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【大復活】ロータリーは高性能3.1【不死鳥】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 14:58:29 ID:8I8fXxc2
「フェニックス計画」
車技術に興味のある皆様からのこのスレを惜しむ声により
荒らしでDAT落ちしてしまった技術系ロータリーエンジンの名スレを復活
させました。人気が無く自然淘汰でDAT落ちしたのなら納得できますが
一部の電波野郎の荒らしでDAT落ちしたのなら救済されるべきだと考えました。

前スレ 【inertia】ロータリーは高性能3【mass】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086305537/l50#tag577
参考
http://memesinta.hp.infoseek.co.jp/re/anime.html


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:00:48 ID:YzZsiPRj

今さら語ることなど何もなかろうに。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:01:47 ID:8I8fXxc2
(補足)前スレ(【inertia】ロータリーは高性能3【mass】)の最後の方の話の流れ

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/18 01:38 ID:yXLKMYoK
S2000とRX-8で燃費が2km/l程度違うんだよね。280PSのZやスカイラインと比べても1km/l悪い。
環境問題でも苦労してるみたいだし、RENESISでも燃焼が悪いのは相変わらずなんだね。
この原因は構造的な問題であるシーリングの悪さや燃焼室形状の問題だけなのかな?


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:03:39 ID:EMUErjQy
>2 そんなこと言わないでっ てばよっ!
        /      /   ,'      ヽ`丶 /   ヽ{:.        l
          '     / , '  i     :      \.  ハ::.     |
       i    , '  /  ,. !  .   ::       ヽ / !ハ::  :   |
         l    / ,  /  /  |  :   :::.    ',    V::j:::!:: :    l
       l   / /  '  ./  .;|  l:.   l::::.     i   i l:/:::|::: :::   l
.       l  , 'イ  ..i  .:l .:/ |: |i::.  ト::::::.     l:  l:: l::::::l::: :::   !
      l / l  .::l .:/| ./  l:. | l::. | ヽ::::.    l::.  |::..l::::;|::: :::  l
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       !   , ヘ::l ̄l!`Y,. '       `ー‐ ' \:Ll:レ'―|-、:::::::: |
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    / / !        i  \  `__, _    ヽ /         ',::  !
   / ./  {         |   ヽ ヽ/ j'  ,.  '´ィ           i::   、
 -‐' ,.イ . .::!       l     r、/ / ̄  / /            .:::|: l. ヽ. ____
 ̄´ / /: ::::i      |   ノ/ ./`     i          .:/:::l:  l`ー--‐ ´ ̄
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5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:23:06 ID:8I8fXxc2
572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/18 07:48 ID:JEU06bn1
>>551
レス遅れ&流れ無視勘弁して

例えば13B-REWの乃た喰った吸排気系を思い出して欲しいんだけど、
ああいうのが平たく整然とアクセスしやすくレイアウト出来るようになるよね。

エンジン横スペースを侵蝕しない事でサスペンションスペース稼げるよね。
RX-8のようにエンジンがドライバーに近いレイアウトの時、
吸排気系が上に伸びた方が幅を取らないよね。

問題点は…
プラグへのアクセスは、今まで狭い所に無理矢理腕を突っ込んで
たんだから、いっそのこと下からの方がスッキリしないかな。
水気によるリークの心配はプラグキャップとアンダーガードの工夫で乗り越え。

オルタネーター、セルモーターはエキセン同軸化&ハイブリッドモーターと統合、
オイルフィルター等のレイアウトはドライサンプなので隙間を見つけて詰め込むと(w


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:24:49 ID:8I8fXxc2
573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/18 08:35 ID:IBDCEXti
>>572
プラグを下にするってのは、保護対策が大変だよ。
去年売ってしまったが漏れの車はオイルパンがボコボコに凹んでいたくらいだし。
対策として地面からエンジンを遠ざける事も考えられるけどこれは本末転倒。

ドライサンプには賛成だけど、エンジンそのものを回転させて配置するのは問題が
多そうだね。


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:26:31 ID:rBaae0rt
昔1gのロータリー乗っていたが、スムーズさは特筆モノだけど、燃費の悪さには閉口した。
今もあんまり変わっていないようだね。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:30:48 ID:8I8fXxc2
574 :550&572 :04/08/18 11:37 ID:eqlb3Pf+
>>573
出先からでID変わりました。保護対策が大変ってのはよく判りますよー。
無知故かもしれませんが古今東西プラグが下にある車って見聞きした事は無いですし。
が、それはレシプロエンジンが主流で有るからでは無いでしょうか?
車全体として考えたときにレイアウト上のメリット等が有れば、
大変と思われる保護対策に挑戦するのも一つの選択だと思います。

ま、思いつき的提案なんで固執するつもりは有りませんが、
万が一MAZDAさんが取り組んで下さったら、とても嬉しいかもしれない(W


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:31:01 ID:aFZvVM81
>>7
>昔1gのロータリー乗っていたが
何の車種?1Lって?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:37:49 ID:rBaae0rt
RX3のGSUですが。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:54:50 ID:8I8fXxc2
575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/18 13:40 ID:IBDCEXti
>>574
交換とかメンテの事を考えると吸排気を下にした方が良い感じかも。

と言うのはサイド排気、サイド吸気だとハウジングに孔を掘る方向は
比較的自由だから吸排気を下の方から出すのは変わらなくても
真下から出さなくても良いわけだし。


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:56:05 ID:aFZvVM81
サバンナRX−3って1L?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:02:17 ID:YzZsiPRj
>>12
確か、発売直後くらいに10Aっつーのがあったような気がする。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:10:17 ID:VSTRCEOS
ロータリーエンジンの原理
http://www.urban.ne.jp/home/ishii/engin.html

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:12:37 ID:aFZvVM81
>>13
コスモスポーツも10Aだけど、573×2とか654×2ローター
って呼んでる方が多いような気がしてね!

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:12:47 ID:VSTRCEOS
ロータリーエンジンの種類
http://asmic.com/collect/rotary.htm

ロータリースピリット

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:13:55 ID:VSTRCEOS
失敗

ロータリースピリット
http://memesinta.hp.infoseek.co.jp/re/index.html

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:23:46 ID:aFZvVM81
Aと付くのが奇数で、Bと付くのが偶数と昔聞いたけど本当か?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:13:37 ID:ePFxeai1
>>18
その説によると13Aと13Bは何が奇数で何が偶数になるんだ?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:19:52 ID:8I8fXxc2
576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/18 19:33 ID:/nM3TB8w
>>562
私はメカ派ですが、ブリッジ組むときは1ピース使ってました。
今はどうか知らないのですが、以前は割と普通だったと思います。
でもシーリングラバー切らないといけないし、耐久性、手間、
金額に劣るので、もっぱらクロスポートにしてましたね。
パワーも変わりませんし。


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:20:47 ID:8I8fXxc2
577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/18 21:51 ID:gTJms3x+
>>572
エキパイが上に来ると室内恐ろしく熱くなりそうだな、今でも暑いのに。


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:22:32 ID:8I8fXxc2
(補足)前スレ(【inertia】ロータリーは高性能3【mass】)の最後の方の話の流れ

レス>>577で補足完了

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:29:03 ID:nV2NthuU
レシプロは世界中のエンジニアが検討しているので、何万人もがいろいろやり尽くしている。
ロータリーはマツダだけなので、数百人(百人くらいかな)と思うので、それを考えればすごく
がんばっていると思う。
ルマンでも唯一優勝した国産エンジンだし、ずっと作り続けてほしい!

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 20:28:53 ID:+NdZU2zB
尚、このスレには改行、ハンドルに特徴がある基地害がうろついて電波を垂れ流す
可能性がありますが、本当に基地害なので無視以外の対処法はありません。
無視を徹底して下さい。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 20:48:16 ID:YJndLeM1
>24 そんなこと言わないでっ てばよっ! 
            /゙/=‐- 、
           /  /     `'ー、
          /  ソ‐''''''‐、____ヽ
         ,へ,/^\-''" ̄.     ̄ `'-、     ,.. -‐'" ̄\
       / /|   ヽ ̄ヽ‐、     \`',=、,/ ̄ ̄ ̄ヽ \
      / /  .|    i   \`''ー、─-  i'//        ヽ \
    /  // /|       ヽ  ヽ   |.|.| ´ ̄ ̄`ヽ    \ ヽ
   /   / l / |.l、          ヽ  ヾ,i      ヽ    \ヽ
 ∠ィ''/    | /  リ| |l  |i       ヽ -‐ヾ、      \    \、
   /.    V    | |,i|ヽ| リ、      ヽ  / i       \    ヽ
   |     i.|丿  .|/ ヾ|、_ヽ  | ヽ  |   /ヽ        \    ヽ
   |/|  /| ,l_   |     ̄ヽ|'l  |  !i | ノ  |ヽ        \   i
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 ,,.. -‐ ' "´    i     /,`i !       i‐-  /   |       /
  ̄ ̄ ̄フ /  ヽ、     Y ∧    ‐=ニ二三 /  /      /

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:40:55 ID:o5/07VoU
それはひょっとしてこれのことかなw(*^0^*)pgr
http://plaza.rakuten.co.jp/sheel/
ttp://ch.minidns.net/bbs/src/1095070805588.jpg

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 07:34:28 ID:1KKeVXCl
>>26
誤爆?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 08:15:45 ID:GNo4/AAB
>>17 半分理解が進んだ。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 09:03:30 ID:pUU0eRgN
クロスポートというのがいまいちよくわからん。
サイドもペリも開きっぱなし?

ペリの低回転トルクがないのって意外と排気ポート開時期が早過ぎるからじゃないの?
どのみち吹き抜けは起きちゃうんだしポート位置変更試してみてもいいんじゃないのかな?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:26:23 ID:eOkGsmNR
>>12
RX-3というのはサバンナの輸出名
デビュー当初は10A
後に12Aを搭載したサバンナGTが登場する。
その後は排ガス対策の関係で12Aのみになる。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:03:08 ID:XLAl4jMU
NB型のロドスタにロータリー乗っけてみたいんですけど…。マツダで作ってくれないかな…。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:40:07 ID:HtI5g5RT
>31
クーペを作っている会社が検討したことがあるらしい。
排気管とステアリングギアボックスの干渉が問題となって中止となったと聞いている。

復刻版コスモはそのあたりどうやっていたのやら

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:32:28 ID:fG5qAIKf
>>32
きっとうまい具合に・・・

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:17:54 ID:CVkpN195
>>32
626MPSは、本気で走らせたらドラシャ回りが保たないと聞いた。
生活四駆の駆動系回りを持ってきて無理矢理四駆にしただけだとか
ショーモデル用に、動きはするが実用性のない状態だったと推測する。
復刻版コスモも無理矢理入れただけではないだろうか
ショーモデルに過度な期待をしちゃイカンて

NA設計時、ロータリー嫌いのH主査により
ロータリーが極めて乗りづらい設計になったと聞く。
NAの正常進化たるNBも、おそらく困難であると思う。
あくまで量産レベル、市販レベルの話でな。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:46:01 ID:w/RQ2Wit
>>29
>>ペリの低回転トルクがないのって意外と排気ポート開時期が早過ぎるからじゃないの?
おそらくそうです。
13BTやREWをベースにする場合、排気タイミングをノーマルよりも早くすると
低回転はおろか高回転域でもトルクが落ちると思われます。
それと、よくペリは低回転が使えないと言いますが、そんな事はないですよ。
ノーマルのFCのほうがはるかにエンストしやすいです。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 06:02:39 ID:RdJJuTeK

やっぱREの特長を活かせる分野ってコ・ジェネレーションとかスカイカーぐらいしかないと思う。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 07:10:51 ID:nBO18SGJ
クロスポートでググってたら、NAチューンで有名なアニバーサリーの社長の話として、
「NAにするとどんな乗り方しても半年でエキパイ割れる」という一文をみた。

マ ジ か よ?!

筑波走ったら10分か20分でエキパイ爆発して破片探すのも大変だった、
いくら肉厚厚くしてもステンレス程度じゃ歯が立たない、だって。
それと、どうしても超爆音になるので町中じゃとても乗れない、とも。

悲しい。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 18:23:51 ID:RSEKYNnw
松田にRE嫌いの開発者なんているんだ。
なんか悲しい。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:22:17 ID:aEyWy2RX
云われてみれば、そういうことが、あったのかもしれない

とすればなおさらに、この際、水素ロータリーとかで、大復活してほしいなあ

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:40:35 ID:tCZ+TMcu
>>37
何年も前から兄バーサリーのマフラー使ってますが、別に割れたりしませんよ。
レース用の肉厚薄いやつの話かもしれないですね。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:49:35 ID:sA362g4y
ID記念カキコ

42 :41:04/09/21 21:50:16 ID:sA362g4y
あれ?変わっちゃった スマソ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:37:49 ID:ULiIy8bp
割れるってのはチューンが下手なのを宣言してるだけ何じゃないのか?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:42:06 ID:foIkFiOf
ロータリーエンジンのエンジンブロックって鋳鉄なの?アルミ合金ブロックには出来ないのかな?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 19:12:05 ID:AH8Wz25n
>>44
エンジンブロックっつーか、ローターハウジングはアルミだよ。
サイドハウジングは鋳鉄。
ただし、コスモスポーツだけは、サイドハウジングもアルミ。
サイドハウジングを鋳鉄にしたのは、コストダウンと、ローターハウジングほど熱負荷が大きくないから。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 01:20:58 ID:EXSTluKe
>>45
レスありがと。勉強になったわ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 03:57:18 ID:2YbTN2QT
>>38

つーか 一時ロータリーエンジンを生産してる連中の中に
誰一人 ロータリーエンジン搭載車に乗っていない時期があったな.

造りながら 誰がこのクソエンジンを買うんだ???とか笑えん話があった.

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 09:04:04 ID:EXSTluKe
>>47
それでもロータリーは続いていく。継続は力なり。そして再評価の上にいまの
マツダの成功がある。90年代バブル崩壊の時期、日本経済のみならず技術力までもが
疑われ、アメリカや中国、韓国にまで日本の技術力はもうだめだと叩かれた時代があった。
しかし技術基礎がしっかりしてたのと苦しいながらも継続した開発努力により技術力に
関しては再評価された。スパコン(地球シュミレーター)等がいい例だ。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 12:06:26 ID:oYJ2AXYY
ロータリーがオイルショックで危うくなったときは、やっぱレシプロのほうが?
レシプロがバブルでこけたあとは、ロータリーは、やはりマツダのアイデンテイテイ−!

なにかの縁でフォードに拾ってもらって、と思ったら、こんどはフォードの後押しに回る。
芸は身を助けるというが、お互い、まあそんなもんだわさ。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 22:48:08 ID:oYJ2AXYY
ロータリー大復活!

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:12:31 ID:T8wtNDkJ
ロータリーは
エンジンの造形美がずば抜けて美しい。

外からは見えない部分ということで一般人には理解をもらえない・・

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 23:59:42 ID:dzIsb3uM
ロータリーでストイキ直噴はどうだろう。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:15:18 ID:0h9ycEtH
>>52
無意味

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 07:01:26 ID:tkquEyyB
>>53
そうか?
むしろレシプロよりやりやすいと思うんだが。
「燃費や排ガスがよくなるわけではない」という意味なら納得出来なくもない。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 07:26:52 ID:pgu1RdXT
>>54
そう思う根拠を書いて欲しい。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:22:23 ID:tkquEyyB
>>55
レシプロの場合、燃焼室は動かないから直噴だとインジェクターも燃焼の高温にさらされ、
未燃焼ガソリンがノズルにくっついたりして一定の性能を維持することが難しい。
対してロータリーは行程が進むに従って燃焼部分がプラグ方向へ動いていく「作動室」であり、
吸気行程から圧縮行程の間に噴射するようインジェクターの位置を決めればそういった熱問題は
容易に回避が可能。
厳密に言えば直噴ではないのかもしれないが、作動室内噴射とすることでなんらかの効果は
期待できまいか?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:08:52 ID:73qcMDUa
俺は4ローターの鳴き声大好きだ!!!
あれは獣の咆哮に聞こえる

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:05:19 ID:ICLbysRn
>>57
そんな、熱く語るなよ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 04:04:27 ID:Kuelq2l+
>>56
結局、ローターの進行方向と逆方向に火焔伝搬がしにくいという根本的な欠点は
解決出来ていない気がするが。

60 :56:04/09/25 07:10:01 ID:HCugjqvn
それは直噴化では解決しないねたしかに。いわゆる3プラグしかないのでは。
直噴化で解決しうるのはムダ噴きの解消くらいかな?



61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 07:48:26 ID:lotdg3VW
直噴化するならディーゼル化でしょう。

62 :56:04/09/25 07:50:20 ID:HCugjqvn
>>61
それは圧縮比がせいぜい11程度のロータリーには無理。
レシプロディーゼルだと圧縮比22とか24とかだから。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 09:06:33 ID:lotdg3VW
レシプロのディーゼルはシリンダーで圧縮しすぎだよ。
過給機で圧縮する分担を多くすりゃ十分。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 09:12:35 ID:zn8O2RqL
>>63
君が適当と思う圧縮比はどの程度か?
話はそれからだな。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:41:46 ID:lotdg3VW
んじゃまあ、受け売りで14くらい。
ロータリーでそこまですら難しいのは分かるけどね。
でも11でも十分さ。
よりよいディーゼルエンジンの話じゃなく、ロータリーエンジンでの話なんだし。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:01:59 ID:zn8O2RqL
燃料が自然着火する程の灼熱空気が出来るか調べてみたら?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:08:52 ID:lotdg3VW
別に、レシプロシリンダーじゃなきゃ、断熱圧縮できない訳じゃあるまいし。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 18:35:03 ID:ys6OdflW
高性能スレらしい展開になってきたなw

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 18:46:04 ID:QfkzlRVY
おいREでディ−ゼルは二段圧縮でやらないと無理だぞ
ガソリンでもまともに燃えていないのに・・・。
過給器付けても回らないと思うぞ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 19:00:16 ID:lotdg3VW
なんか、圧縮しない過給機があるって指摘されたような…
インタークーラーって、なんで必要なの?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 19:43:59 ID:zn8O2RqL
>>67
着火可能なレベルまで温度はあがるんですかね?

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 21:35:13 ID:lyCTaify
極端に低オクタン価の燃料を使ったらどうなるんだろう?
ハイオクの逆で、普通のエンジンならノッキングして動かないくらいの。
ロータリーなら燃やせるだろ?


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:11:07 ID:nFPjwDwV
>>71
高々500℃やそこら、適切な方法を取れば、どうとでも上げられるでしょ。
ピストンにそれほど絶対的な優位性なんて無い。
まあ、ディーゼルのわりには燃費悪いと言われそうではあるが…

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:13:06 ID:zn8O2RqL
>>73
適切な方法が示されなければ妄言だと思うが?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:51:16 ID:nFPjwDwV
んじゃまあ、モーターアシストターボあたりをメインの圧縮にしてサクッとね。
サイドにグロープラグを付けて、対向するサイドから直噴とかかな。
赤熱してるプラグに燃料が吹きかかるなら、火も点くだろ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 06:24:52 ID:AkB8DtNJ
ディゼルのロータリーはドイツとイギリスで製造されてるんじゃなかったっけ
軍事用で‥それにディゼルも何%か混ぜたら燃えるんだし
触媒がやられる事気にしなければだけれどもね。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 09:23:59 ID:gcQH94qT
・・・・いや、正直7にロータリーディーゼルなんて考えたくもないんだが。

とにかくガソリンエンジンとして少しでもまともになるように考えたい。
せっかくル・マンで勝ったエンジンなんだし。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 09:32:55 ID:YZET9Q8/
>>76
二段式圧縮でローターが大小二つあるやつな。
採用する意味があるかどうかは不明。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 14:18:50 ID:ccgx7G1w
>>77
たとえロータリーディーゼルが実用化したとして、7には積まんでしょ。
ヨーロッパ市場向けに、ロータリールーチェとしてってな位置付けかと。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:33:31 ID:fLHhYP5e
ロータリーは不死鳥!

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:34:20 ID:SYmg9x0h
>>79
ロータリー高級車イイネ。
まあ名前は新規だろうけど。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:43:05 ID:jDu071HQ
RENESIS×4、ハイブリッドシステム、電動モーターアシストターボ
の超高級セダンを作って欲しい。技術的にはできるのだろうか?

83 : :04/09/26 20:37:35 ID:SYmg9x0h
技術的にはで出来てもマーケットと金が問題だな。
もうちょっとスポーツ路線で顧客拡大してからスバルみたいに高級路線
にもシフトした方がいいかもナ。まあ年齢層の高いマツダユーザーのためにも
高級車は必要になるけどな。スポーツ路線だけだとブランド的にちとつらい
ホンダもそれで苦労してるし。
(時期レジェンドで高級車マーケットに返り咲くつもりみたいだけど)

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:41:24 ID:SIyOs7Iq
マツダも三菱も「スポーツ路線」とほざきだしたが、そんな路線に
乗ったらあと5年持たないね。

で、スバルの高級路線って何?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:44:10 ID:lH3CuiSl
>>84
レガシィ 水平対抗6気筒 3.0L

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:38:51 ID:MSFtZm56
燃料電池の水素と水素ロータリーの水素って
同じ水素スタンドから供給できるの?

おしえてエロイひと。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 07:45:37 ID:NDP2osOU
長時間運転しても疲労度が少ないというREの特長を活かせるのはスポーツカーより
むしろGTカーだと思う。
次期RX-8は、緊張を強いられるような尖がった性格でなく、もっとコンフォータブル
な車にしたほうがもっと売れるのではないかと思う。
REに興味を持ってはいるが、敷居の高さ故に敬遠してきたユーザーにもアピールするだろう。


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 12:42:29 ID:vB2jOgJp
レシプロガソリンエンジンに灯油を使った場合
4サイクル 走行は無理 始動すら困難
2サイクル/ピストンバルブ/ 走行可能 多少始動性に問題あり
2サイクル/ロータリーディスクバルブ 走行可能 始動性は良好
2サイクル/ピストンリードバルブ  以下同文
2サイクル/クランクケースリードバルブ 走行可能 始動性はディスクバルブより劣るが良好

つー事で次期13Bにはリードバルブかディスクバルブを装着きぼんぬ
出来ればYPVSやRCバルブみたいなのを装着して低回転時のトルクを確保汁  


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:38:57 ID:6h15Nudn
次期RX-7のエンジンであれば低回転域のトルクはそれほど気にする事も無いのでは?
それより、どれだけパワーを出せるかの方が問題になってきそう。あとフィーリング。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:05:38 ID:B5xZzBCo
日の本というメーカーのパワーショベルに、ガソリン&灯油併用エンジンがあってようです。
自動車工学の95/7月号の整備日誌アラカルトに、エンストするのの修理事例が載ってますが
始動時にガソリンで動かしてキャブのフロートのガソリンが減ってその代わりに灯油が供給されて
次第に灯油オンリーになるような不思議なエンジンでした・・・・単気筒のSVエンジンなのに
何故に灯油で???




91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:03:18 ID:vB2jOgJp
バックフォーに灯油を入れて使うのは土建業界では常識

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:04:17 ID:IPV2ybMX
こちらもヨロシク
★ 【出せ】ロータリー単車【復活しろ】 ★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096194270/


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:40:13 ID:tKt/n/Kk
>>90
>>91
おまいらそれは軽油取引税の脱税行為にあたるぞ。
後ろに手が回るぞ(W

マジで止めとけ。

通報されても知らないぞ・・。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:59:25 ID:zhmV+enF
>88
リードバルブを試してみたチューナーがいたそうで、低速は出るけど上が伸びなくなるんだと。
YPVSみたいな吸排気デバイスは有効かもしれんね。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:03:16 ID:ZCnnqyHe
>>90
昔の、でっかいはずみ車を手で回して始動する耕運機をしってるかい。
あれもガソリンで始動したあと、灯油に切りかえる

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:11:55 ID:KCqO2y1e
うちのストーブもガソリンで始動したあと、灯油に切り替える

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:15:15 ID:uqOMYy7u
俺の息子は妄想ユウコタンで勃起し嫁さんに挑みかかる

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 07:05:19 ID:Nn835+e4
>>95
あれは普通に軽油ディーゼルだろ?
実家にあって何度も触ってるし間違いない。動かしたこともあるぞ。

99 : :04/09/28 22:49:23 ID:iBrHr0mv
>95
そうなんだー勉強にナルナー。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:26:23 ID:fe2nBuvf
農機具用って事じゃないと思うがハイオクタン灯油なる燃料が存在したはず。
ま、ガソリンと灯油の混合燃料だと思うけど。

101 : :04/09/30 01:47:35 ID:+8JJ3xlp
ハイオクタン灯油?

ケロシン?ロケット燃料のこと?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:17:16 ID:JQ76LQ83
ジェットだろう。


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:19:43 ID:P+NcGbCB
ロータリーってL型風に言うなら全てのREはターンフローなんだよな
ターンフローつーのは排気ポートと吸気ポートが同じ方にある
L型はLYって言うのが唯一クロスフローだったんだ
クロスフローってのは、排気ポートと吸気ポートが左右別々の場所にあるんだ
最近のレシプロエンジンは、ほとんどがクロスフローを採用
しかしREは10A〜最新のRX-8の13Bまで全部ターンフローなんだよ
ターンフローの欠点は、排気と吸気が同じ方にあるから
排気管の熱がそのまま吸気管に伝わる

104 : :04/09/30 23:46:07 ID:+8JJ3xlp
>103
おっと!前スレの様に技術系の良質なレスが書き込まれました。
期待age!


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 09:54:49 ID:Hbck58yT
>>103
俺はクロスフローに近いとばかり思ってたよ、縦に見て。
かといって、インタメだけで吸気、両サイドだけで排気、となっても、ポート足りなそう。
燃焼室が四角いのはどうにもならなそうだしなー、
スワールがどんな風になってるか、興味あるなー

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:41:40 ID:6P/zY5TB
ロータリーの場合、ペリがクロスフローで、サイドがターンフローというべきかな、

もっとも、>103が云いたいのは、ガスのフローのことでなくて
吸気管と排気管が、エンジン本体の同じサイドにあるのでターンということらしいが、

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:58:25 ID:3rqPeM6A
知ってのとおり、クロスフローといっても、FF横置きの場合は2種類ある
クルマの進行方向に対し、後ろからinして、前outの形式と、
前からinして、後ろoutの形式、
その点、サイド排気のロータリーはなんていえばよいのか???

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:11:12 ID:HGC3j72j
ロータリーにはクロスもカウンターもない。


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 10:48:34 ID:oYjJdRUH
>>107
サイドに振ろう

「サイドフロー」

110 : :04/10/02 22:59:35 ID:CooW59j3
>>109
それ、ホントでしょ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:07:59 ID:S0XHEGXR
ある意味2サイクルは基本的にはクロスフローな訳だ


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:17:06 ID:xAEzOO0v
>>109
まじ、サイドフローは、正解っぽい。
で、ペリの場合は、ペリフローでOKっすか?

113 : :04/10/03 22:36:27 ID:Pa8RdwXc
あっペリも横方向ぬけか…。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:12:04 ID:GtHK0Qld
話の腰を折ってスマソ。
13Bの排気量って実のところ、レシプロエンジンで言う何cc相当?
漏れは勝手に2600cc!と思ってるのだが。(断じて650cc×2=1300ccではあるまい)
あってる?

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:46:00 ID:VFjWAKxF
>114 俺も考えたんですが、

4サイクルエンジンはクランク2回転で燃焼1回 燃焼室の容量=排気量として表示
2サイクルエンジンはクランク1回転で燃焼1回 燃焼室の容量=排気量として表示
ロータリーエンジンはエキセン1回転で燃焼1回 燃焼室の容量=排気量として表示

なので1308ccで良いんじゃないですか。実際カタログにもそう表示されてますし。
レシプロ換算なんて訳ワカラン事言われるのも、税金でイチャモン付けられてるからですよね。
1308ccで8500回転回して250馬力出せるのも、ロータリーならではですよね。

それでも無理して考えるならば、4サイクルの2倍燃焼しているから2616ccって事でも良いかなあと思います。
最近考えてるのは、回転計をローターの回転数でカウントすると面白いかなと。
カウンターの数字がいくつだろうと実際の運転には支障が無いし、ロータリー独自の
表示という事で『他(レシプロ)とは違うゼ!』と差別化がはかれます。

『おお!このエンジンは2833回転で250馬力だよ!』


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:54:32 ID:VFjWAKxF
そうすると、慣らし運転は1000回転縛りですね。
通常のエキセンの回転をカウントするのと切り替えられば良いナ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:57:47 ID:/GgLhK4+
>>115
馬鹿?燃料どれだけ燃やしてるかが重要なの。
2600で250馬力。凄いのか凄くないのか…

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 04:41:51 ID:XWG4wJCE
>>115
ローターの回転に合わせてディスプレイのローターが回転する
というのはどうじゃろ,アイドリングの時はローターの動きは見れるが
スピード上げると速過ぎて見られない‥
面白がって夢中になってると事故る罠。
サイドブレーキかけて楽しむのがいいか,
ノートパソコンにつないで見れるOPあってもいいか。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:30:41 ID:Yz1XfrA0
>>115
おれも13B=2.6リッター相当に賛成。
実際にメカチューン同士で勝負すると、3リッターの相手はチトつらい。
2.5リッター辺りが丁度いいと感じるヨ。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:27:53 ID:mHqDhR0H
>>115
2ストはお客さんみたいなもの、
4サイクルレシプロとロータリーはお互い一人前のEg、
出力軸2回転当たりの排気量2616ccで、堂々と競争しれ、
まあ、税金はチョッピリまけてもらってるが

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:20:09 ID:yPpgn4ap
2600ccで8500回転、250馬力はちとショボイのぅ…。

1300ccって事にしておいた方が皆幸せになれるんじゃないか?
1300ccを8500回転も回せば、燃費が悪いのも当たり前。
だいたいマツダ自体、レシプロ換算2600ccなんて一言も言って無いしね。

122 ::(^o^)/:04/10/05 01:25:28 ID:opOC2u+2
その通り 馬鹿でなければわかるけど 排気量って決まった計り方があるよ

何も 換算しなくてもいいのでは


123 :114:04/10/05 01:31:22 ID:dcHReYXo
>>115
レスサンクスです。わかりやすい。つか、考え方合ってたようで良かったです。
4ストエンジンは、その実シリンダー容積の全部を燃やすには2回転要るなとは思って
いたので、そうすっとロータリーの排気量表記って一般に知れ渡っている数値より
も適正(というか比較しやすい)値があるんでは?と思ってたんでつ。

>>115
まあ、もちついてください。
アナタの考え方も分かるような気がします。要するに、エンジンなんてのはその形式
やら、過給機の有無/形式やら、ともすれば排気量だって、末節な話で(目的の手段で)
本質的にはどれだけのガソリンを燃やしたか?(ターボの無駄吹きなんてのもありま
すんで、まあこれは燃えませんが)どれだけの熱を短時間に発生し、運動に変えたか?
てな事っすよね?     ・・・・・・さすがに、逝き過ぎでしょうか?

でもそう考えると、小さく軽い分だけ、そう言う出力重視のエンジン(ぶっちゃけスポーシ
エソジソ)としては優秀ですよね。>ロータリー

124 :114:04/10/05 01:36:59 ID:dcHReYXo
下の>>は >>117 だった。_| ̄|○

さて。スマンです。もいっこ。
レシプロエンジンってのは、ピストンの圧力をコンロッド&クランクアームでもって
回転運動に変換してる関係から、上・下死点付近ではその圧力を殆ど力に変えられてい
ません。(力の殆どをコンロッドの圧縮&伸張に使っちゃってる)

で、ロータリーはどうか?といえばこちらも特殊な動きをする関係からローターの横
っ腹に受けた圧力を真っ直ぐ円周の接線と言うか、無駄なく力に変えているとは言い
がたそうです。
多分、燃焼による圧力はローターのエッジとエッジを結んだ線、横っ腹の曲線を弧と
するならその弦に対して常に垂直な力として受けている。・・・と思っているのですが。
・・・・・・あってます?

その上で、この受けた圧力をローターが動く軌跡に対して、どんな角度で活かしてい
るのか?と。そんな角度変化のグラフとかって資料どっかにありますかね?
レシプロの場合はそれはほぼサインカーブのような曲線(多少歪みアリ)で変化してゆ
く物とイメージしているんですが、ロータリーのは全くイメージできないのです。

効率上、結構重要だったりしそうですが。教えてエロイ人!

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:37:53 ID:cY+UYNzG
>>121
無改造のノーマルでの話なら、2.6リッター、8500回転、250馬力は
悪くないんで内科医?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:54:10 ID:Rl+fiziM
トルクがなさすぎなんじゃないの?2.6にしては

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:59:22 ID:yPpgn4ap
>124 こちらはご存知?

ttp://memesinta.hp.infoseek.co.jp/re/anime.html

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:06:35 ID:k6QhGllg
>>126
あー、そうね・・・でもまあ、ほら、高回転型ってコトで!
1Jなんかもトルク細いじゃん。ね、ね!

129 :114:04/10/05 02:24:37 ID:dcHReYXo
>>127
凄んごい(・∀・)イイ!!ページ!
ありがとう。理論考察のSTEP4がそうだね。この辺までは本なんかにも載ってる
んだけれど、このページに紹介されている「Ft」の値がどんな風に変化するか?
が視覚的に(つか、ぶっちゃけグラフで)見えるとありがたいんだけれど。

厳密に言えば、膨張が進むほどにガスの圧力「PG」は目減りしてしまうから、「PG」
と「Ft」のベクトルのなす角の変化が分かった方が嬉しい。
つか、それくらいは自分でやらなきゃ駄目ですかね?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 09:25:23 ID:AZoDROhN
違うエンジン形式のを比較するのは無理っぽいけど
しかもターボの13BーREW型は現在は販売されて無いのだから
比較してはどうかと思うんだけど‥
それで現行レネシス250psタイプに一番近いのを探すと
ホンダS2000のF20Cが出力,トルクが近い。
低速がスカスカの所もロータリーの特性に似ている。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 16:06:29 ID:BIxmprQz
>130
ん〜、でもよく考えてみたらレネシスって実馬力は250psもナイよね。
以前、藤○エンジニアリングの社長に聞いたんだが、200psも出ませんよって
言ってたからなあ・・・
それ考えると2.6リッター相当はチトあれかな。
やっぱ13Bは2リッター相当?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:37:51 ID:9atVoU2o
NAで1リッター1馬力は凄いと思う

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:38:31 ID:9atVoU2o
まちがえた!
リッター100馬力です。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 20:24:34 ID:85TVZ1J6
>>131
250psはネット馬力だもんな、
ノーマルNAで実馬力が250も出たら、業界中が大騒ぎだろうなあ、

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:44:56 ID:AZoDROhN
>>131
雨宮で計測したら240psあったと雑誌には載っていたが‥

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:55:55 ID:yPpgn4ap
実馬力は最高速度からある程度分かりますよね。
まあ200馬力あれば220キロは出る筈。空力にもよりますけど。
本当に250馬力出てれば、250キロは行くかな。
ギア比もあるので一概には言えませんが。

911カレラの205馬力でメーター240(実測で220くらい)
911カレラ2の250馬力でメーター260(実測で240〜50くらい)
の自分の経験からデス。

自動車評論家でも感覚が鋭いヒトならば、トップギアで最高速出して
アクセルオフから惰性で速度が落ちる時間でタイアの抵抗・空気抵抗を脳内で
換算して実馬力をはじき出すヒトも居るそうですが。ホントかいな。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:37:18 ID:85TVZ1J6
エンジンにも、いくらか出来不出来はあるが、
シャシダイのほうのアタリハズレも、小さくなさそね、

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:18:55 ID:YXgoZxaQ
シャシダイは、スリップ等で簡単にプラマイ10や20の誤差が生じるから
10回平均でもしないと信用出来ない。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:21:14 ID:yqWOgQQ8
>129
>と「Ft」のベクトルのなす角の変化が分かった方が嬉しい。
>つか、それくらいは自分でやらなきゃ駄目ですかね?

貴重なデータだから、ツだの開発さんは出してくれないよね、
とりあえずPGの変化だけでも、みんなの参考になるんだけど、
グラフの作成すすんでますか?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:04:38 ID:hkUNSQL9
シャシーダイナモも、ホイールを外して両輪ハブに機械をボルト留め
して直結で出力を計測するってのはどうかな?
こんな計測器はこの世には存在しませんか?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:22:29 ID:YyMSgnPZ
>>140
ダイナパックがあるじゃないか

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 18:48:58 ID:LoEZIX1U
>>124
いろいろ考えてみたが、
構造といっても、幾何学的な部分は代えようがないなあ
結局、なるべく少ないガソリンで、なるべく大きなPGを得ること、に尽きるような気が?

143 : :04/10/09 01:46:54 ID:RPofBbmE
マツダさん、ロータリーエンジンの部品をアルミベリリウム合金のダイキャスト
で作って2万回転くらいまわそうよ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:06:03 ID:O18MRYOP
大復活ハイパワー・ロータリー予想!

最大トルク→27〜28kg
最大馬力→Hi/290ps、Std/245ps
レブリミット9500rpm、最大速度265km/h
2005デトロイト・ショウあたりに8改モデルで登場、

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:26:03 ID:BPZRFi9r
>>144
3ローターか?

146 : :04/10/09 15:34:30 ID:RPofBbmE
みんなでロータリーエンジンを解析しよう。

ロータリーエンジンシュミレーター (フリーソフト)
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/031112/n0311125.html

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:50:48 ID:O18MRYOP
>>145
神のお告げみたいのがありました。
祝詞を上げる声が小さくて、2ローターか、3ローターか、よくわかりませんでした、
2ローターならびっくりですが、でも常識的には3ローターでしょうね、

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:11:18 ID:4l3lRrm+
明日はターロー麺食おうかな。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:40:07 ID:O18MRYOP
>>146
感動した!

で、恐れ多いが感想をいわせてもらえば、
横や逆さにすると、サイドハウジング側からしか見れないんだけど、
いわゆる、横寝ロータリーや、逆さロータリーにはできないのかなあ?
とりあえず、PCモニターを横にしたり逆さにしたりして、眺めてみたけど。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:41:40 ID:6ZwWfP/F
ロータリーの凹んでる所に磁石を付けてリニアモーターカーの要に回したらどうかな?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:03:54 ID:/qVteU7n
>>150
ボケがわかりにくい。


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:47:57 ID:yIh0wTdc
http://www.boreas.dti.ne.jp/~richa/RE13/index.htm

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:35:29 ID:bf3QGMff
>>144
激しくガイシュツかもだけど、ここのロータリーは18000rpm回るらしいよ。
http://www.os-engines.co.jp/line_up/engine/air/wankel/catalog/31600.htm

154 :114:04/10/10 09:55:25 ID:x8bhR/cd
>>139
もうね。数学苦手な物だから全然すすんでないっす。
まじめにトロコイド勉強して、動きのベクトルは何かの微分で出して・・・・・とかやろ
うかと本気で考えてましたが。・・・・・それは断念しました。

よーするにローターを正三角形だ。と見立てて、コイツが一回転自転する間に三回転
公転すると。そこから考えれば、厨房の漏れにも出来そうだぞと。
エキセン一回転だけさせると、ローターは1/3回転で120度自転する。
エキセンの回転とローターの公転(ローターの重心の移動)は同一。また、公転軌道(円)
の 接線がローターがその瞬間に進みたい方向で、この角度に沿って押してやるのが一番
効率が良い。垂直に押すのは無駄。

ここまで、合ってる?

155 :114:04/10/10 09:56:35 ID:x8bhR/cd
膨張行程は三角形の辺が垂直に立ったところから始まって真横に寝るところまでな
んだから、ローターが90度自転する事で行われる。
この際エキセンはその3倍回るんだから270度回転、ローターは軌道円の3/4公転。

点火の瞬間はローターの公転軌道の中でも右90°の位置。つまりこの瞬間ローターは
ほぼ真下に向かってスライドするような動きをする訳だ。で、三角形の辺も垂直。
力の加わり方としては動く方向と、圧力が直交してしまっていて、効率は0ですから!!
残念!! まあ圧縮上死点ですから、斬り!!

この直後からローターの進行方向はドンドン角度を増して行き、三角形の辺の角度変化
はドンドン 遅れをとる事になるんだけれど、その角度差が増すほどに効率は上がって
ゆくと。
・・・・・サァ!そろそろサインカーブ描きたくなって来ませんか?

中略

膨張行程の終わりにはローターは4分の3回転終えていて、動きとしてはほとんど水平
にスライドするような動きに変わっている。三角形の辺も横に寝ているので、この時
の効率もぼぼ0になってしまっている。
なんか、レシプロエンジンみたいだ!!


つまり、周期が1:3(ローター:エキセン)のサインカーブを描いて、2本の線の間に
出来た隙間の厚さの変化分が、つまり漏れが欲しかった∠PG Ft って事になる?!
合ってます?

156 :ピンクローター:04/10/10 14:57:31 ID:INXXR4jG
>>153
これなんか4万回転も回るぞ。

http://www.me.berkeley.edu/mrcl/micro.html

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:01:10 ID:rH45CEEF
物を小さくするとこういうメリットがあるわけだね。
マイクロガスタービンなどは良い例か。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:01:34 ID:IHlzUh6c
>>156
スゲー、4万回転って何!?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:32:04 ID:qENSc4l/
>>154
エキセンの中心軸中心と偏心輪中芯との関係は、
クランクシャフトの中心とクランク部分中芯との関係によく似てるね。
もしかして同じかも?

>>155
ローターの1辺の中央点(中間点)は、ピストンピンに相当するね、
で、ピストンピは直線的に往復するだけだが、
ローターの1辺の中央点は往復しながら、しかも左方(回転方向)へ移動するので、
レシプロで云う側圧を半減させる、

大復活ロータリーは、レシプロよりパワフルで燃料を喰わないマジック!

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:24:55 ID:NhW+OlCG
マジック・ロータリー、スン・スン・スーン!!

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:52:21 ID:g10aLYtc
http://special.rx-8.mazda.co.jp/asx/rotary_300k.asx
http://special.rx-8.mazda.co.jp/asx/conceptimage_300k.asx

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:10:36 ID:cYk6aP2m
うむ、発熱やアイドル燃費を心配する者もいるが、
両者には共通の原因があるな、
レネシスでおわりではない、
まだまだ進歩の余地を残してる優秀なメカニズムだ
先に役目を終えるのはレシプロのほうだとおもうよ

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 13:48:08 ID:LFvylZGP
sage

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 19:21:46 ID:esHYxFlU
>>155
素人の質問です。
PGは、燃調の濃淡で、大きくなったり小さくなったりすると思いますが、
それは、図面上ではどんな形に反映され、
またそのときのFtやeとの関係はどのように作図したら良いのでしょうか?
おせーてくらさい。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 21:34:34 ID:bGm2Gfb7
追悼 クリストファ−・リーブ
ttp://keith.miata.net/110S/1.html
ttp://keith.miata.net/110S/8-9.html

166 :114:04/10/15 01:48:31 ID:xKsBl8J4
>>159
レスサンクスです。クランクアーム長って香具師でつね。
エキセンの偏心量ってそんな感じですね。


ローターの辺の中央点を見つめながら、もう一度動きを追ってみました。
なるほど!これは円を描きながら上下動してますね。モウなんだか目が
回りそうです。最近。

一つ気が付いた事があります。よくローターはたった一回転(自転)する
間にエキセンは3回転している。実質低速度で回転しているエンジンか
ら効率よく高回転を取り出してエライッ!!
みたいなフレーズを聞きますが、考えてみたら、ローターの自転はコマ
を回すがごとく、重心点周りの回転に過ぎません。まあこれも大変でしょ
うが。
一方、エキセンの回転(公転)はローターの全質量を丸ごと振り回してい
るわけで、全然こっちの方が重労働だぞと。3倍回転(つかタコメーター
の回転数)で回っているこちらの回転(公転)の方を主なエンジンの運動
と見る方が妥当かな?と思いました。

そう考えると、3気筒(燃焼室3つ)分のピストン&コンロッドの質量とロー
ター1個を比べてやらないとフェアじゃないかもしれませんね。
ローターの辺の中央点を見つめて目を回しながらそんな事を思いました。

167 :114:04/10/15 01:51:30 ID:xKsBl8J4
>>164
厨房にそんな事聞くな〜〜〜

ベクトルPGは燃焼室で発生した圧力がどのくらいの大きさでドッチ向きに
働いているか? を表すベクトルなんだから、燃調はもちろんアクセル(ス
ロットル)開度で大きさが変わるでしょうね。(つか、アクセルはPGの大き
さを加減するのが目的?)
でも、その向きはローターの位置が同じならば変化しない。だからPGの成分
(実質ローターを動かす成分)であるところのFtはPGにそのまんま比例するは
ずです。
また、e(エキセンの偏心量、レシプロで言うクランクアーム長)もエンジンを
設計する段階で決まってしまって、動かない値ですから・・・・・

軸トルク=Ft×e  Ft∽PG(∽スロットル開度とか燃調とかその日の気分とか・・・・) 

となるのでは?と思います。つまりあなたの思いのままです。

168 :114:04/10/15 01:57:55 ID:xKsBl8J4
間違えた。
×:∽
○:∝

もう何年も使ってないから・・・・・使う記号といったらこんなんばっか→_| ̄|○

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 11:37:26 ID:MYkp7H5j
水素とガソリン併用型RE車、06年発売へ…マツダ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041015ib01.htm
最初はハイブリッドでやるんですか

170 :ピンク・ローター:04/10/15 20:57:13 ID:kg0yhwqx
単なる話題作りでは?

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:32:14 ID:PtXkFseh
たしかにそだね、
今のところ文字ばかりで、
肝心のエンジンやタンクや車体の姿が見えてないからね?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:57:18 ID:3Omzy1XZ
>>171
東京モーターショーに水素 RENESIS 搭載の RX-8 試作車が出てたと思うが?

http://www.media.mazda.com/news_release/product_info/2003/1014a_j.html

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 22:30:29 ID:jEigbR1n
>>171
とりあえずこれだ

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04101532.html

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 22:32:04 ID:PtXkFseh
昨日の発表は、今年の商用車ショウのためでは?
しかも、リース販売となれば業務用車ではないかなあ?
となれば、去年のRX-8とは別のモデルもあるのでは、という意味なんですが、

175 :ピンク・ローター:04/10/16 02:01:40 ID:pOguNykT
2006'も商用車ショーがあるのでそこで発表では?
水素タンクなんかで重くなりそうなんでRX8には向いてない
ボンゴフレンディが2006'にフルモデルチェンジのウワサがあるので
それに載せるんでは,FRという事からしてもそれしか考えられない。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 20:12:31 ID:g3tNNAk+
>>172、173
昨日の171です、サンクスです、
水素タンクが、思ったより小さいので、
進み具合はけっこう順調なんだ、と納得しますた、

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 22:43:59 ID:cdRFfWbq
>>176
まさかとは思うが、プロパンガスみたいな液化ガスタンクを想像してないよな?

178 :ピンク・ローター:04/10/17 00:41:34 ID:/Yk7NFS8
さて水素タンクは置くスペースがあるのかな?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:01:50 ID:mjSVLlf6
RX-8の後席は、観音扉のおかげで、
セダンでも難しい幅広荷物を飲み込むのにびっくり。
でもあそこに水素タンクを載せるのは爆発しないとわかっていても勘弁してほしい。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:15:53 ID:i0wg578X
>>173
ちょっと関係ないけど、関連記事の都心部で冷え込みってどう言うことだ?
広島の癖になに「都心部」とか言ってるんだ。どんなに頑張たって市街地だろ。
時々マツダって勘違いしてるなぁと思ってたけど、広島の人間が勘違い野郎なのか?


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:30:33 ID:mjSVLlf6
>>180
東京圏から転勤してきて間もない記者が、
前任地を懐かしんでつい使ってしまうフレーズ。
よくあることなので広島人は気にもかけない。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:09:41 ID:RZeI1ba1
デモカーはトランクに積んでたな、水素タンク。
http://car.www.infoseek.co.jp/CarEvent?pg=cet_ex_mazda_4.html&sv=KA

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 16:02:42 ID:CG/j0nAL
こちらもヨロシク
 ▼ 【出せ】ロータリー単車【復活しろ】 ▲
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096194270/l50

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:42:17 ID:aNwjwCHf
>>178
アクセラの4WD用?に水素ロータリー積むってのはいかがスか

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 02:03:31 ID:DDKnkZLZ
>>184
いいねー!それ!

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:36:23 ID:9AlQMoRI
ロータリー大復活!

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:30:52 ID:Gs2KDUx0
吉幾三がロータリー積んだボートのCMしてたらしいぞ

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:00:01 ID:DDKnkZLZ
>>187

なにぃーっ!!
そんなもんあるのかっ!
>>ロータリーボート

やっぱりヤンマー製なの?それ。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:01:45 ID:9AlQMoRI
>>173
chugoku-npの写真は、
2003東京モーターショウ時のものと同じようにみえますが、
これと水素ハイブリッドとは、同じでしょうか?別物でしょうか?

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:16:40 ID:Gs2KDUx0
>>188
ヤンマー
当時はアイドルだったらしいぞ>吉幾三

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 02:12:20 ID:XCfQ/DGT
>>179
でもRX-7もリアハッチ開けると、間口だけは巨大なのでは?
なんかこう、リフトバックテイストな感じ。

そういえばこの間久しぶりにサターン見た。RX-8の観音開き構想を知った時まっさ
きに思い出した車だったっけ。
スレ違いsage

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:03:26 ID:dk/Hsjve
FC海苔、FD海苔が、ひたすら走りつづけたおかげで、
レネシスを積んだ8という子どもが生まれた、
FC/FDはリヤのほうに巨大な間口、
RX-8はサイドに大きな間口、
血筋ですかね?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 19:06:56 ID:xWniWEZx
テレビみてるんだが
台風でひがいを受けた2ちゃんねらーも少なくないだろうね
家とか、クルマとか、PCとか

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:05:21 ID:jDha7mYS
>>109
ワークマンってゆう作業着とか専門に取り扱ってるチェーン店に行くと
吉幾三がモデルやってる雨ガッパ売ってるよ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 18:44:08 ID:4yb2GQZ4
電動タ−ボ。キタ−

http://response.jp/issue/2004/1023/article64903_1.html

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 18:50:36 ID:7vOp+SeB
宣伝が日本のビック3社のマークが同時に出てる。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:54:12 ID:WKNtACrS
>>196
本の宣伝と思われ

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 22:24:23 ID:wX7xvl0S
水素と電動アシストターボの2つで「ハイブリッド」か。
ガソリンと水素と電動アシストターボの3つなら、
「トライブリッド」とでもいうのかな?
東モショウがたのしみだなあ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 01:59:37 ID:d4W9DVfG
>>198
スゲー装備。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 02:26:04 ID:JQ5wrPQg
2000000

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 19:56:19 ID:RyEy6hQL
ことしのモーターショウでは、
MAZDAのコーナーに川原亜矢子が出演する!




といいなあ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:08:57 ID:dcVrjM9P
質問なんだが、ロータリーエンジンのREV回転数ってのは、ローターの回転数なのか?
それともエキセントリックシャフト出力軸の回転数なのでしょうか?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:15:55 ID:mv50kX9m
>>202
エキセントリックシャフトです

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:18:09 ID:WEqPkWCO
>202
エキセン以外では
ローターの回転数をメーター出力するのは難しいから
プラグの電気パルスで計ることになる。

爆発回数がそのまま表示。エキセンとは別にそれもいいかも知れんな。
2ストロークエンジンと同じ計測方法だから、
654ccx2の2ストエンジンでどのくらいの回転数になるのか・・・

見るのが怖い。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:22:45 ID:j7Bx532b
>>198
あのな、3つでも"hybrid"だ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:34:19 ID:7JewoXHe
>205
雑種と言う意味合いだからナ。
雑種の犬ころが何匹交わっちゃっても所詮は
雑種

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:44:08 ID:3JbdsvOW
クラウン3.0とRX-8Type Sは、出力がほとんど同じで、クラウンのほうが300kg重いし、
RX-8のほうが空気抵抗が少ないのに、
どうしてクラウン3.0のほうが加速が速いんですか?

クラウン3.0 256ps 1580〜1610kg 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

RX-8Type S 250PS 1310〜1330kg 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html


クラウン2.5とRX-8Type Eは、出力がほとんど同じで、クラウンのほうが200kg重いし、
RX-8のほうが空気抵抗が少ないのに、
どうしてクラウン2.5のほうが加速が速いんですか?

クラウン2.5 215ps 1550kg 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

RX-8Type E 210PS 1330〜1350kg 0-400加速16秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:54:21 ID:/CuYodVQ
カタログ馬力がピーク値なのに対して、
ゼロヨンは積算値がものをいうからね。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:57:19 ID:5ezywbL4
トルクが大事なんだよ
そんなのことも分からないのかよ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 12:29:01 ID:ksFVojcx
>>207
シャシー性能やトラクション効率を含めたメカニカルグリップに加え、ラウンチコントロールシステムが優秀だからじゃないか?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 12:31:59 ID:ksFVojcx
てか、RX-8はCd値0.31と聞いているが、クラウンは幾つなんだよ?>>207

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 14:53:23 ID:qdSVZaoS
> 207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/27 01:44:08 ID:3JbdsvOW
> RX-8のほうが空気抵抗が少ないのに
> RX-8のほうが空気抵抗が少ないのに
> RX-8のほうが空気抵抗が少ないのに

RX-8のCd値:0.31
クラウンのCd値:0.27

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:54:27 ID:IOj3/tWF
皆さん、釣られ過ぎッスよ・・・

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:16:30 ID:tcz2nTUG
>209
また出たトルク馬鹿
上でも言ってるように発生馬力の積算値の違いだよアホ

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:39:38 ID:RNTCzzgC
>>210
じゃあ、来年はクラウンでF1参戦だな。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:24:59 ID:hBXTnv/y
10月27日、水素ロータリが国土交通大臣の認定をうけ、公道試験開始。

折りしも、広島から東京のモーターショウ会場まで水素走行し、

そのまま会場にゴールインかな?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 19:02:15 ID:3aSBxcR/
>>215
冗談豊田w

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:37:04 ID:shh+B1Pi
いつかはロータリーw

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 15:46:02 ID:+ZvMsYP+
マツダは今ロードスターにかかりっきりで忙しいみたいだな。時期RXー7はその後だね。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 15:50:42 ID:aRKAlhHZ
>>204
ローターの回転数は、ローター:エキセン=1:3、なだけ。

221 :易占:04/10/31 21:30:32 ID:Ph0Dz/sH
05'にはディーゼル油の硫黄濃度を500ppmから50ppmに下げるらしいぞ

それならロータリーにディーゼルを混ぜてもOKじゃないか

ヨーロッパではディーゼルの硫黄濃度を下げる為に灯油を混ぜるらしいだけど

これだと万全か。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:19:14 ID:GjBu25we
222回転目

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 01:13:58 ID:O03R4K4s
REは水素より、灯油とガソリンのハイブリッドの方が良いと思うんだけど。
インフラの整備はいらないし、メーカーも最小の投資で今すぐ実現出来そうな気がする。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 06:16:29 ID:9kRR9dGu
>>223
そこでプロパンですよ

ガソリンよりも排気ダスもきれいだし維持費も安いと来ている

プロパン+Hyブリッドはロータリー以外にもいいと思う

どのメーカーがこれを先にやるかだが

LPGを採用しているタクシー業界がやりそう。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 11:05:19 ID:ySoXTDCJ
>>212
S×Cd=空気抵抗。S=前面投影面積。
Cd値が同じクルマでも、前面投影面積が大きければそのクルマのほうが
空気抵抗は大きい。


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 00:02:48 ID:5iQB3GRu
>>225
ありがとう!勉強になった。
スンスンスーン!

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 00:05:03 ID:90IW9ADq
ミゼットにロータリーキボンヌ...

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 08:18:13 ID:/MXKXp5T
>>227
そういうあり得ない話しはやめましょうよ。
それにスレ違いだし。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:01:21 ID:tED66KXb
大復活ロータリーはどこ?

東京モーターショウ、ついに開幕!

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 08:28:44 ID:MEv+37ZI
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004110209286c0
井巻社長は、マツダの独自技術である水素ロータリーエンジンにハイブリッドシステムを組み合わせた乗用車の開発に着手したことも明らかにした。水素とガソリン、電気の3つのエネルギーが使える車になる。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 10:41:33 ID:5YH0srPq
>>230
読んだよ、
ついでといってはなんだが、この3ブリッドの写真はどこかにあるのかなあ。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 11:21:35 ID:HAD8M4Ys
ハイブリッド+SUVって思いっきりアメリカ市場狙いだね。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 19:00:58 ID:+qHf9vpo
10月中旬と11月初旬、社長が水素ロータリーについてマスコミ発表したので、
モーターショウには、てっきりなにかでるかと思ったのに、
車両本体展示がないのは摩訶不思議、

行き詰まってるのか、それともとびきり秘密兵器があるのか???

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:55:18 ID:BnlT8qWR
>>233
今年は商用車だろ
白痴ですか?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:21:35 ID:zBZkTSfi
>>233
とりあえず今回はシステムだけで車両はこれから開発だろ。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 15:53:17 ID:uD8e0P4P
話の流れと全然関係ないんだけどREの真ん中にシャフト?が通ってるじゃんよ、これを
車軸と連動するようにしたらどうなりますか?
教えてエロい人

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 17:18:58 ID:ytAP6oiT
>>236
駆動力が得られて走ることができるようになる。

238 :236:04/11/05 23:02:33 ID:O2iDJbhF
効率のいい車になりそうだな!ギアがないから面白くなさそうだけど

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:35:36 ID:r0I8QzOQ
単純に横置きMRにした車輌なんて無かったのか?
FMRにこだわるよりよっぽど簡単に重量バランスよく出来そうだが

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 03:47:39 ID:P+5Mwj2w
>>239
ありましたよ

ただしマツダの社内アイデアコンテストでね。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 07:18:39 ID:MJteJDNT
>>239
ほれ
http://me.a-spec.ca:6001/Future/Rotary/RX-500.html
エンジン縦置きの本格派だ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 17:22:20 ID:tV8kUhTT
>>239
>FMRにこだわるよりよっぽど簡単に重量バランスよく出来そうだが
そうか?
フロントミッドシップにこだわるというよりも、普通にエンジン置いたらフロントミッドシップになるだけだろ。
んで、さすがにそれじゃあ芸がないんで搭載位置下げてみたりしてるだけかと。
FMRのままのほうがわざわざ新規にMR作るよりもよっぽど簡単なのは確か。
つーかこれやめたらロータリーのメリットなくなるだろ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:06:30 ID:blvcew1f
>>242
レシプロEgのようなバルブの開閉に起因する超音波振動が発生しない為、長時間運転してもドライバーの
疲労が少ないというREのメリットは、GTカーに載せてこそ活きると思う。
マツダが7を作るんなら、8はGTカーを目指して住み分けすべきじゃないかな?
そしてREをGTカーに搭載するにあたって、フロントミッドシップを止めれば、バルクヘッドにめり込んだ
Egの熱が室内に侵入するのを抑えられ、エアコンの効きが良くなるので夏場の燃費低下を多少防げるし、
長時間運転時のドライバーの足元も快適だ。プラグ交換など、Egの整備性も向上する。
ミッションを前方に押しやれば、理論上はその分だけ室内空間を広く取れる。ついでにミッションを
ヴィーマックみたいに横に寝かせば低重心化も出来る。
という訳でGTカーを志向すればFMRを止めてもデメリットにはならないと思われる。

244 :つづき:04/11/06 21:15:00 ID:blvcew1f
前輪車軸上にEgを載せれば、操舵輪に加重が掛かり、高速直進安定性も向上するし、
ドライバーとEgを離せば騒音対策上も有利。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:49:55 ID:KKK1d2BN
RX-8って排気量いくらなの?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:02:29 ID:IVAacFGS
1308死〜死〜

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:41:13 ID:qOxN10IQ
>243 レシプロEgのようなバルブの開閉に起因する超音波振動が発生しない為、長時間運転してもドライバーの
   疲労が少ないというREのメリットは、GTカーに載せてこそ活きると思う。

この発言をしているのは、2chでは貴方だけだと思うのですが
これって事実なんですか?

いや、他では聞いた事が無いのでソース等あれば教えて下さい。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:31:23 ID:Lsqq4iWr
RX-8のGT化はいいアイディアだと思うけどFMRやめるのはなんかヤダナー

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:48:02 ID:3R4iTE7F
8は今でもGT的性質はあると思うし
高速巡航の燃費は10km/l以上は行くし
足下の暑さはおいら気になったことないし
FMRやめてコーナーの気持ち良さなくす理由がないと思う

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 01:05:20 ID:heFH0Znk
>>243
GTカーで振動が気になるほどぶん回すアフォがいるかよ。
それに30年前のレシプロで時代とまってるだろお前。
ドライバーの負担になるような振動を発生するエンジンなんてディーゼルですらも最近はねーよ。

つーかマツダがなんでロータリーをスポーツカーだけにしたのかもっぺん考え直せヴァカが。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 16:12:13 ID:3/MpViZd
マツダ 「水素ロータリー車」公道で走行実験
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000009-maip-bus_all

航続距離がたったの70キロですかぁ?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 17:41:45 ID:PsOjg/qi
去年〜今年初めの段階でも、航続距離は70kmだった。

今もそうなのか、少しは伸びたのか、そこが知りたいのだが、
システム展示はないし、社長も新しいことは云わないし、なぜだ???

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 17:54:23 ID:PsOjg/qi
>>247
243ではないのだが、
ソースは?という真意は、専門家は認めてるのか? といういみだろ、
専門家にたよらなくでも、じぶんで100km以上の長距離を乗り比べてみれば、
普通以上の感性の持ち主なら、すぐわかるだろうよ、

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 18:36:15 ID:nWAQml7k
70Kmじゃ厳しいですね。


255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:36:36 ID:PsOjg/qi
目標は300〜400kmだそうだが、
70kmに回生蓄電池ぶんを足したところで、
とうてい、たりそうにはないしね???

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:42:15 ID:mtrRKRr5
>253
感性ってアナタ…。
感性が無いと、UFOも見れないんですよね。

専門家の意見じゃあ無くてマツダ自身もそんな事アナウンスした事も
無いのに、まるっきりのデマ話じゃないですか。

超音波振動説自体、どこの専門家がほざいた戯言ですか?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 20:19:16 ID:QUf86NT5
>>256
考えても見てくれ、
MAZDAは、ロータリーよりはるかに多くのレシプロをつくってる、
だから、あまり立ち入ったことは解説しにくいだろ、
そこらあたりを無言で感じ取れるのは、
RE海苔のだいじな感性なんだよ、

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:41:54 ID:xOCO4Vlv
>>256
釣られ過ぎです。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:44:00 ID:mtrRKRr5
ゴメン。。大人気なかったネ。



テヘ♪

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:37:50 ID:UqpjGtxI
ロータリーを積んだ軽自動車って無理なんかな?
スズキと協力してなんとかがんばってほしい...

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 01:50:21 ID:0tnRGJzI
っ[シャンテ]

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:01:45 ID:hI+MRye4
なにかのはずみで、レネシスの低速燃費がもう少し改善されれば、
軽ロータリーの登場はじゅうぶんありうる。
問題はどうやって改善するかだが。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:58:16 ID:ZHLxCiXT
AZ-1に載せろよ。
ただし、エンジンは縦置きね。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:42:59 ID:FDgiduQj
来年以降、続々新型車をだすそうだから、
ニュー・レネシスかなんか積んだ新型ロータリー車の3つや4つ、
ポンと気前よく出してくれるんだろうなあ。

まあ、ちと心配な気もしないではないが?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:20:33 ID:ji49tAiI
ロータリーユニットの生産キャパって月産6000機程度じゃなかったっけ?
売れない見込みなら出せるかもですね〜。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:38:20 ID:FDgiduQj
どのみち、8のプラットホームの着せ替え人形、
期待はしてない、
せめて、えんじんだけでも、
大復活の姿をみせてくれれば安心できるのだが、

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:43:50 ID:k37gU6jW
そんなに車種増やさないでイイから堅実な経営を望むw

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:46:22 ID:ji49tAiI
やはりただ出すだけじゃなくて着実に進化していてほしいですね。
レシプロがこれだけ歴史的に性能を上げて来れたんだからロータリーだって、
て思いたいよ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:56:19 ID:ApCTQlMn
ハイブリッドにするなら後輪はガソリン/水素エンジン駆動、前輪は電動モーター駆動とかどう?
セダン、ワゴン向けに FF/FR/4WD のどれでも逝けるで。

と、素人が思いつきました…

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:16:09 ID:Q3hRxC5g
>>269
それ、いいねー。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 02:20:32 ID:ype7UyqN
日産系の電動4WDがそんな感じかと
(FF+必要時だけ電気で後輪を駆動)
常時駆動ではないが。

マツダもデミオに使ってるはず

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 02:35:02 ID:qjthp0dr
フルタイムじゃない4WD は昔からあるけど複数の原動力使うなら前後で担当を
別にした方がシンプルな設計になるのかな。セダンやワゴンなら駆動輪のアシスト
より FF,FR,4WD を適時選択できた方が消費者的には受けるかも。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:30:29 ID:xt8Z3rjT
2500rpm以上は、さすがにREの独壇場だが、それ以下だと
むしろデミオちゃんの方が、すいすい、気楽、活発に走れる感じ、
しかも、けっこうシズかちゃん。

REの課題はそのあたりかねえ。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:23:06 ID:xt8Z3rjT
まてよ、ロータリーエンジン本体の開発/設計のため、研究経験者の求人情報か?

ということは、13Bを作り直す? あるいは新規格のEgを作る?

うむ、なにかありそなふいんきになってきたぞ!

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:37:50 ID:qjthp0dr
今集めても成果が出るのは10年近く後だがな。
まぁ少なくとも今後10年くらいはロータリーを進化させる気があるってのを
示したと思えば。ってか

> 13Bを作り直す? あるいは新規格のEgを作る?
どう見ても水素ハイブリッドだろ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:38:02 ID:rp2Ek+FA
改行電波ウザー

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:40:34 ID:panB89M4
デムパキターーーーーー!

278 :274じゃないよ:04/11/12 09:31:39 ID:6Q2v8xS+
 
ヤマハのバイクのやつは水平に近い横寝だ。

マツダはバブル後に設備投資をしなかった,そして開発の人材も新規採用しなかった
それで空白の世代が生じる事になったがRE組み立て工場も50前後のベテランと
20才前後の若い人じゃ話題にもついて行けないだろうよ。

279 :大台デミオ:04/11/12 21:02:51 ID:OxunwJhj
水素ハイブリもいいが、ガソリン直噴レネシスにも期待したい。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:41:43 ID:SFRbqWlU
ハハハ、274はおれだがにせものだ

にせものがまかり通るとは

開業電波もすっかりほんものになったな

【大復活】∞ロータリー∞【不死鳥】

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:59:08 ID:LtjvICcy
本当に電波はウザイ
死ねよ

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:24:17 ID:WMOWMDiS
デ・ム・パ! デ・ム・パ!

283 :274じゃないよ:04/11/13 10:36:46 ID:I8rT+Np1
 
新しいロータリーのスレれす

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099798890/l50

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 16:48:01 ID:vX9hUzYp

276=277=281=282、IP改変連投、

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 16:54:33 ID:evl439p7
いや、227=282だ(本人談)

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 17:08:16 ID:vX9hUzYp

本人談を尊重すれば、276=281かな

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 23:03:20 ID:vX9hUzYp
ロータリーエンジンをわが手に収めたい某社の工作員が、
そろそろ、ロータリー関連スレを巡回にくるころだが?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 04:35:16 ID:ROpJanSK
>>286
漏れは>>276だが他はしらんぞ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 12:34:04 ID:WsvcjOYl
>288
午前4時の男、登場!
夜勤あけですか、ごくろうさんです。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:50:55 ID:JX8EaHLx
頭悪そう>>289


291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:07:26 ID:WsvcjOYl
>>290
顔のほうもよくないです。
まあ、ほかに自称「高性能」な部分がまったく無いわけではないですが。

それにつけても、モーターショウにはミニバンロータリーくらい出るかと思ったのに、
ここんとこ、求人増やしてるそうですが、どうなってるんでしょうかねえ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:41:43 ID:JX8EaHLx
リアル馬鹿が居るとは・・・

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 09:42:58 ID:O8POQVf/
ここに出入りしてる時点でリアル(ry

294 :274じゃないぞ:04/11/16 02:11:22 ID:qtywllet
 
オートワークス9月号ではアペックスシールを押さえるシールスプリングの事が

書かれている。一般的にREは回ってしまえば遠心力シールの裏側のガス圧で

押しつけられるので十分だとマツダは言っているが,

TRFは不十分だという事で押さえ込むのがきつい程のバネレートにしている。

8500rpmしか回さないマツダとそれ以上の高回転を回すの違い,

マツダが強いバネレートにすると多分怪我人が増えるだろう。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:21:12 ID:MnkNxEeP
アペックス・シールの性能を上げるために

L型の補助シールを取り付けるという特許を

例の某社が出願していたな

きっとロータリー・スレもウォッチング???

296 :294:04/11/16 18:44:47 ID:qtywllet
>>294
のバネレートを強くするのはガス抜けしない為です,

シールすべて一体型のシールひとつで出来たらガス抜けしないかもね。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:01:30 ID:RfbCEDDx
改行基地外は無知の癖に自分は解ってると思いこんでるから笑える。
書き込み内容はギャグそのもの。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 03:52:28 ID:Vcse3rNz
 
最近はガソリンが高くなっているのでレギュラーに変えている人はいるだろうな

懐も涼しくなっているし‥

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 16:10:30 ID:tdOjlG/n
>298
FD購入してからずっとハイオクなんだけどレギュラーでも問題無いの?
前にディーラーで質問したらハイオクで走って欲しい。
レギュラーでもいいけど何があっても知らないと脅されたんだけど。
サイフにゃキツイが怖くてレギュラー入れれない。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 17:37:26 ID:bIXSWmSs
初めはハイオク=90%、レギュラー=10%くらいの割合で給油して、
問題が無ければレギュラーの割合を少しづつ増やしていって、
レギュラーハイオク50%づつで給油したらどうか?

個人的にはエネオスのガソリンがイイ!

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 17:44:56 ID:Ac0V3r8w
>>299
ノックセンサーが付いてるから、レギュラーでも走る。
でも燃費は悪くなるしパワーも落ちるよ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 18:15:33 ID:tdOjlG/n
>301
>燃費は悪くなるしパワーも落ちるよ。

その後、ハイオク入れたらまた元に戻るのでしょうか?
というかこれらはレギュラー入れたときだけの症状でしょうか?
燃費が落ちると言ってもハイオクいれ続けるより安つくんでしょうか?


教えて君ですいませんがお願いします。。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:43:13 ID:qliGwMQI
ノッキングしなければ問題無いが、ロータリーはノッキング音が分かりにくいので、FDならハイオクを入れるべきである
FCならレギュラーでも問題はない
まあノーマルでの話だが

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:57:50 ID:rVKnFJg9
>>302
ハイオク入れたほうが安くつく


305 : :04/11/17 21:19:35 ID:Vcse3rNz
 
水素ロータリーのスレも水素やガソリン以外の燃料で盛り上がってますね。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:09:41 ID:NIFhl1b7
>>302
ハイオク入れればまた元に戻るよ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:36:50 ID:tdgsq8f+
マツキヨRX-7は本当にいい音だな。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 14:40:39 ID:1eT5M9nd
3ローターのドライサンプだし。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:34:15 ID:p/Pj/b4R
年明けのデトロイトを皮切りに、春先まではニューロドスタ一色かな、
そのあと、8のてこ入れにニューREをのせて、
そのあとに次期7てとこか?
このスレのためにも、早いとこアナウンスしてくれ〜〜〜い

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:22:33 ID:buBhPH2R
ツダのことだ、あっちでもこっちでも、カベに突き当たってるんだろうよ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:13:09 ID:LNzG9a8o
この間、REの開発設計が出来る人の求人情報だしたばかりですから、
もう少し、待ってつかーさい。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:36:29 ID:ahp/50wN
「マツダのロータリー、そんなんまだ売ってるの?」

と、のたまった香具師がいたぞ!
フロントはともかく、クルマを見送るときに強烈な印象が残るよう、
「これが大復活ロータリーだあ!!!」と、
大声で叫んでいるような、とにかく、ド派手なリヤランプにしてホスイ、
銀色のトリムで、でっかい、真っ赤なトロコイド形のコンビがいいなあ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:43:01 ID:MvLmKL7o
>>312
どんな感じだよ・・・
図説してくれ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 20:27:43 ID:ahp/50wN
国語はまあなんとかだたが、図工はペケだた。図説はかんべん。

まあ、てっとりばやくいえば、ベンシCくらすのヘッドランプをうしろにつけてホスイ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:16:15 ID:+5LBBlW3
>>314
>まあ、てっとりばやくいえば、ベンシCくらすのヘッドランプをうしろにつけてホスイ。

悪くない趣味だと思うが、俺的にはランボルギーニ・ガヤルドみたいな次期RX−7
を激しく希望。



316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:28:29 ID:MvLmKL7o
ここ次期セブンスレじゃないじゃんw
RX-01がイイ・・・

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 04:13:20 ID:ZJLTM0kJ
漏れは細っいネオン管みたいな香具師が数本並んでいるようなデザインが(・∀・)イイ!!。
いっそ本当にネオン管使うか?

ロータリーとは脈絡無いけど。



さて、スパークプラグなんだが、アレの窪みの上をアペックスシールが通るときに
どうしても隣の部屋と繋がっちゃうって問題が有る。
何とかしてローターの辺の部分にプラグを持ってくることは出来ないもんだろうか?

いや、消耗品だし、たかだかプラグ交換の為にオーバーホールかyo!ってのはご
もっともなんだが。レーシングエンジンとかなんかでは効果あったりしないかな?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 21:45:52 ID:8e7GEz8L
>さて、スパークプラグなんだが、アレの窪みの上をアペックスシールが通るときに
>どうしても隣の部屋と繋がっちゃうって問題が有る。

プラグ用の穴の径をプラグ先端と同程度にして、プラグ先端とペリフェラル面?
がアペックスシールに接触しない程度にツライチになるようにすれば、混合気漏れ
も多少は防げるんでは?
それともすでにそうなっているのかな?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 23:22:35 ID:H/nJwDeI
>ここ次期セブンスレじゃないじゃんw

で、次期セブン・新スレへの誘導を待ってるんですが。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 23:58:22 ID:klWQyExu
>>319
すまん、今スレたてしようとしたらダメだった_| ̄|○


321 :道☆:04/11/24 03:28:28 ID:M4e4k7ry
>>319
もうちょっと捻らんといけんのじゃないか

そそるような内容でマツダの次期型スポーツカーとか

来年は次期ロードスターは発売されるのは決まっているので

それと関連づけてやらんと同じプラットフォームを使う車を論ずるとかね

次いでにロータリーもと‥

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 06:30:54 ID:9JFXMur8
>>318
まだなっていない。
でもそうすると、締め付けトルクとか、プラグのシールワッシャーの損耗具合によっては、
アぺックスシールと接触しかねない。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 21:02:48 ID:vRGp79Qb
吹きぬけようとするガスに、バックスピンがかかるよう、
プラグ孔の上側出口をリップ加工する。
まあ、海岸堤防の、波返しみたいなものね。

324 :294:04/11/25 00:13:08 ID:ITlsVzA0
>>294
のバネを強いものにしている訳ではなくバネを2枚重ねにしている。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 01:41:11 ID:/4rJC996
しかしガス漏れ心配だな。
膨張行程中のガスが、圧縮を終えていない隣の部屋に入ってくるんだろう?
それをきっかけに意図しないタイミングで燃焼開始!なんて事にならないんだろうか?
これって結構深刻なノッキングと同じシチュエーションだよね?

実は実際あったりするの?それとも何がしかの理由でそこまでは起こらない物なの?
教えて!エロい人!!

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 15:09:59 ID:gQm6/Zl3
突然ですがペリトロコイドとエピトロコイドって同じもの?
トロコイド曲線は同じ形っぽいんだけど・・

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 00:49:20 ID:vgjtyCXf
このスレの意味がわからん
素人が妄想を開陳するのが目的か?
くだらん

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 01:44:03 ID:CbFox94E
ロータリーエンジンの専門の開発はマツダには1人も居ないそうだ。
みんなレシプロと掛け持ち。

と、いう事は世界にも居ないという事だッ。



329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 08:50:25 ID:keYqEC6E
2ちゃんは妄想の世界だーッ
フワウー、まだねむーい

ロータリー実研棟のひとたちも、毎晩おそいんだろうなあ
ロドスタが一段落したら、ニュー・レネシスをたのみまあーす

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 08:56:49 ID:m5czUBss
でかくて薄いローターと小さくて分厚いローターの排気量が同じ時、どっちの
ローターの熱効率がいいんですか?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:49:25 ID:yPbgEd2y
13Bよりちょっとくらいは厚い方が効率が良くなるらしいから、小さくて分厚い方なんじゃなかろうか?
基準が分からんと答えにくい質問だな。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 16:08:37 ID:keYqEC6E
>>325
プラグ穴が連通してる時間は、ざっと見積もって、アイドル時でも1万分の3〜4秒以下、
せいぜい、プラグ孔の中の生ガスが、うしろにぬける程度ではないか?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:02:30 ID:HuErYsAK
ここでSuzuki RE-5のエンジンを御覧になれます。
http://wankel.v3.be/
吸気はペリだけど、低速用のポートを設けている。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:13:08 ID:4l7x141o
>>330
言ってる意味が分からんが

燃焼効率がいいのは13Bの幅が一番いいとマツダは言ってる。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:28:20 ID:xQmFa1mW
>>330
13Aと13Bの運命を見れば予想できるのではないだろうか?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:38:25 ID:RAvHIAEy
フェラーリ(笑)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101474743/


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:45:35 ID:wfauh64M
13Bのローターの幅を1cm拡げて15Aにして低速トルクを増やせば、オートマでもう少し
乗りやすい車になりそう、
ロータリーは、エコノミー運転しても、あまり燃費が伸びないので嫌いです。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:53:54 ID:lZYHSuT3
>>325
実は、燃焼室壁面付近では混合気はかなり燃えにくい。
REの場合でも、燃焼中にアペックスシールがプラグホールを通過したとき、
後側(上っていったほうがいいのかな?)の燃焼室に火炎伝播することは
まずない。そもそも、それほど燃えやすいものならばプラグを2個にしたり、
3個にしたりする必要はないでしょ?

339 :道☆:04/11/27 05:30:04 ID:imXqnq55
>>337
それよりは3ローターにして爆発の数を多くした方がいいと思うけど,

ローターを大きくする環境には無いでしょう。

今のマツダには‥

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 06:58:19 ID:FDZbcOAB
基地外はうぜーな

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 08:13:32 ID:xNTfg2B5
前のローターと後ろのローターは、向きは180度ちがってるが、
じつは1本のエキセンでつながってて、はなれられない運命だな、
きっと、前世からの因縁なんだな?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 11:56:43 ID:+BkJL4c/
>>328
いるよ。


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:55:45 ID:ddehWs3f
>>341
そう。そして果てし無く果てし無く、輪廻するんだよ。

344 :sage:04/11/28 16:59:54 ID:7miQDOqQ
RX-8のユーザーに送られてきたDVDをみたが、
(まだの人は8スレの436みてちょ)
エンジンの説明で、ローターが1回転のとき、エキセンも1回転になってる。
なんか違和感があるんだけど、ほんとに、これでいいのかなあ?


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 05:54:16 ID:9biGDTeZ
>>344
激しく間違い。
ローター1回転でエキセン3回転する。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 13:20:00 ID:MUCTn3Om
(´・ω・`) 知らんがな

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 17:44:59 ID:mU2mYdjX
>>344
>>345
ロータリーのメカではいちばん難しいところだが、まちがってるよね。
まあ、デイチョークやオイル管理の大切さにかわりはないが、
ツダが作ったものだけに、ユーザーだけでなく、バンケル先生にも申し訳ないできごと。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:01:20 ID:mU2mYdjX
なんどもくりかえし見た、ほんしゃのひとでもまちがえるのかあ
星空みあげてたら、なぜか、なみだがにじんできたなあ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 00:07:23 ID:+Mo5OiRy
ローターの自転3回転で、エキセン1回転。
ローターの公転1回転で、エキセン1回転。

エンジンの回転数を上げるにあたって、ローターの質量が問題になりやすいのは、
やっぱり、公転の方だと思う。ツダさんのビデオ編集はそう思ってゲンコ書いたの
かな?なんせ、ロータの重心を公転の軌道に沿ってそのまま振り回す訳だから。
まあ、でも「ローターの回転」っつったら自転の方を連想するよね。

ちなみにロータの重心の公転軌道は、円です。
マユ型のハウジングの中を巧みに動き回る様子を指して、”上下に揺動”なんて逝っ
ちゃってる評論家も居そうだけれど・・・・
2ローター以上で完全バランス!

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 02:43:52 ID:F1CFBnsY
二ローターなら前後にウエイト付けないと、動的バランスとれない。
実際付いてる。それで完全バランス。
四ローターなら無しでオケ。
一ローターも前後ウエイトでオケだけど、回転慣性がデカすぎるな。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 04:14:31 ID:sZmWlZde
>>349
おまえはマツダ以上に大間違い。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 06:54:09 ID:kox7b6Iu
2ローターは物凄くしゃくる回転域があるんだよね
アクセルではどうしようもなくなる

まあ初期の13BはMTでもトルコンバーター付いてたよな

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 17:31:22 ID:9envEwnj
>ローターの自転3回転で、エキセン1回転。

きっと、ローターの自転1回転で、エキセン3回転。のつもりだったんだろうなあ





354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 18:41:17 ID:9envEwnj
RX8-DVDビデオ/RENESIS取り扱いビデオの???

エンジンアニメのクランク軸(エキセントリックシャフト)につけてある赤矢印が、
ローター1周につき1回転してるけど、クランク軸は3回転が正解では?
だって、カメラ映像の実物エンジンのほうは、ちゃんと3回転してるんだけど。

あと、レシプロ4サイクルEgはクランク軸2回転で吸入・圧縮・爆発・排気を行う、
と説明する一方で、ロータリーはクランク軸1回転で4行程を行うというのは?だな。
ローター1周=クランク軸1回転、と誤解してたのでそう説明しちゃったか、
クランク軸が1回転の間にローターの3辺で4行程を行うという意味なのか不鮮明だが、
レシプロのほうは1気筒での説明だから、結局どちらのケースも不適切なんじゃない?

それより、レシプロはクランク軸2回転で吸入・圧縮・爆発・排気を行うが、
ロータリーはクランク軸3回転で一連の行程を行うので、
エンジンスタートのときは、レシプロより、やや長目にセルを回してあげてね、
と説明するほうがずっとわかりやすくないか。コールセンターさん、いかがざんしょ?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:10:39 ID:tREWvtTC
もう既出だと思うけど・・・

ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/edu/se177306.html

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:45:40 ID:vDsKic+T
あれな、あの一回転エキセンアニメがあちこちで使われてるのが痛いよなぁ。
不良品だから DVD リコールしる! とか言ったらお詫びの訂正はがきくらい来るんだろうか。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:03:13 ID:9envEwnj
印刷ミスのお札や切手なんか、オークションで高額取引される。
もしかしてこのDVDも、将来、お宝になるかもしれなーい、
おいら、包装といっしょに、だいじにしまっておこう。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:22:21 ID:vDsKic+T
>>357
そんなキミにお奨めな車がみつびうわなにおするあqwせdrftgyふじこlp;@

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 18:01:09 ID:SpjgQext
>二ローターなら前後にウエイト付けないと、動的バランスとれない。

以前、分解写真みたけど、2ローターでも複雑なウェイトがつけてあるのにビクリした
ローターはエキセンに溶接されていないし、爆発力の方向も影響するだろうから
水車のように完全な遠心回転ではないんだろうね

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 00:37:40 ID:VvwO3uY4
> ローターはエキセンに溶接されていない

これだけで動作原理を全く理解して異な事が解るわけだが・・・


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 03:58:54 ID:+reH6jO0
>>359
違う。止まってる時バランスしてても、回転しだすと回転軸が首ふりするような力が生ずるの。

362 :道☆:04/12/04 02:45:57 ID:ARCD80PQ
 
ホイールの中にロータリーエンジンを内蔵させるのはよく書き込みされるんだが

要するにインホイールローターね,

後部の2輪限定なら成立しそうなんだが。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 04:41:35 ID:47i1DGuI
>>362
するかアフォ!

364 :道☆:04/12/04 08:05:46 ID:ARCD80PQ
 
ローターは固定にしてローターハウジングを回すというものだが

いずれにしてもバンケル型では無理なんだが。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 10:56:59 ID:G8pRm9m/
とんでもない発想だ。すげぇ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 11:24:11 ID:47i1DGuI
>>364-365
つーかバンケル博士は最初はハウジングも動かしてたぞ。
マツダがローターハウジング固定なロータリーにしたらバンケル博士は反対してた。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 11:41:12 ID:Irx3FT6T
今から考えりゃ、ありゃ、凄いエンジンだよな。
エキセントリックシャフトを固定しちゃって、グルグル回るハウジングから出力を取ってたんだもん。
ローターもハウジングも自転してて、公転運動が無いから振動が無いってのは凄いが、ハウジングで燃焼圧を受け止めて動力にしてるって事だろ。
自動車に使えるエンジンとは思えない…

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 12:10:13 ID:G8pRm9m/
なんで、バイケル博士は反対してたんだろ???

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 12:56:32 ID:rLSI35OP
マイケル博士だって・・・!?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 13:48:18 ID:qUOjkejE
>止まってる時バランスしてても、回転しだすと回転軸が首ふりするような力が生ずるの。

361がいってるように、手で回したときは、ぜんぜん振動が出ない設計になってても、
爆発が加われば、そのベクトル?/モーメント?とかのぶんの振動が出るから、
どんなREでも、それなりの対爆カウンターウェイトは要るんでないか?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 18:13:45 ID:ldvLWspv
確かいすゞ型のロータリーがハウジングも回るんだっけか。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 21:00:17 ID:+TfyeEJS
>>371
これだね
ttp://rx-3.web.infoseek.co.jp/history/rotary/
キャブレターの取り付け位置を見ると、DKM方式みたいだね。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 20:40:10 ID:TkwnGD9T
いすず、にっさん、とよた、あうでぃ、めるせです、じーえむ
せかいじゅうの巨大会社の技術陣が手にあましたロータリーを
普通の人たちが乗れる車に仕上げたMAZDAの力ははんぱじゃない

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 22:22:47 ID:TkwnGD9T
まあそれはそれとして

そろそろレネシスの次のタマを出さないと並みのメーカーに↓だが

ローターの幅を広げて15Bとかにするだけで数百億円の設備投資が必要だそうだ

どうするあい振る

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 22:54:18 ID:wJOh7mkX
>>372のリンク先

ニッサン・ロータリーの写真のバックにある絵おかしいぞ
アペックスシールがローターハウジングに接してない・・・。


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:48:26 ID:Lsv5ecQR
排気量を上げるとかの問題じゃないでしょ。
ガス漏れと低圧縮と3ローター時の冷却とエキセンの問題を
解決しないと未来(もう、ほんの何年か)は無いよ。

RX−8が最後のロータリーエンジン搭載車になるゾ。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 01:18:28 ID:aYosEpXQ
問題なのはガス漏れと低速トルクの弱さからくる燃費の悪さだな。
対策としてはローター幅を薄く(1Lくらいに)して、排気量減った分は
加給機で補ってやるのがいいと思うんだが。
カペラディーゼルに載ってたPWSチャージャーなんてどうだ?

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 09:30:13 ID:Ia73R9EN
排気量を小さくするのは、いがいに未来志向かも

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 13:17:43 ID:Ia73R9EN
いちばんガス漏れしやすいシールはどこですか?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 04:56:41 ID:dPRzX1kq
>>370
全然違う!
爆発なんて関係ない!
車の(タイヤ)ホイルのバランスとるのに、なぜ回転させて、時にはインとアウト側の両方に
ウエイト付けるか意味わかってないみたいだね。
竹トンボの羽の片側の羽を手で揉んで回す棒の下端に移動させたのを回し、手を離したたのを想像したら、わかるよ。


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 05:11:13 ID:8eLuvXLj
最後の一行想像できねー。と言うより、言ってることが分からん。
がんばって理解しようとしたが、「揉んで回す」で挫折したorz

382 :翻訳:04/12/07 15:36:39 ID:gIMP3oFn
漏れも一瞬わからなかった。適度に読点「、」入れろよな。

竹トンボの羽の片側の羽を、「手で揉んで回す棒」の下端に移動させた"物"を回し、
手を離した場合想像したら、わかるよ。

つまり   ̄| ̄ こんな感じの竹とんぼを、_| ̄ こんな風にしたらバランス悪く
て手を離したその瞬間から暴れだしてまともに飛ばないだろう?って事かな?
「手で揉んで回す棒」なんて言わないで、軸でいいだろ車メ板なんだから。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 15:43:08 ID:gIMP3oFn
2ローターは、180度ずらして回しているんで、それでバランスしている。なんてのは
慌てん棒のスットコドッコイだぞと。前後にずれてるんだから、そのまま回せば禿げしく
みそすり運動始めちゃうぞと。

3ローターで、両端のローターの質量の合計が 中央のローターと同じか、全ローター
同質量で4ローターとかじゃないと、回した時に「振れる」よね。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 16:38:57 ID:ssE4z7/e
マツダがどういう方針なのかを知りたいもんだな。

385 : :04/12/07 18:22:23 ID:CCJWlRX/
次期ロードスターのスレ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102087578/l50

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 21:45:39 ID:Bb7huWMo
「ロータリーエンジンのその後」 ・・・で検索したら、
歴史的な内容がみれて、とても勉強になった

REユーザー氏の質問→新車情報の三本氏の口ぞえ→マツダ研究開発本部黒田氏の回答文

内容は、トルク発生、低速トルク、シール、オーバーラップ、リセス形状、プラグ穴など
このスレや、>>1のmemesinta hp で見かけることが、1985年頃にはすでに出てる
質問者や本部長自筆のエンジンに関する説明用スケッチがすばらしい

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:48:32 ID:SkaQB3Bk
コンパクトカーにREを組み込んだらどうなるの?
エンジンが小型なんだから、デミオとかに組み込んでも良い気がするんだけどな・・・

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:12:11 ID:lNnNpqIO
>>387
現状のMの技術ではコンパクトFFのレイアウトは無理な気ガス
でもロータリコンパクトホットハッチいいね!

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 02:34:07 ID:bg6qVZEH
ロードスターのシャーシを使ってデミオのようなコンパクトFRハッチバックを
作って、それにREを搭載するのがいいと思う。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 03:25:40 ID:rJFS5ysx
>>388
20年以上も前にFFレイアウトのロータリー作ってんのに現状じゃ無理??
ハァ???

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 11:31:36 ID:ztMOacmE
FFは問題なく作れるでしょう
そんなに予算もかからないから、簡単だと思う

まあ積む車が8と競合してしまう可能性が高いので、販売面では意味が薄いかもしれない

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