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【新世代】ヒュンダイTBをこよなく愛する【現代】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 00:40:09 ID:1rxx9syV
TB海苔のTB海苔によるTB海苔のためのスレ。
いやまぢに良い車なんだよ。
JMやピカントなど新世代現代車も語ってOK。

粘着アンチ工作員はスルー願います。


952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 05:16:32 ID:SAPGGQTV
>>935
お前アホか?
過去にスポーツカーの歴史があるのとないのとじゃ全く別物だろーが。
まともにスポーツカー作ってレースして売った事もないヒュンダイと、かつてはトヨタ7やTS010、020、ラリーにルマンにF1と技術競争の場を移してきたトヨタが一緒なわけねーだろ。

>>949
なんかガヤルドへの憧憬をNSXで再現しようとがんばったけど、なんかシルビアになっちゃいました的デザインだなw
相変わらず韓国車ってフロントマスクががのぺーっとした単純な平面で、そこにギョロッとしたあくの強いだけの造形のライトを持って来るんだな。
ほんと、スポーツカー、スポーティーと言われる造形が下手糞。

なんか追突してフロントがつぶれてる様にも見えるしな。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 06:40:39 ID:xL9eh8Qk
>>952はヨタヲタ。


954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 07:19:43 ID:kP+4+Rm4
>>948
要するに、ヒュンダイは大排気量のガソリンエンジンを商用に製造する
技術は持ってないわけだね。ターボの技術もなし。

ID:z7sjYN+Tの夢もついえた訳か・・・(゜дÅ)ホロリ

955 :右翼の街宣車=在日韓国朝鮮人:04/10/24 07:20:57 ID:9zRrtNy+
イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う
身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で90%を占めていると指摘した。
韓日友好の右翼
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
「日韓」でなく、「韓日」友好。


956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 07:45:00 ID:pBCPUWAc
あのさぁw
日本をなめるな!みたいな在米ジャップがいるけど、そもそも米国と日本じゃ物を作る上での文化が違うわけよw

米国てのはヨーロッパと離れた後進地域だった
だから世界を相手にする時には、資源を開発し、技術なり最先端の物を生み出していくしかなかった
それが今の米国という国を作ったわけだ


それも解らずに米国に粘着してパクる文化しかない日本がくるだぁ?wwww


ジャップは死んでからこいよwwwww

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 10:08:16 ID:Ft7LH/Ck
>>956

>>944で既にコピペされてますが。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 10:51:42 ID:pBCPUWAc
>>371
>韓国・中国・朝鮮系の車はやめとけ!

韓国はともかく、中国や北朝鮮の車なんか輸入されて無いだろ?
嫌韓厨も車メ板に荒らしに来るのなら、ちょっとは車の事勉強して来な。



959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:07:13 ID:SAPGGQTV
うんわかったから必死な在日pBCPUWAc

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:29:29 ID:X6g7zC5j

                     ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:30:53 ID:saGTuOtD

しかし自称フィット乗り、出てこないな。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:11:46 ID:Xab+tQlS
>>949
車重を見ると1t切ってますね。
戦闘力は高いかもしれないけど、衝突安全性をクリアできずに輸入できない可能性もあるかも。
たしか、トミーカイラのZZ-Iも衝突安全性の問題で生産中止になったはずだし。

あと、デザインはなんとなくだけど、往年のMID-4の雰囲気を感じるような。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:37:05 ID:SAPGGQTV
↑ん…?いや、それ以前に需要が無いってw

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:42:47 ID:xL9eh8Qk
安くて速ければある程度の需要はあるんでないの?ただ、安くないと駄目だが。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:53:11 ID:SAPGGQTV
スポーツカーってのはどんな車より高性能が求められる種類だぞ?
アメリカ、イタリア、ドイツのハイパワーで高性能なスーパーカー、軽量なイングリッシュスポーツ、その中間をいく絶妙取りをし、CPに優れ世界的に認められている日本のスポーツカー。
海外でのランサーやGTRの評価は滅茶苦茶高い。



ここに安くて低性能な韓国製というレッテルが貼られた車がスポーツカーとして認められるわけがないし、それを覆す技術力も展望も望めない。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:02:02 ID:xL9eh8Qk
>>965
スピーラは結構速そうじゃないか?軽いし。パワーウェイトレシオも4.9だし。ミッドシップだから
コーナーリング性能も悪くは無いだろう。これをヒュンダイクーペと同じような値段で日本で売ったらプロトモーターは神。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:07:48 ID:Xab+tQlS
>>966
自分もそう思ったんだけど、ボディがCFRPという時点で安く売るのは不可能だと思う。

アルミ製かFRP製ボディの廉価版を出せばなんとかなるかな。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:19:19 ID:SAPGGQTV
>>xL9eh8Qk
随分とその車にご熱心だねぇw
人をヨタヲタ呼ばわりする癖に自分は低性能なチョンスポーツカーが大好きなんだ?w
チョンヲタかぁ。性質わりぃな。

だいたい、パワーウェイトレシオだけじゃ何も速さに直結しないってことが解ってなかったり、未だにミッドシップ信仰してたり、現実をしらないというのか…。

車の基本はサスペンションでここにほとんどがかかってるって言っても過言じゃない。サスペンションメーカーが成り立つぐらいだからね。
エンジンが同じでもサスが違うだけで別物になるし、いくらミッドシップにしようがサスが駄目なら意味が無い。

もちろんいくらサスが良くたって駆動関連が駄目じゃこれまた話しにならないし、エンジンだってそりゃ良い方が良いに決まってる。
要するにスポーツカーってのは車の根本的な存在、走ることが全てな訳で、それを良くしようと思ったら金がかかる物を使ったほうが良くなるに決まってるんだよ。
日本車が評価されているのは、その良いパーツを安く作る技術力があってこそな訳だ。
そんな中で安いパーツとヘボいエンジン、剛性を犠牲にしてるかのような軽量さじゃ誰も見向きもしない。
ましてや、そういうのが好きな奴ってそういう所にこだわるし。

第一、ミッドシップが曲がるとかいうのはもう過去の話で、重量配分やパッケージを突き詰めると結局FRが速いって結論でてるんだよね。箱車は。


まぁ、別に韓国製でという話ではないけれど、安くするなら、それこそN1ベースみたいな感じで大改造前提で安く売るとかじゃないの?
それでも買われないと思うけどw

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:23:39 ID:/L1Y/+hY
>第一、ミッドシップが曲がるとかいうのはもう過去の話で、重量配分やパッケージを突き詰めると結局FRが速いって結論でてるんだよね。箱車は。

一体いつどこでそんな物理の法則を無視した不思議な理論が完成したのですか。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:25:35 ID:SAPGGQTV
>>969
本気で言ってんの?
もう常識じゃん

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:32:08 ID:/L1Y/+hY
>もう常識じゃん

あなたの脳内の?


972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:35:25 ID:SAPGGQTV
>>971
調べりゃすぐわかるけど?
今はトラクションとかデバイスでどうにでもなる時代だぞ?
真ん中にエンジンがあるからとか、リアのトラクションがとか言ってる奴もういねーよ。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:39:50 ID:Xab+tQlS
>>970
すまん、/L1Y/+hYじゃないけど、FRの方が速いなんて初めて聞きました。

リヤミッドの利点は重量配分を重心に近く、かつ駆動輪よりにできることで、太いタイヤと組み合わせることで
サーキットではほぼ最速のセッティングになりえます。
さらに、フロントはエンジンが無いために空力優先の設計ができ、その点でも有利になります。

一方のFRの場合、前後重量配分を50:50にできるのが利点ですが、
レース車の場合は(最近は市販車も)前後のタイヤサイズが大きく違うのが普通ですし、MRに対する積極的な利点は
すぐには思いつかないんですが。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:42:32 ID:/L1Y/+hY
>今はトラクションとかデバイスでどうにでもなる時代だぞ?]

効果を高める事は出来ますけど、物理法則を覆す事は出来ません。
また同様のディバイスの助けを借りれば、物理法則上優れた方が優位に立ちます。
勿論無理なレイアウトでMRにしても十分な優位性は発揮できませんが、重心が低く
ヨー慣性モーメントで圧倒的に優位なMRレイアウトのスポーツ走行における優位性
は動きません。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:47:23 ID:xeNduup1
>>970
ミッドシップが遅いなら、何でフェラーリ360モデナやNSXといったスーパーカーや君の好きなトヨタのMR-Sは何でミッドシップを採用してるの?
ねぇ、何で時代遅れの技術を使ってるの?ねぇ、何で?

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:53:30 ID:Xab+tQlS
>>975
ごめん、水を差すようだが、市販車の話を持ってくるのは微妙にずれるかも。

フェラーリもフラッグシップのマラネロはFRだし、MR-Sは速さよりも楽しさを追及してます。
この領域は、まさにデバイスでどうにでもなる世界なわけで、
限界領域で性能を追求するレーシングカーとは方向性が違ってきます。

もっとも、日本の量産車でニュルブルクリンクの最速記録を持っているのは未だにNSX(7分56秒)なわけで、
14年前の設計が今でも通用していることが、間接的にMRの有利さを表していると言えるでしょうね。
ちなみに、それに次ぐ記録はインプレッサSTiの7分59秒だったはずです。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:13:31 ID:SAPGGQTV
>>973-974
だからそれが考え古いんだってwしかも一昔前のNSXのカタログみたいな事言っちゃってw
それって結局は期待値というか、理論上の話であって、現実的な要素が入ってないんだよ。

慣性モーメントにしても、完全な50:50にはならないからグリップが少ないところだとエンジンが後ろにあるのが不利だし、
フロントのトラクションやピッチング考えたら利点ばかりじゃない。
減速する時だってリアが思いというのは不利だし安定性にも関わってくる。
駆動系統が後ろで固まってるのもいただけないし。
シャフトがないから反応速いだなんて言ってる奴はただのアホ。

重心にしたって、エンジンレイアウト的に重心はむしろフロントエンジンの方が下げられるんだけど?

空力は確かにそうだけど、今の市販車でそこまで空力を優先させた物が認証とれるわけないしね。


サーキットでもなんでもいいけど、市販車ベースのレーシングカーでもなんでも、MRより速いFRはいくらでもいるだろ。
JGTCは良い例とはいえないけど、MR車はむしろ苦戦してるだろ?


もちろんコースの特性によってはMR優位な時があるのも事実だけど、FRの方が適応力が高いんだよ。
まぁ、こんな議論をしていったら4WDが最強ってオチが付いちゃうんだけどねw



978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:15:16 ID:F3xuIThA
なが

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:17:05 ID:SAPGGQTV
>>976
市販車の話してるんじゃなかったの?
俺は箱車としっかり書いてるんだが?


あと、NSXが速いのは単純にアルミボディの恩恵でしょ。


980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:21:16 ID:7YUVdHVz
>JGTCは良い例とはいえないけど、MR車はむしろ苦戦してるだろ?

あれはMR不利のレギュレーションによるものが大きいんだが・・・

>FRの方が適応力が高いんだよ。

初耳だが。どこで聞きかじった知識だい?

現代のFRシャーシ技術で吸収しきれるのは精々300hp台と言われているわけで、
この辺りまでならFRでもお金掛ければそれなりの物が出来る。
NSXよりも下のクラスに大したMRが無いのは、わざわざMRシャーシを開発しな
くてもFR(やFF)でも何とかなってしまうから。
それでもエリーゼの様な専用設計MRに乗ると次元の違いが実感できる。
逆にそれ以上のスーパーなスペックになってしまうと、FRはハイテクディバイス
の助けが無いと物凄いジャジャ馬になってまともに走れない。
マラネロにしてもハイテクの塊だし。
もちろんMRでも現在はディバイスは付いてるけど、介入してくる領域はFRより
もずっと高いからね。

で、話を戻してスピーラだが、俺はデザインにはイマイチ魅力を感じないが、これ
が300万くらいなら、サーキット置き車として買ってもいい気がする。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:22:16 ID:7YUVdHVz
>NSXが速いのは単純にアルミボディの恩恵でしょ。

君、免許もってないでしょ。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:22:27 ID:pBCPUWAc
>>371
>韓国・中国・朝鮮系の車はやめとけ!

韓国はともかく、中国や北朝鮮の車なんか輸入されて無いだろ?
嫌韓厨も車メ板に荒らしに来るのなら、ちょっとは車の事勉強して来な。


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:26:54 ID:xeNduup1
>>980
>どこで聞きかじった知識?

おそらくイニDと思われw

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:27:07 ID:Xab+tQlS
>>977
JGTCでのNSXの苦戦は慣れないターボとミッドシップハンディによるところが大きいような気が。
あと、究極のレースカーたるF1はMRですし、市販車ベースでないレーシングカーは基本的にMRですよ。

ところで、フロントエンジンの方が重心が下がるのは何故なんでしょう?
NSXみたいに半分RRみたいなクルマの場合、リアデフとの干渉がありそうだけど、
完全にリアアクスルよりも前にエンジンを置ければフロントに置くのに比べて何か違いがあるんでしょうか。

…それにしても、この50レスほど、我々はTBスレで何を話し合っているんでしょうね。ミッドシップとか、レーシングカーとか、
例えるなら、場末の庶民的な食堂で帝国ホテルのフランス料理を批評しているようなもので、場違いなのは確かですが。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:27:59 ID:SAPGGQTV
>>980
>初耳だが。どこで聞きかじった知識だい?

極論でいうと、MRでラリー走れるか?ってことだよ。
穴が別方向に行ってまともに走れないだろ?


あと、
>現代のFRシャーシ技術で吸収しきれるのは精々300hp台と言われているわけで、

はヒュンダイのこと?それともげんだい?

もしげんだいだと話が違ってくるぞ。
普通にもっといけるし、MRはパワー上げると必然的に上がるエンジン重量なわけだから益々不利になる。
結局、現実的な範囲で速くしていくとFRが優位でしょ。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:30:04 ID:SAPGGQTV
だからさぁ、純粋なレーシングカーとかF1とか言ってる奴は俺の>>968のレスの下から3行目の後ろ3文字を見てから言え。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:33:58 ID:SAPGGQTV
>>984
>完全にリアアクスルよりも前にエンジンを置ければフロントに置くのに比べて何か違いがあるんでしょうか

まぁ、根本的に出力向上を望めばエンジンサイズは大きくなるわけで、そうするとリアアクスルよりも前に出そうと思うと必然的にホイールベースが延びて、結果MRの利点がなくなるわな。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:38:48 ID:/L1Y/+hY
>985
若い人なんでしょうね。
ラリーの歴史をしらない。(笑
80年代のグループBまでラリーはMRが主流でした。
あまりにも速く成り過ぎた為に、グループA化され、量産市販車をベースにする事
が義務付けられたために、MRラリーカーの時代は終わったのです。
現在のWRカーレギュレーションも量産市販車をベースにしなければならないために、
MRスーパースポーツは投入できません。
MRがラリーを走れないわけではありませんよ。
一例として未舗装路で行われるダートトラック競技ではMRのマシンが強いです。
アメリカの世界最大のダートレースであるパイクスピークヒルクライムにもたくさん
のMRマシンが出ています。


989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:39:30 ID:hKTe9qNs
なんつーか韓国車を毛嫌いしてる>>PmcgVMI0のお陰で
やたらこのスレは賑やかだな(W

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:40:03 ID:pBCPUWAc
ところで兄弟スレの
【チョンカー】ヒュソダイ乗ってる奴の気が知れんと思う奴
が停止になったり書き込みがあぼーんされたりしてるのはちょん共が
ひろゆきにすがってるのか?

論戦で負けるとすぐこれだよ、ちょんは。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:40:44 ID:Xab+tQlS
>>985
>極論でいうと、MRでラリー走れるか?ってことだよ。
>穴が別方向に行ってまともに走れないだろ?

ちょっと待って、ストラトスを知らないんですか!?
あと、グループBではミッドシップ4WDの怪物どもがラリーをエスカレートさせてカテゴリーごと消滅したのは有名な話では。


というか、元はと言えばスピーラがお買い得になりうるかどうかの話から始まったんですよね。
それに関しては、私は否に一票。
あんなコストを無視した作り方で、値段を下げるのは無理ですよ。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:42:39 ID:Ov9Zq0MR
どのスレにも必ずマンセー馬鹿が出てくるけどヒュンダイ系スレは酷いな。
最初は国産車と比べて燃費や信頼性の話をしてたと思ったら旗色悪くなると
ウリは欧州系ニダと欧州車のようなプレミアムも無いのに喚きだし、
ついにはコンパクトカースレでスポーツカー論争かよw
TBの燃費が工作員の主張通り14キロだったとするとTBベースのハイブリッド
作って18キロしか出せない上に値段は3倍。
そんなまったく意味の無い車しか作れない技術力しかない車メーカーに
技術の粋を集めたスポーツカーとはチャンチャラおかしいなw

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:43:25 ID:SAPGGQTV
>>988
確かに老人ではないけど、ラリーの歴史ぐらいしってるわ。
でも、あなたの言うMRって4WDでしょ?S4とかの。
ターボチャージャーにスーパーチャジャーつんで、馬力のあがる燃料いれて、それで観客席なり谷底なり突っ込んで燃えるって言う。

純粋な後輪駆動・ミッドシップ対後輪駆動・フロンシップの話をしてるんだよ。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:44:21 ID:7YUVdHVz
>根本的に出力向上を望めばエンジンサイズは大きくなるわけで、そうするとリアアクスルよりも前に出そうと思うと必然的にホイールベースが延びて、結果MRの利点がなくなるわな。

この文章には決定的に間違いがあるんだが、わかんないだろうなあw

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:46:11 ID:SAPGGQTV
>>991
ストラトスが勝てたのは奇跡でしょ。
4WDの無い時代、ハイテクの無い時代にMRの利点がきいただけで。

実際コンパクトな車体と優れた慣性モーメントで勝てたのは事実だけど、雨がふると水溜りに潜ってくんで話題になったじゃん。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:46:49 ID:SAPGGQTV
>>994
逃げないで言ってみな。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:47:05 ID:/L1Y/+hY
>993
グループB時代のMRは殆どが後輪駆動ですよ。
4WDもあったけど、それはミドエンジンの効果をより生かすため。
フロントエンジンの4WDにしても同じことでしょう

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:48:43 ID:F3xuIThA
次スレは、いらないよね

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:48:49 ID:SAPGGQTV
>>997
アウディがクワトロってからは皆4WDだったじゃん。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:49:54 ID:F3xuIThA
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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