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アクセラ徹底議論スレッド

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:27:18 ID:z8uNhV1Z
アクセラに関して徹底的に議論するスレッドです。
本当に3ナンバーボディは必要だったのか?
日本市場を軽視した結果じゃないのか・・・など、
苦言や批判も大歓迎です。
心行くまで議論し尽くしていきましょう!

※このスレは重複ではありません。
現在アクセラに関しては一部の狂信的な信者とも言うべき者たちの
せいで満足にアクセラに関して語れない状況になっている。
このスレではそういった向こう見ずな狂信的信者に惑わされることなく
アクセラについて語っていこう、というスレッドです。


このスレはいわゆる”アンチスレ”では決してありません。
愛情なき批判などは例えそれが間違いでなくてもやめましょう。
アクセラが好きな人がアクセラに関する問題点やこれからの
課題を語っているのが目的です。


※アクセラに対する一切の批判を認めない、という考えを
お持ちの方は、このスレを利用しないで下さい。

それではどうぞ。


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:30:52 ID:ViyLWErQ
>>1
アクセラスレに行ったが誰も狂信的な奴いないしそれを論破出来ないお前が悪い。
何より現状のスレで何の問題も不満もあがっていない。

わざわざ単発スレたてるなスレッド保持数決まってんだぞ。死ね。消えろ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:32:08 ID:z8uNhV1Z
>>2
残念ながら論破するにも、ただの個人中傷に走るような人が多すぎる為に
議論にならず、したがって論破もできません。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:34:45 ID:ViyLWErQ
>>3
証拠を出せ。
それと世間一般からみれば話合うスレがあるのにまた話し合うスレがあるのは重複

さっさと削除依頼だせ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:36:18 ID:z8uNhV1Z
証拠もなにもあなた自身の品のないレスがそれを如実に現していますよ。
それに他のスレにもアクセラ信者に荒らされた形跡があります。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:37:18 ID:p8a6xrqi
>>1-5
別にいいんでないの、人それぞれなんだから。
何か問題でも?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:38:17 ID:10iumgDk
フェラーリ ワンツー 琢磨4位

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:38:27 ID:ViyLWErQ
>>5
品の無いスレを建てた人が言わないで下さい。しかもアクセラスレ行ったことねーし。
証拠を早くだしてください。
サッサと削除して下さい


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:46:40 ID:ksWl64JG
どうでもいいけど、6AT化ま〜だ?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:52:24 ID:oI5Erlcs
6ATじゃなくていい、5AT位出してくれい。
オプションでいい、2.0もインテリアを2.3と同じに出来るようにしてくれい。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 22:56:34 ID:PjMhqgw2
日本市場を軽視したくはなかったんだろうけど、フォードの都合でやむなしって事だろ。
結果として日本市場を軽視。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:02:44 ID:Riny0Eyz
3だの5だの
そんなに議論する事か?
乗って、気に入ったら買う。気に入らなきゃ買わない。
乗ったことすら無いであろう>>1にこんなスレを建てる資格は無い。
俺?アクセダ購入の為にガガって貯金してるよ〜

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:03:08 ID:0l+scIkb
やっぱり、アクセラのお買い得感は凄い。
お手頃でスポーツっぽいのはホンダかマツダだけど、
ホンダはいまいち質感がないよね。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:04:15 ID:UpQedkDQ
日本市場って、類車より5センチ車幅が大きいことがそんなに問題
なんですかね。一方で、大きなミニバンや外車がたくさん走ってい
ますが・・・


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:08:46 ID:jxT42Dxg
アクセラは5ナンバーボディより5cmでかいだけ、と言いつつ、アクセラより"僅か"4cmだけ広い
アテンザをデカすぎ、と言い放つ。
これがアクセラ信者クォリティw

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:08:51 ID:iuNC71OG
アクセラって同じお手頃スポーティ車インテ(非R)とどっちが速いの?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:10:33 ID:t7iPBOtD
>>14
なんか「5ナンバーサイズ」っていうのがなんか一人歩きしてる部分はあるんじゃないかな。
実質は5センチ程度の差しかないのに、3ナンバーってことで大きさ的にずっと大きなミニバン
とかと同クラスの扱いされてしまってるような。

まあ何にせよこのスレは直になくなりそうだけどw

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:11:18 ID:t7iPBOtD
>>15
全長がな…

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:12:35 ID:VarNXIIe
足し算もできないやつってどうよ。?
5 + 4 = 9

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:14:14 ID:UpQedkDQ
アクセラのファンがアテンザをそういう風に批判しているのは
見たことないが・・・
とにかく、運輸省が勝手に決めた170センチという枠に異常
にこだわるのはもうやめにしようよ。
取り回しに関して言えば、幅だけでなく長さも結構重要なはず。
5ナンバーでも、もっと長い車は、縦列駐車などできびしい面も
あるのでは

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:14:22 ID:unFMVpiG
アクセラの問題点は3ナンバーなのに室内が広くないということに尽きるだろう。
きちんと居住性に生かされていればここまで言われなかったんじゃないか?

ゴルフ5とならべると、もともとゴルフ5の方が横幅があるというだけでなくて
キャビンの広さが段違いなのがよく分かる。



22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:15:34 ID:unFMVpiG
>>20
アクセラ信者がアテンザを横幅の広さでケチ付けていたのは見たことあるが。
本当の話だな。

>>19
ほぅ、5センチは殆ど変わりがなくて9センチなら大違いなんだ・・・へぇ。
その基準はどこから来るのさ(pu

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:17:09 ID:/DkgKhpu
まぁ確かに乗ってみて
幅が広いと感じる場合は結構ある。

あとみんな2300CC基準に話しをしているが、
1500なんかは明らかにボディ勝ちしすぎだと思う。

20Cに乗っているが
40km/h〜70km/hあたりの加速があまりにも悪すぎる。
みんな「もっさり」とかいう表現で自分を誤魔化してるが
「加速が悪い」とはっきり言うべきだ。
高速道路でも追い越し車線に加速して入る際に
ワンテンポ遅れる。
ただし、スピードに乗っている場合はこの限りではないので
急に加速させる場合ということだろうか。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:18:23 ID:jxT42Dxg
アクセラはオーバーフェンダーで3ナンバー。
居住性に関しては一切の享受なし。
これがアクセラクォリティ。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:20:34 ID:t7iPBOtD
オーバーフェンダーって何?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:20:46 ID:unFMVpiG
>>23
ギヤ比も高速巡航に振っているんだろうなぁ。
言っちゃ悪いけど、ほんとアクセラって日本市場を考えて作られていないと思うな。
仕方のない話だが・・・。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:21:27 ID:t7iPBOtD
>>21
それはあるかもな。確かに横幅の割には確かに室内は広くないかも。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:23:16 ID:PjMhqgw2
オーバーフェンダーって昭和40年代の車用語だよ。


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:24:15 ID:Zntvu3IM
>>25
アンダーフェンダーを付けるとことで
ある程度軽減されるものです。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:25:39 ID:p/rsEgVW
このスレ盛り上げたら削除されなくなるじゃん


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:27:15 ID:0l+scIkb
>>16
俺も知りたい

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:27:32 ID:t7iPBOtD
>>29
つか答えになってねえしw

ちょっとググってみたが、タイヤハウス(?)の部分が外側に膨らんでいることを指しているのだろうか?
でもアクセラってその部分はそんなに横に出てない気がするけどな。
まあ今は実物を見れないのであれだが、感覚的にはそんな感じを受けたことはないな。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:27:50 ID:UpQedkDQ
ATが4段のため、1速のギア比が2.816となっていて、
新型ゴルフの4.148とは大分違う。ゴルフの2速とほぼ
同じ。この点は確かに弱いね。
ただ、1500はともかく、2000以上であれば、
これでもそんなにストレスを感じることはないだろうが
(ちなみに、俺は2000納車待中なので、これは
希望的観測です)。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:33:40 ID:0f5CqPv+
まぁ、確かに
×横幅がでかいだけで室内空間は全然広くない
○室内空間を犠牲にした(5ナンバークラス)おかげでデザイン的にいい感じに仕上がってる
×ぱっと見スポーティーだけど、よくよく考えると非常に腰高で、全然走りがスポーティーじゃない
○それでもマツダ車なので、トヨタ車のようなふわふあな足回りではなく、平均からすればスポーティー
という致命的な欠点は抱えてるな。

が、それぞれ「○」で書いた点でかなり救われてはいる。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:37:10 ID:3wb1ONQQ
さっきTVで流れてた新しいCMなかなか良いね。
同時にアテンザも新しいの流れたけどこれも良かった。
やっとデザインの良さをうまく表現したものが出てきたって感じ。
がんばれ MATUDA!

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:38:14 ID:0l+scIkb
これだけアクセラのスレが立つのは、2ちゃんねらも揺れてるんだろうなあ。
「マツダで安いから良いはずない」っていうのと、
「それでも実際は良いっぽい」っていう心理との間で。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:38:46 ID:unFMVpiG
アクセラのデザインが良いかどうかは主観だろう。
少なくとも俺はあのデザインを受け付けない。
特にスポーツと称する5ドアHBの不細工さには閉口。

デミオやアテンザはまぁまぁなんだけれどね。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:39:57 ID:unFMVpiG
>>36
なんか激しく思い違いしているんじゃないですか?
誰もマツダが良いクルマを作れる筈がない、なんて思っていませんが。

どうすればそんな見当違いの思い違いが出来るのか教えて頂きたいですな。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:41:12 ID:0l+scIkb
>>38
まあ、思い違いかもしれない。
でも、レス見てるとそういう風に読み取れることがしばしばある。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:41:59 ID:jxT42Dxg
アクセラ信者は被害妄想だからね。
だいたいマツダだから正当な評価をされない、みたいな考えはどうすれば生まれるのやら。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:43:53 ID:3wb1ONQQ
主観や主観。
4ドアは平凡やけど5ドアHBは認めるね。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:44:48 ID:UpQedkDQ
European Car of the Year でゴルフと同点で第2位。
でも日本では、「マツダ」というだけで拒否反応を起こす
人がかなり多い。この落差がマツダ・ファンに焦燥を
引き起こすとしても、不自然ではないでしょう?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:45:39 ID:0l+scIkb
>>40
そういうつもりじゃなかったんだけどな。
自分も、アクセラかホンダ車で迷ってるのです。
んで、なんで「アクセラ厨」とか言ってもめてるのかがなぞだった。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:46:29 ID:/u4HqWH1
微妙なんだよな、この車。
貧乏人のアッパーみたいな感じじゃん。
いわば、回転寿司でウニを食うようなもんで
高級の寿司屋で卵焼きを食べる値段ぐらいなんだけど、
ユーザー層が下層なもんだから、妙にうるさいんだよな。
しかもマツダときてるからよけい。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:47:29 ID:iuNC71OG
別に気に入った車だったら人の評価なんてどうでもいいと思うけどなぁ
大体どんな車だって(特に大衆車だったら尚更)欠点の1つや2つはあるからねぇ、

ていうかアクセラ狂信者って無免脳内オーナーじゃないのか?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:50:49 ID:IUfxrEvb
しっとりと安定感のある乗り心地重視の車だって走りの良い車だと思うけど
キビキビしたスポーティーな車だけが走りの良い車だと思い込んでそうな
価値観の多様性を認められない人間が好き好んで乗る車

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:54:55 ID:t7iPBOtD
>>44
確かにいろいろと微妙っていうか、中途半端な部分は多いな。
まあ他の車にもそういう部分は多いと思うがね。
貧乏人のアッパーっていう感覚は良く分からんがw


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:57:43 ID:/DkgKhpu
>回転寿司でウニ

まさにその通りで
漏れはそこに満足してるよ。
払った値段以上の車だったってことで。


うちの周りはかなりいるよ、
マツダと聞いただけで顔しかめる輩が。
とくに年配が多いな。
漏れはそういう先入観は一切無かったが。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/12 23:59:11 ID:UpQedkDQ
値段が高い車が良い車で安い車は安物、という話なら
この板で議論する必要はないでしょう。外車は高くて
も買う人がいる以上、無条件で同クラスの日本車より
良いという話になるし、日本車で一番いいのはセルシオ
等という話になってしまう。安くても良い車、高くても
ダメな車があるという前提がなければ、議論は無意味。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:02:02 ID:Xfrfb3kS
>>48
俺もその口。
もう少し高かったら他の車にしてたかも。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:02:57 ID:gNd712Ls
メガーヌ以下の車なんでしょ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:03:59 ID:UMjgEvB+
>>23
ギア比の問題でそのあたりの加速は逆に1500の方がすぐれている・・・・らしい。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:05:45 ID:WdN0bY0i
>>48
そうそう、おれもなんとなくそう思ってた。

昔はPC98が50万円とか100万円とか平気でしてて、
DOS/Vパソコンが、安く済ませるための非常措置
みたいな感じだった。
でも今はみんな10万円パソコンを使うじゃない?

で、アクセラと比較すると、他社のスポーツタイプが
「なんでこんなに高いの?」と思えてしまう。
だから、アクセラが安いんじゃなくて、
今までが妙に高かったのかなあとおもったりして。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:07:07 ID:EiFE7bC5
ゴルフバッグの積めないラゲッジ、ゴツゴツした乗り味、
3ナンバーなのに狭い室内の横幅、燃費の悪さ
便利、快適、経済的といった
実用車に求められる基本的な能力がアクセラには欠けていると思う

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:16:26 ID:YuR0DewW
>>54

それでも売れてるってのはどういうリクツなんでしょう?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:18:47 ID:6/8yndK4
もっさりした加速しかできない車がスポーツタイプの車なの?
で腰高だしどこがスポーツなのかわからん

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:20:34 ID:LPUUgz0Y
マツダと聞いて顔をしかめる、、、か。
理由は分かる気がするな。

現在は知らんけど、昔のマツダ車は本当に品質が低かったから。
中古車に値が付かない、通称「マツダ地獄」と呼ばれる状態に
なったのもそのせい。

韓国の中古車市場が小さいのと同じ理屈だね。
(韓国車はすぐ駄目になるので、中古車というものが普及しなかった)

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:21:35 ID:b/wlpkZ9
回頭性の良さは、あらゆるレビューも認めるところ。
これはスポーティーと言えるポイント。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:21:41 ID:LPUUgz0Y
>>56
口悪くいうと、「なんちゃってスポーツ」のクルマだから。
でも実用性を考えると、こんな感じに落ち着くんじゃないか?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:23:51 ID:X2zNOOIO
仕事の関係でセダンに乗らなければいけない俺には、
嫁の足車としても楽しむための車としても最高だよ。
ただアクセラはあくまでもセカンドカーなんだよな。
マツダの車をメインでは乗れないな。恥ずかしいでしょ。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:24:57 ID:LPUUgz0Y
>>58
回頭性の良さだけでスポーツならインプレッサの1.5もスポーツだな。
確かにスポーツワゴンの名を冠しているわけだが。

でも、1.5のインプレッサをいくら回頭性がよくてもスポーツだとは
当のスバルですら思っていないんじゃないか?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:26:30 ID:14iil6ym
>>53
でもなあ、車は外で使う物だからね。
基本的にPCは家で使う物でしょう。
安くて、クオリティがそこそこならばいい、っていうのは
実用品ならそうだけど、車はある程度見栄の部分も
あるからこそ高くても売れるブランドがあってもおかしくない。
ロレックスがもしも置き時計だとしたら、こんなに
みんなが欲しがるか疑問。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:27:54 ID:b/wlpkZ9
マツダも別にアクセラをスポーツカーとは言っていませんが。
RX−8とは違うので。
ハッチバックにスポーツという愛称をつけているが、これは
まさにインプレッサなど他の車でもやっていること。
乗っている人も、スポーツカーとまで思っている人は
いないでしょう。割にスポーティーな車、というだけで。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:28:09 ID:Xfrfb3kS
>>54
なんか全部他人の言葉を借りて喋ってるみたいだね。
実感に欠けてるよ。

でもまあ言いたいことはわからんではないが。
でもそれらが他の車に較べて決定的に劣っているわけではない、
あるいは決定的要素ではないからそこそこ売れてるんじゃないの。

>>56
その腰高っていうのがよくわからんな。
まあ確かに23S以外はスポーツとは言えないかもな。
23Sでぎりぎりくらいか。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:30:44 ID:14iil6ym
>>64
1.5−廉価版
2.0−実用車
2.3−スポーツってとこ?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:30:44 ID:LPUUgz0Y
RX−8もマツダはスポーツとは思っていないかも。
本命はRX−7だね、やっぱり。

でもFDのような鋭利な刃物の上を歩くような気持ちを抱かせるクルマを
スポーツというのなら、アクセラのなんちゃってスポーツの方が良いな。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:31:10 ID:44smK28W
徳大寺は今でも、
マツダ=フォード=安物作り=信頼性低=勧められない
と書いてるもんなぁ。
品質は確かに過去悪かった。「マツダ地獄」も本当だし。
最近になって売れてきたのは、市場が評価しているからだし、
評論家諸氏も再評価してくれていいと思うよ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:35:17 ID:WdN0bY0i
>>67
だからまあ、今買うと「あのマツダがまだ安かった頃に
買った賢い奴」となるかもしれんと。
単なる一時の盛り上がりに乗っかっただけになるかもしれないけど。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:36:05 ID:Tz4DFdeX
>>63
マツダのHPではスポーツ/セダンに入ってるね・・・
アクセラスポーツはセダンじゃないからやっぱスポーツ?


70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:36:22 ID:Xfrfb3kS
>>65
23Sはまあぎりぎりスポーツ(スポーティ)と言えるのかなと主観で思っただけ。
1.5と2.0の位置付けは正直よく分からん。あまり差がない気もする。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:38:22 ID:vi9PR0PN
>>55

ゴルフバッグの積めないラゲッジ、
ゴツゴツした乗り味
疲れにくい、酔いにくいサス
3ナンバーなのに狭い室内の横幅、燃費の悪さ
140km/h超えても全くぶれない安定したボディ
高速巡航に特化したギア比
幅広のせいで見た目以上に小回りのきく足回り
狙ったところに止まるブレーキ
室内空間を犠牲にした特徴あるデザイン
デザインを重視した専用のエアコンオーディオ兼用インナーパネル
音質最悪、外部入力不可だが取り替えのできないオーディオ


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:38:23 ID:cQFPAeGl
>>56
腰高が判らん?

カタログだけ見てると、あるいは売り方からしても走りを楽しむ車を演出してる訳だ。
実用性をかなり無視した RX-8 やロードスターとまではいかないけれど、例えばそいつらが
GT-R だとしたらアクセラはふつうのスカイラインですよ、くらいに (判らんたとえだったらすまん)。

でもあのボディの高さ。足回りが固いからロールもある程度で収まってまだそこそこ走るが、
峠をちょっと「楽しんで」走ろうとしたら全然スポーティーじゃないよ。
その訳は、駐車場で他の車と並んでるのを見るとすぐ判る。ふつーのオヤジセダンのほうがずっと
重心低い。プレマシーと並べて見たことはないが、むしろプレマシーに近いんじゃ?

見た目と実際の重心は必ずしも一致しないけど、見た目でもあれだけ腰高なボディは
実際に走らせりゃすぐに判るって。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:39:02 ID:6/8yndK4
>>69
マツダのHPじゃ
スポーツカーのメニュー開くと
RX-8、アクセラスポーツ、アテンザスポーツ、ロードスター
って出てくるよ

74 :72:04/09/13 00:42:02 ID:cQFPAeGl
などと書いたけど、別にアクセラが嫌いな訳じゃない(w

アクセラ叩きたくなる奴は、この「なんちゃってスポーツ」「スポーツ風味」でしかないことが
攻撃材料だと考えてるんじゃないの?
でも、大方のアクセラ乗りもそれで満足できる層なのにね。

個人的には、205/50R17 なんてタイヤが一番「なんちゃって」度高いと思う。
205/55R16 でもオーバースペック。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:43:18 ID:30MB8+9A
カローラのほうがスポーティだな

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:44:03 ID:SVJkGzvR
>>67
徳大寺なんてアイシンAIの
PRビデオに出るような奴だぞ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:44:59 ID:b/wlpkZ9
スポーツカーの定義は、他のスレでもいつも紛糾する元。
運転席が全長の真ん中あたりにあるのが重要らしい。
だからロードスターみたいな2シーターが有利。
ダイハツのコペンも軽ながら乗るとスポーツ感覚らしいよ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:45:15 ID:6/8yndK4
>カローラのほうがスポーティだな
そりゃ現行型じゃなくてレビンとかトレノとかの昔のカローラだろ(w>スポーティ


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:45:17 ID:WdN0bY0i
>>74
だね。
元気のいいハッチバックとかセダンが欲しいけど、
フィットやカローラじゃイライラする、
でも本当のスポーツカーは正直手に負えない、
っていうパターンだと、アクセラくらいがちょうどいい。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:47:09 ID:14iil6ym
マツダは、ユーノス500のったときにATがひどくて
「やっちゃった」感があった。というか、これだけ他が
良くできてるのにこのATの出来で商品化するか普通?
というところで、未だに不信感がある。
何せ、まだたった10年くらい前の出来事だし、
決して大昔の出来事ではないからな〜

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:47:36 ID:Xfrfb3kS
>>72
腰高っていうのは重心が高いってことね。
確かにまあRX-8とかあういう車と較べたらそれらよりはそうだろうね。
でもあんたも言っているように高さの割には意外といけてるよね。

でもさ、そこでRX-8と較べてスポーティーじゃないってケチつけるのは間違ってないか?
スポーツとは言っているけどインプレッサのスポーツワゴンもあるようにそういう意味での
「スポーツ」という言い方もありな訳でしょ。
まあ販売戦略的な意味での言葉使いにはちょっと不用意な面はあるかもしれないけどねw
「ホットハッチ」みたいな言い方ならよかったのかもしれないけど。

>>75
1500cc同士の比較ならアクセラの方がまだいいと思う。
試乗しての感想ね。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:56:36 ID:OFilsGwP
一家言あるので言わしてくれ。

アクセラはまずスタイルが格好悪い。5ドアも4ドアも。ブタみたいに
太ってるからだ。4ドアのクーペにしたいんだか何だかよぅわからん
中途半端なデザインも格好悪い。5ドアもケツが膨らみすぎだし、リア
フェンダーラインが出過ぎで斜め前から見た時ハッチバックに見えない。

まぁデザインの感性は人それぞれなので↑は省略しても良いんだけどさ、
何だよ全長4405mmって。ファミリアS-ワゴンやラン/アレみんな4200mm
前後だろ。幅が3ナンとかはどうでもいいけど、ハッチバックでフィールダー
やウイングロードと同じ全長って一体なんなんだ?で、それらのワゴン車
に比べて荷室は全然狭い。おまけに後席もS-ワゴンと大して変わらんじゃ
ないか。全長が長すぎるから、間延びするんだよ。俺はS-ワゴンは今でも
格好良いって思ってるし、あれの正常進化って感じに出来なかったものか。
次期フォーカスやボルボV40/50と共用せにゃならん事情は知ってるが、
S-ワゴン、ひいては「ファミリア」という名前に強い愛着があった俺には
アクセラは到底好きにはなれない。

以上、長文スマソ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:57:00 ID:LPUUgz0Y
>>67
徳大寺のことで間違ってはいけないのは彼はマツダが嫌いなんじゃなくてフォードが嫌いなんだってこと。
フォード傘下に収まるまではマツダへの評価は決して悪くなかったよ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 00:59:00 ID:b/wlpkZ9
しかし特大痔はボルボは好きみたいですが・・・


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:01:13 ID:LPUUgz0Y
ただ徳大寺の言うことも間違ってはいないんだよね。
悪意が混じっているのは確かだろうけど。

ボディの安全性だってマツダとボルボとでは大違いだし。
シャーシを共用しているから同じクルマだとは到底言えないっしょ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:02:43 ID:WdN0bY0i
>>82
4200mmと4410mmってそんなに違う?
20センチでしょ?

87 :82:04/09/13 01:04:15 ID:OFilsGwP
>>86
S-ワゴンやラン/アレの荷室と、フィールダーやウイングロードの
荷室を比べれば違いがわかるはずだよ。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:04:25 ID:6/8yndK4
23Sだともっと全長が長いね、カルディナ並か?
なんで23Sだけ全長が長いの?

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:05:31 ID:30MB8+9A
カペラとアクセラってどっちがいいの?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:06:31 ID:LPUUgz0Y
>>89
俺ならカペラを選ぶ。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:07:22 ID:b/wlpkZ9
ボルボの安全装備やガチガチの足回りに匹敵する車は
他にそんなにないでしょう。その分、重くてボルボの
加速は最悪ですが・・・
問題は、ボルボはフォード傘下に入ってもこれまでの
クォリティーを保つけどマツダは悪化すると考える根拠
がどこにあるかですよね。それに、そもそもフォードが
一概に悪いと言えますか?フォーカスだってそんなに
悪くないし

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:10:22 ID:LPUUgz0Y
>>91
マツダとボルボの置かれている状況の違いに注目。
マツダは自主決定権がない・・・そうだ。
ただ一時は東洋フォードとして単なるアジアの生産工場となるんじゃないかと
危惧されていたが、その危機は脱したようだ。
目出度い。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:16:39 ID:b/wlpkZ9
マツダはトヨタみたいに無難な路線でなく、もう少し
スポーティーな線を狙いながら、ヨーロッパの小さい
メーカーのようにスペシャリティ・カーに特化するに
はブランドもないし規模が大きすぎるということで、
微妙な位置にありますが、なくなってしまうとさみしい
ですよね。前は日産に乗ったり外車に乗ったりしたけど、
このところマツダを乗り継いでいるのは、判官びいきの
ところがあるかな。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:17:18 ID:OFilsGwP
>>88
前後バンパーの違い。
“全長4485mmのハッチバック”なんて、国産で他にないぜ?一種の奇形だよ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:18:38 ID:LPUUgz0Y
>>93
ヨーロッパの小さいメーカーのような日本車メーカーというとスバルが該当かな。


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:22:21 ID:b/wlpkZ9
確かにスバルはレガシィで独特の地歩を築いていますね。
マツダはまだデミオで商売している状態で、アクセラで
すら主力ではないでしょう。これからもう少し高価な車
を出して、売れるようになるかどうかが勝負でしょうね。
またルーチェでも出さないかな。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:23:13 ID:14iil6ym
>>95
今度のインプレッサには期待してる。
今のは正直ださ過ぎる。
レガシィが案外かっこいいから、次の淫婦はいいと思う。
R2とかもいいし。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:29:37 ID:HzkVwzh7
>>96
何考えてんの?
やっとマツダが立ち直ってきたところで、ル−チェなんてだしたら
自分で自分の首絞めるようなもんだろう。
また、バブル崩壊した頃のマツダにもどしたいのか?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:33:03 ID:LPUUgz0Y
でもルーチェは良かったよ。
今にして思えばセンティアより魅力的だった。



100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:35:14 ID:b/wlpkZ9
もちろん前のルーチェをそのまま出せということでは
ないのですが。マツダの失敗は、それまでの車名を
安易に捨ててしまったことではないですか?
落ち着いた「高級セダン」のようなものを出して、それ
なりの評価を得ないと、ブランド・イメージを高める
ことは難しいのでは?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:37:07 ID:LPUUgz0Y
>>100
でもさ、それを親会社のフォードが許すと思う?
たぶんNO!と言われて終わり。
残念だけど、今のマツダには自分たちの意思だけで
クルマつくりを行うことが出来ないのだよ。



102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:42:22 ID:b/wlpkZ9
その辺は、正直わからない。
しかし、ボルボは日本でこそある程度需要があるけど、
全般には決して売れてないでしょう。マツダが
今より少し高額の車を担当する可能性もあるのでは?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:44:54 ID:8dKYUxsf
ルーチェはともかくアクセラの話しようや・・・。
マツダの高級車が欲しければベリーサでもどうぞ。
いまのマツダにはぴったりの高級車だぜ!?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:45:44 ID:HzkVwzh7
>>100
わからんでもないが、今セダンで売れてるのはトヨタのクラウン、スバルのレガシーB4くらいだ。
かつてアコードやレジェンド、インスパイアなどで一世を風靡したホンダですら
セダンが売れないのでフィットとミニバンを前面に出すしかない状況になってる。
そんなとこに、マツダがルーチェを出しても到底売れるとは思えん。
もうちょっと時代の流れを読み取れ!

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:46:46 ID:LPUUgz0Y
>>103
なるほどマツダは大衆車クラスが馬鹿みたいに肥大化しているから、
その反面に於いて高級車は手頃な大きさに抑えられているってことかw


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:48:05 ID:LPUUgz0Y
>>104
トヨタのプレミオ/アリオンとカローラは無視かYO!

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:55:09 ID:HzkVwzh7
>>106
今はブランドイメージを高めるための「高級セダン」の話だ。
レスの流れを良く見ろ!
レガシーB4が高級かというと微妙だが、立派にブランドイメージを作っている。


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 01:56:30 ID:b/wlpkZ9
そうするとマツダはこれからどっちの方向に向かうべき
なのかな。本当に「速い車」というのは、日本では、奥さん
に怒られるし、警察に怒られてしまう。そもそも100キロ
プラスαしか出せない道路で、オーバースペックな車だらけ
ですよね。むなしくなる。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 02:04:12 ID:bFUJVBUk
>>82=94
こもこした感じが好きな人もいるっしょ。シャープな感じが好きならアテンザあるし。
漏れはワゴンの間延びした感じがどうも苦手。ハッチバックが丁度良い。

荷室が狭いとか加速がもっさりとか腰高とかは分かるけど、
アクセラがハッチバックに見えないってのは”?”
実用性を犠牲にしてでもハッチバックに見せていると思うが…

正味の話、あのデザインで売れてる部分はあるんかな?走りも一応まともだし。
ま、便利な車ではないねw

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 02:16:44 ID:OFilsGwP
>>109
シビックよりホイールベースが40mm短いのに、全長は12cmも長いんだぜ?
って事はオーバーハングが長いって事だわさ。もっと削って、シャープで
シュッとしたデザインに出来なかったもんかね。

俺の中では、数値的にも見た目的にもバランス悪いよ。>アクスポ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 03:14:39 ID:bFUJVBUk
>>110
それができなかったんでしょ。自分で言ってるじゃない。
「次期フォーカスやボルボV40/50と共用せにゃならん事情は知ってるが」

それにホイールベース短いからって別に言うほど乗り心地悪くないし、
回転半径抑えられてるし…リアがでっぱってる意味は確かにワカランが、
そこらの不満はあんまり感じない。
それよりも荷室・加速・腰高・ノイズ・オーディオなど、他の不満が先に立つけど。

>シャープでシュッと
だからアテ(略

機能とデザインの両立って難しいんだろうねぇ。
今のホンダとマツダ見てるとそう思うよ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 10:05:15 ID:8dKYUxsf
アクセラもカルディナもデザインの為に居住性を犠牲にしているが、どちらも非常にカッコ悪いのが笑える。
しかしアクセラとカルディナなら、それでもカルディナの方のデザインを評価したい。
カルディナに比較するとアクセラのデザインは膨張感があって締まりがない。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 10:19:03 ID:b/wlpkZ9
アクセラのデザインについて語る時、みんなハッチだけ
を話題にしてるけど、セダンについては?
個人的にはこっちの方がいいデザインだと思うが。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 12:14:35 ID:8dKYUxsf
ぬるぽ

115 :大台デミオ:04/09/13 12:38:17 ID:8lthvsGW
アクスポの荷室が狭いのは、147をベンチマークにしたからだろ。
147の日本向けはCDチェンジャーとサブウーハで荷室が狭い訳で・・
似たようなスタイル優先2ボックスのVillVSの実用性の無さを
考えると、あの程度のスタイル優先なら日常ユースとして十分
ありだと思う。
カルディナはプロポーションは悪くないと思うが、ディテールが
子供っぽ過ぎて食指が動かん。

セダンは癖が無く小ぶりに見えるので、大きく見えるコンパクトに
不満がある保守層には受けると思われ。
デザイン上うまく作り分けたと思う。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 13:38:51 ID:JQVFie7x
>>113
セダンの超短いリアデッキいいね!きゅっと締まったヒップを連想できてたまらん(w
ただあれもアルファ146がずっと前に出ててそっちのほうがまとまってると思うけど・・・なんで146日本に入れなかったのかな〜

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 13:52:57 ID:rG7TnAzs
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  
  \/__(;・ ∀・) >>1であります
   /  と  ノ ハァ 屑スレ立てた罪を一生背負っていくのであります。
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 15:06:43 ID:8dKYUxsf
アクセラ信者降臨か?(プゲラッチョ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 17:42:23 ID:YOuAlaJl
買うつもりでディーラーに行ったが、
1500の内装がしょぼすぎて萎えた。
なんだありゃ。つまらん差別化はやめれ。

そのうちなんとかパッケージとかいって
23Sと同じ内装の特別仕様出すんだろう。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 17:57:25 ID:Ign9UxBA
>>113
自分もセダンのほうがいいと思うな
目立つ形じゃないけれど、クリーンな造形だと思ふ
セダンでライトなスポーツMTもでるとかあればいいのにね


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 18:08:46 ID:44smK28W
アクセラのインテリア設計、ボルボの口出しがメチャクチャ多かったそうだ。
マツダが考えてはボルボがダメ出しの繰り返しで、基本的な部分、エアコンの
ルーバーやナビの位置などはすべてボルボの意見。
V40と見比べれば設計が同じなのはよくわかるよ。
ただ、仕上げのよさと「おかずの多さ」はお金のかけられるV40の方が多く、
特にセンターコンソール部分は評価が高いので、「美味しいところを持ってかれた」と
文句を言っていたよ。

122 :悪某:04/09/13 19:22:35 ID:FtYMoOrX
アクセラ…マンセ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
アクセラのヨカーン…キタ━━(゚∀゚)━━!!

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 19:40:36 ID:30MB8+9A
アクセラの1.5ってカローラの1.3みたいな位置付けかなぁ?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 19:52:28 ID:EiFE7bC5
足車にするには実用性に乏しい
スポーツというには物足りない
中途半端なカッコ悪さがあるね

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 20:16:47 ID:+5IbMCUy
>>124
最初の二行は同意します。
足車としての実用性を追求していないから
フィットとミニバンが売れ筋の日本では
アクセラを買う人の範囲っていうのは日本ではかなり狭そうだ。
人にも安易には推薦できない。

しかし車の方向性としては、足車やスポーツ以外のものもある。
そのどちらでもないから中途半端と主張するのだったら
かなりカッコ悪い主張のように見えるが・・・・。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 20:23:47 ID:kxNvZYAA
>>125
そういう主張をするなら、まず自らがアクセラがめざしている方向性というものを
主観でもいいから示さないと、かなりカッコ悪いよ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/13 21:22:57 ID:+5IbMCUy
>>126
このスレで徹底討論しようという人が
この程度のことを理解していないはずはないと思って、
「カッコわるい」と断定はしていないのだよ。
「そのどちらでもないから中途半端と主張するのだったら」と仮定になっているじゃないか。
「いや、これはこういう意味なんだよ」っていう返事を期待したんだが。

おれの主観なんかより情報収集してのってみればわかることだよ。
そのくらいのことしてるんでしょ。>>126
それでも全くわからなかい人に対してこの場所でわからせてたげる自信ないね。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 21:25:17 ID:MMF4ITVB
アクセラの方向性としては「運転するのが楽しい」とか「いかにも運転してるって感じられる」とか
「自分の意のままに車をあやつることが出来る」とか青臭いことをのたまうMTマンセー厨のヲタ御用達
ってことでいかがでしょうか?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 21:28:26 ID:cp3h4pf2
>>127
結局は人の揚げ足とっただけで自分の意見は無いってことね(プゲラ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 21:31:27 ID:Mvjy2UHq
こういうスレ見てると、本当にお前らってくだらねー連中だなって思う。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 21:34:45 ID:AvwVzseJ
って書き込む奴が一番くだらね〜。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 21:37:13 ID:EiFE7bC5
っつうか、何いってんのか意味ワカンネ
屁理屈こねてねえで本音でぶつかっこいや

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 21:39:41 ID:KOEGtkz+
って言われてますよ>>127さん。


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 21:46:27 ID:csFX0VBn
   /|:: ┌─────────┐ ::|
  /.  |:: |なぜアクセラ      | ::|
  |.... |:: |はつまんないのか? | ::|
  |.... |:: | 〜徹底議論〜     | ::|
  |.... |:: └─────────┘ ::|
  \_|    ┌────┐       .| ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)


     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 22:06:59 ID:dvYkG4in
どうでもいいけどさげろ目障り

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 22:47:58 ID:PjFNHGel
sage

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 23:57:18 ID:djVeu8fZ
ここってアクセラ乗り隔離スレ?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/13 23:57:46 ID:gNd712Ls
この車1.3t近くあるんだよな。
ランクスやシビックより明らかに重い。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 00:12:35 ID:jVqz/XzB
なるほど、確かに 4.4m もありやがってハッチバックってのは変な作りだね。

4.4m で無理矢理ハッチを作りたかった (アテンザとの差別化? デミオ・アテンザとの穴を埋めるため?)

デミオを無理矢理引き延ばしたようなシルエット (誰かが「縮尺を間違えたような」とうまいこと書いてたね)

デミオサイズならスポーティーだったけど、妙に腰高で、しかも重く、荷室は狭いアクセラ誕生
(でも、2.3 なら余裕なエンジンパワーぶちかましでデミオ並 or それ以上に走る)

俺、実はアクスポ 2.3S の前はデミオ乗ってたんだわ。でもあの狭さがそのうち不満になった。
5 ナンバー枠めいっぱいに使った「ビッグデミオ」作ってくれればいいのにとずっと思ってた。
フォレスターに乗り換えようかと思ってたんだけど、様子見してるうちにアクセラが出た。
いぇーい、ビッグデミオが実現したぜぃ、と思って乗り換えたけど。。。 デミオをそのまま
ビッグにしちゃだめだったんだね。。。 orz

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 00:18:19 ID:jVqz/XzB
とはいえ、室内がそう広くなくて (3ナンバーなのに!!) しかも内装ちゃちくて、荷室も狭いことは不満だけど、
値段を考えたらこんなもんかなぁと思ってます。デミオよりは明らかに広いし(w


ところで、「思った通りに曲がれる操舵性」「狙ったところに停まれるブレーキ」なんて褒められてるけど、
他のメーカーのは思った通りに曲がれなくて、狙ったところに停まれないのがふつーなのか?

俺は前に書いたようにデミオに7年乗っててすっかりマツダ漬けだから、そのあたりのよさがかえって判らん。
この程度でもそんなに褒められるレベルの、「曲がる・停まる」なんだったら、恐くて他メーカー車には乗れん。。。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 08:03:33 ID:fm+bmNPi
アクセラを語りたい方は下記のスレッドへどうぞ。

アクセラ徹底議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094995638/l50


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 08:05:00 ID:fm+bmNPi
アクセラについて熱心に語っている方がいたら、>>141のテンプレ使って
このスレへ誘導させてください。


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 09:51:18 ID:GTAIJ9ay
ここも本スレもたいしてかわらねーじゃねーか

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 09:52:16 ID:GTAIJ9ay
しまったsageてないしスマソ

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 11:18:57 ID:/wM3Im4w
アクセラで完全に理解できないというか戦略ミスなのが、フロントグリルの差別化。
15、20と23でグリル形状が違うが、全く目的が理に適っていない。
たとえば俺は15を買うつもりだが、網グリルは全くいただけない。
やはりアクセラにはハネグリルでないとって思っている。
しかし、グリルの事だけで23にはできないし、そのためだけに23にするのはばからしい。
だから違う車を探すつもり。
マツダさん。俺は学生時代からずっとマツダに乗ってきてマツダファンだが、
この差別化は意味がわからない。
俺みたいに客がこれだけの理由で、むしろこだわっているからこそ逃げる事もあるし、
23を買う人も別にこのグリルで差別化されているとは思っていないと思う。
なんで、次回のマイナーでグリルを選択できるようにするようにしてください。
網グリル好きな人もいるだろうし。
俺みたいな人、多いと思う。
みなさん、どう思います?
ちなみにディーラーオプションのハネグリルはマツダのエンブレムが入らないので嫌です。
それと、だったら23買えよっていう煽りは勘弁。
俺にもいろいろ事情や考えがあって15にしようと思ったんだから。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 12:55:54 ID:F84yMuJf
>>145

side-axelaとかみてると
23sでautoexeとかにグリル替えてる人いっぱいいるから
あのサイトで譲ってくれるように頼めばいいんじゃね?
現に勝青23sのグリル商談成立してるようだし。


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 14:04:06 ID:cZTNThe5
23Sの羽グリルと出っ張ったバンパーもうちょっと何とかして欲しい

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 15:26:19 ID:YsZKKts5
羽グリルがそんなにいいかね?
今のデミオの前の旧デミオも羽グリルだった。
それを今のデミオで網に変えた経緯がある。
つまり、マツダとしては、羽の方が上質とは
思ってないようだ。
なんでアクセラの15,20と23でグリル変えた
かは不明だが。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 16:52:46 ID:Yg6GHE/z
どうせ変えるんなら選べるようにすればいいのに。
シートなんかの内装といいグリルといい
本当にわけわからん。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 17:22:23 ID:F84yMuJf
>>149
マツダの販売台数じゃ、
選べるようになんかしたら見込み生産出来なくて
全部受注生産になっちゃうんですけどね・・・。


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 17:38:37 ID:6cDEEPMw

(´・∀・`)<ここはアクセラ批判が許可されている点が本スレと違うんだな

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 18:24:33 ID:fEUHP2Am
アクセラ(笑)って販売台数ではたいした事ないのに
なんで本スレってあんなに伸びてるの?一日のレス数がかなり多い
やっぱ2chやってるようなキモヲタばっかが所有したり興味を示す車だから?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 18:34:23 ID:UBBkMzHe
アクセラにボルボV40の面をかぶせ、内装もコピーして23Sの+50万程度で販売したらいいのにね。
エンジンは1.5でいいよ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 19:11:30 ID:LpbVgaH4
>>151
あちらだって批判はあるよ。
実際に長い時間乗ってみてはじめてわかることは、あちらのほうが多そう。
買っちゃった人はあっちで、評論が趣味って人はこっちってすみわけかも。
なんにせよ、152みたいな感じで自作自演な人がいなくなれば平和です。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 19:32:25 ID:fm+bmNPi
>>154
( ´,_ゝ`)プッ

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 20:13:49 ID:vIXcPc98
いま>>152がいいことを言った。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 20:33:01 ID:bhY6kW6E
上級グレードと量販グレードで差別化は当然でしょ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 21:39:01 ID:WvdvUpcV
>>1
5ナンバーサイズのファミリア出せば?
貧乏のマツダでは無理、開発費がかかるので。
セールスが好調な、80点主義のトヨタのカローラシリーズとか
カルロスゴーン率いる技術の日産が生産する、アクセラとボディサイズが近い
5ナンバーサイズの
ティーダかラティオ、ウィングロード、ブルーバードシルフィに乗ればいいだけの話し。

>>54>>71 
5ナンバーサイズで良い車ならトヨタのアリオン・プレミオはどう?
サスを堅めにすればいい走りするよ。但し10万円程度かかるが。。。。
トランクもアクセラに比べたら広いよ、ゴルフバックぐらいなら余裕でしょ?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 22:09:18 ID:IkIVvf6e
っていうか今28歳で免許取って10年になるわけだけど



ゴルフバッグなんて積んだことない

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 22:18:34 ID:eA+ri8Ob
>>159
働いてない人はそういうこともあるかもね

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 22:55:40 ID:ygZehmCH
ゴルフはきわめてマイナーなスポーツ。
日本とアメリカ、それと日本人が行く東南アジア諸国
以外ではほとんどやってない(イギリスでも稀)。
だから「国際標準車」wでは、ゴルフ・バッグは考慮
しなくてオーケー

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 23:09:25 ID:WtCgsPzu
>>160
働いているがゴルフバックを「自家用車」に積んだ事はない
つかあんな重いもの自分で運べってならゴルフなんかヤンネ

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/14 23:41:54 ID:bTzzud+1
アクスポにゴルフバッグ積んどるよ。
シート倒さんでもきっちり納まる事を知らん奴大杉。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 00:07:54 ID:ZvOyKR/Z
そりゃ乗った事もないやつがえらそーに批判か増しとるんだモン奈

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 00:11:29 ID:RpLp2aRD
>>158
アリオン、結構いいかもね。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 00:14:23 ID:RpLp2aRD
31歳で会社勤めだけど、
俺の周りはゴルフやる人は殆どいないな。

最近は、みんながみんなやるって訳でもないんじゃない?


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 00:17:32 ID:4lNVJSe7
アリオンって運転を楽しめる車なのか?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 01:04:28 ID:TbJay6QB
俺はゴルフバッグよりボードをつめるかどうかの方が大事。
ゴルフなんかやらね。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/15 01:16:29 ID:lBfB4slo
つまり160とかは働いたことがないから
働くとゴルフバックを車につむっていう思い込みに取り付かれたまま。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 01:20:59 ID:74p5lVx3
20年近く勤め人やって来てるけど、一度たりともゴルフバッグ積んだことないなぁ。
車の中で延べ100日以上寝た気はするけれど。
(アクセラは後席倒してラゲッジとつなげると、どれくらいの長さになるんだろう? 寝れるのかな??)

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 01:32:07 ID:usfbnlRF
そもそもゴルフバッグなんて、後ろの座席に載せちゃだめなの?

状況として複数で行く場合なんかでも、どっちにしろトランクには載らないもんね

まぁ比較対照として、おじさん達には一般的なんだろうね



173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 01:36:43 ID:o8790TbF
>>171
お年は存じ上げませんが、まだ車の中で寝るのは早いんじゃないでしょうか。
どうしても寝たいとおっしゃるなら弊社の車をご用意させていただきます。
                                ●●葬儀社


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 06:21:14 ID:pADarn6L
age

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 06:55:55 ID:qXNWZ5CB
ゴルフバッグが4つ積めるというのは、トランク容量を計る目安としての修辞的表現であって
実際にゴルフバッグを積むことがあるかどうかという話じゃないよ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 07:27:39 ID:cmPj5DYj
社外オーディオ付けたいのでつがOTL

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 07:27:56 ID:ZvOyKR/Z
まあベンチマークとしても不適当だと。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 10:25:18 ID:UcOqCeZj
いま、俺はアメリカに住んでいるが、アクセラならぬマツダ3がすごい人気だ。
まずこれを見て欲しい。
http://www.autos.com/autos/passenger_cars/compact_cars/reviews
コンパクトカー部門に属するのだが、今まで王者のカローラ、シビックを
押しのけて1位。
そのせいで、
http://autobytel.com/content/research/rebates/index.cfm/action/rebatesByMake/make_vch/Mazda
アメリカは今、インセンティブと言われる値引きが横行しているわけだが、
トヨタ、ホンダは値引きをしない事で有名だが、マツダはアメリカでも
日本車だけど値引きはするってイメージなのに、マツダ3は殿様商売。
全く値引きをしない。前なんてディーラー行ったら、マツダ6(アテンザ)のほうが
マツダ3より安かった。そりゃおかしいだろ。
ちなみにマツダ3のセダンはアメリカ対策用の車です。
ハッチはヨーロッパ、日本向け。なぜかアメリカ人は小さい車でもハッチじゃなくて
セダンを買う。カローラ、シビック然り。俺には理解できんが。
長文すんません。でもアメリカではすんごい人気よ。


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 13:59:26 ID:zFnewnhq
アクセラ買うような労働者階級にはトランクにゴルフバッグスペースは不要だろうね。
彼らが求めるのは、フルフラットだろうし。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 15:16:53 ID:P1jpwToZ
この車の純正ナビのモニタの取り付けパネル(ダッシュのセンターのとこ)
専用のと入れ替えとかじゃなく、取り付けの時にエアソーとかでギコギコ切るんだぜ
こんなことするメーカー他に見たこと無いよ。流石マツダって感じだね。




181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 15:43:53 ID:1w4GX3jX
>>179
釣れないですね。(w

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 16:49:22 ID:NUVubmsV
労働者階級って・・・煽りにしろもっとましな事書けよ・・・

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 18:05:14 ID:4J/Vqm0f
労働者階級がほんとうにたたかいに勝利するためには
労働者階級以外の農民、漁民、商工業者など
すべてのはたらく人人の要求を支持し、擁護し
その先頭にたってたたかわなければならない。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:00:48 ID:vEfTtq9t
た〜てばんこくの〜ろ〜うど〜う〜しゃ〜♪

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:50:08 ID:MPzwH070
評論家は荒っぽいとか結構悪口言ってるのに
ヨーロッパじゃ好調みたいなんだよなあ。
そのくせ彼らは向こうの車は妙に褒めるわけで
どうも基準が分かりにくいな。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:43:24 ID:LsIDA6eS
評論家ども(三本さん等例外もいるが)は、とにかく
外車は誉める、国産はけなすというモード。それと
関連して、高い車はいいはず、というミーハー的発想。
度し難し。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:49:36 ID:TyJU34Be
さあ、本スレみたいになってきますた!!!!

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:56:12 ID:G5egyYyM
つまりは車を見る目においては

欧州人=マツヲタ>>>>>>>>評論家達>越えられない壁>>>>>>>>>>徳大寺=一般的な日本人

ってことかな?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 01:01:06 ID:vyvAABSG
この国で外車ってのは最高だと思う。物心ついたころから外車は最高だった。
どんなに屁理屈こねくり回しても外車には勝てない。
毎日、自分の車に乗るたび「あー外車って最高」と思う。
走りが違うね。


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 01:01:13 ID:HoQslutD
欧州人=一般的な日本人>>>>>>>>評論家達


191 :本音:04/09/16 01:01:52 ID:HoQslutD
        ヘ     ヘ
      / △丶  / △
    / / ⌒ ⌒ ⌒ \
   (_, ,__, ,___  )
     l  i''"        i彡 アニメには外車しか出てこないじゃん。
    .| 」   ⌒' '⌒  | だから外車に乗ってアニメキャラ気取るんじゃん。
    ,r-/   -・=-, 、-・=- | 隣に不二子ちゃ〜ん乗せてる気分でトバせば最高じゃん。
    l       ノ( 、_, )ヽ  | アニメに日本車が出てきたら、日本車も考えるじゃん。
    ー'    ノ、__!!_,.、  |
     ∧     ヽニニソ   l 
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ  /

192 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

193 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

194 :ゴルフ3:04/09/16 10:11:05 ID:2TZHO8aH
ぶっちゃけ燃費どれくらい?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 11:55:47 ID:XSKysSEV
23Sがゴルフ3GLIと同じぐらい
両方MTな

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:10:55 ID:yi+H/LcW
この板で不評なアクセラ厨

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 22:13:04 ID:7+9xYJbk
あげ

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 04:56:32 ID:bTDrs2xB
荒らすことしか出来ないからねぇ、アクセラ厨は・・・。



199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 05:38:03 ID:bh/6XwaC
>>1
>>本当に3ナンバーボディは必要だったのか?
必要ではありません。デザイン・コンセプトのためそうしました。
>>日本市場を軽視した結果じゃないのか・・・
はい、欧州や米をメインにした車です。

この車は欧州での販売をメインに開発した車です。そのため日本の事情には必ずしも
合致してないところもあります。
そのような車ですので、完全日本仕様がお好みの方はどうぞ他車をお選びください。
この車のように欧州流儀な車がお好みの方は是非お乗りになって、走りを楽しんでください。

的外れなスレ立てんんなヴォケ


200 ::04/09/17 05:52:52 ID:4sLjfzkZ
>191
コナン見て見ろ。
刑事組が乗っているのはR34とRX−7。
高木の自家用車はベルリーナだった。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 06:52:46 ID:3S3LWgCd
その辺の  爺 さ ん  や  オ ッ サ ン  が、1800mm超えのクラウン乗りまわしてるのに、

なにが、『幅が広いからボクには乗れないよー。日本軽視ニダ!改善シル!』

だよ。ミットモネーナ(・∀・)

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 07:20:47 ID:kJis1wuQ
>>201
胴囲。
駐車場の都合なんかがあるにしろ、たかだか5センチ10センチで
それほど騒ぐことか?乗ってりゃそのうち慣れる。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 07:41:05 ID:PY+SpWiu
>>196
>>198

もっともっとがんばれ!

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 08:23:00 ID:hl7Fqjd7
ぶっちゃけ、昔から3ナンバーの方が造形がいいと思ってたので
むしろあの程度の幅しかない3ナンバーは大歓迎。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 09:56:57 ID:jVLAxfKZ
>>201-202
わかってねーな・・・

誰もアクセラがでかいとは言ってない。
アクセラ=ファミリアのくせにでかすぎるって言ってるんだよ。
「コンパクト」カーなんだろ?
で、微妙にでかいのに中は狭いしトランクも狭すぎ。
実用性皆無w

あの幅でも背があるから正面からのバランスは不格好だしさ。
アテンザをそのまま小さくすればよかったのにねぇ。

まあ欧州人がヘッドクリアランス取れなくなるからあの背になったんだろうけどさ。
アクセラシャシー使ってファミリア作り直せば、アクセラは許される存在になると思うけどね。


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 10:28:16 ID:uTafy/I8
>>201

爺さんやらオッサンのほうが遙かに運転キャリアが長い人多いだろ。
免許取り立てのガキどもよりも彼らの方が車両感覚は上。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 12:18:45 ID:DhIz9Ixp
ここって頭のおかしいアクセラ信者はカキコミ禁止だったよな?
まったくアクセラ信者はまともにローカル・ルールも守れないから困るよな!

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 15:14:53 ID:GbtxSobV
>>207
(・∀・)<オマエモナー

愛のない批判は肥やしにならない、これもローカルルールだぞ。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 15:19:05 ID:Ay444LEX
なんか、アンチが釣るためのスレになってるな。(w
ま、隔離スレとして機能しているから、存在価値はあるか。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 16:32:13 ID:QHTpcSM+
>>201-204
意外と幅は運転者に負担がかかるよ。
特にトレッド幅が広い車は、整備工場のパレット、タワーパーキングのパレットに
乗せるときは気を遣うよ。
最終型のカリーナやP10〜11プリメーラあたりは5ナンバーサイズだから
何とかなるが、オデッセイやエクストレイルみたいにワイドボディだと
死角が多い上、幅があるからミラーを見る回数が増え疲れるよ。
5ナンバーサイズのセダンやワゴンに比べるとアクセラやアテンザは
ワイドボディだから5ナンバーサイズ最終型もでかいが
3ナンバーのマークU、アコード並に神経使うよ。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 16:37:05 ID:HeJ5UZDy
もういいから

下手の自覚がある人は

カローラでいいんじゃないでしょうか。

アクセラには傷は似合いませんよ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 16:44:42 ID:nox3eSv1
下手糞はアクセラ乗っちゃダメなの?

僕アクセラ好きなのに (´・ω・`)ショボーン

このスレって性格悪い人ばかりだね。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 16:44:43 ID:pMW1CPdB
幅1750mmまで5ナンバーにすればいいじゃん

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 16:46:28 ID:091cSDue
別に上手い、下手の問題ではなく、アクセラがこのクラスの車としては
例が無い位デカくて、狭い場所では神経を使うというのは事実だと思うけどな。
ただ、それでも気に入った人間が買う訳でしょ?
ここ最近の大衆車としては、どれともキャラが被ってないんだし、選択としては大いに有りだと思う。
事実、俺もちょっと欲しいかもとか思ってるし。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 16:56:43 ID:HeJ5UZDy
てゆーか、軽とかスマート、ミニカーでもない限り
狭い道で気を遣わないクルマなんてないだろ。
5ナンバーだから全く確認しないでも大丈夫なんてありえない。
回数が増えるなんてのも言い掛かり。
確認しなけりゃならない部分は一緒なんだから。
アクセラは、傷がなくても傷ついたカローラより下取り安いからさ
カローラ買ってください。


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:01:15 ID:2XXtaqVl
>>215
おまえ消防レベルだな。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:03:30 ID:HeJ5UZDy
傷付けるのが怖いから、幅広幅広言ってるんだろ。

傷なんて付けない自信がある奴だけ買えよ。

下手が傷の付いたアクセラ乗ってても

格好悪いだけですから!残念!

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:05:08 ID:8bQCQOdf
>>217
なにムキになってんだよw
!なんて連発してさ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:08:05 ID:8X8guaVX
ゴルフなんてだせーじゃん
フットサル楽しいよ
まあおっさんにはキツイかもしんないけど

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:09:18 ID:HeJ5UZDy
いや、暇つぶしにループしてる話題をネタに釣りしてるだけだから。

あんまり釣れないね。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:10:56 ID:091cSDue
「残念!」君、今日も元気だね。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:11:32 ID:8bQCQOdf
>>220
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     .
           /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:16:15 ID:HeJ5UZDy
ま、218が食いついてきたから

釣果一匹ってことで。終了。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:19:49 ID:8bQCQOdf
>>223
(・∀・)ニヤニヤ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:25:10 ID:HeJ5UZDy

くやしそうだなー(プゲラ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:27:13 ID:0BdxDTB6
               _, ‐ ' ゙ ゙̄ヽ,
  。 ゚,        , '゙          )
    。     ,ノ!,'         ◎/
  ゚ ゚,,.. --─- ノ゙!,/            ,'                  _
  て   ゙̄'i;  ノ゙!,!゙         ゙i, ノ               ,:; 'v⌒ヾ〉_,.   ' ‐ .,_
  てて 。 ゙'゙ ,!V         ,゙゙ :,   。            ゙'f99ia._)^~         ゙)
 !.  ,゙      !!.,i         ノ゙,  .'.,   。            )⌒ヾ_.       ,.. ‐'゙
   .|      ! !_!_     ,'゙  i.,_ ゙,              .,_ノ .^フb'-'=y-‐ ' ゙
 i i |.       ! .!_!    ,゙   ゜ ゙!i,'              !゙k,\(
   .!.       i .i'i   ,゙                   ,べ,ヘへべ,_
 i  .i.      ゙, ',   !       。            Y(   〉 ヾ\
  ! i ',      '!,',   !,        。           〉 ヘ       ゞ\
 ヘ  ' ,      ' ,   ',                   (     ゝ Y   〉
    ヘ \.      \  ' ,        。゜        .ゝ 〉       ゞへ
 \ へ   \.       \,. ゙' ,      。 ゜。 。 ゜    「゙Y   く /   へ入
  へ  \ \        ゙ ' ‐゙ '_‐:,_   ゚)\ノヽ  _,, 〆、 ゝ゜ 。゚ヘ く  ヘ 〉、
     へ    ' .,          '! !  ゚ノ)\)\λ  \\\))\ル))\「    〉入
          へ   ' , へ ノ(ノ( '.,_' ノ )\λ )\ ) ) .) ) )) \∠~く  へ べ\
          へ   ' , へ ノ(ノ( '.,_' ノ )\λ )\ ) ) .) ) )) \∠~く  へ べ\
自称釣り師のID:HeJ5UZDyよもっともっと釣りまくるのにゃ・・・いつか本物のを釣り師になるために・・・



227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:27:29 ID:VAmbpYRU
>>210
ぶっちゃけ、小回り利くからホンダの5ナンバーより取り回しがいい。
だから「意外と幅は運転者に負担がかかるよ。」は全く以って同意しかねるね。
同じサイズでも小回りが利くか利かないか、
ボンネットの傾斜で前が見やすいか醜いか、
そっちのほうが運転者に対する負担増減に関係してくるよ。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:30:29 ID:HruXHkIE
>>225
というか「釣りだった」と宣言した瞬間、
2ch的には「負け」が決定するんですよ。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:30:44 ID:S9KP1DeR
ID:HeJ5UZDyを煽り耐性ゼロの厨に認定します

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:34:27 ID:mvIGRM9E
えーなんでー?
引っ掛かってムキになって煽り呉れる方が釣られたってコトで負けじゃないの?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:36:15 ID:mvIGRM9E
釣りだった(プ
宣言後、悔しそうなレス見るのが目的じゃん。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:37:54 ID:S9KP1DeR
>>230
それはまともな釣りだった場合だろ
ID:HeJ5UZDyの場合は

 釣り師 ↓     .
           /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせじゃなくて

ダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるだけだもん。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:38:07 ID:091cSDue
>>227
でもさ、狭い道ですれ違ったりする時は、気を遣うよな。
運転してる方は慣れの問題だけど、対向車側が問題か。
ああ、でも、ミラー幅は広くないから、実質3ナンバーとあまり変わらないのか。

あと、確かにホンダの5ナンバーは取り回しづらいのかもね。
EGシビック乗ってるけど、狭い駐車場だと切り返さざるを得ない場合が結構多い。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:41:47 ID:ByiCuXzN
ところでID:HeJ5UZDyはどこへ逝ったんだ?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:42:58 ID:yeUGobmg
釣った?魚に食べられたのでは・・・といってみるw

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:48:05 ID:ByiCuXzN
チンコ噛みつかれたら
もう助からないんじゃないでしょうか?


237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:53:06 ID:yeUGobmg
その身を挺してエサになったんだろう、きっと・・・

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 17:53:53 ID:unV5zcuS
つーか、去った釣り師にいつまでもネタ振ってる時点で負け確定だろ。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 18:19:11 ID:JeT4kKq/
釣り師なんかじゃねーよ  ただのヴァカw

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 18:35:01 ID:GI+M8R0o
あれのどこが釣りなんだか・・・

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 20:07:48 ID:idjlPyRj
>>223で終了宣言しておきながら>>224で(・∀・)ニヤニヤされると
またまた>>225で「くやしそうだなー(プゲラ」なんて出てくるあたりは
“煽り耐性ゼロの厨に認定”されてもしかたない恥ずかしい奴だろ。

それに別に去ったわけじゃないよな。
同じIDでは二度とでてこないとは思うけどw



242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 20:15:08 ID:HDqgEap6
   /|:: ┌─────────┐ ::|
  /.  |:: |なぜアクセラ      | ::|
  |.... |:: |はつまんないのか? | ::|
  |.... |:: | 〜徹底議論〜     | ::|
  |.... |:: └─────────┘ ::|
  \_|    ┌────┐       .| ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)


     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


243 :210:04/09/17 20:47:15 ID:PS8L6+qJ
>>233
ホンダは、昔シビックプロというライトバンは、全長が短いのと
細いタイヤだったのでタイヤハウスが小さくても
小回りは良かったが、今はボディもでかいしタイヤも太いからね、
5ナンバーサイズでも取り回しは悪いはず。

P11プリメーラも乗ってるが小回りが悪いけど、5ナンバーサイズだから
切り返しが多い狭い路地でも、ドアミラーが見やすいので何とかなるよ。
アクセラは最終モデルのカリーナ、コロナや今のブルーバードシルフィーと
全長は同じだが幅が5cm広い為その分不利なのは確か。
ワイドボディ車のアクセラやアテンザはドアの開閉は5ナンバーサイズの(コロナ、カリーナ、シルフィー)など
よりアクセラで2.5〜5cmアテンザで4〜8cm狭くなり乗降時その分しわ寄せが来る。

狭い路地だとちょっと大変かも。
こういう車庫は、アクセラやゴルフXみたいなワイドボディだと乗り降りが大変だよ。
http://49uper.com:8080/html/img-s/9847.jpg

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 20:55:28 ID:vxNfngq/
ゴルフバッグに関して言えば、セダンは積めるんだよ。
セダンの方が荷室が広いし、荷室のつくりも良い。
セダンは毒男的イメージもなし(その分オヤジ的とも
言えるが)。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 00:06:25 ID:3PE+Q9ci
アクセラとアテンザ、間違えた
リアルで間違えて焦った
あれ?なんかメーター違うな・・・これで気付いた漏れw

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 00:20:13 ID:xoxiKII9
ファミリアがそんなに欲しいのかな?アクセラ叩きの人は?
別にカローラとか色々あるのに?

アクセラに構わなかったら良いのに?

アクセラ叩きの人たちの心理を誰か説明して(・o・)オネガーイ


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 00:57:30 ID:wVOMszDw
>>246
オマエID:HeJ5UZDyだろ(プゲラ

248 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 02:22:41 ID:ZaoP5jQZ
>>243
そういう車庫で、は兎も角、その写真の車庫でなら余裕そうだが?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 02:29:26 ID:S8yMEqf5
迫力あるフェンダーが、この車のデザインの最大のウリなのに、
5ナンバー狭幅ボディで、これが実現できるのかい?

デザイン優先でも、結構じゃない。おかげで、リアの見切りもいいし。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 02:35:25 ID:noow2w7+
実際に乗ってみて幅が広すぎると思う人ってどんだけいるんだ?
なんか競合車のディーラーのトークみたいのが多いな。せいぜい180ミリあるかないかくらいで路地がまがりにくいとか...。

んなわけねーだろ(w


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 02:36:39 ID:noow2w7+
1800ミリだったな(w ラジコンじゃないよな。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 02:49:31 ID:FG1Ap8FI
       /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄



254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 02:51:53 ID:jltVI5nl
>>213 日本は欧米と違い道路の幅や駐車場や車庫事情が悪い、
小型車の枠で街の駐車場が作られていて、
パジェロやランクル、エスティマやエルグランド、ムラーノ、ハリアー
だとはみ出すこともあるよね。
セルシオ、クラウンはもちろんRAV4やCR-Vでもきついことも。
だからアリオン・プレミオなどの全長がフルサイズに近い車でも
5ナンバーサイズの1695mmに抑えられてるから意外と取り回しがいいはず。

5ナンバーはドアミラーを除いたサイズで全幅170cm以内という規格は
使い勝手の目安なのでそのままで良いんじゃないのかな?
これ以上、車は大きくして欲しくないので規格は安易に替えるのは、駄目かな?

>>243
P10〜11プリメーラにから乗り換えるとなると日産車が良いなら
ティーダやラティオあたりは
5ナンバーサイズなのでベストサイズだろうね?


255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 03:32:48 ID:TJnGRmgB
>>254
あのさ、何で
>1695mmに抑えられていたら取り回しがいいはず
なの?

根拠は何だよ根拠は?
もっと論理的に説明してくれないか?

だいたい「取り回しの良さ」なんて絶対的な車幅云々よりも
「ボディの見切りの良さ」と「タイヤの切れ角」の方が
重要なファクターなんじゃないの?


まぁここからはあくまでオレ個人の主観なのだが、
どう贔屓目を差し引いても自分が乗ってるアクセラの方が
ウチの親父が乗ってる先代レガシィ(勿論5ナンバー)
よりも遥かに「取り回しが良い」と感じてるから
アンタの意見にゃとても同意しかねるね。


もしかしてスカG、レガシィスレに続き、
このスレも5ナンバー厨が跋扈してるのか?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 07:10:35 ID:tmQap6kO
取り回しのよさは、ボディのサイズはもちろん
ホイールベースが重要
運転手の前後位置と上下位置
それに視界のよさで決る


アクセラはすべての点でサニーや旧プリメーラより悪いと思う


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 08:02:25 ID:cvAZ0E/A
サニーや旧プリより着座位置が高いから
それらよりは取り回しはいいよ。

>256は日産関係者だろうが、ちゃんと乗ってからモノを言え。

258 :254:04/09/18 09:26:55 ID:kxd5Qs1R
>>256 同意。でもアンチアクセラじゃないよ。
単なる243みたいな狭い車庫なのでアクセラみたいな後方視界が悪い上、
ワイドボディじゃ車庫入れ難しそうなので
いまだに5ナンバーサイズの乗用車に乗る愛好者ですが何か?

アクセラやアテンザは欧米の市場向けで、
日本市場を無視して作ったのは明らか。だから3ナンバー化した。
マツダのセールスは国内では貧弱、国内は軽視するのはお家事情もある。

仮にファミリアで5ナンバーサイズでも売れない。
だから取り回しは犠牲になりましたが、欧米でも通用する良い走りをする
スタイリッシュな趣味性が高い車としてとらえれば良いんだよ。

日産の場合、カルロスゴーンはまだ国内は5ナンバーサイズじゃないと駄目という
考えがあるので次期サニー(パルサー)後継車のティーダ、ラティオを
5ナンバーサイズにしたのは国内販売を意識した為。
欧米向けにはワイドボディでボリューム感があるのを用意したので
問題がない。 ここがマツダと日産の差。

>>257
着座位置は死角が多いか少ないかの違い、だから
最小回転半径が5.2m以内の旧プリメーラ、サニー、ウィングロードの方が
アクセラより狭い路地や駐車場での切り返し回数が減るはず。
理論上はあってると思うが?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 09:42:30 ID:noow2w7+
....頭でっかちが多いようだ。
見切りの良さ悪さを無視して最小回転半径だけで取り回しを判断するのはちょっとヘンだぞ。人間が乗ってること忘れちゃだめだ。
なんかひと昔前、日産がヤバくなり始めたころの技術車がゼロヨン何秒とかスキットパッド旋回何Gとかの数値で「日産のFFは世界一になった」とか恥ずかしい事言ってたのを思い出す(w

かなり狭い路地に駐車する可能性があっても、アクセラ程度では気にする必要全くなし。ましてや町中、スーパーの駐車場で不便なことなど一切ないから安心しろ。

旧エスティマ(貧乏仕様のルシーダ、エミーナじゃない)とFボディの古カマロ乗ってる俺が言うんだから、大丈夫(w

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 09:51:27 ID:f0RBZWZZ
広さや使いやすさを考えた機能美ではなく
共通のプラットフォームだから・・・とか、デザインを優先したから・・・とか
いちいち言い訳しなきゃいけないってところが、イマイチダサイ気がする

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 10:11:46 ID:eiGkMHwK
いちいち、つっこむ香具師がいるからだろ
言い訳ナシに、アクセラはいいんだよ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 10:26:54 ID:ZaoP5jQZ
デザイン優先しないで広い空間がいいのなら、シビックやらミニバン買うって。
つか、そのミニバンからアクセラに買い換えたんだけどな。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/18 10:28:17 ID:dPuIUhbg
>>257
着座位置については「見切りがよい」といったほうがいいかも。

>>258
後方視界については慣れの要素もある。
次第にどうやって見たらうまく車庫いれできるのかわかってくる。
そんなに気にする必要はないよ。
車庫いれの練習するのやなのだったらダメだけど。

国内市場軽視というがいまのところ月2000〜3000うれてるんだから
日本国内にも需要はまああったというところでしょう。
今後は心配ですが。

アクセラは混雑した町中に買い物にいくための実用性は低いけど
都市間を移動するための実用性は高いよ。
日本国内では買い物車のほうが需要が多いでしょうけど都市間を移動する人もいるのだから
これはこれでいいんですよ。
カローラシリーズみたいな車をだすよりは国内的にもベターだったと思います。
マーケットがどんどん小さくなっていくカローラクラスにマツダは投資できません。

廃止間近のサニーがあれだけ売れていた日産が5ナンバー枠を守るっていうのは
もっともなことですね。「欧米向けにはワイドボディ」ってどれのことですか。
値引き交渉の対向になりますね。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 14:31:57 ID:5D1dMw4a
>アクセラやアテンザは欧米の市場向けで、
>日本市場を無視して作ったのは明らか。だから3ナンバー化した。

それはちょっと都合よく解釈しすぎじゃないか?

あてがわれたプラットフォームがあれしかなかったから

ああいう車を造るしかなかっただけだろ?

マツダが自社の判断で“わざわざ”日本市場を無視して欧米の市場向け3ナンバー

を造ったわけじゃないよね。

苦肉の策ってやつ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 16:15:45 ID:S8yMEqf5
まあ世の中、なんでもそんなもんだ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 17:07:09 ID:RCbgUlS3
>“わざわざ”日本市場を無視して

「日本市場を重視」しなけりゃならない理由もないだろ?
タダでさえカローラをはじめライバルが犇くこのカテゴリで
日本専用車(に近いクルマ)をわざわざ開発したところで
数が捌けるワケないんだから。

世界(特に欧州)戦略車として開発したクルマだけど、
一応日本でも同じモノを売りますっていうスタンスで何が悪い?

まぁアクセラ程度の大きさでヒィヒィ言ってる5ナンバー厨は
グダグダ言わずにコンパクトカーにでも乗ってりゃいいんだよ。
わざわざスカGとかレガシィのスレに出張して3ナンバーを否定しても
今更仕方がないだろう。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 17:23:27 ID:G5x4ssgm
>>266
だから、それはちょっと都合よく解釈しすぎなんだってw

>日本専用車(に近いクルマ)をわざわざ開発したところで
>数が捌けるワケないんだから。

マツダは自社単独でプラットフォームの開発なんかできないだろ。
だから皮肉で“わざわざ”って言ってるわけw

>世界(特に欧州)戦略車として開発したクルマだけど、
>一応日本でも同じモノを売りますっていうスタンスで何が悪い?

これも同じねw
あてがわれたプラットフォームがあれしかなかったから
ああいう車を造るしかなかっただけ。

>まぁアクセラ程度の大きさでヒィヒィ言ってる5ナンバー厨は
>グダグダ言わずにコンパクトカーにでも乗ってりゃいいんだよ。
>わざわざスカGとかレガシィのスレに出張して3ナンバーを否定しても
>今更仕方がないだろう。

ん?俺はべつに3ナンバーそのものは否定なんかしてないぞ。

もうちょっと読解力をつけてねw
まあガンバッテ下さい。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 17:46:40 ID:RCbgUlS3
>>267

都合が良いも何も、妥当な解釈だと思うが。


>あてがわれたプラットフォームがあれしかなかったから
>ああいう車を造るしかなかっただけ。

オマエこそプラットフォームの共用化くらいでムキになってるんだ?

だいたい
>あてがわれたプラットフォーム
もともとマツダ・ボルボ・欧州フォードの三社が
このカテゴリで今後使用していくシャシーを共同で開発しただけなのに、
何でそれが「あてがわれた」ことになるんだ?


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 17:54:24 ID:tD1pfmZm
NOといえないマツダ

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 18:10:46 ID:W+sNlbb4
267は マ ツ ダ デ ミ オ の存在をすっかり忘れて視野狭窄(プゲラ

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 18:11:35 ID:wUYTNsOa
まあぶっちゃけサイズは慣れる。
アクセラには乗っていないが
旧型RAV4(5ナンバー)からインプWRXセダン(タイヤハウスの分だけ3ナンバー)は俺はすぐ慣れた。


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 19:16:47 ID:Pl0e+Ufo
3ナンバーが困ると言ってる人はほとんどが都会の事情。
スーパーやコンビニの駐車場がほとんど5ナンバーサイズで作られてるので、
車幅が広いと隣のクルマとの隙間が少なくて体の大きな人は乗り降りがつらい。
立体駐車場では5ナンバー限定で3ナンバーは拒否される事もあるし。

逆に困らんと言ってる人はほとんど田舎暮らし。
店舗の駐車場も乗り降りスペースがしっかり確保された状態で設計されてるところがほとんど。

運転に対して3ナンバーが困ると言ってる人はほとんど見受けられないと思うが。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 19:43:26 ID:S8yMEqf5
5ナンバーでも、サイドウィンドウ(タンブル)が、内側に傾斜してる車は、
乗り降りしにくいよね。狭いところでは、頭を出しづらい。よって、
一部高級HT車は、乗降時に、自動的にウィンドウが、下がるなどその
点をカバーする車もあるくらい。

このあたりに関しては、アクセラもwebサイトは、「タンブルを約20度と
立たせ気味にして」と記載しているね。

前の車が、着座位置の低い、タンブルもきつい5ナンバー国産HTセダン
だったので、アクセラの乗り降りには、不満を感じてはいないけれど、
このあたり実際どうかな?少しは、効果あるんでない?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 19:44:56 ID:S8yMEqf5
おかげで、空力性能とキャビンが大きく見えてしまうというデメリットが、
ありますが…

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 21:12:08 ID:OO5Am7L6
>>272
「都会」にどんだけ3ナンバー車が走ってるかを考えれば、単に運転ヘタなだけだろという
指摘 (?) への反論にはならないと思うけどねぇ。。。

例えば、ラリーのレギュレーション的に問題あるんじゃゴルァ
     3ナンバー車は税金がばか高いんじゃゴラァ
といった理由があればともかく、3ナンバーだから何?というのがほんとだと思うよ。

(自分の家の駐車場に入らないつー個人的理由はあるかも知れんし、確かに出先での駐車場の
自由度が若干狭まるが。。。)

そういう俺も、デミオからの乗り換えだと大して室内が広くなってなくて、車幅だけでかくて
若干運転が心許ないが、そのうち慣れるでしょ。。。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 21:21:32 ID:fPks7gO7
ナンバーage

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 21:46:18 ID:yBM7ewGE
ぶっちゃけ、アクセラなんざ買うならエリオ買うよw

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:07:40 ID:Tty5Igwg
>>277
ああ、おまえはエリオ買った方が良いな。そんな感じがする。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:08:41 ID:S8yMEqf5
>>277
沢田研二も好きでしょ?

280 :254:04/09/18 22:19:18 ID:JS6COPZi
>>277
別に5ナンバーサイズのセダン&ステーションワゴンはありますから。
アリオン、プレミオ、シルフィー、アベニール
カローラシリーズ、サニー、ウィングロード、シビックがあるじゃないか?

>>272 別に都内や政令指定都市じゃなくても狭い路地なのなので5ナンバーサイズじゃないと
不便なケースはあるよ、都心から50〜90km離れた神奈川県西部でも
平塚小田原あたりでも、3ナンバーお断り駐車場があるよ。
3ナンバーじゃ使いにくいでも、街の狭い車庫でも乗りが楽に出来て
高速度路や山岳路も贅沢言わなければ、納得する車はカローラ&ティーダなどの
クラスこのクラスがベストなんだよ。

1〜2台しかもてない、もう片方は配偶者や子供、親に使われて自分が使う車となると
5ナンバーサイズの1500〜2000ccで全長も4.7m以内で幅の1.695mの大きすぎず
小さすぎずの車の需要があるのは確か、

タクシーだって狭いところに、止めたり狭い路地を走るけど
室内空間はある程度確保しなくちゃ行けないから、タクシー用の車
コンフォートやクルーは、いまだに5ナンバーサイズを
維持してるじゃありませんか?

スイフト、キューブシリーズ、デミオ、マーチ、ヴェッツあたりの
コンパクトカーじゃ役不足な時もあるからね。
>>275 3ナンバー化した車はトレッド幅が広い為
ボディは擦らずに入れたが、立体駐車場のパレットに、
乗らない為断られたり、狭い路地で幅寄せしたとき脱輪して
田畑や用水路や溝に落ちたりする可能性は
コロナ、カリーナ、サニーやカローラに比べると
ワイドボディのアクセラ、アテンザ、アコード、マークUだと可能性が高い。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:26:04 ID:fMCLyyfr
たくさん売れるかどうかと、クルマとしての魅力が
あるかどうかは別の話だと思うが。
われわれは別にマツダの大株主じゃないんだから、
たくさん売れたって得することは何もない。
万人受けするクルマではないが、ある人々にとって
は楽しいクルマということでいいんじゃないか。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:28:26 ID:ous0xCYT
5ナンバー気になる−>アレックス/ランクス買う
3ナンバーでもいい−>アクセラ買う

これでいいじゃねえか。
何をこんなに議論する必要があるのかわからん。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:28:59 ID:ous0xCYT
訂正:

3ナンバーが気になる−>アレックス/ランクス買う

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:30:05 ID:S8yMEqf5
そもそも、コノスレのタイトルって大げさだな。
今の流行は、ウイッシュやオデッセイだろ。
アクセラいやハッチバックなんて日本では、
日陰の車なんだから、放置してくれよん。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:34:46 ID:OO5Am7L6
>>280 は最後段で結局何が言いたかったのだろう。。。
要するに、運転ヘタだと3ナンバーは敬遠したいってことだろ?
そしたら素直に5ナンバー車乗ってろって。

3ナンバーの車種別スレに来て、5ナンバーじゃないからダメだといっても始まらん。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:35:16 ID:fMCLyyfr
アクセラにはセダンもあるよ。
まあ、セダンはハッチバックよりさらにさらに
売れないのが今の日本だが。
アクセラのセダンはクーペみたいなラインで、
悪くないと思うけどね。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:36:21 ID:ibb3BE8n
>>270
で、君は存在をすっかり忘れられて、ここまで誰もかまってくれなかったわけね(プゲラ

よしよし僕がかまってあげたから、安心しなさいね。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:44:07 ID:WBp99dA0
>>285
否定的なレスをすると
「要するに、運転ヘタ」とか「素直に5ナンバー車乗ってろ」なんて
言うのがアクセラ乗りの常ですね。

なんか虚しくないですか?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:50:21 ID:rCcP3cBn
読解力がないのもアクセラ乗りの常だな。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:50:54 ID:S8yMEqf5
中学生の相手をしているようだ…

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:57:03 ID:S8yMEqf5
この不毛の論争に終止符を打つには、
5ナンバー枠・3ナンバー枠撤廃しかないなあ。くだらん。

世界中の車が、3ナンバーのアクセラ一車種に指定されるだとか、
アクセラ乗りは宗教上異端だとかならともかく。

世の中沢山の5ナンバー車種があるのに、何故にアクセラが
5ナンバーじゃなけりゃいかんの?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 23:10:09 ID:yBM7ewGE
>>290
アクセラ信者の大半はリア厨ですよ!?
だから夏休みの終わりとともにアクセラ信者の勢いを衰えたではありませんかw

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 23:26:50 ID:gcKIUS2I
駐車時に隣の車と間隔が狭かったら
隣の車に知らないうちにドアをぶつけられそうで
ちょっと怖いな。
こればっかりは運転がうまかろうが気をつけようがどうしようもない。
こっちはいつもその状態だから気をつけて乗り降りするんだけど
相手がそうとは限らないし。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:15:35 ID:xjTpaLLg
>>292
>勢いを衰えたではありませんか

お前の文章力が中学生以下だということだけは良く分かった。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:19:48 ID:mvHZE4Gn
>>280
3ナンお断りの駐車場が有るか無いかで言ったら、
人口10万弱の隣街の古い駐車場でも有るし、どこでもあるだろ。

でも"都会"に行けば行くほど「3ナン比率が高いよ」って事を>>272は言ってると思うが?
5ナン需要は狭い都会で高い→それ以前に都会で5ナンは人気薄って事ね。
そもそも公共交通機関が発達してる都会で車持つこと事態見栄なんだから、
車そのものも見栄張れるように、輸入大型車ばっか。

じゃ都会でアクセラはって言うと、安い車で見栄が晴れないという理由で、
結局売れてないってのが、現状じゃない?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:00:14 ID:aGraZaJ5
シルバーのセダンって乗ってるのオッサンばっかりだな・・・・
それも15F。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:21:05 ID:aGraZaJ5
250 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/09/18 02:29:26 ID:S8yMEqf5
265 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/09/18 16:15:45 ID:S8yMEqf5
273 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/09/18 19:43:26 ID:S8yMEqf5
274 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/09/18 19:44:56 ID:S8yMEqf5
279 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/09/18 22:08:41 ID:S8yMEqf5
284 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/09/18 22:30:05 ID:S8yMEqf5
290 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/09/18 22:50:54 ID:S8yMEqf5
291 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/09/18 22:57:03 ID:S8yMEqf5

がんばっていっぱい書き込んだわりには、誰も相手にしてくれなかったみたいだな。
あんた話がツマンナイからさw
最後にレスしてくれた>>292には感謝したほうがいいよ。


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:31:47 ID:2/y6C1aJ
「走りが〜」とか言う奴も結局は玩具好きなガキ大人
つーかアクセラに「エンジンが〜」「ステアリングが〜」「足回りが〜」
なんて滑稽だぞ

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:34:01 ID:GQ5ETVC4
アクセラいいじゃん。結構かっこいいし運転も楽しそうだし
速さもとめなければ

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:35:09 ID:RDk3T5wk
安いしなw

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:39:56 ID:GQ5ETVC4
そう。2300CCもあるのに安いw

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:42:27 ID:S5WQe/yN
なんだか牛丼みたいだなw

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:44:24 ID:4UO0s9DT
>>285
運転ヘタといいだなんて、言ってもしかたのないことだと思うが、
280の発言はもともとなんかへんなんだよ。
やけになってあばれだしたくなるのもわかるな。

でかい車が問題なら、
カローラをはじめ日本の車の寸法は膨張をつづけてるけどそれは問題じゃないのか?
狭い駐車場に止めるときには確実に以前より不便になってきたはずだが。
あまりにも膨張させすぎたためにフィットクラスがいまや売れすじだ。

5ナンバーだろうが3ナンバーだろうがでかいものはでかい。
3ナンバーになったら突然でかくなるわけではない。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:44:29 ID:0mcF8/F3
あんなに良い車なのになんで日本じゃ売れないんだろう?


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:48:10 ID:zfMHZq8s
>>303
幅ってのは全長以上に日本じゃ気になるんだよ。
それがわかっていないと思われる。
でも、スタイル上のバランスはアクセラの方がいいよ。
それでいいだろ、もう。

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:31:23 ID:liswArIo
アクセラは結構な維持費がかかる車ですか?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:31:51 ID:Lzxbv/6F
結局アクセラみたいなよくできたクルマに、職業的な匂いの難くせつけ
ようと思ったら、幅が数センチ大きいとかしかないわけだ。
ネガティブキャンペーンだとしたら逆効果かもなあ。(w
興味が湧いて、試乗したら気に入ってしまう人は多いと思うから。

俺はデミオが好きだが、アクセラもアテンザも日本車の中ではいいク
ルマだと思う。何年ぶりかに国産乗って、目から鱗が落ちたのがデミオだが。ヨーロッパの友人が何年か前にはトヨタのヤリスがイイ!とか言ってたが、最近ではマツダ6、3(アテンザ、アクセラ)が大センセーションになっとるとさ。
なんせ、イタリアの国技みたいな自転車ロードレースのメジャーレースのジロの公式車両はなんとフィアットじゃなくマツダ6だったくらいだ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:33:10 ID:liswArIo
マツダ車は大きな故障とかはするのかな?
マツダ車に乗っていて大きな故障とかを経験した人はいますか?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:35:04 ID:EXd6FbDw
>>308
    \   ∩─ー、
      \/ ● 、_ `ヽ
      / \( ●  ● |つ     マジワロタww
      |   X_入__ノ   ミ
       、 (_/   ノ
       \___ノ゙
       / 丶' ⌒ヽ:::
      / ヽ    / /:::
     / /へ ヘ/ /:::
     / \ ヾミ  /|:::
    (__/| \___ノ/:::



311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:36:19 ID:EXd6FbDw
>>308

>>304

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:39:40 ID:zfMHZq8s
>>308
お前みたいな、イタイマツダ厨がいなかったら
マツダっていいと思うんだけどな〜

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:44:01 ID:EXd6FbDw
車には罪はないってねw

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:44:15 ID:Lzxbv/6F
残念でした。俺がマツダ乗ってたのは20年は前の話。

単純な脳みそから判断して、キミはトヨヲタだな。
地方の巨人ファンと同じ思考様式の(w

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:45:39 ID:GQ5ETVC4
カローラランクスの2ZZの190馬力の6MTってどうなの?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:46:17 ID:EXd6FbDw
>>314
ん?誰もマツダ“乗り”とはいってないがw



317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:46:31 ID:S5WQe/yN
>>312
オイオイおかしなこと言うな
>>308のような  がいないとマツダじゃなくなるだろ

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:46:57 ID:zfMHZq8s
>>314
そこはかとなくB型ぽい感じがした。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:48:35 ID:EXd6FbDw
さあてID:Lzxbv/6Fよ、どう切り返す?

君のセンスが問われているぞw

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:57:04 ID:jxBZUdnz
       。。   
   。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚ `дフ。   ← ID:Lzxbv/6F
            ノ( /
              / >


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:57:09 ID:Lzxbv/6F
マツダを評価すると厨あつかいするのはセンスがいいのかな(w
自分の事は客観的にみられないんだねえ。もちっと人生修行しなちゃいね。
俺はデミオの方が好みと書いたように、自分で乗らないと評価しないの。必ずしも上位のアクセラ、アテンザの方がいいとは思わん。
キミタチほんとに乗り比べてどうこう言ってるの?
あまりに稚拙な3ナンバー談義読んでると、こっちが恥ずかしいぜ。


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:59:53 ID:jxBZUdnz
恥の上塗り。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:01:14 ID:4UO0s9DT
>>312
2チャンネルがなかったらっていっているのとほとんど同じ意味だな。
匿名をいいことに雑草やバイキンのごとくわいてくるから。
>>317
じゃあネットがなくなったら消滅するのだろうか・・・?
いや消滅するのはネットの中が全てでそこでしか生活できない人だな。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:02:17 ID:Lzxbv/6F
やっぱ脳みそないわ....。
まともにとりあって損した。免許も持って無かったりして(w
早く寝なちゃいね。免許とったらまずいろんなメーカーの試乗
するんでちゅよ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:03:46 ID:jxBZUdnz
負け惜しみ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:13:47 ID:Lzxbv/6F
クスクス...。

そう言えばさっきの「マツダ乗り」とは言ってない、というのが
今わかった。乗って無くてもあるメーカー(車種でなく)に熱狂的に
いれあげるヘンなヒトがいるんだねえ。俺には理解できんが。
ま、人間色々だ(w


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:14:52 ID:leYZVjFj
「ちゃいね」とか「でちゅよ」と幼児言葉で返す香具師の心理
 
○悔しくて本当は脊髄反射で煽り返したいが、釣れたと嘲笑されるのが癪なのでそれしか出来ない。
○反論したくとも相手を論破出来るだけの材料が見当たらず、しかしながら負けを認めたくないが為に土壇場での苦しい反撃を試みる。
○他のスレで多用されてるので使ってみたかった。


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:16:38 ID:VA5pZv2K
俺が借りてる駐車場に、最近アクセラが止まってて、
気になったので隅から隅まで眺めてみたが、
なんかおおざっぱなデザインだなーと思った。
ガバガバっつーか、細やかさがないっつーか。
変に腰高な感じ。
まあ感じ方は人それぞれなんだろうけど。
あの手の車はEGシビックがかっこ良かったなあと思う次第。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:17:56 ID:iVYCKEHF
>>326
>今わかった。

まだわかってないだろうよ ノ∀`)アチャー

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:20:29 ID:Lzxbv/6F
あらら....。間の悪いヤツ。普通に書いたばっかりなのに(w
ろんぱって意味わかって使ってるのかい?
ろんぱーるーむじゃないんだよ....ってキミタチにはわからんギャグ
思わずかましちまったぜ。

いーかげん車の話しねえか?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:20:49 ID:GQ5ETVC4
>>328
どこがかっこいいんだよ

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:30:08 ID:K7WoGC0p
このスレって煽り耐性ゼロの厨ばかりなんですね (プゲラ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:32:25 ID:1SDR61/u
>いーかげん車の話しねえか?
それならまずオマエがネタをふれ


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:34:24 ID:AhTYQK3f
折角>>319がチャンスを与えたというのに、
>>319を餌に見事に釣られている。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:37:35 ID:1SDR61/u
って言われてますよ ID:Lzxbv/6F君

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:43:02 ID:VA5pZv2K
>>330
俺のことか?おれロンパってるなんて書いたか?
鬱陶しいのでかまわずやっててくれ。

>>331
低さと幅、長さのバランスが良いと感じる。
プジョー307スタイルあたりもバランスが良いと感じる。
アクセラはなにか微妙に気持ち悪い。多分幅広すぎる。
写真では美しい車だと思ったんだが。
もう一度書くが、感じ方は人それぞれなんだろうけど。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:43:21 ID:aZLlxqqw
>>330
(/ω\)ハズカシーィ

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:47:51 ID:nxssR3Pw
>>336
>プジョー307スタイルあたりもバランスが良いと感じる。
>アクセラはなにか微妙に気持ち悪い。多分幅広すぎる。
>写真では美しい車だと思ったんだが。
>もう一度書くが、感じ方は人それぞれなんだろうけど。

ってのには同意だな。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:54:18 ID:hhz08L6Z
>>336
あれは>>327にたいするレスじゃないの?
どっちにしても改変コピペにまでマジに反応してスレ汚すようなヴァカはほっときなよ。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:59:10 ID:Lzxbv/6F
んもう....。おれの最初の書き込みから車の話ばっかりだろ。
疲れるなあ。
まずは乗ってみてからだな。ディーラーの試乗程度でも、それこそ
返す時にゃ車庫入れくらいするだろうから大好きな取り回しだって
どのくらいいいか悪いかわかるだろう。
もっとも、車庫入れの前に道路走るのがクルマの使い方だがな(w
乗らないで脳内シミュレーションして書いてるヒトは、悪いけど
パスさせてもらうよ。 


341 :326:04/09/19 04:14:20 ID:VA5pZv2K
>>339
了解。


調べてみたら307の方が全体にデカいんだな。意外だ。
俺は車のデザイナーじゃないんでわからんが、
たぶんサイズの黄金律みたいのがあって、
そこから出したり引っ込めたりして形を整えてバランスを取っていくんだろうけど、
アクセラはしょっぱなの黄金律を外したと感じるな。
でケツとかをブリっと出してみたり、フェンダー出してみたり。
よくいえばグラマラスなんだけどな。
なんか惜しいっ!って感じなんだよ。すごくもったいない。

再三書くが見た目の話なので主観に基づくがね。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 04:18:02 ID:n3BxiB/B
>>341
でも将来ターボ付きが出たときに
ワイドなタイヤはけるからイイじゃん。



343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 10:51:06 ID:pICa0ppd
>>ID:Lzxbv/6F
>残念でした。俺がマツダ乗ってたのは20年は前の話。

おいおい・・・・これがネタじゃないならもう40のオヤジじゃねーかw
いくら悔しかったとはいえ
そんな奴がPCの前で顔真っ赤にしながら“〜しなちゃいね”とか“〜でちゅよ”とか
書き込んでるのかと思うと寒気がするな・・・・
もういい歳なんだから少しは煽り耐性つけないとね。

マツヲタってこういう奴が多いね。
だから他スレでも厄介者あつかいされるんだよ。



344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 10:54:19 ID:7LBsYjht
2chの板で年齢相応の掻き方を云々言うのも馬鹿だけどなw
20歳過ぎればいい大人なんだから表ではちゃんとしないといけないわけだし
どっちもどっち。
え?小学生?

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 10:56:09 ID:pICa0ppd
だから煽り耐性がないってのw

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 10:57:13 ID:JMY6m5cl
>>1へんなすれたてるのやめようね
ひろゆきくんにおこられてしまうよ
ていのうなきみにもわかるように
ひらがなでかいたよ

>>1のお母様へ
インターネットはとても便利な道具です
しかしお子様の精神状態などを考慮すると
場合によっては精神病になってしまうこともあります
お子様がまだ幼い場合付き添ってインターネットを楽しませて
あげましょう


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 10:58:43 ID:pICa0ppd
つまんねーw

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 10:59:49 ID:PGAUGvpa
アクセラ信者にとってはこれが精一杯なのです(クスクス

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 11:01:43 ID:pICa0ppd
まあID:Lzxbv/6Fみたいなのばかりみたいだからなあ・・・・

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 11:10:17 ID:c6yfsm27
アクセラのスレって、なんだか本気で痛々しいですね

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:30:53 ID:RKIFzCS/
http://japanese.joins.com/html/2004/0916/20040916210515300.html

352 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:05:35 ID:ahUQlZEk
ウンコウマー(゜д゜)

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:46:50 ID:EXd6FbDw
たしかに糞スレかもしれないけど
ここにでも隔離しとかないと他スレで暴れるからね・・

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:14:13 ID:ed5G/Tg2
無免許厨はこちらへ


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:28:06 ID:RKIFzCS/
>>186
三本さんは俺も好きだけど、あの人はアクセラのことはなんて言ってるの?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:52:36 ID:PGAUGvpa
脳みそが狂っているアクセラ信者は即刻退去し、同類が犇く下記スレに移るべし
これは命令。

【MAZDA】 マツダアクセラ Part33【zoom!zoom!】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094819915/l50


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:52:44 ID:OeGTuWiN
基地外オヤジもここでいいですか?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:52:53 ID:CvyVti1h
>>356
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2003/031222.html

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:01:29 ID:z6neYU1h
アクセラを“まったく”評価しない評論家はダメ評論家で

アクセラを“あるていど”評価する評論家はイイ評論家なんだよな

信者にとっては。

まあ、あたりまえといえばあたりまえのことなんだがw

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:08:18 ID:ZQX16myg
>>357
「カローラクラスの車種 総合スレッド」でも疎ましがられ
このスレでさえ厄介者・・・・
アクセラ信者ってほんとに脳みそが狂っている奴が多いからなあ。

自業自得だよな。



362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:15:16 ID:+42pTnj5
信者は本スレから外へ出るなってことですよ

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:19:59 ID:XV1sNQ7g
2000CC以上のモデルはアテンザとかぶっちゃうから要らないよ。
スポーツモデルにするんだったら排気量そのままでターボでも乗せてやれば
性格分け出来るのに。
1.5ターボで160馬力ぐらい。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:33:58 ID:Zwa6LWho
別に無理して分けなくても良いんじゃない?
ユーザーの選択肢が減るだけじゃん。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:34:10 ID:IW7LgYuY
ターボってイメージ的に厨っぽいんだよな。。。
タービン交換命のドリフト小僧の臭いがする (´・ω・`)

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:37:30 ID:QU7FVCBj
こんなスレがあったのか。愛車の修理のため、代車で1週間乗ってみたので、ちょいと書いておく。
乗っているのは1500ccの4AT。

<よい点>
ステアリングにテレスコピックが装備されていて驚いた。
オートライト、オートワイパーがついていた。
車体の剛性感はいい。

<わるい点>
加速が悪い。アクセル踏み込んでも回転が「うそだろ〜」って叫ぶほど上がらない。
あまりに遅いのでキックダウンさせるが、まずエンストっぽく回転が落ち、ひと呼吸あってから加速する。
街乗りペースの加速でも軽自動車においていかれる。

あのデザインのせいか、加速が悪いせいか、後続車に煽られるケースが増えた。

コーナーリングはロールは少ないが、着座点が高いのでミニバンに乗っているような気分になる。

<まとめ>
なんとも中途半端で何がやりたいのかわからないクルマであった。



367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:37:41 ID:yzU8afS3
見かけは23Sだけどエンジンは2000ccで価格が安いってのが(・∀・)イイ!

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:47:34 ID:PGAUGvpa
>>365
とはいえ、いちおうMPSが出るんでしょ?
アクセラでも。


369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:51:37 ID:Uw8xDrjg
信者の琴線にふれるクルマだよな、あれはw

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 18:11:54 ID:c6yfsm27
アクセラのターゲットって、まさに小僧でしょ
赤く光るインパネなんか、いかにも厨っぽい

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 20:07:13 ID:O0r2i6F8
そうそう、ターゲットは小僧でヲタで厨w


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 20:19:09 ID:R4kh898V
>>366
1500でキックダウンなんかさせるのが間違い。
シフトノブに+とか-とかかいてあるところ使え。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 20:31:03 ID:e+rmKeY+
>>370
アルテやカルディナと一緒だね

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:39:43 ID:v7fVgFtN
まさに欧州車が買えない若造用、気分だけでもなんちゃって欧州車を
したい人の車。

ま、俺は欲しいと思う派なんだけどな

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:43:04 ID:ydtFmTRT
日本人の 自 動 車 の プ ロの言う事はよく効く厨房どもは

仮に、この 自 動 車 の プ ロ(たとえば清水和夫)が自動車造ったとしたら

それは、 欧 州 車 を 凌 ぐ と言うのだろうか?

                         ○
                          。
                        /rニー 、` ー、
                         /´/'´ _,. l,.....ヽ  ヽ
                        r''ヘ_ _ ,.r' l  lヽ  .i
                      ,r '´l _. リ !    / l.〉 l,r
                  l   、i(._`    `ー-‐'ヽ./   l`
               ,r::'::::l   !ヽ_`ヽ_,..、     '⌒r_'
    r‐ 、       _  i:::::;::;_;l-'´` ‐ ̄._ l   _,、_'ノ- i、._
    l    `-、..-i' ´  ヽ_,.ゞ- 、      r ' ´ ̄       /:::::::::`ヽ
   !     ,..rー、    ヽ.  ヽ     ./     _,...-::'´:::::::::::::_;/
    ヽ、   /     ,ヽ.    i.   ヽ   -r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
      `‐/ 、__ ./ヽ,入_,ノ     l  ,r'´ ` ー ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
     _,/     /.  ヽ_   _,.. -ヘ-'         ̄
  r' ´      ヽ       ̄
  ヽ、      _ノ
      ` ―― ''´

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:11:01 ID:GPbacLri

アクセラを「カッコイイ」とか言っちゃうヤシは、80年代や90年代の名車の
事なんか知らないガキばっかなんだろうな。
ある程度車の歴史を知ってるヤシなら、「カッコイイ」なんて思わないと思う。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:32:01 ID:GBdAqjhF
今年40になるおっさんで、ある程度車の歴史を知ってるが
アクセラを「カッコイイ」と思う。歳は関係ないと思うぞ。

以上。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:41:26 ID:862iaKDd
アクセラって醜いよね。
こんなの「カッコイイ」とか言っちゃうヤシは広島の田舎者だろ。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:43:27 ID:EvSty8SL
>>378
いや広島地方の自動車関係工場労働者だけだと思う

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:46:42 ID:GBdAqjhF
アクセラってカッコイイよね。
こんなの「醜い」とか言っちゃうヤシは貧乏人のガキだろ。

以上。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:46:45 ID:ji8uQWxx
素直じゃないね

382 :(^o^)/:04/09/20 00:50:48 ID:QbSHUNrr
お前らバカ?ランエボが最高に決まってんじゃん!
アクセラ、インプ、カローラ、シビック、テーダ、み〜んな糞!

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:51:22 ID:cywS7zbL
変に煽ってないで、自分はどんな車が「カッコイイ」と
思うのか言ってみろよ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:55:00 ID:EvSty8SL
同じマツダでもFDやロドスタは、カッコいいと思う

アクセラは同じ曲線を多用したデザインだけどゴテゴテしてるというか
田舎者が厚化粧した幹事でキモイ

385 :改正:04/09/20 00:56:27 ID:GBdAqjhF
アクセラってカッコイイよね。
こんなの「醜い」とか言っちゃうヤシはアクセラも買えない貧乏人のガキだろ。

以上。


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:05:28 ID:862iaKDd
>アクセラも買えない貧乏人のガキだろ。
そんな貧乏人日本にいるのかな?
こんな発想東京人じゃないだろ。
やっぱ、アクセラは田舎者にちょうどいいらしいね。


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:08:36 ID:mCt5xj1n
>アクセラも買えない貧乏人のガキだろ。
こんこと言うのは1.5エンジンしか買えない貧乏人だろ。


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:14:23 ID:fmo+OeG3
1.5LでMTでブン回す。
安いし、うまいし、燃費もマアマアで、
これぞマツダの醍醐味だ。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:17:30 ID:mrdx88+0
>>377
おっさん、懲りずにまた現れたのかw

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:22:37 ID:fmo+OeG3
イタイマツダヲタは、実はオヤジだったことが判明。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:28:23 ID:TEiG5zF4
アクセラってかわいい車だね

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:30:20 ID:RH1zOFNM
       /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:41:53 ID:8eEX1Z4V
まぁどうだっていいじゃないか

そんなことより最近ブルセラって聞かなくなったなぁ

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/20 02:00:11 ID:ILlEe0tl
>>376
カッコイイ車とはなんなんだか教えろ。
昔カッコよいといわれたのじゃなくて、今の価値観でカッコイイ車にしろ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 02:07:31 ID:MS1+1SrC
あ〜かっこいいよね
アクセラ
やっぱ車は3ナンバーの方がいいよ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 02:37:57 ID:ILlEe0tl
>>395
395がとってもカッコワルイ人間だってことはよくわかった。

397 :395:04/09/20 03:18:17 ID:MS1+1SrC
まぁ〜俺のことはどうでもよいのだが、
俺の乗ってるアクセラはかっこいいから。
安いし、若者向けだとは思うけど、ぷぷ

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 03:43:49 ID:7MKPqxoJ
これいうスレが盛り上がるってことは松田以外のメーカーが情けないってことだろ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 03:46:08 ID:Ufy44v7M
売れるか売れないかとは全く関係ないけどね。

2chの車板のスレが盛り上がる=その車が売れる
ではないからな。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 10:23:35 ID:1Ew0HxQk
アクセラってデミオと見分けがつかない

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 10:49:36 ID:yvZ0d56W
先日、トヨタのカルディナGTとかいうやつとバトルになったんですよ。
夜だったせいか、後姿だけでは一瞬スバルの6気筒レガシィ?と思いました。(スレ的に関係なくてすみません)
高速道路で左走っていたら、こっちは何にもしていないのに執拗にくっついてきてパッシングの嵐だったんですよ。
(普通に考えても、なんだ??と思う)
で、それが延々と続くからこっちもとうとう怒って、追い越し車線に移動してフル加速して引き離して行きました。
そしたらカルディナが追っかけてきて...。
そんとき、こっちはメーター満タコぬふあKm振り切れでしたが、カルディナも俺の後方200mぐらいにいました。
下り気味の車線で、カルディナが前に出たりと、併走で並んだ状態とか、とうとう2車線占有状態のバトルモードに。
その間もずーっとぬふあKm振り切れのまま。
それが距離にして20Kmぐらいつづきましたかな。

で、最終的には俺が先に高速道を降りたので、カルディナもくっついてきました。
こっちは、「おもしろいじゃなねーか」ってなもんで、峠に導くように、そこでまたバトル。
俺が先行、カルディナが追走という格好で。

峠の頂上のトイレと自販機がある暗闇に俺が滑り込むように進入してすぐライト消灯と身を隠すように...。
その後、カルディナは俺のことが気がつかないようで通過していきました。

で、延々とスレとは関係ない話ですみません。
要は、IMのスーチャーだけでは峠はともかく、高速道ではぬふあKm振り切れ程度では非力だなと。
やっぱりタービンつけたいということです。


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 11:00:03 ID:011W5dFU
??????????

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 12:18:04 ID:jap6a5Yq
   ∧__,,∧
   ( ´・ω・)  これが有名な”ヌルポのお面”か・・・ドキドキ
  /O(゚ Д゚)O
  し―-J
.   ∧__,,∧
   (-(゚ Д゚ )  ムズムズ・・・・
(( / つ O ))
  し―-J
.   ∧__,,∧
   ∩-(゚∀゚) ぬるぽォォ!!ぬるぅぽォォォ!!ぬるぽォォォォォォォォォォォゥ!!!
  /   ノ
  し―-J




404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 12:18:57 ID:jap6a5Yq
       /つ_ ∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄


405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 15:28:52 ID:85HGHvLc
227 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/09/17 17:27:29 ID:VAmbpYRU
>>210
ぶっちゃけ、小回り利くからホンダの5ナンバーより取り回しがいい。
だから「意外と幅は運転者に負担がかかるよ。」は全く以って同意しかねるね。
同じサイズでも小回りが利くか利かないか、
ボンネットの傾斜で前が見やすいか醜いか、
そっちのほうが運転者に対する負担増減に関係してくるよ。



アクセラは前方視界が良いと言いたいの?小回りが聞くかどうかはともかく・・・・

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 15:35:05 ID:0q7tttGL
とりあえずアクセラ信者必死だな、ってことで。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:24:18 ID:Srmd6Rki
>>405
前方視界は揶揄されるほどのものではないと思うけど?
悪いとしたらAピラーが視界を妨げている。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:25:48 ID:4uFO16mz
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 今日はイタイマツヲタのオヤジまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:27:06 ID:Srmd6Rki
>>405
あ、それと「前方視界」の問題と「幅が広い"から"運転者に負担がかかる」というのは
別に話されるべき事柄であるので、煽りの指摘するポイントがずれてますよ。
前方視界の問題を指摘したいというのであれば
「前方視界が悪いから運転者に負担がかかる」であり、
これまた幅が狭かったとしてもありえる別問題ですからね。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:29:40 ID:ciReDrNe
セルシオやエスティマと同じ道を走るのに、
3ナンバーとか5ナンバーなんて議論が要る?

ボディ幅で車を分類したがるのは、
一部のジャーナリストと営業マンだけで、
普通のユーザーには全く関係ない話だと思う。

全幅が気になる人は最初から軽自動車しか選ばないから。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:35:36 ID:adrWBII6
   ∩___∩         
   | ノ\     ヽ        
  /  =   = |        
  |    ( _●_) ミ        
 彡、   |∪|   |        
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:36:50 ID:adrWBII6
      ∩___∩              
      | ノ  _,  ,_ ヽ        
     /  ●   ● |         
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:37:58 ID:0q7tttGL
デカいことに必然性がないからだろ。
アクセラって3ナンバーの割には室内狭いよな。

まったくプレミオ/アリオンの爪の垢でも煎じて飲みやがれってんだ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:38:17 ID:Srmd6Rki
まぁ・・・車幅感覚のない奥様ドライバーには
5ナンバー幅というイメージは大事なんでしょうね。
要は実用レベルの話ではなくてイメージの問題ですから。
もっともアクセラ程度の幅で困る人は5ナンバーで一般的な幅でも運転は困難でしょう。
後は本人の車幅感覚次第ですので、当人がアクセラの運転席に座ったときに
車幅感覚を得やすいか得にくいかが選択時の問題になってくるでしょう。
試乗する前に敬遠するのはイメージに囚われてるに過ぎず、
試乗してから敬遠している人は、
本当は自分が車幅感覚を掴みにくかったというだけなのに
それを「3ナンバー幅」ということに理由付けを求めているだけでしょう。

その程度ですよ、敬遠理由は。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:39:49 ID:Srmd6Rki
>>413
おそらく逆にそういう理由で選ばない人なら
端からアクセラ、しかもマツダ車を選ばないのでは?
車内の広さを云々言うのであれば、トヨタかホンダでしょう、やはり。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:47:17 ID:nLURtVwc
>>415
だから、あえてそういう車(とくにマツダ車)を選んだ奴は糞だってのw

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:49:02 ID:Srmd6Rki
必要性がなければ糞も味噌もないでしょ。
一人でしか乗らない荷物も積まないアウトドアも旅行もやらないのに
ミニバンを選ぶ事より遥かにマシだと思いますから。
あえて言えば・・・あぁやめておきましょう。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:51:48 ID:Srmd6Rki
敢えて、の方ではないけれど、中の大きさが同じであれば
同じ5ナンバー同士であっても1690mmではなく1700mmを選んだ人は
無意味な大きさを選んだ糞になるんでしょうかね?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:53:33 ID:nLURtVwc
>>417
無駄にデカイ車に乗ったうえに一人でしか乗らない荷物も積まないアウトドアも旅行もやらない奴だっているだろw
そういうのが最低ってことになるよな、君の理屈だと。


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:55:55 ID:6+txqHki
>>418
具体的にはどの車が該当するのかな?

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:56:30 ID:Srmd6Rki
>>419
いや、あなたの理屈をなぞると>>417ということも言えるってこと。
俺がそういう人を糞といってるのではなくて
あなたが>>416の行間でそう書いてるの。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:58:24 ID:Srmd6Rki
>>420
寸法上での見解なので、車種の具体性は必要ないと思いますが?

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:59:39 ID:TIxM8RHb
まぁ普通に考えて意味不明だわな
デカい車に乗る必要性もないのに、意味もなくでかい車を好むのだけの理由を示してくれない限りは

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:04:34 ID:Bync1ppU
>>423
同意だな。
勝手に「行間でそう書いてるの。」なんてねえ・・
便利な言葉だよね
なにを言われても「いや、あなたが行間でそう書いてるから。」
っていっときゃあごまかせるんだからw


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:08:13 ID:Srmd6Rki
おやおや・・・w

だって他人の選択基準が自分の許容範囲外であれば糞なんでしょ?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:13:37 ID:KZwUMjLE
低脳なやつらの集まりだな

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:14:12 ID:t9ZBaxUz
個人的にはサイズよりも2.0Lモデルの評判がいまいちなところが気になる。
2.3Lは個人的に微妙。
2.0Lよりも税金が高い。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:20:27 ID:KWvQYTex
>>425
それならばアウセラに乗るほうが
「一人でしか乗らない荷物も積まないアウトドアも旅行もやらないのに
ミニバンを選ぶ事より遥かにマシだと思いますから。」
って意見も、他人の選択基準が自分の許容範囲外であることを言ってるわけでしょ。

あなたが行間でそう書いてますもんw

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:21:45 ID:KWvQYTex
いけねえアウセラになってる・・(/ω\)ハズカシーィ

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:27:55 ID:Srmd6Rki
>>428
ID変わってる?
とりあえず自分の言い分をしっかりした方がいいかと。
自分の許容範囲外であるアクセラを選択した人は糞なんでしょ?

ちなみに私はそのミニバン海苔ですよ。
ミニバンスレではそのように、まさしくあなたのような厨に叩かれていますよ。


431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:35:05 ID:rkmrKehU
>>430
まともに反論できないからって
「とりあえず自分の言い分をしっかりした方がいいかと。」とか
「まさしくあなたのような厨に叩かれていますよ。」とか
他人を貶めることでその場をきりぬけようとするのはねえ・・・

あなた仕事でミスしても他人のせいにして言い訳するの得意でしょw


432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:36:57 ID:rkmrKehU
>>430
ちなみに俺は今日初書き込みだよ。
「ID変わってる?」なんてかんぐらないでねw

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:40:26 ID:Srmd6Rki
>>432
それは失礼しました。

>>431
すごいね、あれだけで仕事の姿勢までわかるなんて。
まるっきり外れてるけれど。

とりあえずここはアクセラを選んだ人は糞味噌という結論ありきのスレなのかな?
アクセラを選んだ人、ご愁傷様です。
別にあれはあれでアリだと思いますがねぇ?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:43:57 ID:RPrIRH+P
今日も午前0時までID:Srmd6Rkiが楽しませてくれそうだな。
ああ、自分はアクセラ肯定派でも否定派でもないから第三者の立場で楽しませてもらう。
他の人達もID:Srmd6Rkiに言い負かされないようにどんどん書き込みしようね。


435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:47:41 ID:BT2LWMC6
話題に上がってるのは、5ドアの方だけ?
セダンってどう?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:47:41 ID:XXTDuCWj
>>433
ID変えないでね(w

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:09:59 ID:5/eYCx8I
なんかこのスレ読むとアクセラ乗ってる自分がブルーになります。
皆が皆こういう風に思ってんのか?


438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:15:53 ID:COKPGJ/W
>>433
>糞味噌
それは味噌に対して失礼だ、あやまれ


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:17:05 ID:vZOS5k6e
>>437
んなわきゃないって

440 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:25:21 ID:XjfnBXRl
んなわけ無いやん。
言うほどデカくないしな。

むしろ丁度いいです。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:31:43 ID:vZOS5k6e
ここの住人の自車は何かな?


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:47:36 ID:XjfnBXRl
クソと言われてムカつく方がおかしいよ。
価値観は十人十色なんだからさ。

スレを盛り上げる為の確信犯的な煽りだとしても
それは盛り上がっていると言うより、単に荒れているだけだよー。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:05:06 ID:0q7tttGL
ほんとアクセラに関して静かに語ってみたいもんだね。

いつも頭がイカレているアクセラ信者に場を荒らされるからさw

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:40:55 ID:K1a2079O
アクセラはアテンザ程じゃ無いけど、少しフロントオーバーハングが長いね。
鼻が重そうなデザインに見える。FF車らしいと言えばらしいのだけど、
もっとグッと短い方が好みだな。

BMWミニみたいに極端に短いといいのに。
鼻は短くて軽い方がハンドリング面でも良いのじゃないかな。
エンジンルーム狭くて熱が篭りそうだけど。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:01:14 ID:0q7tttGL
鼻が重そうなのはデザインの処理に問題があるからでは。
なんか鼻先が盛り上がっているんだが・・・。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:17:48 ID:bkx4CDfZ
ID:Srmd6Rkiは糞でもしに逝ったのか、いなくなっちゃったね。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:26:16 ID:SsK9HD68
やぁ、来たよ

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:27:06 ID:0q7tttGL
アクセラマンセースレで必死なオッサンがいたから遊びに行ってみれば?
ID違っていたけど同一人物かも知れんし。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:28:41 ID:0Fi9kNhl
>>448
ん?本物?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:31:47 ID:MS1+1SrC
こんな場でなんなんですが、アクセラに惚れてます。
それと、アクセラはコンパクトカーではないでしょうか?


452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:33:30 ID:fbHOjKdI
>>451
    \   ∩─ー、
      \/ ● 、_ `ヽ
      / \( ●  ● |つ     マジワロタww
      |   X_入__ノ   ミ
       、 (_/   ノ
       \___ノ゙
       / 丶' ⌒ヽ:::
      / ヽ    / /:::
     / /へ ヘ/ /:::
     / \ ヾミ  /|:::
    (__/| \___ノ/:::


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:05:17 ID:EmH1qvib
>>366
俺も1.5のAT、乗せて貰ったけど、ほぼ同意だな
ボディはしっかりしてるけど、重すぎて動かん
ATのクソさと相まって、加速にかなり不満つーか、去年出た車とは思えないよ
あんなもんよく売れたもんだなマツダ

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:08:01 ID:Ha5TbmKT
1.5はMTで乗る車だよ。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:25:41 ID:xJgoVWDR
>>453
俺も366はそんなもんだと思うけど
トヨタも日産もマツダも453を満足させるために車うってるわけじゃない。
そのくらいことわからなくて、よく人間やってられるな。453よ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:21:10 ID:wxiTAG11
この車って10年乗れそう?

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:51:50 ID:ZKV6TmFr
ゴルフとどっちが売れてるんだろ。
あっちは前の代から3ナンバーだが。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:55:34 ID:zTOFAelb
>>455
別にいーんじゃね 人それぞれなんだからさ

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:56:19 ID:zTOFAelb
>>454
別にいーんじゃね 人それぞれなんだからさ


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:57:02 ID:zTOFAelb
>>443
別にいーんじゃね 人それぞれなんだからさ


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:59:08 ID:zTOFAelb
>>430
別にいーんじゃね 人それぞれなんだからさ


462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:00:18 ID:zTOFAelb
>>425
別にいーんじゃね 人それぞれなんだからさ


463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:18:50 ID:BD3IvpIS
アクセラインプレッション
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0105/k01051070200312/g7/i010510700007200000000000000200312.html

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:38:27 ID:aZZueHUq
低中速での走行時や郊外の道を流しているときなどは
この足は、その動きの渋さと硬さが気になるのだ。
少なくとも新車時点でいえば、マツダの近作としては
乗り心地での洗練度が不足していると思う。


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 09:54:54 ID:ZwmqCY04
>>464
そんなあなたには、カローラを薦めます。
一つの車に二つの味付けは不可能だしね。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 09:58:38 ID:6qdS8Ug/
>>464
5000kmも走れば、良い感じにへたってくるんじゃないかな?
ウチのデミオは納車時「ファミリーカーがこんなに足硬くていいんか」って
思ったけど、5000kmくらい乗ってるうちに良い感じになった。

単に慣れただけかもしれんけど。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:03:40 ID:bgNroPVh
>>465-466
>>464>>464自身の感想ではなく>>463の記事をコピペしたものだろ。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:17:43 ID:YSrCNaCj
>>467
別にいーんじゃね 人それぞれなんだからさ


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 12:07:20 ID:gSixXxno
マツダとして、社内的にはこれはファミリアの後継機種だ

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 14:23:03 ID:kXHjsCll
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった5【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 16:07:25 ID:ikK85IUL
それにしてもメーターまわりが安っぽいのは何とかならんのか。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 16:47:50 ID:xdyoXPdD
アクセラの感想
とにかく「安い」と感じました(15F)。ドアが安い。プラスチッキーなのが安い
手触りが安い。すぐグリップがたわむのが安い。ATはタルい。
でもそんな自分はアクセラを契約してしまいました(5MT)。
あれはあれでアリかと。妥協の範囲内ですね。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:05:41 ID:wIHLU+qe
15Fより20Cと23Sの方が割安感があると思うなぁ

1.5Lならインプの方がよさげ

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 12:50:04 ID:Fx3IljZH
都会だろうが田舎だろうが、回転半径がでかかろうが小さかろうが、全ては運転してるやつ次第だろ?
いけるとおもったら行けばいいし、無理って思ったら行かなきゃいいんだし。

要は運転してるやつ次第であって、車にあーだのこーだのいうのはいまいち理解できん。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 13:34:50 ID:dzIsb3uM
アクセラクラスなら多少の回転半径の違いは慣れるだろう。
灰エーススラスだと長すぎるが。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 14:40:39 ID:fvwcUe1t
>>474
 ( ´,_ゝ`)プッ

なるほど、運転次第で駐車場や道幅が広くなると吹聴するアクセラ信者らしい発言だなw

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 14:43:11 ID:vXsmxQRN
>>474
3ナンバーのイメージは悪いからね。
5ナンバーだと、コンパクトで燃費が良くて使い勝手が
良いというイメージがまだ根強いからね。

3ナンバーだと 室内広そう、速そう、力強いなどプラスな面もあるが
でかい、うざい、見栄っ張り、ガソリン食いそうで不経済など
マイナスイメージがいまだに根強い。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 14:50:35 ID:09ZsnjuF
>>410
おいおい>>477の様にまだ一般のユーザーも3,5ナンバーは
ボディサイズ、排気量も車選びの基準としてまだ
使われてるぞ。
トヨタのアクセラとアテンザの中間的なクラス
トヨタ アリオンプレミオ、ハイエース 日産 ブルーバード、アベニール、キャラバンetcは
いまだに5ナンバーサイズだぞ。
それだけ狭い路地や狭い駐車場がおおい日本、5ナンバーサイズじゃないと
駄目な場所あるぞ。



479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 14:57:52 ID:cUQ7AtWn
駐車は契約時の問題だから仕方ないとして、
5cm違うだけで通れない道って言うほど多いのかい?
俺は車が一般的に通るような道で、それほど狭い道は未経験。
5ナンバーサイズ以下じゃないと通れない道なんて
主に人ばかりが通るような裏路地じゃあるまいし、想像がつかないな。
どんな感じの道?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 15:05:32 ID:ENr/BC6C
どこかの書き込みで塗装の質が悪く錆の心配があるって見たことあるけどどうなの?
あとこの車は目つきの悪い車に見えていやだ。アテンザも。

481 :478:04/09/23 15:13:57 ID:WT5C5+Nl
>>479
今でも走れない訳じゃないが、走りにくいなら多いはず。
幅員制限1.7〜1.9mあたりだとカローラシリーズなら良いが
離合の際 マークU、ランクル70以上のサイズのSUVや2トントラックだと擦る道も
神奈川県のR70清川村〜宮が瀬ダム〜ヤビツ峠〜蓑毛〜R246秦野市街
県道大井秦野線、R78県道大井御殿場線での離合 ※対向車がないときは問題ないが

以前は県道静岡県の小山町中日向〜山梨県の山中湖R413を結ぶ道路は
広くなったが、神奈川と静岡の県境付近が狭く、5ナンバーサイズのハイエースと
5ナンバーのR31スカイラインがお互いドアミラーを倒して、残り数センチ空かない状態で
ぎりぎりでスレ違いをしてたよ、だから良くぶつける車が多く
ガードレールが曲がっていて恐かったよ。
しかも勾配が20%坂道発進も難しいので、
後ろの車にぶつけるやつもいたかもね。

落ちたら死にますという谷沿いの道があったからね。
そうゆう所だとアクセラはきついよ。
最近の若い者はそうゆう山道は知らないから,
ワイドボディーでも、困らないという安易な考えじゃないのかな?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 15:28:29 ID:KjuWMQje
>>481
俺さ、この10年で5ナンバー車で20万km近く走ったけど、確かにそういう道もわんさか走ったわ。
だけど、20万kmのうちせいぜいそういう道は延べ数十〜数百km。
1% にも満たない特殊例を挙げてなんになるわけ?

それともこの世の中に、アクセラの売れ行きに影響を与えるほど、そういう道ばっかりを走ってる奴が
たくさんいるとでも思ってんのかね。
そもそもそんな5ナンバー同士でもすれ違えなくて、泣く泣く延々数百メートルバックしたこともあるが、
お前の論法だと軽以外は使い物にならんのだろうね(笑

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 15:38:07 ID:cUQ7AtWn
>>481
それって、いわゆる「峠」ってやつ?


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 16:19:31 ID:UTft60EJ
>>482
でもね、ボディのサイズアップはそろそろやめて欲しいよ。
タイヤが太くなる、インチアップしました、室内広げました、側面衝突も対応しました
だから幅が1700mmを超えましたじゃなんか複雑な気分じゃ。
タイヤも185とか14インチで良いから小回りがきいて、コンパクトなボディで
4人乗っても窮屈じゃない車だとカローラシリーズクラスしか選択肢がないからね。
アンチトヨタだしかし3ナンバーじゃやだとなると、クラスだと
近日発売の日産のティーダ、ラティオに期待。
今度のリバティの後継車ラフェスタは3列シートミニバンなのに5ナンバーサイズを維持してくれそうだ。
そこが次期プレマーシーが3ナンバー化するマツダと違うね。
消費者の心理に答えてるのが日産。
でも5ナンバーサイズの車が減るのは寂しいよね。
5ナンバーというカテゴリーは、庶民的な気楽感じがして良いんだけどね。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 16:54:35 ID:swBsqFYu
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。アクセラは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。アクセラ、しかも中古に乗ってまだ1年の俺だが、言わずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先なんかで、よく「アクセラいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ?謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%マツダ車に乗ってるんだよ。
アクセラやアテンザじゃない。その他のマツダ車な。デミオとかプレマシー。
ひでえ奴になるとスピアーノとかAZワゴンとか。あえて「その他のマツダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「アクセラいいっすねえ」の中には「同じマツダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はアクセラとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

アクセラと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。アクセラに乗ってる奴はそんなことは
いわない。アテンザに乗ってる奴もそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のマツダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。アクセラやアテンザの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。
マツダ車ってだけでアクセラと同列だと思ってる。
いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、アテンザには敬意を表してる。アテンザ乗りは「その他のマツダ車」乗り
とは違う。アクセラを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、アクセラは孤高。
その他のマツダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 17:47:01 ID:BJfAj05k
>>485
そもそも俺のアスティナはランティス、Sワゴンを経てアクセラに繋がってるんだぞ。



って奴も嫌なわけ?
俺だけかもしれんがうちのアスティナはアクセラの原点っつうか
そんなたいしたのぢゃないけどさ、何かしら元になってると思うのさ。
いいんだ、俺だけで。アスティナまんせー。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 17:48:13 ID:BJfAj05k
コピペにマジレスでもいいんだよw俺の信念は貫いた。逝ってくる。

488 :へたれBG海苔:04/09/23 20:04:39 ID:eQ1F/3h/
なれば俺が見届けよう

ふとおもうのだがアスティナにBP-ZET
積んだ大馬鹿野郎はいるのだろうか?
もしいるならばお目にかかりたい

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 21:52:37 ID:BJfAj05k
>>488
ttp://www.ntf.ne.jp/~astina/living/living7-1.html
俺が知ってる限りぢゃ、これが限界なのか。。
素直にBP-ZET載せりゃ楽なんじゃないかとおもたw
あとロードスターターボがBP-ZETとは知らんかったや

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:58:26 ID:VdCyTx11
アクセラが車幅が広くて売れないというのは、道が狭くてすれ違えないとか
そういう理由じゃなくて、5ナンバーにあわせて作った車庫を持っている人の
ことをいっているんですよ。
カローラが3ナンバーになったら困るでしょ、マツダ車はいいけどサ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 01:04:06 ID:nKUV4gfI
また3ナンバーの話してるのか。もういいよ。
取り回し等は主観的な部分がかなりあるので、自分で
試乗してみるしかないね。アクセラについて言えば
着座位置が結構高い(その点でいわゆるスポーツカー
感覚は損なわれているが)ことなど、車幅はつかみ易い。
都市部の古い立体駐車場で断られることがあるのは事実
かも。しかし、ミニヴァンや大型外車がこれだけ
普及している今、なんでこの車のサイズはそんなに叩かれる
のか。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 01:19:59 ID:VdCyTx11
先代ファミリアは小型乗用車だったからね。
当然次のアクセラも5ナンバーで当たり前。
トヨタホンダ日産はこれを追って来れない。5ナンバー小型車は必要だから。
アクセラが国民に受け入れられると困るんじゃない

それだけアクセラは挑戦的だし先進的なんでしょ
「日本のコンパクトを変える」ってそりゃ叩かれるは。
でも、今は敵なしの状態です。ニーズも少ないが。。。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 02:47:36 ID:Tfzwjq84
だからアクセラをけなす香具師って、小回りくらいしかネタがないのね(笑)

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 07:44:30 ID:APd4n91n
>>492
「出る杭は打たれる」状態だよね。
どうでもいい車だったら話題にもならない。
みんな意識してるんだよ。もっと、良さをわかる人が
増えてくれればいい。(あんまり台数増えても困るが・・・)

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 09:41:01 ID:w8YDqwvo
>でも、今は敵なしの状態です。ニーズも少ないが。。。

欧州ではアテンザと共に売れまくりだそうで。
まさに敵なし状態。

まああっちでも安さが最大の売りなんですけどね。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 09:44:03 ID:7yLhXBn/
アクセラがでかい事は事実なんだから、いい加減認めれば良いのに。
気になる人は気にならない、気になる人は気になる。
気にならないか、許容できる人がアクセラ買う。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 09:49:32 ID:7yLhXBn/
×気になる人は気にならない、

○気にならない人は気にならない、


つーか、アクセラ選ぶ人って、これが向こうでゴルフあたりと競合する車だって
承知の上で買ってると思う。3ナン、5ナンじゃなくて、Cセグだって事で。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 11:35:28 ID:bb0bfiUI
>>491
>しかし、ミニヴァンや大型外車がこれだけ
>普及している今、なんでこの車のサイズはそんなに叩かれる
>のか。

そりゃマツダだからさw
とくに15Fね。
たかがマツダの1500ccふぜいがそんなに場所とるなよ。
邪魔なんだよw

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 11:40:20 ID:YrbqyFsG
>>494
出てないじゃん ( ^∀^)ゲラゲラ 

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 11:44:21 ID:bJ+Q3jfq
最近のマツダはすぐに3ナンバー車を出すな。もう日本で本気でマーケティングする氣は無いんだろう。本気で日本で車売る氣ならあのクラスは5ナンバーの方が有利だし。まあフォードの下では仕方ない

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 11:45:32 ID:7yLhXBn/
でも、少し前の路線よりも今の路線の方がまだシェアを確保出来ると思うな。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 13:07:16 ID:7BjD/Et/
ファミリアの末期を見れば息の根を止められたのも良く分かるよな。
あんなもん徳大寺じゃなくても「貰っても厭」・・・とまでは言わないが
「50マソでも買わない」と言いたくなるほど「安い以外には取り柄が無い」クルマ。

まぁどうしてもボディサイズは5ナンバーに拘るという香具師は
こんなところで不毛な議論してないで素直にデミオ買えばいいんだよ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 14:05:42 ID:7yLhXBn/
バブル期の時は何だったんだと思える位に、キャラが薄い車が多かったもんな。
あれじゃ、ロドスタとかの一部の車種と、安い事に大いに意味があるデミオクラスじゃなきゃ、
わざわざマツダって気にはさせてくれないよなあ。

ただ、ファミリアスポルト20だっけ?
この前走ってるの見たけど、そう悪いとは思わなかったな。

今は好悪が物凄く分かれるだろうけど、良くも悪くもキャラクター性があって、
他メーカーの車に乗っていた人間が興味を持つケースも増えていると思う。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 14:14:48 ID:X9hwdReI
アクセラ信者は今日も必死だねw

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 15:26:04 ID:EunW3hN5
「5ナンバーで出さなかった」のと「5ナンバーで出せなかった」のとでは、かなり違うよね(・∀・)ニヤニヤ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 15:31:34 ID:dgpQZ/RO
このクルマを“スポーティー”なクルマだと思い込んでる奴大杉
こいつは「狼の皮を被ったカメ」だ

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 15:43:01 ID:etk3h+qd
オイラの夢はビッグになること。ハッタリ利かすにゃアクセラが一番。
親を騙して、金出させ、無理して買ったぜアクセラ。
これでオイラもマツヲタの仲間。早速高速走ったら、あっと言う間に追いつかれ、抜かれた相手はおRX−8様か。
やーやーそれなら仕方ないべ。
その後も意気揚々と走っていたら、今度はゼロクラウンに抜かれたべ。
なんだよ安物ヨタ車かよ(プゲラと、こっちもアクセル全開。
ゼロクラウンはあっと言う間に見えなくなった。ついていけない、追いつけない。
なんだよ、もう改造してるのかよ。これだからヨタヲタは嫌いだべ。
高速降りて街中で、ダッサいエアロのエスティマに、信号ダッシュで追いつけない。
こいつも改造厨かよ。ヨタヲタはダサいね。
街に出たら、めちゃくちゃ注目浴びっちゃって、みんなの視線を独り占め。
逆ナン、即ヤリ、インタビュー、雑誌のカバー飾ると同時に芸能界デビュー・・・
そんなコトをイメージしてたのに、誰も見てない、注目してない。結局一日何もなし。
家に帰って親父のコロナと並べてみれば、やっぱりアクセラいかしてるじゃ〜ん。
今日もアクセラで街に出た。
ほらほら、道行く女が俺の方をうっとりした目で見てるぜ。さすがはアクセラ・・・


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 16:02:44 ID:X9hwdReI
アクセラ信者のイカれた精神状態がよく表現できていて素晴らしいぞ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 16:45:05 ID:Dty1kIKx
素直な気持ちで質問なんだが、なんでアクセラってこんなに叩かれてるの?

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 17:16:05 ID:9yjNvwa6
マツダファンは、本当はトヨタやホンダが欲しくても絶対にマツダ車を買う。
たとえマーク2が欲しくても、オデッセイが欲しくても、絶対に口には出さない。
車といえばマツダで、ライバル会社を「所詮は〜〜」等と根拠無くこき下ろし、
我慢してマツダに乗りながらも「車はマツダが一番良いんだ」と自分に思い込ませている。
無骨と不細工を勘違いしたり、「がさつな乗り味」「車との一体感」を混同していたりもする。
根っからのマツダファンはたいていこれ。

面白い事に、根っからなトヨタファンは、
主にカローラ、コロナ、マーク2、クラウンしか乗り継いだ事が無くて、
本当はホンダや日産に惹かれても、なんとなく惰性でトヨタを買う。
トヨタこそが一番なんだ、と自分では思ってるけど、別にトヨタである必要性を感じていない。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 17:17:27 ID:IzwmWRdg
アクセラ セダンとアテンザ セダンの違いがわからん。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 17:19:49 ID:fhGIoXvq
>ハッタリ利かすにゃアクセラが一番。

ていどひく〜い。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 17:27:03 ID:3mKJQUbK
>>510

そんなオマエは身潰しヲタってか?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 19:34:24 ID:X9hwdReI
アクセラ信者、標的をヨタからビシに変更したらしいな。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 19:50:03 ID:+cX2Mba/
相変わらず厨房は標的を変えてないみたいだけどね。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 19:53:56 ID:64r7tV9D
>>490 マツダ アクセラやスバル インップレッサなどの車なら良いにですが
確かに運転が優しいイメージがあるカローラが3ナンバー化したら売れ行きが
悪くなるばかりでなく、接触事故も増えて困りますね。

Cセグメントはヨーロッパ向けの規格なので、車幅については制限がない為か
日本では特に幅方向で、1700mmを超える為、広すぎるということもあります。
> 5ナンバーにあわせて作った車庫を持っている人のことをいっているんですよ
の話しもありましたが、ドアの開閉や狭い場所での駐車では、
SUVのパジェロ、ランクル、サファリ、ムラーノやアストロ、エスティマに
比べればアクセラは幅は狭いとはいえ3ナンバーサイズの全幅1745mmあるので
全幅1695mmのカローラやサニーに比べると不便な点はあると思います。

排気量や全長が近いサイズのCセグメントといわれる 
フォード フォーカス、ルノー メガーヌ は幅が180cmありますからね。
立体駐車場で高さ制限はクリアしても、幅制限に引っかかり駐車を断られるケースも考えられます。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:09:06 ID:QAckQ5FV
国産のそれもマツダの、おまけに1500cc程度の車で駐車を断られたらトホホ・・・だよ _| ̄|○

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:13:57 ID:Mo0k860K
1500ccの国産車程度で、メーカーによって貧富のイメージが変わる事なんてねえよw
車そのもののイメージはメーカーによって変わるだろうが
大衆車はあくまでも大衆車のカテゴリーでしてしか見られねーって。
高級車になりゃあ話は違うけどな。

519 :517:04/09/24 20:32:42 ID:8EAXYROA
>>518
いや、そういう意味じゃなくて、足がわりに使ってる安物の車なのに
高価な輸入車並に駐車を制限されたら使いにくくてしかたないってこと。
他人がどう見てるかなんてことをいってるんじゃないよ。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:35:52 ID:dlIs+p32
_________________________
    <○√
     ‖ 
     くく
しまった!ここは糞スレだ!
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!


ばかやろう。おまえを置いて行けるわけないだろ!
___________________________________________
    <○√    <○√
     ‖       ‖ 
     くく       くく

2

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:39:45 ID:Mo0k860K
>>519
ああ、済まなかった。
確かに、足車で余計な配慮が要るのは嫌かもね。

俺自身は、別にマツダが貶められてようが構わんのだが、
大衆車クラスにまでそういう価値観が蔓延しているのっておかしいって思ってさ。
何々に乗ってるからあいつはこうだ、とか、凄い嫌いでさ。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:10:39 ID:VcrfPwCH
アクセラ欲しい

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:18:31 ID:uxnBF8xV
このスレって異常に伸びるけど、アクセラに興味ないなら・・・
って感じです。私は所有してる物だから覗いてみたけど。
別にマツダヲタ(オタクですか・・)でもないと思うのですが、
マツダの車をここまで言われる人の車が見てみたいです。



524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:38:14 ID:sxYb7oQN
多分まあくつう乗ってるよ それともストリームのぱくり車かな(w

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:24:53 ID:S8VHVOU+
アクセラは1.5Fが一番お得だと思いますよ。
加速だのスピードだの求める人はそんなに買ってないと思いますが、
他の1.5Lカーに比べれば、1クラスか2クラスは上の車だと思いますよ。
他の車では、あの価格でこんないい車には乗れません。

1.5Lカーなどコンパクトカーのジャンルでは、スピードを求める人は
圧倒的に少ないでしょうから、1.5Lアクセラは意義のある車だと思います。
まぁ所詮車なんて見た目がよければいいのよ、一般人には。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 04:18:01 ID:lTImbDGm
>525
15Fが「お買い得車」であることは間違いないだろうが
それがベストな選択かどうかはやっぱり人夫々じゃないの?

確かに外観は20Cと大差がない(Dオプションでアルミとリアスポ付ければ見分けは付かない)。
が、「アクセル踏んでも走らない、マジで」と言いたくなるほどの加速性能は
まだ我慢出来るとしても、ドアを開けた瞬間から襲ってくる隠しようが無いほどの
内装のチープさは如何ともし難いものがある。

個人的にはどうせアクセラ15F買うのなら30マソの追金払ってでも20Cにするか、
背伸びせずにデミオの上級グレード買った方がイイと思ってる。


まぁ気に障ったなら「ビンボー人のクセに無理してアクスポ20C買った香具師の戯言」
だと思ってスルーしてくれ。

527 :大台デミオ:04/09/25 04:50:07 ID:+jsjdQYW
デミオと同様にmcで改善されるような悪寒
>1.5の内装色

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 05:30:45 ID:OcRePHLM
>>493
それくらいなら15Fより40万増やして23Sにしろっていう結論になってしまう
オプション無しの23Sのコストパフォーマンスはとんでもないものがある

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 06:24:31 ID:vjzX2wa7
俺はCセグマンセーだからアクセラはオールオッケイ。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:38:49 ID:9wBNkZNA
>見た目がよければいいのよ、一般人には。

その見た目すら・・・・・・(´・ω・`)ショボーン

531 :525:04/09/25 13:56:28 ID:S8VHVOU+
>>526
選択は人次第でしょうね。どのグレードもコストパフォーマンスは良いと思います。
って俺も20Cなのでした。(ベストバランス)

>>530
よく見ろ!!センスはどうなってんだ?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:48:29 ID:Drx2gDqV
えー、でも女ウケ悪いよ

533 :525:04/09/25 15:04:20 ID:S8VHVOU+
そっか、シクシク;;
マツダだからかな〜?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 00:27:53 ID:9PBr5M0W
アクセラ買うつもりは今のとこ無いが、いいクルマだね〜
23Sはちょっとやりすぎ?なほど速い(速すぎる)から、やっぱベストは20Cになるんだろうが、ほんのちょっとトルク薄いかな...。レギュラー仕様の23Cとか出たら丁度よさそうだが。
実は15Fは乗ったことないんで、コメントしようがないが意外に良かったりして。
ただ問題は、クラスレスの性能はいいとして、アテンザの立場だな。
欧州市場ではマツダ6は大好評だが、地元の日本では全く売れて無いんじゃないの?
ま、俺のお薦めのマツダ車はデミオだけどな(MT) 


535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 03:42:12 ID:NVKEOleT
>日本では全く売れて無いんじゃないの

全くとは言わないが、大して売れてないからこそ買う価値があるんじゃないの?
まぁ流石に日本でも欧州でも全く売れませんでした、じゃ萎えるだろうが
狭い日本で大ヒットして、デミオの如く通勤途中に最低2台は見かける程
増殖されてもねぇ・・・

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 11:32:10 ID:XcM/2AqJ
>狭い日本で大ヒットして、デミオの如く通勤途中に最低2台は見かける程
>増殖されてもねぇ・・・

その程度で「大ヒット」とか「増殖」っていうのかマツダ車は(w


537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 11:38:23 ID:kt+Yzp+g
平均的なアクセラ乗り像
  ↓ ↓ ↓ ↓

    / ̄ ̄ ̄ ̄\      言っておくけど俺はイケテル男だよ。
   (  人____)     多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
    |ミ/  ー◎-◎-)    オタクとは思わないだろうね。
   (6     (_ _) )    俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
  _| ∴ ノ  3 ノ    俺もちょっとワルっぽいかもな。
 (__/\_____ノ     髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
 / (   ||      ||     服は、最近流行のファッションとは一味
[]__| |ラブひな ヽ    違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
|[] |__|__ ___)   まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
 \_(__)三三三[□]三)   してるファッションではないわけだ。
  /(_)\::::::::::::::::::::::::::|   サングラスかけて街あるってると、
 |よどばし|::::::::/::::::::/    友人に、悪党って良く言われるしな。
 (_____):::::/::::::::/     アメリカの不良みたいな感じだ。
     (___[]_[]    ロック系とも言うかな?




538 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/26 15:08:30 ID:1sDk2I2h
アクセラ23Sは速いほどではないよ。
ただ、あれぐらいの性能ならそれ以上臨む必要ないって感じだし、値引きも大きくてHIDやらそこそこオプションつけても車両価格が200万切るんだろう?
お買い得さでは群を抜いてると思う。
車に詳しくない人から見れば1.5リッタークラスで幅のデカい車と映るんだろうが、実際は23Sなんかすごく通好みの車だと思う。

539 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/26 15:10:54 ID:1sDk2I2h
つーか、結局車幅の話してんのかよ。
こういう蛆虫相手にしてもしゃあないと思うけどね、俺は。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:20:55 ID:9w0SH6JQ
ていうか23Sで他社の2.0L並の速さだと思う
20Cは本当に2.0L(150ps)あるの?って感じだよな(w


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:23:58 ID:9w0SH6JQ
2.0L並とか逝っても同じNAのタイプR並じゃないよ、

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:47:48 ID:OVDCL0X2
フロントがストラット
アテンザがダブルウイッシュボーン
フォルムも背が低く重心が前に片寄らないアテンザが
ハンドリングや乗り心地では一歩上行くことはいなめない。
値引きは20-30万ほどアテンザが大きく同じ位の価格で買えるとあっては
ホイールベースが長大でさほどコンパクトではないアクセラを選ぶ理由はあんまり思い浮かばないなあ。
ま、おれはアテンザならアコード選ぶがw

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:51:43 ID:+Pv42Jkh
ただのファミリーカーなのに、アクセラ「スポーツ」、アテンザ「ス
ポーツ」。

FD造ってた会社が、こんなに安直に「スポーツ」って言葉使うように
なっちゃあな…。

544 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/26 16:35:41 ID:1sDk2I2h
なぁに、FDなんかろくに乗りこなせない動かしてるだけの連中ばっかだし。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 16:59:20 ID:behBQaFQ
スポーツって何だろうね?
アクセラとアクセラセダンにすれば良かったのに

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 18:22:41 ID:I5YXiDqW
スポーツカーの名前にスポーツってつけるのは日本では希
逆説的にスポーツじゃないって事だが
別に良いじゃん。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:08:28 ID:KuBoBJbP
>>507
23Sと同様のトルクがあるNA2リットル車を教えて欲しい
高回転型ならともかく、実用域のトルクでは2リットルじゃ相手にならんだろ

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:26:47 ID:behBQaFQ
だからTypeRって言ってんだろ
アクセラの方が遅いと思うぞ。さすがにそこは


549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:33:19 ID:KuBoBJbP
>>515
TypeRが7000回転でようやくアクセラの4000回転と同トルクなんだけど
そんなにキンキンいわせて街中走行する馬鹿な人いないでしょ
サーキット走るわけでも無いのに、サーキット用の脚周りとエンジン特性の車が必要?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:33:41 ID:KidbSm+c
同じ値段で一つ上の車格の車が買えるっていうお買い得さを求めるなら
アテンザを選ぶのが正解

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:43:33 ID:KuBoBJbP
ブラウザにまかせてレスアンカー打ってたら547と549でアンカーが狂ってしもた
逝ってくる orz

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:06:32 ID:PZpOBerY
         ______
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/ヽ人:::::::::::ヽ
   /::::::::::/ |::://∧::::ノ    ヽ、:::::::ヽ
   |:::::::::::/ι |/  |ノ |/   ∪  ヽ:::::::::|
  |::::::::::/ ━━━━  ━━━━  |:::::::|
  |:::::::/    ==     ==    |:::::|
  |:::::/ l ̄ ̄ ̄ ̄|====| ̄ ̄ ̄ ̄ l |::::|
  | =ロ| -=・=-  /  ヽ| -=・=- |ロ=|::|
  |/  l     /    `ヽ     l   |
 /   ー── (●_●)───   \
 |           l l            |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   ∪    |-- ̄`´ ̄--|__    ∪ . |     / TypeRなんか糞だよ
 |         |二二二二-|         |   <    
 \      丿      ヽ       /     \  漏れみたいにイケてるメンズはアクセラを選ぶのさ
   \_     _- ̄ ̄ ̄-_     _/        \_________________
       ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄
          


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:08:34 ID:qXv41aB8
まぁ、TypeRは素性が良くねぇからな。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:53:21 ID:ZFRpgly/
>>552

2ch一般の認識じゃ、まさにTypeR糊ってそのAAみたいな香具師が殆どだと聞くが。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 09:54:49 ID:TJf6KMB6
スポーツて言葉を「スポーティ」に変えたらどうだろう。
なんちゃってスポーツという位置づけで。
それなら叩かれることもないし
買う側もどういう車か一発でわかる。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 09:59:52 ID:EZldaud1
GOLFの新型GTIとか、アストラとかが出回れば
対抗して200ps超のバージョンぐらいは出るんじゃね

557 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/27 10:18:26 ID:80+8if7k
つーか、アクセラMPSはもはや決定事項だろ。
アテンザMPSが260馬力ってことだから低く見積もっても230馬力オーバー確実。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:20:54 ID:o0E1ypHd
psに釣られる奴は馬鹿なんじゃないかと。
実用域で車重に対してどんだけトルクが太いかだろ、この類の車は。

559 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/27 10:43:58 ID:80+8if7k
>>558
おまえこそ馬鹿だろ。
死んでいいぞ。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:07:22 ID:ncrvHs/m
>>554
リアル社会一般の認識じゃ、まさにマツダ乗りって>>552みたいな香具師だとされている。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:39:44 ID:28yUIbRW
>>559
オマイこそヴァカまるだし
オマイが氏ね

氏ぬまえにsageくらい覚えろ、サル

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:41:48 ID:jxPTRWO5
>>552 はエボインプにタイプR糊のまさに典型。  ゲームで妄想運転してた香具師が免許とりたてでいきなり買うことも多いらしい。ソースなし(笑)

だいたいPSがどーのとか言ってるカワイイ香具師はまずマツダに乗らないだろ。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 12:24:47 ID:zVKvIjnN
>>554 >>562
なに必死になってんだ?

心当たりでもあるのかw

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 12:29:24 ID:Bligezy6
いくらエボインプにタイプR糊を貶めようとも、アクセラ厨がイケテるって証明にはならない。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:37:18 ID:NjxYiZb+
なぜ、ここは叩く奴もマンセーな奴も、そんなに必死なんだろうか・・・

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:04:11 ID:AeqkHZNg
>>565
クルマはおろか、免許も持ってないような構ってチャンだからです。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:45:27 ID:FlUViy7D
良いも悪いも両極端だなここは・・・・・・。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:49:05 ID:HdeTb9zQ
>>553
厨とアンチ厨の隔離スレですから。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:17:41 ID:LV42+HiE
隔離スレっていうわりには、本スレのレベルもあんまり変わらんぞ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:29:14 ID:yhaQGUVd
>>565->>569
君達も仲間w

571 :568:04/09/27 18:41:07 ID:HdeTb9zQ
           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・     569&570
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ


572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:48:23 ID:ED4PDTdi
今日のアクセラ、土曜に洗車したのに雨だった。
濡れたボディーが艶っぽい。
なんてセクシーーー
情熱的な眼差し
アクセラはほんとエクステリアがいいよな〜〜〜
大好きだーーーーーーーーーお前なしではもう生きられない

って誰かに言ってみたいよね。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:37:44 ID:00hV7X5A
オレは20CだがLEDリアランプにした。
これがないと、どーも後ろ姿が引き締まらないと思って。

うーん、洗車した後に眺めてると、たしかにアクセラってたまらなくカッコよいよねー。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:17:00 ID:v1hgd7sL
>>563
うん、心当りならあるよ。
昨日近所のカー用品店でチャイルドシート物色してた時、不意に
濡れたまま放置されてた雑巾のような腐臭がしたから振り返ると、
>>552のAAそのものの腐男×2が後ろでエンジンオイル物色してた。

で、レジを済ませて女房と一緒に愛車に戻ろうとした時、
隣に止めてあった旧型インテRに乗り込もうとしてるさっきの腐男どもが・・・
あまりにお約束の展開に思わず笑いそうになった。


まぁそんだけだ。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:06:13 ID:Z0tw/C3D
>>574
タイプR糊を貶めようとも、アクセラ厨がイケテるって証明にはならないw


まぁそんだけだ。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:09:43 ID:kOYVN9Y+
>>558
ATだったらそのとおりだと思う。
MTだったら加速する場合はあえてギアを落として高回転を使えるので馬力に意味がある。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:12:05 ID:QqQejHZN
平均的なアクセラ乗り像
  ↓ ↓ ↓ ↓

    / ̄ ̄ ̄ ̄\      言っておくけど俺はイケテル男だよ。
   (  人____)     多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
    |ミ/  ー◎-◎-)    オタクとは思わないだろうね。
   (6     (_ _) )    俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
  _| ∴ ノ  3 ノ    俺もちょっとワルっぽいかもな。
 (__/\_____ノ     髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
 / (   ||      ||     服は、最近流行のファッションとは一味
[]__| |ラブひな ヽ    違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
|[] |__|__ ___)   まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
 \_(__)三三三[□]三)   してるファッションではないわけだ。
  /(_)\::::::::::::::::::::::::::|   サングラスかけて街あるってると、
 |よどばし|::::::::/::::::::/    友人に、悪党って良く言われるしな。
 (_____):::::/::::::::/     アメリカの不良みたいな感じだ。
     (___[]_[]    ロック系とも言うかな?


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:20:35 ID:0mRWaRJM
平均してこれかよ、かなり極端ですね
だいたいそれはR
ヤバ、嵐は放置だった


579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 06:00:36 ID:lfM7EzEY
>>576
MTだからこそ、トルクの厚いところを意識して乗るんじゃないの
Rは乗った事無いけど、自分のホンダバイクでは最大馬力の10000回転以上なんてメッタに使わない


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 11:40:20 ID:CNnQmRbd
>>576
Rじゃないけどンダの高回転型の車を二台乗り継いできたからな。
その楽しさは充分承知しているし、Rとかを否定するつもりじゃないんだ。

ただ、実際に街乗りだとちょい加速する時でもせいぜい5000rpm程度までかな。
アクみたいな車はそのあたりの回転数がおいしいから、MTでも街乗りで楽しく乗れると思う。
回した時の最大出力は大した事はないけど、中間のトルクがかなり太いからな。
23S限定の話だけど。
15Fは非力な車をエンジン回して引っ張る楽しみはあるけど、それならもう少し軽い方がいいな。

Aスケベたんに怒られちったけど、MPSを否定した訳ではないので。
そういう特別な仕様ならともかく、23SはいわばプジョーのS16みたいな車なんだから。
ウマより、車重に対して余裕あるトルクで速さを演出している訳で。
その速さも、絶対的な速さじゃなくて普通の車+α程度だけど、肩肘張らずに楽しめるというか。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 12:02:14 ID:nf0f8eXl
>>576
アクセラのトルクはかなりフラット

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:57:07 ID:0HLYMYpl
この板には、PSがトルク*回転数って言う事が解ってない奴が多いな。
体感のパワーってのは、いかに低い回転数で最大のトルクがでるか。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:19:09 ID:RXqvdM1h
ベリーサがあまりにも上質なもんで、アクセラの質感の悪さがきわだってしまうって
ディーラーマンが嘆いてるそうじゃないですかw


584 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/28 20:46:54 ID:lux+GtfP
アクセラとあれはまったく別だろう。
つーか、アクセラ=23Sと思ってるんだが。

585 ::04/09/28 20:53:48 ID:Q0b8WhwG
こいつ無職なのに何偉そうにほざいてるの?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:55:35 ID:uVkiBOZF
>>582
>体感のパワーってのは、いかに低い回転数で最大のトルクがでるか。
ディーゼルはパワー感サイコーだぜって?

パワー感じるには、「トルクがいかに立ち上がるか」じゃねえの?

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:07:58 ID:0HLYMYpl
>>586
ルノーのディーゼルターボのってみろ

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:23:05 ID:0n0qxILT
それにしても嵐は嵐でもレベルが低いというか・・・
2ch創設当初からあるアキバ&アイドルヲタ系のデブヲタコピペを
今更持ち出して他人をコケに出来るとでも思ってるのかねぇ。

コピペしてる香具師に腹が立つどころか
可哀想だと思ってしまうのは何故だろう?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:31:41 ID:XyygxX3D
一日中やることもなく、コピペする人間には哀れみしか感じないよね。

人として誰にも必要とされていない上に、更に、人に迷惑をかけることしか存在意義がないから。

あぼーんしててみえないけどね。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:34:12 ID:ZQ560HCg
>>588
ずっと同じ人が貼ってるんだよ。。
何年も何年も、同じ事を延々と繰り返してる。

アクセラと全然関係無いけど、今日乗ったカローラのレンタカーが
自分のロードスターより加速が良くてショックだったよ。。
1600なので、多分アクセラにも加速負けするんだろうな。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:05:23 ID:0n0qxILT
>590
アクセラも15Fだと軽自動車に煽られそうになるので大差はないと思われ。
俺も最初は15Fの安さに目が眩んで見積もりまで作ってもらったものの、
その後の試乗で即20Cに変更しました。

でも15Fと20Cの価格差を考えれば、せめて「18F」なんていうグレードが
欲しいところではありますな。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:16:54 ID:uWcr/r2g
全グレードに6速ATを採用したら小排気量でも元気かもね。。
ゴルフにまけんな。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:53:11 ID:AeDuUoAl
>>588 >>589 >>590

そういう低レベルなものに反応してしまう君達って・・・・・・。


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 01:04:29 ID:VfHAnhe7
   /|:: ┌─────────┐ ::|
  /.  |:: |なぜアクセラ      | ::|
  |.... |:: |はつまんないのか? | ::|
  |.... |:: | 〜徹底議論〜     | ::|
  |.... |:: └─────────┘ ::|
  \_|    ┌────┐       .| ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)


     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 05:22:20 ID:jLVfcBjT
http://www.active-pub.co.jp/av/0312/av_0312_10.htm

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 07:11:47 ID:uWcr/r2g
無視すりゃいいってもんでも無いしね。
あまりにもワンパターンでつまらないですよねと指摘するのは悪い事じゃ無いと思う。

ところでアテンザの方はターボやV6+4駆も出るみたいだけど、
アクセラもこういう方向に進んでいくのだろうか。

正直200馬力も出せば充分だしサーキットベストの車って公道では無駄の塊なので
ランエボみたいな方向へ向かうのは止めて欲しいな。。

ロードスターターボだってノーマルに比べて極端に重くなった。

597 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/29 07:31:49 ID:WNLh1x2V
ランエボみたくなるわけねーじゃん。
アクセラにモアパワーってことでのターボだろ。


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 07:42:31 ID:dWimUNfR
4駆は本来速く走らせるものではなくて安定して走らせるためのもの。
重くなったり駆動ロスがあったりするがあったほうが安心する。
ターボはなくてもいい。
MTでギアを落として回転上げれば加速する。

599 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/29 07:48:12 ID:WNLh1x2V
ギアを落として回転上げたらエンブレだろ。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 08:14:08 ID:dWimUNfR
回転数上げるためにアクセル踏んでるんだからそのままではエンブレしないよ。
ちょっと補足しとくと
 通常4速2000回転
 このままでは加速しにくい
 3速で3000回転か2速4000回転にする
 この状態で加速
 加速終了
 4速または5速に上げていく

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 08:15:36 ID:uWcr/r2g
アテンザの4駆は速く走る為ぽ。。
2駆ではパワーを路面に伝えきれないから。

雪道対策ならe-4WDで充分かな。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 08:29:44 ID:uWcr/r2g
例えば4速からまともに加速しようと思ったら2速まで下げないといけないくらい
「パワーが無い」と言いたいのかしら。(実際はそんな事無いだろうけど)

そして当然2速ならすぐエンブレ。。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 09:15:22 ID:hMzS/i5u
>>599
バカだwバカすぎるwwww
マジで免許持ってないんだな すげーワラタ

604 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/29 11:07:51 ID:WNLh1x2V
かみ合ってねぇんだよ、馬鹿。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:07:05 ID:wdjh0DD1
>>604
もうやめとけ。
お前教本に書いてあるものすごい基本的なことがわかってないから。
頼むから高速のった時は左側でおとなしくしておけ。

606 :SOHC海苔:04/09/29 13:20:18 ID:OfpFoNpi
やっぱ、馬は1頭4馬力程度なんだろ?
したら馬、やっぱすごくね?
馬の走り、何キロ出てるのか知らんが、はやいよな。
しかも、ギアもない。

最強じゃね?馬

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:24:46 ID:HRMligUo
4WD要らないから、LSDおくれ

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:26:28 ID:ushwCRP1
草食ってうんちして休憩が必要じゃなけりゃな

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:28:52 ID:GkLooRVc
>>606
わろた

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 14:10:25 ID:L3sZy633
>>599 ワロタww

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 14:30:24 ID:wMxIzP5y
A助ってえろいよね

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 14:59:15 ID:uWcr/r2g
回転上げてからシフトダウンでしょと言いたかったのか。。
変な事言ってスマソ。

揚げ足取り的な発言だと思わなかった。。


613 :600:04/09/29 19:36:32 ID:dWimUNfR
>>602
本来そこまでトルク(排気量)がなくてもきちんと
エンジンをきっちり使えば十分な加速が得られることを言いたかった。


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:02:34 ID:C6QPrCXr
それでも4駆の方が遅いんじゃない?
ラリーするのか?

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:50:26 ID:2yZkzTdn
4駆の利点てトラクションでしょ
それに合わせた走りをすれば4駆が有利かと

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:58:48 ID:uWcr/r2g
NA2リッター同士で二駆と四駆比べたら四駆のが遅いかもね。
2駆でも駆動力は充分だし。


617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 05:46:53 ID:Fu+zQdEL
大パワーになればなるほどFFは不利だから
200馬力程度がFFの限界だろうね

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:12:31 ID:HZ6ysWDw
なんか顔がアクセラに似てるな、これ。
http://response.jp/issue/2004/0930/article64033_1.html

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:36:27 ID:nc44yK0P
ヤベエ、内装が変わってて面白いとか思っちまった。欲しくはないけど。
てゆーか、「黄色い弾丸」って……。
スイスポのキャッチコピーまんまじゃねえか。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:50:29 ID:35nMMqs4
>>617
そして200馬力程度なら、コストをかけてまで4駆にしても重く(遅く)なるだけ。
アルファロメオなんてFFで250馬力だし。。

個人的には1.5Lターボ+FFが理想かな。
150馬力くらいで低速トルク重視のエンジンにしたらかなり楽しそう。
税金安いし鼻先軽いし。



621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:34:45 ID:XfQ7lF1Q
ギヤが高くても加速する車なんてのったことねー(w

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:48:16 ID:ZD3oqY+E
速さを言い出したらそもそもアクセラは対象外だろう。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:47:39 ID:Jj1Z2PZH
BMWの1とか似て非なるものだな。国籍違うけど。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:26:10 ID:On1FTGSJ
1500ccのターボで150馬力くらいの云々って雑誌の受け売りじゃねぇかよ。
無免の厨房はとっとと糞して寝ろ!二度と目覚めるな!!

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:38:26 ID:+9kLWiBs
>>624
普通にリッター100馬力で言っただけなんだけど。。
1300ターボですら140馬力(ダイハツ)出してるのに。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:30:58 ID:q3mvHfdc
馬力なんて気にしてもしょうがないぞ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:03:40 ID:F5Wo8Du5
他スレ荒らしのアクセラ信者が集う糞スレはここですね。

さすがキ◯ガイのメッカだけあって香ばしい、というより厨房臭いスレですな。
ションベンとザーメンの織り成す悪臭が染み付いたようなスレだ。
すげぇアクセラ様はホント凄いね。


とんでもないキ◯ガイ好みのクルマだな(呆

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:32:51 ID:LicEbHCh
15F海苔が必死なだけ

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:35:15 ID:qhUqBDyF
>>628
15Fならティーダの方が出来がいいような気がする。
もう少し待てばセダンのティーダラティオも登場するしね。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:49:33 ID:UtYc+XJz
>>627

マルチポスト乙

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:52:33 ID:wvmBnZZE
>>628
15Fなんて低級グレードを設けなければ、アクセラに糞みたいな厨房が集ることもなかったのかもな。
いい迷惑だ。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:05:45 ID:Mcy5faue
1.5lに2.3の内装がつく日が来るのだろうか?
それが実現したら結構売れると思うんだけどね。
この車。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:33:16 ID:+9kLWiBs
>>632
それ欲しいかも。。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 19:01:59 ID:fxikdROb
1.8L と 2.3Lで発売すれば何も問題なかったはず。って駄目かな・・・。


635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 19:19:56 ID:wvmBnZZE
2.0と2.3だけで良かったんじゃないか?


636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:19:25 ID:+9kLWiBs
1.5Lで車重が1200kgもあるのか。。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:31:25 ID:/o4rzDMe
信者と呼ばれる連中は、たぶんほとんど15F乗りだね。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:06:57 ID:wvmBnZZE
1.5でアンダーパワーとか言われるとブチ切れるしなw

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:18:37 ID:SVwOw6Dg
1.5は営業用でしょ

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:42:38 ID:c+/azFc2
>>639
MTが設定されているのも営業用として意味があるな。
一応ファミリアの後継らしいし。
ただし営業用だと4WDが欲しいな。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:34:57 ID:YCc/408w
1.5が一番売れるだろうからね。
マツダもディーラーも2.3売ろうという必死さが伝わってくる。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:33:24 ID:Q43dwlAg
20Sの登場で、とりあえず20で妥協したようだ
1.5→2.0

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:38:44 ID:FWHQs50A
20S?

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:14:44 ID:LMAllZYJ
アクセラはあの横幅要らんから前後延ばして欲しかった。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:46:31 ID:Q43dwlAg
>>644
んなあほな


646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:48:00 ID:7QFs8Jqo
いつまでアルファのパクり車を売るつもりなんだ

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:52:48 ID:AQVwU/WE
だいたい5とか3とか気にしてる人って、
車以前に、その人の運転に問題がある場合も多い様な希ガス。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:25:41 ID:dZ8v3gAA
3ナンバーを気にする人はそもそも今まで5ナンバーしか乗ったことがなかったり、
漠然と心配してたりする。
ただ同じ3ナンバーでも幅はいろいろあるので一概には言えない。
個人的には長い車のほうが運転しにくい。
アクセラの幅は軽と5ナンバーよりは5ナンバーに近いのでは。
ちなみにインプWRXではワゴン5セダン3だが運転しにくいという話は聞かない。
前も言ったがこれくらいは慣れる。


649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:33:34 ID:LMAllZYJ
抜け道を多用したり地方の景勝地に出掛けるようなことをしないヤツにとっては5ナンバーも3ナンバーも
関係ないんだろうけどな。

けれど世の中は広い道ばかりじゃないってことくらい認識しといた方が良いんじゃないかね?

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:36:29 ID:Q43dwlAg
>>649
なんだそれ。
世の中には軽と5ナンバーしかない地方があるのか?

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:36:44 ID:IuBwogQ6
この車がロードスターベースでFRだったらよかったのに

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:41:04 ID:Q43dwlAg
FRのアクセラ欲しいよね。
現状8があるから

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:49:20 ID:v5RjHjDB
5ナンバー以下しか通れない道って知らないんだが?
都会の下町のガレージで3ナンバー不可ってのは見た事有るが。
どんな道か一度教えて貰いたい。
基本的に、タイタンとかエルフクラスの消防車が通れるように道路設計してあると思うが。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:26:45 ID:rT+L57I1
だから何回も言うが
アルファとアクセラは似ていない。アルファの方がかっこいい。

アルファは精悍でギリシャ彫刻みたいだが
アクセラは、まあ、武蔵ってところかな。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 07:20:00 ID:9k8yLhOv
>>653
普通は無いと思う。
もし物理的に3ナンバーだと通れなくて1.7m以下の幅なら通れる道があったとしても、
普通の人が5ナンバー車でも通ろうとは思わないだろうし、通れないよ。
車幅が気になることがあるとすれば、立体駐車場のトレイのわだちとかかな。
それもちょっと気をつければなんとかなるけど。

5ナンバー信者には何をどう説明しても無駄。少し前の俺がそうだったけど、
「3ナンバーでも変わんないよ」っていくら人に聞いても信じられないんだもの。
実際に乗り換えて使ってみないと、実感しないと絶対に「3ナンバーイラネ」なんだよね。
フェラーリみたく2mもあるならまだしも、アクセラ程度の幅で騒ぐのは、気持ちは
よく解るんだけどはっきり言って滑稽。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 07:25:31 ID:PMqYxSI/
最初に乗った車が3ナンバーだから何の抵抗も無いんだけど
なんで5ナンバー派はそんなに全幅にこだわるんだろ
日本人には5ナンバーサイズがベストだと最初から信じ込んでるんじゃないかな?

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 08:22:34 ID:rHFYVBoe
単に運転ヘタだからでしょう……。
実際、俺もスターレット・旧デミオと乗り継いで、さんざんこすった&ぶつけたし(苦笑

確かに、乗り換えた直後は、ちょっとした裏道ではセンターラインが引いてあってもかなり恐かった。
デミオとは 7.5cm しか違わないのにねぇ。
それから、昨日入ったファミレスのようにどうきちんと停めても窮屈な駐車場はやっぱり
その 7.5cm が利いてくることがあるね。でもそれも、隣に3ナンバー停められたらおんなじだし(笑

という訳で車両感覚さえきちんとしてれば無問題。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 08:25:31 ID:rHFYVBoe
それと、俺はこのスレの >>482 なんだけど、5ナンバー厨?には >>482 に対する
的確な反論して欲しいなぁ。

> >>481
> 俺さ、この10年で5ナンバー車で20万km近く走ったけど、確かにそういう道もわんさか走ったわ。
> だけど、20万kmのうちせいぜいそういう道は延べ数十〜数百km。
> 1% にも満たない特殊例を挙げてなんになるわけ?
>
> それともこの世の中に、アクセラの売れ行きに影響を与えるほど、そういう道ばっかりを走ってる奴が
> たくさんいるとでも思ってんのかね。
> そもそもそんな5ナンバー同士でもすれ違えなくて、泣く泣く延々数百メートルバックしたこともあるが、
> お前の論法だと軽以外は使い物にならんのだろうね(笑

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 08:27:53 ID:cLBFmCvD
普通幅4m以下の道路にしか接道していない土地には建築許可はおりない。

例外はあるが、日本の家屋の99%は該当します。



660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 08:32:49 ID:s28gLBNi
>>649
その「抜け道」や「景勝地」に3ナンバー車は一台も走ってないのか?

ありえない、な

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 08:43:45 ID:fCFJZyU9
賃貸ガレージが5ナンバー幅までじゃないと契約できないとか、
自宅車庫が5ナンバー幅でもギリギリなので3ナンバーだと更にキツイとか
個人個人の事情はあるだろうからそういう場合は考慮して然るべきだとは思うけど
一般公道で3ナンバーで通れないところは例え抜け道や景勝地でも皆無だし
仮にあったとしてもそういうところは5ナンバーでさえも通る事は困難。

だから3ナンバー幅だから駄目という意見はナンセンスであるわけだが
何故かそれを理由に叩いている奴は納得しない。
ただのバカ。ただの煽り厨。しかもこの手の奴は
「都会には3ナンバーだと契約できないガレージが〜」とか言ったりしてるけど、
「自分の契約しているガレージは〜」と何故か言わない。
つまり自分の事情云々じゃなくて、煽るために「都会には〜」と書いてるだけ。

狭い道を運転しづらいのは、車のサイズじゃなくて見切りの良さ、
車幅感覚の掴みやすさと気づけ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:37:48 ID:VmcxMXIh
「見切りの良さ、 車幅感覚の掴みやすさ」ここに関しては、ヨタ車はbBくらいしかまともな車が無いからね。(w
だから、意地でも3ナンバー拒否になるのだと思う。


663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:37:31 ID:UVGlV3gJ
なんてことを延々何人もの奴が(ID変えもあると思うけどw)書き込んだりするから
面白がっておちょくられるんだよw

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:38:26 ID:UVGlV3gJ
3ナンバー(゚听)イラネ w

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:40:09 ID:VmcxMXIh
>>649
えっ?
ここって、同じことを繰り返して釣り合うスレでしょ?(w

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 13:31:50 ID:1ujIinEn
もうねアクセラって宗教みたいなものだから冗談抜きで。
アクセラを完全無欠の神様とみなして、その”アクセラ様”に帰依してしまっているのがアクセラ信者というわけだ。
アクセラは前述のとおりアクセラ信者にしてみれば神様なだけに、これは神聖にして冒すべからずの存在であって
彼らにしてみれば批判することなど絶対に許せるものではないのだ。
そう、アクセラに対して発せられた批判はアクセラを完全無欠の神様と崇め奉るアクセラ信者にしてみれば、
これは神様への”冒涜”に他ならず、この冒涜行為に対しては誹謗中傷でもってこれに応えるというのが
彼らの流儀というわけである。
アクセラ信者が常に人格攻撃を行うのにはこのような背景があるということを知っておかなければならないだろう。
そしてアクセラ信者にとってみればアクセラは常に「正しい存在」なのだから、たとえそれがなんであろうとも正しいのだ
という思想のもとに判断を下すということも覚えておく必要がある。
たとえば車体幅の件に関しても、アクセラ信者は3ナンバー支持で5ナンバーサイズにこだわる人を
ことさらに罵るけれど、それは3ナンバーや5ナンバーといったサイズのことが問題なのではなく、
彼らアクセラ信者にとってみればアクセラが3ナンバーだから3ナンバーであることが正しいというだけの考えであり、
仮にアクセラが5ナンバーであれば5ナンバーサイズを徹底支持したのは間違いのないところであろう。
実際に5ナンバーサイズより”たった5cm”広いだけと語るアクセラ信者が、それより僅か4cm程度広いだけの
アテンザに対して大きすぎると語ったりするところに彼らの本質が垣間見えよう。

結局アクセラを語ると言うことは神学論争を行うことに他ならず、これらアクセラ信者が跳梁跋扈し続けるあいだは
アクセラに関してまともな論議が出来得ないということがこれでお分かりいただけるだろう。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 14:12:27 ID:cLBFmCvD
>>666
マルチにマヂレスもなんだと思うけど…

言いたいことはわかる。激しく同意だ。

でもね、子ども達がようやく新車を手にしてはしゃいでる
ところに水をさす書き込みもどうかと思うぞ。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 14:20:42 ID:g5AX9vj9
まともな議論が、既に出てしまったクルマのサイズを

縮めてくれ、縮めてくれと連呼することだとは、こりゃ、お笑いだ!

議論の議題がサイズだけ!わははは。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 14:25:22 ID:1ujIinEn
マツダは肥大化してサッパリ売れなかったクロノスを諦めてカペラを登場させた過去があるけれどな。


670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:15:26 ID:VmcxMXIh
>>655
元々、カペラも売れなくてお蔵入りした名前だからね。
元々売れない車を肥大化させてみたけど、やっぱり売れなかった。
評論家に散々叩かれたので、名前を元に戻して5ナンバーサイズにしたけど、やっぱり売れなかった。

諦めてアテンザと名前を変え、3ナンバーサイズで欧州仕様のまま売り出したらそこそこ売れた。
欧州では、ばか売れした。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:18:48 ID:YtKI9E2L
たとえば車体幅の件に関しても、アクセラ信者は3ナンバー支持で5ナンバーサイズにこだわる人を
ことさらに罵るけれど、それは3ナンバーや5ナンバーといったサイズのことが問題なのではなく、
彼らアクセラ信者にとってみればアクセラが3ナンバーだから3ナンバーであることが正しいというだけの考えであり、
仮にアクセラが5ナンバーであれば5ナンバーサイズを徹底支持したのは間違いのないところであろう。
実際に5ナンバーサイズより”たった5cm”広いだけと語るアクセラ信者が、それより僅か4cm程度広いだけの
アテンザに対して大きすぎると語ったりするところに彼らの本質が垣間見えよう。


672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:24:41 ID:w/hyg9Nq
↑要するに、アクセラ購入のきっかけとしてサイズは無関係だったってコトだろ。
アクセラというクルマそのものに魅力があるということにしかならないと思うが?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:28:08 ID:VmcxMXIh
釣りを承知で一言言わせてもらえれば、アクユーザーと5ナンバー厨の車体幅の基準が違う。
アクユーザーにとっては、両側サイドミラーを含めた幅。これは、カローラと同じ。
5ナンバー厨にとっては、5ナンバーという基準が絶対。

何時まで経っても平行線だわな。(w

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:33:15 ID:w/hyg9Nq
>>673が真実を語ってくれたので、意味のないサイズ論争終了。

アクセラ欲しいなら買えばいいし、サイズ的事情があるならデミオがある。
そもそも、小さいサイズの車体しか許容できないくせに、クルマを選ぼうとするのはおかしいよ。
サイズが限定されているのだから、当然クルマ選びも限定されるのは理の当然だ。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:36:50 ID:MAeL3hcz
アクセラというクルマの 安 さ に魅力があるから購入した、が正解かと。
で、人間、「大金」はたいて買ったものは自己暗示により、ますます好きになり、
そしてそれはやがて、全肯定のアクセラ信者と化す。

人間の心理としてやむを得ないんだけどね。
例えばオ○ムやヤマ○シのように、「全財産」捧げさせるとそれだけの
価値がある宗教と信じ込まされ、
まわりが全く見えずに盲目に犯罪行為までも平気でこなす信者となるのさ。

貧乏人御用達のマツダ車はそういった魔力を備えているんだと思うよ。
これはもう少しカネのあるスバオタにも言える。
平気でもはやBMWを越えたなんて言ってるし。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:50:55 ID:VmcxMXIh
>>661
これも釣りを承知で言わせて貰えば、ヨタユーザーにも山ほど居るな。
「カローラーの走りが悪い」と言えば、「実用では十分」、「制限時速+αまでは問題ない」って返答が返ってくる。

「実用では十分」、「制限時速+αまでは問題ない」
これは、明らかに走りが悪いことを肯定している発言なんだが。(w

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:52:41 ID:w/hyg9Nq
>アクセラというクルマの 安 さ に魅力があるから購入した、が正解かと。

君のように安さで買う人もいるだろうよ。
で、カローラの方がよかったのかい?
数万円の違いでずっと不満を抱えながら車を運転しなきゃならないからつらいよね。
ご愁傷様。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:25:49 ID:RWpMaA/o
>>674-674
ミラー幅は走行時で狭い車庫とか狭いところでの乗降時とかだと
幅の狭い5ナンバーサイズの方が良いはず。
同じ全長のアテンザやアベンシス、P12プリメーラはアリオン・プレミオに比べたら良くないはず。
ゴルフX、アクセラもティーダ&ラティオ、シルフィー、シビックやカローラシリーズに比べたら
ドアの開閉やドアミラーたたむ位の狭い場所での駐車は困るよ。

3〜10cmの差はたいしたことがないというが、1世代前は差が少ない感じだが
同じ名前の車でもどんどん大きくなって、昔と比べたら大きな差になることが多い。

昔の1000cc〜1500ccクラスは今の軽自動車の幅の150cm位だったが今は幅が狭いのでも169cmもある。
※スイフトなど幅160cmなどの例外もあるが、
180cm近くだと昔の狭い車庫だと、ちょっと困るケースもあるね。
昔はクラウンやスカイラインが止めれたが今はカローラでもギリギリなケースがあるね。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:29:29 ID:w/hyg9Nq
ふーん。じゃあ、俺のトヨタの某クルマはそういう駐車場で困るんだな。不便だなー。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:34:19 ID:RWpMaA/o
>>674
アクセラじゃは幅があるので擦りそうでも、デミオじゃ荷物が載らない、
4人乗るときつい、山阪道や高速道路や長距離がきついなら
ティーダ、カローラ、アリオン・プレミオ、ウイングロード、アベニール
なら5ナンバーサイズだから困らないよ。
C32ローレルや80マークUがギリギリなケース入る車庫ならそうなるね。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:34:44 ID:LFyoqLMH
アクセラスポーツ乗ってます。
色はストラトブルー/ベージュです。
今までずっとお気に入りでした。
でももうアクセラ最悪です。。。もう売りたいです。

というのも先日病院の駐車場にアクセラ停めといたら
クラクションが鳴りっぱなしになって、、、、
泣き始めると10分間隔で。止まったかと思うとすぐまた泣き始め。
それはマツダさんが到着するまでの延々1時間ちかく、、、
周囲の冷たい視線にもう死にたい気持ちになりました。

今思うとあの時ランクスにしとけば良かった(涙)

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:37:29 ID:VmcxMXIh
昔の狭い車庫にしか止められない人間は、カローラさえ選ばないと思うが?(w
駐車場にミラーを畳まないと入らない車を入れようとする時点で終わってると思う。
そんな人は、軽かコンパクトカーに乗っている。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:38:09 ID:w/hyg9Nq
ヒューズ抜くか、バッテリーの端子外せば止まったのに
まつださん教えてくれなかった?

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:40:07 ID:kej5t4zY
>>671
アテンザに関しては「長さ」がネックになると思うが?

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:40:16 ID:VmcxMXIh
>>681
ここは、厨の隔離スレなんで本スレに書いた方がいいと思う。
このスレだと、はっきり言って燃料としか思えないから。(w

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:41:42 ID:kej5t4zY
>>678
そもそも5cm違うだけでそんなに乗り降りが極端に変わるのなら、
ポルテを選んだほうがいいと思うのだが。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:56:55 ID:DxgSxAt0
よしんば3ナンバーと5ナンバーではあらゆる面で極端に違うとしても、
3ナンバーの車に「なんで5ナンバーじゃないんだ?!」と難癖付ける事自体が変。
5ナンバー車じゃないから購入対象外、で、無視すればいいわけだしな。
「なんでアコードは5ナンバー幅じゃないんだ?!」と言う奴はいないでしょ。
だって「3ナンバーだから仕方ない。他の車で探そう。」で終わる話だものね。
煽り厨は何故かそれで終わらない。それが不思議だ。
非現実的な話(道ですれ違えないとか景勝地がどうのとか)まで持ち出してくるしな。


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 19:00:50 ID:w/hyg9Nq
景勝地に行けないから〜と言う理由ならもう
じむにーしか選択肢はあるまい。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 19:59:06 ID:USqAQI8Z
>>681
オプションのアラームシステムつけてない?
しっかり取扱書読まないと鳴らしちゃう事あるから。

アテンザの俺はユニクロでやってびびった。


690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:09:24 ID:F0CmWupQ
昔のハイエースは5ナンバーなんだよね。
ちょっと極端だけどね。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:27:03 ID:YOPtnPiB
昔5ナンバーのハイエースに乗ってて
目的地駐車場に付いたら1箇所しか空いてなかった。
でも俺はそこにねじ込んだね。
左右のサイドミラーで確認しつつ、激狭な空間にぴったりと駐車!
降りようとしたとき俺は唖然としたね。
・・・・・・左右に2〜3cm程度しか余裕がなかったのでドアも開けられなかった。
俺は敗北を認め、泣く泣くその場を何事もなかったかのように走り去ったね。

何が言いたいかというとですね、こんな激狭空間じゃ5ナンバーでさえ無理っちうことで。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:57:56 ID:fUa/jogQ
もう3、5ナンバーネタおなか一杯と思いつつも、他にネタ無い世なぁ

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:17:18 ID:4B09MfMs
たかが数センチの事でマイカー選びの選択肢を狭めているなら
勿体無いとしか言いようが無いな
今時、教習車でも3ナンバーの所もあるのに

しかし
近所の狭い道で時々ハマーとすれ違うんだけど
あれは何とかしてほしい

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:36:50 ID:SBBYIOqF
別に3ナンバーだからって文句を言う必要はないと思うけど。乗ってない人が。
俺は逆に3ナンバーだから買ったんだよ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:39:51 ID:SS7mSAuN
サイズに見合っただけのスペースユーティリティがない上に
デザイン的にもボッテリしててマイナスでしかない
まさに無駄にデカいだけ

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:58:38 ID:eN9Riaan
中がもう少し広いと良いんだけどな。
がっちり感は好きだが。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:10:34 ID:rHFYVBoe
すべて本か何かに、ショルダー周りに余裕を持たせたことによって広く感じさせることができた、
ってあった気がするけれど、アクセラは無駄な部分が広くて結果室内が狭いのが orz だな……。

一番感じさせるのがセンターコンソール。
1720mm しかないはずの、オヤジのローレル (1994 式?) と較べて禿しく狭い。アクセラって、

 __■____■__

って感じのレイアウト (■ がシート) なんだろう。
一方、オヤジのローレルは模式的にしてるので極端な状態だろうけど、

 _■______■_

こう。側面衝突時性能とかの問題もあるんだろうが、正直「何か違うんでは?」と思う。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:40:20 ID:KmaUWMP2
無駄って言えば無駄だけど、そう大騒ぎするほど無駄でもないような。
リアシートの座り心地は良いんだしさ。ヘッドクリアランスも悪くないから狭苦しい事もないだろ。
WILL-VSみたいに頭が窮屈でもないし、あそこまで窓が狭い訳でも無い。
ニュービートルほどに後部座席が狭くもなければ、見切りが悪い訳でもない。

例を出したのは、デザインによってスペース効率が著しく悪化してる車の例ね。
これらはデザインの為のデザインっていう典型だし、まさにその為の車だから、
アクセラとは事情が違うかも知れないけど。

ボッタリしてるってのは、見る人によって印象違う気がする。
俺は逆にサイドビューなんかは、最近の車としてはかなり精悍な部類だと思うし。
フロントから見ると若干どっしり感はあるかもね。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:49:35 ID:o3Cjp3zR
前・真後ろは結構(かなり)どっしりしている・・・(゚Д゚)ウマー
斜め前(45度くらい)は精悍な感じ・・・(゚Д゚)ウマー
斜め後・横はもっさり、ぼってり・・(`A´) 、 マズー

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:52:23 ID:9k8yLhOv
>>692
ごめんね。今朝ちょっと通りすがって、自分が5ナンバー幅に固執していた頃(つーても
ほんの数ヶ月前だけど)を思い出したもので。
アクセラ乗りではないんだけど。アクセラ、カコイイけど30代半ばの男がこれから
10年乗ろうっていう感じじゃないもので候補には挙がらなかったんだな。

他にネタねぇ。プラットフォームがボルボのS40/V50とかフォードのフォーカスとかと
共通ってのは?部品そのものが同じというわけじゃないけど、あのボルボでさえも
キビキビなハンドリングになったのは、アクセラのおかげまたはアクセラのせい、とか。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:01:14 ID:HoLLNEXA
学生のころは、空間効率至上主義者だったなあ。空間的に無駄の少ない
ゴルフ2などが、魅力に感じ、当時月販2万台を誇っていたキャビンの極端に
狭い親父の80系マークUなんて、愚の骨頂だと感じていたよ。

ところが、ここまで空間効率重視のミニバンがブーム系になると、
逆に、デザインのための多少の無駄が、好ましく見えるようになってきた。
アクセラの幅広フェンダーなども、必要十分な室内空間が、確保してあれば、
目くじら立てるようなことじゃないとね。

まあ、いいたいのは、空間効率重視なら新型ハイエースにでも乗っていなされと
いうことです。



702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:09:10 ID:sCmbwy8U
無駄にでかいとこがいいと思う

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:25:04 ID:vXpKCUIa
>>701
ああ、全く同じだ。
今の車って、どれもこれも空間空間でしょ。
CM見たって多彩なシートアレンジ云々とか、そんなのばっか。
そんな中、ある意味この無駄さ加減が清々しい。

……本音は、価格と排気量&車重の兼ね合い、MT設定、あとはそれなりに主張のあるエクステリアで、
大人四人が普通に乗れる車という条件が良かったので、多少デカい事なんて気にもならんというだけなんだけどw
そりゃあ、小さい方がいいさ。でも、丁度いい車が無いんだもの。
ランクスは、走れるグレードが高回転型エンジンだからな。
個人的に高回転型には飽きたので、候補にはならなかった。

704 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/10/05 08:39:32 ID:qRoYoSlX
走れるエンジンは高回転型に決まってるじゃねーか、馬鹿かこいつ。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 11:39:11 ID:jHXFJds2
>>704
おー、またてめえか。
相変わらずすげー思考が餓鬼っぽいな。
「走れる」てのが目ェ三角にしたスポーツ走行に限るのか、てめえの脳内じゃあ。
そういうの、飽き飽きしたんだよ。
街乗りレベルで余裕ある動力性能の車が欲しかったって事。
街乗りで6000も7000も常に回さねえだろうが。てめえは回すの?
そんな奴の周り、あんま走りたくないな。

706 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/10/05 13:18:56 ID:qRoYoSlX
ふー、これだから馬鹿は。
高回転型=街乗りでは普通の車。
街乗りでトルク沢山がよければターボ買え、タコ。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:27:02 ID:RdjBtsdo
↑思考が変だよ
コテの方

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:29:56 ID:2dxz1TG9
707に同意だが、
ここは隔離スレだから

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:44:55 ID:S0JUNul1

アクセラ信者にとってみればアクセラが3ナンバーだから3ナンバーであることが正しいというだけの考えであり、
仮にアクセラが5ナンバーであれば5ナンバーサイズを徹底支持したのは間違いのないところであろう。
実際に5ナンバーサイズより”たった5cm”広いだけと語るアクセラ信者が、それより僅か4cm程度広いだけの
アテンザに対して大きすぎると語ったりするところに彼らの本質が垣間見えよう。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 14:12:30 ID:otv8TLEp
ランクスの1.8Zは街乗りで6000も7000も常に回さなくとも別に余裕ありますが…
トルク重視の1.8Sもあるし。

A助よりバカなやつもいるもんだな。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 15:23:07 ID:TZ+WXfP9
A助とかいう馬鹿は中学何年生なんだろ?
まさか成人していないよな??

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:35:47 ID:TyYAMt6/
>>709
アテンザは長さの問題が大きいことをいつもそのコピペは無視してるな。
しかしアテンザが4cm(略って、基準をずらしてどうするのかね?
「一般的な5ナンバー車の幅」からアクセラが5cm大きいんだから
アテンザは「一般的な5ナンバー車の幅」から9cm大きい、
と見るのが正常なんだけどね。
それに3ナンバーを支持してるというよりは「3ナンバーだから何?」だよなぁ。
逆に5ナンバー支持者の方が異常だって。
5ナンバーじゃないことが非購入理由なら3ナンバー車のことなんて関係ないじゃんね。
わざわざ「アクセラが」5ナンバーじゃないことに執着するヤツが変だわさ。


713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:47:26 ID:bm3uS1ja
厨房なコテのお陰でいい感じで荒れてますね

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:48:42 ID:xJ9ygepW
アクセラ信者にとってみればアクセラが3ナンバーだから3ナンバーであることが正しいというだけの考えであり、
仮にアクセラが5ナンバーであれば5ナンバーサイズを徹底支持したのは間違いのないところであろう。


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:49:25 ID:sBrTZS/J
>>713
おまえがな

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:55:11 ID:rETeNd1x
当方23S乗り、概ね満足してるんだけど、気になることが。

「世界の評価に今乗ろう」、こいつのこと。日本では弱小メーカーでも世界では評価されてると
言いたげ。だけど、じゃあ例えばヨーロッパではマツダ車ばっかりなのか?
確かに、賞は取ってるようだが売上げ(シェア)に結びついてんのかね。

俺の通ってた学校は「国際A級」を自称しちゃうちとイタい大学だったんだが、
学生たちは「国内B級」と揶揄してたのを思い出す。
……って俺、そういうところばかり選んでるのか?!

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:55:29 ID:iKhkXRwS
ところで、アクセラをBOONみたいにトヨタディーラーで販売してもらった場合、
月5000台程度は売れると思いますか?
俺は売れないと思うけどね。

所詮日本ではオタ用のマイナー車だと思う。
そもそも日本の顧客なんて見もしないで車作ったんだから仕方がないけど。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:57:44 ID:4Ifi746E
トヨタディーラーで販売したら売れないかも知れないけど
ホンダディーラーで販売したらそれくらいは売れそうな希ガス

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:01:01 ID:pcx2Lhon
              ,.、   .,r.、
    ,.、   .,r.、   ,! ヽ ,:'  ゙;.
   ,! ヽ ,:'  ゙;..   !  ゙, |   }
.   !  ゙, |   }    ゙;  i_i  ,/
    ゙;  i_i  ,/    ,r'     `ヽ、
    ,r'     `ヽ、 ,i" _,    _   ゙;
   ,i"  _,   _   ゙; !. ・     ・  ,!
   !. ・     ・  ,!ヽ、 x    _,r''
   ゝ_   x  _,r'   `;;''''''''''''"´ヽ.
    ,:`''''''''''/ ̄ ̄ ̄ ̄/      | |
    | ;;"~)/   FMV /     (⌒)
    おたくばっかじゃん・・・



720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:01:53 ID:XLjd6h2Q
>>702
結びついている。
国内でさっぱりなのに、報道でMAZDA復活と言われているのを見れば明らか。
アクセラ効果で、苦しくて閉鎖した宇品工場も再び稼動した。

稼動式では、社長が男泣き。
社員も報道も貰い無き。

アメリカでは、カローラ、CIVICを抜き日本車Topの売れ行き。
欧州でもかなり売れているらしい。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 21:00:47 ID:K8bq1fZm
>>720
>アメリカでは、カローラ、CIVICを抜き日本車Topの売れ行き。

嘘はいかん
ただ、昨年アメリカに行った時に買った自動車情報誌ではファミリアを随分評価してたからな
日本と違ってマツダに良い評価がある土壌ではある

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:04:53 ID:sCmbwy8U
>>717
ランクすくらいは売れんじゃない?

>>718
シビックよりは売れてんよね?

アクセラはもう25万台は売れた。ばかうれ。カナダで一番じゃなかったっけ?

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:17:01 ID:1vzwC6Mr
アメリカではカローラ、シビック共年間30〜40万台売れてる
嘘はいかんよ

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:24:26 ID:042GBqu0
>>716
マツダはヨーロッパでは最下層御用達メーカー(米国でもだけれど・・・・日本でもか?)
ヒュンダイはもちろんセアトあたりより下になるのかな?
なにしろ安物フォードグループの最下層キアの代わりのメーカーだからな
階級社会ヨーロッパでの評価は下層グループの車としては、まあ頑張ってるなといった評価とちがうのか?


725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:40:31 ID:YGQRGxXE
>724 全く根拠なし。
アメリカのマツダのディーラーは結構華やかだよ。
ヨーロピアン・カー・オブ・ザ・イヤーの2位を
軽視することはできない。あそこは1位をヨーロッパ
以外に出すのをいやがる。今回もフィアット・パンダ
に出した。2位をゴルフと分けたというのは、ハンディ
を割り引けば1位に近い評価と言ってもよい。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:44:27 ID:sCmbwy8U
まったくアクセラって人気だな
あちこちにスレ建って、呼んでもないのに煽りや嵐が、、、
まぁあんま他に活きのいい車はないしな。意気のいい。粋のいい。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:34:05 ID:hxX+H1xp
>>721
米では、アクセラは、販売奨励費なしでも、売れてると聞いたよ。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:38:08 ID:WTvEbBHj
アクセラ厨が他所のスレで煽り荒らしやってるからだろうが
自分がやれたら騒ぐくせにそれを他人にするとは幼稚園児並だな

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:41:45 ID:sCmbwy8U
そもそも煽りって根拠ないから聞いても意味無いんだよな>>728
答えてもしょうがないが>>自分

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:48:20 ID:Us1IFGg0
>>728
アクセラ乗りだけじゃないだろ。
他のマツダ車乗り含むだ。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:20:17 ID:CHnVoKvP
>ヒュンダイはもちろんセアトあたりより下になるのかな

随分香ばしい香具師が紛れ込んでるな。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:30:47 ID:dXYuCgGg
販売台数など順当に考えたら、
民族資本>米国資本>日本メーカー>東欧・韓国メーカーって
感じじゃないのかな?

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 04:53:25 ID:dDwxeRJC
スポーツの15Fが、ティーダの15Sより15万も高いってどういうこと??
マンドクセから装備比較してないけど、そんなに違うのか??
少なくとも内装では、ティーダ15S>>>>>アクスポ15Fだと思うが…

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 06:39:14 ID:dtYSs52q
松田豊田本田梅田竹田吉田

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 08:08:45 ID:z+G/g8H1
全日本車種を抜いてトップの売れ行きなのはイスラエルじゃなかったっけ?

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 08:23:20 ID:ZWbGDzn8
バブルまっさかりの時
ホンダの車に比べてマツダの車が人気がない
何故人気がないのかアンケートを取ったら
ホンダに比べてマツダという「ブランド」がダサイからという結論が出た
それでマツダは大金はたいて「マツダ」を消し去る5ブランド大作戦
会社の屋台骨を傾けた
結局、クルマがダサいから、そこから受けるイメージがダサイのに
そこに気を回さず「マツダ」というブランドがダサいので車がダサく思われると勘違いしたらしい
松田、豊田、本田、名前だけのダサさではみんなおんなじようなものなのに
広告代理店に見事に乗せられたマツダの経営者は気が付かなかったみたいだ


737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 08:29:47 ID:IquLKpdA
まっ、何はともあれアクセラ注目されてるって事か?
屁でも無い車にここまでたからないだろーしね

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 09:52:42 ID:/KZtSseN
あれ、確か先月か先々月のアメリカ販売実績でカローラ、CIVICより売れていたはずだが?

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:23:47 ID:Pq8+AzL6
>松田、豊田、本田、名前だけのダサさではみんなおんなじようなものなのに

ワラタ。
初めて漢字での羅列を見たよ、田舎名字だらけじゃん・・・

そう考えるとスバル(富士重工)と三菱(重工)ってエリートコースだよな。


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:32:59 ID:n0wKh0IC
日産

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:36:58 ID:/KZtSseN
>>726
全農、ニッスイ、新日鉄みたいな略語的な社名。
ある意味、一番ダサい。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:39:11 ID:n0wKh0IC
第二電電のほうがもっとダサい。自分から「二番目」を名乗ってる。
一番目がいなくなったら(ry

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 12:22:31 ID:bS5PatgV
マツダって経営体力弱っちそうなわりに値引きが大きいのはどうして?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 12:26:21 ID:/KZtSseN
>>729
MAZDA本体と販売店の経営は別。
MAZDAの経営体力と値引きは無関係なんだよね。
販売店への卸値は値引きしようとしまいと基本的に同じ。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 12:27:06 ID:n0wKh0IC
まあマズダは宗教関係だから。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 12:28:59 ID:59DYtQtw
>>737
注目されてるのは車じゃなくてアクセラ厨。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 13:59:40 ID:KZ99Fxk1
>>733
ティーダってそんなに安いの?アクセラ15Fですら、
フィット1.5やデミオスポルト程度の価格設定なのに…

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 14:18:43 ID:3jQrqSr7
>>747
安いのかも。
ttp://www.goo-net.com/catalog/1015/10151039/index.html

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 14:24:28 ID:UdR1FY3H
安物はダメだが、単に価格が安いってのは歓迎すべきことなんでは?

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 15:25:00 ID:/KZtSseN
>>735
それならいいんだけどね・・・・。
TOYOTAと同じで見えない所でコストダウンを図っている可能性あり。
企業は儲からない物は作らない。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 15:25:38 ID:n0wKh0IC
前もどこかで聞いたんですが、アクセラセダンとアテンザセダンの違いを教えてください。


752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 16:16:02 ID:Gxc+RjXY
>>737
お前が他スレでちょっかいを出してるのと同じ
どうでもいい車だからなんだよw

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 17:46:16 ID:yQAqqgSF
>>750
それじゃあアクセラもコストダウンしまくりってことになるが・・・・

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 17:48:19 ID:B4ZqFQu5
アクセラだけじゃない。
マツダ車は、ほとんど。
だってあんなに安く売れるんだもんw

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 17:49:00 ID:/KZtSseN
>>753
アクセラ15Fの内装を見れば、どこをコストダウンしているか一目瞭然なわけだが。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 17:51:06 ID:/KZtSseN
>>740
値引きと安い価格の違いを理解していないふりをしている釣り師。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 17:52:14 ID:n0wKh0IC
>>756
漏れですか?

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 17:53:32 ID:LNzAsdPZ
>>756
FFテンの主役 ◆nVOnuoVM86さんですか?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:01:32 ID:n0wKh0IC
>>758
またあっちに出たよ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 20:54:40 ID:Kvb17VWu
日経トレンディを読んでんだけどさ〜
「世界的カーデザイナーが国産車15台を斬る
クルマはデザイン!」
って記事があって、その中でアクセラは扱い小さいけど
内装にばっか話が言って、ほめちぎってんの。
エクステリアにばっかり目が行って、内装はあんまし気に
しなかったんだけど、他の車と比べるとアクセラは内装も
かっこいいんだなぁって分かった。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 21:59:50 ID:Pq8+AzL6
>>760
はぁ???日経トレンディ???撒き餌にもならんわ!!!!

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:43:28 ID:sU1y81uq
>>760
アルファの真似でカッコイイね・・・

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:58:06 ID:Kvb17VWu
>>760
世の中トレンドだよ。時を読め

>>762
ちょっと違うんだよな〜、もっとこうなんていうか
カッコイイ〜〜〜

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:00:21 ID:UTar2bHR
悪くはないよ、内装のデザイン。
ただ質感とか材質とか、詰めが甘いというか、だね。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:09:07 ID:OU9647GR
アクセラ23を購入し4ヶ月、走る曲がる止まる=乗って楽しい
子供もそれなりにひと段落、乗りたい車を探したら、おっきい車もいまさらなぁ。
気に入らない部分もあるけど、納得した人が選ぶ車かも知れないね。


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:18:56 ID:q+UREd46
この荒れはてたスレに珍しい、大人だね〜

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:19:55 ID:a0bJCdNz
他の車に乗ったことも無いあんちゃんが
雑誌の記事を鵜呑みにしてマンセーしてる車の典型でしょ

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:42:04 ID:q+UREd46
まイイクルマなことに違いない

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:15:09 ID:Cb3OfugX
>雑誌の記事を鵜呑みにしてマンセー

それは発売前のアルテッ(ry

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:06:49 ID:D/lA4Oqm
内装のデザインそのものは嫌いじゃない。(シートのシマシマはアレだけどw)
ただ、確かに細部を見ると、アラが目立つよな。
カーボン調パネルとか、近くで見るとペラペラしてて結構ヤバい。
でも、シートがしっかりしてたりとか、肝心なところは押さえてあるから充分かなと思う。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:21:51 ID:TxLL2Cdc
http://sf.livedoor.com/search?q=axela&sf=update_date
http://sf.livedoor.com/search?q=%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%E9&sf=update_date

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:22:57 ID:TxLL2Cdc
http://sf.livedoor.com/search?q=%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%E9&sf=update_date

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:33:38 ID:1Bf9MtB8
逆に、素材に金をかける割に、シート等を手抜きしているのがヨタだからな。
どっちがいいかと言われれば、自分はMAZDAだけど。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:08:17 ID:uWXgH6Ts
マツダのシートも生地及び配色があまりに悲惨。
アクセラは特に顕著。
韓国人がデザインしたのかと思った。
センターコンソールは赤い光線を除けばグッドデザイン。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:18:40 ID:1Bf9MtB8
>>760
15Fのことですか?
生地はいいが、シート自体が駄目な某社とどちらがいいでしょうか?

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:48:50 ID:za/RQs2Q
赤い光線ジリオン

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/08 12:30:00 ID:KK3U+72u
あと10万高くして内装の質を上げろ。23sなら十分売れる価格だ。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 13:47:55 ID:1dbOFyNG
20cの内装が一番まとも。ベージュもクロも。
それが決め手で20cにしたよ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 14:03:45 ID:uWXgH6Ts
>>778
エンジンが糞なんだけどねw

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:14:01 ID:3iVWIlql
クルマも糞だしオーナーが一番糞だもんねw

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:20:52 ID:1Bf9MtB8
           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・     779&780
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ



782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:50:04 ID:C16rAvAL
日経トレンディごときと馬鹿にするなかれ。
今回の記事は車雑誌よりも気合の入った記事だった。
評価をしたのはエンツォ・フェラーリのデザイナー

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:00:14 ID:uWXgH6Ts
世界の評価なんて関係ない。

要は、アクセラが 格好いいかどうか、欲しいかどうかだ。

そもそもエンツォのデザイナーは、アクセラなんて気にもしてないから褒めるんだろう。
彼のDB9に対する評価を聞きたいね。
おそらくこき下ろすだろうよw
彼の評価なんてのは、例えば、松嶋奈々子に、道重さゆみ(モー娘)の評価を聞くようなもの。
「誰?あぁ、モーニング娘ね。ふーん、この子、可愛いわね」


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:04:55 ID:H31MazxA
安いから売れてるようなもん
200万台後半ならばこの車は買う気しないよ

785 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/10/08 16:14:46 ID:qDDwtDZk
>>784
おまえ馬鹿だろ。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:16:50 ID:C16rAvAL
大事なことを忘れてた。エンツォのデザイナーは全般的に辛口の評価だった。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:23:48 ID:H31MazxA
>>785
お前の馬鹿さ加減には負けるよ

788 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/10/08 16:25:35 ID:qDDwtDZk
>>787
プ
なんで馬鹿って言われたのかわかりもしねぇんだな。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 17:54:41 ID:pM2VRBg/
>>787
きみのIDが猛烈に惜しいのは確かだ


790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:56:07 ID:Jc5Xppwt
まあ実際アクセラが200万円台後半だったら他の車を買う。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:31:59 ID:HKBPH8qm
>>790
その定義自体無意味 どんな車だって値段が3割4割も上がれば売れないに決まってる

792 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/10/08 21:56:50 ID:KVqx6J+8
まったく馬鹿の自由人ぶりがうらやましいよ。
頭が悪いっていいよな。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:04:11 ID:rR/0Rd/A
この車のままで100万高くなったら買うかどうかって
話は全く無意味。100万高くなったら内装とか装備も
さらに良くなるに決まってる。
日本人は外車には貢いで国産車は買いたたく。それで
国産車の内装を叩くってのは馬鹿。高い国産車を買わない
から内装をけちる。悪循環。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:11:10 ID:uP5yUOeo
アクセラの魅力というか特徴は・・・

エクステリアが濃いこと
走りもわりと頑張ってること
インテリアも悪くないこと
国産であること
最大なのは安いこと。

インテリアはベリーサの方がよかったりするのはご愛嬌w

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:36:56 ID:CzXzGIED
>>794は見事にアクセラを言い表しているな。激賞。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:40:06 ID:MYQp00Sz
>>794
正解だと思うぞ。
エクステリア濃いのは禿同、あとはまあ普通の車だよな

で、「お前こういうのが欲しかったのか?」と聞かれればYESなんだよな


797 :794:04/10/08 23:11:30 ID:uP5yUOeo
どもどもw

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:28:09 ID:Temq66f3
おめでたい奴らだな、まったく アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ ヒャヒャヒャヒャ

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:43:43 ID:HOZ7DkMc
アクセラ買った人は皆な(か99.97%くらいは)幸せなのだ!!

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:51:15 ID:y4zTEqG8
100万高かったら買わないのは同意。
アクセラとゴルフで迷ってるとか抜かすカキコをよく見たが、あれは作り話だったんだよな。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:55:37 ID:HOZ7DkMc
なんで迷っちゃいけない?
ゴルフよりアクセラを選びました。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:01:19 ID:XfgaA6eE
( ´_ゝ`)フーン

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:08:39 ID:C7MXutVw
アストラと間違えてアクセラ買っちゃいました。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:13:19 ID:HOZ7DkMc
ゴルフよりアルファとかプジョーが良かったけど。
ドイツ車は私ダメみたい。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 09:43:11 ID:lajsHzyu
プジョーはいいね
DQNじゃないから峠だとか走りだとかどーでもいいし
ルックスと車内の広さが好き
でも高いから買えない

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:14:35 ID:Wb2olY/m
>>803
(・∀・)イイヨイイヨー

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:14:10 ID:0uoES2df
>>804
(゚_゚)(。_。)(゚_゚)(。_。) ウンウン

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:18:29 ID:6A0VmTVn
>>805
。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:07:21 ID:QZZQKII5
金が無くてプジョーやらアルファやらに憧れるが買えず国産の大幅値引きのアクセラを買った訳だな
性能もごく普通、なのに信者はどうしてそこまで褒めちぎるのだろう、気持ち悪い

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:13:58 ID:igIpDah5
>809
プジョーはともかく、アルファ147なんざデザイン以外は
ゴミだという話をアルファスレで聞いたが?

ところで
>信者はどうしてそこまで褒めちぎるのだろう、気持ち悪い
どの車のスレでも似たようなもんだろ。
本スレで見られる信者同士の馴れ合いも信者VS安置の罵り合いも
2chじゃどの板のどのスレでも見慣れた光景じゃん。
ところで君、車持ってるの?

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:01:27 ID:a3gpAVLC
故障しない欧州車の欲しい人には、アクセラ、アテンザはうってつけなんだけどね。
そこが理解できない人には永遠に理解できないだろうな。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:10:47 ID:paH4ROnV
>故障しない欧州車の欲しい人には、アクセラ、アテンザはうってつけなんだけどね。

まったく理解できないんだが。
アクセラもアテンザも広島車なんですけど。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:15:57 ID:rOin/QGC
>>809
オレはアルファ、プジョーを所有していたこともあるが、
今回はゴルフ5、147、307、アクセラを比較検討して
アクセラを選んだ。
価格では断然アクセラが有利だったが、走行性能や
内外装の質感などを含めても圧倒的にアクセラが優れている
と判断した。147とは最後まで迷ったが、アルファといっても
いまやそこらへんのおばちゃん連中が運転してるクルマなので
それが逆に恥ずかしいので却下しますた。
ちなみにヨーロッパでの販売価格は147以外はほぼ同じで
147はそれらの5000ユーロ高といった感じです。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:17:45 ID:rOin/QGC
>>810
147はなかなかいいよ。
オレはデザインが嫌い。特にリアまわり。
別に信者じゃないけどアクセラがいちばん格好いいと思う。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:20:08 ID:HOZ7DkMc
>>812
811さんの言うとおりです。
やっぱり外車より日本車がいいわけで、国産のヨーロッパ調の車は貴重です。
お金がないというのは、確かにそうですが、それもでアクセラ+プラズマTV
とか考えると、全く外車は相手になりません。
信者に近いかもしれませんが、性能的はアクセラの方が上だと思います。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:27:55 ID:lajsHzyu
外車より国産が良いっていう考えの根拠も
国産のヨーロッパ調っていう表現も
まるで意味がわからないw

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:31:11 ID:a3gpAVLC
>>802
分からない人は、アクセラスレに関わらない方がいいよ。
その方がお互いに幸せだから。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:33:45 ID:HOZ7DkMc
そうですね、駄目な人はダメ

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:47:00 ID:rKfN8/zA
マツダ車より鈴木や日産車買った方が良いって。
デミオは安いスイフトかもうちょっと待ってノートかな?
アクセラよりもティーダ、ウィングロード、シルフィー?
アテンザよりもスカイライン、ティアナだな?

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:48:41 ID:HOZ7DkMc
なぜ勧める???
アクセラ買えよ

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:57:08 ID:aJYPnW8i
貧乏はけっして恥じるようなことではないが
「貧乏臭い」のは恥ずかしい。

アクセラはまさに「貧乏臭い」車だw

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:58:30 ID:tVGU4ww5
スカイラインやティアナがアテンザと同じ価格で買えれば誰もアテンザなど買わないと思うが

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:59:31 ID:42UUJRux
>お金がないというのは、確かにそうですが、それもでアクセラ+プラズマTV
>とか考えると、全く外車は相手になりません。

まさに>>821のいうとおりの奴だな・・・・

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:07:09 ID:paH4ROnV
1年でへたるダンパー、
すぐに飽きるインパネ、
燃費の悪いエンジン、
今どきあり得ない古風なAT、
3ナンバーなのに狭い室内、
エンジンで内装まで制限されるバリエーションの貧しさ、
マツダ車というひ弱なブランド力、
通いのディーラーのやる気のない態度、


そのどれをも駆逐させる程の、『 安 さ 』 が最大の魅力の車、

それが   ア ク セ ラ 。


825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:13:45 ID:Qby07Hxl
(゚_゚)(。_。)(゚_゚)(。_。) ウンウン

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:17:27 ID:HOZ7DkMc
分かってくれとは言わないが、そんなに俺が悪いのか?

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:18:09 ID:GY7yVVh7
プラットフォームの素性は悪くないし、足回りなんかも欧州製のパーツをおごっているのに
なんでマツダの手にかかるとこんなに泥臭い百姓車になっちまうのか・・・・

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:19:17 ID:M98XYUuw
ララバイ ララバイ おやすみよ

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:27:49 ID:WdwBOZFZ
昔のアフォみたいにぶっ壊れてた時代のイタフラ車ってなんか魅力あったよね。
プジョーは106が出たあたりから魅力がなくなったような気がする。
ルノーは今でもルノーっぽいね。
アルファは147のような安車でもアルファらしい色気があっていいね。やっぱり特別
ライバルはBMWのみってオレは思ってる。

アクセラはデザインも含めてコテコテの日本車って感じなんだけど他の国産車とは方向性が違うし
今の欧州車とそれほど差はないと思うから安いし丁度いいね。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:39:33 ID:C1Ht7++W
>安いし丁度いいね。

結局行き着く先はそこなんだな。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:40:40 ID:V/5FuPb1
結局ファミリアだからね
この車に欧州車のようなものを求める事自体無理があるんだよ

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:42:12 ID:HOZ7DkMc
いやいや比較対象がゴルフなんだけど

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:48:51 ID:va/9f0ge
>>831ファミリアじゃ今のティーダ&ラティオ、ウィングロードやカローラシリーズ
など燃費や税金などの絡みがあるので
5ナンバーサイズの1500cc前後の車に乗り換えるだろうね?
ゴルフじゃ車幅が1760mmあるからうえ2000cc以上あるモデルがあるので
一クラス上コンパクト乗用車で3ナンバー化してるので高級感が大きいからね?


834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:31:34 ID:rOin/QGC
>>830
うるさいやっちゃのお、オマエ。
自分がいいと判断したクルマが
たまたま日本車で、輸入車よりも
安かっただけなんじゃ。
オマエ、何乗ってんのか、言うてみい

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:16:03 ID:MB2KioLY
貧乏くさいとか百姓車とか言ってくれるね。
ヨーロピアン・カー・オブ・ザ・イヤーの審査員
はそうは思わなかったんだろうね。ヨーロッパ車を
尻目に評価したわけだから。
時々プジョーを高級外車と思ってる奴がいるみたいだけど、
そういうイメージは少なくともヨーロッパでは全くないん
だけど。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:30:17 ID:xeWrMqt/
つか、ファミリアだって日本の一般的なCセグメントとしては別のベクトルにあったしね
その延長上にアクセラがあるのは必然

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:31:57 ID:C7MXutVw
欧州車でも、高級路線のVW(それが、あだとなって販売不振のゴルフ)
のような民族資本と比べるから、いけないのよ。
同じ欧州車でも、フィアット・オペル・欧州フォード・プジョーとかと比べないと。

個人的には、アストラ(新型は知らないけれど)が安く買えたと思って
喜んでいるよ。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:59:23 ID:UILojDfF
>>837
ゴルフの高級路線も中途半端だろうね?

それにゴルフの一つしたのクラスポロなどは、メルセデスから
スマートの4人乗りが出たら立場がなくなるね?

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:33:00 ID:HOZ7DkMc
値段のことはあんまり気にしてなかったが、
リセールと考えるとゴルフの方が安いかも知れない

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:00:27 ID:2XqaR55m
リセールの事は言っちゃダメ!!

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:13:09 ID:KBkInc7c
ツダヲタってさ、基本的には
車を評価する能力・・・・・欧州人>日本人
車の基本的な性能・・・・欧州車>マツダ以外の国産車
って意識があるよね。
だからこそ「日本では評価されないが欧州で評価されてるアクセラはさすが!」
って思っちゃったりしてるんでしょ?
なんか欧州コンプレックス丸出しだよね。

そのくせゴルフやアルファなんかと比べられると
「アクセラのほうがイイ!!!」なんて意地はっちゃうカワイイところもあるけどさ(w

まあ「アストラ(新型は知らないけれど)が安く買えたと思って喜んでいるよ。」
なんて(゚Д゚)ハァな奴もいるけど(ププ


842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:46:11 ID:qNYGyTdB
ベリーサ乗った時のインパクトって、ただただサスが柔らかいだけじゃなかったのかも。
コシというか芯があったというか… 
しかしながら、舵を当てた時の妙な機敏さがいただけない。おっかない。
変な4WSをつけたような感じだった。そうゆう所をしっかり作っていればベリーサ買ってたかも。
アクセラは馴染みのある、よく言えばそんな感じ。悪く言えば、まあこんなもんだろ。
一般庶民もちゃんと車を感じてるんだよ。
車屋の社長さんに言いたいんだけど、もっとまっとうな物作れ。
日本の駄目さが車に反映されてるような気がする…
これから車社会に飛び出してゆく若者も駄目になってゆく…


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:57:57 ID:cdfb3329
日本人は車以外もそうだが評価基準にブランドと思い込みという
項目があってその比重がかなり大きいからな。
実力の評価にそのフィルターがかかってないとは言えない。

欧州人にそれがないとは言わないが、あっちの人自分の評価基準を
持ってる人が多いからイメージに流されにくいのは事実。

正しくはこの出来なら日本でももう少し評価されてもいいんじゃない?
といったところだろう。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 09:15:27 ID:0odbHjgH
シビックやヴィッツみたいに大賞を受賞したんなら自慢するのもわかるけど
フィアットパンダに負けたのを自慢してるようじゃ程度が知れる

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:09:27 ID:OI8TBOGL
ト○タの面白くもなんともない車ばっかり
売れているこの国の状況を見れば、日本人一般
に車のまともな評価ができないことは明らか。
ちなみにト○タでさえ、欧米輸出車は味付けを
変えてるようだが・・・

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:10:56 ID:e5lK7mfW
アクセラとは関係なしに、あのパンダが大賞ってのが普通に不思議。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:14:09 ID:/VRJiwMP
アクセラを好きな人にとっては「百姓車」とかよくわからん根拠
で批判されてしまう日本人より、国籍にまどわされず評価してくれる
欧州人をありがたがるのは当たり前では?
別に欧州>日本じゃなくて、アクセラそのものがいいと思ってるだけでしょ。
まあパンダ云々については確かにそうだけど。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:01:38 ID:3fxhzJvZ
>>845
ヴィッツのRSってのは、そのまま欧州仕様の大衆販売バージョン。
乗り味はデミオやアクセラよりも上等。高速安定性も150qまで無問題。
トヨタはやれば出来る子。


849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:38:15 ID:TYc2rjDV
>>845
君も日本人一般でしょ?

えっ?違うの?

そいつは失礼しましたw

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:58:18 ID:nkYuW0mS
>なんでマツダの手にかかるとこんなに泥臭い百姓車になっちまうのか・・・・

しかたないじゃん。
日本人は農耕民族なんだからさw
ラテン系の車造れったって、そりゃあ無理だ罠・・・


851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:20:06 ID:QXVlI0ki

ラテンも農耕民族じゃい!ボケ

イタリア人が何食ってると思ってやがる

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:31:14 ID:oQ29uCs+
イタリア人だと「陽気なお百姓さん」ってイメージなんだが
日本人だと「百姓一揆」とか「どん百姓」とか「小作人」とかってイメージになるw

イタリアだと「太陽の恵み!ポモドーロ!」ってイメージなんだが
日本だと「お代官さま!これ以上の年貢はかんべんしてくだせえ!」ってイメージになるw

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:41:25 ID:F9Nhu7Wy
それは、イタリアでも、工業化の遅れた南部。補助金漬けのシチリアの農民だなあ。

854 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/10 14:52:22 ID:r+hmniuJ
>852
それは単に「外」への憧れと、そこの現実、生活を知らないだけだからと思われ。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:03:44 ID:IgiFGvcD
パンダも評価してこそのアクセラでしょ
でないとアンチの思うつぼ。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:20:48 ID:w74Y8eu4
>>854
じゃ「日本人」が「日本車」のことを「日本の百姓」臭いって言うのはOKねw


857 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/10 16:30:33 ID:r+hmniuJ
>856
日本人が言っても自爆してるだけのようにも見えるがな〜。
言ってもいいけどそういうのカコ悪いと思うYO

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:39:03 ID:SOH6eLkL
>>857
じゃ「日本人」が「日本車であるアクセラ」のことを「日本の百姓」臭いって言うのはOKねってことでw

俺は信者でもないし百姓でもないからさ。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:41:05 ID:TLF5z7dV
>>858
農家をバカにすんな!!!

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:42:55 ID:8eWKSh/r
そもそも「日本の百姓」臭いってのがよくわからん?

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:45:16 ID:yoqO3wMu
アクセラにはサムライスピリットが流れてるんだYO

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:53:43 ID:0odbHjgH
日本人は車音痴と馬鹿にする一方で
パンダに限っては欧州の評価にケチをつけるアク厨w

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:00:56 ID:GspRoHQG
>日本人が言っても自爆してるだけのようにも見えるがな〜。

>>843とか>>845なんてモロにそうだよねw

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:24:13 ID:8lu9deqJ
>>862
幼稚園児並みの自己主張のアクセラ厨だから評価が悪いところは叩くんだよ
正当な評価でもね

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:32:01 ID:80QbNY0w
例えばの話、照り焼きハンバーグとか、たらこスパゲティとか、そういうノリのクルマって感じはする。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:36:52 ID:zrWzFT8o
アクセラ信者って
欧州でしか評価されない車>日本で評価される車
って考えてるのかな?

だとしたら、その根拠はなに?
煽りとかじゃなくてホントのところが聞きたい。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:42:23 ID:rTP5RACU
少なくとも「日本で評価されなくても欧州で評価されているんだから良い車」って考えてるよな?
まずまちがいなく。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:47:39 ID:TS1G3prn
日本人のセンスのなさは認めざるを得ない。
乗ってる側も作っている側も。
服だってファッションだってデザインだって、
ただ外車は日本人には相性が悪い。だって日本人だもの

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:56:15 ID:kR8NkCew

日本のドコで評価されてないって?
悪いが、Cセグの輸入車と比較されるときに必ず引っ張り出される車になったぞ。
まだまだ欧州には及ばないなどと、噛ませ犬みたいなことも書かれるが

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 18:40:21 ID:gXkEOIOf
日本で評価される車=ミニバン

だからじゃねーの。
車種関係なく、車の形ででしょ。

もし、ミニバンなのに売れないMPVが欧州で評価されてて
MPVスレの住人がいい気になってたら>>866-867とも言えるだろうが、
アクセラの場合、日本では5ドアハッチやセダンそのものが不人気で
単純にアクセラが不人気と言えないからじゃない?

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 20:47:04 ID:l7Iy8pTF
アンチアクセラ小僧は放っておけばいいよ。
そういう香具師は売れてるクルマ=評価が高いクルマ=いいクルマなんだよ。
自ら馬鹿を証明してる香具師を心のなかで笑ってあげましょう。
オレはフランス在住だけど、こっちの雑誌でもCセグの記事には
必ずといっていいほどアクセラ(マツダ3)が出てくる。

流行や人の意見にとらわれず、「いいもの」を見分ける。
アクセラ好きな人はそれができる人なんだよ。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:08:59 ID:+JB7Ub+U
アクセラ小僧は放っておけばいいよ。
そういう香具師は欧州で売れてるクルマ=評価が高いクルマ=いいクルマなんだよ。
自ら馬鹿を証明してる香具師を心のなかで笑ってあげましょう。
オレはフランス在住だから、こっちの雑誌ではCセグの記事には
必ずといっていいほどアクセラ(マツダ3)が出てくる。

欧州での流行や欧州の人の意見にとらわれて、「いいもの」を判断する。
アクセラ好きな人はそれが判断基準なひとなんだよ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:56:05 ID:OI8TBOGL
「欧州でのマツダの評価」を叩いている奴に限って
外車マンセーなんだから、どうしようもないよな。

日本の車はもう世界の一級品なのに、地元の日本人だけ
がいつまでも二級品扱いしてるのはどういうことよ。

こう言うと、「お前は日本人じゃないのか?」とか言って
反論した気になる厨が出てくるからあらかじめ言っとくが、
おれは日本の「趨勢」、「大勢」を批判しているの。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:59:34 ID:Ajfws2Dw
外車より日本車いいのは当たり前

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:59:40 ID:+u+e9+5O
生産品質では日本は世界一だと思うけど、
こと設計品質に関してはそうは思えんな。
現にアクセラのシャシーはボルボの設計によるものだし。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:19:55 ID:t8CaKMsx
>>873
マツダが二級品扱いされてるだけで日本車全体ではないんじゃ?

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:13:03 ID:rpDD0D23
あのさ、何でお前ら考えの中心が「欧州」な訳?
訳も分からず、欧州絶対的な先入観に捕われている自分を見つめなおせよ。

いいものは「いい」、悪いものは「悪い」それだけだ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:25:21 ID:I6EkGQb2
北米での人気にあやかって、アクセラ買いますた。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:00:53 ID:Y5swgusL
>867 だからその根拠は?ってことなんですよ。

>868 イタイですよw シャレなら許せるけどw

>869 まあCセグの輸入車と比較するのにはちょうどいいクルマですからね。
   でもそれと「評価されてる」ってことは別問題なのでは?
>噛ませ犬みたいなことも書かれるが
ってのが現実のような・・・

>870 それなら日本では売れ筋であるコンパクトカーの「デミオ」はどうなんだ?
   ってことになるのでは。

>871 だからなぜ欧州で評価されてるからって
   >流行や人の意見にとらわれず、「いいもの」を見分ける。
   >アクセラ好きな人はそれができる人なんだよ。
って言い切れるのかってことなんですよ。
   根拠がないでしょ?

>872 そうそう、自分にもそう思えてしまうんですよ、みなさんのレス読んでると・・

>873 これに関しては>>876に同意。

>874 これに関しては>>875がいいこと言ってるね。

>877 いい意見だと思いますよ。

>878 正直でよろしいw

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:00:58 ID:IRb8TcRA
欧州で○○賞受賞

このフレーズがなけりゃ一般人に見向きもされないって事はマツダが一番分かってるよ。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:03:27 ID:Bwi1WMgQ
そのフレーズが、かえって胡散臭さを際立たせているわけだがw

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:19:30 ID:J1xggPlw
>>879
馬鹿じゃないの?

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:29:51 ID:zT9s625N
>>882
馬鹿じゃありませんw

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:32:32 ID:2vC7u1ZB
>>879
デミオはライバルのフィット、マーチに比べりゃ全然負けてるだろ

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:42:19 ID:ZbKeGqTN
>>884
ああ、書き方が悪かったんで勘違いさせてしまったみたいだね。
「それなら日本では売れ筋であるはずのコンパクトカーなのに
 売れていない「デミオ」はどうなんだ?ってことになるのでは。」
って言いたかったんだよ。

つまり、コンパクトカーなのに売れないデミオが欧州で評価されてて
デミオスレの住人がいい気になってるから>>866-867と言えるだろうってこと。



886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:50:11 ID:/VzSF+l4
>>873
そんなことはないだろ。
少なくともヨタ乗りはクラウンが世界一の車だと思ってるはずだ、たぶん・・・
うちの会社の社長なんか
「車はクラウンよ!ベンツやBMWみたいなボロいのに乗れるか!」
っていつも言ってるよ・・・・

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:59:58 ID:IRb8TcRA
そうやって極論を持ち出しても同意は得られないよ。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:06:46 ID:V1WbYGxs
あなた釣られてますよw

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:18:31 ID:Qq03IZQq

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   今日は大漁クマー!
  |    ( _●_)  ミ__
 彡、    |∪|  ___)  
/ __   ヽノ /     | 
(___)   /      |
 |   |   /     ∩ | ∩
 | ∩ | ∩ \   ( ・(ェ)・) ツカマッタクマ
 | (・(ェ)・)   )  ( ∪ ∪
 ∪( ∪ ∪( \ ∪ ∪  
   ∪ ∪  \_)
   ハナセクマ




890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:30:47 ID:8FYzwswl
目つきの悪い車だから買わないよ('A`)

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 06:12:08 ID:bEeQBzcC
>>885
別にデミオスレがアクセラスレほど荒れてたり乱立してたりしてる
感じはしないので、別にそう思わないけど?
デミオスレは評判どおりの進行具合でしょ

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 07:01:05 ID:9XvlDWeQ
アクセラスレって、あんまり盛り上がってなかったのに
他のスレにアク厨が常駐して嫌がらせを始めてから
悪い意味で注目するようになった人が増えた気がする

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 11:33:31 ID:JydDVt+B
ティーダスレなんてここ2〜3日ひどいことされてるからなあ・・・・

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:01:19 ID:Mp3093lv
>>873
>おれは日本の「趨勢」、「大勢」を批判しているの

特大痔批判かとオモタ

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:54:14 ID:m2fADGqK
親愛なる徳大寺先生様 マンセー!!!! マンセー!!!! マンセー!!!!

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:02:20 ID:oKcg+HFA
>>886
必ずヨタを引き合いに出す、これがツダヲタの常套手段。
最近はニサーンにもちょっかいをだしてる、その割にはスバヲタには怖くて喧嘩を売らない。w
  
>>892
昨今のデザインも相俟ってツダオーナーにDQNが増加してるんだよ。
次期プレマシーなんてボロクソに言われてたがアク厨なんだろうな。
 
>>893
ティーダはフランス車っぽいからな、アク厨は同じセグメントで欧州車っぽい
日本車に過敏に反応するからだ。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:15:50 ID:BL+w8fe3
ティーダ見てきたけど、あれいいね。グリルのデザイン以外は完璧かも・・・
エンジンもATも新開発。
インテリアデザインも結構上手い。
日産がちょっと本気出すと、マツダなんていかにプアーなメーカーかよくわかった。
アクセラもデミオの派生車(名前思い出せない)どちらも、いかにも貧弱だもんなぁ。

アクオタ、ツダオタの人へ。

アクセラの1.5とデミオの派生車(名前思い出せない)、ティーダの1.5、
どれが車として優れた車かよく比較検討してくれ。
正直な回答希望。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:32:38 ID:BL+w8fe3
とりあえず単純比較表。似てるねぇ・・・
  
アクセラ1.5 スポ Hatch 155.4 万円 燃費16.6  4AT 全長 4405 mm 全幅 1745 mm 全高 1465 mm
ベリーサ1.5   Hatch  153.3万円 燃費16.8  4AT 全長 3975 mm 全幅 1695 mm 全高 1530 mm
ティーダ1.5 15M Hatch 157.5万円 燃費18.2  CVT 全長 4205 mm 全幅 1695 mm 全高 1535 mm

アクセラ1.5 スポ 室内長 x 室内幅 x 室内高 1825 x 1435 x 1210 mm 車両重量 1240 kg
ベリーサ1.5    室内長 x 室内幅 x 室内高 1890 x 1400 x 1275 mm 車両重量 1100 kg
ティーダ1.5 15M 室内長 x 室内幅 x 室内高 2035 x 1390 x 1240 mm 車両重量 1140 kg

アクセラ1.5 スポ 最高出力 114 ps / 6000 rpm 最大トルク 14.3 kg・m / 4500 rpm
ベリーサ1.5    最高出力 113 ps / 6000 rpm 最大トルク 14.3 kg・m / 4000 rpm
ティーダ1.5 15M 最高出力 109 ps / 6000 rpm 最大トルク 15.1 kg・m / 4400 rpm


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:09:11 ID:J1xggPlw
>>897
アク23か20だな。
ティーダは平凡かな

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:50:09 ID:GRR0wnlu
アクセラのスレにわざわざ来てティーダを誉める。
それこそ「反アクセラ厨」と言われてもしかたないのでは?
こいつは一体どこの車に乗ってるのか?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:08:39 ID:xcdK4jVf
あまり冷たく言わないで下さい。
ここでアクセラ叩いてる人は、アクセラよりヘッポコイ車か
安っぽいor安い車にしか乗れない可哀想な人たち(一人じゃ
ないのね、イタイよ)だから。
いい車乗っている人がわざわざ煽りにこんでしょw

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:10:09 ID:/u4az6eB
>>900
ここは議論スレなんだし、いいんじゃない?

オレはアクセラ23S気に入って納車待ちなんだけど、ティーダは悪くないと思うよ。
冷静に考えて、1.5どうしならティーダの方が出来のいい車だと思う。
だからといって、アクセラの1.5を選ぶ理由が無いわけじゃない。
アクセラのATはギア変えられるモードあるし、そもそもMTはティーダには無いし。
エクステリアはティーダより若いデザインだと思うし。ただ、ある意味ガキ向けなのか?
オレは、そうだとは思わないけど、好き嫌いは分かれるか。
選べるボディカラーも、ティーダとは少し違うのもポイントだと思う。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:41:59 ID:OwgIERXr
このご時世。ミニバンでなくて、あえて数少ないHBを選ぶ
変わりもの同志、仲良くしようぜ。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:52:52 ID:Qngrn+31
セダンを選ぶ、超変わり者も入っていいかな?

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:08:45 ID:OwgIERXr
>>904
どうぞどうぞ♪いっしょにこのスレで、地獄を見ませうw

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 06:44:29 ID:exSMo56o
現在の車が調子悪くなった。新車買う事にした。なんとなくデミオを見に行った。
アクセラを気にいった。乗ってみた。「ええんちゃうの〜?」って気になった。
値引きも良かった。もともとはストリームの予定だったが、アクセラの外見と値引き率考えるとアクセラに惹かれた。
俺は気に入った。
で、ええやん?
ごちゃごちゃ皆さん言うてはるけど、議論じゃなくて只の悪口の言い合い。
半年後、自分のレスみたらたぶん自分で「アホちゃうか?俺」って気になるんやないかな。
アクセラ買ったのでココ見たけど、アクセラ擁護派も批判派も醜い。
はぁ、ヤナもん見たわ。
もう次スレ立てるのやめなね。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 06:46:37 ID:exSMo56o
ってsage忘れた俺が言っても説得力ないな。堪忍。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 09:37:16 ID:CV2/jQ0u
>>906-907
この板に過剰な期待はしない方がいい。
2chの中でも相当に厨率が高いから。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 10:15:38 ID:6qfqTnWd
誰か!教えて下さいアクセラ23sのオイルフィルターの形状!
普通の奴とは違うのですか?

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 11:57:00 ID:OwgIERXr
>>906
アクセラ擁護派といえども、免許をもってないひとが、
多いので、始末が悪いのよ。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:07:14 ID:Lmq9L3/R
そういう人達に好まれる車。
それが「アクセラ」だ。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:04:10 ID:NmKF3s+n
ファミリアがアルファのコスプレした程度の車だからねぇ。(笑)
リア厨か大人になっても頭の中が厨房レベルの香具師にはキャッチーなデザインなんでしょ。
必ず欧州での評価を持ち出してオナニーは始末に負えないよね。(笑)

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:50:17 ID:Lmq9L3/R
こんどの新しい「グランツーリスモ4」にはアクセラは収録されていません。
これだけでも世界的な不人気車だということがよくわかります。



914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:03:57 ID:8+YSjrwi
欧州で評価されてるっていったってダントツで売れてるってわけじゃないでしょ。
いままであまりにも売れてなかったのが“そこそこ”売れ出して、やっと他社と
おなじ土俵に上がりかけてるって程度だよね。
まあ、なんとかって賞で2位になったのかなんだか知らないけれど、そんなもん
過去にも受賞した日本車は数あるわけだし、アクセラだけが特に欧州で評価
されたってわけでもないよね。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:08:08 ID:8+YSjrwi
まあ、こんなこと書き込むとかならず「ソース出せやヽ(*`Д´)ノゴルァ」って奴が出てくる
んだけど、俺はそんな('A`)マンドクセことはしないよ。
でも反論のある人はどんどんソース出して反論してちょw

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:04:25 ID:c3wt+2xG
ティーダはものすごくカッコ悪い。あれだったらアクセラのがいい。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:19:57 ID:a+pWyl6A
>>912-915
重油に灯油を混ぜて作ったような粗悪燃料乙。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:43:28 ID:pZQwtmy5
たしかアクセラの主査ってトラック専門の方だとか?

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:58:35 ID:fN5/NguE
このスレでは欧州車との比較の話がよく出るので
話題をひとつ提供します。
ちなみに自分はフランス車乗りでセカンドカーに
アクセラ(23S)をと考えている者です。
これはもう廃刊されてしまったCadaとう雑誌の記事で
メガーヌ、307,A3、147の1.6Lとアクセラスポーツ20Cの
5台を比較してました。アクセラに関するコメントは

よい点
・コストパフォーマンスは圧倒的
・動力性能では他を寄せ付けない。
・全域でトルクが厚く、パンチ力も強力。
・フットワークが敏捷で、かつ限界も高い

気になる点
・路面の不正に出会ったときの正直すぎる振る舞い
・遮音&吸音材をケチったがためのロードノイズやエンジンノイズ、
 水しぶきがホイールハウスに当たる音が大きい。
 (ヨーロッパ仕様のホイールハウスには日本仕様にはないスプラッシュガードが
  奢られている)
・切り込んでいくと甘さが出てくるステアリングフィール

結論
あと20万円くらい高くてもいいから、上記の気になる点をきっちり作り込んだ
クルマにしたほうがバリューはあがるのでないか。

これができないんだよね、国産メーカーは。まず値段ありきのクルマ造りが
国産車をいま一歩のクルマにしていることは多いんだよね。


920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:59:52 ID:fN5/NguE
ちなみにダブルレーンチェンジ、旋回ブレーキ性能はいずれも
アクセラが最低点でした。
これもまた作り込みの甘さなんだろうね。
がんばれ、アクセラ

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:18:04 ID:z3VougKD
>920
そのテスト、20Cの標準タイヤは燃費仕様のウェットグリップがウンコらしいから
そういう結果になったと思われ。23Sだとちゃんとしたのはいてるぽいから23Sなら
多少マシになったと思われ。

>919
フランス車だと偉いの?wといってみつつ・・・

>まず値段ありきのクルマ造りが 国産車をいま一歩のクルマにしていることは多いんだよね。
結構同意。というかマツダに後一歩が欲しい。他のメーカーの頑張ってる車はもっと粗が少ない。
ベリーサも頑張ってるけど中途半端というかもちっと華が欲しい。
アクセラもいいけどATは微妙だしタイヤはアレだし、質感がベリーサに負けてるし。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 20:47:23 ID:4n+KCbEk
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 1,5Sまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |   静岡茶   |/

923 :920:04/10/12 21:55:41 ID:fN5/NguE
>>921
タイヤの性能も含めてクルマの性能だからね
欧州車とまともに勝負をするためには
そういう手抜きをするとだめだね。
日本では価格とスペックでしかクルマの
価値を判断しないユーザーがほとんどなので
「価格性能費」「信頼耐久性」のクルマづくりに
なるのはしょうがない、とも書いてあった。
まさにその通り。でもこんなこと書くと
欧州車マンセーなんて言われるんだろうな。


924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:59:48 ID:xcdK4jVf
何もしてないのに最近腕が太くなった気がする。
前の車より断然ハンドルが重いアクセラの成果?
アクセラの重々しい走りはとても好きです。
他のコンパクトカーじゃなかなかないでしょ。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:03:05 ID:QzzSVAvf
>>923
日本じゃ欧州と違い法定速度も
一般道路60km/h/高速道路でも100km/hだから
オーバースペックの性能のタイヤやホイールで、乗り心地や
取り回しが悪くなるより、値段の安いタイヤでもそれなりの性能があればいいからね。
この2000cc以下でボディが1500kg以下のクラスじゃ
幅が185〜195で14〜15インチで扁平率60〜65でちょうど良い。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:26:22 ID:B6wCroow
普段は欧州車並とか言うくせに、性能差が明らかにされると、これて十分的論調になるんだな。
NAVIでも、ダブルレーンチェンジや旋回ブレーキは酷評されてたよね。
特にFFなのに、ケツが出ちゃうスタビリティの低さと、DSCの制御の出来の悪さ。
基本的にステアリングゲインを上げて、リヤのスタビリティを落としているだけだから、低速での軽快感はあるものの、高い入力ではあっさりリヤがブレークする。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:28:11 ID:xcdK4jVf
>>926
何を言っているのかよく分からんが、アクセラは良く走るよ

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:32:14 ID:xcdK4jVf
>>926
欧州車並だとしても、その中で比較すれば優劣はつくっしょ。
その他の車よりいいってことじゃない?

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:36:47 ID:JywUQW81
2chなどで情報を仕入れながら、アクセラを候補に選び、購入後、4ヶ月。みんなありがとう。良いところも悪いところもあって、でも面白い車だね。
好き嫌いがあっても良い。つーか、そんな所が好き。購入後もときどき役立つ情報が無いかと、板を覗いていたけど、そろそろ卒業します。

貶しの意見も含めて、皆さんの意見、色々と参考になりました。では‥‥

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:43:57 ID:CsHMMy2M
>そろそろ卒業します。

たぶん無理。
お前はこのスレが気になって眠れない日々を送ることになるだろう・・・
そして近い将来、

「アクオタうぜ〜!!」

と日夜書き込むことになる。

           間違いないっ!!

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 06:41:42 ID:C7/d34uu
>>926
それはお前の意見じゃなくて雑誌の受け売りね。

雑誌記事の内容なんて広告量でいくらでも変わるからさ。

次からはちゃんと自分で実際に乗って、公道でそこまでの
性能を引き出した上で書き込みなよ。今のままだと
公開オナニー見せられてるみたいで嫌な感じだよ。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 07:32:39 ID:FlG0WXkQ
イニシャルコストが安くても、ランニングコストやリセールバリューを考えると
あまりコストパフォーマンスは良くないと気が付いた

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 13:23:13 ID:mixytVer
>雑誌記事の内容なんて広告量でいくらでも変わるからさ。

自分達に都合のいい雑誌記事は「広告量でいくらでも変わるからさ。」
なんていわれたら基地外みたいにわめきだすくせにさ( ゚д゚)、ペッ


934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 13:28:03 ID:XQlA3oaK
>>931
「雑誌記事の内容なんて広告量でいくらでも変わるからさ。」ってのは
すごくいいとこをついてるよ。
今後アクセラ厨が雑誌記事をソースとして出してきた場合は
すべて「雑誌記事の内容なんて広告量でいくらでも変わるからさ。」ってことで
片付けられるもんw

よ〜く覚えといてね。
忘れちゃ嫌だよw

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 13:31:05 ID:NLQxn0JJ
>>932
(゚_゚)(。_。)(゚_゚)(。_。) ウンウン

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 13:33:38 ID:ERwQ0ooC
>>931
青臭(笑

937 :931:04/10/13 16:12:28 ID:C7/d34uu
随分時間かけて3人か…
もうちょっとひねって出直してくる

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 16:16:42 ID:mbet9ZaN
       / \     ./\
      /   ヽ.,.,.,.,..,,,/  ヽ
     /            :`:、
    ,:'    Α       ::::::::',
    :' -=・    -=・     :::::i   これだから素人は。。。
    i  '''       ''"      :::::i
    ':   (● ●)      :::::i
    `:、          :::::::::/
     ,:'        : :::::::::::`:、
     ,:'         : : ::::::::::`:、


939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 16:23:28 ID:heRvLFzc
>>937
ひねりながら出しました・・・・・

              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 18:47:13 ID:ZQuB/Ryf
ア糞ラw

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 19:34:36 ID:8lSmma/H
>>932
つまりトントン。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 21:30:16 ID:/XAFDp5C
そろそろアクセラが最高の車だってこと分かっただろ
まえCMで黒人もそんなこと言ってたし、

943 :20C納車待ち:04/10/13 23:08:16 ID:hiK8q//n
>942
あなたはもしや・・・ネ申と呼ばれた方でつか?

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 00:12:38 ID:ucCjZ0Wv
アクセラオーナーはアンチに負けるほど、大人じゃないんだ〜〜〜!!
叩かれたら叩き返せっ

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 01:59:38 ID:VqZe6Zrt
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < そろそろ始めるぞゴルァ!!        ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,,U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   次スレヨロシク〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


946 :920:04/10/14 11:17:39 ID:X/BLlnEe
CadaやNaviの記事はある程度信頼できるんじゃないかな。
だってCadaではメガーヌ1.6がどちらのテストも1位だった。
ルノーが広告宣伝多いと思えないからね。

でもこの記事読んだ後でも、どれか1台を買うとしたら
オレはアクセラ買うよ。全部試乗(もちろん一般道だけど)
してみた上での判断でアクセラがいちばん良かった。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 14:11:51 ID:ZbQB9+Fn
糞車のアクソラw

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 15:20:04 ID:la3Z31c2
>>946
価格が並外れて安いんだ
当然アクセラだ
ただ、価格が横並びなら
他の車にするだろうな

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 17:06:39 ID:RJGwL6bK
結局安いだけが決めての貧乏車w

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 17:22:10 ID:11XoO/Yy
新スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097742098/

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 20:56:19 ID:ucCjZ0Wv
くっそお〜〜〜〜ぷんぷん

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 10:34:00 ID:ltMN13Dx
23S買ったけど、不満があるって人はいないの?
その不満を聞きたい。
                    購入希望者より

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 10:59:00 ID:J/FTlY5V
>>952
灰皿、PWスイッチの照明
ラゲッジの幅せまい


954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:57:15 ID:MxunUXYi
造りは粗い。
以上。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:01:21 ID:jkvAevKM
一言で終わらせるやつって、実際クルマ自体持って無いよなぁ。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:41:54 ID:gcDaVGeY
アクセラを買うぐらいならアテンザ買う。


957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:45:47 ID:LTofFSrt
アテンザ買うぐらいならRX-8買う。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:46:03 ID:JdTc/Vld
今日一般道で速い車いたから追いかけたら、
捕まったら免許取り消しってスピードだしたけど追いつかんかった。
信号で追いついた。ストリームだった。ストリームがスポーティというのは、
本当だった。売れてないけどね!!


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 22:57:08 ID:MxunUXYi
お前こそ持っているのか。
以上。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:01:20 ID:maiPaY/f
>>958
IDがもう少しでJGTC

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:16:31 ID:boRjM0TN
うんこ

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:17:45 ID:JdTc/Vld
くっそ〜〜〜ぷんぷん

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:40:55 ID:R71n8cuE
さて天気も良くなったし洗車でもするか

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 08:59:36 ID:p7l+d4Pl
雨降ってきたよ。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 09:05:44 ID:XViQxvbW
今日は、いい天気だ!どこへでかけよう

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 09:46:24 ID:EzV5u5J+
アテンザは鼻が長すぎて吐き気がする。
RX−8は冷静に考えてみると重過ぎる。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 09:47:59 ID:LGfPVjLz
>956〜958
8が売れ続けてる理由がわかりますた。

アクセラ買うとしたら20Sだが、MTが無いのが悲しい。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 11:10:44 ID:R71n8cuE
8はもう売れてなんじゃない?
MTだったら23Sだよ。
MTなん要らんと思うが。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 03:40:39 ID:lxOaLSvy
はげ

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:32:40 ID:dR7ngqzU
激しいコストダウンの影響が随所にでてますよ。特にOP関係は酷いの一言につきるね。
こんだけ加工の多い車種も珍しいよ。デミオより酷い。がいしゅつかもしれんが1.5はまるで走らんよ。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 13:50:07 ID:LRNWKoXG
CMで見たアクセラがかっこよくて調べたら1500もあるっていうんで
「これだ!」と思って見に行ったらCMのやつとデザインが違う…
1500は普通の車でがっかり…。あれだったらティーダをキャンセルしてまで
アクセラを選ぶ価値はないですね。
グレードでデザインを変えるっておかしくないですか?
デザインが気に入らないなら50万くらいプラスしろって言われればそれまでですが…

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 17:12:37 ID:UM8Rw9WZ
age

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 17:21:44 ID:0nmDXysl
今日はアクセラにスキーキャリアをつけました。
純正なので、横にMAZDAってまたブランドを主張するようなマークがつきました。
来週からシーズンインです。ではみなさん、スキー場で会いましょう

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 17:38:29 ID:0nmDXysl
あ〜自分で言うのもなんなんですが、ほんとかっこいいんです。
うっとりです。
キャリアベースのボルト一本止めができるところも気に入ってます。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:48:37 ID:gQIhlx5v
あげておきますね

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:58:22 ID:VXGb43IM
2ドア5MTホスィ

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:31:52 ID:BKjgQjV/
>>976
リアのドア溶接しちまえ

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:39:26 ID:lxOaLSvy
まだ埋まってなかったのか

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:44:56 ID:gQIhlx5v
あげておきますね

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:02:08 ID:X3AWDOnZ
>>976
ウィルVS買えばいいよ。あれなら、後部ドア。
いや後部座席は存在しない。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 14:10:51 ID:LgVSg5cu
あげ

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:19:34 ID:Rd3n1whN
まだぁ

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:45:16 ID:g2aXYvFp
とっとと埋めろ糞レス

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 06:44:12 ID:VD60MT0g
一票

985 :23s糊:04/10/19 23:51:43 ID:cf95fe4U
ギヤ重いとオモタ

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:07:29 ID:aVjwFZiK
埋め

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:15:34 ID:oY8Mj4Du
埋めま〜す!

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 17:01:55 ID:KCsSZyER
アクセラいいな

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 17:06:35 ID:+lVGxnra
23Sに5ATギボン

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:13:28 ID:iQ95pEVb
1.5に23sの内装キボン

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:08:26 ID:pA+ZikW5
>>989
似たようなシャシーの車で、2.4Lの5ATてのがあるよ。
セダンとワゴンがあるよ。内装はなかなか良いよ。お勧めだよ。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:17:59 ID:AGYMfZds


993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:18:39 ID:dnmjbqNF
.

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:18:43 ID:AGYMfZds


995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:20:49 ID:KcLT2BQd
 

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:21:48 ID:AGYMfZds


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:23:25 ID:dnmjbqNF
.

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:23:28 ID:AGYMfZds


999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:24:04 ID:dnmjbqNF
.

1000 :1000:04/10/20 20:24:06 ID:AGYMfZds
           ゲトーーー
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
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        ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
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          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
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                  o 
                  ゚
              ヽ从/ 。
        ガバッ   ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (゚Д゚;):. _ < はっ、夢か!!
            r'⌒と、j ミ ヽ \________
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'

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