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ディーゼル>>∞>>ハイブリ vol.12

1 :ecologist:04/09/19 15:07:05 ID:Xp5qMVH+
普及しない技術は、何もしていないのと同義である。

欧州各国で月に何十万台売れているディーゼル乗用車、
ちなみに世界一のハイブリ大国・日本では
8月のプリウスの月産台数は3800台。

世界にハイブリが広まる日は果たしてやってくるのだろうか
(=いやいや、やってくることは永遠にないだろう)
・・・・・反語(ちなみに古文の評価5だった俺)

結論
世 界 の 潮 流 は デ ィ ー ゼ ル
ハイブリは自動車界のポケベル、たまごっちという位置づけか。

2 :ecologist:04/09/19 15:16:05 ID:Xp5qMVH+
過去スレの流れ

Q:現行プリウスの誕生は世界の自動車界を激震させたそうですが?
あ:激震したのは日米の一部マスコミとヲタだけです。

Q:ハイブリッドは世界中で大人気と聞きますが?
あ:先月は日本ではプリウスが3800台、全米でもハイブリ総数は1%未満です。

Q:アメリカではハリウッドスターがプリウスを愛好していると聞きますが?
あ:そんなのは先代プリウスの宣伝にあった数年前に使い古されたネタです。
  しかもハリウッドスターは他に何台も大型車を持っています。
  一握りのスターが持っても一般大衆に売れなければ意味ありませんね。



3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:22:35 ID:+fwMnV2q
>>1
で、次世代ディーゼルというのはどのくらい普及してるのですか?

4 :ecologist:04/09/19 15:23:02 ID:Xp5qMVH+
Q:ディーゼルは環境に悪いと聞きますが?
あ:炭酸ガス排出低減に関してはガソリンよりも優れています。
  超微粒子の問題ですが、現に乗用車の半数以上がディーゼルとなっている
  フランスにおいても、ディーゼル普及と健康被害を医学的に関係づけた
  報告はまだありません。無責任な風評レベルならハイブリ厨が喧伝してますがw

Q:日米では規制が厳しく、ディーゼルが走れないとありますが?
あ:欧州で安全性が実証されているのに過剰な規制など無意味です。
  百歩譲って規制がそのまま試行されたとしても、進歩の著しいディーゼルは
  規制をクリアする勢いです。前スレに見られた
  「ディーゼルにクリアする目処は立っていない」は、10年前の価値観で語る
  単なる無知か、もしくは悪意に満ちたデマです。

5 :ecologist:04/09/19 15:28:04 ID:Xp5qMVH+
>>3
現在欧州で爆発的に普及しています。
正しい数値は把握してませんが、各国で新車の過半数、
ディーゼル化が遅れた英国ですら、新車の3割がディーゼルです。
もちろん市民の健康を害さないという必要条件的な環境基準は満たしています。
無意味な過剰規制はどうか知りませんがw

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:35:24 ID:JMY6m5cl
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

http://www.carview.co.jp/express_new/panda/03.asp

全ての企業情報があるからこれでも見てくれ!

2ちゃんの風説情報よっか正しい情報あるから。


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/

トヨタのネットニュースカテゴリー


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mitsubishi_motors/

三菱のネットニュースカテゴリー

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。






7 :ecologist:04/09/19 15:38:24 ID:Xp5qMVH+
Q:現在各社が競ってハイブリ開発をしているらしいですが?
あ:競って?(笑)。真面目にやってるのはトヨタ一社です。ホンダやフォードは
  行き詰まってやる気を失っています。他社もカリフォルニア対策のため渋々
  タッチしている程度です。勉強が好きで好きで毎日コツコツやってるのではなく、
  試験があるからイヤイヤ一夜漬けでやって最小の努力でギリギリ合格点とれればいいや
  くらいの感じです。VW、BMWに至っては完全ノータッチです。
  ちなみにトヨタも含め各社競ってやってるのは優雅なディーゼルです。

Q:ディーゼルハイブリが一番合理的との主張が強いようですが?
あ:ディーゼルは単体で高加速度と省燃費を実現して、ハイブリの要件を満たしてしまいます。
  逆にハイブリ化すると、鈍重な精密機械を積むぶんコストが高騰し、
  ディーゼルの優雅な持ち味だった優れた高速巡航性能が悪化するなど、ハイブリ化による
  デメリットの影響ははかり知れません。ディーゼル大国・欧州で、ディーゼルハイブリの動きが
  ほとんどないのもうなずけますね(笑)。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:40:47 ID:lmqdIz/w
http://www.asahi.com/business/update/0918/009.html

年間2万台売るつもりでも行き詰まっているのか。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:51:35 ID:2ra+CCLP
>>5
で,日本での低公害デーゼル車の普及率は?
もしくは日本の排出基準に合った低公害デーゼル車はいつでるの?

ヨーロッパがどうあろうと極論を言えば日本でどうなのかが問題なのだ。
いくらヨーロッパの基準を満たしていてもそれで肺ガンが増えたらかなわんもの。



10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 15:58:30 ID:xLGH5Wcl
日本のガソリン車でさえ最新ディーゼルより遙かに環境性能が上なのに
ハイブリッドと比較するなんて・・・ネタとしてもかなり苦しいのでは?

11 :ecologist:04/09/19 15:59:24 ID:PRzh2EUX
日本の過剰規制など意味なし子ちゃん

その証拠に、欧州の現行規制でもディーゼルと健康被害との相関を
医学的に証明した報告は皆無。
ディーゼルが増えた、肺ガンが増えた、だけじゃ何の関連性もないし。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:00:06 ID:YzZsiPRj

このスレに集う2ちゃんねらー

コアメンバー:欧州車ヲタ(≒ディーゼル厨)、ヨタヲタ(ハイブリ厨、純ヨタヲタの二種)
         およびそれぞれに対するアンチ厨

サブメンバー:環境ヲタ(PMヲタ、CO2ヲタ)、エネルギーヲタ(燃費厨、石油厨、FC厨)

ギャラリー:ただのハイブリ好き、ただのディーゼル好き、テクノロジー厨ほか

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:03:09 ID:JMY6m5cl
>>8を見る限り
ホンダも出すよw
日産も出すよw

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:08:46 ID:2ra+CCLP
>>11
日本政府の決めた排出基準なんだからものすごく意味あると思うが。
各人の判断でそんなの意味ないじゃんて無視はできんけど。

で、何時日本の基準に合った低公害のディーゼル車は出るの?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:11:12 ID:JMY6m5cl
日産が開発中でしょ

昔のディーゼルはダメでしょ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:13:34 ID:Krnttned
>13

> 9 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/06/30 19:03 ID:58hr7XB0
> 「日本版ビッグ3」の2003年米国販売実績に、カリフォルニア州で今後実施される
> ZEV規制を当てはめると、主要メーカの必要な「ハイブリッド車の年間販売台数」は
> 以下のとおり。
>
>  トヨタ: 約2万4千台
>  ホンダ: 約1万5千台
>  日産: 約8千台
>  GM 約2万台
>  フォード 約1万7千台


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:14:51 ID:Krnttned
>>14
>で、何時日本の基準に合った低公害のディーゼル車は出るの?

来年。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:17:58 ID:JMY6m5cl
「日本代表のビッグ3」
トヨタ・ホンダ・日産
言われてるだけの実績はあるんだね
なるほど


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 16:27:31 ID:Krnttned
>>3
・ディーゼルエンジンを搭載する乗用車
・ハイブリッド技術(モータ/蓄電デバイス/回生システム等)搭載する乗用車

のスレであって、「次世代」という曖昧な要素を入れる理由は何処にもない。

「世の中のディーゼルなど次世代ではない」等と貶めているつもりかもしれないが、
それに台数で全く及んでいないハイブリッド車を貶めているだけだ。

「ハイブリッド車は燃料電池車までのつなぎ、ハイブリッド技術は燃料電池車にも活きる」等と
非論理的なタコ評論家に毒された意見を吐く人もいるが、燃料電池車というゴール自体が
ハッタリばかりが喧伝される非効率的・非現実的技術のカタマリで、未来など全くない。

そんなモノに無駄なレールを敷こうとしているカリフォルニアに呆れ返るメーカが出るのも当然だが、
そんなモノへのつなぎでしかない売れてないクルマを差し置いて、ディーゼル技術を叩いている
人の存在もまた笑える。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:05:13 ID:oQcWBObt
もう同じねたは飽きたな。違うねた頼むよ〜
iekmensaerbuチャン

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:19:24 ID:+fwMnV2q
>>19
それなら、普通のガソリンエンジンのほうがよほどいいんじゃないの?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:49:27 ID:XV1sNQ7g
一つ言えることは、
日本で乗れるようになってから話しろ馬鹿、ってこと。
あと ecologistクンの乗ってる車はなに?w

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 17:55:52 ID:zI2UKeO3
今一番お勧めの国産ディーゼル乗用車は何?都内でも乗れる新車で。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 18:01:04 ID:ilmDHDF+
ディーゼル=優雅というおよそありえない主張が気になって仕方がない。
ディーゼルはガラガラ音のイメージが強く優雅とは一番ほど遠い。

25 :ecologist:04/09/19 18:06:48 ID:dmAQjhFv
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28 :ecologist:04/09/19 18:08:49 ID:dmAQjhFv
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29 :ecologist:04/09/19 18:09:25 ID:dmAQjhFv
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30 :12:04/09/19 18:09:43 ID:YzZsiPRj

早速楽しい議論に花が咲いてますね

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 18:16:58 ID:raB2prkm
ecologist(=ikemenserebu)ってたまごっちブームに無理矢理乗っかろうとしてニュータマゴウォッチ買って
みんなにバカにされたから、必要以上にたまごっちを意識しているんだろ。
それにしても下品な癖は治らないねぇ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 18:24:38 ID:oKevsI6t
>>1
お前の「世界の潮流」ってコロコロ変わるもんだな。

1000 :ikemenserebu :04/09/18 21:02:08 ID:xLmMJ8Cl
世 界 の 潮 流 は う ん こ

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                | \                  
             | .`x,                 
            ,r°  .゚i、               
              ,r'’     ゚'x、             
           ]       ゙'i、,_            
         ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ゚ヘ,,_          
       ,,,-l’       ̄`     |`゙゙'v,       
      .,i´ ‘'-,,,,_           _,,r"   〕       
      {,、     ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄"゙^    _,i´       
      ゙゚''ー_、           _,,,,,--‐″        
           ゙゙̄''''―――‐''″          


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 18:39:16 ID:0HiGAjeK
>百歩譲って規制がそのまま試行されたとしても、進歩の著しいディーゼルは規制をクリアする勢いです。

クリアしなければならないものを、今更「クリアする勢い」(=現状クリア出来ていない)といったレベルで
「進歩の著しい」なんて書き込まれても困るんだが。
お前(ecologist=ikemenserebu)、前のスレで書き込んでいたでしょう?
実在するモデルでないと意味が無いって。
規制をクリアする実在のディーゼルって具体的にどの車種?
答えられないのならもうこのスレに来るな。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 18:45:19 ID:82l2dule
>>1
さっさと死ね

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 18:52:44 ID:xLGH5Wcl
>>33
今は規制の50〜75パーセントが普通なんで
ディーゼルもそれ以上にならないと進歩とは言えないかと。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 20:51:40 ID:Krnttned
>>21
実際そうかと。
燃料電池車みたいに複雑怪奇で効率の悪いクルマや
そのつなぎのクルマに無駄なリソースをかけても仕方ない。

回生にしても、モータとかの別動力源を積んで電力を回すことを
行わずに、快適装備やエゴ装備の電力負担を賄う程度の電力を
回生できれば充分。その発電とアイドルストップ後の再始動ができる程度の
シンプルなシステムが欧州で流行るかな。動力源はあくまで内燃機関で。


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:01:53 ID:I27vgaW/
ガソリンエンジン、ディーゼルエンジンも電気自動車のつなぎとして
開発された。100km/hを世界で初めて突破したのは電気自動車。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:03:49 ID:Zr1TKZKL
3代次期LSは電気自動車になってくれないかな
一充電で1000km値段は2000万円で。最高時速250km

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:15:30 ID:BhnUlGef
ハイブリやディーゼルの勉強をしたくなったんだが、
お勧めなページや本があれば紹介して貰えませんか?
長所・短所を自分で勉強して見極めたい。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:18:40 ID:f7Z63zoP
>>1
10段階で5では自慢にならないな。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 21:33:42 ID:Krnttned
>>39
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31201520

> ガラスの本を読めばガラスは最高で欠点はないと書いてあり、カーボンの本だとカーボンが最高で、
> チタンの本を読むとチタンが・・・。どんなものにも「業界」ってなもんが存在し、業界の繁栄と
> 発展を願った人物が多くいて、そんな人達が書いた本には自分たちの都合の良いことだけを書くので
> 読んでいる人間はよっぽど気を付けて読まないと『洗脳』されたり騙されたりするのだ。

「ハイブリ」「ディーゼル」それ単体の本、特に一般人向けの本は危険だと思う。

あとは有名な自動車評論家が絡んでる本。
某徳大なんかは論外だが、「ディーゼルこそが地球を救う」なんて本を書いてる人間も
別のところでは燃料電池車バンザイ、4モータが最高だ等と血迷ってる「風見鶏」。

結局は技術的な観点を身に付けるしかないけれども、「実際の市販車はどうなってるの?」と
いうところは、メーカ側が都合の悪いデータを公開していないから分からない。
本当の答えは歴史だけが示してくれるもの。ウソだらけの技術は広まらないし生き残れない。
ガスタービン車、セラミックエンジン車、電気自動車・・・

42 :39:04/09/19 21:54:36 ID:BhnUlGef
>>41
ありがとうございます。
そうですよね、やっぱり客観的に判断・判別するのは難しいですよね。
ご紹介して下さった本、早速注文してみます。
技術的に難しいみたいなコメントがありましたが、工学部なんで大丈夫かな・・と。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:52:53 ID:6VCxSXH4
                ,r,                   
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      ゙゚''ー_、           _,,,,,--‐″        
           ゙゙̄''''―――‐''″          

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:56:03 ID:X2cw/h4u
>>1みたいな感覚の持ち主が経営者になったら10年以内に倒産だろうな

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/19 23:56:48 ID:oQcWBObt
ボンバー某の言ってることは10年以上前の
兼坂氏の毒舌をぱくってるだけ。言い回しまでそっくりで
背筋が寒くなる。

兼坂氏がいすゞやエンジン設計コンサルタントとして
確たる実績を残されてるのにくらべたらボンバーなんか
まともな定職にも・・

本の中身も一読するともっともな感じがするが
匿名のコメントで塗り固められた三流ジャーナリズム
そのもの。そのなかでも下の下の部類。

もう一度言う。匿名コメントばかりの奴の技術論に
何の裏づけも無い。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:00:29 ID:eDsBRN0f
>>45
兼坂ディーゼルのおかげでいすゞはしばしば経営危機に陥ったわけだが。
信者は多いみたいだけどね。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:00:35 ID:GEO/lfJz
もうこのスレ駄目じゃん

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:05:24 ID:jg3QYJ+N
>>46
いすゞはディーゼルでは世界に通用する技術を持ってる。
から、ホンダのシビックやGM系のクルマにはいすゞのディーゼルが載ってる。

いすゞが傾いたのは利益の上がらない乗用車部門に
いつまでもこだわってたから。今は撤退してディーゼル一本に
したので持ち直してる。

49 :他板の一般的意見:04/09/20 00:06:00 ID:64fZoSkN
                λ           
               ( ヽ
              (   )
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       ヽ__ \.  \__∪ /   / 丿
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                (   )
               (____)


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:07:14 ID:s2ne3Q4A
>>46
いすゞが経営危機に陥ったのは乗用車部門のせいだよ。
いすゞが乗用車を造っていたのを忘れたか?

51 :他板の一般的意見:04/09/20 00:13:35 ID:uWzElW1o
いすゞといえばジェミニ・イルムシャーのテンロクDOHCターボが良かった。
あとはイラネ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:19:04 ID:ryfj9SeK
ISUZUの乗用車が早くもプレミアム・・・

53 :他板の一般的意見:04/09/20 00:22:14 ID:lEPEW4jp
てんろくなんて中途半端だからいらねーよ。
税金だって2Lと同じだし。
俺ならインテRにする、つーか乗ってる。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:27:01 ID:eDsBRN0f
>>48、51
兼坂ディーゼルがいすゞの大型に搭載されていた時代のことを直接知らないんだね。
兼坂理論に基づいた、極端な高速型機関を採用したけど、平地での性能は高かった
ものの、日本坂や関ヶ原などの急勾配であまりに失速が激しく、ユーザーの不評を
買い、いすゞは大ピンチに陥った。乗用車が足を引っ張ったのなんて、兼坂爺が引退
したあとの話。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:27:44 ID:eDsBRN0f
スマソ、54は>>48、50に向けてのレスだす。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:33:25 ID:6ZpwfG/y
>>52
ツインカムとか走り系のモデルはマニア受けが良いからあるかもね。
ベレG、ピアッツァ、ジェミニ(特にロータスとかイルムシャー)辺りは。
その他はヴィークロスとかビッグホーンくらいかな。
マニア以外にはISUZUのクルマってあまり受けが良くない気がする。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:45:11 ID:+oLlRwtg
ここは既にいすゞスレとなりました。
以降、ディーゼルとハイブリッドを比較するなどといった行為はスレ違いとなりますので禁止します。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:47:17 ID:jg3QYJ+N
いずれにしても、ボンバーの書いた本の中身は兼坂氏の
パクリのオンパレードで、匿名のコメントばかりであることに
代わりは無い。

舘の「胸をはってクルマに乗れますか?」の方が
いつ・どこで・誰がコメントしてるのかはっきりしてる分
億千万倍良い。ちょっとハイブリッドに傾いているが。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 00:59:06 ID:JWhBcRbz
>>54
高速型機関って、いすゞが一次期V12を出していた頃の話?
今って結局V8かV10ばかりだよね。
大排気量でも、V12はやっぱ低速トルク細かったんだろうか。
ちなみに大型車のディーゼルエンジンの話ね。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:21:40 ID:lWWHwjta
V10は兼坂翁の設計じゃなかったか?
SAEの講演集の表紙になったとか言っていたけど。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 01:38:25 ID:eDsBRN0f
>>60
兼坂爺のエンジンははるか前に消えてるよ。現行はすべて新世代エンジン。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 03:09:23 ID:cOEDwc69
ハイパーブリッドディーゼルエンジンはどうなった?

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 03:10:32 ID:ryfj9SeK
ISUZUのディーゼル積んだシビック欲しいんだけどなー

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 05:56:04 ID:z+qG8dWR
>>48
そんなに良い物ならホンダはわざわざ自社で作らないね・・・。
欧州でもシビックのディーゼルエンジンに対する評価は凡庸。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 06:00:57 ID:z+qG8dWR
>>58
匿名扱いだと真理が引き出せないという論理は理解できんな。
何処のメーカー社員が実名出して「ウチでやっている○○は将来が無い」とか言えるのやら。

10年前のパクリでハイブリッド車や燃料電池車が斬れるのかい。
兼坂を美化し過ぎ?兼坂教信者?w

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 07:46:18 ID:jg3QYJ+N
>>65
奴の本を読んでから言ってる?

奴の文章を読むと技術者のコメントみたいな感じで
ボンバーの意見を裏付けるようなコメントが書かれる。

が、誰が、いつ、どこでなのかはまったく無い。それを
真実と思うかどうかは自由だけど、正体も明かさない人間の書いた
匿名コメントだらけの本なんかあんまり真に受けないほうがいい。

デマ雑誌の常套手段は沢山のうそのなかに
ほんの少し真実を入れて全部が真実のように思わせる。

そして内部告発者の匿名コメント。そして、後の追及のための
逃げの文章をちゃっかり加えておく。

ボンバーの書く技術論はまさにこれ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 10:48:09 ID:af7f0Exm
例の本は、論法が「買ってはいけない」に似てるな。

68 :FirstClass@Narita:04/09/20 11:11:19 ID:xfh3bEIb
つうかさあ、ハイブリの存在意義ってそんなに大きいの?
そりゃハイブリ積んでリッター50km!とか100km/l行けるなら
ここのディーゼル派もハイブリの凄さを認めるだろうけどさ、
300万もかかる最新技術の粋を集めたハイテクカーがさ
カタログ燃費35.5km/l、実燃費20km/l台(下手すると20切る)って
何なのよ?
そんなの欧州ディーゼルだったら単体でそれくらい叩き出せるよ。
国産でもフィットのようなコンパクトカーならそれに近い数字は出せるだろう。
コスト高騰も省みず電子技術の塊を積んで、それを大々的に宣伝しておきながら
こんなスズメの涙程度の差しか出せなくて、ハイブリ厨は恥ずかしくないの?

俺がハイブリ厨だったら、顔から火が出るほど恥ずかしくてハイブリシステム抜き取るけどな。
それで逆に燃費が上がったりしてw

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 11:52:14 ID:/yr/oq8/
プリニュスクラスの車であの燃費をたたき出せたのが凄いのに。
コンパクトカーならハイブリットの恩恵が少なくなるのはツインハイブリットも示す通り。
排気量が小さく、環境性能が良いパワープラントが大きい車に搭載できるのがハイブリットの意味ね。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 12:10:13 ID:bG67TrNI
なぜディーゼルとハイブリッドが戦わなければならないのか、
FirstClassさんに改めて説明してもらいたいですね。
それぞれ別個の技術であり、誹謗中傷が何の役に立つのですか?

逆に言えば、ディーゼルは登場してすでに100年近い歴史を持つ
のでしょう?一方ハイブッリトカーは市販されてまだ10年未満。
これだけ歴史の違いをもつ技術が現時点で同じ土俵で比較されて
いること自体驚異的ではないかと、現役HVユーザーである
私などは思っています。

とりあえず日本でもクリーンディーゼルが発売され、
日本のユーザーがクリーンディーゼルエンジン車とハイブリッドカーを
実際に乗り比べて評価できるようになるまで、このスレは
お休みにしてもいいのでは?
私も優雅なディーゼルエンジンには大変興味がある一人です(^^)。





71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 13:05:37 ID:oLsNVREk
>>68
1NZ-FXE単体でお前がどれくらいの燃費を叩き出せるか見ものだな。
同じ排気量のヴィッツRSに負けたら死刑。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 13:16:32 ID:xggYS6El
過剰な規制ねぇ… まあ少なくてもガソリンと同じ規制値をクリア出来るように
なってから言ってくれ、話はそれからだ。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 13:20:39 ID:C7ICuChV
age

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 14:08:08 ID:ryfj9SeK
燃費もそうだが決定的な違いは走行距離あたりのCO2の排出量だろ?

どう考えてもディーゼル>>>>>ハイブリット(ガソリン)なわけだが。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 14:32:09 ID:hocteWMz
ハイブリとディーゼルでは比べ物にならないよ。
仕事で車を使う人はどちらを選んでいる?
圧倒的にディーゼル

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 15:25:41 ID:Oi7eA4rz
商用に使えない技術って、結局趣味止まり(自己満足)だもんな

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 15:48:32 ID:/yr/oq8/
>74
不等号の向きが 真 逆 ですよ。

プリニュスの営業車も見かけるがなぁ。
アドバルーン的使用だとは思うけどさ。
ソレには耐える。
仕事に使う車つったらトラックまで含まれるからディーゼル圧倒は当たり前。
そのラインナップはまだ少ないしねぃ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:03:12 ID:cPV0AXcg
ホリデーオートに書いてあったけどさ、
最新の電子技術の塊を積んだハリアーハイブリ(燃費11.8km/l(プゲラ))と、
ライバルとなるVWトゥアレグ、BMWX3、X5、日産村ーの
では数値的に差がないんだってな。

い っ た い 何 の た め の ハ イ ブ リ ッ ド な の ?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 16:58:08 ID:ryfj9SeK
>>77
いや、CO2の排出が優れてるって事で、その物の量じゃないよ。判りづらかったかな

>>78
石原さんがディーゼルの黒煙を徹底的に叩いたからなぁ。ディーゼル製造会社に
訴訟も起きてるわけだし。
元々文系の石原さんが誰かに唆されて見切発車的にディーゼル叩いたはいいものの
今の現状見れば間違いだったのが明らかだしね。マスコミも殆ど取り上げないし。

熟成したところで大して優位性のないハイブリット。
コストは100万高って事はえらい事だよ。
新車時ですでに石油15000リットル以上のエネルギーを無駄に食ってるわけだし。
燃料電池までの繋ぎの年数によっては大罪だと思う。
最も愚かなのは環境人を謳い、人にそれを教唆し、大量の石油を撒き散らす無知な
ハイブリットユーザーだけど。
町でハイブリット車見たらいつも指差して笑ってる。
子供にもそれを例に偽善者の概要をレクチャーする。


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:00:10 ID:/yr/oq8/
>V8エンジン並の走りと、優れた環境性能を両立。
>同排気量のガソリンエンジンSUV車の約2倍にあたる
>低燃費と世界トップクラスの低エミッションを達成
だそうですよ。いやー、HVシステムってほんと素晴らしいものですね。
http://gazoo.com/aut_twn/car_life/TMS2003/concept/toyota/03.asp

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:14:42 ID:ZK8XLSQQ
>>79
そこまで言う?
そう言う貴方が自動車の恩恵を受けているのをどう考えるんだ?
貴方が自家用車を所有している、いないに関らず、だよ。
偽善者であるのは貴方もだ。
せめて自家用車破棄してから言ってね。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:25:43 ID:/yr/oq8/
>79
>CO2の排出が優れてる

ちなみにHVもディーゼルもあるエスティマの比較。
CO2 emissions (g/km) HV:D4-D=127:191
HV勝利。
共に圧倒的な環境性能を誇るプリウスとアヴェンシスディーゼルの比較。
CO2 emissions (g/km) HV:D4-D=104:155
やっぱりHV勝利。

>コストは100万高
エスティマ3L4WDとHV(動力性能が同等+デフォで4WD)の比較で差額は約10万。
アヴェンシスとプリウスの比較ではアヴェンシスのが高いくらいだが。

>石油15000リットル以上のエネルギー
なにその数字。
ソースは何処さ。
こちらの反証はトヨタのLCA。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 17:39:38 ID:YIx3SLUq
国内で買える最も優雅なディーゼルはプロボックス・サクシードバンだよ。

市販が待ち望まれるのはアベンシスD-CAT
欧州車ではない。

プリウスより高くなるからトヨタは発売する気ないし。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:30:02 ID:ryfj9SeK
>>82
その数値を全く疑いもなく鵜呑みかい?
所詮、触媒も劣化する工業製品。ガソリンエンジンは触媒での浄化依存比率が多く
自動車の生産から廃棄までの平均年数などを全く無視した値がそれなわけ。
ディーゼルは触媒依存度が低く、耐用走行距離30万〜100万km
ガソリンは精々10万〜20万km
今の段階では燃料電池車が普及するまでの数十間年はディーゼルを末長く
大切に乗るのが環境人だよ。
3年〜6年でハイブリットをガンガン乗り換えちゃ・・・つまりそういうこと

>エスティマ3L4WDとHV(動力性能が同等+デフォで4WD)の比較で差額は約10万。
>アヴェンシスとプリウスの比較ではアヴェンシスのが高いくらいだが。
エスティマの場合ハイブリット車は2.4ベースでしょ。
トヨタは動力性能の為にハイブリットを付けたわけではないのだから、君が対象とすべき
グレードを間違えているのは明らか。

消費者に渡る段階での物の値段というのは色々なものに分類できるわけ。
石油、原材料、人件費など。人件費にも当然石油の消費が相関してくるわけだから
末端価格に一定の換算係数を見積もると15kリッターの石油と試算できるわけ。

それにトヨタのソースだけど、製造元が自社に不利益になるような数値は出さないでしょ。
それとも利益>>>環境なわけかい?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:36:58 ID:bYoffrql
沿線に多大なる健康被害を及ぼしているディーゼルが
環境のことを謳っても片腹痛いわけで。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:46:38 ID:/yr/oq8/
>>74
>走行距離あたりのCO2の排出量
つってるのは君じゃよー

>その数値を全く疑いもなく鵜呑みかい?
君の、根拠を示さない数値よかよっぽど信用がおけるな。

>エスティマ
ノーマルエンジンにモーターをポン付けしたようなイメージは間違いだし。
エンジンも専用設計。HVシステム全体として捉えれ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:49:46 ID:W9UJAumR
ただのガソリン車でも規制値の50〜75%減が普通なのに
ディーゼルはやっと規制値をクリア出来る程度。
触媒の依存度低いのではなく有効に使えないだけ。
DPFも耐久性に問題ある上にNOx触媒も有効に使えないから依存度低いだけやん。
その程度の環境性能で30万〜100万kmも走られたら余計健康被害が増えるがな。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:53:32 ID:/yr/oq8/
>84
それと。
>耐用走行距離30万〜100万km
>ガソリンは精々10万〜20万km
この数字が仮に正しいとして、
通常車の寿命と言われる10万kmの
3倍も10倍も乗って初めてペイできる環境性能って誰にアピールできんのん?
通念的に言われる事に
(この場合はHV=エコ)
したり顔でいちゃもんつける変人くらいにしかアピールできないんと違いますかね?

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 18:56:36 ID:ryfj9SeK
>>85
あらら・・地球環境と人間の生活環境を混同して考える教養ない人が・・
そういった人に説明すると気が遠くなるので自身で調べてください。

>>86
まずソース。国土交通省のHP
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/nenpilist.html

まずガソリンとディーゼルを比べてみてください。

トヨタにしろホンダにしろガソリンではなくディーゼルに回生装置付けたら認めたものを。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:00:37 ID:/yr/oq8/
>89
>地球環境と人間の生活環境
ぅおいっ!!
人間の環境に悪い事が他の生き物の環境にいい事だとでも言うのか!?
人間なんて言ったら頑丈な方だぞ??
更に、NOxの温室効果ってCO2のソレとは比較にならんぞオイ。

>ディーゼルに回生装置付けたら
そんな事言ったらお仲間のセレブにニワトリ呼ばわりされますよ!!

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:03:29 ID:W9UJAumR
>>89
あほか?
沿線の健康被害で問題になって訴訟で負けたから規制されてるんだ。
地球環境が気になるならド田舎か国外でも乗ればいいやん。
大体、ディーゼルの排気対策にどれだけコストが掛かるか分っていたら
そんなことは言えんだろ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:15:24 ID:hocteWMz
>>90
NOxの温室ガス効果といっても
NOxは窒素酸化物だよ。
炭素原子は含まないし温室ガスにはならないだろう。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:17:13 ID:C14ZoEyG
>>90
>>91
                ,r,                   
                | \                  
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           ゙゙̄''''―――‐''″          

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:26:43 ID:ryfj9SeK
>>91
あらら・・・ここの人は一つの要素を抽出して意固地に思考する人が多いなあ。
地球環境で一番危惧すべき点は温暖化による海抜上昇なわけ。
珊瑚は死に、永久凍土内のメタンは放出され・・・
その悪化する係数はすでに正の方向なわけ。
一部の人間の健康被害を重視するあまり、元来重要視すべき事象を無視した
顕著な例がガソリンハイブリットと言いたいわけだ。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:35:12 ID:/yr/oq8/
>94
全体的に偏ってる。おれも間違った知識あったけど。
ヨメ!!( ・∀・)つ
http://www.jamstec.go.jp/frsgc/jp/akimoto/010502/

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:39:22 ID:W9UJAumR
ディーゼルじゃ温暖化対策には効果ないうえに
普通のガソリン車よりエミッションで劣ってるんだから
そういうイメージだけで宣伝するのはもういい加減止めた方がいいんでないの。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:46:58 ID:ryfj9SeK
>>96
欧州じゃなぜディーゼルが重視されているのか。
ご自身の錯認を改める為にも、基礎から教養を身に付けられる事をお勧めします。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 19:56:16 ID:bYoffrql
欧州でもディーゼルの排ガスによる健康被害が問題になっている事実は無視ですか?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:02:03 ID:/yr/oq8/
>96
欧州は排ガスのCO2にしか環境負荷を見なかった結果。
CO2削減ももちろん大事だが
排ガスに含まれるその他の成分の環境負荷の提言も更に大事。
欧州の価値観を鵜呑みにしてる錯認を改めた方がいいと思われ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:02:34 ID:/yr/oq8/
×提言
○低減

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:10:59 ID:ryfj9SeK
>>98
その方向での議論ですが、もしディーゼルが無かった場合の健康被害を想定する事で
たやすく一蹴できます。

ガソリン車の燃費は国土交通省が決めた20℃で測定されるため、各社20℃での
燃料噴射量を通常ではありえないリーンセッティングとしている事も手伝って、
参考にもならない笑いのネタと化しています。
すべてはウソなのです。

VWゴルフディーゼル 17〜20km/L
プリウス         12km/L

ttp://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/16/


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:23:27 ID:W9UJAumR
>>97
だから、そう言う誤魔化しはもう止めた方がいい。
欧州でも軽油の方が安くて長距離走るのには便利だからというだけ。
炭素量違う燃料をそのまま比較してる時点でCO2は建前だということはばれてる。


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:29:58 ID:ZIL0Omws
いつまでたっても同じことを繰り返しているスレだな。
ひとつだけ分っていることがある。石油が枯渇しかけて原油が
高騰すれば、今のハイブリやディーゼルではダメだということだ。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:34:16 ID:af7f0Exm
>>101
>その方向での議論ですが、もしディーゼルが無かった場合の健康被害を想定する事で
>たやすく一蹴できます。
なんでそんなことを想定する必要があるんですか?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:38:03 ID:ryfj9SeK
>>102
元々ガソリンは石油製品を精製する際にでる”ゴミ”でした。
当時、環境を考えずにゴミを再利用した結果が今日の地球環境悪化なのです。
”それ”は人類が犯した大罪の一つです。


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:38:43 ID:z+qG8dWR
>>66
匿名コメント云々以前に、主張が技術的に見て正しいか否かだよね。
俺は概ね正しいと読んだが、あんたはどうなのかい。

p163〜の新車開発の話も、開発現場が良く分かっていて笑えた。
市場調査の結果まとめ資料はホントでっち上げみたいなものだよ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:52:08 ID:/yr/oq8/
>ryfj9SeK
あ、コイツもう駄目だ。
欧州マンセーなただの青臭いガキじゃん。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 20:52:32 ID:z+qG8dWR
某社の「アレ」と名付けられた不振車も、市場調査結果は笑えた。

世の中の若い男には男性化粧品にも興味を持つようなクリーンな男が増えていて、
スマートでミニマリズムに溢れているクルマを求めている云々と力説。

対極のライバルとしてワゴンR(RR)を挙げ、野蛮で毛むくじゃらで不潔、髭面の男の
イメージを重ね合わせていた。ワゴンRよりスマートで、それでいてネイキッドのように
マニアックでは無いクルマを出すべきだという資料が、延々と何十ページも続く。

まさにボンバーの本に書いてあるような茶番劇の台本状態。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:01:11 ID:ymfU+Lpo
>>103
落書きスレって考えればこんなもんでしょ?
セレブとかいう奴が名前を変えながら同じことを繰り返しているんだもん。
名前変えても同一人物だって事はバレバレなのにね。
このスレの内容を真面目に考えたって馬鹿馬鹿しいだけ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:06:41 ID:ryfj9SeK
>>107
異論があるなら貴方なりに底の薄い学識を総動員して努力すべきなのに
論破されたからといって論点をずらして吠えてはいけませんよ。
理系の基本は”最後まで批判に耐えた論理”こそが正しいのです。

なぜわざわざ炭素量の多い燃料を使う必要があるのか。使わなければいいのに。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:07:22 ID:z+qG8dWR
現状のディーゼル車が最善のクルマではないことは間違い無いが、
ハイブリッド車が最も有効な環境貢献策ではないことも間違いない。

相変わらず「トヨタ」「プリウス」の連呼が続くばかりで、それも絶対的には
大して売れていないし、他社のクルマは性能も販売も更に劣っている。

数が出てはじめて、環境性能向上による環境貢献を享受できる。
三十万台の"計画"で踊ったりせずに、実績を出してから踊って欲しいものだ。


112 :至言だな:04/09/20 21:10:43 ID:9JVsKqtA
熟成したところで大して優位性のないハイブリット。
コストは100万高って事はえらい事だよ。
新車時ですでに石油15000リットル以上のエネルギーを無駄に食ってるわけだし。
燃料電池までの繋ぎの年数によっては大罪だと思う。
最も愚かなのは環境人を謳い、人にそれを教唆し、大量の石油を撒き散らす無知な
ハイブリットユーザーだけど。
町でハイブリット車見たらいつも指差して笑ってる。
子供にもそれを例に偽善者の概要をレクチャーする。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:16:05 ID:z+qG8dWR
>理系の基本は”最後まで批判に耐えた論理”こそが正しいのです。

技術の世界は"最後まで生き残った技術"こそが正しい。
さてハイブリッド車とディーゼル車はどうなるだろうか。

とりあえず「”大げさな”ハイブリッド車」は生き残れないだろう。
シンプルなハイブリッド車も怪しく、もっとシンプルなクルマが
欧州でも少しずつ育ちつつある。

チョロっと大げさなハイブリッド車が売れるよりは、アイドルストップ車や
自動MT車が広まったほうがいい。もちろんバカでかいクルマよりも
小型車である方がいい。ハイブリッドSUVなど、血迷っている。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:20:13 ID:ob2yPkbo
>>112
とりあえずお前は典型的な厨房だから黙ってろ。
誰もお前の書き込む事なんて信用しないし、邪魔だ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:24:20 ID:/yr/oq8/
>ryfj9SeK
いやぁ。。アレで「論破」したと思える神経が素晴らしい。
きみのは「論」になってないから話しが噛み合わないってだけだから。
それはもうしょうがない事。わかる?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:32:53 ID:ExAPb9dW
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117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:36:44 ID:ryfj9SeK
>>115
荒らすのは止めてくれませんか?今日はもう終わりです。残念です。

燃やせば大量に二酸化炭素を排出する素性の悪い燃料をなぜ使うのか。



118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:39:40 ID:jWCvHGOA
糞スレにクソは付き物なので、ここにうんこしておきますね。
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119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:47:45 ID:GoIBwhuK
>>117
こんなスレで荒らしもクソも無いと思うが。
もともと荒れてる、というか落書きみたいなもんだろ。
板違いのこのスレが存在していられるってだけでも有り難いと思わなきゃ。
車板で落ちこぼれたディーゼル厨房の行き先が無くなっちゃうでしょ?

120 :超クソスレ発見!:04/09/20 21:50:28 ID:etdCzVCj
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121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:51:07 ID:jg3QYJ+N
>>101
高速(140kmオーバー)ではガソリンよりもディーゼルのリーン燃焼のほうが燃費がいいだろう。
しかし、NOx低減がEGR頼みのディーゼルでは高速時のNOxはモード走行の
比ではなく出しまくりだ。ドイツの黒い森が枯れ、中世の遺跡が雨で溶けるのも納得だ。
同じガソリンを燃料とする車なら、アトキンソンサイクルで効率の良い
ハイブリッドのほうがいいのは間違いない。

日本の最高速度は100kmだ。北米は95km。環境無視でアウトバーンですっ飛ばす
欧州とは要求される性能が異なる。市街地でのエミッション・燃費の両立が最重要だし、
そのためのガソリン+三元触媒+ハイブリッド。 

>ガソリン車の燃費は国土交通省が決めた20℃で測定されるため、各社20℃での
>燃料噴射量を通常ではありえないリーンセッティングとしている事も手伝って、
>参考にもならない笑いのネタと化しています。

馬鹿か?三元触媒を使うために理論空燃費にしてるよ。始動後の数秒間だけ
触媒の暖気のためにチョいリーンにしてるが。それとてトータルのエミッション
低減のため。

ディーゼルPMによる遺伝子や呼吸器系への影響に関する論文その他は
腐るほど出てて、結論も出とる。だからPMの規制を質量だけでなく
粒子数でも規制する方向で自動車技術会でも議論されてるから
安心しろ。


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 21:55:15 ID:YIx3SLUq
日本政府の方針は、小型トラック以下の
ディーゼルから代替手段への切り替えを促してるようだけど、
これは失策なわけ?

訴訟でも負けてる、長年のNOx大気基準オーバーを解消するには他の手はないと思うのだが。
ちなみに黒煙モクモクなのはNOx基準の方が相対的に厳しかったせいだよ。
欧州みたいに多少のNOxに目をつぶってPMを減らす余裕もない。

こういう、ディーゼルを小型車にシフトできない事情がある。
モノディーゼル依存からの脱却を頑張ってるのに
乗用でわざわざディーゼルに乗る必要があるのか?全くない。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:00:15 ID:zjuiulDn
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124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:00:54 ID:zjuiulDn
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125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:01:31 ID:zjuiulDn
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126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:02:18 ID:zjuiulDn
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127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:02:38 ID:z+qG8dWR

 来年以降の日本の物流についてどう考えていますか?と聞きたくなる輩が続出・・・


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:03:21 ID:C7ICuChV
04/09/20 21:50:28 ID:etdCzVCj

荒らしの原因はディーゼル厨毒だなw

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:08:10 ID:y3tNtSAD
>>128
このスレって何を以って荒らしとみなすのか分かんない。
最初から既に荒れてるし。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:12:27 ID:jg3QYJ+N
>>106
主張が正しいかどうかと聞かれれば、正しくない。
もちろん、正しいことも途中途中にはある。しかし、
そこに意図的に誤ったデータあるいは、それまでのこととは
関係ないのにさも関係あることのように結び付けて
自分の持って行きたい結論に持って言ってるのは間違ってる。

面倒な説明になったが、例えば、ハイブリッドの欠点を語るときに
シリーズハイブリッドの欠点をシリーズハイブリッドが不得手な
領域で語り、パラレルハイブリッドが(以下略)。これらの
内容はまるっきりうそではないとおもうが。そして
「そのことを技術者に正すと反論できなかったのだ」
とくる。誰が?いつ?がない。

さらに言えば、プリウスはシリーズ・パラレルのいいとこ取りができるわけで
彼の批判には確信犯的なものを感じる。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:14:09 ID:hic0FWIC
やっぱり>>109の言う通り落書きスレってところだな。
スレ主自体が頭イカレてるし、まともな内容を期待するとマジで救いようが無い。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:14:52 ID:af7f0Exm
スレ主とはいったい何のことですか?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:22:55 ID:o5h2PF3P
>>132
エコロジストとかファーストクラスとか色々名前変えてる奴の事じゃないの?
昔のスレでセレブ名乗ってた奴と書き込む内容が同じでワンパターンの繰り返し。
メール欄がdとかeになってる。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:31:07 ID:smO6Of+1
世 界 の 潮 流 は イ カ レ ポ ン チ

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 22:58:54 ID:jg3QYJ+N
ガソリン車のエミッションがディーゼル並みに出していいなら
燃費だって20%ぐらい良くなるし、触媒をおごらなくていいから値段だって
安くなる。

3元触媒の使えないリーンバーンだって使えるし、排気温度が下がるから
エミッションの悪化する過給だって使える(もちろん出力狙いじゃだめ)。

それでもPMは出ないしね。キャプテン・Oが小川なのがばればれ
なのと同じ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:11:09 ID:ymfU+Lpo
チンポ〜ン
マンコ〜ン

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:18:20 ID:Geg+B+iB
技術の世界は"最後まで生き残った技術"こそが正しい。
さてハイブリッド車とディーゼル車はどうなるだろうか。

とりあえず「”大げさな”ハイブリッド車」は生き残れないだろう。
シンプルなハイブリッド車も怪しく、もっとシンプルなクルマが
欧州でも少しずつ育ちつつある。

チョロっと大げさなハイブリッド車が売れるよりは、アイドルストップ車や
自動MT車が広まったほうがいい。こうなると、もはやハイブリは
シンプルイズベストを体現したディーゼルにまったく歯が立たない。

以上、技術系の一専門家からの客観的なコメント

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:22:53 ID:Oi7eA4rz
モーターで車輪回すのに変速機が要る時点で不合格だし

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:32:21 ID:/yr/oq8/
>137
最近のディーゼルはコモンレールだのD-CATだの尿素追加だの
とてもシンプルとは言いがたいですわよ技術屋さん。
アンタ本当に大丈夫かw

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:36:10 ID:jg3QYJ+N
>>137
今後のエミッションをクリアするために
ディーゼルもそうとう大掛かりになりそうだぞ。

触媒機能つきパティキュレートフィルター+尿素添加脱硝
だけでもかなりのマス+コスト。尿素を補給するのも・・・

シンプルで高効率でエミッションもZEV並みとおもえば
3元触媒+アトキンソン+過給。回生システムを
加えるかはコストがどんだけ下がるかでしょう。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:51:06 ID:ssqs3sGz
そこでエアカーですよ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/20 23:54:32 ID:jg3QYJ+N
技術系にもいろいろあるから・・・

技術って言うのはどんどん複雑化していくものなんだよ。(技術だけじゃないかな・)
シンプル低コストがいいっていうならエンジンはOHV2弁だし
さらには2ストロークのほうが弁機構が要らないし、比出力も高い
から使わない奴は馬鹿だ。材料だって鋳鉄ブロック・ヘッドが低コスト。
水冷よりも空冷のほうがシンプルだ。
でも、いまやDOHC4弁以外のエンジンはまれだし
2ストロークは自動車用としては息絶えた。ヘッドブロックは新型はみんなアルミ。

シンプルなほうが生き残るというのは間違いだな。


143 :おしりー:04/09/20 23:55:11 ID:JFWp06xV
カンチョーされるー
ジンジンするー
マジ痛ぇー
でもきもちいー

144 :12:04/09/21 00:09:33 ID:r22Acgxy

さて、楽しい三連休もおしまいです。3日間、ハイブリ厨とディーゼル厨のすんばらしい
論戦が繰り広げられました。有意義な休みになってよかったですね( ^▽^)

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:19:48 ID:RVzcoHV1
>>144
どこがすばらしく、有意義なのやらw
お前も変な感覚に慣れすぎると「優雅なディーゼルー」とかいってる厨房と同じになっちまうぞ。
気を付けたまえ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:23:43 ID:/6W5o1ts
ドイツ、フランス、イギリスの軽油に比べて日本の軽油は品質が低い。
その分日本の軽油はガソリンに比べ安いがこれは製造コストが安いのではなく、
税率の関係であり、元売にしてみれば要求品質が低い軽油はドル箱商品とも言えた。
それに加え、一部の業者がA重油や灯油や廃油を流用した燃料を使用した為、
日本での一般認識は「ディーゼル=公害」という位置付けになってしまった。


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 00:35:26 ID:tIJFHWLY
今後のDPF付きの車に重油や灯油を入れたら
一発で詰まりそう・・。向こうは車検制度も無いに等しいから
溶けて穴の開いたDPFで走行を続けられそうだし。
尿素添加も尿素入れない奴続出しそうだし、そういう意味では
ディーゼルのクリーン化はユーザー任せな部分が多くて怖いな。

NOx低減の最大の手法のEGRだってカットしたほうが
燃費も出力も良くなるから切ってる奴結構いるらしいし。

ガソリン車も3元触媒効かなくなるパワー空燃費にしてる
小僧がいるけど燃費が悪くなるから極少数。

ハイブリッド車の改造するおたくは何やるかね。多少ブレーキの
フィーリング落ちても回生率を上げたりとかw




148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 05:18:48 ID:Ma+yppVr
>>139
普及している構成要素と普及していない構成要素を混同して語っても意味無いね。
今時コモンレールを採用しないディーゼル常用車なんて出てこないし。

シンプルなクルマとは、広く受け入れられる技術で構成されたクルマのこと。


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 05:28:59 ID:Ma+yppVr
>>140
大量に売れているディーゼル車よりも、売れてないハイブリッド車の方に
多くのコストダウン発生を期待できるのか。なんとも妙な話。

自動車部品のコストなんて数の論理で激変するし、売れていないものは安くならない。
フォードも無理な価格でハイブリッド車を売るのだろうな。F1まで撤退してしまって‥。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 05:40:47 ID:Ma+yppVr
欧州のEURO4にしても

・尿素添加を必要とするメーカ
・DPFを必要とするメーカ
・エンジン単体で対応するメーカ

が現状出ているわけで、かなり格差がある。
尿素が必要と決定したメーカは赤面モノか。

EURO5に向けてはDPF搭載が主流になるだろうけど、ハイブリッド派の
コピペ君が大好きなADACとかも

> ADAC の要求:
> クリーンなディーゼルに対し迅速に税法上優遇措置をとる。
> □ ユーロ4 規制及び厳しくしたカーボン微粒子規制値を満たしている車。
> □ 後付けの場合には効果を基準に助成。規制値を満たせば最高額、最低40%以上の効果が
>  認められればその一部。
> □ 全体としてドライバーに今まで以上の負担が生じないこと。

とか打ち出していたし、大量生産のメリットもあって、今のコモンレールや過給同様に
負担の増えない形でDPFも標準になるのだろう。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 13:33:39 ID:m/TRYoeg
ハイオク車は圧縮比が高い分、環境性能が高いのかな?
ハイオクガソリンを精製するときにはガソリンの中でも炭素量が多い軽油に近い成分が取り除かれるんだよね?
それはどこにいくかというとレギュラーガソリンに混ぜられるものと思われる。
ハイオクが増えるとレギュラーのCO2排出量が増えるのかな?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:14:31 ID:/6W5o1ts
元々の原理が運転者のロスを補う装置だからねえ・・・。
200m先の信号が赤だとしてすぐアクセルを戻し、惰性走行する非ハイブリット車と
200m先の信号が赤だとして残り50mまできてようやくアクセルを戻し回生ブレーキで
エネルギーを蓄えるハイブリット車ではシステムのコスト等考えると無駄なんだよね。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 19:58:09 ID:Ma+yppVr
ホンダさんのディーゼル計画(裏情報)

来年のディーゼル仕様CR-Vではアコードディーゼルに対して・・
・燃焼を改善
・EGR増量
・DPF追加
・インテークシャッター追加
→米国 Tier II (Bin8) 適合レベル

2007年からの次期アコードでは更に・・
・燃焼の低温化
・ピエゾコモンレールシステム(1800bar)
・独自のリーンNOxキャタライザー(DPF一体式)
→米国 Tier II (Bin5) 適合レベル

ホンダさんの将来は明るいですね。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:02:04 ID:Ma+yppVr
次期アコードの排ガス対策コストは、現行アコードと変らないとのことです。

コストを維持しつつどんどん進化するディーゼル車・・・ハイブリッド車は対抗できるでしょうか


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:07:08 ID:/6W5o1ts
>>154
厳しいでしょうね。日本の都市部ならstop and goが多く、回収率が見込めるけど
北米などの条件では殆ど効果が見込めないでしょうね。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:28:21 ID:xPc3/cHo
いいねぇ、17年規制クリアしてさらにUーLEVくらいになれば
日本でもディーゼル乗用が普通に売れる様になるね。
次の22年規制までたくさん売れるよきっと。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:40:38 ID:H8arW7oy
というわけで、ハイブリ厨が喧伝してた
「ディーゼルに次期規制をクリアできる見通しは立っていない」
は、事実無根の大嘘なのである。

今や欧州では乗用車のディーゼル化は、セレブになるための必要条件とも言われている。
有産階級、知識階級ほどディーゼルを選択するのだ。
理性と知性と優雅さを兼ね揃えたディーゼル、なのに日本人が持つディーゼルのイメージは
あまりにも時代錯誤で世界から見たら失笑ものである。

例えて言うならば、ADSL化が堅調に進んでるこのご時世に、
「既存の電話回線がブロードバンドに対応できる見通しは立ってない」
と言い張って64kbpsのISDNを強要するバカのようなものである。
(我ながら上手い例えだ・・・・・・)

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:52:50 ID:Ma+yppVr
>>157
そういうこと書くと、実際に販売されるまで「信頼できるソースがない」の一点張りになるから
あまり叩かない方がいいカモ。

現行シビックハイブリッドのエンジン/変速機除くハイブリ関連装備、コスト30万は切ってるだろうとか
思っていたけれど甘かったらしい・・・。コスト1000円UPで大騒ぎする世界ではメガトン級のコストだね。


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:55:34 ID:tIJFHWLY
>>153
裏情報・・。
燃焼のカイゼンねぇ。インテークシャッターなら今でもついてるし。???
あんまり真に受けないほうが・・

仮にbin8には適合できたとしても、フリーと平均でbin5を
クリアしなきゃいけないから、bin2,3,4のクルマをたくさん売らなきゃいけない。
bin8のアコードディーゼル1台につきbin2のアコードハイブリッドを4.3台
売る必要がある。ハイブリッドに足向けて寝れないね。

bin5規制をクリアするのに低温燃焼とリーンNOx触媒と
2つの技術を新たに採用する必要がある。規制値のクリアと
信頼性含めてまだまだ課題山積だろ。あと3年でできるかは?

ちなみに低温燃焼もりーんNOx触媒もD−CATで
すでにトヨタが実用化済み。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 20:57:17 ID:tIJFHWLY
>>159
間違い)フリーと平均
正解)フリート平均

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:19:34 ID:Ma+yppVr
トヨタさんはイメージ重視で早期に実用化するのが好きみたいね。儲けや進化は後回しで。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:20:58 ID:DV2Afnaj
SU-LEVなディーゼル乗用がガソリン車と同等の価格で近々販売されるのか。
それは、楽しみだな。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:31:58 ID:TUcQzA6C
>>151
なにか勘違いしていないか。軽油、ハイオク、レギュラーでも1kg当たりの
発熱量はほぼ同じ。違うのは容積当たりの質量。よって1L当たりの
発熱量が異なる。だから燃費をkm/Lで違う燃料同士で比較するのは誤り。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:37:59 ID:tIJFHWLY
>>162
SULEVじゃない。ULEVでもないし
LEVでもない。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:46:33 ID:Ma+yppVr
>>163
>だから燃費をkm/Lで違う燃料同士で比較するのは誤り。

環境面では事実としても、クルマのユーザにとっては何も嬉しくないし、メリットも無い。
燃料が肉みたいに売られていないとさ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:48:03 ID:hWUr/JLj
http://response.jp/issue/2004/0921/article63853_1.html

アコードのハイブリッドもいよいよ登場。
次世代ディーゼルとやらは何時登場するの?

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 21:54:34 ID:DV2Afnaj
>>164
だって >>161 だそうだから
トヨタがD-CAT2(2個搭載しただけ)とかで 実現してくれるのかと思って…

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:02:29 ID:/6W5o1ts
あれ・・・ホンダって結局、自社でディーゼル作るのか・・・

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:06:43 ID:TUcQzA6C
>>166
欧州じゃもう売っているでしょ。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:09:25 ID:tIJFHWLY
>>169
日本および北米の規制をクリアできないディーゼルのことだったら
確かにもう売ってる。


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 22:16:10 ID:N077mSm3
>今や欧州では乗用車のディーゼル化は、セレブになるための必要条件とも言われている。

こんな事書き込んで恥ずかしくねーのかよ、厨房は。
たまたま上がってたスレを間違ってクリックして眺めていたが、何かもの凄くヤバイ物を見たような感じ。
頭がクラクラしそう。

172 :ikemenserebu:04/09/21 22:58:48 ID:ZAzgg077
断っとくけど、世界の潮流はうんことか
うんこのAA貼って荒らしてる香具師は偽物だかんね。
おそらくディーゼルヘの認知に危機感を抱いたハイブリ厨の自作自演だろ。

だいたい「うんこー!」なんて言って喜ぶのは幼稚園児レベルw
俺のような誇りを持った好青年がすることじゃない。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:11:41 ID:C9koH1iA
>>172
言ってて恥ずかしくないか?
埃を持った好青年だってわざわざ自己申告する時点でz(ry

174 :エンタの神様:04/09/21 23:33:13 ID:RLXGac67
そんな〜時代も〜あったねと〜♪
「ロータリーエンジン搭載のファミリア」

そんな〜時代も〜あったねと〜♪
「西部警察で大破炎上するセドグロ」

そんな〜時代も〜あったねと〜♪
「自動車専用電話」

そんな〜時代も〜あったねと〜♪
「くうねるあそぶ」

そんな〜時代も〜あったねと〜♪
「 ハ イ ブ リ ッ ド 自 動 車 」

回る〜回る〜よ時代は回る〜♪

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:38:45 ID:rFQcFDBW
一足先にディーゼルがそんな状況ですが

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/21 23:47:23 ID:tq4goOpQ
>>172
誰が今更そんな寝ぼけたような事信用するの?
全部お前の自作自演だろ。
だいたいディーゼルヘの認知に危機感を抱くなんて誰も思っていない。
ディーゼルに傾けばハイブリが無くなるって訳でもないし、ハイブリに傾けばディーゼルが無くなるって訳でもない。
致命的な欠点が有ったり、売れなくなれば無くなるかも知れんが。
むしろ、お前の方が不必要にハイブリ警戒して必死に叩いてるんじゃねーの?
ディーゼルがそんなに優雅ならハイブリなんて眼中にないと思うのだが。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:05:46 ID:UY6823S6
素直になれよ、ikemenserebu。
1000GETしたかったんだろ?

にしても「くうねるあそぶ」のA31は生息数が減ったもんだなぁ。
時代云々よりも、鬼キャンとかドリフト遊びで酷使されたせいかな。
むしろ「西部警察で大破炎上するセドグロ」の230、330あたりの方が大事にされてそう。
230なんて当時販売台数でクラウンに勝ってたな。
どちらかといえば、俺なら微妙にクジラ(但しHT限定)の方が好きだが。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:17:11 ID:UY6823S6
ドリフト遊びで思い出したが、S13も少なくなってる気がするのは俺だけか?
何故かR32の方が最近見かける。
FCは減ってるようには思うが、知り合いでめちゃ綺麗にして乗ってる人がいるから廃れたような感じがしない。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:35:13 ID:KZFf7DU9
>>172
多重人格?
あまり自分の事を幼稚園児レベルとか言ったりするなよ。
あと優雅なディーゼルっていうのも別な人格が出てきた時に幻滅するかも知れないからほどほどにしておけよ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 00:44:23 ID:slD8pN2u
また始まったか、イケメンセレブのシンナー。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:04:05 ID:noV1QyvH
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       i!;:;/;:;:;彡             ,,;;;;;;;!!!!!:、  ヽ、;:;:;:;;::、
        !i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;::::  :::.    '"" _   ノ i  /  |
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               ヽ  `::: `ーゞL:L:L:Ll.-'~ノ  .::   /
              \  `  `ー-、二二,.:''   .::  ,ィ"
                ヾ, :..           ,;: /
                  ー:、  .....,,,,,,....    ,.::'"\
                   ~`''''ー--―''''""    \

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:04:41 ID:noV1QyvH
              __   //\\           \ ← 外務省
                /|[]::::::|_ / \/\\         /
           /| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/\\      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\ \/\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/\ \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\. \/\ \/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/\ \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
(666     llllll|  |:::「「「/ \/\ \/\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/\ \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\ \/\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/\\/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`) < ムネヲが外務省に圧力を・・・
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ   \____________
  ゙u─―u-――-u         人  Y
                     し'(_)

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 18:52:15 ID:jaZDykON
ねたみが激しいな。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 20:50:09 ID:cuIWAjDH
ikemenserebu(>>172)の変化

ecologist(>>1)
FirstClass@Narita(>>68)
至言だな(>>112)

オバカなカキコからおまいだとバレバレなのに
なぜ気づかない?
このスレでは新人何人出す予定よ?

<参考>
前スレ(http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093825857/)での変化
総括、まんこ、真の硬派の車だから!
FirstClass、他板の一般的意見、DEATH、死刑のお知らせです、
欧州車オーナーZ(=あははははは)、目黒のセレブ、serebu、ikemenserebu、nanasi

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:03:02 ID:QN3lLNMS
>>158
まぁ所詮ホンダのハイブリッドもトヨタと松下が
折半で作った会社の電池を使ってるわけだから
ふっかけられたのかも知れんね。

トヨタはデンソーとリチウムイオン電池も内製したらしいし。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:08:37 ID:JM4FefH6
>>183
スポーツカーが嫉妬しているんだろ。
実際は大した事ないんだけどな。
今更GT-FOUR?って気もするし。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:12:40 ID:UUrglLOo
>>183
IDがジャズ大根

188 :○常連黒煙キティについて(初心者向け):04/09/22 21:31:04 ID:cuIWAjDH
ハイブリッドを貶すのが唯一の生きがいで自らの愛車を決して明らかにしない(ってかできないw)

会員No.001 セレブ(=ikemenserebu=目黒のセレブ=だから君=欧州オーナーZ他多数)

押しも押されぬ、この一連の駄スレのメインキャストかつ真正馬鹿。
引きこもりのお宅かつキモメンで、セレブやイケメンに対して相当なコンプレックスがあるらしい。
更に仏国マンセーが祟ってか、日本語で考えたり書いたりすることがニガテ。

フランスにバカンスに逝くという、おバカんすなウソは勿論、
時に事実の捏造・歪曲、時にいい加減な憶測、時に下手な比喩、時に品性下劣、
と典型的なディーゼル厨房。

口癖は、世界の潮流は・・・、優雅、ニワトリ。
自身のおつむがニワトリ並であることに気づいていない。
ディーゼルハイブリッドの話題になると、よく出没して泣きまくる。
最近の口癖「コケコッコーと鳴くにはまだ時間が早いんじゃない?」

コテハン変化、文字化けやウンコAA、答えに窮しての逃亡は得意。
しかし、ニワトリ並の記憶力なので逃亡したのを忘れてすぐに復帰する。
かつて、おフランスへバカンスへ行くとした自らの設定も速攻忘れていた。。

会員No.002 コピペ狂(短時間ワンパターン大量カキコ&コピペ香具師)

短時間でのワンパターン大量カキコ&重複コピペが最大の特徴。

コンセプトカーや日本で売っていない黒煙車について「〜ほしいなあ。いいなあ。〜だって」と粘着発言を繰り返し、黒煙ディーゼルのイメージアップを必死で図っている。

189 :僕は今日、もの凄いクソスレに出会ってしまった!:04/09/22 21:31:06 ID:OpPoFlCo
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190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:33:19 ID:XTSjTAvk
ハイブリット派
「日本の排出基準を満たす車ができてから、ハイブリットとの優位さを
 論じるべき」
デーゼル派
「まだ出来ていない今だからこそ、デーゼルの優位性を語るべき」
 実物出来たら、優位性を言えないもん..

191 :12:04/09/22 21:37:34 ID:Js0j8Ycd

今日という日もまた、粛々と暮れようとしております。またまたディーゼル厨とハイブリ厨の
皆様方による、素晴らしい論戦を見ることが。。。おっと、今日は今のところ、ハイブリ厨の
書き込みで埋め尽くされているようですね。どうぞ続けてください。

192 :世 界 の 潮 流 は 優 雅 な ニ ワ ト リ:04/09/22 21:38:11 ID:KjTJdRxg


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:38:37 ID:nxGW0Fz5
ハイブリイイー

ディーゼルオワタヨ

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 21:55:21 ID:PRpg1SHZ
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | ikemenserebuを回収に来ました。                板をきれいに .|
    |__  ________                    __  ___|
     ,_∨_______       γ===============┐..    V
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\ゥアア・・ 
. _  // ∧_∧ |.|| | .|    東京都   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .| クリーン優雅号 ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_DIESEL TURBO_ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.    \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:15:05 ID:9r/9g8Pu
あいつ頭のネジが2、3本吹き飛んでいやがる!
1つミスしたら、絶対死ぬ!
                               _,,,,.............,,,,,,,,,____
                           ,,.r'''"~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄      i!i~~ヾ:、
                        ,.ィ"                  li!i   ヾ\
                      ,.-"               __,,,,li! yー―┐ヽ
                  _,,.. -‐"‐'''"""""""""~~~~ ̄ ̄ ̄~~~,,.-‐''"  i,r―‐┘-‐ヽ
       _,,,,,,_  _,,....- ''' "´        r--------.、    ,,..-''"      ;:    ・・ i!
     f―‐┐! ヾ,、              | rー―‐-、:;l ヽ ,.-'"      _   ;:  _,. - ,rj
     i : : : :|,y"              | | : : : : : : !:i,.ィ"        ,ィ ,.ゝ、 ;: ,,.. - /ヘ!
    ,.i^ー‐‐'三三三三三三三三三三三i!ゞ-----" ;-rー''"i!_,,,.-i" /"::::`!i     ,リ,i!;!
   l"~r==ー――------=== ===三三三三三,,,..'''''''"~    y/~~`ヾ,l    ,.-":;lilj|
   `!` `二     TRUENO      「二二」 rー     _,,,..- 7/l //ヽ:;ヾ,,..-'"ゞ、_ソ
    `ーtー--- _____  __        ̄  ''"    //i ) = : l!::i
       ヾ_   |      |!      ̄ ̄ ̄ ̄        // l lヾ ,リ.リ
          ̄ ̄└―――‐┘'''''''''ー――――――'''''''""~~ゞ、`ー-‐",/
                                       ^''''''''''"

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 22:16:02 ID:Bg8/U59U
>>185
だから次期シビックハイブリッドからはサンヨーに移るわけで。

197 :世 界 の 潮 流 は 4 A − G:04/09/22 22:25:35 ID:UHwSYzk2
                               _,,,,.............,,,,,,,,,____
                           ,,.r'''"~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄      i!i~~ヾ:、
                        ,.ィ"                  li!i   ヾ\
                      ,.-"               __,,,,li! yー―┐ヽ
                  _,,.. -‐"‐'''"""""""""~~~~ ̄ ̄ ̄~~~,,.-‐''"  i,r―‐┘-‐ヽ
       _,,,,,,_  _,,....- ''' "´        r--------.、    ,,..-''"      ;:    ・・ i!
     f―‐┐! ヾ,、              | rー―‐-、:;l ヽ ,.-'"      _   ;:  _,. - ,rj
     i : : : :|,y"              | | : : : : : : !:i,.ィ"        ,ィ ,.ゝ、 ;: ,,.. - /ヘ!
    ,.i^ー‐‐'三三三三三三三三三三三i!ゞ-----" ;-rー''"i!_,,,.-i" /"::::`!i     ,リ,i!;!
   l"~r==ー――------=== ===三三三三三,,,..'''''''"~    y/~~`ヾ,l    ,.-":;lilj|
   `!` `二     TRUENO      「二二」 rー     _,,,..- 7/l //ヽ:;ヾ,,..-'"ゞ、_ソ
    `ーtー--- _____  __        ̄  ''"    //i ) = : l!::i
       ヾ_   |      |!      ̄ ̄ ̄ ̄        // l lヾ ,リ.リ
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                                       ^''''''''''"

198 :教えて君:04/09/22 22:39:38 ID:6u5cAm39
TRD仕様のエルグランドってどこで買えるか、値段はいくらか教えてください。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/22 23:03:22 ID:hkXFbQc4
じゃあ俺はラリーアートのアテンザきぼんぬ

200 :クレクレ厨:04/09/22 23:12:41 ID:VFzkGAbS
>>191
無理矢理輸入したマツダ6ディーゼルも飽きて、プリウスも飽きた。
お前のヴァンキッシュくれ。
華麗なドリドリでドリキン、織戸を真っ青にさせてやるぜ!

201 :クレクレ厨:04/09/22 23:17:10 ID:VFzkGAbS
あ、飽きたプリウスはGTの方ね。
やっぱ物足りねーや。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 00:03:01 ID:F1OOCpWc
はやくハリアーハイブリ出ないかな。
プリウスのツーリングGってやつでも一応VSCとJBLのおかげで一応マイク・ウェーバーのジャガーくらいは
オバーテークしたんだけど、フェルナンド・アソンロのルノーには全然歯が立たなかった。
CDチェンジャーもついてるし、クローズコントロールもついててめちゃ高級と思ったけど、高級なだけじゃレースの
世界で通用しないんだと思い知らされた。
そこにきてハリアーハイブリは3.3リットルのV6だから純レーシングマシンって感じ。
高級車からレーシングマシンにとステップアップを考えてる俺にマッチしてそうだ。
これで佐藤琢魔のBARホンダ、ミハエル・シュマーハのフェラーリをも超越できるぜ!

203 :Save the earth:04/09/23 10:42:30 ID:Pi3eeXCT
いかに技術が優れていようとも普及しなければ全く意味がない。

欧州にて確実にガソリン車を置換しているディーゼル
(最もディーゼル化が遅れた英国でさえ、乗用車のディーゼル率は3割に達する)
かたや世界に冠たるハイブリ王国である日本ですら、プリウスの月産台数は3800台w
(参考:カローラやフィットは月産1万〜1万5千をキープ)

しかも今や「いかに技術が優れていようとも」という前提すら否定されつつある。
プリウスの燃費に近い数字は欧州ディーゼルや国産コンパクトでも叩き出せる。
ハリアーハイブリはライバル車(もちろん非ハイブリ)との燃費に実質的な差がないとのこと。
ハイブリ厨が自慢してた停車時の無音無振動も
今やディーゼル陣営がアイドルストップを導入しつつあり、もはやハイブリの専売特許ではない。

こうして一枚、又一枚と鎧を剥がれさていくハイブリ陣営。
丸裸にされ最後に残ったのは「コスト高騰」という自爆装置のみ。
さすがにこれだけはディーゼル陣営も持ってはいないけどなw

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 11:02:11 ID:tJYiYOhC
>>203
エミッションの話はどこに消えたのですか?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 11:48:05 ID:AM5QO8lm
>>203
そうだよな加速やコーナーリングが速いという類の高性能はあまり普及しないほうが稀少性もあってよい。
しかし環境性能は稀少性をもっていては意味がない。
ごく一部にしか売れない凄いクリーンな車より、世界中で多量に売れるちょっとクリーンな車の方が
実は意義がある。


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 12:36:28 ID:/3zcAVbJ
世界中での車の使われ方が同じなら、それも一理あるかな。現実は違うけど。
モーダルシフトの方向性も、車の密度も、自然環境も違う。
同一パターンが全世界に通用するなら、自家用車なんて無くしちまえば良い。
実際、極端なクリーン性能を要求する大都市周辺が多いのが問題なんでしょ。
日本やカリフォルニアは極端に見えるけど、経済力さえ付けば時間の問題な都市は多いし。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 12:43:16 ID:v8ok5dq9
>ハイブリ厨が自慢してた停車時の無音無振動も
>今やディーゼル陣営がアイドルストップを導入しつつあり、もはやハイブリの専売特許ではない。

誰も自慢していないと思うが。
アイドルストップなんてプリウスよりも先にスターレットでやっていたし。
ディーゼル厨房はたとえ立派な鎧を身に着けていても中身はダメダメだな。
却って鍛えていない分鎧の重さが仇になったりして。

208 :骨折り損のくたびれ儲け=HV:04/09/23 12:51:06 ID:0jNDXOJC
>実際、極端なクリーン性能を要求する大都市周辺が多いのが問題なんでしょ。

クリーン性能も欧州規制がクリアできれば十分。
日米のそれは明らかに過剰。本来走るべきものを走れなくしてしまってるのだから
本末転倒もいいところ。

HV信者の教訓
過 ぎ た る は 及 ば ざ る が 如 し


209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 12:56:00 ID:/3zcAVbJ
なるほど、日米でも欧州のように市街地に乗用車が入れない制限をしろと。
賛同者は居ないだろうな。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 13:10:41 ID:Jl/fpUPp
所詮ディーゼルは国内で非合法。

>クリーン性能も欧州規制がクリアできれば十分。
>日米のそれは明らかに過剰。本来走るべきものを走れなくしてしまってるのだから
>本末転倒もいいところ。

Save the earth(ID:Pi3eeXCT)=骨折り損のくたびれ儲け=HV(ID:0jNDXOJC)
=ecologist(ID:Pi3eeXCT)はくだらない妄想オナニーやめて、
その過剰規制とやらの撤廃運動すれば?
ひきこもりッコにはできないかな?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 13:18:57 ID:KE6ac2Rh
面白いHP見っけた。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4913/syubun.htm#uso

ちなみにウイルスとかブラクラとかグロとか、そういう悪質なモノではないから安心してくれ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 13:48:38 ID:SuT9RJsL
>クリーン性能も欧州規制がクリアできれば十分。

その欧州規制も将来的には厳しくなるみたいだよ。
下手をすれば日本以上に。
規制が厳しくなる事は、日本製ハイブリッドカーを利するだけと警戒して反対意見も有るとか。
まぁ、一部で「ハイブリは普及しない」って噂も流れている事だし心配する必要も無いと思うが、
欧州メーカーって神経過敏だよなぁ。
ドイツとかスウェーデンあたりは規制に受けて立つ雰囲気だけど、イタリアとかフランスは結構
ピリピリしてるみたい。
おフランス好きのセレブ君、ルノーやプショー、シトロエンあたりが神経質になり過ぎて暴走しない
ように説得してあげて。
「ハイブリは普及しないぞ〜、ハイブリは普及しないぞ〜」って。
イタリア語が分かればイタリアメーカーにもお願いね。
フェラーリがブチ切れて、規制前の花火とかいってV12+ツインターボなんてマシン市販したらヤバイからさ。
F40のV8ツインターボでも凄かったのに。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 14:55:28 ID:yrn0zewT
♪おフランス好きのセレブ君
 おっぱい飲んで ねんねして
 抱っこして おんぶして また明日

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 14:59:16 ID:pn8Rlwf9
>203
反論もすっかり忘れて涼しい顔してまたそんなカキコできるその厚顔無恥さ。
いやあ、憧れるなあw

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 18:32:17 ID:AM5QO8lm
走行距離の多い車や販売台数の多い車のクリーン化が肝心で、実用性と価格に難がある現状ではハイブリはトータルではクリーンとはいいにくいな。
CNGが順当に走行頻度が高い車から順に置換されているのとちがい
ハイブリはいびつだな

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 18:34:17 ID:HXUbRZ+T
フランスのメーカーは第一次の排ガス規制の頃から否定的で、
触媒の搭載も断然遅れてたな。

そういうのが重なってアメリカ市場から追い出されたんだと思うが。
VWなんかも同じ轍を踏みそうな予感。

結局ヨーロッパて大都市と言っても規模が違うからな。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 18:47:41 ID:iC6k22W6
走行距離の多い車が多い地域は、高速鉄道を引くべき地域。
なんでもかんでも車に頼るな。

218 :ikemenserebuまたまた変化す!:04/09/23 19:05:12 ID:LET7HxS1
Save the earth(ID:Pi3eeXCT)=ecologist
=ID:0jNDXOJC

またまたプリウススレに出張=骨折り損のくたびれ儲け

黒煙は欧州規制がクリアできれば十分。
日米の規制は明らかに人間に優しい。本来守るべき人間を守れなくしてしまっているのだから
本末転倒もいいところ。

ikemenserebuの教訓
下手な比喩同様、下手な論語の引用もまた得意

>>208
ちなみに古文の評価5なら論語は正確に引用しようね
「過 ぎ た る は 猶 及 ば ざ る が 如 し」

100点満点の5点の香具師に言っても無駄だろうが・・・

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:04:01 ID:YerN9MPi
パリショー開幕、ディーゼルエンジン関連の発表が相次ぐ

パリ・モーターショー(Mondial de l'Automobile 2004)が2004年9月23日に開幕した。
9月24日までがプレスデーで、一般公開は9月25日から10月10日まで。

初日のプレスカンファレンスの口火を切ったのは米General Motors社のCEO、Richard Wagoner氏。
Chevroletブランドの新型車「S3X」など欧州市場に投入する新型車を紹介したが、もっとも強調したのは、
ディーゼルエンジンの積極的な採用。午後のトヨタ自動車のカンファレンスでもディーゼルエンジンの
新コンセプト「D-4D 180 Clean Power」(関連記事)を初披露する予定で、ディーゼルに関連した
発表が相次ぎそうだ。

午前中の会場には発表を待つ新型車が並んでおり、ほとんどはベールに包まれたまま。
ドイツBMW社のブースにも未発表のコンセプトカーらしき展示があり、会場の注目を集めていた。





220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 20:07:58 ID:YerN9MPi
トヨタ、コンセプトエンジン「D-4D 180 Clean Power」を出展

トヨタ自動車は、2004年パリ・モーターショー(Mondial de l'Automobile 2004、一般公開:2004年9月25日〜10月10日)に、
「D-4D」エンジンをベースにしたコンセプトエンジン「D-4D 180 Clean Power」と、「Land Cruiser」の改良型D-4Dエンジン搭載車を
出展すると発表した。

D-4D 180 Clean Powerは排気量1.9〜2.2Lのディーゼルエンジンで、排ガスのクリーン化技術「D-CAT」と圧電素子を使った
コモンレールシステムを採用した。最高出力は130kW(180hp)、最大トルクが400N・mで、このクラスより大きい排気量の
V型6気筒エンジンと同等だという。このエンジンの量産版を搭載したモデルは2005年中に発売する予定。

Land Cruiserに搭載した排気量3.0LのD-4Dディーゼルエンジンは、コモンレール燃料噴射システムと改良したターボチャージャ、
スワールコントロールシステムを採用した。改良により、特にエンジン回転速度が低い時の牽引能力やオフロード走行性能が向上し、
燃料消費量と排ガス中の有害物質を低減した。最大トルクは410N・m/1600〜1800rpmで、市場に出ている4気筒エンジンとしては
最も高いという。最高出力は、従来型より2kW(3hp)増えて122kW(166hp)/3400rpmになった。

変速機は標準で6速手動変速機を組み合わせる。この変速機は小型・軽量に設計しており、多数の改良によりギアチェンジを
より速く滑らかにし、シフト感を向上した。現在オプション設定の4速自動変速機は「AI-SHIFT」搭載の5速自動変速機に代わる。
さらに、変速機のバルブボディにはリニアソレノイドバルブを採用。エンジンECUによりラインプレッシャーが緩やかに増加することで、
ギア変更時の衝撃を低減する。


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 21:09:25 ID:e9m8WsI4
そろそろ独国のモーターショーでダイムラーの
HV車が御披露目でしたよね?

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 21:27:05 ID:xHO8b/RM
ヨーロッパは2010年までディーゼルの規制がゆるゆるだから
しばらくはこのディーゼルブームは続くだろうね。

ガソリン車もディーゼルみたいにインタークーラターボにすれば
面白いのにね。

あと、エンジンテクノロジーの7月号がハイブリッド特集だったが
それを読むと、ハイブリッドのわずか6年程度での進化の速さと
トヨタのすごさにちょっと感動した。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 21:44:58 ID:xHO8b/RM
ikemenの好きなフランスメーカー(ルノー・PSA)は北米進出も
ままならず、日本市場もお情け程度。

欧州市場が頼みの綱だからそこでハイブリッド有利な
規制なり優遇税制なりが導入されたらほんと死活問題だろな。

ヨーロッパは環境保護団体が強いからいったん
NOxを問題視しだしたら一気に北米並みの
規制になりかねない。

そうなるとCO2=140g規制をクリアするのに
ハイブリッド必須となって、一気にハイブリッドが
普及するのは意外とヨーロッパかも?

そうしたら90年代初頭のようなディーゼル氷河期が
再び欧州に訪れるだろうね。


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 22:04:54 ID:YerN9MPi
だろな。
なりかねない。
かも?
だろうね。

・・・弱いね。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 22:10:50 ID:xHO8b/RM
上2つに関しては断定口調に変えておいていただいても結構です。

226 ::(^o^)/:04/09/23 22:12:19 ID:V1XEzPWb
愛車紹介
http://www.mintblue.co.jp/new/catalog/rx8/index.html

227 :ホンダ、米で「アコード」ハイブリッド車:04/09/24 00:50:57 ID:7T5j3/qC
ホンダは「アコード・ハイブリッド」を米国市場で12月3日に発売する。
可変シリンダーシステム採用のV型六気筒エンジンに電動モーターを組み合わせ、通常のアコードに比べ市街地走行時の燃費を43%、最高出力は15馬力それぞれ向上させた。
年2万台の販売を計画している。ホンダのハイブリッド車の販売は「インサイト」「シビック・ハイブリッド」に続き3車種目となる。

ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004092108890c0

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:56:32 ID:c2kmJBeF
インスパイアハイブリッドを日本で出さないかな。

229 :欧州でもプリウス着実に伸びる:04/09/24 08:56:35 ID:5yTIps29
トヨタによると、
欧州におけるプリウスの今年の年間販売台数は8200台の予定
来年は1万5千台を見込むとのこと


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 09:20:17 ID:x005olO7
今年1000台/月のペースが来年には2000台/月ぐらいってことか。
日本国内の需要が落ち着いてきたから、余剰分を欧州にまわすってことかな。
今でも欧州でのプリウス納車待ちが半年ってホント?


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 09:23:40 ID:M/pKuwN2
ハイブリッドに一票

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 10:04:45 ID:bpQoKG8t
欧州でも環境をまじめに考え実践してる知り合いは
旧型の頃プリウス買ってたよ。

しかもカーシェア。
結構待ったらしい。



233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 10:29:14 ID:Np43m19A
<肺がん発生率>幹線道路近くの住人で高く 胃がんも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000007-mai-soci

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 10:43:49 ID:x005olO7
>233
決定的数値ではなく、参考程度に捉えるべきと。
ただ、自動車の排ガスが人体に有害であることは確かなんでしょうね。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 13:10:07 ID:awgw64em
ガソリンオットーサイクルエンジンの排ガスはシンナーなどにも用いられるベンゼン化合物などのHCや一酸化炭素が多く含まれるからな。
ガソリン車には近づきたくないな。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 17:28:21 ID:5yTIps29
↑と黒煙で頭も体もオカシクなた香具師が逝ってます

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 18:20:05 ID:awgw64em
>>236
ディーゼルの排ガスだけ呼吸できる人と、
ガソリンの排ガスだけ呼吸できる人がいた場合、
どっちが先に死ぬと思う?

ガソリン車の排ガスだけ吸わされたら五分もあれば致命的で十分も生きていられる人はまずいない。
ディーゼルの排ガスのみの場合は結構長く生きていられるはず。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 18:43:46 ID:SBtSmGFE
三元触媒を知らないとは・・・

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 18:50:50 ID:RJ+5HQHG
   ハハハ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ−   イキデキネーヨ
.  ( ´∀`) < 三元触媒だってさ   ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;) ククク    シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
         タッテラレネーヨ    ゲラゲラ
          ワハハハ


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 19:16:07 ID:E+HsRnPn
>> <肺がん発生率>幹線道路近くの住人で高く 胃がんも

こりゃ大変だ!深刻だ!
日本も早くディーゼル化を推進してガソリン車を駆逐しないと!
貴重なソースをありがとう。行政がリーダーシップをとって欧州の環境政策を見習い
早急にディーゼル普及を実現すべきだ。もちろんガソリン車を残存させるハイブリは
癌発生のリスクファクターの一つ。こんな有害車は厳しい環境基準を設けて走行不可にすべきだね。


241 :ハイブリ厨の感想を書け:04/09/24 19:27:04 ID:E+HsRnPn
トヨタ・日産・ホンダ、欧州でディーゼル車攻勢
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040924AT1D2300F23092004.html
【パリ=三河正久】トヨタ自動車、日産自動車、ホンダの自動車大手3社が、
欧州で一斉にディーゼルエンジン車の販売攻勢に出る。高級車やミニバンにも
同エンジンの搭載車種を拡大、3社とも欧州販売に占めるディーゼル車比率を
2006年までに欧州メーカー並みの4―5割まで高める。
環境規制の厳しい欧州ではディーゼル車の市場が膨らむのは確実。

ディーゼル車比率を2006年までに欧州メーカー並みの4―5割まで高める。
環境規制の厳しい欧州ではディーゼル車の市場が膨らむのは確実。
ディーゼル車比率を2006年までに欧州メーカー並みの4―5割まで高める。
環境規制の厳しい欧州ではディーゼル車の市場が膨らむのは確実。
ディーゼル車比率を2006年までに欧州メーカー並みの4―5割まで高める。
環境規制の厳しい欧州ではディーゼル車の市場が膨らむのは確実。

あれ、このスレの流れでは、欧州でもディーゼル規制が厳しくなり
ディーゼルが走れなくなるはずだが・・・・・どうしちゃったの?


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 19:33:42 ID:E+HsRnPn
ディーゼル車比率を2006年までに欧州メーカー並みの4―5割まで高める。
環境規制の厳しい欧州ではディーゼル車の市場が膨らむのは確実。

「 デ ィ ー ゼ ル 車 比 率 」を2006年までに欧州メーカー並みの
「 4 ― 5 割 ま で 高 め る 」。

「 環 境 規 制 の 厳 し い 欧 州 」では
「 デ ィ ー ゼ ル 車 の 市 場 が 膨 ら む 」のは
「 確 実 」。

2ちゃんねる常駐ハイブリ厨と海外駐在の日経記者、どちらに信憑性があるかは言うまでもない。
まあ青ざめたハイブリ厨は口泡飛ばして必死になって日経記者が無知だとか欧州かぶれだとか言い張るんだろうがw

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 19:35:44 ID:fZF/2k2d
>>241

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004092307852c0

こういうニュースもあるな。
欧州で販売計画以上にハイブリッド車は売れているみたいだな。
ディーゼルハイブリッドなんかも将来は販売されるかもね。



244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:03:46 ID:/hp8LqmS
日本と欧州では軽油の質が違うし、不正軽油を使う日本なんてもってのほか。
ディーゼルの雑食性といったメリットが逆に仇になっている。
ディーゼルの優位性を生かしきれない民度の低さが普及しない原因だよ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:04:09 ID:ApkSYVve
ディーゼルの1%未満でつね
ん?0.1未満かな?0.01未満かな?

詳しく計算するのは略すけど、とにかくそんなレベル。
こりゃ視力検査だなw

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:12:17 ID:ApkSYVve
で、高邁な知識と理論の持ち主であるwハイブリ派が主張する
「ディーゼルが走れなくなる日」というのがいつになるのか教えてください。
煽りじゃなくて純粋に疑問なんです。
トヨタ日産本だが欧州投入車の半数をディーゼルにするというこのご時世に、
ディーゼルは廃れるなんて予測する香具師がいたら
え?と誰でも純粋に疑問に思うでしょ?

もちろん数百年後とか石油枯渇後とか人類滅亡後とかいうふざけた返答はだめだよ。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:16:40 ID:xaoTP5pt
既に日本の規制地域では車検が切れるまで

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:27:52 ID:fZF/2k2d
>>246

大多数の人はディーゼルが無くなるとは思ってはいなが、ディーゼル単体
のみが主力になるとも思っていない。雑誌Automotive technorogyの中でも
ホンダの常務伊東氏は「20年後にはモーターが駆動の中心になるのは自
明の利」と語っている。それでいて燃料電池の実用化には30年はかかり、
既存のエンジンの改良もしなくてはならないともいっている。

バッテリーやモーターの改良・進化と共に、ガソリン、ディーゼルの既存の
エンジンも改良していくいうのが現実的な路線。トヨタもホンダもこういった
考えだろう。その証拠にトヨタはディーゼルに力を入れると共に、ハイブリッ
ドも相当な力をいれている。当然ディーゼルハイブリッドも登場するだろう。
ただ、ディーゼル技術しかない、あるいはディーゼル技術がないという大きな
弱点があるメーカーは、これからは苦しいだろう。そういうメーカーは欧州に
多いな。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:40:56 ID:/hp8LqmS
ディーゼルハイブリット・・・あんま意味ないな
元々のキモがガソリンの低速域を補う事だからな。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:50:27 ID:xaoTP5pt
ガソリンハイブリッド以上にエミッションが低くなるなら意味も有るけど
普通のガソリン車並みでは駄目だろうね。


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:54:19 ID:fZF/2k2d
>>249

ディーゼルの大排気量車・大型車には効果があるのであは?
ディーゼルだって排気量が大きくなれば、二酸化炭素の排出量も増えるし、
有害物質も多く出る。ハイブリッドは排気量を大きくしないで出力アップ
ができるからね。ダイムラーがディーゼルのSクラスハイブリッドを開発
したりしているしね。



252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:04:40 ID:q3M0Wj0d
ディーゼルハイブリか・・・・・・

鳴り物入り
無用の長物
大山鳴動して鼠一匹
うどの大木
張り子の虎

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:18:01 ID:/hp8LqmS
>>251
大排気量車と言うと大型トラックの類かな?
Sクラスのようなタマ数の見込めない車、しかも欧州のような環境でディーゼルハイブリット・・・
狂気の沙汰としか言いようがない。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:38:20 ID:bpQoKG8t
>>241

日経記者なんてそんなもん。技術面とか、思い込みの記述が結構多いよ。。。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:41:17 ID:FEXGsR4h
日本国内で欧州の話しされてもな〜
日本でのヂィーゼル車は激減してるのは言われなくても分かるよな?
欧州ヂィーゼルがそんなに好きならさっさと引っ越せばいいのに。
お前が望むヂィーゼル天国はこの国では有り得ない

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:00:18 ID:hiPpJuiU
やたら改行したり


 文 字 の 間 隔 空 け た り

そういうのって頭悪い印象を受けるな

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:04:18 ID:RJ+5HQHG
>>254
日経BPのほうには、博士がゴロゴロしてるけどな。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:07:05 ID:hiPpJuiU
ディーゼル派とハイブリ派の両方に廚が湧いてるな。
恣意的に偏ったソースを並べたり、
そのくせ、都合の悪い情報源は「信ぴょう性がない」だの
「単なる予測に過ぎない」だの、難くせ付けて無視。
普通に読めば、ディーゼルもハイブリッドも普及の最中だってことが分かるはず。
あおり食うのは「普通の」ガソリン車だろ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:10:27 ID:78dOgIRJ
最新の統計では、VW、PSA、DC、フィアット、など欧州の大手
自動車グループは軒並みシェアを落として苦戦しています。
例外はBMWぐらい。
技術力、収益力、ともに厳しい環境におかれているのが現状ではないでしょうか?
(BMWにしても生産規模は大手には遠く及ばない。)
ディーゼルはもちろん今後も残り発展するでしょうが、ディーゼル単体だけで
生き残れるとも思えません。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:33:10 ID:uMN5+f21
>>258
マクロでは、脱石油がディーゼルサイクルとオットーサイクルの
どっちでやりやすいかという話が出て来ると思うが。

>ディーゼルもハイブリッドも普及の最中だってことが分かるはず。

普及の最中って、マジですかこれw
欧州では盲信を脱しつつ有る(特に環境悪化の煽りを一方的に喰う
北欧の抵抗)事からボチボチピークだろうし、日米では、日本で例
えるなら黒煙デリカやパジェロや先代テラノが大手を振って堂々と
闊歩していた(白い目を向けるのはごく一部)ピークの頃を抜く事
は無いだろ。

ちなみに漏れは90年当時ランクル乗りだったんで、エンジンに依っ
ては随分ディーゼルの評判を貶める機種が有るなーと気になっていて
(上記の機種など)。調べてみたら見た目の黒煙以上にどれも悪い事
がわかったんで、結局降りますた。当時は酸化触媒すら全く採用され
てなかったな。


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:02:14 ID:hiPpJuiU
有益というか意義のあるレスがあるのは認めるよ。
でも、酷いレベルの書き込みが多いんじゃね?
あと、欧州でもユーロ5まで(以降も?)くらいはディーゼルの天下が続くだろ。
でなきゃ、欧州メーカーはともかく、日本のメーカーがディーゼル車投入する意味が通らねえ。
企業は、ココで議論してるヤツらの何倍も汗流して金使ってマーケティングしてるんだからさ。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:08:47 ID:RJ+5HQHG

>企業は、ココで議論してるヤツらの何倍も汗流して金使ってマーケティングしてるんだからさ。

そいつは過小評価も甚だしいんじゃないか?ここで議論している香具師らは汗も流してないし、
金も使ってない。少々の知識と多大な脳内の妄想で語ってるだけ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:32:32 ID:w814d8uw
>でなきゃ、欧州メーカーはともかく、日本のメーカーがディーゼル車投入する意味が通らねえ。

常識的に考えたらそうなんだけどね。ここの馬鹿は
「ディーゼルに規制をクリアする目処は立っていない」だの
「ゆえにディーゼルの将来は非常に厳しい」だの、自分の願望をあたかも事実のように述べ、
その願望を撃ち砕くような現実のニュース(日本のメーカーも欧州市場の半数をディーゼルに、など)
が出たら、「日経の記事は信用できない」だの「市場調査の結果はメーカーの息がかかって偏向されてる」
だの苦しい否定的会見ばっか。こいつら本当に何様のつもりなの?
だったら何を頼りに生きていくんだよ。そんな否定ばっかしてたら情報化もインターネットも意味ねえだろが。

日経も経済ニュースも信じないで、2ちゃんねるの妄想を信じろってのかよ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:47:11 ID:I+coy9/u
ディーゼルがハイブリッドより環境性能が優れているから、
日本のメーカーがディーゼルを売るわけじゃあないんだよね。
単に、欧州ではディーゼルの需要が大きいから、生産を増やそうとするわけであって、
それを優劣づける思考法が誤っているというだけ。

自動車メーカーの考えは、売り上げ>>>>>>>>>>環境だ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:56:33 ID:w814d8uw
>単に、欧州ではディーゼルの需要が大きいから

では、何で欧州ではディーゼルの需要が大きいんだろうね。
環境のこと考えてないんだったらこれまでのようにガソリンでいいじゃん。
欧州の乗用車がガソリンからディーゼルにシフトしたのはここ最近の流れだよ。
もちろんどっかの車のように環境オンリーでは駄目だけどね。
環境を重視しつつ実用性を損なわない、かつ普及が容易というのが
これからの自動車に求められる要素だと思うけどね。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:06:05 ID:MnDxsR7P
ディーゼルは税金の安い灯油を使えるから人気なんです。
みんな家の裏にある暖房用灯油タンクから給油しています。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:06:35 ID:r9zpSmCd
そりゃ、ディーゼル売りたいメーカーが
燃料節約出来れば環境にもイイ なんてバカなことを流布してるからでないの。

268 :258&261:04/09/25 00:12:55 ID:P6b1wI4z
>>265
だからね、ハイブリッドだって普及の最中じゃん。
ディーゼルよりは遥かに少数だけど、確実にシェアは伸びているしな。
販売台数の伸び率で云えばディーゼル以上だ。
最初にディーゼルが出てからの普及速度よりも確実に速い。

どっちが勝つとかじゃなくてさ、どちらも必要とされているんだよ。



269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:14:50 ID:QxvQNGR9
軽油はガソリンに比べると比重が大きく同じ容積ならば軽油の方が
発熱量が大きい。したがって熱効率が同じでも軽油を使うディーゼルの方が
燃費(km/L)は良くなる。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:21:47 ID:wEpx8t3m
そりゃ希少種の伸び率が高いのは当たり前じゃん。
去年1万個売った製品が、今年12000個売れても、せいぜい2割増だが
去年10個売った製品が、今年100個売れたら、一気に10倍増だよ。

271 :258&261:04/09/25 00:25:38 ID:P6b1wI4z
>>270
そう。そして減少率もしかり。
何度も言うけど、ディーゼル乗用車だって、出たて頃は希少種だったんだぜ?
その期間は、おそらくハイブリッドよりも遥かに長い。

272 :12:04/09/25 00:44:47 ID:6BOAKnQN
相変わらずディーゼル厨の皆様とハイブリ厨の皆様で、力の入った議論をされてますね。
地球環境を守るためにも、ぜひ頑張ってください( ^▽^)

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:53:02 ID:DoNf6IFD
トヨタ・日産・ホンダ、欧州でディーゼル車攻勢
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040924AT1D2300F23092004.html

トヨタ、ハイブリッド車の欧州販売目標を上方修正
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040923AT1D2300A23092004.html

欧州ではハイブリだけでディーゼルを崩せるわけではないから、
ハイブリとディーゼルの二刀流で欧州メーカーを滅多斬りにしようとする作戦。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:55:27 ID:bRpVgT59
>>12 (´Α`)ウゼーヨ

>>265 なぜ欧州でディーゼルが売れてるか本当の理由を知ってるんだろ?
環境の事なんて考えて無い。ただ燃料が安いから。
貧しい人が多い欧州人の選択肢はおのずと限られてくる。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:57:37 ID:T0h0Zy6j
>>248
ホンダの社長以下役員なんて「後のことは後の人に任せる」のが伝統だからね。
20年後なんか自分は居ないのだから何とでも言える。

それ以前に「燃料電池の実用化」とか言ってる時点で「ポーズ」だが。

276 :12:04/09/25 00:59:44 ID:6BOAKnQN
>>274
おや、ハイブリ厨さん。ディーゼル厨さんにそんなことを言っても無駄ですよ。
なぜならば、政府が環境政策の一環として軽油とガソリンの間に税額差を
設けたと切り返されるのがオチだからです。そのへんはこれまでも散々ループ
しているはずです。ディーゼル厨に笑われちゃいますよ( ^▽^)

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:10:14 ID:YmjlOtal
そもそもドイツだと軽油とガソリンは同額だし。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:11:28 ID:T0h0Zy6j
>>274
何を以って「貧しい人が多い」と言うのやら。
欧州のディーゼルは高級乗用車ほどシェアが高いんだが、貧乏人ほど高級車かい。

ディーゼル仕様はだんだんと下のクラスに下りてきているが、
初期費用はまだガソリン仕様より高い。
キミの理論なら小型で安いガソリン車を売っとけば充分だな。

燃料の価格が安い云々はディーゼル普及の初期に挙がった話だが、
その論理では軽油が高い英国でもディーゼル車がシェアを伸ばしている
理由をどう付けるかい。高い燃料のクルマになぜ乗りたいか。

今高級車から大衆車までディーゼルが広まっているのは、
厚い実用トルクで街乗りから高速まで、ガソリン仕様より低回転で
悠々と走れる点が評価されているからだ。

○○一本槍!みたいな思考から抜け出せない輩は可哀相。
「これからは環境性能が全てだ!」「ディーゼルは燃料が安いから売れいてる!」みたいな。
安直というか馬鹿のひとつ覚えというか・・・。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:18:05 ID:UyE3pPfG
ええ?欧州でディーゼルが売れてる本当の理由はBOSHのコモンレールとかいふ
技術がけっこう進んでるからじゃないの?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:34:26 ID:r9zpSmCd
>>278
高級車は重い車が多いのでディーゼルの方が燃料安く済む。
炭素量の違いで長距離走れるから。
というだけの事では?
この手の車は環境に貢献するというより悪影響の方が大きいしねぇ。
第一、市場に占める割合は僅かだと思うけど?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:37:38 ID:P9hiuK61
自分で高級車買える層が、ディーゼルの高級車なんて買わないよ。
会社から支給される車がディーゼルって言うだけだろ、欧州では。


282 :274:04/09/25 01:44:54 ID:bRpVgT59
>>278 ( ´,_ゝ`)プッ
ヨーロッパに旅行した事ないのかい?
高級車などほとんど皆無。我々が名前も知らないスモールカーが大半を占めてる。
それらはほとんど多分ディーゼルだと思う。
車両の値段と燃料が安くて、そこそこ燃費がいい(環境には悪いが)車が売れてるんだから面倒な説明は不要だろ

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:50:01 ID:y23jK/xq
>>279
フランス・ドイツ・イタリア、ついでにイギリス人もかな?が車
使い過ぎで、しかもケチんぼだからだよ。それ以外の理由は後付け。
自らは公共交通利用の進んでるのに通過交通の排ガスに悩まされてる
スイス・オーストリアや北欧諸国にしてみれば、ざけんなゴルァな話。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:53:02 ID:T0h0Zy6j
>それらはほとんど多分ディーゼルだと思う。

これが憶測というもの。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:59:39 ID:T0h0Zy6j
欧州のスモールカーがほとんどディーゼルなら、ディーゼル車比率が
5割ないということはないね。ほとんどディーゼル仕様なのは高級車。
そして現在はミドルクラス・ディーゼルが急増している。
新参のホンダもこの層から第一歩を踏み出した。

286 :274:04/09/25 02:00:16 ID:bRpVgT59
>>284
でも主流はディーゼルなんだろ?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:08:05 ID:bRpVgT59
>>285
じゃあヨーロッパ産高級スポーツカーがガソリン車なのは何故?
スポーツカーが自動車の技術を牽引してると俺は個人的に思ってる。
近い将来ハイブリスポーツカーが市販されるのも間違いない。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:21:00 ID:tynUWs+I
カーグラフィックで欧州ディーゼルの真相に迫ってたのは1年ほど前だっけか?
マップにプロットして、普及率が仏独に集中してる事とか書いてあったじゃん。
流し読んでた程度の漏れでさえ、ここでもっともらしく欧州全体でディーゼルが
主流と書いてるのは嘘だなと分かるのに。こんな議論で盛り上がっていて誰も
「ディーゼル特集」って大書きしてあったメジャーな雑誌を読まないわけ?

この問題JAFメイトでよく書いてる館内さんだっけ?の話を裏付ける記事も
有ったな。環境と言われてもピンとこない、単に経済性だって話。

すぐ上で日経の方が信憑性があるとかマンセーしてる香具師がいたけど。
「欧州ではCO2重視でディーゼルが普及」って、文字通り判で捺した記事
書いてる香具師らって、取材も何も無しに風説を定評と信じて二次配布して
るだけだよ。もとをただせば有名左翼新聞が反石原でディーゼル持ち上げた
のが、まんまとそのまま定着しちゃっただけでしょうが(NHKまでとほほ…)。

よくそんな情報を鵜呑み(わざと、悪意無く、都合良く騙されてますってか?)
でエラソーに騙れるよねぇ。新聞より車雑誌(除く、趣味で事実を捩じ曲げた
り、歪んだ判官贔屓のもの...ってほとんど駄目か?w)の方がまだ信用出来るよ。


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:21:33 ID:T0h0Zy6j
>>287
一般車では大して意味のない"最大出力値"の問題かと。

現状で60PS/L程度の出力対排気量比も、今後トヨタは90PS/L、ホンダは
次期アコードで100PS/Lを狙っている。そうなれば必然的にディーゼルの
スポーツカーも登場してくるだろう。プジョーなどは既にコンセプトカーまで
作っていたが。

耐久レースの世界では量産ガソリンvs量産ディーゼルではディーゼルに分があるし
よりまともなレース車を作って勝利したメーカもある。


290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:23:52 ID:T0h0Zy6j
>>288
このスレは歴史が長くてね、ちゃんとした国別の普及率グラフも
過去スレで既出なんだよ。

>普及率が仏独に集中してる事とか書いてあったじゃん。

とか言っても全く説得力がない。最も普及している国すら入っていないし。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:32:08 ID:T0h0Zy6j
>「ディーゼル特集」って大書きしてあったメジャーな雑誌を読まないわけ?

メジャーでカラー印刷たっぷりの広告誌だね。
大して売れないのに、あのページ数であの価格。宣伝費のカタマリだ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:34:04 ID:DITFtkts
ikemenserebuに代表される黒煙基地外ループが長いだけじゃん

モッタイブラズニ、ソースをしめしてみればぁ?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:35:51 ID:T0h0Zy6j
> よくそんな情報を鵜呑み(わざと、悪意無く、都合良く騙されてますってか?)
> でエラソーに騙れるよねぇ。新聞より車雑誌(除く、趣味で事実を捩じ曲げた
> り、歪んだ判官贔屓のもの...ってほとんど駄目か?w)の方がまだ信用出来るよ。

CGのしょうもない記事を真に受けているアンタはどうなのかと小一時間・・・(w
こんなこと書くならメディア記事の受け売りではない意見をドーゾ。


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:43:54 ID:DITFtkts
ディーゼル派の皆様へ

いいかげん、雑誌や新聞の引用じゃなく、あなたの所有しているディーゼルのインプレきぼん。

今アナタがもってるディーゼル、自信を持って人様に推薦できますか?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:54:00 ID:fEZcLfB4
欧州自動車工業会ACEA調べでは今年1-8月乗用車販売シェアは
トヨタ5.1%でBMW4.7%を抑え、ダイムラークライスラー6.1%の背中さえ見え始めた。
そのため欧州で10%以上のシェアを持つ大手各社はトヨタ包囲網を狭め始めた。
PSAはストップアンドゴーシステムを搭載した小型車を2006年までに5万台販売する
計画だ。同じくルノーはルーマニアで4ドアセダン「ロガン」製造を本格化する。
これは現地価格で5000ユーロ(約65万円)という低価格を実現し来春からチェコの新工場
で生産が始まるトヨタ&PSA合弁による8000ユーロ車を迎撃する。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 02:57:15 ID:NeTjvLnt
おれもディーゼル房に自分が乗ってるディーゼル車の詳細を聞きたいなあ〜。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 03:08:56 ID:YmjlOtal
ディーゼルは人間の肺には厳しいが、地球上にいる大多数の美しい植物や生命には優しい。
人間は自然に生かしてもらってる。人間を中心で考え、他の生命を冒涜する権利はない。
石原都知事は人間の健康を重視して、温暖化の海抜上昇で消えようとしている南太平洋の
島々や珊瑚、太古から続く生態系など無視した政策を取った。
確かに人間自身は生きてこそと考えるだろうが、それも間違いではないが正しくもないはずだ。
これがディーゼル派の崇高な環境に対する姿勢なのだ。



298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 03:35:09 ID:nyfo6/Fn
いちいちネタにマジレスするのも面倒だが
どんな無知が見ているか分からないので念のため。

人間以外でも地上で生きる動物の肺には致命的なダメージを与える。
PMが葉の気孔を塞ぎ、NOxは酸性雨となって植物を痛めつける。


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 04:57:05 ID:7vVJNqKn
何で社用車で3シリーズ乗るのにセールスがディーゼル勧めるんだ!
本当にドイツ人はケチ、というか感覚ずれまくり。
年間25,000キロ以上乗るならディーゼルの方が経済的だとさ。


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 05:22:18 ID:PDa23reK
>>275

普通の会社は20年後くらいは見据えてやっています。特に技術開発は。
2ちゃんねるの論者は今日のことしか考えないかもしれないが。企業の
経営者と2ちゃんねるとでは同じ時間でもとらえ方が違います。道楽で
やっているわけでないのだから。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 05:40:06 ID:WMfkdFeO
>>297
おまえちょんか?石原が生態系など無視しただと?
ずれまくってる、うせろ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 07:14:54 ID:DITFtkts
>>297

自ら、オバカさんです!と晒しまくりの、珍論を展開するのもイイヨォ〜イイヨォ〜!
(まるで、ikemenserebuが名無しさんで出演しているような・・・)

あなたの所有している、「地球上にいる大多数の美しい生命には優しい」と断言される、

ディーゼルの車種とインプレをここで披露してくださいナ?

(逃亡したら>>297=ikemenserebuであるのは、マチガイナイ!>ALL)

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 07:38:13 ID:DITFtkts
>>299>>301

このスレは、ディーゼル派(=ikemnserebuマタノナヲecologist他多数)の珍論、暴論を楽しむネタスレですから・・・

マッタリいきましょ。


304 :297:04/09/25 08:01:45 ID:YmjlOtal
>>298.300.301.302
お早う御座います。私のファンタスティックな書き込みに対しての脊髄反射、大変感謝致します。
私の使用しているディーゼル車の車種名は残念ながら明かすことができません。ご了承ください。

PMはその特性上、直接被害を受ける方は都市部や幹線道路沿線に留まるのはご承知の
通りですが、地球規模での環境を悪化させる要因はやはりCO2であり、この点を重視した
スタイルである事は昨夜説明しました。
都市部、及び幹線道路沿線での人的被害は鼻毛が伸び、ほんのチョッピリ肺がんで死んじゃう
のかな?と言った具合で動物などの被害でもカラスがより黒くなるくらいです。
これらを我慢すれば、いまだ記憶に新しい西日本や新潟での豪雨災害を始め、世界的な
異常気象を未然に防ぐ事ができ、その犠牲者の無念さを思うと慙愧の念に耐えません。
要は都市部の人間とカラスが死ぬか、それとも世界中のより多くの人間や生物が死ぬかなのです。
どちらが正しいとはあえて断言しませんが私は前者を選んだのです。

305 :12:04/09/25 08:11:41 ID:6BOAKnQN

ディーゼル厨の皆様、ハイブリ厨の皆様、おはようございます(*^o^*)
おお、深夜早朝、そして優雅な土曜日の朝まですんばらしい論戦が!!!
今日も一日、議論に花を咲かせてくださいよ( ^▽^)

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 08:26:14 ID:grBq03w3
ディーゼル車もハイぶりども
持っていない貧民の
論議の場
ディーゼル>>∞>>ハイブリ vol.12



307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 08:50:25 ID:DITFtkts
>>304
仰る様にファンタスティックな珍論ですね。
(ある意味、感動していますワ・・・)

「地球上にいる大多数の美しい生命に優しい」アナタのディーゼルに大変興味があります。
ハズカシガラズニぜひ車種、インプレ、走行距離、燃費、ご近所の評判なんかを教えてくださいナ。

本当にプリウスよりイイのでしたら買換えも検討しますので・・・
地球規模での環境悪化を緩和しディーゼルの良さ???を広めるためにも、
ご自分の車の実体験を語ることはプラスになると愚考しますがいかがでしょう?

ファンタスティック珍論ありがとうございます。
あなたのレベルには達することができそうもない私をお導きくださいナ?

Q1 欧州人はそれで鼻毛が長いのですか(笑)
Q2 欧州のカラスは日米より更に黒いのですか(笑)
Q3 世界中の車がディーゼル車になれば、異常気象はホントに解決するのでしょうか?
Q4 酸性雨で植物がどんどん枯れても、無問題なんでしょうか?
Q5 ディーゼルもハイブリッド化すれば更にCO2が減ると思われますがいかがでしょうか?
Q6 ハイブリッドとディーゼルは、対立させる意味がないと思いますがいかがでしょうか?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 08:52:42 ID:xjhxcYSP
そうだな、両方乗ってみれば結論が出るな。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 09:47:11 ID:YmjlOtal
>>307
使用車種名はメーカーの絡みもあり、ここでは明かせませんのでご勘弁を。

ハイブリット車をお乗りとの事で。買い替えとのことですが、ハイブリット及びディーゼルは
ご自身の使用環境に大きく左右される性質を持っておりますので慎重にお願いします。

A1、2 欧州には東京のような粗悪な交通設計や人口密度は稀ですのでどうでしょうか?
あれほどの人口過密地域に交通が集中してしまうのは悪夢そのものですね。
石原さんにはほんの少し同情します。
A3 あなたを含めた人間の努力次第です。
A4 NOxキャタライザーや高品質な燃料で問題なしです。
A5、6 ガソリンエンジンは発進といった低速域が弱い特性があり、その域をモーターで
補助するハイブリットはとっても効率的ですが、ディーゼルエンジンとなると疑問ですね。
やるとすれば回生した電気を動力には使わずエアコンや電装、補記類にとどめておいた方が
いいかもしれません。何れにしろ交通状態や環境によって変化するので断言はできません。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 09:55:42 ID:U3Mac3Lq
>>304
>私の使用しているディーゼル車の車種名は残念ながら明かすことができません

素朴な疑問?なぜ明かせられないんだろ? 何の不都合あるの?
ひょつとして日野トラックかなんかにお乗りですか?


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 09:59:21 ID:YmjlOtal
日本は環境対策の順序も間違いです。
まず第一にCO2削減するべきで、NOxやSPM、その他は先送りでいい。
酸性雨で枯れた植物や人間の命ならまだしも、CO2によって温暖化、溶けた永久凍土から
でるメタン、沈んだ美しい島々、死滅した珊瑚などは復元するのが厳しいので帰ってこない。
地球にはもはや待っている時間がないのだ。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:14:38 ID:U3Mac3Lq
>>309
>使用車種名はメーカーの絡みもあり、ここでは明かせませんのでご勘弁を

なんだ、やっぱり業界にからんでいるメーカー筋の人か!
普通の人はメーカーとの絡みなんか関係ないもんね

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:22:55 ID:YmjlOtal
>>312
2ちゃんねるは匿名性を前提にした一定の無秩序があると云った幻想をお持ちで?
石原都知事や沿線住民とか出した以上は普通に考えてみてどうなんでしょう?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:34:09 ID:BxLvdm/Y
>>311
日本の一般的な小型ガソリン車と比較しても
CO2は良くて1割減、悪いと2割以上多いディーゼルでは効果なし。
PM、NOXに至っては5〜10倍以上ですが…

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:38:40 ID:U3Mac3Lq
>>313 さんへ
私は312 ですけどただ単純に貴方の乗っているすばらしいデーゼル車が
何なのかを知りたいだけですけど。明かせないというから変に思うだけです。
石原知事とかを持ち出して話をはぐらかせないで。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:53:17 ID:IbbFXe38
NOxは土中や水中で植物に欠かせない栄養に分解される。
水や太陽光と同じぐらい植物に大事なのが硝酸塩であり、地球の酸素の大部分を生産している海面では硝酸の多い海域ほど豊かな海となる。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:20:34 ID:ZaJN0UmQ
>>298
たしかにネタ(>>297)つか、これが反石原イデオロギーだけで
ディーゼルの評価を捩じ曲げて来た売国左翼メディアの成果だよね。

一般車の乗り入れが規制されてる上高地や黒四、バス専用道脇の植物
の枯死が止まらず。真面目に検討したらバスに乗り換えさせるより
ガソリン車限定でマイカーで入ってもらった方がマシという結果に
なってしまった。それじゃいくらなんでもということで、黒四は
トロリーバス拡大、上高地はシャトルバスを八都県市規制レベルの
ハイブリッドバスへ更新。

未だ手つかずで壊れる一方のスバルライン沿道なんか…

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:23:40 ID:ZaJN0UmQ
>>297
>島々や珊瑚、太古から続く生態系など無視した政策を取った。

そういや、欧州で大問題になってるディーゼル公害に、有名なシュバルツバルト
の黒い森の枯死問題など森林の他、PM入り酸性雨による湖沼海洋の水質汚染
問題、生態系破壊(水の生き物に遺伝子障害)が有ったな。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:30:07 ID:ZaJN0UmQ
>>316
>NOxは土中や水中で植物に欠かせない栄養に分解される。
>水や太陽光と同じぐらい植物に大事なのが硝酸塩であり

おいおい、ベランダの鉢植え用とかで肥料は出てるが、それだってごく微量
の適量を越すとあっという間に枯れるぞ。地面から生えてる植物に人工的に
やるもんじゃない。
光触媒などによるNOX浄化実験でも、余剰硝酸イオンの処理が問題になっ
てるのを知らんのか? 幸い東京都など大都市では雨水混合処理の下水になっ
ているので、ちゃんとそちらに流せば土、ならびに水質汚染は極小になると
検討されている。
雨水分離下水のところで同じ事をすると河川で魚が浮く事になりかねないの
で、「最終処分」が必要となっている。

しかしまあ、よくもまあ次々と事実を都合よく真逆の方向へ…


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 12:44:44 ID:IbbFXe38
>>319
河川で魚が浮くほどの濃度の硝酸イオンとはいったいどれだけなのか?
大げさすぎる。
田畑で撒かれた肥料(硝酸塩)が河川を汚染することが問題になることがあるが、それは主にアオコの大量発生の原因となるため。アオコは厳密には植物ではなく原核生物だけどね。
硝酸塩は動物には微量なら無害。植物には必須の栄養(豆科植物を除く)
豆科植物はディーゼルのように大気中の窒素を硝酸イオンに変えるので畔などによく植えられる

321 :12:04/09/25 13:05:42 ID:6BOAKnQN

まだ昼過ぎだというのに、素晴らしい盛り上がりようですね。ディーゼル厨とハイブリ厨、
どちらが優勢となるか、まったく予想がつかないですね。雨も上がって良馬場ですから、
先行逃げ切り有利かと思われますが、このスレでは斜行、進路妨害何でもありなので、
今のところ互角と見るべきでしょうか( ^▽^)

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:18:41 ID:PYJtYqj0
>>320
>いったいどれだけなのか?

ヨーロッパでの量では?

ところで(以下純粋質問)硝酸塩の塩素ってどこから出て来て反応するの?
ディーゼルってダイオキシン問題も有ったんだっけ?

323 :297:04/09/25 13:21:50 ID:YmjlOtal
>>317
あれだけの人口密度を誇る都内で局所的公害をもたらすディーゼルを
締め出すのは間違いではないが正しくもないと言っただけ。
石原さんはとても人間想いの素晴らしい人格者だから地球規模の環境
を軽視する苦渋な決断をした。
上高地、黒四も然り、あれはシャトルバスが問題ではなくて問題なのは
観光バスやタクシーなどが渋滞をする事。
渋滞するほど過剰に進入させた行政側の失策。
スバルライン然り、ディーゼルとそれとはなんら関係がない。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:27:42 ID:nbK3Kmo5
>>323
>地球規模の環境を軽視する苦渋な決断をした。

>ディーゼルとそれとはなんら関係がない。

やっぱ単なるネタか… 無知にも程が有るというのと違って、恣意的な
悪意を感じる。枯死が起きないってか? ガソリンのCO2やCOが
光合成の要素に使われるってリクツの方がまだしもマトモだな。
「欧州ではCO2『軽減のため』ディーゼル」と一緒で、100万回唱
えれば定説になるってか。
危ない宗教でつねw

325 :297:04/09/25 13:44:06 ID:YmjlOtal
>>324
そもそもシャトルバスが枯死に繋がり、ガソリン車限定のマイカーを入れたほうが
環境に良いというソースは?


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:48:05 ID:IbbFXe38
>>322
硝酸塩の「塩」は塩素化合物という意味ではなく。
陰イオンの硝酸イオンと陽イオンの金属イオンなどが対になって中和されたもののことをいいます。
そういうイオン結合物質を塩といいます。食塩は代表的な塩です。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:52:45 ID:qt/jncPt
>>325
ググって見たが。
ここで見ると、99年にそういう報道が有ったとして議論されてるな。
5年前の報道ではネット上のソースは絶望的では?
国会図書館へでもどうぞ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/archives/log/part2/log901_950.html

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:00:06 ID:qt/jncPt
>>327で報道を紹介してる香具師の論調だと、レジャーユースの車には
ディーゼルが相当数いるのだから、バスをマイカーに置き換えると良しと
いう記事はミスリードでは?ということで、必ずしもバス叩きを是とした
ものではない。

>5年前の報道ではネット上のソースは絶望的では?

バス云々を除いて検索対象を広げると、もうちょっと出て来た
http://www.pref.toyama.jp/sections/1101/html/zenkoku/200108np.htm
2001年8月の新聞記事抄録で、17日毎日の所。
『今年で全線開通30周年を迎える「立山黒部アルペンルート」だが、アルペン
ルート沿いのブナ林で、車の排ガスの影響で枯死が広がっていることを取り上げた。』
ここはディーゼルのバスと業務用車しか走ってなかったはず。上に出ている、
問題発生後にトロリーバス化した区間かは知らんが。トロバスって原則トンネル
区間だったような。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:04:13 ID:qt/jncPt
>>323
>あれはシャトルバスが問題ではなくて問題なのは
>観光バスやタクシーなどが渋滞をする事。

ソース求める前に、その状態でディーゼル排ガス以外の何が作用して枯死問題になる
のか、その根拠を示すのが先では?
LPガスを燃焼させると云々と、またトンデモ科学が出てくるのか?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:29:57 ID:YmjlOtal
>>329
何が何でもディーゼルを叩きたいみたいだが、動力の構造問わず
人間の使い方次第では環境に悪い。そういった意味でディーゼルを叩くのはどうか?
元々東京などの都市や上高地などの特別環境保護区でそういった事態が起こらないように
人間側が規制すべきって事。

それにその機械特有の短所を突くのは構わないが、それを云ったらタンカーにガソリン使え
と言った論争になる。


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:03:41 ID:lotdg3VW
タンカーなどに使われている高効率な船舶用2stディーゼルと、
自動車用4stディーゼルとを一緒にしてどうする?
自動車用のガソリンとディーゼルより効率に差があるぞ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:07:18 ID:7uU0YzzW
>>328
もう10年以上行ってないから最近は知らないが、トロリーなのは黒部ダム行きで、
ここで言う室堂行きのバスにはトロリーは使ってないんでは。それに、室堂行きも一般車両は
通行禁止だよね。


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:25:57 ID:YmjlOtal
上高地などに行って草木一本枯れるのには心が痛み保護を主張するが
アマゾンなどで大量に伐採される森林にはなんともただ傍観するだけ。



334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:32:24 ID:IbbFXe38
大昔の地球はCO2の濃度が高かったが、それを固定させてきたのは植物よりむしろサンゴや貝である。
サンゴや貝にもいろいろあるが基本的に海中の有機物ならほとんどなんでも食べる。
海中の有機物を増やすためには海に植物プランクトンを増やす必要がある。
植物プランクトンを増やすためには海面付近の硝酸イオンを増やす必要がある。
そのためには海にNOx混じりの雨を降らせるのが最も効果的だろう。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:32:36 ID:bDel/lpU
船舶からの有害物質も無視できないレベルになるから規制されているね。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:33:19 ID:J+ArdQzD
具体的にディーゼル車のおすすめな車種教えて〜。俺も優雅になりたい。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:44:27 ID:5XiZldeK
新世代ディーゼルの真実。 Diesel has a great future.

ヨーロッパではかなりの割合を占めるディーゼル乗用車

環境意識の高いヨーロッパで、なぜディーゼルが多いのか?


338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:02:34 ID:lotdg3VW
所で何故、環境意識の高いヨーロッパで、酸性雨や海洋汚染が酷いのだろうか?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:10:17 ID:IbbFXe38
ガソリンがはびこるアメリカの大気が偏西風でヨーロッパに汚染をもたらすのだろう

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:10:43 ID:grBq03w3
>338
ヨーロッパの土壌は石灰分が強いアルカリ性
が関係してるか不明

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:16:12 ID:T0h0Zy6j
よくもまあ無駄に大排気量ガソリン車が溢れている日本の現実と歴史を棚に上げて
欧州は環境云々と批判できるものだ。

・長々と緩々にしてきた耐久性の高いディーゼル車への規制
・もはや税負担が軽いだけのクルマが大半の軽自動車
・大排気量ガソリン車を一気に増やした登録車の税制変更

>>338
日本は酷くないのかい?日本は環境意識が低いから良いのかい?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:16:29 ID:fSZ8ciJL
>>334
>そのためには海にNOx混じりの雨を降らせるのが最も効果的だろう。

ディーゼル擁護で言ってるつもりかもしれないけど、桁外れに排出(しかも上空というのが
最悪)している航空関係者が聞いたら泣いて喜びそうだな。
そして地球は壊滅と。

けどここまで滅茶苦茶だとディーゼル厨は基地(ryという工作にすら見えて来る。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:18:38 ID:fSZ8ciJL
>>341
厨獄からの偏西風による影響が出てるよ。そういうニュースに関心が薄いのかな?
車の分だけじゃないからね。かの国は全般に規制ユルユルだから。工場、飛行機…

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:21:44 ID:YmjlOtal
>>342
後5年もすれば素晴らしいクリーンディーゼルが蔓延る。
PMの細分化によるホルモンなどへの影響など問題は山積しているが・・・。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:27:20 ID:fSZ8ciJL
>>342
ん?、それは酸性雨降らせたほうがイイって逝ってる香具師への間接的なレス?
降った方がイイとする立場の側はディーゼルの「貢献」が大きいと思ってるのか
もしれないが、漏れは飛行機があれだけ飛んでればディーゼルだけでは変わら
ないよなぁ…と書いたんですけど。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:27:51 ID:fSZ8ciJL
>>345>>344にだった(鬱氏

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:33:37 ID:grBq03w3
『メタノール型』燃料電池二輪車
来年実用化へ ヤマハ発
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20040923/ftu_____thk_____004.shtml




348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:38:33 ID:YmjlOtal
>>346
あ、F1見つつ酔っ払ってるから良くわからんw

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 18:19:01 ID:OR+h2jUz
シュワルツェネガー州知事が、ハイブリッド優遇政策にGOサインを出したね!
ハイブリはハイブリでも、リッター19キロ以上の燃費を稼ぐハイブリだけに
フリーウェイの優先通行許可を出すとか・・・
これに出来の悪いハイブリしか持っていないフォードとかが日本車優遇策だと
反発しているらしいが、環境政策を重視するシュワ知事は法案の成立を決定したとか。
日本メーカーのロビー活動もなかったらしいし、いよいよハイブリッド時代到来だね

ところでディーゼルでフリーウェイの優先通行って出来るの?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 18:23:36 ID:grBq03w3
ホンダ:ハイブリッド車の部品、他メーカーには供給せず−福井社長
  9月10日(ブルームバーグ):ガソリンエンジンと電気モーター
を併用したハイブリッド車を米国で販売している2社の1つ、ホンダの
福井威夫社長は 10日、米オハイオ州コロンバスで記者会見後にインタ
ビューに応じ、ハイブリッド車を販売しているもう1社のトヨタ自動車
とは異なり、他のメーカーにハイブリッド技術を提供する考えはないこ
とを明らかにした。

  福井社長は他のメーカーに部品や技術を供給することは好まないと
述べた。同社はハイブリッド車への投資を、セダン「アコード」のハイ
ブリッド版投入で回収しようとしている。一方トヨタは、米フォード・
モーターのSUV(スポーツ型多目的車)「エスケープ」のハイブリッ
ド版に技術をライセンス供与している。来年から日産自動車に部品の
供給を開始するほか、独ダイムラークライスラーのクライスラー部門
とも部品供給で交渉している。

  福井社長はトヨタの動きについては、全く気にしていないと語った。
  両社はいずれも、ハイブリッド車関連の投資額や専用部品の価格を
明らかにしていないが、JDパワー・アンド・アソシエーツなど業界
アナリストはハイブリッド用追加部品の価格は1台当たり少なくとも
3000ドル(約33万円)と見積もっている。

  「シビック」のハイブリッド版は米国で1カ月平均2000台が販売
されている。ホンダはアコードのハイブリッド版の販売についても同水準
を予想している。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a9c5oaeLROPo&refer=jp_japan


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 18:38:05 ID:T0h0Zy6j
>>349
> 807 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/15 05:35:27 ID:cKdrB/Li
> >>805
> シュワ知事も
> http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040906AT2M0100S06092004.html
> みたいなコメントを出して怒っているけれど、なんか勘違いしているんだよね。
> レクサスのハイブリッドSUVは優遇されるという話でもなく、単にSUVでは
> 燃費が悪いから優遇されないというだけの話なのに。
>
> あの国では極悪燃費のフルサイズSUVをハイブリッド化して、極悪を悪にして
> メーカが得意になっているくらいだからね。そもそもそんな無駄に大きなクルマこそ
> 作るのやめたら?とか、そんなハイブリッド車より小型のガソリン車の方が
> 燃費が良いよ?とかのアタリマエの論理があまり通じない。無駄が大好き。もちろん
> http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040714107.html
> のようにSUV自体を批判する人達もいるわけだけれど。
>
> 結局のところ「リサイクル」とかと同様に「ハイブリッド」が浪費の免罪符になりつつあるのだよね。
> トヨタは「我々はプリウスも作っている。絶対的に燃費の良い選択肢を提供していない訳ではない」とか
> 逃げ口上も言える状況で、米国でハイブリッドSUVを売ろうとしている。
>
> しかし実際はフォードも考えているように、米国の一般層に積極的にハイブリッド車を広めようとはしないし、
> 実際に広まらない、広められないという現実がある。保守的な米国では、新技術が好きな少数派の人間が
> 飛びついている程度で、今後も小さなパイの喰い合いになるだけか。
>
> 結局のところ米国ではハイブリッド云々以前の問題で、無駄に大きく重い非ハイブリッド車が歓迎され、
> 今後も大量に続けると思う。そちらを改善する方が、ハイブリッド車をチョロチョロ売るよりはよほど効果があるね。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 18:47:04 ID:T0h0Zy6j
>>350
> アナリストはハイブリッド用追加部品の価格は1台当たり少なくとも
> 3000ドル(約33万円)と見積もっている。

良い線だね。

○ バッテリー+高圧対応部品+制御ユニット+モータ

だけで、現行シビックハイブリッドは35万円超。
発表したばかりのアコードハイブリッドは30万を切るも25万は割れず。

しかしエンジンも手が入っているし、”雰囲気演出”のためにとっても高い
特製メータを付けたりしているから、シビックはトータルだと40万近いね。



353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 19:30:57 ID:j664wPk+
>>344
>PMの細分化によるホルモンなどへの影響など問題は山積しているが・・・

中国〜東アジア中のディーゼル(ガソリンでも)排気ガスが、
気流に乗って日本に来るのはねぇ、黄砂ならぬPM警報なんて嫌だよ。

日本で解体処理したエンジンが何処かで生きていたりして…

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 19:40:58 ID:3cZrlyHw
>>353
そうそう、黄砂の攻撃力が汚染物質のおかげで上がってるんだよね。


355 :これが世界の現実:04/09/25 19:44:57 ID:7fEkcUkX
ttp://www.bosch.co.jp/jp/diesel/trends/index.html
日本・欧州で高まる環境意識とともに急速に進化するディーゼル技術

都市での大気汚染を中心にディーゼル技術を語ってきた日本と、地球規模での
環境対策(CO2の削減)からディーゼル化にアプローチしてきた欧州。
その結果、ディーゼルの技術は2つの方向から急速に進むことになりました。

排出ガスの含有物の一部を'90年代初頭と比較すると、ディーゼル車からの
PM(粒子状物質)の排出量は74%も削減され、NOx(窒素酸化物)も50%カットされました。
さらにCO(一酸化炭素)を76%も減少させることに成功したのです。

またディーゼルは熱効率がとてもよく、最近の排出ガスのクリーン化技術の進歩で、
ディーゼルエンジンのポテンシャルが見直されてきているのです。さらに電子制御化の進歩で
ディーゼル特有のエンジン音を小さくし、加速性などのドライバビリティ(Fun to Drive)を
向上させたことも、ディーゼル車への人気に拍車をかけたのです。

興味深いのは、これまでディーゼルエンジンにほとんど興味を示していなかった米国マーケットの
動きです。もともとガソリンと軽油の価格差がそれほど大きくなかったこともあって、
米国ではディーゼル化が進まずにトラックの分野でもガソリンエンジンが主流でした。
しかし、'90年代の終わりからは、ディーゼルエンジンがそのシェアを伸ばしてきています。
2003年には、欧州メーカーがディーゼル乗用車をアメリカ市場に積極的に投入するなど、
ディーゼルを軸とする戦略に切り替えようとしています。

規制のクリアと社会的な責任を負わされて技術開発を行っているディーゼルエンジンですが、
確実に技術の進歩をとげ、今や次世代の動力源として注目されているのです。


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 19:50:19 ID:grBq03w3
>>355
ちみ、新長期って知ってる?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 20:53:36 ID:c+JXmoA4
まぁ、>>355はスターウォーズ・エピソード1のキャラクタに例えるとジャージャー・ビンクスみたいな
存在だから気にすんな・・・といっても結構目障りなんだよな、ああいうのは。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 20:54:53 ID:fEZcLfB4
これまでのドイツの原子力発電政策、フランスの売電政策を見る限り、
欧州が環境に敏感だなんて、笑止。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 21:04:57 ID:OR+h2jUz
なんか妄想と憶測を超長文であーでもないこーでもないと中身の無いレスか
結局シュワちゃんの政策が出た時点で勝負ありなんじゃん。
ディーゼルの未来は暗いね・・・

360 :258&261:04/09/25 21:09:58 ID:P6b1wI4z
>>359
シュワルツェネッガーは、別にディーゼルの排斥に乗り出してる訳ではないと思うが…

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 21:19:01 ID:AfuM0/l2
日本の規制もディーゼルだけではないが、規制に引っ掛るのはディーゼルばかり。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:22:36 ID:mEW6dX0e
欧州の乗用車市場もディーゼルだけではないが、売れてるのはディーゼルばかり。


欧州広域の自動車市場>>∞>>アメリカの一地方の市場

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:50:11 ID:xjhxcYSP
ふーん、これ見てみ。国別の自動車保有台数の統計資料

ttp://www.soi.wide.ad.jp/class/97001/slides/11/04.html

カナダを含む北米地域の保有台数は欧州主要国の合計保有台数を凌駕する。
よって、362は脳内、または無免厨房ケテーイ。

で、362はどんな車両に乗ってるのかな?
おっと失礼、厨房はチャリだよな。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:59:14 ID:Gq887qEq
次期レクサス○S600hディーゼルターボになるのか・・??

365 :12:04/09/26 00:03:55 ID:8ribUlsb

土曜の論戦は結局、決着が着かずじまいでしたね。ディーゼル厨、ハイブリ厨ともに、
パワーが今ひとつのように見受けられます。日が明けて今日は日曜日。ぜひとも
すんばらしい論戦で、優雅な休日を有意義なものにしてくださいませ( ^▽^)

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 00:12:16 ID:Ej8FKmcU
ディーゼルだろうとハイブリだろうと有害物質出すクルマであることは間違い無いんだからさ。
車両更新時点で一番環境に優しいというクルマにするだけでいいんじゃないか?
それを否定されたらクルマに乗ることが出来ないと言うことだね。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 00:13:28 ID:Xz/xpEWl
>>365
お前なんてスターデストロイヤーに踏み潰されておせんべいになってしまえ!

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 00:14:58 ID:Xz/xpEWl
>>366
お前なんてフォースの稲妻でバーベキューになってしまえ!

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 00:18:14 ID:Xz/xpEWl
>>364
お前なって真っ赤なライトセイバーで真っ二つになってしまえ!

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 00:19:07 ID:Xz/xpEWl
>>363
お前なんてマインドトリックでクルクルパーになってしまえ!

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 00:20:38 ID:Xz/xpEWl
>>362
お前なんてデススターのレーザーで粉々になってしまえ!

372 :うえ〜ん、ロマンチックが止まらないよ〜:04/09/26 00:31:35 ID:3DKEzhl/


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 05:59:28 ID:i+6Hrgt3
>>352
30万が安いか高いかだが、車が廃車になるまで10km/lで10万キロ走るとして、
1万リッターのガソリンを燃やすわけだ。リッター100円とすると、燃料代に
100万円を払うことになる。もしハイブリッド化によって燃費を30%減らせれば
30万の燃料代を節約できるので、収支がとんとんということになる。
もちろんガソリンが値上がりして、たとえばリッター200円にまであがったとすれば、
60万円の節約だからハイブリッド化にメリットが生まれると言う計算になる。
走行距離、ベースラインの燃費によって計算が大きく変わるけどな。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 06:29:49 ID:W5HDgIA8
歯医者になるまでバッテリーが持つとは思えんが

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 06:36:19 ID:dqzf57pQ
そもそも大排気量ガソリンエンジン車を全廃しないとな。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 06:53:03 ID:X/cBwrC5
ハイブリにもいろいろあるけど30万程度の部品代ですむのはツインハイブリぐらいだろ。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 07:07:24 ID:flTMTxFk
ディーゼルは30万かけてもSUーLEVにはならんだろ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 07:13:01 ID:BDjy5JjJ
>377
両社はいずれも、ハイブリッド車関連の投資額や専用部品の価格を
明らかにしていないが、JDパワー・アンド・アソシエーツなど業界
アナリストはハイブリッド用追加部品の価格は1台当たり少なくとも
3000ドル(約33万円)と見積もっている。

  「シビック」のハイブリッド版は米国で1カ月平均2000台が販売
されている。ホンダはアコードのハイブリッド版の販売についても同水準
を予想している。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a9c5oaeLROPo&refer=jp_japan


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 07:35:42 ID:BDjy5JjJ
【訂正】
>376
両社はいずれも、ハイブリッド車関連の投資額や専用部品の価格を
明らかにしていないが、JDパワー・アンド・アソシエーツなど業界
アナリストはハイブリッド用追加部品の価格は1台当たり少なくとも
3000ドル(約33万円)と見積もっている。

  「シビック」のハイブリッド版は米国で1カ月平均2000台が販売
されている。ホンダはアコードのハイブリッド版の販売についても同水準
を予想している。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a9c5oaeLROPo&refer=jp_japan


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 07:38:33 ID:dqzf57pQ
確か、フィンランドかどこかで
ガスタービンとエアタンクとバッテリーで組み合わせた超高効率自動車作ってたっけ・・・
元々のガスタービンが燃費悪いのか何か知らんけど使い物にならなかったらしい。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 08:08:02 ID:ccgx7G1w
ガスタービンは特定の出力・回転数なら燃費良くもなるけど、変動させるとかなり悪い。
シリーズハイブリッドじゃなきゃ、使えんわ。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 08:29:50 ID:2eNmojEX
>>381
そら、ガスタービンに目が有るとすれば、軽量小型高出力の発電機としてでしょう。
レシプロも変動されると悪くなる事には違いないからハイブリッドなんか出て来るん
だしね。オットーサイクルはスロットル絞ると効率悪いし、ディーゼルは出力変動中
の燃焼条件が滅茶苦茶過ぎ。熱効率を云々するならいかに一定出力を保ち続けるかと
なるし、変動中のエミッタンスはお話しにならないレベル。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 08:53:26 ID:dqzf57pQ
>>382
だから私が見たのは直接動力を取り出さずに一定運転させて
空気圧や電気などに置換して使ってた。

384 :12:04/09/26 10:40:20 ID:8ribUlsb

秋雨の降る、少し物憂い日曜です。こんな日は外に出るのも億劫なもの。ディーゼル厨、
ハイブリ厨の皆様、今日も議論をどんどん盛り上げてください。環境以外にも論点は
いろいろありますからね。頑張ってくださいませ( ^▽^)

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 10:54:06 ID:dqzf57pQ
>>384
うん。確かにガソリン車は嗜好品であり、実用品ではない気がする。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:15:36 ID:X/cBwrC5
そしてハイブリはおもちゃ

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:20:18 ID:ccgx7G1w
そうか、黒猫、おもちゃで商売してんのか…

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:24:15 ID:BDjy5JjJ
そんあにディーゼルいいなら
ディーゼル芝刈り機ないんだ?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:26:27 ID:i+6Hrgt3
>>374
なんならこの計算、バッテリー交換が必要となるまで10万キロ走るとして、と読み替えて
もらってもかまわんよ。プリウスのバッテリー保証が10万キロだし。


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:30:05 ID:IM+UafzN
まあ漏れは黒煙の問題が確実に解消されるまでディーゼルの車に傷をつけて歩くがな。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:31:27 ID:BDjy5JjJ
>390
黒煙の問題が確実に解消されるまで
刑務所にいろ

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:44:41 ID:dqzf57pQ
ま、黒煙で多少人が減った方が地球の環境にはやさしい。
特に中国とか。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:48:09 ID:i+6Hrgt3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000035-mai-int
カルフォルニアでの規制のおかげで、アメリカで車を売ろうとする企業は
燃費のことをもっと真剣に考えないといけなくなったな。

>>362
アメリカの一地方と言うが、開発コストなんかを考えるとカルフォルニアだけ
違う車を売るわけに行かないんだから、
   カルフォルニアで売れない=北アメリカ市場で売れない
なんだよ。その辺も分かっていて、環境保護団体がカルフォルニアの政治家を動かしているし、
それ故にビッグスリーがこの法案に文句を言っているわけなんだよ。


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 13:26:32 ID:X/cBwrC5
もともとカリフォルニアは米のビッグスリーと日のビッグスリーが強くて欧州勢はシェアが低いからな。
欧州勢には加州のZEV規制は対岸の火事だしな。
わざわざハイブリなんかにつきあわされる日米の自動車メーカーは災難だよな。
それでさしてエミッションが減るわけでもないのにコストばかりかさむし

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 13:29:42 ID:BDjy5JjJ
数年後、
加州では
軽自動車しか
見かけなくなり

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 13:56:25 ID:X/cBwrC5
そうだなガソリン車の存在意義は軽自動車やコンパクトカーだな。
大排気量や重量級のガソリン車は環境の敵
グリーン税制の重いほど有利な燃費基準はおかしいよな。
重量に関わらず燃費のいい車ほど税制上有利なら無駄に大きいガソリン車が減らせるのに

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 14:01:24 ID:dqzf57pQ
まぁ、どの会社、国も売れればいい、環境より経済優先というこったな


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:55:39 ID:ixJGz5d+
その中でも、経済と環境の両立に成功しつつあるのが欧州自動車市場。
世界のてほんとなるだろう。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 16:20:16 ID:jcMXJhTX
おれさBMWのある中古の3シリーズ海苔なんだけどよ、
3つったらBMWの中でもコンパクトなほうでしかも新車じゃなねえけど
日本の貧弱な道路環境ではこれでもオーバースペックらしく昨日も常磐道の
土浦北−千代田石岡の直線コースを爆走してたらまえをプリウスが走ってた。
あまりにも遅いので煽ってやったらそいつ半泣きになりながらいっしょうけんめえ
アクセル吹かしてんだけど全然加速しねーでやんのwそりゃもう必死になって
そいつヒイヒイ言ってたけどプリウスはボーボーうなるばかりで全然進まねー
かわいそうになったから俺が右車線に移って軽く追い越してやったよ。
そのプリ海苔は相手が俺様のような慈悲ぶかい仏心の持ち主で良かったよなw
ちなみに追い越して10秒後にはバックミラーにはプリウスのかげもかたちもなかったよ。

ハイブリって激おそな日本の高速道路すらもまともに走れないんだね。
品格あるBMWがハイブリなんてつかえねーもん開発してなくてよかった。
一流企業は余計なもんに惑わされずに心おきなくディーゼルを開発してくれ。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 16:22:58 ID:BDjy5JjJ
>399
ちみだな30Kmオーバで常磐で捕まったのは
安い車で無理するなよ
【土浦署白バイ警官】

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 17:52:08 ID:aBUdxtGc
>>399
きみ、おもしろい

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 17:54:58 ID:l29ygVBo
BMWもハイブリッドやってるみたいだね。
モノにはなってないようだけど。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 17:59:21 ID:0nrH/CiZ
バルブトロニックを過給じゃ駄目なのか?
そういえばBMWは気筒休止も研究していたような。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 18:27:31 ID:X/cBwrC5
速さを競いたいならランエボとかに乗っていればいいじゃん。
実用性、耐久性、ランニングコスト、環境性能を犠牲にしたくなければディーゼルだけどね

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 18:35:42 ID:xJ7Blhus
三菱車と較べてる時点で既にアレなんだが…

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:05:16 ID:NBmBK1QL
>>392
しかし中国あたりで排出すると日本に降り注いでると言う罠。
黄砂まで汚染されている。

>>398
欧州のドライバー車使い過ぎ。手本にならない。
スイス、オーストリアの都市部住人は車なんか使わないし、環境ストイックな
車と言えばLPG併用バイフューエルだけどね。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:44:43 ID:s3IXHzMT
日本メーカーのディーゼルも欧州で評価高いって話が有ったよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000014-san-bus_all

パリ国際モーターショー開幕 クリーンな日本車に注目 エコ技術で欧州に攻勢



408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 05:12:24 ID:YbfwROoU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000014-san-bus_all

「環境に無関心で無いことを示すのは、今や一種の社会的ステータス」とメルセデス担当者。

プリウスという実用車で具現化したトヨタは最強。プリウスはハリウッドスターも乗っている。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 05:47:13 ID:YbfwROoU
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D2300A%2023092004&g=MH&d=20040923

トヨタはハイブリッド、ディーゼル両面で欧州攻略を狙っているみたいだね。
いずれはディーゼルハイブリッドも出るだろう。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 06:43:33 ID:cfgxh88l
>>408

パリ国際モーターショー開幕

クリーンな日本車に注目

エコ技術で欧州に攻勢

「プリウス」は欧州でも注目度が高い。
走行距離一キロで排出する二酸化炭素(CO2)が一〇四グラムと、
この種の車の中では群を抜くクリーンさで、来場者の目を引く。
欧州連合(EU)は二〇〇八年を目標に一キロに付き一二〇グラムと規定しているが、
この規定をはるかに下回っているだけに市場競争力も高そう。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 07:17:46 ID:YbfwROoU
>>410

ディーゼル信者はさもディーゼルが環境性能でも有利みたいなことを言っていたが、
プリウスはすでに欧州の08年目標を余裕でクリアしている。ディーゼルは目標を
クリア出来ているのかな?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:11:56 ID:LM/m/T6r
だーかーらー!そういうのは実際に
欧州でハイブリッドがブームになってからいおうねにわとリ訓。
欧州全域で1-8月のハイブリ台数4900台弱?
プッ

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:14:24 ID:LM/m/T6r
>日本メーカーのディーゼルも欧州で評価高いって話が有ったよね。

日本のクリーン技術が欧州で注目されてるつっても
日本のディーゼルが人気なわけであって
ハイブリが人気であるわけではない。勘違いすんなニワトリ


414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:48:04 ID:L3KHrU2L
>>412-413 ikemenserebu=ニワトリへ

なんか必死だな。

心配しなくても、来年は15000台販売予定。
日米で人気なので余った分まわして上げるからね。


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 12:03:33 ID:LM/m/T6r
欧州攻める日本車…現地生産とディーゼル拡充
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040926ve01.htm

環境問題にうるさい欧州人に人気のディーゼル車の生産拡大にも
力を入れている。トヨタは2005年からポーランドで、中型車「アベンシス」
に搭載する新型ディーゼルエンジンの量産を始める。
ホンダも2003年末から主力車「アコード」に自社製ディーゼルエンジンを
搭載しており、現在は15%程度のディーゼル比率を数年で40%以上に
高める方針だ。「2010年に120万台の販売目標を達成したい。
ディーゼル車に加え、(まだ欧州でなじみの薄い)ハイブリッド車の販売も
強化したい」(トヨタの浦西徳一専務)と意欲的だ。

なんかすっかり次世代車はディーゼル(単体)って感じで
ニワトリ君達が推進するゴキブリッドはすっかり影が薄くて
オマケって感じだねw ついでに売れたらいいな、くらいの感覚?


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 12:17:22 ID:lfU1E3mK
つーか、欧州って基本的に所得水準が低いから、単に燃費が良いディーゼルが好まれてるだけで
環境云々は後付の理由なんだよね。 んだから都市部の汚染は結構悲惨なことになってる。


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 12:28:32 ID:YbfwROoU
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/eco/324155

ダイムラーはハイブリッドの研究しているね。確かクライスラーブランドで
ディーゼルハイブリッドも出すみたいだし。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 12:55:52 ID:3s4QQeKm
プリウスが実用車?
実用車に失礼だな。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 12:58:37 ID:7go/TSZ4
すぐにブッ壊れるラテン車などよりは実用的と思われ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:15:58 ID:8DexT1ej
>>412
ikemenserebuと名乗るのを止めたみたいだけど、すぐに誰か分かるなw


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:21:08 ID:HIKedBlP
>>356
BOSCHは新長期についてどうコメントしているかって知ってる?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:26:15 ID:HIKedBlP
>>393
国として「京都議定書を批准します」と言ってくれる方がよほど意味があるな。

>>394
VWみたいにリミットかけておく方が賢明だね。
付き合わされるのはハイブリだけではないし‥。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:26:25 ID:vKw0Dp1S
トヨタ、ホンダ ガソリンハイブリとディーゼルを規制に先駆けて開発。
マーケットに合わせて投入。

欧州メーカー ディーゼルに集中してもハイブリはおろかトヨタのディーゼルにも勝てず。
もちろんハイブリが主導する日米マーケットには参入もままならず。
ちなみにガソリンU-LEVもロクに持ってないよね?

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:33:37 ID:E6fG+iyX
>>418
どういう目的に対して実用か実用でないか言わないと
何の答えにもなならないよ。

SUVやミニバンは自分には全く実用車じゃない。
けど、年3万キロ以上一人乗りで走る用途には
プリウスほど実用的な経済車はない。
年20万以上前車よりガソリン代の節約になった。

実用燃費は軽以上あり、たくさん乗っても疲れない。
実用車は暴走する必要がないが、時間で動く必要が
あるが、それに対して充分な速度で走れるよ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:04:02 ID:3s4QQeKm
軽やフィットなんかはそういう用途で仕事にも使われているけど、プリウスじゃむりだよ

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:06:56 ID:HIKedBlP
CR-V 2.2Lディーゼル(EURO4 MT仕様)の燃費は 16.92km/L になるという。
対して2Lガソリン(EURO3 MT仕様)の燃費は約 11km/Lでしかない。

ディーゼル仕様は130kgも重いのに、CO2排出量もガソリンより少なく、実用域のトルクもタップリ。
このような魅力で「ガソリン車のシェアを奪う」のが最新ディーゼル車である。

ハイブリッド車もシェアを確保する必要があるが、その見通しは暗い。
広告主に配慮してか、各メディアはハイブリッド車の勢いをアピールするのに
大変苦労しているようだ。日本向けにはとにかく販売台数の分母(総台数)は
記事に入れないよう、シェアの値には触れないように配慮しつつ喧伝している。


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:22:57 ID:E6fG+iyX
ディーゼル乗用車が良いという方々へ
>>122へちゃんと答えてください。
>日本政府の方針は、小型トラック以下の
>ディーゼルから代替手段への切り替えを促してるようだけど、
>これは失策なわけ?

これには乗用車もその中に入っているわけでしょうね。
乗り換えで補助金が出るのは小型トラックのようだけど・・・

だから、日本のメーカーはディーゼル乗用車を
欧州では売るけど、日本では売るつもりはない、
と想像できますね。

日本メーカーがディーゼル乗用車を国内で売るためには、
ガソリン車並の規制値低減を実現させないと発売発表はできない
と想像できますね。

欧州一クリーンなアベンシスD-CATをトヨタが規制値をクリヤー
してますよってだけでは日本で発売できないんでしょうね。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:43:24 ID:E6fG+iyX
>>425
何を根拠に言っているのかな?
軽自動車で毎日平均100Kmちかく運転してつかれないですか?
少し乗っただけでつかれちゃうんだけど。
フィットの実用燃費はどのくらい?
e-燃費には登場してこないね。
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0407_all.html
売れている実用車なのですから、多くのユーザーが登録している
はずですが、ランクインしていませんね。
たとえば3月の1500CCだけの特別ランキングには3位となって
いますが、20位ランキングにはとても入れない低い数字です。
ワーッと言うためには、ここに登場した数字じゃないと
架空な話になってしまう。

プリウスは7月には2,3,5位です。
1,4がスズキの軽、
6,7はトヨタのビィッツ
ホンダは11位に軽のビートがあるだけ。


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:59:49 ID:E6fG+iyX
>>426
>広告主に配慮してか、各メディアはハイブリッド車の勢いをアピールするのに
>大変苦労しているようだ。日本向けにはとにかく販売台数の分母(総台数)は
>記事に入れないよう、シェアの値には触れないように配慮しつつ喧伝している。
諸外国、ことに欧州ではその母数も発表になっていますか?
よく分からないけど、アメリカでも母数は目にしないとおもうのです。
本当のところはどうなのかがメディアの発表ではほんとうに分かりません。


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:57:42 ID:E6fG+iyX
ディーゼルとガソリンの排気量を同じぐらいにして比べると
ガソリン車のCO2の排出量は確かに多めですね。

CO2は総量規制が必要なものです。
絶対値が少ない車が多いほど良いわけです。

欧州の自動車メーカーのサイトで排気ガス関連の数字はCO2しか
出てきません。欧州の一般ユーザーにはPMやNOxなどのことは
知らされていないということです。

トヨタの英国のサイトにある数字です。
http://www.toyota.co.uk/bv/virtual_showroom/images/CO2.pdf

欧州の規格で測定したCO2値です。
プリウス1.5_______104
ヤリス1.3 VVTi____133
ヤリス1.4 D-4D____117
アベンシス1.8 VVTi___171
アベンシス2.0 D-CAT__161

具体的な数字で判断しないとごまかしが潜んできます。
高級車と呼ばれる排気量の大きな車は、ディーゼル車でも
とても多くのCO2を排出しています。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:08:48 ID:E6fG+iyX
>>421
新長期をクリヤーした車を持っているという発表がありましたか?
3つ星の形式認定を取得できたとかの発表がありましたか?

ボッシュのサイトでは絵に描いた餅を言っているだけのようです。
一台毎付加工事をして、試験して、単に規制クリヤーして
車検を取ることができる可能性があるだけではないでしょうか。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:09:55 ID:LM/m/T6r
だからさ、そんなにハイブリが前途有望なら
ディーゼルのようにハイブリも120万台売る!とか、誰にも胸がスカッとするような
強気な普及計画はないの?
欧州全域で1万5千台? そんな、1年かけて
日本一国内でのカローラの月販台数程度しか売る気がなくてどうするの?
しかもこれでも楽観しすぎで危険らしいじゃん。

いつまでそんなスプーンで水を酌んでバケツを満たすような真似してるの?
待ってられねえよw

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:14:38 ID:uD9p+i+A
ID:LM/m/T6rは気が短すぎる。
やっぱりこの子はジェダイにはなれんかのう。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:18:00 ID:HWaoYWhZ
酒飲んだら駄目だよここは。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:49:42 ID:3s4QQeKm
>>428
ほとんど一人のりでたいして大きな荷物を積まず街を走りまわる業務用はたいていミラかビッツかフィットだな。
プリウスなんて実用車としては使えないよ
ハイブリトラックも然り

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:55:14 ID:QftYXzMv
>>435
良くわからんが、実用車としては使えない車が我が国で数万台走っているってことか?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:05:27 ID:3s4QQeKm
おもちゃとして売れていたんだろ。
まあフェラーリみたいなもんだ

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:09:15 ID:HWaoYWhZ
日本と違って欧米みたいな環境でハイブリが売れるわけねーじゃん。
1ヶ月も経てばユーザーは自分の失態に嫌悪するだろうよ。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:13:42 ID:QftYXzMv
欧州はともかく米国では売れているが?

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:18:40 ID:w/g0m0HU
【パリショー速報】トヨタ、NOxとPMの排出量を低減したコンセプトエンジン「D-4D 180 Clean Power」を展示
[2004/09/27]
トヨタはパリ・モーターショーに、NOxとPMの排出量をそれぞれ50%、80%と低減しつつ、
出力も確保したコンセプトエンジン「D-4D 180 Clean Power」を出展した。
2005年に欧州に投入する予定の新型「D-4D」エンジンのプロトタイプで、
1.9L〜2.2Lクラスのエンジンで、最高出力134kW(180hp)、最大トルク400N・mを想定している。
コモンレールの最大噴射圧は180MPaで、噴射弁にはソレノイドではなく電圧によって長さが伸び縮みするピエゾ素子を使う。
1サイクル中の噴射回数は最大5回。
反応速度の高いセラミック製グロープラグを採用し低温での始動性を高めたほか、
ピエゾ素子との組み合わせで低速時の白煙も低減できたという。
ディーゼルクリーン化技術「D-CAT」のコア技術で、NOx、PMの両方を低減する「DPNR」を装着する。
排気ポートにはさらに5番目のインジェクタ「EPI」を設けて、DPNR触媒中のNOxの還元に使う。
2005年の初頭から、年産15万台の能力を持つポーランド工場で新エンジンの生産を始める予定。

トヨタブースに展示した「D-4D 180 Clean Power」。
来場者が殺到していたが説明員はいなかった。
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATEVENT/20040926/9/001.jpg

D-4D 180 Clean Power
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATEVENT/20040926/9/002.jpg

D-4D 180 Clean Powerを搭載するアベンシス。
メッシュグリル、車体色のシルバーなどが外観上の特徴。
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATEVENT/20040926/9/003.jpg

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:25:16 ID:E6fG+iyX
>>438
峠や高速を暴走するためにプリウスを買うバカはいない。

米国で1ヶ月で投げ出すユーザーが続出なら、発売後1年
順調に販売数が増えても、待ち行列解消されず騒ぐはずがない。

自分の価値判断とは違うユーザーが多いことを認めないとね。

欧州でも目のあるユーザーが待ち行列に並んでいる。

絵に描いた餅のクリーンディーゼルは乗って走れないよ。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:33:25 ID:E6fG+iyX
>>435
>プリウスなんて実用車としては使えないよ
どうしてなのか理由も言えないとはかわいそう。
実用燃費でランクインしない車を経済車とはね。
それを何度も何度もただわめくだけなんて子供のすること。


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:34:47 ID:HWaoYWhZ
>>441
交通環境が違うと言ってるんだよ。
問題なのが地平線が見えるような環境でハイブリット買った人ら。
これらは訴訟も検討してるとか。

元々ハイブリが有効なのは欧米のごく一部の環境で都市部を中心とした地域。
こちらとは交通環境の次元が違う。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:36:12 ID:w/g0m0HU
【BMW 1シリーズ発表】欧州で話題はディーゼル

このディーゼルモデルは、高性能であるばかりではなく、EURO4に余裕をもって対応するなど、
クリーン化もなされていることから、日本への導入を期待する声もある。
が、BMWによると、日本への導入の計画はおろか、日本の規制に対応させるための開発も一切行われていないという。
速度の低い日本の排ガス測定モードでは触媒の温度が低くなりがちで、EUモデルにさらに改良を加える必要がある。
ディーゼル車のイメージが悪い日本ではある程度まとまった台数がさばける見込みは低く、投資の価値なしと判断されたのだという。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:42:52 ID:3s4QQeKm
プリウスが実用車として優れていたら仕事用として使われるよ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:44:04 ID:i0/YKVq5
仕事用に使われるのは、
1.安い
2.物が積める
車。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:46:11 ID:i0/YKVq5
業務用の車で環境を考えるのは、広告効果、アドバルーンでしかない。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:53:52 ID:ZseXg/RN
業務用の車でも意味が有るよ。
ただし環境性能が平均以上でないと意味ないけどね。
今は普通にU-LEVやSU-LEVになってるので、ディーゼルは問題外。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:56:49 ID:YbfwROoU
>>445

プリウスは商用車ではないが、立派な実用車だよ。
このところの日本国内の販売台数を見れば、3000〜5000台位はコンスタント
に売れている。生産能力の制約で台数が抑えられてしまっているが。正直な話し、プ
リウスより売れていないクルマはゴロゴロある。自分で所有しているが、特に実用で
不便なことは無いな。最近ガソリンが高いので燃費良さは助かる。装備も結構充実し
ている。動力性能も実用上問題無し。

マークUあたりを買うのなら、プリウスの方がお得だと思う。プリウスの購入層はマークU
あたりを買う階層が流れたのだろう。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:03:04 ID:1JebvBaj
ディーゼルがいくら勝れていようとも過去の黒煙モクモクの実態を忘れさせるには
まだ時間がかかるだろうな。
欧州の例を上げようとも、己が視てきた現実を綺麗に流してくれるには根拠が薄いのさ。
こと日本において、適正な軽油を使うトラックが100%にならない限り、ディ−ゼルの乗用車への
普及は望み薄なんだって事。
知識というか、判っている一部の人たちがいくら声高に「ディーゼルは綺麗だ」といっても
目先の燃費ケチるトラック事業者の脱税A重油、灯油混ぜが無くならない限り。
これはNOx、PMの問題以前にあることだと認識することだ>ディーゼル厨
ま、ハイブリだけが解決の解であるとは漏れも思っちゃいないが・。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:06:41 ID:E6fG+iyX
>>446,447
短距離の荷物運びの用途車のみが仕事車ですか。

用途によって仕事といってもいろいろあるだろうに。
ガタガタして、ハンドル操作もつらく、つかれる軽で、
さらに実用燃費も30%以上悪い車種なんてわたしの
仕事にはどこから見ても劣悪そのもの。
実用車のリストに軽は上がりません。

たくさん走るのでクルーズコントロールが欲しいですしね。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:07:50 ID:rAld3v0t
ディーゼル車潰しは国にとっても都合がよかったのだろう。
ガソリン車が増えれば税収も上がるからな。
最初は石原に反発した政府もよくよく考えたのだろう。


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:12:55 ID:i0/YKVq5
>>451
あなたの仕事がどんなものかは知りませんが、一般的には従業員の疲労なんてどうでもいいことです。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:26:55 ID:E6fG+iyX
>>443
そう、交通環境の違いを無視してはいけないね。

ホンダの方式のハイブリッドは高速巡航を得意としています。
確かにプリウス方式のハイブリッドは高速巡航をあまり得意ではない。
といっても充分良い他の車より良い燃費で走ります。

>問題なのが地平線が見えるような環境でハイブリット買った人ら。
どんな訴訟ですかね。見当違いな訴訟を起こす人間多い世の中ですから。

アメリカでカタログ燃費と違いすぎるといっている人がいるらしい。
アメリカのユーザーの反応は自分の運転技術の悪さを棚に上げている。
本当に訴訟になったら敗訴が決まっているナンセンス訴訟だ。
となって、当初は反応あったが今では下の方にいって読めないようです。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:37:08 ID:t8RvzUsg
日本ではディーゼルのイメージが悪く、なかなか定着しないとあるが
欧州でもハイブリッドのイメージは悪い。道楽で走らせるだけのおもちゃとしか思っていない。
フランスでは、エリート大学で自動車工学を専攻している大学院生でさえ
「プリウス?あれって何時間充電しなきゃいけないの?プッ」と誤解している。

しかしディーゼルが悪者扱いされてる日本でも、状況は確実に変化している。
今や工学系や環境科学系の学生なら「ディーゼルは有望な次世代機関」というのは常識だ。

日本でも確実に名を広め、日本メーカーも積極的に市販化しているディーゼル
かたや欧州ではほとんど存在を無視され、VWやBMWはハイブリ完全ノータッチ、
他社もせいぜいコンセプトカー止まりのハイブリ、
両者の間では、現在の市場の差よりも今後の勢いの差の方が大きい。
もはやハイブリが市民権を得るには絶望的なくらい差を付けられてしまっている。


456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:44:10 ID:E6fG+iyX
>>444
BMVの判断は正当だね。
何とか規制値クリヤーしただけではだれも見向きもしません。

日本の測定モードの最高速は70Km/hです。
欧州は120Km/hで、アメリカは100Km/hですね。
いずれも短時間ですが、ことに日本は短い。
そして、規制値が低いときたら、あきらめざるを得ない。

欧州の映画などで速度標識を見ると100Km/hが多いですね。
アウトバーンでも制限速度域がどんどん増えているという話です。

欧州メーカーはなるべく甘いEURO4のまま、新しい厳しい規制に
移らないように働きかけているのはみえみえですね。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:48:30 ID:YbfwROoU
>>455

何度も話しが出ているが、トヨタ以外にハイブリッドの量産に踏み切れない
最大の理由はモーターの生産が、自動車メーカーには難しいこと。VWを初め
とする欧州メーカーの誤算は、トヨタがこんなに早く量産体制が出来上がると
は思っていなかったことだろう。VWやBMWはモーターの生産なんて夢のま
た夢なのだろう。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:51:58 ID:0NfSaSOM
>>455
それは、日本国内の一般大衆、とくに都市部の自動車保有ユーザーには当てはまらない。
学生だけ洗脳できても仕方ないだろ。プッ
都市部の中央分離帯の植樹の黒くススけた葉を目の当たりにしていれば。
コレが無くならない限り、ディーゼルの復権はあり得ない。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:00:14 ID:E6fG+iyX
>>455
もっともらしいが、作文でしかないですね。

多くのメーカーにとってハイブリッドは絵に描いた餅としか
思っていなかった。
しかし、実用車としてプリウスが実際に売り出されてしまった。
このの誰かさん以外には現実にあるものを否定することはできない。
プリウスを念頭に規制値を厳しくされると困るので、欧米各社は
あわてているのです。

ディーゼルが期待されているのは積載4T以上の大型車です。
これをいかにクリーンにするかが今の緊急課題です。

乗用車ディーゼルのクリーン化がガソリン車・ハイブリッド車
のクリーン化より有望とする資料を示していただけませんかね。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:11:02 ID:Oxuo75rU
>>455-456
こういうね、知性の感じられない無駄な書き込みはもう止めてほしい。
俺はディーゼル乗用車を有意義なものとして認めているんだけど、
こういうレスは、はっきり言って迷惑だ。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:17:21 ID:Hi6A9pii
ここの住人の97%が新長期を知らないことが
判明しますた。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:33:26 ID:2+CY2YV0
スレ主にはおよそふさわしくない矛盾ロジックを振りかざす
頭悪そうな>>1はどこへ消えたの?



463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:37:04 ID:TVVTtaKO
ディーゼルハイブリッドでいいっちゃない?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:41:35 ID:AaQExpqw
>>463
IDカッコいい!
タコ

ディーゼルなんて( ´∀`)つ ミ ポイッ

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:43:45 ID:YbfwROoU
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a.cOuyddqW.M

トヨタはハイブリッドはディーゼルにも有望と言っている。
DCもディーゼルハイブリッドを開発して、販売しようとしているのに、
何故かここのディーゼル派はディーゼルハイブリッドを否定したがる。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:51:31 ID:3s4QQeKm
ハイブリで困難なのは制御プログラムと製造コストと開発コストだろう。
モータはただの交流モータでいいのだから、あらゆる種類のモータの中でも最も単純で難しいものではない。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:03:09 ID:8wIME/mZ
>>466
ただの交流モーターだと?
馬鹿いっちゃぁ困るな。
隣はガソリンが燃焼している過酷な温度環境だぜ?
冷却はエンジン冷却水なんだな、その上薄型、変速機のすぐそばでもある。
プリウス6年のノウハウが伊達じゃないのを判っちゃいないな?
そう簡単に欧州、アメリカがトヨタのレベルに追いつくことは出来まい。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:12:21 ID:6/yw1YaD
>>465
そういうのは「ディーゼル派」ではなく「ディーゼル厨房」ではw
否定する理由としては
・単体で威力を発揮するディーゼルに、わざわざハイブリッドシステムを載せるのは重量、コスト面で無駄
・ヨーロッパで普及していない=良くない
ってところかな。
でもってディーゼルハイブリッドの話題を出すと厨房による「ニワトリ」攻撃発動。
このスレを楽しむためにも厨房のパターンは覚えておいた方が良いかも。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:18:51 ID:HIKedBlP
>>429
調べる努力をしない人間には分からないな。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:25:34 ID:HIKedBlP
>>430
> 具体的な数字で判断しないとごまかしが潜んできます。

単体の数値で比べて意味があると思っているのか‥それこそ誤魔化し。

現実の世界でどれだけの貢献を生んでるか考えてみなさいな。
いくら単体で優れていても、売れる数が少なければ貢献は薄い。


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:36:54 ID:HIKedBlP
>>439
あなたの「売れている」の判断基準に付いて教えてください。

>>445
業務用としては無駄な装備が多すぎるね。

>>465
自分は否定しないけどね。
むしろディーゼルの欠点を叩いているハイブリッド派の人がディーゼルハイブリッドを
否定しているのかと。ハイブリッド化したところでディーゼルはディーゼル。
ディーゼルを捨てずに認めなければディーゼルハイブリッドは生まれてこない。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:50:56 ID:8DexT1ej
>>468
マジな技術論で行くと、ディーゼルハイブリッドがガソリンハイブリッドほどおいしく
無い理由は、無いことは無い。ガソリンエンジンはスロットルロス(もしくはポンピングロス)
が大きいのが効率が悪い理由。ガソリンエンジンのスロットル全開のときの熱効率は
ディーゼルとさほど変わらない。しかし、スロットルを絞ると急に悪くなる。
プリウスは、スロットルを絞らないといけないとろとろ運転の時にはエンジンを止めて、
常にスロットル全開で動かすようにしている。これで、エンジンの熱効率を上げているわけだ。

ところがディーゼルには元々スロットルが無く、熱効率は出力を絞ってもそれほど悪く
ならない。それが、ディーゼルハイブリッドがあまり燃費向上を見込めない理由だ。
もちろん、回生エネルギーなどは有効利用できるが。

むしろ、ディーゼルハイブリッドは排ガスのクリーン化がみこめるのがメリットだと
思われる。高出力時、発進時のディーゼルの排ガスの汚さと言えば、巡航のときと
比べ物にならないからな。シリーズハイブリッドにして、ディーゼルエンジンは
一定出力でまわしたら、かなりの排ガスクリーン化ができるだろう。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:04:26 ID:HIKedBlP
>高出力時、発進時のディーゼルの排ガスの汚さと言えば、巡航のときと比べ物にならないからな。

ガソリンはクリーンかといえばそうでもない。4つ☆だろうが所詮はモード走行時のみの嘘クリーン。

回生も自動車の場合はタイヤでかなりのエネルギーが逃げるわ、蓄電デバイスがバッテリーでは
大して回収できないわで、スペースを喰ってコストが大きく増す割には実が少ない。
欧州メーカもアイドリングストップなどの低コストでたくさん載せられる技術に走っている。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:06:32 ID:i0/YKVq5
>>473
ディーゼルのクリーンさも所詮モード走行時のみの嘘クリーンなわけだが。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:08:25 ID:g09wH82M
昔のディーゼルは一定の回転数だけ規制をクリアしていたんだっけ?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:12:12 ID:609/u4jD
モードですら規制値に届かないディーゼルよりは遙かにましだよ。
スロットルもプラグもないディーゼルでは燃焼/排気がコントロールしにくいから
負荷変動で簡単に排気が汚くなる。


477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:16:41 ID:qStwskW1
>>472
ディーゼルにスロットルが付いていないってことはない
最新ディーゼルって結構付いているよ
NOx低減(空燃費リッチ化)のためにね

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:18:11 ID:8DexT1ej
>>473
ということは君は、ディーゼルだけじゃなくガソリンエンジンもハイブリッド化によって
排ガスクリーン化ができるということを、いいたい訳だ。

プリウスの回生は、キャパシタに一度エネルギーを蓄えてから、バッテリーに
まわしていると思うんだが、誰か知っている人、情報キボンヌ。


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:20:52 ID:8DexT1ej
>>477
それってEGRのスロットルじゃないの?


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:24:00 ID:g09wH82M
ガバナーが発達する前のディーゼルにはEGR用じゃないスロットルがあったらしい。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:29:15 ID:HIKedBlP
>>430
>具体的な数字で判断しないとごまかしが潜んできます。

ということで検証。>>430の資料も過去スレに再三出ている何ら目新しくない資料。

欧州の自動車市場は年間 1700万台、その4割をディーゼル車が占めているから
その台数は680万台に達する。仮にそのディーゼルモデルに対応するガソリン仕様が
存在し、ディーゼル仕様を選択することで 10g/km のCO2削減効果があるものとすれば
680万台では 68トン/km のCO2削減効果がある。もちろん欧州における現実の選択は
同一排気量でもガソリンよりディーゼルの方が実用性能で格上だから、1台あたり
10g/kmの貢献は少なめの見積になる。

ここでプリウス登場。
トヨタのプレスリリースによると、今年の第1四半期に欧州でアベンシスは42402台売れたそうな。
これが>>430に挙がっているガソリン1.8Lの仕様として、この4分の1がプリウスに置き換わったとすれば
(そんなに売れていないが‥) 2.84トンのCO2削減になる。

ディーゼルの貢献に対し、4パーセントの貢献。ディーゼルの貢献を20g/kmにして、アベンシスを
2.0L仕様にすれば 2.7パーセントとさらにプリウスの貢献は薄くなってしまう。

>絶対値が少ない車が多いほど良いわけです。
はウソであって、そのクルマが売れなければ大した貢献にならない。
たくさん売れるクルマで小さな貢献を積み重ねるアプローチの方が現実的で、効果が大きい。
だから数の売れる小型車にも、自動MTやらアイドリングストップやらも低コストで載せる努力も重ねている。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:29:17 ID:sl27Vr5g
超短期的なクリーン技術として、
クリーンディーゼルやハイブリより
とりあえずアイドリングストップしろや。

ビッツで+6万、即効で乗せることができる技術じゃないか。
今できることを、とりあえずやれよ。


すれ違いスマソ。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:30:32 ID:hX+cMIS4
【BMW 1シリーズ発表】
このディーゼルモデルは、高性能であるばかりではなく、EURO4に余裕をもって対応するなど、
クリーン化もなされていることから、日本への導入を期待する声もある。
が、BMWによると、日本への導入の計画はおろか、日本の規制に対応させるための開発も一切行われていないという。
速度の低い日本の排ガス測定モードでは触媒の温度が低くなりがちで、EUモデルにさらに改良を加える必要がある。
ディーゼル車のイメージが悪い日本ではある程度まとまった台数がさばける見込みは低く、投資の価値なしと判断されたのだという。
http://response.jp/issue/2004/0927/article63913_1.html


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:31:21 ID:XcmBXQ6T
中大型トラックはディーゼルじゃなきゃ話にならないけど、
小型車はディーゼル使っちゃダメだろ。排気ガス汚すぎ。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:33:21 ID:qStwskW1
>>479
ほれ
ttp://www.toyota-shokki.co.jp/environment/product/engine.html


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:35:06 ID:HIKedBlP
>>481のプリウス台数が分かり難いな。

アベンシスの四半期 42402台 を4倍して年間台数、その4分の1をプリウスとしたから
プリウスは 42402台で計算している。現実は >>229らしいが‥。


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:36:36 ID:609/u4jD
>>483
結局、欧州でも日本でも町中を走るくらいの速度では排気が×ってことでしょ。
人が大勢居るようなところで使うような車じゃないね。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:43:59 ID:HIKedBlP
>>483
日本のモードは速度も遅いしトロトロ加速だしね。
そんなモードに”最適化”してしまったら、現実の走りでの環境性能が落ちるだけ。

今日本で売ってるガソリン外車もほとんどは”日本のモードに最適化”という選択を
取ってないね。カネが掛かるし、環境面でも意味がないし。
ボルボなんかは日本流エセイメージで数を売りたいのか試験は通して☆1つとか貰っているけど。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:49:34 ID:609/u4jD
いや、スピード上げたところで日本車の方が環境性能がいいのは変わりないっわけで
最適化だけで三ツ星以上取れるなら苦労はない罠

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:54:04 ID:i0/YKVq5
>>488
そりゃ、単に欧州モードに“最適化”してるっちゅうだけの話じゃん。

491 :いい加減にしろよ、愚かなハイブリ虫よ:04/09/28 00:01:01 ID:1k4R77Hy
   . :::';;;;: . .     ..,,,;;:
   . . :;;;;;:.:;;,,    ..:.;;;;.:
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           (__)     `'‐-、,_..
                        `‐-、._


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:17:36 ID:HP+y7RzJ
>>485
ありがと。しかし、これだけではディーゼルスロットルというのが何をしているのか
よく分からんな。自分でもちょっと調べたけど、ディーゼルのインテークマニフォールド
にスロットルバルブをつけるのは見つけられんかった。まあ、できないことも無いが、
利点がよく分からん。


493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:30:41 ID:bDFH3OaK
>>492
大まかにいえば触媒早期暖気とNOx低減(燃焼リッチ化)かな

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:49:01 ID:ZuJYhaI5
日野がNOx低減技術をスカニアに供与

 日野自動車は、スウェーデンのスカニア社に日野が開発したNOx
(窒素酸化物)低減技術の「パルスEGRシステム」を技術供与する方向で
検討していることを明らかにした。
同システムは、排ガスを再循環させるEGRシステムを改良、NOxの低減と
燃費改善に役立つ技術で、日野が独自開発した。
日野とスカニアは、トラックのOEM(相手先ブランドによる生産)供給などで
業務提携しているが、世界的に排ガス規制が強化される中で、環境技術分野で
提携を深めて相互に競争力を強化していく。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:37:13 ID:7Zdp/VUj
>>453
すげー、19世紀の経営者みたいなヤシ発見!

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 09:29:40 ID:1l2wC3Ub
堅調な伸びを誇るディーゼルは、国産メーカーでも2010年までに欧州投入車
の40%を占めるようにすると具体的な目標を定めている。

で、ハイブリは?
ちなみに来年度のゴキブリの(強気のw)目標15000台は、分母を1700万とすると
15000/17000000 ×100 =0.088%
プゲラッチョ

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 10:20:50 ID:CN+9wPgK
エスティマでなくハイエースを
プリウスでなくプロボックスをハイブリにしたら、ハイブリはおもちゃじゃないと認めてやるよ。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 11:16:10 ID:8srlLna2
プリウスとエスハイだけで既存ラインがパンパンで
レクサス、カムリのハイブリ攻勢のために2-3工場を用意しようというところに
利幅削って生産キャパを食う商用車を作ろうと思うか?

売り手主導の優雅なビジネスをしているのはハイブリッド。
生産が追い付かないんだから値上げしたっていいわけだ。

ディーゼルなんて、ボッシュの言いなりで
田舎仕様の高速巡航にしか取り柄がなくて、生産調整に追われる、欧州車のあがき。

日米では走れもせず、エミッションでもヨタの余技エンジン
にあっさり置いてかれるメーカーのどこが最先端?


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 11:31:49 ID:xXhhK5F6
「恐らく世界中のコンピュータ市場の規模は、5台だろう。」

--- トーマス・ワトソン、IBM会長、1943


500 :FirstClass@Narita airport:04/09/28 11:51:03 ID:1l2wC3Ub
ちょうど折り返し点で記念カキコ
ここまでの結論

ハイブリはおもちゃ

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 11:51:47 ID:CN+9wPgK
トヨタはハイブリを中国やアメリカで生産する計画も一応あるものの、主要部品は日本から供給される。
ホンダのハイブリ関連部品は工場ではなく研究所で造られる。
生産が追いつかないというより大量生産して供給できるものではないということだな。
試作品の域をでてない。

502 :12:04/09/28 13:19:10 ID:HMSzPdRS

伝統のディーゼルvsハイブリスレ。vol.12もはや500オーバーとなりました。
日夜、平日休日を問わず論戦を繰り広げるディーゼル厨とハイブリ厨の皆様
の熱意には頭が下がる思いでございます。今後も一層頑張ってくださいませ。

                             ( ^▽^)

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 15:51:48 ID:dUEJT1rl
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040928AT3K2801O28092004.html

原油価格が高騰しているな。1バレル50ドル。
トヨタのハイブリッド車の存在感が高まるのは確実。


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 16:28:37 ID:CN+9wPgK
原油高となると埋蔵量が豊富でバイオマスとの相性のいいCNGだな。
ただ都市ガスが使えない田舎では厳しいかな。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:53:06 ID:dUEJT1rl
http://www.nikkanjidosha.co.jp/

ディーゼル信者諸君、このページを見よ!
独VWが08年めど欧州初のハイブリッド車市販を表明と書いてあるぞ。


506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:57:57 ID:3NrJw08L
4年後。。
市販車だとまだ企画段階な時期だな。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:02:20 ID:eLZpzv7z
>>500
プレイステーション2のローンはどれ位残ってるの?
PSPが出る前に払い終われるといいね。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:15:28 ID:SJwX2kAG
>>505

ヨタから技術頂戴でフォードと同じようになる悪寒

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:22:58 ID:dUEJT1rl
http://www.nikkanjidosha.co.jp/

このニュースはディーゼル派の心の拠り所を崩壊させるニュースだな。
環境規制が厳しくなると、ディーゼル単体では対応できないということを
VWが表明したようなものだからね。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:37:21 ID:4Lh7AWPu
欧州もいよいよ環境のことを真に考えるようになったんだな

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:17:44 ID:4FSN66+z
VWは見向きもしていないと言い張っていたね。
プロトタイプ作っちゃっていたんだよね。

制御用コンピュータとOSはなんでしょうかね。
トヨタ式にトロンチップでトロンかね。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:21:34 ID:4FSN66+z
VWは加州のためとかいっているが、
本音は1台あたりCO2の140g/kmの総量規制対策でしょうね。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:24:51 ID:F1fFnKBc
>>12 実況厨サマお疲れ様です!

>>500 おもちゃで結構 
     マジで遊べる車だし

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:31:18 ID:dUEJT1rl
トヨタ、ホンダ、日産、GM,フォード、DC、VWはハイブリッド車を出すことを
表明したな。ルノーは傘下の日産が出すので、いずれは出すだるう。残るはPSAと
BMWだが、PSAも研究はしてはいるみたいだな。後はBMWの去就が注目。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:39:03 ID:p98cUk4Z
PSAは北米に参入してないし(できない、涙)日本市場だって
ちょぼちょぼだからハイブリッドはやら無いでしょ。
BMWは決して大きな会社じゃないから無理なのかな?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:39:16 ID:B9FLshBf
1892年、ルドルフ・ディーゼルは「今日知られている蒸気エンジンと
内燃エンジンに取って代わる合理的熱エンジンの理論と設計・・・」

100年以上も前に発明されたものと10年も経たんものを
同列に比較するのもいかがなものかと。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:48:06 ID:WIDZskB3
>>516
あいたた・・・無知すぎる・・・

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:51:08 ID:KDw9l2KQ
ディーゼルエンジン開発の資金繰りに行き詰まったディーゼルは
イギリスに渡る船から身を投げてしまうんだよ。
ディーゼルエンジンに関するディーゼルのパテントが切れた頃に
やっと実用化された。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:52:12 ID:dUEJT1rl
いつもだったらディーゼル派が何か反論してくるのだが、VWの発表は
ショックが大きいみたいだな。

520 :これが世界の現実:04/09/28 22:10:44 ID:fWab1XWL
うんこはくさいー
うんこはくさいー
                ,r,                   
                | \                  
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521 :これが世界の現実:04/09/28 22:11:24 ID:fWab1XWL
うんこはくさいー
うんこはくさいー
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522 :これが世界の現実:04/09/28 22:12:03 ID:fWab1XWL
うんこはくさいー
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523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:31:23 ID:Y96/bXuB
ほらBMWのハイブリッドプロトタイプ
http://www.autoexpress.co.uk/?previews/previews_story.php?id=38421

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:39:11 ID:8srlLna2
このスレもいよいよ終りか・・・

暇つぶしにはなってたんだが。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:40:55 ID:p98cUk4Z
>>523
へぇ〜、BMWもやってんだ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:47:16 ID:YuCQnQba
>>519>>524

ディーゼル房、泣きながら反論準備中につき、もうしばらくお待ちください。
(うんこAAで現実逃避中・・・)

「世界の潮流は、ハイブリッド」

「それでもディーゼル房の潮流は、黒煙」

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:51:43 ID:KDw9l2KQ
そういえばアウディも切り替え式のハイブリッド車を造ったが直後に出た
プリウスの前に撃沈していたな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:53:35 ID:cQLDfRIG
ディーゼルどころか燃料電池も終わってしまったのか

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:56:40 ID:vebwHAuS
まあ、現時点ではプリウスの完成度には他メーカーが屈するのはしかたないよ。
もっとライバルとなり得る車を開発して欲しいもんだ。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:01:10 ID:wNemsJvd
今度のスズキのコンパクトカー、アクロスはフィアットのディーゼル搭載するそうだけど、
日本でも販売するのかなー。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:02:33 ID:fraDRQFz
プリウスもディーゼルhvをつくれば・・

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:20:54 ID:Z5XUHPKm
>>523の「BMWのハイブリッドプロトタイプ」を、「BMWのバックドロップ」と見間違ってしまった。
昔バックドロップかけられて首から落ちたのに平気だと思っていたが、後遺症かなぁ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:57:33 ID:p98cUk4Z
プリウス?プリウス!!

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:03:32 ID:3fPO2R67
>>509

VWが2008年にハイブリッド販売予定

独自開発が失敗してもトヨタの技術供与を受ければ十分可能だね。

先行するトヨタのハイブリッド勢(その頃には車種も10以上出てるかな)に

どこまで、迫れるかが興味津々だな。

ガンバVW!

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 08:26:55 ID:VWYTknB/
衝撃のニュースが流れてから一晩が明けました。
ディーゼル派は、まだショックから立ち直っていないようです。



536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 08:38:43 ID:cJ0dQFTN
ギャハハ滑稽滑稽ディーゼル房滑稽!!
さてさてどんな言い訳がでてくるかなあああ?


537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 08:44:09 ID:znhPZL9U
ここ最近毎日のように、ギャラリーを装って論戦?がどうのこうのと言っていた12(ジツハディーゼル房)も、
カキコできないようだな。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 08:54:15 ID:znhPZL9U
>>536
まあDAT落ち終了でいいのでは?
が、これまでの経緯からすると、馬鹿の一つ覚えの呪文をくりかえす悪寒。

それでも世界の潮流は・・・

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 09:22:37 ID:TTr3fuaX
ていうかプロトタイプぐらい燃料電池車も水素車もだいたいどこだってつくっているし。
ディーゼルはやらないと公言してはばからなかったホンダも自社製ディーゼルを造りさらにラインナップを増やして行くし、

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 09:25:55 ID:egmgsG6v

つーか、ハイブリッド車の実燃費は同系普通ガソリン車と比べて、対して
良くならねえだろう。実車重が電池やら重くなれば当然燃費が悪化するんだよ。
値段が高くて燃費が良くなければ意味がない。


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 09:47:15 ID:wF8k2sDE
>>540
良くなってるじゃん。お前の目は節穴?耳遠いのか?

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 09:49:54 ID:VWYTknB/
>>540

20型プリウスで首都高速と中央高速(横浜〜韮崎)を走ったら、1gあたり26〜28`
走った。エアコンフル稼働、オーディオ使用状態でだ。かなり燃費は良いと思うが。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 10:06:11 ID:TTr3fuaX
高速で燃費がいいのは実用性より空気抵抗の少なさをグリップより転がり抵抗の少なさを優先したためで
ハイブリかどうかは関係ない

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 10:09:35 ID:VWYTknB/
>>543

一般道ではエアコン、オーディオ使用状態で1gあたり20〜23`(渋滞無し)。
一般道でも十分燃費がよい。友人はレガシィは一般道で1gあたり5、6`位しか
走れないとぼやいていたな。十分燃費が良いと思うが。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 10:10:37 ID:egmgsG6v
あのさ。カタログ値ほどいい加減なものはないかなら。
エスティマのハイブッドと同系の2400ccガソリン車の実用燃費を比較してみなよ。
初期コストに見合う燃費向上なんて夢だからさあ。
下手すれば燃費は通常車より悪いじゃないの。


546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 10:19:03 ID:egmgsG6v
この5月19日にエスハイ購入しました。
買って約2ヶ月。
通勤は距離にして約8km、時間にして12分ほどです。 
燃費は今のところ11km/Lです。
ずっと、こんなものでしょうか。
それとも、通勤距離からして高望みしすぎでしょうか。

だとさ。。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 10:34:21 ID:kSiptOl7
うちの父親、ハイブリ発売直前に買った4WDの2.4G
似たような用途に使って夏場は7km/lちょい。(勿論2駆走行)
100円/lとして、5万キロで燃料の差額は21万
10万キロくらいでペイする計算か?
雪国なんで、冬場は極端に時間がかかるようになるから
その分燃費は落ちる。冬場はさらにエスハイ有利?

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 10:44:42 ID:TTr3fuaX
プリウスやインサイトは一から燃費だけに的を絞った特殊な設計だからな
採算度外視な車なのは明白だし
ハイブリなんてだいたいそんなもんだけど

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 10:46:25 ID:egmgsG6v
ハイブリは車重が重くパワーがないからストレスが溜まる。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 10:47:20 ID:egmgsG6v
電池の寿命は10年持つの?10万キロ持つの?

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 10:55:11 ID:QHReYjjq
>egmgsG6v
お前、エスティマとか乗ったことないだろ?
免許も持ってないんじゃないか?
車持っていたら>>546みたいに馬鹿なこと書けるはずないんだけどなw

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 10:57:02 ID:kSiptOl7
そりゃ150km/hからの加速とかいう点では劣るかも知れないけど、、。
発進時はモーターのアシストがあるからむしろハイブリのほうが上では?

寿命は正直知らんから調べてみたけど、、。
寿命:メーカー保証は5年または10万km
保証ってことはもっと持つだろうし、、。



553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:28:22 ID:HnSPTSDC
>>543
高効率エンジンを低負荷で動かせる状況が揃うと燃費が良くなるんだよ。
低負荷の要因として、空気抵抗の低減はあるが。

ほんとに一定速で巡航してるだけなら、ハイブリッドであることのメリットは少ないけど、
日本ではそういう状況はほとんどないんじゃない?

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:28:41 ID:7UodbQBJ
ほらBMWのハイブリッドプロトタイプ
http://www.autoexpress.co.uk/?previews/previews_story.php?id=38421


衝撃のニュースが流れてから一晩が明けました。
ディーゼル派は、まだショックから立ち直っていないようです。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:52:24 ID:WfOh3RzJ
FAQまとめ

20プリウスは普通のタイヤ。
普通のタイヤ自体、燃費性能はかなり上がった。

空気抵抗の実燃費への効果はわずか。

エスハイのe燃費統計は200キロ以上軽く人数も乗れない2リッターセダン以上。

電池の保証期間はエンジンのそれと同じ。
メモリー効果などを防ぐ制御も入ってる

元がとれるかは、10年10万キロでトントンといったところ。年間2万キロ以上走るなら経済的メリットもあり。
まあ金のことだけなら中古50万の車を5-6年がんばるのがベストか

加速性能は・・・試乗して言ってる?

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:58:23 ID:egmgsG6v
ハイブリの中古は二束三文。(w

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:00:16 ID:TTr3fuaX
アトキンソンサイクルは重くて非力だからな。
プリウスの場合、タイヤへのパワーがあまり要求されないときは発電機も回すかエンジンを止めちゃうんだろ。
効率のいい回転数のレンジは狭そうだよな
そういえば昔、セラミックエンジンが流行ったな-トヨタを中心に

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:07:44 ID:HNWTIqqx
10万キロ走らないなら車はいらない

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:10:46 ID:1kiyxgRa
>>549
>egmgsG6vも含めて
おまえさんらはイケメン以上にハイブリッド無知だね。

プリウスに乗り換えて、たいていの人はガソリンスタンドに
通う回数が半分以下になる。ガソリン燃やす量自体が普通の車の半分、
だからCO2の排出も少ない。

軽よりも実燃費が良いのです。
証拠はe-燃費をみること。これは多くのユーザーが普通に使った
実際の燃費です。誰かさんだけの偏ったデータではありません。
比較するのはここが一番だよ。

おまえらの乗っている車はランクインしているかい。


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:11:46 ID:RAu/ew0l
一定速度で巡航しててもハイブリッドのメリットがあることもある。
前にも行ったように、負荷が小さいときのガソリンエンジンて言うのはスロットルロスのせいで
メチャ効率が悪いんだよ。だから、低速の一定速の場合は、ガソリンで充電しながら
しばらく走って、それからしばらくバッテリーで走るの繰り返しの方が、バッテリーの
効率の悪さを計算に入れても燃費がよくなり得るんだ。

一方、高速などの高負荷、一定速走行の場合はハイブリッドの直接のメリットは無い。
ただ、エンジンを巡航出力に合わせて小さく効率のいいものにして、加速の場合は
バッテリーに頼ると言う方法で、高速巡航の燃費を上げると言う二次的なメリット
もある。本田のハイブリッドなんかはこれが効いてるんだな。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:14:43 ID:UEb7uFOK
エスティマ2.4L・2WDから
エスハイに乗り換えた俺は、十分満足している。
雪道ラクだよ!
しかも満タンで1000キロ以上走るし、
発進時のモーターアシストで2.4Lの時より、
軽い感じ!

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:17:21 ID:VWYTknB/
http://response.jp/issue/2004/0929/article64081_1.html

トヨタはアメリカでもハイブリッド車を現地生産するようだ。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:18:33 ID:HNWTIqqx
2000cc以上のAT車ランキング(現行車種)
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0404_2000cc-at.html
●『アルファードハイブリッド』『エスティマハイブリッド』とトヨタのハイブリッドカーがワンツー。



564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:20:43 ID:X6iNNsXY
一度プリウスを乗れば偏見が取れるんだけどなあ。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:21:28 ID:1kiyxgRa
>>558
実際に調べのしないでよくいうね。

10万キロ走らない車に5年10万キロの他の車と同じ保証をするかい。

アメリカではエンジンは5年6万マイルだけど(日本と同じ)
ハイブリ系は8年10万マイル、
加州などでは10年16万マイルの保証で売っているんだよ。

トヨタはエンジン部分より信頼性高いとしているんだよ。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:21:55 ID:RAu/ew0l
>>557
何を根拠にアトキンソンサイクルエンジンが重いって言っている訳??
アトキンソンサイクルは膨張率は高いが、圧縮率は低いので、クランクシャフト
などにかかる負荷は小さい。むしろ、最高回転数を押さえ込むことで
頑丈に作る必要がないので、軽くなる。

重たいのはディーゼルエンジン。圧縮比の高さがそのままぶっといクランクシャフト
にやシリンダーとなる。ターボや、インタークーラも入れたらもっと重くなる。


567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:29:29 ID:UEb7uFOK
友人たちが俺のエスハイを初めて運転すると、
ハイブリマンセーになっちゃう!
ディーゼル車がイイっていう人たちは、
購入価格のことばかり比較しているけど、
いつも最低グレードを買っているのかな?
どんなクルマでもグレードで価格差があるんだから、
ハイブリが特別高いと思わないな〜!
HDDナビだったらDVDナビより高い分、
どれだけ走ればペイできるか、なんて計算してるのかな〜?

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:32:39 ID:kSiptOl7
>>567
何で乗り換えたの?事故った?


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:34:28 ID:952whTA5
リッター22キロを走るアルトバンに燃費で勝てますか?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:41:54 ID:UEb7uFOK
雪道は2DWのエスティマよりエスハイの方がラク
燃費云々より新物好きだからかも!
3000キロ走行車を170万で下取ってくれたから、
思い切って乗り換えてみた!
結果的にはガソリン代が減ったし、駐車場や、有料道路の割引もあって、
毎月の出費が少し減った!
まぁ運転していてラクだし、面白いから満足!
同じクルマでもグレードによって価格差はかなりあるから、
購入価格をガソリン代でっていうのはナンセンスだと思う!

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:44:09 ID:UEb7uFOK

30000キロでした

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:55:31 ID:TTr3fuaX
アトキンソンは出力の大きさていうか小ささの割にでかい。
重い軽いは相対的に判断しないとなんとでもいえるが、その比較因子は出力の大きさに比してとなるのが最も理にかなっているだろう。
ホンダの気筒休止も頑張っている割りに効果が見えない度合いではバルトロ並みだなハイブリにはかなわないけどw

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:05:10 ID:VWYTknB/
昼を過ぎてもディーゼル派は立ち直れていないな。

結局、環境規制が現在レベル位ならディーゼルでもなんとかなるけど、更に規制が
厳しくなると、ディーゼル単体で乗り切るのは不可能と言うことだろう。だからVW
はハイブリッド車を市販するなんて言ったのだろう。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:10:33 ID:kSiptOl7
>>570
ありがとうございます。

>>572
燃料消費効率に重点を置いた結果がアトキンソンサイクルなわけで。
理にかなっていないかと。
燃料消費効率、出力特性、排気ガスクリーン度の総合で判断しないと駄目。




575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:14:01 ID:1kiyxgRa
>>569
実燃費でいうと、スズキの軽で、プリウスといい勝負の車種はツインです。

http://response.jp/e-nenpi/ranking/index.html
をじっくり何ヶ月もさかのぼって見てごらんよ。
軽よりもプリウスの方が良い燃費だってことが分かるでしょう。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:16:18 ID:HYYFuoQk
電池の小型高性能化進むので、今後重量差は縮まっていくだろーね
軽量化でさらなる燃費UPでGJ

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:48:42 ID:egmgsG6v
>電池の小型高性能化進むので、今後重量差は縮まっていくだろーね
ハァ??
そのころには燃料電池車が走ってるよ。
ハイブリなん貴重な希少資源の無駄使い、燃料電池車までの繋ぎはヨーロッパ
に習って二酸化炭素の排出が少ないディーゼルだろう。


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:58:09 ID:VWYTknB/
>>577

その欧州メーカーの目論みが外れたから、VWもハイブリッドを市販するなんて
言い出したのだよ。燃料電池の実用化に目処が立たない一方、益々厳しくなる環
境規制にディーゼル単体では対応しきれない。だからVWもハイブリッド市販に
踏み切らなくてはいけくなった。経営状態が悪いVWが、ディーゼル単体でなん
とかなるなら、ハイブリッドに投資しないよ。ディーゼルで対応すれば良いのだ
から。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 16:07:56 ID:egmgsG6v
>益々厳しくなる環境規制にディーゼル単体では対応しきれない。
>だからVWもハイブリッド市販に踏み切らなくてはいけくなった。
ハァ????
単にトヨタのプリウスが市場規模が大きいアメリカでヒットしたから追従しただけでしょう。
環境云々なんて企業は大して眼中にはないものだよ。儲かりさえすればいいだの話。
環境試験のデータなんて、その場かぎりの特装車で誤魔化せるしな。


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 16:11:32 ID:TTr3fuaX
そりゃリチウムイオンバッテリーとウルトラキャパシタを備えて、カーボンボディなら燃費はいいだろう。
モータや発電機には希土塩類磁石か機械部品はチタン合金をふんだんに使い・
まあ結構なことだがそんな車がいくら燃費が良くてもエコとはいえないな。
ロールスロイスやフェラーリよりもたちが悪いな
正当に価格競争力や実用性を備えていないことには評価できないな。こと環境性能に限っては

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 16:16:57 ID:VWYTknB/
>>579

その論法で言うと、VWはプリウスを初めとしたハイブリッド車の人気は一過性のブーム
ではなく、長期的にみても有望と判断したということになる。一過性のものなら、4年も
すればブームも過ぎている公算が高いからな。つまり、VWはハイブリッド車を有望と認
めたということだ。だからトヨタやホンダに追随したということになる。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 16:33:11 ID:DD4ok8Js
>>579
結局君が崇拝する欧州メーカーはトヨタ・ホンダの2番煎じということでよろしいですか?

そもそも欧州のメーカーがディーゼルをやり始めたのも環境保護じゃなくて
ハイブリッドが開発できないが環境保護のイメージは作っておきたいという
イメージ戦略以外の何者でもない。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 16:42:44 ID:egmgsG6v
>>582
>そもそも欧州のメーカーがディーゼルをやり始めたのも環境保護じゃなくて
>ハイブリッドが開発できないが環境保護のイメージは作っておきたいという
>イメージ戦略以外の何者でもない。

ハァ???違うよ。妄想のここだけにしとけ。

燃料の課税状況が国によって違うからだよ。
アメリカは国が広いからガソリン税がもともと安く、同じ価格帯の軽油にはさほどメリットない。
対してフランスなどはガソリン税が日本と同じか、やや大きく課税されている。
わかるだろう、日本とヨーロッパでは燃料課税体系が近く軽油に大きなメリットがあることが。





584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 17:05:35 ID:G7lqDrhO
>>516
>100年以上も前に発明されたものと10年も経たんものを
>同列に比較するのもいかがなものかと。

この論理だと燃料電池なんか・・・w


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 17:06:45 ID:G7lqDrhO
「予定」「計画」で狂喜乱舞しているハイブリ厨が哀れだ・・・。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 17:17:31 ID:G7lqDrhO
>>554
X5だと何処の国を視野に入れているのかすぐに分かるね。
VWのニュースもちゃんと

>独フォルクスワーゲン(VW)は、08年までに、
>  米カリフォルニア州のゼロエミッションビークル(ZEV)規制をクリアするために
>同社として初めてのハイブリッド車(HEV)を販売開始する。

と書いてあるのに、欧州のディーゼル車云々と言い出すタコも居るようでw

 「どのメーカも米国最大の市場で沢山売って儲けたいのさ」


587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 18:40:20 ID:hWJ/pUGY
>583
「欧州では軽油が日本ほど優遇されているわけではないから
貧乏人が燃料費をケチってディーゼルを買っているわけじゃない」
ってのが今までのディーゼル厨房の言い分だったのだがねぃ。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 18:40:43 ID:ms79Yhdx
プリウスやインサイトが150〜200万程なら検討してやってもいい。
てなレベルだろう。
ハイエースのような商用車にこそ使われるべきなのになぜエスティマなのか。
コストの問題があるようならそれはそれで社会的に認めらていない事に気づくべき。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 18:55:26 ID:UEb7uFOK
商用車はシートやオーディオなんかも簡略化されてる!
乗用車のように装備がついてないから滅茶苦茶安い!
ハイブリって俺はあくまで装備の一つと思ってる!
ABSやエアバックだって商用車は後回しだからな〜!
要するに、ナビが必要なら付けりゃいいし、
ハイブリが欲しけりゃ選べばいいだよ

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:08:15 ID:ms79Yhdx
>>589
じゃあ所詮、ハイブリは嗜好品という事でFAなんだな?


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:16:05 ID:UEb7uFOK
そう思って買ったよ!車自体嗜好品だし!
高級車なんてまさにそうだね!


592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:22:50 ID:WfOh3RzJ
>>577
お!ちょっと新規軸。

FCも無視してディーゼルで突っ走るんじゃないんだ?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:37:43 ID:cJ0dQFTN
ディーゼル房の勢いがまったくなくてつまらん!

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:38:21 ID:WfOh3RzJ
小型トラックはCNG、ガソリン、ハイブリッドに移行が奨励されてる。

大型トラックはディーゼル最新技術を投入しつつ、回生ブレーキやスタートアシストもつく方向。
経済面にもメリットあるし。
既に路線バスじゃ珍しくもない。

もっと小型の商用車は走行距離もさほどないし頭数揃えるための初期コスト重視だから、まだしばらくはないな。

クラウンハイブリが出れば個人タクシーは飛び付く。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:52:34 ID:eL3j2PXQ
アトキンソン+ターボのほうが燃費も出力も良くなるんだろうけど
排気温度が下がるので(効率が良いことの裏返しだけど)三元触媒
での浄化率が下がってしまうので採用するかは微妙だね。
もちろんターボ+インタークーラのコストもあるだろうけど。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:57:29 ID:9O9zeJv0
>>577
>ハイブリなん貴重な希少資源の無駄使い

軽油だって貴重な希少資源じゃないのかい?


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:01:12 ID:egmgsG6v
ハイブリ厨は完全に乾杯だな。(w
>>596
何が貴重な資源かがわかっていないハイブリ厨発見!!(藁

598 :ecologist:04/09/29 22:02:39 ID:4wI4VDk1
「予定」「計画」で狂喜乱舞しているハイブリ厨が哀れだ・・・。
「予定」「計画」ならどんなお馬鹿な妄想でも自由に言えるしなw

VWのそんな必要最小限度のカリフォルニア対策ごときで
鬼の首を取ったように勝利宣言するなんて。
ハイブリ厨の「勝敗基準」はレベルが極端に低くて羨ましいですなあw
ディーゼル派だったら、どこどこで何年までに何百万台とか、
具体的かつ十分量な事実が無いと安心できないんだけどね。

お前らがVWのゴキブリッド一台に狂喜している横で、
VWは優雅なディーゼルを何百万台も流通させてるのです。
こ れ が 世 界 の 現 実 。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:11:53 ID:egmgsG6v
ハイブリは単に付加価値を上げて粗利益を稼ぐ目的で、他の自動車メーカーが
欧米市場のトヨタが成功したのを様子見して参戦してきただけで、別にヨーロッパ
のメーカーに技術力がないわけでもなんでもない。
なんかハイブリ厨は妄想が多くて弱るな。(藁

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:15:34 ID:hWJ/pUGY
>598
EURO5をクリアする「予定」「計画」のクリーンなディーゼルはいつ出るんスかねw
>599
で、出るのが4年後と。
す ば ら し い 技 術 力 で す ね 。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:36:16 ID:WfOh3RzJ
貴重な資源てバッテリーの事だと思うんだが、
そんなすごいの使ってたっけか。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:44:40 ID:eQ5r3R9e
デジカメ・ノーパソも環境に悪いと
キャパシタは無視と

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:52:50 ID:VWYTknB/
>>598

何故ディーゼル単体で規制をクリアできるなら、しないだろうか。
たかだかカリフォルニア対策だけでハイブリッド車を作るのは道理に合わない。
ディーゼル単体で対応できるなら、わざわざハイブリッドなど開発する必要は
ない。

つまり、環境規制が強化されていくと、ディーゼル単体では対応不可能だということだ。
現時点ではディーゼル単体でも対応可能でも、将来規制が強化されると、ディーゼル単体
では対応が出来ないことを、VWは暗に示している。DCやVW、GM、フォードは燃料
電池は早期実用化すると誤った観測をしたことが、慌ててハイブリッド車を開発する状況
に追い込まれた訳だ。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:03:42 ID:RAu/ew0l
>>577
>ハイブリなん貴重な希少資源の無駄使い、燃料電池車までの繋ぎは
燃料電池こそ白金や他のレアメタルをばこばこ使っているんだが。。。


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:08:03 ID:RAu/ew0l
>>572
言いたいことは分かった。なら、アトキンソンサイクルエンジンは排気量の割に
出力が小さいって言えばいいのに。重いっていうと同じ排気量のオットーと比べて
重いって言うことかと思った。


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:15:20 ID:e4FRQRgV
ねぇねぇ将来ハイブリットに熱電変換素子を使用して、さらなる燃費向上ってホント?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:21:45 ID:ms79Yhdx
あと2〜3年で硫黄10ppm以下の軽油が現在のものと入れ替わる。
ハイブリットの歴史然り、環境対策型ディーゼルの歴史もまだ始まったばかり。
過去の忌わしい黒煙の事は忘れて、次世代ディーゼルを期待しようじゃないか。


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:32:08 ID:LCXMGzly
古いディーゼル車が残っているうちは忘れるのは無理じゃ無いかな。
実際、DPFもNOx触媒も付いてないディーゼルじゃ10ppm以下になったところで
PM,Nox規制値以下になるわけじゃないんだから。
それに、最新型ディーゼルなら普通のガソリン車並にU-LEVとかになるわけでもないんでしょ。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:35:21 ID:znhPZL9U
見える黒煙(PM)より、

見えない黒煙(SPM)の方が更にたちが悪い罠

次世代ハイブリッドディーゼルなら、少し期待していい鴨

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:36:27 ID:1kiyxgRa
>>598
>VWは優雅なディーゼルを何百万台も流通させてるのです。
今売っているディーゼルは優雅でもクリーンでもないディーセルですね。
どこにも優雅のかけらもない汚いものをクリーンという詭弁をいつまで
使い続けるのですかね。

VWはディーゼルは単体で甘いEURO5にも難しいと、つまり
クリーンではないことを認めたという事実があるだけ。

当然日本の基準にはディーゼルではクリヤーできないわけね。

CO2の総量規制のためにも、クリーンでCO2排出量が少ない車種を
手持ちにしないと、2008年には欧州でも汚いディーゼルを
売れなくなるんですがね。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:41:54 ID:RAu/ew0l
>>606

そんなの無理だよ。ソーラーカーの方がまだ現実的。


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:45:08 ID:kSiptOl7
>>599
粗利益って、ハイブリの方が多いのかなぁ。
量産効果を出し、普及させるために利益率削ってやってるのかと思っていたよ。


613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:48:58 ID:jxjbHFY5
やっぱりセレブ一族が出現すると、このスレの厨房度が上がりますな。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:57:43 ID:HnSPTSDC
>>612
現行のプリウスでは、原価はちょっと上級の車種よりも高いらしい。
つまり、その分利益率はあまり高くない、ということだろうね。
黒字化は果たしたらしいけど。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:58:33 ID:2ASSL0po
初期型プリウスは利益どころか作るたびに赤字だったそうな。
現行型でも、とんとんか毛が生えた程度の利益しかないだろ。
物を開発する時はイニシャルコストが一番高くつくがそれに耐えるだけの
体力を持ったメーカは世界に片手ほどしかない。
インサイト、シビックもキーとなるパーツはプリウスと同じだしな。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:02:37 ID:Qfb4029N
>>612
プリウスの場合、
初代10型が赤字、MC11型がトントン、新型20型は黒字、
もうかる車になったとか、トヨタのお偉いさんが言ってたと思う。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:11:43 ID:Qfb4029N
>>615
>インサイト、シビックもキーとなるパーツはプリウスと同じだしな。
駆動バッテリーのことかな?
機構部品は全く方式が違うので同じ分けない。
バッテリーもアコードにはサンヨー?になるらしいよ。
アコードは日本では売らないと発表している。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:14:50 ID:qLInvP0n
アコードは乗ると良い車だけど、アピールが無いから日本では売れてないんだよなあ。
最初からハイブリを搭載したグレードがあったら、面白かったのに。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:03:09 ID:LBrb0qIy
>>617
自動車メーカであるトヨタがハイブリ作る時に電気モータ、インバータ等の電機部品から半導体ICまでをも内製にこだわって
作ったのだが、唯一手に負えなかったのがハイブリの命とも言えるバッテリ。化学の領域はノウハウがないと教科書通りというわけにはいかないからな。
つまりイニシャルコストが一番かかるわけだ。シビック、インサイトはこの最もコストがかかる部品についてはプリウスで培った技術、部品を共用している。
それを考えると10型プリウスの215万という価格がいかに驚異的な物かが分かるだろう。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:20:45 ID:SL8jcXVp
>>619
△10型プリウスの215万という価格がいかに驚異的な物かが分かるだろう。
○10型プリウスの215万という価格がいかに無謀な設定かが分かるだろう。

バッテリーの"コスト"
インサイト: 18万
シビック: 13万
アコード(サンヨー): 9万

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:28:54 ID:SL8jcXVp
>>610
> VWはディーゼルは単体で甘いEURO5にも難しいと、つまり
> クリーンではないことを認めたという事実があるだけ。

VWが米国でハイブリッド車を売る話で、何故に欧州の話をしているのやら。

> 当然日本の基準にはディーゼルではクリヤーできないわけね。

意味不明。

> CO2の総量規制のためにも、クリーンでCO2排出量が少ない車種を
> 手持ちにしないと、2008年には欧州でも汚いディーゼルを
> 売れなくなるんですがね。

解決策はハイブリッド車だとでもいいたいのだろうか。
>>481のように数字で示してくれないとさ。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:33:26 ID:5DlwBEI2
>>598
ikemenserebuよ、相変わらずバカを晒しているなw
600,603,610に突っ込まれてるが、お得意の逃亡かなw
以前のスレでも呪文のごとく唱えていたが、
ハイブリッド開発、VW、BMWの完全ノータッチって、

得 意 の 嘘 だ な

マタノナヲecologistの>>7の戯言抜粋

>Q:現在各社が競ってハイブリ開発をしているらしいですが?
>あほ:競って?(笑)。・・・
>(略)
>・・・。VW、BMWに至っては完全ノータッチです。

こ れ が デ ィ ー ゼ ル 房 の 現 実 。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:47:11 ID:SL8jcXVp
欧州市場ではノータッチであることに変りない。
VWやBMWも日産(ルノー)のように「完全に北米専用のハイブリッド車」を用意して
ZEV規制対応として割り切った商売を進めると計画しているだけか。

米国であれば代々のスレで毎度出ているように「米国で○○社がハイブリッド車販売」は何ら
驚くべきニュースではない。既に大量販売しているメーカがハイブリッド車を用意すること、
拡販したいメーカが販売を計画することは「当然の流れ」。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:59:48 ID:Z6DdSKRm
それは>>7でいうところの他社の話だろ。

>他社もカリフォルニア対策のため渋々
>タッチしている程度です。勉強が好きで好きで毎日コツコツやってるのではなく、
>試験があるからイヤイヤ一夜漬けでやって最小の努力でギリギリ合格点とれればいいや
>くらいの感じです。VW、BMWに至っては完全ノータッチです。




625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:12:18 ID:+W4n8TIj
あんなにガラガラとうるさいエンジンのどこが優雅なんだろう。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 05:04:38 ID:NjAa9Pkv
☆☆☆相当のディーゼル車があるなら欲しい。

ガソリンも☆なしでよければ直噴ターボでかなり燃費は稼げるのだから、
現状では同じ土俵とは言えないよね。

逆にディーゼル触媒の進歩の影響でターボ付き☆☆☆ガソリンとかできないかね。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 05:52:02 ID:SL8jcXVp
欧州のモードで 32.3km/Lか。プリウスよりずっとCO2少ないね。

ヒュンダイでも、廉価なアイドリングストップなども活用すれば、この燃費。
今後も「小型・軽量・ディーゼル」が欧州の進む方向になることは間違いない。
欧州流の意味のある軽自動車か。

日本の軽は、ほとんどは税金だけ軽い存在になっている。重量や燃費は・・・
そんなクルマが圧倒的に売れている国の人間が、「欧州の人は貧乏で小型車好き」とか
言っている輩がいるのは笑える。

> 韓国Hyundai Motor社、アルミボディを採用したエコカー「ECO Getz 1.1 CRDi」を出展
>
> 韓国Hyundai Motor社は、パリ・モーターショー(Mondial de l'Automobile 2004)にアルミボディ、アルミエンジンを
> 採用したコンセプトカー「ECO Getz 1.1 CRDi」を出展した。コンパクトカーの「Getz(日本名:TB)」をベースに
> ボディを38%、エンジンを25%軽量化し、新開発のディーゼルエンジンを搭載することで、燃費は32.2km/L(3.1L/100km)という。
>
> 排気量1.1Lの直列3気筒エンジンは現行のディーゼルエンジン「1.5 CRDi」をベースにアルミブロックの採用などで
> 25%軽量化した。最高出力は56kW(76hp)で、最大トルクは154N・m。コモンレールの噴射圧力は1600barで、
> 直噴3気筒エンジンにもかかわらずノイズや振動は最小限に抑えたという。
>
> Hyundai社は2005年の早期に新型ディーゼルエンジンファミリーを欧州市場に向けて導入する予定で、
> 今回展示した1.1Lエンジンもその一つ。フランスValeo社のアイドリングストップ機構を組み込むことで、燃費は4%改善できた。
> 渋滞の多い都市など、停止することが多い場合は8〜10%まで改善することができるという。


628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 06:30:21 ID:rzqa9eSx
>>620

20型は採算がとれるクルマなのだが。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 07:13:20 ID:5DlwBEI2
ID:SL8jcXVpは、ikemenserebuかな?

お 得 意 の す り か え ですか?

>>624に答えてよ?

現に売っているプリウスと、コンセプトカーを引っ張り出して比較ですか?

コンセプトカーでいいなら、トヨタの軽量化されたディーゼルハイブリッドは

47km/lで実際に走行できる車があったと思われ。


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 07:52:40 ID:G3HiBnCs
>>D
ZEV規制という世界で最も厳しい規制を通すのに
ハイブリッドが必要ってことで良いですよね。

ZEV規制はカルフォルニアだけじゃなく、北東の
5州だか6州だかにも広まることがすでに決まっており、
さらに拡大する可能性もある。

もっとも、Dにしてみれば意味のない厳しすぎる規制なんだろうけどw

631 :12:04/09/30 08:55:14 ID:BBb2ysvI
ディーゼル厨、ハイブリ厨の論争もたけなわですね。2日足らずで
100以上のレスが…眺めていると感動すら覚えます。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 11:01:56 ID:GmMV6x3L
>>631
それもこれも、いつもお馬鹿で妄想に走った書き込みをして、ハイブリ厨をけしかけ、
このスレを盛り上げてくれる、ikemenserebuさんのおかげです。感謝せねば。


633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 11:13:19 ID:fqcGddX6
ZEV規制は自動車に対する規制ではなくメーカーに対する規制。
一定の割合でEVなどのZEVを販売しなければならないという規制だが
あまりにも現実離れしすぎていて有名無実状態。
そこでHEVならEVににたような雰囲気があるからEVじゃなくてもカウントしましょうとなった。
EVやHVの実態を全くわかっていない人達が作った法律だ。
そのため各社、12気筒HVとかの環境破壊兵器をZEV規制対策で造るありさま。
重い車ほど優遇される日本の燃費基準もおかしいけどZEV法はハイブリ厨なみにめちゃくちゃ

634 :FirstClass@Narita airport:04/09/30 11:20:58 ID:uvfAgTod
603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/30 04:26:26 ID:oUXFKh3H
>>601プリウスで稼いだ燃費分なんてそれを作るためのエネルギーで吹っ飛ぶということくらいいい加減理解すれば?これ俺がいうまでもないくらい言われてることだよ?


635 :FirstClass@Narita airport:04/09/30 11:25:14 ID:uvfAgTod
プリウス製造に浪費したエネルギー>>∞>>運転時にプリウスが削減したエネルギー

結論:プリウスは環境破壊兵器
イラクに大量破壊兵器はなかったが、日本にはあったなw

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 11:36:14 ID:3g4dru8n
>>634
完膚無きまでに秒殺されたレス晒してナニ考えてんだw
素人の妄想まで持ち出さないと議論もできんかw
無駄骨ゴクローサンwwww

637 :FirstClass@Narita airport:04/09/30 11:40:51 ID:uvfAgTod
で、VWは自社のハイブリを大量に流通させる気があるわけ?
北米規制対策用と北米販売用はまったくの別物ってことをハイブリ虫は理解してるのかな?

今はどうかしらねーけど、最近まで早稲田の学生自治会は過激派の影響力が強くて
学祭に企画を出す場合は、過激派の指示に従ってわざわざ成田まで行って空港建設反対デモをやらなきゃならなかった。
では早稲田の学生たちが本気で成田を廃港にしようと思ってるか?
逆にバンバン成田を使いまくってあちこち海外に行ってるジャン。

北米で車を売るだけなのに、ハイブリ過激派の指示に従って
無意味にハイブリ車造らなきゃならないとは欧州メーカーにはとんだ迷惑だな。

繰り返すけど、北米規制対策用車と北米販売用車はまったくの別物だからね。
言うなれば、ハイブリはただの免許、顧客に売る商品はあくまでも内燃機関単体。
一昨日以来のハイブリ中の狂喜がいかにナンセンスか分かったかい?

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 11:43:08 ID:neaZrVyo
>>637
問題はそこではなくて、その規制対策車はなぜクリーンだと主張するディーゼル単体ではないのか?
ということだよ。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 11:48:38 ID:uvfAgTod
カリホルニア規制はお馬鹿ななくらい厳格だから!
お馬鹿な規制をクリアするにはお馬鹿な車をもって対抗するしかないから!
優雅なディーゼルは優雅な規制に対応すればいいだけだから!

バカを以ってバカを制す、これ古来からの辺境開拓の基本だから!

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 11:57:45 ID:Qfb4029N
>>635
まぁ、でっちあげもいいかげんにしてくださいな。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/menu/ecology.html
国際基準での算出結果です。脳内のでっち上げではうち消されませんよ。

ディーゼル乗用車で、これを胸張って公表できる車はありますか。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:03:33 ID:NjAa9Pkv
おお、セレブ様復活だ。

ちなみにプリウスとハリアーハイブリッドの北米計画台数は、
トヨタのグローバル15の北米販売目標にZEV規制をかけあわせた数にほぼ符合する。

それで工場が2個3個必要と言ってるんだから、
VWは既に北米やる気なしと見ていいな。

となるとVWのハイブリは欧州のイメージ戦略の意味合いが大きくなる。
プリウスのイメージが高く、環境派を自認するVWとしては
ウチもあるよ、の状態には最低しておかないとヤバいのだ。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:05:55 ID:++mS2FMW
>>633
>重い車ほど優遇される日本の燃費基準もおかしいけどZEV法はハイブリ厨なみにめちゃくちゃ

ここで議論しても世間は動かせない。
そのばかげたと称する制度・基準や法律を変えるよう活動したらいいんじゃないですか?

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:17:29 ID:n5QFAs5p
だから!君、FirstClass@Narita airport(=ID:uvfAgTod)にヘンゲしたecologist(この一連の駄スレの>>1
マタノナヲikemenserebuくんへ

またまた名前かえて、都合の悪い質問からは逃亡ですか?

藻前が以前から心の支えにしてきた
「ハイブリッドは、VW、BMWに至っては完全ノータッチです。」
は、

得 意 の 嘘

都合が悪くなると

逃 亡

コテハン変化または名無しに変化して、

得 意 の す り か え

いろいろご苦労様なことですが、オバカの実例をまさに晒してくれてますナ。

言うこと、なすこと、メチャクチャ

汚 い 、ウ ル サ イ 、下 品

ま さ に 黒 煙 車 そ の も の

こ れ が デ ィ ー ゼ ル 房 の 現 実

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:24:26 ID:Qfb4029N
>>639
まさに負け犬の遠吠えですね。
よりどころであったVWの判断をお馬鹿さん呼ばわりまでする。

なぜ2008年に対応なのですか。
加州対策車なら即刻対策したらいかがですか。
それもご自慢のクリーンディーゼルで対応したらいいのです。

2008年はCO2の総量規制が欧州で待ちかまえています。
クリーン度とは別に、ご自慢のこのCO2削減が本音でしょう。

EURO5にも対応しなくてはならないし、総量規制にも対応しなければ
ならないのですね。

まだ、実物がない絵に描いた餅のクリーンディーゼルで乗り切れるか、
それにすでに対応済みで、実売されているシステムの利用で乗り切るか、
判断しての結果でしょう。

プリウスのサイズが欧州で一番販売数の多いサイズのようです。
このCセグメントで、CO2が140gよりできるだけ少なくしなければ、
大型のCO2の排出量を各社とも帳消しにできません。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:27:51 ID:NjAa9Pkv
カリフォルニアの規制が非現実的で無茶苦茶だ、というのは
30年前から、技術力のないメーカーの常套句に過ぎない。

10年もしないうちにその規制値が先進国のスタンダードになってしまうのは、
日本メーカーが安価な量産車として間に合わせてくるから。

歴史は繰り返すんだね。


646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:34:34 ID:3fxsgxH/
ツーカ。自動車は小型車だけじゃないんだけどな。
重量級トラックのハイブリは成立しないじゃねえのか。

荷物を運ぶ前に電池を運んじゃあ笑えねえよな。(藁

そんなに巨大化して荷物は運びてえなら、道路の税金をハイブリ車が
全部持つしかねえよな。道路を車重でガタガタにするんだからな。(w

ハイブリ厨の頭の固さには閉口するよ。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:44:52 ID:neaZrVyo
>>646
すでにあるよ。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:52:41 ID:uvfAgTod
で、そのハイブリトラックとやらは市場で大人気なの?

もちろん現実の市販車の話で
ハイブリ中お得意のコンセプトカーや実験車どまりのやつじゃないよね?w

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 13:09:24 ID:Qfb4029N
>>646
お決まりですね。答えに窮すると大型車の話をしだす。
大型車は今後ともディーゼルの大型エンジンで対応しなくては
実用になりません。ですから、ディーゼルのクリーン化が今
最優先にされているのはこの手の大型エンジンです。
これと乗用車と一緒にしていたんでは話になりません。

ここでの話の対象は基本的に乗用車です。
大型といっても大型乗用車のことで話していかないと、
話が発散するだけだです。

4T以下のトラックにハイブリッド車が販売されています。
日野とトヨタの共同開発のディーゼルハイブリッドね。
でも、同サイズでは100万円ほど高くなっているようです。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 13:12:02 ID:3fxsgxH/
ハイブリ厨も完全に敗北したようだな。(藁
所詮、熱効率がいいディーゼル車には非効率の二酸化炭素をブリ撒くガソリン車は
かなわないということだ。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 13:33:34 ID:n5QFAs5p
>>650
なんと無茶苦茶な・・・
>>646>>649でなぜ、そうなるのかと・・・
二酸化炭素排出量:ディーゼル<ガソリンから、

なぜにディーゼル<ハイブリッド(ガソリン)となるのかな?

ディーゼル房のオバカな思考過程を晒してくれましたナ。

これがディーゼル房の現実

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 13:35:35 ID:Qfb4029N
>>650
大型貨物にはもともとガソリン車はないんですね。
ディーゼルは適材適所で使うべきだということ。

排気ガスの汚いディーゼルを無理に乗用車に使わなくてもいいというだけ。

ディーゼルはクリーンだとわめいても、ガソリンに対してははるかに汚い
レベルでしかないのが事実なんですね。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:16:31 ID:pUL/3Z8G
これは環境にイイ鴨。ディーゼルでもないしさ


http://paw.s2.x-beat.com/up/img/2237.jpg

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:26:52 ID:WrtssTHX
ハイブリ厨はまず「対策品」と「商品」の区別を勉強ちまちょうね。
それでもハイブリが有望というなら、何年に何処でハイブリを何百万台販売予定とかいう
具体的計画のソースを示して下さい。

何度も言うようですが、トヨタとホンダと日産は2010年までに
対欧州用の乗用車の40%をディーゼルにすると公式発表しています。もちろん

>2008年はCO2の総量規制が欧州で待ちかまえています。

の後の出来事だから、国産メーカーですらディーゼルの将来性には大きな自信を持ってるのでしょうね。
アメリカの一地方対策のためにチョコチョコっと最小限の対応しか取らない某混血駄馬と違って。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:33:06 ID:W+dwsHNK
>>627

朝鮮人の馬鹿はだまっていろ!!



656 :12:04/09/30 16:55:55 ID:BBb2ysvI

台風一過の今日の空気のように清々しい論戦ですね。
ハイブリ厨もディーゼル厨も頑張ってください( ^▽^)

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:35:23 ID:GmMV6x3L
>>649
いいじゃん。大型車の話もしようよ。
俺は常々、長距離トラック、長距離バスはディーゼル単体、ストップアンドゴーの多い
配送トラック、ゴミ収集車、路線バスはハイブリッドがいいと思っているんだが。
まあ、適材適所ということですね。
それから、クレーンなんかの工事機材も面白いな。油圧じゃ無くてモーターで動かせば
静かでコンパクト、かつパワフルなものになると夢想しているんだが。


658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:39:39 ID:Qfb4029N
>>654
総量規制ってわかってるかね。

トヨタの場合、今のままだとして、プリウスとアベンシスD-CATを
売ったとすると、プリウスが104、アベンシスが161ですから
アベンシスだけでは売れなくて、
プリウス1台売るとアベンシス1台売れます。
プリウス2台売るとアベンシス3台売れます。
プリウス3台売るとアベンシス5台売れます。
プリウス4台売るとアベンシス6台売れます。
このようにCO2の低排出量の車がないと排出量の多い車は売れません。
トヨタの場合は準備できているといえますが・・・
ですからVWもCO2の少ないハイブリッドなどが欧州のために必要に
なったのだと思いますね。単体ディーゼルでは越えられない可能性
が高いからですね。絵に描いた餅ではないクリーンディーゼルが
あるなら、ハイブリッドに手を出す必要ないよ。

加州のP-ZEV,ZEVが数で6%ありさえすれば、極端に言えば、他の94%
の車両が悪くても済みますので、欧州の総量規制の方が、ある意味
メーカーにとって厳しいですね。加州対策ではないといえますね。

VWは小型車もあるけど、BMVはそれもないから、総量規制にどう対処
するよていなんでしょうかね。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:50:46 ID:GmMV6x3L
>BMVはそれもないから、総量規制にどう対処
>するよていなんでしょうかね。
BMWにもミニクーパーという小型車があるじゃん。


660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:13:43 ID:SL8jcXVp
>>629
コンセプトカーだからといって、特別何か非現実的な要素がある訳でもないし。

47km/Lとか突出したクルマは要らない訳。高コスト要素のカタマリでは
売れない・広まらない・意味がないの三連鎖。


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:21:36 ID:SL8jcXVp
>>657
そういうクルマは人や貨物を運ぶのが役目であって、バッテリーやモーターを
高い維持費かけて運んでも意味無いし。某社のキャパシタ採用ハイブリッドも
驚愕の車重と価格・・・売る意味無し。ただの見世物トラック。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:28:59 ID:SL8jcXVp
>>658

>>481の観点で、現実的に考えてくれない?例えとしても不適切ね。
来年の「販売計画」でもプリウスは0.5パーセントの貢献しか生まないのだし。
プリウスを引き合いに出せる理由が見出せない。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:30:16 ID:SL8jcXVp
>加州のP-ZEV,ZEVが数で6%ありさえすれば、極端に言えば、他の94%
>の車両が悪くても済みますので

甘いね。その6%も悪くて良いからハイブリッドSUVなんて血迷ったクルマが出せる訳で。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:51:52 ID:neaZrVyo
結論としては、ハイブリッドを否定する要素は重量増とコスト増ということですか。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:04:01 ID:rzqa9eSx
http://www.envix.co.jp/01_monitoring/mntrAE.html

フランス(ADAME)もプリウスを「環境に最も配慮したクルマ」と認定。


666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:27:58 ID:TslDtfst
都内の沿道の浮遊粒子14%減 ディーゼル車規制効果か
 10月で1年になる東京都のディーゼル車規制で、都内の沿道の空気中に含まれる
浮遊粒子状物質(SPM)の平均濃度が、規制開始前の1年間に比べ、開始後は
約14%低減していたことが、都の測定結果からわかった。
都は「規制の効果が表れた」としている。

 都は道路沿いに設けた自動車排ガス測定局35カ所前後で常時、SPM濃度を測定
している。SPMは、都がディーゼル車規制で排出基準を定めた粒子状物質(PM)
のうち、粒が小さく大気中に浮遊するもので、
すすを含み呼吸器疾患などを引き起こすとされる。

ttp://www.asahi.com/national/update/0930/019.html

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:33:51 ID:dXQ/HyAz
んなもん高気密住宅に住んで外出時にはマスクすればいい。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:33:54 ID:GmMV6x3L
>>661
同じ論理でそういうトラックなんかは人や荷物を運ぶもので、重たいディーゼルエンジンを
運ぶものじゃないということになる。
クロネコやFedexが導入しようとしている配送車は見せ物じゃない。見せ物なら
なぜ2万台も導入しなきゃいけないんだ。こういう商用車って言うのは
初期投資に比べて使う燃料費の方がはるかにかかるんだよ。

http://response.jp/issue/2003/0919/article54011_1.html


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:37:36 ID:Qfb4029N
>>662
実際のことでなくては意味がないですよ。
次世代ディーゼルとか言っているのですからね。

欧州で自動車を販売する場合に、
CO2の総排出量を 総出荷台数*140以下 にするというのが、
欧州の行政とメーカーで合意したことです。

各メーカーは
総出荷台数*140>(ある車種の排出量*その車種の出荷台数)の総合計
にする必要があります。リミットはイコールまでです。

ハイブリッドでなくても良いのです。ご自慢のクリーンディーゼルとやら
でこれを実現されたらいいのです。

VWの場合、ゴルフあたりが確実に140を切って欲しいわけでしょう。
EURO5に対応させ、その上CO2も少なくすることは、ディーゼル単体では
そうそう簡単ではないと判断したのでしょう。
かたや、すでにそれらを軽くクリヤーして実売されている車があるのです。

メンツのために達成できるかできないか目途の立っていない方式でいくか、
実現できている方式を採り入れるか、どちらが確実でしょうかね。
メーカーの研究は全方位で行われるのが当然です。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:48:24 ID:rzqa9eSx
>>667

ディーゼル車の為に、何でそこまで我慢しなくてはならない?

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:00:42 ID:rzqa9eSx
>>669

常識的に考えれば、そういう結論となるでしょう。
カリフォルニア対策云々と言うが、将来は他の国、地域でもカ州の基準が標準に
なるかもしれないので、各メーカーもハイブリッドなどにも力を入れる。以前に
は達成不可能と言われたマスキー法も、ホンダがCVCCでクリアしてしまえば
当たり前になってしまった。VWもそうした歴史を知っているからこそ、ハイブ
リッド車の市販を表明した。何せトヨタはプリウスという市販車で実証してしま
ったのだから。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:03:00 ID:Qfb4029N
>>663
ハイブリッドのSUVがP-ZEVに認定されるかどうかは分からない。
SUVをハイブリッドにするのは、そのためではないとおもいますがね。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:04:18 ID:dXQ/HyAz
>>670
ディーゼル車の為に我慢するという発想そのものが間違ってる。
日本経済にとってディーゼルは無くてはならない必須アイテム。
経済の恩恵を受けているのだから、ある程度我慢するのは至極当然。
それが嫌なら一切の経済活動を止めて山にでも篭ればいい。
癌になるのが嫌なら高気密住宅に住んで、マスクしろや。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:08:21 ID:eoFVp7po
ま、乗用にディーゼルは要らんわな。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:13:01 ID:neaZrVyo
>>673
そういう論理が通用したのは昭和中頃まで。

676 : :04/09/30 21:14:47 ID:Z6DdSKRm
>日本経済にとってディーゼルは無くてはならない必須アイテム。

現在や近い未来についてはそのとおりでしょう。
ただ、必須な分だけにしようというのはおかしくないかと。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:19:39 ID:G3HiBnCs
カルフォルニアは本気だ。大気汚染物質の排出規制のZEV規制
だけでなく、CO2・N2O・CH4などの
地球温暖化ガスの30%削減を義務付ける法案を可決した。
憂慮する科学者の会などの米国の環境NPOも支持。

これに対し、米国自工会は提訴する方針。曰く、これを達成するには
一台3千ドルのコストアップが必要。

もっとも、ユーザーにしてみれば、購入費用が上がっても
燃料代の低減である程度は回収できる。死活問題はハイブリッド化
・ディーゼルクリーン化で遅れてるメーカー。

密かにガッツポーズはトヨタ。

ハイブリッドはもちろん、ディーゼルクリーン化も先行。
もっとも、ディーゼルでTier2bin5はまだ難しいみたいだが。



678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:21:53 ID:pi+3AfMe
しかし いくら論破されても勝った気でいるディーゼル厨ってある意味凄いな。
負けを負けと認めないアホさ加減に恐怖さえ覚えるよ。


>>12 今日も実況お疲れ様です!  ヒマなんですか?

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:48:06 ID:Nkznc1VI
VWがハイブリ参入を発表してからディーゼル厨の暴走が更にひどくなった気がする。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:59:23 ID:dXQ/HyAz
>>678
お前さんもこっちに来いよ。いいディペートの練習になるかもよ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:01:26 ID:1bS8g47X
何処にディベートがあったのかと。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:07:24 ID:3fxsgxH/
しかし いくら論破されても勝った気でいるハイブリ厨ってある意味凄いな。
負けを負けと認めないキティーさ加減に恐怖さえ覚えるよ。


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:10:03 ID:RH1Zt28J
http://www.seino.co.jp/seino/news/20030805.htm
http://ytcg01.kuronekoyamato.co.jp/news/h16_05_01news.html

まぁ、ハイブリトラックは実用化されてるわけで。
でもって、経済的にもペイするわけで。
(ただこれ、西濃が5500台ってまじ?)

イケメンハイブリもディーゼル厨も
仲良くするのがいいと思われ。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:18:11 ID:Z6DdSKRm
>>681
とりあえず、ディペートとディベートの違いが知りたい。
ディペートって何語?フランス語?ドイツ語?

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:01:30 ID:SL8jcXVp
>>683
10年で5500台だからね・・・様子見ながら導入かと。
バッテリーやモータなどに何か不良があったりで維持費が高ければ打ち切りか。
ハイブリッド車の世界では「見通しなき計画発表」がブーム。とりあえず数字大きくして企業PR。

686 :ケンメリメリメリー:04/09/30 23:05:54 ID:zrnJbt0p
KPGC110。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:18:29 ID:RH1Zt28J
>>685
なるほどね、悪く言えばハッタリですかい。

とりあえずハイブリトラック見たら
業者名と都道府県名を晒し上げ汁。


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:24:27 ID:6Uu0vpaN
>>685
一年間に購入する車両が1500台の会社が5500台のハイブリを導入すると
言っていることを様子見というD厨房の感覚がすごい。

http://www.seino.co.jp/seino/company-profile/bis-overall-condition.htm

689 :12:04/10/01 00:25:07 ID:6jmu+ohA

う〜む、この調子で行くと、週末にはこのスレを使い果たしてしまうやも
しれませんね。ディーゼル厨、ハイブリ厨の情熱には頭が下がる思いです。

                            ( ^▽^)

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:01:15 ID:1UU3NJFK
>>660

>コンセプトカーだからといって、特別何か非現実的な要素がある訳でもないし。

アルミボディで38%軽量化って、車両重量700kg前後の悪寒。カナーリ特別。
そりゃあ、燃費もよくなる罠

>欧州のモードで 32.3km/Lか・・・
そんな軽いスペシャル車で、自慢するほどの燃費でもないような・・・

新型プリウスなら、車両重量1340kgと倍近くあるが、
ちょっとコツを掴んで習熟すれば標高差なしの往復燃費でその位の燃費は出せるけどね。
条件がよければ、38km/lとかも可能。40km/l前半の神もいるようだし。

安さが売りのヒュンダイでは、んな特別車は売れない・広まらないのは間違いない鴨。


691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:04:41 ID:1UU3NJFK
>>12

ひょっとしてikemenserebuの新人さんですか?

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 03:36:20 ID:ZVYiK7j4
それこそアルミボディの生産とリサイクルに要する
エネルギー=環境負荷はどうなるんだって話で。

アルミは機能部品レベルにしておいて、モノコックは鉄、
飾りの外坂類は樹脂化を進めた方がいいんじゃないかなー

て、スマートが綺麗に表現してくれてるけどね。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 05:00:32 ID:qOb8H4fU
ボディ、ホイール、ミッションケースなど200℃以下の構造体はすべてCFRP。
機械結合箇所以外はアルミボルト、ナットを使用し、場合によってはアクリルボルトを。
エンジンはリチウムアルミを基本とし、駆動部及びボルト類はすべてチタニウム。
慴動部、可動部には10μ以下のオーダーに加え、全てチタン皮膜処理。
最終的には100km/L以上を目指しリサイクル率なども100%近くまで持ってゆく。
これをTOYOTA得意のコスト削減技術を駆使して150万円程で販売すればいい。
これが実現すれば欧州もハイブリットを認めざるを得ないだろう。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 05:01:33 ID:zpzSRmOI
>>690
>アルミボディで38%軽量化って、車両重量700kg前後の悪寒。カナーリ特別。

840kgと公表されているけれど?
900kg切るのはA2の先例もあるし、アルミスペースフレームも同様。
「リサイクル出来ないアルミ車」として叩かれている日本のH社のクルマのようにしなければ問題ない。

>そんな軽いスペシャル車で、自慢するほどの燃費でもないような・・・

重量も調べてない人が何を仰るw


695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 05:09:32 ID:qOb8H4fU
>>694
>「リサイクル出来ないアルミ車」として叩かれている日本のH社のクルマ
なんでリサイクルできないんだ?

696 :690:04/10/01 07:05:20 ID:1UU3NJFK
>>694

それは、スマソ!
ただ、840kgでも、>>690の主張は変わらないけど何か?

そもそも>>629の言うとおり、

現に売られているプリウスに対抗?するために
アルミボディの韓国のコンセプトカーを持ち出すしかないのかな?
ご愁傷様。

そういえば、VWのハイブリッド完全ノータッチ説は事実と相違している言い訳、聞かせてよ?

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 07:55:55 ID:Q/kCXEO3
市場に出回ってる車の話しろよ。
「予定」「計画」はハイブリ廚の言い訳
とか言ってる尻からコンセプトカー出してくるようじゃ話にならん。


698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 08:23:38 ID:C22M70DM
「予定」「計画」、コンセプトカーを持ってくるやり方はディーゼル厨も昔からやってきた。
市場に出回ってる車の話なんてしたらディーゼルダメダメだろ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 08:44:56 ID:UBhOqVhQ
このスレvol.1から言われてたアテンザディーゼルっていつ出るの?
ハリアーハイブリッドもいつ出るの?

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 08:47:03 ID:dZGWbjYW
燃料の精製次第でディーゼルは化けるよ。
ハイブリ厨もお役ごめんだな。(藁

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 09:08:18 ID:ZVYiK7j4
アテンザディーゼルは日本導入未定。

ハリアーハイブリはバックオーダー半年が確実なので
来春の九州工場ハイブリライン立ち上げまで延期。
既存ラインは世界中のプリウスのニーズ対応で全開操業。

この状況でハイブリラインに投資するトヨタはアホと言うことですかな?〉D房

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 09:58:14 ID:GuO8pgQr
>>700
かなり難しいと思うが、ガソリンよりディーゼルが総合的によいのなら
ハイブリッドのパワーとレーンがディーゼルになるだけ。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:05:36 ID:enKM3hBS
CGTVのディーゼル特番見たが
ガソリン車に乗った後、最新ディーゼルとやらに乗せられた
音楽家の女性がコメントに困ってたぞ。
やっと出てきた言葉が「飛行機が滑走路を走ってるような」だ。
ペテン評論家が必死に「静かだ」と連呼してたが
TVの前のこっちにも明らかに耳触りの悪いノイズが
ガソリン車よりもかなり大きい音ではっきり聞こえてたぞ。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:21:41 ID:dZGWbjYW
欧州の人は10万キロ以上の車を大事に乗る人が多く
使い潰れるまで使うそうな。
そんなお国柄事情でハイブリの電池交換コストなどのトータル
維持コストを冷静に考えれると到底市場規模を確保するのは
無理臭いな。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:34:58 ID:5uJrLG3B
棲み分けってことになるんじゃねーの?
日本でディーゼルが普及するってのも考えにくい罠。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:35:17 ID:GuO8pgQr
>>704
初代プリウス(2000年のマイナーチェンジ後)をお使いいただいたお客様は、
2年強の間で33万キロ走行され、その間ハイブリッド用バッテリーを交換されなかった、
というケースもありました。

ttp://gazoo.com/nvis2/prius/qa/qa00.asp?NO=6

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:51:18 ID:v7OUuxKa
>>706
そういうケースもあるって事でしょ。
2年ならどのみち保証期間だし。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:54:34 ID:JNEfT9ak
トヨタが米国へのプリウス出荷を倍増、ガソリン高騰も追い風
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=6383693

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:55:21 ID:JNEfT9ak
>>704
Q バッテリーは定期交換するのですか?

A 定期交換の必要性はありません。

これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、
プリウスの駆動用バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っていることが実証されています。
また、
5年10万kmの保証がついていますが、
これは普通のエンジンと同じです。
国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも走行されています。
カナダのバンクーバーのタクシーでは、
33万km走行後もバッテリーが新品に近い性能を維持していることが確認されています。
http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:00:23 ID:dZGWbjYW
>>709
蓄電池の特性を嫉妬るけ?
使わないとダメになるんだよな。
短期でまったく33万キロなんて参考にならんでしょう。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:42:08 ID:JNEfT9ak
1年でだめになる携帯電話の陳腐なリチウム電池システムと一緒にしないでください。
プリウスの充電制御はメモリー効果がまったく発生しないパターンが使われています。
これは快挙です。それだけコストが掛けられてるのです。


712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:49:13 ID:dZGWbjYW
>>711
メモリー効果ウンヌンとは無関係。
使わないと自然放電して空になって、長期間放置すると
充電しても充電できずに使えなくなるということ。
ニッカドやリチウムイオンなんかみんなそうだよ。

まあハイブリ厨の自動車は馬車馬みたいに毎日日参し
使い続けて、ガソリンをブリ撒いて温暖化に貢献してくれや。(w


713 :712:04/10/01 11:50:17 ID:dZGWbjYW
ニッケル水素電池もな。(w

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:51:26 ID:JNEfT9ak
トヨタ、米国での「プリウス」販売倍増へ・05年
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004100101899c0

7月末に年内の販売予約を打ち切ったほど人気が高い

プリウスは人気沸騰から中古車価格が新車価格を上回ったり、
インターネット競売で予約番号が高価格で取引されたりする珍しい現象を生み出した。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:01:20 ID:GuO8pgQr
>>712
使わないと自然放電して殻になって、長時間放置って具体的には、どれくらいだ?
実際、そんな香具師がそもそも車を買うのか?10万キロ以上乗るのか?
日本でありがちな、サンデードライバー月数回使用、たまに長距離という使い方なら
トヨタは、5年10万キロを保証しているんだが。

つまりは、実使用上問題ないってことだろ?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:14:13 ID:8VHoG/GD
>>ID:dZGWbjYW

長距離を走って問題がなかったという例がいくつも出ているのに、「駄目なはずだ」と連呼しても誰も聞いてくれないよ。
どのくらい放置すると使えなくなるかというデータをどこかから探してくれば?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:20:46 ID:6Uu0vpaN
>>715
プリウスは2週間に一回は乗らないと、補助バッテリーがダメージを受けるらしい。
まあこれは普通の車も同じ。更に6週間に一回はハイブリッドシステムをスタートしないと
ハイブリッドバッテリーがいくらしい。このばあい30分はハイブリッドシステムを
動かしておかないといけないとか。長期海外旅行に行く人なんかは誰かに車を
預けるんですな。



718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:23:35 ID:strBGOs5
プリウスの米国での2005年の販売目標を今年の実績見込みの2倍に当たる10万台に引き上げ
7月末に年内の販売予約を打ち切ったほど人気が高いことに対応

プリウスは人気沸騰から中古車価格が新車価格を上回ったり、
インターネット競売で予約番号が高価格で取引されたりする珍しい現象を生み出した。
今年の販売台数は最終的に5万台に達する見通しだ。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:28:12 ID:GuO8pgQr
>>717
情報サンクス!
ちなみにソースは、操作マニュアル?ディーラー?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:31:05 ID:6Uu0vpaN
>>695
それは純粋なアルミじゃなくて、強度を上げるためのアルミ合金だから。
熱で溶かしても再利用できないらしく、電気精錬からやり直さなきゃいけないとか。


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:38:22 ID:6Uu0vpaN
>>719
ほら。ちゃんと読み直したら50−60日に一回はシステムをスタートしろということらしい。
http://www.priusonline.com/viewtopic.php?t=2153&highlight=6+weeks


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 13:02:12 ID:dZGWbjYW
ハイブリは使えない。(藁

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 13:11:53 ID:GuO8pgQr
>>721
まあ実用上、何も問題ないことが良くわかりました。

>>722
確かに、ファーストクラスで1泊2日の海外旅行が好きなikemenserebuくんには無理だね。


2ヶ月以上の海外出張とか長期入院以外は、気にしなくてよい

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 13:13:44 ID:GuO8pgQr
↑すまそ。訂正します。

>>721
まあ実用上、何も問題ないことが良くわかりました。
2ヶ月以上の海外出張とか長期入院以外は、気にしなくてよいと。

>>722
確かに、ファーストクラスで1泊2日の海外旅行が好きなikemenserebuくんには無理だね。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 14:10:44 ID:dZGWbjYW
>>724
>まあ実用上、何も問題ないことが良くわかりました。
ハイブリ厨は不利になると自己完結で勝手に決め付けるからな。
通常、都会じゃあ半年1年くらい月極め駐車場に放置されている車なんてザラだよな。
そいう車の所有者は大金はたいてバッテリー交換するわけだ。
えらく経済的な車だこと。(藁

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 14:44:26 ID:gmpwWRuU
>えらく経済的な車だこと。(藁
そういう風に言う前に
「通常、都会じゃあ半年1年くらい月極め駐車場に放置されている車なんてザラだよな。

がどの程度台数があるのか、明確にすべきでしょうね。
経済性の話をするんであれば。
「通常」なんでしょう?ありふれてるわけですよね。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 15:30:12 ID:0qMlwP/7
間違って踏んじまったついでに眺めてたけど、ひどいスレだなここは。
ID:dZGWbjYWはハイブリが売れると困るような理由でもあんのかな?
ハイブリを叩こうと必死で、もう内容がめちゃめちゃ。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 15:59:02 ID:dZGWbjYW
>>727
>
1 名前:ecologist 投稿日:2004/09/19(日) 15:07 ID:Xp5qMVH+
普及しない技術は、何もしていないのと同義である。

欧州各国で月に何十万台売れているディーゼル乗用車、
ちなみに世界一のハイブリ大国・日本では
8月のプリウスの月産台数は3800台。

世界にハイブリが広まる日は果たしてやってくるのだろうか
(=いやいや、やってくることは永遠にないだろう)
・・・・・反語(ちなみに古文の評価5だった俺)

結論
世 界 の 潮 流 は デ ィ ー ゼ ル
ハイブリは自動車界のポケベル、たまごっちという位置づけか。






>>727は日本語読めるのか??(藁

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:03:46 ID:qOb8H4fU
>>720
ぎゃははははははははは、面白かったよ、thx。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:09:26 ID:m27iSG7Z
>>728
俺は727じゃないけど、ID:dZGWbjYWのレスはかなり滅茶苦茶だな。

>通常、都会じゃあ半年1年くらい月極め駐車場に放置されている車なんてザラだよな。

ザラってのがどれくらいの頻度なのか分からないけど、
そんなにあるか〜?せいぜい1%くらいじゃないの?
そんなこと言ったら、

都市部では渋滞なんてザラだし、チョイ乗りなんてのもザラだし、
その度にディーゼル車は有毒物質垂れ流しているわけだ。
えらくクリーンな車だこと。(藁

って感じになるわな。
もうちょっと頭使おうやw

731 :727:04/10/01 17:50:44 ID:evl1N0IE
>>728
半年1年くらい月極め駐車場に放置されている車なんてザラなんてのが典型的なめちゃめちゃの例。
あと、>>722みたいな書き方する奴って実際にハイブリに乗った事ないだろ?
「日本語読めるのか」なんてレスは苦し紛れの悪あがきにしかなってないな。
碌に考えも出来ないくせに反抗心ばかり強いからコピペに頼ってるし。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:39:36 ID:qOb8H4fU
ディーゼルのキモは人類の人口抑制技術。
人間は繁殖抑制のない癌細胞のような存在だから
ディーゼルは抗がん剤と定義してよい。
ご存知の通り、抗がん剤には副作用があり、他の動植物に影響がでるが
治癒する目的において痛みを伴う治療方法なのだから仕方が無い事。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:00:00 ID:9C64J7SH
抗がん剤は、つかわない…!!(宇佐美)

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:14:29 ID:2nEsj4Ck
欧州のD規制はゆるゆるでまさにD最後の楽園。

2006年までに日本もしくは北米で発売が確実なのは

プリウス・エスティマ・アルファード・クラウン
ハリアー・クルーガー・アリスト・カムリ
日産アルマーダ、スズキツイン
シビック・アコード、フォードエスケープ、GMのSUV
クライスラーダッジ

D;無し(涙)

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:16:18 ID:2nEsj4Ck
兵庫県がディーゼルの走行規制

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000034-san-soci

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:00:55 ID:0slNuRGp
海外ではディーゼルの市街地走行は規制されていないの?

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:15:28 ID:yNalxLjQ
>>735
兵庫県も英断したな。一時的には運送業者などは迷惑を被るが(うちの会社大丈夫かな?)
みんなの幸福のためには仕方ないことだ。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:16:40 ID:bP0X1h0f
おいおい。D憎しとはいえ大型トラックは産業構造から言ってもここで論じる意味はないだろ?
政府の役人と自動車業界の献金で鉄道の重要性(環境問題になると知ってか知らずか)を蔑ろにしてきた
ツケなんだけども。
それは別トピでやってもらうとしてだ、ここは趣味(にちかいだろ?)の車カテだし。
乗用車限定にしてはいかがか?

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:22:07 ID:4Wk362mh
>>738
ティーゼル厨ですか?
不利なソースに対しては、敵前逃亡ですか?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:14:47 ID:bP0X1h0f
>>739
大型トラックのディーゼル否定したら、今の生活成り立たんでしょうが。
大型にはちゃんとした低硫黄軽油を使ってもらわなきゃな。
A重油なんか混合して使うような運送業者は潰さなきゃ。

それと乗用車とは別の話でしょうが。
乗用車はディーゼルである必要はこれっぽっちもないんだし。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:16:32 ID:G1dSolPl
これだけ売れてるハイブリッドを普及してないなんてよく言えるよな。
街に出た事がないのかな?引きこもりは良くないよ。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:33:24 ID:zpzSRmOI
>>716
交換事例は無いってか?下らない。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:35:13 ID:zpzSRmOI
>>734
「無し」の定義が不明。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:47:11 ID:BTwXMgPi
ディーゼル派の人が乗っているディーゼル車は何?クルマ選びの参考にしたい。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:49:54 ID:bP0X1h0f
>>744
その手の煽りに乗ってきたためしがない>D厨
よって言えないほど恥ずかしい黒煙吐き旧型車か、免許持ってないガキかの
いずれかと思われ

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:54:32 ID:5ghZR1GM
何故煽りなんだ?これほどまでにディーゼルを推すのに乗っていない訳がない。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:06:57 ID:2nEsj4Ck
>>743
乗用ディーゼルで登録できるのあったっけ?ないでしょ
プラド・サーフの1KDも新短期のみで都市部では登録できないし。


748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:13:22 ID:yNalxLjQ
>>740
よく読んでみろよ。
窒素酸化物(NOx)と粒子状物質(PM)の排出基準を満たさない八トン以上の車両が対象。
業者だって基準を満たすよう努力するべき。

少なくとも都内に乗り入れている普通の業者は対策をとっているよ。


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:17:39 ID:SaOFGJw5
        \             .人         /
         \           (_) なんと。 /  ___
ブブブッ      \ウンコアゲルー (__)    / _/   ::(
     (  )    \( ・∀・)ノ(___)  / /     :::::::\.  ウンコウマー
    ノ( * )ヽ    \          ./   ~)    :::::::;;(~ ∧_∧
     ノωヽ ブブブッ  \ ∧∧∧∧ /     \_――(___,(・д・ )
(  )    |     (  ) < ウ. こ > / ̄――ヽ__/  ∪ :::⊂ )
ノ( * )ヽ ●   ノ( * )ヽ < ン の >(     ● ヽ  /  ●:::::::::::::::)ノ
 ノωヽ ブブブッ  ノωヽ  < コ  ス > \      ヽ/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ∪
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   人           /< 予 は > 
  (__)         / < 感    >                 ひぃ
  (__)火 /VVVVV./   ∨∨∨∨\VVVVVVVVVN\    ∧_∧
 ( ・∀∩┌┴┐ ̄ / 人         \._  /      \  (・∀・;)
 / ヽつ丿  / _/(__)         \∠―\    /   (    )
 > > > Y^VVVV/(__)         . \ VVVVN/    │ │ │
(__) (__) .   / ( ・∀・ )∩ ウンコビ━ヴ  \         .(_(__)


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:22:43 ID:SaOFGJw5
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 .゚'=i、  .゙l,,  ./     'lx,、       `'ヽ,`ヽ、     
   .~''''i、`'-x,       |_ ゙'ヘ-__      ゙''i,,゙'i、     
      .~゙゙'-,,,"ヽ、    ゙'-,..'''r, `゙゙゙"'-i、   \ヽ    
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               `゙''ニニ―i、、    ″._,-彡"    
                  `゙'''''ニ7ニニニニニー'゜     


751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:24:08 ID:SaOFGJw5
                    ``‐.`ヽ、  .|、     
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
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     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""


752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:25:49 ID:SaOFGJw5
      人
    (__)               オナカスイタ・・・
  \(__)/         (´・ω・`)
   ( ・∀・)         (∩ ∩)<グー
     ̄ ̄ ̄

      人
    (__)
  \(__)フ         (´・ω・`)
   ( ・∀・ )          (∩ ∩)
     ̄ ̄ ̄

      人    モギッ!
    (__) ()
  \(___( /コレヲオタベ  Σ(・ω・` )
   ( ・∀・)          (∩ ∩)
     ̄ ̄ ̄

   (⌒⌒⌒)
    ||│
      人   
    (__) ()             ウンコナンカ クエッカヨ
  \(___( / ムキーッ   ≡( `・ω・)
   ( #`ё´)          (∩ ∩)


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:30:14 ID:4jQVEVAW
ここは既にうんこスレとなりました。
皆様の強烈にくさそうな書き込みをお待ちしております。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:31:15 ID:5ghZR1GM
>>753
じゃあ、ディーゼル。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:33:05 ID:ebZZVAxy
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756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:36:24 ID:t7OEesAe
まさに糞スレって感じだな。
                 )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
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        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:37:00 ID:GuO8pgQr
ディーゼル房がボコボコにされると、ウンコAAの荒しがこの駄スレの慣わしらしい

ikemenserebuくん、ご苦労様ですね

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:37:44 ID:5ghZR1GM
非常にわかりやすい芸風だな。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:39:47 ID:yNalxLjQ
まあ、ディーゼル厨はそれ位しかできないんだからしょうがないよ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:40:10 ID:q2HcLyIk
       「うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜♪」

    人     人     人    人
   (__)   (__)   (__)   (__)
   (__)  (__)  (__)  (__)
  ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
  ( つ⊂ ) ( つ⊂ )  ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ   ヽ ( ノ
  (_)し'   (_)し'  (_)し'   (_)し'


       「ヽ( ・∀・)ノ ウンコー!!」

     人      人      人       人
    (__)    (__)   (__)    (__)
   (__)   (__)  (__)   (__)
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉    _ノ 〉    _ノ 〉    _ノ 〉    _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)   し´(_)  し´(_)


761 :とりあえず俺はikemenserebuとは別人と言っておく:04/10/01 22:44:34 ID:V4zSwYea
>>757
>>758
>>759
おめぇらもうんこ祭りに参加すれ!
ここは既にうんこスレだ!
                 )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:49:16 ID:9tFmw6lW
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!


763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:51:05 ID:2nEsj4Ck
ウンコを制するにはおしっこ(尿素)か

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:54:54 ID:p3sh8C4t
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <   うんこ!と聞いちゃだまってられん!!
____.|ミ\__( ・∀・)  \   
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:57:02 ID:dZGWbjYW

ハイ・・ハイ・・ブリ・・・・・・・< 厨が壊れますた。
どうしようもない連中んだな。
メカもろくに知らないくせにクソして寝ろ!(w

766 :俺はハイブリ厨でもディーゼル厨でも無いし( ´,_ゝ`)プッ:04/10/01 23:04:16 ID:u2QAdBlH
                 )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

767 :>>765 お前も祭りに参加したらどうよ?:04/10/01 23:06:10 ID:u2QAdBlH
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768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:06:33 ID:qOb8H4fU
ディーゼルが「クリーン」であることには、誰も異論がありません。
しかし、ディーゼルにはクリーン以外の「何か」がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という「観念論的誤謬」です。
ディーゼルを構成する数百のパーツは入念に設計、加工され、一流メーカーによって
組み立てられた「熱」を利用した動力機関です。
勿論、ディーゼルには核分裂や核融合のような原子核反応もありません。
機械工学と電子工学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。 
「この宇宙」でハイブリットだけが「クリーン」であるとする科学的根拠は
全くありません。ハイブリットも地球上における「物質の進化」の一過程にすぎず、
ディーゼルが造り出す『クリーン』も何ら「特別」ではありません。
『クリーン』は『化石燃料』を使う動力機関全部に生成する現象なのです。
「何を排出するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。黒煙は文字通り『感じ』にすぎません。
黒煙論の「不確定性」はディーゼルには何の関係もない「単なる観測問題」です。
以上が「超・ディーゼル論」=クリーン論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。ハイブリット論は徒労の情熱です。


769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:12:50 ID:f3C1JqvR
>>768
空気読め。めちゃ浮いてる。
                ,r,                   
                | \                  
             | .`x,                 
            ,r°  .゚i、               
              ,r'’     ゚'x、             
           ]       ゙'i、,_            
         ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ゚ヘ,,_          
       ,,,-l’       ̄`     |`゙゙'v,       
      .,i´ ‘'-,,,,_           _,,r"   〕       
      {,、     ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄"゙^    _,i´       
      ゙゚''ー_、           _,,,,,--‐″        
           ゙゙̄''''―――‐''″          

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:22:33 ID:ZvkYfKxg
糞スレ
                λ           
               ( ヽ
              (   )
               (____)
             /     \       λ
      λ      /    / \ \      ( ヽ
      ( ヽ    |    (゚) (゚)   |     (   )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )  |     )●(  |   (____) < みゃぁ
    (____)  \     ▽   ノ    / つ      \_____
       ヽ__ \.  \__∪ /   / 丿
         \  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ /        
    λ        ̄|       | ̄ ̄     λ                  
    ( ヽ   .   |       |       ( ヽ
   (   )  |⌒\|        |/⌒|   (   )
  (____). |   |    |    |   |  (____)            
         | \ (       ) / |             
         |  |\___人____/|   |
         |  |    λ      |  |       
                ( ヽ                          
                (   )
               (____)


771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:54:54 ID:zpzSRmOI
>>747
>>734には"北米"も挙がっているのだけれど。


772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:59:40 ID:2nEsj4Ck
北米ならなにがあります?
メルツェデスのことならあれも都市部の州では売ってないよ

773 :うんこうんこうんこ!:04/10/02 00:01:58 ID:ejGtHB+v
            \  人  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _   (__)  _ < うんこうんこうんこ!
              (__)     \________
           / ( ゚∀゚ ) \
               ̄ ̄ ̄     人
                      (__)
                人  ∩ (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ (__) \( ゚∀゚ )< うんこうんこうんこうんこ!
  うんこ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

774 :ikemenserebu:04/10/02 00:09:05 ID:6yDhtVwJ
世 界 の 潮 流 は う ん こ

                ,r,                   
                | \                  
             | .`x,                 
            ,r°  .゚i、               
              ,r'’     ゚'x、             
           ]       ゙'i、,_            
         ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ゚ヘ,,_          
       ,,,-l’       ̄`     |`゙゙'v,       
      .,i´ ‘'-,,,,_           _,,r"   〕       
      {,、     ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄"゙^    _,i´       
      ゙゚''ー_、           _,,,,,--‐″        
           ゙゙̄''''―――‐''″          

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:12:03 ID:GZVrlYeb
                                    _人
                                 ノ⌒ 丿
               ┌──┐           _/  :::(
                │大 う│      ウンコー!!/     ::::::\
                 |安.ん.|     o    (     :::::::;;;;;;;)
オキャクシサン、ウチハgタンイノ │売.こ |     ヽ(・∀・ )_――  ̄:::::::::\
  ハカリウリシカヤッテナイヨ!!|.り  |       \ ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
        人.       | !  │         (    ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
      (__)  ウンコー!!| !  │ ウンコー!!   / ̄――――― ̄ ̄:::::::::\
     (__)  o,  ├──┘    o~ (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
    ( ・∀・ )  ヽ(・∀・ ) ヽ(・∀・ )ノ゙ \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
      U┌ヽ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 〜 〜
      ◎└<‐◎    ̄◎ ̄    ̄◎ ̄   ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:33:33 ID:mz7N413a
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │        / 
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <  ホームラン級のウンコだなw
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \   
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /


777 :左に曲がるアルファード:04/10/02 00:44:30 ID:ZDa2PskE
                 )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:47:35 ID:nv6UjFAo
>>768
ワラタ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:34:59 ID:yDQHXQHW
>>772
6つの州で売っていない理由は分かっているのかい?


780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:41:17 ID:yDQHXQHW
トヨタ、日野及び昭和シェルと合成液体燃料GTLを用いたエンジン技術の研究を開始

トヨタ自動車は、日野自動車および昭和シェル石油と共同で、合成液体燃料GTL(Gas to Liquids)と
ディーゼルエンジンの組み合わせの最適化に関する研究を始めたと発表した。この研究は、画期的な
低排出ガスを実現するため、GTLと軽油を混合して利用する場合、エンジン性能・排出ガスなどから
どの程度までの混合が可能かを総合的に評価することと、着火性が軽油に優るなどGTLの特性を
最大限に活かすように、エンジン諸元を最適化することを目指す。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:43:25 ID:yDQHXQHW
株価 プリウス米国販売目標倍増も、トヨタはカヤの外

国内景気の回復期待から、全体相場は続伸。自動車株はほぼ全面高となった。

日産自動車が前日比10円高の1210円と続伸し、ホンダも80円高の5420円と続伸した。

こうした中、トヨタ自動車のみが10円安の4210円と小反落。

米国での2005年のハイブリッド車『プリウス』の販売目標を10万台に倍増したが、材料視されなかった。


782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 04:26:20 ID:V9OiZOBP
>725
プリウス以前に、2週間に1回以下しか車に乗らない人はレンタカーのほうが安いです。
メンテ不要だし、走行距離はよほどのハズレを引かない限り1万キロ以内。
最新型を乗り比べ可能です。カーナビもほとんど標準。
エコロジーへの貢献は言うまでもない。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 06:56:45 ID:RpbS5u3M
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000062-kyodo-bus_all

プリウスを大規模投入、米国供給10万台へ。


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 07:44:17 ID:GSn/ErgH
       , --γ'''''''γ-_;;
       ;;;γ γ      ;;\
      ;;;           γミミ
    丿;;γ             ミミ
     ;;             ミミ
    ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
     ミ -=・=-   -=・=-  ミ   
      |     |      |
    .  ヽ           /  ハイブリ厨が現実を直視できないのは解る。 
  .     :|. ヽ  . ∨    / |   しかしいつまでも愚行を見逃す事はできない。
        | !  ー===-'  ! ./   もう少し時間を与えるから、考え直しなさい。
       ヽ     ̄   ノ   今からでも十分間に合うのだからね。
            −−        

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:23:58 ID:dfq58AFM
>>784
キモイAAで脅迫しようといったって無駄だろ。
俺はハイブリ厨房ではないけどな。
現実を直視出来ない、愚行を繰り返すのはディーゼル厨房の方だと思う。
特にikemenserebuとかecologistとか、同一人物でハンドルを変えてくる奴が出現するとスレの
厨房度が更にアップする傾向がある。
他のガキも半年駐車場に放置されているのがザラだなんてめちゃめちゃだし。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:26:11 ID:uv/ay+JD
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787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:38:39 ID:BAyEDyTs
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|ご注文のウンコ100t お届けにきましたー
\__ _________________________ ______/
    V       
          ,.-┴――┬┴┐   
           /      /∧∧ ||
         ./_   _//_゚Д゚,,)|    人   人   人    人   人    人   人
    _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"| ∪ i    (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;)
   √ ヨ             │  (;;;;;;;;;;;;;;;;;);;;;;;;; (;;;;;;;;;;;;;;;;;);;;;;;;;;(;;;;;;;;;;;;;;;;;)::::::::: (;;;;;;;;;;;;;;;;;) 
   √  ヨ            │ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
 0}[   ]Ο √ ̄        ―― |――  ―=|――――――― ――――  ――――〕  
|_ ̄ ̄ ̄ ̄_l_γ⌒ l ノ        γ⌒ l γ⌒ l                γ⌒ l γ⌒ l ソ≡))    
  ̄l|   .|l' ̄l| (◎).|l   ̄ ̄  ̄l| (◎).|ll| (◎).|l ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄l| (◎).|ll| (◎).|l  `ー'
   ゝ__ノ  ゝ__ノ         ゝ__ノ ゝ__ノ                ゝ__ノ ゝ__ノ   


788 :通常の3倍くさいうんこ:04/10/02 08:41:56 ID:5UySevUN
                ,r,                   
                | \                  
             | .`x,                 
            ,r°  .゚i、               
              ,r'’     ゚'x、             
           ]       ゙'i、,_            
         ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ゚ヘ,,_          
       ,,,-l’       ̄`     |`゙゙'v,       
      .,i´ ‘'-,,,,_           _,,r"   〕       
      {,、     ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄"゙^    _,i´       
      ゙゚''ー_、           _,,,,,--‐″        
           ゙゙̄''''―――‐''″          


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:46:49 ID:4XkkpmdF
もうこのスレ自体が車メ板の他のスレに比べて通常の3倍はくさいから、便所にでも流したらどうよ?

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:47:39 ID:GSn/ErgH
       , --γ'''''''γ-_;;
       ;;;γ γ      ;;\
      ;;;           γミミ
    丿;;γ             ミミ
     ;;             ミミ
    ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
     ミ -=・=-   -=・=-  ミ   
      |     |      |
    .  ヽ           /  社会が2ちゃんねるを否定する事は面白い。
  .     :|. ヽ  . ∨    / |   社会的制約のない「ここ」こそが人間の本心。
        | !  ー===-'  ! ./   つまり真理だ。ディーゼルもまた然り。
       ヽ     ̄   ノ   ここを否定する事こそが偽善だとは思わんかね。
            −−        

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:50:20 ID:GSn/ErgH
       , --γ'''''''γ-_;;
       ;;;γ γ      ;;\
      ;;;           γミミ
    丿;;γ             ミミ
     ;;             ミミ
    ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
     ミ -=・=-   -=・=-  ミ
      |     |      |
    .  ヽ           /
  .     :|. ヽ  . ∨    / | 
        | !  ー===-'  ! ./   うんこ。うんち。くさい。なぜだ?
       ヽ     ̄   ノ    私には解るが君達には解らないだろう。
            −−   

792 :キモメン警報:04/10/02 09:01:31 ID:7Sn/2p9Q
ikemenserebuが始めたうんこAA祭りが継続中

汚い、ウルサイ、下品と三拍子揃った黒煙車のような
ディーゼル房のカキコよりは、まし鴨

ikemenserebuは、キモメンAAも得意なことハーケン!!!

汚い、ウルサイ、下品は黒煙車と同じなので、ご注意ください!

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:57:46 ID:lYljhIHi
ディーゼル派は自ら負けを認めたみたいだね。
ディーゼルの無い日本、万歳。


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:33:34 ID:Kex2tIvQ
ハイブリ厨のやりかたは汚いな。


795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:15:41 ID:ayttMBlz
>>794
お前、イケメンセレブだろ!

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:43:17 ID:yejj5tJS
糞スレ
                λ           
               ( ヽ
              (   )
               (____)
             /     \       λ
      λ      /    / \ \      ( ヽ
      ( ヽ    |    (゚) (゚)   |     (   )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )  |     )●(  |   (____) < みゃぁ
    (____)  \     ▽   ノ    / つ      \_____
       ヽ__ \.  \__∪ /   / 丿
         \  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ /        
    λ        ̄|       | ̄ ̄     λ                  
    ( ヽ   .   |       |       ( ヽ
   (   )  |⌒\|        |/⌒|   (   )
  (____). |   |    |    |   |  (____)            
         | \ (       ) / |             
         |  |\___人____/|   |
         |  |    λ      |  |       
                ( ヽ                          
                (   )
               (____)


797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:44:21 ID:/DdKLlhv
無免厨房は逝けよ

798 :GTOってホント速いね:04/10/02 15:48:19 ID:+Hqe6ers
                ,r,                   
                | \                  
             | .`x,                 
            ,r°  .゚i、               
              ,r'’     ゚'x、             
           ]       ゙'i、,_            
         ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ゚ヘ,,_          
       ,,,-l’       ̄`     |`゙゙'v,       
      .,i´ ‘'-,,,,_           _,,r"   〕       
      {,、     ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄"゙^    _,i´       
      ゙゚''ー_、           _,,,,,--‐″        
           ゙゙̄''''―――‐''″          


799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:09:41 ID:awIUhyzC
http://p-area.net/clone-zone/rope/img-box/img20040921044011.jpg

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:25:49 ID:1J4bcg51
三菱製の幌の付いたジープを都内で所有
したいのですが、規制のせいで無理らし
いのですが本当ですか。



801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:26:19 ID:ju8Llxe4
おめーらハイブリディーゼルで争ってんのか?
アホくせー
所詮工業製品だろ。
争うために作って売ってんのかよ、バカだな。
その点うんこは皆平等に出せる。
よってうんこが最強。
                ,r,                   
                | \                  
             | .`x,                 
            ,r°  .゚i、               
              ,r'’     ゚'x、             
           ]       ゙'i、,_            
         ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ゚ヘ,,_          
       ,,,-l’       ̄`     |`゙゙'v,       
      .,i´ ‘'-,,,,_           _,,r"   〕       
      {,、     ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄"゙^    _,i´       
      ゙゚''ー_、           _,,,,,--‐″        
           ゙゙̄''''―――‐''″          

802 :12:04/10/02 16:48:01 ID:ToPFBYUZ

このスレもあと200を切りましたね。ハイブリ厨房の皆様、ディーゼル厨房の
皆様、この週末も素敵で有意義な議論を戦わせてください。外は素晴らしい
秋晴れの陽気なので、ペースが落ちないよう気をつけてくださいね( ^▽^)

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:56:06 ID:7Sn/2p9Q
>>802

うんこAA祭りが、有意義な議論?

うん、
コテハンがお好きなようで、まるでikemenserebuみたいだな。

804 :ウん]:04/10/02 20:09:15 ID:xjp1kY75
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805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:25:34 ID:/DdKLlhv
うんこAA厨房が飽きて居なくなるまで、しばらく放置プレイでいきましょう。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:39:46 ID:S9gltuS2
いい加減にしろ、イケメンセレブ!

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:47:56 ID:/DdKLlhv
まぁまぁ、放置放置。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:52:32 ID:t58fAMiC
                ,r,                   
                | \                  
             | .`x,                 
            ,r°  .゚i、               
              ,r'’     ゚'x、             
           ]       ゙'i、,_            
         ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ゚ヘ,,_          
       ,,,-l’       ̄`     |`゙゙'v,       
      .,i´ ‘'-,,,,_           _,,r"   〕       
      {,、     ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄"゙^    _,i´       
      ゙゚''ー_、           _,,,,,--‐″        
       ;;    ゙゙̄''''―――‐''″ミミ          
      ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
       ミ -=・=-   -=・=-  ミ
        |     |      |
      .  ヽ           /
    .     :|. ヽ  . ∨    / |
          | !  ー===-'  ! ./
         ヽ     ̄   ノ
              −−   

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:00:56 ID:jh15Zy1J
NHKスペシャル「世界最速への挑戦」8輪スーパー電気自動車
▽車社会を変えるか日本の技術
10月2日午後9時

810 :ボッシュに代わっておしおきよ!:04/10/02 21:14:49 ID:vR7LkgPB
                    ``‐.`ヽ、  .|、     
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""


811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:22:52 ID:vR7LkgPB
           \  .人 ̄ <!  ̄ /ー'// ̄ヽ         _.、‐'"
             >ーヽ_>.、(ニ7 .イ ̄ヽ/´┴!-、 `!、.    ,.-''"
             (ヽヽソ~ヽ`ニ ‐'//='゙-‐'"~~~ヽヽ \ /
             (ヽ /"二ー/〉 ]ーj´、、,,___  `}/´ >./
            (ヽ./"/'''//::||:ヽ  ヾ''''''ー‐、_//~'l/      ,.-''"
       ,.---、__(ヽ ('´   |::::::/ヽ::::::::::|     `!|  /   u   ノ
       ///-‐'´  /\ ./!:ノ  ``''ヽ!     | ./       ./
  ,.、-" ̄ ̄`ー 、-‐‐-/'''''''ヾ/ |/    _,.、---‐‐‐-,、|/       ./
/         `'ー、`'フ''ー'|    ,.、‐'"-'''二=‐/ヽ::/       ./
.      u      `ヽ、ー、.! /ソ´二フ"、,,,,,,:ゝ、/        |
               \ーフ''"-、,,/~"´::/,、/        .|
      /´         \ノー''"~ー‐'' ̄ /         |
     /、            \   =   /          .|
   /  \            ヽ  、、、、 /     u     |
_,、-'´     \           `ヽ ;iiiiii;;./           .|
         |\            i i i |        u   ノ
         .|::::ノ\           i i!            .イ;;ヽ
       /ヾ/::::::ノ\.   u   /:/~~ヽ:ヽ        /;;;;;/
      〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,>-、,,,,_,,,.-/;;;;;;;;;トー-....、,,,,,,,,,、-‐'";;;;;/
         \;;;;ヽ;;;;/ヽ;;;;ヽ;;;;;/ヽ;/;;;;;;;;/   ;;;ヽ;;;ヽヽ;;;;;/
                     ヾ;;;;;;ノ  
                            ハイブリブリブリッ♪
                 (;;;;;ヾ)  /;;;;ヽ
                      ヾ;;;;ノ


812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:35:44 ID:yDQHXQHW
>>809
見てるけど、この先生痛すぎるわ。
開発のきっかけが「環境貢献」であるのに、普及できないクルマの開発に血を上げてどうするの?みたいな。
環境貢献のためにはそんな過剰な加速性能、高速性能より、普及できることが最も重要。


813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:36:44 ID:do66W6QA
レクサスLSの電気自動車
1回の充電で10万マイル
最高時速300マイル
値段が10万ドルで販売されベンシに負けない。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:41:49 ID:FZBkyt66
>>812
F1もWRCもその他レースもすべて無駄
そんな金が有るなら軽自動車や小型車の開発につぎ込めと

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:43:56 ID:CNXnK8d4
>>812
国沢さんですか?

816 :うんこうんこうんこ!:04/10/02 21:46:38 ID:tBfvbURy
            \  人  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _   (__)  _ < うんこうんこうんこ!
              (__)     \________
           / ( ゚∀゚ ) \
               ̄ ̄ ̄     人
                      (__)
                人  ∩ (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ (__) \( ゚∀゚ )< うんこうんこうんこうんこ!
  うんこ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

817 :他スレより転載:04/10/02 21:54:27 ID:Lbx4B+Ey
減速した時のエンジン負荷を軽減するアイデアがBMWのバルブトロニックじゃ〜ん。給排気弁のピッチ
をアクセルとブレ〜キの踏み込みから計算操作して給排気弁の開閉タイミングを随時変えるから、
急加速、急停止してもエンジン負荷が他のエンジンより少ないんじゃ〜ん。ついでにプリウス搭載のバテリ〜
kWだと、プリウスの自重から換算して110キロ以上スピ〜ド出すとモ〜タ〜はエンジンシャフトに駆動トルクを
伝えられないじゃ〜ん。減速時ロスと高速ヘタレがあるから、欧州じゃそんなにプリウス売れないんじゃ〜ん。
実際燃費はだからリッタ〜18キロ程度じゃ〜ん。だから、ヴィッツとか
マ〜チ乗ってもプリウスと燃費は大して変わらないんじゃ〜ん。
疲れたじゃ〜ん。


818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:01:31 ID:CNXnK8d4
>>817
おいおい、いきなり間違っているじゃん。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:04:50 ID:7Sn/2p9Q
>>815
さふいへば、このウンコスレで、モッタイブッテ、評論家のような物言いをした香具師がいた・・・

>使用車種名はメーカーの絡みもあり、ここでは明かせませんのでご勘弁を。
>>309参照)

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:07:58 ID:1hXbkCSN
            ,   ― '
          γ∞γ~  \
          |  / 从从) )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ | | >  < |〃 < うぐぐ、かあああああああ!!
          `wハ~ Oノ)   \_________________
         /)) ー -- ー( \ 
        / /(      )ヽ \      
       . ( ξ. ) ミ  彡 ( /ξ.. )    
        ./ |  |ヽ、______,/  |  |    
      .  |  |  |   ,     .|  .|    
        \| ̄ |  ((゚))   /|. ̄ |
         |  |_)*(_/. |  .|     メチメチ
         ( ⌒) ‖    ( ⌒)      メチ ブシャアアアアア
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    。゜J       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             U。lU
            。 │|。゜J_     
           l 。 │|。゜ ヽ  
         ,川 。 ll。゜ l。ヽ  
     ⊂_~ し、_ ゜ ー=ー_=ー,。゜ヽつ

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:33:17 ID:0GJuEac1
>>812
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/317.JPG

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:35:05 ID:zfkzV2sD
>>812
先生、原稿の方はどうしたんですか。早くしてくださいよ。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:40:17 ID:sEwBiaCs
まああっちのスレ例の手口で荒らしてたので、すっかり気が大きくなったんだろう
>バカと取り巻き

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:52:03 ID:bDpGOm2X
助手席は普通に乗る分にはそんなに気にならないと思うけど、
少し後ろにリクライニングすると腰に違和感が来るね
これはピラーレスのせいじゃなくて、タンブルシートだから。

あとは、初めて乗るときにシートベルトがどこにあるか戸惑うw
これはピラーレスの弊害と言えるかな?
ピラーレスの一番の弊害はやはりピラー内蔵の分だけ
助手席ドア自体が重くなってる事かも。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:56:52 ID:0JyPAHyY
糞スレ
                λ           
               ( ヽ
              (   )
               (____)
             /     \       λ
      λ      /    / \ \      ( ヽ
      ( ヽ    |    (゚) (゚)   |     (   )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )  |     )●(  |   (____) < みゃぁ
    (____)  \     ▽   ノ    / つ      \_____
       ヽ__ \.  \__∪ /   / 丿
         \  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ /        
    λ        ̄|       | ̄ ̄     λ                  
    ( ヽ   .   |       |       ( ヽ
   (   )  |⌒\|        |/⌒|   (   )
  (____). |   |    |    |   |  (____)            
         | \ (       ) / |             
         |  |\___人____/|   |
         |  |    λ      |  |       
                ( ヽ                          
                (   )
               (____)

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:40:25 ID:GSn/ErgH
       , --γ'''''''γ-_;;
       ;;;γ γ      ;;\
      ;;;           γミミ
    丿;;γ             ミミ
     ;;             ミミ
    ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
     ミ -=・=-   -=・=-  ミ
      |     |      |
    .  ヽ           /    そろそろハイブリットの幻想からはお覚めかな?
  .     :|. ヽ  . ∨    / |    誰しも信じていた物がウソだった時は辛いものだ。
        | !  ー===-'  ! ./    このスレでは万人がディーゼルの優位を再認識したと思う。
       ヽ     ̄   ノ     次スレは不要だ。異論を唱えるものは皆無なのだから。
            −−   


827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:59:28 ID:HCyTXKd7
荒れてるな。ハイブリ厨は幼稚で下品なコピペばっか貼り付けてないで
少しは議論しろよ。

すなわち、ハイブリが広く市販車として普及する見込みはあるのか?
ちなみに「〜すれば」「〜かもしれない」「ひょっとしたら」は使用禁止w
あとコンセプトカーや実験車も持ち出すなよw

828 :unko:04/10/03 00:00:56 ID:GrsrdeOW
先々月までアフリカを旅行してました。モロッコでのことです。モロッコの南端は
サハラ砂漠と一部接しているのですが、周辺の砂漠への前線基地的なオアシスの
街にしばらく滞在してました。遊牧や隊商的な生活をしている砂漠の民は
少なくなったけれども今でもちゃんと存在していて彼らがオアシス近郊に
立ち寄ると必ず市が立つので楽しかったです。夜になると女奴隷が卑猥な
見世物を見せたりするのですが、若い日本人の子が一人いましたね。
体中にヘンナと呼ばれる染料で模様を書き込んだ全裸の日本人の娘が男達の
輪の中で腰を振ったり、触られたりしてました。
彼女と日本語で話をしたので間違いないです。今の境遇からは抜け出せない
という諦めの境地にあるようなことを言っていましたが、どうやら彼女の
ショーを見るかぎり男達の喝采を買って彼女自身すっかりはまっているような
感じでした。彼女はその地域では結構有名で、もとは女子大生で砂漠まで来て
輪姦されたあげく、ある金持ちの後宮にしばらく監禁されていた娘らしいです。
それで飽きられたうえで売られたと。人間って簡単に壊れちゃうものなんですね。


829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:06:57 ID:XgfRIuKl
>人間って簡単に壊れちゃうものなんですね。

今のハイブリ厨の壊れっぷりを見れば、
人間の精神の脆さなどモロッコまで行かなくても実感できる。


830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:14:19 ID:4yUnRu0D
だからハイブリッドは充分に普及してるし、これからも増え続けるって言ってるだろボケ!

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:21:27 ID:N5YdBYMA
>>809
TVみました。
エリカという電気自動車が、ポルシェやランエボを圧倒的な加速で置いてけぼり・・・
元F1ドライバーの片山右京が、凄いを超えた、驚きの加速とコメントしていたし。
課題は、コストだけど夢があるねぇ。

プリウスは、電気とガソリンのハイブリッド量産車として20万台以上世界で売れているが、改めて凄いとおもた。

ディーゼル車は、大型トラックの分野では今後も当分必要とされるでしょうからクリーン化頑張ってください。

>>830
真正馬鹿に真理を言っても無駄。ましてや怒っても

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:30:39 ID:TsiJ58Pt
>>817 実際燃費はだからリッタ〜18キロ程度じゃ〜ん
でもねー なんと言われようとオレのプリウスコンスタントに22Km/l以上は
ゆくんだけど グライダー走行とかそんな面倒な事考えずにエアコンつけて。

あんたの理論によるとオレは夢でも見てるのか?勘違いでもしてるのか?
つかれたじゃ〜ん


833 :830:04/10/03 00:34:54 ID:4yUnRu0D
>>831 そうだな。馬鹿相手にムキになっちまった俺が愚かだ。
     _| ̄|○

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:35:41 ID:2z4C6AMU
ディーゼルとハイブリットの2つのシステムがあったとしよう。
両方に同額の環境対策費を投じたとしたら
現状では広範囲に普及しているディーゼルの方が効果を上げてしまう。
ましてや自動車メーカーは公益法人でもなく民間の営利企業なわけで。
費用対効果に歴然とした差がある限り、まして現実的に地球温暖化を
考えるならディーゼルは間違った選択ではないよ。
闇雲に黒煙が臭いからとかそういった目に見える害だけで方向性を
誤るのはもっとも愚かだ。


835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:43:08 ID:ZRc1nlS/
>>834
で、目に見える害を見落とすのはなぜ?

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:44:45 ID:dOYLrD4R
ほら、見えるところだけで判断しちゃうのがあるメーカー好きの奴らだからさ

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:49:23 ID:ZakCu0jS
>>834
その理屈は、環境対策が地球温暖化対策に限定される限りにおいてのみ、
かろうじて有効である可能性が残されているが、
現実はそうではなく、ディーゼル乗用車はむしろ環境負荷要因であるが故に、
短期的な費用対効果に固執するのは非常に愚かな判断だ。


838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:13:07 ID:2z4C6AMU
>>837
理想が高いのは結構だが、ハイブリットはその代わりにはならないよ。
消費者の所得水準なども相関してくるのでね。



839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:29:07 ID:ZakCu0jS
違う。
いくら値段が安かろうが、健康被害や酸性雨、松枯れの要因になりうるディーゼル乗用車を
地球温暖化防止のみを理由に普及させるのは愚かな行為だと言っている。
別にハイブリッドでなくても構わない。
ガソリン乗用車よりもクリーンなディーゼル乗用車があるならそれでもいい。
しかし、現在欧州で売れているものを含め、現行のディーゼル乗用車の普及には反対せざるを得ない。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:44:43 ID:2z4C6AMU
>>839
PMやNOxによる環境負荷は目に見えやすいが
温暖化はその被害が目に見えにくいからね。
松枯れや酸性雨、健康被害なら復旧が比較的容易だが
温暖化の場合は異質なわけで。
現状のディーゼルを改良して徐々に良くしていく方向で良いと思う。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 02:53:41 ID:pSM+0GYq
ハイブリッドディーゼルが最強なんじゃないの?

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 03:20:53 ID:RARsLRxU
リショルム+ターボのハイパーブリッド過給ディーゼルはまだか。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 05:36:36 ID:D5+sa1sK
遅まきながら尼崎公害訴訟のページを読んだ。
大型にディーゼルが必要なのは仕方ないが、長距離トラックが地元の
国道を走りまくったら、PMもとんでもないレベルになるなとおもう。
長距離トラックは高速を走るものだと思っていたが、高速代をケチるために
地道を走るらしい。
ディーゼル車両はクリーン化を義務づけるか、場所によっては
走行禁止にするのもやむを得ないと思う。たとえば、公害のひどい地道は
ハイブリッドディーゼルかCNG以外の大型車両を通行禁止すれば
クリーンなトラックが増えるだろう。


844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 07:50:38 ID:wcpUbaNt
                ,r,                   
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845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 07:52:37 ID:wcpUbaNt
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846 :俺はハイブリ厨でもディーゼル厨でも無いし( ´,_ゝ`)プッ :04/10/03 07:59:17 ID:CC4a9BVJ
相変わらずバカなスレだな。
                 )
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847 :俺はハイブリ厨でもディーゼル厨でも無いし( ´,_ゝ`)プッ:04/10/03 08:03:52 ID:CC4a9BVJ
>>827
コンセプトカー、実験車を持ち出すのはディーゼル厨の方じゃねーのか?
こんなクソスレで議論だってさ。( ´,_ゝ`)プッ
                 )
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848 :俺はハイブリ厨でもディーゼル厨でも無いし( ´,_ゝ`)プッ:04/10/03 08:10:22 ID:CC4a9BVJ
>>831
右京ももう年でしょ?
神経とか鈍ってんのかも知れんな。
どうぜならアロンソとかのコメント聞いてみたいもんだよ。
                 )
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849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 08:20:45 ID:8ZXFne2f

今朝の東京は土砂降りです。こんな雨の日はお出かけするより、ハイブリか
ディーゼルかを巡って意見を戦わせたりといった過ごし方が有意義だと思い
ます。ディーゼル厨、ハイブリ厨の皆様、どうぞお続けください( ^▽)

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 08:23:57 ID:xGRqZkjL
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851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 09:06:55 ID:xGRqZkjL
http://www2.ultra.to/~peko/images10/yuka--fecestail-3.jpg

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 09:50:41 ID:N5YdBYMA
>>848
三菱の技術陣が岡崎の自社のテストコースでランエボとよーいどんして圧倒的な差があり、右京と同じようなコメントですから。
いくらなんでも、NHKとグルでランエボを貶めるようなやらせはしないでしょう。

多分、再放送あるからチェックして見て見たら?

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:26:18 ID:TsiJ58Pt
>>848

海老沢の話を聞いてから、この頃プロジェクトXとかNHKの番組を
率直に見れなくなった。

この番組でディレクターは何処と協賛して金を貰うのかな? と


854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:41:07 ID:wxXqIsRS
>852
三菱は完全にコントロール失ってる
自社最高加速車のランエボが
大学実験電気自動車に
完全に負けたビデオを
NHKから全国に放映されて
黙っていられる神経
他社ではありえない

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:21:19 ID:wxf6oo5q
インホイールモーターを大量使用すればいくらでも速くなる。
グリップ違う条件で速いとかいわれてもなー。

ランエボのタイヤ太くしてブースト上げれば2秒くらい縮むしょ。


856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:26:54 ID:zndHNyGU
>>855

「車は4輪で無ければならない」
規定でもあるのか?


857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:30:59 ID:wxXqIsRS
>>855
2秒どころの差ではない
原付と400cc以上の差がついた

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:52:45 ID:wxf6oo5q
どの条件も揃えずに、性能抑えた市販車と比べても仕方ない。
ランエボの全開発進なんてタイヤ依存なんだから、
相手が上回るグリップをもってるならただのハンデ戦にすぎない。

ビシ以外が無視したのも、比較にならんし参考にもならんと思ったからでは?

電気自動車がまだ実用じゃないのはモーター性能じゃなくて
蓄電手段とその値段にあるのだから。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:51:47 ID:N5YdBYMA
最高時速400キロ近く、圧倒的な加速性能、1回の充電で300キロ走行可能だが、
電池だけで2000万だからね。

まあ、ハイブリッド車も、価格や自動車車としての実用性などでビック3や欧州メーカーが匙をなげた中、
プリウスという成功例もあることだし。

ディーゼルのクリーン化よりは夢があるし、プリウス並の価格で市販できるならインパクトは凄いかも。
トヨタも、RAV4の電気自動車で養った技術が元でプリウスを開発できたわけだし。



860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:54:24 ID:2WIhI5nP
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=30239&winners=2004

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:19:56 ID:o0mnUDfI

あのさ。電池は充電する時間がかかる長距離が不向きでしょう。
燃料電池車までのつなぎを何がいいかといえばコストが安いディーゼル。
しかし燃料電池車に使うモーター等の開発の円熟味を増す意味から小型車では
ハイブリが若干有利か。
しかし生活を支える物資の輸送トラックや航空機には化石燃料はいまだ不可欠
であり、石油関連雇用が世界に与える影響などからも当分燃料電池車が
できても走るのは先延ばしにされる可能性がある。

862 :かつお風味のほんだし びっく:04/10/03 13:32:44 ID:1JlnLF4U
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863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:38:33 ID:vZNAapJz
運転席にペダルをつければいーじゃん。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:51:20 ID:5ibAVYrd
これまでの要約。

ハイブリは電気自動車のようなものとまちがえられて加州のZEV規制はメーカーにハイブリを一定量売ることをなかば義務づけてしまった。
しかし、ハイブリはコストがかさむので高額車でないと商品として成立しにくい。
そこでクロスファイアーみたいな環境負荷が大きいハイブリがでてきて環境破壊に拍車をかけるはめになる。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:36:35 ID:TyyzRv2o
電車だってFC車だって石油エネルギーと無縁ではいられませんがね。
温暖化を解決するため、原発で全ての電力を賄うべきだ!

なんちてー


バッテリーの充電問題は、スタンドで充電済みと
入れ換える手があると思うが、激しく安くないと成立しない。

ま、そういうわけで電池を減らせるハイブリ〉FCということだ。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:41:25 ID:TyyzRv2o
ハイブリ―〉FCへ移行、ね。


867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:43:47 ID:TCqdobEq
>>897
現実の市場では環境性能だけでは評価されない。そしてそれは筆頭の車種選択理由でもない。
仮にそうであれば、今のクルマ市場の構図は全く異なっているだろう。

短期的な、現状の環境性能にのみ固執して、大量普及ができている技術であることを
無視することこそ愚かな判断。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:45:35 ID:TCqdobEq
>>837、か。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:19:05 ID:hx90G0iT
原油の精製過程で軽油とガソリンは同量くらい精製される。石油もあるが。
ガソリンも軽油は必然的に消費されないと困るわけだな。
だからディーゼル機関とガソリン機関は石油が出る間はどちらも使い続けられるわけ。



870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 16:07:32 ID:uML6V99h
VWがカリフォルニア規制用にHV出したところで
自動車業界にどれほどの影響があろう。
単にあらゆる方面に手を出してるだけだし。トヨタが住宅産業も兼ねてるからって
自動車業界は別に震撼なんかしてないでしょ。トヨタホームが脅威だなんて
日産やホンダや欧州メーカーが思ってる?
勝手にやってくれって感じでしょ。

トヨタが家を建てようがVWがHV出そうが
 世 界 の 潮 流 は デ ィ ー ゼ ル 
という現実は変わってないわけだし。
ハイブリ厨のぬか喜びは見ていて痛々しい。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 16:19:04 ID:plyc58kk
>>870
あまりにも頭が悪すぎなんですけど、どうしたらいいんでしょうか?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 17:00:57 ID:/v+1iYWe
>871
870に自分の頭の悪さ相談してもしょうがないでしょ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 17:24:57 ID:ZP1E2lAf
ATPZEVのことならなにもハイブリッドだけじゃない
CNGでもいい。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 17:30:03 ID:2i7GvXpN
>>867
違う。
長期的に環境に負荷を与える技術が大量普及するのに反対してるだけ。
そもそも、我が国における現実の市場でディーゼル乗用車は普及していない。
ディーゼル乗用車がNOXやPMの排出量でガソリン車を下回る性能を獲得するなら、
その普及に反対するつもりはない。
しかし、一部の雑誌や評論家が述べているように規制を緩和してまで、
現行のディーゼル乗用車を普及させるような真似は愚劣な行為だと思う。


875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 17:58:07 ID:h79DWjyv
>861 電池は充電しなければならない といっているが
ガソリンスタンドで給油しなければならないという発想がふるい
実質1日の走行距離が100Km程度ならもう無限といってもよい
電源のない駐車場はないだろう。必要なら自宅で夜間充電すれば
スタンドには一生いかなくても済むだろう。


876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:27:56 ID:0eLYbQPk
>>861
短距離レンタ、短距離用のシェアカーとかになら十分使える。

NHKの番組では、車とは関係のなかった中国の電池メーカーが1台200万円くらいで電気自動車を生産していた。
大量生産に向けて工場も建設中だった。
大気汚染が深刻な中国で、タクシー用に需要があるらしい。
そこの経営者も普通の自動車は10年以上遅れているが、電気自動車ならすぐ世界をリードできるようになると言ってたね。

件の大学教授も、その電池メーカーからの量産に向けての技術提携の申し出はありがたいが、技術流出を心配して態度は保留していたし。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:07:03 ID:h79DWjyv
>862
なかには1日1000Kmは走る という運転者もいるだろう。 
しかし国内においてそんな長距離を走るとすると実質高速道路に限られる。
路面上に平面的な集電レール上を走行すればも充電できる。
このとき自動操縦を併用すれはかなりの精度でトレースできるし人も運転から開放される。


878 :うんこうんこうんこ!:04/10/03 19:09:17 ID:er1clbWx
            \  人  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _   (__)  _ < うんこうんこうんこ!
              (__)     \________
           / ( ゚∀゚ ) \
               ̄ ̄ ̄     人
                      (__)
                人  ∩ (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ (__) \( ゚∀゚ )< うんこうんこうんこうんこ!
  うんこ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:17:43 ID:TCqdobEq
>>874
2chで反対して何か意味があると思っているのか・・・。
日本の現時点のディーゼル乗用車市場を語る意味も不明。
「今普及していない」ではなく「来年から普及するか否か」だろうに。


880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:21:12 ID:LZ+PJwHF
糞スレ
                λ           
               ( ヽ
              (   )
               (____)
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      λ      /    / \ \      ( ヽ
      ( ヽ    |    (゚) (゚)   |     (   )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )  |     )●(  |   (____) < みゃぁ
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881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:24:36 ID:sRZtuFKy
>>879
>「今普及していない」ではなく「来年から普及するか否か」だろうに。
ガソリン車は来年からの規格に50%、75%低減した車がたくさん
販売されています。
現在、形式認定も通うさないようなディーゼル乗用車がどうして来年
から普及する見込みがあるのですかね。

新長期の試験モードは数年ごとにどんどん厳しくなります。
しかし、決められた排出ガスのレベルを維持しなければなりません。

BMWは試験モードを言って、日本へのディーゼル乗用車の導入は考えて
いない。ディーゼルは全くクリーンではないという証拠ですね。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:28:22 ID:sRZtuFKy
>>869
そう、軽油は大型トラックなど他に変えられない用途に使うべきで、
今はガソリンと軽油の量がマッチしているという報告も聞きました。

ディーゼル乗用車が増える必要はどこにもないのですね。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:29:32 ID:Z26m3zB7
ディーゼルは走ることすらままならない現状で
ディーゼル厨はよぅ勝利宣言ができるのぅ

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:29:33 ID:TCqdobEq
>現在、形式認定も通うさないようなディーゼル乗用車が

だから何故「今」形式認定を通せるわけ?

50ppm低硫黄軽油の供給はまだ保証されていないのに。

今通せるということは、低硫黄軽油でなくても良いということになるが
残念ながらそんな最新ディーゼルは無い。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:35:32 ID:TCqdobEq
>>869
あなたが人の親なら子供に「貰った金は全部使ってしまいなさい」とでも教えますか。


>>882
>ディーゼル乗用車が増える必要はどこにもないのですね。

いいえ、現実にはディーゼル乗用車は必要とされていて、その証拠に絶対数も増えています。


886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:39:31 ID:Z26m3zB7
>885
選ばれているのは必要なわけじゃなく燃料代が安いかららしいですわよ。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:43:02 ID:0eLYbQPk
>>885
>現実にはディーゼル乗用車は必要とされていて、その証拠に絶対数も増えています。
日本では、絶滅寸前では?
黒煙を気にしない欧州限定
あんた日本人?
それとも似非欧州人?

欧州の潮流は黒煙

だからね



888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:55:10 ID:2i7GvXpN
>>879
別に意味を求めて反対表明しているわけではないが、
君がレスしただけでも全く意味が無いというわけでなかろう。
それ以上の意味を求めるなら、掲示板での意志表明のほとんどは意味を無くしてしまう。
君のそういった態度は一種の逃げである事を自覚した方が良い。

今後、現行ディーゼル乗用車の普及する可能性はどんどん少なっていく。
低硫黄軽油が流通しても状況は同じ。
欧州ディーゼル乗用車のスペックを見る限りはそういう結論にならざるを得ない。
残念な事だと思うが。真にクリーンなディーゼル乗用車の登場を切に願う。

889 :うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ:04/10/03 22:00:29 ID:UP524d7u
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890 :うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ:04/10/03 22:01:22 ID:UP524d7u
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891 :うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ:04/10/03 22:02:30 ID:UP524d7u
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892 :うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ:04/10/03 22:03:19 ID:UP524d7u
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893 :うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ:04/10/03 22:04:28 ID:UP524d7u
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894 :うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ:04/10/03 22:05:07 ID:UP524d7u
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895 :うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ:04/10/03 22:06:40 ID:UP524d7u
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896 :うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ:04/10/03 22:07:42 ID:UP524d7u
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897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:07:56 ID:Z26m3zB7
あ、厨房がまた壊れたw

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:13:40 ID:KivtDAPo
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | リヴリヴコンウー
   \
      ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄                     ヽヽ
      ___                         ──┐ |  |
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   /   / \  \ 、,.i,,.;:"'  ゙`´ー,"、-.,, 、  ∬     ノ    ノ  ┐
   |    (゚) (゚)   |"            ゙ ヽ  ・〜        ヽヽ   ┴
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     \__∪_/  ゙i-、_,v-ーヽ、 く ;;゙、;;;';)           ノ     ノ  ┐
         ̄ ̄|  |       ヽ、 ).;!':;'.ノ  ∫          ヽヽ     ┴
          ,ノ  ノ        __ノ ノ,;:(;,:;( ∬         ──┐ |  |  |  |
         (__,ノ        (_,ノ´,;";:・':;'゙`ヾ            / . |  |  |  |
                        ゙;"''∵ ' :"‘          ノ   


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:17:04 ID:VgWOdhAb
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (§^。^§)<  このスレうんこ臭い!!くちゃい!くちゃい!!
  (   _)  \__________
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(_)/    \
‖ || ̄ ̄ ̄||


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:18:43 ID:VJkcXF6G
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       _________]皿皿[-∧-∧、       △l |\
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、__△|_.田 | |△_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|____△|_.田 |△ |____
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901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:46:02 ID:TCqdobEq
>>888
>それ以上の意味を求めるなら、掲示板での意志表明のほとんどは意味を無くしてしまう。

当たり前。
「長期的に環境に負荷を与える技術が大量普及することには反対する」
と”言うだけ”で、行動を伴わないなら無意味。

逃げているのは誰だろうか。

>残念な事だと思うが。真にクリーンなディーゼル乗用車の登場を切に願う。

と言いながら、将来もディーゼル車の繁栄を傍観するだけになるだろう。

「真にクリーン」なクルマなど、現実には存在しない。
相対的に環境性能の優れたクルマであっても、普及できなければ意味が無い。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:53:00 ID:Z0rphah/
環境性能の劣る車が普及したら逆効果しかないわけだが
言葉尻捉えただけの屁理屈で反論してるつもりになってるのがイタイな

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:54:15 ID:JLkeFAMh

   ,   _ ノ)
  γ∞γ~  \
  |  / 从从) )   / ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ | | l  l |〃 < クソスレ…
  `从ハ~ ーノ)    \____
    /  つ つ
   (____ ) )
    |;;|しし'
    |;;|
    ヽ;;;;;;)

   ,   _ ノ)
  γ∞γ~  \
  |  / 从从) )   / ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ | | l  l |〃 < イクナイ!
  `从ハ~ ワノ)    \____
   /,    つ
  (_(__, )
    .しし'
    ...λ
   ..(;;;;;;;;)
  ..(;;;;;;;;;;;;;;;;)
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:55:03 ID:plyc58kk
悪臭漂うディーゼルだから屁理屈でいいんじゃない?

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:55:58 ID:hx90G0iT
まあランクルクラスの四駆なんかは、ハイブリなんて現実的ではなく
トラックに限った話ではない。

家族でレジャー用途に大型のレジャービークルを乗る人も実際は多いわけで
軽油も精製度合いで十二分に環境に配慮でき、燃費もいい車大型車ができるはず。

以前ジェミニディーゼルの1500ccオートマターボに乗っていたが、通常市街
地走行でリッター15kmは楽にいったよ。長距離エコランなんか20kmは
いったな。

ディーゼルは同じクラスのガソリンなんか比較ならんほど熱効率が抜群なんだよ。
あとは軽油の硫黄分を徹底的に取り除いてどのくらいPMが減るかだな。

ガソリン車だってPM出てるし、日石三菱のサルファーフーリーなんて
わざわざ硫黄分を少なくしたガソリンを売るくらいなんだからね。


906 :おしーりうんこうんこおしーりうんこー:04/10/03 22:58:38 ID:cnLdGveh
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907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:02:18 ID:Z26m3zB7
>905
出る量がダンチだよ。
増して古いディーゼルなんて環境汚染エンジンでしか無い。
新しいディーゼルにしたって黒煙が見えなくなっただけの環境汚染エンジンじゃん。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:03:46 ID:TCqdobEq
>>902
>>901が反論に見える人はヘンだと思うよ。アタリマエのことを書いただけだし。

普及しているディーゼル車に文句を言う人は、せめて現実的な代替案でも出してみなって感じ。
ディーゼル車の批判だけならバカでもできる。


909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:07:41 ID:Z26m3zB7
>908
現状でガソリン車よりクリーンじゃないディーゼルに幅を効かせられてたまるかって話し。
大型にディーゼルエンジンは必要だし、それのクリーン化は急務だが
環境を考えたときに乗用でディーゼルが普及するメリットはないよ。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:08:11 ID:5ibAVYrd
コストより信頼性や性能が優先される潜水艦のバッテリーはリチウムイオンどころかニッケル水素ですらなく、
鉛蓄電池だ。

これまで発売されたハイブリの中で唯一まともな商品といえるツインハイブリも鉛蓄電池なのは偶然か?


911 :ニュルで鍛えて三千里:04/10/03 23:09:20 ID:VgWOdhAb
うんこNurNur
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912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:09:50 ID:0eLYbQPk
>>908

日本で普及していない絶滅寸前な黒煙乗用車だから、何を言ってるのだか?

あなたは、似非日本人?、没腫な汚臭人?

なぜ黒煙車に拘るのかな?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:12:54 ID:J52nq5lP

ディーゼル厨の皆様、ハイブリ厨の皆様、討論ご苦労様でした。
ちょっとスレの伸びが悪かったですね。明日もまた元気に議論
してくださいね( ^▽)

914 :ニュルで鍛えて三千里:04/10/03 23:13:35 ID:VgWOdhAb
うんこNurNur
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915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:19:07 ID:Z26m3zB7
>913
うんこでえらく伸びてるぞね

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:21:36 ID:k3tw2RFh
パンツ穿いてうんこ漏らすのと六尺褌締めてうんこ漏らすのとではどっちが悲惨なの?
パンツでもトランクスなら比較的原型に近い感じで落ちていくし、ブリーフなら落ちないかわりにケツがうんこべっちょり
になる可能性が高い。
六尺褌ならうんこが2分割しながら押し流されるかんじでこっちも捨て難い。
どれも結局ケツがうんこべっちょりになるんだけど。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:23:48 ID:sRZtuFKy
>>884
なにを寝ぼけたこと言ってんだ。
50ppmなんという汚い軽油は日本では手に入らないよ。
大都市圏ではすでに10ppmの軽油やガソリンが売られているんだよ。
ディーゼルトラックの指定軽油が10ppmとはっきり書き込まれている。
確かに50ppmの供給を以前約束したよりも石油各社は前倒しして、
不純物も少なくして販売開始してます。
ディーゼルの車検を取るときの軽油はすでに10ppmで行われています。
そんな認識でディーゼル標榜していたんではなんか間抜けだね。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:24:55 ID:WlAlk18o
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     . :.;;;;' . .:   ;;;;;;;;'''' ';;;:.:.. ,;: . .    ''''''"
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   -、_      (_二ニ=っ,、;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
     `‐-、_  (  ´∀)f、 `''、:..:.:. .:
         `-,ノ   つ; /
         (〇  〈-`'"
         (_,ゝ  ) `‐-、_
           (__)     `'‐-、,_..
                        `‐-、._


919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:32:16 ID:yYVoSdiO
燃料だけでディーゼルもLEVくらいになるなら何も問題ないのだが…

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:42:52 ID:JLkeFAMh
http://www.bonnou108.jp/g2/ggcg/photo/TYS/TYS03.jpg

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:05:03 ID:l1Jb0EH+
>>920
最低だな

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:24:41 ID:tWUPk5Jp
特に標高が上がれば上がるほどハイブリが有利になる。
なぜなら、エンジンと違って酸素濃度で出力が左右されないからだ。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:42:24 ID:w8uCud6T
       , --γ'''''''γ-_;;
       ;;;γ γ      ;;\
      ;;;           γミミ
    丿;;γ             ミミ
     ;;             ミミ
    ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
     ミ -=・=-   -=・=-  ミ
      |     |      |
    .  ヽ           /    ハイブリ厨の知性の低さには驚きを隠せない。
  .     :|. ヽ  . ∨    / |    しかし知性は努力によって改善することができる。
        | !  ー===-'  ! ./    何時までもうんこAAに頼ってたのでは愚かだ。
       ヽ     ̄   ノ     私はその人間の自助努力に期待している。
            −−   

924 :軽油:04/10/04 02:14:37 ID:HR/g1y8A
欧州は、ヂーゼルだらけ。いすゞのエンジンが活躍してるよ。ホンダだって
ディーゼルよ。要するに燃費第一なの。それとコモンレール方式のエンジンは
黒煙は出ないの。
 トヨタのヴィツはディーゼルだよ。
もうじき、ヤマハのヂィーゼルエンジン積んだハイブット車がでてくるよ。
さーどこでしょうか?空冷の1Lの超クりぃーんなエンジンは開発済み。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 05:09:25 ID:H8Naqj+M
>>917
で、今10ppmなら10ppmで国は"保証"してくれるのかい?
保証の話と実態の話を混同するとは・・・ボケたレスしないように。


926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 05:11:58 ID:VcCzAI+v
しかし石原のアホなパフォーマンスでディーゼルもずいぶん落ちたもんだな。


927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 07:37:49 ID:APBvMDfJ
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928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 07:43:43 ID:GE5E9U6C
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      .,i´ ‘'-,,,,_           _,,r"   〕       
      {,、     ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄"゙^    _,i´       
      ゙゚''ー_、           _,,,,,--‐″        
       ;;    ゙゙̄''''―――‐''″ミミ          
      ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
       ミ -=・=-   -=・=-  ミ
        |     |      |
      .  ヽ           /  うーんこー
    .     :|. ヽ  . ∨    / |   うんこうんこうーんこー
          | !  ー===-'  ! ./
         ヽ     ̄   ノ
              −−   


929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 07:52:56 ID:ilqdzP6D
>>923
ここまでうんこAAが貼られるのは、このスレそのものに問題が有ると思われ。
板違いな上に車板に同類のスレが有るし、このスレはもともとそういったスレよりも遥かにレベルが低い。
スレストになっても不思議じゃない。
落書きスレで残っていられるだけでも、あっちのスレで落ちこぼれた厨房は感謝べき。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 07:55:24 ID:pmqD7bvK
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | リヴリヴコンウー
   \
      ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄                     ヽヽ
      ___                         ──┐ |  |
    /     \      、i,,                   /  |  |
   /   / \  \ 、,.i,,.;:"'  ゙`´ー,"、-.,, 、  ∬     ノ    ノ  ┐
   |    (゚) (゚)   |"            ゙ ヽ  ・〜        ヽヽ   ┴
   |    )ω(   |       /     ,イ . ゙i         ──┐ |  |
   \    ▽    ノ      (    ノ,;(`;、ノ ∬  〜∞      /  |  |
     \__∪_/  ゙i-、_,v-ーヽ、 く ;;゙、;;;';)           ノ     ノ  ┐
         ̄ ̄|  |       ヽ、 ).;!':;'.ノ  ∫          ヽヽ     ┴
          ,ノ  ノ        __ノ ノ,;:(;,:;( ∬         ──┐ |  |  |  |
         (__,ノ        (_,ノ´,;";:・':;'゙`ヾ            / . |  |  |  |
                        ゙;"''∵ ' :"‘          ノ   


931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 09:21:17 ID:+4CeBQzp
vol.12まで来たこのスレもD厨の発狂、AA祭りで終わりそうだな。
ikemenserebuも新スレは立てないだろう。


932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 10:09:44 ID:HWs5ECZv
石原は悪くない。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:55:52 ID:a/D3wLd2
暇にまかせて1から読んだけど、ハイブリッド支持者は意外とかなり苦戦しているね。
結局、実態のないアドバルーンみたいな自動車なんだなハイブリッドは。
ガソリンとCNGでいくしかなさそうだな。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 13:41:01 ID:dhH/ORTr
>>933
実体が無いのはクリーンディーゼルというディーゼル乗用車です。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 15:21:14 ID:VcCzAI+v
石原の尻馬に乗って{ブリブリ}道理の通らない理{屈こくなよ}。
ハイブリ厨。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 16:29:38 ID:a/D3wLd2
クリーンディーゼルってなんですか?
定義がわかりません。
以前、「クリーンディーゼルへの消費者の関心はハイブリッドへのそれを凌ぐ」という記事をみたことがあるけど
どこからがクリーンディーゼルなのか機関の構造的な違いなのか燃料の違いなのか排ガスだけがクリーンディーゼルたらしめる違いなのかさっぱりわからなかったな。
プリウスってゴルフみたいな商品だね

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:45:58 ID:Cum570ZZ
とりあえずディーゼル提灯記事のソレは
コモンレールで黒煙が見えなくなったのをして
クリーンディーゼルと言ってるクサイ。
だがガソリンエンジンより全然クリーンじゃない。
こんなものを推奨されたくないものだな。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:16:22 ID:oiQQ11EP
       , --γ'''''''γ-_;;
       ;;;γ γ      ;;\
      ;;;           γミミ
    丿;;γ             ミミ
     ;;             ミミ
    ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
     ミ -=・=-   -=・=-  ミ
      |     |      |
    .  ヽ           /    うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ。
  .     :|. ヽ  . ∨    / |    うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ。
        | !  ー===-'  ! ./    うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ。
       ヽ     ̄   ノ     うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ。
            −−   


939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:47:27 ID:w8uCud6T
       , --γ'''''''γ-_;;
       ;;;γ γ      ;;\
      ;;;           γミミ
    丿;;γ             ミミ
     ;;             ミミ
    ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
     ミ -=・=-   -=・=-  ミ
      |     |      |
    .  ヽ           /    すべての愚かなハイブリ厨に告ぐ。
  .     :|. ヽ  . ∨    / |    君達は論争に負けたのだ。潔く認めたまえ。
        | !  ー===-'  ! ./    卑猥で下品なAAを使用した無駄な抵抗は止めなさい。
       ヽ     ̄   ノ     往生際の悪いこの様はWWU末期の我が国そのものだ。
            −−        君達は悲劇を繰り返さぬと、私は信じている。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:01:19 ID:a/D3wLd2
日本みたいなところでは大型トラックもCNGに転換可能だし、大衆車や実用車が本格的にハイブリになることはありえないし
どちらも廃れていくんだな

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:59:18 ID:juQiyyud
>>939
お前も必死だねぇw
こんなクソスレで論争だなんてお笑いだわ。
所でお前の「悲劇」って何なの?
レミー・ボンヤスキーが曙にKOされるとか?
あと、機種依存文字は止めた方が良いよ。
お前は論争以前にネット上のマナーがなってない。

942 :無駄な抵抗じゃないよ、単なる落書きだよ:04/10/04 23:11:14 ID:Y0qfr/Af
たまたま変なスレ見っけたから落書きしてるだけ。
俺のはハイブリでもディーゼルでもないんだけど、まぁいいか。
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | リヴリヴコンウー
   \
      ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄                     ヽヽ
      ___                         ──┐ |  |
    /     \      、i,,                   /  |  |
   /   / \  \ 、,.i,,.;:"'  ゙`´ー,"、-.,, 、  ∬     ノ    ノ  ┐
   |    (゚) (゚)   |"            ゙ ヽ  ・〜        ヽヽ   ┴
   |    )ω(   |       /     ,イ . ゙i         ──┐ |  |
   \    ▽    ノ      (    ノ,;(`;、ノ ∬  〜∞      /  |  |
     \__∪_/  ゙i-、_,v-ーヽ、 く ;;゙、;;;';)           ノ     ノ  ┐
         ̄ ̄|  |       ヽ、 ).;!':;'.ノ  ∫          ヽヽ     ┴
          ,ノ  ノ        __ノ ノ,;:(;,:;( ∬         ──┐ |  |  |  |
         (__,ノ        (_,ノ´,;";:・':;'゙`ヾ            / . |  |  |  |
                        ゙;"''∵ ' :"‘          ノ   


943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:15:13 ID:Y0qfr/Af
       , --γ'''''''γ-_;;
       ;;;γ γ      ;;\
      ;;;    うんこ   γミミ
    丿;;γ             ミミ
     ;;             ミミ
    ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
     ミ -=・=-   -=・=-  ミ
      |     |      |
    .  ヽ  く    そ   /
  .     :|. ヽ  . ∨    / |
        | !  ー===-'  ! ./
       ヽ     ̄   ノ
            −−


944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:25:12 ID:Y0qfr/Af
       , --γ'''''''γ-_;;
       ;;;γ γ      ;;\
      ;;;    俺に    γミミ
    丿;;γ 不可能は無い! ミミ
     ;;  (実はハッタリ)  ミミ
    ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
     ミ -=・=-   -=・=-  ミ
      |     |      |
    .  ヽ  く    そ   /
  .     :|. ヽ  . ∨    / | 
        | !  ー===-'  ! ./   うんこ。うんち。くさい。なぜだ?
       ヽ     ̄   ノ    なぜだ!?ウォーーー!!(気絶)
            −−   


945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:34:13 ID:bSDAGFGO
       , --γ'''''''γ-_;;
       ;;;γ γ      ;;\
      ;;;   DQNうんこ γミミ
    丿;;γリアにウンコタイヤミミ
     ;;  公道ドリフト命  ミミ
    ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
     ミ -=・=-   -=・=-  ミ
      | K’s | Q’s   |
    .  ヽ カス  クズ   /
  .     :|. ヽ  . ∨    / |
        | !  ー===-'  ! ./
       ヽ     ̄   ノ
            −−


946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:46:00 ID:o7G8fKyW
ttp://www.gay.jp/VJ/label/cto/main/img/LL00265.jpg

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:04:29 ID:w9DvE++T
次スレ立てんなよ

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:08:57 ID:EfFW4aAC
       , --γ'''''''γ-_;;
       ;;;γ γ      ;;\
      ;;;   DQNうんこ γミミ
    丿;;γリアにウンコタイヤミミ
     ;;  公道ドリフト命  ミミ
    ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
     ミ -=・=-   -=・=-  ミ
      | K’s | Q’s   |
    .  ヽ カス  クズ   /    我思う、故にDQNあり
  .     :|. ヽ  . ∨    / |
        | !  ー===-'  ! ./
       ヽ     ̄   ノ
            −−

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:17:48 ID:HCbkZJK0
アスファルトでドリドリできる奴は素直に尊敬する。


950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 07:32:43 ID:dhAC+OWG
今回もハイブリは形勢不利のまま終わりそうですね。


951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 07:39:09 ID:L84UXU4q
何を以って有利不利を判断すんのかわからん。
妙なAAはディーゼル厨房優勢だと思うけど。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 07:41:05 ID:yazQXZHg
形勢不利となるとうんこ荒らししてスレを目茶苦茶にするのがハイブリ厨の伝統。
歴代スレも末期は毎回こんな感じだった。今回は酷すぎるが。800過ぎから荒れてるし。
すなわち800の時点でハイブリ厨が白旗を上げた証拠。

最後はikemennserebuを騙ったハイブリ厨が、「世界の潮流はうんこ」を連続コピペして
1000ゲットして終わり。
こんなんだからディーゼルに水をあけられるんだよ・・・・・・・。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 07:49:15 ID:mIro7QzQ
劣勢になると暴走するのはディーゼル厨だが。
VWのハイブリ参入発表の後の暴走っぷりは凄かった。
というか少しでもマトモな意見を求めるのであれば車板の方に行くべき。
ここは立った時点で既に落書きスレになってるし。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 07:51:11 ID:mIro7QzQ
あっちも100%マトモとは言えない。
だが、このスレよりはマシ。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 08:01:13 ID:tcg4D2nR
ここはめちゃめちゃな文章で、「世界の潮流は・・・」と締めくくるパターンが多いし、
厨房が勝った負けたに拘る傾向が強いし、上がってる事も多いから厨房の荒らしの
ターゲットになりやすいってのがあるかも。
一部の厨房が論争云々いってるが、ああいえばこういうって感じでしかないし。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 08:35:00 ID:WYA7Wv6B
所詮、ikemenserebuに代表されるオバカなディーゼル房のカキコを
楽しむネタスレですから。
ハイブリッドは、ガソリン、ディーゼルはもちろん他のパワートレーンとも組み合わせ可能。
対立する概念でないのに、無理矢理対立させる時点で終わってます。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 08:36:26 ID:E13BmXRQ
常に形勢不利なのは汚いディーゼルをクリーンだとわめいている方だ。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 08:42:27 ID:QkfMxum/
VWがハイブリッド車を市販するというニュースは、ディーゼル派にとっては
信頼していた人に裏切られた心境だろう。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 08:57:47 ID:qJ7BHqVa
次スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096934120/l50

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 11:28:45 ID:QkfMxum/
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&refer=jp_home&sid=aQbGOC1IrACo

欧州でも徐々にハイブリッド車が広まっていくな。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:18:44 ID:QkfMxum/
http://www.auto-g.jp/news/200410/04/topics11/index.html

ディーゼル規制の効果は出ているようです。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:23:28 ID:MLUNVUzE
灯油だと絶対走らない機構でも着けば環境保護になるかも名

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:56:17 ID:yvaKpHfc
ますますプリウスが売れちゃうね
http://news.www.infoseek.co.jp/bloomberg/story.html?q=05bloombergaVmpEVPob.Mc&cat=10

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 14:09:17 ID:QkfMxum/
軽油も値上がりしているのか。原油価格が上昇しているので当然では
あるが。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:41:45 ID:EfFW4aAC
そりゃ・・・確かに東京は綺麗になった。
しかし一方で温暖化による異常気象で何人死んだと思ってるんだ・・・
目に見えない殺人なら平気でやるんだよな人間って。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:44:27 ID:QRb8LbXq
>>960
ディーゼルゴルフの1ヶ月分くらいだね‥見込みなのにショボい台数w

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:47:06 ID:DvBY72RF

2ちゃんに反してトヨタは売れてる!

ガキの風説など関係ないって事が明らかに証明された。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:55:39 ID:3ZR8aA3G
>>961
セックスーセックスーセセセセセセセックスー

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:00:52 ID:QkfMxum/
>>966

日本やアメリカでディーゼルゴルフは何台売れているの?

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:03:52 ID:oiipWTGR
形勢不利となるとうんこ荒らししてスレを目茶苦茶にするのがディーゼル厨の伝統。
歴代スレも末期は毎回こんな感じだった。今回は酷すぎるが。立った時点で既に荒れてるし。
すなわち1の時点でディーゼル厨が黒煙を上げた証拠。

最後はikemennserebuを名乗ったディーゼル厨が、「世界の潮流はうんこ」を連続コピペして
1000ゲットして終わり。
こんなんだからディーゼルが嫌われるんだよ・・・・・・・。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:07:28 ID:EfFW4aAC
立った時点から荒らしてるのはディーゼル厨を装ったハイブリ厨だろ・・・

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:14:07 ID:HWEkOVby
いや、どうみてもディーゼル厨を装ったハイブリ厨を装ったディーゼル厨だろ。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:14:15 ID:QkfMxum/
ここで暴れているのはディーゼル派なんかではなく、単なるアンチトヨタ。
幾人かが指摘しているように、ディーゼルとハイブリッドは対立するような
ものではない。ディーゼルとも組み合わせる場合あるものだ。それをことさ
らに叩くのは、トヨタがハイブリッド技術で他社を圧倒しているのは周知の
事実。トヨタが圧倒的に優れているということが、アンチトヨタには我慢な
らないだけの話しだ。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:15:16 ID:I0Arq2Ni
>EfFW4aAC
ものすごい盲目でんなw

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:16:54 ID:LhzjUJci
>>971
お前はecologistの正体が実はハイブリ厨だとでも言いたいのか?

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:28:11 ID:t/M9+T1k
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977 :みんなのディーゼルゴルフ:04/10/05 19:35:07 ID:ATTx33FL
ナーイスショーット!
ブー!

978 :みんなのディーゼルゴルフ:04/10/05 19:36:51 ID:ATTx33FL
ブーミングが発生しております。
ただちにこのスレから避難しましょう。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 20:29:01 ID:QkfMxum/
昨年の9月の20型プリウスの発表以来、ディーゼル派(アンチトヨタ)は
落胆の連続だった。どうせ売れないと思っていたら、予想外の大人気。ハリウッド
スターも所有車にする程だった。その勢いは今年に入っても衰えていない。欧州
メーカーはハイブリッド車に関心が無いと信じていたが、ダイムラークライスラー
がハイブリッド車の開発を進めていることが判明。さらに最後の拠り所だったVW
がハイブリッド車の市販を表明するなど、ディーゼル派(アンチトヨタ)はどん底
に落ちてしまった。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 20:41:58 ID:QRb8LbXq
日米ばっかりのハイブリッド車w
全世界でみれば売っていないに等しい過少シェア・・・

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 21:34:55 ID:gwHCg3EK
戦いは数だよ!!!アニキ!

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:04:55 ID:L+hNNLm2
日本やアメリカで考える車とまったく違うのが欧州車
オートマが微少なのは知れ渡ってるが
エアコンもまず付いていないどころか
ラジオ、シガーレットライターもオプション

ハイブリッド?

そんなのやつらから見たら贅沢極まりない
ガラガラエンジンがお似合い

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:30:20 ID:gwHCg3EK
韓国車のシェアーもかなりのもの

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:55:56 ID:QkfMxum/
現代自動車もハイブリッド車を出すそうだが。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:32:25 ID:VLLQ9YtF
                ,r,                   
                | \                  
             | .`x,                 
            ,r°  .゚i、               
              ,r'’     ゚'x、             
           ]       ゙'i、,_            
         ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r" ゚ヘ,,_          
       ,,,-l’       ̄`     |`゙゙'v,       
      .,i´ ‘'-,,,,_           _,,r"   〕       
      {,、     ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄"゙^    _,i´       
      ゙゚''ー_、           _,,,,,--‐″        
       ;;    ゙゙̄''''―――‐''″ミミ          
      ノ;;  〓〓 ノ   〓〓 ミミ
       ミ -=・=-   -=・=-  ミ
        |     |      |
      .  ヽ           /
    .     :|. ヽ  . ∨    / |
          | !  ー===-'  ! ./
         ヽ     ̄   ノ
              −−   


986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:25:18 ID:hUokk/3Q
セルシオ(レクサスLS)のエンジンにガソリン、ディーゼル V12気筒7LDOHCターボ
 両方あれば・・世界的にすごく売れると思う

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:26:44 ID:y8uMKTTv


Deasel is number one .



988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:33:19 ID:y8uMKTTv


ディーゼルを認めようとしないハイブリ厨は、感電氏しちゃうかもネ(笑)

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:34:24 ID:y8uMKTTv


メンテナンス性悪いね〜〜ハイブリは。。。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 02:21:03 ID:DErhT6R3
Kokuen is worst one.

黒煙しか認めないikemenserebuは、黒煙死

アタマ悪いね〜〜セレブは。。。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 02:24:28 ID:F3hr+uAz
ディーゼルは日本国の象徴であり日本国統合の象徴であって、このクリーン度は、
主権の存する日本国民の総意に基く。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 05:32:41 ID:qjgzpccq
埋め立て開始!!

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 06:25:40 ID:qjgzpccq
933

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 07:16:25 ID:qjgzpccq
944

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 07:41:49 ID:qjgzpccq
955

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 07:46:18 ID:qjgzpccq
996

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 07:47:21 ID:/fBLzHqr
>>988
お前って奴はハイブリ厨にケンカ売るのが目的なのか?
ディーゼルを認めようとしないのってハイブリ厨よりも走り屋崩れっぽい奴に多いと思うぞ。
奴らが崇拝してる漫画の影響もあるだろうけど。
あの漫画の作者もディーゼル認めていないな。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 07:48:10 ID:qjgzpccq
977

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 07:48:47 ID:qjgzpccq
999

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 07:49:57 ID:EmBqn+iO
1000ゲトー

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