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【脱税】ホンダの詐欺は真実だった5【横領】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/07 14:56 ID:7U69CiEB
昨年、いくつかの経済誌でも取り上げられていたホンダディーラー詐欺事件。
 顧客を欺いたホンダ販社は原点回帰せよ
 ttp://www.zaikai.jp/topics/030311/
事件はもう過去のことと言って良いのだろうか?
ホンダディーラーの新古車販売に関する自社登録及び諸費用横領事件後も、
Hondaグループで様々な不祥事が無くならないのはグループの長である
ホンダ本社がケジメをつけなかったからではないだろうか?
被害者はユーザーだ!長い目で厳しく追及していきたい。
■前スレ■
【ケジメ】 ホンダの詐欺は真実だった4 【ナシ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071503050/l50


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/07 14:56 ID:7U69CiEB
■過去スレ■
▼ ホンダの詐欺は真実だった3 ▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059043087/l50
▼ ホンダの詐欺は真実だった2 ▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/l50
▼ ホンダの詐欺は真実だった! ▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/l50


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/07 15:06 ID:7U69CiEB
参考
Hondaコーポレート・ガバナンス体制の整備について
ttp://www.honda.co.jp/news/2003/c030421.html

ホンダはディーラーの詐欺横領事件後、コーポレート・ガバナンス体制を
つくり対応した。
しかしながら、その後はディーラーの横領については追跡の調査をせず
世間に対しての報告をすることもなかった。
解決していたのならそれでも構わないが、その後もホンダディーラーでの
不祥事が後を絶っていない現状を見る限り、これでよかったと
言えるのだろうか?
>・ Hondaの各組織が、担当取締役の主導の下で、法令の遵守や
>リスクの予防に努め、その状況を定期的に検証するなど、
>コンプライアンスやリスク管理について体系的に取り組む仕組みの
>整備に着手した。

ホンダにとってのコーポレート・ガバナンスとは法令の遵守よりも
自社の擁護と株主に対するためのものであって、ユーザーに
向いているものとは言えないと思う。



4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/07 15:24 ID:nHfxIHL/
新古車についてはここで読むとわかりやすいよ。
http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/index.htm

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/07 16:19 ID:dae5vYyz
身潰の社員が立てたスレなのはバレバレ。

そんな暇があるならお詫び行脚でもしてこい。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/07 16:28 ID:jV3qWobU
>>5 は、またホンダ社員か。
他社の不祥事は他社の不祥事。
ホンダはディーラーの教育とかホザく前にグループのTOPとして
まずは消費者に対して謝罪でもしろや。


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/07 22:56 ID:RpCTjvI0
>>5

>>1に貼り付けられた「財界」にはホンダ出身で当時の三菱副社長が取り上げられてる。
残念ながら身潰し社員ではないだろうな。

むしろンダは身潰しと「似 た も の 同 士 ?」

バモスやビートののリコール隠しもまだまだ結論が出てないようだし。


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/07 23:19 ID:Fc/aI2q0
消費者を欺くのイクナイ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/08 08:38 ID:KpzRMmkW
ホンダに対してはマスコミは甘すぎるよ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/08 18:09 ID:bOQpDa+M
糞スレって伸びないね

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/08 18:39 ID:vZJhO7rL
>>10
この事件をうざいと感じてるのはホンダ関係者と
イタインダヲタだけ。
真剣に解決しなければ、ユーザーはいつまでもカモにされるだけ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/08 18:42 ID:+y6MMCZU
どうでもいいが暑い..東京の水は大丈夫なのか?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/08 23:38 ID:031AGFdT
「財界」で取り上げられてる人を見る限りすごいメンバーだね。
誌主催の「財界賞」には張トヨタ社長も名を連ねてるようだし。

こんな面々が「財界」を手に取り
「顧客を欺いたホンダ販社は原点回帰せよ」
なる記事を読んでいるかと思うと、
それを統括するはずのホンダの対応にあきれ返っていることだろう。

国内販売だけでなくいろんなところからボロが出始めたみたいだね>ホンダ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/09 10:31 ID:XmSIo4Tf
この事件はディーラーの責任が大きいというのはわかる。
だから、それなりにホンダ本社がきちんと経緯と説明を
消費者にわかるように説明したほうがかえって良かったような
気がする。
それを、ディーラーの事件だからメーカーは関係ない、とか
お役所からの注意、指導を受けた。社内で管理体制(Cガバナンス)をひいた。
で終わりにしようとしたところがかえって不信感を生み、
いつまでも叩かれるネタを提供してしまったような気がするんだよね。
ディーラーの商習慣を理由とした不祥事は相変わらず(ホンダに限らず)
続いているようだし、やはり一昨年、昨年の事件発覚時にキチンと
ケリをつけるべきだった。
メーカーの保身の(ようにみえる)対応で、きちんとケジメつけなかった
姿は三菱と重なるところも多い。
マガジンXのメーター止めとか自社登録車は横領事件ほどはインパクトがないから
たいした騒ぎにはなってないけれども、もしホンダディーラーで
次に大きな不祥事が発覚したら、それはメーカーにとっても致命傷に
なりかねないと思う。
だからといって、今更、何かができるかといえば、かえってユーザーへ
不信感を生み出すだろうから怖くて何もできないというのが実情なんだろうけど。
昨年の事件発覚の対応のミスがすべてだね。


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/10 10:47 ID:WEjulofj
新古車で騙されて買う人が一人でも減るように保全しつづけなくてはね。

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:11 ID:1owmAo/c
保守

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:21 ID:IlvTOIFc
「財界」のバックナンバーがあるか調べてみます。
内容によっては720円は安いでしょ。

少なくともCTやBCに比べて。

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:48 ID:1owmAo/c
ンダヲタは腰抜けw

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 21:58 ID:vgU2KR4b
>>14
>いつまでも叩かれるネタを提供してしまったような気がするんだよね
って、おいおい、いつまでも叩いているのって、
ここにいる粘着アンチクンたちだけじゃん!

そして、ここにいるアンチクン達は、メーカーが謝罪したところで、
叩き続ける。それは、アンチヨタスレをみればわかることだね。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 02:01 ID:3FDTQLYn
前スレより
11 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:03/12/16 22:17 ID:xZCHm3/S
今年のはじめの新聞より

ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金

大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で
登録した「新古車」と呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの
自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に受け取っていた
ケースが計14件あったことが25日、ホンダの調査などで分かった。
中には新車の購入にしか必要ない重量税も取っていたケースもあった。
ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
みられるが、申し訳ない」と話している。
ホンダによると、昨年11月下旬、静岡県の販売会社で不適正なケース
が発覚したため、全国の販売会社を調査。
埼玉、茨城、長野、福井各県の販売会社でも同様のケースがあったことが
判明した。
福井県のあるケースでは、本来は計3万170円のところを取得税や重量税
など計6万570円受け取っていた。
ホンダは各県の計5社に対し、余分に受け取った取得税、重量税を客に
返金するよう指導したという。
新古車は、販売会社が新車を買い取って登録するもので、中古車扱い
されるため値引きしやすいとされている。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 02:02 ID:3FDTQLYn
長野県では 
ホンダプリモ第一 塩尻支店
地元の信濃毎日新聞が実名報道。


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 02:05 ID:3FDTQLYn
http://j1.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車(新古車)を
新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、経済産業省と
国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会(自販連)に対し、
登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。

通達は10日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には(1)中古車であることを明確に説明し、
これに見合った諸費用を徴収する(2)自動車取得税の支払い代行の際は
税務当局発行の領収書を客に渡す(3)自動車重量税などの支払いを
要するかのような記載をしないことの3項目。

これを受け、自販連は13日付で全国53支部あてに通達付きの指導文書を送った。

「asahi.com」 2003年2月14日


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 08:28 ID:3QB61sWE
前スレ>>917
http://www.akrapovic.it/
akrapovicマフラーの公式サイト

1000RR - 151.1 HP / 11200 rpm
R1 - 157.9 HP / 12770 rpm
10R - 158.4 HP / 11880 rpm
R1000 - 151.1 HP / 10850 rpm

みたいですが?
まあ、個体差何ですかね?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 09:12 ID:Ng/RBnCN
ンダヲタの迷言集

『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』

『もう終わった事件をねちねちと・・・。』

『ひとつのディーラーのひとりの社員の独白ということで記事はあげられていた。
従って発覚したわけではなく疑惑に過ぎない。』

『どうせ何年も尾を引くのは『2ちゃんだけ』だから問題なし。』

『雪印はメーカー工場で廃棄牛乳を再利用した事件だから登録しただけの
 新車と一緒にして欲しくないな。』

『誰も口にはしないけど、自社登録問題は吉野が自ら社長を降りることでけじめを取った
と思っているよ。ディーラーの連中は身に染みて感じてるんじゃないかな?』

『だとしたら客には頭をいっさい下げないで、株主だけに対して責任を取ったと言うことになるな。
客に対しての責任を放棄して逃げたって事だ。』

『それは違うな。株主じゃなくてディーラーに率先してケジメを示したわけ
だから不祥事では例え社長でも躊躇無く処分できる前例を創ったわけ。
客に対しては大幅値引きで応えてるわけだから責任を取る必要は無い。』


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 11:21 ID:4+vbN9xc
古いネタでいつまで引っ張るんだよ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 13:06 ID:IpLWxTbT


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 17:13 ID:LwTWy2Ng
ニュース速報のホンダの先日のリコールスレが潰された。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088590781/l50
ホンダは2ちゃん対策はバッチリのようですね。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 18:05 ID:Bh/J3WXg
さすが世界のホンダ!!

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 22:10 ID:Pk9mYyX/
「財界」バックナンバー20日頃入荷の予定です。

お楽しみに。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 23:39 ID:DJ4cxSTu
>>27
そりゃ、保守しないのが悪い。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 09:18 ID:g1z5J/qx
>>30
dat落ちじゃないんだよ。
昨日の9時に書き込みがあるだろ。
下層のスレでそれ以前の書き込みしかないのに
残ってたスレだってあったのだよ。
何より今でも見ることができるだろ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 08:48 ID:r6W86xQc
ホンダもなかなかやるものだ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 12:09 ID:+hhwwvCJ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000898-jij-biz

ホンダに追徴課税=ブラジル二輪事業で―東京国税局

*ホンダ <7267> は29日、1997年から2002年の間にブラジル現地法人向けに輸出した
小型オートバイ取引に関連し、ホンダ本体の所得が254億円過少だったとして、東京国税局から
同日付で税額更正を通知されたと発表した。
追徴課税額は法人税や過少申告加算税など国税分が92億円で、法人事業税など地方税も含めると計約130億円に上る見込み。同現地法人は連結対象の孫会社。 (時事通信)
[6月29日20時15分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000855-jij-biz

ホンダのブラジル事業めぐり税額更正通知=追徴額130億円―東京国税局

*ホンダ <7267> は29日、ブラジル現地法人「モトホンダ・ダ・アマゾニア」(アマゾナス州
マナウス市)の二輪事業をめぐり、東京国税局から税額の更正通知を受けた、と発表した。
1997年から2002年の6年間の収益に関し、日本側収益が低く配分されているとの判断によ
るもで、更正された所得金額は254億円。これに対する追徴税額は法人税その他を含め計約
130億円と試算している。ホンダは処分を不服とし、租税条約に基づく二国間協議を申請する。 
(時事通信)
[6月29日20時11分更新]


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 12:12 ID:+hhwwvCJ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00002095-mai-soci

<申告漏れ>ホンダがブラジル子会社との取引で 国税局指摘

 ホンダは29日、ブラジルの二輪車事業の子会社との取引で、東京国税局から、
97〜02年の間に日本側の所得が254億円低く配分されているとの申告漏れを
指摘され、税額更正通知を受けたと発表した。
追徴課税は過少申告加算税を含め約130億円。


 * * * *
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040630i201.htm

ホンダ追徴課税130億円、異議申し立てを検討

 自動車大手の「ホンダ」(東京都港区)は29日、ブラジルの現地法人の販売利益を巡って、
東京国税局から、2002年3月期までの6年間に、計約254億円の申告漏れを指摘され、
法人税と過少申告加算税など計約130億円の追徴課税(更正処分)を受けたと発表した。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 13:13 ID:Q0ECOsyb
専用スレがたってるじゃん>33

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 21:47 ID:E615VhVL
>>29
楽しみにしてるよん

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 09:51 ID:zgPkOMtq
ホンダはやり方が汚いね

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/17 16:43 ID:nHgnE/8o
地元資本のディーラーは身軽に動けるからね。
なりふり構わず出来るって事。

39 :ホンダ萌え:04/07/17 18:07 ID:FaglW1ya
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0709sokuho050.html
米ホンダ車に発火トラブル−CR−V、オイル交換後

米紙ワシントン・ポスト(電子版)は9日、ホンダのスポーツタイプ多目的車(SUV)「CR−V」の少なくとも
27台について、オイル交換後に炎上するトラブルがあったことが、米道路交通安全局(NHTSA)の調査で
明らかになったと伝えた。
けが人はなく、米国ホンダはリコール(無料の回収・修理)の方針はないとしている。
トラブルが報告されたのはCR−Vの2003年と04年型。NHTSAによると、原因はディーラーなどによる
オイル・フィルターの取り付けの不備で、最初のオイル交換後にオイルが熱い排気管の上に漏れた可能性
が極めて高く、その結果発火したとしている。
同社によると、米国で03年に販売された約14万台のうち22台が同トラブルで発火。
今年はNHTSAに対し、04年型が5台発火したとの届け出があった。(共同)


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 10:21 ID:jtR2TRYh
↑ほとんど報道されてないね。
これだけ車両火災が話題になる時期だというのに。

世界のホンダは違うな。


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 12:06 ID:PJqyc/7B
>>39
取り付けの不備なら大した問題ではないと思うんだが
27台も同時期に起こるものだろうか・・・

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 12:15 ID:lEjCOhlc
車両火災なんってマスコミの最高のネタなのに
報道されないのはナゼだ!!


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 22:14 ID:VEx/cC1b
http://bbs2.fc2.com/bbs/image/full/20291_1089986724.gif
イイッ!イイゾォ!ホンダア、ホンダアァー

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 23:00 ID:sSmy8IY2
この詐欺事件を最初に報じた某自動車雑誌と本田はその後、
本田側が発表前の新型車の情報を、他の雑誌より先に流す代わりに、
雑誌側はこれ以上この事件を扱わない、という条件で一旦は手打ちをした。

ところが、本田側が他の自動車雑誌にも同じようにリークを始めた。

しかも、その自動車雑誌は隔週刊で、本田側もそのスケジュールに合わせてリークを始めたものだから、
月刊でしかも新車のスクープ情報を売りにする某自動車雑誌に
とっては、非常に不利で不愉快な状況となった。

そこで某誌側は、今度は本田Dらーの距離計ストップ(改ざん)
についての報道を始めたというわけ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 23:19 ID:Yx6sq/Jh
>>42
大事なスポンサーだから

以前、商工ローンの苛烈な取り立てが大きな社会問題となった時に、
ニュース○テーション(提供日栄)は全然報道しなかったでしょw





46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 01:59 ID:hmC2GOna
>>45
マスコミがスポンサーを悪く書かないってのは新聞読んでるとよくわかるよね。
しょっちゅう1面広告出してる企業なんて記事になりゃしない。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 08:32 ID:4LTAK31S
>>44
脳内妄想大爆発ですねw

48 :29:04/07/20 23:50 ID:/QdVOK+3
もう2日待って。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 01:04 ID:OeDtV4s0
>>48
待ってるよーん

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 16:55 ID:U7aA8HPZ
ホンダがここ数年低調なのは、
ディーラーの横領事件の影響

商品自体の失敗
のどちらなのだろう?
もうひとつの理由でフィット馬鹿売れの反動という
香具師がいるが、それはフィットによるシェア増は
一時的な現象で、ホンダの実力は実は大したことはなく、
軽を除くと50万台プラスアルファがホンダにとっては
MAXってこと?


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 20:01 ID:zcv5zr2m
ホンダ売れてないの?

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 21:16 ID:OoUzLnRB
売れてないとは言わないが、定位置に戻っただけ。

53 :おまたせ:04/07/22 22:38 ID:5rGLSY1w
「財界」2003年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰

 ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
 問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」(ホンダ関係者)と厳し
い対応も辞さない構えだ。
 昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」(吉野
浩行・ホンダ社長)というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。


54 :おまたせ:04/07/22 22:44 ID:5rGLSY1w
× 新古事
○ 新古車
スキャナ取り込みの為誤字スマソ

結局、ディーラーへの処分は公表されてないね。
せいぜい紙切れ一枚で終わりなんだろうな。
まぁ
「ここは販売会社 も 含めて原点回帰が求められる。」
         ↑
         の部分に集約されているだろうね。

もう一個「財界」紙内でネタ見っけたんでそのうち紹介します。

55 :そういえば・・・:04/07/22 22:54 ID:5rGLSY1w
「MAG X」をチンピラ雑誌と評していたンダヲタがいたが、
「財界」はどうだろう?意見が聞きたい。

「ろくなもんじゃない」雑誌とするなら、紙主催の「財界賞」に選出され
授賞式に出席したこちらの面々はどんなもんだろうか?
ttp://www.zaikai.jp/companyf/prize.html


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 22:58 ID:Y1A1zrmU
都合が悪けりゃチンピラかと(w


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 06:16 ID:b/1lijMd
>>53
乙! Thank you!

58 :sage:04/07/23 22:14 ID:KN0+uv/Y
>>54
君、このためだけにこのバックナンバー手に入れたの?
粘着もそこまで来るとすさまじいものがあるね。
しかも、その内容は既報のものばかり・・



59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 22:22 ID:xQ4klG6F
現実に目を背け続けて生きるンダヲタ登場w

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 05:23 ID:QOyvqCnm
58はきっとベストカーとかカートップあたりの3流雑誌が一番だと思ってるんだろうな。
それともアポロ出版(プ のホンダスタイルでも読んで興奮する香具師か。

「財界」は経済界の事が素人にもわかりやすくかかれていていい本だと思うけど。

ンダヲタってホント車にしか目を向けられない狭い人間なんだね。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 05:25 ID:QOyvqCnm
しかもメール欄じゃなく、名前に
「sage」と入れる低脳ぶり(プ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 10:37 ID:vpV3mIDl
月曜日発売のMAGXには、ホンダの販売規制、マツダの首切り、東京カローラの内部文書
、神戸トヨペットのメーター交換証言、さらにJAFのセクハラ疑惑まで、たくさんの
事件が特集されていたよ。

63 :sage:04/07/24 11:19 ID:jSh9yXyt
>>60
おいおい、勘弁してくれよ
>58はきっとベストカーとかカートップあたりの3流雑誌が一番だと思ってるんだろうな
って君、想像力たくましいな。

>「財界」は経済界の事が素人にもわかりやすくかかれていていい本だと思うけど。
>ンダヲタってホント車にしか目を向けられない狭い人間なんだね。

これもぜんぜんわからん(藁
>>58 をどう読んだらこういうレスがつくのかな(苦笑

俺が行っているのは、>>54の内容はMAG-Xのみならず、大新聞などでも
散々ガイシュツのことだよね。
それをわざわざ経済誌のバックナンバーをそれだけのために取り寄せて、
ここに再掲するとは、一体何考えてんの?
ホンダを貶めたい一心ならば、相当な粘着だね、と普通の人なら思うだろ?

64 :sage:04/07/24 11:20 ID:jSh9yXyt
ごめん、>>53 の内容ね。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 21:56 ID:aAMkEf8D
単にアンチMagX房への牽制だろ、多分。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 01:02 ID:PL9aNcxJ
他のメディアで報じなかった
「ホンダ本体への文書要請」が盛り込まれてるのが興味深い。

つまり、公正取引協議会としてはディーラーの問題だけではないと判断したということだな。


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 01:40 ID:Pztx8gax
>>58
おまえうざい きえろ

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:18 ID:c/Y5M/fI
FITのFFのVTEC無しに乗ってる。一昨年免許取得して新車探しに行ったら見た瞬間に即決した。
売れている、マジで。そして納車早い。見積もりを取れば、値引き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも新車なのにディーラー登録済みだから試乗も公道で良い。登録車は色とか装備が選択できないと言わ
れてるけど個人的には充分と思う。新規登録と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、新車だって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ中古屋とかで下取り聞くとちょっと怖いね。新車購入なのにワンオーナー車扱いされないし。
走行にかんしては多分新規登録もディーラー登録済車も変わらないでしょ。新規登録乗ったことないから
知らないけどナンバーが予めあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーラー登録車な
んて買わないでしょ。個人的には自社登録済でも十分に新しい。
嘘かと思われるかも知れないけど新車登録実績で平成14年位でマジでV34カローラを
阻んだ。つまりはカローラですらホンダの自社登録車には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 02:21 ID:JDTwkzVt
さっき日テレでやってた三菱のドラマ面白かったね。
次はホンダでやって欲しい。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 06:39 ID:K278qp1P
ホンダイズム詐欺イズム


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 08:56 ID:oHdAEkuI
ソースがMAG-Xだというと、「あんな雑誌」扱いでいかにもないことのように
言ってる馬鹿がいたから、しょうがないからキチンとした例をだして
くれたんだろ。
このホンダディーラーの詐欺事件を風化させようと必死なンダヲタが
今や事件そのものをなかったことにしようと必死すぎるんだよ。
そのほうが粘着よりもよほどあきれるけどね。
ホンダディーラーの不祥事って相変わらずなくならないじゃない。
それはホンダがグループのTOPとしてケジメをつけないから
いけないんじゃないのかい?
だからメーカーまで叩かれてしまうのだよ。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 14:36 ID:q8Q3aJnh
>>68
アクセル踏まなかったんだ。

それはさておき
C○Vのエンジン火災目撃したよ。
エンジン後ろ側が燃えていた。
偶然消化器が豊富にある環境だったのでエンジンルームだけで済んだ。
リヤエキゾーストなんだよね。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 21:21 ID:W9M6EKbC
>>71
毎度おなじみの言い回し、毎度おなじみのくどい強引な結論づけ。
また、君ですか(W

>ソースがMAG-Xだというと、「あんな雑誌」扱いでいかにもないことのように
>言ってる馬鹿がいたから、しょうがないからキチンとした例をだして
>くれたんだろ。

苦笑
コドモか、君は?
MAG-X だけじゃなくて、散々いろいろなメディアでガイシュツじゃん。
それこそ、大新聞でも報道されたしな。
いまさら「財界」のバックナンバーを取り寄せてわざわざ再確認するまでもないことでしょ?
そんな君の言うところの「馬鹿」にいちいちとりあってどうすんのよ?
「しょうがないから」ってなにがしょうがないのよ?(笑

>このホンダディーラーの詐欺事件を風化させようと必死なンダヲタが
>今や事件そのものをなかったことにしようと必死すぎるんだよ。
そんなことないって。(笑 
君、それは被害妄想が強すぎるぞ。
この事件のことは君たちがここで頑張らなくても永久に一般の人々の記憶に残るよ。
だって、現にホンダの販売は落ちているんでしょ?
 もう少し気楽にいこうよ、いやマジで。

>だからメーカーまで叩かれてしまうのだよ。
いや、だから叩いているのは君たちだけだって。(W





74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 21:33 ID:YjxmIz7g
まだホンダのディーラーいじめか!!

75 :長野県民:04/07/26 22:59 ID:/yQSDEZR
家の近くに実名報道された
「ホンダプリモ第一」があるんだけど
(残念ながら塩尻支店じゃない)

最近はライフじゃなくて軽トラのアクティの自社登録に必死みたい。


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 10:04 ID:TS282YsB
>>73
マガジンXをネタ扱いする人間が出てくるてことは
まだこの事件を知らない人もまだいるってこと。
被害者を出さないためにも、このスレは
しばらく引っ張るべきだと思うね。


77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 21:06 ID:4sY2v6fQ
>>76
はげどう

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 21:25 ID:OdG4UeLT
>>76
失笑
ここまでくるとほんと、お子さまの世界だな。
馬鹿馬鹿しさもここに極まれり、だね。
っていうか、ワザと書いてるでしょ?(W


>マガジンXをネタ扱いする人間が出てくるてことは
>まだこの事件を知らない人もまだいるってこと。
だから、心配しなくても、新聞読んでる人は知ってるって。(W
そもそもこのスレをのぞきに来る奴は、みんなそんなこと知ってるじゃん。
そして、このスレがあっても、事件を知らない、車に詳しくない人はのぞかない。
ネタ扱いしたのは、一部のンダヲタの嫌がらせでしょ?
もし、マジで君がこれを書いたなら、君はとても純粋な人なんだね。っていうか幼(ry

>被害者を出さないためにも、このスレは
>しばらく引っ張るべきだと思うね。
いや、さすがにもう大丈夫だろ!!
「税金詐欺に関しては」ホンダも相当懲りたことだろうし。
君たちの新しいバイブル、「財界」の記事も掲載できたことだし。
さすがのンダヲタもぎゃふん!っていうだろ!(W

っていうか、君たちのバイブル、MAG-Xによると、あらゆるメーカーのディーラーで不祥事続発だぞ(W
こっちのほうが現実問題としての被害者続出だぞ!(W
こんな一企業のスレを引っ張るより、業界全体の問題として問題提起していった方が
いいんじゃないの?当然、乱立しているアンチヨタスレにも言えることなんだがね。


っていうか、


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:10 ID:4sY2v6fQ
>>78
うざい

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:16 ID:QWd/YqUl
>>78
わかったよ
じゃ、俺もMAG-X買って、他のメーカーの不祥事をスレ立てしてやるよ
それなら文句無いだろ

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 09:20 ID:kkqcEhtP
車業界の不祥事は車雑誌には載りにくいよ。
すべては広告出稿 広告料をもらっているから。
車がこれだけ売れているんだから不祥事ない方がおかしいよ。
某Xはそこに目を付けたんだよ。
それだけ。
「間違いだらけの車選び」も
業界の反発を恐れて匿名でしか書けず、大騒ぎになったんだよ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 00:33 ID:wsNVXdix
>>73>>78
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ

過去の事を知らん香具師が多くなると再発する可能性、無きにしも非だぞ?
(無論、どのディーラーであっても言える事だけどナ)

そんな腐れた真似をしやがる糞ディーラーはディーラー権を剥奪されてしまへ。
路頭に迷う従業員、恨むなら経営者を恨め。社会的制裁マンセー。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 06:42 ID:zf+Qi/hS
今度は独占禁止法違反ですか?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 09:13 ID:3F28P8o1
>>82
いまだにホンダ系ディーラー不祥事が絶えないのは、
税金横領事件に対して、メーカーがハッキリ処分しなかったから
というのもあるだろうね。



85 :名無しさん@そうだ職安いこう:04/07/29 12:16 ID:vJ/S33Qu
あの時は大変だったよ。
大騒ぎだった。

結果として詐欺になってしまったが・・・
当事者として・・・・
いや・・・今はまだ言えないけれど<悔しいがマダいえない

後もうちょっとしたら・・・・
このときの経過を順を追って書きこみたい。
おい 知らん振りしてス○キに勤めたお前!
お前が全ての始まりだったな? 
お前は半島人以下だ!今はこれだけいっとくわ!

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 20:40 ID:/+tGX311
どうして>>78はそこまで真剣なんだ?
大変だね(w

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 06:22 ID:ReuN//E0
>>86
じゃ、>>78 にたいしてまともな反論できるか?
まともそうに見えるのは >>82 くらいだぞ。
藻前も、オトコなら、こんな捨てぜりふじゃなくて。
見事に >>78 を論破してくれYO

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 09:31 ID:YaC9LBTb
この事件を知らない人は、またディーラーに諸費用を誤魔化されてしまう
可能性がある。
ホンダがディーラーの問題として、真剣に解決に乗り出さなかったことも
あるけれど、社会的にも中途半端な露出しかしなかったせいか、
いまだにこの事件を作り話のようにいう人間が現れるからね。
潜在的な被害が今後も続く可能性が潜んでいるわけだ。
このスレをのぞいた人間が、自動車購入に際して、値引き交渉だけでなく
ディーラーがキチンとした対応をしてるかどうか、今後、気をつけていく
ようになるだけでも十分にこのスレの存在意義はあると思う。


89 : :04/07/31 00:13 ID:vu4z5mPy

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90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 08:54 ID:+BBJ1d8C
なにか1匹ほど火消しに躍起な痛々しい香具師が紛れ込んでるけど、まさか関係者とか言わないよな?w

まぁ、ンダヲタが救いようのない可哀想な人種なのは今更語る必要もあるまい。
最近スバヲタもどんどんンダヲタに似てきてるねぇ。
クルマも宗教じみてくるとどこも似たり寄ったりの末路を歩むものなのか・・・。

91 : :04/07/31 14:53 ID:vu4z5mPy



2月末ダンク・アゼストのHDナビ盗難!しかしプリモにいた時に盗難品だった品を保険会社から5万で購入。しか〜し自分の保険会社に新品で買ったって言ったらリサーチされてしまい嘘がばれました


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92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 15:33 ID:t9MXsQbQ
>>90
>なにか1匹ほど火消しに躍起な痛々しい香具師が紛れ込んでるけど
「火消し」ってなんだ?(W
「僕の大好きなホンダを叩かないでください」ってか?(藁
前スレの600の前半を読んでみてくれ。
それが俺のスタンスだ。

あと、なにか書いてあるけど、何偉そうなこといってんだ?
同じ穴の狢って言葉知ってるか?(W
そう、文面から、君「も」
>救いようのない可哀想な人種
であることが十分に伝わってくるよ。

結局、まともに反論が出来ないからそういう下らないことしか書けないんだね。(微苦笑

ちょっとお気の毒。いや、マジで。同情する。


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 20:18 ID:hqqXtpRG
現実の犯罪にも目を背け、直向きに養護し続ける哀れな信者様。
あんまりにもお気の毒なのでageておこう

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 23:07 ID:L3TLU9H0
>>92
おまえがうざい

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 23:15 ID:UkCug9X3
そういや某Xの叩き記事も各社へと手を広げてるな。

悪事が千里を駆けるのは、消費者にとって(゚д゚)ウマー

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 09:12 ID:XBS4pVzH
そこまでホンダを擁護しているのはなんでなの?
ホンダのことを思えばこそ、ホンダディーラーの悪事を
ホンダが早期に処罰すること(ディーラー権剥奪とか。直営店なら
幹部更迭とか)が必要だったのではないのかね?

まぁ、ここでなんと騒いだってホンダは何も動かないだろう。
被害者が一人でも増えないよう、ここではこういった新車購入交渉時に
誤った知識で損をしないように広まって行けばいいんじゃないのかね。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 09:28 ID:UiXY/aYO
でもスレタイの脱税はトヨタじゃないんだからまずいんでないの?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 13:40 ID:syKMPWeC
>>97
ホンダは今、脱税と指摘されたブラジルの件で国税と争ってるじゃない。
後、ホンダDNAこと宗一郎の長男がいた頃の無限も脱税で
今、裁判中だが、これまたその長男ではなく、ホンダ本社から送られてきた
監査が黒幕だった可能性もあるし。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 15:21 ID:J+x28m5m
>>93
あいたたたた、またでたよ、独りよがりなワンパターンな煽り。(sigh
俺がいつ、
>>現実の犯罪にも目を背け
たのよ?(W
よく一連のレス読んでね。 よ く 読んでね。(嗤



100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 15:24 ID:J+x28m5m
>>96
>>ホンダのことを思えばこそ
ワロタ。前スレでも書いたけど、よく心にもないこと言うねえ(感心
だから俺はホンダのことなんてどうでもいいんだってば。
前スレの600の前半、よんでくれたのか?

>>被害者が一人でも増えないよう、ここではこういった新車購入交渉時に
>>誤った知識で損をしないように広まって行けばいいんじゃないのかね

いや、だからね、くどいようなんですけど、さすがにホンダディーラーも
懲りただろうって。「税金詐欺に関しては」当分大丈夫だろ。今度そんなことが
もし万が一明るみに出たらさすがのメーカーもキレるでしょ。それこそ、
ディーラー権剥奪ということもありうるだろうね。

・・・で、その、いつ出るとも分からない被害者のためにいつまでこのスレを
続けるつもりなんですか、っていってるンですよ。あと何年?何十年?
そんな思いやりのあるこころがあるなら、君たちのバイブル、MAG-Xにも
あるように、今起きていることに対してもっと啓蒙していってはどうなんですか?
と言ってる訳なんですよ。わかりますか?




 

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 15:32 ID:J+x28m5m
>>98
苦しいねぇ・・(冷笑
両方とも結論が出てないじゃん!
2つ目の無限ネタはこじつけだし・・
そんなスレタイじゃ「勇み足」だよね、今の段階じゃ。


そんなものを、「ホンダの被害者を出さないために保持している」
崇高なはずのこのスレにつけるとは・・。
まさに、悪意が込められた煽りマスタベスレと言われても仕方がないよね(嗤



102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 16:28 ID:yi7Oq2hm
それでは自動車購入の際、被害者が出ないように
雑談でもしながら保持して行きましょうか。

>>101
>>1 が一人でレスしてるわけじゃないんだから、
いろんな意見があってもいいでしょうに。
何をムキになってるの?
ちなみに前スレは、DAT落ちして見られないので
ホンダ擁護の所信表明をまた貼っておいて。

103 :トヨタ公安警察:04/08/03 20:37 ID:vP4bRxJW
尾行されとるぞ :04/08/01 02:45 ID:U2bQ8qHk
尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 
尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 
尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 
尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 
尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 

愛三工業 関係者ですが、関連会社、協力会社の方へ。トヨタから尾行、監視
される可能性があります。会社によってはつぶすぞと 通達されている
会社もあります。勤務中だけでなく、会社をでてからも気を付けてください。
トヨタの激怒を買いましたが、尾行には反対します。
電話でもトヨタさまの悪口を盗聴される恐れがあります。
営業の方、特にご注意ください。

トヨタの尾行はすごいらしい 中京地区 野並

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 13:21 ID:3lev+kv6
>>103
本当か嘘かはわからんが、ホンダもこれくらいディーラーを監視
してみたらどうかな。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 13:10 ID:G5iou9/y
>>102
>それでは自動車購入の際、被害者が出ないように
>雑談でもしながら保持して行きましょうか

ここまでこのスレの無用論を説かれながら、この厚顔なレス。
ある意味称賛に値するよね(W 馬耳東風とはまさにこのこと。
いや、もしかして盲目的アンチの確信犯なのかもね。
よし、もう一度コピペをまじえながら、君によく分かるように書いてあげよう。

被害者は当分出ません。
さすがにホンダディーラーも懲りただろうから。
「税金詐欺に関しては」当分大丈夫だろ。今度そんなことが
もし万が一明るみに出たらさすがのメーカーもキレるでしょ。それこそ、
ディーラー権剥奪ということもありうるだろうね。

・・・で、その、いつ出るとも分からない被害者のためにいつまでこのスレを
続けるつもりなんですか、っていってるンですよ。あと何年?何十年?






106 :つづき:04/08/05 13:23 ID:G5iou9/y
しかも「雑談」で?ですって?
笑わせるんじゃないよ。なにを「雑談」するのですか?
タイトルの「脱税」にもあるように、いろいろとホンダ叩きの雑談なんでしょうねぇ。
本来、その「脱税」の話題は別にスレがあるんだよね。
結局、タイトルに「脱税」が加えられたのは税金横領だけじゃネタがないから、
広い意味でホンダを叩こう、ってふうにこのスレをシフトさせよう、ってのがミエミエ
なんだよね。すでに前スレの最後はその様相を呈していたし。
その意味で>>98 にレスをつけたんだけど、のんきな>>102
>>何をムキになってるの?
ってなんともほのぼのとしたレスつけてくれるし。(W

さて、>>102 さん、もう一度繰り返しますが、

あとどのくらい「雑談でもしながら」いつでるともわからない(現状では出ない可能性が極めて高い)
被害者のためにこのスレを保全していくのですか?1年?5年?10年?それ以上?
それまでどのくらい、他の乱立しているアンチヨタスレ同様、2CHの領域を無駄遣いするつもりなんですか?


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 15:57 ID:gLMgUGPu
>>106
済んだ事件のスレが必要ないというのなら
まずはトヨタのスレでもすべて同じことをしてくれるかな?
それでなくては説得力ないよ。


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 18:15 ID:BqYa6mJ3
やはりここの粘着はヨタヲタか。


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 18:26 ID:O0ad0kSW
詐欺するからこんなスレ立てられるんだよ。ホンダヲタ諸君。


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 20:05 ID:BqYa6mJ3
あんまりヨタヲタは粘着ぷりを見せ付けないほうがいいと思うよ。
と言っても粘着気質は直らないか。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 20:19 ID:nQtoYQva
ホンダ関係者の逆切れが始まりましたw


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 20:52 ID:BqYa6mJ3
>>111
はいはい、出過ぎた心配でした。
これからも自動車業界の、どんな不正も許さない姿勢でご活躍くださいませ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 08:06 ID:Y8eeYMt6
結局はホンダさえよければいい、ということが明らかになった。
他のスレでもそうなんだが、ンダヲタは話の内容どうこうよりも
まずはホンダをたたかないでくれ、がありき。
自分が放置できないものだから、別メーカーヲタがどうこう言い出す。
正当なことを一見言ってるようで、他メーカーの同じようなスレは
何も言わない。
身勝手なものだよ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 13:42 ID:bwn+YNVa
>>107
相変わらず、場当たり的な、幼稚なレスだな。(W

>済んだ事件のスレが必要ないというのなら
えーっと、>>102 はプラウザも持ってない初心者みたいなんだけど、
君は、もしプラウザ持ってるなら、前スレもよく読んでね。
俺は、
「済んだ事件のスレが必要ない」
というよりむしろ、
「君たちの粘着がキモイ」
っていってるンですよ。

115 :つづき:04/08/06 13:58 ID:bwn+YNVa
アンチヨタの不祥事スレ乱立も見苦しいけど、
この「ホンダの詐欺は真実だった」スレは筋金入りの見苦しいスレなんだよ。

アンチヨタのスレは一番古い話題でILO云々、およそ1年前の話題だ。
で、かたやこの「ホンダ詐欺スレ」の歴史はさらにそこから6−7ヶ月!も前の話題なんだよね。
これでも説得力ないですか?(W

粘着度で言えばどちらが上ですか!?(W

ま、でも、話題が盛り上がっているならともかく、もはや「雑談」するしかなくなった(藁 
このスレを必死に保持しているのは、おかしいですよ、って言ってるんですよ。ね。





116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 14:05 ID:bwn+YNVa
>>113
>まずはホンダをたたかないでくれ、がありき
いや、そうじゃないんだ。君のようなキモイ粘着は消えてくれ、ってことなんだ。(大まじめ

>自分が放置できないものだから、別メーカーヲタがどうこう言い出す
そうなんだ。ただでさえ容量の足りない2CHの為にも放置できないんだ。
消えてくれ。スレごと消えてくれ。(大まじめ

>正当なことを一見言ってるようで、他メーカーの同じようなスレは
>何も言わない。
あーあ、認めちゃってるし。(W
君、あと、前後で文がつながってないぞ。それを言うなら
「正当なことを言っているが、他のメーカーの同じようなスレ(で)は何も言わない」
だろ?
>>106 でも言っているように、アンチヨタスレも無駄なものだ、といっているんだけどねぇ・・


117 :つづき:04/08/06 14:11 ID:bwn+YNVa
わかった、そこまで君が気にしているのなら、約束する。

このクソスレを終了させたら、死に体のアンチヨタスレも
ぶっつぶしてやる!!

まかせておけ!

そのためには君たちの協力が必要だ。
このスレに書き込みせず、しばらく放置せよ、
そうすればこのクソスレに、遙かな眠りの旅を捧げることが出来る。
そのあと、アンチヨタスレに攻め込むのじゃ!
一緒に手を取ろうぞ!

ちなみになぜこのスレがまず1番先に終了か?
それは、前出のように、粘着度ではナンバーワ(ry


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 14:16 ID:ugSK8bA8
夏休みに入ったら、小学生が現れたようだね。
わかりやすいように説明してあげよう。
税金を払うのは国民の義務。それはわかるよね。
だから、払いなさい、といわれればユーザー=お客さんは
信じて払う。そこにホンダディーラーはつけこんだんだ。
それをユーザーが払う必要のないものを
ホンダディーラーはユーザーからだまし取っていたんだ。
またユーザーには新車ですといって中古車を売っていたんだよ。
こういうのを詐欺(さぎ)というんだ。
本当は警察がこういった悪い人たちを罰しなくてはいけないのだけれども、
なぜか警察は動かなかったんだ。
おかしいよね。
お客さんを騙しているのは三菱と同じなのに、ホンダの事件は
誰も責任をとっていない、そういった話がわれわれユーザーの
耳には入ってこない。
どこで、ケジメをつけたというのでしょうね。


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 14:17 ID:ugSK8bA8
また、ホンダのディーラーでは未だに悪いことを続けている、という話も
聞きます。これはそのディーラーと同じ会社のグループのトップである
本田技研工業株式会社(ホンダ)が何にもしないで放置しているのも
無関係ではないのではないかな?
上にトヨタの事件の方が新しいというILOの事件は、真相がハッキリでていない上
憶測だけで続いてます。
これはホンダの脱税事件についても、まだ決着がついたわけではないですから
同じことですよね。
それ以外のトヨタの事件は、懲戒免職や逮捕といった一応の決着を見ています。
ホンダディーラーの詐欺事件は何を持って終わりとすればいいでしょうね?

まさかたいした事件ではないからこのまま、自然に忘れ去られればいい
なんて思っているのでしょうかね?
もしそうならホンダは良くない会社です。
少なくとも、こういったことを書き続けられないように
ホンダがケジメさえつければいいだけのことなのです。


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 14:23 ID:ugSK8bA8
ちょうど今、見ているようだね。
トヨタ不祥事スレはほとんどが無駄。
なぜなら、ペーパー車検にしても整備士試験にしても、関連会社の暴力事件
にしてもトヨタ社内の処分に加え、社会的な制裁(逮捕、懲戒免職)は
されているんだよ。
ホンダディーラーの税金横領事件。
これは社内的な処分されたかされてないかはわからない。
このことで人事がどうなったというのは報告されてないから。
でも、社会に対し、なんらかのケジメをつけたか、といえば一切
そういう話を聞かないだろ。
だから、ホンダ自身にケジメをつけるような動きがない限り
(役に立たない社内監視組織設立なんて無意味)
このスレのほうが粘着なんていうのはおかしいのだよ。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 15:06 ID:mQwi1izC
まぁ良いじゃないの、ンダヲタの知能じゃヨタヲタを相手にするのが関の山だって見本として
このスレを残すのも。
しかもその内容はただ単にヨタヲタに擦り付けて話ほ本質をずらそうと必死で哀れなカキコだし。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 15:14 ID:n6Bh3ykQ



     も り あ が っ て き ま し た




123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 15:19 ID:GAQITdC/
>120

トヨタの不祥事−整備士試験
トヨタグループ関連会社の不祥事−暴力事件
トヨタ販売会社の不祥事−ペーパー
ホンダ販売会社の不祥事−税金横領
ホンダの不祥事−無し


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 15:23 ID:n6Bh3ykQ
トヨタの事件は「また」ってのが多いんだよ。
有罪が確定し、司法から「ケジメ」を突きつけられても再犯してら意味ないね。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 15:45 ID:UNycUvEe
>>124
詐欺行為を罪にさえ問われないのはもっとおかしいと思う。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 15:55 ID:n6Bh3ykQ
厳重注意は受けたんでないの。
ヨタヲタの言う、「ケジメ」ってやつを。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 15:57 ID:GAQITdC/
>125
それなら、罪に問われないホンダじゃなくて
罪を問わない司法がおかしいということじゃない?
矛先が違いません?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 16:03 ID:IRPoNBmw
>123
ホンダの不祥事 - 無し

不祥事を起こしているディーラーはホンダ直資のディーラーが多く
横領その他の詐欺行為の指示を出したのは、ホンダ技研から
出向で降りて来ている香具師どもなんだが。

ホンダの社員が指示した≒ホンダが指示した

ではないのか。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 16:09 ID:UNycUvEe
>>128
今すぐ↓へ行け。
★IDに車メを出したお方は神デナイノ!!PART45★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090165383/l50

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 16:11 ID:n6Bh3ykQ
プリモは直系じゃないだろう。


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 16:11 ID:GAQITdC/
>128
推測に過ぎないかと。

出向しているんでしょ?
むしろ出向していないホンダ社員の指示だったほうが
疑惑度は高いんじゃない?

それよりIDがBMWでカコイイ





132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 16:23 ID:IRPoNBmw
出向社員たちはどうせ3〜5年くらいで次へ行くから
自分たちは販社の社員ドモとは身分が違うし、
あくまでも技研の社員と言うプライドのもとに
販社や客のためではなく自分を評価するホンダ
のために考え行動をしているよ。

  元関連会社の社員より

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 16:28 ID:IRPoNBmw
>130

首都圏や近畿には直資や一部資本の入ったプリモがある。
資本の一部の場合は営業部長クラスが出向できてるね。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 17:15 ID:n6Bh3ykQ
>>133
特異な例を聞きたいんじゃなくて、不祥事を起したディーラーが直系かどうかってこと。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 17:26 ID:mQwi1izC
そんな事言ったらヨタなんぞ首都圏やお膝元のごく一部以外は全て外様wディーラーですが?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 18:25 ID:qkDjoeL7
ホンダ欺研


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 12:32 ID:X6Tjz6oD
幾度目のループか…それよりおまいら、メーター停止の方がネタ的には良くないか?
あちこちで出てきてるみたいだけど。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 14:32 ID:Ny+1w6vT
メーター停止やらかした近畿圏のプリモもたしか
メーカー出向の社長になってから始めたんじゃなかったっけ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 21:12 ID:xHicIEVv
天下りDラー?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 23:07 ID:xRz4j4nC
ヨタディーラーの不祥事で、トヨタは株主総会で陳謝したよ。

ンダはどうよ?何もしてないのが現実だろ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 23:48 ID:FgIhEamm
するわきゃない。
このまま黙殺して社会的にさっさと忘れて欲しい事柄をわざわざ株主総会なんぞで自らぶり返す様な
事すると思うか?
自らの不手際を認めないで黙り通すしかない、実力が伴わずにイメージだけが一人歩きしている
企業の悲しい性だな。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 02:49 ID:aDrHuh6O
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000179-kyodo-bus_all

真のヨタヲタとも言える株主がきちんと追求する点はさすがだな。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 02:52 ID:aDrHuh6O
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/20031208n26c8000_08.html
4日付けでトヨタは張社長名で「お詫び」を発表している。「極めて重大な不祥事」と受け止め、
会社全体で「法令遵守の重要性を今一度徹底し、信頼回復に努めてまいる所存」という。
1年前の懇談会で張社長は、社外から「私あてに苦情の手紙が毎月200-300通来る」と言っていた。
本人が総て目を通して、気になる手紙は付せんをつけて担当部署に回し、後で調査結果を報告させている。
社長が率先して社外のクレームを重視していることを示すことで、社内の注意を促そうとの狙いもあるのではないか。
基本的にトヨタ自動車は真面目な会社である。

社長の姿勢が象徴している。

日本経団連の奥田碩会長は直ちに、張社長に厳重注意した。奥田氏はトヨタ自動車の会長である。
恐らく内心忸怩(じくじ)たる思いだろう。「一言の弁解の余地もない。私から陳謝したい」と
経団連の記者会見で語っている。


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 02:54 ID:aDrHuh6O
吉野や福井は何をした?
結局、会長の顔に泥塗って終わりだろ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 02:56 ID:aDrHuh6O
>社長の姿勢が象徴している。
http://tools.geocities.co.jp/Beautycare/6942/@geoboard/185.html
会社トップの発言です。

ベストカー2003年9月10日号 
「福井威夫新社長 密着核心インタビュー」
【冒頭】
福井新社長は元々、研究所の社長である。したがって、すでに”福井イズム”は、現在開発中の
ホンダのクルマ作りの基本に仕込まれている。新社長の言葉は、つまり、単なる希望的観測では
ない、ということだ。
(前略)
「280馬力はないほうがいい」
―280馬力の今後は?
福井 280馬力はあまりリーズナブルではないですよね。法定速度が100km/h以上があり得
ない国で、どんなクルマでもそんな馬力は要らないから、法律上はおかしいけれど、個人的には
ないほうがいいですね。
 個人的には、いわゆるスポーツカーよりGTカーの方が好きなんです。スポーツカーみたいな
走りができて、なおかつ居住性があるという。ロングツーリングするにはスポーツカーじゃきつ
いですからね。
―家族も乗れないし。
福井 いや、家族はどうでもいいんだけれど(笑い)。パートナーが乗ってプラスアルファがな
きゃイカンという意味で、GTカーなんです。
―社長の普段の足は?
福井 CR-Vです。数ある中で私のライフスタイルに一番合うクルマだからね。大きさも大きす
ぎないし中がいろいろ使える。山道を走るのも好きで、雪道も時々走る。F1で車高下げたらえ
らい効果あったから50mm下げたんです。コーナー進入は腕前を含めてBMWに負けない。1
台だけだとわからないけれど、2台並ぶと(低いのが)はっきりわかりますよ。日本で1台しか
ないCR-V(笑い)です。
―社長就任記念に、福井バージョンを作ってほしいですね。
福井 ホントはCR-Vで280馬力にしたいんだけれど、V6積んで。そこまではまだ。白い
CR-Vでローダウンが来たら気をつけてください(笑い)。


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 08:15 ID:DL2jiQmK

陳謝しながら脱税を繰り返すメーカーと事件が発覚してからは事件を
起こさないよう努めるメーカー、どちらが偉いのだろう。

147 :カノレロス・ゴーン:04/08/08 10:48 ID:SD3BCN95
企業のトップがCR-Vなんて恥ずかしくて載ってられるかよ(ゲラ
やっぱり乗るならポルシェだね。


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 11:37 ID:4jQBByvl
ここのヨタオタはなんか勘違いしてないか?

トヨタとホンダの不祥事数と不祥事の内容は格段の差がある。
トヨタはいったい何人の逮捕者と犠牲者を出したとおもってるんだ?
株主総会で陳謝なんて株主に叩かれまくって、しかたなくしたんだろう。

このスレの存在意義がやっと解ったよ。
トヨタの不祥事を他のメーカーの不祥事でカモフラージュしようってわけだね。


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 12:42 ID:IorDBAuP

ポルシェなんて乗るから事故るんだよ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 16:40 ID:IorDBAuP
逮捕者が出ないのがホンダのイイところ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 17:08 ID:AnSQhbp6

= = = = = = = = = = = = = =

1946年10月、本田宗一郎、当時の戦後繊維“ガチャ万”成金ブームに乗ろうと
機織り機製造会社「本田技術研究所」を浜松に設立。

まもなく簡易エンジン付き自転車[バタバタ]を製作したところ、
浜松の多数の闇市業者の足として売れ、
以後本田技研は二輪車製造へ業務を変更、現在に至る。

ヤミ屋相手の商売という地元の風評から逃れるべく、1951年東京北区へ工場移転する。
1954年、放慢設備投資により不渡りの危機に陥るが、
専務・藤沢武夫、ホンダの売名策として「マン島宣言」を発案、
これの対マスコミ・大衆への大宣伝が成功、倒産を免れる。

= = = = = = = = = = = = = =


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 11:59 ID:11d1FNg7
>>142
ホンダは昨年の株主総会で謝罪とか説明とかなかったのかな?
>>149
ちなみにゴーンの事故も今年の株主総会で議題になってたようだよ。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 14:17 ID:sGk4IY4g
d

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 08:06 ID:g9i/tUu3
?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 13:32 ID:Rf8iT6pG
ユーザーや株主に対しての説明責任を果たしてないのは
ホンダだけだね。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 19:42 ID:bLWg8cNs
だから、そんな事してわざわざ話をぶり返す訳ないだろ。
現実を見れば分かるとおり、ユーザーは見た目からおつむが軽そうな人種か盲目な信者、
株主は利益のみを追求して何かあればすぐに手のひらを返すハイエナ。

こんな人種を相手にしている以上、自らに不利な事は使える手段を駆使して黙殺>うやむやにして
忘却させる事しか出来ないんだから。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/11 01:25 ID:nKBDJUna
そこまで拘るなら最低株単位の100株揃えて株主総会に乗り込めばいいのに。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/12 08:11 ID:KF7Qm2tJ
ホンダに50万円も投資できんよ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/12 09:07 ID:liwRHveQ
ホンダに後ろめたい所があるなら簡単に元が取れる筈だろ?

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 09:25 ID:AjM1TKRA

三菱同然もしくはそれ以下

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html


161 :117:04/08/14 03:28 ID:88vwik85
お!まだ、つづいておったか、このスレ。
いやはや、アンチの粘着恐るべし、だな。

ところで、俺に対してレスをしてくれた>>118-120

「またループか!もう、聞き飽きたよ・・」
なんて事は言いません。
なぜなら、>>118-120 はある意味、このスレの存在の根幹に
関わる部分だと思うから。

162 :つづくよ:04/08/14 03:32 ID:88vwik85
>>118-120 のレスだが、認めなくてはならない立派なところが2つある。
それは、
1.俺が小学生だと見破ったこと。
2.主義・主張が一貫しているところ
だ。
1.はさておき、2.は立派なことだ。この方は前スレにおいても
たびたびこの主張を繰り返していらした。
人からいかに指摘されようと、自分の信念をまげない(イヤミじゃないよ)
ところは、アンチながら天晴れというべきところか。
素直に、敬服いたす。天晴れだ。

163 :つづくよ:04/08/14 03:35 ID:88vwik85
ところが、とても残念なところも一つある。
それは、

*その主義主張が小学生レベルである。

というところだ。

これは惜しい。非常に惜しいと思う。
これは決して煽りではない。

では、どこらへんが小学生レベルなのか?
このスレの存在意義と絡めて、そこら辺を検証してみよう。

164 :つづくよ:04/08/14 03:41 ID:88vwik85
まず、このスレはいまだに何故、「雑談でもしながら」、また、話を
延々とループさせながらも保持されていっているのか?
その理由は、アンチの方々の主張によれば、主に次の2つらしいです。

1.新しい被害者をださないため。
2.ホンダがけじめをつけていないから。

さて、このうち、1.についてはその無意味さ、不条理さ、がすでに
証明されています。これはこのスレの今までのレスを見返せば分かりますね。


165 :つづくよ:04/08/14 03:47 ID:88vwik85
さて、問題は2.です。
1.が封じられた今、アンチの方々が頼るべきは
2.の論理なのです!
その2.についても、既に申し上げましたが、前スレで
散々申し上げてるはずなのに・・

そこで、今回、ループ覚悟で、>>118-120 に対するレスをし、
それをもって、このスレが「もはや」いかに存在意義のないものか、
の証明にかえさせていただきます。


166 :つづくよ:04/08/14 04:04 ID:88vwik85
>>118
(前略)
>こういうのを詐欺(さぎ)というんだ。
>本当は警察がこういった悪い人たちを罰しなくてはいけないのだけれども、
>なぜか警察は動かなかったんだ。 おかしいよね。

そうだね、だれがどうみてもその一部のホンダディーラーの行為は「詐欺」だよね。
でも、おかしいよねって・・警察が動かないんだから仕方ないよね。
もしかして、アンチの方々はまた血相変えて怒るかも知れないけど、
「違法性のある商行為ではない」とか警察は判断したのかな?(W
まあ、常識的にも許される行為では決してないよね。


>お客さんを騙しているのは三菱と同じなのに、ホンダの事件は
>誰も責任をとっていない、そういった話がわれわれユーザーの
>耳には入ってこない。 どこで、ケジメをつけたというのでしょうね。

ここだ。まず、「三菱と同じなのに」って、君、本社の中枢で行われた
三菱の行為と、個々の少数のディーラーの判断で行われたホンダの
行為を強引に「お客さんを騙しているのは同じ」と結びつけ、同じ「ケジメ」の
土俵に上がらせようとしているのはちょっと無理があるだろ?


167 :つづくよ:04/08/14 04:23 ID:88vwik85
まあ、そういうと
「お客さんを騙すという最悪のことをした!」とかまた
アンチの方々が血相かえるんだろうけど。

でも、三菱の場合、本社関与だから本社の人が処罰されて
当然だろ?で、君の言うところの「ホンダの事件はだれも責任とってない」
っていうのは、何を以てそういってるわけ?
三菱同様本社の人が処罰されること?なんで?監督不行届?
じゃあ「同じ土俵」のディーラーの「犯罪」であるトヨタのペーパー車検では
本社の人も処罰されたの?
本社じゃなくて税金詐欺をしたディーラーの人が処罰されるって事?
それはもし処罰されても君の耳に入ってくることはないでしょ!?
あのあと、社内処分が決定したからといっていちいちそんなこと新聞が報道すると思うか?






168 :つづくよ:04/08/14 04:31 ID:88vwik85
>どこで、ケジメをつけたというのでしょうね。
君の「ケジメ」を見てると、>>119 でも >>120 でもそうなんだけど、
「逮捕」「懲戒免職 or 社内処分」がそれに当たるわけだね。
「逮捕」っていうのは警察が判断することだからケジメもクソもないでしょ?(W
そのペーパー車検逮捕に対してトヨタ本社は何をしたのよ?
全国にお詫び広告でも出したの?謝罪会見でも開いたの?
株主総会でペーパー車検の謝罪をしたのだって、株主に追求されたからでしょ?
整備士問題漏洩事件は本社の直接関与したことだから本社が謝罪するのは当然だし、
処分だって全国レベルで伝わるわな、本社内の処分だから。
もちろん、トヨタのどちらの対応も間違ってないと思うよ。
特に、ペーパー車検で本社がべつに謝罪会見も開かなければ、全国にお詫び広告を
載せなかった、本社の人が処分されなかった、というのはたとえ逮捕者がでたくらい
重大な事件であったとしても当然の処置だったと思うよ。だって、

あ く ま で デ ィ ー ラ ー の 自 己 責 任 で
 す か ら 。(W



169 :つづくよ:04/08/14 04:52 ID:88vwik85
ごめん、猛烈に眠くなってきたからもうすぐ終わるわ。
で、

>ホンダディーラーの詐欺事件は何を持って終わりとすればいいでしょうね?
ここ、ここだよ。>>120 ともかぶるけど、
ホンダ本社がディーラーの行為を認め、返金をさせ、他のディーラーにも
注意の通達をした。それで終わりでしょ?
これもループになるけど、他に何があるんだ?

逮捕?                それは警察に君から頼むべきだ。
ディーラーの人の処分?     それはもう行われてるかも知れないぞ。
               ただし、どうしても確認したけりゃそのディーラーに問い合わせれば?
ホンダ本社の人の処分?    ・・なんで?(W
ホンダ本社のおわび会見 または 謝罪広告?
                     ??なんで?トヨタもディーラーの不祥事に関してやってないじゃん?



170 :つづくよ:04/08/14 04:53 ID:88vwik85
>まさかたいした事件ではないからこのまま、自然に忘れ去られればいいなんて思っているのでしょうかね?
いや、そう意識してるのは君とここのアンチクン達だけだろ!(W

>もしそうならホンダは良くない会社です。
うん、君はそう思っていればいい。だけど、

>少なくとも、こういったことを書き続けられないようにホンダがケジメさえつければいいだけのことなのです
これは君が勝手に判断して勝手に書いているんだろ!よくゆうよ(W

>だから、ホンダ自身にケジメをつけるような動きがない限り
>このスレのほうが粘着なんていうのはおかしいのだよ。

・・で、ここに書き込みしてどうなるの?君の言う方法じゃ絶対ケジメをつけることのない(Wホンダに
対して、同じ主張を延々とループさせ、あるいは「雑談」して、いつまでここに書き込みをするの?
100年?1000年?
もし、ほんとにホンダを紛糾したいなら別の方法でしたら?それこそ株主にでもなって。




171 :つづくよ:04/08/14 04:58 ID:88vwik85
ほんとにホンダを糾弾したいなら

ごめん今気づいた

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 11:42 ID:UbFPNc85
なんだかわからんがゴクローサン
もう寝ていいよ、起きる必要はないからね。

173 :つづくよ:04/08/14 14:27 ID:88vwik85
>>172
ごめん、おきちゃった。(W

>>なんだかわからんが
そんなこと言わずにきちんと俺を論破してみてくれ!!

頼む!!俺がギャフン!というような、俺が唸るような、
そんな理由を、このスレを続けていく理由を見せてくれ!!
このままでは便所の落書きだ!!

174 :つづくよ:04/08/14 14:41 ID:88vwik85
このままでは このスレは 便所の落書きだ!!

ごめん

もちろん俺のレスもナ!(W

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 16:24 ID:amN9wmvu
結局N360欠陥車事件の頃から体質は変わらんのね。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 18:14 ID:kWsBLCPx
閉鎖的な組織だからな。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 14:50 ID:k1ybx7+n
まぁ一つだけ言えるのは、このスレじゃ宣伝効果は薄いぞ、って事だな。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 18:40 ID:vSOQUx6i
夏休みなら、このスレをあげて
少しでも多くの人に車購入に際しての税金について
意識高めるチャンスでないの。


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 18:57 ID:VAa4KHyv
自動車に掛かる税金が多すぎるんだよ。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 23:21 ID:qFhV08XO
水道水温泉で入湯税取ってたおばさんが
「昨日から取るのやめました。ハハハハハ」と高笑い。

正直、怒りを覚えたね。
ホンダ擁護の連中はこの温泉行きたいか?
行きたくねーだろ。

ホンダディーラーのやってることも同じ。
ホンダは水道水温泉に温泉表示認めた馬鹿役所と同じ。
(営業権与えてるんだから)

一般人なら事実を知れば
「信用できねぇな」となるのは当り前。



181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 06:41 ID:8Xs181CI
要するにホンダかと思ったら実はヒュンダイだったって事だな?


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 10:57 ID:Nj5UprbD
それは違うな。
中古車を新車と客に偽って売っていたのはホンダだけ。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 06:48 ID:kWqersQw
>>182
通報しました。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 13:09 ID:D2QGGYE5
>>183は「通報しますた」と言ってみたいだけの厨房。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 10:12 ID:gW4UDBOy
>>183
通報して、警察が事実を調べたら、ホンダが中古車を新車と偽って
販売していた事件が顧客に税金と偽って諸費用を搾取していた
事件とあわせて、また掘り返されるぞ。


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 13:49 ID:BNeUoikA
これって書類上の問題なんだろ?
クルマが新車じゃないとしたらムカつくが
クルマが新品ならイイと思うのだが。
ここまでムキになっているのが分からん。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 14:31 ID:rVKTgwFm
>>186
How fool you are!

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 18:45 ID:pPs1kEKM
初婚だと思っていた相手が実は×1だった…とか
まぁそんな感じ。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 22:40 ID:fULxSN9t
いつの間にか戸籍を悪用されて結婚したことにされていただけ。
書類上は×イチだが実際は処女。中古扱いされる娘さんが可哀相。
まあ、そんな感じ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 23:45 ID:GlC1JJse
悪用したのがホンダディーラーだからタチ悪い。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 00:12 ID:Cuc0T5nu
おい、お前等、抽象論はもういいんだよ。


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 07:43 ID:suRbl86l
>>190
>悪用したのがホンダディーラーだからタチ悪い。

ディーラーならホンダがやったんじゃないじゃん
ホンダディーラーって、○○自動車(株)とかってとこがやってるのが殆どじゃないの?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 08:37 ID:zM+SU99Z
メーカー直営ディーラーも
やってました。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 09:02 ID:KaB1TojJ
自社登録した同じ日にお客の名義に登録すれば税制上安く済む。
車検証見ても全然分からないですよ。 同じ日だからね

お客と相談の上での話だったら問題ないかな?
ディーラーが単独でやったら詐欺、又は脱税かもね
ホンダに限らずどこのディーラーもやってますね
知らないのは皆さんですよ。

元々自転車屋だったホンダのディーラーが裏技知ってたのかな? 不思議

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 06:48 ID:ysnibOwz
同じ日に書き換えするのなら、
はじめからユーザー登録すりゃいいのに
なんでわざわざやるんだ?書類だってほぼ同じものでしょ?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 00:13 ID:xTo3gJsg
>>186
こういう頭の悪いやつがホンダ車を買うんだね、納得…

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 02:16 ID:LzbfEIlS
>>196
もれも同じこと思ったよ。
こういうヤツがいるから、ホンダもあんなことするんだな と。

税金関係の領収書を購入者に渡さないのは ディーラー、中古屋も含めて
車業界全体の悪しき慣習だけどな。それすらわかってないヤツ多いし。

198 :つづくよ:04/08/22 07:20 ID:EA9dDkOn
あちこちのホンダスレにこのスレを
張りまくっている奴がいるね。
仲間を召還する気ですね!
いよいよ追いつめられてきました!
まあ、俺の
>>161-170
にまともな反論も出来ないくらいだから、
このスレの末路も見えているな。
それまでは延々とアンチのマスタベが続くだろうが、
偉そうな奴が出てきたら、またひねりつぶしてやるから、ネ。

アンチの方にとっては俺も十分偉そうだろうけどナ!(W

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:37 ID:ghgXKZsI
ヲタの迷言集

『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』

『もう終わった事件をねちねちと・・・。』

『ひとつのディーラーのひとりの社員の独白ということで記事はあげられていた。
従って発覚したわけではなく疑惑に過ぎない。』

『どうせ何年も尾を引くのは『2ちゃんだけ』だから問題なし。』

『雪印はメーカー工場で廃棄牛乳を再利用した事件だから登録しただけの
 新車と一緒にして欲しくないな。』

『誰も口にはしないけど、自社登録問題は吉野が自ら社長を降りることでけじめを取った
と思っているよ。ディーラーの連中は身に染みて感じてるんじゃないかな?』

『だとしたら客には頭をいっさい下げないで、株主だけに対して責任を取ったと言うことになるな。
客に対しての責任を放棄して逃げたって事だ。』

『それは違うな。株主じゃなくてディーラーに率先してケジメを示したわけ
だから不祥事では例え社長でも躊躇無く処分できる前例を創ったわけ。
客に対しては大幅値引きで応えてるわけだから責任を取る必要は無い。』



200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:38 ID:LzbfEIlS
ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金

大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で
登録した「新古車」と呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの
自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に受け取っていた
ケースが計14件あったことが25日、ホンダの調査などで分かった。
中には新車の購入にしか必要ない重量税も取っていたケースもあった。
ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
みられるが、申し訳ない」と話している。
ホンダによると、昨年11月下旬、静岡県の販売会社で不適正なケース
が発覚したため、全国の販売会社を調査。
埼玉、茨城、長野、福井各県の販売会社でも同様のケースがあったことが
判明した。
福井県のあるケースでは、本来は計3万170円のところを取得税や重量税
など計6万570円受け取っていた。
ホンダは各県の計5社に対し、余分に受け取った取得税、重量税を客に
返金するよう指導したという。
新古車は、販売会社が新車を買い取って登録するもので、中古車扱い
されるため値引きしやすいとされている。


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:40 ID:ghgXKZsI
信濃毎日新聞 2月15日(土)朝刊 より抜粋

県内では「ホンダ○○○○○」(本社・長野市)が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった
自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った代金から充当する
内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。
書類上のミスだった」
と説明している。
購入した8人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を
返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。



202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:40 ID:LzbfEIlS
朝日新聞 2月14日
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車(新古車)
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会(自販連)
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は10日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
(1)中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
  徴収する
(2)自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
(3)自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の3項目。
これを受け、自販連は13日付で全国53支部あてに通達付きの指導文書
を送った。


203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:41 ID:ghgXKZsI
>>201のディーラーは

ホンダプリモ第一。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:42 ID:LzbfEIlS
>>202
ソース
http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:44 ID:ghgXKZsI
【自動車】新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1045/10452/1045212407.html


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:45 ID:LzbfEIlS
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ(朝日新聞)
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0214-13.html


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 22:15 ID:FprbQ1sY
>>204
中国にも配信されてるんだな!

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 22:29 ID:FprbQ1sY
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4390114565/keizaireportc-22/250-9694923-4073806#product-details

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 08:52 ID:xLQ5lzBC
疑惑の総合商社か?

210 :つづくよ:04/08/23 23:11 ID:6qHmkVHe
おいおい、「雑談」のあとは、コピペかよ・・

ほんとーに末期症状だな、このスレ。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 09:45 ID:LY9LQ1oa
>>210
いかにもなかったことのようなフリをする奴がいたり、
この話題を続けるのをなんとかやめさせようと必死な奴が
いるのだから仕方ないだろう。
駄スレと言われようが、語り続けることが大切なんだろ?
三菱の事件のように再発防止さ。
メーカー、ディーラーの社内的な問題ではなく、
ユーザーに関わる問題だけに重要ということ。


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 15:48 ID:mhRFF09h
再発防止は、企業が努力するものであり、
こんなところで語り合う必要もないかと・・・・?
不思議なんだけど、「詐欺」というからには、
警察は動いたんだろうか?
「書類上のミス」って言っている以上、「詐欺罪」は成立しない。
残念ながらね・・・・。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 17:20 ID:4Zjw2r/g
罪を起こしても、警察が動かなければいいっていうのですか?
>>199 ヲタの迷言集に
>>212
は追加ですね。



214 :つづくよ:04/08/24 17:24 ID:buj8M+Fb
>>211
おいおい、ちゃんと今までのレス
読んでるのか?

>いかにもなかったことのようなフリをする奴がいたり、
>この話題を続けるのをなんとかやめさせようと必死な奴が
>いるのだから仕方ないだろう。

苦笑
「いかにもなかったことのようなフリをする奴がいたり」
そんな阿呆な奴、ほうっとくことが出来ないのかよ!?
そんなことしたって事実は事実だろーが。

>「この話題を続けるのをなんとかやめさせようと必死な奴が
>いる」
もしかして、俺のこと言ってるつもりか?(W
「この話題を(いまだに粘着して必死に)続ける」ために、
このスレを(必死に)保全しようとしているほうが尋常ではない、
って何度も言ってるのがまだわからんかね?




215 :つづくよ:04/08/24 17:25 ID:buj8M+Fb

>駄スレと言われようが、語り続けることが大切なんだろ?
>三菱の事件のように再発防止さ。
だから、レス読んだのか?再発防止のため後何年このスレを
続けるおつもりですか?(W 20年?

しかも「雑談」や「コピペ」でか!?(失笑

>ユーザーに関わる問題だけに重要ということ
だからー、当分「ディーラーの税金詐欺」はホンダでは起きないって。
心配しなくても。他の問題はわからんけどね。
だから、もはや、このスレは駄スレとかそういうレベルではなく、
「その使命を終えた」のです。

俺って偉いよなあ。未だに空気が読めてない奴にも
懇切丁寧に解説してやるなんて。



216 :つづくよ:04/08/24 17:27 ID:buj8M+Fb
>>212

だから、もうそういうの書くのやめろって・・

>>213
みたいなのが喜んで飛びついてくるんだからさ・・
・・もしかして、ワザとか?このスレを活性化させようとして。

ホンダディーラーの所業は、誰が何と言おうと
詐欺行為だったのよ。それは認めなさいよ。

ってもう散々ガイシュツなんだけどね。

217 :つづくよ:04/08/24 17:30 ID:buj8M+Fb
>>211
>>105-106
あたり読んでおいてね。


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 18:18 ID:hq//iLCb
>>214
おまえだよ お! ま! え!

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 18:25 ID:Vzv+jLHg
>>214-217
なんで君がそんなに打ち消しに必死なの?
ホンダの関係者でないのなら、こういう社会的な事件について
語ってもいいでしょ?
ホンダ関係者なのかな?
ガイシュツネタ、うざいネタなんてこの2ちゃんでは山ほどある。
なぜこのスレにそんなに粘着なんだか。
あんた、自分のほうが粘着だって気づいたほうがいいよ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 19:28 ID:xXvhq61p
「新車だと値引きは五万円ですが、先月登録した在庫車なら十万円できます。
登録諸費用は新車分いただきますが、値引き幅が大きいので総額ではかなりお得です。」

みたいなのは詐欺?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 00:18 ID:jOMywUsa
中古車であることをきちんと説明して
余計な費用とらなきゃいいかな。
でも、普通、新車ディーラーではやらないだろう。
まぎらわしいし。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 01:24 ID:pm2aVof/
>>220
> 登録諸費用は新車分いただきますが、

ここがおかしい。重量税を取ったり、新車の値段分の自動車取得税を取ったら大問題だよな。
詐欺かどうかは別にして、そういういい加減なことをやるディーラーとはつきあいたくないな。
信用できない。他でもテキトーにやっているってことだろう。



223 :つづくよ:04/08/25 05:50 ID:dtKqgYqi
>>219
>なんで君がそんなに打ち消しに必死なの
いや、違うんだ。打ち消しなんかじゃない。
っていうかホンダのためにやってるんじゃないんだ。
この2chのためにも、このような「もはや天命を全うしたスレ」とそれに
群がる魑魅魍魎諸君の一日も早いデリートを願っているだけなんだ。
もう少し言うと、アンチ諸君のご都合主義な行動と詭弁に辟易しているので、
いや、虫酸が走るので、頑張っているわけですナ。


>なぜこのスレにそんなに粘着なんだか。
>あんた、自分のほうが粘着だって気づいたほうがいいよ
いや、そんなこと重々承知でございますが?(W
なんせ、俺は前スレの512で、アンチの方に「粘着しても良い」
と承認を頂きましたからね。まあ、粘着はお互い様ですよ。
見苦しいとお思いなら、このスレと一緒に、お互いフェードアウトしましょうや!

それよりさー、逆に聞きたいんだけど、なぜこの「もはや天命を全うしたスレ」の
保全に必死なの?(W








>ガイシュツネタ、うざいネタなんてこの2ちゃんでは山ほどある
お!!ついに認めたね!!


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 09:55 ID:F4ejZ4O1
>>223
>この2chのためにも、このような「もはや天命を全うしたスレ」とそれに
>群がる魑魅魍魎諸君の一日も早いデリートを願っているだけなんだ。

なら他のアンチスレでも同じ事を活動してください。
時期の速い遅いではないでしょ?
ひとつふたつ、同時にやったっていいんじゃないの?
このスレだけでしか活動してないから、誰も信じずに
ンダヲタの活動だと思われるのだよ。
まずはコテハン、もしくはキャップつけたら?




225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 23:19 ID:0lThom3n
>>223
何故ソースのかかった叩きスレが「天寿を全うした」と思うの?

これらの事件は一時的に沈静化しても再発する、
いわゆる慢性疾患みたいなもんだと漏れは思うよ。

226 :つづくよ:04/08/26 01:52 ID:j7roIlQN
>>224
あいかわらず、次元の低い書き込みだね・・(哀

>なら他のアンチスレでも同じ事を活動してください。
>時期の速い遅いではないでしょ?
話題の(とてつもなく)古い方からデリートされるのは
当 然 で し ょ ?(W 
ちなみに、どこのスレで活動してほしいのですか?(W


227 :つづくよ:04/08/26 01:53 ID:j7roIlQN
>ひとつふたつ、同時にやったっていいんじゃないの?
>このスレだけでしか活動してないから、誰も信じずに
>ンダヲタの活動だと思われるのだよ。

いやー、君みたいな物わかりの悪い人に、
こうやって懇切丁寧な、洗練されたレスをするので
精いっぱいなんだよ。いや、マジで。
上にも書いたけど、このスレを潰したら、アンチヨタスレ
に乗り込むつもりだけど。いっしょに行くか?(W


228 :つづくよ:04/08/26 01:55 ID:j7roIlQN
...で、もし仮に俺がンダオタだとして、このスレが存在する
理由があるの?俺がンダオタだったら、俺のいってるコト
(もはやこのスレの存在意義はない)は間違っており、
ンダオタじゃなかったら間違っていないの?


229 :つづくよ:04/08/26 01:55 ID:j7roIlQN
>まずはコテハン、もしくはキャップつけたら?。
ん?人に名乗れと言う前に、自分から名乗るべきだろ?(W
それが、社会のルールというものですね。
しかも俺、準コテハンになってるし。(W
それにも気付かないなんて、もしかしてレス読んでないだろ?(W


230 :つづくよ:04/08/26 02:05 ID:j7roIlQN
ちなみに、新車販売ランキングスレで
ここではかなわないと見たアンチがここぞと
ばかり強引に詐欺の話に持ち込んで、
正論ぶって大熱弁をふるっているな。
その持論はここでの展開と全く同じ。
でも、だーれも相手にしてくんない。

な、>>225 よ、分かるだろ?
もはやこの話題で燃料投下しても、だれも食いついてこないか、
軽くいなされるだけ。
もはや、君たち粘着クン以外、だーれも固執してないのよ。
もちろん、そういう事実があったということ、そして「新古車」による
税金詐欺に気をつけねばならないこと、はみーんなわかっている。

さあ、このスレの存在意義はどこにありますか?(冷笑





231 :つづくよ:04/08/26 02:08 ID:j7roIlQN
>>225
>これらの事件は一時的に沈静化しても再発する、
>いわゆる慢性疾患みたいなもんだと漏れは思うよ。

そして、大失態を犯し、社会的に大恥を掻いたホンダで、
このようなことが当分起きないことくらい、分かるよね?

ちなみに、起きるとしたら何年後くらいだと思う?

それまで、このスレを「雑談でもしながら」維持していくのか?(嗤

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 06:10 ID:k8ILRaJL
なにこいつ?キモい。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 06:44 ID:W8L7cJVh
>このようなことが当分起きない

いろいろ出てきてるが

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 07:08 ID:eQMvtvW6
>>232
ヤツは粘着なので、スルーでお願い致します。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 10:14 ID:TSXcb29D
>つづくよ
新車販売台数ランキング総合スレ をみてみろよ。
いまだにこの事件をよく理解していない奴がいかに多いかわかるぞ。
ホンダでもホンダディーラーでもどちらでも構わんが、
この事件に対するけじめをつけない限り、いつまでたっても
同じような被害者が出る可能性は否定できない。
オマエがうざいと思うのなら、オマエがここを見なければいいだけのこと。



236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 10:19 ID:TSXcb29D
三菱の事件は、指導がありました、反省しました、謝罪しました
とやっても、根本的になんら解決してなかっただろ。
ホンダのこの事件はディーラーの事件だ。
でもその背後にはメーカーの無理な拡販政策が無縁だったとはいえない。
メーカーもディーラーがいけない、と切り離すのなら、ディーラーにそれなりの
責任を取らせるくらいできなかったのかね?
別会社だから、とかいうのだろうが、そんな無責任な会社と提携続けるホンダは
そんなのでいいのか?
メーカー直営のディーラーはメーカーには責任はないのか?
ホンダがこの事件を軽視しているような気がしてならないね。


237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 10:25 ID:TSXcb29D
>>230
に書いてあったか。
>ここではかなわないと見たアンチがここぞと
>ばかり強引に詐欺の話に持ち込んで、
>正論ぶって大熱弁をふるっているな。

内容的にどこかおかしいこと書いてあるのか?
ホンダの2002年の大量自社登録(一般的な自社登録とは違う)
のあたりは俺も同じように感じていたが、
どこが強引でなにが間違ってるか。
教えてくれるかね?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 10:26 ID:TSXcb29D
まずは貼っておこうか。
159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/25 11:15 ID:YKoBGnI+
>>151
ソース貼っておこうか?
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=233483&FORM=biztechnews


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/25 11:17 ID:YKoBGnI+
以下、上記URL 日系BPより転載

>どのメーカー系列ディーラーも(自社登録は)やっていることであり、
>多少のことなら噂にもならない。
>しかし、昨年からはホンダ車、特に2002年にトヨタ自動車の
>「カローラ」の33年連続首位を打ち破って販売台数トップに
>躍り出た「フィット」に関して、自社登録の話が多く漏れ聞こえて
>きていた。
>「ホンダ系ディーラーの車両保管場所にフィットの新古車が大量に
>並んでいた」
>「ホンダ本社からフィットの販売台数を増やせという強い命令が
>来て、自社登録が急増した」――。
>ディーラー業界では、こうした指摘に事欠かない。
>「フィットの新古車が一度に50台も出品されたことがある」という
>中古車オークション開催業者の証言もある。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 10:27 ID:TSXcb29D
161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/25 11:22 ID:YKoBGnI+
上の記事は昨年、2月頃のこと。
その後、ホンダが自社登録を控えて昨年は対前年比大幅減に
陥ったことは数字の示す通り。
昨年、自社登録を控え販売台数が激減した、というソースは
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/0717.htm
昨年のライフ、オデッセイ、今年のエリシオンで
多少は戻しているものの新車効果が薄れた後にどうなるかで
ホンダの実力が測れるであろう。


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 10:28 ID:TSXcb29D
162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/25 11:31 ID:YKoBGnI+
ついでに書くと、大量自社登録は顧客が売れているクルマだって
数字にだまされる以外は、メーカー、ディーラーの責任だから
勝手にやればいいのだが、その大量自社登録に耐えられずに
一度登録したクルマ(中古車)を新車と偽って顧客に販売していたのが
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった5【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/l50
で語られている。
いわば詐欺行為なわけだが、国交省や自販連、公取から指導はあった
ものの、警察は詐欺事件として動かなかった。
ホンダはディーラーでもメーカーでも幹部が処分をされたことは
なかったと思われる。処分があったかもしれないが、これだけの事件
だったのに未公表ではユーザーの信頼を損ねたままだと思われるんだが・・・


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 10:30 ID:TSXcb29D
さぁ。
これら、ソースを引用し、きちんと説明されていることの
どこがおかしいのでしょうね?
繰り返しで飽きた、とか言って逃げるなよ。
誤魔化しながら、粘着だ、というだけでこの事件のことを
棚に上げて、このスレがうざいと言ってるだけだろうが。





242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 10:31 ID:TSXcb29D
俺がランキングスレに書いた考えもこっちに貼っておこうか。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/26 10:11 ID:TSXcb29D
>>188
自社登録はどこでもやってるんだよ。
ところが2002年のホンダは異常だったということ。
1年過ぎたフィットの反動で登録台数が激減した7月に唯一、対前年比
マイナスだったのに焦って、ステップワゴン、ストリームを中心に
一ヶ月で5000台くらいやったと当時の雑誌に載ってた。
更に年末はカローラ・フィット対決で11月に異常な登録台数が
されることになる。(対抗していたカローラも9,10月に増えていたのも
事実だが)
そして、なによりも問題なのは、一度登録したクルマ=中古車
(新車同然でも中古車は中古車)を、新車と偽って売っていたのは
ホンダだけ。
中古車屋で「いわゆる新古車」を販売するのはなんら問題はない。
顧客に「新車と同じ」と説明し、注文書に新古車と書いて
売ったから問題ない、といいそうだが、新車の税金取ってることが
明らかになった。
だから新聞や経済誌で取り上げられるのだよ。
軽自動車の世界では結構、ありそう(モーター屋、中古車兼売が多いから)
な話だけれども、ホンダは新車販売店でそれをやってたから
話にもならない。それに新古車はあくまで中古車として売ってるしね。

*便宜上、新古車と書いたが、現在では新古車という呼称自体禁止されている。


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 15:11 ID:F1ydQHPg
事件発覚時にすべてにケジメをつけなかったディーラー本社と、
それをうまくコントロールできなかったホンダ本社の認識の甘さだろう。
警察が動かなかったから逮捕者が出るという結末はないだろうが、
雑誌で指摘以外は不正は見られなかったのなら、それをキチンと
広報発表するとか、不正を働いた販売店の役員更迭などやっていれば
アンチでもツッコミようがなかったのではないだろうか。
ディーラーで不祥事が続けば、あの時にきちっと処罰しなかったから
と言われてしまうだろう。
>つづくよ
確かに時間は結構経ってきたのだが、だからと言って、この問題は
はい解決、というのもおかしな話だと思う。
気になる奴はこのスレを覗くし、既に知ってる人、気にならない人は
見てもいないだろう。
あなたが気になるのなら、見なければいいだけなんじゃないかな。
下手にレスすれば突っ込まれるだけ=このスレが延命するだけ。
以後、レスをしなければいいんじゃないの?
レスがなければ、保全で多少レスがつくだろうが、あなたのアンチに対する
レスへのレスはなくなる。
一週間だけでもレスをやめて様子をみてみることをお勧めするが。
それでもレスがついたとしても今ほどは(一見)盛り上がってないと思うね。
自分のレスが燃料投下になってることをお忘れずに。


244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 15:24 ID:J5/p+i0D
>>231
当分起きないと言い切れる根拠は?
「大失態と社会的な大恥」がその根拠だとは、まさか言わないよな?
水面下では、お財布事情の苦しい所が既に(相変わらず?)やってる
可能性も否定は出来ないんだが?表に出ていないだけでな。
もっともこれは、ホンダディーラーに限った話ではない。

それから、おまいは車を購入する者全てが「賢い消費者」ではない事を
理解するべきだと思うが。全ての事象を自分の固定概念を通して語るのは
いかがなものか?

それから、かつての総合スレに現れなかった理由は?「粘着憎し」は隠れ蓑、
真意が他の所にあるのではないかと勘繰ってしまうのは、漏れの考えすぎであろうか。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 15:35 ID:J5/p+i0D
ついでだし、皆の最大の懸念、警察機構が動かなかった事について漏れの妄想を
二種類。ガイシュツの所もあるけれども、そこはご勘弁を。


まずは各都道府県で点々と発覚したという事。各県警の足並みを揃えた捜査が
可能だったか否か?警察庁が音頭を取らなかった為、結局は動かなかったのでは。
各県警の足並みが揃った状態であったのならば、各ディーラーに対しての一斉捜査も
起こりえたのではないでしょうか。

次は、新聞報道などが行われた頃には既にホンダ本社側からの通達があり、税金の
過剰徴収が「ケアレスミス」として処理され、該当者に返金された後であったろう事。
故意ではなくミスであったという事で、警察が動くまでもないとの判断が下されたんだろう。
ここには、返金されたのならば事を大きくするまでもないという害者側の心遣いも
有ったのではないか?との推測も出来ます。社会正義を気取る香具師が居たならば、
事は穏便に済まされなかったであろう事が容易に想像出来ます。


あくまでも妄想、ね。真実はどうかなんて、各組織の人間じゃないから分かりえるもんじゃないし。

246 :つづくよ:04/08/26 17:04 ID:j7roIlQN
>>235
あらら、壊れちゃったよ、ついに。(W
顔を真っ赤にして、パソコンに書き込みをしている
君の姿が目に浮かび、ちょっと可哀想になってきた(涙
まあ、まずは落ち着いてよ(W

しかし、相変わらず良く考えずに書き込みしてるね。
しかもコピペすりゃいいってもんじゃないんだよ。


247 :つづくよ:04/08/26 17:05 ID:j7roIlQN
しかも相変わらずこれまでのレスを全く無視して
同じような問いかけだし。
俺はそんなことしないぞ!丁寧にレスしてあげる。
よーし、はりきっちゃうぞ!

>新車販売台数ランキング総合スレ をみてみろよ。
>いまだにこの事件をよく理解していない奴がいかに多いかわかるぞ。

唖然

そして

失笑

っていうか、それ以前にだれもこの「税金詐欺」について

触 れ て も い な い の で す が ?

君たちアンチだけが必死になって税金詐欺の話に持ち込もうとしてる
だけにしか見えないが?
君の言う「この事件をよく理解していない奴が多い」
っていうのは、
新車ランキングスレの、いったいどのレスをさしているの?(W
具体的に、君の得意な「コピペ」をお願いします。



248 :つづくよ:04/08/26 17:05 ID:j7roIlQN
>ホンダでもホンダディーラーでもどちらでも構わんが、
>この事件に対するけじめをつけない限り、いつまでたっても
>同じような被害者が出る可能性は否定できない。

またかよ。(W 強引な持論だね。
俺のレス読めよ、頼むから。
もうケジメはとっくにつけてるよ。
で、同じような被害者がでる可能性は何%なんですか?
でるのはいつですか?

で、君の言うケジメとはなんですか?

249 :つづくよ:04/08/26 17:06 ID:j7roIlQN
>オマエがうざいと思うのなら、
>オマエがここを見なければいいだけのこと
そのとうり!きみたちの自慰行為を邪魔する俺は、
本当に目障りだろう!でも、2chのためにも、
がんばらなくちゃ!(ワラ


250 :つづくよ:04/08/26 17:07 ID:j7roIlQN
>三菱の事件は、指導がありました、反省しました、謝罪しました
>とやっても、根本的になんら解決してなかっただろ。

おいおい、さっきいってたことと矛盾するぞ?
>この事件に対するけじめをつけない限り、いつまでたっても
>同じような被害者が出る可能性は否定できない。
最初のリコールで三菱はおわびしなかったの?
けじめつけなかったの?
じゃ、ホンダでもけじめをつけても無意味と言うコトになるな!(W

>ホンダのこの事件はディーラーの事件だ。
>でもその背後にはメーカーの無理な拡販政策が無縁だったとはいえない。
>メーカーもディーラーがいけない、と切り離すのなら、
>ディーラーにそれなりの責任を取らせるくらいできなかったのかね?

251 :つづくよ:04/08/26 17:08 ID:j7roIlQN
ごめん、ミスったわ。

>ホンダのこの事件はディーラーの事件だ。
>でもその背後にはメーカーの無理な拡販政策が無縁だったとはいえない。
>メーカーもディーラーがいけない、と切り離すのなら、
>ディーラーにそれなりの責任を取らせるくらいできなかったのかね?

ディーラーは責任とったでしょ?ちゃんと返金したし、
被害者にお詫びしただろうし。
内部処分だって行われたかもしれないよ。
おなじディーラーの不祥事の、ヨタのペーパー車検は
販売権をはく奪されたっけ?
とにかく、アンチの方が自ら比較の対象に出していた、ヨタという
例がある限り、君の意見は負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよ(W



252 :つづくよ:04/08/26 17:09 ID:j7roIlQN
>別会社だから、とかいうのだろうが、そんな無責任な会社と
>提携続けるホンダはそんなのでいいのか?
>メーカー直営のディーラーはメーカーには責任はないのか?
べつにいいでしょ、ヨタだってそうなんだし。
えーと、ちなみに「ヨタがこうだから・・」っていうのは
アンチの方が言いだした事ね。

>ホンダがこの事件を軽視しているような気がしてならないね
それは、君の勝手な思い込みでしょ?(W



253 :つづくよ:04/08/26 17:11 ID:j7roIlQN
>どこが強引でなにが間違ってるか。
>教えてくれるかね?
って君、今月の自社登録のはなしを、なんで
一年七か月前の税金詐欺の話に結び付けるのよ?
しかもだれもそんな話題望んでもいないのに。
これを強引と言わずしてなんという?
その内容も、最後の方は自分の主観でしょ?
それを「正論ぶって」と言っただけだけど?

そして、「ランキングスレ」では徹底的にスルーされてるね。(藁
これでもこの行為が正しいと思ってるのか?(嗤


254 :つづくよ:04/08/26 17:12 ID:j7roIlQN
>これら、ソースを引用し、きちんと説明されていることの
>どこがおかしいのでしょうね?
>繰り返しで飽きた、とか言って逃げるなよ。
いや、逃げるも何も、(W
ソースの中身はおかしくないよ。
ただ、「このスレの存在意義」が、事件発覚当時適正な処置が行われ、
事件発生から1年7ヶ月たったこの事件のために、「雑談」や
「コピペ」でこのスレを存続させる意味ないよ、
って
百 万 回 言 っ て き て ま す が ?



>誤魔化しながら、粘着だ、というだけでこの事件のことを
>棚に上げて、このスレがうざいと言ってるだけだろうが。
いやはや。(W もはやコドモですな。
この事件のこと、俺は散々述べてるだろ?

255 :つづくよ:04/08/26 17:16 ID:j7roIlQN
やれやれ、今日は大漁だな。
>>243
かぶってるんで、くわしいレスは省略しますが、
>>広報発表するとか、
 してますが!?

>>不正を働いた販売店の役員更迭などやっていれば
だから、それはやってるかも知れないよ。ただ、そんなことは
全国規模で報道せんわなあ。だから、いったんですよ、
ディーラーに問い合わせて見ればって。

>>アンチでもツッコミようがなかったのではないだろうか
アハハ。こんなのはアンチの粘着する詭弁に過ぎないよね(W


256 :つづくよ:04/08/26 17:29 ID:j7roIlQN
お、ひさしぶり!君のことは結構好きだぜ!!
でも、言うべき事はお互い、しっかりいわねぇと。な!
>>244
>当分起きないと言い切れる根拠は?
>「大失態と社会的な大恥」がその根拠だとは、まさか言わないよな?

えっ・・そのつもりだけど。もう一つつけ加えるなら、今度ばれたら
そのディーラーの「死活問題」だからな。
これだけで十分だと思うが?

>水面下では、お財布事情の苦しい所が既に(相変わらず?)やってる
>可能性も否定は出来ないんだが?表に出ていないだけでな。
それを言い出したらきりがないよね。(W

>もっともこれは、ホンダディーラーに限った話ではない。
こーいう客観的な意見が憎いよねぇ。他の盲目的アンチとはひと味違うところだ。
このスレはそのための人身御供というのかい?(W

もっともこれは、ホンダディーラーに限った話ではない。

257 :つづくよ:04/08/26 17:37 ID:j7roIlQN
>それから、おまいは車を購入する者全てが「賢い消費者」ではない事を
>理解するべきだと思うが。
うーん、このスレを覗くような車オタクさんたちはみんな
賢い消費者だと思うが。車に疎い人は覗かないよな。
つまり、このスレの存在意義はない、ってか?
ま、ズブの素人の「俺の嫁の母親」でも新聞見てこの事件のことは
知ってるから、心配すんな!!


>全ての事象を自分の固定概念を通して語るのは
>いかがなものか?
いや、それは、お互い様と言うことで・・(汗



258 :つづくよ:04/08/26 17:41 ID:j7roIlQN
>それから、かつての総合スレに現れなかった理由は?
いえ、あらわれましたけど・・きづいてくれへんかった?

>「粘着憎し」は隠れ蓑、
>真意が他の所にあるのではないかと勘繰ってしまうのは、
>漏れの考えすぎであろうか。
いえいえ、考えすぎで御座います。(W
俺は弱気な一小市民で御座います、そんな裏など
ございませぬ。

とにかく、君にはちょっぴり敬意すら払ってしまう。
こんな方がこのスレにいらっしゃるとは、奇跡かも。

これからも冷静な意見の書き込み、宜しくお願いします!!

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 18:32 ID:o4qQE92f
俺が思うのは、過去の事件にいつまでこだわっているの?ってこと。
社内処分がどうこうっていうのは、その会社が考えればいい。
俺らがここで語ってどうするの?それで「社内処分」は決定するのか?するわけない。
そもそも、「アンチ」とか「ヲタ」って言葉が出てくること事態、
ここのスレッドの存在意義はない。売り言葉に買い言葉だから。
「アンチ」は叩く、「ヲタ」は擁護する、っていう2ちゃん図式は
かわんないじゃんか?
「被害者をださないため」っていうけど、このスレに被害者はきれいるのかな?
来ていなきゃ、アンチの綺麗事にしか聞こえない。
つづくよさんも、もう双方が揚げ足取りあいの、売り言葉に買い言葉になっているから、
その地点でこのスレは、破滅なんだよ。
アンタの考えは立派だけど、その考えを、他のネガキャン的なスレでも、発揮してほしいね。
「ここだけじゃなく、他のところでも同じ事やってくれよ。」という意見には、
俺も同意だね。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 23:39 ID:8Qwaad1w
燃料投下する限りこのスレッドは続くだけ。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 03:50 ID:sjTWaKkQ
つづくよ=ユーザーユニオン事件の時のホンダの対応 そっくり

262 :つづくよ:04/08/27 05:20 ID:HuwFEK1W
>>259
あんた−、すごいよ!!
まさに俺が問題にしていることの核心をついて、
手短に要約し、冷静に分析しているね!
相当な切れ者と見た!!

ちなみに俺は、どんな奴でも(アンチ的であれ、ヲタ的であれ)
大人の冷静な対応が出来る奴には敬意を表す。

>つづくよさんも、もう双方が揚げ足取りあいの、売り言葉に買い言葉になっているから、
>その地点でこのスレは、破滅なんだよ。
いやはや、おっしゃるとおりです。ぐうの音も出ませんよ(W
ま、正直、それが狙いなんですがね。放置せよといってもどんどん無意味な
ループが続きますからねぇ。そこで、相手が辟易するまで追いつめる、という手段を
選んだわけですナ。

>アンタの考えは立派だけど、その考えを、他のネガキャン的なスレでも、発揮してほしいね。
>「ここだけじゃなく、他のところでも同じ事やってくれよ。」という意見には、
>俺も同意だね。
まかせてください!ここをつぶしたら、次のスレに乗り込みますよ!
ただね、俺も超人ではないし、家庭も仕事もあるし、今のところここのスレだけで
精一杯なんですわ。(W

とにかく、まずはこのスレの破滅まで頑張ります!
この戦い、最期まで見届けてください!



263 :つづくよ:04/08/27 05:37 ID:HuwFEK1W
さてさて、
>>235 くん、
>>259 さんの
意見について、どう思われるか、君の意見が聞きたいねぇ。

これで、君の人間の器が分かりそうだな(W


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 08:29 ID:e6zRR/pC
正しい、正しくない、器がどうこうではなく
それぞれがぞれぞれに価値観で書き込みしてるんだから
それをとめる事はできない。
このスレが無駄だ、やめろも一つの意見。
一方が妥協してやめることもあるまい。
どんどん続けろ。

こに事件を知ってても知らなくともホンダ車を買おうが買うまいが
個々人の自由だ。

それを否定したり、止めたりするのがおかしいのだよ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 08:34 ID:X6KRxyUD
>>1の言ってる事ってトヨタマンセー三栄書房の某誌でしか見た事無い

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 08:48 ID:tFgr3nFH
>>265
過去レス読めよ。
コピペ貼っとくけど。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=233483&FORM=biztechnews
以下、上記URL 日系BPより転載
>どのメーカー系列ディーラーも(自社登録は)やっていることであり、
>多少のことなら噂にもならない。
>しかし、昨年からはホンダ車、特に2002年にトヨタ自動車の
>「カローラ」の33年連続首位を打ち破って販売台数トップに
>躍り出た「フィット」に関して、自社登録の話が多く漏れ聞こえて
>きていた。
>「ホンダ系ディーラーの車両保管場所にフィットの新古車が大量に
>並んでいた」
>「ホンダ本社からフィットの販売台数を増やせという強い命令が
>来て、自社登録が急増した」――。
>ディーラー業界では、こうした指摘に事欠かない。
>「フィットの新古車が一度に50台も出品されたことがある」という
>中古車オークション開催業者の証言もある。

上の記事は昨年、2月頃のこと。
その後、ホンダが自社登録を控えて昨年は対前年比大幅減に
陥ったことは数字の示す通り。
昨年、自社登録を控え販売台数が激減した、というソースは
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/0717.htm
昨年のライフ、オデッセイ、今年のエリシオンで
多少は戻しているものの新車効果が薄れた後にどうなるかで
ホンダの実力が測れるであろう。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 08:53 ID:tFgr3nFH
あ、これは大量自社登録だったorz
ホンダディーラーの不正については
>>200-205
をご参照。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 09:03 ID:tFgr3nFH
ちなみにさ。ここって
つづくよ=god_soichiro
アンチ =ES_250
のYahooの代理戦争なんだろ?
時事、事件ネタで正論をぶつけるES_250
時事としては事実だからヲタも反論のしようがない。
でも延々と同じネタで続けるんだよ。
(技術、クルマネタではないからowaridayoではないと思われる)
一方で時事であったことは事実だから否定のしようがないから
スレッドの内容よりも書き込みが粘着だということを理由に
書き込んでいる人物の人格攻撃に終始し、スレを止めさせようと
するgod_soichiro。
Yahooのクルマ板みてるのと同じ感覚になるのは俺だけか?
最近、Yahoo掲示板って流行ってない?
知らない人はYahoo掲示板でも同じようなことをしてる奴がいるから
掲示板でgod_soichiroで検索してみるといいよ。
ES_250(の名前では)は最近見ないからひっからないと思う。
違う人物だとしても、やってることは同じだよ。


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 12:35 ID:YXCfK384
>つづくよ氏
なんか、くすぐったいですな(w では。

>>256
二つの死活問題のうち、どちらの道を選択するかの問題なんだよな、
ディーラーを畳むか、泥をすすりながらもあくまで生き残りを狙うかの。
まだまだ各社生き残りを掛けた競争は続くであろうし、いつ第二・第三の
事例が発覚しても可笑しくないと思う。いち消費者としては、可能な限り
クリーン&フェアにやって欲しいものなんだが、現実は厳しいのだろうね。
だからと言って、同様の手段を容認する気にはなれない。
綺麗事と嘲笑われるかもしれんが、時にはNOと言える勇気を持って
貰いたいもんですな。

>>257
漏れの周りでは知らない香具師の方が断然多い。また、2ちゃん全体で見ても
一見さんや増加を続ける初心者の事などを考えれば、やはり知らない香具師の
比率の方が高くなるのではないかな?車メ板の常連ならいざ知らず。
また一般でも、言われて初めて思い出すって香具師が結構多いんじゃなかろうか。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 12:37 ID:YXCfK384
>いや、それは、お互い様と言うことで・・(汗
了解、大人気無かった様でスマソ。固定概念といえば、一部の人間達が固定概念の
一つを打ち砕いてくれた事が全ての始まりだったな。

>>258
ごめん、全然気付けなかった。気を悪くしないで欲しい、有言実行のお方。
また、裏があるんじゃないかと勘繰った事についても侘びさせて頂きますわ。
こんな所にきてるとつい、ね(w


>>259
漏れも、こんな下らんスレに成り下がった以上、存続させる価値はないんだとは
少し前から思ってる。しかし、忘れてはいけない事件であった事は覆せないよ。
消費者側にとっても販売側にとっても、多くの教訓を残したしね。

また、他の同様の叩きスレに「売り言葉に買い言葉の応酬」を飛び火させるのは
正直どうかと思う。颯爽とスルー、これが一番じゃないかい?論破し、沈黙させたくなる
気持ちも分かるけれど。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 16:54 ID:Aq5ItUay
>>270
最後の3行に同意。


272 :つづくよ:04/08/27 23:22 ID:HuwFEK1W
>>264
>一方が妥協してやめることもあるまい。
>どんどん続けろ。

了解した!!

ところで、
おーい、 >>235 くん!
俺の、 >>247 >>248 の質問に早く答えてよねー



273 :つづくよ:04/08/27 23:59 ID:HuwFEK1W
>>269−270
私めのような卑しい者のために、わざわざレスして下すって、
ありがとうございます。
っていうか、あなた、あまりにも冷静すぎて、なんか学校の先生に
諭されてるみたいで、なんかこちらから意見を申し上げるのも
恐縮なんですよ。いや、マジで。
>>235 くんみたいにヒステリックで単純なコドモさんならば
いくらでも忌憚なきご意見を申し上げられますのですが(W




274 :つづくよ:04/08/28 00:00 ID:MJYcLepx
あなたのご意見には思わず、「ふむふむ」と納得してしまう
ところばかりです。一つだけ、無礼を承知で申し上げますならば、

>漏れの周りでは知らない香具師の方が断然多い。また、2ちゃん全体で見ても
>一見さんや増加を続ける初心者の事などを考えれば、やはり知らない香具師の
>比率の方が高くなるのではないかな?車メ板の常連ならいざ知らず。
>また一般でも、言われて初めて思い出すって香具師が結構多いんじゃなかろうか。

のご意見に関してなのですが、

275 :つづくよ:04/08/28 00:00 ID:MJYcLepx
確かに、おっしゃることはごもっともなのですが、
これを言い出すとキリがありません。世の中の森羅万象、全ての出来事に
関して当てはまることです。そして、世の中は常にすごいスピードで
動いています。


276 :つづくよ:04/08/28 00:02 ID:MJYcLepx
あなたの論法でいくと、すべての事件・事故に対して2CHにスレッドが
たてられ、そして全てが永久に維持されなくてはならなくなってしまいます。
なぜなら、すべての事件・事故に教訓が含まれるのだから。
私がこのスレで問題にしているのは、まさにそこなのです。





277 :つづくよ:04/08/28 00:02 ID:MJYcLepx
一応の決着をみた1年7ヶ月前の事件に対し、
「いやまだ終わってない」「忘れてはならない」と言い続け、あと何年
このスレッドは維持されるべきなのでしょうか?
やはり、知らない世代も増えてきますから、永久に維持されるべきなのでしょうか?


278 :つづくよ:04/08/28 00:03 ID:MJYcLepx
と考えると、もう、いい加減、このスレを維持するのも潮時ではないのか?
と思うわけです。この板の何処を見ても、ディーラー又はメーカーの不祥事に
対して、ここまでスレを引っ張っているスレは他にないのではないでしょうか。

279 :つづくよ:04/08/28 00:07 ID:MJYcLepx
でしゃばったことを申し上げて、申し訳御座いません。
気分を害されたなら、こころからお詫びします。
これはあくまで私の意見ですので、あまりお気になさらないでください。
これからも、その冷静な目で、このスレッドの行く末を
見守ってください。
そして、私のような「煮ても焼いても食えないような奴」が
あきらかに道を踏み外しそうなときは、厳しくご指導下さい。

もう、踏み外してるかも・・(汗

280 :つづくよ:04/08/28 00:14 ID:MJYcLepx
あ、あと、>>245 のあなた様の「妄想」に関して
ですが、いいところついてると思います。
私も人から聞いた話で申し訳ありませんが、
後半部分がかなりイイ線いってると思います。完璧とは言えませんが。

この洞察力、やはりあなたは侮れませんなあ・・
コドモみたいな人が「なぜ逮捕者が出なかったのでしょうね?
何故でしょうね?」と訳も分からず連呼していたのとは
大違いですな。多分、彼はほんとーに分からなかったのだろうけどな。
ここでよく比較されるヨタのペーパー車検は、純粋な犯罪です、念のため。
ちなみに、俺は社員ではありません、念のため。

はっ・・もしかしてまた燃料を投下してしまった予感・・
このトキメキ・・


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 00:58 ID:zq3u5bJX
>>274-278
>>270も読んで欲しいのですが、個人的には既に旬を過ぎ、潮時を迎えてる事を
とっくに承知している次第です(スレがあればレスを付けてしまうだけであって)。
まぁ>>269下段4行のみだと、スレの存続を求める声にしか聞こえんのでしょうね(w
善意(?)の第三者により、これらの事例を網羅したサイトでも立ち上がれば…と、
あくまでも他力本願な自分は逝ってよし!ですな。

また、良質の燃料(!?)を目の当たりにし「颯爽とスルー」出来ない辺り、自分もまだまだ
青いなと実感するワケです。
しかし結果として、現在、高密度のスレ進行となりつつ
あります。そんな意味では個人的には「つづくよ」氏には感謝の意を表したい。
が、全ては遅きに失したとの印象のみが後に残ります。part3辺りまでこのテンションを
維持出来ていれば、とっくにスレは終了してたんでしょう。


>>280での「人から聞いた話」というのを、差し支えない範囲でお聞かせ願えないでしょうか?
自分も納得出来るだけの「真実」に触れたいという欲求もあります。また、他のスレ住民も
その内容次第では納得する事になるでしょう。
最大の疑問点が解消される事で、また一つの転機を迎える事になるでしょうね。

>>all
相変わらずの稚拙な乱文でのスレ汚し、スマソ

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 02:26 ID:T7GklXzF
>つづくよ

じゃ、削除依頼してみろよ。
ホスト晒されるのが怖いのか?

onda.co.jp とか (プ

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 02:31 ID:T7GklXzF
「財界」2003年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰

 ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
 問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」(ホンダ関係者)と厳し
い対応も辞さない構えだ。
 昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」(吉野
浩行・ホンダ社長)というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 02:37 ID:T7GklXzF
ES_250の受け売り
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html
「自動車取得税」
クルマの取得(購入)に対してかかる都道府県税で、税率は「取得
価格」の5% (軽自動車は3%)です。

中古車の場合、取得価格とは新車時の取得価格を基準に年式に応じて算出されるもので、購入価格とは異なります。

「自動車重量税」
クルマの車両重量に対して課税される国税です。新車登録時や車検
時に車検期間分を前払いするもので、一度納税すると戻ってきませ
ん。

車検残のある中古車を購入する場合には納税の必要はありません。

車検残にもかかわらず請求する販売店は不当です。

購入時に車検を取る中古車の場合は購入時に支払うことになります。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 02:40 ID:bR+SnnI2
朝日新聞 2月14日 http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車(新古車)
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会(自販連)
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は10日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
(1)中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
  徴収する
(2)自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
(3)自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の3項目。
これを受け、自販連は13日付で全国53支部あてに通達付きの指導文書
を送った。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 02:41 ID:bR+SnnI2
信濃毎日新聞 2月15日(土)朝刊 より抜粋

県内では「ホンダプリモ第一」(本社・長野市)が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった
自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った代金から充当する
内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。
書類上のミスだった」
と説明している。
購入した8人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を
返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。



287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 03:21 ID:0F+lvIMl
とぼけた副社長はベルノ長野の代表
ttp://www.hondanet.co.jp/v-nagano/html/gaiyou/gaiyou.htm
ホンダの公式発表
ttp://www.honda.co.jp/news/1978/c781124.html

で、社長
ttp://www.no1honda.co.jp/group.html
県知事、田中康夫に献金。選挙活動に車両提供。
ttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm



288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 03:31 ID:5qPf5mSz
えーっと…
ホンダと三菱はやめとけというのがスレの趣旨ですか?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 04:06 ID:bR+SnnI2
いいや、似たようなこと(税金詐欺)は、ホンダだけじゃなくて他社のディーラーや中古屋でもやってる。
新古車を新車として売るような詐欺はやらんがね。
これを教訓にして自動車業界の悪しき慣習を忘れまじということ。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 04:29 ID:envn0GWf
何故か急に活性化してきてるな(w

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 06:44 ID:kBoD5wpI
【ペーパー車検】組織的で悪質、会社の責任と断罪されたトヨタ【東京地裁】

社会ニュース - 8月27日(金)17時1分
トヨタ販社に罰金210万円=社内監査怠った責任重い−ペーパー車検・東京地裁

トヨタ自動車系の大手販売会社「トヨタ東京カローラ」(東京都目黒区、鈴木正芳
社長)の元社員らによるペーパー車検事件で、道路運送車両法違反罪に問われた
法人としての同社に対し、東京地裁は27日、求刑通り罰金210万円を言い渡した。
 小川正持裁判長は「従業員らは作業を省き、店の車検獲得台数に貢献できること
から不正を繰り返した」と指摘。「組織的で悪質。十分な社内監査を怠り、10年
以上も不正を見過ごした会社の責任は重い」と述べた。 
(時事通信) - 8月27日17時1分更新
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090367903/292


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 06:54 ID:tDM/gr1g
スレをみて感じた事
あほくさ〜
わざわざトヨタのスレに入るかヴォーゲー
どれもこれも三菱工作員の陰謀説ってのは
ホントだったなw
ホンダのスレタイとトヨタのスレタイってのは
幼稚なスレタイや幼稚なカキコが多いな〜
厨房以下だなw

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 20:53 ID:SwbSnW+b
ホンダディーラーの税金横領事件。
中古車を新車と偽って、新車の税金は懐に入れてました。
でもユーザーには説明してました、双方同意のことです。
更に警察には被害届や証拠がなく、警察は動きませんでした。
ホンダには罪はありません。

社会的に問題になったスーフリの事件。
レイープされた女の子は泣き寝入りするとか、言いくるめられて
なかなか表に出てこなかったが、勇気ある子が届け出て表に出てくること
になったよね。
もし、届出がなかったら、同意の上セクースしていたので問題ありません、
で済んだ話なのかな?
警察には届出がないから警察も動けないでしょうね。
でも、罪は罪なんじゃないかな?



294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 21:00 ID:SwbSnW+b
このスレで延々と無駄レスが続くのは必要ないと思うが、
事件自体に対し、
ホンダに対し警察が動かなかった、だから事件ではない、
ホンダは悪くない。
注意は受けユーザーに謝罪し金を返した。
この事件は既に解決したこと。
で片付けてしまうのはいかがなものかな?
罪は罪。
ユーザーは気をつけなくてはいけない、ということまでは
否定してはいけないところだと思うが。
アンチの粘着と、事件の大きさを一緒にして
アンチの粘着さにかこつけてホンダディーラーのおかした罪まで
打ち消そうというのはおかしい。

1、ホンダディーラーのやってることは悪い。
2、メーカーの対応は十分やってる。
3、だがこのスレで同じことを語っているだけなので
 必要性を感じていない。

ということを言ってると思うのだが、この中で
俺は2には同意しかねる。
ホンダはもっとできることがあったはずだと俺は思ってる。
否定されてもこれはあくまで俺の考え。
この問題について、解決した、いや不十分だ、というのは
個々人によって変わって来る。
それはどうしようもないことだと思うね。

295 :つづくよ:04/08/29 00:22 ID:Qnz5Zma6
>>281
先生、了解しました!!
先生のお考え、また参考にしたいでごわす。
>>280 についてですが、その人との約束もあるので、
これ以上は申せません、すいません。
ただ、先生の「妄想」はかなり、というかほぼその通り、といっても過言ではありません。
ま、「真実」というより「なぜ逮捕者が出ないか」ということですから、
結局、それでも「罪は罪」ということに落ち着きますな(W

先生、またお会いしたいです!

296 :つづくよ:04/08/29 00:33 ID:Qnz5Zma6
>>294
わかった、君の言いたいことはよくわかったから、
次の問にも答えてくれ。頼む。

A.
>>2、メーカーの対応は十分やってる。
>>俺は2には同意しかねる。
>>ホンダはもっとできることがあったはずだと俺は思ってる。
すべきこと、ではなくてできること、ときたか。
じゃ、別にしなくても良かったんだな?
それはともかく、では、あなたのいう
「メーカーの十分な対応」=ここでいう「メーカーのケジメ」
とはなんですか?
B.
>>この問題について、解決した、いや不十分だ、というのは
>>個々人によって変わって来る。
それで・・?このスレが存続する、といいたい訳か?
それはともかく、では、あなたは
いつまでこのスレを存続させるおつもりですか?
そして、改めて伺いますが、
そこまでこのスレを存続させる理由はなんなんですか?







297 :つづくよ:04/08/29 00:35 ID:Qnz5Zma6
上記、ABに是非お答えいただきますでしょうか?
あと、ひとつ、
>アンチの粘着さにかこつけてホンダディーラーのおかした罪まで
>打ち消そうというのはおかしい
このスレが消滅したとしても、
ホンダディーラーの犯した罪は永遠に残ると思いますが。


298 :つづくよ:04/08/29 01:04 ID:Qnz5Zma6
>>281
>>295
先生、すいません、私の言う
「ほぼその通り」、というのはあくまでも「一般論」として
受け取ってくださいね。
つまり、「一般的にはそう考えられるのが妥当なのではないか」、
ということで、
「逮捕者が出なかったことについては、先生の妄想のような考え方をするのが
一般的ではないか」、ということです。
ですから、先生の妄想が真実か、という話とは又別です。

私が話を聞いたその人が真実を語っているという保証も
何処にもありませんからね。
真実は闇の中、私の言うことも、「考えられる1つのケースに過ぎない(妄想)」
ということですな。
悪質な燃料で申し訳御座いませんでした。



299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 22:07 ID:kmYWoomV
>>295>>298
了解しました、色々と事情がおありの様ですし、気にする事はありませんですよ。
むしろ、謝らねばならぬのは無理を言ったこちらです。


では、今後>>245を共通認識として取り扱っても問題なさ気ですね。

あ、あと「先生」は止めて下さいまし。同じ2ちゃんねらーですたい(w

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 07:14 ID:CJkW9pkb
↑ 粘着に おだてられて、舞い上がってるアホ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 08:51 ID:hiSpJRpw
>>300
んー、アホと言うかさ、つづくよ氏の書き込みにもちゃんと納得が行く部分もあるし、
納得が行かない点についてはキチンと問い正してるんだが。>>300は、彼に沈黙
させられた事の有る方ですか?そうなら、愚痴ってないで反論したら如何でつか?



これが所謂「釣られた」というヤツですね(ワラ

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 09:09 ID:98+GGzGu
>>296

>すべきこと、ではなくてできること、ときたか。
>じゃ、別にしなくても良かったんだな?
>それはともかく、では、あなたのいう
>「メーカーの十分な対応」=ここでいう「メーカーのケジメ」
>とはなんですか?

言い方がおかしかった?揚げ足取りはアンチよりも得意なようで。
メーカーの十分な対応をホンダ(メーカー)は「やるべきだった」と
思います。
地方のモーター屋、企業向けのメーカー直販を除けば、
一般的にはホンダ車(に限らないが)は
ホンダの看板を掲げているディーラーでクルマを買うしかないわけですよ。
メーカーにとっては、ディーラーの不祥事はそこが取り扱ってる商品が
自社製品である以上、不正を働いたディーラーには厳しく処罰をするとか
いくらでも方策はあったはずです。
メーカー直営であろうが地場ディーラーであってもそれは変わらないと思います。
これまでのユーザーのことを考えれば、ディーラー権剥奪したら
ユーザーには迷惑をかけてしまう、としても
消費者との信頼を考えればディーラーに対し、厳しく処罰を求めるべき
だったのではないでしょうか?
現状を守ることを優先し、(たとえ一部でも)消費者を混乱させた
決着をホンダ自体は何もやっていなかった。


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 09:10 ID:98+GGzGu

罪は残る?それならスレが存続してもいいのではないでしょうか?
本質的な解決が見られないで、放置していることはホンダにとって
いいことなんですか?
本質的な解決って何?って言いそうですね。
ホンダはこの事件後、コーポレートガバナンス体制を作ったという。
ホンダグループの企業倫理委員会みたいなものですよね?
でも作っただけで、何もしてないじゃない。
その後、ホンダディーラーで不祥事が起きてるのは何だって言うの?
要は、対マスコミ、対株主のために事件が発覚した後、いかに
表に出てこないようにするか、臭いものには蓋をしろ的組織でしか
なかったわけだよ。
だから、ホンダはディーラーの処罰を含め、それを責任ある企業として
どういう処罰をしたか、広報発表するなりしてこの事件にケリをつけない
限りは、ひとまずの区切りをつけたとも言えないだろうと思う。
そんなのオマエがいうことではない、などという論点のすり替えは結構。
こんな2ちゃんで誰も相手にしないスレが何年か残ったとして、
何の役にも立たないだろ、意味ないだろ、というなら
廃れるまで放置すればいいんじゃないの?
仮に、ホンダ関係者、ホンダファン、ヲタが気にしている、とすれば、
それは良心の呵責なんだと思う。
悪いことをしているし、メーカーもまったく関係がないとは言えない
ってアンチ以上に気づいている。
ホンダ(メーカー)には関係がない、というなら堂々と放置しておけばいい。
このスレでは、事実以上のことは書かれていないのだから。



304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 09:51 ID:dzy0qC2W
>>255
> >>広報発表するとか、
> してますが!?

してないよ。
2002年末にマガジンXで指摘。
2003年2月に全国紙や経済誌で報道されたけれども
2003年のホンダの広報発表では
http://www.honda.co.jp/news/2003/index.html
謝罪とか調査中とかひとつも発表してません。
各雑誌や新聞からの問い合わせに対して答えているだけなんだよ。
それを「広報発表」っていうのか?
広報からのコメント、に過ぎないよ。
しかも、国土交通省や自販連からの注意などを受けたことも
一切触れずじまい。
Hondaコーポレート・ガバナンス体制の整備
についても
http://www.honda.co.jp/news/2003/c030421.html
なぜ、この時期にこういう体制をひいたかの経緯にはまったく触れず。
要は知らない人には出来るだけ知られたくないから、でしょ?
こんなのでメーカーがケジメつけたとでもいうのかい?
ディーラー単位でこの問題を真剣に解決に望み、こういう対処をしました
という発表があったというのであれば教えて欲しいものだ。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 12:03 ID:KJOyQ8at
>>304
では、どのようなケジメの付け方がお望みかな?
社長が辞任すればいいのかな?
そんなことすれば、企業として、たちまち信用失うことは、
目に見えているけどね・・・?
対応は、お客様一人ひとりに謝罪し、差額を返却したんだから、
対応としては、でかい企業が故になのかね・・・
世論に対しては不十分なだけで、お客様に対しては十分な対応はしているとは思うけど?
要はね、お客様がその対応に満足すればいいだけの話で、
俺ら外野がとやかく言う問題じゃないよ。


306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 13:31 ID:hiSpJRpw
>>304
自工会定例会見で宗国会長の謝罪が有った事も付け加えて。
ttp://response.jp/issue/2003/0221/article22886_1.html
あと、
ttp://response.jp/issue/2003/0421/article50483_1.html
を読む限り、ホンダ本社にとっても青天の霹靂であったろう事は想像に難くないよ。
(販売台数を伸ばそうと必死だったホンダに打ち込まれた楔、みたいな感じで)
で、慌ててコンプライアンス体制確立に向けて動き出した、と考えれば不思議は無い。
未だにディーラーへのノルマが過大だってんなら、それこそその場限りの対応との
誹りを受けても仕方が無いとは思うけれどね。原因排除してねーもの。

要は受け取る側の感性次第で、予防措置にも揉み消しにも受け取れる、と。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 16:11 ID:Pz3Acpe+
>>306
同意だ。
>要は受け取る側の感性次第で、予防措置にも揉み消しにも受け取れる、と。
もし、同じような顧客相手で不祥事が再度、発覚したら
あの時にキチンと対応しなかったらから、と言われると思う。
でも、事件発覚後も何件かそういう事例があったようなのだけれども
追いかけていたマガジンXの連載が急になくなってしまった。
それも福岡かどこかのホンダディーラーの内部告発らしき動きがあった
直後に。
裏でホンダが動いた、と見られても仕方あるまい。



308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 16:14 ID:Pz3Acpe+
だからこそ昨年、問題発覚時にホンダとして公式なコメントだけでも
出していれば良かったんだよ。
会長が謝罪した、でも自工会としてであって、ホンダとしてのコメントは
公式な広報発表上、一度もやらなかった。
メーカーが関係ある、なしなんかじゃない。
自社製品を扱うHondaグループ関連会社の不祥事を遺憾に感じる。
資本上はつながりがないが、(直営は除く)今後、再発のないように
要請をした、とかね。
なんでこれだけのことを出来なかったのか。
ホンダブランドに傷をつけたくなかったのだろうけれども、ホンダの
根本的な体質改善のほうがもっと重要だったんじゃないかな。


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 16:49 ID:Pz3Acpe+
>>1
にもあるが、ディーラーの犯罪だと言ってる。
その上でメーカーに責任のあるかないか、という話になってる。
キチンと次スレタイトルを
【ケジメ】ホンダディーラーの詐欺は真実だった6【ナシ】
にすればいいんじゃないの?
その上で、メーカーが悪いと思う奴はそれについて語ればいいし、
メーカーは悪くないと言う人はスレタイでも取り上げてないので
スルーできるでしょ。


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 18:22 ID:DUhfPMGY
う〜〜〜〜ん・・・
別にディーラーが、どのような社内処分受けようと、
外野は関係ないんじゃないの?
何度もいうけど、「犯罪」とは警察が動いたことで成立するんであって、
「見解の相違」っていうんじゃぁ警察は動けないよね?
>要は受け取る側の感性次第で、予防措置にも揉み消しにも受け取れる、と。
受け取る側っていうのは、ユーザーであり、ユーザーが警察に訴えたっていうなら、
話は違うけど、ホンダグループは誠意ある対応したんでしょ?
だったら、俺らがグジュグジュ言う必要はない。


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 18:36 ID:/peNklin
2ちゃんで事件を風化させないと大義名分を立てても
結局はアンチのマスターベーションで終わってしまう

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 18:47 ID:PpAkMKo+
露見してしまった分だけ返金。
他にあったかどうか調査もしないし、会見もしない。
さすが誠意があるねぇw
三菱以下だな。



313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 19:00 ID:nH5xjEv+
ンダがメディアを通して謝罪広告出して自主的に全件を調査のうえ詐欺被害者全員に謝罪と返金
したら真っ当な企業として最低限の責任を果たしたと認めてもいい。
誰かのクビ切るだけの謝罪だったらイラネ。
そんなのは某与党の派閥と何ら変わらない、明らかな逃げ行為だと判断する。

314 ::04/08/31 00:00 ID:aO8KsBCx
左翼?

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 01:03 ID:bNNZIxDm
>>313
じゃあ、>>20を見る限りンダは最低限の責任を果たしてると考えていいの?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 09:30 ID:0lUrxkX8
>>315
果たしているでしょう?
はっきり言って、このスレっていうのは、ようはネガキャンでしょ?
善意ではない。悪意で立てているスレだ。その「被害」者ってのは、
誰も来てないしね。要は外野が騒いでいるだけ。
んなスレはいらね〜。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 10:14 ID:CCMIw90O
>>316
ホンダが全国で再調査をしっかりやった上でならね。
ホンダの把握した数と、当時追いかけていたマガジンXの把握していた
数ではあまりにも実態がかけ離れていた。
内部告発があった一社だけで数十件あったと言われていた。
だからこそ、内部調査をしっかりやるべきだったんだよ。
でも、やった上で返金手続き等やった、ではなくて、
紙切れ一枚流しただけで、再調査するつもりはない、だったのだよ。
あくまでマガジンXによれば、だけどね。
再調査、やる気なしの時点で、マスコミ封じを含めて事件の沈静化を
優先したと感じるんだけどな。
三菱というよりも、●印に近い対応だと思ったよ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 10:20 ID:SVZpSkZ/
>要は受け取る側の感性次第で、予防措置にも揉み消しにも受け取れる、と。
が思わぬ波紋を呼んだようで…。
「受け取る側」ってのは過剰徴収されたり新古車を新車として掴まされた
当事者や疑惑を知った者、スレを読む者までを包括した表現、と一応フォローを
入れておきまつ。

それこそ千差万別・多種多様の受け止め方がある中で、断言出来るといったら
「大きな買い物をする際はユーザーも知恵を付け、ボッタクられる事を予防しよう」
って事くらいじゃねーかい?自動車然り、住宅然り。悲しい事だけども。


何処かのディーラーが再度やらかした場合、今度こそマスコミもこぞって叩きに掛かり、
社会的制裁をも加えられ、その上で司法側の裁定も下される事になるだろうね。
その時は、スレ住民が待ち望む形の「統括する側の誠意ある対応」が見られるよ。
その日が来たならば、改めてスレを立てて祭の会場とすればいいさ。もっとも、
そんな日が来ないのに越した事はないんだけれどもね。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 10:58 ID:CCMIw90O
結構、ためになると思われ。
ttp://www.tasukaru.ne.jp/tasukaru/saitama/home/column/car/car6.htm
より引用
>不正を犯したディーラーの手前勝手な言い分はこうです。
>新車の代わりに新古車を納車したことに関して言えば、
>新古車でも中身は新車と同じなのだから、ユーザーの希望の仕様に
>合った新古車なら、新車として納車しても問題はないだろう。
>新古車を販売した際に、新車と同じ額の付帯費用を請求した件に
>関しては、新車の登録をユーザーの代わりに一時的に行っていただけ
>なので、実際に購入したユーザーから立て替えていた税金を徴収した、
>というものです。
>自らの都合で新古車を発生させておきながら、本来は誰も手をつけて
>いないまっさらなクルマという意味の新車の代わりに、
>未使用だからというだけで、登録された新古車を納車していたり、
>本来は車検を受けた名義人が負担することになっている重量税を、
>新古車を売りつけたユーザーに請求したり、すでに登録された
>新古車でありながら、登録されていない新車と同じ額の取得税を
>請求したりするのはもってのほかです。

擁護している人の言ってることってディーラーの言い分に近いもの
が多いですね。

>こうしたことは、自動車売買、特に中古車の売買では、
>残念ながら頻繁に起こっていることです。
>今のところ、これを防ぐには、ユーザー自らが正しい知識を持つ以外に
>方法はありません。

クルマの掲示板を見る人が、たまたまここを見るだけでも多少の知識を
持つことが出来る。
事件がグレーゾーンに持ち込まれ、決着をみなかったのだから
このスレで細々と続けて行くだけでも意義はあるのかもしれない。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 13:42 ID:qnO99sFm
>>317
まず、マガジンXとなる雑誌が「真実」を書いているかどうかだね。
その「真実」って言うのは、ホンダ技研工業系ディーラーの、
トップにしか分からないことだよね?
その「真実」が分からない外部の雑誌が騒いだ、というのは根拠には
乏しい材料。
それに、再調査したところで、結果はかわらない。
>>319
それが、本当の目的なら、煽りもないし、アンチだ、ヲタだ、なんて
言葉はでない、というのはガイシュツだよね?
他のスレでも「トヨタはパクリ」だの「レガシィ乗りはオタク」なぞの、
言葉ばかりだよね?
そんなスレだったらいらない、って言うのが俺の考え。
本気でユーザーのこと思っているのなら、とことん議論しあうべきだけど、
今の2CHの現状は大きくかけ離れている。それは、このスレだけではないけど?


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 18:50 ID:bGCfXGmb
>>320
アタマ大丈夫?
仮にも真っ当?な出版社から全国へ向けて販売している雑誌がストレートにウソ書いたら
今ごろンダが黙ってないだろ。
とっくの昔に名誉毀損で訴えてる罠。
法治国家で何もやってないのに「お前は詐欺師だ」と全国に宣言されて黙ってられるか?
それなのに何故ンダがMagX訴えないのか、不思議だとこれっぽっちも思わないのか?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 20:28 ID:LZBKDnBt
>>320
笑える

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 22:23 ID:TqKjY7ai
だからきちんとした対応(あらゆる意味で)さえしてれば・・・

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 23:16 ID:863+3kQ4
>>321
「情報」をそのまま鵜呑みにしていいのか?っていう疑問は残らないのか?
それに、「情報」をそのまま鵜呑みにしよう。
じゃぁ、何で途中で追跡をやめたんだ?
これに対して、アンチはこう答えるだろう、「メディア操作だ。」ってね。
でも、もうひとつの考え方もある。
「これ以上、ありもしないこと書くのなら法的手段にでる。」
と訴えられたってことも考えない?

まぁ、もっともアンチはこういうんだろうな?

「妄想だ。」とか「基地外」とかね。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 23:49 ID:LZBKDnBt
統失だ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 23:56 ID:5lCg79S5
まぁとにかく、トヨタの税金詐取の方はページのスミの方にちっちゃく書かれてて
その後沈黙してたのには、なにか恐ろしいものを感じたな。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/01 01:17 ID:XR5Z/FVH
ここでの問題は、MagX紙での告発後に 全 国 紙 にもンダの詐欺事件は取り扱われてるんだよ。
ここまで公にされたのに、謝罪はおろか対策一つしないンダの態度に一つの汚点もないと思ってるのか?>儲一同様

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/01 08:56 ID:59ziHWHR
        /\        このスレずっと同じことを
      ∧∧   \/\       繰り返してきたような・・(ンダヲタ)
      /⌒ヽ)  /    \/\
      i三 U  \    /    \ /\
    ..〜|三 |\  | \  |\     /    \/\
    |\(/~U /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |            \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                            /\          >
 |   \    /|                  /\  へ  /    \      / .|
 |     \ //\               /    \  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /       \  \      /|/    |
 |      \    /|   /\/    \        /|   /    /        |
 |        \ //\/    \     \     /|   /                |
 |         |/   \     \    / | /                    |
 |         \     \   / | /                         .|
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                  |
 |              .|

それでもスレは続くのだった。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/01 09:36 ID:+t1c9nCm
>>327
だから・・・・
なんでその後の追跡調査がないの?
要は、そのマガジンXだって、確信がないからじゃないの?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/01 10:09 ID:kfxoYJWb
>>329
もう散々既出だから過去スレ見ておいで。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/01 12:51 ID:+t1c9nCm
>>330
ホンダがひねり潰したって根拠は?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/01 16:23 ID:xiSq4D44
一つ聞きたいんですが、
ここで「謝罪」や「広報」とか言っている人は、
あなた方の言う「被害者」の立場、あるいは被害者本人なんでしょうか?
2ch的に、「アンチ」や「ヲタ」って言葉で分けられていること事態、
このスレを存続する理由にならないと思う。

よって・・・・
しゅう〜〜〜〜〜〜〜〜りょう〜〜〜〜〜〜〜〜!

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/01 16:42 ID:nyQytsTR
新車購入契約したのに、新古車が来た挙げ句に新車の税金取られるのがホンダ。
しかも距離も不正で。
こんな商売は嫌だと、ホンダでは関西最大手の販社が契約解除したのもよく分かるよ。


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/01 18:10 ID:w4ULcSMW
マツダ買えばいいじゃん。どうせ似たようなデザインなんだから。


335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/01 18:47 ID:kfxoYJWb
>>331
広告費用の大量投入が実施されていたそうだ。これはマスコミの口封じの為だろうと
当時は実しやかに語られていたな。

つーかさ、スレ不要論が増えだした途端にスレが活性化しだしたのは何でだ?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/01 19:00 ID:TWwhb2lO


 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/02 09:31 ID:KnbtITns
>>335
ホンダの期末対策だろ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/02 14:02 ID:2r9UIdHp
漏れのねーちゃんの旦那(義兄ともいふ)が2002年の3月にPリモから
CR−Vを下取りに出してストリーム(新車)を買ったんだが、納車、
下取車の引き取りを 3月中頃までに すべて完了したのに、5月のある日
CR−Vの自動車税の納付書が送られてきた・・・ ねーちゃんに「コレって
何?」と聞かれた漏れは、「ありえない話だから、めちゃめちゃ文句言って、
営業担当と店長に菓子折りもって謝りにこさせろ」と言ったら本当にその様
にさせ、平謝りして帰っていったそうな。

なんか、その辺のDQN中古車屋と かわらんと思たよ。

議論が白熱してるけど、このスレみて販売店の不祥事の事を初めて知ったし
まだまだ知らない人もいるはずだから、スレがあってもいいと思う。
気にいらなきゃ見なければいいし、なんでそんなに からむのか不思議だ・・・


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/02 18:26 ID:ybnA6o33
>>335
裏ではありそうなことだね。
「語られて」いたんであって、実際はどうだかだね。
「〜そうだ」とかで、公共の電波使うと・・・それこそ「名誉毀損」だね。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/02 18:57 ID:TieMMG9+
下取車の名義変更費用をケチって、買い手がつくまで放置してたんだな。
しょぼい中古屋なら日常茶飯事だが。
ちなみにホンダは新車の契約なのに新古車を納車したうえで、新車の税金を取るだけでなく、下取車の自動車税の戻り分を返却してない事例もマグペケで報告されている。
売った車で詐欺
下取車でも詐欺
なんだよな。


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/02 23:07 ID:iftcRJ2M
>>>337>339
冷静に考えると、その通りなんだよな。

だが、当時の住民にそう思われても仕方の無いくらいに
絶妙なタイミングだったと記憶している。
(尻切れトンボ的な)MagXでの特集終了とCMの増加、これが
事件とリンクしている様に見えたんだろう。
つまり、タイミング悪杉。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/03 09:26 ID:xSf6+aKD
ホンダはこの問題は終わっていると思っているのだろうね。
まぁいいさ。
ディーラーに対して、この事件のとき厳しく処罰等行わなかったのが
失敗だった・・・と後々に後悔しなければいいね。

343 :338:04/09/03 10:04 ID:iz39lOjl
>>340
やっぱり? 店の信用問題だし、ディーラーがそんなショボイ事すんのかなー?
と思たけど。
あっ、漏れはアンチじゃないよ。ねーちゃんにはZ薦めて買わせたし、
この春、かーちゃんが買いかえるっていうからバモスにしたもん。漏れ
はヨタ車だけどねw


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/03 22:27 ID:9n1rXwRL
ディーラー放置のホンダは自覚ないんだね。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/03 22:28 ID:31DkZ/Uo
ンダですから

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 02:19 ID:oUic2yO4
>>341
結局、完璧なネタ掴んではいなかったんでしょう?
もし、CM料でつられたんなら、こんな雑誌も信用しちゃいけない、
ってこった。

よって、このスレは、終わり♪

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 03:11 ID:KdNmzbs+
マグペケだけじゃないんだけどね・・・
http://www.zaikai.jp/topics/030311/

「財界」2003年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰

 ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
 問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」(ホンダ関係者)と厳し
い対応も辞さない構えだ。
 昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」(吉野
浩行・ホンダ社長)というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。
____________________________________________
財界賞とった社長の面々見てごらん。
ゴシップ誌じゃこんなメンバー集められない。
それだけの誌に取り上げられたんだよ。


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 09:57 ID:sU1H/2G7
>>346
最後の一行のみが強引なこじ付けに聞こえる(w
スレ終了は同意。例え1000まで逝っても新スレの必要なし。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 12:20 ID:aUB2q46M
と、これ以上この件に触れられたくないンダヲタが必死に終了を叫んでおります。
この調子だからこれからも次スレを立てて注意喚起をする必要がある訳だ。
何故かここは無免比率が高いからな。
免許取得予備軍の為にも、ンダがいかに犯罪組織のまま維持しているかを知らしめる必要大。



まぁ、信者って漢字をピッタリくっつけると儲けるになるからな。
ンダ信者の諸君、今日も火消しゴクローサン。
でもこの件は全国紙やニュースにもなった「歴とした犯罪」なんでその辺ヨロ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 12:25 ID:2XfYljfv
ヨタヲタキモイ

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 12:29 ID:aUB2q46M
↑ンダ批判は何でもヨタヲタのせいにしないと気が済まない典型的な儲様
お約束res乙です
レベルから見てンダヲタの相手はスバヲタかヨタヲタが適任なのは認めるがw

352 :燃料投下:04/09/04 12:46 ID:WEb4Fqjp
>>351
>>レベルから見てンダヲタの相手はスバヲタかヨタヲタが適任なのは認めるがw

ンダ叩きでヨタヲタじゃないと否定して上の一文じゃあ、
あなたがスバヲタである事がばれてしまった訳なのだがw。

353 :ナパーム弾:04/09/04 12:58 ID:aUB2q46M
>>352
(゜o゜;)ポカーン・・・・・
じゃあ何だアレか、漏れ今からテキトーにヨタスレとスバスレを荒らしてこなきゃならないか?w

ε=(゚∀゚*)\(--# ナワケネーダロ

漏れはただ単に三菱と同じく犯罪の責任取れ、と言ってるだけ。
全件調査して被害者全員へ自主的に返金したら許すわ。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 12:59 ID:2XfYljfv
107 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/08/05 15:57 ID:gLMgUGPu
>>106
済んだ事件のスレが必要ないというのなら
まずはトヨタのスレでもすべて同じことをしてくれるかな?
それでなくては説得力ないよ。

108 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/08/05 18:15 ID:BqYa6mJ3
やはりここの粘着はヨタヲタか。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 13:00 ID:sU1H/2G7
ハァ…結局ヲタ同士の抗争にもって行きたいだけかよ。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 13:04 ID:Dvwtd7ht
>>347
その後の追跡は、どうなっているのかな?
>。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」(ホンダ関係者)と厳し
い対応も辞さない構えだ。
って言っているじゃない?
それって、「起こった事柄に対する処分の実行」っていうことじゃないの?
>>349
犯罪?ガイシュツだが・・・警察は捜査したのかな?
>>350-352
その「〜ヲタ」とか「アンチ」って言葉よくでるね・・・。
その言葉がこのスレを破綻させているのに・・・・。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 13:07 ID:aUB2q46M
>>355
何を今更・・・・・・・・
ンダヲタが違う方向へ話をすり替えようとするのは今に始まった事じゃあるまい?
こいつらは半島人と一緒、常に自分たちは「被害者じゃないとならない」んだよ。
決して現実を直視せず非は認めず。

>>356
で、何で徹底調査して自主返金しないのかな?
名乗り出た人にだけこっそり返金、で十分な対応だったと?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 13:10 ID:0GIzS8sW
ヨタヲタが粘着するわけないでしょw

ヨタが仕掛けたかのごとく見せかけようとする三菱ヲタが

黒幕だったりするw

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 13:19 ID:/o32ud3+
別にホンダのかたをもつわけじゃないけど。

自分が被害者でもなく、加害者も役人のような公共性のあるものでもない。
刑事事件に発展していなく、民事にさえもなってない。
被害額もたいしたことなく、返却もされている。

なんでこれだけ粘着できるの?

1.単にホンダが嫌い
2.頭がおかしい
3.ホンダのネガティブキャンペーンをすることによって他社の売り上げをあげたい
4.世間の目を三菱からとおざけたい

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 13:24 ID:0GIzS8sW
4様でしょw

トヨタスレに粘着するホンダヲタもいないし

ヨタヲタがホンダスレに粘着する必要も無いだろしなw

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 15:34 ID:GJY+BfMm
>>356
あなた自身がその「言葉」を出してる訳なんだがw


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 18:23 ID:Laly4iXF
全ては現代ヲタの仕業。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/05 22:48 ID:WA7eqdGz
なわけないだろ

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/06 00:23 ID:X0+hTQWB
そろそろコピペを準備するか

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/06 01:53 ID:Xj76d9Ug
>>359
激しく同意。
>>361
うん。だからこのスレの存続は意味がない、と言ってるんですが。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/06 10:31 ID:Yzm2/MdM
>>357
それをしたんでしょ?
ホンダ本社がその対応したとなれば、「被害者」の数字はつかめないわな?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/07 09:11 ID:CXEALmfk
調査自体をしようとしないのが、そもそもおかしい。
ディーラーに自分で調べなさいって言ったって、
キチンと報告するとは思えない。
ホンダも調査しましたが、そのような不正は見当たりませんでした
って結果が出てくることを計算してたんじゃないのかね?
本当に事件解決を願っているのであれば、第3者機関に調査を
させるって手もあったんだけどね。
7年は帳票、帳簿は破棄出来ないはずだから、今からでも
間に合うと思いますよ。ホンダさん。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/07 09:20 ID:hkxQ7KA5
いまさらぶり返したくないし

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/07 09:21 ID:ly4V2oYx
>>367あなたは何番?

自分が被害者でもなく、加害者も役人のような公共性のあるものでもない。
刑事事件に発展していなく、民事にさえもなってない。
被害額もたいしたことなく、返却もされている。

なんでこれだけ粘着できるの?

1.単にホンダが嫌い
2.頭がおかしい
3.ホンダのネガティブキャンペーンをすることによって他社の売り上げをあげたい
4.世間の目を三菱からとおざけたい


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/07 09:22 ID:XFGu3udS
>>359
4番が確実に2ちゃんに増殖してるから
激しく同意。
ヨタヲタがわざわざカキコする訳でもないだろw

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/07 09:34 ID:CXEALmfk
5.いまだに責任ある対応をしていないホンダの対応がおかしいから。
  
ホンダの対応がおかしい、という理由は、全国で他にも
被害者がいる可能性があったにもかかわらず、
とっとと調査は終わったとし、他の例を具体的に挙げて再調査しないか
問われたのに、再調査は行わない、としたホンダの対応はおかしい
と思ってるから。
本当に潔白なら第3者機関に調査をさせるというのは上に書いたとおり。
これ以上、騒動を長引かせたくなく、幕引きを狙ったとしか
思えない。
三菱のリコールも同じようなやり方で、事件が長期化したのは
ご存知の通り。
本当の事件解決をホンダは願っているのではないだろう。
368の指摘がまさに確信だと思われる。




372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/07 09:38 ID:CXEALmfk
そうそう。
三菱のリコール事件ってマガジンXがまだハブ破損事故は発生している
と根気良く追い続けたことが、少ななからず影響していたと思う。
ホンダディーラーのこの事件は内部告発があり、これから事件の全容が
あきらかになるであろうというところで、連載が突然終わってしまった。
その翌月から三菱のハブ破損を再度、とりあげるようになったんだよね。
事件の火消しに躍起になってたのは果たして、誰だったんだろう?

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/07 09:41 ID:CXEALmfk
ちなみに、このスレに書き込むことが粘着であることと、
ホンダディーラーの詐欺事件
の社会的な問題はどちらのほうが大きいのでしょう?

>4.世間の目を三菱からとおざけたい
これは逆で社会的に三菱の問題が大きく取り上げられていて、
そちらのほうに目を向けさせたがってるんじゃないですかね?

事件に対するメーカー、ディーラーの対応で解決が
見られなかったのだから、こういう事件があったんだ、と
いうことを知らなかった人が知る機会ということでも
このスレは十分に存在意義があると思いますね。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/07 16:04 ID:HgYVNynP
>>369
ンダヲタは事件自体よりもそういうことが重要なんだよね。
ホンダをたたくのはやめろよぉ〜って。
なら、まずはホンダディーラーに言えよ。
「ホンダブランド傷つけやがって、ホンダのクルマを買うのはホンダディーラー
で買うのに、顧客の信頼裏切ってどうするつもりだ。
責任とって、取締役は全員退任しろや。」
ってね。


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/07 23:02 ID:HtVJFNId
ホンダにとっては過去のことなんだね。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/08 00:05 ID:COxk1YC3
ガイシュツの長野県プリモ第一でライフの商談をしたことがある。
新車カタログと共に「長野県内新古車リスト」なるものを見せられ、
こちらの車だと買い得ですぐ納車できます。という事を言われた。
それも発覚した塩尻支店じゃない店舗だったけど。
ライフだけで50台近くあったかな。普通車のステップやオデッセイなんてのもありました。

この事件のあと、このディーラーでは新聞報道で9件となっていましたが、
潜在的な被害者はこの数倍でしょう。

最近は2ヶ月に一度くらいのペースでこの店舗の敷地が軽トラで埋め尽くされます。

まーだやってんだね。自社登録。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/08 11:47 ID:JPy7Bcr9
>>376
いつ頃の話でしょうか?
2002年はホンダの自社登録は凄まじかったからなあ。
こうなると新車ディーラーじゃなくて、新古車ディーラーだね。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/08 17:12 ID:m2dOFXpk
新古車(という言い方は正しくないだろうが)を
中古車販売店で売るのなら誰も文句は言わないが、
新車ディーラーで売るからおかしいんだよ。


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/08 17:39 ID:/FlrTE5b
新古車を新車契約した客に押し付け、新車の税金を取った挙げ句に、マスコミにバレても露見した分以外について内部調査もしないというメーカーの姿勢が問題なんだよ。
詐欺なんかやってる店に、のこのこ出かけるマヌケもどうかと思うが。


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/08 18:10 ID:JPy7Bcr9
>>379
行った後に詐欺やってる長野県ホンダプリモ第一だった! ってわかったんじゃないの?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/08 19:19 ID:ietq2UOL
プリモは小規模事業者が多いからな。
いっぱいいっぱいなんだろな。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/08 19:37 ID:JPy7Bcr9
そんなこと理由にならんが、締め付けをやったホンダにも問題があるな

383 :376:04/09/08 23:47 ID:COxk1YC3
説明不足スマヌ。
商談したのは2000年の初め。
妻が生まれたばかりの子供を乗せるのに乗っていた3ドアじゃ面倒だというので。
ホンダ好きの義父の勧めと妻の好みということで近くのプリモへ。
新車を見に行ったのに、中古車を買えという態度と、
やはり3AT(当時)、シートの薄っぺらさに失望。
狙ってたグレード+2万でCD・アルミ・SC・4独サスのプレオにケテーイと思ってた時に
漏れの当時の愛車レガシィが突然の昇天(エンジントラブル)。
妻が「修理するならこっち替えましょ」って事でホンダ以外のメーカーからミニバン購入。

漏れはお下がりの3ドア軽乗っとります・・・。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/09 02:06 ID:wnQCbZKi
ホンダ氏ねよ


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/09 05:38 ID:A7rfVIAv
>>371
>他の例を具体的に挙げて再調査しないか
>問われたのに、再調査は行わない、としたホンダの対応はおかしい
>と思ってるから。

それ、マジ?
ソースは?


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/09 09:26 ID:7r/t3aCa
>>385
マガジンXの記事という但し書きつきになるが、
読者や社員の内部告発で、調査以外にも数件あるということを
その不正な税金徴収した注文書と一緒に突きつけても
ホンダは「調査は既に終了した。新たな調査をやるつもりはない」
の一辺倒だったそうな。
そして、ホンダディーラー税金横領特集が販社の社員の内部告発が
はじまった翌月、急にトーンダウン。
三菱のハブ破損は他にもあったという方向に変わってしまった。
あまりにも急だったんですごい不自然だったことをよく覚えている。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/10 23:37:53 ID:jWsXgLfe
とっとと謝っちゃえよ。
楽になるぞ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/11 22:54:21 ID:LvXfeegS
そろそろ終焉を迎えるか。長かったな、このスレも…

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 12:26:11 ID:lldHNMSO
宗国が自工会会長止めさせられて責任取ったんじゃないの?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 08:13:04 ID:LfKtNPtL
>389
単なる任期切れ

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 09:03:30 ID:6ZI6+CMw
まだ謝ってなかったの?
これって大分前の話でなかった?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 10:05:40 ID:erXvMLcA
謝らなけりゃならないのは被害者の方々であって、
おまえらに謝らなけりゃならない義務はないやろ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 11:21:09 ID:2Vl+9aji
>>392
社会的な影響が大きかったので経産省と国交省から通達まで出たんだから、当然謝罪すべき。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 14:54:50 ID:Nx3W897B
謝罪謝罪ってチョ(ry

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 19:56:43 ID:B+zpdAAw
伝家の宝刀「賠償」がまだニダ

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 23:00:15 ID:ITlyLqP9
往生際が悪いね

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 02:40:03 ID:0RaWPYpS
>>396
そう思うならageんなヴォケ

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 06:47:38 ID:GEcFVNSo
ボケっとしてるから騙されるんだろw


399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 07:44:26 ID:r/MYSRMy
本当に詐欺だったら騙されるほうが悪いに決まってるだろ

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 11:17:54 ID:HuGI/QqT
400詐欺ホンダw

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 13:22:11 ID:vHg5OxcC
>>399
それは詐欺師の論理。ホンダの論理。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 20:14:31 ID:xqSdC0jl
>>399

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:38:59 ID:yi+H/LcW
 

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 18:13:06 ID:htA7rOwB
ホンダに罪の意識なんてないんだろう。
現場がやったこと、だから我々は関係ない、で終了なんでしょう。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 20:19:08 ID:k8k58bOq
 

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 22:02:27 ID:IUA+acwt
ここで一句
「夏草や ンダヲタどもが 夢のあと」
最近すっかりンダヲタの元気がないな。
きっと>>371の意見に対しぐうの音もでないからだろう。

俺も>>371-373 にハゲドウ。
MAG-Xの指摘に対し、ろくな対応していないンダはイッテヨシ。
よってこのスレは存続させるべき。


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 23:10:54 ID:+SJgMi/j
>>406
ゲンダイの記事を無視してる芸能人に対して怒ってる馬鹿と同じだなw

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 04:43:44 ID:zinCHDzz

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:31:26 ID:LdqEoUIg
age


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 14:50:08 ID:0TCIkvdr
「財界」はゴシップ誌とは思えないが。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 05:22:17 ID:JOT77Gua
102 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/09/17(金) 23:57:57 ID:tkvB18RQ [ y126193.ppp.dion.ne.jp ]

>>99なんだけど、何年か前に嫁がライフ欲しいって言うんで
(漏れはダイハツが良かったんだが・・・)
まずはプリモ伊那(ピカソ隣)へ。
ところが営業の奴こっちをジロジロ見るだけで挨拶もしない。

速攻で退出(二度と行くか!)
ちょっと南のプリモ第一(イエローハット隣)へ。
愛想はいいんだが、新車を買うといってるのに
「こちらの登録車がお得です」と中古を買わせようという態度。
ムカムカして結局近くにあったスバルでプレオにしたよ。
(案外というかライフに比べたら凄いいい出来だったし)

何年かしたら新聞で
「プリモ第一で新古車と称して税金詐欺」見たいな記事が載っていた。
漏れは「登録車=中古車(軽の場合本当は「届け出」なんだが)」
という認識はあったのだが、これでだまされた香具師は結構いるんじゃないかと思う。
なんで、ホンダも金輪際買うことないと思う。

それにしても、たまにプリモ第一の敷地が軽トラで一杯になるのは、なんで?




412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 11:12:03 ID:/61aBqe0
まだ去年のことだぜ。
風化させるには早過ぎる。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 11:35:42 ID:Xqvjw5vl
たった今、親を殺しました。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095560653/


414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 19:11:55 ID:su+ClIDm
>>413
釣られるな! くだらん。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:17:34 ID:J7qxldAI
なに?


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:13:23 ID:rn9zhpFq
>>407
この事件自体は真実ってことですね。


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:50:54 ID:URevRB27
http://www.zaikai.jp/topics/030311/

「財界」2003年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰

 ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
 問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」(ホンダ関係者)と厳し
い対応も辞さない構えだ。
 昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」(吉野
浩行・ホンダ社長)というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:52:17 ID:URevRB27
http://j1.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車(新古車)を
新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、経済産業省と
国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会(自販連)に対し、
登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。

通達は10日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には(1)中古車であることを明確に説明し、
これに見合った諸費用を徴収する(2)自動車取得税の支払い代行の際は
税務当局発行の領収書を客に渡す(3)自動車重量税などの支払いを
要するかのような記載をしないことの3項目。

これを受け、自販連は13日付で全国53支部あてに通達付きの指導文書を送った。

「asahi.com」 2003年2月14日


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:54:28 ID:URevRB27
朝日新聞 2月14日 http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車(新古車)
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会(自販連)
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は10日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
(1)中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
  徴収する
(2)自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
(3)自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の3項目。
これを受け、自販連は13日付で全国53支部あてに通達付きの指導文書
を送った。





420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:55:52 ID:URevRB27
信濃毎日新聞 2月15日(土)朝刊 より抜粋

県内では「ホンダプリモ第一」(本社・長野市)が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった
自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った代金から充当する
内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。
書類上のミスだった」
と説明している。
購入した8人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を
返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:59:49 ID:URevRB27
>>416
> >>407
> この事件自体は真実ってことですね。

過去ログ読め と言いたいところだが、>>417 >>418 >>419 >>420 に報道内容だけ貼っておいたから良く読んでくれ。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:48:42 ID:wtDlfAjW
んで、どうしたいのさ?
ホンダがなくなればいいの?
三菱の件でもそうやけど、不満なら買わんかったらいいだけやん。
とアホなオナニースレで釣ってみる。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:53:23 ID:+/EkgYCc
sage

424 :ホンダ車乗り:04/09/21 17:09:17 ID:kXHjsCll
>>422
そんな簡単なことを いちいち聞くなや。
永遠に語り継いで、ホンダやその取り巻きディーラーがまともになるように永遠に監視し続ける。
ちなみに俺はホンダ車乗りだ。ホンダの詐欺は絶対に許さん。マジだぜ。

425 :age:04/09/21 17:18:43 ID:8oNOnJmr
URevRB27さんとkXHjsCllさん。貼り込みご苦労さん。



426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 17:30:04 ID:wM94lsvc
新車を契約すると、不正メーターの新古車がくる。
税金は新車の額。
詐欺なんかやってると報道される店に、のこのこ出かけるなんて、渋谷のヤマンバでもしないだろ。


427 :422:04/09/21 18:24:38 ID:wtDlfAjW
>424
んじゃ、頑張って2chで監視をおながいしまつ。

ちなみにオレもホンダ海苔やけど、このスレの住人達は「詐欺なんて許せん!俺達は2chを使って監視してやるぜ!」な訳?…\(TдT)/

428 :つづくよ:04/09/21 23:06:00 ID:3Ugt6rx6
O!
まだあったのか、このスレ!!
すげーなー!

ようし、そろそろ俺がアンチクンどもに
最後の引導を渡すべく動き始めるかな!!

・・と思ったけど、ずーっと仕事が殺人的に
忙しくて、はっきりいって余裕がないのよ・・

もうすぐ、すこし楽になるから、そうしたら、ね、
アンチくん、まってておくれやす!!

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:16:38 ID:BdM8ULzq
どうやら盲目信者様が犯罪(詐欺)をこの世から無かった事にしてみせるそうです。

楽しみですね。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:17:10 ID:lAoFa5yK
そのまま死んじゃえば?ソウイチロウ君(ゲラ

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:25:51 ID:lAAQHhia

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


432 :つづくよ:04/09/21 23:40:15 ID:3Ugt6rx6
>>429
>>430
おいおい、相変わらず程度の低い煽りだな(W
こんなんだからこのスレがクソスレって呼ばれるんだよ(W

ホンダにもさすがに同情するわ、こんな程度の低い粘着アンチクンたちに
つきまとわされてさあ(W

結局、君たちは俺に出てこられると困るんだろ?(W
君たちのオツムでは俺の理論にまともに太刀打ちできないもんなあ・・
これからさらに俺に叩きのめされて惨めな思いをするのか・・
少し、君たちがかわいそうになってきた・・

明日も忙しいし、もうねるわ・・


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:39:43 ID:T0TKu0Ag
おまえら、ヤフオクの詐欺も監視頼む。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:14:42 ID:XcFVi/ca
>>432
430へレスしてるてことは、やっぱりヤフ板のgod_soichiroだったんだね。
このところヤフ板にも姿現してないと思ったら。
オマエ、よくホンダの創始者の名前語れるな。
俺はもちろん違うが、ホンダファンは本当に迷惑だと思ってるよ。
名前にふさわしい言動ができないなら、god_soichiro名乗るのはやめろや。
ホンダファンはこういう奴ばかりか、って思われるぜ。



435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:06:41 ID:23U4UTp3
ホンダユーザーですが何か?
別に誰が何を名乗ろうが勝手ちゃうの?ぐらいにしか思いませんが…。恐らく大多数の人間がそうだと。
そんなあんたは「文句の為の文句を言ってるダメ人間」にしか…。

436 :そういちろう:04/09/22 14:38:36 ID:ggsoyLgp
ごめんちゃい!

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:41:45 ID:wa2xbio7
勘違いも甚だしい儲サマに現実は理解できないって事だな。
現実に起きた犯罪をどうやって消失させるんだろうねw

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 16:44:29 ID:O09Mt4vt
>>435
誰のこと話してるんだ?
つづくよ っていうこのスレのイタインダヲタについて
語っているのが、やはり気になっているように見えるけど。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:11:45 ID:23U4UTp3
別に「つづくよ」って人がどんなんかはよく知らん。ただ、
名前にふさわしい言動って…?
しかもホンダファンでもないのに???

なんか違和感たっぷり。別の誰かも書いてるけど、ホンダがいやならンダ車を買わない。それ以外に一般ユーザーに何か出来ますか?
こんな狭い世界で偉そうに能書きたれたところで、ここを見るのはアンチかオタ。
リンク貼り付けてあったから来てみたけど、存在意義のないくだらんスレ。勝手に続けるのは構わんけど、2度と別スレにリンク貼るなよ。迷惑だから。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 07:45:06 ID:uS8pdNnn
Yahoo!で創業者の名を使ったハンドルの
馬鹿のことだよ。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 01:26:18 ID:6nRtzivg
奔堕age


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:26:33 ID:6myAurMj
ホンとにダめぽ

443 :すばるくん:04/09/24 20:56:40 ID:3J0QBpDz
今度新車を契約しました。
で、納車まで約10日なんです。
はやすぎると思うのですが,もしかして、新古車でもつかまされるのでしょうか?
しきりに最初新古車はどうですかって薦めていたし。

これって新古車ってどうやったらわかりますか?
車検証の登録日と車検満期日の日付が違うと新古車確定ってことでいいのでしょうか?

他になにか調べる方法はありますか?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:03:56 ID:vf2VDehd
車検証下部の記事欄が新規登録だったら新車、移転登録だったら新古(法律的には中古)だよ。

445 :すばるくん:04/09/24 21:06:26 ID:3J0QBpDz
444さん

ありがとうございます。
必ず新古車の場合は車検証が移転登録になるということでいいんですか?
なんか裏技とかつかってこないですか?移転登録と表示しないような。

446 :ホンダ頑張れ!:04/09/24 21:07:12 ID:5CdC/GrG
>>443
軽自動車じゃなければ、車検証を確認すべし。
「移転登録」の記載があれば、新車じゃなくて中古車です。これが一番確実。
軽自動車の場合はどうだったかな。以前は移転登録の記載がなかったらしく新古と新車の区別がつかなかったらしいが。

ちなみに10日で納車ってことは、仮に新車でも、空き地にさらされてた在庫車をあてがわれた可能性が大。
在庫車は絶対にイヤって人は、わざわざ他の人がつけないだろうと思われるようなメーカーオプションとかつけて契約するみたいだよ。

447 :ホンダ頑張れ!:04/09/24 21:09:34 ID:5CdC/GrG
>>446
すまん、かぶった。
裏技では誤魔化せないので「移転登録」の表示を確認すれば大丈夫ですよ。
もし、万が一、(万が一だよ。)「移転登録」だったら、ディーラーに抗議する前に、ここで相談するといいよ。
どう対処すればいいか、漏れもいろいろ考えがあるし、他の人も意見をくれると思う。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:18:05 ID:vf2VDehd
>>445
新古(中古)ってのは販売台数を稼ぐ為に一度登録(ナンバー取得)しなきゃならない。
この時は大抵ディーラーの名前で登録してるはず。
つまり一度ナンバーを取得した車を新たに買った人間の名義にするには名義変更=移転登録が必要。

次善の確認方法として、車検証上部の初年度登録と交付年月日に開きがある場合は注意。
一度登録>抹消して再登録なんてされても初年度登録の日付は変えられない。(車体番号で管理)
長期ディーラー在庫車の場合は保管年数にかかわらず陸運局への登録はされないから新規登録になるので判別可能。

449 :すばるくん:04/09/24 21:22:01 ID:3J0QBpDz
>>446-447

ありがとうございます。たぶん在庫車ではあると思います。もしくは展示車。
ちょうど、ディーラーに同タイプの車が展示してあったし。
ま、それはよくあることだし、しょうがないと思います。
ただ、新古車は詐欺だと思うんで許せないです。

軽は新古と新車の区別がつかなかったらしいとありますが、今はどうなんでしょうか?

私の杞憂であったらいいのですが。。。。

なんか、異様に新古車を薦めていたのが気になって。。。。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:31:18 ID:vf2VDehd
新古車=即犯罪では無いのであしからず。

@契約成立前に新古車(本来はこの表現自体に問題があるが)である旨を伝えて、購入者が納得すること。
A中古車には本来必要のない税金を記載していない事

これに反していない上であなたが納得して契約したのであれば何ら問題はありません。


451 :すばるくん:04/09/24 21:39:21 ID:3J0QBpDz
新古車を薦められたときにいやですとはっきり断っています。

>>448さんのおっしゃるとおり、やっぱ、初年度登録と交付年月日でみるのがいちばんなんですかね。

今、注文書を見ました。
税金は取得税も重量税も自賠責もきちんとかいてあります。
たぶん妥当な金額と思います。
初回見積もりの金額と同じだし、他のメーカーのディーラーにいったときも
同じくらいの金額でした。(軽です)。

ただ、今気づいたんですが、所有者名義には買主のところにチェックがしてありますが、
自賠責名義人のところには、注文者に同じ・所有者に同じ・使用者に同じ・販売会社
とかの欄があるのにチェックがありません。
なんかあるんですかね?忘れただけですかね?


452 :軽犯罪:04/09/24 22:02:17 ID:3J0QBpDz
一度だけあげさせてください。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:04:17 ID:vf2VDehd
新車注文したのに新古車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096030861/

自分で削除依頼して後始末するように。

454 :軽犯罪:04/09/24 22:11:50 ID:3J0QBpDz
マルチがばれてしまいましたね。
だって、本当に心配なんで。ここではすばるくんで投稿するんでした。

455 :すばるくん:04/09/24 23:00:24 ID:3J0QBpDz
ほんとうに心配なんです。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:03:27 ID:3NW3MY+A
マツダ、日米欧に高性能セダンを発売
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096032113/

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:31:18 ID:Quw3CAm2
>>451
取り敢えず、契約した販売店に問い合わせてみろ。
百聞は一見に如かず、とも言うぞ。


マルチは正直感心しない。

458 :ホンダ頑張れ!:04/09/25 00:56:16 ID:J23ICdcd
>>454

>>446 >>447 だが真面目に答えてやったのに、その仕打ちがコレか?!?
正直言って怒りを通り越して呆れた。 氏ね。 2度と来るな。お前の車が新古車だったら乾杯してやるよ。

459 :ホンダ頑張れ!:04/09/25 00:59:26 ID:J23ICdcd
>>455
おまえホンモノのDQNだな。お前みたいなDQNはDQNディーラーの餌食にでもなってろ! アホ! ボケ! カス! 氏ね!

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:35:55 ID:uCCGvXzD
>>459
少しもちつけ、それ以上釣られるな。
どーせ中古掴まされても対処法知らないだろうから泣きが入るだろうよw

461 :ホンダ頑張れ!:04/09/25 02:28:01 ID:J23ICdcd
>>460
りょうかいした! こりゃ楽しみだな。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 06:03:13 ID:sJOPJjbz
このスレをお気に入りに登録しました。

463 :すばるくん:04/09/25 12:02:07 ID:/AX+Zouj
いや、ほんとに心配なんですよ。
458さん、459さん、お気にさわったんでしたらあやまります。
自動車版でも聞いてみようとおもっただけです。
いろんな人のお知恵を拝借しようと。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 12:35:57 ID:R335vqrx
>>463
マルチは回答者を馬鹿にした行為。
そんな言い訳は通用しない。

465 :すばるくん:04/09/25 13:02:08 ID:/AX+Zouj
>>464
いろんな人のいろんな意見を聞けるのがインターネットの醍醐味なんじゃないでしょうか?
別に馬鹿にしているとは思いません。とてもありがたく思いますし、
私も知っていることがあれば回答しています。
いろんな情報があるのでそれを取捨選択しないといけないんではないでしょうか?
それにここは2ちゃんですよ。悪意が渦巻いているじゃないですか。
そのなかにたまに光る石があるんですが。それだからこそ、いろんな意見を収集
する必要があるんだと思います。
458さんとか459さんがお気を悪くしたんでしたら謝ります。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:07:40 ID:wAcIxb9y
その悪意がオマエなんだが>すばるくん

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:25:03 ID:HMRcXZvO
答えは全てここにある。
http://www.google.com/intl/ja/

468 :すばるくん:04/09/25 13:37:11 ID:/AX+Zouj
http://www.google.co.jpじゃだめですか?


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:41:41 ID:tcw64K+d
また三菱工作員か

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:16:59 ID:R335vqrx
【マルチポスト】
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』

マルチポストとは、ネットワーク上の議論エリア(BBS、ネットニュース、
メーリングリストなど)において、同一の発言を複数の場に掲示すること
である。マルチポストされる記事の内容は、何らかの質問または宣伝で
あることが多い。この行為はネチケット違反であるとして強く非難される。

マルチポストがネチケット違反であるとされるのには、以下のような理由
が挙がる。

・ネット資源の浪費である
・同一の記事を何度も読まされることがあり、不愉快である
・ある場所で質問が解決されたとしても、ほかの場所ではそれを知らずに
 回答を付けさせることになる可能性があり、失礼である
・この場所だけでは質問が解決するか不安であるという不信感の表明で
 あり、失礼である


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:26:59 ID:wTurjtbS
>>465
ネチケットを一から覚え直してこい。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:35:41 ID:J23ICdcd
>>463
>>465
謝るってんだったら早く謝ったらどうだ?詫びの言葉も知らんのか?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:39:55 ID:sD5O+MUn
>>465
このスレで最初のおまえの質問に対して出た回答は悪意があったか?


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 18:24:32 ID:8VfzCaEF
ホンダの車買っておいて新古車だとか詐欺だとか騒ぐなんて
ピンサロ行って触った触らないと騒いでるのと一緒だなぁ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 18:54:20 ID:37HlHvuP
ホンダの車は最初から全て新古車だと思えば別に腹も立たない。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 20:59:41 ID:MDE4rqr6
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095042678/
99 :素敵な旦那様 :04/09/16 21:25:51
 匿名掲示板だから書くけど、俺の嫁、本田宗一郎の子孫だった。
 といっても妾腹。
 宗一郎さんがお亡くなりになった時、弁護士だかが、義父のところに来て、相続破棄の手続きをしてったそうな。
 まあ、この義父ってのが、一代で技術系の企業を、世界規模の企業にした人で、結婚するまで全然知らんかったんだけどな。
 俺は、本当に一般市民の母子家庭。しかも高卒…orz

102 :素敵な旦那様 :04/09/16 21:53:49
>>101
 何を想像されたか判りませんが、義父は
「それはこちらも望む事」
だったそうで、そんな遺産はいらん。ということらしい。
 まあ、詳しい事はこれ以上言えんけど。
(これだけで親族の方にはわかるから)
 そういうのを見返す。という気概もあって、起業して会社を大きくしたらしい。
 もっとも、偉いのは義父であって、俺じゃないんだけどね(笑)。


これ本当?




477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 07:12:23 ID:cgSC3dHl
>>476
スレ違い うざ

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 13:10:50 ID:C1rTUQTp
ネチケット云々じゃなくて2ちゃんローカルルールのマチガイだろ?(笑)
2ちゃんねらからネチケットか
必死だな


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 14:14:32 ID:6NOmNJo/

すばるくん必死だなw
マルチが失礼なんてのはパソコン通信時代から万国共通の常識だ。


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 14:20:38 ID:UvnqEV8a
どうやらネットといえば2chしかしらないパソコン使いはじめたばかりの初心者が必死で
自己正当化しようとしてるな。素直に謝ればいいのに。

おまえが言ってるのは、
日本に来たオランダ人が大麻を持ち込んで捕まり、
「なんでわるいねん!そんなの日本のローカルルールやろうが」
と文句言ってるのと同じこと。

掲示板どころかパソ通、ML、ニュースグループでも昔からうるさくいわれてきてるごくあた
りまえのネチケットなのに。


481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 16:54:06 ID:Wp4XZ0eL
DQN すばるくん 必死すぎ w
さらしage

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:19:49 ID:4sBAgM0u
SH-AWD発売間近で今度はAWDのスバル叩きか。
ンダヲタって、その時その時で仮想敵を
作っては叩くね。
ヨタヲタ、ニサンヲタ、ツダヲタ…
2ちゃん荒らし回ってるのは
ンダヲタというのが良くわかった。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:37:32 ID:uRrV8UO7
何を今更・・・・・・
でも最近は一頃より大人しくなったけどな>ンダヲタ
どっちかって言えば最近はスバヲタ(レガヲタ限定?)の方が元気あるようだが。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:46:13 ID:zhZvRt1B
でも、間違った思い込みと無知ぶりは、ヨタヲタがチャンピオンだねw
レガシィスレで大暴れのヨタヲタ見てたら、
こいつら仕事か?と思うもん。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:17:27 ID:uRrV8UO7
↑大変解りやすい典型的なスバヲタの反応例
まぁこの程度のお約束程度の反応しか出来ないからヨタヲタ並の極低レベル層ともウマが合うんでしょう。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:54:46 ID:UvnqEV8a
スバヲタだろうがンダヲタだろうがヨタヲタだろうが、
マルチポストして開き直るような厨は無条件に叩かれる。

487 :すばるくん:04/09/27 00:24:54 ID:sX2z6eRB
いやいや、これは失礼しました。
2ちゃんねるというところでは失礼とかいうのは超越しちゃっているところだと
思いました。
私は2ちゃん創設時からあめぞう経由でいるんですがね。HNはすばるくんではないですが。

ま、どうでもいいですけど。

488 :すばるくん:04/09/27 00:42:19 ID:sX2z6eRB
っていうか、ほんとはもうとっくにあきて別の掲示板にうつっているんだけど。
たまにはきだめのなかのツルを探しにすれ立てたりしてます。

まじめに答えていただいた方には感謝しています。参考にさせていただきます。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:11:45 ID:4O66ZFfG
>>484

なんで
>レガシィスレで大暴れのヨタヲタ見てたら
とホンダスレでレガシィスレで騒ぐトヨタヲタの話をするのかな?
いまやアンチとンダヲタしかいないようなこのスレで、
そういう話を持ち出したことは不自然。
トヨタヲタ叩きたいがためにボロが出てしまったね。
レガシィスレでトヨタヲタのふりをして騒いでいるのは、やはり
ンダヲタだったか。
ンダヲタがトヨタのフリをしてスバル叩きをしているのが
日常なんでついついトヨタヲタ云々言い出し、
言葉に出てしまったようだがねw

俺?もちろんアンチホンダだ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:11:31 ID:uihhhRRs
そこら中の他社叩きスレに火をつけて回ってるのは、
ンダオタでもヨタオタでもなく糞菱オタだろ。
確かにンダは嫌いだが、デルソルとかちょっといいなぁって思う車が数台ある。

糞菱オタ、火をつけるのは自分の車だけにしとけ。
勝手に燃えるかもしれんがなー。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:12:17 ID:CqDncUJ8
三菱みたいな全国紙での一面謝罪をやれば、このスレもなくなるだろう。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:21:21 ID:4U1NyEzG
>>491
いやなくならない。永遠に語りつぐ。漏れホンダ車乗り。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:51:38 ID:la7U+MAn
>>492
んだんだ。 もれもホンダ車乗り

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:46:39 ID:fNdwOFQi
リコール隠しは何処でもやってるってはなしだ。
けど三菱は対応が悪いから糾弾されてるだけだと思う。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:45:54 ID:JJLp2xTX
現在は首都圏のみでオフ・ビラ配りが企画・実行されていますが、
全国運動への礎として、自動アンケートに投稿boxを作ってみました。

結果をふまえて、まちBBSやしたらば等にスレ・板を立ててビラ配布オフなどを
各地域で企画していきましょう。


外国人参政権反対 全国分布 − お住まいの都道府県をご投稿ください。
http://z.pr.arena.ne.jp/vote/htm/1096266942.html

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:51:22 ID:4U1NyEzG
>>494
そうかなぁ。人が死んでるんだぞ?

497 :つづくよ:04/09/27 22:49:32 ID:Uu3N1Mp2
>>489
>俺?もちろんアンチホンダだ。

「粘着」が抜けてるよ、 常連クン(W


498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 16:59:23 ID:f56dy1Ud
で、つづくよ はホンダ社員なんですね。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:28:59 ID:/u1hdAeM
初志は何処へやら。このスレ(´・ω・`)モウダメポ。

>>497
良い事を教える。このスレをお気に入りから消せ(もしくはログ消去)。
そうすれば、妙な使命感も持たずに済む。

500 :つづくよ:04/09/28 22:45:05 ID:YuO8pCrO
>>499
おお、先生!!
お久しぶりです!!
俺も含めて、みんながあなたのように、とはいいませんが、
ある程度の常識と良識を持っていればね・・・
このクソスレももっと良スレになっていたかもね・・

でもね、先生、見ててください。
今はちょっと忙しくって、まともなレスが出来ませんが、
必ずや>>489 のような粘着アンチクン共々、このスレを
フェードアウトさせて、もちろん俺も消えます。
きっとこれ以上お見苦しいところを見せずに済むでしょう!
もうしばらく、お待ち下さい。

>>498
ホンダ社員!!いいなあ、まじあこがれるよ・・(ため息
俺にそんな学歴もなければ度胸も志もあるわけないだろ!!
ちなみに自己紹介すると(W、愛車は初期型カローラ・ランクスだ!
で、君の職業は何?俺と同じ、塗装(ry


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:36:06 ID:svLiq3pJ
どーでもいいけどマルチ野郎が車板に立てた新古車スレがスレストされとるし。
こーいう内容っていつも通りの自己責任じゃないのか?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 01:34:23 ID:Oj4GupOc
>>501
ヤツの帰り場所はここしかなくなったわけだな。 ハハハ

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 07:57:01 ID:aGJHVhPC
>>500
町工場の塗装工だったんだ。
で、その工場でも新古車扱ってて、ホンダも余計なことして
新古車商法のうまみがなくなっちまった、ってとこか。
世間から新古車への悪評を早くなくさせたいと。
でも大丈夫。
ホンダみたいに新古車を新車と偽らずに、中古車として
中古車販売店で売るのであれば、なんら問題はない。

ホンダは中古車である新古車を新車と偽って、新車ディーラーで
売ってたから問題なのだ。
あ、ホンダではなくホンダディーラー、って書かないと怒られるかな・・・

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:32:26 ID:Oj4GupOc
自動車取得税の詐欺は今も続いてるよ。ホンダというより、車販売業界全体の問題なのだが。
ディーラーも中古車屋も 自動車取得税を誤魔化してる店はやたら多い。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 14:36:52 ID:bwSJWGpT
>>503
表記はなるべく正しくおながいします。その辺が五月蝿い人もいるんで。
「新古車」じゃなくて「新車同様の中古車」くらいの表示なら許せる。

>>504
漏れも取得税の計算が合わなくて問い詰めたら…て事があった。
もっとも、黙ってれば取得税を若干少なく取られてウマーだったんだが(w
※OP料金の一部をを算入してなかった

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:55:01 ID:KjeX28wI
ttp://www.auto-g.jp/news/200409/29/topics08/index.html
ホンダ販売店のPC盗難により個人情報が流出

また何かやらかしたみたいです。


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:24:32 ID:bwSJWGpT
被害を受けた、とは言ってやらんのな。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 14:31:09 ID:7ccjZJ4k
>>506
個人情報が入っているパソコンは、HDD丸ごと暗号化してパスワードかけておくのが常識だと思うんだけどなあ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:47:39 ID:pUPmVpU2
どうせヤフオクで叩き売られるのが関の山。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:56:02 ID:uikitRxR
ハードはそれでいいけど。「個人情報はなんとしても守らねば!」 って会社で言われてない?

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:21:28 ID:q3xXsqsd
ンダヲタは、ディーラーの詐欺事件のときにメーカーが
のような発表を行わなかったことに関して
「ディーラーの事件であって、メーカーは関係ない。
メーカーがなんで謝罪しなくてはいけないのだ?」
って言ってたろ?
ホンダ(メーカー)はディーラーにクルマを卸しているだけで、
販売店の顧客のことは販売店で責任持てとか。
それなら >>506 の事件
http://www.honda.co.jp/news/2004/c040929b.html
なんで今回は
>弊社取引先販売店である「・・・・・」において云々
って発表してるんだよ。必要ないんじゃなかったか?
事件によって、あれこれ思惑が絡んで発表したくないときは
発表しないだけだろ。
ホンダ車に乗ってる方は皆様、ホンダのお客様です、って
つもりかもしれないが、ディーラー詐欺事件を知ってる者としては
逆にホンダのいい加減さしか感じられない。



512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:29:19 ID:GI9kvoP0
ホンダにナニを期待してるの?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:37:18 ID:uikitRxR
>>512
おたくは?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:25:00 ID:utf1pO2r
>>511
は?
お前、真性のヴァCA?

そんなもん、あれ以来、方針が変わっただけだろが?

なんでもかんでもミソクソ非難する前に、
ちっとは冷静に考えてみろや、ヴォKE那須が。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:07:11 ID:1IQB68Wj
ということはディーラーの不祥事は
昨年の春以降はメーカーが責任もちます
ってことですね。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 10:44:55 ID:Ykq5f4G8
それはそれで良い事だ。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:51:28 ID:oh7FfV2i
>>515
もともと、メーカーにも責任のあるディーラーの不祥事ならディーラーも責任が追及されて当然。
ディーラーの新古車詐欺事件はメーカーにも責任がある。それは今も昔も変わらない。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:34:42 ID:dw+h3Swp
>>517
ディーラーにも資本関係があるとことないとこがある。

資本関係がないところは法的にも道義的にもまったく責任がないといえるだろう。
たとえば街のナショナルショップが問題を起こしたとしても松下電器に責任が無いのと同じこと。
プリモ系の多くはこのパターン。

資本関係がある場合は、管理責任という意味では同義的に責任があるだろう。
だが、たとえ子会社でも別会社ならば、法的に責任は全く無い。

519 :つづくよ:04/10/02 14:52:16 ID:u56QWrgi
>>511
アンチクンってほんと、ネガティブな見方しかできないんだよねぇ。
これは、君たちアンチクン達が散々馬鹿にしてきた
コーポレート・ガバナンス体制がちゃんと機能している証拠じゃないのか?
ディーラー絡みの不祥事を、こうやってメーカーが取り扱う、ってのは
なかなか例がなかったと思うけど?
あの、逮捕者までだしたヨタのペーパー車検でも本社からの発表は特に
なかったし。本社HPにもないし。(株主総会は問いつめられて謝罪したんだよね)
そう考えると、ンダってすごーく誠実だよね(W
ま、個人的にはそこまでしなくてイイと思うけど。ヨタの対応で十分だわな。


520 :つづくよ:04/10/02 15:00:34 ID:u56QWrgi
>>517
そう思いこみたい気持ちは分かる。
だって、それが君たちアンチクンたちがこのスレを
存続させている拠り所だもんな(W

ま、メーカーに責任があるのなら、当然詐欺被害者が
メーカーを訴えればメーカーから返金があるはずだわな。
でも、常識的に考えてそんなことありえないっしょ?

君のいいたいのは道義的責任、ってやつかな?
ま、上にも書いたけど、逮捕者まで出したヨタの事件でも
メーカー直営にもかかわらず、メーカーが特に「自ら」お詫びも
しない、ってのは、やはり「メーカーとディーラーは別」
ってことなんだろーね、って百万回いってますよ。



521 :つづくよ:04/10/02 15:02:24 ID:u56QWrgi
そう、ディーラーの不祥事に対して、メーカーは
「申し訳ない」というコメントを発表する「義理」はあれど、
公式謝罪する、責任をとる「義務」はないんだよ。
ってこれも百万回いってますよね。

つまり、そのてーどの道義的責任しかない、っていうのが
自動車メーカーさん達の考えなんだろうね。
もし、それが気に入らないなら、メーカーさんたちを
徹底糾弾していくしかない、ってこれも(ry

えーっと、>>371 さん、
これでもホンダの対応はおかしいですか?(W

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:04:55 ID:oh7FfV2i
すべては、メーカーホンダがディーラーに課した報奨金制度が発端。
それが引き金で自社登録と詐欺続出。責任がないとは言わせん。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:26:52 ID:dw+h3Swp
>>522
報奨金制度とってるメーカーはほとんどすべて。
ノルマにいたっては車業界以外でもどんな営業にもあるだろ。

がんばれば褒美をあたえ、がんばらなければペナルティが与えられる。
資本主義社会での営業活動ではごく当たり前の話。

それがいけないというお前は社会主義・共産主義者か?

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 19:17:48 ID:SPEx6eSI
>>523
報奨金制度の中身が問題なのでは?2002年の自社登録台数がそれを物語る。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 19:18:46 ID:oh7FfV2i
>>523
責任があることを認めたな

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:44:42 ID:Ykq5f4G8
>>524
急成長を演出しようとしていた時期でもあった上、Fitを年間販売台数で
トップにしたいという目論見も絡んでいたしね。その次の年の凋落っ振りは
皆が知っての通り。

>>525
何を今更。メーカーにも責任の一端が有ったというのは共通認識、そこまで
ツンケンせんでも良いだろ。もっともインセンティブ制度そのものではなく、販売
能力を大きく超えたノルマを課していたであろう事が問題とされていた。
そこで一部ディーラーが自社登録分の埋め合わせを図った…のが事の顛末か。

まぁ最近じゃ漏れらイパーン人が首を突っ込む所ではないと思うようになってきた。
消費者も自衛すべし、という教訓をも残したしな。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:21:59 ID:k34E/wfc
ホンダ氏ねよ


528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:34:23 ID:FlTNPTEp
ホンダが悪いわけねーだろ。
どんなに目ぇ光らせたところで、ディーラーはその目をかいくぐって何でもする。
ホンダに限らずどのメーカー・ディーラーにもいえることだ。

ホンダ最強ぅ〜〜〜〜〜〜!!


529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:36:14 ID:MdUJI2c5

これアンチね。
たぶんヨタヲタ。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:42:29 ID:Y1UvY9Tx

これアンチね。
たぶんンダヲタ。


531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:44:38 ID:Y1UvY9Tx
しまったage


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:48:55 ID:MdUJI2c5

これがバカね。
たぶんヨタヲタ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:03:04 ID:4xcL79th

これが粘着ね。
たぶんンダヲタ。


534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:36:04 ID:+10bf8uX
>>528-533
おめーら纏めて逝ってよし。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 02:54:03 ID:iaASYvv+
つまんねーよ

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 03:33:49 ID:C+mWKI2y
詐欺は騙される方の無知にも問題があると思っている。
今の時代に、なんでもかんでも他人が言う事を信じるのも、アホちゃうんかと。


537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 08:36:01 ID:MdUJI2c5

これもアンチね。
たぶんヨタヲタ。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 09:22:00 ID:Ec+97CCp
今回のパソコン盗難はメーカーには非はないし、
ディーラーの人間だって被害者と言える。
つまり、この事件が発覚してもダメージはそんなにないんだよ。
でも、キチンと報告、謝罪することでホンダはキチンとしてます
という社会的なアピールを狙ったのだろう。

ところが昨年のディーラーの詐欺事件はホンダのイメージダウンに
なりかねない、本業の販売に直結する事件だった。

つまり、利用できるものは利用し、都合の悪いことは発表する気もない。
とてもだが顧客と向き合ってるコーポレートガバナンスとは思えないね。


539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:27:59 ID:iaASYvv+
個人情報管理の手ぬるさを露呈した今回の事件。十分恥ずかしいことだという認識はないのかな。
全社のパソコンを暗号化してる企業も存在するのに。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:45:11 ID:ImsXjOrV
本田以外のディーラーがどんな管理してるのか、ちゃんと調べてから批判してるんだろうな。
よそのディーラーで同じ事が起こっても、お前らは同じ批判をするんだろ?

するわけないか…。餓鬼だなお前ら。(プ

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:34:38 ID:R3yfzcMR
>>540
比較すべきは他社のディーラーじゃない。他の全企業だよ。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:45:06 ID:d34F+nzl
>>539
パソコン立ち上げのためにはパスワードが必要。
情報管理じゃなくて社員の不正使用を防ぐためには当然の処置。
盗まれてもハッカーでない限りハードディスクから情報を抜く
ことは出来ない仕組み。せいぜい初期化して売り払うのが関の山。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:34:09 ID:R3yfzcMR
>>542
アホかおまいは。HDDなんぞ暗号化されてなきゃ、取り外して別のPCに接続するだけで中身丸見えだぞ。
ハッカー?!? アホだ。。。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:35:25 ID:NKiojd1M
>>542
こいつ パスワードセットしておけばハードディスク上のデータが安全だと思ってんの? プッ

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:39:05 ID:R3yfzcMR
>>544
今、腹抱えて笑ってたんだが、>>542 はアホだから仕方ないだぬ!
この程度の認識で個人情報を扱ってるんだから かなり危険だよな。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:40:30 ID:NKiojd1M
>>545
>>542 はホンダ社員か? さすが低レベルだな

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:42:36 ID:R3yfzcMR
>>546
>>542 をPC板に晒せば、祭りになるかもな。それにしてもどういう教育受けてるんだか。。。

542 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/03 19:45:06 ID:d34F+nzl
>>539
パソコン立ち上げのためにはパスワードが必要。
情報管理じゃなくて社員の不正使用を防ぐためには当然の処置。
盗まれてもハッカーでない限りハードディスクから情報を抜く
ことは出来ない仕組み。せいぜい初期化して売り払うのが関の山。


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:47:02 ID:NKiojd1M
>>547
たぶん不要になったPCも、「起動時にパスワードが必要だから安全!!」とか言って、そのまま捨ててるんじゃないかな。
PC廃棄のために、ハードディスク上のデータを完全消去する業者が存在することも社内教育されてないんじゃないの?
もれは面倒だから、HDDを物理的に完全破壊するがな。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:08:46 ID:5BWChka2
叩きたがりのヒキヲタが集まる香ばしいスレはここでつか?
…カスばっかりだなホントに。
知識のないやつがトンチンカンな事を言うし、他のカス達はこれが豊太の事件だったら…一心不乱に擁護するんだろな。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:36:56 ID:NikefTsC
ホンダのすべてのファイルは.$ssの拡張子で保護されている。
この意味が知りたかったらPC板ででも聞くことだ。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:31:42 ID:OyNRB/Vh
>>550
起動時のパスワードで保護されてると思ってるヤツが、、、、、

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 05:42:44 ID:mc+NkY1L
>>538
コーポレートガバナンスは詐欺事件以後に
成立したものと認識しておりますが。

あなたのいう、「都合の悪いことは発表する気もない」
とは一体何処を指していってらっしゃるのでしょうか。

まさか、詐欺事件を過去に遡って謝罪しろ(プ (ry

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 09:33:40 ID:X2twZQKj
>>552
詐欺事件がきっかけでコーポレートガバナントが始まったのなら
きっかけとなった事件自体にケジメつけないんでどうするんだよ!
三菱のリコール隠しは、前回発表よりも遡ったものが掘り下げられて
今のような展開になってるんじゃないのかね?
ホンダも同じようになることを恐れているだけだろ

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 16:25:42 ID:AWYLmGVc
>>553
いい加減ガキみたいな意見に
固執するのやめなよ!
詐欺事件に関してホンダが何も
動かないんならともかく、
ちゃんと調査してアナウンスして、
全国紙でも大々的に取り上げられただろ?
今更「ケジメつけてない」ってどういうこと
なんだよ!!
藻前はいったいホンダに何をして欲しいんだ!?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:00:53 ID:OyNRB/Vh
スレの意義を解さない煽りはスルーでよろしく

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 19:56:10 ID:5BWChka2
このスレの意義って…アンチンダ厨の隔離スレやろ?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:02:33 ID:OyNRB/Vh
ここにはホンダ車乗りが大勢いる。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:37:10 ID:eA2yLq2C
うちの除雪機ホンダ製だぞ!!
俺も騙されたのか!?


559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:10:21 ID:5BWChka2
>557
自演乙

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:21:42 ID:jwqm68U1
とりあえずヨタ車には乗りたくない。
外資の車にも乗りたくない。
ということでホンダ海苔。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:50:30 ID:RH1LFx6s
ここはホンダのサギについてのスレです
ヨタや菱の話は他でやって下さい


562 :つつくよ:04/10/05 22:30:24 ID:sQYILKne
>>553
また出たよ!
まだ言ってるよ、ケジメつけ(て)ないって。(W
>>554 にもあるように、ンダはメーカーとして、十分誠実な対応をしてるわなぁ。
ディーラーに対して被害者に返金するようにまで指導しているし。

それでも満足しない君の言い分は?「ケジメ」ってなに?
「メーカーの謝罪」とかはやめてね、ヨタだってやっていないんだし。

何回でも問うてやるよ、「ケジメ」ってなーに?
ホンダの対応は十分誠実でしょ?

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:40:47 ID:5kNrifY+
そんなことはどうでもいい

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:41:09 ID:dYIBJzXC
ただ語り継ぐのみ

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:41:24 ID:5kNrifY+
そういうこと。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:42:07 ID:dYIBJzXC
詐欺やったホンダが誠実だって。プッ

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:42:39 ID:5kNrifY+
>>566
その程度のヤツってことだろう。

568 :つづくよ:04/10/05 22:49:56 ID:sQYILKne
>>563-567
おいおい、悔しかったら俺の問に理路整然と答えてみたら?
出来ないでしょ、君たちじゃ(W
だって「その程度のヤツ」みたいだしな(W
さ、雑魚は引っ込んでてくださいな!

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:54:59 ID:fKm9RuVu

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:37:50 ID:zbARxLsp
下衆とはこのことだな

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 04:54:08 ID:2cmDOhpm
ソウイチロウ君も疲れたようだな(w

572 :つくよ:04/10/06 05:47:51 ID:OvaRWfTe
>>570-571
ぷはははは!
それが君たちの精一杯のレスか!?(W
もう一度言うよ、
「俺の問いかけに理路整然と答えてくれ」
出来ないでしょ?
やれるもんなら
や  っ  て  み  な  さ  い(プ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 07:39:38 ID:N+wKf2vP
ここは2Chだ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 08:28:07 ID:KDgLLlIW
↑それって事実上の敗北宣言じゃん。。。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 09:32:40 ID:ybh+fXAe
>つづくよ、つつくよ、つくよ

被害者に対しては、誠実な対応した、としても
ホンダがホンダグループとして、今後、この事件に対し
具体的にどのような対応をするかというのは、なにも明らかにされてないんだよ。
これまでの謝罪を被害者に対し、直接やった。

そんなのは当たり前なんだよ。威張るようなことじゃない。

やったことは、また事件が発覚したらコーポレートガバナントに従い、対応します
って事後処理なんだよな。株主に対する言い訳。
なぜ、この時期にこういう体制をひいたかの原因なのに「この事件」について
一言も触れられてないんだよ。知ってるか?
社会的な事件、それも自動車を販売するっていう本業に関わる事件で
それはないだろうと。


576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 09:33:26 ID:ybh+fXAe
一企業としての指針を示す、とか、この事件に対し担当役員(国内営業?)を
降格処分にする等の処分、それを発表して、
ホンダ自身がこの事件をどのように受け止めているか、というのを
消費者に伝えるのも、いけないと思うんだが。
トヨタ?当事者を懲戒免職にした。逮捕者が出た。
担当役員が降格した。役員の減法があった。
そしてそれらが広報より公式発表され新聞にも載った。
今のホンダはこの事件から逃げて逃げて逃げて・・・。
取材には応えたが、メーカー、ディーラーからの公式発表はなし。
一年が過ぎ、二年が過ぎ人々の記憶から薄れてくると、
そのようなことはなかった、というような逃げ方をしようとしている
ようにしか見えないのだよ。

ホンダがこの事件について、今後の対策について具体的な表明をしたかどうか?
それが必要ない、というなら、あなたとは話はかみ合わないだろうから
ここで何を言っても無駄だよ。

その日がくるまでこのスレはつづくよ


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 10:24:46 ID:aQNZ5N67
そう。このスレは続く。永遠に語り継ぐ。

578 :つよ:04/10/06 12:50:11 ID:OvaRWfTe
>>576
>担当役員が降格した。役員の減法があった。
>そしてそれらが広報より公式発表され新聞にも載った。

こ、こんな事実があったとは・・
こんなことを知らなかったとはまさに厚顔の至り。
俺の無知を許して欲しい。
ぜひ、このソースを示して欲しい。

もし、示せなければ、君は単なるウソツキで、
君のレスは全く意味のないモノとなってしまう。
そんなことは避けたい。

・・話はそれからだな

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 13:37:47 ID:ysPNDWSw
>>578
トヨタ叩きスレは多いからソースなんていくらでも見つかるけど?

整備士試験漏洩でトヨタの出したコメント
http://www.toyota.co.jp/announcement/index.html
>本件を起こしました部署の担当役員3名を減俸といたします。
>併せて、会長、社長の月額報酬50%、3ヶ月自主返納をはじめ、
>代表権のある取締役においても、事態の重さを厳粛に受け止め、
>報酬の一部を自主的に返納することといたしました。
>また、本件に関わった社員につきましては、社員就業規則に基づき、
>諭旨退職を含む厳正な処分を行うことといたしました

不正車検についてのトヨタカローラからの謝罪
http://www.asahi.com/national/update/0525/018.html
>トヨタ東京カローラの松岡広志社長は「お客様の信頼に背く重大な不祥事で
>あり、深くおわび申し上げます。
>法令順守の重要性を徹底し、信頼回復に全力で取り組みたい」とのコメントを
>出した。

新聞にも大々的に載ってたし、レスポンスあたりの新聞ウォッチって
とこを追いかけて行けばわかるよ。


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 13:38:32 ID:ysPNDWSw
>俺の無知を許して欲しい。

まぁ、許すから、二度と屁理屈こねてホンダ擁護をするのはやめとけ。
ホンダがこのように
・謝罪記事をHPに載せる
・担当役員の処分をし、責任の所在を明らかにする。
・販売店社長が謝罪をする。
こういったことをひとつもしていないのが問題なのだよ。

勘違いしてもらっては困るが、当時自工会会長だった雨宮氏のコメントとか
新聞のインタビューへの返事なんて、何の意味も持ちませんから。
その辺は混同されないように。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 13:44:11 ID:prPoYi8h
詐欺とかそういうんじゃないから板違いなんだけど、日曜日にクリオにいってインスパイアの見積もりしてもらおうとしたら、
しきりにオデッセイを進められてカタログ渡されて見積もりは次回に回されてしまった。
ちょっと腹が立ったよ。まだ25だから少し軽く見られたのかな?

582 :つくよ:04/10/06 14:23:13 ID:OvaRWfTe
>>579
>>580
ぷっ。クククッ。
って笑いたくなったけど、どうしよう。

>>580

>まぁ、許すから、二度と屁理屈こねてホンダ擁護をするのはやめとけ。

みたいな文見ると君って案外いいやつかなあって思う。(マジで)
そんな君にこれから人間不信に陥るような言葉を浴びせなきゃいけないかと
思うとかなりブルーになる。(これも実はマジ)
俺ってイガイと小心者なんだよな・・(反省
でも、他のアンチクン達の手前、こちらが引くわけにも行かないし・・
君とは、違った場所で出会えていれば、もしかして分かり合えたのかも知れないな・・

先に謝っておこう。
ごめん!
俺は唾棄すべき存在なんだ!!
>>578>>579 の答えを引き出すためのデコイだったんだ!!
つづきは事情によりもう少し後でね。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 17:22:00 ID:Q/ybli/7
つづくよ、よ。
相手はソース示したんだから、潔くここから去れや。
なんだかんだと言いがかりつけたり
屁理屈つけようがなんだろうが、ソース出せって言われて
出されたんだから。

それとも、この期に及んで、
事件の内容が違うだ、なんだと醜態をさらすか?
企業がその本業の上で起こしてしまった不祥事(たとえ子会社、関連会社で
あったとしてもホンダのクルマを売ってる現場での事件だ)に
何もしないってことを、メーカーだ、ディーラーだって言い訳して
更に後だしじゃんけんで、2時間以上も考えに考えてから
屁理屈いうのかい?

相手が真剣に答えているのに
>ぷっ。クククッ。
>って笑いたくなったけど、どうしよう。
このオマエの対応がすべて。
キチンと答えず、相手を見下すことしかしない奴のいうことの
どこを信じろ、従えっていうんだい?
見苦しいよ。


584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 17:50:12 ID:2ENzLV3W
整備士試験漏洩は
紛れもないトヨタ自動車(株)本体が起こした事件
前代未聞の悪行だから、役員処分があって当たり前

不正車検は逮捕者が出たうえに、有罪判決という重い司法処分。
逮捕されたのは販売会社のトヨタディーラー関係者だから
ディーラーHPに謝罪文が掲載されるのも当たり前。

ココで詐欺云々と騒いでる奴は
不正車検で逮捕者の出た、
販売会社:トヨタディーラーの悪行に対して、
トヨタ自動車が公式謝罪し、役員処分がないのはなぜだ、と言ってるのと同じ。

ホンダ販売会社の詐欺を叩きたいなら、
まず、ホンダ販売会社関係者が逮捕されて
有罪判決を受けたというソースを示せ

次に販売会社が起こしたペーパー車検の件でトヨタ自動車(株)の
公式謝罪、役員処分があったというソースを示せ

話はそれからだ











585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:02:06 ID:5CIDDYGV
逮捕されないのがおかしい。


586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:04:42 ID:2ENzLV3W
逮捕されてないからおかしくない

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:06:21 ID:Q/ybli/7
詐欺事件なのになぜホンダディーラーの詐欺事件に警察が動かないか?
それが問題だから、ここでいつまでも語られているんだろ。
本末転倒だね。
>>584 
は訴える相手がいなくては犯罪は成立しないというンダヲタ名言集の人かい?

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:08:29 ID:Q/ybli/7
誰かンダヲタ名(迷)言集のコピペ持ってる人いなかったっけ?
久々に貼ってくれよ。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:08:49 ID:2ENzLV3W
なぁんだ、問題は警察にあったのか
オマイが明日にでも教えてやれよ

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:14:28 ID:Q/ybli/7
ID:2ENzLV3W=つづくよ なのか?
ついにキレてしまったか・・・。
名無しさんの形とって、煽って、荒らして
しばらくしてから、冷静な振りして
つづくよ 名乗って出てきたら笑えるが違うよね?

話はそれからだ って真似したンダヲタはつづくよ にとっても
迷惑なだけだろう。
ホンダの腐敗ぶりと重なるな。


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:15:32 ID:2ENzLV3W
>>587
警察がなぜ動かないかという意味では
整備士国家試験問題を洩らしたトヨタの担当課長は、どういう訳かお咎めなしだよねぇ、
例えば歯科医師国家試験問題の漏洩事件では逮捕者が出てるのに。
不思議だよねぇ

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:30:27 ID:Q/ybli/7
>>591 
sageで書かれるとわからないよ。
>本件を起こしました部署の担当役員3名を減俸

課長の上の役員が減俸処分されてるが、なにか?
管理不行き届きってことで社内的な処分は、より厳しいものと
なっているわけだが。

>歯科医師国家試験問題の漏洩事件では逮捕者

どういう内容かリンクか具体的な内容でも書いてくれ。
事件のいきさつ等、事件の内容が違うんじゃないのか?

それでも、逮捕者出る出ないに関わらず、公式謝罪や処分をしているだけ
何にもしてないで、社内監視体制をつくりましたってやってる
ホンダよりかはかなり真っ当な対応だと思いますがね。


593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:35:40 ID:2ENzLV3W
>課長の上の役員が減俸処分されてるが、なにか?

だから、トヨタ自動車本体が起こした事件だから処分があって当たり前なの
販売会社の起こした事件と自動車会社の起こした事件を混同するなっつーの

わかってる?



594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:38:29 ID:cimNpakS
ディーラーは責任とったでしょ?ちゃんと返金したし、
被害者にお詫びしただろうし。
内部処分だって行われたかもしれないよ。
おなじディーラーの不祥事の、ヨタのペーパー車検は
販売権をはく奪されたっけ?
とにかく、アンチの方が自ら比較の対象に出していた、ヨタという
例がある限り、君の意見は負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよ(W

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 19:39:40 ID:93aW/w2c
返金したのか?
ソースは?


596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 19:41:02 ID:Mu/yKCv6
>>588これか?一応Part4のログからな。


ヲタの迷言集

『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』

『もう終わった事件をねちねちと・・・。』

『ひとつのディーラーのひとりの社員の独白ということで記事はあげられていた。
従って発覚したわけではなく疑惑に過ぎない。』

『どうせ何年も尾を引くのは『2ちゃんだけ』だから問題なし。』

『雪印はメーカー工場で廃棄牛乳を再利用した事件だから登録しただけの
 新車と一緒にして欲しくないな。』

『誰も口にはしないけど、自社登録問題は吉野が自ら社長を降りることでけじめを取った
と思っているよ。ディーラーの連中は身に染みて感じてるんじゃないかな?』

『だとしたら客には頭をいっさい下げないで、株主だけに対して責任を取ったと言うことになるな。
客に対しての責任を放棄して逃げたって事だ。』

『それは違うな。株主じゃなくてディーラーに率先してケジメを示したわけ
だから不祥事では例え社長でも躊躇無く処分できる前例を創ったわけ。
客に対しては大幅値引きで応えてるわけだから責任を取る必要は無い。』

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 19:44:35 ID:93aW/w2c
ペーパー車検は客を騙したんでなくて国を騙した形だろ?


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 19:57:12 ID:N+wKf2vP
さ〜て、無理やり収めてくれそうなやつが出てきたことだし、
次はどうやって客だまして金をまきあげるかな。
なんせHMは、経営数字しか見ないでいちゃもんつけてくるから。
とりあえず内容はどうあれ、黒字にはしておかんとね。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 21:34:10 ID:+3D68CUT
糞アホンダヲどもよ、追い詰められるたびにいちいちトヨタの
名前出すなよ。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:29:54 ID:d9brO6sw
ほうほう、なるほど。

トヨタディーラーがペーパー車検で客も国も騙し、
当然の報いとして逮捕者が出て
有罪判決という処分を受けたのに
トヨタ自動車は
なんの対応もせず
なんの謝罪もなく
どの役員も処分されないのには

 一  切  触  れ  ず  に  ス  ル  ー 


しろと糞トヨヲタは言うんだな。

で、ホンダディーラーのことだけ執拗に取り上げろと。


ただトヨタの数々の卑劣な事件を隠す為の

スケープゴートにしたいだけだったのか、はじめからそう言えよw


601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:34:14 ID:e+CwTk56
また三菱工作員のスレか!!

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 04:51:15 ID:V3wLFixF
>>572

否定しないって事はやはりソウイチロウ・・・
http://profiles.yahoo.co.jp/god_soichiro

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 06:48:45 ID:sO6fhYrU
で返金したっていうソースは?

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 09:15:19 ID:1h5+aerN
あれ?返金してないっていうソースは?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:17:39 ID:pvbfjmIJ
事件の前と後で、ホンダもディーラーも体質はなんら
変わっていないよ。 小指の爪の先ほどもね。
中から見てるから間違い無い。


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 11:52:49 ID:qEMckFcG
>>600
>>579 読んだか?
ホンダは逮捕者も出てなければ、謝罪のひとつもしてないんですが。
ペーパー車検はディーラーの問題でディーラーの社長は謝罪会見を
した。
ホンダは該当ディーラーの謝罪はあったの?
整備士試験については、メーカーも関わっていたということで
メーカーが適正な処分をしたのも >>579 読めばわかるよね?
ホンダの詐欺事件にはメーカー直営ディーラーがあったわけだが
適正な処分をして、それをホンダのHP上に掲載とかしたのかい?

いずれでも構わんのだが、そのいずれもやってないで
今後気をつけます、ってコーポレートガバナント体制を
お茶を濁す程度でやっただけ。

これが本田のケジメなんですね。

ユーザー、消費者をなめきってるね。


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 12:14:57 ID:3OC95/48
>>606
ペーパー車検をおこした東京トヨタカローラ店も
メーカー直営ですが?
それに対して「メーカー」は何をしたの?

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 12:21:45 ID:3OC95/48
>>606
ペーパー車検をおこした東京トヨタカローラ店も
メーカー直営ですが?
それに対して「メーカー」は「再発防止」にむけて
どんな取り組みをしたの?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 12:30:33 ID:pvbfjmIJ
当時の他県直営ディーラーにおける現場への社内通達。

店長より口頭にて

「当社の営業所では有りませんが、他で諸費用明細についてユーザーークレーム
が発生したようなので、皆さんはクレームが発生しないようにしてください。」

これだけしかなかったよ。

現場の者は何が起きたのかわからず、自分で調べたよ。
その後も何の説明、指導も無かったなー。

「よそのことはいいから今月の台数どうすんだ!」って感じだった。

この事件が、ホンダ全体に生かされているとはいえないわな。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 12:36:51 ID:1h5+aerN
>>606

トヨタディーラー社長は逮捕者が出るような違法行為、極悪事件を起こしたことを理由に謝罪会見をした。
ホンダディーラーではそもそも逮捕者が出ていない。


逮捕者が出ていないのは警察の問題



与太ヲタは、整合性のある思考というものを理解出来ないんだな

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:00:56 ID:4yI6O/Cn
>>610
逮捕者が出なければ、ユーザーから金を騙し取っていいというのか?
ンダヲタは
『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』
が心の拠り所らしい。

612 :つつく 阿修羅:04/10/07 13:01:34 ID:IV119E3i
>>606
いよいよアンチも追い詰められてきたね。そんな感じがするよ。
すっかり流れに乗り遅れてしまったが、>>582 の続きはまた今度にするよ。
もうちょっと待ってね。ちょっと忙しくて、簡単にはできないんだ。
一連のアンチ君たちみたいに脊髄反射でレスして矛盾だらけのレスにしたくないし。

ところで、>>609 よ、おれの知り合いのディーラーでは
きちんとした説明をテンチョがしたそうだが?
君は良い上司をお持ちのようだな(W


613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:03:24 ID:1h5+aerN
>>611は法治国家に属していないらしい。

614 :つつく 阿修羅:04/10/07 13:04:47 ID:IV119E3i
>>611
おいおい、まだ言ってるよ。
最初に「誰も逮捕されてない」って言い出したのは
>>606 の方だろ?それに>>610 がごく当たり前のことを
言っただけなのに。
もう少しまともな事をいえるアンチ君はいないのかね(W?


615 :つつく 阿修羅:04/10/07 13:05:21 ID:IV119E3i
>>611
おいおい、まだ言ってるよ。
最初に「誰も逮捕されてない」って言い出したのは
>>606 の方だろ?それに>>610 がごく当たり前のことを
言っただけなのに。
もう少しまともな事をいえるアンチ君はいないのかね(W?


616 :つつく 阿修羅:04/10/07 13:06:40 ID:IV119E3i
ごめn

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:14:44 ID:4yI6O/Cn
言ってることがごちゃごちゃになってるぞ。
・詐欺事件を起こしたホンダディーラーの社長の謝罪はないよね?
・それにお金を騙し取っているのにホンダ詐欺事件では誰も逮捕者がでていない。
 逮捕者が出てなければ謝罪は必要ないというのですか?

この2点だけハッキリ答えてくれよ。


618 :609:04/10/07 13:29:15 ID:pvbfjmIJ
>この事件が、ホンダ全体に生かされているとはいえないわな。

他営業所のヤツや、同県他ディーラーの友人営業マン5〜6人に聞いたが
どこも同じようだったと言っていたぞ。

ちなみに漏れのところも友人のところも、全国で五本の指にはいる大市場を預かる
直資販社だけどね。

小さな個人デーィーラーほどちゃんとしていることが多いかも。


619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:34:47 ID:4yI6O/Cn
全社的な教訓にしようとしないで、ナニがコーポレートガバナントだよな。
笑わせる。
ホンダ(メーカー)は要はディーラーはたくさん買ってください、
それをたくさんさばいてください。
その際、不手際がないようにしてください、って口で言うだけ。

顧客に向き合ってないのは間違いないようだ。


620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:51:15 ID:pvbfjmIJ
直資販社の場合店長クラスまでホンダの出向社員が多いからね。
彼らは数年で他の販社や他の部署に移動するわけだ。
出来ることなら青山に帰りたいやつが多い。
だからユーザーのことなんかより目の前の数字ばかりを追いかける。

出向社員の見ている方向
ホンダ本社からの数字による査定>>>>>>>>>>
>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>ユーザー

三菱を見ていれば分かるとおり、表面上の謝罪をしたとしても
土壌が変わらない限り過去の教訓とはならない可能性が高い。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:53:18 ID:z6+y0WvR
でかくなりすぎたのにシビックとして売ること自体が詐欺だよな

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:08:37 ID:pvbfjmIJ
シビックのもともとのコンセプトに立ち返って作られたのがFit。
現行ユーザーと他メーカーの兼ね合いで、別市場に狙いをつけて
違う車名にした。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:09:40 ID:1h5+aerN
>>617
よーし、法治国家に属していない国籍不明のID:4yI6O/Cnの問いに
日本人の折れサマが答えてやろう。

企業責任を果たすという意味では
トヨタのようにタイーホ者が出ていなければ
さらには有罪判決を受けていなければ
公式謝罪の必要はないだろう。

だが、お金を騙し取られたという該当者に対しての謝罪は必要だ。
それが行なわれたかどうかは確かめようがない。

ところでトヨタがペーパー車検を行なったという事は
整備をしていないのに、していたと偽り、
その代金を車検費用の一部としてスッカリ、

  【  騙  し  取  っ  た  】 ということだろ?

トヨタの場合は数年間に及んでペーパー車検が行なわれていたんだから

当然のように、全ての膨大な数の該当者に間違いなく返金したんだろうな?


624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:14:26 ID:/ud8cRia
ホンダの事件後の処理は、必要ない、十分だ、いやもっと必要だ、何もしてないだろ
っていうのは、個々人の価値観で変わるんだから、それをどうこうしても
無理な話だと思う。
単にアンチが叩くネタ、という程度の認識は甘いと個人的には思う。

ただ、必要か不必要かはの話はおいておくと、
メーカーであるホンダが語弊があると思われるかもしれないが
結果的には十分な調査や指導を含め、何もしなかった・・・
というとまた騒ぐか・・・十分とは思えない印象を残した
ことは事実だと思う。それでも十分で、十分だと思ってないのは
オマエだけって言われるだけかな?
でも、609さんの指摘どおり、こういう時に膿を出し切ってしまったほうが
本当は良かったんじゃないですかね。
今は、なんとか乗り切ったように感じるけど、完全な解決はしていない。
この程度の治療で十分だろうと言う感じがする。
しばらくして、この傷が完治してなかったことが傷口を広げてしまって
取り返しのつかないような病魔に冒されてしまってからでは遅すぎる。
とりあえずふさいだ傷口が、自然治癒していくのか、重病につながっていくか
はこれからのホンダ次第だね。



625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:36:39 ID:KJHhZl94
>>623
困ったときのトヨタ叩き頼みか。やれやれ。
トヨタの事件を叩きたけりゃ、そのスレでやれ。
ここはホンダの詐欺事件スレ。
過去レス読んだが、そもそもは >>519 で つづくよ が
他社がどうこう言い出したのがきっかけ。
トヨタの比較なんて事件の内容が違うのだから比較しようがない。
強いて比べるなら、企業の事件に対する謝罪、対応のあり方ではないのかね。

>だが、お金を騙し取られたという該当者に対しての謝罪は必要だ。
>それが行なわれたかどうかは確かめようがない。

確かめようがない??確かめようとしてないだけだろうが。
根本的にホンダは、ホンダ(メーカー)の調査と
雑誌で把握した実数、内部告発の数以上の疑わしい事件を
ホンダにつきつけたが、再調査はしない、と突っぱねた。
過去に遡れば、商法上は7年間は財務諸表、帳票は残さなくては
いけないんじゃなかったか?
少なくとも、注文書とかそんなすぐに処分できるものじゃないのは
わかるだろ?
税金として騙し取った金を実際は国に収めているんじゃないんだから
そのままあげることはできない。
調べればわかることなんだよ。
二重帳簿の可能性だってあると思うが。
ホンダはディーラー各社に中途半端に紙切れ一枚流して、
他には何もなかったですました。
そういう過去に遡った調査もすることなくな。
ホンダは各ディーラーに、事件のような例がなかったか過去に遡り、
しっかり調査し対応するように、って指導さえできないのかよ。
月日が流れ、帳票等が処分されるのを待ってるのかね?


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:51:56 ID:1h5+aerN
>>625
まあ、ホンダはなにもしないんじゃないの。

だって、車検費用の税金以外の整備費用つまり、
国に収めていないお金を騙し取っておきながら
調査も指導も返金もなく、月日が流れるのを待ってる
トヨタというトップメーカーがいるんだからサ


627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:02:45 ID:KJHhZl94
だから、つづくよ みたいにいちいちトヨタを引き合いに出さずに
語れないか?
事件の内容がそもそも違うわけだしね。

まぁ、ホンダはなにもしないだろうね。
ホンダはディーラーが中古車を新車と偽ってる詐欺行為も
調査も指導もせずに、そのままクルマ売らせてるんだから。
どこのディーラーがやったかさえ明らかにしないんだから
ホンダディーラーではクルマ買わないほうがいいってことかもね。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:07:36 ID:1h5+aerN
トヨタが出されるとマズイことでもあるのか・
事件の内容は違うが、
顧客から不当に金を騙し取っているという本質は同じ。



629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:19:15 ID:iFC7HBGR
また三菱工作員のスレか!!

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:24:58 ID:KJHhZl94
マズくもなんともないが、話が混乱すると思うのでね。
ここはホンダの詐欺事件のスレだから、それに絞ったほうがいい。
つづくよ がトヨタどうこう言い出すから話が変な方向になるんだよ。
犯罪にどっちがマシなんて話はいらない。違う?
トヨタの事件はそれらのスレがいくらでもあるんだから、そこで
やりゅいいんだよ。

企業の対応のあり方として、例をあげるくらいならいいと思うがね。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:38:19 ID:1h5+aerN
>>630
ホンダはメーカーとして販売会社の起こした不祥事に対し
厳然たる調査を行い、1人1人に謝罪し、返金をすべて済ませた上で
その内容と結果を公式会見の場で報告するべきだ。

(トヨタはメーカーとして販売会社の起こした不祥事の内容と)
(逮捕者が出たことや                  )
(有罪判決を受けたこと、                )
(該当車の台数と総額などの調査、            )
(1人1人への謝罪と返金を               )
(すべて済ませた上で                  )
(その内容と結果を公式会見の場で報告するべきだ。    )


ホンダも曖昧にしたのは悪いが、手本を示すべき
トップメーカーのトヨタがこれなんだから
結局ホンダもトヨタも、というか国産車は買わなきゃいいんだよ。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:36:06 ID:rEw1LjOl
>>631
>ホンダも曖昧にしたのは悪いが、手本を示すべき

見本がないと出来ない、やらないのか?
そういうところもパクらないと出来ないってことか。
マニュアルがないと何にもできないんだね。


633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:38:06 ID:iFC7HBGR




また三菱工作員のスレか!!










634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:40:27 ID:vDHmsBgl

また三菱工作員大荒らし中か!!



635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:43:33 ID:1h5+aerN
>>632
プッ、時系列は無視ですか?
対応をパクッたとか言い出すのなら、
後からパクッたのはトヨタのほうになっちゃうんだがね
大丈夫?マニュアル君♪


636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:48:08 ID:rEw1LjOl
>>635
だから、トヨタが対応してないっていうから、
その前例がないとパクる元がないからホンダは
不祥事に対応できないのか?
って言ってるんじゃん。
読解力ないねぇ


637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:57:17 ID:1h5+aerN
だから、そういう意味で
>結局ホンダもトヨタも、というか国産車は買わなきゃいいんだよ
といってるだろ。

文章力も読解力も低劣なのはわかったからもういいよ>636

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:59:57 ID:rEw1LjOl
>>637
一文を指摘してるだけで、
>結局ホンダもトヨタも、というか国産車は買わなきゃいいんだよ
については何も言ってないんだけど。
自分の低脳ぶりがよほど悔しかったか。
それに不祥事のぞけば俺は国産車好き。
今後もトヨタ、ホンダ以下他の国産を買うだろうね。

639 :つっづくよinネッカフェ:04/10/07 22:42:33 ID:LuDFEyUQ
やっと仕事が一息つきかけたんで。
今日は遊んでますよ。
っていうか、負け犬アンチ諸君、相変わらず勝手なこといっとるなあ−

特に >>625
>過去レス読んだが、そもそもは >>519 で つづくよ が
>他社がどうこう言い出したのがきっかけ

おいおい、
ふ ざ け ん な よ (激昂

この、「トヨタとの比較」は

ア ン チ ク ン が い い だ し た こ と

ってあれほど言ってるでしょー?
それなら、俺も遠慮なく引き合いに出させていただきます、
って古都だったんだよ

ん?ソースか?
前スレの 115、これが全ての始まりだったね・・(遠い眼

640 :つっづくよ:04/10/07 22:46:46 ID:LuDFEyUQ
さて、擬古ナビのないあなたへ、素敵なコピペのプレゼント。

115 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/01/02 11:05 ID:JyHMDEDa
ヨタも最悪なことしちまった。
だが、その後の処置はどの企業も見習うべきだ。
失敗は失敗として認めること。その後処置も肝心。

その点ンダはやってはいけない失敗、更に一年以上放置プレー。
後処置も最悪。
ンダも管理能力のないメーカーだと公言しているようなものだなw
プラス、ケツ拭きも出来ない子供なんだなw

こ れ も 迷 言 集 に い れ て も ら え ま す か ?

以上引用終わり
わかったか。 >>625 よ。まず、この点で君は事実誤認である。
自分の無知を恥よ。穴があったら入れ。ぷ。

641 :つっづくよ:04/10/07 22:51:22 ID:LuDFEyUQ
さて、改めて、>>625 よ。
>困ったときのトヨタ叩き頼みか。やれやれ。

おれはトヨタなんて叩いていませんよ。
おれは、いみじくも君が言った

>強いて比べるなら、企業の事件に対する謝罪、対応のあり方ではないのかね

を実践しているだけなんですけどね?わかりませんかね?(W

これってとっても大事だよね。
だって、裁判の判例と同じように、企業の姿勢に対するひとつの価値基準になるよね?
とってもフェアーな方法でしょ?

しかも、これは

ア ン チ ク ン が 先 に し か け た

のですから(W

ちなみに


642 :つづくよ:04/10/07 22:53:18 ID:LuDFEyUQ
ちなみに、事件の内容としては、

ヨタもンダもどちらも消費者に不信感を抱かせ、
国の税金制度や車検制度を冒涜した卑劣な行為

という認識で御座いますですよ。
これでいいですよね?


643 :つZづくよ :04/10/07 22:55:22 ID:LuDFEyUQ
さて、ところでここのスレの1を見てみましょうか?

>ホンダディーラーの新古車販売に関する自社登録及び諸費用横領事件後も、
>Hondaグループで様々な不祥事が無くならないのはグループの長である
>ホンダ本社がケジメをつけなかったからではないだろうか?

という問題提起ですよね?

と、いうことは「ホンダ本社のケジメ」についてお話し合いが行われている、
という認識でよござんすね?

644 :つZづくよ:04/10/07 22:58:15 ID:LuDFEyUQ
>>643
をもう一度言い直させていただきますと、

「ディーラーの悪行に対するメーカーのケジメ」

でよろしいですね?



645 :つZづくよ:04/10/07 23:00:14 ID:LuDFEyUQ
と、いうことは、繰り返しになりますが、

同じ、ディーラーが不祥事をおこした
トヨタ(メーカー)の対応はホンダ(メーカー)の対応が
正しいかどうか、に関して大いに比較の対象となりうる

ということでよろしいですね?


646 :つZづくよ:04/10/07 23:01:18 ID:LuDFEyUQ
と、いうことは

「トヨタの整備士問題漏洩事件」における役員の処分

などは全く比較の対象とはなりえない、ということで
よろしいですね?

647 :つっづくよ:04/10/07 23:02:09 ID:LuDFEyUQ
ごめんね、理路整然と書いてますので、
レスがぶちぎれていますが、お許しを。


648 :つっづくよ:04/10/07 23:05:59 ID:LuDFEyUQ
さて、「ペーパー車検」に関して「メーカー」のトヨタは
何をしたか?

*当該社員の懲戒免職 ・・ これは行政命令ですよね?
ソース
ttp://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/1009.htm

*逮捕           ・・ これは警察の仕事でしたね?
*HP上の謝罪      ・・ これはディーラー自らが行ったことでしたよね?

えっと、「再発防止に向けた取り組み」を「メーカー」である
トヨタは何をしましたっけ?他に何かあったかな? 

649 :つZづくよ:04/10/07 23:07:25 ID:LuDFEyUQ
あ、そうそう、リンク先にあるように
「特別監査」をしたんだよね。

以上かな?

650 :つzづくよ:04/10/07 23:09:19 ID:LuDFEyUQ
さて、ホンダは?

本スレの >>200 より
ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金

大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で
登録した「新古車」と呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの
自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に受け取っていた
ケースが計14件あったことが25日、ホンダの調査などで分かった。
中には新車の購入にしか必要ない重量税も取っていたケースもあった。
ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
みられるが、申し訳ない」と話している。
ホンダによると、昨年11月下旬、静岡県の販売会社で不適正なケース
が発覚したため、全国の販売会社を調査。
埼玉、茨城、長野、福井各県の販売会社でも同様のケースがあったことが
判明した。
福井県のあるケースでは、本来は計3万170円のところを取得税や重量税
など計6万570円受け取っていた。
ホンダは各県の計5社に対し、余分に受け取った取得税、重量税を客に
返金するよう指導したという。
新古車は、販売会社が新車を買い取って登録するもので、中古車扱い
されるため値引きしやすいとされている。



651 :つづくよ:04/10/07 23:17:51 ID:LuDFEyUQ
これによると、
1.全国の販売会社を調査。
 一応、してますね(W

2.ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
  みられるが、申し訳ない」 と話している
       新聞紙上で謝罪!!(W    HPより効果あるな、これは。

3.ホンダは各県の計5社に対し、余分に受け取った取得税、重量税を客に
  返金するよう指導したという
       んー、誠実な対応ですね。って当然か(W

あと、MAG-X に全国に「余分に取るようなことするな」って御触書の
コピーもあったな。ってことは、
4.全国に通達


652 :つZづくよ:04/10/07 23:20:07 ID:LuDFEyUQ
どうですか?
トヨタ(メーカー)に遜色ない対応ですよね!

もちろん、俺はトヨタの対応は間違ってないと思っている。

だって、ディーラーに対して、メーカーは
「義理はあっても義務はない」んだもんねー(W

653 :つZづくよ:04/10/07 23:21:53 ID:LuDFEyUQ
特にトヨタ(メーカー)も「再発防止に向けた取り組み」を
我々に提示しているようには見えませんが・・

654 :つッくよ:04/10/07 23:25:01 ID:LuDFEyUQ
さてさて、本題に入りましょうか。

>>625 が主張していること、これが今や、アンチクンどもの
特に>>625 の唯一の拠り所みたいですね。>>371 を書いたのも君だろ?

つまり、
>根本的にホンダは、ホンダ(メーカー)の調査と
>雑誌で把握した実数、内部告発の数以上の疑わしい事件を
>ホンダにつきつけたが、再調査はしない、と突っぱねた。

これね、これをもってホンダが不誠実だ、ってことでよろしいか?


655 :つZづくよ:04/10/07 23:36:43 ID:LuDFEyUQ
えっと、まず君のを見て、ん?って思ったのは、

>そういう過去に遡った調査もすることなくな。
>ホンダは各ディーラーに、事件のような例がなかったか過去に遡り、
>しっかり調査し対応するように、って指導さえできないのかよ。

ここな。過去っていつ?
過去の事例も正直に出てきてるよ?
前スレ>>16 より

これまでの経緯
信濃毎日新聞 2月15日(土)朝刊 より抜粋
県内では「ホンダ○○○○○」(本社・長野市)が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。


656 :つっづくよ:04/10/07 23:37:56 ID:LuDFEyUQ
あ、ところで、思い出した、コーポレートなんちゃら・・も
そうなんかな?
もしそうなら、十分な対応をしてるよねぇ(W

657 :つZづくよ:04/10/07 23:39:10 ID:LuDFEyUQ
話が横道にそれました。
繰り返しますが、

>根本的にホンダは、ホンダ(メーカー)の調査と
>雑誌で把握した実数、内部告発の数以上の疑わしい事件を
>ホンダにつきつけたが、再調査はしない、と突っぱねた。

あなたの心の拠り所はここにつきますね?


658 :つづあくよ:04/10/07 23:42:13 ID:LuDFEyUQ
残念ながら、ホンダの対応は十分だと思いますよ。

1.その雑誌がMAG-Xである。
  というのは冗談で、(W


2.ソースがMAG-Xのみである。
  
  せめて君たちの第2のバイブル、「財界」くらいで取り上げて
  くれれば、ホンダも再調査したかもしれないのにねぇ(W

659 :つづHくよ:04/10/07 23:48:42 ID:LuDFEyUQ
3.メーカーの対応としてはそれで十分である。
  もし、疑わしい事例があるなら、それはまずその当該ディーラーにつきつける
  べきだろ?そして虚偽の報告をしたディーラーを責めるべきだろ?それが筋じゃないかね?
  メーカーに突きつけるというのは、被害者救済と言うよりも、メーカーを
  さらし者にする、という単に悪意に満ちた行為にしか見られないんですが。(W
  つまり、ネガティブ・キャンペーンね。君たちのよーに(W 
  ヨタの事例のリンク先にもあったけど、ディーラーの不祥事でメーカーが大々的に
  動くのって「異例」のことなんでしょ?
  これぞまさに、「義理はあっても義務はない」ということなんだよね。
  だから、再調査なんて必要なし、なんだなあ、これが(W

660 :つDづくよ:04/10/07 23:52:46 ID:LuDFEyUQ
4.ホンダは誠実だ!!
  これは、ちょっと3にもかぶるんだけど。
  
  その前に、君 >>625 の言う雑誌というのはガイシュッのとーり、マグエクスで
  よろしいですよね?
  で、君がホンダがけしからん、と言っているのはマグの調査結果とホンダの
  調査結果が違う、というところからきてますよね?

661 :つあくよ:04/10/07 23:54:39 ID:LuDFEyUQ
 4.のつづき
  と、言うことは、君は、マグの報道内容を鵜呑みにしている、もとい、
  全面的に信用している、ということでよろしいですね?
  そして、それに基づいて価値判断をしている、と。

662 :つづくせよ:04/10/07 23:58:46 ID:LuDFEyUQ
 4.のさらにつづき
   では、マグの記事をもう一度思い出してください。
   税金詐欺の疑わしい報告が報道されていたのはホンダだけじゃ
   ありませんよね?確か、トヨタを除く全てのメーカーで事例が
   報告されていましたよね?

663 :つづくせよ:04/10/08 00:01:41 ID:fy7FLIVU
  4.のさらなるつづき
    ということは、君のように、マグを全面的に信用するならば、
    ホンダ以外のメーカーはどういう対応をしましたか?
    ちゃんと全国に通達して、調査して、返金して、それが新聞で報道され
    社会的イメージダウンをうけましたか?

664 :つあづくよ:04/10/08 00:04:14 ID:fy7FLIVU
 4.がつづき
   それに比べれば、ホンダは実に誠実ではありませんか!(W
   素晴らしい対応です!(W
   それがたとえ、某誌のネガキャンの標的とされた結果でも、
   ホンダはきちんと対処したのです!!(ぷ
  
  

665 :つづけくよ:04/10/08 00:06:26 ID:fy7FLIVU
これ以上のことの何がお望みなのでしょうか?(W
結局君は、正義を装っているふりをしているつもりでも、 
ネガキャンの片棒を担いでるにすぎないのですよ!
って自分でも散々自覚がおありでしょうが。(W


666 :つづくWよ:04/10/08 00:09:30 ID:fy7FLIVU
俺は、自分も最低だけど、そういう最低のヤツを
みると虫酸が走るのです。(W
しかも、整合性のない、破綻した意見を選択制ケン坊症
であるかのように、繰り言のように繰り返す、救いようのない
「こちのち」だし。


667 :つづくWよ:04/10/08 00:12:24 ID:fy7FLIVU
さあ、私と一緒にロストしましょう!
それが2ちゃんのためでもあります!
「雑談」とコピペ、それに矛盾した粘着なひとりよがりな意見の
このスレは、もはや存在意義はありません!



668 :つづgくよ:04/10/08 00:18:27 ID:fy7FLIVU
それでも続けますか?

マスターベーションを続けますか?

よござんす、その時は私も粘着してあげましょう。

そして、このスレの無意味さを、今回のように訥々と
語って差し上げましょう。


669 :つづく5よ:04/10/08 00:21:26 ID:fy7FLIVU
なんせ、俺は前スレでアンチクンから
「粘着しても良い」
とお墨付きを頂きましたからね。

512 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/03/19 20:19 ID:Nj96ciy7
>>508
予想通りの反応など期待していなかったのだが。
粘着上等、個人的には新スレの誘導を心待ちに(以下略

は!今気づいたけど、先生の香がする・・
もしかして、俺は先生にお墨付きを頂いたのかな!?

670 :つづくよ:04/10/08 00:25:29 ID:fy7FLIVU
ついでに、
>>624
も先生の香がする!!

先生!!先生だろ!?
先生については >>273 参照

先生はやっぱり今日も冴えてらっしゃる!

先生、もうすぐこの不毛な戦い終わらせるからね、
まっててくれ!!

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:36:14 ID:NhJNjOuK
>>651
>1.全国の販売会社を調査。4.全国に通達

その後のMAGXの指摘に対して、再調査は行わないとしていたね。
不十分なんじゃないですか?三菱みたいに。

>2.ホンダ広報部 新聞紙上で謝罪!!(W
    HPより効果あるな、これは。

こういうのって新聞記者に対する取材への返事、「記事」であって
ホンダ(ディーラーでもいいが)が記者会見開いて謝罪したわけでは
ないよ。
全国紙なら朝日、東京(だったかな?)の2紙に載った数行の「記事」だと
思うんだが、これが社会に対するホンダの「謝罪」っていうのは
おかしいと思うんだが?

>3.当然 だよね。



672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:36:47 ID:NhJNjOuK
>つづくよ
ホンダ擁護の熱意は認めるけど、解釈があまりにホンダサイドよりで
あってユーザー側の視点から離れすぎ。

擁護、アンチとも双方いうことには一理あるでしょ?
ホンダの対応が十分だ、不十分だというのはここの価値観。
ここにケチつけても、納得しない奴は納得しない。
ひとつひとつ否定して行くのもいいだろう。
対応に納得してない奴も、また俺以外にも何人かいるのは確かなこと。
やり方、言い方は違うだろうが、それを止めようというのも
自分勝手な話。
あなたが否定をつづけているように

このスレもつづくよ





673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:53:30 ID:tVSZWnMK
へー、アンチ君のバイブルはMagXだったのかぁ

MagXといえば三栄書房、
三栄書房といえば某F1板では誰もが知ってるF1der。
トヨタ有料広報誌なんて呼ばれて、その内容の
信じられない理解不能な偏屈さは業界No1ですよ

三栄ってさ、AS-F潰れたのを
トヨタからF1derの発注をもらうことで救ってもらった弱みがあるから
トヨタマンセーなんだよね。
MagXを使ってホンダの販売会社の手続きミスを
さもホンダ本社が犯罪やったように書き立てさせてさ
ホントに正義感でやってるなら
整備士試験やトヨタを含む関連会社の脱税なんかは
なんで同じように書き立てなかったのかな?
できるわけないんだよね。

元ASでいま役員ののクマ編、
散々「特定のメーカーに偏らない」
「あいてがJAFだろうが権力に擦り寄らない」って言ってたよな。
今の三栄書房の現状をどう思ってんだか聞いてみたいよな。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:30:15 ID:NhJNjOuK
>>673
ちなみに最新のMAGXとか読んでる?

それに事件の本質から離れて、取り上げた媒体が悪いで
片付く問題でもないと思うが、いかがかな?


675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:43:15 ID:tVSZWnMK
事件の本質を全くわかってないくせにw

信じきっていたMagXがまさか・・・、
という気持ちは少しは理解してやるけど
真実と現実は別のものだということを
今後のキミのチッポケな人生にいかしていってくれたまえ



676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:10:38 ID:NhJNjOuK
>>675
事件の本質?
わかってないのはオマエのほうだよ。
出版業界がネタ欲しさに・・・とかそういうこと言ってた馬鹿が昔
いたけど、その人?

あのね。詐欺事件の本質と、それをつかんだ出版業界の思惑なんて関係ないんだよ。
その後、経済誌がとりあげたんだから、きっかけはMAGXだが
社会的な事件なんだよ。

ホンダディーラーが顧客を騙して中古車を新車と偽って売ってた
って事実を棚にあげてなに言ってるんだか。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:12:29 ID:NhJNjOuK
>真実と現実は別のものだということを
>今後のキミのチッポケな人生にいかしていってくれたまえ

さて、真実はどういうことかな?
話してもらおうか。
君が単なるほら吹きでないことを証明してくれ。
出版業界の思惑どうこうって話はいらないからね。

ホンダディーラーの詐欺事件の真実。
さぁ、どうぞ。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:57:59 ID:tVSZWnMK

>>677
>真実と現実は別のものだということを
>今後のキミのチッポケな人生にいかしていってくれたまえ
       ↑
いったい、どんな要素がこのような誤変換を可能としているんだ???必死すぎてキモイんだけど。
まさかとは思うが早速、生かしてみたというのなら、使い方が間違ってるゾ。
一応念のため。
       ↓

>ホンダディーラーの詐欺事件の真実


恥を晒したついでにもう1つ、恥をかいてもらうかな。
いいかな?詐欺事件ともなれば社会的事件だ。
被害者、加害者、事件を取り上げて報道、出版する媒体・・
すべてを含んで始めて「社会的」と日本語では表すのだよ。

社会的な事件ともなれば、報道などでもよくあるように
「では、他のケースではどうなんでしょう?」
となるのが、社会通念上一般的な大人の思考なのだよ。テレビのない家の子なのかな?

それなのにまるで働き蟻のように、せっせと事件の極一部分だけを
都合の良いように選択的に捉え、偽りの正義感を恥かしげもなく前面に押し出し
ホンダが、ホンダが、と連呼。本質も社会的事件もその言葉の意味を素で履き違え、
お馬可なアンチがまるで仕事のように執拗に騒ぎ立てる、

それがホンダディーラーの詐欺事件の真実なのだw



679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 13:22:44 ID:KmNBTWrd
詐欺行為自体の問題を棚上げするンダヲタの典型だな >>678

>事件の極一部分
はぁ?
ホンダディーラーが中古車を新車と偽って、
新車ディーラーで一般客に売り、
既に自社登録時に収めた税金で中古車販売上必要のない
税金を顧客から騙し取り、ディーラーが騙し取っていた。
これがこの事件のすべてだろ?
なにがごく一部だよ。笑わせる。

つづくよ とは違うのだろうが、
ホンダのケジメが十分か不十分かではなく
この事件自体の取り上げ方と論旨のすり替えを始めている。
こういう奴がいる限りはこのスレはPART6、7、8って
続いて行くのだろう。

つづくよ は、まず事件は事件ということで馬鹿なンダヲタを
黙らせたほうがいいと思うぞ。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:32:36 ID:zLgPkctc
信濃毎日新聞 2月15日(土)朝刊 より抜粋

県内では「ホンダプリモ第一」(本社・長野市)が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった
自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った代金から充当する
内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。
書類上のミスだった」
と説明している。
購入した8人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を
返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。



681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:34:04 ID:zLgPkctc
朝日新聞 2月14日
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ
http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車(新古車)
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会(自販連)
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は10日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
(1)中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
  徴収する
(2)自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
(3)自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の3項目。
これを受け、自販連は13日付で全国53支部あてに通達付きの指導文書
を送った。


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 17:45:37 ID:HKo9NWyf
正直なところ、センター街をふらふらしてるヤマンバでも、詐欺の噂のある店には買いに行かないと思う。


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 17:55:16 ID:tVSZWnMK
正直なところ、センター街をふらふらしてるヤマンバは、詐欺の噂なんてハァ?くらいにしか考えてないと思う。


684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:13:54 ID:3+RP6b9D
本当のことが書けない


685 :よし!つzくよ:04/10/08 22:48:48 ID:fy7FLIVU
ふむ、世の中には厚顔な方がたくさんいらっしゃるが、
ここにもいたね。しかも超弩級の。(W
 オレはまだまだ青いな。(W

>>671、君のコトですよん(はあと


686 :つづくんよん:04/10/08 22:49:49 ID:fy7FLIVU
おれの30にも渡るレスは、アンチクンに対して
アンチ君がこの場所で「ホンダがケジメをつけてない」
「ホンダの対応は不十分だ」「トヨタは関係ない」
と「未だに」騒ぐのがなぜおかしいのか、を1から懇切丁寧に
しかも理路整然と訥々と諭すものだった、と自負している。

きゃー!!恥ずかしいわ!!なんかマジで語っちゃった!(W

687 :つづくんよん:04/10/08 22:50:52 ID:fy7FLIVU
それに対する >>671 のレスはと言えば...

「自分の都合のいいとこだけ切り取って、他の
 レスを一切無視してのレス」(ぷ






688 :つづくんよん:04/10/08 22:51:38 ID:fy7FLIVU
そして挙げ句、>>672 のような 当たり障りのない
一般論で逃げる、逃げる、逃げる(W

オレの一番嫌いな、「怯懦」と言う言葉がぴったりの
卑劣なやろーだな!(W
ま、アンチ君なんてこんなもの、って思ってますから。


689 :つづくんよん:04/10/08 22:53:07 ID:fy7FLIVU
しかしある意味見事だね、この厚顔ぶり。

散々指摘されたコトを一切スルーして、涼しい顔で堂々と
正論ぶって持論をのべるとは。

普通の人だったら恥ずかしくてできないと思うが?(W

ま、普通じゃないんだろうけど。いわゆる、ひとつの
選択制ケン坊賞なのかな。
自分に都合の悪いことは読んでも忘れる、と。

690 :つづくんよん:04/10/08 22:54:26 ID:fy7FLIVU
と、いうことで君のコトは、これから便宜上

「ケン坊」

という愛称で呼ばせて頂きます!かわいいでしょ?
昔近所にいたぼーっとしたガキを思いだしたよ(藁


691 :つづくんよん:04/10/08 22:55:05 ID:fy7FLIVU
やい、ケン坊! 文体や内容から察するに
>>575、576、579、580
もお前だな!?

あのときはオレのデコイ(おとり)レスに
引っかかってくれてありがとう。

そして予想通りのレスでありがとう!!


692 :つづくんよん:04/10/08 22:55:40 ID:fy7FLIVU
あのレスから判ったコトは..
「ケン坊ではオレの相手にならない」ってこと。
ケン坊、もっと良く考えてから書き込みなさい、
ともいえるな。


693 :つづくんよん:04/10/08 22:56:19 ID:fy7FLIVU
さて、やい、ケン坊!
君の最大の欠点は他の人も指摘しているけど、

「主張に整合性がない」

ってこと。
それを、今からケン坊の書き込みにレス
するコトでもう一度確認していきましょう!




694 :つづくんよん:04/10/08 23:00:37 ID:fy7FLIVU
うーん、さすがにケン坊ではちょっと失礼な気がしてきた・・

ごめんなさい・・

やっぱ俺は小心者だな・・

よし、「選択屋ケンちゃん」!でどうだ!?

いやいや、やっぱり「ケンちゃん」にするね。


695 :つづくんよん:04/10/08 23:08:34 ID:fy7FLIVU
けんちゃん の >>575  >>576  より

けんちゃんは、トヨタを引き合いに出して、
「トヨタは十分な対応をした、ホンダは逃げてばかりいる」
ということなのですが、ここでけんちゃんは
まず、
「メーカー自身が起こした不祥事に対するメーカーの対応」
「ディーラーが起こした不祥事に対するメーカーの対応」
を混同してしまっているのデス。
ホンダは
「ディーラーが起こした不祥事に対するメーカーの対応」
ですよね?

696 :つづくんよん:04/10/08 23:17:34 ID:fy7FLIVU
さて、ここでけんちゃん・・んーやっぱけんちゃんも失礼だな。
「彼」でいいか。今までごめんね、変な呼び方をして。

彼の>>579 のレスを見れば、彼がこの2つの相容れない
内容の事例を、俎上にあげていることは一目瞭然。
すでにこの段階で彼のレスは破綻=整合性を欠く
事となっているのですね。

697 :つづくんよん:04/10/08 23:19:32 ID:fy7FLIVU
ということで、
「ディーラーに対するメーカーの対応」は
トヨタでは

>トヨタ?当事者を懲戒免職にした。逮捕者が出た。

ということで、よろしいですね?


698 :つづくんよん:04/10/08 23:22:16 ID:fy7FLIVU
はい、しかしガイシュツですが

懲戒免職 = 今回は行政からの命令
逮捕    = 警察のお仕事

であり、彼が>>576 で主張する

>一企業としての指針を示す

ものではありませんね。



699 :つづくんよん:04/10/08 23:26:03 ID:fy7FLIVU
>>そしてそれらが広報より公式発表され新聞にも載った。

これは整備士・・の方ですね?

ペーパー・・の方はメーカーの広報はノータッチですね?

ディーラーの社長が謝罪した、ディーラーのHPにお詫びがのった、
というのはメーカーの仕業とは関係ないですよね?

まあ、逮捕者まで出る騒ぎだから、このディーラーの対応は個人的には当然かなと・・
あ!いけない!またアンチクン達が目くじらたてちゃうわ!


700 :つづくんよん:04/10/08 23:30:15 ID:fy7FLIVU
>今のホンダはこの事件から逃げて逃げて逃げて・・・。

ホンダはきちんと対応したでしょ?
君が言いたいのは
「再調査をしない」
「広報から公式発表・謝罪がない」
ってことか?

前者については既に申し上げましたが、
後者についても

「んなことする必要ないって!!だってトヨタもディーラーの不祥事に関しては
どちらもやってないじゃん!」

つまり、どこのメーカーもディーラーの不祥事にメーカーの広報が公式発表する、
そして謝罪する必要はない、という認識みたいですなあ。

701 :つづくんよん:04/10/08 23:39:03 ID:fy7FLIVU
>取材には応えたが、メーカー、ディーラーからの公式発表はなし。

さて、とりあえずディーラーの話はおいておきますね。
あの、全国紙に一斉に記事が出た >>20 ですけど、
よく見て欲しいんだけど、

>ホンダの調査などで分かった。

って書いてあるよね?
これって、新聞社がホンダに「おまえ、こういうことがあっただろ」って取材に行って
ホンダが「はい、じつはこれこれこうでした」っていうことなのか?
君の書き方見てるとそのように取れるんだけど?

そうじゃなくて、ホンダが(調査も終わったので)
プレスリリースしたんだろ?
これって公式発表っていうんじゃないの?

それともなにか、不祥事を起こした某社のように記者会見開いて
深々と頭を下げることが君の言う公式発表か?
それとも、HPに載せることが公式発表か?
(小声で)「どちらもメーカーのトヨタはしてませんよ!(ボソッ)」


702 :つづくんよん:04/10/08 23:41:43 ID:fy7FLIVU
>ホンダがこの事件について、今後の対策について具体的な表明をしたかどうか?

「トヨタもしてませんね!(ボソッ)」

別にメーカーがする必要はないと思っているみたいですね、両社とも。

まさに「義理はあっても義務はない」の世界ですね!

703 :つづくんよん:04/10/08 23:44:27 ID:fy7FLIVU
>その日がくるまでこのスレはつづくよ

なんの日?(W
具体的な表明など前述のように、
天変地異が起こってもないぞ。

そこで、君の文を少し推敲してあげたよ。

その日が未来永劫来なくても、アンチのマスタベはつづくよ




704 :つづくんよん:04/10/08 23:45:23 ID:fy7FLIVU
なんか、俺の書いてることは、はっきり言って
前日に書いたことと大いにかぶっていますね。

ま、しょうがないよ。

ここからが本題です。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:50:29 ID:HKo9NWyf
ホンダには、世界本社なるものがある。
言うまでもなく、欧米をはじめ各国に点在する、ホンダ系の製造販売にあたる別法人を管理するのである。
勿論、国内にあるホンダ販売店もホンダ技研の管理下にある。
ホンダ技研との間で販売権を受諾する代わりに、ホンダ技研の国内販売部門のコントロール下になる契約を交すわけだ。
こうして、ホンダ技研はリアルタイムに、どの車が誰の名義で登録されているかを、価格情報を含め把握している。
当然、系列の中古販売も同様である。
つまり、ホンダ技研の管理下にある販売店に独自の裁量などなく、税金詐欺はホンダ技研の主導のもとで行われたと理解するのが自然である。


706 :つづくんよん:04/10/08 23:52:42 ID:fy7FLIVU
>>580

>まぁ、許すから、二度と屁理屈こねてホンダ擁護をするのはやめとけ。

この一文を見て、俺は涙がこぼれそうになった!(これはマジ)
俺の卑劣なデコイ作戦に比べて、彼の心のなんと広いことか・・

俺はこのとき、ほんとにブルーになった。
やはり俺は唾棄すべき存在。
虫けら以下だよ。穴があったら入りたい。

それに対してこの、彼の凛とした、颯爽としたさわやかな態度!
立派だ、あまりにも立派・・。

俺が憧れ、目指し、決して成り得ない人格者。
それが彼だと思う。

ちょっと俺のレスも整合性に欠けて申し訳ないが・・
この瞬間だけは、彼を尊敬したい。

そして彼に謝りたい。
数々の非礼をお許し下さい・・

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 05:22:13 ID:1K0K6EXi
なんで、全国で同時多発だったのか理解に苦しむ。
ディーラー単独での悪事ならこんな展開にはならないでしょ。
(ヨタのペーパー車検とか)

どうしても
「メーカーから何らかの動きがあった」
と疑っちゃうんだよね。

オンライン発注してるんだから新車・中古車の区別もハッキリ区分されるはずだから
新車の税金が計上された中古車の見積もりなんて、ありえない話でしょ。


708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 07:50:46 ID:0Pa83uwt
はげ


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:45:40 ID:XiCUgnO8
>つづくよ
>>675
はどう思う?
スルーしちゃってるけど。
ホンダの詐欺事件自体を否定する、真実と現実が違う 発言。
こういう勘違い野郎がいる限り、このスレは終わらないと思うよ。
あなたみたいにわかっている人だけじゃないんだよ。
なんとか、この事件自体をうやむやにして闇に葬り去ってやろう
って感じの人間がいる。
なんでホンダ(ディーラー)の事件に対して、否定したがるのか
自分がホンダの力にでもなるとでも思ってるんでしょうかね?
まずは、真実と現実がどうこう、事件の本質から逃げて誤魔化そう
って奴にこの事件のことをわからせてから、
このスレは必要ないって言ったら?



710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:49:54 ID:XiCUgnO8
それからトヨタとの比較もいいんだけど、トヨタがやってないから
ホンダもやらなくてもいい、ってことではないよね?
トヨタもホンダも謝罪する必要もない、っていうことなのだよね。
是非、トヨタの不祥事トピでホンダの対応を例に
ホンダも必要最低限の謝罪はしたように、トヨタの対応も十分だから
このトピはもう必要ない、ってやってください。
そうしたら、言ってる事を信じますよ。



711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:54:46 ID:puuPmAXj
社畜のにほひが。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:33:23 ID:vns6KFqO
>710
トヨタは、販売会社の犯したペーパー車検にたいしても
逮捕者が出て有罪となったことについても

なんの対応もしていないんですが。ホンダが見せた最低限の誠意すら無い。



社蓄の脳内では終わった事になってるんだ(プ


713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:49:00 ID:y4zTEqG8
本田の誠意とは、多発した自案に対し他にあるかどうか内部調査はしないと言う事か。


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:58:55 ID:vns6KFqO
いいえ、ペーパー車検でしてもいないのに
したと嘘をつき、騙し取った整備費用を返金していない事でつ

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:25:25 ID:29Lqg3L2
MAG-X5月号より
ttps://gateway.nifty.com/service/g-way/MAGX2/nifty/free/0405.htm
・ホンダ100%出資会社でペーパー車検発覚

これも逮捕された?




716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:09:13 ID:kIbcqyHG
何がコーポレートガバナンスだよ。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:21:57 ID:Y5/b1JYm
詐欺の店に、のこのこ出かけて、自動車税を騙し取られた挙げ句、新車の契約なのに新古車を押し付けられる。
まともな奴なら、こんな店には行かないよな。
君子危うきに近寄らず だw

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:35:41 ID:otr22sMT
なんでンダヲタは何かっていうとすぐトヨタの話を持ち出すんだ?
やはりアンチトヨタって殆どンダの工作員ってのは真実なのか?
今はンダの話をしているのであってトヨタは関係ない
おら!なんか言ってみろよ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:36:52 ID:6qV77UOY
ヨタヲタキモイ

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:42:28 ID:Y5/b1JYm
話をそらす為に、トヨタの話題を出すんだよ

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:44:37 ID:6qV77UOY
再犯しまくりのヨタの話題は良き反面教師として役立っております。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:31:04 ID:kx7SfwOJ
ンダヲタはどうしようもねえな
ホンダは何でも一番じゃないと気がすまないんだな
2ちゃんで一番キモイ集団だってのだけは認めて
あげるよ


723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:35:03 ID:/hI4zpgw
今>722が良いこと言った!


724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 05:23:54 ID:Y5/b1JYm
ほらね、ホンダヲタが話題をそらしてるだろ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 06:15:49 ID:XSvZCeOA

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:08:49 ID:7nKb83tj
>>715
詳細キボンヌ


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:21:07 ID:tPLb41ka
スレとは関係ないがF1は頑張ってるのぅ。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 09:27:13 ID:h+lvHNCH
F1で頑張ってるイメージ戦略が台なしだね。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 09:43:11 ID:QmqwLjYb
>>725
雇われ社員の擁護発言は無視したほうがいいということですね。
消費者として、いいたいことを言えばいいだけのことです。


730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 10:44:34 ID:tTsP389c
たとえ、事実と違う事でもネ

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:34:25 ID:71n461pu
事実は
ホンダディーラーは中古車を新車と偽って販売し、
顧客から必要でない税金を徴収して、自らのポケットに
入れていた、ということ。
それ以上もそれ以下もない。
ホンダの対応が十分だったか、不十分かは自分で判断すればいい。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:43:15 ID:tTsP389c
ただの手続きミス
返金や謝罪等、被害者への対応は誠実且つ充分だった
それ以上でもそれ以下でもない
アンチへの対応はもちろん無い
アンチへの説明はそもそも必要無し
アンチは1人で思い込んでいればよい

詐欺なんてなかった、これも事実



すぐにソースは?ソースは?と

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:12:16 ID:nsOMB5gI
詐欺があったのは事実。新古車を新車として販売しておいて、「書類上のミス」なんていう幼稚な言い訳で済むわけなかろう。

ソース。
>>680
>>681

ちなみに俺はホンダ車乗り。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:31:45 ID:tTsP389c
「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。

書類上のミスだった」  680より






735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:40:48 ID:fj5ff5nZ
>>734
当時のMAGXにはその注文書が載っていた。
そこには「新古車」と使ってはいけない名称が堂々と書かれていた上に
重量税の欄にも新車購入時の金額が載ってました。
ユーザーに新車同然の中古車と説明していても、注文書上なぜ、この欄に
記載したのでしょう?
また、この注文書をディーラー本社の経理がなぜそのままスルーして
しまうのか?自社で登録したクルマと同じ車体ナンバーのクルマを
新車として扱えるのか?
つまり、これは組織的に(便宜上こういうが)新古車を新車と偽りながら
売っていた可能性があるのです。

ホンダのメーカー、ディーラーの対応は個々人によって捉え方が違うから
まぁ、言い争ってもどちらが正しいなんて口出しはしないが、
この事件、詐欺行為自体なかった、などと事実と反するようなことを
書いてまでホンダを擁護しようなんていうのはさすがにおかしい。

こういう人がいる限りは、このスレは止めるわけにはいかないだろうね。
対応の論争はまだまだ続きそうだし、このスレは当分、終わりそうにない。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:01:55 ID:tTsP389c
?マークがたくさんついてますね。すべて推測に過ぎません。

注文書が載っていたなら、間違いなく「書類上のミス」。
新古車という使ってはいけない名称を表記していたのも「書類上のミス」だったんですね。
そして「購入者に新古車だと説明し」ているわけだから、
>また、この注文書をディーラー本社の経理がなぜそのままスルーして
>しまうのか?自社で登録したクルマと同じ車体ナンバーのクルマを
>新車として扱えるのか?

この指摘はお門違いだということです。



「便宜上」なんて言うともっともらしく聞こえますが
便宜を図る、なんて良く使われるように
結局、推測で都合良く解釈しているだけですよ。

それらをまるで完全に事実であるかのようにいいながら
可能性がある、などという曖昧且つ矛盾した発言。
全く整合性のない文章から何かを読み取る事ができるとすれば

このスレがなくなったりすると、アンチさんたちはストレス発散の場が無くなって
夜もグッスリ眠れず、気になって気になっておかしくなりそうだから
あくまで詐欺事件を語り継ぐという名目において
この話題をやめるわけにはいかないらしいということくらいかな。
アンチさんの精神バランスはまだまだ不安定なんですね。




737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:05:34 ID:fj5ff5nZ
ついにホンダディーラーの詐欺行為までまったくなかったごとく
情報操作をはじめやがった。



738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:15:21 ID:tTsP389c
アンチさんが始めた歪んだ情報操作を
真実に基づいてもとのカタチに戻しただけですよ
お体、ご自愛くださいませ



739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:16:10 ID:fj5ff5nZ
>ンダヲタ
真っ当なホンダディーラーの生の声を聞いて、現実と向き合えよ。
ttp://www.fadeno.co.jp/primokw/p-room/p-room5.htm
こういったホンダディーラーはきちんとしていると思うよ。
これを詐欺行為だと認められない奴が、そういう悪徳ディーラーを
助長してしまうのだよ。
こういう事件があった。それを反省して、次にどう生かすかが
必要だと思わないのかね?
一部のンダヲタはホンダ(ディーラー)が誤った道に進む前に
なんとか、正しい方向に軌道修正するように願ってこそ
本当のホンダファンだと思うがね。

つづくよ氏もこのスレのアンチの対応については不満だろうが
ホンダの事件自体は否定してない。
詐欺がなかったなんて言い出すような奴は、オマエだけだよ>732

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:25:56 ID:tTsP389c
そういう事件はあった。否定はしていない。
事件に関わった販売する側の人は猛烈に反省すべきで、
つぎにどう生かすかが大事。

それでも、詐欺はなかった。

ホンダファンがどう思うかなんて
なんの関係もないことだ。
ンダヲタがどうとかホンダファンがどうとか言出だすということは
書類上のミスをなんの根拠も無いまま
詐欺と決め付ける持論に自信がなくなってきたのか>ID:fj5ff5nZ


741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:30:06 ID:fj5ff5nZ
世間一般では人を欺いてお金を騙し取ることを詐欺といいます。
よく読んでね。
http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/index.htm
>問題となっている新車販売店では、“新古車”を販売する際に、
>新車と同じ扱いで税額を計算してユーザーに請求し、実際には納税しない
>差額を販売店の利益にしていたというわけです。
>ま、いわゆる【詐欺行為】ですね。


742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:31:38 ID:fj5ff5nZ
ちなみに上記URLの記事は前まで、ホンダ販売店って書いてあったのに
「ホンダ」の文字を削除しているな。
ホンダが圧力かけ始めているんだね。
俺も消されないように気をつけなきゃ((((ガクブル

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:36:05 ID:tTsP389c
よく読みましたがその前に、
必死にググってる姿が浮かんでしまって
じつに涙ぐましいですよ。

734にもあるように、
「新古車であることを説明している」ので
人を欺いたという指摘はお門違いです。

騙し取ったという点が書類上のミスに当たります。

つまり、詐欺同然の行為があったが

詐欺はなかったということですよ、そのリンクを見てもね。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:37:07 ID:fj5ff5nZ
書類上のミス、書類上のミスって、自動車販売しているプロが
こんな凡ミスすることは重大な問題なんですがね。
メーカーもキチンと中古車で重量税を取るのは不当だと言ってますね。
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html
>車検残にもかかわらず請求する販売店は【不当】です。

これをうっかりミスで誤魔化そうなんて、どんな神経してるんだか。
ホンダディーラーはクルマ売る資格ないね。
ディーラー権剥奪したほうがいいんじゃないの?


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:40:29 ID:sAfyiBn+
北京大虐殺はなかった。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:40:48 ID:fj5ff5nZ
これをディーラーの詐欺行為ととるか、
自動車販売の基礎の基礎さえ出来ていないディーラーを放置し
ディーラー権を与えているメーカーの責任か。
メーカーはキチンと指導しているだろうから(HPで謳ってる位だ)
ディーラーの詐欺事件とみるのが普通だと思うね。
放置したメーカーの責任のほうが重いのかね?


747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:44:05 ID:tTsP389c
不当なことで、書類上とはいえ重大なミスですね。
本当に悪い事だと思います。
自動車販売のプロなんだからこのような凡ミスはやめて欲しいですね。
そういえばメーカーは販売会社に 指導 をする事で対応していましたね

ところでディーラー権剥奪って
ペーパー車検で逮捕者、有罪判決の出たトヨタディーラーのことですか?

ホンダディーラーのうっかりミス事件とは大違いなんでしょうか?

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:48:41 ID:fj5ff5nZ
>ID:tTsP389c

なんだ。他社をどうこう言い出すと言い出すあたり
自分の言ってきたことに自信がなくなってきたのかい。
ホンダの事件にトヨタどうこうなんて関係ないんじゃないか。
それをここで延々やってたらスレを消費するだけ。
それ専門のスレがあるんだからそこでやってくれない?

それにしても、言ってること、やり口、つづくよ氏そっくりだね。



749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:54:13 ID:tTsP389c


いや、ID:fj5ff5nZとは違って、
ホンダのうっかりミス事件から
話を逸らすつもりは無いので
トヨタの話は置いておきます。

つづくよ氏とそっくりじゃないのかと
余分な事に気を回すまえに

詐欺 ≠ 書類上のうっかりミス

という事をよく認識しておいてね

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:03:02 ID:fj5ff5nZ
都合がいいとこだけ引用してるんじゃない。

[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売5社、新古車に新車の税金 差額は店の懐に

>埼玉県志木市に住む男性(71)の場合、昨年9月、新車として買ったワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
>車の登録日と3年後の車検日の日付が約1カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
>販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。

>中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の7割以下となり、年々下がる仕組みだ。
>ところが契約書には重量税5万6700円、自動車取得税5万2000円とあり、新車と同じ税額が記されていた。

>販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の5万2000円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
>3万600円。差額の2万1400円は店の「懐」に入っていた。4カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。

>店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。

これがうっかりミスだね。君の言うとこの。



751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:04:55 ID:fj5ff5nZ
>福井市のアルバイト男性(27)は昨年9月、市内の販売店から
>軽自動車を購入した。新車だと思っていたが、
>車検証から新古車と分かった。
>営業担当者から説明はなかったという。
>契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。
>計2万9700円。男性は情報公開条例に基づき、
>福井県に税申告書の公開を請求した。
>取得税と重量税のどちらも、実際には1円も支払われていなかった。
>男性は販売店に抗議し、今年1月に返金を受けた。

>長野県塩尻市の販売店では、店全体で99年ごろから02年春ごろまで
>同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。

>昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、
>ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
>県へ納めたのは一部だったという。

>販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、
>「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」
>と説明した。

こちらの例はどうだい?

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:07:16 ID:fj5ff5nZ
>>750 の例にしても

>販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、
>中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。
>だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の5万2000円のまま。
>埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は3万600円。
>差額の2万1400円は店の「懐」に入っていた。
>4カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。

4ヶ月交渉してやっと金を返金。
これのどこがうっかりミスだというのだ??

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:09:25 ID:tTsP389c
どこが詐欺罪にあたるのか???

ホンダディーラーのうっかりミス事件を
あたかも詐欺のように捲し立てるという不毛な自慰行為を
世界にむけて発信するのは、精神バランスの崩れた人間が行なうことだということも
よ〜く、認識して置くと現実世界で恥ずかしい思いをせずに済みますヨ。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:12:39 ID:fj5ff5nZ
>>751 の例
>長野県塩尻市の販売店では、店全体で99年ごろから02年春ごろまで
>同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。

これで本当に全件、返金したのかね?した、というなら信じるしかないが
なんら発表もされてなく実態はわからない。もちろん返した可能性も
ないわけではない。

>昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、
>ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
>県へ納めたのは一部だったという。

この時点で詐欺は成立してると思うけど。

>販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、
>「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」
>と説明した。

はぁ?って感じだろ。

>自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚

これがうっかりミスか?
意図的、組織的犯行が行われていたと疑うのはおかしいかい?
だからこそ、個別販売店による謝罪や報告は必要だと言ってるの。
メーカーには責任ないようにも感じるが、率先してディーラーが
謝罪するように促して欲しかったなぁ、とは思う。
一番、迷惑なのはメーカーだろうし。ホンダ自身自分のためにも
ディーラーに指導してよかったと思う。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:13:44 ID:fj5ff5nZ
>>753
具体的にいきましょうよ。
人のことをどうこう言って有耶無耶にするのはおかしい
って言い出したのはあなたのほうからなんだから。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:15:25 ID:fj5ff5nZ
>>596 のような人でないことを祈るが。 >ID:tTsP389c

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:23:57 ID:tTsP389c
営業マンや担当者の個人的ミスではなく
意図的、組織的に詐欺行為が行なわれていたとなれば
日本では刑事事件として取り扱われると思います。
その際には調査ではなく捜査が行なわれ、詐欺の事実が明らかになれば
該当者は逮捕されます。裁判では有罪になることもあるでしょう。
自動車関連以外でもそのように取り扱われていることが多い。
ところがそのような事実はありませんので詐欺ではなく、
うっかりミスなのです。
これがもし差額の幾らかを担当者が懐に入れていたなら
おそらく詐欺に当たるでしょう。

疑うのは自由ですし発言も自由です。
ですが実情はそのようなケースがほとんどです。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:28:50 ID:fj5ff5nZ
>>739 の真っ当なホンダディーラーの記事をやはり引用したほうがいいか。
(【】は原文にはありません。)

>昨年12月に三栄書房から発行されているニューモデルマガジンXに初めて
>掲載された記事に端を発し、また朝日新聞の夕刊に今年掲載された
>「ホンダ系ディーラーの取得税不正取得問題」である。
>ユーザーとしては支払い義務の全くない自動車取得税を搾取しているのだから
>問題と言うよりも事件と呼ぶべき事例である。
>朝日新聞の記事自体はおおよそ三栄書房に裏付けを取っただけだろうという
>内容で、9.11テロ事件の時と同じくあいまいな報道姿勢自体を疑うが、
>はっきり言ってこれは【詐欺事件】である。
>内容がどういうものであるかというと自動車を購入する場合は
>新車、中古車に関係なく購入価格に見合った取得税が発生する。
>我々は契約書の上でお客様から預かった税金を陸運支局、即ち、国に
>代行して納めるわけである。
>しかし問題となっている箇所は新古車なのに新車の取得税を貰っていたこと
>である。たとえ新規登録から1日しか経っていなくとも中古車であって
>新車の取得税を預かるのは【違法】だ。
>またその払う必要のない預かり取得税?を利益にしていたというのが
>大筋である。


759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:29:53 ID:fj5ff5nZ
>ここで整理しておかねばいけないのは新古車と中古車の違いである。
>ジャンル分けするのであれば新車と中古車という分け方のみであって、
>新古車いう名称自体はあってはいけない言葉なのである。
>全く小賢しい未走行車や未使用車という法の隙間すれすれの表現方法も
>中古車であることに変わりはなく、僕たちとしては耳障りな呼び名である。
>お客様がそういった知識、いわゆる新規登録から1日経過していれば
>新車ほどの取得税はかからないという知識がないのをいいことに
>その様な対応をしていた販売会社があったということはホンダに
>関わらず自動車販売業として恥である。
>また、さらには1日経っているだけといっても中古車であるに関わらず
>新車と言って販売していた悪質さ。
>これはもうただ呆然としてしまうだけだ。
>お客様を馬鹿にするのも程があるというものである。


760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:31:01 ID:fj5ff5nZ
>ここでもう1つの側面に触れておかねばならない。
>ではなぜ新古車なるものが存在するのか。
>これはご存知のようにホンダ車だけではない。僕は新古車(新古車などという
>名称は使いたくないがここでは分かり易いので使用する)なるものは絶対に
>認めない主義である。
>メーカーはどうしても年間販売台数の実績という体裁にこだわる。
>何故ならブランドイメージなるものが存在するからであるが、
>販売台数というのはご契約を頂いたという事でなく登録されたという台数で
>ある。
>ナンバーが出来上って初めて登録されたという事である。
>販売店としてもメーカーに対し体裁、ここには定裁だけじゃなく様々な理由も
>絡み合うが、もう1つは対前年比という企業としての成長率と目標達成が
>遂行されたかという数字に対しての執着心である。
>このことから新古車なるものを作るという事でいわゆる自爆、蛸が自分の足を
>食してるといったような数字の積み上げでの達成したという自己満足、不毛な登録を
>しているのである。
>販売店が間抜けなのは数ヶ月経つと何もなかったかのように忘れてしまうのである。
>当然、売れるまでは販売店で埃をかぶって放置されているだけでなく、
>それに関わる諸費用は販売店の自費だし、メーカーから車両を仕入れている
>わけだから資金は眠ることになるので早く販売しないと資金運用において
>非常にリスクを背う事になる。これは致命的な事態である。
>だから中古車販売店やそのおおもとの中古車オークションに販売するか
>またはセリにかけ手っ取り早く現金化したいのは当然の欲であって、
>事実してしまうのである。


761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:31:52 ID:fj5ff5nZ
>ここにはモラルや強固な意志は微塵もない。
>そして結末として中古車販売店の店頭に並ぶという図式だ。
>問題はメーカーが台数欲しさのためにその新古車を作りやすいように
>「台数を欲しいタイミング」で登録支援金なる金をばら撒く事でもあるのだ。
>それに便乗する方もする方で頭の中に脳が本当に詰まっているのか
>疑わしいほどかなり最低だが、そういう施策を提示する方もする方で
>メーカー側のモラルも絶対に間違っていると断言する。
>フタを開けてみれば非常に低レベルで情けない構図となっているのだ。
>しかしこのようなことは以前から全メーカー行われていたようで、
>しかも自動車販売業界全体としてももはや常識化、暗黙の了解というか、
>公には出来ないルールのようなものでまかり通っているのであり、
>しかも現在進行形でもあるのだ。
>この問題の最大のポイントはここにある。新古車が流通すると新車の販売
>でき得る可能性や範囲は狭められるということは小学生でも解ることで
>あるが、解っていてもやるというのは麻痺している証拠だ。
>同じ職種に携わっているというのも虚しい気分になってくる。
>自分の上に吐いた唾が落ちてきたらドラム缶であって大怪我をしたという
>ものである。ざまあ見ろといいたいところだが被害は全くこれらを
>やっていない販売店にも出るであろうということである。
>なにせブランドイメージが堕ちればお客様の足も遠のくのは当り前だから。
>業界全体のイメージも当然悪くなる訳だし。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:32:38 ID:fj5ff5nZ
>他業種からこの業界に入った僕は自動車販売業界が閉鎖的で時代錯誤な
>業界であると今までに何度もことあるごとに書いてきた。
>細かな事は今回は関係がないので省略するがその一角が現れたということで
>はある。
>この問題をおこした販売店はお客様から搾取などとはサービス業として
>大失格だし、改めて欲しいというよりもう販売店をやめて欲しい。
>メーカーとしてもモラルを見つめ直すべきだと思う。
>このことでホンダブランドは地に堕ちるかもしれない。
>日本人は報道の話題の持続が短いとは言え、企業の不祥事に関しては別だ。
>現に雪印食品という会社は消えてしまった。
>今後いかなるバッシングを浴びるかは解らない。予想通りの傷で落ち着くのか、
>想像を超えたものになるか、いずれにせよ自工会にホンダから代表者を送り込んで
>いることからも事態は微妙でかつ猛烈に叩きやすく叩かれやすくなっている。
>メディアや他メーカーの格好の的である。
>どうあれ僕たち●●●社員一同、自分たちの出来る事をやるだけ、
>今までに販売させて頂いた、買って頂いたお客様に対し一層の誠意と
>熱意をもって気分よくカーライフを楽しんでいただくことに専念するという
>ことだけである。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:34:25 ID:tTsP389c
ディーラーぐるみの詐欺であるなら
税金を余分に預かるのが違法であるなら

日本では確実に刑事事件となるんですが。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:47:54 ID:fj5ff5nZ
さて。762まで長文コピペになってしまったが。
このホンダ販売店の方が言ってることは、間違っているのでしょうか?
この事件をお客様を裏切った背信行為、詐欺行為であって
同じ自動車業界の一員と反省しているホンダ販売店の言ってることが
おかしいというのでしょうか?


765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:50:05 ID:tTsP389c


!!ホンダのうっかりミスは真実だった 6 !!




次スレはこれで決まり♪

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:52:09 ID:tTsP389c
やっぱり

【謝罪】ホンダのうっかりミスは真実だった6【返金】

に改めまっす♪

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:54:17 ID:fj5ff5nZ
>ID:tTsP389c
言いたくなかったが結局
『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』
ということ?
自分のディーラーではそういった不正行為を働いていない販売店が
重大な問題と捉えているのに、実際に不正をしたディーラーは
なにひとつ謝罪なし。
(新聞記者に対する回答はあるが、会社としての公式な謝罪はなし。
個別の返金はどこまで行われているかは不明。)
自動車のような高額商品を扱う自動車販売店として
俺は上記コメントを出したホンダ販売店を支持するね。
詐欺行為は詐欺行為。
詐欺事件は詐欺事件で、刑事事件になってないから
詐欺事件ではない、犯罪ではない、と言ってたら
この事件は何の意味も持たない、と思う。


768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:56:50 ID:fj5ff5nZ
>>765-766
この期に及んでおちゃらけかい。
しょせん、ホンダを叩くのはやめろって意識しかないんだろう。
何を言っても無駄だな。


769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:00:51 ID:tTsP389c

詐欺自体が無いのだから事件としてそもそも何の意味も無いでしょう。

うっかりミスで税金を余計に預かっていた等の
お客側から見れば断じて許されがたい行為があったのは事実。
自動車に限らず客商売ではあってはならないこと。

ところが日本が法治国家である以上、詐欺ではないのです。




770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:02:56 ID:wxApWytE
>詐欺自体が無いのだから事件としてそもそも何の意味も無いでしょう。

新たな名言が生まれた瞬間。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:48:03 ID:dguikvFt
少なくとも車販売のプロなわけだから、書類の不備があれば、そしてそれを指摘されればすぐミスだと気付くはずだよね。
そして、それがうっかりミスならば申告があった時点ですぐに返金していればよかったのにね。
何故に返金まで四ヶ月もの交渉が必要だったのだろうか、疑問でならない。
企業側の会計の都合で現金の払い出しに二〜三週間くらいかかるとしてもその場で返金する旨の回答くらいは出来るはず。
その場で返金の確約が得られれば四ヶ月もの交渉は不要だったはず。
販売店側に隠蔽しようとする意図があったのではなかろうか。
その姿勢が問題だと思うのだが。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:46:11 ID:AeqkGa3R
俺がもし税金を多めに取られてたらまずゴネルだろうな、返金しましたハイそうですかなんて許さねえ。
新車に替えろとか、慰謝料よこせとかとにかくこっちに非はないんだからデカイ態度でさ。
店が応じるかはわかんねえけど俺がその立場だったら4ヶ月くらいじゃ終わらせねえ



773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:26:16 ID:O8W6KkXe
きっちりけじめつけときゃ、いつまでも
叩かれないのに

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:50:26 ID:Uop21Iqn
ID:tTsP389c氏 と つづくよ氏の議論を見てみたい希ガス。

ID:tTsP389c氏、とりあえずこのスレだけでも目を通してきてくれ。
同じ話題を繰り返しているだけという事に気付くと思うから。

「逮捕者が出ない ≠ 詐欺ではない」という考え方は、ユーザーの
視点に立った考え方では無い、という事にも。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:00:14 ID:FzXV/uEg
>>739

でも、こんなことやってたりするちゃっかりさん。
http://www.fadeno.co.jp/primokw/wn/wn040908.htm


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:11:39 ID:3SIkCtRX
だいたいにして、うっかりミスにしては返金に応じるまでに四ヶ月もの交渉を要した事自体が異常。
販売店側に何らかの意図があって引き延ばししていたとしか思えない。
相手が根負けして引き下がるのを待つつもりだったのかも。
だとすれば自分達が何をやったのかを分かっていての引き延ばしではないのか。
とすれば、この事件はうっかりミスとは言えなくなる。
分かっていてやったのであればそれはの詐偽まがいの行為であるわけだ。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 09:06:27 ID:R2txAzL9
>>774
同意
>>775
中古車として売ってるのだからこれはいいんじゃない?


778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 14:27:18 ID:G+00pmRI
>>775
試乗車あがりの中古車だとしっかり明示しているが。
何か問題があるのか?


ID:tTsP389c氏は廃れつつあるこのスレに燃料を投下して
下さったようですね。

779 :けんす・たいる♪@IZAM:04/10/13 18:32:46 ID:0DNqLpA8
ユーザーの視点っていうけど、このスレを書き込む人が、
ユーザーの視点に立っているとは思えない。
もし立っているというのならって言う言葉は、
出てこないよ。「ンダヲタ」とか「アンチ」という言葉そのものが、
ユーザーを無視しているから。
議論もループしているし、こんなスレは存続する意義はない。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 18:37:19 ID:wTxNp/ji
いやー、このスレを存続させる粘着君の努力には
本当に頭の下がる思いですね。その労力を自らの
生活力向上に向けることをお勧めしたいですねw

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 20:32:39 ID:PW3dbEer
>>780
アドバイスありがとう。ホンダ車乗りより

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 10:44:49 ID:wU9wmMvP
>>779
皆が皆、ヲタヲタ言っている訳ではない。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 15:55:17 ID:z5p+EFpq
>>782
君はMVPだ。

しかし、つづくよ氏は急に来なくなったな。
あまりにもイタインダヲタの出現でフォローのしようがなくなったか?

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 17:58:48 ID:8MUI26QP
>>783

そんな遠くの方でキャンキャン吠えてる暇があるなら
ID:tTsP389cにレスして反論してみろよw

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 22:29:57 ID:6KNmOtVq
>784
が389なんだろw

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 23:56:35 ID:0CXRM8BG
>>785>>783だったりして

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:24:22 ID:ooYvswtg
本論に戻って詐欺かどうか語れや。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:41:37 ID:Efth0JiS
>>783
あ、ホントだ…今頃気付いても遅いか。_| ̄|○

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:42:51 ID:Efth0JiS
今度は日本工業規格(JIS)かよ。。。
_| ̄|○

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 22:15:26 ID:ooYvswtg
ワラタ

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 17:10:45 ID:aUciGl5i
つづくよ、どこ行った

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 22:30:27 ID:aUciGl5i
つづくよはホンダの詐欺については
認めてるんだよな。
対応についての意見が食い違ってるだけで。
ホンダディーラーは詐欺行為をしたって
馬鹿なンダヲタに言ってやってくれ。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 07:58:29 ID:Qai2e503
ホンダの詐欺なんぞ わざわざ言わなくったって、
>>417 >>418 >>419 >>420 を読めば一目瞭然。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 07:44:37 ID:HAqockh5
さすがのつづくよ氏も馬鹿なンダヲタを庇うことは出来なかったようだな。


795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 17:34:31 ID:YkvPI+Ho
>>776
同意。
返金に4ヶ月もかかったなんて異常。
ほんとに反省しているとは思えないね。
「新古車って注文書に書いたでしょ」とか
言って、返金拒んだんだろうな。
そもそも中古車に払わなくていい税金を取ることが異常だと
思ってなかったんだろうな。
新車ディーラーで中古車売ることがおかしな話な訳だが。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 10:25:13 ID:RGy+6Kd8
≪詐欺罪の取り扱い≫
民事・・・被害者の訴えによる損害賠償請求(民事不介入の原則に基づき、警察は関与しない)
刑事・・・詐欺罪で立件(警察により容疑者は逮捕、拘束される)
法律上、刑事事件は傷害事件などと同様に、被害者が訴えなくても犯罪として成立します。
つまり逮捕者が出なければ詐欺などの犯罪には成り得ないということです。

興味のある個所がありましたので参考まで。


797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:35:28 ID:rrdn5Qoy
>>796
ンダヲタの迷言集

『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』


798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 15:50:10 ID:EZjnDOps
法律上で詐偽罪が成立していなくとも人を騙して不当な利得を得る行為を詐偽行為と言うわな。
詐偽行為は悪事だな。
たとえ犯罪は成立していなくとも悪事を働いた事に何ら変りは無いわな。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 16:24:12 ID:PqziqzU7
>>798 の言う通り!!


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:01:48 ID:kJEcrmcC
>>796
どうせならURLキボンヌ。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:23:37 ID:qVKr7nZ8
ンダヲタ見苦しい

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:27:09 ID:6zdvsHUm
殺人も第3者に知られなければただの事故。
とンダヲタが申しております。

803 :ホンダ車乗り:04/10/19 23:32:29 ID:PqziqzU7
殺人も起訴されなければ殺人ではない
とンダヲタが申しております。


804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:09:05 ID:h7Eef7T8
橋本派へのヤミ献金は、秘書だけ処分されれば事件は解決で
自民党は悪くない、とンダヲタが申しております。

あ、これに近いか。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 10:54:04 ID:EA8+P6ru
>>804
チャイナスクールの元締めが活動制限されればそれもまた良し。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 12:08:39 ID:HiyYzt2h
チャイナスクールの元締めよりもチャイナドレスの足下の方が気になります。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 22:43:52 ID:sb8l9xYg
悪いことを悪いと言えない。
大人の事情ってヤツですね。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 22:44:51 ID:vh7IYaaZ
>>804
全然例えになってないじゃん(藁

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 09:56:26 ID:0c575anR
>>808
そうか?
橋本派へのヤミ献金は道義的にもやりすぎで、自民党は
政治資金のあり方について、党のありかたとして、真剣に
取り組むべきだと思わないかね?
秘書だけが責任と取らさて、有耶無耶にしようとしている。
ホンダは詐欺事件があったと思われる時期、ディーラーにクルマを
おしつけるように買わせた(5000台自社登録が騒がれた時期)。
自社登録は勝手にやれという感じで構わないが、ディーラーの
詐欺行為は同義的にグループのあり方として、真剣に取り組むべき
ことではないかね?
ところがディーラーだけに責任をおしつけて、事件自体を有耶無耶に
しようとしている。


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 06:08:48 ID:4QOsKWKM
トカゲとトカゲのシッポの関係ですな。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 07:23:50 ID:5QKw9GTj
うまい

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:54:44 ID:vFkII22+
屋風からソウイチロウが消えたのと同時につづくよも消えたね。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 15:04:14 ID:GR67zum9
きっと本社に「これ以上やると、ただでさえ一刻も早く風化させたいのに火に油で逆効果だから止めろ!」
ってお達しを受けたんだろw
いかにもンダらしい対応っぽいじゃないか

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 10:29:09 ID:O+/5YJ40
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098596005/101-200
【詐欺】トヨタの詐欺も真実だった!?【数千万円】

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 10:34:29 ID:7hyRlNjs
>>814
これは一部のDQN社員がやったことで、この社員は懲戒免職されている。
ホンダの詐欺事件は、ディーラーが全車ぐるみで日常行っていた
組織的な犯行、ンダヲタが言うところの組織的うっかりミスなんだよ。
もし、一部の社員の犯行だというなら、なぜ、この横領した社員を
懲戒免職するとかさえ、してないのだろうね?
メーカーでなくてもいいが、ディーラーはこの事件をもう少し
しっかり調査して、処分するべき人間を処分すりゃ良かったんだよ。
もっとも、こういったことが日常的に行われていて、ひとりふたりの
処分で済むわけもないから、事件自体を忘れさせてしまおうって
腹なんだろうけどな。



816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:30:33 ID:O+/5YJ40
ヨタヲタ必死杉

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:43:33 ID:LG4YFeSQ
ヨタは事件が起きるたびに1件ずつ処理してる。
ンダは企業ぐるみの詐欺事件をいまだに放置。
ヨタを煽る時は正しく「過ぎた事」しかネタが出ないのに、ンダはいまだに続いている事を「過ぎた事」
と逃げる。

ンダヲタって頭悪すぎw


818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:53:24 ID:O+/5YJ40
>ヨタは事件が起きるたびに1件ずつ処理してる。


なんかそれを仕事にしてる部署でもありそうでつねトヨタって。

次はどんな犯罪なんですかw

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 13:10:20 ID:QofJUIT9
>>818
この事件を契機にコーポレートガバナントって体制うちだしたのは
どこの会社だっけ?
詐欺事件以降の対応っていって、詐欺事件自体は不十分なままで
誤魔化そうっていう、そもそもがイカサマくさい制度だがなw

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 13:44:53 ID:LG4YFeSQ
>>818の様に突っ込む点が既にずれている辺りがンダヲタが低レベルと言われる所以ですなw

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:17:07 ID:UJapwDGX
>>817
>>819
おーい、つづくよさーん、
そろそろ出番ですよーw


822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:18:37 ID:zbu4ffre
トヨタのパクハ真実だった!!

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 08:19:44 ID:24BZQhAb
まだまだ次スレは必要だな

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 17:34:54 ID:NTCsS10e
ユーザーの金をパクるような会社じゃ、
義援金や災害援助などする気など毛頭ないか。

825 :けんす・たいる♪@IZAM:04/10/26 19:21:51 ID:XZ/CnYaa
もう、議論じゃなくなっていますね・・・。
このスレ必要なし!

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:24:48 ID:3MjegUqo
与太のリコえらい昔のをいまだすってのは今まで隠してたんだろ

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:42:34 ID:CYA4mXtm
>>826
アホですか?


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:54:24 ID:B7N3nWK9
age

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 04:33:36 ID:OEFGBpe1
新潟中越地震…日産、いち早く救援活動
http://response.jp/issue/2004/1025/article64938_1.html
ヤマハ発動機は2000万円の義援金のほかバイクや電動自転車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000299-kyodo-soci
トヨタ2千万円支援
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098784295/

ホンダ  無し  

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 06:49:38 ID:qOhRkGNl
ホンダはCR-Vでも送ってやれ。

使い物にならんかもしれないけど

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 08:43:48 ID:IE3vJ3JE
>>829
まぁ、こういうのは企業の善意だからお任せだけど
日本でナンバー2の自動車メーカーであるホンダが
週明け月曜にすぐに検討、火曜、表明のひとつも
できないとは寂しい限りだね。
仮に今後、表明したって他社の動向を見てからって
後出しの感も否めないし。



832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 17:11:03 ID:zdC7izB2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000269-jij-biz
自分たちさえ良ければいいって感じ?
一般の人への援助活動とか、早く表明しろっていうの。
宗一郎はこういうところはしっかりやれ、っていう人だと思うけど
今の経営陣は駄目だね。


833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:40:53 ID:OEFGBpe1
電気も風呂も提供できる素晴らしい物持ってるのに。
http://www.honda.co.jp/fanfunlab/1998-1999ffl/fflab/eb3/
それとも、実用じゃ話にならないほどのオタンコなんだろうか。

小型発電機じゃ世界ナンバーワンだろ。

いいかげんにしろ。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:31:44 ID:OEFGBpe1
http://www.honda.co.jp/MOBILIO/tsumari/
この取材は2004年夏に行ったものです。その節には、妻有の自然の素晴らしさと、
そこに暮らす方々の優しさにふれさせて頂きました。
この度の新潟県中越地震に被災されました皆様に、心からお見舞いを申し上げますとともに、
一日も早い復興をお祈り申し上げます。
 
こんなコメントより、支援しろ。   

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 09:16:29 ID:ToY5K/sB
こういうときこそ、自社登録したクルマを無償で寄贈すればいいんだよ。
プールに眠らせておくよりは、将来的にはコストが浮く。


836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:36:30 ID:qFpm9Riu
今度の地震とこの前の台風で、早急に車が必要な人が大量生産されたので
これはチャンス!とは考えているだろうけどな。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:27:26 ID:xc5dEhDn
(苦笑)

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 09:02:55 ID:naJvSmBu
>>837


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 17:08:55 ID:bYVblLr7
寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、2ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう!
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?2ch%C8%AF%B5%DF%B1%E7%B3%E8%C6%B0%2F%A5%AB%A5%A4%A5%ED

>しない善よりする偽善

今のホソダや良識欠如なンダ儲に贈りたい言葉だな。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:51:59 ID:580FJH20
>>833-834
ID:OEFGBpe1
藻前さんにひとつ忠告しておく。

藻前さんの行動は大変コドモっぽい。
もう30過ぎたのだから、早く、結婚でもして落ち着き給え。

食いしん坊バンザイごっこなんかしている場合じゃないぞ。
そんなことをしていたら、ほんと、オワリダヨ(プ



841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:01:05 ID:mR8PN6t3
>>838
>>836>>837

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 07:21:11 ID:TmWkRfjj
このスレはホンダディーラー詐欺事件を語るスレです。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 09:58:54 ID:RPkxaJDQ
ホンダディーラーは罪を認めて、謝罪せず、か。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 13:40:13 ID:F9sqdSHa
ディーラー団体、ホンダ販社をけん制---自販連総会
ttp://response.jp/issue/2003/0221/article22871_1.html

>>ホンダのディーラー5社が、新古車を新車と偽って販売し、
自動車重量税や自動車取得税を顧客から騙し取っていた事件が・・・

5社も詐欺を働いていたの?

845 :ホンダ車乗り:04/10/31 18:35:49 ID:Hr0kDTxe
>>844
ディーラー団体、ホンダ販社をけん制---自販連総会
http://response.jp/issue/2003/0221/article22871_1.html

2003年2月21日

自動車ディーラーの団体である日本自動車販売協会連合会は、経団連会館で平成15年度通常総会を開催した。
今年度の重点項目として、企業倫理意識の徹底を打ち出し、新古車販売による税金不正取得が問題となったホンダ系ディーラーをけん制した。

総会では、今年度の重点項目の1番目に企業倫理意識の徹底を打ち出した。それによると会員ディーラーが優良企業として、
かつ地域における善良な企業市民として自販連倫理綱領の意味を充分理解して、その順守に務めるよう周知徹底するとともに、自販連として内容や周知の方法も含め見直していくと、している。

ホンダのディーラー5社が、新古車を新車と偽って販売し、自動車重量税や自動車取得税を顧客から騙し取っていた事件が発覚したことから、
企業倫理意識の徹底を一番に掲げた。

また、自販連の事業計画では、「一部の違法行為が業界全体の社会的評価に及ぼす影響を十分に認識し、法令及び精神の順守を徹底する」
として、ホンダの事件で他のディーラーも同じような目で見られることに反発を強めた文言を盛り込んだ。



846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 20:21:36 ID:7obMGoD2
5社って表現は
それぞれ別会社で5社って事なのか?
それとも同じ会社を含む5店舗って事なのか?

別会社で5社ならホンダが黙っているのはさすがにマズイんでないの?


847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:47:52 ID:/ZE9NnPy


848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:56:41 ID:AdmhEuLQ
>>844-846
ループ モウ アキタヨ・・

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 06:58:54 ID:v5lo9SZD
>>848
飽きたら去ればよろし

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:21:09 ID:a5BAfMd6
同意

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 04:48:36 ID:tj9U5yVa
昨日の新聞の全面広告で
http://www.honda.co.jp/orangedealer/
http://www.honda.co.jp/rainbowdealer/
http://www.honda.co.jp/greendealer/
なんてのを紹介してた。

ディーラー教育はメーカー主導で行っていることが改めて証明された。

ただし、上記3制度の文中に
「お客様からお預かりしたお金は正しく処理します」
と言う内容のものは無かった。

一度問題起こしてるんだからここでハッキリ意思表示すりゃ
「反省してる」と評価できるのに。  

マルチスマンがテーマに沿ってるから許してね。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:43:45 ID:hLfOoAVK
>>851
ディーラーの指導は企業としては当たり前だけど、支配するのとは
意味合いが違う。ホンダはディーラーにお願いする立場なんだから。


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:44:45 ID:hLfOoAVK
>>851
デラー教育と

社員教育を

素で取り違え

(カコワルイ)

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:45:33 ID:hLfOoAVK
コピペスマンがテーマに沿ってるから許してね。

ちゅど−ん!(核爆

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:59:30 ID:O7P48igX
何だよhLfOoAVK一人で盛り上がって。
俺も仲間に入れろ。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 23:32:04 ID:tEoRjll+
いいよ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 17:12:19 ID:RWpzwx2I
詐欺体質

858 :けんす・たいる♪:04/11/04 17:38:00 ID:yPC0uaKS
相変わらずだね・・・・
外野が「詐欺だ!」って騒いだってどうしようもないだろう。
それとも、ただ叩くネタだけなら、こんなスレはいらない。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 17:41:00 ID:Ql2Hz6HG
事件になってないから詐欺事件ではない、
とはいっても、ディーラーがやったことは
詐欺行為であることに間違いはない。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:35:21 ID:L5nJOxQu
>>859
もう、いいよ・・
ほんと、藻前はよくがんばった・・

もはや輝きを失ったこのスレを
必死に保持しなくてもイイよ・・

861 :ホンダ車乗り:04/11/05 00:08:03 ID:uT+Kgr8y
いや、永遠に語り継ぐのだ

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 09:28:10 ID:vNIlxVWB
ホンダは都市部では売れてないんだよね。
先月のベストカーか何かに乗ってたけど。
要は都市的イメージをCMでうってるが、現実は都市部では売れない。
それはこういう社会的事件に敏感だからかもな。
事件のことをもっと郊外の方にも知ってもらわないといけないかもね。


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:10:58 ID:zM15ejyK
>>862
先月というか12/26号だね。確かに地方都市では強かった記憶が。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 12:53:29 ID:OU5wicwY
大都市は駐車場が改善されてきたとはいえ、ミニバンが
地方都市ほど気楽には乗れない。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 04:24:22 ID:PtdRDcy+
>>864 特に立体駐車場はそうだよね。
まぁ、駐車場に限らず無理無理右車線は未だに健在ですし、将来に向けて改善
するにしてもかなり時間がかかります。

あと、某雑誌の記事を信じている人へ。
雑誌はネタでもうけています。面白いことを書けば読者が増えるので2chと
同じと思ってください。

ただし、毎回ネタで書いているのにもかかわらず、当たっているのは期待大かとw

その前に学生の皆さん・・・くだらない車雑誌に釣られすぎw


866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 09:21:04 ID:8Qq4zblr
>>865
また事件自体をなかったことにしようとしてやがる。
こういう奴がいなくならない限り、このスレは

つづくよ

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 10:40:35 ID:oengSzVi
>>865
朝の4時からカキコしてる基地外がなに言ってんだか

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 12:46:32 ID:C+hhmCqH
>>866

つづけなくていいよ

っていうか

くだらない煽りに釣られすぎ(W


869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:26:15 ID:jaG+2jZ7
釣りとかそういう問題ではないだろ。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 06:38:08 ID:0znyUYFP
>>869
つまり、このスレはそこまで墜ちてしまった、
ということなんですよ・・・

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 09:17:29 ID:ZlTH2wTv
>>870
詐欺行為自体を否定する厚顔無恥なンダヲタがいるからね。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:01:04 ID:YvQdYeq0
社員だろ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:46:55 ID:0znyUYFP
>>871
>>868

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 18:09:54 ID:axYJk/Pi
COTYおめ

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:31:59 ID:p0ELIBol
ホンダなんて技術力ないからねぇ。
特に管理職はなにもできない。普通の会社以下。
技術を目指している人は、絶対に入社すべきでない。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 18:20:23 ID:Xyv3fCMS
レジェンドがCOTY獲ろうが、ディーラーが根本的に
生まれ変わらない限り、販売には結びつかないだろう。
まずはこの事件を片付けること。そこからだね。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 18:07:20 ID:DfiDtJH3
いいなぁ

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 18:16:11 ID:vlyQ1nz7
>ディーラーが根本的に生まれ変わらない限り

今世紀中には無理だね。

               by 元関係者

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 08:13:41 ID:a2PYI+nN
>>878
そう?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 12:38:27 ID:btgzsTsF
いつの事件?

881 :ホンダ車乗り:04/11/17 01:10:12 ID:sBlg8POk
>>880
>>417 >>418 >>419 >>420

1 名前:レコバφ ★ 02/10/21 11:50 ID:???
怪しい優良企業 『ホンダ』
「走行距離ゼロ、大量の新車が「中古車業者オークション」で
売られているホンダ車
ホンダに裏切られているホンダユーザー
本田技研工業の広報部に取材

※以上記事タイトル一部引用しました。全文はリンク先参照して下さい。
http://www.e-wise.org/b200211/honda.pdf

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 07:21:19 ID:1Gq7B9cY
まだまだ知らない人のためにあげ

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:08:44 ID:AuyuzIMV
>>881
あっちの「ダメダメホンダ」のスレにも
「ホンダ車乗り」で投稿したらどうなんだ?

熱心なマルチから察するに、君は
単なるアンチだったんだな・・

ガッカリ

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:47:19 ID:uLFw38nF
アンチっちゅーか、「可愛さ余って憎さ百倍」とかいうやつでは。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:09:53 ID:IfvYOn+g
「皮だけ余ってチンポむけない」とは違うわけですね。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:38:56 ID:9w+Grpzt
なんだそりゃw

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:35:07 ID:tebFWJte
他スレにあったが、レジェンドってフーガよりも遅いらしいな。
300馬力のスーパーハンドリングAWDねぇ。
カタログだけで糞だったか。
フィットの燃費といい、まさにホンダ得意のスペック詐欺だな。
ディーラーの詐欺事件も誰も語らなくなったようだし、
次スレは
【カタログ】ホンダの詐欺は真実だった6【馬力】
にしたらw

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:17:28 ID:3QOBMcSa
>>887
べつにいいんだよ、糞チョソダなぞ誰も乗らないから
詐欺したって、嘘で嘘を塗り固めてそのうち誰も
相手しなくなる(なった)それがンダ

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:02:29 ID:sQgKGXnu
ここにヨタヲタ。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:40:21 ID:2yxZU3wf
>>887
>ディーラーの詐欺事件も誰も語らなくなったようだし、

このスレの存在意義が亡くなったことを

ア ン チ 自 ら が 認 め ま し た(笑顔

891 :ホンダ車乗り:04/11/21 07:34:22 ID:EWW76VVJ
http://www.zaikai.jp/topics/030311/

「財界」2003年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰

 ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
 問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」(ホンダ関係者)と厳し
い対応も辞さない構えだ。
 昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」(吉野
浩行・ホンダ社長)というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。


892 :ホンダ車乗り:04/11/21 07:34:55 ID:UidOBq+6
http://j1.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車(新古車)を
新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、経済産業省と
国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会(自販連)に対し、
登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。

通達は10日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には(1)中古車であることを明確に説明し、
これに見合った諸費用を徴収する(2)自動車取得税の支払い代行の際は
税務当局発行の領収書を客に渡す(3)自動車重量税などの支払いを
要するかのような記載をしないことの3項目。

これを受け、自販連は13日付で全国53支部あてに通達付きの指導文書を送った。

「asahi.com」 2003年2月14日



893 :ホンダ車乗り:04/11/21 07:35:17 ID:EWW76VVJ
朝日新聞 2月14日 http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車(新古車)
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会(自販連)
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は10日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
(1)中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
  徴収する
(2)自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
(3)自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の3項目。
これを受け、自販連は13日付で全国53支部あてに通達付きの指導文書
を送った。


894 :ホンダ車乗り:04/11/21 07:35:39 ID:UidOBq+6
信濃毎日新聞 2月15日(土)朝刊 より抜粋

県内では「ホンダプリモ第一」(本社・長野市)が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった
自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った代金から充当する
内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。
書類上のミスだった」
と説明している。
購入した8人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を
返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。

895 :ホンダ車乗り:04/11/21 07:36:04 ID:EWW76VVJ
1 名前:レコバφ ★ 02/10/21 11:50 ID:???
怪しい優良企業 『ホンダ』
「走行距離ゼロ、大量の新車が「中古車業者オークション」で
売られているホンダ車
ホンダに裏切られているホンダユーザー
本田技研工業の広報部に取材

※以上記事タイトル一部引用しました。全文はリンク先参照して下さい。
http://www.e-wise.org/b200211/honda.pdf


896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:16:34 ID:C+CuOxNU
【自社登録】ダメダメホンダ【税金詐欺】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081179464/
ホンダディーラー最悪話 2店目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100140857/
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった5【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/
【センスなし?】ホンダデザインを語る10【ヲタ賞賛】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091664412/
ごきぶりオデッセイ【運転手モナー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100388322/
HONDA(笑)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100696002/
ホンダタイマーって本当にあるの?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094915718/


897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:26:14 ID:+fSPQ0aY
>>891-895
もういいよ。
そんなに頑張らなくても。
どうせこのスレは終わりなんだから(笑

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:01:59 ID:cKYTmp9O
>987現実逃避で2ちゃんに来て
さらに2ちゃんからも逃避するのかな?( ゚∀゚)アヒャヒャヒャ

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 07:57:20 ID:I4JV9wOQ
【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】
初心に帰ったスレタイのほうがいいんじゃないの?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:24:40 ID:nsvZZyxU
アンチもンダヲタも関係ない。
このスレは「これから車を買う人たちにンダがどんな会社かを周知して、詐欺被害を未然に防ぐ」
事が目的なので、会社が消滅するか公式に謝罪するまでいつまでも続きます。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:19:38 ID:whqVEJ78
>>900
>>897

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:15:58 ID:d5X5S5cY
>>901
>>900

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:18:29 ID:Ki6N/wQR
【2005】 ホンダを語る 【勝負の年】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099899170/l50
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった5【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/l50
【センスなし?】ホンダデザインを語る10【ヲタ賞賛】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091664412/l50
【ホンダ】本田技研工業part2【HONDA】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1099679938/l50


904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 07:14:59 ID:7mnQt1MH
owaridayoクン 必死だな(w

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 10:33:12 ID:qW9cWY6U
この件にこれ以上触れられたくないンダヲタはowaridayoの2倍は必死に見えるんですが?w

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 22:36:01 ID:mIZUhfBS
>>902
>>897

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 17:51:24 ID:66wjEsf4
初心にかえったスレタイを募集中。

【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】

まったり、しっかりこの事件について語ろうや。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 21:59:45 ID:upH4kIDP
>>907
そのスレタイで いいんでないかい?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:08:10 ID:c8KflNTf
>>907
>>897


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:15:19 ID:IhtRTilJ
>>909
しつこく頑張っちゃって、次スレ立てるのがそんなに嬉しいのか?w

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:36:47 ID:M3eCaTWW
>>910
>>897

912 :恥のンダヲタ晒し:04/11/26 14:30:16 ID:1ogwgOZ8
>>911
>>897>>905

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 16:15:53 ID:P1sun9Ts
ここのンダヲタを引き取って下さい。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873175/

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:55:08 ID:vxXTrtIg
>>912
>>897

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 17:01:21 ID:yfCEi6RA
ンダヲタが他社叩きに必死ですね。
この事件も忘れないでねw

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:38:15 ID:wMHkAWZQ
ホンダのクルマを買わなきゃいいんだよ。
でなきゃ反省しないよ、この会社は

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:42:42 ID:mMrgMi6v
>>915
>>897


918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:56:58 ID:a3kObval
オウム返しはアフォの成せる業。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 09:20:16 ID:X3ulo8y9
次スレでスレの立て直しをしようじゃないか。
【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】
一部の池沼のンダヲタのオウムレス煽りで本来の意図が見えなくなってるからね。


920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 15:28:21 ID:lO72WOux
>>919
>>897

921 :恥のンダヲタ晒し:04/11/29 19:41:55 ID:JLJ/YtkB
>>919
×本来の意図が見えなくなってるからね。
○最初から現実を見る気がない。
 
教祖の為なら嘘すら厭わない、オウムレスじゃなく某真理教儲と一緒w


922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:12:31 ID:93vBIQCA
>>918
オウム返しの意味って知ってる?(W

>>919
>>本来の意図が見えなくなってるからね
本来の意図って?
ホンダ叩きか?(W

>>921
>○最初から現実を見る気がない
それは、相も変わらず「ホンダは謝罪しろ」って言ってる
アンチクンの方じゃないのか?(W


923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:50:39 ID:93vBIQCA
しかし、アンチクンのいうところの
「オウム返し」
これってこの延々とループしているだけの
このスレにぴったりだな。

労力も使わず、2ちゃんのサーバーの負担にも
そんなにならない。そして自らの言いたいことを
的確に伝えることが出来る。

よし!
これからは俺もこの方法で逝こう!(W

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 06:23:53 ID:Tz9mMz31
池沼(オウム返しと発言した>>918 ,919, 921含む)は放っておいて、
そろそろ次のスレに貼り付けるコピペの用意でもしようぜ。


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 09:58:22 ID:MSxR+m20
950近く行ったら次スレいきますか。
テンプレ用意しておこう。

【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】

新聞、経済誌でも取り上げられていたホンダディーラー詐欺事件。
顧客を欺いたホンダ販社は原点回帰せよ!
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=233483&FORM=biztechnews

事件はもう過去のことと言って良いのだろうか?
ホンダディーラーの新古車販売に関する自社登録及び諸費用横領事件後も、
Hondaグループで様々な不祥事が無くならないのはグループの長である
ホンダ本社がケジメをつけなかったからではないだろうか?
被害者はユーザーだ!長い目で厳しく追及していきたい。


926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 10:00:10 ID:MSxR+m20
■前スレ■
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった5【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/l50

■過去スレ■
【ケジメ】 ホンダの詐欺は真実だった4 【ナシ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071503050/l50
▼ ホンダの詐欺は真実だった3 ▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059043087/l50
▼ ホンダの詐欺は真実だった2 ▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/l50
▼ ホンダの詐欺は真実だった! ▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/l50


927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 10:09:16 ID:qhil1J5q
このスレにホンダユーザーは一人もいない。


それが真実

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 18:11:49 ID:O/XawozZ
ホンダユーザーはいなくとも、擁護しているンダヲタがいるのは間違いない。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:28:26 ID:lIXuLeXl
>>926 の続き
http://www.zaikai.jp/topics/030311/

「財界」2003年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰

 ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
 問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」(ホンダ関係者)と厳し
い対応も辞さない構えだ。
 昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」(吉野
浩行・ホンダ社長)というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。


930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:29:09 ID:lIXuLeXl
http://j1.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車(新古車)を
新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、経済産業省と
国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会(自販連)に対し、
登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。

通達は10日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には(1)中古車であることを明確に説明し、
これに見合った諸費用を徴収する(2)自動車取得税の支払い代行の際は
税務当局発行の領収書を客に渡す(3)自動車重量税などの支払いを
要するかのような記載をしないことの3項目。

これを受け、自販連は13日付で全国53支部あてに通達付きの指導文書を送った。

「asahi.com」 2003年2月14日



931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:29:44 ID:8gfiF0/D
信濃毎日新聞 2月15日(土)朝刊 より抜粋

県内では「ホンダプリモ第一」(本社・長野市)が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった
自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った代金から充当する
内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。
書類上のミスだった」
と説明している。
購入した8人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を
返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。


932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:30:20 ID:lIXuLeXl
1 名前:レコバφ ★ 02/10/21 11:50 ID:???
怪しい優良企業 『ホンダ』
「走行距離ゼロ、大量の新車が「中古車業者オークション」で
売られているホンダ車
ホンダに裏切られているホンダユーザー
本田技研工業の広報部に取材

※以上記事タイトル一部引用しました。全文はリンク先参照して下さい。
http://www.e-wise.org/b200211/honda.pdf

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:31:25 ID:lIXuLeXl
朝日新聞 2月14日 http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車(新古車)
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会(自販連)
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は10日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
(1)中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
  徴収する
(2)自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
(3)自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の3項目。
これを受け、自販連は13日付で全国53支部あてに通達付きの指導文書
を送った。


934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:52:06 ID:tbOZeVEm
あとはンダヲタ迷言集も入れてください

935 :おっと、これも忘れるな:04/12/01 21:54:07 ID:K1a4CIp5
115 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/01/02 11:05 ID:JyHMDEDa
ヨタも最悪なことしちまった。
だが、その後の処置はどの企業も見習うべきだ。
失敗は失敗として認めること。その後処置も肝心。

その点ンダはやってはいけない失敗、更に一年以上放置プレー。
後処置も最悪。
ンダも管理能力のないメーカーだと公言しているようなものだなw
プラス、ケツ拭きも出来ない子供なんだなw

こ れ も 迷 言 集 に い れ て も ら え ま す か ?


936 :これもお願い:04/12/01 21:54:55 ID:K1a4CIp5
625 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/07 14:36:39 ID:KJHhZl94
>>623
困ったときのトヨタ叩き頼みか。やれやれ。
トヨタの事件を叩きたけりゃ、そのスレでやれ。
ここはホンダの詐欺事件スレ。
過去レス読んだが、そもそもは >>519 で つづくよ が
他社がどうこう言い出したのがきっかけ。
トヨタの比較なんて事件の内容が違うのだから比較しようがない。
強いて比べるなら、企業の事件に対する謝罪、対応のあり方ではないのかね。


937 :これもね:04/12/01 21:56:06 ID:K1a4CIp5
641 名前: つっづくよ [sage] 投稿日: 04/10/07 22:51:22 ID:LuDFEyUQ
さて、改めて、>>625 よ。
>困ったときのトヨタ叩き頼みか。やれやれ。

おれはトヨタなんて叩いていませんよ。
おれは、いみじくも君が言った

>強いて比べるなら、企業の事件に対する謝罪、対応のあり方ではないのかね

を実践しているだけなんですけどね?わかりませんかね?(W

これってとっても大事だよね。
だって、裁判の判例と同じように、企業の姿勢に対するひとつの価値基準になるよね?
とってもフェアーな方法でしょ?

しかも、これは

ア ン チ ク ン が 先 に し か け た

のですから(W


938 :これもだいじだな:04/12/01 21:57:19 ID:K1a4CIp5
643 名前: つZづくよ  [sage] 投稿日: 04/10/07 22:55:22 ID:LuDFEyUQ
さて、ところでここのスレの1を見てみましょうか?

>ホンダディーラーの新古車販売に関する自社登録及び諸費用横領事件後も、
>Hondaグループで様々な不祥事が無くならないのはグループの長である
>ホンダ本社がケジメをつけなかったからではないだろうか?

という問題提起ですよね?

と、いうことは「ホンダ本社のケジメ」についてお話し合いが行われている、
という認識でよござんすね?
644 名前: つZづくよ [sage] 投稿日: 04/10/07 22:58:15 ID:LuDFEyUQ
>>643
をもう一度言い直させていただきますと、

「ディーラーの悪行に対するメーカーのケジメ」

でよろしいですね?




939 :さらにつづくよ:04/12/01 21:58:39 ID:K1a4CIp5
645 名前: つZづくよ [sage] 投稿日: 04/10/07 23:00:14 ID:LuDFEyUQ
と、いうことは、繰り返しになりますが、

同じ、ディーラーが不祥事をおこした
トヨタ(メーカー)の対応はホンダ(メーカー)の対応が
正しいかどうか、に関して大いに比較の対象となりうる

ということでよろしいですね?

646 名前: つZづくよ [sage] 投稿日: 04/10/07 23:01:18 ID:LuDFEyUQ
と、いうことは

「トヨタの整備士問題漏洩事件」における役員の処分

などは全く比較の対象とはなりえない、ということで
よろしいですね?


940 :で、空気読まない人のレス:04/12/01 22:00:14 ID:K1a4CIp5
576 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/06 09:33:26 ID:ybh+fXAe
一企業としての指針を示す、とか、この事件に対し担当役員(国内営業?)を
降格処分にする等の処分、それを発表して、
ホンダ自身がこの事件をどのように受け止めているか、というのを
消費者に伝えるのも、いけないと思うんだが。
トヨタ?当事者を懲戒免職にした。逮捕者が出た。
担当役員が降格した。役員の減法があった。
そしてそれらが広報より公式発表され新聞にも載った。
今のホンダはこの事件から逃げて逃げて逃げて・・・。
取材には応えたが、メーカー、ディーラーからの公式発表はなし。
一年が過ぎ、二年が過ぎ人々の記憶から薄れてくると、
そのようなことはなかった、というような逃げ方をしようとしている
ようにしか見えないのだよ。


941 :これもはってね:04/12/01 22:01:30 ID:K1a4CIp5
695 名前: つづくんよん [sage] 投稿日: 04/10/08 23:08:34 ID:fy7FLIVU
けんちゃん の >>575  >>576  より

けんちゃんは、トヨタを引き合いに出して、
「トヨタは十分な対応をした、ホンダは逃げてばかりいる」
ということなのですが、ここでけんちゃんは
まず、
「メーカー自身が起こした不祥事に対するメーカーの対応」
「ディーラーが起こした不祥事に対するメーカーの対応」
を混同してしまっているのデス。
ホンダは
「ディーラーが起こした不祥事に対するメーカーの対応」
ですよね?


942 :これは忘れちゃダメ!!:04/12/01 22:02:31 ID:K1a4CIp5
696 名前: つづくんよん [sage] 投稿日: 04/10/08 23:17:34 ID:fy7FLIVU
さて、ここでけんちゃん・・んーやっぱけんちゃんも失礼だな。
「彼」でいいか。今までごめんね、変な呼び方をして。

彼の>>579 のレスを見れば、彼がこの2つの相容れない
内容の事例を、俎上にあげていることは一目瞭然。
すでにこの段階で彼のレスは破綻=整合性を欠く
事となっているのですね

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:03:20 ID:K1a4CIp5
まだまだはって欲しいコピペあるので、
また明日にでもコピペしますね。

944 :ホンダ車ユーザー:04/12/02 01:38:46 ID:Zz2n5euH
新スレ立てました。

【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101918775/

このスレから埋めてね。

945 :これもはってね:04/12/02 06:22:42 ID:Yu8RUG/x
115 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/01/02 11:05 ID:JyHMDEDa
ヨタも最悪なことしちまった。
だが、その後の処置はどの企業も見習うべきだ。
失敗は失敗として認めること。その後処置も肝心。

その点ンダはやってはいけない失敗、更に一年以上放置プレー。
後処置も最悪。
ンダも管理能力のないメーカーだと公言しているようなものだなw
プラス、ケツ拭きも出来ない子供なんだなw

こ れ も 迷 言 集 に い れ て も ら え ま す か ?



946 :これもはってね:04/12/02 06:23:59 ID:Yu8RUG/x
639 名前: つっづくよinネッカフェ [sage] 投稿日: 04/10/07 22:42:33 ID:LuDFEyUQ
やっと仕事が一息つきかけたんで。
今日は遊んでますよ。
っていうか、負け犬アンチ諸君、相変わらず勝手なこといっとるなあ−

特に >>625
>過去レス読んだが、そもそもは >>519 で つづくよ が
>他社がどうこう言い出したのがきっかけ

おいおい、
ふ ざ け ん な よ (激昂

この、「トヨタとの比較」は

ア ン チ ク ン が い い だ し た こ と

ってあれほど言ってるでしょー?
それなら、俺も遠慮なく引き合いに出させていただきます、
って古都だったんだよ

ん?ソースか?
前スレの 115、これが全ての始まりだったね・・(遠い眼


947 :これもはってね:04/12/02 06:24:47 ID:Yu8RUG/x
641 名前: つっづくよ [sage] 投稿日: 04/10/07 22:51:22 ID:LuDFEyUQ
さて、改めて、>>625 よ。
>困ったときのトヨタ叩き頼みか。やれやれ。

おれはトヨタなんて叩いていませんよ。
おれは、いみじくも君が言った

>強いて比べるなら、企業の事件に対する謝罪、対応のあり方ではないのかね

を実践しているだけなんですけどね?わかりませんかね?(W

これってとっても大事だよね。
だって、裁判の判例と同じように、企業の姿勢に対するひとつの価値基準になるよね?
とってもフェアーな方法でしょ?

しかも、これは

ア ン チ ク ン が 先 に し か け た

のですから(W

948 :これもはってね:04/12/02 06:25:36 ID:Yu8RUG/x
643 名前: つZづくよ  [sage] 投稿日: 04/10/07 22:55:22 ID:LuDFEyUQ
さて、ところでここのスレの1を見てみましょうか?

>ホンダディーラーの新古車販売に関する自社登録及び諸費用横領事件後も、
>Hondaグループで様々な不祥事が無くならないのはグループの長である
>ホンダ本社がケジメをつけなかったからではないだろうか?

という問題提起ですよね?

と、いうことは「ホンダ本社のケジメ」についてお話し合いが行われている、
という認識でよござんすね?
644 名前: つZづくよ [sage] 投稿日: 04/10/07 22:58:15 ID:LuDFEyUQ
>>643
をもう一度言い直させていただきますと、

「ディーラーの悪行に対するメーカーのケジメ」

でよろしいですね?



949 :これもはってね:04/12/02 06:28:14 ID:Yu8RUG/x
ごめんはるばしょまちがえた

950 :これもはってね:04/12/02 06:36:28 ID:Yu8RUG/x
696 名前: つづくんよん [sage] 投稿日: 04/10/08 23:17:34 ID:fy7FLIVU
さて、ここでけんちゃん・・んーやっぱけんちゃんも失礼だな。
「彼」でいいか。今までごめんね、変な呼び方をして。

彼の>>579 のレスを見れば、彼がこの2つの相容れない
内容の事例を、俎上にあげていることは一目瞭然。
すでにこの段階で彼のレスは破綻=整合性を欠く
事となっているのですね


951 : :04/12/06 23:46:10 ID:DSfm2CdI
こっちを先に埋めてくれ!
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった5【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 23:48:07 ID:jCAZ+IJd

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    │デ.リ.カ.の.炎.上.に |
    │    注   意 !  |
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            ││


2ch荒らしの原因のメーカー。。。。荒れてるから・・・

953 : :04/12/06 23:48:55 ID:DSfm2CdI
>>951
しもうた。貼るところ間違えた!

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