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【来秋】 次期シビックを語るPart7 【発売?】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 07:36:54 ID:/gyv4XQX
賛否評論様々な意見があるでしょうが次期シビックについて語りましょう。
個人的には現行型みたいに可もなく不可もなく何の特徴もない影の薄い
(現行型オーナーにはスマソ)ただの5ドアのハッチバック車には
なって欲しくないと思う。
今の時代ではむずかしいけどお姉ちゃんやおばちゃんから
スポーティーな走り好きのお兄ちゃんやおっさんまで
幅広い人に支持される車になって欲しいと思う。

前スレはPart6
次期シビックについて語るスレ7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090638220/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 07:37:44 ID:/gyv4XQX
過去スレ
次期シビックについて語るスレ7 (ホントは6代目)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090638220/
【この先生】次期シビックを語れ5【きのこるには】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/
【ミニバン】次期シビックを待ち望むPart4【重杉】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081951558/
【ミニバン】次期シビックを語るPart3【イヤイヤ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078755529/
【HBを】次期シビックを語るPart2【発明しなおせ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075538458/
☆★次期シビックについて語るスレ★☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070885342/

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 07:38:15 ID:/gyv4XQX
関連スレ

[HONDA] ホンダ シビック 16台目 [CIVIC]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093871395/
EU ES現行型シビックはいいね!2004 秋
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095600045/
EP3 シビックタイプRは(ry 7速
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087558812/
【EK9】 シビックR part5 【TYPE-R】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093361976/
【VTEC】もっとEG6を語ろう!【Sir3】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090144272/
【ワンダー】シビックシャトル Part.3【グランド】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068543649/
【HONDA】シビックフェリオ【1】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095243043/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:41:13 ID:lTuWZJGG
Part8じゃないのか?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:08:06 ID:r0q3RFTw
DC5のマイナーチェンジがありましたね、ホンダがシビックシャシーをベースにどれだけ頑張るのか、
技術者の意地をとても期待してました。

期待してたぶん、乗ってみてがっかりしました。
タイプRユーザーの声がフィードバックされてより良い車になると思ったのに・・・・orz
経験値の高い設計者は社内からいなくなってしまった。


次期シビックでは大幅変更って聞いてましたけど、DC5同様に、小変更でお茶濁しそうですね
ンダは大きくなりすぎて身動き取れなくなったのですね。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:11:42 ID:Lv9T7NST
>>5
違いは猿でもわかるが
違いを言葉で説明できる人は少ない。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:19:28 ID:Wei5LMLz
ホンダ好きの俺が敢えてきついこというけど
ホンダのレベルが低下してるのはシビック見れば明らかだと思う

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:24:41 ID:Lv9T7NST
重量もボディ剛性もあがっている。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:23:29 ID:bXhbWjwJ
値段も上がってる

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:35:14 ID:QOyl6BcF
新スレ お題

「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか?さぁ、みんなで考えよう」



11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:36:23 ID:SiHBqcVV
燃費が良いのがCIVICなはず

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:57:56 ID:oopfgAOU
とりあえずEG6を復活させてくれ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 09:57:51 ID:ZDIJwYaE
フィット1.7をシビックとして出す

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:32:04 ID:LqeQbdsZ
>>13
D型エンジンはイラン

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 10:56:29 ID:Xiy58h9s
次期もズングリムックリのミニバン・スタイルか?





16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:37:37 ID:Hj0bt/nL
>>12
そんな化石のような車誰が乗るよ・・・

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:45:34 ID:N+3kx+X0
>>16
俺が乗ってるよ・・・
国内版FR-V出ねーかなーMTで

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 12:14:47 ID:Qd7ylAXB
俺も乗ってる

19 :大台デミオ:04/09/25 14:06:29 ID:OYcsRh6t
お蔵入りになった3ドアフィットに
1.7Lを積んでシビックとして売る。
これ最強。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:09:17 ID:GGHHHVkl
>>19
どうせならK20Aのほうがいいな

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 18:17:51 ID:5lfvD4wW
K20Aより排気量小さくて街中でもブチ回せる方がいい

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 18:42:24 ID:DpX9JYqn
B16A復活しる!

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 21:55:20 ID:iWpaUi0d
バカっぷりはこれだけに留まらず、自己紹介欄では「夢」として
「シビックで某峠の伝説になる」「モー娘のヨッスィー(吉澤ひとみ)が教え子だったら」
とロリコン癖かつ走り屋という教師失格の素顔を自らさらけ出している。

こんな奴がいるからシビック(ホンダ)のイメージが悪くなるんだよ

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004092502.html

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:37:43 ID:0u/9M54a
新スレ お題

「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか?さぁ、みんなで考えよう」


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 04:34:46 ID:FxOxf0zC
フィット・エアロデッキ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 05:36:04 ID:pX6lF8sp
スポーティなコンパクトでいいんでない?
売れ線はフィットだろうけど、スポーティー路線も残しておかないと。
プジョーやVWの欧州プレミアムコンパクトの対抗馬。
こういうのに対抗するのにフィットじゃ無理だし。
性能はやってくれるだろうからあとはデザイン。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:28:41 ID:oQBt1m0W
トヨタでさせもビッツRS出してそこそこ売れてるしね

28 :27:04/09/26 12:38:17 ID:oQBt1m0W
させも→さえも

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 14:13:29 ID:O6/v/U7h
今のフロアパネルにしても、エンジンなどのコンポーネンツにしても
別に出来が悪いわけじゃない。
デザインさえ良ければ競合他車に比べてアドバンテージは充分にある。
シビックのキャラクタからしてもSiかRSグレードのスポーティ車種は
必要。
あとは、プリモ専売をやめて、ホンダが売る気を見せること。
3列シートの魅力でストリームが売れたわけじゃなくて、その方が
新鮮でカッコよさげだったからじゃないか。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 16:58:25 ID:hwc4dqA5
インパネシフトが金属パネルからにょっきり生えてるのはカッコイイよな。
ほんとあとはデザイン。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 17:20:17 ID:TZZ2j2pp
時期モデルでもハイブリッドはあるんかなあ?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:21:36 ID:lk53sg75
まずはデザイン
そのためにもワイド化
そして車重に見合ったエンジン
それだけでいい

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:40:10 ID:B1ILolvx
ワイド化はありえない・・・コンパクトじゃないと。
現状維持でやるなら車高下げるとかの方が。
ワイドに見えるだけでいいんだよ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:49:58 ID:CWGDwHsh
ワイドにしないと小回り性は良くできないんじゃ?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:51:20 ID:lk53sg75
>>33
全高下げる方が難しいでしょ
オデッセイもフィットも売れてる車はみんな全高が高い
低い車はほぼ全滅っていう現状ではね

理想は、背が高くても高く見えないデザインが受けるんだと思う
やっぱりワイド化が自然だと思う

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:28:55 ID:CemiDF7T
現行シビックは全高が高いけど別に売れてないし。
オデッセイやフィットとは別なんだから。
ワイド化なんてしたら日本の道じゃますます売れなくなる。
3ナンバーになっちゃうし。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:54:35 ID:lk53sg75
>>36
売れないのはカッコ悪いからでしょ
そのへんもオデやフィットと比較して劣る部分
何で別にしたいのかわからんけど

背を低くせずにカッコ良くしたいなら幅を広げるべき
それに、もはや日本の道路や駐車場は、ほぼ3ナンバー対応
それなら幅を広げて小回りが効くようにした方が
よほど喜ばれるはずだ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:58:56 ID:RxRaP1nK
>>37
カッコ悪いからではないと思いますよ。
あの強大な販売力を誇るトヨタでさえ
ランクス/アレックスは売れてない。
確かにかっこいいとは言えませんが、
オデッセイもカッコ悪いのに売れてますし。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:05:38 ID:lk53sg75
>>38
もう少し自分の中で消化してから書きこもうか

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:18:51 ID:CemiDF7T
>それに、もはや日本の道路や駐車場は、ほぼ3ナンバー対応
んなわけないw

ワイドにして喜ぶのは走り屋とDQNぐらいなもんでしょ。
ミニや206、新スイフトあたり見ればワイドにしなくても低く見せるのは可能。
オデやフィットと別じゃないならシビ廃止でフィット一本でいいじゃないの。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:30:36 ID:lk53sg75
>>40
売れ筋ベスト10で3ナンバーの車が何台あるか数えてみよう
それに5ナンバーサイズの駐車場なんてもうほとんど無いよ
新しく作られた店舗は3ナンバーミニバンサイズが標準

オデやフィットと別ってのは
シビックは低い車って言う意味なのかい?
そういう車は、確かにしばらくは市場から消えるだろうな

このスレでシビック廃止を望む意味がわからんけど

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:59:59 ID:CemiDF7T
だから売れ筋はフィットでいい、つってんの。
シビック廃止なんか望んでないし。
大ヒットは必要無いよ、そういうのは他のラインナップで作れば良い。

ミニや206が伸びてきてるんだから、低いのも市場から消えなてないでしょう。
スポーティーなコンパクト、中身は作れるし価格も安いんだからあとはデザインだけだよ。
なんだか無理矢理全高が高いのしか売れない事にしたいみたいだけど。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:01:55 ID:eCqVZnjJ
>>40
ワイドにして喜ぶのは2L3ナンバー厨くらいだよ。



44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:02:20 ID:lOb32J4K
オデッセイはかなりあの手のミニバンとしては背が低いと思うけど。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:12:17 ID:7trd3dAz
フィットを1.7まで拡張すればいいのでは思う。事実上、シビックのHBは廃止となる。
1.3は今までと同じ大きさ、1.5と1.7はワイドサイズの大きさ、つまりシビックより少し小さい程度の大きさ。
エンジンのサイズで大きさを変えるのはウィッシュと同じアイディア。
デザイン、フィットという名前は同じ。
1.7は今流行りつつある、コンパクトプレミアム。内装は少し豪華目な感じ。
これは、カローラのセダンと同じアイディア、エンジンで少し変えて、車名は変えない。
後日、タイプRは無理かもしれないが、タイプRのエンジンを積んだタイプSを投入。
エンジンは1.7,それなりのスポーティな走り。本格的な走りはインテへどうぞ。
フィットを拡大した方が、純粋に1.5と1.7のハッチバックの分野は売れると思う。

事実上のシビックの後継はワゴンとする。名前はシビックワゴン。
エンジンは1.5と1.7。ワゴンならフィットと被らないし、5ナンバーワゴンはホンダ空白区だし。
フィットのタイプSで使ったエンジンを使って、1700CCのタイプSも投入、
ライバルは、カローラ フィールダーだから余裕だろう。
当然商用バンも投入、1.3と1.5を商用バンとして投入、車名と真っ正面から見た目を
少し変える工夫を施す必要はあるかも。台数を売る必要はあるし。

これでどう??

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 02:04:22 ID:EJYzmzFZ
それなら全くの新車種にした方が。シビックという名前はやめた方がいい。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:17:26 ID:+9RHYCcJ
>>45はアイデアと事実を述べてるつもりだろうが
ランアレと同じ値段のフィット1800があったとして誰が買うの?
フィットの比較対象にジーノ1000が出てこないのと一緒だよ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:26:30 ID:4UhW1izB
>>47
外見かえれば売れるでしょ。
ヴィッツの外見変えて太いタイヤ履かせた車が
プレミアムコンパクトなんて呼ばれるくらいだし。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:15:38 ID:1aMHjhyk
ランアレも1.8Lは売れてないからなぁ
ちょと前にディーラーのお兄ちゃんに聞いたところ
廉価版が安いXリミ?が売れているって逝ってた(139万円)
フィット1.5Lと殆ど値段が変わらん

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:21:02 ID:e905Vg7A

>ミニや206が伸びてきてるんだから、低いのも市場から消えなてないでしょう。
>スポーティーなコンパクト、中身は作れるし価格も安いんだからあとはデザインだけだよ。

こういう意見はどうなんだろう?
いわゆるプレミアムコンパクトって考え方なのかな
価格と販売台数のバランスはシビックに通用するのかな

ホンダとしてはいくらで何台売ればオイシイのか

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:32:21 ID:a9Wu9qSM
>45
ワゴンにタイプSですか?ワゴンでスポーツするの?スポーツ風ワゴンてあるの??

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 01:02:42 ID:Ig9uQJ/y
>46
名前は新しい名前でもいいと思う。
ただ、それじゃシビックはセダンのみになるからスレ的にどうかなと。

>47
1800のみミドルネームでも付ければ済む話だと
フィット プレミアムとか。
内装、外観を微妙に変え、豪華にすればすれば何とかなると思うが。
少なくとも現行シビックよりは売れそうだが。

>51
あるでしょ。他社のラインナップ見たことないのか?
オタはこれだからホンダの足を引っ張るだけの存在って奴か。
2L3ナンバー野郎が出てきたか。

どーせ、シビックが最大限頑張ってもランアレ止まりでしょ。
ならシビックのHBを売れているフィットに任せるのは当然な話でしょ。
売れない車がしゃしゃり出る所ではないと思うが。
ユーザーには色々思いはあるだろうが、ホンダは商売、
売れない車を又出す理由があれば聞きたいものだ。

セダンでシビックという名前が維持されればホンダ的には問題ないと思うが。



53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 01:13:40 ID:0mRWaRJM
シビックもランアレも括弧割るいよ
by 2L3厨
フィットはかっこいい

54 :47:04/09/28 01:19:16 ID:Hmkf3TSx
そうじゃなくて
カローラIIやローレルスピリットとかみたいに上級車の名前をつけるのはいいが
わざわざ下級車の名前を冠する必要があるかと言うコト
イプサムガイアなんて誰が欲しがるかと

よほどカローラの販売台数を抜きたいらしいなw

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 01:19:29 ID:8maUpTn2
シビックを否定してる人のほうが頭が固いね
固定観念が強すぎる
車なんてねヒットを狙おうとすれば売れなかったりするし
売れなくても仕方ないなと思ってだした車がバカ売れしたりするし
そんなもんだよ
特に日本市場は

だから売れない理由をいくら考えても無駄

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 01:54:45 ID:Ig9uQJ/y
>54
本来、フィットの上級車に当たるシビックが1500CCを廃止にして
フィットに譲っている現状見れば当然の流れだと思うが。

> わざわざ下級車の名前を冠する必要があるかと言うコト
シビックを基準に考えるとそうなんだろう。発想の転換という言葉はないのか(笑)

なら47さんの次期シビック構想の話が聞きたいね

57 :47:04/09/28 02:18:44 ID:QmvfxjDU
>>56
あ゙〜っひつこいのが居るなぁ
初代スレから散々言ってるんだけどなあ、妄想という希望を
・フィットとの差別化(金がかかっとるなぁ〜感)
・運転する楽しさ、操作する楽しさ
・そこそこの内装(フィットを超えてアコード未満)
・背低く幅広くそして全長は短く
・プリモ専売ヤメレ
・ミニバンではなくてハッチバックだぞ

ワイドボディ?フィットベース?どちらも歓迎だよ
名前なんて伝統でもなんでもない、割り切っていい車が出るのならそれでいい
(まあ、125ccのビジネスバイクとかでシビックがでたら買ってやってもいいな)

フィット=金無し
フィット=学生・若葉・年寄り
フィット=こんなクルマに200万もかけるなんて
フィット=♪よ〜く考えよ〜名前は大事だよ〜

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/28 02:21:33 ID:ewWVkHqe
Fitってそんなに小さいのか?
5ドアのシビックとTypeRの大きさが違うのをみんな知っているのだろうかと疑ってしまう。
もし、FitでTypeRが出ても欲しくないやw
Fitの足回りでTypeRは無理っぽいし、同じ足回りにしたらシビックRと変わらなくなるの
ではないか?と思う。

今の世の中、5ナンバーサイズぎりぎりの車が多いし、不景気を象徴して発売されるなら、
1500で小型で軽量なTypeRがいいかな〜って思う。(小型って1t以下ね)
足回りは書かなくても要望は一緒だろう。
これなら税金やすく、小型で早い車ってことになると思うが、俺の個人的好みなので
売れるかどうかは別。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:26:25 ID:LUeJuned
【石油連盟のHP↓】
http://www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の6割は税金(長年の自民党政治が原因)。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:33:46 ID:AvbRcOlj
もう大きくなってもらいたくないかも。
コンパクトさがシビックの良さだったきもするし。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 03:57:17 ID:cUDF3StT
>>58
禿同。

フォンダもRに関しては
シビック→インテ→S2000→NSX
という関係にしたいみたいだし、意外とありうると思う。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 06:11:13 ID:CZk7DIfk











        ◆ やっぱシビックはCXだろ ◆











63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 07:19:45 ID:lfne+Mjb
>>58
>Fitの足回りでTypeRは無理っぽいし、同じ足回りにしたらシビックRと変わらなくなるの

過去スレのどのレス見ても
現行シビックと同じ足回りなんて誰も望んでないと思うが・・・

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/28 09:25:53 ID:OvWYhJjn
>>63

書かなくても要望は一緒。と書いた通り前輪はダブルウイッシュボーンで、
後輪は5リンクダブルウイッシュボーンのことだよ。
同じ希望だと思うが念のためw


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 12:23:27 ID:Hmkf3TSx
わざわざ先祖がえりの足を出すのか?ホンダは


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 16:08:00 ID:Yt8aXdtH
性能が同じなら単純な構造の機械の方が偉いが
コストダウンで性能低下とかだったら本末転倒

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:20:20 ID:XWMINj4c
>>58
禿同。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:05:53 ID:1nL9QcsD
何の雑誌かド忘れしたがホンダの橋本健が
次期シビックtypeRは軽るくしてtypeRの入門編的なものにするって明言してた
現行インテRとの差が明確じゃないから喰いあってる感もあるしな
値段も近いし

つーか読んだときやっぱシビック廃止じゃないんだな・・・って思ってしまった

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:24:29 ID:8HP3fsEe
>>68
シビックを軽くする方法なんてあるのかな
EP3をもう少し絞りこめばどうにかなるもんなのか・・

それとも鋭意開発中と噂される新開発1.8Lが
驚異的に軽量なのか・・・

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:10:39 ID:PR5h7Hjy
こりゃ、ボンネット+サブフレームのアルミ化もあり得るな

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:18:16 ID:ewWVkHqe
>>61
>>67
賛成してくれてありがと^^

>>69
K20Aじゃ快適装備をはずさないと軽くならないだろうから
1500でDOHCの新開発iVTEC-iなんていいかな〜って思ってる。
これでエンジンが小さくなるので車高をEGみたいに低くしてほしい。
全長はEGと同じか、長くてもEP3と同じ(EP3はEK9より短い)

あと、EP3と比べてドアビームの軽量化はして欲しい。

それから盗難が多そうなのでセキュリティ関係のオプションも用意してほしい。
イモビライザ、盗難防止。

インテがサイドガーニッシュ標準になったので負けずにつけてほしいw
価格は200を越えないリーズナブル。
最小回転半径が4メートルちょいぐらいだったりすると嬉しい。

こうして並べると贅沢な要望ばかりだなw
特にエンジンの新開発はかなりコストがかかるだろうから、1500で
開発したら他の車にも搭載するんだろうな。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:27:53 ID:C+Yg0s4e
>>68
食い合ってるとはとても思えん。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/28 23:34:08 ID:s0pktykz
俺は運転が下手だから1.8L位にしてもらってトルクを出して欲しい
1.5Lで高回転型猿人じゃーいくらVTECでも低回転でスカスカなのが目に見えている

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:39:39 ID:+Tdy2Okd
>>73
先代Rの1.6はどの回転域から踏んでも十分なトルクは出てたけどね。
先代インテRの1.8も。
ちゃんと手組みしろって事だな。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:59:57 ID:osNRLhA9
今は排ガス規制が違うからね。より一層昔はよかったということになるでしょう。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 01:00:32 ID:3PM4pfZN
ここのスレ見ていたらシビックなくすのが世のため、人のため、ホンダのため
のような気がしてきた。リストラ要員なのに希望は一人前って奴か(笑)

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 01:02:32 ID:ELrwDJX3
>>73
今の時代、低速スカスカのエンジンなんてどこも出さないよ…。
高回転型で1500つっても軽さで出足十分になるよ。

安全性を維持して軽くとなると小型化しかないだろな。
排気量やインテとの差別化も含めてベストじゃないの。
でフィットより高級路線。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 01:25:53 ID:s97bW/MW
>>68
XaCARの11月号(最新号)


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 07:54:41 ID:STG+8+Pb
>>71
L15Aを積んだところで100キロの軽量化なんて無理だぜ?
サイドドアビームを取ったところで数`レベル
どこをどうやって軽くするんだよぅ

>価格は200を越えないリーズナブル。
>最小回転半径が4メートルちょいぐらいだったりすると嬉しい。

もしかしてそれフィットのことじゃないのか?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 08:15:51 ID:4X46C1ji
>>79
L15AとiVTEC-iエンジンはかなり設計ポリシーが違うと思う。

L15Aは点火プラグを2つ搭載し、燃料全体を一気に燃やす。
これにより燃え残りが少なくなり、CO2削減や低燃費に貢献する。
ただし、ハイカムとか搭載しないので高回転のノビを楽しむなんてのは無理。

iVTEC-iエンジンは今までの吸気のバルブタイミングコントロールに加え
排気のバルブタイミングをコントロールし、燃料を完全に燃やすのを目的
としたエンジン。

それに室内も走りに徹するような設計にするので多彩なシートアレンジは不要。
Fitにはかなり快適装備で重量が増える要素があるしな〜

あと、足回りは高出力(馬力)に耐えられそうもないよ。

ちなみにFitの車高ってEP3より高いよ。
スタイルもかなり違ったものを意識しているのだが、Fitを今まで書き込んだよう
な仕様にするなら、今売っているFitと全然違うぞ。

あと、ドアビームだけ知っているから書き込んだけど、DC5がEP3より
30キロも軽いところを見ると他にも軽量化で負けている(手を抜いている)
ところがあるような気がする。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:40:31 ID:ymUYKAIG
フラットフロアやめてセダンやDC5のフロアトンネルを採用すれば同じ剛性を稼ぐのに
軽量化できる

あと軽くならないが
重量物を低い位置に持ってければ
軽量化ほどでなくても効果あると思う


82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:57:51 ID:zSnEAW8i
フィットの足とフロアバネルに高出力VTEC積んでだ、そんでシビック
という名前を付けられてだ、だれが嬉しいと思うかなー。
徳大寺センセが変なこと書くから勘違いするんかなー。

ワンダーシビックは名車だが大昔のもの。あんなドタバタ足に
へなへなボディじゃ今は通用するわけはない。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 16:23:34 ID:icy2e6Lm
>>82
俺は喜ぶ
君はEUのほうがいいと思ってるのか?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 16:48:31 ID:zSnEAW8i
>>83
EU3やEP3のシャーシの出来ってそんなに悪いですか?フィット以下なの?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 17:36:21 ID:a5znbpQe
>>83
それは、フィットの派生車種であって、シビックではない。

ヴィッツの派生車種がカローラには成り得ないのと同じ事。




86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 17:53:00 ID:+Tdy2Okd
>>85
成り得る成り得ないというより、
カローラという名を付けるか付けないかの問題だと思うが。

もとが何であれ、それをシビックと名付ければシビックですから。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 18:10:02 ID:zSnEAW8i
フィットの派生車種でいいと言っている人の話は、「Cセグメントの
セダン、HBはホンダには不要。フィットとアコードの間はミニバン
だけでだけで充分」としか聞こえないんだがな。
私の理解が違う?
フィット・スポーツとか兄貴フィットが欲しいという意見を否定して
いるわけじゃないんだが。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 18:40:54 ID:a5znbpQe
>>86
フィットベースの場合、それは既にシビックでは無いし、シビックである必要も無い。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:07:38 ID:zSnEAW8i
>>86
ゴルフを見ろ、メガーヌを見ろ、307、クサラ、147を見ろ。
みんな個性的で魅力に溢れているじゃないか。
>>1 が書いているように、「可もなく不可もなく何の特徴もない影の薄い
ただの5ドアのハッチバック車」の現行シビックに次期モデルではどう
変身して欲しいかを熱く語るのがこのスレじゃないのかい。
フィットベースでそれが出来ると思っているの?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:25:09 ID:9aARBzb5
今のシビックシャシーのトーコントロールリンク付きストラットと
バイザッハアクスルもどきのリアのwウィッシュボーンは
ポテンシャル的にどうなんですか?
別にストラットとかwウィッシュボーンとか形式的なことより
潜在的な性能を知りたいんですが。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:44:06 ID:TwEIdX+L
5ドアいらん。
EP3のボディで全グレード展開した方が良かったんじゃないだろうか。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:49:26 ID:DD4ok8Js
>>88
それはお前がそう思ってるだけ。シビックと名前が付いていればどんなもの
でもそれが「次期シビック」だ。V35を批判しているスカイラインオタがいくら
「あれはローレルでスカイラインじゃない」と言った所でV35がスカイライン
であるという事実は絶対に動かないように。「次期シビック」という言葉の意味
は「次にシビックと名の付く車」ということであって「次に現行シビックの車体
を使って造られる車」のことではないだろう?
仮にフィットの高級版が「シビック」という名で売られればそれが「次期シビック」だ。

>>89
充分できるだろ。同じ車体でも全く違う車を作るのはそう難しくはない。
全く違う車であるストリームとインテグラは同じベースだ。ミニバンベース
でもあれだけ素晴らしい走りを実現できる。特徴や個性なんていうものは
デザインやセッティングでどうにでもなる。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:58:08 ID:CBkCZ2JE
>>92
理屈ヲタは帰っていいよ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:05:44 ID:Fe6tNP+f
次期シビックはHBだったら後はどうでもいいや

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:09:16 ID:C6QPrCXr
もう売れないだから
3ドアスポーツカーにすればいいじゃないの。
シビックごときで

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:14:15 ID:ItvNzv75
>>92
まったく同意。しかしここのスレに済む一部のバカオタは
フィットで使用されたシャシーを次期シビに使うという報道
(まだ噂の段階だが)を意固地になって否定しようとしている。
意味ないんだけどな。

どんなクルマであれ、ホンダが「シビック」として売れば
それはシビックなのだ。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:31:44 ID:TwEIdX+L
EP3の剛性パーツを外し、タイヤサイズを小さくし、
レカロを外して普通のセミバケットに変え、
6MTをやめて5MT・4ATにして1.7エンジンを積めば
「軽くて安くて燃費良くてまあまあ速い3ドア」
という昔風のシビックが出来上がるかも。これ出たら欲しいな。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:37:16 ID:6x+qWglS
1.7じゃなくてストリームとかのK20A
とタイプRのK20Aの二本立てでいいです

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:18:52 ID:yL5eenAs
>>97
D17Aはイラネ

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:20:46 ID:ONe+M/qg

フィットベースで作れば少なくてもシビックベースで作くるよりコストダウンできるからね
コストカッターのゴーンがマーチベースでサニーの後継車を作らせたように
でもカツカツ,ゴツンゴツンって妙な突き上げ感があって海苔心地わるいからなぁ
フィットは、いかにも安物って感じだよね

確かに今のホンダだったらやりかねんね
4輪独立サスなんて夢の又夢、そういう車が欲しかったらアコードベースの車にしろって事だよな
ていうかトヨタ化してるな


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:28:49 ID:C6QPrCXr
ティーダはマーチベースじゃないんじゃないでしょうか?
フィットのワゴンもでることですし、シビックの立場はリストラ組?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:35:41 ID:lk+pZCiI
ティーダが売れたら(売れてくれたら)、ホンダはシビックのテコ入れに本腰になる

                                                   かもね

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:37:41 ID:STG+8+Pb
>>92
スカイラインとローレルは、もともとが共用プラットで開発されたんだろうし
マーチとサニーもそうだよね
もとからそうなるべく作られた車
潰れかけたニッサンが生き残るべく取った苦肉の策

シビックとフィットはもともとが別々のプラットフォームで
それぞれの派生車も数車種持っている
だからシビックがフィットベースになることなんて絶対に無いのさ
そしてフィットベースの車にシビックの名前を付けることも100%無い

車の知識の薄いヴォケライターが書いた記事なんか間に受けるなよ

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:39:37 ID:ONe+M/qg
>>92

>>全く違う車であるストリームとインテグラは同じベースだ。ミニバンベース
>>でもあれだけ素晴らしい走りを実現できる。

おいおい本気で逝っているのか(w
ミニバンと同じ車体でインテなんか作ったから、腰高だし
なによりヲタにそっぽ向かれてんじゃん、まあ猿人だけはいいかもしれんがね

そりゃ数がでるから安く作れるけど、ミニバンベースのスポーツカーなんて欲しい奴なんているのか?


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:41:34 ID:6x+qWglS
ミニバンベースだとかいちいちオタクは気にするからキモイ
速けりゃいいじゃん。DC5もいい車だしね。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:41:38 ID:BZU8c14m
>>104

ストリームはシビックベースだよ。インテもね。
実際にストリームは乗り心地、運動性能、居住性全てに無理のある乱暴なクルマだ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:41:43 ID:STG+8+Pb
>>104
同クラスでDC5より速い車って何があるの?
売れないのは価格が高いからだよ
EP3も同じ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:43:28 ID:AvWUCh+I
俺、TypeRありきで書いていたわwすますま。
車の名前なんて、つけてしまえばそれで何でもシビックになると思うよ。

4輪独立サスってアコードベースしかないよねぇ・・・わざわざEuroR
にK20A搭載するしな〜。
でも、あれ、車重が重たいんだよね。
そうするとボディを小さくコンパクトにできるストラットも悪くないのかもしれん。

EGで実現できたものが現在無理とも思えないから期待してしまうのだが・・・

Fitから100キロの軽量化が無理と書いていた人がいたが、俺は無理とは
思わない。
カーボンのセンターコンソールとかで簡単に重量を軽減できる。
それからボディは1500専用の設計にしてほしいなw
1600を積むような設計にすると1500が加速しなさそうなんで・・・
税金が安いのも魅力だよ。
軽量化も走りに貢献するが、低重心化もしてほしい。

要は背丈が高い車じゃなくてコーナーで安定して地べたにへばりつくような車が
欲しい。ってことになる。

あとエンジンの軽量化はK20Aが今までの1800と同じ重量で作られている
ように1500専用の設計をすれば軽量化できるよ。

エンジンを究極に軽量化しようとすると、手組はもちろんのことになるけど、
内部鏡面仕上げ+外部鏡面仕上げ+ピストン類バランスとり等をすれば耐性
は上がるので内部口径をぎりぎりにしても壊れないエンジンになるし、ボディ
は平面をあきらめれば剛性は上がる。

ボディ剛性を上げるには居住性が多少悪くなるのを我慢するしかないのが
難点かな?


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:56:24 ID:ONe+M/qg
>できるだろ。同じ車体でも全く違う車を作るのはそう難しくはない。

であれば、フィットベースでもいっこうにかまわないけど
でも又、フィットと同じはいかにも安物って感じの海苔心地の車だったら勘弁
しつこくいうけどフィット1.5Tを試乗して何処が改善されたんだろ?感じだったらね





110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:01:13 ID:uZVsPyS7
相変わらず無駄なループでスレ消費してるな
とりあえず次期シビックは現行よりも軽量化される
日本ではセダンがメインになるって事だな

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:34:06 ID:KuVFMm2t
お前らインテが速いとか言ってるがセリカの方がラリーでは
断然有利だってこと知ってるか?
そんなことも知らんでイイ車だよとか言ってんじゃないよ

言っとくが俺はホンダの現状を憂いでいるのだ
アンチホンダではないよ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:36:20 ID:9aARBzb5
なんでセリカのほうが有利なんですか?
ボディが丈夫だから?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:38:56 ID:AvWUCh+I
>>110
みんな好き勝手思いを書いているから仕方ないかなw

とりあえず、俺は他のホンダ車とかぶらないことは必須だな。

古くからのシビックファンは「小型」「3ドアハッチバック」が必須になり、
10年ぐらい前のシビックファンは「VTEC」「ウイッシュボーン」が必須
になるんじゃないかな?


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:39:56 ID:KuVFMm2t
>>112
おいおい
もうちっと各方面の知識ぐらい入れろよ
そんなんで議論してんのかい

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:41:06 ID:9aARBzb5
>>114
ご教授ねがいます。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:41:30 ID:AvWUCh+I
ラリーって市販車をラリー仕様の限界までカスタマイズしているから市販車と
比べられないな。

セリカって昔は早かったよね。今はちょー旧型のエンジンで斬新なスタイル以外
魅力は感じないよ。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:41:31 ID:6x+qWglS
>>112
PDのバックナンバーでも読みなさい

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:42:11 ID:KuVFMm2t
ぐぐれよ
2chのカコスレ漁ってもいいが

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:42:41 ID:lk+pZCiI
>>116がマジレスしちゃいました

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:43:12 ID:9aARBzb5
先輩要約して説明してください。お願いします。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:44:15 ID:KuVFMm2t
>>116
そういう話ではなくてさ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:44:44 ID:6x+qWglS
>>119
ラリーって国内ラリーのことだから
市販車の性能が大きく関係あるよ。(ぷ

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:45:25 ID:6x+qWglS
>>116
>>119
ラリーって国内ラリーのことだろうから
市販車の性能が大きく関係あるよ。(ぷ




124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:46:17 ID:9aARBzb5
誰かセリカの強さの秘密を教えてくれー

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:48:44 ID:KuVFMm2t
簡単に言えばセリカは普通の車で普通の常識が通用する
インテは変な設計の車でどうにもなんともならんという事

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:49:47 ID:9aARBzb5
よーわからんがセリカというのはSTセリカですか?
ZTTセリカですか?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:50:30 ID:1xgmDd8p
つかラリーとかどうでもいいんで
なんでインプとかランエボのスレに行かないんですかね

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:50:44 ID:6x+qWglS
>>126
現行のZZT231のことに決まってるでしょ

>>124
荒れた路面でも安定した走りができる
軽くてしっかりしたボディ重量バランスなど
コーナリング中の慣性がインテより小さいらしい


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:51:16 ID:6x+qWglS
>>127
そういう考えも勘違いですね

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:51:17 ID:Tvnuqg9J
>>124
エアリストラクタのひ.み.つ.

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:52:51 ID:9aARBzb5
ZZTセリカが優秀というのはビスタシャシーが優秀ということですか?
スーパーストラットやビスタ4wd譲りのリアwウィッシュボーンが優秀なのですか?
まさか2ZZ−GEが優秀なんですか?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:52:53 ID:uZVsPyS7
今度はスレ違いネタでスレ消化か
釣られすぎ

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:55:26 ID:6x+qWglS
>>131
エンジン性能はVTECのほうが上
たしか2ZZはエンジンの重量はVTECより軽いはず

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:58:47 ID:BsMCWTpS
アルファ147みたいな感じでお願いします。
5ドアはいらないでしょ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:00:23 ID:iSGKUcah
スライドドアでいいじゃん

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:00:32 ID:rzZ5j9DK
ホンダでいいのは猿人とミッションだけだろ?
特にミニバンベースの現行のRは

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:00:35 ID:4HGk0jOH
>>129
言ってることよくわからんです

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:10:26 ID:/J0DHmRX
スレ違いというか市販車の素に近い性能を客観的に見るのに
国内ラリーも参考になるでないの
問題点はラリーの世界ばかりではないようだけどさ
ホンダの現行シャーシと足は特に


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:17:33 ID:PfszPpYw
とにかくボディは現行より小さくして欲しい。
エンジンはK系で1.6、1.8、2.0Lの三本立てにする。一応主力車なんだから
エンジンラインナップは豊富にして欲しい。TYPERは1.8Lに設定して2.0Lと同じ
位の価格にする。大体200馬力でトルクは20前後で。インテにはF20C積んで
差別化。S2000はS3000にする。
という妄想をしてみました。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:25:14 ID:rzZ5j9DK
K型で1.6Lなんて作ったら、B型よりショートストロークになって
実用猿人じゃなくなっちゃうんじゃないの?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:27:00 ID:Rjt3CrCJ
全日本ジムカーナ選手権では勝ってるよDC5とEP3は。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:28:39 ID:iSGKUcah
GA2

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:32:53 ID:iL3TjoRT
ホンダの人が雑誌で期待を持たせるようなこと言うからな。
確かにミニバンにはいい加減飽き飽きしてるけどね。
市場が崩壊してしまったくらい期待を裏切りつづけてきて
いまさら手ごろなものを出されてももう手遅れという感も
無きにしも在らずだな。
今度売れなきゃ完全に見捨てられてしまうよ。
どうすんだろうな。。。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:35:35 ID:rzZ5j9DK
2代続けての売上げ不振車だからなぁ
3度目の正直って幹事?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:05:05 ID:Rjt3CrCJ
ダートラ選手権でもセリカよりDC5が勝ってるみたいだけど…
セリカがインテより勝ってるラリーって正式名称なんなの?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:11:23 ID:Ra4NrPwB
フィットベースで150〜180万ぐらいでベリーサみたいにするか、
シビックベースで180〜230万ぐらいでアクセラみたいなのにするか
ってとこだろ?何故かフィットベースは絶対にあり得ないという石頭が数名
おられるが。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:28:09 ID:iSGKUcah
150万って時点で
100万ちょいのフィット買うでしょ

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:29:23 ID:QDKVSM7o
EP3とDC5の失敗は後出しにしなかったこと
発売当初からテコ入れなんて悲しすぎた。

よって次期モデルはTypeR無しで発売キボン
SiR作っとけやホソダサソ


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:30:52 ID:lWNmR/x6
フィットの購買層とかぶらないだろ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:38:42 ID:F0+EMP2i
>>148
TypeR買う気もともとない藻前みたいなヤシらには用はないんだから
黙ってフィットでも買ってろや。と、ホンダの偉いひとは言ってます。(藁プ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:43:23 ID:bKaDfB3M
いやシビックの客はフィットに取られただろう

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:12:53 ID:9z0iRPQB
新スレ お題

「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか?さぁ、みんなで考えよう」


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:22:01 ID:9z0iRPQB
新スレ お題


「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか?さぁ、みんなで考えよう」


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:29:54 ID:MVsC1cwa
>>123
>ラリーって国内ラリーのことだろうから
最初の文章のどこにも書いてないなwそれで理解しろってのも無理。
それとラリーでセリカの名前が上位にきているのなんて見たことないよ。
ラリーって舗装されてない道を走るんだからジムカーナが上位にいる車が
峠で早いとかになるんじゃないの?

あと、車って道幅とか、坂道とか、舗装面のグリップとかで早さ変わるから
ある特定分野で競うものじゃないと思う。

やっぱ、一番は思い通りに操れた。って感じるコンパクトかな。

ちなみに俺はホンダの人がFitベースの期待するような発言の記事は全く
知らないで書き込んでます。



155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:33:01 ID:MVsC1cwa
>>153
既に書き込んだつもりだがw
かなりFitとコンセプト違う車だよ。


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:43:19 ID:IhT6xo5n
全日本ラリー選手権 2駆部門
セリカ多いっスね
C-ONEとか有名でしょ


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 07:35:46 ID:WI6RxT7a
>>107
本当にDC5やEP3が速い車だったら
全日本クラスのドライバーは皆乗り換えてるよ
ジムカなら排気量的区分は2000ccだから
DC5やEP3が有利  


・・・な筈なんだが
ttp://www2.ocn.ne.jp/~ytech/
実際には1800ccのDC2インテが未だに使われてる

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:44:34 ID:0CmofJhJ
>ラリーって舗装されてない道を走るんだから

この時点で違うし

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 13:05:17 ID:wTUv4IJf
しったかセリカ厨カモーン

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 13:07:36 ID:0CmofJhJ
セリカ厨なんていないでしょ。
ただの無知が多いだけ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:08:09 ID:e3UV0ha3
DC2あんまり勝って無いじゃん。出場数一番多いのに。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:03:28 ID:UVh71UGh
日産ティーダはやはり幅が狭く見えるな。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:48:56 ID:h+SpMhTs
>>161
広い所はDC5が速いから、全日本クラスではDC2が勝てない。
地域戦レベルだとDC2が上位独占じゃなかったかな?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:22:35 ID:COS9pHK0
DC5EP3は車作るのに金が掛かるみたい 大分前に知り合いで全日本に出てる人が言ってた
DC2は軽いし熟成されてるから安心できるし運転が楽 ただ本当に熟成できればDC5の方が速いんだろうけど
とも言ってたよ


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:45:11 ID:KbGkDVSJ

ここでちょっと大前提を聞いておきたいんだけどさ、次期シビックってのは、
現行のグローバルプラットフォームを使った2世代目の車の話だよね
だから既存のシャシーを小変更でどうにかしようって議論してるんだよね?

まさかフルモデルチェンジの度に、全く新規に設計すると思ってる人なんていないよね?


166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:21:51 ID:Ep7GE3B6
>>165
ユーザー側でつまらん制約つけてその範囲で次のシビック語ったってつまらん。

安く上げて小手先だけの変更で済ませ、売れない車を考えるなら別だが・・

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:38:35 ID:vkpyczWM
>>165
ホンダが次に「シビック」と名付けて売り出す車が「次期シビック」に決まってる
だろうが。もし「シビック」という名前がついた車が消えればグローバルプラットホーム
を使ってようが現行シビックのシャシーだろうが「次期シビック」は無い。消滅だ。

なぜ話がややこしくなってるかというと約1名グローバルプラットホームを使って
なければ次期シビックではないと言い張る石頭がいるからだ。彼の論理では仮に
違うプラットホームを使った新しい車に「シビック」と名前が付けられて販売されても
それは「次期シビック」ではないということらしい。絶対に現行のプラットホーム
じゃないとシビックと認めないという日産FR厨みたいな思考の持ち主w


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:58:56 ID:T+gMOgze
今のプラットホームって走りには向いてないんじゃないかな
普通の作りの方が軽いし足も普通の方がよっぽど車として
作りやすいし熟成させやすいと思う。
今のは無理してるのがありありとわかるような。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:05:46 ID:0YIjX/Px
つか時期はフィット共用でしょ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:11:09 ID:cMayLDVs
なんか話がややこしいが
現行のシビック用グローバルプラットフォームは
今後も改良されて2世代くらい使われるんだよね?
シビックの話じゃなくて現行シビック用汎用シャシーの話ね。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:24:33 ID:vkpyczWM
>>170
使われるだろうけど「シビック」と名の付く車に使われるかどうかは定かではない。
シビックがフィットベースになって、グローバルプラットホームはインテグラと
ストリームとエディックスとステップワゴンだけが使うかもしれない。
次期シビックも使うかもしれない。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:37:07 ID:PnBNqOKU
>>170
もちろん使われるさ。オデッセイやエディックスなどにね。
作ったシャシーが実際に使われて売れれば、それがシビ用だろうが
フィット用だろうが、何用だろうが、メーカーにとっては関係ない。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:22:14 ID:2D66SVBD
過去:やんちゃな顔でババンバン
現行:すました顔してババンバン

希望:かわいい顔してババンバン

デザインガンガレ
かわいいけど速い!ってのがいい

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 07:02:01 ID:8qv2fWMK
次期シビックは排気量を小さくという意見が出てたけど

先代シビックタイプRを選ばなかったのはその排気量
同じB18C積んでたらEK9買っただろうけど
後発なのになんでこんな中途半端な車出したんだ?
と思いながらDB8買った。

今考えると
中途半端なのは自分の車選びだったのかもしれないが。
今は次期フェリオに期待してる。
1.7Lなんてやめてちゃんとしたエンジン積んだ車を出して欲しい。





175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:57:47 ID:P8WHGiJP
ピニンファリーナにでもデザイン、頼んだら?
EGの頃のホンダは、結構依頼してただろ。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 13:23:44 ID:T+qPECzv
F20C積んでくれ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:49:34 ID:pmWHdb9u
ZC積んでくれ

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:32:16 ID:5ghZR1GM
現行シビックのシャシはCR-Vに最適化されているのか?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:47:21 ID:CBw+pUuL
>>178
最適化以前に、現行シビックのシャシーは大失敗作ですから。残念!

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:51:28 ID:2nrHL2un
>>179
詳しく。
ストラットだから駄目とか言わんでね。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:02:29 ID:zmBlrnRa
ストラットってダンパー傷むのが早そうで嫌

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:05:36 ID:zmBlrnRa
ストラットって車体デザインに制約が多くなるから嫌

現行ってエンジン軽くなったっていうけど
あのエンジンメンバーとあわせたらトントンでは?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:09:11 ID:cTXbv4oi
剛性が無くて軽けりゃいい→スイフト
安全性が無くても軽けりゃいい→旧車

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:41:58 ID:ZrMHfPDg
つーかぶつかったらどんな車乗ってても危険だろ
なんか最近の車なら安全とか思いこんでないか?
ぶつかったら最後なんだぞ

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:44:00 ID:HX3whkkO
>>180
過去スレ読めよ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 07:03:50 ID:cTXbv4oi
>>184
全然思いこんでませんが、衝突のことを考えられているか、
エアバッグの有無等が生死を分ける事もあるのは明らかですな。

ついでに言えばバイクも乗るからその辺の事は敏感だヨ。
車とは比較にならないほどにぶつかったら危険な世界にいるんでね。
tuka天気良いので走ってきますか。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:24:08 ID:I+v9vcjP
>>184 >>186
↑ひどい事故
  助からない




               ←┐
+++安全装備の有無+++ 生死を分けるのはこのヘンだろ
               ←┘





   助かる
↓たいしたことない事故

助かる事故は助かるし、死ぬ事故は死ぬ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 10:30:27 ID:SuP0Fnez
何のかんの言ってモデルチェンジまで一年きったわけだが・・・・・

やっぱり新型は現行型を踏襲したミニバン路線で行くのかな

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 10:45:30 ID:PSuMze6l
個人的にはミニバン路線とやらでもいいけどさ。
今のヤツみたいに「中途半端」なミニバンは要らん。

せっかくリアサス短縮化してまでフラットフロアにしたんだから
徹底的に実用本位、電動スライドドアとか採用して
生活密着型のクルマにすれば今のミニバン崩れより売れるでしょ。

もう取って付けたような「ホンダならではの爽快な走り」なんて
これからのシビックには要らんよ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 10:56:19 ID:kBj7/R3g
>>189
禿胴

191 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/02 10:56:43 ID:Z1JqlDTh
ワンダーシビックみたいに、それぞれのボディを造り分け出来れば良いんだろうなぁ・・・。

現行の5ドアは、ストリームみたいなのが有れば不要じゃないかなぁ?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:18:29 ID:gIoCZZXU
モビリヲの、もう一回り(30センチ)でかいの、希望。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:18:48 ID:cLAwunL3
まあモビリオとか、あそこら辺の車種を整理するってんなら
189の意見に同意。でないと新型ミニバンシビックの存在意義が怪しくなる。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:22:07 ID:4QO+eL7U
90年代、80年代の車だってもっとその前の車だって衝突を
考えないで設計された車なんてありえない。
その時代時代での基準をきちんと満たして作られている。
昔の基準が一概に危険だとはいえない。
少なくとも現在の基準は車重が大幅に増えるという
本来の物理法則に相反する問題を抱えている事は事実だ。
現行基準が安全に対する唯一の答えとは言えない。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:30:42 ID:FEmiy3WR
そりゃ純粋に販売台数だけを追求すれば
シビックは完全ミニバン化しか道はないだろうが
余り見たくない代物だな  (;´Д`)y-~

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:42:17 ID:jJbphMWk
とにかくだ、HBで小回りが効いて燃費が良くて走りがホンダっぽければいいんだよ

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:43:55 ID:3xRyjjeU
もし凡庸な大きいミニバンシビックになってしまうなら
トヨタを買ったほうが絶対にいい。
ホンダを買う意味が全く無い。
1.4tのミニオデッセイになってしまうとしてもこれまた
全然いらない。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:46:55 ID:6zmw0MLr
1.2tのミニオデッセイが欲しい人は多いと思うけどな
・・・それはストリームに求めるべきか・・・

3ドアは求められていない、タイプR作ればあの価格になってしまう
では今シビックに求められているものは何だ?

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:47:31 ID:4vSqff74
GA2

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:50:24 ID:3xRyjjeU
>>198
1.2tは絶対無理だって
もっと重くなるのは明らかだよ

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:51:35 ID:XJONuW7t
タイプRがテンロクに戻って小さくなってればあとはどうでもいい。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:54:23 ID:x1SLaymG
>>197
ホンダ乗りが、豊田車なんて退屈な車に乗るわけ無いだろ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:57:06 ID:4vSqff74
>>202みたいなやつって頭悪くない?
別にスポーツとかってのじゃないんだったらトヨタのほうがいいのにね

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:00:13 ID:6vm2NOJu
現行オデッセイのようにモデルチェンジで背が低くなることはないのか?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:03:28 ID:4vSqff74
無理。


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:04:10 ID:6zmw0MLr
>>200
オデッセイの低床化は
シビックの手法を使ったものだから無理だね

フラットフロアにしなければインテグラ程度にはなるね

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:06:02 ID:3xRyjjeU
次期シビックのフルモデルチェンジは考え様によっては大きなチャンスだ。
ライバルよりずっとスタイリッシュでしっかりした存在感のある
欲しいと思わせる魅力的な車であれば失敗しないのではないか。

高い走行性能(Rの方向性じゃなく)、素晴らしいエンジン、
値段も高くない、燃費も悪くない、上位車種とは別の価値観がでていれば
いいんじゃないか。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:07:50 ID:4vSqff74
>>207
そんな曖昧な価値観を評価する人はいないでしょう。とくにホンダだし

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:13:47 ID:3xRyjjeU
曖昧といえば確かに曖昧なんだけど車ってそういうものじゃないかと。
でも次期車はスタイルだけは確実に良くしないと間違い無くダメだろう。
これだけは失敗したら最後だ。国内のシビックの名前は消えるだろうね。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:14:28 ID:4vSqff74
もう消えてるし

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:15:58 ID:6zmw0MLr
>>207
はっきり言ってデザインだと思うけどね
オデッセイやフィットが売れてるのも
パッケージうんぬんの前に
デザインと価格のバランスがいいからだよね

今のシビックはどっちも厳しい

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:18:45 ID:x1SLaymG
まぁ、国内はFitがシビックの代わりになってるからね。
現行シビックのクラスの需要は国内にはあまり無い。
ステップワゴン、CR-V、ストリームのシビックプラットホーム車があるから
国内ではシビックが消える可能性はあるかもね。
それにしてもFitはどれだけ売れるんだろうか?
1モデルの販売台数としては、年数を考えればNo.1じゃないのか。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:21:30 ID:3xRyjjeU
ホンダとしてはせめてフィットより一つ上の車がヒットしてくれれば
いいんだろうけど。安い車はたくさん売れても儲けが少ないし。


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:23:26 ID:6vm2NOJu
それにしても1600〜1800ccエンジンはどうするんだろう。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:12:11 ID:3xRyjjeU
前向きに考えていくしかないんじゃないかと。
ピンチになってる今どうするかだ。
まあ数年前にミニバン買っちゃって、ちょっと取りまわし悪いなとか、
こんなに大きくなくてもジャストサイズの方が使いやすいなんて流れが
でてくれば、ミニバン偏重の市場動向なんて変わってしまうかもしれない。
そうなった時、室内も狭くなく、多目的に使えて、走りも悪くないという
新時代のHBがでてくるとちょうど受け入れられるのではないか。
新しいジャンルをつくるくらいの意気込みでやってくれと。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:18:08 ID:TJf8qPnX
全くスポーツ性のないミニバンチックなティーダが売れれば
ホンダもシビックを上質にしましたっていう車だしそう(w

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:20:13 ID:YCc/408w
アクセラだー
ごめんね、マツダに乗り換えちゃった
今のミニバン主義のホンダには期待できない
byアクセラ厨

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:49:13 ID:SIQ/wmHK
>>195
俺は現行シビックも「余り見たくない代物」だったがな
逆に次はきっちりミニバンしてきた方がすっきりしたクルマになると思う。
コンセプトにしろデザインにしろ・・・・。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:54:00 ID:TJf8qPnX
でも最近のこのクラスの車って新型ゴルフとか307とかメガーヌとか今度でるティーダとか
みんな現行シビックみたいなミニバンになり損ねた中途半端な車って幹事じゃないの?



220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:02:47 ID:hmXwv8Zi
それがトレンドなんでげしょ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:11:06 ID:vi8W9mEf
アコード--シビック--フィット というラインナップを考えるから
シビックの居場所が分らなくなるんだけど、現実には
オデッセイ--ストリーム(エディクス)--フィット なんじゃないか。
シビックはアコードのコンパクトクラスでいい。
HBかセダンかはEC向けはHB、US向けはセダン、国内併売。
ティーダみたいなBセグメントストレッチ版はいらん。つーか、それこそ
フィットで充分間に合っている。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:52:29 ID:yrimhoCA
最近のミニバン凋落傾向を見てると
ホントに2005年以降の車がミニバン路線を採って
活路を開けるかはすごい疑問なんだが。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:57:47 ID:LxL8/XKB
シビックは輸出がメインの車
日本人の好みなど反映されたためしがない

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:00:33 ID:IkFmRjew
んじゃ、ヨタのポルテちょっと大きい版あたりが現実的な落とし所ですか?

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:12:41 ID:vi8W9mEf
初代シビックは日本人の好みを変えた車であったわけだが。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:13:46 ID:Mcy5faue
フィットベースで日本用シビックを作ればいいのに。
軽くてパワーがある、3ドアと5ドアハッチ。もちろん5ナンバー。
1.5L150PSの車重990sあたりで。
値段は160万円。
名前はホンダ・SiR

あとは格好良ければ売れると思うんだがなぁ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:30:45 ID:hmXwv8Zi
>1.5L150PSの車重990sあたりで。
>値段は160万円。
>名前はホンダ・SiR

こんなシビックを望む人が多い間はホンダも苦労するねえ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:38:24 ID:CNXnK8d4
安っぽいクルマがいいならフィットがあるじゃん。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:48:19 ID:An66P7nU
ふつうのグレードでのMTがほしい

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:49:25 ID:Rsr6p/LS
ていうか日本も排気量で税金をかけるんじゃなくて
馬力で税金をかければいいのに


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:58:09 ID:vi8W9mEf
>>226
だーかーらー。それはフィットだろ?
Fit SiR でいいじゃん。

232 :102:04/10/02 18:05:35 ID:oJCzsmC0
誰も食いついてくれないと思ったら同じこと考えてる人が
シビックを存続させ、かつフィットと被らないようにするとすれば上質路線しかないと思うんだが
ミニバン路線についてはこれ以上増やしてどうすると思ってるので

んで、ちっこくてスポーツ性欲しいという人はシビックTypeR
(まあこれは出ることが決定してるみたいだが)

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 18:09:01 ID:YNVvWsfF
>>231
どっちでもいい。
でもフィットよりは車高を落としてほしい。
5ドアがいい。
ランクスを早くしたようなやつが欲しい。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 18:12:24 ID:bRmFDUPI
ポルテタイプも意外と開発にカネ掛かるから
コスト削減しか考えないホンダには手が余る
ましてほとんど北米市場に収益依存してるホンダが
北米で売れない実用性が高いコンパクトを作るなんてそりゃ無いな。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 19:02:32 ID:0HuQLf+9
やっぱ一番有力なのは
欧州向けシビックHB(ガソリン猿人とアコードに搭載してるディーゼル猿人を積む奴も追加)
北米向けシビックセダン(ワイドボディ版)
のオコボレを日本で売るんだろうな

当然日本モデルなんてのは廃止、
2代続けて販売不振なんだから日本専用モデルなんて作る訳がない


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 19:33:01 ID:56m4hivj
>>235
おれはEU向けシビックで大歓迎なんだけどなぁ。
UKホンダと同じような品揃えで売ってくれたらいい。
アコードをEU版と同じにしたんだから、シビックもそうする
のが自然。

>>233
気持は分るけど、「フィットのスポーティ版を要望するスレ」
とか作った方がよくないですか?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:22:26 ID:W7SlX61g
次期はフィットとシャーシーの使い回しなんだろ

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:52:05 ID:xwiAet3i
>>237
最初その話を聞いた時は、えーーーーーーと思ったが
このスレ読んでたらそれもアリかなと思うようになった。
肥大化傾向にとりあえず歯止めがかかるからね。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:56:29 ID:0HuQLf+9
フィツトのシャーシってグローバル・スモール・プラットフォームで
シビックのシャーシってグローバル・コンパクト・プラットフォームっていうんだろ

アコードのシャーシってなんていうの?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:03:11 ID:6zmw0MLr
>>239
アコードのは未だ旧来のシャシー
オデのもアキュラTLのも新型レジェンドのも同じ、使いまわししづらい旧型シャシー

新規に切り替わればグローバル・スタンダードプラットフォームにでもなるのだろう

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:03:26 ID:dQlUIzvT
あとステアリングタイロッドの取り付け位置が異様に高い
現行プラットホームよりボンネットが低くできるから
今の芋虫デザインよかずっとマシになる(可能性が有る)ぜよ 238

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:07:58 ID:0HuQLf+9
確かにここみるとアコードはないね

http://www.honda.co.jp/tech/auto/packaging/index.html


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:09:31 ID:0HuQLf+9
>>241
フィットも芋虫デザインじゃん
そんなの設計次第だと思うよ

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:19:24 ID:1P3cTA12
かつてのwウィッシュボーンから
今度はトーションビームか・・・まあ形式より性能だが

フィットシャシーのポテンシャルは
EGやEKシビックより高いとは思えんけど。
どうなんですか詳しいひと。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:23:29 ID:JMKDRWXW
EGなんてぼろぼろペラペラ

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:34:09 ID:1P3cTA12
494 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/10/02 21:31:28 ID:JMKDRWXW
低グレードなんて恥ずかしい

こりゃだめだ


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:45:16 ID:6zmw0MLr
>>244
EG<EK<フィット<EU

じゃないかな、シャシーに関しては
とくにEGのは酷かった

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:17:40 ID:iYuZW5CK
>>226
禿同
さらに重心がローだったら絶対買う。


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:22:18 ID:6zmw0MLr
>>248
フィットは車高と座面は高いけど、重心は低いよ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:41:15 ID:0HuQLf+9
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-ban/fit15.htm

こんな車作っているとヒュンダイに抜かれるって書いてあるね

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:41:06 ID:zqrUZ4eA
>>241
ステアリングギアボックスみたいな重いものを
従来のような低い位置に持ってくればかなり効果がある



252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:58:17 ID:pF2RajB6
>>251
そうするとエキゾーストのスペースを確保するために
エンジン位置がもっと前になってしまうけどね

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:05:52 ID:zqrUZ4eA
>>252
エキゾーストスペースは言い訳だよ
実車をよく観察してみなさい。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:33:36 ID:pF2RajB6
>>253
タイロッドを通すスペースはあるよね
ステアリングラックはどうするの?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:38:02 ID:7wOyTQlp
新スレ お題

「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか?さぁ、みんなで考えよう」


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 02:14:00 ID:JkdzrI0O
Fitが売れれば、国内市場ではシビックは売れなくても問題ないな。
かなり売れなくてもいいから、国内ではホンダらしいシビックを作ってくれればいい。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 03:21:45 ID:ONrPaKQP
ようするに、fitのセンタータンクレイアウトじゃない奴を
シビックとして売れば良いわけだ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 04:40:34 ID:vXHbuUN3
>>255

フィットアリアの顔を整形したフィットアリアワゴン。


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 08:00:16 ID:UlSPywzX
>>233>>236
【キビキビ】 MTフィット 4速 【ラクラク】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090856573/

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 08:16:04 ID:UlSPywzX
グローバル・コンパクトプラットフォーム搭載車種
EU シビック(2000〜)
ES シビックフェリオ(2000〜)
RN1-5 ストリーム(2000〜)
DC5 インテグラ(2001〜)
RF3-8 ステップワゴン(2001〜)
RD6/7 CR-V(2001〜)
BE1-4 エディックス(2004〜)

グローバル・スモールプラットフォーム搭載車種
GD1-4 フィット(2001〜)
GD6-9 フィットアリア(2002〜)
GB1/2 モビリオ(2001〜)
GK1/2 モビリオ スパイク(2002〜)

革新プラットフォームとは・・
空間・走り・スタイル、そのすべてを高次元で融合するために、
床面を極限まで低めることで低全高・低重心化を図った革新技術による低床プラットフォームです。

低いほど高性能w わかってるじゃん
 


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 08:22:47 ID:UlSPywzX
だから言わんこっちゃない

【HONDA】シビックフェリオ【1】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095243043/
38 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:59:58 ID:OWMfugJP
昨日スーパーの駐車場にオデッセイアブソルートが停まってるのを
見たがミニバンであの低床はかなりインパクトがあった

あれぐらいの情熱をシビックにも注いで欲しいよ ホンダさん

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:29:37 ID:pF2RajB6
>>262
おいおいオデッセイはアコードの床を上げたヤツだろ
何勘違いしてんだ?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:08:21 ID:Ec31uC/e
>>256
禿上がり同意。

何故か「売れる」に拘るヤツが多いが大衆受けしなくてもいいよ、フィットあるんだから。
タイプRがターゲットとしてる客層にも売れないみたいな現行みたいな事態さえ避けて
くれれば問題ないんだよ。あとミニとか206を買うような層もデザイン次第で惹きつけ
られると思うから、もうほんとデザインがんばれ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:43:33 ID:Nhme3XI1
つか普通に、フィットよりはもう少し大きい車があればね・・
って人は多いと思うが。

かといって、モビリオとかスパイクを押し付けられてもちょっと・・・
ってのもあるしさ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 16:21:02 ID:XMsbjJrf
>>265
> つか普通に、フィットよりはもう少し大きい車があればね・・

「大きい」の意味が人によってマチマチなのが、議論が発散する原因なのでは?
(1)外形サイズが上
(2)スペースユーティリティが上
(3)動力性能が上
(4)シャーシ性能が上
(5)内外装のクオリティ
(6)もっと大人の車を
(7)シティコミュータとしてよりも、ツアラー的な車
(8)いわゆる「車格」
(9)販売価格
(10)その他

私は、(2)ではフィットに負けてもいいから、(3)と(4)、とくに(7)を望む。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 16:43:54 ID:OyZukU8m
(A3+ミニ+メガーヌ+アクセラ)/4 みたいな車を200万程度で作ってほしい。

コンセプトは、コンパクト、軽量、スポーツ、そしてデザイン。

安全とか環境はもうウンザリ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 16:54:24 ID:NrN1mA4C
>>254
>>253

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 17:20:22 ID:Egr8xOJJ
安全とか環境は無視できないだろ・・・ホンダが一般的な市販車として出す限りは。
ロータスエリーゼみたいにピュアスポーツモデルに特化するならウンザリで済むけど。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 17:40:04 ID:AMrRXVWU
BMW1シリーズを5ナンバー(或いは少しはみ出ても可)な感じで。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:05:54 ID:8I02mWzH
>>267
> (A3+ミニ+メガーヌ+アクセラ)/4 みたいな

そんな中途半端なコンセプト不明の車はいりません。


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:57:10 ID:Q43dwlAg
ハハハ
アルファとティーダとついでにエリオも足して
大御所のカローラもつけ食えないと
あとフィットも

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:42:21 ID:8WohqbAb
>>265
やるなら別モデルで…

ミニバンより少しでかいのがHBにはならんから

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:33:19 ID:8Omyvfzv
新スレ お題

「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか?さぁ、みんなで考えよう」


275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:46:03 ID:z7tiqdxN
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 新型シビック開発スクープまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:59:04 ID:8I02mWzH
>>274
なんでフィットを気にする。
そんな気になるならフィットを買えばいいじゃん。


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:17:06 ID:IeIu2K7f
               _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
               |                           ̄|
    マチクタビレタ〜   < 次期シビックRのテンロク確定、まだぁー!? >
   ☆           |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _   |
     ヽ   ☆        ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨  ∨ ̄
       =≡= ∧_∧          ☆。:.+:  ∧_∧     マチクタビレタ〜
        / 〃(・∀・ #)  シャンシャン        ( ・∀・)  ♪.:。゚*
      〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ      / ̄ヽ/,― 、\ o。。。    マチクタビレタ〜
       ||  γ ⌒ヽヽコ ノ ||           | ||三∪●)三mΕ∃.
   ドコドコ || ΣΣ  .|:::|∪〓 ||           \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
.     /|\人 _.ノノ _||_. /|\  ∧_∧     (_)(_)   ☆:.°+
                          ( ・∀・ )っτ        。::.☆ο
 マチクタビレタ〜            ♪〜 ( つ‡ /  |   マチクタビレタ〜
                         |  (⌒) |  ☆1
     ♪     ∬∬      マチクタビレタ〜 彡  し'⌒^ミ A 〃
     ∧_∧  ( ‘)        / ̄ ̄     ̄ /.|      ∧_∧ ____
    ( ・∀・)_//       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|     ( ・∀・)) _/
  _( (   / Cミ         | HONDA   | .|  .   (\ ∧//     〜♪
  \((○ ̄ /_          |          .|/      >、\ξ)   〜♪
 Σソ\_/(_)ミ                         /∠(,,,)>\
    (_)                            (_) \| (_)

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:20:25 ID:gayn0il1
     |  O 人          ∧_∧
     |  o人 人        (´д`  )<オラ!>>277ヘンな妄想してんじゃねーよ!!
      ̄ ||人 人 人        「    \
       人 人 人 人      ||   /\\
     /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\ へ//|  |  | |
      ..|  □□   | /,へ \|  |  | |
       |  □□   | /  \  / ( )
       || ̄ ̄ ̄|| ̄ L     | |
      .. ||      ||   L    | |


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:29:30 ID:sAdZXx8o
今日びのホットハッチは、ミドルエイジを意識し始めてるよね。

まあ、質感の高い室内はウェルカムだが、

シビックの精神まで失って欲しくない。

決して3ナンバーなんかにならないで欲しい。おねがいです。もうほんとにお願い。
3ナンバーになんかなったら、もう、大っ嫌いです

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:32:51 ID:FDu2eXEU
>>279
何で3ナンバーだとダメなの?


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:40:50 ID:sAdZXx8o
シビックって勝手なイメージだが、

最小限で最大限の効率ってイメージがあるから。

別にフォー・フォー見たいに5ドアハッチになってもかまわないが、
無駄にゴージャスにならないで欲しいの。
3ナンバーって、実際まだまだ使い勝手悪いと思うし。
燃費もね・・・。
わがままでスマソ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:47:34 ID:xYZuOgvP
シビックが3ナンバー化すると、3ナンバー車で近所を徘徊する
へたくそ主婦ドライバーが増えて、 迷惑になるからです。

社会のために、お手頃車は3ナンバー化してはならんのです。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:50:05 ID:3B1KxPt6
3ナンバーが良い人はEDIX買えば良いんだし、
人乗せる、荷物載せる人は、ストリームって言う選択肢が有るんだから、
リアシートはそれなりの居住性で十分なんだよね。


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:18:17 ID:FDu2eXEU
これだけ街中に3ナンバーミニバンが溢れて
もはや5ナンバーに何の優位性があるのだろうか

シビックに残ったのは
幅の狭さを要因とするハンドル切れ角の少なさからくる
オデッセイと同じ最小回転半径だけではないか

5ナンバーにこだわる諸兄は
フィットにシビックのエンブレムを貼って乗ればいいと思う

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:25:10 ID:E55AXZ/j
>>276
どうせ自分でスレも立てられない情けないやつだろw
いつまでも同じ書き込みしやがってうんざりだよw
俺も同意見でそういうこと言うならせっせとFit買っとけ!
って感じだけどなw


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:30:47 ID:E55AXZ/j
>>284
俺はFitが小型とは思わないが、みんなが望んでいるCIVICは
5ナンバー、1500cc、DOHC、VTEC、最高車高が低く・・・

まぁ、古くからのCIVICを知らない人に何も言っても無駄だ。
ってことが良く解ったよw

あと、今の2000cc、ミニバン大好きな意見もなw

#ちなみにFitと同じプラットフォームのシャーシで、Wウイッシュボーン
ならシャーシにこだわるようなことはないと思う。
Fitベースの意味のとらえ方だろうけどね。


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:37:13 ID:FDu2eXEU
>>286
それはおかしいな

シビックが売れなくなった時期は
5ナンバーで背が高い車種が売れ始めた頃とかぶる
その頃のシビックにはそれらの条件は全て兼ね揃えていたはずだし
それでも全く売れなくなってしまったのだから
庶民にはそんなものは望まれてはいないと思うがどうだろう?


288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:38:13 ID:FDu2eXEU
訂正

× 5ナンバーで背が高い車種
○ 5ドアで背が高い車種

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:40:35 ID:3B1KxPt6
>>284
ミニバンちっくなシビックにも魅力を感じないが、
ミニバンちっくなフィットには全く魅力を感じない。

最小回転半径が小さく出来ないのは、
メーカーの努力目標が足りないか、確信的にやってないだけだろ。


290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:41:42 ID:6ChzMV0h
>>283
それは逆。
多彩なシートアレンジができるミニバンや鬼のようなスペースユーティリティ
をウリにするフィットなら、「それなりの居住性」でも許せる。
しかし、正統派HB/セダンであるべきシビックなら、前席・後席とも「充分な
居住性」がなくては、差別化できません。逆にシートアレンジメントやラゲッ
ジ容量等は「それなり」でいい。
>>284
同意。むやみに大きくなるのは困るが、適度なサイズであれば別に1,700mm枠
に拘ることはない。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:46:43 ID:FDu2eXEU
>>289
物理的な問題だから幅を広げるしかないと思うけどね
他の手法で実現できるという具体的な提案があるなら聞いてみたいな

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:57:25 ID:E55AXZ/j
>>287

俺の主観で申し訳なかったかもしれん。
でも4年に1度なんて俺には車買い換えられないし、EGより大きくなった
EKは当時不評だった。

兼ね備えていても時期って重要だと思うよ。

時期って言えば、シビックじゃないけど、FRの1600でHBが出たら
俺はかなり欲しい。(1500ならなおいい)
ただ、安全性を重視して車重が増えたのは要らない。

#個人的な意見なんですんません。


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 03:07:56 ID:FDu2eXEU
>>292
それは大きさや排気量の問題なのだろうか?
例えばEP3が180万なら買ったということではないのかな?

それだと問題になっているのは、サイズではなく価格だということになると思う

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 03:17:45 ID:E55AXZ/j
>>293
違う。小回りとか、乗り心地なんだな〜。

たとえに反論しとくが、俺はEP3を買っちまったよ。

問題はサイズであって、2000がいいなら、インテか、アコードだと思う。
特に走りならインテRがいいと思う。


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 03:21:16 ID:E55AXZ/j
補足

小さいシビックは魅力的だったが、俺は新車が好きなんで、MTで馬力があって
スポーティで、コンパクトって少ないんよ。

EP3ってEKより小型だからな。
でも乗った感じはEKより大きく感じるんだよ。

#なんか一生平行線ってのが見えてきたよw


296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 03:33:58 ID:FDu2eXEU
>>294
小回りは、むしろ3ナンバー化によって容易にクリアできるだろう
乗り心地ってのは何だ?車体を小さくすると乗り心地が良くなるのかい?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 05:06:45 ID:SxDyGkQ4
EG/EJのイメージをそのままに多少重くなるだろうが今の水準でつくりかえてもらえればいい。
1.5L以上、2.0L未満のi-VTEC(K型/L型でもない、M型/N型ってあいてるね)を新造して載せる。
全てGDフィットベース、半分だけフィットベースだろうが、EUシビックベースになろうがどうでもいい。全く新しいものとしてもいい。
サスペンションは4輪独立とし、型式はきちんと成立していればマクファーソンストラット、ダブルウィッシュボーンは問わない。
グレード構成は例えばTYPE-Rは1.5L〜1.6Lとして、2.0SiRなどと逆転現象があってもかまわない。
かつてのMA/MB系やカナダのACURA ELみたいな軽いラクシュアリ仕様を用意するか、もしくは全てそのように仕立てる。
CVT/6MTを全てのグレードに設定する。
名前もシビックとしなくても新名称でもフィットなんとかとしてもいい。
5ナンバーは厳守する。日本にはまだまだ困る地域、駐車場、人により手に余るなど諸事情がある。
価格はフィットなどとかぶってもかまわない。選択肢が増えるのは悪いことじゃない。
日本専売にしなくても、中国、タイ、アジア諸国でも売れるはず。

あとはディーラーの手腕次第。フィットだけじゃないという姿勢を見せる。
だいたいマイチェン後のEU/ESシビックを置いているプリモ店を見たことがない。


EU1シビックiEとGD1フィットは家にある。あとほかにもね。
昔EJシビッククーペ欲しかったけどな。今はない。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 07:32:06 ID:ORMxoDEj
車内からボンネット見える車にしてくれー

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 07:53:39 ID:FDu2eXEU
>>297

車体もフィットだし・・名前もシビックじゃない車ですか・・・


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 08:33:32 ID:E55AXZ/j
>>296
小回りは有り難いが、3ナンバーにしちゃうと、東京の道は走りにくい。

乗り心地は良くなるとか、悪くなるじゃなくて、うまく車にをコントロール
できている感じ。
小さい車ってコントロールしやすいんよ。かと言って小さすぎると馬力や
車体剛性がなくってまた乗り心地が変わっちゃう。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:28:59 ID:BBZys0Vb
>>297
>CVT/6MTを全てのグレードに設定する

ただでさえ車両保険の等級高いのだから
スポーツグレードには免許取り立てのAT限定の人に乗って欲しくないな。
まあCVTなら高出力エンジン載せないだろうから安心。
そういう記号やカタログスペックが好きな人はそうゆうのが得意なメーカーの車に乗って欲しいな。


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:05:14 ID:6ChzMV0h
>>297
> EG/EJのイメージをそのままに多少重くなるだろうが今の水準で

実際に出てきたら、ただただ古めかしいだけだとおもう。

>>298
> 車内からボンネット見える車にしてくれー

わざわざ空力を悪化させる?

>>299
同意。ああいう人達ってどうしてフィットじゃ駄目なの?って聞きたいね。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 13:57:55 ID:iPTsf41M
売れるか売れないかはデザイン次第。
内容はある程度まとめてくるに決まってるんだから。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 14:49:23 ID:ud/c7lzS
実際フィットがそれなりスポーティな味付けになっているのは、1.3L、1.5L
のエンジンが、後輪リジットのサスや、あまりファットじゃないタイヤとの
ちょうど手頃なバランスになっているからだと思うのですが。
フィットベースでと主張される方々(特大痔翁含む)は、そのへんのところを
どうお考えなんでしょうね。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 15:08:20 ID:6j4ACOxB
>>300
でも都内は国内で最も3ナンバー比率が高い地域だし
3ナンバーを苦手としている人は、割合的には少ないということかな
それに自分だけ幅の狭い車に乗っていても
周りが3ナンバーミニバンだらけじゃ、メリットは無いような気がする

それに狭いコインパーキングの切り返しなどで重要なのは
車幅よりも回転半径の方じゃないのかな

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 15:37:35 ID:Nk6DBq0I
3ナンバーほんとに多くなったよね・・・
俺も仕事で住宅街回る事多いけど、確かに狭い路地で3ナンバー車に出くわすと
イライラしてくる事多し。



307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:19:29 ID:8pg7UHgX
>>305
そんなことはない。
やはり都内では3ナンバーは使いづらいよ。乗ってみればわかる。

都内で3ナンバーが多いのは、それだけ見栄えを気にしている人種が
多いってだけのことだ。


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:21:15 ID:L9bArKF5
思い切って初代シビックのレプリカ出せば?あの小ささは衝撃的だ
よ、今見たら。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:40:26 ID:6j4ACOxB
>>307
>やはり都内では3ナンバーは使いづらいよ。乗ってみればわかる。
抽象的な話だね、具体的にどういう場所でどう乗りづらいのかな
5ナンバー縛りで回転半径の大きなEUの方が
切り返しの回数が多くて乗りづらいと思うけど

>都内で3ナンバーが多いのは、それだけ見栄えを気にしている人種が
>多いってだけのことだ。
その結論は本質を突いているような気がする
乗りやすさよりも見栄えを気にする人の方が多いのだろう
つまり、3ナンバーになっても見栄えが良くなれば
都内のような混雑した地域でも受け入れられるということだろう
実際、オデッセイは都内でもよく売れている

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:46:04 ID:ud/c7lzS
プジョ307 も アルファ147 も シトロエンXARA も3ナンバーですが、
現行シビックXS より取り回し悪いですか?
無理矢理1695mmに収めて最小回転半径が馬鹿みたいに大きくなるのは
止めてくれ。

>>308
ライフじゃ駄目?
初代シビック=3405/1505/1325(長/幅/高)60馬力
現行ライフ=3395/1475/1575(長/幅/高)64馬力


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:46:26 ID:2jjsa3C6
シビックを3ナンバー化する前に、 早く電柱を住宅街から無くせ
と言いたい。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:05:22 ID:W+X0Y2c5
>>309
都内の国道で、交差点の右折専用車レーンを無理矢理作ったような道路。
3ナンバーが2台並んで走れないことが結構ある。



313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:19:12 ID:BBZys0Vb
>シビックを3ナンバー化

edix

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:26:29 ID:q6YXJLA8
ひとりから6人まで楽しさを思い思いに編集(edit)することができる6(six)人乗りミニバン、
という意味合いをこめたネーミングです。
EDIT(編集)+SIX(6)

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:38:01 ID:lpJ3RXGI
小さいのがいいならフィットでも乗っとけ。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:41:25 ID:xF+ixRJy
度肝を抜いてシビックをFR1.6ロータリーツインターボにしたら
みんな腰を抜かすぞ

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:43:27 ID:q6YXJLA8
>>316
100%ありえないだろうけど、やったらホンダのエンジニアはネ申だな。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:48:31 ID:xF+ixRJy
俺は200%ありえないと思ってた。 (w)

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:16:18 ID:2G+8YKzj
国内はストリーム消滅でストリーム化したシビックと4ドアセダンになるそうです
従来の4ドアハッチは海外のみ

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:19:22 ID:sAdZXx8o
シビックが売れなくなったのは単に本だの戦略が


きめ細かすぎた


でないの?

もー・・・・・・・現行シビックって中途半端なんだもん。
いい車だとは思うけど。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:19:46 ID:W+X0Y2c5
3ナンバーがいいんならミニバンでも乗っとけ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:20:12 ID:SBBYIOqF
あんな取り回しの悪い車に言われたくないよな。
3ナンバーで都内が走りにくい?はぁ?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:20:25 ID:onlGVSYB
小さいのがいいならライフでも乗っとけ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:22:58 ID:sAdZXx8o
ストリーム消えるんですか。。。
ストリームをどん詰まりさせたのが、今のシビックって感じだもんね。

ふと思ったんだけど、もっとインテリアの質感を高めれば見栄えだけでもゴルフといい勝負になるのに。。。
なんか、嫌いじゃないんだけど、煮え切らない印象ってありません??>現行シビック

関係ないけど3ナンバーでもいいけど、きちんととりまわせる人以外は絶対のってほしくない。
危なっかしくておっそろしい。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:23:39 ID:1BaTD2gE
大衆の大衆による大衆のための車だ。お前らのための車だ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:24:09 ID:sAdZXx8o
求めるものは、ホットハッチ。
それも、30代にも楽しめるホットハッチ。

時期シビックにそれを求めるのは罪ですか?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:24:56 ID:um5ukky8
ゴルフとか言ってるやつキモイんだけど

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:25:32 ID:um5ukky8
>>326
アクセラ

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:25:41 ID:sAdZXx8o
便所逝ってはいてくれたまえ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:26:19 ID:sAdZXx8o
あくせらかあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。



331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:37:20 ID:BBZys0Vb
>>328
車重が重い

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:39:04 ID:SBBYIOqF
>>331
いやいやホットハッチでっせ、

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:41:02 ID:FDu2eXEU
>>331
だってシビック軽量化したって1200`が関の山でしょ?
それともフィットベースの話してるの?
どっちでもいいけど紛らわしいからフィットベースの話か
現行改良の話かちゃんと書いておいて欲しいよね

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:46:54 ID:sAdZXx8o
fitべーすなら、現行改良を希望。。。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:47:35 ID:BBZys0Vb
>>333
>シビック軽量化したって1200`が関の山でしょ?

どうしてそう思うの?


336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:49:22 ID:fbX+JYKm
アクセラは猿人がウンコだからイラネ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:50:14 ID:BBZys0Vb
>>332
1.5Lで1.2トンって、重杉。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:53:05 ID:SBBYIOqF
なぜ1.5。。。(どうでもいいけど)

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:56:33 ID:fbX+JYKm
アクセラの猿人だっらたら
10年以上使いまわしてるD型猿人の方がマシ

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:57:00 ID:BBZys0Vb
>>338
一番軽くて1.2トンと書いたつもり

あとは絶望的に重くなる一方
→1240 1260/1270(DSC付) 1270 1280


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:59:43 ID:SBBYIOqF
ごめん、もうホンダやめたんだったわ
板違いごめん

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:08:29 ID:Ghaak2eu
見かけ倒しのアクセラ買うくらいなら中古のワンダーシビック買う。


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:26:36 ID:FDu2eXEU
>>335
M/C前のインテの安い方が1200`
非Rのシビック系シャシーではこれが最軽量
これ以上軽くできる具体的提案があればどうぞ

フィットベースの場合はそう書いてくれればいい

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:52:07 ID:BBZys0Vb
>>343
何故わざわざ2Lエンジンのインテを選ぶのですか?

フェリオ1.7LMTは1,110kg
インテは1,170kgですね
この差はエンジンとガラスの重さでしょうか(w

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:54:12 ID:BBZys0Vb
ちなみにCVTモデルは1,140kgです

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:56:39 ID:fbX+JYKm
MC前のEU1の4ATは1150kgだったよ
もうちょとスリムになれば(100mm位全長を短くすればランアレ並?)
1100kg切る位になるんじゃない?


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:57:02 ID:NIlIeZuM
>>344
んでその差はなんの重さ?

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:00:45 ID:FDu2eXEU
>>344
なるほど1.5Lの4ATは1090`ですか
すっかり2L化したと思われてた現行プラットでも、軽いモデルは残ってたんですね

1.5LのMTモデルをタイプR化すれば、1t切りも夢では無いですね
これはHBにも適用できそうな重量ですかね?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:09:07 ID:sAdZXx8o
てかさ、車重を気にするなら、自分の体重も気にしろよと

耳元でささやいてやりたいとおもうやつって、結構いるよねえ。。。。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:36:14 ID:E55AXZ/j
1tと1500って税金が安くなるからな。
自分の体重減らしたって、金銭面では何もかわらん。
走りには貢献するだろうけどね。


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:38:38 ID:onlGVSYB
そんなに1ton未満に拘るならワンダーでも探して乗ってろ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:43:40 ID:um5ukky8
おいおいアクセラは2300CCだろw

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:54:58 ID:Ghaak2eu
>>350
そんなに車重に拘らないなら現行にでも乗ってろ。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:56:39 ID:FDu2eXEU
ミニバン風5HBスタイルよりセダンは軽いのか?
いや、フィットアリア1.5Wは同スペックのフィットより重い1060`だ
違いとしてはEUのフラットフロアと長いルーフにありそうだね

広いレッグスペース及びヘッドクリアランスがEUの売りだけど、
はっきり言って広い後席はアピールポイントになっていないと思うし

次期型はその辺りをどう作ってくるかで、
車重も全体のボディーサイズも変わってきそうだ

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:13:12 ID:EdtIVFoQ
ホットハッチの好きな世代って、ウルサイ奴が多いからね。
適当に作るなら、あんまり相手にしない方がよいかと。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:45:09 ID:eGvp5YaC
>>327
そうかな?ティーダの売れ行きによっては多少は影響を受けるんじゃないかな。
幸いティーダは癖の強いデザインだから無個性なシビックが上質を手に入れれば
強いし。 それでもゴルフの思想や日本での変なブランドイメージには歯が立たないだろうけど

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:54:58 ID:bbSobtPS
>>356
影響自体は既に受けてるよね
ただトヨタがイストで芳しくなくて、ティーダもイマイチとなった場合
オシャレという言葉が最も似合わないホンダは、どういう方向に行けばいいのか

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 15:40:18 ID:aGM0vrU4
>>310
ライフはミニバンルックだもんねえ。普通の軽セダン型の軽自動車
がホンダには無いからなあ。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 15:44:37 ID:aGM0vrU4
>>357
おしゃれって言葉はトヨタや日産の方が合わない気がするよ・・・・

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:01:43 ID:iWHeYyBT
>>348
国内には3dr4dr5drのspecificationが揃ってないのでホンダUKより拾ってきました

JAZZ1.4L 5MT 1013kg/CVT-7 1035kg
3drCIVIC1.4L 5MT 1126kg
3drCIVIC1.6L 5MT 1172kg/4AT 1199kg
4drCIVIC1.4L 5MT 1125kg
4drCIVIC1.6L 5MT 1140kg/4AT 1166kg
5drCIVIC1.4L 5MT 1125kg       (おそらく誤記)
5drCIVIC1.6L 5MT 1140kg/4AT 1166kg (おそらく誤記)
国内と違って5drが4drと同じ重量です。(おそらく記載ミスでしょう。)

UKでの表記は無貨物・満タン燃料・ドライバー(75kg)のKerb Weight を表します。
fitの場合ガソリン比重0.75xガソリンリッター数(42L)=31.5kg
CIVICの場合ガソリン比重0.75xガソリンリッター数(50L)=37.5kg
ドライバーの重さ75kgとあわせて106.5kg(112.5kg)引いたものがニホン国内の乾燥重量の表示になります。
(重量の端数が10Kg未満の場合は切捨て。)としてニホン国内の表示として並べると以下のようになります。

fit 1.5L 5MT 1,000kg/CVT-7 1,020kg (比較用、国内WEBカタログより)
JAZZ1.4L 5MT 900(906.5)kg/CVT-7 920(928.5)kg ()内は重量の端数切捨て前
3drCIVIC1.4L 5MT 1010kg
3drCIVIC1.6L 5MT 1050kg/4AT 1080kg
4drCIVIC1.4L 5MT 1010kg
4drCIVIC1.6L 5MT 1020kg/4AT 1050kg
5drCIVIC1.4L 5MT 1010kg      (おそらく誤記)
5drCIVIC1.6L 5MT 1020kg/4AT 1050kg(おそらく誤記)

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:16:19 ID:5Lcli9xK
>>360
日本の車両重量は燃料満タンなんだけど

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:22:42 ID:iWHeYyBT
>>361
すまん
誤>fit 1.5L 5MT 1,000kg/CVT-7 1,020kg (比較用、国内WEBカタログより)
正>fit 1.5L 5MT 960(968.5)kg/CVT-7 980(988.5)kg

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:35:42 ID:j/qxz20S
>>iWHeYyBT

で、何が言いたいの?


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:59:45 ID:s7llOZpb
おまいさんの事が好きだって言いたいんだろ。
にっくいねええ。。。。。。。。。。。。(・∀・)ヒューヒュー!!

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 21:24:13 ID:1vzwC6Mr
>>357
そんなの簡単、ノーマルでヤンキー仕様の悪顔、オデッセイ路線がいいと思う

現行型は、ありきたりのデザインだからなぁ、目立ちたくない人にいいだろうけど

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:10:47 ID:HAJ4ckfc
新スレ お題

「フィットと差別化出来て、しかもかなり売れるシビックはどんな車でしょうか?さぁ、みんなで考えよう」


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:12:51 ID:Kvb17VWu
そんなシビックがないことが分かっているからつらい>>ホンダ

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:14:52 ID:EkxdD7PV
>>366
だからFitが売れてるから、シビックは特別売れなくてもいいんだよ。
Fitと差別するよりも他社にはないシビックフェリオを作るべきだな。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:16:00 ID:Kvb17VWu
そんな訳はない。売れないとつらい>>ホンダ

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:18:13 ID:EkxdD7PV
>>369
アメリカでは死ぬほど売れてるから辛いどころか笑

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:28:42 ID:+dTHMbkF
5HBは欧州でちょっと売れただけだ

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:32:27 ID:V4HK7enY
次期モデルは5ドアもアメリカで売る気まんまん。BMW1クラス対抗。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:00:19 ID:o+XTNAGh
・5HB
・高出力超低燃費
・高品質な車内空間
・欧州車と同等の足回り
・心地よい排気音(非ヤンキー仕様)
・3ナンバーに匹敵する5ナンバーとしての車内空間
・年収500マソ〜の人間がさらっと心地よく流せる車で、嫌味じゃない上品な顔
・なんなら、FRにでもしてもらいましょうか。

てな感じだな。フィット系だったら、おらあ買わねえ。
我慢してプりうすにする。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:01:51 ID:o+XTNAGh
とまあいまさらここで逝ったところで、

もう出来てんでしょ?

しゃきっとしたのをお願いしましたよ。本田様。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:03:06 ID:o+XTNAGh
とりあえず現行は、失敗ということでいいよな?

連書きスマソ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/06 02:13:16 ID:5iI5nHYX
もうちょっと外装をカッコよくするなりカワイくするなりして色を出してほしいよな。
今のは普通すぎて印象に残らなさ杉。別に悪いとは思わんがとにかく無味乾燥。


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 07:44:57 ID:l1QBoouc
>>376
禿同

中身に関しては全然心配してないからデザインだけおながいします

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:22:24 ID:XncuUDXI
現行は
EKよりはデザイン進化してると思ってるので
脚回りとか中身良くして欲しいなぁ
リアWウィッシュボーンの構造なんて名ばかりのまるでヨタ車っぽくて嫌
あと軽量化もお願いします

1.7L で1,210kg(FF) 1,230kg(FF 7-SPEED) 1,260kg(4WD)なんて
重すぎます。

379 :魔女の一撃:04/10/06 13:23:43 ID:9tCzY3hv
>>368
素晴らしい低能ぶりだな

Fitが売れたらハイオシマイってな世界じゃないんだよ
車検に整備、修理、アフターケアで稼がなければ
あんな多売薄利のクルマなんぞたまったものじゃない
初期モデルの買い替えが近づいてるんだよ!
メーカも必死だろうが

今のホンダなら無理だな、ヨソに客が流れそうダワ

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 14:21:06 ID:UisQMnR8
PCで例えると、Pentium-M搭載小型キューブPC みたいな感じなシビックで。


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 14:28:30 ID:PVExL7YA
お買い得感が全く感じない段階で、シビックとしてはOUT!

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 18:20:14 ID:UwlMBeky
次期シビックは全グレード、ハイブリッド車

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:53:08 ID:jy/F+RbN
それいいな>肺鰤

ただし、3ナンバーだけは絶対止めてくれ。
てか、これ以上迷走せずに、正面から勝負してくれ。
せめてスマートと互角に・・・・・・・・グフォ・・・・・・タノム

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:54:41 ID:hH7tF9Dh
いや、コンペチターをゴルフGTIにしてシビックGTというのを
作ってくれ。そんでゴルフGTIより速いやつキボンヌ

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:55:31 ID:hH7tF9Dh
ついでに2リッターターボにしてくれればホンダなら勝てる。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:58:19 ID:hH7tF9Dh
新型ゴルフGTI見ただろ?まだ見てない?
見てくれ。次期シビックが見えてくるよ。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:59:45 ID:YDUvnxq/
次期シビックはモビリオと、ストリームの間を埋める、
3列シートに成って欲しい。

激しく成って欲しい。

388 :魔女の一撃:04/10/07 22:13:44 ID:UwGNP6UY
>>387
↓こんなんがもう出てるよ
■ ■
  ■ ■
■ ■

>>385
アクセラみたいに中間手抜きグレードでなければ
フツーの2000ccDOHCでいいんだが…

>>383
だから3ナンバー否定の根拠は(ry
ドアミラーの端から端までが広い5ナンバー車と、それより幅の狭い3ナンバー車
おまいはどっち派だ?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:16:29 ID:Hy8aJxM4
>>388
断然5ナンバー派。
都心は5ナンバーじゃないと入れない立体駐車場がたくさんあるから。
仕事場がある南青山のあたりも5ナンバー限定が多くて。


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:21:53 ID:q+UREd46
シビックには小さくあって欲しい。
フィットと同じくらいでもいいよ。つーか3ドアだけでいい。
ルーフは断然下だけど

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:33:14 ID:z6+y0WvR
税金が安い1500ccのDOHCでお願い

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:38:21 ID:uKkY7qJv

5ナンバー希望の人は、今のEUの回転半径をどう思っているのか?
全幅の絶対値では、5ナンバー専用の狭い駐車場になんとか収まるだろう
しかし、ホイールベースが長く、ハンドル切れ角の小さいEUは
とても5ナンバーと思えないくらい取りまわしが悪い

3ナンバー化は、シビックの取り回しの良さを復活させるカギだと思う


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:49:05 ID:g5NpfPNQ
>>392
ホイールベース短くすれば解決するよ

394 :魔女の一撃:04/10/07 22:49:35 ID:UwGNP6UY
>>389
駐車してドアからまともに降りれない所はそんなに無いだろうと思うが
そーゆー駐車場って、エンジンだけ2000以上の3ナンバー車は止めれるだろ
ごまかして停めちまえ

>>392
オフセットを10mm減らしてトレッドを20mm増やすだけでもずいぶん操作感は変わるよな

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:52:48 ID:KLAg/fbK
>>393
ホイールベース縮めるよりトレッド広げた方が良いよ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:00:42 ID:g5NpfPNQ
>>395
トレッド前/後 最小回転半径 タイヤサイズ
------------------------------------------
1,470/1,470  5.9      205/55R16
1,470/1,465  5.5      195/60R15
1,465/1,465  5.4      195/60R15

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:24:13 ID:KLAg/fbK
>>396
それがどうした。

398 :魔女の一撃:04/10/07 23:37:18 ID:UwGNP6UY
>>396
最小回転半径については ttp://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/E/E_9.htm

トレッドなんてーのは、コンパスの先端どうしの距離なんだよ
足を広げりゃそら半径も広がるだろ、取り回しとは別の話

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:38:27 ID:uKkY7qJv
トレッド自体はあんまり関係無いよね
ハンドル切れ角を増やすために
ステアリングピヴォット自体を
外側に出すのなら効果ある

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:44:52 ID:uKkY7qJv
ん・・違うな
トレッドを広げたぶんハンドル切れ角を増やすのなら効果はある
オフセットだけ外に出すと、ハンドル切れ角は減少する場合が多い


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:45:08 ID:g5NpfPNQ
そんなに現行のホイールベース(2,680)が人気だったとは・・・

402 :魔女の一撃:04/10/07 23:47:45 ID:UwGNP6UY
>>400
インナーフェンダーを巻き込むコトが多かったので結局+5づつに戻した
切れ角は一緒でもステアリングが軽く、コーナーで粘った気がするが
同じレートのバネでも柔らかく感じる諸刃の剣

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:49:40 ID:g5NpfPNQ
>>398
KLAg/fbKに余計なエサを与えるなよ・・・
>>396にはタイヤサイズも表示してるだろ

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:58:17 ID:uKkY7qJv
>>401
一度大きくなって不評をこうむった車が
モデルチェンジで小さくなって
人気が回復した例は少ないんだよ
価格まで小さくはできないからね
ホイールベースを縮めるのは現実的ではないと思う

しかし同じシビックながらフェリオの方は軽く、安い
この差が何かつかめれば、5ナンバーで素晴らしい5HBが作れるのかもしれない

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:46:47 ID:UcUWw8qh
R32スカイラインっていう例もあるけどな。
設計者の理想とスカイラインファンの想いが一致した幸せな例だ。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:14:51 ID:BI7EtosK
>>405 あれはキレイだ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:19:16 ID:JRYsVDqQ
>>404
> 一度大きくなって不評をこうむった車が
> モデルチェンジで小さくなって
> 人気が回復した例は少ないんだよ

人気回復どころか、そういう例自体がそもそも滅多にないだろ?


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:34:45 ID:zHwpMC7/
セドグロだって名前消えたくらいなんだし、もうシビックって安っぽい名前
自体捨てちゃえよ。 1から出発しなおせ。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 05:46:38 ID:urz9Rema
>>405
そのR32も販売的にはR31より駄目だった。
果たして「当時の」ファンの想いとは一致していたものか…

410 :魔女の一撃:04/10/08 07:23:39 ID:DmilYVh5
>>407
CD→CF→CL

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 07:55:45 ID:jeYYHHqA
>>410
国内アコードは苦悩してるよな
シビックもそう・・サイズじゃないんだよ
価格とデザインのバランスなんだよ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:41:31 ID:+yHweYNS
5ナンバーなんぞ都内や住宅街じゃ走りにくい。
根本的に小回りより幅の狭さが要求される場面が多い。

正直、シビックはタイプRだけにして、
他にプレミアムコンパクトでも何でも作ればいいんでないか。
高級感出すには安っぽいけど、切るには勿体無い名前。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:48:14 ID:w8tAieAN
1705mmだと絶対嫌で、1695mmだといい、って?
そんな 1cm の違いが運転して判るもんか。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 13:45:27 ID:hm9vVFJh
>>413
そんなどうでもいい所より
糞ストラットとリアアッパーを良くして欲しい。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 14:08:16 ID:eW7jApZs
リアアッパーとは?

416 :魔女の一撃:04/10/08 14:32:41 ID:Hzm16rhL
>>412はドアミラーを閉じたまま乗ってます

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:43:06 ID:ONzbjeuC
もう、次期シビックは5人乗りのオデッセイでいいんじゃない?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:15:38 ID:ME8qL7Nq
エディックスがあるからね。 少なくとも今より拡大はないと思う。
与太並に使い捨てモデルにするならまだしもね。

エディックスはある意味、開発陣に鬱憤が溜まって、「拡大したらァああ!!」
ってブチ切れて出て来たモデルだと思う。
きっと、鬱憤を吐き出したので次期シビックは神経すり減らしてコンパクトに
まとめてくると思う。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:29:41 ID:74FCr6HI
>>412
俺もそう思う
シビックに対して小さくてスポーティなイメージを持ってる人って多いが
それって煎じ詰めれば結局シビック=typeRってことなんじゃ・・・
でも今のEP3の見た感じの大きさは中途半端
値段も中途半端
そこをどうにかして欲しい

あと若い頃シビックで走り回った大人をターゲットにした渋い上質コンパクト・・・
という如何にもありそうな企業の戦略がティーダのCMを見てたら浮かんできた
あってもおかしくはないがティーダの売上しだいって気もする

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:55:18 ID:w8tAieAN
>>419
つーかさ、ティーダってメーカーが上質って言っているだけで、
実質はBセグメント用プラットフォームを引き延ばしただけだろ。
要するに、内装とか雰囲気は上質だが、走りの質はマーチの延長
線上。
ホンダに期待するのは「基本的な大人の走りを満足させる上質」
なんだけどな。ティーダの真似してフィットのストレッチ版など
出してこない事を切に望む。
そんなのじゃ、若い頃シビックで走りまわった年寄(俺)は満足
しないぞ。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:58:55 ID:hm9vVFJh
>>420
>ホンダに期待するのは「基本的な大人の走りを満足させる上質」

CL7アコードじゃ駄目なの?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:09:09 ID:hm9vVFJh
>>415
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/img/016_06.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19950904/image/016-003.gif

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:12:30 ID:eW7jApZs
んでリアアッパーって何よ。
アッパーアームか?アッパーマウントか?

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:14:24 ID:hm9vVFJh
>>423
アッパーマウント

正確には
ショックのロア側の取り付け位置も

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:18:49 ID:eW7jApZs
アッパーマウントがどういかんのか。
ザイバッハアクスルもどきの曲がるロアアームとかはいいんか?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:20:42 ID:hm9vVFJh
>>2のテンプレに追加希望
▼完敗・・・なぜシビックは失敗したのか?▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038963474/

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:23:59 ID:hm9vVFJh
>>425
この構造なら
トーションビーム式リアサスペンションでも足りると

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:31:49 ID:hm9vVFJh
>>2のテンプレって間違ってないか?

【来秋】 次期シビックを語るPart7 【発売?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095979014/
次期シビックについて語るスレ7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090638220/
【この先生】次期シビックを語れ5【きのこるには】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086194116/
【ミニバン】次期シビックを待ち望むPart4【重杉】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081951558/
【ミニバン】次期シビックを語るPart3【イヤイヤ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078755529/
【HBを】次期シビックを語るPart2【発明しなおせ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075538458/
☆★次期シビックについて語るスレ★☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070885342/

正しくは↑こうだと思うんだが・・・

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:54:17 ID:ujHIDWCq
逆に聞きたい。

3ナンバーヽ(´∀`)人(・ω・)人( ゚Д゚)人(・∀・)人( ̄ー ̄)人(´_ゝ`)ノワショーイの根拠は?

ドキュそ的な発想は勘弁だぜ。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:57:45 ID:ujHIDWCq
>>392

そーなのかなあ?
車は走る環境への適合性とトータルバランスだと思うな。
3ナンバーってさ、実際都内を走ればわかるだろうが、シビッククラスだと
かなり煽られるぞきっと。
セル塩とかさ、せいぜいレジェンドだから、「誰乗ってるんだろ?怖い人だったら・・・」
とかいった日本独特の先入観があるから、それなりに走りやすいように感じるんじゃねーの?

何でもかんでも外国が良いというのだったら、それは激しく珍走的ですな。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:00:03 ID:ujHIDWCq
関係ないが都内を走る、ド田舎トラック。
品がないんだよおめーら。
シビック・カローラクラスをみると狂ったように煽るなよ。

そのくせベンツには弱いんだよな。
沈下巣ですねそんな奴ら。

とか逝ってみる。wすまそ。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:03:26 ID:piiQIU9S
アルカンターラバージョンを用意すればここで文句いってるやつも
満足するんじゃないか。ライバルは高級車ってことで
シビックという名前を変えてマニフェストとか言うのはどう?

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:23:28 ID:leQ33bqZ
っていうか、都会人は地方の人間ほど車とかバイクにこだわり無いからね・・・
煽るとか煽られるとかって感覚自体、なんじゃそりゃ? って人は多いよ。


434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:33:24 ID:DmilYVh5
>3ナンバーってさ、実際都内を走ればわかるだろうが、シビッククラスだと 
>かなり煽られるぞきっと。 

意味不明解説キボン

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:51:50 ID:3uVXNjVN
>>433
都会人こそ、足は多くの選択肢があるので 車は趣味のカテゴリーに入ってくるのではないか?
田舎は足そのものだから車にそこまで拘る奴、その比率は少なかろう

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:22:00 ID:ujHIDWCq
ぢゃ、出来るだけ具体的にw

おれ、港区の某所在住。品川ナンバー。メインはS600。
単にEG3が好きだから乗ってる。
でだ、たまに気晴らしにEG3で都内をマターリはしってると、いかにもなあふぉトラックが
ウィンカー出さずに割り込んだり、こちらの車線変更を阻止したり、時には制限速度プラスアルファで
がらがらの片側2車線の左側を走ってるのに、おいらのおけつが好きなのか、
ぴったりウホッ!!っとくっついてくんだよな。
また、それに似たこうけい、カローラやマーチ、ロゴとかにやってるのを見るよ。
俺的に六本木が一番ひどいな。
S600だと、そんなこと全くないんだが。。。

ま、いろんな奴がいるんだろうが、変に3ナンバーにして「シビック」の看板つけてると、
ますますあふぉどもが調子に乗って煽ってくるんじゃね-のかな?
ファミリーカーとスポーチーなニュアンスのあるシビックは、
それこそシお先は真っ暗なんじゃないかと思ったりですよ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:23:08 ID:ujHIDWCq
あ、EG6だw
ま、どっちでもいいんだがw
自分はスポーツシビック、ペナペナだとかいわれても、一番好きなんだよな。。。
スマソ

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:20:17 ID:E4Y/+YcG
んでS600は
ベンツという設定?ホンダという設定?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:30:23 ID:8mXZ6acN
5ナンバーで売れなかった以上、今のままではダメだということです
幅の制限を取っ払えば自由な車作りができるはず

しかしフェリオの軽さ(1070`)と価格設定(130万〜)を
5ドアにも採用できるとしたら、まだ5ナンバーでもいけるかもしれない
その辺りはどうなのか?

>>437
2ドアでいいならインテタイプSがあるじゃん

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:30:33 ID:NNuSvAGD
あ、ベンツです。。。。スマソ。w
仕事用です。何しろ見栄っ張りな連中ばかりの職種なんで。。。。

ただね、楽しいのはEG6なんだな。。。
ごめんねこんな奴で

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:31:09 ID:NNuSvAGD
うれなかったのはナンバーのせいではない。

カテゴライズが糞だっただけ。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:31:59 ID:l0gvFgFI
>>421
> CL7アコードじゃ駄目なの?

駄目じゃない。駄目じゃないけど、アコード以外に選択肢がないの
が悲しい。実際、CL7 Euro-R 以外に選びようがない。もう少しコ
ンパクトなやつがいいんだけどね。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:32:51 ID:U3fkt9Xk
新スレ 次のお題

「次期シビックにタイプRは必要か?さぁ、みんなで考えよう」


444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:33:54 ID:zE+LL1n2
クルマ屋の中で悪評高いS600をよく買ったな
マトモな中古屋は扱いたがらないぞ
エンジンルームのスペースはだいぶ無理してるし

俺なら迷わず500を買うな

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:34:38 ID:7r4dHljq
デザインがぱっとしない。ぶっちゃげ、アクセラがシビックだったら、
全然結果は違っていたと思う。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:37:52 ID:NNuSvAGD
いや、最初はS500だったんだよ。>444
そしたらさ、ゴルフの時お得意さんの社長が、
そんな車に乗ってくんなよ!!と・・・・_| ̄|○
ま、超大口だったんで、ちょうど出てたS600に変えたんだな。

ま、あんま好きじゃない車だから、どうだっていい。
いっそのことアストンマーチンにデモしてみるかとか思う今日この頃。

しかし、金持ってる奴はどうしようもないくらい金持ってるぞ。。。
そんなお方たちと仕事上付き合うために買ったんだな。。。
維持費がね、俺からするとなんかすごく無駄な感じがする。
おれって性根が貧乏人なんです。w
ので、シビックは5ナンバーでよろw

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:38:26 ID:NNuSvAGD
すれちがいすまそんw

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:47:26 ID:E4Y/+YcG
維持費いくらくらいですか?

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:52:45 ID:NNuSvAGD
保険・ガス代・オイル代とかで・・・・・年に80万くらいかな?


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:57:39 ID:E4Y/+YcG
安すぎ

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:58:51 ID:NNuSvAGD
そんなもんだよ。去年は。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:25:17 ID:4aFPEJ5n
保険・ガス代・オイル代だけだと80万もしないでしょ。
何にそんなに金掛かるんですか?


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:01:13 ID:1eOS1BZ4
俺の周りなんて、スズキとダイハツの軽ばかりだから気楽でいいぜ

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:06:50 ID:lAPzEacZ
現行型はカッコ悪い以外に小回りが利かないのも弱点。
(カローラは4.9m)
特大痔本とMAG Xでは、次期型はFITベースとあったし、
小さくするともあった。でもFITよりは小さくしない。

売れるためには・・
幅はやはり5ナンバーギリギリ
全長は5枚ドアでジャスト4m、フェリオは4.3m(アリア並)
前高は1.5m以下 居住スペースは現行と同じ空間確保。
猿人は 1500CCは現行I-DSIの改良版で最高出力を100馬力1800ccVTEC
 TYPE−Rは2000CC VTEC
最小回転半径は1.5リットルで4.8m。ほかは5m
小型化により重量が1.5リットルで990キロ
(重量税が安く、低燃費に貢献できる)
漏れの脳内では、そんなカンジになっている


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:19:11 ID:wX3VFcUI
小型化と言ってもフィットより大きいサイズで1d切るのって無理じゃない?
フェリオがアリア並ってのもアリアとの住み分けができないし。全長を切りつめて
居住性を現行ほど確保するとなればラゲッジが狭くなるか極端なショートノーズ
にしなきゃならんし現行よりバランスの悪いデザインになりそうな気がするなあ。

まあ、脳内だからいいけどさw



456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:35:59 ID:PLTb01AS
仕事柄、古いEF9やEG6に乗る機会があるが
低く軽い車体に、高回転まで一気に回るエンジンは最高の組み合わせだと思うよ

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:59:17 ID:RjtOwqcy
>>456
おいおい、今は環境マンセーの時代なんだよ
レブまで一気だがトクル感無しのB16Aや
モータースポーツでの活躍を祝った限定車
そんなの出したって買う奴なんかいねーヨ
うれるか、うれないかしかホンダは考えてない
オッサン連中の懐古趣味だけだろEG6やEF9は
もう新車なんかでねーよ、残念だな!
うらやましいか?今乗ってるオレがw


458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:18:26 ID:jCQiFBCS
1.5でいいよ、Rも。
2.0はインテもユーロRもあるし。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:23:10 ID:T3e8M9tT
FIT     →ハイトワゴン 居住空間を重視 
次期シビック→ロー&ワイド  走りを重視  

こんな感じの住み分けになる気がする。


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:48:57 ID:8mXZ6acN

フェリオの最軽量モデルで1070`だからな
3ドアならもっと軽く作れるかもしれない
問題は売れるはずのグレードの5ドアだ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:55:21 ID:T3e8M9tT
>>458
禿同。
只でさえイン手Rとキャラが被ってるんで1.5でRを出して差別化を。
一世代前のイン手Rでさえ1.8だったし。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:58:38 ID:8mXZ6acN
>>461
それ230万でも買うのか・・・?

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:01:55 ID:mAocLbqb
1.5Rがエアコンとか込みで230ならギリギリおkかな。
オプションつけないと何にも無しの230はちょっとキツいね。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:03:46 ID:LIcwwsy2
>>460
ヴィッツの場合3ドアと5ドアの重量差は30kg

ドアはペラペラだがな

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:10:45 ID:8mXZ6acN
>>464
フィットの3ドアを作っても軽くできるのはそのくらいだろう
ではシビックの5ドアをフェリオ並に軽量化するにはどうすれば良いのか

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:15:08 ID:T3e8M9tT
>>461
俺なら間違いなく買うよ。もうちょい安い方がいいけどね。
でも1.5だと維持費が安いんだった。


467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:20:52 ID:rVNhYPPy
>>465

>360見ると
3ドアのホイールベースにするとフェリオと同じくらいになる。

さらに軽量化するなら
あげ底フラットフロアの廃止
リアサスの簡略化>>427かな

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:52:27 ID:rVNhYPPy
前スレよりコピペ

ホイールベース比較
-----------------------
ストリーム   2720
現行シビック5dr 2680
エディックス  2680
現行アコード  2670
現行フェリオ  2620
オルティア   2620
EKフェリオ   2620
EK9タイプR   2620
EGフェリオ   2620
EG6 SiR    2570
DC2Rインテ   2570
EP3タイプR   2570
DC5インテ    2570

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:55:46 ID:E4Y/+YcG
ホイールベース短い方が剛性高そうでいい。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:58:27 ID:rVNhYPPy
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038963474/120

120 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/12/05 13:45 ID:66X+wSP3
とある傲慢な自動車雑誌によると、シビック系シャシーの欠点は以下のとおり
@センタートンネル(背骨)が無いことによるフロア剛性の低下
 サイドシルの補強ではフロア剛性確保に不足らしい。
A車内をフラットにするため、フロア高を高くしたこと。シビッ
 クにとっては別に悪いことではないが、派生車種であるインテ
 にとっては致命的だったとか。その所為で重心が高くなったし。
Bリヤサスの煮詰め不足。路面の荒れている所では競合車種に比
 べて跳ねるらしい。その雑誌では設計ミスと言い切っている


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:15:37 ID:8mXZ6acN
>>467
現行より後部座席を狭くしてフラットフロアをやめるということか
言ってみればEKの5ドア版を作ると・・
何とも特徴が無く、失敗したEKに逆戻りしているだけかも
リヤサスのリジッド化は最後の手段にしておきたいものだ
リヤ独立サスペンションは国産車の最後の砦だと思う

>>470
@とAは間違い
Bもレースレベルの話、あまり重要ではない

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:22:09 ID:rVNhYPPy
>>471
センターフロアとトランク隔壁のあるのあるフェリオと同等の剛性を
フラットフロアでトランク隔壁の無い5doorで確保しようとすれば
重くなるのは自然だと思うが・・・

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:25:23 ID:8mXZ6acN
>>472
EUのフロアは2重構造になってるね
だから剛性は高いけど重いんだね
インテやEPのは違う

故にその雑誌の記事は間違い

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:32:27 ID:E4Y/+YcG
同じシャシーでも床は全然違うんですか。
正直CR−Vまで作れるシビックシャシーって随分頑丈だなと思っていた。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:39:54 ID:rVNhYPPy
>>473
でも、現行5door1.7Lだと段差超えたときリアサスに変な突き上げがあるよ
Bはレースレベルの話じゃ無いと思う。
>>422の図のスプリング短くなってたせいじゃないの?


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:43:42 ID:rVNhYPPy
>>473
それでは
インテやEPはどうやって剛性確保してるのですか?
(それで重くなったら元も子も無いのだが・・・)

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:51:15 ID:Vjzd6aiz
確かにEPやDCは重いね。


478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:57:41 ID:T3e8M9tT
確かに。


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:58:18 ID:8mXZ6acN
>>475
レースレベルでも弱点の一つとされてるリヤサスの欠点は伸び側の話だよ

バンプ側の問題はおっしゃる通りストローク不足
ただし、増やすだけならDWBなんだからレバー比上げてやればいくらでも増やせる
あえて増やさないセティングをしている
フィットもオデもアコードも、みんな同じだね

欧州車のセッティングを真似ているという理由が有力かな?
ストローク不足なのにバネもダンパーも日本車的で柔らかいから
乗り味がデタラメになっているという理由がもっともらしいと思う

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:02:15 ID:8mXZ6acN
>>476
剛性UPの工夫はオーソドックスなもの
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic-r/mechanism/body.html
フロアの形状もよく描かれているね

EUの方が特殊な手法を使っていると思う

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:06:32 ID:Vjzd6aiz
こういうのはどうでしょう
fitのセンタータンクレイアウトを
縦方向のタンクにしてフロアに設置。シートも低く設置出来るし
剛性も確保される。



482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:11:35 ID:T3e8M9tT
>>481
俺も以前それを思ったことがあったけどいいかも。
少なくともセンタータンクレイアウトはまだ発展の余地があるわな。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:11:54 ID:E4Y/+YcG
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/integra/mechanism/bodystructure/bodystructure.gif
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic/mechanism/cutbody/cutbody.jpg

上のEPとの違いがよくわからんけど。
DC5はシフトレバー周辺が盛り上がっているくらいしか。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:14:08 ID:rVNhYPPy
>>479
>レバー比上げてやればいくらでも増やせる

うーん・・・
これ以上レバー比上げるの?


485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:19:09 ID:rVNhYPPy
>>481
タンク用の構造物が剛性確保も兼ねるなら
フラットフロアでサイドシル補強より重量増を減らせるのかな?
まあ、それでトランク容量(L)が増えれば
リアサスもこれ以上追いやられなくて良いかも

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:25:42 ID:rVNhYPPy
>>480
それなのですか・・・

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:38:10 ID:Vjzd6aiz
>>482
実は昔乗ってたAW11がそんなレイアウトでした。
ブレーキ時に燃料が移動して不安定にならないように
燃料タンク内に仕切りがついていました。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:46:44 ID:rVNhYPPy
言ってる事がどうもちぐはぐだと思ってましたが8mXZ6acNはただの”かまってちゃん”でした
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096740271/557

荒らしと判断して放置すべきでした。
スレ汚しスマソ。


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:04:38 ID:NNuSvAGD
>454

俺の脳内もそれに近い願望が渦巻いていたりする。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:21:23 ID:wX3VFcUI
>>488
え?まともなこと書いてると思うけど?その人

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:47:15 ID:DOyqcHVZ
シビック売るなら、プリモ店以外でも扱わないとダメなんじゃないの?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:46:25 ID:mAocLbqb
ミニ、ルポgti、206xsってトコで迷ってたけどスズキのスイフト(新しいの)が急浮上。
これでシビックがナイスなデザインで出たら候補に加わるんだけど…。

こういう俺みたいな購買層ってシビックが担ってた思うんだよね、昔は。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:51:52 ID:8mXZ6acN
>>492
ミニ、ルポ、206、スイフト合わせて
月に10000台以上も売れてるなら
ホンダもそういう車に力入れるだろうけどね
全く需要が無いんだから力の入れようが無いよ

「フィットでは物足りないけどオデやストリームは要らない」
こういう層の要求を満たすのがシビックの役割だと思う

とりあえず、軽く・安くできそうなら今のままデザインを頑張ればいい
軽くできない・安くできないのなら2.0積んだ方がいい

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:05:53 ID:T3e8M9tT
>>487
AW11って凝ったレイアウトだったんだ。知らんかった。
ってことはなかなか現実的な発想だな。
是非次期シビックに生かして欲しいものだ。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:16:24 ID:NNuSvAGD
もし今度、現行シビック以上にでっぷりとしたら、

オデッセイにするよ。

いいんだ。。。。負け犬といわれてもいいんだ。
もう、これで最後にしたいんだ。シビックへの期待は。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:22:15 ID:HOZ7DkMc
私はもう捨てました。
オデッセイの尻を切ってシビックにすれば


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:26:58 ID:NNuSvAGD
ギャハハハ(≧▽≦)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
てか、ホンダってほんとにそんな感じで車作ってるんじゃないかと・・・・w>496

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:29:58 ID:y1kj+ZfW
>>493
全く需要が無くないジャン。一万台という切り方も意味不明。

つかルポ以外は売れてるし、スイフトは多分売れるぞあれは。
安いだろうし、デザインが良い。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:32:27 ID:GWmfsDRA
デザインがいい車は値段が安くても気に入って乗ってるんだ
という主張ができる。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:32:45 ID:NNuSvAGD
シビックにあってスイフトにないもの・・・マスキー法といったこれまでの実績と評価。つまりイメージ。

スイフトにあってシビックにないもの・・・小型車としての魅力



終わったのか?シビック。。。。。。。。。。。
もう、いいや、疲れたよパトラッシュ・・・・・・・

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:34:01 ID:l0gvFgFI
>>496-497
オデッセイとはプラットフォームが違うんだけどな。
ストリームの尻を切ったのがシビックだよ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:39:40 ID:NNuSvAGD
そのプラットフォーム開発の発想自体が・・・・でねーの?>501

なんであんなに似たような車ばっかなのか、理解に苦しむ。


503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:40:07 ID:HOZ7DkMc
次のシビックはもう現行のプラットフォームは使わんと聞いたが?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:41:28 ID:NNuSvAGD
しかしどんなものになるのか。。。。。現行見て、かなり不安というかなんというか。>503

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:42:35 ID:y2c56MIV
スィフトってホンダでいうとフィットじゃねーの?

スズキだとエリオがライバルじゃん(w

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:42:55 ID:8mXZ6acN
>>498
スイフトが売れる可能性があるとすれば、それは価格
ホンダが安い車を作るには数を売らなくてはならない
8000台が一つの基準と言えるだろう

4車種合わせて10000台の市場があれば
独占すれば商売はできる
市場が全く無いというのが今の現状

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:44:13 ID:y1kj+ZfW
>>505
スイフトってミニバンですかい?

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:44:57 ID:NNuSvAGD
全くないとは思わないな。。。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:46:24 ID:y2c56MIV
>>507
フィットと同じようなミニバンの小さいのじゃん(w、泣く子も笑う79.8万円だろ?

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:47:35 ID:y1kj+ZfW
俺が言ってるのは新しいのナ。
つか古いスイフトでもミニバンじゃないけどさ・・・。

なんだかこのスレ無理矢理フィットと絡めたがる人がいるような。



511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:48:55 ID:NNuSvAGD
スイフトがミニバン・・・・・・・・・・・・ギャハハハ(≧▽≦)
まじかよ?。・ ゚・。* 。 +゚。・.。* ゚ + 。・゚・(ノД`)

じゃ、ミニバンでらりーにでちゃうんだああ。

って、書いてみて、それはそれで面白いかもと思ったり。w

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:49:04 ID:y2c56MIV
車高が小さいくせに1500mmも超えてるからなぁ、スイフトは

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0108/k01081300200306/g17/o010813000017200000000000000200306.html

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:52:15 ID:NNuSvAGD
今改めて現行のカタログを見たが、
決して安いわけではないんだよな。
別に、しっかりとした車ならそれなりの値段になっていいと思うが、
なんか、中途半端にレベルうぷしてるようなきがする。

次期シビックはまさかスイフト系か?
それも微妙だな。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:52:27 ID:y1kj+ZfW
で1500mmも超えてるとミニバン、という定義なのかよ。

あとな、新しいスイフトな。
みんな君とは違うスイフトの話してるんだよ。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:55:29 ID:y2c56MIV
SUVもミニバンも同じようなもん
アメリカじゃ横転事故が多発している

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:56:09 ID:NNuSvAGD
アンカーつけて。>>514
ちょっと、餅突いて>>514
わけわかめになってますよw

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:56:30 ID:8mXZ6acN
スイフトコンセプト
http://response.jp/issue/2004/0929/article64036_1.html

サッシュ一体成形のドアは開口部を大きく取れるデザインだね
なかなか力入ってるよ、GMブランドで欧州で売るとか?

でも別にシビックとは何の関係も無い車のような気がする・・

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:01:29 ID:y1kj+ZfW
まあフィットよりは関係あるだろw
昔のシビックは性格的にはこんなもんだったし
でかいのとかミニバンなら別名でいいんでないかと思うよ

即レスだと思ったのでアンカー無しで…

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:01:36 ID:y2c56MIV
まんまシボレークルーズなのね

っていうかEG6の方が100倍カッコいいじゃん(w

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:03:50 ID:NNuSvAGD
>>519

同意。

EG系のリメイクしねーかなあ。。。。。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:05:03 ID:NNuSvAGD
ふとおもったが、istのほうが1億倍
デザインがいいと思ったのは俺だけか?

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:05:14 ID:y1kj+ZfW
んだからホンダがこういうの出せばいいつってるわけで。
デザイン次第で売れるんでないのかね。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:06:13 ID:HOZ7DkMc
スタイリングで、イストに乗れる気がしない。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:07:08 ID:NNuSvAGD
うーん。新スイフトみたいのは、激しくダサいと思うが、
デザインにもこだわるというのは同意。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:09:04 ID:NNuSvAGD
新スイフトとistを比べればist
しかし、willほどのおばかな感じになってないのが物足りない。
といっても、istが最高のデザインとは思わないなあ。

自分はEG系がステキだと。。。。
スマソ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:10:54 ID:T3e8M9tT
低く構えたEF系も好きだ

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:11:58 ID:NNuSvAGD
いいよね、EFも。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:12:28 ID:y1kj+ZfW
istは全然引っかからん…。種類がもう違うような。なんか全体的に腰高杉。
新スイフトはミニのパクリのような気もするが、結構好き。
スイフトスレ逝ってオプションのエアロ付きの見てみて。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:15:01 ID:NNuSvAGD
Miniか。。。。。

ともあれ新スイフト、全体のもっさり感と、中途半端なお尻の形、個人的には
怒りの対象です。w

すまそ。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:17:19 ID:8mXZ6acN
まぁ日本人が苦手とするデザインって意味では
イストもスイフトも同じかな
国内では苦労しそう

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:19:48 ID:NNuSvAGD
たしかに、塊をいしきしてるのかもね>新スイフト
けど、もうちょっと細かい造形バランスというかなんというか。。。


さて、新型シビックはどんなもんでしょうね。。。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:39:40 ID:8mXZ6acN
どこまで軽く安くできるのか?で方向性が変わるよね
フェリオ並に1100`未満で130万なら
今のデザインでももう少しどうにかなったと思う

悪い車じゃないからねぇ

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:12:48 ID:daWavDKU
いい車と言えないところに今のシビックの悲しさがある

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:14:44 ID:NNuSvAGD
。・゚・(ノд`)・゚・。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:54:16 ID:Kd/kSHNW
ランチアデルタ の現代版みたいな感じで作ってよ。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:12:43 ID:rX9z/OSZ
おれは。。。。。。。。Y10のエッセンスを取り入れて欲しい。
あ、パンダはダメ。w

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:31:50 ID:ZFdr9IRt
ランチアデルタ いいねえ

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:23:19 ID:DwsvWQkL
このCセグメントクラスの日本市場で、

・クラスに見合った品質
・クラスに見合った価格
・クラスに見合った性能

全て原点に戻り 再考することが シビックの復活につながる
今の軽自動車やコンパクトがそうだが 「軽(コンパクト)にはみえない」とか
そういった志向は結局スマートじゃない 中途半端
上のクラスは買えないけど、このクラスの中では上質に見えたい とかマヌケ過ぎる

こういった思想に固まった今、スマートな車として登場するのがシビックの役目じゃないのか


539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 07:20:16 ID:ooQm3onj
来期のシビックはベースが七人乗りのミニバンになります ! 
全車クラス3ナンバーです。

デザインはいまどきの日本的なものを捨て、シックな感じに統一します
ちょっと若者向けというよりは、中高年の夫婦が温泉旅行するのにちょうど良い位
開発スタッフも、もう若くないし趣味趣向も変わってきました

とにかくホンダは、アメリカで売りたいんです

もちろんMTの設定は、ありません
価格も200〜300万円程度になります 結構お手軽です



若者はインテグラに乗ってくださいね
ホンダ首脳陣より

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 07:45:53 ID:bilpoKKh

フィットベースの派生スポーツが期待できそうだな

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 09:02:55 ID:Sj80osLJ
>>538
現行は仮にもスマートシビックらしいが…

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 09:19:05 ID:+AGezUyC
なぜ、中高年の夫婦で温泉旅行なのに7人乗りなのだ?
2人がゆったり乗れて小型のほうが運転が楽じゃないか・・・

まったくコンセプトが解らない車だな。

オデッセイやストリームがあるんだからかぶせて来なくていいじゃん。
#幅広ならEDIXもあるしね。

3ナンバーのスポーツカーはインテがある訳だし、5ナンバーのスポーツカー
として、さらに、コンパクトスポーツとして残って欲しいな。


543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:04:48 ID:kuvJqld/
イン手が3ナンバーなのにわざわざキャラをかぶせて同じエンジン積んだ
シビRを作るのが変だ。5ナンバーで作って欲しい。それと俺みたいな
貧乏若造にとって、若者はイン手に乗って下さいとか言われても、維持費を
考えると、はいそうですかとばかりに3ナンバー車に飛びつけないんだ。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:10:10 ID:JlxzqI2N
>>543
維持費がどう違うんだい?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:17:35 ID:s+QeyzAo
税金は排気量と車体重量で決まるんだろ?
3ナンバーでも5ナンバーと排気量と車体重量が同じだったら税金は変わらんよ

よって3ナンバーインテ(2.0L)と5ナンバーシビック(2.0L)
だったら維持費はどっちも同じ
更に旧インテ1.8Lと旧シビック1.6Lも全て1.5トン未満だから新旧全ての
タイプRは税金が一緒

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:52:32 ID:7tTLclv6
1.5で1トン以下でRを作れっつーに。
まあ自動的に5ナンバーなわけだが。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:16:17 ID:+AGezUyC
維持費はDC5も、EP3も確かに同じだな。だからコンパクトスポーツって
>>546が書いている内容のことを言いたかったのだが。


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:28:54 ID:mIyUPsWK
幅が1700以上なら3ナンバーですが

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:33:33 ID:/iYwZDHj
幅では自動車税は変わらんのよ
重量税が100円違うだけ

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:35:34 ID:mIyUPsWK
だったら3ナンバーでいいんじゃないですか

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:50:44 ID:9NM9+o3C
この内一つでも満たせば3ナンバー
幅≧1700mm
長≧4700mm
高≧2000mm
排≧2000cc (ガソリンのみ)

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:51:04 ID:eWemxCCi
3ナンバーになったら重くなるので嫌

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:24:32 ID:/iYwZDHj
>>552
3ナンバー化しても今以上に重くなることはないと思う
むしろ今の重量で5ナンバーを死守してる方が違和感がある
幅だけ狭くしても意味ないでしょう

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:29:59 ID:kuvJqld/
1.5で1トン以下

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:41:16 ID:eWemxCCi
>>553
どうして今より重くなることは無いのですか?
トレッド広がれば入力は増えるから対応のためにバネもダンパーも重くなる
太いホイル履けばそれも重くなる。
排気量増やせばドラシャも太くしなければいけなくなり駆動系も重くなる。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:48:34 ID:ooQm3onj
軽いスポーツカーなんて今度どのメーカーからも発売されませんよ
今の時代、安全性の評価を犠牲にしてまで軽くする会社なんてありませんから。
 

軽自動車のスポーツモデルにでも乗ってくださいよ

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:52:04 ID:OQV6odro
煽りだろうけどさ、1.5で1tクラスならゴロゴロいるじゃないの。
軽さつっても1t切るくらい安全確保したままでもできるよ。

2lで1t切れとかは無理だけどね。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:02:18 ID:ooQm3onj
おまえ馬鹿だろ

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:09:19 ID:2tNXX2yc
200万切るようなスポーツカーは出さんでしょ。
せっかく、スポーツ走行はクローズド環境で楽しむように啓蒙してるのに、
何も考えず、公道をサーキットにするような輩に餌は与えねー。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:14:05 ID:rX9z/OSZ
>>538
同意

>>539
ギャハハハ(≧▽≦)
・⌒ヾ(*´_`)ポイ

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:14:41 ID:rX9z/OSZ
しかし、もうすでに3ナンバー化で動いてるのかね?
工作員必死だな。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:18:00 ID:eWemxCCi
>>559
軽くしてくれと書いたのだが・・・

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:18:53 ID:WYdYtA2V
       l     ,'  l   l
          ,'     ,'   l  l          . - _
       // ,'      ,'_,..,_ l,  ヽ     ノ´//⌒ ミヾヽ、_ ィィ・・イキソウ・・・
     //,r'´     ,r'´   `ヽ、、、`;ニ三彡´〃   ! ゙ゞヾ、_`ヽ
     (({ グチュ {       ````  /´  {  l  | // ヽ`ーr' }
  パン パン ! ズチャ !    `、     '   ノ  l. ||l     i l / l
       ',     ; ',      | ̄``''''ー―- ,'´l  l |!` ‐--| l l l
         ',     l ',    |             l  l  |    リ,! l
       i     ; ',   |          | | ,!    ' リ
,,,,--−---、ノ     ,'___',   |          |. |    ゚。
           ,'' ´ `ヽ   !         | |
、、....___ .....,r'-......__ ,.r'             | '''"''‐-、


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:38:08 ID:/iYwZDHj
>>555
既に3ナンバーと言われても全く違和感の無い重量でしょう
インテグラの方が軽いわけですし、幅を広げるだけなら、重量増は全く無いと考えます
いくらなんでもシビック系シャシーはそこまで酷い出来だとは思っていません

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:48:06 ID:rX9z/OSZ
きちんとした整合性があった上での3ナンバーならいいと思うよ。
しかし、このスレ的には、どこか工作員的な論調で必死に
3ナンバー化を既成事実にしたがってるような感じだな。

ま3ナンバーでもなんでもいいさこの際。
ただ、シビックとしてこれまで築いてきた先駆性や設計思想をどう扱うのか、
そして、どんな車になるのかは自己責任でやってくれ。売れなかったら今後シビックは廃止でいいよ。
理解されない名車という存在はシビックに許されませんよ本だのみなさん。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:57:12 ID:eWemxCCi
>>564
だからさ、どうやって
重量増を全く無しにするの?


567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:04:45 ID:rX9z/OSZ
わかった!!!!

フルキャンバストップだ!!

ボンネットも全部

キャンバスなんだろ?

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 15:04:13 ID:ooQm3onj
軽いのが良いとか言ってる暴走族は中古で古い型にでも乗ってろ

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 15:07:00 ID:rX9z/OSZ
いや、燃費だろ。




とちょっとマジレス。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 15:10:56 ID:ooQm3onj
燃費とか言ってる馬鹿はハイブリッドにでも乗ってなさい

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 15:29:56 ID:ufyz9t29
キャンバストップにしても補強入れなきゃならんからそんなに軽量化
できないんじゃないの?

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 15:50:50 ID:rX9z/OSZ
燃費=ハイブリッド?
βακαですか?

>571
あ、ネタです。それも粗悪なネタ。ごめんな。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 15:51:18 ID:/iYwZDHj
>>566
1260`という車重は、もともと2.0L3ナンバークラスということです
現行EUは、ドアを真っ直ぐに切り落としてギリギリ5ナンバーに納めましたが
とくに軽くはなっていないことからもわかります

ですから幅を数センチ広げるだけなら重量増はないのです
重量を増やさないだけなら、とくに軽くするための苦労も必要ありません

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:06:46 ID:OQV6odro
何故そこまで3ナンバーに拘るのかワカラン。数cm広げて何か意味あるのか。
そういうのはシビックじゃない名前の別車種でやったらいいんでないのかね。
現行と大して変わらない車作ってどーするのさ。

それよりコンパクトにして1.5リットル1トンにした方が維持費も安いしシビックらしい車になる。
ンダだってシビックはRの入門としてインテと差別化したいらしいし。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:09:07 ID:TS1G3prn
次はシビックって名前で出さないんじゃないの?
名車の恥の上塗り、潮時

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:21:28 ID:ufyz9t29
>>572
でもいちお世界的な自動車の流れとして安全性を高め、ボディサイズ
の拡大をする車が多いのだから燃費を求めるならハイブリッドやハイブリッド
まで行かなくても低燃費のエンジンの開発というのはそれはそれで間違いで
はないと思うよ?ライバルに比べて燃費を良くするために安全性を犠牲にしても
軽量化しました、では売れるはずがないし。

>>574
世界的に見てこのクラスの車は拡大しているからね。逆に言えば
日本の市場がそれだけ世界から見たら遅れているのかも。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:36:44 ID:OQV6odro
日本の市場を世界と一緒にスルナw
遅れてるってのもおかしな表現。
日本の国土が広くなったりするのかい…。

それにコンパクトな車は世界にだって需要はあるし。
つか上で話題に上がってるスイフトだって世界戦略車だが小さい。

マジで3ナンバーの人はどういうシビック像を持ってるんでしょうか。
シビックに高級なイメージなんてないし、3ナンバーでデカいすこし高級感
ある車種なんていうのなら別の名前の新車種でやった方が売れると思うよ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:51:59 ID:DwsvWQkL
>>541
スマートなのは3ドアモデルだろうね
1.5lの設定が無く 現行5ドアのモデルはスマートじゃない
3ドアは現行でも成功していると思うぞ

次は3ドアのサイズのままでいかに5ドアに収め、違和感を出さないかだな
この部分ではランクスが先輩だな。もちろんランクスの内装ややり過ぎで
マヌケだが

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:11:51 ID:ufyz9t29
>>577
国土が広がらなくとも平均身長は伸びてるからね。スイフトは明らかに
クラスが違うでしょ?シビックと。
シビックに高級なイメージが無い?というか国産のこのクラスで高
級感がある車って??というきがするけど、ひとつ下のクラスの品質
感が上がってきてるからシビックも高級感が出てくると思うし、実際に
現行モデルのシビックはここで人気のスポーツシビックの内装に比べたら
品質感上がってますよね。

>>578
5ドアは確かにちょっと間延びした感じはあるよね、現行モデル。
先代よりも12aも全高が高くなってホイールベースも延びたのだから
先代モデルと同じ全長でも居住性はアップしてたと思うんだけどね。
ラゲッジは今よりも狭くなるとしても。カタログで前輪を外した自転車を
積んでいる写真があったけど、シビックってこういう事をする車だったっけ?
とは思ったなあ。まあ良い解釈をすればシビックでもこういう事ができるように
なったのか、とも言えるけど。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 18:07:50 ID:8sH0MAV/
スイフトってBセグじゃないの?
シビックって世界的にみればゴルフとかカローラとかのCセグだよな?

オートカーのCセグ対決で、メガーヌ、カローラ、アクセラ、ゴルフV、フォーカス
と比較されていたけど(なぜかメガーヌが最低評価でシビックがこの中で唯一
まともな5人乗りの車だって評価されてたけど)

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 18:20:13 ID:yWd0FAvk
Cセグで
1トン切ったら
ペナペナや

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 19:33:39 ID:rX9z/OSZ
>>574

きっと、もう3ナンバーで動いちゃってんじゃないの?
で、それなりに撒き餌をしようとしてたら、思惑が外れてバッシングの嵐なんで
必死なんじゃないのかな?

また失敗なのですか?




という妄想を見ました。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 20:26:54 ID:0nrLq5Je
シビックの3ナンバーって、エディックスとどう差別化されんの?


584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:01:11 ID:mEl0eVSc
>>583
6人乗りと5人乗り

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:38:51 ID:YFiO/sJK
声を大にして言う

 で か い シ ビ ッ ク な ん て い ら ね

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:48:07 ID:e5gZuPHW
>>584
んで、サイズは同じ ・・・と?

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:12:30 ID:y/SGH4+B
来年9月にすべてがわかる。
漏れにとって FITアリアに逝くか、CIVICにするか・・それだけの事だ。
問題は今の車の車検がその来年9月で切れることだ。。。。。。。。。。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/10 22:15:04 ID:8sH0MAV/
フィットの荷室拡大モデル、フィットワゴンがでるみたいだね

ていうことはシビックはますますアクセラ路線しか残されていないことになるね

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:34:25 ID:e7mpfd1Y
現行のシビックは、限られた範囲内でいろいろ欲張りすぎて
逆に、何の取りえも無い詰らない車に成り果ててしまった

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:48:43 ID:DwsvWQkL
>>538
でそこを言ったわけだが

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:17:03 ID:owqqZ/BU
>>589
そう、便利ですよっていうので終わってしまってるんだよな。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:29:00 ID:QEjEdXiw
>>588
お代官様、それだけは勘弁してくだせえ(w

うすらでかくてカッコだけで遅い車なんて一番イラネ

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:04:39 ID:Ru5M4ffh
速い車が欲しけりゃタイプR買えばいい

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:22:28 ID:Ru5M4ffh
>>583
エディックスは前席3人乗りの特異な車体ディメンション
ルーフの幅も一緒に広がって、左右の座席は外側に追いやられてる
試乗したときは左前輪が遠くて、オデッセイより100mm近く幅広に感じた
おまけに全高は自転車を積むためにオデッセイより高い
言ってみれば4ナンバーのトラックのような大きさで
インテグラやアコードの3ナンバーとは意味が違う車だと思う

単純にシビックのワイドボディーと位置付けるのは、ちょっと無理があると思う

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:30:29 ID:SHh7v6N2
スポーツシビック・ミラクルシビックは良い形だなって思ったのに
今のシビックはなんか肥えてないか?
フィットと見た感じの印象がそっくり
室内空間を広く取るためなんでしょうか
でもそれだったらフィットがやってるでしょ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:34:13 ID:ddA0vLgz
>>592
>お代官様、それだけは勘弁してくだせえ

禿藁 ほんとそんな感じだね

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:36:36 ID:9FnbmRHZ
今の車は、みんな筋肉デブだからな・・・・

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:39:51 ID:AcLDchRg
>>595
フィットより現行シビックの方が、デビューが早い という事も知らないで、
書き込んでるんだろうな。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:41:11 ID:gV5WWGbD
次期タイプRはテンロクって本当?

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:46:01 ID:SHh7v6N2
>>598
知らんかった
でもシビックがフィット並に売れておデブ路線でずっと行くというのもなんか嫌
今まで通りの形に回帰して欲しいなあ
シビックいつかは欲しいなと思っていたが中古あんまり好きじゃないんで

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:47:31 ID:Ru5M4ffh
>>595
EUの後部座席は大人の男性が余裕で足を組める程広い
ヘッドクリアランスも圧迫感を全く感じさせない余裕だ

しかし、この居住空間は全くシビックの売りには繋がっていない
しかもフラットフロア化による車重増加とロングホイールベースにより
とてもコンパクトカーとは思えないほど取り回しが悪くなり
さらにその鈍重さがデザインにも現れてしまったのだ

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:01:19 ID:9s7NHoGv
取り回しの件だけど、大体でかいタイヤはかせ杉じゃないの?
14inの時は5.3m
15inで5.5m
いまや16inなんて履かせてんだぜ(w
3ナンバーのアコードでさえ15inなのに

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:12:09 ID:Ru5M4ffh
安全性の観点で、制動距離という問題はある
1.7は1260`もあるから185幅では危険かもしれない
タイヤは最低でも195幅は履かせたいところ
205幅は少々太いけれど、背の高い車としては、
車体に見合ったサイズと言えるかもしれない

こうなってくるとエンジンが非力なので
2.0化を望む声が出てくるのも自然とは思うが
軽量化できる要因が残っているとしたら
タイヤもエンジンも小さいままで済む

このあたりで今後の方向性が決まってくると思う

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:24:28 ID:cvbpGxhx
理想のシビックに一番近い現行車種は?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:43:52 ID:6oa4LHzB
>>604
フィットかエディックスだな。
フィットのタンクを普通の位置に配置し全高下げる。
エディのスリム化。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 02:54:19 ID:kPJISTsC
>>605
タンク位置なんか助手席の下のままでもかまわない。
でも全高は下げて欲しい。あと10センチでいいから。
エンジンも1.5のiVTECでかまわないが、DOHCにして欲しい。
それと、内装やシートをもっと高級にして欲しい。

で、1.8ぐらいのMTのスポーツタイプ(TypeS?)が出れば最高。


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 03:17:38 ID:Bl6zgWew
実際5ナンバーだろ
次期タイプRは小さくなる事確定してるんだし
2L3厨が騒いでるだけ

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 03:32:05 ID:SHh7v6N2
>>604
BMW1シリーズ


は少し大きいから、次期シビックでこの系統のフォルムで
5ナンバーサイズにしてくれたら理想

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 04:04:15 ID:QZNpBrMy
最近の車がおデブになってきているのは
安全性を高めるためにどうしようもないんだよな。

しっかしさあ、ぴょんださんもさ、あのCITYを出した頃のような
優れた独創性ないのかな?
管理職が悪いのか、それとも若手が腐ってんのかどうなのか。

次の車もシビックと思ってたんだが、いいシビックが出る前にぶっ壊れそうですよ。おいらのEG6。


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 04:25:59 ID:J1xggPlw
>>608
5ナンバーのFR車なんイラン、、、
それだけでDQN車じゃn
つかそもそもシビックをFRにしたいんですか?

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 04:32:50 ID:QZNpBrMy
してみてもいいんじゃねーの?w

ここまできちまったら、なんでもありだろw

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 05:06:26 ID:OyFJoOWQ
>>610
いやFF・FRはどっちでもいい
形だけの話ね
現行車種とか考えなければEGの形がいいです
(どうやら無理っぽいらしいけど)

雑誌で見たんですが欧州のスモールカーも最新のものは、
デザインの先祖帰りの兆しがあるとか
そのトレンドをホンダも少しでも取り入れてくれることを切に期待

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 08:17:39 ID:7tMqadmU
>>604
現行だと脚周りが素直なオルティアかなぁ。アコードは重杉だし
ただしそのままだと荷物室広すぎなので切り詰めて
エンジンちょっと物足りないのでB18Cみたいな気持良いエンジン積んで
もうちょっとボディ補強してくれるといいな。


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 10:36:48 ID:5MVy58Jl
1.5で1トン以下

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 11:23:33 ID:ghkPm8aK
>>614
ならフィットの1.5Sだナ
1500ccで1000kgだ












でも重量税は変わらんよw

616 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/11 11:32:36 ID:IfFQQ+60
っつーかYo!
本来ならシビックのポジションをフィットがとっちゃったからなぁ( ̄▽ ̄;

もう、フィットとシビックを統合してボディ型式で呼名を変えるだけでも良いかと?

3ドア:シビック
4ドア:フェリオ
5ドア:フィット

みたいに・・・。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 11:46:54 ID:ghkPm8aK
G系列<<<<<超えられない壁<<<<<E系列<D系列<<<C系列


フィットはチープすぎ

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 11:57:56 ID:IY4077l1
フィットにスポーツ要素を突っ込もうとしても無理。
居住空間優先のファミリーカー、見た目的にも無理。

逆にシビックからコンパクト&スポーツ要素を排するのも難しいわけさ。
デカくするならティーダとかなんとか別の名前つけてやりゃいいんでないのかね。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 14:21:48 ID:YC7IjDyK
3ナンバーになったら任意保険が高くなるからイヤだ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 14:32:48 ID:BtNmIXdo
貧乏人は中古のボロボロ軽自動車に乗ってください

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:47:58 ID:5MVy58Jl
金持ちはシビックに乗らないでください
他にいい車がたくさんあります


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:46:35 ID:yhjp3xb1
だいたい5ナンバーの規格が変なので、全幅1696mm×全長4695mmなんて
プロポーションの乗用車ではバランス悪くて目も当てられないだろう。
全長4000mmを超えるクラスならもう幅は5ナンバー規格にとらわれない方
がいい。
3ナンバー絶対嫌とおっしゃる御仁は次期シビックじゃなくて、次期
フィットを語って欲しいな。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:49:20 ID:SUkf3pxf
フィット       3845×1675×1525
現行シビック  4285×1695×1495
L・デルタ     3900×1700×1380

次期シビック  4050×1715×1420
こんくらいのサイズで手を打とう

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:52:34 ID:fnv3RZil
新車情報でフーガを取り上げた時

日産広報「これからは日本の道路事情にあった5ナンバーの新型車だしますよ」
三本爺「そんなこと当たり前、自慢されてもらっては困る」
日産広報、苦笑い

625 :sage:04/10/11 16:56:27 ID:fnv3RZil
すまんフーガじゃなくてムラーノだった

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:57:36 ID:ukTLu9/K
5ナンバーの規格は変でも何でもないよ。
日本の道幅に合わせて決められたんだから。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:02:04 ID:nFWmtMlJ
日本の道路事情をmm単位で調べて決められた規格、と。
実際には175cm辺りらしいけどね。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:33:21 ID:eKpeb7o1
要は、スポーツ好きのバカには TypeRは高すぎるし スペックも高過ぎるだけだろ

こんな絶滅種相手には、TypeRのスペック落として値段下げるだけで十分
大衆向けのノーマルモデルまでこいつらの為に設計で制約されるのは勘弁

現行の3ドアのデザインは成功している。 5ドアを3ドアモデルのサイズに上手く
収めて、ランクスとは違う方向で進化すればよい。
現行は間違いなく前代よりはあらゆる面で進化している。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:55:03 ID:f+pexRz+
とりあえず、全店扱いにするくらいしなきゃダメなのでは?


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:59:59 ID:eKpeb7o1
>>629
それには同意
フィット以上にシビックは全店扱いが要求される

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:42:47 ID:k8pIHpS0
オレも同感!
全店扱いで当然、クリオにはドマーニももう無いし。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:55:31 ID:QZNpBrMy
マズ謝らせてくれ。
俺、現行シビック乗った事がなかったんだ。正直自分の見た目と周りの話で
なんかストリームにもなれないフィットにもなれない、なんとも個性のなくなった形だなと思ってたの。
でさ、今日たまたま乗れたんだよ。一日中ね。

感想としてはさ、悪い車じゃないな。インテリアも30台のおいらにとってもいい感じだったな。
実際ハンドル握って、その印象で駐車場で遠めに見ても、そこそこ上品でいい車だと思ったよ。

が、なんていうんだろう。シビックにしかないぞ!!っていうアピールがないんだよな。
本だのカローラって感じかなあ。関係ないが、一番笑ったのが隣にたまたまスパ塩が止まってたんだが、
ちょっと贅肉落としたスパ潮じゃんって思っちゃった時は、なんかシミジミとしてしまったよ。

現行ってそれなりの上品さはあるとおもう。それは(・∀・)イイネ!!しかし、それって長時間乗ってみないとわからんな。
ぱっとみではぜんぜん魅力が伝わらないってのが現行への印象だ。次期シビがそうならないことを祈る。



633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 19:10:35 ID:iqfyrPiz
>628
で、タイプRはいる?

おいらはいらないと思う。
インテあれば十分だ。


634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 19:32:21 ID:yhjp3xb1
>>626
道幅に合わせて車両の全幅だけ制限すればいいという発想がお役所的で
笑止千万。
下町の路地や山間地の林道が直線だけでできていると思うのか?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 19:47:07 ID:906xPwTV
>>633
タイプRはいらんが、MTはいる

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 19:49:43 ID:wfVXNRYt
えーと…まず道に合わせた幅でないとどうしようもないと思われますが。

下町の路地なんか…ホントまず幅だろw

免許持ってんのかな…マジで

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 19:55:49 ID:HQEDHP28
新車情報でフーガを取り上げた時

日産広報「これからは日本の道路事情にあった5ナンバーの新型車だしますよ」
三本爺「そんなこと当たり前、自慢されてもらっては困る」
日産広報、苦笑い


638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:17:31 ID:va2ZEI4m
幅さえ1.7mだったら、長さは4.7mでもいいと?
ほんとに狭い道運転したことあるんかいな…マジ。


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:33:37 ID:wfVXNRYt
長さ4.7mなんて誰も言ってないし…

まず幅がデカくちゃすれ違いもままならんよ

直線すら走れない…

つかマジで林道とか走ったことあるの?

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:37:32 ID:qfjt6gWF
要は、スポーツ好きのバカには 現行の脚回りは酷すぎるし スペックのわりにコーナーが遅いので物足りないだけだろ

こんな絶滅種相手には、アコードの車重300kg落として全長詰めるだけで十分
大衆向けのノーマルモデルまでこいつらの為に原価あげられるのは勘弁

現行の3ドアのデザインは成功している。 5ドアを3ドアモデルのサイズに上手く
収めて、ランクスとは違う方向でコストダウンすればよい。
現行は間違いなく前代よりはあらゆる面でコストダウンしている。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:41:29 ID:eKpeb7o1
>>640
コストダウンが悪いかのようなニュアンスに取れるの意図的だと思うが。

今やホンダとトヨタの違いは明白だ
トヨタはユーザーを運転から遠ざけるような車作り
ホンダはドライバーに運転を感じさせる車作り

といった明確な方向性がある。
運転を感じさせながらも乗り心地のよさを追及し それがCセグメントクラスの常識を超えない
ことがシビックの進化だ

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:44:20 ID:QZNpBrMy
>運転を感じさせながらも乗り心地のよさを追及し それがCセグメントクラスの常識を超えない
>ことがシビックの進化だ

いいこと言った!!ワッショイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワッショイ

643 :640:04/10/11 20:45:20 ID:qfjt6gWF
>>641
すまん>>628のテンプレいじってみたかっただけです。
悪意は無い。気悪くしたらごめん。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:45:50 ID:J1xggPlw
Bセグでいいんじゃね

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:47:57 ID:RAWnhqFa
>今やホンダとトヨタの違いは明白だ
>トヨタはユーザーを運転から遠ざけるような車作り
>ホンダはドライバーに運転を感じさせる車作り

こうやって思い込んでるホンダヲタってキモイ
それに速くもないくせに速く走れる素質もない中途半端なシビックなんていらない。
ミニバンシビックで十分。



646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:48:05 ID:wfVXNRYt
>>644
同意だけど3ナンバー以上に可能性低そう

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:48:59 ID:5MVy58Jl
>現行の3ドアのデザインは成功している。
本当か?ミニバン臭が漂ってて失敗だと思うんだが。Ekの方がまだマシな
気がする。」


648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:50:10 ID:QZNpBrMy
正直ミニバンなら豊田がいい。

でだ、ホンダを一からげにヲタってしないでくりょおおおお。・゚・(ノд`)・゚・。

649 :640:04/10/11 20:50:53 ID:qfjt6gWF
>>647
あ、EKフェリオはウンコデザインだと思ってます

650 :640:04/10/11 20:51:31 ID:qfjt6gWF
>>647
あ、EKフェリオはウンコデザインだと思ってます

すまん>>628のテンプレいじってみたかっただけです。
悪意は無い。気悪くしたらごめん。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:55:53 ID:HQEDHP28
そうか?
EKのデザインはミニバンとかいう前に見るに耐えないデザインだったと思う
周りの奴も「ありゃー、ひでーなー」って逝っていたし
その証拠にEGより中身が進化したのに、売上不振だったからね
EKがもっとまっとうなデザインで売れていたらEUのような車をださなかったと思う

ようは実質的にシビックHBに止めを刺したのはあの酷いデザインのEKなんだよ


652 :640:04/10/11 21:05:25 ID:qfjt6gWF
>>651
まあ、車体そのままでオーバーハング増えたし
ホイルベース共用化
EKフェリオ   2620
EK9タイプR   2620

という縛り(コストダウン)の中ではよくやったと思うけどね
(素人さんにも間延びして見えちゃったのか・・・)

まあ、消費者もバカでは無いので騙せなかったって事かね。




653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:10:13 ID:W3yJupXK
>>639
だったら、適正と思うサイズを提案するべき。5ナンバーサイズという
言い方は誤解を招く。

654 :647:04/10/11 21:11:42 ID:5MVy58Jl
>>640
あ、EKフェリオはウンコデザインだと思ってます

すまん>>628のテンプレいじってみたかっただけです。
悪意は無い。気悪くしたらごめん。

いえ、ご指摘の通りでございます。w 酷評のEKよりも3ドアの現行はひどい
と思っております。ホイールベースを短くしたのは支持しますけどね。

655 :651:04/10/11 21:17:05 ID:HQEDHP28
まあ現行型は、酷いというより存在感がないっていった方がいいかもな(w



656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:25:02 ID:QZNpBrMy
しつこいが、決して悪い車じゃないと体験したよ今日。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:27:29 ID:J1xggPlw
悪い車じゃない=欲しい車じゃない
ってことかな。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:30:31 ID:QZNpBrMy
悲しいけど、そんな感じ。

ただ実際乗ってみると、トヨタより運転がちょっとだけ楽しい。かもw

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:30:52 ID:TswDpTez
>>653
通常5ナンバーサイズと言ったら幅170を越えるかどうかのことじゃない?
あとは排気量もあるけど、「サイズ」を話題にしているならそれは違うし。
全長や全高で5ナンバーサイズを超えるクルマの話をしていると思ってる
奴がいるとは思えないが、あなたはそうだったの?

だとしたらよっぽどの・・・(R


660 :651:04/10/11 21:33:18 ID:MKUr6uQU
最近そういう車多くね?ティーダとか
車内はミニバン並に広くて快適で悪くはないんだけど、欲しいとは思わない車って


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:34:46 ID:QZNpBrMy
後部座席も俺みたいなオヤジの入り口にとっては
かなりリラックスできるよ。>現行
室内空間もちょうど良く落ち着ける。
全然関係ないが、個人的にドリンクホルダーの位置、
エアコンの冷風がダイレクトにあたりそうなところ、気に入ったw

結構一生懸命作ってるんだなあ、と思ったんだけど、悲しいかなその辺ぜんぜん伝わんないよな。
あと、フィットとかストリームとかとかぶってるのが要因か?
ま、きめ細かすぎちゃったのかな?クラスわけ。。。

とにかく、思った以上に上品な車だと思った。
ただ、このまま時期型に移行するなら。。。。(゚听)イラネw

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:39:01 ID:eKpeb7o1
>>645
今のホンダが速さを大衆車で追求したら駄目なんだって
そういうのはマツダやスバル・三菱に任せて
ホンダは日常域で心地よい運転を感じさせ 尚且つ乗り心地の良い車で
社会にも貢献しなければいけない企業規模になってる。


もちろん、オールドファンにもたまにはサービスしないと悪いけどね
最近S2000が出たし インテグラもMCしたし それでいいのではと思うが

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:46:38 ID:Ru5M4ffh
例えばレガシィなんか3ナンバー化で延命した良い例だよね
インプレッサとの差が無くなってきて、差をつけるためにワイド化

中身は同じだから車重増加も無いし、コストも変わらない
むしろ価格は高くなってるけど、ステイタスがそれに勝ってて
相変わらずコストパフォーマンスの高い車ってゆうイメージは守ってる
シビックもそういう正常進化なら3ナンバー化もありだと思うな

軽量化がうまくいって、5ナンバーでベストバランスな車になったとしても
「安くてそこそこ」のフィットがいる以上、需要がほとんど無いのは目に見えてる

背が高く視界が良くて取り回しの良い車っていうと、
フィット以上のバランスも、ちょっと想像付かないしね

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:48:40 ID:QZNpBrMy
レガシイって、それで延命したのか?

てか、もう落ち目だろ。。。。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:52:03 ID:bVOyypQy
セダンとステーションワゴン自体が落ち目だから仕方ないと思われ。


666 :651:04/10/11 21:57:46 ID:MKUr6uQU
でもレガシィって3ナンバーになって取り回しもよくなって軽量化にも成功している
4輪駆動でFFのアコードより軽いんだからたいしたもんだと思う
レガシィB4 2.0R:1340kg
アコード   2.0EL:1390kg

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:00:06 ID:ds9snJ/R
レガは側面衝突とハンドル切れ角増しのためのワイド化では

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:01:16 ID:5MVy58Jl
でかくしてシビックは堕ちたんだがね 3ナンバー化で谷底に堕ちる気がする
レガシーは延命したとは思えないなあ 次期レガはもっと大きくすんのかな?



669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:04:15 ID:x/RuGUI1
これ以上でかくしたらオデッセイになっちゃうよ





670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:06:30 ID:aKGvgQec
全長       4.095
全幅       1.695
全高       1.565
重量       1.150
最小回転半径 5.0

俺としてはこのスペックがいい

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:07:38 ID:333R4Urv
全高もっと下げろ

672 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/11 22:10:20 ID:IfFQQ+60
ワンダーシビック辺りに回帰してほすぃ〜。

再生産汁!・・・っつー意味じゃなくてね。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:13:31 ID:x/RuGUI1
>>670
そんなに重くしたら現行インテグラになっちゃうよ

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:28:46 ID:W3yJupXK
>>672,673
そんなあなたに、ぴったりフィットする車がありますが。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:35:58 ID:newdwUak
>>670
その全高、スライドドア乗せる気だな
まあいいが

676 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/11 22:40:50 ID:IfFQQ+60
>>674
だから・・・>>616みたいなコト思うワケよ・・・。

ワンダーシビックは、バラスポも含めると
3種類のホイールベースと4種類のボディ持ってたんだよねぇ・・・。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:57:09 ID:ds9snJ/R
あんな走る棺桶回帰はいやじゃ

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:57:56 ID:333R4Urv
3タイプにカテゴライズして、統一モデルにして、全店扱いにするのはいいかもね。


679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:58:36 ID:eKpeb7o1
672向けの車こそフィットのMTモデルじゃないかなぁ・・・

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:58:57 ID:Ru5M4ffh
よほどのことが無い限り
クリオとベルノは要らんと言いそうな・・

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:59:45 ID:5MVy58Jl
確かに。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:05:42 ID:x/RuGUI1
>>674さん重さを感じないのね

感覚の鈍さがうらやましいね。

683 :651:04/10/11 23:11:44 ID:MKUr6uQU
カローラクラスのまともなセダンを全店で扱ってもいいと思うけどね

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:19:28 ID:SBDH2LvH
>683
セダンのみ全店で扱いにして、ハッチはそのままでいいじゃん。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:21:30 ID:7tMqadmU
>>682
パワーウェイトレシオしか見ない馬鹿が多いって事だよな。

686 :670:04/10/11 23:22:25 ID:EdmImn/g
全高は誤爆だった・・・_| ̄|○

全高 1.465

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:41:57 ID:wfVXNRYt
ワンダーシビックがいいって人にフィットMT薦めても…
ほんとパワーウェイト以外も見た方がいいと思う

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:47:47 ID:x/RuGUI1
>>685
今のホンダに残ってる人間が
そういう考えなんだろうね。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:47:47 ID:sEBrtVx9
ワンダーシビックは4ドアでも確か900kgしかないよ。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:48:07 ID:Ru5M4ffh
でもフィットMTは良い車だよ

ワンダー欲しがる人なんて、もういい年でしょ?
未だにずーっと乗りつづけてるならともかく
EGやEKにも乗ったことある人なら
フィットMTで絶対満足できると思うけどなぁ・・

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:55:00 ID:ds9snJ/R
実際にワンダー乗ってた人があのペナペナボディを恋しがるか?

692 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/12 00:04:44 ID:WR27TMAd
>>677
だから・・・再生産とかじゃなくて、時代にマッチする様にリメイクしたらどぉよ?

>>679
フィットの3ドアのMT・・・萌えますなw
とゆーσ( ̄▽ ̄;わ・・・実はKA8海苔だったりするOTL

693 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/12 00:09:23 ID:WR27TMAd
>>691
ワンダーの兄弟のバラードが当時のウチのクルマだった・・・。
知合から、25Rを何度か借りて乗ったが・・・当時としては面白いクルマだった。

あの当時は、ペナペナとは感じてなかったなぁ・・・。
流石に、今の感覚で乗ったらペナペナだろうが。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:15:25 ID:B3MBJjLb
オプションでカーボンモノコックボディとか頼めよ。
重量700kgオプション代2000万くらいで。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:19:36 ID:LrRBxNIu
てかさ、バモスでも一トン超えてんだよなwグレードによっては。
ま、安全性のためなら今のとこしょうがないってか?

ペナペナ感だけどさ、あんなもんだろ。一昔前のはw

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:24:02 ID:YJ30exKp
>>691
ノスタルジアね。
ワンダーのSiに乗っていたけど、あの頃は楽しかったよ。
でも、いまの感覚でいったら耐えられない。
それこそ、批難轟々剛性感のかけらもない最悪のボディ、危険な
サスペンションと言われるだろ。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:33:16 ID:LrRBxNIu
ワンダーいいよな。
あれが頂点だろ。軽快感と運転の楽しさは。

ただ、安全性は・・・・・・・・・・聞かないでくれw

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:40:14 ID:VCfkfK38
900kgに1500ccで面白くないわけがない。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:44:29 ID:wD/iyUxf
カローラ・ランクス/アレックスはヨーロッパでいうとゴルフを筆頭とする“Cセグメント”に属するわけだが、
ご存知のように、ヨーロッパのCセグメントはどれも全幅が1.7mを超えている
(同じく欧州規格に合致させたマツダ・アクセラもそうだ)。
そういう意味では、大人4〜5乗車でも大きな不満がない室内空間を確保して、
また日本の交通事情にぴったりとマッチしている5ナンバー・スポーツハッチは実際のところ
、現時点ではこのランクス/アレックスとシビック・タイプRぐらいしか存在しないのだ。

 ランクス/アレックス、とくに今回試乗したZエアロツアラー/RS180は
カローラならではの骨太なパッケージング、さすがトヨタのスキのない仕上げ、
そして非常にバランスよく楽しめるハンドリング……と実に良くできたクルマだ。
しかも、もともと高度だったハンドリングもパフォーマンスダンパーという新機軸によって、
またしても大きくレベルアップしている。
これであと一歩、サスペンションにしなやかさなコシ感が出てくれば、
世界屈指のスポーツハッチとして完璧になると思う。
もうひとつ言わせてもらえれば、
2ZZ-GE型エンジンも高回転域での豪快な吹け上がりや、
少々古典的だが悪くないサウンドを持っており、
いかにも演出がうまいホンダエンジンと比較して、
あまり話題にならないのは個人的に少し残念でもある。

 しかしながら、日本市場の現状を考えると、
このランクス/アレックスが日本一売れているカローラシリーズの
メジャープレーヤーになることは難しいだろう。
国産スポーツハッチという市場はもはや縮小する一方であり、
この魅力を分かりやすくアピールするには、
もはやカローラの姿をしていては限界があるのかも。
それは非常にさびしい現実なのだが、逆にいえば、
その魅力に気づいたひと握りのファンにとってはランクス/アレックスは
“自分だけが知っている隠れた名品”という貴重な存在ということでもある。


700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:48:35 ID:OfOKcqFU
「次期シビックどうします?」

「フィットにワンダーシビックの皮を着せたて・・・


701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:52:27 ID:wbfb4ugk
>>700
俺、それでいいや。


702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:55:43 ID:z3NgSr64
>>700
ミニバンスタイルじゃなくて低いならいいよ正直w

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:14:25 ID:Z0EkIEvn
>>634
あまり考えずに林道と言ってるようだけど
全高が高いと林道を走ったとき枝が当たるし、管轄も国土交通省(旧運輸省&建設省)では無いんだが

>>636 >>683
あなたたちが路地の角にある電柱に傷を刻んでるんですねw



704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:22:11 ID:Lje46Tud
林道を走りたければジムニーか軽トラ四WDに乗りなさい。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:24:00 ID:Lje46Tud
あっ ジムニーも背が高いでした。

それにしてもシビックで林道走る馬鹿がいるとは思えんのだが。

山奥に住んでるの ?

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:25:29 ID:Lje46Tud
それともラリーの2WD部門にでも出るのか ?? ?     ?              ?
ダートだとシビックなんかより軽四区のほうがはええぞ。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:32:13 ID:Z0EkIEvn
>>704-706
趣味です
ただの走破屋です
EG6です
車高調入ってます

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:39:17 ID:B3MBJjLb
高いでした、っておんし何人?

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 07:14:05 ID:teLpLeKh
>>706
軽四は横転するから嫌

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 11:44:46 ID:E0dj1hCf
>>618
元々シビックって居住空間優先のファミリーカーだったんですけど・・

やっぱり途中でスポーツシビックあたりを作ってしまったことからシビック
のイメージを変に勘違いした人が増えてしまっているよね

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:07:06 ID:X/2V0ito
>>710
現行シビックってどんな車か知ってる?


712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:16:31 ID:sCHy86pT
>711
ミニバン仕様シビックだろ?
でも、その前はスポーツシビックだし、タイプRもあるし。

昔は良かったかもしれないが、今となっては中途半端。
パルサー、サニーも無くなったし、フィットもあるから、必要ないと思われ。

っていうか、こんなに売れないシビックをあえてFMCさせる理由なんてないだろ?

ワールドカーで世界戦略車だからか?
ならセダンあれば十分だ。ハッチはいらんだろ?
タイプRだってインテタイプRあれば十分だし、どーせ売れてないんだし。
1700CCのハッチはエディックスがあるし、シビックをFMCさせる理由なんて微塵もない。

シビックなんていらないよ。フィットとエディックスとストリームがあれば十分だ。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:43:30 ID:XcsErbJJ
フィット → 小さすぎ もうちょっと一回り大きい方がいいね・・
エディックス → 幅広すぎ、これじゃ電柱ぶつけちゃうね・・・
ストリーム  → 全長長いな・・家族3人しかいねえしな・・

以上、 車購入考えてた義兄の感想。




714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:06:51 ID:oyGwK+ss
>フィット → 小さすぎ もうちょっと一回り大きい方がいいね・・

十分過ぎる高さと広さがあると思うんだが、、、


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:11:49 ID:sLAxoPr+
無理矢理3ナンバーに流れを持ってきたい工作員じゃろw

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:21:19 ID:wbfb4ugk
>>714
高さや広さじゃなくて、見た目や車格という意味だろ。


717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:00:06 ID:oyGwK+ss
>>716
 
現行シビックって知ってる?

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:19:52 ID:5gufz3WP
佐々木死ね まんこ おまんこ !!!

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 20:52:41 ID:dOR4HPk3
フィット、フィットってウルサイ奴がいるけど、フィットは世に溢れすぎて
いるからな。
それがヤダな奴もいるんだよ。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:12:01 ID:vdAS8jUT
フィットっていったって、世間的には買物車の域を出てないでしょ?
フィットで遠出するようなイメージねえし。

だけど、シビックにはある程度遠出も想定した余裕が欲しいのも事実。
当然、買物車的な使い方でも息苦しくないサイズでね。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:12:36 ID:9fU+r8Lb
>>719
現行5ドアが重過ぎるから
現行ストラットが評判悪いから
かといってDWBのアコードは重過ぎるから
みんなフィットベースの次期シビックに期待してしまうんだよ。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:53:58 ID:xcdK4jVf
>>720
シビックも大差ないと思うけど

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:03:47 ID:HzhY0x9q
>>722
フィットとシビックの大きさや車格の差が判らない人は、
シビックを求めてはいないんだろうから、
ここのスレに書き込むする必要はないんじゃないか?

大きくなり過ぎたフィットは、元来、リッターカークラスの車。
売れているのは1300だ。

例えるなら、カローラ欲しい人に、ヴィッツを勧めるようなもの。

恐らく、その差が判らない人は、ライフとフィットの差、
シビックとインテとアコードの差も判らないだろう?





724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:10:52 ID:xcdK4jVf
>>723
わたしは、そんなことは一言も言ってないけど
変な煽りはヤメーーー

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:13:54 ID:B3MBJjLb
シビックとフィットの乗り比べした人いない?インプレが聞きたい。
サイズは近いけどやっぱりポテンシャルは違うと思うんだけど。
フィットベースでCR−Vとか作れんと思うし。


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:25:41 ID:WkP/2aiy
>>680
インテエンジンの実物もうちょっとちゃんと見たほうがいい。

727 :723:04/10/12 22:27:36 ID:IO51WP6Z
>>724
おっと、失礼しました。
良識のある人だったのね。

いや、コメントだけ見ると、ホンダ叩きの唯の煽りかと思ったもので・・・。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:35:33 ID:3wuYS87F
ボンネットが見える車にして、 他の車はボンネット見えなくて怖いですよ〜〜
と恐怖心を煽りまくる。  これで売れる。

実際、シビックを購入するようなライトなユーザーにとって、
ボンネットが見えるか、全然見えないかはけっこうポイントになるぞ。


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:39:17 ID:kxJlBgZH
>シビックなんていらないよ。フィットとエディックスとストリームがあれば十分だ

フィツトとストリームは同意だけどエディクスは(w

ていうかエディクスって販売不振の現行シビックが発売まもない頃より売れ逝き悪いじゃん
プリモ、クリオ、ベルノ全店で扱っているにも関わらずだ
大体大衆車であんな幅広の車、日本では買う奴はあまりいないと思うけど


730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:50:14 ID:3mcxo0rz
エディックスはただのイロモノですよ
もともと台数売る車じゃないですね
でもこうゆう車の需要って景気に左右されずに
確実に有って、けっこう息が長いんですよね

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:55:53 ID:oyGwK+ss
>>728
ポールをつければ良ろし。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:07:00 ID:Z0EkIEvn
>>725
HR-Vくらいなら作れるよ

>>729
?R-Vシリーズと量販車種で販売台数を比較するネ申だな



733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:11:25 ID:sd10BGcl
>>732
だったらなんで全店で扱っててんの?>エディクス
シビックはプリモだけだよね


734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:22:34 ID:Z0EkIEvn
>>733
タナボタを狙ってるだけだろ
ドマーニ、インテ4D、インテSJ、1800/2000アコード、トルネオの客を掬えたらラッキー程度の考えでナ

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 05:46:45 ID:PhjXMpZV
次期シビックは、もっともコンパクトな七人乗り三列シートですよ !
これからは家族の時代
独り者にはFiTを用意してあります

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 06:59:49 ID:ja18q8v9
>>700

おれもそれでいいやw
考えるの疲れたw

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 10:19:34 ID:ARz5GUjm
ワンダーシビックの造型で中身は最新技術ってのを見てみたい。


738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 12:17:09 ID:Ncpz1Tk+
いいね。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 12:17:47 ID:6B7WR1T9
サイバーシビック

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 15:07:38 ID:/ocHOVd0
直線的でシャープでかっちょええ シビックデザインよろ

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 20:49:56 ID:1ZbvkMAf
ホンダは昔と比べてまるくなったな…













[H] → (H)

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 20:57:21 ID:PhjXMpZV
そんなもん時代の流れです 

嫌なら、程度の良い中古を探してみてはどうでしょうか

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 21:02:58 ID:5NFYtwI/
ストリームも次期シビックと同時期にモデルチェンジする予定なのかな
1年遅れなんて話もあるし・・
ストリームのベースとしてのシビックなら壊滅だろなぁ
シビックの派生としてのストリームならいくらか期待もてそう

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 21:39:53 ID:ja18q8v9
>>741

おーい!!だれかざぶとんいちまいやっつくれえええええええええええい!!

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 21:45:49 ID:0N2FBHOi
どうせならDOHCVTECにターボくっつけた、お馬鹿なFF車を出してバッシングされてほしい

746 :\_______________________________________________/ :04/10/13 22:23:12 ID:HH7mqGlM
      ∨
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   盗用多に夢中になっていないで!早く寝なさいー>
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)<うるせーぞ、ババァ!
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  ______
    ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕




747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 22:45:18 ID:sXBc0wat
エンジンはHONDAなんだしもう十分だからさ・・・

頼むから足回りと車重をなんとかしてくれ・・・

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 00:02:51 ID:uX2GaH2b
リヤもストラットでいいよ
更に軽く剛性高く

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 00:14:13 ID:XOebedi2
ダブルウィッシュボーン復活キボンヌ

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 02:48:07 ID:EsRhfNJI
>735
なら、タイプRを捨てて、両面スライドドアのシビックにすればいいのでは?

走りを語れば、スライドドアは論外なんだろーが、シビックの走りは捨てて、インテがあれば
十分だろう。タイプRなんてそれほど売れてないし、インテに統合してもそれほど問題ないと
思うが。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 03:03:30 ID:bMK3D+tc
>>750
世界戦略車でスライドドアとは・・・
つか日本人がスライドドア好きなのは分かった、だがその分のコストのしわ寄せが
何処にくる? だからバカなんだよおまえらは

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 10:13:38 ID:lTNApf13
シビックぬるぽ


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 11:44:00 ID:wlRcdzYX
>>750
とっくにRは捨ててるよ。
Rはインテだけで十分という考え。
だから英国生産→輸入
現行Rは外車なんだよ。
知らなかったの?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 12:25:05 ID:a6VgXijR
>>753
Rは捨ててるよと言っても設定はあるからなぁ。
国内は5ドアだけで十分という考え。
だから英国生産→輸入現行Rは外車なんだよ。
知らなかったの?

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 21:27:12 ID:uX2GaH2b
で、タイプRは良い車になったけど
かんじんの5ドアが全然ダメダメ
それでこんなスレが立ったのでした

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 23:23:45 ID:OKicbZi5
>>755
>タイプRは良い車になったけど

5ドア乗りはそう思ってるのかな?
現行タイプRはベース車の為に悪くなった所が多くて
不満に思ってる人が多いよ。

タイプRスレも覗いてみてください。


757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 23:37:45 ID:uX2GaH2b
>>756
高くて買えないから言ってるだけでしょ?
EP3は歴代シビックの中で最も高性能
これは揺るぎ無い事実

そしてEUは歴代シビックで最も駄作

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 01:20:11 ID:ULqrE5PB
高性能が最良じゃないのは既知の通り

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 01:22:26 ID:mFigqHQO
で、結局タイプRはいるのかいらないのか?

現状ではカタログには記載されているが次期ではカタログでもいらないと思う。
ヨーロッパからの輸入うんぬんは次回はいらないよ。

次期シビックは日本独自仕様にしてスライドドアシビックがいいなぁと。
フィットベースでもシビックベースでも構わない。
これならフィットと差別化も出来るし。

走り屋の皆さんは納得しないだろうが、インテRあれば十分かと。
それより早い車欲しけりゃS2000でも買えば済む話。金があればの話だが。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 01:26:48 ID:M7O4RU2n
>>759
タイプR名乗るんだったらもうちょっと競技寄りにわりきった造りをして欲しい。



761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 01:34:59 ID:JDP08cAS
>>759
素直に、1BOXか でかいミニバン を買いなさい。



762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/15 02:27:50 ID:fm7k7YqO
EP3はもっとも高性能に違いないが、不満な点がある。

最初に、車高が高い。次に、ストラットが良くできたとは言え、
ダブルウイッシュボーンに迫る性能であって、上回っていない。
そして車重が重くなった。

走る楽しさと高性能は別物だし、シビックにはライトスポーツであってほしい。
もし、シビックは大衆車の一番売れ筋をめざし続けるなら、TypeRだけ
別枠でライトスポーツにこだわって欲しい。

そうすれば普通のシビックは2L3ナンバー厨だろうが、Fit厨だろうが、
好きにくれてやるw

ちなみに今のEP3も空力を多少犠牲にして車高を下げてセンターコンソール
をもちっと狭くしてスタイリッシュにしたら結構いいと思う。


763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 02:34:37 ID:OQBtASgl
まあ確かにこのスレ、普通に大衆車として希望述べてる人と、
Type-Rとかスポーツで希望言ってる人と混在してるよね。


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 02:44:01 ID:7LG4x9Nn
その中間(中途半端さ)を望んでる人も混在。俺はまさしくそれ。

ハッチバックスタイル好き。
コンパクト好き。
サーキットに興味ないが、ドライブは好き。
MT好き。
国産ブランド好き。

次のマイカーはアクセラにしようか、シビックにしようか。
シビックユーロRが理想だ・・・

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 02:50:07 ID:fm7k7YqO
がんばれw
俺は最初望んでいたが、戦うことに疲れたw
まして車軸に平な板を引いた2枚底にEFボディを載せたFitなんて俺にはどう
にも納得できんw
ホンダはエンジンの研究を燃費に費やしているからTypeR意外のエンジンは
魅力感じないな〜


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 07:06:53 ID:+L03moR8
気持ちよく運転して楽しめればいいじゃん
しっかりした車なら軽でも楽しいのに

シビックで楽しめないってことは無いだろ

要はおまえらが馬鹿なだけ。
いい車を乗りこなせない香具師が「これは車が悪い」ってガタガタぬかすな
ド素人


767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 09:29:27 ID:JDP08cAS
>>766
今のシビックの通常グレードが、
既に、運転して楽しいと思える車ではなくなってしまった と言うのが問題なんだろ。

単なる、移動の手段、道具、下駄車になってしまっている以上、
他メーカーの車となんら変わりは無く、
シビック を選ぶ必要性やメリットが存在しない。

何処まで行っても悪くない車、良く出来た車でしかなく、
運転して楽しい車 とは違うんだよね。





768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 10:24:09 ID:LsR8k3ww
同意

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:11:20 ID:bwS58cvi
>>767
「運転して楽しい車」

昔からホンダの車を形容される言葉だけど
具体的にはどうゆう部分だったんだろう?
オデッセイやフィットは好調だけど
あれらは運転して楽しい部分を、残しているのだろうか?
それとも現代ではもっと違う魅力があるのだろうか?

シビックが売れてる頃だって、
一般の人は単なる道具・下駄として買っていただろう
それでもカローラやファミリアとは違う
何かがあったからシビックを買ったんだろね

今、「運転して楽しい」とは、どんなことを言うのだろうか

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:13:13 ID:6VtU38S7
レギュラーガソリンのDOHCVTECでタイプR出して欲しい。

ちなみにインテのタイプSはレギュラー。日本仕様は160psだけど北米仕様は
210ps近くでるそう。ハイオクってランニングコストがかかるのが欠点。
毎日通勤に使う人なんか特に痛いと思う。ハイオクは高級車におまかせで。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:55:39 ID:bwS58cvi
>>770
レギュラーに越したこと無いけど・・

年間10000`走る人で、使うガソリンが約1000g
ハイオク−レギュラーの差額が約10円で、年間コストの差が10000円

1ヶ月のコストの差が1000円以下で
エンジンはあれだけのハイパフォーマンスを発揮する
高圧縮比、点火時期にできる

ハイオクは高いもんじゃ無いと思うんだけどな・・

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:34:22 ID:V9htIkPp
>>771
それに、同じエンジンで高圧縮比のハイオク仕様だったら、
そっちの方が燃費が上になる可能性も高い。

ただ、高出力だとそのぶんムダに回しちゃうケースもあるんだけど。


773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:41:21 ID:+L03moR8
「運転して楽しい」とは、「運転して楽しい」ということです
それ以下でもそれ以上でもありません。

そんな感覚ね理解できないボンクラは立ち入り禁止です

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:47:46 ID:ylCYnNuf
>>773
楽しい楽しいなんてのはガキでも言えることで
その楽しいというノンヴァーバルな感情を言語的に以下に説明できるかが
ぼんくらと非ぼんくらの違いだと思いますが。
つまりあなたの楽しさは高回転型エンジンの奏でる独特の周波数によるものですか?
操作系のマンマシンインタフェイスの反応性によるものですか?

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:59:19 ID:+L03moR8
お前の釣りは、むつかしくてわからん 楽しいから楽しいんだよ

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:00:32 ID:PgrbE3dn
たしかに楽しいなんてのはあまりにも曖昧だ罠。


777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:03:54 ID:+L03moR8
うーん 表現しがたい。 国語の成績2だったからな

車との一体感というか。。体の一部というか 

個人個人の運転スタイルにもよるんだろうけど うーん 俺だけかな ショボい車で気持ちよくなれるのは。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:06:06 ID:PgrbE3dn
>>777
わからんでもないけど、ヘタクソが乗ってもがんばって走ってるように感じる
車がいいってことかな?

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:16:02 ID:YNnoCB9E
歴代シビックで、これは運転が楽しい車だ。
と感じたものはなかったなぁ。

ビートが一番楽しかったかな。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:18:50 ID:+L03moR8
乗せられているんじゃなくて
自分から操っている感じがして気持ちが良い車だったら良い
別にパワーはどうでもいいです ハンドリングと足回りかな
速くなくてもスムーズに楽しいというかなんと言うか


わけわかせん日本語 ぜんぜんだめだ 死んできます





781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:35:23 ID:nSr37nva
>>568
重量は、走りの全てに関係してきますよ

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:39:59 ID:+L03moR8
下手な走り屋は軽い車で力任せハンドルまかせのコーナリングをするので横に乗ってて滅茶苦茶怖いです
シビックの人の運転は怖かったです 

あんな乱暴にGが立ち上がるようなコーナリング、、気絶しそうでした




783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:41:22 ID:+L03moR8
でも軽いのは良いですね 曲がるとき、楽ですよね。。。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:50:35 ID:nSr37nva
でも、シビック。
スレがいっぱいあるよね。
これだけ愛されているシビック、今ので私は三代目ですよ。
現行だけは、?ですが、次には期待しています。

785 :767:04/10/15 21:54:46 ID:tXz6iek9
>>774
運転が楽しい と言うのは766氏の表現に則った表現。

>>つまりあなたの楽しさは高回転型エンジンの奏でる独特の周波数によるものですか?

単純なSOHC車でも、他メーカーのような重たいフィーリングではなく、
中〜高回転域を不得意としなかったエンジン。

>>操作系のマンマシンインタフェイスの反応性によるものですか?

エンジンのフィーリングが全般的に良かった為に、
全てが スポーティーさ と感じたのだと思う。

スポーティーさ と 安っぽい は紙一重で有り、ダイレクト感とは異質の物で有る。

今現在、スポーティーさ を前面に売りに出している、
マツダ車なんかは、エンジンが良くないので、安っぽいとしか感じない。



786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:58:40 ID:JdTc/Vld
>>785
まあそう言わずにアクセラ乗れよ
運転が楽しいって車だよ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 22:01:18 ID:M7O4RU2n
>>770
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094038146/352-

788 :770:04/10/15 22:29:00 ID:6VtU38S7
↑読みました。レギュラーでDOHCVTECのインテタイプSのエンジン最高。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:12:14 ID:bwS58cvi
>>785
エンジンのフィーリングとか
一般人が評価してたとは思いづらいなぁ
それにエンジンだけなら今でもキンキンのグレードはあるわけで
もっと違う部分が評価されてたんじゃないかな?

例えばエンジンで言うなら、もっと単純に
加速の良さとかって話になるんじゃないか?
当時のホンダ車はパワーウェイトレシオだけは
廉価グレードでも、他社と比較して10%は良かったからな

それをEUで実現するとしたらを当時の軽さにするのは無理だろうから
やはり価格据置で排気量UPが適当なところではないか

まぁそもそも背の高い車がもてはやされる現代において
高回転型の加速の良いエンジンでは、不必要に車体が揺れたりして
あまり評価に結びつかないような気もするけど・・

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:37:33 ID:+L03moR8
わかってないなあ。。。 
 

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:44:52 ID:eQq5kWlb
>>789
旧型の歴代シビックはギヤ比が離れすぎててそのままでは
とても楽しい車とは言えませんね。
楽しむために必要なチューニングは、
最低でも@ファイナル変更又はクロスミッションに変更+Aスプリング・ショック変更+BLSD装着は必要。
まあ、FFの場合A、Bはやらないと人車一体感など出ることはないのだが。
やらなくても出るよって人は、レベル低すぎ。
どんな車でも同じだ。
言ってる意味分かる?

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:48:52 ID:+L03moR8
そんな怖い暴走族みたいな車には乗りたくありません。
峠ごっこやサーキットやジムカーナは興味ありません


まったり派です でも楽しいです
という私は事情があって軽のFRに乗ってます。。
次期シビックが出たら買おうと思います 。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:49:35 ID:+L03moR8
レベルが高い低いとか言ってる馬鹿女に興味はありません

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:51:32 ID:eQq5kWlb
>>792
それなら何に乗っても大差ないよ。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:52:35 ID:eQq5kWlb
>>792
って言うかそのまま軽に乗ってな。


796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:52:40 ID:bwS58cvi
>>791
言ってる意味はわかりますが正しいとは思いません
そもそも何故私へのレスなのかと・・

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:53:28 ID:eQq5kWlb
>>796
すまん。相手を間違った。

798 :767:04/10/15 23:53:41 ID:tXz6iek9
>>791
同意

足交換はまだしも、クロスミッションまでとなると、
金が掛かり過ぎるし、非純正品の場合、信頼性も?だったりして・・・。
一般人の場合、ちょっと敷居が高い。

そういう意味では、ヘリカルとはいえLSDまで入っているRって言うのは、
一般人への敷居を下げた、メーカーチューンドカーなんだよね。


799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:56:25 ID:+L03moR8
そんな。。。

軽でも気持ちいいよ。シビックも気持ち良いね。

自分がそのとき気に入ったのに楽しく乗るのが最高ですね。




800 :767:04/10/15 23:57:28 ID:tXz6iek9
>>799

>>まったり派です でも楽しいです
>>という私は事情があって軽のFRに乗ってます。。

カプチーノ?ジムニー?

まぁ、どっちでも良いが、それはFRとしての楽しみと言うよりは、
単に、軽い車が楽しい っていうんじゃ無いの?



801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:59:16 ID:JdTc/Vld
このレスを見ていると、軽さ軽さって
そんなら軽乗れって奴多いよな
ターボ車でものりゃいいじゃない

802 :767:04/10/15 23:59:26 ID:tXz6iek9
>>799
ちなみに、

まったり派が悪い とは言ってませんよ。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:59:43 ID:+L03moR8
どうでもいいじゃん シビックに興味があるだけです

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:01:53 ID:ML+P5WjB
>>803

判った 判った、興味が有るだけで、ずぅ〜っと買わないんだろ??

あぁ、買えないのか?


805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:03:50 ID:Zf2OmEmC
>>798
そこが難しいところなんだな
最も高い敷居は、車両本体価格なんだよな

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:07:43 ID:Zf2OmEmC
>>801
ターボはホンダもやってくると思うけどね
燃料噴射、点火時期、吸排気タイミングの最適電子制御化
あとは可変圧縮比しか無いもの

燃料電池が実用化されるまでの10〜15年の間で
回収できる見込みのある投資と言えば
ホンダにはターボしか残っていないもの

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:09:36 ID:F/M7F2N2
>>804 別に腹は立たないのでマジレスします

今はぜんぜん金がないので軽自動車で我慢しています

でも乗ってみると結構気に入ってしまった orz

維持費も微々たるもので楽チンですよ




何書いてるんだろ俺 欝だ詩嚢


808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:12:06 ID:R71n8cuE
軽は楽しいよね
それは、車よりバイクが面白いのと同じ

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:15:20 ID:ML+P5WjB
>>805
いや、ちょっと違うだろ???

例えば、通常グレードの車両に、Rのような装備を施したら、
信頼性も含め、Rの価格では買えない。

特に、ミッションは、好きなギア比を選べたとしても、非常に高く付く。

足なんかは後で代えたとしても、無難に纏まっているR自体は敷居が高くは無い。


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:17:17 ID:R71n8cuE
敷居が高いとかじゃなくて、ニーズがないってことでしょ

811 :809:04/10/16 00:21:46 ID:ML+P5WjB
>>810
お前は、ちゃんと話の流れを読めよ!

ニーズの話をしている訳じゃないんだ。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:24:37 ID:R71n8cuE
ごめんね!!
何言ってるかわかんないの。
Rが要らないって話じゃないの?

813 :809:04/10/16 00:27:01 ID:ML+P5WjB
ちょっと前のスレから読み直してこい

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:30:59 ID:z2LufB2f
ミニバン買うならストリームやステップWGN
小型ハッチバックならフィット
SUVならCR−V
あと残った売れ線は老人向け小型セダンくらいか
間違ってもボーイズレーサーではないな

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:45:57 ID:qW91LXGO
>>808
バイクは、ほんと趣味の乗り物
バイクにこると車なんてなんでもいい気がする、特にオフロードバイクは楽しい
最近ワンボッククスかってバイクを載せたいと思っているんだけど
大蔵大臣の許可がおりない

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 01:38:29 ID:NzA/q7VL
ところで、日本向けにシビックのハッチの次期モデルって出るの出ないの?

確実な話知っている人いたら教えて頂戴m(_ _)m


817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 03:47:26 ID:9cK2Kz3x
たしかにここの中途半端スポーツ野郎はアクセラ買えばいいんじゃないの?
エンジンも2300もあって回さなくても走るからいいじゃん。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 04:04:37 ID:OwbTdf3r
>>816
出なきゃ困るよ…。
かあちゃんの次期車の予定なんだからさ…。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 07:48:21 ID:Zf2OmEmC
>>809
そんなことわかってるけど
価値があれば高くても売れるなんて方程式は無いよね

将来的に資産価値が残る建売り住宅だと4500万、でも
将来的に全く資産価値が残らない分譲マンションが
3000万で売ってれば、そっちを買う人もいるのですよ

良い悪いではなく、敷居の高さの問題
みんな欲しいけど、高くて買えないから悪く言うのでしょう

820 :809:04/10/16 08:46:06 ID:M5YKakhU
>>819
なんか論点がズレているようだが。

良い 悪い 売れるなんて話は一切言ってない。
また、Rはみんなが欲しがるものではない。
街乗りしかし無い人にとっては、はっきり言って不必要だよ。

免許と金さえ持っていれば、知識・経験・技術が無くても誰でも買える。
タイプRがあの状態でディーラーで買えるという現実を前に、
何が敷居が高いと言うのか?

単にあなたには必要無いという事だけだろ?

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 09:40:18 ID:pYdg9228
昨日マイナーチェンジ後の現行シビック見たけど、マイナー前と比べ
たらかなり良くなってるね。デザインも背の高さが気にならなくなっている。
リアバンパーのデザインのせいかな?

俺は今の5ドアで背の高いシビック肯定派。時期モデルもこの路線で、
排気量は1800くらいで内装をもっとクオリティアップして現行と同価格帯
であってくれたらいいと思う。昔のシビックのイメージはフィットに譲るとして、
シビックはプレミアムハッチ路線で生き続けて欲しい。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 11:42:52 ID:NrfozIN7
まあちょと前のシビックが売れたっていっている人がいるけど
昔のシビックは車体価格で100万ちょと(廉価モデルは100万を切っていた)
だったからなぁ


823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 11:52:48 ID:NrfozIN7
>>821
やっぱシビックは、スポーツ的な要素がないと駄目だと思う
フィットとの差別化の為にも

でも値段も高くなっているから、内外装チープでも駄目だよね

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:15:27 ID:pYdg9228
>>823
俺はスポーツ性はフィットで表現して貰いたい。シビックでスポーツ性
を、なんて言ってたらまたガキっぽい車に逆戻りしてしまう。フィットをスポーティー
なハッチに、シビックをプレミアムハッチに、とすれば住み分けが出来ると思う。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:22:41 ID:ziZ1vNuq
>>824
現行に乗ってろ。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:27:47 ID:pYdg9228
>>825
現行モデルは過渡期にあるモデルだと思ってる。現行の価格なら
もう少し内外装をクオリティアップして貰いたい。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 14:47:52 ID:Hv3QFJCq
”スポーツ”とか”スポーティ”とかよく車の性質で使われるけど、
実際にそれがどういう使い方なのかイマイチ判らない・・・・


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 15:44:52 ID:pYdg9228
http://www.suzukiauto.com/sr_05/reno/

アメリカのスズキのサイトからだけど、時期シビックもこういう形なら
そこそこスポーティーなんでは無かろうか。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 16:42:31 ID:TXrCiwbX
スズキとは思えんカッコよさ・・・だがどっかでみたような
http://www.carview.co.jp/express_new/a3/images/index/2_l.jpg

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 19:41:47 ID:KtYeDg4v
>826
はげどー
>827
結局はムードではないかと。
>828-829


それにトヨタとプジョーとシビックの味わいを加えるといいかもな。
関係ないが、カルタスとカプチーノは面白い車だったな。。。


831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 19:53:39 ID:Zf2OmEmC
>>828
比べるとしたらフィットだろね
シビックは$1,5000じゃ売れないよ

つーか歪んだカルタス顔が何ともノスタルジーな車だな

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 01:20:22 ID:AT48RyYJ
>820
敷居が高い、低いはともかく
タイプRを配慮して作る必要はある、それ自体が不必要。
スライドドアや車高が高かったりタイプRに邪魔な装備や仕様は
シビックにはできんでしょ。どーせタイプRなんて売れてないんだし
インテに統合されて当然の話でしょ。

売れていない車をリストラするのは当然の話。
インテRがあれば必要ない。
必要なのはごく一部の走り屋だけ。彼らに配慮する必要は微塵もないのは当然のこと。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 02:45:44 ID:m1E4ISXd
まあ確かに、 ファミリーカーでType-Rもくそもねえだろ・・ってのはあるな。
いくら小型で軽くて楽しいからって・・・ 普通のパンピーが中覗いて
レカロだのなんだのの装備みたら、引くもんな。


834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 03:51:25 ID:FDEIPx/Q
もうシビックはいいや、CRXを出してくれ!

835 :ホンダ工作員:04/10/17 05:39:23 ID:UZAVsr7M
>>834
無理です 「よろしくメカドック」を読んで我慢してください

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 06:37:14 ID:d8zTPl7l
普通のプジョー206みたいのがいい。
基本に戻って勝負してください。 

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 10:25:19 ID:dAI6d3Ou
>>827
たとえばその技術の頂点にスポーツカーがあって・・
そして それを本物の竜とするなら ・・そのウロコを一枚とってつけた
素晴らしくよくできたレプリカがスポーティーカーでしょうね

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 11:32:05 ID:CrcFkzUi
>>832
ようわからんけど、シビックのグローバル・コンパクトプラットフォームは
スライドドアのステップワゴンからクロカン風のCR-Vまで
自由自在なのです

タイプRは引き続き欧州仕様の輸入車で問題ないと思います

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 11:53:48 ID:0nmDXysl
スポーティーカーなんて言葉あんのかい?

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:18:09 ID:wUVZcI/o
漢がセクースとともに、独り崇高に嗜む


 おなぬぃ 

を死ぬまで忘れられないのと同じく、

すぽーちい

っつうのは切っても切り離せないと見た。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:22:27 ID:G0FGqtya
NSX-Rはスポーツカーで
'タイプ’Rはスポーティカーなのか?

スポーツカーとレーシングカーの違いは?

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:48:59 ID:NtbFvCKK
みなさんシビックに何を求めているのかな

小型で軽くて速くてかわいいスポーツカーが欲しいのかな ?

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:53:08 ID:p5eZpuHw
安くて速い競技車

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:59:00 ID:wUVZcI/o
使う者の立場にたち
環境に優しく
心を豊かにする


そんな当たり前の車です。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 14:28:24 ID:pqPontaV
>>844は現行で何か不満なのか?

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 17:13:42 ID:0nmDXysl
レーシングカー風の車がスポーツカーだ。
スポーツカーはあくまで、公道を走ることを目的としている。
スポーティーというのは、単なるスポーツの形容詞だから
スポーツっぽいってことだ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:48:34 ID:wUVZcI/o
>使う者の立場にたち
サイズに無駄がまだ多い。最小限のサイズで最大限の効果を望む。
それに時期型がもし3ナンバーなら、日本国内では無駄でしかない。
シビックはミニバンではないはず

>環境に優しく
車重重すぎ。燃費もシビックの伝統からすれば糞並みかと

>心を豊かにする
品の良さは認める。それにトータルで決して悪い車ではないだろう。
だが、コンセプトが中途半端すぎる。ということでその良さがぜんぜん伝わらない。
売れないのも頷ける。

ま、フィットがシビックの冠をつけていたほうがまだ良かったのかもな。
まあそうすると新鮮な企業イメージはアピールできなかったかもしれんが。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:50:31 ID:0nmDXysl
あほか
フィットはロゴじゃい

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:51:32 ID:wUVZcI/o
ま、いまさらもう期待していないんだが、
シビックには上っ面の先進性を追うのではなく、
常に地に足ついた先進性を求めて欲しいね。

ま、それが出来ないんならおれ、カローラにするよ今度。
何かとつぶしが効くしな。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:52:06 ID:wUVZcI/o
ロゴなんぞ、生まれなかったほうがしあわせだったんじゃああいw

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:53:43 ID:wVKCvKdO
トヨタの車だけは勘弁(w
トヨタの車ってマーク2より下の車って糞なんだもん

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:54:39 ID:0nmDXysl
五月蝿い
ロゴはシビックを倒せなかったが、フィットになってシビックに引導を渡したんだい
シビックも次は名前変えなさい
いや、変えざるを得ない、、、

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:57:18 ID:wUVZcI/o
トヨタいいぞおおおw>851

丈夫だ。それに、良し悪しは別として、各部分にそれなりにきめ細かい配慮がある。
乗り心地?ま、いいんだよそんなことわw

変にオタッキーで、ミラー交換するだけでとんでもないところにねじが潜んでないんだから。
て、そんなほんだが俺好きなんだが。。。w

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 20:00:23 ID:wUVZcI/o
とりあえず次期シビックにアピールして欲しいのは、

初心に戻って「環境」への配慮

ではだめか?

これならそこそこ広告効果ありそうだぞ。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 20:01:09 ID:A5SdM+0n
ロゴなんてクソ
GA2シティ最高

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:07:57 ID:l/fITmL4
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/choice/category/minivan-multiwagon/

シビックはミニバンじゃない方が嬉しいけど、ホンダはミニバンと思っている
みたいだよ。
Fitもミニバンだし、シビックは3ドアハッチバックに戻ればいいんじゃないかな?

あと、シビッククラシックとか、シビックバンとかカテゴリを分けるとか。


857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:09:18 ID:ryrCdvQa
↑他にやる事ねぇーだろてめぇは、
キモイ2ch粘着しますねww
車も無いくせに粋がるなバーカ!
所詮2chはガキの天下だから
誰もみねぇーよばーか
ココで全ての状況を変えれると思ってる
おめぇーの考え方がめでてぇ〜なww

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:17:21 ID:l/fITmL4
なんだ?俺のことか?
よくわからん。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:46:20 ID:wUVZcI/o
>>858
ほっとけ。ここには思った以上に頭の不自由な人も一緒に楽しんでいるんだ。
おおらかにいこうぜ。
てか、単なるマルチポストのコピペかと思われ。w


>あと、シビッククラシックとか、シビックバンとかカテゴリを分けるとか。

それ面白いかも。

けど、次期シビックは5ドアハッチにして欲しいな。
ただ、ずんぐりむっくりは拒否するよ。
プジョーを見習ってみて欲しかったりw

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:33:13 ID:tfnNDmyU
もう時期シビックタイプR待つのやめてインプレッサ買っちまった。
今のランサーがもう限界だったから・・・

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:35:37 ID:wUVZcI/o
漏れのEGもそろそろ・・・・・・・・・・。
てか、ケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ンもして、がきも生まれたんで
えるグランドかとせっつかれてるんだが。。。。

プジョーじゃダメ?ってきいたら、蹴られたし。。。。・゚・(ノд`)・゚・。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:46:07 ID:CrcFkzUi
>>861
そんなとき、シビック5ドアがしっかりした車だったらな・・
インテRは3ドアでシビックRは5ドアだったら、全て丸く収まったのかも

実際EUがあんなマヌケなデザインでなくて
たんにEP3のロングホイールベース版なら
最低でもアクセラ並の需要はあったと思う

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:49:08 ID:wUVZcI/o
だろ?>862

いや、ガキが生まれた時、たまたま現行が出たんだが、
それならオデッセイに汁!!っていわれて、やめたんだよw

思うんだけどさ、これまでのユーザーの30代子持ちも視野に入れて欲しいよな。w

わがままでご免。w

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:06:47 ID:CrcFkzUi
>>863
そんな車が出たとして、予算はどれくらいなわけよ?
おれは独身だからサーキット仕様EG6→まったり仕様DC5(非R)
って乗り換えだったわけだけど・・・

2Lで、オートマだけど5速ならいいかってのと、
結局はEG6と同じくらいの、180万前後って価格が
買う時の決め手になった

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:17:32 ID:wUVZcI/o
>>864
自分は200マソくらいかなって考えてんだが、
それでプジョーかよ!!と蹴られ、
こっちは嫁のもっと出してゆったりしたのでドライブなの!!
とか言う言い草に逆切れ・・・・。

まあ、俺がミニバンなんてイメージ以外ろくなもんじゃないとの思い込みがある成果もしれんが。。。。
なんで主婦はミニバンがあんなに好きなんだろうか。
あ、そか、自分で運転しないもんナア。。。そりゃ空間がゆったりしたほうがいいのかもな。

洗車めんどいぜきっと。
燃費も悪い。
どうせすぐ寝るだろうし、叶わないぜドライバー。

なんて愚痴スマソ。
コンパクトできびきびしてて、無駄なく燃費のいい5ハッチがいいのです。ただ、フィットは。。。。遠慮wスマソ

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:31:36 ID:CrcFkzUi
>>865
>コンパクトできびきびしてて、無駄なく燃費のいい5ハッチがいいのです。
>ただ、フィットは。。。。遠慮wスマソ

このヘンは矛盾してるような気がするけど・・

1、フィットでは小さ過ぎると?
  フィットのホイールベースを伸ばせばいいのか?

2、それとも車体がシビックでなければいかんと?
  シビックのいいところって何?

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:45:30 ID:wUVZcI/o
多分俺のフィット像とあなたのが違うのかと。w

フィットって、実際乗ってみると、コンパクトなんだが、室内もどこか変にタイトというか、
変なところに隙間があって俺の好みじゃないだけ。
あと、シートアレンジも確かに秀逸なのかもしれないが、なんか中途半端。
燃費は公称値23ってな感じのはすごいと思うが、実際の燃費に差が大きいってのは
なんかおれ的に印象ダウン。

で、シビックのいいところ、っていうか、まあ、実際今まで持ってて楽しかった思い出だけなんだよな。
低燃費でそこそこ無駄のない機能。そしてデザイン。
ただ、現行ってそれをことごとく裏切ってくれたというかなんというか。

おれ、評論家になれるほどのカキコは出来ないが、なんかそんなかんじなんだ。ごめんな。w



868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:49:11 ID:LdMbEvEk
当スレでは、次期シビックとタイプRは分けて考える事に決まりました。

異論反論受け付けません

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:53:20 ID:A5SdM+0n
アクセラ買えばいいじゃん

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:57:32 ID:wUVZcI/o
いや、ランクスあたりでもいいかと。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:57:34 ID:wVKCvKdO
アクセラ  利点:大きさの割りに安い
         排気量がでかいけど安い
         新型車だけど値引が大きい
         ボルボと車台が共通と自慢ができる

      欠点:無駄にでかい、重い
         燃費極悪
         猿人がウンコ

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:58:51 ID:A5SdM+0n
>猿人がウンコ
何と比べてるの?

中途半端スポーツが欲しい奴はそういうエンジンのほうが向いてるでしょ

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:59:17 ID:CrcFkzUi
>>868
具体的にどう区別すれば良いかも書いておけば?

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:00:08 ID:UNxPqt2E
現行EUのエンジンの方がウンコ度は数段上かと・・

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:02:40 ID:NUyvfa46
あ、ひとつおねがい。

次期シビックのエンジン

いっそアルファみたいな官能的な音にしてください。
マフラーはノーマルで。

おながいしましたよ。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:03:41 ID:OzQ35vZl
アクセラの2.0C試乗したけど、ほんともっさりしててこれ150PSもあるの?
って感じだったよ
現行シビックの1.7L+CVTの方が低速からトルクがあって数段加速がいいよ

>>874
はアクセラと現行シビックのったことあるのか?

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:05:51 ID:P4VlIsXy
>>876
なんて低グレード乗るの?2300乗れよ

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:08:38 ID:OzQ35vZl
アクセラ2.3Lだったら比べる相手がタイプR2.0Lだろ?
まあ俺は両方乗ったことないからなんとも胃炎が

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:46:37 ID:8c2i+3QT
アクセラ(2.0だったと思う)より、ティーダの方がパワーある様に感じる。
せいぜい70km/hぐらいしか出さんかったが。
アクセラはヒュンダイチックだ。<見た目だけビッグ

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 07:03:43 ID:UNxPqt2E
D17Aが良いと言う人は
ディーゼルの方が向いてるかも・・

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 10:36:57 ID:yDCrCnLg
次期シビックが3ドアで軽く、コンパクト(背が低く)できびきび走ってくれりゃ多少デザインが

悪くても買う。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 11:37:05 ID:D4nYj91o
そうかな 今のでじゅうぶん速いけどな

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 13:40:46 ID:BrKGBLJd
現行のシビはカローラでいうとスパシオだ。
俺はランクスみたいなシビックが欲しい。それだけ。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 15:52:49 ID:6CECB0m7
現行はでかくて重くホイールベースの長い図体振りまわしてスピードは
でるがきびきびとした軽快感がない 

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 19:28:04 ID:a4yKbAMp
>883
それはいえる。
今のシビックはミニバンのベース車だしな

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:23:49 ID:e2ud4NUa
何回も不毛なループが続いているようなので、ちょっとブレイク。
次期ビートを語りたいです。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:26:09 ID:NUyvfa46
それいいなw>ビート

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:06:59 ID:wDWEkHPO
>>880
少なくてもアクセラの猿人より現行シビックの猿人の方がいいのは確か
なんだかんだ逝ってホンダ印が付いた元気のいい猿人だよ
まあCVTの出来がいいってこともあるけど

そんなことより現行シビックにしろアクセラしろはたまたランクスにしても
なんで最近のHBって腰高なの?ちょと前のシビック海苔には、なんか違和感があるよ

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:52:08 ID:UNxPqt2E
>>888
好みは人それぞれですね

>なんで最近のHBって腰高なの?
背の低い車は乗りにくいと言われ
敬遠される時代なのですよ
免許取立ての若い娘が、
乗りやすい車の順番は、フィット>オデッセイ>>アコードワゴンだと言ってましたね
現行シビックは「見たことないかもしれない」と言ってました・・・

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:34:07 ID:g2aXYvFp
好みだね
俺はアクセラのエンジンもRのエンジンも好きだ
ただのシビックはあんま回したこと無い

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:37:28 ID:0RETEgQ3
アクセラのエンジンで満足できるなんて、ある意味羨ましい。


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:53:21 ID:g2aXYvFp
ホンダのエンジンより静かだけど、そのわりによく回る。
Rのエンジンは回せば回すほど、ザラザラしたサウンドが悪いよね。速いけど。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:56:24 ID:AJ5znY4V
ザラザラサウンドのタイプR
激しく乗ってみたいぜ

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 01:02:40 ID:g2aXYvFp
Rはいい車というより、速い車だった。
リミッター斬ったからもう高速でベンツに負けることも無くなった。
もうそんな年じゃないから、今はアクセラで180くらいしかでない。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 03:15:50 ID:wnAvOA/6
53 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc
 (前略)
 嘘かと思われるかも知れないけど高速自動車道で195キロ位でマジでベンツを 
 抜いた。つまりはベンツですらシビックのRには勝てないと言うわけで、それだけでも個 
 人的には大満足です。 

54 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 01/11/25 12:16 ID:4m8vqF0J
 195キロなら家の純正ECUでも出せる・・。 

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 03:21:22 ID:AJ5znY4V
53、54つーのがいいね。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 03:53:20 ID:g2aXYvFp
あっ高速安定性はアクセラの方が上よ。
まだ、シビックの方は+40はでたけどねw

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 09:18:56 ID:lDu6YEbr
シビックって300キロでるんか 

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 09:44:12 ID:4Fd7WWOH
おまいらが、ここで何をいっても次期シビックは
現行モデルを踏襲したミニバン崩れで確定。
来年発売だとスケールモデルはとっくに出来てるからな。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 10:04:00 ID:lnaZ3Hit
誰が何と言おうが、俺は3ドアHB以外シビックとは認めねぇ

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 10:13:00 ID:b35QwGxT
9月度の登録台数ランキング
http://www.carview.co.jp/magazine/market_ranking/default.asp

ベスト20のほとんどが、ミニバンを含む背の高い5ドアモデル
次期シビックは過去のしがらみを捨て、実用性の高い5ドアとなるべき

タイプRは欧州から輸入すればよし

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:09:27 ID:aE5v0BpZ
スポーツコンパクト(スポコンとは違うよ)で

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:30:24 ID:lDu6YEbr
シビックって300キロでるんか 

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:42:17 ID:+FiwWmQJ
>>901
現行型で十分過去のしがらみ捨てちゃったと思うが。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:54:00 ID:AJ5znY4V
230キロくらいはでるんちゃうか

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:24:19 ID:teLaSqcS
>>899
まあ確かに新車の開発は大体2〜3年かかるから、逆算すると
次のシビックの開発自体は2002〜3年あたりにスタートしてるわけだ

丁度この時期は「はいっ、ミニバンのホンダです」全盛期だったから
今度のシビックがミニバン以外の車種になる事は有り得ないという
悲しい結論になるね

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:50:27 ID:lDu6YEbr
シビックって230キロしかでんのんか

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:56:42 ID:AJ5znY4V
煽りのつもりか?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 15:16:57 ID:V4pPY+Be
別にモビリヲを廃止するなら
その後釜に次期ミニバンシビックを座らせても
別に違和感(?)みたいな物は無いけど。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 16:11:58 ID:lDu6YEbr
53 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc
 (前略)
 嘘かと思われるかも知れないけど高速自動車道で195キロ位でマジでベンツを  
 抜いた。つまりはベンツですらシビックのRには勝てないと言うわけで、それだけでも個  
 人的には大満足です。  

54 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 01/11/25 12:16 ID:4m8vqF0J
 195キロなら家の純正ECUでも出せる・・。  


911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:59:41 ID:xDlVNn+h
>>889
今は免許取り立ての世代より、30代近辺の団塊Jr世代の人数の方が多いんだ。
しかもこの世代は未婚者が多く、自らが自由に使えるカネを沢山持っている。
このスレでシビックについて思い入れがあって熱く語るのはそういう人達だし、
実際商売する相手としても美味しい所ではあるとは思うけど。

ただ色々とウルサイんだよね、この世代。
気に入らない物は絶対買わない。だから、EP3は思ったより売れない。
俺もそんな世代の人間だけど。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:32:05 ID:lDu6YEbr
EP3ってなんなん ! なんなんか教えれえや

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:51:22 ID:uj1AEa0y
>>912
TYPE-R

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 19:33:07 ID:i7MKPBgE
フィットベースで想定排気量 1500ー1700cc
現行のウンコシビックより更にミニバンチック・・・って

確かにまんまモビリオだな そのクルマ。 

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:01:19 ID:g2aXYvFp
>>898
結局220しかでなかったよ。
日本の高速はそんなに真っ直ぐじゃないから300なんてそうそうだせんよ。
ベンツもCクラで180くらいしかでてなかった。
抜かれてもスリップを使うと抜ける感じで
抜いてもスリップ使われて抜かれてって感じで、、、

シビック<<<<モビリオ
無くなる方は決まってる。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:42:17 ID:wnAvOA/6
lDu6YEbr・・・透明あぼーん

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:53:16 ID:SruI14Eb
シビック-モビリオ化と、フィット大型化を同時にやって相殺する作戦では?

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:04:11 ID:xpASvq+S
単純に足し算が成立するとは思ってないが・・

現状でシビック+モビリオで大体5000台ぐらいだから
もしモビリオシビックが毎月コンスタントにそれぐらい売れてくれれば
雑誌で「フィットの陰に隠れて全く存在感が無くなったが・・」
なんて事はもう書かれなくて済むね、販売的にはその手も十分アリかと。

ただそのフルミニバン化がシビックという車にとって
ホントに幸せな選択かどうかはまた別な話だけとね。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:11:37 ID:f+pwq5bS
もう、ランクスにする。
決めた。
ごめん、おれはこのスレ的には落ちこぼれだ。
だが、ドライバーとしてはそこそこだとおもうかも。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:11:50 ID:lDu6YEbr
ホンダの車もコンセプトが似たり寄ったりでシビックがこの先生きのこる道がないですね

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:12:55 ID:b35QwGxT
>>918
問題はホンダ内で客を取り合っても意味がないってとこだろうな
何となく・・で、トヨタを買ってる客層を引きこめれば、
商売的には一番効果的なんだけど


922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:13:08 ID:lDu6YEbr
おいおいカローラランクスだけはやめとけ。な。

あれより現行Type-Rのほうが良いぞ。買えType-R 

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:14:17 ID:lDu6YEbr
TYPE-R結構かっこいいよ ホントだよ 乗ってみそ

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:17:16 ID:lDu6YEbr
TYPE-R 六速MT気持ちいいよ マジいいわシビック。英国輸入車だけどな
おまえら貧乏人にゃ ちと高いが260万ぐらいで買えるだろ ぽんと買え 買って来い

どこ行ってもホンダの店にゃ置いてないがな w

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:22:20 ID:b35QwGxT
>>911
金持ってる30代でも同じことだよね
昔は猫も杓子もセドグロ/マークU兄弟/インスパだったのが
今はエルグランド/アルファード/オデッセイでしょう
当時はキャラバン/ハイエース/デリカなんて、見向きもされなかったのに

とりあえず背が高ければ、ある程度の販売が見こめるというのが現状でしょ
今、背の低い車で頑張ってるのはレガシィくらいではないか

926 :トヨタに心を奪われてしまいそうな転びキリツタソ:04/10/19 21:39:06 ID:f+pwq5bS
だってえ。らんくすがあ。いまんとこお、自分の乗りたい車に近いんだもおおん。
あれがさ、もうちょっとスリムで、もうちょっとスノッブで、もうちょっとえんすーチックで、
もうちょっと、スマートな雰囲気をかもし出してたらってさ、毎晩思うのよォ!!

シビックに期待してたんだけど、もう限界・・・・・・・・・;y=ー(゚д゚)・∵. ターン


Rは自分にとってきびしいのでつw。・゚・(ノд`)・゚・。

927 :トヨタに心を奪われてしまいそうな転びキリツタソ:04/10/19 21:54:12 ID:f+pwq5bS
ランクス(゚Д゚)ウボァー
ランクス(゚Д゚ )ウモォー
ランクス・・・・・・・・・・他にないんだもん。

ごめん。

では、みなさん、マターリと談義されてください。
ゴメンナサイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・。・゚・(ノд`)・゚・。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:58:49 ID:mawTwHZP
なに、割り切り方の方向を変えれば、 スイスポってものがあるじゃないか。
ランクスより楽しいぞきっと。


929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:12:47 ID:lQobYsTT
月5000も売れりゃオデッセイ並
めでたくシビックも国内販売の主役に昇格だ。
でも見た目モビリオのシビックが果たして売れるかどうか?

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:15:41 ID:jlKtNskT
次期シティについて語りたいんだけど。
12SRとかヴィッツRSみたいな車がホンダにないのは寂しい。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:15:46 ID:UzByGSuQ
或いは、ランクスのようなシビックが出ればいいのか?












やっぱ違う罠。
所詮ヨタ車とンダ車を天秤に掛けてるような香具師は…ry

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:19:17 ID:b35QwGxT
価格が160万〜程度なら8000台は売りたいところだと思う
5000台で売れてるといえるのは200万〜の車種

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:21:43 ID:btRDLMRF
GA2最高だな。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:22:44 ID:lDu6YEbr
ランクスやめときな TVのCMに騙されちゃいけない
 
走りはスカスカ。シャーシと足が猿人に付いて来てない

買うのは自由だが、わざわざシビックのスレッドで語ることじゃねえ

買って後悔しても知らんぞ わしゃ知らんぞ ぜったいに知らんぞ 

泣いても慰めてやらんぞ 

935 :トヨタに心を奪われてしまいそうな転びキリツタソ:04/10/19 22:27:49 ID:f+pwq5bS
だってさ、だってさ。。。。。。。。。。。。。。

しっびっくが不甲斐ないのがわりいいんだああああああああああああああああああ!!!
ウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!!!

て、自分も心の底ではランクスを納得して買いたいという気持ちではないんだよね。
ま、長々とわがまま言ってご免。ほんとにごめんなさい。。。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:29:53 ID:39YENJNA
んでも外見モビリオのシビックというヤツは
実に立ち位置が分からん車だな

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:29:54 ID:b35QwGxT
[Civic Si] $19,220
1998cc 160hp/6500rpm
Close-Ratio 5-Speed Manual Transmission

http://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20041019232835.jpg
こういうのでいいって人も多いんだろな

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:36:15 ID:lDu6YEbr
はやく新型出せ。

俺のEG6はもう限界だ

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:36:47 ID:k1oK/1cN
素直にモビリオをモデルチェンジするだけじゃダメなのけ

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:41:10 ID:dPkxOE65
いやちっとも売れてないエディックスの車名を
シビックに変更して、何喰わぬ顔で売るという禁断の手を漏れは推薦するが。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:49:22 ID:lDu6YEbr
俺もランクス買うわ もう我慢も限界だ。さようならEG6

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:49:35 ID:f+pwq5bS
おいらの肛門もげ・・・・・・・・・・(ry

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:50:17 ID:g2aXYvFp
対ゴルフみたいな車にして欲しいが、最近流行ってるし

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:50:52 ID:lDu6YEbr
インプレッサのワゴンでも買うか・・・ w

945 :転びキリツタソ改め限界だめぴ:04/10/19 22:52:12 ID:f+pwq5bS
おいらのEGも・・・・・・・・・四方八方から虫の声や鳥のさえずりのような
ネイティブサウンドが常備されてます。
エンジンは問題なさげで、いつも中が綺麗だねーって言われてるんだが、いかんともしがたい。。。


ランクスか・・・・・・・・o(`ω´*)oヤダヤダヤダアアアア

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:52:28 ID:lDu6YEbr
もう日本車はだめだな 


947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:53:43 ID:lDu6YEbr
新型アルトまじいいわ はええし

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:54:36 ID:/jjcGjBN
禁断の手というかもう犯罪だな そりゃ>>940

でもエディックス見た時これシビックとして売ればいいじゃん
と思ったのはここだけの内緒

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:56:14 ID:lDu6YEbr
確かにエディックスもシビック臭さが漂うな 

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:00:28 ID:f+pwq5bS
つまりシビックはホンダの魂であるといっていいですか?

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:16:41 ID:jlKtNskT
>>937
なんか2ドアで不自然なデザインだよな…miniban杉

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:21:41 ID:FsMfJQAM
売れるためなら形振り構わずという姿勢は企業としてまあまっとうだし
シビックがどんな形に改竄されようが甘んじて受けよう

・・・・・・ヒットすればな。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:27:43 ID:IXGXuJ5z
>>876
アクセラ20Cの猿人は今時めずらしく可変バルタイ、バランサーすらついていないんだもん
アクセラは23S以外はウンコだよ

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/18 00:05:51 ID:P4VlIsXy
>>876
なんて低グレード乗るの?2300乗れよ

が正解だね

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:51:04 ID:wnAvOA/6
EP1 1396cc 1.4 (UK,DE)
EP2 1590cc 1.6VTEC (UK,DE)
EP3 1998cc Type-R (UK,DE)
EP4 1686cc 1.7CTDi (UK,DE)

EU1 D15B FF 
EU2 D15B 4WD
EU3 D17A FF
EU4 D17A 4WD
EU5 1396cc (DE)
EU6 1590cc (DE)
EU7 1396cc 1.4E 1.4SE (UK,DE)
EU8 1590cc 1.6VTEC SE 1.6VTEC Executive (UK,DE)
EU9 1686cc 1.7CTDi  SE (UK,DE)
EV1 1998cc 2.0i-VTEC Type S (UK,DE)

ES1 D15B
ES2 D15B
ES3 D17A
ES4 1396cc (DE)
ES5 1590cc  (DE)
ES9 IMA (UK,DE)

EM2 1.7 (US)

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:45:54 ID:bDhJOfdZ
次がどうなるか分からないけど、現行よりひどくなる心配が無いならそれでいいや

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:50:32 ID:GyL3SyBb
次があればね、、、

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:49:02 ID:eD6pXSD5
ぶっちゃげ日本国内は現行型で終わりでも
営業面ではほとんど影響ないからな
もうホンダとしてもその程度の車 >シビック

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 09:59:14 ID:4lXx+4ML
ミニミニバンと化したシビックを投入されても
ディーラーも客も困るがな ('A`)

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 13:21:53 ID:66fRl1YS
売る側の都合を考えると、シビックは今のヤツであぼーんしてもらった方が・・・

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:13:17 ID:TBRCoIf6
セダンがシビックとして残ればホンダとしてそれでいいんだろうな。
ハイブリッドがあるし。

日本国内はフィットがあるから、シビックのハッチなんぞ二の次だろう。
お手軽にヨーロッパのシビックが逆輸入で終わりという可能性もあるだろう。
売り方はトヨタのアベンシスと同様。とりあえず、用意したぞってな

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 17:26:38 ID:/xVNl5w0
せっかく盛り上がってる所悪いが
今更シビックという感じがするけどね。

もうこの車に出番は無いよ、今のモデルで証明済み。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:02:46 ID:x1whOvlH
ほんとうにシビックが無くなったらホンダは終わりだろうな

流行り廃りの車作り

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:05:26 ID:9r9tEUiB
結構伝統ある?名前もガンガン消えてるからなあ。
日産あたりバサバサ切ってる。トヨタも。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:08:47 ID:X+y0TcIV
人一倍、夢だのなんだの吹いてきたホンダが、実際にはガチガチの
ミニバン戦略だもんな・・・ 他社の方がまだそのへん冒険があるぞ。


965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:34:22 ID:rbrJfjuJ
>人一倍、夢だのなんだの吹いてきたホンダが、実際にはガチガチのミニバン戦略だもんな・・・
ミニバンがガチガチの商品になるように切り開いてきたのはホンダじゃん。
つまり、ホンダの夢をかたちにしたのがミニバンなんだよ!



それはそれで根深いものがあるな(´・ω・`)

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:17:45 ID:L1eTtSBT
いーんだよ、それで
もともとシビックはファミリーカー
それをスポーツカーに改造して乗る人がいたってだけなんだから

ベースがミニバンだろうがタイプRが作れればそれでよし
まずは売れるベース車にすることが先決

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:28:40 ID:H4TNenq0
次はBMW1が欲しいな。EGとか乗ってた人ならわかるだろ?

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:37:13 ID:GDnb9W+r
トヨタのほうが激しくカテゴライズが知的だよな。

なんか今のホンダって、真っ暗闇を手探りで歩いているような印象がある。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:44:36 ID:YASGu12P
>今のモデルで証明済み。
いやだから壮絶な糞っぷりを誇る現行型を引き合いに出して

>もうこの車に出番は無いよ
こういう結論を持ってくるのは頼むから止めてくれ(;´Д`)

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:49:59 ID:DXW9njMr
これからの時代、生き残れるシビックを作ろう、なんて話になったら
それこそ針の穴を通すようなコントロールで
恐ろしく狭いストライクゾーンを通すような案件だから
難しいよな 実際。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:02:10 ID:eRBpaeTk
そう

難しいし今のホンダじゃ手に負えないから
国内投入は見送りでいいじゃん

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:03:47 ID:L1eTtSBT
問題は致命的にカッコ悪いデザインだけでしょ
車体は今のままでじゅうぶん良いできなんだから
フィットとオデのデザインのいいとこ取りの
デザインにすれば済む話

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:35:55 ID:GDnb9W+r
しかし、マスキー法クリアは、まさにそれだったわけで。>970
まあ、今時マスキー法伝説を引き合いに出しても意味ないが、
そんな心意気に、俺は金を出したいんだよな。

ということで、デミオにしていいですか?

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:37:59 ID:iHPgsabu
>>962
ホンダは昔から流行りものメーカーだろ?

ペッタンコでスポーティな車が流行るとそんな車ばっか出すし
ミニバンが流行ればミニバンばっかだすし

日本ではまともなセダンが何代も続けて売れたためしがない

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:39:12 ID:3ePVw1Ou
ブランドランキング
3強3弱1外

トヨタ>日産>マツダ>>>>>>>>ホンダ>スバル>スズキ
             外三菱

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:39:46 ID:OE5RLDv5
ブランドランキング
3強3弱1外

トヨタ>日産>マツダ>>>>>>>>ホンダ>スバル>スズキ
             圏外三菱




977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:42:43 ID:iHPgsabu
>>970
っていうか実質的に販売不振だった先代で(EK)今までのシビックは終了したんだよ
まあブサイクなEKがシビックにとどめを刺したともいえるけどね(w

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:45:49 ID:ykxWkO74
EKいいじゃん。ボロイEGなんかよりもいいよ

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:50:22 ID:iHPgsabu
>>978
まあ物好きはどこにでもいると思うけど(w

ホンダは売れている車のFMCはキープコンセプトだからね


980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:55:17 ID:0FCT+D3J
>>979
そしてコケル → MCでフェイスアップ → さらにコケル → モデル廃止

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:01:16 ID:GdBMF9uN
>>927
ねぇ、思い留まってくれないかな。2年だけ辛抱すれば、CR-Xを彷彿させるような
ファミリーカー(一応スポーツカー風味)が出るのはず。ただ、上の方がOKというサインが出ていればなんだけれどね。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:03:03 ID:9Vr8vcCk
>>959
嫁のフィットを点検に持って行った時
フィットとエディックスを展示してあった(プリモ)

そこのディーラーは2台並べりゃもう一杯だから
仮に来年シビックが出ても多分売れ筋のフィットと
(おそらくは新型ステップワゴン)のどちらかをドカすのもあれだから
すごい悩むだろうなと思う。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:09:24 ID:2H/jmssA
もし次期シビックがあるとしても
ホンダ得意の3ディーラ併売でやるんじゃないの?
本気で台数狙うならプリモ専売にするのはちょっと・・・・・

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:12:23 ID:iHPgsabu
>>983
セダンはありうるけどHBはフィットでまにあっているからないと思う

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:22:54 ID:dUx8Acpo
ゴメン クリオやベルノにシビックを買いに行く客がいるとは思えん

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:33:10 ID:iHPgsabu
まあ3ディラーともまともに売れてるのはフィットとM、Sサイズのミニバンだかからなぁ
売れているものが殆ど同じ

プリモだけ軽が数が出ているけどね

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:36:45 ID:OFNpS+cK
それやって売れてくれれば良いけどね
売れなかったら本格的にホンダに売る物が無くなる。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:42:26 ID:iHPgsabu
プリモのシビック同様、クリオやベルノで専売しているモデルも
シビック以上に売れてないからね。。。

わざわざ3ディラーに分ける必要がないような気がする
プリモの軽は例外として

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:54:37 ID:2qjdBVVO
個人的にはプリモで売ってるからシビックって感じがあるから
まあ出来ればやめてほすい。
つーかそんな下手なバクチをうてば売れる物なのか  シビックは?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:56:34 ID:bbTRu2Y7
モビリオと、ストリームの間の車、希望。

激しく希望。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:58:25 ID:3zb2VgSU
販路広げりゃ今より売れるという発想が短絡的

んじゃ現行の腐れシビックがクリやベルで売ってたら今より売れてたとでも言うの

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:01:26 ID:GDnb9W+r
リメンバーマスキー法!!
青い空を未来の子どもに残そうと言う熱い気持ちを捨てないでくれええ!!

シビックはそんな魂の車なはずだったのに。

いつからドキュソ専用になったんだコラ!!!!!!

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:02:17 ID:0FCT+D3J
>>992
DQNすら見向きもしない。。。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:02:54 ID:2qjdBVVO
どうせ何やっても売れネーからもう廃止しちゃえ

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:03:40 ID:0FCT+D3J
>>994
遣り残したことが大杉

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:04:47 ID:vx610Zq5
えと、次スレは?

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:04:52 ID:3ePVw1Ou
ホンダは腐ってる

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:05:14 ID:KcLT2BQd
終了ですよね

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:05:34 ID:2qjdBVVO
ついでに埋めちゃえ

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:05:42 ID:vx610Zq5
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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