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欧州車>>∞>>日本車>>∞>>中古ボルボvol.52

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 21:48:14 ID:Q6EXtgJ9
前スレ
欧州車>>∞>>日本車(パパのセルシオ)vol.51
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094649127/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 21:48:57 ID:50a5vRKE

________________________
                         ○
                          。
                        /rニー 、` ー、
                         /´/'´ _,. l,.....ヽ  ヽ
                        r''ヘ_ _ ,.r' l  lヽ  .i
                      ,r '´l _. リ !    / l.〉 l,r
                  l   、i(._`    `ー-‐'ヽ./   l`
               ,r::'::::l   !ヽ_`ヽ_,..、     '⌒r_'
    r‐ 、       _  i:::::;::;_;l-'´` ‐ ̄._ l   _,、_'ノ- i、._
    l    `-、..-i' ´  ヽ_,.ゞ- 、      r ' ´ ̄       /:::::::::`ヽ
   !     ,..rー、    ヽ.  ヽ     ./     _,...-::'´:::::::::::::_;/
    ヽ、   /     ,ヽ.    i.   ヽ   -r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
      `‐/ 、__ ./ヽ,入_,ノ     l  ,r'´ ` ー ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
     _,/     /.  ヽ_   _,.. -ヘ-'         ̄
  r' ´      ヽ       ̄
  ヽ、      _ノ
      ` ―― ''´


3 :晒し上げ:04/09/15 21:57:47 ID:d2SiKRkp
すごい害虫バカ発見!
YAHOOのゴルフトピで粘着している低脳ヨタオタ。
このスレに間違いなく出入りしている可哀想なひきこもり
が ID:kintarou000001 

これだけのアホな発言してるので晒しとこう。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=kintarou000001&M=&sid=1834966

金  太  郎 早 く 病 院 逝 け よ 。




4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:08:20 ID:cQos8UrX

フィロソフィーのないのがトヨタの特性だから!!

車好きじゃ無いのがトヨタの強さだから!!

対抗商品やそれっぽい商品をオリジナルの欠点を潰しつつお得に仕立てて売る商売だから!!

理想も理念もカケラもないから!!

寄生虫だから!!

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:09:31 ID:QSKicsMv
「!」、もう一本増やしてください。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:11:38 ID:7HqWGZvS
ゥォ〜ットォ〜、光栄の至りじゃ〜ん。でも、折れみたいな脇役キャラがスレタイだと
スレが死んじゃうじゃ〜ん。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:15:33 ID:Q6EXtgJ9
「主役キャラ」は?w


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:22:12 ID:7HqWGZvS
>>6 ランクルとゴルフ乗りに決まってんじゃ〜ん。あの二人の対決は最早
伝説じゃ〜ん。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:24:39 ID:8dxrQfpY
キモハゲは逃亡、プラド乗りは新スレを未だ発見せずというところか。
ハゲもプラドもそのうち来るだろう。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:30:23 ID:Q6EXtgJ9
>6
次からは考えようw

個人的にオネェはゴルフの別キャラと推測。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:36:34 ID:WL8Xbplx
638 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/09/13 03:03:02 ID:5yM64ft2
ちょいとID:kwxVoI89ねーさん、あんた、ホントにネカマみたいね? なんか
オネェが板についてないわよ。わかる人にはわかるの、ネカマなのか、モノホン
のオカマなのか。あら? あたくし? あたしはホンモノよ。ごめんなすって。
ホゲるには、それなりの年季ってものが必要なの。ごめんあそーせ〜。

ところでインターコンチってどこのインターコンチよ? 
コンチかチン○か知らないけど、東京じゃ2流よ… あ、1.5流ね
よく見積もっても。

バレットサービスがある例えば六本木ヒルズのグランドハイアットで
係のお兄さんが車寄せに持ってきてくれるんだけど、そのときに
華があるクルマがいいわね。それには、メルセデスならEクラス以上
BMWなら5シリーズ以上じゃないと様にならないわよね。

パークハイアットはなんだっていいの。だって駐車場に直行だから。(藁)

帝国とかオークラのようにロビーに横付けするタイプのホテルも減ってきてるわ。
ご参考までに。おほほほほ。

失礼したわね、ごきげんよう〜。
774 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/09/13 03:05:55 ID:5yM64ft2
上級ボディーに最小エンジン、これ鉄則。 by 福野礼一郎

776 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/09/13 03:30:16 ID:5yM64ft2
CならC180K,SならS350がいいそうです。「くるまにあ」より。
エンジンという一つの部品が突出しているより、他の部品全てがまんべんなく
次元が高い方が、結果的にいいクルマになるという理屈。
エンジン小さいと鼻先が軽くなるのもメリット。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:41:21 ID:dNviKq4X
>>11
やっぱり寝釜か

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 22:42:26 ID:Q6EXtgJ9
>11
ありがとう。これで1ゴルフ乗り=ネカマ説は実証されましたな

14 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/15 23:04:39 ID:qGksKAVq
>>11
あの方はこんなことまでしてましたか。。。

粘着質の理由がわかった気がしますよ、、、

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:18:30 ID:7HqWGZvS
アラァ〜、ランクルちゃん、こんな事で驚いてちゃアナタもマダマダ青いわねぇ〜。
所詮、アナタみたいな煮え切らない男って私のステディ〜のリストには入らないわよ。
そもそもクロカンもどき乗っててちゃねら〜なんてダサダサじゃない?
アナタみたいなヒトに限って、靴脱いだら足が臭かったり、2〜3日もパンツ
洗ってなかったりするんだからぁ、サイテ〜ね。


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:22:53 ID:3DCBpX2W
前スレ899だ。遅くなったが出てきたぞ。
ランクル氏に曲解と判断されたが、自分の意見も述べておく。

>私が言ったのは
>「味というようなあいまいなものを理由に欧州車>国産車というなら、
>その味とやらの背景となる部分まで理解していなければ本当に味を「よい」と感じたとは
>言えないのではないか。」ということ。

だから、それは物理的に無理だろう。俺たちは欧州人じゃない。100%の理解などできない。
どんなに努力しても日本人は欧州人にはなれないのと同意だ。
だが、それは日本で欧州車を選ぶべきではないという理由にはならない。
日本にいる欧州車乗りは個々のレベルで生産国の文化や背景を知る努力をしていると思う。
(これは個人差もあるし、例外もあるだろう)
また、アンタは世界中にいる外国人日本車オーナーに対しても同じ事を言うつもりか?

>つまり、それは本当にそれをいいと感じたからいいと感じたのではなく、
>「誰かがいいと感じた」という情報が事前にあったからいいと感じたんじゃないのか、
>ってことなのですよ。
>まさか、貴方方は価値観と文化が不可分ではないといいたいわけではないですよね?

アンタはそもそも「欧州車から味わう文化の感じ方」を語っているのか、
それとも「日本での欧州車の乗り方」を言っているのか、ハッキリしない。
日本において欧州車は、日本のルールで使うのだ。
欧州車の背景にある歴史的背景や文化など関係ない。この場合のクルマはただの道具だ。
そんな蘊蓄はオーナーが持つ知識に留めておけば良い。他人に言われる筋合いではない。
知識はクルマに対する理解を深くするが、欧州車を選んではならない理由にはならない。

最後に・・・合理性やスペックでクルマを選べば国産だろう。特に反論はない。
だが、合理性だけでクルマを選ぶワケではない。欧州車を選ぶ理由はさまざまだ。
また日本でこうして「世界のクルマ」を選べる自由を放棄する必要はないと思っている。
長くなった・・・スレ汚しすまん。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:24:30 ID:qAsZlLD1
ぅもぅ〜、しゃらくさいわねー
だいたいあたしがオカマだろうがネカマだろうがどっちでもいいのよ?
それともなに? あんたたちそういう人たちに対する偏見でもおありなのかしら?

ところでランクル乗りちゃ〜ん。あんた、オンナのあたしから見ると
最低のキャラよ。あんたの周りのオンナ達はかわいそうだから面と向かって
言わないだけ。影でひそひそ言われてるわよ。
「ランちゃんってきっとあの歳で童貞よ・・・ あたしイヤだわ、
抱かれたくない!」って。

ちょっとあたしの働いている2丁目の「黒鳥の湖」っていう観光バーに
いらっしゃいな。しっかりおねーさんがかわいがってあげるから。

でもちゃんと歯だけは磨いてきてね。口がくさいと・・・色々と
問題あるでしょ?

にしてもネカマ一号はあんただったのね! 〜。
あまりにも内容がかぶってるからあたし吹き出しちゃったじゃないのよ!

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:30:27 ID:7HqWGZvS
>>16 お前みたいに其処まで考えてクルマ乗ってたらクタビレルじゃ〜ん。
単にダサダサな国産乗るのイヤだ、で充分じゃ〜ん。大半の国産車て個性無いし
日本人の無責任体質=責任放棄=自分をアピ〜ル出来ない=皆と一緒で安心、てゆ〜
4段論法じゃ〜ん。その象徴がレガシィとかトヨタ系セダンじゃ〜ん。
そんなクルマ乗ったらホントに死んじゃうじゃ〜ん。

19 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/15 23:32:18 ID:qGksKAVq
>>16
そもそもの間違いは
「日本で欧州車を選ぶべきではない」
という部分。
私は「欧州車>日本車」といって回ることを批判しているだけですよ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:32:43 ID:qAsZlLD1
>>16

オネェ2人にはさまれて正論ごくろうさん。なんか申し訳ないわ〜
あなたの高尚なお話があたしたちのグロい文章に挟まれてるなんて〜

痛いほどわかるわ、あなたのお気持ち。でも、敵は一筋縄ではいかないわよ。
ここは一つ戦術を変えて、ピンクレディーのDVDでも買ってきて
一緒にジパングとカメレオンアーミーの振り付けでも覚えましょう。

え、それが何に役立つかって? あたしにもわからないわ。
いいじゃないの、今が楽しければ。

ごめんあそーせ〜

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:33:24 ID:3DCBpX2W
>>18
欧州車に乗る理由としては、またキッカケとしては、
そんなモンで充分だと、俺も思う。
実際、書くの疲れたよ・・・。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:34:51 ID:e+bMsZr2
俺はドイツ車しか乗らない

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:36:01 ID:8dxrQfpY
禿げた中年親父が>>17>>20みたいな文章をせっせと投稿してるかと思うと寒気がするんだが。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:36:04 ID:WL8Xbplx
よぉ!職人。

男のチンコを扱く職人か。
何本チンコ扱いたらEクラスが買えるんだ?
なんかカッコイイな。チンコ気持ちEクラス(藁)
オヤジギャグになっちゃったよー。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:37:14 ID:qAsZlLD1
>>24

あんたも店にくればわかるわよ。最初のショーは毎晩7時からよ。
宜しくよ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:38:26 ID:Q6EXtgJ9
>25
微妙にヤケはいってない?w

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:39:25 ID:qAsZlLD1
今日はあと20分間、このキャラで爆発させてもらうわ。>>25

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:40:32 ID:3DCBpX2W
>>19
>私は「欧州車>日本車」といって回ることを批判しているだけですよ。

なんだよ・・・それだけか?(汗)
そんな事なら俺だって欧州車が日本車より優れてるなんて思ってないよ。
>>16の最後に書いた通りだ。

俺はただ欧州車も国産車も自由に選べるべき、と主張しているに過ぎない。
生産国の文化や社会はひとまず置いといて・・・な?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:42:40 ID:stiR/xq6
まあ欧州における欧州車の背景とか文化とは切り離して
あくまでも「日本社会におけるポジショニング」という文脈で語るのであれば
その人は「日本車は欧州では売れてない」だの「認められてない」だの
「貧民御用達」だの妄想を膨らませて日本車批判すんのはナシだよな。もちろん。
同じ日本の自動車社会の枠組みの中だけで語ってね。

もちろん日本社会においてもトヨタはダサいという文脈での批判は全然アリだと思うけど。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:44:26 ID:Q6EXtgJ9
>29
そんなあなたはIDがスバルテクニカインターナショナルw

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:45:29 ID:7HqWGZvS
折れもさぁ〜、コテハンなんて面倒くさいからやらないけどさぁ〜、一回
自分で貼ったらそのまんまにしとけばイイじゃ〜ん。後さぁ〜、ディーゼル>>∞>>ハイブリ
vol.11のスレ180番て折れじゃないじゃ〜ん。誰か折れのカキコ真似してるじゃ〜ん。


32 :○い部屋:04/09/15 23:46:43 ID:HrgqcBIh
>>25
今月のショーは何だ?


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:49:56 ID:qAsZlLD1
>>31

それより、そのスレの>>1が目黒区広尾のセレブで明日からミラノ出張さんって
ところに笑ったわ〜。

>>32

マドンナ・メドレー→松田聖子メドレー→ユーミン・メドレー
→槇原敬之メドレー→(そしてなぜか)中島みゆきメドレーよ!

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:53:24 ID:3DCBpX2W
>>29
>妄想を膨らませて日本車批判すんのはナシだよな。

俺の中ではそうしてるが、他のヤツの事など知らん。
俺が反応するのは「言われなき欧州車批判」だからな。

35 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/15 23:53:29 ID:FvRoovaC
クルマを合理性で選ぶのであれば、大抵の人にとって最良の選択は国産車になるんだろうな。
しかし、趣味性で選ぶのであれば欧州車やアメ車なども選択肢に入ってくるだろう。
趣味である以上、その選択基準は感覚的であり非合理的であってもかまわない。
ただ、そういった基準は客観的なモノではないから、優劣を論ずるには適当ではない。
…てな感じかな?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:54:42 ID:Z74yt1U8
嫌日本車派は、じゃ〜んや、ネカマや、ゴルフ乗りなど、変態ばかりだな。
日本車派でよかったと思う今日この頃。

37 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/15 23:55:59 ID:qGksKAVq
>>28
スレタイを見て欲しい。。。
こういうのを「違う」と言っているのですよ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/15 23:59:49 ID:7HqWGZvS
>>37 全然違わないじゃ〜ん。お前も洒落っ気の欠片もないツマラナイ香具師
じゃ〜ん。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:01:10 ID:Jx7r8yST
>>37
スレタイなら「俺も違うと思う」と表明しておこう。
でも、言われなき欧州車叩きも違うと思うぞ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:02:43 ID:2cNs3pM3
じゃ、みんなで 日本車>>∞>>欧州車 スレに引っ越しすればいいじゃん。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:08:15 ID:9P9pQPL8

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |    国産乗ってる奴は貧乏人
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      
     ∧     ヽニニソ   l      
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:12:54 ID:em3f++vn
<<41 折れも寝る時間だから最後にゆ〜けどさぁ〜、別に折れみたいな
リ〜マン風情で国産高級車乗ってる香具師の事を「貧乏人」なんて言える訳ない
じゃ〜ん。折れだって限りあるカネの中でやってるだけじゃ〜ん。
カネ持ってなくたって中古探すとかすれば誰でも欧州車乗れるじゃ〜ん。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:15:56 ID:2cNs3pM3
1ゴルフ乗りは中年キモ禿げで毒男で自己破産未遂でオカマダンサーでFA?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:16:43 ID:9P9pQPL8

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |    無理して欧州車乗っても貧乏人は貧乏人
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      
     ∧     ヽニニソ   l      
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:19:00 ID:fXFlYCdI
スレタイワロタw
まぁじゃ〜んよ。気を落とすな。
1ゴルだってランクルだってスレタイになったんだw

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:30:20 ID:HoQslutD
        ヘ     ヘ
      / △丶  / △
    / / ⌒ ⌒ ⌒ \
   (_, ,__, ,___  )
     l  i''"        i彡 アニメには外車しか出てこないじゃん。
    .| 」   ⌒' '⌒  | だから外車に乗ってアニメキャラ気取るんじゃん。
    ,r-/   -・=-, 、-・=- | 隣に不二子ちゃ〜ん乗せてる気分でトバせば最高じゃん。
    l       ノ( 、_, )ヽ  | アニメに日本車が出てきたら、日本車も考えるじゃん。
    ー'    ノ、__!!_,.、  |
     ∧     ヽニニソ   l 
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ  /

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:39:08 ID:3U6mu4o8
お金無いしプラドで我慢しよう

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:43:38 ID:TyJU34Be
1ゴルフ乗りってほんとにキャラのセンスないねえw

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 00:57:02 ID:80tInAni
この国で外車ってのは最高だと思う。物心ついたころから外車は最高だった。
どんなに屁理屈こねくり回しても外車には勝てない。
毎日、自分の車に乗るたび「あー外車って最高」と思う。
走りが違うね。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 01:02:47 ID:zxvhD8rY
>外車
と書いてる時点でアウトw

51 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/16 01:07:41 ID:XP97p/Au
>>49を読んで、なんとなく外車=アメ車だと感じた。
なんとなくだが。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 01:30:48 ID:kxnZUvgJ
他人の価値観には口出ししないし、勝手にすれば良いと言いながら、スレタイが気に入らないとは一体??
他人に価値観を押し付けるなと言いながら、自分の価値観を押し付けるのは何故??

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 02:14:27 ID:iY32bgpH
よくわからないのでここに3個目の金メダル置いておきますね

 ◯

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 02:29:20 ID:n+LMb5x7
金メダルは俺がもらった
 <◯>

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 04:42:47 ID:rX0pkJ3z
>>43
「低脳」を追加すべき。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 05:38:22 ID:eymkLI2b
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/327203

トヨタは世界中で成功を収めていますな。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 05:50:19 ID:eymkLI2b
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

レクサスは米国高級車市場で販売台数4年連続bP

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 08:36:50 ID:Shk5EFhn
日本人は日本車乗っとけ
小賢しい色気なんか出すな
安欧州車で他人と差が付くわけねーだろwww

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 08:42:46 ID:2sovbcbO
ワラタ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 09:35:54 ID:9nk1kGw+
>>55
「低脳」なんて日本語はありません。「低能」です。わかりましたか、のうたりん。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 11:45:01 ID:1kH0pVwF
来年から2007年にかけて、超高級ホテルが相次いで東京都心に進出する。
そして超高級車ブランド「レクサス」も来年進出する。
世の中は超高級時代へ突入する。
「マンダリン・オリエンタル東京」、「コンラッド」、「ザ・リッツ・カールトン」、
「ザ・ペニンシュラ」。
これらの超高級ホテルに似合うのは、超高級車「レクサス」しかない。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 11:56:48 ID:GIBeA6CY
>>58
大きなお世話。それに、そんな書き方では
オマイは自分のクルマが 色気では叶わない気がしてます って
自ら報告してるようなもんだろ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 12:10:15 ID:t7S8Blm5
>>61

あのネットかショップで売ってるエンブレム付けてる15万`超えの
中古車の事でしょ?

64 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/16 13:14:19 ID:ZIPKl1pa
>>61
レクサスは、別に「超」高級車ブランドではないだろう。
プレリリースされた情報や憶測を見る限りでは、トヨタが既存の高級車マーケットに進出するための戦略的なブランドであって、
マイバッハやブガッティ、RRのように、隔絶したポジションを指向したものではなさそうだし。

だから、レクサスが似合う場所であれば、同様に数多の高級車が列をなしているはず。
MB、BMW、アウディ、ランチア、マセラティ、ジャガー、キャデラック…etc

「これらの超高級ホテルに似合う国産ブランドは、レクサスしかない」
という言い方なら、ある程度共感できるけど。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 13:36:31 ID:wtXuP1Al
ロールス・マイバッハ・ポルシェ・フェラーリ・マセラティ・アストン&センチュリー

が超高級

MB・BMW・アウディ・ジャガー&レクサス

が高級

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 14:39:34 ID:XqSPq38x
良く壊れるのに超高級と名乗ってよいのでしょうか?
サービス網が整備されてないのに超高級と名乗ってよいのでしょうか?


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 14:45:35 ID:dvQOgSUk
もちろん専属の整備士が雇えないような黄色い猿には関係ない車ですが、
何か?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 14:47:59 ID:80tInAni
>>66
超高級と壊れやすいということに関連性はない。
超高級は買える人間が少ないのでディーラーの数が少ないのはあたりまえ。



69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 14:58:19 ID:wtXuP1Al
ロールス・マイバッハ・ポルシェ・フェラーリ・マセラティ・アストン&センチュリー

が超高額

MB・BMW・アウディ・ジャガー&レクサス

が高額

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:01:49 ID:bA34s6Dn
MBSクラス・BMW7シリーズ・アウディA8・ジャガーXJRは超高額じゃん。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:07:02 ID:K+6Mv3bM
新セル乗ってればここでは超高級もいいとこだよ
書き込んでるのは他人のお古や安欧州車海苔ばっかりだろw

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:20:56 ID:2VKMkPba
>>71
そうなの?他人のお古や安欧州車海苔は少数派だろ?
じゃあさ、それらに対してムキになってるオマイらはなんなの?国産お古?w

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:29:12 ID:ksXrwuAP
多分>71はプアマンズベンツのセルシオにてらも乗ってるんだろw。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:30:17 ID:80tInAni
>>65
ロールス・マイバッハ・ポルシェ・フェラーリ・マセラティ・アストンは世界的に超高級の名声を得ている。
センチュリーは国内だけで世界的な名声はない。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:31:36 ID:dvQOgSUk
言っておくがセンチュリーのマスコットとホイールの彫金は世界レベルの
工芸品だぞ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:35:57 ID:08tbghPC
お古にすぐ反応して必死だな 

お古だと車種以前に言い訳が必要だからな ゲラゲラ


77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:36:16 ID:80tInAni




    センチュリーは国内だけで世界的な名声はない。


  

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:39:24 ID:bA34s6Dn
言っておくがインフィニティーQ45のフロントマークの七宝焼きは世界レベルの
工芸品だぞ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:43:46 ID:2HVxN45s
お古買って雑誌に書いてある新車のインプレッションとか書き込むなよw

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:43:54 ID:80tInAni


センチェリーは醜すぎて世界に出せない。これがトヨタの最高級車なんです。などと販売できない。
トヨタの現在の地位が地に落ちるからである。
世界に販売できない車。センチュリー。



 

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 15:53:11 ID:2VKMkPba
>>79
オレは>>72で少数派じゃないか?って主旨で書いたわけだが。
なんでオマイは2行目にだけ過剰反応してるんだ?
ちなみにオレのクルマはオマイの言うお古とかじゃないぜ。

82 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/16 16:08:48 ID:5xh8YeVa
センチュリーは、確かに他のトヨタ車とは隔絶した車ではあるけど、
マイバッハやRRなんかと並列に語る車ではないように思う。
志や趣が違うんじゃないかな?どっちが優れているとかじゃなくて。
センチュリーと比べるのは、むしろ紅旗とかジルなんかの方が相応しいんじゃないか?
国内専用のVIPカーってポジションが。
日本の超高級ホテルには似合うだろうな。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 16:23:29 ID:wtXuP1Al
>国内専用のVIPカーってポジションが。 日本の超高級ホテルには似合うだろうな。

!!!


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 16:31:43 ID:s3xksRz6
>>68
よく壊れる=信頼性小=つくりがいい加減≠高級車

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 17:54:39 ID:t7S8Blm5
>>79

ワロテシモタ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 18:11:38 ID:j3tjWY1B
機械をきちんと理解した人が、丁寧に乗った場合と
金だけはある家のねーちゃんが適当にソロソロ低回転しか
使わなかったエンジンとでは、当然、乗り味が違うんだろーなー。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 20:23:31 ID:4Q2JRJ3V
後者可うわな普通。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 21:49:05 ID:em3f++vn
>>61 セルシオが似合うホテルって伊東のハトヤとか、桜木町(横浜)のワシントン・ホテル
さもなきゃニュ〜・オ〜タニとかじゃ〜ん。国産でVIPホテルで逝ったら営業妨害
じゃ〜ん。パンチパ〜マオヤジがヤンキ〜入ったコンパニオンと野球拳で盛り上がる
って感じじゃ〜ん。折れも2〜3回付き合わされたけど、もうノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 22:30:08 ID:2cNs3pM3
新型ゴルフ試乗したけどなんじゃありゃ?
内装プラ安物感爆発! ボディー剛性あれで高いってこれまでなに乗ってきたの?
エンジントルクすかすか、AT変速頻繁すぎで落ち着きなし。
シートふかふかすぎでコシがなし。あれじゃプラッツの方がまだマシだな。
トヨタのクルマはたとえヴィッツでも疲れない&柔らかで心地いいシートを装備している。
ヴィッツ以下のクルマに300万円、笑止千万!
それを出たばかりに買ったバカが約1名。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 22:46:21 ID:E+paRtOm
対ゴルフにぷらっつのシートというネタを持ってくるのはやめれ
バカに撒き餌は止めよう

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 22:54:53 ID:eymkLI2b
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091509068c0

VWは苦境に立っているみたいだな。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 22:57:47 ID:eymkLI2b
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091509451c0

トヨタは未来に向けて前進していますな。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 23:19:04 ID:Jx7r8yST
釣られるなよゴルフ乗り。>>89みたいなのを中傷って言うんだぜ。
試乗しても美点のひとつも語れないコイツに正当なクルマの評価などできない。
しかし、良くも悪くも「ヴィッツ以下」って表現が笑わせるじゃないか、な?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 23:26:39 ID:UJHS15bA


     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |    国産乗ってる奴は貧乏人
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      
     ∧     ヽニニソ   l      
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 23:32:59 ID:1CdKJKLh
まっ、ここでいくらトヨタマンセーしてもジジイと社用車の車トヨタって事実は、変わらない。
JWAVEのGROOVE LINEみたいな若向けの番組までスポンサーやって頑張ってるけど
ピストン西沢なんか芯でもトヨタなんか乗らないだろうな。ハッハ


トヨタの"弱点"は、かつては圧倒的に強かった、若いユーザー向けのクルマが思うように売れなくなったことです。それが国内で
40%以上のシェアを取れない原因ですね。販売面では、トヨタオートという販売チャンネルの名称をネッツトヨタに変えたりしていますが、
若いユーザー向けのクルマ造りで何か策を考えてますか。
奥田 50歳以上のユーザーではトヨタが圧倒的なシェアを取っているんですが、それより下の年代になると、シェアが35%とか30%
になってしまう。トヨタのお客様の平均年齢は40歳ぐらいですが、若いお客様にもうちょっと影響力を持たないと、将来のトヨタのお客様が
減ってしまうことになる。トヨタブランドの力も弱くなる。


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 23:44:15 ID:sJywY2Sc
ロールスロイスはボンネットにコインを立ててエンジンを始動しても、コインは倒れない。
そして走っている時に1番うるさいのは時計の音かエアコンの吹し出し口からの風。
自社のエンジンが壊れるはずがないと自信があるため砂漠の真ん中でエンジンが故障すれば
ヘリコプターで交換用エンジンを運んで来る。
それでいて超高級。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 00:11:22 ID:JZVDz7NU
>>96
で?だから外車は凄いってか?そら3000万の車が凄くなかったらそれこそ
笑止千万だよ。だいたいRRなんて乗ってるやつこのスレに絶対いないだろw

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 00:38:05 ID:WcjtZN89
254 :Miss名無しさん :04/09/16 13:39:40 ID:EYaNOoIR
昨日会社の子に告ったんだけど
ボロクソに振られて鏡見て出直せ、社会不適合とか
第二の宅間とか結構言われたのよ。
それがたまたま今日駐車場から会社に向かう途中
ばったり出くわして、まあ普通に朝の挨拶を交わしたわけ。
漏れの手にはトヨタのキーが握られている。
そしたら目の色変えて「もしかしてあのセルシオあんたの?」って。

今日のアフター6はデートの予定でつウヘヒャヒャ

99 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/17 02:04:52 ID:yeUGobmg
そういえば前、RRってリアエンジンリアドライブのことだとおもてたw

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 02:05:07 ID:qEbZNlXW
                    |
                    |
                    │
     /V\              J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::<,,゚ A゚>::| ジーーッ
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

101 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/17 02:09:18 ID:yeUGobmg
セルシオ、クラウン、マーク2、レガシィ、ゴルフ・・・馬鹿に出来るの何人いるんだろうね。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 02:16:33 ID:ahkM5A8s
壊れやすい車って、俗に「ポンコツ」って言うじゃん。
欧州車の「超高級」と言われる車って壊れまくりじゃん。
「超高級なポンコツ車」って何かおかしいじゃん。
矛盾してるじゃん。
超高級なら故障しないことを期待するのに、期待裏切りまくりじゃん。
「大金だしてんだから壊れない車造れよ」って言いたくなるじゃん。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 02:19:20 ID:ahkM5A8s
>>88
見る目が無い人は黙ってなさい。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 02:21:37 ID:TRI631Jj
>>96
セルシオやらマジェスタも一行目までは同じだな。
センチュリーなんて、ワイングラスの縁までナミナミに注いだ水がこぼれない。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 02:23:59 ID:ahkM5A8s
>>95
直近のシェアは44%じゃなかったっけ?
http://response.jp/issue/2004/0720/article62247_1.html

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 02:41:34 ID:kcqo3jER
BORAV64Mを馬鹿にした1国産海苔めがいけしゃあしゃあと。。。えっ馬鹿にしてないって?

107 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/17 02:53:26 ID:yeUGobmg
えっと・・・したことないとは思うけど・・・あれ?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 03:48:16 ID:4Xzc/iA1
>>105
その数字は軽を除いた数字。ダイハツ、日野を入れた全体のシェアは41.3パーセント
つまりトヨタ単体で日本の自動車市場で見れば40パーセントを切るということ。

http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Aug/nt04_0807.html


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 04:06:18 ID:bBMM1CdU
詳しいな。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 04:10:41 ID:ahkM5A8s
>>108
トヨタは軽を売ってないから、軽を含める必要ないでしょ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 05:18:01 ID:4hRuNmP1
http://response.jp/issue/2004/0803/article62653_1.html

これがトヨタグループの国内シェア。日野、ダイハツはトヨタと考えるのが妥当。
いずれにしろ、自由市場でシェア40%を越えるのは驚異的

112 :輸入車:04/09/17 09:31:23 ID:HCTGmNIo
輸入車 選べます

http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00469dff.72a66e4f/?url=http%3a%2f%2fevent.rakuten.co.jp%2fauto%2fdealer%2f

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 10:58:16 ID:jsB8pUOc
シューマッハ家も兄貴が稼ぐ前は、もともと靴磨きだし
ドイツやフランスは身分制度が残っていて貧民と上流は住む地区も社会も違うらしい。
だいたい出身の地区で一発で身分がわかると言うし
99%の人はそこから一生抜け出せないから地位や肩書きには凄くこだわる。
ちなみにドイツやフランス社会で一番尊敬されて金を持ってる偉い人は聖職者(ただし世襲制)
あとは大会社の重役。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 11:35:02 ID:IW/e1lgs
えと、どこの雑誌に洗脳されたの?

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 11:54:35 ID:nvNvTYFF
>>102
そもそもクルマは壊れないと思ってるのが痛い。
もっと運転経験を重ねてから語れ初心者。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 12:03:02 ID:NL/BdhVN
壊れる壊れないの話ではなく、壊れやすい壊れにくいの話だと思われ。
意図的なすり替えだったら邪魔してスマソ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 12:07:33 ID:vpMRScXG
>>102 壊れやすい車って、俗に「ポンコツ」って言うじゃ〜ん。
欧州車の「超高級」と言われる車ってお前(>>102)乗った経験ど〜せないじゃ〜ん。
「超高級なポンコツ車」ってお前が言っても何かおかしいじゃ〜ん。
矛盾してるじゃ〜ん。超高級なら故障しないことを妄想してるのお前だけじゃ〜ん。
「大金だしてんだから壊れない車造れよ」って出してもいない、そんな世界も
知らないお前が言うセリフじゃないじゃ〜ん。



118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 12:13:43 ID:IW/e1lgs
本物の「じゃーん」は語尾に句読点を付けない。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 12:21:07 ID:dcoxZQE4
ワンポイント・アドバイス

もう一つ言うなら、ホンモノのじゃ〜ん。は句点ごとに改行しない。たまに
半角カタカナをつかう。

「って」という言い方はしない。

(例)

誤)「超高級なポンコツ車」って

正)「超高級なポンコツ車」て

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 12:23:19 ID:dcoxZQE4
とおもったら、ホンモノ(>>88)の発言では「って」があった。orz

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 12:27:36 ID:NL/BdhVN
本物でも偽者でもどうでもいいんだけど。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 12:37:23 ID:dIvrr90G
ハゲは細かいところにこだわるんですよ。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 12:52:31 ID:nvNvTYFF
>>116
まぁ確かに壊れやすい、壊れにくいという事ではメーカーにも多少の差異がある。
だがM菱レベルで叩かれるような致命的な故障は普通にないだろ。
ここまで話してて>>102が「大金だしてんだから壊れない車造れよ」って言うなら
一体、どのメーカーでどのような酷い故障を経験したのか、
こっちが詳しく聞きたいところだ。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 13:16:08 ID:NL/BdhVN
>>123
俺は>>102じゃないけど、俺のンダ車も漏電か何かで電気系が完全に落ちてエンジン止まったよ。再始動不可。ハザードも付かない。
10万キロ以上走って故障はそのひとつだけだけど、結構重大だと思う。車自体は気に入ってるけどね。
この21世紀でもけっこう故障はあるよ。特に電気系。
知人の旧型Eクラスも電気系の故障だらけだし。ヤナセに入り浸りで大変そう。電気系の故障は前兆がないから嫌だな。
 量産車ですらこれだから、少量生産の超高級車に故障が少ないなんてことは絶対ないと予想する。
生産量が少ないとメーカー側にも情報が集まりにくく、充分な不具合つぶしができないからね。
「壊れない12気筒はセンチュリーだけ」なんて言われるぐらいだから超高級車には電気系だけじゃなく機械系の不具合も多そうだな。
現行S600Lなんてやばいだろうな。モデル発売開始時には片バンク停止のエコ系V12NAまでしか積まれていなかったのに、マイチェンで500馬力V12ターボなんて積んじゃったから。
エンジンルームがターボユニットで狭くなる上に、ターボを効かせればすごい熱が発生する。
あちちちちちち。ハーネスがすごい勢いで劣化しそうだな。さて昼飯食いに颯爽とドライブしてくる。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 16:41:48 ID:atn3uC9Q
>>124
なんなの、コイツ。馬鹿?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 18:13:23 ID:K1XoAoYy
有り金はたいて購入した「新車」のアルファード
ところがなんと 真っ直ぐに走りません!!! そんな馬鹿なぁぁ (T_T)
慌てて色々と調べてみるとなんと同じ症状が頻発しているようです。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 19:10:57 ID:4hRuNmP1
http://response.jp/issue/2004/0917/article63775_1.html

VWは本当に大丈夫かな?
記事に新車の販売が低迷と書いてあるが、これはゴルフXであることは
間違いない。ゴルフがそんなに良いクルマなら何故売れないのだろうか?
誰か説明してくれ。

128 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/17 19:15:07 ID:yeUGobmg
高いから・・・といってみる。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 19:18:15 ID:dIvrr90G
中身の割にな。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 19:23:30 ID:QKG5Uv7D
>>127
まだやってんのかお前。
このスレでゴルフ絶賛してたヤツがどれだけいるんだ?
個人叩きもいい加減にしやがれ。
お前は黙ってヨタニュースでも貼ってろ。完全スルーしてやるから。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 19:31:37 ID:NL/BdhVN
>>125
お前よりはちょっとマシってところだな。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 19:58:41 ID:dIvrr90G
>>130
やけに熱いな。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 20:04:46 ID:aQZo8eVW
ゴルフはデルモチェンジの度にでかくなり値段もアップ
ゴルフ買うならBMWの3尻とか買えるんじゃね?

ゴルフの存在意義がもう薄れすぎ

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 20:08:11 ID:a9bX2VoB
悪いがゴルフには興味がない。てかVW全部ね。
そのうちヨタグループになっちゃうでしょ。
あらかじめ嫌っとくわ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 20:10:31 ID:dcoxZQE4
モロ、他の評論家が絶賛する中、相変わらず一人だけ毒を吐いてるな。@MC後のCクラス

でも、言っていることは案外当たってる鴨。

http://response.jp/issue/2004/0917/article63771_1.html

136 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/17 20:36:48 ID:yeUGobmg
両角メチャ嫌い。

137 :武士の心を持つ男:04/09/17 21:06:10 ID:cnI4LYgN
>>136
おっ、久しぶり。 (´ー`)ノ  ねーちゃんとうまくやってるか。
早くいっぱい稼ぐようになって欧州車買えよ。今度の1尻なんかいいぞ。(ボソ

>>135
っていうかその記事読むと国産の立場は・・てな感じ。w


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 21:12:10 ID:z+VPUxKT
>>130

ゴルフ、生産2,300万台達成

http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2040827.007/volkswagen/

ドイツで

04年上半期のゴルフの売上は108.307台。
ゴルフとミニバン仕様のトゥーランの販売台数は併せて月に3万台近く。

日本国内に於いて

ホンダ・フィットが、11,663台、
カローラが全種類集めても9,709台、
三位はダイハツ製造のパッソ9,273台






139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 21:12:50 ID:dcoxZQE4
>>137

>空間構築は国産車なみ。

ここか? ワロタ!

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 21:18:06 ID:z+VPUxKT
>>138

訂正

>>130×

>>127

141 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/17 21:26:52 ID:yeUGobmg
>武士氏
お久しぶりです。
ねーちゃん・・・wまあ、修羅場は一度ありましたがおおむね良好ですよw
1尻自体はよさそうだけど、僕はもっとはっちゃけた車のほうがいいですね。
例えば同じFRってことでRX−8やフェアレディZと比べて明確な
良さ・・・ってのが俺に感じられるかってことですね。
見た目的に惹かれるものもないし実際に乗って、衝動的に猛烈に欲しくなるってことが
なければないと思います。だってやっぱ割高ですもんw

あと、別に「欧州車が欲しい〜」っていう感覚は皆無ですよ。
面白そうならどこでもおkって感じですから、「金があれば買うのに!」って欧州車
はポルシェかランボルギーニだけですwま、一生妄想の世界ですなぁ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 21:49:42 ID:dIvrr90G
いつも名無しで粘着してる中年タケシのクズっぷりと、たまにしか来ない1国産乗りの好青年っぷりのコントラストが光る良いスレですね。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 23:00:38 ID:B4YHuYti

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |    成金で悪かったな
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
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144 :武士の心を持つ男:04/09/17 23:05:37 ID:cnI4LYgN
>>141
ちょっと外で飯食ってたんで遅いレスでつ。
うんうん、君の気持ちはよくわかる。でも人の心は移りやすいからね。
10年後このスレを思い出にしてくれ。w

>>142
そんなでもないけど。w 最近疲れたよ。もうVOL.52だし。
生きのいいニューキャラが出てきてるからおれはうしろでちょこちょこっとね・・・
別にコテをつける意味なんか見出せないからのぅ。ふぉふぉ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 23:21:43 ID:B4YHuYti
日本人にマトモな車がつくれないのは
日本人が先天的にも後天的にも奴隷だからである。

つまり、教育だけでなく遺伝子レベルでも
日本国民は奴隷の民族であると考えられる。

日本人のコミュニケーション能力は先進国の中でも
最も低い方であるが、それは日本人は昔から
奴隷の民族であり、奴隷にコミュニケーション能力など不要だったからだ。

奴隷はお上にいわれたことを馬鹿みたいにやってればいいと昔から教えられてきたからだ。

日本の教育でも、ただの反復練習の詰め込みである。
つまり、お上に言われたことをもくもくこなす奴隷を作ってるだけで、
そこに個性・想像性はなにもない。

また、日本では就職時に、休暇や給料の【交渉】がない。
採用されるかどうかの面接だけ。
この点も、支配者層(この場合は会社)に逆らえない日本人像を示している。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 23:35:02 ID:Vpn6GItB
とうとう、屋根付きグラ〜ジュ見つけたじゃ〜ん。近所で2万5千円で商談成立
じゃ〜ん。来年早々アルファ・スパイダ〜買うじゃ〜ん。最高じゃ〜ん。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 23:37:06 ID:dcoxZQE4
ここは煽り合いながら、結局自己の物欲が具現化されていくスレですか?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 23:39:08 ID:T0g2hYPN
必死なお古海苔が来ないなw

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 23:48:28 ID:Vpn6GItB
>>145 それって大正論じゃ〜ん。だから、国産車にマトモなデザインのクルマないん
じゃ〜ん。イギリスのTVRみたいなメ〜カ〜て日本にないじゃ〜ん。光岡なんて唯の
レトロじゃ〜ん。芸がないじゃ〜ん。日本人て臆病者だから、全員バ〜コ〜ド
グレ〜か紺のス〜ツ、クラウンとかマ〜クIIのリアヴュ〜・ミラ〜に神社の御守り
ぶら下げてレ〜スのシ〜トカヴァ〜と後部座席にティッシュ箱置いて一緒じゃ〜ん。
折れは死ぬまでノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 23:48:37 ID:dcoxZQE4
>>146

早まるな。今なら新車のバルケッタだって買えるぞ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 23:49:51 ID:dcoxZQE4
じゃ〜ん。には是非、光岡の「オロチ」に乗ってもらいたいものだ。市販化の暁。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 23:58:01 ID:Vpn6GItB
>>150 新車のバルケッタて300万するじゃ〜ん。折れは中古のカエル顔スパイダ〜
を150〜200万で買うんじゃ〜ん。300万だと、税金モロモロ入れたら370万逝っちゃう
じゃ〜ん。折れ、5年ボナス定期で300万弱しかもってないじゃ〜ん。ヤッパ
リ〜マンて限界あるじゃ〜ん。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/17 23:59:22 ID:B4YHuYti
フルビアはどうよ?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 00:01:05 ID:EMyqTuuC
給料高いのに、貯金少なっ!

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 00:02:23 ID:23tp5pRg

というアナタがどんなに欧州人のマネをして日本人を貶しても欧州人になることも
なければ欧州人から「センスがいい」といわれることもないけどな。一生日本人。
アナタはアナタが黄色猿と貶してる黄色猿そのものであるという事実が変わること
は絶対に無い。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 00:05:45 ID:GxBknBj7
東京でスパイダー乗ると鼻毛伸びるゾ! >>じゃ〜ん

157 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/18 00:11:10 ID:LFYKfHZ+
アウトロー気取っても「アウトロー気取ってるヤツ」のカテゴリーに入っちゃうんだよね。
個性を主張?してヤンキーぶっても「ヤンキー」でしかないし。
日本人を否定して特別と思ってみても「日本人を否定してる日本人」にしかなんないし。
形にとらわれたくなくても大体誰かが先にやってることだからね。無意識的に真似してるだけだったり。
皆自分を「個性的」と思いたいんだろうけど自分が思う以上に自分は没個性なもんさ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 00:15:26 ID:n+W6MUYt
>>155 あのさぁ〜、折れは別に白人になりたくてスパイダ〜買う訳じゃないじゃ〜ん。
自分でイイと思うから買うんじゃ〜ん。ネズミ色のス〜ツで5〜6人も固まられたらキモ
過ぎるじゃ〜ん。国産でもZカコイイじゃ〜ん。最近出た黄色のロ〜ドスタ〜最高じゃ〜ん。
バ〜コ〜ドオヤジもあ〜ゆ〜の乗ればイイじゃ〜ん。でも、独り浮いたり周りから
指差されるのがコワイから白とか紺ののクラウンじゃ〜ん。それがダサダサなんじゃ〜ん。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 00:25:25 ID:GxBknBj7
国産海苔は夢のない敗北主義者。自分で自分の限界決めてしまう香具師。
人間として恥ずべき行為。男ならまずがむしゃらにやってみろっての。

160 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/18 00:38:05 ID:LFYKfHZ+
言いたいのは自然体が一番ってことさ。
俺には夢もなければ向上心にもかけてるけどね・・・。
確かにおっしゃるとおりなんだなぁ。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 00:40:14 ID:SDyXf5tO
>男ならまずがむしゃらにやってみろっての。

君いくつ?成功してないみたいだけど、そろそろ夢から覚める時間じゃないか?

162 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/18 01:04:52 ID:LFYKfHZ+
やはり書き込みが増えるのはランクル氏かゴルフ氏がいるときみたいですねぇw

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 01:43:54 ID:EeiQocpa
>>138
ドイツ人センス悪

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 01:50:35 ID:PZ4c2N4J
タイ人がスーパーカブを買うように独人はゴルフを買う


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 02:06:05 ID:SGI9lWCa
>>162

もしかして今回このスレ建てたのおまぃじゃね?w

166 :元TYPE04:04/09/18 02:12:15 ID:EeiQocpa
じゃ〜んの分析

じゃ〜んを一言で表すと、「劣等感(コンプレックス)人間」。

「劣等感(コンプレックス)」に苦しみ、何とか克服しようと、
じゃ〜んなりに考えた方法が、他者否定。
他を否定することで、自を持ち上げる作戦だ。
劣等感は自分の属するコミュニティーで形成されるので、
自分の属するコミュニティーの他者を否定するという形になる。
コミュニティーでは、自分より強いものから劣等感を植え付けられるので、
やたらと上司を否定するのである。
上司が国産車乗ってるから国産車を否定する。

他を否定すればするほど、自分を肯定することになると考えてるので、
その粘着・執着行動は劣等感を感じる度に、実行され、劣等感を解消しようとする。
この一連の行動は思春期の反抗期にも見られるものだが、
じゃ〜んは反抗期からまだ抜け出せないでいる。
思春期で成長が止まってしまったのだ。

じゃ〜んは日本に属していると思ってる。
基本的に他を褒めるのは好まないじゃ〜んだが、よその国の車は、
夢の国の乗り物なので、日本車と違い、公正に評価できる。
むしろ欧州車を必要以上に持ち上げて、日本車を攻撃する材料に使っている。

これらの方法は、本当に有効か?
根本を治す方法ではなく、対症療法なので、完治することはない。
だから、何度も繰り返し行われるのだ。
やり方を変えないなら、この行為は80歳になっても続く。
死ぬまで続く。
だから、他の方法を探りなさい。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 02:27:10 ID:PZ4c2N4J
せっせと長文書いちゃう時点でおまえの負け

168 :元TYPE04:04/09/18 02:30:16 ID:EeiQocpa
個性派という人たちがいる。

だが、その人たちは本当に個性的なのだろうか?

個性派の人たちは皆と同じものは嫌だという。
だから、できるだけ、他人とかぶらないようなものを選ぼうとする。

これは、どういうことか?

個性派は自分が無い人。
自分の感性でものを選べない。
常に大衆の裏をかいているだけ。
大衆の嗜好が変化すれば、個性派の選ぶものも変化する。
たとえばTVRはあまり出回ってないから、個性派の物欲をくすぐるが、
日本人の4割がTVRを買うようになったら、TVRへの興味は失せて、
別のあまり出回ってない車を探すのだ。
自分一人じゃ何も選べないのだ。
個性派の自分の好みは、大衆の動きに左右される。
つまり大衆の奴隷なのだ。
彼らは確固とした自分の好みが存在しない。
大衆が選ばない、少数の品だったら何でもいいから。
物が糞でも、かっこ悪くても、品質劣悪でもかまわない。
少数であることが大事なのだ。

だから、彼らの話は、彼らと同じ考えの人にしか理解されない。

多くの人は、なぜ彼らはばかげた選択をするのかと、首を傾げる。

169 :元TYPE04:04/09/18 02:39:05 ID:EeiQocpa
欧州派の多くは>>168と同じ個性派だろう。
1ゴルフ乗りなど、欧州派がじゃ〜んを好ましく思うのは、同胞だと思うからだろう。

個性派=少数派を気取るのも、劣等感克服のためだろう。
彼らは、少数であることを、特別な存在と思うのだろう。
自分は特別な存在と思うことで、自分の価値が上がったように錯覚するのだろう。

だが、実態は>>168に書いたように、自分が無い腑抜け野郎なのだ。
誰かが「透明な自分」と言ったが、まさにそれだ。

むしろ、個性派気取りは自分の価値を下げるのだ。
だからいつまでも劣等感が解消されない。

170 :元TYPE04:04/09/18 02:40:26 ID:EeiQocpa
>>167
他人を攻撃することで、劣等感を解消できましたか?
できたように感じても、それは一時しのぎ。

171 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/18 03:08:40 ID:xY7iaxjp
>>168-169
個性派の定義を間違えていると思うよ。
それに、たかだか欧州車に乗っているだけで自らを個性派などと主張する人など、
今日むしろ少数だろう。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 03:48:10 ID:OryMYgXO
「個性的」という便利な言葉に頼って安欧州車に逃げてると思われる必死なハゲをたまに見かけるよ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 05:17:51 ID:UU4KRtUa

ToyotaのエンブレムはTんこ
メルセデス便通のエンブレムは肛門
よってカマ掘られて便通の負け


【追伸】
BMWはButa鼻
よって便通の肛門の臭いのためリタイア


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 06:11:51 ID:d+64rygu
>>138

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/327203

トヨタはカムリをアメリカだけで6月に3万台以上販売しているよ。
しかも、カムリは派生車種にレクサスES(ウインダム)、RX(ハリアー)、
アベンシス、エスティマなど大型FF車を派生車種に持っている。シャシー
単位で見ると、トヨタはカムリ系が一番の売れ筋である。トヨタはゴルフクラ
スより高価格帯のクルマが売れ筋だと解る。ここら辺もトヨタとVWの差だな。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 06:21:54 ID:d+64rygu
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

レクサスは米国高級車市場で販売台数4年連続bP

176 :つづき:04/09/18 06:39:03 ID:UU4KRtUa
Toyota逃げ切りかと思われたが
赤い跳ね馬・フェラありの猛攻に
たまらずオイルを吹き出す

よって優勝はフェラあり
2位はトヨタのO.ペニス
やはり欧州勢にはかなわなかった


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 10:08:18 ID:4O469mLQ
ごめん、オヤジギャグで心が冷えてしまった…

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 10:15:00 ID:2IUoKESl
俺の知ってるゴルフ乗り(3人)ってずーっとゴルフ乗り。
パサートに移行したり、他メーカーに替える人っていない。
BMWやベンツって3から5、CからEって行くけどね。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 10:30:44 ID:ONuBTCMn
そんな人国産でも山ほどいると思うが

例1)ずっとクラウン海苔
例2)ずっとスカイライン海苔
例3)ずっとレガシー海苔

車種の寿命が長いことが前提だが、別に珍しくないだろ


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 10:31:12 ID:blKWVh+e
>>173
ナイス!

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 10:32:49 ID:blKWVh+e
>>176
2度読んで、やっと内容を把握したよ。
だじゃれだったのか。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 11:51:50 ID:SGI9lWCa
個性は無理矢理出すものではなくて、隠そうとしても隠そうとしても
にじみ出てくるもの。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:42:40 ID:0sxnhgkT
30代後半、妻子有り。業界準大手のメーカー事務職。
趣味は車、パチスロ(機械割りを異常に気にする)

仕事は可も無く不可も無くで、同期の中では結構没個的。
やる気が有るのか無いのかよく分からないが、基本的に日和見主義で、最終的には本社の総務部・部長(決して総務部長ではない)位になれれば良いと思っている。
あまり本音を語らないタイプですが、打ち解けるととても親密な関係を持てる相手。
実家の父もサラリーマンで、育った環境も結構イイ感じに温い。
クセが無い(様に見える)ので友人は多いが、本音を話せる親友は意外と少ない。
普段はクセが無く、当たり障りの無いキャラでは有るが、本当は一癖も二癖も有る人間。
異常な部分に拘る反面、全体的に大雑把な性格。

車はアルファロメオ156で、車内にはイタリヤ自動車雑貨店で購入したアルファロメオグッヅが満載。
週1回の洗車を欠かさない位だが、最近、屋外保管+週イチ洗車が苦痛に感じるようになってきた。
「アルファってFFなんだ?」と言う相手に「いや、ホントにコーナリングが楽しいFFなんだよ」と笑顔でワケの分からない返答をしつつも、軽〜い殺意を憶える事多々有り。
勿論、会社のPCの壁紙はアルファロメオ・ブレラ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 13:02:53 ID:90uFk+xC
30代後半、妻子有り。業界準大手のメーカー事務職。
趣味は車、パチスロ(機械割りを異常に気にする)

仕事は可も無く不可も無くで、同期の中では結構没個的。
やる気が有るのか無いのかよく分からないが、基本的に日和見主義で、最終的には本社の総務部・部長(決して総務部長ではない)位になれれば良いと思っている。
あまり本音を語らないタイプですが、打ち解けるととても親密な関係を持てる相手。
実家の父もサラリーマンで、育った環境も結構イイ感じに温い。
常に周りを気にする性格で上司と喫茶店に行き上司がコーヒーを頼めばアイスかホットかまで
チェックし上司が頼むものとまったく同じ物を頼む。

上司がクラウンなので自分は間違っても上司より上の車を買えないと思い
カローラを選択する。ただのカローラでは車好きとしてつまらないので奮発してランクスを買う。
色はもちろん白。本人もうすうす190PSはないと思っているが同僚にバカにされたりすると
「190PSだ」と馬力だけを心の支えにしている。

ついこの間、同期同士で山梨に旅行に行ったとき、同僚がBMW3シリーズを持ってきたら同期の女の子が
みんなBMWに乗るといってその横で顔が引きつっていった模様。
本人は心の中で「こいつは出世なんかできないから10年後見てろよ」と思ったらしい。



185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 13:08:30 ID:2IUoKESl
このコピペを作ったヤツは世間知らずだな。
総務部長と言ったら普通は取締役だぞ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 13:11:58 ID:blKWVh+e
欧州の高級車の不振は続くよどこまでも

【F1】英ジャガーがF1撤退 経営不振で年内いっぱいで
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095430393/

英ジャグァがF1撤退、経営不振で年内いっぱいで ←糞スレ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095426674/

【自動車】フォードのジャガー部門、英国の主要工場で1150人の人員削減へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095466277/

ジャガー撤退?
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095420922/

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 13:28:32 ID:blKWVh+e
395 :名無しさん@恐縮です :04/09/18 11:41:18 ID:z9g2y5Dx
さっき、NHK-BSでBBCニュースみて、ジャガーの事に触れていたのだが、
そもそもジャガーそのものが消滅寸前みたいなこと言ってたぞ。

不振の最大の理由は、北米での販売不振だそうな。
北米で生産拠点を持たず、ドルーポンドのレートも影響して、かなり割高だったとのこと。
で、F1撤退を始め、フォードがいろいろ梃入れしようとしてるのだが、
肝心の現地イギリスの生産工場の連中は、自分たちは悪くないみたいなことを言ってたな。
んで、車の所有者もフォードを非難してたな。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 13:55:11 ID:blKWVh+e
405 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/09/18 00:17:04 ID:MIbB48Ur
ポルシェってトヨタと関係深い?
10年ぐらい前に新聞か何かで、トヨタがポルシェの経営を支援って記事と見たような見なかったような。。


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 14:07:20 ID:blKWVh+e
トヨタとポルシェの意外な関係

このようにドイツの自動車産業ではトヨタ式生産方式をいち早く取り入れたのがポルシェ
であり、 その後ポルシェ社はコンサルタント会社を設立し、同じドイツの自動車メーカーに
そのシステムを教えていった。 メルセデスもBMWもフォルクスワーゲンも ポルシェから
伝授されたトヨタ式生産方式のおかげで立ち直っていったのである。
80年代後半から苦境に立たされていたドイツの自動車産業を救ったのは、 実はトヨタであるという
事実は意外に知られていないが、 その影響でポルシェはそれまで信じてきた伝統的な
生産・開発システムを一気に変えていったのである。
http://www.drivingfuture.com/car/toyota/sp030327_01/

トヨタや系列部品メーカーの社員、OBが独立して起こしたコンサルタント会社は10社以上。
それらが開くセミナーに、米ボーイング、独ポルシェ、韓国の現代、三星グループなど
世界的大企業が、生産効率の向上策を探るために参加している。
http://be.asahi.com/20030510/W13/0040.html

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 14:49:17 ID:blKWVh+e
アイシンAI、「911カレラ」向き6速MTを独ポルシェから初受注
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091607763c0

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 14:50:26 ID:blKWVh+e
英ジャガー、工場集約・F1からも撤退

【ロンドン=野沢正憲】米フォード・モーター傘下の英高級自動車メーカー、
ジャガーは17日、英国内の生産拠点の集約や、自動車レースのフォーミュラ
ワン(F1)からの撤退を含む収益改善策を発表した。

 2005年9月に英コベントリーのブラウンズレーンの組み立て工場を閉鎖、
人員約1150人を削減。組み立て業務は英バーミンガムの
カッスルブロムウィッチ工場へ集約し、ブラウンズレーンは高級車に使う
ベニヤ板の製造に特化する。
[9月18日/日本経済新聞 朝刊]
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091710943c0


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 14:57:10 ID:blKWVh+e
独VW、アブダビとの資本提携交渉が決裂
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091509068c0

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 14:59:32 ID:blKWVh+e
欧州で新車販売減速、8月もマイナス

堅調な日本車とは対照的に、独フォルクスワーゲン(VW)や
仏プジョーシトロエングループ(PSA)など欧州車の苦戦が続く。
伊フィアットなどは在庫増や工場の一時帰休など生産調整に動き出している。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091504704c0


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 16:30:26 ID:Oe0GN70i
>>193
1−8月までの1.8%プラスを「すべて」日本車の分で計算しても
14000台増えただけ。実際もっと少ない。大げさな煽りを入れて
欧州車がさも駄目なイメージを醸しだす。レクサス立ち上げ間近で
必死っとしか言い様がないね。>>スポンサーヨタ依存の腐れマスゴミ

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 16:44:25 ID:AqvB2Vmy
>>190
よかったなポルシェ様から初受注されて。
つうかブリジストンも昔初受注されたとき大喜びだったような。
おれとしてはAUDIのようなDSGを望んでいるんだが。

いくら頑張ってもポルシェ様のようなカリスマ性を持つことは盗用多にはないよ。ハッハ

http://www.carview.co.jp/express_new/911/



196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 16:47:48 ID:Oe0GN70i
そういや今日デニーズで開園見たわ

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 17:19:08 ID:OryMYgXO
タケシの必死さには驚くよ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 17:22:23 ID:5kzL+p7b



     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |    国産乗ってる奴は貧乏人
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      
     ∧     ヽニニソ   l      
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
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    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 17:23:05 ID:d+64rygu
>>194

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004GermanyCSI_J.pdf

しかたがないよ、これが現実。
トヨタはドイツ顧客満足度bP

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 17:24:37 ID:d+64rygu
http://response.jp/issue/2004/0917/article63783_1.html

トヨタは世界的に販売が好調だから採用も増やすそうだ。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 18:49:41 ID:QY+6w9Wa
>>195
日本語おかしいぞ。
お前やっぱり日本人じゃないのか?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 19:10:21 ID:n5IFobeD
195はおvakaでつか?
カリスマなんか銭にならないからイラネ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 19:25:01 ID:n+W6MUYt
ドイツでの先月度売り上げベスト25じゃ〜ん。ドイツ人にとってガイシャのフォードフォーカス
堂々7位じゃ〜ん。ホントに顧客満足度.1だたらカロ〜ラとかアヴェンシスとかトップ20に
入っておかしくない筈じゃ〜ん。満足度なんてゆ〜曖昧より売れてるクルマが
イイ車じゃ〜ん。

1 0 VW Golf 19.831 22.289 -11,0
2 5 Opel Astra 12.814 8.084 58,5
3 8 VW Touran 10.460 5.801 80,3
4 5 Mercedes-Benz C-Klasse 10.086 6.987 44,4
5 -3 BMW 3er 9.746 12.149 -19,8
6 -3 Audi A4 9.474 10.754 -11,9
7 1 Ford Focus 9.316 7.988 16,6
8 -2 VW Polo 8.961 8.718 2,8
9 -4 Mercedes-Benz E-Klasse 7.318 9.282 -21,2
10 -6 VW Passat 7.221 9.578 -24,6
11 7 BMW 5er 5.986 4.396 36,2
12 16 Opel Meriva 5.920 3.491 69,6
13 4 Skoda Fabia 5.828 4.562 27,8
14 -4 Peugeot 206 5.784 6.237 -7,3
15 8 Peugeot 307 5.141 3.779 36,0
16 3 Ford Fiesta 4.882 4.287 13,9
17 -5 Opel Corsa 4.812 5.557 -13,4
18 4 Audi A6 4.662 4.091 14,0
19 1 Renault Mégane 4.095 4.265 -4,0
20 4 Toyota Corolla 4.074 3.739 9,0
21 5 Skoda Octavia 3.973 3.659 8,6
22 -1 Ford Mondeo 3.845 4.241 -9,3
23 -8 Audi A3 3.751 4.763 -21,2
24 170 Ford Focus C-Max 3.573 64 5482,8
25 -11 Mercedes-Benz A-Klasse 3.499 5.013 -30,2

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 19:28:24 ID:QY+6w9Wa
欧州フォードはドイツが本拠地だったと思うが。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 19:37:14 ID:n+W6MUYt
>>204 でも、フォ〜ドてドイツ人にしてみたらガイシャじゃ〜ん。そもそも
フォ〜カスとかフィエスタなんて日本車お得意の小型車カテゴリ〜じゃ〜ん。ホント
に顧客満足度No.1だたらもっとバンバン売れてなきゃおかし〜じゃ〜ん。
誰か説明して欲しいじゃ〜ん。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 19:44:24 ID:d+64rygu
http://response.jp/issue/2004/0709/article61979_1.html

トヨタはEU域内に現地工場が出来てから、数年でこれだけの実績は十分驚異的でしょ。



207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 20:03:54 ID:H4GjusIc
>>206

でも203を見る限りでは、まだ大多数の人たちにとって「値段分の価値
はない」と判断されているようですね。

208 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/18 20:22:10 ID:xY7iaxjp
>>203
>満足度なんてゆ〜曖昧より売れてるクルマがイイ車じゃ〜ん。
この理屈で行けば、日本で一番イイ車はカローラでイイメーカーはトヨタってことになるが?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 20:24:01 ID:SFv0sqRN
売れてる車が大好きな君達国産厨にぴったりの車じゃないか,カローラは

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 20:39:45 ID:d+64rygu
まじめな話しをすると、トヨタがあそこまで独走したのはダイムラー、VW
の欧州の雄の2社の90年代後半の失策が大きい。両社ともトヨタに十分対抗
できる資本力も技術力も持っていた。ダイムラーがAクラスを開発した時、ト
ヨタも相当警戒したらしい。だが、DCとVWは財務的失敗と技術的失敗の二
つを同時に犯してしまう。財務的失敗は合併・提携戦略の破綻。400万台ク
ラブという妄想に踊らされてしまった。技術的失敗は馬力競争と燃料電池車へ
の過信。トヨタがハイブリッドという手堅い方式の実用化に努力していた間に、
馬力競争という時代に逆行した競争をし、燃料電池を過信して、ハイブリッド
などの研究を行ったツケは大きかった。

トヨタの欧州での現地生産の本格化とDCとVWの政策の失敗が同時に起こって
しまったと言うわけだ。


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 20:42:45 ID:d+64rygu
>>210

訂正:研究を怠った

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 20:43:17 ID:AqvB2Vmy
どんなに利益のことなんか語っても今現在賞賛できる車なんか国内の盗用多になんかないんだよ。ハッハ
利益の話は株主だけ

 

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 20:44:48 ID:rJRca4Up
WISHがあるじゃん

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 20:49:56 ID:AqvB2Vmy
そういえばNEWクラウンの後姿を今日まじまじと見たが
排気パイプに化粧カバーしてあるんだな。ああいうせこいところがまさにトヨタ的だよ。
あそこまでして太く見せたいかね。ほそっちいパイプが中にあるのが微笑ましいな。

215 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/18 20:51:24 ID:xY7iaxjp
トヨタ車って、移動する為の機械という意味では非常に優れた工業製品だと思う。
でも、正直ソソられないなぁ。
なんとなく、味気ないというか旨味がないというか…カロリーメイトを思わせる。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 20:53:08 ID:SFv0sqRN
ハイブリット車の存在がVWやダイムラーに関係あるとは思えんがな

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 21:02:16 ID:d+64rygu
>>212

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/327203

現在、世界で一番賞賛されいるクルマはトヨタのプリウスだよ。
何故上記の論文でカムリと並んでプリウスの成功を上げているかと言えば、
プリウスの販売台数は少なくても、トヨタのイメージ向上に計り知れない貢
献をしたからだ。F1で何十回優勝しても、プリウスの衝撃には敵わないだ
ろう。ハリウッドスターがプリウスに乗ってアカデミー賞に登場したり、フ
ランスの運輸大臣がプリウスで閣議に登場したりと、有る特定のクルマがこ
れ程注目されたことはそうは無いでしょう。



218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 21:34:07 ID:wlos3jk9
>>217

プリウスは環境問題に敏感なドイツ人には特に歓迎されると
思うのですが、なぜ売れていないのでしょうか?
速度レンジや走行距離が日本と違う環境では不利だから?
あるいはVWが持つTDI等の高性能ディーゼルに対抗できない
から、とか?



219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 21:38:55 ID:n+W6MUYt
>>208 「海外で売れてる日本車〜」て五月蝿いからコピペしただけじゃ〜ん。
折れ自身、売れてよ〜がど〜だろ〜がホントは興味ないじゃ〜ん。自分が気に入れば
それでイイんじゃ〜ん。折れはそれよりも「ど〜ゆ〜香具師が乗ってるか」に興味
あるじゃ〜ん。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 21:41:45 ID:PZ4c2N4J
>>218

技術では太刀打ちできない独メーカーが
「ディーゼルは環境に優しい」キャンペーンを大々的に行い、
大衆がまんまと引っ掛かったから。

DPFを撒き散らしつつ、「ディーゼルはCO2の排出が少ない」などとほざくアホ。
そして日本の欧州車マンセーは「欧州の軽油はきれいなんだ」などと
これまたプロバガンダにのせられる・・

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 21:55:19 ID:d+64rygu
ドイツ自動車連盟(ADAC=Allgemeiner Deutsche Automobil Club)
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」

1位 89点 プリウス
2位 83点 シビックハイブリッド

3位 79点 アベンシスD-4D D-CAT 
3位 79点 オペルSignum2.2 

環境性能ではディーゼルでもトヨタが欧州勢に勝ってしまっている。
プリウスも環境性能では高い評価を得ている。

222 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/18 22:07:52 ID:xY7iaxjp
>>220
それは言い過ぎだと思うけどな。
>>218の言ってるように速度レンジや走行パターンの相違と
CO2対策優先の政策誘導の結果、経済的にディーゼルが優位になった
ってトコじゃないかな。
ただ、高級車でもディーゼルが売れてるところを見ると、
経済的優位ばかりでもないのかなって気がするけど。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:19:53 ID:nz1cBShl
向こうの人ってとにかく経済観念が厳しいから
高いぷりウスなんて買わないよ
安くて効率がいいディーゼルエンジン+MTが一般的
排気量のでかさとか見栄えで車を誇る日本人とはまるで違う
日本と同じ軽油は安いし昨今の技術開発で相当よくなったディーゼルを
買わない沸けないよ
逆に言えばまだまだ高価なプりウスは絶対売れない
日本だってそうそう売れてないしね
環境意識もちがうし 欧州は温暖化とオゾン層の影響が大きいから
ガソリンよりディーゼル
日本は都内とか狭いとこをダンプが我が物顔で通り過ぎる交通インフラ
だから温暖化とかオゾンより黒煙の方が問題だしね


224 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/18 23:09:01 ID:LFYKfHZ+
ディーゼル、ハイブリは隔離スレでドゾ。
あっちの酸性雨の強さを考えるとあっちこそ
排ガスを考えるべきとは思うが。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 23:10:41 ID:d+64rygu
欧州メーカーはディーゼルが切り札とは思っていないよ。
燃料電池が比較的早く実用化すると予想していたから、ショートリリーフなら
ディーゼルで十分と思っていただけのこと。しかし、燃料電池は実用化自体が
疑問視されてきている。トヨタやホンダはある程度、燃料電池の実用化の困難
を認識していたので、ハイブリッドにも力を入れていた。発展の余地ではハイ
ブリッドの方が優位だな。それにガソリンだけでなく、ディーゼルとも組合せ
可能。

欧州メーカーがハイブリッド車を出せない理由はトヨタとホンダの特許を回避でき
ないのが最大の理由。それとモーターの生産が難しいことだろう。プリウスが生産
が間に合わないのは、モーターの生産が遅れ気味なため。トヨタはモーターを自社
生産している。試作レベルならDCやVWもそれなりのクルマを開発できても、特
許の回避とモーターの量産という高い壁がある。

226 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/18 23:28:18 ID:S2vOLhoX
今日のじゃ〜んの芸風が、例のオカマになったり名無しになったりして
一人何役も使い分けて書き込む人にそっくりなのは、皆さん了解済み事項ですかね?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 23:32:32 ID:AqvB2Vmy
どんなにハイブリマンセーしてもだめなものはだめ。
一度ヨタヲタ以外の国産厨も欧州車乗りも乗ってみるとよくわかる。
ハイブリのシステム自体の評価はあっても走りが良いとはどこのメディアも書いてない。
糞みたいに貧相なエンジン音、ぐにゃぐにゃのトヨタ伝統の足回り、ステアリングは電動パワステの悪い面が
強調される。コストがかかっていないとすぐわかる。ハイブリ自体がまだ少数なためコストに反映されない。
まぁ止まった時無音になるぐらいか。新しいおもちゃが好きなガキ大人が買うシロモノだな。 はっは

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:06:10 ID:YCcV9MnB
>>227
10年後にその大口が聞きたいねぇw >安欧州車海苔さん



229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:12:26 ID:8oDl6uUw
昨日のじゃ〜ん。はホンモノじゃ〜ん。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:18:22 ID:ss0R3P5c
>>227
「走りが〜」とか言う大人も結局は玩具好きなガキ大人
つーかプリウスに「エンジン音が〜」「ステアリングが〜」「足回りが〜」
なんて滑稽だぞ

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:20:01 ID:8oDl6uUw
ランクル乗り必死じゃ〜ん。おまえ(>>226)例のオネェにつっこまれて何にも
返事できなくなってるじゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。オロオロしてホンモノとニセモノ
の区別もつかなくなってるほど動揺してるじゃ〜ん。遊び心が足りないからじゃ〜ん。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:30:35 ID:uDKoV3Sa
チョット待って欲しいじゃ〜ん。お前(>>231)、折れのクロ〜ンするの止めて欲しい
じゃ〜ん。そもそもランクルに聴きたいけど、折れが芸風変えたって変えた積り
ないじゃ〜ん。折れもコテハン検討するじゃ〜ん。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:42:26 ID:KWnUQ4fJ


特大痔「日本人はロクな車が作れないんだよな」



234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:43:34 ID:ph6Ny19U
>環境問題に敏感なドイツ人には
このへんが洗脳、雑誌記事丸呑みっていうんだよね〜



235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:58:49 ID:TEn3zTxJ
トヨタははなから評論家なんぞ相手にしてません。利用はするけど。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:59:23 ID:x919vjtU
じゃ〜んの人格が2つに分裂して収拾がつかなくなってまいりました。w
じゃ〜ん=多重人格=解離性人格障害だからな。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:08:31 ID:8oDl6uUw
悪かったじゃ〜ん。お前(>>232)に素直に謝るじゃ〜ん。今日はもう出てこないじゃ〜ん。
コテハンはできれば「じゃ〜ん。」にして欲しいじゃ〜ん。そうするとコテハンの意味が
あんまりないカモじゃ〜ん。

238 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/19 01:18:19 ID:uDKoV3Sa
取敢えずダサダサのコテハン付けたじゃ〜ん。そもそもお前(>>237)の
キャラってパクリばかりしてるトヨタそのものじゃ〜ん。レガシィよりキモい
じゃ〜ん。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:22:33 ID:8oDl6uUw
>>238

とりあえずウケタじゃ〜ん。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:26:01 ID:/MpzHVFQ
>>227
考え方が古い。凝り固まってる。旧時代的。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:35:29 ID:beu8qh1m
いい歳してこのスレに粘着してる基地外キモ中年だもん。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:59:54 ID:nc1uczmo
アメリカではヒュンダイより下に見られ、イギリスでは冷蔵庫みたいと馬鹿にされ、ドイツでパクリメーカーと批判され単に壊れないだけが評価されてるヨタを全ての面で評価されてると勘違いし、あわよくば日本の誇りだとでも言いたげなヨタオタに拍手

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:05:19 ID:x919vjtU
>>242
なんでアンチってウソツキなんだろう?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:08:31 ID:S5WQe/yN
>>243
放置汁

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:10:33 ID:nc1uczmo
なんでウソツキって言えるんだろう?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:39:01 ID:MGHbCboL
プ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:39:30 ID:beu8qh1m
見るからに馬鹿そうだからじゃないかな。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:12:37 ID:ncsL/dXh
>>247
おう、おれはこれから山に行ってくる。
ドイツ車は高速巡航が楽でいいぞ。ハッハ
あんまり昼と夜が逆転してる生活は健康に悪いぞよ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 06:22:45 ID:+wkPEGg1
色々な資料を見る限り、トヨタ車が一番優れていることは確かなようだな。
アンチ君はアホなことばかり書いているし、話しに説得力がない。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 06:31:36 ID:Zwa6LWho
トヨタはしょぼい内容に豪華装備が得意

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 14:43:49 ID:/wH16K13
極貧は安欧州車で他人と差別化のつもり。 ゲラゲラ

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 14:46:43 ID:/UtgfwzI
>>249
トヨタは貧乏人にとって優れてるってことだよ

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:25:59 ID:vP30K/Os
走る物置(プゲ

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:28:58 ID:vYp1DUGn
>>259
禿同!!
貧乏人の方が圧倒的に多いから世界中で売れる!!
w!!

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:30:24 ID:vtcgmyiC
「!」、もう一本増やしてください。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:37:05 ID:beu8qh1m
>>254
頭悪そうで(・∀・)イイ!!

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:47:48 ID:6PizMbnW
>>251
宣伝に洗脳されてヨタに乗って極貧をカモフラージュしてるのだから!!

あの壊れないだけが取り柄の大衆車ヨタを最高の車だと思ってる極貧君だから!!

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \だから!!

PS.一昨日の金曜日ポリシーゼロ・クラウンコのタクシーで帰宅したが180cm超の俺には狭す杉てコンフォートのがましだから!!


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:49:43 ID:lfRK7Gx9
>>256
狙い通り!!
IPかわったけど、ありがとう!!

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:50:41 ID:vtcgmyiC
「!」、もう一本増やしてください。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:51:40 ID:beu8qh1m
>>258
ォ-ヶ-!
(・∀・)b

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:35:49 ID:wybASLj7
なんで欧州車はスゴイのに信頼性が低いの〜?
設計者が能無しなの〜?


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 19:24:03 ID:Xs9TZGy/
お古買って雑誌で見た新車のインプレ書き込むなよ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 20:07:24 ID:VDJ5QYCt
「下品な猿の島」

海の真ん中に島が浮かんでいました。
島には下品な猿が住んでいます。

下品な猿は下品な糞をします。
下品な糞を肥やしにして下品な椰子が育ちます。
下品な猿は下品な椰子を食べてますます下品になりました。
下品な猿は下品な椰子を食べて下品な糞をしました。
今日も下品な椰子が育ちます。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 20:08:35 ID:VDJ5QYCt

これって日本のことだよねw

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 20:12:00 ID:eRwKve4O
大きくなるまで乗ったこともなかったので底辺は 外 車 好きw

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 20:51:32 ID:JP53EfNZ
ヨタ厨がどうフォローしようともヨタ経営者自身がヨタの看板を恥じている。
アメリカではヨタで勝負できずレクサス立ち上げ。国内でもこれに準じる。
ネッツ店は随時ヨタマークを外していくことに決定。営業部長自身がヨタは
親父臭く販売のネックになると言い切る。

しかし,心ある人は「レクサス?結局ヨタじゃん。ぷぷぷ」ってな具合
ヨタのピークははっきり言って今年。それも実際は三菱のおかげ。後は
下るのみ。昇りつめた階段は後は下るしかないと〜♪

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 20:52:46 ID:tVIlecbO
要するにバナナなんだよな。

戦後の貧しい時期、食べ物が乏しく皆が腹を空かせていた頃、
バナナは非常に高価な食べ物だった。外貨が乏しい上輸入制限もあったしね。
そしてバナナは子供達の憧れの食べ物だった。なにか特別なことでもない限り
めったに口に入らないバナナのほんのりとした甘さは子供達を甘美に酔わせた。

その後経済発展が進むにつれて輸入制限が解除、十分な外貨を蓄えた日本は
バナナをたくさん輸入し、バナナは普通の果物になった。りんごやみかんと同列の。

今では特に見向きもされない安価な果物になったバナナ。
それでも高齢者の心の中には「憧れのバナナ」への思いが多かれ少なかれ残っている。
それは実体のないノスタルジーだったとしても。

欧州車マンセーにはそんな昭和の薫りを感じる・・

268 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/19 21:04:02 ID:uDKoV3Sa
「ダサダサなヲタの群れ」

秋葉原とかさいたま近辺にレガシィ乗りが跋扈してるじゃ〜ん。
其処には2次元の女=彼女のキモヲタが群れてるじゃ〜ん。

レガシィはクサい臭気を放つじゃ〜ん。
クサい臭気を肥やしにして周囲の環境を汚しまくるじゃ〜ん。
クサいレガシィ乗りはクサい香具師を助手席に乗せてますます臭くなるじゃ〜ん。
クサいレガシィをクサい音楽(B'z、槙原)大音響で由比ヶ浜を走り大顰蹙じゃ〜ん。
今日もクサいレガシィが走るじゃ〜ん。材木座海岸とか来て欲しくないじゃ〜ん。
法律で乗り入れ禁止にして欲しいじゃ〜ん。皆、嫌がってるじゃ〜ん。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:11:44 ID:KY2ETR06
じゃ〜んは東京電力のCMだけでヨシ

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:13:11 ID:+wkPEGg1
>>266

実際に坂道を転がり落ちて椅子のは欧州の・・・・・

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:18:52 ID:VDJ5QYCt
トヨタ車を見て日本という国を判断されるのは我慢できない。
トヨタはアメリカか中国に本社を移してくれ!


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:19:28 ID:+wkPEGg1
>>266

http://response.jp/issue/2004/0803/article62651_1.html

もう少し説得力のある貶し方をしなと虚しいだけだ。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:21:49 ID:JP53EfNZ
ヨタのピークははっきり言って今年>>272


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:23:29 ID:+wkPEGg1
>>273

幾らアンチ君が声をはりあげてもねぇ・・・・・・・・・・・・・


275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:26:25 ID:JP53EfNZ
>>274 だからヨタ厨がいくらフォローしても経営者側がヨタブランドを恥じてるって言ってるだろ。
なんでネッツ店はヨタマークを外すの?説明してみろよ。まあ,営業部長が本音言っちゃるけど


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:29:34 ID:JMY6m5cl
確かに、アンチ君の予測って春から粘着して

2ちゃんに風説流していたが

上半期の状況みても日本のビッグ3は変わらず

健在してるなw

あ〜密火死(三菱)は可なりダウンしたみたいだなw

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:31:33 ID:+wkPEGg1
http://response.jp/issue/2004/0917/article63775_1.html

欧州にはこんな事態に陥ったメーカーもありますが。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:31:58 ID:MpgbnHBL
>ネッツ店はヨタマークを外すの?

本当ですか? ググって来ます。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:32:42 ID:JP53EfNZ
ネッツがヨタの看板外すのななぜなの?はやく教えてちょ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:33:16 ID:+wkPEGg1
http://response.jp/issue/2004/0918/article63807_1.html

更に、こんな所もあるのですが。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:34:59 ID:JP53EfNZ
ネッツ店はなぜヨタマークを隠すことにしたの?はやく教えてちょ

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:37:57 ID:JMY6m5cl
お金があるからだろw

三菱は出来ないのか?
あのマークデザイン変える事・・・

283 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/19 21:44:42 ID:lFybFXl/
>>281
単にブランド戦略の一環でしょ、レクサスも同じ。
日本の若者や高級車の購買層に、トヨタの名前はマイナスイメージだから外したんだろ?
ちょっと情けないというか、媚びてる感じもするけど、
それがなぜ「トヨタは今年がピーク」という結論に結びつくのかが分からん。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:48:04 ID:+wkPEGg1
経営不振のVWだって傘下のブランドにアウディ、セアト、シュコダなんて
ブランド名が幾つもあるのに、VWより業績好調で販売台数が多いトヨタが
2つや3つのブランドあっても不思議がないんじゃない。



285 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/19 21:50:00 ID:I7uuv2DK
ってか三菱は看板下ろしたほうが・・・といってみるw
車は嫌いじゃないんだけどねぇ。

トヨタはおじさんには強いブランドです。
といってもうちの親父はホンダ至上主義ですがw
とりあえず若い人にも弱くはないです。
前の彼女は「何でトヨタにしなかったの?」見たいなこと聞かれたし。
当人はニッサンなのにw
全然知らないやつなら大体「トヨタなら安心」というイメージがある。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:50:31 ID:JP53EfNZ
そう心ある人はわかってるんだよね。
「日本の若者や高級車の購買層に、トヨタの名前はマイナスイメージ」
ってことが。そしてこれが一般層に広まる引き金になるのが,レクサス店の
立ち上げってことだよ。策に溺れるヨタの姿が目に浮かぶ。。。


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:05:35 ID:+wkPEGg1
http://yuuf355.kt.fc2.com/toyotatuoi.html

これを読むと面白いよ。特定の階層に極端に弱ければ、トヨタの現在のシェア
は取れないよ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:13:19 ID:ph6Ny19U
>>286
VWは高級車をアウディブランドで売ってるんでしょ?
で、自分のブランドでフェートン売って失敗して、
VWブランドの地位の低さを自ら証明してしまった。

「高級車の購買層に、VWの名前はマイナスイメージ」

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:16:22 ID:VDJ5QYCt
今、日本を覆っている「とりあえず現状維持。安心第一」なムードはいずれ去る。
そのときトヨタの没落は始まる。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:19:19 ID:+wkPEGg1
>>289

一番まずいメーカーは安心できないクルマを作るメーカーだよ。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:21:49 ID:JP53EfNZ
VWの経営陣がVWブランドに恥じるところはない。
ところがヨタはどうだ。経営陣自らヨタブランドに恥じている。ヨタ厨のフォローが虚しいね

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:22:10 ID:tVIlecbO
>今、日本を覆っている「とりあえず現状維持。安心第一」なムードはいずれ去る。
>そのときトヨタの没落は始まる。

「とりあえず現状維持。安心第一」というマインドは多様性を生む。
「あれ?日本ちょっとヤバイ?」となってからトヨタの一人勝ちが始まった。


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:29:12 ID:+wkPEGg1
>>288

http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

はいこれがブランド力調査ね。
トヨタは自動車ではbPだね。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:30:05 ID:ph6Ny19U
>>291
いや恥じてるからアウディブランドや、いろいろ他ブランドを買収
して使い分けてるんでしょ?

そりゃ彼らは表向きは自信たっぷりだよ。日本人みたいに謙虚じゃないから。
それを丸呑みにしてもねぇ

VWのブランド性の低さを認めたら、それは自らマーケティング努力が
足りないと認めたのと同じ。それは許されないことなんだな

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:33:04 ID:JP53EfNZ
ふーん,audiとVWの関係って,レクサスとヨタの関係と一緒って考えて良いの。ほんと?
教えて,エロイ人

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:34:57 ID:VDJ5QYCt
そこらへんの一般人から見てどうかなんて知らんしどうでもいい。
自動車のプロの意見は、VW>>>>>>>>>>>>>>トヨタ で一致してると思う。

297 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/19 22:35:55 ID:I7uuv2DK
プロの意見て・・・w

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:43:40 ID:JMY6m5cl
プロの意見て・・・w

幼稚なカキコみだなw



299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:45:32 ID:ydtFmTRT
自 動 車 の プ ロ っていうのは、自動車メーカーのどこも内定決まらなくて

バイト先の編集部に居座って、勝手に辞めて自称自動車評論家となった人のことですよね。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:47:00 ID:JMY6m5cl
自称だろ誰が信じるのw
タダの馬鹿だろw

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:47:35 ID:/MpzHVFQ
VWってトゥーラン日本販売にあたって、この名前だけじゃ売れないだろうから
ゴルフの知名度を利用してゴルフトゥーランなんてネッツからトヨタをはずす並に
せこいことしたVWですか?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:49:49 ID:JP53EfNZ
ヨタ経営陣が認めるヨタブランドの恥ずかしさ。ヨタ厨が苦し紛れに他メーカの話を持ち出しても,
この事実だけは揺るぎようがない。本日もヨタ厨泣きながら敗走中。ではまた明日

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:54:46 ID:/MpzHVFQ
こんなベタベタな勝利宣言今時ハン板でも見ないぞ。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:55:34 ID:+wkPEGg1
http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

この事実がよっぽど悔しかったのだろう。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:56:51 ID:E5lVItNs
トヨタの開発部署の人間で「私はトヨタのファンです」なんて奴はひとりもいない。
みんな MB>BMW>>VW>>フラ車>板車>>>>>>トヨタ>ホンダと思ってるよ

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:59:35 ID:JMY6m5cl
今日はヤケニ荒しが多いな〜

あ〜明日学校休みかwww

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:59:40 ID:/MpzHVFQ
>>305
詭弁の5ですね。

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  ex.「世間では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:04:22 ID:ydtFmTRT
日本人の 自 動 車 の プ ロ

(自動車メーカーのどこも内定決まらなくてバイト先の編集部に居座って、勝手に辞めて自称自動車評論家となった人)

の言う事はよく効くクセに、仮にこの 自 動 車 の プ ロ(たとえば清水和夫)が自動車造ったとしたら

それは、 欧 州 車 を 凌 ぐ のか?

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:05:15 ID:+Ifo4Nvb
BM>MB BM≧MBはあっても
MB>BM MB≧BMはありえない。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:07:19 ID:E5lVItNs
ヒョーロンカはメディアすなわちメディアに広告打ってるメーカーに
エサもらってる犬。信用できねえな。

しかしトヨタ町1番地の住人の言うことは信用できる。すなわち、
MB>BMW>>VW>>フラ車>板車>>>>>>トヨタ>ホンダ


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:08:46 ID:/MpzHVFQ
>>310
だから詭(ry

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:17:46 ID:ydtFmTRT
日本人の 自 動 車 の プ ロの言う事はよく効く厨房どもは

仮に、この 自 動 車 の プ ロ(たとえば清水和夫)が自動車造ったとしたら

それは、 欧 州 車 を 凌 ぐ と言うのだろうか?

                         ○
                          。
                        /rニー 、` ー、
                         /´/'´ _,. l,.....ヽ  ヽ
                        r''ヘ_ _ ,.r' l  lヽ  .i
                      ,r '´l _. リ !    / l.〉 l,r
                  l   、i(._`    `ー-‐'ヽ./   l`
               ,r::'::::l   !ヽ_`ヽ_,..、     '⌒r_'
    r‐ 、       _  i:::::;::;_;l-'´` ‐ ̄._ l   _,、_'ノ- i、._
    l    `-、..-i' ´  ヽ_,.ゞ- 、      r ' ´ ̄       /:::::::::`ヽ
   !     ,..rー、    ヽ.  ヽ     ./     _,...-::'´:::::::::::::_;/
    ヽ、   /     ,ヽ.    i.   ヽ   -r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
      `‐/ 、__ ./ヽ,入_,ノ     l  ,r'´ ` ー ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
     _,/     /.  ヽ_   _,.. -ヘ-'         ̄
  r' ´      ヽ       ̄
  ヽ、      _ノ
      ` ―― ''´

313 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/19 23:18:47 ID:I7uuv2DK
雑誌厨って一番アレだと思ってます。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:20:29 ID:JMY6m5cl
欧州の基準安全評価が高いからでしょ

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:22:37 ID:Xkj5ir9E
>>313
でも匿名掲示板で評論家気取りのバカなんかよりはまだ信頼性がある。

316 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/19 23:26:02 ID:I7uuv2DK
俺は自分で判断しろっていってるだけなんだけどね。

じゃあ、清水和夫氏はレガシィのことをベスト4気筒って言ってるんだよね、
4気筒エンジンの車乗ってる人、ご愁傷様〜w


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:28:57 ID:Xkj5ir9E
何感情的になってんだよ、おバカさん

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:30:39 ID:E5lVItNs
自動車メーカーってのはシロートの厨房を騙くらかして金儲けできるんだから
ほんとおいしい商売だよなー

319 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/19 23:36:32 ID:I7uuv2DK
なんだ、ただの粘着か。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:38:55 ID:/UtgfwzI
ヨタヲタってトヨタの車を心から「格好いい」って思って乗ってるの?


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:39:16 ID:E5lVItNs
シロートの厨房はトヨタ町1番地で何が行なわれているか知ったらどう思うだろう

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:41:09 ID:JMY6m5cl
別にカッコいいって表現してもな〜

普通に乗るだろ

323 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/19 23:43:23 ID:I7uuv2DK
>318
そのシローとを騙すのが難しいんじゃない?
トヨタほどうまく騙せてるメーカーは他にはないっしょ。
簡単なら他のメーカーもやればいいだけのこと。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:43:35 ID:/UtgfwzI
>>322
いや、欧州海苔はほとんどが「格好いい」って思って乗ってるんだよ
フェラーリ、ポルシェは言わずもがな
BMWやアウディ、ベンツだって

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:54:31 ID:E5lVItNs
顧客を意図的に騙しているのはトヨ・ぐらいのものでしょ?ホンタもか
人間として許されないことは企業としても許されないというのが普通だろ。
イエローモンキーは個人は礼儀正しく親切だが
集団になるとキチガイだから嫌になるよホント

326 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/20 00:35:20 ID:QAudihGz
>>324 ほぼ同意じゃ〜ん。でも、フェラ〜リとかポルシェは高すぎて折れには
買えないじゃ〜ん。中古でも高いじゃ〜ん。BMWもZ4イイじゃ〜ん。でも、ロ〜ン
組まなきゃ買えないじゃ〜ん。>>325「集団になるとキ○ガイ」もその通りじゃ〜ん。
礼儀正しいんじゃなくて、臆病者だから独りでは何も出来なくて集団の威を借りると
途端にガラが悪くなるんじゃ〜ん。その典型がマ〜クIIとかレガシィ乗ってる香具師
じゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。

327 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/20 00:41:29 ID:BfpbUUrF
>>325
個人的に、トヨタには格好悪いと思うクルマが多いけど、
別に騙しているとは思わないな。
「トヨタ車は他社の車い比べて事故率が異常に高い」
というような統計があるならともかく。
トヨタ車が普通の消費者を騙している、と感じるのは、
普通の人がクルマに求めるものと、あなたや俺が求めるものが違う
というところに起因してるんじゃないかな。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:47:36 ID:zj3xp7Oo
ネッシ、カローラ → ガスと、夢庵、バーミヤン
トヨタ、ペット → すかいらーく、藍屋
レ腐す → すかいらーくガーデン

ちゅうことだとオレは理解してる。

329 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/20 00:51:52 ID:kkGvscHd
どのあたりを「騙してる」っていってるんかなぁ。
普通に走って壊れず皆満足。実際、完璧な商品展開やん?w
アルテッツァのカタログ馬力は相当ひどいみたいだけどさ。

>324
そりゃー輸入車は割高な設定だから、気に入らなきゃ普通は買わないだろう。

>326
じゃー、レガ&マーク2乗りがボルボやアルファに乗り換えたらカッコいい?w

330 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/20 01:08:19 ID:QAudihGz
>>329 レガ&マーク2乗りがボルボやアルファに乗り換えたらカッコいい?w

金輪際有り得ないじゃ〜ん。ゴルフ乗りがカロ〜ラ乗ったり、ランクルが
ベンツ乗るよ〜なもんじゃ〜ん。北朝鮮が民主主義になる位有り得ないハナシ
じゃ〜ん。そもそも2次元の妄想世界でしか生きられないレガシィ乗りがアルファ乗ったら
事故っちゃうじゃ〜ん。



331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:14:20 ID:R7jexjnu
>>330
残念ながらワゴン好きな人とかはレガ→ボルボとか結構やってると思われ。

332 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/20 01:18:36 ID:kkGvscHd
>330
なんか恨みでもあんのかって勢いやなw
ランクル乗りのひとがベンツに乗り換えるって
フツーにありそう。ここのコテの人はなさそうだけど。

333 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/20 01:26:32 ID:QAudihGz
何かイメ〜ジ沸かないじゃ〜ん。レガシィ乗る香具師て「ヲゥォ〜ッ、このボクサ〜
エンジンの低重心からくる安定性〜ッ、シンメトリ〜4駆ダァ〜」てブツブツ独り言
喋りながら乗ってるか、さもなきゃ色白小太り野球帽の連れ乗せて槙原聴きながら
ドライヴてのが相場じゃ〜ん。余りのキモさに周囲が眉を顰めるオゾマシイ世界
じゃ〜ん。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 02:01:42 ID:g9xy5Iq4
>>333
むしろ「嘘?」って言うくらい個性の違うクルマに乗るのもイイよ?
クルマのコト解りきってるつもりでも、新たな感動が見つかるコトもある。
俺はスバル4駆から欧州車に乗り換えた。このスレ的にはバカにされそうな乗り換えだが
安楽だったドライビングが、良い意味で刺激的になった。
なぜならクルマの性能に乗せられるのではなく、
その部分をドライバーのスキルに委ねてくれる素直な奴に乗り換えたから。
無論、これは逆パターンでも新鮮だと思うが。

335 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 03:19:09 ID:B+X3scEs
なんか怖じ気づいてきた・・・。w
E240、納車は来年1〜2月なんだけど、お金は申し込み金を払っただけ。(10万円)
そして、見積もりでは込み込みで700万円超。
買ったときは勢いあったんだけど、申し込んでからクルマが来るまで5ヶ月もあると
なんかいろいろ考えちゃうんだよね〜。

やっぱりA6にしとけばよかったかな? とか、 この値段だったらBMW5シリーズも
セルシオもMJも、色々と選択肢あったよな・・・とか。

セルシオより高いのに、たったの2600ccで、たったの6気筒だよな・・・
とか。(E240がかわいそうだけど。)

そんな漏れはバカだったのでしょうか?

ま、でもそんなこと言ったら、E320以上のベンツ乗っているヤツ、全員
バカになっちゃうわけだし。
そもそも試乗した瞬間に「これだ!」と思ったのは事実な訳だし・・・。

そのあたりでちょこまかしている、小心者の1ゴルフ乗りでした〜。w

336 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 03:24:11 ID:B+X3scEs
>>334

そうだね。漏れの中ではゴルフもメルセデスもかなりの安全パイ。
「しっくりくる」というキーワードで選んでそうなった。

ということは、「しっくりこないかもしれないけど、なんか面白そう」
という観点で冒険してみれば、新たな発見があるかもしれない。

じゃ〜ん。もレガシィに本当に乗ってみれば、それはそれで何か発見
ある可能性もあるし。ただ、とっかかりの部分で「いくらいいクルマ
だったとしても、この形、このブランド・・・だったら買えないよな。」
と感じたらやっぱり買えないもんなんだよね。なんせ、クルマ買うって
ことは、それなりの維持費がかかるわけだから。

だから冒険出来ない。逆に自宅に大きな敷地があって、何台置いても
余裕な田舎暮らしだったら、冒険できるだろうな。もしくは、一人一台
が基本の地方都市で、家族がばらばらのクルマを持っていて、それを
たまに借りて乗る・・・なんてのが一番現実的で楽しい選択肢なのかも。

漏れはひとりもんだからできないけどね。

337 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 03:26:43 ID:B+X3scEs
因みに前車「ゴルフ4GTI MT」は確かに面白かった。漏れは走り屋
でもなんでもないから、キャラとしては全然違ったんだけど、それはそれで
面白いもんだね。短い人生、たまにはキャラ違いの選択もした方が楽しいね。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 03:46:53 ID:DtjF7FY0
>アメリカではヒュンダイより下に見られ、イギリスでは冷蔵庫みたいと馬鹿にされ
、ドイツでパクリメーカーと批判され単に壊れないだけが評価されてるヨタを全ての面で
評価されてると勘違いし、あわよくば日本の誇りだとでも言いたげなヨタオタに拍手

ヨタオタさんには残念なお知らせだけど>>242の話は全部ホント。

>アメリカではヒュンダイより下
イメージ調査により判明。アメリカでもヨタ=ダサいが証明されたわけ。国産厨が大好きな客観的な評価ですよね?

>イギリスでは冷蔵庫みたいと馬鹿にされ
BBCの自動車番組でカローラと冷蔵庫を並べて比べてた(らしいw)。
「よく出来ているだけでつまらない」と言ってたのは見ましたが。

>ドイツでパクリメーカーと批判され
MB、BMが露骨に公言してます。

ヨタオタがよく言う売れてるからいいものだ理論はどうかなと思いますね。
CDは売れるが実力ゼロのジャニタレの歌唱力やダンスを崇拝してるようなもんですよ。
乗り比べればいかにヨタが糞かわかりそうなもんですけどねぇ。







339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 05:58:22 ID:LfBkFKeA
>>338

http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

自動車ではトヨタがトップか。
あれ、メルセデス、BMW,VWの順位はトヨタより下・・・・・・・・・・・・


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 06:00:55 ID:LfBkFKeA
>>338

ダイムラー現CEO ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
 メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
 る」と演説した。

徳大寺有恒氏著 日産自動車の逆襲 174Pより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めたちゃたよ。




341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 06:03:22 ID:LfBkFKeA
>>338

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004UKCSI_J.pdf

あれ、英国での顧客満足度調査でbPはレクサスか。

342 :名無しさん:04/09/20 07:23:02 ID:+ugrubf0
ビッグベン→大きなベン→大ベン→うんこ

この大発見以来ベンの横を通る度、心の中で”うんこ”と
呟いてしまう。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 07:37:56 ID:Vm1ssc/z
>俺は『 ス バ ル 4 駆 』から欧州車に乗り換えた。このスレ的にはバカにされそうな乗り換えだが
>『 安 楽 だ っ た 』ドライビングが、良い意味で刺激的になった。

実際スバル所有している者から言わせれば誇らしい。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 08:46:52 ID:YtyZDr1C
輸入車好きと、俺との間に重大な隔たりがあったみたいだな。

俺は出先で帰り道のことを考えて、体力セーブなんてせずに思いっきり
飛んだり跳ねたり投げたり打ったり滑ったり登ったり振ったり漕いだり汁出したりしたい。

輸入車好きは 苦 労 が し た い 

安楽クルマ(^o^)/マンセーよ!

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/20 09:45:58 ID:zw4sS9sN
>>343
別に煽ってねぇよ、意味そのままだ。好きなだけ誇ってくれ。
俺は、過去に乗ってた愛車晒してまで国産非難をするつもりはねぇからな。
ただ、お前の「理解の狭さ」が言葉から読み取れて残念だ。
俺は今の愛車で苦労を買ったつもりはない。
この意味が解らないスバル車乗りは「乗せられてる」と思うぞ。
実際、自分のスキルを過信したり、かなり愛車に頼ってんだよ。気付かんだろうけど。
久々に連れのレガシィ乗って、つくづくそう感じた。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 09:55:49 ID:zw4sS9sN
>>344
俺の意見ひとつでそこまでの言いきりをしてのけるお前にびっくりするよ。
どうして欧州車乗り全体にそう言い切れる?短絡思考を改善したほうがいいぞ。


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 10:29:38 ID:362kbqUS
むしろその必死さに驚いた。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 10:54:21 ID:i0+WtUMd
ああ、かならず「必死」って書くバカが現れる思ったよ。IQ=80ぐらいの
バカが一番多用するんだって?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 10:57:36 ID:gkr+8BRk
もっと冷静になれば?
スバルを 安楽 って書いたということは 今のクルマはそうじゃないって深層心理が感じてるんだろう

あと 愛車 って言葉やめれ
きもちわりーから

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 11:22:15 ID:362kbqUS
>>348
頭良さそうだな(プゲラ

351 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 12:08:07 ID:b0AuVVHo
「売れている」ことを正当に評価しない人が多いみたいですね、愚かな事に。
たくさん売れるということがどれほど大きな意味を持っているのか、どれほど大変な
ことなのかが理解できない人がこれほど多いとは、嘆かわしいことです。

「より多く売れた」ということは、その価格帯においてより多くの人間に「より価値がある」
と認められたということです。
その事実を認められずに、「私の支持する欧州車のほうが優れている」などど
主張するのは、「私以外の消費者は物の価値のわからない愚か者だ」
と言っているに等しいのですよ。
そんな発言がどれだけバカバカしいものか、わかりませんか?
車は決して安い買い物ではないのですよ。それだけ慎重に選ばれているのですよ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 12:14:14 ID:3NVBl+j3
>338半島に帰れ

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 12:17:20 ID:ZnjYQMOB
どんなに藤子不二雄がドラえもんの中でスネ夫を厭味に見せても
赤塚富士雄がイヤミに外国かぶれの醜さを見せても

金というものがあるかぎり、無くならないもんだね。
小金持ちや成金の厭味な性格。
あんなに嫌いだったスネ夫、今も嫌いなスネ夫。俺は正しく育ったんだろうか。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 12:24:17 ID:Bf8+MnGw
ドイツでの先月度売り上げベスト25じゃ〜ん。ドイツ人にとってガイシャのフォードフォーカス
堂々7位じゃ〜ん。ホントに顧客満足度.1だたらカロ〜ラとかアヴェンシスとかトップ20に
入っておかしくない筈じゃ〜ん。満足度なんてゆ〜曖昧より売れてるクルマが
イイ車じゃ〜ん。

1 0 VW Golf 19.831 22.289 -11,0
2 5 Opel Astra 12.814 8.084 58,5
3 8 VW Touran 10.460 5.801 80,3
4 5 Mercedes-Benz C-Klasse 10.086 6.987 44,4
5 -3 BMW 3er 9.746 12.149 -19,8
6 -3 Audi A4 9.474 10.754 -11,9
7 1 Ford Focus 9.316 7.988 16,6
8 -2 VW Polo 8.961 8.718 2,8
9 -4 Mercedes-Benz E-Klasse 7.318 9.282 -21,2
10 -6 VW Passat 7.221 9.578 -24,6
11 7 BMW 5er 5.986 4.396 36,2
12 16 Opel Meriva 5.920 3.491 69,6
13 4 Skoda Fabia 5.828 4.562 27,8
14 -4 Peugeot 206 5.784 6.237 -7,3
15 8 Peugeot 307 5.141 3.779 36,0
16 3 Ford Fiesta 4.882 4.287 13,9
17 -5 Opel Corsa 4.812 5.557 -13,4
18 4 Audi A6 4.662 4.091 14,0
19 1 Renault Mégane 4.095 4.265 -4,0
20 4 Toyota Corolla 4.074 3.739 9,0
21 5 Skoda Octavia 3.973 3.659 8,6
22 -1 Ford Mondeo 3.845 4.241 -9,3
23 -8 Audi A3 3.751 4.763 -21,2
24 170 Ford Focus C-Max 3.573 64 5482,8
25 -11 Mercedes-Benz A-Klasse 3.499 5.013 -30,2



355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 12:42:30 ID:362kbqUS
>>354
欧州フォードってドイツだよ。フォードと名がつくからといってアメ車というわけではない。
ここでもドイツメーカーに分類されてる
http://allabout.co.jp/auto/germancar/subject/msub_productioncar.htm

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 12:57:14 ID:zw4sS9sN
>>349
>スバルを 安楽 って書いたということは 今のクルマはそうじゃないって深層心理が感じてるんだろう

その通りだが?何が言いたいんだ?
俺は>>334でも書いたが「逆パターンも新鮮だろう」って事で安楽を否定してない。
それに、別に安楽が国産だけのものだとも言っていない。
「違う個性のクルマも新鮮だ」って書いてるんだ。主旨を良く読み取れ。

>あと 愛車 って言葉やめれ

大きなお世話だ。お前が使わなければ良い。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 13:01:37 ID:Ut0/APdu
>>351

1 VW Golf 19.831
2 Opel Astra 12.814
3 VW Touran 10.460
4 Mercedes-Benz C-Klasse 10.086
5 BMW 3er 9.746
6 Audi A4 9.474
7 Ford Focus 9.316
8 VW Polo 8.961
9 Mercedes-Benz E-Klasse 7.318
10 VW Passat 7.221

「売れている」ことを正当に評価しない人が多いみたいですね、愚かな事に。
たくさん売れるということがどれほど大きな意味を持っているのか、どれほど大変な
ことなのかが理解できない人がこれほど多いとは、嘆かわしいことです。

「より多く売れた」ということは、その価格帯においてより多くの人間に「より価値がある」
と認められたということです。
その事実を認められずに、「私の支持するトヨタ車のほうが優れている」などど
主張するのは、「欧州の消費者は物の価値のわからない愚か者だ」
と言っているに等しいのですよ。
そんな発言がどれだけバカバカしいものか、わかりませんか?
車は決して安い買い物ではないのですよ。それだけ慎重に選ばれているのですよ。




358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 13:06:03 ID:SvuypYrH
企業としての評価と車そのものを混同しちゃってるやつ多いね。満足度調査なんかを誇らしげうpしてるやついるけどあれアフターや維持費によるところが大きい。まあそういう人は識別眼がないから調査や販売台数マンセーで評価基準をデータに頼るんだよね。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 13:17:13 ID:SvuypYrH
>>357欧州と日本の車における民度の差もあるでしょ。なんせウィッシュなんかがバカ売れしちゃうのが日本ですから。あんなに売れたbBはどこいった?

360 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 13:24:11 ID:b0AuVVHo
>>357
私がいつそんなことを言いましたか?
欧州の価値観と日本の価値観が違うというのは、当たり前のことですよ?
私は日本の掲示板で日本の話をしているのですがね?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 13:28:09 ID:uCzHt2PG
ドイツで売れているゴルフやアストラってパワーウインドウはおろか
エアコンや集中ドアロックも付いていないようなグレードばかりだよ。
ドイツ人だって大半は車なんて走ればいいみたいな感じの奴ばかりだから、
ここにいる連中は欧州の人間は皆車に厳しい目を持っているみたいに
思っているけどそれは大きな誤りだよ


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 13:29:33 ID:ZnjYQMOB
ドイツ車を買ってドイツ人・気取りですな。

早く日本がドイツの一部として植民地化されて搾取される日が来るといいね。
そのときは君はドイツ人なのかな?日本人なのかな?

363 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 13:29:56 ID:b0AuVVHo
>>359
欧州のほうが日本より民度が高いと言いたいのですか?
はっきりしたお答えをお願いしますよ。
イエスかノーかでね。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 13:32:52 ID:362kbqUS
犯罪検挙率はドイツの方が高いな。
但し犯罪発生率が段違いなので未解決事件数はドイツの方が多い。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 13:53:43 ID:LzDcVAD7
ランクル乗りってやっぱバカじゃ〜ん。
前、日本でゴルフが売れないのは同価格帯で買う価値がないとか言っておきながら
ドイツでゴルフが日本車より売れてる証明ができないじゃ〜ん。
くだらない理屈を鼻血だしながら書きまくってもぜんぜん説得力ないじゃ〜ん。


366 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 13:56:49 ID:b0AuVVHo
>>365
え???
本気でおっしゃっているのですか?
文化が違えば価値観が違うということが理解できないのですか?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 13:57:51 ID:Ut0/APdu
>>360

768 名前: ランクル乗り ◆C8rbp8eahM 投稿日: 04/08/31 20:39 ID:YmhzpUVp

欧州車と欧州とは別ですよ。当たり前ですがね。
欧州車が大した事がないからといって


368 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 14:02:04 ID:b0AuVVHo
>>367
は?いったいそれのどこが>>360へのレスになるのでしょうか?
きっちりと説明お願いしますね。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 14:02:45 ID:362kbqUS
>>365
ドイツでゴルフが日本車より売れてる証明ができないじゃ〜ん。←意味不明

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 14:13:33 ID:ZnjYQMOB
日本語が不自由な奴が多いなぁ。
論理的に説明もできないのか?

ひょっとこして、ホントにドイツ人なのかな。
(通じるかな?この日本のギャグ))

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 14:17:01 ID:Ut0/APdu
>>368

>欧州車が大した事がないからといって

この前後をみても、「日本市場に限定して」といった補足的な記述がありません。
普遍的に適用されるという印象を与えます。
あなたの仰る「価値観の違い」に反した意見では?


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 14:18:54 ID:362kbqUS
すげぇ無理矢理でワラタ

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 14:29:16 ID:ZnjYQMOB
はっきり明示してないから、こうとも読み取れる。

だから、わたしの主張は詭弁ではなくあなたの主張に沿ったものだ

と言いたいわけか。やっぱドイツ人だよ。スゲー。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 14:34:43 ID:wk7F4Qrd
「わざわざ8月のレスをひっぱってきてそれかよ」みたいな

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 14:52:58 ID:LzDcVAD7
>>366
途方もない屁理屈に笑ったじゃ〜ん。
ドイツの文化だと同価格帯でも良い物が売れなくて日本の文化だと価格相応のものが売れる???

こんな害虫詭弁男初めてじゃ〜ん。(笑 笑 笑



376 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 14:57:56 ID:B+X3scEs
最近、「じゃ〜ん。」氏はコテハン化されました。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 15:21:37 ID:362kbqUS
つか、ドイツ車と日本車の価格の関係はドイツと日本では全然違うだろ。
どうやら同じだと思ってる香具師がいるようだ。

378 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 15:22:06 ID:b0AuVVHo
>>371
それはあまりに苦しすぎやしませんか(笑)?
一体全体、どんな考え方をしたら>>371のような言い方になるのか、
不思議でなりませんなぁ。。。

379 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 15:24:28 ID:b0AuVVHo
>>375
どこが詭弁なんだが、、、
何がよいかは価値観によって変わるでしょう?
「国産がよい」という価値観があるとするなら、ドイツではドイツ車が
売れても何もおかしくはないでしょうに、、、

偽者のじゃ〜んは本物の劣化コピーってところですかね、、、

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:08:34 ID:LzDcVAD7
>>379
アハハハ お前、前スレでこんなにはっきりと国産と外車を較べながら
販売台数と価格に見合う価値を書き込みしてるじゃ〜ん。

だからおまえは詭弁と屁理屈の塊と言われるんじゃ〜ん。
これ以上書いても疲れるだけじゃ〜ん。

「国産がよい」という価値観があるとするなら、日本では日本車が
売れても何もおかしくはないでしょうに、、、 じゃ〜ん。 アハハハ


451 名前:ランクル乗り ◆C8rbp8eahM New! 投稿日:04/07/30 19:11 ID:e4Yo2NQM
>>445
例えばエスティマはゴルフと価格的に重なる訳です。で、6月の販売台数は4585台。
ゴルフより1500台強多く売れている訳です。
この車を買った人は予算的にゴルフも買う事が出来たのに、敢えてゴルフは買わなかった
わけです。つまり、彼らにとってエスティマの持つ価値がゴルフを上回っていたという
ことなんですよ。


381 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/20 16:08:54 ID:kkGvscHd
デザインを気に入って乗って気持ちよければ良い車。
あとはそれにいくら出せるかって問題。
「よーく考えよ〜、お金は大事だよ〜」ってね。
他人の評価なぞ本来の自分自身の感覚と比べれば
価値はない。

雑誌などでプロ?の目からみて「良いらしい」車から選ぶのもいい手と思う。
上、下の判断は人それぞれだけどどういう性質かってのはプロの目のほうが
ずっと正確なはずだし(色眼鏡がかかりまくってたり、金が回ってたりするから
絶対とは言い切れないんだけど)しかし最後は自分で決めたいね。

>1ゴルフ氏
コレだ!って思ったんならそれで良いと思う。
MJのほうがパワフルだし新しいしいろいろいい車なんかもしれないけど
結局気に入るかいらないかなわけだし。


382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:16:31 ID:362kbqUS
みんなが放置してるハゲに優しい言葉をかけるとは、やっぱり1国産乗りは好青年だな。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:22:31 ID:SvuypYrH
>>363少なくとも車に関する民度は欧州よりあきらかに後進ですよ。薄暗いのにライト点けなかったり、霧でもないのにフォグ点けちゃう日本人。滅多に使わない危険でもある3列シートをありがたがる日本人。走りの質より豪華な装備の日本人。機械なのに壊れると怒る日本人。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:32:10 ID:APBb4HcP
ランクル乗りがまた言い負かされました

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:35:28 ID:SvuypYrH
>>361パワーウインドウや集中ドアロックが付いてないと全てがダメなんですか?国産厨は快適装備さえあれば他はどうでもいいらしい。そりゃメーカーもそれなりのモンしか作らない罠。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:40:21 ID:R/Qb5lop
満足度って

家事を一生懸命やり、金もかからない不細工ゆえ他の男に声をかけられる心配もない女が、
世間から良妻って言われるのと同じようなもんだな

でも、男の本音は、家事やらなかろうが金がかかろうが
エロくてセクシーな超美人が最高なわけさ
付き合ってたら無論苦労するし、愚痴の1つもこぼしたくなるが

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:46:04 ID:wk7F4Qrd
エロくてセクシーな超美人って、車でいえばどれにあたるの?

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:51:01 ID:7MD5GCw6
>>387
それは人それぞれだ。
この糞餓鬼。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:05:43 ID:wk7F4Qrd
痛いところ突かれたからってキレんなよ。ダサッ。

390 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 17:41:00 ID:b0AuVVHo
>>380
何が言いたいのかさっぱりわからないのですが???

貴方の挙げた私の書き込みは日本市場の出来事についての話ですよ?
で、>>365であなたは「ドイツでゴルフが日本車より売れてる証明ができないじゃ〜ん」
といってるわけです。
私はいつドイツ市場の話をしたのでしょう?
ドイツでドイツ車が売れるのは、多くのドイツ人がドイツ車により高い価値を見出すから
というだけのことです。

日本はドイツではないのですよ。
残念ながら、日本市場はドイツ市場と同じではなく、日本人の価値観とドイツ人の
価値観も同じではない。これがドイツ市場と日本市場の現実から読み取れるすべてですよ。
優劣の問題ではなく、違いがそこにあるというだけのことです。

こんな簡単なことがわからないのですか?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:48:57 ID:DtjF7FY0
トヨタってのはBC戦争の頃から顧客迎合主義だからね。
トータルバランスに優れたブルーバードより排気量も大きくタイヤも太くて豪華にみえる
コロナの方を大衆は選んだ。その大衆が無知なもんだからそれに合わせた車は一部の自動車に
対する知識や造詣がある人間にとっては駄作なわけ。つまりは温度差があるわけだ。
マーロン・ブランドやデ・ニーロのような演技を知らず(あるいは理解できず)、キムタクの演技が
最高だと思っているようなもんだ。

今日もダッシュボードにぬいぐるみを敷き詰めた頭悪そうなウィッシュを見たけど、
そういう人たちに売れる車と、ある程度車に対する知識や経験、造詣がある人たちが選ぶ車とは
やっぱり違うよね。


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:50:33 ID:q+uaxzgz
とりあえず俺の地元のトヨタにゴルフの商談に行ったらカローラランクス勧められて、
ゴルフワゴン欲しいって言ったらカローラフィールダー勧められたぞ。
カローラ1位にするのに必死だな!でもなんでトヨタで扱ってんの?
ドイツではVWディーラーでトヨタ車が売られてんの?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:08:49 ID:nYMzGHWf
>>392
海外メーカーの貿易の不均衡に対する不満が高まり、その原因が販売チャネル
の閉鎖性にあるという指摘があった。そしてそれを放置すれば日本からの輸出
に対する障壁が設けられる心配があった。トヨタは、GMやVWにトヨタの販売チ
ャネルをを利用させることで、閉鎖性云々の不満を言わせないようにした。

俺は当時以上の様に理解していた。なぜGMとVWかは覚えていない。

394 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/20 18:12:44 ID:kkGvscHd
トヨタの販売店としちゃカローラ売りたいわな。とはいえ「ゴルフ」と指名してきてるんだから
気持ちよく買ってもらうようにすべきと思うが。

395 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 18:12:54 ID:b0AuVVHo
>>391
「だからなんだ?」という話でしょう?
貴方の言う「ある程度車に対する知識や経験、造詣がある人たち」が
優れているわけでもなんでもないわけですよ。
どっちの側の人間だろうと、そこに優劣があるわけではないでしょう?

まさか、「ある程度車に対する知識や経験、造詣がある人たち」が優れた人間だ、
といいたいわけではないですよね?

396 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/20 18:19:34 ID:BfpbUUrF
>>395
ちょっと違うんじゃないかな。
>>391は「ある程度車に対する知識や経験、造詣がある人たち」が選ぶクルマの方が優れている
と言いたいのでは?
いやらしい考え方だとは思うけどね、選民意識丸出しで。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:40:49 ID:nYMzGHWf
>>395
ある程度車に対する知識や経験、造詣がある人たちは、ニサーンを選ぶ
と言っているんだな。>>391は。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:50:23 ID:LzDcVAD7
>>390
おっ痛いソース出されて焦ったみたいじゃ〜ん。おれとの言い合いの中で一番長文じゃ〜ん。
だからお前の理屈は単なる屁理屈だって言われるんじゃ〜ん。


399 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 18:52:06 ID:B+X3scEs
>>381

どうもありがとうございます。
以前も書いたけど、ゴルフ5買ったら実はC200より色々な意味で
いいクルマだったというのがきっかけ。それと同時に、もっと大きな
サイズのサルーンに以前から買い換えたかったというのが重なって。
最初はA6狙いだったんだけど、色々考えるとA6は後2年は待った方が
いいかと。あと、FF or AWDで最小回転半径5.7mってのも躊躇する原因だったんです。

ところで、C200ってやはり「高級車」として開発されているので
例えばシートにかけられたコスト(面で体重を支える構造。ヤシの繊維など
複数の素材を組み合わせて通気性を考えられた構造、など。)も高いし。
あと、ブレーキのフィーリングもやっぱり研ぎ澄まされたものがあるんですよね。
例えば止まる直前のデリケートなコントロールはこのクルマならではのもの。
逆に4気筒の2Lの乗用車でここまでコストがかけられたものはないんじゃないかな?
と思うほどです。でもそれでも「大衆車」として開発されたゴルフ5の印象の
方がいいのは、ひとえに「各デバイスの出来の良さ」が全体の底上げをしている
面があると思います。エンジンとトランスミッションに特にそれを感じますね。
両方とも日本の技術が入ってるんだけど。

あと、意外だったのが最新のC180Kを試乗したんだけど、なぜかゴルフ5
の方がエンジンサウンドも静かだし、音質もいい。100万円以上高いクルマ
なのに、ゴルフ5よりも低級なノイズが聞こえてきたところで「これは
買い換え対象にはならないな。」と思いました。

逆にE240は、古くからのメルセデスの良さをちゃんと持っていて
「大型のFRサルーンが欲しい」という狙いにはぴったり。最小回転
半径も5.3mだし。乗り心地も絶品です。(低速域から)

400 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 18:57:10 ID:B+X3scEs
実は自分は、クルマの出来そのものとしては、MJであってもセルシオで
あっても十分で、特にその二つにイヤなところは見つけられませんでした。
それどころか、静粛性、ナビやATの出来など、メルセデスよりも優れている
部分も見つけられ、なかなかいいクルマだと思いました。

それでも購入までに至らなかったのは、やはり「今の自分の年齢や仕事で
クラウンという名前のクルマを買うことはちょっと苦しい。」というもの。
つまり逆に事情が許せば、十分買い換え対象になったと思います。

自分の住んでいる東京都心には、本当にE320が沢山走ってます。
とにかく判を押したように「320」ばかり。これが制服(ユニフォーム)?
と思わずにはいられないほど。
つまりこのクルマを買うと、周りの人たちにある程度の「クラス」を感じさせ
ることが出来る、ってのが大きいんじゃないですかね?
乗っている人たちは「自営業」の人たちが殆どだろうし。サラリーマンの人だと
逆にメルセデスに乗りにくい人もいるだろうけど、その逆で、商売上、
クラウンだとまずくてメルセデスにしなくてはならない人たちも世の中には
いるってことですかね。
それに経費で落とせるのなら、費用対効果が高い方がいいですものね。

そういう下世話な理由ってあると思うんですよね。自分が結局E240に
したのも、そういう下世話な理由が大きいと思いますよ。

401 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 18:59:55 ID:B+X3scEs
ワンポイントアドバイス・・・

ホンモノ「じゃ〜ん。」は、最近コテハンです。一文ごとに改行しません〜。(^^)

402 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 19:04:25 ID:B+X3scEs
VWマガジン・ブリーズ編集長による、カローラランクス評。
愛車はゴルフ・トゥーラン。ある意味「ゴルフ乗りからみたカローラ評」
を端的に表していると思う。誉めてもけなしてもいません。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015354.html

403 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/20 19:08:00 ID:QAudihGz
何かまた折れのクロ〜ンが跋扈してるじゃ〜ん。パクリマンセ〜のトヨタみたいで
ダサダサじゃ〜ん。ヤッパ、ランクルが来ると盛り上がるじゃ〜ん。ゴルフ乗りも
出て来たから、あとは例の2次元妄想が出ればオ〜ルスタ〜じゃ〜ん。
外国で売れよ〜がど〜だろ〜が折れの生活に直接関係ないじゃ〜ん。ほっときゃ
イイじゃ〜ん。カロ〜ラとかフィットとか日本でも売れてるらし〜けど折れはピストルで
脅されない限り金輪際買わないじゃ〜ん。「周りが買ってるから〜」てダサダサの
付和雷同じゃ〜ん。だから、バ〜コ〜ドオヤジはレ〜スのシ〜トカヴァ〜に
神社の御守りぶら下げるんじゃ〜ん。エアラインマスク抜きでそんなダサダサ車乗ったら
死んじゃうじゃ〜ん。

404 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 19:19:35 ID:b0AuVVHo
>>398
どこが痛いのでしょう???
痛いのは貴方のオツムの方だと思うのですが。。。

まあ、>>380をきっちりと説明してくださいな。

405 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/20 19:26:21 ID:QAudihGz
>>404 折れのクロ〜ンが出ると混乱するから、ホンモノの折れが引き継ぐじゃ〜ん。
よ〜するにお前(ランクル)が>>351で言いたい事てよ〜は日本市場の売れ行き
だけじゃ〜ん。ドイツでどれだけ売れてるかなんて最初から言ってないて事
じゃ〜ん。でもさぁ〜、JDIとか何とか訳の解んない団体で「ドイツでも顧客満足度No.1」
て全然日本車売れてないのにトンデモ誇大広告じゃ〜ん。だからダサダサなんじゃ〜ん。

406 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 19:35:56 ID:b0AuVVHo
>>405
売り上げが多くないことと、顧客満足度が高いことは相反しないですよ?
第一、昨今のご時勢で嘘を宣伝はできないですからね。
その調査も調査結果として事実ではあるのでしょう。突っ込まれても困らない程度には。

407 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 19:39:19 ID:B+X3scEs
そういえば、先日JDパワーからアンケートの依頼が来たよ。
内容はゴルフ5に関して。
(購入した人のリストをVGJが提供してJDパワーがアンケート業務を
請け負っているみたい。勿論、依頼主はVGJ。目的は顧客満足度その他を
計るためらしい。)

すべて満点で回答して送っておこうかな?w
漏れみたいな人がいると、アンケート結果も信憑性が薄らぐよね。w

(マジに回答しますけどね。)

408 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/20 19:46:25 ID:kkGvscHd
>1ゴルフ氏
これはこれはご丁寧にw
車である程度威張れる、庶民の小僧の俺には縁のない世界だけれども、
普通は威張れる(クラスを感じさせる)なら威張りたいもんだと思いますんで当然
そういう選択はアリでしょう。
A6はかなりでかいみたいですし、それでいてその最小回転半径・・・都会じゃ乗ってられない
可能性大ですねw

基本的に俺は軽量クラスの車が好きなわけだけれども金があるならC6コルベットや
フォードGTが出たら速攻で買って走ってみたいっていう憧れもあるわけでw

とはいえ、MJやセルシオ、普通に貫禄が出ててネームバリュー的にも見劣りはしないような
気はします。

ところで「じゃ〜ん。」のIDがAUDIですねw



409 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/20 19:49:46 ID:QAudihGz
>>406「売り上げが多くないことと、顧客満足度が高いことは相反しないですよ」
てするに決まってんじゃ〜ん。さもなきゃプレミアムで台数出ないけど、自国の
高級車より遥かに高い値段でもある程度売れるかのどちらかじゃ〜ん。ドイツでは
安クルマも大して売れてないしセルシオなんて月200台じゃ〜ん。日本でベンツ
月200台登録てありえないじゃ〜ん。ディ〜ラ〜の数の問題じゃないじゃ〜ん。
店舗増やせば売れるんだたらトヨタは絶対増やすじゃ〜ん。

410 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 19:52:57 ID:B+X3scEs
>>408

逆に、レクサス店が出来た後に出てくる次期セルシオに一喜一憂するかもしれません。
漏れみたいに「クラウン、セルシオの価値は認めているけど、そのブランドには
躊躇してしまう。」というある一定の層には、逆にとっつきやすいと思うんですよね。

トヨタがレクサスを用意したのは、結局のところ、そういう人たちの「エクスキューズ」を
用意したっていうニュアンスが強いんじゃないかと。

そしてハードウェアとしても、デザインとしても、新しいものが出来てくれば
意外とあっさりメルセデス&BMWを買っていた層の一部を取り崩すことは
できるような気がします。

個人的には、次期アリストはもう発表されてますけど、あのデザインには
あんまりしっくり来ませんでした。次期LSだな〜、期待できるのは。

>ところで「じゃ〜ん。」のIDがAUDIですねw

今日一日だけ、うそでもいいからアウディまんせーしてみるとか!?


411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:53:04 ID:ZH6Mb4rg
ベンツはACESSL込みで集計して
セルシオは1車種か。
汚いのー。
自分で実践してるやん。統計の罠を。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:56:12 ID:R/Qb5lop
満足度っていうのは
安けりゃ安いほど高くなるのは当たり前なんだよ


413 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 19:57:41 ID:b0AuVVHo
>>409
顧客が満足することと、顧客にできるかどうかは別でしょう?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:01:42 ID:j3LE4Edd
販売する側が恥じているヨタのブランドを冠した車に乗って満足ですか?

415 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/20 20:04:36 ID:kkGvscHd
>ゴルフ氏
まあ、本気になったトヨタは時々凄いので、レクサスは一定以上の成果を挙げるとは思ってます・・・が、
俺には関係なさそうな話ですw「高級ブランド」ってのは要はバッジの値段のことだと思ってますんで
庶民の俺には関係のない話ですわw同じ出来なら安けりゃ安いほうがいいと思いますからね。
それにどうせトヨタの話だしw(俺はホンダ党w)

416 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/20 20:05:24 ID:QAudihGz
>>413 だってそ〜ゆ〜評判て広がるじゃ〜ん。口コミてテレビの宣伝以上パワ〜
あるじゃ〜ん。アンケ〜ト評価はブッチでNo.1が蓋開けたらベスト20に一車種もないて
誇大広告じゃ〜ん。因みにTT以外のアウディてダサダサじゃ〜ん。タッパの弁当箱じゃ〜ん。
そんなダサダサ車タダでも要らないじゃ〜ん。



417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:05:46 ID:LzDcVAD7
お〜、1国産乗りと1ゴルフ乗りの会話はまともじゃ〜ん。
まともじゃないのはランクル乗りと、横でやじしか飛ばさない国産害虫じゃ〜ん。

どこの国だって国産は強いのはあたりまえなのにエスティマとゴルフの販売台数の差を
価値があるからエスティマのほうが売れるなんて騒いでる害虫みたいな奴とはぜんぜん
違うじゃ〜〜〜ん。(笑 笑 笑
こんなこと書くとイギリスはどうですか???とか書き込みそうな悪寒じゃ〜ん。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:06:46 ID:Li4ryJeh
国産海苔はデートでもファミレスしか逝ったことがない。間違いない。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:09:35 ID:j3LE4Edd
デニーズ大好きの欧州海苔から言わせてもらえば,ファミレスをバカにしちゃいかんよ。
デニーズブレックファーストまんせー

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:13:17 ID:wk7F4Qrd
てゆうかマジで1国産海苔がいてよかったな。
ゴルフ海苔がどこまでスルーされ続けるのか少し心配して見ていた。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:15:40 ID:I7+OOBPD
あのなー。
アンケートは、【買った人間に対する】アンケートなんだろ。
販売台数の今後を占う意味で重要だが、今、現在の販売台数とは ま っ た く 無 関 係 。

俺もするように、買う動機は、評論家のボケた頭から出るウソじゃなくて、
実際買った人間が書いたレポを参考にする。
なぜなら、今、自分が買った車は、なにからなにまでユーザーレポそのままだったからだ。
細かい使い勝手の悪い部分まで自分と同じ意見のレポに会えるのはユーザーレポのみ。

ま、自分の国を応援しない阿呆が、このスレでも数人しかいないことが判明してる今、
ドイツで何が売れようが、日本人には無関係だってこった。

422 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 20:16:32 ID:B+X3scEs
>>415

いやいや、お宅にも新型レジェンドが出るじゃ〜ありませんか。w

423 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/20 20:19:58 ID:kkGvscHd
高級レストランなんて行かないな〜。うん、確かに間違いないw
「ファミレス」もあんまり行かないけど。行くならもっとこう、
微妙なセンですね。そういえばいわゆる「雰囲気」にロクに気を使ったことがないな・・・。
よく俺を振らずに付いてきてくれるな、ホントw

>420
そんなにスルーされておられたんですか?
とはいえ、俺もよくスルーされてましたからね〜w

>422
いやー、次のレジェンド、ほしいっすよ〜w
あんなの買えるようになるのはいつの日か、それとも永遠にこないのかw


424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:22:05 ID:OZoNQKCG
>ところで「高輪さん」のIDがX3ですねw

今日一日だけ、うそでもいいからBMWまんせーしてみるとか!?

425 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 20:25:48 ID:B+X3scEs
>>419

自分も連れとメシ食い行くときはもっぱらファミレス〜。
時間帯がどうしても遅くなるから、ファミレスが一番都合がいい。
駐車場もあるし。

最近、ジョリーパスタによく行くが、あそこもうまいところとまずいところがある。
24時間営業の不二家を某所にみつけ、最近はそこがお気に入り。といっても
メシはまずい! デザート類だな、救いは。

426 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 20:27:45 ID:B+X3scEs
あ、あと気になるところと言えばフーガだな。
あれのクルコンは通常の部分と低速モードが連続しているところ。
逆にトヨタのように完全停止は出来ないらしい。

427 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/20 20:36:19 ID:QAudihGz
>>419 折れもデニ〜ズ大好きじゃ〜ん。でも由比ヶ浜の交差点のガストはNG
じゃ〜ん。すかいら〜くガ〜デンは半端じゃ〜ん。あれだたらカレ〜屋の珊瑚礁
の方がオシャレじゃ〜ん。あそこのカクテル美味しいじゃ〜ん。浜豚カレ〜も最高じゃ〜ん。

428 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/20 20:49:34 ID:b0AuVVHo
>>416
だから言っているでしょう、「顧客が満足することと、顧客にできるかどうかは別」
だとね。


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:53:53 ID:I7+OOBPD
放置しとけ。今、話題をそらそうと、必死でファミレス話で流してる途中なんだからよ。

430 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/20 21:02:24 ID:QAudihGz
雑魚(>>429)は黙ってりゃイイじゃ〜ん。あのランクル様が折れのお相手してくれる
なんて光栄じゃ〜ん。でもさぁ〜、フツ〜評判よければもっと売れるじゃ〜ん。
アメリカで日本車売れたのもカリフォルニアの口コミからじゃ〜ん。モスバ〜ガ〜
もそ〜じゃ〜ん。もう欧州で足掛け3〜4年やってんじゃ〜ん。ドイツ本国に工場
ある位なんだから、1車くらいベスト10入ってもイイじゃ〜ん。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:04:06 ID:I7+OOBPD
ベスト20に入りもしない外車が日本でベスト10に入ってから言えよな。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:17:03 ID:I7+OOBPD
関税も、輸入障壁となる要素(ディーラー網など)もトヨタがVW販売する事などで皆無に近い

日本は、最も外車がトップ10に入る可能性が大きい。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:18:38 ID:wk7F4Qrd
ドイツに工場あったっけ?イギリスとフランスにはあるけど。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:24:12 ID:I7+OOBPD
>>430
本当にランクル乗りにカマッテもらうためだけのキャラだな。
コテハンは
ラン様カマッテ欲しいじゃ〜ん。
がお似合い。


435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:30:56 ID:LzDcVAD7
>>432
バカじゃ〜ん。日本のこと何も知らないじゃ〜ん。今日の新聞にBMWなどのドイツ車の高級車が曇り止めスィッチの位置で
国交省が認可しないので輸入できないと、書いてあったじゃ〜ん。80年代はドアミラーの位置の問題もあったらしいじゃ〜ん。
それとは別に、どこの国でも自国保護の政策は取るに決まってるじゃ〜ん。日経なんかトヨタマンセーの記事しか書かないじゃ〜ん。
日本の場合はもっと問題な、暗黙の掟みたいなのがあるから企業が輸入車を社用車なんかにできるわけないじゃ〜ん。
早く社会に出てから書き込んだほうが良いじゃ〜ん。


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:31:08 ID:R/Qb5lop
>>432
日本ほど輸入車が不当に高い国もないんじゃないの


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:35:11 ID:R7jexjnu
>>435

(=@∀@)<購読まことに感謝します。
       貴方の日本に媚びないその姿勢は弊社としましても支持する所存であります。










まぁオレも朝日なわけだがw

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:37:47 ID:I7+OOBPD
社用需要も計算に入れて、『ドイツでなぜ売れないのかおしえてほしいじゃーん。』とか言ってたわけだ。

スィッチの位置?変えられない間抜けな車はそもそも日本で売る気がない。
売りたいなら、部品くらいいくらでも造れるだろ。高 額 車 だからな。
くだらねーへ理屈に屈すると思ったか。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:43:05 ID:I7+OOBPD
ハンドル左から右に替えてまで、
『日本人様買って〜。買って〜。』といってくるくらいなのに、
デフォッガーのスィッチくらい変更できんのか。アホだ。

440 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/20 21:47:01 ID:QAudihGz
チョットいなした程度でカジョ〜に反応するお前(>>434)はダサダサじゃ〜ん。
まるでレガシィじゃ〜ん。だからお前は雑魚なんじゃ〜ん。別に日本車海外で
売れても折れはちっとも嬉しくないじゃ〜ん。カロ〜ラとかセルシオとか、
あんなダサダサ車、日本人として恥ずかしいから出して欲しくないじゃ〜ん。
出すならZとか昔のフィガロとかラシ〜ンみたいにオシャレなクルマだけにして欲しい
じゃ〜ん。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:47:15 ID:LzDcVAD7
安物のプラパネルのセンターコンソールが付いてる盗用多だったら楽じゃ〜ん。
メール欄にに「これで轟沈!」とかくだらないこと入れてる香具師 知能程度低そうじゃ〜ん。(笑 笑 笑




442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:49:39 ID:j3LE4Edd
ヨタ営業部長でさえ恥じ入るブランドマークの付いたヨタ車買って満足ですか?

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:57:38 ID:I7+OOBPD
関税も、輸入障壁となる要素(ディーラー網など)もトヨタがVW販売する事などで皆無に近い

日本は、最も外車がトップ10に入る可能性が大きい。

これへの反論はもう、終わりか。

お前高専出ってウソだろ。化粧パネルの裏知ってりゃ、いくらでも配置変更できる事くらい判る。
やっぱ、駐車場の出入り口警備のおっさんだったんだな。
道理でよく他人の車見てると思ったよ。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:58:59 ID:LzDcVAD7
・公務員さんはカローラ  目立ったら出世できんよ。
こんなのもあるじゃ〜ん。ちょっと誇張してるけどこれが日本社会じゃ〜ん。(笑 笑 笑

・社員さん はカローラ  出る杭は打たれる。
・役員さん は会社ではセンチュリーのVIP席
  おうちではカローラ  車はなにに乗っても一緒だよ。
・自営業さんはカローラ  客よりイイ車に乗れません。
・それ以外        なにに乗ってもトヨタ車はカローラと変わらない
             品質とデザイン。

カローラが一番無難な選択なのです。
刺激を求めるならばなにもトヨタ車をわざわざ選ぶ理由なんてないのですよ。




445 :ラン様_カマッテ欲しいじゃ〜ん。:04/09/20 22:01:12 ID:I7+OOBPD
せっかく付けてやったのに、付けないから、俺が使うよ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:04:32 ID:X3PndpRD
つくってるトヨ・自身がいい車だと思ってない車に巨額の宣伝費付けて売ってることが
顧客を騙してることにならないのでしょうか?

このような恥ずべき行為は普通の人だったら耐えられないと思いますが・・・
トヨ・の社員の精神構造はいったいどうなっているのでしょうか?

447 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/20 22:15:34 ID:QAudihGz
チョ〜・ド級のキモい香具師(>>445)が出ちゃったじゃ〜ん。槙原の「どんな
ときも」を大音響で掛けながら材木座海岸に現れたレガシィを超えるインパクトじゃ〜ん。
これ以上煽るとモロ化けして公害になっちゃうから、折れも遠慮しとくじゃ〜ん。
寒気(とゆ〜か悪寒)が走っちゃったじゃ〜ん。ヤバ過ぎるじゃ〜ん。


448 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/20 22:17:09 ID:kkGvscHd
・・・「どんなときも」結構好きです・・・OTZ

449 :ラン様カマッテじゃ〜ん。:04/09/20 22:21:28 ID:I7+OOBPD
反論尽きて、個人攻撃。
お決まりの撃沈パターン。
レスが遅過ぎ。頭の悪さがよくわかるよ。バイバイ

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:22:45 ID:5vYTECW/
>>449はたしかにキモい。

451 :_ラン様カマッテ_じゃ〜ん。:04/09/20 22:23:24 ID:I7+OOBPD
関税も、輸入障壁となる要素(ディーラー網など)もトヨタがVW販売する事などで皆無に近い

日本は、最も外車がトップ10に入る可能性が大きい。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:44:22 ID:LzDcVAD7
ID:I7+OOBPDをフィルタかけてみたが、文章が乱暴な上に陰湿な感じだな。知能レベルも低そうだ。同じ文章を2度書いている。
よほど暗い妬み心を欧州車に抱いているようだ。実社会でも欧州車に10円パンチしてるようなタイプだな。
学もなければ金もないひきこもりで2CHだけが心のよりどころみたいな国産厨に多いタイプである。


453 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/20 22:48:36 ID:QAudihGz
>>452 これ以上煽るの危険じゃ〜ん。このキモさは折れも経験した事のない
ステ〜ジに入ってるじゃ〜ん。今日はもう風呂入って寝るじゃ〜ん。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:25:40 ID:5vYTECW/
>>451
見事NGワードの殿堂入りと思ったら、毎度微妙に変えてるな!統一汁!

455 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 23:31:02 ID:B+X3scEs
今、アルファードのCM見た。

主演ジャン・レノ。
町並みは明らかにヨーロッパ。

はっきりいって、かなり恥ずかしい。。。

456 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/20 23:40:09 ID:B+X3scEs
「どんなときも」

前田健のモノマネを思い出してしまった。orz

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:09:12 ID:dwYePRvg
>>455
ビッツの宣伝もヨーロッパの風景と白人の可愛い女の子使ってるな。
TOYOTAはイメージにヨーロッパを多く使うんだよ。

「トヨタが作った欧州車」とか・・よくあんなフレーズ使うよな。

458 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/21 00:15:44 ID:5u+B7/Av
使えるものは何でも使う。ヨーロッパの風景が似合うならもちろん使う。
まちがっても大阪の難波あたりは使えないなw

ベリーサかアクセラあたりにヨン様使ってうまくCM作ればおばさんに
バカ売れしそうな気がするw

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:16:22 ID:rD3eW12Y
椅子戸の一連のCMも充分はずかしい

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:18:07 ID:rD3eW12Y
艇舵のCMも結構はずかしい

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:21:28 ID:5p5JZbxs
家電、AVメーカーも欧州のイメージ使いまくってますが何か?
でもこういう宣伝見るとやっぱ日本人は
舶来品信仰、欧州信仰、白人信仰が根強いね。
で、それを刺激するそういうCMが効果的になる、と。

462 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 00:40:19 ID:/UsZfwKF
漏れがアルファードのCMに違和感を覚えたのは、アルファードっていう
クルマそのもののキャラが非常に日本的だと思ってるから。
おまけにCMに登場してくるのは真っ白なアルファードだからね。
普通にジャージはいたお父さんだせばいいのに・・・って少し
思ったが、やっぱりそれだとクルマは売れないだろう・・・。w

でも、なぜジャン・レノなんだ???

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:40:53 ID:EeFrunuA
ヨン様はフォードエクスプローラーのイメージキャラなので、それは
ありえませんね。

464 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/21 00:43:24 ID:5v58ilKC
>>461
冷静になって日本人を用いたCMと白人を用いたCMのどちらが多いか
考え直してみることですね。
「 舶来品信仰、欧州信仰、白人信仰が根強い」なら、ほとんどの
CMが白人を用いていないと、CMの意味を成さないのですから。
他社製品に白人を用いたCMを流されたら終わりということですからね。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:32:12 ID:5p5JZbxs
>>464

意味わからん。
ただほとんどの車のCMは白人を直接起用してなくても
日本人起用してて欧州のどっかの町並みを走ってたり(ランクスとかイストとか)
明らかに日本ではない風景を駆け抜けてたり(フィット、クラウン、ほとんどのニサーン車)
とか欧州テイスト蔓延してると思うが。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:56:24 ID:UVEH/ODQ
そこで「色が白いは七難隠す」ですよ。

ググっても25件しか出ないけど、ラン様の仰ることですから。

色「の」白いは七難隠す

でググれば470件ヒットするけど、ラン様の仰ることですから。

467 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 02:42:59 ID:/UsZfwKF
国語的にはどっちが正しいんだろうね?

色が白いは七難隠す→色が白いのは七難隠す

と「の」を省略した形ともとらえられるし

色の白いは七難隠す

だと、「色の白いのは七難隠す」と「の」が2回出てくるから
日本語としては美しくない。

「色の白いは」っていうのが、語感としてはどこかの方言っぽい感じもするし。
第一、それを言うのなら「色の白さ」であって「色の白い」とはいわないからな。
「色が白い」もしくは「色は白い」しか言わないよね。
(あー、粘着になってしまった。)

誰か国語が得意なインテリ君、正解教えて!

ところで「よくできたATは(クルマの他の部分の)七難隠す」とは
某巨匠のお言葉。確かにエンジンの魅力がダイレクトに味わえるMTは
ともすると、クルマの色々なあらを露わにする面もあるしな。

レガシィのMTはかなりいいそうですが。
ゴルフGTIのMTはよかった。

468 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 03:09:09 ID:/UsZfwKF
ぐぐったら「色の白いは七難隠す」が正解だった、やっぱ。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=01241700&p=%BC%B7%C6%F1%B1%A3%A4%B9&dtype=0&stype=2&dname=jj&pagenum=1

ことわざ辞書に載ってるんだね? 「色白は七難隠す」と覚えている人も
多いみたいだけど、正確には上記のものだそうです。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 04:45:44 ID:O4eBpkAv
エロいな、おい!w

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:00:07 ID:Yt2ob3iT
>>462
違和感なら平井堅のカローラフィールダーのCMもすごいと思う。
ださい代名詞のようなカローラにスタイリッシュな平井を用いたのはトヨタが「ださいカローラ」という
イメージからいかに脱却したいか物語ってるように思うな。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:01:10 ID:Yt2ob3iT
だいたい平井堅が、カローラに乗ってるはずない。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:08:47 ID:vG6uyH2E
平井堅さんって、自分のラジオ番組で思わず
「ボクの彼氏が…」
って言ってしまい、あわてて
「ボクの彼女です…」
って言い直したという、あの平井堅さんですか?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:12:04 ID:Yt2ob3iT
>>472
それは知らないけどキアヌ・リーブスもゲイだね。

けどゲイってのはスタイリッシュなんだよね。

474 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/21 10:28:19 ID:5v58ilKC
>>465
貴方自身が「家電、AVメーカーも」と言っていて、さらに
「日本人は舶来品信仰、欧州信仰、白人信仰が根強い」と言ってるわけですよ。
もしそれが真実なら、白人以外を用いたCMはCMとしての意味を成さない、ってことです。
なのに、わざわざ高いギャラを払って日本人タレントを使ったりしたCMが跋扈しているわけです。
白人信仰なら、どこの誰ともわからない白人を安く出したほうがCMとしての効果が上がる
はずなのに、わざわざ高い日本人タレントを使う。。。
ここに貴方の論理の矛盾があると言っているのですよ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:35:04 ID:5RHYwb9v
>>474

アルファードのジャン・レノも充分高い出演料だと思ふ。特にクルマのCMは白人目立つ
気がする。気のせいか?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:46:11 ID:U+Dm57qv
つか俺は車のCMでは車しか見てないからどんなCMかほとんど覚えてない。
みんなよくそんな出演者とかどうでもいいところチェックしてるな。本当に車ヲタ?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:49:56 ID:aNFSx5TU
アルカンターラバージョン言ってるからね。
ワロタけど。何がアルカンターラやねんて。w

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:50:36 ID:nETYKNSJ

老人性痴呆・ボケが始まっていますよ。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:53:18 ID:6qdS8Ug/
>>477
俺はどうも、アレで「エルカンターレ」を思い出してしまう。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:56:37 ID:aNFSx5TU
アルカンターラナビスペシャルもあた。w





必殺技か?

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:01:13 ID:U+Dm57qv
ただの生地の名前だよ。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:02:43 ID:6qdS8Ug/
>>480
アルカンターラは、調べたら「スエード調の人工皮革」らしいんで、スエード調の
人工皮革カーナビでも付いてるんだろう。

ちなみにエルカンターレも調べたら『「うるわしき光の国、地球」とかいう意味ら
しいです』だそうだ。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:09:12 ID:5p5JZbxs
>>474
極論の好きなオッサンだなおい。
オレは
「日本人は舶来品信仰、欧州信仰、白人信仰が根強い」ため
「欧州テイストのCMが宣伝効果がある」だ
と言ってるだけで
「欧州テイストのCMしか宣伝効果がない」とは一言も言ってないわけだが。

わざわざ高い日本人タレントを使うのは宣伝の数ある方法のひとつだろ。
知名度を利用してその製品の親しみ易さを狙うとか
ワイドショーでそういうCMをそのタレントにあやかって紹介してもらうとか
そういう人を使うことでそのCMの印象度をより鮮明に、強烈にしたりとか。
キムタクのFMVとかいい例だね。

ただ日本人は欧州の風景や欧州風モダン建築物、欧州人をかっこいい、
羨ましい、スタイリッシュと思う傾向が多大にあるから、
そういう面を強調したい商品の宣伝の場合はCMの中に欧州テイストを入れるんでしょ。
こういうCMは概して日本人有名人タレント起用のCMに比べて興味ない人はとことん
流される、ほとんど印象に残らない。
一方でそれを欲しいと思ってる人には多大な影響を与える。
だから普通車の宣伝や、高価で高性能、デザインを売りにしてるAV機器、例えば
デジカメであったりDVDプレイヤーであったり大画面液晶TVであったり、
は欧州テイストなCMが多いわけで。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:10:43 ID:4YpKpdkF
うっとうしい似非豪華さですね。
これらもなんちゃって木目調なんでしょうか。つまらない豪華さに騙される日本人が多いということなんでしょうね。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AlphardG/interior/images/int01_xga.jpg





485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:10:46 ID:U+Dm57qv
そんな感じだろうな。

486 :485:04/09/21 11:12:01 ID:U+Dm57qv
>>483
そんな感じだろうな。

>>484
なんちゃって木目調って何だよ(プ

487 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 11:14:06 ID:/UsZfwKF
「アルカンターラ」は(株)東レの登録商標です。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:15:42 ID:4YpKpdkF
>>486
本物でないプラスチックを使っているのか?ということですよ。
プラ木目しか知らない人にはわからないでしょうけど。(プ

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:17:34 ID:tS1aK6eW
>>488
486が言いたいのは多分「なんちゃって」と「調」が被ってるってことでしょ
「馬から落馬する」みたいな感じで意味わかんねってことかと

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:19:44 ID:U+Dm57qv
>>488
木目調=なんちゃって木目≠なんちゃって木目調
なんちゃって木目調ってのはカニカマボコ風のカマボコみたいなもんだな。

>>499
そうです。見苦しくてスマソ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:21:12 ID:gKGXcuwG
ナァおまえら。
スペースシャトルのインパネに木目なんかあったらおかしいだろ。
UFO内部計器に木目の枠があったら違和感あるだろ。

そろそろ、無意味な木目なんかで自慢するのよさねぇか?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:22:51 ID:U+Dm57qv
>>491
まったくそうだな。木の切り身に何の魅力があろうか。
もっと機能美を感じさせるものをキボン。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:22:53 ID:4YpKpdkF
>>489
「木目調なんですね。この内装は。」と普通に使うけど。別に調をつけたから本物か偽物かになるわけではないよ。
一般的な日本語として。「馬から落馬する」とは意味が違うんでねーの。つまらない解説でしたね。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:30:57 ID:vG6uyH2E
木材は燃えるし、事故おこしたときに折れて人体にささりやすいので、
クルマの内装用品としてはどうかと思うのですが。

495 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 11:47:25 ID:/UsZfwKF
>>494

メルセデスベンツは衝突したとき木の破片が飛び散らないように、木目パネル
の構造をアルミなど何層ものラミネート構造にしています。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 12:02:19 ID:pz/rzx5s
>>494
木材は、難燃処理できるよ。
車屋さん向けの木材がそうなってるかは知らないけど。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 12:10:38 ID:j5n/QIlZ
>>465
欧州のどっかの町並みを走ってたり(ランクスとかイストとか)

ランクスは欧州で売ってるので(車名は違うが)欧州撮影CMしておかしくない。
イストは米国で売ってるので(車名は違うが)米国撮影CMしておかしくない。

明らかに日本ではない風景を駆け抜けてたり(クラウン)

日本に雄大な景色が無かったら海外で撮影するのが金のある企業。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 12:13:12 ID:j5n/QIlZ
>>462
アルファードはゴージャスなので、それにふさわしい人物がじゃ〜ん・れのだった。
彼は少し日本語が話せたり、日本とかかわりが深いので、日本車のCMに出ても違和感が無い。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 12:14:47 ID:j5n/QIlZ
457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/21 00:09:12 ID:dwYePRvg
>>455
ビッツの宣伝もヨーロッパの風景と白人の可愛い女の子使ってるな。
TOYOTAはイメージにヨーロッパを多く使うんだよ。

ビッツはフランスで生産してるので、ヨーロッパの風景と白人の可愛い女の子使ってるのはおかしくない。

「トヨタが作った欧州車」とか・・よくあんなフレーズ使うよな。

実際、英国製なのでおかしくない。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 12:23:04 ID:pz/rzx5s
>>497-499
3連投で擁護しているレスは、おかしい。違和感がある。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 12:33:35 ID:4YpKpdkF
ID:j5n/QIlZは、狂信的なヨタヲタ。
ヴィッツ乗ってるヨタヲタでヤリスの文字に変えて走ってるバカがいたけど、気分はフランスなのかもしれないな。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 12:38:16 ID:5RHYwb9v
別にトヨタだけじゃない。日産、ホンダもテレビコマーシャルは同じ事。ステージア
なんか赤面もの。日本人の中年なんて、世界中で一番醜悪なんだから、コマーシャル
に出せる筈がない。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 12:46:38 ID:aNFSx5TU
>>500
ワロタ


ジャン・レノは好きだが、アルカンターラってるジャン・レノは
好きぢゃない。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 12:53:38 ID:pz/rzx5s
俺もジャン・レノは、好きだな。

あの見ているほうが照れるCMに出ていることを、地元のファンが
知ったら驚くだろうな?

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:01:23 ID:4YpKpdkF
ジャン・レノつうたら「クリムゾン・リバー」がよかったな。最初にフランスの田舎道を延々と走る車のシーンが印象的だった。
なんの車だったかなぁ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:35:50 ID:j5n/QIlZ
トヨタ、精巧なダッチワイフ、ダッチハズバンド開発
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091808658c0

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 17:32:42 ID:XIyQvzDw
トヨタのシェアは4割
知恵遅れの小学生も4割
日本の未来は暗い

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040921k0000e040016000c.html

508 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 17:57:52 ID:/UsZfwKF
追加情報

人工スウェード素材、東レのアルカンターラは元々欧州向けのブランド。
日本向けには「エクセーヌ」という名前で知られている。
この素材のうち、特に自動車内装向けの製品を、全世界統一で
「アルカンターラ」という名前にしたのが昨年のこと。

http://www.ecsaine.com/topics/2003/0501_alcantara.html

509 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 17:58:29 ID:/UsZfwKF
http://www.ecsaine.com/topics/2004/0126_alcantara.html

510 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/21 18:04:36 ID:5v58ilKC
>>483
おや、ずいぶんとトーンダウンするのですね(笑)
「舶来品信仰、欧州信仰、白人信仰」なんじゃなかったのですか?
信仰なのでしょう?(笑)信仰なら絶対的なはずですがね、、

>ただ日本人は欧州の風景や欧州風モダン建築物、欧州人をかっこいい、
羨ましい、スタイリッシュと思う傾向

これならただ単に「見栄えがいいから」にしかならないですよ?

ID:5p5JZbxsさん、すり替えはよくないですね。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 18:12:42 ID:y6MIm6fA
車評論家「公道で一番速いのはスカイラインGT-R」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095563964/

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 18:19:10 ID:aNFSx5TU
>>510
さっきから本当にどうでも良いんですけど。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 18:30:57 ID:iIKNkhsq
>>510
言葉のアヤで揚げ足取るのは良くないです。
同じ国産擁護派としてすごく恥ずかしいです。
今後一切止めてください。お願いします。

514 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/21 18:55:59 ID:5u+B7/Av
BMW1尻、トップモデルが366万円。・・・馬鹿高っ!
コレで売れる(だろう)からBMWって凄いよな・・・。

コーティングされまくった本木目と木目調。
ぶっちゃけ大して違わないじゃ〜ん、って気がしますがw


515 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/21 19:03:34 ID:5v58ilKC
>>513
言葉のあやというような問題では無いですよ。
全く違う事になってしまうのですから。
単に見栄えがいいから白人を使う、ということに関しては、私自身が
以前から言っていたのですよ。
私がおかしいと言っているのは「信仰」という部分一点です。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:09:26 ID:zNuNfjHw
1尻いつ発売開始?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:15:53 ID:CXC7NEN3
>>515
ランクル乗りさん、横レスします。

「信仰」という言葉に特別な意味があり、それに拘っていられるのでしょうか?
私が思うに、ID:5p5JZbxsさんは、信仰という言葉にあなたが思われるほど意味
を感じて書きこみをしていないように思います。

もしあなたが信仰という言葉を特別に捕らえられるなら、信仰という言葉を使う
と誤解を生む可能性があると指摘するのが本来の対応ではないでしょうか?

私は、彼の文章にはすり替えの意図はまったくないと思います。

518 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/21 19:24:49 ID:5u+B7/Av
>516
10/9だそうです。
http://car.nikkei.co.jp/news/newcar/index.cfm?i=20040921c2000c2

このスレには楽しみにしてた人は多そうだw雑誌もコレでにぎわうだろうな。
ってガイシャ雑誌ではもうすでにいろいろ書かれてるみたいだけど。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:30:35 ID:zNuNfjHw
BMのディーラー行くと車、ピカピカにされて手土産いっぱい渡されるから
冷やかしでは行きにくいけど、いっちょ見に行くか〜

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:34:41 ID:5p5JZbxs
>>510
日本人全員がそういう信仰持ってるわけじゃないってのはわかるよね。
例えばアンタみたいなの。そういうやつには効果まったくない。
ただそれを持ってる日本人が多いのもわかるでしょ。
だからヴィトンや海外高級ブランドに群がったりしてる、
だから、そういうCMが効果があるって言ってる、それだけなんだが。
また、信仰つってもそんな某宗教過激派のような絶対的な信仰じゃないでしょ。
ただ、「あーかっこいいなー、あーこんな町並みいいなー、あーこんな風景いいなー」
それぐらいの信仰、別の要素でそれを上回るようなもの
(例えばそれが有名人の起用)があればすぐ揺らいでしまうような、
本人がほぼ無自覚のちっぽけな信仰なわけで。
ましてや多神教の日本人に絶対的な信仰があるか。
てか絶対的な信仰ってオレがいつ何時書いたんだ?

>これならただ単に「見栄えがいいから」にしかならないですよ?

いや、だから宣伝効果があると言ってるわけで・・・
見栄えって大事なものでしょ。特に車には。

てゆうかオレはむしろ日本人もっとCMに起用したほうがいいと思ってるし
そういう欧州信仰糞食らえ的ニュアンスで最初書いたつもりなのだが。
で、欧州厨からレスが付くことは想定してても
まさかランクル乗りがこうも噛み付いてくるとは思わなんだ。
内容も本筋じゃなく重箱のスミをつっついたり、揚げ足取りに終始したり。
アンタ頭おかしいよ。

521 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/21 19:40:02 ID:5v58ilKC
>>517
どうやら「信仰」という言葉に意味をきちんと持たせていたようですよ、彼は。

>>520
もし信仰を持っている人が多いのなら、その信仰を利用しないCMは
利用したCMに効果で確実に負けるということです。
それが信仰という物ですから。
もし後段のような事を指して信仰と言っているのなら、それは信仰と言う
言葉を使うべきではないということです。
完全な言葉の誤用なのですから。
信仰という言葉の意味を調べなおしてきたほうがいいですよ。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:40:53 ID:iXKudQGy
中古の欧州車をローンで買ってる奴なんて、ただのドキュソ男じゃん。
かっこ悪すぎ。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:44:33 ID:M/TalxbC
>>483
>ただ日本人は欧州の風景や欧州風モダン建築物、欧州人をかっこいい、
 羨ましい、スタイリッシュと思う傾向が多大にあるから、
 そういう面を強調したい商品の宣伝の場合はCMの中に欧州テイストを入れるんでしょ。

広告って取り敢えず目を奪わないといけないんだ。
TVの中の映像も、より刺激的なものが求められる。
日常風景で目を奪える可能性は低い。
ではどうするか。
当然の帰結としてターゲットが日常で目にすることの無い風景を出すに限る。
車が走る場所だから宇宙は駄目だ。北海道は広いが日本人があこがれる場所としてはいまいち弱い。
ならば、海外だ。日本人が海外旅行に行きたい場所は?
その結果できるのが、外国を背景にしたCMなんだが。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:48:12 ID:aNFSx5TU
>>522
同意。だが国産もイッショ。
セル〇オ乗ってスタンドでハイオク¥1000って言ったニーチャンの
顔が頭から焼きついて離れん・・・・・・・

身分不相応に国産車も欧州車も無い。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:50:36 ID:5p5JZbxs
てああ、内容じゃなくて「信仰」のニュアンスで揉めてるのね。
オレにはランクル乗りの言ってる「信仰」ってどちらかというと「信奉」だと思うし
日常的にはオレみたいなニュアンスで使ってる人結構いる
ような気がするが、それにこだわるのならもっとやわらかい
ニュアンスで取ってください。そうだな舶来品志向とかそのぐらいの感じで。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:51:09 ID:CXC7NEN3
>>517
あなたの「信仰」と彼の「信仰」の言葉の違いが判ってよかったよ。
彼にはすり替えの意図はなかったんだな。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:56:10 ID:4YpKpdkF
やたらローンにこだわる国産厨がいるがそんなにローンって悪いか???
ローンって計画的にやればいい手段だろ。第一ここにいるひきこもり国産厨じゃローン組めないよ。
ちゃんと査定があるから。ローンを組めるということは逆に生活力がある証でもあるわけだ。
なんでも現金で買えばいいってもんじゃない。欧州車の中古っつたって400万以上なんてざらにあるけど
国産で400万以上の中古は少ないわな。

アメリカ人なんかローン大好きだしな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:58:41 ID:aNFSx5TU
>>527



言ってる事は理解出来るが、言ってる意味が違う

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:01:08 ID:Zt6jNVjv
プラドはソーカーだろ。あの粘着性。一生関わりたくないね。

530 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/21 20:03:21 ID:5v58ilKC
>>525
しんこう ―かう 0 【信仰】

(名)スル

〔古くは「しんごう」とも〕

(1)神仏などを信じ崇(あが)めること。経験や知識を超えた存在を信頼し、自己をゆだねる自覚的な態度をいう。
「仏教に厚い―を寄せる」「神を―する」

(2)人を信じうやまうこと。
「三郎の為人(ひととなり)を益々景慕し、弥々(いよいよ)―する心を生じた/薄命のすず子(お室)」

これが信仰って言葉の意味ですからね。。。
信奉にしても

しんぽう 0 【信奉】

(名)スル

特定の宗教や思想などを最上のものと信じて尊び、それに従うこと。
「師説を―する」

ですよ?
貴方の言いたい意味でなら「好む」くらいでは?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:03:36 ID:VA1PbwCu
1ゴルフ乗りは世間体を気にして外車しか乗れないかわいそうな人

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:10:04 ID:5p5JZbxs
>>530
じゃあオレの信仰の解釈が間違ってたってことだね。スマソ。
で、突っ込むことは他に無いの?
まさか「信仰」だけに散々突っ込んでおいて他には何も無いの?

533 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/21 20:12:04 ID:5v58ilKC
>>532
「「信仰」だけ」って。。。
ここが違えば意味は全くかわってしますのですよ?
私は元々「白人を見栄えがいいと思う日本人は多くいる」といってる訳で、
その程度の意味でなら全く反論する気はないですけれど?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:12:31 ID:+g1U+bqr
180万円のロドスタで幸せな俺様がきましたよ。

535 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 20:14:51 ID:/UsZfwKF
>>514

強気な価格設定だね〜。399万円出せばC180Kも買える。ってことは
完全に1シリーズを3シリーズとほぼ同等のポジションに持ってきて、
1シリーズは下方展開、3シリーズは上方展開ってことなんだろうな。
1.6Lでも260万円台って強気だよな〜。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:15:44 ID:CXC7NEN3
>>534
どう幸せなんだい?前車がロドスタだったんで聞いてみたいぞ。
俺は娘に屋根をおろしてくれって、毎回せがまれたことが懐かしいな。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:16:44 ID:4YpKpdkF
>>532
ランクル乗りと議論しても無駄。すぐ話を摩り替えるから。
こいつはいじめられるのが好きな社会不適応者なんだよ。
うそつき、詭弁、屁理屈、言い訳の複合体だよ。

538 :534:04/09/21 20:20:36 ID:+g1U+bqr
屋根が開く!

539 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 20:21:28 ID:/UsZfwKF
http://www.bmw.co.jp/Info/News/

1尻、メインテナンスフリーや補修時の経済性、容易性が謳われてるよ。
またキーそのものにメインテナンス情報や車台番号、ボディーカラーなどの
情報も蓄えられているらしい。

pdfファイルです。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:23:56 ID:CXC7NEN3
>>538
あはは、わかりやすくっていい!これから言い季節になるねぇ〜。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:24:16 ID:5p5JZbxs
>>537
うん。そう思った。
だいたい言葉の意味なんぞ時代の変遷で変わってくるものだし
文章見ればああそういうニュアンスなんだなぁーてのはわかると思うのだが。

普通の人は。

そこを旧来の意味にこだわってネチネチネチネチと。
ましてや2ch、そういう細かい意味の違いなぞ利用者は暗黙の了解、
突っ込むことのほうが野暮ったいことだろ。

普通の利用者は。

てことでもうこの話題はやめる。不快にさせた人、スマソ。

542 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 20:24:49 ID:/UsZfwKF
あと、メーカーオプションの数が多すぎ。車両本体でさえ高いのに、
調子に乗ってオプション付けていったらすぐ100万円くらいあっぷしそう。
そもそも例のiDriveでさえオプションだからな。

543 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 20:26:17 ID:/UsZfwKF
たかが2LのHBをわざわざFRにして366万円で売ることができる。
これぞBMWの「ブランド力」ってことだな。

544 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 20:29:47 ID:/UsZfwKF
116iの値段、288万8千円だったよ。
1.6Lのハッチバックで史上最高価格だな。

でも、FRのBMWをこの値段で買えるんだったら、ある程度売れるのか?
316tiと殆ど値段変わらないな〜。

因みにATは6速です。

545 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 20:31:34 ID:/UsZfwKF
連投〜!w

因みに最近発表されたFFスポーツ、インテグラ タイプSは2.0L
5AT 160psで210万円です。これでも十分高いけど、よくできた
FFスポーツと考えればお買い得?

じゃ〜ん。あたりがダサダサっていいそうだけど。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:35:53 ID:+g1U+bqr
仕事柄、軽トラからフェラーリまで乗るけど、何に乗ってもそれなりに
楽しいのにー♪

何でそんなに必死なのか、良くわからん。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:37:33 ID:Ryw4GWMA
運転を楽しむ人達じゃないからでしょ。


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:42:10 ID:CXC7NEN3
長々と続いたスレの答えが出かけているようだ。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:44:21 ID:+g1U+bqr
新しいSLに載ってる友達が、言ってたなあ。
「SLいいよー、Eと違って屋根が開く!」

ロドスタの10倍出して、二人して、いいよー屋根が開く!

車の楽しさなんて、そんなもんなのに。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:44:52 ID:VA1PbwCu
>>543
その値段で量販できるかな?

551 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 20:50:15 ID:/UsZfwKF
>>550

結局、ドイツのメーカーが「プレミアムHB」ってセグメントを作ってしまった
ってことかな? ゴルフ4が先鞭を付け、初代アウディーA3でほぼ具現化。
現行A3や新型Aクラスがその後を追い、BMWが1尻でさらにその上の
プレミアムを目指している。

個人的にはそこまで必死にならないでも・・・
パンダみたいに肩の力の抜けたハッチバックがあればいいのでは?と思うが
時代はそういう風に動いているんだな。

日本では・・・ どうだろうか?
東南アジア的な「セダンの方がかっこいい」という価値観が強ければ
1尻はあまりうれず、やっぱり3尻の方が売れるんだろうけど
今の日本ってHBに対するアレルギーはほとんどないから、普通にBMWの
中で3シリーズと並ぶ柱に成長すると思うけど。
最初は120iが売れ、モデル末期には116iが売れるって図式だと思う。
でも118iって存在意義あるかな? 単に価格だけの問題?

552 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/21 20:56:21 ID:dWGYWTZv
>>545 「インテグラ」て名前だけで大宮系じゃ〜ん。レガシィじゃ〜ん。
HEPAフィルタ〜付の防毒マスク抜きには乗れないクルマじゃ〜ん。問題なく
フツ〜に走れば後はカッコが総てじゃ〜ん。そんなに速く走りたかったら筑波
サ〜キット逝けばイイじゃ〜ん。インプのWRXで峠なんて走ってないでソノ気があるんだたら
ドラッグレ〜スでも参加すればイイじゃ〜ん。イイ女イパイいるじゃ〜ん。やる事が半端で
キモいホンダのR系=スバル系=大宮系に共通するダサダサじゃ〜ん。

553 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 20:57:02 ID:/UsZfwKF

予想通りだったか。。。orz

554 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/21 20:58:19 ID:5u+B7/Av
>545
ちなみに俺の愛車は・・・OTZ。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:00:20 ID:CXC7NEN3
全角の方が男らしい感じがするな。

556 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/21 21:00:32 ID:5u+B7/Av
>552
車には君には分からん楽しみ方もあるんだよ。なにもナンパだけじゃないだろ・・・。
あー・・・

557 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/21 21:10:10 ID:dWGYWTZv
>>556 「インテグラ」てゆ〜インパクト自体が生きる気力を萎えさせるじゃ〜ん。
名前からして「半端モノ」じゃ〜ん。やるなら徹底してNSXとかGT-Rの中古チュ〜ン
ウプさせて筑波で一分切ったて方がカコイイじゃ〜ん。サ〜キットの狼じゃ〜ん。
兄貴の単行本読んで折れも感動したじゃ〜ん。出来ればポルシェ、フェラ〜リの方がイイじゃ〜ん。
あの主人公は絶対スバル系=ホンダR系乗らないじゃ〜ん。バ〜コ〜ドオヤジが
クラウンとかマ〜クIIのCMに起用されないのと一緒じゃ〜ん。

558 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 21:12:10 ID:/UsZfwKF
>>554

なんか下手なネタ振りしました〜? すまそ。
今調べてたんだけど、結構タイプSには力入ってる感じが。
Sの方だったら中年オヤジにもいいかも・・・と一瞬思いましたが。w
ジェイドグリーン外装、チタン内装の5AT。←あんまりいなさそうだが。

559 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 21:13:37 ID:/UsZfwKF
漏れの解釈では、ジャン・レノの起用は全国の禿げオヤジに夢と希望を
与えるため・・・ と言ってみるテスト。
(あながち外れてないと思うが。)

560 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/21 21:21:39 ID:dWGYWTZv
>>533 私は元々「白人を見栄えがいいと思う日本人は多くいる」といってる訳=だたらMade in
白人の欧州車の方が国産よりカコイイ(見栄えがいい)でOKじゃ〜ん。何しろ色が白いは
七難隠すんじゃ〜ん。

561 :武士の心を持つ男:04/09/21 21:23:32 ID:8MdX3PmU
ふぉふぉ 1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQは、また戻ってきたみたいだのぅ。
ヨーロッパでレガの3.0Rの6MTが出たみたい。
あーおれも東北か中国地方に引越しってMTを乗れるような環境に住みたいなぁ。
田舎だったらレガのMTもおもしろそうだ。

ひとりごとでした。ここはおれの日記帳だと思っているんで・。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:25:47 ID:CXC7NEN3
ハゲ云々は別にして、ジャンレノ起用は正解と思う。
で、買った車がダサダサミニバンでは、なんだかな〜。
結局、夢も希望もない、と書きかけたがやっぱり書いちゃう。
あんまり否定的なことは言いたくないんだが。

563 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 21:28:46 ID:/UsZfwKF
ま〜、世界的にかっこいい中年というと、まず出てくるのはジャン・レノだろうし。
そこをもし日本人にしてしまうと、誰が来ても所帯じみてくるのは確実だからな〜。
ブルース・ウィリスってなんかのクルマのCMキャラクターになってなかったっけ?

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:30:26 ID:CXC7NEN3
千葉真一 結構カッコ良かったな。

565 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/21 21:30:30 ID:5u+B7/Av
いや、この手の叩きには慣れてますよ。煽られまくりですし、
身近なところにも突っ込まれまくりだし。
デザインが悪い!遅い!乗り心地悪い!使えない!
もうメタクソ。でもきにしない!w

>557
そこまで突っ走る気力も財力もないんですよ、普通は。
ほどほどにはしってほどほどに楽しむ。
価値観が違うだけの話だと思いますよ。
「ガイシャでボルボなんて中途半端じゃ〜ん、
買うなら中古のSクラスのAMGじゃ〜ん。」
っていってるのと多分変わんないw

>561
多分俺的には4発ターボのほうが面白いっぽいです。
でも3.0R GT−Bは乗ってみたいですねぇ。

566 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 21:31:55 ID:/UsZfwKF
>>564

足のイイやつ、カリーナ! だそ?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:33:44 ID:CXC7NEN3
あた〜りぃ〜。

次のお題:大村昆

568 :武士の心を持つ男:04/09/21 21:35:17 ID:8MdX3PmU
>>563

矢沢永吉とか日本の中年でもちょっとはげててかっこいい人もいるけどね。

>>565
4発のターボもいいね。シュワーンって感じが結構良かったかな。どっちにしろ本当はMTに乗りたい。

569 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/21 21:44:07 ID:dWGYWTZv
>>565 確かに折れも悪かったじゃ〜ん。「ガイシャでボルボなんて中途半端じゃ〜ん、
買うなら中古のSクラスのAMGじゃ〜ん。」て言われたら折れも反論出来ないじゃ〜ん。
折れ的にはBMWの5シリ〜ズのツ〜リングがベストだけどさぁ〜、SLのAMG乗たら
折れはドラッグディ〜ラ〜に見られちゃうじゃ〜ん。ソレ以前にあんなの
折れには当分買えないじゃ〜ん。


570 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/21 21:44:21 ID:5u+B7/Av
>武士氏
MT万歳ですw渋滞は嫌になりますがw

571 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/21 21:49:47 ID:5u+B7/Av
>569
いえいえ、わかってもらえたらいいんです。
当分ってことは・・・いつかは買えそうなだけ
でも俺からみれば凄いですわw

572 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/21 21:52:16 ID:5v58ilKC
>>537
おやおや、可哀相な子がまた出てきたのですか?
「すぐ話を摩り替える」?私がどこで話を摩り替えているのでしょう?
きちんとした説明をしていただけますかね。
それがこれだけの大口をたたいた貴方に課せられた責任ですよ。

573 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 21:53:28 ID:/UsZfwKF
>>567

オロナミンCしか出てこない・・・orz

卵をオロナミンCで割ってる人、未だにいるのか???



574 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/21 21:53:29 ID:dWGYWTZv
>>571 寮にいたまま月の小遣い10万にすれば最低月15万貯金出来るじゃ〜ん。
一年で180万じゃ〜ん。5年で900万円じゃ〜ん。中古だたら買えるじゃ〜ん。でも
そ〜考えるともっと前から貯金すれば良かったじゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。

575 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/21 21:54:25 ID:5v58ilKC
>>541
自分の誤用を棚に上げてこの発言ですか、、、
見下げ果てた輩とはこういう輩を言うのでしょうね。
恥ずかしくも無くよくもまあこんな事を言えたものですね。

恥を知りなさい。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:55:58 ID:CXC7NEN3
>>563
ブルース・ウィリスは、レガシーのCMに出てたな。10年くらい前。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:59:16 ID:CXC7NEN3
>>573
オロナミンセーキ、懐かしいね。いっぺんだけ作って飲んだ。

大村昆は、ダイハツ ミジェット だよ。1960年代。

578 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/21 22:01:27 ID:5v58ilKC
>>560
Made in白人ですか。。。
英語表現の問題はともかく、白人が作ったかどうかは消費者には
見えないですからね。。。
見栄えのいい部分が見えなくては見栄えもくそも無いでしょう。

579 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/21 22:05:28 ID:dWGYWTZv
>>578 見えてるに決まってんじゃ〜ん。ベンツとかBMWとかプジョ〜観て「韓国製」
て思う香具師はいないじゃ〜ん。いるとしたら週刊現代ばっか読んでる折れの上司と
お前くらいじゃ〜ん。Leonとか読んで感化されてるんだたら「カワイイオヤジ」て折れも
思うじゃ〜ん。人間そ〜ゆ〜向上心がなきゃ駄目じゃ〜ん。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:07:31 ID:8QVuSvlX
ボーナスが普通に計算に入らないところを見ると、無職だな。w

581 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 22:32:44 ID:/UsZfwKF
漏れのゴルフ5は南ア製。。。orz

582 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/21 22:37:41 ID:5u+B7/Av
個人的に白人が作るより日本人が作ってるほうが信用できると思ふ・・・

583 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 22:40:02 ID:/UsZfwKF
漏れのゴルフ5は黒人の方々が作ってます。

584 :武士の心を持つ男:04/09/21 22:42:47 ID:8MdX3PmU
クズみたいな男どうにかならんのかね。
横に座らせて、いじめてみたくなるのはおれだけか???
ネットだとめんどくさいからのぅ。ふぉふぉふぉ

585 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/21 22:43:09 ID:5u+B7/Av
>583
南アフリカなら白人の可能性もあるのでは・・・。っていうか黒人の人のほうが
マジメにしてそうな気がせんこともないです。
まあ、きちんと出来上がってるなら誰が作ってても問題ないわけですがねぇ・・・。

586 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 22:45:49 ID:/UsZfwKF
>>585

VW本国サイトに行って確かめたら、少なくともそこに写っているのは
黒人のワーカーだったよ。南アで白人が工場労働はたぶんしてないと思われ。
因みにクルマそのものの出来は問題なかったんだけど、例えばタグの取り外し
忘れ・・・なんてのはあった。orz

587 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 22:51:29 ID:/UsZfwKF
http://www.volkswagen-environment.de/buster/buster.asp?i=_content/standorte_391.asp

588 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 22:52:14 ID:/UsZfwKF
http://www.volkswagen-environment.de/_content/standorte_bildbox_713.asp

589 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/21 22:55:44 ID:dWGYWTZv
>>582 それはあるじゃ〜ん。でも程度問題じゃ〜ん。折れも重工業の業界にいる
からハ〜ドの部分はそれも解るじゃ〜ん。でも根本のデザインがダサダサだと
しょ〜もないんじゃ〜ん。それから将来貰えるか解らない厚生年金月に3万2千円払って
所得税(2万2千円)、横浜市民税(1万3千400円)、組合費(基本給の1%で2600円)
毎月払ってんのに、フリ〜タ〜モドキのお前(>>580)如きにアレコレ謂われたく
ないじゃ〜ん。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:57:50 ID:CXC7NEN3
>>584
まったく食えないやつだな。
飲み屋にもたまにいるけど、客も店員もしら〜っとした雰囲気
作って早く帰ってもらうようにするのがせいぜいだな。
ここでは、放置するしか手がないと思う。

591 :武士の心を持つ男:04/09/21 23:04:13 ID:8MdX3PmU
>>590
おーすまんすまん。
今日はあまり会話する気にならんのでな。
気にしないでくれ。

592 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/21 23:08:20 ID:5u+B7/Av
>ゴルフ氏
そういえばさっきいってたタイプSですが、かなりモノはよくなってましたよ。
個人的に気に入らなかった、シート、足回り(見た目)、ドアの開閉音、タイヤ・・・
ぱっと見では不満点が解消されてて凄くいい!wMC待てばよかったでつ・・・
ちなみにインテはRじゃなくても車両保険は激烈に高いですw

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:18:45 ID:6aAG8Jcb
>>561
レガ ふぉふぉ と言えばカニだが、あんたカニかい?

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:34:17 ID:rbEGZ6Lc
欧州車乗りは国産のタイヤはいてないよねw

595 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/21 23:36:01 ID:/UsZfwKF
>>592

ホンダは結構AT5速って多いから良心的だね。
マツダはしぶとく4速使ってるからな。
日産、トヨタはCVTに活路を見いだしそう。ティーダとか。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:36:46 ID:CXC7NEN3
俺は国産乗りだが、タイヤはミシュランに決めている。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:42:38 ID:oCptp9Rl

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |    国産乗ってる奴は貧乏人
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      
     ∧     ヽニニソ   l      
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:45:00 ID:zK/iFCCF
街並みからどんどんトヨタマークが消えていく。良いことじゃな

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:58:25 ID:p/KhJrZ4
俺としてはブタ鼻+鼻毛が消えて欲しい。

600 :武士の心を持つ男:04/09/22 00:07:15 ID:LbhY8anC
>>593
昔は、カニ相手に戦ったこともあった。懐かしいのぅ。
カニスレはユーモアにあふれていた。このスレにはないけどな。w

601 :ユーモア:04/09/22 00:15:33 ID:N9WVBezL
ランクル乗りにボコられて逃げたコテハンリスト

・とうあかくまのみ
・1ゴルフ乗り
・武士の心を持つ男
・プラド乗りでない本当のランクル乗り
・蟻通寝:DoNXLoS8
・名無しじゃ〜ん@ドライブに行くじゃ〜ん。
・なんちゃってランクル乗り
・ハッハ が口癖の人
・ボーラ乗り
・パサート乗り


602 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/22 00:31:48 ID:NtnCPuCt
ジュラ10は?

603 :武士の心を持つ男:04/09/22 00:36:20 ID:LbhY8anC
え???おれも???
会話したかなぁ・・・・

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:58:17 ID:1/ul4D/W
>603

本人がボコったって言ってるんだから少なくとも会話はしたんじゃないのか?w

605 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/22 00:59:59 ID:ZiHFnIMr
ランクル氏ってこう、不屈の闘志ですよねw

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:09:43 ID:4ycFCJte
>>603
名無しで絡んだことはあるだろう。

607 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/22 01:12:30 ID:NtnCPuCt
オネェには一度も絡んでくれなかったがな。w

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:16:28 ID:6wzFziO4
>>604
本人じゃないと思う。
このスレに張り付いてランクルの取り巻きやってるカスじゃないの。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:21:26 ID:TQlwwmZ+
そーいや武志の心を持つ男っていたなぁ
>>603って本物?

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:24:32 ID:6wzFziO4
今月のJAFMATEにパリ、ロンドンで反SUVだって。
パリ市議会も大型SUVの規制、ロンドン市長も「SUVはロンドンにはまったく必要のない車だ」と。
アメリカでも東海岸を中心に反SUVだって。自分だけ助かりたいっていうここのランクル乗りの考えと世界の動向
は反対方向に向かってるようだな。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:37:50 ID:vVi4aacg
世界の動向は言いすぎだろうw

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 02:05:49 ID:cU2gGvC1
アメリカで巨大なトラック(荷台付き乗用車)が売れてるのは、
自分の誇大感を感じることができるからだそうだ。

馬力が大きいのが売れてるのも、車体が大きいのが売れてるのも同じ理由だろう。

強いアメリカ志向なのだろう。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 02:13:37 ID:6wzFziO4
つまり 「自分だけが助かりたい」 などと、ていのいい理屈を付けていてもSUVを好む人間というのは小心ものが
大きな力を借りたいという単純な動機に基づいているだけなんだな。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 07:14:51 ID:3kfsar4N
http://response.jp/issue/2004/0826/article63130_1.html

ほんとトヨタは天下無敵だね!

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 07:35:20 ID:g2BA4/55
うるへーオタンコー!!
妄想で空母に信じられない大金をブチ込む戦債投資家がポツコン乗ってゐんでもいいよ。

ジョージ・H・W・ブッシュ (空母)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
ジョージ・H・W・ブッシュ(USS George H. W. Bush, CVN-77)は、
アメリカ海軍のニミッツ級航空母艦第10番艦に計画された名前。
それは、第二次世界大戦中海軍パイロットだったジョージ・H・W・
ブッシュ前大統領に因んで命名される唯一の艦艇。

建造はノースロップ・グラマン社のニューポート・ニューズ造船所で2001年に始まった。
2002年12月に艦名は第41代大統領にちなんで命名されることが発表された。
ジョージ・H・W・ブッシュはニミッツ級航空母艦の最終艦となる。後継艦の艦番号はCVN-21。
命名式は2006年3月および進水式は2008年3月に予定される。2009年に就役予定。

[編集]
命名時に生存中の人名を付けた米軍艦船
カール・ヴィンソン(USS Carl Vinson, CVN-70)
アーレイ・バーク(USS Arleigh Burke, DDG-51)
ジミー・カーター(USS Jimmy Carter, SSN-23)
ロナルド・レーガン(USS Ronald Reagan, CVN-76)
ハイマン・G・リッコーバー(USS Hyman G. Rickover, SSN-709)
ボブ・ホープ(USNS Bob Hope, T-AKR-300)
ジョージ・H・W・ブッシュ(USS George H. W. Bush, CVN-77)

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 07:49:25 ID:g2BA4/55
ンンコタレーの妄想に同意はしないけど、
旧王族支配としての都市国家の所領の部分的な継承は自力で細々と行われてるところも或る。
(モデナ、サン・アントニオ、バイエルン、エディンバラ他多数。)

旧英国、王党派と長老派が主に保守層の継承に躍起。 自由の裏側の責任にうといのはおまーだけ。

ジョージ・H・W・ブッシュ出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
ジョージ・ハーバート・ウォーカー・ブッシュ(George Herbert Walker Bush 1924年6月12日 -)は、
アメリカ合衆国の第40代副大統領および第41代大統領(1989年-1993年)。第43代大統領ジョージ・
ウォーカー・ブッシュの父である。ブッシュ家は、女系で辿っていくとイギリス王室の子孫だという。



617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 07:56:54 ID:g2BA4/55
結果として、犬科負ければさっさと尻尾巻いて可えりなさいってことだと1がいてまぬた。

英ジャガー、工場集約・F1からも撤退

 【ロンドン=野沢正憲】米フォード・モーター傘下の英高級自動車メーカー、ジャガーは17日、英国内の生産拠点の集約や、自動車レースのフォーミュラワン(F1)からの撤退を含む収益改善策を発表した。

 2005年9月に英コベントリーのブラウンズレーンの組み立て工場を閉鎖、人員約1150人を削減。組み立て業務は英バーミンガムのカッスルブロムウィッチ工場へ集約し、ブラウンズレーンは高級車に使うベニヤ板の製造に特化する。


[9月18日/日本経済新聞 朝刊]

ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091710943c0

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 08:58:30 ID:3kfsar4N
http://response.jp/issue/2004/0803/article62651_1.html

ほんと、トヨタが世界一になる日は近いね。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 10:49:45 ID:AnU6f69n
こういうところから信頼性が生まれるんだね
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040921ib23.htm

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 11:11:33 ID:BuMvrPVq
>>619

別にオマイの手柄でもなければ、やっている事でもないだろう。「だから何だ?」
といいたいよ。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 11:17:54 ID:vVi4aacg
ココは自分の手柄しか書けないの?w

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 11:44:59 ID:F3mDSwey
>>619
こういう問題からは信頼は生まれないけど。

ちと大杉

トヨタディーラー不正車検8人逮捕
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085442418/l50
((( ;゚Д゚))ガク【驚愕のトヨタ関連犯罪】ブル2犯目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088128933/l50
トヨタが 自動車整備士試験 検定問題 漏洩Part2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088242598/l50
【見解の】またやった!トヨタ税金不祥事【相違?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50
【トヨタ】フィリピン労組潰し、ILO違反
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058242477/l50
また】トヨタ社員、プレス機で圧死=愛知
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084364921/l50




623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:15:35 ID:3kfsar4N
http://response.jp/issue/2004/0803/article62653_1.html

日本の登録車46%がトヨタ車だって。良いクルマじゃなければこれ程売れないな。
他のメーカーのクルマを買うのは自由なのだから。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:25:10 ID:F3mDSwey
ちなみにトヨタは若者に相手にされてないみたい。じじいご用達メーカーだって。奥田会長本人が語ってる
から読んでみ。トヨタが車好きから相手にされてないのは周知の事実だが、おれでも作業用のバンとか営業車だったら
トヨタにすると思う。サービスとか壊れにくさ、ディーラーの多さからだな。こういうふうに考えると売れる理由がわかるが
ファーストカーには車好きから相手にされないな、っと。

http://www.president.co.jp/pre/19981200/03.html



625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:30:10 ID:F3mDSwey
欧州車信仰にすがるトヨタの一例

ネッツ甲斐が出してるBシリーズを見るとトヨタという会社が見えてくると思う。
キーワードは[ヒトとは違う欧州テイスト] だそうだ。

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html



626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:34:09 ID:3kfsar4N
>>624

http://yuuf355.kt.fc2.com/toyotatuoi.html

まあ、現実はこれだな。ホンダや日産も若者に人気が凄く人気があるわけでは
ないよ。若い世代で買えそうな2000CCクラスのクルマの販売台数を見て
見ればよく解る。ホンダで売れているのはフィット、日産ではキューブ・マーチ
くらい。フィットやマーチも若者だけが買っている訳でない。相対的に見れば、
若い世代向けのクルマでも、トヨタは他社を圧倒している事実は変わらない。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:35:30 ID:4ycFCJte
なんか最近はヨタヲタのコピペ厨が減った代わりにアンチヨタのコピペ厨が増えたな。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:39:05 ID:3kfsar4N
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000014-san-bus_all

アメリカでも若者向けブランド・サイオンは好調のようだ。
それに、プリウスの成功による高い環境技術は若者に好印象を与えるだろう。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:42:28 ID:BuMvrPVq
ドイツでの先月度売り上げベスト25じゃ〜ん。ドイツ人にとってガイシャのフォードフォーカス
堂々7位じゃ〜ん。ホントに顧客満足度.1だたらカロ〜ラとかアヴェンシスとかトップ20に
入っておかしくない筈じゃ〜ん。満足度なんてゆ〜曖昧より売れてるクルマが
イイ車じゃ〜ん。

1 0 VW Golf 19.831 22.289 -11,0
2 5 Opel Astra 12.814 8.084 58,5
3 8 VW Touran 10.460 5.801 80,3
4 5 Mercedes-Benz C-Klasse 10.086 6.987 44,4
5 -3 BMW 3er 9.746 12.149 -19,8
6 -3 Audi A4 9.474 10.754 -11,9
7 1 Ford Focus 9.316 7.988 16,6
8 -2 VW Polo 8.961 8.718 2,8
9 -4 Mercedes-Benz E-Klasse 7.318 9.282 -21,2
10 -6 VW Passat 7.221 9.578 -24,6
11 7 BMW 5er 5.986 4.396 36,2
12 16 Opel Meriva 5.920 3.491 69,6
13 4 Skoda Fabia 5.828 4.562 27,8
14 -4 Peugeot 206 5.784 6.237 -7,3
15 8 Peugeot 307 5.141 3.779 36,0
16 3 Ford Fiesta 4.882 4.287 13,9
17 -5 Opel Corsa 4.812 5.557 -13,4
18 4 Audi A6 4.662 4.091 14,0
19 1 Renault Mégane 4.095 4.265 -4,0
20 4 Toyota Corolla 4.074 3.739 9,0
21 5 Skoda Octavia 3.973 3.659 8,6
22 -1 Ford Mondeo 3.845 4.241 -9,3
23 -8 Audi A3 3.751 4.763 -21,2
24 170 Ford Focus C-Max 3.573 64 5482,8
25 -11 Mercedes-Benz A-Klasse 3.499 5.013 -30,2



630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:44:05 ID:F3mDSwey
>>626
どこにもパーセンテージなんか書いてないのに勝手な脳内妄想で語られても困るな。トヨタがシェアで40パーセントを
越えてるのは事実なんだから他のメーカーのシェアが低いのも事実。だからといって他のメーカーの年齢別のシェアが
書いてあるソースなどどこにも書いていない。

ここにはちゃんと書いてある。
http://www.president.co.jp/pre/19981200/03.html

奥田 50歳以上のユーザーではトヨタが圧倒的なシェアを取っているんですが、それより下の年代になると、シェアが35%とか30%
になってしまう。トヨタのお客様の平均年齢は40歳ぐらいですが、若いお客様にもうちょっと影響力を持たないと、将来のトヨタの
お客様が減ってしまうことになる。トヨタブランドの力も弱くなる。


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:56:28 ID:taPBM4jq
まあ、奥田がウダウダ行ってる間はミリ

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:58:41 ID:hWF6em6T
>>625
ワロタ。
Bシリーズの「B」って何だ?んで、これはシリーズ展開なのか?
「たまたま作ったら似てましたね」ってレベルじゃねーだろ、これ。
ヨタには消費者をバカにするな、と言いたいね。


633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:03:46 ID:F3mDSwey
>>632
そら B M W に決まってるだろ。 キドニーグリルなんだからさ。






634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:04:08 ID:th/6fa0+
>>624
若者はびんボーで、中古シカ買わないから相手にしてないんだよ。おまえみたいな厨坊は

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:04:22 ID:3kfsar4N
>>630

http://kurumart.jp/column/back/yomoyama35.html

この調査を見てみよう。トヨタの若干30代未満の好感度は30代以上より
低いが、それでもかなりな数値だ。極端に若い世代に弱いという訳ではない
ようだ。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:07:04 ID:th/6fa0+
>>629
その統計からわかることは、欧州で一番通用する日本車はカローラってことですね。

カローラはグローバルカー。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:09:08 ID:th/6fa0+
俺が10代の頃からトヨタが一番だと思ってた。


638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:11:37 ID:F3mDSwey
>>635
全くあてにならない。買った車でなく好きなメーカーという茫漠としたアンケートだからだ。
たとえば30歳未満で男性が好きなメーカーの一位にトヨタがきているが嫌いなメーカーでは4位に入ってるわけだ。
これでは何がシェアに結びつくか具体的に示されない。あんたらお得意の数のソース出してみろや。

はっきり言うが
トヨタというメーカーはかつての自民党のようなもの。地方の高齢者に圧倒的なシェアを持ってるメーカーなんだよ。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:16:13 ID:3kfsar4N
>>638

2001年のトヨタの普通車のシェアは40%前後だよ。
つまり、このアンケートの結果と実際のシェアは近い数値を出していることに
なる。このアンケートの数値の信憑性は高いことになる。むしろ、デタラメだ
という根拠はあるのだろうか。

640 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/22 13:19:05 ID:cyvhhWc/
トヨタが若者受けしないってのは昔からじゃないのかな?
かつての若者が年食ってくるとさ、
車以外に金の使い道が増えたり、
デザインなんかに対して保守的になったり、
車そのものに対する興味が薄れたり
世間体やら安心感やらを求めたり、
んで、結局トヨタを選んじゃう人が増えるんじゃねーの?
それを「成熟」とするか「落ちぶれた」とするかは、人それぞれだろーけど。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:19:50 ID:F3mDSwey
>>639
意味不明。総数のシェアの話ではなく若者のシェアの話をしているわけよね。
もう一度この文章読んでください

奥田 50歳以上のユーザーではトヨタが圧倒的なシェアを取っているんですが、それより下の年代になると、シェアが35%とか30%
になってしまう。トヨタのお客様の平均年齢は40歳ぐらいですが、若いお客様にもうちょっと影響力を持たないと、将来のトヨタの
お客様が減ってしまうことになる。トヨタブランドの力も弱くなる。


642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:25:52 ID:F3mDSwey
>>639
頭悪そうなんでもうひとつ情報あげますね。
トヨタは法人五割の会社。つまり個人所有で考えると20パーセントのシェアということになる。その中でさらに年齢別で考えなきゃいけないわけ。

>2001年のトヨタの普通車のシェアは40%前後だよ。
つまり、このアンケートの結果と実際のシェアは近い数値を出していることに なる。

あんたのこの発言は意味をなさないわけ。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:29:20 ID:3kfsar4N
>>641

つまりアンケート調査の好きなメーカーの回答と実際のシェアの数値が近いと
いうことは、好きなメーカー=購入したクルマのメーカーの可能性が高いとい
うこと。そう考えると、30代未満世代の37%前後はトヨタのクルマを購入
している公算が高いという訳だ。奥田会長の30%というのはかなり謙遜した
数値だと推測できる。実際の30代未満のトヨタ車のシェアは35%〜37%
位だろう。このアンケートは01年のものだが、04年はトヨタのシェアはさ
らに大きくなっているので、若年層のシェアも拡大しただろう。その証拠にホ
ンダや日産のシェアはそれ程伸びていない。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:35:36 ID:F3mDSwey
>>643
奥田会長の30%というのはかなり謙遜した
数値だと推測できる。

ワロタ!おまえみたいな空想で話す香具師とは相手できないよ。ここまで妄想にのめりこむトヨタ信仰ってのも恐ろしいな。
ちゃんとしたソース出してからにしろ。なっ! いつも得意の新聞とかの数のソース出してるヨタヲタらしくないぞ。妄想で語るのはw

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:56:21 ID:BuMvrPVq
貧乏人は麦を食え。これは嘗ての総理大臣の池田隼人の言葉である。同時に貧乏人
は国産車に乗れ。それでいいじゃないか。BMW等は同排気量のトヨタや日産のセダン
に較べ3〜4割(或いはそれ以上)割高だ。金持ちはそういったモノを買う。
それでいいじゃないか。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:58:24 ID:4ycFCJte
>>642
>頭悪そうなんでもうひとつ情報あげますね。
>トヨタは法人五割の会社。つまり個人所有で考えると20パーセントのシェアということになる。

>頭悪そうなんでもうひとつ情報あげますね。
>トヨタは法人五割の会社。つまり個人所有で考えると20パーセントのシェアということになる。

>頭悪そうなんでもうひとつ情報あげますね。
>トヨタは法人五割の会社。つまり個人所有で考えると20パーセントのシェアということになる。


算数できますか?

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:07:06 ID:F3mDSwey
>>646
んー?ここでたまに見かける何度も同じ文章をコピペするカスか?


含軽市場に占めるシェアは、41.3%(前年同月差+1.8ポイント)となった。

http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Aug/nt04_0807.html

41.3*0.5≒20%
なんだが?何か???


648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:09:09 ID:0IEgCELR
>>647
頭悪すぎw

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:16:43 ID:Boisx5Eo
>645

ブタにブタ鼻車。お似合い。ぷ

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:16:57 ID:OKqlqmV5
必死だし頭悪いし、まさに最低だな。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:19:05 ID:Boisx5Eo
>647
小学生でもまちがわねーぞ。そんな問題。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:19:43 ID:4ycFCJte
>>647
( ´,_ゝ`)プッ

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:26:41 ID:F3mDSwey
>>650-652
お得意のつまらない指摘に小躍りするのがそんなにおもしろい?
くだらない奴にヨタヲタが多いって本当みたいだなw

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:28:43 ID:Boisx5Eo
うそーん。まだ気付かないの?
お前誰よ。とうあかか?タケシか?

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:34:32 ID:TCtw2yeF
>>653
開き直るなよ馬鹿。見苦しい。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:39:28 ID:F3mDSwey
>>654
は?たけし?妄想は勝手だがこのスレに国産批判が数人しかいないと思っているお前の頭もかなりおかしいな。
数字が弱くてごめんね(pgr

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:47:17 ID:3kfsar4N
>>644

http://www.google.co.jp/search?q=cache:-H66sRlmElMJ:response.jp/feature/2000/0419/02nrp_yy0419_01.html+%EF%BC%92%EF%BC%90%E4%BB%A3%E3%83%BB%E3%82%B7%
E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB&hl=ja

この記事を見てご覧、99年の20代のシェアは34.9%で全体のシェアは41%
04年の第一四半期のトヨタのシェアは46.1%。シェアは5%位向上していること
を考えると、当然20代のシェアも35%〜40%の間と考えるのが妥当。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:48:03 ID:OKqlqmV5
「低脳+国産批判」でこのスレの住人を検索したらけっこうたくさんHITするしな。
「知的+国産批判」だとほとんどHITしないが。


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:48:24 ID:th/6fa0+
>>640
いや、今も昔も、若者の憧れの的がトヨタだ。
これは将来も変わらない。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:50:19 ID:th/6fa0+
老若男女が、トヨタと同じ値段で他社の車を買うと、損した気分になる。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:53:32 ID:TCtw2yeF
ヨタヲタに変装したアンチヨタを発見。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:54:17 ID:3kfsar4N
>>657

訂正:http://response.jp/feature/2000/0419/02nrp_yy0419_01.html

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:59:47 ID:F3mDSwey
>>657

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/sales/20040624ve01.htm

その新ネッツ店の看板から、あえてトヨタの文字を消した。「オヤジくさい車のイメージを持つトヨタは使わない」(笹津専務)。
ネッツブランドが狙うのは、トヨタが弱いとされる若者層だ。

この記事を読めばトヨタが若年層に弱いということがわかる。2004年の記事だからそう古くはない。
トヨタは若者受けを狙うためにネッツ店で「トヨタの文字を消した。」と書いてある。会社の名前を消してまで若者に売りたい
わけだ。




664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:11:16 ID:3kfsar4N
>>663

ヴィツッ、bB,ウイッシュ、MR−Sといったクルマは誰でもトヨタのクルマ
だと知っている。既に99年で20代のシェアは34.9%であることは判明した。
04年は99年よりシェアアップが確実なだけに、20代のシェアは35%以上に
なっているのは確実だな。まあ、若年層にもトヨタは人気である事実は変わらない。

665 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/22 15:11:57 ID:ybHjkgyh
>>663
別に普通の戦略なんじゃないのかな。
商売なんだから、売れるためなら大抵のことはするだろ。
少なくとも、トヨタはそんなメーカーだと思うけどな。
あと、前の方にもカキコがあったけど、
金で他のブランド(RR、ベントレー、ブガッティなど)を買うのと根っこは同じなんじゃないの?


666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:14:52 ID:F3mDSwey
>>657

ネッツ店ではアベンシスも扱っている。若者に売るためには http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html
のようなBシリーズなるものを出して受けを狙う、悲しい戦略がある。まっ、程度の低い若者には受けるかもしれないが欧州車乗り
はそんな車を見た日には高笑いするだろうな。




667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:16:20 ID:PM9cORY9
豚好きには受けるかもー

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:17:49 ID:TCtw2yeF
鼻毛イラネ

669 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/22 15:20:22 ID:ybHjkgyh
>>666
ああ、これはもう浅ましいとしか言いようがないなぁ。
大メーカーのやることじゃないよね、性根が透けて見える。
仮に洒落だとしても趣味悪すぎ。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:21:21 ID:zmJO6qpG
> ヴィツッ、bB,ウイッシュ、MR−Sといったクルマは誰でもトヨタのクルマだと知っている。
MR−Sを入れるのは無理があるな。
チンコマーク無いからトヨタに見えないそうだ。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:22:51 ID:F3mDSwey
>>669
これは、社外の小さな会社がやっていることではないことに注目してもらいたい。
れっきとしたディーラーオプションの設定であるわけよ。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:24:18 ID:3kfsar4N
>>671

若年層に人気がないという話しは、都合がわるくなったので終了ですか?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:28:49 ID:F3mDSwey
>>672
いえいえ。たまにはあなた以外にレスしてもいいでしょう。自由な掲示板なんだから。

>>663を参照してみてください。答えはすでに出ています。もう議論の余地はありません。トヨタの専務が公言していますんで。


「オ ヤ ジ く さ い 車 の イ メ ー ジ を 持 つ ト ヨ タ は 使 わ な い 」 (笹津専務)。

ネ ッ ツ ブ ラ ン ド が 狙 う の は 、ト ヨ タ が 弱 い と さ れ る 若 者 層 だ。


だそうです。



 








674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:30:10 ID:QBHdJVJg
ここはメーカーとディーラーを区別しないスレですか?

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:32:27 ID:3kfsar4N
>>673

でも実際には若年層にも強いトヨタ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:37:01 ID:F3mDSwey
>>675
ひとつ言えるのは中古車市場でDQNにはトヨタ強いと思う。
セルシオ マジェスタ クラウン エスティマ マークU チェイサー DQNはトヨタを好むね。
すごい車にしちゃってるけど。


677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:37:08 ID:87oWmS94
>>675

いいんよ。別に誰が買おうと台数が出ようと。




漏れは一生買わないから。

678 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/22 15:37:39 ID:ybHjkgyh
>>671
ストリートのショップでも、これやったら結構笑いモンでしょ。
俺、結構トヨタ擁護の発言するけど、これは幻滅だぁ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:39:04 ID:QBHdJVJg
>>677
そっちのほうが誰にとっても激しくどうでもいいわけだが・・・(汗

680 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/22 15:44:05 ID:ybHjkgyh
>>647
ああ、そうだね。
そういう意味では>>669は間違いだなスマソ。
でもなぁ…

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:45:53 ID:F3mDSwey
>>678
まぁ、あんたのように比較的冷静にトヨタ擁護するのはかまわないけど、こんなオプション以外にも
金のエンブレムは昔からディーラーオプションであったわけ。ホンダもやってるけど・・
あらゆる層に売りたいのはわかるけどおれは買えないね。
レクサスがどういう販売のしかたをするか楽しみだな。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:50:11 ID:QBHdJVJg
算数もできない香具師がお上品を気取れるのはここだけ。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:52:01 ID:OKqlqmV5
金バッヂもハズいが、簡単な算数もできないよりはマシだわなw

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:52:32 ID:F3mDSwey
>>682
すいまへーんでした。(pgr
退散しまーーーす。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 16:39:13 ID:th/6fa0+
「米国のほうがヨーロッパより新しい物の吸収が早い。
しかも人種のるつぼのニューヨークで通じればどこの国でも通じると思った」

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 16:45:11 ID:TqTb6xwk
ここで安53海苔がウダウダ言ったところでトヨタは出せば売れる罠

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 16:57:45 ID:th/6fa0+
国内企業Webサイト価値「1位はトヨタの985億円」、日本ブランド戦略研
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/332920

トヨタのWebサイト価値は約1000億円
http://japanbrand.jp/jb/50052/1.html

日本ブランド戦略研究所、日本の有力企業約250社のWebサイトの金銭価値を測定
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81879

トヨタ自動車の企業サイト価値は985億円〜日本ブランド戦略研究所調査
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/21/4705.html

国内Webサイトの価値総額は7兆7000億円相当
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0409/21/news032.html

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 16:58:10 ID:zmJO6qpG
人の車をつべこべいう奴は
「自分の車に満足していない。又は、車持ってない」
ということらしい。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 16:59:34 ID:th/6fa0+
広告費、トヨタ9年連続トップの950億円
http://response.jp/issue/2004/0921/article63834_1.html

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:03:54 ID:th/6fa0+
輸入車市場でしのぎ削る好敵手、BMWとトヨタ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/14/20040914000090.html

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:05:41 ID:th/6fa0+
取り除くと家も崩壊!? 激突したBMW車、家の壁の一部と化す!
http://www.japanjournals.com/dailynews/040914/news040914_3.html

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:07:50 ID:th/6fa0+
ロバが引くBMW高級車、ディーラーへ抗議の演出
「高級車BMWの品質問題は誰が解決するのか」
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/328806


693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:10:09 ID:th/6fa0+
BMWの中国における製造と販売を行っている華晨中国汽車控股有限公司
売り上げ、利益共に、前年同期比11%ダウン
http://news.searchina.ne.jp/2004/0921/stockname_0921_022.shtml

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:11:27 ID:QBHdJVJg
>>691
 ワラタ

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:14:06 ID:th/6fa0+
少年隊・植草、ベンツで人身事故…2人けが
http://music.goo.ne.jp/contents/news/NMF20040831-f-22/

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:20:10 ID:F3mDSwey
およ?ID:th/6fa0+ってまだやってるの。
日本の若者にトヨタが人気がないことを証明されて、やけになってソース貼りまくってんだ(pgr

>>690
それ違うだろトヨタとBMWじゃなくてレクサスとBMWなのになぁ。


【トヨタ叩きスレッドメニュー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095572931/
こんなスレたったんでヨタヲタ以外は有効活用しましょう。プ



697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:20:37 ID:th/6fa0+
ダイムラークライスラー、破格的販促キャンペーン実施
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/08/20040908000062.html

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:31:21 ID:fiA76oW0
>>666 何度見ても笑える。ヨタを支持してる若者のレベルもわかるってもんだ


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:35:03 ID:fiA76oW0
売り手側でさえ恥じ入るブランドの車買って満足できるヨタ厨って最高のお客様ですね

700 :プラド乗り:04/09/22 17:55:54 ID:1/ul4D/W
>>666

BMWがネッツ甲斐を訴えない限りパクリとは言えません


701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:06:28 ID:HxFT62Pl
パクりっつ〜かパロディだろう。
BMWはここの馬鹿共と違って相手にもしないと思われ。
本気でクレームつけたりしたら逆に恥だ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/22 18:15:23 ID:Z6hmi2sP
>>700
そんな擁護の仕方で恥ずかしくないか?
つーか酷似してんのはちゃんと理解できてるみたいだな。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:17:26 ID:BFXPZWz3
あはは。馬鹿がアンチの書き込みを擁護と勘違いして吠えてるよ

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:20:02 ID:HxFT62Pl
脳が足りないのは仕様です。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:29:17 ID:P6mpG6F7
>>666

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

読むとさらに笑える 独創的で存在感あるフロントマスク って。。独創的という言葉わかってんのかい
トヨタのチンポマークもなくなってるよ


706 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 18:34:09 ID:4Dint8sZ
>>666 ネッツ甲斐オリジナルグリル「Bシリーズ」デビュー[ヒトとは違う欧州テイスト] 
独創的で存在感あるフロントマスクネッツトヨタ甲斐から新たなスタイルを提案いたします。

もう最高じゃ〜ん。「欧州テイスト」てどんなテイストか教えて欲しいじゃ〜ん。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:41:56 ID:BFXPZWz3
遠回りにBMWのぶたちゃんグリル褒めてるんだから素直に喜べよ。

あんなブタバナ、俺の夏休みの工作につけたら
即いじめ対象だぜ。
っつたく、ブランドってのは恐ろしいな。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:45:31 ID:HxFT62Pl
わざわざBMWの一番格好悪い部分を本気でパクるかっての。
景気のいい販社のヲナーニもしくは追い込まれた販社の暴走ってところだろう。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:50:26 ID:fiA76oW0
トヨタの場合は販社と言えどトヨタと一体だからね。言い訳見苦しい

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:53:55 ID:BFXPZWz3
欧州テイストて自慢の部分が

家 畜 の 鼻 ってところを素直に楽しもうや。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:54:55 ID:OKqlqmV5
鼻毛も再現されてまつか?

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:01:27 ID:5OWBjaUm
ベンツにせよ、BMWにせよ、所有している人の印象が悪いから
なんとなく魅力半減という感じがする。ベンツは趣味と頭の悪い成金が、
BMWは「NAVI」を読んで”エンスー”なんて言葉を使うようなバカが
乗ってる、というイメージが強い。


713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:02:26 ID:5OWBjaUm
>>709
一体のところと、別のところがあるんだよ。
勉強不足。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:06:01 ID:5OWBjaUm
なぜわざわざ品質の低い海外製品を、割高な価格で買うのよ?

独逸車を持っている。
車自体は結構好きなんだけど、維持費が高いんだよね。
車検で60万位かかって驚いたよ。
車両本体価格と維持費が同じくらいという・・・

ベンツの社長が「日本人はトヨタのすごさにまだ気が付いてないから
ベンツが日本でよく売れる」っていうくらいなんだから、技術とかの面では
外車が国産車に勝ってる面はほとんどないと思う。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:07:05 ID:5OWBjaUm
正直最近のベンツはほんとに駄目だ
トヨタの方が堅牢だからなー

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:11:57 ID:P6mpG6F7
>>666は、ぱくりの金字塔。どのメーカーも越えられない。
トヨタがぱくりといわれる集大成だな。

メーカーレベルではヴェロッサのようなこじんまりとしたパクリ。国内限定だから世界の恥さらしにはならない。
このグリルでヨーロッパで売ってみろってんだ。アベンシス自体がベクトラ、パサート、A4のいいとこどりのパクリだが
さらにキドニーグリルまでつけるとは、いやいや恐れ入った。

ぱくりメーカートヨタならではだな。ぱくり ぱくり ぱくり

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:14:21 ID:znfQNu7w
>>714
有色人種は白人様より劣っているから
品質や性能が劣っていても白人様が作られたものには価値があるのです
文化・知性・品性が違うのです
白人様がお作りになった車を所有できるなんて身に余る光栄です

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:16:42 ID:3kfsar4N
>>715

ダイムラー現CEO ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
 メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
 る」と演説した。

徳大寺有恒氏著 日産自動車の逆襲 174Pより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めています。


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:18:16 ID:5OWBjaUm
おまえら、なぜ、高い金を出してまで、不細工な欧臭車を買うの?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:19:03 ID:5OWBjaUm
BMWってどれも極端に不細工だね。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:19:42 ID:ippP6ltB
3尻クーペだけはいいと思う。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:20:49 ID:ippP6ltB
さておき、ヨタ叩きスレなんて山ほどあるのに、なぜわざわざここでヨタ叩きに必死になってるやつがいるの?

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:26:37 ID:s6fST2K1
>>19
それが分からない人は、人から聞いても理解できないだろうな。
なぜ日本では学生までヴィトンのバッグを持ち歩くのか。
その辺で売ってる3000円くらいのバッグを持ち歩き、壊れたら買い換えながら使った方が安く上がるのに。

なぜバブルの時代に、エンジン音がうるさくて品質が低いフェラーリの値段が釣りあがったのか?
ただキャンパスに絵の具がついただけの名画にどうして高い値段がつくのか?

知らない人は一生知らないままでいてください。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:36:32 ID:kG8M3r3a
知らないままでいます。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:41:35 ID:exFK+jm2
>キャンパスに絵の具がついただけの名画にどうして高い値段がつくのか?

バブルの時に、日本人が価値も解らず大金積んで値を吊り上げて買って
金無くなって何十分の一かで手放したって話はよく聞いたな

まったく、ブランド漁る 一 部 の 日 本 人 ときたらどうしようもねぇ阿呆だわ

726 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 19:47:49 ID:4Dint8sZ
>>666 カロ〜ラの目玉にBMWのキドニ〜ぽいグリル最高じゃ〜ん。これぞ
[ヒトとは違う欧州テイスト]  独創的で存在感あるフロントマスクじゃ〜ん。
コレを欧州に輸出したら最高じゃ〜ん。ベストセラ〜になるじゃ〜ん。日本で
コレ乗るのも最高じゃ〜ん。クルマ運転中にコレ走てるの観たら大爆笑して事故
ちゃうじゃ〜ん。ヤバいじゃ〜ん。

727 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/22 19:59:37 ID:SccihmhG
確かに工業製品としての品質は、トヨタを筆頭とした日本車が世界最高レベルだろうな。
壊れないし、経年変化も少ないし、おまけに安い。
合理的に考えれば、日本で乗るなら日本車がベストな選択だと思う。

だけど、クルマって嗜好品的な要素が強いじゃん。
そうなると、日本車では面白味が足りないヤツも多いんだろう。
俺もそう。スタイルだけとって見てもトヨタ車に食指は動かない。
BMWの方が好きだし、最近のアウディだって好きだ。ベンツは嫌いだけど。
アルファなんか、エンジンルームの中見るだけで欲しくてたまらなくなる。
俺からすれば、なんで日本車はみんな不細工なんだろうって思う。

でも、そんなの人の好みだからね。どうこう言うほどのモンじゃない。
せいぜい、自分の好きな車が日本で買えなくなるくらい不人気にならない事を祈るのみ。


728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:04:14 ID:P6mpG6F7
>>727
その理屈は過去に欧州車乗りが何度も言ってる。
それ言うとスタイルは主観だとか言って話しにならなくなる。


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:12:57 ID:SccihmhG
>>728
ま、そうなんだけどね。
結局、クルマ選びだって主観が占めるウエイトが高いからなぁ。
クルマの優劣と、それを買う買わないって事は別だ罠。
売れてるクルマ=優れたクルマ、という訳でもないだろうし。
「自分の所有するクルマが世界で一番優れている」
なんて思ってる人は少ないだろう。多分。

730 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/22 20:15:54 ID:SccihmhG
>>729にコテ入れ忘れた。ID見りゃわかるだろうけど。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:23:07 ID:F3mDSwey
およよ。今日はランクル乗りは登場しないんだ。>>724-725なんか腰巾着みたいな感じするな。
>>723はランクル乗りにレスしてんのに笑える。

>>727
スタイルの話も車が嗜好品ってのもここの国産厨は主観だというよ。おれもそれ以上突っ込まない。
それらが主観であってもぱくりは主観ではない。といった点は主張したいな(pgr

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:28:33 ID:OKqlqmV5
算数できないやつの言うことには説得力があるな。感心した。まったくその通りだな。

733 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/22 20:31:11 ID:NtnCPuCt
今、CGTV見たらC230Kべたぼめだったな。松任谷は現存するサルーン
の中でベストだと。早まったか・・・。

「Bタイプ」ワロタ! 当然「Aタイプ」もあるんだよね?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:31:32 ID:F3mDSwey
>>732
あっ!!さんすう先生ハケーンwww

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:32:01 ID:exFK+jm2
あんな問題、小学生でも間違えねーよ。

小学生以上だったら、もう人生終わってるっしょ。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:33:57 ID:ippP6ltB
そうだな。元々の頭が悪すぎるので一からやり直しても無駄っぽいし。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:34:24 ID:3kfsar4N
http://response.jp/issue/2004/0709/article61980_1.html

トヨタの米国でのブランドイメージは非常に高いな。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:35:57 ID:3kfsar4N
http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

この調査でもトヨタのブランド力が高いことが証明されたな。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:39:09 ID:7C4rE5fx
>>727
スタイルでは欧州車に選ぶ価値のあるものが無い。
どうしてもかっこいい日本車からしか選べない。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:40:57 ID:F3mDSwey
こんなおもしろい調査もあるよ。ヨタヲタの執念を感じるレポートだね。
http://221616.com/controller/report/compare/info.html?car_code1=1010061&car_code2=2010006



741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:43:39 ID:7C4rE5fx
>>726
白夜の北欧車に、常夏のハワイのアロハシャツをあわせるキモイセンスの奴に
カローラのことどうこういっても説得力ないよ。

お前のセンスは史上最低なんだから。

ツンドラ気候の車で温暖な江ノ島に来るな。
湘南住民はおまえに大迷惑してるんだから。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:45:22 ID:7C4rE5fx
日本のデザイナーに最も気持ち悪い車のデザインしてくれって
依頼すれば、BMW1シリーズが出来上がる。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:47:22 ID:7C4rE5fx
日本でボルボがいても許せるのは北海道だけ。
沖縄にいたらボコボコにする。
湘南にボルボ?
場違い。
ばかじゃねーの。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:50:11 ID:3kfsar4N
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=301398&FORM=biztechnews

この調査でもトヨタのブランド評価は高いな。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:59:28 ID:F3mDSwey
働きやすい会社ランキングだとトヨタって16位まで落ちちゃうんだな。
なんでも一番じゃないんだ。


http://homepage3.nifty.com/54321/special1.html#ranking



746 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 21:04:26 ID:4Dint8sZ
>>745 当たり前じゃ〜ん。折れ、トヨタのディ〜ラ〜外で見たら条件反射で息詰める習慣
ついちゃったじゃ〜ん。生存本能じゃ〜ん。だからフツ〜の人間はあんな所で働いたら30秒
以内に心筋梗塞起こして逝っちゃうじゃ〜ん。ヤバ過ぎるじゃ〜ん。

747 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/22 21:07:10 ID:3JAS631r
>>731
私は>>723が何を聞きたいのかわからないのですが???

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:09:02 ID:7C4rE5fx
>>746
ボルボのディーラーってボロいから見るだけで目がつぶれる。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:13:20 ID:F3mDSwey
>>747
おれに聞かれても困るよ。およよ〜ん。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:14:21 ID:7C4rE5fx
ボロボってアメリカじゃ高級車に分類されてるけど、
日本じゃボロボディーラーのチープさが軽自動車以下。
恥ずかしくてアメリカ人にはみせらんない。


751 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 21:15:49 ID:4Dint8sZ
何か折れに絡んでくる香具師てキモいのばっかじゃ〜ん。お前(>>748)かなり
「大宮系」入ってんじゃ〜ん。だたらネッツ甲斐のオリジナルグリル「Bシリーズ」
で由比ヶ浜来ればイイじゃ〜ん。「少なくとも」折れだけは生暖かく迎えてやるじゃ〜ん。
でも環境汚染から住民運動起こされてお前があそこの区画からロックアウト食らうかど〜かは
別問題じゃ〜ん。


752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:20:18 ID:7C4rE5fx
ボロ車乗りが意味不明なことを口走ってます。

753 :ボルボ田中@石切.東大阪:04/09/22 21:20:22 ID:vX9p35xM
いっこ前のボルボV70最強!!
お前ら羨ましいんだろ〜?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:23:17 ID:lO4h26i2
V70はドキュソ御用達になりつつ・・・

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:24:00 ID:vVi4aacg
ボルボのキーはちょっとカッコイイと思った

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:24:28 ID:F3mDSwey
ちなみにトヨタと直接関係ないけど、スイスの経営開発国際研究所(IMD)が発表した世界競争力年鑑によると日本は
2004年度は23位でヨーロッパ各国に負けてる模様。トヨタが頑張ってるのにねぇw

http://at.nikkeibp.co.jp/magazine/Rensai001_a.html






757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:25:01 ID:7C4rE5fx
ボロ車は北海道から出てはいけない。

青森以南では暑苦しくて犯罪。

本来はツンドラの車。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:27:48 ID:7C4rE5fx
ボロボは鉄板を折り曲げただけの板金車。
金型など不要。
デザイナーも不要。
四角四面にたすきがけのグリルをつけただけ。
何の工夫も無いチンプデザイン。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:30:19 ID:7C4rE5fx
ボロボって何で赤がテーマカラーなの?

あそっか、太陽が恋しいからか。

さぶー

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:32:04 ID:RyogJHIX
貧乏ヨタヲタが今日も嫉妬で大暴れ

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:33:33 ID:7C4rE5fx
ボロボに似合うのは、氷、雪、ツララ。

強烈な日差しが一番似合わない。

湘南には似合わない。

湘南でナンパするためにボロボ買っちゃうのは大きな勘違い

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:34:43 ID:RyogJHIX
ヨタヲタのくせに生意気に欧州車を叩いてるなよ
パクリトヨタに乗ってるくせに

763 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 21:37:43 ID:4Dint8sZ
>>762 叩き以前の問題じゃ〜ん。折れはこの大宮系パワ〜に感心しちゃった
じゃ〜ん。でもさぁ〜、この情勢をリヴァ〜ス出来る香具師て「不屈の闘志」
ランクルしかいないじゃ〜ん。

764 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/22 21:38:01 ID:3JAS631r
じゃ〜んさんに一つ聞きたいことが。

ボルボに乗り換えてもてる様になったのですか?

それ以前の車のときと比べて実際に効果があったのですかね?
例えばナンパ成功率が10%から20%に上がったとか、
実際のところどうなんですか?

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:46:34 ID:7C4rE5fx
ナンパしてるなんて脳内妄想
本当は女と口がきけない秋葉系キモヲタ
ボロボ乗りがレガシィ批判してるが、
ボロボもレガシィも北の乗り物。
同類批判しちゃってるところも勘違いがはなはだしい。

766 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 21:51:59 ID:4Dint8sZ
>>764 ランクルに「さん」付けされたらコワいじゃ〜ん。ボルボは日本で最初に
買ったクルマじゃ〜ん。比較出来ないじゃ〜ん。「ナンパ成功率」てHまで持ち込む
のを「成功率」てゆ〜んだたら今のイチロ〜程度の打率じゃ〜ん。出鱈目の携帯番号
貰う事もしょっちゅうじゃ〜ん。そもそもその日に連れ込みOKて女はあんまりイイ女じゃ
ないじゃ〜ん。三井住友銀行のおね〜ちゃんは携帯番号交換してからスタ〜トじゃ〜ん。
カルディナ、ウイングロ〜ド、レガシィだたらナンパ以前に警察に通報されて終わり
じゃ〜ん。値段じゃなくて、オシャレなクルマに喜ぶ女がイイ女じゃ〜ん。一緒にいて
楽しいんじゃ〜ん。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:55:29 ID:7C4rE5fx
>>766
ライトバンをかっこいいと思う女はまちがいなく、くるくるぱー
脳内成功談にしてももっとましなつくり話しれ。

768 :ボルボ田中@石切.東大阪:04/09/22 21:56:23 ID:vX9p35xM
>>766
お前って最高のキモオタだな。 くたばれや。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:57:25 ID:7C4rE5fx
三井住友銀行のおね〜ちゃんは、ライトバンのボロボ見て現金輸送車だと
思っちゃったんだろうな。
これに乗れば、銀行の現金をくすねることができると思ったんだろうな。
あいたたた。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:00:20 ID:7C4rE5fx
スタイリッシュスーパーワゴン=カルディナ>>>>北のライトバン=ボロボ

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:00:27 ID:yRHm/jI8
>>741
発想が貧困(あっ、「も」か?)

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:02:06 ID:RyogJHIX
美的感覚が狂ってるヨタヲタに叩かれて
ボルボもレガシイも本望だろう
要するに格好いいってことになるからな


773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:06:24 ID:7C4rE5fx
どう考えたって流線型で流れるようなデザインのカルディナのほうがスタイリッシュじゃん。
ボロボ乗りもスポーツカー好きじゃん。

ボロボの四角いデザインより、カルディナの風を切り裂くスタイルのほうが
スポーツカーしてるじゃん。

ワゴンにしたら革命的なカッコよさじゃん。

ボロボ乗りがカルディナをかっこ悪いって言ってるのは明らかに恣意的な嘘じゃん。

TVRとボロボはまったく正反対じゃん。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:10:24 ID:RyogJHIX
四角いデザインだと格好悪くて
流線型で流れるようなデザインだと格好いいって
そんな単純な発想なんだヨタヲタって
カルディナなんてレガシイのパクリは恥ずかしいんだよ


775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:11:12 ID:F3mDSwey
カルディナみたいなガンダム系がかっこいいと思っているのは
幼児性から脱却してない証拠。美的オンチ、キチガイ

776 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 22:11:42 ID:4Dint8sZ
あのさぁ〜、これはランクルとか他の香具師に謂いたいんだけどさぁ〜、折れの
中古ボルボて4万`で180万じゃ〜ん。所得税、重量税、自動車所得税入れて225万じゃ〜ん。
それより高い国産幾らでもあるじゃ〜ん。そもそも20代のリ〜マンの寮住まいで
露天駐車場しかなくて高級車なんてイタ過ぎるじゃ〜ん。折れよりランクルとか
ゴルフ乗りのほ〜が遥かに金持ちじゃ〜ん。ランクルの質問の答えだけどさぁ〜、
国産より欧州車のほ〜が絶対女の子は喜ぶじゃ〜ん。それだけは自信を持って
謂えるじゃ〜ん。

777 :ボルボ田中@石切.東大阪:04/09/22 22:12:24 ID:vX9p35xM
V70で無問題。
ギャルからの熱い視線がとてもしみるぜ。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:12:27 ID:RyogJHIX
自分達の伝統に誇りを持ち続けるボルボは
腐っても欧州ブランド

極東の糞パクリメーカーとは土俵が違うね

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:14:20 ID:F3mDSwey
>国産より欧州車のほ〜が絶対女の子は喜ぶじゃ〜ん。それだけは自信を持って
謂えるじゃ〜ん。


このあたりまえすぎる話を否定するのがここの国産虫。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:15:10 ID:7C4rE5fx
>>775
ガンダム系っていうのはランエボみたいなのを言うんだよ。
ガンダムのどこが流線型なんだよ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:15:39 ID:xB3Iolw5
ヨタヲタ現れたらこのレス張ることにしよっと。

ネッツ店ではアベンシスも扱っている。若者に売るためには http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html
のようなBシリーズなるものを出して受けを狙う、悲しい戦略がある。まっ、程度の低い若者には受けるかもしれないが欧州車乗り
はそんな車を見た日には高笑いするだろうな。


782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:16:33 ID:7C4rE5fx
>>774
流線型が全てかっこいいわけではない
四角が全てかっこ悪いわけではない。
カルディナは流線型ワゴンとしては革新的なカッコよさ。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:17:01 ID:RyogJHIX
トヨタはガンダムよりララァのエルメスを必死にパクってる感じw

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:17:53 ID:7C4rE5fx
>>776
欧州車を喜ぶ女は欧州派の女だけ。
大多数の女は国産派。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:18:02 ID:exFK+jm2
>180万じゃ〜ん。所得税、重量税、自動車所得税入れて225万じゃ〜ん。

意味不明な税金が多いんだな。
貪られ過ぎ。ご愁傷様

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:19:46 ID:xB3Iolw5
Bシリーズ派の女を助手席に乗せて大満足のヨタ海苔であった

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:20:34 ID:RyogJHIX
レガシイの対抗車(トヨタではパクリをこう表現する)として登場したのに
いつまでたってもレガシイに勝てないカルディナ

ヨタと昂のディーラー網、宣伝/販売力の圧倒的な差を考えたら
この敗北はあまりにも恥ずかしすぎる

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:20:42 ID:7C4rE5fx
>>777
軽蔑の視線だよ。
>>778
フォードに吸収されて何が誇りだよ。
貴族の誇りが残ってるなら、吸収されるくらいなら自害するだろ。

789 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 22:21:19 ID:4Dint8sZ
>>786「Bシリーズ派の女」て最高じゃ〜ん。どんな女の子か興味あるじゃ〜ん。

790 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/22 22:21:33 ID:ZiHFnIMr
カルディナは・・・やめとこうw

Bシリーズはすでにネタの世界wまあ、販売店の暴走だろうが。
あるとすればAシリーズじゃなくてMシリーズでしょw
いや・・・そういえばアルファ顔のフィットなんてのも走ってたしな・・・。
しかしよりによって顔をパクらんでも。俺はどっちもだめぽ。
でもBシリーズはせっかくだからぜひともアルテッツァに設定をw

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:22:00 ID:6wHVFRn/
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.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  / 漏れのゴルフたんで
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(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \  ドライブしまちぇんか〜。w
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792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:22:19 ID:7C4rE5fx
>>787
レガシィ派を崩せなかったのは、MT車がなかったから。
MT車があったらレガシィ大打撃。

793 :カローラ乗り:04/09/22 22:22:36 ID:ISeADC9y
欧州派、国産派ってそんな女が本当にいるのか?

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:23:28 ID:xB3Iolw5
Bシリーズこそヨタスピリッツ満載の車。ヨタ厨は全員B尻に乗れ

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:23:51 ID:7C4rE5fx
>>783
ララァのエルメスって何?
俺はキモヲタじゃないから全然わかんない。
おっと、説明しなくていいからね。キモイから。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:24:03 ID:RyogJHIX
>>793
欧州派はいるだろうが、国産派なんていないだろうねw

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:26:09 ID:7C4rE5fx
ディーラーなんてものは何でも仕入れて売るんだよ。
どっかの馬鹿パーツメーカーがディーラーに売り込んできたんだろ。
おもしれーから扱ってやるかってな乗りだろ。
それだけあそび心があるってことだよ。
いちいち目くじらたててんじゃねーよ。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:27:35 ID:7C4rE5fx
欧州車なんて安心して車中で眠れないだろ。
女にとって国産が一番いいんだよ。


799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:28:46 ID:RyogJHIX
>>795
エスティマ
ウィッシュ
プリウス
これらのデザインの元ネタだと思ってくれてればいいよ

昔ヨーロッパで日本車のデザインがガンダミズムって面白がられてさ
むろんヨタなんかじゃんくて三菱、日産、ホンダあたりね
それに影響受けちゃったヨタはさっそくガンダムを勉強して
ララァのエルメスをパクっちゃったわけw

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:28:53 ID:xB3Iolw5
目くじらたててるのはヨタ厨のおまえ。そんなあなたにこそB尻が相応しい。
http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/image/whats000016.jpg

801 :カローラ乗り:04/09/22 22:29:42 ID:ISeADC9y
だれか>>781は、ネタだと言ってくれ。頼む!

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:30:06 ID:7C4rE5fx
>>799
説明するなっていっただろ。
ガンダムなんてヲタしかみねーよ。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:30:28 ID:F3mDSwey
B尻 ワロタ!!

804 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 22:33:06 ID:4Dint8sZ
心配無用じゃ〜ん。お前(>>795)は2〜3日前のキモヲタ大魔王に匹敵するリアル・キモヲタ
じゃ〜ん。折れが保障するじゃ〜ん。可哀相だから、女にモテるコツを教えるじゃ〜ん。
サ〜ヴィス精神、気配り、それと女を肯定するパワ〜じゃ〜ん。お前のパワ〜は風俗妄想系
だから女の子が逃げ出しちゃうんじゃ〜ん。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:33:10 ID:exFK+jm2
アンチトヨタの巣になったな。

欧州派に偽装する必要があるのかね。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:34:00 ID:RyogJHIX
>>802
ヨーロッパ人ですら知ってるのにアホだな
2chでもそこら中でガンダムネタだらけだぞ
お前んちってテレビないの?

807 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/22 22:35:38 ID:ZiHFnIMr
女性関係で国産で困ったことはないといってみる。

そういえばシトロエンC4、プリウスによくにてますねw

ちなみに俺はガンダム好きなんでヲタ認定ですかね?w

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:36:36 ID:6WDhJ6xZ
ヨタオタの無理矢理な擁護も虚しくパクリ放題のトヨタ。そのくせ中国メーカーを訴えるんだから厚かましい。もういい加減トヨタ買うのやめたら?

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:36:46 ID:RyogJHIX
>>805
別にアンチトヨタじゃないんだけど
ヨタヲタが痛いから叩きたくなるんだよ
最近のヨタのデザインはホンダ、三菱よりはマシだと思ってるのにさ

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:37:48 ID:8AEkQ29k
Bシリーズ・・・「B」ってなんの「B」なんだよ。
せめてあの「B」じゃないって言ってくれ、ヨタヲタ!

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:38:46 ID:xB3Iolw5
B尻を全国展開するならヨタを尊敬する

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:41:58 ID:6WDhJ6xZ
>>807尻下がり4ドアハッチバックのフォルムは昔からシトロエンが得意な手法だ。このド素人。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:44:25 ID:yRHm/jI8
何もない山梨が俄かに注目を集めています。県知事に知ら汁!

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:45:58 ID:exFK+jm2
クサラピカソはナディアそっくり

などと言ってみる

815 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 22:46:47 ID:4Dint8sZ
これからスバルは「大宮系」、トヨタは「甲斐系」で決まりじゃ〜ん。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:47:12 ID:7C4rE5fx
>>812
あの斜め後ろからの見た目はあきらかにプリウスをぱくった。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:59:38 ID:6WDhJ6xZ
>>814丸いというだけでビートルとマーチが似てるという輩と同類。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:02:32 ID:7C4rE5fx
なんだこりゃ、新型プリウスか?
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/CITROEN_C4/co/03.jpg

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:04:06 ID:yRHm/jI8
これがプリウスなら買うわ。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:05:07 ID:6WDhJ6xZ
>>816その前にプリウスがシトロエンをパクってるわけ。デザインソースというものを勉強した方がいいですね。斜め後ろも比較したらまるで違うのわかりませんか?

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:05:48 ID:7C4rE5fx
ネタをパクラレマスタ

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:07:16 ID:exFK+jm2
あはは。口だけ番長には勝てないや

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:07:16 ID:7C4rE5fx
C4クーペのページ
http://www.citroen.com/CWW/fr-FR/RANGE/PrivateCars/C4_3p/default/
なんちゃってプリウス

824 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/22 23:08:22 ID:3JAS631r
>>776
それは思い込みではないですか?
国産だろうが欧州車だろうが、慶ぶというのはその部分ではないと思いますよ。


825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:09:54 ID:6WDhJ6xZ
デザイン語るならもっと歴史を勉強しましょう。コロンボが古畑任三郎をパクったと言ってるようなもんです。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:13:42 ID:ippP6ltB
いくらシトロエンが露骨にパクったからといって、開き直るのはいかがなものか。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:15:24 ID:7C4rE5fx
>>776
国産より欧州車のほ〜が絶対女の子は喜ぶじゃ〜ん。

脳内妄想でお前の相手をしてくれる、奇妙な女は、お前にはマタ開かないが、
欧州車にはマタ開くんだな。w

828 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 23:16:49 ID:4Dint8sZ
>>824 まぁ〜、天下のランクル様がゆ〜んだたら「思い込み」かも知れない
じゃ〜ん。数字で証明出来る事じゃないじゃ〜ん。でもさぁ〜、>>666[ヒトとは違う
欧州テイスト]「独創的で存在感あるフロントマスク」て日本のマジョリティ=トヨタの発想
じゃ〜ん。それが折れの答えじゃ〜ん。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:18:48 ID:6WDhJ6xZ
>>826じゃあどーいえばわかるかなあ?マッチが新田純一をパクったと言ってるのと一緒w

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:21:26 ID:RyogJHIX
プリウスの後ろはAクラスのパクリなんだけどね

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:21:30 ID:7C4rE5fx
今は、欧州車とか日本車とか区別する時代じゃないよ。
国籍じゃなく、いい車はいいっていう時代だよ。
そのいい車がトヨタに多いだけだよ。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:21:42 ID:exFK+jm2
↑うわ、理解できん。俺より年上でびっくり。クサそうなおっさんがビール片手に2ちゃんやってる画が見えちゃった。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:22:01 ID:ebqN8FW9
そんなことより「元気甲斐」はまだあるのか?

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:23:08 ID:xB3Iolw5
ヨタ車でいいと思えるのはB尻だけ

835 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/22 23:23:19 ID:3JAS631r
>>828
あれはただの「販売店オリジナル」ですよ?
トヨタ本社肝いりの企画ではないですよ???
甲府の田舎者の趣味を普遍化してイメージ操作までしないと、
貴方の論理は崩壊するのですか?

836 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 23:24:42 ID:4Dint8sZ
寝るまえにさぁ〜、多分ランクルだたら「トヨタ全体のディーラーの中で、山梨県
の甲斐という一つのディーラーのカスタム・カーですよ。マジョリティ、という
言葉の意味を知ってますか?」てい〜そ〜じゃ〜ん。折れ、反論しないじゃ〜ん。
お休みじゃ〜ん。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:25:51 ID:xB3Iolw5
さすが販売店がやることに何の責任も取らないメーカだわな。
ペーパー車検やらかした販売店の地区統括がこんど出来るレクサス店の
店長に収まるぐらいだからな。レクサスもお門が知れるってもんだ

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:25:55 ID:7C4rE5fx
江ノ島で、アロハシャツ着て、ちゅうぶるボロボに乗ってるのがじゃんです。
同乗してる女は等身大ダッチです。
なぜか銀行の制服を着させてます。
笑えます。



839 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 23:26:35 ID:4Dint8sZ
と、思たら先越されちゃったじゃ〜ん。折れもダサダサじゃ〜ん。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:26:44 ID:6WDhJ6xZ
>>831人によって良い車の定義が違うということがまだわからないおばかさん。俺にとってトヨタはなまくらハンドリングで接地感もなく乗ってすぐ飽きる駄車。おまけにデザインもパクリときてる。いくら壊れにくくても絶対買わない。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:32:14 ID:7C4rE5fx
>>840
トヨタの数多くある車種のうち、アメ車的味付けをした昔のクラウンの乗り味の
ことをいってるんだね。

でもトヨタ車全体がそうであるかのように書くのは、間違いだよ。
トヨタはアメ車的足から欧州車的足まで、幅広く取り揃えてるからね。

アメ車的足が嫌いなら、アメ車やトヨタのアメ車テイスト車以外を選べばよい。


842 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 23:32:37 ID:4Dint8sZ
でもさぁ〜、お前(ランクル)も「甲府の田舎者の趣味」とか結構エグいじゃ〜ん。
「大阪のオバチャン」以来じゃ〜ん。おちょくるにしても、その対象への「愛」がないと
笑えないじゃ〜ん。お前も少し考えたほ〜がイイじゃ〜ん。

843 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/22 23:35:19 ID:ZiHFnIMr
俺もヨタは好きじゃないからイチイチ確認しようとも思わないけどさ、
ヨタのハンドリングは〜って、みんな最近の車を試した上でいってるんかな?
雑誌を見る限りはアベンシスとかカルディナとか出た当時はべた褒めでしたやんw

844 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 23:40:47 ID:4Dint8sZ
お前(>>838)のその発想ソノモノが風俗妄想系なんじゃ〜ん。何気なカキコにソイツの
本質が垣間見えるて掲示板の面白いトコロじゃ〜ん。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:42:02 ID:6WDhJ6xZ
>>841なにもトヨタが作る欧州車テイストなんかよりホンモノが買えるんだからそっち買いますわ。要するにトヨタって独自性がないんですね。ますます買いません。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:42:04 ID:ippP6ltB
プリウス+CR-X=シトロC4

しかもダサい・・・

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:45:07 ID:7C4rE5fx
>>845
欧州車+信頼性+顧客満足=トヨタ車

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:45:22 ID:RtIBX9gs
最近のトヨタは結構いいよ
ハンドリングもセンチュリーやクラウンはアバウトさもあったが、それ以外は国産他社並み
それで見た目の質感は平均して国産で一番いいと思う
MTのフィーリングも日産よりよかったし、不満は同じ車がたくさん走ってることくらい

849 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/22 23:46:41 ID:fWc1l4KT
>甲府の田舎者の趣味
趣味の話をしだすとキリがないと思うけどな。
私見だけど、トヨタのデザインには「三河の田舎者」テイストが溢れていると思う。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:46:57 ID:ebqN8FW9
東京じゃタクシー以外にあまりトヨタ車みかけませんけど。
あ、労務者用のハイエースとかは無視してます。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:47:59 ID:xB3Iolw5
そんな>>848さんもB尻で大満足です


852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:49:06 ID:yRHm/jI8
アウディTTは911のできそこない。
ペコンはそのまたできそこない。


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:49:18 ID:7C4rE5fx
>>850
東京に住んでないのがバレバレ

854 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/22 23:54:34 ID:4Dint8sZ
>>849「トヨタのデザインには「三河の田舎者」テイストが溢れている」から
これだけ売れるんじゃ〜ん。そ〜ゆ〜と「アメリカでの販売実績はどうなのですか?
アメリカ人も田舎者テイストですか?」てランクルからクレ〜ムきそ〜じゃ〜ん。
絡まれる前に逃亡するじゃ〜ん。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:02:11 ID:Ny1KqFhj
>>854
のりつっこみを覚えたか

856 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/23 00:05:21 ID:gUtQ5g5J
>トヨタのデザインには「三河の田舎者」テイストが溢れている」から
>これだけ売れるんじゃ〜ん。
俺もそう思うよ。
自称「三河の田舎者」の徳川家康が、結局天下獲ったみたいに。
好みじゃないけどね。
あと、アメリカ人ってワリと田舎者だと思うよ。
アメ車はけっこう好きだけどね。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:08:59 ID:cK3Q53ku
>>847壊れなくて豪華に見えりゃパクろうが手抜きしようが車に興味がないユーザー層は大満足だ。企業としては賢いかもね。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:09:07 ID:Ny1KqFhj
INAXは愛知だけど、福岡のTOTOよりデザインセンスがいい

859 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/23 00:10:00 ID:2Qm4XEwa
>856
「なごやはええよ!やっとかめ」のFLASHを思い出したw

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:15:19 ID:7xYG1wmc
上の方で挙がってたので言わせてもらうとスウェーデンもヨロパの中じゃ相当の田舎だし
ぼるぼやらさーぶのデザインも野暮ったい田舎感があふれてる気がしますが。

10年くらい前の超カクカクボルボはあの野暮ったさが質実剛健っぽくて
それはそれで良いという気がしなくもないが
最近のボルボはハンパに色気づいちゃったデザインでビミョーな気がしますがね。
あのウスラデカいSUVとか大学デビューのおのぼりさんみたいで痛々しい
ボルボ海苔の某常連さんは嫌いじゃないので個人攻撃とは受け取らないでいただきたいが。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:17:52 ID:Ny1KqFhj
INAXはトヨタ車しか購入しない。
トヨタの工場や本社ビルのトイレには、INAXのロゴが光る。
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota010702p.html

豊田家と姻せき関係にあるINAX会長の伊奈輝三(63)は
「豊田の本家は冠婚葬祭をちゃんとやっている。
豊田家にならって、トヨタ自動車も、人を非常に大切にしている印象を受ける」と証言する。
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota010626p.html

遠縁では旧三井銀行、三井物産、清水建設、新日鉄、大昭和製紙、INAX、トーメンなどの役員の名が上がる。
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota010701p.html

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:20:15 ID:cK3Q53ku
三本氏が「みなさんもっと賢くなってください」と言うたびにホントそう思う。窮屈でトラックに追突されれば3列目は即死であろう小型ミニバンがバカ売れの日本人ってホントにばかなんじゃなかろうか?

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:21:07 ID:hmvhhkAV
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |    国産乗ってる奴は貧乏人
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      
     ∧     ヽニニソ   l      
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|

864 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/23 00:23:03 ID:2Qm4XEwa
>862
その指摘を見るたびに思う。
3列目を使うことは考慮に入っておらず、
あくまで緊急用と考えてるならいいじゃないの、と。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:25:09 ID:ufKMzcSP
それに欧州でも3列シート車増殖中だし。

866 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/23 00:27:32 ID:2Qm4XEwa
欧州車に少なかったからってそれだけでそういうことをいってるだけ
なんじゃないかな〜って思っちゃうなぁ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:30:53 ID:7sNPBSsu
>>853も禿(864)もこれやめろよ!→>、>>
こうしろよ!→ >>
人のこと考えない椰子はろくな運来ねーぞ!禿w

868 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/23 00:32:56 ID:2Qm4XEwa
>>867
あー、すんません、ギコナビならふつうに
指してくれるからきにしてなかった・・・

869 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/23 00:34:32 ID:2Qm4XEwa
あ、でも俺は20前半でハゲどころか白髪もゼロですがw

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:34:47 ID:7sNPBSsu
禿は1ゴルフ乗り
1国産乗りはミソコナッタヨ

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:35:07 ID:ufKMzcSP
専ブラ使わないやつのほうがよっぽど迷惑。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:35:53 ID:7sNPBSsu
>>869
スマソ

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:51:40 ID:Ny1KqFhj
トヨタ最高

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 01:01:01 ID:cK3Q53ku
欧州車はさすがに1.3リッターの車に三列シートは付けませんよ。頭のすぐ後ろにリアガラス。安全を謡いながらこれだもんな。まあ売れればなんでもありのお国柄だからね。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 01:04:51 ID:ufKMzcSP
>>874
そもそもシートベルトすらつけないやつがけっこういるしな。
お前の生まれ育った国、最悪だな。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 01:15:35 ID:ceAoprIS
そんなに安全性が気になるなら小型ハッチバックも止めろよ。
トランクがあるほうが安全じゃないのか?

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 01:38:59 ID:KXlFprZx
クルーザーだとスゥエーデンのストレブロは海のロールスロイスって言われてんだけどなあ。
国産の船のエンジンもボルボかヤンマーが主流だったのに最近めっきりヤマハだよ。

名古屋嬢のブランド物の身に付け方がトヨタ車に繁栄されすぎですな。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 01:49:23 ID:cK3Q53ku
>>876そんなこと言い出したらトラックが一番安全だ罠。そうじゃなくてろくにクラッシャブルゾーンが無い上にガラス一枚隔ててすぐ頭じゃどーみても危険でしょ。売る方も売る方だが買う方も賢くなれって言われても仕方ないだろ。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 02:00:42 ID:ceAoprIS
>>878
んだから、小型ハッチバックも小型ミニバンも後部クラッシャブルゾーンが不足している点
では大して変わらんといっているのだが

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 02:03:03 ID:MwqppwVK
よーく考えよう
 木目は大事だよ

家の家具がプラスチック製のものばかりだと凹むだろ。


881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 03:37:52 ID:H7OK3Xst
車と家具を同列に扱うなんて。


882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 05:02:42 ID:UCK1cIAQ
すみません、このスレって何のスレですか?

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 05:47:45 ID:a5ErRfGh
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/news_012/

トヨタは更に記録更新!

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 08:16:37 ID:Gda+OCf6
>>883
1) 販売台数が多いことと車の優劣とは、関連性はありますが、イコールではありません。
イコールであるとするなら、ブーンよりもパッソの方が何倍も優れているということになります。

2) メーカーのシェアとそのメーカーが作るものの優劣とは、やはりイコールとは言えません。
例として適当かどうかは皆さんの判断に任せますが、マクドナルドのハンバーガーと
モスバーガーのハンバーガーのどちらが「おいしい」でしょうか。


885 :テソタノレ糊:04/09/23 08:27:21 ID:K5OzU86w
マクドナルド

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 08:35:58 ID:Z0qjr/E9
マクドナルドのグラタンコロッケバーガー最高!
熱いのを口に入れられないヤツにはお勧めできない。

モスのライスバーガー海鮮かき揚げ最高!

所詮、どっちもファーストフード。それなり。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 09:02:08 ID:+caCSuyo
2005年度トヨタ尻一覧

A尻(アルファロメオ&アストン)
B尻(BMW)
F尻(フェラーリ)
J尻(ジャガー)
M尻(メルセデス)
P尻(ポルシェ)
R尻(ランドローバー)
V尻(ボルボ)

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 11:05:22 ID:OAw9gfZB
下位ビッシへB尻見に行ったヤシいねぇ?
じゃ〜ん暇そうだから逝って来いや。死を覚悟?怖いもの見たさでさ。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 11:20:06 ID:abI/VmmT
>>887
すげぇ!何でも選べるじゃん。
もう馬鹿らしくて欧州車なんて乗ってられんな、ヨタ最凶!

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 12:56:02 ID:pTG125ru
考えてみれば一般大衆のほとんどはセンスがないんだよな
だからヨタや韓国車が売れるわけだ

891 :ボルボ田中@石切.東大阪:04/09/23 13:10:22 ID:EC36iM6v
1998年式ボルボV70で金持ち気分 ルンルン♪ q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪ルンルン

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 19:52:57 ID:DOnLSy+l
やっぱ国産は『壊れない』ってゆー基本が出来てるよね。
トラブルの多さは自慢にならないしな。こんなもん『味』なんて言ってられん。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:00:08 ID:Avq8cFBj
うそつけ
国産のほうがすぐに壊れる
ただ「安い」からユーザーが不満に思わないだけw

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:01:57 ID:A2fMN7xk
日本にもプレミアムメーカーできないかなァ。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:08:18 ID:uLYDVZbR
>>893
つまり高価な欧州車なら故障も仕様に脳内変換できるということですか?

896 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/23 20:09:42 ID:2Qm4XEwa
ちょっとスレ違いかもしんないけどふとAUTOCARをみた。100万円で買える車・・・
イギリスなら激ショボ3気筒コンパクトで装備何も無しで95万。
(とはいえ記事の書き方がなんとなく好きで妙に愛嬌があるように思えたw)
日本で買える普通乗用車で最安値はスイフトSE−Z。約83万。
何も付いてないと思ってたけど88馬力の1.3L可変バルタイエンジン
エアコン、CD、キーレスエントリー。これって結構凄くない?日本車・・・ってより日本万歳。

スイフトつながりで「スイフトスポーツ」。走りにいりそうな装備は一通り
そろって超ゴキゲン(死語)なNAエンジンが載って125万。日本万歳。

ま、ともかくお手ごろな予算でどんな楽しみが出来るか(どんな中古が買えるか)・・・ってのは
車好きとしてはよくネタにする話で結構楽しい。まあ、下手に続けちゃうとジュラ10氏
見たいになるけどねw

>>893
そんなこたないですよ前の車・・・ってかオヤジの車だけど
某ホンダ車で12年乗ったけどまったく不調になったことなかったですから。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:10:48 ID:a5ErRfGh
>>884

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/news_012/

この記事内容はトヨタの生産台数の多さを語っているのではない。
品質の良いクルマを大量作り、販売できる生産・販売能力、あらゆる
ニーズに対応できる企画力、環境技術を初めとした技術力が高次元で
バランスがとれているから、トヨタの販売台数が話題になる。

GMが少々販売台数を増やしても話題にならない。それは単に生産・販売
台数が多いだけだからだ。それに対してトヨタは背景にある生産力、企画力、
技術力が高い評価を受けているから話題になる。つまり、内容が伴った販売
増だから話題になる。

898 :カローラ乗り:04/09/23 20:15:30 ID:WDhiks7t
>>897
まあ、そんな難しい理屈や裏話は一ユーザーの俺には関係ないな。

下駄車としてカローラ最高だよ。ほんと。
安くて壊れなくてエアコンよく効いて、おまけに燃料食わない。


899 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/23 20:17:02 ID:2Qm4XEwa
販売台数で思い出したけどルノーがCセグ向けの激安セダンを売るらしい。
日本には入ってこないだろうけど、トヨタがひっくり返されたりしないんかな〜と思ったりw

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:19:11 ID:Avq8cFBj
別に話題にもなってないしw
それにそんなに素晴らしい評価があるなら
わざわざ高級ブランドなんて作らないだろ

所詮トヨタブランドはその程度の評価しかないんだよ

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:21:10 ID:a5ErRfGh
>>893

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USVDS_J.pdf

こいう調査を見ると、トヨタ、ホンダ車が故障が少ないということは裏付けられるな。
むろん、どこのクルマにも当たりはずれはあるとは思うが。

902 :カローラ乗り:04/09/23 20:22:20 ID:WDhiks7t
>>900
俺はブランドって言うもんは、高級品や嗜好品にだけ関係あるもんだ
とおもっている。

下駄車にブランドって、それ何?って感じでなんかピントはずれ。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:23:03 ID:Aid19QoQ
>>899
マレーシアだか旧ソ連の聞いたことない国だかで作るやつだろ?
韓国車の方がずっと安心だと思うぞ。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:25:44 ID:a5ErRfGh
http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

これがトヨタのブランド力だ!!

905 :カローラ乗り:04/09/23 20:29:04 ID:WDhiks7t
そんなん何も関心ないな。>>904

トホホなコピペは逆効果。やめたほうがいいよ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:29:59 ID:1PG9Z2yK
>902

トヨヲタも使い走りとしては最高に使える人種だよ


907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:30:11 ID:Avq8cFBj
1位がコカコーラっていう時点でw
まあトヨタなんてコカコーラ程度のもんなんだけどw

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:31:12 ID:a5ErRfGh
>>907

他のメーカーはトヨタ以下だけどね。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:33:19 ID:1PG9Z2yK
ほんとトヨヲタってアホだなぁ
皮肉られてもその意味が通じないんだから
幸せな連中だよほんと

910 :カローラ乗り:04/09/23 20:33:29 ID:WDhiks7t
>>906 同意だな。

特定メーカーマンセーの香具師は、パシリにもってこいだな。

ここのコピペ厨は、いろいろ見つけてきてわざわざ貼ってくれる。
時にはへぇ〜ていう情報があるしな。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:34:28 ID:1PG9Z2yK
>910

>909はあんたに対してじゃないからね

912 :カローラ乗り:04/09/23 20:56:28 ID:WDhiks7t
>>896
読み飛ばしてたけど、すごいねそれ。
ある意味、昔のアルト47よりがんばっているかも。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 21:08:41 ID:DOnLSy+l
欧州車のデザインは好きなんですけどね。
値段と性能が噛み合って無い気がするのは俺だけだろうか。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 21:09:52 ID:Avq8cFBj
いいから貧乏人はヨタに乗ってなさいw

915 :カローラ乗り:04/09/23 22:01:14 ID:WDhiks7t
日本の車で世界に誇れるのは軽トラだと思う。
あれだけ凝縮した乗り物は、日本人しか作れない。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 22:05:31 ID:PV8ovN25
>>915
同意。
マークU海苔辺りがバカにしそうだがマークUよりも遥かに機械として優れているわ

917 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/23 22:33:58 ID:2Qm4XEwa
軽トラは事故ったら即死ッぽ・・・

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 22:38:21 ID:+8dCgbbA
超7よりは安全だろうよ

919 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/23 22:44:27 ID:2Qm4XEwa
超7も即死ッぽ。「コイツとなら氏んでもいい」と冗談でも言える人じゃないと
乗っちゃいけない気がするw

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 22:45:07 ID:pH4vV1bV
国産海苔があなたのようにわかってる人ならね>>898


921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 22:46:21 ID:uLYDVZbR
軽トラは車高の高い車に追突するとキャビンが無くなる。
フロアをガチガチに固めてそこで全て受け止める仕組みなので
フロアが潜り込めばそこから上はペシャンコ。

922 :カローラ乗り:04/09/23 22:46:29 ID:WDhiks7t
>>917
20年前くらいの2ストの軽トラ持ってるけど、確かにあれは鉄板
ペナペナで足元の空間狭いし、高速なんて絶対乗る気しない。

923 :カローラ乗り:04/09/23 22:55:12 ID:WDhiks7t
>>919
軽トラで男の二人乗りで死んだら、ほんと浮かばれない。
キレイなおね〜チャンを乗せてみたいな。
シフトするふりしてフトモモに触っちゃたりして。
左カーブちょっときつめにハンドル切ったり。

も〜そ〜が膨らんできたぞ。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:29:42 ID:35lDBmsa
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |    国産乗ってる奴は貧乏人
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      
     ∧     ヽニニソ   l      
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|


925 ::(^o^)/:04/09/23 23:30:44 ID:V1XEzPWb
>>924 このばーか お目ーはなに乗ってんだこのぼけがっ

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:36:38 ID:Avq8cFBj
しかしトヨタの車はダサいね
あのダサさが一般ピーポーに妙な信頼感を与えるんだろうw

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:47:22 ID:OZVvXaEg
キモいハゲが芋っちいゴルフに乗って落ち着くようにな。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:50:06 ID:kLz3h8rw
あっ、ビシヲタ(^o^)/硫酸イボビッチ君だ!!!

929 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/24 00:21:54 ID:8BxF2zfQ
カローラ乗り、微妙に芸風がじゃ〜ん。に似てる・・・と言ってみるテスト。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:27:55 ID:TSsn26vk
ただの狒狒じじいだろ。

931 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/24 00:29:06 ID:8BxF2zfQ
「〜」「て」←数少ない根拠。w

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:39:10 ID:Qq1wdYSz
hage

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 01:26:08 ID:Yov//IMk
プロボックスサクシードは凄いと思う。
トヨタでも1、2を争ういいデザイン。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 07:55:10 ID:7085EEHv
はい芯スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095980034/l50

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 09:33:56 ID:sV4MnLIP
>>935

漏れはトヨタ好きよ。欧州車も好き。
小生、田舎者だがTPOに合わせて使い分けてる。

ノラ仕事は全てトヨタ。壊れないし燃費も良いし、汚れても全然気にしないから。
年1回位は水とタワシでゴシゴシやってあげます♪


街へ繰出すのは欧州車のBMW3尻かアウディRS6。業者に毎月磨かせてます。




どちらも良い車で、愛情もあります。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 09:39:53 ID:zJcbmpOv
オイラの夢はビッグになること。ハッタリ利かすにゃ外車が一番。
親を騙して、金出させ、無理して買ったぜベーエムベー。
これでオイラもセレブの仲間。早速高速走ったら、あっと言う間に追いつかれ、抜かれた相手はおベンツ様か。
やーやーそれなら仕方ないべ。
その後も意気揚々と走っていたら、今度はゼロクラウンに抜かれたべ。
なんだよ安物国産車かよ(プゲラと、こっちもアクセル全開。
ゼロクラウンはあっと言う間に見えなくなった。ついていけない、追いつけない。
なんだよ、もう改造してるのかよ。これだから国産厨は嫌いだべ。
高速降りて街中で、ダッサいエアロのエスティマに、信号ダッシュで追いつけない。
こいつも改造厨かよ。庶民はダサいね。
街に出たら、めちゃくちゃ注目浴びっちゃって、みんなの視線を独り占め。
逆ナン、即ヤリ、インタビュー、雑誌のカバー飾ると同時に芸能界デビュー・・・
そんなコトをイメージしてたのに、誰も見てない、注目してない。結局一日何もなし。
家に帰って親父のコロナと並べてみれば、やっぱりBMいかしてるじゃ〜ん。
今日もベーエムベーで街に出た。
ほらほら、道行く女が俺の方をうっとりした目で見てるぜ。さすがはベーエム・・・
あ、レンジローバーが・・・

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 10:04:14 ID:C6+Jae2Y
っていうか、タイヤ四つついてて走れたらマンセー。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 10:26:43 ID:Vm4G+VXE
>>622
なんだ、タカリヤのなかまだったの??おほほ。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 10:30:23 ID:Vm4G+VXE
>>921
社交の高い車が高速でぶつかってきたらBWWにのってれば安心。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 19:39:52 ID:fZF/2k2d
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004092308780c0

日本メーカーは欧州で大攻勢をかけそうだな。
特にトヨタの攻勢は凄そうだ。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 19:56:28 ID:fZF/2k2d
http://response.jp/issue/2004/0709/article61979_1.html

04年トヨタは欧州販売は上半期で50万台突破。
昨年を上回る勢いだ。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:40:05 ID:rkgxKNN3
ヨタヲタってほんと売上が好きだな

音楽ファンにも音楽そっちのけで売上ばかり語る奴がいるけど
同じタイプの人種なんだろう

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:42:05 ID:KAZgrt7O
エイベックスの元社長のことか?

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:54:34 ID:1MEVlkp7
>>941
あんま期待してるのに水差すようで悪いんだけどユーロ高のせいみたいね。欧州で日本車が売れてんのって。
99年と2003年ってあんま販売台数かわんないもん。それが2001年の円高、ユーロ安のときってかなり売り上げ低いんだよね、99年より。
今年はユーロ高、円安だから去年よりはいいみたい。そんな程度だね。結局為替に左右され貧乏人には売れる日本車ってとこかな。
うひょひょ。





945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:59:34 ID:UctFsawZ
同じ値段で長持ちするなら、そりゃ日本車だわな。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:17:30 ID:dAlTz9cK
>>944
君がいくら国産貶して欧州車買っても君そのものは「黄色猿」であるという事実は
一生変わらないし、欧州人が君を「欧州文化を理解した奴だ」と見ることも一生ない
ということは理解できるかい?

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:33:34 ID:rkgxKNN3
>>943
ほんとトヨタってエイベックスだよなw

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:36:52 ID:UctFsawZ
カネで品性は買えないようだ

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:27:45 ID:CHC3SyaL
>>944
>ユーロ高のせいみたいね

現地販売価格見たこと無いの?(プゲラ
欧州メーカー車より高いよ

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:33:08 ID:uxmgCI6p
>>946
欧州車乗りの多くに、オマイが思ってるほどに浅はかな人種的差別発想などない。
自ら肌の色云々人種差別めいた発言やめれ。論ずる以前の問題で読んでて不快。



951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:36:25 ID:1PwXbHD6
所詮イエローモンキーにまともな車は作れないプゲラ

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:38:11 ID:ii+LOANF
アジア人は劣等民族!氏ね

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:38:37 ID:o/amloyt
早速いましたねw

まともな欧州乗りと欧州厨がいるってこった。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:43:53 ID:oNZpibOp
ヨタオタは売り上げ、台数、シェアを語りたいなら経済スレいけばいい。肝心の車自体の話になると不利になるからだろうな。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:44:48 ID:L2xOYqq9
売り上げ等の話題を過剰に避けるのもカコワルイ

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:47:36 ID:uxmgCI6p
>>953
どう贔屓目に見ても>>951>>952はただの煽りだ。欧州厨とも限らん。
こんな連中を見て安易に人種問題とか取り上げるなって事。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:50:32 ID:o/amloyt
いいものを安く作るのが難しい。
いい物を高く売るなんてその道の基本がわかってりゃできること。
実際に君は金持ちか?普通か?それ以下か?ってのが問題。
普通の癖に金持ちぶる馬鹿がいるからややこしい。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:51:29 ID:1PwXbHD6
ロレックスは日本人には作れないんだよボケ

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:53:53 ID:L2xOYqq9
ロレックスじゃ話にならないだろ
日本人は作りたくもないよ、そんなもん

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:54:45 ID:uxmgCI6p
>>957
いいものが分かっていないだけ。そういう人は安くていいものを選べばいい。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:54:57 ID:ii+LOANF
欧米人から見たらアジア人なんてゴミだよ
奴隷ぐらいにしか思ってないんだから思い上がるなよ成金猿

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:01:06 ID:uxmgCI6p
>>961
そもそもオマイの言う「欧米人」と対等の立場に立っていない分、不要な被害妄想。
今どき心の中で鎖国してどうする?

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:05:30 ID:o/amloyt
見た目の品質と実際の品質、どっちが大事?

>960
もちろんそのつもり。
しかし欧州乗りにはよくないものまで欧州車なら褒める人が多い。
それが問題。それに国産のいい物をみとめようともしないのも問題。
たとえば206なんざ日本で右ハンドルならウンコだ。左ハンドルでもマシだがそうだ。
デザインは確かにスタイリッシュだがそれだけ。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:07:55 ID:ii+LOANF
今売ってる安フラ車は絶対やめとけヒュンダイの法がまだマシ

965 :?1/4?3?μ?3?n???》???3/4?h???C?u?O¨?s?±??:04/09/25 01:10:27 ID:uxmgCI6p
>>963
>見た目の品質と実際の品質、どっちが大事?

人による。自分と違う価値観を押し付けてるのは国産海苔も欧州車海苔も一緒。

>たとえば206なんざ日本で右ハンドルならウンコだ。

まず相手を避難して叩いてるから叩き返されるんだろ?
この一文には、欧州車海苔は不快感しか覚えない。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:12:19 ID:1PwXbHD6
欧州車のステイタスが理解できないオンチは
黙れよおい
www

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:17:54 ID:o/amloyt
>965
ハァ?いまさら善人ぶって何いってんの?
とりあえずこのスレタイみろよ、明らかに欧州厨が喧嘩売ってんじゃねーか。
>966
ステータス性でしか見れないヤツが音痴なんだよ、馬鹿。
のってもベンツとアウディの区別が付かんようなヤツは車を語るな。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:19:45 ID:W8MR3e7C
というより、新車の国産海苔が中古欧州車海苔に喧嘩を売ってるようにしか見えないのは
俺だけか?

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:22:39 ID:uxmgCI6p
>>967
喧嘩したきゃ勝手にしろよ。オレがスレタイ付けた訳でもなし。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:24:25 ID:o/amloyt
36 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/09/25 01:13:44 ID:W8MR3e7C
日本だけだよ、こんなに車が安いの。
中味も実力もそれなりに安っぽいけど。移動には問題ない、というレベル。

十把一絡げに適当にしかいえないヤシ。CGとかで作り上げたイメージでしか語れない。
そんな君にはとりあえず音痴認定してあげよう。

971 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/25 01:24:59 ID:P6b1wI4z
つーか、どっちもどっちでしょ。
極論しか言わない人が後を立たないから。
大抵の人は、どっちが優れているなんて考えてないだろ。
どっちが好きかってのはあるだろうけど。
だけど、ここは2ちゃんだしね…

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:27:48 ID:4SlC93PM
優劣はあるよ。
ただし車種ごとにね。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:29:59 ID:uxmgCI6p
>>972
その優劣も人によってはひっくり返る。
だからココじゃ揉めてるんだろう?

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:06:30 ID:/K175bh5
>>973
人によらなくても圧倒的大差があるようなモノまで神格化してグダグダ
抽象的な賞賛してわかったような口聞いてる奴が一杯いるからねw



975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 06:22:25 ID:PDa23reK
http://response.jp/issue/2004/0924/article63967_1.html

いよいよトヨタの欧州攻略が本格化しそうだな。
PSAはトヨタに接近しているみたいだ。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 07:26:49 ID:wAElwClb
日本も欧州も制圧したし今度はどこ制圧しよっかなぁ〜

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 08:58:02 ID:xbRAdZkj
>>942
ウクライニーのモスコッチ音頭でも踊って一生自慢してろよ。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 09:09:33 ID:LmHkDXx8
お金持ちのステイタスと馬力とデザイン以外にいいとこあるか?

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:44:14 ID:ihuPpXvt
>>949
9月24日日経朝刊の一面に乗ってるよ。為替と売り上げの関係がグラフで。
おまえのようなクズは、新聞読まないと思うから何言っても無駄だと思うけど。現地価格はVWよりトヨタはみんな安いよ。
オプション付けまくりでほんのちょっと高いけど、同じオプション付けると欧州車のほうが高いんだな。(プゲラ

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:20:20 ID:uDIAm29V
>VWよりトヨタはみんな安いよ

厨房の作文か?
もっとまともな分析しろよ

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:28:17 ID:ihuPpXvt
>>980
欧州では、ビッツとカローラとアベンシスしか売れせんがないトヨタなんだよ。
つまり貧乏人の救世主ってとこかな。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:28:37 ID:dhjkHlap
>>960
自分は「いいもの」が解っているつもりなのかな?

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:42:20 ID:uDIAm29V
>>981
日本車が怖いから
台数制限や高率関税かけてるくせにな (プ

同じ土俵になる米国価格を比べてみろよ

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:46:00 ID:o/amloyt
欧州人はプライド「だけ」はいっちょ前〜w

マジレスすればあっちの貧乏人にゃヤリスの新車すら買えません。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 12:10:17 ID:UHb5NJUo
安くていいものというのは錯覚。

現実には安くてそれなりのものしかない。


986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 12:18:21 ID:o/amloyt
>985
それは欧州低脳メーカーと、トヨタ&ホンダの中のやる気ゼロモデルぐらい。
前者は低脳でコストダウンのやり方がわからんから、後者は欲張りすぎでやりすぎる。
それでもとりあえず安物同士なら国産の勝ちではある。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:22:48 ID:NnabsWei
パッソとかポルテとかの造りのひどさをみるとあまり賛成はできないなあ

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:36:42 ID:C0gS+5CH
>>985
正解。
アメリカでの価格というのはかなり信用できると思われ。

日本だと見る目の無い消費者が、とりあえず洋物…という流れがあるので
真の価値を判断するにはちと厳しい。



989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:57:57 ID:ihuPpXvt
>>983
台数制限や高率関税???
10%ぐらいで高率関税と言えるの?シンガポールみたいなのをそういうんだよ。日本語よくわからない人でつか?
あと台数制限ってどこの国???
アメリカはすべての輸入車が安いと何度このスレで言われたことやら・・・

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:04:37 ID:xxT0BxQ9
990を取得

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:08:53 ID:dhjkHlap
10%もかけてりゃ十分なような・・・

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:37:07 ID:eLU8WP5K
>アメリカはすべての輸入車が安い

自由貿易を標榜する国だからな
公正な競争が全てだな

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:50:22 ID:V5Yp2XAl
>>980
だから一生分析屋でメーカーに集ってろよ。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:53:49 ID:LQg0bSDA
>>989
10%を超えないように、2000年まで台数規制してましたが?

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:55:15 ID:V5Yp2XAl
>>992
wで、超大国の公正な判断で世界にデモクラシーを伝動するのか。
すばらしいゴージャスな理想形ですね。納得しました。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:00:10 ID:xxT0BxQ9
凹臭車イラネ

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:03:00 ID:LQg0bSDA
>>991
社会に出てないから10%の意味がわからないんだろ?
全商品で粗利率が10%減ったと考えるならば、営業利益なんて出せやしないよ

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:22:59 ID:U8Kt2rEL
お給料が10%減ると想像してごらん

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:29:32 ID:fOuxuH0f
1000頂いてもよいのですか?

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:30:13 ID:LmHkDXx8
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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