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欧州車>>∞>>日本車(ボクのレガシィ)vol.53

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 07:53:54 ID:7085EEHv
パパのトヨタは糞車!
ゴルフやプジョーみたいなショボイ安欧州車なんて問題外!
中古ボルボもなんのその!
ボクのレガシィ国産最強!


前スレ
欧州車>>∞>>日本車>>∞>>中古ボルボvol.52
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095252494/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 07:56:53 ID:ETS0+i71
2ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 08:36:43 ID:iDqo3p9q
親は・・・

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 08:40:36 ID:5AIZCvK1
親同伴でカキコしようね・・・


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 09:21:14 ID:tHiib1TM
とっとと削除依頼出してこい。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 09:58:51 ID:eKWe1o12
>>1はたぶん田代まさし

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 10:25:25 ID:gYzFPbiS
オイラの夢はビッグになること。ハッタリ利かすにゃ外車が一番。
親を騙して、金出させ、無理して買ったぜベーエムベー。
これでオイラもセレブの仲間。早速高速走ったら、あっと言う間に追いつかれ、抜かれた相手はおベンツ様か。
やーやーそれなら仕方ないべ。
その後も意気揚々と走っていたら、今度はゼロクラウンに抜かれたべ。
なんだよ安物国産車かよ(プゲラと、こっちもアクセル全開。
ゼロクラウンはあっと言う間に見えなくなった。ついていけない、追いつけない。
なんだよ、もう改造してるのかよ。これだから国産厨は嫌いだべ。
高速降りて街中で、ダッサいエアロのエスティマに、信号ダッシュで追いつけない。
こいつも改造厨かよ。庶民はダサいね。
街に出たら、めちゃくちゃ注目浴びっちゃって、みんなの視線を独り占め。
逆ナン、即ヤリ、インタビュー、雑誌のカバー飾ると同時に芸能界デビュー・・・
そんなコトをイメージしてたのに、誰も見てない、注目してない。結局一日何もなし。
家に帰って親父のコロナと並べてみれば、やっぱりBMいかしてるじゃ〜ん。
今日もベーエムベーで街に出た。
ほらほら、道行く女が俺の方をうっとりした目で見てるぜ。さすがはベーエム・・・
あ、レンジローバーが・・

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 11:46:42 ID:CTlG7E5a
マツダの上質『ベリーサ』インプレ

動力系はデミオと同じ(実用域トルク不足)。

問題はフットワーク
「高級感を」と乗り心地の角を丸め、でもマツダらしさを出すには動きを“シャープ”に…と右往左往。
腰がないのに初期応答だけ過敏。
脚はゴムだけ柔らかく、突っ張る。
パワーステアは軽すぎ。
その結果、高速直進ではふらつきやすく、路面の角を踏むとドタつき、よれる。

5つ星評価
パワーソース:★★
フットワーク:★
http://response.jp/issue/2004/0917/article63773_1.html

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 12:07:35 ID:CTlG7E5a
a

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 12:16:19 ID:CTlG7E5a
a

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 12:18:33 ID:hHtT0K6L
ランドクルーザープゲラ

12 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/24 12:37:51 ID:pP6VVhDh
このスレのタイトル最高じゃ〜ん。折れ、思わず爆笑しちゃったじゃ〜ん。
>>1は天才的な香具師じゃ〜ん。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 12:47:29 ID:C6+Jae2Y
現在は徳大寺自動車文化研究所・主任研究員



特大痔って、マツダになんか恨みでもあるのか?

14 :カローラ乗り:04/09/24 13:18:34 ID:WsRLtSiG
>>12
「俺」とかじゃなくて「ボク」というところが絶妙だね。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 13:31:40 ID:cjV1bukg
トヨタがPeugeot-Citroen社と共同生産する新型車の車名を発表

トヨタ自動車は、チェコ共和国で生産する小型車の車名を「Aygo」と発表した。
I(アイ)とGo(ゴー)を組み合わせ、新型車のターゲットである新興市場の向上心を反映したという。
新型車はYaris(日本名:ヴィッツ)よりも小型のエントリー車種で、フランスPSA Peugeot-Citroen社と共同生産する。
車名発表に合わせて専用Webページ(http://www.aygo.com/)を開設した。
http://www.toyota-europe.com/news_and_events/bzero_23sept2004.html

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 14:18:22 ID:vrqEut3l
中国人に怒られそうなネーミングだな

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 15:12:01 ID:cjV1bukg
スペアタイヤが不要になるなど数多くのメリットを持つランフラットタイヤ
(空気が抜けても修理工場までキチンと走れる)ながら、最大の弱点は
「乗り味」にある。日本車で最初に採用したソアラなど、高額車と
思えないくらい路面からの細かいツキ上げ感あってハッキリと不快だった。
理由は簡単。タイヤ単体の重量が重くなりバネ下荷重増を招いたり、
硬いサイドウォールによってタイヤの柔軟性を奪うからだ。テストしてみた
ものの、実験部門からの評価が得られず採用を躊躇する自動車メーカーは
少なくないと聞く。そんな中、BMWの1シリーズがミドルクラス以下の
クルマとして初めてランフラットタイヤを採用してきた。テストコースで
欧州仕様に試乗してみたが(時間の都合で味見程度)、やっぱり「う〜ん!」。
おそらく他のBMWと同じくザックスのダンパーを使っていると思うの
だけれど、低コストで耐久性あるだけが取り柄の国産某ダンパー使った
クルマのように安っぽくドタバタした乗り心地になってしまっている。
「これがBMWか?」と思うほど。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 15:18:05 ID:cjV1bukg
http://img36.auctions.yahoo.co.jp/users/1/5/0/9/minaminihonn2000-img450x600-1095827534mark2.jpg

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 16:38:01 ID:hHtT0K6L
835 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/22 23:23:19 ID:3JAS631r
>>828
あれはただの「販売店オリジナル」ですよ?
トヨタ本社肝いりの企画ではないですよ???
甲府の田舎者の趣味を普遍化してイメージ操作までしないと、
貴方の論理は崩壊するのですか?


甲府の田舎者の趣味
甲府の田舎者の趣味
甲府の田舎者の趣味
甲府の田舎者の趣味

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 16:40:12 ID:DsPhT+G7
大都会甲府超最強!!

21 :欧州車ピ〜ンチ:04/09/24 16:44:48 ID:cjV1bukg
トヨタ、向こう数年間で「レクサス」の欧州販売倍増へ
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200409240019.html
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=6321542
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2004-09-24T102159Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-157854-1.html

トヨタ・日産・ホンダ、欧州でディーゼル車攻勢
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040924AT1D2300F23092004.html

トヨタ、ハイブリッド車の欧州販売目標を上方修正
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040923AT1D2300A23092004.html

トヨタ、今年の欧州での販売目標を90万台以上に引き上げ
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200409230012.html
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/333034

日本車、欧州攻略へシフト・現地生産を拡大
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040924AT1D2300P23092004.html

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 16:57:49 ID:uOC0jVWV
お前らがあんまり煽るから、トヨタに火が点いたんじゃないか?
石橋を叩くコストまで削減して、よそ様の後をついてくトヨタのことだから
よっぽど自信がないとこんなこと言わないぞ。
こういうぶちあげは、株主に向けてのもんだしな。

23 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/24 17:45:43 ID:WLUUpipe
両角って褒めることあんの?滅茶苦茶嫌い。
毒舌も結構だけどあまりに度が過ぎてる。
「じゃあ出来るんかよ!」って。
でもこういうのに作らせてもロクなもんが出来ない。


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 18:45:36 ID:cjV1bukg
トヨタ、ITSで新技術――自動制御や衝突回避

 【名古屋】トヨタ自動車は22日、10月19日から名古屋市で一般公開される「第11回ITS(高度道路交通システム)世界会議」に研究開発中のITS技術2点を出展すると発表した。
一時停止場所やスクールゾーンに進入すると自動的に制動する技術と、見通しの悪い交差点での衝突を回避する技術を公開し、ITS分野での技術力をアピールする。
「ナビ協調安全運転支援システム(仮称)」はカーナビゲーションを通じて一時停止位置やスクールゾーンの場所などの地図情報を入手。
停止・減速場所に近づくと音声と画像情報で知らせるほか、運転者が適切な運転をしないと自動的に停止したり減速したりする。
交差点での衝突を回避する「路面描写(仮称)」は青緑色レーザー光を照射する機器とレーザー光を認識するカメラなどで構成。
交差点に近づくとレーザー光を照射し車の接近を知らせる。
光を認識するカメラは別の車のレーザー光を読みとると警告音を鳴らして、運転者の注意を喚起する。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004092305105c0


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 18:46:48 ID:1MEVlkp7
>>21
あんま期待してるのに水差すようで悪いんだけどユーロ高のせいみたいね。欧州で日本車が売れてんのって。
99年と2003年ってあんま販売台数かわんないもん。それが2001年の円高、ユーロ安のときってかなり売り上げ低いんだよね、99年より。
今年はユーロ高、円安だから去年よりはいいみたい。そんな程度だね。結局為替に左右され貧乏人には売れる日本車ってとこかな。
うひょひょ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 18:52:50 ID:cjV1bukg
欧州車のエンジンはヤマハ頼みなんだよー

フェラーリ、アウディー、VWに続き、
今度はVolvoとエンジンを共同開発、ヤマハの自動車技術はたいしたもんだ。

スウェーデンVolvo社は、2004年9月22日から始まったパリ・モーターショーに、
V型8気筒エンジンを搭載した「XC90」を出展した。
V8エンジンはヤマハ発動機と共同開発したもので、設計、生産、テストがヤマハ、
車両設計やテストはVolvo社が担当した。
ヤマハは過去に米Ford Motor社にV8エンジンを供給したことはあったが、
Volvo向けは初めて。
エンジンの最高出力は232kW(315hp)で、最大トルク440N・m。
四輪駆動車のXC90のフロントに横置きする。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 19:49:17 ID:XARovxB7
新型のエンジンを日本製品頼みにするということは!

これまでのエンジンは日本製に到底敵いませんでしたということを
メーカー自身が認めたって事だな。


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:03:09 ID:UZOZtVCi
本当は世界中がホンダと組みたいんじゃなかろうか。


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:11:38 ID:gnup/xCu
>>21

現在レクサスがランキング167位で月販188台。
ハイブリッド車のプリウスがランキング191位で月販94台。

目標を多少上げても余り変わらなさそう。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:53:11 ID:Kt+Dvl8U
>>29
どこの国の話してんだよ。
ドイツ8月なら、
レクサス178台
プリウス148台。

っていうか、ドイツの話じゃなくて欧州販売の話だろうが。
欧州全体だったらもっと売れてるよ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:59:05 ID:Kt+Dvl8U
>>29
トヨタ自動車は欧州でのハイブリッド車の2004年の販売台数が8200台に達するとの見通しを明らかにした。

ということは、単純に12で割ると、プリウスは欧州で1ヶ月に683台売れてるのだ。

来年は月に1250台売ろうとしてるのだ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:04:14 ID:Kt+Dvl8U
>>29
レクサスは去年、欧州全体で21,651台売ったのだ。

単純に12で割ると、レクサスは欧州で1ヶ月に1,804台売れてるのだ。

向こう数年間で月に3,608台にしようというのだ。



33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:34:11 ID:Kt+Dvl8U
次期LEXUS GS(アリスト)inパリモーターショー
http://paris04.lexus-europe.com/show_highlights/index.asp
SEE THINK KNOWをクリックして >>をクリックしてゆく
全部で17ページある。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:13:02 ID:40Kb/ivB
>>30

レクサスが同程度でプリウス微増か…
アメリカでは大人気なのに。ハイテク好きや省燃費指向の人が
少ないのか?それともドイツ以外で売れてるのかも?


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:31:10 ID:o/amloyt
経済性
国産>欧州
環境性能
国産>欧州
スポーツ性能(ピュア度)
国産>欧州
GT性能
国産<欧州
デザインレベル
国産<欧州
(注:好き好きアリ、日本人は直線的な形が生理的に好きらしい)
威張り度&ステータス性
スーパーカー>ドイツ高級>国産高級>それ以外
オバカ度
アメ車>国産>ドイツ
信頼性
国産>欧州
お値段(本体価格)
国産<欧州

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:13:44 ID:W8MR3e7C
日本だけだよ、こんなに車が安いの。
中味も実力もそれなりに安っぽいけど。移動には問題ない、というレベル。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 01:53:42 ID:DoNf6IFD
>>36
そう思わないと、ボッタクリ凹州車なんて買う気が起きないからな。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 08:25:20 ID:OQpfqf39
でも実際カローラの欧州仕様と国内仕様じゃ車重が違う
もちろん欧州仕様の方が重い
国内仕様は中に餡子が無いそーだ♪(プゲラ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 08:35:29 ID:Jdkx9JFl
具体的に何kg違うの?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 09:12:01 ID:xbRAdZkj
>>28

     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: | 億打が破散 | ::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |.... |:: |おもいッきソ  | ::|   | おっと屁が出る
  |.... |:: |    ヘーコキ| ::|   \_  ______
  |.... |:: └──────┘ ::|      ∨
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬  (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )_
            /             \ 〜 ) _´⌒)
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)  ̄(  )
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄   プスッ `''
               ̄          ̄

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 09:49:43 ID:kegWaGqE
>>28
次々とミニバンを開発する技術は欲しいかもね

42 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/25 11:29:30 ID:dx2ueqHj
>>35 折れは違うじゃ〜ん。

毒ガス濃度:マ〜クU・クラウン・カロ〜ラ>レガシィ>ワゴンR系>アウディ>ベンツ
殺傷能力:レガシィ(∞)>マ〜クU・クラウン(レ〜スカヴァ〜御守り付)
環境破壊能力:レガシィ(∞)=ワゴンR系=マ〜クU>セレナ系ミニバン
運転手の得意技:幼児虐待(ワゴンR系)、円光(マ〜クU)、風俗(レガシィ)


あと、レガシィ、及びマ〜クU乗員時に必須の安全防護類じゃ〜ん。
車内でこれしないと逝っちゃうじゃ〜ん。

1 防毒マスク: http://www.koken-ltd.co.jp/bl-50.htm
2 車内毒ガス遮断用防護服:http://www.koken-ltd.co.jp/dioxin_new0105.htm (レヴェル4)



43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:43:36 ID:o/amloyt
>>42
スレタイ変わって絶好調だな、オマエw

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 11:59:23 ID:fmjwLI5R
自分が敵わないから、じゃ〜ん。を持ち上げてラン様を倒そうとしたヤツのせいで
すっかりじゃ〜ん。がたたり神になったな。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 12:02:28 ID:9EoXTuM+
>>42
毒ガス濃度:ちゅうぶるボロボ>ベンツ>アウディ>ワゴンR系>レガシィ>マ〜クU・クラウン・カロ〜ラ
殺傷能力:ちゅうぶるボロボ>レガシィ>マ〜クU・クラウン
環境破壊能力:ちゅうぶるボロボ>セレナ系ミニバン=ワゴンR系=マ〜クU>レガシィ

46 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/25 12:49:46 ID:JnOWBteP
国道16号線走てると野郎2人組のグレ〜のレガシィと3台も遭遇しちゃたじゃ〜ん。
特徴はどれも 1 色白、2眼鏡、3野球帽、4、小太り だたじゃ〜ん。
近寄るだけでアブない大宮系の臭気を立ち込めまくりじゃ〜ん。ヤバ過ぎるじゃ〜ん。
富岡町辺りだたら未だイイけど、ソロソロ国土交通省でレガシィ乗り入れ制限区画出したほうが
イイじゃ〜ん。皆の迷惑じゃ〜ん。迷惑防止条例適用でもイイじゃ〜ん。


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:21:45 ID:NnabsWei
ていうか本物のじゃーんは最後に句読点を付けません

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:39:15 ID:0fU13GAh
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |    酷産乗ってる奴は負け組丸出し(ぷ
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      
     ∧     ヽニニソ   l      
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:48:11 ID:/K175bh5
むしろ中古ボルボなんて乗るぐらいならレガシーのほうがいいw

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:06:36 ID:LmHkDXx8
軽乗りだけど、これを乗れば欧州車が好きになる〜なんてクルマある? 
あんまり高いと無理だけど。250万以内で。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:10:01 ID:E4Z6qPPN
↑マジな話アルファ146の1.6おすすめ。チビッとハミーか?

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 16:33:58 ID:LmHkDXx8
ちょいハミ。
アルファならスパイダーが好きだけど流石に値段がヤバイ。
オーナーのレビュー読んでもデザインと雰囲気以外の点を誉めてる人が少ない。
最近のアルファは壊れないらしいので、後は値段と性能の折り合いだが・・・

・・・ここで貧乏人根性だしたから軽に乗ってるんだけどな。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 19:22:30 ID:v1YXtuuk
           f,;ー、;;;;ー、ヽ
           i 〉     〈i
           || ,=;;、 r;;=、||
           !!´ /ハヽ `,!!     国産乗ってる奴は負け組
             '! /,二ヽ j'
              |ゝ、 ̄`,ノ|        無理してでも欧州車を買いなさい
          __人__  ̄___人_
      r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、  `rュ::::::::::::::::::::)
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
   /::::::::::::::イ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ト::::::::/
  /:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
  〈:::::::::::::{  |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::\::::::::::ノ
   ヽ::::::::ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ̄

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 21:11:20 ID:PDa23reK
http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

トヨタは世界ベストブランド9位、自動車ではトップ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:20:28 ID:WOm/azKQ
アルファ146か。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:25:48 ID:6BF2RjLT
欧州車>>∞>>国産車 (特にトヨタ) 
53 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095980034/l50
52 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095252494/l50
51 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094649127/l50
50
49
48
47
46
45
44
43
42
41
40

34 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086796729/l50
33 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086512820/
32 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086182412/


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:26:22 ID:67gIFpfE
   ∩___∩    | ノ   
ヽ   /  ●   ● | クマ──!!  
|    ( _●_)  ミ


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 23:44:28 ID:BF7y/9iP
故障して立ち往生してる車が街にいると、美観を損ねるから
遠慮してもらえないだろうか?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 01:57:18 ID:PtxlJ63H
マガジンX 11月号 P62〜 「ダンパー対談」より抜粋。

T1「ところが、日本車とヨーロッパ車を比べると、ダンパー径はヨーロッパ
車の方が確実に太い」
エンジニア(以下ダ)「そうですね。1サイズ半から2サイズ、ヨーロッパ車
は太いですね。うらやましいですよ、ああいうダンパーを使えて。」
編集部(以下「編」)「どのくらい太いんです?」
ダ「日本車が30mm径を使うところをヨーロッパ車なら35mmです。直径
16.7%増で、ピストン面積は36%増、圧力は1.36分の1に下がりま
す。チューニングのし甲斐がありますね。」
T1「なんで余裕のあるサイズをつかわないかというと、自動車を設計する連
中がピストンロッドの強度しか考えていないからだよ。設計強度を得られるピ
ストンロッドを持ったダンパーの中で、いちばんピストン径の小さいダンパー
を採用するのがほとんどだね。それがコストダウンというやつさ。」

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 02:05:10 ID:PtxlJ63H
編「ヨーロッパに輸出する日本車はどうなんです?」
ダ「ヨーロッパ向けのダンパーを使う例は多いですよ(笑)。外形が太くて
中に入っているシールやバルブなどの部品にも、オイルにもコストがかかって
いるダンパーです。」
T1「それでも大してコストはかからないよね。」
ダ「まぁ...そうですね。あまり手の内を明かすと自動車メーカーさんに
買いたたかれるので(笑)。じゃあ同じ単価で太くしろと言われたら困ります!」
T1「フェアレディZのダンパーなんか軽自動車並だよ。だから動きがゴツゴツ
してるんだ。たしか直径30mm以下じゃないかな。」
ダ「ゴーン流コストダウンの影響ですかね。おそらくダンパー・メーカーには
強度の数値とおおまかな減衰値だけしかオーダーしてないんじゃないですかね。
ダンパー・メーカーは、そんなんでマトモに動かないぞなんてことは百も承知
でオーケーしますよ(笑)。」
T1「径を大きくしても単価は同じなんて言われたら困るよね(笑)。」

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 02:12:36 ID:PtxlJ63H
編「ホンダ・フィットのダンパーは一本100円というウワサですが、本当ですか?」
ダ「担当したわけではないので何とも言えませんが、いくらなんでも100円じゃ
... まぁ数百円あれば普通のダンパーを作れますから、タイ製となれば、そうかなァ...。」
編「一本数百円ですか?」
T1「数百円の下の方ね。それを市販とか補修部品では5000円や6000円
で売るわけだ。」
ダ「だって、自動車メーカーさんがお金を払ってくれないから、市販で稼ぐ
しかないんですよ、我々は。」
T1「そうだよね。自動車部品で言えばタイヤもバッテリーも、カーマットも
カーナビも、みんな二重価格だ。自動車工場で装着するものはとにかく買い
叩かれている。」
編「海外で日本車の評判がいいといわれますよね。あれは日本国内仕様と同じダンパー
じゃないんですか?」
ダ「そうですね。そういう例はいくつも知ってます。お金をかけてますよ、
ヨーロッパ向けは。原価で一本当たり2倍という例もありますからね。」
T1「それはつまり、1台分であと千数百円おごれば、もっといいフットワーク
になるってことだよ。タイヤ一本分だな...。」
編「ん、何ですか?」
T1「いや、なんでもない(笑)。それとね、いいダンパーを使えば運転しやすい
クルマになるんだよ。」
ダ「そうですね。出来の悪いダンパーは運転のリズムを狂わせます。」

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 03:11:20 ID:K9DqobtB
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/news_012/

これがトヨタの強さの秘密だ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 03:13:09 ID:K9DqobtB
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

レクサスは米国高級車市場で4年連続販売台数bP。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 03:17:26 ID:bk+EUK7v
↑工作員登場

とりあえずふにゃ足の骨頂プリススのダンパー径測ってみるね。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 03:35:08 ID:K9DqobtB
http://response.jp/issue/2004/0803/article62651_1.html

トヨタは世界中で好調、世界中でトヨタのクルマは認められています。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 07:03:50 ID:Frv2VikJ
ダ「そうですね。出来の悪いダンパーは運転のリズムを狂わせます。」

このダンパー屋(って言うのか(笑)緩衝機製造業者)は万死に価するな。
操縦性≒安全性
コスト掛けられないからテキトーに造ってますって、なんじゃそりゃ。

ダ ン パ ー だ け 交換すれば、海外で高い評価を受ける車に早変わり。

すなわち、他の部品は、 コ ス ト に 関 わ ら ず 優 秀 な成績ということ。

ダ ン パ ー だ け ダ メ なんだよねー。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 07:15:25 ID:Frv2VikJ
よくよく思い出してみれば、

デミオ、アクセラは、あの販売台数+価格で、緩衝機は、ヨーロッパの何とかっていうメーカー製。
しかも、コストを削ってないとは、岡崎五郎曰く。

あの価格で実現できるモノを、

自分はできねーっすよ。ハハハハ

本当、この 『 ダ 』 は死ぬべきだ。呪いかけておくよ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 07:47:25 ID:K9DqobtB
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200409230012.html

トヨタの欧州攻略も着々と進展しているな。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 08:02:39 ID:dDphuRa2
>>53
>          f,;ー、;;;;ー、ヽ
>            i 〉     〈i
>            || ,=;;、 r;;=、||
>            !!´ /ハヽ `,!!     スベル乗ってる奴は負け組
>              '! /,二ヽ j'
>               |ゝ、 ̄`,ノ|        見栄を捨ててでもヌズキ車を買いなさい
>           __人__  ̄___人_
>       r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::::::::::::ヽ
>      /::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
>     /::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、  `rュ::::::::::::::::::::)
>    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
>    /::::::::::::::イ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ト::::::::/
>   /:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
>   〈:::::::::::::{  |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::\::::::::::ノ
>    ヽ::::::::ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ̄


70 :GJな意見キタ━━━(゚∀゚)━━━!!:04/09/26 10:21:39 ID:wreQJS4+
製品が原価で出来るみたいな考えがとてもエンジニアとは思えない
開発費はまた別に計上されてるわけでその辺も考えないで販売価格と比べて何になるんだか。

マガジンXだって紙代インク代で10円で売れとか言われても困るだろうに。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 11:08:00 ID:bguDrX13
おまえら、知らないの?
トヨタのサスはグラム0.3円で鶏肉より安いと某誌で、こきおろされてたよ。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 11:09:33 ID:bguDrX13
グラム0.3円の足回りにB尻なんて出して若者の心を掴むからトヨタは利益がいいんだよw。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 11:11:48 ID:OT61pANC
B尻のBはBritishのB <英国工場製だから〜

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 11:19:08 ID:dDphuRa2
原価の中に先行投資分の予算を元利として算入して置いて最終損益から開発費を含めて計画する
だろ。3ちゃんコーバでもあるめいし。

75 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/26 12:44:09 ID:h+4xjMVV
>>52 昨日、某中古車屋でスパイダ〜見てきたじゃ〜ん。エンジンちょっとノイジ〜
じゃ〜ん。でも、クラウンみたいな火葬場の静けさよりはマシじゃ〜ん。それにヤッパ
カコイイじゃ〜ん。春秋限定で乗れば問題ないてディ〜ラ〜も逝ってるじゃ〜ん。
来年楽しみじゃ〜ん。


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:53:38 ID:3cFkJwEm
編「ホンダ・フィットのダンパーは一本100円というウワサですが、本当ですか?」

ダ「担当したわけではないので何とも言えませんが、

SHOWAの人間だな。最低だこのメーカー。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:56:32 ID:hTc6U57k
ぶっちゃけ、性能ぎりぎりコストぎりぎりでもいいんだよ
それが販売価格に反映されてれば
性能ぎりぎりコストぎりぎりで作ったのに
手抜きの無い欧州もの、欧州仕様と同じ販売価格ってのは ダメでしょ


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 13:21:18 ID:fHjXxI9l
>>75
>春秋限定
そんなワケに行くか! 

例えどんな金持ちになってもセカンドカーなんて考えは無いんだ。
好きな車には1年中乗っていたい。それほどの思い入れが無ければ高い車は買えん。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:49:59 ID:CGzx4xud
トヨタ、米エンジン工場に275億円投資・能力3.3倍に
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004092506956c0

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 15:52:23 ID:Gid7NEkk
↑おまいはコテ付けろ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 17:31:29 ID:8kdAwJXC
           f,;ー、;;;;ー、ヽ
           i 〉     〈i
           || ,=;;、 r;;=、||
           !!´ /ハヽ `,!!     国産乗ってる奴は負け組
             '! /,二ヽ j'
              |ゝ、 ̄`,ノ|        無理してでも欧州車を買いなさい
          __人__  ̄___人_
      r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、  `rュ::::::::::::::::::::)
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
   /::::::::::::::イ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ト::::::::/
  /:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
  〈:::::::::::::{  |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::\::::::::::ノ
   ヽ::::::::ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ̄

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:06:49 ID:k8KduepH
>>f,;ー、;;;;ー、ヽ
おのぼりさん末永く押しあわせにね。やはりポンギにはコオジキアルフアがぴったりね。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:25:33 ID:54KN7XrS
399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/26 16:20:16 ID:jcMXJhTX
おれさBMWのある中古の3シリーズ海苔なんだけどよ、
3つったらBMWの中でもコンパクトなほうでしかも新車じゃなねえけど
日本の貧弱な道路環境ではこれでもオーバースペックらしく昨日も常磐道の
土浦北−千代田石岡の直線コースを爆走してたらまえをプリウスが走ってた。
あまりにも遅いので煽ってやったらそいつ半泣きになりながらいっしょうけんめえ
アクセル吹かしてんだけど全然加速しねーでやんのwそりゃもう必死になって
そいつヒイヒイ言ってたけどプリウスはボーボーうなるばかりで全然進まねー
かわいそうになったから俺が右車線に移って軽く追い越してやったよ。
そのプリ海苔は相手が俺様のような慈悲ぶかい仏心の持ち主で良かったよなw
ちなみに追い越して10秒後にはバックミラーにはプリウスのかげもかたちもなかったよ。

ハイブリって激おそな日本の高速道路すらもまともに走れないんだね。
品格あるBMWがハイブリなんてつかえねーもん開発してなくてよかった。
一流企業は余計なもんに惑わされずに心おきなくディーゼルを開発してくれ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 19:52:31 ID:amrfNXLk
前々から思ってたんだが、じゃ〜ん。はレガシィに対して
凄まじい嫌悪感を抱いてるようだが、何か理由があるのだろうか。
昔レガ海苔にボコられて金奪われたとか、レガ海苔に彼女を寝取られたとか。

まあこんなこと書くと
レガシィ海苔なんて全員ひ弱な色白デブキモヲタで、漏れが喧嘩に負けるわけないじゃ〜ん。
それにデブキモヲタ童貞のレガ海苔に彼女なんてできるわけないじゃ〜ん。助手席にいるのは
いつも同類のメガネデブヲタじゃ〜ん。なんてレスが返ってきそうだが
とにかく彼のカキコからは、レガシィに対する並々ならぬ恨み辛みの執念を感じる。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:03:15 ID:BRTonSfc
買えなかったからに決まってるダロ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:05:33 ID:jg34HB5K
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / レ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  レ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ガ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  ガ |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  シ  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  シ  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:05:48 ID:K9DqobtB
http://response.jp/issue/2003/0318/article23450_1.html

レクサスは世界の価値観を変えた!


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:06:52 ID:KkcnDGmB
隣家のレガシィがドコドコドコドコ五月蠅く眠れなくて苛立っているのでは。
>・・じゃーん氏

89 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/26 21:34:34 ID:h+4xjMVV
>>84 爆笑じゃ〜ん。「昔レガ海苔にボコられて金奪われたとか、レガ海苔に彼女を寝取
られた」くらいの行動力がレガシィにあたら、折れは尊敬するじゃ〜ん。レガシィて折れの持論
「目立ちたくない」「皆と一緒」「指差されたくない」「責任取らなくていい」てゆ〜日本人の
ダサダサ根性の象徴じゃ〜ん。その癖、槙原とか、もっとビックリしたのはむか〜しの渡辺美里の
My Revolutionなんか大音響で轟かせて材木座海岸とかみなとみらいに現れるじゃ〜ん。しかもデ〜パック
背負った色白小デブ2人が意味もなく徘徊するじゃ〜ん。このインパクトはコトバで説明し難いじゃ〜ん。
折れの周囲の連中は全員、眉間に皺寄せて下向いちゃったじゃ〜ん。正直、俺の遊び場
近辺に着て欲しくないじゃ〜ん。桁外れの環境汚染じゃ〜ん。レガシィて乗ってる本人だけ
じゃなくて周囲の人間まで不幸にしてしまう究極の認定毒ガス車じゃ〜ん。


90 :過去スレ一覧 Vol.40〜:04/09/26 21:52:47 ID:9w+0IBMt
間違いがあったら訂正よろしゅう

53 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095980034/l50
52 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095252494/l50
51 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094649127/l50

50 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094118961/l50
49 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093379415/l50
48 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092887186/l50
47 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092183981/l50
46 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091376732/l50
45 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090995872/l50
44 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090580236/l50
43 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090160376/l50
42 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089730087/l50
41 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089364840/l50

91 :過去スレ一覧 Vol.31〜40:04/09/26 21:54:21 ID:9w+0IBMt
つづき

40 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089122782/l50
39 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088921539/l50
38 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088429326/l50
37 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088008774/l50
36 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087554497/l50
35 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087205426/l50
34 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086796729/l50
33 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086512820/l50
32 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086182412/l50
31 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085906258/l50


92 :過去スレ一覧 Vol.21〜30:04/09/26 21:55:12 ID:9w+0IBMt
つづき どなたか補完をば

30 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085641322/l50
29 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085394035/l50
28 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085140591/l50
27 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084855069/l50
26 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084535951/l50
25 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083983885/l50
24 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083417437/l50
23 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082641907/l50
22 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082124642/l50
21


93 :過去スレ一覧 Vol.11〜20:04/09/26 21:55:44 ID:9w+0IBMt
つづき どなたか補完をば

20
19 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080120299/l50
18 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1079604323/l50
17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1079143154/l50
16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078767877/l50
15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078470948/l50
14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078067987/l50
13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077688515/l50
12 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077290440/l50
11 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077000827/l50


94 :過去スレ一覧 Vol.1〜10:04/09/26 21:56:49 ID:9w+0IBMt
つづき (6がかぶってますがご愛嬌)

10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076605606/l50
9 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076081575/l50
8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075633941/l50
7 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075454331/l50
6 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074442722/l50
Y http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074006547/l50
5 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073234006/l50
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072104390/l50
3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069320599/l50
2 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065449740/l50
1 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062292096/l50


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 22:12:53 ID:Hs14oI5C
>>90-94
こんなスレを読み返す基地外暇人がいるとは思えんのだが・・・

欧州車>>∞>>日本車(TOYOTAは終わった。)Vol20
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080992896/l50

欧州車>>∞>>日本車(TOYOTAは終わった。)Vol21
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081428018/l50

国産VS欧州車 vol,21
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081426256/l50


>>89
ブサも迷惑。整形するか氏ぬかしてくれ。

96 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/26 22:59:52 ID:h+4xjMVV
>>95 心配いらないじゃ〜ん。防毒マスク抜きで銃で脅されてレガシィに押し込まれたら
その場で逝っちゃうじゃ〜ん。レガシィて「生きる希望や活力」をコナゴナに粉砕する車
じゃ〜ん。妄想でしか生きられないなんて哀しすぎるじゃ〜ん。まるで走る
北朝鮮じゃ〜ん。ヤバ過ぎるじゃ〜ん。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:19:30 ID:qlbld7PP
スレタイに(レガシィ)が登場してから

1国産海苔
ランクル海苔
ゴルフ海苔

が消えた

なぜだ?

やはりレガシィ海苔だったのか?

98 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/26 23:25:57 ID:h+4xjMVV
けっこ〜ランクルてレガシィぽいじゃ〜ん。あの一点にへばりつく粘着て
正しく大宮系じゃ〜ん。レガシィ乗る香具師て誇大妄想狂だから頭の中で
彼女作ったりフェラ〜リ乗ったりイロイロ忙しいじゃ〜ん。爆笑じゃ〜ん。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/26 23:31:13 ID:0gVQxAOY
>98
大丈夫か?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:32:24 ID:RZ8UR4nq
1国産海苔・・・まんまレガ乗り
ランクル海苔・・・親または社用車(工事現場)がランクルのレガ乗り
ゴルフ海苔・・・ゴルフを過去に所有したことがあるレガ乗り

ということか?
まあ、レガ乗りは2ちゃんで一番人口が多いから仕方あるまい

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:35:14 ID:41X3I3OA
>>99
まだ阿の世に逝ってないのはおまーだけ。

102 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/26 23:36:38 ID:h+4xjMVV
>>99 昔さぁ〜、レガシィ乗りらしぃ〜香具師がいてさぁ〜、自分のコト
高学歴だとか、フェラ〜リのインプ始めたり大宮系のダサダサ臭気出しまくってた
じゃ〜ん。何かソレ思い出しちゃったんじゃ〜ん。オゾマシイ世界じゃ〜ん。
レガシィじゃ〜ん。


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:37:30 ID:Hs14oI5C
>>96>>98
発狂すんなよブサ。
( ´,_ゝ`)プッ

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 23:40:31 ID:3nMNPEeK
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |    B4乗ってる奴は貧乏人
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      
     ∧     ヽニニソ   l      
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|


105 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/27 00:00:00 ID:3vG/oTcs
>>104 折れはそんな事は謂えないじゃ〜ん。B4てカロ〜ラよりは高いじゃ〜ん。
新車だたら、折れのクルマより高いじゃ〜ん。レガシィ乗りのインプじゃ〜ん。

1)服装:ユニクロ一筋、下は安物デニムだけ、501とかは着ない
2) 靴:黒の革靴
3) 時計:Gショック
4) 彼女いない歴=年齢 
5) 好きな芸能人:昔、広末涼子、今はハセキョ〜
6) 好きな音楽:槙原敬之、B'z、ミスチル
7)趣味:風俗(ヘルス、ソ〜プ;「自分は行動力がついた」と勘違いしてる)
8)住居:親の実家から一歩も外に出られない

折れのインプが後で来るじゃ〜ん。キモい雑魚にはお似合いじゃ〜ん。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:06:14 ID:iNd8R9q9
でも欧州車乗りから見たらB4乗りは貧乏人かも

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 00:09:21 ID:yJ8hRQnv
>>97
違うだろ。B尻が発覚して欧州車の勝利は確定したんだよ。サスも糞みたいに貧弱なしろもんが国内仕様車にはついていたり
まったく相手にならないメーカーなんだよ。トヨタってメーカーは。からかうのも秋田んじゃないか。 はっは

108 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/27 00:12:52 ID:FTrXgDGx
あらら・・・?
レガ乗りじゃないですよー。レガ乗りは身近にいるし、
レガシィ自体は好きな車ですが。
でもレガシィってなんつーか「定番」になっちゃってるから
ひねくれものの俺は買わないでしょーな。

それに俺はホンダ党w

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:30:24 ID:q530Tqul
読売新聞の記事読んだ?

ここ数年の欧州の自動車販売数、トヨタ&日本車伸びまくりで
ドイツ車は大幅下落、フランス車も小幅下落。

EU外から輸入すると関税がかかるので日本メーカーせっせと現地生産だと。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 01:45:13 ID:UScsS1iC
お古の3尻海苔は散々なめにあって、ようやく気付いたのか
長く続いたプアマンズ3シリーズ=レガのvol.86スレ立てれないみたいだなwww


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 04:26:20 ID:MbWpo9ix
↑86も87も立ってるね
お古の3尻海苔も必死のようでつw

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 05:15:20 ID:YbfwROoU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000014-san-bus_all

「環境に無関心で無いことを示すのは、今や一種の社会的ステータス」とメルセデス担当者。

プリウスという実用車で具現化したトヨタは最強。プリウスはハリウッドスターも乗っている。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 05:16:33 ID:YbfwROoU
プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 05:26:22 ID:YbfwROoU
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040926ve01.htm

トヨタは欧州で大攻勢だな。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 06:50:10 ID:vQAbv9/p
日本も欧州も制圧したし次は1兆円でどこ制圧しよっかなぁ〜

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 07:20:55 ID:YbfwROoU
>>114

この記事でドイツ勢は苦境だって書いてあるな。トヨタに体力勝負されると、
更に苦しくなるのは確実。PSAがトヨタと手を組んで、小型車の生産をす
るのは賢い選択だな。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/27 07:28:29 ID:MYgBuQIz
そういえば、自称レガシィ海苔の空気コテは何処にいったんだろう?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 08:46:35 ID:ljotXJUX
だから億打のハッタリを真に受けるなよ。ゴンの怪発途上車乱発後の危機もヤバチーけどよ。(スヅキ厨より)

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 09:14:30 ID:YbfwROoU
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004092400035&genre=B2&area=Z10

トヨタは04年欧州での新車販売台数が90万台を越える見込み。
はったりどころこ、欧州勢は本当にやばくなってきた。

アンチトヨタ君これが現実だ!


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 09:16:02 ID:YbfwROoU
>>119

訂正:はったりどころか


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:01:07 ID:g4Lc0scX
欧州仕様は手抜き無し
さすがトヨタ
客のレベルに応じて車を作る

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:10:37 ID:YbfwROoU
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf

統計は物語る。購入者が一番不満が少ないのはトヨタ!

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:13:59 ID:AwtOU0UU
>>121
禿同だな。
>>59を読むとよくわかるたかがダンパーひとつといっても1円にしのぎを削るトヨタにとっては安い国内仕様と
同じ物をつけたいはず。それをしないのは欧州車のレベルが高いにほかならない。安全性も日本仕様より強化して売ってる
だろうなぁ。

>>119
毎日ご苦労! 日本の若者に売れてないのはどうして???(W

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:17:00 ID:AwtOU0UU
プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

これらのひとは環境ポーズでプリウスに乗ってるだけです。アメリカで売れてるカローラ、カムリなんかもってのほか
レクサスみたいな、なんちゃって高級車にも間違っても乗りません。(プゲラ

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:22:04 ID:ljotXJUX
>>120
わりとA型ね。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:22:18 ID:YbfwROoU
>>123

http://response.jp/feature/2000/0419/02nrp_yy0419_01.html

トヨタは若者にも強い!
これは99年の話し。現在のトヨタのシェアは99年よりさらにアップ。
当然20代にシェアも上がっているだろうな。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:29:58 ID:ljotXJUX
欧州に本格参入している最中に中国合弁拡大や英米の新規生産拠点立上げ、
その上でロシアや北米にカネ集めの口約束までって・・・・・・。なにそれ??

ただのボケ爺じゃん。bBかこいいけど。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:36:01 ID:AwtOU0UU
>>126
安田有三 っておっさんトヨタの腰巾着評論家だったみたいだからあてにならないよ。
なんか悪行がたたったらしく去年あたりに死んだそうじゃない。
もっと確実なソースがほしいなぁ。古い話だしなぁ。ゲラゲラ

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:36:20 ID:YbfwROoU
>>124

http://www.asahi.com/business/update/0908/091.html

環境配慮へのポーズは有名人のステイタス。
トヨタ・レクサスはそれができる。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:36:43 ID:fv84bIvN
欧州車売ってる人ですが・・・。

国内で乗るなら、どっちでもいいです。どうせ120km/hくらいまでしか出さないしw。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:39:38 ID:AwtOU0UU
安田有三の著書

奥田碩の「トヨタ式」発想法
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977705089

ゴーン革命が日産を滅ぼす―再生は本当に成功するのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584186537/3w-asin-books-22/250-4915771-0800247

だめだな。トヨタマンセーの評論家だよ。相当金もらったんだろ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:46:10 ID:AwtOU0UU
>>126
このおっさんこんなこと書いてるけどさ。

20歳代を中心にした若い世代がトヨタ離れしていたからだ。そこで、トヨタは『アルテッツア』、『ヴィッツ』、『bB』など若い世代をターゲットにした
新型車を相次いで投入。
 
アルテはBMWのディメンションのもろぱくり。でも売れてないだろ今。bBの販売台数は知らんが最悪のバカガキ車だわな。
ヴィッツなんか若者というより家族や、最近じゃ営業車じゃん。説得力ないなー。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:53:27 ID:YbfwROoU
http://221616.com/gain/vol19/gain_vol19.html

フレッシュマン購入希望メーカーはトヨタがトップ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 10:59:39 ID:AwtOU0UU
>>133
あっははっはっは
1位のトヨタでも最も多いのが「セルシオ」。

だってさ。それガリバーじゃんしかも。

フレッシュマンはDQNが多いのか。あっはははは

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:02:31 ID:YbfwROoU
>>134

都合の悪い資料は当てにならないと決めつけ。

http://kurumart.jp/column/back/yomoyama35.html

こんなアンケートもあるよ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:05:14 ID:AwtOU0UU
つうかフレッシュマンでBMWなんかに手を出せるのはTOP数パーセントだからなぁ。
バカガキのほうが裾野が広いから10系のセルシオとか中古で買っちゃってDQN仕様にする奴多いんだろうな。
欧州車とは別の人種だよ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:08:26 ID:AwtOU0UU


●知的、収入のレベルの高い層、車好きーーー欧州車
●バカガキ DQN 車に興味のない人 −−−トヨタ

こう考えると数でトヨタが勝るのは明らか。


あっはっはっは 

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:13:57 ID:YbfwROoU
http://response.jp/issue/2003/0318/article23450_1.html

ブランドを一つ作るのに50年。しかし、レクサスは10年成し遂げた。

Lexus-like」(レクサスのような)という形容は一般の単語になっている。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:18:45 ID:18CjOcPp
>>137
欧州車だと決めてかかるのが「車好き」では無い証拠。
車好きなら、欧州車もアメ車も日本車も関係なく車選びをする。

言わば
知的、収入のレベルの高い層を気取りたい最下層、車好きのフリをしたい車音痴ーーー低価格欧州車
ってとこかな。


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:20:48 ID:AwtOU0UU
>>138
早く、国内で販売するといいな。おまえは買えないと思うが。



>>139
トヨタで車好きが買える車をあげてくれ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:20:56 ID:18CjOcPp
ついでに言えば

金持ちで見栄も張る層ーーーベンツ(BMWやVWと一緒にしたら怒られるぞ)


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:25:30 ID:18CjOcPp
>>140
車好きなら、欧州車もアメ車も日本車も関係なく車選びをする。

もちろんメーカーも関係なくだ。


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:27:21 ID:18CjOcPp
ちなみに車好きを自認するなら、一度MR-Sに乗ってみた方がいいな。
馬鹿な質問をしなくなる。


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:32:09 ID:AwtOU0UU
>>143
車好きトヨタの最後の砦みたいだけど質感が悪すぎて話にならんよ。なんちゃってボクスターだしな。
あれ乗るのはパクリ車でもいいですと思えないと乗れない。運転フィールはおもしろそうだけど。
やっぱり売れないと、すぐ生産中止にする盗用多の企業ポリシーにのっとって近く生産中止になるみたいだよ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:36:35 ID:fv84bIvN
値段考えたら大したもんだと思うぞ、MR−S

まあロドスタのりの漏れに言わせると、緑でタン幌の奴は安かったら買っていたw。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 11:50:33 ID:RO1XY0Rn
戦争で負けた国はいい車作るよな (WW2)

それに比べ、勝った国といったら・・・
自動車産業自体、成り立っていないところも・・・
そもそも、自動車産業なんていらないとでも思ってるのか。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 12:00:28 ID:YbfwROoU
>>146

戦勝国のフランスのPSA、ルノーは結構頑張っていると思う。
もっとも、フランスはドイツに負けて占領されたこともあるのから、完全な
戦勝国とは言えないかもしれない。敗戦国でもイタリアはメーカー自体は
深刻な状況。戦勝国アメリカのGM、フォードは元気は無いけど、潰れる
こともないだろう。英国の自動車メーカーが一番悲惨だったな。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 12:56:44 ID:Jonzi65S
欧州のトヨタ車、哀号
http://response.jp/issue/2004/0924/article63967_1.html

トヨタの欧州戦略車 Bシリーズ
ttp://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html





149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:05:49 ID:YoM9nj7u
来季のトヨタF1体制のまとめ

☆フルコンストラクター(フルワークス)1チーム

パナソニック・トヨタ・レーシング から マイクロソフト・トヨタ・レーシング へ

レギュラードライバー:パニス、ゾンタ から ラルフ、トゥルーリ ヘ


☆エンジンサプライヤー1チーム

ジャガー・レーシング から レッドブル・トヨタ(仮称) ヘ

レギュラードライバー:ブリスコ(トヨタ・ドライバーズ・アカデミー出身)、もう一人は未定


トヨタ、ジャガー後継チームにエンジン供給
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=57403&cat_id=1&top_flg=1

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:18:43 ID:5lCLKOLN
今朝変わったエンブレム見た。
「B150」てリアにベンシそっくりの書体で貼ってあった。
新しいやつかなとよく見たら、bBだった。

山梨症候群万延の悪寒

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:31:48 ID:Xqyqz8G9
この板のいろんなスレを眺めてみれば一目瞭然。
輸入車スレは故障・不具合の話に終始。
国産車スレでは、そんな話は全くなし。
信頼性にここまで差があると、ブランド力とかデザイン
とかはもはや些末事と言わざるを得ない・・・

152 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/27 13:39:28 ID:7go/TSZ4
些末事がどうかは個人の決めることだよ。
出来るだけ壊れないに越したことはないけどね。>欧州車

ちなみに、クルマについて趣味的な嗜好が強く
国産車のデザインがどーしても気に入らない自分としては、
「故障は修理すれば良いけど、デザインが悪いのはどーしよーもない」
などと思ってしまう。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:48:13 ID:FL/Mhy9+
トンカチで叩いて自分好みのラインに!

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:54:23 ID:Xqyqz8G9
車に趣味性を求める人がいることは確か。
しかし、そういう人はきわめて少数。
とりわけ車の主要なマーケットである欧米では
実用性一点張りの人が多い。
カメラなどと同様、今後、日本しか量産品はつくれ
ない事態になる可能性もかなりある。
それが幸せな事態かはわからないが・・・

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 13:54:24 ID:YoM9nj7u
明日、トヨタの新型車発表!

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:01:25 ID:GaLLwX2v
クルマにおけるデザインなんて既に
買い替えを促進するための手段ですよ
例えば新ライン1尻と3尻の間に
どれだけの技術的優位がありますか?
旧型にいつまでも乗ってるのは恥ずかしい
という心理を突いてるだけ。
そういう意味で全部同じデザインに統一する
BMW、AUDIのデザインは機能的必然性なしと断言できます。
その点プリウスやウィルシリーズなどの
未来を感じさせるデザインは商品のパッケージとして非常に優秀。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:04:16 ID:FL/Mhy9+
そして売れ残りの山

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:06:48 ID:Jonzi65S
>>156
買い替えの促進なら計画的な陳腐化がうまいトヨタには勝てんよ。
2年で飽きるよう緻密なデザインがされてる。
デザインはディ-ティールにこそ神が宿ると、巨匠ミースが語ったのは有名だが
ヨタの場合ディーティールはすべてパクリだからな。


B尻もアベンシスもディーティールの○パクリだわ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:07:16 ID:GaLLwX2v
>>155みたいなこと書かれるとわくわくするだろ。
どんなデザインなんだろう・・・って。
これがBMW,AUDIの発表だとしてみてよ。またあの顔なんだろ。
排気量は?パワーは?いくら?
わくわくしない。おもしろくない。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:10:11 ID:GaLLwX2v
俺のハリアーは未だに飽きませんが?つーか、先代のデザインも今でも好きだよ。
最初から伝統的という名前の陳腐なデザインよりずっといいね。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:15:05 ID:z4rTpJgI
もう、トヨタ対世界中のメーカー(日本車含む)、ってことになってるな、ここ。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:18:33 ID:Jonzi65S
デザインは主観だと言い張ってもこういう意見もあるからな。
つーかヨーロッパの人間はあまりトヨタの露骨なパクリは見てないという現状もあるな。
なんつっても日本みたいな多車種展開というよりは玉を絞った少数展開してるからな。

一昨年私たちはヨーロッパの若者たちが日本のデザインをどう捉えているのかという調査を行いまし
た。方法はイタリア、ドイツ、イギリスの3カ国の若者に様々なプロダクト製品を見せて、どの製品
が日本的なのか、その理由は何なのかをインタビューしたわけです。その結果、彼らは日本製品に対
して、未来的、ハイテク、革新的といったポジティブな印象を抱いている一方で、過剰な革新性、お
もちゃ的、安物感といった感情も持っており、その差は紙一重であるということが分かりました。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:26:13 ID:GaLLwX2v
BMWMINIなんて陳腐デザインの典型だよ。
オリジナル当時は最小のパッケージングで非常に合理的なプロダクトのお手本だった。
今はガキや婦女子のおもちゃ。実際海外では主に女性に売れているとか。
日本では男が買い過ぎ・・・って日本支店社長が言ってたよ(笑)
遺産の記号を利用して食い潰す典型だね。
MINIに3代目はないよ。
2代目で飽きられるから。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:28:05 ID:qaaPekeo
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 |   ∪    |-- ̄`´ ̄--|__    ∪ . |     / だいたい漏れみたいなイケメンはレガを選ぶのさ。
 |         |二二二二-|         |   <  それに、レガシィに乗れば羨望の眼差しだし......
 \      丿      ヽ       /     \ BMWなんか乗ったこと無いけど適当なこと言ってけなしてやるう!
   \_     _- ̄ ̄ ̄-_     _/        \_________________
       ̄ ̄ ̄\__/


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:37:31 ID:Jonzi65S
>>163
おまえの乗ってるハリヤーもアメリカじゃ主婦ご用達だぞ。
男には相手にされてないようだ。
BMWMINIは確かに昔のデザインを踏襲してるが、
日産のかつてのフィガロやラシーンのような、なんちゃってレトロ的な安っぽさはないからな。


166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:44:15 ID:tCFQ14yq
俺が聞いたのはハリアーは金持ちの娘や、キャリアウーマンに売れてるって話だけど。


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:48:31 ID:YbfwROoU
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

米国高級車市場で販売台数4年連続bP

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:49:50 ID:Jonzi65S
>>166
「レクサス」が一番になった理由(わけ)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093410917/250-4915771-0800247
のP109に主婦専用車だって書いてあるよ。

>金持ちの娘や、キャリアウーマン
ってのは、聞こえがいいな w



169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 14:51:23 ID:qaaPekeo
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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 |   ∪    |-- ̄`´ ̄--|__    ∪ . |     / だいたい漏れみたいなイケメンはレガを選ぶのさ。
 |         |二二二二-|         |   <  それに、レガシィに乗れば羨望の眼差しだし......
 \      丿      ヽ       /     \ BMWなんか乗ったこと無いけど適当なこと言ってけなしてやるう!
   \_     _- ̄ ̄ ̄-_     _/        \_________________
       ̄ ̄ ̄\__/



170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:08:02 ID:+ifOc1Ae
>>167
いつ寝てんの?w
レクサスLS430は絶対これらの車を越えることはできない。安いから売り上げだけ。

C55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/c55/index.html
E55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/e55/index.html
S55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/s55/index.html
CL55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/cl55/index.html
BMW760   http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/7/
BMW M5  http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/BMW_M5/
RS6      http://www.audi.co.jp/models/rs6/rs6.html






171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:15:32 ID:ieRBWtnJ
超える必要なし。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:17:21 ID:app6tiFc
つか、お古で買った自慢の型落ち3尻w

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:19:17 ID:+ifOc1Ae
>>171
スレタイ 正  




                        糸冬 了

 


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:35:52 ID:d36VR7wH
>>140
トヨタには車好きが買える車がないなんて言ってたらVWなんて一生買えんな。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:38:47 ID:Dsi5WA3G
↑意味が分からん。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:40:00 ID:g4Lc0scX
困った時のゴルフ叩き(ゲラ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:46:07 ID:+ifOc1Ae
>>176
ワロタ!!!

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:47:08 ID:Vydum1bM

トヨタには欲しい車ないけど、VWには欲しい車があるな。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:47:43 ID:d36VR7wH
>>178
マジかよ。俺まったく思い浮かばないんだけど。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:49:33 ID:f2R/sIAW
>>176
ゴルフは適度に雑魚だからな。
しかもこのスレでは禿車ってことになってるから叩きやすいんだろう。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:50:58 ID:VgeA5ghS
オペルが欲しすぎる!

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:53:00 ID:g4Lc0scX
>d36VR7wH

とりあえず予算言ってみ
俺が決めてやるよ

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:54:56 ID:PBlQwyf5
性能・技術・売上ともにスバラスィ(ほんとはドーデモイイ)が、
トヨタは一生掛かっても欧州車のデザインには勝てないから、買わない。




今まで「木目調」を笑ってきたが、これからは「欧州調」について重点的に笑って
いきたい。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:56:24 ID:g4Lc0scX
トヨタ車ってほんと安いのな
ゴルフと同じ値段でアルファード買えるじゃん
これを牛丼に例えたら100%基地外牛の肉使ってるぜ

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:06:43 ID:d36VR7wH
>>182
コミコミ400万で夜露死苦

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:11:50 ID:YbfwROoU
>>184

運賃を考慮していなのだろうか?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:17:13 ID:YbfwROoU
最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ 部門別性能1位

ラグジュアリーカー  :レクサスLS430
アップスケールセダン :アキュラ TL
ファミリーセダン   :ホンダ アコード 、 VW パサート
スモールセダン    :フォード フォーカス
環境         :トヨタ プリウス
ミニバン       :トヨタ シエナ
中型SUV      :レクサス RX330
3列シートSUV   :ホンダ パイロット
スモールSUV    :スバル フォレスター
ファン・ツー・ドライブ:フォード フォーカス

10部門中8部門を日本車が1位を獲得。

欧州車はパサートのみか。メルセデスやBMWはどうしたのだろう?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:18:12 ID:T0mpGzgg
オペル(アストラ)は非常に良いね。

でも、男性がファニーカーのminiから降りてきたら引く。
新しいゴルフやシトロエンは以前の日本車にあったデザインであんまり評価できないな。
アウディは基本どおり並べてみましたってオーラでベーシックに過ぎる。
BMWは、ある種の野生動物をほうふつとさせるので嫌。

こんな俺にお薦めの欧州車500万円くらいで考えるとしたらCクラスしかないよね。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:18:16 ID:f2R/sIAW
ヨーロッパから安物を輸入してボッたくると高級になるという不思議。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:19:16 ID:YbfwROoU
ダイムラー現CEO ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
 メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
 る」と演説した。

徳大寺有恒氏著 日産自動車の逆襲 174Pより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めています。


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:21:45 ID:g4Lc0scX
>185

スズキのツインを買って残りは貯金しなさい

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:22:09 ID:d36VR7wH
>>188
そこそこ同意だな。BMWはキドニーグリルを廃止すればかなり格好よくなりそうな予感。
ミニはちょっと小人向けすぎるな。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:25:11 ID:d36VR7wH
>>191
ツインは友人が買った。
しかしVWってマジで退屈なラインナップだな。
トヨタの方がまだマシだ。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:26:19 ID:VgeA5ghS
>>190
英語もしゃべれない徳大寺が何か勘違いしたみたいだね、それ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:27:00 ID:g4Lc0scX
>193

じゃあお前、実際トヨタのどれがエキサイティングだって言うのよ


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:28:48 ID:d36VR7wH
>>195
トヨタはせいぜいMR−Sぐらいだが、VWはそれすらない。
俺はトヨタがいいって言ってるんじゃなくて、VWがそれ以上に終わってるって言ってるの。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:29:02 ID:T0mpGzgg
>>193
だよね。VWってアウディの顔をデフォルメして質感落として出してくるようになった。
余程アウディの微妙な高級演出で数十万円うpが美味しいんだろうね

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:30:24 ID:YbfwROoU
>>194

悔しそうだね。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:30:43 ID:T0mpGzgg
やっぱオペルに行ってみるかなぁ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:36:09 ID:+ifOc1Ae
>>198
レクサスLS430は絶対これらの車を越えることはできない。安いから売り上げだけ。

C55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/c55/index.html
E55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/e55/index.html
S55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/s55/index.html
CL55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/cl55/index.html
BMW760   http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/7/
BMW M5  http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/BMW_M5/
RS6      http://www.audi.co.jp/models/rs6/rs6.html



201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:37:34 ID:VgeA5ghS
>>198
別に。だって今ティグラにキュンキュン!だもん。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:44:34 ID:+ifOc1Ae



  朝の5時からコピペしてるID:YbfwROoU の悔しい顔が想像できて楽しい。

  レクサスへぼい。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 16:53:29 ID:Vydum1bM

アベンシスは完全にパサートの模倣品だな。

ウィッシュみたいにヨーロッパ市場でもおこぼれ頂戴か?


204 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/27 17:02:47 ID:2xMLXM7L
結局欧州車にはデザインしかないと言う認識のようですね。欧州車派も。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:13:18 ID:Vydum1bM
誰もそんなこと言ってないよ。

何故多くの車好きが割高な欧州車を買うか?
204には理解できないだろうな。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:13:47 ID:PBlQwyf5
>>204

そうですよ!デザインデザイン!







だから「欧州調」は恥ずかしいので中止してください。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:19:08 ID:0mJWN9jr
トヨタにしてみれば、「欧州調」は
欧州車にあこがれてる「貧乏人釣れた!」って感じなんだろうな。
そういう奴が無理して中古を買うとこのスレの似非欧州好きみたいになるわけだ。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:21:23 ID:0mJWN9jr
つまりメンタル面で言えば

中古買い=欧州調買い

だっさーい。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:23:49 ID:+ifOc1Ae
>>204
まぁ久しぶりの登場だから釣られてみよう。
人のデザインを平気でパクってttp://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html 恥も外聞もなく
売り上げだけ追求する会社の車に乗れるか???乗れないか???ということだよ。
最終的には、本人のプライドの問題に行き着くな。


足回りも>>59を読む限り国内専用車はコストダウンしてるようだな。安全面も欧州仕様と国内仕様
では変えていると、おれ個人は思っているがソースがないのでこの問題は取り上げない。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:24:07 ID:PBlQwyf5
>>204

そうなると、理想を書いてみまつ。

@ インセンティブは全て欧州メーカー。
A 動力系・電機系統全て、欧州メーカー100%指導のもと、トヨタは
  部品のみを供給。(トヨタ系列勿論可。)
B デザインは内外装とも欧州メーカー主体。「調」はダメポ。
C ボンネット裏地のみにトヨタマーク(直径2cm以下に限る。カラー
  は×。)を付け、さりげなく技術の高さをアピール。
D 壊れない・カコイイ・燃費・低公害車と完璧な車の完成。



イイナー

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:25:04 ID:g4Lc0scX
835 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/22 23:23:19 ID:3JAS631r
>>828
あれはただの「販売店オリジナル」ですよ?
トヨタ本社肝いりの企画ではないですよ???
甲府の田舎者の趣味を普遍化してイメージ操作までしないと、
貴方の論理は崩壊するのですか?


甲府の田舎者の趣味
甲府の田舎者の趣味
甲府の田舎者の趣味
甲府の田舎者の趣味


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:26:44 ID:VgeA5ghS
完璧なクルマ作っちゃったらもうモデルチェンジしなくてもいいじゃん。
そんなのツマンネー。

ああ、憧れのTwinTopさんはいつ輸入?

213 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/27 17:29:51 ID:2PNTN0Hs
>>204
別にデザインしかないとは思ってないけど、価値観を他人に説明するのに一番簡単だからね。
デザインが好きってのが。
ホントは他にもイロイロあるんだけどね。
それこそ乗り味だったり、エンジンフィールだったり、音だったり。
それだって、もちろん全ての欧州車がイイって訳じゃない。
全ての国産車を乗り比べた訳でもない。
だけど、見たり乗ったりした限りでは、俺は欧州車の方が好きだ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:31:01 ID:PBlQwyf5
その時その時のモデルは完璧に仕上げて欲しいな。
中途半端はいかん。




MC等、その先を見るのはモチ別ヨン。

215 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/27 17:41:10 ID:2xMLXM7L
>>209
パクリと言うなら、企画の丸パクリをした欧州メーカーのクルマに乗るのも
「売り上げだけ追求する会社の車に乗れるか???乗れないか???ということ」
の範疇ですね。

216 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/27 17:45:20 ID:wLXNXEWY
>>215
>企画の丸パクリをした欧州メーカー
それって、どこのメーカーがどんな企画をパクったの?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:46:33 ID:+ifOc1Ae
>>215
いやいやそれは次元が違いすぎる。だめだめそんな屁理屈は。
相変わらず屁理屈だなぁ〜。
そっくり形をパクることを言ってるんだよ。しかも今回はディーラーレベルとはいえトヨタの看板しょってるわけだからなぁ。
国内の田舎だけでこそっとやる。あ〜まさに「せこい」という言葉がぴったりだよ。


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:48:13 ID:cTCOyS+L
ランクルさんが価値観を押し売りするスレはココですね?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:49:10 ID:+ifOc1Ae
>>216
先に書こう。ハリヤーとかのことを言ってるんだと思うよ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:53:05 ID:Vydum1bM

パクリの頻度・程度はトヨタがダントツで酷いな。

221 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/27 17:53:08 ID:2xMLXM7L
>>219
そうですね、ハリアーやロードスターのことです。

>>217
企画の丸パクリはよくて、ディーラーレベルのデザインのパクリは
よくない、と。。。
ダブルスタンダードもここにきわまれりですね。

盗用(というか模倣レベルですが)を問題とするなら、どんなメーカーの
どんな分野の模倣であってもおなじ姿勢で批判しないといけませんよ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 17:56:30 ID:+ifOc1Ae
>>221
企画の丸パクリってのがよくわからんね。高速走行ができるSUVという形になんの模倣があるというの???
そうなるとセダン、クーペ、ハッチバック、ピックアップもパクリということになるんじゃないかな???
見苦しいね。

223 :222:04/09/27 17:59:43 ID:+ifOc1Ae
高速走行ができる  ×
高速走行が得意な ○

ちなみにコンパクトなオープンスポーツなんかはイギリスが得意な分野だったのでロードスターを出すのには無理ありすぎ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:03:38 ID:If9sa6/l
ハリアーよりアウトバックの方が先だった希ガス

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:05:55 ID:wLXNXEWY
>>221
同じような事をトヨタもやっているけど、
結局、世界中の主たる自動車メーカーは同じ穴の狢だって事だよね?
そう思うならそれで良いけど、自分はその辺、区別するけどな。
もちろん主観的な基準でだけどね。だから強要はしない。
でも、俺はトヨタを買う気にはなれないよ。

226 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/27 18:16:55 ID:wLXNXEWY
>>159
亀レスだけど、
トヨタの新型車の発表は確かにワクワクする。
だけど、BMWの発表はもっとワクワクする。
ランチアやアルファなら、もっともっとワクワクする。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:18:42 ID:PM3DWont
ランクル乗りがまた負けた。

ここでランクル乗りの姑息なディベート戦術をおさらいいしておきましょう。

・都合がわるくなるとレスを遅らせ忘れた頃にレスをして相手をイラつかせる。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:28:22 ID:If9sa6/l
でも平日のこの時間にヒマなディーラーマンって変なんじゃ…

229 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/27 18:34:01 ID:2xMLXM7L
>>222
乗用車シャシー流用のモノコックボディーSUVってのが重要なことなのですよ。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:37:02 ID:5/KqllZh
>>229
なんだ、スバルのパクりじゃん

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:41:17 ID:+ifOc1Ae
>>229
それいうならハリヤーよりRAV4のほうが先なんでねーのかい?
どっちが先かヨタヲタじゃないんでよくわからんが。
乗用車ベースのシャシーでSUV作ったのがそんなに重要なのかい???
よくわからんなぁ。
スバルのほうが先だと言ってる人もいるが???

ではロードスターはどこがそんなにパイオニアなの???


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:44:12 ID:PBlQwyf5
■■ お知らせ ■■


会話が前回に引き続き、エンドレス形式に突入しました。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:55:42 ID:+ifOc1Ae
>>229
後ね乗用車シャシー流用した4WDでステーションワゴン、今のSUVの先駆けとなった車で
スバル レオーネ って車もあるよ。あんま重要とは思えないんだけど。

SUV スポーツユーティリティビーグルって言葉はそもそも
アメリカが勝手に作った言葉だから。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:03:20 ID:w/g0m0HU
欧州攻める日本車…現地生産とディーゼル拡充
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040926ve01.htm

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:06:22 ID:d36VR7wH
>>210
インセンティブっていろんな意味があるんだな。
勉強になったよ。

236 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/27 19:15:40 ID:2xMLXM7L
>>233
では「クロスカントリー」SUVと表記したほうがよかったですかね。
その点はあやまります。

要は、その後雨後の筍のように各社出してきたライトクロカンのことですよ。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:20:10 ID:wPIPxbJw
ロードスターは廃れて絶滅したはずのオープンライトウェイトスポーツ(肩の力を入れない)が、実は在り、
開発者が情熱を持って造ればレトロ調でも懐古主義でも
その想いに応えてくれるユーザーがきちんといるということを証明して見せたという点で
パイオニアですが、何か?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:24:30 ID:w/g0m0HU
【パリショー速報】ドイツPorsche社の新型「911」、アイシン・エーアイ製の新型6速MTを採用し、シフト動作は軽くストロークも短縮
[2004/09/27]
アイシン・エーアイのブースでは、911が採用した新型6速自動変速機を展示。
従来採用していたドイツGetrag社製よりも軽量、コンパクトになったほか、
シフトストロークは15%短くなり、動作も軽くなったという。
シンクロリングをこれまでの真ちゅう製からスチール製としたほか、
1〜3速のシンクロリングにカーボンコーティングを施し、耐摩耗性を高めた。
アイシン・エーアイの開発陣が苦労したのは「モノに対する考え方の違い」(会場の説明員)。
つまり、クラッチを急につなぐ発進、長時間の高負荷走行のために、求める耐久性が他社とは異なるレベルだったという。
スチール製の重り2個を加えて、シフト操作の慣性マスをわざと上げているが、これもPorsche社が望むシフトフィールを実現するためだ。

アイシン・エーアイ製のRR用6速自動変速機。日本の工場で生産する。
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATEVENT/20040926/7/003.jpg

シフトフィールを改善する重り。
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATEVENT/20040926/7/004.jpg

239 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/27 19:26:31 ID:FTrXgDGx
ロドスタは「ライトウエイトスポーツ」が忘れ去られそうなときにデビュー、
大人気を博す。メルセデス、BMW、ポルシェも続く。・・・が、それらは
その人気を横目に見つつもより上級なクラスに向けて開発される。
ロドスタみたいな価格で出したらブランドが傷付くから
より上級志向にならざるを得ない。
だからトヨタのよくやる露骨なライバル開発とは違うけれども
Z3もSLKもボクスターもその開発はロドスタの影響を色濃く受けてのもの
らしい。

ちなみにハリアー&アウトバックはSUVのさきがけになった・・・らしい。



240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:42:35 ID:YbfwROoU
>>229

ホンダはトラックのプラットホームが無かったので乗用車ベースにミニバンを
作ったが、これがオデッセイ。乗用車ベースは苦肉の策だったのだが、乗り心地
が良くて大ヒットした。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:46:01 ID:w/g0m0HU
一般的に輸入車の右ハンドル仕様を敬遠する理由のひとつに、
ステアリングの位置が左にずれていたり、ペダルレイアウトの問題がある。
特に乗員にタイヤハウスが近いコンパクトクラスであれば、
ペダルレイアウトが左に大きく寄っているという不自然さからは逃れにくい。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:46:32 ID:+ifOc1Ae
>>236
「クロスカントリー」なんてついてもつかなくても同じ。レオーネも4wdだったから走破性は高かったわけ。
もっとましな反論ないの〜。

ロードスターは都合が悪いからスルーですか???

>>237
それはパイオニアではなく忘れかけていた市場を掘り起こしただけのこと。

コンパクトオープンスポーツのパイオニア(先駆者)エゲレスですよ。



243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:49:21 ID:w/g0m0HU
>>241
すると、こんな事故が起きやすい。

アクセルとブレーキを踏み間違え、理髪店を直撃
http://response.jp/issue/2004/0927/article64007_1.html

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:52:23 ID:+ifOc1Ae
>>236

なんかさぁ、話が違う方向に言ってるんだけど先に出したあるカテゴリの車がヒットしてそれと同じカテゴリーに車を
出した程度の話じゃないんだよね。トヨタの場合はもろパクリなわけ。
議論を摩り替えないでほしいんだけど。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:52:31 ID:f2R/sIAW
レオーネなんて大して売れてないだろ。
ハリアーはクロカン風の逞しそうな外観に上級乗用車の快適性・高級感を詰め込んだのが新しかった。
今となっては数ある選択肢のうちの一つに過ぎないが。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:55:07 ID:+ifOc1Ae
>>245
売れるとか売れないの話じゃないだろ、ボケ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 19:57:49 ID:f2R/sIAW
>>246
レオーネはまんま乗用車の外観だろタコ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:09:41 ID:YbfwROoU
>>245

高級SUV風乗用車というジャンルを作ったのは、ハリアー(レクサスRX)という
のは定説。これにメルセデスやBMWも倣った訳だ。ただ、SUV風乗用車はホンダ
もCR−Vでやっている。発想は前にあっても、売れないとジャンルとして成立しな
い。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:18:16 ID:w/g0m0HU
CR−VはRAV4の真似。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:25:38 ID:+ifOc1Ae
つまり結論としてヨタヲタはマルパクリという恥ずかしい行為を棚に上げてひとつのジャンルを作ったことに大喜びという
ことでいいですね。

古くセダン、オープンスポーツ、クーペ、ピックアップ、ステーションワゴンなどのジャンルに参入していったことも棚に
上げてひたすらハリヤーが作ったジャンルをマンセーしてるということでFA???

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:26:56 ID:YbfwROoU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000014-san-bus_all

トヨタとホンダ、日産が世の中の潮流に乗っているのは確かだね。
日産を傘下に納めたルノーは先見の明があるな。日産との提携効果を
発揮できれば、欧州でVWを越えることも出来るかもしれない。PS
Aがトヨタと業務提携したのも、トヨタの技術を取り入れたいのだろ
う。フランスのPSAとルノーは結構したたかだな。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:34:15 ID:JJLp2xTX
現在は首都圏のみでオフ・ビラ配りが企画・実行されていますが、
全国運動への礎として、自動アンケートに投稿boxを作ってみました。

結果をふまえて、まちBBSやしたらば等にスレ・板を立ててビラ配布オフなどを
各地域で企画していきましょう。


外国人参政権反対 全国分布 − お住まいの都道府県をご投稿ください。
http://z.pr.arena.ne.jp/vote/htm/1096266942.html

253 :カローラ乗り:04/09/27 20:44:41 ID:ix8IMwPk
>>249
エスクードをお忘れでないか?
確か、RAV4より先だった覚えがある。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 20:55:48 ID:zSTbj83l
ヨタB尻さえも擁護しなければならないランクル乗り哀れ

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:15:05 ID:K0RUJAtb
>>253
エスクードはラダーフレームの本格4WD。
手抜きを知らないスズキが作ってしまったが、市場がなかった。
RAV4は、かっこだけSUVというジャンルを作った先駆者。
FFまであるしな。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:17:59 ID:d36VR7wH
グランドエスクードはアメリカじゃ今でもけっこう売れてるらしいよ。
日本ではV6/革シートで安い割に全然さっぱりまったくだが。

257 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/27 21:25:38 ID:FTrXgDGx
グランドエスクードって3列シートだっけ?
見た目もそれっぽくてそんなに悪くないけど
いかんせん古臭いからそらあんまりうれんわなぁ・・・。

>>254
B尻はランクル氏は「田舎者の趣味」と一蹴しましたよ?W

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:32:13 ID:zSTbj83l
>>257 田舎者発言を揶揄されて弁護に廻った模様


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 21:34:45 ID:d36VR7wH
>>257
ぉぅょ。隠れたお買い得車というところか。
静粛性も優秀らしい。俺も絶対買わんけど。

>>258
甲府は大都会だからなぁ。

260 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/27 21:47:41 ID:3vG/oTcs
てゆ〜かB尻ソノモノがトヨタの本質じゃ〜ん。Bbとかウイッシュ観てれば
解るじゃ〜ん。ウィッシュなんて全長、全幅、車高ストリ〜ムとピタリ一緒じゃ〜ん。
ハリヤ〜とかロ〜ドスタ〜のパクリて、寸法までパクッてないじゃ〜ん。
ランクルて一見インテリ風の化けの皮を一皮剥いたら、そこらに転がってる俗物根性
丸出しの差別主義者じゃ〜ん。折れと本質は大して変わらないじゃ〜ん。ダサくて
臭い分だけ特別産業廃棄物じゃ〜ん。処分するのに特管の資格要るじゃ〜ん。

261 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/27 21:49:03 ID:2xMLXM7L
>>242
例えばアウトバックとチェロキーをおなじカテゴリーに入れますか?
そういうことですよ。

262 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/27 21:51:07 ID:2xMLXM7L
>>258
意味がわかりませんが?
田舎モノ趣味と言ったのは撤回も何もしていないですし、今でもその通りだと
思っていますけれど?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:47:32 ID:RQtydUDd
いつかはB尻

264 :209:04/09/27 22:54:17 ID:+ifOc1Ae
>>261
話をとぎれとぎれにして変な方向に捻じ曲げるのが得意のようですね。

>>250はおれの発言ね。>>250の結論でOKかな???

ロードスターの話は相変わらずスルーかな???


265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:14:42 ID:uDcFVz2M
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / レ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  レ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ガ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  ガ |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  シ  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  シ  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:19:37 ID:hX+cMIS4
>>260
ウィッシュはわざと同サイズにして、
ストリームとホンダに喧嘩を売ったのだ。

勝敗は、トヨタの勝ち。

ホンダなんてちょろいもんよ。

267 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/27 23:31:29 ID:Oxuo75rU
>>266
世間一般では、そういうのを大人気ないと言うんじゃないか?
個人的には、そういうのは格好悪いと思う。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:39:43 ID:hX+cMIS4
>>267
全幅と全長と全高は発明ですか?
そんなことに目くじらを立てるほうが頭がおかしいのです。

デザイン(意匠)を真似してはいけないけどね。
サイズは(意匠)とはいえない。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:45:38 ID:+ifOc1Ae
ディメンションの○パクリといえばアルテッツァが有名だな。
FR 直6と。あれもケンカを売ったのかな。子供が大人にケンカ売ったようなもんだったが。。


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:46:25 ID:qXv41aB8
ま、トヨタの販売戦略がパクリばかりで大人気ないのには違いないけどな。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:47:53 ID:d36VR7wH
そしてBMWは3尻tiでアルテのテールレンズをパクり返すと。
大人と思われていた人も実は老け顔の子供でした。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 23:57:22 ID:g4Lc0scX
>262

プラドも十分田舎モノ臭い

273 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/27 23:58:02 ID:2xMLXM7L
>>250
そういう事ではないでしょう。
自動車メーカーは互いに影響しあって市場を作っているということですよ。


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:08:28 ID:ZuJYhaI5
じゃ〜んだらけのスレ

♂VOLVO≠ボルボについて語ろう!VOL.12♂
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094569454/

275 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/28 00:23:54 ID:zhQbSD7N
>>268
全幅と全長と全高が同じだけなら目くじらをたてる程のことはないよ。
ただ、同じようなコンセプトで意匠も似ている(と俺は思う)クルマを
全幅と全長と全高を寸分違わず揃えてリリースすのはあまりにも安易ではないかな?
と思ったんだけどね、俺は。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:37:55 ID:ZuJYhaI5
トヨタ輸送がキャリアカー初の全面パネル仕様車

277 :209:04/09/28 00:38:42 ID:QjUd8Csd
>>273
もちろん今日の日本車の躍進、世界の自動車業界の競争の激化を考えれば、自動車メーカーは互いに影響しあって市場を作っているということですよというのは正しいが

人のデザインを恥も外聞もなく 平気でパクってttp://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html いるのと話をごちゃまぜにするのは
おかしいですよと言ってるのがわからないのかね???




278 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/28 00:53:30 ID:FQRmjgJR
>>277
一ディーラーがやっていることを、全社をあげて推進しているように言うのは
どうかしているとは思わないのですか?

しかしまあ、ヨーロッパメーカーには甘く、日本メーカには厳しく評価するとは
ダブルスタンダードもここにきわまれりですね。

279 :209:04/09/28 01:18:34 ID:QjUd8Csd
>>278
1でぃーらーでもトヨタの看板しょってることは忘れているのかね???
ディーラーはメーカーの許可なくめちゃくちゃなことはできないよ。
金のエンブレムとかもメーカーが了承してると取るのが一般の意見じゃないのかな。

>一ディーラーがやっていることを、全社をあげて推進しているように言うのは
どうかしているとは思わないのですか?

そんなことはどこにも書いていないが???


280 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/28 01:32:50 ID:FQRmjgJR
>>279
ほう、
「なんかさぁ、話が違う方向に言ってるんだけど先に出したあるカテゴリの車がヒットしてそれと同じカテゴリーに車を
出した程度の話じゃないんだよね。トヨタの場合はもろパクリなわけ。」
は貴方の発言ではない、と?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 01:38:46 ID:OmiKdE/i
>>279
自分でいってるじゃん

>>209
>人のデザインを平気でパクってttp://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html 恥も外聞もなく
>売り上げだけ追求する会社の車に乗れるか???

これは、このディーラーの車には乗れない、とだけいっているのか?
>>279が山梨県民でなければ関係ない話だ。
売り上げだけ追求する会社=トヨタだっていいたいんだろ?

それならまさに

>一ディーラーがやっていることを、全社をあげて推進しているように

いってるとしか思えんのだが

282 :209:04/09/28 01:48:48 ID:QjUd8Csd
>>280
>一ディーラーがやっていることを、全社をあげて推進しているように言うのは
どうかしているとは思わないのですか?

とあんたが書き込んだのとおれの発言になんの関連性があるのかな?

トヨタの看板をしょってるディーラーがやったことはメーカーが承認しているのと同じ意味だと何度も書いているが

>>281
おっ助け舟がやっと出てきたみたいですね。ちょっと違いますな。つまりあらゆるえげつない手を使うトヨタ
のイメージを具現化してその文にもりこんだだけですよ。このパクリ以外にも昔のカリーナやヴェロッサも
見る人が見れば造形のパクリだしね。




283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:03:48 ID:xgN9DQTy
しかしB尻ヲタも粘着だなぁ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:12:25 ID:iuPlJmlL
どちらにせよ、トヨヲタの欧州コンプレックスは尋常でないって証拠だ>B尻
早くも沈静化させようと必死だが、そう簡単には揉み消させないぜw

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:14:03 ID:iuPlJmlL
トヨヲタに限らんか
シビックタイプRのお尻にはためくユニオンジャックにはマジで萎えた

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:18:02 ID:nj0Rd49J
B尻ほどトヨタという会社を端的に示してるものはない。しつこくされて当たり前

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:19:42 ID:xgN9DQTy
何この勢い。ワラタ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:30:39 ID:rPfc37ZU
こんなのもあるよ 見境なく ぱくる企業理念のようなものがトヨタにはあるんでしょ

またパクっちゃいました!!
こんどわマツダ車
トヨタ(スパシオ)がマツダをパクリ
http://response.jp/issue/2004/0126/article57329_1.images/61391.html

マツダ
【コンセプトカー】MX-フレクサ(プレマシー)
http://response.jp/issue/2004/0302/article58286_1.images/62901.html
【発売予定】mazda5(プレマシー)
http://response.jp/issue/2004/0925/article63972_1.images/72967.html
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/MAZDA5/co/03.jpg



289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:33:45 ID:xgN9DQTy
記事の日付・・・

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 02:36:10 ID:LbsJruny
urlを見ると1−26が、なぜ3−2のパクリになるのかわからん
すぱのライト回りはアルファードの流用だし。
なんかアンチトヨタの子守ってばかばかしいね。

ねーむれーねーむれー

291 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/28 04:19:15 ID:klNJO4t6
トヨタは売れりゃいいんだから
このスレみたいに外車外車って声を出す人が要る(需要がある)から
「トヨタが作った欧州車」なんてのが投入されたんじゃないの?
コンプレックス云々よりも。欧州メーカーの顧客が欲しいんでしょ。
金をポンって出してくれそうだしw

「ヨーロッパってなんかカッコいい」見たいな感覚
がどっかにあるからシビックRにユニオンジャックが
付いたりするんじゃないの?
シビックRみたいな「本気仕様」な車に「欧州車の〜」
ってのは似合わないんだけどなー。あの辺の序列は
速さで決まるもんだし。じゃーシビックにコンプレックス
抱く要素なし。

B尻なんぞ販売店がDQN向けに作ったんでしょうが。
あんまり食いつきすぎるのもなんかかっこ悪い。



292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 04:52:17 ID:xgN9DQTy
シビック尺の客「また壊れたぞゴルァ(゜Д゜)」
ディーラーマン「すみませんお客様。この車、日本製じゃないんでよく壊れるんです。」
シビック尺の客「ホンダだから日本製だろゴルァ(゜Д゜)」
ディーラーマン「それが違うんです。ほら、イギリスのマークが付いてるでしょう。英国製なんです。」
シビック尺の客「そ、そうか・・・」

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 04:56:08 ID:QSc52Fsi
そういう客層がシビRを買うとは思えんw

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 05:36:28 ID:SW9hnmd0
トヨタに乗って車を語るな!!!

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 07:56:21 ID:DcRmjJx9
>>279
ディーラーっていうのは、商社なんだよ。
マイクロロンとか売ってるけど、
マイクロロンはトヨタ・モーター・コーポレーションが造っているのではない。

商社だから利益が出るものは何でも売る。
売ったものの責任はディーラーがとり、
トヨタ・モーター・コーポレーションがとるのではない。

したがって、ディーラー批判は正当だが、
トヨタ・モーター・コーポレーションを批判するのは間違っている。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 08:10:04 ID:DcRmjJx9
ネッツトヨタ甲斐は早野組の関係会社
http://www.hayano.co.jp/_corporate/corp-body1.html
http://www.hayano.co.jp/_corporate/corp-body5.html


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 08:21:37 ID:DcRmjJx9
ソアラのオプションであるランフラットタイヤ(47,250円)を選択すると、
乗り心地が悪くなるらしい。
オプションを選択しなければ良い乗り心地。
http://www.kunisawa.net/column/archives/000271.html


298 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/28 08:51:44 ID:FQRmjgJR
>>282
ディーラーカスタマイズカーと量産車は同じなのですか?
それは「トヨタがやったこと」になるのですか?
別の会社なのですよ?

「トヨタの看板をしょってるディーラーがやったことはメーカーが承認しているのと同じ意味だ」
承認したと同じ、というのはどういう論理に基づくのですか?

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 09:00:26 ID:ie4OGuyl
ちくしょー、ボディコーティングなんてトヨタが工場でやっておけば良いものを
ディーラーで素人に施工させやがって!プンプン=3

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 09:02:30 ID:iuPlJmlL
ちょっと思ったんだけどさ、トヨヲタって実際B尻の画像見て「欲しい・・・」
って思ってるんじゃないの?www

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 09:31:27 ID:JGtMRBcJ
チンコ大好きだからさすがにそれは無いだろ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 11:35:48 ID:NyPOmflr
>>297
ランフラットはパンクしてもある程度走れるようにサイドウォール硬くしてるからね。


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 11:42:41 ID:86HBuWgu
RAV4はエスクードのパクりですよね?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 12:00:21 ID:taTsooSW
トヨタ、欧州で「レクサス」の販売3倍に
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004092710721c0

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 12:35:14 ID:KUxvtrD6
>>298
>ディーラーカスタマイズカーと量産車は同じなのですか?
>それは「トヨタがやったこと」になるのですか?
>別の会社なのですよ?

そんなものは普通の消費者には通らない。「トヨタが売ってる車」としか思わない。
Bシリーズが壊れて、北海道に引っ越した客がディーラーに行ったとしたら「甲斐のディーラーが売ったものだからウチは知りません」なんて言えるかい?
輸入車ディーラーは平気でそんなことするけどな。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 12:49:41 ID:UGaFgCU9
建前としては工場側とディーラーは別会社である。販売権と、製造メーカーは同一
ではない。例えば、ファミリーマートだったか、ローソンだったかは失念したが、
日産のディーラー権を有している。ディーラーが根本仕様(エンジン出力、外寸法)
を変更しない限りであるならば、意匠をある程度衣替えする事は何処のディーラー
でも(それこそ欧州車ディーラーでも)やっている事。フェラーリのステッカーなど
いい例だろう。製造本社に報告する義務はあろう。そして、甲斐のネッツディーラー
の施した「悪趣味」なフロントマスクの意匠替えは当然トヨタ製造本部に報告され、
承認を得ている筈である。ディーラーにそこまでの自由裁量権はない。ランクル氏
はその所を頬被りして、都合の良いエスケープをしている。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 12:56:18 ID:UGaFgCU9
であるからして、甲斐ネッツのBシリーズはとりもなおさずトヨタ本部の承認
を得た代物であるのだから、「全く無関係」と強弁するのは説得力がない。
そもそも、トヨタの後だしジャンケン、及び他社のヒット作のパクリは昨日今日
始まった事ではあるまい。ある種、「日本人的」ですらある。

308 :209:04/09/28 13:13:30 ID:9QbpqTcS
>>298
相変わらず屁理屈と詭弁で脳が埋め尽くされてるみたいだね。
ネッツトヨタは日産やホンダを売ってないんだよ。しかもあんたが乗ってるランクルも買えない。
トヨタの限定された車を売ってるわけ。しかもネッツトヨタ甲斐のHPにまでhttp://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html
載せて名前まで「Bシリーズ」とつけて売ってる。これはトヨタが了承してるととられてもしかたがないんだよ。
あたりまえすぎることなんだが。見苦しさの極みだよ。あんたは。

>>306
すごい詳しいですね。(汗


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 14:03:38 ID:dUEJT1rl
http://response.jp/issue/2004/0927/article63991_1.html

トヨタは8月も順調、まさに敵無し。

310 : ◆DwCXnlj2sE :04/09/28 14:31:47 ID:75tthRQL
全国の人がBスタイル?だか、Bシリーズだかを選択できるようになってから騒いでくださいよ。
Bにしたって、BMWのBとは限りませんよ。
ブ タ 鼻 の B かも知れないじゃないですか。
ヨーロッパは、ブタ肉の腸詰を好むとか?
ブタは食文化を支える大切な動物だから、ヨーロッパで大切にされているという意味で。
幼児語、「ブーブー」を洒落てるのかも知れませんしね。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 14:52:32 ID:f4T3o8PF
まあ、トヨタは甲斐のクソ田舎でBMWもどき売ってなさいってこった。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 14:53:45 ID:G0cLni9u
でも3匹のこぶたの話って黄色人種と黒人蔑視の物語だよね。
草の家(アフリカ)、木造の家(アジア)はダメで煉瓦の家(ヨーロッパ)
は大丈夫でした、って。でも地震がきたら煉瓦造りはヤバイよ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 14:59:26 ID:fgOQoDW8
国産280馬力オーバー第一号はレジェンド?
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096346970/

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 15:15:42 ID:dUEJT1rl
http://response.jp/issue/2003/0318/article23450_1.html

レクサスのようなと言う形容は、素晴らしい品質にもちいられる。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 15:38:44 ID:BHGHN9o2
ネタ切れで各陣が人身罵倒に終始し、有る意味ゲロいな。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 15:50:14 ID:dUEJT1rl
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040928AT3K2801O28092004.html

原油価格が高騰しているな。1バレル50ドル。
トヨタのハイブリッド車の存在感が高まるのは確実。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 16:01:39 ID:G0cLni9u
ねえねえ、普段は貧乏人だとか他人バカにしてるくせに、なんで
そういうときだけ燃費にこだわるの?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 16:09:04 ID:/nnDhyi4
「貧乏人は酷産でも乗ってろ」は安欧州車乗りの口癖だよ。
国産乗りはボッタクリを嫌う方。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 16:10:29 ID:dUEJT1rl
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000014-san-bus_all

「環境に無関心で無いことを示すのは、今や一種のステータス」(メルセデス担当者)

しかし、何時貧乏人なんて言ったけ?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 16:36:23 ID:iuPlJmlL
>318

そんな君のためにB尻は誕生したのです

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 16:41:03 ID:mFYxYBMB

B尻厨まだやってんの?
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ・д⊂ヽ,.、,.
    /     /; .、ヽ、
  ,.⊂人, .、, ,ノ;. 、:,. ; .':.、._    /i
 ;'゜д゜、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
 '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 17:52:27 ID:dUEJT1rl
http://car.nikkei.co.jp/news/main/

トヨタの好調査はここにも出ている。

323 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/28 18:04:21 ID:FQRmjgJR
>>305
苦しい言い訳ですね。
あなた自身はわかってる筈でしょう、「別会社だ」と。
それでいて、さもトヨタの意思でやっているかのような物言いは、
卑劣なイメージ操作以外の何者でもないですよ。

汚い手を使うってやり口を改めたらどうですか?

324 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/28 18:05:08 ID:FQRmjgJR
>>306
そこまで言うのなら、証拠の提示をお願いします。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:10:44 ID:lIYNc6XK
ゲラゲラ

レクサスでは「LS430(日本名セルシオ)」「RX300(同ハリアー)」などセダンやSUV(多目的スポーツ車)などの高級車を扱う。
トヨタは昨年欧州で2万1200台のレクサス車を販売。今年1―8月は2万6000台と急増している。ただ、独ダイムラークライスラーや
独BMWに比べると、高級車販売で大きく引き離されている。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004092710721c0




326 :305:04/09/28 18:11:57 ID:KUxvtrD6
>>323
あのさあ、トヨタのディーラーでトヨタ・アヴェンシスBシリーズとして売ってるものを「トヨタとは別会社」って通ると思う?
トヨタ本体の意思が通ってるかどうかは知らないけど、トヨタが責任取らなきゃいけないものだろ。
それとも何か?トヨタ本体は保証もリコールもせずに、全部ネッツが面倒を見てくれるのか?

トヨタ好きはいいけど、もう少し物を考えたほうがいいぞ。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:12:31 ID:dhIe1ffj
スレ主へ→自分の車乗ってるレガシー自慢するのはいいが、欧州車をばかにするな、センスの問題だから…レガシーは良い車だとはおもうけどゴルフのってる俺から言わせたらかたおちのってる若いダサいオタッキーが多いぞ(笑)

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:14:06 ID:dUEJT1rl
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

レクサス米国高級車市場販売台数4年連続bP

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:14:36 ID:8zFs8evJ
>>327
あなたの変な思いこみの手紙公開されましてもキモいだけなんですが

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:15:33 ID:dUEJT1rl
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040926ve01.htm

なんかDCもVWも不調みたいだな。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:17:19 ID:lIYNc6XK
>>328 ゲラゲラ

170 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/27 15:08:02 ID:+ifOc1Ae
>>167
いつ寝てんの?w
レクサスLS430は絶対これらの車を越えることはできない。安いから売り上げだけ。

C55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/c55/index.html
E55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/e55/index.html
S55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/s55/index.html
CL55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/cl55/index.html
BMW760   http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/7/
BMW M5  http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/BMW_M5/
RS6      http://www.audi.co.jp/models/rs6/rs6.html



332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:18:54 ID:f61UJ4uv
レガシィは型落ちで貶されちゃうゴルフよりも評価が変わらないし
格好もいいですが、それでもゴルフは素晴らしいと言えるんですか?
>雑誌の読み過ぎでゴルフ乗りさん。

333 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/28 18:23:10 ID:FQRmjgJR
>>326
機械部分とエアロパーツを一緒くたにして論ずるのは、何か意図があっての
事なのですか?(笑)


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:28:06 ID:iuPlJmlL
>332

レガシィがかっこいい?
初耳だな(ゲラ

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:31:10 ID:dhIe1ffj
やっぱりレガ海苔はキモい(ーー;)

336 :209:04/09/28 18:31:49 ID:yBcJUKwl
>>323
苦しい言い訳はあんたじゃないのかい???

>>221
>そうですね、ハリアーやロードスターのことです。
と書いているがロードスターとはどのような根拠からなのかとたびたび聞いているんだが
何故答えないのかな???

337 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/28 18:37:03 ID:FQRmjgJR
>>336
気づかなかっただけですよ。

ロードスター発表時、あのようなクルマが存在しましたか?
これは「乗用車流用パーツで、安いオープンスポーツ」という意味ですよ。
そのようなクルマは以前はあったが、当時は無かった。
そのようなジャンルを再興し、現代で商売になることを知らしめたのが
ロードスターだったということです。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:47:05 ID:eO3JFTAd
毎日毎日ランクルさんは都合の良い言い訳の繰り返しですよ。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 18:56:36 ID:mFYxYBMB
>>334
たぶんゴルフよりゃまだマシって意味だろう。

340 :209:04/09/28 18:57:50 ID:yBcJUKwl
>>337
だからなんだというの?それの後追いをするとあんたの言うような>>215「企画のマルパクリ」となるのか。
売れ筋の市場にはどのメーカーも出すよ。アメリカではトヨタはピックアップの市場に参入してる。理由は売れ筋の市場
だからね。

「パクリ」って言うのはあきらかにデザインを真似た場合言うの。現行クラウンのヘッドライト周りとか
メーカーレベルでも真似てるじゃないか。しかもディーラーがやったとは言えネッツ甲斐のアベンシスのフロントグリルは
どうみてもBMWだよ。韓国車はトヨタを真似ているのも事実だしな。


逆に欧州車ディーラーがオプションでトヨタを真似ている何かがあるというのかい???



>>338
禿同だね。このへんにしておいてやるか。
もう相手にする必要のない人間だということが充分証明されたし。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:01:42 ID:qksrMC8g

捨て+ってなによ老いぼれ特爺が理屈ごねてこさえた無職の代名詞か、
自分の住んでる国の歴史しか書けないヒョー六玉がギッシリ集まった
殴り州で厩の統合が進んで同系統の乗り物しか無くなってきて、
新車で納車後三日でオイル上がるような濃い精度の所有して無いと
薀蓄語る後ろ盾にもならないと。
通勤に使ったら怖ろしいことに巻き小間(ry 

いまどきあたりはずれ物は冗談なしにヤメレよ。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:08:03 ID:qksrMC8g
>>340
無い事を願っているのね。ディーラーの形態も調べもせずに大胆な。
海の外をせいぜいアメとインドくらいしか認識ないハッタリコキしかいないの?いたた。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:10:15 ID:3yBR+wA7
>>340
さんざん粘着しておいてそのセリフ、ワロタ。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:11:25 ID:ajNdDTKB
ゴルフ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:18:03 ID:yBcJUKwl
>>343
ランクル海苔という人物が、いかに汚い人間か証明するために粘着したわけよ。
ヨタヲタには救いの神みたいに見えるんだろうけど(W

>>342
あんた日本人じゃないよな。

346 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/28 19:21:28 ID:klNJO4t6
スレ主はレガシィ自慢ってよりレガ叩きでしょ?
個人的にゴルフよりレガシィのほうがカッコいいとは思う。
もちろんこの辺は好き好きだけど、それにしてもなんか
変な優越感もってない?>327

あと、まずハリアーとロドスタがそういう市場を開拓したことは認めるべきかと。
後追いはパクリ・・・とはちょっと違うんじゃないかなーとは思うけど。
Z3もボクスターもSLKもロドスタとはキャラがかなり違うしねぇ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:32:37 ID:dUEJT1rl
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004UKCSI_J.pdf

レクサスは英国顧客満足度bP

348 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/28 19:35:23 ID:FQRmjgJR
>>340
形状のパクリも企画のパクリも、「パクリ」という意味では同じだといってるのですよ。
その精神が全く同じだとね。
企画のパクリが許せるなら、形状のパクリも許せないとおかしいとね。
他者の成功を見て「頂いちゃいましょう」というその精神が、対象が
形状であれ企画であれ「同じものだ」と言っているのですよ。

こんな事がわかりませんか?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:56:48 ID:2Ed4E7Qo
ロードスターは初代エランのパクリでないと言えるのか?
(初代よ)

ま、たしかにぶくぶく太っちゃったできそこないではあるが。
二代目はますますみっともなくなって完全にアウトオブ眼中になった。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:59:43 ID:dUEJT1rl
http://www.nikkanjidosha.co.jp/

VWもハイブリッド車を出すみたいだな。
しかし、トヨタとの格差は歴然としているな。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:03:17 ID:WJMv67d3
>>347 国内最下位  ゲラゲラ

トヨタ自動車リコール 2003年度分(国内販売分)販売実績171万5908台

9,261台 かじ取り装置 >ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内:24件(うち火災3件)
32,416台 座席ベルト >ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内:0件
724,419台 かじ取り装置 >操舵ができなくなる
クレーム件数 国内:2件
18,890台 燃料装置 燃料装置(燃料圧力センサ) >燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内:9件
189,895台 燃料装置(燃料ポンプ) >チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内:9件
1,012台 動力伝達装置 >走行できなくなる
クレーム件数 国内:17件

合計 975,893台(97万5893台)

97万5893台 ÷ 171万5908台 =0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率:56.87パーセント

2003年日本自動車満足度(CSI)調査 - トヨタ自動車最下位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:04:57 ID:dUEJT1rl
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf

ユーザーの不満が一番少ないのはトヨタ。

353 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/28 20:05:59 ID:FQRmjgJR
>>349
小型ロードスターという意味では同じですが、成り立ちが違うでしょう?


354 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/09/28 20:06:03 ID:klNJO4t6
はぁ・・・あんまりパクリパクリいうなよ・・・どこも車作れないようになるぞ。


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:07:39 ID:WJMv67d3
>>352
名無しTYPE04  ゲラゲラ

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:09:26 ID:dUEJT1rl
>>355

反論できなくて哀れ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:15:34 ID:WJMv67d3
>>356
こんな会社なのにか?ゲラゲラ

検定問題漏えい/大トヨタゆえ責任は重い

トヨタ自動車といえば、わが国を代表する大企業の筆頭だ。経団連会長の出身会社として産業全体の手本とされる企業でもある。
そのトヨタで事もあろうに不祥事発覚とは、恥ずかしい限りではないか。

http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/031204ja22930.html

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:17:57 ID:dUEJT1rl
>>357

確か、リコールの届けが遅くて国土交通省の指導を受けた某欧州メーカーも
あったな。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:21:08 ID:WJMv67d3
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査

1位ポルシェ
2位BMW
3位フォルクスワーゲン


http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf



360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:24:44 ID:WJMv67d3
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003 年米国自動車セールス満足度(SSI) 調査

業界平均を大幅に下回る

トヨタ34位

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USSSI_J.pdf



361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:25:47 ID:dUEJT1rl
>>359

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

ブランド別ではレクサスがbP。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:28:16 ID:dUEJT1rl
最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ 部門別性能1位

ラグジュアリーカー  :レクサスLS430
アップスケールセダン :アキュラ TL
ファミリーセダン   :ホンダ アコード 、 VW パサート
スモールセダン    :フォード フォーカス
環境         :トヨタ プリウス
ミニバン       :トヨタ シエナ
中型SUV      :レクサス RX330
3列シートSUV   :ホンダ パイロット
スモールSUV    :スバル フォレスター
ファン・ツー・ドライブ:フォード フォーカス

10部門中8部門を日本車が1位を獲得。


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:28:34 ID:WJMv67d3
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車サービス満足度(CSI) 調査



業界平均を大幅に下回る

トヨタ28位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdf


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:29:45 ID:2Ed4E7Qo
コンセプトであろうがデザインであろうがサイズであろうがパクリはパクリだ。

ヨタの車はすべからく「ヨタの作った○○」で片付けられる。

その中で自ら堂々ヨタの作った欧州車を名のるアボーンシスは寧ろ清清しくすらある。
オレは買わないけど。


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:31:37 ID:dUEJT1rl
http://homepage.mac.com/ytamura2/iblog/tamtom/C1570591639/E37887034/

ドイツ自動車連盟の満足度調査でもトヨタがbP

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:33:39 ID:ChGwnfu0
トヨタが悪い面はきちんと批判すべきだが、
トヨタであると言う理由だけで叩く奴もある意味キモい。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:34:06 ID:WJMv67d3
>>365
いつもコピペしかしないから、遊んでやったんだよ。TYPE04 ゲラゲラ

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 20:37:31 ID:qksrMC8g

ただのソース追いブァカとゆーことが見事にバレました。
で豊橋に輸入新型がズラリと並ぶのかよ。おめでてーな。

369 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/28 21:03:24 ID:VKsQTFxb
>>348 ランクルも見苦しいじゃ〜ん。ウイッシュなんて企画と形状のダブルパクリじゃ〜ん。
B尻みたいな無様なパクリは欧州車やらないじゃ〜ん。誰が見たって>>306が正論じゃ〜ん。
お前も前のスレでは「田舎者の趣味」で切り捨てよ〜としてたじゃ〜ん。悪あがきしてる
お前の姿はまるでレガシィじゃ〜ん。皆から馬鹿にされて煙たがられて終わりて事じゃ〜ん。
土曜の午後に、みなとみらいのカフェで色白野球帽の野郎2人がお茶してる光景以上に
キモいじゃ〜ん。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:19:20 ID:Sha7k0yy
さあさあレガシィが話題に出てきましたよ、じゃ〜んさんの出番ですよ。
ゴルフよりレガシィの方がマシとのことですよ。じゃ〜んさんにとっては聞き捨てならぬ暴言ですよ。
いつまでも「スモウ」ナンバーのポンコツ外車で材木座海岸を珍走してないで
早く帰ってきて爆裂カキコを頼みますよ。
大宮系のレガ海苔さんも槙原のCDを止めて、正座してあなたのカキコを待ってますよ。


371 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/28 21:39:46 ID:VKsQTFxb
>>370 今のゴルフ自体ダサダサじゃ〜ん。まるでシビックじゃ〜ん。でも、
「どちらか選べ」て謂われたら迷わずゴルフじゃ〜ん。趣味の問題超えてる
じゃ〜ん。人命に係わる問題じゃ〜ん。レガシィに乗って彼女を駅前でピックウプ
しよ〜としても、着いた瞬間女の子は泣き叫んで交番に駆け込んじゃうじゃ〜ん。
それ以前にアノ車のハンドル握たら折れ3〜5秒で逝っちゃうじゃ〜ん。チョ〜ド級
の殺傷力を持つクルマじゃ〜ん。本来レガシィて相模原の寒川、千葉の木更津、それから
さいたま以外走っちゃイケナイ車じゃ〜ん。六本木をアノ車で流したら猥褻物陳列罪じゃ〜ん。
皆、内心そ〜思てるのに正直に謂ってる折れだけ悪者じゃ〜ん。割に合わないじゃ〜ん。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:41:59 ID:9Ab0pYvR
じゃ〜ん。てDQN丸出しじゃ〜ん。文章から知性が全く感じられないじゃ〜ん。
下品なオーラがプンプン漂ってるじゃ〜ん。欧州車なんて似合わないじゃ〜ん。
じゃ〜ん。が憧れる欧州は思った以上に階級意識が根強く残ってるじゃ〜ん。
じゃ〜ん。が欧州のディーラーに逝ったら間違いなく販売員のお姉さんにつまみ出されるじゃ〜ん。
金髪ヂャーヂサンダルのヤンキーが帝国ホテルに入るようなもんじゃ〜ん。
そんなのツマミ出されて当たり前じゃ〜ん。
身の程知らずな真似は止めてDQNはDQNらしく茨城のゲーセンで厨房をカツアゲして
豚箱行きになるのがいいじゃ〜ん。そうすれば日本人の横並び意識から逸脱できるじゃ〜ん。
目立てるじゃ〜ん。車も身の丈にあわせて中古の軽にフルエアロフルスモ爆音マフラー
白太巻きハンドルカバーに浜崎あゆみをガンガンかけた方がじゃ〜ん。には似合うじゃ〜ん。
それで材木座海岸を爆走すれば立派な仏恥義理相撲DQN珍走カー夜露死苦!の完成じゃ〜ん。
レガシィやマークUのような没個性車よりも注目を集めるじゃ〜ん。
不釣り合いな外車買うのと比べたらコストパフォーマンスも優れてるじゃ〜ん。
でも大宮ナンバーの色白野球帽のレガシィと並んだら、レガシィの方が見栄えがいいのが残念じゃ〜ん。
それはじゃ〜ん。がDQN臭を発散させてるから仕方ないじゃ〜ん。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:50:08 ID:s/T7MxB4
           f,;ー、;;;;ー、ヽ
           i 〉     〈i
           || ,=;;、 r;;=、||
           !!´ /ハヽ `,!!     国産乗ってる奴は負け組
             '! /,二ヽ j'
              |ゝ、 ̄`,ノ|        無理してでも欧州車を買いなさい
          __人__  ̄___人_
      r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、  `rュ::::::::::::::::::::)
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
   /::::::::::::::イ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ト::::::::/
  /:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
  〈:::::::::::::{  |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::\::::::::::ノ
   ヽ::::::::ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ̄

374 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/28 22:01:41 ID:VKsQTFxb
な〜んか>>370>>372て予定調和じゃ〜ん。予め作った作文ミエミエじゃ〜ん。
「レガシィやマークUのような没個性車」とか「大宮ナンバーの色白野球帽のレガシィ」
てお前も充分理解してるじゃ〜ん。爆笑じゃ〜ん。でも、折れの芸風デフォルメしてるだけ
じゃインパクト無いじゃ〜ん。まぁ〜、レガシィお得意の2次元妄想カキコとしては
上出来じゃ〜ん。でも、浜崎あゆみはレガシィじゃ〜ん。ホントのDQNはグロリアの中古
に虎模様のシ〜トカヴァ〜とイリュミネ〜ション付蛍光灯チュ〜ブじゃ〜ん。お前(>>371)が
中学時代に散々苛められたヤンキ〜御用達クルマじゃ〜ん。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:08:56 ID:cUkmd6sd
ラン様が「だから〜と言っているのですよ。」と書く時、
実はそんなこと言っていないことが多い。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:20:32 ID:nN70aeJp
セアトだかシュコダだったか忘れたが
フィットにそっくりなの出してたな
結構向こうのメーカーもパクってるぞ

377 :名無しですよ@ドライブに行くのですよ:04/09/28 22:23:42 ID:zg6XWJUq
だからレガシィ乗りは槙原を聴いているのですよ。
あなた自身がそう言っているではありませんか。
ズンドコ大音量で浜崎あゆみを聴くのはあなた方DQNヤンキーでしょ。
そんな人間には欧州車は到底似合わず、無理して所有したところで
周囲から失笑を買うのが関の山です。

それが欧州車海苔の本質だと言われればそれまでですけどね(笑)。
レガシィ乗りを笑う前に、まず鏡でご自分の姿を確認することをお勧めします。

378 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/28 22:31:54 ID:VKsQTFxb
>>377 チョット待って欲しいじゃ〜ん。折れ、浜崎あゆみて顔と名前しか
知らないじゃ〜ん。クルマの中ではスタ〜バックスで買ったスウィングCD
かQueenとAC/DC位しか聴かないじゃ〜ん。何か折れのイメ〜ジが何時の間にか
族崩れのヤサグレに認定されちゃってるじゃ〜ん。折れ、こう見えても堅気の
リ〜マンじゃ〜ん。ランクルじゃないけどイメ〜ジ操作じゃ〜ん。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:33:49 ID:mFYxYBMB
ダサッ!

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:34:22 ID:cUkmd6sd
>>378
落ち着け。>>377はラン様の文体をパクったネタだ。    と思う。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:35:28 ID:XyygxX3D

ここってお互いにカマッテちゃんが多いね。

今考えると、本職オカマが来てたのは近い存在だったからだろうか?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:41:19 ID:t8vRTzD5
上司に援交サイトの番号を聞かれるってのが周りから見たじゃ〜ん。のイメージを
象徴的に表している、と見るのが普通だろ。

あ〜オレもアイツにならこんな会話しか思いつかんなってヤシがいるだろ。それよ。
アレをココで告っちまったのが運の尽きだな。事実アレから暇そうじゃネェか。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:48:18 ID:HgdmoETf
ペーパ車検問題起こしたカローラ店の地区統括があろうことか,新規立ち上げレクサス店の
店長やるつうだからね。レクサスもお門が知れるってもんだ。まあ某ランクル乗りに言わせりゃ,
トヨタディーラとトヨタは何も関係無いってことになるんだろうけどね

384 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/28 22:49:40 ID:VKsQTFxb
あのさぁ〜、折れは半ば慈悲のココロに近い精神でレガシィ乗りを諌めてるんじゃ〜ん。
あんなウルトラ級の毒ガス車に乗ってたら人生オシマイじゃ〜ん。男の究極の価値観て
どれだけ女の子にモテるかじゃ〜ん。レガシィの存在自体、女の子の生理的嫌悪感を
増幅するんじゃ〜ん。「これだけは嫌」て折れの知ってる女の子は口を揃えて謂うじゃ〜ん。
アノ車が通るだけで明るい幸せな雰囲気が一転して北朝鮮の強制収容所みたいなエァ〜
になっちゃうからじゃ〜ん。もう勘弁して欲しいじゃ〜ん。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:51:34 ID:vobaWkBB
ランクス乗りに軽く〆られて逃げた雑魚コテハンリスト

・本スレ209
・とうあかくまのみ
・1ハゲ
・タケシの心を持つ男
・プラド乗りでない本当のランクル乗り
・蟻通寝:DoNXLoS8
・名無しブサイクじゃ〜ん@ドライブに行くじゃ〜ん。
・なんちゃってランクル乗り
・ハッハ が口癖の人
・ボーラ乗り
・パサート乗り

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:55:58 ID:t8vRTzD5
いっぺん自称ランクル海苔のプラド海苔をランクルスレに放り込んでみたい。

ランクルの中心でランドクルーザープラドを叫ぶの図。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:00:37 ID:aG7gIZxD
>>385
クズのランクル乗りの腰巾着か?さらに下のクズ
TOP OF クズ だな。 はっは

388 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/28 23:03:15 ID:VKsQTFxb
先週買ったStar Warsのダ〜スベイダ〜じゃないけどさぁ〜、>>382てな〜んか
昔、どっかで嗅いだダサダサ大宮系の臭いしまくりじゃ〜ん。>>385は前スレの
妄想風俗系パワ〜を感じるじゃ〜ん。フォ〜スじゃ〜ん。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:06:12 ID:3yBR+wA7
悔しそうな雑魚が数匹いますね。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:06:54 ID:nN70aeJp
>>折れの知ってる女の子は口を揃えて謂うじゃ〜ん。

オレの知ってる女の子は、中古のBMWやボルボは絶対イヤって口を揃えて言うけどね


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:07:36 ID:aG7gIZxD
じゃ〜んはAC/DCなんか聞くのか。BACK IN BLACK なんか最高だな。
ボルボで聞くのはちょとイメージが違うような気もするが・・  はっは

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:07:41 ID:vobaWkBB
ランクス乗りに軽く〆られて逃げたくせにスレに貼り付いてる雑魚コテハンリスト

・ハッハ が口癖の中年
・名無しブサイクじゃ〜ん@ドライブに行くじゃ〜ん。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:08:49 ID:75NBoCkW
言い負かされてコテハン放棄したヤツが吼えてもなんの効果もないな。>387よ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:09:55 ID:aG7gIZxD
悔しそうな雑魚が数匹いますね はっは

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:13:41 ID:3yBR+wA7

キモ中年

2chではっはと

高笑い

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:20:31 ID:4KB61yNu
中年、いい歳してコテハンで糞スレに粘着
      ↓
他のコテハンにボコられる
      ↓
敗走、名無しで潜伏
      ↓
ひっそりと高笑い


かっこいい中年だな。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:22:50 ID:aG7gIZxD
>>396
何度もID変えてご苦労!もうちょっと煽らないと何も感じないなぁ。
おれの年いくつ?

はっは

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:24:08 ID:wVFVze2k
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
    l  .i''"        i彡
    | ..」  ⌒' '⌒  |   「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
    ,r-/  <・> < ・> |    
    l       ノ( 、_, )ヽ |   ネエちゃんを口説くことができたりする。 
    ー'    ノ、__!!_,.、|      
     ∧     ヽニニソ  l    その後は芋づる式ですね 冷餓死以外ならね プ
   /\ヽ         /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         / L i v e d o o r  i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:25:43 ID:3yBR+wA7
>>397
実社会で虐げられてるやつは打たれ強いなw

400 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/28 23:30:23 ID:VKsQTFxb
>>391 AC/DCはボン・スコットの時代が最高じゃ〜ん。High Voltage〜Highway to
Hellまで全部クルマに入ってるじゃ〜ん。AC/DCて湿っぽくないからイイんじゃ〜ん。
マスタングに乗ってた中年オヤジが真昼間からDeep PurpleのMistreated大音響で走ってるのは
NGじゃ〜ん。チョット暗すぎるじゃ〜ん。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:32:01 ID:4KB61yNu
リアルでもボコられ、やっと見つけた居場所でもプラド海苔に轢かれ、残された道は「はっは」と力なく笑うのみ。
哀れ安物欧州車海苔。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:33:18 ID:aG7gIZxD
>>399
麻生なんかも打たれ強いみたいだな。

ところでおまえら、JDパワーの調査でアメーリカでも商品の魅力ではゴルフがコンパクトクラスではTOPみたいじゃないか。
日本車が壊れないのはわかるが商品の魅力は欧州車にあるみたいだぞ。

はっは



403 :名無しですよ@ドライブに行くのですよ:04/09/28 23:40:00 ID:8ZHvs9Pm
>レガシィの存在自体、女の子の生理的嫌悪感を増幅するんじゃ〜ん。

煽りにマジレスするだけ野暮かもしれませんが、うちのアパートの駐車場に
レガシィがとまっていますが、オーナーは長身の好青年で
毎週末に彼女とおぼしき女性を助手席に乗せて出かけていますよ。

>「これだけは嫌」て折れの知ってる女の子は口を揃えて謂うじゃ〜ん。

あなたの知ってる女の子とは、いわゆる脳内彼女というやつですか?(笑)



404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:40:17 ID:75NBoCkW

>何 度 も I D 変 え て ご 苦 労 !

相変わらず被害妄想が過ぎますね。
友情ごっこの相手、遅いね。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:43:19 ID:4KB61yNu
>>403
いいキャラだな。

406 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/28 23:46:14 ID:VKsQTFxb
>>403 一概には謂えないじゃ〜ん。大宮系同士の繋がりてあるじゃ〜ん。創価学会
かもしれないじゃ〜ん。お前のカキコ想像するだにオゾマシイ世界じゃ〜ん。
何かコワいじゃ〜ん。


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 23:50:04 ID:aG7gIZxD
なんだおまえら煽るだけで、車の話はできないのか。
それだからクズだと言われるんだな。ハッハ

下の論評を見ると、ここで言う高級車とはセルシオを指しているんだが、そこにハンドリングという評価はない
快適性(いろんなものがついている。) オーディオ(マークレビンソンを指しているんだろう。)
空調(これは日本車の得意中の得意) シート(おれにはよくわからん)
こんな感じにアメリカ人は評価したわけだ。結局、日本人の感覚とあまりかわらないな。
日本の場合、トヨタの悪いところをよく知っているからアメリカほどの評価が出るか疑問だけどな。


大衆車クラスでは欧州ブランド、高級車クラスでは日本車ブランドが、米国の消費者に
とって商品性魅力度が高いことが明らかになった。大衆車では、欧州ブランドの評価が「スタイリン
グ/外装」、「内装/インパネ」、「乗り心地/ハンドリング」の3つのカテゴリーで、日本、米国、
韓国ブランドを大きく上回った。これに対して高級車では、「快適性/利便性」、「オーディオ」、
「空調関係」、「シート」で、日本ブランドの評価が比較的高めだった



408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:00:03 ID:55tShgLG
>>407で書いた商品としての魅力に加えて機械としての信頼性、コストパフォーマンス、ディーラーのサービス
などを複合して考え消費者は車を買うわけだ。

しかし個人によってどこに比重を置くか大きく変わってくる。
その先は言わずもがなだな。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:05:37 ID:1m8lhJNQ


パパのトヨタは糞車!
ゴルフやプジョーみたいなショボイ安欧州車なんて問題外!
中古ボルボもなんのその!
ボクのレガシィ国産最強!



410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 01:26:39 ID:vVlaKDv7
>>407
> なんだおまえら煽るだけで、車の話はできないのか。
> それだからクズだと言われるんだな。ハッハ

自分で言うなよ真っ黒にイメージ文章テストスレ
で統計上の仮定と想われる嗜好評価を引っ張り出して
いつの間にか決定事実のような断言の仕方だな。

足元スッテンちゅうい。
(;´Д`)
/\__ニつ
  *'

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 09:59:58 ID:VWYTknB/
http://www.asahi.com/business/update/0908/091.html

有名人はハイブリッドに乗るらしい。トヨタ&レクサスは時代の最先端をはしっている。

http://www.nikkanjidosha.co.jp/

VWはトヨタに10年遅れで市販するのか。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 10:18:40 ID:lN/zIBJ+
   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::          i  ホジホジ
  |::::::::     /' '\ |
  |:::::    -・=- , (-・=-         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ と'⌒^^ヽ、    / 
  | |    ┃ _ノョヨコョヽ   ヽ  <  負け犬B4? プッ
  ∧ |     ┃ ヽニニソ ト、   \  \ 
/\\ヽ   ┗━━┛ ノ`、/ ̄\ \________
/  \ \ヽ.   __ / \ |    ヽ
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、     i
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ    |
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ  / 
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )-


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:46:18 ID:cfz/uHM3
このスレで学んだこと

プラドとレガシィと、親父がセルシオ乗ってるヤツにろくな奴はいない

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 11:48:02 ID:DD4ok8Js
で、そんなえらそうに国産たたきしてる君はボルボなんでしょ?
ボルボなんて国産に対して優位なところはそれこそ何もないんじゃない?
外装も普通だし内装はパッキンパッキンだしエンジンはガサガサだし
走りも全然普通で味もクソもないしおまけに壊れるしブランドパワーも
お前が嫌いなレガシーと変わらんしホテルに乗り付けられる車じゃないじゃ〜ん 

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:01:45 ID:Ap1ZB2TD
ばかだな、車は変形合体してなんぼだろ。
というわけでEXA再発売きぼんぬ

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:16:30 ID:VWYTknB/
http://response.jp/issue/2004/0929/article64081_1.html

トヨタはライバルをかなり引き離しているな。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:40:00 ID:FSw2Nyap
まあ新型レジェンドが発売されたらトヨタの価値なんてゼロになっちゃう
けどね。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:45:26 ID:EkQgZ5Xa
アンチトヨタうざい。あっち行け。シッシッ

スレタイ読めない程度の知能の癖してうるさすぎなんだよ!

419 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん:04/09/29 12:46:29 ID:N5pw8Vhy
>>414 お前が折れの事謂ってるんだたら爆笑じゃ〜ん。性能的には寧ろ国産車の方がイイて
折れも散々認めてんじゃ〜ん。「ブランドパワーもお前が嫌いなレガシーと変わらん」て
思てるのは地球上でお前を含む大宮系だけじゃ〜ん。因みにレガシィだと2流ホテルの
ロビ〜でも停めたら迷惑防止条例違反と営業妨害行為で警察沙汰になちゃうじゃ〜ん。
悪いけど、お前の存在自体スレ違いじゃ〜ん。「国産車>>>欧州車」のスレで妄想
してればイイじゃ〜ん。レガシィて単語を打つだけでも鬱になるじゃ〜ん。出来れば
折れの視界から消えて欲しい存在じゃ〜ん。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:48:00 ID:uRsgIFF2
お前等は死ぬまで
ハリウッド映画をみて
日本の訳わからんPOPSソング聴いて
国産車に乗ってろアホ。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:54:32 ID:VWYTknB/
プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:57:37 ID:Da/nYjwx
>>420
(;´Д`)そうするよアミ〜ゴ。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:01:26 ID:ushwCRP1
あははは。確かに知能は低いね。
トヨタが欧州勢に対してこういう部分で優位というニュースソースに対して
トヨタハパクパク、デザインサイテー、ジブンハカワナイ、ダサダサジャ〜ン
って鸚鵡のように繰り返すだけ。
ま、このスレは鸚鵡の飼育場と思えば騒さいと思わなくなれるよ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:02:56 ID:ZW2UgqqK
まあトヨタがスポーツセダン出したらレガシィの価値なんてゼロになっちゃうけどね。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:03:26 ID:6cvWsNQw
>>420
ほとんどの人はそうすると思われ。
どんなジャンルでも、ヲタはあくまで少数派かつ例外。
一般人に比べて、偉い訳でも幸せな訳でもない。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:04:57 ID:FSw2Nyap
でもトヨタ乗りの奥さんって大概ぶっちゃいくだよね。本人達が幸せなら
いいんだけど。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:07:04 ID:6cvWsNQw
>>423
イヤイヤ、同じソースを自慢気に繰り返し貼っている人も
知能の低さはどっこいどっこいでしょ。

428 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/29 13:19:19 ID:zxUgJs5I
いつの間にやらしばらくこないうちに低脳なアフォが大手を振って歩いてるなw
ホテルに乗り付ける〜ってみすぼらしい中古のボルボもたいがいキモ過ぎるじゃ〜んw
窓開けなくてもDQNな空気があふれ出してるからこの不景気でなければ追い出されるよ、
まったくwま、ブオトコで低脳で中古ボルボに乗ってるなかわいそうな誰かさんは
DQNエアロフル装備のハイエースでも乗ってなさいってこったw

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:34:13 ID:ushwCRP1
皆、「じゃ〜ん。」を使ってしまうが
理由としては、以下の二つが挙げられる。
・相手のレベルにまで落として語りかけないと理解されなさそう
 (子供に話しかけるときに、舌っ足らずな話し方や幼稚語を使うのと同じだね。
・じゃ〜ん。という言い回しが気持ち悪いため、皮肉で使っている。
 (人の振り見て我が振り直せという、ありがたい諺の実践だね。)
じゃ〜ん。の言い回しが面白いわけではないので、じゃ〜ん。は誤解しないように。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 13:48:37 ID:rcyMJWQT
走る冷蔵庫カローラ(英BBCより)。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 14:20:27 ID:gPpXV243
>>424
アルテッツアとかカルディナとかは、もうなかったことになってるの?

432 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/29 14:24:08 ID:zxUgJs5I
>431
もう忘れ去られてるあたりがトヨタのスポーツセダンの現実w

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 14:39:04 ID:4f3Ff1Hn
ドアのトヨタ

ポルテ
ラウム
アイシス

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 14:42:49 ID:4f3Ff1Hn
ハリウッドスターはプリウスを所有してるのがあきらかになったが、

「ハリウッドスターでボルボを所有してる人がいるのだろうか?」

いないのなら、ボルボより安いプリウスのほうが価値があると言わねばなるまい。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:00:54 ID:4f3Ff1Hn
マガジンX、今月号の見どころ


袋とじの、次期ヴィッツ、F1参戦記念車

調度品だけで1000万円のレクサス店
 フロントカウンター200万円、テーブル80万円、
 レクサス車の本革を使用したソファーなど・・・

ソアラ

https://gateway.nifty.com/service/g-way/MAGX2/nifty/free/tm.htm

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:26:37 ID:vD4VYZX5
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|  ぼくちゃんのぷりうすは
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ 
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |   はりうっどすた〜も乗ってるんだ!
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)    ばかにすんな!! プゲラ
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:30:15 ID:vD4VYZX5
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< はりうっどすた〜!!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< プリウス プリウス プリウス!!!
ハリウッドスター!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:30:52 ID:FSw2Nyap
♪開けてごらんトヨタのドアを

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:33:51 ID:VWYTknB/
http://www.excite.co.jp/cinema/news/eiga/story/?id=534

プリウスでアカデミー賞会場に登場!

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:34:55 ID:89ZueDv3

☆  ☆  アンキモの巣  ☆  ☆

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:36:08 ID:vD4VYZX5
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< はりうっどすた〜!!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< プリウス プリウス プリウス!!!
ハリウッドスター!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /




442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:39:17 ID:Mtm6/DFz
カネの匂いに釣られて何件も掛け持ちでよく喧嘩や人情沙汰にならないか
不思議だよ、雲行き見ながらチロの重役でも寝らってるんでねえの。オソオロシーー

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:47:36 ID:4f3Ff1Hn
アメリカ社交界の頂点に立つハリウッドスターはボルボよりプリウスを選んだ


プリウスでナンパ

ハリウッドスター「ハ〜イ 彼女〜 僕のビンビン・エレクトリック自動車に乗ってみない〜? シビレルぜ〜」

いい女「乗る 乗る 乗るう〜!」

プリウス「ウイーン」

いい女「イイ〜!」

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 15:53:13 ID:YOEYznX0
プロジェクトX〜挑戦者たち〜「地上最強のマシーン F1への激闘」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096410951/

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 16:06:57 ID:vD4VYZX5
ID:4f3Ff1Hn は微妙な奴だな。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 17:27:51 ID:Mtm6/DFz
(;´Д`)自分でオチつけるなよ。この負け犬!!

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 18:26:38 ID:EbjXLNEs
QueenとかAC/DCなんて聞いてモテると勘違いするバカが住むスレはここですか?w
それこそある意味「レガシィ的存在」なのですが(プ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 18:38:50 ID:VMFlV1nX
炎のエシディシとキラー・クイーンはどっちが強いかって話か?

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 18:47:42 ID:8oCXOmxM
どんなに趣味がよくても、センス抜群でも
ボーナス出ない上に金の貯まらない浪費家で
中古好き、ナンパが趣味の男は
毟られて捨てられるだけの存在。

450 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/29 19:20:06 ID:ZdnywXWz
まあ、女性の好むことに関して一つ言うなら、
「女性は中古品を喜ばない」
というのは衆目の一致するところではないですか?

すべては新車を買える様になってから、って事ですよ、じゃ〜ん君。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:27:06 ID:DD4ok8Js
中古ボルボ乗ってて「国産乗りはセンス悪いじゃ〜ん」なんて言ってもなw
中古ボルボなんて所詮街中に溢れる大衆車でセンスもクソもないただの車かと。
君の嫌いなレガシィやステージア、アコードワゴンなどその他大勢の国産車
と何も変わらないただのワゴン車。特別でセンスいいと思ってるのは君だけw

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:43:18 ID:cfz/uHM3
中古でもボルボの方がいいわ
レガシィとかそこら辺の車に300万出すなら、車のことなんて忘れてフィット
でも買った方が数倍マシ



453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:44:19 ID:QHReYjjq
>>449
逆を考えてみた。

どんなに趣味が悪くても、センス最悪でも
ボーナスは出るし、金を貯めるのが趣味の吝嗇家で
新車好き、ナンパなんかしたこともない男は

やっぱり、もてそうにない罠。


454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:00:24 ID:O5GtGuz4
趣味もわるくて、センスも最悪。
ボーナスどころか就職にもつけないで親にパラサイト。趣味は2CHしかなく一日中コピペしかしない。
車はママンに買ってもらったか、さえない中古のトヨタ乗りのどちらか みたいな奴もここにいるけど
もてる、もてないの話でなく廃人かな

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:01:00 ID:9eiflXzj
>>439
>先日行なわれた第76回アカデミー賞で主演女優賞に輝いたシャーリーズ・セロンをはじめ、
>マーシャ・ゲイ・ハーデン、ティム・ロビンス、ケイシャ・キャッスル=ヒューズら候補者に加え、
>ロビン・ウィリアムス、ウィル・ファレル、ジャック・ブラックは、
>環境にやさしいトヨタのハイブリッド・カー、プリウスで会場入りした。
>これは、環境団体「グローバル・グリーン・USA」が、
>昨年に続き無償でセレブへの貸し出しを申し出たことから実現したもの。

なんだ、無償貸し出しかよ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:07:47 ID:O5GtGuz4
>>455
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:09:34 ID:O5GtGuz4
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< はりうっどすた〜!!
                 \_/   \_________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< プリウス プリウス プリウス!!!
レンタル !  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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               ̄     / /




458 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/29 20:19:53 ID:km+jXqBc
ヲゥォ〜ットォ〜、寮に帰ってきたら、怒涛の大宮系パワ〜(>>447>>451)出しまくり
じゃ〜ん。「大宮系の逆襲」じゃ〜ん。レ〜ザ〜ガンですぐやられちゃう雑魚数匹に
ダ〜スベイダ〜(ランクル)じゃ〜ん。何か折れに軽ワゴンとかハイエ〜スとか勧めて
ヒタスラ大宮系の世界に引きずり込もうとしてるじゃ〜ん。危険なダ〜クサイドじゃ〜ん。
一度アノ大宮系の世界に引きずり込まれたら、もう二度と抜け出せないじゃ〜ん。逝っちゃうじゃ〜ん。
統一教会とか創価学会の世界じゃ〜ん。ヤバ過ぎるじゃ〜ん。それからさぁ〜、ランクルが
女の事謂ても浮きまくりじゃ〜ん。所詮お前には女は語れないじゃ〜ん。
北朝鮮の将軍様が民主主義を力説してるよ〜なもんじゃ〜ん。ダサ過ぎるじゃ〜ん。



459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:22:15 ID:wGYvKS9V
>>458
通報シマスタ


統一教会と創価学会にw


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:28:01 ID:wGYvKS9V
>>455
貸しますと言われてハリウッドスター達がYESというクルマって凄いよな。

C・EクラスやBMW、VWやAudiなんか持ってきても、誰も乗らないだろう。


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:28:30 ID:DD4ok8Js
>>452
エンジンはガサツ極まりなくて遅いしシャシーにも特筆すべきことは何もなく
内装はパッキンパッキンで外装も普通。せめて欧州車なら性能以上の味とか
あってもいいようなものだが味もクソもないただのうるさい実用車。


462 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/29 20:29:30 ID:km+jXqBc
>>459 ついでに朝鮮総連にも通報した方がイイじゃ〜ん。統一教会=創価学会=
北朝鮮=レガシィじゃ〜ん。これに2次元の妄想が絡むとオウム真理教じゃ〜ん。
だから、マトモな女の子はレガシィ観ると眉間に皺寄っちゃうんじゃ〜ん。
解ってないのは本人達だけ、てのもコワイじゃ〜ん。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:32:33 ID:wGYvKS9V
???

さすがにもう理解不能。
こんなのとやりあってるランクル乗りって、ある意味すごいな。


464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:35:51 ID:O5GtGuz4
\ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< はりうっどすた〜!!
                 \_/   \_________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< プリウス プリウス プリウス!!!
レンタカー!     >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

465 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/29 20:39:47 ID:km+jXqBc
>>463 ワリィ〜ワリィ〜。つまりさぁ〜、あの大宮系の世界て創価とか教会系の
臭いしまくりじゃ〜ん。その象徴がレガシィじゃ〜ん。Darkside of the Forceじゃ〜ん。
ついでにさぁ〜、ど〜でもイイけど、折れ年4.75ヶ月分ボナス貰ってんじゃ〜ん。ボナスは
全部定期に入れて月給は残さず使い果たすてゆ〜のが折れのライフスタイルじゃ〜ん。
今年の12月で満期じゃ〜ん。だから中古のスパイダ〜買うんじゃ〜ん。最高じゃ〜ん。

466 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/29 20:51:00 ID:zxUgJs5I
まあ、新車買えるようになってから語れよ。
中古で女の子女の子っていってる姿はあまりに見苦しい。

でもさ、ちょっとは悪かったって思ってるんだよね、
俺がいなくなってる間もず〜っと粘着して、足りない頭で
必死で悪口書いてるのみてさ、「あー、よっぽど辛かったんだなぁ」
ってさw

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 20:57:06 ID:sGw0Jhu0
ランクル乗りに轢き頃された雑魚コテハンリスト

・本スレ209
・とうあかくまのみ
・1ハゲ
・タケシの心を持つ男
・プラド乗りでない本当のランクル乗り
・蟻通寝:DoNXLoS8
・名無しブサイクじゃ〜ん@ドライブに行くじゃ〜ん。
・なんちゃってランクル乗り
・ハッハ が口癖の中年
・ボーラ乗り
・パサート乗り


成仏するがいい!!南無阿弥陀仏!!!!

468 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/29 21:02:09 ID:km+jXqBc
>>466 な〜んかコイツ究極のキモキモ大魔王にモロ化けしちゃったじゃ〜ん。
此処までキモいと折れも身体にダメ〜ジ受けまくりじゃ〜ん。さっき食べた晩飯
イッキにもどしそ〜になちゃたじゃ〜ん。








469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:02:52 ID:IUamX8RC
\ │ /
                 /米\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 減リついらく〜!!
                 \_/   \_________
                / │ \
                   ∩ ∧∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩∧∧∩\( ゚∀゚)< アイアイサーー!!!
イエッサー!     >( ゚∀゚ )/ |    /\__________
________/ |   〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:08:38 ID:wGYvKS9V
キ○ガイに刃物ってあるんだな。
でも、中古のイタ車なら、ある意味無害でよかった。

中古のポルシェとか国産スポーツだと、かなりヤヴァかった。


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:12:09 ID:O5GtGuz4
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|  ドライブし〜よ〜お〜
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ 
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |   漏れのランクスで〜♪
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|


472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:40:08 ID:qlkJC3Rd
お古で買った自慢の安欧州車w

473 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/29 21:53:15 ID:zxUgJs5I
中古アルファスパイダーにブサメンが乗るのってキモ過ぎて
自分でいってるけどもはや公害の域だな。
それで最高じゃ〜ん。なんて思っちゃってるんだからもう手がつけらんないw
キモオタ+ランエボとかならまだ中が見えにくい分マシだけど
オープンでDQN臭撒き散らしながら走られたら臭すぎて
周りの人がしんじゃうよ?w賠償請求されたら大変だから
保険と貯金はきっちりしとけよw

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:55:44 ID:v3U8nlsP
でおまえら、女にもてたくて中古ボルボ買う奴と
自分の身の安全を考えてプラド買う奴と
どっちが車好きに思える?

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:02:31 ID:hv6q7WQ/
>>ソーカーはなんみょ〜ほ〜れんげ〜きょ〜じゃないの?

476 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/29 22:05:04 ID:ZdnywXWz
>>465
絶版車でもない車種の中古車を買う、という行為をしていて
「女受けが〜」も何も無いって事ですよ。

貴方は「中古車が好き」という女性を見たことがありますか?

「中古車乗り」は貴方の言う「レガシィ乗り」より遥かに「ダサダサ」で、
中古車はレガシィよりも「ダサくて臭い危険な毒ガス車」って事ですよ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:12:25 ID:Oy7279eB
>>476
屁理屈こねくりまわしてる奴がえらそうに発言してもむだだ。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:20:50 ID:OCPRfGbl
どこの世界でも、「屁理屈、屁理屈」って言う香具師らの中に頭いいやつはいない罠。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:22:37 ID:p2fA4nhW
>>477
屁理屈も覆せないから、キャンキャン遠吠えか。

お前に味方しても何の得もないから、誰も味方しない事に気付け。

何故か味方が付くラン様の勝ちだ。うははは。


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:27:01 ID:Oy7279eB
>>479
おまえは低脳

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:28:14 ID:sGw0Jhu0
ランクル乗りに抹殺されたコテハンリスト

・本スレ209
・とうあかくまのみ
・1ハゲ
・タケシの心を持つ男
・プラド乗りでない本当のランクル乗り
・蟻通寝:DoNXLoS8
・なんちゃってランクル乗り
・ハッハ が口癖の中年
・ボーラ乗り
・パサート乗り


ランクルに轢かれたのにしぶとく這い出すゴキブリ

・名無しブサイクじゃ〜ん@ドライブに行くじゃ〜ん。
・屁理屈厨房

482 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/29 22:30:37 ID:km+jXqBc
ァア〜やっと吐き気が治まったじゃ〜ん。ランクルさぁ〜、お前が折れより
遥かに頭イイてのは解るけど、お前診てるとフィリピン系キャバばっか逝くパンチ土建
ブロ〜カ〜社長みたいじゃ〜ん。経費で落とすリ〜スセルシオ乗って札片切らなきゃ
遊べない悲惨なオッサンと瓜二つじゃ〜ん。も〜少しカネじゃなくて、気配りとか
思いやりで女の子を喜ばす事を発想した方がイイじゃ〜ん。例えばさぁ〜、ファミレス
逝ったらナイフとフォ〜クとナプキンをさり気なく出してあげるとか、安物のネックレス
でも「こ〜ゆ〜のが似合うじゃ〜ん」てケニ〜G掛けながら夕べのタイミング見て
プレゼントするとか、イロイロあるじゃ〜ん。ま〜折れみたいな手取り30万程度の
リ〜マンじゃそんな事くらいしか出来ないけどさぁ〜、お前と一緒のお相手は
お通夜に出てくる寿司食ってる気分になっちゃうじゃ〜ん。だからお前はダサダサ
なんじゃ〜ん。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:31:40 ID:LMtpCX/D
じゃ〜んは最近妙にハッスルしてるじゃ〜ん。だんだんカキコが過激になってるじゃ〜ん。
オマエの「芸風」にみんな釣られてるじゃ〜ん。お笑いオーディション受けてみたらいいじゃ〜ん。
うまく逝けば波田陽区みたいにブレイクするかもしれないじゃ〜ん。テレビでレガシィ斬りすればいいじゃ〜ん。
でも芸と自称するわりには寒すぎですから。残念! オマエのサブイ芸がブレイクするわけないじゃ〜ん。
材木座海岸に鎮座する色白野球デブ眼鏡帽槙原BGMの大宮系レガシィよりも寒すぎじゃ〜ん。
円光マークUよりもキモイじゃ〜ん。中古ボルボで寒いカキコして存在自体が猥褻物陳列罪じゃ〜ん。

オマエのカキコ幼稚だから、最初は横浜に憧れる相模の田舎土建屋のチンピラ社員だと思てたけど
槙原とか渡辺美里を持ち出すあたり、実はじゃ〜んはバブル入社組のオヤジなんじゃ〜ん?
そういえば初代レガシィもバブル期にデビューしてるじゃ〜ん。オマエ槙原を馬鹿にしてるわりには
「就職戦線異状なし」を見て古き良き時代を懐かしがってんじゃ〜ん。気分は織田裕二じゃ〜ん。
カラオケでオカマみたいな声出して「どんなときも」を熱唱してんの実はオマエじゃ〜ん。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:32:32 ID:cfz/uHM3
基地外プラド乗りを担いで大威張り
他人のふんどしが大好きなのは乗ってる車の会社と同じだね(プゲラ

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html

485 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/29 22:33:03 ID:XwdKiK95
>>467
ちょっと相手のペースに合わせ過ぎじゃない?
身の丈に合わないレスをしてる気がする。

それはさておき、
ことさら中古車が好きだ、という女性は少数派だろうけど、
男性が乗っているクルマを新車か中古車かで判断している女性も少ないと思うけど?
例えば、中古のベンツにと新車のレガシー、どちらの助手席に乗りたいか?と問えば、
名古屋の女性なら、中古のベンツを選ぶ可能性が高いと思う。
それが新車か中古なんて普通は気にしないだろう。男性がことさらアピールしない限り。
でもって、そんなアピールをする男性はちょっと引かれると思う。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:34:39 ID:OCPRfGbl
>>484
被害妄想強すぎ。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:35:54 ID:Oy7279eB
欧州車

今日も妬んで

2CHにカキコw

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:38:14 ID:sGw0Jhu0
     ↑
翻訳:「キャンキャン」

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:38:36 ID:+XmN5uY3
ワラタ

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:40:45 ID:Oy7279eB
買いたいな

でも買えない

あー妬もうw

491 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/29 22:47:44 ID:km+jXqBc
>>483 な〜んか大宮系が必死に折れの芸風真似て作文してんのミエミエじゃ〜ん。
カキコに余裕がないから診てて面白くないじゃ〜ん。まるでレガシィじゃ〜ん。
スレタイが爆笑だから、折れも今回はハッスルするじゃ〜ん。でもさぁ〜、
今日はチョ〜・ド級のグロいカキコに遭遇しちゃたから元気なくなちゃたじゃ〜ん。
出来るだけ早めに寝るじゃ〜ん。

492 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/29 22:50:21 ID:zxUgJs5I
>>485
ま、女にアピールする車じゃーないからね。中古ベンツでも
ちゃんとキレイにしとけばブランド力がある分女性ウケは
いいだろうな。

>>491
じゃ、さっさと寝ろ。もうこないじゃ〜ん。とかいったくせにいつまでも見苦しい。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:57:14 ID:Q1arjV/H
ブサメンすぎて他に居場所がないんだからしょうがないじゃん。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:59:17 ID:IUamX8RC
>>479
アリンコの屁理屈のお相手してくれる保母さんは居ません

495 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/29 23:00:32 ID:km+jXqBc
>>492 イ〜加減、金魚の糞みたいに折れに纏わりつくの止めればイイじゃ〜ん。
お前はランクルみたいなスタ〜じゃないじゃ〜ん。「永遠の脇役」じゃ〜ん。
お前みたいな究極の雑魚にイチイチ絡まれるのもうウンザリじゃ〜ん。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:01:13 ID:hv6q7WQ/
ぼぼろってあのド根性ガエルの五郎ちゃんみたいな黒いの付いたやつかい?

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:01:14 ID:IUamX8RC
頼みもしないのに自分でオチ付けるなよ。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:01:18 ID:+m2biobD
じゃ〜ん。の生態が気になるな。
おそらくサーファー系と称して、今どき金髪ロン毛ガン黒でズボンずり下げて
耳と鼻にピアスしてバタフライナイフ所持して携帯からジャラジャラとガラクタをぶら下げて
スーツの時もヤクザみたいな派手なシャツを着て何を勘違いしてるのか胸元をはだけて
「折れってイケメンじゃ〜ん。チョベリグって感じ?(半疑問形)」とか言って
周りからキモがられてるんだろうな。知らぬは本人ばかりなり。



499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:02:06 ID:cfz/uHM3
ほんとにここほど貧乏人が偉そうなスレも珍しいぜ


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:04:22 ID:Q1arjV/H
俺も>>499を見てそう思った。

501 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/29 23:05:49 ID:zxUgJs5I
>中ボル
俺はお前が嫌いなだけだから。

498氏が言ってる様なヤシだと思ってるがどうだ?

502 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/29 23:06:03 ID:XwdKiK95
あ、レスアンカー間違えてる(鬱
>>485>>476に対するレスね。スマソ。

>>492
中古車のメリットって新車に比べて安いことだよね。
したがって、予算に限りがあるのなら購入対象の車種は広がることになる。
「女性は新車か中古車かをあまり気にしない」という仮定を受け入れるなら
中古車を買うという行為は、女性にモテる可能性を上げる方法として有効なんじゃないかな?
ま、所詮は砂上の楼閣みたいな論理だけどね。
そもそも、女にモテたいって理由で車を選ぶ人って、この板には少ないだろ?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:06:30 ID:Oy7279eB
屁理屈ランクル乗り

いなくなったら

あー大変w

頼みの綱が ありません。



504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:18:34 ID:cfz/uHM3
貧乏国産虫がまた馬鹿スレを立てました


http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096289418/l50

505 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/29 23:21:19 ID:zxUgJs5I
>502
俺は女にモテたいからって基準のヤツが実際に大手を振って調子こいてるのが気に入らんだけよ。
車自体マーク2だろうがプラドだろうが、ゴルフだろうがベンツだろうが中古ボルボ・・・
だろうがなんでもいいんだよ。その「車」に魅力を感じて乗ってるんなら。
ファーストカーってか彼女とか家族とかを乗せる車は国産新車以外
考えたくも無いけど、ひとりで楽しむための車なら走り屋マシンでも
それこそ中古のイタ車でも全然オッケーと思うよ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:23:34 ID:Q8m6XwDh
こういう嘘はいけないよボク

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/29 20:01:00 ID:9eiflXzj
>>439
>先日行なわれた第76回アカデミー賞で主演女優賞に輝いたシャーリーズ・セロンをはじめ、
>マーシャ・ゲイ・ハーデン、ティム・ロビンス、ケイシャ・キャッスル=ヒューズら候補者に加え、
>ロビン・ウィリアムス、ウィル・ファレル、ジャック・ブラックは、
>環境にやさしいトヨタのハイブリッド・カー、プリウスで会場入りした。
>これは、環境団体「グローバル・グリーン・USA」が、
>昨年に続き無償でセレブへの貸し出しを申し出たことから実現したもの。

なんだ、無償貸し出しかよ。


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:38:18 ID:A6c+suYv
>>506
いままで必死に調べてたんだ。うははは
それでうそだというソース見せてくれよ。

508 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/29 23:40:43 ID:XwdKiK95
女にモテるためってのは、車を選ぶ動機の一つであって全てではないからね。
単純だし、説得力もあると思うけど、その分毀誉褒貶も激しいよなぁ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:44:05 ID:S0jDMOSV
じゃ〜んが必死に攻撃してる大宮系ってなに?
ぐぐってもアルディージャファンのことしか出てこないんだけど

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:45:48 ID:A6c+suYv
>>506
なんだやっぱりはったりだったの?

じゃぁ

ハ リ ウ ッ ド  ス タ ー のプ リ ウ ス は レ ン タ カ ー


で決定ですね。(禿ワラ

  

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:47:20 ID:a+yx33wX
「中古好きの女の子はいない」とはランクル乗りも良いこと言うね。差し詰め,童貞の俺様は
女の子にもてもてってことだな。むひょひょ。明日から若葉マーク付けて歩こうっと


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:47:50 ID:9eiflXzj
>>506
そんなに口惜しかったの?(w
>>439のリンク先逝ってみろよ。
それでも嘘と言えるなら、ある意味大したもんだ。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:48:41 ID:Q8m6XwDh
ハリウッドの若手スター、キャメロン・ディアスもやはりプリウスに乗っており
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040625204.html

プリウスは、環境保護に熱心なアメリカではステータス車として受け入られ、
レオナルド・ディカプリオやハリソン・フォードらハリウッドスターも所有していることで知られる。
http://www.sponichi.co.jp/car/life/gurume/2003/10.html

ディカプリオは4台PRIUSを持っているらしいです。
http://llyt50.mo-blog.jp/01/2004/07/puriushollywood.html

ハイブリッドカーは環境問題に関心のあるハリウッドスターにも人気で、
アンソニー・ホプキンスやジェーン・フォンダが愛車にしているとの話も。
http://response.jp/issue/2001/0508/article8856_1.html

キャメロン・ディアスは、「やるべきことをしただけ」と、愛用のメルセデスからプリウスに乗り換えている。
http://www.asuinternational.com/008.htm

ティム・ロビンスはトヨタのプリウスに乗っているとか。
http://www.ukiukido.com/diary/diary.cgi?mode=new&page=6

キャメロン・ディアズ、レオナルド・ディカプリオ、ビリー・ジョエル、デビッド・デュカプニーがプリウスの購入を検討しており、
プロデューサーのロブ・ライナーはBMWからプリウスに乗り換え済みだとか。
http://abcdane.net/cgi-bin/a-news/data/2003/01/10.html

ハリウッドではもう行き着くところまで行き着いて買う車のなくなったセレブたちが、フェラーリかプリウスか迷っている!というくらいです。
http://www.sser.org/ov/200406/ov0406.htm

ハリウッドスターが乗る車というと、ヨーロッパ産の高級スポーツカーというイメージがあるけれど、実は日本が誇るハイブリッドカー
「プリウス」がセレブの間で大人気。レオナルド・ディカプリオやアンソニー・ホプキンス、キャメロン・ディアスもプリウスに乗っているとか。
特にレオはいたく気に入って、家族の分まで4台購入。キャメロンは「ものすごく静かだし、燃費もよくて最高!」と絶賛しています。
http://www.tfm.co.jp/eco/artist/main.html

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:49:31 ID:Q8m6XwDh
>>512

>>506は本当だった。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:50:30 ID:gFIEBQEX
つーか「プリウスでアカデミー賞会場に登場」したのは嘘ではない訳で・・・


それを「嘘だ」と言い切っちゃうレガヲタって判断能力0?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:55:20 ID:Q8m6XwDh
夏のプリウス1000km
http://www.yasuienv.net/PriusNewSummer.htm

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:56:53 ID:9eiflXzj
>>515
誰が「プリウスでアカデミー賞会場に登場」した事を嘘だと逝ったの?

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:58:15 ID:HYhC2dUq
 (´・ω・` )
  (⊃⌒*⌒⊂) =3プッ
   /__ノωヽ__)

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:58:33 ID:A6c+suYv
>>512

これってさぁ、トヨタが環境団体に根回しして。ただでやってるか格安で譲渡したに決まってるよな。
ほとんど宣伝なわけだから。w


環境にやさしいアカデミー賞候補者


verett Collection/NANA通信
毎年、リムジンでさっそうとアカデミー賞授賞式にやって来るセレブたち。しかし、環境問題に関心のあるセレブはリムジンをパスする
ようになっている。先日行なわれた第76回アカデミー賞で主演女優賞に輝いたシャーリーズ・セロンをはじめ、マーシャ・ゲイ・ハーデン、
ティム・ロビンス、ケイシャ・キャッスル=ヒューズら候補者に加え、ロビン・ウィリアムス、ウィル・ファレル、ジャック・ブラックは、環境に
やさしいトヨタのハイブリッド・カー、プリウスで会場入りした。これは、環境団体「グローバル・グリーン・USA」が、昨年に続き無償でセレブ
への貸し出しを申し出たことから実現したもの。ちなみに、ティム・ロビンス夫妻は昨年もプリウスで会場入りしている。

(Hollywood News Wire)


>>513
おーおー必死だね。TYPE04は。何人かのハリウッドの人間が所有してるのは確かのようだがどこにも買ったとは
書いてないねぇ。もらったんじゃないの?ゲラゲラ

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:00:54 ID:eOh94VCu
プリウス購入ハリウッドスターのリストに関する苦情は

モータージャーナリストのピーターライオンへどうぞ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:01:16 ID:2F40CsJB
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
      \____/


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:03:51 ID:KNdunO2S


   で、ハリウッドスターはレガシィに乗ってるの????


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:04:01 ID:xfaMyGyi
>>519
環境団体のバックにトヨタがいるのは間違いないだろうね。

あと、特にこれは眉唾だよな。

>ハリウッドではもう行き着くところまで行き着いて買う車のなくなったセレブたちが、フェラーリかプリウスか迷っている!というくらいです。

奴等ほど金が有るなら両方買うに決まってるじゃんか(w

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:06:27 ID:KNdunO2S


   でも、レガシィには乗らないハリウッドスターwwww


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:07:53 ID:+tmDHrH4
衝撃の事実

はりうっどすたーはプリウスをもらってるか借りてるかそのどちらかであることが判明!!! 

                 \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< はりうっどすた〜!!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< プリウス プリウス プリウス!!!
レンタカー!     >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /




526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:08:41 ID:KNdunO2S


   でも、レガシィには乗らないハリウッドスターwwww


527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:10:26 ID:eOh94VCu
他人が何に乗ろうと、好きで乗ってるのに、
外人コンプは、自分の感性はまったく信じられなくて
外人が乗ってないと安心できない。
そこが、音痴のゆえんじゃ〜ん。うははは。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:10:38 ID:dhjMCBB5
>>519君は、ベンツやBMWもハリウッドスターに車をプレゼント
してるかもしれないって考えたでしょ。
疑ったら際限が無いのだよ。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:14:51 ID:+tmDHrH4
>>528
もちろんその可能性はおおいにあるだろう。そんなことは問題じゃないんだよ。
おれはバカみたいに毎日ハリウッドスター プリウスのコピペしてる
バカに向かって書いてんの。






530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:16:40 ID:2F40CsJB
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
      \____/


531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:18:51 ID:UcbCuJB5
ランクルに轢かれた香具師が名無しで粘着しまくってるな。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:19:44 ID:lG77YQ9r
スターを糞車に押し込んで「ヤーイ!えんがちょ」ってやりたかったんだろ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:20:21 ID:KNdunO2S


   そして、今日もレガシィには乗らないハリウッドスターwwww


534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:22:52 ID:+tmDHrH4


   そして今日も安物トヨタ車に乗らないハリウッドスターwwww


 

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:29:01 ID:KNdunO2S


   と、嘘をついてもレガシィには乗らないハリウッドスターwwww


536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:30:20 ID:2F40CsJB
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
      \____/

537 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/30 00:42:28 ID:cJf0ahEf
>>535 ハリウド・スタァ〜も↓の器具付ならレガシィ乗る事も承知するじゃ〜ん。
最新式らし〜じゃ〜ん。

http://www.koken-ltd.co.jp/baitasu.htm

コレしなかったら流石のハリウド・スタァ〜も大宮系猛毒ガスで逝っちゃうじゃ〜ん。
国土交通省でこの先、↑の防具込みでレガシィ販売するよ〜行政指導するらし〜じゃ〜ん。


538 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/30 00:47:33 ID:mBG/r0Ux
>>485
中古かどうかは大きな問題ですよ。
メルセデスというのは謂わば「富の象徴」なわけです。
「成功者のブランド」と言い換えてもいいかもしれません。
そのブランドを所有している人を「成功者」あるいは「金持ち」と
見せる効果があるわけです。
そんなブランドを「中古で買うこと」は、謂わば「身分詐称」の様なものなのですよ。
分不相応といってもいいかもしれませんね。
メルセデスに限らず、世の人々が「高額だ」とわかっているものを
中古で安く手に入れ、そのブランドの威光を借りるような真似は
身分詐称といってもおかしくない行為なのだ、と言っているのです。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:49:48 ID:TNHv45ir
中便+偽造ヴィトンでセレブ気分♪

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:49:58 ID:Lus146hV
>>537
ねぇねぇ大宮系ってなぁに?

541 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/30 00:59:35 ID:nrwJhU2I
>537
ありえないこと言って煽ってるつもりでもつまらな過ぎてもはや腹もたたんわ。
そろそろお互いやめんかね?

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:00:06 ID:oUXFKh3H
ハリウッドスターが乗ってることをここまで誇らしげにするヨタオタ。それこそブランド指向丸出し。「私は環境も考えてます」というアピールのツールに使われてるだけなのに…。プリウスの環境性を誇りながら中古をバカにする。ミーハーで単細胞を自ら証明しているヨタオタ。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:04:51 ID:efRG1iCZ
   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::          i  ホジホジ
  |::::::::     /' '\ |
  |:::::    -・=- , (-・=-         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ と'⌒^^ヽ、    / 
  | |    ┃ _ノョヨコョヽ   ヽ  <  んで冷餓死! プッ
  ∧ |     ┃ ヽニニソ ト、   \  \ 
/\\ヽ   ┗━━┛ ノ`、/ ̄\ \________
/  \ \ヽ.   __ / \ |    ヽ
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、     i
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ    |
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ  / 
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )-


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:05:41 ID:1dt1dwOt
プリウスに乗ってそうなイメージが、世の中的に良いイメージって事だろ?
そんな車ほかに思いつかない。


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:06:51 ID:oUXFKh3H
>>538マジだとしたらかなり痛いな御前

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:07:54 ID:1dt1dwOt
>>545
具体的に

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:14:34 ID:oUXFKh3H
>>544イメージだけね。割り箸を使わないとか言って自分の箸持ち歩くやつと一緒。無駄な車種乱発するのをやめたほうがよっぽどエコだよ。

548 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/30 01:16:53 ID:cJf0ahEf
>>538 な〜んかランクルも最近迷走してるじゃ〜ん。VIPカ〜を中古で買う事
は欺瞞でケシカラン、て聞こえるじゃ〜ん。カネ持ってない香具師は見苦しいから
小型自動車を新車で乗ってろって聞こえるじゃ〜ん。お前みたいな階級制度マンセ〜
の教条主義者に謂いたいけどさぁ〜、女の子とHしてる時にクルマだろ〜がカネ
だろ〜が学歴だろ〜が一切関係ないじゃ〜ん。お前も先ず海パン一丁でどれだけ自分が
女の子にアピ〜ル出来るかやってみればイイじゃ〜ん。腕時計とかクルマつ〜のは
単なるアクセントじゃ〜ん。折れもカシオの腕時計にレガシィでやれとは謂わない
じゃ〜ん。それやると流石のお前も警察に補導されちゃうじゃ〜ん。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:19:54 ID:eOh94VCu
>>547

激しく同意。同じ顔で3だの5だのAだのSだのRSだの
排気量が200cc違うだの、500cc違うだの
造るのは無駄。


550 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/30 01:20:13 ID:mBG/r0Ux
>>548
貴方の「中古でボルボ」という選択も、「レガシィ」という選択も
同じようなものだと言うことですよ。
むしろ「ダサさ」「いかがわしさ」「姑息さ」「コンプレックス」において
貴方のほうが重症だと言うことです。

551 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/30 01:21:49 ID:nrwJhU2I
やっぱ粘着してんのオマエじゃん。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:21:54 ID:oUXFKh3H
>>546たかが車で身分が決まるなんてことがおかしいと思わないの?高い車は偉い、安い車は貧乏なんて後進国的、社会主義的なヒエラルキーに捉われてるやつなんてまだいるのか?いつかはクラウン世代のおっさんだろ。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:22:46 ID:TNHv45ir
>>548
よく吠えるブサだな。
( ´,_ゝ`)プッ

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:24:43 ID:TNHv45ir
いつかはクラウン世代はいつかはSクラス世代に変わりました。
何が変わったのかはわからん。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:27:34 ID:oUXFKh3H
>>549それいったら同じクラスの車をわざわざ金型起こして何車種も何バリエーションも作るヨタは何倍も無駄ですよね

556 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/30 01:30:32 ID:nrwJhU2I
ランクル氏の補足をすれば
「 「ベンツがモテる?」ってのはベンツそれ自体の魅力
ってよりもベンツを買える経済力に惹かれてるってことでしょ。
中古で経済力を水増しして見せるのがけしからん 」
って言ってるんじゃないの?

要は胸にパッドを入れてる女みたいなもんってことだな。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:32:42 ID:TNHv45ir
>>555
生産システムの玄人?

俺は素人だが、金型なんて何万回も使えるんだから大して資源の浪費になんてならんだろうと思う。
設計もコンピューターらしいし。
一台一台の燃料の無駄遣いのほうがよっぽど浪費だと思う。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:34:58 ID:eOh94VCu
別に。
自動車メーカーは、大量輸送の利便を向上させるために存在するのであって
エコロジーは、空き缶などのリサイクル工場の使命。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:36:09 ID:oUXFKh3H
四年に一度モデルチェンジ、数打ちゃあたる式で車種乱発し、売れない車はさっさと廃止、流行を追い掛けまた乱発の繰り返し。プリウスなんて焼け石に水にもならん。ヨタオタってホント単純なんだなぁ。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:38:03 ID:TNHv45ir
>>559
で、玄人なの?それとも素人の癖に自信満々でテキトーなこと言っちゃってる痛い人なの?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:52:26 ID:oUXFKh3H
>>557車の形が違うということは効率も悪く、新に償却期間も生まれるわけでしょう。その分エネルギーが必要なことくらい素人玄人の問題じゃありませんよ。波及効果というものを考えないの?社会人ですか?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:53:54 ID:Rq8s2KiL
>>559
無駄な車種乱発してもそうじゃなくても市場に出てる限り変わらないと思うのだが。
例えばトヨタが1ヶ月車A2000台と車B3000台売って在庫が各500台、1000台だったとして
ホンダがC車6000台を売って在庫が1500台となったら、環境への負荷はそう変わらんと思うが。
「トヨタは環境に悪い自動車業界でシェア1位だからプリウスなんて」
てのは極論だろうし。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:00:08 ID:TNHv45ir
>>561
結局素人のくせに自信満々に語ってたわけだな。


>車の形が違うということは効率も悪く、新に償却期間も生まれるわけでしょう。
      ↑
何これ?ヨタヲタ以下だな。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:02:44 ID:1dt1dwOt
>>547
少なくとも欧州車なんか乗ってるよりはエコだと思われてるんだろ?

メーカーとしてのエコと車としてのエコの区別がつかないの?


565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:09:01 ID:oUXFKh3H
>>563中学生でもわかることだぞ?俺も御前が頭が悪いということがわかったよ。もっと勉強してから社会に出たほうがいいね。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:13:33 ID:TNHv45ir
>>565
車種を整理することによって節約できるエネルギーを挙げてみろよ。
1金型がちょっと減る
2コンピューター設計の手間がちょっと減る
とりあえず2個挙げてやったぞ。
車種整理はハイブリッドカーを作るよりよっぽどエコなんだろ?
一台一台の燃料消費より大きなエネルギーを節約できるはずだよな。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:16:50 ID:oUXFKh3H
>>564一見プリウスは車としてエコですね。しかし、プリウスを作るためには燃費分以上のエネルギーが必要らしいですよ。プリウス=エコ=ヨタ偉いなんて単純に考えるのはやめましょうよ。だから騙されやすいなんて言われちゃうんですよ。

568 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/30 02:20:48 ID:FBHgPOz6
実家に帰って親と温泉旅行してきたよ、パッソで。
台風の中w、風に煽られながらも無事帰還〜。
いやー、パッソにとっては一番過酷な条件だったかな。。。
やっぱり半径30km以内の買い物車・・・という位置づけで使うべきなのかも。
が、ぎりぎり実用になっているという意味ではおそるべしダイハツ&トヨタの
見切りというべきか。とにかく親には喜ばれたので最初の目的は達成したが。

帰ってきてゴルフに乗った。全てが2次元か3次元違う! あたりまえだけど。
価格は2倍以上だが、同じクルマとは思えない違いだったな〜。
勿論、トヨタだってアベンシスなんかはそうでもないんだろうけど。
移動のクオリティーや、乗員の安全に対する根本的な思想が全然違うと感じたな。
残念だけど。

クルマって絶対評価じゃなくて、どうしても相対評価になってしまうというのは
ホントだね。このあとセルシオやSクラスに乗ったら、ゴルフだってがさつな
クルマに思えるだろうし。

にしてもゴルフ5はホントにいいクルマだな〜。久々のカキコだが、やはり
結論はこうなるのだ!w

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:26:18 ID:oUXFKh3H
>>566それだけ?ほんとバカだな…。ライトやガラスや樹脂なんかも違うわけだからそれぞれのメーカーの生産効率や輸送効率を考えてみろ。

570 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/30 02:26:33 ID:FBHgPOz6
ところで、飛行機の中でエンジン11月号熟読したけどw
日産のデザイン部長、中村氏がプリウスのデザイン誉めてました〜。

トヨタとしても、プリウスだけはデザイン的にも別格みたいね。
ただパッケージングにスタイリングを乗っけてくださいっていう
考えじゃなくて、ハードウエアの開発の最初の段階からデザイナーを
参加させているのが大きな違いだとか。

ってことは、他のトヨタ車は、まずハードやパッケージがあって
その上にスタイリングを乗っけるというレベルってことなのか?

因みに日産の中村氏は、キューブをMOMAに永久展示して欲しいとか。
絶大なる自信作だそうです。またZをデザインしたのはインド系イギリス人
だけど、狙ったのは日本的な「華奢な感じ。線の細さ」だそうで。
いわゆる金髪美人のグラマーさとは違った、日本人女性の細さ、美しさを
表現したんだとか。

ま、いわれてみればそうなのか〜、と思うしかないけど。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:31:38 ID:TNHv45ir
>>567
ハイブリッドシステムの開発にはそりゃあ大変なエネルギーが費やされただろうが、ハイブリッドシステムは今後多くの車に積まれてガソリンを大量に節約することは確実だ。
システム開発に費やしたエネルギーは充分回収できるだろう。
開発ではなく現行プリウスの生産に燃費向上分以上のエネルギーが費やされると言いたいのかもしれんが、それも考えにくいな。
プリウスは一台あたりプレミオに比べて通算でガソリンを何千リットルも節約できるわけだが、それだけのエネルギーを工場で消費するってすごいことだぞ。
現行プリウスは売れば売るほど黒字らしいが、ガソリン何千リットルにも相当するエネルギーって高いぞ。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:36:18 ID:TNHv45ir
>>569
>それだけ?ほんとバカだな…。ライトやガラスや樹脂なんかも違うわけだからそれぞれのメーカーの生産効率や輸送効率を考えてみろ。

それがガソリン何千リットル以上に相当するのか?おまいは現代の工場を舐めてないか?
それにガソリン何千リットルといっても、ガソリンはおまいの車のガスタンクに発生するものじゃなくて中東等からはるばる運ばれてくるものだぞ。
内外装を変えるだけでガソリン何千リットル以上ものエネルギー損失が出るなんてどれだけロスが多い生産システムなんだよ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:41:45 ID:rtYVdvBN
>>566
ぼくちゃんトヨタのカンバン方式って知ってますか〜?
知ってればいかに環境のことを考えてないかわかると思いますよ。
たしかにプリウスを単体で見れば燃費はいいけど、それを手放しで喜んじゃう
輩ってのは木を見て森を見ずで単細胞なおバカちゃんといわれても仕方ないですねぇ。
リサイクルの面では欧州のほうが進んでる。というか日本メーカーはやる気ないようだし。
要はわかりやすいものには力を入れるヨタとそれに騙される単純なヨタオタ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:49:21 ID:Rq8s2KiL
>>568
それって1300cc以下の車に3人4人乗せて運転した後に
1人2人で2000cc近くの車乗れば誰でも体験できる感覚じゃないか?
オレもレンタカーで友人4人乗せてフィット乗った後実家のアコード乗って感動した口だしw

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:50:30 ID:TNHv45ir
>>573
業種を問わず他のメーカーがパクった生産方式だろ。
カンバンアンドンカイゼンなんて今時珍しくもなんともない。
アンチヨタはヨタ憎しだけが頭にあって、>>564が言っているようにメーカーとしてのエコが不十分だと叩いているのかプリウスが非エコだと叩いているのかすらはっきりしない。
ンダヲタの俺が思わず間接的にヨタ擁護してしまうほどアンチヨタのレベルが低すぎだ。
まさに低脳。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:51:40 ID:tOF8Au68
とか言いながら3尻のiとciとtiでは
パッと見ではあんまり変わらないけど実は○○%のパネルが新造の専用部品なのだ!
細かいところにも手を抜かない欧州メーカーなのだ!
とか言い出しちゃうんだろう。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:53:17 ID:oUXFKh3H
>>572だからプリウスも作りつつ無駄な車種減らせば整合性もとれるんじゃないの?

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:53:45 ID:g655Z16m
>>573

>日本メーカーはやる気ないようだし。

ELVくらい知っとけよ

579 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/30 02:57:10 ID:nrwJhU2I
値段が安く新しいガワをかぶせられてるってことは割と無駄なく
新しく出来てるってことの裏返しだと思うが。

>1ゴル氏
キューブは嫌いだな。Zってかなりマッシブな車だと思う。繊細とは遠い。
パッケージの後にデザインがあるという「レベル」ってのはおかしくない?
機能を優先させるかデザインを優先させるかって話でしょ。
おかげで現行プリウスは後席の居住性とか悪いし。

あんまり曲線を多用するニッサンの昨今のデザインは好きになれん。
キューブは真逆だけど。

高級車的素質とツアラーとしての能力を狙ってVWが気合を入れて作ったゴルフは
さすがにパッソとは格が違うでしょw
パッソとかは完全に割り切った車でしょ。その分安く、燃費がよく、取り回しやすいわけで。

>576
まさにWスタンダード。ヨーロッパを褒め、国産を貶すという目的が最初にあるからそんな風になる。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:58:19 ID:oUXFKh3H
>>575玄人じゃないなら偉そうに言うなって言ってなかったっけ?天に唾を吐くとはこのことだ。安心しろ、お前が一番低能だw

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 02:58:40 ID:TNHv45ir
>>576
アウディA4も今度のマイチェンでドアパネルまで変えたらしいね。


>>577
で、>>547「(プリウスは)イメージだけね。割り箸を使わないとか言って自分の箸持ち歩くやつと一緒。
無駄な車種乱発するのをやめたほうがよっぽどエコだよ。」
ってのは正しいのか?俺はこれに食いついたわけだが。
作り分けの手間が燃料消費そのものの節約より大きいなんて今時ありえねぇよ。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:02:39 ID:TNHv45ir
>>580
俺はビジネス雑誌を見ればいくらでも載ってるような当たり前のことしか言ってないだろ。
それが偉そうに見えるということは、それはお前がいかにレベルが低いかということの証明だ。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:08:44 ID:ZPZDBtxX
アンチヨタってほんと見苦しいね。
使い古されたURLをコピペしまくる厨房のほうがまだマシだよ・・・

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:13:27 ID:oUXFKh3H
>>582ビジネス雑誌を読んでも同じクラスの車を多種多様に作り四年に一度モデルチェンジすることの非環境性を理解できないとはよほど低能なんですなw

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:16:24 ID:TNHv45ir
>>584
論点をすり替えるなよ。
争点は「同じクラスの車を多種多様に作り四年に一度モデルチェンジすること」がエネルギーを無駄にするかどうかじゃなくて、
そのエネルギーががハイブリッドカーにより節約されるエネルギーよりずっと大きいかどうかだろ。
で、どうなんだ?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:23:49 ID:oUXFKh3H
>>585すり替えたのはあなたでしょう。ではあなたはプリウスで環境性を謡うトヨタが一方ではそれとは逆の行為をしてることに矛盾は感じませんか?

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:31:24 ID:oUXFKh3H
>>585あなたは車一台作るのに大したエネルギーは必要ないと思ってるようだがそうじゃないよ。ビジネス誌以外も読みましょう。因みに古い車が10%課税されるようになったのは奥田が絡んでるのですよ。環境の名を借りた販売促進税ですね。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:32:39 ID:M92VfzAA
>>586
トヨタは総合メーカーなので多種多様な車を造る。
環境メーカーなら環境優先車しか作らない、
スポーツカーメーカーならスポーツカーしか作らない。
専門メーカーなら専門分野に強いのはあたりまえ。
トヨタがすごいのは、総合メーカーの癖に、ハイブリッドのリーダーになってしまってるところ。
総合メーカーは普通広く浅くなるものだ。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:33:57 ID:B7xM83Yi
>>587
>奥田が絡んでるのですよ
根拠を希望。それとも、陰謀論とか素直に信じちゃう人?

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:34:25 ID:TNHv45ir
>>586
俺らがいつそんな議論をしたんだよ。
まぁ百歩譲って>>586のレスに答えるとして、
当然矛盾はあると思う。ただ、それが他メーカーに比べて大きいかというとそうでもないと思う。
ヨタ車は全般的にそこそこ燃費がいいし、今後はハイブリッドも広く展開するようだから罪滅ぼしはそれなりにしてると思う。
ヨタよりエコ路線のメーカーはというと・・・ンダヲタの俺が強いて言うならホンダぐらい?海外勢は全滅だろ。
で、>>547は正しいのか?俺はそこにしか食いついていないんだが。
いい加減逃げずに答えろよ。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:35:53 ID:TNHv45ir
>>587
>あなたは車一台作るのに大したエネルギーは必要ないと思ってるようだがそうじゃないよ

どんなエネルギーがかかるのかさっきから聞いているのだが。
ガソリン何千リットル以上なんだろ?

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:42:54 ID:oUXFKh3H
>>589政治が分かる人なら簡単に察しが付く話なんだけど。まあ他スレでも散々出てる話だし。参院選前にジェンキンス再開がパフォーマンスだと察しがつく人ならこれもわかります。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:46:41 ID:oUXFKh3H
>>590だからなんでヨタがエコ路線なんだ?って話でしょ。ヨーロッパで走らすとハイブリットよりコモンディーゼルのほうが燃費がいいの知ってる?

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:49:34 ID:TNHv45ir
>>593
ヨタはヨーロッパではたしかポーランドあたりにディーゼル工場を建造中だろ。
ヨーロッパではディーゼルを拡販、日本ではハイブリッドを拡販、それなりに合理的じゃないか。
で、何度も聞くが>>547は正しいのか?
また逃げるんだろうがもう一度聞いてやる。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 03:56:32 ID:oUXFKh3H
>>591どんなエネルギー?さっきから書いてるだろ。プリウス一台作っただけでその他の無駄なエネルギーが相殺されるわけないだろ。こんな引っ張る話じゃなく雑誌なんかで散々言われてるくらい当たり前のことだよ。要はお前が無知なだけ。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:00:29 ID:TNHv45ir
>>595
>ライトやガラスや樹脂なんかも違うわけだからそれぞれのメーカーの生産効率や輸送効率を考えてみろ。

お前これしか書いてないだろ。どっちが無知なんだよ。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:01:46 ID:oUXFKh3H
>>594聞いてやる?何様なんだ?素人は偉そうにするなだろ?正しいに決まってるだろアホ

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:05:48 ID:oUXFKh3H
>>596それで十分だろ。それをカンバンでやるんだからどれだけ無駄かわからんか?金型とコンピュータ設計がどうのしか思いつかないお前よりマシ

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:06:25 ID:TNHv45ir
>>597
正しいのか。ワラタ。

現代の自動車産業における内外装の作り分けの労力>>>ハイブリッドによるエネルギーの節約

ってことね。
勉強になりました!
車種が少ないメーカーはエコの面ではトヨタが車種作り分けをやめない限り追いつかれることはないから安泰だな。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:13:29 ID:oUXFKh3H
>>599よく分かりましたねおばかさんwついでにバッテリーを作るエネルギーと廃棄する環境性も考えましょうね。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:14:55 ID:TNHv45ir
>>598
たしかにそうですね。
一台あたり数千リットルもの余分な石油を中東から運んで精製、各ガソスタへ輸送、そして個々の車で無駄に燃焼させるよりも、
本来作って納入するはずだったライトやガラスや樹脂の代わりに似たような他のものを作って納入する方がよっぽどエネルギー消費が大きいですね。
まったくその通りです。にわかには信じ難いですがわかる人にはわかるんでしょうね。



602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:18:15 ID:TNHv45ir
>>600
バッテリーは廃棄されるんですか!そりゃすごい!トヨタはリサイクルするようですが、ハイブリッドカーを作るメーカーの中にはけしからんメーカーもあるんですね。
またひとつ勉強になりました。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:26:26 ID:oUXFKh3H
>>601プリウスで稼いだ燃費分なんてそれを作るためのエネルギーで吹っ飛ぶということくらいいい加減理解すれば?これ俺がいうまでもないくらい言われてることだよ?

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:33:06 ID:TNHv45ir
>>603
作るっていうのはハイブリッドシステムの開発のこと?それとも個々の個体の生産のこと?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:34:02 ID:oUXFKh3H
プリウスでちょこちょこ燃費運転してもカンバン輸送トラックの軽油分でチャラかマイナスだろ。日本は走行距離すくないからなおさらだ。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:39:19 ID:oUXFKh3H
>>604両方だろ。ハイブリット自体には意味があるし、評価もするけどそれだけみてトヨタ=環境性がすばらしいなんて考えちゃう単細胞くんに呆れてるだけですよ。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:45:05 ID:TNHv45ir
>>605
積む物の型番が変わるぐらいでどれぐらいカンバントラックあたりの軽油消費量が増えるんだよ。
数千リットルか?

>>606
ハイブリット自体には意味があるし、評価もするけど、
プリウスで稼いだ燃費分なんてそれを作るためのエネルギーで吹っ飛ぶということくらいいい加減理解すべきことだし、それはおまいがいうまでもないくらい言われてることなんだよな?

どっちなんだよ。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 04:56:30 ID:tOF8Au68
トヨタ憎しのあまりこんな醜態を晒して頭の悪さを見せ付ける位なら
バカの一つ覚えでアンチトヨタのコピペをひたすら貼っつけてる方がまだマシだな

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 05:02:09 ID:Mnxl2JP/
コピぺ張り続けても
無駄な事に気づかないアンチ君達ww


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 05:02:44 ID:ZPZDBtxX
(´_ゝ`)<なんかアンチヨタの無様さを見るとトヨタは今後も安泰なんだろうなと思えてくる・・・

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 05:16:53 ID:TNHv45ir
そうだな。ヨタは手強いがホンダにももっとがんばって欲しいもんだ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 05:23:04 ID:Mnxl2JP/
ネットニュースで調べても
いい情報ばかりだからなw

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 05:54:27 ID:rzqa9eSx
ドイツ自動車連盟(ADAC=Allgemeiner Deutsche Automobil Club)
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」

1位 89点 プリウス
2位 83点 シビックハイブリッド

3位 79点 アベンシスD-4D D-CAT 
3位 79点 オペルSignum2.2 

プリウスはドイツでも最高のエコカーと認定されました。


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 06:15:33 ID:rzqa9eSx
http://response.jp/issue/2004/0528/article60720_1.html

プリウスのハイブリッドシステムは高い評価!

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 06:17:10 ID:rzqa9eSx
http://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/04/download/pdf/p62.pdf

プリウスはこれだけ多くの賞を受賞している。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 06:58:52 ID:ZPZDBtxX
う〜む、やはりコピペ厨のほうがまだいくらかマシだな。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 07:21:57 ID:vqNFt4Fc
一個人の嫌いという感情と思い込みの押しつけと比べりゃ、
客観的データから導き出されたニュースの方がいいわな。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 07:32:07 ID:vqNFt4Fc
ちょっと思いついた例なのでおかしい部分もあるかもしれないが、

今の ID:oUXFKh3Hの理論は、
ライト兄弟に対して、『空を飛ぶなんて、大量のエネルギーの損失を招く行為やめちまえ』
と言うようなもの。次世代に技術を残すのは、現世代の義務と考える人間もいることを
すっかり忘却していて、文明を否定する行為。
…と思う。



619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 09:16:55 ID:oUXFKh3H
プリウスさえ作ればあとはどうでもいいらしい。まさに木を見て森を見ずだな。プリウス=環境バンザイですか?小泉パホォーマンス政治にコロッと騙される輩がたくさんいるのが日本だ。ホント単純な国民性なんだなあ

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 09:25:47 ID:v0+yDdDM
>>619
今日はお休みですか?

621 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/09/30 10:00:10 ID:f2yXu6/O
>>603
いまさらだけど、それ間違ってるよ。
それこそいろんなメディアで散々既出。
プリウスの場合、エネルギーの収支は、
燃料消費による削減量 > 製造段階での増加量
ってことで、ほぼ決着がついてる。
それに反論するなら、具体的なソースか、
裏付けのある数字に基づく計算を出さないと誰も信用しないよ。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 10:03:58 ID:Jei7F1tz
いいからこれ読め

夏のプリウス1000km
http://www.yasuienv.net/PriusNewSummer.htm
新プリウスでスキー
http://www.yasuienv.net/NewPriusSki.htm
プリウスの環境負荷はどのぐらい低い
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabPrius.htm


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 10:19:52 ID:Jei7F1tz
高速道路で販売するガソリンを10月1日から値上げ=道路公団 (ロイター)

[東京 29日 ロイター] 日本道路公団は、市中との格差を是正するため
、高速道路の給油所で販売しているガソリンや軽油の上限価格を、10月1日
から引き上げると発表した。
無鉛ハイオクは、1リットル当たり、現行126円を131円へ、レギュラー
は同114円を119円へ、軽油は同90円を94円にする。なお、沖縄自動車
道では、無鉛ハイオクが現行120円を124円へ、レギュラーは同109円
を113円へ、軽油は同89円を91円にする。
道路公団は、8月30日にも、一部上限価格の引き上げを行っている。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 10:22:19 ID:Jei7F1tz
ガソリン価格高騰に対抗する唯一の防御手段がプリウスを買うこと。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 10:25:54 ID:v0+yDdDM
もまいら2ちゃんヒッキー相手にマジになるなよ

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 10:35:12 ID:Jei7F1tz
ミニバン市場に占めるトヨタ車のシェアは1─8月で約52%という。
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=6351866

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 11:54:32 ID:uvfAgTod
ガソリン価格高騰に対抗する唯一の防御手段が欧州を見習って乗用車をディーゼルにシフトすること。


628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:01:35 ID:neaZrVyo
>>627
軽油価格も上がってるんだが。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:24:04 ID:dYzciOJh
イギリスではガソリンも軽油も価格同じくらいだがリッター165円くらい

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:30:54 ID:ZvytDZLA
今後は人口ン十億の中国が自動車大国になるから世界中でガソリンが不足する。

街乗り5.6km/Lのレガシィに乗って喜んでいる場合じゃない。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:40:10 ID:25KXoXo/
中国で大量に燃費の悪いクルマを売りさばいているVWは世紀の大悪徳企業と言ったところか。

632 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/30 12:46:31 ID:nrwJhU2I
ディーゼル、排ガス汚い。ヨーロッパは酸性雨がひどいのにディーゼル
なんて乗って喜んでていいので?

>630
レガシィより燃費悪いのはいっぱいあるだろうに。セルシオ、ベンツSなどなど。
あと、俺のはもうちょい走るぞw中国にもゴルフじゃなくプリウスとかアイドリングストップつきの
ヴィッツとかを売れば多少はマシになるんだろうけどねw

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:48:31 ID:Sj/CZ/4j
>>631
日つ産批判はやめれよ。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:53:26 ID:Sj/CZ/4j
海の外は海外位にしか実務経験ないコドモ学童しかいねんだからソース鵜呑み
でギャースカ騒いでたほーがおもろいべよ。いじましい知ったか振り膨らましても
どっちがどっちの蹴飛ばしあいか和漢ねーょ。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:15:47 ID:zb85JdXD





     ハリウッドスターのプリウスはレンタカー (プゲラ



  

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:31:31 ID:Sj/CZ/4j
そんなにゆううなよ、どんなに苦労して検索かけてると思ってるのよー。
デロルトキャブ泡吹いてもしらないから。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:41:13 ID:Mnxl2JP/
>>635
残念だが、記事では購入したと書いていた。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:42:40 ID:zb85JdXD




ハリウッドスターのプリウスはレンタカー (プゲラ


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:44:40 ID:A4I4Dhma
本田技研工業がトヨタ生産方式(TPS)を導入へ!
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096480186/

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:49:08 ID:zb85JdXD

  日本の芸能人は何故か乗らないプリウス。(プゲラ



 

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:50:35 ID:rsraT1+3
ハリウッドスターのプリウスは豊田からのプレゼント

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:58:21 ID:zb85JdXD


 白人様の芸能人のお力を借りて必死に宣伝するヨタ信仰者

 日本の芸能人は見向きもしませんよ。(プゲラ

 

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:04:28 ID:ZcMe72V8
しっかし、日本人も哀れだな。
安モノのダンパー装備のクルマを筑波に持ち込んで

欧州車同クラスより速いラップタイムを記録しました!

とかやってるんだから。
・・・
ホントに安モノか?

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:35:14 ID:+cHknwOj
コピペ厨が集中攻撃されて沈静化してまつね。
かなり悔しいことでしょう。(w 

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:46:07 ID:Sj/CZ/4j
>>637
空気読めよコピペ評論家さま。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:51:41 ID:Sj/CZ/4j
全部安物だよ、それでもいんちきモンで高速道路真っ直ぐ走るほど世の中あまくないよ。
判りやすい屁理屈言ったほうが面白いのかも知れないけど濃味噌ゆるいやつに原価計算
させる基地外はいねーよブァカ。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:02:31 ID:GTgOH1Hb
もちろん原価率が低ければ低いほどヨタ信者は嬉しいんだろ?

648 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/30 17:12:40 ID:FBHgPOz6
>>579

空気氏>

お久しぶりです。該当部分を原文まま、コピペしときますね。

特集 永遠に残したいクルマ選び。

トヨタ自動車 常務役員 平井和平氏(デザイン部門統括)

プリウスに関して・・・
「これが非常にいいのは、いままでのように、どこそこの部門が調査し
コンセプトを立てて、パッケージをつくったヤツにガワだけデザインしなさい
ということではなくて、デザイナーが開発の初期段階から絡んでいること。
そういう点で明快なメッセージを表現できたと思います。」

日産自動車 常務・デザイン本部長 中村史郎氏

ということで2位は「日産のクルマでフェアレディーZ。これはキューブとは
ぜんぜん意味が違って、伝統的なスポーツカーというカテゴリーの中で非常に
繊細な、日本的な造形を感じさせるデザインが実現できたと。担当デザイナー
はインド系イギリス人で、その上にいるのはアメリカ人の女性デザイナー、
いろいろな国籍の人でやったんですけど、インターナショナルに通じる日本の
デザインをやろうよというのがZのスタートのときの狙いだったんです。」

Zの日本的な感じとは「面とか線の、ある意味、きゃしゃな感じ。女性に
たとえた場合、外国人の非常に美しいグラマラスな女性と、日本人の非常に
リーンな(細い)美しい女性と、その差だと思うんです。あんまり言うと
セクハラになるけれど、スポーツカーって人間とか動物の体からものすごく
影響を受けている。日本人の好むボリューム感は外国人とは絶対違う」という
ことらしい。

649 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/30 17:16:23 ID:FBHgPOz6
中村氏つづき・・・

3番目に中村さんが名前を挙げたのがトヨタ・プリウス。選考理由は「新しい
技術を表現するというデザインの役割をキチっとやられていることと、性能的
にもモノフォルムにして空気抵抗も抑えながら室内のスペースもキチッと確保
している。あれも日本的なリーンというか、直截なシンプルななかに強さが表現
出来ている。どこの国のデザインでもない、日本のモノだと思う。初代はちょっと
違った面があって、いまのプリウスが圧倒的にイイ。面なんかもギリギリの
豊かさ。Zも近いところがありますけれども、そういう意味で評価をさえて
いただいております。」

650 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/30 17:17:55 ID:FBHgPOz6
ここから漏れの考え↓

普段ゴルフのようなこってりとしたデザインを見慣れているせいか、プリウスの
ある意味線の細いデザインを「かっこよくない」と思っていた自分だが、この
記事を読んで、なるほど、そういう狙いがあったのか・・・と少々見直した。w

651 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/09/30 17:18:59 ID:FBHgPOz6
というわけで、これから日産本社ショールームにティーダ見に行ってきます。

652 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/30 17:21:16 ID:nrwJhU2I
いってらっさいませ。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 18:12:30 ID:rbXnzFV2
育った環境に輸入車も無かった底辺は極端に外車マンセーだからなw

654 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/30 18:53:20 ID:hoKMYU6Y
プリウスを意味が無いという方がいるんですね、不思議です。

どんな車を作ろうと、エネルギーは消費します。当たり前ですが。
プリウスを作るときだけにエネルギーが必要なわけではないのですよ。
もちろん、プリウスだけにかかるエネルギーもあるでしょう。
しかし、そのエネルギーをクルマの寿命あたりの平均的消費エネルギーで
取り返せてしまえれば、「プリウスは環境にやさしいと言えない」とは言えない訳です。
従って、プリウスの燃費を鑑みた場合、プリウスは十分環境にやさしい
クルマだということができるのではないですか?

車種の多様性を批判している方がいますが、その方にとってはトラバントしかなかった
社会が合理的で理想的だとでも言うのですかね?

655 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/30 18:57:25 ID:nrwJhU2I
トヨタ憎しが最優先ですからねぇ・・・

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:24:44 ID:rzqa9eSx
http://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/04/download/pdf/p62.pdf

愚かなアンチトヨタが何をわめこうが、これが世間のプリウスの評価です。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:25:02 ID:JY/Apnlk
>>655
なんだおまえもランクル乗りの腰巾着かよ。ワロタよ。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:26:34 ID:TNHv45ir
アンチヨタももうちょっと大人になれば?
こんなところで頑張らなくても専用スレはたくさんあるだろうに。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:30:02 ID:rzqa9eSx
http://www.envix.co.jp/01_monitoring/mntrAE.html

フランス(ADAME)もプリウスを「環境に最も配慮したクルマ」と認定。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:31:50 ID:JY/Apnlk
ハイブリッドのシステムが悪いとは思わんな。ソニーのベータのようになるかどうかは
今後の世界市場が判決を下すことだろう。まぁパクったり、せこいコストダウンして開発費を浮かせたのは事実だし
日本的な異業種間の連携がハイブリッドシステムの構築を早くさせたという説もあるらしい。
システムだけよくてもふにゃふにゃの足じゃ興味はそそられないな。少なくともクラウン程度の足回りの車で乗っけてもらわないと。
後はもうちょっと値段がこなれないとな。

661 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/30 19:33:24 ID:nrwJhU2I
ん?ランクル氏にはいろいろ賛同しかねるところはいっぱいあるぞ。
下手なアンチヨタよりはよっぽどランクル氏のほうがまともと思うが
それだけだな。アンチヨタはトヨタ憎しが先走りしすぎ。
昨日自称ンダオタがヨタの弁護を思わずしたといったが多分
それとおんなじ気分だw

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:38:44 ID:hmBkOWdz
俺もトヨタはあんまり好きじゃないが
勝手な想像を勝手に根拠にして語るアンチトヨタに与するよりも、
アンチトヨタをたたく方が楽しい。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:41:26 ID:Mnxl2JP/

2ちゃんの妄想ヲタの話題にマジになる必要もないw

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:43:24 ID:rzqa9eSx
http://www.nikkanjidosha.co.jp/after_news/index.html

VWもハイブリッド車を08年に市販を表明。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:50:30 ID:Mnxl2JP/
>>1-664
情緒不安定な思春期のガキの
駆除お願いします。



666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:55:50 ID:N01he1if
またコピペ虫のハエが飛びまわり始めたな。w

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:56:09 ID:NBfAfK2r
↑おまいはテレビの見杉

668 :空気コテ ◆Cydpxggyeo :04/09/30 19:57:45 ID:nrwJhU2I
プリウスのいいところは全然壊れないことだな。壊れた!ッて話は聞いたこと無い。
同クラスと比べてちょい高価だけど旧型を中古で買って乗りつぶせばかなり金が浮きそうだw

欧州厨は道具として云々とかどっかの雑誌で読んできた
フレーズを使いたがるけどどっちが普通に乗るのに優れてるかは明白。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:04:59 ID:N01he1if
このスレの三大害虫ハエ

○コピペハエ→タイプ4

○屁理屈ハエ→ランクル乗り

○外野で煽る名無しハエ→数名

670 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/30 20:07:15 ID:hoKMYU6Y
>>669
そういうことは「屁理屈であることの証明」が出来るようになってから
言うべきことですね。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:16:28 ID:NBfAfK2r
オレはプリウスも持っているがどうしても愛着がわかない。

確かに初代に比べればまだしもデザインが良くなったから買ったみたのだが。
新幹線とかと同じように工業デザインとしての優れたものはある気はする。
でも逆にそれで自分のものではなく公共輸送機関という感じがするのかも。
冷たい優等生デザイン。エモーションが感じられないのだ。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:50:43 ID:FjKi9Q7O
ムラーノのデザイナーだったか、万人に好かれるデザインというものはあり得ない
その、嫌う人がいる部分こそがプロダクトデザインとしての個性だから。
みたいなニュアンスのことを言っていて、なるほどなーと思ったよ。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:52:20 ID:N01he1if
>>670
あらら 結構気にしてるようだね。自分の破綻したお話を。
「ランクル乗りに言い負かされたリスト」なんて書いてる香具師がいたが、そのリストの人間は誰も反論するどころか
相手にもしていないのに、ちょっと書かれただけで、条件反射のように書き込むとは。ゲラゲラもんですな。
まさかあれ自分で書いたんじゃないでしょ???

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:59:30 ID:KB3LalkE
しょぼい酷産車をみると( ^,_ゝ^) ニコッとしちゃいます

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:01:11 ID:/H+JnDA2
このスレほど貧乏人が偉そうなところも珍しい
プラド(それも無理して買った廉価グレード)にレガシィ
その他のウジ虫は200万ぐらいのミニバンだろどうせ
もうちっとマシな車買えるような身分になれるよう、現実の世界でがんばって
から出直せや
うはは


676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:18:35 ID:rzqa9eSx
アンチトヨタは連日の袋叩きで相当頭にきているようだな。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:23:21 ID:5br5eFb2
だろどうせ ← 希 望 的 観 測 

 もうちっとマシな車買えるような身分 ← 普段虐げられている証拠の身分制に対する憧れの表現
になれるよう、現実の世界でがんばってから出直せや ← 希望的観測を 前提とした 精 神 安 定 剤 

678 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/30 21:24:31 ID:hoKMYU6Y
>>673
破綻していることを証明せずに「破綻している、破綻している」
と念仏のように繰り返すだけでいいのなら、幼稚園児どころか
オウムにだって出来る行為ですよ。
破綻していると言いたいのなら、その破綻を示すことが先決ですね。

それが出来なければ、貴方は単なる口先だけの無能な輩だ、ということです。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:28:46 ID:N01he1if
>>676
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
袋にあったのはおまえだよ。


>>521>>530
これおまえの発言ね。
もぅー言うことなくなって「うるせー馬鹿!」だって 



680 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/30 22:46:03 ID:cJf0ahEf
折れもエンジニアの端くれだから、今日はマジメ〜なカキコするじゃ〜ん。
実際、プリウスて凄いクルマじゃ〜ん。駆動軸力を分岐させる事は簡単じゃ〜ん。
でも、出力の異なる多軸回転子を一本に集約するて、理論では簡単だけど実際は
エライ精密な多段変速ギアユニットとカプリング装置が必要じゃ〜ん。ベンツでも
BMWでも欧州メ〜カ〜がハイブリット何時までたっても出せないのはパテントの
問題より、そんな変態系多段階変速ギア・カプリングが生産出来ないからじゃ〜ん。


681 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/30 22:46:46 ID:cJf0ahEf
クルマが一番燃料喰うのは発進時、加速時、それから減速時の3つじゃ〜ん。プリウスは
その内発進時と加速時で燃料食うのをモ〜タ〜アシストで補助してるんじゃ〜ん。でも、
減速時に電圧の負荷上昇でバッテリ〜電源垂れ流しじゃ〜ん。それを、回生ブレ〜キシステムで
充電するて、欺瞞もイイとこじゃ〜ん。アクセル踏んでワンポイント置いてから、モ〜タ〜軸を
ギア接続して加速アシストできても、ブレ〜キ踏んだ時にはモ〜タ〜軸ギアの連結カプリング解除
出来ないからじゃ〜ん。だから、減速した時にモ〜タ〜の負荷、プラスエンジン自体の減速負荷で余計ガス
食っちゃうんじゃ〜ん。


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:48:03 ID:yQ28UzN+
じゃ〜んもエンジニアなら遊星ギアがATや4WDに普通に使われているのは知ってる?

683 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/30 22:48:19 ID:cJf0ahEf
減速した時のエンジン負荷を軽減するアイデアがBMWのバルブトロニックじゃ〜ん。給排気弁のピッチ
をアクセルとブレ〜キの踏み込みから計算操作して給排気弁の開閉タイミングを随時変えるから、
急加速、急停止してもエンジン負荷が他のエンジンより少ないんじゃ〜ん。ついでにプリウス搭載のバテリ〜
kWだと、プリウスの自重から換算して110キロ以上スピ〜ド出すとモ〜タ〜はエンジンシャフトに駆動トルクを
伝えられないじゃ〜ん。減速時ロスと高速ヘタレがあるから、欧州じゃそんなにプリウス売れないんじゃ〜ん。
実際燃費はだからリッタ〜18キロ程度じゃ〜ん。だから、ヴィッツとか
マ〜チ乗ってもプリウスと燃費は大して変わらないんじゃ〜ん。
疲れたじゃ〜ん。


684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:49:22 ID:bEKrB780
>>680
問題は街乗り5.6km/Lのレガシィを喜んで買っている奴が
2chにはウヨウヨ居ることではないだろうか?

そういう香具師が淘汰されない限り
プリウスは2chでは永遠に評価されない。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:49:37 ID:A4I4Dhma
ライブドア新球団名「仙台ジェンキンス 」現在1位 part2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096549695/

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:09:53 ID:k5jekkm1
>>684
混雑路メインで8`くらいですが何か?

687 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/09/30 23:12:20 ID:hoKMYU6Y
>>681
>減速した時にモ〜タ〜の負荷、プラスエンジン自体の減速負荷で余計ガス
食っちゃうんじゃ〜ん。


>>683
>110キロ以上スピ〜ド出すとモ〜タ〜はエンジンシャフトに駆動トルクを
伝えられないじゃ〜ん

が著しく嘘くさいのですが、実際のところをご存知の方はいませんかね?
私の僅かながらのプリウス乗車経験からすると、全く違うと思うのですが。


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:14:21 ID:N01he1if

じゃ〜んがコキおろしてると勘違いして、つまらん突っ込み条件反射で入れてみたもの、全く相手にされてない困った香具師。

>>682

トヨタ関連の技術屋崩れか。

689 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/09/30 23:15:06 ID:cJf0ahEf
もう一つ、トヨタのQC褒めてやるじゃ〜ん。下請け部品メ〜カ〜叩きは醜い
けどトヨタて品質管理凄いじゃ〜ん。ペンキて同じ釜で同じ温度湿度管理しないと
100%同じ色出ないじゃ〜ん。だから、トヨタは塗料のインベントリ〜徹底して、
あんまり製造年月の違う塗料は同じディ〜ラ〜に廻さないとかしてるんじゃ〜ん。
塗装の仕様もスゴイじゃ〜ん。均一のアンカ〜プロファイル付けて、プライマ〜の
段階から、塗装膜厚を均一にするじゃ〜ん。そこからEコ〜ト掛けるじゃ〜ん。
BMWとかベンツは其処まで出来ないから厚塗りして誤魔化すじゃ〜ん。ペンキて
厚塗りし過ぎるとアミン・ブラッシュ効果、つまり塗装膜内でペンキが乾かないで
グチュグチュして直射日光で割れが入ったり部分変色しちゃうんじゃ〜ん。だから
BMWなんて露天置くと4〜5年でボンネットとサイドの色が変わっちゃうのが
一発で解っちゃうんじゃ〜ん。もう今日は寝るじゃ〜ん。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:21:34 ID:bEKrB780
あほか、トヨタの下請けほど太った飼い犬はいないよ。
何しろ元請けに文句言う元気がたんまりあるんだから。

他の下請けはマジで鎖を切られて「野良犬になれ」と言われかねないから
文句すら出ない。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:53:06 ID:1SinHnr+
トヨタの下請けにはさらに下請けがいてさらにもうひとつぐらい下請けがいますよ

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:56:53 ID:neaZrVyo
>>691
その一番下の下請けも、自分の所の仕事を個人でやってるような所に振り分けたりもしますよ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:05:28 ID:CsIJot4K
三菱の下請けみたく
鎖を切られる前に買主が飢え死に状態に陥る場合もある。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:11:32 ID:vjBcOAWk
身潰師と言えばサイレントシャフトのポルシェ944(またはその末裔)ってまだあるのか?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:23:59 ID:o0AFA1Di
>>687

20型プリウスを所有していますが、時速100`位で巡航(エアコン稼働、オーディオ所有)で
1gあたり25`は走れます。時速110`でも1gあたり20を切ることは、私の運転場合は無
いと思います。先日、高速道路(中央の韮崎〜首都高横羽線)で1gあたり28`以上走りました。
速度は平均100`前後でしょうか。往きの反対のコースでも1gあたり26`位もちました。上
り坂が多い方が、やはり燃費が悪いようです。

実燃費は1gあたり18`位の人は相当運転が下手な人か、渋滞路が多いところを走行する場合が
多い人です。メカ的なことは私には解りませんが、時速110`以上でも軽く出ます。以前の乗っ
ていた1800CCのガソリン車より加速も速いし、安心して走れます。マーチの燃費は解りませ
んが、フィットに乗っている会社の同僚にプリウスの実燃費を言うと、大変驚いていましたので、
1.3gクラスのガソリン車よりプリウスの燃費が良いことは確かなようです。走りが自慢という
訳ではありませんが、プリウスの走行性能は十分以上に良いと思います。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:28:42 ID:HNnx//HO
日付が変わって自作自演

あ〜いとおかしきw

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:32:18 ID:o0AFA1Di
>>687

渋滞無しの一般道の燃費では1gあたり20`〜24`位(エアコン、オーディオ使用)は
走ります。冬場の方が燃費が少し悪くなります。プリウスに乗り換えてから、格段にガソリン
スタンドに行く回数は減りました。

698 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/01 02:49:46 ID:kNBbfQgi
今日もあいかわらずオールスターおそろいのようで。w

ティーダ見てきますた。やっぱり中村氏のいうような「リーン」なデザイン
だった。ま、横幅が5ナンバーサイズに収まる1690mmだから、そうなのかも
しれないが。でも日本で乗るにはその幅は正義だろうな。車庫入れ出来ずに
泣く泣く?ゴルフや1尻などの1760mmクラスのクルマをあきらめる
やつもいるだろうし。燃費も新型エンジンとCVTのおかげで良好。ここも
ティーダの(ゴルフや1尻に対する)アドバンテージ。ただ、最小回転半径が
5.2mってところがゴルフ(5.0m)には負けてる。

あとは運転してみた感じか?

インテリアは日産が言うような質感の高さは感じたような感じなかったような・・・
確かにソフトな素材は使われているけど、表面の質感が少々てかり気味で
今一なのと、ドアトリムに合成皮革が使われてるんだけど、そこも今一かも。
あと、折角ベージュの内装色を用意しているのに、その色調が少々暗めで
あまり綺麗な感じがしないことが惜しい。勿論、ヨーロッパ車や一部のトヨタ車
のように明るいベージュにしてしまうと汚れが目立つということから
あの色調に落ち着いたんだろうけど。

インパネ、メーターパネルの質感やデザインはよかった。

それなりに売れそう。外観はまんまルノー、そしてテールライトだけZという
感じ。

699 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/01 02:53:51 ID:kNBbfQgi
>>683

ワロタ! 初めてじゃ〜ん。が難しいこと言ってるの見た。

>疲れたじゃ〜ん。

そうだろうよ、そうだろうよ。w

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:58:46 ID:JNEfT9ak
トヨタが米国へのプリウス出荷を倍増、ガソリン高騰も追い風
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=6383693


701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:11:55 ID:4QyZn866
>>692
個人でやってるような所に振り分けた、その個人業者も更に振り分けてますよ

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:21:33 ID:W+10p7vT
じゃ〜んじゃ〜んじゃ〜ん?

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:21:59 ID:JNEfT9ak
>>681
>>683
名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。の間違いを指摘。

>ついでにプリウス搭載のバテリ〜kWだと、プリウスの自重から換算して
>110キロ以上スピ〜ド出すとモ〜タ〜はエンジンシャフトに駆動トルクを伝えられないじゃ〜ん。

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/seigyo2.html
の駆動力性能の表を見なさい。
最高速度までモーターの駆動力がかかってるのだ。

最高出力可能な回転数領域を従来型の6,500rpmから10,000rpmまで拡大させました。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/kouden.html

>アクセル踏んでワンポイント置いてから、モ〜タ〜軸をギア接続して
>加速アシストできても、ブレ〜キ踏んだ時にはモ〜タ〜軸ギアの
>連結カプリング解除出来ないからじゃ〜ん。

プリウスのギヤは常時噛み合ってます。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/hybrid.html

>減速した時にモ〜タ〜の負荷、プラスエンジン自体の減速負荷で余計ガス
>食っちゃうんじゃ〜ん。

アクセルを離したときにには燃料は一切噴射してません。
モーターが発電機となって充電され、そのエネルギーは次の加速に利用されます。
だからガスを食いません。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:29:35 ID:ftPKJBHL
まあ早い話がEF81の電気回生方式のパクりって事なんでしょうか。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:36:53 ID:p4WtWfeZ
西欧でもVW ゴルフがトップ…8月
http://response.jp/issue/2004/0930/article64148_1.html

トヨタ車売れまくり(ゲラ

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:38:15 ID:JNEfT9ak
>>704
鉄道の回生はバッテリーに充電しないで、電気を架線に流し、
他の力行している列車の動力として使われるところが、プリウスと異なる。

鉄道は助け合い、プリウスは自己完結。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:44:55 ID:v7OUuxKa
>>704
パクリと言いたいだけならやめたほうがいいよ。
現在の自動車はすべてパクリなんだから。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:47:12 ID:ftPKJBHL
つまり他のメーカーがトヨタ方式のハイブリ車を出してもパクりとは
言わない心の広さがあるというわけですね。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:50:42 ID:JNEfT9ak
トヨタ、米国での「プリウス」販売倍増へ・05年
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004100101899c0

7月末に年内の販売予約を打ち切ったほど人気が高い

プリウスは人気沸騰から中古車価格が新車価格を上回ったり、
インターネット競売で予約番号が高価格で取引されたりする珍しい現象を生み出した。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:54:59 ID:JNEfT9ak
欧州車にG−BOOKに相当する機能って付いてたっけ?

トヨタ、車載情報端末「G−BOOK」サービス拡充
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004092909111c0

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:06:40 ID:v7OUuxKa
>>710
でもG-BOOKはあまり役に立たんぞw

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:15:24 ID:CVNSto/L
ヨタオタ=車好きというよりトヨタが売れることに喜びを感じるトヨタ企業の応援団。車自体の知識や経験は乏しく故障を異常に恐がる。その為輸入車を全否定。自分の価値基準がない為調査やデータを好むが、トヨタに不利なデータは目に入らない。車オンチの一種。(広辞苑)

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:17:51 ID:CNQLyrgn
訂正
× 広辞苑

〇 コージ苑(定価390円)

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:17:55 ID:8VHoG/GD
>>710
君はG−BOOK使ってるのかい?
遅くてどうにもならないだろ。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:49:59 ID:a4TVWwYK
そんなG−BOOKを使うスバルって・・・

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 13:14:17 ID:kdI0QUSC

  \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< はりうっどすた〜!!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< プリウス プリウス プリウス!!!
レンタカー!     >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 13:54:16 ID:OtyG68vQ
遅くたって無いよりまし。
ダイアルアップ33.4kbpsのネットやってたころを思い出せ。
ネットしてない人に比べれば別世界がひろがるだろ。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 13:57:35 ID:8VHoG/GD
>>717
運転中にあんな遅いもの危なくて使えないわ。
改善のための被験者になるというのならそれはとめないが。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 16:15:14 ID:/lRZIzEw
>>712
その通りです。セリカ(パクリ・マスタング)を筆頭として北米に
本格的に参入していた章一郎時代に全米にはインフラとして州ごと
の主要都市にサービス拠点を設け数日以内に補修体制を取れる様
万全の体制がとっくに出来上がっていた。
 こともあろう荷、基地外イタ公やドクイツ博徒などは顧客をワンさと抱え、
カナダ工場やメキシコ工場で安外人ケタくってふんぞり返っていた罰が
当たりましたとさ。めでたし。

追伸、機械結合とおぼしき動力が横断歩道前で抜けなくてやっちまうってこと??
一般科目の汎用工学でなくて流体機器や制御系電動機の視点が抜けているので
相当なローテクで計算尺つかってる老眼鏡じじいと判明した。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 16:24:01 ID:/lRZIzEw
無理してレスしなくていいよ、マルチ消房ちゃん( ゚д゚)Rホスィ・・・・・・ワゴ゙

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 16:26:03 ID:p4WtWfeZ
42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/07 23:36 ID:oEL6Vf9u
買う理由。   無難だから。

トヨタを買うのにこだわりなんてない。
とりあえず俺の場合ね。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/07 23:41 ID:SBE0+KHE
買った理由。なんとなく安心だから。

でも次もヨタ車にするかは分からない〜


44 :42 :04/09/07 23:50 ID:oEL6Vf9u
ちょっと修正。
買う理由。  車も価格面も無難だから。

こだわりと金があればトヨタは買わない。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:29:13 ID:MEy8byD5
ハゲにこだわりをもって選ばれる安欧州車

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:09:21 ID:pwVLfyXD
722
あなたがハゲなのね…ご愁傷様です。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:13:26 ID:a0DygzFD
>>705
高い車は売れないのよ
日本車対抗で、エアコンサービスしてるんでしょ?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:20:56 ID:p4WtWfeZ
>724

お前ヴァカなの?
なんでトップ10に一台もランクインしてない国の車相手に、エアコン奮発
せにゃあならんのだ
ゴルフのライバルはアストラやプジョー
お前の乗ってるトヨタなんてヨーロッパじゃ誰も相手にしてねぇよ
ゲラゲラゲラゲラ

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:27:17 ID:47rWcJgy

どっちにしてもエアコンサービスしないと売れないことには変わりがないんだな。
70mのレーザー溶接とかマルチリンクサスでは金はとれんわな。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:39:02 ID:I+XWlrvo
>>725

>エアコン奮発せにゃあならんのだ

新聞くらい読めよ
日本車の躍進と共に、何度も記事になってる

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:00:25 ID:I6Kxv9eq
エアコン最初からついてるトヨタはなんで売れねーんだろうな。w

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:10:42 ID:o0AFA1Di
http://response.jp/issue/2004/0709/article61979_1.html

トヨタは欧州でも好調!
今年上半期で50万台突破。
驚異的な伸び率だな。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:12:08 ID:o0AFA1Di
http://response.jp/issue/2004/0702/article61782_1.html

トヨタはアメリカでも驚異的に売れている。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:13:25 ID:o0AFA1Di
http://response.jp/issue/2004/1001/article64178_1.html

トヨタは国内でも絶好調。

結論 トヨタのクルマは世界中で愛されいる。

アンチトヨタ君 これが現実。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:13:43 ID:yYfz0jSi
売れるかどうかなんておまいらが考えなくていいよ。

大多数のユーザーは車に対して特にこだわりも無く、安くて壊れなきゃいいんだから
トヨタは売れる罠。現にヒュンダイはバカ売れしている。
車無関心層が無難だから、安心だからと買っているトヨタをあたかも全ての面ですばらしい
なんて思っちゃってることが痛いんだよな。
売れてるかどうかが車選びの基準なんてアホっぽいだろ。



733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:22:04 ID:4moemGki
トヨタスレじゃないのにまたトヨタネタか。
お前らほんとにトヨタのことしか考えてないんだな。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:27:01 ID:DMFCjnYt
ヒュンダイなんて売れてるか?
見たことないが

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:28:44 ID:o0AFA1Di
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004100101899c0

さすがはハリウッドスターも乗るプリウス。


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:30:55 ID:pvHbFRpW

お前らトヨタを愛してるのかあっちも(* ^(^ * )チュッ★こっちも(* ^)^ *)チュッ
あっちも(* ^(^ * )チュッ★こっちも(* ^)^ *)チュッ

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:49:08 ID:v7OUuxKa
トヨタ車は、足回りを除けばそこそこ出来てるし、別に嫌いじゃないが、
ヨタヲタはウザイ。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:15:55 ID:i8a9fi/5
もーいいかげんトヨタの話はおいといて、

普通の選択として、予算が300万から400万くらいで
30歳の独身男、もしくは妻と二人暮らしの男が買う車って、
国産、欧州車(アメ車でもいいけど)それぞれなにがお勧めか
教えてもらえますか?


実際どーなの?

>ゴルフやプジョーみたいなショボイ安欧州車なんて問題外!
あれは安欧州車というより、
車のつくりを考えたら適正価格と思いますが、
プジョー406のりの自分としたら。ゴルフはしらんが。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:24:11 ID:XuF1EJIL
子供居ないんならZとかS2000とかいっちゃえよって気がするけどな
欧州車だと鯔とかA3あたりの値段?別にいいとは思うけどちょっとつまらんな。
おれも406とか買うかもな。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:25:57 ID:m4J/dWZq
今時中(A4、3尻、Cあたり、ゴルフなんかなおさら)ぐらいの車だったら
一般家庭はちょっと頑張れば大体買えるんじゃないのか?
ただ頑張らないだけで、車に興味があんまりないから。その層がトヨタとか買ってるんでしょ。
一般家庭が2万3万のフライパン使わないで高くても5千円ぐらいのフライパン使ってるのと同じ。

で叩かれるのは
「5千円のフライパンでも全然足りるから2万3万のフライパンと性能同じ」とか言う連中。
料理下手なのに2万3万のフライパン買う連中。
買ったはいいが2万3万のフライパンを使うにはあまりにもチンケなキッチンで料理する連中。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:53:01 ID:tIkRF3AW

('A`)
ノヽノヽ =3 プゥ 金かけるべきところがわからないのが貧乏人の悲しさ。
  くく


742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:03:39 ID:Q/kCXEO3
どう考えても
高い車=金かけるべきところ とは思えないんだが。
旨いモン食ったり、どっか遊びに行く方に金かけたい。
ま、板違いではあるけど。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:04:30 ID:RyC2bzef
外車ならハイドロのシトローエン、国産ならRX-8とプリウス。
こだわりだすとこれくらいしか残らない。オレ的にはRX-7復活街。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:08:21 ID:T2SiRqYc
2万3万のフライパン?
日本仕様は職人の一品物か?

2005 Audi A4 1.8 T     $25,800
2005 Audi A4 3.0 quattro $33,590
2004 BMW 3 Series 325i Sedan $28,100
2004 Volkswagen Golf GL 2.0 $15,580
2004 Volkswagen GTI 1.8T $19,250

2005 Honda Civic Si $19,220
Toyota RAV4 $18,550
2004 Mazda MPV $28,460

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:15:59 ID:CVNSto/L
>>743こだわりってそういうことだけじゃないでしょ。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:18:07 ID:m4J/dWZq
>>741
誰もが
車=金かけるべきところ
と思ってないわけだが。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:58:38 ID:Yq1FZLa2
悩むぐらいなら国産かっとけ。間違いは少ない。
欧州車に欲しい車があるなら買えばいい。
金が余ってるヤツか「欧州車」に思い入れのある奴が選ぶべき選択肢
で一般人やたいていの車好きが選ぶべき選択肢でもない。
一回ぐらいやっても損はしないと思うが。

安心が欲しいならトヨタ。オサレを気取ってみたい?ならニッサン、
ターボパワーが欲しいならスバル、高性能NAを味わいたいならホンダ。
欧州車に何かこだわりがあるなら欧州車。ロータリー、または欧州テイスト
をちょいと味わってみたいならマツダってとこか?
スズキやダイハツにもちらほら面白いのがあったりもするが。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:02:13 ID:Ww03ehNE

('A`)
ノヽノヽ =3 プゥ まがいものに高い金出して喜んでる貧乏人の悲しさ。
  くく


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:21:41 ID:HXnRbGKd
>>744
まぁいくらアメリカの価格を並べて日本より高いと、声高に騒いでもしょーがねぇの。おれとしてももうちょっと
ドイツ御三家、ボルボあたりの値段は落すべきだとは思うけどな。単純に円ドルで換算するのはバカらしいのがわかんないのかね。
アメリカ人にとって1ドルはどれくらいか?とか考えないと。


これが事実なんだよ。このアメリカ人はIS300買ったから自分の車を褒めてるのは当たり前なんだが
やっぱりベンツ、BMWにコンプレックスあるみたいだよ。

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=autos&action=m&tid=750049092&sid=750003530&mid=5



750 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 01:09:56 ID:Ue8LvHCM
まー、パッソ乗った後にゴルフ5乗った自分の経験から行くと
「クルマ音痴」であっても(というか音痴であればあるほど)、その性能差
って体感できるんじゃないかな〜?

「百聞は一見にしかず」

理屈こねてみても、乗ってみたら言わんとすることはわかると思うよ。

ただ、ここではゴルフよりプラッツのシートの方が疲れにくいという人も
いたので、漏れの感覚を万人に押しつけるつもりはないけどね。

つまり、素人が高い包丁を買うのは分不相応ではあるかもしれないが、
たとえその人が素人でも、高い包丁には「なぜ高いのか」という
「モノがもつ説得力」はあるということ。

ゴルフ5に関していえば、確かに4までのゴルフよりはあらゆる面で
「軽く」なっているけど、それでもやっぱり「がっちりして」「重く」
「岩のような」クルマだと思った。

751 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 01:17:11 ID:Ue8LvHCM
逆に漏れが親にパッソ買ったのは、「維持費の安さ」「トヨタという安心感」
「素人レベルで街乗り用なら、ある意味これで十分」だと思ったから。
軽自動車に乗っていた両親は、パッソが「広い、広い」と大喜び。
やっぱりクルマってのは相対評価だな。

パッソに関していえば、オプションのサイドエアバッグとカーテンエアバッグは
付けたから、受動安全は現代のクルマとしては合格なんだろうけど、
やっぱり能動安全は不安が残ったな〜。特にコーナリングであれだけ不安定な
挙動を示すとなると、ゆっくりそろそろと運転しないとアブナイし。
逆にトヨタはユーザーのレベルをそこで見切っているわけで、それが
あの価格を実現できているということも言えるからな。

両親は喜んでいたけど、自分のゴルフ乗ったら「自分のクルマ
の方が安全性が高いのは申し訳ない」という気持ちにもなったよ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:17:53 ID:1vq7w465
>>749
ん?744のソースは知らないが
2004 BMW 3 Series 325i Sedan $28,100
2004 Mazda MPV $28,460
ってことはアメリカの価格を日本円に直してBMWは日本より高いっていってるんじゃなくて
アメリカでの価格が例えばMPV>325iってなってることを指摘してるんだろ?
君の言ってることはなんだかおかしくないか?


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:19:35 ID:chDq6T0P
2004 Lexus IS 300 5-Speed Sedan $29,435
2005 Mercedes-Benz C-Class C320 Sport Coupe : $28,250
2004 BMW 3 Series 330i Sedan $35,200

IS300買える奴なら、別に選択範囲内じゃん
上級グレードは全く論外だけど

>単純に円ドルで換算
日本車の価格は大体相当するけど?

754 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 01:20:43 ID:Ue8LvHCM
ところで日産ティーダだが、装備表見ると、日産の体質ってあんまり
変わってない気がした。安全装備も、巧妙に手抜きになってるし。

例えば カーテンエアバッグ は設定があっても サイドエアバッグ
の設定がない・・・ とか。
リア中央席は未だに2点式シートベルトである・・・ とか。
2004年に発表された新型車なのに、なんとESPの設定すらない・・・とか。

このあたりトヨタやマツダの方が遙かにマシなんですけど。
やっぱりリアヘッドレストをおろそかにしていたメーカーの本性がちらりと
見える感じがするね。

内装も、「高品質」を謳っているけど、逆に「コストをかけられなかった」
安っぽさがあちこちに見え隠れしているし。

価格を考えればしょうがないのか?

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:27:49 ID:chDq6T0P
>>749
米大卒新入社員の初任給
ttp://japan.internet.com/wmnews/20001108/11.html
初年度平均年収 3万7268ドル

価格ソースは米yahoo
ttp://autos.yahoo.com/new_cars.html;_ylt=ApB_FnXqwDz4Nz9N99OAdjA0eL8F


756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:29:40 ID:mwpdIUuK
>>754
コストカッターが語る「上質」を信じる香具師の負け

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:32:08 ID:HXnRbGKd
>>753
普通はこっち較べるけどね。8千ドルの差は大きいね。もちろんアメリカのほうが欧州車は安いな。
だからといって、アメリカに住んでいるわけじゃないからしょうがない。高い国はいくらでもある。

2005 Mercedes-Benz C-Class C320 Luxury Sedan $37950


http://autos.yahoo.com/newcars/mercedesbenz_cclass_c320luxurysedan_2005/15119/style_overview.html;_ylt=Ao4u1t3v_xN.xvJegOw4cA0_fr8F

758 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/02 01:34:32 ID:1vq7w465
リア中心ヘッドレストやシートベルトってそんな取り立てて言うほどのもんかなー。
カローラクラスじゃ3人座るのキツイし、ちょいマシになるぽいレガシィクラスなら真ん中もちゃんと
ヘッドレスト、3点ベルト付いてたよ、たしか。ESPは・・・特に必要とも思えないけど
無いよりあるほうがいいだろうな、ティーダみたいな車なら。でも「上質」をうたうなら徹底すべきだろうにね。
ってか日産嫌い。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:37:38 ID:HXnRbGKd
>>749に貼ったrub2010 さんが言ってるんだからおれに当たられてもなw

Lexus is cheaper than both Mercedes and BMW in all classes

って書いてあるんだもんなぁ・・・



760 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 01:39:28 ID:Ue8LvHCM
>>758

確かに日産はそういう意味で「見切って」るんだよね。
ただ、トヨタなんかもっとしたたかだと思うよ。
次期カローラやランクスには絶対w リア中央3点式シートベルトや
ESPは設定されてくるはず。
必要か必要ではないか・・・ ということよりも、今の時代、肥えた目の
ユーザーを納得させるためには、少なくとも他社と同じレベルには装備を
引き上げないと厳しいんじゃないか? ということ。
そういうことの積み重ねがブランドの価値を高めるわけだし。
逆に、そういう細かいところでコストカットしていることって、微妙に
ユーザーには伝わるんだよね。そしてそういうイメージが付いてしまうと
価格競争に巻き込まれ・・・ 収益も上がらず・・・ という悪循環に。

なんだかんだいって日産って、いうほど自分の会社のポテンシャルに
自信がないんだと思う。

761 :名無し:04/10/02 01:41:20 ID:HXnRbGKd
>>760
いやいや、お久しぶりに挨拶するでござんす。
メルセデス購入おめでとう。
ところで今日古いメルセデスが走っていたんだけど、あのポンポンポンって音するエンジン音なごみますな。
最近のメルセデスはあの音しなくなったのかねぇ。

762 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 01:45:28 ID:Ue8LvHCM
>>761

どなたさんか存じませんが・・・w こんばんは〜!

うちのC200はぼこぼこぶるぶるしてますよ、アイドリングの時に。
最新型のC180Kもエンジン静かになったけど、でもやっぱり振動は大きめかも。
はっきり言ってゴルフ5の方がいいです。w

E240もそういう意味では平均レベル。決して静かでもないし。
そこを重視するならセルシオ買うのが一番いいですよね。
納車は来年でやんす。先日Y社から手紙が来て、11月の生産枠にのった
らしいです。12月船積み→1月到着→PDI→1月末〜2月頭納車って
感じだと思われます。

763 :名無し:04/10/02 01:55:39 ID:HXnRbGKd
>>762
お〜2月でつか。待ち遠しいですな。でも今年も、もうすぐ終わり。2月なんてあっという間ですよ。
今年と来年楽しいことが続いていいですね。最近はEクラスを意識して見ていますが、なんかベンツは
スピード出すと沈むような感じがして見ていても安定してるなぁと思ったり。いい感じです。



764 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/02 01:57:33 ID:1vq7w465
そういえば日産はコストカット優先で品質を落として満足度も低下した・・・
みたいな記事が朝日かなんかに乗ってた気がする。
そのあたりはずさないのがトヨタの凄いところかな?


765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:57:36 ID:Aq4wBfD8
以前はゴルフといえば車の出来としてはレガシィと堂々と張り合えたものだが
今や対戦相手をパッソまで落とさないと勝てなくなったのか・・・。

もはやレガシィやカルディナクラスには勝てない存在になってしまったゴルフに合掌。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:59:22 ID:3gXnXcBx
>>751
つーか、パッソはダイハツ車でしょ。


767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 02:08:28 ID:ie2Lq4nW
>>750
性能差ってオレが>>574でも書いてるが
1300ccちょいの車に3〜4人乗せた車の動作性能と
2000cc近くの車に1人で乗った車の動作性能比べて
「それが国産車と欧州車の違いなんだ!」
って熱弁されてもねぇ。

768 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 02:23:36 ID:Ue8LvHCM
>>767

ま、パッソに一人でも乗ったけどね。
因みにうちのは1000ccでつ。

比べるのは確かにかわいそうだよね。パッソは自分で金出して買った
クルマだから悪くいうのもしのびないしね。

ゴルフとアベンシスあたりをちゃんと比較すればいいんだろうけど。
アベンシスはタイムレンタルで1時間のっただけだし、レガシィなんか
そもそも乗ったことないし。w

よーするに「ゴルフ5」はいいクルマということがいいたかっただけで
いつもの独り言ですよ〜。w

>>574 あと宜しく〜。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:01:35 ID:PyOjhy16
じゃ〜んが理論武装しているw
まるでレガシィ海苔のようだ。ワロタ

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:38:18 ID:Cf3xQBVH
アメリカ人ってニュヨーカーやっぷさんのこと??なにいってんの??

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:54:00 ID:VjG9kEeo
>>758
だよなぁ。欧州車は趣味の車なんでしょ。んで長所として真っ先に
シートベルトとか出てくるのがよくわからんな。

>>759
で、安いことが何か?値段が高いこと自体に価値を見出す人かな?

My only question is it worht it for the price. It seems as though
if u were to take the Mercedes emblem of the car you would be left
with a ver nice car, for a lot less money.

アメリカ人も、エンブレムに金を出しているんだって感じざるを
得ないわけだ

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 04:12:10 ID:Cf3xQBVH
東京的な感覚で誰でも金持てば中野を引っ越すみたいな話しか?
旅行くらいでも欧州の都市国家を見て来たいな。

旧植民地からの移民の流入で膨張したパリ周辺やプロビデンス等、
350年の罪業の見返りが仏教徒にとっては荷が重過ぎると想われるほど(ry

773 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 04:23:32 ID:Ue8LvHCM
>>771

スペリング・ミス発見! なこたー、どうでもいいが。

ゴルフ5は05モデルからリア中央席3点式シートベルトにも
プリテンショナー&フォースリミッターが装備されるとか。
んなクルマ、世界中探しても他になかったりして。

ま、ガイシャ云々は置いておいても、VWの安全性にかける意気込みは
潔癖性の域に達しているのは確かだな。

774 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 04:25:24 ID:Ue8LvHCM
>>771

因みに元発言は対欧州車でティーダが劣っていると書いてはいなくて
対トヨタ、対マツダでも劣ってるってことなんで。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 07:00:49 ID:RpbS5u3M
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000062-kyodo-bus_all

トヨタ プリウスを大規模投入。米国へ10万台供給。

ハリウッドスターは先見の明があります。



776 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 09:00:50 ID:f3/VjspH
>>751
非常に疑問に思ったのですが、貴方は普段街中で、どんな運転をしているのですか?
まさか、交差点でスキッド音を鳴らすような方なのですか?
私は残念ながらパッソに乗ったことは無いのですが、ビッツと同じようなもの
だと仮定すると、あの様なレベルで「能動安全は不安が」などというのは
ちょっと公道を走るにふさわしくない運転をしているとしか思えないのですが。。。

>>738
シボレートレイルブレイザーとか、フォードエクスプローラーとかはどうですか?
ちなみに私は今、ちょっと真剣にキャデラックエスカレード購入を検討しています。

777 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 09:07:34 ID:f3/VjspH
>>703
私の印象もこれが近いと感じたんですよ。
だからじゃ〜ん君の言ってることに疑問を感じたんですよね。

嘘を暴いてくれてありがとうございました。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:12:34 ID:RpbS5u3M
http://car.nikkei.co.jp/news/main/

アイシン、マツダへ駐車支援システム納入。
プリウスで導入されたIPAと同じ様なものだろか。


779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:18:23 ID:nys7WG7l
>>778
それよりその下の記事が気になる

「韓国・現代自動車が新ハイブリッド車、2006年から量産」
 クリックは小型車で燃費は1リットルあたり18キロ。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:26:32 ID:RpbS5u3M
>>779

1gあたり18`というのは、カタログ燃費か実燃費のどちらだろうか?
実燃費ならまあまあこもしれないが、カタログ燃費ならプリウス、シビックHV
に大きく劣る。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:45:13 ID:KcgOGR5w
今月のマガジンXはパッソもポルテも糞味噌に貶されてたね。BMWの
1シリーズも糞味噌だったが。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:48:52 ID:aJeaI7IP
いっても聞き入れてくれる確率は10%以下なのはわかっているが
ランクル乗りも、1ゴルフに関わるのだけは止めとけ

1ゴルフはこの度、ゴルフ4を下取りにゴルフ5GLi(270万)を買った
更にEクラス(600万超え)も注文済み
一方、1ゴルフの親は以前は軽自動車、現在は1000ccパッソ(100万円以下)

これが何を意味するか分かるか?
ゴルフ4を親に譲るなら、まだ話もわかる

やめとけ

783 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん:04/10/02 09:51:49 ID:or5HcKmZ
>>703 返事が遅れちゃたじゃ〜ん。そもそも折れみたいなバカがカキコする
トピックじゃないじゃ〜ん。でもさぁ〜、

「駆動力性能の表を見なさい。最高速度までモーターの駆動力がかかってるのだ」
て駆動力性能グラフ診たら「発電機→モ〜タ〜」の出力レヴェルがX軸(速度軸)の
先端でなくなってるじゃ〜ん。ついでに表に速度表記がないから何キロの世界だか
わかんないじゃ〜ん。
「プリウスのギヤは常時噛み合ってます」から減速時にモ〜タ〜負荷が掛かって
負荷電圧の上昇→漏電になるんじゃ〜ん。電車の回生ブレ〜キは、パンタグラフ電線で
他の電車に電気を廻すから回生だけど、自家発に廻すんだたら回生は10%程度が限度
じゃ〜ん。

「アクセルを離したときにには燃料は一切噴射してません。」
どんなクルマもアクセル離したら燃料カットするじゃ〜ん。でも官善意カットしちゃたら
エンジン止まっちゃうじゃ〜ん。ブレ〜キ→再加速だと、エンジンとモ〜タ〜が
直結してるから益々負荷が増えるんじゃ〜ん。

だから、プリウスて喧伝してるほどは燃費良くないじゃ〜ん。MSNのユ〜ザ〜
レポ〜ト(折れはアレ大嫌いだけどさぁ〜)診てみりゃイイじゃ〜ん。リッタ〜
25`なんてないじゃ〜ん。皆17〜18`じゃ〜ん。




784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:52:20 ID:nys7WG7l
>>780
たぶんカタログ値だろう。
仮に実燃費だとしても18/Lでは
それほどのインパクトも無いような気がする
(不満を言う人は少ないとは思うけど)

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 10:25:32 ID:RpbS5u3M
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0407_all.html

やはりプリウスの燃費はかなり良いな。2人乗りの軽自動車同等だが、重量差
を考えると驚異的だろう。実用性はプリウスの方が圧倒的に優れているのは確か
なのだから。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 10:29:51 ID:RpbS5u3M
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0407_mid-at.html

これがミドルクラスのAT車の燃費。
一番良いプレミオ・アリオンで1gあたり12`位。
同クラスで1gあたり20`位はしるプリウスは燃費が良いと
言えるだろう。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:17:58 ID:L106DXEy
キトゥワー!

新規加入のヤルノ・トゥルーリが日本GPとブラジルGPにも出場決定

日本GPはO.パニス、ブラジルGPはR.ゾンタと共にポイント獲得へと挑戦

2004年10月1日(金)(ドイツ・ケルン発)

パナソニック・トヨタ・レーシングは、本日、ヤルノ・トゥルーリが、今シーズン残された日本GPとブラジルGPの2戦から、チームのレースドライバーとして出場することを発表した。

ヤルノ・トゥルーリは、来シーズン、サードドライバーとして契約したオリビエ・パニスと共に、日本GPを戦うことになった。

また、オリビエ・パニスは、リカルド・ゾンタに、彼のホームグランプリとなるブラジルGPでのレースドライバーの座を譲ることとなった。

http://www.toyota-f1.com/public/jp/2004race_j/china/05_postrace/press02.html


788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:28:37 ID:L106DXEy
>>783ジャ〜ン

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/seigyo2.html
の駆動力性能の表の見方

走行抵抗と「バッテリー→モーター」の領域の上の曲線が交わるところが最高速度。
最高速度は欧州仕様で170km/h。

モーターの駆動力は、濃い緑色の領域(発電した電力でモーターを駆動)と、
白色の領域(バッテリーの電力でモーターを駆動)の合計である。

バッテリーの電力でモーターを駆動する領域が最高速度まで達しているので、
モーターは、0−170km/hまで有効だということがわかる。

170km/hはメーター読みでは180km/h位だろうから、
180km/hリミッターが装着されている他の日本車と遜色ないので、
実用上は何の問題も無い。

789 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 12:11:29 ID:f3/VjspH
>>783
完全に勘違いしてはいませんか?
プリウスは減速の際にはエンジン停止しますよ。
再加速も、強く踏まない限りモーターのみで行ったと思いますが。。。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:19:14 ID:RpbS5u3M
20型プリウスが発表されてから1年が経過。それでも日・米共に
大人気だし、数は多くはないものの、欧州でも販売計画を上回る数が
販売されている。そして、ドイツやフランスでも世界最高のエコカー
との評価だ。

三本和彦氏は「プリウスは日本の宝」と言っていたが、言い過ぎでは
ないな。

791 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 12:23:41 ID:Ue8LvHCM
人様の家庭の事情に首をつっこむのは、あんまり趣味がよくないということは
申し上げておきましょう。自分には自分の考えがあり、それはうちの家庭の
事情をよくわかってないと説明できないのです。今はそれしか答えないけどね。
そういえば、うちの両親から「C200売るんなら譲ってくれ」っていわれた。
下取り50万円くらいなので、それくらいだったら実家に置いておいてくれれば
時々乗りたい・・・と。残り少ない人生、一度はメルセデスに乗ってみたい
ということだったみたい。でも、よく考えて「クルマってのは、維持費もかかる
んだよ。燃費もよくないし、故障したときの修理費も高いよ。」と答えた。
それから数日して、両親に「クルマを(あなた達のために)買いたいんだけど
どう?」と電話した。それがパッソ。 殆ど直感。
年金だけで細々と暮らしている両親には「燃費がよく維持費が安い」
「信頼性が高い」「普段の使用状況からいって、十分なパッケージング、 機能、収納など。」とぴったりのクルマ。
因みにサービスパックにも最初にはいっているから、3年間のメインテナンス代は フリーだしね。
愛情の表現って、払った値段に比例するのだろうか?
因みに両親は非常に(ほんとうに非常に)喜んでくれてます。
一生軽自動車のつもりだった・・・から。
漏れがいつか「今度はメルセデスのスポーツカー買いたい」っていったら
「それに乗せてもらうまでは死ねないね」っていってました。
親との関係って、家庭によって全然違うんですよ。
あ、因みにゴルフ5は下取りとの差額で約170万円の支払い。
E240は約700万円の支払い、パッソは込み込みで147万円でした。

792 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 12:26:50 ID:Ue8LvHCM
>>776

いえいえ、非常に安全運転だよ。よく煽られるもん。w

コーナリングするときに乗員が不安を感じない、不快感を感じないスピードの差かな?
勿論、それはサスペンションやタイヤの設定によるものなんだけど、
ゴルフ5があまりにもロールしないので、パッソ+αのスピードで曲がっても
体も傾かないし、全然不快じゃない。比べる相手が悪いのはわかっているけど。

パッソは必要十分ですよ。トヨタの見切り方のポイントは、そういう意味で
凄いと思う。ただ単純に「いいクルマか?」って聞かれたら、観点によって
違ってくるでしょうね。

793 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 12:27:55 ID:Ue8LvHCM
>>791



>>782

に対するレスです。

794 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 12:32:44 ID:Ue8LvHCM
さて今日はメガウェブにアイシス見に行ってくるか!w

プリウスを先日の日産の中村氏の意見を元に見てみると、確かにいいデザイン
なんだろうな〜、とは思う。(最近、町中で意識的に注目している。現行モデル。)

日本車ということでバイアスがかかってたのかな〜。
自分はゴルフのマッチョなラインの方が好きだな〜。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:38:13 ID:nC/M3yBD
プリウスのリアシートは狭くて地獄ですよ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:39:13 ID:L106DXEy
>>792
パッソはトヨタブランドで、ブーンはダイハツブランドだが同じ車。
トヨタとダイハツが共同開発したということになっているが、
実際はダイハツが大部分開発を担当したと思われ。
トヨタはダイハツの開発の方法にトヨタと違う部分を発見して「ほほう」と思ったとか。

だから、パッソを見てトヨタ車はこういうもんだ、という結論を出すのはどうかと。

どちらかというと、ダイハツ車はこういうもんだと結論づけたほうが適当かと。

797 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 12:39:47 ID:Ue8LvHCM
中村氏は「空力とパッケージングを両立させた優れたデザイン」って
いっていたけどね。>プリウス

リアシートって問題があるとすれば頭上高だけだよな。

798 :796:04/10/02 12:40:42 ID:L106DXEy
それと生産もダイハツだし。

パッソはトヨタ車というより、ダイハツ車

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:41:29 ID:q3mvHfdc
両立して無いじゃん

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:44:17 ID:5Wki2+8P
レガシイ3Lの6MT、欲しい〜。

801 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 12:44:22 ID:Ue8LvHCM
>>796

そうそう。漏れも乗りながら脳内で「これはダイハツ車、これはダイハツ車」
と変換してますた。w

両親もパッソ、ブーンの関係をよくわかってて、ダイハツのディーラーの
前で「これがブーンだよ、これがブーンだよ」とおうむのように言ってます。w

乗るたびに思うんだけど、これは「理想的な軽自動車」なのかと。
制限を撤廃して、ミニマムなトランスポーターを追求すると
このくらいが一番バランスいいのかもね。特に3気筒1Lのエンジンや
パッケージング。

特に2名乗車で平坦な道をただ走るだけだったら、特にうるさくもないし
よくできてますよ。先日は大人4人のって、山道をえっちらおっちら
(エアコン付けながら)乗ったから、一番過酷な条件を試したことになりますな。w
本当に前に進まなかった。でも落っこちなかった。w

そういうギリギリ感も、時には面白いかも。台風21号の風に煽られたときは
びびったけど。

802 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 12:48:00 ID:Ue8LvHCM
あと、当然だけどパッソを一人で乗ったときの軽快感ってのは、ちょっと
面白いですよ。軽いクルマがもつ独特のひらひら感がちゃんとあって、
いわば「和製パンダ」。といっても、ホンモノの旧パンダには助手席にしか
乗ったことないけどね。

ヴィッツより潔いなと思うのは、無理に高そうに見せてないこと。
必要十分な移動手段とはなにか?ということを、特にダイハツのノウハウを
取り入れてよく考えられていること。

そういう潔さ、割り切りの良さがこのクルマの身の上かも。
そういう意味で、1.3Lより1Lの方が、より意味がわかりやすいかも。

803 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん:04/10/02 12:50:10 ID:or5HcKmZ
>>789 ランクルもバカじゃ〜ん。ハイブリットのHPに
3.モーターアシスト
加速時にエンジン駆動力をモーターが補助。

て書いてあるじゃ〜ん。加速のメインはエンジンでモ〜タ〜は補助じゃ〜ん。
そもそもさぁ〜、ハイブリトだと車重が掛かるからエコにならないんじゃ〜ん。
トラックのアイドリングストップもエンジン切っちゃうと再起動でガス喰うから
燃費落ちるんじゃ〜ん。ホントに好燃費したかたら、車重軽くして、マニュアル
にして、エンジンブレ〜キ多様してレヴリミトカット働かせてエンジン回転レンジを
一定にする事じゃ〜ん。そもそも50kW程度の出力で高速補佐無理て常識で解るじゃ〜ん。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/kouden.html診ればイイじゃ〜ん。
回転数が上がれば上がる程、モ〜タ〜軸力(トルク)曲線下がってゼロちゃてるじゃ〜ん。

804 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 12:57:59 ID:Ue8LvHCM
ティーダは燃費向上技術で約40カ所のポイントを改良しているらしいね。
実用燃費はかなりいいらしい。

ゴルフ5も、実は燃費はいい。高速80km/h巡航だと16km/Lはいくよ。
2Lのクルマとしては優秀。エンジンとATにトヨタ系の技術が入っている
わけだけれども。(ハイオク指定だがな。)

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:03:32 ID:RpbS5u3M
プリウスは高速道路時速80キロ巡航で1gあたり28`(エアコン、オーディオ使用)
走れるな。ガソリンはレギュラー。

806 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 13:04:44 ID:f3/VjspH
>>792
問題は乗員が不快かどうかではないでしょう。
公道を走るということがどういうことか、それが分かっていないのではないですか?

また、「ロールしないので、パッソ+αのスピードで曲がっても体も傾かないし、全然不快じゃない」
というのは、物理的に異常な状態なわけです。
このような状態のとき、コーナリングによって発生した遠心力はどこへ行ったのでしょう?
この辺の一文を見ても、貴方の言うことはおかしいとしか言いようが無いのですよ。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:06:27 ID:L106DXEy
>>803
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/seigyo2.html
の駆動力性能の表を見れば、100km/hまではモーターの駆動力のほうが
勝ってるんですけど。
特に発進〜35km/hまではエンジン1に対し、モーター4の駆動力。
50km/hでもエンジン1に対し、モーター2の駆動力。
100km/hでようやくエンジンとモーターの駆動力が同等になる。

(この表の左端が0km/hで、右端が170km/h)

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:10:06 ID:XJXknOKC
1ゴルのインプレはプラドに乗ってロール慣れしてたら気が付かない事だよ。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:11:07 ID:WK9puooi
じゃ〜ん。はプリウス好きになる寸前まで逝ってるな。

810 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん:04/10/02 13:11:25 ID:or5HcKmZ
>>805 ソレなら折れも解るじゃ〜ん。その程度のスピ〜ドだたら、モ〜タ〜駆動回転補助域
の範囲内じゃ〜ん。ソモソモ何で電気自動車作れないか考えてみりゃ自明じゃ〜ん。
100`越す車軸回転子を電気モ〜タ〜だけでこなそ〜と思たら桁外れの電力要るじゃ〜ん。


811 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 13:13:23 ID:Ue8LvHCM
>>806

レスしてるけど、内容には返答しないよ。
それ以上書きようないし。。。

ここが2ちゃんじゃなかったら、メアドさらしてランクル乗りにも
漏れのゴルフ5乗せてあげるのに。体感、体験してもらわないとね。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:15:04 ID:L106DXEy
低速トルクがあるのが電動モーターの特性。
プリウスの0−400rpmまでのモータートルクは何と35.7kg・m
(モーターの最高回転数は10000rpm)
モーターだけで3500ccエンジン相当のトルクがある。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:15:50 ID:gfJ7b/Jj
>>806

ダンパーっていう名前の怪獣が食べちゃうんだ
大きい怪獣ほどたくさん食べられるぞ!

814 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 13:17:39 ID:f3/VjspH
>>811
貴方は本当に貴方の>>792が物理的におかしいということに気づいていないのですか?
ロールもせず、乗員にも無影響ということは、VWは地球上では物理的にありえない
移動装置を発明したということなのですよ?

815 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん:04/10/02 13:19:01 ID:or5HcKmZ
>>807 グラフをド〜診てもお前のゆ〜事出鱈目じゃ〜ん。トルク分配でモ〜タ〜出力
が最大値なのは誰が見たって停止時→発進時じゃ〜ん。速度目盛りの振っていない
簡素グラフじゃ好き放題の妄想出せるじゃ〜ん。

>>809 折れもソレ系の仕事してるから、プリウスのメカニズム自体は凄いと思う
じゃ〜ん。ランクルみたいに理系の知識ゼロなのに、エラソ〜に絡んでくるのが
ウザイんじゃ〜ん。まるでレガシィじゃ〜ん。産業廃棄物じゃ〜ん。

816 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 13:19:47 ID:Ue8LvHCM
すごーくロールして、ぐらっときて恐いクルマと
全然ロールしないクルマを比べてるんだから分は悪いけどね。

パッソにはスタビライザーもついてないしな〜。

舘内匡さんの言葉。

「乗員には、カーブの時に曲がっていると体感できないスピードまで
(カーブ直前で)減速すること。一定の舵角を保つこと。
アクセルペダルはミリ単位で調節すること。」

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:20:51 ID:L106DXEy
プリウスの場合、
モーターの電力を供給するためにエンジンが存在するように思える。
主役はモーターで、エンジンは裏方。
もう電気自動車に限りなく近い。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:20:57 ID:RpbS5u3M
>>815

とうとう、じゃ〜ん氏がプリウス好きになっちゃた。

819 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 13:22:03 ID:Ue8LvHCM
今日はこれから仕事だから、ランクル乗りに絡むのも一応最後。

ランクル乗りの発言って、さだまさしに曲つけてもらった方がいいような
感じだよね。「海は死にま〜すか〜? ♪」

疑問文が多いよな〜。そういうキャラなんだろうけど、たまには楽しい
話しようよ。 そのキャデラックなんとかの話をもっと聞かせてくれ。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:26:59 ID:L106DXEy
プリウスの低速トルクは車重の割りに強力なので、フルアクセルだと、
派手にホイールスピンする。
それを防止するために、モータートラクションコントロールが標準装備なのだが、
モータートラクションコントロールはスピンを検知すると作動するので、
標準装備の燃費志向タイヤを、ハイグリップタイヤに換装すれば、
加速は確実に速くなる。
○○○○ccの車を食えるようになる。
だが、ハイグリップタイヤに変えれば多少燃費は落ちるだろう。

821 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん:04/10/02 13:28:18 ID:or5HcKmZ
>>819 ランクルがキャディ乗たら葬儀車になちゃうじゃ〜ん。あいつには明るい太陽は
無縁じゃ〜ん。永遠のダ〜クサイドじゃ〜ん。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:53:37 ID:kTOpQGS0
>>814

当然どんな車であれ、曲がれば遠心力は発生しますよ。
ただロールというのは、コーナリングによる車の外側への傾きを指すのであって
一般的にはサスペンションが固ければ、同じ全幅の車が同じ速度で曲がっても
ロールは少なくなるということになります。

で、サスペンションが柔らかいと当然車は外向きに傾きますので、シートも外側へ傾きますよね。
でもどちらの向きに傾こうと、遠心力は自動車の回転運動と同一平面上にかかるわけです。
つまり遠心力と車の座面とが鉛直方向にならなくなるわけですよね。

さて、摩擦力は鉛直方向の力と摩擦係数により求まるわけですから、
座面が傾いた時の滑りやすさは、人間にかかる力の合計を座面に対する鉛直方向と水平方向に
分割する必要があるわけです。
分割については高校物理の初歩ですので割愛しますが、より滑りやすい状況になるわけです。

さらに、仮に人間がその傾いた座面に律儀に鉛直に座っているとすると、体が車と同じに傾いたとすると)
当然遠心力は体に対して上方に引っ張り上げる成分としても働くわけですから、
体を重力に対して同位相(遠心力に対して鉛直方向)に座るよりも上向きに引っ張られる成分が
加味されるわけです。

氏は、はっきりそれと分かるレベルのロールを体験したことはないかも知れませんが、
その場合、体を傾けて重力に対してまっすぐに体を傾けようとすることは想像に難くないと思われます
(運転していない場合ね)

遊園地で鉄塔に鎖で吊るされた籠に乗り、鉄塔が回転するアトラクションを想像してみてください。
頭が内側に傾いた状態と外側に傾いた状態のどちらが恐いだろうかと考えれば
分かりやすいかもしれません。

長文失礼しました。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:55:14 ID:DS+r7F+H
794 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 12:32:44 ID:Ue8LvHCM
さて今日はメガウェブにアイシス見に行ってくるか!w

819 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/02 13:22:03 ID:Ue8LvHCM
今日はこれから仕事だから、ランクル乗りに絡むのも一応最後。

824 :1ゴルフ乗り:04/10/02 14:01:47 ID:Ue8LvHCM
粘着だな〜。ストーカーきもいよ。>>823

これから髪切りにいって、夜は打ち合わせ。
メガウェブ行こうと思ったけど、時間がなくなってwやめた。
土日は混むしな〜。

何を見たいかというと、「アイシスのすべて」を読んで、シート地の
質感や色合いを見たかったから。ジャカード織りで複数の色の糸を組み合わせて
いるので実物をチェックしたかった。

825 :1ゴルフ乗り:04/10/02 14:04:07 ID:Ue8LvHCM
>>822

解説サンクス。
漏れ文系なんで、そこまで解説できなかった。orz

826 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 14:33:59 ID:f3/VjspH
>>816
どうやら本当に自分が異常なことを言っている事にお気づきではないようですね。。。
ロールもせず、かといって乗員に動的な影響を及ぼさないというのなら、旋回によって発生した
エネルギーはどこへ消え去ったのか、是穂とも教えていただきたいものです。

ロールしていないというのなら、乗員に影響が行っているのですよ。
貴方が気づいていない(気に留めていない)だけのことなのです。
同乗者に聞けばよくわかると思いますよ。

827 :1ゴルフ乗り:04/10/02 14:43:40 ID:Ue8LvHCM
>>826

じゃ、それでいいんじゃな〜い?

828 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 14:43:58 ID:f3/VjspH
>>822
ロールしたときの説明としてはその通りですね。
では、ロールしなかったとき、乗員はどうなるでしょう?
遠心力は分散されずに横方向の力としてのみ作用し、結果乗員を外側へと押し出す、
そういうことです。
旋回の度に壁際へと押しやられる事が恐ろしくは無いですか?

829 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 14:46:02 ID:f3/VjspH
補足として。
バンクの無いコーナーを持つジェットコースターを想像してみてください。
乗員が快適かどうか、お分かりいただけますよね?

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:46:36 ID:kTOpQGS0
>>826
しつこいようですが、1ゴル氏はあなたの言うように
>乗員に動的な影響を及ぼさない
とは書いていませんよ。あえてその言に近いものを挙げるとするなら>>792
>体も傾かないし、全然不快じゃない。
というくだりでしょうか。でもこれにしてもその前文で
>あまりにもロールしないので
と書かれていることから、車体の傾きに応じた体の傾きがないと取るのが妥当でしょうし、
「不快でない」と「影響を及ぼさない」は同義でないのは明らかです。

仮に上の私の解釈とあなたの解釈が異なっていたとしても、
>ロールしていないというのなら、乗員に影響が行っている
ロールするから遠心力がより乗員に影響を及ぼすということを理解してください。

831 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 14:49:18 ID:f3/VjspH
>>830
私が問題にしているのは、まさにその「体も傾かないし」の部分ですよ。
「体も傾かないし」というのは、とりもなおさず「乗員に動的な影響を及ぼさない」
ということです。
影響を及ぼせば体は傾くのですから!

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:49:26 ID:kTOpQGS0
>>829

本当に私の話を少しでも理解した上での発言でしょうか?
内バンクとバンクなしと外バンクの3者で恐さを比較してみてください。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:50:04 ID:xlQU7brh
ボルボに乗れない貧乏人が
スバルに乗るのさ
ww

834 :1ゴルフ乗り:04/10/02 14:50:31 ID:Ue8LvHCM
あと、お二人さんで宜しく〜!w

ランクル乗り、あたまいいんだな〜。感心、感心。

>>830氏、 がんばってね。

835 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 14:51:54 ID:f3/VjspH
>>832
エネルギーの吸収がゼロならば、もちろん外バンクが一番怖いでしょうね。
しかし、ロールをさせた時点でその前提条件が崩れるのですよ。
そのことをお忘れになってはいけませんよ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:52:35 ID:XJXknOKC
ん〜ランクル級のヨタヲタになってくると、ぐにゃりとロールして
頭を揺さぶられる方が気持ち良いのかもしれないぞ。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:56:09 ID:kTOpQGS0
>>831

あなたの言いたいことは分かりました。
「程度はどうあれ遠心力を同乗者に感じさせる運転はいけない」
ということですね。

その主張はよく理解いたしました。私としても同乗者に不快感を与える運転は
すべきでないと思います。

ただそうである場合、>>806の前半2行で止めておけばよかったですね。
私はあくまで後半4行に解説を入れさせていただいただけですから。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:59:57 ID:0Qg8aIAN
>>803
おまえは電装屋と変速機屋が毎日喧嘩ばかりしていた頃の爺か??
流体軸受けも無かった時代にモーターに変速機かませて高回転での
発熱と慣性摩擦で一般的にトルクが打ち消されるのは、言うとおり常識だね。

チロの技術者が追いつかないほどの変速機って脳内妄想で機って捨てるの
いい加減やめて、照れ隠しの馬鹿訛りやめれよ、チバラギの父さんが泣くぞ。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:00:02 ID:kTOpQGS0
>>835
エネルギーって、まず何エネルギーのことでしょうか?
運動エネルギーであるとすれば、何により発生するどの方向へのエネルギーでしょうか?
ロールすることにより崩れる前提とはなんでしょうか?
まずそれを明確にしていただかなければ如何とも返答のしようがないのですが。

840 :馬鹿訛り ◆tsQRBnY96M :04/10/02 15:03:28 ID:0Qg8aIAN
癖付けてキャラ分けしないと、皆同じ色づけになって混乱しちゃうじゃーん。6人マルチーーっっ

841 :839:04/10/02 15:08:29 ID:kTOpQGS0
>>839
聞きっぱなしでは氏と同類になってしまうので私の意見を少々
ロールすることで影響を及ぼすのは自動車そのものであり、人間には関係ありません。
人間へ作用する力は、人間そのものの質量と回転半径と速度により算出される遠心力および
地上にいる限りはほぼ等価に働く重力、そして車の座面からの反作用力と摩擦力のみであり、
座面の傾きによる影響については>>822に記した通りであると言っておきます。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:26:02 ID:kTOpQGS0
>>828

>遠心力は分散されずに横方向の力としてのみ作用し、結果乗員を外側へと押し出す、
ロールしようがしまいが、遠心力は横方向の力としてのみ作用します。
ロールした場合、車の窓方向への力はsqrt((遠心力)^2+(重力)^2)となり、g.t.遠心力単体 です。

843 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 15:28:32 ID:f3/VjspH
>>837
違いますよ。
「ロールしないので、パッソ+αのスピードで曲がっても体も傾かないし、全然不快じゃない」
が「物理的にありえない」と言っているわけです。
「体が傾かない」があり得ないとね。

844 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 15:30:34 ID:f3/VjspH
>>842
それは確かにその通り。
確かに言い方がおかしかったですね。
遠心力のエネルギーがロールによって一部吸収され、また方向も変えられるということです。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:42:49 ID:XJXknOKC
要するに1ゴルの発言に一々難癖つけたいって事だ。

846 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 15:44:23 ID:f3/VjspH
>>839
おっと、見落としていました。
エネルギーとはコーナリングによって発生する遠心力のことです。
ロールさせればサスペンションの働きによってそのエネルギーは多少吸収される、
ということです。
また、内部の乗員にとって、外部(車両)が全く動かない場合、慣性によって乗員が
外側に押し出される力は100%回転軸と垂直の方向に向かってしまい、
ロールさせた場合と違って乗員はより強い力で外側に押しやられるということです。
乗員はシートベルトである程度固定されていますから、重い頭部だけが激しく
外側に向かって押し出されると言うことですね。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:44:25 ID:kTOpQGS0
>>844
だから吸収されるのではないと何度言ったら分かるんだ?
質量mの物体が速度vで半径rの円運動を行う場合、その遠心力Fは
F=m*v^2/r
であり、車の傾きとはなんら関係ない。
あと影響影響というが、ロールさせたほうが乗員に関して悪い方向にしか影響しない。

で、>>841の回答はいついただけますか?

>>843
>「体が傾かない」があり得ないとね。
50km/hでカーブを曲がろうが5km/hでカーブを曲がろうが、その大小に関わらず
遠心力がかかるのは当たり前だろう。それが自律神経のレベルで補正を入れるか
意識的に力を入れないと体が傾いてしまうかの差でしかない。
ロールがなければ、「意識すれば地面に対しても車に対しても体が傾かない」
ロールしてしまうと、「意識しても地面か車のどちらかに対しては体が傾いてしまう」
そういうことだ。

848 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 15:46:27 ID:f3/VjspH
>>847
>50km/hでカーブを曲がろうが5km/hでカーブを曲がろうが、その大小に関わらず
遠心力がかかるのは当たり前だろう。

だから、あり得ないことをあり得ないと言ったまでですよ?
何の不思議がありましょうか???

849 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 15:47:19 ID:f3/VjspH
>>847
因みに、>>841への回答とは何のことでしょう?
何も質問されていませんが、、、

850 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 15:48:51 ID:f3/VjspH
>>847
吸収されないのでしたら、発生したエネルギーはどこへ行ったのでしょう?

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:50:02 ID:kTOpQGS0
>>846

まず>>847にてアンカーミスがあったことをお詫びしておくが、(>>841>>839)
>ロールさせればサスペンションの働きによってそのエネルギーは多少吸収される、 ということです。
物理的にされない!!!頼むから分かってくれ。
ロールすることで遠心力が減少する要因としては、ドライバーが車の傾きに対する恐怖により
速度を落とすことのみである。

852 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 15:53:22 ID:f3/VjspH
>>851
ダンパーやジョイントが発生する熱エネルギーは?

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:54:57 ID:kTOpQGS0
>>850
タイヤが吸収している。

>>848
ロールがなければ、「意識すれば地面に対しても車に対しても体が傾かない」 (>>847)
これが物理的にありえないか?おまえは「遠心力が働かない」がありえないとは言っていないが。

854 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 15:55:06 ID:f3/VjspH
補足:あとバネ自体もですね。

855 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 15:57:41 ID:f3/VjspH
>>853
勝手に「意識すれば地面に対しても車に対しても体が傾かない」
なんて言い回しに改変するのはやめましょうよ。
彼は「ロールしないので、パッソ+αのスピードで曲がっても体も傾かないし、全然不快じゃない」
と言っているわけです。
貴方が彼ではないのなら、彼の発言を勝手に改変してはいけないと思いますよ。
オリジナルの発言を尊重しないと。

856 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 15:59:23 ID:f3/VjspH
>>853
さて、貴方自身も「 タイヤが吸収している。」事はわかっているわけです。
タイアがどうやってエネルギーを吸収しているのか、わかりますよね?

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:01:44 ID:kTOpQGS0
>>855
そうは言っても、「体も傾かない」が物理的にありえないわけではないな。
俺はそのような状況があり得る場合を説明しただけで、1ゴル氏がどう思っているかの
問題ではないと思うが。

あとお前は物理を1から勉強しなおせ。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:02:57 ID:chDq6T0P
>ロールしないので全然不快じゃない

単にスタビが入ってるだけじゃないの?
未だに”硬い足=剛性・操安製に優れる”と信じてるとか?

肺グリップタイヤつけりゃ、ヘボ車でも食いつくしな

859 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 16:03:48 ID:f3/VjspH
>>857
そりゃあ厳密に言えばあり得ないことはないですよ。
しかし、乗用車というカテゴリーではあり得ないでしょう?

860 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん:04/10/02 16:12:55 ID:or5HcKmZ
あのさぁ〜、簡単に謂えばイイじゃ〜ん。つまりさぁ〜、クルマがカ〜ヴした時ロ〜ル
が入ろうが入るまいが乗員には遠心力のみが掛かるんじゃ〜ん。そりゃ〜、ケツの
Gパンと座椅子のコスレ係数は別途としてさぁ〜。クルマの挙動はタイヤの摩擦、
サスペンションの硬度とかで変るけど、クルマに乗てる香具師はそれがベンツだろ〜がBMWだろ〜が
「平等に」遠心力が掛かるんじゃ〜ん。小学生でもわかるリクツじゃ〜ん。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:14:56 ID:kTOpQGS0
>>859
お前は「物理的に」と言った。「乗用車というカテゴリー」とは言っていない。
どうしてその口で>>855みたいなことを言えるかとこちらから問い返したいが、
それをするといつものランクル氏とアンチとのやりとりと同様になってしまうので
その点についてはもう言及しない。

何回でも言うが、車にかかる遠心力と人間にかかる遠心力は別物だ。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:16:16 ID:BOIhsIVL
もうほんとに小学生レベルだなお前は>馬鹿プラド乗り

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:18:02 ID:QT5+VJKj
>>860
簡単に言うとこういうことよ

スピードコントロールが未熟 ⇒ ロールする ⇒ 初心者なので怖い ⇒ ハンドルにしがみつく・こじる ⇒ 運転できない

864 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 16:21:33 ID:f3/VjspH
>>861
おやおや、ずいぶんとエキサイトしてますね。
ここは何の板ですか?自動車の板ですよね???
しかも市販車の板なわけです。
そういう場だということをもう一度冷静になって認識してはいかがですか?

>何回でも言うが、車にかかる遠心力と人間にかかる遠心力は別物だ。

それを否定していないですよ。
私が言っているのは、「乗員が受ける影響について」の話です。
そして、その出発点がゴルフ乗り氏の「曲がっても体も傾かないし」
という発言なわけです。
で、私はそれを「あり得ない」と言っている訳ですよ。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:23:54 ID:kTOpQGS0
>>864

>>何回でも言うが、車にかかる遠心力と人間にかかる遠心力は別物だ。

>それを否定していないですよ。

じゃあなぜサスペンションがエネルギーを吸収うんぬんなんて話が出てくるんだ?

866 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 16:24:40 ID:f3/VjspH
>>860
乗員は法令を守っているのなら「イスに拘束されている」のですよ。
そのことを言っている訳です。
ある程度(というかほとんど)クルマの挙動と乗員の挙動は一致する
ということを言っているわけです。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:27:25 ID:kTOpQGS0
>>864
>しかも市販車の板なわけです。
>そういう場だということをもう一度冷静になって認識してはいかがですか?

お前が先に「物理」を持ち出したのでそちらのフィールドで話をしたのですが。

>おやおや、ずいぶんとエキサイトしてますね。

うん。馬鹿を相手にするためには相手と同じレベルまで落ちなければならないと
どこかの本で読んだものでね。お前のレベルまで自分を落としてみました。

868 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 16:29:53 ID:f3/VjspH
>>865
正面衝突したと考えてみてください。
もしクルマでのエネルギー吸収が無ければ、乗員は慣性をもろに受けるわけです。
しかし実際には、車がつぶれることでエネルギーを吸収し、乗員への影響を
弱めるわけですよ。
それとおなじことです。

869 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 16:31:23 ID:f3/VjspH
>>867
苦しい言い訳ですね。
乗用車と物理が無関係なら貴方の言い訳も通用しましょうが、
生憎そうではないのが貴方にとってはつらいところですな。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:36:37 ID:XJXknOKC
もしかしてプラドにはバケットとフルハーネスが奢ってあるのか?

871 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん:04/10/02 16:38:44 ID:or5HcKmZ
>>868「正面衝突したと考えてみてください」て遠心力、ロ〜ルと全然関係ないじゃ〜ん。
ランクルさぁ〜、お前も折れを見習って「バカはバカ」で開き直ればイイじゃ〜ん。
その方が明るく楽しいじゃ〜ん。ど〜診ても今のお前は自分のバカさ加減を余すところなく
露呈しまくりじゃ〜ん。頭悪い、暗い、ダサいて人間レガシィじゃ〜ん。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:42:36 ID:kTOpQGS0
>>868
なあ、力とエネルギーと仕事率とを混同してないか?
>>869
なんだそれ。無関係じゃないよ。あたりまえじゃん。
無関係だったらお前の間違いを指摘する必要もないからね。
確かに俺が最初>>822で取った態度からすると今はエキサイトしてるかもね。
最初は別にお前の間違いを指摘するレスではなかったはずなのに。
ポロポロとお前がボロを出していくから少しづつ指摘していったら今やこんな状態に。
これが、ミイラ取りがミイラと言うんでしょうか?

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:58:55 ID:kTOpQGS0
>>871
俺の>>822のレスを読んでの回答が>>828で、さらに補足と称し>>829のようなレスを返すところで
「ああ、俺のレス読んでないか理解してないかのどちらかだな。」
と。ここで諦めたらよかったんですよね。ランクル氏が高校物理を理解しようがしまいが
俺には何の影響もないですもんね。

でも、センターデフの働きも知らない、モダンアートも知らない、高校物理も知らない、
「色の白いは七難隠す」を「色が白いは七難隠す」と言ってしまうほどことわざも知らない。

プリウスに関する貴方の意見についても>>687では何の論理的根拠も発しないまま
>>703氏が丁寧に説明するや否や、>>777にて

>私の印象もこれが近いと感じたんですよ。

だってよ。
だったら先に言えよと

874 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 17:11:20 ID:f3/VjspH
>>872
車体がエネルギーを吸収し、その結果中の乗員がどうなるかという意味で同じだということですよ。

いいですか、貴方は必死にそこから目先をそらそうとしているようですが、
私が言っているのははじめから「曲がっても体も傾かないし」が
「あり得ない」ということです。
いみじくも>>870さんの言うような「バケットとフルハーネスが奢ってある」
様な状態でなければ(それですら厳密には無理ですが)、「曲がっても体も傾かないし」
なんて状態はあり得ないといっているのですよ。

>>873
この粘着ぶり、、、そうですか、貴方は例の方でしたか。。。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:17:16 ID:XJXknOKC
つまりクルマの挙動と乗員の挙動は一致しない訳だ。

876 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 17:19:09 ID:f3/VjspH
>>873
さて、「センターデフの働きも知らない、モダンアートも知らない」
とはこれ如何に???
言い間違いを揚げ足とってみたり、尋常ならざるエキサイトぶりですね。
ご苦労様です。

877 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 17:19:56 ID:f3/VjspH
>>875
完全にはね。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:22:10 ID:kTOpQGS0
>>874
同じじゃない。だから力とエネルギーとは違うものだと何回・・・
で、例の方とは具体的に誰のことでしょう?確かに貴方のことはお盆辺りからずっとヲチしてますが
粘着的に絡んだのは今回のほかに1回しかありません。
それが何処のことかお分かりになるのですね。素晴らしい!
さすがチョイ乗りで「プリウスのブレーキがエネルギーを回生できていない」という意見が嘘であることを
見破った考察力の持ち主ですね。

>>876
「高校物理も知らない」ことは否定しないわけですね。


879 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 17:32:19 ID:f3/VjspH
>>878
さて、まだ「曲がっても体も傾かないし」が「あり得ない」ということ
が私の言っている全てである事を無視するのですか?

力とエネルギーが同じだと私がどこで言ったのでしょう?示していただけないですかね?

プリウスに一度でも乗れば減速時に多くの場合エンジンが切れることがわかりますから、
件の発言がうそ臭いと思うのは普通だと思いますけれど。
一度乗ってみてはいかがですかね、そうすれば誰でもわかるはずですよ。きっと貴方でもね。

まあ、「センターデフの働きも知らない、モダンアートも知らない」
って部分を貴方がきちんと説明できるなら、私があえて高校物理について
言及しなかった意味もわかるかもしれませんよ(笑)

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:32:23 ID:PRmwdctX
>>791
>人様の家庭の事情に首をつっこむのは、あんまり趣味がよくないということは
申し上げておきましょう。

いや、そもそも訊かれてもないのに自分からさんざん語ったんじゃ・・・

881 :878:04/10/02 17:40:43 ID:kTOpQGS0
同じじゃないと何回言っても分かってもらえないので。

衝突によるエネルギー吸収については、
自動車が正面衝突したとき、クッションがあろうがなかろうが最終的に速度が0になることを考えると
乗車人員の質量×速度^2÷2
だけのエネルギーを乗員は受けることになるわけだ。で、何が異なるかというと、
そのエネルギーを受ける時間の長短が異なるわけだ。

同じ量のエネルギーをトータルで1秒かかって受けた時と0.1秒で受けた時の衝撃の大きさは
後者の方が大きいことは理解できるよな。

それに対して遠心力に関しては、サスペンションの状態に関わりなく、
速度と質量と回転速度により決定されるわけだ。
サスペンションが縮もうが、速度が変わらなければ遠心力は変化しない。

うーん。ディメンジョンの異なる単位を同列に語ろうとするのは無理があるな。
では、夕食の準備があるので、次にレスするとしたら9時以降かな?
しないかもしれないけどね。

882 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん:04/10/02 17:54:49 ID:mTEzdB++
>>879 「プリウスに一度でも乗れば減速時に多くの場合エンジンが切れることがわかります
から」てエ〜???じゃ〜ん。折れはテッキリプリウスて完全に停止した時にエンジン切れる
と思てたじゃ〜ん。ドノ車でもブレ〜キ踏んだら燃料カットするじゃ〜ん。
でも最低限無いと減速時とか制御時エンジン止まっちゃうからアブナイじゃ〜ん。
それから>>878のオッサンにも謂いたいけど折れは回生ブレ〜キがエネルギ〜を
回生出来てないとは謂ってないじゃ〜ん。負荷電圧の上昇で発電機側の回生より
モ〜タ〜負荷の漏電の方が多いんじゃないか?て謂ってるんじゃ〜ん。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 18:00:06 ID:Iz28P1Rs
>>882
回生はモーターで発電するみたいですよ。

884 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 18:14:40 ID:f3/VjspH
>>881
だから言っているでしょう、「乗員は車体にある程度拘束されている」と。
貴方の言っていることは乗員が拘束されていていない状態でのことなのですよ。

「曲がっても体も傾かないし」が「あり得ない」ということ、
がまだ理解できないのですか?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 18:31:59 ID:FID868wp
ゴルフ5が実際問題ロールしてるのかしてないのかはともかくとして
ロールしない(ロールが少ない)のがいいクルマ(安心感のあるクルマ)だと
思うその感覚が、このスレでいうところのクルマ音痴ってやつではあると思うがね。

ガチガチのアシに変えて「ロールしなくなったから良くなった」と思ってる
S13の小僧レベルだろ。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 18:36:20 ID:IZgKKSo5
まったくレベルが違うじゃ〜んがむなしいw

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 19:28:55 ID:RpbS5u3M

プリウスの凄い所は頻繁にエンジンをかけたり、止めたり、モーターを動かし
たりと複雑な機構なのにもかかわらず、故障が極めて少ないことだろう。プリウス
と同等の性能のクルマをDCやVW、GM、フォードは作ることは可能だと思うが、
プリウスと同等の信頼性があるクルマを量産するのは、現時点ではかなり難しいと
思う。

トヨタが恐れられるのはハイブリッド車を開発したこと以上に、ハイブリッド車であり
ながら通常のクルマと同等の信頼性のあるクルマを量産できることだろ。

888 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/02 19:29:16 ID:f3/VjspH
>>881
今日はこれから出かけるので、これまでです。
明日も来ないので、貴方が何かレスをしていたら月曜日にお返事しますよ。

で、貴方への宿題をいくつか。

1)私がいつどこで「力とエネルギーが同じだ」と言ったかの明示。
2)私が「センターデフの働きも知らない、モダンアートも知らない」ことの証明。

この二点の証明をお願いしますよ。貴方が言い出したことなのですから、
その責任くらいはきちんと取ってくださいね。
それでは。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 19:55:52 ID:C0dvxt/q
要はロールが早くて大きい車は手慣れたドライバーでも恐いと感じるわけですよ。その点仏車あたりはフラット且つロールも抑えていて(ロールが遅い)うまいと思う。国産(特にヨタ)の多くが固いか柔らかいかの二極しかないのが手抜きだと批判される一因です。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:11:52 ID:Qjl/XHMx
>国産の多くが固いか柔らかいかの二極しかない
>のが手抜きだと批判される一因です。

安い車にしか乗ったことがないことがよくわかる。
そのくせ、売れない安フランス車(シトロエン)は褒めるんだから、あんたのはただの車音痴
プジョーはデザインで売れております。残念!

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:14:35 ID:RPo920rD
えーと、好意的に解釈すればだな。

>サスペンションの働きによってそのエネルギーは多少吸収される

・・・ロールすることで車体が乗員の恐怖エネルギーを吸収してると言ってるのでは?
ごめん。おれにゃこの辺が限界。ハライタクテ。


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:32:29 ID:kTOpQGS0
>>884

>乗員は車体にある程度拘束されている

その前提で>>881のように言ったわけで。拘束具に接触した部分にかかる負荷について
衝撃吸収とそうでない場合とで時間当たりエネルギーすなわち仕事率の変化があるということだ。
仮に拘束具により拘束されていない場合は今度は前方にある物体(助手席ならフロントガラス)と
接触した瞬間の相対速度が問題になるからこれはまた別問題。
当然この場合でも衝撃吸収ボデーのおかげで人間とガラスがぶつかる瞬間にまだ車が前方に
動き続けていた場合は多少の衝撃差にはなるだろうがな。

何度も何度も言うが、せめて理解してから反論してくれ。
分からないなら分からないと言ってくれ。お願いだから。


>「曲がっても体も傾かないし」が「あり得ない」ということ、
>がまだ理解できないのですか?
俺は>>847で、座面が傾いていない状態では
>意識すれば地面に対しても車に対しても体が傾かない
と言った筈だが。ここからは好意的な解釈になるけれど、お前の主張が
「曲がっても体を傾けようとする力が発生しない」ことが「あり得ない」という意味合いを含んでいるのであれば
その通りだと言っておこう。現在の科学力で、近くに超重量物がないという現実的な状況ならね。


>力とエネルギーが同じだと私がどこで言ったのでしょう?
俺はそんなことは言っていない。>>878の「同じじゃない」は、お前の>>874における
>車体がエネルギーを吸収し、その結果中の乗員がどうなるかという意味で同じだということですよ。
という一文の「同じ」に反論したわけだ。こんな文章は力とエネルギーを混同しない限り
あり得ない意見だから、その後で「だから力とエネルギーとは違うものだと何回・・・ 」というわけだ。
これは>>888への回答にもなるな。

そもそもお前が>>828で訳の分からないことを言い出したのが原因じゃないのか?

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:33:32 ID:kTOpQGS0
>>882
引き合いに出してごめんね。要約の仕方が当方としてもまずかった様で。以後気をつけます。


>>888の2)
別にあなたがvol.39や49でどれだけ恥を晒したかを答える必要は無いと思います。そもそも何の責任でしょうか?
名誉毀損になるのでしょうかね?そうであれば然るべき場所へ訴えればよろしいかと存じます。
匿名であることを許された掲示板においてわざわざ個人の意志で匿名性を放棄した自分の
過去の意見について誤った情報をもとに不当に論評されたので訴えるとともに、
発言者には、自分を不当に論拠している根拠の提示を要求します。
ってか?


じゃあね。馬鹿プラド。俺は名無しの無責任でいいよ。もしここが匿名性が確保されない掲示板であれば
お前みたいに不用意な発言をするつもりもないし。
いつまでも「プラドはランクルですよ???」とか言いながら、トラックと衝突した時の安全性を第一義に
愛車を選択しておいてくれ。そして「休日はなんたら」とか言いながら土曜日にも3個続けた句読点と共に湧いてくれ。
更に分からないことは先に質問しておいてから、「偏狭な定義なのですよ、貴方の定義は。」とか
いかにも知っていた風を決め込んでおいてくれ。


1ゴル氏へ
貴方の尻馬に乗ってしまうような真似を結果的にしてしまいました。お詫び申し上げます。

最後に馬鹿プラド以外の皆様へ。
数々の長文失礼。特にじゃ〜ん氏には不当な引用をしてしまい、ご迷惑をおかけしました。申し訳ありませんでした。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:59:21 ID:C0dvxt/q
>>890では少なくとも国産の安い車は手抜きなんだね。まあ値段に問わずそう感じるんだが。仕事上いろんな車乗るからよく分かるんですよ。君が仏車にろくに乗ったことないのはよくわかった。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:00:24 ID:RpbS5u3M
もうすぐNHKで電気自動車の話しが始まる。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:02:15 ID:SWZaFuNh
>>894
で?
高品質な欧州車とやらが、何故日本車に負けてるの@北米

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:03:35 ID:ZFXYZSUx
雨公は世界一のDQN。DQnはDQ車が好き!

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:11:25 ID:MEuBJvyk
つーか欧州車の高価格さの理由が分からん。誰か教えてちょ。
故障・トラブルの多さを上回るメリットとは?

デザインしか思い浮かばないぞ。俺は少なくともデザインは良いと思ってる。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:13:43 ID:ZFXYZSUx
>898
日本の自動車会社に就職して開発に携わってみればわかるさ・・・

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:18:05 ID:SWZaFuNh
>高価格さの理由

中間マージンじゃなくて?
日本国内での販売台数も少ないしさ

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:21:04 ID:MEuBJvyk
>>899
開発者が搾取されてるのか・・・報酬はプロジェクトXだけか

中間マージン、そうだ、あと船代もあるか。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:21:08 ID:RpbS5u3M
>>898

やはり輸送代が大きいのでは。それと販売店の利益を上乗せするからか。
数があまり出る可能性が低いので、1台あたりの利益率を大きくしなくて
はならない。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:25:24 ID:Qjl/XHMx
そんなにいいならもっと信者が増えるよなあ。
おフランス車。実際売れてるのはデザインがいい206だけ。
マツダはシトロエン扱って大火傷。
今も扱ってますか?そうですか。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:34:46 ID:MEuBJvyk
プジョー206は安いじゃんよー。あれなら俺でも手が届く。
RCは高いけど、ほとんどスタイルばっかっしょ。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:35:19 ID:RpbS5u3M
日本メーカーとフランスメーカーの関係は深い。
トヨタはPSAと業務提携しているし、ルノーは日産を傘下に納めている。
利害関係が一致しているところが多いようだ。関係も良好。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:00:04 ID:piFF4nMU
>>902

日本の製造業の国際競争力は無視かよ。

いいな、プー太郎は

907 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/02 22:06:18 ID:mTEzdB++
>>895 NHKの電池モ〜タ〜自動車特集面白かったじゃ〜ん。感動したじゃ〜ん。
でも、電池のコスト問題解決しないと駄目じゃ〜ん。何処で電気充電するか
てゆ〜インフラ問題解決しないと駄目じゃ〜ん。だから当分折れはボルボ乗る
じゃ〜ん。男でプジョ〜乗たらオカマじゃ〜ん。槙原じゃ〜ん。キモ過ぎる
じゃ〜ん。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:08:08 ID:ZFXYZSUx
 (´ー`)   プジョーの安グルマなんか買ってる奴はおいなりさん
 ノ(  )>
/ω>

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:10:09 ID:MEuBJvyk
>>902
つまり日本で売る気(薄利多売)はないと?

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:11:15 ID:RpbS5u3M
>>906

あらら、私は国産派だよ。
日本のメーカーといっても、メーカー間の格差がかなりある。
トヨタとホンダは国際競争力は素晴らしいよ。ただ、他のメーカーは
国際競争力で何らかの問題があるので、外資の傘下に入っている。日
本メーカーの全てが国際競争力が高い訳ではない。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:18:51 ID:4O7X/PtP
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1804/fit/index.html

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:24:32 ID:RpbS5u3M
>>909

日本で現地生産しないところを見ると、日本市場で勝負する気は無いのだろう。
それに、トヨタ、ホンダ、日産から大きなシェアを奪うのは至難の業だしね。
日産の工場でルノー車を生産、日本で販売という可能性はあるかもしれない。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:39:44 ID:ZFXYZSUx
おれは某ドイツ車に乗っているんだけど
今、結婚を控えて貯金してるので維持費用がキツイんです。(古い車なので)
それで、国産に買い替えようかと思ったのですが
彼女が「え〜〜〜〜〜?国産なんて絶対イヤ」と大反対です。
彼女の両親が「車は生活のステータスシンボル」という考えがあるらしく
免許を取る前から「国産なんて乗るな」と
すーっと言われてきたらしく、国産に対して偏見が強くあるみたいです。
彼女の今の車も親が買ってくれたもので(税金、保険も払ってもらっている)
彼女自身、車を維持する事の大変さを知りません。
どうにか説得する方法はないでしょうか?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:44:10 ID:MEuBJvyk
>>913
そんな女とは別れろ。
自腹で軽自動車を買った女を捜せ。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:50:03 ID:lQPXHNY3
>>913
スマートKを購入して大きなベンツエンブレムを装着汁

916 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/02 23:19:15 ID:mTEzdB++
>>913 カワイイ女の子じゃ〜ん。大事にしなくちゃ駄目じゃ〜ん。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:20:03 ID:bDpGOm2X
先々月までアフリカを旅行してました。モロッコでのことです。モロッコの南端は
サハラ砂漠と一部接しているのですが、周辺の砂漠への前線基地的なオアシスの
街にしばらく滞在してました。遊牧や隊商的な生活をしている砂漠の民は
少なくなったけれども今でもちゃんと存在していて彼らがオアシス近郊に
立ち寄ると必ず市が立つので楽しかったです。夜になると女奴隷が卑猥な
見世物を見せたりするのですが、若い日本人の子が一人いましたね。
体中にヘンナと呼ばれる染料で模様を書き込んだ全裸の日本人の娘が男達の
輪の中で腰を振ったり、触られたりしてました。
彼女と日本語で話をしたので間違いないです。今の境遇からは抜け出せない
という諦めの境地にあるようなことを言っていましたが、どうやら彼女の
ショーを見るかぎり男達の喝采を買って彼女自身すっかりはまっているような
感じでした。彼女はその地域では結構有名で、もとは女子大生で砂漠まで来て
輪姦されたあげく、ある金持ちの後宮にしばらく監禁されていた娘らしいです。
それで飽きられたうえで売られたと。人間って簡単に壊れちゃうものなんですね。


918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:49:50 ID:DW/kpCfK
ところでランクル(コテハンの彼でなく車)は対加害性の高い車と理解してよろしいか。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:22:51 ID:0/0gI50C
RVの破壊力は強力。
E=カンガルーバーで

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:29:17 ID:e4X5+sfi
田舎の消防士曰く、普通の車高の車に年寄りが轢かれても足の骨折で済むが、SUVにやられると内臓破裂で一発だそうだ。
カンガルーバー・高い位置のバンパー=ヒューマンバーらしい。
子供も轢いたとき下に潜るので厄介らしい。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:50:11 ID:iLOhJjyZ
じゃ〜ん。がもっとプリウスのメカニズムについて知ったらミイラ取りになりそうだな。

922 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/03 01:04:14 ID:V6qFTr1G
>じゃ〜ん。
男でプジョー、何の問題も無いと思うけど・・・。
男はちっこい車はいけない!って人かな?
・・・まあ、人の目(女性の目)を気にするならやっぱ微妙なのかな。

カンガルーをぶっ飛ばしてオッケーな装備、日本でつけてどうする。
人間ぶっ飛ばしてもオッケー、車は大丈夫!ってか。おいおい・・・。
「ランクル」に限らないけど。SUV、車高高くて前が見えにくい。
トラックよりはマシだけど。でも邪魔なんでミニバンとともに
ブームがさってくれたらいいのに。

そういえばコンパクト、ワゴン、ミニバン、SUV・・・最近の流行になった
車ってみんなケツがビタっと垂直に上がってて見た目が嫌w
コンパクトはオッケーだけどw

>885
ロールがでかいとやっぱり怖い。堅いアシにも突っ込むことにも意味はあるよ。
メカニック的な知識が無いんであんまりいろいろ言うとボロは出るけど、
やっぱりハンドルの応答性はよくなるし、シケインとかもキレイに抜けやすい。
堅すぎると突っぱねるけど。
でも「いい車」のセッティングの妙とかの話は難しくてよく分からんw

923 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/03 01:20:34 ID:0UVJAkgD
ぶひー、今打ち合わせ〜飲み〜から解放されて帰ってきたよ。

漏れの発言、最初にしたときに、きっとランクル乗りあたりがやっきになって
つっこんでくるかな〜とは、ある程度予測していたけど、ここまで広がりを見せるとは・・・。

漏れは物理の法則云々でやりあっても、頭悪いし、文系だし、負けるに決まってるから
最初から参戦しない方針。その分、他に頑張ってくれている人がいたみたいだし。

漏れ自体の意見を批判して、間違い探しをしたいのなら、どうぞ存分にやってください。>ランクル乗り

多分、おかしいことや理屈に合ってないことも言っているだろうし。
でも、ちょっと理屈に合わないくらいで、徹底的にやりこめられるんだったら
なんにも発言できないよな。なんか、その「1ゴルフ乗りの間違い探しは
徹底的にしなければ」という必死さが漏れには気持ち悪かったりするよ。

ま、それを誘発するような発言をした漏れにも、責任はあるのかな?

いいですよ。間違いは間違いで。あやまらないけど、いいんじゃない?
バカなヤツが間違ったこと言っているってことで。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:23:34 ID:e4X5+sfi
じゃ〜ん。がもっとプリウスの設計から生産・販売そして廃車になるまでの全てのメカニズムについて知ったらますます調子づくだろうよ

925 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/03 01:31:55 ID:V6qFTr1G
>923
傍からみてて今回はランクル氏のほうがおかしいと思いますよ。
なんか文系の人が無理に噛み付いてるようにしか見えない。

926 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/03 01:38:21 ID:ZakCu0jS
>>925
さっき流れをザッと見たけど、俺もそう思う。
なんか必死すぎで引いた。
あの人ずっとあんな調子なの?

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:42:20 ID:lYRQJVyD
>>896売れてる車は全ての面で優れているというアホ理論の持ち主はいい加減絶滅してくれ。上質と高品質を混同するやつも然り。ろくに乗ったこともない欧州車を否定してしまうやつが未だにいるのも呆れるが。

928 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/03 01:44:49 ID:V6qFTr1G
>926
見た感じ今日は特にヒートアップしてたみたいですがw

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/03 02:01:43 ID:pSM+0GYq
>>927
乗ったことも無い車を「国産はダメ」と全て否定する欧州車乗りが多いのにも
呆れるがねw

930 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/03 02:05:44 ID:V6qFTr1G
>929
だね。お互い様。
カローラバンのって国産は駄目・・・なんて人もいたしね、たしか。

931 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/03 02:08:09 ID:0UVJAkgD
漏れは少なくともパッソとゴルフ5は乗ってから書いてるYO! w

932 ::04/10/03 02:19:09 ID:1ZylCdNB

..∩∩
(・×・)<托イ

933 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/03 02:22:49 ID:V6qFTr1G
ゴルフと比べられたらパッソがかわいそうですわw
価格の倍率でいえば206(200万)とマジェスタ(600万)ぐらいの差じゃないか?w

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 02:29:13 ID:XaI+xhTh
ディアマンテとゴルフ4(大体一緒の値段)乗り比べても後者の圧勝。
前者は不愉快だが後者は愉快。それはドライバーだけじゃなくて同乗者にとっても。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 02:42:29 ID:1ZylCdNB
..∩∩
(・×・)<ゴルフ4はリヤのウインカーが見にくいと今日の夕方にオモタ。
      ウインカーが濃い目のオレンジで、
      かつブレーキランプの隙間に薄く入ってるから
      ブレーキランプと同化しがちだ。
      後続車からはあまり愉快ではない。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 02:46:40 ID:pSM+0GYq

ゴルフの走りって面白いか?俺は正直「普通の車」としか思えない。
まあ日本ではなんかちょっと高級なイメージだけどホントはザ・普通の車
だから当然と言えば当然なんだけどね。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 03:49:54 ID:aVKFjlx/
大体走りが面白いって何よ。ある意味限界低い車の方が面白いって香具師もいるだろうし。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 03:57:32 ID:6+y79GOY
>>913
女に「お前が英国人だったら日本車は外車だ」と言え。
全ての車は国産車であり、かつ外車なんだ。

939 :カローラ乗り:04/10/03 10:11:27 ID:g+GwLzTK
ランクル乗りさんへ

「曲がっても体も傾かないし」にこだわっているようですが、少々
見方を変えたらいかがですか?あなたが言うように、そんなことは
物理的にありえないことは明白です。でも見方を変えて、ゴルフ氏
はそう感じているんだな、と認識されたらどうでしょう?もっと踏
み込めば、「ほとんどロールを感じない」と理解するのが物理に詳
しい読み手側の良心ではないでしょうか?

物理的に正しいことを声高に主張することより、ゴルフ氏が言わん
とすることの本意をまず理解することをお勧めします。

あなたは、日本語を正確に読み書きできる知識はあるようですので
文章の意味を深く理解できる思いやりのある知性を身に付けること
がきっとできるでしょう。肩の力を抜いて楽しく生きてください。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:15:56 ID:YstzzfXK
>>939
リッターカーと普通車を比べて大騒ぎするのも
大人げないと思うけどな

155/80タイヤなんて軽トラ並だべ?

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:23:37 ID:jYT+R0il
鳥肌ジーン

クラウンロイヤル/クラウンアスリートがグッドデザイン大賞候補に選ばれたー!

今年グッドデザイン賞を受賞したのは1,263件。
グッドデザイン大賞候補はそのなかのトップ6ということだ。
グッドデザイン大賞候補で車はクラウンだけだから、
今年の車で最も良いデザインということになる。
グッドデザイン大賞は10月26日に発表される。
http://www.g-mark.org/library/2004/grand-kouho.html

ちなみに去年のグッドデザイン大賞はプリウス。

942 :カローラ乗り:04/10/03 10:26:49 ID:g+GwLzTK
>>940
いろんな車に対して意見を言うのはいいことだよ。

特に乗り心地とか走りの印象についてのレスはこのスレでは
貴重なので大目に見ようじゃないか。

>155/80タイヤなんて軽トラ並だべ?
まあそうだな。でも街乗りがほとんどで制限速度を守る運転な
らこの仕様でいいんでないかい?不要なな仕様に無駄なお金を
払わせないメーカーの見識を褒めてあげたいな、俺は。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:44:31 ID:ShR3DGmd
>>913
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094563731/1
の改造コピペか

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:47:36 ID:jYT+R0il
2004年グッドデザイン受賞車

王者 トヨタ クラウンロイヤル/クラウンアスリート 大賞ノミネート

トヨタ クラウン マジェスタ
トヨタ シエンタ
トヨタ ポルテ
ダイハツ タント X
ダイハツ ムーヴ ラテ
ニッサン フェアレディZ ロードスター
ニッサン ムラーノ
ホンダ エディックス
ホンダ オデッセイ
マツダ アクセラ スポーツ
マツダ ベリーサ

アウディ A6
ジャガー Xタイプ エステート
ヒュンダイ JM
フォルクスワーゲン ゴルフ
シトロエン C2
ルノー メガーヌ2.0 プレミアム
ボルボ S40シリーズ 

945 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/03 10:56:03 ID:0UVJAkgD
パッソがダメとは言ってないが、その微妙なニュアンスは伝わってないようだな。
漏れの文章の才能がないってことか。orz

・パッソもゴルフ5も自分で金を出して買ったクルマ。
・パッソで親子&親戚4人で台風21号襲来?の中、温泉へ。山坂道をドライブ。
・必要十分の性能で、特に不満はないが、上記のシチュエーションだとパッソにはきつかった。
・トヨタ&ダイハツの、ある種の「見切り」は凄いと思った。
・帰ってきて、空港から自宅までゴルフ5を運転した。(空港に置いていたので。)
・やっぱりゴルフ5はいいクルマだと実感した。

つまり言いたかったことは、ゴルフ5に対する親ばか的な感情であって
必死でパッソが悪いクルマだと言いたいわけではない。それどころか
買ってよかったと思ってるよ。ある種の用途には非常にマッチするクルマ。

「ゴルフ5」を「レガシィ」や「クラウン」に置き換えても成立する文章。
そりゃ、リッターカーと比べれば、それより上級のクルマがいいに決まってるんだから。

1ゴルがまた言ってるよ、くらいの感じで読んでもらえればよろし。

946 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/03 11:04:21 ID:0UVJAkgD
あと、ゴルフ5に関して言えば、やっぱり車重の重さが全体のフィーリングの
重厚感に結びついていると思う。たかだか全長4.2m級のHBなのに
1390kg。レーザー溶接70mとか、そういうことも確かに凄いけど
単純に重いから乗り心地もしっとりしているということは言えるかも。
燃費は悪くないけど、やっぱりクルマは軽いに越したことはないわけで
このあたりは賛否が分かれるところだろうな〜。

逆にパッソは確かに安定感はないけれども、軽いクルマがもつひらひら感
があって、それはそれで楽しめたよ。前にも書いたけど。

限界の低いクルマの方が楽しい、って↑のほうでも書かれてたけど
確かにそれは言えると思う。ただ、楽しさの種類が違うだけで。

また、荒れるかもしれないが、同じようなサイズのVW車、ルポは
パッソよりは遙かに重厚な乗り味なので、多分、その軽さは
トヨタ&ダイハツのクルマ作りの個性なのかもしれない。その商品企画
の段階からさかのぼってもね。

それと、ヴィッツやマーチじゃなくてパッソにしたのは、やはり受動安全に
関しては最新のクルマの方が優れているだろうという読み。2ヶ月待って
メーカーオプションのサイド&カーテンエアバッグを付けたのも、そこに
関するこだわりから。次期ヴィッツはもっと安全なんだろうけどね。

947 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/03 11:11:01 ID:0UVJAkgD
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094128418/l50

パッソ&ブーン スレ でも、だいたい漏れと見解は同じみたいだな。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:11:41 ID:Yl99pMBc
ほい新スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096769435/l50

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:15:22 ID:3khOQ4JD
ゴルフ4はもっと安全だろうね

950 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/03 11:16:39 ID:0UVJAkgD
今日こそ「愛しす」見に行ってきます♡

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:22:38 ID:jYT+R0il
>>950
メガウェブに行くなら今日はF1マシン走行と、トゥルーリ&パニスが
来るから混んでると思うよ。雨だから走行は中止かも。
http://www.megaweb.gr.jp/Topics/F1/index.html

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:45:16 ID:jYT+R0il
クラウンは金賞受賞済みだった
http://www.g-mark.org/library/2004/award-gold.html

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:57:06 ID:qklkmoNd
裏工作でクラウンはパクリ金賞受賞w

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:58:10 ID:eF06QWgX
グッドデザイン賞って自己申告制だって知ってた?

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:21:40 ID:Tf4a89Rc
>954

もう少し詳しくお願い

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:25:03 ID:lcYi69dY
文系でセンターも生物なもんでよくわからんが、
893kTOpQGS0の言ってることの方がよくわかるし、
友達になったら楽しそう。

E46BMW後期に乗ってるけど、どこが良いっていえないけど大好きだな。
デザインとハンドル持った感じが特に。

職場の友達には、豚の鼻とか、前が短すぎ!っとかけなされてますけど。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:29:36 ID:8YmTvPUS
>>954

1168社の企業・団体等から2,593件の応募が寄せられ、
603社の1,263件が「グッドデザイン賞」を受賞。
http://www.g-mark.org/library/2004/sokuhou.html

どこが自己申告制じゃい?

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:37:50 ID:lYRQJVyD
グッドデザイン賞なんかで喜ぶやついるんだねw 優れたデザインに贈られると本気で思ってるんだろうか?

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:38:42 ID:Tf4a89Rc
>603社の1,263件が「グッドデザイン賞」を受賞。

笑うところはここだろwww
なんだよ1263件ってよwww
それも2593件中の1263件ってwww
約半分じゃねぇかwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:41:45 ID:eF06QWgX
>>957
自分で「応募」って書いてるじゃん。誰かに選ばれて受賞するわけ
じゃないってカミングアウトしてどーする プププ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:42:22 ID:Tf4a89Rc
隅田川沿いの段ボールハウスにもグッドデザイン賞を(ゲラプ

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:01:17 ID:8YmTvPUS
2,593件の応募のなかからグッドデザイン大賞にノミネートされたのは、
たったの6件。
クラウンのデザインは2004年のプロダクツのベスト6以内。
非常に高く評価されている。

アンチの煽りは去年のプリウス大賞受賞(ナンバー1デザイン)のときと
変わってないなーw



963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:02:58 ID:8YmTvPUS
>>959
全ての製品から選んだら、もっと確率は低くなる。
企業はグッドデザインに選ばれそうな製品だけを応募する。
それでも半分は落選する。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:05:05 ID:1j4tcMOA
つまりどうでもいい賞だって事だな

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:06:43 ID:ZRc1nlS/
デザインを頑張ったで賞、みたいなもんか。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:12:10 ID:Tf4a89Rc
トヨタの政治力を使えば楽勝でしょ


967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:24:18 ID:8YmTvPUS
デザイン
技術
日本シェア
利益売上げ
品質

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:26:33 ID:uC9PG2uS
雑誌ラピタ 5月号18Pより

某ヨーロッパ車メーカーのデザイン責任者は「トヨタのレクサスは美しい」と
言っていた。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:34:40 ID:7S79aR1S
なんだかんだいって、トヨタのデザインにハズレは無いよね。

プントなんか酷いぞ。


970 :822:04/10/03 16:12:01 ID:pIfjKFAI
どうも、昨日はお目汚し、失礼いたしました。物理おじさんでございます。
少々大人気ないことをしたと、本日になってレスを読み返しながら反省しておる次第で。
しかしながらスレ上ないしは心の中でご声援いただいた皆様に感謝しております。

えっと、こんな形で再登場するつもりはなかったのですが、レス842において
1点完全に当方のミスを発見したので、ちょっと訂正をさせて頂きたく。

>>842
>ロールした場合、車の窓方向への力はsqrt((遠心力)^2+(重力)^2)となり、g.t.遠心力単体 です。

これ、完全に間違っております。正しくは、

外側にθだけロールした場合、車の窓方向への合力は、遠心力×cosθ+重力×sinθとなります。
ちなみに遠心力と重力の大きさがここでは明示されないので、合力と遠心力単体との大小関係も
不定となります。

でしょうか。さらに間違い等ございましたらご指摘ください。

大人気ないついでに、>>842に対する>>844を引用しておきます。

844 名前: ランクル乗り ◆C8rbp8eahM 投稿日: 04/10/02 15:30:34 ID:f3/VjspH
  >>842
  それは確かにその通り。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 16:21:32 ID:uC9PG2uS
http://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/04/download/pdf/p62.pdf

ハリウッドスターが乗るプリウスはこれだけの賞を貰っています。

972 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/03 17:13:17 ID:2i7GvXpN
>>969
プントは悪くないと思うけどな〜。ビッツも悪くないけど。
ただ、最近のフィアット車のデザインはもう一つ魅力を感じない。
せっかくのオリジナルデザインを改悪しちゃうケースも多いし。
そういうところがトヨタに似てきているのが残念。

973 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/03 18:37:02 ID:eZCb6moK
>>951

なんかそのイベントやってたけど、こっちはF1全く興味ないので(^^;
スルーしてきました。エイベックスのムーブとかいうタレントのライブは
中止になってました。雨の中、傘を差してコースに並んでいる人たち
(プレス関係者?)がいたのと、F1マシンのエンジンの音だけは鳴り響いてましたが。

アイシスは、可もなく不可もなく。今、あらためて5ナンバーの横幅を
みると狭く感じるけど、5ナンバーでクルマ作ることができたら、それに
こしたことはないね。エアロパーツつけたグレードは10mmオーバーで
3ナンバーだけど。

974 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/03 18:39:33 ID:eZCb6moK
>>972

プントって優れたデザインだとは思うけど、日本ではきびしいだろうね。
なんたって似たクルマが多すぎる。

ライフ、コルト、ムーブ・・・

975 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/03 18:46:26 ID:g/Xu0tZE
>>970 ゥォ〜ッツトォ〜物理のオッサンじゃ〜ん。折れ的にはさぁ〜、
遠心力xCosθ + 重力xSinθ より遠心力x{Cosxソイツの目方−座席の
摩擦係数xソイツのケツまでの目方}のほ〜がピンとくるじゃ〜ん。

でもさぁ〜、ランクルてもっと頭良さげと思てたじゃ〜ん。結構知ったかの
ゲス野郎じゃ〜ん。レガシィじゃ〜ん。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:50:12 ID:r6rdfMxN
今日も帰宅早っ!

977 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/03 18:54:03 ID:g/Xu0tZE
>>974 ブントてド〜診ても日本車にしか見えないじゃ〜ん。パチンコに夢中に
なって自分の幼子を車内に置きざりにしたまんま熱中症で殺しちゃう脳の足りない
ヤンママが乗ってそ〜なクルマじゃ〜ん。ダッシュボ〜ド近辺にぬいぐるみとかコテコテ
置いたらそのまんまじゃ〜ん。見るからに陰惨な不幸を演出しちゃうクルマ
じゃ〜ん。イタ車てもっと楽しい生活を演出するよ〜なデザインじゃなくちゃ
駄目じゃ〜ん。

978 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/03 18:57:04 ID:pHgQZgoe
次世代ミニのディーゼルは現行のトヨタ製からプジョー製に変えるらしい。
安いから、だそうな。(AUTOCAR10月号)どこのメーカーでもコストダウンはしたい
ってのとガイシャと比べても国産のほうが高価な場面もある、という話。
あ、そうそう次世代ミニクーパーS、1.6L172PSを積むとかw結構楽しみw

ま、雑誌の前情報ほどいい加減なものは無いけどね・・・。

>974
フィアットは国産の軽をよく研究してるそうなので、似てくるのも当然かと。

979 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/03 18:58:27 ID:eZCb6moK
>>977

ちなみに「ブント(B)」じゃなくて「プント(P)」だわさ。w

中身同じで、少しだけおされなランチア・イプシロンなんかどう?

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:02:32 ID:qS+CNrCS
賞獲ろうがハリウッドスターが乗ってようがどっかの偉い人が褒めようが、


 ヨ タ に は 乗 り た く な い 。 


     生  理  的  に  嫌  。  

 
 
 
 
 


981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:09:36 ID:WYurFpb9
アイシス インプレ
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/isis/report/active_vehicle/index.html
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/isis/report/fenex/index.html

982 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/03 19:12:43 ID:g/Xu0tZE
>>979 プントよりはイイじゃ〜ん。女の子が乗たらカワイイじゃ〜ん。でもさぁ〜、
今のマ〜チのほ〜がカワイイじゃ〜ん。マ〜チだたらプレゼント出来る金額だけど
イプシロン高すぎるじゃ〜ん。間違ってるじゃ〜ん。アノ程度のパッケ〜ジングで
260万円て流石に日本で買う香具師は桁外れのバカじゃ〜ん。イプシロンて何のスペシャルティも
感じないじゃ〜ん。ムルティプラのほ〜がイタ車のインパクトあるじゃ〜ん。

983 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/03 19:15:06 ID:eZCb6moK
>>982

なるほど。。。

984 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/03 19:29:45 ID:pHgQZgoe
>982
だなー。傍から見ててアレをべた褒めってのは変。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:33:35 ID:75R97dSL
レア車を褒めれば通とでも思ってるんだろう。
フーガスレでテージスマンセーしてる通気取りは痛かった。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:35:39 ID:WYurFpb9
アベンシス VWパサート アウディA4 欧州セダン3車比較

コーナリング限界がいちばん高かったのも、実はこのアベンシスだ。
とくにリアが執拗に粘り、タックインでテールを振り出そうと思うと、
かなり思い切ったスピードが必要になる。

欧州車に比肩しうる質の高いハンドリングと、
最近の欧州車からは失われつつある軽快感を味わいたい人なら、
アベンシスを選択肢から外すわけにはいかない。

http://allabout.co.jp/auto/chcontentsauto/closeup/CU20040820A/index3.htm

987 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/03 19:46:58 ID:pHgQZgoe
アベンシス、後になってからの酷評も多いけど、実はモノがいいという話も確かにあるなw
ベリーサも似たような話。どっちやねん、とw最後は乗ってみた感想で決めればいいわけだけど。

でもアベンシスはキャッチコピーがなー。ここの欧州車好きみたいな人に
受けると思って見事に外した感じ。

988 :ゴルフ、パッソのり:04/10/03 19:47:46 ID:AmjMeX1B
ゴルフR32は私、妻はパッソ1.0に乗っています。ゴルフは乗り心地はハードでエンジン音うるさく
日常の使用はかなり苦しいところです。パッソは100万ちょっとであの性能はすばらしいですね。
ゴルフより静かで、乗り心地がよく、能力的には80k/hまでなら不満ありません。ゴルフは最低地上高10センチ
で後席や荷室は狭く実用性は乏しいです。しかし、ゴルフのハンドリング、動力性能、制動能力、安定性はすばらしいです。
あれでもう少し最小回転半径(5.3m)が小さくて、荷室が広くて、最低地上高が高くて、乗り心地が良ければ最良の車の1台だと思います。
でも405万はやっぱり日本車と比べると50万は高いと思います。
ちなみに300万のレガシィよりR32のほうがずっと装備、質感はよいですよ。



989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:49:22 ID:uC9PG2uS
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004GermanyCSI_J.pdf

アベンシスはドイツ・アッパーミディアムクラス顧客満足度bP

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:50:51 ID:75R97dSL
ゴルフに18インチホイールはゃゃ無理してると思う。

991 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/03 19:55:35 ID:g/Xu0tZE
>>987 アベンシスのキャッチコピ〜はB尻で決まりじゃ〜ん。「欧州テイスト」
じゃ〜ん。アレを甲斐だけじゃなくて標準展開すれば日本全国大爆笑じゃ〜ん。
折れ、B尻走ってるの街で見たら爆笑しちゃて絶対オカマ掘っちゃうじゃ〜ん。

992 :ゴルフ、パッソのり:04/10/03 19:56:22 ID:AmjMeX1B
990さん、そのとおりです。R32でも17インチ、45タイヤぐらいがいいところ。
18インチ、40のミシュランパイロットスポーツ、縁石でタイヤの側面が1センチぐらい掘れて
取り替えたら4.5万かかり、痛かった。乗り心地悪し。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:02:05 ID:uC9PG2uS
埋め立て開始!

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:03:40 ID:bqvESN6t
はい!

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:04:33 ID:bqvESN6t
995

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:05:03 ID:bqvESN6t
996

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:05:46 ID:bqvESN6t
997

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:07:56 ID:bqvESN6t
998

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:08:30 ID:uC9PG2uS
1000

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:08:52 ID:pIfjKFAI
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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