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SH-AWD【HONDA NEW LEGEND】専用スレ

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:12:16 ID:mtPQjHC0
いよいよ発売間近。
世界初の技術SH-AWDを搭載、AWDスポーツサルーンとして生まれ変わったNEW LEGEND専用スレです。
旧LEGENDは別スレで語ってください。

Hondaホームページ : 本田技研工業株式会社
http://www.honda.co.jp/LEGEND/

ACURA HomePage (THE ALL-NEW 2005 RL)
http://www.acura.com/promo/rl/minisite/default.asp?initsection=

LEGENDプロト試乗記事
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/LEGEND/index.html

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:13:35 ID:mtPQjHC0
BMW530i M-Sport(5AT)
 全長4775×全幅1800×全高1415mmホイールベース2830mm車重1590kg駆動FR
 エンジン3000cc直6DOHC24バルブ(231ps/5900rpm、30.6kgm/3500rpm)

メルセデスベンツE320アバンギャルド(5AT)
 全長4820×全幅1820×全高1430mmホイールベース2855mm車重1680kg駆動FR
 エンジン3200ccV6SOHC18バルブ(224ps/5600rpm、32.1kgm/3000-4800prm)

アウディA6 3.2FSIquattro(6AT・ティプトロニック)
 全長4915×全幅1855×全高1455mmホイールベース2845mm車重1790kg 駆動 クワトロ(AWD)
 エンジン3122ccV6DOHC24バルブ(255ps/6500rpm、33.6kgm/3250prm)

レジェンドプロトタイプ(5AT)
 全長4915×全幅1845×全高1450mmホイールベース2800mm車重1802kg駆動SH-AWD
 エンジン3500ccV6SOHC24バルブ(300ps/6200rpm、36.0kgm/5000prm)

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:19:00 ID:mtPQjHC0
ホンダ 世界初の四輪駆動力自在制御システム「SH-AWD」解説ページ
http://www.honda.co.jp/HDTV/news/2004-4040401a/index.html

インターナビプレミアムクラブの解説ページ
http://www.e-tops.net/internavi/index.html
http://premium-club.jp/PR/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:22:20 ID:mtPQjHC0
世界初!インテリジェント・ナイトビジョンシステムをオプション設定
http://www.honda.co.jp/HDTV/IntelligentNightVision/200408/

新型メルセデスベンツSクラスはNEW LEGENDにそっくり?
http://bilder.autobild.de/bilder/1/41404.jpg

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 12:38:49 ID:mtPQjHC0
雑誌での予想では10月8日(金)となっているようです。
ホンダウェルカムプラザ青山でも発表会が行われるのではないでしょうか。
エンジンは300馬力超の高出力ですが、自動車優遇グリーン税制では最高の☆☆☆☆を獲得のようです。
燃費は10.15モード計測で10.6km/Lこの出力ではかなり良いと思います。
カラーバリエーションはプレミアムホワイトパール、ナイトホークブラックパール、セレスティアルシルバーメタリック
レイクショアシルバーメタリック、ロイヤルルビーレッドパール、オピュレントブルーパールの6色。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:09:37 ID:lmqdIz/w
最初は340馬力程度を狙っていた雑誌に書いてあったが本当だろうか。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:11:53 ID:HdNUL1lJ
>>1
重複。終了。誘導↓

【新型】  HONDA LEGEND Part8 【汁フィ?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095342770/

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:33:52 ID:YzZsiPRj

インスパイア海苔だけど、インスパイアにしたのを後悔するような
スペックでなくて本当によかった。それにしても10・15モード燃費が
10.6キロ/Lというのは、3.5Lの4WDであることを考えたらものすごく
いいね。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:48:07 ID:MrOm+6rG
クーペは320〜350馬力って言われてるけどね。
オートマッチックモード付きのクラッチレスマニュアルミッションが売りらしいが
それってオートマじゃいけないのかねー。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:51:17 ID:AZogmwgN
実燃費は7キロくらいだべ?普通だよ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:53:33 ID:0gaDX5Na
10.6km/Lなら新型クラウンよりもいいね。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:55:17 ID:Krnttned
>>7
そこは既に消えていなければならないはずのスレ。


13 :雑誌よりも早い2ch情報:04/09/19 16:57:59 ID:Krnttned
4 名前:基本概要 投稿日:04/02/14 16:44 ID:AlxlvsHA
エンジン: V6 3.5L 気筒休止付きSOHC VTECを横置き
出力/トルク: 280PS以下/36kgm以上
ホイールベース: 2800mm
変速機: 5AT(非ゲート式)
駆動: 全車 電磁クラッチ+増速機付き常時AWD、FFは無し
足周り: 前後鍛造アルミアーム, アルミ製サブフレーム
タイヤ: 235/50R17 96V (オプション 245/45R18 96V)
ブレーキ: 前17インチ/後16インチ(共にベンチレーテッド)、足踏み式パーキング
安全装備: 全車にフロント+サイド+カーテンエアバッグ、VSA標準装備
夜間装備: 全車にアクティブヘッドライト標準装備、上位グレードにNVSオプション
電動外装: 全車にパワートランク/自動引き込みフューエルリッド標準装備


5 名前:軽量化 投稿日:04/02/14 16:45 ID:AlxlvsHA
442 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/08/30 21:59 ID:fF3XDUBS
レジェンドは前後フェンダー、特にリアフェンダーの張り出しが大きく目立ち、
凡庸なセダンではなく運動性能の高いセダンであることを主張している。

全体としてアルミ化による重量低減が80kg超、その他の重量低減を含めて
110kg程度の軽量化が施され、同等の重量があるAWDシステムの導入による
重量増の発生を押さえ込んでいる。

足回りのアームは全て鍛造アルミ化され、現行アコードに対しフロントで13kg、
リアで10kgの軽量化も達成されている。同様に前後のサブフレームもアルミ部材の
ハイブリッド接合により軽量化され、フロント10.5kg、リア5.5kgの軽量化が果たされた。


14 :雑誌よりも早い2ch情報:04/09/19 16:59:06 ID:Krnttned
7 名前:ナイトビジョン 投稿日:04/02/14 16:46 ID:AlxlvsHA
60 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/12/20 18:34 ID:33uIWL2S
新型レジェンド、トランクフードが電動開閉したり、フューエルリッドが電動で
引き込まれるようなギミック大好きオトーサンにピッタリ。
HUDに遠赤外カメラ、前方の歩行者ロックオンしてHUDと音で通知。
超余裕の高速旋廻性能、半自動運転。これはもう地上を走るゴージャス戦闘機だ。

62 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/12/20 18:46 ID:33uIWL2S
カメラ映像はフロントガラスに写る。だからHUDと呼べる。
歩行者をロックオンすると赤枠で囲まれる。迫ると音が出る。
それも無視すると最後はブレーキがかかる。
DQNが発射!と言わんばかりにホーンを鳴らしたりハイビームで
威嚇したりしないか心配だ。


8 名前:オーディオ 投稿日:04/02/14 16:47 ID:AlxlvsHA
905 名前: ◆.4qMM5YK0I 投稿日:03/12/05 17:57 ID:W5bl2/He
>>902
AM/FMチューナに6枚のDVDを入れられる
DVDチェンジャーデッキが標準装備です。
DVD-AUDIO、DVD-VIDEOの両方に対応しています。

スピーカは
○ 前後ドアに17cmスピーカ 4個
○ インパネに6cmセンタースピーカ 1個
○ フロント用 36mmトゥイータ 2個
○ リア用 36mmトゥイータ 2個
○ リア(トランク上) 23cmスピーカ 1個
が標準装備です。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:10:43 ID:I27vgaW/
DOHCじゃないけど一応VTEC?MDXのエンジンもVTECだっけか。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:45:59 ID:Krnttned
気筒休止VTEC

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:51:59 ID:/fBUx3ve
気筒休止ではない筈ですが、排気ガスのクリーンや燃費などは一歩抜きんでますね。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:06:30 ID:BZitqYtC
フルタイム4WDはまだ日本車に旧式のパートタイム式しかない時代に
元祖アウディクアトロ:センターデフ式
ポルシェ959:電子制御トルクスプリット
VWゴルフ:ビスカスカップリング(オンディマンド)
旧世代WRCのプジョー205T16、ランチアデルタインテグラ−レ:ビスカス付きセンターデフ式
メルセデスベンツE:オートマ専用4マチック
BMW325iX:ビスカス付きセンターデフ+リアビスカスLSD
と発展してきたものでしょうが遂に日本車待望の世界初最先端AWDの誕生のようです。
ドイツでフルタイム4WD革命が起こった頃免許をとってよくクルマ雑誌を見てきた
自分にとっては待望の日本車としての世界初AWDが楽しみです。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:10:27 ID:Krnttned
>>17
いんや気筒休止

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:12:43 ID:BZitqYtC
>18 天下のトヨタのハイブリッドAWDが抜けてました。別格のシステムということでスマソ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:13:14 ID:0ERPKky0
気筒休止ではないSOHC・VTEC。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:15:27 ID:Krnttned
「気筒休止ではない」と書いた媒体があるんだね。
1年前から出ている2ch情報の方が正しいのに。



23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:16:46 ID:jzjaWf4G

開発当初は気筒休止VTECだったはずだろ
V8を凍結した理由にも、気筒休止ができない
からってのがあったはずだ

そこに280馬力撤廃の話が出て
カム山一つで300馬力じゃサルーンに向かないってことになり
気筒休止をやめてでもVTECをカム切替に使ったんだろう

後でハイブリッドが追加されるのだろうけど
その時は気筒休止もやるのかな

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:19:26 ID:YzZsiPRj
>>23
V6よりV8のほうが気筒休止は簡単だよ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:20:54 ID:jzjaWf4G
>>24
方法思いついてるんならそれ言わない方がいいよ
特許取れば一生遊んで暮らせるよ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:28:01 ID:Krnttned
ホンダ内では、この手のクルマに今後載せるV6は
全て気筒休止にするということに。

元々米国アコードに最初に載せる計画だったものが、
実績を見る安全策ということで先に日本のインスパイアに載った。
そしてようやくアコードハイブリッド用として米国でも搭載開始。

>>23
日本での280馬力規制云々以前に、最初からRLは300馬力。
ハイブリッドは追加されない。
米国では現行RLに「航続距離が短かすぎる」という客の苦情が付いたことで
燃料タンクの容量アップと共に気筒休止が載ることに。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:34:40 ID:Krnttned
タンク容量は68Lから75Lと1割増になったが、気筒休止による高速燃費の向上で
高速での航続距離は2割増。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:49:04 ID:jzjaWf4G
>>26
関係者かい?
カム山一つで300馬力出してるなんて言われても
それじゃクラウンに完敗と言われたようなもんなんですけど・・

低中回転トルクにはどんな工夫が?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 22:58:19 ID:0ERPKky0
V8でも気筒休止は出来るよ。現にGMはV8で4-6-8の気筒数切り替えを
行っているでしょ?出来ないというのはどういう理由から?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:07:58 ID:jzjaWf4G
>>29
左右バンクで分割すると
爆発間隔が等感覚にならないから
巨大なバランサーが必要なんだよ
ホンダ式では不可能

GMはどうやってんの?

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:11:38 ID:0ERPKky0
ホンダのも1気筒ごとに休止システムが付いているのだから
必ずしも片バンク全てを休止しないといけないなんてことはないよ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:14:28 ID:jzjaWf4G
>>31
そりゃそうだけど
それで発生する振動はスルー?
GMはどうやってんの?

ググってもいいとこ見つからない
システムの名称知ってたらよろしく

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:20:33 ID:Krnttned
GMはまともな振動対策を打てなかった。
だから非常に不評で、すぐに市場から消え去った。
そしてその先例が、アメリカンホンダがホンダ初の気筒休止を
北米アコードで行うことに反対する理由となった。
米国民は保守的で、過去の悪い物は良く覚えている。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:28:24 ID:ZX82lXo3
実物、内覧会で見たけど写真よりずっと良かった。まあ500万だから当然だけど
高級感あるよ。BOSEのサウンドもいいし。

ただ後席は今のモデルよりちょい狭いね。トランクも。
現行型がセルシオやベンツ路線のインテリアだったのに対し新型はまったく新路線のデザイン。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:29:54 ID:ip6IQfAn
でも結局気筒休止はアコードハイブリッドにものせるし
次期オデッセイにも乗せる。北米アコードに乗せなかったのは
どうなんだろう。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:35:17 ID:XtAL3Ns/
プラドより重いレジェンド。
ライバルはトラックだろw

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:36:23 ID:XtAL3Ns/

ランドクルーザープラド 2.7 プラド RX 1790Kg
ハイラックスサーフ 2.7 SSR-X 1720Kg
ハリアー 3.0 300G 1760Kg

クラウンマジェスタ 4.3 Cタイプ 1690Kg
クラウン 3.0 ロイヤルサルーン 1580Kg

次期レジェンド 1800kg



38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:38:17 ID:XtAL3Ns/
伝説のメーカー ビバ!ホンダw


伝説のメーカー
伝説のメーカー
今日は接待チャンピオン ホンダ技研の〜
伝説を教えよう〜w

日経の取材を受けた本田技研は
「大量自社登録やってますよね?」と聞かれて〜
「適正な範囲でやってます。」

さらにホンダはMAG-Xの取材で
「税金詐欺やってますよね?」と聞かれて〜
真顔でこう答えた〜
「雑誌社で明らかになった件以外は調査もしないし公表もしない。」
ンダ!ンダ! ビバホンダ!
欧州COTY取れない〜
ンダ!ンダ! ビバホンダ!
メーター改ざん!
ンダ!ンダ! ビバホンダ!
税金搾取!

ラララッラ
ンダ!ンダ! ビバホンダ!
これからも〜接待伝説(レジェンド)を作ってくれ〜w


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:43:53 ID:XtAL3Ns/
スーパー肥満児レジェンドw


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:51:07 ID:XtAL3Ns/
まぁ欧州COTYを取れないホンダだけに、基本性能が低いんだよな。
左右重量バランスは不均等だし、前後も均等には程遠い。
パッケージングも悪いから室内も狭い。
無駄にデカイボディにトラック並の重量でバランスが悪いのが、レジェンド。


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:51:23 ID:Krnttned
>>35
>>26 >>33

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:59:58 ID:XtAL3Ns/
ホンダが発表前から接待試乗会を何度もやったおかげで、レジェンドの駄馬ぶりがよく分かるな。w

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:49:03 ID:rKRzoAsi
>>4
> 世界初!インテリジェント・ナイトビジョンシステムをオプション設定
> http://www.honda.co.jp/HDTV/IntelligentNightVision/200408/

この動画見たけど凄いな!
視力の弱くなるお年寄りにはオススメの装備だ。
暗い道が続くところに家がある人にも持って来いだな。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:57:54 ID:lWWHwjta
DOHCがガセだというのはわかったけど今度は気筒休止か。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:23:54 ID:9yOb6IQx
なんで出てもいない車叩くのにそんな必死なの?w

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 02:10:52 ID:khS3/264
詐欺のカモならSOHCで十分だろw

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 02:21:50 ID:hwFFqSvq
今時カムシャフトの数でクルマを選ぶのか。
ベンツの一番高い奴はSOHCだ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 02:26:33 ID:khS3/264
ハナクソほじりながら、昼メロ見てる主婦だって、詐欺やってるなんて店には行かないわけだ。
よほど知性が足りないか、日頃から痴漢やってて犯罪に好感を持つ奴なら、詐欺のカモなるんかなw


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 09:29:32 ID:I4OQqmmq
SH-AWD開発過程の裏話

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/17 13:23:10 ID:YQuvZAnJ
SH-AWD開発の中心の芝端氏が日産からホンダに移ったのは1986年。
日産が1987年にMID4-Uが参考出品された前の年。
つまり、日産がポルシェ959(1983年発表)の解析を完了。
2年後のスカイラインGT-R発売前、市販レベルに落とし込んだあたりで
ホンダに移ったと思われる。
氏は日産時代はHICASとリアマルチリンクサス(88年のシルビアで登場)
を開発した。
ホンダに移ってからは当時FRがなかったホンダで4WDを研究していた。
FFでFRに負けないハンドリング実現のために、4WDで駆動力左右配分を製作。
SH4(スーパーハンドリング4、芝端4か?)と呼ばれたシステムで、
当時、ジャーナリストに公開されたときはインテグラにリショルムコンプレッサーを
搭載したモデルで、インテグラのスペシャルモデルで市販されるのではないか
と噂されたこともあった。


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 09:30:29 ID:I4OQqmmq
214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/17 13:23:50 ID:YQuvZAnJ
一般的には91年の東京モーターショーで「ホンダ・ダイレクトヨーモーメント
コントロール4WD」として技術発表されている。
が当時不振のホンダのお家の事情で市販化されることなくお蔵入りとなる。
ホンダの業績を支え、業績拡大に貢献した一連クリエイティブムーバーが
採用したのはコスト重視のデュアルポンプ4WDだった。
芝端氏はその後、ホンダでサスペンションの開発(ダブルジョイント式Wウィッシュボーンサス)
を開発しながら、FFでの左右駆動力配分の開発を進め、
1997年発売、5代目プレリュードにATTSとして日の目を見ることになった。
ところがモデル自体の不人気でこの技術も早々に消えることになってしまう。

参照文献*別冊モーターファン199弾!新型プレリュードのすべて

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 09:31:41 ID:I4OQqmmq
215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/17 13:26:15 ID:YQuvZAnJ
SH-AWDは芝端氏が日産時代のポルシェ959の解析に携わっていたいた
ことから始まって、91年に「ホンダ・ダイレクトヨーモーメントコントロール4WD」
として技術発表されていたように、
アテーサE-TSの異母兄弟的に90年代頭に世に出てきても
おかしくなかったのだが、当時業績低迷していたホンダが
それを許さなかったのだろう。
近年のホンダの好業績でSH-AWDとして、やっと陽の目を
みることになったとも言えるかも知れない。
この10月に登場するレジェンドのSH-AWD、そしてHICASの進化版である
フーガのリアアクティブサスは共に天才と言われたエンジニアから
生まれた4WD技術と4輪操舵システム。
シャーシー技術が高いと評されるホンダ、日産からこのような形で
対決すると言うのも何の因果か。

ホンダ公式HPのATTS開発秘話にSH4について書いてありました。
http://www.honda.co.jp/PRELUDE/2000/secretstory/atts_story1.html

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 09:37:08 ID:I4OQqmmq
http://pub.nikkan.co.jp/mgz/sekkei/zsek04070.html
技術開発のエースたち 第7回 
『今まで思いつかなかった特殊な機構が紙の上に浮かんでくる.....
実に不思議な体験をしたのです.....』
−4輪駆動力自在制御システム「SH-AWD」を開発−
本田技術研究所 芝端 康二
4WDといえば、前・後輪の駆動力配分と考えるのが通常である。
ホンダはそんな概念を覆す、4輪駆動力自在制御システム「SH-AWD」を
発表した。
運転操作や運転状況に応じて最適な駆動力配分を行い、快適な走行を
実現する。
同システムは、“転職組”の芝端の申し出により開発がスタートした。
そのために、彼には常に大きなプレッシャーが重くのしかかった。
それでも、これを追い風に世界初のシステムとして結実させた.....。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 09:41:38 ID:I4OQqmmq
ポルシェ959誕生後、日産で先行開発で研究が進められた
AWD技術(後輪駆動用AWD→MID4)。
シャーシ技術のプロフェッショナルでHICASやリアマルチリンクを
開発した芝端氏。
日産時代の基礎研究がかたやアテーサE-TS PRO、かたやSH-AWDとして
世に出たことが分かりますね。
もちろん、後から出てきたSH−AWDが機構的にもアテーサE-TSとは
まったく別物であり、システム的にも優れた一面を持つことも確かだが
主要な技術者の源流は実は同じところだったということです。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:54:20 ID:Aq4c0Um9
芝端原理であるホンダベータメソッドは誇り高く日本車を見下ろしてきた
ドイツ人技術者も昨今のスタビリティコントロールシステムの教科書と
なったと認めるほどの卓越したもののようですね。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:05:00 ID:GhVInIvp
確かに凄いシステムかもしれないが買う気にはなれない。何故ならこのシステム以外何の魅力も感じないから。 特に内外装のデザインは酷すぎ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:17:37 ID:JTJjWwXP
でかすぎ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:47:31 ID:rKRzoAsi
>>56
でかいから良いんじゃないか。
それがこのクラスの存在意義だろ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:50:51 ID:3pIjsnGA
芝端さんてホント凄い技術者なんだね。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:36:20 ID:k/8HINfQ

だから結局は重量配分の悪い横置きエンジンのFFベースでも
縦置きエンジンのFR並みのハンドリングにできるってシステムだろ?

素で言ってるんだけど
それってすごいか?


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:42:54 ID:ha8Bxo6r
学生のドイツ車という教科書に沿った優秀答案のようなクルマ作りがいいとも言えん。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:43:27 ID:Sbrp8LPB
>>59
FR車のハンドリングとは良くも悪くも別物だろ。
あくまでもニュートラルステアを実現するためのデバイスなのだから。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:47:27 ID:C+AqTRMT
>>59
全然違う。
FR車だからコーナリングが良いとは限らん。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:48:46 ID:k/8HINfQ
>>61
デバイスってかギミックだな
FFベースにやる利点が全く思いつかない

FRベースで同じことやれば、重量配分もいいし
ぜんぜん軽く作れるように見える

むしろFRならここまでのおおげさなカラクリは不要でしょ?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:51:32 ID:C+AqTRMT
AWDとFRの区別が付かないバカが、何で住みついたんだろうね…

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:59:01 ID:k/8HINfQ
>>62
そりゃトヨタやニッサンの既存のサルーンをベースに考えてるからだろ?
サルーンは安定性重視だから限界域だけは意図的にアンダーステアにしてあるんだよ
S2000は2シーターだからあのハンドリングなのか?違うだろ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:02:13 ID:pZkgBrwX
>>63
FRだと自然に旋回外側後輪にトルクが振られるわけでもあるまいに。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:12:10 ID:C+AqTRMT
>>1-4
にある動画を見たほうがいいですよ

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:12:43 ID:k/8HINfQ
>>66
だからそれは重量バランスの悪い横置きFFだから必要な制御なんでしょ?
FRはそんなことしなくてもニュートラルにできますよ?
もっと違う意味ですか?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:31:06 ID:DBzAcGvb
>>68
FRでも旋回中は外側に荷重は移動しているよ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:36:27 ID:k/8HINfQ
>>69
それは当たり前だと思うけど・・
それで何か問題あるんですか?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:46:58 ID:QzAgECWm
>>70
既存の4WDとSH-AWDはどこが違うのか説明してみて。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:53:13 ID:k/8HINfQ
>>71
既存ってもいっぱいあるんですけど

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:55:08 ID:QzAgECWm
>>72
じゃあ、R32スカイラインGT-Rでもジムニーでも何でもいいよ。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 01:58:46 ID:k/8HINfQ
>>73
簡単に言うと
アテーサは後輪が滑り出した場合のスロットル開度を検知して
フロントに駆動を配分

それで?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 02:00:30 ID:QzAgECWm
で、SH-AWDとどう違うと?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 02:05:00 ID:CYRl6Hru
マジでセンサーが壊れたら怖いな、このクルマ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 02:07:25 ID:k/8HINfQ
>>75
全く違う

・・・何が言いたいの?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 02:12:22 ID:QzAgECWm
>>77
左右後輪の駆動力については言及しないの?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 02:20:02 ID:k/8HINfQ
>>78
いまさら言わなくても誰でも知ってるっしょ?
何でおれに話しかけてくんの?
何が言いたいの?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 02:20:36 ID:bifenW8d
結局SH-AWDについて理解できていなかったようだね。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 02:40:55 ID:k/8HINfQ

だから結局は重量配分の悪い横置きエンジンのFFベースでも
縦置きエンジンのFR並みのハンドリングにできるってシステムっしょ?
それ以外に何かあるんですか?


82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 02:57:59 ID:hI5F0vFa
上手く説明できないのにそう断言できるとは理解できない。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 03:09:54 ID:k/8HINfQ
>>82
「?」の意味知らないのかな
疑問系ってことですよ
断言してるわけじゃないです

そっちこそ違うって断定するなら具体的にどうぞ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 07:51:08 ID:5+YpLNGp
>>81

レジェンドvsフーガ スレから

244 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日:04/09/20 00:48:00 E9MAxxfq
あまりいえないけど知り合いの巧妙な自動車穂評論家の人が新しいレジェンド
の走りって信じられないレベルにあるって感心してた。
フーガやセルシオ、ベンツ、BMとかのFR勢は残念だけど走りでは2ランク落ちるって。
ただ時代はもっと癒しとか省エネなんであの超絶走りが受けるか疑問だって。

という意見がある。
正確なところは試乗してみないことには分からない。
なんといっても、今まで実車には採用されてないシステムなんだから。



85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 07:53:38 ID:UCBZcIOt
→k/8HINfQ
既成概念の塊だな。こいつに何言っても無駄だから諦めた方がいいね。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 09:59:12 ID:QgXub0tF
結局はこれまでのAWDの進化版というだけ。
自動車技術にも特許があるから、それに引っ掛からないように
していけば、従来のシステムと違う形になるのは当たり前。
結局はこれまでのAWDの進化版というだけ。
ポルシェ959に始まるトルク配分型のAWDシステムを
その後のトルク配分型AWDが真似て造ったというのであれば、
その流れで後輪トルク配分の制御も出ているわけで
ホンダのSH-AWDも同じ流れの技術でしかない。
違いは後輪側トルク配分をパッシブ制御からアクティブ制御にしたということ。
レジェンドが安全で素晴らしく、これまでにないものを感じさせる
まったく違うハンドリングとなり、技術的に目を見張るべきもの
であったとしても。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:20:39 ID:QgXub0tF
自動車技術にも特許についてググってみたら面白いものが出てきた。
から参考まで
■自動車の操縦安定性向上技術に関する特許出願技術動向調査
http://www.jpo.go.jp/shiryou/pdf/gidou-houkoku/car_soujuuantei.pdf
よく比較されるアテーサE-TS PROとSH-AWDについて。
もともとの技術の根底に同じ技術者である芝端康二氏の存在があることは
指摘されている通り。
上記URLの文献の5ページの86年に電子制御4WDの導入期
されているがこれは日産MID4を通し、R32 GT−Rで
市販化に向けて出願したものと思われる。
ここは芝端氏がおおきく関わっていた時期のものだろう。
また、92年に駆動力配分制御4WDの開発期とされているが
これは芝端氏が日産を去って6年後。
日産の開発の流れの中で日産はR33 GT−RのV-SPECとして
ホンダは転職組であった芝端氏がSH−4を社内で発表してた頃
だと思う。
芝端氏が日産での開発の内容をそのまま、同じシステムで
実現してしまっては某F1で問題になってたが産業スパイに
なってしまうからね。
また、日産はこのAWD技術については18ページに書いてあるが
AWDコントロールの基礎に関わるところで車両運動状態の推定で
1、車両モデル、タイヤモデルに基づく推定
2、車両運動量に基づく推定
と車両の運動状態に関する解析がかなり進んでいることが推察できると
思う。
また、そのすぐ下の表には、車体横滑り角推定技術(変化率推定含む)
ヨーレート、横G推定技術(変化率推定)も同時に示されている。
つまりSH-AWDは、1985年から日産が受けている特許に引っ掛からない
技術として登場するのだろうが、基本的な車両状況をセンサー等で
制御を行うという技術は80年代半ばから行われていたのである。


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:31:07 ID:QgXub0tF
これらのAWDの進化の中で制御幅を究極的にニュートラルステアに
振ったものがSH-AWD。
試作段階でアコードに積んだものは、FR的挙動、つまりファイナルリバース
の挙動を示していたが試作直前プロトタイプ車ではニュートラルステアを
維持すると言う。
ただアクティブサス登場時も言われたことだが、今や車両の制御は
電子デバイスでやろうと思えば何でも出来る時代。
ロールをしないアクティブサスはクルマの挙動がドライバーに伝わらない
と非難され、今や採用する車はなくなってしまった。
SH−AWDの究極のニュートラルステアはどう評価されるだろう?
メルセデスは究極的にファイナルアンダーとすることで
ドライバーにインフォメーションを残してる。
BMWはファイナルリバースの挙動を示すことで、ドライバーに
スピンを予見させるインフォメーションを残しいる。
レジェンドでは車両をロールをさせることでインフォメーションに
なると考えているかもしれないが、ニュートラルステアを極めたことが、
本当にドライバーにとって 善 であるのかどうかが、
試されるかもしれません。
SH-AWDを否定するものではないので誤解ないように。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:31:37 ID:msAZBiCm
マジでセンサーが壊れたら怖いよ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:41:20 ID:QgXub0tF
あとは、これらの各メーカーの開発史にはまったく触れずに、
SH−AWDはこれまでのAWDの流れとはまったく違う
まったく新しいAWDだ、などという馬鹿な評論家が
出てこないことを祈るばかり。
ファイナルアンダーでもリバースでもない
ファイナルニュートラルステア「風」の「セッティング」ということでは、
これまでのクルマにはまったくない考えであるとは言えるかもしれないが。
(ファイナルニュートラルステアでなく「風」としたのは、どんなに
優れた機械であったとしても、最終的には地球上で走る以上は
物理の法則に従うと思っているから。)


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:53:27 ID:wM94lsvc
ATTSと同じ運命

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 10:55:30 ID:wM94lsvc
歴代レジェンド同様DQNには受けると思う♪

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 11:08:02 ID:wM94lsvc
物理法則に従い、重い車は走る曲がる止まるの全ての要素で、低性能となる。
肥満児レジェンドとは運動性能の低い車の証。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 12:21:48 ID:EK/hrJbM
物理法則つったっていろいろあるんだけど
どれを指しているんだろうなw

オツムが低性能なオマイには考えつかないだろうから
今すぐにググって答えろ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:14:30 ID:wM94lsvc
2003年度広告宣伝費総額
トヨタ自動車 950億円
ホンダ 592億円
日産自動車 430億円

売り上げに対して、突出した宣伝費をかけてるのがホンダだねw

http://response.jp/issue/2004/0921/article63834_1.html

車の出来が悪いだけにイメージ重視の姿勢が鮮明だよ。
欧州COTYを取る実力がないから、接待で日本COTYを目指す。

レスポンスでは、発売前の車やマイナーチェンジの車の試乗記が乗るのはホンダだけ。
さすがは、売上比で宣伝広告が突出したメーカーは違うねw

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:27:14 ID:Ma+yppVr
>>95
アホだなぁ・・・広告費なんか絶対値が全てだよ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:39:50 ID:EK/hrJbM
広告費ってホンダの場合は自動車だけじゃないし

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 14:07:59 ID:kXHjsCll
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった5【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 15:25:32 ID:msAZBiCm
変なクルマ・・

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 15:28:56 ID:bwZPpE5p
そもそもレース関係の広告費が大きいだろ。
ンダもヨタも。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 15:39:34 ID:8rJi53nl
社外秘資料見てきたよ。
フロントからの見た目はちょっと微妙。
リアの眺めはかなりイイ。
インパネの雰囲気とか内装とかかなりよさげだった。細かい気遣いがあるなぁと。

中身はいろいろ説明あったけど正直覚えてね。
スペック厨が多いここではあんま意味無いかもしれんがパンフ、営業用資料見た感じだと
オレは激しくほしい。でも500万は勘弁。

運動性能なんてのは乗って見ないとわかんねし。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 15:44:05 ID:tNH9VzI/
>>90 もちろんこれまでの流れから出てきたものだが
日本車のフルタイムAWDとしては初めての本格的かつ世界初といえるだろうね。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 15:54:16 ID:aNnPUuXA
>日本車のフルタイムAWDとしては初めての本格的

アテーサE-TSはフルタイムではないの?
仮にそうだとして日本車のフルタイムAWDで本格的といえば
スバルは北米、欧州、豪州、アジアで高く評価されてるんですがねぇ。
そこまでホンダがはじめてだといいたいのには何か訳あるの?
別に後追いだが他を寄せ付けない高性能、でいいじゃない。



104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:11:48 ID:j5n/QIlZ
昔4WS(4輪操舵)が流行ったけど、結局各社とも止めてしまった。

理由は不自然な動きをするから。

SH−AWDも同じ道をたどるだろう。

実験車に500万円を払って、モルモットになってくれ。

普通はモルモットになるとお金をもらえるんだけど。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:17:54 ID:LMhdBjp2
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:19:53 ID:5+Bsv0mp
>>104
SH-AWDの生みの親。日産時代の芝端氏が開発したHICASは
進化しながら生き延びている。
当初はアンダーステアに対してヨーを発生させることに
体感的な違和感があったからHICASは油圧から電動になり
位相反転制御を加えて、自然なフィーリングに近いところまでに
たどりついた。
フーガのリアアクティブステアもHICASの進化版。
SH-AWDもスタビリティを高めるシステムであれば最高の安全システムと
なろう。
ただ、問題はニュートラルステアのさじ加減を間違えると
路面状況の危険さが伝わりづらく
ドライバーが運転してる感覚が麻痺してくること。
アンダーステアにするも、オーバーステアにするのでもそれは構わんが
ドライバーへのインフォメーションだけは希薄にならないように
することが大切。


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:21:32 ID:j5n/QIlZ
屁理屈の高性能装置を採用したところ
実際の走りが低性能だったら、
不完全屁理屈だったということだ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:22:59 ID:LMhdBjp2
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能
他を寄せ付けない高性能


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:25:34 ID:j5n/QIlZ
FRは、ドライバーの操作により、アンダーステアとオーバーステアを
自在にコントロールできる。

SH−4WDは、いつもニュートラルステアで、面白くない。

ドライバーの技量が退化する。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:36:41 ID:Ww/98b/H
>>109

自在にコントロール出来るなんて凄い方ですね。

貴方以外のドライバーの全ても、

そうであれば事故なんてなくなるかもしれません。

もしかして貴方は究極の性能が落ちるといって

ABSすら使っていないのではないですか?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:42:59 ID:tNH9VzI/
>>103 アテーサETSって959とほとんど同一同効果じゃん。
もともといままでのフルタイムはドイツで出来たものなのに日本の
メーカーキモオタがいかにも自社が元祖のように吹かしてきたわな。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:45:26 ID:5+Bsv0mp
>>109
自在にコントロール・・・というのはかなりスキルのある人間の話で
極端な話だとは思うけど。
普通(?)のドライバーは安全であることに越したことはない。
ただ・・・
理屈の上では、かなり高いスタビリティを持つと思われるSH−AWD。
機械的・機構的には「他を寄せ付けない高性能」だと思うよ。
気になるのは、走行中の車両状況がどうなっているか、ドライバーが
キチンと把握できるかどうか。
スキルがない人ほどこの辺は重要だと思う。
いいペースで峠道を走っていたとする。
速度が高く、車重があればタイヤは消耗し、ブレーキにかかる負担も
大きくなってくる。
受動的トルクスプリットAWDの場合、Gの感知センサーも重要だが
情報の基本はタイヤからかかってくる情報。
タイヤがたれ、ブレーキがフェードの兆候が見えてくるのが伝わってくる。
SH-AWDはセンサーで路面状況を判断し、事前制御するとその辺が
伝わりづらいのではないだろうか。
そもそもタイヤやブレーキのタレまで把握できるのかな?
雑誌でのテストコース1、2周の評価ならきっと高性能を示すと思うけどね。
そんな走りはレジェンドに乗るようなオーナーはしない、というのであればこそ
そういうオーナーが万が一のときに対処できるインフォメーションが
必要になってくるのではないだろうかと思う。
実際の走りは発売されてからなんだが、プロトタイプ試乗記の評価を読むと
逆に不安を覚える。
>>108
機械としては「他を寄せ付けない高性能」もリアルワールドでの運転下に
おいては絵に描いた餅となる可能性がないわけではない、ということ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:45:34 ID:EK/hrJbM
低回転側と高回転側の利点を両立―VTEC
自己保護と相手車両への攻撃性低減を両立―コンパティビリティ対応ボディ
運転する楽しさと安全を両立―SH-AWD


ホンダは相反する要素を両立させるのがスキ?!

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:46:08 ID:msAZBiCm
他のクルマに乗り換えたら事故が多発するよな。そーゆー意味では危険なクルマだよ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:50:48 ID:5+Bsv0mp
>>111
>>86-90 にも書いてあるけど、効果で判断するなら
SH-AWDもアテーサE-TS PROと「効果」は同じ。
機械的に仕組みが違い、制御幅が違うのは特許の問題であり、
メーカーの安全性の考え方、評価軸の違いでしかない。
どこが元祖だろうが、源流だろうがそんなのはどうでもいいことじゃないの?
一部のキモオタが言ってるだけなんでしょ?
SH−AWDもこれらのAWD開発史の中の一つでしかない。
SH-AWDはオリジナルだ、世界初だ、元祖だというのであれば、
それらキモオタとなんら変わりはないよ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:52:17 ID:j5n/QIlZ
サーキットタイムまだ?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 16:53:40 ID:j5n/QIlZ
で、コーナリング速度は、他車より速いの?遅いの?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 17:16:14 ID:wM94lsvc
1.8tのトラッククラスでは断トツだぞ。
34GT-Rより速いと、ホンダが各雑誌にリークしたくらいだから、筑波ラップて1分2秒は固いだろ。


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 17:19:48 ID:wM94lsvc
税金詐欺に引っ掛かる間の抜けた奴にはお奨め♪

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 17:24:59 ID:j5n/QIlZ
34GT-Rもレジェンドもデブヲタだから、目くそ鼻くそ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 17:26:01 ID:4NXzJtZ3
3500cc、AWDで車重が1700kg台
(opによっては1800kg超)なの?

ムラーノと変わらないじゃんorz

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 17:36:21 ID:wM94lsvc
GT-Rより300sも重いレジェンド。
いくぜ!広報チューンで、筑波ラップは1分2秒w

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 17:37:29 ID:qS+96YX2
FFベース(エンジン横置き)のAWDとしては
レジェンドは重すぎじゃない?
ホイールベースもムラーノより短いし。
SH-AWDのシステム自体が重たいのか、
装備品(サイドエアバッグ)とか標準なのかな??


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 17:39:26 ID:j5n/QIlZ
>>122
GT-Rでさえ、重すぎて鈍重と言われたのに、レジェンドはそれより300kgも
重いの?どすこい。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 17:41:04 ID:wM94lsvc
欧州COTYは実力不足で取れないが、他社より突出した広告宣伝費を使って、接待パワーで日本COTYはイタダキだw


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 17:54:09 ID:qS+96YX2
SH-AWDの理論を聞いて(読んで)昔、見たアニメの
「マシンハヤブサ」の敵のクルマを思い出した。
V1エンジン、V2エンジン、V3エンジンと出てくるアニメなんだけど
その敵がコーナーリングで差をつけるためにコーナー時に外輪のタイヤを
大きく出来る装置(どんな仕組みじゃ!)を開発。
コーナリングスピードを飛躍的にあげるものだった。
その上、道路状況に応じて、4輪のタイヤのサイズを変えると言うもの。
結局V4エンジンと言うのを積んで主人公は対抗(ロケットみたいな
エンジンで噴射でクルマの姿勢を制御してた?)するんだが。
4輪の駆動力を可変させる(タイヤの大きさでだけど)の
元祖はマシンハヤブサ(の敵のクルマ)です。
ちなみに当時の裏番組が「グランプリの鷹」。
「マシンハヤブサ」は誰も見てねーだろうな・・・


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 18:13:06 ID:H8F718bc
「GT-R」と比べてる奴が居るのか。
有る意味凄いなレジェンドw

まぁ、GT-Rと比べる車なら重くしなかったけどね。
有る一定以上のクラスから車重は必ずしも悪とはならない。

運動性能に拘り、速度を競ったり、タイムを削る。
そういう車じゃないだろ?レジェンドって。
普通に「GT-R」と比べちゃう?アホかと。

このクラスの車”にしては”、突出した性能であっても
スポーツカーのように速さの為に車重を削る車ではない。

確かに止まる、曲がる、加速する、燃費、タイヤライフ
全てにおいて車重は悪だが、逆に有る一定以上のクラスには
必要かもしれない。乗れば分かる重いクラスを所有できる人なら
分かるんじゃない?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:12:53 ID:Ma+yppVr
ホンダが米国で展開する高級車ブランドAcuraの上級セダン「Acura RL(日本名:レジェンド)」の詳細を発表した。
排気量3.5LのV型6気筒エンジンを搭載し、最高出力は224kW(300hp)で、最大トルクは353N・m。

最高出力は現行RLよりもアップしたが、燃費は市街地で7.5km/L、高速で11.05km/Lと現行型よりも向上している。
5速自動変速機と組み合わせ、4輪に最適なトルクを配分する「SH-AWD」機構を搭載する。

ちなみに、国内仕様のレジェンドはこれまで一部報道陣向けなどに公開しているが、最高出力はまだ発表していない。
現行のRL(2004年モデル)で比較すると米国仕様が168kW(225bhp)なのに対し、レジェンドは158kW(215PS)と若干異なっている。

新型RLのボディサイズは全長4917×全幅1847×全高1452mmで、ホイールベースは2880mm。現行のRLよりも全長は78mm短く、
全幅が27mm広くなった。ホイールベースはエンジンレイアウトの変更(縦置きから横置きへ)などもあり30mmの短縮。

車重は1807kgで、重量配分は前58に対して後ろ42。現行RLの車重は1768kgのため、新型RLは若干の重量増となっている。

ただし軽量化のために、サブフレーム、サスペンションのアーム、フロントフード、トランクリッド、フロントのフェンダをアルミ化した。
トランクリッドとフェンダに関しては熱した素材を風圧で成形する「ブロー成形」という手法を使うという。相手車両への攻撃性も低減する
「コンパティビリティ対応ボディ」を採用する。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:14:56 ID:Ma+yppVr
現行から僅か39kg増で本格AWD化され、エンジン出力は大幅に向上したのに燃費は良くなった。

これだけでもう、歓迎できる。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:17:00 ID:Ma+yppVr
>トランクリッドとフェンダに関しては熱した素材を風圧で成形する「ブロー成形」という手法を使うという。

真空ブロー成形だから、この説明文だと怪しいな。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:25:57 ID:EK/hrJbM
http://response.jp/issue/2004/0902/article63327_1.html

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:30:43 ID:Ma+yppVr
真空じゃないのねサンクス

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:43:54 ID:Ma+yppVr
上型と下型の間にアルミ板を挟んで、下型から高圧ガスを入れて上型に押し付けるんだね。

> トランクは中央部が盛り上がり、上部から見ると左右両端は大きくラウンドしたデザインになっており
>「鋼鈑ではプレス加工できない形状」(本田技術研究所首脳)という。
>アルミの採用によって量産化が可能になるデザインというわけだ。

コメントがヘンだな。
プレス加工でできない形状だから、アルミ化による軽量化を引き出せると書いてくれないと。
ただの材料置換では薄くすると強度が落ちるし、結果として重量もあまり変らないところを
ブロー成形によって複雑な断面が作れて、厚肉化しなくても構造で強度が出せるようになったと。

ベンツやシーマのトランクフードはプレス成形だし一体物ではないから、ホンダさん鼻高々か。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:44:09 ID:wM94lsvc
他社より宣伝費かけてるから、車のコストは抑えてるんだね♪

だから横置きエンジンの、なんちゃって高級車。
重量はトラック並w

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:53:55 ID:wM94lsvc
1.8tとプラドより重いから、加速はクラウン2.5より遅いかな?
制動距離は、断トツに長いだろうなw
まぁスペヲタのホンダ海苔には関係無いか♪

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:57:27 ID:tNH9VzI/
>>127 GT−Rなんかと比べても無意味だわな。
比べるならやっぱ前後輪電子制御トルクスプリット4WD元祖のポルシェ959だね。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:02:18 ID:wM94lsvc
埼玉で改造代欲しさに窃盗やって捕まったオデッセイ海苔。
次はこの車で、ドレスアップコンテストw入賞を目指せ!


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:08:14 ID:H8F718bc
>>136
おいおい、「ポルシェ」と比べるかぁ?
「GT-R」と比べてる奴より酷いだろ。

レジェンドって何時からスポーツカーになったんだよw

AWDの比較という意味合いでも、カテゴリーが全く違うので
使用目的や購入者ターゲットも当然違う。
(少なくとも俺はポルシェやGT-R考えてるなら、レジェンドは参考にもしない)

スポーツカーと比較しても成り立たんと思うけど。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:23:53 ID:tNH9VzI/
>>138 システムの革命度という点です。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:15:17 ID:iD5+miKD
>>115

またアテーサと同じなんて言い出す奴が出たか。

アクティブLSDとは違うだろとあれだけ突っ込まれていたのに。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:34:48 ID:e6es7E9d
筑波ラップはまだですか?
DオプションのRE070、赤ブレンボ、エアコンレスは炸裂しますか?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:11:59 ID:CA+hpkH0
>>140
効果で言えばと書いてあるだろ。
機構は特許で変わるのは当たり前。
ちゃんと良く読め

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:17:46 ID:kl3b2dGK
昨日鈴鹿で試乗してきました。
正直・・・ものすごくよかったです。
ホンダでもここまで静かにできるんだ〜って感じでした。
タイヤがデシベルってのもあるんでしょうかね???
ディーラーの人いわく、うちのお店だとすでに3台予約が入っているって
言ってました。
あと100万円安ければ・・・買いたいな。KA9の下取り、頑張ってよ。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:19:07 ID:+hj4jinP
>143
総額いくらなんですか

145 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/21 22:32:24 ID:36kMsdTZ
比べるなら・・・

アリスト辺りと比べるのが普通じゃねぇの?

なんで、GT-Rなんかの比べる?馬鹿?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:36:57 ID:TUcQzA6C
>>142
効果も違うだろ。AYCとSH-AWDが同じというならともかく。
全ての4WDは同じと言っているのと同等な極論。


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:47:18 ID:k/8HINfQ

AWDの制御方式だけでは語れないよ
車体の重量配分や、Gを受けたときの挙動を考慮しなければいけない
各車とも、それぞれの欠点を補うように制御しているだけでしかない

重量配分が悪く、極端にフロント荷重をかけたときしか
うち向きのヨーモーメントが発生しない横置きFF車は
SH-AWDによってFR並みのハンドリングを手に入れるというわけだ


148 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/22 00:02:09 ID:JtEHR2AI
>>147
FRだって・・・
前後の重量配分悪いクルマは、いくらでも有りますが?

もしかして・・・FR教の信者?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:02:17 ID:xoEwA4mr
>>147の発言・・・
この頭の悪さって本当はHONDA擁護派のネガティブキャンペーンかと思ってしまう俺はひねくれ者?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:04:34 ID:a1xBYegk
普通に走って恩恵あるのかな。まあ山岳高速路とか多いし首都高みたいな
欠陥高速も多い国だからその辺で効果あれば文句ないけど

151 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/22 00:10:15 ID:JtEHR2AI
>>150
安全マージンをたぁ〜っぷりとれる・・・っつー意味なら恩恵有るかも?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:52:51 ID:AxYH/brD
LEGENDの車両重量は1760kgですな。
FRってさ、悪条件時の挙動が不安定なんだよね。
雪道では不安定で、スタッドレス履いても坂道上らずに踊るし。
豪雨の東名高速でひっくり返ったり壁に張り付いてるハイパワーFR
を何台も見たことあるし、乗り物として未完成だよね。
そういう意味ではFFの方がマシだと思う。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:57:53 ID:6Un8sBCK
AWDと書き込むからバカがFRと勘違いするのかね…。
フルタイムAWDとでも書けばわかるのかな…。
それでもバカには理解できないかな…。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:05:56 ID:cU2gGvC1
>>152
モータースポーツの頂点に君臨するF1に喧嘩売ってんのか?

高級車の基本はFR
4WDの高級車は亜流であり本流ではない

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:06:46 ID:cU2gGvC1
モータースポーツの頂点に君臨するF1とモトGPは後輪駆動


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:11:20 ID:Js0j8Ycd
>>154
F1とFRに何の関係があるんだよ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:13:34 ID:AxYH/brD
>>cU2gGvC1

はいはい、そういう話はサーキットでどうぞ&スレ違い。
F1が雪道走るのかと、F1が豪雨の中高速道路を走るのかと・・
アフォクサ・・

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:18:50 ID:6Un8sBCK
やはりバカには理解できないね。
F1=モータースポーツの頂点だって…。
F1にはオンロードモータースポーツという括りがあるのに。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:22:00 ID:AxYH/brD
>>154
>高級車の基本はFR
4WDの高級車は亜流であり本流ではない

価値観の問題だな・・
悪条件時に借りてきた猫のようにおとなしく走る
車と(FR)、走行条件に左右されずにマイペースで行ける車
どっちがいいかは好みの問題。
大体、高級車系は振り回してのスポーツ走行よりGT的な要素を
重視されるから、AWDのスタビリティの高さは高級車の定義と
相反するものではない。


160 :名無し募集中。。。:04/09/22 01:24:01 ID:hY+yT4eY
SH-AWDは実は日産自動車株式会社からの技術供与によるもの。
ホンダのi-VTECもHiDSも日産のパテント

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:24:06 ID:BSrBMqKq
F1がFRとは初耳だ。
大体、F1でAWDは禁止されてるんだし。今年バーが似非AWDを投入しようとして
古参チームのクレームで没になったというのに。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:26:35 ID:AxYH/brD
アフォのFR厨F1厨は放置すべし
レジェンドとは無関係。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:46:50 ID:ud1ZpYkE
>>160
おやおや、ニサンヲタがなにやら小言を言ってますなw
その間違った小言を真に受けてやるとしても
潰れかけた会社への資金援助が目的ですよ

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:50:59 ID:6Wo6LtS0
F1ってMRだよ、FRじゃないよ。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 01:56:38 ID:AxYH/brD
>>164

あーあ、言っちゃった。


166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 02:08:47 ID:BSrBMqKq
cU2gGvC1の低脳カキコは流石に釣りかとは思うが、
二輪でFWD or AWDに相当する物って存在するの?


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 02:48:11 ID:cFb/6ZZb
それよりもレジェンドクーペがいつ出るのか教えてくれ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 03:09:28 ID:cU2gGvC1
>>164
ここではエンジン搭載位置のことなんてどうでもいいの。
2駆で後輪駆動だってことが重要なの。


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 03:10:02 ID:VkxZ7gf/
jjj

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 03:12:44 ID:cU2gGvC1
マイバッハでもロールスロイスでもセンチュリーでもFR。
ベンツでもBMWでもレクサスでもFRが基本。

アウディーやポルシェの4駆は高級車全体からみると少数派=亜流

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 03:30:52 ID:1cbVlcQ6
>>154-155


172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 08:04:35 ID:1YVnEiZI
2輪でFWDは一部のモペッド、AWDはオフロード車に存在はするけど
一般的ではないな。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 09:08:05 ID:7YnUXiyM
>>146
AWD史の中で前後トルクスプリットの元祖はもちろん83年のポルシェ959。
R32のスカイラインGT−Rはこの流れに属する。
ただしポルシェのパテントにひっかかからないように造られているから
機械的、機構的には別物である。
加えて、ポルシェ959と日産GT-Rの両車の走りの味やその効果の現れ方は、
メーカーのハンドリングの考え方、安全性などの基準も違いから
まったく違うものとなった。
その次のR33型GT−Rはこれに後輪側左右駆動輪のトルクスプリット
を制御(アクティブLSDと言う名前がついている通り
センサー、アクセル開度などから計算、駆動トルクを配分している)
したアテーサE-TS PROが出てくる。
新型レジェンドのSH-AWDはこの流れに属する。
ただし日産のパテントにひっからないように造られているから
機械的、機構的にはまったくの別物である。
もちろん、レジェンドとGT-Rの両車の走りの味やその効果の現れ方は、
メーカーのハンドリングの考え方、安全性などの基準も違いや、
クルマのキャラクターも加えて、まったく違うものとなるであろう。

ということ。


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 09:09:35 ID:7YnUXiyM
>>160

>>49-53 >>86-90
あたりをよく読め。
日産出身の芝端氏がSH-AWD開発の陣頭指揮をとっているからこそ
逆に日産の特許にかからないように注意してるんだよ。
だから、理論としては前後輪のトルクスプリットと
(操舵する前輪側ではない)後輪側の左右トルクスプリット制御
という同じ方向性をもっているが、制御方法も機構もまったく
別のものであるということだ。

おそらく、ホンダでも日産のファンでもない人間の釣りなんでしょうがね。


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 10:35:02 ID:RDdQgQA4
 しかしAWDの大きな発展としてみたら
1)フルタイム4WD誕生⇒アウディクアトロ
2)固定配分から可変トルクスプリットへ⇒ポルシェ959
3)前後配分から4輪自在制御&増速装置⇒レジェンド となる。
つまりSH−AWDレジェンドはあの元祖アウディクアトロや伝説のポルシェ
959に匹敵する歴史的かつ革命的なクルマといえる。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 10:46:25 ID:xoEwA4mr
まず、東電が出発地点だろ。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 10:54:46 ID:xoEwA4mr
>>176
間違った!
東北電力が提案してスバルが作ったのが乗用タイプの4WD車だった。
アウディよりずーっと前の話。。。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 10:58:13 ID:0FueeVxH
>>175
SH-AWDとアテーサE-TS PROは狙いは同じでも
機構的にはまったく違うからね。
E-TS PROは2)の発展の延長でSH-AWDはその流れとは違うからね。
>4輪自在制御&増速装置
増速というのはどんなイメージなんだ?
トルク配分を必要に応じて後輪の外輪や内輪に配分するアクティブLSDとは
違うってことだよね?
コーナーで内輪がスリップしているときに外輪は内輪0:外輪100の
トルク配分をしたり、オーバーステアになった(なると予知した)ときに
アンダーを出し(内輪にトルクを配分)ニュートラスステアを維持する、
というのならわかるんだが、増速というのはどういう制御なんでしょう?
トルク配分を増やすでなく、増速・・・わかる人います?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:05:14 ID:0FueeVxH
誰も教えてくれないんで調べてみた。
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/LEGEND/05.html より引用
>プロペラシャフト後端には、プラネタリーギヤによる増速機構が
>取り付けられ、コーナリングが始まると後輪の回転を増速する。
>コーナリングではフロントタイヤよりもリヤタイヤのほうが
>外側を通ることになり、リヤタイヤを増速することで、
>フロントタイヤと同条件での回転を行うわけである。
>通常の4WDだと、増速することはなく、タイヤの滑りなどで、
>無理矢理対処しているのが現状である。

前後輪のトレースするラインは後輪のほうが外側を通ること
から回転差が生じ、前方にむかう力がバラバラになるのを
倍速でまかなう・・・ってことでいいのかな?


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:11:28 ID:RDdQgQA4
元祖959電制トルクスプリットをちょこっといじってLSDくっつけた
ものとは根本的に違うみたいだね。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:38:28 ID:oykAuOEI
アクティブLSDとAYCは全く異なるもの。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 12:58:10 ID:atm24IrU
唯一の問題点は増速するとエンジンパワーとトルクを著しくロスすること。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 13:04:30 ID:ZxL1455r
運動性能は高いんだけど図体が重くて全ての足を引っ張るって事で
車版トムキャットと呼んであげよう。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 14:52:57 ID:th/6fa0+
重量が象並みってことは、燃費が象の食事代並みってこと。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:33:07 ID:8OfsFkb/
>ホンダでも日産のファンでもない人間の釣りなんでしょうがね。

利害関係の無い人間がここまで執拗に粘着するわけないので
やはり他社の関係者なんでしょうね。


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 15:48:50 ID:D+F8CG4/
SH-AWDは、ハンドルをきったらきっただけ曲がる。
リアの過重がかかる駆動輪は倍速がかかって難なく曲がる。
ハンドルに伝わってくるインフォメーションはほとんど皆無。
人間にはGがかかるから、ロールと三半規管で感じるしかないけど
そんなのはかなりの速度域。ゲーセン感覚に近いのだろう。
1.8トン近い重量物を動かしているという感覚は残したほうがいいと
思うんだが、走りとはかけ離れた高級車というジャンルのクルマだから
それでいいか。
ただ、SH−AWDを他の車種に展開するとき、
スポーティさを売りにするようなクルマに展開する際は
ニュートラルの領域、限界を高くするという感じにとどめ、
オーバーステアの挙動を示したほうがいいと思う。
オーバーステアになった後にどう車を動かすか、というところまで
なくしてしまったら、クルマを動かすこと、運転する楽しみが
なくなってしまうと思う。
レジェンドのようなクルマなら安全装備ということでいいだろうけど。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:19:31 ID:/JSKXuE+
糞車だけど一度乗ってみたいなぁ、まぁ恐らく違和感があってキモイ乗り味だと思うけど。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:31:38 ID:b7a8arCJ
>>187
たしかに、この板の住民でも自分でハンドル握って
運転を楽しむ人間には響かないクルマだろうけど
どんな感じ?という興味はあるね。
快適で楽な運転が一番、というような高齢な方にはきっと
ウけるのだろうな。でもそういう層には?なデザインだけど。


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 17:33:07 ID:B9eTZUUf
>>186
タイヤの限界を超えれば 4輪とも滑って道路の外側に行ってしまう
限界が近いと教えるようなインフォメーションが欲しいし
アクセル踏む上げるで挙動が変わってコントロールできると面白いはず

クワトロはアクセル踏んでると最終的には前が滑ってアンダー
アクセルもどすと前の滑りが止まってニュートラルに戻る
意識して進入でアクセル上げるとリアから流れるのでコントロールできる
リア流してからアクセルどんと踏むと4輪とも滑ってオーバーになる
もちろんFFのように簡単に流れはしないが限界が近いとそういう動きになる

レジェンドもそんな反応になるだろうけどクワトロと同じでステアの情報弱いかな


190 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/22 20:34:29 ID:JtEHR2AI
>>167
禿胴

cU2gGvC1←こんなアホを構うより・・・
クーペの登場を切に願う!

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:28:50 ID:6Un8sBCK
インターナビがMCのインテグラやCR-Vにも採用だって
Fitにも採用されたし、プレミアムクラブ会員がかなり増えてるな。
情報としてかなり信頼できるものになってきた。
凄い。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:29:25 ID:fP/PKkf5
クーペ要らないから400マソ切ってくれ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:13:40 ID:gETwDZue
>>186
後輪を増速すると、当然エンジン回転数は下がり
トルクは減るわけだけど、その辺はどう予想してるの?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:41:14 ID:GnUwowgp
>>193
どのくらい増速していると思っているんだ?

195 ::(^o^)/:04/09/22 22:42:40 ID:es+8N/vq
三菱万歳

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:44:08 ID:gETwDZue
>>194
内輪差が逆になるくらいだろうから結構増速してると思った
ギヤレシオ知ってるなら教えてけろ

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:10:05 ID:7C4rE5fx
500万円もする、まともなセダンだったら、ハイヤーや個人タクシーに採用されます。
レ限度も採用されますよね?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:10:08 ID:RpCH6NW/
>>196
増速は5%。内輪差が逆になるというが、例えば左旋回する時は
一番半径が大きくなるのは右前輪で次が右後輪、左前輪、左後輪の順。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:33:25 ID:tjW2T7G4
>>198
FRベースだったらフロントへの駆動配分を95%にすれば、
わざわざ増速してパワー食われることも無いってわけか

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:45:07 ID:TStrGwtp
またまた訳のわけらぬことを・・・

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 11:30:51 ID:aFU4q3pV
これでFR厨の程度が知れる。
とか言われるから、他のFR厨フォローしてやれ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 12:43:52 ID:ftiN5nix
下がり過ぎなのでageとくか

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 13:11:14 ID:ErFLVSBc
で、>>199は何が言いたいんだ?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 17:31:03 ID:b93c3cwF
クーペは320〜350馬力だってよ。
300馬力も別に高出力を狙ってやってるわけじゃないらしい。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 17:33:08 ID:FXCQTwzj
はぁ?クーペなんか造らないよ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 17:52:45 ID:2CtzCmG7
>>196
増速といっても、たかだか5%くらいだったとオモタ

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 18:11:46 ID:gquFp9n6
なんだ 停止状態から信地旋回できるぐらいの増速じゃないのか
イン側2輪フリー アウト側2輪にトルク50:50ってのも出来るんだろ?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:24:02 ID:ftiN5nix
>>207
何でそんな無意味な?!
片輪走行でもするのか?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 22:34:16 ID:tjW2T7G4
>>207
SH-AWDではできません
FFベースだからね

つーかコストダウン以外でセダンを
FFベースで作る意味ってあるの?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 22:36:52 ID:JU6xbIOQ
>>209
FFベースだから出来ないじゃなくて、SH-AWDの増速機構は後輪デフの
前にあるの。AYCみたいに後輪の片側を増速するわけじゃないから。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 22:48:34 ID:aFU4q3pV
>>209
FRベースなら出来るの?前輪イン側フリーが(LOL
ってか、FRベースで作る意味有るの?

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 22:54:25 ID:tjW2T7G4
>>210
FFベースだとフロントはエンジン直結だから
後輪をいくら増速してもフリーにはならない

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:01:53 ID:gquFp9n6
ていうか
 前後トルク配分 100:0 とか 0:100とかって出来ないの?
詳しい人教えて

 何ちゃってFRみたいなのもありかなあと
 インプレッサでFRにしてる奇人もいるし

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:04:47 ID:ftiN5nix
>>213
それをやっても意味が無いから出来てもやらないの
どのメーカーもちゃんとわかってること

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:04:54 ID:tjW2T7G4
>>213
構造的にはできるよ
エンジンをホンダZみたいなミッドに配置して
前後のデフをVTM-4にすればいいだけ
複雑な増速機構も要らない

でも壊れたら立ち往生だから
認可は降りないだろうね
メーカーも怖くて作らないでしょ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:10:49 ID:gquFp9n6
自在配分なんていうから
任意の1〜4つの車輪を動作、他はフリーとかできるかと思ったのに
そういうわけでもないみたいね

 意味のある無しに関係なくちょっとなっかり

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:11:23 ID:ftiN5nix
ID:ID:tjW2T7G4はちょっと的が外れてるので以降放置で

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:13:18 ID:ftiN5nix
>>216
4WDの機構積んでそんなバラバラのトルク配分で車が安定して走ると思うか?
普通に小学生でもわかることだろ…

219 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/23 23:13:59 ID:1wYd7VfD
>>213
その・・・100:0とか0:100にする意義は有るのか?

>>215
っつーか・・・SH-AWDのFデフをRデフと同等の構造にすれば良いだけでは?
ま・・・そこまでするコトに意味が有るかどうかは別のハナシで・・・。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:16:57 ID:tjW2T7G4
>>216
結局はFFであるデメリットを消すような制御しかしてないからね
FRベースなら、こんな物々しいギミックは不要としか思えない

そうだとすると、セダンをFFベースで作るメリットが無いと
レジェンドという車の存在意義そのものが無くなってしまう

ではセダンをFFベースで作る意味ってなんですか?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:19:26 ID:ftiN5nix
FFベースだろうとFRベースだろうとAWDでは違いは無い
MRベースならかなり違ってくるけどな

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:20:00 ID:gquFp9n6
>>219
 別に意味なんて無いよ

 なにやら凄そうな機構らしいから、どんなもんかなと疑問に思ったまで
 

223 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/23 23:30:54 ID:1wYd7VfD
>>222
市販車に、データ収集用の実験車みたいな機構を要求するのか?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:06:21 ID:/ecXFcpj
>>220
何のために増速機構を付けているのかわかっているの?理解していないでしょ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:07:30 ID:BUmh4xGM
スペヲタ対策のためでしょ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:09:20 ID:hBIeTlsu
脊髄反射かっこ悪い。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:27:41 ID:shIh3q9y
>>224
FFベースのデメリットを消すためだよね

FRベースならフロントへの駆動配分を50:50にしなければいいだけ
つまり、増速機構の必要性を語るには
まずFFベースのメリットを語る必要があると思う

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:27:55 ID:FW0juwnI
特許はホンダ自身なのかな?
三菱さんのは12%増速コントロールで違和感を感じる話を聞いたが…

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:42:20 ID:shIh3q9y
>>228
あくまでも擬似的なものだからね

路面の状態は常に変化してるし
最適な駆動配分に変化させるには
どうしてもタイムラグが発生する

制御の幅が大き過ぎるとタイムラグも大きくなる
常に予測して行動する人間の感覚とのズレも大きくなるよね

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:51:20 ID:c2kmJBeF
>>227
また素人騙しの嘘を言いおって。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 01:39:21 ID:bmsjUQkJ
>>229
ツマンネー。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 02:33:30 ID:CKE573yk
1,2年後にアウディS6あたりを中古で考えてますが、
新型のレジェンドもいいかもと思ってきました。

新型発売されたら、ディーラーに試乗に行こうっと。


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 12:18:38 ID:dAlTz9cK
なんで乗ったことも無いのにさも試乗してきたように運転感覚が不自然とか
言えるんだろうw

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 18:22:12 ID:Fqtt1ZLR
脳内妄想スレだからな

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 18:41:31 ID:JsNSPBK2
>>233 234

自らのハンドルで蛇修正なくハンドルきっただけ曲がるんだろ?
ゲーセンのゲームのようなもんだろ。
従来の感覚からすれば不自然だろ。
ホンダ的にはすばらしいハンドリングとなるんだろうが

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 19:14:33 ID:W6givS/B
まさに脳内妄想ですね

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:39:50 ID:lws8KJjt
>>235
>従来の感覚からすれば不自然だろ。

不自然と感じる人が多いか、気持ちいいと感じる人が多いかですね。

僕は後者だと思いますが。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:44:06 ID:RJ+5HQHG
   ハハハ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ハライテ−   イキデキネーヨ
.  ( ´∀`) < おいおいゲーセンだって   ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______       (´∀` ,,)、     ( _ ;) ククク    シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧          ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ        (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
         タッテラレネーヨ         ゲラゲラ
          ワハハハ


239 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/24 21:57:33 ID:3GraTR3t
っつーかYo!

相変らずFR厨が居る様だが・・・。
SH-AWDの様な機構を搭載したら、FRベースだろうがFFベースだろうが関係無いだろ?

>>235
キャデラックなんかの、ノーススターシステムも・・・
ハンドルを切ったら切っただけ曲る
を、狙ってますが・・・何か?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:29:12 ID:BfhBUNjs
>>227
センターデフ付き4WDを知らないのか?FFでもセンターデフ付きはあるが。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:50:42 ID:60K8RI7c
>>235
10年くらい前のゲームはそんな感じだったな。
今のゲームでも変わらんのかな。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:33:55 ID:u0D2shwj
ゲーセンのオモチャは、ステアリングやシートがガタガタする程度で、
ピッチング・ヨーイング・ローリング時のGフォースは皆無だから、
全く的外れな喩えだね

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:24:32 ID:nDyansMx
耐久性はどうなのかね。10年乗れるかな。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 06:40:29 ID:6+IbqSKt
>>242
じゃあゲーセン以上にインフォメーションに
欠けるんだね>レジェンド

運転が楽しい類の車ではないね。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 06:51:37 ID:WOm/azKQ
何言ってるのかわかんないんだけど。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 07:29:01 ID:C9kKcLTS
 
= = = = = = = = = = = = = =

1946年10月、本田宗一郎、当時の戦後繊維“ガチャ万”成金ブームに乗ろうと
機織り機製造会社「本田技術研究所」を浜松に設立。

まもなく簡易エンジン付き自転車[バタバタ]を製作したところ、
浜松の多数の闇市業者の足として売れ、
以後本田技研は二輪車製造へ業務を変更、現在に至る。

ヤミ屋相手の商売という地元の風評から逃れるべく、1951年東京北区へ工場移転する。
1954年、放慢設備投資により不渡りの危機に陥るが、
専務・藤沢武夫、ホンダの売名策として「マン島宣言」を発案、
これの対マスコミ・大衆への大宣伝が成功、倒産を免れる。

= = = = = = = = = = = = = =
 

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 07:29:34 ID:lccaHnHX
>>239
車オンチは黙ってろよ

縦置きFRベース車じゃ意味無いんだよ
横置きFFベース車だからこそSH-AWDは意味がある
重量配分の悪い横置きFF車でも、FR並みのハンドリングが作り出せるから

ではFFベースでセダンを作ることにはどんな意味があるのか?
コストダウン以外でな

そういう話だ

248 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/25 10:44:24 ID:Y6BMcYF5
>>247
知識の欠如したFR厨房は黙ってろ。

>縦置きFRベース車じゃ意味無いんだよ
充分意味は有る。
FRのリバースステアやプッシュアンダーを消すことが可能になる。

>重量配分の悪い横置きFF車でも、
横置きFFでも、ルノー5の様な型式なら重量配分は解決出来る。
たまたま、レジェンドはオーバーハングにエンジンの重心が来る配置にしてるだけ。
FRだって、全長の長いエンジンを搭載してFヘビーなモノも有る。
結局は、エンジンの重心位置に対するFアクスルの位置が問題なだけであって、
FFかFRかという型式が重量配分には寄与しない。
FF=重量配分が悪い・・・と固定概念を持ってる時点で厨房決定。

>FR並みのハンドリングが作り出せるから
FR並ではない。
FRは、プッシュアンダーやリバースする傾向がある。
SH-AWDは、全域ニュートラルステアを狙ったもの。
FRの悪癖を知らない時点で厨房決定。

>ではFFベースでセダンを作ることにはどんな意味があるのか?
>コストダウン以外でな
HONDAの場合、生産設備や技術の蓄積の面でFFをベースにするのは自然。
恣意的にコストダウンを除外する時点で厨房決定。

>>σ( ̄▽ ̄;
っつーか・・・馬鹿にマジレス・・・カコ(・A・)イクナイ!!

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:53:59 ID:T0h0Zy6j
>>248
今更ホンダの中で縦置き用AWD駆動系を作っても、使い回しが利かないよ。
折角縦置き系を根絶してきたというのに。作っても無駄に高くなるだけ。
開発費も出せないからS2000でマツダから買っているように、他社から買うしかなくなるし。


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:14:44 ID:T0h0Zy6j
>っつーか・・・馬鹿にマジレス・・・カコ(・A・)イクナイ!!

マジレスなら、何が言いたいのかはハッキリ書かないと。
「まずコスト面でFFベースありきで、その欠点を補うことができるSH-AWDは意味がある」ということで
>>247の主張には筋が通っているが、「そういう話」に捻じ曲げたレスを返してもマジレスには見えない。

「縦置きFRベースではコスト的に意味がない」という意見に対して
>FRのリバースステアやプッシュアンダーを消すことが可能になる。
とかでは、論点がズレてしまっているし。

重量配分云々も >>247は”傾向として”FFの重量配分は悪いと言っているのだろうに。
例外や理想論を語っても、世の中の傾向は変らないよ。


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 12:29:37 ID:u0D2shwj
>>244
文章読解能力が著しくが欠如した厨はすっこんでたほうがいいよ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:10:23 ID:5Q9k4DqD
>>247
>重量配分の悪い横置きFF車でも、FR並みのハンドリングが作り出せるから

FRを超えるハンドリングが作り出せるからでは。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:31:26 ID:bjObXN19
>>250
さすが、自分のレスは自分がいちばんよくわかってるよな。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:50:40 ID:bDel/lpU
縦置きエンジンであろうが外側後輪を増速してヨーモーメントを
作り出すことは意味がある。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:23:14 ID:EFqE2csX
横置き、縦置きをブラインドテストで判別できたらそれはそれで神だな。
ま、ムリだろうけどねぇ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:36:25 ID:Jdkx9JFl
>>250
FR厨は消えてね。泣きっ面に蜂ってやつですな。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 17:58:19 ID:+2a2QbJN
変態横置き厨は威勢がいいな。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 18:40:04 ID:Jdkx9JFl
威勢がいいのは縦置きFR厨なわけだが。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 18:55:16 ID:RamDvCBt
目くそ鼻くそを笑う

260 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/25 19:00:51 ID:Y6BMcYF5
>>257

σ( ̄▽ ̄;わ・・・
縦横どっちでもいいじゃん!FRでもFFでもどっちがベースでもいいじゃん!厨・・・ですが、何か?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 20:24:18 ID:HxqPxe9L
違うスレにカキコしちゃったんで、同じモノを貼り付けます....

>今日、新型レジェンドに試乗してきました。
非常にシャープな動きをする車でしたよ。
コーナーを攻めてもタイヤが鳴らない・・・
6色あるうち、実車を見た限りではブラックが一番
カッコイイですかねぇ。
BOSEのサウンドシステムもGoodでした。
価格が500万強らしいので、貧乏なオレには買えない…
300馬力overというのは、おおっぴらに言えないみたい。
お役所がウルサイらしいっす。ガンガン雑誌に出てるのにねぇ…

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:38:41 ID:VRUC97AO

                   , -‐‐ク ―-- 、 _    羨ますいー
                __/::::::::::{{   ,   。`丶、,、_
       __  _,. -‐―/´MAKE:::::::!l  ,'   ィ:.  `(! ' d、  _
rーr--‐¬'"   ̄     {:::::::BONO:::::ヽ   :'゛  ミ ヽ`h '彡) ̄ _
ヽ/__,、- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::___:::::::::::::ヽ、:    j(   ヽ、,=(`ー´、
                      ̄ ̄   ̄ `` ‐- 、 」_{l_::ノ


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 23:41:09 ID:HfmhvbmI
HONDA LEGEND SH-AWD powered by NISSAN

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 02:01:29 ID:F327bHLg
なんでこんなに頭悪いんだろ?
>powered by NISSAN
突っ込みどころが違いすぎる。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 11:49:35 ID:lk53sg75
>>254

>縦置きエンジンであろうが外側後輪を増速してヨーモーメントを
>作り出すことは意味がある。

トランスアクスルレイアウトに近い、直4やV6の縦置きFR車は
車なりにヨーが出る。FFだけどKA9もそういう車
わざわざ擬似的にヨーを作り出す必要が無い

それよりも、わざわざ重量配分の悪いFFベースで
セダンを作ることにおれは意味を感じない

>>恥ずかしいコテハンの人

>HONDAの場合、生産設備や技術の蓄積の面でFFをベースにするのは自然。

そんな理由ホンダヲタ以外に通用しないでしょ
クラウンの生活四駆より、決定的に優れてるってことを表現しようよ
まー無知なコテハンには無理なんだろうけど

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 13:24:39 ID:8ribUlsb
>>265
アメリカではクラウンよりは売れるだろ。FFだのFRだのではなく、バリューフォーマネーを
徹底追求するLクラスユーザーが山ほどいるからな。年収20万ドル〜20万ドルクラスを
主として。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 13:38:03 ID:qKinGwgV
別に国産車のFRのセダンは昔から重量配分は悪かったし、
FF車はトラクションの関係でフロントヘビーにしないとだめだろ。

そもそも、小排気量車がFRからFFに転換されていく中で、
国産車の3.0リットルくらいのセダンがFRのまま残ってきたのは、
2.5〜3.0リットルクラスのマルチシリンダーの大排気量エンジンが直6しかなかったからだろ。
で、いつの間にか高級車=FRとかいう図式が出来上がったんだろ。

FRの方が、FFより乗り味が高級だの、振動が騒音が少なく作ることができるなんてのは
後付けの理由。
差があったとしてもクルマヲタクじゃない一般人なら全く気にならないレベルだろ。






268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 13:42:27 ID:pmqR163U
ホンダも前輪駆動の方が優れていると信念があるのなら
いっそバイクも全て前輪駆動にしたらどうよ?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 13:47:47 ID:qKinGwgV
>>268
ホンダの場合、別に前輪駆動>後輪駆動とかいう信念があるんじゃなくて、
わざわざ新しくFRの高級車を作るだけの意義はない、ってだけだろ。


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 14:28:08 ID:xLEy9yff
>>268
FRは構造が単純でトラックとも共用化が出来たので昔から普及していた。
FFはコンパクトなボディに広い室内が取れるのでセダン向きだが、昔は技術が低く
走行性能が満足したレベルではなかった。
後発のホンダは、いづれ発展するであろうFF乗用車の技術開発に注力しただけ。
今では世界で生産されているセダン、2BOX車の乗用車はほとんどが前輪駆動になった。
バイクを前輪駆動にする必要性がないのにやるわけ無いだろ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:00:07 ID:PtNW7UWN
正直にFR高級車は造れないって言えばいいのに。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:08:27 ID:xLEy9yff
FRで作ったところで面白くもなんとも無いからね。
トラクションコントロールくらいでこれ以上の技術発展は見込めない。
だから、より高度な技術を必要とするAWDで作ったわけだ。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:21:23 ID:lk53sg75
なんかみんなおかしい、FFのメリットを忘れている

ドライブトレインを全てフロントセクションで完結できるために
室内に余計な張り出しが無く、前席のレッグスペースを広く採れ
後席も無理無く5人乗りが実現できる・・・など、
他にもいろいろあろうが、これらが主なものだったと思う
しかし、AWD化でこれらのメリットは無くなる

北米市場のラージカーとして考えても
レジェンドで2列6人乗りを実現するのは無理があると思うし
価格でメリットがあるわけでもない

それでもFFベースでSH-AWDなどというギミックによって
やっとFR並みのハンドリングを実現したとして
コストの都合という、社内の問題以外のものを
メリットとして客に伝えることができるのだろうか?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:26:42 ID:1yB3e0ts
>>273
アウディがやるのはよくてもホンダだとここまでネチネチFFベースのことを
言われるのかwここでFRFR言ってる奴の何割がブラインドテストでFFとFR
を運転しただけで見分けられるのか試してみたらおもしろそうだね

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:30:29 ID:qKinGwgV
>>271

技術的にFR車が作れない大手メーカーなんてない。


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:32:03 ID:xLEy9yff
オイオイ
SH-AWDがなぜFR並みのハンドリングなんだ?
どのメディアを見てもFR並だなんて言ってないぞ。
自分勝手な脳内妄想は、このスレではいい加減にしてくれよ。
高度なフルタイム4WDであるSH-AWDと、FRは比較できないほど差がある。
雪道や雨の高速道路などでSH-AWDに乗ってから言ってくれ。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:35:39 ID:cL+agAZG
最近の煽りは程度が低くて駄目すぎんぞ。
FRだのFFだの、10年前ならまだしも今日日の車に全然破壊力がない。

もっと、厳しいの頼むわ。ちゃんと仕事しろっての、バイト代やらんぞ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 16:10:33 ID:NA0oiOvh
車の話してるのにバイクの話を出してくるFR厨が存在するとは…正に変人。
何でもかんでも比較して粗を見付けりゃいいって考えが笑える。

一杯一杯なのは分かるけどもうちょっと良く考えてね。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 16:37:08 ID:PtNW7UWN
FFの元祖は耕運機だ。前輪軸の真上にエンジンを載せてるから荷台は十分過ぎる荷を積んでしかも引っ張れる。こんな合理的な駆動方式は他に類をみない。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:19:08 ID:lk53sg75
>>276
だからその差を明確にしてくれればいいんだよ
どのへんが高度な方式のかな?
どのメディアもおおげさな宣伝的文句か
明らかに勘違いした表現しかしていない

ついでに言うと、
基本がFFであることで、FRベースより優れている、
もしくはFRベースと大差ないことを明確にしてくれると
わかりやすい

281 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/26 19:24:49 ID:NpbY8VhQ
>>265
相変らず馬鹿だな。
馬鹿にマジレスするのも恥ずかしいが、敢えてしてやろう。

>そんな理由ホンダヲタ以外に通用しないでしょ
ホンダという企業には充分メリットだが?
既存の設備を最大限利用する設計はFR厨には理解出来ないか?
新たな設備投資は、新車価格に跳ね返るんだが?
コストを下げる設計っつーのも技術者の腕なんだが?

>クラウンの生活四駆より、決定的に優れてるってことを表現しようよ
トラクションの面では、どう頑張っても2WD<4WDだ。
しかし、4輪が等速度で回ろうとする4WDは、基本的に「曲るきっかけを得難い」傾向が有る。
知ってたか?馬鹿だから知らないんだろう?教えてやったんだから覚えておけ。
SH-AWDは、既存の4WDの「曲るきっかけを得難い」傾向を是正する為のメカニズムだ。
っつーか・・・クラウンの生活4駆が、SH-AWDと同等かそれ以上だっつーなら説明してみな。
出来るワケないよな?馬鹿だからwww

>>269
馬鹿?アホ?知的障害?脳味噌腐ってる?無脳症?

>>279
無知?
FFの元祖は・・・キューノーの蒸気自動車だYo!

http://www.interq.or.jp/guitar/gomagomi/GOMARALLY/RALLYGOMA_02.htm

っつーかYo!
なんでFR厨房って馬鹿なの?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:29:27 ID:0nrH/CiZ
FRベースならそれに最適化された4WDの手法があるんじゃない?
SH-AWDをそのまま適用することも不可能ではないが変更箇所が多すぎる。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:44:05 ID:lk53sg75
>>恥ずかしいコテハンの人

議論しに来てるんじゃないのか?キミは
自分の意見と違う意見が出ると荒らすのか?

>しかし、4輪が等速度で回ろうとする4WDは、基本的に「曲るきっかけを得難い」傾向が有る。

そんな基本中の基本をイマサラ言うかな
FRベースならプッシュアンダーになったときは
フロントへの駆動を抜けばいい、ただそれだけ
FFベースだとフロントの駆動を抜くことはできないから
わざわざ後輪を増速して、擬似的にFRベース状態を作ってるわけでしょ

キミにとってこれは間違いなのか?
間違ってないならFFベースで作ることに
他にどんなメリットがあるか聞きたい

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:49:10 ID:CWGDwHsh
一応言っておくがアクティブLSDは左右輪の回転差を減らすだけで
駆動力配分装置とは違うからね。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:53:56 ID:lk53sg75
>>284
それをしなければ旋回ヨーが出ないのが
横置きFF車の特徴なんだけどね
FRベースの車には、必要性が無い

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:14:55 ID:NA0oiOvh
>>283
正当な議論をする気が毛頭無いくせによく荒しとか言うよ。ま、分かってやってるんだろうけど。
的を得た回答されてもどうでもいいようなとこだけピックアップしてそれ意味無いとかさ。
議論すり替えまくりで笑えるよ。

素人目からしてそもそもSH−AWDが擬似的にFRベース状態を作るためのものに見えませんが?
完璧ではないだろうけど理想的な発想ではあると思うよ。
FFにもFRにもそれぞれ欠点あるからそれらを排除するための機構なんでしょうよ。

何でそれ程までにFRを目標にしているかのような恣意的な発言で話を誘導しようとするんだろうね。
逆にホンダ以外の会社イメージを著しく害してるね。実はホンダの工作員か?
言わせるだけ言わせて粗探しすることしか考えてないね。


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:15:52 ID:MhSNjwB+
>>246って本当?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:27:55 ID:xLEy9yff
テンプレ
>>1-5
これを見てわからない人は免許取り直したほうが良いな。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:30:56 ID:lk53sg75
>>286
的を得た回答ってどれですか?
しょーもないから技術的な部分についてだけ答える

>素人目からしてそもそもSH−AWDが擬似的にFRベース状態を作るためのものに見えませんが?

後輪を増速するってことは、FRベースのパートタイム4WD状態を
作るのと同じ意味に考えられる
少なくともホンダが公表してる資料を見る限りではね

違う何かがあるのならば、それを教えてくれればいい
そしたら次の話に進むつもりだ

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:42:44 ID:NA0oiOvh
>>289
このスレ読み返せや。

>後輪を増速するってことは、FRベースのパートタイム4WD状態を作るのと同じ意味に考えられる
何でそこまで「FRベース」に拘るのか意味が分からない。
AWD化した時点で純粋なFFとFRの比較する域を越えるからそんな比較する意味がほぼ皆無。

そんで次の話って何?どんなネタ?つまらないこと言わないでね。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:44:13 ID:pmqR163U
ソウイチロウ君がいますね。このスレ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:00:35 ID:lk53sg75
>>290
拘ってなんかいないさ

技術的にも、それに反映される結果的な操作性も
全てFRベースAWDと同様になると受けとめられるように
ホンダ自信が発表してるんじゃないか

おれが何か決定的な特徴を見落としてるのか?
そうならば、それを言ってくれればいいのに
無意味とか書きこむこと自体無意味だよ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:00:37 ID:scIphZCe
AWDなら、FFベースのフロントアスクルより前にエンジンを置く慣性モーメントの大きくなるデメリットしかない。
つまり前後重量バランスが悪い。
勿論、横置きオフセットで左右重量バランスも悪い。

特にレジェンドは長いボディに対し、ティアナ並のホイールベースしか無く、室内も狭い。

特に運動性能でいえば、クラウンより200`も重く、
ホイールベースが短い=オーバーハングが長く、且つフロントアスクルより前にエンジンがあるので、
走る曲がる止まるの全ての要素で、重量に振り回される。

典型的な駄馬w

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:53:34 ID:NA0oiOvh
>>292
高出力時にちゃんとリアで駆動してくれればそれ以外はフロント駆動中心の方が駆動系のロスが
少なくて燃費やらにも影響すると思うんだが?
逆にFRベースのメリットって何?ってか次の話って何?


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:58:28 ID:xLEy9yff
>>294
煽りは放置が基本ですよ。
発売まであと2週間ちょっと、長文コピペ荒らしが増えるでしょうから
煽りは放置しましょう。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:02:21 ID:NA0oiOvh
失礼しやした!

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:03:03 ID:lk53sg75
>>294
高出力時だけじゃないよ
だいたいこのクラスは2000回転もまわせば最大トルクの90%は出てるんだし

で、SH-AWDも発進時はAWD状態にしてるし
それ以外の低出力状態でもAWD&増速制御をやってるよ

ちょっと勘違いしてたってことかな?
キミももう少しSH-AWDについて知れば
同じ疑問を持つんじゃないかと思う

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:14:14 ID:NA0oiOvh
>>297
トルク・馬力が何か分かってますか?展開がちぐはぐで話にならんね。

キミももう少しSH-AWDについて知れば
自分が知ったかぶりしてたってことに気づくんじゃないかと思う

あーもう面倒くせぇ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:28:55 ID:Mlf0ijpQ
アコードを500万円で売ろうとはホンダも挑戦ですなぁ。
どちらにしてもホンダの高級車を買う人なんていないから
どんなもんでも販売台数は大して変わらないだろうし、
ならば高くして1台あたりの利益を大きくしようということなのだろう。

300 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/26 22:32:31 ID:NpbY8VhQ
>>283
>そんな基本中の基本をイマサラ言うかな
わかってなかった癖に偉そうに言うな。

>FRベースならプッシュアンダーになったときは
>フロントへの駆動を抜けばいい、ただそれだけ
それじゃトータルなトラクション減らしてしまうじゃん。
っつーか・・・FRだってプッシュアンダー出ますが・・・何か?

>FFベースだとフロントの駆動を抜くことはできないから
>わざわざ後輪を増速して、擬似的にFRベース状態を作ってるわけでしょ
何故そこでFRベースっつー話になる?
FFベースだって、トルク配分がF<Rのヤツはいくらでも有るが?

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:34:35 ID:lk53sg75
>>298
レスをシンプルにすればいいのかな?

>トルク・馬力が何か分かってますか?

トルク=エンジンが発生する力の大きさ
馬力 =トルクに回転数をかけて、加速力の大きさを表した単位

それで?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:36:14 ID:6bTUXI8H
>>301
馬力は加速力じゃないよ。

303 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/26 22:42:05 ID:NpbY8VhQ
>>292
>拘ってなんかいないさ
嘘吐き!

>>294
直進で定常走行してる時だって・・・
駆動力をフロント側に多くしておけば、
リヤタイヤのグリップを横方向に費やせるから直進安定にも有利だYo!

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:45:16 ID:lk53sg75
>>300
キミもレスをシンプルにしてくれると助かる
その方が議論しやすい

そのレスは

>しかし、4輪が等速度で回ろうとする4WDは、基本的に「曲るきっかけを得難い」傾向が有る。

これに対するレス
FR2WD車のそれとは発生するメカニズムが違うので混同しないで欲しい

反論するなら、まずこれについて頼む
反論が無いなら次に行こう

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:58:17 ID:NA0oiOvh
ID:lk53sg75
↑歯か全開。まともな討論・会話したことがないんだろう。可哀相に。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:05:58 ID:lk53sg75
>>305
とりあえず議論の流れは覚えておくから
冷静になったらレスください

こちらは議論したいだけですから

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:10:31 ID:NA0oiOvh
>>306
本当にまともな討論がしたいのなら自分のレスとそれに対するレスを客観的に見直して下さい。
冷静に意味不明で議論になってないと判断したわけですよ。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:10:43 ID:6bTUXI8H
ID:lk53sg75
http://www.honda.co.jp/HDTV/news/2004-4040401a/index.html

まずはこれ見てから生活四駆となにがなにが違うのか勉強してください。
馬力についても勉強してきてね。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:16:38 ID:lk53sg75
>>307
それはこちらも同じです

まずは自分がした発言に対して相手がレスを返した場合は
それに対するレスをして結論を導きましょう
次の発言をするのはそれからが良いと思う

こちらも気をつけますので、意見に食い違いがあれば
その部分を指摘して下さい

私のレスが不適切だった部分はどこですか?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:17:26 ID:lk53sg75
>>308
馬力とは何ですか?

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:18:10 ID:6bTUXI8H
馬力とは仕事量です。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:20:15 ID:lk53sg75
>>311
そうですか

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:23:06 ID:S/Gu1j2i
なんか、必死でFRはすばらしいってゆってる人がいる・・・
なんで、今更レジェンドに文句つけてんの?
AWDのギミックが気に食わないのか?おかしなヤツだな

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:25:38 ID:xLEy9yff
ヤツはバカだから、また明日もあさっても同じ書き込みを繰り返すのさ。
それが仕事だからね。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:32:53 ID:NA0oiOvh
>>309
よくそんなことが言えますね。あなた自身へのコメントならば理解できますね。
全体的に有り得ない返答が返って来ます。

多少話の噛み合わない人でも本当に理解する気があれば話は成り立つのでその類ではないと思うけど…
本当に主観的な考え方しか出来ない人もいるからそっちなのかと?いや、やっぱり…?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:34:12 ID:NA0oiOvh
やべー!放置するつもりがここまで釣られてしまったーーーーー!!!鬱だ・・。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:01:28 ID:X5fK5JIC
さて日付が変わったわけだが。
奴は戻ってくるだろうか?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:05:14 ID:lOb32J4K
FRでも旋回中は片輪駆動すればいいのに。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:12:49 ID:NBjezPUZ
>>318
旋回中にイン側が空転し始めると、そっちにトルクが逃げるから片輪駆動になるよw
そして車は失速するけどw

それを抑制するのがLSD
でも片輪が完全に浮くと(≠滑る)とLSDでも駄目だね。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:16:34 ID:NBjezPUZ
まぁ、浮くほど(μが無くなる)タイヤが滑る事も無いから大丈夫だけど。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:21:51 ID:Bv6rVtNb
>>319
外側の片輪を駆動するんじゃないのか。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:27:30 ID:NBjezPUZ
>>321
普通のデフだとしない。
LSDとかのギミックが必要。
しかし、外輪に配分とかLSDでは無理。

もっと複雑な機構が要るが、もはや機械式では無理
何らかの機構を電子制御でコントロールしなきゃ、外輪を回し続ける事は出来ない。
イン側タイヤをノンスリップ維持できるなら別だが。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:32:19 ID:Bv6rVtNb
どうしても外側の片輪だけを駆動したいのならSH-AWDのリアデフだろ。
やる意味があるかは別にして。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:35:39 ID:e905Vg7A
>>323
やる意味が無いでしょ
FRならアクティブLSDでじゅうぶん

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:41:00 ID:I6d80DVL
今時アクティブLSDだってさ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:42:19 ID:e905Vg7A
>>325
リヤデフ周りで頑張ってるのは
みんなFFベースのAWDだってことに気付いてる?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:51:17 ID:ZhxhUbZA
F1でも一時期左右駆動力配分式のアクティブデフが試されていたことがあったね。
今はレギュレーションで禁止されているけど。RWDでも究極は左右駆動力配分か。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 09:50:43 ID:8ttPUFy/
LSDという名前で混乱してるかもしれないが、
アクティブLSDというのは、後輪駆動車の後輪左右駆動配分を
車速センサーと左右駆動輪の回転速度差から
アクセルワーク等に応じて後輪左右の駆動力配分を制御している。
アテーサE-TS PROはアテーサE-TSにアクティブLSDを組み込んだもの。
SH−AWDもセンサー等を通じて、前後トルクスプリットと
後輪側左右駆動力配分を制御している。
機構的にはまったく違うもの(特許の関係もあるから別物になるのは必然)
で、あとは制御幅が違ってくるということ。
レジェンドにおけるSH−AWDはE-TS PROよりもプレビュー制御的側面が
大きいということと、駆動力配分の幅が違う(レジェンドは0:100まで
制御する)
ドライバー任せを残しているのがE-TS PRO。
クルマ任せの部分が大きいのがSH-AWD。
これはクルマのキャラクターによるもので、その逆が出てきても
なんら不思議ではない(日産高級車でクルマ任せ、ホンダスポーティ車で
ドライバー任せ)と思う。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:09:31 ID:k+Q4A6Fn
>ドライバー任せを残しているのがE-TS PRO。
>クルマ任せの部分が大きいのがSH-AWD。

この辺の言い回しがものすごくカワイイな。
 

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:16:28 ID:qzcvkuhT
今月のべスモにプロトタイプ出てるよ。
けっこう良さそうだよ、買わない(買えない)けど。


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:06:13 ID:r70C/BgY
なんなんだこのセンスの悪い内装は?最低。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:05:13 ID:W00/ZO89
>>328
また来たのか。アクティブLSDは左右輪の回転数の差を維持したまま
トルクを配分しているわけじゃないでしょ。三菱のAYCじゃないんだから。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:12:51 ID:e905Vg7A
>>332
そうそう
FRベースのAWDは
LSDのイニシャルをコントロールするだけでいい

FFベースのAWDはというと、たしか
わざわざ後輪外側を増速してヨーを出してあげないと曲がれないんだよね

不思議なのは、レジェンドが何でそんな
乗用車ベースのラリーカーみたいな駆動方式を採用したのか
これには何かメリットがあるんですか?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:25:34 ID:aSHxmVy+
MRベースの4WDでもAYCみたいなアクティブデフを試したのがなかったか?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:29:02 ID:tGMVRzkz
>>333
4WD技術を特大痔に馬鹿にされたから

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:31:17 ID:8E7XjeLA
>>332
だから制御の幅と機構の違い以外、何が違うんだよ。
E-TS PROとSH-AWDは機械、機構的にまったく別物で
SH-AWDのほうが後発の利を生かして優秀だとして
前後、後輪左右トルク配分によってスタビリティ確保
という目的は同じだろ。
機構的違いなんて技術者のマスターベーションに
過ぎないんだよ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:32:16 ID:nHKGU0+m
>>335
痛そうだな。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:44:36 ID:TVVTtaKO
まさに 

 羊 の 皮 を 被  っ た 狼 

ですよね

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:55:22 ID:CRuD/UfW
構造も殆んど同じだよ。
リヤデフの両側に多板クラッチが付いてる。
特許逃れの増速ギヤは、前後の回転差による抵抗をなくす一方速度を上げる分とトルクが減る。
つまり、差引ゼロの意味のないもの。
日産が約10年も前に実用化したものを、今頃出しただけに過ぎない。
勿論、多板クラッチだから、左右を0-100間で制御は可能。
但し操舵しない駆動専門のタイヤの片側を遊ばせる意味はない。


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:57:58 ID:e905Vg7A
>>328

>ドライバー任せを残しているのがE-TS PRO。
>クルマ任せの部分が大きいのがSH-AWD。
ここは何か違和感があるな

アテーサはPROになって、ずいぶんドライバーの意思に忠実にはなったけど
アテーサの考え方は、基本的にはFR車のパワーオーバーステアを
抑制する方向で制御してると思う
どちらかというとドライバーの意思にフィルターをかける方向じゃないか?
そしてGTRという車にはそれが必要なんだろうとも思う

SH-AWDはまだ乗っていないけど
制御の方向性としては、ひたすら安定志向のFFの
後輪を押してやることによって、
ドライバーの意思を反映しようとする機構と受け取れる

はたしてそれがレジェンドに必要だったのかはわからない
FRベースの生活四駆より優れているという技術的根拠が明確ではないから

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:01:57 ID:BdXtQTyd
トリプルアクティブデフにしる


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:02:42 ID:8E7XjeLA
両方とも電磁クラッチだろ。
まぁ、これでまったく新しいAWDなんていうなら
VTEC以降の可変バルタイ&リフトはパテント違い、
制御違いで全くの新技術と言っていいわけだ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:03:54 ID:X5fK5JIC
>制御の方向性としては、ひたすら安定志向のFFの
>後輪を押してやることによって、
>ドライバーの意思を反映しようとする機構と受け取れる

どこをどうすればそんな受け止め方ができるんだ?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:05:45 ID:0BKld8dF
アクティブLSDとAYCはVVTとバルブトロニックくらい違うだろ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:09:07 ID:0BKld8dF
>>339
恥さらしが。

174 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/27 21:59:14 ID:CRuD/UfW
SH-AWDの特徴

・フロントに常に30%以上の駆動トルクがかかるため、
 FR若しくはフロント駆動トルク0-50%まで制御可能なAWDに比べ、
 ターンインで旋回に使えるグリップ余力が非常に小さく、ヨーの立ち上がりが悪
い。

・上記のフロントタイヤの旋回グリップ余力の小ささを補うのに、
 後輪の左右トルク差でヨーを発生させる仕組みで、二輪駆動に比べ後輪の片側に最大1.5倍もトルクがかかるため、
 予め後輪のグリップを3割程度余らせてターンインしないと機能が作動しない。

・操舵によるヨーモーメントの中心軸と、後輪の左右トルク差で起きるヨーモーメントの中心軸が異なるため違和感が強い。

・多板クラッチによるトルクコントロールは近年電磁式でが主流。
 レスポンスが速く、油圧を使わないのでエンジン出力のロスが少ないのが特徴だが、
 ホンダのは油圧制御なので、レスポンスが遅く油圧リザーブのためのエンジン出力ロスがある。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:20:16 ID:Ov3ADTnw
>>336

機械式のLSD付きのクルマ乗ったことあるか?
何かLSDが付いてるクルマとそうでないクルマの違いすら
アンタは良く分かってない気がするんだけど?
LSDは別に左右の駆動力配分の調整をするとかそういうシロモノじゃない、
って分かってる?

 
オレは33RのVスペに今乗ってたことがあるが、
アクティブデフはイニシャルトルクが可変なだけで、LSD以外の何者でもない。

エボみたく左右で駆動力の配分を調整する、とかそんな機構では絶対にない。
機械的に似てるとしても絶対に機能は違う。




347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:22:33 ID:g09wH82M
>>339こいつは実に頭悪いな。
今晩はID変わるまで出て来れないだろう。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:30:03 ID:qVPLlhKZ
ID:CRuD/UfWはマルチ荒らしなのか。
嘘やデタラメも書き込んでるな。
通報したら訴えられるんじゃないのか?
何の得にもならないことに人生賭けてるな〜。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:36:46 ID:NBjezPUZ
まぁ、あれやない?
クラッチ付いてるから一緒に見えて、構造も同じだろとか言っちゃってw

増速してトルク減るとか、何の為に増速してんのか忘れてるのねw

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:44:21 ID:e905Vg7A
>>343
アクセルオンでヨーが発生するように制御してるところ

>>349
増速するとパワーは食われるよ
100キロからの加速で3速と4速では
どっちが加速がいいか考えればわかる

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:51:28 ID:8E7XjeLA
ンダヲタはどうしてもホンダこそが
起源だということにこだわりたいんだね。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:53:08 ID:qVPLlhKZ
>>347
いやいや、一人で3役も4役もこなす多重人格者だから
IDは複数使いまわしてる。
まぁ、文体で同一人物だとバレてるんだがな。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:54:34 ID:NBjezPUZ
>>350
だから、パワー喰われるのは良いんだよ。車速上げる為に増速してるのではなく
トルク配分したいからだろ。喰われなきゃ増速してる意味無いでしょ。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:54:55 ID:8E7XjeLA
開発の中心の芝端氏が日産時代の
ノウハウがまったくないと言ったら
嘘になるだろうしね。

355 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/27 23:05:45 ID:MuTqBuE1
>>351
朝鮮半島の方ですか?
なんでもかんでもウリナラ起源にしたがるみたいだし・・・。

SH-AWDもATTSもAYCも・・・その類のヤシは、基本的なアイデアは一緒。
ただ、他社の特許に触れない様に機構を変えてるだけですが・・・何か?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:16:03 ID:e905Vg7A
>>350
増速するのは主に旋回加速時だろうから
5%とはいえパワーを食われるのは欠点だと思うけどな
そもそもFRベースならそんなことする必要は無いんだから

それともパワーを食われるのは欠点ではないのかな?
あまり情報がないから、詳しく知らない人も多いと思うぞ
知ってるのなら詳しく語ればいいんじゃないか?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:18:35 ID:e905Vg7A
>>恥ずかしいコテハン
キミはまず>>304にレスした方がいいぞ

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:21:47 ID:g09wH82M
>>356
5%というのはどこから出た数字?増速は5%だが損失は5%ではない。

359 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/27 23:23:51 ID:MuTqBuE1
>>357
馬鹿にマジレスしても曲解しかしないからレスする意味無し。

っつーか・・・嘘ばっかり逝ってるんじゃねぇYo!

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:25:17 ID:NBjezPUZ
>>356
フロント30%駆動力が残るくらいの微増速しかしない。
増速に言うほどパワー取られればフロントは0%になるけど。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:33:07 ID:NBjezPUZ
言うほどパワー取られるってのは、5%とかの数字に対してじゃないので悪しからず。

後輪の回転が増速によりフロントを遙かに上回るなら、フロントがただの回転する抵抗に
なるだろって話。回転差を吸収し、尚かつトルク配分する為に70%の路面から駆動抵抗
を得られるくらいしか増速は出来ない。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:37:12 ID:qVPLlhKZ
メルセデス、BMW、アウディ

SH-AWDに脅威を感じてるんだな。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:42:52 ID:X5fK5JIC
このスレに貼り付いてるのはヨタヲタだけどな。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:43:12 ID:g09wH82M
>>360
それはちがうでしょ。何のために増速しているか考えればわかりそうだけど。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:53:45 ID:NBjezPUZ
>増速に言うほどパワー取られればフロントは0%になるけど。

増速しすぎで後輪にパワー取られればフロントが0%になる。
って書いた方が良かったのかな?
同じ意味だけど。

ここで言うパワーと言うのは、もちろん駆動トルクを指してる。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 07:43:06 ID:8HP3fsEe
>>恥ずかしいコテハン

281 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/26 19:24:49 ID:NpbY8VhQ
トラクションの面では、どう頑張っても2WD<4WDだ。
しかし、4輪が等速度で回ろうとする4WDは、基本的に「曲るきっかけを得難い」傾向が有る。
知ってたか?馬鹿だから知らないんだろう?教えてやったんだから覚えておけ。
SH-AWDは、既存の4WDの「曲るきっかけを得難い」傾向を是正する為のメカニズムだ。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/26 19:44:05 ID:lk53sg75
>しかし、4輪が等速度で回ろうとする4WDは、基本的に「曲るきっかけを得難い」傾向が有る。
そんな基本中の基本をイマサラ言うかな
FRベースならプッシュアンダーになったときは
フロントへの駆動を抜けばいい、ただそれだけ
FFベースだとフロントの駆動を抜くことはできないから
わざわざ後輪を増速して、擬似的にFRベース状態を作ってるわけでしょ

300 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/26 22:32:31 ID:NpbY8VhQ
>FRベースならプッシュアンダーになったときは
>フロントへの駆動を抜けばいい、ただそれだけ
それじゃトータルなトラクション減らしてしまうじゃん。
っつーか・・・FRだってプッシュアンダー出ますが・・・何か?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/26 22:45:16 ID:lk53sg75
そのレスは
>しかし、4輪が等速度で回ろうとする4WDは、基本的に「曲るきっかけを得難い」傾向が有る。
これに対するレス
FR2WD車のそれとは発生するメカニズムが違うので混同しないで欲しい
反論するなら、まずこれについて頼む
反論が無いなら次に行こう

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 07:44:59 ID:8HP3fsEe
>>恥ずかしいコテハン

自分がAWD全般のプッシュアンダーの話をして
SH-AWDのメリットを語っておきながら
こっちがFRベースAWDの制御の方が簡単だと言うと
発生メカニズムが全く違うFR2WD車のプッシュの話にスリ替える

議論を途中で放棄するのは良くない
それではその議論に関してはSH-AWDの良さが無かったことになってしまう

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 08:08:45 ID:JXKYc/A9
>>366-367
アホの相手をするなボケ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 08:22:11 ID:KKXm4ArB
反論できないのにアホ扱いするなんてンダヲタ、みそこなったぞ。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 08:54:47 ID:kS5tGzTc
これでSH-AWDがまったく新しいAWDなんていうなら
VTEC以降の可変バルタイ&リフトはパテント違い、
制御違いで全くの新技術と言っていいわけだ。
三菱のMIVECも日産のNEO VVLも可変バルタイ&リフトという点では
同じだが機械的にも、作動範囲、領域も違う。
ましてや今のV-TECはVVLと同じ部品を使ってるとか・・・
それぞれが新技術だったということですね。
(トヨタのVTT-iはリフト量までは変えてないので従来の可変バルタイの
流れのものですね。)
もし、基本的なアイデアは一緒で、他社の特許に触れない様に
機構を変えた後発の利を生かした技術というのであれば
SH-AWDもそういうことですね。


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 09:30:20 ID:DcRmjJx9
>>370
VTTL-iはリフト量も可変

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 09:30:45 ID:EH0fj0V/
ttp://dvd01.net
ここ

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 10:24:33 ID:taTsooSW
高級車とは・・・



            乗っている人物がV.I.P.に見える車である。
            V.I.P.=偉い人,要人

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 10:27:38 ID:zBTsr1pM
要は日本車としては初の快挙となる世界初の革命的AWDなんでしょ、SH−AWDは。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 11:06:33 ID:oNRLrjMq
ベンツは乗っている人物が8.9.3.に見える車である。

8.9.3.=やqgftこlぱうぇdrftgyふじこ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 11:14:09 ID:yndUQFlo
>>370
>ましてや今のV-TECはVVLと同じ部品を使ってるとか・・・
ユニシアじゃなかったっけ?VTCって名乗ってるくらいだし。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:22:46 ID:GCxAr45/
だから何だって感じだけどな。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:45:01 ID:e7ik84PB
>>370

また日本語の不自由な人が来たな。

君はBMWのバルブトロニックがアイシンのVVTを使っているからと言って
バルブトロニックはVVT-iと同じと言いたいのかい?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:25:36 ID:B8Ri8bhy
逆だよ。
SH-AWDが機構的に新しいから、これまでにない
AWDというなら、VTEC以降の可変バルタイ&リフト機構
もそれぞれが全く新しい技術だと言えるか?
ということ。
これらがVTECの後追いだというなら
SH-AWDも後追い商品ということ。
機構的に違うから、新技術という屁理屈に
対する言葉なわけだ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:04:00 ID:KDw9l2KQ
LSDやアクティブLSDがVVT、VVT-iならば、AYC、SH-AWDはバルブトロニックやVEL。

381 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/28 22:45:22 ID:JimXKbbE
>>367
嘘吐きのアホにマジレスしてやるから有り難く聞け。

>こっちがFRベースAWDの制御の方が簡単だと言うと
>発生メカニズムが全く違うFR2WD車のプッシュの話にスリ替える
話を摺り替えてるのはそっちだろ?
当初からFR≧SH-AWDと述べながら、都合が悪くなると「FRベースの4WD」と言換えてるのは誰だ?

また、発生メカニズム云々いうならば・・・
ヨーを後輪の左右の駆動力配分でアクティブに発生させるSH-AWDと
前輪のヨーに頼って後輪はパッシブな動作させているFRベース4WDの
ヨー発生を恣意的に混同しているのは誰だ?

恣意的に>>300の中の
>>FFベースだとフロントの駆動を抜くことはできないから
>>わざわざ後輪を増速して、擬似的にFRベース状態を作ってるわけでしょ
>何故そこでFRベースっつー話になる?
>FFベースだって、トルク配分がF<Rのヤツはいくらでも有るが?
↑この部分に言及してないのは何故だ?卑怯者。

フロントにエンジンを置いて、似たような重量配分で、
全てのタイヤを駆動するという状態であれば、
ベースがFFだろうとFRだろうと変わる処は無い。
しかし、駆動力配分を変更する上で可変範囲が異なる場合は、
可変範囲を大きくとれる方にアドバンスがあると考えられる。

更にいうならば、SH-AWDはトラクションだけでなくエンジンブレーキの配分にも役立ち、
コーナーリング中の減速に於いてもスピンモードに入り難くすることも可能にしている。

クラウンの生活四駆がココ迄の制御してるのかね?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:56:18 ID:8HP3fsEe
>>360
微増速ってのが、どう捉えていいのかわからない
5%増速してるということは
フロントタイヤよりも5%速いスピードでリヤタイヤを駆動している
という状態を表しているのではないのか
言いかえれば非増速時に5000回転だったエンジン回転数が
増速直後は4750回転になるという意味ではないのか

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:00:34 ID:KDw9l2KQ
>>382
後輪側に増速機構が必要なのはSH-AWDはセンターデフをもたない
4WDだから。センターデフがないから後輪の回転数は左右前輪の平均回転数と
同じになってしまう。しかし、実際の旋回中は外側後輪はそれより速い回転数で
回る必要があるから増速している。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:04:41 ID:PR5h7Hjy
オイオイ
アンチの車オンチはこのスレに何しに来るんだ?

タイヤの回転と、エンジンの回転数が直結するとは
信じられん無知っぷり論法だな。
車オンチは、何も考えずにハンドル握ってろよ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:09:24 ID:ur7Ypqd3
アクティブLSDに次いで伝説が生まれるのか。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:20:00 ID:GwFuTr7l
伝説の駄車、ニューレジェンド。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:23:32 ID:2DeU2l+D
SH-AWDって、構造的には右後輪用と左後輪用に独立したセンターデフが2つついているようなイメージなのかな?

で、各々の伝達割合を変化させることで後左右輪のトルクを変化させると。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:23:49 ID:8HP3fsEe
>>383

>しかし、実際の旋回中は外側後輪はそれより速い回転数で
>回る必要があるから増速している

フム、回転数が同じでギヤレシオが5%重くなるという考えだね?
となると同じ5000回転で5%重いギヤに変わるわけだよね
これでパワーが食われないという理屈はどんな考え方なの?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:26:09 ID:ur7Ypqd3
>>388
その前に内輪差についてもっと考えたほうがいいと思う。
旋回中の4輪はそれぞれタイヤの回転数は異なる。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:31:23 ID:8HP3fsEe
>>恥ずかしいコテハン

>話を摺り替えてるのはそっちだろ?
>当初からFR≧SH-AWDと述べながら、都合が悪くなると「FRベースの4WD」と言換えてるのは誰だ?

なるほど、それは誤解されても仕方がなかったかな
でもそれならそう言った方がいい
次々論点を変えられると、全て説明するにはあまりに文章が長くなりすぎる

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:36:34 ID:ur7Ypqd3
>>388
考えが逆で、旋回中に増速していない状態というのはパートタイム4WDで
4WDにした状態で曲がっているのと同じ。パートタイム4WDってわかる?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:42:44 ID:8HP3fsEe
>>恥ずかしいコテハン
で、最初の文にだけレスする

FR2WD車の旋回加速時のアンダーステアは
LSDのイニシャルを上げてやれば減少する
(基本的な重量配分を要因とするアンダーステアは残るが
これは横置きFF(AWD含)車の方が顕著なので省略する)

次にFRベースAWD車が何のためにフロントへ駆動配分しているか考えた場合
旋回を助けるのではなく、パワーオーバーステアを抑制するために行っていると考える
つまり、アンダーステア方向の制御を行っているのだと思っている
そうすることでLSDのイニシャルトルクを上げる
いわばマージンを設けているのだと思っている

つまり、旋回性能に優れているのはFRベースAWD車のFR2WDの部分であって
あくまでアンダーステア方向、トラクション方向のAWD部分ではない

だから、SH-AWDの旋回性能と比較するベキは
FR2WD車もしくは、FRベースAWD車が2WDに近い制御をしている状態だと思う
これで誤解は解けただろうか?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:48:16 ID:8HP3fsEe
>>391
増速したぶんがチャラになるって言いたいのかな?
そんなことがあるのか?
具体的な数値とかがあれば教えて欲しい

曲解してたらスマヌ
そうならもう一度わかりやすく教えて欲しい

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:50:26 ID:ur7Ypqd3
>>393
その前にパートタイム4WDで旋回中にタイヤにどういう力が働くのか
理解して欲しい。それさえも理解していないようだから。

395 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/28 23:54:34 ID:JimXKbbE
>>390 >>392
嘘吐きのくせに偉そうだな。

>つまり、旋回性能に優れているのはFRベースAWD車のFR2WDの部分であって
>あくまでアンダーステア方向、トラクション方向のAWD部分ではない
>だから、SH-AWDの旋回性能と比較するベキは
>FR2WD車もしくは、FRベースAWD車が2WDに近い制御をしている状態だと思う
ヨーを得る為にトラクションを積極的に利用出来るSH-AWDのアドバンスは変わりませんが?
更に、直進時に後輪への負荷を減らして左右方向にグリップを使えるSH-AWDの方が、
直進安定性の面でも有利ですが?

同じサイズで同じ重量、同じ重量配分であれば、制御幅が広い方のアドバンスは揺るぎませんが・・・何か?

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:57:26 ID:8HP3fsEe
>>394
書くのメンドクサイんだけど・・
悪いんだけど書いてくれないかな?
質問してるのはこっちなんだからさ

5%増速して、走行軌跡の異なる前後輪に
同じエンジン回転数で均等にトルクが伝わったとして
後輪は5%重いギヤで回ってるわけでしょ?

それでパワー食われない理屈が知りたいだけです

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:07:46 ID:DH4Cf4WO
>>396
パワーが食われるとか食われないって誰が言っているんだ?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:12:35 ID:STG+8+Pb
>>恥ずかしいコテハン
それって論点変えたって言わないのかな?・・・

まぁとりあえずこの件に関しては反論は無いってことですね
縦置きFRベース車においてはSH-AWDのように
機械的にヨーを発生させて旋回を促すようなギミックは必要無いと

いやー長かった
次はトラクションについてが良さそうですね
ではまた明日お会いしましょう

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:20:51 ID:+Tdy2Okd
>>398
パートタイム4WDについて理解していないアンチ君が尻尾を巻いて帰っていきましたとさ。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:25:56 ID:uZVsPyS7
ホントにバカだよな
どこの車オンチだ?
ギミックが必要、不必要の話じゃない
SH-AWDと同じ制御の4WDは無い
単なる4WDじゃドライバーが故意にステアリングを切らない限り、ヨーを発生させることは出来ない

401 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/29 00:33:29 ID:8n9r4QJl
>>398
馬鹿にマジレスするのに疲れた( ̄▽ ̄;
>それって論点変えたって言わないのかな?・・・
言いません。
理解出来ないあんたが馬鹿なだけです。
それとも、自分の思い通りの解答以外は論点ズラし呼ばわりですか?
まるで朝鮮人だな・・・日本語の使方も変だし・・・。
もしかして・・・在日の方ですか?

>縦置きFRベース車においてはSH-AWDのように
>機械的にヨーを発生させて旋回を促すようなギミックは必要無いと
必要が無いのではなく、その様な機構が存在しなかったので搭載されて無かっただけだろ?
少なくとも、制御幅の広さについては旧来のFRベースの4WDより圧倒的にアドバンスが有りますが・・・何か?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:37:18 ID:osNRLhA9
結局、増速しない方がロスが生じるということが理解できなかったのかな。
増速しないとパートタイム4WDでいうタイトコーナーブレーキング現象が
SH-AWDでも生じるのだけど。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 01:51:29 ID:NDaR67BM
5%が何処から出てきた数字か知らないけど、ハイギヤにシフトしたくらいの
差を生んでると思ってるのかな?

1速全開レブまで回しました。その時の速度は60Km/hだったとしよう。
2速にシフトアップしました。ところが即座にレブまで回り、その時の速度は63Km/hです。
(ここではギヤ比ではなく、車速の変化を例にしてる)

尚かつ1速が直線時だとしたら、2速は旋回中の後輪外側なので当然車自体の速さは殆ど
変化しない。車速も変化しないのに、これで体感できるほどロスしてると感じるだろうか。

仮に直線だけとしても60Km/hと63Km/hの差を関知するのは、縦置き横置きのブラインドテスト
よりも絶対難しいだろw

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 05:46:08 ID:Ocn3nmhM
これからのハイパワー高級車は、
どんどんAWDに切り替わっていくのかな。
馬力が全体的に上がり続けているから、
もう2輪では、伝えきれなくなっているような気がする。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 08:02:50 ID:aGJHVhPC
>( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
>>355
>SH-AWDもATTSもAYCも・・・その類のヤシは、基本的なアイデアは一緒。
>ただ、他社の特許に触れない様に機構を変えてるだけですが・・・何か?

ってことですよね。考え方の大元は一緒。
でもそのための手段、方法はまったくの別物ってことでいいんだよね?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 08:55:41 ID:OgxyU8bc
増速によるエンジンパワーロスってどのくらいなんですか?実燃費も悪くなるのでしょうか?購入検討してるんでちょっと心配です。試乗した人の話だと低速トルクが不足してる様なので尚更心配です。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 09:08:42 ID:j35yztRY
>>398
どうしたらそういう結論になるのか意味不明。
どうしても負けを認めたくないんだろうな。ダメダメっぷりが最高!

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 10:08:49 ID:HHJJe3k/
昨日、ベストカー立読みしたら。
格好悪い、目が開かなくなった多分4代目プレリュードみたい。


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:40:29 ID:NDaR67BM
>>406
全くない、とは言えないけど殆ど無い事に違いは有りません。そして、まず体感不可能です。
車速の変化を伴わないのに、パワーダウンを体感できる訳は無いのです。
増速機構は車を加速させるわけではありません。

増速というから誤解を生むのかも知れませんね。
微増速と上の方で出てるように僅かと思えばいいです。旋回時のアンバランスを修正するだけです。

増速によりアンバランスを修正され、ロスを改善することにより、AWDとしての実燃費の向上は期待
できるけど、悪化するならば増速以外の要因です。

試乗した人の低速トルクというのは、この機構とは全く違う次元に有るのは想像できますね。
何故なら増速は体感できないからです。自然に機能し、意識する事はないでしょう。
ただ、旋回加速時に外側後輪が蹴ってくれるので、運転フィーリングは向上するでしょう。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:35:18 ID:vVwudXqT
>>401 >>407
同意。ある意味荒しと同様。


411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:51:39 ID:2Gp5EfBz
>>407
返す言葉がなくなって勝手に結論出してるのが笑えるね。

412 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/29 21:23:15 ID:8n9r4QJl
>>405
>ってことですよね。考え方の大元は一緒。
>でもそのための手段、方法はまったくの別物ってことでいいんだよね?
その為に各社が他社の特許に触れない様にアイデアを絞ってると思われ。

>>409
>増速というから誤解を生むのかも知れませんね。
前後輪の回転差を吸収する為の機構・・・と言うべきなんだろうなぁ。

>試乗した人の低速トルクというのは、この機構とは全く違う次元に有るのは想像できますね。
っつーかYo!
3.5Lも排気量が有って、低速トルク不足?って思える。
何をもって低速トルク不足と捉えるのか定義が無いからねぇ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:44:52 ID:DOdUXHYI
昨日までいた縦置き厨は、昔あった【ホンダは本当に高性能?】っていうスレ
で法螺吹きまくってた2JZ厨とダブルんだよね。もうこないのかな?

414 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/09/29 21:59:52 ID:8n9r4QJl
>>413
縦置き厨っつーかFR厨ね
嘘ばっかりぶっこいてたとこといい・・・
ちょっと・・・似てたねぇ( ̄▽ ̄;

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:06:20 ID:Ocn3nmhM
http://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0409.htm

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:32:40 ID:HWqAUCvd
ニューレジェンドを試乗した中谷氏の指摘。
1.電子制御スロットルはアクセルペダルとエンジンのドライバビリティに直結感が無く、運転感覚に乏しい。
2.タイヤのグリップ限界を超えるとプッシュアンダーステアを示す。
3.サスペンションはソフトで大入力に対してバネ上(車体)がバウンジングし、ロードホールディングが悪化する。
サスペンションストロークが足りない。ロードホールディングを失うとあらゆる制御は意味を持たない。
結論=運転する楽しさ、コントロール性のレベルが低い。
5.

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 08:10:06 ID:AeVYHg6k
>>416
どこの記事?
雑誌?勝手な脳内妄想?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 09:37:22 ID:TlRFaeeo
>タイヤのグリップ限界を超えるとプッシュアンダーステアを示す

そこまで一般道で攻めるかどうかは別として、一理あるな。
どんな優れた電子デバイスでも、最終的には地球上では物理の法則
に従うしかない、ってことは福野礼一郎や中谷明彦あたりが
よく言ってるけど、SH−AWDの事前制御はタイヤの状態まで
把握できるのだろうかねって疑問だった。
LSD(アクティブLSD含む)はあくまで対処療法的な左右駆動差の調整で、
SH-AWDの左右駆動トルク配分のATTSのような積極介入よりは
レスポンスは遅いが、その代わり路面状況を把握するという意味においては
ドライバーに依存する部分が大きいだろう。
それをドライバーの運転する喜び、楽しさと捉えるか、負担だと考えるか・・・
SH-AWDの評価は変わってきそうだ。


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:12:40 ID:UVh71UGh
SH-AWDで後輪にトルクが70%も配分される時ってどんな時?
トランクに目いっぱい荷物を積んで登り坂で加速する時とか?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:32:32 ID:G3HiBnCs
日本カーオブザイヤー1800kg超級受賞内定

 おめでとうございます

 

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:26:06 ID:vkpyczWM
ATTSは実際どういうフィールだったの?だれかプレリュードに乗ってた人
はいないのか?



422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:55:09 ID:fW+Fp/F7
中谷とか菰田って外車をほめて国産をけなすことで
「自分には車を見る目がある」って主張したがる典型的な外車マンセーだな。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:01:12 ID:5eOfYRit
みんなSH−AWDに気を取られてるけど基本性能が低いのでは話にならない。
ロードホールディングは基本中の基本でしょ。
現行ユーロも悪いけど新型でも改善されてないみたいだね。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:20:34 ID:EB051+QI
ATTSの挙動は説明しずらいです。アンダー出るような感じなのにそのまま旋回していく、とゆう感じです。ついてるからヘタクソでも速く走れるような誤解があるかもしれませんが、ある程度うまい人じゃないとそこまでスピード出せないです。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:31:22 ID:vkpyczWM
>>423
乗ったことも無い脳内なのに基本性能が低いなんてよく断定できますねw
まさか雑誌の記事に「ロードホールディング性能が低い」と書いてあったから
そんな断定してるの?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:59:38 ID:EB051+QI
425 その雑誌(?)だって乗ったのはプロトタイプだろうしね。市販車はまだ改良されて出てきます。パワー上げていたとはいえ、ニュルで34Rのタイムを越えたのだから、基本性能が低いわけはないと思うが?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 08:49:45 ID:GYPBWonT
>ニュルで34Rのタイムを越えたのだから

そういうことを言うから、速さどうこうって話になるんだよ。
そういうキャラクターのクルマではないんだろ?
ドライバーは運転がうまくなったと錯覚させる
くらいにクルマが何でもやってくれる面白みのないクルマなのは
高級車だから楽しさなんて必要ないってSH-AWD信者は言ってたよ。
仮にどんなに速くったって、それはタイヤが正常な状態を維持して
いる間だけ。
クルマに楽しさなんて欲してないドライバーが調子こいて、いいペースで
走って、タイヤやブレーキがだれていることに気づかなくて、
アンダー、オーバーだしてさようならってならなきゃいいけどね。


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:00:20 ID:FhZ8weVP
>SH-AWD信者

発売前からいるのか?言いたい放題だな、脳内妄想クン。(lol

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:46:10 ID:dGlKWgBR
>>428

発売前からSH−AWDをこれまでにない性能だ
と騒ぎ立てている信者はいましたが、なにか?

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:49:58 ID:EB051+QI
そうゆう車じゃないのに速い、がホンダの大人気ないとこだし、魅力だと思うがね。仮にフニャフニャの足で大排気量の直線番長的な車作ってもそれこそ誰も買わないんじゃないか?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:36:27 ID:0YgZlbpd
速いがドライビングプレジャーに欠ける。
FFのタイプRしかり。
成績優秀だが面白みに欠ける奴っているんだよね

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 14:27:02 ID:gUIw8Xf/
>>431
お前乗った事無いだろw

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:09:37 ID:q3xXsqsd
>>432
速ければいいってほうがクルマ運転したことないと思うがな。
スペック厨、自動車雑誌厨は今度のレジェンド、喜ぶだろうね。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:40:37 ID:j+9bMr1C
↑成績非優秀だし面白みに欠ける奴

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:23:47 ID:gUIw8Xf/
>>432
速ければ良いとか誰も言ってないだろ。どっから出てきたんだ?
俺が言ってんのは、

>FFのタイプRしかり。

ここだよ。ここ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:28:06 ID:0slNuRGp
で、後輪にトルクが70%も配分されるのはどんな時?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:56:54 ID:5ghZR1GM
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/FERRARI/index.html
フェラーリのE-DiFFってどんなの?アクティブLSDみたいなものか?

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:09:47 ID:CSSIqjwc
>>436
雨雪なんかで一時的にスリップしたときを別にすれば、全開加速時とかじゃないかなあ。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:33:15 ID:6gPP6yUN
いつ発売だったっけ?

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:35:12 ID:5ghZR1GM
後席に3人乗ってトランクに荷物を最大に積んで上り坂を加速。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:28:29 ID:2RbUdtDi
>>439
>>1-5

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 02:22:15 ID:MdUJI2c5
予告CMはやらないね。
やっぱ日本じゃ売る気ないのか・・・

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 02:25:02 ID:ZekAuVcQ
どう考えても後輪に70%もトルクは配分されない。
評論家は騙されそうだが。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 09:12:16 ID:JhUXfJH6
スロットル全開時に後輪に70%も駆動力が行くのかどうかは知らんけど、
氷上とか極悪路をソロリと行くときには、30−70%とか0−100%の
トルク配分は十分あり得るように思われ。

445 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/03 10:19:18 ID:LW1qK02X
>>444
駆動力配分は・・・
100:0(F:R)〜30:70の可変でつ(ソースはHDTV)

ビスカス4WDでも、急な登り坂では後輪に60%とも70%とも言われるくらい駆動力が配分されてたんで・・・
アクティブ制御のSH-AWDも後輪に70%配分される様なシーンが有っても不思議ではないのでは?

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:34:06 ID:5KkK1hsY
駆動力配分は70:30から30:70ですよ。
リアの左右駆動力配分が100:0から0:100。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:35:21 ID:4/Lu5K95
前輪のμが低ければ後輪に70%以上のトルクが配分されることも
ありえるが、仮に前輪のμが0ならトルクは全て後輪に。それなのに
70%という数字が出るのが不明。これが許されるならパートタイム
4WDでも100:0から0:100にトルク配分が可変ということになるが
普通そうは言わない。50:50とか、前後輪の荷重に応じてトルクが
配分されるというならまだ理解できるが。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:41:42 ID:/0a7E804
>>442 最近の日本人は世界初独創の4WDよりか従来他社のドイツ欧州
猿真似4WDのほうがいいんだろうね。横並びから突出すると叩く風潮。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:49:17 ID:nxPe0iQY
後輪左右駆動力配分が100:0なんて必要ありません。
4駆特有の旋回時ブレーキング現象を防止するには60:40で十分。
前後駆動力配分は後輪50以上は絶対必要で、後輪を50以下にする必要性は全く無い。



450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:55:16 ID:UYJo+BHR
きっちり出来てれば別にギミックはどうでも良いんだけどな・・・

451 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/03 20:57:05 ID:xzlE2a52
>>449
釣りか?
釣りでも一応マジレスしてやるか。

>後輪左右駆動力配分が100:0なんて必要ありません。
必要は無いかもしれないが、可能になればそれなりのアドバンテージは有る。

>4駆特有の旋回時ブレーキング現象を防止するには60:40で十分。
そもそも、ブレーキング現象を防止するの主が的為のものではない。

>前後駆動力配分は後輪50以上は絶対必要で、後輪を50以下にする必要性は全く無い。
低μ路面でのFFとFRの挙動を比べれば妄言であるのは明白。

452 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/03 20:58:19 ID:xzlE2a52
>>451
書き直ししてて間違えた( ̄▽ ̄;

×:そもそも、ブレーキング現象を防止するの主が的為のものではない。
○:そもそも、ブレーキング現象を防止するのが主目的のものではない。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:09:03 ID:nxPe0iQY
>>450
きっちりできてないよ。
ロードホールディング悪いって中谷さんも言ってるし。
ちゃんと試乗してから注文しなきゃ駄目だよ。

454 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/03 23:04:58 ID:xzlE2a52
>>453
>ちゃんと試乗してから注文しなきゃ駄目だよ。
批判するなら、自分で「ちゃんと試乗」してからにしろなw

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:09:27 ID:x0QOnPPg
>>449
君は駆動力配分の仕組みがわかっていないね。

456 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/04 00:42:36 ID:zn0s1o4z
>>455
仕組みどころか・・・
意義すら解ってないと思われorz

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:00:45 ID:l8n3qzH2
>>436

>で、後輪にトルクが70%も配分されるのはどんな時?

ほかの車では明らかなオーバースピードでコーナーに入ったとき、後輪外側に70%配分して、膨らまないようにするのだと思います。


458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 15:01:32 ID:6j4ACOxB
増速という逆転現象に面食らってる人が多いみたいだね
後輪駆動配分が50:50より多くなるってのは
あくまで車輪の回転数と駆動配分して(多板クラッチを繋いで)いる
時間を表しているだけだ

>>457
表現がちょっと現実的じゃないな
オーバースピードでコーナーに入った時は
普通はアクセルを戻しているものだし
物理的限界を超えたときはSH-AWDでもどうにもならない

しいて言えば、
既存のFF車では早過ぎる位置からアクセルを踏んだ場合、
後輪外側が車体を前に押し出すことによって
内向きの旋回ヨーを発生させ、
FR車レベルまでアンダーステアを減少させる
ってとこだろう

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 15:03:51 ID:pR7hY6S3
乗ればわかる・・・
いや乗ってもわからないところが凄いのだろうが、
そうなるとありがたみが薄れそうな悪寒。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 16:53:50 ID:3NrnKum4
ギミック好きなお父さんには最適なのでは?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:15:46 ID:l8n3qzH2
>>458

>オーバースピードでコーナーに入った時は
>普通はアクセルを戻しているものだし

オーバースピードかどうかは、車によって違うと思います。
他車ではオーバースピードでも、レジェンドではアクセルを戻さなくて良いかもしれません。

>物理的限界を超えたときはSH-AWDでもどうにもならない

そのとおりですが、限界はみな違うでしょう。

(参考)
試乗ではなじみのコースでコーナーをきつく攻めてみました。
S2000でしか走ったことのないコースでしたが、コーナリングの性能はさすがAWD。S2000を軽く凌駕。S2000なら破綻する状況もタイヤが鳴る程度でした。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:17:19 ID:cxyFIDW8
エリーカと競争して欲しいものだね(w

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 19:36:34 ID:8kTejo7H
acura RLはアメリカで48900ドルだってさ。高くないか。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:05:50 ID:bCFrh0Qs
>>448
少なくとも、独創とは程遠いぞ

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:12:22 ID:lpJ3RXGI
パートタイム4WDの切り替えを電子制御するよりは独創的。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:55:18 ID:AwUPjZT2
時期的にも冬間近だし、雪道を疾走するシーンをCMに取り入れて欲しいね。
そこから室内に移るとBOSEサウンドシステムによる快適な空間が映ると。
インターナビのシーンも欲しいな。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:03:49 ID:FDu2eXEU
>>461
キミの文章では誤解を招く

>オーバースピードかどうかは、車によって違うと思います。
>他車ではオーバースピードでも、レジェンドではアクセルを戻さなくて良いかもしれません。

その表現では何故レジェンドだとアクセルを戻さなくていいかが明確になっていない
その状況でSH-AWDがどんな制御をして限界を上げているのか書きこまなくては伝わらない

もっともSH-AWDは、コーナー進入時に物理的限界を上げるような
マジックは使っていなかったはずだけど

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:21:39 ID:onlGVSYB
>>464
どんな4WDが独創的?ポルシェ959とか言って笑わせないでね。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:28:55 ID:vS27aFYg
>>467
そんなことどうでもいいけど君の文章は話を恣意的に誘導しようとしているようにしか感じない。
そもそも君の言う「物理的限界」の意味もあやふや。


470 : :04/10/04 21:30:41 ID:D/RMedlH
300馬力の前にまともなFFセダン作れよ、ンダ。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:38:22 ID:0UkqTnIl
まともなFFセダンて何?ウィンダム?プロナード?プリメーラ?まさかディアマンテ???

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:46:49 ID:l8n3qzH2
>>467

>その表現では何故レジェンドだとアクセルを戻さなくていいかが明確になっていない

技術的なことはよくわからないのですが、例えばSH-AWDの付いているレジェンドと付いていないレジェンドがあったとします。

付いていないレジェンドでは、あるスピードで曲がりきれなかったが、付いているほうは曲がりきれたとすれば、付いているほうはアクセルを戻さなくて良いと思ったのです。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:50:16 ID:X65RDIUY
何で可変気筒にしないのか、ンダ・・・。(`´)/
ただ300馬力のSH−AWDだけじゃ駄目だろ・・・。

敵はいずれハイブリットでしかも激速になるというのに・・・。

又負け戦確実┏┳〇

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:15:15 ID:FDu2eXEU
>>472
「オーバースピード」という表現は
「曲がりきれない速度」という意味になるから注意したいね

おそらくキミが言いたいのは
SH-AWD無しの車では、ハンドルを切り足さなければ曲がれないコーナーを
SH-AWD有りの車では、ハンドル一定のまま曲がれる
ということだろう

あくまでSH-AWDはニュートラルステアを維持するための機構で
オーバースピード(=曲がりきれない速度)の車を
物理の法則に逆らって曲げてくれるような機構ではないからね

そんなことは知った上での話だったんだろうけど、
>>457での>>436へのレスは、表現が適切では無いと思った
誤解を招く表現は見過ごせなかった

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:19:01 ID:FDu2eXEU
>>473
VTEC機構を気筒休止に使うと
カム切替ができなくなるからと思われる

国産初300馬力を目指すために
2種類のカムがどうしても必要だったと思われる
V6を選択した実用的な理由の一つが消えたのは残念だ

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:35:54 ID:4vv/kR3l
>>473
別にレジェンドがここで進化止めるわけじゃないじゃん!

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:58:15 ID:6XokycIF
アコードにハイブリッドが出るならレジェンドも。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:05:03 ID:bbSobtPS
>>477
エンジン腰下も同じだし、それが自然だと思うところだけど
以前関係者らしき人の書きこみで、あっさり否定されてたよ

たしかにフラッグシップってM/Cしても外観の変更と装備の追加くらいで
あんまり中身はイジってこないよね
先代KA9は結局8年も同じ中身だったしね

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:24:57 ID:ToNDFa9i
日本版のグリルにアキュラマークつけたらかっこいいと思う。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:18:59 ID:1H/XscDt
アコードの使い回しw

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 11:19:58 ID:g2gb5HOy
>>474

>SH-AWD無しの車では、ハンドルを切り足さなければ曲がれないコーナーを
>SH-AWD有りの車では、ハンドル一定のまま曲がれる

そのとおりだと思いますが、

SH-AWD無しの車では、ハンドルを切り足しても曲がれないコーナーを
SH-AWD有りの車では、ハンドル一定のまま曲がれる

ということはありえないのでしょうか?

もしありえるのであれば、

SH-AWD無しの車では、100キロがオーバースピード
SH-AWD有りの車では、120キロがオーバースピード

100キロは、無しの車ではオーバースピードでも、有りの車ではまがれると思ったのです。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 11:34:01 ID:1JAfFSvE
SH-AWD車はタイヤの限界(グリップ)を万が一超えてしまったときに
変な挙動をしなければ、安全だろうからなんでもいいよ。
現実的にタイヤのグリップを超えるってことは
相当な速度域だから、利かなくなるって言い方がいいか。
峠道とかで砂が散乱してたりしてるとことか、
水溜りとかに乗ってしまったとき。
アコードの試作車で雪道やってたから、突発的な水溜りに
突っ込んでしまったパターンになるか。
キチンと修正蛇をあてれば、立ち直るのかな?
それともそういうこともクルマがキチンと修正してくれるのかな?
ちなみにSH−AWDはVSAを含んだ統合制御を指すんでしょうか?
教えて栗


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 11:35:25 ID:geHPkqEi
481 厳密に言えば有り無しでの差はあるのでしょうが、タイヤの限界の範囲内での制御です。どんなギミックが付いていようと限界が高くなるわけではないです。ただ、限界には近づきやすくなります。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 11:59:33 ID:TlTq7dE3
ど素人or下手糞が運転した場合うまくなったと勘違いできますか?
マジでマジェスタと悩んでますが。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:12:53 ID:geHPkqEi
484 試乗してください、ついでにフーガも。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:03:16 ID:D/oijX8y
ギミックねぇ・・・どういう意味で使っているの?

gimmick
n.
1 《米話》いんちきな仕掛け[からくり,策略].
2 《話》(手品などの)仕掛け,種.
3 新工夫,新手.
4 (ジャーナリズムで,記事・人を売り出すための)仕掛け,からくり.

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:17:23 ID:H8AxIW2d
>>482
>ちなみにSH−AWDはVSAを含んだ統合制御を指すんでしょうか?

そのとおり。
SH-AWDはVSAと一体化したもの。
アクセルスロットル制御、ブレーキ制御も含まれてる。
さっきクリオの販売店の前を通ったら、車道からは見えない位置に駐車してあった。
今日か明日、見に行ってみようと思う。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:19:27 ID:VHAZAVaU
>>480
プラットフォーム共用と使い回しは同じではないぞ。
んな事言ってたら、トヨタはニコイチを売りつけてることになる。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:30:42 ID:U7oJGh3e
>>487
となると、車がタイヤのグリップを失ってAWDとしての機能において
姿勢制御を失ったら、今度はその時点でVSAが安定方向にクルマを
持っていこうと働いてくれるんですね?
それなら、大丈夫そうだ。
あとはドライバーの意識の問題だね。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:18:25 ID:4/o4omyV
>あとはドライバーの意識の問題だね。

何でもそうだけど、この場合特に。
何故なら

「俺様のテクでぇ!」とかぬかして

VSAオフにするDQNが出るだろうからだ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:01:20 ID:6/pBHo+U
雑誌の試乗記ではVSAをオフにしたりしていたみたいね。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:14:57 ID:6T4pGh+5
これからの高性能四区は全部こんな感じの4輪可変トルク配分なんだろ〜ね

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:44:05 ID:qcbuAE/p
>>478
初代レジェンドは途中で大幅なMCをやっている。
サスペンションをいじるのは、相当なものだと思うが。

・3ナンバー版のエンジンを2.5から2.7Lに拡大
・ウィングターボ登場
・サスペンションを4輪ダブルウィッシュボーンに変更
・外観もグリル付きに

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 20:11:07 ID:HAMg+JP2
早くトヨタがパクってくれないかなあ。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 20:36:59 ID:LXQPAU4h
発表は7日?8日?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:17:22 ID:4/o4omyV
確かにサスペンション変えるのは普通しない。
やるなら付加価値として宣伝出来るFMCでするよね。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:53:23 ID:NwrfPK4V
>>495
5日現在で「あと2日」と書いてあったから7日では。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:06:16 ID:ND2aJQ3v
>>494
何をパクるっーの?
FR高級車持ってるのに、わざわざFFベースの
四駆パクるかよ。
ましてや糞デザインパクったら売れるものも売れなくなるw

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:21:09 ID:bbSobtPS
>>481
>SH-AWD無しの車では、ハンドルを切り足しても曲がれないコーナーを
>SH-AWD有りの車では、ハンドル一定のまま曲がれる
>ということはありえないのでしょうか?

無いです
もう少し例を現実に近づけて書くと

SH-AWD無しの車では、
ハンドルを切り足して酷いアンダーを出して曲がるコーナーを
SH-AWD有りの車では、
ハンドルを切り足すだけでアンダーも出さずに曲がれる
ということです

限界を上げてくれる機構では無いと言う事です
無しで曲がれないスピードなら有りでも曲がれません

これはVSAも同じです
ドライバーの過剰な操作を緩和してくれるに過ぎません
オーバースピードでタイヤの限界を超えてしまった場合はVSAも助けられません

VSAをSH-AWDの制御の一部と考えるからわかりにくくなるんだと思う
SH-AWDはドライバーの意思をレスポンス良く車に伝えようとする制御
VSAはドライバーの意思にフィルターをかけて、車に伝えないようにする制御

こう考えるとわかりやすいと思う

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:30:22 ID:NwrfPK4V
舵角一定のまま加速していくと外側に膨らむのが普通のFF車で
ニュートラルなままがSH-AWDでは。限界超えるまでは。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:57:13 ID:rAW92kkS
普通のAWDよりは旋回側のリアで押し出される力が少ない分、全体的なタイヤのグリップをロスしてないと思うけど。
グリップを有効に使えるってことでそれまでの限界を超えてるとは言えるんだろうけど…

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:17:49 ID:gTqwzznD
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/Q/q-108.html

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:26:58 ID:EkxdD7PV
>>502
その際との主は気狂いだな?
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/T/banper.html
常軌を逸脱してる…。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:31:34 ID:AzLXOepz
2002年秋、アコード発表時の『インターナビ・プレミアムクラブ』スタートから約2年。
ホンダ・テレマティクスは第三世代に突入することがわかった。

第三世代のテーマは「シームレス」。
従来はファクトリーオプションのDVDナビやHHDナビに、
インターナビサービスを付加する形態だったがレジェンド以降のホンダ純正ナビは
『Honda Navigation System』から『インターナビ』に名称変更され、
完全に統合する。

統合される機能としては、ナビゲーションの全機能、
インターナビVICSをはじめとするインターナビプレミアムクラブ全機能、
情報検索、そして車両情報などが挙げられる。

よってレジェンドには「インターナビ」ボタンも存在せず、
HTMLブラウザも存在しない。
カーナビを拡張してきた「インターナビプレミアムクラブ」は
カーナビを置き換える商品に昇華したといえる。

新型レジェンドは、7日に発表される。
ttp://response.jp/issue/2004/1006/article64310_1.html

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:31:53 ID:/tFE8SAt
はがきが来たよ。450万くらいならいいのに

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 02:24:23 ID:3pSeHNKR
>>503
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/T/air.html

これを見ると、よく分かりもしないのに無理して書いている事がわかる。
ていうか、俺が持っている流体力学の教科書の章末コラムソックリ。w



507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 03:16:48 ID:EUQHdPwW
486 ギミックとゆう響きがお気に召さないのですか?別に他意はないんですが。機械や装置、その程度の意味で使ってます。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 03:23:10 ID:5Wq9c0OM
>>507
黒人に向かってニグロと呼んで他意はないですって言うようなもの。
無知は怖いね。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 03:51:17 ID:EUQHdPwW
はいはい、アンタが正しいよ、尻尾まいて逃げます。サイナラ、オボエテロヨ〜(笑)

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 10:03:06 ID:to6N2lXq
気狂いかもしれないがマトモなこと言ってるよね。やはりパッシブなハードを煮積めるべきで、なんでもかんでも電子制御じゃつまらないクルマになるのは当たり前だ。

511 :486:04/10/06 10:26:30 ID:a8mG0paE
>>507-509
わはは


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:00:38 ID:N9ByvJOe
>>499

>SH-AWD無しの車では、
>ハンドルを切り足して酷いアンダーを出して曲がるコーナーを
>SH-AWD有りの車では、
>ハンドルを切り足すだけでアンダーも出さずに曲がれる
>ということです

アンダーが出るって、外へ膨らむこととは違うのでしょうか?

狭い道では、

SH-AWD無しの車→アンダーを出す→膨らむ→コースアウト
SH-AWD有りの車→アンダーを出さず→膨らまない→曲がれる

と思ったのですが。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 12:05:50 ID:OJA/nR8v
タイヤからハンドルに伝わる情報はどんな感じなのだろう?
あまりにもクルマがなんでもやってくれてしまうと
ハンドルの手ごたえがなく、逆に疲れてしまうような気がするのだけど。
一昔前のゲーセンのクルマのゲームみたいな感じなんじゃないか?
速く走るにはいいけれども、またーり走れるかと思いきや、
逆に手ごたえのないハンドル操作で疲れてしまうんじゃないか?
まだ想像の域だけどね。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 12:42:32 ID:EkxdD7PV
2004年10月6日、インターナビVICS車線別情報の提供と
気象情報をリアルタイムで提供するインターナビ・ウェザーを世界で初めて実用化

 Hondaは、双方向情報ネットワークサービス「インターナビ・プレミアムクラブ」において、都市高速分岐点での
車線別のVICS情報の提供を世界で初めて実用化し、10月7日よりHonda HDDインターナビシステム搭載車種を
対象にサービスを開始する。また、ドライブに必要な気象情報をリアルタイムで提供する「インターナビ・ウェザー」
を、カーナビゲーション連動として世界で初めて実用化し、新型レジェンドより順次適用を拡大する。

 従来のVICS情報では、複数車線がある都市高速分岐点で片車線のみが混雑している場合でも、渋滞情報として
提供されていたが、今回、インターナビVICSでは、プレミアムメンバーズVICSのメンバー走行データを用いて
車線別の渋滞情報の提供を可能とした。これにより、最適なルート案内が可能となり、目的地までのより正確な到着
予想時刻がわかる。

 「インターナビ・ウェザー」は、目的地をセットすると交通情報と併せてドライブに必要な降雨・降雪などの気象情報を
リアルタイムで取得し、地図上に表示する。警報・注意報については文字表示のほか音声案内も行い、台風の接近に
ついても予想進路表示の案内を行うことで、ドライバーの安全・安心を更にきめ細かくサポートする。

ttp://www.honda.co.jp/news/2004/4041006-navi.html
たぶんホンダだけの無料のサービスだと思います。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 19:53:50 ID:+dTHMbkF
>>512
>アンダーが出るって、外へ膨らむこととは違うのでしょうか?

机上の理論でそういう表現が見られる場合も多いけど、現実的に考えれば違うことに気付く
現実では外へ膨らみそうになった場合は、ステアリングを切り足してラインキープしようとする
この操作を行うことによって、車の走行ラインは実際には膨らんでいない
ハンドルを切り足してなんとか曲がっている状態、これがアンダーステア
ハンドルを切り足しても曲がりきれなかった場合は、物理的な限界=オーバースピード

これを比較するとしたら
SH-AWD無しの車→アンダーを出す→ハンドルを切り足して、なんとか膨らまずに曲がる
SH-AWD有りの車→ヨーモーメントを擬似的に発生→ハンドルを切り足すことなく膨らまずに曲がる

ようはSH-AWD無しでも、「なんとか曲がりきれる」というのが最低限の条件
ハンドルを切り足しても曲がれないようなオーバースピードで
コーナーに進入た場合は、SH-AWDの制御ではどうしようもない
これはVSAも同じ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:00:01 ID:wM06wdSi
発売!
ttp://www.honda.co.jp/LEGEND/

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:00:16 ID:DIA77JWT
>>515

>SH-AWD無しの車→アンダーを出す→ハンドルを切り足して、なんとか膨らまずに曲がる
>SH-AWD有りの車→ヨーモーメントを擬似的に発生→ハンドルを切り足すことなく膨らまずに曲がる

この場合、アンダーが出ても出なくてもスピードは同じということなのでしょうか?

F1で、アンダーが出るのでコーナーが遅いと聞いたような気がするのですが。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:29:15 ID:uKkY7qJv
>>517
>この場合、アンダーが出ても出なくてもスピードは同じということなのでしょうか?
>F1で、アンダーが出るのでコーナーが遅いと聞いたような気がするのですが。

コーナリング限界速度は車重とタイヤのグリップに依存するので、同じと考えていい
アンダーステアとニュートラルステアで違うのは、旋回中の車体の向きで、
タイムに影響するのは、理想のクリッピングポイントにさしかかった時に
車が前を向いているか外を向いているかで、アクセルを開けられるタイミングが違うから
SH-AWDはドライバーの意思を積極的に反映し、車を前に向けてくれるだけで
コーナリング限界速度を上げてくれる機構ではない

もっと現実の走行に近い表現をすると
アンダーステアの強い車では、クリップを奥に取らなければいけないので
そこに至るまでの速度を意図的に落とさなければならないので遅くなる(上級者)
または、クリップに付いた時に車体が前を向いていないので
なかなかアクセルを開けられない(初心者)

もっともF1ドライバーがアンダーステアで乗りにくいなどという場合は
その方がタイムが出るから意図的にそういうセッティングにされている場合が多い

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 05:05:41 ID:dSpvQ6oN
>>515
>SH-AWD無しの車→アンダーを出す→ハンドルを切り足して、なんとか膨らまずに曲がる
SH-AWD有りの車→ヨーモーメントを擬似的に発生→ハンドルを切り足すことなく膨らまずに曲がる

これはハンドルの切り具合を除いてはイコール条件と捉えているの?
そうだとしたらそれは有り得ない話だな。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 05:54:25 ID:tbeQZ96v
ホンダもトヨタや日産から15年遅れてようやく
4WDを作るようになったか。うれしいのはわかるが
今さら自慢するようなものじゃない。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 12:30:13 ID:p5+yhOKR
2004年10月6日、インターナビVICS車線別情報の提供と
気象情報をリアルタイムで提供するインターナビ・ウェザーを世界で初めて実用化

 Hondaは、双方向情報ネットワークサービス「インターナビ・プレミアムクラブ」において、都市高速分岐点での
車線別のVICS情報の提供を世界で初めて実用化し、10月7日よりHonda HDDインターナビシステム搭載車種を
対象にサービスを開始する。また、ドライブに必要な気象情報をリアルタイムで提供する「インターナビ・ウェザー」
を、カーナビゲーション連動として世界で初めて実用化し、新型レジェンドより順次適用を拡大する。
ttp://response.jp/issue/2004/1006/article64324_1.html
ttp://www.honda.co.jp/news/2004/4041006-navi.html

インターナビプレミアムクラブの解説ページ
ttp://www.e-tops.net/internavi/index.html
ttp://premium-club.jp/PR/

公式更新されたようです。
ttp://www.honda.co.jp/LEGEND/

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 12:36:55 ID:aIWFkAfl
今度もFFミッドシップみたいに批判されまくって消えて行くのかな?


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 12:44:26 ID:ZFySXghX
>>522
事業計画に出ているからそれはないんじゃない?

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:32:37 ID:wM06wdSi
車両重量 1,760Kgじゃん。
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/grade-data/index.html

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:36:06 ID:XwwrOFIu
3.5LのV6のSOHCが500万だと!?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:40:57 ID:aIWFkAfl
車両本体価格500万ですか?
高過ぎじゃないの?
コミコミ600近くなると思うけどみんな買えるの?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:15:52 ID:wM06wdSi
グリルのHマークが でかいなって思ったんだけど
あれはレーダーだったんだ!
OPTIONのアドバンスパッケージをクリックしたら青く光ったよ。。。
ttp://www.honda.co.jp/LEGEND/3d-view/exterior/index.html

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:36:50 ID:SaM2af1R
V6細トルクのSOHCでプレミアムのプの字もないネームバリューも皆目ありませんが
525万からになっております。セルシオのような高値買取も願うべくもありません。
そこん所は目をつぶってよろしくおながいします。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:47:15 ID:wXdIeLNl
525万円だと値引きとかでこみこみ600?
遠いなぁ…
俺には無理

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:09:51 ID:KJHhZl94
インスパイア最上級のAVANZAREよりもベース車で100万高いんだね。
いくらAWDとは言っても、高すぎ。
これをベース車を450万円ちょっと超えたあたりで設定して、
あとはOPで調整だったら、それなりにいけたかもしれなかったのにな。
従来のレジェンドユーザーでもきついでしょ?
アウディA63.2FSIの700万円あたりを意識してるのか。
400万円台まで安売りする必要はないって。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:14:08 ID:Umrz0Zts
月販目標500台・・・

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:15:12 ID:wM06wdSi
一斉に記事がアップされ始めました。
auto-web
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/shinshakun2004/LEGEND/index.html
webCG
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000015822.html
Car World
http://www.carworld.jp/cgi/topics/topics.cgi?view=select&id=20041007-05
Aut GalleryNet
ttp://www.auto-g.jp/news/200410/07/newcar02/index.html

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:23:22 ID:Ex7UF1aB
新車発表会がないのは例のごとく売る気がないのか明日あたりに鈴鹿で派手にやりたいのかのどちらかですか

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:25:56 ID:o5KRP678










          実車の印象で 全ては決まる
















535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:29:41 ID:VgHKuEdh
高いなあ・・・・

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:47:19 ID:Odstjdmb

基本は400万とかふざけた記事を書きやがって

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:49:03 ID:Odstjdmb

4駆のスポーツ車も見たいぞ
525万でどんなものが出来るのか

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:57:26 ID:IhycxKHY
技術的には80年代前半のポルシェ959やゴルフシンクロ登場以来のAWD革命かな。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:03:27 ID:5Dx6gQwX
レジェンド
V6 3.5L SOHC VTEC(J35A)
SH-AWD(4WD) 5速AT(Sマチック)
4 5名

プレミアムホワイト・パール
ブラック 素材:本革


Honda・HDDインターナビシステム+BOSEサラウンドサウンドシステム
インテリジェント・ナイトビジョンシステム
チルトアップ機構付電動ガラスサンルーフ
エクスクルーシブパッケージ
アドバンスパッケージ


ドアバイザー(4枚セット)
フロアカーペットマット ハイクォリティ(緞通調)ブラック
ボディカバー
ライセンスフレーム/フロント用
ライセンスフレーム/リア用
コーナーセンサー(超音波感知システム)フロント用コントロールユニット
フロント用センサー(2個セット)カラードタイプ/プレミアムホワイト・パール
ワイパーブレード/撥水ブレードラバー(運転席側+助手席側 セット)
トランクスポイラー プレミアムホワイト・パール
アルミホイール MG-003 ネオブライトフィニッシュ 18x8J/オフセット55
ETC車載器 音声ガイドタイプ/アンテナ分離型(取付アタッチメント含む)
標準 音声認識Honda・HDDナビシステム+BOSEサラウンドサウンドシステム
フロントサイドカメラシステム/カラーCCDカメラ(25万画素)左右セット
VICSビーコンアンテナ
フロントサイドカメラシステム取付アタッチメント

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:03:30 ID:5Dx6gQwX

メーカー希望小売価格(消費税込み)
車両本体 ¥6,594,000
ディーラーオプション ¥661,815

自動車税(11月-3月) ¥19,300
自動車取得税 ¥282,600
自動車重量税 ¥75,600
自賠責保険料(37ヶ月) ¥39,260
手続代行費用(消費税込み) ¥45,150
預り法定費用 ¥6,000

お支払い合計 ¥7,723,725






541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:19:17 ID:pTUDzTo5
HONDAクレジットの御利用を心よりお待ち致しております。今なら金利も低く設定させて頂きます。さぁ、あなたも念願のnewレジェンドオーナーへ!

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:21:26 ID:wXdIeLNl
>>539 >>540
買えない、車知らない、免許ない
ヤツってそういう合計になるよな。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:22:51 ID:5Dx6gQwX
レジェンド

レジェンド
V6 3.5L SOHC VTEC(J35A)
SH-AWD(4WD) 5速AT(Sマチック)
4 5名

ナイトホークブラック・パール
ブラック


Honda・HDDインターナビシステム+BOSEサラウンドサウンドシステム


フロアカーペットマット スポーティ/ブラック
標準 音声認識Honda・HDDナビシステム+BOSEサラウンドサウンドシステム

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:23:20 ID:5Dx6gQwX

メーカー希望小売価格(消費税込み)
車両本体 ¥5,250,000
ディーラーオプション ¥45,444

自動車税(11月-3月) ¥19,300
自動車取得税 ¥225,000
自動車重量税 ¥75,600
自賠責保険料(37ヶ月) ¥39,260
手続代行費用(消費税込み) ¥45,150
預り法定費用 ¥6,000

お支払い合計 ¥5,705,754




545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:23:31 ID:2NBXMI7Q
勝ち組の車ですね(笑)
勝ち組のセレブな貴方にぴったりです(笑)
そんな勝ち組の貴方が、負け組みホンダを助けるのです(笑)

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:27:22 ID:RjAiCVzo
》533 明日から鈴鹿でF1の予選で邪魔なんですが?

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:29:56 ID:RoSlFKaG

レジェンド
V6 3.5L SOHC VTEC(J35A)
SH-AWD(4WD) 5速AT(Sマチック)

オピュレントブルー・パール
ブラック

インテリジェント・ナイトビジョンシステム
アドバンスパッケージ
Honda・HDDインターナビシステム+BOSEサラウンドサウンドシステム

ドアバイザー(4枚セット)
フロアカーペットマット スポーティ/ブラック
マッドガード(フロント/リア左右セット)オピュレントブルー・パール
トランクスポイラー オピュレントブルー・パール
ETC車載器 音声ガイドタイプ/アンテナ分離型(取付アタッチメント含む)
標準 音声認識Honda・HDDナビシステム+BOSEサラウンドサウンドシステム

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:30:12 ID:RoSlFKaG

メーカー希望小売価格(消費税込み)
車両本体 ¥6,090,000
ディーラーオプション ¥180,390

自動車税(11月-3月) ¥19,300
自動車取得税 ¥261,000
自動車重量税 ¥75,600
自賠責保険料(37ヶ月) ¥39,260
手続代行費用(消費税込み) ¥45,150
預り法定費用 ¥6,000

お支払い合計 ¥6,716,700


やっぱ700万だな

次期NSXは1300万くらいか?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:45:02 ID:aKXSXDHD
>>546
鈴鹿のF1の先導車はレジェンドなのか?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 19:27:29 ID:Gj5Hee7c
>>549
F1だけはメルセデスがFIAにタダで提供したAMGがセーフティーカー仕様にしたSLK。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 19:33:31 ID:2SFGqyuR
インタ−ナビの情報収集するために携帯使えるのは
ドコモの場合フォ−マ使えないじゃないか、ンダ・・。(`´)/
他社も第三世代の携帯を使えないのはアカンだろ。ボケが・・・。ったく
しかも肝心のハイテクメ−カ−オプションを選定したら
どうしても納車は来年になるだろうが
しかも選定によっては春になるぞ
なめとんのか。ホンタ゜(▼▼)/
しかも基本車種の値段が高い・・・。
ゼロクラウンがマシだよこりゃ・・・。期待した分・・。
ハァ・・・。┏┯〇

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 19:53:05 ID:WsA3kJEB
おいっ!
10・15モード燃費8.6km/リットルで燃料タンク容量たったの73リットルかよ!

553 : :04/10/07 19:58:36 ID:c207vDUR
700万だせるのにこの車を買う奴は勝ち組とは胃炎。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:06:59 ID:KxIjOlM3
うち北海道だから4WDばっかり買ってたけど、親父はアウディが好きだからずっとアウディ車だった。
A4→A6→TT
次これ進めてみようと思うけどどうなんだろう?ただ左ハンドルしか運転できないけどさ

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:08:59 ID:H11Fcrjp
レジェンド
V6 3.5L SOHC VTEC(J35A)
SH-AWD(4WD) 5速AT(Sマチック)
セレスティアルシルバー・メタリック
ブラック
インテリジェント・ナイトビジョンシステム
Honda・HDDインターナビシステム+BOSEサラウンドサウンドシステム
標準 音声認識Honda・HDDナビシステム+BOSEサラウンドサウンドシステム

メーカー希望小売価格(消費税込み)
車両本体 ¥5,827,500
ディーラーオプション ¥0
自動車税(11月-3月) ¥19,300
自動車取得税 ¥249,700
自動車重量税 ¥75,600
自賠責保険料(37ヶ月) ¥39,260
手続代行費用(消費税込み) ¥45,150
預り法定費用 ¥6,000
お支払い合計 ¥6,262,510

700万しないね。
うぅぬぅ


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:13:22 ID:amG4o2Pv
値引き100マン位ありますか?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:59:33 ID:UfMZCjel
ダイレクトメール北
黒か紺だな


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:04:22 ID:XaeHr7aU
無限のオプションつけた奴、すごい。
冗談ぬきでマジで、すごい。
何がすごいって、見れば分かる。


559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:10:40 ID:SihxiefS
ナビで台風進路とかわかるのってすげーな
なにげに便利だ

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:14:41 ID:PkmA8EAN
カッコいい形だと思う。
でも、700万円払って乗る車のデザインじゃないな・・・

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:19:41 ID:75vnUfqa
V6つーのはわかってたけど、なんでHONDAはV8以上作らないんだよ!あとFRも!

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:21:01 ID:PkmA8EAN
ポリシーがあるから

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:21:48 ID:s/LfRz9D
発売前のほうがスレに勢いがあったなw

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:24:41 ID:PkmA8EAN
だって買えない奴が大多数なんだもん。
発売前にあーだこうだ予想して論議して、祭り終了

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:25:13 ID:ujBOjUsD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000120-reu-bus_all

欧州でも売るってさ。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:28:13 ID:du75e9BD
SH-Mobile?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:31:44 ID:j5M+PVsS
再び参上!ホンダのV8エンジンはモノ自体は完成しているらしいですぜ?

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:32:24 ID:iBbTFyX0
SHADOW

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:32:54 ID:dd0Z519+
>>558
無限のflashページって見られないだよね。他のサイトは見られるのに・・・。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:35:09 ID:wM06wdSi
一斉に記事がアップされ始めました。
auto-web
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/shinshakun2004/LEGEND/index.html
webCG
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000015822.html
Car World
http://www.carworld.jp/cgi/topics/topics.cgi?view=select&id=20041007-05
Auto GalleryNet
ttp://www.auto-g.jp/news/200410/07/newcar02/index.html

追加分
DrivingFuture
ttp://www.drivingfuture.com/car/honda/nw041007_01/index.html
MOTOR DAYS
http://motor.days.co.jp/news/20041007184838.html
Response
http://response.jp/issue/2004/1007/article64392_1.html
NIKKEI NET 写真特集 →NEXT
http://car.nikkei.co.jp/gallery/index.cfm?i=20041007p1000p1&num=17
autobytel ホンダ レジェンド徹底解説
http://www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/legend/index.cfm

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:38:14 ID:V3wLFixF
http://www.honda.co.jp/LEGEND/driving-movie/tsuchiya/index.html

アンダーも盛大に出るし、唐突に挙動が変わることもあるようですね・・・
コーナー途中でハンドル切り足してるし。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:50:26 ID:Z8eNemU5
525万のモノグレード?売る気あるのかorz

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:53:03 ID:ujBOjUsD
グレードの名前が「REGEND」だからなぁ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:01:26 ID:CFh2vmJS
>>571
へ?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:24:04 ID:dSpvQ6oN
>>571
とりあえず免許取りなさい。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:26:00 ID:jzzr1afR
ホンダがトヨタより強気の価格設定にしてどうする
こりゃ売れん

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:37:12 ID:ujBOjUsD
>>576
強気の価格設定っていうより開き直りの価格設定だと思われ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:39:41 ID:Ehu9mBB3
見てきたっつうか他の用事でディーラー行ったらあった!
フロントのHマークデカ杉・・・
アコードもでかいなぁって思ってたら更にデカくなってた
内装はシンプルそのもの
価格設定が高過ぎなのでは?

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:44:16 ID:Ms3ehEHq
レジェンド欧州で売るならMT要るだろ

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:46:12 ID:uKkY7qJv
>>571
そういうのはアンダーとは言わない
ただのオーバースピード

SH-AWDはオーバースピードまでは
その制御の範疇においていない

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:01:09 ID:KLAg/fbK
WBSで平ちゃん(三菱車乗り)の試乗あり。

582 :小比企 ◆2DoXBrZi1c :04/10/07 23:02:42 ID:RrYimgD0
そんなシステムなんだ・・・

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:03:41 ID:0Ib+2pak
社長が運転してる・・・

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:03:55 ID:NxDAuw6F
PCDが120oだから、まんま北米仕様なのかな?>レジェンド

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:05:17 ID:/Kumey0P
WBSキター!!

586 :小比企 ◆2DoXBrZi1c :04/10/07 23:05:25 ID:RrYimgD0
かっこいい

587 :最強スピーカー作る1:04/10/07 23:05:42 ID:RG3bE1Sz
ミニバンのホンダから、またくだらない車が誕生しましたね(笑)

そもそも、「ホンダの高級」なんて概念は存在するんですか?(笑)

レスポンスで見たんだが、あの無限のDQNっぽさといったら・・・(pkg


588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:07:13 ID:kHNnL6yS
やっぱ、買いなのか?!?!


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:08:17 ID:s5xS9Pcx
ナイトビジョン・モニター

波動砲のゲージみたい・・・

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:08:52 ID:Ywa7h1rc
狭山キターーーーーー

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:10:10 ID:Zyylb6Ad
Css

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:14:39 ID:Ex7UF1aB
ナイトビジョン50万か…

593 :小比企 ◆2DoXBrZi1c :04/10/07 23:17:02 ID:RrYimgD0
高すぎ

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:17:42 ID:xke3OMsJ
>>580
>ただのオーバースピード
ニュートラルなハンドリング特性を謳う割にはやたら修正蛇入れてるんでね。
D1ビデオとか見てても土屋ってステアリング操作は丁寧だからさ。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/bestm/media/bestmpro2.asx
http://www.j-wave.co.jp/original/automobile/movie/040806_02.asx
http://www.j-wave.co.jp/original/automobile/movie/040806_01.asx

あんなにハンドルこじってるんじゃ、自慢のハンドリングは?って思ったんだよ。

まぁ、CR−VのCMでも
「VSAでトレース性向上」なんて言う前のシーンが
ドアンダー大会だったりすんだよね。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:18:36 ID:yjsnAGcD
ナイトビジョンってただ
うるさいだけの存在だったりして
コーナーセンサーみたいに

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:18:47 ID:OUjbse5R
デザインはVWのフェートンっぽいな。それにしてもダサイねー。デブだし。
とりあえず会社のエンブレムを変えたほうがいい!

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:25:53 ID:xRyoju3j

レクサス店の真似っこして本田エンブレム外して売るのも良かったかもね

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:26:00 ID:KLAg/fbK
大浜さんみたいな素人でも違いがわかるもんなんだね。
RX-8の時も誉めていた。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:27:17 ID:CFh2vmJS
>>594
は?

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:33:14 ID:XaeHr7aU
LEGEND --- CROWN ROYAL --- LEXUS LS430

V6 MONOCAM 24VALVE --- V6 TWINCAM 24VALVE --- V8 Twincam 32VALVE
5speed AT --- 6 spped AT --- 6 spped AT
SH-AWD --- i-four --- 2WD
5,250,000YEN --- 3,780,000 --- 5,930,000



601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:35:19 ID:5vmJgX5B
日本にもアキュラ店

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:36:04 ID:J4kJXVCp
次期アリストまで待てない人が買う車。


603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:44:27 ID:ZuKgn7pe
>>602
次期アリストは間違いなくレジェンドより高いと思うが…



604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:45:04 ID:ieNCekUO
車の出来や売れ行きはともかくとして、今年のCOTYはレジェンドで決まりなんでしょ?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:50:25 ID:WwNNR0Y7
現行アリストV300VE海苔ですが、
次期アリスト(LEXUS GS)まで待てません。
新型LEGEND購入するのと現行セルシオA仕様でお茶を濁すのと、
どっちがいいでしょうか?

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:53:08 ID:uKkY7qJv
横置きFF車としては異常なくらいハンドル切れ角が少ないのは伝わる
とくに立ち上がりでアクセルを開けていっても舵角が増えないのは評価できる
修整舵が多いのは、ノーマル足がテストコースを全開で攻めるには柔か過ぎるらだろう
土屋がステアリングを握ることなく、指先でつまんで操作してることからもわかる

とはいえ、あれが速いのかどうかはわからない
おそらく鷹栖だろうから、インテRの走行と比較してみたい

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:55:15 ID:TtJwRUQY
FFじゃなくてAWDですが

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:57:53 ID:UfMZCjel
まあ峠で渋滞作ってるクラウンよりは100倍まし


609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:57:58 ID:DTTMWS0A
WBSマニアワナkッターーーーーーーーーー

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:59:45 ID:SpAwwgHQ
>>604
それは多分ない。今年は去年の反省からエビカニを強化しまくっているトヨタが
ブッチギリの強さ。クラウンで決まりでしょ。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:15:58 ID:L2eDSx2K
このAWDはWRC参戦への伏線ですか?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:33:53 ID:9ZbQ54H1
>>594
修正舵ってのはオーバースピードで曲がりきれずに逆ハンをきるんだよな?
ttp://www.honda.co.jp/LEGEND/driving-movie/tsuchiya/index.html
を何度見返しても、コーナーで逆ハンなんかきって無いぞ。
無理に曲がる際の車体のたわみや妙な揺れも無い。
このテストコースは過酷で、タイトコーナーやS字コーナーが連続している。
その過酷なテストコースで、コーナリング中にさらにハンドルをきり増ししてるコーナーがあるぞ。
普通ならスピンするハンドル操作なんだがな。
信じられんほど安定している。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:34:12 ID:KcmDUELn
>>594
ホンダ車が豊田のコース走るんですか?

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:39:56 ID:dMovkMhT
ありストは350psかな

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:50:38 ID:9ZbQ54H1
>>614
トラコン効きまくりだな。
無駄なんじゃないの?

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:00:25 ID:9fk6OBu9
AMGだって無駄の固まりやん
直線番長ええやん

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:03:21 ID:pIAZr6EJ
インスパイアの流れを汲むデザイン

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:04:23 ID:kwS58jS4
次期アリストはV8 4.3Lで300馬力

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:05:03 ID:pIAZr6EJ
正統派ホンダデザイン(セダン篇)といえば、確かにそう

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:08:46 ID:ItqOeMYr
>>618
セルシオのエンジン積むのか。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:09:44 ID:loazmUvQ
ヨタは300ポニーだから


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:22:50 ID:HKo9NWyf
安く作る為に、従来型よりオーバーハングが長くなるよう、改悪した車。


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:34:27 ID:9ZbQ54H1
>>622
FFからAWD化したのに改悪?
叩くのに必死だな、工作員さん。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:08:50 ID:HKo9NWyf
縦置きから横置きに改悪。
FF専用の時は、縦置きフロントミッドマウントでトラクションのかからないレイアウト。
折角AWDにしたのに、今度はフロントアスクルより前に横置きで重量バランスの悪いレイアウト。
おまけにオーバーハング増大。

歴代レジェンド同様、頓珍漢な設計ではあるな。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:10:36 ID:gzuWGmvZ
>>620
現行も輸出仕様では積んでる

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 03:11:15 ID:mwz6+15q
ていうか、初代から海外仕様アリストはV8積んでるよ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 03:12:05 ID:mwz6+15q
初代に限って言えば、日本でもV8アリストあったか・・・
V8+4WD・・・しかもエアサスとか付いてるらしい。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 04:52:09 ID:SRr4tPLJ
CR−Vに搭載?

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 06:46:52 ID:fa7s+v0V
しかし6気筒で500万超えるとはなあ・・・
新型欲しかったけどちょっと高すぎだろ

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 06:51:47 ID:uIPb+Ww2
レ? ジ・ェンド

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:05:52 ID:g2OJOPQJ
ネット右翼満載の2ちゃんねるのくせに
日本企業の数少ない勝ち組みであるホンダに対してはなんてこんなに辛らつなのか

デザイン良いと思うけどなぁ

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:29:51 ID:JZvnj5va
>>631
>ネット右翼満載の2ちゃんねるのくせに

車メ板は厨満載なので、この原則は通用しません。

633 :小比企 ◆2DoXBrZi1c :04/10/08 11:17:20 ID:2e7WAaWf
かっこいい

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:39:05 ID:z4t79QFG
>>576

>ホンダがトヨタより強気の価格設定にしてどうする

なかなか良い価格設定だと思いますよ。

お金持ちは安い車を買わないでしょう。

最低価格が300万円台からあるクラウンは、車の良し悪しとは関係なく、格下とみなされると思います。

機械部分以外で、価格を抑えてほどほどの車を作るより、高くなっても良い車を作りたいという気持ちが感じられます。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:42:32 ID:z4t79QFG
>>624

次元の違う車なので、その辺はあまり気にしないのではないでしょうか。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:14:17 ID:4GnMlhvz
>>612
本当に安定してる。>>594はレーシングカーのドライビングとかを見たことないんだろうか?

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:45:20 ID:Gfi5tY3U
なんか、顔付きがアニメっぽい…。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 13:12:15 ID:jL68Qqvd
インスパイア     2997cc 1530kg 250ps パワーウエイトレシオ6.12kg/ps 2,835,000円〜
レガシィB4      2999cc 1460kg 250ps パワーウエイトレシオ5.84kg/ps 2,992,500円〜
クラウンロイヤル 2994cc 1580kg 256ps パワーウエイトレシオ6.17kg/ps 3,780,000円〜
セドリック       2987cc 1590kg 240ps パワーウエイトレシオ6.62kg/ps 3,874,500円〜
レジェンド      3471cc 1760kg 300ps パワーウエイトレシオ5.86kg/ps 5,250,000円〜
クラウンマジェスタ 4292cc 1670kg 280ps パワーウエイトレシオ5.96kg/ps 5,670,000円〜
シーマ        4494cc 1770kg 280ps パワーウエイトレシオ6.32kg/ps 5,754,000円〜
セルシオ       4292cc 1800kg 280ps パワーウエイトレシオ6.42kg/ps 5,932,500円〜

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 14:04:46 ID:/RLrlaSX
パーソナルとしては、厳つさがなくてよい、700万くらいで買いたい。
そんなに高級感がないので欲しい。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 14:35:08 ID:jL68Qqvd
高級感がないほうが、盗まれないかもな。w

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 14:39:04 ID:5FfIyAAS
フクロウみたいな顔だよね

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 14:52:42 ID:HKo9NWyf
詐欺師系ガンダム顔
どうして本田セダンは醜いデザインばかりなんだろう。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 14:58:48 ID:yb4zk7ze
値段的にはクラウン・マジェスタが近いのかな
新車では買えないから来年中古で買うよ

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:03:01 ID:HKo9NWyf
内容的にはアコードに近いけどな。
重さはハリアーの4駆と同じ。
でも中古屋に行くのは正解だ。
詐欺の噂のある店には、まともな奴なら行かないからな。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/08 15:08:20 ID:atn32gFk
>>642-644
何をそんなに必死になってるの?君ごときがホンダ叩きしてるのを普通の人が
見ても「この人はこんな所で必死にホンダの悪口言ってどうかなるとでも思ってる
んだろうか。気持ち悪。」としか思わないよ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:12:08 ID:yb4zk7ze
漏れまで一緒にするなよ
漏れは元々ホンダ党だけど
今回の値段設定はやっぱ高すぎると思うぞ
上で書いたマジェスタだって8気筒なわけだし

647 :名無しさん@恐縮です:04/10/08 15:17:39 ID:YVTpPVcd
実車をみてきたけど、高級車らしからぬ外見やどこが広くなったのか
わからない狭い後席など、また売れないと言わんばかりの車だったね。
ダメだね、ホンダは・・・

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:26:16 ID:nGfbyVxp
つうか大きいエンジン積んでるから高級車ってのはいかにも貧民思想だわな。だからいつまでたっても欧州車と較べられないわけ。
トヨタ的な大きいエンジン=高級車から脱したのは評価できる。
でも顔がインスパイヤなんだよな。クロームの使い方が下品すぎ。実物見ないとなんともいえないが、ひかりものがアメ工に受ける
からといって、あれはちょっとなぁ。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:09:11 ID:HKo9NWyf
事実を書いたら、必死に叩きとはこれ如何にw

まともな奴なら詐欺の噂のある店には行かないのは当然だろ。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:11:36 ID:tVSZWnMK
649

あなたの脳内では噂が事実なのですか?

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:55:19 ID:loazmUvQ
厨は2chが真実だと思ってるから


652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 17:49:42 ID:LgOamuac
>>648
日本じゃ、クロムメッキはDQNの証みたいなもんだしな。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 17:53:51 ID:ERFVbjns
フィットがお似合い

何時までもフィット〜〜〜!

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:02:21 ID:HKo9NWyf
ホンダディーラーの税金詐欺は、複数のメディアで取りあげられた事実だよな。

余程の馬鹿じゃない限り詐欺の店には行かないよな。


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:03:52 ID:/4KKAbP2
1年以内にFFが追加される予感

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:21:24 ID:zbuaLhpd
これ、FFだったら魅力無いぞw

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:31:33 ID:gMomJBSA
SH−AWDの元ネタは昔やっていたアニメ「マシンハヤブサ」で
主人公のクルマのV3エンジンを破ったマシンである。
そのマシンとはコーナリング時に後輪外側のタイヤを大径に膨らまし
アンダーステアを消すというものでコーナリングスピードを上げることで
強力なエンジンのハヤブサ号をぶちぬくというもの。
次第に進化して、最終的には4輪のタイヤを駆動力に合わせて
自在に大きさかえるというものだった。
まさにSH−AWDの原点がここにある。

マシンハヤブサなんて誰も知らないだろうなorz

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:23:45 ID:XlFV7mjX
現車見てきた、Hマークでかすぎ、試乗車はなかった。(当たり前か)ロアアームの前がアンダーカバー?で覆われていて下回りの空力が良さそうだよ。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:44:20 ID:RjSn+gWc
ついに、真のフラグシップ登場!
まあこれで、V8出てくる可能性出てきたかな。と想像してみる。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:25:49 ID:0T9OgVWf
フルタイムAWDの発展史はこれでいいのでは。
@パートタイムからフルタイムへ⇒アウディクアトロ
A前後固定配分から可変配分へ⇒ポルシェ959
B前後配分から前後輪自在制御配分+リア増速機構⇒レジェンド

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:29:28 ID:+Easy5jn
>>660
ビジネス+板にもおなじレス付けたでしょ。どっちか片方にしなさい。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:33:16 ID:0T9OgVWf
>>660 よく読んでよ、少しことばを変えてるんだが。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:05:23 ID:9ZbQ54H1
工作員が荒らしてるとは思ったが、昼間から大変だよなw

664 :最強スピーカー作る1:04/10/08 22:07:19 ID:5RICobVp
ミニバンのホンダから、またくだらない車が誕生しましたね(笑)

そもそも、「ホンダの高級」なんて概念は存在するんですか?(笑)

レスポンスで見たんだが、あの無限のDQNっぽさといったら・・・(pkg


665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:10:28 ID:Ga7T458Y
マジェスタよりはカコイイよな

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:15:42 ID:VYe4+sli
関係ないけどゼロクラよりマジェの方が高いのにマジェの方が酷いデザインつーのは如何なものかと。
金あっても40代以下は買う理由が無いだろうね。おじちゃん専用車。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:26:57 ID:xmryub4x
前後のドアの内張に統一感がない。
こういった一見どうでもいいところでもこだわらなければ高級車にはならない。
ただ、車体の性能は悪くない。外観も思っていたよりはマシだった。
相変わらずホンダは何とも微妙な仕事をしてくれる。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:27:31 ID:nABT6GOu
40代はまだおじちゃんじゃないんだな。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:39:10 ID:glzSGHfr
ほんとすごいな、あの無限スペシャルは。ランボルギーニ級じゃないか?


670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:41:07 ID:9ZbQ54H1
>>667
まったく同じだとかえって安っぽいだろ。
ttp://www.hondanet.co.jp/home/navi/legend/image/056.jpg
ttp://www.hondanet.co.jp/home/navi/legend/image/079.jpg
統一感もこれだけあれば十分だろう。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:46:07 ID:+hIpYdsN
>659
出ねーよ

>665
同意

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:46:55 ID:VYe4+sli
>>667
そうかもしれないね。
インスパイアとかもそうだけどフロントに比べリアが窮屈な感じは否めないと思う。
思い切って全長をもっと長くすればもっと優雅な感じが出て外観は良くなっただろうね。
プラットフォームの問題や運動性能を優先させたことによるのかも知れない。
そこら辺を考慮したレジェンドの上のクラスの車を作って欲しいな。儲かるかどうかは別にして。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:57:15 ID:VDQcTw1/
なんとなくヒュンダイ

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:02:10 ID:y4zTEqG8
トランクは、プレミオ、アコードより小さいんだってな。
先代より伸びたオーバーハングは、全部フロントなのか。w
室内空間もプレミオ、アコード並。

デカい、狭い、重い。まさに昔のアメ車そのもの。
デザインも古いポンティアックグランダムみたいだけど。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:07:25 ID:nLm9NvBs
>>674
アメ車と根本的に違う点がある。「速い」ということだ。
サーキットに持ち込めば、同クラスのセダンに負けることはない。
AWD化に伴う室内空間の圧迫も、タイムを詰めるためにはやむを得ない。

………だけどホンダさん、何か優先順位間違えてませんか?

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:39:38 ID:m9LFYxcx
速さじゃないだろ。
どちらかというとSH-AWDは安全が狙い。
装備をみても暗視システムや、ウェザー表示のナビとか
セイフティー重視ということだな。
全天候型サルーン、昔風に言うとGTカーだな。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:47:26 ID:AktBdwKb
ホンダスレを攻撃するのは主にどこの会社の工作員?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:51:38 ID:8mXZ6acN
J35A 221kW [300PS]/6200rpm、353N・m[36.0kg・m]/5000rpm
VQ35 206kw [280PS]/6200rpm、363N・m[37.0kg・m]/4800rpm

300馬力っていうからてっきり7000回転くらい回すのかと思ったら・・
FFミッドだった先代の方が、よほど先進的だったのではないか

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:52:57 ID:fG5F9O8S
クーペ出すならあのだっさいでかいグリルを極小にしてほすぃ。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:56:50 ID:m9LFYxcx
>>678
ついでに環境性能のデータを教えてくれ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:00:03 ID:uimlqT0R
日本GPのマーシャルカーレジェンドだったYO!
雨で土曜中止orz

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:05:30 ID:8mXZ6acN
J35A 圧縮比 11.0
VQ35 圧縮比 10.3

ここだけはすごい・・・つーか無理すんな

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:06:13 ID:UW0TO7RP
プレミアムブランドのクルマが殆どFRなのは、走りの質のため。
走りの性能ではFFやAWDと比べて不利な面も多いわけで。

なぜこのクラスで8気筒が求められるかと言ったら、これも走りの
質から。パワーが同じなら良いでしょというものではない。

アコードでこういう方向にチャレンジしたら手放しで大絶賛するところ
だけど、レジェンドでこれは逃げになる。なぜ正面からレクサスやBMWと
戦わないんだよ。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:06:49 ID:m9LFYxcx
>>682
>>680
比較頼む。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:23:35 ID:2IIX3L+T
>>682
VQ35のボア:95.5
J35Aのボア:89.0

ボアがかなり違う。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:23:38 ID:fG5F9O8S
>>683
アウディは?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:35:17 ID:R3hvsPG8
どっかの6発よりンダの4発のほうがスムーズでよく回る


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:41:24 ID:m9LFYxcx
ID:8mXZ6acNは荒らしだったのか...。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:47:16 ID:XCJxsZcv
しかし重いくせにトルクないな〜
まぁホンダらしいけど
てかこんなの買うくらいならアリスト買うだろ



690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:48:29 ID:7GNvQQa4
ビジネス板で販促がんがってる人が居るな

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:48:56 ID:pPp1/3VP
>571 トヨタや日産のくるまじゃこんなに安定したはしりは無理だよ

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:50:50 ID:XCJxsZcv
>>691

んなこたない

てかホンダのが無理

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:51:50 ID:XCJxsZcv
ホンダにはゴルフ5が高級車に見えるらしいからw

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:54:16 ID:m9LFYxcx
>>690
どこ?
URL貼ってくれ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:55:49 ID:C8pITqK5
お前のように分かりやすいアンチって、俺は好きだ。
意味もなく嫌いってだけが伝わってくるし、スルーしやすい。

これからも頑張ってくれ、応援してるからw

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:57:44 ID:XCJxsZcv
エリシオンでこけて
今度はレジェンドかよw

だから〜ホンダに300万以上お金出す奴なんていないからw


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:00:11 ID:XCJxsZcv
FFベースで6気筒でアルミ使いまくってあの車重w

相当酷いな…


698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:04:45 ID:pPp1/3VP
いや トヨタや日産じゃよろめいてコースアウトしてるよ

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:05:01 ID:Hp6jMs9U
お疲れさん

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:15:06 ID:XCJxsZcv
>>698

今時VSCやTRC、ARSとか知らないおバカさん?

さぁググってきましょーねw

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:24:07 ID:pPp1/3VP
おまえねvscがどうのとか雑誌の聞きかじりじゃなくて
ビデオ見て評価してみな
どうせもたもたはしる下手か直線番町だからむりか
レジェンドのはしりはすごいよ




702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:31:35 ID:XCJxsZcv
番町って何?プゲラ

鈍重ボディに細〜いトルクで走りなんて笑わすなw

ンダヲタはそのうち筑波タイムがどうとか言い出しそうだなw



703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:34:53 ID:7GNvQQa4
当然筑波ラップは雑誌でやるだろうなw
なんたってニュルでGT-Rより速いらしいから

イプサムVSオデッセイみたいな糞スレ立たないことを祈るよ

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:35:01 ID:Hp6jMs9U
XCJxsZcv
世の中にはこんなすごい人もいるのですね

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:35:02 ID:pPp1/3VP
http://www.honda.co.jp/LEGEND/driving-movie/tsuchiya/index.html
だからビデオみてトヨタや日産じゃこんなに安定しないのがわからないの?
運転の経験がないこどもからしょーがないか いひひ


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:38:53 ID:NELVtV8f
ベスモ以外で走っている映像はありますか?

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 03:03:31 ID:TaeGG9ac
四駆ってのは4輪で滑って安定してるみたいな。
だからプレシジョンは低く、コーナリング速度も遅い。
by黒澤元治

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 03:05:47 ID:pPp1/3VP
だれもビデオで評価できるレベルにないようだからぼくがしてみよう
まずこのコースではAWDはほとんど効いていないとみた
AWDをみるにはもうすこしコーナーが深くないとね
基本となるサスペンションの動きがとてもいい
トヨタや日産じゃまねできないレベル
ビデオをみただけでこれだけわかってしまうぼくって


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 03:09:32 ID:pPp1/3VP
707
それはわかるきがするがぼくはこのコースでは2くにちかいとおもうね

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 03:18:19 ID:NUO+Md+S
>>708
いい加減なこと書くなよ。


711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 03:20:57 ID:pPp1/3VP
710じゃあおまえ いい加減じゃないこと言ってみな


712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 03:30:05 ID:pPp1/3VP
おまえじゃくるまのうごきのことなんかわからないだろうぼくからもうひとつ
このコースジャンピン具スポットがあるのはいいけど直線のラインどりだからちょっとね
と誤解をうみそうだけどそこはレジェンドがよすぎるからで
トヨタや日産じゃそこづきするよ


713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 04:02:51 ID:Hp6jMs9U
>ID:pPp1/3VP
次の叩きへの布石ですか?

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 05:39:49 ID:1K0K6EXi
ベスモで同時アタックやってくんないかな。
ホンダマンセーの土屋の運転じゃなんとも言えないし。


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 06:30:10 ID:IuIjGwKS
>>707 ガンさんはどっかのラリー出損なった人とちがって本物だから
評価は信用できるね。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 06:43:31 ID:3FlEjwnf
>>700
そんなデバイスの世話になりっぱなしで走りの爽快感を味わえるのか?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 07:11:30 ID:vGV17mhz
5ATは痛いな6ATにしてほしかった。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 08:45:02 ID:BCCKpRoH
6ATなんかいらねぇ。やるならCVTだ。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 08:50:10 ID:vVjBA0HI
今時5AT、しかもトルコンパドルシフト、時代遅れだ。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 08:58:34 ID:WMkcOn0h
今朝新聞の折り込み入ってきたけど、掲載はレジェンドのみで
輸入車なみの厚紙のチラシだった。ホンダのチラシじゃめずらしいな。
高級感を出そうとしてるんだろうけどね。
でも、525万か。ちょっと手が出ねーな。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 09:17:56 ID:gagiBKaL
ハンドル切れないね
5.8メートル

狭い日本なのに・・・

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:15:38 ID:R3hvsPG8
ヨタが売れるはずだ
素人騙すのうまいわ
みんな洗脳されてる


723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:33:59 ID:WrnXDgcU
日本語下手な方がいません?

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:56:17 ID:C90Ucffi
ホンダが高級車って。
アニヲタが頑張ってオシャレに挑戦してるみたいで童貞臭が漂ってくる。

臭い臭い。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:00:54 ID:NELVtV8f
721 イストだかbBもそのくらいじゃなかったっけ?勘違い?

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:04:18 ID:RYTx2ZUU
>>725
勘違い
5.1のようだ

727 :アコ海苔:04/10/09 11:06:55 ID:5CA2+j1v
先月試乗会に行ってサーキット走って素直にイイ!と思ったんだが・・・
値段高杉でうちの親も躊躇しとるorz



728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:07:00 ID:yOnC8EGM
>>725
調べてみた。
ist:5.3m
bB:5.5m
コンパクトにしてはかなり半径大きいね。
ボディが小さいから、絶対的に取り回しが悪いわけじゃないけど。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:07:08 ID:eNJfqi/t
ホンダって値段高くすれば高級車になると思ってんじゃねーの。
だったらフィットを500万で売ればいいじゃん。

って感じの車。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:11:08 ID:KBqKcj6p
小学生にアテンザの絵を書かせたのをそのまま作ったようなデザイン。
安っぽいクルマ。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:14:06 ID:24v+55CY
皇居から皇族乗せて出てきても違和感の無い車じゃないと
高級セダンとは言えないのではないでしょうか。

皇居からこの車が出てきたら引く。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:18:58 ID:sTg7MIdA
インテリアに難があるな。
フロントの木目部品・ドアハンドル等がまとまりのない印象。あとセンター付近にも問題点が散見される。
見たところ走行性能以外に十分な向上心があるのか疑いたくなる。
逆に言えば走行性能は褒めていいとも言えるが……目に見えないことには無頓着な消費者も多いし、どうだろうねぇ……。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:22:43 ID:YI8ubin1
SH−AWD自体は機械として、従来の技術を超越した
高いもので安全で楽な運転という点でこれまでのクルマよりも
格段に進歩を遂げたのは間違いない。
が、レジェンドのSH−AWDのセットアップに関しては、
あまりにも安全に振りすぎてしまい、クルマ任せにしすぎたのではないか?
誰かが指摘しているが、タイヤの限界を超えたら、あとは物理の法則に
従うしかない。
そこに至るインフォメーションとしてSH-AWDのあり方は正しいのだろうか。
少なくともドライバーが自ら運転するという、人間寄りのシステムでは
ない。
ヒトがクルマを走らせることをなぜ楽しく感じるか、という部分が欠落
してはいないか?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:23:31 ID:zE+LL1n2
>フロントの木目部品・ドアハンドル等がまとまりのない印象
はげどう
っていうか、未来志向だか知らないが、質感のないシルバーのプラスチックと
高級志向の木目をいっしょに配置するんだ?
あそこはどうせなら、アルミにして欲しかった
でも、コスト対策というよりかは、意図的にやってる気がする
オデッセイのインパネしかりだがね

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:24:19 ID:6EJiRmiq
ただ単に 高い車作っただけだな。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:24:23 ID:YI8ubin1
メルセデスやBMWとかはヒトがクルマを運転して、わくわくしたり
楽しいと感じるのはなぜか?そういうところに踏み込んで研究を
していると聞いたことがある。
人間不在のクルマは、単なる移動の手段という、クルマの白物家電化の
道を歩む第一歩となるような気がする。
高性能のスペックをみて所有欲を満たす、みたいな。
高級セダンはスポーツカーとは違うからいい。本当にそうか?
運転する過程で、疲労、人間への負荷というものがすべて否定し、
速く走ることがいい、という絶対的数値がすべてだ、という価値観が
正しいというならば、いいクルマではあろう。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:27:23 ID:NELVtV8f
728 わざわざ調べたんですか、サンクス!

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:27:43 ID:yOnC8EGM
>>731
それは、後席に乗せる車か、自分で運転する車かの違いだと思う。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:28:44 ID:zE+LL1n2
>ヒトがクルマを走らせることをなぜ楽しく感じるか、という部分が欠落してはいないか?
じゃ聞くが、レジェンドってそもそもそういう性格のクルマか?
国内でレジェンドの使われるところといったら・・・

8割;警察の要人警護車(警護車の主力といっても過言でないぐらい増殖)
1割;おっさんユーザー
0.5割:黒塗りハイヤー
0.5割;中古価格の安さに惹かれて買ったドキュソ



740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:30:46 ID:/XqZQ5DC
>>736
藻前が書いた程度のことを考えてないメーカーは1社もないから安心汁。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:31:06 ID:nCmmY10A
俺8割;自社登録
1割;おっさんユーザー
0.5割:黒塗りハイヤー
0.5割;中古価格の安さに惹かれて買ったドキュソ


742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:33:03 ID:vVjBA0HI
セルシオオーナーですがHONDAは高級車のなんたるかを全く理解してないと思います。ヒュンダイXGの方が高級車らしいよ。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:36:05 ID:zE+LL1n2
>>742
同意
チョンダイXGが高級車だとは、はっきりいってこれっぽっちも思わないが
(っていうか、あれほどの自称高級車はないと思うほどの品質)、
高級車を志向してるであろうことはひしひしと感じる
成熟していないとでも言うべきか。でも、方向性はそれなんだよね
ホンダは、方向性自体がずれてる

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:36:24 ID:YI8ubin1
>>740
レジェンドも運転する楽しさ=ドライビングプレジャーがあるんですかね?
カーブ一つ曲がるのでさえ、クルマが制御してしまうのに。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:39:02 ID:zE+LL1n2
>>744
そりゃ介入の程度によるだろ
というか、喪前の書き方は、電子デバイスをすべて否定するかのような書き方だぞ
まるで、電子デバイスがあるから運転の楽しみが奪われるんだみたいな
頼りすぎか否か、それだけが問題であって、デバイスの存在と介入自体は問題じゃないんじゃない?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:44:40 ID:CLLUQ5Km
>>707

>四駆ってのは4輪で滑って安定してるみたいな。
>だからプレシジョンは低く、コーナリング速度も遅い。
>by黒澤元治

これは普通の四駆の話で、SH-AWDとは関係ないような気がします。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:04:13 ID:R7DQ8pRG
ホンダはおそらくはスポーツカーであるS2000はとにかく、
FRを量産するほどのノウハウ、技術がない。
スポーツカーは一発勝負でそれだけでいいけど、量産ラインだと
原価とかの問題もあるから、そう意味でのFRは造れない。
マツダも今はRX−8のみで同じような状況だが。
で、FFでは高級車(市場)で対抗できない。
そこでアウディのようなAWDで行くと決めた。
FFの車体をベースにAWD化して、FR以上の評価を得るために
スポーツカー顔負けと言われるような技術を磨き上げた。


748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:05:40 ID:R7DQ8pRG
コストがかかるために、先代レジェンドのエンジン縦置きを改め、
下のクラスのUSアコード=インスパイア≒アキュラTLと
多くの部品を共用。
AWD化のドライブシャフトの耐久性の問題、重量増を考え、
ホイールベースを縮小して、なんとか高性能AWDとして
世に出すことが出来た。
だが、根底にあるのはFRよりもいいんだ、といいたいがために
磨き上げた、裏をかえせばFR車へのコンプレックスを感じてしまう。


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:06:52 ID:R7DQ8pRG
>747
>マツダも今はRX−8のみで
ロードスターもあったね。
お詫びして訂正します。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:07:17 ID:CLLUQ5Km
>>742
>>743

新しい提案なので、方向ずれても仕方ないでしょう。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:14:45 ID:zE+LL1n2
>>BOEING747
面白いな意見だな、おい
コンプレックスはともかくとしても、
AWDでいく方向性の決定は実際のところそうかもしれない

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:18:46 ID:/XqZQ5DC
>>748
マルチにマジレスもナニなんだけど、ボディもサスペンションもTLとまったく
違うんですが。ATも平行4軸式だろ。ホイールベースはフロントミッドシップ
やめた時点で短くなるのは当たり前。プロペラシャフトの強度が心配なら、
カーボンFRPなんて使わない。

AWD化のくだりは案外当たってるかもしれんが。レジェンドをFRにしても
到底モトは取れないだろうし。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:21:10 ID:8mXZ6acN
>>744
ドライビングプレジャーは間違い無くある

FF、FR、AWD・・駆動方式を問わず
コーナーリング中に荷重コントロールする上で
最も重要なタイヤは後輪外側

そこにドライバーの意思に忠実に駆動を配分してくれるのだから
その点ではよくできたギミックと言えるだろう
あくまでもギミックの範疇を出るものではないが

VSCのようにドライバーの意思を抑えこむような制御は
よほどのヘタクソでなければ、その悪影響を受けることは無い

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:27:18 ID:8Opiv+7g
新しいレジェンドは確かにクラウンのように後ろに乗って
ゆったり出来るような車じゃないと思う。突然変異というか
亜種というか全く違うジャンルの車のようだ。
クラウンのような路線が日本における高級車であるとする
ならば、市場の占有率からいってホンダに勝ち目はないし、
多分そこら辺の事情から新しい提案に踏み切ったんじゃない
のかな?
今更巷に溢れていてタクシーでも乗れるクラウンを買う気もない
し、高級車の代名詞であるベンツも海外じゃタクシーやバスとして
走っているしね。
レジェンドに関してもアシモを二足歩行させたりビジネスジェットを
作ってみたりするホンダらしくて良いんじゃないの。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:29:38 ID:tTcnyeAI
今の時代、FRがいいとか縦置きがいいとか、そんな昭和な時代はすでに終わってんだよ。
既成概念にとらわれるな。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:37:42 ID:8Opiv+7g
価格的に売りにくい範疇の車である事は間違いないから、
そこら辺を承知の上で提案してきたんだろうね。インサイト
なんていう車を未だにラインナップに置いている車屋だよ。
少々のことじゃめげないだろうな。その心意気は良しという
ところかな。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:39:01 ID:zE+LL1n2
>>754
その新しい提案って、商売的にはことごとく失敗に終わってるように思うんだが
S2000、エリシオン、現行オデッセイ(単体では売れてるのかもしれないが、トヨタなどにはモデルの囲い込みのトータルで負けている)
等々

ホンダは、自社アイデンティティーのためだか知らないが、ホンダイズムとか言ってるが、
市場はそんなのにそれほど入れ込んでいないと思う
そういうものを訴求する熱烈的エンスーにはいいのかもしれないが、
そういうのはマーケットとしてちっとも大きくない=旨みなし

それに、タクシーやバスにベンツがって言うけど、
ベンツの乗用車部門と商用車部門をいっしょに扱うのがそもそも間違いだと思うし、
ベンツのバスはエンジン製造が大半で、ボディはマンとかが多いよ
タクシーも、実際はEクラスのタクシー用グレードが売れてるというだけ
それに対して日本のベンツは、本国でのオプションてんこ盛りの高級仕様
たとえて言えば、同じ31セドリックセダンでも、400万超のBROUGHAM VIPがある一方で、
推定120万前後(タクシー会社は一度に大量に買うため、1台当たりの価格が異常に安い。HPのは一般向けの1台単位の価格)
のオリジナル(装備はAMラジオだけ)があるのと同じ

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:39:44 ID:E4Y/+YcG
アキュラブランドとしてみたときアメリカに受ければよし。
日本では惨敗すると思う。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:44:35 ID:zE+LL1n2
>>758
結局はそれ考えてるということでしょう
国内メーカーだけに、ちょちょっと手直ししてうってやれ、と。
パイが全然違うからね
セルシオもシーマも、あからさまにアメリカ向けデザインだからね

逆に言うと、それをアジア人好みに手直ししていいと思えるクルマはほとんどないのだが・・・
インスパイアも相当無理があるし
せっかくすっきりしたデザインなのに、なぜあんなゴテゴテメッキつけるんだろうか・・・
中の色使いは、いいとは思うが、「VW意識してる?」というのが見え隠れしてるな

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:45:16 ID:8Opiv+7g
>>757
新しい提案がことごとく失敗しているのであれば、
企業として存続できないし市場から資金を調達で
きないんじゃないの?


761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:49:03 ID:V+/9H+dV
どこが新しい提案なんだよ。
みんな高級車やってるから、俺も作ってみよう的な車じゃねーか。
それを突付かれると出てくる言い訳が「新しい提案が云々」ってだけだ。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:49:05 ID:zE+LL1n2
>>760
新しい提案というかね、「ホンダらしさ」が失敗ということだよ
市場で評価されているのは、オーソドックスな新しい提案だろ
フィットがいい例だね
オーソドックスな新しい提案は、一般にも通用する新しい価値ということであって、
ホンダらしさ=オンリーワンな価値とは違う
オレは、ホンダらしさが市場に評価されたとは思っていない
バイクのような趣味の世界は別としてね

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:55:17 ID:8mXZ6acN
縦置きだからいいとかFRだからいいとか盲信的な意見はどうでもいい
実際に縦置きFRの重量配分・駆動バランスは現在でも最高の部類
とても横置きエンジンで対抗できるものではない

そもそもFFベースで作ったことによるメリットが全く感じられない
コストみたいなメーカーの都合を押しつけられても、
そんなものに金を出すのは関連企業の社用車だけだろう

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:58:32 ID:zE+LL1n2
方向性などがいままでの文法にのっとった、
オーソドックスな新しい提案がホンダから出てきた、
それを市場が評価しましたということだけ

フィットがホンダらしさの代表というならば、
あれがトヨタや日産やマツダから出てきて違和感があるといわなければならない
オレには違和感はないように思う

そもそも、普及車に求められるのはオールラウンダー的な性格で、
オンリーワンではないからね

日産はモダンリビングのデザイン文法で各車デザインを統一しているが、
あれも一応は日産らしさ
でも、モダンリビングのデザインは、日産の独創的なものではなく、
本来は一般社会で大衆に評価されたものなんだよね
それを日産が利用させていただきました、というだけ
その意味では、本当の意味での日産らしさではない
でも売れればそれで結構というわけさ

逆に言えば、ホンダは、先進だのというイメージを引っさげて独創的に何かを作り上げるのはいいのだろうけど、
それで売れなかったら商売的にどうするの? というわけ


765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:01:08 ID:0qL9Fbax
まあ本田は低能で醜いジャップどもなんて相手にしてないから。
日本で売れなくてもいいんだよw


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:04:39 ID:UW0TO7RP
>>758
日本ではこれ以上悪くなりようが無いというくらい売れてないからね。

ただ、こういった新機構ってのはむしろ日本人受けするものなんだよね。
アメリカのこのジャンルの車に新しい提案なんて誰も求めてないわけで。

valetからクルマを受け取って走りだしたとき、おぉ良いクルマだなと思わせる
ことが出来れば良い。それだけだから。それだけ、だが難しいことでもある。

もちろんアメリカにも「普通じゃ嫌」という人もいるわけで、そういうニッチで
勝負するという戦略もアリだとは思う。ただ、レクサス、BMW、メルセデスと
正面から勝負して欲しかったと個人的には思う。ホンダなら、その気になれば
出来ると思っているから。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:15:03 ID:/XqZQ5DC
>>764
藻前の文章を見てると、いかにものづくりのプロセスについて無知かが
よくわかるよ。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:17:25 ID:zE+LL1n2
>>767
そういうことを言うならば、
具体的に指摘してからにすれば?

あと、自分に自信があるのならageようね

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:18:38 ID:y4zTEqG8
先代はFFなのに、フロントミッドマウントでトラクション不足。
今度はAWD専用なんだから、先代のエンジンレイアウトが活きるのに、わざわざフロントアスクルより前に横置きして慣性モーメントが大きくなるレイアウト。
このちぐはぐな設計は、コスト優先でアコードプラットフォームを使いたかったんだろう。
アコード用フロアにデカイボディを載せるための後付け補強があるから重い。
アコードベースだから室内も狭いしトランク容積も小さい。
アコード用の小さいタイヤハウスだから、最小回転半径も長い訳だ。
結果として、デカイボディに狭い室内とトランク。
そしてハリアーより重いという、古いアメ車のような車になった。


770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:19:09 ID:YvHR1Aaz
今さらトヨタの「高級車」の真似したって勝ち目はないのは分かりきっていること。
だから、ホンダはいつもニッチを開拓していかねばならない。
よって、レジェンドが普通に評価される車であっては失敗なワケだ。
どこか一歩抜きん出たところがないと。
たとえそれが多くの客に認められなくとも。
走行性能が高級ってことでしょ。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:21:26 ID:j3dNsOJp
>>770
>どこか一歩抜きん出たところ

値段だろ。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:21:27 ID:0qL9Fbax
>>769
バカですか?
アコードのプラットフォームは柔軟で
レジェンドサイズに伸ばすことなど造作もないことですがw

今時のFF車のプラットフォームはそんなもんですよ。
あんまり無知を晒さない方がいいよw

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:21:53 ID:8mXZ6acN
トランク容積が小さいのは巨大なデフユニットと
それを抱え込むアルミメンバーがジャマだからだよ

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:25:48 ID:zE+LL1n2
>>767
もひとついっとくと、俺は評論家でもメーカーの技術員でもないから、
ものづくりのプロセスとか、福野礼一郎みたいなことに格段の興味はない
ただ単に、客として買う価値があるかどうか、それだけなので
ただ、客として「なんでメーカーはこんな理解できないことやるの?」という疑問を持つことはある
その限度では知りたいという欲求はあるが、それ以上の興味はないし、
今現在、ものづくりの何たるかを勉強しようという気もない

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:29:00 ID:NELVtV8f
先代レジェンドって普通のFFじゃなかったっけ?縦置きのフロントミッドFFは先々代(クーペがあった頃)だった気がする。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:29:55 ID:8mXZ6acN
>>775
調べもしないでよくそんなデタラメ書きこめるなヲイ

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:36:51 ID:U/znox5d
レジェンドって半径5.8mの急カーブを180km/hで走れるんでしょ?

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:38:35 ID:FsuXW3ry
まあ、なんだかよく分かりませんが、ここに自動小銃置いときますね。
     __
      |・|        .____, ──ー┬─┐______
  __|ロ|       .ノ──−||−−−└┬┴======.\_  ,.―――‐―┓
 [|ロ |||ニコニニニニニ|二コニニニ[||_⊆⊇  |_━__。。__。_・ ・ ゜ _| ゜ ̄  ,―――、┃
   ̄ ̄ ̄゜ ̄ ̄ ̄゜ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    `−’ | | ̄ |゜Ч ) ,|_ ̄〈 ̄ ̄―‐‐_` ̄ ̄  ┃
                         //  ./ .` ̄ ヽ、ヽ、      ̄ ̄――┛

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:06:24 ID:/XqZQ5DC
>>768
ものづくりのプロセスなんて、こんなところで説明しきれるものではない
わけだが、例えばタンクの位置を変えることひとつとっても、どれほど
膨大な部署とすりあわせが必要だと思う?

あと、ホンダらしさを出さなきゃと言ってるのは、クルマヲタを喜ばせるため
じゃないんだよ。ホンダ自身が求心力として必要としているわけ。トヨタに
おける豊田家みたいなもんだ。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:20:57 ID:ziK7rnCc
http://www.honda.co.jp/news/2004/c040715c.html
次にSH-AWDが採用されるのは何だろうか?アコード?

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:28:17 ID:CLLUQ5Km
>>762

>新しい提案というかね、「ホンダらしさ」が失敗ということだよ

リスクをとってチャレンジするのは、それこそホンダらしくていいんじゃないですか。

少数派には受けているかもしれないし、トータルでは利益を上げているわけですから。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:29:09 ID:KG9+ufQI
>>780
>革新的な駆動システムである「SH-AWD」を、「操る楽しさ」を
>追求する先進技術の一つと位置付け

なんでドライバーがすることを減らしてまで事前制御するSH-AWDが
「操る」楽しさなんだよ?
昔のゲーセンみたいにハンドル操作でクルマを運転できることが
ホンダの考える「操る」楽しさなのかね?
インテRやNSXは今のうちに買っておくのがいいかもな。
今にクルマ任せで、自分がやることはなにもなく、ただ速いだけの
クルマになってしまう。




783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:31:34 ID:ziK7rnCc
>>782
君はもう運転したのかい?

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:34:41 ID:mtVxKTSX
SH-AWDは思い通りに動かすための装置。
もちろん、乱れる挙動をいなすのが「操る楽しさ」
だと言う>>782みたいな人達には無用の物。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:38:19 ID:E4Y/+YcG
年寄りは新しいもの否定するのが仕事だから。
いつの世も新しいものは否定されるが
NSXも古いものとして肯定される時代がきたか・・・

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:39:21 ID:ziK7rnCc
ポルシェ959やR32GT-Rが出た時と反応が違うね。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:40:59 ID:gagiBKaL
三百馬力でも180K/hしか出ません

カローラも180K/hしか出ません

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:48:17 ID:nF9pQUdm
>>787
それを言うなら、

カローラでも180Km/h出ます

             だろ。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:48:25 ID:CLLUQ5Km
>>774

>ただ、客として「なんでメーカーはこんな理解できないことやるの?」という疑問を持つことはある

試乗してみたらいかがですか?

理解できるかもしれませんよ。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:04:42 ID:NELVtV8f
776 調べました。ごめんちゃい、他車のフロントミッドの早死と勘違いしとりましたわ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:14:48 ID:y43MTd7Z
質問ですが、みなさんは新レジェンドが日本で月間500台コンスタントに売れると思いますか?

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:24:43 ID:uOcHO1mQ
無限のM1って何だ?

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:26:50 ID:4ECdw1pk
月間500台は売れる。
初期受注で5000台確保すれば、それだけで最低10ヶ月は安泰だからね。
北米もあるし、増産もそうそうはできないだろうから500台ペースで
売って行く。納車待ちも続くだろう。
8年ぶりのモデルチェンジなんだから、この間、他社に行ってしまっても
代替だけでも2,3万台くらいのレジェンド保有者くらいいるでしょ。
2万台を月間500台ずつさばいていけば40ヶ月は大丈夫。
もちろん新規需要だってあるから、4年間はいけるでしょう。
なんで発表時で、ここまで少なめな数字出すんだかがわからない。
年間6000台でしょ。目標が低くてどうするの?
最初は月1000台目標として、マイナーチェンジ時に500台にすれば
いいのに。生産計画を輸出が始まるまで国内向けに流せばいいのに。
先代もそうだったと思うんだけど、なぜ弱気?


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:34:03 ID:7aSHQHCi
知らん。ホンダに直接聞け。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:37:46 ID:vVjBA0HI
あのさぁ、KA-9から乗り換える奴なんていないって。全然方向性違うじゃん。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/09 15:38:22 ID:WkJL/+jO
>>793
普通に高級セダンが欲しいという人はまず買わないだろうからね。
やっぱりそういう人は大半がトヨタにいくだろうし。
ホンダとしてもその辺はわかってるんだと思うよ。
だから車に600万突っ込める人で且つ車オタクで且つレジェンドが気に入った人
とホンダ関係の金持ちは買ってねというぐらいしか思ってないと思われ。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:46:14 ID:NELVtV8f
クリオに来てた車の中に初代マジェスタとBMWを発見!気にはなるのね?

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:55:17 ID:3bgTMPAP
細かいことだけど、またアクティブノイズコントロール積んでる。
アコードは積んでたのやめたりしてたんだけどなあ。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:56:59 ID:vVjBA0HI
つか変わったクルマだから珍しいだけでしょ?間違っても買わないよ。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:01:29 ID:R3hvsPG8
トヨタの高級車w
道路工事屋の社長がよくのってるやつな


801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:02:24 ID:tTcnyeAI
SH-AWDだけって売ってないんですか?
おれの初代オデッセイに取り付けようと思っているんですが。



802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:03:50 ID:BCCKpRoH
>>795
いるよ。俺そうだもん。
デフォでほぼフル装備だからあとアクセサリちょっと足すだけ。
TENDOから離れるのはちょっとさびしいが(そこまで予算がない)。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:05:11 ID:oz9Mc+Cd
>>797
多様化、個性の時代にあって、いつまでもクラウンでは、
頭古そうに見えるしアピールポイントに欠けるんじゃない?

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:06:34 ID:1oiQD98C
>>793
日高精機様5台?東京シート様10台?八千代工業様25台?
森六様10台?KSE様2台?米沢工機様1台?・・・

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:16:13 ID:cvFH8Dla
図体はでかいが中は極狭じゃあな。おまけにトランク容量まで狭いときてるから。
その割りにかっこいいわけでもないしつまるところは端にも棒にもかからんというとこで
よろしいか?


806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:17:56 ID:fkJCgAcp
>>793
どうやら月産2500台が限度らしい。塗装で人手をかけてるから
増産が難しいらしい。だから日本では500台、アメリカで2000台が
販売の目標。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:32:49 ID:6g4CpJni
>>799

>つか変わったクルマだから珍しいだけでしょ?間違っても買わないよ。

お金持ちはいつでも買い替えできるから、珍しいだけですぐ買うでしょう。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:46:17 ID:vVjBA0HI
ですぐに飽きて売り飛ばし、いきなり中古がだぶつく。それを若い兄ちゃんが買ってスモークとエアロで武装。そんなレジェンドが街に溢れそうだな。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:56:59 ID:RT2YL6nu
迷ったけど
AUDI 3.2 FSI quattro
にしますた。個人的には満足です

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:28:01 ID:FsuXW3ry
へぇ〜



あっそ

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:30:10 ID:E2EU9ahE
>>809
もう判押しちゃったの?
まだだったら読んで
>ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015790.html
押しちゃったんなら読まないほうが良い

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:46:03 ID:ziK7rnCc
流石のアウディの4WD技術も停滞気味か?

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:18:51 ID:jtADIzqm
>>634
300万円台の価値しかないものに500万円の値段をつけて
どうする。500万円の価格をつけることは大いにけっこう。
しかし、それならそれなりのクルマを作ってくれ。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:37:33 ID:tTcnyeAI
SH-AWDとアルハイ&エスハイのe-fourが走行安定性が同等レベルとベストカーに書いてあった。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:53:42 ID:8A7bjBom
>>814
書いてないだろ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:54:46 ID:8FSOWMVO
>>804
×東京シート
○テイ・エス テック

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:11:41 ID:AMJCuk+H
高級車(525万円もするのに)と言いながらなぜ本木目パネルを
OP扱いにするのかわからない。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:13:27 ID:mE9fSmIq
商品を材料費と見栄えだけで判断する人間の前にはブランドも職人芸も無意味だ。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:20:10 ID:tTcnyeAI
>>815
どちらも100点だったよ。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:28:08 ID:VKuzJLd3
木目=高級と思っている頭の固い人・・・

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:32:11 ID:088dsorj
>>820
OPで木目を用意してるホンダも頭が固いんですね?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:37:41 ID:AMJCuk+H
>>820
自爆w

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:40:30 ID:gj3VOMLz



俺の亀頭も休止中です。





824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:44:21 ID:GrouZQ5S
>>822
木目好き?

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:47:02 ID:X0Jnoy2H
● 木目調パネル(インストルメントパネル/ドアライニング)
が標準で、
◎本木目パネル(インストルメントパネル)<天童木工製>
がオプションってことは、
・・・標準は「木目印刷」ってこと?

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:55:14 ID:Y6YY4P/u
KA-9に7年乗ったけどハッキリ言って快適だったのは高速だけ。
街乗りやカーブの多い道路はフロントへヴィーの所為か鈍重でかったるい走りにストレスを感じました。
やはりアメリカ向けのクルマ?で日本の道路には向いてなかったです。
今度の新型には期待していましたが実際どうなんでしょう?
明日試乗に行ってきます。


827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:55:34 ID:EKxWm5Ix
>>813
おまえ、試乗したのか?
いいかげんな事、言うなよ。


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:59:39 ID:8mXZ6acN
>>826
KA9がフロントヘビーって・・
あんなシャープなハンドリングのFF車なんて無いよ・・・

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:00:39 ID:E2EU9ahE
>>813
価格は車両本体が500万円ちょうどで、消費税込みの価格が525万円になる。
3.5Lエンジンのレジェンドで525万円というのはちょっと高いという印象を与えるかも知れない。
従来のレジェンドの本体価格は448万円(税込みでは470.4万円)だったから、50万円ほど値上がりした形になるからだ。
でもクルマの魅力や充実した装備などを冷静に判断したなら、
新型レジェンドが格段に割安な価格設定であることに気付くだろう。
ttp://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index6.html

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:02:26 ID:O1Mi2Obd
価格帯 525.0 - 690.9 の、690.9 って、
メーカーオプションのみを全て選択した場合の車両本体価格の意味ですか?
(基本的なホンダのホームページの見方ですが、教えてください。)

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:20:19 ID:FneOgi1h
先代ももともとマーク2程度に毛が生えたような車格でせいぜい300万程度の
価値の車に望外なプライスタグをつけたため泣かず飛ばずに終わった。
要するに現行はもちろん以前から割高な車だね。近いうちに化石車と呼ばれるように
なるでしょう。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:24:00 ID:+ZByWp+F
マーク2と同レベルと取るとは失礼な!FRとFFの違いも分かランのか?セダン型のミニバンだ!

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:26:16 ID:m9LFYxcx
塗装が特別なもので生産に時間がかかるらしいね。
ttp://www.honda.co.jp/LEGEND/philosophy/message03/index.html
しかも北米に送る分が多いから国内では当分品薄になる。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:36:39 ID:72qEHuPF
同じ予算で、「インスパイア」1台と「フィット」1台、
という選択もできるわけだが・・・

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:37:32 ID:/eQC0Bsn
クーペきぼんぬ

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:49:42 ID:8mXZ6acN
>>833
中塗りの水研なんてたいした工数じゃないよ

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:52:18 ID:/XqZQ5DC
>>836
平滑性を徹底的に出そうとすると結構手間取るよ。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:56:14 ID:Xd4oMF5z
アコードベースって言い方は混乱するので、日本では「インスパイアベース」ということにしませんか?

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:57:37 ID:/XqZQ5DC
>>838
ボディもエンジンもミッションもサスも違うのにインスパイアベースなのか?

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:00:39 ID:m9LFYxcx
>>836
工数って?

量産車だぞ。
工数の話してるわけではない。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:01:21 ID:8mXZ6acN
>>837
それでコストがかかるというならわかるけど
生産に時間がかかる言い訳にはなるまい

>>839
ベースはベースだろ
CRVはシビックベースとホンダも言ってるし

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:02:33 ID:AMJCuk+H
欲しいけど高いので中古待ちでつ。
この手の車は飽きが来るのが早いと思いまつ。

843 :ホンダファン:04/10/09 22:02:51 ID:4wNkq/MN
今回のレジェンドは前もそうですけれどフロントマスクのデザインが
子供っぽいですね。前の前のフロントマスク、デザインが落ち着いていて
レジエンドという名にふさわしかった。今のレジエンドは欲しいと
思いません。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:03:06 ID:/XqZQ5DC
>>841
プラットフォームに共通性がまったくないのにな。CR-Vは確かにシビックベースだが、
レジェンドとアコードには関連性はないよ。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:08:17 ID:Xd4oMF5z
>>844
「ボルボS40はボディもミッションもエンジンもサスも違うけどアクセラと共通プラットフォームだし、
smartForfourはボディもミッションもエンジンもサスも違うけどコルトと共通プラットフォーム。」

自分のプラットフォームの解釈は上記なんですが、違うと思う人もいるでしょう。
おそらく貴兄とはプラットフォームの解釈が違うんじゃないかと思います。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:08:44 ID:8mXZ6acN
>>844
まずエンジンは同じJ型です
MDXやラグレイトも同じ

先代は専用エンジンで開発されたのにね・・

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:12:21 ID:8A7bjBom
>>846
あれが専用エンジンと呼べるならこれも専用エンジンでは?
何をもって専用と言っているの?

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:13:49 ID:5EA3jESz
価格は別に高いとは思いませぬ。
高い、高いと言ってる人の意味が分からない。

純正ナビこれはいい。外車のナビなんて....

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:14:55 ID:8mXZ6acN
>>847
C32Aはレジェンド専用として開発されました
そういう意味です

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:15:55 ID:Y6YY4P/u
>>844
いい加減なこと書かないでください。
プラットフォームは共通ですよ。
アルミで補強しただけです。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:16:13 ID:8A7bjBom
>>849
J35AはMDX用と名前は同じでも中身は別物。名前が一緒だから不満だと?

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:17:26 ID:/XqZQ5DC
>>845
アクセラとボルボS40、スマートフォーフォーとコルトは同じプラットフォームだよ。
レジェンドとアコードは関連性が全然ない。ちなみにプラットフォームの定義に
解釈もへったくれもないよ。

>>846
エンジンの系列が同じというだけでプラットフォームが同じとは言えないね。
セルシオとマジェスタが同じプラットフォームと言うのと同じくらい間違ってる。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:19:25 ID:m9LFYxcx
>>846
J型だから何?
排気量も違えば給排気系もまったく違うぞ。
V6エンジンを2つ繋げて作った豊田自動車のV12もベースが同じとか言う考えの人?

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:21:05 ID:FneOgi1h
どうでもいいがアコードに毛の生えた程度にしか見えんな。
価格を見ると腹の底から笑える。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:23:51 ID:m9LFYxcx
>>854
どこで見た?

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:24:33 ID:8mXZ6acN
>>851
>あれが専用エンジンと呼べるならこれも専用エンジンでは?
>何をもって専用と言っているの?

C32Aはレジェンド専用として開発されました
J35Aは下位グレードのものを手直しして搭載されました
そういう意味です

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:24:58 ID:Xd4oMF5z
>>853
細かいことだけど、トヨタV12はV6×2ではなくて直6×2だったと思う…

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:26:54 ID:vVjBA0HI
正確には北米仕様アコード=国内仕様インスパイアのプラットフォームを流用しています。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:30:00 ID:HUr6IZml
まあ、共用言い始めたら、
トヨタもマーク2からクラウンまで一緒だからねぇ。
その中でいかに作り分けるかがメーカーの腕。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:30:17 ID:m9LFYxcx
>>856
違うな。
レジェンドのエンジンはNSXにも採用された。
レジェンド専用エンジンとは言えない。
J35はもともとの実力が高いエンジン。
それを車種に合わせて専用チュ−ンして採用しただけ。
J35 はレジェンド専用エンジンではないがレジェンド用に専用設計されたエンジン。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:30:21 ID:wYuhwLrD
お前らそんなに見たきゃ、狭山工場来てみなさい。
腐るほど置いてあるから。2週間ぐらい前まで工場内に置く場所なくて
サッカーグラウンドにまで置くはめになって大変だった。
まれにボールが当たっているレジェンドあるから購入者は気おつけてねw

そんな俺は狭山工場で米向けのアコード作ってるよ。左ハンになってるだけなんだけどね…

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:32:54 ID:GrouZQ5S
>>858
インスパイアの基本骨格をストレッチしたということですか?

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:37:58 ID:8mXZ6acN
>>852
FFベースなんだから
エンジン共用してたら後ろ側はどうにでもできるよね
シビックベースのCRVのように

データ不足なんだけど、トランスファーは専用なの?
それともMDXの流用?

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:39:14 ID:vVjBA0HI
そうです。ストレッチすると強度が落ちるのでアルミで補強しますた。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:41:19 ID:FneOgi1h
寄せ集めのお手軽車だったのか。真剣に考えちゃ馬鹿馬鹿しいね

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:44:34 ID:/XqZQ5DC
>>863
>データ不足なんだけど、トランスファーは専用なの?それともMDXの流用?

レジェンドのHPを、そのフシアナのような目をかっぽじってよく見よう。それで
わからなければ、藻前は自動車の機構についての基礎的な知識が欠けてる
ということだ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:52:27 ID:8mXZ6acN
>>866
1人でオリジナルカーだと言い張ってるのはキミだ
くだらないこと書き込む暇があるならソースを公表すればいいじゃないか

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:54:43 ID:m9LFYxcx
>>864
ストレッチしてアルミで補強したのか....。

書き込んでる意味もわからないよね。
小学生はこのスレに書き込まないほうが良いと思うよ。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:58:01 ID:m9LFYxcx
>>863
ほら、ここ見てごらん。
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/mechanism/index.html
わかるよね。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:05:48 ID:m9LFYxcx
>>857
いや、確かV6を2つ繋げてある。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:41:43 ID:iKZejLa3
>>870
いや、直6x2が正しいよ。
クラウン用の直6に手を加えてV12として成立させた物。

このやり方はV12を作る際によく行われる手法で、
今生産されているV12の半分以上は直6を2つ繋げた構成だったはず。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:44:22 ID:yOnC8EGM
V6二つだと、W型になるような気がする。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:44:52 ID:m9LFYxcx
>>871
ソース無いかな?
昔雑誌で見たのはV6を繋げたものだった。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:45:33 ID:m9LFYxcx
>>872
直列に繋げると....。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:51:07 ID:GrouZQ5S
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/mechanism/suspension/suspension.gif
フロントサスは今のホンダ流のwウィッシュボーンて感じですか。
リアはAWDだけあって独特ですね。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:53:55 ID:m9LFYxcx
>>875
昔からホンダが使ってるダブルウィッシュボーンとどう変わった?
この図だけじゃわからないんだが、教えてくれ。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:56:59 ID:dktndUT/
しかしこれだけ色んな電子デパイス付けたらもう車じゃないね。
どうせなら全自動運転させてハンドルもアクセルもブレーキもとっぱらっちゃえば?

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:59:19 ID:GrouZQ5S
シビックのストラットからアコードのwウィッシュボーンまで
最近はこのタイプのロアアームの前進した先にこの形のブッシュがついたものが多いですね。
以前はロアアーム後端にコンプライアンスブッシュがついてるタイプとか
ラジアスロッドが前に伸びてその先にブッシュがついてるタイプが多かった。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:03:25 ID:RLvlStzo
>>873
V6を直列に繋げようとするとヘッドやエンジンブロックの新造が必要になると思われますが、
直6を組み合わせれば、極端なことを言えば腰下を作り直せばよいわけで、開発コストは段違いではないかと。

というか、V6を繋げたV12って聞いたことがないんですが、かなりレアでは?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:07:49 ID:ehTwIJQ6
>>868 キミかなりの馬鹿ですね?それとも幼稚園児でちゅか?小学校に入学したら先生に良く教わってね。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:10:33 ID:u5vz2umh
アストン・マーティンのV12はフォードV6×2でつ。日本だと半分になったやつがマツダMPVに載っかってますね。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:15:15 ID:Y5/b1JYm
スーパー肥満児レジェンド
ハリアーより重いって最悪だよな

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:29:25 ID:yYnExpFE
↑またコイツか・・・同じネタばっかり

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:30:26 ID:j2oNKIzd
0時まわってID変わったからまた賑わいだしたなw

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:48:32 ID:UrKDPkNw
1700t以上の車重にトルクが36Kgmって…
しかも5000回転…

どんだけ非力なんだよw

300馬力ってイメージが先行してるがピークパワーなんてあんまり意味がない
トルクが大事だろが


誰がこんな車買うのか…

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:51:49 ID:Y5/b1JYm
サスは、フロントもリヤもV35のサスにそっくりだな。
もっともV35やメルセデスみたいなフロントのダブルジョイントは採用できなかったみたいだが。

リヤサスはアコードセダンのバネ、ダンパー一体型の出来の悪さに反省して変えたんだろ。w
勿論ダンパーはリバウンドスプリングの採用もなし。
足回りも、コストがかかってないな。
エアロダイナミクスもショボいし。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:52:25 ID:dWq4RGYQ
レガンドの車両重量はダイエットして1.76tなんだけど、
本来の体重は1.911tなんだってさ。
http://response.jp/issue/2004/1007/article64387_1.html

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:56:40 ID:UrKDPkNw
しかも3.5LのV6でアルミ多用してるくせに4.3LのV8、4WDマジェスタと同じ車重って…


もうアホかと…

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:58:19 ID:EHU4EsrA
>>885
そだね。1.7t超の鈍重車を目ン玉三角にしてアクセルベタ踏みしてるオヤジ
の図、は確かにちょっとみっともないよなぁ。
もっと重厚感みたいなのでアピールした方がいいような…。

ATと組み合わせるなら見かけの最高馬力より2500rpm〜3000rpmあたりのトルク
をもっと稼ぐようなエンジンの方が向いてるような気もするし。もっともエンジンに
関しては中低速が弱いってこともないんじゃないかな?基本的にはフラットに近い
特性にしてるんじゃないかと思うけど。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:59:22 ID:Y5/b1JYm
アコードセダンのリヤサスはあまりの出来の悪さに、違うものを採用したレジェンド。

ニッサンマルチリンクリヤサスにそっくりw


891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:00:48 ID:UrKDPkNw
300馬力ってのは所詮話題作りの為なんだろな

頭の悪い奴がどれだけ騙されるんだろ…


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:01:48 ID:Y5/b1JYm
あまりに重い車重は、自動車税詐欺の他に重量税でも詐欺をやるための布石。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:01:49 ID:GZKepnl1
Y5/b1JYm
UrKDPkNw

お疲れ

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:02:36 ID:XTjp3+RD
ホンダは無駄に前後Wウイッシュボーンにこだわってほしい。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:05:01 ID:UrKDPkNw
>>893

反論できない事実ってのはつらいよなw

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:06:27 ID:XJwFfoy7
ttp://www02.so-net.ne.jp/~h-hiyama/touge_log/kougi.html

アテーサ〜SH-AWD〜芝端の絡みで調べてたら見つけたサイト。
ここにある記述の…

>> あとGT-Rのアテーサは元々、スバルが開発したものです。

…ってホント?知らなかったな〜。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:07:14 ID:EHU4EsrA
>>894
シビックは既に止めてしまいますたな…。
フロントストラットに…。でも、ホンダってメーカってこっちのが良いって確信
するとあまり拘らずに変えてくるってイメージがあるけど。
別に悪いことじゃないと思うけど。そういう思い切りの良さは評価しても良い
んじゃね?
ずっとシビッククラスでWウィッシュボーンんにするとストローク足りねぇとか
一部叩いてる人もいたし。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:09:41 ID:j2oNKIzd
>>893
アリガト。
NGワードに加えるのによかった。
さて、風呂に入ってくるわ。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:10:23 ID:EHU4EsrA
>>896
前スバル関係のスレ話題になってたよ。
FFベースのアテーサだと、スバルのアクティブトルクスプリットの4WDに近い
ようでもあるけど少なくともE-TSについては日産が専用で開発してるはず
ってことで落ち着いた気がするけど…。FRベースだから。


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:34:09 ID:a8Z5WwpI
だからさ、新型のA63.2クアトロ1790キロだって。
みんなこっちも否定するのかな、重すぎって。

あとさボルボS80の回転半径は6m。

それとジャガーSのトランクは340l。
うーん、この4台今検討中なんだよね。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:35:19 ID:XTjp3+RD
エクストレイルの四駆ってアテーサじゃないよねぇ?違ったっけ?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:42:55 ID:dWq4RGYQ
室内の広さは、室内容積=室内長×室内幅×室内高と、ホイールベースでわかる。

セルシオ   3.86立方メートル(=2,080×1,535×1,210) ホイールベース2,925mm 5,932,500円〜
マジェスタ   3.81立方メートル(=2,070×1,535×1,200) ホイールベース2,850mm 5,670,000円〜
クラウン    3.81立方メートル(=2,070×1,535×1,200) ホイールベース2,850mm 3,780,000円〜
シーマ     3.67立方メートル(=2,000×1,530×1,200) ホイールベース2,870mm 5,754,000円〜
レジェンド   3.64立方メートル(=2,025×1,515×1,185) ホイールベース2,800mm 5,250,000円〜
インスパイア 3.48立方メートル(=1,950×1,500×1,190) ホイールベース2,740mm 2,835,000円〜
セドリック   3.29立方メートル(=1,905×1,465×1,180) ホイールベース2,800mm 3,874,500円〜
レガシィB4  3.20立方メートル(=1,900×1,445×1,165) ホイールベース2,670mm 2,992,500円〜

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:44:40 ID:TZjXlFTk
エンジン性能曲線見たよ。
とても重量級サルーンのものとは思えない。
トルクはフラットどころか一瞬パワー曲線かと思ったくらい。
こりゃ酷い・・

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:48:13 ID:lpT0UzZT
ぜんぜん回らないヨタエンジンと比べるなよw


905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:52:52 ID:UrKDPkNw
↑こういう音痴がいるからホンダはダメなんだろな

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:53:10 ID:EHU4EsrA
>>903
…マジで?にわかには信じがたいんだけど…。どっかで見れるの?
てかパワー曲線かと思わんばかりのトルク曲線なんてったら、引っ張らない
と乗れねぇじゃん。踏むほどトルクが盛り上がるようなスポーティー感を演出
してみますた。なんて車じゃねぇからそれはないと思いたいけどなぁ。

あえてSOHCにしてるって話だったと思うし、基本的にはフラットトルク志向
だと思うんだけどなぁ。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:57:10 ID:j2oNKIzd
>>903
これの下のほうな。
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/200410/11.html
グラフの目盛りの単位まで見て判断してるよな?
まさかグラフ見れないとか。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:59:33 ID:RLvlStzo
>>902
なんだか、シーマが売れない理由がわかったような気がする…
レジェンドは走行性能(というか、数字上の速さ)をどこまで武器にできるかが問題ですね。
ジャガーなんてトランクは小さいし実用性では国産車にかなわないけど、
「この車にはこういう個性があるから良いのだ」という人が買っている。
レジェンドに、「室内空間に不満は無い。ワインディングで速いLクラスセダンが欲しかったのだ」
という層(恐ろしくニッチな気もするけど)がどれくらい付くかというところでしょう。


あと、スレ違いだけど次期マークII(というかマークX)はクラウンとシャーシ、エンジンが共通のため、
室内空間はクラウンと大きく違わないかも。
それでレガシィ並みの価格に収まった場合、ものすごくコストパフォーマンスのいい車に仕上がる可能性が。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:01:40 ID:EHU4EsrA
>>907
1500rpm辺りでトルクが30kg/m近く出てるのか…。結構凄いかも。
トルク不足って事はなさそうな雰囲気だね。流石に…。

ATだとこの辺りの回転数で巡航したりすることが多いだろうから、
こんだけ出てりゃ大丈夫なんじゃね?多分。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:10:59 ID:P8PoTb/L
>>905
グラフ見るととりあえず6500まで回るのと
曲線が典型的なホンダエンジンだね
こういうのはタイポRとかにはびったりなんだろうが・・・・・

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:14:09 ID:UrKDPkNw
>>909

アリストやマジェスタはそこで40kgm近く出てるんだけどな



912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:25:28 ID:6IPzAVlw
やはり話題性の為にどうしても300馬力が欲しかったようですな

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:26:12 ID:TZjXlFTk
>>907
ちゃんと見てますが?
どう考えても低速トルクが足りない。
先代の様に馬力を上げずに低速トルクを確保しなきゃ。
このエンジンはどちらかというと高回転型。
ビッグサルーンじゃなくてスポーツカーに載せるエンジンだ。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:27:30 ID:j2oNKIzd
>>908
SH-AWDはワインディングの速さを競う技術ではないぞ。
より安全に安定してコーナを駆け抜ける技術。
エンジンパワーを効率よく路面に伝える4WDにあって
コーナリング中でもそのシーンに最適で効率のよい伝達を行う。
つまりエンジンパワーをまったく無駄にしない。
真の実力は雨天の高速道路や、雪の積もった道で発揮されるだろう。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:28:23 ID:XTjp3+RD
カタログスペックなんてあくまで参考なんだからさ、特にホンダはスペックだけでは語れませんぜ?

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:29:18 ID:j2oNKIzd
>>913
あなたが納得のいく同排気量車の、エンジン曲線を貼ってくれないか。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:31:16 ID:XGi8Xf9d
クラウンやフーガに比べるとデザインでやや見劣りするかなぁと思ったんだけど
この間12chで特集してるのみたら張れるデザインだと思った。
ヘッドライトが流行のテールランプみたいな感じ(rx8みたいな)で
いいかも。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:33:47 ID:baW/H2W7
>>911
3gターボや4.3gV8と比較されてもね。


919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:36:19 ID:TZjXlFTk
>>916
これがフラットなトルクって言うのよ。
全然違うでしょ?

ttp://www.isuzu.co.jp/product/forward/engine01.html

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:47:04 ID:UrKDPkNw
>>918
すまんすまん
ホンダにはあれが精一杯だったなw


921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:48:58 ID:UrKDPkNw
いすゞにエンジン作らせた方がまだマシかもなw

ホンダはやっぱ二輪メーカーだよ

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:51:11 ID:j2oNKIzd
>>919
トラックのディーゼルエンジンね。
なるほど。
そのエンジンが好きならトラックに乗ってればよい。
わざわざレジェンドスレに来る必要ないよ。
車板にトラックスレがあったはず。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:52:28 ID:j2oNKIzd
ホンダは技術研究所な。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:52:45 ID:RLvlStzo
同排気量だと、スカイラインセダンのVQエンジンのトルクカーブってどんな感じなんだろう?

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:02:12 ID:dWq4RGYQ
クラウンのトルクカーブ
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/crown/powertrain/engine.html

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:04:17 ID:8es56SPY
http://www2.nissan.co.jp/Z/Z33/0310/MECHA/main2.html
フェアレディZ

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:05:38 ID:8es56SPY
http://www2.nissan.co.jp/SKYLINE/V35/0404/MECHA/main2.html
スカイライン

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:08:17 ID:dWq4RGYQ
レジェンドや日産VQより、クラウンのほうがフラットトルクだということが判明しました。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:09:30 ID:AuMPU3Y9
トルクカーブはあてにならないよ。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:11:20 ID:/r5tuf1m
このスレを読んでると、
ワインディング以外ではアレだけ叩かれた、
V8/4.3L+VDIMの新型マジェスタの方がマシに思えるんですが如何でしょうか

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:11:50 ID:dWq4RGYQ
で、何をあてにするの?

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:15:52 ID:j2oNKIzd
そろそろ眠くなってきた。
>>925
ピークを過ぎて回転数が上がるに従い落ち込んでいくな。
>>926
>>927
DOHCのVQとレジェンドはほとんど変わらんのじゃないか?
環境性能でVQは旧世代なんだな。


あとグラフの目盛りの切り方が大きいとフラットトルクに見える。
まぁ高回転になってもトルクが落ち込まなければまったく問題ない。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:20:50 ID:uYj+NV6q
スゲーな。

アンチの巣だぞここはw

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:22:50 ID:8es56SPY
>>932
DOHCとSOHCで何がそんなに変わるんだい?

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:23:09 ID:RLvlStzo
クラウンのエンジンはバイク並の高圧縮比がかなり強烈だなあ。
圧縮比を大きく取れれば燃費にも効くからメリットは大きい。
この辺の制御はやっぱりトヨタが進んでいるのか、
あるいは、バイクで鍛えた技術を持つヤマハの存在かな。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:23:35 ID:JZ69tm4X
すぐに売上3桁クラブ行きだからアンチも居なくなるでしょう
でホンダオタは筑波でいちばん速いんだぞーって悦に入ると

 おたがいそれで幸せー



937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:27:24 ID:RLvlStzo
>>936
ニュル仕様になってそうだから、筑波では大したタイムは出なさそうな気もするけど…

ニュルでは比較的大きく動くサスペンションと高速性能が必須だけど、
筑波のセッティングはだいぶ違うと思う。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:29:43 ID:VxBKJpaj
>>933
でも最近は同じのとか意味不明な叩きばっかで新鮮味が無くてつまんない。
せめてもうちょっと考えてから新ネタ出して欲しい。お仕事ガンバ!

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:31:42 ID:8es56SPY
トランク狭い、トルクがフラットでない、アンチはネタ探しに頑張ってますな。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:36:38 ID:MYTNO3nV
クラウン見たいな車と同じ購買層だと思ってるのが笑える。
土建屋の親父が乗るような車と一緒にしないで欲しいものだ。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:37:23 ID:dWq4RGYQ
>>932
クラウンのトルクピークは3600rpmで314Nm。
314Nmの10パーセントダウンは314−31.4=283Nm。
283Nmに落ちるのは6250rpm付近。

「つまり、ピークから2650回転を過ぎてもなおトルクダウンは10パーセント以内。」

同じようにレジェンドで計算すると、
クラウンのトルクピークは5000rpmで353Nm。
353Nmの10パーセントダウンは353−35.3=318Nm。
318Nmに落ちるのは6300rpm付近。

「つまり、ピークから1300回転を過ぎるとトルクダウンは10パーセント。」

レジェンドのほうがピークを過ぎてからの落ち込みが、ちょうど2倍。

曲線みるだけで、クラウンは台形トルク=フラットトルクが一目瞭然じゃん。
馬力規制されたNSR250のトルク曲線に近いじゃん。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:39:41 ID:dWq4RGYQ
右肩上がりは出力曲線だけで十分。


943 :941:04/10/10 03:44:14 ID:dWq4RGYQ
× レジェンドのほうがピークを過ぎてからの落ち込みが、ちょうど2倍。
○ レジェンドのほうがピークを過ぎてからの落ち込みが、2倍急激。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:44:31 ID:XTjp3+RD
トルクカーブだのカタログスペックだの比べてもしょうがない、フラットトルクじゃないから乗りにくいとでも?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:46:59 ID:E4Sqvcmo
4WDにしてもトヨタの方が軽量で進んでいる。
フラットトルクに軽量な4WDのクラウンの方が勝ち。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:51:03 ID:E4Sqvcmo
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownroyal/spec/sheet.html

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:54:13 ID:dWq4RGYQ
>>941は高回転側だが、低回転側も見てみよう。

クラウンは1700rpmでもピークの90%以上のトルクなのに対し、
レジェンドは2400rpm以上じゃないとピークの90%以上のトルクが出ない。

全域をまとめると、
クラウンは、1700rpm〜6250rpmまで最大トルクの90%以上。
レジェンドは、2400rpm〜6300rpmまで最大トルクの90%以上。

VQの計算はめんどくさいからやらないけど、レジェンドのトルクカーブに似てる。

クラウン低速トルクありすぎ。
発進がすごそう。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:55:43 ID:E4Sqvcmo
>>947
電子制御スロットルだからそんなことはない。
いつの時代の車の話をしているんだ?

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:00:17 ID:dWq4RGYQ
>>948
トルクバンドを最大トルクの90%以上とした場合の回転域の話だが。

スロットル全開(100%)や、スロットル90%の話してるんじゃないよ。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:02:02 ID:E4Sqvcmo
発進がすごそうって何だよ。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:02:36 ID:TZjXlFTk
ンダヲタって意外とクルマ音痴ですから。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:12:29 ID:KhW6Q1tQ
「クラウンは低速トルクあり過ぎだから発進がすごそう」だそうです。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:53:43 ID:lpHBs7mz
>>947
英数字が全角キモイ

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 05:09:11 ID:Y5/b1JYm
アコードの駄目サスの反省にたって、ニッサンマルチリンクリヤサスを猿真似しました。w

室内空間はプレミオ並トランクはプレミオ以下。
アコードフロアでタイヤハウスが小さいから、最小回転半径はミニバン並。

デカくて狭くて重い車。
これがレジェンド。w
内見会でも、室内の狭さに呆れてる奴がいたぞ。w

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 05:24:00 ID:8ZkQ8we1
>>936
えっ?月に100台以上も売れるの??
シーマですら200台程度なのに。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 07:11:55 ID:swKIBXYC
間違って実車をみてしまったアンチ、あまりのカッコよさと買えない悔しさで切れまくり。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 07:20:52 ID:oajAUNzz
今度はSOHCを叩きのネタに見つけたようだね。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 07:24:28 ID:zLzV/q09
300馬力って本当ですか?
280自主規制は????

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 07:26:06 ID:iVPkdJ8I
自主規制を破るホンダは悪の枢軸!

960 :( ̄ー ̄)ニヤリッ@携帯:04/10/10 07:55:02 ID:CRs4yuPX
カタログキタ━━(゚∀゚)━━ッ
(・∀・)イイ!!

961 :ホソダ技研:04/10/10 07:55:22 ID:X2MbtaDa
300馬力はあくまでカタログ数値です。
実際に生産されているクルマは20%程度低い出力です。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 08:01:51 ID:r7XbF+bh
レジェンドのマグネシウム合金製部品は持つとびっくりの軽さだよ。
アルミ部品と全然重さが違う・・・

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 08:03:44 ID:MYTNO3nV
うーん、マグ製のヘッドカバーならまだありきたりだが
驚いたのがCFRP製のシャフト使ってるのが凄い。セダンで。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 08:07:15 ID:JlxzqI2N
>>963
フェアレディZも確か使っていたよね。そんなに凄い?

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 08:21:19 ID:MYTNO3nV
>>964
ん?セダンに使うあたりが凄いって事。
俺なら複合材は怖いからあんまり使いたくないけど。
あとマグネシウムやアルミの使い方が異常に多いね

966 : :04/10/10 08:35:38 ID:UxSgqMkw
プラットホームはアコードなの?これ。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 08:42:12 ID:yWd0FAvk
試乗インプレ希望。
カタログスペックは飽きた。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 09:19:31 ID:s+jnnfkB
部分軽量化しても駄目!

結局、車両重量が重いから負け組みだね。

コストかけても売れないから採算取れないだろうな?

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 09:25:15 ID:NnM+uvJc
>>966
現在ホンダが持ってるプラットホームは3つ

1 フィット用のコンパクト
2 シビック用のミニバンプラットホーム
3 アコード用

レジェンドはアコ土台を伸ばした物です

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 09:38:29 ID:ehTwIJQ6
環境保護が必要な時代に280馬力自主規制を破るなんて何考えてるの?て感じだよねぇ。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 09:41:25 ID:s+QeyzAo
1.グローバル・スモール・プラットフォーム→フィット・モビリオ・スパイク
2.グローバル・コンパクト・プラットフォーム→シビック・インテ・ストリーム・ステップ・CRーV・エレメント
3.旧世代プラットフォーム(アコード用):アコード・インスパイヤ・オデッセイ

アコード用もその内、新世代のグローバル・スタンダード・プラットフォームになると思う

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 09:46:31 ID:4vPLrikB
>>970
もう少しクルマのこと勉強しましょうね

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:59:01 ID:ehTwIJQ6
これで馬力規制を最初に破ったメーカーとして歴史に残るわけだけど、節操の無い馬力競争が始まることについてどうお考えですか?

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:02:10 ID:ARf8LH7S
>>973
部品の耐久性を見直さなければならないので鬱です

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:23:17 ID:/iYwZDHj
>>971
ではモデルチェンジサイクルの長いレジェンドは
また先代同様、古いエンジンを積んだまま頑張らねばならんと・・
また下位グレードが先に最新のエンジンを積んでしまうのですか?

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:39:08 ID:s+jnnfkB
時期エンジン期待

DOHC
タイミングチェーン
ストイキ直噴(高圧縮)

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:57:49 ID:lZF+4Txy
>>969
それと、S2000、NSXが別プラットフォーム。

ところで、アコードとインスパイアは同じプラットフォームなの?


978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:05:08 ID:TYI3AyEZ
スレの空気を読まずに

クーペキボンヌと言ってみる。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:17:59 ID:/iYwZDHj
>>977
だからアコード系は部品共用を考えないで作った旧式のシャーシなんですよ
プラットフォームとかそういう言葉は当てはまらないのです

だからアコードベースで作った新レジェンドも
多くの部品を新作する必要があったのです

アコードとインスパイアもベースは同じですが
プラットフォームを共用しているかと言われると、答えはNOです

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:24:49 ID:t3AFIvBT
今日は雨だから明日、展示車見にいってくるか

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:26:08 ID:WYdYtA2V
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982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:31:04 ID:1z6b1oJv
デザインはともかくちょっと試乗してみたい。
でもきっと乗ったら欲しくなっちゃって買いかねないからやめておこう…。
今はセビル乗ってるけど、どう考えてもレジェンドの方がいい車だろうし。
国産はつぎつぎいい車出て忙しいな−。
米はびみょ−なのばっかで平和。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:39:31 ID:lpT0UzZT
鈴鹿走ってる、F1先導、サーキットもすいすいじゃん


984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:40:27 ID:2vtdtC0N
¥いろいろ言い訳しないといけない構成でかわいそうだが、
ほんとはDOHCやフラットトルクや8気筒などを望んでたんじゃないの?

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:43:06 ID:f1AdA1n9
家の回転寿司にゼロクラで乗り付けて、トロ、トロ、カンパチ、エンガワ、ウニ、トロの順に食う常連じいちゃんがいる。
年金いくらもらってるのかな?

ゲロクラじいさんの食生活は、安上がりだな。
回転寿司の駐車場にはゲロクラが似合いそうだね。
豚の皮を被ったマークU

カバの皮を被ったマーク2→マネスタ

豚の皮を被ったマーク2→ゲロクラ

ニューレジェンドの前に完敗(アヒャヒャ

豚の皮を被ったマーク2のゲロクラ
ついにこのクラスでもホンダに負けるんだね。

スーパーハンドリングマシン ニューレジェンド発売で、ゲロクラ脂肪
まー、ゲロクラはマーク2の兄弟車だからアコードか直接のライバルになるんだけどな。
わかってない車音痴のヨタヲタがライバル視して迷惑じゃわい。

クラウソがマークUの兄弟車になったのは先代から。
ゼロから作ったと必死に宣伝したところで、ホイールベースもホイールオフセット量を除けばトレッドもまるで同じなのは先代からなんだよな。

マークUの骨格に脂肪をつけたら、はいゲロクラの出来上がり。
ゼロから作ったなんて宣伝に釣られて買っちゃう車音痴なら、買うのにふさわしいんじゃないか。



986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:48:58 ID:j2oNKIzd
インスパイアにも北米アコードにもACURA TLにも4WDの設定はない。
FF専用シャシーでドライブシャフトを通すためのトンネル構造がない。
もちろんホイールベースからトレッドまでレジェンドよりも小さい。

SH-AWD専用に何年も前から設計されたレジェンドとの共通点を見出す事は砂漠で氷を探すようなものだ。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:51:44 ID:shmJVLFq
>それと、S2000、NSXが別プラットフォーム。

この2車はホンダ最後の良心

特にNSXのフルアルミモノコックフレームは
コストが掛かり過ぎ&そもそも汎用性を全く考慮してない設計。

しかしS2000は2007年までに生産停止
次期NSXは採算が取れない事を懸念した経営陣の猛反発で未だに白紙状態

結局ホンダのプラットホームは3つに収斂するわけだが

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:54:26 ID:QMX3n2ZA
シャシはどうでもいいが結局売れそうにない。
年が明ければ不人気車で忘れ去れるだろうね。所詮V6じゃあどうにもならんでしょ
高級とは程遠い。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:00:10 ID:p9dozIXN
>インスパイアにも北米アコードにもACURA TLにも4WDの設定はない。
MDXとパイロットは?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:01:40 ID:33d43E3R
>>987
>次期NSXは採算が取れない事を懸念した経営陣の猛反発で未だに白紙状態

社長自ら、自分の在任中に出すと明言してますが。脳内妄想もほどほどに。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:03:44 ID:JlxzqI2N
ベストカーの妄想スクープの読み過ぎか?

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:08:25 ID:j2oNKIzd
>>989
MDXは北米オデッセイのプラットフォーム。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:10:54 ID:j2oNKIzd
次スレ
SH-AWD【HONDA NEW LEGEND】専用スレ 2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097381073/

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:18:15 ID:WYdYtA2V
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995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:30:08 ID:cD5xBNJ8


996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:30:39 ID:cD5xBNJ8


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:31:11 ID:eGQIdMG8
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998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:31:13 ID:cD5xBNJ8


999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:31:51 ID:eGQIdMG8
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1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:31:53 ID:cD5xBNJ8

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  `─-'                 `─-'
       なんだかわかりませんが、
         とりあえず黒煙を巻いておきますね   デリカ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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