5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

● なんちゃってスポーツ の トヨタ 18 ●

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:16:11 ID:8yQ83ktL
伝統のスレ、第18弾!

スープラが一昨年夏に廃止になったと思えば、
その後カルディナが「スポーツカーが嫉妬する」と
バンで暴言を吐いている。結局トヨタがスポーツカー
の何たるかを全く理解していない事が良く分かった。
・新型Zでスポーツの火を絶やさない日産
・情熱でロータリスポーツを復活させ、ロードスターでは
 速さ以外の価値をも追及できる、スポーツカーの老舗MAZDA
・F1で頂点をめざし、採算割れしてでもDNAがNSX,S2000を
 作り続ける原動力を持つホンダ
・ひそかにWRC以外でスポーツ車をめざすスバル
 玄人好みの質感伴う走りは速さだけではない付加価値を持つ
・勘違いだけと速い三菱
どこもかならずスジを通したい人たちが車で個性を
主張して売れなくても文化として作っている。
一方売上第一のトヨタは個性はいうまでもなく高級化、
外人CMの多用、大げさなCMでスポーツ路線を強引にくっつけただけ。
実際のところは、なんちゃって路線の車だらけというしかない。
スポーツという言葉を安易に使いすぎ。 アルテが好例。
FRスポーツと言い切ったはいいが、周囲はあきれている。
カルディナでそれに輪をかけた。しかも宣伝でラップタイム
詐欺まで 付録を付けてきた。 今年はネッツ店再編で
予算がかかるせいかハリアー、アベンシスでお茶を濁すつもりらしい。
ちなみに、北米ではセリカ、MR−Sのなんちゃって兄弟の廃止が決定。

ここでの論議が効果あるものか未知数だが、トヨタが自浄作用を持たない以上、
なんらかの足しになればと思う。更に意見を募りたい。
前スレ
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 17 ●
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089515899/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:21:09 ID:odaMwzP2
2?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:21:14 ID:xfk2kBGo
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ




4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:25:21 ID:kggXAQvv
    /||ミ
   / ::::||
 /:::::::::::||____
 |:::::::::::::::||      ||ガチャ
 |:::::::::::::::||      || ,,―‐.
 |:::::::::::::::||  ,―-、 .| ./''i、│    ヨン樣が優しくほほえみながら4ゲット
 |:::::::::::::::|| /   \ ヽ,゙'゙_,/
 |:::::::::::::::||´ .,/^'i、 `'i、     < ボコゎ ヒュンデ
 |:::::::::::::::|| . ,/`  ヽ、 `'i、
 |:::::::::::::::|| 丿    \  .\
 |:::::::::::::::||'"     || ゙'i、  ‘i、
 |:::::::::::::::||      ||  ヽ  .]゙
 |:::::::::::::::||      ||   ゙ヽ_/
 |:::::::::::::::||      ||
 |:::::::::::::::||      ||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ::::||
    \||

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:27:35 ID:SU83Hzpo
トヨタのF1記念車はネタだけマスコミにばら撒いて、
本当のところ一体いつ出るのかね?
出るぞ出るぞーと言って、このままズルズル!?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:28:41 ID:blKWVh+e
パナソニック・トヨタ・レーシング 2005年ドライバー体制を決定
J.トゥルーリが契約。R.シューマッハーとチームメイトに。 R.ゾンタも継続活動

2004年9月16日(木)(ドイツ・ケルン発)

パナソニック・トヨタ・レーシングは、ヤルノ・トゥルーリ(30歳・イタリア)と、2005年シーズンから
2年間にわたるドライバー契約を締結したことを発表した。

ヤルノ・トゥルーリは、9月14日(火)にドイツ・ケルンのTMG(トヨタモータースポーツ有限会社)で
契約書にサインをしたもので、来シーズンから、すでに発表されているラルフ・シューマッハーの
チームメイトとしてF1グランプリに参戦する。

ヤルノ・トゥルーリは、9月16日(木)にイギリスで行われるF1シルバーストーン合同テストで、
初めてトヨタF1カーのコックピットに収まる。

ヤルノ・トゥルーリは、今季2004年シーズンの第6戦モナコGPで初優勝を達成、今季これまでに
優勝した4人のドライバーの一人となった。また、ヤルノ・トゥルーリは、8年間のF1経験の中で、
4回の表彰台と、2回のポールポジションを獲得している。

また、リカルド・ゾンタは、2005年シーズンもパナソニック・トヨタ・レーシングのドライバーとして、
金曜日の公式練習に3台目のF1カーを走らせ、オリビエ・パニスとともに、広範囲なテストを行う。

なお、ライアン・ブリスコは、2005年シーズンもトヨタとの契約は続行されるが、パナソニック・トヨタ・
レーシングのドライバーとしての活動から離れる。しかし、将来のF1ドライバーとしてシートが獲得
出来る様にチームからのサポートは継続される。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:30:20 ID:blKWVh+e
冨田 務 : TMG会長 兼 チーム代表
「我々が、ヤルノ・トゥルーリと、パナソニック・トヨタ・レーシングのドライバーへの可能性を協議して
いたことは事実だが、数々の憶測もあり、今週、契約の詳細を決定することにした。ヤルノ・トゥルーリは、
今シーズンの予選、そして決勝レースで、オールラウンドな才能を発揮しており、来シーズン
パナソニック・トヨタ・レーシングのドライバーとして戦うラルフ・シューマッハーのチームメイトとして、
もっともふさわしいと確信している。そして、一刻も早く実績を残すためにも、両ドライバー共に、
分け隔て無く、チームのナンバー・ワン・ドライバーとして活躍してもらう。また、継続して、チームの
一員として金曜日の公式練習に活躍してくれることとなったリカルド・ゾンタにも期待している。
オリビエ・パニスとリカルド・ゾンタの、この2年間でのチームへの功績は計り知れない。来シーズンも
両ドライバーがテストと開発に貢献してくれるものと期待する。ラルフ・シューマッハー、ヤルノ・
トゥルーリ、オリビエ・パニス、リカルド・ゾンタの4人のドライバーを得たパナソニック・トヨタ・レーシングは、
来シーズン、最も強力なドライバーラインアップを備えたF1チームのひとつとなるであろう」

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:35:11 ID:blKWVh+e
シーズン終盤の3戦へ向け、F1シルバーストーン合同テストに参加
O.パニス、R.ゾンタ、R.ブリスコの3人に加え、移籍加入のJ.トゥルーリが初テスト

2004年9月16日(木)(イギリス・シルバーストーン・サーキット発)

2004年シーズンのF1選手権は、ヨーロッパラウンドでの戦いを終え、初開催の中国GPに続き、
日本GP、そして最終戦のブラジルGPと、終盤の3戦を迎える。パナソニック・トヨタ・レーシングは、
残る3戦へ向け、9月14日(火)から3日間にわたって、イギリス・シルバーストーン・サーキットで
行われたF1合同テストに参加した。

1周5.141kmのシルバーストーン・サーキットで行われた合同テストには、14日(火)と15日(水)の
2日間、オリビエ・パニスとリカルド・ゾンタが参加。最終日の16日(木)は、テストドライバーのライアン・
ブリスコに加え、来季、パナソニック・トヨタ・レーシングのドライバーとして発表されたばかりのヤルノ・
トゥルーリが初めて“トヨタTF104”をドライブ。3日間を通じて、タイヤのテストを中心に、2500km
以上を走破。着実な手応えを得た。

オリビエ・パニス: トヨタTF104/02 ベストラップ:1分17秒283  周回数:157周
「今週のシルバーストーンテストにおける主な目的は、次のレースへ向けてタイヤのテストをする
ことにあったが、その目的は十分達成された。とはいえ、天候は非常に変わりやすく、そのために
新開発部品の比較は難しかった。初日の火曜日は、強風にさらされ、路面もウェットからドライへと
変化するなど、テストには難しいコンディションであった。しかし、翌水曜日は多くの周回を重ねる
ことが出来、鈴鹿へ向けて良いタイヤの選択が見つかるなど、有意義な一日となった。来週行われる、
初開催となる中国GPにおける我々のタイヤ選択も、ミシュランと共にすでに行っている。上海
サーキットのレイアウトは他の新しいサーキットのいくつかを組み合わせたように見える。セット
アップはマレーシアに似ると思うが、バーレーンのような長いストレートも併せ持っている。素晴らしい
サーキットのようで、レースを戦うのが楽しみだ」

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:38:33 ID:blKWVh+e
リカルド・ゾンタ: トヨタTF104/03 ベストラップ:1分17秒653  周回数:175周 
「主に、来月鈴鹿で行われる日本GPへ向けてのタイヤのテストを行い、成果を得た。火曜日は
コンディションが変わりやすい一日だった。最初は大雨のために、サーキットのある箇所では何度も
ハイドロプレーニング現象に見舞われるほど滑りやすかった。しかし、徐々に路面は乾いていき、
我々が期待していた周回数をこなすことは出来なかったが、クルマの良いバランスを見つけ出す
ことが出来た。水曜日はコンディションが大きく変わったため、再びクルマのバランスを変更する
ことになったが、タイヤテストのために129周ものロングランをこなし、また、オリビエ・パニスも
100周以上を走破することが出来た。鈴鹿へ向け、十分な準備とともに臨むことが出来る」

ヤルノ・トゥルーリ: トヨタTF104/02 ベストラップ:1分17秒915  周回数:81周
「私が予期した時期よりも少し早く、パナソニック・トヨタ・レーシングに加わることになった。しかし、
F1の世界では何が起こるかわからないし、どのような状況にも対応出来る心構えが必要だ。
チームは非常に私を歓迎してくれ、初めてのテストだというのに、すぐに走り出せるように準備して
くれていた。素晴らしいエンジニアであるマイク・ガスコインと共に再び仕事が出来ることは嬉しい。
クルマを判断するのは早すぎるが、パッケージングにおいていくつかの非常によい要素を発見出来た。
改善すべき点はまだあるものの、チームの誰もが問題を認識し、そのための作業に邁進している。
どのチームのドライバーも、クルマのスピードを改善していくために、チームクルーとうまく仕事を
進めることが重要だが、パナソニック・トヨタ・レーシングは良い雰囲気のもとで素晴らしいクルーが
働いており、2005年シーズンへ向けて、早いスタートが切れたことは良かったと思っている」

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:40:19 ID:blKWVh+e
ライアン・ブリスコ: トヨタTF104/03 ベストラップ:1分19秒155  周回数:82周
「今回のテストでは、電装系、タイヤ構造やクルマのバラストなど、いくつかの異なった範囲で、
標準的な開発プログラムを進めた。ヤルノ・トゥルーリが参加してくれたことは良いことだが、我々は
異なった目的のテストのために、各々の仕事に集中した。私はこれからサードドライバーとして
中国GPへと向かうが、中国へ行ったのは、F3レースを戦った昨年のマカオGPだけであり、新たな
サーキットとへの興味と共に、中国を訪れることを楽しみにしている」

次戦、初開催となる中国GPは、9月26日(日)に、中国の上海サーキットで決勝レースが行われる。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 12:55:59 ID:SU83Hzpo
コンタルツ、アンダーソン、今度は現場主体としてガスコインですか。
金でガスコイン引っ張って元ルノーの人間を連れてくるのは、
まあ結果を最優先するトヨタ的には仕方ないのかもしれないけど、
少しはトヨタの人間も関与できないのかなぁ・・・

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 13:08:55 ID:avo/NFID
トヨタの人間というのは富田とか高橋とか来栖とか使えない人間の事でつか?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 13:28:52 ID:I/RAugqS
>>12

人事の上で置かれてるだけのような感じだね。
コメント聞いてても、お決まりの台詞言うだけだし。
本体でダメ出しくらい、TMGに出向させられたのか知らないが、
せめてF1のことをもう少し勉強したら?と思うこともしばしば。
使える人間の投入を望みたいね。
外様外国人を金で連れてくるより、そのほうが結果への近道な
ような気もするし、なによりトヨタの人間なら会社の財産にも
繋がるからね。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 13:41:09 ID:avo/NFID
ホンダF1行き→大喜び
トヨタF1行き→左遷

と感じるのはオレだけで良い

15 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/09/18 14:13:31 ID:18OL48Fs
F1の話ならあっちの板で

http://ex8.2ch.net/f1/

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 16:33:35 ID:D5AAdder
ヨタヲタ程度であれば、なんちゃってで十分なんだろうな

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 17:02:58 ID:Sxa3IdPV
本当のヨタヲタならスポーツ系の車なんて興味がないハズだぁ〜

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 17:22:51 ID:FbEDDKbI
>>14
本田も左遷だよ
ロボットが一番人気

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 17:53:43 ID:CwTSC/Ko
そういや、本田のアシモを追って、
パクリロボ出してたっけ、トヨタw

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 18:20:53 ID:610aHZZC
>>19
それは、どのメーカーも真似したじゃん。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 18:40:49 ID:avo/NFID
アルゴリズムたいそう踊ってるキュリオはスゲーと思った
パクリロボもそのくらい出来るのかな?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 19:27:03 ID:a+Oc7xkH
>>18
上司に黙って勝手にF1マシンを開発する社員がいる会社だからなぁ。
川本元社長に3回目のF1参戦を迫ったのも社員の声。
キチガイなくらいレース好き、F1好きが多い不思議な会社。
どういう社員教育してるのか疑いたくなるが(笑)
ホンダではレース活動はそれなりに花形でしょ。
少なくとも左遷では無い。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 19:34:56 ID:fmHdKUvd
>>22
テスト用に買ったフェラーリで東北道を時速300キロで走って捕まった川本が
社長になった会社だからなあ。福井もF1やRCVを運転するし。まあ、そのへん
はホンダのほうが変わってるっつーか。レース部門に行く香具師は左遷では
ない罠。それに他部門と違って、レースに行くためにはまず本人が希望を出さ
ないとダメだし。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 19:41:32 ID:yrypk9Fz
名スレ
★イタダキーッ!パクリまくりの盗用多 Part.16★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089959283/
の次スレは立たないのか?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 21:02:02 ID:FbEDDKbI
>>22
>>23
2輪はレースやりたい奴多いけど、四輪は人気ないよ。
オデッセイがヒットしてから変わってしまった。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 21:42:48 ID:LoMCdY3v
>>25
オレの印象では逆だが?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 21:58:36 ID:LR/jhVRp
ふっさーるがF1ネタを非常に嫌がる理由

@ふっさーるは、F1に参戦してないメーカーのヲタだから、
トヨタがF1の話ができるのが悔しくて、
ハンカチの端を噛みつつ涙がこぼれちゃうから。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:12:11 ID:hrNhA5HG
いや、ここはなんちゃってスポ−ツカ−を語るスレだし。
F1トヨタの体制や結果は全然関係ない話だし、F1記念車なんてBCの妄想。

やはりここではアルテ、セリカ、MR−S、そしてカルディナのなんちゃってっぷりを語るべきだろう。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:13:46 ID:LoMCdY3v
>>28
同意。
ただ、MR-S、セリカはもはや廃止予定だけに、
アルテ、カルディナしか残らないというわけでかなり寒い。
MR-S、セリカの延命のために立ち上がろう!!!

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:20:12 ID:LR/jhVRp
>>28
反対
アルテ、セリカ、MR−S、そしてカルディナの話だけでは、
ネタが尽きるので、スレ繁栄のためにモータスポーツ全般を語るべし。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:25:32 ID:no/40WGV
トヨタとしてはヴィッツRSも仲間に入れて欲しいんじゃ?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:34:47 ID:7zx+UcuI
トヨタの張サンがアストンマーチンで
東名道を300`くらいで逝ってくれないかな〜と思うのは
社内で何人いるのだろう…

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:36:08 ID:fTvgOfKf
奥田が先
そうすりゃトヨタ本来の良さが生きる
あいつはトヨタを破壊してるだけ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:41:33 ID:XFdQlSWo
>>29 セリカ、MRーSの代わりなんていくらでもあるだろ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:42:21 ID:fmHdKUvd
>>25
逆だよ。資金量が増えてから希望者も増えた。今でもやりたくてもやれない
社員が山ほどいる状態。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:55:52 ID:7zx+UcuI
ココはモータースポーツ及びスポーツカーを舐めた姿勢で愚弄する
トヨタを糾弾するトピなのですか?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 22:58:33 ID:LLO1xwL/
トヨタはどうしてスープラを廃止したまま放置できるのだろう?
あれが出たときは、トヨタも変わった、変わっていくことを期待したのに。
いまや、嘆いている人間はかなり多い。
スープラの少し前にはMR2も廃止されているが、あれも勿体無い。
どうしてスポーツ系のここまで冷たいのか。
利益が1兆円もあれば、余裕だと思うが。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 23:09:50 ID:oDaTk7zz
イロイロ注文の五月蠅いスポーツ系の客より
黙ってお布施くれる音痴層相手にした方が美味しいからだろ

で、スポーツ系はヤマハに丸投げと

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 23:24:26 ID:VBfN3EEb
あまり車に詳しくない層をターゲットに商売し、
ガメつく稼ぐから莫大な利益が出る、それは分かる。
トヨタの基本哲学かもしれないから認める。
でも、ちと寂しいではないか。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 23:30:34 ID:bvL7e7K7
スポーツ系が車に詳しい層向けってのも如何なものかと思うがねぃ。
とりあえず改造したがるみたいな。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 23:33:42 ID:jqjaZ8m/
スポーツ系の客は変なのが多い。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 23:41:55 ID:I8CYUk6T
アルテで、車好きな層に受け入れてもらおうと試したトヨタだが、
前評判から一転、酷評されて現在に至るだけに、
もうスポーツ系ユーザーは相手にしたくないんじゃないかな。
この手の車はチューニングに時間もかかる上、売るのが難しい。
効率&利益優先主義のトヨタだけに、切り捨てたんだと思う。
F1だけが意味不明だが、宣伝費だと思えば納得もいく。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/18 23:57:45 ID:oDaTk7zz
まあF1は自分では何もやっていない訳だが

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:27:40 ID:x919vjtU
>>37
日産はGTRを一旦止めて、今開発中だろ。
スープラも今開発中。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:28:57 ID:x919vjtU
>>43
そう思わないとアンチをやってられないのはわかる。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:35:28 ID:LMFm7nZP
>アルテで、車好きな層に受け入れてもらおうと試したトヨタだが、
>前評判から一転、酷評されて現在に至るだけに

そういう出来の車だったから酷評されたのでは?w

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:44:14 ID:YmBSC61w
トヨタ車は冷蔵庫、洗濯機と同じ様なものなんだから熱い車を期待する
ほうが少しズレてる。冷蔵庫を熱く語ってもしかたないだろ。時間のムダ
ただ一般的にそうゆう壊れない実用車が必要なことは理解している。



48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:48:07 ID:Kt9XdDWC
>>42

アルテが誰に酷評されたんだ?

アルテをハチロクの再来とか勝手に決め付けて、インテRとかと競争させて遅いと酷評しただけだろ?


もうアホかと…



49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:49:59 ID:KWnUQ4fJ


        特大痔「日本人はロクな車がつくれないんだよな」



50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:50:09 ID:Kt9XdDWC
アルテのライバルはあくまでBMの3シリーズ
3尻をサーキットで走らせて遅いとか言うアフォいるか?

まぁアルテは3尻より遥かに速いが

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:00:44 ID:x919vjtU
セダンとクーペもどきを比較しないでください。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:10:26 ID:yoghaaFL
アルテとB4を天秤にかけてB4に流れた人がどれだけいたことか・・・
B4という強敵の存在が痛かったのでは?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 01:25:09 ID:YzZsiPRj
>>50
BMW3シリーズと張り合えるような内外装、走りの質感があったら、100万安い
BMっつーことで大人気になってたと思うよ。漏れも出る前には期待してたもん。

>>52
アルテはちょっと高かったね。いくらFRが歩留まり悪いっつっても、タービン付き
4WDと同じ値段というのでは、レガシィに流れる香具師が出るのも無理ない。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:06:19 ID:x919vjtU
>>52
ターボ4苦とNAFRを比較しないでください。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:18:22 ID:YzZsiPRj
>>54
そういう言い訳が一般ユーザーに通用しなかったわけでしょ。つまりその程度のイメージ
しか得られなかったということ。たとえば現行3シリーズがそのままアルテだったとしたら、
現実のアルテの10倍は売れたんじゃないか?要は実力不足。トヨタもそういう自覚は持って
いるし、その反省に立って次期モデルを開発しているだろう。常にそういう意識を持てるから
トヨタは強い。ヨタヲタみたいな社員ばっかりだったら今頃倒産しているだろうが。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:35:44 ID:Kt9XdDWC
>>55
B4の四駆ターボ買おうと思ってるような人がアルテに興味あるかは疑問だなぁ
単に値引きの競合相手だろ
あとアルテは失敗みたいに捕らえてるがそこそこ売れてるぜ?
そりゃトヨタにしては売れてないんだろうけど
他社のこのクラスのセダンなんて死んでるじゃん
B4も売れてないじゃん

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:47:00 ID:YzZsiPRj
>>56
そういう言い訳が許されない社風が、トヨタをあれだけ強靱な会社にしてるんだよね。
実際、富士重と競合するケースがものすごく増えたということを、経済誌に役員が
しゃべったこともあったしな。しかも、先代B4の平均月間販売台数にアルテは同期間
の比較で敗北を喫していたしね。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:57:31 ID:x919vjtU
>>55
問題意識は社員が持ってるから、ファンが問題意識持たなくても、
トヨタは順調に成長するんだよ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 02:59:10 ID:x919vjtU
駆動方法の違いに目をつぶってやるから
せめてB4のNAと、アルテを比較してください。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:00:17 ID:YzZsiPRj
>>58
そりゃそうだ。藻前がアルテは成功作と強弁するのも自由だ。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:01:10 ID:YzZsiPRj
>>59
スバル側が値段に目をつぶらないと、そいつは無理だな。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:07:04 ID:OcyHmzEh
結局、老兵3Sのチューンに金が掛かってしまったんでは?
また、それがモノになってれば良いんだが、あの出来では、
トヨタヲタでも微妙では?マスター4以降のボクサー4は、
かなりの洗練具合だし、乗り味そのものに味があるだけに、
新参者アルテでは厳しかったんだと思う。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 03:37:14 ID:Sk3kjpU8
レビントレノをFRでだしてほしい。
4AGはかなりいい。
AE101ももう少し軽ければシビックSIRと互角に戦えるのに。
もったいない。



64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 04:02:09 ID:Kt9XdDWC
>>62

それは排ガス規制が問題
MR2のGリミ乗ってみ?
同じエンジンかと思うだろな
それは時代のせいなのよ
今のアルテは触媒などの抵抗が大きく実際のパワーはカタログより下回ってるし、
実用域のトルク確保のためにフライホイールも重いからフィーリングもイマイチ

インテRも未だにB18で出してたら同じような事になってる
だからK20Aになったわけ

3Sのチューンに金がかかったとか3S自体がたいした事無いとかおまえは世間知らずもいいとこ
3Sはレース界でワールドワイドで実績あるエンジンだぞ


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 04:05:19 ID:Kt9XdDWC
>>63
なぜバブリー時代に豪華路線に走った101なの?
111なら充分互角に戦えるが?


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 04:15:49 ID:I5E5SNF3
>>64
アルテの排気ガス浄化は最低レベルだが?
☆の数を言ってみたまえw

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 04:25:13 ID:J6KWdDx2
>>64
パワーアップを狙いブロック補強までしてるよ。アルテの3Sは。
さらにDUALでVVTも付けてるし、チタンバルブまで使ってる。
だけど、スポーツエンジンとしてはちょっと疑問符の残る出来。
そこが問題なんであって、排ガス規制の問題にするのはおかしい。
他社では、排ガス浄化を高レベルで達成しながらも、魅力あるスポーツ
エンジンを提供しているのだから。とはいえ、設計の古い3Sしか
素材が無かったという事情もあるので、開発陣を責めるのも少し
気が引けるところではある。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 05:48:47 ID:Zwa6LWho
ま、ギミックはどうでもいいさ。
エンジンの最大出力なんてこだわってもスポーツ性にはほとんど関係ない。
そんな勘違いをしてるのは雑誌厨かアホンダヲタくらい。
やっぱり足回りのチューニングをしっかりしないと。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 06:24:58 ID:8IGsm62u
スポーティ実用車の限界

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 06:31:51 ID:M3b5cx3o
68
まぁヨタ脚からだな!!

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 06:37:59 ID:xu3nT25j
プログレのガワだけ変えてエンジンをちょっとチューンしただけの
なんちゃってスポーティじゃ自ずと限界は見えていたわけで。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 10:26:47 ID:YzZsiPRj
>>64
横レスすまんが、62を読んでよくそんなレス書けるな。すげえすげえ。ちょっと被害妄想
入ってるんじゃないか?宅間守みたいに。

>3Sのチューンに金がかかったとか3S自体がたいした事無いとかおまえは
>世間知らずもいいとこ
>3Sはレース界でワールドワイドで実績あるエンジンだぞ


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 11:42:15 ID:Kt9XdDWC
>>66

誰も星の数なんか問題にしてないんだが…
そのレスは意味不明だな


>>67

まったく論点がずれてるなぁ
俺が言いたいのはそのパワーアップされたエンジンのポテンシャルが排ガス規制によって抑えられてるって言ってるんだ


>>72

それを被害妄想ととらえたおまえがおかしいんじゃないの?



てかろくな知識も無いくせに適当な事言って叩くやつが多いんだよな

いかに雑誌で得た知識で知ったかぶってる奴が多いかがわかる

74 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/09/19 11:49:10 ID:2UtZMO1X
エンジンだけでスポーツカーが語れると思っているバカを見ると
すこし悲しくなる。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 11:59:56 ID:Kt9XdDWC
>>71

限界?

おいおいアルテのシャシやボディ剛性はかなりレベル高いんだが?
こういう基本の部分をしっかり造ってくれてる車の方がよっぽどポテンシャルは高いし弄りやすいぞ。
ポン付けで変えられる部分だけしっかり造ってごまかしてるる車よりよっぽどいい


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:20:55 ID:Kt9XdDWC
あとアルテを勝手にスポーツカーだと勘違いしてないか?それが間違い

アルテのキャッチコピー知ってるか?

「5%の非日常と95%の日常」
だぞ。

車は運転して楽しい物でありたい一方で日常の足として使うのに不自由をきたすようでも困る、そういった車なわけ。

それを理解しないでハチロクの再来やら筑波でスポーツカーと走らせて遅いとかまったくわけわからん。



77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:24:27 ID:4Zk23WS3
あとアルテを勝手にスポーツカーだと勘違いしてないか?それが間違い

誰もそんなこと言ってない  この勘違いやロー

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:33:13 ID:YzZsiPRj
>>77

アルテッツァのデビュー当初のキャッチフレーズ

「平均点なんかいらない。目指したのは、満点の走りです。FRスポーツ・アルテッツァ」


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:36:42 ID:fK36bLHx
失敗の原因は誇大広告、詐欺スペックでしょ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:40:04 ID:4Zk23WS3
広告を鵜呑みにする馬鹿

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:42:06 ID:y7DnpxFJ
ていうかマツダの方がなんちゃてスポーツだと思う

中身はただの鈍足のファミリカーなのにデザインだけスポーツ風味にして
アテンザスポーツとかアクセラスポーツなんて名前出して売ってるからね

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:44:17 ID:JaCuKRef
まあ、トヨタとしては売れると踏んでた節もあるし、
消費者も期待していた人が多かった。雑誌もそれを煽った。
しかーし、登場してみたらどうだ。
宣伝文句と実車との大きなギャップ。
率直な話、アルテほど誇大広告を感じた車はない。
それでも熟成したりシリーズ展開を期待していた。
それも適わなかった。悲しい限りである。
悲劇の車である。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:45:16 ID:Kt9XdDWC
RX8はCMでピュアスポーツカーとか言ってるしなw


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:46:14 ID:4Zk23WS3
広告を鵜呑みにする馬鹿たちよ


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:47:45 ID:YzZsiPRj

広告を鵜呑みにした香具師は、現実にはマイノリティだった。販売台数がそれを
よく表しているな。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:48:35 ID:Kt9XdDWC
82はおそらくベストカーあたりを読んでハチロクの再来と信じて試乗もせずに買ったんだろうなw

それでアルテ叩きと

なんで車重から想像できなかったんだろねw
なんで試乗しなかったんだろねw

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:50:09 ID:4Zk23WS3
まあこのスレの住人は車などもってないが・・・

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:51:17 ID:w92SHaOK
>>86

トヨタ車買う人間の大半は試乗なんてしないよ(某Dラー店長談)

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:54:16 ID:YzZsiPRj

このスレの住人が現実にはどういう香具師か見たこともない87は、
「車などもってないが…」と独り言を言うことで自分を納得させる。
それではリアル引きこもりと精神構造が変わらないぞ。がんがれ87。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 13:01:27 ID:JMY6m5cl
2ちゃん妄想ハンター

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 13:04:04 ID:4Zk23WS3
http://www.mintblue.co.jp/new/catalog/rx8/index.html

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 13:18:50 ID:hk/DjVJT
>>81
言われてみれば、アクセラスポーツとかアテンザスポーツは、
なんてことないどこにでもあるただのハッチバックだよな。

マツダのスポーツカー作りのノウハウは高く評価しなければならないが
スポーティカーでもないのにスポーツを名乗るのは誇大広告の一種かもな。

>>88
日本人の95%以上は試乗せずに買っていると思ったほうが良い。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 13:22:34 ID:EhEYaBX6
>>92
ファミリーカーベースって限界はあるけど、足回りの設計はそれなりに煮詰めてるぞ。
マツダは基本設計と足回りだけが命だからなw
どっちかっていうと、プジョー406スポーツ見たいな考えで、ああいうグレードの
車を作ってるんだと思うし、そもそもマツダに流れる奴はそれを知ってて買ってる。

95%が試乗せずって事はないでしょ〜。
俺なんて買う気もないのに、ツテ使って試乗するのにw

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 13:39:20 ID:ynIlWajA
アルテってマツダのピュアスポーツRX8と走りがタメなんだから
りっぱなスポーツカーじゃん(w

95 :こまちゃん:04/09/19 13:49:33 ID:aJ7fmOht
ぼろい車でうだうだいうなよ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:02:14 ID:uqgd39QV
こんなスレ立ててみました。
アンチも擁護も利用してください。

【トヨタ叩きスレッドメニュー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095572931/l50


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:10:59 ID:Zwa6LWho
マツダは足のチューニングに関しては国内随一のモノを持っていると思う。
これは下はデミオから上はRX-8まで、クラストップじゃねぇかな?と思うくらい。
ちょいと前は横並びって感じだったが、最近メーカー間で開きが出ててきた。
でも、エンジンはよろしくないね。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:35:23 ID:BE6ZIThv
>>76
>アルテのキャッチコピー知ってるか?
>「5%の非日常と95%の日常」

うちの近所の教習車アルテがそんな使われ方かな。
高速教習が5%、構内と路上教習が95%くらい。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:45:10 ID:ki4Glrcc
教習者がアルテかよ・・・
アルテも落ちたもんだな・・・

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:07:22 ID:GJdCiDYr
教習車ってディーゼルじゃないのか最近は
ああ石原がバッシングしてたっけな

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:18:52 ID:qr1TJIUP
漏れんとこの教習車はプレミオですた。(勿論ディーゼル)
アルテいいなぁ…

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:31:37 ID:4aNYejMu
そのアルテってASか?
教習者じゃ1Gの良さが分からんよナァw

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:36:25 ID:GJdCiDYr
3S以外のアルテなんてプログレとどう違うんだ?

104 :92:04/09/20 00:55:09 ID:AxmWWmck
>>93
どんなに煮詰めたところで、スポーツを名乗るなら
軽量化+高回転化くらいはやってもらわないと・・・

マツダの足は走ってて気持ちいいけど、
乗り心地の悪さはどうにかならないものか。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:59:23 ID:/yr/oq8/
プレミオ デ ィ ー ゼ ル ? ?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:05:11 ID:eDsBRN0f
>>105
横レスだが、旧型にはあったろ。そんなに力んでカキコするほどのことじゃない。
コロナプレミオの間違いだろなんて重箱の隅を突くような真似はすんなよ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:42:35 ID:rMes/f4y
スープラも元々大排気量版セリカだし
トヨタのフラッグシップスポーツは今も昔もセリカだろ。
今ではVVT-LIとか昔から新型スポーツエンジンを優先的に載せてるからな
まあ所詮トヨタが作った車だからずば抜けて速いってことは無いけど。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 02:29:44 ID:t1tV2e9y
ぼくは きっちり試乗してアルテ3Sを選びました
満足しています
こんな ぼくは 逝ってよし ですか?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 02:38:18 ID:eDsBRN0f
>>108
いや、本人が満足しているなら言うことはないし、他人の意見を気にする
必要もない。消費なんてそんなもんだ。消費行動と論評は別の次元。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 03:38:16 ID:LUL+58+/
>>108
古さを楽しむ、という意味では悪くないと思うよ。
味わい的な部分をね。
絶対的なパワーや洗練度などの部分では、
ホンダのVTECエンジンなどを知ると厳しいかも。
が、109が言ってるように、自分が満足していれば、
他を気にする必要も無いと思う。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 10:41:06 ID:+UK0p1j6
>>107
で、そのセリカももうすぐ消えそうなんだが・・・_| ̄|○

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 12:45:35 ID:jqjBSNH2
>>110

はぁ?
VTECなんてレースで実績ねーだろが
S耐でもアルテにボロ負け
レーシングエンジンの洗練度でいったら3Sの方がよっぽど優秀

TRDでアルテ用に用意されてるエンジンパーツで270ps搾りだすんだぜ?
インテにそんなパーツ用意されてるか?
あん?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 12:53:26 ID:nF5jBhVT
ていうかVTEC猿人って元々高回転高出力型猿人を低回転でもトルクが出るようにした
猿人だろうが
高回転領域だけを使うレースでは速さにはなんの意味もない、誰でも乗りやすくする為の猿人技術だよ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:51:55 ID:yOlcgAE3
というかポン付けターボだろTRD安易過ぎる。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:06:41 ID:XPIw6g1Y
>>112
メーカーの市販車としての耐久性が確保できないから、
カタログモデルに出来ないことくらい知っとけ(w
インテRは保証があるノーマル状態で、あれだけのレベルに
あるから凄いわけで、アフターパーツで同レベルを達成したって
それは大したことじゃないよ。自慢にもならん。

ちなみにレース用の3Sはブロックからまったくの別物だぜ?
逆に言えば、市販車用3Sはそんな設計されてたら問題だと
いうことが分からんかねぇ?最適化設計というのが理解できない?

ヨタヲタの論理は苦しすぎなんだよな、いつも。
ターボつけても、レガシィのノーマル状態以下なのに、
自慢できるところが笑えるよ。偽装音痴趣味なのか?(w

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:25:12 ID:BaOwPZQG
ここで書き込みしている人たち、是非、どの車乗っているか書いて下さい。
自分の乗っている車の書き込みが無い場合は無視されます!!!

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:30:37 ID:fgUgxZB0
まずは116から。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:33:15 ID:kkAruBYr
TRDでアルテ用に用意されてるエンジンパーツで270ps搾りだすんだぜ?

素の210psですら大嘘で、160ps前後なのがバレちゃってるからなぁ。
その270psってどこまで信用できるんだ?

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:36:57 ID:A9zbxsye
>>112
VTECというかメカを理解しとらんね〜
VTECに限らず、可変バルタイ&リフト気候というのは
高回転と低回転での性能を両立させるのが目的。
スポーツVTECは高回転重視に設定し、そこに低速用カムを
追加することで街乗りにも対応できるわけ。
実用VTECはその反対で、低回転重視に設定し、さらい高速カムを
用意しておくことで、いざというときのパワーも狙うというもの。

ちなみにレースは、高回転しか使わないのだから、
通常は、レースではVTECは高速側に固定。
つまり必要ないし、かえって無駄になるだけ。


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:37:03 ID:EpWxMphR
アルテッツァ=ちょっと若く見られたい親父の為の車
スポーティーじゃないからといって怒るような車でなし。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:39:13 ID:y+ZLWWwP
●あなたには逃亡権があります
自己の知識を超える突っ込みを浴びたときに、自己の無知を晒すのを防ぐため、
その突っ込みをスルーしてスレから逃亡できる権利があります。
権利を行使した場合、「出てこいボケ」などの誹りを受ける可能性があります。
権利を放棄して発言した内容は、次スレや他スレに晒される可能性があります。

●あなたには根拠を提示する義務があります
発言の信憑性を高めるために、発言の根拠として信用に足るソースを提示する
義務があります。
義務を怠った場合、「妄想小僧氏ね」「工作員必死だな」などの誹りを受ける
可能性があります。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:52:57 ID:jqjBSNH2
>>115
>>メーカーの市販車としての耐久性が確保できないから
それ以前にあんなもんカタログモデルにするわけねーだろw
競技用だw

>>インテRは保障があるノーマル状態で
あれがノーマルのわきゃねーだろアフォw
K20Aはステップワゴンのエンジンだよw

>>アフターパーツで同レベルを達成したって

インテなんてついてこれねーよタコw
勝手に同レベルにしてんじゃねーよ
同じN+のS耐でもついてこれねーくせにw

>>レース用の3Sはブロックからまったくの別物だぜ?

何いまさら当たり前の事言ってんだよボケ
レース用と市販車がまったく同じの方がめずらしいよw

>>ヨタヲタの論理は苦しすぎなんだよな

ヨタヲタじゃねーよタコ
おまえみたいな頭悪いバカに反論したらみんなヨタヲタ扱いなのか?w

>>ターボつけても、レガシィのノーマル状態以下

ソースは〜?
てかおまえはエンツォフェラーリだろうが俺のコペン以下だプゲラw

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:00:03 ID:jqjBSNH2
>>119
んな事知ってるわヴォケ

俺が言いたいのはそのインテのエンジンがレースで実績あんのか?って話だ

何いきなりウンチク語ってんだよ
そんなもん車好きにとっちゃウンチクにもならんぞ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:00:54 ID:bcw+cQwN
>>122

市販状態=ノーマル と呼ぶのね。覚えておこうね。

君の話だと、アルテは改造しないとダメということを
アピールしたいとしか読めないよ?それが歪んだ形で
耐久レースをひっぱり出して無理な話を作っても、
なんの意味もないよ。
歯がゆい気持ちがあるなら、トヨタにぶつけてみたら?
完成車を作るって、ものすごく大変なんだよ。レースみたく
そのとき走れればOK,というものではないし、保証期間は
きちんと保証しないといけない。そこをクリアしながら、
高性能を達成することに、ものすごく金と時間がかかるの。
少しは覚えておこうな。


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:09:35 ID:jqjBSNH2
>>124

メーカーチューンってのもついでに覚えておこうなw
君は市販状態がほんと好きみたいで〜w
そんなに車弄るの嫌い?
メーカーにぜ〜んぶやってもらった方がボクちゃんには楽だもんね〜プゲラw


あとアルテは君の大好きな市販状態じゃレーシングカーじゃないもんで〜

まぁちょっと金出せばCMでレーシングカーとかほざいてたダサいFF車くらいはカモれるでしょうがw

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:11:10 ID:/yr/oq8/
>jqjBSNH2
コペン海苔?w

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:13:56 ID:IRs2wQSP
アルテなんぞに金かけるバカはいないだろ、普通(w
トヨタならツアラーV買っとけ(w
頭悪すぎなんだよ、お前→125

でもよ、オマエの発言聞いてると、
トヨタにはチューニング能力が無いみたいじゃねーか。
そういう発言は控えとけ、ボケ!

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:15:02 ID:jqjBSNH2
>>126

MR-Sスレで


S2000すらカモれるシャシー性能


とか言ってた人発見w


なんか言い訳思いついたか?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:16:20 ID:v1fUVtIM
ウン子エンジンじゃいらね


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:17:12 ID:zHb0BGdi
ツアラーXって(w

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:17:27 ID:jqjBSNH2
>>127
ツアラーV?

あんなもん湾岸走ってりゃいいだろw
それかカニ走りしてろw



132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:17:30 ID:2RUjtWL9
>>125
自分でカムの計算とかして加工までやってるの?
どうせ、人の作ったものを買うなり付けるだけだろ?

そんなんで、よく大口叩けるものだ(爆笑)
トヨタのいいカモになるのも分かるよ(大爆笑)

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:18:13 ID:v/f58aRn
例外で、MR−Sだけ好き。
ヨタ大嫌い。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:19:47 ID:/yr/oq8/
>128
違う人をID変え認定してたアホウもいたなw
言い訳も何も無いよ。
チューンしたアルテでCMでレーシングカーとかほざいてたダサいFF車をカモれることもあれば
2ZZスワップしたMR-SでS2000をカモれることもあるんじゃないッスかねw

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:20:08 ID:jqjBSNH2
>>133

俺は嫌い

あんな格好悪くて遅い車何がいいんだ?
ロドスタの方がマシだなw

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:21:26 ID:y+ZLWWwP
>(爆笑)
>(大爆笑)

21世紀にこの書き込みはないだろうよ・・・・

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:22:04 ID:/yr/oq8/
>135
コペンよか速いし個人的には大満足です。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:23:09 ID:jqjBSNH2
>>134

腕次第

同じ腕ならS2000


それがおまえの根拠だったわけかw
あ、言い訳だったなw


しか〜し
S2000すらカモれるシャシー性能


おまえは


S2000すらカモれるシャシー性能


と言ったわけだ


それわかってるか?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:24:47 ID:MGixz0z4
>>116
言いだしっぺが早く書けやヴォケ

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:25:07 ID:SP9cXm7R
AE111より遅いアルテに何を幻想抱いてるの?コペン乗りw
主戦場はツクバ、エビスなんだが、ほんとアルテって邪魔。
FRだから、コーナーだけは少し速いが加速はドン亀。
ターボでもつけないと辛いでしょ、あれは。
ちなみに、オレのAE111はブレーキ、マフラー以外はノーマル。
スーパーストラットだから十分いけるのだ。



141 :ネタバレっつーか:04/09/20 22:26:11 ID:/yr/oq8/
>138
どえらく盛大に釣れてホクホクしてますよw
メール欄見てないようじゃなー( ̄ー ̄)

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:28:30 ID:CqyWj5Qk
結論

トヨタなチューニングが下手で耐久性も低いので、
市販状態では低性能にせざるを得ません。
不満な人は自己責任の上、金かけてイジッてください。

以上

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:30:45 ID:jqjBSNH2
>>140

な〜んも幻想抱いてないよ〜
アルテはただの親父セダンです

でも弄ると速い


>>141
よかったねぇw

最後の砦が残っててゲラ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:30:54 ID:/yr/oq8/
>142
珍走向けの車を売る事とチューン耐性がある事は分けて考えた方がいいぞェ。
ホンダは市販状態で既にチューンしてあるみたいなモンだから
チューンするとバランスが悪くなってかえって遅くなりがちだし。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:32:15 ID:jqjBSNH2
>>142
おまえは1から読み直し

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:32:41 ID:/yr/oq8/
>143
いやいや、赤の他人をおいらのID変えと認定して大暴れしてたのは
なかなか楽しかったよん( ̄ー ̄)

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:34:00 ID:jqjBSNH2
>>144

正確にはチューンしておかないと売れないからだw

今はそれでも売れてないけど

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:34:52 ID:XBwW/NyL
アルテがあんなレベルで出た理由が分かったよ。あれでも、
エンジンはパワーアップを狙いチューニングしたんだろうけど、
耐久性を考えると、あれ以上は無理だったってことだろう。
実測160馬力も、すべてここに結実するような気がする。


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:37:34 ID:/yr/oq8/
>148
おそらくはデュアルVVT-iが元凶。
シンプルを善しとする価値観からはアルテの3Sは萌えないねぃ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:46:57 ID:jqjBSNH2
>>148
だから〜アルテはレーシングカーじゃねーの
あんなレベルってどんなレベルだよタコ
シャシ性能とボディ剛性はあのパワーじゃオーバースペックなくらいだよ


あと160馬力ってどこから出たんだ?
あれでもユーロRといい勝負してるんだが?(ベスモ2000年8月号じゃラップタイムで勝ってる)

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:50:26 ID:jqjBSNH2
さすがに〜


S2000すらカモれるシャシー性能


って事はないw

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:52:09 ID:Pbmof55Y
ベスモ時のアルテは広報車で怪しさ満点だったろ。
TRDチューンの車の方が、明らかに加速が遅いって、あれ何?

TRDがダメなのか、アルテには個体差が大きいのか、
広報車が怪しいのか、どれかだろ。

アルテって登場してから、タイムのばらつきが大きいし、
なにより乗った感覚として、ありゃ遅いよ。
あれでユーロRとタメ張れるなら上等でないかな。
そもそも速さ欲しけりゃB4でも買えば良いわけで、
アルテに速さを欲しがること自体がおかしい。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:54:40 ID:/yr/oq8/
>150
>あんなレベル
アルテの3Sはウンコって事じゃないかw
>シャシ性能とボディ剛性はあのパワーじゃオーバースペックなくらいだよ
なあ。w

>160馬力
フジツボのページにノーマル時のシャシ台計測したのが載ってる。
そんでもユーロRと良い勝負したってんなら
スポーツカーってエンジンだけで語れないってことじゃ〜ん。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:56:38 ID:kkAruBYr
>>150
元はCG誌か何かの長期レポでシャシ台に乗っけた時の数字なんかで一気に噂が
広まった気がする。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:58:05 ID:jqjBSNH2
>>152

アルテと言っても色んなグレードがあるからな
重い仕様のグレードが出てきたりもしてた
まぁドライバーも違うしね
ムキになって真剣に走る人、軽くお遊び程度に走る人色々だよ


てかノーマルアルテをサーキットで走らすのが問題かと

あと広報車がいつも怪しいのは昔からホンダですw

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:03:14 ID:/yr/oq8/
>155
また適当言い始めた。
3S載ったRSは前期と現行で10kgしか違わない。
ノーマルアルテとLエディションの違いは40kg。
まさかATやジータで攻めたりはせんだろうし。
ハテそんなに差がつく差かねw

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:03:34 ID:jqjBSNH2

てかFRの高回転型NA車でシャシ台でカタログ値出してる車なんてあんの?

RX-8、S2000は出てないの有名だし〜
Zはベストカーかなんかで酷かった覚えが…


まぁシャシ台だし軸馬力は出てるんだろう

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:06:10 ID:jqjBSNH2
>>156

ノーマルとLエディで40kg
ノーマルに土屋、Lにガンさんが乗れば60kg差だ

そんだけ違えばかなり違う

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:21:27 ID:kkAruBYr
>>157
Sは、下手に弄って落ちる事があるけど、ノーマルで上手く回してれば10ps
落ちが相場だと言われてるけどね。漏れのSも12ps落ちですた・・・
ネット値と実馬力に差があるのはどの車も一緒だけど、アルテの50〜60ps
落ちはちょっと惨いと思うけどね。事実なら。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:21:31 ID:f+Va3O2R
なんで土屋なんかの言う事信じるかなぁw

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:36:19 ID:jqjBSNH2
>>159

色々ググってみた。
アルテをパワーチェックしたら190psだったとかを見つけた
160psは係数かけてないんじゃないの?


>>160
コノヒトノイッテルコトワカリマセ〜ン

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:39:58 ID:QIhFTHtx
アルテの実測パワーは160馬力というのは、
以前はJ’sティーポはCGに載ってたかな。
最近で言えば、ベストカー。
ネットで言えば、某マフラーメーカー。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:43:18 ID:EeFrunuA
まあフジツボは某メーカー製のエンジンだけ数値が良いから疑問だな。
バイクの世界では某メーカー製のエンジンはカタログの70%以下の
出力しかないって有名だし。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:45:01 ID:r22Acgxy
>>163
>バイクの世界では某メーカー製のエンジンはカタログの70%以下の
>出力しかないって有名だし。

DUCATIのことか?あそこはそれで許されてるんだよ。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:51:10 ID:awHjDmuw
アコードもインテも良いからB4と勝負しろ

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:17:53 ID:QqLs6bhk
もう、アルテ虐めはやめてあげたら?
買った当人は後悔してるんだから、可哀想じゃん。
意地になってるだけと思われ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 06:29:26 ID:JvkYl9/o
三菱には白色自然吸気自慰帝王のネ申がいたが
トヨタにはネ申は居ないの?

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 06:41:56 ID:NJMvaCEA
元からこの世にもあの世もネ申などいるはず無いだろw

妙な宗教か?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:02:07 ID:awHjDmuw
>>168
まあ宗教かなw
つかあの神をマジで知らないのか釣りなのか?半年POMれ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:54:42 ID:r22Acgxy
>>169
三菱、白色、自然吸気に反応できてないあたり、マジで初心者だと思われ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:58:48 ID:ZB5ljT5n
アルテッツァ?( ´,_ゝ`)プッ爺さんじゃあるまいしw

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:34:14 ID:qDdIHwv2


早くも人気スレッドにPart2出現しました。

■■■■■ 左に曲がるアルファード ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/l50
             ↓
■■■■■ 左に曲がるアルファード2 ■■■■■ 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/l50

【新車時に】あなたのアルファードは真っ直ぐに走りましたか?
真っ直ぐに走り特に不具合なし 59% [ 75 ]
左に曲がった(許容範囲外) 16% [ 21 ]
左に曲がった(許容範囲内) 15% [ 20 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 4% [ 6 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 1% [ 2 ]
投票数 : 127


173 :過去スレ:04/09/21 22:31:02 ID:RGeM098V
1
2
3
4 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1039/10392/1039231042.html
5 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10417/1041785386.html
6
7
8
9
10
11
12
13
14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073233120/l50
15
16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084715064/l50
17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089515899/l50



174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:45:11 ID:EJoi0pLV
今はなんちゃってスポーツのマツダ&日産の方があってると思う。


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:49:29 ID:awHjDmuw
マツダがなんちゃってスポーツなんて出してたら
今頃はフォードの広島工場

日産はGT−Rが控えてるしな




おっとF1優勝記念車が今にも発売されるんだったね

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:06:54 ID:9TbBY+4Z
>>175
優勝待ってたら、いつになることやら・・・
そのうち表彰台記念に変わるぞ(w

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:07:04 ID:lAAQHhia
アルテッサっつうくらいだからコンテッサの日野製だろ。
だから重たいボディもトラック用で御納得なわけだ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:28:21 ID:EdyMUDPS
参加賞記念車まーだーー



179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:52:45 ID:5EO4wNw0
      ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡   おうおう、ここで169がPOMりながら
    (ミ   ミつ    焼き鳥食わせるって聞いてやってきたぞ。
     ミ   ミ
     ∪ ∪

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 02:36:49 ID:Kj3dflHN
ヨタでスポーツカーなんて誰も買わないよ。スポーツカー風乗用車がほしぃの!中身はヨタだから安心。GT-RやRX-8乗りこなす腕もないし。だからおれは、セリカを買ったよ♪

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 02:57:41 ID:aeeMUOWu
>180
いや、実際乗りこなしてると勘違いしてるのばっかだよw

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 09:02:03 ID:ik0IOZGP
>>83
遅レスだが、ピュアスポーツもといスポーツとレーシングの意味取り違えてないか?
それじゃ、ロードスターは何なんだと。

走行性能ばかり語られてるよなここ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 11:38:29 ID:pooltRm6
>182
ココっていうか日本という国が「スポーツカー=速く走るための車」という考え方だからね。
ロードスターですら走行性能を上げる方向にモデルチェンジしてるんだから・・・
そういう国なんだよ。日本は

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:16:02 ID:qg+13VaN
>>182
俺は、RX-8はまさしくピュアスポーツだと思うな。
FD乗ってたんだけど、当時はあのスパルタンさが走行性能重視で実用性皆無と言う事で
ピュアスポーツって意味と思ってたんだがRX-8を乗ってその考えが変わった。
なんていうか楽しいんだよね。気持ちよく回るエンジンが回って思い通りに動く点、
そして同乗者と楽しめる点などが、本当の意味でのスポーツじゃないのか?って思ったのよ。
FDは楽しく乗れるというよりレーシングに近くてそう言う意味ではスポーツじゃないと思う。
マツダってメーカーは、なんちゃってじゃなくて、スポーツに興味が無くても乗ってて楽しい車を作ってるメーカーなんだな。
と思ってきて、ロードスターを筆頭に本当に楽しいの多いよ。アテンザとかもかなりいいし、アクセラはちょいとボディとエンジンが釣り合ってない気がするけどねw
デミオクラスならマーチ12SRやスイフトスポーツの方が好きだけどね。あれ気持ちよくエンジン回って楽しいよ。
アルテッツアは、走行性能より前になんか外見からしてオジさんセダンって感じがちょっと嫌い。アテンザ、アコードの方がまだ良い。
あと、足が鈍重とか文句ばかり出てるけど、不満があるならパーツ変えるって楽しみ方は無いの?
ノーマルで文句あるなら最初から1000万オーバーの車でも買ったら?って気がする。
なんちゃってとすぐに決め付ける前によく考えてみては? その前に乗っているのかが疑問。乗ってたとして何を基準に言ってるのかも疑問だ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:33:26 ID:HM2yprKb
雑誌での評価を鵜呑みして書いてる連中ばかりですから。

186 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/09/22 12:43:24 ID:8Yr2hl5Z
いまなんとなくおもったけど、

たしかに外側のボディだけカッコイイってのも限定条件でアリかな
とおもったが、歳を取るってこういうことかなぁ

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:52:45 ID:XmoN7UEc
>>184
>あと、足が鈍重とか文句ばかり出てるけど、不満があるならパーツ変えるって楽しみ方は無いの?

俺の友人は、どうせパーツ変えるから最初からショボイパーツにして安くしてくれ。と言ってる。
ここの住人は完璧を求めてるようだがw 多分インテRとか買って満足なんだろうな。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:00:39 ID:dmobQrp9
>>187
それは言えてる。改造する奴はボディ以外殆ど変えちゃうもんな。
俺もマフラーと足回り、ハンドル、シートは変えた。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:04:16 ID:PM9cORY9
つまりスイフトスポーツ最強

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:08:33 ID:wEh2iJjs
いくらパーツ換えても元のボディがヘニャヘニャじゃねえ
ボディ補強もいじる楽しさなのかな?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:11:59 ID:Pzpv1gSx
ハチロクGTVが売れたわけだ

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:19:45 ID:ik0IOZGP
>>190
楽しいじゃん。この車絶対補強してやろう。って思うもん。
補強する前とした後じゃ感動するほど違うぞ。
剛性バッチシと言われる車でも補強するとヘニャヘニャに感じるし、ハンドルの応答もワンテンポ遅く感じるよ。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:34:34 ID:9iar1olt
インテがいじれないって、この板で良く聞くけど。
きちんとした技術がある所に持って行けば、充分過ぎる位いじれるって。
スーパーオートバックスとかで適当に足変えて遅くなったとか文句言ってるのかな?
足だけじゃなくて、エンジンだってまだまだイジる余地はある。

194 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/09/22 15:57:27 ID:5RHElkuW
>>191

もしもし。
GTVはAPEXより売れてませんよ。
GTVはたしかに峠小僧に人気だったけど
それは安いからだけではなく、ハンドルがロックトゥーロック
が小さかったり、軽かったりと色々付加価値があったから。

>>192

もしもし。
そーいうことを思うのはめずらしいと思います。
メーカーの製品でフロアを切ったはったして補強しても
それは陸運によっては車検に通らないでしょ。
そーいう補強までのはなしならともかく、ケージで
だせる補強のはなしするなら、よほどボディがふにゅふにゅ
だということに。
メーカー出荷時で良い物だったらそれにこしたことはないなぁ。
もし、そんなに手を入れるのが好きならセブンの世界にどうぞ(w

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:28:08 ID:AyyQ8gYX
>>194
カプチを補強する見積もりを立ててもらってますが、ワクワクするのはダメなんですか?(´・ω・`)

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:29:50 ID:nEK5crGJ
>>193
インテは弄れないんじゃなくて、ノーマルだと乗ってて恥ずかしいって奴が買ってしまう例が多いんだよ。
それで、結果満足してしまってノーマルのままな癖に俺は走り屋。と威張ってる勘違いが多いんだよ。
双葉的に言えばホモが乗る車だそうな。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:40:05 ID:Js0j8Ycd

>ノーマルのままな癖に俺は走り屋。と威張ってる勘違いが多い

改造しまくった車で間違ったドライビングを披露し、俺は走り屋なんて威張られるより
よっぽどマシに見えるがどうよ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:43:11 ID:Gwsss+7G
>>197
いや〜、実際にあって見ると無茶苦茶薀蓄垂れてきてしまいには人の車にケチつけてくる奴ら凄い多いよ。
お前の後ろのインテRはなんなんだと。って感じになる。

話とはちょっと関係ないがこういったスレもあるから見てみるといい。

【かなり】勘違い君な友人への対処法【悩む】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090055264/l50

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:12:23 ID:9iar1olt
>>196
ホモ云々は置いといて、概ね同意かも知れない。
確かに、街で見る車はノーマル率が異様に多いな。
ただ、彼らの運転マナーが悪いかと言うと……。
大抵の奴は、過剰に飛ばさないで流れに乗って走ってたりするなあ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:30:38 ID:hMvB4nm/
>>199
インテRのノーマルで満足する奴らっていうのは物である程度アピールくらいしかしないよ。
だから、飛ばさないし迷惑運転はしない。ただ話をするとそっちの方で暴走する。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:13:50 ID:2PHfd6UU
>>199
インテRが街乗りで大人しいのが多いのは残り点数が少ないから。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:18:55 ID:EW8hnlza
燃費が気になるからじゃ?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:19:18 ID:z4hPWTFY
スペックで車の評価が9割方決まる日本の評価のやりかただと一般人が買える車だと殆どがなんちゃってスポーツだよ。
去年、知り合いの現行NSX-R運転させてもらったんだけど、ここでまずNSX位で何言ってるんだか。って言う奴が居ると思う。
まぁ、ポルシェとかそこら辺の車を乗って熟知してる人間からしてみれば物足りない部分も出てくるかもしれないけど、ぶっちゃけここのスレにそう言う香具師ばかり集まってるとは思えないんだよ。
だからまずは知り合いを作ってNSXを乗ってみるといい。ここでアルテがどうとか、マツダが日産がって言ってるのがアホらしくなるから。
でも、スポーツって言うのはスペックだけじゃないし、トヨタの勘違いしてるのはスペックじゃなくてそれ以外の部分だと思う。
そう言うのをうまくやってるのがマツダで走る楽しさを演出し、スバルは安全性能というスポーツカーのもう一つの顔を売りにして成功してると思う。
日産は昔Zにあこがれた人にアピールという思いで作戦(とも言うのか?w)でアピールしてるし、会社自体が安定してきたしそろそろ日産のスポーツ性の方向と言うのが見えてくるんじゃないかと。
そう言う点でトヨタは全くスポーツカーの売りな演出が無いと思えてしまう。
ただ、日本はスペック厨が多いからホンダ見たいに勝負するしかないのかな。でもホンダは新型インテRはデートカーと言ってるんだよなw

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:25:21 ID:K+IZaWVj
スペック重視ならとりあえずインプかエボ買っとけ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:39:19 ID:bgL5yvPd
誰かがなんちゃっては他のメーカーもとか言うから流れが全体の討論になってる・・・。流れ戻そうよ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:42:54 ID:eeWfLx26
ワシの考えるスポーツカーってのはスタイルや動力性能も大事だと思うけど
運転を楽しむことができるかということです

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:53:43 ID:s6fST2K1
それを言うと、
トヨタスポーツ800、ホンダS600、スカイラインGT、
この辺りが日本のスポーツカーの原点だろうな。

気持ちよさ、軽量、空力にこだわったヨタハチ、
エンジンへのこだわりが半端じゃなかったS600、
乗用車だけど走っても速いスカイライン・・・と。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:01:20 ID:6lsTy0ye
スペック厨なのに、速くなるためその車の持つ特徴が消えると(現行インプのボクサーサウンドとか)文句を散々言いまくる奴らって痛い。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:05:55 ID:y46X7TjW
比較的近年に出た車で最高になんちゃって色が強い車は

ラ  ン  エ  ボ  G  T  -  A

を置いて他に無いと思う。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:09:54 ID:kpFRIMy5
シビック尺 インテ尺 S2K NSX海苔達は
ホンダ主催のオーナーズMTGなどで車の性能やテクニックやマナーにいて
プロドライバーから直接教わるから
一般道で目を吊り上げて走ったりしないんだよ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:10:48 ID:kpFRIMy5
シビック尺 インテ尺 S2K NSX海苔達は
ホンダ主催のオーナーズMTGなどで車の性能やテクニックやマナーにいて
プロドライバーから直接教わるから
一般道で目を吊り上げて走ったりしないんだよ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:20:30 ID:y46X7TjW
ええー。でもこの前バイパスでS2Kにめっちゃ煽られたよ〜?
同じンダのスポーシ車だったのに。
流れより気持ち数キロ速い位で走ってたのに。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:28:31 ID:5KYiYI6e
>ラ  ン  エ  ボ  G  T  -  A

正直、この車だけはがっかりした。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:02:17 ID:+1M+VV4K
206です
>207
確かにそう思います、かなり前ヨタは「ファン・トゥ・ドライブ」というキャッチフレーズ
を使っていましたが、今はこの考えは無いのでしょうか?
本気をだせば面白いクルマが創れると思うのですが

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:11:50 ID:GrfoQ9Dv
>>214
トヨタが本気を出してもF1で低迷している事実が・・・

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:24:45 ID:ebqN8FW9
トヨタもなりふりかまわずホンダように男色家にも人気がでるような
クルマを作れ。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:36:39 ID:uJ1Tpesq
もう「オリジナル」なんて言葉は忘れちゃったからね

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:37:49 ID:uJ1Tpesq
間違えちゃった
                      そーでもないか?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:10:04 ID:XWbqa2f2
>>215
本気だしても、3年や4年で勝てるわけない。
F1はJGTCと違って、金の力ではエンジニアは買えるけど勝つことは出来ない。
トヨタって言うのは面白い会社で、
「どうせ試作だから、大量に売るつもりは無いから」とやると面白い車や新しい発想をするのに
本気で売ろうとする車は、誰が乗ってもよく似合い、誰が買っても便利に乗れる事を優先しちゃう。
でもまあ、トヨタはこれで良いと思う。下手にスポーティとか意識するよりは、
「うちは実用車なら誰にも負けるつもりはない」とくらい言って欲しい。

日本って、涼しい顔で乗れるスポーツカーはロードスターくらいしかないよね。
RX-8はなんとなくロボット漫画(アニメ?)っぽい安っぽさがあるし。
車の出来とか走りが良くても、どうしてもマニアックな湿り気が漂っている。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:14:39 ID:yxR+vU1I
>219
涼しい顔して乗れるスポーツカーが沢山ある国って一体どこですか?
車種と国を具体的にお願いします。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:25:37 ID:dTAYp62H
>>220
外国で日本製スポーツカーに乗ればそんな雰囲気になる気がする。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:29:55 ID:FYUQLFGq
お手軽にスポーツを楽しむなら、NAのシルビアに限る。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:35:15 ID:J3pjjSiY
いつの話だよ

224 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/09/23 03:10:27 ID:EU9Fjv5g
>>195

どうぞわくわくしてください。
いや、カプチーノならまちがいなくわくわくできるでしょう。
バスタブの下を増やすのは効果的ですよ。
下面をダブルデッキにするのもいいですし。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 11:34:49 ID:LIYhqggS
>>219
販売部門が強い風土だから、しゃーないでしょ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 14:22:21 ID:36GIpbEY
ディーラーが、売れる車、売りやすい車を要求するんだよね。
どのチャンネルも似たような車、名前だけ変えた車ばっかり。
MR-S買いたいから試乗車探してくれって言ったら、ハァ?って顔された。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 16:45:24 ID:9VTcPApH
>>226
それはセールスマンがバk

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 19:31:06 ID:dTAYp62H
>>226
そういう体験すると、普通は二度とそのディーラーを利用しなくなるよね。
馬鹿だよなあ。MR−S買った客が次に買う車が、スポーツ車とは限らないのに。
目先の手間を惜しんで将来の客を逃がすと。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:12:59 ID:lzm25ZLu
アムラックス池

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:42:12 ID:mONQyjee
他にお客いない時でも、商談じゃないと乗ってこないよね、トヨタの営業。
あまり車に興味ないのか、車の話をしない傾向を感じる。
するのは、お買い得であること、見積もり、納車時期のことばかり。
場合によっては他社批判。マニュアル化されてるのか?とさえ思う。
商売一直線!?なんだろうけど、商売が前面に出すぎっつーのw

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:56:05 ID:fH7Vxn3G
サイオンtcって日本に導入されるのかな・・・。売れるわけないか。


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:01:15 ID:2hmNPFE1
ヨタならごみでも売るだろ


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:05:25 ID:c9dw/z3D
車に詳しくないセールス多過ぎ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:07:52 ID:uaPO4Pif
ベスモで○○が筑波×秒台という知識は
車に詳しいことにはならんぞ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:09:39 ID:5AIZCvK1
ふ〜ん
ならおめぇは車に詳しいなら
説明してみろ何処がどうとか!
どの部分で詳しく無い事にきずいたんだ?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:12:24 ID:ajfVrP1e
たまたま車の販売をやってるだけ、という感じだね。
近所のペット店、ネッツは少なくともそう。
対してスバル、ホンダのベルノ店は商談しなくても
車の話、レジャーの話で大盛り上がり、という具合。
トヨタの販売店、もしかしたら商談以外、余計な雑談
するなとか言われてるのかもね。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:15:31 ID:Dcqb6rLo
おれマツダのディーラーで「詳しいですね」って嫌な顔をされた事がある

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 01:11:07 ID:V/i1ebPf
トヨタディーラーの営業相手に車の世間話なんかしないでしょ
だいたい無駄口や世間話してる暇があるならその時間分安くしろと思うし


サービスの人たちとはイロイロ話してるけどね

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 01:39:24 ID:c9dw/z3D
>>235
いやね、リモコンキーのアンサーバック機能が分からなかったんですよ。
そのT社T店のセールス。


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 01:46:26 ID:O7s22eIK
>>235
説明してやろう。

「きずいた」じゃなくて、「きづいた」だ。

日本語まずは覚えれ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 13:52:58 ID:cjV1bukg
2004 China Grand Prix
Fri Prac 1
1 35 Anthony Davidson BAR-Honda 1:35.369
2 4 Ralf Schumacher Williams-BMW 1:35.455
3 3 Juan Pablo Montoya Williams-BMW 1:35.761
4 12 Felipe Massa Sauber-Petronas 1:36.086
5 38 Ryan Briscoe Toyota 1:36.394
6 9 Jenson Button BAR-Honda 1:36.475
7 2 Rubens Barrichello Ferrari 1:36.660
8 8 Fernando Alonso Renault 1:36.884
9 11 Giancarlo Fisichella Sauber-Petronas 1:36.944
10 16 Ricardo Zonta Toyota 1:36.970
11 6 Kimi Raikkonen McLaren-Mercedes 1:37.102
12 37 Bjorn Wirdheim Jaguar-Cosworth 1:37.142
13 17 Olivier Panis Toyota 1:37.191
14 7 Jacques Villeneuve Renault 1:37.240
15 1 Michael Schumacher Ferrari 1:37.300
16 10 Takuma Sato BAR-Honda 1:37.438
17 19 Timo Glock Jordan-Ford 1:37.587
18 5 David Coulthard McLaren-Mercedes 1:37.976
19 18 Nick Heidfeld Jordan-Ford 1:38.132
20 15 Christian Klien Jaguar-Cosworth 1:38.504
21 14 Mark Webber Jaguar-Cosworth 1:38.761
22 20 Gianmaria Bruni Minardi-Cosworth 1:38.805
23 39 Robert Doornbos Jordan-Ford 1:39.244
24 40 Bas Leinders Minardi-Cosworth 1:39.529
25 21 Zsolt Baumgartner Minardi-Cosworth 1:42.795

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 18:30:12 ID:cjV1bukg
琢磨、中国でまさかのエンジン・ブロー
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=56844&cat_id=1&top_flg=0&plan_id=01&member_id=#

琢磨の叫び
http://f1express.cnc.ne.jp/f1express/pic/img/org/56844_0.jpg

中国で佐藤琢磨の左バンクから白煙が
http://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/09/f1_2004_0924d.html

F1初開催の中国で、記念すべき初ブローを披露した琢磨のマシンの写真
http://www.f1total.com/bilder/zoom.php?c=16chi&d=2&b=076
http://www.f1total.com/bilder/zoom.php?c=16chi&d=2&b=075
http://www.f1total.com/bilder/zoom.php?c=16chi&d=2&b=074

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:36:47 ID:ngVzn/Yc
琢磨ってトヨタなのか?
スレ違いですよ?わかってる?


あっと釣られちゃった

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:41:21 ID:tGl0Q7F1
>>242
スレ違いだが、日本GPを見越しての攻めのセッティングを試したのだろう。
明日の予選はきっちり一ケタのポジションをキープすると思うぞ。

トヨタはフリー走行くらいはパフォーマンスしてくれても良いと思うのだが
期待はずれのようだ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:01:52 ID:J+s7G+lA
>>244
思いっきりパフォーマンスしてあの低度なんですが。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:24:04 ID:dS2RqLvy
>>244
たった1周でブローするセッティングって一体何?

ブローしたら1桁のポジションは不可能ですよ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:12:43 ID:UoVUxf7w
>>244
トヨタっていつも予選狙いで、それでも
やっとこさあの程度なんだけど?
スパイ疑惑が指摘され、思うようにスパイできなく
なった今年は辛いね〜w

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:10:22 ID:bwWAr72H
ブローしなくても1桁のポジションが不可能なのは悲しいよな


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:13:17 ID:sjxYuodv
>>246ブローしたら1桁のポジションは不可能ですよ

下位グループのトヨタなら不可能だろうな。
の前に、トヨタごときがB・A・Rホンダを嘗めるんじゃなーよ!

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:34:59 ID:6wtDsh3t
ホンダとトヨタの違いは二桁から表彰台にいけるチームとそのままのチームと言うことだな。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:51:12 ID:ngVzn/Yc
まトヨタとBARのポイント差みてから発言した方がいいんじゃないの?
いくらホンダ貶してもトヨタの順位上がらないよ
ライバルはジャガーとジョーダンなんだからよ

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:04:34 ID:TM0CeQRp
だ-か-ら-、F1は関係ないっしょ。
やっぱここはカルディナ他のなんちゃってトヨタの話を・・・

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:23:07 ID:lOp96jnm
市販車にはなんちゃってすらなくなってきたからね
シューマッハのなんちゃってについて語ることになるんじゃないか?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:24:56 ID:3JO7+2ii
>>249
エンジン載せ変えたらグリッドを10番下げることになるんだよ
どうやって1桁グリッドにするの?



255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:36:15 ID:6BOAKnQN
>>254
249は最終順位のことを言っているのだと思われ。まあ、漏れもパナヨタは
あっけなくブチ抜かれると思うけどね。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:04:36 ID:X3FHmd9/
金曜フリーからホンダに勝った気になってるのがうらやましいな

日曜が終わってどうなってる事やら

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:11:05 ID:li+5fgM+
ドライバーズとコンストラクターズタイトルが決まった後
BAR VS ルノーの2位争いと…








フォーミュラーフォードVSフォーミュラートヨタが見物だね

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:48:35 ID:smTJNso2
>>247
最近のトヨタは、ザウバーとかと同じで
明らかに予選を捨てて決勝狙いでやってるぞ。
マシンが駄目なチームは、皆そうせざるをえないのだ。
去年のトヨタは予選狙いで今年より競争力あったから、
予選だけは凄かったな。

>>257
フォーミュラーフォードVSフォーミュラートヨタって、何の関係もない全く別なレースじゃん。
それにF1どころかFニッポンより下のカテゴリだし。
知ったかはするもんじゃないよ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:53:42 ID:iskym81Y
>>258
>フォーミュラーフォードVSフォーミュラートヨタって、何の関係もない全く別なレースじゃん。
>それにF1どころかFニッポンより下のカテゴリだし。
>知ったかはするもんじゃないよ。

(・∀・)ニヤニヤ

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:57:39 ID:6BOAKnQN
>>258
257が言いたいのは、

遅すぎるトヨタはF1とは呼べず、いわばフォーミュラトヨタ。同レベルで競り合っている
ジャガーコスワース=フォーミュラフォードとの闘いが見物だね。

ということだと思われ。ちなみに現時点では、トヨタが1ポイントのビハインド。フォーミュラ
フォードに勝てるといいね(ゲラゲラ

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:48:32 ID:xxT0BxQ9
>>260
遅すぎるトヨタはF1とは呼べず?

琢磨は土曜にパニスに切り込むも、ゾンタには追いつけず。

中国 金曜 練習1回目 ゾンタ10位 パニス13位 琢磨16位 ゾンタの勝ち
中国 金曜 練習2回目 ゾンタ9位 パニス10位 琢磨25位 ゾンタの勝ち
中国 土曜 練習1回目 ゾンタ7位 琢磨12位 パニス15位 ゾンタの勝ち
中国 土曜 練習2回目 ゾンタ9位 琢磨13位 パニス14位 ゾンタの勝ち

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:50:58 ID:xxT0BxQ9
ゾンタハエエエエ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:59:45 ID:X3FHmd9/
はい予選始まったよ

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:21:56 ID:8sEPN080
>>261
野球で言えばオープン戦。
オープン戦の成績を重視するやつがいるとは・・・

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:24:47 ID:tEzcQqUB
>>261←なんちゃってF1ヲタ

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:26:05 ID:X3FHmd9/
はい予選1回目で琢磨が前に出ました

でも10番手ドロップだからゾンタの勝ちだろ
パニスも勝てるかも

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:28:19 ID:fYuS+zWV
>>266
勝ちというのか?トヨチン

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:39:26 ID:X3FHmd9/
>>267
ID:xxT0BxQ9に言ってくれ

パニス速いね
つかアピールするならザウバーくらいしないとなあ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:43:11 ID:Jj+/9+TL
>>268
何と比較してペニスが速いの?トヨチン

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:02:59 ID:xxT0BxQ9
中国予選一回目終了

順位決定

8位 パニス トヨタ(琢磨が10位下がるので、1位繰上げ)
9位 バトン ホンダ (琢磨が10位下がるので、1位繰上げ)
15位 ゾンタ トヨタ (琢磨が10位下がるので、1位繰上げ)
18位 琢磨 ホンダ (タイムは8位だが10位下がるので18位)

トヨタのほうが前〜

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:04:06 ID:X3FHmd9/
>>270
マルチするなボケ
それと予選順位が確定してから10番手落ちるんだよ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:04:42 ID:xxT0BxQ9
中国予選一回目終了

順位決定

8位 パニス トヨタ(タイムは9位だが、琢磨が10位下がるので、8位)
9位 バトン ホンダ (タイムは10位だが、琢磨が10位下がるので、9位)
15位 ゾンタ トヨタ (タイムは16位だが、琢磨が10位下がるので、15位)
18位 琢磨 ホンダ (タイムは8位だが、10位下がるので、18位)

トヨタのほうが前〜


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:12:40 ID:sH9qt+aT
>>272
トヨタの広報活動だから気にしない気にしない

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:19:27 ID:3uBYgC9Q
アンチトヨタってアンチ巨人と似てる気がする、、、

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:27:17 ID:X3FHmd9/
本当のライバルのジャガーに前に行かれたよ

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:36:27 ID:X3FHmd9/
おおお
パニスの方が前だ
よかったな10番手下がる意味が無くなったぞ

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:30:32 ID:REUOlwA6
>>274
ヨタファンで虚人ファンとしては悔しくて悔しくてしょうがないのか?>臭吉
俺らから見たら虚人ファンもヨタファンも同じぐらいダサいんだけどな。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 17:02:21 ID:REUOlwA6
>>274
虚人とヨタには大きな違いがある。
虚人には、まがりなりにも黄金時代があった。当時は今ほどダーティなことを
やっていなかったが(あくまで今ほどな)、それでもちゃんと強かった。
対してヨタはスポーツカーを作ったこともなければレースで自社技術を使って
活躍したためしも無い。ルマンでも結局勝てずじまい。CARTでも惨敗に継ぐ惨敗。
大見得切って乗り込んで来たF1では万年ビリ争い。
一緒にするのは虚人に失礼ってもんじゃないですかい?え?臭吉クンよ?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 17:58:59 ID:IrmrB9QC
F1の予選でトップを取ることはそれほど難しくない。
決勝でブローアップして構わないなら。
去年後半のトヨタがそれ。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 23:16:05 ID:bcCjIy1M
おーいトヨチン!
フェラーリに勝ったと言わないのか?
言えよ。言ってみろよトヨチン

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 23:20:52 ID:ofuYNXD9
やっぱトヨタの技術力はすごい
ホンダなんてエンジンだけだし

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 23:24:59 ID:KYyYtdZN
>>281
ギャハッハハハハはハッ
それでさ、トヨタのどんなところがスゴイ技術なんだい?トヨチン

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 23:35:20 ID:2bYD3Fnk
>>282
オベ・アンダーソンを下に置ける技術

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 23:52:12 ID:ofuYNXD9
トヨタはすごいよ
まさにワールドワイドの技術力
まぁ282のような なんちゃって車好き にはわからんだろうがw

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 23:52:22 ID:p7NZczlH
意味がわかんねーよ

それにオベは楽隠居させられてるだろ

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 00:15:17 ID:NH6pnKtW
オートスポーツにホンダのF1研究施設が紹介されてたぞ。
それによればサスペンションのシミュレーターやら風洞やら駆使して
エンジン以外もかなり協力しているようだ。
元々テレメトリーの技術もホンダが開発して供与したものだしね。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 00:24:58 ID:7QMPrn0U
アンダーソンはスパイ容疑の責任取らされて失脚

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:15:39 ID:0mMYcnpf
ID:ofuYNXD9=アンドゥオールは具体的なことは何ひとつ言えない池沼だから、
もうちょっと優しくしてあげてください。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:17:29 ID:1sGKfaeh
>>284
何が言いたいのかわからないよ。
ワールドワイドの技術力っていったい何なのよ
トヨタのスッゴイ技術を具体的に、言えるものなら言ってくれw

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:17:47 ID:eW331cNN



幼稚な連中が書き込んできたなw

2ちゃんで何も変わらんからw

どうでもいい、ガキの脳内君が多そうなスレだなw

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:18:49 ID:XCTemTmp
バカなンダヲタに技術的な説明なんて理解できんの?

せいぜいエンジンが何馬力とかくらいしか知らんだろw

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:27:51 ID:zH32pd2E
小さな車にオーバーパワーのエンジン。
やんちゃなスポーティーカーはトヨタの得意技だったはず。
レビン、トレノ、ダルマセリカGT しかり。
時代が変わって、保険システムが変わり、若者が2ドアのスポーティーカー買うと
保険料がバガ高くなる仕組みとなった。シルビアやプレリュードのように
バカスカスポーティーカーが売れなくなってしまった。
気に敏なトヨタは、売れないものを作ってもしょうがないので、さっさと撤退し始めてる。
で、貨物車に「スポーツカーが嫉妬する」なんて底の見えるコピーでお茶を濁そうとしたが
賢明なユーザに底の底まで覗かれて、そっぽを向かれることに。
フェラーリのようなスーパーカーだそうにも、それを買える購買層が見向きもしないだろうし
車に興味がある貧乏人にはもちろん買えない。プリウスのような技術力はたいしたものだけど
魅力のある車にも見えない。
結局当たり障りのない世間体を気にする、一般的日本人向けの車を企画製作するのがトヨタの
使命であり、コアな車好きはその辺よく分かってるから、トヨタに期待もしていない。

結論は

トヨタにスポーツカーを望むのはフェラーリに4ドアセダン求めるのと同じくらい無駄なこと。


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:30:06 ID:XCTemTmp
ただ速い車なんてそこらのショップでも簡単に作れるんだがねw

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:32:50 ID:D+i2nJmC
>>292
正解
別にコアな車好きが社会的に偉いわけではないし

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:41:35 ID:XCTemTmp
>>294
どっちかと言えば社会的にバカが多い

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:47:29 ID:zH32pd2E
>>295

ヨトタ車がぴったりお似合いの、つまらない人間だな。
すきも何もないようにして、ご苦労さんだな。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:51:23 ID:D+i2nJmC
>>296
バカのひとつおぼえ

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 04:19:13 ID:GKaQ/g0Z
>>297
トヨタ得意のパクリのことですね

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 09:34:05 ID:bEx2y6WX
>>292
プリウスは世界的に人気あるぞ。
トヨタは技術力あるぞ。
パクリにしても技術が無いと真似できないし。
F1は体質が最大の問題だし。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 09:37:56 ID:TlNi+w7+
>>299
すべて外注依存じゃんw
自前でやれることなんてゼロに等しい
もはや単なる組立て屋&商社だよ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 09:49:14 ID:i37Z/2Kf
何を持って外注っていってんだろーねー

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 09:54:06 ID:yj6qgbr8
トヨタが害虫ってことでFA?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 09:56:58 ID:NH6pnKtW
プリウスが東北工大の技術論文の丸パクリで
実際に作ってるのがDENSOって事でしょう。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 09:57:08 ID:QjokwxQa
>>299
電化製品としての技術力でしw

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 10:00:08 ID:i37Z/2Kf
実際特許を持ってるのはトヨタだし。
論文を発表した人がみすみす特許を持って行かれたとでも?
あと、実際にデンソーが作ってるってソースあんの?
ここのアンチ以外から聞いた事ない

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 10:04:13 ID:J5dR8iXs
一兆円を達成したら次は二兆円、これが伸びる企業の鉄則(ケタは様々だが)
一兆円企業だから余裕あるしここらで売れなくても本格スポ−ツカ−を、なんて考えるようじゃ
トヨタはハナっから成功してない、期待するだけ無駄。
F1記念車の話も開発が計画に入れてるだけ、上からGOが出るはずもなし・・・
なんちゃってでもいいからMR-S,セリカあたりには生き残って欲しいもんだ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 10:05:30 ID:cdEJSZPP
プリウスなんてどうでもいいんだよ
スレタイ嫁

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 10:07:00 ID:i37Z/2Kf
>307
逃亡宣言キタ━(・∀・)━!!
毎度ながらつまらんのぅ

309 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/09/26 11:30:48 ID:uk6ERpqM
ぼそ

ハイブリットカーのレースカテゴリ造れば・・・・・・・・。

いやいや、やりかねんな、トヨタなら。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:04:07 ID:/7ywqtgU
プリウスとかハイブリッド車は、言ってみれば、仕方なく登場した車。
スポーツカーのように期待され心躍らす車とは全然成立ちが別。

311 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/09/26 12:10:16 ID:uk6ERpqM
>>310

ちゃうちゃぅ。

トップを取れる可能性があるのはそこなんだから
トヨタならやりかねないな、と思うだけの話で。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:13:10 ID:/7ywqtgU
>>311
そーゆことね。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:30:22 ID:awbu+LI+
亀マークが出て高速走行出来ません。
ヒロシです。

314 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/09/26 13:14:50 ID:rz+gQPvF
>>313

そこをうまくエコランで(w

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 13:32:49 ID:awbu+LI+
そんなのレースじゃなかとです。
ヒロシです。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 16:03:52 ID:awbu+LI+
今夜はお通夜だな

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:36:40 ID:zhZvRt1B
また周回遅れおめでとう

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:42:24 ID:awbu+LI+
>>241-272
あたりを見返し見よう


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:25:45 ID:zH32pd2E
オロチ を造ってる香具師なんかをトヨタに入れると多少変わるかな?
でも、有象無象の波に飲まれて、個性を発揮する前に埋没するだろうな。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:31:48 ID:zH32pd2E
つか、トヨタがF1やってるけど、サッカー日本代表のように応援したくもないんだな。
まあ、ヨーロッパ市場のためらしいから、漏れのような日本人はどうでも良いだろうけど。
ホンダがセナ乗せてF1やってたときは、サッカー日本代表のように応援していたけど。
こんな差を感じる人も多いんじゃないか?


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:50:56 ID:wW0uwQ5K
>>319
粘り強くアイデアを暖め、飛行機風のキャノピーを採用したショーモデル、パブリカスポーツを経て
トヨタスポーツ800発売まで粘った、日産から引き抜かれた男。
学生時代からラリーヲタで、めぐって来たチャンスを初代レビン・トレノに結実させた男。
そんな男たちが陽の当たる場所に飛び出すこともありました。

……でも、トヨタは今でもトヨタでしかありません。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:52:57 ID:3jhM63+w
トヨタはフェラーリのように会社の経営が危うくなってもF−1を続けていくことが
できるのだろうか?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:29:10 ID:RcO+LQcr
>トヨタスポーツ800発売まで粘った、日産から引き抜かれた男。
>>321
これは違う。
日産を辞めてフリーになった佐藤さんというデザイナーが
たまたまトヨタスポーツ800のデザインを担当しただけ。
トヨタはそこまで考えて一人のデザイナーを引き抜くほどの企業でもないし。

>>300 >>303
論文だけでは知的財産しか生まれてこない。
新しいシステムを考える事と、
実物を作って実用段階にこぎつける事は同じくらい難しい。
そして実用に移行するための開発から新しい技術というのは生まれてくるわけだ。
トヨタの場合、ハイブリッドを200万円台という一般人に手が届く値段で売ったという事が凄かった。

難易度だけに限って言えば、マツダがロータリーで苦労した話がいい例だ。
既に論文や試作品があったからといって、ロータリーを簡単に作れたわけではない。
そういう意味では、日産のエクストロイドCVTももっと評価されるべきだとおもう。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:51:13 ID:t2GniX2V
エクストロイドCVT、あれは素晴らしい。
トヨタがAT作ってもらってるアイシンが、
いつ同等のものを作れるだろうか?

325 :GT-ONE:04/09/27 01:03:55 ID:aS78jnXQ
このようなスレが在るとは・・・面白い。
>>309
そろそろ出て来そうですハイブリッドカー。
Le Mans 2005年 ディーゼルエンジン解禁
Le Mans 2008年 ハイブリッドエンジン解禁 (記憶曖昧です)
2008年か2010年・・・ハイブリッドだったかモーターだったか・・・です。
>>322
日本企業がそんなことする訳がない。
日本では、自動車レースって暴走族の親分って感じだと聞いた事ある。いわばF1はドンだろう。
F1ドライバー=国民的英雄のヨーロッパ市場に対しての宣伝広告費扱いと思う。
日本企業(人)の気質上、スポーツ興行って意識がない。
意識があったら、プロ野球の1球団(やっぱ買うなら巨人だろう)ぐらい買ってしまうか、造ってしまうだろう。
やっぱり、日本のスポーツの頂点は野球みたいだしね。元阪神FAN。バースかっこいい!今?興味ない。
>>323
MAZDA=ロータリー、TOYOTA=ハイブリッド、同意。
ハイブリッドに関して、ダイムラー系でも開発されていたけど、発売までこぎつけていない。
販売戦略の変更を余儀されたようだし、Aクラスのハイブリッドが出る前にモデルチェンジしそうだ。

326 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/09/27 01:38:22 ID:n9mWjjuW
325情報ありがとう。

ハイブリットは欧州各社も研究はしていたのでそのぐらいになれば
面白いかもしれませんなぁ。

327 :GT-ONE:04/09/27 02:14:55 ID:Qt+6NAmn
>>325
Le Mansは大好きなので、チェックしています。
日本の雑誌にはあまり掲載されないので、洋書主体ですね。
英語が読めないので、抜粋程度の知識ですが・・・。
最近になってロータリーエンジンも解禁になっているんです。リタイヤ続きですけど・・・。
今年はV型に変更したようです・・・ロータリーはダメなんでしょうか?オートエグゼさん!
来年AUDIがディーゼルターボを引っさげてくるそうです。当然WINNER狙いです。
ハイブリッドが解禁になったら、トヨタとダイムラーが出張ってくるかな?98年の様にガチンコハイスピードバトルを期待せずにはいられない。
自滅する2メーカーを安牌ポルシェが優勝を攫って行く・・・98年の再来とか。楽しそうです。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 02:34:03 ID:Mrv98lDu
メルセデスはディーゼルで出てくるんじゃないの?
昔研究してるって読んだ希ガス

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 04:18:17 ID:8MjKRCTL
トヨタ、ジャガー後継チームにエンジン供給
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=57403&cat_id=1&top_flg=1

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 06:31:15 ID:6c0U99wP
バスにリトラ

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:06:24 ID:YoM9nj7u
来季のトヨタF1体制のまとめ

☆フルコンストラクター(フルワークス)1チーム

パナソニック・トヨタ・レーシング から マイクロソフト・トヨタ・レーシング へ

レギュラードライバー:パニス、ゾンタ から ラルフ、トゥルーリ ヘ


☆エンジンサプライヤー1チーム

ジャガー・レーシング から レッドブル・トヨタ(仮称) ヘ

レギュラードライバー:ブリスコ(トヨタ・ドライバーズ・アカデミー出身)、もう一人は未定

332 :GT-ONE:04/09/27 18:29:06 ID:OjX4N/x5
>>328
そういえば、メルセデスの現ラインナップでトップランカーって新型ディーゼル+ターボ車だったような・・・。
レースで有利なのはハイブリッドなのか?ディーゼルなのか?期待したいですね。
>>331
来期のトヨタ布陣は勝ちにきているのでは?勝てばF1を続けるだろうが、負ければWRCやLeMansに戻ってくるかも?・・・負けちゃえ。
F1なんか詰まらん、ハコレース最高!

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:04:29 ID:hV5i751r
ベンツといえば昔(今から20数年前)プロトタイプカーみたいなクルマで
速度記録作りませんでしたっけ?C111とかいう名前だったような
それってディーゼルエンジンだったんですよね

334 :GT-ONE:04/09/27 19:16:16 ID:OjX4N/x5
>>332
C111は4ロータリーのミッドシップの様です。次のプロトタイプのC111/2でもなく。
3台目C111/3がディーゼルのようです。
C111/3以外ミニカーで販売されています。
ロータリーを実用化したMAZDAはすごいです。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:41:05 ID:QzT6+wlU
上海gpフリー走行の結果でB・A・Rホンダに勝ったなどと叫んでいた奴はどこ行った?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:41:27 ID:+ifOc1Ae
新パクリ伝説がここから始まる。
「Bシリーズ」デビュー  [ヒトとは違う欧州テイスト]

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html



337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:41:55 ID:JJLp2xTX
現在は首都圏のみでオフ・ビラ配りが企画・実行されていますが、
全国運動への礎として、自動アンケートに投稿boxを作ってみました。

結果をふまえて、まちBBSやしたらば等にスレ・板を立ててビラ配布オフなどを
各地域で企画していきましょう。


外国人参政権反対 全国分布 − お住まいの都道府県をご投稿ください。
http://z.pr.arena.ne.jp/vote/htm/1096266942.html

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:45:58 ID:GF/FCqSe
「B」だの「ヒトとは違う」なんて書いて大丈夫か?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:44:07 ID:IPV2ybMX
またパクっちゃいました !
こんどわマツダ車
トヨタ(スパシオ)がマツダをパクリ
http://response.jp/issue/2004/0126/article57329_1.images/61391.html

マツダ
【コンセプトカー】MX-フレクサ(プレマシー)
http://response.jp/issue/2004/0302/article58286_1.images/62901.html
【発売予定】mazda5(プレマシー)
 http://response.jp/issue/2004/0925/article63972_1.images/72967.html
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/MAZDA5/co/03.jpg



340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:06:53 ID:yUJp3T9o
>>336

ほんとにBMWにクレーム付けられそうだな
あ、相手にされてないかw

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:38:59 ID:ReqiRA1P
もうすぐF1参戦記念車が出るんだろ?
1年前は優勝記念車のはずだったのに・・・(涙

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 01:11:13 ID:zbndwIEi
50連敗記念車だな

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 01:13:36 ID:wao/hPIH
撤退記念車にならないことを願う

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 01:57:39 ID:ponN89H1
>>338
もっと詳しく解説キボンヌ(w

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 08:04:21 ID:ChGwnfu0
>>343
本音では「撤退記念になったらある意味ネタになるな」と思ってるくせにw

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 08:40:18 ID:gXQ/Yw7y
柔道「TAWARA杯」設立!

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 09:20:04 ID:DcRmjJx9
トゥルーリ 日本GPからの参戦濃厚

ヤルノ・トゥルーリがトヨタのホームレースにおいてグランプリ復帰を果たす可能性が高まってきた。
モンツァの後、ルノーを解雇されたトゥルーリは、早速シルバーストンサーキットにおいてトヨタのテストを実施した。
上海でのグランプリでトヨタのクルマをドライブしなかった理由について、シートの感触が良くなかったとトゥルーリは説明している。
「ヘレスでどれだけ快適に感じるかによると思う。
次の日本でデビューすることは可能だと思うよ」
トゥルーリは、ここ数日間をトヨタのファクトリーで過ごしており、鈴鹿でのスタートへ向けて新しいシートが準備されている。
トゥルーリは今週の3日間のヘレステストにおいて、シートの感触を確かめる。
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=64732

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:20:24 ID:qd2uCIZK
金満体質の象徴だな、トヨタw

349 :GT-ONE:04/09/28 23:55:49 ID:nl/xseRP
>>339
いや、ここまで逝くとコピーでしょう!
現ハリアーのパクリっぽいが・・・。
>>340
比較対照車にされるかも・・・まいったね、醜すぎるよ。
>>343
撤退はさせてくれないのでは?
あれだけの金蔓、FIAが引き止めないはずがない。
TOYOTA金が入らなければ、レース規模縮小は免れないし、消える事はなくても休止かも?
現F1に金を出す奴がいるのか?
はたまた、実権を手放したくないだろうから・・・金を受け取れるのか?!

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:47:18 ID:+RJ3Rwwg
>>349
F1を嘗めちゃいけないな。
CARTと違ってトヨタ風情が撤退してもスポンサーには事欠かないよ。
既にタバコマネーの替わりに中国から金を引き出そうとしてるくらいだ。

351 :GT-ONE:04/09/29 01:32:59 ID:MeiVCKwY
>>350
確かに自動車メーカーが主体ではなさそうですしね。
香港グランプリ?北京グランプリ?それともサーキット新設?自動車開拓時代の中国は魅力的ですね。
あとは中国人が自動車レースを受け入れるかどうかですね。
TVnewsで見たのだが「リアシートは親を乗せる所、リアシートのない車は親不孝」と言われるぐらいですから。2by2はプチ親不孝?
なにより今は、タバコメーーカーを引き止めたいでしょうね。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:04:18 ID:Ap1ZB2TD
ホンダF1のスポンサーはスバル

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:20:38 ID:4rn+9O5j
>>336
超ワロタ

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 14:59:38 ID:4f3Ff1Hn
マガジンX、今月号の見どころ


袋とじの、次期ヴィッツ、F1参戦記念車

調度品だけで1000万円のレクサス店
 フロントカウンター200万円、テーブル80万円、
 レクサス車の本革を使用したソファーなど・・・

ソアラ

https://gateway.nifty.com/service/g-way/MAGX2/nifty/free/tm.htm

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:23:39 ID:txNk4PQM
>>354

スポーツカーじゃないの???
やっぱガセだったか、アレ。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:02:53 ID:YK5mTMLq
F1参戦記念車って次期ヴィッツなのかよw
やっぱりトヨタにスポーツカーは作れないか

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:13:18 ID:iUN9UW9X
マグX今月号のみどころは、トヨタ社員による無免許運転や飲酒運転事故の頻発に関する記事だろ。
社員からして、よっぱらってフラフラしてるから、車もフラフラ。


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 09:28:55 ID:D1AIZkxq
ヴィッツはダイハツが開発+製造してるから
盗用多はコンパクトカーすら作れない!
F13参戦特別車はどうせヤマハ製だよ。
短小インポチンコよりヤマハのエンブレムの方がカッコイイよ。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:04:52 ID:bITqD/i4
こちらもヨロシク ♪♪
★ 【出せ】ロータリー単車【復活しろ】 ★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096194270/

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:15:06 ID:bITqD/i4
まー見てみろ TRD版車校の車
http://impress.tv/im/ondemand/imapt030905bpb.asx

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:00:14 ID:qWDL+zfm
>>358
一部のエンジンがダイハツなんだろ?ヴィッツは。
パッソやテリオスはダイハツそのものだが。

362 :GT-ONE:04/10/01 01:41:51 ID:76JoOe0h
>>361
ダイハツ自体トヨタの一部なんじゃない?ダイハツ=トヨタのKカー販売チャンネルって感じするけど。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:00:43 ID:TREp9mzE
トヨタのコンパクトカー部門=ダイハツ
トラック部門=日野
スポーツ部門=ヤマハ

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:35:38 ID:KTZiTLxg
え?それじゃトヨタ本体は…?

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:51:16 ID:dZ/XDBVS
これだけ大企業が分社化してる中で本体がどうとか言ってもあまり意味はない。
ソニーも松下も日立も同じ
全部ひっくるめて本体なんだから

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 15:50:35 ID:gEOJ0Ai5
>>364
自動織機メーカーですよ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:08:28 ID:D/21I4DE
>>366
たしか、車作り、いや、劣化コピーは副業だっけ?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:10:54 ID:Bb9dsWKM
ヨタF1記念車って ヴィッツだったんだね…











流石ートヨタらしい営業方針…

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 02:53:04 ID:3gXnXcBx
キトゥワー!

新規加入のヤルノ・トゥルーリが日本GPとブラジルGPにも出場決定

日本GPはO.パニス、ブラジルGPはR.ゾンタと共にポイント獲得へと挑戦

2004年10月1日(金)(ドイツ・ケルン発)

パナソニック・トヨタ・レーシングは、本日、ヤルノ・トゥルーリが、今シーズン残された日本GPとブラジルGPの2戦から、チームのレースドライバーとして出場することを発表した。

ヤルノ・トゥルーリは、来シーズン、サードドライバーとして契約したオリビエ・パニスと共に、日本GPを戦うことになった。

また、オリビエ・パニスは、リカルド・ゾンタに、彼のホームグランプリとなるブラジルGPでのレースドライバーの座を譲ることとなった。

http://www.toyota-f1.com/public/jp/2004race_j/china/05_postrace/press02.html

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 02:59:10 ID:3gXnXcBx
おまえら、パニスは鈴鹿がラストランですよ。

アンチといえども最後の走行ぐらいは応援しような。


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:01:06 ID:PLkprBlO
ヨタ叩きを目論む
お前の>>368やり方って単純だな。
ジャブ程度の突っ込みじゃな〜

実際ネットNEWSの多くはトヨタの
素晴しさがわかるよw

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:10:02 ID:smYPrqEX
巣に(・∀・)カエレ!!よ>アンドヲール

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:44:07 ID:JJbbS6wA
ネットニュースでわかるトヨタの事

少年の違法雇用で行政処分
グループ各社で所得隠しで重加算税
サビ残で労基署から行政指導
ペーパー車検で社員の逮捕
2年連続不正受験
元暴力団幹部の社員の逮捕
工場での死亡事故二回
ヨタ社員のフィリピンパブの通いすぎに腹をたてた妻が寮に放火
ヨタ寮管理人詐欺で逮捕
政治献金による汚職が相次ぎ自粛する会社が増えるなか、企業別でナンバーワンの献金を続けてる。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:50:52 ID:JJbbS6wA
雑誌でわかるトヨタの事。

複数の社員が飲酒運転で事故を起こしてる。無免許運転する社員がいる。
中国で買○してひんしゅくを買う。

社員の自殺率が高い。
期間工の離職率が高い。


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:51:01 ID:PLkprBlO


全て車に関係の無い個人的の記事ばかりだなw
関連としてはそれだけだったか・・・なるほど


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:53:34 ID:JJbbS6wA
犯罪会社って事がよくわかるだろw


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 04:04:00 ID:PLkprBlO
個人の自覚の問題だろ

会社事態に犯罪って事は当てはまら無い
余所のメーカーの様に会社以外での部外者を
傷付けるとかじゃないしょ
記事は全てヨタの身内で出来事だろ
ヨタ内で自己解決できるでしょ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 04:06:43 ID:JJbbS6wA
会社が処分されてる事くらい、猿でもわかりそうなもんだ。


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 04:14:28 ID:PLkprBlO
げぇ!

みていたら大人の返事が少ないなw


幼稚なスレになりそうな予感・・・orzでは!







380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 04:32:41 ID:JJbbS6wA
そういやネッツトヨタ事件なんてのもあったな。
客の車を壊してしらん顔。
三菱以下だな、おい。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:19:05 ID:/DqrkfSh
>>379
トヨタ車そのものが幼稚な造りだからな

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:04:13 ID:qMpt63Su
このスレの幼稚さには程遠いけどな

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:36:40 ID:lph+1/NP
トヨタは大嫌いだがパニスは応援する。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:20:46 ID:jmbrP4LD
トヨタは好きだがホンダは嫌い。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:45:55 ID:1zwcSH7Y
とりあえず盗用多は大嫌い

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:28:40 ID:QuTWf5Ap
ジャイアンツと同じ臭いなんだよね、豊田は。
金で何でもできると勘違いしてるし、儲けるためなら平気で嘘をつく。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:43:18 ID:QNS5+BP6
嘘なら三菱が最強

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:02:06 ID:RfkAGvaV
>>387
ママにスレタイ読んでもらって理解してから書き込みなさい

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:30:54 ID:bcEBSM6k
雨のお台場をTF104が疾走
http://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/10/f1_2004_1003a.html

トゥルーリ「鈴鹿が楽しみ」MEGA WEB
http://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/10/f1_2004_1003b.html

トヨタF1スペシャル走行イベント&トークショー開催
パニスがお台場を疾走、トゥルーリも登場!
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/041003145946.shtml

【トヨタF1】雨の臨海副都心に、F1サウンドが響いた
http://response.jp/issue/2004/1003/article64217_1.html

番外編 2003年の模様
【トヨタF1】デモ走行をMEGAWEBで
http://response.jp/issue/2004/0910/article63592_1.html 


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:41:00 ID:IvePjbVw
ルノー一家になりつつあるな。
ガスコイン、その時代に一緒に働いたラルフ、そしてガスコインお好みの
トゥルーリ・・・続々。
日産ならわからないでも無いが、どうしてこうなるんかねぇ?
少しは自前でやるとか、虎之助を乗せるとか考えないのだろうか?
完全にTTEの外様連中に牛耳られているようで残念だ。
いまのトヨタは、チームという形にはなっているが、スポンサー
みたいなのも残念。結果だけ欲しけりゃ現在みたいに金で人を
引っ張ってくる形が良いんだろうが、感動は大きいものにはならない。
宣伝に使うには費用莫大だし、いまのやり方じゃ失策というしかない。
早くトヨタ主導で頑張って欲しい!!!


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:43:34 ID:8759tqAE
>>390
F1の人材は流動的。
昨日の敵は、今日の友。
究極の実力社会。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:44:34 ID:lYgFt35U
TTEの古参はみんな首切られたよ
ラリーやってた連中にF1は無理なんだとよ
フェラーリもBARの監督もラリー出身なのにな

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 04:50:25 ID:khqDqt3O
>>392
さ・世代コータイ au by KDDI by TOTOTA

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 04:53:53 ID:khqDqt3O
亀レスだけど、R33GTSと90Vのベストモータリング見たことあるよ。
土屋圭一がVに乗って、黒沢元治がR33に乗ってた。その他ベンツとBMも出てる。
Vは、土屋圭一が遊んで、わざと出足を遅らせてスタート。
スタート半周くらいはVが圧倒的にビリ。そこからベンツを抜き、R33を抜き、
BMを抜き去るというもの。
車内カメラの抜粋、土屋:「スカイラインもBMもオーバースピードでコーナー入ってくと、
フラフラしてるでしょ?ツアラーV何ともないもん!ブレーキも安定しているし
ドライバーに余計な仕事をさせないね!」
スカイラインをコーナーで抜いた瞬間、
「ほーらほら!そういう車と次元が違うの!」
黒沢:「オー!何だあれは!本物か!早過ぎるぞ、おい!」

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 13:22:48 ID:297GGBp2
90VってCカーかと思った
GTSって事はNAか?
そりゃターボのVには勝てないな

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:33:25 ID:o7CDnZwA
90時代はトヨタも意欲的だったんだけどなぁ。
FFではプリメーラを追いかけてハンドリングを求めたSストラットサスを、
FRではR32スカGの走りを求めてマーク2兄弟にツアラーを設定。
エンジンでは、ホンダVTECに対抗して4A−Gで5バルブVVTを。
しかしながら、実になったと思われるのはツアラーのみ。
あれは確かに良い。俺も長らく乗っていたが楽しい車だった。
しかし、後の100系ではスカに落ちぶれ、いまでは消滅。
涙が出てくるわい。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:45:17 ID:0UyT74IE
>>396
すべて後追いなのがさすがってトコ

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 14:39:37 ID:YxuUFITG
なんちゃって なんちゃって
その気もないのに無理スンナ
カタログスペック鼻つまみ
あんたは トヨヲタ おちこぼれ

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 15:01:57 ID:gmx9ff4t
>>388
話の流れを読めない馬鹿。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:10:49 ID:mA03wPKA
TOYOTA V8 FR スポーツ の写真
ttp://response.jp/issue/2004/0824/article63048_1.images/71147.html
F1参戦記念車はこれとは別。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:02:26 ID:GmMbFtzK
あーーーー

べすとかーですかぁ

あーーーーー

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:23:10 ID:cimNpakS
トヨタにとっては結果としてなにも残らないな

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:48:06 ID:wUYw06EH
>>398

暴れはっ○ゃく!!!

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:14:41 ID:3+hx6mhk
これ?
http://www.thecarconnection.com/index.asp?article=7633

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 03:10:12 ID:Wvq8JO7s
>>404
こんな感じかな?

2006年モデル トヨタ スーパーカー

レクサスか、トヨタか?

V10 500PS?

最高速306km/h(190mph)?

10,000台限定生産?

2005年東京のモーターショーでデビューし、そのすぐあとに発売開始されるだろう。

価格は10万ドル?

http://www.thecarconnection.com/index.asp?article=7633

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 03:16:11 ID:EUtBwV2d
巣に(・∀・)カエレ!!よアンドヲール

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 03:30:42 ID:Wvq8JO7s
>>406
なんでおまえはこんなところにいるの?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 03:39:09 ID:EUtBwV2d
こっちがオレの巣だから

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:31:42 ID:ny/msM3W
んでさぁ 今年の鈴鹿GPも
ホンダやフェラーリが通っても旗振り応援してしまうのかな?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:39:32 ID:FueuQpVV
一万台も作ったら、限定とはいわねぇよ

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:15:54 ID:iRaNYiym
F1板・車メ板で暴れまわってた基地外ヨタヲタ アンドゥオールがとうとう殺人予告!

>http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096904075/230
>230 :音速の名無しさん :04/10/06 02:12:24 ID:2VZsFW8j
>>>218-219
>お前らを殺す



412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:01:01 ID:7WnW5ZeK
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \



Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2


413 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/08 11:08:49 ID:tcUt0fYg
ロックオン(´∀`)9 ビシッ!のつもりなのか?

どっちでもいいが連日は気持ち悪い(w

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:12:02 ID:jL68Qqvd
ふっさーるはBMWスロットルが嫌いなようです。

272 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/07/29 14:22 ID:aOFjQPhR
音痴向けはそれでいいのでは?
逆にスポーツを志向したもので非線形のスロットルなどだと
なんだかなぁ、とおもうわけだが。


BMW M3 (非線形スロットル=操作通りのダイレクトなエンジンパワー)
コンソールにはもうひとつ「スポーツ」と書かれたボタンもあった。
これは電子制御のスロットルを非線形から線形モードにするもの。
つまり、通常はクルマ側でアクセルオンの初期にジワッとパワーを出すという制御をして扱い易さを向上させているが、
スポーツモードではこれをキャンセルして操作通りのダイレクトなエンジンパワーを得られるようになる、
本気で楽しむ時は、これももちろん切り替えた方がいい。
http://car.nifty.com/as/column/car_1/article_010920122_3.htm


BMWはアクセルペダル少ししか踏まない状態でも
スロットルを大き目に開けている
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:14:33 ID:jL68Qqvd
BMWエンジン=駆け抜ける喜び=非線形スロットル=TOYOTAエンジン

416 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/08 12:21:43 ID:tcUt0fYg
BMWのそれは、「切り替え」ができるからねぇ。

それは大きな違いだと思うがね。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:49:36 ID:JZvnj5va
>>415
スロットルのセッティングだけでBMW=トヨタかよ。勘弁してくれ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 13:28:49 ID:jL68Qqvd
>>416
切り替えでスポーツボタンを押すと非線形なのだが。
このスレはスポーツスレ。
スポーツモードではBMWは非線形を選んだ。

(車音痴はアクセル操作がへたくそだから)
通常はクルマ側でアクセルオンの初期にジワッとパワーを出すという制御をして「扱い易さ」を向上させている

スポーツモードでは
「操作通り」の「ダイレクトな」エンジンパワーを得られるようになる
http://car.nifty.com/as/column/car_1/article_010920122_3.htm

どちらのモードが、車音痴向きかエキスパート向きかは一目瞭然。

ふっさーるは運転暦が長いのにまだ車音痴だと告白したようなものだ。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 14:05:33 ID:7WnW5ZeK
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \



Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2



420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 14:12:08 ID:v17CEUWO
トヨタの電子制御スロットルも平時は非線形だが、
スノーモードではリニアになっているな。
ただ全開にはならないが。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:44:41 ID:hrssWMjc
ふっさーるふっさーるってうざい。
あいつに反論するやつも馬鹿だとおもう。
馬鹿はほっとけばいいのに。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 17:45:40 ID:rBOBQENq
お前等も馬鹿だから仕方ない。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:02:16 ID:JdbeqYgv
???
非線形=ペダル操作通りではないってことでしょ?
あとその非線形の形状が、踏み始めで大きくなるのか、小さくなるのかによって
特性は全然逆のものになると思うんだけど?

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:36:09 ID:W/nCnntb
とにかくケチって純利益1兆あげたナゴヤ地方の会社。
こんなのに御布施してるキモ男が居るんだね〜。


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:03:04 ID:GEK2LTkq
そんなケチな会社にも勝てない低脳メーカーに
お布施してるホモ野郎もいるんだね(プ

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:13:22 ID:H+HvzqqN
何が勝ててないんだろう?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:08:10 ID:KlKEB48Y
非線形にも色々あるということが分からんのかね?BMWのスポーツモードは
一度でも乗ったら非線形とか線形とか言う以前にレスポンスの違いを思い知る。
レスポンスの悪いのはトヨタのお家芸だが、それを非線形で補うことと、
BMWの味付けの狙いとは、もともと目的や次元が違うわけさ。誉めるときに
BMWを出せば分かりやすいということで引用されただけで、相変わらずBMWとかと
比較するしか特徴が表現されにくいことを読み取るべし。
それより、クラウンの個体差の大きさについて気になるところだ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:15:10 ID:6ReTbhf4
>427
理由も何もなく
BMW=神
トヨタ=クソ
と言ってるだけのよーだが。。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:34:15 ID:JdbeqYgv
>>428
その説明に理由はいらん。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:35:10 ID:LG2LGVGk
>>427
>非線形にも色々あるということが分からんのかね?

オマエさんの書き込みからは、BMWとトヨタでは違う、
としか読み取れない。
工業製品である以上、仕様が定められているので、
そこから説明した方が同意を得やすいと思うが、どうよ?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:36:22 ID:LG2LGVGk
>>429
なんだ、ドキュソ厨だったのか orz

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:37:11 ID:OM3PSbQb
まぁ、セル塩やクラウン以外は鉄くずが多いよな < トヨタ


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:00:25 ID:XrTfL7Jo
まあトヨタ車のアクセルは微分積分できないという事はわかった

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:30:18 ID:DyXBeUnk
>>433
覚えたばかりの言葉を無理やり使うなって

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:48:29 ID:jr//RIVV
>>434さんが数学コンプレックスの低偏差値さんであることもわかった

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:54:31 ID:rEmoeDHo
ヒッキーって、すぐセルシオどうのこうのって書き込むが、おめぇは一生縁の無い車たろW 書いてるヤシが車もってるともおもわんが…

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:59:19 ID:DyXBeUnk
>>435
スマンな、これでも甲博持ちなんだわ。

438 :さの:04/10/09 11:00:52 ID:cnvssX9k
トヨタでボデー設計所属の佐野といいます。ご自分に興味が無い車を鉄くずというのはやめて下さい。それに乗ってくれる人も大勢いるのですから。


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:06:37 ID:/XqZQ5DC
>>438
トヨタに独立したボデー設計部署なんかねーよボケ。

440 :さの:04/10/09 11:10:07 ID:cnvssX9k
ボデー設計部が無かったら、車体はどこの誰が設計してるの?不思議・・

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:17:24 ID:/XqZQ5DC
>>440
SZ1は何を開発してたか答えてみ?

442 :さの:04/10/09 11:34:45 ID:cnvssX9k
クラウンやマジェとかの高級FR系統括でしょ。ちなみに正解はZS1です。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:38:15 ID:/XqZQ5DC
>>442
では今、欠番になってるのは何番だ?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:39:05 ID:HIsrAVwZ
>>440
トヨタ車体、アラコなどの下請けに丸投げなんですよ

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:09:49 ID:roi5n4cK
まぁ明日朝のF1予選が楽しみだな…

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:11:39 ID:+TNV1S++
↑コイツって馬鹿なの
今時1から10まで自社で作ってるトコあれば教えてくれ

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:42:23 ID:X4cpE0dj
>>445
おまいバカにされてるぞ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:18:13 ID:fHAzoWS0
×クラウンやマジェとかの高級FR系統括でしょ。ちなみに正解はZS1です。

○クラウンやマジェとかの高級”感”FR系統括でしょ。ちなみに正解はZS1です。



449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:27:28 ID:nXYKKfFq
nagoya地方の音痴メーカー

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:31:26 ID:CBqK4qYb
その地方メーカー製の車を全国の人間が選んでいるわけだが

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:17:18 ID:fHAzoWS0
ドコのメーカーでも全国の人間が選んでいるわけですが何か?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:27:36 ID:HUr6IZml

熱狂的なトヨタ党が少ないのはどうしてでしょうか?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:06:30 ID:rszE1STf
大衆車メーカーだから

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:24:46 ID:R3hvsPG8
F1広告
「応援してください」
だって

応援もされてないんだな


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:26:11 ID:DyXBeUnk
>>454
文言をそのまま受け取っちゃって、広告に踊らされやすい奴

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:37:21 ID:gnJbnORC
■■■■■ 左に曲がるアルファード3 ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード2 ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ  
■■■■■ 左に曲がるアルファード ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380

【新車時に】あなたのアルファードは真っ直ぐに走りましたか?
真っ直ぐに走り特に不具合なし 57% [ 85 ]
左に曲がった(許容範囲外) 16% [ 24 ]
左に曲がった(許容範囲内) 16% [ 25 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 4% [ 7 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 4 ]

投票数 : 148


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:19:41 ID:KqWN5CpH
ツルーリ1位キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
http://www.formula1.com/race/news/2314/730.html

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:12:31 ID:2vtdtC0N
日本GP予選
1 1 Michael Schumacher Ferrari 1:33.542 ←予想通り
2 4 Ralf Schumacher Williams-BMW 1:34.032 ←兄弟フロントロー
3 14 Mark Webber Jaguar-Cosworth 1:34.571 ←台風の目
4 10 Takuma Sato BAR-Honda 1:34.897 ←久しぶりの地元
5 9 Jenson Button BAR-Honda 1:35.157 ←この辺が妥当か
6 16 Jarno Trulli Toyota 1:35.213 ←トヨタ初参戦
7 11 Giancarlo Fisichella Sauber-Petronas 1:36.136 ←中国の好調はいずこへ?
8 5 David Coulthard McLaren-Mercedes 1:36.156 ←ライコより前でBARにアピール
9 7 Jacques Villeneuve Renault 1:36.274 ←早くもアロンソより前
10 17 Olivier Panis Toyota 1:36.420 ←涙のラストラン
11 8 Fernando Alonso Renault 1:36.663 ←がっかり
12 6 Kimi Raikkonen McLaren-Mercedes 1:36.820 ←がっかり
13 3 Juan Pablo Montoya Williams-BMW 1:37.653 ←がっかり
14 15 Christian Klien Jaguar-Cosworth 1:38.258 ←がっかり
15 2 Rubens Barrichello Ferrari 1:38.637 ←超がっかり
16 18 Nick Heidfeld Jordan-Ford 1:41.953 ←ジョーダンガンバレ
17 19 Timo Glock Jordan-Ford 1:43.533 ←ジョーダンガンバレ
18 20 Gianmaria Bruni Minardi-Cosworth 1:48.069 ←ミナルディガンバレ
19 21 Zsolt Baumgartner Minardi-Cosworth ←タイム無し
20 12 Felipe Massa Sauber-Petronas ←タイム無し

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:31:14 ID:33d43E3R
トヨタ、空にしてもよく頑張ったな。ツルリもなかなか。決勝でも1点くらいは
行けるんじゃないか?あと3年もすれば念願の初勝利か。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:54:35 ID:ptWZ75Bo
正直、パニスは頑張って欲しいよ。
チームが云々の話は抜きにして、
ベテランドライバーが一人消えていくのは寂しいものだ。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 15:44:25 ID:6mzewNMT
トヨタもホンダも鈴鹿スペシャルで気勢を上げるのは結構だけど。
今頃はブローしてたりして。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:25:27 ID:lpT0UzZT
TOYOTAいっぱい映ったな

看板と社員一同


463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 18:47:14 ID:ZWyagJBa
今夜はお通夜だな
つか予選貼ったなら決勝も貼れよ

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:08:35 ID:/a/9VACC
2台完走おめ!

やれば出来ると思ってたよ!


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 03:48:57 ID:8x0aUfKo
惜しかったね。他のマシンがリタイヤさえしてくれれば上位入賞も夢じゃなかったのに。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 04:01:02 ID:HxqV1ckk
2位だった香具師が来年乗ってくれて良かったね

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 10:30:48 ID:prNp+Vnz
・・・それはともかく、台風で1日スケジュ−ルになったせいで
インテグラのワンメイクレ−ス中止になっちったなorz

ホンダも商売&世間体優先のようだな、仕方ないとはいえ出場者&関係者はお気の毒だ。
簿妙にスレ違いスマソ

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 11:01:37 ID:81pOuXvo
>>467
F1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>インテグラワンメイク

台風でスケジュールが押してしまった以上、中止は当たり前すぎる判断。商売、世間体以前の問題。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:33:15 ID:dDuQInVu
ついにヨタのスーパースポーツが出てきた。
http://www.s2ki.com/forums/index.php?showtopic=240863
来年のモーターショーにはこいつと大蛇が出るわけか・・・。

大蛇のほうがいいや

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:45:45 ID:m09I9j6z
>>467
商売と世間体って・・・
ホンダは予選日のチケットを払い戻すそうだぞ。
決勝だけのチケットは存在しないから結果的に
今年の観客は格安でレースを観戦したことになる。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:35:44 ID:lipdv6MB
>469
セリカがデカクなっただけに見えますな

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:21:27 ID:IR8eC/qa
トヨタはスポーツカーの消費者層をアテにしていないから、
少々ブランクができようが、なんちゃってと言われようが、
どうでも良いのだ!

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:24:02 ID:Gk+Ikda4
ヨタってミニバンとセダンだけで十分だろ。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:24:04 ID:ZtTpyOL/
>>472
消費者は当てにしてないかも知れんが、スポーツイメージは喉から手が出るほど欲しい模様。
もうちょっと待ってみよう。すごいの出るぞ!

475 :474:04/10/12 01:25:10 ID:ZtTpyOL/
ぐは!!
すぐ上の469に余裕で出てるし・・・
かっこわる・・・

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:31:04 ID:zmqYObw/
ルーフがZ

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 11:42:16 ID:0pQo1DvB
すごいのって、プレスで作業員を押し込んだやつ?

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:17:50 ID:UuSs1zg8
トヨタは、スーパーカーやスポーツカーが並行して何車種も開発が進んでいる。
日本ではこんなメーカーは他にはない。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:18:56 ID:z2xnBlSs
でもロールアウトするとイマイチなのは何故だろう?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:23:17 ID:zmqYObw/
量産スポーツカーナンバーワンメーカーのマツダ潰しですか?アンドヲールくん

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:57:49 ID:HFtiVTSI
一回ベストカーの予想イラストどーりに造ってみりゃいいのに
意外とカッコよさそうだぞ

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:56:33 ID:spGOGZJH
478
売り出すとも限らないが…


新型ソアラってまだ作ってんの?
殆ど見なくなったが…

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:59:52 ID:OBivZkDU
>>474
お前のカコイイクルマ晒してみてよ(ゲラ


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:06:31 ID:pTkqIfD+
出すぞ出すぞーと言いながら一向に出ない。
これでは、狼少年だw
トヨタのスーパースポーツは、今大慌てで
開発始めたとこじゃねーの?どうせGT止まり
だろうけどw

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:22:57 ID:82PzdyBY
F1・50連敗記念車まーだー?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:25:28 ID:eazmDsPK
>>484
出す出すと騒いでるのはマスコミだし
当のトヨタは「さぁどうでしょう?」と曖昧な表現してるだけ

そんなにすぐ出てほしいのか?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:30:17 ID:82PzdyBY
>>486
早く出さないと100連敗くらいしちゃうよ
撤退もあるかな?

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 02:44:39 ID:JfYqcbWn
今日、テレビで武田鉄矢が言ってたんだけどさ、
「所詮、おまえはイモ畑のイモなんだから」と、オフクロさんに言われたって。
そのまんま、トヨタさんにも言ってやりたい。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 02:59:19 ID:3/zXQY+T
>>478
トヨタのいうスーパーカーやスポーツカーってなんちゃってなんでしょ?
世界中捜してもこんなメーカーは他にはない。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 10:10:05 ID:qTZ6QGyt
世界中捜した厨ハケン(ゲーラ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 10:20:29 ID:fUgbc67S
>>485

2、3年のうちに出すのなら、多分F1参戦記念車という位置づけではなくなると思われ。
かえってブランドイメージを低下させる。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 10:21:30 ID:nHp/mcT/
でもトヨタのスポーツカーってどっかに必ず欺瞞があるような

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 10:52:53 ID:DzqWCokd
あのベストカーの次期スープラのイメージ道理のやつを出して欲しい。
2000GTのオマージュみたいなやつ。でたら即買う。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 11:29:01 ID:qbehhfoi
>>491
スポーツカー好きの間では既に「トヨタの車」って事がダメな車の代名詞になっちゃってるからなぁ。
海外じゃ冴えないアピアランスのスポーツカーを「まるでトヨタ車みたい」って良く形容するし。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 11:34:06 ID:IdcdDaja
F1も残すところブラジルGPのみでもちろんトヨタF1にはなんの望みも無いし
来年はもう参戦4年目になろうとしてるのに、いまさら参戦記念なんて可笑しくってありえない
今年年頭には優勝記念車だったのに、シーズン後半には参戦記念車にネーミングがこっそり変わってるし、
普通に次期スープラに落ち着くと思うよ。ところがスープラにするとトヨタ的に、
記念車よりは台数取らないとイカンので今まで通りのなんちゃってスポーツらしく
ヨタ馬力にヨタアクセルにヨタ脚、クルージング仕様6MTとマイルドな乗り心地等の従来通り、与太セッティングになる悪寒



496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 11:36:05 ID:qbehhfoi
>>495
そして、ずんぐりと太った醜いエクステリア

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 12:15:14 ID:E+CMyGXJ
カーボン「調」インパネもな

498 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/13 13:30:10 ID:aR+SgxqM
ファミ通>>電通
ENIX>>トヨタ

というぐらい宣伝ばかりして実体がなかなか出てこない。
でてきたあげくにだんだんつまらなくなるところも似ている。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 22:30:18 ID:rqKZcYPr
スポーツカーで「良くも悪くもトヨタの車」って書かれていると
正直良いイメージないね

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 22:49:03 ID:pRL6JHKD
この、トヨタV8FRスーパースポーツってなんていう車名?
http://response.jp/issue/2004/0824/article63048_1.images/71147.html

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 00:51:05 ID:A2dLzXe/
>>499

トヨタ的=最大公約数的、あるいは平凡、みたいな感じだからね

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 15:09:54 ID:8MUI26QP
>>500

クラウンクーペ

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 16:09:46 ID:urqsjFVz
>>500
マイノリティ・レポートに出てきたレクサスみたいだね。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 17:27:35 ID:X3WATVJI
F1記念車。正直、ソアラ路線で見た目がでかい現行セリカになるかと。
(表記スペックだけは凄い)

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 01:46:02 ID:j9mf6s0i
>>495
トヨタの本当に高い車はヨタアクセルは付かないのが通例だぞ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 03:54:38 ID:MNxEn3j+
「ホンダがF1でスポーテーなイメージがついて羨ましいので、ウチもマネしたい」とかいう意味のことを、
トップがぬけぬけと喋っちゃうような会社だからね。トヨタは。
とりあえずナイキのトレーナー着てればダイジョウブ、と思ってるオヤジみたいなもんだ。
そんなのに、たいしたスポーツカーが作れるワケがない。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 03:59:14 ID:KSRHbDTM
>>506
タイガーウッズの真似してナイキ着るオヤジが増えた所為で
若者のナイキ離れが進みましたとさ

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:54:35 ID:04S4oNhd
F1敗戦記念車マダァ〜

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 14:50:28 ID:C8B1y+U8
>495・505
流れを遮るようでスマヌが、ひとつ質問させて栗。
ヨタ馬力とヨタ脚はわかるのだが、ヨタアクセルとは何?
どういったものを指すのだろう。
この車でこんな状態、って感じで例を挙げてくれるとありがたい。
おながいしやす。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 14:57:29 ID:fRpjUaf7
>>509
昔、一部の車で採用されてたセッティングなんだが、アクセルを踏み始める
時に踏んだアクセル分より実際は多くアクセルが開くセッティングになってた。
何も知らない人は、ちょっと踏んだだけなのに良く加速するから馬力があると
勘違いするようなセッティングだった。
普通の人は床までアクセル踏みつけて加速していくより、少しだけアクセルを
開いて加速する人の方が多いわけだからね。

ある意味、一般ユーザーにフレンドリーな賢いアクセルのセッティングだった
とも言えるし、アクセルを自分でコントロールしたいユーザーを舐めた仕様だ
と思われても仕方ないセッティングだった。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 15:01:17 ID:qWShb3Zt
>509
良く見るだろ?シグナルダッシュする割にはトロトロ走る奴を


512 :509:04/10/15 16:33:39 ID:C8B1y+U8
510・511両氏
レス感謝 m○m

その事だったのか。
確かに踏んだ感覚以上に加速感のあるやつに乗った事ありまする。
乗る前のイメージと感覚がズレるんで、これって見かけより元気じゃん
とか思いつつ、さらに踏み込んだら今度は頭打ち。
もうお終いかい!!ってツッコミたくなった。

なんか、その気にさせといて、次の瞬間にはソッポ向く香具師みたいだね。
さすがは与太、手玉に取ってるって感じだ。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 17:22:22 ID:6Iyystkp
ふーん

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 17:28:33 ID:/x1nk64n
>>511
俺も初めて知った。例えばどの車種に採用されてたの?レビンとか?

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:22:40 ID:jGArvGnA
508
しっ 失礼な!! F1参加記念車を発表汁から東モまで待ってなさい!!

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:27:31 ID:3PD/NoUV
今年の東京モーターショーは商用車限定なのだが?
F1記念車ってトラック?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:44:04 ID:ZGl0ZYVP
>>514
セルシオとかスープラの高額車は乗ってないから知らんが、レビンが存在していた頃に俺が乗ったトヨタ車は全部そうだったな。
アクセルストロークの3割程度踏み込むと、あとはベタ踏みまで殆んど一緒。変化なし。
結局その3割の中でコントロールする必要に迫られるので百害あって一利なし。
子供だましも大概にせーよ!と。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:39:47 ID:CpvSveds
ヨタアクセル車のMT車で渋滞にはまってスロー運転になるのはとてもきつかった。
だってスローのアクセルのコントロールがシビアになるんだもの。

もう乗りたくないと思った。
あ、この瞬間がヨタ車だね。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:09:31 ID:6Iyystkp
一般向け仕様で文句いってるお前等こそなんちゃってですね。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:38:54 ID:WrUUxm0P
ヨタのMT車はギヤ比がめちゃくちゃだから
乗りづらい


521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 22:32:46 ID:KSRHbDTM
20セルシオをちょっと移動しようとアクセルちょっと踏んだら
急発進した(ような気がして)びびった

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:32:23 ID:l5xFFxEt
事故車だって、大概真っ直ぐ走るもんな。
真っ直ぐ走れないなんて、事故車以下だよ。

事故車両でも、アライメントさえとれば走ってくれるしな。
でも新車状態で既にアライメントが必要な車両って、聞いた事がない。

史上最悪のミニバンを上げろといわれたらこの車を挙げる。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/421
これはトヨタの社員が自分のアルファードを買う方法です。
と言うか「自慢」して墓穴を掘ったと言うべきかな?
よって トヨタ社員のアルファードには MOPがほとんどついてないらしい。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/10 16:09:19 ID:UxBpuYA3
欲しい人はディーラーのストックヤードまで行って、ナンバーの
ついてないやつを試乗して、いいのを選んで、これを登録して
くださいってやるだな。変なオプションとか色とか選んで新たに
作ってもらうのは博打だな。引きの弱い人はやめとけ。


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 01:25:20 ID:6jWYRZZV
そもそも基準なんて無いのに何がヨタアクセルなんだよw
馬鹿もここまでくると罪だな

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 02:38:41 ID:U3TYIxjH
スクープ写真をみると、もしかして超ダサイF1ノーズに
なるんじゃないか?エンツォでもあれだけダサク見えるのに。
くわばらくわばら・・・

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 09:43:06 ID:sVvpLL0d
>>523
アクセルペダルのストローク率とスロットルバルブが開く率。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 09:44:53 ID:Or37VRqi
なんちゃってでもいいからせめてエクステリアデザインぐらいは
独創的でカッコイイもんにして欲すぃ・・・
1500万円オーバーの車がエンツォ似じゃあまりに悲しい

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 09:58:47 ID:XoVNqHD6
独創的にCYPHAなんか作るとトヨオタは買ってくれません

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 10:09:54 ID:Or37VRqi
だってCYPHAカッコ悪ry)

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 10:21:18 ID:sVvpLL0d
今のセリカのケツ周りは好きなんだけど、よーく考えるとやっぱりどっかで
見たような…クーペ・フィアットあたりかな?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:32:53 ID:6jWYRZZV
>>525

んなもん車種ごとに違う
踏み込まないと加速しない車になれてたやつがストローク量少ない車に乗ったらそう感じるだけ

そんな事言ってたらターボ車なんて乗れないぞ

己のアクセルコントロールの下手さを棚に上げないように

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:52:58 ID:sVvpLL0d
>>530
そんなアジャストはすぐにできるでしょ、まともな運転手なら。
ちゃんと燃調がツイて来るところで停めてからコントロールしてるから、
単純なストローク量の問題ではないよ。
己のアクセルコントロールの下手さを棚に上げないように。

そう言えば、ストローク量って車種ごとにどの程度の幅があるものなんだろうか?
これは考えたことなかったな。

532 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/16 14:18:58 ID:c4pwt/jA
いうだけ無駄ダナや。
愛知のかっぺにゃわからんて。


533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 14:23:21 ID:6jWYRZZV
北陸のかっぺが言うなよw

534 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/16 14:33:02 ID:c4pwt/jA
北陸のかっぺにゃレクサスなんとかっていうのも居るらしい。
見てみたいものだ(w
石川あたりのかっぺにもねちっこいのが居るし。
京都のは最近見ないな。

むかし、藤ワラとかいうのは名古屋っつーてたなー。
愛知って、トヨタっていう企業が独立国家を標榜してるんだろ?

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 15:05:43 ID:6jWYRZZV
福井ってほんと無くてもいい県だよなw

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 16:20:26 ID:KsDATi2f
田舎者のののしり合いは田舎者板行ってやってください

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 16:33:15 ID:eUMsX3OX
>>536
そんな板があるのか。
さすが常連はよく知っているな。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 17:37:17 ID:yryu+WfW
文句があるなら買うなよ。
まぁ、どうせ買ってなくて聞いた話だけで成り立ってるんだろうなここは。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 19:09:12 ID:KsDATi2f
えぇ、買いませんとも"( ´,_ゝ`)プッ"

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 20:13:20 ID:yryu+WfW
買う金もないもんなw

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 20:41:04 ID:LIuo+WLB
これだけアンチがいるって時点でトヨタのブランドイメージ作戦は
失敗だということだろう

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 20:52:15 ID:zd2mgmR8
金あったら他買う

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:02:35 ID:mpRj6k3x
>>541
これだけアンチがいるっていっても
2chとかネット界隈、あとは車好きな人の何割かだしな
一般人にはホントどうでも良い事だから失敗もクソもないだろ
残念ながら

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:27:20 ID:9vPZJRYe
>>543
へぇー、
「一般人にはホントどうでも良い事だから」ということは、
適当に車を作ってるんだぁね。
トヨタってやつは・・・

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:31:40 ID:MQkroXp/


その2ch独特のノリ方や釣られ方も秋だけに秋た〜

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:32:55 ID:eUMsX3OX
>>544
素晴らしい脳内変換ですな

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:36:26 ID:MQkroXp/
自作自演か?

煽り方もガキ臭いがする・・・

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:41:39 ID:ZmtEupwq
トヨタと言う会社がある時点でおhる


549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:44:14 ID:/gQbAlSw
>>547
自作自演CMばかりしているトヨタが言うか!

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:48:22 ID:MQkroXp/
皆大人しくなったな!

利口になったのかレスが少ない。

551 :GT-ONE:04/10/16 22:27:10 ID:d6EuOCr+
ご無沙汰しています。
>>514
あの年代の流行のセッティングではないのでしょうか?
BB系って言うのかな?丸目ではないプレリュードもそうでしたし、ブライトンもそうでした。
友人のMZ??・・・ソアラはトヨタですね。角ばったヤツです。
多分、パワー競争していた時代の(特にAT車と思われる)流行ではないかと・・・。
>>541
逆でしょう。アンチは必要だと思います。だからこその日産ですし、本田でもある。
ブランド的には、安心確実と言ったところでしょう。
スポーツ=暴走の認識が未だに根強い日本ではいいんじゃないですか?
F1=暴走族の親分と言うニュアンスもあるそうですし・・・WRCジャパン開催!ってことで、ようは年寄り役人が居なくなって認識がやっと変わりつつあると言ったとこでしょう。
話はそれましたが、カローラ・シビック・プリメーラクラスで比べると、内装の高級感が高い。と言ったところだろうか?
不思議と売れているbB。スパイクとキューブは頭打ちのようだが、これはブランドイメージとは違うかな。
最近のブランドイメージって、企業側と消費者側どのくらいギャップがあるんだろう?
>>549
というより、欧州のように他社比較をもっと広告(CMも)に出して欲しいですね。
一方、独創的なCMもいいんですが、各社ともCMがつまらない。ってのが最近のCMでしょうか。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 06:50:56 ID:eEACJW/v
CMねぇ。
実車の宣伝ではなく、イメージや誇張表現が目立つ気がするなぁ、最近。
アルテなら、あれで「FRスポーツの提案」と言ってしまうし、
カルディナでは「スポーツカーが嫉妬する」とくる。
我々お客側をバカにしとんのか?とさえ思うよ。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 08:32:03 ID:1DFjuzQb
基準がトヨタのスポーツカーだからじゃね?


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 08:56:42 ID:gIn6tS4f
>>552
俺もカルディナにはワラタ
誰が嫉妬するんだよって感じ。スポーツ乗ってるやつはカルディナなんか興味なしだべ?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 10:40:44 ID:XvuyC+F1
スポーツカーが嫉妬するほど荷物が積める

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 10:45:03 ID:hFLnV58/
【カルディナ】なー(w 
あれって見てても恥ずかしいのによく買うよなー。
GT乗ってる奴って天下取った様な顔して乗ってるぞ。
周りが【嫉妬】してるって本気で思ってんだろうなー(www
言っちゃー悪いが、営業車にターボ付けた様なもんだろ。
信号青になったら意味もなくやたらめったらダッシュするのが特徴だな。
でも、隣にスポーツカーや大型外車が来ると突然オシトヤカにもなるのが笑えるyo! (プゲラッチョwwwwww〜


557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 11:17:03 ID:6rZjHStQ
>>556

すでにおまえが嫉妬してるなw


なんだかんだ言って気になってんじゃんw

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 11:19:20 ID:g8quzVTe
>>551
>というより、欧州のように他社比較をもっと広告(CMも)に出して欲しいですね

他社との比較は禁止されています

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:50:20 ID:tBwxbOkI
比較されると困るから解禁しないのかなぁ
比較広告・・

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:55:35 ID:2e2KmECB
トヨタの販促ビデオは比較バリバリだけどね。
かなり捏造に近い比較で、以前指摘されたが。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 16:01:17 ID:g+ThYEeA
そういやラップタイムも無茶苦茶だったな。
ワザと間違えたのか?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:30:09 ID:DDyiE2uS
>>558
比較広告はとうの昔に解禁されている。
解禁当時はVWとか派手に比較CMをやらかしたのだが
事実上、電通と博報堂で独占されてるCM業界では
ライバル社の仕事も引き受けている関係上、下手に
恨みを買う広告は打てないだけのこと。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:42:49 ID:Th1XBBDt
昔、ぺプシが比較広告を展開していました。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:02:37 ID:Gk70WFSe
カルディナの販促ビデオはすげーよ。
レガシィを無理やり悪い車に仕立て上げて、
カルディナの優位性だけを誇張して編集してある。
あれ見たら、情報操作としか思えん。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:03:53 ID:IwcpvMLq
ホント、目くそ鼻くそなのによくやるわ

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:24:37 ID:CswOjzIH
商売のためなら嘘も平気でつけるのがトヨタ

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:32:30 ID:Xnqg/CSC
利潤を最大にしようとするのは別に企業としては極めて普通だろ
悪いのは見抜けないヤシと犯罪性の高いものでも放置してるヤシ

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:40:27 ID:Z7txOnLq
違法行為までして利潤を追求してはいけません。
トヨタはこれをやってるから叩かれるの。
株主総会だって不祥事問題で追及がなされ過去最長となった。
こういう問題点をマスコミも報じないよね。広告収入に負けて。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 02:44:40 ID:O6/2DigA
ttp://www.asahi.com/national/update/1017/013.html

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 03:16:58 ID:O6/2DigA
>>530 みたいな人がヨタスポ信者なわけね。よおおくわかる。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 09:46:26 ID:1LXWbMUR
>>564
そんなの今時、社外秘で何処のメーカーでもやってることだがな
ニッサンの社外秘カタログとか見たけど他社のクルマはボロカス。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 12:14:22 ID:jBIpRxKJ
カローラフィールダーのCMの、空のふもとって・・・

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:00:11 ID:9ivy28dU
セリカの海外版CMはもろなんちゃって系だなぁ・・・


1・停止しているセリカに向かって、通りががりのおっさんが
 「ゆっくり走れ、ここは住宅街だぞ!!」(・・・・・停止しているのに気付く)

2・停止しているセリカに向かって犬が後方から全力疾走、でリアバンパ−に激突
  「ク-ン」と鳴きながら退散。


 どっちもCMの最後に  --「速く」見える--  という文字が出る。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:06:41 ID:Xnqg/CSC
速く見えるって・・・捕まり易いだけじゃん_| ̄|○

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 01:02:07 ID:c6ITwVfx
>>571
社外秘なら良いのだよ。
問題なのは消費者にそういうのを提供すること。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 01:14:52 ID:KtQF2Mle
そういえば三菱も社外秘の闇改修通知書がディーラーからユーザーに渡って
リコール隠しがバレる一因になったんだったな

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:01:17 ID:6mQkKpX6
>>573
バリバリエアロの超DQN仕様なんだよなあのCM
でもCM自体は面白いと思う





まあセリカじゃなくても成立するんだけどね

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:34:21 ID:xBs/4QyI
取り繕ったってだめだろ

579 :セリカGT-four:04/10/19 21:29:37 ID:f6CDEUzM
国道23号で後ろからパトカーがずっとついてくる。
スピードぐっと落としてパスさせようにもパトカーは追い越さない。
べつにとばそうなんておもってなかったけど、緊張したぜ。警察官ニヤニヤしながら運転してたし。
セリカにかぎらず、なんちゃってでもソレっぽいクルマは気をつけたほうがいいね。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:05:26 ID:0x8NUJ8h
AE86はダウンヒルならエボにだって、GTRにだって負けないぞ。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:31:48 ID:bzR/wSHD
>>575
カルディナのラップタイム詐欺の資料は、
実は社外秘だったのかもな。
社員洗脳用・・・・

582 :GT-ONE:04/10/20 01:52:54 ID:WMIY647Y
>>581
カルディナかあ〜懐かしいなあ。
ステーションワゴンってジャンルで、レガシーキラーはプロボックスだったね。
ステーションワゴンのユーザーって、過度な走行性能より居住性、積載性の方が重要だったみたい。
スバルはレガシーを高級ブランドに仕立てようとしているみたいだけど、どうだろう。
今、カルディナの存在意義は無いように思われるが。レガシー追っかけてもチョイ高級だとアベンシスワゴンがあるし、消え逝く運命かも?買うなら今のうち?

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 04:17:06 ID:jpgYdgGP
ヨタって短命なの?

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 11:51:28 ID:8clhj+hV
>>852
レガシィーは正解だろあの路線で

585 :GT-ONE:04/10/20 13:58:29 ID:os0Y5fkA
>>584
確かに路線的には、レガシーブランドのプレミアム化は必然と言えるね。ここまで有名になれば、次は高級化だし。
でも、次のラウンドではライバルにアウディやボルボも入ってくるから・・・インテリアしだいで戦えるかも。
声援を送っておこう。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 02:33:38 ID:FqFlVS+J
3.0specB投入されたしな

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 08:56:41 ID:54s6tgac
投入だって(プ

レガ頼みの会社だから必死なだけだろ(w

レガツィ転けたら皆転けたw

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 12:01:06 ID:qEp75gzx
いいよなあカルディナもアルテも売れなくてもびくともしないモンなあ

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 13:40:44 ID:54s6tgac
現行レガとは全然関係ないWRCカラーとか平気で出す会社だからな。
音痴はワークスインプのイメージで買っちゃうんだろうな(ププ

言うなればホンダがBARカラーのフィットとか出すようなモノ。w

590 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :04/10/21 15:19:45 ID:VH/+//vU
         
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜 wwwww
  川川   ∴)д(∴)〜
  川川      〜 /〜
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /





591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:00:28 ID:Vy37RATq
>>589
ホンダコンプレックスキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:08:17 ID:qEp75gzx
>>589
別に同じ会社内でイメージ共用しても問題ないだろ?
BARカラーのFitはシャレがきいてて(・∀・)イイ!!じゃん
さすがに青いボディカラーに金のホイールの555カラーはどうかと思うけど(上海仕様

593 :GT-ONE:04/10/21 20:15:58 ID:r3nksYvs
>>592
トヨタF1カラーのプリウスってなかった?市販じゃないだろうけど。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:22:27 ID:vk+OgQp5
>>593国内仕様じゃないプリウスGTの事?
確かエンジンはビッツRSのを積んでたらしい。

しかし燃費は現行プリウスと変わらないらしい。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:30:10 ID:yD9AHh/a
>>573
あれはスポーティイメージのためじゃなくて、
こういうデザインもカッコ良いでしょ?という事らしい。

犬がぶつかるCMは、俺は結構好き。
日本でもやってくれたら面白いのに。w

>>593
レース関係か何かのデモの場で、
ライトチューンしたプリウスを走らせた時の事ではないか?

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:32:37 ID:vk+OgQp5
>>595うん。多分そうだと思う。
なんかのスレでリンク貼ってあったのを見たんだ。

多分ヨーロッパ(?)かどっかでの写真が出ていた。
市販はされないだろう。

597 :GT-ONE:04/10/21 21:00:16 ID:r3nksYvs
>>595-596
F1でチャンピオン獲っても市販はしないよね〜やっぱり。トヨタだし。
そういえば、F1カラーのAクラスもあったよね。
WRCカラーの206は限定で出ていたけど、購入者いるのか?渋谷にまだ飾っているのか?
こういう洒落っ気って、日本人(特に消費者)には持ち合わせがないのかも。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 21:12:18 ID:apRLziXv
ヨタ足ってどんな足なのさ?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 21:32:46 ID:YTbRel5Y
>>598
     (´∀`)   へえ、アルファード左に曲がるのか、
  _| ̄ ̄||ヽ )_))  俺のアルも曲がるのはデフォだったのか。本音書いちゃお
/旦|__||/  /カタカタ

               _____
           カタカタ /トヨタ客サ / おいおい、欠陥車になるじゃねーかアルが
      < #`Д´>   / 工作員  /   本当のこと書くんじゃねえよ!!
    ┌( ○  ○ /      /     消したらぁ
    | ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

    Σ (゚Д゚;)    あっ!煽られてる!
  _| ̄ ̄||ヽ )_))  事実書いただけなのに・・・
/旦|__||/  /
      、 ,
      (゚Д゚#)  カタカタカタ
  _| ̄ ̄||ヽ )_))  おぅ、煽るのか、上等でぇ、何度でも書いてやるよ!
/旦|__||/  /


600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 21:33:29 ID:YTbRel5Y
               ____
           カタカタ /トヨタ客サ / うわ、また同じこと書きやがった!
     Σ< #`Д´>  / 工作員 /   余計なことすんなよ、
    ┌( ○  ○ /      /     また消したらぁ!
    | ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

      (゚∀゚ )  カタカタカタ
  _| ̄ ̄||ヽ )_))   オラオラ! やめねーぞ本当のことを吐けコラ!!
/旦|__||/  /
               ____
              /トヨタ客サ /
       ∧_∧  / 工作員 /  ハァ・・・
    (⌒/⌒つД`>/      /  わかったよ・・・無償修理キャンペーンするかな・・・
    |_( | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     ノ ノノ
     レレ'


601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 21:34:05 ID:YTbRel5Y
               ____
           カタカタ /  与太  / うわ、また同じこと書きやがった!
     Σ< #`Д´>  / 工作員 /   余計なことすんなよ、こりゃマズイ・・・
    ┌( ○  ○ /      /     ID変えて偽装して複数人数で煽り入れたことにしたらぁ!
    | ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     今度は三菱ヲタ認定で煽ってやる!!

      (゚∀゚ )  カタカタカタ
  _| ̄ ̄||ヽ )_))   オラオラ! やめねーぞコラ!! メーカーとしてプライドないのかよ!!
/旦|__||/  /
      

               ____
              /  与太 /
       ∧_∧  /工作員 /  会長・・・
    (⌒/⌒つД`>/     /   真実にはかてません・・・もう隠しきれません・・・
    |_( | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     ノ ノノ
     レレ'



602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 22:22:42 ID:8VlFDeMd
ホンダがレプソルカラーのCBR1000RRを発売
http://www.honda.co.jp/news/2004/2041020-cbr1000rr.html

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 22:38:44 ID:W7CL2347
エンジンレイアウトも違うのに、211V気取りですか

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 22:50:11 ID:H2/+33Z7
以前セリカグループBがサファリラリーに3連勝したとき限定車がでた
でもセリカではなくダブルXの限定車だった、不思議だ。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 22:55:23 ID:W7CL2347
しかしホンダのレプリカって、昔からなりきれてないんだよな。
NS400Rはシリンダーレイアウトが前後逆だし、
NSR250Rプロアームではチェーンラインが反対(これは公道車ではやむ無し)、
1000RRはエンジンレイアウトが全く違う。

606 :age:04/10/21 23:01:52 ID:Pv9RQMPa
age

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:19:45 ID:qEp75gzx
なんでトヨタF1はカストロールカラーじゃなんだろう
振られたの?

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:16:29 ID:xpRkfbkV
カストロールがスポンサーしていないからに決まってんじゃん。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:42:09 ID:9U6fPPq5
油脂類はエッソなんだな
じゃあタイガーカラーで

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 05:21:39 ID:LLIAoVB8
F-1記念車はGT-ONE似の方がよかった。
あんなのは駄目だ。トヨタの妥協しないデザインてのは
いつも子供が絵に描いたみたいな車だ・・・orz

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 08:26:52 ID:cu312UV+
子供が絵に描いた車の方が夢がまだあるわ!

まぁなんだかんだ言っても期待してますがね・・・・

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 12:45:35 ID:Xs0L3JO2
>>599-601 マ、マジデスカ・・・(;´Д`)

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:51:20 ID:nM1qGmSe
誰も相手にしてくれないから自作自演の図

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:31:58 ID:WGbgvAId
トヨタF1おっそーい

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:03:31 ID:nM1qGmSe
今辞めたら負け犬祭りになるのかな?<F1

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:06:53 ID:hSWOBlB/
>>615
なんか来年いい成績が残せなかったら辞めるっぽいよ。
特に今年なんかは500億円も懸けたのに成績は頑張ってジャガーの上だもんなぁ。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:08:55 ID:sPzoRnBP
ケルン(トヨタF1の活動地)の外様外国人を切り捨てて、
ぜーんぶ東富士でやるとかするなら歓迎。
今の金の使い方は無駄使い。下請けが一生懸命コストダウンした
ことを思うと、外様外国人を優遇しすぎ。現状のような参戦なら
スポンサー程度にした方が宣伝コストを下げられるというもの。

618 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/23 11:05:35 ID:h++ze9aa
そのくせ下請けは大事にしない。

一度ぐらい、下請け全ての名前を耳なし方一のように全て書き込んで
走って欲しいものだ。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 11:58:04 ID:fnvx4cMJ
結末はタイヤだけに名前を書き忘れ(以下略)

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:03:28 ID:4kPvjpvA
"( ´゚,_」゚)ヒッスダナ"

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:16:15 ID:PHWhgu0o
>>616
その今年限りで撤退するジャガーにも負けてるよ
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/points/constructors.html

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:18:05 ID:PHWhgu0o
ちなみにトヨタの下にも一応2チームありますが、両方プライベーターです

623 :GT-ONE:04/10/23 19:46:30 ID:DU5vjNY8
>>610
記念車は見た目だけでいいんです。4気筒のGT-oneを400万で。
ムリしてでも買う〜。
>>618
F1参戦最終戦使用でしょう!見てみたいねTHEオールトヨタ号。
>>621
確か「ジャガー売ります」とかいうのなかった?
最近見たような・・・。


624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:03:19 ID:FoZJZInJ
見た目だけで400満もするヨタ車なんか買わない


625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:04:21 ID:UXK9P2hI
いやっほーぅ!ヨトタ最低ー!!

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:09:38 ID:dSZcnxVb
>642
ところがね、見ないで買うんだな、コレガ

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:12:58 ID:UXK9P2hI
>>626

予言者発見。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:18:58 ID:CmkE0h87
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

129 直りましたさん UID:8355225295151790
2004/10/23 19:59:11 ID:727294
私のアルファードは2回目の入院で直りました。
9月17日納車でどうも左に曲がるな〜と思っていたんで、一度ディーラーに出したところ、
アライメントを調整して「様子を見てください」ということで帰ってきました。
でも、少しはましになっていたんですが、全然、直ってないので、「抜本修理をしてくれ」と依頼したところ、
昨日の朝から2日間入院した結果、完治して帰ってきました。
ディーラーのメカニックの人が言うには
「メーカーも認識していて、8月からは対策物品が装着されているので出ない筈だと言われてた。」
「原因は、スプリングのバランスが左右であってない為で、
今回は、スプリングと一緒に、車体にストラットを取り付けているところを取り替えた」との事でした。
この掲示板に書かれている左に曲がることは事実です。
左に曲がる人は辛抱強く修理を依頼してみて下さい。絶対に直りますよ。




629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:19:32 ID:CmkE0h87
この人は幸いにして治った様だ。
さすがに メーカーも最近は隠蔽しきれないようだ。

>アライメントを調整して「様子を見てください」ということで帰ってきました。
最近は左曲がりの情報が浸透してきた効果か、口先のごまかしは止めたのか?

>少しはましになっていたんですが、全然、直ってないので
でも 一度目の修理は適当なんですね、せめて一度できちんと修理しなさいよ。


>「メーカーも認識していて、8月からは対策物品が装着されているので出ない筈だと言われてた。」
これも疑わしいですね。9月17日納車ですからね。

この時期に いまだに左曲がりの出荷を続けていること自体「開き直り」といわざるを得ない。


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 09:03:15 ID:mwUaKRqF
お〜い、IDID!

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:07:18 ID:rmuUkIb7
いまどき左に曲がる傾向がこれだけ目立つ車も珍しくない?
エスティマをベースにして仕立てた結果として、どこか重量バランスとか、
キャパギリギリの設定とか無理してる部分が出てきてるんじゃないんかね?
リアサスも実は廉価車なのはともかく、足回りをもっと基本的なところで
しっかり作って欲しいもんだね。きちんと走るということは、快適装備以前の
車としての基本だからな。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:56:24 ID:5OgiJASc
リアサスは安くも高くもトーションビーム
ハイブリは知らん

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 16:24:36 ID:yyC6Cdzs
>>622
F1にプライベーターは無いですよ

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 17:37:28 ID:cYdvx8EU
トヨタ。。。自分が勝てないから都合のいいように解釈してますF1

このままカテゴリつぶさんばかりの勢いだぞ

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:26:45 ID:BeY4BsbR
プライベーターというからには、
市販のF1マシンで参戦していることになるのだが、
そんなの売っているのか?

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 20:40:11 ID:iXHjdQ1c
>>634

実際にCARTは金で潰したようなもんだからな

637 :GT-ONE:04/10/25 02:23:49 ID:4gbjmREz
>>624
購入条件は、主に見た目!です。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 02:39:32 ID:wJGlv/qD
11月9日発売のXってマークUの後継車?

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 04:50:07 ID:2ximooO/
>>638
そうです
まあクラウンのガワ変えた車ですが
正にトヨペット(用)クラウン


さてF1ワークス系最下位おめでとうプゲラッチョ

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 19:52:06 ID:9BIuwp2T
記念車はどんな形になるのか。
パクるならフェラーリよりアストンバンキッシュの方が無国籍っぽくて
一番トヨタっぽいけど。


641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 19:56:59 ID:mrlQnojv
Xでいいじゃん<記念車
「参戦したけどバッテンでした」で。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 20:35:39 ID:1CJgGb40
F1番組の間に流れるCMが哀れだ
F1では勝てないけれどゼロクラウンはいい車ですよ、と。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 20:50:27 ID:joum47Q9
>>642
俺も思ったw
F1番組の途中でクラウンのCM流して意味あるのか?と。
セダンでもミニバンでもいいから普通はF1視聴者が喜びそうなスポーティな車のCMでブランドイメージ構築をだな・・・

トヨタにそんな車は無かった・・・スマン・・・

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:22:12 ID:fby8UoXD
カルディナがあるじゃん
F1マシンも嫉妬する ってコピー変えて放送すればいいじゃん

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:59:14 ID:0jg7CNEK
>>644
いくらなんでも、そこまではトヨタも出来ないだろう。
さすがに恥ずかしくて。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:28:19 ID:cegdb74R
>640
バカだなぁ、ヨタの客が求めてるのは
「トヨタが作った○○」なんだぞ

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:41:49 ID:UeSL1rpq
>>645
スポーツカーが嫉妬する は恥ずかしくないんですか?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:50:51 ID:guKUsLlU
「アルファードが左に曲がる」 
このリスク承知でも どうしても買いたい人は 買えばいいんじゃないかな。
以下は これから買おうとする人に忠告です。

まず 契約の席には店長も同席してもらう。
そこで 営業に左に曲がらないの?と顔色みながら確認する。
営業の答え (おそらく)うちではいまのところ一台も出ていません。
それじゃあ 「万一」そんな車が当たったら交換してもらえますね。
とできれば一筆 念書とっておく。
書くのを渋るようならば、携帯電話にでもやりとりを録音しておけばいい。
真っ直ぐな車がきたらそれでよし、「万一」初期不良品なら約束守ってもらう。

少なくとも 症状があった時に「初めての異常です」とは言えないだろうからね。


649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:55:54 ID:guKUsLlU
アルファードが売れている理由は、
ショールームで比較すると ライバル車よりも随分立派にみえるからだろうね。
商品性の高さはさすがです。 トヨタ車の見本と言えるでしょう。

この 「アルファードが左に曲がる」 問題を承知で買いたい人は 
自己責任で買えばいいと思うよ。
ただ 何も知らずに ピカピカの新車が真っ直ぐに走らないのは醜すぎるからね。

メーカーさんが利益を追求するのは企業としては当然の事だと思いますよ。
多くの従業員や家族もそれで生活しているのですから
でも きちんとした商品を出荷するのもメーカーの義務だとは思いませんか?
高い金を払って 運悪く「はずれ」を引かされた客のショックや
ディーラーの手間暇を真剣に考えて きちんと検査してから出荷して下さい。

根本対策がむつかしいのならば
せめて
出荷してから客に検査させるのではなく
検査をきちんとしてから出荷して下さい。


650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:00:59 ID:/A3w5bCo
>>649
相変わらずのマルチハゲだな

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 01:08:50 ID:sVfYPBbN
レーサーレプリカブームの栄枯盛衰 その1

サーキットでのラップタイムでライバルより少しでも速いタイムを競い合うようになって
しまったのが間違いの始まりだった。高回転高出力なエンジンを搭載し、深いバンク角を
確保、車体もブレーキも強化し、グリップ力に優れたタイヤを履かせる。どのメーカーでも
めざす方向はひとつであり、いつのまにかその価値は速さそのものになってしまった。
新しいモデルは必ず古いモデルを凌駕する。最盛期には1年でモデルチェンジされてしまい、
逆に言うと自分が購入した愛車が、あっと言う間に陳腐化してしまう悲しい状況を招く。
ましてや決定的なのは、一般ユーザーの多くはストリートで走りを楽しむのであって、
サーキットでのポテンシャル向上をめざしたモデルが、実用のニーズとはかけ離れた
レベルの世界へと行ってしまったことに気づき、レプリカブームの熱は一気に覚めてしまう。
ついでに言えばその反動が、ストリートをマイペースで楽に走れるネイキッドブームを
呼び起こし、メーカーは新型車開発のひとつの目標を失ってしまった。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 01:09:24 ID:sVfYPBbN
レーサーレプリカブームの栄枯盛衰 その2

レプリカブームの反省点として整理しておいてほしいのは、性能向上が悪かったわけでは
決してない。向上した性能を一般公道で走るユーザーにどのように使ってもらうか。そこで、
楽しさ等の痛快な利益を感じ取ってもらえるかの追求を見逃していた点に問題があったと
思う。1秒のタイムアップで良しとするのではなく、あくまで一般ユーザーのライディング
テクニックや走行場所と使い方を考慮に入れたうえで、レーシングライクな走りを楽しむ
ときの気持ち良さや満足感の追求を第一に考えることのほうを大切にすべきだったのだ。
ブームのなかにおいては、エンジンの出力特性にユーザーの利益を考慮した味を備えた
モデルも登場していたが、熟成や主義主張をアピールする前に短絡的に速いオートバイ
づくりに傾倒し、結果的に持てる性能を遺憾なく発揮するには、ふさわしい走行ステージと
熟練したライディングテクニックが要求されるようになった。つまり本気でその走りを
楽しむにはそれなりにコストやリスクが大きいことも災いし、極端にマーケットを狭めることに
なってしまった。もうひとつ例に挙げるなら、スズキのGSX1300R隼は最高速で300km/hを
超えるポテンシャルを誇っている。もちろん世界最速という名声に魅力を覚えるユーザーも
ゼロじゃないだろう。ただあまりにも非現実的な高性能の発揮は、自ら価値や魅力を
薄めかねないということも承知しておいてほしいと思う。かつて世界的に高性能化が
進むとき、データ的な最高速は進化しても、実用的な追い越し加速やスロットルレスポンスの
鋭さは退歩していた事実がある。どこで発揮される(できる)高性能ぶりなのか、ユーザーが
その恩恵を受けられるかどうかが重要なのだ。車体が大きく重くなる一方では、せっかく
高性能エンジンを搭載しても走りは決して進化しないケースだってあったことも見逃せない。
ユーザーもデータマジックだけに惑わされる時代は過ぎ、自分固有のニーズを比較的
冷静に見極められるようになっている。それぞれにコダワリや主張を込めるオートバイ
選びを楽しむようにもなり、それが個性的魅力を持つことで理解しやすい輸入車へと
目を向けさせる結果を招いている。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 02:27:00 ID:MnzR4Q9/
>>651-652
ヘタクソほどレプリカ欲しがったってのが痛かったな。
あとSPレースとの関連も考察しないとダメよ。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 13:20:17 ID:xj5TXQqm
ベストカーやCAR TOPにスクープフォトが載ってるスーパースポーツも
やっぱりなんちゃってスポーツなんだろうな。
1500万円のなんちゃってスポーツ。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:31:44 ID:vqSL/ibq
日本語にすると、なんちゃって運動。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:35:04 ID:9GZM18vq
>>654
カートップを信じてるの?(w

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:20:01 ID:TX4GJj46
【トヨタ】 勝手に左に曲がるアルファード 【リコールなし?】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

「やはりアルファードも同じ穴のムジナか?」

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098775028/
トヨタが約34万台リコール ハンドル利かず1人けが

トヨタ自動車は26日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、
「トヨタハイラックスサーフワゴン」など3車種、計約33万台(1988年12月−96年5月生産)と、
小型トラック「タウンエース」など2車種、計約9000台(昨年7月−今年6月生産)のリコール
(無料の回収・修理)を国土交通省に届けた。

トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
今年8月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、1人が軽いけがをした。
タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20041026154900/Kyodo_20041026a452010s20041026154912.html


658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:31:59 ID:NIjjxJzg
ところで
Bbのエンジンってファンカーゴのエンジンを
ほとんどさわらずにそのまま載っけてるって本当ですか。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:18:11 ID:TMiZKLba
ミンボウ臭がする車なんてどーでもイイよ

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:41:03 ID:PHndB/U7
>>658
それだけじゃないよ
多車種でまんまだよ。大きなメーカーだから仕方ないけど。
他メーカーでもそういうのはあるしね。
でもパワーやトルクの出方まで全部一緒なのはねぇ…
だからどれに乗っても似てるの。ハンドリングもそう。
優等生だけどつまらん。売れる車を作るメーカー。
スポーツカーもそうやって作ってる。

だからクルマ好きはトヨタのクルマは買ってないよ

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:16:36 ID:vqSL/ibq
>>660
買ってないけど分かるのが君のスゴイところだ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:37:33 ID:LwKc1FMh
トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!
「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、
ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。
4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。
http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html
http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html
http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633

663 :過去スレ:04/10/26 23:37:51 ID:wE8rHgx8
● なんちゃってスポーツ の トヨタ ●
18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095477371/l50
17
16
15
14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073233120/l50
13
12
11
10
9
8
7
6
5 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10417/1041785386.html
4 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1039/10392/1039231042.html
3
2
1

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:40:47 ID:/A3w5bCo
>>663
全部埋めてから出直せ、ドカタ

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:43:46 ID:wE8rHgx8
車音痴御用達メーカー・・・トヨタ
1 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1038/10385/1038576073.html
2 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1040/10409/1040910168.html
3 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1043/10431/1043160009.html
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081440073/l50
14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086525737/l50
15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090367903/l50
16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096067069/l50



666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:50:51 ID:wE8rHgx8
【サバ読み】 トヨタ馬力専用スレ 【誇大】
8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094038146/l50
7 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086866416/l50
6
5
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/l50
3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062170999/l50
2
1


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:54:01 ID:/A3w5bCo
穴だらけの人生、必死だな

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:04:29 ID:3JbdsvOW
トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!

「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、

ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。

4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html

http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633


669 :【あなたの想像は】 4500GT  【私を超えられるか】:04/10/27 00:11:50 ID:3JbdsvOW

トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!

「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、

ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。

4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html

http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633
 

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:24:48 ID:gH+jdo12
現行のスポーツカーってホント少なくなったなぁ。
トヨタ:よくわからん。MR-S?
スバル:インプレッサSti
日産:よくわからん。無い?
本田:シビックとかインテのTYPE-Rか?軽くて走るだけでスポーツって感じじゃないけど。
マツダ:ロードスター?RX-8はスポーツ風を目指したみたいだけど、実際はスポーツじゃないし。
三菱:エヴォ


671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:25:27 ID:gH+jdo12
あ、ホンダはNSXとS2000があったね。


672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:51:08 ID:cL7hnILE
http://up.2chan.net/e/res/521167.htm

トヨタの新型スポーツ。
http://up.2chan.net/e/src/1098795582396.jpg

このまま出すならトヨタを尊敬する。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:56:02 ID:D7YsZZhv
>>672
某スパイが乗ってたやつにフロントがry)

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:23:25 ID:iPUtdM5h
>>672
それアストンの次期V8モデル。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 02:42:40 ID:mLhUaRZB
>>670
スポーツカーの本質を理解してない日本人の典型。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 03:25:48 ID:UfG09ORR
>>674
ほんと?


677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 04:45:19 ID:ENtUNR2N
>>674
DB5として売り出されるようだ。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 09:19:54 ID:BJPplQpD
長いノーズ、後輪直前に座らせるレイアウトの車ってもう出ないのかな。
>>672の車もそんな昔ながらのレイアウトとは違うし。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 11:12:36 ID:CoJR6Np9
色が黒系やグレー系ならスポーツシート
byヨタ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 11:17:17 ID:GY1qsHR+
>>679
カーボン調インパネもお付けいたします
byヨタ

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 11:48:52 ID:cL7hnILE
>>670
お前の脳内どうなってるんだ?
何で、RX-8はスポーツじゃないで、インプやエボがスポーツなんだ?
なんかすさまじい勘違い野郎とみた。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 12:07:57 ID:135fFaji
俺に言わせれば、
ゼロヨン12秒台、筑波で1分程度の4ドアよりも
1トンを切っていて馬力荷重が8kg/psのクーペの方が
よっぽどスポーツだな。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 12:37:17 ID:kBfG5gVa
>>670
ていうか、ZとS2000とNSXはどうした?
なんでインプとエボ?
I cannot understand you.

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 12:45:58 ID:knZyZ7tx
じゃおれも>>670が嫌い派にするわ。

685 :GT-ONE:04/10/27 19:14:55 ID:jD+EOzyg
>>670
スポーツカーってどういうものか、自分の中でまとまっている?
あれもこれもって感じに見えて、一貫性がないようにおもえる。
どちらかというと、好き嫌い分類なのでは?
>>682の様に自分考え(基準)が固まっていないと話しにならないヨ・カ・ン。

個・人・的にはスポーツカーはレーシングカーのロードバージョン的に思っている。普通に買えるレーシングカー(量産型なので中身は・・・)。
車に興味が芽生えたのは、元々レースから入ったからね。世界最高峰のハコ車レース:Le Mans、FIAのハコ車レース:WRC・FIA-GT、そして国内最高峰のハコ車レース:JGTC。
これらに参戦したマシンのベース車両をスポーツカーと認識しているので、他はスポーティーカー(スポーツグレード)です。
つまり、トヨタ:セリカ・MR-S(スープラ)、ニッサン:Z(GT-R・シルビア)、ホンダ:NSX、マツダ:ロードスター(NA8)・(RX-7)、ミツビシ:ランエボ、スバル:インプ以上!

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:22:34 ID:GdaR8So7
ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791

ディーゼルは採用しないポルシェだが、トヨタ・ハイブリッドはスポーツ性が高いので採用
トヨタエンジンはロータス・エリーゼ、エキシージにも採用された。

ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、
「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」という
スポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:22:53 ID:FgULhjd8
>>685
スバルのヴィヴィオが入ってないぞ

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:30:24 ID:FgULhjd8
>>687追記
というか、よく考えてみると旧型車も()付きで入れてるみたいだから当然旧カローラもスポーツカーだよな?
今すぐ訂正して「旧カローラもスポーツカーです」と言えよ?
これは命令だ。

MR-Sをスポーツカーとしたい為だけの定義付けは見苦しいぞ。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:36:48 ID:zJWYoqOv
>>685
もちろんサニー、プリメーラ、コロナエクシブ、シビック、アコード、ミラージュも全てスポーツカーなんですよね?
GT-ONEさん。





バーカwwwwww

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:15:38 ID:ZQ52nJQe
>>686
キチガイアンドオールは巣に(・∀・)カエレ!

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:56:36 ID:Av9TTBNg
JGTCのベース車両がスポーツカーって・・・
確かにスポーツイメージを考えてスポーティな車がベースになることが多いけど、中身はまるっきり別物ですよ?
WRCみたいに別物のように改造したモンスターではなくて、全く別の車。
レースのことを何も知らない白痴としか思えないw


692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:17:54 ID:72JlycMG
テンパチ似非スポーツとか
でかいだけでトルクも大して無い高馬力ワゴンとか
んなものいらね

小さくて音もヘボくていいからじゃじゃ馬をキボンヌ

弁当箱AW復活してトランクスペース潰して2JZ縦に突っ込むぐらいの
馬鹿同然というか馬鹿そのものみたいな意気込みが欲しいね

MR−Sなんて所詮ミドなデュエットなんだろ
SWからすら乗り換える気にもならね
AW焼き直して屋根取っただけ
無駄にトランクスペース潰して
運転席をAWやSWよりもっと前移してエンジンも縦置きにしたので
トランクスペースはありませんってなら納得もするけど

トヨタって作れるものを作ってるだけ
技術力とか内装が相当いいのは認める
作りも細かいしそれはそれでいいんだけど
作りたくても難しいものを何とかモノにしようという
そういう会社じゃない気がする
金と人と技術が揃うと作り手の情熱とか哲学って失われるんだね
ZZWではスポーツを名乗りながら軽でも無いのにホイール4穴ってのも嫌い
エンジンとか排気系はブンブンじゃなくて悶々って音がするし

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:22:28 ID:AubmG8+V
だいたいだな
スポーツカーの定義なんて語ってると企画会議でアフォな
方向に流れてしまう様でかったるい

F1記念車なんて出す準備はしてるようだが
ほんとにワケワカだね

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:27:54 ID:2y8tUo4T
>>691
たとえばJGTCのZを例に取ると、
エンジンはVQという事になっていてプラットフォームはFR-Lという事になってるよ。

あくまでも名目上はねw
馬鹿はすっかり信用しきってるみたいだね。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:29:29 ID:6hycsAGw
F1優勝祈念車

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:34:07 ID:U+gZSkcM
つまり、国産車でスポーツカーと呼べる車はほとんどないって事か
ならこのスレが存在する意味はもう無いな

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:57:52 ID:QVJa3fTV
F1記念車?コンセプトカ−止まりだろ。
あれをトヨタが市販GOサイン出すわけねぇし。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 02:08:10 ID:xMBurlLa
レクサスで売るならアリでしょう。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 02:20:15 ID:W7AaO6d3
GT-ONEがここまで低脳とはしらんかった

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 02:21:23 ID:t3xFzgoP
7000000

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 03:46:21 ID:Oi9pkFKx
 レガシィもラリー出てたし、ブルーバードやパルサーもレース出てたはず。
往年のサニーもレース・・。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 09:20:52 ID:Ni9xRto0
FR車ってあたりが分ってないな

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 11:36:45 ID:8J2y0RQy
>>661
別に勘で言ってるわけじゃないからw

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:18:50 ID:Nr6/Kx8f
【トヨタ】 勝手に左に曲がるアルファード 【リコールなし?】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

「やはりアルファードも同じ穴のムジナか?」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098775028/
トヨタが約34万台リコール ハンドル利かず1人けが
トヨタ自動車は26日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、
「トヨタハイラックスサーフワゴン」など3車種、計約33万台(1988年12月−96年5月生産)と、
小型トラック「タウンエース」など2車種、計約9000台(昨年7月−今年6月生産)のリコール
(無料の回収・修理)を国土交通省に届けた。

トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
今年8月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、1人が軽いけがをした。
タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある




705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:38:53 ID:T1d/wCyD
ジョーダン・トヨタ誕生か?

2004年10月28日

2005年セカンドチームへのエンジン供給について前向きな姿勢を打ち出しているトヨタ。トヨ
タ製のパワフルなV10エンジンの恩恵を受けるのはやはりジョーダンになりそうだ。イギリス
での報道によると、来年からジョーダン・トヨタが誕生し、ドライバーにはこれまで長年トヨタ
が育ててきたライアン・ブリスコーかリカルド・ゾンタのどちらかが決まるだろうとのこと。ジョ
ーダン広報のイアン・フィリップスは、「ようやく状況が楽観的になってきた。来年3月メルボ
ルンでのオーストラリアGPのグリッドに我々の姿があることは99%確実となった」とエンジン
契約が順調に進んでいることを認めた。トヨタ製エンジンはジョーダンがこれまで使用してき
たフォード・コスワースよりだいぶ安い、1000万ドル程度(約10億6000万円)になるという。
http://response.jp/issue/2004/1028/article65105_1.html


ジョーダン、トヨタと契約?

2004年10月28日(木)

ジョーダンが、来季エンジン供給についてトヨタと契約したと一部で報じられている。フォード
がジャガーとコスワースを売却に出しているために、現時点ではコスワースから来季エンジ
ン供給されるかどうかが不明瞭になっている。そのため、来季エンジンが決まらないために、
マシン開発等に深刻な影響をもたらしていた。その後、ブラジルGPではトヨタ側がカスタマ
ーエンジンを供給する準備があることを発表していたものの、供給する場合は早急に契約
締結が必要だとしていた。イギリス・メディアによれば、トヨタはコスワースよりも安価にエン
ジンをジョーダンに供給するという。その代わりに、ブリスコを来季ドライバーとして起用する
ようにジョーダン側と取引したという。
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15111

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:51:48 ID:CAmN3vWD
トヨタ『4500GT』全貌判明 500PS咆哮!!!
トヨタの噂のスーパースポーツ、トヨタ『4500GT』をスクープ!! エンジン、
レイアウトにコンパクトなボディ…とさまざまな情報を提供。最後にあるトヨ
タファンへのアンケートからもこのスーパースポーツに対する相当な期待が感
じられる。一足早くこのモンスターマシンに会いたい方は本屋に急ごう。
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.images/75150.html
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.html

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:06:41 ID:CAmN3vWD
『V6 MR−S』が開発中らしい

TOYOTA 4500GTニュルデビューの衝撃
次期GT-R/ 『V6 MR−S』もいた
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.images/75150.html
左上に注目。


708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:23:05 ID:A3oj19ha
まんこより気持ちいい!

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:28:16 ID:gDYojzvm
>>705
またまた冗談をw

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:30:10 ID:mFy64ZKM
>>707
悪い・・・中央に注目してた。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:52:41 ID:CAmN3vWD
トヨタ・アレッサンドロ・ボルタ
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000014987.html

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 02:36:31 ID:ZteDGVis
>>706
でも結局エンジンはヤマハじゃん。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 04:01:47 ID:YiwI2Okm
エンジンを値段で選ぶようになってはジョーダンも終わりだな。
トヨタにとっては最下位にならずに済むメリットはあるだろうが。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 06:34:50 ID:NcgNa5GO
>>713
トヨタエンジンはパフォーマンスは高いよ。
一位がフェラーリ、二位がホンダで、
トヨタはBMWと張り合えるくらいの出力を出していたし。
トゥルーリによれば、トヨタの遅さの原因はダウンフォース不足らしい。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 08:51:11 ID:fbg2VAXg
706
まぁ落ち着け どの道チミには買えんのだから


しかし、シルエットからだけでもフェラーリのパクリ臭醸した車をセレブな人が買うかな?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 09:01:51 ID:qtEcY9Z8
(プ
シルエットからフェラーリのパクリ?
あの手のスーパーカーのシルエットなんてみなウエッジシェイプだがな。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 09:14:41 ID:YiwI2Okm
ベストカーの予想イラストはイラストレーターの想像力の欠如から
フェラーリのパクリイラストになっているに過ぎません。

実物の4500GTはスープラの後継車に相応しい醜さですから
フェラリストの方々は安心して良いでしょう。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 10:31:36 ID:LD2e1Yo2
フェラーリもヒキガエルを押しつぶしたような形だけど、あれって
美しいと思わなきゃいけない強制力でもあるの?

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 11:51:24 ID:o4GH+l0R
ベストカーの予想(妄想)CGのレベルの高さを知らんとは
あまりにもカコヨスギルために何度実車見てガカーリしたことか

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 13:47:38 ID:7T9LwqmN
スープラとか
GTOとか
カッコよかったよなぁ
予想イラストは

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:10:05 ID:ufncbVUl
実物見て(゚Д゚)ハァ? あるいは (-。-)ハァ

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:44:49 ID:DzlhmgHe
↑どうせ下郎には何の縁もないクルマだから心配するな。


723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:46:54 ID:DzlhmgHe
ココで煽れば煽るほど
低脳アンチの焦りや嫉妬が透けて見える。

経済的にも精神的にも安っぽい人間の浅ましさがな。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:49:53 ID:Fqhd1Aj6
■■■■■ 左に曲がるアルファード4 ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/
★  アルファードについての相談Vol. 11  ★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097075613/
【トヨタ】 勝手に左に曲がるアルファード 【リコールなし?】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化?されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等 ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので




725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:37:32 ID:s+2T5Evy
トヨタのスポーツくらいで経済的にも精神的にも豊かなのか?
お願いだから病院行って下さい。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 02:53:57 ID:eGoPjDP1
この程度で喜べるなんて幸薄いね

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 02:58:09 ID:RC84vRb2
( ´_ゝ`)>>725 フーン 病院・・・・
         オマエ逝けwww



728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 10:38:39 ID:xdFerV53
トヨタのスポーツに焦りや嫉妬??
嘲りや失望じゃねえの?
世界でもトップクラスの金持ちメーカーなんだからさ、スポーツカーをもっと研究していいの作ってよ。
GT4500がほんとに発売されたらまぁ見直す。
セルシオの技術みたいに、いずれはランクが下の車にもその成果はフィードバックされるだろうし。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 11:04:59 ID:ScWZ4Msw
トヨタ車のダンパー1本700円は酷い。せめて980円のにしてくらはい。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 11:27:42 ID:bd89Mekr
ソアラのディティールならカローラに移植されたが、
セルシオの何がランク下にフィードバックされたのだろうか?

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 11:28:26 ID:6Uz2P6WB
>>729
そんな嘘はだめよ。
でも、そう信じてるなら、トヨタ車を買って、ダンパーだけ、TRDのスポー
ツダンパーに付け替えればいいじゃん。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 11:43:30 ID:0w2pUOLe
>>731
いや、ダンパーの原価はそんなもんだよ。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:54:59 ID:TfqQiZXj
∧ ∧
(*゚ー゚) トヨタの前には必ず「大衆車メーカー」をつけてね!!
(∩∩) >大衆車メーカー・トヨタ


∧ ∧ LEXUSの前には必ず「大衆車メーカートヨタの」をつけてね!!
(*゚ー゚) >大衆車メーカー・トヨタのLEXUS
(∩∩) >TOYOTA・LEXUS

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 14:10:35 ID:NuzawGqk
ちょと古い記事だが

バレンシアの新スタジアム名は、「TOYOTAスタジアム」?=スペインL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000011-spnavi-spo

>近年ヨーロッパ進出に力を注いでいるTOYOYAはバレンシアのみならず、スペイン代表チームのオフィシャルスポンサーも務めており、今回の話も決して可能性がない話ではない。
おまけにイタリアのフォオレンティーナだかにも出資
愛知の豊田スタジアムとの兼ね合いはどうなる?

金が余りまくるのも考えもんだね。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 14:16:27 ID:aMDW9EkU
>>732
100円じゃなかったのか……

>>734
中田の胸にTOYOTAの文字
彼はスバルのCMに出てたよな……
ちょっと前は元三菱FCの選手もCMに起用してたしな

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 15:37:46 ID:zJGiewah
結局はFRか。メルセデスがSLRをFRで出してきたが、スモールランボにさえ負ける始末。
カレラGTには遠く及ばない。
この分野ではぽっと出のトヨタがSLRにさえ勝てないことは明白だけどね。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 19:02:14 ID:BiRP3bJA
F1記念車出すのなら早い方がいいよ。
どうせ第3世代くらいまでいかないとマトモな車に仕上がらないんだから。

Rでさえ3世代目の34で熟成の域に到達したって感じだしね。
しかしなぁ、ヨタじゃ5世代目くらいまで熟成を待たないかんかな!?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 19:07:17 ID:6FEzcFjU
■■■■■ 左に曲がるアルファード4 ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/
★  アルファードについての相談Vol. 11  ★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097075613/
【トヨタ】 勝手に左に曲がるアルファード 【リコールなし?】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/


まぁ、整備工場で直せればいいんだけどな。
整備工場は、その車種の設計通りの性能を発揮させるための整備は出来るが、
はじめから真っ直ぐ走れない欠陥を抱えた車を直せはしないと思うけどな。

アライメントで直ると思ってる?現に、直ってない車が存在するのだが。
それとも、ド新車をフレーム修正機に載せて寸法測るか?w

トヨタも完全に身から出た錆びだね。

トヨタが左曲がりを客に納得させる時の常套句
「アライメントは正常ですから」と称してそのまま乗らせる。

しかし 良く考えてみて欲しい。
アライメント測定は 「静止」 した状態で測定するわけだ。
アライメントが正常でありながら 「走行時」 に左に寄るクルマは
逆に言えば「重症」の可能性が高いわけだ。


739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 20:38:24 ID:8ncJGIre
大衆車メーカー盗用多

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 21:07:03 ID:By0kzhZY
>737
中身はセルシオだからダイジョーブだよ

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:22:07 ID:VCl6EBSH
熟成なんかしないから無問題

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:22:31 ID:2kOvUtvS
中身がプログレのスポーツセダンがどうなったか・・・・。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:24:11 ID:j0hAeezV
>>728
>>世界でもトップクラスの金持ちメーカーなんだからさ、スポーツカーをもっと研究していいの作ってよ。

一兆円稼いだら次は二兆円、これが大企業の鉄則ですよ。
むしろますます利益優先の車しか作らなくなるヨカ-ン

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 05:15:32 ID:fkktpKbw
F1とかラリーの不正はよく聞くけど、GT1のトランクの中に燃料タンク入れたのは不正じゃないの?
当時BMWとメルセデスに凄いクレームつけられたという記事を見たんだが………
なんでレース出れたのか分からんので詳しい人教えて下さい

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 08:12:00 ID:6ju1t4Yp
この手が売れるかどうかは、何かと比べてとかあんま関係ないんじゃない?
どれだけステータスがあって、格好がよくて、雰囲気があるかだけのような
気がする。そんな車を故障を気にせず乗れるといいよねみたいな。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 08:46:02 ID:wfFXHSzN
sta・tus 【ステータス】
━━ n. 状態; 地位; 【法】身分.

比較なくしてステータスなし。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 12:03:15 ID:dNzJzOYY
>>744
台数少なかったし
「トランクに燃料タンクを入れてはいけない」と明記されてなかったからOKだったんじゃ?

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 13:13:58 ID:CKCgIVCE
トヨタ自動車は26日、四輪駆動車「ハイラックスサーフ」の3車種
(1988年―96年製造)と、
小型トラック「タウンエース」「ライトエース」の2車種(2003年―2004年製造)
で、それぞれかじ取り装置の部品に欠陥があったとして、
国土交通省にリコール(回収、無償交換)を届け出た。
対象は計約33万9600台。
ハイラックスサーフの欠陥では、かじ取り装置部品が金属疲労で破損し、
ハンドル操作ができなくなる恐れがある。
全国で11件の不具合が発生しており、今年だけで8件の事故が発生。
今年8月には、熊本県菊池市でカーブを曲がれずに対向車と衝突する
人身事故を引き起こしている。

今年だけで8件の事故が発生って……三菱かよっ!
ま、トヨタだから揉み消すのはお手のものだろーが。

アルファードの左曲がりや直進性の低さ、復元力の悪さも隠蔽し続けるつもりですか?



749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 13:16:15 ID:yXJEsLL6
>>748
なんちゃって人間のおまえ

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 19:56:15 ID:dTmh8eXz
>741
熟成する前に腐敗しちゃいますからね。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:13:35 ID:BviXe2w6
熟成という名のコストダウン

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 22:11:19 ID:hlLgTx+b
トヨタはMCをコストダウン機会と捉えます。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 22:04:01 ID:I32bAbzS
アルテを見るがいい。
年次改良してどんどん良くなるレガシィに対して、
アルテはほとんど放置状態。
見放した車にはとことん冷たいトヨタ。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:02:31 ID:uhyAqPX2
>>753

次期アルテはレガなんて眼中に無いと思うが。
性能も値段も

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:08:48 ID:/5cAkxg8
つまり年々改良していかないと
追いつかない未熟車ということで>レガ

と煽ってみる

756 :次期アルテ:04/11/01 23:09:52 ID:h+StTMeo
2005年 フルモデルチェンジ

次期モデルはレクサス店がオープンする来年の夏に「レクサスIS」としてデビュー。
ボディはひとまわり大きくなるが、スポーツセダンとしての性格は受け継ぐ。
ベースとなるのはクラウンでデビューした新しいFRフロア。
搭載エンジンはGR型のスポーツツインカム2.5Lと、3.5Lを用意する。
2.5Lでも250馬力をオーバーするという。ミッションは6速ATとなるが、
6速MTも計画があり、遅れて追加される可能性がある。


乗り出し価格は最低でも400万以上だなこりゃ



757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:11:01 ID:i9uR5Gt0
MCをコストダウン機会と考えていないメーカーなんて無いと思うが

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:17:46 ID:/5cAkxg8
とりあえず、マークXの価格を見てからだな

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:26:05 ID:tTxSeFOU
5ナンバーサイズFRスポーツセダン ってお題目は?

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:33:27 ID:ZQh2Vjr5
はぁ?そんな事言いましたっけ?

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:35:34 ID:ndJuGJFv
大体だなトヨタがスポーツカーなんて絶対出すわけない
ありえないと力説してたやつ
土下座しろや!
出すみたいじゃねえかよ、え!
スクープ写真みろや、写真!

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:47:18 ID:lw91i/SF
>756
結局レクサス版マークXという特徴のない
且つ値段の高い車種となって売れずに終了となるオチ。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:55:38 ID:yJSV7EQv
>761
カタログ見てるぶんにはスポーツカーってのがトヨタ
吠えるのは実物が発売されて6ヶ月たってからにしろや

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 00:53:40 ID:BWU227ip
>>761
まて、世間一般人が買えねーヤツじゃないのかそれは?
なら意味なしだ

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 01:13:14 ID:hTG6vNW1

NSXもスポーツカーじゃない定義になりました。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 01:29:53 ID:q8MaIMn+
>>761
それって発売決定したのか?
コンセプト止まりじゃないかって>>697が言ってるが。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 10:31:26 ID:rFBiKC8c
何のF1記念車かわからないもん。。。
参戦?敗戦?撤退?

768 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/02 11:31:42 ID:U8eNMm8w
3年たっても結果は出ませんでした記念車

参戦記念ならもっと前にださなあかんかったし(w
いいところないねぇ

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 12:27:19 ID:YbV+o3b5
>>768
出すまでの期間が長いほど熟成が進んで良い車になる。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 12:35:18 ID:LQnubS3+
>>769
他メーカーなら確実にそうなのだけどね。
ヨタの場合は最後の最後でぬるいセッティングに変えることも多い。
社内の規定とかが理由でね。

あんまり過剰に期待してると、第二のアルテッツアになるぞ。(w

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 12:46:10 ID:cp/ah+Gh
スポーツカーが出るくらいにはF1で勝ってるだろうくらいな
甘い読みで始めた企画だろ
別にF1に絡めないで出してくるんじゃないのか?

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 13:48:41 ID:1Oyirv/8
出場することに意義があるんだよ

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 13:51:32 ID:xOcFTeOi
戸世堕、06年に生産840万台計画でGM抜き世界一視野に・・・
だそうですが、なにやら計画を2年前倒しして実行するというらしいね(ニヤニヤ

2006年と言えば当初、あのF1大失態記念車を発売する予定だった年。
優勝して出そうと厚かましい発表したもんだから現場はビクーリ
当然そんなこと来シーズンも叶うはずはないわけででも、ただの4500GTとして出すのは
三河商人のケチな商魂が許さない。
そこで販売台数世界一達成記念車に落ち着く、というのが戸世堕の新しいシナリオの悪寒。
台数をチマチマ刻んでる方が似合ってるよ、早くテタイしなよ戸世堕

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 13:56:14 ID:cp/ah+Gh
>>773
うわ販売台数とどう繋がるんだよw<4500GT
販売世界一記念ならカローラでいいじゃん

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 14:58:03 ID:+OOvAivO
F1記念車ならWISHですしね。CFでモナコ走ってたし

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 15:33:36 ID:7kqRBb93
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

       ↓

Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] 投稿日: 04/11/02 11:31:42 ID:U8eNMm8w
3年たっても結果は出ませんでした記念車

参戦記念ならもっと前にださなあかんかったし(w
いいところないねぇ 





というところに同種の洒落っ気を感じたな。


777 :質問です:04/11/02 17:47:44 ID:vrNH46+9
もし皆さんが自動車メーカーの経営者であったら
どんなスポーツカーをどの地域で出しますか?
例えば日本の自動車市場が小型車の傾向にあって
スポーツ車の売り上げが見込めないと分かっているのに
そこにあえて入っていくならそのこころは?
ただスポーツカーが好きだからとか、他のメーカーが
出しているからとかだったら経営理念にはなりませんよね。
またそれはいい経営戦略とはいえません。
なぜなら実際にスポーツカーを出している企業より
トヨタのほうが利益があるからです。
たとえば、経営者であるならその会社のことを一番に考えます。
なぜならそこに多くの従業員を抱えているからです。
その中で、あえてスポーツ車を出す必要が本当にあるのか、
ただ一部の方々のニーズにこたえていくわけには行かないのです。
もし、日産がスポーツ車のシェアを持っているとしてそこにリスクを犯してまで
入っていくにはそれなりの勝算がなければなりません。
みなさんだったらどうしますか? 
別にトヨタのファンではないんですが、具体性がなかったので聞いてみました。
この商品がこうだとかF1がどうだとか、それは消費者の声ですから色々あるでしょうし
あってもいいとおもいますが、実際問題どうなのって考えるとここに行き着くのではないでしょうか?


778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 17:55:16 ID:xJVU4RBi
冗長な文面ご苦労さん!

気味が思うように企業は動かせられねww

幾ら書き込んでも無駄にしか見えなくなるだけ

書けば書くほど馬鹿をみるそれが2ちゃんですよw

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:01:43 ID:D1AXTgwl
>778
オマエモナー

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:48:06 ID:2saK+0Zt
ツインターボやらツインカムやらスーパーチャージャーやらスーパーストラットサスペンション
ヨタってたいして凄くもない性能のくせに車の後ろとかに貼ってたよな
他に何かあった?

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:56:50 ID:fEeA4hUI
トヨタは売れるものしか出さないの!

そうだなあ、俺ならWISHのF1記念車として出して貧しいお父さんたちを騙す。これ!

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:57:09 ID:cp/ah+Gh
16VALVE EFI-S

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:16:35 ID:Af6JzffZ
売れるもの以外出すつもりないならないで、余計なもの出さないで欲しいよな。
変にニッチ市場に乱入して市場を荒らしたあげく、ろくなもの出さないで
市場を冷え込ませる。もうね、セダンとバンだけ売ってろと。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:57:14 ID:g+xRmYeD
>>777
>経営者であるならその会社のことを一番に考えます。
>なぜならそこに多くの従業員を抱えているからです。

経営者はお客のことを一番に考えるべきです。
なぜならそこに多くの顧客がいるからです。
そうでない経営者、つまり自社の利益しか考えてない経営をしてるから
その思想が販売会社に伝わって
客から車を騙し取る営業マンやペーパー車検で逮捕者が出たり
プレス機死亡事故が起きたり
国家試験問題を漏洩するご気楽社員がでたりするわけです。

一部の人たちのニーズを無視する企業は
左に曲がるアルファードを買った人も無視するんだろうな。
買うまでは平身低頭、売った後は知らん顔ってことだろうな。





785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:05:04 ID:fcS690da
一兆円も儲けてて
遊びの一つも出来ないような奴は大物にはなりませんよ
そのうちGMやフォードみたいになっちゃうんだろうね
良いか悪いかは判らんけどね

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:28:57 ID:Tfp3uRzI
だーかーらー、遊びの1つなんて考える企業は最初から一兆円企業にはなれないって。

なんとなくニワトリが先か卵が先かみたいな論議だが。


787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:34:57 ID:VLeQEQd6
そうだな、ほとんどのスポーツは遊びが起源だし。

トヨタには無理なわけだスポーツカーもスポーティーカーも


  モ   ー   タ   ー   ス   ポ   ー   ツ   も

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:43:22 ID:u1ewbHn1
何かね、トヨタってレースでも悲壮感ってゆうか遊びの感覚が感じられない
んだよね。勝たないと俺のクビが飛ぶからお前ら頑張れって感じだね。
んで負けるとミーティングで敗因を徹底的に追求するわけ。今回負けた原因
はお前だろってな具合。原因にされた奴は可愛そうだけど、それだけじゃ
車は速くならないんだよな。レースってネガ潰しじゃないんだから。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:01:38 ID:Lp/8uBF7
>>788
お前、勝手も負けてもケチ付けるタイプだろ

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:03:50 ID:VLeQEQd6
それじゃトヨタと同じだね

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:06:19 ID:nVKFfmlh
>>788
そんな殺伐とした感じでもないぞ。
「負けたイイワケを皆で考えよーーー!」という感じ。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:11:04 ID:d1JGnknz
他社はトヨタほど台数を出せないからトヨタの弱い
スポーツ系で勝負してるだけでは?トヨタがスポーツ系が
強ければ他社もこのジャンルでは勝負はしないと思う。

そして私はトヨタのスポーツ車は買わない。逆に感謝している。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:22:48 ID:pqn25Ww5
4500GTって、15年くらい前のモーターショーに出してなかったか?
そん時はコンセプトカーだったが、市販もありうるカモって。
砲弾型のダサいデザインだったと記憶している。
所詮バブルの申し子と思ってたが、なんで今ごろ?

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:35:19 ID:UMod+HU7
負けたらドライバーとかタイヤとかに責任押しつけてます。
マシンはトップと遜色ない速さだとか、エンジンは最高にパワーでてるとか、大本営発表してますから。

負けは現場の責任、勝てば本社の手柄 そんな会社

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:38:40 ID:N/K2CzUm
>マシンはトップと遜色ない速さ

( д) ゚ ゚

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:43:19 ID:UMod+HU7
冨田 務 : TMG会長 兼 チーム代表

トップグループと遜色のない速さを発揮していた。

木下美明 : 盗用多児童斜モータースポーツ部 部長

「昨年はBMWが突出していたけど、今年はフェラーリとか、
 ウ チ も そ の 仲 間 に 入 っ て 、 団 子 状 態 になっていますね。

回転数をひとつの目安にすると、BMWが一番回っていて、
 ち ょ っ と 離 れ て ウ チ が い て 、 次 が フ ェ ラ ー リ っていう感じですね。」

Panasonic TOYOTA Racing vol.53
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097421421/
詳しくはこちらで

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:50:18 ID:QrNAnwx5
>次 が フ ェ ラ ー リ っていう感じですね。

     ゚ ゚
( д)

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:55:48 ID:3qmrBz/l
>>796
ブチョーサンたちも恥ずかしい失態の責任から
自分だけは逃れようと
みたらし団子状態なんですね

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 01:59:25 ID:ppqXNr8O
すごいなぁ。これでなんでブービー賞とか最下位なんだろう。
考え込んだら夜も眠れない・・・

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 02:03:45 ID:uUVJlSwc
結果が良ければマシンのおかげ、悪ければドライバーのせい

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 02:37:53 ID:ppqXNr8O
そうだ、トヨタがフェラーリ買い取っちゃえばいいんだ。一兆円で。
また来年稼げるからいいだろ

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 02:41:03 ID:/Ziv3wJX
F1で優勝したら今の倍以上(2兆円以上)儲かるなら、
1兆円をだすかもな>トヨタ

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 06:03:47 ID:4Gk8U2c4
>792
禿げしく同意

804 :こんな考え方も?:04/11/03 14:14:07 ID:6EtJPksh
>784 
なにか、勘違いされたいみたいです。
>経営者はお客のことを一番に考えるべきです。
>なぜならそこに多くの顧客がいるからです。

これも結局自社の利益のためなのではないでしょうか?企業ってすべて自社の利益
というか言い換えればゴールはお金をもうけることなのです。(THE GOAL ダイアモンド社参照)
まあそれ以外にも環境問題に取り組むべきだとか、カスタマーケアに取り組むべきだとかいろいろありますが、
それらも、直接プロフィットという形でリンクしてこないので分けて考えがちですが、遠回りかもしれませんが
それも、結局自社の利益のためなのです。先日の経営説明会にもありましたように、
コンセプトは環境に配慮する車のようです。だったらF1やるなとか車をつくるなとか極端な意見が出るでしょう。
でもそれでは世の中が成り立ちません。大きな会社は結局極端な形でビジネスしていたら維持できないのです。
F1やめてスポーツカーを一切作らないとしたらその市場を撤退することになります。
それはすべての業界に精通することです。たとえばS##Yはゲーム機だけにするべきだとか、
PA&#SO%ICはパソコンなんか作らないで携帯とテレビにしとけばいいとかそういうわけにはいかないですよね。
それなりに需要があれば供給するのです。ですがどこの分野が一番強いかということに一番力を入れます。
たとえばトヨタは海外での信頼度をどんどん上げています。そのため2010年には国内生産を海外生産が上回る予定です。
このように自分たちの強みをどんどん前に出したビジネスが残っていくのです。
では、何でF1に参戦するか、それは日本国内よりむしろ海外に対する宣伝効果です。
それが売り上げに貢献するのです。もちろんそれはスポーツカーだけではなく、その企業の車種に対する
知名度も上がるのです。もちろん個人的にはいいスポーツカーを出して欲しいですが、他社にスポーツカーを得意としている
企業があるのでそんなにこだわらなくても??

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:33:45 ID:6lAVDcXM
長文うざ
要点を10文字くらいにして

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:52:40 ID:W8BpCoMs
>>794
トヨタエンジンのパワーについてなら、
モントーヤをはじめ多くのドライバーが認めてるぞ。

807 :こんな考え方も?:04/11/03 17:19:56 ID:6EtJPksh
>805

800字程度を読むのが大変とはあまり読むことが好きではないのですね?

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 18:42:09 ID:qvC+iqG8
>>806

そのために、大枚はたいてフェラーリからエンジン担当技術者を
引き抜いたのだからね。マルモリーニ以下のエンジン部隊は、
寝返り部隊として揶揄されてるが、金を取ったんだろうね。
元フェラーリという肩書きを有効利用し、トヨタで稼ごう、と。
ただ、パクリエンジンと呼ばれるようなエンジンではなく、
少しはオリジナリティを発揮して欲しかったけど。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:11:13 ID:5zErWkQM
そんなことよりもトヨタは新型MR-Sもしくは次期スープラを
ワイドトレッドにしてしかもハイブリにしようとしてる
これはすごいことでは?トヨタにはありえないくらいの
気合の入れ具合ではないだろうか?

ハイブリのスポーツカーなんて反射で買っちゃうやつ多いと思うが。
俺も買っちゃうかも、、、燃費もきっといいだろうな

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:16:54 ID:7E2ZSTZB
>>806
では何故そのハイパワーエンジンが直線でジョーダン抜けないんですか?
そのパワーはどこで浪費してるのですか?
電動パワステ?電動シート?お得意のシートマッサージャー?

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:17:59 ID:5zErWkQM
F1の話はモーター板でやったらいいのでは?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:20:02 ID:7E2ZSTZB
向こうだとヨタオタはキチガイしかいないから論議にならなんだもん

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:22:28 ID:91Qz/wMq
にわかF1ファンのアンチ(ンダヲタ)は向こうじゃF1の話についていけないもんなw


814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:26:40 ID:io9l1q3L
>>809ヨタのハイブリットスポーツ最高!加速もいいし、燃費もいいし一生所有するぜ!!!




そして5年後…………

年数たつとバッテリーもすぐ切れるし、モーターもあんまり回らなくなったよ
バッテリー、モーター全部交換しようとすると100万くらいするし
バッテリー切れると燃費最悪。1リッター4キロしか走んないし
買うんじゃなかった………………orz


815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 20:22:55 ID:u+Tq5iMo
ハイブリはそろそろ終焉だろ。燃料電池車が2〜3年後に出るだろうからな。
しかもハイブリは、高速で物凄く燃費が悪いらしいね。

アメリカあたりじゃ止まらない分、普通の車とかわらんそうだ。
向こうじゃホンダの方がシェアあるしな。


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 22:43:37 ID:QrNAnwx5
ハイブリットっていうとカッコよく聞こえるけど
単なるサポートだからね

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 00:07:07 ID:HbjRLmnl
渋滞じゃ力を発揮するんだろうな。

ハイブリッドスポーツなんて意味あるのか?
重たいスポーツ・・・それだけでもう避ける

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 10:31:33 ID:2F4rgCl1
脳内似非関係者そろい踏みだな。(ゲラ



819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 14:07:43 ID:HOusnECa
>>810
馬鹿ですか?

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 18:42:37 ID:9GTd7wYM
>815
ンダオタの妄想癖ここに極まれり!!って感じだなw
ほんと無知のくせにモノを言えるものだと感心する。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 19:12:13 ID:U9AFpw8p
>>819
では直線で遅い理由をバカにもわかるように教えてください

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 19:28:07 ID:Yc3vcUto
>>816
何を今更当たり前の事を…


823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:46:55 ID:/iTjsIyE
スポーツカーが、嫉妬する。

 優れたスポーツカーがメカニズムを革新するように。そして、
斬新なフォルムを追い求めるように。カルディナが生まれ変わっ
た。ボディ剛性の大幅な強化やトーコントロールリンク付リヤ
ダブルウィッシュボーンサスの採用は、ドライバーをツーリング
の至福へと誘う、類まれな高速安定性をもたらした。操舵に
対してリニアに応答する新開発ショックアブソーバーは、
シャープで俊敏なドライビング・フィールを実現。そして、
すべてのパフォーマンスを象徴する砲弾型のスタイル。
ザ・ツーリングマシン、カルディナ。
鮮烈なそのデビューに、グランドツーリングを標榜する車たち、
いや、名だたるスポーツカーでさえ、心穏やかではいられないはず。

The Touring Machine CALDINA debut.

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:56:27 ID:9AkvpDCa
へんなのばっかだなここ

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:11:19 ID:xNSII+wq
今さら言うなw

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:37:13 ID:heUWCDEa
>>821
馬鹿は説明されても理解できないから馬鹿なんだよ


理解できるかわからんが、一応マジレス
パワーだけがストレートスピードを決めるわけじゃないから


827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:49:40 ID:U63+l+Ku
エンジンパワーがあればウィング立てても直線は速いハズ。
しかもジョーダンのスリップに付けばストレートエンドで勝負になるはずが、まったく追いつけない。
ではジョーダンは直線番長仕様だというのなら、インフィールドで抜けるだろ?それもダメ。
燃料搭載量もトヨタの方が少なそうだったし。
他に遅い理由って何かな?
運転手?タイヤ?

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 02:04:53 ID:WtT6NRF5
LEXUS SC 300 TURBO
0-400m 10.6秒(ウエットコンディション) 
http://home.earthlink.net/~sc300tt3/SW-SC300T.wmv

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 09:10:59 ID:rZVzAEsz
>>827
パワーがあってもウイング立てると速度はのびないよ。
ウィリアムズがジャガーに追い付くのに苦労したシーンや、
BARがルノーに直線で離されるとか、そういうシーンも今シーズンは多かった。

ダウンフォース発生に不随する抵抗発生がライバルより劇的に少ないとか、
燃料が空に近い状態でなければ、
ウイングを立てた状態ではスピードは伸びない。

エンジンが大事なのは極低速からの一時的な加速で、
高速での伸びは空力の方がずっと大事。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 09:13:50 ID:rZVzAEsz
>>827
トゥルーリによれば、
「トヨタはエアロダイナミクスのバランスが悪い上に、
リアのダウンフォースが少ないせいですぐにタイヤがダメになる。」
だそうだ。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 11:58:53 ID:mgHuR+ua
4500GTのサーキット走行写真
http://www.channel4.com/4car/gallery/spy-shots-2004/T/toyota-volta/volca.html
http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633
http://www.autoweek.nl/forum/read.php?f=12&i=57517&t=57517
http://carspyshots.proboards2.com/index.cgi?action=display&board=spy&num=1097076013&start=0
http://www.tolex.nl/nieuws/?page=155

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 12:40:26 ID:r6sTW2XN
しかし、ハイブリットスポーツって意味あるのかね?
そりゃあ、信号ダッシュや追いこし加速には物凄い有効なシステムだろうけど

ドイツ人がアウトバーンで最高速を維持しようとした場合、電池は何分持つんだろう、とか
富士スピードウェイでプロが全力で運転したら、電池は何分持つんだろう、とか
そんな疑問が湧いてくる

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 12:51:38 ID:DcntVv1S
>>832

おまえってほんと音痴だなぁ…
ハイブリッドにする意味を全然わかってねーだろ?



834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 13:06:35 ID:r6sTW2XN
>833
!!
やはり信号ダッシュや追いこし加速の性能で世界を制覇するためだったのか!!

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 13:11:51 ID:FkYsgqxW
とにかくダサいメーカー

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:17:45 ID:DcntVv1S
>>834

典型的な池沼だな
もうちょっとヒネろやつまらん

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:49:23 ID:M5j4eSSj
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/sec2chd/1090502893/link

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 20:02:45 ID:/cgeE2tQ
電池?
ハイブリッドの、電池??

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 20:11:57 ID:F4XUGDcw
>>831
基地外ヨタヲタアンドゥオールは巣に帰れ

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/05 20:37:00 ID:1glgq9jk
833=836も実は意味がわかってないというオチか?
雑誌の受け売りを講釈して逃亡とか(w

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 20:41:11 ID:9F8TJ116
>>840
わからないから教えて欲しいんだろ?
音痴w

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 20:44:54 ID:KRF/FAKP
つー前に、とあるM社みたいなメーカーじゃないから

安心はできるww

ダサくない逆にカッコイイし

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:05:51 ID:5nE0Oz4g

木下美明 : 盗用多児童斜モータースポーツ部 部長

「昨年はBMWが突出していたけど、今年はフェラーリとか、
 ウ チ も そ の 仲 間 に 入 っ て 、 団 子 状 態 になっていますね。

回転数をひとつの目安にすると、BMWが一番回っていて、
 ち ょ っ と 離 れ て ウ チ が い て 、 次 が フ ェ ラ ー リ っていう感じですね。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:11:48 ID:BDFFNj34
>>843
だからそのハイパワーエンジンがカスタマーのコスワースエンジンに置いて行かれる理由を説明しろよ

1)部長がウソ言ってる
2)ドライバーが全開してない
3)マシンが糞
4)コスワースエンジンは実はトヨタよりハイパワー
5)エコランに徹してる
6)画像は捏造

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:14:11 ID:IO1lnE8f
>844
ウェバーが神

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:09:45 ID:r/WcprbJ
>>844
F1では、加速も旋回も減速も
全て空力バランスが一番大切。
次に大事なのはタイヤ選びと、マシンとタイヤの相性。
その次くらいに、エンジンや重量バランス。
パワーなんて、低速からの立ち上がりにしか生きないから。

今年のトヨタは、
空力と、タイヤとの相性が悪いから、
例えフェラーリの倍のパワーがあっても勝てないと思うよ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:14:20 ID:QX438hkV
でも、ダマッタのせいにしちゃったんだよね

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:27:28 ID:2F/rAFl3
>>844
お前が馬鹿だから

>>845
禿同
奴がいなければトヨタが勝ってただろうな

>>846
剛性バランスが抜けてる

さすがに倍もあれば勝てるから(w


>>847
ガスコインがダマッタを嫌いだったからしょうがないよ

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:34:27 ID:Iq3VKDV8
いやいや、どう見積もっても与太のF1は糞だよ・・・

カイゼンしてください

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:34:45 ID:RliofMgM
ところで、Xボディってどんなのか誰か知らない?

コンビニでチロッとカー雑誌の表紙にそれらしきCGが
載ってたんだけど、ヨタにしては結構いけてたよーな・・・・

もしあれなら、初のヨタオナになるかも・・・詳細キボンヌ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 02:28:03 ID:p4R1AEFq
>>850
クラウンのプラットフォームにトヨペット店用のガワを乗せた車

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:56:41 ID:QX438hkV
>850
はっきり言おう
予想よりカッコよかったヨタ車は存在しない

853 :846:04/11/06 22:00:19 ID:RrNg521Z
トヨタは今年の開幕前、こんな事を言っていた。
「今年は1GP1エンジンなので、ライバルは皆パワーダウンするでしょう。
しかしウチは軽量化と耐久性を実現しながらパワーを大幅に上げました。
ですから今年こそはいけると思います」
これに対して、ダマッタは「レースをなめるな」と徹底批判したらしいな。
レーサーとしては、実力派だったと思う。可哀想だ。

>>848
いや、マシンが今のままでは、
トヨタエンジンのパワーがいくらあっても無駄に等しいよ、と言う意味で。
剛性は忘れてた。


854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:08:55 ID:2v1+m5nA
ヨタって、いつの時代も言い訳がましいねw
来年になれば「今年こそは〜」って言うんだろうな〜

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:14:15 ID:QX438hkV
いや
そろそろ投げ出すかもしれない
居なくなっても困らないけど

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:23:14 ID:RuZV0vhU
トヨタが居なくなっても困らない?
いや、困るだろ。
カスタマーエンジンどうすんの?

ただし、トヨタ首脳陣が軽く脅迫めいて撤退の文字を使っていたが、彼らの認識での
「われわれ大トヨタ様が今年参加してなければ18台で、ワークスとしての参加台数(略」云々
と言うような重大な事態での「困る」ではなくて
「下位コンストラクターのミナルディ・ジョーダン・トヨタも来年参加して欲しいなぁ。是非頑張ってね(はぁと」
程度の期待。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:14:21 ID:ymlQUZ95
アルファードは
左巻きが多すぎて 検査員の感覚が麻痺している。と言うか確信犯なのだろうね。
もっともそれがメーカーの方針なんだろうが・・・・・
ハンドルの復元力のテストなんかは
フルロックに切ってクリーピング走行してみれば誰にでもわかるのだが・・・・・
いちいち 修理して出したら利益が確実に減るからね。

結論を言えば

目をつぶって出荷を続けるメーカー上層部=A級戦犯
コストダウンのためかなり無理なシャーシ等の流用した設計開発部=B級戦犯
生活の為、目をつぶって販売するDらー=C級戦犯




858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:40:12 ID:qQVcJIlV
買う奴はなんなんだろう?
単なるバカかな?

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:46:54 ID:yI9Pskfi

第18戦ブラジルGP 苦戦を強いられるが実り多き3年目を締め括る

冨田 務 : TMG会長 兼 チーム代表

トップグループと遜色のない速さを発揮していた。




 (出典:トヨタ自動車)

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:58:02 ID:D/Rvx3KI
>>859
レース見てないんじゃない?彼は。
そういう発言ができるうちはダメだろうね。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:02:47 ID:UGH2dSwh
某掲示板より

「D2ブロックの一角をトヨタが買い取り応援席にしました。
運良くそこに当選したので行ってきたのですが・・・・・。
車が遅すぎて対面の琢磨応援席とは雲仙の違い。
トヨタが目の前を通過しても99%は反応なし。
一番見苦しかったのが、運営が悪いとサーキット側から注意されたことに余程腹が立ったのか?観客の前で場所もわきまえず責任者と思われる人間が「世界のトヨタに・・・」
これ以上恥をかきたくないのなら、エンジンサプライヤーに徹した方が良いと思うのですが。」

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:16:15 ID:hYy2pGPa
アムラックスのF1応援イベントでも琢磨に対する拍手が一番大きかった

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:22:08 ID:8uYZp9rs
>雲仙の違い。
ってのはどんな違いなんだろうか?

864 :846:04/11/07 02:21:13 ID:SKpLueLh
>>860
一時的なパフォーマンスに限って言えば、
コンディションがよければ上位陣並みのタイムは実際に出てるよ。

でも、トップグループと遜色のない速さはレース終盤まで持続しなければ意味が無い。


865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:29:20 ID:pZRgtxqE
>>864
は?
サーキットでトップグループ並みのファステストラップを出してるんですか?
最低10レースくらいでトップ5程度には入ってるんですよね?
常に2人中の速い方が12.3番手のように見えますが?

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:30:11 ID:np703vXS
F1ってのは色んな要素がどれひとつ欠けても勝利は無理なんだって。
車の走行性能だけで勝てるそんな簡単な競技じゃないよ

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 05:35:14 ID:C11s1941
燃料減らしてウイングを寝かせればストレートスピードは上げられる。
耐久性を諦めて馬力を上げれば予選トップタイムくらいは狙える。
決勝での成績がどうなっても良いならの話。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 10:39:41 ID:hBIxPGJL
ぼくらをみんな シカトする
シカトするから 悔しいんだ

ぼくらをみんな シカトする
シカトするから 悲しいんだ

カルディナを レガシィに ぶつけてみたが
やっぱり惨敗 ボクのGT−FOUR

プレオだって ヴィヴィオだって ドミンゴだって
みんなみんな シカトするんだ スバルに負けたんだ


ぼくらをみんな シカトする
シカトするから 悔しいんだ

ぼくらをみんな シカトする
シカトするから 悲しいんだ

カルディナを 欧州で 鍛えてみたが
真っ赤なウソです ニュルのタイム

ホンダだって スバルだって ニッサンだって
みんなみんな 出しているんだ 7分台なんだ

869 :864:04/11/07 21:24:14 ID:SKpLueLh
>>865
>最低10レースくらいでトップ5程度には入ってるんですよね?

お前馬鹿か?
誰もそんな事書いてないし、それを連想させる事も書いた覚えは無い。
トヨタが速いと書いた覚えも無いし、誰もファステストラップの話してないぞ。
パフォーマンスの話をしてるんだよ。

それに「コンディションがよければ」と一番大事な条件を書いただろ。
少し考えろ。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:39:44 ID:hYy2pGPa
コンディションが良い状態とは完走10台くらいの荒れたレースで
生き残ることですか?

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:41:53 ID:b7+UvI9c
コンディションが良い状態とは
ヨタにとって都合が良い状態。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:44:43 ID:Fl89wCje
タラレバの話はお腹一杯

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:39:07 ID:PnchvJ2D
>>869
パフォーマンスでトップ5は論外なので除外。
ザウバーはちょくちょくトップ5と互角のパフォーマンス、そしてコンストラクター6位。妥当。
ジャガーは予選最高位が3位、1レースだけトップに劣らないパフォーマンス。コンストラクター7位。妥当。
トヨタのパフォーマンス?
ドイツで最速ラップが一周だけ4番手のことかな?
そしてコンストラクター10チーム8位。極めて妥当。

ま、9位と10位はメーカー製ではない半プライベーターだけどな。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:56:14 ID:NIBVWIJ6
>>873
何が妥当なのか意味不明

F1にプラーベーターなんていない



875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:11:46 ID:FILo3OJY
ザウバーはペーター・ザウバー
ジョーダンはエディ・ジョーダン
ミナルディはジャンカルロ・ミナルディ
この3つはメーカー体制ではないから、半プライベーターといっても差し支えないな。

あ、トヨタはその中の一つに惨敗ですなw

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:21:17 ID:A9pwS7Bg
下位カテゴリーならば金さえあれば何とかなるけどな。
どの世界でもトップカテゴリーに必要なのは技術開発力だよ。
トヨタの分際でフェラーリ、ホンダ、ルノー、BMW、メルセデスとガチ勝負しとうとするのは
ことモータースポーツのトップカテゴリーに関しては思い上がりも甚だしいかと。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:38:32 ID:Z7sE9eg9
>>875
ミナルディはポールさん

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 02:04:51 ID:ZEPLp0Zt
ウィリアムズはフランクさんの
マクラーレンはロンデニスさんのチーム
メーカーの息はかかってるけど完全に屈してるとも思えない
メルセデスとBMWがいなくなってもレースを続けると思うから

完全にメーカー系はフェラーリ、ルノー、ジャガー、トヨタか?

おっとトヨタは唯一のフルコンストラクターだったなw

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 13:06:52 ID:2I+vkQPY
唯一のフルコンストラクター(ny

トヨタにはハードル高すぎます

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 16:28:50 ID:Ftjq9j5y
その割にGTでは勝てないね。
つかどん底、ゴミ=ンダ(プ

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 16:29:51 ID:Ftjq9j5y
国内では一番メジャーなレースなのにね
NSXターボ必死

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:40:16 ID:+AhOS8di
うわ、F1で分が悪いとJGTCに話題転換かよ!
どんだけレベルに差があると思ってんだ?w

そうだなぁ、大まけにまけて
JGTC100連勝=F1で3位表彰台1回くらいの価値かな?
いや、それも無理だな。
F1で3位表彰台1回:世界中で実績を高評価される
JGTC100連勝:世界の誰も知らない&日本でも一般人には認知度イマイチ

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:59:12 ID:mJXnSoz9
NSXが速すぎるのでレギュ改変されたの知らないんだからそっとしておいてやれよ
なのでZが勝てばすべてヨシ!

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:12:16 ID:hiSBEfgl
守護神豊田(笑)

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:15:18 ID:KUJQJIpo
http://www.gerbera.jp/uk/uk_85.html
トヨタF1は完全なる"ジャパン・ワークス"では無く、
克つホンダのような
"自社の若い人材をレースに送り込んで修行させる"
と言う社内規模のものでも無かった。
ホンダとの大いなる相違点である。

トヨタ東富士研究所エンジン部の岡本高光は「ウチにそんなもの作れる人材はいなかった」と素直に認める。

「現場での適格な判断、ひらめき、そして機敏さ。全て経験がモノを言う分野だ」
しかし、その経験もまた、やってからでなくては身に着かない。
だが、大企業トヨタにはじっくりとゼロから学んでいる時間は無かったのである。


過去の本日の山口正巳
http://www.39-web.com/more/013.html
4月24日来栖TMG福社長と同席。メンバーは、右京ちゃんとO張君。
来栖さんとの舌戦はとっても盛り上がった。
私の論点は、“F1の難しさを伝えるのは来栖さんの役目。
簡単な世界ではないことを、生で見ている来栖さんが伝えなくて
誰が伝えるのでしょう”、という実に余計なお世話。
それにしても、考え方を聞いてビックリ仰天。
来栖さんたら、“F1は高度じゃない。技術の研鑚を狙うならル・マンです”、
と本気で仰る。こういう考えぢゃ、
ガスコインが来ようが木下さんが来ようが、
トヨタは永遠にダメだな、と。ちゅうか、これがトヨタの人ってこと?
しかし、そこまで分かってないって、いったいトヨタはどこにいくんだろうか。
続いて、“GTの方がむしろレベルが高い”。
“現状の力のがここで止まっているのは、外人使ってるから。
日本人だけでやれば、トヨタなんだから勝てるんです”ときたもんだ

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:32:50 ID:4f/uigvT
NSXが速すぎるのでレギュ改変されたの知らないんだからそっとしておいてやれよ
NSXが速すぎるのでレギュ改変されたの知らないんだからそっとしておいてやれよ
NSXが速すぎるのでレギュ改変されたの知らないんだからそっとしておいてやれよ
NSXが速すぎるのでレギュ改変されたの知らないんだからそっとしておいてやれよ
NSXが速すぎるのでレギュ改変されたの知らないんだからそっとしておいてやれよ

プププ気でも狂いましたか・・・・

http://www.jgtc.net/


887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:52:51 ID:XWuPiyU1
そんなのどうでもいいから、来年のF1トヨタカスタマーエンジンの仕様を教えてくれ。
まさか今年の最終版をそのまま?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:35:28 ID:tuw+0qXo
JGTCなんてインチキレース誰が見るんだよw田舎の草レースもいいとこだ
まあヨタオタはボロ6レビンでも乗ってドリキン土屋でも崇拝してろ

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:03:43 ID:ceQJTsQs
GTの方がむしろレベルが高い

 (出典:トヨタ自動車)

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:27:46 ID:S8R5Jp3i
>>850
マーク2のモデルチェンジだよ。
>>888
そもそも、日本の車が勝てるようにしたいんちきレギュレーションだからな。
レースの世界も商売です。お客来なければ成り立ちませんから。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 10:17:21 ID:k2Z4Ad/J
おやおや?
そんなにレベルの低いレースで何故全勝とかしないの?>NSX
そもそもなんでそんな田舎のインチキレースにエントリーしてるの?>ンダ

F1でのトヨタの体たらくはヨタヲタも認めるところではあるけどな。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 10:17:49 ID:7UNofo6p
889
ワラタ ネタだよね

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 10:42:12 ID:s1YWMMfZ
何でこの板の人たちって自分が努力したわけでもない事柄で
偉そうにしたり他人を見下したりできるのですか?

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 10:51:45 ID:ThqZ7y+j
CARTの時と同じように運営側と結託し
NAで手加減しながら走ってたNSXに
不利なレギュレーション作りまくってホンダ沈む
        ↓
     ヨタウレシイ
        ↓
仕方ないのでターボで走るが、もともとターボはホンダのお家芸。
本気出したら1ccあたり1馬力出せちゃうからどうやって
手加減しようか考え中。勝ちすぎるとまたレギュレーション変えられて
NAに戻されちゃうかもね。
ホンダが勝てないカテゴリーって他のチームには無い
そういう嫌がらせポイのばっかりだよ、今年のF1もそうだった。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 11:02:48 ID:JoPh/h/+
>>894
F1の運営側が私利私欲のために走ってるからダメポ
ウソだと言ってバーニー・・・
今度のレギュは糞だ。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 11:11:42 ID:h//Wi9RG
>>893
厨坊やだからさ

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 11:29:31 ID:k2Z4Ad/J
だからインチキだと思うなら
出なきゃいいだろうよ?w

勝てばWHもあるからそんなに
インチキとは到底思えないが。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:12:11 ID:gXAgVaqe
       ______.   
       ||  HONDA ||  
      ||─‐/⌒:,─‐|| 
    f⌒i ̄''∧∧'' ̄f⌒i  
    |;;;;;;|  (,,゚Д゚).  |;;;;;;! 琢磨ミサイル
    `--'iiiヽ.=○=./iii`-''  ロックオン完了! 
.      r⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i 
.      |;;;;;;|≡| 10 |≡|;;;;;| 
      `-||`-・,,__,,・-''||-''    
       `━━━━''
       |   |  |  |  |  |
       ______.   
       || Marlboro ||  
      ||─‐/⌒:,─‐|| 
    f⌒i ̄''∧∧'' ̄f⌒i  
    |;;;;;;|  (,,゚Д゚).  |;;;;;;! オラオラ!どけーッ!
    `--'iiiヽ.=○=./iii`-''   
.      r⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i 
.      |;;;;;;|≡| 1 |≡|;;;;;| 
      `-||`-・,,__,,・-''||-''    
       `━━━━''
      _______.   
       || Panasonic ||  のろのろ...
      ||─‐/⌒:,─‐|| 
    f⌒i ̄''∧∧'' ̄f⌒i  
    |;;;;;;|  (,\Д\). |;;;;;;! 高橋さん、奥田さんそろそろどいてもいいですか?
    `--'iiiヽ.=○=./iii`-''  もう十分宣伝になったと思いますので...。 
.      r⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i 
.      |;;;;;;|≡|intel|≡|;;;;;| 
      `-||`-・,,__,,・-''||-''    
       `━━━━''


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:02:30 ID:ykIy+mgP
耐久レースに強いホンダ
http://motorsports.nifty.com/japan/race/2004/20040822_7.html

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:15:53 ID:NHXRrYDT
とよた900馬力

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:42:02 ID:FdkSH2T6
ルマンでは設計でインチキしたからトップグループ争いができました

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:11:05 ID:aswIK88J
☆盗用多HPにおけるよく出てくる言葉☆

孤軍奮闘

原因不明

雪辱

不運にも

リタイア

期待はずれ

苦戦

TF104Bは、好調

TF104Bも調子良く、高い戦闘力を発揮して他車と戦っていた。

ポイントを獲得出来たはずだと思う

本来ならば、結果が得られていたはずだ。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:32:25 ID:WxbNzXLr
F1ってよく知らないけど
フェラーリが強いんだよね。
トヨタは何位だったの?
2〜3位くらい?

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:07:10 ID:Mk88XUsT
>>903
馬鹿言っちゃいけないよ
そんなポジションにいるわけ無いじゃない。もっともっと下の方だ




つられてやったぞ

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 02:12:46 ID:xDGSDyh6
フェラーリ:262ポイント
ホンダ:119ポイント
ルノー:105ポイント
BMW:88ポイント
メルセデス:69ポイント

トヨタ:9ポイント・・・

トヨタ、マジで撤退した方がいい。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 11:03:04 ID:YYJRYZvB
>>905
おいおいホンダもBMWもメルツェデスもただのエンジン屋だからポイントはもらえないぞ
トヨタ様は崇高なフルコンストラクターだからな、それだけで価値があるんだぞ!
ジャギュアーにも負けてるけどな

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 11:56:47 ID:HINshwGF
恥をかきにF1に参入してきたのはトヨタがはじめてだ、と
あちらの新聞に書いてあった。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 12:08:19 ID:ZEZAZwbo
なんちゃってスポーツでもパクリセダンでも良い物なら問題ないが、
高速安定性、ハンドリングと乗ってて不安を感じる部分が多い>ヨタ
格好だけでなく中身もよろしくお願いしたい物だ。
ところでヨタ車で「ゼロリフト」と達成した車ってあるのか?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 12:52:44 ID:WxbNzXLr
あら〜
脳内ライバルのホンダと110ポイントも差があるんだ。
しかも1桁とは…
後ろに金欠チームしかいないじゃん

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:08:51 ID:H5RdKRJa
>907
ドコの新聞だよ

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:16:53 ID:F2lk1n29
http://www.planetf1.com/news/story_17816.shtml

隠したって無駄だ
意味がわかる人には痛烈にバカにされてるのがわかるとおもう。

Shame toyota F1 Stupid とかいう単語でぐぐれバーか。
WEBの上ですらこれだ。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:01:10 ID:Tn4zCmEg
>>903
ビリから3番目だよw

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:22:12 ID:zVY92NNz
出走20台中、ワークス3位の好成績。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:24:03 ID:xDGSDyh6
>>913
冨田は本当に言いそうだ

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:26:52 ID:YYJRYZvB
>>913
フェラーリ
ルノー
ジャガー
トヨタ

4位じゃねえの?

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:19:13 ID:hYeynmi3
>>911
そこのページには
「1ポイントも取れなかったのは恥だ」
というトゥルーリ自身のコメントは載っているが、
907のような記事は書いてないけど・・・・?
つか、本当にそのページ読んだの?>911

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:07:32 ID:hILweH+k
前回の日本グランプリもそうでしたが、天気に翻弄されて、きち
んとしたレースができなかった

レース後半、路面も乾き、タイヤのゴムが路面のグリップを上げ
てくると、トヨタのクルマは速さを取り戻してきた。トップグル
ープと同じ1分12秒台で安定したラップを重ねだした。
背 後 ま で 迫 っ て き た ト ッ プ グ ル ー プ の ク ル マ も
なかなかトヨタの2台を抜くことができずにいたのだ。

                    (出典:トヨタ自動車)

だから〜ペース違うんだから通せんぼしていないで
抜かせないと「また」青旗無視でペナルティくらうでしょ?

918 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/11 01:40:43 ID:kotGuiIQ
JJレートじゃないんだからさあ(w と思ったよな。
追いつかれているのに抜けない、とはおかしい話だよ(w

天気の翻弄されたっていうなら他のチームも同じ条件だしさ。
なんか、広報って人をバカにしてんのか?と思う。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 02:29:39 ID:E6zaIQNO
盗用多大本営発表ってこんなのばかりじゃん。
タラレバのオンパレード
世界のトヨタの筈なのに目を疑う

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 02:47:26 ID:Cb43QI8+
>>918
>追いつかれているのに抜けない、とはおかしい話だよ(w

別におかしくないよ
ラップタイムを重視したセッティングをした車が、
ストレートスピードを重視した車を抜くのに手間取ることは良くあること。


>天気の翻弄されたっていうなら他のチームも同じ条件だしさ。

経験が多いチームは天候の変化にもすばやく対応できるけど、
新参のトヨタには難しい話し。

921 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/11 03:17:12 ID:kotGuiIQ
>>920

なんか言いたいことがぜんぜん伝わってないや。
べつにいいけど。

レースの世界ではラップされたとき通せんぼするのはいかがなものかと。
追いついてるとか、接戦しているならともかくさ、周回遅れは恥なんだけど。
一週ごとのその差がたまって周回遅れになるんだからさ。

天気を言い訳にできるのはトップチームもおなじだよ。

対応できなかったのは天気のせいなんだ・・へぇ。
都合の良いところだけ新参だのいうなと。
結果が全てだろ?

これ以上の話はF1板でやろうな。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 03:55:42 ID:Cb43QI8+
>>921
>レースの世界ではラップされたとき通せんぼするのはいかがなものかと。

通せんぼはしてないぞ。
譲らなかったらペナルティーになってるはずだぞ。


>天気を言い訳にできるのはトップチームもおなじだよ。

それってトップチームって言えるのか?


>対応できなかったのは天気のせいなんだ・・へぇ。

それ以外に何がある?


>都合の良いところだけ新参だのいうなと。

新参なのは事実だろ?
トヨタが古参で経験豊富なんて言ってた奴なんてどこにいた?


>結果が全てだろ?

お前はスポーツを見る資格なし


>これ以上の話はF1板でやろうな。

都合が悪くなるとこれだよ
F1板にこないくせによく言うよな

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 04:19:49 ID:R/nN2GTb
確かに結果だけですべてを語るのは問題だが
トヨタは過程もグダグダ

結論:勝負事は結果がすべて。勝てば官軍。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 04:24:05 ID:jE1NsU6r
ヨタヲタへ

F1の話はできるだけ避けた方がいいぞ。
市販車で小バカにされているほうがまだマシ。

最終的には販売台数議論まで持っていけ。
F1→レース全般→スポーツカー→スポーティーカー→市販車→市販車販売台数
ここまで話を持っていけたらヨタヲタ初段認定だよ。

925 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/11 05:06:18 ID:kotGuiIQ
商売ごとは結果が全てというくせに
スポーツでは過程も大事だという。

バカの見本だな。

わるいがスポーツは基本的に勝ち負け、生死のものである。
僅差で接戦で拮抗した実力ならともかく、ダダ負けのアレを
過程が大事だと言い切るその神経がわからない。

結果を出せなかったものはすべて「負け」だとはトヨタの根幹
であろう。だからこそ恥をかいても負けたままでは終われない。
なんつーかよーあまっちょろい。

身内には甘っちょろいことばっかり言ってて他にはきついことばかり
いうなにもわかってないバカがいきがっているようにしか見えん。

スポーツの世界なんて見るほうがどう感じるかなんてかんけーない。
勝ちたくてみんなやってる。
そいつらは結果だすことで自分のアイデンテティを確立する。
結果出さずにそんなことばかり言い訳する奴を能無しと呼ぶ。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 06:04:41 ID:Cb43QI8+
>>925
F1板に行くと言ってたのをもう忘れてる
呆け老人の見本だな

商売ごとが、結果が全ては当たりまえ。
売れなかったら会社がつぶれる。
その良い例が日産。

スポーツを結果のみで判断するのは、じじいの証拠。
凝り固まった頭では内容を理解できない。

フェラーリですら復活するのに3年かかったんだから、
参戦3年目でこの内容なら、よく出来てるほうだよ。
ホンダも3年目までは結果が出なかったしな。
おじいちゃんには理解できないと思うけど。(w


>結果出さずにそんなことばかり言い訳する奴を能無しと呼ぶ。

これ、お前のことだから(w

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 06:24:51 ID:tsMFWiq6
いつになったら乗用車板に戻るんだ?
頼むからF1の論議をしたい奴はF1板へ消えてくれ


928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 08:27:10 ID:hILweH+k
>通せんぼはしてないぞ。
>譲らなかったらペナルティーになってるはずだぞ。

盗用多さん実際何度も青旗ペナ食らっていますが、何か?

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 10:24:51 ID:E6zaIQNO
ピットレーンスピード違反のペナルティ回数
盗用多記録持っているんだよね

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 10:29:09 ID:hNFFQqbE
というかペナルティが一番多かったのが盗用多F1



931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 10:34:02 ID:R/nN2GTb
カナダで失格にならなかったらジャガーに勝ってたのに
ホントアフォだな

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 11:00:34 ID:hNFFQqbE
赤白のカラーリングが日の丸を連想させかねないホンダと盗用多
ホンダは中国GPだけスペシャルカラーで走ったのに
盗用多は涼しい顔して日の丸カラーでチンタラ鈍行

対日感情への気配りも心配りもないんだな

933 :kひげ:04/11/11 11:07:42 ID:qDwrA+Bd
「名ばかりのスポーツカーは道を明けろ」
と言う宣伝があったけど、
いまこそトヨタは道を開けるんでしょうね〜。
名ばかりのスポーツカー

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 11:24:56 ID:hILweH+k
盗用多F1今年全18戦で
3回(片方1台のみ)しか同一周回で走っていないよw



935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 11:25:13 ID:HixvEyYO
トヨタのスポーツはなんちゃって

F1もスポーツ、だからなんちゃってのまま

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 11:50:32 ID:B680rKwT
ハァ? 谷選手は金メダルとっただろうが!

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 12:17:32 ID:4kwO5Dy8
「タイトルを取るために移籍を決めた」とラルフ

ラルフは、来シーズン、トヨタF1チームに移籍するという選択は正しかったと語った。しかし、
BMWウイリアムズF1チームに、彼がドライバーズ・チャンピオンシップを勝ち取るためのサ
ポートができると思えたならば、残留したかもしれないという。

 ラルフは英サンデー・ミラー紙のインタビューに応じ、ウイリアムズがワールド・タイトルを
獲得できるように彼をバックアップできるとは思えなくなったと語った。彼は、トヨタに行った
方が、将来兄ミハエルのいるフェラーリに挑戦するチャンスは高いと感じたようだ。
「今年は、F1キャリアの中でも最悪のシーズンだった」と、ラルフは語った。「もちろん、イン
ディアナポリスでアクシデントに見舞われたのは悔しかったけれど、自分たちが望むような
競争力を発揮できなかったというのも同じくらい悔しかった」
「今年、タイトルを狙えるようなマシンに乗っていたら、次こそはタイトルを取れるんじゃない
かと思って、ウイリアムズに残っていただろう。でも、そうじゃなかったんだ。僕の目標は、ド
ライバーズ・タイトルを獲得することだ。そう、1番になりたいんだ。悲しいことに、まだ実現で
きていないけれどね。ドライバーズ・タイトルを逃すたびに、僕もチームも不満を感じていた」

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 12:18:34 ID:4kwO5Dy8
「だから、他のチームへ移籍することを決めたんだ。うまくいくとは思えなくなったら、それが
次に向けて動き出す時だ。どんなスポーツでも、同じチームに長居しすぎてしまうことがあ
る。僕の場合、当然のことをしたんだ」
 現時点でトヨタは、今だかつて表彰台に上がったことがなく、コンストラクターズ・チャンピ
オンシップでも8位が最高位だ。そういった面で、ラルフはトヨタと共にどれほどの成功を収
めることができるのかと、疑問を抱く者もいるだろう。しかし、テクニカル・ディレクターの第一
人者であるマイク・ガスコインとそのチームは、ラルフとチームメイトのヤルノ・トゥルーリが、
優勝、そしてタイトルを狙えるマシンを作ることができると、ラルフ自身は信じて疑わないよう
だ。
「トヨタは、F1参戦を始めてまだ3年の若いチームだ」とラルフ。「彼らは、僕と同じように野
心に溢れたチームだ。そして、ドライバーズ、コンストラクターズ両タイトルを争えるようなマ
シンを作り出せると、彼らは信じているんだ」
「他に行くところがあったかい? フェラーリはさておき、僕の望みを叶えてくれるチームを探
すのは、至難の業だよ」
「トヨタはF1の頂点に立つために5カ年計画を立てている。冒険だろうけれど、エキサイティ
ングな冒険じゃないか」
http://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/11/f1_2004_1109c.html

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 12:37:33 ID:fiCNmKKs
>>937-938

モタスポ板と横断して同じコピペ貼ってんじゃねーよボケ。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 12:39:14 ID:hILweH+k
>>937-938

モタスポ板と横断して同じコピペ貼ってんじゃねーよ馬鹿。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:50:33 ID:HixvEyYO
>>937-938

モタスポ板と横断して同じコピペ貼ってんじゃねーよ馬鹿。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:53:09 ID:hNFFQqbE
まあ落天と同じでさ、注目を集めるためにはBig Nameを獲るのが定石
大失態を全世界に発信中のTOYOTAの場合は注目されると逆に困るはずなんだがなぁw

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 14:14:56 ID:gybmCjBK
>>932
ンダは中共の犬に落ちぶれたか

944 :GT-ONE:04/11/11 14:27:09 ID:xre8dxZ0
>>927
そうだね。F1ネタもここまで幅を利かすとジャマだね。現代用語ではウザイというのか?
JGTCもしかりなんだけど、レギュレーション自体把握していないコメントが多すぎ。レース系の板に行って勉強してねって感じ。
まあそんな事(レース話)は程々に・・・普通に買える車の話しませんか?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 15:19:19 ID:fluz0bnn
>>944
4500GTとか?w

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 15:42:24 ID:WOKuu7RI
れくさす4500 www

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 16:45:02 ID:wv8IM5fv
ヘタレ猿野郎は大嫌いだが
レースは結果が全てだってことだけは胴囲だな。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 16:55:35 ID:wv8IM5fv
>>932
気配り心配り?(プ F1にそんなモノ必要あるのか?

だったら先に国家レベルの小泉(靖国参拝)にでも苦情出せよ。


949 :GT-ONE:04/11/11 18:11:27 ID:YTqGRZ+8
>>945
普通じゃあないでしょう。プライスが。
せめて、中古車も含めて300前後でよろしく。
4500GTの話が嫌いなわけではない。むしろ好き。しいて言うならば、各紙面の予想イラストがカッコ悪すぎ!

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:19:05 ID:WnTDrCfx
実物はもっとカッコ悪いぞ、絶対

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:25:45 ID:qjZiUAqZ
4500GTもどうせフェラーリやポルシェと比較されてボロクソに叩かれるのが目に見えてる
その時にヨタオタは

『スポーツカーを専門に作ってきたメーカーの車と比較すること事態が間違い』

痛い発言で自ら敗北宣言するんだろ
NSX−Rと比較して敗北したときはこの板全体で壮大な祭がおこるんだろうな〜


952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:50:29 ID:R/nN2GTb
出ないって
出てもソアラの高級版みたいなヤツだよ
今スクープで踊ってるのはコンセプトカー止まりでそ

953 :GT-ONE:04/11/12 01:28:51 ID:r+v95ZNw
>>950
そんな予感・・・買えないからかまわないけど・・・。
ハズレイラストでもいいから、かっこいいのデザインして欲しいね。確定イラストが発表する前に。
>>951
比較対象にNSXはチョット違うんじゃない?ジャンルが。
575・newDBやnewXKと比較されて「消える」に一票。
快適装備満載だとは思うけどね。へえ〜で終わりそう。
買えない車だし、夢を!(特に外見!

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 02:03:12 ID:QoT1AQwS
スープラが一昨年夏に廃止になったと思えば、その後カルディナが
「スポーツカーが嫉妬する」とバンで暴言を吐いている。
結局トヨタがスポーツカーの何たるかを全く理解していない事が良く分かった。
・新型Zでスポーツの火を絶やさない日産
・情熱でロータリスポーツを復活させ、ロードスターでは
 速さ以外の価値も追及するスポーツカーの老舗マツダ
・F1で頂点を目指す一方、採算割れしてでもDNAがNSX・S2000を
 作り続けるホンダ
・密かにWRC以外でスポーツ車を目指すスバル
 玄人好みの質感を伴う走りは速さだけではない付加価値を持つ
・勘違いだけと速い三菱
・JWRCで絶好調、変態とスポーツの両立を極めるスズキ
どこも必ずスジを通したい人達が車で個性を主張し、売れなくても文化として作っている。
一方、売上第一のトヨタの個性はいうまでもなく高級化・外人CMの多用・
大げさなCMでスポーツ路線を強引にくっつけただけ。
実際のところは、なんちゃって路線の車だらけというしかない。
スポーツという言葉を安易に使いすぎ。アルテッツァが好例。
FRスポーツと言い切ったはいいが、周囲は呆れている。
カルディナではそれに輪をかけた。しかも宣伝でラップタイム詐欺という
付録まで付けてきた。今年はネッツ店再編で予算がかかるせいかハリアー・
アベンシスでお茶を濁すつもりらしい。
ちなみに北米ではセリカ・MR-Sのなんちゃって兄弟の廃止が決定。

ここでの論議が効果あるものか未知数だが、トヨタが自浄作用を持たない以上
なんらかの足しになればと思う。更に意見を募りたい。

前スレ
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 18 ●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095477371/

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 02:04:04 ID:QoT1AQwS
次スレテンプレ。日本語が変でずっと気になってたんで勝手に直したけどこれでよい?

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:37:39 ID:TvDxGf6Y
ラルフは、トヨタを優勝に導いて
新しいサクセスストーリーのヒーローになりたかったとかいう話があった。
サクセスストーリーを築くためには成長の可能性ある弱小チームが必要で、
トヨタはそれに該当すると考えたのだろう。
そしてさらにトヨタは巨額の給料をくれるから、嬉しくなって移籍したんだろう。きっと。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:42:50 ID:TvDxGf6Y
ところで、このテンプレの
・新型Zでスポーツの火を絶やさない日産
ってとこ、明らかにおかしいだろ。
海外での売り上げ倍増の象徴として、スカイラインの2座にZと名づけただけなのに
「スポーツの火を絶やさない」はカルディナの広告並に大げさだろ。

それに、スバルは独自のメカニズムの優秀さを証明するために
WRCやってるような職人的な面があるのに玄人好みとしか書かないのは差別的。
三菱もパリダカ圧勝の栄誉をどうして書かないのだ。


958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 04:03:12 ID:j5H02BSW

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/12 03:29:24 ID:wHMCDvIC
>>162(ID:62VaIbp3=ID:T8K3+pLa)
案の定燻り出されたな粗チン君。(ププゲラゲラ
キミの書き込みを全部集約してヨタにメールしといたよ。
イプサムスレでもキミの様な粘着が居てヨタに報告したら動きがあったみたいだからね。
縮こまって豆粒みたいなティムポで(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてな。(w

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/12 03:37:02 ID:wHMCDvIC
荒らすならこれからもどんどん荒らしても構わないけども逐一メールするからね。( ´∀`)




アベンシスすれに、すんごい痛い香具師を見つけたのでここに置いときますね。
  http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099738982/l50

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 09:56:24 ID:BLYH3B+c
CMなんかでのキャッチフレーズって自社で作ってるんだっけ?
それとも製作会社?

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 11:33:50 ID:5ztq2AIZ
作るのは広告代理店だけどOK出すのは本社だろ

961 :GT-ONE:04/11/12 22:21:04 ID:rM2NVUap
>>957
たとえ中身が2座スカイラインだとしても、「Z」と言う名前が「スポーツの火を絶やさない」になるのでは?
アメリカ市場では「Z」は重要でしょう。
カルディナも、セリカワゴンGT4で出せは面白かったのにね。zzt231をnewネームにして。
スバルが「玄人好み」って言われるのはラインナップにミニバン(一般的車)がないからでしょう?
三菱はパジェロを売るより、グランディスを売りたいだろうし、クロカン不人気時代だしね。
NISSANだってパリダカの小宣伝しているが、ダットサンは売っていない・・・。
レース結果=販売促進にならない時代なのでは?

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:47:53 ID:zgq/ZTp9
最近はZよりG35の方が売れてるとか

963 :Gt-One:04/11/12 22:55:11 ID:rM2NVUap
>>962
「スカイライン神話、異国に立つ!」でしょうか?
G35が売れるのは、2座だからかな?Z32の時には2座と2by2どっちが売れたのでしょう?

964 :Gt-One:04/11/12 23:26:32 ID:rM2NVUap
「Zが」が抜けています。
すみません。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:10:16 ID:/NjeystC
>>961
あのZがスポーツならば、セリカとMR-Sは十分スポーツカーだと思う。


>スバルが「玄人好み」って言われるのはラインナップにミニバン(一般的車)がないからでしょう?

トラヴィックは無かったことですか。そうですか・・・。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:11:56 ID:iDfR6Iv1
名前だけでいいならソアラとセリカ残ってんじゃん。
異論があるなら即、テンプレから日産の文字を消すんだな。

967 :Gt-One:04/11/13 00:18:50 ID:EhK8KjOs
>>965
トラヴィックをスバル車と認める派?
個人的意見として、認めない派っす。スバル車ではなく、スバルで売っている車。
スズキで売っているブレイザ-とか、トヨタで売っていたキャバリエとかと同じと思う。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:23:53 ID:7Qnv0DSk
>あのZがスポーツならば、セリカとMR-Sは十分スポーツカーだと思う。

9ポイント吹いた

969 ::(^o^)/:04/11/13 00:28:40 ID:XSiDUnUt
?

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:20:22 ID:/NjeystC
>>967
一応、足回りのセッティングは変わってるから。
1から開発してないと認めないというなら、もうちょっと待てば出てくるよ。
アンチヨタが嫌いなドア形状で。

971 :954へ:04/11/13 01:26:32 ID:QkgU615y
>>今年はネッツ店再編で予算がかかるせいかハリアー・
>>アベンシスでお茶を濁すつもりらしい。

ここもはずしといてあげたほうが。


972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:28:44 ID:7Qnv0DSk
本日のネッツ越後のチラシ

BMWが欲しい・・・。でも新車はとても高くて買えない・・・。そんなあなたに朗報です!
 このアベンシスをご覧あれ! そう、どこかで見たこのグリル! もう気分はBMWです! 
しかもアベンシスなので走行性能や快適性能も申し分なし! トヨタなのでメンテナンスも安心! 
さあ、ネッツ越後へ急げ! 限定8台! 早いもの勝ちです!

http://up.2chan.net/e/res/538440.htm

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:31:04 ID:ShXLPWzz
>>968
吹く事は無いと思うが・・・

まぁあの2車種ももうすぐ生産終了_| ̄|○

974 :Gt-One:04/11/13 01:45:46 ID:PQdlppr0
>>970
ビッグR2でしょ。試乗が楽しみです。
てっきりNewフォレスターだと思ったんだけどね。
>>973
そして、奇少車入り!
あくまでも、奇!ね。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 03:12:45 ID:/NjeystC
>>974
あまり期待しないほうが良いよ
側突NGで発売延期になったし

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 03:36:32 ID:fbsDGx/V
セリカは知らんがMR-Sは凄いな。
まずはフィットどころかヴィッツにも劣る官能性皆無の糞エンジンで萎えまくり。
キャラに見合わないシーケンシャルシフトに呆れつつシフトチェンジしまくり。
ミッドシップと書いてあるし、確かにすぐ後ろにエンジンもあるのにもっさりした回頭性にビックリ。
足が無意味に硬い割になんかユラユラして頼りなく幻滅。

で、オープンにすると・・・何かドライブが気持ちイイーーー!!!
まさに新感覚。
アリだよ。






俺はイランけどw

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:05:09 ID:X3HVpu5t
ttp://www.planetf1.com/features/off_on_f1/story_17967.shtml
The Worst Of 2004 Worst Car Toyota – TF104
トヨタが選ばれますた

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:37:14 ID:2Pp+cbAg
>>977
あまりにすさまじい論評ぶりにワラタ。日本メディアは到底ここまで書けんな。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:37:42 ID:yo5LkpUy
>>977
リンクのTシャツサイトで買い物しちゃったよ、ありがとう

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:16:49 ID:EZQ9U/Z7
>>976すぐ後ろにエンジン

シ ー ト 後 ろ は ト ラ ン ク で す

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 15:01:16 ID:XxoA16GY
ttp://up.2chan.net/e/src/1100321447854.jpg
だれかやるかと思ったんだよ・・・

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:42:55 ID:7Qnv0DSk
最悪自動車
トヨタ?TF104
投資のレベルおよびトヨタ・エンジンの想像されている強さを与えられた、
トヨタが9ポイント単によじ登ることができたという事実、
年はすべて恐らく2004の中で最も恐ろしい様相でした。

これはスポーツの大物を脅かし始めるために、日本のチームが
予言された年ありました。前季節、雑誌および専門家はすべて、
それらがよくなるだろうと言っていました、それらはその季節を持つでしょう、
それ、BAR-ホンダ 結局持っていました。They?dは4年を持っていました、
また(何、あるある評価)、十分投資の10億ドル以上に、
およびその季節の終わりに、それらは全く近くありませんでした。


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 07:14:22 ID:plvCtmyB
ワーストマシンage

984 :Gt-One:04/11/14 10:55:53 ID:XYLwE8k+
>>975
フォレスターベースの水平対向4発+4WDって雑誌に書いてあったけど、スペ厨的に試乗したい。
購入するほどの興味はないんだけれどね。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 12:23:36 ID:w4m3u8jL
>The Worst Of 2004 Worst Car Toyota ? TF104
>トヨタが選ばれますた

ダ・マッタ吹いた

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 12:28:39 ID:xB8aeh9H
FISCOでのF1開催を心待ちにしています  2ちゃんねる一同

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:38:48 ID:N1KfqTXj

 ジョーダン・トヨタ、15日までに発表へ

 F1界でも評価が高いトヨタ・エンジン。05年はジョーダンも搭載する?

 ブリスコー起用で値引き成立

 ライアンも候補浮上

 ジョーダンが早ければ来週初めにも05年のトヨタ・エンジン獲得を明らかにすることが12
日、関係者の話で明らかになった。F1のエントリー締め切られる15日までには「ジョーダ
ン・トヨタ」が発表される見通しとなっている。

 さまざまな憶測を呼んでいたジョーダンをめぐる05年エンジン問題。9日に英国・ヒース
ローで開かれたチーム・オーナー会議の際、ジョーダンのE・ジョーダン代表、トヨタの冨田
務代表をはじめ、ジョーダンのI・フィリップス・ビジネス担当ディレクター、トヨタのL・マルモ
リーニ・エンジン担当テクニカル・ディレクターが集い、最終交渉を行った模様。冨田代表
は「時期が遅すぎる」として一時はカスタマー・エンジン供給を渋っていたが、最終的にジョ
ーダンに救いの手を差し伸べる方針に切り替えたようで、トヨタ関係者によると1000万ユ
ーロ(約13億7000万円)のエンジン・リース料を要求し、R・ブリスコーのレギュラー契約
を条件に800万ユーロ(約11億円)に下げることを提示したようだ。これらの価格設定は契
約が白紙となったフォードからの補償を加味した上ではじき出されたとみられる。

 ジョーダン側は既にトヨタV10を積めるよう、現行シャーシのリア・エンドの改良作業に入
ったといわれているが、問題になっているのがドライバー。04年レギュラーのN・ハイドフェ
ルトはウィリアムズのテストに呼ばれ、T・グロックも新フォーミュラ・シリーズ「F・スーパー
ファンド」のトライアウトに参加したため、適当な人材がいないという状況となっている。こう
なるとますますブリスコー起用の線が濃厚となり、セカンドドライバーについてもジョーダン
代表と同郷でNTTドコモのバックアップもあるF・ニッポン王者のR・ライアンが有力候補に
浮上してきた。


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:47:30 ID:N1KfqTXj
ニュースなメーカーTOYOTA

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:50:25 ID:ep6R79Lo


990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:51:31 ID:ep6R79Lo


991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:51:50 ID:1fnyBBMh
.

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:52:32 ID:1fnyBBMh
.

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:53:40 ID:ep6R79Lo


994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:54:33 ID:ep6R79Lo


995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:55:19 ID:ep6R79Lo


996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:55:31 ID:1fnyBBMh
.

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:56:19 ID:1fnyBBMh
.

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:57:12 ID:1fnyBBMh
.

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:57:51 ID:1fnyBBMh
.

1000 :1000:04/11/14 16:57:53 ID:ep6R79Lo

□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□ゲッツ!!
□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□
□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□
□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□
■□□□□■■■■■■■□■■□□□□□■□□□■□□□□□■■□□□□■□□□■■■■■■■
■□□□■□□■□□□□□■■□□□□□□■□■□□□□□□■■□□□□■□□■□□■□□□□
■□□□■□□□■□□□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□□□□■□□■□□□■□□□
□■□□■□□□□■□□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□□□■□□□■□□□□■□□
□■□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□■□□□□■□□
□■□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□■■■■□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

288 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)