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日本一デザインセンスのないホンダ 9

1 ::04/07/11 21:55 ID:RDkybdc4
前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069305064/l50
過去スレは>>2


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 21:55 ID:sywrWkg0
2

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 22:00 ID:MgmRdOpz
ベストカーに特集あったな。
ホンダのスポーツモデルが売れない理由…
デザインはともかく、
ターボAWD(インプ対抗)か
小排気量FR(ロドスタ対抗)でも
作れば売れるか?

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 22:14 ID:thEM4SkO
>>3
クルマ雑誌としては「デザインが悪い」とは言いにくい。
エンジンのフィーリングが悪くなったとかハンドリングがどうの
言ってるが、真実はかっこ悪くなったのが一番痛い原因だろうな。
実際インテのデザインは有り得ない。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 22:20 ID:MgmRdOpz
インテか…
先代に比べたら急激にオモチャっぽくなったな。
でっかいラジコンみたいな感覚。

たしかに、あれに金は出せない。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 22:22 ID:O8+5QiQV
シビックやストリームなんてマイナーチェンジ後の方がカコワルイのもあるしな
フルモデルチェンジすると前よりカコワルくなるし

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 01:03 ID:Egyo4czT
所詮猿人屋だし

8 :過去スレ:04/07/12 05:30 ID:G9t6FfLn
8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069305064/l50
7 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064366551/l50
6 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059241212/l50
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9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 10:18 ID:Ng/RBnCN
センスがないところがヲタには響くのだから放っておいてあげなさい。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 11:16 ID:Cc18JYMp
日本語がおかしい>>9に言われても説得力ありませんな

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 13:11 ID:9nFihxrZ
前のスレホモ板からやってきたオカマに荒らされたんだな・・・

12 :通りすがり:04/07/12 13:11 ID:I4zkYwWs
別に9の日本語はおかしくないけど。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 15:10 ID:jRHrFZCV
                | ちょっとまって!!!
                   あんな醜いカルディナを作ったトヨタが日本一じゃないの?
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
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    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"




14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 15:48 ID:YqyVEr4o
デザインの悪さは国産一二を争うな>トヨタ・ホンダ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 15:59 ID:7Ah16osG
>>13
カルディナを批判しちゃいけないよ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 16:05 ID:/bXBudkn
カルディナは漢のクルマ。漢は目でデザインを判断してはいけない。
漢ならデザインは魂で味わえ。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 16:09 ID:D/uSTStC
確かにいまのホンダはデザイン悪いと思う
ただ平成になったころのホンダはデザインのいい車があったぞ
アコード・インスパイア(初代のインスパイア)、プレデュード(これはデートカーの定番だった)
etc
こんな漏れは平成3年式のインスパイアを乗ってる

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 16:11 ID:7Ah16osG
まずはNSXのテールランプを変えるべき
あんなダサい車日本のスーパーカーの恥だ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 16:12 ID:ppTbqRsP
お!良スレの予感!
あげあげ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 16:14 ID:s137qz8e
カルディナはエクステリアも1、2を争うが、内装の醜さは間違いなく日本一

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 16:16 ID:7Ah16osG
でもカルディナは走りがいいからな

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 16:51 ID:juLx7n2B
エディックスももうちょっとファンシー寄りにしたらもっと売れると思うけどな。
ああいうツリ目は野郎は好むけど家族のサイフ握ってんのは奥さんだから。
幅の広さもファミリーカーとしちゃデメリットだし、
デザインで売れるようにしなきゃならんのにな。

23 :17:04/07/12 16:53 ID:D/uSTStC
>>18
確かにNSXのリアランプはダサいと漏れも思う・・・
ただCB-5アコード・インスパイアのテールデザインは最高と思うが



24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 16:57 ID:PQSiso2X
カルディナはなんであんなにデブッチョにしちまったんだろう・・・
デザイン的にも普通のファミリーカーに成り下がってしまった。
極めて残念。。。。




25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 16:59 ID:zP0EIANI
ハリアーのテールランプ以上にダサイものはナイ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 17:18 ID:1m+FBIDi
ここはホンダデザインスレ。
ンダヲタ必死すぎなんだよ。
まぁンダヲタにとっては今のホンダデザインのままのほうが
ありがたいんだろうが。
ホンダもこれではDQNにわかりやすいデザインも
まだまだ捨てられないわけだ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 17:22 ID:aChMHTBA
そのDQNさを猿真似しているヨタも終わったって感じだな。
ヨタオリジナルデザインもいいとは言えないが。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 17:26 ID:/BXDz78J
トルネオのテールはかっこいいよ!!

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 17:28 ID:cJLAltLf
トルネオにしっぽなんてあったっけ?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 17:29 ID:akKDrCmx
トルネオの大冒険age

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 17:40 ID:PQSiso2X
ホンダに語るようなデザインないだろ?
一昔前のアコードワゴンならともかくさぁ・・・


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 17:56 ID:UB6pmAoP
ホンダって全部似たようなスタイルばかりでつまらん

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 19:55 ID:vBLIsB45
それを言うなら、20年くらい前はリトラクタブルライトばっかりで、
ンダの車はみんなのっぺらぼうで、どれ見ても同じ。
ひどいもんだったぞ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 20:01 ID:gKszJepd
ところでオデッセイは、なんであんな最高にブッサイクな顔になったんだ?
昔はかっこよかったのになあ(´・ω・`)ショボーン

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 20:24 ID:ySbJKhMP
どの車もアメリカを向いてるヨナ

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 22:01 ID:YqyVEr4o
>>33
ホンダはかつては国産では珍しくブランドイメージを統一している数少ないメーカーだった。
他はマツダくらいか。

いまはバラバラ。まるでトヨタ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 22:08 ID:ZyDgM6mk
>>36
B級トヨタもしくはプチトヨタ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 22:12 ID:IpzqXN/p
>>37
うまい!
けど、ンダのデザイン・レベルはダイハツ並
あっ!やっぱ、プチトヨタか

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 22:39 ID:LsGLlqrZ
ホンダのデザイン力は国内メーカーにおいてダントツ1位。下から。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 22:49 ID:28RM7vpZ
最近のホンダデザインがダメダメなのは同意だが
「こうすれば良くなる!」みたいな発展的な意見はないものか


まーどーでもいーか

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 23:09 ID:LsGLlqrZ
エリシオンはあのサイズのミニバンとしては割と良心的デザインではある
ツリ目とかで台無しだけど。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 10:17 ID:RjWdsnXx
>>41
リアのハイマウントランプ周りのグラフィックもあれはないと思うが。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 10:33 ID:Pv7co5JE
でもあのクラスのライバルってエルグランドかアルファードでしょ?
だったらエリシオンのデザインが一番マトモだと思うよ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 10:40 ID:AlPaQcGh
アルファードのデザインの酷いがCMも酷い。
ジャンレノが可哀想。
車は下品でCMは臭くてたまらん。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 10:45 ID:ctskjvo/
エリシオンがブサイクといってる奴マツダデザインをバカにするなよ

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 13:57 ID:aNl3R7I1
おまいらトヨタとニッサンは叩くなよ・・
センスのないホンダと、不祥事だらけの三菱を叩け

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 19:58 ID:ICeN9Ahe
パッソは対ライフ戦略車だろうな。
わざとライフに似せた為かっこ悪くなっただろう。
(ライフよりはだいぶマシだがw)
次期ストーリアに期待していた俺はガカーリ。

しかしライフのCMの痛いことよ。
『ホンダメイドの美味しいデザイン』 (プ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 20:06 ID:BF1FZvSU
>>46
不祥事の多さと、センスのなさを兼ね備えたトヨタを叩こう!

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 20:40 ID:BwSIfuz9
                                                         ∩       .'  , ..
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50 :48:04/07/13 20:46 ID:BF1FZvSU
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51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 20:47 ID:ccZMJ4Fu
>>48
ま、トヨタも最近アレだが
ホンダよりずっとマシだと思うぞ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 20:49 ID:BF1FZvSU
>>51
ちぃとましなのはパクった車だけだろ。
カルディナ・ブリット・WiLLVSなどのオリジナルデザインはヤバイ。
不祥事数もヤバイ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 20:56 ID:rVdi3ocA
まぁ、日産やスバルの話では盛り上がらないってことですよ。



54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 20:57 ID:BwSIfuz9
                                                         ∩       .'  , ..
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55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 21:01 ID:u8FpSJuK
ホンダ海苔氏ね

56 :48=50:04/07/13 21:01 ID:BF1FZvSU
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 間一髪セーフ  ヨタヲタアブネ
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         ./ /_Λ     , -つ
         / / ゚Д゚)  ./__ノ
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        .|    へ/ /
        |    レ'  /、二つ
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  ノ /
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57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 21:09 ID:BF1FZvSU
ヨタヲタに関わるとろくなことないからこの辺で退散。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 21:09 ID:Da6+prX7
確かにグリルの見栄えも悪いし
80年代の勢いが影も形もなくなってきたよ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 21:14 ID:BwSIfuz9
                                                         ∩       .'  , ..
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    ̄ ̄ゞゝ;;;;ノ ̄ ̄ ̄ ̄   ゞ_ゝ:_ノ   ゞゝ;;;;;;ノ  ...ゞ_ゝ:_ノ三三
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以後無限ループは続く・・・。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 21:15 ID:BwSIfuz9
                                                         ∩       .'  , ..
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                 ______________                     ⊂( 。A。)つ←>>56-57=>>50=>>48
               / ───── / ,──ヽ-─-- ヽ                      V V
             ,/ .∧ ∧      //    .||   || ヽヽ                 ';*;∵
ン?ナンカアタッタカナ?>,/  .(゚∀゚ )    //     .||    ||  ヽヽ              ・.;,;ヾ∵..:
        __∠__⊆⌒⊆___)__/ ニ)___||__||_ノ ゝ__         :, .∴ '
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以後無限ループは続く・・・w

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 22:26 ID:CqxV9NkJ
だってぇ、デザイナーが狭山に住んでるんですもん。


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 23:21 ID:PL17Ca1/
>>61
近所にホンダのデザイナーの人が住んでいるけど
この人、ほとんど絵描けないよ。
って言うか絵のバランスが変?
町内会の行事のポスターの下書きしたけどヘタ過ぎてボツになっていた。
皆、苦笑いしていた。
ちなみに狭山の隣の飯能です。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 00:28 ID:wJoFDB2n
>>62
どんな車種に関わったのか知りたいですねえ w

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 11:18 ID:wWNaQUpL
>>47
対ライフ戦略車だからと言ってライフに似たデザインにした?バカか?
つまりトヨタはまたパクりましたってこと。あれだけの資本力のある会社
がまともなデザイナーがいないから「日本一デザインセンスがない」と
叩かれているはずのホンダ車のデザインをパクッた、と。

どっちがデザインセンス無いのかは一目瞭然だ罠w

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 15:59 ID:1jP4VWAz
あの手の車にデザインが必要なのか?
パクリで十分でしょ^_^;


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 16:16 ID:4lSLYtDn
>>64
>どっちがデザインセンス無いのかは一目瞭然だ罠w

低い次元でな

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 17:21 ID:wWNaQUpL
>>65
デザインする必要のないクラスでもパクるしかデザイン出来なかったトヨタ。
ダサすぎる。

>>66
日本一デザインセンスの無いメーカーのデザインをバクるしか無い
メーカー。そりゃ次元低い罠。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 17:30 ID:r4b6OcJf
トヨタにはヴィッツがある、でもホンダは醜悪なデザインのフィット・・・。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 17:36 ID:Q7HgwaEg
何かこのスレタイ見たら国産メーカーが数百種類程ありそうな雰囲気でんな
たかだか十数種類で(日本一)とか謳われてもな・・・(;^_^A

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 17:40 ID:4lSLYtDn
まぁしかし日本一の座は不動のものだから間違ってはいないと思う

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 18:04 ID:zxwI11jf
>>70
もうトヨタに抜かれてるって
カルディナの醜悪さに勝てるホンダ車はないよ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 18:05 ID:KXoatr90
ホンダ海苔氏ね

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 18:08 ID:lj2kff6s
違うんだな〜
とりあえずバカ日産は叩き潰したんで
次はDQN HOND。
キチガイに合わせてキチガイデザイン(でもちょっと徹せないとこが○)
能力なくてパクってるんじゃなくて、一メーカー叩き潰すために
わざとかぶらせてぶつけてるんよ。
その辺が超一流とパッと出の会社の差だね。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 18:18 ID:zxwI11jf
>>73
打倒レガシーのはずのカルディナが醜悪に徹しているのは何故?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 18:21 ID:4lSLYtDn
ここはホンダスレです。話をトヨタにすり替えないように

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 19:11 ID:dYGWeM/h
おれさ オデ買おうとしてるんだがヤバいか?
正直 DQNマンセーなンダは嫌いだし、あのイタイデザインで悩んだが
インテリアにヤラれてもうた


77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 19:20 ID:Gyii7YwX
パチンコ行くならオデッセイ!!

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 19:33 ID:JP+gpMnB
日産はなんで叩かれたの?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 19:35 ID:fyYFC5i8
>>74
スバルはレガシィがこけたら存亡の危機だが、トヨタは別にカルディナが
こけても大して痛くないから。だからレガシィみたいに保守的なデザインで
はなくアグレッシブなデザインにできる。
第一、お前がカルディナを醜悪だと思っているだけで、他の人がどう思って
るかは別問題。漏れはそんなに悪いデザインと思わないが。



80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 19:37 ID:gSjvBSqd
>>79
アナタハトヨタニトッテカミサマノヨウナソンザイデス

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 19:43 ID:fyYFC5i8
↑こういうレスに何の意味があるのだか・・・
まともに反論できない頭が悪い奴なんだろうな。

82 :76:04/07/14 19:49 ID:dYGWeM/h
おい!誰かレスくれ!
釣りじないよorz
期待age

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 19:56 ID:JM+oW3II
>>81
カルディナはグロテスクだな。
四つ目のセリカくらいまでなら、程よいエグさだったがカルディナは行き過ぎ。
内装も正直言って気持ち悪い。
マークUブリットなんかもグロいね。
あんな車のデザインが悪くないと思うなんてどんなセンスしてるんだ?
最近の車でエグさを程よく利かせているのは、マーチやエルグランド、オデッセイあたりかな。
>>82
ノーマルで黒、赤い外なら問題ないでしょ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 20:00 ID:fyYFC5i8
>>83
だからそんなのお前の感想に過ぎんじゃないか。
漏れだって漏れの意見を述べただけだ。
どうグロなのか良くわかるように理論的に説明してみろよ。

85 :sage:04/07/14 20:06 ID:TAqUiU6x
なんか今のホンダのデザインてバブル時の日産みたいだな。w
ドキュンが好きそうな、というか好きなのか。w
あと、独身でステップワゴン乗ってる奴ry

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 20:08 ID:Y5oT78Sl
>>76
確かに最近のホンダ車のインテリアはイイ。エクステリアは今ひとつだけど。。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 20:12 ID:ppZqLtwP
>>84
おいおい…カルディナなんてグロそのものだろ。
それにデザインに理論的説明なんてありません

と言うか、ここはホンダスレ!

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 20:16 ID:JM+oW3II
>>84
まずリアとエアロ、Cピラー廻りがグロい。
そして凡庸な目とその他の鋭角なライン部分のアンバランスさ。
内装で言うと、センターコンソール、あの形状はちょっとねぇ。
以前はシートの柄が紫とか使ってたし、柄も激安布団の柄ぽかった。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 20:17 ID:nxGdzHg/
ホンダウザい

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 20:22 ID:ABBO9vPQ
亀レスだが>>40
ホンダは、元三菱のオリビエ・ブーレイ氏を役員に起用すべきだと思うが。
現行オデッセイよりも、現行グランディスの方がデザインがまとも(フロント
デザインは除く)なのだから。その位の劇的な改革をしないと、ルノーとの資本
提携前の日産の状況に陥るから。今のホンダも90年代後半の日産の感じに
似ているし。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 20:24 ID:fyYFC5i8
>>87
ホンダスレ、ってカルディナの名を出した香具師に文句言ってくれ。

>>88
なるほどね。でもそういうのもある種の冒険じゃないの?
漏れは最近のBMWのデザインに激しい違和感感じるけどさ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 20:34 ID:JM+oW3II
>>91
BMWもエグいがまとまりのあるエグさだからなぁ。
それに意外と内装は落ち着いてるし、間違っても派手な紫と幾何学模様は使ってない。
まぁエグさを売りにする車のデザインは難しいとは思うよ。
でもカルディナは大失敗。アンバランスさが気持ち悪い。
ホンダはオデッセイ以外、地味なデザインで冒険はしてないな。
日産のイチロニッサン時代のようにエアロとか小手先で誤魔化そうしたら本当にやばいな。




93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 20:38 ID:fyYFC5i8
漏れはオデッセイは、あの色のついたヘッドライトだけでダメ。
あれはさすがにメーカーがする事じゃないと思うのだが。
先代オデッセイはとっても好きだっただけに・・・

94 :76:04/07/14 20:39 ID:dYGWeM/h
>>83
即レス ありがとな
黒のアブにしようと思ってたんだが…

>>86
だよな〜もったいない車種だな
てかDQN御用達メーカーに成り下がったンダに
デザインを期待しちゃあかんな


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 21:14 ID:Y5oT78Sl
エディックスの顔を見て、オデの正常進化系だと思った。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 22:13 ID:kSJWnbAz
実はエディックスってホンダの中ではかなり保守的な車じゃないかと思う

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:53 ID:5PQ0JLYk
>>95

もう うんざりだぜ、ンダヲタはよぉ。
なにが正常進化だ。
見えねえ目なら つぶっとけ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 06:40 ID:FcGnt4xx
チェビックス


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 08:34 ID:PQXAIDO0
ここはアンチホンダヲタスレじゃないの?
何でたまに普通のカキコがあるの?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 09:58 ID:vgP4wQ64
>>99
ここは歴代スレ読んでりゃわかるだろうけど、
今のホンダデザインに嫌気がさしているホンダ(元?)ファンが
立てたスレがはじまりなんだよ。
前スレPART8立てた人も元ファンっぽかった。
叩きに利用してるアンチも当然いるが、真っ当な感覚があれば
今のホンダデザインがヤバいというのは感じると思う。
ちなみに俺の個人的なホンダデザイン評は
最近ではフィット、ライフ、エディックスはまともな分類だと思う。
オデッセイ、エリシオンは奇抜さで一時期は支持されるだろうけど
逆に飽きられるのではないかな。
アコード、インスパイアは悪くもないが外していると思うね。
どこが外していると突っ込まれそうだから先に書いとくが
ボディが膨らみすぎていて、タイヤがプアに見えてしまう。
タイヤの配置とボディの膨らませ方が変だと思う。
この辺はエディックスもそうかもしれないけど、最近の
ホンダ車全般の欠点ではないだろうか。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 11:04 ID:MRibwdsl
デザインそのものよりはデザインの手法に拘りたいって
ホンダの人がインタビューか何かに答えてるのを
どっかのサイトで読んだことがある

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 11:17 ID:N6f2otBi
ミ  ニ  バ  ン  し  か  売  れ  な  い  
メ  ー  カ  ー  が  あ  っ  た  な  ん  て  ・  ・  ・

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 11:37 ID:S0Ecqnl+
ヲイヲイ、信者ども必死だな(大藁

モビリヲのCMで「デザインのある生活」云々・・・
これだけでホンダの感覚が麻痺していることが分かるだろう?

デザインしないクルマ=個性(あるいはブサ可愛い)
とでも思ってるんじゃないか?ホンダの低脳どもはよ。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 12:13 ID:EwjulCpX
>>103
暴言吐くのって楽しい?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 16:23 ID:7ph139Lf
エディックスはいいほうだけれども、あの顔は
マツダっぽいと思う。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 16:42 ID:VsC4tpCM
最近のンダのインテリアっていいか?
激しくダサイと思うんだが・・・
レガシィは国内No1のキモイやつが乗る車の代表作
カルディナはそのレガシィの対向車だからグロくて当たり前。
対するンダ車はコンセプトも何も無くグロくてダサイから手がつけられない・・・
っていうかンダで醜悪じゃないデザインの車ってあるか?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 16:52 ID:71gxGoQD
良かれと思った愛車でも、車検時には「ナンジャコリャー」と思うハズ。
性能よりもデザインでの著しい劣化で買い換えを促す、トヨタと同じ手法だな。
あまりのセンスの悪さにリピーターが確保できるかは値引き次第w
あ、でもアコードは、ちょっと好きかなw

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 18:13 ID:R90XfLZZ
>>105
そうだよね。
あれはマツダだ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 18:20 ID:TcFCN+xr
お互い似せようってわけではないのだろうが
なんでマツダとホンダってデザインが似てしまうのだろう?
五角形グリルはお互いが引いてやめようとしたら、
また似てしまうんじゃない?
薄い釣り目は譲らないだろうし。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 19:01 ID:KrC9AG7E
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    | はっきり言ってデザインはヒュンダイクーペ以下。いらないモナ
     |        |        |   |  
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |  インテグラ
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |




111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 21:14 ID:QUPwMCWc
ホンダの今のデザインにはわくわく感もなければシックな大人っぽさもない。
ホンダの現行車でまともなデザインってライフだけのような希ガス

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:54 ID:hGhseHD0
>>111
ホンダは遊園地でもなければ老人ホームでもありません

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 07:00 ID:NyfaJiS1
>>103
逆転の発想で、デザインしないことを個性と見なしたのかもね。
モビリオ、スパイク、ステップ、バモス、この辺がそう。
ミニバン以外も全部冷蔵庫のようなデザインにすれば
それがホンダのアイデンティティとして認められるかもw

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 08:39 ID:sjN+OJz6
乗用車に工業デザインの感覚を最初に持ち込んだのがホンダ。
それを日産がキューブで後追い、トヨタがプロボックスで後追い。
流線型だけが車のデザインではない。
空間に限りのある軽ではステップバンの昔からそれなわけだが。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 09:28 ID:zgPkOMtq
>>114
>乗用車に工業デザインの感覚を最初に持ち込んだのがホンダ

ハァ????
具体的にどのクルマのことだよ?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 10:12 ID:ZfO65GUG
デザインもそうだが、使いやすさを考えたら
なぜインパネシフトは旧型でゲート式なのに新型でストレートにするの?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 10:17 ID:+ItO0wKQ
スイフトのマスク+ハリアーのスタイル+ムルティプラのコンセプト=エディックス

パクっておいてまとまりがいまいちなのは何故?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 11:24 ID:4qx6lNov
>>116
エディックスの事?ゲート式の方がシフトレバー動かすのに横方向の
動きが必要になるから前に3人掛けすることが前提のエディックスでは
ストレートの方が使いやすいと思うけど?

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 14:20 ID:GZJz+yei
三菱自動車に負けた「ホンダらしさ」
http://response.jp/issue/2004/0716/article62163_1.html

勘違いしたまま「ホンダらしさ」は追求し続けられます(萎

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 15:34 ID:4qx6lNov
>>119
>だが、きのうは、再建中の三菱自動車が増資を完了、の多賀
>谷秀保社長が各紙のインタビューに応じたため、話題性から、
>三菱自動車の記事の方が大きな扱いで「ホンダらしさ」はアピ
>ール力にやや欠けていた。

勘違いも何もいまにも潰れるか、という話題で持ちきりの三菱の
記事の扱いの方が大きかったってだけじゃん。ちゃんと内容読んだ?



121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 17:27 ID:D0b8CdPP
>>119
北朝鮮拉致家族に世間の目が奪われてる間に小泉が好き勝手に
年金を切り下げたり自衛隊を合法化してるようなもの。
重要なところは深く静かに進行しているものだよ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 16:07 ID:Wez2HCGV
>>121
場違いな民主信者系左翼ハケーン(w

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 16:13 ID:zH2y/NWi
エンジンよければそれで良し!

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 22:02 ID:8wxDL99a
わかった!
ホンダのデザイナーって3DCADが使えればなれるんだ。
ヴィッツのスキャンデーターを基にして直線的にしていくとフィットだ。


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 22:23 ID:WvaErEfb
フィットの何処がヴィッツに似てるんだろう?
タイヤが4隅に付いてる2BOXだから?
それならバッソの方がライフにソックリだぞ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 10:52 ID:jk8+my/z
>>125
デザイン音痴確定
分からない人はビッツをグラフィックエディターを使って
FITの寸法に編集してみましょう。
本当にビッツがFITになるから。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 22:16 ID:Z0/t9tp+
>>126
コルトならFitになりそうだけどな
ヴィッツとFitのリアって全然違うぞ
ヴィッツのリアはパッソと同じでダイハツの軽っぽい
ミラだっけか?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 22:43 ID:/TjkBsZd
>>126
ヴィッツの不自然に切れ上がったサイドウインドと無様に膨らんだ
フェンダーの何処を切り張りすればFITになるのかな?
遠慮は要らないから2ちゃんアップローダに貼ってみな。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 22:50 ID:iKvQMqcS
俺はホンダのいつもデザインを批判してきたけど、
さすがに>>126には賛同できない

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 06:38 ID:pOGWJIdQ
Aクラスのほうが似てる


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 09:57 ID:YjUHldC9
126はデザイン音痴に認定されますた。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 19:36 ID:nncQWn/D
現行アコードワゴンってトランク開けたぐらいが全体のバランスでもちょうど
だと思うんだけど。逆に言えばあのトランク分の長さは余計。
あのリアのフレームだって傍から見ると凄いトランクにかけて
細く窮屈な印象を受ける。
てかホンダのSWっていまアコードだけ?
ちょっと前はアヴァンシア、オルティアってあったのにね。
あんまりイカ型ミニバンに偏重しないほうがいいと思うんだけど。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 19:37 ID:VpYsMrvM
126はデザイン音痴に認定されますた。

漏れもオモタw

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 20:34 ID:utuduJ9E
126はちょっとあかんなあ

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 20:45 ID:Wyxl0diu
>>126

>>127->>134
らしいです



136 :VALUE:04/07/20 20:49 ID:ShsGy1IO
インテは良いとおもうなぁ。>>110
オデノ悪さには共感。
2代目のほうが良いよ・・・あれ・・・
2代目が変なデザインってことではないが

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 20:51 ID:GopNdrWY
昔は良かった・・・

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 20:55 ID:wIhtnYcu
最近の本田で褒められるデザインはHR-Vのみ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 05:24 ID:5rv8JLY6
ホンダが日本一デザインセンスが無いと、まともな感覚を持った人なら
当然思うだろうけど、世界的に見たらどうだろうか?
例えばトラバントの横にホンダ車を並べたらどうだろう?

トラバントのほうがオシャレに見えるヨカーン
ていうか当たり前かw

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 05:57 ID:bZ3vs839

まともー当然ー世界的ー当たり前   修飾語が多いな。

>ホンダが日本一デザインセンスが無い感覚を持った人なら
>トラバントのほうがオシャレに見える。

修飾語抜きだと>>139の異常な感覚が浮き彫りとなる。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 06:39 ID:5rv8JLY6
>>140
自分の語学力のほうを心配したら?
キモ!

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 10:06 ID:paStAiX7
>>138
HR-Vが最近??
1998年に発売が始まっているから、もう5年も経ってますが。
一番売れた時期でも2000台強でそれ以外では200とか300台の月もある
HR-Vを5年前に誉めていた人はとりあえず漏れの周りにはいなかったし
むしろ奇抜な、一風変わった、個性的なといったイメージが大半だったよ。




143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 12:14 ID:kNCZk3zv
デザイン力

日産>トヨタ>マツダ>三菱>スバル>ダイハツ>スズキ>ホンダ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 12:30 ID:zgMlNU5O
クリエイティブ・ムーバ(オデッセイ・ステップワゴン・CR−V・S−MX)
までは良かった。
Jムーバ(キャパ・HR−V・インサイト)になっておかしくなった。
クリエイティブ・ムーバとJムーバの間がホンダデザインの完全な分岐点。
デザインだけでなくコンセプトも変にニッチ狙いになって行ってる。
最近のデザインで力があるのはエレメントくらいだな。
これが5ナンバーで2000ccで日本生産モデルだったら化けてたかもしれん。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 14:15 ID:gCNLioIQ
>>143
嗤わせて頂きました。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 15:51 ID:U9REpPzz
エディックス、つんのめったロボットみたい。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 17:03 ID:EVFuV1dQ
マツダ>ダイハツ>スバル=日産=スズキ>>>その他国産(光岡除く)


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 17:18 ID:I6HSp6+/
デザインの悪さではトヨタが上。
パッソ、シエンタ、いろいろ。
でも、デザインは人それぞれだからね。


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 17:23 ID:wM3yRU1d
漏れは、いいとオモタよデザイン
アンチ君ってさり気なくジャブを入れていくね〜


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 18:51 ID:05E+X8xv
現行インテグラの醜さを超えるクーペは存在しない。
スパイクほどデザイン意欲を感じないミニバンは存在しない。
トップクラスだと思うな。センスの無さ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 18:59 ID:MGy+dKSn
>>150
インテグラはエアロを付けると映えるデザインなのでオートサロンで大人気。
勿論、西海岸のスポコンでは主役だ。
スパイクはマイチェンで普通のグリルになったが、初期型の方が好みだな。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 19:21 ID:Cc7I+Ard
確かに数年前から ンダのデザインは最悪。
デザインが悪くなって落ちていったかつてのニッサンを見ているようだ。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 19:23 ID:wM3yRU1d
逆に漏れは好きだな〜
斬新製のあるデザインが・・

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 19:24 ID:U9REpPzz
え、まあ時代に逆行してる点では斬新といえなくもないけど・・・。
少なくとも煮詰め不足には間違いない。
そもそもアイデンティティがあるのかも疑わしいけど。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 19:27 ID:0ZxkwsoE
で、お前らが一番優れてると思うデザインの車はなんですか?
それによって、話は変わってくる。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 19:32 ID:+LPv192v
デザイン最高でパクリじゃない車って、例えば何なのよ?
教えれ!

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 19:33 ID:+LPv192v
>155
を!気が合うね。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 19:47 ID:05E+X8xv
あえてデザイン不足にして斬新さを演出したのかも知れないな。
デザインしないことは確かに新しいかもw

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 19:51 ID:ZhX5slDC
>>152
同意。ルネッサとかR34等を連発していた頃の日産を見ているみたいだよ。
今のホンダヲタこそ総本山に「デザインを何とか汁!!」と声を上げるべき
なんだけど・・・。バチなんて当たらないのに。

>>155
現行車で限れば、ティアナ、プリメーラ、マーチ、キューブ、アテンザ、ベリーサ
デミオ、プロボックス&サクシード、カローラ・ランクス&アレックス、グランディス
かな。グランディスに関しては、現行オデッセイよりもグリル以外は、まとも
なデザインだし。現行のホンダ車でまともなデザインは、アクティ・トラック
位かな。MC以後のフィットのCMは、センスがいいけどw。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:02 ID:Cc7I+Ard
>>159
ルネッサもR34もだが、伝統のブルーバードにしろレパード(Jフェリーになったが)にしろどんどん尻垂れになっていったり最悪路線で終わったと思う。
売れなくなってマイチェンしてもデザインが悪いから放置プレイ。
あの頃デザイン部門に居たやつらは責任取ったんだろうか。

某雑誌の記事には「ティーノ」がニッサンが社運を賭けて出したってあったが
あのデザインでは売れないと気づかなかったのはなぜだろうか。

ンダも早く気づかないと手遅れになる。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:03 ID:V35dEnYY
>>155
三菱GTOマンセー

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:07 ID:MGy+dKSn

なんだ、ヨーロッパかぶれか。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:08 ID:Cc7I+Ard
>>155
アテンザ アクセラ 残念ながら生産中止だがFD。
ブサイクでも個性を許せたのは WILL VS(買いたいとは思わんが)
マツダには乗った事が無いんだがデザインは最近好きだな。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:12 ID:+LPv192v
なんだ良い悪いじゃなくて、好き嫌いなんだ。
ふーん

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:22 ID:05E+X8xv
代表的な良いデザイン。これらを超える現行ホンダ車は存在しない。
トヨタ・・・プリウス、ヴィッツ、ハリアー
日産・・・プリメーラ、マーチ、ティアナ
マツダ・・・ロードスター、デミオ
三菱・・・グランディス、コルト
スバル・・・R2
ダイハツ・・・コペン
スズキ・・・唯一ホンダ並か???

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:25 ID:ZhX5slDC
>>160
あの当時の日産のデザイン部門は危機感を持っていたらしく、低迷期
でもP12やV35のデザインをしていたが。あの当時の経営陣は、
とにかく”トヨタを追い越せ”という変なプライドがあったようだ。今の
ホンダの経営陣は、あの当時の日産の経営陣と同じパラドクスに陥っている
しな。ホンダデザインも、三菱を首になった、オリビエ・ブーレイを役員の
採用すれば、日産と同じ目に遭わずに済むが。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:28 ID:1+4WQx2t
評論家が選ぶ車ばかりだな。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:29 ID:D8X0uMGw
>>165
ホンダ・・・HR-V、インサイト、NSX(他社が超えられないと言う理由で)


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:30 ID:P72LrZgW
>>166
あの当時の日産のデザイン部門にはホンダから移籍(転職)したデザイナーが数名いた。
これがあの当時の日産低迷の原因?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:34 ID:Cc7I+Ard
>>164
デザイン論は主観が入るので好きか嫌いかか?と言われれば確かにそう取れる。
マツダ車を列記したが、これらの車は美しさと安心感とが同居していると思うため。
おまいらが良いデザインと思う車って?という問いかけだから好みも含めた。
しかし漏れの仲間の間でも車種を問わず今のンダのデザインを褒めるヤツが居ないのは事実だし
それはかつての日産と同じようなもの。
多数が嫌いというのはデザインが一般大衆にとって悪いという意味に思うが?
行き過ぎたデザインはデザイナーの自己満足と裏腹なのではないかと考察。

良いデザインっていうのが一般大衆が好むデザインと考えた場合の答えです。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:38 ID:ZhX5slDC
>>169
デザイナーが良いデザインをしていても、当時の役員がNGを出していた
ようだが。でも、ホンダからの移籍組には、S13シルビアのデザイナーが
いたからね。6代目C33ローレルの開発責任者もデザイナー出身者だしね。
まぁ、S30Zや230型セド・グロのデザイナーが輩出する土壌なのだけど。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 20:53 ID:Yx5I9CYB
モビリオ&スパイクを銭出してまで買う奴はスゴイ!

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 21:01 ID:D8X0uMGw
シエンタ&bBを銭出してまで買う奴はスゴイ!
って言ってるようなもん。


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 21:06 ID:uGQW5H5P
>>170
一般大衆から多数決とって一番投票多い車が最高のデザインって事?



175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 21:16 ID:Cc7I+Ard
>>174
一般大衆から評価される良いデザインという意味で正解では?
評論家とかデザイナーが良いデザインと言う物とは違いがあるはずです。
先にも書いたが、人それぞれ主観があるので一番良いデザインというのは難しいとして
今のンダのデザインが良いか悪いかは見えるかと思います。

わざと狙って奇抜なデザインを使う車(サイファとか)は別としても
量販してナンボの車であればユーザーが良いデザインと思うものを作るのが正解ですね。
ここは、その点でンダは今低迷しているという話題のスレですよね?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 21:21 ID:D8X0uMGw
>一般大衆から評価される良いデザインという意味で正解では?

フィットが一般受けしてる現状を考えるなら、もう答えはでてるよね。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 21:59 ID:cNqPwWKQ
>>176
先代のキューブはいいデザイン?
アルファードのデザインは優れてる?
カローラは日本一優れたデザインなんだね。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:05 ID:D8X0uMGw
>>177
どうせなら>175に書き込んでくれ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:05 ID:QgGzQ3/P
>>177
それは>>176に言う事じゃないよね。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:09 ID:cNqPwWKQ
一般的にデザインがいいと評価される車と、一般的に売れる車とはまた違って、
>>175が言ってるのは、一般的にデザインがいいと評価される車のことだろ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:10 ID:euD1FJwq
どうでもいいけど、フィットのデザインを良いと言ってるヤツはセンス無い。
念のために言えば個性も無い。当時流行のデザインの寄せ集め。
フィットが売れたのはホンダで他に選択肢が無かったからだよ。
振り返ってみろ。シビックもアコードも全然売れてなかったじゃないかw
救世主オデッセイも風前の灯火。そんなタイミングで発売されたのがフィット。
信者が飛びついたわけだ。まぁこれでいいやって感じ?
でももうだめだろうな。オデ同様、デザインがいいわけじゃないからな。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:11 ID:D8X0uMGw
>>181
まぁそう無理にまとめなさんなって。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:20 ID:QgGzQ3/P
言うのは簡単だけど根拠を示すのは難しい言葉。「一般的」
あんましそういう言葉で誤魔化すのはよそうや。
デザインの話は主観が基本だろ?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:26 ID:cNqPwWKQ
フィットが売れたのは、商品パッケージが優れてたからだよ。
・ホンダのブランド性(上級車ではすでに低下しているがコンパクトクラスにはまだ通用する)
・従来のコンパクトカーに比べて飛躍的に室内が広い
・シートアレンジが奇抜でびっくりするほど荷物が詰める
・ホンダらしい元気でタフで楽しい実用エンジン
・上の条件を満たすにもかかわらずホンダマジックで燃費が抜群にいい(ホンダの先進技術イメージ)
・なんとなく新しさを感じさせるボディ骨格と表層デザイン

これらが、新コンパクトカーの需要、ホンダにまともなコンパクトカーがなかった事と
重なって強烈な商品性をアピールして爆発的に売れた。
表層的な皮のデザインだけを取ったら取り立てて素晴らしいものはない。
むしろ骨格(モノフォルム風パッケージング)の新鮮さが重要。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:29 ID:cNqPwWKQ
>>183
だがなるべく私情を排除する努力をしつつ傾向は語れるものだよ。
叩き、擁護の感情をできるだけ排すれば。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:32 ID:2Ez/MfIn
>>181
シビックの現行型はフィットが出る前はそこそこ売れてたよ(3000〜6000台
最大瞬間風速は8000台でベスト10には入ったことあるし)
大体ベスト20〜30位には入っていたけど、フィットが出た直後から奈落の底へ(w

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:32 ID:QgGzQ3/P
>>184
それはスレ違いのような・・・
まぁフィットが商品パッケージが優れてたから売れたのは分かったよ。
じゃあ、デザインで売れた車ってある?
そこが確信だと思うんだけどね。



188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:37 ID:DEw4JT5S
>>186
たしかにねぇ。
日本ではハッチバック人気ないからね。
まぁシビックの形が中途半端ってのもあるけど。
傍から見ればコンパクトなのかハッチバックなのかミニバンなのかわけわからん。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:47 ID:MGy+dKSn
いいデザインかどうかは一定の基準がある。
日本では「Gマーク」
シビックは金賞に輝いたことがあり、フィットは惜しくもソアラに負けて
金賞を取り逃がしたことがある。いずれも日本屈指のグッドデザインである。
http://response.jp/issue/2000/1013/article4903_1.html
http://www.g-mark.org/library/2001/kouhyou/a25.html

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 22:56 ID:cNqPwWKQ
>>187
マーチとキューブは完全にデザインで売れた典型だね。
先代マーチもデザインで売れた部分もあったが、
当時のライバルと比べて居住性、扱いやすさ、燃費、ハンドリングの良さなど
ハード面でのアドバンテージがあった。今回は完全にデザイン主導。
デザインでヒットするとは思ったが、正直ここまで持続するとは思わなかった。
初代ステップワゴンのヒットも実はデザインの要素が比較的大きい。
インテリア家具、家電などではすでに浸透していたシンプルな無印デザインを車に採用した事。

カリーナEDもデザインでヒットした一台だね。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 23:00 ID:cNqPwWKQ
>>189の下を見て思い出したが、ekワゴンもデザインの勝利だね。
扱いやすさと潔さがステップワゴンと同じようにシンプルな無印デザインとして昇華している。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 23:14 ID:PgHz6ERe
マナー守れよ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 23:27 ID:Cc7I+Ard
>>180
その通りです。売れる車がデザインがいいとは思わない。
価格と用途で買う車を選ぶのが普通と思います。
>>183
普通の人の主観が集まって評価できるデザインを「一般的に良いデザイン」という意味です。
ごまかすつもりはありません。
>>189
Gマークは確かにひとつの基準ではあるが、あれを評価しているのは評論家であったり車についての造詣が深い人々。
評論家がすごく良いと雑誌で書いたものが必ずしも良いとは限らないのは車好きなら判ることではないでしょうか?

たとえばモーターショーで未来カーのコンセプトモデルが出るが、良いデザインの物ばかりではないと思います。
市販車ではないからデザイナーが求める美しさが表現されている場合があるから。
一歩間違うとデザイナーが芸術家になってしまうわけで、芸術を理解できない人にはおかしな車としてしか見えません。
市販車に必要なデザインは多数がきれいと思うもので奇抜なものではないという事だと思います。
その点で今のンダは失敗していると思うんです。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 23:40 ID:MGy+dKSn
>>193
その論でいくと売れ行きベストテンに顔を出す
ライフ、フィット、オデッセイ、モビリオ、ステップワゴンは
良いクルマということになる。
ホンダは低迷などしていないと認めるわけだな。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 23:44 ID:TMjQfhX4
>193

>芸術を理解できない人
はぁ?芸術自体を誤解してない?
個人の感性まで否定して「良いデザイン」を決めたいの?

たかだか工業製品だよ。乗ってなんぼの世界だと思うんだけど。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 23:58 ID:cNqPwWKQ
奇抜でも受け入れられるデザインはあると思うんだよ。
マーチやキューブは相当奇抜だ。でも受け入れられている。
コンパクトカー(安い車)の方が奇抜なデザインを受け入れやすいという土壌はあると思うが。
たとえば時計もそうだね。安い時計は奇抜でないとファッションにならない。
(最近はフランクミューラーなど奇抜なデザインの高級時計も受け入れられているが。)

モビリオ、スパイクなどの奇抜さ、デザインのモチーフや意図は悪くないと思う。
しかしそのデザインコンセプトでなぜあのような醜悪な形になってしまうのか。
欧州の路面電車をモチーフにしながら、路面電車の流麗で未来的でかつ開放的でパブリック的な良さが
まったく再現されていない。路面電車から瑞々しい皮膚と肉を剥いで骸骨にしたかのようだ。
骨格も、フォルムも、全体の面、細かい面、ディテール処理もすべて稚拙すぎる。
決してモビリオ、スパイクの奇抜なデザインコンセプトが悪かったわけではない。
奇抜さの表現が稚拙だったからこそ問題なんだよ。
スパイクのデザインコンセプトがラフでぶさいくな道具感覚なのはいい。
しかしラフなのと行き当たりばったりなツギハギデザインとは違う。
ラフなものはラフなものなりに緻密なデザインが必要。
工具箱やオーバーオールにラフでぶさいくな美しさがあるように。

ホンダのコンセプトはいい。
しかしデザイン力にはやはり大きな問題があると言わざるを得ないね。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 00:02 ID:yXfcWuqV
>>196
マーチもキューブも受け入れられてるとはいえない
評論化受けはいいみたいだけどね
ここで叩かれるほどホンダのデザインは悪くないと思う
結局ここはホンダ叩きたいだけのアンチスレなんだといつも思うね

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 00:03 ID:yuLfoXGp
レジェンド
5月 3台
6月 0台

禿ワラw

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 00:07 ID:k6KD9WC3
>>197
>マーチもキューブも受け入れられてるとはいえない
この前提に腰を抜かしてしまったのだが。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 00:10 ID:UaQ9sjO3
>>194
>193はホンダが低迷していると言ってないじゃん。
デザインが低迷してるって言いたいんだろ?

良く読んでみろや
>その通りです。売れる車がデザインがいいとは思わない。
>価格と用途で買う車を選ぶのが普通と思います。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 00:11 ID:oQdHVTFs
ちょとみんなに聞きたいんだけど、新型アウディのアゴの外れた(□皿□)
フロントマスクどう思う?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 00:16 ID:LriJqYaP
>>201
ここは日本一デザインセンスの無いホンダスレだぞ

いいか、日本で一番デザインのセンスが無いホンダのスレだ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 00:17 ID:mKihmVug
>>196
非常に思い切り激しく納得しました。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 00:17 ID:yuLfoXGp
>>201
アチラのナンバープレートがあってこそのデザインだと思う。
日本では残念ながらダメポ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 00:31 ID:k6KD9WC3
>>201
アウディ(VW)のデザインは先代A3や6(ビートル、ルポ)などをピークに停滞期に入ってしまったのかと思う。
流麗で上品でありながら、ナチ(飛行船や戦闘機など)とバウハウス(ポストモダン)の系譜をどこか感じさせる鉄のレトロなメカニズムっぽさ。
世界の車のデザインに影響を与えたね。最近のつやつやの鉄ボディと黒い樹脂アンダーの対比や、スピードメーターに顕著。
ただその先で行き詰っているように見える。
(□皿□)顔はその殻を破ろうともがいている象徴ではないかと思ってる。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 01:10 ID:5mYlQl3x
>>196
激しく同意!
MDXの小さい版が出るのを楽しみに待ってる初代CR−V海苔なんだけど
デザイン酷ければ、しばらくホンダは買うつもり無い。
そのぐらい近年のホンダデザインは酷い。コンセプトはマジで良いのに本当惜しい。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 06:37 ID:evHJiJBm
ホンダデザイン擁護派が明らかに浮いてるスレだな。
グッドデザイン賞まで出す辺りが必死で笑える。
Gマークなんて飾りだよ。
Gマーク欲しさに必死なところが政治力を駆使して獲るのさw

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 09:27 ID:pKhogFv/
>>207
なんか情けないレスだね、あんた。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 09:42 ID:XEYnkXts
技術は有る。認める。だから、デザインに金をかけろ。
輸入車乗りは、関税引いても半分はデザインに金払ってると思うぞw ルノー除く。
それ位、外装内装のデザインは大切だぞ。今は、マジ鉄の無駄遣いだな。
技術部やディーラーは、デザイン部に文句は出てないのか?
出来ないなら、せめてベクトルだけでも合わせろ。でもカコワルサでは、統一するなw。
とか思っても、モビリオ走ってるんだよな〜。謎。



210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 19:47 ID:VjtUPsXv
スズキを馬鹿にするなよ。
性能はともかく、デザインではこんなもんだ。

ワゴンR>>>>>ステップワゴン
ラパン>>>>>>スパイク
Twin>>>>>>フィット
エブリイ>>>>>バモス
ジムニー>>>>>CR−V
アルト>>>>>シビック

マジレス。ホンダデザインなんか目じゃない。
てか、やる気ないだろ?ホンダ君。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 19:51 ID:WkOZbbRS

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ホンダにオリビエ・ブーレイの入社まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  松竹梅   |/


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 21:45 ID:z0frINp7
>>209
別に謎では、無い。
少し重心が高いが中は広くて明るいし
視界も良い
代車で乗ったが意外に良かった
ショーウインドウに映る姿を見ると
一気に萎えるがw

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 21:50 ID:YfKFD/3R
>210
誰も観ないと思うがw
ステップwとワゴンRだって
無知な厨房を笑ってあげて下さい

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 21:53 ID:7IMHHKgW
>>210
シビックの比較対象はエリオじゃないのか?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 21:55 ID:91hESdG4

   ワゴンRはステップバンのパクリ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 21:57 ID:00ZC6mzv
デザインはアメリカホンダに任せたほうがいいだろ。MDXや前印スパイやはなかなかの出来だった歩。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 22:01 ID:VjtUPsXv
馬鹿だな
ステップワゴンに可愛かったステップバンの面影なんて無いじゃないかw
ホンダは昔のセンスを失ったんだよ。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 22:20 ID:ZZfYaFnO
新型レジェンド格好良さげ

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 06:27 ID:qFS2/9jf

ステップバンが可愛い?あれは真面目な商用車。
勘違い野郎がドレスアップして楽しんだだけ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 06:55 ID:VvORW23+
正直、あのステップワゴンは「ステップ」を名乗って欲しくなかった。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 09:01 ID:iFPVXnDm
軽自動車のサイズだから良いんであって、ステップワゴンのサイズで
「可愛い」デザインってのもどうよ。

バモスはその点以前のステップバンのイメージも残しつつステップワゴンに通ずる
ホンダらしいデザインでなかなかだと思う。軽1BOXの中で売れ行きが良いのも
頷けるよな。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 09:28 ID:hAXHtTbG
エディックスのデザインはBMWのX5から
サイドからリアにかけてのラインをいただいたって感じですね。
違うセグメントだから気づかれないと思ったのかな?
X5↓
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/images/075/06.jpg

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 09:38 ID:hAXHtTbG
こちらはエディックス。
http://response.jp/issue/2004/0714/article62074_1.images/69159.jpg
エッジをきかせ、リアにかけて跳ね上がるサイドのラインとか
リアハッチの角度・・・
デザイナーが潜在的にこういうデザインがカッコいいという意識が
あったんじゃないかな?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 09:57 ID:bpot6Op1
>>223
気持ちよさげに叩いてるところ悪いが
ハッチバックワゴンってこんなもの。
むしろアコードワゴンが異質だっただけなのだが。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 10:13 ID:hAXHtTbG
>>224 =ID:bpot6Op1
こっちにも書いてるし・・・
自信があるのならあげて書いてくれよ。
では同じものをこちらにも書いとくけど
ハッチバックワゴンがみんなこのようなデザインというのには
ちょっと無理がある。
同セグメントといわれるムルティプラやティーノさえ
ぜんぜん違うだろ。
それにX5とエディックスなんて元々違うセグメント。
おれが言ってるのは、成功した他社のデザインをいただいているね
と言ってるわけだが。


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 11:07 ID:iFPVXnDm
成功した他社のコンセプトって言うけど、特にX5のリヤハッチのデザインが
斬新なものではないと思うけど?俺は224を支持するね。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 11:11 ID:u6xnjr3c
アヴァンシアに近いと思うのだが。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 11:25 ID:bpot6Op1
X5の成り立ち自体がCR−VとゆうかHR−Vに近いセダンベースクロカン。
むしろこっちの方がプレミアムセダンメーカーたるBMWの叩きどころとゆうか
節操の無さを指摘したいな。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 11:28 ID:yB6Gp87Z
コンセプトの話でないだろ>228
あくまでサイドからリアにかけての造型は似ていると
言っておかしくないと思うが。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 11:32 ID:u6xnjr3c
だからアヴァンシアに似ていると

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 11:36 ID:yB6Gp87Z
>>230
http://img.autos.yahoo.co.jp/photos/HO_62_1_901_rear.JPG
↑これのどこが?
X5
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/images/075/06.jpg
エディックス
http://response.jp/issue/2004/0714/article62074_1.images/69159.jpg
この3つ並べたら、デザイン的に共通するものが見えてくると思うが。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 11:42 ID:yB6Gp87Z
わかりづらいからちょい訂正
>この3つ並べたら、デザイン的に共通するものが見えてくると思うが。

>この3つ並べたら、『X5とエディックスに』デザイン的に共通するものが見えてくると思うが。


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 11:49 ID:u6xnjr3c
ライト形状とかメッキの位置などアヴァンシアににてるだろ。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 11:57 ID:bpot6Op1
X5の元ネタはこいつだろう。
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0105/k01051030199608/g1001/a010510301001200000000000000199608_2.html
無論、大元はこちらなのだが。
http://www.carsensor.net/s/smodel/RV_19_1.html

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 12:25 ID:wAhQdd4Y
ハッチの角度より、サイド∠角のキャラクターラインを引いて、
その下を一旦凹面にしてフェンダー辺りを膨らます有機的な面構成が似ている。
アコードやエリシオンやアキュラTL、スバルのR2などもそうだね。

ホンダはもともとBMWデザインの影響を強く受けてきた会社だよ。
特にウインドウグラフィックスやインストゥルメントパネル。
上品なスポーティさというBMWデザインの記号をお手本としていた時期、
3代目アコード辺りが、実はホンダのデザインとしても一番迷いがなかった。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 12:29 ID:KBGIxBf7
最近、車を買おうと思って色々調べたけど、Honda車はデザインの醜悪さで候補から外れた。
初期候補
CIVIC モビリオ モビリオスパイク アクセラ ベリーサ ランクス アレックス フィールダー Cube

1. 私の主観のかっこ悪いを理由に落選
  CIVIC モビリオ モビリオスパイク ベリーサ

2. 嫁の主観のかっこ悪いを理由に落選
  モビリオ モビリオスパイク Cube

3. デザインの差で落選
  ランクス>アレックス で アレックス落選

4. パッケージングの差で落選
  フィールダー>ランクス

5. 値引きで落選
  アクセラ

結果 フィールダーとなりました。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 12:31 ID:KBGIxBf7
スポーツシビックの頃のデザインに回帰して欲しいものだ。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 12:48 ID:rCaoWTiQ
普通にデザイン語ってるけど
車にとっていいデザイン=パッケージングに見合ったデザイン
この要素は欠かせないと思う。
従って各クラスで売れてる車種が一般的に良いデザインになってくると思う。
コンパクトという土俵では
マーチ、キューブ、フィット、イスト、が良いデザインに当たり
ミドルクラスセダンでは
ティアナ、マーク2が該当すると思われる。
現行カローラはデザインはコンセプトを考えれば秀作とおもうが・・・
キューブのデザインが秀作だと仮定してもあのまんまで3ナンバーに拡大して
内装を良くしても売れないのは明白
あのクラスでこそ受け入れられる「いいデザイン」だとおもう。
無印みたいなデザインってよくよく考えてみれば
ハイエースバンに無茶苦茶なパーツつけて原型をとどめないDQN車を思い出してしまう・・・
そー考えると ステップやアコードあたりはいじる面積が大きくてDQN向きかも。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 12:56 ID:wAhQdd4Y
ハイエースバンは無印ではなく、グンゼのブリーフパンツのようなものだね。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 13:10 ID:iFPVXnDm
>>236
デザイン云々を言いながらフィールダーにするあたりすんごいセンスだと思いますわ。
フィールダーのどこにデザイン的なセンスがあると言うのだろう・・

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 13:22 ID:wAhQdd4Y
フィールダー(カローラ)のデザイン自体はそれほど悪い出来ではないよ。
ただカローラというブランドの位置が微妙なだけだ。
ちなみにシエンタのデザインもVWの影響が強く見られるが悪くはない。
ただいくらデザインに優れていても商品自体の成り立ち、位置、出来が悪ければ
社会的にブランド評価されない見本。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 13:25 ID:wAhQdd4Y
シエンタのデザインテイストが、シエンタでなくパッソ・ブーンに使われていたら、
恐ろしい化け方をしていたかもしれんね。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 13:37 ID:iFPVXnDm
シエンタのデザインにVWの影響?????
VWのデザインに影響されてあんなデザインの車しか作れないって
事?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 15:26 ID:u6xnjr3c
>>236
ベリーサとフィールダーを比べてデザインでフィールダーを選ぶあなたの主観に乾杯。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 15:29 ID:iFPVXnDm
確かにベリーサよりもフィールダーのデザインが良いとは思わないけど、
ベリーサのデザインってけして威張れたデザインではないと思う。後ろ姿
はヒュンダイTBにクリソツだし。

246 :236:04/07/23 15:50 ID:KBGIxBf7
ベリーサの比較対象は、アクセラ。
アクセラの方が魅力があったから落選した。
個人的な好みの問題だよ。
丁寧に解説しなかった漏れも悪いけどなー。

デザインだけの好みだけなら
アクセラ>ランクス>ベリーサ>フィールダー>アレックス=CIVIC>Cube>モビリオ>モビリオスパイク

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:07 ID:VKC9Gw8t
>されてあんなデザインの車しか作れないって事?
「あんな」とはどんな?
デザインを語る前に、君はただアンチトヨタに凝り固まっているだけでは?

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:11 ID:VKC9Gw8t
ベリーサがアウディ(VW)、ポルシ・カイエンェの影響を受けているのは指摘されても仕方ないが、
ヒュンダイTBにクリソツの一言でけなすデザインセンスもどうかと思うがね。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:11 ID:iFPVXnDm
>>247
あんなとはどんな?って言うくらいならシエンタのデザインの素晴らしさを
ちったぁ語ってみたら?

>デザインを語る前に、君はただアンチトヨタに凝り固まっているだけでは?

ホンダのデザイン叩いてる香具師の大半に同じ事が言えるだろ。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:14 ID:iFPVXnDm
>>248
ポルシ・カイエンェってまた発音しにくい名前だな、ヲイw

で、デザインの良さでは定評のある欧州車のデザインをパクるのは良いとして、
韓国車、ヒュンダイのデザインが秀でてるか?その韓国車に似た(しかも
TB以下だろ、リヤのデザイン)デザインのベリーサのデザインがどう優れてると?

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:15 ID:lxKxprup
ポルシカ胃炎?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:18 ID:VKC9Gw8t
>>249
その凝り固まったアンチホンダと君は同じ次元ってわけだ。
デザインを語る資格はなしだな。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:21 ID:iFPVXnDm
>>252
意味不明。さっきから人のレスに文句つけるばかりでデザインノ「デ」
の字も語っていない藻前にデザインを語るシカクのある事を300字
以内でまとめよ。


ふぅ〜、夏休みだねえ。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:24 ID:VKC9Gw8t
>>253
人のレスに文句をつけるばかりなのは君では?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:27 ID:iFPVXnDm
>>254
300字以内のレポートまだですか?w

で、どんな読み方したらそうなる?漏れは>>242のレスに対して>>243
で「質問」をしているに過ぎない。その質問している漏れに対して文句
言いだしたのは藻前だろ。>>248以降な。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:33 ID:VKC9Gw8t
言うまでもなく私はwAhQdd4Yなんだがな。そしてcNqPwWKQ。
君はデザインについてなにを語ったんだい?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:38 ID:iFPVXnDm
>>256
何故に「言うまでもなく」なんだ?何故IDを変える必要がある?

>君はデザインについてなにを語ったんだい?
漏れが藻前にした質問なんだがなw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:41 ID:iFPVXnDm
とりあえずシエンタ、ベリーサのデザインの素晴らしさとやらを語ってみろや。
人のレスに茶々入れるだけじゃなくデザイン語れるつもりならよ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:42 ID:iFPVXnDm
カローラのデザインは悪くないなんて言ってる時点でどんだけの器か知れてるけどな。
それにしてもレスおせぇな。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:43 ID:VKC9Gw8t
>>257
IDが変わるのは職場での環境なのだから仕方ない。
>漏れが藻前にした質問なんだがなw
それにはIDを明示して答えた。君は?
それと、君の人を小ばかにした問答の仕方は好ましくないな。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:45 ID:u6xnjr3c
>>259
際立った設計思想もないカローラのデザインのどこがすぐれているのか逆に聞きたい。


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:45 ID:CVPGAJ8V
エディックスのX5デザインパクリ説を流すために、
社員が必死に無駄な書き込みをしているようだな。
X5
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/images/075/06.jpg
エディックス
http://response.jp/issue/2004/0714/article62074_1.images/69159.jpg


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:49 ID:u6xnjr3c
アヴァンシア
http://img.autos.yahoo.co.jp/photos/HO_62_1_901_rear.JPG
エディックス
http://response.jp/issue/2004/0714/article62074_1.images/69159.jpg

こちらのほうがライト形状、メッキの位置などで比べると似ている。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:55 ID:VKC9Gw8t
iFPVXnDmがデザインについてどんなことを語ったのか。
そしてシエンタの「あんなデザイン」とはどんなデザインなのかにはまだ答えてもらってないな。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:58 ID:CVPGAJ8V
>>263
ライトとかそういった細かい装飾品なんて似てたって、
大したことないと思うが。
リアコンビランプがDピラーに縦に並んでる車はすべて
ボルボ・・・
たとえばステップワゴンはボルボに似ているとでもいうのか?
そういうことではないだろ。
クルマの印象を決定付けるリア後方から見た造型。
リアにかけて跳ね上がるキャラクターラインと窓のラインと
傾斜したリアハッチのガラスの形なんてそのまんまだろ
>エディックスとX5
セグメントもクラスもぜんぜん違うクルマに当てはめれば
似てたって構わない、というのは安直だろ。
特にエディックスは欧州の戦略車種。
BMWに似せるなんざ愚の骨頂。
反省してほしいもんだ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:05 ID:CVPGAJ8V
265で語った点で言えば、オデッセイはデザイン的には
これまでのミニバンにない新しい形を提案しているということで、
評価されてもいいだろうと思うね。
ただ、今度は逆に細かいグラフィック、リアのライトとか
フロントの造型が雑でもったいないな、と思う。
後はミニバン使うユーザーにとっての3列目シートのあり方とか
でクルマの評価自体は変わってくるかとは思うが。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:07 ID:u6xnjr3c
>>265
ライトの形状、装飾品の位置と傾斜したリアハッチのガラスの形にどれだけの差が
あるのか知りたい。

それと車の用途が違うという時点で比べられるもんじゃないのでは?
デザイン=外観か?
用途を考えそれに見合った形状を考えることがデザインじゃないの?



268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:09 ID:dRCWAEHS
X5−エディックス
アヴァンシア−エディックス

三段論法を用いると アヴァンシア−X5となります。

これは全然似てないので
結局、エディックスはどちらにも似てないことが
論理的に明らかとなりました。 

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:13 ID:VKC9Gw8t
>>265
確かに言われるようにX5とエディックスの、
ボディサイドからリアのダイナミクス(動感)の流れ方は似ている。
X5を参考にした部分もあるだろう。
露骨なパクリはできればやめてもらいたい。
それはどのメーカーのどの車種に関してもそうだ。
例えば、トヨタのセルシオやクラウンも、いくら進化しようとも
どうしてもその時代時代のメルセデスの影響を受けてしまうのが残念でたまらない。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:16 ID:CVPGAJ8V
>>267
木を見て森を見ず、か森を見て木を見ず の差でしょうかね。
細部のグラフィックにばかり目が言ってしまうのは前者ですね。
たとえば、クラウンアスリートが丸目4灯のリアコンビランプであるのを
見て、スカイラインのパクリだっていう人ってどれくらいいるのでしょう?
熱烈的スカイラインファンの中にはいたかもしれないけど。
クルマのイメージは全体を見た印象の比重が大きい。ひとつひとつの
パーツには言及せず、全体からうけるイメージで語る。後者ですね。
これも例えるとウィッシュのデザインを見て、ヘッドライト、ピラーの処理、
リアコンビランプが違うからストリームとはまったくの別物だね、
って言い切れるでしょうか?
クラスがこれは同じだから、というのでしょうかね?

同じ使い方がされるクルマでなければ、似たようなデザインでもいいんじゃないの?
という考えもまぁあるかもしれませんがね。
私はエディックスのサイドからリアにかけての処理がX5のデザインテイストを
いただいている、もしくは似てしまっているということに変わりはないという
思いは変わりませんけどね。


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:18 ID:CVPGAJ8V
>>268
残念ながら
X5−エディックス
アヴァンシア−エディックス
が似ていると比較している前提がはじめから違っているから
最後の結論は成り立ちません。
ネタにマジレスになってしまいますがね。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:23 ID:u6xnjr3c
>>270
X5類似説は今日はじめて出てきたものだが、あなた以外の人はいままで森を
見ていなかったってことですか?


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:26 ID:CVPGAJ8V
>>269
>トヨタのセルシオやクラウンも、いくら進化しようとも
>どうしてもその時代時代のメルセデスの影響を受けてしまうのが

この比較はどういう比較だと思います?
細かい細部のグラフィック?全体の印象?
ゼロクラウンのヘッドライト周りがメルセデスSっぽく
釣りあがっているように見えますが、ライトの造型だけを
みると違ってラインを描いてます。
でも全体の印象としては確かにメルセデスSっぽく見えてしまいますよね。
現行セルシオはボディ全体の印象が確かにそれっぽく見えてしまってますが
細かく見るとこれまた違ってます。
いかに全体の見た印象が重要か、自ら言ってるじゃないですか。
>ID:VKC9Gw8t

>>272
>X5類似説は今日はじめて出てきたものだが、あなた以外の人はいままで森を
>見ていなかったってことですか?
さぁ、どうでしょうね?
何かに似ている、と感じていたけれども、口に出してなかった可能性もありますからね。
何か、既にある形だな、とは感じることもあったのですが、具体的には
私も上にある指摘を見るまでは気づきませんでした。


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:26 ID:VKC9Gw8t
>>266
オデッセイで一番残念なのは、リア上部周りの処理だな。
フロントから流れてきた動感がCピラー以降につながっていない。
突然動きが止まってしまっている。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:32 ID:CVPGAJ8V
>>274
私もそう感じますね。
おそらくは縦長のDピラーに埋め込むようなリアコンビにすると
きれいに収まるような気がするのですが、それだと他の車にも
多く見られ、累計的になりすぎるのを嫌ったのだと思います。
結果、歴代オデッセイ、アヴァンシアに似た形を選んだのでしょうが。
思い切ってルーフ後端までラインを持ってくるのであれば、
アコードエアロデッキのような処理も良かったんじゃないかな、と
個人的には思っているのですが・・・


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:35 ID:VKC9Gw8t
>>273
たぶん人を間違えてレスしているんだと思うけど、
例えばクラウンの場合、最初から最後までメルセデスを
露骨にパクろうとは思っていないと思う。
ただ頭の中に常にメルセデスがあって、メルセデスはああしたから
クラウンはこういうラインを引こう、こういう面にしよう、
と、比較しながら作って行ってるから、ディテールに差をつけたところで
全体のフォルムや印象はメルセデスに近づいて行ってしまうのではと思っている。

まさに森と木の話だね。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:38 ID:CVPGAJ8V
>>276
あ、失礼しました。
276の内容は同意です。


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:41 ID:iFPVXnDm
>>260
>それと、君の人を小ばかにした問答の仕方は好ましくないな。
ヲイヲイ、いきなり人に
>デザインを語る前に、君はただアンチトヨタに凝り固まっているだけでは?
こんな物言いしておいてそれは無いだろw
こちらの質問に答えてるつもりなの?それで?小学生レベルの読解力も
無いような人とレスのやり取りしてても埒あかないね。もう一度読み直せ。

>>261
へ?それは漏れに言われても・・。

>>264
藻前が答える方が先だろ?



279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:49 ID:VKC9Gw8t
>>275
変にまとめようとせず、エアロデッキのようにスパっとたち切る方が
勢いがついてよかったかもしれないね。最後のミラージュの3ドアなどもそうだが。
集中力を前半で使い切ってしまい、後半は適当に作ったように見えてしまう。

対してエリシオンのリアは比較的うまくいっていると思う。前半とのバランスがとれてる。
面の作り方も豊かになったしね。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:50 ID:iFPVXnDm
>>265
>クルマの印象を決定付けるリア後方から見た造型。
後ろから見たら似ても似つかないけど?

>リアにかけて跳ね上がるキャラクターラインと窓のラインと
>傾斜したリアハッチのガラスの形なんてそのまんまだろ
この部分のことを言いたいのならリヤを「後方から見た」場合よりも、
「側面から見た」造形と言った方がわかるのでは?

で、「似せた」という事実がないのに「似せる何座愚の骨頂」だの
「反省して欲しい」だのって・・・。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:51 ID:VKC9Gw8t
さてと仕事に戻りますか。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:53 ID:iFPVXnDm
>>274
>フロントから流れてきた動感がCピラー以降につながっていない。
>突然動きが止まってしまっている。
諸悪の根元はトヨタだろ。トヨタがあんなデザインを取り入れ、また
その販売力から売ってしまうものだからあのデザインが「あり」だと思
われてしまう。




283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:58 ID:jf/1vJZT
夏休みに入り、急に人が増えました。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 18:02 ID:u6xnjr3c
>>273
森を見ると言う割には言われて初めて気が付く程度なんですね。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 10:31 ID:kve1hxD5
昨日の273ですが
>>284
>>273に書いてある通り
>何か、既にある形だな、とは感じることもあった

>具体的
な車名が出てこなかっただけです。
だからこそ細部のグラフィックではなく、全体のフォルム、
面構成、キャラクターライン、そして全般の印象が似ている
と言ってるのですよ。
他の例で言えば、日産のティーダとかどう思う?
部分部分の造りを見るとぜんぜん違う形、面構成さえ違うのに
全体の印象としてはプジョー307のような印象を感じませんかね?
これはまさに>>276 氏のおっしゃってるような例だと思いますが。

デザインスレなのですから、他人の発言がどうこうと、
いうことではなく、デザインについて
自分の言葉で発言されてはいかがですか?
人が感じていることに正解不正解なんてないのですから。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 11:25 ID:hqm3LTgK
ホンダ信者さん・・・
あのかっこ悪いステップWGNに赤バッジ付けて満足ですか?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 11:28 ID:nGxrkAua
>>286あのクラスで「かっこいい」ミニバソって何か教えてください

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 11:41 ID:hqm3LTgK
>>287
お、赤バッジつけてそうなDQN登場w
ライフに赤バッジ付けてるヤツもいるな。
ホンダ信者は精神が病んでいるようでお気の毒様w

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 11:44 ID:Ril5NfPo
デザインは三菱の方が駄目だと思う。
気持ち悪い。
立ち直る前のマツダの気持ち悪さにはかなわないけど。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 11:45 ID:nGxrkAua
>>288
ほら、やっぱり質問に答えない。ステップがかっこ悪いと思うならあなたが
見てかっこいいと思うあのクラスのミニバンは?というこんな簡単な質問
にくらい答えられるはずだよね。それともただ単にホンダを叩きたいだけで
すか?デザインを語る前に、君はただアンチホンダに凝り固まっているだ
けでは? って言われますよ?




291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 11:46 ID:hqm3LTgK
ホンダ信者は痛いなあ

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:08 ID:nGxrkAua
>>291
アンチホンダが痛くないことの理由を300字以内で述べてください。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:10 ID:nGxrkAua
つーか、なんで「カッコ悪いステップWGN」というレスに対して「あのクラスで
カッコイイミニバソって何?」と質問返したらホンダヲタって事になるの?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:15 ID:bpO15qhu
ホンダにはレーサーレプリカという素晴らしい商品群があります。
特にバイクに顕著ですが、ユーザーが満足できるならそれでいいじゃありませんか。
公道でレーシングカーを乗り回すなど不可能なわけですから。
スタイリングまでソックリなら完璧でしょうが、バッジひとつでも満足感が得られ
るのはレースファンが多いホンダならではの微笑ましい現象ですね。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:23 ID:GIDp8PUq
逆にステップワゴンよりかっこ悪いミニバンって何?と聞いたほうが早くねえか?

それだと、オデッセイ、モビリオ、スパイク・・・・・・・

おい、ホンダばっかりかよw

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:26 ID:nGxrkAua
>>295
アンチホンダの人も充分痛いみたいですね。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:32 ID:bpO15qhu
>>295
どれも良く売れてるミニバン群ですな。
結局、ユーザーの目が節穴とでも言いたいのでしょう。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:33 ID:GIDp8PUq
>>296
おまえは誤解している。だから糞つまらんレスはそろそろやめろ。
このスレはデザインがどん底のホンダに昔のモチベーションを
取り戻して欲しいと願う人たちが集うスレだ。
ホンダを貶すのも言ってみれば愛のムチさ。
ホンダのデザインが回復するまでホンダを買わないのも思いやりだよ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:37 ID:nGxrkAua
>>298
デザインがどん底であるという証明のために、ステップくらすのミニバンでカッコイイと言えるデザインの
車を聞いているのですが?他社と比べてどこがどうデザインがどん底だと言っているのか、その
証明も出来ないままただアンチがホンダのデザインを叩きたいが為のスレになってしまっていますよね。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:38 ID:GIDp8PUq
>>299
その調子でこのスレを盛り上げてくれ。
俺は基地外はスルーだけどな。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:40 ID:nGxrkAua
>>300
あなたは基地外でスルーしろということですね?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:41 ID:ByeXD7o1
>>287
あのクラス(2Lボックス型ミニバン)で格好いいミニバンなんてありません。
その中でもステップWGNは一際格好悪いです。
あのクラスは殆ど格好が貨物車そのものですね。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:46 ID:nGxrkAua
>>302
具体的に他社のどのモデルと比べてどこがどう、と具体的に言えませんか?
個人的にはあのクラスでデザインとして最低な車は日産のセレナだと思って
いるのですが。エアロ付けようがどうしようがどうしようもないデザインですから
ね、あれは。設計年度の古いマツダのフレンディーよりもデザインはダメでしょう、
あの車。好き嫌いで言えばトヨタのボクシーのデザインも若々しいと捉えるか、
エグいと捉えるかで賛否の分かれるところだと思います。ステップに関しては可も
なく不可もなくだと思っていますが、ファミリーカーですからそれで良いのでは?
とがったデザインにしてしまうとファミリー層からは敬遠されがちですし、デザインが
シンプルな分ドレスアップもしやすいんでしょうし。個人的な好みで言えば現行の
テールランプはもっとシンプルで良かったとは思いますけどね。

で?あなたは具体的にどこがどう他社のどの車と比べてステップが一番格好悪いと
言っているのでしょう。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:49 ID:XW8oNYSA
現行オデッセイやS2000のデザインは好きなんだがなあ

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:50 ID:qhx1b7Gu
それがよくてウケたと雑誌に書いていたわな。不問貨物車的快感。熱烈歓迎

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 13:17 ID:4a1p5aGh
S2000はもう一ひねり欲しいところ。
シンプルすぎる。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 13:49 ID:ByeXD7o1
>>303
幼児が描いた車の絵をそのまま採用したようなデザイン全てです。
うーん、醜過ぎてひとつづつ欠点を指摘するのが難しい。(全てが欠点です)
ドイトでプラ材料を購入して自作したようなグリル
一昔前のライトデザイン
貨物車丸出しのサイドビュー
ボルボをパクったリアランプ

圧倒的なブスの顔をこの部品がダメとひとつづつ説明するのが困難なのと同じですよ。



308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 13:51 ID:nGxrkAua
ああ、やっぱりアンチってこの程度ですね。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 13:52 ID:hHSGvc0g
>>307
激しく同意

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 14:03 ID:hHSGvc0g
ステップワゴン・・・・ステップバンをパクッて大成功をおさめたワゴンRに触発されて
            発売するも、ワゴンRに比べつまらないデザインに賛否両論。
            それなりにヒットするが、後の勘違いの元となる。

SMX・・・・評論家から「デザインされてない」と評価され始める。
      世界のホンダからこんなつまらないデザインが出るとは???

モビリオ・・・・まさかSMXを超えるつまらんデザインがあのホンダから出てくるとは!
        驚きの声多数。

スパイク・・・・まったく反省の色無し。それどころかさらに悪化し、
        幼児の落書きのようだなどと批判される。
        期待に諦めの空気が漂う。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 14:08 ID:nGxrkAua
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。




312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 14:31 ID:1GkCzFGL
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< ホンダ車って工業製品的な美しさを追求してるんだよ
   ( つ旦)  \_______________
___と__)__)______________
  ⊂  ) )(__()’;.o:°
   ( つ O.  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( 。A。)< 行き当たりばったりの厨房スケッチをそのまま採用!
    ∨ ̄∨   \_______________


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 15:04 ID:bpO15qhu

子供に車を描かせるとセダンかオープンのスポーツカーばかり描くけど
ミニバンを描く子供は少ないようだ。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 15:08 ID:MI2SlMPm
>>313
いつの時代の子供?
今時の子供はミニバンのような車ばかり描きますよ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 15:23 ID:bpO15qhu
ハイソカーブームが過ぎ去りRV、ミニバンと売れ筋が変化した過程で
ユーザーにとって外観デザインなどというもののファクターが減少し、
結果的に箱物のようなデザインが認知されてきたのは事実でしょう。

それを醜いデザインと悲観し、過去の車を懐かしむのは老人趣味としか
言いようがありませんな。きっとお爺ちゃん子なんだろうね。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 15:27 ID:0qSaNuHz
>>315
良いこと言うなあ、あなた。

317 :やじ:04/07/24 15:47 ID:q3Nf41oU
デザインセンスあるだろが!!オデッセイ、アコード、EDIX、レジェンド、FIT・・・・まだまだいいのたくさんありますよ!!わかってます??

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 15:50 ID:2IpQA3vs
アコードって現行?

たしか日本ブザイクオブザイヤー受賞車だっけ?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 16:53 ID:p9PC18mq
>>317

FITとモビリオ以外は極端にオリジナリティーに欠けるんだよなあ

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 16:56 ID:bpO15qhu
>>319
そりゃそうだ。ホンダデザインは他社にことごとくパクられてるから。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 17:03 ID:tYYLktCU
>>320
間違いです。
ホンダデザインは他社(特にアルファ、BMW)をことごとくパクっています。
ホンダデザインにオリジナリティーなんて微塵もありません。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 17:04 ID:dy5sjLol
車高を下げ、マンホールを避けながら
蛇行して走っているオデはゴキブリ!
空力的には優れているのだろう
フロントは豹?らしいから
動物からデザインをパクってるのかな

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 17:10 ID:laVRZPs8
>>319
現行オデッセイもオリジナリティーあると思うけど?

>>321
それ、トヨタにこそふさわしいよな。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 17:41 ID:ioX4noXf
オデッセイほしい

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 17:53 ID:VIuHzGDt
ID変えまくって噛み付いてるホンダマンセーヲタが一匹まぎれてるな。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 17:57 ID:L+HeCNlo
そうだそうだ
ホンダ車は冷蔵庫や洗濯機と同じコンセプトでデザインされてるんだ。
芸術的な才能なんて関係ない!
ちなみにステップワゴンは牛乳パックがモチーフだ。
他社メーカにはとても思いつくまいwww


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 18:06 ID:ioX4noXf
マツダウザイ

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 18:45 ID:bpO15qhu
>>326
・・・・それを家電メーカーの冷蔵庫やビデオやTVをデザインしてる
    連中が聞いたら泣くぞ。
    家電をデザインで選ぶ香具師が少ないのは確かだけどさ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 18:51 ID:Bg+vZ5X4
家電はプロダクトデザインの華。


330 :名無しさん:04/07/24 19:11 ID:9THCsLYI
明後日発売の週刊誌『週刊ポスト』より
“ホンダ・福井威夫社長「社員を奮い立たせる敗者復活の人事哲学」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 19:24 ID:GN6eQlwX
>>306 
だよなあ。S2000あっさりしすぎ。ホンダの中では見れるほうだが、
それって誉め言葉には、ならないからな〜w
セダンを見ているようで、スポーツカー的感動が無い。飽き易い外観だな。
きっとカッコよくしたらアカンという社内規則が有るんだろうな。
買い替え狙いの。まず買うまで行かへんけどなw



332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 21:08 ID:XW8oNYSA
>>331
そう?人それぞれだから微妙だね
俺的にはライトの処理以外、完璧なんだが・・・
特に前斜め上から見たS2000がカッコイイ。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 23:51 ID:cotrZnfY
NEWレジェンド早く出ろ

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 01:48 ID:00xQG0vp
>>323

たしかにオデッセイにはオリジナリティーがあるな。
だけど、321の言うように他社からの盗用があまりに目にあまる。

最近ではアコードのサイドキャラクターラインがまんまアルファだったし、
エディックスのフロントなどマツダのマイチェン後のMPVそのままだ。
古くはステップワゴン以降のワゴン系のテールランプを
当時流行っていたボルボエステートワゴンから盗んだんだ。
雑誌でボルボのデザイナーが怒りまくってたもんだ。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 02:06 ID:ra7ClZ5D
>>334
盗用とか云いながら細部のデザインばかりだな。
木を見て森を見ずとは貴方のような香具師を云うのだ。

ボルボの縦型ランプ以前には既にカリブが存在していた
わけだから、あれはボルボの専売特許ではないよ。
雑誌の情報が本当だと云うなら引き写してみなよ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 07:41 ID:XCGaJq09
最近のホンダって超ダサいね。
「ホンダらしさ」を連発する福井もセンス無い。
研究所出身者の美的センスなんてあんなもん。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 08:38 ID:z+W1pgIj
デザインには何の造形もない素人だけど、ホンダのデザインって数年前に比べて
少しだけ持ち直してきた感じがする…もちろん、それでもまだまだダメだけど。
個人的に酷いと思ったのは、やっぱりモビリオ、スパイクあたりかな。
デザインしない事がデザインだと言われると納得出来る部分もあるけど、
さすがにあの時期は他人事ながら将来が心配だった。

でも今はデザイン力がついてきたんじゃなく、一時期の酷さに目が慣れたのと
他社のデザインも落ちてきているから、相対的に良く思えるのかも。
今の時代じゃ絶対売れないけど、80年代のような居住性、安全性は完全無視!
でもスマートでスポーティだった頃のカッコ良さを追求した車が欲しい。
元ホンダ好き、でも今は魅力を感じない素人の意見でした。


338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 08:50 ID:saogRZf1
オデッセイを見てきました。
インパネはちょっと幼稚で、品のないデザインですね。
ヤンキーさん向けの車なんですか?
あのデザインの割には高いなあ。


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 09:42 ID:ra7ClZ5D
>>338
そりゃ貴方のような黒一色の内装好きにはオデッセイの大きな木目や
煌びやかなシルバーのパネルは下品に見えるのでしょう。
貴方にはストーブ用の艶消し黒で塗り潰してみることをお薦めします。
さぞや精進なコクピットに仕上がることでしょう。


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 10:42 ID:saogRZf1
>>339
黒がいいという訳ではないのですが。
とても気になったのは、スイッチやメーターの青色の光の使い方です。
キューブや他の車のインパネにも家電感覚を取り入れたデザインが
見られますが、オデッセイのインパネを見たときパナソニックの
ミニコンポのスイッチ類の青色光の使い方を思い出してしまい、
そのミニコンポの使い方もプアーだったためにこのような連想を
してしまったのだと思います。
間接光の使い方を含め車の内装における照明のデザインは、
もっと改善する余地が大きいと思います。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 10:48 ID:x756OgAQ
ファミリーカーにそこまでのデザイン性を求めるのはどうなんでしょうか?!
デザインが良いとか悪いなんて個人差があるし、車のデザインはお絵かきみたいに簡単に決めてるわけではないですよね??
ダウンフォース、空気抵抗値等を計算して設計されているわけだから、車をデザインだけで見るなんて程度が低すぎると思います。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 11:20 ID:/v9cL1Gv
>>334
部分的にどこを抜き出しても他社のどの車にも全く似ていない車
を作っているメーカーがどれだけあるかな?デザインにも流行があ
るわけだし、ステップのテールもボルボのパクリだというよりは世界的
に見てもDピラーにテールランプを設置するデザインは流行したわけ
だし、それを「盗用」と言ってしまうのはいかがなものかと。最近では
ドアミラーにウィンカーを設置するのが欧州車あたりで流行している
けど、あれを取り入れたら「盗用」ですか?そこまで言ってしまうなら
国産車ってドアミラーにした時点で全車「盗用」している事になって
しまうよね。

>>337
80年代とは車に求められるモノが違ってきてるからね。あなたの
レスにもあるように、居住性、安全性を無視したからこそ成り立って
いたデザインなら居住性、安全性を重視する現代にそんなデザインの
車が成り立たないのは当然だと思うよ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 11:22 ID:/v9cL1Gv
>>340
インパネの「デザイン」の話をしていたんじゃないの?w

>>341
同意。所詮デザインなんて好きか嫌いかで個人差があるわけだし。
その「主観」で語るべきデザインを「客観」で語っているつもりな人が
多すぎる。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 11:30 ID:saogRZf1
>>341
物が生まれるとき、そこには多かれ少なかれ、良し悪しは別にして
必ずデザインというものがされています。
車のデザインにおいてはもちろんいろいろな性能、技術的なこと
コストなど含めたさまざまな制約の中でなされる訳ですが、
デザイナーという職業があり、自動車のメーカーにも
デザイナーがいる以上、たとえファミリーカーであってもすべての車に
デザインがされているわけですから、良いデザインを目指して欲しいと
思います。
良いデザインというのは、目的、形、色、使い勝手、コストなど
いろいろな要素をクリアして生まれるものだと思います。
好き嫌いという問題でもありません。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 11:44 ID:/v9cL1Gv
>>344
でも結局好き嫌いでしか語れていない人ばかりでしょ?ここ。

>良いデザインを目指して欲しいと 思います。

誰が見た「良いデザイン」なの?「誰が見ても」良いデザインなんて
あり得ないわけで。

ちなみにあなたの言う「良いデザイン」をしている車ってなんですか?


346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 13:00 ID:KSDcD8l5
>>341
>>344の言うように、さまざまな制約のなかで美しい形を作り出すのが「デザイン」。
それはスポーツカーだろうがファミリーカーだろうが、洗濯機だろうが携帯電話だろうが変わりないよ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 13:04 ID:/v9cL1Gv
>>346
ファミリーカーの場合、幅広い年齢層に安心して使って貰える車、
という印象を与えるデザインが良いデザインと言えるよね。つまり、
デザインが主張しすぎないことが求められる。所有すること自体が
喜びとなるスポーツカーのような考え方でデザインされたファミリーカ
ーなら幅広い支持は得られないよ。なんでもかんでもデザインコンシ
ャスならば良いというわけではない。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 13:36 ID:KSDcD8l5
>>340
オデッセイのブルー内装は言われるほど悪くはないと思う。
ブルーの照明・シートと、明るめの木目と、アッパーの黒、アンダーのアイボリー。
操作類のシルバーがうるさい気もするがまあ許容範囲内。
ただこれは最上級グレードLの話。
他のグレードの他のカラーを選ぶと魅力が激減する。
たぶんLの内装を強くイメージしながら開発されたのだろう。

ホンダの内装はアコードあたりから質感が上がってきたね。
上級車でも以前の用に乗った瞬間幻滅することはなくなってきた。
質感についてはむしろ日産の方が幻滅することが多い。
セド/グロ、スカイライン、ステージア、ティアナ、エルグランドあたりは
デザインは斬新でセンスは群を抜いているのだが車格相応に質感がともなっていない。
付き合い始めは新鮮さが上回っていいのだが、だんだんと粗が見えてくる。
ここは早急に改善の余地あるね。せっかくのデザインがもったいない。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 13:41 ID:KSDcD8l5
>>347
デザインを主張しすぎないことにもデザインセンスが必要なんだよ。
わかるかい?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 13:42 ID:/v9cL1Gv
内装のデザインは確かに日産って下手だと思うなあ。

>>349
それはあなたにそっくりお返しします。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 13:45 ID:pPfkwgJA
ホンダに乗ってるやつってキモブサが多くね?
ここに粘着してるホンダヲタも相当キモいなw

現実を見て今のホンダは選ばない。改善して欲しい。
当然の消費者心理を語って何が悪いと言うんだ?

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 13:47 ID:81/HysfQ
最近のホンダ車の内装はよくなったね。


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 13:49 ID:P0KTcnsq
ていうかメーカーを問わず今時タイプRとかGT車など
スポーティ&スポーツ車乗っている奴はキモイのが多いね(w

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 13:54 ID:/v9cL1Gv
>>351
現実を見て今のトヨタを選ばない。改善して欲しい。
現実を見て今の日産を選ばない。改善して欲しい。
現実を見て今のマツダを選ばない。改善して欲しい。
現実を見て今の三菱を選ばない。改善して欲しい。
現実を見て今のスバルを選ばない。改善して欲しい。
現実を見て今のダイハツを選ばない。改善して欲しい。
現実を見て今のスズキを選ばない。改善して欲しい。
現実を見て今の光岡を選ばない。改善して欲しい。

これらも全て当然の消費者心理ですよね?



355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 13:55 ID:pPfkwgJA

馬鹿の見本

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 13:57 ID:KSDcD8l5
モビリオのインテリアだけを見ると意外にセンスは悪くない。
普及品より少し割高な直線基調の家電製品でよく見られるデザイン。
ただ問題なのは、それが外観のコンセプトと見合っていないことだ。
前にも書いたが、モビリオのそもそものデザインモチーフは欧州の路面電車。
モビリオの特徴であるあの大きく採ったサイドガラスもそうだ。
しかし路面電車の欧州パブリック風デザイン(アウトドア)の記号を省いて、
日本の家電風(インドア)デザインに置き換えたため、無国籍で狙いの定まらない
はっきり言えば得たいの知れないものになってしまっている。
コンセプト段階でモビリオが訴えたかった「垢抜けて開かれた生活のイメージ」が
まったく再現できてないんだな。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 13:57 ID:81/HysfQ
>>354
語尾にwを使う書き込みに反応するのはバカ。
夏なんだから大目に見てあげなさい。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:03 ID:PM9BzNeR
>>357
そんなことはID:/v9cL1Gvの過去レスをチェックしてから書き込むべきだったな。
ID:/v9cL1Gvが自己嫌悪に陥ってるぞwwwwwwwwwwwwwwwwww

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:04 ID:P6dP+B9f
エデイックス見てきますた。
前列真ん中のシートを後ろに下げると、
5人しか乗れません。
お父さんお母さんと、おじいちゃんおばあちゃんと、
子供ふたりが乗る車。
なんて絵に描いたような標準的家族像なんでしょう。
デザイン以前にホンダの頭の中身を見た気がしますた。



360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:05 ID:/v9cL1Gv
>>355
は?トヨタの車に不満があって選ばない人、日産の車に不満があって
選ばない人(以下略 それぞれいて当然だろ?その当然のことを言えば
「バカだ」とする理由がわからんが。

>>356
欧州の路面電車をデザインノモチーフにしたのであって、電車のデザインをそのまま
自動車に置き換えられるわけでもあるまいに。無国籍であることもデザインの短所
とはなり得ない。
ただ、惜しむらくはマイナーチェンジで顔つきをガラッと変えてしまったこと。現行のデ
ザインはカタログの写真を見てもわかるように無機質でモダンな建物のそばにあるの
が似合うデザインではあるが(つまりあなたが言うあか抜けて開かれた生活のイメージ
はある)、デビュー当時の欧州の路面電車のイメージをうち消す方向でデザインがな
されているところ。最初のイメージをよりわかりやすくモダンに変化させるマイナーチェンジ
の方法を採って貰いたかったね。


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:07 ID:/v9cL1Gv
>>359
いや、前席の真ん中を下げたところで後席の中央も下げれば6人
乗れるんだが。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:09 ID:/v9cL1Gv
>お父さんお母さんと、おじいちゃんおばあちゃんと、 子供ふたりが乗る車。

5人しか乗れないと言いながらこれ6人いるわけだが。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:09 ID:P6dP+B9f
>>361
後席の中央は思っているほど下がらない。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:10 ID:/v9cL1Gv
>>363
人が乗れないほどではない。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:12 ID:KSDcD8l5
>>352
エリシオン、ライフなどは、車格に見合ったかつ少し新鮮なインテリアだね。
フィット、シビックフェリオ、先代オデッセイなどはセンスが悪い上に質感皆無、悪夢のようだった。
ただエディックスのインパネを見ると、暗黒時代のホンダの影がちらついてるので
まだ安心はできないね。

エクステリアで今一番の問題なのは個性的・印象的でかつ嫌味のない顔(フロントフェイス)作りだろうね。
今は非個性的・印象が薄いくせに嫌味ばかりが出ている。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:14 ID:P6dP+B9f
>>364
その程度の席に好んで座る気ある?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:27 ID:PM9BzNeR
ちょうどいい。
おまいらホンダヲタが大好きなインテグラを買ってやってくれ。
TYPE-RでもiSでもどっちでもいい。
あのデザインで満足できるんだろ?
このままじゃ生産中止になってしまうからな。
俺はモデルチェンジを期待してる。(かなり期待薄だが・・・)
生産中止になったら元も子もない。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:37 ID:SV0zmtOp
>367
現行インテはホンダ好きの心をつかめないから売れないんだよ。
少しでもそういうところがあればこれほど売れないなんてことはなかったろうに。
他に目をつぶってデザインだけで買うのもあのスタイルだと無理。
今の社長になってからの今後の商品に面白いものがでてくればとは思うが。


369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:44 ID:PM9BzNeR
>>368
だからってフィットやミニバンを買う気にはなれないんだよね。
ホンダはやっぱスポーツ。
ホンダ=スポーツまではよかったけれど、レーシング嗜好になって
面白みが薄れてきた。誰でも楽しめる手軽なライトスポーツが
今のホンダにはあまりない。(インテiSのみ?)
サーキットのタイムが出て嬉しいのはレーサーと雑誌だけ。
赤バッジも禿しくダサいのでやめて欲しい。
ヲタク社長の福井君も期待薄だね。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:51 ID:QNfxwKbz
もうTYPE-Rは矛盾しすぎてる。
純正メーカーチューンが魅力のはず。
それがインテグラでは最初からTYPE-Rありきデザインでは荒々しさが欠ける。
シビックにいたってはベース車のコンセプトが室内を広く、機器類を最小に、だから
無理がある。
TYPE-Rは一度廃止して、気軽に楽しめるSIR系やCR-Xを復活させ、スポーツカー
文化を復権させてから出しなおせばいい。

このご時世難しいと思うけど、工夫して既存の考えに縛られない新しいクーペを
提案できればと思って次期CR-Xにはすごく期待してます。


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 14:54 ID:SV0zmtOp
ありえないとは思うが、もしホンダがシルビアのようなパッケージを
出してくれれば自分は多少無理してでも買う。
要はS2000のような2座席オープンでなければいいのよ。
もしくはやはりずっと前から待望されているデザインのいい小型FFクーペ。
いまさら新インテのようなものを出されても欲しいとは思わない。

こういう話をするとミニバン厨がでてきて売れない理屈を展開するのが
常だが売れる売れないだけが企業活動じゃない。それができないようなら
未練たらしくいつまでもNSXやタイプRを売りつづけるのではなく
きれいさっぱり止めてホンダはミニバンメーカーであることをはっきり
宣言すべき。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:01 ID:PM9BzNeR
丸目インテも当時は貶してたけど、今と比べると全然かっこいい。
デザイン能力が無いことを認めてピニン時代のデザインを
まんま持ってきてもいいのでないか?とさえ感じる今日この頃・・・

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:02 ID:/v9cL1Gv
>>365
フィットはあのクラスとしては質感高い方だし、シビックフェリオも価格相応。

>>366
6人乗りの車だからと言って常時大人6人が乗るような使い方をするなら
車の選び方が間違っている。



374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:11 ID:dPrTr2GS
雑誌にもとりあげられているようになぜこんなにも
ホンダスポーツは売れなくなってしまったのか。
このスレのテーマのデザインが原因ともいえるな。


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:17 ID:/v9cL1Gv
今現在「売れてる」と言えるスポーツモデルってある?あのトヨタでさえ
スポーツモデルはすっかり影を潜めてるのに。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:20 ID:dPrTr2GS
まあそうだね。でもRX−8とかまだいいんじゃないの?
トヨタが売れないんだからって言っても食指が動くような
モデル自体トヨタには無いわけだからなあ。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:23 ID:P0KTcnsq
確かに2ドアスポーツクーペって絶滅してるね
スカイラインクーペとか売れてんの?

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:25 ID:up+BS6pS
NEWマジェスタ
ダッセ〜

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:25 ID:PM9BzNeR
キーワードは「スポーツ」だな。
今のホンダは大きな勘違いをしていてサーキットで早い車を
スポーツカーと定義しているようだ。
確か「インテグラのすべて」の開発者のコメントにあったと思うが、
筑波かどこかのタイムを削ることを一つの目標として掲げていた
らしい。
痛いコメントだと思ったよ。
マジでホンダの将来は暗いね。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:27 ID:QNfxwKbz
昔のホンダ車のデザインは面構成が非常にうまかった。
アコードエアロデッキ、バラードCR-X、シティ、など2次元的なまとめかたがうまく
ツートンカラーも似合っていた。
しかしプレリュードの最終型でもう面でみせるデザインは限界がきたね。
3代目プレリュードではうまく曲線を使えるようになったと思ったのだが・・・

ホンダは無理に顔を統一して独自性を持たせるのではなく、面構成のうまさがホンダ
の良さ、みたいな得意分野を持たデザインして欲しい。




381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:30 ID:/v9cL1Gv
>>376
RX−8も微妙だよね。本格的なスポーツというわけではなく、
あくまでもスポーティーなイメージの4人乗り乗用車というポジ
ションだし。個人的には価格も手ごろだしもっと売れても良い
のでは?とは思うんだけど、なんせ今の時代求められているのが
安全性が高く、環境に優しく、居住性が良く運転しやすい車
だと思うからスポーツモデルには逆風だよね。

>>377
価格が高いからね。排気量3500ってのも維持費がかかるし。
2500があればまたちったぁ違うんじゃない?売り上げ。

>>379
いや、「スポーツ」と言うのならホンダの提案は正しい。「スポーツ」
と「スポーティー」の違いがわからない人が多すぎるんじゃない?あくまで
ホンダは「スポーティー」なイメージだったんだけど、それを気に入ってた人達が
「スポーツ」と「スポーティー」を勘違いしてしまっているように思う。スポーツモデル
としてはRやなんかがあるわけだから、手ごろな価格のスポーティーなモデルが
求められてるんじゃないか?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:31 ID:ra7ClZ5D
インテグラのスタイリングはよくまとまって非の打ち所がない。
むしろ綺麗すぎて特徴に欠けるような気がするのだが。
この手のスタイリングは古びることはないから、またFMCでも
して消えてしまってから懐かしがられる存在となるのだろう。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:34 ID:/v9cL1Gv
非の打ち所がないとまでは言えないが、そこまで叩かれるほどのデザインでも
無いとは思う。インテグラらしさを残しつつうまくモデルチェンジ出来たんだとは思
うけど、なんせ2ドアは今売れないわなあ・・。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:35 ID:dPrTr2GS
ホンダはよくわかんね。
佐藤琢磨をオデッセイに乗せてサーキットインプレッション
させてるんだから。よく考えるとホントによくわからんねえ。
クレイモデラーもこの部分の写りこみが・・とか細かい
事にこだわりすぎと思った。全体をみてくれ、全体を。
以上ホンダHPのムービーより。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:37 ID:QNfxwKbz
isなら許せるがTYPE-Rはいただけない。
これがRSXになるとすごくイイ。
不思議なもんだ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:39 ID:/v9cL1Gv
>>384
ミニバンでもホンダが作ったらこんなにスポーティー(あくまでスポーツ
ではなくスポーティーね)になる、という意味ではサーキットインプレッション
もアリでは?

>>385
ああ、漏れもisの方が好きだな。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:42 ID:PM9BzNeR
運転して楽しさを味わうことができるのがスポーツカーの定義だろうな。
美しい外観でオーナーの心を打たせる演出も必要だろうな。
ポルシェやフェラーリはサーキットでは遅い。
普通のスピードで走って楽しめればいいんだよ。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:46 ID:/v9cL1Gv
>>387
普通のスピードで走って楽しむのなら何もポルシェ、フェラーリのような馬力も
走りも必要ないんだが。馬力などはそこそこでもサーキット性能が高いものなら
行動でも充分スポーティーさは楽しめる。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:50 ID:4TDIB3AZ
インテのデザインは出たときから指摘されてたけどあのプラットホームを
使っているがゆえにスタイル上の制限があるのを無理やりクーペにしてる。
だから叩かれてしまうわけで。
元々FFも2L前後であのサイズくらいになってくると軽快感がでなくなるわけで
もっと工夫が必要だった。isは安いだけでエンジンも遅く、車も軽くない。
積極的に買おうと思わせるだけの何かが見つからない。
まあ乗ってる方はイイ車だよと言うだろうけど、選択しない人にはしない理由が
あるわけで。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:52 ID:QNfxwKbz
安くて気軽に乗れるて、なおかつ売れるスポーツカーの条件は難しいよな。


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:53 ID:PM9BzNeR
>>388
民生用ノーマル車がサーキット性能に拘ることが邪道で
無駄なことだと言ってるんだよ。理解してくれよ。
ホンダにはほぼそういうバージョンしかなく選択の余地が無い。
敷居の高いType-Rしかないじゃないか。
iSは価格的に競争力あると思われるが、あのスタイリングと
Type-Rのイメージで売れてない。
明らかにホンダの戦略が誤っていた結果だと思う。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:56 ID:P0KTcnsq
どっちにしろ日本では2ドアクーペはうれんだろ?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:57 ID:QNfxwKbz
サーキットに行く人間はごく少数。
まずはその少数派を養う土壌を作らないといけない。
ホンダはそこを怠ったね。


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:58 ID:ra7ClZ5D
判っていると思うが今の日本にスポーツカーが繁栄する環境はない。
国民の殆どが生きるのに精一杯までとは言わないが君らのように
昼間っからパソコンやゲームや携帯に熱中するほうが好まれる。
車に求めるものは白物家電のような安さと収納力と耐久性。
趣味の分野で車にかける金は無い。
それでいてナビやDVDには金を惜しまない。車は走る居間なのだ。

スポーツカーが無いと嘆くならホンダに限らず何でもいいから
スポーツカーを買って布教活動をしたまえ。
無論、独り善がりなヒンシュクを買うような乱暴運転は慎み、
無事故で保険料を下げ、誰もが尊敬するようなマナーを示すことだ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 15:59 ID:4TDIB3AZ
>391
結局ユーザーはホンダに馬鹿にされたようなものだよ。
これで満足なんだろ?てな感じで。
ユーザーからみれば近年のホンダには裏切られてばかりだったし。
でも売れないなんてものじゃないよね。1台も売れないこともよく
あるらしいね。今の客がどこかに不満がある車でもホンダバッチが
ついてれば買ってくれるなんて思ってるのが甘すぎるね。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:01 ID:/v9cL1Gv
>>390
それだよね。安くて気軽に乗れるのは良いがスポーツカーとしての
性能が低くてもダメダし、性能を高めるとコストが掛かるしで難しいね。
安全性を犠牲に出来ないから昔のように軽量な車はなかなか作れない
わけだし。

>>391
スポーツとスポーティーの意味を取り違えるな。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:01 ID:QNfxwKbz
>>395
売れてないのになんとか残してる時点でかなり良心的だと思うぞ。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:04 ID:/v9cL1Gv
>>395
いや、逆だろ。ユーザーの側が「スポーティー」を「スポーツ」と勘違いしてしまったから
ホンダはスポーツモデルを作ろうとした。しかしユーザーはそこまでを求めていなかった、
ということ。ユーザーの求めていた物にはRで答えを出してるんだよ、ホンダは。しかしあ
れほどホンダにスポーツを渇望していたはずのユーザーが付いていけてないんだな。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:05 ID:/v9cL1Gv
>>397
確かに。トヨタほどのメーカーでもスポーツモデルはことごとく形を潜めていること
を考えたら良心的だと言えるだろう。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:06 ID:QNfxwKbz
>>398
ユーザーが悪いのかメーカーが悪いのかどっちだ?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:09 ID:PM9BzNeR
>>400
雑誌が悪い。サーキットのタイムでクルマを評価したからな。
ついでに雑誌に洗脳された夏厨ID:/v9cL1Gvもな。
誰か夏厨ID:/v9cL1Gvにスポーツカーにもいろいろあることを
教えてやってくれよ。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:18 ID:/v9cL1Gv
>>400
ユーザーという言い方が正しいかどうかはわからないが、とりあえずここで
ホンダに対して「スポーツ」を求めている人は吐いていけていない人達だと
思うよ。自分たちが望んでいるのはスポーティーなモデルだというのに「スポ
ーツ」を声高に求め、メーカーがスポーツモデルを作ればそれには付いてい
けていない人達。ID:PM9BzNeRtがその代表だ。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:19 ID:QNfxwKbz
話変わるけどRX-8が売れなかったのはショックだった。
あれだけ手の込んだ車なのに売れない。
ホンダも相当気合を入れないとスポーツカーは売れないな。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:19 ID:/v9cL1Gv
>>403
気合いでは売れないと思う。スポーツカーが売れるだけの土壌が
今の日本にはないからね。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:20 ID:PM9BzNeR
>>403
インテよりはよく見かけるけどね

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:21 ID:/v9cL1Gv
>>405
そりゃ観音開きで多少は使い勝手が悪いだろうがあちらは4ドアモデル
だからな。2ドアが売れる要素が今の日本にはないんだよ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:22 ID:QNfxwKbz
>>404
そうなんだが、一時期なぜかクロカンブームあったわけだし、戦略しだいで
スポーツカーが売れなくないとは限らない。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:23 ID:PM9BzNeR
ホンダには作れないクルマだと思うよ。RX-8。
アプローチから違う。
運転して楽しいこと・・・・マツダの判断は間違ってないと思う。
速くなくてもいいんだよ。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:27 ID:QNfxwKbz
ありゃどこのメーカーでも無理だ。
RX-7、ロードスターがあって造れた車だ。


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:31 ID:P0KTcnsq
RX-8って格安でお買い得感があるのに売れてない
マツダも大変だと思うよ

トヨタかホンダあたりが出していたらかなり売れていたと思う

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:32 ID:/v9cL1Gv
>>407
まあ、近い将来280馬力の上限が無くなるだろうから、そうなれば
スポーツモデルも活性化してくることは考えられなくもないけどね。ただ
高価な本当の意味でのスポーツカーばかりになりそうだけどね。

>>408
ロータリーで本格的なスポーツモデルを作れなくはないんだが、とりあえず価格を
抑えることと、4人乗っても楽しめる車を・・ということで早さに関しては妥協してい
る部分もあるからな。速くなくても良い。それがつまるところの「スポーティーさ」なんだよ。
ホンダは「スポーティー」な車を提供してたが、ユーザーの側がそれを「スポーツ」だと勘違
いしてしまったからな。しかし、絶対的なスピードにおいては不利なNAであれだけの雰囲
気を逆にマツダは出せないよ。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:34 ID:PM9BzNeR
408に補足
このスレ的にはインテのデザインがRX-8の敵ではないことを
付け加えねばなるまい。
無論RX-8のデザインが特別いいわけではなく、インテが酷すぎ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:38 ID:j0H5Zwmc
マツダはそれでもまだ台数があるからいい。
ホンダはヤバイくらい売れてない。
売れてないというより数台レベルでしかない。
どうするんだホンダは。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:38 ID:QNfxwKbz
>>412
RSXはなぜかイイぞと言ってみる。

次期CR-XかHR-Vあたりに個人的には期待してます。
インサイトは・・・高いだろうなぁ・・・

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:40 ID:lgZWdVJ4
んで,今のホンダで魅力的な車ってあんの?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:42 ID:/v9cL1Gv
>>412
酷いと叩かれるほどの物ではないよ、インテのデザインは。

>>413
このスポーツモデル不人気の時代にあれだけ尖ったモデルがそうそう
飛ぶように売れるわけもないだろう。逆にラインアップされていることを
幸運に思うべきなのでは?

>>415
あるけど、キミにはわかんないだろうね。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:46 ID:j0H5Zwmc
>>416
>逆にラインアップされていることを
>幸運に思うべきなのでは?

飛ぶように売れるわけ・・とかおかしな事言ってるね。
そんなの当たり前。でもね、他の業界でもそうだけど
適当なものを用意しておいて売れるも売れないもないよ。
客の目はきびしいんだよ。そんなことで財布のひもを
緩めてはくれないよ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:47 ID:QNfxwKbz
>>415
買えるスポーツカーの中には無い。
買え無い車ならS2000。
ミニバンはもともと買う気ないし、コンパクトカーは今更買わない。
アコードはちょっとだけ欲しいと思ってる。
レジェンドは買えない。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:48 ID:/v9cL1Gv
>>417
飛ぶように・・という表現には噛みつく癖に自分は「適当なもの」なんて表現を使うのか?
なにがどう適当だと言っているのかねえ?

夏休みだなあ。



420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:49 ID:wjmy6192
売れない車種は整理されるでしょ。今のホンダは車種がやたら多すぎる。
NSXだって、秋にアルミ部品多用の280psオーバーのレジェンドが出れば、整理されて無くなるかも知れない。
公式HPは既に歴史を語る名車扱いだよ。
http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/
1990年登場だから、基本的には実に14年も昔の車なんだよね。
誰が何と言おうと、NSXは確かにバブルの雄であり、現代の漢だよ。
お疲れ様ニャ〜

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:49 ID:j0H5Zwmc
>>419
夏休みなのはアンタじゃないのか?
言葉遊びはもう結構。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:50 ID:Y+yzrktB
ホンダはシビックなんとかしろや

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:50 ID:P0KTcnsq
俺も現行アコードはかなり気になっている、インスパイヤはいいんだけどちょとでかいし

今の車がかなりボロボロ(日産車)なんである程度の大きさの
お買い得感のあるいいセダンを物色中


424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:51 ID:/v9cL1Gv
>>421
質問に答えたら?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:51 ID:QNfxwKbz
>>422
シビックはプラットホームが大活躍中です。
何とかなってます。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:53 ID:/v9cL1Gv
日本くらいじゃない?シビック売れてないのって。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:54 ID:j0H5Zwmc
>>424
タイプRにしろ実験車のインサイトにしろ古いNSXにしろ
s2kにしろ妥協の産物の何物でもないのが適当でなくてなんだと言うんですか?


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:54 ID:Y+yzrktB
宗一郎も泣いてます

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:55 ID:/v9cL1Gv
>>427
オマエの言う妥協していない車ってなんだ?

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:57 ID:j0H5Zwmc
>>429
ホンダの関係者というわけでもないんでしょう?
困る事でもあるのですか?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:57 ID:lgZWdVJ4
>427
確かに,妥協の産物ですな・・・

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 16:59 ID:/v9cL1Gv
>>430
こういうやつって決まってこの手の質問に答えることは出来ないんだよな。

あ〜、夏休みだねえ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:00 ID:wjmy6192
アメリカじゃ、日本のカローラ兄弟なんか比べモンにならないくらい、いっぱい走ってるからね。
特にカリフォルニアは凄かった。
シビックの桃源郷かメッカ、あるいは世界的な自然生息地じゃないかと思ったくらい。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:01 ID:QNfxwKbz
そりゃ妥協の無い車といえば7人乗れて、280馬力でアルミボディで、燃費がよくて
エンジンが気持ちよく回って、カッコよくて、安くて、衝突安全性が高くて、クリーン
な排気ガスで・・・・

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:02 ID:lgZWdVJ4
>434
え?・・・

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:05 ID:0aF48Ja2
>>429
FD-3S
少なくともNSXなんかよりはこだわりを感じるな

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:05 ID:j0H5Zwmc
>>432
古典的な手をしつこく使うね。その手には乗らないんで。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:07 ID:/v9cL1Gv
>>437
は?古典的も何もオマエが妥協していない車を上げることも出来ないヘタレ
って事は事実じゃないか。なんでそんな車の名前一つ挙げることをためらってるんだ?

439 :やじ:04/07/25 17:07 ID:W7DJUVYB
トヨタよろはホンダの方のが全然いいぞ

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:09 ID:/v9cL1Gv
>>436
本当に拘ればもっと高価になってしまうんだがな。<7

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:10 ID:j0H5Zwmc
>>438
じゃああなたもホンダを必要以上に擁護する理由を言ってくださいよ。
インテはデザインが良くてホンダ車は魅力があるんでしょ?

442 :やじ:04/07/25 17:10 ID:W7DJUVYB
ふ〜ん

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:11 ID:/v9cL1Gv
>>441
漏れが筆強う以上に擁護しているのではなく、オマエが不必要に叩いてるだけなんだよ。
で、何が「じゃあ」なんだよ、質問の答えになっていないが?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:11 ID:/v9cL1Gv
必要の間違いな。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:12 ID:j0H5Zwmc
あほらしくなってきた。
落ちます。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:12 ID:QNfxwKbz
インテとRX-8は比べるほどかぶってないでしょ。
もう喧嘩腰の書き込み止めたら?

と言っても聞かないんだろうけどね。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:12 ID:TJKiS8Ge
>>438
アクティは一切妥協していない車だぞ。そんなことも知らないとは、馬鹿丸出しですね(ベロン(自粛))


448 :やじ:04/07/25 17:13 ID:W7DJUVYB
なんで落ちるの?

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:13 ID:QNfxwKbz
織れも落ちよ。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:15 ID:/v9cL1Gv
ほら、結局やっぱりこの手のやつはこんな質問にも答えられない。
何故か。不必要に特定のメーカーを叩きたいが為に理屈の通ら
ないことを言ってるからなんだよ。だから理由を問われれば答える
事が出来ない。

あ〜夏休み夏休み。

>>447
なんで漏れにレスしてるんだ??

451 :やじ:04/07/25 17:15 ID:W7DJUVYB
かってに落ちれば〜〜

452 :やじ:04/07/25 17:19 ID:W7DJUVYB
かってにおちレバー

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:21 ID:fnOxATbB
ID:/v9cL1Gvのキレっぷりが愉快なスレというのはここですか?

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:23 ID:TJKiS8Ge
>>453
爽快と行って欲しいね。
j0H5Zwmcは、去り際がいまさんだな。あれでは判定負けでしょう。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:23 ID:r42/nTML
次期シビスレ等ホンダスレで粘着してるインテisに乗ってるやつだね。
こいつは批判がでるとすぐでてきて火消しに回る。
自論を他人に押し付けていつも嫌われているね。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:24 ID:fnOxATbB
ID:/v9cL1Gv←こいつ
ホンダヲタでこのスレが気になって気になって仕方が無い。
このスレに常駐。レスが無いときも必ず朝・昼・晩にチェックし
茶々を入れる。
宿題やれよw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:28 ID:iwUXT94F
釣る側としてはもってこいだね。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:28 ID:/v9cL1Gv
>>454
j0H5Zwmcの友達でしょう。世間一般で言うところの自作自(ry

>>455
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。



459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:29 ID:Y+yzrktB
シビックださいよね

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:30 ID:fnOxATbB
>>458
>頭のおかしな人の判定基準

自問自答は厨房板逝ってやれや(ゲラ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:31 ID:TJKiS8Ge
>>457
いつも思うんだが、「実は釣りでした。バーカ」というレスは、
答えに窮したときの見苦しいテクニックじゃないか?
釣りしてる時の高所から見てるような余裕が、レス列に感じられないときが多い。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:31 ID:/v9cL1Gv
>>456
あら〜、このスレが気になって気になってしょうがなくてこのスレに常駐
してるからそう思うんだよね?キミ。

>>460
一度落ちると宣言しておきながらID変えてご登場とはご苦労様。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:33 ID:fnOxATbB
>>462
ば〜か別人だ
面白いからROM してたんだよ。
お前正真正銘の基地外だな。
スレ違いだから常駐するなよ。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:33 ID:/v9cL1Gv
結局デザインを語れるレベルに無い香具師がホンダのデザインに難癖を付け、
具体的にどこがどうと問われるとそれに答えることが出来ず、相手をホンダヲタだと
決めつけ今度はその相手を叩くことに専念するいかにも小学生がしそうな事が
やはり起こっていますね。夏休みだからなあ。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:35 ID:/v9cL1Gv
>>463
じゃあ今までどおりROMってれば?何故j0H5Zwmcが落ちたからと
言って湧いてくる必要がある?見苦しい言い訳は不要だよ。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:36 ID:fnOxATbB
>>465
それがアホの魔力だなw

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:37 ID:/v9cL1Gv
>>466

は?意味不明。「それ」とは何を指して「アホの魔力」だとしている?


468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:38 ID:/v9cL1Gv
いくら否定したところでj0H5Zwmcと書いてるレベル変わらないじゃないか。
それで別人のフリが出来ているつもりだとは・・。いやはや最近の小学生って
大人びてるかと思ったけどやっぱり子供だねえ。

469 :やじ:04/07/25 17:40 ID:W7DJUVYB
トゥディださいね

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:42 ID:fnOxATbB
>>468
きっぱり別人だ。
根拠にこだわる君にしてはまったく根拠の無い妄想で
決め付けてくれるじゃない?
矛盾してない?

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:43 ID:/v9cL1Gv
>>470
別人であるという根拠も同時にないよな。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:44 ID:fnOxATbB
>>471
本当に別人だから仕方ない

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:44 ID:/v9cL1Gv
別人であれ同一人物であれキミがj0H5Zwmcと同じくらいのレベル
の今年か言えてないのもまた事実だ。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:44 ID:/v9cL1Gv
>>472
同一人物であることを否定するだけの理由にはならないよ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:46 ID:TJKiS8Ge
やじのW7DJUVYBさん、どう思う?



476 :やじ:04/07/25 17:47 ID:W7DJUVYB
Zださいね・・・

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:49 ID:WN2OXkQj
ID:fnOxATbBさんの他スレの書きこみ時刻をみればすぐわかる。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:50 ID:fnOxATbB
ホンダヲタ来てもいいけど、ID:/v9cL1Gvみたいなリア厨ばっかだと
ホンダ海苔全体の品位を落とすことになるぞ。
まともなホンダヲタの参画を期待する。

以上


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:51 ID:dTVBrW0u
エディックスってサイドが格好良すぎる。
あれでフロント3列じゃなけりゃ売れると思うんだが・・・
だいたい、真ん中に座りたくないよ。暑苦しい・・・。

さて、時期シビックの絵でも描くか・・・



480 :やじ:04/07/25 17:52 ID:W7DJUVYB
かいてかいて〜〜

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:52 ID:mCmUhygT
本田のデザイナーは給料泥棒

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:53 ID:iwUXT94F
>>477
m9(・∀・)ソレダ!!

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:53 ID:/v9cL1Gv
>>478
漏れがホンダヲタであると何故言えるんだ?自分の自作自演を疑われたときには
「まったく根拠がない」と言いながらまったく根拠のない事で人をホンダヲタと決めつけるのか。
もう支離滅裂だな、オマエ。

>>479
実際に座ったみたら方が隣と触れ合わない分暑苦しい感じはしない。却ってミニバンの
2列目、3列目に定員乗車した方が暑苦しいよ。



484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:54 ID:fnOxATbB
>>477 >>482
わりいな。さっき立ち上げたばっかだ。
じゃあな。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:55 ID:/v9cL1Gv
プ。ずっとROMってたはずがさっきパソコン立ち上げただって。

486 :やじ:04/07/25 17:55 ID:W7DJUVYB
エリシオンの実車、エルグランドより全然小さいね。オデッセイのエイキョウか??

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 17:57 ID:/v9cL1Gv
>>486
実際に小さいわけではないが、背が低い分小さくは見えるな。

488 :やじ:04/07/25 17:59 ID:W7DJUVYB
そういうことなのか?全高が本当に低いのではないのか?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:00 ID:KSDcD8l5
インテグラのデザインが取り立てて悪いとは思わないが、いいとも思えんね。
同じジャンルではセリカのデザインがかなりいいと思うが。
このクラスは今はもうデザインを多少がんばったところで売れるのはむずかしいと思うよ。
スペシャリティカーというジャンル自体が若者のファッションからすでに外れているからね。

RX−8のデザインは取り立てていいと思わないし、ディテールが大人気ないとは思うが、
少なくともマツダはスポーツカーのスペシャリティ性を理解している。
デザインもホンダより一枚も二枚も上手だね。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:00 ID:/v9cL1Gv
>>488
いや、だから「背が低い」って書いてるだろうに。全高が低いから
エルグランドよりも小さく見えるって事さ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:01 ID:/v9cL1Gv
>>489
俺は全く逆。セリカのデザインよりはインテのデザインを選ぶね。セリカ
はトヨタの悪癖でラインが五月蠅すぎる。

492 :やじ:04/07/25 18:02 ID:W7DJUVYB
そういうことか!!

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:02 ID:Z6Ne4riY
インテで疑問なのはライトが埋まっているディテールにしたこと。
あれはどうだろう?なんで前後ともあんな幼稚なデザイン手法をとったのだろう?

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:03 ID:KSDcD8l5
>>491
そりゃ、君がホンダマンセー、アンチトヨタ、日産・・・に凝り固まっているからだろう?

495 :やじ:04/07/25 18:03 ID:W7DJUVYB
デザイナーの修行が足りないんじゃないかな。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:04 ID:/v9cL1Gv
>>492
全長×全幅×全高は4840×1830×1790mm、ホイールベース
は2900mm となる。(※エルグランドは4795×1795×1920mmと2
950mm、アルファードは4800×1805×1935mmと2900mm)。長
い順に並べるとエリシオン(4840)>アルファード(4800)>エルグラ
ンド(4795)、ワイドな順に並べるとエリシオン(1830)>アルファード
(1805)>エルグランド(1795)、背の高い順に並べるとアルファード
(1935)>エルグランド(1920)>エリシオン(1790)となる。

>>493
現行BMW3シリーズもあんなデザインじゃなかったか?幼稚だとは一
概に言えないだろ。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:04 ID:Z6Ne4riY
>>491
あれはトヨタの典型的なデザインとは程遠いのでは?
デザイナーはたしかギリシャの人ではなかったかと。
社内デザインではありませんよね?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:05 ID:/v9cL1Gv
>>494
また出た。その逆にオマエはアンチホンダに凝り固まってるだけだろう。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:06 ID:Z6Ne4riY
>>496

BMWとは比較にできないと思いますが。
最近はBMWもえぐいデザインになっているようですが
インテグラとは比較できないレベルと思います。

500 :やじ:04/07/25 18:07 ID:W7DJUVYB
またでたな=怪人21面相さま。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:07 ID:/v9cL1Gv
>>497
誰がデザインしたかまでは知らん。しかしラインが五月蠅いというトヨタ
の特徴に当てはまるデザインだと思うよ。

>>496
BMWとインテグラを比較しているわけではないが?ただライトがバンパー
に食い込んだデザイン=幼稚だとするだけの理由がないと言ってるだけだよ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:07 ID:Z6Ne4riY
>>496
室内高、長はどうでしょう。エリシオンは広かったでしょうか?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:08 ID:vXH3jwAI
お国自慢板にID:/v9cL1Gvに似たヤツがいるよ。
わざとかと思ったら天然なんだよ。高校生らしいが。
いや〜、盛り上がってる。

504 :やじ:04/07/25 18:08 ID:W7DJUVYB
エリシオンは十分広いよ!全高低いわりには。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:11 ID:dTVBrW0u
>>483
となりが女の子ならね。
でも女の子の膝を、思わず肘掛けにしちゃって、怒られちゃうしw
結局、真ん中のシートって子供用だし、
小さい子にはチャイルド義務だから不要だし、
そもそも子供は安全のためにも後ろに乗せたいし。。。
ま、5人乗りでよかった気がするけど、マーケティング的には面白いから良しなんだろうね。
あれが普通の5人乗りだったら誰も見向きしないだろうから。

あと、セリカ、誰だ?あれが格好いいって言ったのは・・・。
あれはどう見ても失敗。外装はインテの方が数倍マシだ罠。


どうせなら真ん中にドライバーシートを持ってきて欲しかったよ。
まあ無理だが。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:13 ID:KSDcD8l5
>>493
数時間前に書いたことだが、ホンダは「顔」作りで迷走していると思う。
もともとメーカー内でデザインの統一性を出すようにしてきた会社だけど、
現状は「ホンダらしいデザイン」というアイデンティティを見つけられずにいるんじゃないかな?
それが悪目立ちな突飛で醜い顔作りに行ってしまう原因だと思う。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:13 ID:TJKiS8Ge
>>505
四つ目のセリカと四つ目のインテ、並べてどっちがかっこいいと思う?

508 :やじ:04/07/25 18:15 ID:W7DJUVYB
ホンダは新しいものを作るるが、結局、他社にまねされてしまう。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:15 ID:iwUXT94F
車格が違う。
もちろんセリカ。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:15 ID:Z6Ne4riY
>>501

理由ではなくてデザインは感性でみるものだと思いますが
幼稚という表現が好みでなければ練り上げ不足ではどうでしょう。
ライトをあのような形状にしたければもうすこし他の部分と関連性を
持たせないと意味を見出せません。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:16 ID:KSDcD8l5
/v9cL1Gvにトヨタと日産で優れたデザインの車とその理由を述べていただきたいな。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:17 ID:/v9cL1Gv
>>502
エリシオン室内長 2935mm
     室内幅 1580mm
     室内高 1265mm

アルファード室内長 3085mm
       室内幅 1585mm
       室内高 1390mm

エルグランド室内長 2920mm
       室内幅 1665mm
       室内高 1310〜1325mm

か。自分でちったぁ調べろいっ。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:18 ID:Z6Ne4riY
>>512
それを調べて頂いたのはご苦労でしたがそこまでやらなくて結構ですんで
実は大体それわかってたんで。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:20 ID:/v9cL1Gv
>>505
チャイルドシートを前席センターに取り付ける、というのも推奨した
乗り方ではなかったか?漏れも結構大柄だが真ん中のシートが特
に狭いとは感じなかったな。ま、どちらにせよあのサイズのミニバンで
定員乗車で遠乗りするなんて使い方は市内だろうから問題ないんじゃないか?

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:21 ID:KSDcD8l5
基本的に最近のBMWのデザインが取り立てていいとは思わんがね。
ただBMWの場合、ただ顔だけが突飛なのではなく、全体の面構成などから
アグレッシブに新しさを取り入れているから、顔との統一性は一応取れているね。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:30 ID:/v9cL1Gv
>>510
具体的にどうなっていたら関連性があるデザインだと言いたいのかが不明。
他にもバンパーにライトが食い込んでるものなら先ほどのBMW、軽自動車だが
ムーブカスタムなんかもあるが、それらを例にどういうデザインだったら関連性があると
しているのかを述べてくれ。

>>511
トヨタのデザインならまずはアルテッツァ。あまりに露骨に3シリーズを意識したデザインで
はあるが、旨くまとめていると思う。テールランプはいただけないがね。現行クラウンもいいところ
いってるんではないか?クラウンらしさは残しつつも新しいデザインの訴求に成功しているとは思う。
惜しむらくはどこかしらメルセデスを意識したように見えてしまう点と、サイドから見たときにトランク部
分がもう少し長ければもっとバランスは良かったと思う。まあ、キャビンを小さくはしたくなかったし、
全長も伸ばしたくなかったと言うことだろうが。

日産ならティアナ。シンプルでクリーンなデザインでプリメーラほど奇抜にしなくとも新しいイメージを提案する
事に成功していると思う。けして高級感を前面に出した車ではないが車格感も充分。あれでインテリアの
素材をももう少し吟味すればもっと居心地の良いインテリアにもなったろうと思うのが惜しいが。それとZをベ
ースとしているがスカイラインクーペ。全体の固まり感、躍動感は優れたデザインだと思う。けしてガキっぽく
ならないまとまりは良いと思う。個人的にZのデザインは嫌いだが、スカイラインクーペのフォルムは良いと思う。
やや無機質すぎる嫌いはあるが。

こんなとこかな。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:32 ID:Z6Ne4riY

/v9cL1Gvさんは好みだけでデザインを言っておられただけなのかと。
ちょっと残念ですね。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:33 ID:/v9cL1Gv
>>515
現行7あたりでかなりエグいデザインに振ってきたBMW3シリーズもあんなデザインだが、
あのエグさもZ4,6クーペ、5とだんだんこなれてきたように思う。まだ実写を見ていないが、
1シリーズのクーペやカブリオレのデザインはまとまっているんじゃないかな。ハッチはまだ
BMWは経験を積む必要があると思うが。

>>517
どのレスに対してのレスなんだ?それ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:34 ID:dTVBrW0u
>>514
まあ、全てはマーケティング、売るときのおもしろさ第一に考案されたデザインだし。
あれはあれで成功だと思うよ。

でもセンターにチャイルドは、許せないね。子供が気になって運転集中出来なさそう・・・
子供にとっては楽しそうだけどさ。
HマークのF1ステアリング付チャイルドシート販売したら売れるぞ!本田さん!

>>507
ラリー時の4つめ?あの時代にしてはあれは悪くないデザインだと思う<セリカ
でもやはりインテの方が洗練されてると思うよ=格好いい
デザインは日々進化してるから。
もちろんF1マシンで最新マシンが一番格好良く見えるのと同じ原理も働いてるけどね。
でなけりゃレガシーやらが真似しないよ。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:36 ID:/v9cL1Gv
>>519
いや、でも逆に後席のチャイルドシートに座らせた子供をミラー越しに
気にするよりは隣に座らせられた方が直接子供を見なくても気配で子供を
監視できるというメリットもある。



521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:38 ID:CKFgfO0i
中央の座席に肘掛けキボン
中でセックルするとき便利。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:39 ID:dTVBrW0u
>>516
ティ穴について一言。
あれは内装と外装デザインがあまりに不釣り合い。
つまり、内装○ 外装×ってことね。
スカイラインのフォルムでティ穴の内装が出れば、日産のデザインは完成すると思う。
まあ日産は近いうちにデザインで他の日本車を出し抜くと思う。
ゴーン後の社長が保守派でなければの話しだが。
で、ホンダは・・・

デザインというよりパッケージングのホンダだね。今は。
スポーツパッケージ、ファミリーパッケージみたいなのを上手くリンクさせてる。
まあここでいう 『デザインセンス』 は二の次みたいな・・・


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:42 ID:/v9cL1Gv
>>522
一応スカイラインってGTと言うことを売りにした車だからティアナの
内装ではいかんだろ。ティアナは良くも悪くもあの「ゆるさ」が特徴の車
だからあの内外装なんだよ。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 18:46 ID:KSDcD8l5
>>508
ホンダの発想やコンセプト作りのポテンシャルは世界レベルで優れていると思うよ。
新しい車を作る時に発揮されるとものすごい力になる。
例えばCR-V。ライトSUVの皮を借りて、新しいファミリーカーの提案を行った。
デザインモチーフはトレッキングシューズ。
30代40代のファミリーは休日に買い物へ出かけるのに吊るしのスラックスやジジシャツなど着ない。
ホーキンスやナイキを履いてGパンで出かける。
変にかしこまらないでもっとカジュアルな方がいろいろ楽しいんじゃないか?と。

ただ、デザインや質感などの完成度が低く、
現状のマンネリをぶち破るのは得意だが、自らがマンネリになった時にコンベンショナルな支えとなるものがない。
開発のモチベーションも低下してしまう。そこが大きな課題だね。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 19:16 ID:+qZQfgmV
車みたいな実用品でデザインを良くするのって難しいぜ
室内を広く快適に(前のモデルよりも)とか、エクステリアのデザインを
優先させたら実現できなくなることが昔よりも多くなってるんだろ
衝突安全とか装備とか視界とか荷室の広さとかな。
おいらのアクセラ(セダン)もデザインは格好良くて気に入ってるんだけども
車幅が広すぎて1500tなのに3ナンバーになってしまった。
の割にはべつに室内は広くはない。ドアは衝突時のぶつかりしろが殆どっぽい
幅が大きい分デザインの自由度が上がっっているかも。もっと幅の制限を受けていたら
もっと格好悪くなってるだろう
あとAピラーが太く寝過ぎていて視界悪い時がある。これは最近の車はみんなそうだと思うけど…
そういうのを全部両立させてなおかつデザインもかっこよく、てのは厳しいだろうな
きっと上層部から「前のモデル(あるいは他社のライバル車)よりも室内長・荷室で
○○mm広くなった事をアピール出来るようにしろ」とか言われてるんだろうなきっと。
そりゃデザイナーも処理し切れなくって困り果てるだろうよ


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 19:22 ID:ra7ClZ5D
>>524
質感云々言ってもトヨタ並の価格を維持しようとすればトヨタ以上にコストを
削らざるを得ない。
しかもエンジンばっかりにコストを振り分けられてしまっては良い材料をつか
おうにも限界はある。結果としてプラスチックを多用した内装ばかりとなって
しまうわけだ。面の練り上げはそれなりに柔らかな雰囲気を出そうとしてる
だけに可哀相だね。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 19:23 ID:/qsUA3Rf
v9cL1Gvは自信マンマンに書いてるようだが3流自動車評論家みたいな
こと書いちゃだめだろ。デザイン評論になっとらんね。
KSDcD8l5の言う事の方が正論だね。



528 :やじ:04/07/25 19:24 ID:W7DJUVYB
オデッセイはいい車♪

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 19:37 ID:CDUPl/nI
過去、ホンダ車で「コレは!!」てデサインのクルマ1台でもあったか?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 19:42 ID:TJKiS8Ge
>>529
外から見るだけなら、昔のプレリュード(猫科と呼ばれたやつね)

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 19:47 ID:ra7ClZ5D
S800
初代ホンダZ
ステップバン
初代アコード
初代シビック
初代シティ
バラードスポーツCRX
二代目CR−X
ワンダーシビック
スポーツシビック
シビックシャトル
二代目プレリュード
3代目プレリュード
初代オデッセイ
初代ステップワゴン
初代CR−V
二代目CR−V
ビート
初期型NSX
S2000
インサイト
現行インテグラ
初代ストリーム
フィット
MDX
ラグレイト

とりあえずこんなとこかな。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 19:55 ID:BFeBqge/
セリカが良いなんて言う奴いるんだね・・・。
やっぱ世の中広い。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 20:02 ID:23VLyGax
>>532
あくまでも現行インテグラと比較して、だろ?
そういう意味であれば納得できると思うが。

534 :532:04/07/25 20:04 ID:BFeBqge/
スマソ、話見てなかったよ。
んで、現行インテグラの写真見てきた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
難しいね、こりゃ。
どっちかに乗れって言われたら、、、インテ、、、かなぁ、、、。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 20:20 ID:TJKiS8Ge
>>534
現行セリカと二代前(?かな)の4ツ目のインテグラと比べて、どっちがいい?
デビューは若干セリカが後だが、どちらも四ツ目で同時期の車だったんだ。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 20:28 ID:WJtrp0T6
>>531

デルソルが抜けているようだが
書き忘れただけですよね?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 20:43 ID:91TY/3YN
>>524
CR-Vは思いっきりRAV4のコンセプトの応用でしょう。
これを例えに使って世界レベルなんて笑わせるね。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 20:45 ID:91TY/3YN
>>531
デザイン失敗作の羅列ですか?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 20:49 ID:23VLyGax
丸目4灯インテはピニンらしいね。
賛否両論あったけど、それなりにスマートなデザインだったと思う。
美しさを強調したいなら現行インテと並べると良いな。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 21:12 ID:+DP8cBeD
初代ステップワゴンは見た瞬間ダメだこりゃと思ったよ。
絶対売れん、と思ったのにバカ売れ...俺のデザイン感覚はおかしいのか...

ちなみに俺が思うデザインの良いホンダ車は、USアコードワゴンかな。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 21:40 ID:X1bMLX7Y
>>539
当時フロントまわりのパネルの継ぎ目のラインの切り方が
問題視されてたんだよな。あの処理が下手なせいでライトも
変に見えたし違和感もでてしまった。
原因はその頃のホンダの生産技術とされてたね。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 22:56 ID:AJz74jy/
>>531
何でもありだな
矢腐板の名車トピでお仲間が待ってますよ〜
目指せ!全車種網羅w



543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 23:00 ID:wjmy6192
「ルーフ後端をルーフ前端からゆるやかに落としていく」
今では世界のコンパクトカーのみならず、大型セダンやミニバンでも当たり前のように使われているデザインですが、
http://www.honda.co.jp/CIVICVOICE/collection/3rd/3rd_1.html
これは三代目シビックが発端でしょう。

登場当初は「室内空間にマイナスを与える悪しきデザイン」と批判もされたのです。
しかし、空力特性とデザイン性を併せ持った、まさにグッドデザインであると世界が認めるまでには、
あまり時間はかかりませんでした。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 23:53 ID:yAchzC8Z
エアロデッキ好きだったなー

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 00:29 ID:WAL46CqV
>>539
ピニン、ピニンって オマエなあ。
ホンダヲタのブランド好きには悲しくなるぜ。
名前で選ばす製品で評価しろよ。
オマエのような香具師ならきっとビートもピニンって言うんだろ。
社内デザイナーがくさっちまうワケだぜw

546 :534:04/07/26 01:43 ID:FNF66X/0
>>535
ごめん、どれのことだかわかんないよ。
できたら写真頂戴。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 01:46 ID:Z75P9CNG
エディックスとか
低迷していたデザインを良くしようという努力が見える車だと思うけど。。


548 :534:04/07/26 01:46 ID:FNF66X/0
ああ、わかった。
やっぱりインテグラだな。
セリカは生理的に受け付けないものがあるから・・・。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 07:52 ID:9QTSYKtf
>>545
無名のデザイナーよりはピニンファリーナの方が一般人には受ける。
勘違い野郎にはそう思わせとけばいいよ。
例えショーモデル以外での関わりがシティカブリオレだけだったとしても。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 09:00 ID:oHdAEkuI
エディックスのX5デザインを頂いた説からやっとデザイン論議が
活発になってきたじゃん。
X5
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/images/075/06.jpg
エディックス
http://response.jp/issue/2004/0714/article62074_1.images/69159.jpg
やはり、こういう問題提起が必要なんだと思うな。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 09:23 ID:opk3BnWA
シティカブリオレなんか幌ひとつでバッジ付けて大々的に宣伝したんだぜ。
ちと考えりゃ わかるが、
関わりがあんなら ホンダもピニンもバッジは付けた方が得だからな。
アルファスパイダーが出たんで そう思いたいんだろうが、
インテの目をデザインした人、
昔雑誌で雪が積もったらどうします?なんてインタビュー受けてたぞ w

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 11:09 ID:ah0Le/AH
>>551
>雪が積もったらどうします?
っていうのはどういう意味なんですか?

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 16:09 ID:CVlbuOgs
>>537
そのRAV4はエスクードの応用

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 19:52 ID:/pGO1/TL
ホンダのインテグラのページってわざとエクステリアデザインを
見せないような作り方になっててワロタ。
例えば、アコードやシビックには「写真を見る→スタイル」で
エクステリアデザインを確認できる。
インテグラのページにはそのような項目が無いではないか!
ホンダも少しは自覚してるんじゃないか?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 20:01 ID:zyQtN+Y+
>>507
その2つだと断然セリカだなぁ
インテはいつものホンダの味気ないデザインに
丸目をくっ付けただけな感じ…

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 20:20 ID:ea4PuV8Y
>>554
バカには見えないんだろうなぁ

インテグラ
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/integra/photo-lib/photo2.html
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/integra/photo-lib/photo1.html

セリカ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celica/exterior/images/ex01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celica/exterior/images/ex02_vga.jpg

こんなのでデザイン語るほどのもんかよ
好みの問題でいいんだよ
>>1は削除依頼出しとけよ

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 20:22 ID:vZ6hhAO4
>>556
ネタだと気づかないのか _| ̄|◯

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 20:36 ID:ea4PuV8Y
>>557
ネタだと知っててバカと書いたんだ
バカばかりだからなこのスレは
オナニーばかりで意味なんか無いんだよ

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 20:45 ID:gUQ70vRH
馬鹿を放置できぬ馬鹿。
誰が場違いか早く気づけよ・・・

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 21:11 ID:vZ6hhAO4
だな

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 01:00 ID:41g1jRD4
非常に超々亀レスであれなんだが
俺は上のID:j0H5ZwmcだけどID:fnOxATbBさんとはホントに別人だよ。
ID:fnOxATbBさんスマン。用があって落ちたのだが
厨にからまれてたみたいでホントすまんかった。



562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 10:02 ID:74nEN7eE
>>527
みっともねえレスだなあ。

>>561
そんなレスして信じるやつがいるとおもうのか?

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 14:50 ID:Y9Zb0m/A
お前のレスもみっともねえなあ。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 16:25 ID:74nEN7eE
トヨタがまたデザイン力の無さを見事なまでに露呈した車出したなあ。
あれ、誰が買うんだろう。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 18:00 ID:US7PEFVX
>>524
CR-VはRAV-4の作ったライトクロカン市場をめがけて後から開発されたマネ車だよ。
ちなみに初代オデッセイがやったセダンシャーシのミニバン流用というのは
スズキワゴンRの成功をみてからだったんだよ。
もっともワゴンRは誰が見てもステップバンだけどナw

昔のホンダはどんどん新しいコンセプトを発表したが
モデルチェンジのたびに それを捨ててしまって
育てるということをしなかったんだよ。
今はそのツケが回ってるように思えるよ。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 18:18 ID:H6NnDVI8
エスクードとなんちゃって4駆を一緒にするなよ。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 18:47 ID:74nEN7eE
>>565
だからライトクロカンの先駆けはスズキのエスクードだって。

>>566
クロカン性能はエスクードの方が高いんだろうけど、ライトクロカンという範疇にある車
であることには間違いないと思うが。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 19:23 ID:oYdkdb0q
>>567
>>567
エスクードはラダーフレームのマジメなクロカン。
サムライ(ジムニー)の後継として開発したんじゃなかったかな。
CR-Vはシビック、RAV-4はなんだっけ、
忘れたけど乗用車ベースで純然たるクロカンじゃないんだよ。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 19:24 ID:kv9kiaBk
>>568
それがなにか?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 19:33 ID:AJNKbB/6
>>569
ライトクロカンの先駆けはエスクードでないと言いたかった。
スマン、スレから大外れだナ(w

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 19:34 ID:wK5GW6AF
だめだこりゃ。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 19:37 ID:JIjD1ji7
>>565

>昔のホンダはどんどん新しいコンセプトを発表したが
モデルチェンジのたびに それを捨ててしまって
育てるということをしなかったんだよ。
今はそのツケが回ってるように思えるよ。

 同意。同じ車種名なのにコンセプトが、180度変わるようなモデルチェンジ
例えば、CR−Xなんて2代目のサイバーと3代目のデルソルやシティなんて
初代と2代目では、全く違うクルマだからね〜。最低限3代位は、キープコンセプト
をして欲しいが。だからせっかくシェア2位だったのに、あっさり日産に取られた
のも何だかよく分かるような気がする。モデルチェンジのたびにコンセプトが
変わったら、信者以外のユーザーは離れていくからね〜。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 19:42 ID:j3LaDzpP
ホンダってなんか的が外れてんだよなぁ

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 19:55 ID:hFidBFmD
いやいや、DQNのハートを見事に射抜いてますよw

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 21:49 ID:qXfZRUig
2代目CR−X、2代目プレリュード、2代目シビック
いいデザインだったなあ。
デルソル見た時はがっかり、3代目プレリュードはなんじゃこりゃ、
現行インテグラにいたっては古臭いオッサン車デザイン。
いいと思うのはオデッセイとCR−Vくらいか。エレメントは貧弱だし。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 21:59 ID:1w2w62T0
ホンダは国内販売を除いて順調
http://response.jp/issue/2004/0727/article62443_1.html

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:10 ID:mrmB7EeF
>>568 ライトクロカン=軽量なクロスカントリーカー。本格的かどうかは問題ではない。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:13 ID:vOkvNVt2
>>575
シビックは多分3代目を2代目と勘違いしていると思われw
2代目は影が薄くて完全に埋没してたからなあ

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:14 ID:mrmB7EeF
>>575 2代目シビックはすごく地味なデザインだし、プレリュードも3代目の人気が高かっただろ?モデルを勘違いしてないか?

580 :RAV4海苔:04/07/27 22:57 ID:U8I30REw
RAV4はな、発表当時キムタク使って“スポーツ”を全面に
打ち出していたんだぞ。当時全盛だった本格クロカンのミニ版、
エスクードとは似て非なるものだった。ホンダ初のRV車、CRーV
(1995.10)発売は、RAV4(1994.5)成功のおかげじゃないかな。
スレ違いスマ

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 23:01 ID:aweIKQrD
最初は3ドアだけだったなあ。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 23:02 ID:QWd/YqUl
>>580
1年5ヶ月で新車開発はできない
鉄板をプレスする機械から開発投資しなきゃいかん
アメリカ市場ですでに開発が始まっていた

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 01:05 ID:Uj1QEJBf
>>582
出来ます。
RAV4のコンセプトモデルが1993年の東京モーターショーに
出ているので優に2年の開発期間があります。
さらに、その1年以上前にMAGXでコロナベースのRAV4が詳細にスクープされています。

初代CR−Vは急造した為、
初期不良とは程遠い不具合(特にホイールアーチ部にあり)を
シールで補強する(笑)すばらしい対処まで行っています。
↑当時の狭山工場のラインの人に確認した(事実)。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 01:14 ID:rHeiSjur
>>583
ホンダも2年で開発できるんだな。
開発能力は高いんだ。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 04:19 ID:brcUyXOv
>>583
RAV4発売の1年前にシビックベースのCR−Vテストカーと
おぼしき車がMAGXにスクープされているのだが。
当時、ホンダがラリーカーを開発してると大騒ぎになったもんだ。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 06:23 ID:Swv/wflO
>>585
なるほど、本田も大急ぎで開発をはじめたのですね。
他社が参考出品したり、噂が流れたりすれば、焦らざるを得ませんよね。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 06:38 ID:nNDo84m/
荒れてるな・・・

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 08:07 ID:QQcKFG8h
今月号のカートップでパラダイス山元が
エリシオンのデザインを案の定酷評しています。
その中で
「センターのプログレッシブコマンダーは、VWマイクロバスのもろパクリ。」
「トヨタはダメでVWからならありなのか、ちょっとホンダさん。」と
この車の他のホンダ車同様、欧州車をパクっていることが書かれています。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 09:06 ID:zRWGKA1A
>>580
ライトクロカンブームの立て役者は間違いなくエスクード。ジムニーで
培った本格的4駆のメカニズムながら都会的なルックスでそれまでの
4駆の泥臭いイメージを一気に街乗りでも似合う乗り物として認識
させた功労者。4駆でありながらもそのサイズの小ささから町中でも
とり扱いに苦労することがなかったのがヒットに繋がった。

ただ、町中で乗るのなら本格的な4駆の機構はひつようないと判断し、
RAV-4、CR-Vのような車も出てきた。こちらもヒット商品。

エスクードのヒットが無かったらトヨタもホンダもあのクラスの4駆は作って
いないだろう。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 09:18 ID:g9KR6zX8
だから、なに?としかいえない。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 11:08 ID:iYO29BVL
CRVってクロカンの形をしたシビックだと思ってた。
だってC(CIVIC)RVでしょ?
実質四駆じゃないしさw
(サイドに貼ってある「4WD」の文字が空しかった)

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 11:34 ID:TtFjzEqB
>>585
>RAV4発売の1年前にシビックベースのCR−Vテストカー・・・
スペアタイヤ背負ったシャトルもあったなw
ホライズンってOEMもあったし、
あのころ低迷の極みだったホンダはノドから手が出るほどRVが欲しかったんだろ。

このころから他社の盗作ばかりする手癖の悪い企業になったんだな。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 11:41 ID:hvjy/u2d
スレ違いで悪いけど
ライトクロカンってライトウエイトクロカンなんかな・・・
和製英語っぽいんだけど
使われ方としては
乗用車ベースで作られた かるーいノリで乗れるクロカン風RV、
って感じで認知されてると思うんだけど。
パジェロジュニアがライトクロカンだなんて あんまり聞かないし(w

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 12:05 ID:4ddsGCAF
RAV4は、コロナベースではなく、スターレットベース。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 13:13 ID:x0cs1FrP
>>594
RAV4はコロナベースです。
スターレットの車体にRAV4の車重は支えられません。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 13:57 ID:zRWGKA1A
>>593
パジェロジュニアはライトクロカンのまだ一つ下のクラスだね、厳密に言うと。
ジムニーシエラとパジェロジュニアが競合する。テリオスもそのあたりか。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 14:37 ID:kiTSQRUl
MAGXではエリ死怨のデザインをベタ褒めなんですけど。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 15:37 ID:GEwc8gCh
>>579
人気あったプレリュードは2代目だよ。ボレロのCMでソアラとスペシャルティー
カーの人気を2分してた。
シビックはワンダーの3代目で正解。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 16:00 ID:4ddsGCAF
>>595
ちゃんと調べろよ。
RAV4は、スターレットベースだ。
http://www2.mjnet.co.jp/ucar/spesele040325_man.asp

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 16:08 ID:4ddsGCAF
ちなみにコロナベースの車としては、カルディナとナディア、旧イプサムがある。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 16:09 ID:zRWGKA1A
>>598
後に「リンクス」と言って固定ヘッドライトのやつが追加になったものとは
違い、リトラクタブルライト+ドアミラーのやつが2代目。リンクスがあったのが
3代目。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 16:49 ID:GEwc8gCh
>>601
だから人気あったのは2代目でしょ?当時3代目はキープコンセプト過ぎて
つまらないって評判だった。俺は2代目と4代目に乗ってたよ。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 17:34 ID:9IY0MQDV
ホンダヲタの諸君、インテグラを買いたまえ。いや、買ってください。
どうせ休日は一人で2chやってるんだろ?
ミニバンなんて必要ないよな。2ドアクーペでもいいじゃないか?
フィットなんか1.5選ぶと150マソ超えるんだぞ。
インテグラ(iS)は180マソ。なんと30マソしか差がないではないか!
なぁ、インテグラを選べばフィットなんか比べ物にならないくらい
楽しいこと請け合いだ。それがたった30マソ差だよ〜。
フィットがかっこいいといってるヤツならインテグラのデザインも
許容範囲だろう。同じような顔してるからな。
荷物もたくさん積めるよ。
お勧めだけどなあ。デザインが気にならない人にはね・・・

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 17:46 ID:zRWGKA1A
>>602
2代目よりも3代目の方が人気が出たよ。キープコンセプトながら
2代目のデザインの甘さを昇華させたデザインで人気が出た。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 18:57 ID:VJ6cBYVC
>>601
マヂレスですが、
「りんくす」じゃなくて「inx」だろ!
ついでに限定車「Si States」2100CCも忘れるな。


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 19:03 ID:zRWGKA1A
>>605
あ、そっか。スマソ。リンクスならパジェロ・ガキになっちまうか。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 19:04 ID:zRWGKA1A
ん?パジェロ・ガキではなくパジェロ・チビか。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 19:43 ID:EpTNhPcc
>>589
エスクードはクロカンのカテゴリーには入りません。
エアロを付けてスキー場にいく程度の、街乗り四駆に入ります。
その意味でRAV4・CRVのさきがけとなったのは、事実です。ラシーンも同類ですね。
ジムニーに遥かに劣る走破性で、クロカンを僭称するのは無理でしょうw。


609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 19:45 ID:9HgQWGAi
エスクードはアメリカ西海岸で大ヒットした軟派4駆。
ジムニーと比べるのは酷。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 20:47 ID:/GME556b
乗用車ベースのライトクロカンは当時人気のあったプジョー406などの
ラリーレイド車からインスパイアされたのであってエスクードは関係ない。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 20:51 ID:9HgQWGAi
>>610
せれは飛躍しすぎ。
へたしたらシビックシャトルまでさかのぼるぞ?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 21:04 ID:UEX5du/A
なんちゃって4駆のせいで電柱に首挟まれた人いたな。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 21:23 ID:EpTNhPcc
ところで、
現行オデッセイの顔が、テルモのマークに見えてきた私は異常でしょうか?

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 21:34 ID:o/SrsOCg
4WDネタはスレ違いだが、盛り上がってるな。
そもそもホンダは4WD技術は未熟なんだよ。ライトクロカンでも差が歴然。
スキーにいって雪道走らせれば判ると思うが。
エスクードはさすがだった。RAV4はそれなりだが、CR-Vは最悪だったぞ。
もともと本格的な4WDを持っていたメーカーのライトクロカンと
4WDを何もわからないで作ったメーカーの違いだろうな。
あと新ジャンルミニバンとして出たオデッセイは、実情は当時ホンダはラインが乗用車のものしか無かったので
あの高さの車しか作れなかったのが本当の話。
必死に立体駐車場に入れるミニバンとか宣伝してたがな。w
だから車高が高い車の生産設備整えたらステップWGNなんて箱を作ったわけ。
急ごしらえだからデザインなんてサイアクだったんだ。判ったか?
あの頃からホンダはデザインの仕方を忘れたんだよ。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 21:46 ID:EpTNhPcc
>>614
だからエスクードはライト(ウエイト)クロカンではないですよ。
ライトをテイストの意味にお使いなら、マイルドクロカンとでも呼ばないといけません。
カローラやサニーの4WDと同じカテゴリー。だから、性能なんかあまり問われないんです。
どうせ4WDをきかせるのは、一般道の雪道か、若干の未舗装路だけなんですからw

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 21:46 ID:/GME556b
>>614
確かにオデッセイはディーラーからも叩かれた「こんなのワンボックスジャねいっ!」
てね。しかし売れたのは事実。結果的にデザインの勝利である。
生産設備の活用も含めてこそデザインだからねい。カッコだけならスタイリング。

デュアルポンプの4WDは安価な割に使えたよ。雪道程度ならFFで事足りるわけだし。
インジケータ付き4駆乗りなら判ってるだろうが、前に進んでる限り4駆に入るのは一瞬
なんだよな。四駆が必要になるのは脱輪して前輪が空回りしたときだけだから。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 21:55 ID:6w/omaEc
ホンダの四駆はバックのとき効かないよな。>デュアルポンプ
初期型オデッセイのが代車で来たときビックリした。
センターデフ付きのフルタイム四駆の方が良いと思った。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 21:58 ID:9HgQWGAi
おいおい他メーカーの生活四駆はホンダ以下だろ。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 22:16 ID:o/SrsOCg
>>615
同意。エスクードは見た目同じ他車とは違うものでした。
>>616
>生産設備の活用も含めてこそデザインだからねい
その意味では成功だと思うが、結局苦し紛れに出したのがたまたまヒットしただけ。
他が作っていなかったのが功を奏して先駆者になったがね。
立体駐車場だけでなく、一般家庭の駐車場の屋根がセダン用でも入るという
副産物があったのはメーカーも後で気づいた事だった。
他社が思いも付かなかったジャンル。設備があったメーカーの盲点を偶然突いただけ。
はじめから新しくその場所を狙っていたらもう少し開発期間があったわけ。

>>616>>618
ちゃんと乗り比べしてから書いてね。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 22:29 ID:o/SrsOCg
>>616
読み違えた、スマソ。
FF乗りがホンダの4WDに乗り換えても違和感はないかも知れない。
他社の4WDに乗ったことがあるとほとんどFFのホンダ4WDに違和感があるわけ。
だからあれは4WDのエンブレムは付けちゃいけない代物だという意味です。
スレのテーマのデザインは置いておいて、インテはエンジンと操縦性はかなり好きです。
FR乗りなんで選択肢には入らないんですけどね。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:02 ID:rHeiSjur
新しいホンダの4WDは良くなってる
いつまでも昔話に花を咲かせないように

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:18 ID:I9CR7iUn
インテのデザインは国産でも1位2位を争うほどの完成度だよ。
すごくカッコいいという声もかなり聞くし。タイプRが欲しいけど
isは実際かなりイケてるし、まあスポーツは影をひそめて売れてないのが
現実だけどマツダのRX−8は微妙だよね。4ドア乗用車だし。
真のスポーツをわかる人間ならホンダを選ぶはずだ。わからないやつが
マツダを買ってると思う。デザインもイモだし。スポーツとスポーティの
意味の違いというものを理解して欲しいものだ。
ともかくインテのデザインは叩かれすぎだ。2ドアが今売れないからって
叩かれすぎだよな。頭悪いやつが叩いてるだけでどうかと思うな。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:20 ID:e/MWiyg7
おい,>622はどこを縦に読めばいいんだ?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:21 ID:ub6YClrA
エスクードって四駆システムはジムニー譲りで割りと本格的でなかった?

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:22 ID:8xNY0taW
>>601
後、アコードにもCAとかいう後だし固定ライト仕様があったな。
初めのコンセプトはいいんだけど、すぐ妥協してしまう所がキライ

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:22 ID:I9CR7iUn
>623
縦読みじゃなくて中身を理解しろ。夏休みだから無理か。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:24 ID:ub6YClrA
FFベースの車とは成り立ちが違っていた記憶があるよ。
パジェロイオやダイハツロッキーと同じレベル。クロカンをそのまま小さくした車。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:27 ID:ub6YClrA
>>626
ェエーーエェ???
>>622の頭が夏休みだと思ったけど!
三行目から読んでないけど。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:28 ID:e/MWiyg7
>626
おまいが夏厨だろ・・・

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:28 ID:I9CR7iUn
>>625
固定ライトというのがわからんが、ともかくユーザーが悪い。
いい車を提供してもそれについて逝けない人が多すぎる。
総じてレベルが低い。


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:31 ID:ub6YClrA
リトラがアメリカの新交通法規に抵触するとかなんとかで
固定式出したんじゃなかったっけ?
でもリトラ連発し過ぎて後半は飽きられてたのもあるよ。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:32 ID:I9CR7iUn
>>628
>>629
そういうレスを返すのが夏休みだっていうんだよ。
なんで話しが理解できないときまってこういうことを言うの金。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:35 ID:I9CR7iUn
>>631
アコードにリトラなんてあったか(ゲラ
プレリュードやインテと勘違いしてるな
ガキはこれだからw


634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:42 ID:I9CR7iUn
デザインを語れるレベルにあるヤツが本当にいないな。
いるヤツといえば揚げ足を取るのがせいいっぱいのへたれだけ。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:43 ID:e/MWiyg7
>622
>インテのデザインは国産でも1位2位を争うほどの完成度だよ。
おまいの主観だ

>すごくカッコいいという声もかなり聞くし。
根拠のない意見だ

>タイプRが欲しいけど isは実際かなりイケてるし、
おまいの主観だ

>まあスポーツは影をひそめて売れてないのが 現実だけど
魅力的なスポーツカーがないからだ

>マツダのRX−8は微妙だよね。4ドア乗用車だし。
ドア数で決めつけるな

> 真のスポーツをわかる人間ならホンダを選ぶはずだ。
なんだそれ?根拠は?



636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:45 ID:o/SrsOCg
>>621
最新のホンダ4WDには乗ったことがないのでわかりません。
一応エスクードとRAV4とCR-Vの同世代比較って事で書いただけですので
最新システムに理解がない点ですみません。
ただし、もしスタビリティコントロール等含めたものであれば、
それは電子制御での全体のコントロールで4WDシステムそのものの性能とは思いませんので。
>>633
アコードCAとかってやつがリトラだったと思うが?
前だけ見るとプレリュードで いやはや何ともって感じだったですね。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:45 ID:e/MWiyg7
>わからないやつが マツダを買ってると思う。デザインもイモだし。
おまいの主観だ

>スポーツとスポーティの意味の違いというものを理解して欲しいものだ。
なんで,この文脈でそこにつながる?

>ともかくインテのデザインは叩かれすぎだ。
おまいの主観だ

>2ドアが今売れないからって 叩かれすぎだよな。
それが根拠ではないだろ

>頭悪いやつが叩いてるだけでどうかと思うな。
おまいが一番頭悪い

ほとんど主観であって,なんの説明もない.
理解するべきところもない

以上,釣られてみた

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:47 ID:XCByl5qG
>>635
一文一文を一蹴かよ(w

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:51 ID:I9CR7iUn
>>635
やれやれあきれるというか全く。
根拠とやらを語ってやるからありがたく聞いとけよ。
マツダの車はステアリングを切りこむとクイックな感じがする。
あくまで味付けだ。ホンダのタイプRはそんなものとは違う。
リアルなスポーツの見本だ。まあもちろんタイプR以外にも優れた
モデルは存在するが贅肉を殺ぎ落とした雰囲気の正統派のスポーツ。
スポーティとは違う。それがデザインにも洗われているが、
控えめなエアロパーツにとどめているところが評価できる。
まあ他にもいろいろあるがこのくらいのレベルで語れるやつがでてこない
ところをみると所詮アンチホンダといったところだな。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:55 ID:yOqsEmkz
>>633
オマエがガキだよく知らない話題には食いつくな 
>>636
前方視界が良いということでリトラで登場したのだが
市場に受け入れられずCAを追加したと記憶してるのですが・・



641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:56 ID:e/MWiyg7
さよなら
話になりません

あんたの勝ちで結構

一生ブサイクなisにローン払ってください

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 00:00 ID:faroD5j1
>>622=>>639
あんた、面白すぎ。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 00:05 ID:gIpgExJE
ホンダを叩くのはいいがお前らやりすぎなんだよ。
根拠がないからこの程度の話しかできない。
ホンダがあれだけ優秀なスポーツを用意しても買わないじゃないか。
売れないのはユーザーが悪いね。リアルスポーツについて逝けないんだろ?
スポーティな車が欲しいなんて市場では売れ入れられないね。
そんなのは少数派に過ぎない。ともかくホンダスポーツに乗ってみろ。
話はそれからだ。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 00:06 ID:+yfr6nwD
>>693

最近でたアクセラなんてスポーツって銘打っているけど
ハンドリングが全然クイックじゃない
あれじゃタイプR乗っている人にはなんじゃこれ?って幹事だろう

まあ普通の人にアクセラみたいなハンドリングの方が運転し易いかもしれないけどね

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 00:06 ID:nhOyNfKJ
ホンダが良かったのは5年以上前の話だよ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 00:25 ID:ozrNykvJ
>>645
そうかもね。
CBアコード、初代インスパイア、2代目レジェンド、スポーツシビック、
初代ドマーニ、初代オデッセイ、レジェンドクーペ
この辺のホンダがすきだったけど、今は魅力無いな。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 00:26 ID:fqOJhE+8
>>640
>前方視界が良いということでリトラで登場したのだが
>市場に受け入れられずCAを追加したと記憶してるのですが・・

そうだった(汗
記憶違いスマソ。



648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 00:33 ID:/PaKZhnC
スポーツって銘打っているけどハンドリングが全然クイックじゃない

HAHAHA!

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 00:34 ID:8k8jMyGK
俺的にはCBアコード、初代インスパイアの時代が
ホンダデザインのもっともイイ時期。
これ以降はデザインが衰退する一方。
でも、今が底辺で今後良くなるかも?(じじいの希望です。)

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 00:44 ID:ozrNykvJ
>>649
分かってくれますね。
あの頃のホンダは帰ってきませんね。ミニバンばっかだし。
やっぱりマツダだけが頼りかな。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 01:19 ID:Q/EOTRGU
車のスポーツ性は乗り手に与える感覚という極めて高度なものを言うのであって、
どこぞのタイムをコンマ何秒縮めたとかの、志の低いチューニングを言うのではない。
タイムを縮めたければ民生品なぞ買わんで本物のレーシングマシンでサーキットを
走ればよろしい。そこがわからなくなってるからタイプRは魅力が薄くなってるんだよな。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 01:22 ID:gIpgExJE
>>651
それほどの腕なのか?そんなやつは少数派だろ?
素直にバーゲンプライスのタイプRを買って練習でもしたら?

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 01:39 ID:Dp3xe2/K
>>633
ガキは出てくんじゃねえ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 01:54 ID:Z/eUpPQr
ホンダのデザインはラグビーボールみたいだね・・・・
ファンタジーゾーンのオパオパにHマークつけたらホンダ車です
みたいな感じだ・・・

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 02:12 ID:ZaqsKkMM
>>622
あんたのレス読んである人を思い出した。
あんたまさかGTO海苔?NAで…ATで…白で…フルエアロの…。
神降臨!?

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 02:21 ID:2grSOTWL
オデッセイのデザインは国産でも1位2位を争うほどの完成度だよ。
すごくカッコいいという声もかなり聞くし。アブソルートが欲しいけど
sは実際かなりイケてるし、まあスポーツは影をひそめて売れてないのが
現実だけどマツダのMPVは微妙だよね。スライドドアだし。
真のスポーツをわかる人間ならホンダを選ぶはずだ。わからないやつが
マツダを買ってると思う。デザインもイモだし。スポーツとスポーティの
意味の違いというものを理解して欲しいものだ。
ともかくオデッセイのデザインは叩かれすぎだ。ホンダが今いまいちだからって
叩かれすぎだよな。頭悪いやつが叩いてるだけでどうかと思うな。


657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 03:38 ID:SKRziTq9
>>649
カクカクでまったく色気のないデザインなんだが…

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 04:18 ID:dPV0dACZ
ステップワゴンがオデッセイと違いなぜ背高で成立したのかどこかのディーラーで聞いたことあるが
オデッセイが普通車のラインで生産するのに対し、
ステップワゴンは軽のラインで生産することでクリアしたとか。
確かに以前からアクティのハイルーフは作ってた訳だし。
ただし、長いボディパネルが生産上並べられず、仕方なく縦長テールランプでパネルの
全長を短くしたと。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 05:10 ID:onVV6se8
>>622
>インテのデザインは国産でも1位2位を争うほどの完成度だよ。

じゃあ当然君のクルマはインテだろ?

おっと、中学生が免許持ってるわけ無いか・・・

販売台数見てみろ。
ホンダファンからも完全に無視されてるじゃないか。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 07:20 ID:fcMcwZYI
デザインでインテ選ぶ香具師などいないでしょう(w

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 07:59 ID:IX6lOxBm
スポーティーなスタイルだけでクルマが売れる時代はとうに終わりました。
今は空間というか居住性と積載性がちゃんとしてないと売れません。
スポーツカーでも例外ではありません。事故の際の生存空間確保という点で。

初代ステップワゴンには狭いラインでも作れる工夫があって、ルーフパネル
両側に被さった黒いパネルが低いところにある溶接の繋ぎ目を覆い隠すように
なっています。一見、スペースシャトルの耐熱タイルのように見える処理に
ホンダデザインの巧みさが見て取れますな。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 09:14 ID:u2Gzpsdt
>>614
オデッセイで立体駐車場に入るのは現行くらいじゃないか?

>>615
ライトクロカンの意味をはき違えていると思われ。エスクードがライトクロカンの
カテゴリーに入るほどの4駆性能ではない、なんて言ってたらライトクロカンの
カテゴリーに入る車って何が残る?

>>625
inxにしてもCAにしても追加グレードってだけで、それが主流になったわけではないから
その言い分はどうかと。リトラクタブルライトに違和感を感じる人にとっては選択肢が増えて
良かったんじゃない?そういうニーズに答えるのはメーカーとして親切だと思うがね。

>>633
あったよ。ここでたまに話題に上ってるエアロデッキの頃のアコードはセダンでもリトラクタブル
ヘッドライト採用だ。

>>635
デザインを主観以外で語れてる人なんていないだろ、このスレ。

>>636
CAは後に追加になったリトラクタブルではない普通のライトのモデル。

>>658
へ?テールランプが縦長で無かったらパネルが長くなる?なんだ、そりゃw





663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 09:24 ID:TELzMFee
毎朝まとめて他人にけちつけて、おめーはこのスレの主かよ?

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 09:43 ID:u2Gzpsdt
>>663
毎朝なんて来てませんが何か?

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 12:07 ID:e7ncG/Y5
ホンダヲタがこのスレの主か。
そりゃ問題だな(大藁

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 12:13 ID:u2Gzpsdt
わざわざID変えてご登場ですか?

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 23:08 ID:+M2JeeG1
それはさておき、
RX-8って、半ドアで走行したら向かい風でドア吹っ飛ばないの?


668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 23:27 ID:HiDM/OTI
>>667
その理屈だと、
ボンネットは逆アリゲータ式じゃなけりゃ
危なくて乗れんということになるなw

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 00:22 ID:opviSnhB
ボンネット半空きで走行中ガバーやった人ですが。何か?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 01:00 ID:3/5MdeDI
DO YOU HAVE A H na ONNA?

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 05:35 ID:73WoGKHH
初代ステップワゴン→マイチェンステップワゴン
初代ストリーム→マイチェンストリーム

これらを見るだけでホンダデザインが崩壊の危機にあることは明白だと思う。
ステップワゴンなんて初代の魅力を全然理解してなかったってことだよね。
ホンダにまともなデザイナーなんていないよ。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 09:36 ID:MldrMmNs
正直フィットがメルセデスAのデザインに似てるとは思わなかったが、
フィットのデザインは間違いなくメルセデスにインパクト与えたみたいだね。
時期モデルのAはフィットにそっくり・・・・

http://www.carview.co.jp/close_up/a_class/default.asp

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 12:07 ID:4I8gXGBl
ベンツの時期Aクラスは、三菱のコルトとプラットフォームが共通だとか。
コルト自身が影響受けまくりだから当然の流れ。

FitとEdixは、まだマシだが・・・。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 12:13 ID:MldrMmNs
エリシオンのデザインも良いと思うが。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 16:08 ID:ev+rblaq
初代ステップワゴン→マイチェンステップワゴン
初代ストリーム→マイチェンストリーム

これいいと思うんだけど・・・

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 16:08 ID:araCRIpW
フィットのDピラーの処理はメルセデスAから頂いていたのは
間違いない。
ただ次期モデル5ドアは顔を除いて、フィットそのものに似てしまってるな。
リアから見たところは特に。でも元祖にパクリ返されるのは
仕方ないことかもな。
アキュラTLは近年のBMWのフォルムを
エディックスはBMWのX5のフォルムをパクったから
次はBMWからパクリ返されるかもな。


677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 16:11 ID:ACQLTwvj
初代オデ、初代ステ、初代CR-V・・
売れたモデルは2代目ですべて不振
他社から似たようなのがでてきたのもあるだろうけど。

売れたモデルのキープコンセプトは失敗するというホンダ法則
次期フィットがやばいかも


678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 16:13 ID:SSAkqkmO
なんだかよく分かりませんが、ここにエディックスの壁紙置いときますね。
http://www.carview.co.jp/close_up/a_class/04_1.asp

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 16:27 ID:MldrMmNs
まだエディックスはBMWX5をパクってなんて頑張ってる香具師が
いるのか・・・(唖然



680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 16:30 ID:7oPktZfu
>>679
似ているよ。
X5
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/images/075/06.jpg
エディックス
http://response.jp/issue/2004/0714/article62074_1.images/69159.jpg

ただ具体的な指摘があった後からこのスレが盛り上がってきているのは事実。



681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 16:31 ID:7oPktZfu
>>679
まぁ、日本では売れてないから気にする人もいないだろうが。
ただメイン試乗の欧州ではどう捉えられるかな?

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 16:35 ID:MldrMmNs
>>680
似ている=パクってるではない。いつまで言ってんの?しつこいね、キミ。
わざわざIDまで変えてさw

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 16:37 ID:MldrMmNs
Dピラーの処理も違えばリアウィンドウの処理も違う。その程度似ている物を
「パクッてる」なんて言ってたらタイヤが四隅にあってヘッドライトが前に着いて
いる時点でどの車もパクったデザインってことになるぞ。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 16:59 ID:7oPktZfu
>>682
似ているって書いてるのに・・・

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 17:00 ID:7oPktZfu
なんかホンダヲタって被害妄想が過ぎるんじゃないの?
必死すぎてキモ過ぎる。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 17:06 ID:ACQLTwvj
逆のアングルですが、こんなのどうですか?
http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/accord/acw-k-103/index.html

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 17:08 ID:bTZkdAf1
>>685
どこでもオタは妄想のかたまりと思われ。


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 17:32 ID:MldrMmNs
>>684
>>679では>>676の事を書いてるのは読みとれないのか?
>>685
流れ読め。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 17:48 ID:j545lv6L
ん〜ホンダはエディックスでとうとうマツダグリル捨ててベンツグリルにしたのか
Aクラスとクリソツじゃんよ

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 17:52 ID:KtoukTgt
672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/07/30 09:36 ID:MldrMmNs
正直フィットがメルセデスAのデザインに似てるとは思わなかったが、
フィットのデザインは間違いなくメルセデスにインパクト与えたみたいだね。
時期モデルのAはフィットにそっくり・・・・


・・・・・・・

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 17:53 ID:ftRSOQxU
・・・・・

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 17:56 ID:pY/NQVCf
で、オリビエ・ブーレイの起用まだ?>ホンダ

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 18:07 ID:MldrMmNs
ま、デザインなんてさ、
http://www2.gazo-box.com/nazo/img/4487.jpg
↑こんなのが好きな人もいれば
http://ttms_net.at.infoseek.co.jp/mstation8.gif
↑こんなのが好きな人もいるようなもんよ。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 18:09 ID:FDtS3uvq
反旗を掲げたホンダやトヨタのスレタイって

三菱工作員が立ち上げてるだろ

普通は誹謗中傷するようなタイトルつけないはず

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 19:14 ID:nHxCF0rF
総括ではエリシオンの形評判よかったんだが

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 20:27 ID:hbuWA3/r
総括? ベストカーと同類。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 20:28 ID:nHxCF0rF
ハア?オートカーよりは信用できますよ?W

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 20:42 ID:OgBK/Noz
>>693
イカす

699 :462:04/07/30 23:10 ID:9i5U8zFo
>>662
いや追加グレードの筈のCAに完全に食われてたと
思う。広告写真とか折込チラシもCA主体でリトラ
は一体何だったの?っていう様な展開だった。
その後のFMCの流れを見ても明らか
inxは確かに主流にはならなかったが、追加時点で既に
プレリュード自体、かっての人気が無くなってた




700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 01:46 ID:hZpyMnha
>>699
CAはカナダの昼間点灯義務に照らして追加されたが
ほとんど売れなかったし、販売期間も短かったと記憶してるよ。
リトラのアコードこそ世界的にホンダの評価を上げた傑作であり、
アメリカ工場の成功の立て役者となってトヨタを悔しがらせたんだよ。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 09:25 ID:7Johl72j
>>699
そりゃリトラで出してたモデルの末期に登場したCAを広告打つでしょ。
目新しいから集客しようとするわけで。
>その後のFMCの流れを見ても明らか
ってアコードがずっと何代もリトラクタブルヘッドライトで出てくるとでも思ってた?
おめでたい人だ・・・



702 :462:04/07/31 22:12 ID:07h+X+UN
目新しいから集客しようとするわけで。
そんな理由でわざわざ、発売2年足らずのモデルに北米仕様?を追加
したのか 「とりあえず目新しいモノ」っていうのホンダのキーワード
だな リトラにした理由も本当はそこにあったのかも で、後は知らんぷりw








703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 22:17 ID:udKKQ92j
ホンダの車はなんか外見がペラペラしてるような感じがするんだが。
事故ったらすぐ逝きそうな感じがする。
エンジンに金掛けすぎてそういうのに回せないという噂も・・・。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 22:22 ID:b+wX3bw9
>>703 おっさん、ここ読んでこい
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003609/linksafe.htm

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 22:25 ID:vBlcxXRQ
>>702まあまあ、そうかっかせずに(´_ゝ`)
ID:7Johl72j=MldrMmNsは同性愛板で現在「他薦なのに自称ふぇらぶな 」
と名乗っているコテでつ。旧姓名「グレ美」「ふぇらくれす」
ホンダ・シビックに乗ってまつ。
ふぇらぶな姉さんの凄まじい過去を知りたい方は(´_ゝ`)
【最悪!! 創価学会のホモ!!】へ!
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10255/1025502404.html
38でふぇらぶな(グレ美)姉さん登場(´_ゝ`)

46からは信者として登場(゜Д゚)
口調を変えて別人を装ってますがふぇらぶな姉さん丸わかり(´,_ゝ`)
ここでも御馴染みの詭弁が炸裂。

形勢不利になり299で信者ふぇらぶな姉さんが途切れると、
自称中立ふぇらぶな姉さんが360で再び復活しまつ(´_ゝ`)

ヒートアップの一途を辿った後燃え尽き
798からはなんと自称創価叩きふぇらぶな姉さんとして登場((((;゜д゜)))
関西弁を使いこなしておりまっせ(゜Д゚)

ここで最後の注目!
姉さんがどんなキャラ作っても、出てくるのは9〜19時、月曜は休み(´_ゝ`)

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 22:57 ID:udKKQ92j
ヤバイ。インテヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
インテヤバイ。
まずダサい。もうダサいなんてもんじゃない。超ダサい。
ダサいとかっても
「ブーレイ顔くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ最低。スゲェ!なんか単位とか無いの。セリカとかシルビアとかを超越してる。不評出まくりで超ダサい。
しかもモデルチェンジしてるらしい。ヤバイよ、モデルチェンジだよ。
だって普通はモデルチェンジしてダサいとかないじゃん。だって折角作り直したのに前よりダサいとか困るじゃん。先代よりダサいとか困るっしょ。
モデルチェンジして、先代の時は好評だったのに、現行のときは不評で売れないとか泣くっしょ。
だからヒュンダイクーペとか先代よりカッコいい。話のわかるヤツだ。
けどインテはヤバイ。そんなの気にしない。デザイン改悪しまくり。最もカッコいいクーペと比較してもよくわかんないくらいダサい。ヤバすぎ。
ダサいっていたけど、もしかしたら超カッコいいかもしんない。でも超カッコいいって事にすると
「じゃあ、不評出まくってるってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとダサいのに早い。約180km/h。日本語で言うと時速180キロ。ヤバイ。早すぎ。神のGTOより速いとか怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超イジられまくり。無限仕様とか平気で出てくる。無限て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもインテは馬力が凄い。2リッターで220psとか平気だし。
うちらなんて2リッターとかたかだかエボインプで出てきただけで上手く扱えないからターボにしたり、6MTにしてみたり、四駆にしたりするのに、
インテは全然平気。2リッターをFFのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、インテのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイインテを作ったホンダとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。



707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 23:00 ID:Lmi2OvFW
アンチって醜いな。
20年ちかい昔の車叩いたり、でっち上げの話ばかり
そんなにホンだが気になるのかねぇ。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 23:27 ID:W+W+9529
>>703
軽くて速いホンダの車造りを揶揄する他社のデマゴーグに騙されてはいけません。
>>704にもあるようにホンダのボディは世界水準の安全性を有し、歩行者さえも
保護できるよう設計されているのです。
その恩恵はDQNな香具師でさえも歩行者を轢き殺す所を怪我で済ませられる程
なのです。国から歩行者保護の要件が提示されてやっと試験場をこさえた某社と
違って、ホンダは遙か昔から安全性を重視しているのです。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 23:30 ID:vBlcxXRQ
>>693
がははははは(゚∀゚)
自分から大好きな中森明菜ちゃんのこと貶めてるよ(。∀゚)=3

>>707
おれが書いたのは真実でつよ(´_ゝ`)
アンチホンダ車でもない。昔のシビックは好きだよ(´ー`)ノ~
今のシビックはかっこ悪いっつうか全然印象にないな。
だから売れないんでないの?(´_ゝ`)

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 23:35 ID:CvzM2J80
>>708
軽いってのは大ウソだな。
軽量化技術ではンダはかなり駄目なメーカーだよ。


711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:06 ID:IZLWdcAH
222 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 02/02/12 19:50 ID:THgnlcVi

ホンダは、世界一のミニバンメーカーを目指しなさい。
マツダは、世界一のスポーツカーメーカーを目指しなさい。
スバルは、世界一のライトバンメーカーを目指しなさい。
三 菱は、世界一のセダンメーカーを目指しなさい。
日 産は、世界一のGTメーカーを目指しなさい。
トヨタは、世界一の模倣メーカーを目指しなさい。

うまく言い得てたので転載。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:10 ID:Tyih2Tn1
>スバルは、世界一のライトバンメーカーを目指しなさい。
>三 菱は、世界一のセダンメーカーを目指しなさい。
>日 産は、世界一のGTメーカーを目指しなさい。

は?

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:10 ID:IZLWdcAH
>643
ホンダスポーツはスペックにこだわり過ぎて色気が無さ杉るから
ユーザーにそっぽ向かれてるんだけどな。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:11 ID:PWUXqyG6
トヨタの車ってその車専用のエンブレムがグリルに入ってるのが嫌だ。ノアやボクシーなんて最悪。istはiモードみたいだ。


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:13 ID:IZLWdcAH
>712
あーわりーわりー突っ込まれると思ったけどめんどくさいからそのまま載せちゃったよ。

>スバルは、世界一のライトバンメーカーを目指しなさい。
>三 菱は、世界一のセダンメーカーを目指しなさい。

俺もこの辺はよく分からんが,ホンダとマツダはあってるでしょw

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:18 ID:0ARV5YdF
>>711
っかまた
2ch粘着ぎみの三菱工作員のカキコミネタだったかw
今時 三菱入れてくるなんて三菱工作員のシワザ

717 :712:04/08/01 00:20 ID:ZSZiSC7h
>>715
そこには同意してもいい。

718 :712:04/08/01 00:20 ID:ZSZiSC7h
あ、ホンダとマツダの事ね。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:26 ID:2vX0RPWM
>>710
そりゃ余計なメカニズムの詰まったエンジンルームが重いからね。
アルテッツァなどエンジンルームスカスカなのに重量級なのは何故なんだろ。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:26 ID:tbQkq83H
>マツダは、世界一のスポーツカーメーカーを目指しなさい。

というかツダってフェラーリとかポルシェとか対抗できんの(w
まあツダのレシプロはウンコだから全車にロータリーを搭載して欲しいとは思うけど(w

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:36 ID:aIxvOuY/
これからホンダのデザインはますます動物っぽくなるよ

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:49 ID:HQOv6RsK
>720
スポーツカーの販売台数では世界一だと思うが。ロドスタとFCが売れたからな。
マツダスポーツは性能以上に官能的なモデルが多し。
ホンダスポーツで官能的な部分はエンジン ”だけ” だね。
他は正直褒められる部分って俺は知らない。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 00:58 ID:71/StzBz
ここまで官能的なツダヲタがいたなんて

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 04:25 ID:3PyaIDV6
>>723
スポーツイメージをマツダに持っていかれたンダヲタだろ?
しょーがねーよ ンダはミニバンメーカーに成り下がったんだからよ。諦めろ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 04:30 ID:zOap/WXM
>>678 思わずワロタ

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 07:42 ID:2vX0RPWM
>>724
ル・マンも撤退してスポーツイメージのカケラもないマツダ。
フォードの手先に成り下がるよりはミニバンでも売って純血を守る方がマシ。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 08:59 ID:W4Xi0/jJ
>>724
>>722をどう読んだらホンダヲタだと読めるんだ?

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 09:54 ID:8OKBi4Zm
>>726
あんた、何時代の人?

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 10:06 ID:71/StzBz
なんだかよく分かりませんが、ここにフィットの壁紙置いときますね。
http://www.carview.co.jp/close_up/a_class/03_1.asp

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 10:53 ID:xQnWHwiS
>>726
モータースポーツに参戦してたって肝心の市販車があのザマじゃあどうしようもないよ。
ホンダのスポーツカーは技術者のオナニーでつくったものでしょ。
ユーザーが受け入れてくれるのなんて2の次3の次だから売れっこないよ。
月間販売台数0台を記録したNSX-Rなんて最もたるもんだね。

ついでに言うならあのフェラーリだってフィアットの手先だし昨年ルマンで優勝したベントレー
はVWの手先だぞw

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 11:11 ID:EGL7LCNN
今時外見も中身もスポーツ車なんて売れないよ

マツダの新型車みたいに外見だけスポーツカーで中身がファミリーカー(海苔心地も居住性もよくて安い)
みたいな車だったらユーザーに受け入れられるかもしれないが

ようはホンダは技術や性能よりもデザインをもっと考えろってことだね

732 :731:04/08/01 11:30 ID:EGL7LCNN
×中身がファミリーカー
○中身がちょとだけ運動性能のいいファミリーカー

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 11:41 ID:Ctxciot8
>>731
ホンダはそのくらいわかっているよ。今日のスポーツ車種の
不振の原因くらいつかめているはず。今後はデザインもかなり良く
しかも従来の居住性も確保してエンジンもより面白く、環境性能も
高めてくるはず。またミニバンばかりでなくホンダファンの期待に
こたえる車もきっと出してくれると思う。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 11:50 ID:2vX0RPWM
いくらモータースポーツで頑張ってもカッコイイスポーツカー出しても
誰も買わねーじゃん。RX−8だってZだってちっとも売れてないぞ。

ゲームやミニカーのキャラを増やしてお前らを喜ばす為にメーカーは
存在しない。ホントにスポーツカーが欲しいならちゃんと買って安全
運転に努めて保険料を下げろ。それがユーザーの義務ってもんだ。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 11:54 ID:Ctxciot8
>>734
家にはEK9のタイプRあるしそんな事言われる筋合いはないんですが。
ともかくホンダが最近つまらないのは事実。
買い換えたくなるほどの魅力のある車種がないんだから買えってのは
おかしいよ。




736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 12:10 ID:2vX0RPWM
EK9で満足してるならそれで充分じゃん。
一生乗って世間に存在を見せつけてやりなよ。
他の人が欲しいと思えば中古車市場が湧いてホンダもその気になるだろうよ。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 15:17 ID:vDd7JQp9
15年前に2代目CITYでジムカーナをやっていて、
当時は初代インスパイアを家族用に持っていた元ホンダ好きのジジイですが、
今のホンダは国産の中ではハードのレベルがかなり高い方だと思います。
でも、デザインセンスは15年前よりも格段にレベルダウンしていると思います。
(製造能力は当然上がっているのでしょうが)

イモとかパクリとか言っているマツダ、トヨタの方がよっぽどデザインは上だと思います。

今はロードスター(パーティレース用)とアテンザに乗っています。
(アテンザはハンドリングも含めてアコードより昔のホンダ車の感じが強いのでは?)

また、当時のジムカーナ仲間は今は誰一人ホンダ車に乗っていません。
(トヨタ嫌いが多いので、マツダ、スバル、BMWが多いです。トヨタは1人)
少なくとも昔のホンダ好き(ジジイ)には今のホンダ車は魅力がありません。


738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 15:52 ID:62I1cgtZ
なんか昨夜はホモが暴れてたんだな。キショ。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 15:58 ID:VsFBTSsW
ホンダはF1やバイクに力入れてるせいか箱車レースの印象が薄い。
最近だとJGTCに参戦してるけど歴史的に見てもJTCCみたいな地味なレースで
少し強かったくらいだからな。
JGTCにしても人気じゃニッサンとトヨタに遠く及ばないようだし。


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 16:04 ID:W4Xi0/jJ
ここはデザイン語るスレなんじゃないの?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 16:14 ID:2vX0RPWM
どうやらジムカーナマニアが戦力が欲しくて暴れている様子。
ミニバンじゃさすがに物足りないだろうな。
JGTCでも出場してるだけマシだし、勝ってもNSXが
馬鹿売れするわけでもなかろうに。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 16:34 ID:8OKBi4Zm
i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ ホンダもうかっこよくならないの?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  
     {     ヽゝ          '-'~ノ  
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"  
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 16:48 ID:71/StzBz
なんだかよく分かりませんが、ここにベッカム様@エディックスの壁紙置いときますね。
http://www.carview.co.jp/close_up/a_class/04_2.asp

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 16:53 ID:zOap/WXM
゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ なんでみんなわけ分からんことばっかり言うん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  
     {     ヽゝ          '-'~ノ  
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"  
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 16:58 ID:NG9007OB
>>743
これがエディックスとして出ていたならそれほど悪く言われない気がする。
確かに似ているけど非なるもので、その非なる所こそがホンダデザインの
致命的な問題なんじゃないかと思う。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 17:04 ID:W4Xi0/jJ
フィットソックリになるんだね、今度のA。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 17:41 ID:2vX0RPWM
EdixのデザインでもベンツかBMWのエンブレムが付いてたら褒め称える癖に。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 17:44 ID:W4Xi0/jJ
>>747がとても良いことを言いました。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 17:48 ID:NG9007OB
>>747
別にそういう次元の低い事をいってるんじゃないよ。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 17:51 ID:W4Xi0/jJ
>>745は言うほど高尚なことは書いてないと思うんだけどね。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 17:52 ID:dSbAK/+g
次期Aクラスには正直がっかりした。
初代のビックリするようなオリジナリティがないね。
それどころかフィット似?
王様から乞食に転落したみたいに安っぽく見える。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 18:39 ID:wrayS2Uy
>>750
ふぇらぶな姉さん (=゚ω゚)ノぃょぅ
明日はお休みかい?(´_ゝ`)

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 19:49 ID:Y1ge3YPd
まだやってんの?
日本一の根拠もへったくれもない、ただのアンチスレだ
いい加減、削除依頼出してくるわ

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 20:38 ID:fPvJQHWx
>>753
そんな事言いながらお前さんも、ホンダ以外のアンチスレで暴れてるんでしょ?
自分の事とやかく言われてるわけじゃないんだし必死になる必要は無い。
そういう意見もあるんだ〜。って感じに考えないと。
悔しくなるくらいならここには目もくれない方がいいかと…

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 20:48 ID:wrayS2Uy
ふぇらぶな姉さんにあまり惑わされないように(´_ゝ`)
>>705参照。無関係のように見えてこのスレにも大きくかかわってることだよ〜(´ー`)ノ~

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 21:19 ID:SYfphRTk
>>737氏と同世代のンダヲタだけど、
確かにデザインセンスは無くなっちゃったと思うなぁ。


757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 21:25 ID:hHDVdyKj
ていうか元々ホンダなんてデザインセンスはなかったような気がする(w
特に何代にわたっていいデザインなんて無かったと思うよ

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 21:33 ID:FBS+G8Rh
一昔前ののホンダは、「スタイリッシュでカッコいい車が多いが、
RV形のラインナップが弱い」とか言われてたっけ。
それが今じゃ、自他ともに認めるミニバンメーカー・・・

企業としては正しい選択だったのかも知れんが、
いくらなんでも極端だっちゅ〜の!w

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 22:10 ID:VMZ8Vd19
>>753
( ´,_ゝ`)プ
じゃあデザインが優れているホンダ車を挙げてくれよ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 22:18 ID:voIg9DZm
>>757
確かにホンダは昔から平面で抑揚のない色気ゼロなデザインしかなかった。
FD-3Sのような艶やかで抑揚のあるデザインできないんだろうなぁ。

NSXなんかあまりのダサさにびっくりしたものだ・・・。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 23:24 ID:2vX0RPWM
フ〜ン、色気ゼロでも日本のメーカーでは単独3位なわけね。
FDは5ナンバーで企画したボディをフェンダーで広げてるから
カッコイイのであってFCの例を見れば判るように本来のデザインは
キャビンの狭いクーペボディだったのだよ。
だからリヤドアのあるRX−8は格好悪い。
それでも売れ行きがFDよりいいのは客がデザインを求めてないからかな。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 23:53 ID:GLsphhLK
単独三位と言ってもミニバンのお陰じゃないのか?
FDもいいがFCやRX−8も十分かっこいいと思うが?少なくともインテグラよりは。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 00:13 ID:J/3LE7uf
確かにスレタイは根拠なきタイトルだな。
かっこ悪い車なら豊田のブレビスとか、マークUブリットとか、なんだっけ?ベローサとか、
日産にもブルーバードとか、レパードJふぇりーとか、ルネッサとかあったな。
ホンダだけ日本一デザインが悪いとは、ちょっと叩き過ぎだな。


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 00:14 ID:jgq95WlP
>761
>それでも売れ行きがFDよりいいのは客がデザインを求めてないからかな。

何を持ってカッコイイと思うのは人それぞれだと思うがRX-8やFDのような独創的なラインの車は
少なくともホンダ車には無いね。
特にスポーツタイプは直線バカの車種しか無くってエロさの欠片もあったもんじゃないよ。>ホンダ車



765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 01:05 ID:QKEs4Yok
FDのラインは確かに美しいですね。
デザイン自体はかなり古いはずなんですけど、今見ても古く見えません。
あれだけ割り切ったキャビンの狭さも含めて最高のスポーツカーデザインだと思います。
NSXで駄目だったのは、ホンダ最高のスーパースポーツだったはずの車に
ゴルフバッグを2個載せられるトランクを作ってしまったのが大きいと思います。
コンセプトモデルより妙に間延びした感じになってしまいましたよね。
割り切って作っていれば決して悪いデザインではないと思うんですが
当初スポーツイメージ第一のデザインであったものが
フラッグシップモデル=高級車として変化してしまったための副作用でしょうか。
高級車であるがゆえどうしてもゴルフバッグを載せたかったんでしょうか?
あれでF−1のスポーツイメージを裏切られました。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 01:27 ID:osf6ZTlj
当時はゴルフ流行ってたからな。
というよりゴルフが仕事だったもんな。
後にも先にも、あれだけのカーゴスペースを設けていたスポーツカーは他に無いし、
四人海苔のスポーツカーだってあるんだから、
別にどうでもいいでしょ。

今でも街でNSXに振り返る人は多いけど、
それ以外の同期の車なんか、爆音でも立てない限り誰も振り返らない。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 01:32 ID:R2cwD4Ij
>>766
> 今でも街でNSXに振り返る人は多いけど、

お!フェラーリ?
なーんだNSXか、振り返って損した。
・・・この程度と思われ。w


768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 01:35 ID:J/3LE7uf
だいたい車種・メーカー板にスレ立てるなら
こんなスレじゃなくてマツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり
豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本
このスレはローカルルールに違反してる
http://hobby6.2ch.net/auto/
削除対象も当然

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 01:45 ID:osf6ZTlj
違う。NSX以外は、何とも思われない車ばかりだという事。
分かりやすく言うと、平成初期のスープラ・Z・スカイライン・RX−7あたりは、
もう車検通すより廃車した方がマシだという事。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 01:53 ID:sdp01NSl
>>766
NS-Xなんぞ無意識のうちに無視するようになりました。
だって乗ってるヤツがものすごく頭悪そうにみえて気の毒だから。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 02:08 ID:QKEs4Yok
>>768
私はマツダファンではありませんので・・・
FDの話題が出ていたので、メーカーのスポーツモデル比較対象として書きましたが
私個人は今叩かれまくっているメーカーの「GTO」のデザインが好きです。
フェラーリを意識して作ったはずのNSXよりもフェラーリに似てるような気がするのは
ミッドでもない車のサイドとリアにミッドにしか無いはずのデザインを入れてます。
あれは何でしょう?メーカーが機能よりデザインをと最優先したんでしょうかね?
機能上不要なものなので、ある意味訳がわからないデザインなんですが、初代リトラモデルは今でも振り返ります。
スポーツのジャンルで機能が備わった上での美しさではFDを超える車は無いとも思います。
その点でNSXは割り切れなかったというか、分かるやつが買えばいいのではなく
商売心が入ってしまったのか?という気持ちです。
値段的には庶民無視なんですけどね。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 02:09 ID:osf6ZTlj
ターボもいいだろう。ロータリーもボクサーもいいだろう。
デザインだって、それなりに価値も魅力もあるのだろう。恐らく。

しかし、中古市場で一番値が崩れない日本車の筆頭は、ホンダのNSXだという揺ぎ無い事実。
支持されて、認められてこその実勢価格。
まあ、こればかりはキャンキャン吠えられてもね。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 02:15 ID:J/3LE7uf
>>771
松田の話題はマツダのスレで
NSXの話題はNSXのスレでどうぞ

車種・メーカー板にスレ立てるなら
マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、
豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。
このスレはローカルルールに違反してる。
http://hobby6.2ch.net/auto/
削除対象です。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 02:17 ID:QKEs4Yok
NSXが値崩れしない理由は
新車が高すぎるという事があると思います。
手作りで作っている=販売台数は気にしないところまで拘るのは立派です。
でも、あの金額を払える人が少ないのはメーカーも判っていることです。
逆にいえば、当時ゴルフバッグを載せるメルセデスを持っている人あたりが2台目に買う車。
それならスポーツのホンダのフラッグシップとしてゴルフバッグ無視でよかったと思います。
あれで美しさを失ったと思うからです。
デザインを語るスレですのでNSXを叩くわけではありませんが
NSXのコンセプトと不一致な市販デザインという理由で書きました。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 02:24 ID:J/3LE7uf
>>774
いや、このスレはもう削除なので理由は要らないよ。
書込み禁止。

松田の話題はマツダのスレで
NSXの話題はNSXのスレでどうぞ

車種・メーカー板にスレ立てるなら
マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、
豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。
このスレはローカルルールに違反してる。
http://hobby6.2ch.net/auto/
削除対象です。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 02:25 ID:osf6ZTlj
同じ値段のセルシオはバンバン廃車されてるよ。
デザインが糞ならとうに100万切ってる筈。
となると、その指摘は間違っていると考えるべき。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 02:36 ID:QKEs4Yok
>>776
後発があるから廃車されていると思うんですが?
NSXに関して言えば、登録台数が圧倒的に少ないですし、憧れている人が居るのに
中古で出回る台数が少ないから価格が安定しているいう事ではないでしょうか?
NSXに乗っている方には気に障る内容なので、この辺でNSXの話題はやめておきます。
ファンにはファンの適正価格があるわけですし、それはNSXに限ったことではありません。
ただ中古市場に関して言えば、他のモデルに比べてタマ数が圧倒的に少ない車種だと思います。
NSXファンの皆さんには気分が悪いと思いますので謝りますが、私見ですが主張だけさせて頂きます。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 02:36 ID:J/3LE7uf
セルシオの話題はセルシオのスレでどうぞ
このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレ立てるなら
マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、
豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。
このスレはローカルルールに違反してる。
http://hobby6.2ch.net/auto/
削除対象です。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 02:42 ID:QKEs4Yok
>>778
気分悪くさせてスマソ。ファンなのかと推測します。
もうNSXその他についても書きません。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 02:44 ID:osf6ZTlj
Zなんか新型出る前から既にタマ無しで100万切ってたよ。
実勢価格は公平かつ客観的な要素。
私見なんか屁の突っ張りにもならんのよ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 02:49 ID:J/3LE7uf
このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレ立てるなら
マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、
豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。
このスレはローカルルールに違反してる。
http://hobby6.2ch.net/auto/
削除対象です。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 03:39 ID:QKEs4Yok
>>766
自意識過剰なNSX海苔にありがちだな。

>>781
ンダオタだろ?管理人様的発言連発してんじゃねーよ。
ンダヲタ立ち入り禁止。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 03:47 ID:QKEs4Yok
一応公平に思うこと書いてただけだが、おまいら粘着しすぎなんだよ。
まともにレスしてた自分が情けなくなっちまった。
好きなメーカーのデザイン叩かれるのがイヤなら見なけりゃいいだけだと思うぞ。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 03:59 ID:osf6ZTlj
思うこと書いてる事自体が、公平じゃない証拠。
別に無理して格好つけようとする事はない。
公平な書き込みが出来ないなら、それでいいじゃないか。
何も恥ずかしがる事はない。
これからは必ず「俺は公平な事なんか言えない」とだけ、文頭に加えるよう心掛けろ。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 04:06 ID:PgXGArlJ
>おもしろいのは、せっかくチューニングしたノートを、侵入させないこともできること。「ウルサイと思われるお客さまの場合、おクルマを工場にお持ちいただ
ければ、ある部品によって無音に戻せます」との言葉がエンジニアのヒトの口か
ら出たときには、冗談かと思って顔を見直した。もう一度、確認した。
WebCGより
ほんだにこんなサービスはない!

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 04:26 ID:apv+tV4K
>>784
さっきからうるさい小蝿のようなこのンダヲタがふぇらぶなという奴か?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 06:27 ID:J/3LE7uf





このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

http://hobby6.2ch.net/auto/

削除対象です。






788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 06:47 ID:xBQf3tIr

この粘着、ホモだったのか。
通りで女々しいレスばっかりしやがる寒いヤツだと思った。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 09:06 ID:NHhkm+Iu
>>760
あの頃のマツダのデザインのなかで「唯一」見れるデザインの車だよね。

>>762
8はスポーツカーに求められる「色気」が足りないデザインだと思うよ。
ちょっと子供っぽくなりすぎた。

>>788
一番わかりやすいホモは>>752>>755だろうなあ。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 10:19 ID:FmtFUQT9
荒らしているように思う人も居るとは思うが、
ただスポーツシビック時代のホンダのデザインが
素晴らしかった時代に戻って欲しい。

今のホンダ車のデザインは、いただけない。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 11:38 ID:OkLLrheq
ホモの執念って恐ろしいな、2年も前からストーカーよろしくへばるついてることを自慢するなんてなw やっぱりホモって女の腐ったような奴だな。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 12:05 ID:5W29XP5V
>>789
ユーノス500

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 12:53 ID:bRJmQCiz
ID:J/3LE7uf、お前の行為がローカルルールに反している。
依頼は出来るが、削除の判断はお前にはない。書込み禁止の権限もない。
人の発言を封じようとするお前の姿は、とてもとても醜いぞ。


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 13:04 ID:wgMur0ZD
デザインセンス、っつーか エンジン欲しかっただけだから
別に気にしてないよ。
オマケで車体貰ったって感じかな。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 13:37 ID:syKMPWeC
part9にスレが育つほど、ホンダのデザインは今、苦境に立っているのだよ。
そりゃ、単に煽りのときもあるだろうが、そんなのこのスレに限ったことではない。
もともとは、元(過去の)ホンダファン的な人が始めたスレだった。

夏休みに入って、あまりこの辺の流れを知らない人が流れ込んでいるのかな?

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 15:35 ID:nUPKI1Qz
漏れ的に良かったンダデザインを回顧すると…
丸目4灯インテ、1コ前のインテのR、EG6、EK9のR、最後のプレリュード
バブルん頃のビガー?とレジェンド。
現行ならアコードなんやけどデカ過ぎるエンブレムに萎えw
リトラのNSXはキライじゃないけど、ウイング兼用のテールランプの幼稚さと
同じくリアの未練がましいオーバーハングの野暮ったさがちょっとな〜

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 19:15 ID:4pn118CQ
>796
なんだよホンダの良かったデザインってそんなもんかよw
つか大昔を振り返ってみても唸るようなデザインのホンダ車って無いな。
初代のプレリュードは結構好きなデザインだったけどマツダのSA22C見ちゃうと
単なる軟派なデートカーって感じがしちゃうよ。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 20:02 ID:k7xnGRBk
あの初代キューブ売れたんだよ
本田は悪くないよ 時代に合わせてるだけ
大多数のンダユーザーは満足してると思うよ


799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 20:34 ID:J/3LE7uf






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

http://hobby6.2ch.net/auto/

削除対象です。







800 :800GET:04/08/02 20:49 ID:tijNcPPX
俺がよかったと思うホンダデザイン(型番まちがってたらゴメン)
・インテグラ
  カッコインテグラDA5-6(1989〜1993)
  角目DC1-2(1995〜2001)
・プレリュード
  4代目BB1-4(1991〜1996)
・シビック
  ワンダーAG/AH/AT(1983〜1987)
  グランドEF1-3/9(1987〜1991)
  スポーツEG3-6(1991〜1995)
  ミラクルEK2-9(1995〜2000)
・CR-X
  バラードスポーツAE/AF/AS(1983〜1987)
  サイバースポーツEF6-8(1987〜1992)
  デルソルEG1-2(1992〜1999)
・BEAT
  PP1(1991〜1995)

思えば2000年の現行シビックのときにかなりガッカリしたんだよな。
まあ、今のFitやミニバン、SUV系はそれなりにいいと思うんだけどね。
俺はあんまり興味ないけど。セダンやワゴンも興味なし。

とにかくスポーツ系がまったくダメ。S2000はいいけど実用性ないし。
現行インテは「中の上」くらいかな。現行シビックよりはマシ。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 20:55 ID:J/3LE7uf






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

http://hobby6.2ch.net/auto/

削除対象です。







802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 20:58 ID:gWQjq8tr
スズキkeiかっこ悪くて(´・ω・`)ショボーン

でも、スパイクとかインテの横に置いたら(`・ω・´) シャキーン

ホンダは無くてはならない存在です。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 21:00 ID:OuEKvgj+
昔は良かったのに、なんで悪くなってしまったんだろうね。
15年前なら、「デザインセンスが無い」なんて言われることはなかったのに。



804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 21:09 ID:KZhCEVI/
シティターボ(ブルドッグじゃない方)、クイントインテグラ辺りが
好きだったなぁ。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 21:15 ID:L1Y1YfiL
>800
うわー苦しいなw
S2000にしてもオープンじゃなかったら地味すぎるんだよな。
オープンにしても地味なデザインには変わりないんだがな。
というか本職のデザイナーがデザインしたとは思えんw

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 21:48 ID:P0SpKQje
ID:J/3LE7uf
まだやってるんですね。懲りない粘着キモいよ。


807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 21:49 ID:J/3LE7uf






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

http://hobby6.2ch.net/auto/

削除対象です。

書込み禁止。









808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 21:52 ID:J/3LE7uf
> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 21:53 ID:M20Y8sKM
>>800
やっぱ、今のホンダデザインがダメな人の好みは大体一緒なんだな。
俺も似たように思う。
ミラクルシビックは俺的には×の始まりだけど。

ただ、現行車については俺はもっと辛口。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 21:53 ID:J/3LE7uf






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

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書込み禁止。






811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 21:54 ID:P0SpKQje
何と比べるかでも変わるんですけど、ホンダってオモチャっぽいですね。
内装とかも見た目は豪華にしていてもどこか安っぽい。
初代インスパイアあたりは結構いい線行ってたと思うのに
いつからこんなメーカーになった?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 21:59 ID:J/3LE7uf






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

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813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:07 ID:OuEKvgj+
>>811
そう思います。
他の日本メーカーと較べて、昔はエンジンが良かった。けど、今は差はほとんどないと思います。
逆に、ホンダが手を抜いていた部分(エンジン以外ほとんど)で他に引き離されてしまったと感じます。
昔、マツダはホンダより遥かに下に見てましたが、最近は逆にすら思えます。
かつて築いた貯金を使い果たす前に、ホンダには復活して欲しいですね。


814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:09 ID:6fKGfKeQ
モビリヲブサイクとか最悪だよね、あんな最低最悪なデザインって今まで無かったように思う
(ザッツも同じ)
同じ箱車でもBbとかキューブとかの方が遥かにマシに見えるよね

こんどでたエデックスとか新しいカバみたいなデザインのストリームも同じようなもんだね
よく叩かれてる現行シビックなんてまだマシな方じゃん(w

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:11 ID:CpEfRD3K

とbB海苔が申しております。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:11 ID:J/3LE7uf






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

http://hobby6.2ch.net/auto/

削除対象です。

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817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:13 ID:L1Y1YfiL
ID:J/3LE7uf
は相当なンダヲタなんだろうな。
カワイソウだがンダのデザイン特にスポーツカーというジャンルでは
残念ながら死んでるに等しい。
それを認めたくないための連続カキコかいw
どのみちパート10が立つんだから無駄な苦労だと思うがw

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:18 ID:J/3LE7uf
>>817
スレ誘導。
【2】【2】NSX海苔のためのスレ(硬派)【2】【2】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087388925/l50
【CL-7】アコードユーロR PART 5【ACCORD】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090685200/l50
【DC2】インテグラ TypeR Part13【DB8】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089729119/l50
【EK9】 シビックR part4 【TYPE-R】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080075142/l50
【Manufactured】S2000一般人スレ6【in Suzuka】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090350369/l50


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車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

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819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:19 ID:OkLLrheq
マツダよりも質感の低いホンダ車は無いよ。マツダは故障多いしね。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:21 ID:J/3LE7uf
> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:22 ID:J/3LE7uf






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マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

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822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:22 ID:OuEKvgj+
>>817
スポーツカーというジャンルでは、官能的な魅力が必要だと思います。
しかし、ホンダの車は早いかもしれないけど、地味です。
見ているだけで、ウットリできるようなデザインの車が欲しいですね。
S2000の車格は、外見だけなら150〜200万クラスと大差ないと感じます。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:23 ID:J/3LE7uf
> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:24 ID:J/3LE7uf






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

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825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:25 ID:Eo+7lPwY
繰り返すがなんでストリームをあんなカバみたいな酷いデザインにしたんだ?
あんなデザインだからBMCしたにも関わらずウイッシュに全く歯が立たないんだよ
試乗する(性能)以前の問題だと思う


826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:29 ID:J/3LE7uf
>>825
スレ誘導。
■ホンダ!ストリームは(・∀・)イイッ■その7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083289946/l50







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827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:29 ID:P0SpKQje
ウイッシュについては完全にヤラレタって感じだろうね。
FMCで精悍になったはずのストリームより精悍なんだからw
モノマネ上手にしてもホンダが可哀想だね。
悔しさの表現が「ポリシーはあるか?」

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:32 ID:J/3LE7uf
>>827
スレ誘導。
■ホンダ!ストリームは(・∀・)イイッ■その7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083289946/l50







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車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

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http://hobby6.2ch.net/auto/

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829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:32 ID:P0SpKQje
ID:J/3LE7uf
乙!

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:33 ID:J/3LE7uf
> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:34 ID:J/3LE7uf






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

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832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:36 ID:I6W0Liq3
昔のホンダは良かったと言うが、あれは歩行者安全の観点ではいただけない。
カムカバーをクリアするためにボンネットにバルジまで貼っているがあれでは
まったく衝撃を吸収できない。少量生産のカロッツェリアなら許されるかも
知れないが、量産車メーカーが今更、安全を抜きにデザインはできない。
つまり技術革新が無い限り2度とあのようなデザインは不可能。

なおかつスポーツカーというジャンルが商売にならない現状では発売しても
長い期間モデルチェンジ無しで造り続けるしかない。
売れ筋のコンパクトカーやミニバンのように4年毎に造り替える資金が
無ければ、いきおいコンサバなデザインで保たせるしかないのだ。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:37 ID:Eo+7lPwY
>>
おいおい

MCしたにも関わらずウッシュに全く歯が立たない
カバみたいな酷いデザイン

は客観的なものの見方だろーが(w


834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:40 ID:J/3LE7uf
>>832スレ誘導。
★バブル期のホンダ車★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086973786/l50

>>833スレ誘導。
■ホンダ!ストリームは(・∀・)イイッ■その7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083289946/l50



このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

http://hobby6.2ch.net/auto/

削除対象です。

書込み禁止。




835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:52 ID:P0SpKQje
ID:J/3LE7uf
ホンダのデザインは最高だよ!
スパイクも新オデッセイもインテもどれもすばらしい!
↑だったらパピコOK?

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:53 ID:4DyDf9YP
何かスレ伸びてると思えば、粘着荒らしか・・・
次スレはこっちかな?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091375473/

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:54 ID:J/3LE7uf
> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:54 ID:mrzTWubT
>>834
スレ誘導w
大丈夫すか?ホンダ      
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091375473/l50



839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 22:55 ID:J/3LE7uf






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

http://hobby6.2ch.net/auto/

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840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:00 ID:mrzTWubT
関連スレ
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった5【横領】
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841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:01 ID:P0SpKQje
>840に追加

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075105190/l50

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:01 ID:OuEKvgj+
デザインで気になってることをひとつ。
エンブレムがアルファベットそのままというのは、どうも良ろしくない。(T・H・M・S・D等)
その意味では、日産・スバル・三菱(除外したいが)の方が上ですね。
屋号や家紋をモチーフに、アルファ・メルセデス・スバル・三菱(エンブレムに関してのみなので)みたいにはならなかったのでしょうか。


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:03 ID:osf6ZTlj
そりゃ日産スバルあたりと一緒にされちゃ困るだろう。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:04 ID:J/3LE7uf
> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:05 ID:J/3LE7uf






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

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846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:05 ID:mrzTWubT
関連スレ追加
【ヲタ】オデッセイはイプサムより遅かった4【逆ギレ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077062947/l50


847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:06 ID:J/3LE7uf
> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:07 ID:J/3LE7uf






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豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

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849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:11 ID:mrzTWubT
姉妹スレまとめ
じゃID:J/3LE7uf徹夜でがんばってねw
おら明日仕事早いからもう寝るわ。

【脱税】ホンダの詐欺は真実だった5【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/l50
【素朴な疑問】ホンダ乗りはDQNデナイノ?2【高DQN率】
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ホンダディーラー最悪話!!
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【時代の】ホンダはミニバンメーカー【本流?】
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ホンダとマツダのデザインが似てますけど・・・
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084703467/l50
ホンダ 254億円の申告漏れ 130億円の追徴課税
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【自社登録】ダメダメホンダ【税金詐欺】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081179464/l50
ホンダに忍び寄るGMの魔手
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090490609/l50
  大丈夫すか?ホンダ      
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091375473/l50
★☆ステップワゴンだぁ〜っキライ!☆★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075105190/l50
関連スレ追加
【ヲタ】オデッセイはイプサムより遅かった4【逆ギレ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077062947/l50

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:16 ID:J/3LE7uf
> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:17 ID:J/3LE7uf






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

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852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:36 ID:77N8XoYm
なんか変お方がいますね…。
議論、討論する場じゃないんですかこのスレは??
批判や中傷だけのスレじゃないでしょ。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:40 ID:FszOECbp
ヨタ叩きは良くてンダ叩きはローカルルール違反なのか?
ヨタ叩きの関連スレ見てびっくりしたよ!w
ンダからいくら貰ってるの?そっちの方が興味あるな。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:51 ID:J/3LE7uf
>>852
スレ誘導。
 ホンダスレッドメニュー 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090835273/

> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:52 ID:J/3LE7uf






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

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856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:54 ID:FszOECbp
ヨタ叩きスレでのコピペ作業は終ったの?

857 :800:04/08/02 23:56 ID:tijNcPPX
>>J/3LE7uf
もう粘着やめなよ。
俺だって、ホンダが大好きだからこそ
改善して欲しいと思ってるんだよ。

実際のところ俺は現行インテに乗ってるしな。
デザインだけで決めてるワケじゃないからね。


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:59 ID:2TYWU4zK
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た


859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:01 ID:igVj7J3P
>>856
保守終わりました。
しかし、トヨタは不祥事、犯罪が多いですね。

> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:02 ID:igVj7J3P






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

http://hobby6.2ch.net/auto/

削除対象です。このスレッドは終了しました。

書込み禁止。




861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:02 ID:zjCXW+c/
ヨタとンダで頂上決戦せずに
三菱のスレタイで楽しいスレでも
嫁んでねよ〜〜〜〜〜っとw

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:04 ID:0Gl4pT11
>>860
IDが「3P」だってよーw

晒 し あ げ

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:07 ID:ZoSA6i9m
お休みなさい。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:08 ID:igVj7J3P
> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:08 ID:igVj7J3P






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

http://hobby6.2ch.net/auto/

削除対象です。このスレッドは終了しました。

書込み禁止。







866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:09 ID:eEne8TR/
ここも保守してくれYO

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:14 ID:igVj7J3P
>>866
ホンダアンチの人の唯一の拠り所なんでしょうか?
でも、ローカルルール違反です。

> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:15 ID:igVj7J3P






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

http://hobby6.2ch.net/auto/

削除対象です。このスレッドは終了しました。

書込み禁止。






869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:20 ID:eEne8TR/
これは巧妙なヨタヲタの陰謀なのか?
ンダヲタは○チ○イと思わせる為の…

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:25 ID:igVj7J3P
> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:26 ID:igVj7J3P






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

http://hobby6.2ch.net/auto/

削除対象です。このスレッドは終了しました。

書込み禁止。






872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:30 ID:eEne8TR/
上手いやり方だな!ヨタヲタ君w

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:35 ID:6JW5Uoxq
何だかigVj7J3Pが可哀想になってきた・・・
分かった分かった、ンダデザインはサイコ〜だよね。
だからもうヤメれ。アク禁食らうぞ。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:37 ID:zjCXW+c/
2chが日常に関係ないから
車も免許も無いヒッキー達が
カキコしてるだけだろ
普通に車有るヤツって
全然気にならないからwww

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:37 ID:igVj7J3P
>>873
勘違いされてるようですけど、ルール違反なのはこのスレです。
このスレには書き込まないでください。

> 削除対象アドレス:
>    http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/
>
> 削除理由・詳細・その他:
>    「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除スレより抜粋。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:39 ID:igVj7J3P






このスレは削除なので書込み禁止。

車種・メーカー板にスレッドを立てるなら

マツダなら[マツダ車のデザインは最高!]なり、

豊田なら[豊田車のデザインは宇宙一!]なりで立てるのが基本。

このスレはローカルルールに違反している。

http://hobby6.2ch.net/auto/

削除対象です。このスレッドは終了しました。

書込み禁止。





877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:46 ID:DIPGbqVj
ID:igVj7J3Pが一番ルール無視してるっての。
もう寝れ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:48 ID:zjCXW+c/
夏休み中の工房の荒らしでしょww
ルール無視って前に世間知らずだろw
ID:igVj7J3P彼は逝かれてる

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:52 ID:igVj7J3P
>>877
もう寝るけどルール違反はこのスレだから
http://hobby6.2ch.net/auto/

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 00:55 ID:eEne8TR/
つまんないじゃーんw

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 01:01 ID:FzO8uaSY
>>869 もしかしたら、臆●GBかもね

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 01:14 ID:vRrTxj1Z
ID:nGxrkAuaのふぇらぶな姉さん(´_ゝ`)
月曜日なのに無理しちゃってぇ(´,_ゝ`)

>>311に注目!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1090243419/187
ふぇらぶな姉さんが大好きな明菜ちゃんスレで同じコピペ貼ってるよ
しかしコピペ貼ってまで他人の主観を批判してるのに
自分はこってこての主観を論拠に他人を批判(´_ゝ`)

ふぇらぶな姉さん(ふぇらくれす)の主なID
iFPVXnDm
nGxrkAua
/v9cL1Gv
u2Gzpsdt
MldrMmNs
「Ctrl」+「F」で発言を検索してみよう!

>>795兄さん
そんなに古くからここに注目してたなら
ふぇらくれす姉さんの過去の悪行もリアルタイムで知ってるんでないの?
おれも参加したかったなぁ(´_ゝ`)

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 01:18 ID:vRrTxj1Z
ホモなのにホモじゃないふり
創価学会信者なのに創価学会信者じゃないふり
ホンダヲタなのにホンダヲタじゃないふり
ふぇらぶななのにふぇらぶなじゃないふり

中立のふりをして敵対意見を一方的に封じ込めようとする
あいかわらずやりかたがきたないね(´_ゝ`)

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 05:26 ID:GhYgXn0I
デザイン ウイッシュ>>>ストリーム に同意。
大半の人はそう思ってるんじゃないの?
ホンダ車のデザインの特徴は、他社が簡単に改良できること。
ホンダにとってはベストだと思い込んでるデザインが他社から
見れば非常にレベルが低いのだと思う。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 06:25 ID:7cB5p+af
ウィッシュのデザインって言うほど良いデザインかな?
メッキを貼っただけの簡素なグリル、手込み感の無いヘッドライトは
MC前のストリーム以下だし、Bピラーのボディ色が前後を分割して
トラックのように見える。まあ、これは好き嫌いの部類だろうけど
サイドウインドの下端が高いからボディが平板に見える。
3ナンバーにしても不格好なアーチモールを貼ってるのが気に入らない。
テールランプだけは大きくて豪華だけど開口部を狭めてるから積載性に
欠ける。
インテリアに至っては手抜きとしか言いようのない小さなメーターに
小さなコントロール類でインパネを大きく見せようとしてるけど、
シボの選択を間違ったのか繋ぎ目が目立つし艶もイマイチ安っぽい。
進化した部分はワゴンRのリヤシートをコピーした前倒れ三列目だけ
だし。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 06:50 ID:JAP3VCWe
やけに大きいカルディナが向こうから・・?
エディックスでつた。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 07:05 ID:GhYgXn0I
性同一性障害の基地外の仕業か?


345 名前: 依頼 投稿日: 04/08/01 19:50 HOST:YahooBB218113112135.bbtec.net
削除対象アドレス:
   http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/

削除理由・詳細・その他:
   「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 10:02 ID:+LjsTpa9
NSXは実用性をとってデザインが駄目になったと言う奴がいれば、
S2000はいいけど実用性ないしという奴もいる。
そもそもスポーツカーに実用性を求めるなっつーの。
だから俺はNSXのトランク部はいらないと思うけど。

>S2000の車格は、外見だけなら150〜200万クラスと大差ないと感じます

これは実物を見たことがない奴がよく言うね。
S2000と150〜200万クラスの車を並べてみてみれば一目瞭然。
パッと見地味なのが叩かれるところなのかもしれんが。
フロント、フェンダーの絞込み等のデザインは市販車レベルでは考えられ
ないほどのデキだと思う。
ただ、ケツの処理に難があると思う。ボテっとしすぎ。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 12:25 ID:Q1mrVIbt
並べてみなければ分からない程度の差なのかw


890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 13:23 ID:qC1gN4cJ
>>888
同意。
F-1参戦メーカーのフラッグシップとしてスポーツイメージリーダー的な最高の車を作るなら 
何でも出来る万能選手ではなく、跳びぬけた個性が欲しい。
ゴルフ行くのにトランクが必要なら1Stカーのメルセデスで行けば良い。
コンセプトモデルはフェラーリと比べても遜色無いくらい美しいシルエットだと思ったが
市販モデルを見て長いテールに萎えた。あの幼稚なテール処理も萎えたが。

S2000について良さがわからないヤツには
ロードスターと比べても違いなんてわからんだろ。
オープン2シーターならビートも同じ種類程度の認識だろうからさ。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 13:25 ID:qC1gN4cJ
ID:J/3LE7uf=ID:igVj7J3P
そろそろ起きてくるかな?おはよw

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 13:31 ID:rDhuJ7bh
>>890
比べて違いがわからないっていうより
S2000よりNBロードスターの方が美しいと思う。
ウエストラインの流れとか流麗でいいね。

それに対してS2000は…

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 13:36 ID:G7eMPVTx
正直な話S2000のデザインがいいと言う奴は盲目ですよ
>885や888のようにホンダマンセーがほとんどです。
幾らホンダが好きでもいい者と悪い者の区別くらいしなさい

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 13:54 ID:KUAydbfM
>>893のようにホンダ車のデザインをいいと言う人を叩く人に限って
叩くことは出来るがデザインは語れてないんだよね。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 13:59 ID:qC1gN4cJ
>>892>>893
S2000の良さ=スポーツ性能というかフィーリングの意味で。
デザインは子供っぽいですね。NSXのトランク優先の割り切れない作りと比較して
S2000は割り切った作りをしていると思いますが。
デザインに関してはビートも同じで、同クラスのカプチーノが同じサイズであのラインを完成させているのに
もともとお遊び的なクラスのなかでも一番オモチャっぽく感じました。
これはホンダのDNAのひとつですかね。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 14:05 ID:qC1gN4cJ
価格と車格まで含めてデザインバランスが取れていたのはEGシビックでしょう。
高い車ではないので豪華さは必要ないし、でも車としてどこもおかしくないデザインだと思います。
ただ、今時点で他のメーカーがやっているフロントマスクの作りでは
失敗していないのは5角形グリルで普通に作ったマツダくらいかな?新しさは無いですが。
三菱も日産もブサイクにしていることに気づいたほうが良いですね。
まさかスバルもR2のグリル風で統一しませんよね?あんな顔のインプ想像を絶しますw

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 14:11 ID:KUAydbfM
AZ-1が一番おもちゃっぽいと思うが・・・

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 14:42 ID:+LjsTpa9
>>893
俺はメーカーで車を選ばないよ。今はS2000だけど以前はMR2(SW20)だったし。
国産のオープンカーで自動で屋根が開いて、パワー的にもSW20に見劣りしなくて、
あんまり見かけない車(発売直後だったしね)=S2000だっただけ。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 15:46 ID:tQRrvwfM
現行のアコードって顔がいまいち好きになれない。
最近だとエディックスの顔が結構、いいと思うんだが
エディックス顔をホンダ顔にしたらどうだろうか?
↓エディックス顔をはめ込んだアコード
http://bs2ch.xrea.jp/upload/source/No_0239.jpg
みんな、同じ顔ではつまらないという人も多いが、
メーカーのCI的に意匠を近づけるのは悪いことではないと思う。
五角形グリルはマツダと被るし(どちらが先とかいう話は重要ではない)。
メーカーにとってはメーカーのマークをみなくとも
そのメーカーのクルマだ、ってひと目でわかるようなデザインテイストを
継続的に続けることが必要なのではないだろうか。
エディックスグリルが答えではないだろうけど、エリシオンのショーモデル
ASMってエディックスグリルに近かったような気がするのだよな・・・

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 16:41 ID:NSa/agVZ
とりあえず、

宗一郎前



宗一郎後

と分けた方が良いのでは?

みんなが不満持ってるのは宗一郎後だよね。
ホントEGシビックなんてグッドバランス車(デザイン・走り・価格も含めて)には
ホンダのスピリットを感じるよ。今は・・・


901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 17:08 ID:KaQui7VV
エディックス顔で統一はカンベンですよ・・・・・・・・・。

902 :900:04/08/03 17:18 ID:NSa/agVZ
補足:

生前
没後

の意味でつ。


903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 18:48 ID:cahnyLa/
外観がタスカンで、中身がS2000なら最高なんだが。
なんだ、こう、セクシーさが足りないよね、S2000。
寝ても覚めても、さらに夢にまで出てきて、欲しくて欲しくて身を焦がすような車、
だしてくれないかなあ。
「外見はいまいちだが中身はいい!故障もしない!」というのは、
気立てのいい健康ブスと同じだから、あまり魅力を感じられないね。そうでしょ?



904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 19:42 ID:+sV/Qpxs
で、オリビエ・ブレーイの起用は、まだかいな?。デザインレベルが高くなる
からw。ブーレイもDCでクサっているようだし。

905 :トヨタ公安警察:04/08/03 20:37 ID:vP4bRxJW
尾行されとるぞ :04/08/01 02:45 ID:U2bQ8qHk
尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 
尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 
尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 
尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 
尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 尾行 監視 

愛三工業 関係者ですが、関連会社、協力会社の方へ。トヨタから尾行、監視
される可能性があります。会社によってはつぶすぞと 通達されている
会社もあります。勤務中だけでなく、会社をでてからも気を付けてください。
トヨタの激怒を買いましたが、尾行には反対します。
電話でもトヨタさまの悪口を盗聴される恐れがあります。
営業の方、特にご注意ください。

トヨタの尾行はすごいらしい

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 20:57 ID:/z74pZRh
>>899
俺もエディックスのフロントは最近のホンダにしては珍しく良いな、とおもた。
(なんかに似てるとかは別にして)
MCストリームをあのデザインにすれば、WISHにここまで差をつけられずに
済んだかも。
あんまり一般受けしないエディックスのような車に使うだけじゃもったいない。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 20:59 ID:evvnPyIP
S2000はリアデザインがAE111レビンにそっくりなんだね。
「リアがレビンそっくり。なんでこんな安っぽいデザインにするんだ」
という第一印象がいまだにぬぐえない。
安っぽい&車格200万程度には同意。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 21:00 ID:KaQui7VV
エディックスは「顔」って感じだよね、頬骨が目立つ感じ。
でも釣り目は飽きたですよ・・・。


909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 21:09 ID:sEKp8zfN
エデクスってたいしたことないでしょ。
最近のホンダの中ではいいほうかな、とは思うけど、
積極的に欲しいと思わせない。

他が悪すぎるだけだと思うのだが。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 21:28 ID:bm/9WKWa
S2000はサイドビューに抑揚がないのがちょっと…
フロントはすごく好きで、運転中すれ違うと「わー!S2000!」ってな具合になります。
現行インテ不評ですが、サイドビューがすごくイイとは思いませんか?

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 21:41 ID:a99Y1CwF
ブーレイ氏の、メーカーの伝統を重視しブランドアイデンティティを確立しようとする
デザイン哲学は深く共感するところがあるのだが、そのモチーフの取り上げ方に
ズレのようなものを感じてしまう。
スバルの台形グリル、三菱の三角形を強調するグリル。
ブーレイ氏が深くかかわった2代目レガシィ、現行グランディスを単体で見ると
そのデザインは魅力的だ。(個人的にはコルトの顔も好きである。)
しかし、そのモチーフがメーカーの伝統を的確に表しているかと言えば疑問だ。
「台形グリル=スバルの伝統」「三角形グリル=三菱の伝統」と言われて
どれだけの人がそれをイメージできるだろうか。
一夜漬けで仕入れたごく表層的な歴史の知識に感じてしまう。
スバルや三菱の車を日々の暮らしの中で接して来たわけではないので仕方のないことではあるのだが。
またその意匠はメーカーの統一アイデンティティとするにはアクが強すぎ応用性の幅がない。
インプレッサやフォレスター、ランサーやディアマンテのバランスの悪さ。
ブーレイ氏が提案したモチーフがその後のデザインに悪い意味で縛りを与えているとしか思えない。
もし彼がホンダに来たらホンダ車のデザインアイデンティティをどこに見出すのか純粋に興味はあるが、
単体で魅力的な車種を出すことはあるかもしれないが、メーカー全体で見れば
デザインの更なる混乱・悪化を呼ぶような気がしてならない。
憶測で書いてもしかたのないことだが。
彼はメーカー全体を統括するよりも、一車種単体でのデザインに威力を発揮するタイプだと思うな。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 22:25 ID:1dn0WfKE
デザインなんて所詮はデザイナーという人種の遊び。
遊びに付き合いきれないなら余所へ行けばいいだけのこと。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 22:29 ID:PGci0JYV
>>896
EGシビックって一番安いモデルが100万切っていたからね〜
コンパクトだったしお買い物用の足としてかなり売れてたよね

今でいうと好き者が買っていたスポーツモデルを除いたフィットみたいなもんだったね

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 22:30 ID:a99Y1CwF
S2000はホンダデザインの問題をわかりやすく示しているね。
それは一言で言えば「そっけなさ」。
デザイン上狙った「あっさりさ」とは別に、
面の仕上げの雑さから結果的にそっけなくなっている部分。
デザイン上狙った「軽快さ、シンプルさ」と
結果的に浮き上がってきた「鉄板が薄く見える色気のない痩せたボディ」。
この別々の要素が「あっさり」というキーワードで混在してしまっている。

昔いすゞ117クーペという車があった。
ジウジアーロデザインのスペシャリティカーだ。
初期のモデルはハンドメイドでボディを製作していたが、
途中から通常のライン生産に変更された。
前期と後期、デザインは同一で、意匠もほぼ共通なのだが、
出来上がった車を比べると印象が大きく異なる。
ボディのつややかな輝き、面の豊かなふくらみ、鉄板の質感。
人間の感性は優れたもので、ミクロの、ナノレベルでのちょっとした面構成をも
無意識に感じ取ってしまう。

これはホンダのストリームとトヨタのウィッシュの違いにも感じる。
全体のフォルムやざっと見たデザイン自体はどっちもどっちなレベルだ。
ただストリームはウィッシュに比べてそっけなさすぎるんだよ。
ユーザーが購入を検討して2台を比べると、ストリームはボディが平板で
痩せて見えてしまうんだよね。ミクロレベルでの面の磨き上げ方に執念が足りない。

カースタイリングでデザイナーのコメントを読んでいて印象に残ったのが日産のラシーン。
四角い車をシンプルで魅力的に四角く見せるには実は非常に大胆で複雑で繊細な曲面が必要だと。
ホンダのデザインは単にデザイン画の優劣の問題だけではない。
デザイナー、モデラー、設計部門、生産部門すべての包括的な問題。
その意味でエリシオンの面構成にはささやかなブレイクスルーが見られた。
従来のデザインに問題意識を感じて、包括的な変革をし始めた結果なら
今後も期待できるんだけどね。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 22:59 ID:g2UsFAhR
新型レジェンドの値段ってどれくらいになるの?

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 23:17 ID:ZoSA6i9m
ベンツのデザイナー引き抜いてくれないかな〜

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 23:36 ID:1dn0WfKE
>>916
ベンツのデザイン支社が日本にあることはあまり知られていないが
そのメンバーが元ホンダ社員であることはもっと知られていない。
日本支社の代表的な作品はマイバッハ。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 23:40 ID:ZoSA6i9m
>>917
へぇ〜!へぇ〜!(AA略
もしかしてかなりの事情通のお方ですか??

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 00:03 ID:9gjIlZab
最近のホンダ車オーナーが良く言うのが
「○○のエアロつけたらかっこ良くなりました。」
とか「見慣れると良いよね」・・・。何だかな〜w




920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 00:49 ID:q6/jHNRG
>>917
なるほど、そういう人がいなくなったんだ。
そして、駄目なデザイナーが社に残った、と。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 01:07 ID:2AZ9+sA6
>>899
ホンダは全車マツダ顔にベンツグリルを付けるんか?(w

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 03:29 ID:Ac8T3MHY
ンダのクルマって包茎って言うかムケて無い感じだな〜(´・ω・`)σ

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 04:33 ID:gCswUUea
ホンダはデザインの煮詰め方が雑。
いくらいいアイデアでも、実際に形になったとき、表現に切れがなければ相手に伝わらない。
アイデアスケッチは格好いい、デザインコンセプトは素晴らしい、それはもちろん良い事なのだが、それだけでは意味がない。



924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 07:43 ID:gGZnlnHq
>>923
限られた予算では自由なデザインさえままならない。
使い回しの部品に生産性重視の設計ではね。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 08:53 ID:xHD95J8q
ユーザーを獲得するために一番最初に必要なのは
ディーラーに見に行ってもらうことです。
そのためには見た目ってとても大事ですよね。 
現車を見る前の広告で、オッと思わせるデザインで
それから装備とか価格で他車と比較することが多いと思う。
そのあたりを考えてデザインしてるんでしょうかね?

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 09:38 ID:Yp+UuPZ/
オッと思わせるデザインでも価格表を見て逃げていく。
ちょっと昔のホンダディーラーでのパターン。
記念品だけ取られて他社に客が流れて・・・・
本当に気の毒だった。

目を引くデザインなら簡単。
子供っぽいリトラだのクーペだのを作ればいいだけだから。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 11:21 ID:2at8Ciy2
80年代のンダ車はよかったなあ。エンジン以外安作りと言われたが。クイントインテグラ、プレリュード、レジェンド、トゥデイ、エアロデッキ、ビート、CR-X、デザインアイデアだけはすごかった。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 12:21 ID:00vwiENY
>917
マイバッハはブーレイだろ?

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 13:50 ID:2at8Ciy2
927だけど、マイバッハは企画から元デザインまで日本だよ。企画に意気を感じた本社が汲み上げて、ブーレイが詰めた

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 15:01 ID:yQzHM2W3
>>927
そのカッコイイ車をラインナップするホンダがあわや三菱と合併の瀬戸際
まで追い込まれたのが80年代。その後のホンダがミニバンメーカーに
転換したのは言うまでもない。もっと買ってやれば良かったのに・・・。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 18:02 ID:ccdwnx/K
このダメな時期だからこそ、ホンダ顔を確立するチャンスでつよ!
加えてベクトルがバラバラなのもいただけませんなw
少なくともフィニッシャーは、一人にしないとダメでつ
エンブレムもアルファやロータス、FやPみたいに多色化して品良く小さくしる!
ぶっちゃけ、デザイン部外注にしたらいいw


932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 19:30 ID:YUvcvTgw
>>930
三菱と合併??そりゃ規模からいけば吸収だな。
あ、だからMIVECなんてものが世に出てきたのか?ホンダに教えてもらって。
もうずいぶん昔の話になるが、ヤマハが軽を出したいと考えてたバブル時代に
トヨタが許しを出さなくて、ヤマハはマツダと仲良くなりかけた。
そのときにファミリアのツインカムをヤマハが設計したという噂があったが。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 19:34 ID:i8y8pZnD
前はよく 若年層にはホンダが人気があるって言われてたけど、
今はどうなんですかね? 個人的にはS2000が好きですが。エアロ付ければの話ですが。。。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 19:43 ID:neMNv8qN
>>911
でも、オリビエ・ブーレイ氏をホンダに起用すれば、ホンダのデザイナーも
かなり奮起するはず。「三菱をあんなことにした香具師に言われたく
ねぇ」と思ってくれればいいのだから。でも、当のブーレイ氏も現行オデッセイ
に”苦言”を呈していたし、FMCする車種を担当させれば、かなりホンダデザイン
のレベルが高くなるはずだが?。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 20:00 ID:59zM6MSs
銀座でマイバッハ見たけど、
最初、光岡がつくったセドリックのリムジンかと思った、マジで。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 20:03 ID:59zM6MSs
デザイン、経営も併せ、
宗一郎ではなく川本以前と以後だと思うな、おれは。
業績は期待出来ないかもしれないが、
プリンス入交のがンダヲタとしては面白かった筈だ。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 20:25 ID:uX7Zb/Pt
セガぶっ潰した奴だろ?イリマジリって。


938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 20:41 ID:ovnnks2+
>>927
たしかにデザインアイデアだけはいいと思うが
出来上がった車体はカクカクで貧相な形なんだよな…

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 21:00 ID:vequfm3z
>>931
世間はホンダをダメとは思ってないようだね。
http://response.jp/issue/2004/0728/article62489_1.html


940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 21:18 ID:c0Y4DCf3
>>939
世界見る前に日本見ろって…。
世界で好調日本で低迷 世界で低迷日本で好調
お前さんはどちらがいい??俺なら後者だね。ホンダ海苔としては…。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 21:30 ID:v1mxw76w
>>940
あんた「世間」を知らなさすぎなんじゃないの?

ホンダ復調!?…7月の国内販売が2ケタ増
http://response.jp/issue/2004/0802/article62610_1.html


942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 21:49 ID:c0Y4DCf3
>>941
あれだけ新車(新型)出したんだもの。それは当たり前でしょ。
俺はホンダの元三種の神器に復活(+1)にして欲しいんだよね。
一つはFMCして良い感じに売れているが。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/04 23:11 ID:ccdwnx/K
>>939
こりゃ失礼。現行デザインお気に入りの方には大変失礼なレスでしたなw

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 09:08 ID:wquxAbL9
次スレ立てました。
【センスなし?】ホンダデザインを語る10【ヲタ賞賛】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091664412/

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 10:11 ID:fcKLAXyP
削除対象アドレス:
   http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089550535/

削除理由・詳細・その他:
   「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

削除対象アドレス:
   http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091664412/

削除理由・詳細・その他:
   「客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザーへの誹謗中傷は厳禁!」に違反。

デザインについて語りたい方が多いようなので、専用スレを立てました。
速やかに移動願います。
このスレはローカルルール違反なので削除対象です。

誘導。
◇好きなメーカーのデザインを語ろう◇
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091667869/

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 15:53 ID:gLMgUGPu
次スレ
【センスなし?】ホンダデザインを語る10【ヲタ賞賛】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091664412
ホンダデザインについて論議しよう。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 17:08 ID:09PzCoL1
なんでアンチっつてわざわざ削除依頼に引っかかるようなスレタイにしたがるの?

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 18:04 ID:YY++/TVy
>>947
IDわざわざ変えてごくろうさん。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 20:47 ID:nVUZsnCT
>>934
近年の日産のデザインといえば中村氏が浮かぶ。
中村氏はもちろん才能のあるデザイナーだと思っているが、
私が彼をすばらしいと思っているところは、その自分のデザイン力で強引に改革を押し進めるのではなく、
本来、日産のデザイナー一人一人が持っている潜在能力を認め、尊重し、
それを発揮できるための環境作りに力を入れた事だと思うんだよ。
ゴーン氏の後ろ盾と、中村氏の正面の盾で、責任は受け持つからお前らが自分で自信を持って作れと。
日産のデザインは中村氏が絵を描いたから改革されたのではない。

逆らうようで申し訳ないのだが、私個人的にブーレイ氏は個人プレイヤーだと思っていて、
デザイナーとしての才能は充分にあると思うのだが、大規模なメーカー内で統括する立場としては
前に出すぎる嫌いがあると思うんだな。社員の士気を高める効果がまったくないとは思わないけれど、
ブーレイ氏という巨匠のワンマン体制で周りが混乱、迷走する危険性を危惧してしまう。
それはスバルと三菱のその後の混乱で見せ付けられてしまったからね。

80年代後半のホンダはすでにデザインの低迷期を迎えたと思うな。
それまでに確立したホンダ独特のデザイン文法。
低いボンネット、扇形のワイドなフロントスクリーン、直線的で大きく勢いのあるサイドウインドウグラフィック、
ベルトラインに扇型曲面を水平に通し、その下に黒いボディプロテクターと細いメッキを通した、天地の薄いボディサイド。
これら文法がホンダ車をスマートで上品に見せていた。
それが崩れたのが90年の二代目レジェンド辺りからかな?
ベルトラインを高め、プロテクターを下げた、天地の厚いボディサイドを取るようになった。
さらにキャラクターラインも減らし、徐々に曲面を増やし、水平基調からウェッジシェイプに。
実はこの頃からホンダ車の鉄板が薄く見えるボディが密かに表面化し始め、今に至っていると思っている。
4代目プレリュード、5代目アコード、スポーツシビック、ドマーニなど。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 21:06 ID:YPRG/Osy
>>949
近年のデザインが崩れた原因は、なぜでしょうか。非常に興味があります。
私見ですが、社内のデザイン陣、技術陣それに営業陣のパワーバランスが崩れたのではないかと思います。
営業陣が強くなれば、カタログデータ・マルチシートアレンジ・カーゴスペース等を重視するでしょうし、
技術陣が強くなれば、ある意味面白みの無い車になる可能性もあります。


951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 23:26 ID:JsMUiRnC
>>949
ボディが薄く見えるのではなく、本当に薄くしている。
2代目レジェンドあたりからホンダは歩行者保護に力を入れ始め、
外板を薄く柔らかく仕上げて衝撃を吸収しているからだ。
無論、キャビンは剛性を高めてあるから外板との間には空間を
空けなければならない。それが分厚いボンネットや見切りの高い
サイドウインドとして見えるわけだ。
これはかつてのカッコよければ売れるだろうという営業サイド
よりも技術サイドの発言力が増した結果でもある。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 01:36 ID:4A/bVuBK
>>951
初代インテグラなんてノブ持ったまんまドア閉めたら
ノブ周りのパネルがへっこんで慌てたもんだよ。
あのころはホンダなんて まだみんなバカにしてたし
本当にボディーも薄くてチャチだった。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 06:09 ID:t5K/7uVJ
まあなんだ、企業イメージと違って、消費者の声が届かないのがホンダ。
一般ユーザーには、「うるせーよ、お前らに何が判るよ。俺らの作った車に乗ってりゃいいんだよ。」という態度だが、
レーサーやレーサーOBの意見は拝聴する。
16年付き合ったけど、そんな感じがしたね。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 06:18 ID:ylygnpq7
ホンダの宣伝下手は今に始まったわけではない。
イメージCM戦略などやめてトヨタのように安全を連呼すればいいのに。
提案型の車作りはホンダの真骨頂であるからやめることはないだろう。
消費者の声とやらは常に後ろの方しか見えていないのだから。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 06:46 ID:TtUkQS+8
CMに白人ばっかり使ってるしなw


956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 06:59 ID:Qsa65rDK
ホンダのCMって変な台詞が頭に残るなぁ。

かっこインテグラ。
ポリシーはあるか?
とか。

オルティアのCMでジャン・レノ使ってたのはびっくりしたけど。

とか。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 09:22 ID:SUWkuf2Q
>>948
ブブーッ。はずれ。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 15:23 ID:vEg3N1qv
http://response.jp/issue/2004/0806/article62649_1.html

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 15:24 ID:vGK1EM0J
>>954
トヨタがCMで連呼していた安全の真実
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090367903/75
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090367903/76

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 15:41 ID:5FvDMGZY
日本一デザインセンスのない三菱

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 19:36 ID:TsVyvHu/
オレは昔プレリュード(1.8XX)買ったときに、みんなから
「あほんだら」と言われてしまい、かなり凹んだ・・・。
蓼科を彼女とドライブしていたら、あまりのパワーのなさに
こんな車を買ったやっぱりオレは「あほんだら」なんだと思ってしまった。

約20年前で200万以上つぎこんでものすごく後悔したけれど、
今は同じような価格で買ったレガシィB4にものすごく満足しているのです。

毎日、車に乗るのが楽しくてしかたない。

ホンダに乗ってよかったな、と思ったことはあまりない。
同じ価格ならあのクルマが変えたなあ、と後悔することばかりだった。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 00:46 ID:4qw5EuQU
>>961
プレリュードはソコソコのパワーにスポーツカーみたいなスタイリングと
バーゲンプライスが真骨頂の車。そんな車にパワーを求めることこそ勘違いの極みだな。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 10:49 ID:9by7L5IU
>>961
スレタイ読めないの?

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 02:35 ID:oNyccfly
こっちを使い切ろうよ

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/11 10:14 ID:Ytmdq+Q5
保守

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 00:41 ID:RBgrLvtp
hosyu

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 16:31 ID:Y8mYBX6O
>>961
デザインレスでパワーでんでんいっているおまえは本当にあほんだらだな
スバヲタ出張ご苦労w

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 18:08 ID:twaIIMog
埋め

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 10:58 ID:Nj5UprbD
hozen

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真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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