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△なぜアルテッツァは大失敗したのか?【14】△

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 16:08:29 ID:1lBtWXwZ
8へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
△なぜアルテッツァは大失敗したのか?【13】△
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088306779/l50


2 :2ゲト:04/09/24 16:10:06 ID:z5oiw0ak
>>1
必死だな(藁

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 16:47:34 ID:6ilfsU2g
今日、BMのエンブレムつけたアルテをみた。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 17:54:23 ID:VVARYF5f
それは↓のページ下方の仕様と同じグッズですか?
ttp://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:26:17 ID:nwAHiMon
>>4

2004.5 アベンシス“Bシリーズ”登場
ネッツ甲斐オリジナルグリル「Bシリーズ」デビュー
[ヒトとは違う欧州テイスト] 独創的で存在感あるフロントマスク
ネッツトヨタ甲斐から新たなスタイルを提案いたします。
お問合せはメールにてお問合せください。

↑BMWグリルきもい

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 20:38:39 ID:RJ+5HQHG

   ハハハ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧   /目指したのは     ハライテ−   イキデキネーヨ
.  ( ´∀`) < 満点の走りだって   ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;) ククク    シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
         タッテラレネーヨ    ゲラゲラ
          ワハハハ


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:25:34 ID:UZOZtVCi
SR20ターボの低回転のトルクもりもり発言が出て、
アンチの程度も知れてしまいました。

SR20ターボでアルテと同程度の重量の車に乗ってたけど、
アルテの低回転のトルクがスカスカなんてちっとも感じませんでしたよ。
回転フィールで言えば、全然アルテ(後期)の方が上だったしさ。


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:32:46 ID:Zh99BwVP
>>7
つーか、NAなのにターボよりも回転フィールが悪かったらダメすぎだろ。
そもそもSR20って回転フィール良くないしな。
SR20VEとSR20DETのクルマ乗ってたけど、アルテの3S-GEのほうが
回転フィールは上だね。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:38:53 ID:FzlOJyEc
エンジンが古すぎた3Sと1G、SR-20 は何しろ軽かった
イプサムの2.4L(アルミ)を乗せたら
今すぐにでも。
もお遅いか----X X X X

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:47:31 ID:XUYbGrhJ
アルテの3Sって一体何キロなの?
1Gは6気筒の割には軽いんだよね?何キロ?

でイプサムのエンジンは何キロなのw

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 21:54:21 ID:ZMCJO/Dj
>>7
でも正直言うと、前乗ってたAE101よりトロイ感じがしたけどな(内緒)

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 22:39:12 ID:8Pd7U/H6
みなさん、マッドガード付けていますか?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 23:25:01 ID:PqRESCZ/
俺はチェ100V乗ってるんだが、購入時にはアルテも真剣に検討した。
デザインはチェイサーよりカッコいいしホントに好きだったんだが、
如何せんアンダーパワーなんだよな・・・。試乗してしみじみ感じたからな・・・。
3SのNAを搭載したトヨタの意図が、いまだに全く理解できない。
今と違いターボ車にたいする風当たりも強くなかったしな〜。
車の性格からしてもせめて3S-GTEだろ。なぜ積まなかったんだ!


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:03:13 ID:6Bon1wqd
日本カーオブザイヤーとってごめんなさい

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 00:07:46 ID:mS9VAGJt
>11
>でも正直言うと、前乗ってたAE101よりトロイ感じがしたけどな(内緒)

もしかしてお前、、、俺の義弟?
俺の義弟もほとんど同じ台詞を言っていたんだが、、、驚愕。


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 04:29:38 ID:ZMa1HjnN
>>15
もしかして義兄さん!?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 05:55:38 ID:uIRh0vGA
ぼへぇ〜ぼぼへぼへぼへぇ〜

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 22:53:52 ID:upzn0vAj
318と同寸にしてもちっとも売れなかったな
おまけに人気もB4に掻っ攫われた

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 09:10:33 ID:+WCAV95j
>>14
日本カーオブザイヤーなんて
メーカー広報のエビカニ接待の賜物。
なーんの権威も無い、単なるゴミ。
同じ賞でもRJCの方がよほど公正で権威がある。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 09:15:52 ID:8ribUlsb
>>19
>同じ賞でもRJCの方がよほど公正で権威がある。

目くそ鼻くそを笑うのたぐいだな。RJCはCOTYで相手にされなかったメーカーが
エビカニ接待をやっている。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 10:05:06 ID:+WCAV95j
RJCではそのエビカニ接待を
全く相手にしない人がいるから、まだまとも。
単に日本カーオブザイヤーが酷過ぎるって事を
書きたかっただけですわ。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 11:29:38 ID:TsZqFlLx
【石油連盟のHP↓】
http://www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の6割は税金(長年の自民党政治が原因)。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:01:43 ID:SgwNxldg
RJCのボスがB4ファンなのも事実
次期マイカーに加えるんじゃないかな。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:07:14 ID:mKcex7ob
すべてがダサい伏木の愛車だから。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 12:07:58 ID:/7ywqtgU
伏木?
アルテはとっくに売り払ってるよ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 13:19:52 ID:8ribUlsb
>>23
それって三本のこと?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:50:46 ID:zhZvRt1B
>>25
アルテは奥さん用にしてしまって、途中からどうでも良くなってたからな

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 20:55:01 ID:cVnr7Pys
で、その失敗したアルテの中古価格はいつ落ちるんだ?
人気あるからなかなか値段落ちないねw

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/26 21:09:31 ID:OVDCL0X2
>>28
タマ少ないから
とはいえ、十分落ちてるじゃんw

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 15:00:32 ID:ChhdzXMq
んで、発表直後と今の販売台数はどんなもんなんだ?

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:35:44 ID:tMyTbpkQ
セダン自体が中途半端だったこと
価格が高めに設定されてあったこと
車重がありすぎること


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 18:58:33 ID:Z9Jl4znW
パワーがなさすぎること


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:13:38 ID:jUPq6pqh
>>13
トラストボルトオンターボ付ければええやんか

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 22:19:59 ID:cLNkkXU/
厨房のスクツだな。乙。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:10:36 ID:CMuy18Uc
次期アルテ=ISは不要だと判定。
まったくトヨタって分かってないね。
社員に車好きが少ないのだろうか?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:31:11 ID:qJOydnit
どう考えてもデザイン悪すぎ。
おしゃれじゃないから玄人にしか売れない。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:46:21 ID:lC+IdNcx
テールランプとか厨房臭いんだよね。
いったいオマイは何をリサーチしてきたのかと小一時間(ry
トヨタの10年位前のデザインは無難すぎな感じはあったが、最近は勘違い過ぎなんだよ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 00:56:49 ID:yOtTmmCf
疑問
1.どういうデザインがいいデザインなのか?
2.厨房臭いデザインとは何か?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 13:29:21 ID:Hhg4eSYV
車重1200sぐらいに出来なったかものかなぁ。残念だな。
FFより狭くて重くなるのは仕方ないが、あれじゃ重すぎるよな、トヨタ馬力だし。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 19:57:14 ID:4k310E0+
>>39
オマイ2004年に生きてるのか?
FRセダンでアルテより軽い車なんてあるのか?
いまや、同クラスのFFセダンもアルテより重くなってるぞw

車重1200キロのFRセダン?そろそろ現実見ようね。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:35:30 ID:mhqm8gGX
車重が4WDターボのB4並とは。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 21:52:38 ID:pN0aSLeE
>>41
FFのアテンザとかアコードの重量を見てみな。
レガシィはペラペラだから・・。
スバル基準で作ったら当然もっと軽くできる。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/28 22:05:27 ID:i/3MZpTV
アルテが特別重くないのは認めるが、
根拠無しに他車を貶めるのはやめたまえ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:45:04 ID:tSvfvSSV
重いと言われるのも、エンジンが非力なことゆえ。


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 00:53:31 ID:QRhSro24
数年前D1でAPEX+馬鹿今村のコンビでも
活躍できなかった事を考えれば
アルテに素質は無かったのだろう

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 01:26:34 ID:wGYvKS9V
って、いつからアルテはB4ターボ並に重くなったの?


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 01:27:51 ID:yrw7kK5s
元々がサルーン系シャシーを流用してるから、
どうしようもないのよ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:05:58 ID:WKF2HZOE
つーかアコードやアテンザはアルテと同クラスなの?
アルテと同クラスなのはインプレッサやアクセラじゃないの?
コンパクトFRセダンってのが売りじゃなかったっけ?アルテ。
アコードアテンザはどっちかというとミドルクラスだろ。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 21:15:34 ID:/bRguq+T
ヨーロッパじゃアルテッツァの方が格上。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 22:31:36 ID:Osw+R09R
ここは日本ですね。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:41:07 ID:UqqG8Pf+
>>49
勝手なイメージですか〜おもしろいねーヨタヲタの妄想ってw

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:59:27 ID:O9fYL5WT
>>48
Family hatches / compact saloons (C-segment)
カローラ、シビック、アクセラ、インプ、ランサー、フォーカス、307、ゴルフ

Family saloons
アベンシス、アコード、アテンザ、レガシィー、プリメーラ、モンデオ、ベクトラ、406、パサート

Compact prestige saloons
IS、3、A4、X,、C、156、9−3、S60

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:40:24 ID:brdByJrd
車重、排気量、サイズの話をしているのに
車格の話に持っていきたがるのは何故ですか?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:14:16 ID:qy+FtJuq
>>53
52の分類は妥当だと思うが?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:28:08 ID:Y2UGDYTS
>>53
車重、排気量、サイズ語るのに、車格は切り離せないだろ?

セグメントが全く違う車を、サイズが近いからって
比較して何か意味があるのか?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 01:41:25 ID:vrsw8wFA
意味は無いと思うが
3、A4、X,、C、156、9−3、S60
       ↑
正直こんなのと比べるのもどうかと思う
こっちの方が近くないか?
       ↓
アベンシス、アコード、アテンザ、レガシィー、プリメーラ、モンデオ、ベクトラ、406、パサート

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 09:04:48 ID:A5sYQ2Px
>>51
その考えも妄想だったりしてw

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:49:27 ID:3ixb4guS
アルテRS見に行って、隣にあったチェイサー見たら
ほとんどの人はアルテはボッタクリだと思うだろうとオモタ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:50:39 ID:ydurtYED
これだけ売れれば十分だよ
スカイラインに比べれば遥かに成功しているよ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:52:46 ID:jTFziOmr
>>58
みんながそう思うなら、チェイサーもっと売れただろ?
アルテは初期の販売台数は月に1万台近く売った車。
RSにがっかりして、買わなかった層も含めたら、かなりの人が
ディーラーに足運んでるはずだぞw
実際、流れた層は隣に置いてあるチェイサーよりB4。

結論はチェイサーに魅力はないって事だろ。
日産がR34を3年でV35にFMCさせた事をみてもわかるだろ。



61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 04:48:48 ID:xWCF2Ebz
>>60
チェイサー厨は知恵が遅れているから放置しる。

http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=31
ここでも何回もインプレしてる

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:45:11 ID:YJ0/VkJh
アルテに金を払うほうが池沼。
まさに一人詐欺状態。ホントおめでたい奴らだな。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 16:41:22 ID:Qh6/qeYO
おっさんをターゲットにしたチェイサーと、若者をターゲットにしたアルテとB4は違う。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 16:53:42 ID:lucuNW4l
B4もオヤジ狙いだろ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:05:33 ID:mTfqzTIj
アルテは厨狙いだろ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:34:07 ID:BYugGrUK
+俺の認識+

アルテは正直、車を知り尽くした者
車上級者向けであると思う


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:22:28 ID:iVaDLCpy
>>66
その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと!!
俺からできる唯一の手向けだ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:22:02 ID:0LlkOoKE
まあ何にせよ失敗作ってことだ

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:04:08 ID:d9EFL/+p
トヨタが全然改良を施さなかったってのは
もう見放してるってことだしなぁ。

まあ、売れないと分かると放置して捨てるってのは
トヨタの常套手段だが・・・
本当にトヨタって商品に対する愛着の無いメーカーやね。


70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:12:39 ID:OlOegTZH
その割には前期型と後期型で随分印象が違うようだ。


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:18:15 ID:slLSIAjM
2005年フルモデルチェンジって書いてあったよ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 05:16:21 ID:EkKmYprd
>>71
コンパクトじゃなくなるんだってよ。
実質的な廃止だよ。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:44:17 ID:0w+2JDlz
アルテって、マイナーチェンジで足周りが改良されて相当良くなったのに、
某親方が「メーカーが見放して全く改良しない」みたいなことを書きまく
ってるから勘違いされてるよね。

69みたいなこと言うやつ多いけど、親方の策略で踊らされてるだけだ。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:47:19 ID:sgWAEloy
>>73
まあ何にせよ失敗作ってことだ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:00:02 ID:c+/azFc2
レガシィB4に勝てないからだろ。
逆に成功のためにはB4に勝てばいい。


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:17:08 ID:slLSIAjM
スピードだけで車を評価するなら軽自動車だって150`くらい普通に出るしね。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 18:46:26 ID:/n70yG6o
大きなMCは2001年に一回やっただけだけど、毎年細かな小変更はしているね。
今じゃHIDが全車標準になっててビクーリ。俺が乗ってた頃はオプションにもなかったのに。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 19:22:32 ID:c+/azFc2
>>76
あれは事故ったら死ぬなあ、と抜かれつつ思う。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:58:34 ID:QH8tApU1
>>77
 登場当時、トヨタ謹製のディーラーの想定問答にスペースの問題で搭載できない
とあったが、そんなことありえないのは明白だったということ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:01:18 ID:UuwjShGD
>>79
そんなのあったんだ。
アルテ発売当初から今までネットでアルテ情報収集してる俺も初耳だよ。

情報として教えとくと、HID車(後期型)は前期型の車とヘッドライト周辺の構造が
違うよ。
前期型に後期型のHID付けようとしても、かなりの大手術が必要。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:41:05 ID:8T7UAhux
>>79
そんなのあったよね!マイナーチェンジでHID付いて、大トヨタも詐欺師集団だって思った覚えあるよ・・・。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:46:23 ID:QH8tApU1
>>80
 フレームの設計の問題だよ。単に車格・コストの問題でHIDの搭載を全く想定せず
設計されたため。ちなみにまだ発売前にマガジンXがその想定問答集の内容を暴露
していたが、セールスマンがあっさり見せてくれたので実際目にすることもできた。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:52:42 ID:nHYMRky5
つまりは当たり前のことだけど
「全然放置じゃなくて、地道に改良を続けている」
という事なんだよね。

じゃ、どうして放置とか見捨てたとか言い出す馬鹿がいるかというと、
エンジンにターボ付けたり大排気量にしたり、そういう馬鹿でも分かる
変更をしないからだと思われる。

ジータと同じエンジンを積むだけで親方とか厨房は喜ぶんだろうけど、
そういう車じゃないんだ!という客に迎合しない態度がトヨタらしくなくて新鮮だ。


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:41:57 ID:sq2yB9/M
>>83
まあ何にせよ失敗作ってことだ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:48:00 ID:J52nq5lP
>>83
海外ではセダンに普通に3000を搭載してますが。MT、ATの両方あり。
ま、3000は性能面でライバルに全然太刀打ちできなくて売れてない
みたいだけどね。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:53:42 ID:Ohx0MkT4
アルテと道ですれ違う度に笑いがこみ上げてくれる。 

可愛そうに。この人もまた企業の誇大広告に騙された人なんだな、と

社長さんが経団連会長なのも納得。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:56:40 ID:NO+6kwRh
>>86
ハチロクげっとしたね!

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:57:09 ID:PCYCbXg9
>>86
アルテとすれ違う度にそんなこと考えるアンタがかわいそう。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:01:05 ID:NO+6kwRh
>>88
アンチがいっぱい!
相変わらず人気者だね!この車。
どーでもよかったらワザワザこんなスレに来ないしね。
みんな嫉妬するな!ヽ(゚∀゚)ノ

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:06:18 ID:Ohx0MkT4
>>88
アルテ海苔の方ですか
もしかしたらあなたも私とすれ違った方の一人かもしれませんね。どうか気を悪くなさらないで下さい。
アルテを買ってしまったという反省材料を絶対に無駄にしないで下さい。
犠牲を払ってこそ得られるものもあります。あなたのこれからの健勝を願ってやみません。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:07:23 ID:PCYCbXg9
>>90
違うよ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:12:54 ID:hvZ3FiQi
>>15-16
わろた

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:31:19 ID:PcLo/T8g
>>86
×社長
○会長

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:53:51 ID:QFQh79BX
そんなにアルテッツァって駄目か? そこらへんに走っている車よりはマシだとおもうが・・・

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:15:30 ID:7S79aR1S
>>94
同感。

少なくともアテンザとかアコードなんか買うくらいだったらアルテ買う。
インテや8は不便すぎて話にならんし。


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:20:07 ID:+oBuYYX4
>>83
 残念ながらメーカーに騙されやすいタイプだね。気に入って買った車だけにトヨタ
サイドやり方に腹が立ってくる。ナビの画面サイズ・HIDなど当時充分に対応できた
のに、トヨタの車格に見合った社内基準で落とされ、結局マイチェンでの売りにそれ
を利用してるんだよ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:24:45 ID:7S79aR1S
>>85
高級ブランド扱いとコンパクトなスポーティセダン扱いじゃ違いますわな。



98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:28:05 ID:7S79aR1S
>>96
ナビの画面サイズやHIDに社内基準ね…
2chの厨房に騙されてどうすんねん。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:46:15 ID:+oBuYYX4
>>98
 むう、社員の方ですか?全く2chとは関係のないソースなんだが・・・ただ
社内基準はナビ・HID自体のことではなく車格(に見合った装備)に対して
のことだよ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 16:07:16 ID:QuTWf5Ap
>>95

だったらプレミオ買っておけw

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 16:09:11 ID:7S79aR1S
>>99
社内のソースですか?w

>>100
なんで?馬鹿?


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 16:09:35 ID:J52nq5lP
>>97
3S-Gは日本でしか売ってないんだよね。ま、世界ではただのオヤジ車の
ひとつでしかないってことだね。しかも不人気モデル。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 16:26:18 ID:7S79aR1S
>>102
そゆこと。国内とはイメージが違いますな・・良くも悪くもww

で、ISって海外ではどのくらい売れてるの?
国内では初年度ものすごい売れたらしいが。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 16:29:39 ID:7S79aR1S
って、6発の売り上げがどうであれ、
RSの評価とは全然関係無いんだけども。

海外じゃ4発のクルマを売ってもイメージダウンになるだけなんだろうな。
しかも押しも押されぬ高級車ブランドで。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 17:38:04 ID:XZE7jXqJ
>>94
アルテッツァも、そこらへん走ってる車ですが?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:46:19 ID:6OzeHbdK
地道に改良、って・・・
4気筒のエンジン改良してくれよ orz

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:55:11 ID:c4epo73g
んだ、んだ。化石みたいな3Sはやめてもらいたかった・・・。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:56:30 ID:9wS+I1mO
しかし4気筒は1AZか2ZZしかないぞ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:00:14 ID:J52nq5lP
>>104
北米では押しも押されぬ高級ブランド、レクサスのお荷物と化している
IS300。ヨーロッパではレクサス自体が全然相手にされていない。まあ、
ヨーロッパでも高級・高性能で通用するモデルがLS400だけというのでは、
プレミアムたりえない。ゼロから真面目にやり直せば、次期ISはヨーロッパ
でそこそこ受け入れられるかもね。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:01:57 ID:J52nq5lP
109ですが

×=LS400
○=LS430

111 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/03 23:18:43 ID:xzlE2a52
>>107-108
2ZZベースで新エンジン・・・無理か?orz

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:24:32 ID:c4epo73g
んだ、んだ。それがイカッタ。




あるいは1JZ−GTEで過激さを出すの良かんべ。

113 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/03 23:56:36 ID:xzlE2a52
>>112
1JZ-GTEじゃノーズヘビーにならないかなぁ?
200psくらいで、軽量エンジンの方が・・・。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:04:41 ID:aJKoENNi
>>113
思いっきりノーズヘビーに。ゼロクラウンのオールアルミV6にしよう。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:28:50 ID:nFBHDQJ9
アルテは1G−GTE積んでたら、すげ〜楽しい車だったろうに・・・
なんで3S−Gなんて積んだのか理解できん。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:55:07 ID:AuX+nSSH
>>95

おれ、アテンザの方がいいと思った…アコードは知らんが。
内装のチャッチさは変わんないので
走りが自然な方が印象よく感じた。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:05:35 ID:LmE8kXRs
>>111
2ZZ自体が1ZZのチューン版みたいなもんだから
これ以上は難しいんじゃない?
まぁ無理せず1G-GTE辺りにしとくのが無難な線だろうな

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:15:47 ID:AY9K7Iw+
もうないエンジンに無難といわれても…。
でも確かに、現代の技術で1G-GTEを作ってほしかったね。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:31:56 ID:hcaDZZ7W
てか、なぜに直6がお好き?


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:28:23 ID:3xYF1+ZE
>>119
知的なイメージがすき

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:41:13 ID:NrOcvFbm
この車のエンジンに3Sを選択した時点で中途半端路線が
決まってしまったと思う。最初からレクサスISと同じ
戦略で販売していたらもっと評価が違っていたかもしれない。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/05 13:14:35 ID:sc6uZuPK
ツアラーの1JZを積んでたら迷わず買ってたなぁー!
トムスの280台限定280Tはマジで迷ったけど。。

結局そのままR32スカGの続けてるけど、別にメーカーは
ホンダ以外ならどこでもいいし・・・


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:26:36 ID:uajWVSjE
>>121
同意。

あと、インパネデザインがどうしてもイヤ。
30過ぎの俺が乗りまわすイメージでは尚。ではない。
一等最初に買う気で見に行って乗り込んで萎えた。
一番自分で見えるとこだけにちょっと。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:37:57 ID:RdjBtsdo
女子にウケなかったから

どうせ売れないなら
ヨーロッパ風クーペにすればよかったのに
セリカみたいなキワモノをやめてさ

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 15:50:38 ID:v4ti9L41
いや、女受けはよかったりする。ヲタっぽいスポーツカーよりはよっぽどね。
ノーマルで乗っていればだけど。

売り上げがよければ、3S-GTEは載せるつもりだったんじゃないかな。
1JZを載せなかったのは、やっぱり小排気量コンパクトスポーツで行きたかったんだろうねえ。
それか、やっぱりヒエラルキーの関係でチェイサーやアリストとかぶらせるわけにはいかなかったとか。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:12:38 ID:3qBDokKX
>>121、123
親父は大人しく他の親父車買っとけば?
マーク2買っとけよ。



127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:18:13 ID:49shhxhr
>>126
厨房は大人しく厨房車買っとけば?
bB買っとけよ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:28:11 ID:/RQyTUV6
いや、客観的に見ても、アルテのあのメーターは見にくいと思うぞ!

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:49:28 ID:xpACg8UX
女受けいいのかな?この車。。
俺の連れは、アホテッツァって呼んでいるぞ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:40:44 ID:1npbRAmN
見た目は100点満点。アテンザとかアクセラとかB4とかに比べて落ち着いている。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:22:55 ID:eEnnAMIu
その落ち着き加減のおかげで
遠目から見るとコロナプレミオにしか見えない訳だが・・・

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:34:55 ID:CHnVoKvP
>130
俺に言わせれば見た目はアクセラの半分も点はやれんな。

でも取り回しの良さに着眼した場合、
これ程扱いやすいFR車なんて他に無いのも事実。
アテンザとかアクセラとかB4と比較した場合、フロントオーバーハングの
異常なまでの短さが兎に角有難いと思ふ。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:50:55 ID:RL83Alg5
正直、8、アテンザ、アクセラはアルテの影響受けてるでしょ。
B4も先代の後期型から影響受けてる。。。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 03:12:10 ID:0f/MIowC
>>128
メーターも前期と後期で違うんだっけ?


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 08:33:24 ID:g649q/UL
>>130
あのどでかいウイングのどこがアテンザ・アコード・B4より落ちついてるの?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 09:05:36 ID:c35OOnxr
ジータは好き
普通のは嫌い

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 09:05:41 ID:ycLBWogw
4年以上も後に出たアクセラやアテンザと比べて悪いといわれてもなあ。
後から出たほうが良くって当たり前だろ。悪けりゃ最悪だ罠。

それよりも似たような車を出すのに何年かかってんだ?と言いたいのだが・・・。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 09:08:19 ID:YRkus//k
あのリヤコンビネーションランプの中途半端さ加減が嫌いなんだけど…。


139 :ORE:04/10/06 09:34:26 ID:S7k6rnHZ
内装のしょぼさは際立ってたでな。デビューしてすぐネッツへ試乗したとき、
インパネに萎えた。収納スペースの少なさに萎えた。でもASの1Gはナカナカの好印象だったな

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 10:13:06 ID:ycLBWogw
>>138
内装がしょぼいというのはどういう点を言っているのだろう?
最近見たく何でもかんでも木目のプラスチックの板が貼ってあるの良いのなら
車が違うだろうな。
あれはあれで値段相応でシンプルでよいと感じているのだが・・・。

しかし収納スペースが少ないのは同意!もう少し何とか成らんかと思う。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:10:31 ID:TIMWsBnh
>>140
収納スペースはひどいね。
センターコンソールの小ささ、特に浅いのは痛い。
そのくせ、蓋の造りはしっかりしている。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:30:16 ID:eplqzH9n
結局、若衆に売りたいのかオサーンに売りたいのかはっきりしないのが一番の問題。
雑誌のあおりでは若向け、インパネもそう見えるが実際は全体がオサーンくさい。
エンジンも当初は中途半端。あとでいろいろ直してもついたイメージは消えない。
値段も安いわけではなく、高級にも見えず、『走り屋w』の車でもないっぽい。

結果、オサーンは2代目を買い、『走り屋w』は中古のGT−Rに趨る。
誰も買う人がいない。
アリストみたいに特殊な人向けだったらまた変わったろうにね。
それなら少なくとも俺は買ったな。



143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:35:03 ID:N1zZOcIA
自分が買った理由は、
2000cc、取り回しの良いFR、4枚ドア、ちょっとカッチョイイ、そしてトヨタだから。
そんなにスピード出す運転しないので、今の所、不満は無い。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:37:43 ID:/SW3iqKO
>>142
俺はオサーンだけど、買ったよ。
「暴走」しないなら、良い車だよ。

145 :ORE:04/10/06 11:54:39 ID:zHId7gEB
>>140
めっちゃプラスチッキーやんw
デザインもガキっぽいし・・・
デビュー当時ORE20歳だったけど若者ウケを何か勘違いしてるなと思ったわ

>>144
確かに・・・素性はいいと思うわ
前評判が高すぎたんとMR2みたいに改良し続けんかったんがイタイな


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 12:17:35 ID:KY2hpVc5
>>144
やはり買った方がよかったのかも。
ニサーン直6ターボでガソリンをぶちまけながら週末に買い物にしかつかわないもの。
燃費の悪さは誰にも負けない_| ̄|○
どうしても2代目はイヤだったんでつい…



>>145
俺はデビュー当時オサーン初心者だったが若者からみてもそう見えたのか。
走りにフルなら内装に道具っぽいところが欲しいな。
 高級車 との間で揺れちゃったのかも。
でもRX-8は少しやり杉な希ガス。

道具といってもライトバンが(・∀・ )イイ!
と言ってるわけではないが。



147 :ORE:04/10/06 14:39:06 ID:2oHKsaj8
>>146
内装とかバリューフォーマネーとか同時期デビューのB4しかええやんって思ったで・・・
でも、野暮な外装デザインが・・・

148 :ORE:04/10/06 14:49:48 ID:2oHKsaj8
でも、トヨタもアリストの弟分で売ろうとしたんやと思うけど・・・
アリストの場合はコンセプトがハッキリしてるさか車格とかエンジンがクラウンとかぶっても
そんなに影響受けてないしな・・・第一、マーク2とアルテで迷う奴はごく少数やと思うしな
コンセプトとかユーザーターゲットをハッキリさせたらエンジンの区分のとか関係ないと思うわな

ORE的にはRSには1JZ-GTE ASにGE。もしくはASはそのままでRSを1JZ-GEに
してくれたらよかったなと思う・・・。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 15:12:10 ID:Q6eTQsj0
>>148
アルテはLEXUSのボトムとして開発されたのは知ってると思うけど、

最初、米LEXUSに話持っていったら、こんな小さい車いらんわって蹴られてん。
だから欧州LEXUSメインになって、2Lがメインの1Gになったんやわ。
でも、結局米LEXUSも欲しいって言い出して、2J積んだ。

米LEXUSメインで開発されてたら、2Jと1Jだったかもね。
まぁ、そつのないラインナップだな。
でも、魅力的かな?

俺的には3Sと1Gの方が、それぞれ欠点があるけど、
なんか趣があると思わない?

150 :ORE:04/10/06 16:31:35 ID:YgB9t4JF
>>149
なるほど・・・
3Sがアカンわな・・・SW20の時は結構イイ感じのエンジンって聞いてたけどな



151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 17:12:12 ID:/SW3iqKO
>エンジン
オサーンには、4気筒はじゃじゃ馬的な味があってそれなりに良いなと思う。
まあ、手前味噌だけどさ。
ホントはV63000なんて収まり良いと思うけどね。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 20:37:53 ID:eEnnAMIu
>>151
4気筒がじゃじゃ馬的って・・・
死ぬほど尻を叩かないと
ろくに走ってくれない馬なんだが

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 20:46:06 ID:tmARYDGE
アメリカで現行IS300購入者の平均年齢は29歳。レクサスのエントリークラスを担う車だから、
次期ISはオサーン車にはならんだろう。MTあれば嬉しいが。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 20:50:03 ID:vY62aSM+
日本向けにだけ2ZZ-GE、6MTのグレードを作るとか。
ただ車重が軽いフィールダーやランクスよりも遅くなりそうだが。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 20:55:25 ID:EMwbYfF8
>>152
えー。気筒が多いほどスムースで、少ないほうが荒っぽいんじゃないの?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/06 21:11:23 ID:1jvaVHp9
最初は売れたんだよね、アルテは…。そのちょい前にデビューしてたR34
なんかと比べると遥かに! まァ〜今の日本の市場じゃー仕方ないだろう。
若いのが、いきなりミニバンだのVIPだのオヤジ臭いのしか乗らんし…。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:23:19 ID:Iprlc/GT
セダンを買う層が今は少ないしね、その割には善戦したんじゃない?
トヨタはこの車で結構儲けたと思うよ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:48:43 ID:t//8vuq6
ゼロクラウンは絶好調なんだけど・・・
セダンでも売れるパッケージングなら、持続して売れるんだよ!
アルテにはそれがなかったということ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:13:50 ID:PagD++SA
今の時代持続して売るって事はかなり難しいと思うよ。
一時騒がれた車ならなおさらね。

クラウンは次のクラウンが出たら、忘れ去られるそういう車。
アルテは10年後も好きな人は結構まだ乗ってるかもねw
悪い意味でもいいから結構記憶に残る車だよ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:55:42 ID:qa8Kmder
善戦したのは間違いない。ただB4にもってかれただけ。
結局、未だにこのクラス(?)でアルテより良いと思えるのってB4だけだし。

もっともクラス上っぽいV35スカが6MTのグレードで300万だっけ?
見た目を気にしなければV35のがいいかな。


161 :おさん:04/10/07 07:08:17 ID:Npr5a1RT
まあ、ご近所のおじさん、おばさんの評価は良い車、素敵な車だね。だ。
今までは、どこの車?なんていう車?だったんだけど。w
特にアルには、メーカー名もマークも車種名も入っていないのに。


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 07:21:56 ID:7I5q270B
ってか、ゼロクラウンはおじさんが選べる400万〜500万のセダンが
マンネリ化してどれもこれも面白くなくなっていたところに、
アルテッツァのコンセプトを取り入れて出てきたから、爆発的に
売れてるわけね。

ゼロクラウンとアルテッツァ比べてみ、価格と高級感以外は結構似てるよ。
ゼロクラウンが出たときに書いてあったコンセプトを見て、「なんだあ?
これってアルテッツァのパクリじゃん」って思った。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 09:45:42 ID:/mn4txaT
ええっ、アルテってデビュー当時
「FRで86の再来」みたいなキャッチコピー
で出したんじゃないのか?
クソ狭い後席も86よりマシじゃんって納得させてね。

効果もないのにフォーフォー音だけ速いマフラー付けてる
バカが多いのもそのせいだと思ってた。
すると、ゼロクラは86の再来なんだな。

自己満足もホドホドに。


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:10:37 ID:7I5q270B
>>163
86の再来と言ったのはTOYOTAではなくて雑誌の評論家達だろ。

思い込みもホドホドに。


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:59:48 ID:/mn4txaT
本気で信じてるの?

アルテ買うような(中途半端な)香具師ならカタログ以上に
雑誌記事読んだだろう。
ヨタが自分で書いたら叩かれそうなキャッチを提灯ライター
に書かせた記事をさ。

結局、ヨタが「86の再来」イメージ作りたくて書かせたのが
現実なのにね。

>価格と高級感以外
って、シリンダーレイアウトから静粛性からNVH、どことっても
全く違うんですけど。

しいて言えば、「トヨタ製」「ナンバープレートのサイズ」
「使ってるボルトの規格 8mmφ×20mmとか」ぐらいじゃね〜の。


166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 11:25:36 ID:7I5q270B
>>165
必死に長文ご苦労さん。
それにしてもお前は「すっとこどっこい」を絵に描いたみたいなアホだな(w


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 11:26:03 ID:qa8Kmder
いくら吼えても、騙された自分のテイノウさは隠せないぞ。
オマエみたいな連中向けの雑誌は、小さめのFRがヨタから出るって噂のたびに
86、86と騒ぐのが仕事なんだよ。実際信じてるヤツがいるみたいだしw

事実は一つ。ヨタは86なんて言ってないし、実物も全然違うw


168 :167:04/10/07 11:26:47 ID:qa8Kmder
>>165に対してのレスね。


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 11:30:27 ID:SpAwwgHQ

そうそう。「もう平均点はいらない。目指したのは満点の走りです。FRスポーツ アルテッツァ」
がキャッチコピーだったんだよな。で、ユーザーの反応は>>6だったと。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 11:33:22 ID:qa8Kmder
95%の日常と5%の非日常な。


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 11:36:23 ID:qa8Kmder
まぁ登場時点では平均点以上だったのは間違いない訳だが、
「走り=ツクバのラップタイム」みたいなコドモタチに騒がれたのは不運だったな。



172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 11:51:29 ID:SpAwwgHQ
>>170
そういうコピーもあったがな。

>>171
スペック上は昔の4発のM3並みのものがあるはずだったのに、ユーザーの
手に渡った車の出来が質感含めてひどすぎたのが、叩かれた最大の原因だろ。

173 :165:04/10/07 12:23:46 ID:/mn4txaT
結局はそういうコトでしょ。

>>162 を擁護するレスなんてないでしょ。

アルテはそれはそれでいい車なんだが、

ゼロクラ「アルテと変わんネ」「アルテコンセプトでバカ売れ」
って書いてあるコトが気になっただけ。



174 :おさん:04/10/07 12:29:27 ID:RyNpdw5f
ある程度は評論家の言うことも当たってはいるよ。
やはり、BMWを目指すなら、それなりの質感(室内、走り共)が欲しい。
この手の車は数回のモデルチェンジは必要じゃないかな。
ヤンチャさと渋さの両立を目指して欲しいね。



175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 12:55:59 ID:2DVyEDeM
まあヴェロッサに比べればましか

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:29:36 ID:CexW4RTW
デザイン以外は全て現行カローラに負けてる


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:41:11 ID:7I5q270B
ID:/mn4txaT
だから、すっとこどっこいっていんんだな。
コンセプトの話をしてるのにエンジンのシリンダーの話をされてもなあ。

アルテッツァのコンセプトは
理屈抜きでクルマと戯れるように走りたい。上質で親密な時間をクルマと過ごしたい。
そんな乗り手のために。FRの走りの快感とセダン・フォルムの幸せな融合。
美しさ、速さ、そして存在感。新しいアルテッツァは、ドライビングプレジャーの道を行く。

ゼロクラウンのコンセプトは
「走りの歓び」という、クルマの原点を追求することで、ステアリングを握るたびに、
胸が高鳴るクルマへ。いま、クラウンは、ゼロから出発する。革新を続ける日本の
フラッグシップカーとして、世界の高級車たちと純粋に“ドライビングプレジャー”
を語り合うために。“ZERO CROWN”。それは、日本独自の発想と感性を、改めて世界へ
発信する、勇気ある決断。揺るぎない自信の表明です。

価格と高級感以外はコンセプトがいっしょじゃん。

178 :おさん:04/10/07 15:14:23 ID:RyNpdw5f
まあ、ドライビング・プレジャーに関しては大抵の車の謳い文句だが。


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:17:13 ID:7I5q270B
>>178
じゃ、例えばどの車なの?言ってみ。
ここへそれをコピペしてみと、釣られてやるよ(w

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:31:24 ID:RyNpdw5f
「ドライビングプレジャー」「 コンセプト」でググッたら、492件ヒットしてるね。
車種を上げるのはウザイから、ググッて適当に見てね。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:43:42 ID:QiNmPppB
キャッチコピーは美辞麗句しか書かない。現実は全く違う。しょせんBMの3(旧世代)をサルマネしたくだらん車。

クラウソはベンシのサル(ry

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:45:05 ID:7I5q270B
>>180
あ、ごめんそこまで頭が悪かったとは思わんかったんよ。ごめんな。
さっきから言ってるのはメーカーが言っているコンセプトのことを
言ってるんだけどね。それもTOYOTAのねメーカーが変われば
コンセプトで使用する言葉の意味合いに一貫性が無いしね。
ましてや雑誌や評論家はどうでもいいわけよ、って上の方でもずっと
言ってたはずなんだが・・・これくらい常識だろ!?はあ〜!?

物事を覚えられへんのやったらあんまり無理しなや。
せっかく一生懸命ググッって492件とか言ってくれたのにね。
馬鹿丸出しだったね。可愛そうに。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:58:12 ID:/mn4txaT
>>162にゃ

>ゼロクラウンとアルテッツァ比べてみ、価格と高級感以外は結構似てるよ。

と書いてあるだろ。>>182はよく読め。

コンセプトだけの話じゃないだろ。
もっと冷静に他人のカキコ読んでからレスしなさいよ。

で、漏れID:/mn4txaTは ID:RyNpdw5f氏とは別人だよ。

アルテ海苔は瞬間湯沸し器が多いのか?


184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:05:37 ID:7I5q270B
>>183
おいおい >>162 も >>182 も漏れなんだけど。誰に言ってる?
書いてる本人がそうだって言ってるんだが・・・・はあ〜!?

お前は瞬間思い込み器だわな。それともあなた日本語わかりますか〜?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:08:38 ID:7I5q270B
とにかくアル海苔もBM海苔も釣れる釣れる面白いよ。

おい、ID:/mn4txaTさんよ。 あんたも漏れと同じ口だろうが
BMスレでもお見かけしたね。プッ。

ほな、さいなら!

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:09:00 ID:2F3laXF5
アルテッツァてクラッチ弱いよね?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:12:41 ID:/mn4txaT
やっぱりバカね。

>冷静に他人のカキコ読んでからレスしなさいよ

とは漏れID:/mn4txaTとID:RyNpdw5f氏のレスのことなんだが。

>178 :おさん にあるように、
ショファードリブン専用車以外なら「走り」「喜び」なんて
言葉使うに決まってるだろ。
「このクルマはオサーン専用で楽しくないでつ」なんて書くわけ
ないだろ。
軽でも箱バンでも書いてある。

カタログの文言鵜呑みにするなんてね。プゲラ
結局、アルテがゼロクラと同じって妄想したいのね。



188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:32:48 ID:QiNmPppB
カタログは超良い紙や写真使うけど、取説はまるで昭和初期みたいな白黒安紙だもんな。

宣伝文句と実態が、かけ離れている事の証明やん。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:44:38 ID:RyNpdw5f
まあ、釣りだ罠。
じゃなきゃ、こんなに必死に煽る馬鹿もいないわけで。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:51:17 ID:EVVjvPtq
アンチって何に乗ってるの?よっぽど非の打ち所がない車なんだろうな。

ところでカラーの高級紙だったらいい事あるのか?取説で車の性能があがるならカラーで高級紙にして欲しいが。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:09:23 ID:QiNmPppB
ボロ車だろうがなんだろうが、釣った魚にゃ餌はやらない、って事だよ低脳

192 :165:04/10/07 17:25:47 ID:/mn4txaT
アンチじゃないよ。
だから別に車メ書かなくてもいいよな。

>>173
>アルテはそれはそれでいい車なんだが、
と書いたでしょ。

未来明るい若者が、現実から逃避し脳内妄想に明け暮れ、
現実社会に悲観しリアル犯罪に走らないよう、矯正してあげただけ。
って言い過ぎか?

でも、BMネタ持ち出して逃避しちゃった。
BMスレ見てたなんて>>162のアルテ糊はBMコンプレックスも持ってたんだ。

BMスレのカキコ見れば漏れがBMオナじゃないこともわかるだろうに。
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096668865/60-69
の68ね。


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:33:36 ID:Gi9FSSyF
>13
漏れも同じ
アルテが出た頃に100チェイサーツアラVを買いますた
アルテのデザインはカコイイと思う。
しかし、試乗する前に2CHで叩かれていたから、買う辞めました。
車好きの奴なら、やっぱり最低でも300馬力はないと面白くない。
となると、簡単に馬力を上げれるターボじゃないとね・・・
ターボは世間の風当たりがどうとか言うけど、
そんな問題は車を趣味としている時点で関係ないね

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 18:33:07 ID:PagD++SA
>>192
トヨタが86の再来のイメージ作らしたくて、
評論家使って雑誌に書かせたって、
なんであんたが知ってるの?
それとも、あんたの妄想ですか?

ゼロクラウンの件はあれでしょ、
コンセプトモデルのころから、アルテッツァに似てるねってのは言われてた。
実際似てるなぁって思うしね。

98年にR34、アルテがデビューして、日産は3年でV35にモデルチェンジさせたが、
クラウンは6年経ってようやくまともになったカンジ。



195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 19:52:29 ID:9sTlaw4y
86、86言われてるけど、アルテは当初カムリの再来みたいな扱いじゃなかったっけ?
メーカーは86云々したことはないんじゃない?


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 19:59:01 ID:/mn4txaT
帰る前に最後だよ。

>コンセプトモデルのころから、アルテッツァに似てるねってのは言われてた。
それがどうした?
雑誌にそう書いてあっただけで、ヨタが認めたか?
そうならゼロクラは売れない。
格下モデルを真似たなんて知ったらクラウソ買わないだろ。

>トヨタが86の再来のイメージ作らしたくて、評論家使って雑誌に書かせたって
十分効果あったろ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075650100/
発表当時の主査のインタビュー探してみたらどうかな?
理解できると思うよ。

>98年にR34、アルテがデビューして、日産は3年でV35にモデルチェンジさせたが、
クラウンは6年経ってようやくまともになったカンジ。

って、キミもどこか妄想してるよ。
アルテ→ゼロクラなのか?
先代クラウソ→ゼロクラって流れでFCしてるんだが。

精神科でも逝って見てもらいなさい。


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:04:31 ID:PagD++SA
>>196
マジで基地外だなw

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:17:02 ID:Gi9FSSyF
>196
脈が上がってるぞ

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:38:07 ID:SpAwwgHQ

おいおい、皆さん論点がずれてますよ。問題は何でアルテッツァがこれほどまでに
走りその他の質感がボロかったのかということ。海外でもIS200、300はユーザーから
全然相手にされてないしね。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:00:22 ID:uofeXvEH
僕タンは足のイイヤシ時代のカリーナの幻影を
求めてアルテッツァを手に入れたっつぁ!


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:29:04 ID:pDxSRYR2
車として失敗ならトヨタが狙った層が違う車を買ったんだから
似た車でアルテよりいい車があったんだろう。
または狙った層が存在しなかったか。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:20:28 ID:aAd/a0Rk
てゆうか十分すぎるぐらい売れたじゃん。
もうアンチと嫉妬の書き込みやめたほうがいいんじゃね?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:22:43 ID:SpAwwgHQ
>>202
ヲタの勘違いって、滑稽なもんだね。嫉妬するほど売れてないし、そもそも
嫉妬するような車じゃない。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:26:13 ID:TePduwko
そのわりにはこの車って話題が尽きないよな。
このスレの住人は買って後悔した香具師が多いのかな。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:27:50 ID:SpAwwgHQ
>>204
テンション高いオーナー(脳内含む)をからかって遊ぶのが退屈しのぎになるからでしょ。

206 :おさん:04/10/07 22:28:22 ID:Npr5a1RT
乗ってなかったら、覗きもしないスレだと思うけどな。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:31:40 ID:pDxSRYR2
>>202
その割には会社の駐車場(50台以上)の中に一台しかないのよ。
まあここら辺は雪が降るので事情が違うかも知れんが。
特に煽る気はないんで売れたんなら別にいいや。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:46:52 ID:PagD++SA
このスレ結構昔から覗いてるけど、
何回かID検索やられて、アンチの車種さらされてたよ。
この傾向はどのスレでも同じだと思うけど、
スレの車より高額車の人はイチイチ下のクラスの車は粘着に煽らない。
あと、アルテだとスポーツ性で議論になるけど、
実際、スポーティー車種に乗って楽しんでる人は、
いまさら、わざわざアルテのスポーツ性なんて興味ない。

考えたら分かることだけどね。



209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:37:06 ID:INR238kC
アルテは街でたまに見かけるが、一体なぜあんな車を選んだんだ?といつも疑問に思う。
あんなので街に出てくるオーナーはマジで気の毒に思う。もし、俺の愛車が次の日アルテに変わってたら、俺は間違いなく自殺するだろう!

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:42:12 ID:NiYiHCiq
>>209
デザインだと思うよ
君もどうだい
まだ新車で買えるよ。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:43:32 ID:NiYiHCiq
あっ 忘れてました。
210馬力ゲットです。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:59:19 ID:TAakLXvZ
少しマヌケな>>211でした・・

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:05:17 ID:M7LB0E4T
しかも、アンダーパワーさを自慢されてもなあ・・・

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:25:59 ID:CIZZRjK7
>>213
自慢してると思いましたか
そんなわけないでしょう
しってるくせにー

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:49:36 ID:4Dj+Geab
>>210
とりあえず、お前の顔のデザインを何とかしろ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 06:39:25 ID:wVXj5lR/
>>209
そんなに気になるデザインかい?
俺なんか、すれ違うまで気が付かないけど。
いやよいやよも好きのうちってね。


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:27:13 ID:1ePbAATU
86の再来なんて煽られたから期待を裏切られたと思ったんだよ。

85の再来にしとけばよかったんだね。多分。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:18:16 ID:qE+60N8k
そういえば、各スレにアンチいるけど、同一人物?
それともドッヂボールのようにお互いにぶつけ合ってるのか?
↑たぶん、これだな。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:00:06 ID:oDNFXZ09
名前が悪いよ


   アルテーシアにすればよかったのに・・・

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:36:27 ID:Cq9RSgIQ
アルテーシアはどうかと思うが・・・
確かに「ツァ」はイメージ悪い。
ピアッツァを彷彿とさせる。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:40:06 ID:Cq9RSgIQ
お、IDにRSが出たけど俺はAS海苔です。
もはやこのスレはアルテ海苔と元アルテ海苔しか
いないような気がする。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 13:10:52 ID:ICcEj1FC
アルテは助手席ダッシュボードのパッド形状の部分が
パウダースラッシュでもなく完全なプラ版である事がわかった時点で
気分萎えました。 あまりにも薄っぺらなイメージ作り、イミテーション


内装のトヨタなんて最初っから信じちゃいなかったけど
特に最近の車作りは客をなめてるとしかいいようが無いね・・・
特にこの車あたりから感じるよ


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 13:24:19 ID:LjmZXFHX
>>222
漏れはお前辺りから哀愁を感じるぜ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 14:54:42 ID:LIpwFS3O
>>217
86なんて君が思っているほど期待する車じゃないぞ。
乗ったらガッカリするぞ。
だからアルテは86の再来なの。
色んな要素が似ているってことだ。86と。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:23:18 ID:M7LB0E4T
過剰に走りを意識させながら、




実際はカスみたいな走行性能しかなかったのが一番の原因・・・W

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:35:48 ID:hKQNAuq1


           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ よいさぁー!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \サカヲタ   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←>アルテッツァ

たたく流れになると盛り上がるね。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:51:19 ID:1ePbAATU
>>224
>>225の言い分を見るとまさに85の再来と…。
んじゃ86は何になるのよ?って話になると困るけど…。
ASが85でRSが86?



228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:03:09 ID:qE+60N8k
スレ違いですよ。 こちらへどうぞ

>> 現代に甦ったAE86、その名はアルテッツァ@車種・メーカー


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:35:13 ID:xLYo8N54
86自体、現役だたころから全くいいと思わん。

安い・遅い・貧乏くさい

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 17:55:39 ID:xHbTkQKU
86ってコルサですか?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 09:53:03 ID:8G75lkfP
>>229
やめてくれ。
オレの高校時代からの憧れの車なんだよ、ハチロクは。
パクリ商売ばかりするトヨタは大嫌いだけど、ハチロクは別。
やっと手に入れたハチロク、既にボロすぎてメンテに金かかるが、
カワイイ奴だよ。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 09:55:33 ID:YfUQeCqI
> やっと手に入れたハチロク・・・




( ´,_ゝ`)プッ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:16:46 ID:WEp6lxFy
>231
その事は以後誰にも言わず心の奥深くに封印しておく事

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:47:44 ID:ILd9twkD
ハチロク>>(越えられない壁)>>アルテ

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:12:50 ID:ubNExKRC
↑ポンコツ度

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:54:55 ID:d1N2hCD9
セダン不振の中でこれだけ売れれば十分じゃないの?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:33:57 ID:NwHaRaCn
>>234
それはつまりアレか?
アルテの方が進んでるって事か?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:55:23 ID:yKvB1mgU
MR2だせやぁ!!

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:39:43 ID:vySwbb/V
 どうもペラいイメージが抜けないんだよな。4発MTの初期型の試乗で
「中古のP10プリメーラ以下」と評価して以来。
ゲロゲロゴロゴロという3S独特の下品なエンジン音が大人しく回転が
スムーズになったのは評価したけど、上から下まで力がないし、各部の
操作感があまりにあいまい(で、スロットルだけが唐突かつ過敏)だった。
ダッシュボードの質感は言わずもがな、(というよりこの頃から内装の質が
ガッタリ落ちたな。トヨタは。)

 今は少しはよくなったのだろうか?
 今更買う気もないが>もう古いし、モデルチェンジ後のB4が相変わらずバーゲン価格だし。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:42:03 ID:AcY+pz2c
アルテッツァってグレードのエンブレムがないけど、走っている音でRSかASかすぐに分かるよね。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:12:17 ID:8w/UlVa7
キャスバルにいさん

242 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/11 12:57:05 ID:IfFQQ+60
>>117
1G-GTEより・・・1G-GEUの方が・・・。
リメイクすれば、少なくとも3S-Gよりは(・∀・)イイ!!ハズ。

>>120
V12みたいな掟破りは別として・・・
ボクサー6と並んでバランスは(・∀・)イイ!!んよ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:10:01 ID:yTyGa+ys
>>239
4気筒のRS、あれエンジンがもう少しマトモで、
値段が200万くらいだったら、もっと売れてたかもね。
「うちはメーカーチューン下手ですからベースだけを提供します」
というやり方で、下手に手を加えず安価で提供して欲しかった。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:32:16 ID:DQtsJVTm
>>243
サイオンだっけ?
でもアルテは一応レクサスだから、安価に作れなかったのかも。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:24:00 ID:IR8eC/qa
>>244
安価に作れなかったって、あれ以上質感落としようがないと思うが?

246 :239:04/10/12 01:30:48 ID:JzNSkyHf
 RSをカスタマイズ用のベースグレードとするなら、オプション欲しい人向けに
お得意のGパッケージとかブラックリミテッドとかをカタログモデルにしてしまうとか、
その方がよかったかもしれませんね。

 あと発売当初、多少おもちゃチックだけどエンジンもシャシ性能も本気な
インテRが210万円程度であったのも苦戦の理由かも。
 ショートオーバーハングのコンパクトなボディとFRで素質は十分でも
モータースポーツベースとしての素質の高さと「熟練工が組むエンジン+専用パーツとボディ」
というプレミアム的要素を持つインテRを前にしては苦かっただろうし、
高級路線に走れば値段が近いB4が立ちふさがり、同クラス唯一の
後輪駆動+ターボのシルビアは隙間をすでに埋めている・・・。

 奮発してプログレと同じJZ系積んでたら面白かったかもね。
個人的にはそれと一緒に若干のシャシ回りの強化を望むけど。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:38:33 ID:XAkhLqIW
>>246
ジータ300を1週間ほど運転したことあるけど、とてもほめられたもんじゃなかった。
何で2L直6に比べて、装備の違いを差し引いてなお100キロも重くなるのかと小一時間ry
エンジンのフィーリングもがさつ。徹底的に精密に組んで、吸排気系も全面刷新して
1JZ-GE 97SpecRみたいにしたほうがよかったような。

248 :239:04/10/12 02:12:51 ID:JzNSkyHf
>247

 ・・・あのエンジンがガサツならイイトコ無しじゃん、1Gの方が駄目ならともかく

 結局根本の部分が駄目で売れてないのか?この車。
 今の型、特にJZ系積んでいる奴は乗った事無いから何ともいえないけど、
あのボディに3.0Lは珍しいし、カタログスペックはほぼ文句なしなんだけどなぁ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:52:28 ID:XAkhLqIW
>>248
2Jのほうは、狭いエンジンルームにギシギシに詰め込んでいるためか、
額面通りのパワーが出てないような気がする。アリストのほうが速い
かもと思うくらい。フィーリング的には、6発だから最低限のスムーズさ
はあるとして、やたらとザラザラ感が強い。欧州市場ではIS300は惨敗
状態だけど、この出来では仕方がないと思う。だからむしろ2.5Lをメーカー
チューンにて載せたほうがいい結果を生むかと。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 10:27:37 ID:gVy+S/qO
3Sは基本設計が古杉。

最初っからガサツなフィールだったし。セリカもアレじゃねえ・・・。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:59:14 ID:oPYVezyu
1JZ-GTEがいちばんだよ


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:59:46 ID:w+uJf9GX
「熟練工が組むエンジン+専用パーツとボディ」 もシルビアも
結局生き残れなかったワケだが。
とてもアルテの売り上げを邪魔する存在だったとは思えない。

だってロータリーが4ドアに載る時代だぜ?

結局B4がうまくやったって事だろうな。
実際走ってみれば、重い以外は良く出来てたし。
値段も狙ったかの様に近かったし。


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:03:37 ID:4tXryR76
2リッターのNAのセダンの価格が他社の4WDターボと同じってのが
どうしも納得できない
飛び抜けた性能や質感を持つ車なら納得できるのだが・・・

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:13:20 ID:fCLDHcRn
>>253
禿同

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:13:55 ID:WDG52bhq
ロータリーはとっくの昔から4ドアにも載ってたがなあ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:11:59 ID:/QHNoI3v
>>255
俺の爺さんはルーチェのロータリーに乗ってたらしい。
ちなみに親父は以前レビンに乗っていて俺は今インプレッサに乗っている。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:33:17 ID:GzrM2XCF
初めてロータリーを載せたセダンって、
1970年発売のカペラセダンかな?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 08:58:05 ID:fl1ga4+c
>253
NAでFRってのが良いんだよ。
クラシックカーを買うようなもんだ。


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 09:07:27 ID:Rd2vM7va
まあ、クラウンもクラシックカーなみのコンセプトですから

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 11:26:26 ID:H3J1PQyZ
>>255
そうね。
で、フルラインロータリーはダメだっていう判断になって、
スポーツカー用エンジンとして細々と生き残る運命になったわけだが。
#バブルの時のコスモがスポーツカーかどうかは怪しいがw

それすら4ドアにしないと生き残れない時代に、インテRや汁ビアなんか・・・MR2も。


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 11:33:03 ID:/aaSa8J0
スイフトスポーツくらいの値段で、低回転域のトルクを厚くしたなら売れただろうね。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 12:32:43 ID:fl1ga4+c
>>261
売れねえよ。
そんなのは別の車種だろ。
アルテはオサン車なんだよ。
そこそこ広く、そこそこ早く、そこそこかっこいい。
だから、買ったんじゃないか。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 13:55:24 ID:Rd2vM7va
         \      DQNと言えば?       . /ナンダコレハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
ハンドルカバー \        ∧_∧ ∩ カバーだろ!/  ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 でドレスアップ   \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
  だって  ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧マジですか・・・\    ∧∧∧∧ /    ■白ハンドルカバー=馬鹿の証■  
  / (;´∀` )_/ プッ    \  < バ白 ま>ムートン・ワイドミラーと並ぶDQN三種の神器
 || ̄(     つ ||/         \< カハ た>ドレスダウンさせるには欠かせないアイテム
 || (_○___)  ||            < |ン   > キチガイが識別でき、一般人には大変便利
――――――――――――――― <か ド  >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧変な物付けて <   ル   >.  ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)喜んでる…   ∨∨∨∨\  ( ´∀`)  (´∀` )<ハンドルバカー必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    ) .\_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧田\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )舎 .\   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 者   \↑ ̄ ̄↑\) /     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ め    \ハンドルバカー┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||  ! !      \  


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 01:45:35 ID:ANZDJCu9
>>258
だからと言って、誇大宣伝商売では誰も納得してくれないのが現実。
単にFRというだけでは売れないことを証明した車=アルテ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 02:37:07 ID:ML1qaAV/
大失敗というほど大失敗していないのでは?
スープラなんか、そこそこ成功しているような感じがしてたにも関わらず販売台数激減で即絶版になった。
国内ならいざ知らず海外への需要は見込みがあったかもしれないのにである。
アルテッタなんか国内外共に空振りの空気が濃いが、未だノウノウと販売されているではないか。
MR-Sにしてもそうだ。スープラよりも売れているとは思えない。
GT-Rなんか海外の需要はけっこう高そうだが、絶版となった。RX-7も絶版だ。あのGTOも。
このように認知度の高いスポーツカーがアッサリと絶版したというのに、アルテッタは平然と売られ続けている。
つまり売れているのだ。そうでなければ辻褄が合わないではないか。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 03:34:03 ID:lolIxxHD
>>265
スポーツカーみたいにもともと数が見込めないものと比べるのはおかしいよ。
NSXは成功?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 06:42:09 ID:jf0LtWZo
セダン不況の中、結構売れた車でしょ>アルテ
B4が売れたって言われてるけど、先代の販売台数は
結局アルテと変わらなかったんだけどね。


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 08:53:07 ID:/1geRb4Q
>>265
本当の理由は排ガス規制に通らないんで、絶版になったんだよ。
スープラ、GT-R、RX-7・・・。

ゲームとは違うんだよ、現実は。
アルテやMR-Sは、原価償却が終わってない上、後継車の開発が凍結状態なんで、とりあえず販売と。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 10:45:37 ID:1W1ReoB4
>>268
排ガス規制を通すだけの価値が無いから絶版になったんでしょ?
結局は、売れないから絶版・・・てのが本当の理由。

スープラが絶版なのに、同じ3Lターボのアリストは売ってたし。


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 11:03:32 ID:/1geRb4Q
☆掲示板から

日本が誇るスポーツカー
スカイラインGT-R、RX-7、スープラ、シルビアがとうとう
完全生産中止になりました。

理由は排ガス規制に対応できなかったという単純明快な理由
なのですが、それにはいろいろな訳があるのです。

では排ガス規制をクリアできない理由とは?
これらの車に共通することはいずれもターボ車だということ。ターボエンジンは排気温度が低いから排ガスを浄化させる
触媒がききにくい、おまけに燃費も悪い。それゆえ規制で達成する必要がある「排ガスのクリーン度」と「燃費」に関して
NA車よりも不利になります。

とはいえターボ車でもランエボやインプレッサのように排ガス規制をクリアしているモデルもあります。
もちろんこれらの消滅するターボ車もメーカーが現在の技術を持ってすれば規制をパスさせることが可能ですが、問題なのは
技術ではなくコストにあります。

しかし、RX-7はNAロータリーエンジンを搭載したRX-8として復活。GT-Rもエンジンを伝統の直6を変更して復活。
スープラの後継車も名前は変わるかもしれないですがいつかデビューしそうです。


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 12:26:19 ID:1W1ReoB4
という口実で無くなったワケね。(文章の中身は無茶苦茶だが)
実際にはスープラの3Lターボ、シルビアのSR20ターボも現行モデルでラインナップされてる。
改良済みのエンジンがあっても尚スープラやシルビアは作りたくない訳よ。売れないから。

一方、事実上専用エンジンのアルテは、まだ売ってるんだよね。


272 :アルテ乗り:04/10/14 13:50:28 ID:PfiPyD/I
アルテがトヨタにとって成功してようが失敗してようが
オレにとってはそれ程重要じゃないな。

自分の車の使い方としては失敗したと思ってないから。
煽ってる君たちにとっては物足りない車かもしれないけど、
オレにとってはちょうどいい車だし。

別に車オンチと言われても良いや。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 14:06:17 ID:/1geRb4Q
そう開き直るなよ、安心しろ、過去のトヨタ車でも失敗作は一杯あるから。

ターセル・コルサ、初代アベニール、クラウンランドウトップ、ナディア、3代目ソアラetc・・・。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 15:41:31 ID:M2EZUaNA
>初代アベニール

これはどこで仕入れたジョークだ?

275 :アルテ乗り:04/10/14 15:42:23 ID:PfiPyD/I
>>273
開き直ったというか、一部のアルテ乗り(模した人も含む?)
が痛い反論してるのもどうかと思ってね。
あと、アベニールは日産だったと思う。

さておき、オレが過去に乗った車は殆ど車名が消えてるなぁ、、
具体的に書くと素性がばれそうなので書かないけど。


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 21:21:02 ID:lIbL2yjB
>>275
誰もお前の正体など詮索してないから安心汁。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 21:54:31 ID:2x1NOnNS
多くのターボ車が無くなってアルテが存命だとしてもアルテがそんなに良い証明にはならない。
レクサスの廉価モデルの意味もあると思う。
良いなら他の車種と比較してここは負けないとか挙げてほしい。
対抗はレガシィB4 2.0RやインプWRX-NBやシビックTypeRやちょっと変わったものだとスイフトスポーツなどか。
FRじゃないけど運転は楽しめる。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 22:34:23 ID:1W1ReoB4
って、みんなFRに何らかの価値を見出してるからアルテに注目してるんでしょ?
FFでいいならンダ車乗ってればいいんじゃなかろうか。煽りでなくて。



279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 23:48:52 ID:ATckQdXs
>>274
ナイスツッコミ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 23:51:17 ID:jf0LtWZo
コンパクトFRセダン、これだけ見ても世界的に貴重だね。
おまけに、最小、最軽量だろw


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 00:58:31 ID:Un2MI+eI
こちらもよろしく。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097755902/

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 01:25:28 ID:WnBJoWWs
>>1

>>8ってオマエの友達か?
何で、>>8>>8が書き込むこと知ってるんだ?

不思議だな。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 15:43:36 ID:JbZplRJT
遅いから

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:56:45 ID:5amNqGTz
FRスポーツってことがウリだった筈なのに、ジータに4WDを追加
したのは…

漏れの中ではその瞬間に終わった

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 01:48:13 ID:5DHeos/a
所詮、トヨタ商法の序列の中で身動きできず、
ヒエラルキーに縛られた悲劇の車なのさ

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 02:56:17 ID:imnjij9S
最近やたらアルテが目に付くようになったよ。
モデル末期で大幅値引きでもしてるの?
それとも中古が人気出てるの?


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 04:26:04 ID:RUnteUdy
>>286
もう足掛け6年も売ってるから、
不人気とはいえ、それなりの数は出てるでしょ

288 :アルテ乗り:04/10/16 07:32:18 ID:mRoeY2S/
>>285
ヒエラルキーとやらに縛られていない車を教えてくれ。


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 08:25:29 ID:i1b8w0xW
>>288
他の会社のスポーツ物は縛られていないのが多いんじゃないの。
あと旧RAV4なんかも縛られていないと思う。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 08:54:20 ID:FOQhM1Jw
まあ、売れてる車だと買わなかったけどね。
天邪鬼だから。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 09:12:00 ID:19+yzxiW
トヨタにとっては、お荷物/整理対象車らすいね。

後継も、無いようだ。アルテのポジションに充当する新型車は、予定無い訳でもないようだが。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 09:49:32 ID:FOQhM1Jw
しかし、Gooセダン特集にアルテ出て来ないのもさびし。_| ̄|○

迷ったらコイツを選べ!
「今、セダンを選ぶことがカッコイイ」
http://www.goo-net.com/book/011.html


293 :アルテ乗り:04/10/16 12:14:10 ID:mRoeY2S/
>>289
クーペ系はそうかもね。
でも、セダン系で言えばどこも似たようなものだと思うけどね。
縛りの範囲に多少の差はあるだろうけど。

>>291
アルテ自体は別になくなっても構わないんだけど、
他社を含めて同様の車が出てこないのは寂しい。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 18:14:59 ID:5ommcjLg
3S-GTEか1J-GTEをフロントミッドに積んで2シータークーペにしたら買う

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 07:04:33 ID:eEACJW/v
>>294

儲からない事は、トヨタは絶対にやりません
利益率最優先ですから

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:22:03 ID:G0Izdu1d
294も含めて、実際はそんなもん誰も買わないと思われw

いざとなって「2シーターって不便だし」で終り。


297 :929:04/10/17 17:03:49 ID:n3WbBo6z
 結局中途半端なんだよな。

 セダンにしては狭い。
 そこそこカッコいいが、今となっては普通。
 質感は2000ccクラス標準かそれ以下
 AWDはただの雪国対策?他社対策?
 シャシ回りの性能と乗り心地は他ほど良くない。
 痒いところは痒いまま、細かな所に配慮が無い中華思想満載の操作系。
 見た目を裏切るなら、良い方に振って欲しい。


 比較対照としては可哀想かもしれないが、アウディA4-2.0SEの印象は
「たいした装備は付いていないけど、知的で上質」
 トルク重視のエンジンとよく出来たCVTのお陰か、予想より軽快に走るのでストレスが無い。
路面のコツコツは意外と拾うけど、その割には滑るように走っているような不思議な感覚。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 17:20:49 ID:cW1Jf/EN
>中華思想満載の操作系。

詳しく

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 20:31:28 ID:G0Izdu1d
なんでみんな、前輪駆動車と比べるんだろう?
アルテの最大の存在意義はコンパクトFRっつー事だと思うんだが。

そういう風に比較して、広さや質感でFF買っちゃった人なのかな?


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 20:39:33 ID:uIho+hKz
FRという記号以外に存在理由がない車なんだよね。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:14:31 ID:LQ9UMNoY
FRは記号ではない。後輪が実際に動いている。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:47:04 ID:n3WbBo6z
>298

 FRの癖してカローラバン並みのフニャチンシフト、デッドな感触のハンドル、
スカスカ軽いだけの微調整をあまり受け付けないペダル。
 初期型は「なにがしたいの?」状態の邪魔なメーター。
(この頃からメーター周りの視認性が破綻始めたな。)
 おもちゃチックなタッチのボタン類。
 基本どおりバックレストを立ててハンドルとペダルに体を近づけると、
座高85cm以上は受付けなくなってくる、違和感満載のドラポジ。
(バックレストを倒して座席を離し、ペダルをつま先でちょんちょん触る
トヨタポジションを車側が強要してくる。無意味に天井低いし。)
 ドア周りの操作系(ハンドルとかノブとか)は開ければ遠く、
閉めれば近すぎ・・・。

 途中で運転が嫌になって「トヨタポジション」で、さらに左膝を立てて
運転を始めれば、フロアにタイヤからの振動が入力されてぶるぶる
震えているが足裏に伝わるし・・・

 で、これを当のトヨタは良しとしてるんでしょ?
「そりゃトヨタが作った車が一番だがね」と自分たちで。
 整備性に関しては言わずもがな、というか、経験的にトヨタはなーんも考えていない。
というか、車体設計とエンジン設計がまったく連絡取り合ってないで勝手に作ってる気がする。
 ゴーン以降の最近の日産は本当に痒い所に手が届くような作りになりつつあるけど・・・。

>299
 FFでもFRでも、駄目な者は駄目、良いものは良い。突出した美点が無い以上、総合で
判断するしかない。
 ちなみにFRで唯一不利なのは後席の足元の狭さで、前の席では設計しだいで
足が長く伸ばせるため横置きFFより有利。ちなみにアルテの縦置きミッションは
6MTとしては世界最小でなかったか?だとすれば、フロアへの進入を最小限に
抑えられたはず。そこをサボって凸凹構築なフロアを「FRだから」というのはただの言い訳。
 天井や肩周りの空間の構築や視覚的な開放感の演出が苦手なのはいつもの事。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:54:48 ID:cW1Jf/EN
>>302
>FRの癖してカローラバン並みのフニャチンシフト

乗ってないの丸解りだな
それとも、70系のカロバンかい?

>おもちゃチックなタッチのボタン類。

どのボタンのことか詳しく

>無意味に天井低いし。

オマエさんの座高は1mかな?
あの車、着座点が低めだから、結果、天井は高いぞ

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:59:58 ID:AQAZFTgM
302の特殊体型を見てみたいな。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:02:23 ID:AQAZFTgM
よく読み返して、考えたんだが、ドラ○もん?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:08:11 ID:n3WbBo6z
>303

 シフトはフィールはGC&GD-STIと、AE91とも比べてる。
 GC&GD-STI>>>>アルテ>AE91=カロバン

 座高は90cm。着座点が低いかもしれないが、天井が広く感じるのは
「トヨタポジション」の時のみ。
 つか、低いか?この車。俺はかえって不必要に高く感じたが。

 ボタン>全部。
 他は突っ込まないの?ねえ?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:15:26 ID:G0Izdu1d
あの〜、GC-STiとGD-STiって全然シフトフィール違うんですが。
GCよりはアルテのマシかと。

まぁ、FRって事にコダワリがない人なら、総合で他の車になるのはアリだと思うよ。
ティアナとか良さそうだね。左ひざ立てて運転もラクラクだよ。


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:25:48 ID:n3WbBo6z
>307

 GC-STIとGD-STIは確かに違うねぇ。厳密にいえば、ただのWRXとSTIでも違うし、
GC8のAタイプとGC8のGタイプと比べても違いますわな。
 俺はGDのミッション内のチェックボールで強制的に味付けされた感もある
シフトフィールより、多少フニャでもシンクロの動作の様子が左手に伝わるGC8-STI後期の方が
手になじむ感じだけど。
 他に個人的に好きなのはKP61だな。あれはちょっと驚きだった。(笑)

 ティアナは俺が40才なら考えたな。個人的な趣味としては合う方。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:28:32 ID:qZ/AdSnE
お前は結局何が言いたいんだ?
同じシフトフィールと言ってたものを、違うと言ったり
矛盾しまくりじゃないか!釣りか・・・。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:48:54 ID:n3WbBo6z
>309

 いつ同じといった?>GDとGCのシフトフィール

 つか、ワザワザ上げなくてよいスレ上げて釣り餌撒いているの、あんたでしょ?
 言いたい事はID見てもらえればわかるけど、>297と>302で言ってるし前後の
スレも読まないで即レス・・・ま、個人的に「突っ込み所」てのはある程度用意して
書いてる訳だけど、適当に突っ込まれてもねぇ・・・コーヒーでも沸かしてくるか。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:03:59 ID:pvVWUDCA
>>310
>GC&GD-STI
これの事じゃない? "&"を"="と同義と考えたんだと思うけど。

ところで、FRの方がうまくつくれば横置きFFより後席で足を伸ばせる
って言うのがよく分からないんですが、なんで?

あとシンクロの動作が手に伝わるのっていい?
なんか、まぁそうあわてなさんなっていわれてる様であまり好きじゃないんですが。


312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:23:34 ID:AWaSW3vj
結局好みの問題なんだろな。
俺はGCのシフトはダメだと思ってる(一昔前の日産FFと同列以下)ので、
GC&GDを同列に扱うこと自体信じられない。

つーか、あのGCのシフトの良いところを見つけられる人間なら、
アルテのシフトの良いところを見つけるのなんて簡単だろうと思うんだが。


ついでに、足を伸ばせるのはフロントシートの話だと思うですよ>311さん
いくら縦置きでも、コンパクトセダン程度の大きさで有意な差が出るとも思えないけど。
RX-8みたいな特殊なエンジンなら別かも。ペダル位置がズレそうだが。


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:50:46 ID:pvVWUDCA
>>312
足を云々の件はおっしゃるとおり私の読み違いだったようで申し訳ないです。

自分が乗った中で最悪のシフトフィールはAW11でした。
車自体もだいぶやれてきた時期に乗ったからかもしれないですが。


314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:09:35 ID:CswOjzIH
>あとシンクロの動作が手に伝わるのっていい?

一般的には優れたミッション。
シフトミスしそうな違和感を伝えるうえでは重要。
ゴリっとやる前の予防。
まあ、それがなくとも単なるスイッチじゃ悲しいしね。


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:23:43 ID:ePSWSB9t
>>1
久しぶりにこのスレ(見たのはだいぶ前のスレ)見たが、泣けた・・・。
その使命感がトヨタに少しでもあれば・・・。 つか、アルテはアルテで少し弄ればやたらとカコヨクなるし
羊の皮を被った犬、みたいな存在があってもいいんじゃないかとは思う今日このごろ。

まあ、散々アルテと比較されて2ch内では優越感に浸らさせてもらった車種の乗り手だが、
最近の技術革新の前じゃなにやら伝説話でしか浸れなくなってきて初めてそう思っただけに偉そうな事は言えんが、
色んな意味でアルテは無価値じゃなかったと言いたい気分だsage。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:24:41 ID:7l00jxEI
>310

 うまく作れば、てのはどっちかというと前の席です。後ろもある程度
工夫次第で何とかなりますし、室内前端を最適化すれば、前の席が前方に
移動させやすくなるので、その分後ろも広くなります。

 後ろの席の場合、プロペラシャフトの通し方が問題だけど、限界があるとはいえ
デフとセンターベアリングの取り付け位置を下げてやれば、センタートンネルは小さくなる。
こんな車で「ミッション出力軸とデフ入力軸を同じ高さにする」なんてセル塩のような幅のある
車の真似をする必要はないでしょう。
 で、後席の床をできるだけ平らにし、リヤガラスを立て、背もたれの角度を現状より
少しだけ起こして、座席の下につま先が十分入るようにしてやれば、全長が短い車でも何とかなる。
(トヨタはリヤシートに座ると頭がリヤガラスに当たるセダンが多すぎ。)

 実は後ろの席の場合FF車のリヤと事情は変わらんです。FF専用設計だと、
センタートンネルを排気管だけ通るようにすれば良いので小さくしやすいけど、
熱を持つものを通す訳で、FR同様限界はあります。

 シンクロの感触は個人差あるだろなぁ。GCに限ればミッション弱いので、知れた方が自分の
財布の為になる。俺は例外はあれど、ステアリングやペダルフィールを含めて剛性感が無い車、インフォが
無い車は好きじゃないので。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 07:52:34 ID:kNfDSd30
>>316
俺は別に車のプロじゃないから詳しいことは分からないが、
アルテはさぁ、LEXIS前提で作られた車だよな。
あの小さな車体に2JZターボや、セル塩なんかのV8も積むことが出来るようになってる。
で、FR車はフロントミッドになるように、出来るだけエンジンは室内寄りに配置するように
なるよね。
アルテがデビューする前は、日本では旧スカイラインやマーク2を代表とした
ああいうパーケージの車しかなかったんだよ。

R34とアルテは同じ98年デビューだよ。
日産はたった3年でスカイラインをFMCさせました。

そういうことを考えてもあなたはアルテの前席もっと広くできるとか言うの?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 08:53:24 ID:iHBrKT0Y
>>317
JZエンジンはともかく、V8はたまたま入ったってだけのような気もするけど。

それはともかくアルテは当時のBMWの3シリーズをベンチマークとしたと思うんだけど、
それと比較して前席足元やフロアトンネルの設計で劣ってるの?
アルテの場合5人がゆったり乗れることはそれ程考えてないと思われるので
フロアトンネルは別にアレでも構わないと思います。

リアガラスについては316に同意できるかな。自分は身長低いのでそれほど問題には
なってないけど。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 09:06:07 ID:WE5L/HEP
>>316
(トヨタはリヤシートに座ると頭がリヤガラスに当たるセダンが多すぎ。)
アルテの話?トヨタ一般論?
アルテで後席狭いと言った話は聞かないよ。
大きめの男4人乗車したし、自分も座ったが。(180cm80kg)
5人目は無理だろうが。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 10:38:39 ID:mzx5bt75
>>306
>ボタン>全部。

全部だってよw
相変わらず具体性のないry

321 :LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM :04/10/18 10:49:36 ID:2Cc+ZRm4
ここは熱いなぁ〜(苦ワラ



322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 10:52:34 ID:WE5L/HEP
まあ、つり放題の釣堀みたいなもんですから。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 13:40:00 ID:Ga1iBsnA
いずれにしても、もう存在価値の無い車ってこった

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 13:58:19 ID:kNfDSd30
>>323
アルテが話せるなら
オマエモナー 
って返してくれると思うよ。
アルテッツァってそういう車なんだよ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 14:00:59 ID:kNfDSd30
って事で、
このスレはアルテがチャンネラーと会話するスレになりました。
では、話して見たい人から書き込みどうぞ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 14:15:14 ID:Ga1iBsnA
ぬるぽっつぁ

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:22:06 ID:c8+Z0qAh
438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/18 19:07:11 ID:AdagOj1I
>433
藻前は車がどんだけ速ええと満足なんだ?
公道走んのにアルテ十分速いですが・・・。
操りも出来ねえのに速ええ車乗って事故ってるバカが多いようですが
あなたもその手のバカな人ですか?


自分が、世の中でいかに遅い車に乗ってるのかさえ
分からんのがアルテ乗りの特徴らしい・・・w

328 :おさん:04/10/19 13:51:50 ID:vdmrZ8Su
しかし事実、シートは良くないなあ。
・・・腰が痛い。


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 15:51:37 ID:zQEnGbtm
回せば速いね、エンジン音がうるさいけど。

327は自分をもう少し周りのペースに合わせた方がいいんじゃない?
少しでも気に入らないとイライラするタイプっぽいから。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:07:01 ID:Q9JoPr/z
>>328
ほぼ同意できるんですが、
あれでも、まだ外のヨタ車よりはましなほうでつ。
最近のは知らないけど、、

あ、あとS13のシートに比べたら天国です。



331 :おさん:04/10/19 17:40:50 ID:vdmrZ8Su
>>330
なるほど。
最初は硬くて良いなって思ったんだけど、微妙に左にオフセットしているような感覚。

アルテが遅いって言ってる奴らはどれほど飛ばしてるのかね。
峠とか気持ちよく走っても、マダマダ車の限界まで出せませんが。
つうか、ふつうに怖いだろう。
いちど、峠のバトルつーの?ギャラリーしてみたいものだ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:30:11 ID:3iWJKaw/
>>327
こういうこというやつに限ってチェイサーやエボに乗ってて
直線だけ調子こいて飛ばす直線番長的な奴なんだろうな。



333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:07:24 ID:I1j5bYqC
あまりストレス無く180出るから、そう遅いとは思わん。
ハイパワーターボの「え?もう180?」的な速さは無いけど、
ターボだとトンガリモデルしかないし、大排気量のはどれもクソ重いからな。


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:52:10 ID:ojI3BsYi
シートは「俺には」合ってないと思っていた。
ところがある日、妙にシートがしっくり感じるようになった。
改造もしてないし、ポジションも変えてない。
後日、体重計に乗ったらベストから5キロ増えていたことが発覚。
体重を元に戻したら、シートの座り心地も元通り・・
あんなにシビアなものなのかと、びっくりしたよ。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:40:00 ID:w81XDBwo
アルテッツァが失敗したのって、モッサリしてたからだろ。
あと室内騒音が大きかった事かな。
友達のインテRも音はでかいんだけど、
音質良いからストレスにならないんだよね。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:20:10 ID:98rj6+Ej
>>335
そうなんだけど、あのもっさり具合が俺的にはちょうどいいんだよね。
ホンダ車あたりに乗ると速く走れってけしかけられてるようで、最近ちと辛い。


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:36:29 ID:QcnG6pDd
アルテツは改造ベースとしてはまぁいいかも!、ただ既にアルテツよりベースになる車がまだ有るのも事実!、タマ数も少ないしパーツもそんなに出てない、今一ドリ車としても流行ってないのは何となく分かる、HKSやアペックスも一年足らずでアルテツから離れたしね。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:44:28 ID:cN78phXJ
>327
車は速けりゃいいなんてのは
まぁ327はサルだな 

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:16:31 ID:sIFGuN55
インテRは硬いからなぁ。
サーキットでレーシングカーごっこしたいならイイかもしれんけど、
セダンを選ぶような人達には無縁だな。

かといってアコードRは萎えるしな。


340 :335:04/10/20 03:26:12 ID:kGi4Uf1m
>>339
一応今時の高回転エンジンのエンジンの騒音の比較としてインテ出しただけですよ。
カテゴリの違う車だから、車全体の比較をするつもりは無いから。
まぁ、充分分かってるとは思いますがね。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 04:36:29 ID:FFTV7qMx
ヨタ乗りにフィーリングを伝えるのは無理でしょうね。
もっさり→速い車には興味がないですからね。
遅くても楽しいとか質感のともなった走りがあればいいんですけどね。
仮想敵が必ずホンダですがホンダよりいい車たくさんありますよ。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 06:13:08 ID:UFr16s8M
>>335
>友達のインテRも音はでかいんだけど、
>音質良いからストレスにならないんだよね。

これってDQNの言い訳の常だよな。
周りはいい加減迷惑してんだけど単にそれに気が付いてない馬鹿だってわけね。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 06:40:26 ID:Pu717rF0
http://response.jp/issue/2003/1110/article55443_1.html
どうなったんですかね?

344 :335:04/10/20 09:17:33 ID:uqC43Mz0
>>342
誤解しないで欲しいのは、335の感想は
ノーマル給排気システムでの車内騒音の比較だから。
俺の前期型アルテRSと、99年5月ごろのインテRね。

正直アルテの方が低音系のノイズが大きいから不快に感じるんだろうね。
セダンにもかかわらず、定速巡航に向いてない車だなぁと思ったよ。
馬鹿音マフラー付けているDQNはインテ海苔にもアルテ海苔にもいるみたいだから
そこはお互い様ということで。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 09:43:22 ID:PlhBRa6+
>>337
中古が安く出回り始めたあたりから、改造パーツの売れ行きが上がるのでは?
だから、HKSはアルテに力入れるようだし。
不人気車であれば安く手に入るわけだし。
86だってそうだったように、中古ベースから改造が多くなるんじゃないか

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 10:17:54 ID:7c3U57CX
>>345
「DQN、アルテに乗る」の構図がより鮮明になってくるというわけですな。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 13:03:15 ID:rLEg0e2G
◆altezza.t6 ←このトリップが欲しい人!
いそげ〜〜〜

レアトリップ配布所
・希望スレでは受け付けていない8文字以上のトリップをメールで配布
http://www.geocities.jp/trip_chaser/index.html

その他車編
◆accord//aU アコード
◆ESTIMA/.Ok エスティマ

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 13:06:33 ID:EKlO3vUb
◆DQNSel/.ng フルスモ低脳セル塩


349 :347 ◆CELSIORuT6 :04/10/20 13:12:30 ID:rLEg0e2G
>>348
セルシオならこれ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 02:24:56 ID:vTHrFD75
>>345
決定的に違うこと=車重

ハチロクはとにかく軽くてシンプル。
アルテにこれを求めるのは酷。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:23:40 ID:Ct69EpWV
シンプルねぇ・・・
アペックスなんぞ、あの当時、あの価格帯の車にしては
豪華装備満載なのだが?

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:24:56 ID:X58W0GUw
デリカみたいに黒煙撒き散らすアルテがあったら面白え

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:37:30 ID:0il7yvQc
ハチロクつーよりも、一つ前のTE71のカローラGT、2T-Gの頃を彷彿させるな。
4ドアセダンで1600DOHC、2T-G最後の搭載。似てない?
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/9257/70-p1.html


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 11:14:41 ID:BBPHPxuo
つーかセリカ・カムリでしょ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 11:18:16 ID:0il7yvQc
>>354
セリカはセダンじゃないし、カムリはFFだし。


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 11:21:51 ID:0il7yvQc
ごめんなさい。セリカカムリは知りませんでした。
_| ̄|○

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 11:26:33 ID:BBPHPxuo
>>355
セリカカムリでぐぐってみて。
初代カムリはFRセダンだったのよ。
確かキャッチコピーが、男30GTアゲインだったと思う。

認知度の低さで言えばアルテ以上かもねぇ。

別スレでも話題になってるけど、車の名前を伝えるのが
めんどくさい今日この頃なアルテ乗りです。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:50:08 ID:JICmua73
TE71の角目トレノに昔乗っていたけど、
確かに吹け上がりのもっさり感が似ているかもしれない・・・・・・

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 21:04:13 ID:TuDQqKCD
未だにバンバンとパーツがリリースされてるのが凄いよな。
ここまでアフターパーツに恵まれてるセダンって、
他にはエボとかインプくらいじゃない?

ホンダ車はスポーツ系車種よりミニバンの方がパーツありそうだなw


360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 07:23:42 ID:kwPQpOh2
アルテの失敗で、FRスポーツそのものが盛り下がっている気がする
いい迷惑だ、と評する輩すらいる

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 08:03:10 ID:0wDx3YHM
>>357それてFRカリ一ナの兄弟車だよね

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 08:23:51 ID:Bf9dlle4
>360
自分の不得意分野に粗悪品を送り出し、その市場をつぶす
トヨタの作戦。
そういう意味では大成功か。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 11:13:35 ID:s774coS8
粗悪品かよ!w
えらい言われようだな

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 11:26:20 ID:PqdpLd2c
でも、アルテ乗りだが割りと
(・∀・)ニヤニヤ
しながら見られるスレなんだよね。 

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 11:43:48 ID:D/e0m0HO
そういえば、アルテでドリフトしてる奴っていないね

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 15:59:40 ID:aY5nS9IN
>>365
かえってそういうやつが少ないほうが嬉しいんだけどね。

一部そういうチームを作ってるところがあるようだけど。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 17:11:14 ID:3iG+D1q+
俺、個人的にはアルテ海苔には結構好感もってるかなw
雑誌やネットなどあらゆるメディアで叩かれながらも、
なおもアルテを買おうと思うんだから、カナリのスキモノだなって思うんだよね。

車板に多い雑誌の受け売りをさも自分の意見のように
語ってる厨房よりよっぽどマシだと思うよ。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 17:25:50 ID:aY5nS9IN
>>367
スキモノって言う自覚はないんだけど、傍から見たらそうなのかもね。

周りがなんと言おうと自分が気に入った車を買えばいいことだから。
自分がいいと思っても周りの目を気にして買わないって言うのはなんだかなと思う。
アルテに限らず特定の車種、メーカーを叩いている奴ってそんな奴が
大部分を占めてたりしてるのかも。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 17:32:13 ID:Q0NYSAmm
あと5年もすればドリドリしまくりだよ。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 17:53:30 ID:D/e0m0HO
ドリるんならパワーのあるターボの方がいいんじゃないの?
S15とかJZX100とか

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 09:37:20 ID:sPzoRnBP
トヨタが見放してるからな、もう。
もっと熟成させたり色々展開してくれたら違ってたはず。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:51:14 ID:nT0uCx4d
BMWのエンジニアは、フロントアクスルには駆動力をかけたくない。
FRが最も優れた駆動方式だと思ってる。
http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html

BMWのエンジニアは、4WDのレジェンドやレガシィやGT−Rやランエボやインプを鼻で笑ってます。
4WDじゃ駆け抜ける喜びが得られないのです。

クロカンはもちろん4WDで良い。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 11:22:18 ID:nT0uCx4d
ステアフィールを特別に重視すれば、ベストな方式はFRやMRに限定され、当然他はクソということになるわけだ。

車はパッケージング命、という価値観ならFFがベストでプロペラシャのあるFRや4WDはクソになるわけだし、

雪道走破能力命、という価値観なら4WDがベストでFRなんてクソになるわけだ。

BMWの「駆け抜ける喜び」という価値観でものを語ればFRやMRが最高になるに決まっている。

http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 16:52:58 ID:5YufQvKt
そんなにBMWが好きなら、一生BMWに乗ってなさい。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:29:59 ID:FgzInuVT
>372=373は
別にBMWマンセーしてるわけでは無いと
思うけど

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:37:22 ID:uePBu2qi
てゆうか、触るなって。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:15:15 ID:XIr2YrE1
>>371
定期的に出てくるね、こういうの。
熟成されてないと思う根拠ってなんだろう?
サーキットのタイムですか?w

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:30:34 ID:ZyXc9h5l
ボーボーうるさいだけで、一向に洗練されないフィーリング・・・w

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 01:04:59 ID:SC6zTixA
じゃあ、どこが熟成されているのか教えてくれよ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 01:22:48 ID:FuLQGTjx
>>378
フィーリングはアフターパーツで自分の好みに変えてください。
それがトヨタの答えです。

>>379
自分で初期型と後期型にでも乗ってみれば?
中古屋行けば乗れるでしょうに。

それからこのスレに遊びに来てください。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:13:52 ID:h/IXI0dQ
ぼうぼう五月蝿いだけのフィーリングを個人の好みの問題、
と片付けるの?
乗ってみろ、じゃなくてアンタの言葉で語ってみなよ。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:23:57 ID:h+qb2No0
>381
「自分の好みに変えてください」
というのは、アルテ開発チーフの言葉。ベスモで言ってた
それ自体は間違ってはいないと思う。人それぞれ好みは違うだろうから
オーナーのセンスの問題はともかくとして


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:44:04 ID:adbhzDYo
>>380
>自分で初期型と後期型にでも乗ってみれば?

同感。
エンジンのレスポンスが変わったのだって、乗らなきゃ分からない。


384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:46:22 ID:qIqR0OXe
逆にガチガチのガキ好みの車だったらもっと評価は悪かったと思う

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:51:30 ID:G6ujqjFz
>>378
たしかに、むかしSW20に乗ってたけど3Sはウルサイw
あれはあれだね。マフラー付け替えりゃ外にたいしてはたしかに音変わるが、
室内はどうにもならない。まわしてもうるさいだけで気持ちよさとは無縁であった。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:51:48 ID:adbhzDYo
R34スカイラインが、ガキ向けにしすぎて自滅したな。
アルテなんかよりゃ全然速いんだけどね。


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:53:40 ID:njr5at1H
結局トヨタ流の考え方で、ブッシュを柔くして乗り心地を確保するからいまいちスポーティじゃないんだよ。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 03:01:01 ID:G6ujqjFz
>>377
>>371がいいたいのはそういうことじゃないだろう。
「トヨタはスポーツモデル出してもその後の育てる努力をせず、売るのが下手」
ということをある本で書いていた。出したら出しっぱなしで改良もしないから、
売れなくなって当然だと。昂と比較するとわかりやすい。
昂は、レガシーにしろインプにしろ出した後に改良を重ねている。その通りだと思った。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 03:30:23 ID:adbhzDYo
>>388
379〜を読め

ホント、定期的に出てくるなw


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:05:12 ID:B/EeDlzS
漏れは前期型RSを手放したけど、この車、
個々のパーツはいい物使っているんだろうけど、その繋がりが駄目な感じ。
エンジン、足回り、シャーシそれぞれがちぐはぐに動いている感じで、
一体感がなく、乗っていて正直怖いと思ったことがある。

抽象的な表現で申し訳ないけど、乗っていた人間の感想ということで、許して。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:15:08 ID:adbhzDYo
じゃ、なんで買ったんだろう?
と、定期的に思うわけだ。


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:26:07 ID:G6ujqjFz
誰もが試乗でそんな細かいところまで解らない
からじゃない?


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:38:50 ID:adbhzDYo
動作がチグハグとか、乗っていて怖い・・・って、全然細かい所じゃないと思うけど。


394 :390だけど:04/10/24 14:14:53 ID:kTflAotC
試乗はしました、ただし街中だけど・・・。
また性能的な部分は納得済みで買いました、
営業マンも付き合いの長い人で、正直な話も聞けたし。

ただ実際乗り始めて判る事も多いと思う、例えば
路面の悪いコーナーのバイパス合流路での加速とか、高速道路や山道の長時間走行とか。

感じ方は人それぞれだし、個人的な感想なんで、突っ込みは勘弁して。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:43:19 ID:oPE4GjEN
現状、試乗車の無い営業店のほうが多いと思う。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 17:12:23 ID:adbhzDYo
あ〜、試乗の仕方にもよるんですかね。
自分の時は、ディーラーマンが積極的に高速道路やワインディングっぽいとこに
連れて行ってくれたので、致命的な欠点を見逃す事は無かったと思います。

こんなトコロにこんなワインディングがあったのか〜って感心したりして。


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:53:22 ID:KyhSezVs
アルテッツァ、意外と乗り心地悪いよ。
ふにゃ足なんていう人がいるけど、十分にごつごつしてる。
サスの初期動作が悪い感じがする。かといってロールしないわけじゃない。
スポーティさを演出しているんだろうが、いい迷惑だ。
漏れは社外の足回りに交換した。乗り心地はかえって良くなったぐらいだよ。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 20:39:02 ID:iXHjdQ1c
結局、足に金かけてないんだよ

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 21:26:44 ID:FuLQGTjx
>>397
何に変えました?印プレ聞きたいです。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 22:21:11 ID:OfMO6qVS
>>397
俺も聞きたい。
おねがいします。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 22:27:15 ID:2CLZb3Zt
成瀬はクビ

402 :おさん:04/10/25 09:36:23 ID:KGPXoy7C
一月以上乗ったが、
スポーツ車としてのフィーリングが「上の方で」気持ちよくない。
と言う結論には同意する。
エンジンとか、コーナーとか。
「抑えた」走りをするならいいと思うし、そういうものだろ。ドライブって。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 14:28:32 ID:8JhvduHc
コロナプレミオとかと何ら変わらないデザインがまずい
ただのジジ車じゃいらねーよ

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 14:38:14 ID:8ShP4UqK
>>403
ってか、コロナプレミオがデザインを真似したんだわな。間違えるなよ。
お前、相当頭悪りぃな。



405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:34:30 ID:ZXbb7tn3
>>404
"コロナ"プレミオより後の発売だったと思うけど>アルテ
現行プレミオと勘違い? 落ち着いてから反論しようよ。

ま、それはそれとして餓鬼臭いインプ、エボよりはましだと思うぞ。

406 :404:04/10/25 16:24:51 ID:8ShP4UqK
>>405
ふ〜ん、だったら聞くけどそのお前の言うコロナプレミオとアルテのデザインの
どこがどう似てるのか聞かせてくれよ。詳細を頼むわ。

これにまともに答えられないなら、お前の発言は単なる言い逃れの詭弁だ。

現行のプレミオが似てるのは認めるがコロナプレミオは似ても似つかんだろうが。ボケが。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 16:28:36 ID:cvMJzAey
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011065199601/g1011/a010110651011200000000000000199601.html
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011065199601/g1011/a010110651011200000000000000199601_2.html

すごく似てるねw

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 17:39:39 ID:ZXbb7tn3
>>406
まあ落ち着こう。
自分でコロナプレミオが真似したって書いてるじゃんか。ってことは似てるって言う意味だろ。
自分の間違いをまず素直に訂正しましょう。

あと、言っておくけど俺は403じゃないからね。単なる通りすがりのアルテ乗りだよ。
まぁ、突っ込みどころが違うといいたかったわけだが書き方が悪かった。すまん。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 17:41:30 ID:WVU5Dgyh
405は何でそんなに必死なんだろうね?
プレミオに似てるとか似てないとか、
どうでもいい事じゃないか。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 17:46:43 ID:LkI+3s6R
とりあえず>>406がアホだということは分かりました。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 17:50:52 ID:hVXw/QPN
吊られ杉

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 17:52:53 ID:ZXbb7tn3
>>409
いや、俺もどうでもいいんだけど、なんか404に絡まれたからねぇ。

>>411
俺も釣られたのかな、、

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 20:39:10 ID:eDWks5DT
韓国の掲示板で今日書き込みされたこと

韓 : 今宴をしています. 益体もない Monkeyは死んで幸い   
韓 : 韓国は今祭り雰囲気です.
韓 : 下等した倭人たちは皆焼肉  pupupu

韓 : 率直に今回のことは Monkeyらがいくら欠陷工事をするのか分かる例だと思います.
  欠陷工事する Monkeyはすべて死刑
韓 : 此の世に必要ない日本人たちが死んで幸いです.
韓 : Monkeyらが死んだことは当たり前のはずです
韓 : 下等した倭人たちは皆何人や死んだのか空の祝福だ 大韓民国万歳
韓 : 日本人たちは今回のことで日本人たちが此の世に必要ないのが分かったらと思います
韓 : 今日に限って日本人焼肉祭りを喜ぶ人々が多い これは喜ばしいこと
韓 : どうしてこのような事故が長崎で起きたことでしょうか?
  それは第2次核爆弾を当たる兆しです 日本人たちはその日を憶えて嬉しくて泣き叫んでください~ www
韓 : 乗客 60人はこれから焼肉になります 韓 - 味付けもつけたか?
韓 : あらゆる悪いことをして此の世をドロブである Monkeyに空が審判を下してくれます
韓 : 今日は 60名分の焼肉パーティーですか 韓 - 死亡者がいないと言います. くそ..
韓 : 焼肉はごみみたいな倭人たちのあつらえ向きです
韓 : 神戸 大地震  6400匹焼肉 show   pupupu
韓 : 倭人は島国寄生虫 寄生虫が死ぬことは人類に貢献
韓 : 不正腐敗の温床である倭国で焼肉 60名分が作われました
韓 : 軸! 汚い長崎で列車事故! 風楽を鳴らしなさい~
果たして, 汚い都市にはいつも汚い事だけ起こりますね.
韓 : 率直に今回のことは倭人たちの特性の上当たり前の事です. よく死にました
韓 : 今日は下等した倭人たちが少しでも此の世で消えてギプンナル


414 :アルテッツァはもちろんFR:04/10/25 21:23:56 ID:kuGLhNWw

BMWは基本的にFR以外眼中にない

オーバー500psというパワーを路面に伝達するにあたって、第一選択肢は4WDシャシーの採用だろう。
しかし、新型『BMW M5』の4WD化というのは「まったく考えなかったシナリオ」とエンジニア氏は語る。
「確かに、ウエット路面と、ドライでもスタートから40km/hまでの領域ではメリットが大きいが、
しかしそれでも基本的にはフロントアクスルには駆動力をかけたくなかった」
http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html


インフィニティーはこれから全車種FRで統一し、価値あるクルマ作りを継続して、ブランド構築に勤めたい

日産自動車 商品企画本部 セグメント・チーフ・プロダクト・スペシャリスト 大澤辰夫氏
「米国のInfinityでいうと「G35(日本名:スカイライン)」や同クーペ、
SUVの「FX45」「同35」の発売以降、今後はすべて後輪駆動にすると宣言している。
FMパッケージを採用した商品からの方向がだいぶ認識され始めている。
米国ではこの路線を続けると思う。
ただし、走りだけではなく、もう少し日本的な良さも加える。」

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:57:27 ID:0jg7CNEK
少し前は、FFでないと古い、みたいな価値観を
アメリカ人は持っていたが、同じことの繰り返しか。。。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:36:53 ID:AOa80l9E
今、アルテッツァって投売り60万円引きなんですってね。
買っちゃおうかな〜


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:41:13 ID:xXCs4C1U
>BMWは基本的にFR以外眼中にない

ミニ乗りに喧嘩売っているな

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 01:03:31 ID:IXeSDNVZ
アルテッツァはネッツ店から離れるからね。
安売りして良しと思ってるはず。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 01:29:56 ID:FnJU8lrX
BMWも4WDあるだろ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 01:41:17 ID:j38pG6MI
BMWの考えがどうとかは関係ない。
別にBMWの考え方が一番正しい訳ではないだろ?

HONDAは基本的にFF以外眼中にない
とか書けばいいの?

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 08:58:45 ID:i7+XE/hp
>>418
アルテッツァは離れるのではなくて無くなるんだよ!
セルシオもアリストもハリアも同じ。

でも、なぜかウィンダムは置き去りらしい!?

422 :おさん:04/10/26 10:11:54 ID:RaSqiBTR
やっぱ次は無理してもM3買うかな・・・


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:42:43 ID:jevDeko5
無理して買うくらいなら、エリーゼでも買い足した方が良くね?
2ドアはやっぱり不便だよ。


424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:42:33 ID:kbRoLTiR
俺もM3買うならZ4orBoxsterとヴィッツorFitの2台を使い分けるかな。維持費がちょっときついけど

425 :おさん:04/10/26 11:59:06 ID:RaSqiBTR
それもそうだよね。
ある意味、これはオールマイティってことか。
別な言い方だと、トヨタ的中途半端か。
まあ悪くない。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 17:12:04 ID:pcDq24HS
>422
アルテとM3じゃ、車格が違い過ぎるんだが・・

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:45:45 ID:qZemLS2k
新型のIS350はかなり良さそうだよな〜!
俺はお金貯めてるよ

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:15:01 ID:nTfSa03c
MT出ないのか…

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:14:19 ID:K/qQB6bf
>>425
オールマイティかねぇ?
ま、M3の車重を見て考えてみるのが吉。

俺的には、スポーティとしても有り得ない体重。



430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:16:28 ID:ZQ52nJQe
アルテッツアも微妙にコンセプトを外していたし、日本の「スポーツ」志向ユーザーの
レベルも低かった、という話だな。

おそらくお手本にしたであろうBMWの「コンパクトスポーツ」路線は、実は2002ti以降、
代々4亀頭車が担ってきたもの。3シリーズになってからも、E36までは4亀頭車こそが
シュアなハンドリングでばんばん回して走るためのグレードであり、6亀頭車は鈍重な
ラクシャリー版でしかなかった。アルテッツアも同様の構成を目指したが、いかんせん
日本にはこの手のスポーツテイストを理解できるユーザーが少なく、やれ3S-Gでは非力
だの(それ自体は事実だが)、ターボ付けろのとアフォなことを喚くばかり。実際の
セールスは6亀頭車のATから売れるという、おまぃらマークIIとの違いを理解してるん
かい?みたいなものだった。

外装デザインは全部やり直すとして、6亀頭は廃止。ドンガラを100kg軽量化して、2.4L
ぐらいの直4を搭載する。過給器は重くなるので付けない。これでどうよ?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:47:19 ID:rXU/oY1j
>430
なんか評論家ぶってるみたいだけど
ようするにこの車は遅すぎるんだよ
漏れは速い車しかイラネ

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 21:34:07 ID:xkguWqbQ
>>430
軽量化したら2リッターで十分だよ。
というより、3Sエンジンがもう少しフィーリングが良ければ、
少々遅くてもオレは評価したいと思う。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:33:06 ID:Wn5cZbR1
>>431
お前の腕じゃどの速い車でも亀速だよ。
おとなしくミニカーでも指で弾いとけ。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:12:34 ID:zRF/f7c4
>433
リアルオーナー御立腹

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:33:42 ID:sH2WSWzg
同じネタで14スレもループしているスレは、ここですか?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 02:42:28 ID:+wc1kFHk
>>435
ごめんな、何度リリースしても食いついてくる馬鹿がいるから面白くてな。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 03:20:30 ID:R0VhTPdA
3Sなんざ、基本設計が20年前のエンジンだからなあ。
ZZ系は縦置きできそうもないしなあ。
ヨタの体質を如実に表わしたパッケージだな。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:56:48 ID:wce4aICQ
新型レジェンドの顔を見てアルテに似てると思ったのは俺だけかな。
特に目が。

439 :おさん:04/10/28 16:39:33 ID:tPOYF0M1
>437
おれはエンジンの木型作る仕事してるんだけど、毎回ちょっとづつ変えてン十年と作りつづけてるよ。
20年前と違い、CAMになったから格段に精度が高いものが出来てるし。
メーカーではタッカイスパコンで燃焼解析してるし。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:48:20 ID:FI7zmxQe
>>438
正直アルテ登場以降、デザイン以外にも結構影響与えてますよね。

98年R34ーアルテ、この辺りの境目で結構日本車が変わったような気がします。
こんな風に思ってるの俺だけだろうなw

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:04:14 ID:T1d/wCyD
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2004年英国自動車顧客満足度(CSI) 調査

Executive cars・部門
1位 Lexus IS200/300 5つ星
2位 BMW 5-series 5つ星
3位 Volvo S80 4つ星
4位 BMW 3-series 4つ星
5位 Saab 9-5 4つ星
6位 Audi A4 4つ星
7位 Volvo V70 4つ星
8位 Rover 75/MG ZT 4つ星
9位 Volvo S60 4つ星
10位 Jaguar S-type 4つ星
11位 Mercedes E-class 3つ星
12位 Saab 9-3 3つ星
13位 Saab 9-3 3つ星
14位 Vauxhall Omega 3つ星
15位 Audi A6 3つ星
16位 Jaguar X-type 3つ星
17位 Mercedes C-class 3つ星
18位 Alfa Romeo 156 1つ星
http://www.whatcar.com/News_SpecialReport.asp?NA_ID=207800&EL_ID=3060984

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:39:34 ID:b2/xqaDq
ここは日本だ。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:03:59 ID:S0R7M+JV
顧客が車音痴である比率が高いメーカーは有利だわな(笑)
母集団が異なる調査の無意味さを知ってか知らずか、
せっせとご苦労なこった、工作員(バイト)君!

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:06:27 ID:OpcrRDnp
工作員とか社員とかって全然おもしろくないよね。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:09:48 ID:IGUT3ZU/
>>443
すげー苦しい釣り。反論にならない煽りにワラタ

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:21:10 ID:qD0oLX60
>>444

馬鹿の一つ覚えだからね。
飽きてくるのも無理ないな。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:30:41 ID:Z3XMd/tF
毎年の恒例行事になりつつあるな>英・独逸の顧客満足度調査
英国は4年連続だよな。

日本ではアルテASは200万乗り出しの車。
その他の有名ブランドの車は最低400万からの車。
正直日本でのコストパフォーマンスは最高だろ。

欧州でこれだけ信頼を得てるんだから、
アンチの人もちょっとは認めてあげたらと思うんだけど?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:39:08 ID:v6Yh62iD
>>447
CS調査はともかく、レクサスIS200/300なんて、欧州全体でも月販100台も行ってないよ。
認められている、いない以前の問題。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:32:08 ID:nAtnE7tt
欧州でもアメリカでも、買った人は満足してるって事でしょ。
有名メーカーで値段も高いのに、買った人が満足できない車よりはマシかと。


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:45:25 ID:04G0B8ks
素朴な疑問なんだが、同じLEXUSでもセル塩やアリスとは
なぜランクインしないのだろう?
日産やホンダの高級車もなぜランクインしないのだろう?
おせえてエロイ人!

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:45:58 ID:v6Yh62iD
>>449
レアカーだと満足度は高く出るんだよ。あと、イギリスはヨーロッパの中では
交通の速度が突出して低く、長距離移動もしないから、満足度調査はなおさら
独特なリザルトになる。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:58:35 ID:04G0B8ks
>>451
アルテはドイツでも顧客満足度高かったよ。

> 交通の速度が突出して低く、長距離移動もしないから、満足度調査はなおさら
> 独特なリザルトになる。

日本に似てるカンジかな?なおさら、セル塩、アリスとはランクインしないのだ?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 02:00:13 ID:Kw5i1LnY
うーん。これとインプと迷って結局インプにしたが
最近とみにこれが気になる。見れば見るほど格好いい。
(とりあえず見た目は)立派な大人向けのスポーツセダンだ。
ハズレ感がないデザインはさすがトヨタといったところか。
中途半端に厨向けのRSなんか出さなければ叩かれなかったろうに。
JTCC向けに用意したかったんだろうけど・・・。
このクラスのV6はもうどこも出さないだろうから記念に欲しいな。
足回りだけ替えれば無問題っしょ。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 02:32:02 ID:rqwnXLli
顧客満足度というが、どんな顧客なのかを追求しないと
真実は見えてこないよ。それこそ無知な層が買う車と、
車好きが買う車では、おのずと評価軸が違ってくる。
それを一律に満足度と表現できるのか?
オレは無理だと思う。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 02:54:59 ID:v6Yh62iD
>>452
レアカーはドイツだろうがどこだろうが満足度は高め。同価格帯でもIS300とBMW330iでは
性能が違いすぎるため、実際にはほとんど売れてない。ちなみにAT同士ではIS300が
最高速度230km/h、0-100km/h加速8.2秒、BMW330iが同247km/h、7.0秒。車重がほとんど
同じでこの性能差はかなり痛い。お互いモデル末期なので、次期型に期待だね。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 07:23:08 ID:IGUT3ZU/
>>455
それは「かなり痛い差」なのか?本当に必要な性能なのか?思っているのは、日本人だけだろう。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 09:23:51 ID:cf3wdBU0
>>456

×日本人だけだろう。
○スペヲタの日本人だけだろう。

表現は正確に。

458 :おさん:04/10/29 11:14:12 ID:w2cbh7TV
>441の先でIS200のビデオが見れるね。
http://www.whatcar.com/popups/video.asp?vtype=generic&VR=207686&hidType=WM&hidSpeed=fast



459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 12:18:19 ID:jonCqdyr
レアカーつーても、月に10台20台じゃないんだろ?

てか、なぜ必死に外国の評判を否定しようとするんだろ。


460 :おさん:04/10/29 12:25:48 ID:w2cbh7TV
>>459
なにかアルテッツァに恨みでもあるんだろ。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 12:33:23 ID:jonCqdyr
あれかな。
アルテのエンジンに不満があるから某社のFFの車買ったんだけど、
子供向けの速さはあっても、その先の運転の楽しさみたいなのを感じられなくて、
とにかくアルテを貶さないとやってられないってタイプなのかな。

後輪駆動ってやっぱ乗れば違いが分かるからねぇ。
もちろんドリ車である必要もない。


462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 12:46:48 ID:kqN3PZNL
結局どこかで気になるんだろうね、それをふっ切る為に必要以上に叩く。
誰が何と言おうが俺は気に入って乗ってるから、いいや。

ところでオーナーの人、よく煽ってくる車は何が多い?
俺の場合は、中途半端な安外車が圧倒的なんだけど、
プジョとかボロBMとかVWあたりの。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 12:58:01 ID:QkT9xNnS
アルテって後ろから見ると全然迫力ないけど、
俺はTRDグリルとメイクアップライトに替えてるせいかもしれないが
フロントはミラー越しにみると結構イカツく見えるらしく
なぜか煽ってるつもりもないのに良く道を譲られるw

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 13:04:51 ID:Lq3jvw7P
>>462
走行性能が安外車と同等なのでそんなもんだろ。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 14:05:21 ID:7RWi8vCa
>461
アルテの方が子供っぽい(前期型)。
「後期型は全然違う」とよく聞くが、あそこまでフィーリングが悪いと
、少しくらい手いれても変わらんと思うんだが。



466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 14:56:41 ID:71Dyvk7F
というかアルテは遅すぎるぞ
デザインはまあ、好きだけどね

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 15:39:29 ID:4aIoPepG
>>462
プラッツって結構攻撃的だったりする。


468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 17:23:11 ID:w2cbh7TV
ひたすら遅い、と言いつづける粘着も居るなあ・・・

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 17:28:19 ID:1Hej9b3L
>>462
別に特定の車種に煽られるって言うことはないな。

>>466
速くないのは認めるけど、何に対してどう遅すぎるんだい?


470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 20:22:16 ID:lRTiBFuF
>>469
やっぱ最初の出だしだなー、乗り始めたときは真剣に床踏み抜きたくなった。
それまで軽量スポーツ乗っていたから、なおさら。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:36:38 ID:IGUT3ZU/
>>470
ほとんどカタワだな。乗れる車少ないだろ。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:51:43 ID:0w2pUOLe
>>459
1カ国あたりにならすと月10台くらいだよ。現実は現実として受け止めないと。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:00:12 ID:XYU7lKCA
>>472
ならすとって・・・
国名と台数を半年分くらい出してみたら?


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 06:29:28 ID:rkmF3ngB
なんだだよ。
アンチって、ゆんゆんばかりかよ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 11:43:16 ID:jxOH5JW8
2003年までに15万台輸出された車を捕まえて、

>1カ国あたりにならすと月10台くらいだよ。現実は現実として受け止めないと。

とは、ゆんゆんにも程がある。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 13:03:56 ID:or57TMRQ
白、黒、紫のフルエアロ、ローダウンは結構迫力あることない?
俺は煽られたことないです。後ろから速い奴きたら2車線以上あったらすぐ譲るのもあるけど。

>>470
この手の車は全部こんなもんだろ?現行インテは出足いいなと思ったが。
一つの車に全てを求めすぎだよ。


477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 16:59:48 ID:U9jKiPnW
やっぱターボの加速味わっちゃうとNAには戻れないな〜
NAでも車重軽くて300馬力くらいあればいのだが

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 01:44:15 ID:DDD0/sqC
スバヲタか

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 15:30:35 ID:pwx8t0TE
NAでもホンダなら乗る意味あるが、トヨタじゃなぁ・・・

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 17:45:16 ID:Awo28UNR

3S-GEもひどいが、それ以上に詐欺なのはジータの2JZ-GE。1.5トンのボディに3リットルの
6発を搭載して、なぜあんなに遅いのかと小一時間ry しかも燃費も同じエンジンを積む
アリストより悪い。鼻先が重すぎてハンドリングも全然ダメ。あれから比べればRS200など
まだマシ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 18:43:57 ID:kPHO0BI/
480
平気で嘘をつく人

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 18:45:57 ID:RcCXkRd4
値段設定が高すぎると思う
もう2〜30万安ければね

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 18:46:12 ID:6K4/miTv
いや、乗ったことがないのに妄(ry

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 19:19:01 ID:Awo28UNR
>>481
お前、乗ったことないだろ。あのパワーのなさとハンドリングの悪さは、想像の遥か
上を行く。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 19:47:54 ID:jqr/ZY3s
どのスレにも居るね。
わざわざ書き込む煽ラー。
よっぽど、たいした車に乗れないんだね。
うらやましくてしょうがないと。
でなかったら、来ないもんな。w


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:47:32 ID:Awo28UNR
>>485
全然うらやましくない。プアマンズBMWを狙って、挙げ句失敗しまくった
車を何でうらやまなければならんのだ?スタイルの悪さに目をつぶれば、
AS200なら幾ばくかの価値もあろうが。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:50:12 ID:jqr/ZY3s
>>486
ほう。BMWとな!
ではわざわざこのスレに来てくださった理由をお聞きしたい。


488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:58:13 ID:Awo28UNR
>>487
昔から時々覗いてるんだが。ちょっと煽るとマンセー厨が血相を変えてレスしてくるのが
面白くてな。まあ、猫を蹴り回して遊んだり、クジラが跳ねるのをウォッチングしたりする
ようなもんさ。あまり気にするな。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 22:43:44 ID:Z88ocW72
>>488
あんたも同じように遊ばれてるのに気づかないのか。。。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 22:51:47 ID:b1bL0Gh4
488のいう煽り煽られって、ホームレス同士の喧嘩に感じる

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:48:06 ID:qAEOz9AO
巡回ルートに入ってるんだろ。
まあ、それだけ注目に値する車ってことだ。


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/01 21:51:44 ID:1T2XesXn
もともとから、エクステリアもインテリアも子供だましだしw
同一クラスと思われるB4と較べたら、見劣りしますって
今度はどうなるんでしょうね・・・日本でもレクサスISになった
とき

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 00:27:24 ID:N4mzu5Gp
下品なセルシオのせいで、レクサスはイメージ悪いだけに、
またボロクソ言われて終わりなんでないの?

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 00:29:25 ID:8LHkfLZs
煽りの人も毎日ヒマそうで大変だな。


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 01:57:58 ID:qVTPe5zr
羨ましいんだろ、とか書く馬鹿にはあきれる

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 08:34:54 ID:qbEk/Xem
釣られるのにも、秋田。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:16:28 ID:Srcu5s22
ま かっちょわるい から

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 23:26:19 ID:0J/TFFe/
次期IS買うよりは、今のアルテの方がマシだとは思うぞ。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 09:12:21 ID:F2yJJ3xj
俺もモデル末期の投売り、期待してる。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 12:49:23 ID:Z6KjSjjl
現行アルテをレクサス仕様とかいってエンブレムを替えてるヤシって
めちゃめちゃこっぱずかしいね。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:27:20 ID:e3pA3yKk
>>499
半受注生産だから、投げ売りなんてしないと思われ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/04 22:30:30 ID:Cl1rWuQ8
>>500
ステッカー貼ったりエンブレムくらい変えてもいいじゃん。アルテはレクサスなんだし。
それよりエスティマとかアルファードにレクサス付けてるほうが
変だろ。

いちいち人のセンスにケチつけてあんた惨めだよ。
あんたはよっぽどハイセンスな車に乗ってるんだな?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:52:10 ID:bmPIIM+H
DQN必死だなw

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:56:19 ID:ApPQaRPp
>>502
レクサスマークって、DQNが喜んで付けるイメージが強いから、
正直恥ずかしいんだよなぁ。バカでーす、とアピールしてるかのようで、
個人的には絶対嫌なマークのひとつ。トヨタマークこそ正義。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:16:53 ID:z3WkfnpO
IS430って一度乗ってみたいな。


506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 10:11:49 ID:2fi6a+V6
アルテッツァ買ってレクサスマークをつけてる香具師は、右ハンドルの外車に
乗ってる香具師より貧乏な分だけ恥ずかしい程度だろう。

しかし、それ以前に
アルテッツァは唯一トヨタマークが最初からついていないというポリシーが
ある車だと言う事を理解せず自ら放棄している時点で馬鹿なわけなのだが・・・・

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 11:49:16 ID:Rpp1KouF
それはいえる。
マーク無しはステータス。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 18:16:19 ID:pGXm7hFm
>>506
まるでアルテを全て理解しているような口調はやめてね。
デザイナー本人以外にその車のポリシーを語る資格はないよ。



509 :LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM :04/11/05 19:00:16 ID:xYf+dh/k
そういえばそうだ
トヨタマークがないのは何故!?

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:35:11 ID:Gf/9RCxr
カローラにだって無いよバーカ(ぷ

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:36:56 ID:WdTRVE9+
ここはスバヲタが必死なスレですか?

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 21:55:17 ID:iWwzBYsz
ヨタマークよりLマークの方がましだな。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:04:58 ID:s/GCoYEh
>>506
bBやWILLシリーズ、プログレなどもトヨタマークはついてないのでは?
自分がデザインした訳でもなく、雑誌の記事の知ったかぶりでポリシーを語り他人を
簡単に馬鹿にするのはよしてくれ




514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:56:11 ID:ROjhaDLD
トヨタマークは最低でも1カ所、
6MT車だともう1カ所にあるだろ。
特に前者はオーナーなら絶対に知っている。
後者はミッションケースだから潜らないと見えない。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:24:09 ID:puzJt0gg
レクサスって、おバカブランドという印象が強いんだよなぁ。
DQNのセルシオだとか見てると、ああはなりたくない、と誰だって思う。
レクサスの地位向上を望む。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:29:38 ID:I/+8fh/A
DQNセル塩ってそれほど多くない現実

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:35:39 ID:dpWrk8A7
中古のセルシオは9割くらいがDQN

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:51:28 ID:I/+8fh/A
DQN車はホンダがダントツだろw
軽からミニバン、スポーツ系までDQNフルラインナップだからw

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 01:02:09 ID:VxPeZLz+
トヨタって音痴かDQN向け、あとオヤジ向けだからなぁ。
車好きから一番遠いところにあるメーカー。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 01:26:13 ID:I/+8fh/A
音痴向けって褒め言葉だよね〜
音痴にすら選ばれないホンダって…w

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 01:31:09 ID:I/+8fh/A
10月ランキング
1 COROLLA カローラ 11,992  
2 FIT フィット 11,800  
3 TIIDA ティーダ 11,237
4 PASSO パッソ 10,436
5 WISH ウィッシュ 8,487
6 CROWN クラウン 8,278
7 PORTE ポルテ 7,457  
8 ALPHARD アルファード 7,074
9 NOAH ノア 6,927
10 CUBE キューブ 6,589
11 IST イスト 6,314  
12 VOXY ヴォクシー 6,181
13 ISIS アイシス 5,650
14 ODYSSEY オデッセイ 5,216
15 MARCH マーチ 5,213
16 SIENTA シエンタ 4,863  
17 DEMIO デミオ 4,692
18 PRIUS プリウス 4,384
19 ESTIMA エスティマ 4,068  
20 VITZ ヴィッツ 4,033




ホンダ、フィットとオデのみww


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 07:36:56 ID:06TAa/xL
>>521
とはいえ、アルテは入ってないわけだが。。。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 09:46:18 ID:jlkxJjKX
>>521
お前アルテ乗りじゃねーだろ。
アルテのようなセダンに乗っている人間が
こんなミニバンだらけのランキング見て喜ぶはず無いだろが。
ATのミニバンにしか乗れんヨタオタはよそへ行けや。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 17:46:07 ID:Rzd7UJ1b
>>523
ホンダのダメっぷりをさらけ出したいだけだろ

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:57:15 ID:jlkxJjKX
いずれにしても、アルテとは何の関係もねーな。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:09:39 ID:Rzd7UJ1b
アルテはいい車だよ

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:06:36 ID:VYc8m4r0
>>526

プレミオのFR版と思えばな

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:13:37 ID:y/vZCfNI
オイラのRS200 6MT 5万キロを超えたあたりで内装がギシギシと
鳴りだしたぞ。
段差を乗り越える時はひどい。
日本車の宿命かい?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 14:57:42 ID:sTKHgI7a
>>528
普段どんな走り方してんの?
俺のは5万じゃビクともしなかったけど。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 18:37:36 ID:JB0gD9bE
内装がギシギシアンアンなんて考えられない
ロードノイズ以外の音はほとんどない@丸目インプ

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 20:29:53 ID:EAfC8eT0
>530
ドサクサ紛れに何かいとんじゃw

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:46:34 ID:iDX4vNaS
アルテはボディ弱いからね。by○谷氏

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 02:38:08 ID:v5s6EQ7v
対衝突の剛性はいいけど、ハードな走行には
ちと剛性が足りないね。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:51:28 ID:LZFimA8A
足そんなに硬くないのに剛性不足なんだよなぁ

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:27:02 ID:Uw+i6b44
そのくせ重いと来たもんだからいいとこないね。
まあFRのコロナをスポーツセダンといって売ってただけ
だから売れなくなるのも当たり前か。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:13:23 ID:yfPBmMRK
>>532
トムスの剛性パーツってアホほどあるけど、
誰も買わないw


537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:15:08 ID:53yU+Fn7
どうだー!!と波風立ててみる
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097755902/

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:36:31 ID:t7JBRCFT
>>536

あれ以上重たくして、さらに鈍足に拍車がかかって嬉しい?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:43:46 ID:7uT+LQhQ
>>535
そのFRってトコが重要なんじゃん。
コロナのかつてのライバル、ブルーバードをFRで欲しいって言っても
新車じゃ買えない世の中なワケよ。


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:45:50 ID:dyGDhIIV
>>539
だからと言って、ダメなFRを歓迎するほど世の中甘くないのよ

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:55:02 ID:7uT+LQhQ
>>540
じゃFF乗ってなよ。


542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:57:52 ID:RNTbYaPa
ダメなFRがデカイ顔して誇大宣伝しまくったから、
FRセダンの市場が冷え切ってしまったように感じる。
その意味において個人的にはアルテは戦犯だ。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:17:17 ID:MfAmOJCb
アルテッツァが出る前から冷え切ってたと思うけど?

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:27:31 ID:P+oUHjMH
てか、アルテが盛り上げたスポーティセダン市場を
B4が受け継いでさらに盛り上げたって感じ。

今でもスポーティセダンが各社からリリースされるなんてのは、
当時のミドルセダン市場から考えれば奇跡に近いと思うが。
今は消えてなくなったが、プリメーラ20Vなんてものが国内で
販売できたのは間違いなくアルテの功績。

FRセダンの市場なんて高級車除けば事実上死滅してたんだから、
アルテのせいで冷え切ったなんてのは認識が甘すぎ。


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 02:55:28 ID:MfAmOJCb
つーか、マークXよさげだよね。
アルテにも飽きた事だし、週末に試乗でもしてくるかな。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 08:59:09 ID:Mar2rRiY
ま、発売当初の下馬評参考にしたら、アルテの二の舞だよ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 09:12:37 ID:IKFPeh1A
 あのヘッドライトデザインじゃ駄目。

548 :545:04/11/11 13:07:42 ID:K6XrYnzR
>>546
じっくり試乗して決めようと思うよ。

>>547
俺は外装より内装を重視するからなぁ。
車って外から眺めるものじゃなくて、中で操るものだから。
少なくとも内装はアルテよりかなりマシじゃね?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:02:19 ID:P+oUHjMH
あのブルーの室内ライト?、一度体験してみたい

550 :LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM :04/11/12 10:18:59 ID:RY9nnNn+
アルテッツア・・  おまえの時代だ・   (ジュリー風に)

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 10:24:48 ID:FJ6d/cLH
トム&ジュリー

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:41:35 ID:n7q1IJAT
はっきり言って、アルテはデザインが奇をてらいすぎたんだよ。
ドギツイメーター周りや内装
はずかしいほどのテールランプ。
メーター周りが普通に落ち着いてなおかつ高級感のある
そしてテールも普通の横長テールであれば、万人が抵抗無く
受け入れて、スポーツ派は「羊の皮を被った狼」っていうことで
ファミリー派は「ほどよいサイズの6気筒セダン」ということで
大ヒットしていた筈。
トヨタの驕りが、客を自らの発想で勝手にセグメント化し
その当てが外れた悲運の名車。

どだい、日本という市場は奇抜なものは一時の話題はさらっても
結局流行らない市場なんだよ。
さりげない高性能(7thスカイラインは高性能じゃなかった)が日本では受けるんだよ。
この鉄則を踏み外したトヨタの企画の驕りがヒットしなかった原因。

次期アルテは、5ナンバーで6気筒積んで、普通のスタイルで出してもらおう。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:34:11 ID:LM7NT/ZB
今更全幅1695mmはムリだ罠

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:36:15 ID:PhjXQ1BB
幅は1750mm前後までならいい。
全長は4500mm以内で。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:48:25 ID:0n9vFS8m
 5ナンバーねハイハイ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:55:04 ID:+mlP0ts6
レガシィが5ナンバーを捨てたご時世、
まだ5ナンバー厨って存在するんだ。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:42:53 ID:FrTjqrRa
とはいえ、5ナンバー、あるいは5ナンバークラスの枠を忘れてしまうと、
どんどん横に膨れていくからな。ドイツ車の影響が強いんだと思うが。

次期BMW3シリーズは1.8mオーバーだそうで。GTOかよ。


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:49:51 ID:7nOaIe36
>>556
君のように賃貸アパートの前の道は大通りに面して結構広い所が多いが
一戸建て住宅の前の道は、狭い所が多いんだよ。特に東京神奈川

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:10:49 ID:iPuRA4TL
>>558
 5ナンバーかどうかなんて関係ないじゃん。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:14:50 ID:EkgtCAvr
>>550
よう、ゴミ。また脳内か・・・w

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:16:07 ID:7nOaIe36
>>559
幅1695mm同士だと擦れ違い出来るが
幅1760mm同士は擦れ違い出来ない所が多いってこと

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:49:07 ID:oNyEefzG
>>561
レガシーからの乗り換えだけど、微妙に感じる事あるね、それ。
ただ全長が短い分、駐車場等での取りまわしが楽なので○。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:14:29 ID:FrTjqrRa
アルテは1760も無いけどね。


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:27:15 ID:XLTema8m
1800mmあっても問題ないだろ。
車内は広いほうがいいぞ。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:36:44 ID:FrTjqrRa
問題ない時もあるし、問題ある時もある。


566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:51:47 ID:BtcYjnb3
コンフォートもFRだよなー TRDからSCのやつが出てたよな

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:45:14 ID:LcKojRc6
>>566

街のチューニングショップレベルのアレねw

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:30:55 ID:GvhfusmW
アルテは1G−GZEでも積んでいたらよかったかも。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:09:53 ID:nX0WkdJ8
アルテには古い4発と6発しか与えられなかったことで
トヨタのやる気の無さが分かるというもの。
カタログに騙され、それに気付かなかった奴は負け組。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:38:40 ID:qazpFnwk
新しい直4で、アルテ向きの良いエンジンあったっけ?

むしろアルテのためだけに、あれだけ改良してきたトコに
本気を感じるが。


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:39:24 ID:qazpFnwk
ランエボなんかギャランの頃から使ってるエンジンだぞw

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:05:57 ID:Ske2AYnC
>>570
改良?
どこを?
どういうふうに?

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:09:00 ID:v9zUGNq2
>>572
分かりやすく言うと7800までキッチリ回る。
7000止まりの百凡の実用エンジンとはベツモノ。

高回転型エンジンの楽しみ方を知らない人には
ナニが有りがたいんだか分からないだろうね。


574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:09:57 ID:uSvRj6cQ

木下美明 : トヨタ自動車モータースポーツ部 部長

「昨年はBMWが突出していたけど、今年はフェラーリとか、
 ウ チ も そ の 仲 間 に 入 っ て 、 団 子 状 態 になっていますね。

回転数をひとつの目安にすると、BMWが一番回っていて、
 ち ょ っ と 離 れ て ウ チ が い て 、 次 が フ ェ ラ ー リ っていう感じですね。」

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:53:08 ID:jJ7XlvI0
あれを
キ ッ チ リ 回 る
と言うんですか。もっといろんな車に乗って見て下さい。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:29:05 ID:BHvdnf+K
キッチリ回るというよりも普通に回る
リミッターが無ければ8300位はいきそうな感じ。トルクはともかく

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:34:16 ID:vH4HgEAv
気持ち良く回ってるのって、6000回転ぐらいまでだと思う。
後はうるさいだけ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 08:40:42 ID:Tw4N8ezX
>>570
てか、無いから作るべきだったのでは?と言う噺家と。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:45:05 ID:n46krJb0
直4は2ZZしかないな。
次期アルテッツァは6気筒のISから完全に切り離して、MR-Sの車台に2ZZを乗っけた
ミッドシップクーペにでもしちゃったら。
これだとむしろMR2か。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:00:11 ID:v9zUGNq2
>>575
回るよ。乗ってみれば分かる。
決して6000までなんて事はないwww
※後期型の話ね

あれより良いエンジンだっていくらでも乗ってるし
(ンダのスポーツエンジンは大概あれより良いw)、
アルテのエンジンが最高だと言うつもりは無いけど、
あの時点及び現時点までのトヨタ直4では最良の一つ。


581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:18:55 ID:5W/cAAtc
>>580
アルテのMT用の3S-GEは、X型のMR-2の3S-GEよりも
いいですか?チタンバルブのおかげですかね。

海外では、3S-GE車が並行輸入されていたりします。
4気筒のほうが、ワイルドでイイ、と好む人がいるとかいないとか。



582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:24:11 ID:5W/cAAtc
IS300をもっているのにわざわざ3S-GEに乗せ買えたい
フリークもいるようです:

ttp://www.is300.net/forums/showthread.php?t=218420

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:28:18 ID:OC3X8Ldp
隣の芝は青く・・・
実際は青くないんだけどねw

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:32:34 ID:JV5EaUkb
★  アルファードについての相談Vol. 12  ★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ!!●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化?されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等 ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:40:02 ID:v9zUGNq2
>>581
こーゆーこと>>573
回らんでイイなら、また別の選択もあろう。


586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:32:55 ID:zIB3Od70
トヨタのなかでは、、、
なら理解するけど、正直言って出た当初から
水準以下だと思ったけど>フィーリング、パワーとも

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:39:29 ID:+ggwGWpk
発表当時の真っ当なセダンで2L級だと、
先代アコードSiR
P11プリメーラTe-V
BDレガスィセダン
んなトコか。


アコードはスムーズでパワーもそれなりに出てたけど
盛り上がりに欠けるエンジンだったな。
ま、アルテよりイイかもしんないけど、アルテより回らないし、
エンジンの魅力だけで「FFでもいい!」とまで思うほどじゃなかった。
※ホンダエンジンってこんなモン?と思ったよ。

Te-VはCVTだったんで・・・・MTがある素のSR20は、素の3Sのライバル。
ま、いわゆる普通の実用ツインカムエンジン。

BDレガ・・NAは相手にならんかったです。ターボはベツモノの様に良かった。
低回転のトルクは細かったけどね。


588 :587:04/11/17 01:40:58 ID:+ggwGWpk
アコードはSiR-Tでした

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:32:10 ID:oznoyOk5
カタログ馬力200馬力のSiR−Tが、
210馬力のアルテよりイイんだ?パワーもそれなりに出てて。
盛り上がらずアルテより回らないのに?

面白い作文ですねw



590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 02:28:47 ID:D0RraLFA
>>589
そんなカタログ値だけ出されてツッこまれてもね。
乗ってみれば分かる。

やっぱンダエンジンはイイよ、悔しいかもしれないけどね。
カタログ厨にゃわからんか。


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:59:46 ID:TggI8qoC
ある人は、言っていた。
「俺のヴェイルサイドコンバットスープラよりも速い」
「掴めーーーーー明日ーーーーーーーー」

トヨタ馬力、貧相な4発エンジンと酷評される
リアルFRスポーツカー

しかし最速伝説を創ったアルテッツァ乗りも居る。
アルテッツァこそ現代のハチロクだと思わないか?



592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:14:56 ID:6l/tnnUE
>>587
ホンダを崇める人は、直ぐにエンジンの話をするな。
アルテのエンジンも結構金考えて改良してあるよ。
中開けて見てみなよ。

別に自分の車の選択に自信持ってる人なら悔しがらないだろ。
あんたみたいにいろんな車を短期間乗り比べただけで文句垂れる人は
車に対するセンスがないんだなって思う。どの車にも特徴はある。

一度でいいから自分がこれだと思った車を新車で買ってみなよ。
それにはっきりいってそのリストの車じゃあ全てにおいてアルテに勝てんよ。


593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:16:53 ID:3/OoLW70
>>592
話の流れが読めない人でつね。

アルテのエンジンが登場時から水準以下だと言うから、
登場時のライバル?と比較して、アルテもそんなに悪くなかった(過去形)と
言ってるのだよ。


>どの車にも特徴はある。
そんな当たり前のこと書かれても、なんの情報も無いから煽りにもならんw
ンダの特徴はエンジン。乗れば分かるだろ?

で、人のことを「車に対するセンスが無い」と言うオマエは、
どんなインプレッションが出来るというんだ?
「全てにおいて」アルテに勝てないってなら、説得力のある比較をしてくれよ。


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:28:47 ID:EbghG41V
>中開けて見てみなよ

脳内チューナーのヨタヲタ登場です

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:29:37 ID:nuXrpiIM
>>594
うむ、中開けて良し悪しが分かるなんて、相当の経験が要る。
メーカーの実験屋とか、レーシングチームのメカニックとかで、山のような種類のいろんな状況のエンジンを見てきた人じゃなきゃ本質的な判断つかん。
部品が鋳造か鍛造か、どんな熱処理がされてるかすら分かるまい。というより開けられる奴自体めったにいまい。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:57:09 ID:D0HfSqlM
>中開けて見てみなよ

BEAMSとかいう、たいそうな銘板が付いてますが、完全にこけおどしですな。
カローラみたく普通に「VVT-i」とだけ書いておけばよかったのに。

↓見ていて悲しくなる。

ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/mechanism/


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 03:09:57 ID:JftX+fzb
中開けて見てみなよ、で、エンジンの外見にツッコミ

かわいいねぇ(かわいいねぇ)


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:02:41 ID:zyVaP9ZP
>>591
同意、ハチロクってのは生産設備の都合上クーペだけFF化を見送られた
ただのカローラを、スペック厨が勝手に「FRスポーツカー」に仕立て上げた
屑鉄だもんな。アルテッツアにそっくりだ。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:16:23 ID:jq0AgbJS
叩き必死だなw

600 :592:04/11/20 12:56:37 ID:MhlMybUr
>>593
今のホンダエンジンが他社よりそんなすごいいいか?崇めるのは勝手だが
乗れば分かるなんて適当なこというなよ。どの車種のこと言ってるの?
昔のホンダエンジンは当時はよかったとは思う。VTEC初搭載したインテグラに
乗った時は素直にいいと思ったな。

あとインプレはプロじゃないので、俺はできんよ。悪しからず。
あんたみたいに数分試乗しただけで、知ったか口調で比較するのも恥ずかしいので。

ただあんたのあまりに的外れなインプレみて反論してみたくなっただけなんで。







601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:24:03 ID:KvBMU6uU
アルテッチャ

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:01:31 ID:ngCxT9zA
>>600
確かにどこがどういいのかということが簡単にわかるわけがない。クルマ作りのプロである
トヨタの開発陣ですら、ホンダのエンジンが何ゆえにフィールがあれほどいいのかわからずに
いるわけだし。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:49:38 ID:He40prLG
>>602
ホンダのエンジンフィールいいか?そんなに?
雲泥の差でBMWの方がエンジンフィールいいと思うぞ。
ついでに言うとフェラーリの方がもっと良い。
更に言えばフェラーリよりもBMWよりも遥かに安いアルファロメオのエンジンフィールは更に良い。(漏れ的には世界一だと思えて仕方がないのだが)
速い遅いとか、パワー有る無しとか=フィールだと勘違いしてなければ、意味わかるべ?

アルテが失敗したのは、スペオタが多い日本だからだろ。
国外で駄目だったのは、4枚ドアなのに使えない後部座席が原因だと思うが。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 15:15:47 ID:ngCxT9zA
>>603
呆れんばかりの脳内妄想だな。BMWの直4バルトロとホンダの直4ならホンダのほうが
ずっといいと思うね。フェラーリは乗ったことがないからわからんが、アルファロメオも
そう大したことはない。吸気で音をかなり意図的に作っているのは面白かったけど。

アルテッツァはスペヲタが多ければむしろもっと成功したんじゃないのか?フィーリングが
悪すぎて敬遠されたというのが現実だろ。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 15:31:17 ID:7Cg8SpfT
593は「アルテもそんなに悪くないよ」と擁護してるのに
なんで592はそんなに噛み付くんだ?
アルテが一番じゃないと気が済まないのか?

だいたい他人にセンスない、とか言うクセに自分は
>あんたみたいに数分試乗しただけで、知ったか口調で
>比較するのも恥ずかしい
ですか?
だいたい数分試乗しただけなんて592には言ってないし。
もうすでに十分恥ずかしい状態だとは思いませんか。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 15:33:35 ID:+FhicO/h
>アルテッツァはスペヲタが多ければむしろもっと成功したんじゃないのか?フィーリングが
>悪すぎて敬遠されたというのが現実だろ

アルテが一時的に売れたのはトヨタの販売戦略にだまされただけ。
スペックもエンジンフィ−リングもどちらもたいしたことがない。

本田のエンジンフィ−リングもそんなにたいしたものではない。


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 15:50:18 ID:He40prLG
>>604
常時6000以上回していればホンダのエンジンもまぁまぁだとは思うけどな。
常時どんな速度でもどんな回転域でもBMWのバルトロは心地よいよ。
ついでに言えばBMWもフェラーリもアルファも、アイドリングから心地よい。
今はBMW海苔だが、今までに乗ってきた車で一番感動したエンジンはアルファスパイダー(FRのやつね)だな。
一番良いエンジンとは言わないけど。w
音がいいとは言えないけど、964のエンジンも良かったな。

つうか、右足にストレートにリンクして下から上まで心地よいって意味わかる?
それを漏れはフィーリングって言ってるんだけどさ。
ホンダにそんなの有ると思う?
馬力とか速さとか、そういうのじゃなくてさ。
もっと自然に高揚できる感覚が身につけば、漏れの言いたい事判ると思うよ。

別にホンダを否定はしないし、国産エンジンじゃ気持ちいい方だとおもうし、技術力じゃ世界のトップだとも思うけれど、人を無条件に感動させるようなフィーリングは持ってないと思う、正直。


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 16:18:45 ID:m6lIiDRp
200psのアコード 183ps
210psのアルテッツア 168ps

これがトヨタ馬力です。



609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:26:16 ID:i4kfhzI5
今、アルテAS200 4ATの下位バージョン乗り出し価格っていくらするんだろ・・・
なんか見た目がオシャレじゃん?
通勤のときに毎日、アルテのシルバーみるけど僕の安い車よりスタートが遅いし
軽自動車にも抜かれてる。シルバーは欲しいとは思わない。
きっと重いんだろうなw

色はホワイトかブルーが合っていると思う。道路を走っている車の中では
アルテが一番見た目の面白みがある。

スピードを出さずにマターリ走る心憎さが格好いいと思います。

610 :592:04/11/20 17:30:33 ID:Secy3fsx
>>605
別にアルテが一番とか興味ないです。
確かに数分試乗しただけと妄想したのはまずかったけど
あなたに聞きたいが587のインプレが本当に中身のあるインプレだと
感じるのですか?

感性は人それぞれ。なのに的を得てないインプレで素人が
勝手にエンジンの優劣付けるのがおかしいと言っているだけ。





611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:24:51 ID:UCmV1tYI
>>610
感性は人それぞれってのは仰る通りだが・・・

アルテのエンジンは音を無理やりスポーティに仕立てただけで
実際走らせたら、低速ギアでかなーーーり引っ張らないと
軽にすら負けることもある。

残念だが、感性を語る以前の車だな。


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/20 21:26:03 ID:QSQE/XXo
>>611
593と同人物か?
だからさあ・・やれ回るだの、パワーねえだの
エンジン単体の話をしてるんですよね?593は?

あなたの言ってるのは車全体のことでしょ?
車重やらギア比やら、駆動方式やらECUのプログラムやらいろんな
要素が絡みあってきたら純粋にエンジンの比較は出来てないよね?わかる?

極論になってしまうがエンジン語るなら同じボディに、その他全てイコールコンディションにして
3SやらK20Aでも乗せてから語ってくださいよ。

単純にホンダいいとか、乗れば分かるとかは言うのはどうなの?
確かにアルテのエンジンは五月蝿いし振動多い。
もうあのエンジンの時代は終わった感じがするな。

あと軽とかフィットなど車重が軽いAT車はスタートダッシュ速いに決まってるだろ。
なんでそんな簡単なことで絡んでくる?
だいたい速い遅いで感性が語れるか否か決まってくるのか?間違ってるだろ。
釣りか?



613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:49:53 ID:mUODrLyj
残念だけど別人だよ。
つーかなんでそんなに必死になるんかいね。

アルテはスポーツセダンと名乗ってるくせに
肝心の走行性能が駄目駄目だから叩かれてるわけだろ。
キビキビ走ると見せかけておいて、実際は鈍重で
他のスポーツセダンに全く歯が立たないわけだから。

だから、いくら音とか感性に訴えかけてくるような
演出をしたところで、それ以前の話と言ってしまうわけだ。

でも、パッケージングは誉めるべき部分があるんだけどね。
これできちんと走る車だったら名車だったろうね。
実に惜しい車だよ。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:57:24 ID:i4kfhzI5
擬人法を使えば、スタート時は内山くんが走って50km/h付近から高橋尚子にバトンタッチ・・そんな感覚じゃないの?>アルテ

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:00:50 ID:NFG3O9eO
>>614
まさにハチロクと一緒じゃん。
一度減速したらスピードを取り戻すまで時間がかかる。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:20:08 ID:r8VDxEA8
>>615
そこでボルトオンターボですよ。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:20:56 ID:Cs7LOMBU
>>613
アルテクラスの車の性能を限界まで引き出せる一般人が何人いるだろうか?
聞きたいが国産で値段近いなどの条件で
現行ターボB4以外に圧倒的にアルテ以上の性能のスポーツセダンなんてあるか?

何とも言えんけどアルテはアルテで楽しいとこたくさんあると思うがね。
なんか話がすり替えられてるような気もするが。

俺はどんな反論をしてくれるか勉強がてら楽しみにしてるだけだが、
あえてもう一度君に言う。感性は人それぞれだ。
アルテに限らず感動するのに、スポーツするのに速い遅いは関係ない。
失礼だが文章からしてこの手の車に乗ったことない人では?

あなたの感覚だとアリストの方がキビキビ走るとかいいかねん気がするよ。
アルテがタイプRとか軽量車と同じようにキビキビ走れる訳がない。




618 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/11/20 22:28:53 ID:C0cgdLQW
>>617
>アルテクラスの車の性能を限界まで引き出せる一般人が何人いるだろうか?
限界性能より過渡特性の方が重要でわ?

っつーかYo!
決して素性わ悪く無いと思うんだけどねぇ・・・。
どーも・・・3S-Gが評判悪くしてる様な・・・?
エンジンを換装したら評価も変わりそうな気がするけど・・・どぉよ?

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:29:10 ID:1e+ii5lC
ツァルテッアってトラブル多すぎだ

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:31:28 ID:NFG3O9eO
>>618
店長?

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:31:50 ID:kpvkcjjk
エンジンはあかんな。
ま、トヨタだと他にマシなエンジンがあるわけでもないがな。
やっぱ3g+5MTくらいで落ち着いていた方がよかったんじゃねぇか?

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:33:51 ID:yKj3yBoG
>>613
えっ。。。
逆だよ逆。

速さだけなら、8やユーロRなんかと大差ないよ。


アルテは古いエンジンをチューンしてパワー上げてるから
振動が多いし、がさつ気味で、

それを”トヨタのセダン”として売らなきゃいけないから、
スポーツと実用性の間での妥協点の落としどころがすごく難しくなって
失敗したんだろ?




623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:25:56 ID:TRo7bge9
>>607
 せっかくなんでコメントしとくけど、仕事柄車を移動することが結構あって
いろいろな車を運転したけど、BMWのエンジンは極めて平凡だよ。まあM
シリーズとかだと結構違うのかもしれないが、BMWの真骨頂はハンドリング
と足回りなんじゃないの?さすがにちょっとした移動なんでそこまでは分か
らないけどね。それで今まで出最高だったのは文句なしでNSXだよ。まさしく
最高の回転フィールと吹けあがり・・・フェラーリ・ポルシェと比べても圧倒的
に良く、正直無条件で感動した。

・・・で、アルテッツァはというと確かにフィーリングは残念ながら余りよくない。
(でも愛車)

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:32:20 ID:TRo7bge9
 何で「いままででさいこう」と入れて「今まで出最高」と変換するんだ・・・

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:46:54 ID:ngCxT9zA
>>607
そんなゴタクはフィット1.5のMTにでも乗ってからほざくんだな。素晴らしい回転上がり
だ。アコードも素晴らしくいい。常時6000回転以上回してないとダメ?それだけで脳内
丸出し。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:56:54 ID:AqEjPHc1
オマイラ納車前に鬱になるようなこと言うなよ・・・。 orz

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:16:24 ID:id4NPmI8
>>626
グレードは何? いくら値引きで総額いくらした?

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:20:47 ID:8e2Ajerb
>>626
 心配するな。そりゃNSXに比べればという話しだし、軽量FWなどでカバーできる
部分もかなりある。なんといってもアフターパーツがかなりあるのもアルテッツァ
の魅力の1つだと思う。あと関係ないが自分はホンダマンセーでは決してないの
で、正直フィットとアコードなんてフィーリングはたいしたことないとコメントさせて
いただきます。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:06:12 ID:JXXJi6qG
>>626
買ってしまったものは仕方がない。がさつな回転感で盛り上がり感に欠け、音も
よろしくないというだけで、ドンガメというわけではないから、乗ってればそれなりに
楽しい部分もあると思うよ。ちなみにNSXとは比較対象にするほうがおかしい。
そもそも同列に論じられるレベルのものではないから。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:06:45 ID:6yX30HgM
確かにフィーリングも大事だが、ある程度の速さと運転の楽しさも持ってなければ
スポ車とは言えんよ。峠行ったらテンハチのゴルフにぶっちぎられる体たらくで
「スポーツ」だなんてあり得ない話だわな。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:17:02 ID:9SczOYfw
>峠行ったらテンハチのゴルフにぶっちぎられる体たらく

それは乗ってる香具師の腕の問題。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:30:31 ID:6yX30HgM
いや、実験したんだ。たまたま両方ともオーナーが知り合いにいたもんでね。
で、どんなスキルの奴でも、同じ人間が走ったらゴルフのが速いんだよ。
おまぃも機会があったら実験して味噌。

633 :626:04/11/21 09:08:23 ID:UUe3QpOw
>>627
RSのリミテッドIIです。
車体価格-10.8%

オプション:
色パール +3マソ
フロアマット
CDラジカセ(チェンジャーなし)
54ヶ月までの半年ごとの点検およびオイル&フィルター無料交換等のサービスパック
下取り無し

で、総額265マソでした。
・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん、これしか選択肢が無かったんだよぉ。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 09:42:59 ID:BZE0J92+
>>633
ヲメ。
ま、したり顔で貶す奴が居るのが基本ですから。
「ただ、走ることがたのしい」
そんな車だよ。
ぶっちぎられる? 限界で走ることなんか無いしね。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 09:48:36 ID:oys/NYfs
>>632
ゴルフのグレード書いてないから何とも言えんけど、
そんなのステージとコースレイアウトによるだろ。

狭くてうねった峠道でスープラとヴィッツターボどっちが速いと思うんだ?
一般人なら絶対後者だから。そんなん言われても比較にならん。

>>633
いい買い物しましたね。これだけ叩かれるアルテを買うのは勇気ありますね。
多分最初はいろいろ不満があると思いますが、可愛がってやってください。


636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:05:58 ID:3kIG6hiv
>>635
スープラだろw

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:57:46 ID:8e2Ajerb
>>633
 同じくオメデ。パールはきちんと手をかけてやらないと変色するから
大切にしてやってくれ。

>>635
 両方ともグレード不明。ネタでしょう。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:44:11 ID:id4NPmI8
>>633
>>416によれば60万値引きとかあるけど嘘なのかな・・

しかし、よりによってRSを買うとはASのワイズ買えばよかったものを・・・ご愁傷様(´・ω・`)

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:11:08 ID:dBbb6ENU
俺先月ジータAS300買った時は25万引きだった。
もうちょい行けそうだったが風邪気味で頭痛かったんでそれ以上交渉せずにハンコ付いちゃった。


640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:22:10 ID:6yX30HgM
ゴルフは3型のGTXとかいうグレードね。やっすい奴。で、どんなコースレイアウト
でも運転手が同じなら必ずゴルフのが速いんだよ。むしろ、限界まで攻められない
ような女性ドライバーに運転させた場合のほうが差が大きくなったんだわ。

まあ、想像はしていたが、やっぱりアルテ乗りってキモブサオタメンみたいだな。
糞グルマを買っちまった自分の見識のなさを必死になって見なくて済むように
慰撫しあってるのね。あ〜キモイキモイ。
せいぜいハチロク主体思想で死ぬまで頑張ってくださいや。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:22:02 ID:796wYwQv
アルテを追っていたゴルフR32が横転したらしい

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096034841/601-700

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:59:15 ID:zMpjTAWq
基本的にスポーツ車ってのは絶対的な速さは無くても
運転するだけで楽しいと感じられる車だと思うんよね。
アルテにはその部分が完全に欠落していると思う。

やはり、契約された方の言われる通り
「がさつな回転感で盛り上がり感に欠け、音もよろしくない」
というのは致命的だろう。

自分はオーナーではないが、何度も運転したことがあるので
上記と全く同じ感想を覚えたよ。
フィーリングの点だけで言えば、フィットMTの方が何十倍も楽しかった。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:22:10 ID:5FhRznoh
>>642
免許無し工房くん、脳内インプレ乙。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:28:18 ID:XpqFiWOV
最近あちこちで「フィットMTの方が楽しい」ってレスが多いなw

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/21 22:30:07 ID:pPYirSzK
>>642
つまらん。上の方で議論して決着着いてるのにぶりかえすな。
免許持っててそう思うならフィットでもヴィッツでも何でも乗ってなさい。
君の言うとおりフィットはいい車だよ。





646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:38:13 ID:c670312X
>>640
あなたも歪んだ性格のまま、氏んでください。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:51:31 ID:zMpjTAWq
最近擁護する連中も妙に必死になってるような気がするが??
というか、自作自演か?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:55:01 ID:5FhRznoh
常套句
やばくなったら「必死だな」


649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:06:08 ID:JXXJi6qG
>>642
フィットMTが楽しいというのには禿同

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:21:52 ID:zMpjTAWq
>>648
そうやたらに反応するから・・・

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:23:09 ID:dBbb6ENU
つーか、小排気量のMTは大概楽しいわな。
オンボロ軽のMTだってたまに乗れば結構楽しい。


652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:34:53 ID:jjzJAsdk
ただし軽のNA、ATは激しくストレスがたまる。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 00:01:32 ID:MTsT8p2o
GTO,NA,ATもストレスたまる。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 00:02:58 ID:DWDC+aVU
オーナーだけど。
羊の皮を被った狼の「狼」をヨタが作れなかったって事だろう。
「犬」のような気がする。
犬と狼は性能的に差はないけど、野性味が決定的に違う。
アルテは「犬」。そんな感じ。

ゴルフとか、ンダ車と比べているやつがいるけど、それはナンセンス。
異種な感覚だよね。
それと比較して買った奴なんていないと思うけど。いるのかな?
逆に買わなかった奴はいるだろうし、多いだろうな。
FRよりFFの方が実質速かったり、合理的に広かったりするからね。
だから買わなかった理由を並べられても、煽りになってない。ハァ?って感じ。


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 00:03:57 ID:pxBwTtm6
どうにもエンジンばかり着目してる香具師が多いな。
スポーツ云々語るならエンジンなんて最後の最後だろうが

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 00:45:38 ID:E107LG7+
でもさ、走ってるときは必ずエンジン回ってるでしょ。
一番わかりやすいし、気になっちゃうんだよ。


657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 01:00:03 ID:m/qCZY2S
車なんてエンジンが命でしょ。
見た目は良い車だけど肝心のエンジンと重たいボディ。
それに見合う価格がついていない。
このマイナスを受け入れられる人が買えばいいさ・・・

僕はこの金額を出してまで乗る車じゃないと思ったから買わなかった。

だだ、それだけ。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 01:22:13 ID:EJg0H+AJ
俺もエンジンが命と思ってたなぁ、免許とってすぐの頃は(あと「スカイライン」とか有名な名前)。
B4もアテンザもアコードも車重は変わらないよ。
あとスポーツ車は乗ってて楽しいと思えることが命だとおもう。
エンジンは・・・確かにトルクは弱いな。でも少し回せばいいし。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 01:29:09 ID:KLiITBAX
つーか、マークIIとどこがどう違うのかわからん。
ちょっと小さいだけで、クルマとしての作りの本質は何ひとつ変わらんと思うんだが。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 01:48:28 ID:H1sojYZb
>>659
ちょっと小さいってとこがとても
デカイと思うが。


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 02:11:10 ID:taLAzpm8
はは…ホントに遅いぞこの車。
腕がないと楽しめないな。
自信のない奴はB4あたりにしとけ。

…と思えるのがこの車のいちばんの魅力。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 02:40:33 ID:01YQRh27
>>640
V型にGTXってあったか?
GTXのグレードってW型からだよな?
ttp://www.gooworld.jp/catalog/2035/20351502/09000307/index.html
新車価格 335.0 万円 (消費税別)
販売開始年月 1999年1月
全長×全幅×全高 4155×1735×1455mm
ホイールベース 2515mm トレッド前 1515mm トレッド後 1495mm
最低地上高 125mm 車両重量 1290kg
フォルクスワーゲンのメインモデルとなるゴルフ。
なかでもこの5ドアハッチバックモデルはメイン中のメインということになる。
確かにベーシックモデルなのだが、安全面の向上などのテーマもあり、今回のゴルフWはボディは全幅1735mmと3ナンバーサイズになっている。
グレード&搭載されるエンジンはCLi、GLiが116馬力の2L直4OHC、
GTI、GTXは150馬力の5バルブ1.8L直4DOHCインタークーラーターボ、Eが101馬力の1.6L直4OHC。
サスペンションはフロントがストラット、リヤはトレーリングアーム。
ミッションは基本的に4ATで、GTIにのみ5MTも用意される。
リヤシートは6対4分割のダブルフォールディング可倒式。
GTIはファブリックのレカロシート、GTXはレザーのレカロシートを装備。
デュアル&サイドエアバッグが標準。右ハンドルのみの設定。
エンジン型式 AGU
種類 水冷直列4気筒DOHC20バルブICターボ
内径×行程 81.0mm×86.4mm
総排気量 1780cc
圧縮比 9.5
燃料供給装置 モトロニック
最高出力 150ps(110kw)/5700rpm
最大トルク 21.4kg・m(209.9nm)/1750rpm
過給機 IC付きターボ

だとよ。随分と豪華だな。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 10:49:36 ID:G2iFUIRY
>>662
 ゴルフ君とフィット君は放置でね。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 10:52:29 ID:EpcSssw9
横置きFFだろ。ゴルフィット。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 11:07:49 ID:Xte1IaXy
今、アルテに乗ってる人って前は何乗ってたの?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:22:14 ID:07HaXhn6
>>663
現実逃避ですか?

667 :640:04/11/22 15:18:24 ID:kEmcdpkV
あ〜、悪い悪い、CLiだかGLiだかだわ。テンハチの安い奴な。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 15:28:53 ID:EpcSssw9
別にゴルフが速かろうがどうでもいいこと。粘着するなよ。


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 16:09:35 ID:DG5MDWet
なんか香ばしいのが一匹粘着してるな

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:33:19 ID:JaFDounk
>>665
R31→R32→クレスタGX81→アルテGXE10
全て2L・NA・直6・FR・MT・約160馬力前後





671 :640:04/11/22 21:48:45 ID:kEmcdpkV
いや、速い遅いって話をしてるわけじゃないんだが、やはり
アルテなんざをありがたがってる連中には理解できないようだね。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:40:44 ID:m/qCZY2S
アルテ( ´,_ゝ`) プッ

街で見かけるたびにオナニーしながら走ってると思うと笑える。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:28:41 ID:v6nipEXm
>>671
お前の表現は抽象的で結局何が言いたいのかわからんよ。
一人でギャーギャー騒いで、揚げ句の果てに僕の言う事解かってくれないって、3歳児か?
車の事云々言う前に、人との関わり方を勉強してくれ。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:39:29 ID:ODi6KvjG
>>671
自分から遅いってけしかけておいて、今更違うとか言うんですか?
しかしあれだな、わざわざ下らない実験のために車をかしてくれた
人に向かってキモイとかいってしまうあなたはどうかしてますな。

>>672
いちいちそんなことを思ってる君の方が笑えるんですが。


675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:43:15 ID:JaFDounk
>>673
脳内インプレ君は放っとくに限るよし。

676 :640:04/11/23 04:28:57 ID:JbIpPFrr
>>673-675
どうにも何にもわかっていないみたいなので、ちょっと試してみる。

あのね。「速いクルマ」と「速く走れるクルマ」は違うんだよ。

↑この言葉の意味が分かるかい? 分かるというのなら、なぜアルテッツアが
運転スキルの低いものほど安っすいゴルフに惨敗するのか、その理由について
見識を述べてみてくれないか?

ま、どうせキミたちじゃ「気持ちよさが」とかしか言えないんだろうけどね。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 06:42:00 ID:w/+UFbBk
>>640>>641のことについてはスルーですか。そうですか

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 07:15:20 ID:DlCpwJLf
乗ってなければ、覗きもしないスレだと思うけどな・・・・と2ヶ月前にも言ったが。
でも、このスレはもまえら安置で持ってるんだから、がんがれ。


679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 07:15:23 ID:EzTKSKUk
ゴルフのGTターボが発売されたら
誰が乗ってもアルテッツアは惨敗だな
ただ今のゴルフGTもアルテRSも実用車だが


680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 07:17:00 ID:clAPIsVZ
>>676
こいつレベル低過ぎ。
散々述べられてきた事を、さも自分だけが知っているかのように得意満面。
君の必死さがキモくて住民減るから、もう来ないで、
イケメンのゴルフ海苔君w

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 09:51:48 ID:Nq28zYuC
>>676
640に思うようなレスがつかなかったら今度は言葉遊びですか?
朝早くからご苦労なことで。

さて、今日は天気もいいし洗車でもしてこようっと。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 15:09:16 ID:ODxgkRIl
このスレはアルテを叩くスレなのに所有者が必死で居座ってるところにワラタw
余程、悔しいと見た。 おまいらご愁傷様です。



683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 17:48:11 ID:8wyy/P8H
>>679
これから出る?車で、6年前の車に勝つのは当然。
勝てなきゃ糞メーカー。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 22:16:10 ID:bh54UiDu
>>682
アンチスレだよね、ここ。
駄目なところは駄目となぜ素直に認めようとしないのだろ。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 22:29:55 ID:DlCpwJLf
だから、わざわざ安置しにくる理由、所有してもないのに、この車が気になる理由を知りたいんだって。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 22:49:29 ID:ODxgkRIl
アンチスレなんだからアンチするのは当たり前だろ・・マターリしたかったらアルテスレのすくつに帰って傷を舐め合えYO

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 23:13:33 ID:f5YjBbAH
>>685
「アルテごときに乗ってスポーツカー乗りを気取ってンな」ってところだろ。
もしくは、世間でトヨタが世界一とか言われて嫉妬してるヨタアンチとか。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 23:58:43 ID:DlCpwJLf
ま、いずれにしてもご苦労なことだ。
ふつう、ライバル車でもスレなんか無視してるし。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 00:29:51 ID:ZZbo4Bbn
スポーツカーでは、絶対ない。
自分は、お手ごろな排気量と維持費、4ドアで便利でそこそこカッチョイイ、トヨタクオリティー、
そんな感じの足車として気に入ってまつ。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 01:21:42 ID:v9c+7jfh
>>640
お前は結局何が言いたいんだ?アホか?


691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 02:17:11 ID:UpiU/MxL
↓安置云々以前に人間性を疑われる文章の見本↓

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/21 19:22:10 ID:6yX30HgM
ゴルフは3型のGTXとかいうグレードね。やっすい奴。で、どんなコースレイアウト
でも運転手が同じなら必ずゴルフのが速いんだよ。むしろ、限界まで攻められない
ような女性ドライバーに運転させた場合のほうが差が大きくなったんだわ。

まあ、想像はしていたが、やっぱりアルテ乗りってキモブサオタメンみたいだな。
糞グルマを買っちまった自分の見識のなさを必死になって見なくて済むように
慰撫しあってるのね。あ〜キモイキモイ。
せいぜいハチロク主体思想で死ぬまで頑張ってくださいや。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 05:35:08 ID:yPdfQ6Dk
たまたま目についたから覗いてみたけど、アルテッツアで「スポーツ」とか信じてる人って
本当にいるんですね。まあ、ある意味幸せなのかな。でも人前でそんなこと
言わないほうがいいですよ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 05:43:05 ID:UpiU/MxL
>>692 もちっと気の利いた煽り方しろ。面白く無。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 06:47:03 ID:yPdfQ6Dk
いや、煽りじゃなくって、本当に驚いただけです。
FRだと「スポーツ」だとかって、中学生でも今時…。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 07:47:13 ID:XN/MnUIa
徳爺の「間違い・・・」でも、国産スポーツ車のカテゴリーに入ってるけど。
なかなかいい点だったりする。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 08:23:17 ID:aOQXsxeU
692、694みたいに文面の情報だけで全てを知った風になれるのは
ある意味幸せなのかな。

この車、やっぱり販売方法の失敗が全てかな、ASだけ出してりゃ良かったのに。
あと痛い勘違い野郎がさらに傷口を広げたと。
でも本当に速いアルテ海苔いるけどね。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 08:39:05 ID:kuGWqQbd
>>692,694
スポーツの意味が分かってないね。
ミニバンだろうが、トラックだろうがスポーツできる。
ただ、アルテが”スポーツカー”かと聞かれれば、それは違うと思うが。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 09:05:08 ID:e+zWK9Rw
ジョギングシューズの感覚。
レースをする奴は履かないし、けち付けてるだけ。
普段履きにちょうど良いのにさ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 10:22:38 ID:bja5CSf+
スタートで軽より遅いアルテって・・・一体・・・

軽660cc以下
アルテ2000cc

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 11:07:05 ID:e+zWK9Rw
>>699
そういう意味では、オレは新幹線よりスタートが速いが?

700ゲt

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 11:16:18 ID:KH0ObtQx
例えインプ、ランエボであってもMTならば、
CVTのNA軽にさえ、スタートで勝つのは
気合いを入れないとダメだろうな。

そんなことは車を運転した経験があれば
俺は周知の事実だと思っているけどね、699クン。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 11:59:54 ID:m/rRvrad
アルテッツァってジョギングシューズというより
長靴って感じだな。
ふにゃふにゃしてて走りにくい。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 14:48:26 ID:nA0zr7Hq
レクサス店、来年8月奈良に誕生−欧米のトヨタ高級車一堂に

 奈良トヨタ自動車(本社・田原本町唐古、菊池攻社長)は21日までに、トヨ
タ自動車の欧米での高級車・レクサスブランドをそろえる新店舗「レクサス奈
良八条店」の概要を発表した。店舗は鉄骨造二階建てで、規模は全国のレクサ
ス店でも最大規模。主な特徴としては一度に6台を展示できる大型のショール
ームを備える点。菊池社長は「高級車のシンボルとなる店舗をめざしたい」と
意気込んでいる。
 新店舗は奈良市八条町5-880。国道24号沿いの柏木町南交差点の近く。4331
平方メートルの敷地に延べ床面積1848平方メートルの店舗を建設する。既に尾
川建築設計事務所(大和郡山市)の設計・監理、村本建設(大阪市中央区)の
施工で着工、来年5月末をめどに工事を完成させる。
 一方、同社営業本部内にレクサス店準備室を設置。徐々にスタッフを増やし
6月から本格的に研修。8月下旬のオープンをめざす。オープン当初はSC(ソア
ラ)とGS(アリスト)の二車種を販売。1カ月後にIS(アルテッツァ)が加わ
る。いずれも一台平均約600万円の高級車で、初年度の売上目標額は約3億5000
万円。
 19日に地鎮祭を行い、同祭には乙武史朗トヨタ自動車レクサス国内営業部担
当部長や、村本吉弘村本建設社長、尾川建築設計事務所の尾川佳永代表取締役
らが駆けつけた。菊池社長は「米国や欧州での高級車を販売することとなり、
レクサスブランドをトヨタブランドとして並立していく。いわば、高級車のシ
ンボルとしての壮大な計画に取り組んでいく。ここは県下でも屈指の交通量が
あり、古代からの交通の要衝でもある」とあいさつした。
http://www.nara-shimbun.com/n_eco/041122/eco041122a.shtml

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 14:56:43 ID:hB2qLknG
>>632
それは










絶対に無い。
NSXのエンジンのどこがいいのだ?
漏れにはわからん。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 17:32:20 ID:NtS7uJ/J
信者にはフィーリング過給器がついている。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 19:41:32 ID:9DRLVrj+
>>705
アルテッツァほど過給圧の高い車も珍しい

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 19:46:16 ID:XN/MnUIa
あのな、まあいいや。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 20:29:27 ID:z5AWuLzb
ttp://www.whizz.jp/~ryo/douga/up0089.wmv
アルテ海苔はこうなってしまえ(´・ω・`)

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 21:22:37 ID:ljuKOnen
>>703
一台平均600万ですと?
嘘だろ、次期IS狙ってるのに、絶対買えない・・

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 23:19:14 ID:ID/mfxh1
>>708
 君の車?

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 23:51:07 ID:/vEwCN6h
>>708
場所どこ?

712 :676:04/11/25 02:54:13 ID:2N0nxt4M
結局だれも反論できないわけね。
まあ、頑張れ、幸せ者クンたちw

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 03:13:23 ID:/evuwJxk
>>676 もちっと気の利いた煽り方しろ。面白く無。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 09:57:57 ID:b2R1BuMB
エンジン最悪
過重シャーシ
マヌケなエンジン音
実際に出ているのか疑いたくなる頼りない馬力
路面状況が全く掴めないステアリング
硬いだけで全くホールドしないシート
常にユラユラ揺れ続ける恐い挙動のサスペンション
1年でスカスカになるダンパー
カタログとの乖離差は他の追随を許さない
費用対効果は存在しない

これだけコスト抑えればそりゃもうかる筈ですよね。
そのしわ寄せがオーナーに来ているのにアルテオーナーは最高・不満要素は微塵もないと言う。
動けばなんでも良いのかとアルテオーナーに言いたくなる。
まさかとは思うが「伝説は加速する」という文字に魅せられたのか?

まぁ・・・マジレスした僕も大人気なかった。すいません。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 10:24:13 ID:BSENg72s
>>714
あれっ、マジレスだったのか!?

すいませんって!?タバコでもやめるのか?
すみませんだろ。馬鹿が!

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:23:17 ID:b2R1BuMB
>>715
マジレスされて怒ってますか? すみません。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:35:32 ID:BSENg72s
>>716
お前見たいな馬鹿にマジレスされてもなんでもないし気にしなくていいよ。
日本語もまともにしゃべれない香具師が何を言おうと意味は無い!プッ

ま、今度から『ものすご〜く気になる車』のスレで煽りを入れるときは、せいぜい
IDが換えれる環境からやりなはれや。
でないと今回みたいに赤恥をかくで。ププッ。

お見事でした!>馬鹿面。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:37:19 ID:Z6JMyz09
>>717
藻前の日本語も、とてもとても誉められたものではないがな(藁

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:38:38 ID:BSENg72s
>>718
オマエモナー

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:45:01 ID:TQL5E1xs
>719
そのID、痛々しいんだけど。
ひょっとして発病したか?

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:45:15 ID:0S3a6Ulo
痛すぎ。w>Z6JMyz09
モウコネエヨ!のAAを張って逝けば神。


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:48:27 ID:Z6JMyz09
↑     ↑
もう来るなヴォケ

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:53:07 ID:b2R1BuMB
揚げ足ばかりとって何も反論できないアルテオーナー・・・マジレスが身に染みたらしいw

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:57:13 ID:BSENg72s
>>723 ID:b2R1BuMB
この世に存在しないお前の言葉に反論する必要は無いだけだから気にするな。
まず、君は日本語の勉強だよ。ププッ。

それとも今度はおかあちゃんのおっぱいでも、すうか?すいませんか?

馬鹿面晒しはもう良いって!ほんと、お前さんはとことん痛いね。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:58:40 ID:Z6JMyz09
ID:BSENg72sの素晴らしい日本語

>IDが換えれる環境

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 12:42:07 ID:bJbTizLY
オッサン4ドアセダンに
語る事なぞ無かろうて。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 12:57:42 ID:0rCelxKR
>>725
鬼の首を取ったみたいに晒しているが、
それってたしかに標準語だとおかしいが、関西弁だと全然おかしくないんだな。
関西弁も一応日本語だしな。
あまり、重箱の隅をつつかない方が身のためかと・・・・。
横槍スマソ

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 14:37:53 ID:vnWSzvQo
結局アルテ乗りは個人叩きしか出来ないわけだが

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 14:51:04 ID:/evuwJxk
コラコラ!喧嘩をやめて、みんなでライスチョコでも買い食いしなさい。>
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   '''''':::::\
     `'<`ゝr'フ\                 +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´Iノ, /⌒)                 |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_II-ゝ-')´                .+ |   `-=ニ=- ' .::::::| + .
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
         (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|  .
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
            レ|        ヽ | { l   l ::::::::::::::::l ヽ  ,ヘ,',',',ヽ  l:::::::::
            ヽl    /   \ ヽ、  / ::::::::::::::::::ヽ ∨ .〉‐〈 ヽノ|::::::::
             ヽニ二..__   `ー=ゝソ :::::::::::::::::::::::ヽ.   l,',',','l   l::::::::


730 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/11/25 17:55:04 ID:aI9lwrKy
新しいコンポーネンツで、ビッグマイナーチェンジ(フルチェンジ?)すれば(・∀・)イイ?
決して素性は悪くないと思うから、じっくり育てて欲しいと思われ。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 20:09:56 ID:eHcFzPEG
5速のスポ車から乗り換えたせいか、なんかマターリ進むよ6速ミッチョン・・・。 orz

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 21:39:14 ID:UCaM1auE
    _______________
   |☆アルテッツァとは・・・
   |エンジン最悪
   |過重シャーシ
   |マヌケなエンジン音
   |実際に出ているのか疑いたくなる頼りない馬力
   |路面状況が全く掴めないステアリング
   |硬いだけで全くホールドしないシート
   |常にユラユラ揺れ続ける恐い挙動のサスペンション
   |1年でスカスカになるダンパー
   |カタログとの乖離差は他の追随を許さない
   |費用対効果は存在しない   |
   |     。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ は〜〜〜〜い           /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ
      /  は〜〜〜い            \


733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:17:32 ID:gFeadrsF
>>712
反論する以前の問題だわw
>>641のアルテ乗りを直視したくないんだろ、このヘタレが

734 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/11/26 00:42:07 ID:s2BEY5kT
>>732
自分でチューンすれば解決出来そうなネタばっかりでわ?
メーカーが本気で熟成の取り組めば解決しそうだな。

っつーかYo!
トヨタ自身のやる気が一番問題な気がしなくも無いが・・・( ̄▽ ̄;

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 08:52:37 ID:ZAe2+mp7
>>712
誰にも相手にされていない事に気づけよ、
お前、痛すぎ。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:26:38 ID:kf1AC0h5
俺が前に乗っていたアコードはSiR-Tのエンジンだとアルテに圧勝。
実測でアルテより30ps以上上で7800まで
(レブリミッター切ると8000以上)軽く回ったよ。

AT用SiRのディチューン版とは補機類も別物。
ユーロR用とだと大人と子供ほど違うな。


737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:59:55 ID:n/bczSYG
ほう。今日はアコードに乗ってきたのか。ご苦労さん。

738 :676:04/11/26 18:51:48 ID:by8jWWm8
>>733
別に直視してもいいんだが、そのドライバーの腕がいいこととアルテの出来がクソであることは
まったく別の話だと思わないか?

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 19:00:34 ID:EjzuOIUX
>>736
そんな最高のエンジンが載ってても、
糞エンジンのアルテと大して速さが変わらないユーロRって一体w

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:08:36 ID:xfohwu14
>>738
なぜそのドライバーがアルテを選び
そのアルテでパワーが物を言う箱根タンパ登りで最速クラスであり続けることができるのか
少しは想像したらいい。
このコースは中級クラスでもその気になれば200`以上
ポルシェ、Rなどの最速クラスになれば250`オーバーもザラのコースだ
そんなコースで彼はここのスレでは評判の悪い3SのNAで走っている。
少なくとも今時のヘタが乗っても勝手に速く走ってくれるような
FFスポーツや四駆などとはわけが違う車だということは確かだな。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:28:53 ID:j3tU6/CF
それ何ていうマンガ?

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:46:29 ID:KszElsj0
指摘したいのはリアサスペンション。
もともとアルテッツァには、大きな横Gが入ると対角線方向にペコンとロールしてしまう傾向がある。
ロールが起こると、それから1〜2回オツリが来るような動きでポンポン跳ねてしまうようなところがある。
これはアルテッツァの走りの質感を上げられない大きな要因。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:51:36 ID:tgp2ekp3
>>742
それ、パーシャルのときに出やすくない?
あとタイヤの銘柄によっても出やすいような。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:10:40 ID:XG5RUnvq
タイヤ銘柄を5社購買してて、当たりはBSだけという状態だから、
大半のお客はハズレタイヤなのよ。いくらコストダウンといっても、
こういう体質が嫌なんだよなぁ、トヨタって。
アルテでGYだったら最低との噂。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:41:10 ID:eGFgkLJd
標準装着タイヤが5社って大杉。
スポーティ系でこんなに多い車種ってある?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 10:39:33 ID://UHYekR
純正CD6連チェンジャーも糞。
CDに傷付きまくり

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 11:33:01 ID:HrGrXO5h
>>745
あんまり聞いたことないね、5社からって。
走り追求系の車種は通常1〜2社だな。
それも専用タイヤ(パターン、コンパウンド)が多い。

748 :アルイチ:04/11/27 18:15:20 ID:nGdBsVKp
742さん 自分はTRDのスタビとリア下がりの車高、ワイドタイヤ、各種の補強パーツで
    かなりそのくせを抑えています。
    根本的な対策ではありませんがリアをあまり動かさない方向にチューンした方が
    乗りやすく踏める車に仕上がります。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 19:03:28 ID:/0JOS8Dk
>>736
メーカーが保証できないとこまで回して自慢しても、しょうがないでしょう。

8000rpmオーバーのエンジンがゴロゴロしてるホンダエンジンの中で
7400rpmにレッドゾーンが抑えられてるというコトは、ホンダの中でも
その程度の作りこみのエンジンだということ。


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 19:22:12 ID:htRcjxHX
アルテのエンジンが糞なのか?
それとも、ヨタエンジンが糞なのか?

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 20:14:13 ID:XKgHyLf+
タイヤ銘柄の件は、色々事情が複雑らしいよ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 20:26:06 ID:LvF5zW07
レガシィはNAでも漏れなくポテンザが付いてくるのに。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:46:26 ID:Emp8T7su
>>750
今なお現役 傑作レーシング4気筒「3S」
http://www.news-pub.com/magazine/details.html?pid=1

アルテ用の3Sはターボ化も想定したのかスロットル径が約75φと
S15ターボよりも大径、大容量のためNA用としては設定ミス。その上電制スロ
基本的な構造には問題ないと思われる。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 22:24:41 ID:8Nivor//
>>753

ようはチューニング下手ってことですよ

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 22:29:34 ID:7MCYnC9h

ターボ車に例えれば、大したピークパワーもないくせにやたらとドッカンターボと
いったところかな。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:33:27 ID:9vGYARwY
>>752
 純正装着タイヤは恐ろしく単価が抑えられてるのでポテンザでも
クズタイヤの可能性大

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:05:54 ID:5VduoLrK
とりあえず、ワイズセレクションに付いている
クラウン純正ホイール(キャップをトヨタマークに換えただけ)をなんとかしてくれ。
とんでもなくジジ臭いし、みっともない。
まあ、逆に「すげー、クラウンのホイールが標準だよ!」と
ありがたがる人もいるだろうけど・・・正直貧乏臭い。

そういや、以前エスティマの純正ホイールを付けている
グレードもあったよね。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:15:08 ID:aEloqFHr
>>757
まぁ特別仕様とかいいながら実質お買得安グレードだからなぁ。
専用のホイールとか用意できないでしょ。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 04:03:29 ID:7F5lyQNP
まあ遅い車なのは間違いない。
兄貴が買ったがエンジン回らずガッカリ。
パワーも出てないしガサツなエンジン。
足も17インチ履きこなせてない。
あの程度だと15インチでも充分だね。


760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 04:14:13 ID:I5gF0Gk8
 カルディナにはあんなエンジン載せて(シャシよりエンジンが速い?)
なんでこの仕打ち。まあカルディナは4WDだからってのがあるのか?
カルディナみたいにターボエンジン載せて、ニュルラップ詐称して(誤記で)
それでスポーツカーが嫉妬するって売ればいいんじゃないか?
 
 漏れはアルテ買うくらいならB4が欲しいけど。スバルもいいかげんAT
大改良して2.5Lターボにも耐えるようにしてほしい。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 06:53:22 ID:DSuZg9a8
一般道で160km位までなら充分速かったけど。
それ以上はダメだったな。確かに。

お前ら速いんだな。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 13:05:24 ID:jOXaykq6
ぶっちゃけ、3Sエンジンって何psでるの?
300くらいが限界?
SRなら500近くでるのにな・・・。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 14:57:08 ID:CLQrBE69
>>760
AT海苔さんですか。
アルテに文句言ってる人ってこうなんだ。

>>762
極端な例を出すと、GT選手権のマシンが3Sエンジンを使っていた時期があった。
チューニング屋の瞬間馬力じゃなくて、それで1レース戦えるだけの耐久性もあった。


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 15:14:42 ID:rnrEkh86
>>757-760
同じ奴のニオイがするんだけど気のせいか?
しかもそこはかとなく免許さえ持ってないようなかほりが、、

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 15:19:05 ID:HGZmw+ku
今日はカルディナで来たのか脳内。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 15:26:05 ID:LW0h42xU
今日見たアルテ海苔。
秋葉臭プンプンの禿げデブオタが、アダルトビデオ屋から出てきて、
変なエアロを組んだうんこアルテに勇ましく乗り込んでいきました。

以上、報告終り。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 15:36:55 ID:rnrEkh86
>>765
誰に言ってるの?

>>766
煽りのレベルとして低すぎ。出直してらっしゃい。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 16:31:56 ID:LW0h42xU
>>767
いや、煽りでなくマジで見たんだよ、、、、。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 18:12:56 ID:PBf4xmur
そんなヤツが出入りする店に近寄るお前も同族

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 18:13:05 ID:Lg6uoCk+
>766
俺、インプ乗りだけど、アルテ海苔→インプ海苔
と差し替えても十分通用してしまうところが鬱だ。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 18:53:11 ID:MiH2XO5b
>>769
いやーー、大通り沿いの店でたまたま通りかかったら目撃したもんで、
近寄るも何も。
っていうか必死ですね、ひょっとして心当たりあるの?

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 19:00:19 ID:CLQrBE69
たまたまと言いつつ、男の風貌についても詳しいし、
店を出てから車に乗るまでを目で追いかけてるのはオカシイだろ。
人間って、興味の無いものは目に入らないし、見ても記憶に残らないモノだから。

ホモでデブ専ってコトか?w
ンダヲタって怖い。


773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 19:19:04 ID:5VduoLrK
>>772
そこまで必死ということは本人か?
ンダヲタって誰よ。物凄い被害妄想だな。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 19:49:40 ID:MiH2XO5b
>>772
ごめん、車が痛かったんで、ついね、
俺歩きだったから通り過ぎる間に観察出来てしまった。
ほら、怖いもの見たさってあるじゃん。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:11:47 ID:PBf4xmur
>>774
なんだ、車無しか プ

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:19:52 ID:PXr0Vt7m
>>762
>>753の本によると
グループC時代の3Sは770psだったらしい

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:36:27 ID:VllpF2o/
良いクルマなんだろうけど、細部がガキっぽいんだよね…
レクサスブランド車に「86」のイメージが同居するのは無理がある。
B4比較された不幸も4気筒の3Sをイメージリーダーにしたから。
6気筒、FRを押し出していく方針変更を何故出来ない?

1JZや2JZを載せたら運命は変わったかも(ジータには2JZがあるが)
6気筒を前面に押し出すにも、その6気筒が1G-「F」Eで、当初は3S-GEより
安い位置づけだったからどうしようもない。ASにもRSと同じ装備を与えた
が、格下という印象はずっと付きまとった。




778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:41:42 ID:KRa5hvyS
メーターを中心としたインパネが激しくオモチャっぽいとこがなぁ…
それさえなければ買ってたんだが

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:48:17 ID:uAHRCxkV
まぁ、個人的な好みもあるだろうから人それぞれだろうけど、ガキっぽいとはあんまり
思わないなぁ。86のイメージって言ってもそれは付けられたイメージでしょ。

6気筒メインにいっとけばっていうのは同意。でも個人的には2Lっていうトコロに魅力を
感じるから、2.5-3.0Lはいらないと思うな。最近は他のクルマも排気量でかすぎ。

エボ・インプやタイプRほど恥ずかしくなく、マーク2やクラウンほどおっさん臭くもない。
30代ぐらいの人にはちょうどいいと思うけど。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:54:48 ID:VllpF2o/
一番嫌悪するのはクロノグラフ風のメーターレイアウト。
リアコンビもちょっと・・・細部にケチを付けだしたらきりがない。
私もその30代だが、20代向きのデザインにしか思えない。
先代B4もガンダムやエヴァンゲリオンみたいで好きじゃなかったが、どっちを
選ぶか問われたらB4にすると思う。(今乗ってるのはレガシィワゴン3.0R)

現在の実際はWISEセレクションを「安価な直6車」として買う中高年層が最大
勢力ではないだろうか?あの志が価格でしか勝負できないなら実に残念だ。



781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:58:50 ID:VllpF2o/
あ、それから1G-FEの設定自体は構わない。
レギュラーOK、燃費良くて、税金保険料も安くて…走りはそこそこどころか結構いいという。

その1G搭載車のためにもイメージリーダーを3SじゃなくてJZ系にして欲しかっただけ。

うまくやればR34→V35の混乱を突くことだって出来たのに実に残念。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:04:41 ID:V9+Dy5wp
やっぱり、減量に失敗してぶくぶく太ってしまった86だよ。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:05:55 ID:GsqxxUSR
この車にバリバリのスポーツを期待する時点で間違っているよ、
そんな車が欲しいのなら他に選択肢がある
まぁ当初トヨタが余りにもスポーツセダンを謳いすぎたのがそもそも
の間違いなのだがそれさえ抜けばいい車だと思うよ

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:10:11 ID:vFgRkvzI
>>781
ジータの2JZと1G乗ったけど、2JZにはガッカリしたよ。
アルテには1Gだと改めて思った。

>>782
FRセダン世界最軽量ですがw

ストラーダFのTVCM、アルテのインパネ。。。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:14:07 ID:uAHRCxkV
>>780
まぁ、好みの問題だからね。俺も現行レガシィはなかなか良いデザインだと思うよ。
インテリアも価格なりの質感があるし。アウトバックなんかえらく良い。
先代レガシィはイモ臭かったけどね。

俺は細部は結構どうでもいいと思うタイプの人間だから、全体的に見てどうかで判断してる。

>その1G搭載車のためにもイメージリーダーを3SじゃなくてJZ系にして欲しかっただけ。
1G-GEとかのハイチューン版の方が良いな。2.5Lとかいらないわ。

まぁ、俺は実際にRSのATに乗ってるわけだが、これで普通に十分だわ。
峠で追っかけっこするわけでもなし。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:19:03 ID:PXr0Vt7m
細部の設定がガキっぽいというのはむしろ意図的だと思う
なまじ質感を上げるとレクサスのライバルとされる
ベンツCやBMW3等の中に埋もれてしまいかねないので
コストの問題もかねてあえて質感を抑えて若さをアピールしたんだと思う

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:27:15 ID:5VduoLrK
その結果があのワイズセレクションですか・・・悲しいなぁ。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:34:09 ID:e2bLRney
×=若さをアピールしたんだと思う
○=ダサさをアピールしたんだと思う

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:43:21 ID:VwGIcXue
>>780
レガシィ乗りはなんでアルテを筆頭に他車を見下した感じの人が多いんですかね・・。
あなた自身の好みの問題と評価を声を大にしていうのは恥ずかしい
と思いませんか?
7年前の車が新型レガシィに勝てる要素が少ないのはあたり前ですよ?
あなたが述べているような評価もずっと昔から聞いた覚えのあること
ばかりですし・・。






790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:58:43 ID:uAIUkU8g
>>732
GJ

料亭でカニを頼んでカニカマが出てきたら怒るだろ?
アルテ海苔の人はそれで納得してるんだろうけど(w


791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:09:00 ID:uAHRCxkV
>>790
その例えっておもろいの?サパーリわからんのだが。
つーか、俺はカニカマの方が好きだな。
の前に料亭なんか行かないし。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:14:46 ID:VllpF2o/
>>789

感情的な恥ずかしい書き込みしてるのはあなた。

誰がアルテが新型レガシィに比較して劣ると書いた?
他人の文章もまともに読めないような人は発言も自粛されては如何?


793 :790:04/11/28 22:17:09 ID:uNr4gMAN
>>791
すみません、自演です

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:18:18 ID:VllpF2o/
>>789

まあ、そのカニカマの盛りつけに残念な点があったわけで…
食えばオイシイのに食う気がなくなるような盛りつけってあるよね。
自分はカニカマで満足する人間なのだが、別のカニカマを食ってしまった。

いずれにしても、レクサスISは一気に「カニ」を目指す可能性大なのだが
カニカマのカニカマでしか出せない味はそうなると失われる。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:23:58 ID:uAHRCxkV
>>794
あぁ、その表現ならわかるかな。
でも俺は自分好みの盛りつけに直して食うかな。(これはちと表現が辛いなw

某レガスレであなたのレガシィ見たけど、なかなか良いね。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:25:42 ID:fKdRK8r3
なんか、トヨタの商法にまんまとだまされた哀れな人々=アルテ乗り
ってことにしたいようだけど、そんな奴は少ないと思うぞ。
セダンボディーで出てきた時点でリアルスポーツなんて思わないし。
俺の場合アルテのなんちゃってスポーツ度がちょうど良かったから
選んだわけでね。
それをがアホだとか言われるなら、しょうがないかなとは思う。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:36:13 ID:uAIUkU8g
>>794-795
そのレガシィ見たい。うpよろ


798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:44:12 ID:O9SHl8gJ
デビュー当初マスコミがハチロクの再来だとか騒いだおかげで下品なエアロをつけた
DQN車が散乱してしまった。
それがなければレクサスの末っ子として、はたまたプログレの兄弟車として、地味だけど
そこそこ高品質な車として評価されたかもしれないのに。



799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:46:01 ID:5VduoLrK
正直、街中で見かけるアルテを見ると
なんちゃってスポーツな雰囲気より
むしろ年配の人がよく乗ってるから
「オジン臭いプチマーク2」という感じがする。

オジン臭い雰囲気だけなら
まだそれなりに見えて気にならないんだけど
17インチホイールと、あのテールライトが
落ち着いた雰囲気を崩してしまって
妙に野暮に見えてしまう。

もう少し購買年齢層を上げて開発し
もう少し手ごろな価格に抑えていたら
ベストセラーになっていた思う。
今のプレミオ/アリオンの販売台数を見ると
余計にそう思ってしまう。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:46:02 ID:VllpF2o/
2ドアじゃなくて4ドアのスポーツセダンが欲しい人がいるのは事実。
実用性高くて、走りを楽しみたい時はそれに答えてくれる。
公道走行だからそんなに無茶出来ないから4ドアでも2ドアとの剛性の差が
気になるほどじゃないはずだし。
というか、日常性捨ててまでスポーツ性能追求するのは複数所有できる金持ち
の特権だと思う。
車庫1台分確保するのも精一杯の日本人にとって必要なジャンル。

目の付け所は良かったと思うが成功しなかったのが残念。
トヨタは牽引者だからアルテが駄目だと、そのジャンルが駄目みたいな雰囲気
が出てきそうでそれが残念。


>796はアホじゃない。

ps
>>795 恥ずかしいっす



801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:47:37 ID:VwGIcXue
>>792
それは失礼。だが、

「一番嫌悪するのはクロノグラフ風のメーターレイアウト。
リアコンビもちょっと・・・細部にケチを付けだしたらきりがない。
私もその30代だが、20代向きのデザインにしか思えない。
先代B4もガンダムやエヴァンゲリオンみたいで好きじゃなかったが、どっちを
選ぶか問われたらB4にすると思う」

とか個人のセンスで大きく評価が変わってくるデザインにケチをつけるのはどうかな?
あなたが嫌悪抱いていてもアルテもB4もその部分が好きな人もいるでしょ?
と思っただけです。材質の質感とかとなると話はわかりますが・・。







802 :800:04/11/28 22:49:04 ID:VllpF2o/
>>799

そこでWISEセレクションの出番ですよ!
ビジュアル的には嫌いじゃない。

>>795

ありがとう。
でも、今となっては晒しまくったの恥ずかしいっす。

(の一部しかアップできてなかったので再送)

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:03:32 ID:VllpF2o/
>>801

個人の意見としてデザインにケチ付けるの当然でしょ?
少なくとも俺はそれがいやだった、愛車にならなかったのには多少それが
影響してるということ。
一番大きい要因はネッツよりスバルの方が家から近かったことだけど。

個人の意見が「絶対のもの」じゃないからこそ発言できるわけだし。
それを禁止しようとする>>801君は戦前の軍部か?(苦笑
自分と異なる考え方は見たくもないって?




あれを採用したデザイナー、主査等のスタッフは確かに勇気があると思うよ。
逆風の中で自己主張し続けるのは大変な事だ。
商品としてどうかという気持ちはあるが、一旦出したデザインを取り下げずに
モデルの生命尽きるまで貫いたことには敬意をも感じる。
リアコンビについては一応DOPでテールライトカバーを出して対応していたが
クロノグラフ風メーターはおいそれとは交換できないわけで。

現行レガはイイと思うが、ここまで主張が弱いと?と思う事もある。
その反動で、遠目にすぐそれとわかるロボット顔の先代も最近魅力的に思ってたりする。
ま、親の車も実は↑なんですが。



804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:06:09 ID:uAHRCxkV
>>800
>トヨタは牽引者だからアルテが駄目だと、そのジャンルが駄目みたいな雰囲気
>が出てきそうでそれが残念。

まぁねぇ。今の日本で売れてるクルマの状況を見てみるとアルテのようなクルマは
どのようなモノでも売れそうにないよ。残念だけど。

だから最近のセダンはだんだん高級志向になってる。小排気量のセダンは今後FF
でしか登場しないんじゃないかな。プレミオ・アリオンはそれなりに売れてるしね。

今の日本にはアルテのようなコンセプトのクルマを受け入れるスキマがなかった。
あ、なかったことはないな。少なかっただな。

805 :796:04/11/28 23:22:11 ID:fKdRK8r3
>>800
796でああいう風に書いているけど、アルテ最高って言う訳じゃないです。
ディテールに子供っぽい部分があるのは事実だし。
でも、がさつなエンジンフィールも有る意味スポーティだとか思ってしまう
俺はアホなのかもしれない。

アルテがいるジャンルにに追随してくる車が少ないのは寂しいね。
RX8がアテンザやアクセラのようなボディーをまとって出てきていたら
かなり心が動いたかもしれない。


806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:24:52 ID:VllpF2o/
プレミオ・アリオンは…あれはあれでイイと思うが、実はリアサスはわざわざ
4独をやめてコンパクトクラスと同じトーションビームにした。
それもアルテがいたからこその選択のような気がする。
アベンシスやアルテッツァを検討したのは昔ST190に乗ってたからだと思う。
十分に弄れずに乗り換えた事は今もちょっと後悔してるから。
スタイルは大好きだった。

(80年代以降、ターセル、コルサ、スターレット(カローラ2)は後はトーショ
ンビーム、カローラ以上は4輪ストラットだった時期があったと思う。面倒なの
で裏付けは調べない…もし間違ってたら指摘して頂戴。ちなみにプリオンの4WDは
今もリアウィッシュボーンの4独:このパターンはウィッシュ等も同じ。)

で、考え直すとアルテはAE86よりもFR時代のコロナGTの趣だね。
丸っこいST190のFRになって3SG載せたらアルテそのもの…。

メディアが「転生したコロナGT」って書いてくれたら見方変わったのかな。
少なくとも俺の見方は。

807 :796:04/11/28 23:39:08 ID:fKdRK8r3
うう、なんか書くたびにどこかしら校正ミスしてる。鬱。

>>806
前にどこかで書いたけど、「セリカ・カムリ」の再来だと思ってます。
当時の宣伝コピーは「男30 GTアゲイン」みたいな物だったと記憶してます。
家族を持って、2ドアだと何かと不都合がでるけど、走りは忘れたくない
ってな人をターゲットにしたかと。
車の出来自体は当時子供だった俺には分からないけど、、

最近はそういう人はセダンを飛び越えてミニバンとかにいってしまってるようで。
ってか、そもそも2ドア(クーペ)の需要自体も冷え込んでるからなぁ。


808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:46:33 ID:O9SHl8gJ
>806,807
俺はFR時代のカリーナをイメージしたけどね。
セリカのコンポーネントを流用していたので4ドア版セリカとか言われててたやつ。
昔うちの親が乗ってた。

今ではセダンなんて、ワゴンやミニバンを作るためのベースでしか無いのかね。
俺もワゴン(ジータ)乗りだが。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:52:35 ID:VllpF2o/
なるほど納得しますた。サンクス。>>897

カンケーないけど実家にFRカムリデビュー時のパネル時計があるよ!
最初は1600LTと1800XTだけでしょぼいなと思ってたら、2000GTキター!
で、喜んでたけど、オヤジが買ったのはAE70のリフトバックだった。
カローラのくせになんか広々とした不思議な車だった。
免許取って自分も運転したことがある。レガシィに買い換えられて、
そのレガシィがさらにレガシィに買い換えられたから忘却の彼方に
飛んでいたけど。


当時、セリカとカリーナはAを名乗る双子車だったからFRカムリもA。
内容はカリーナセダンと一緒と聞いています。
FFになる時コロナ=Tに統合され、カムリは…何だったっけCだったかな?(汗)
Aはその後スープラとして70、80まで進んだためスゴク変な感じがする。
いっそ、アルテにこそAと名乗って欲しかったかも。XEも素敵な名前だけどね。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:02:37 ID:n/Q2nTzO
>今ではセダンなんて、ワゴンやミニバンを作るためのベースでしか無いのかね。

昔はそうだったかも知れないけど、今はセダンがベース、じゃないと思う。
セダンも他の車形と同列じゃないかと。

ケーキで考えるとわかりやすい。
同じスポンジケーキに生クリーム乗せたり、チョコクリーム(栗クリーム、
パンプキンクリーム、その他)乗せたりするんだけど、生クリーム乗せたのは
セダン、チョコクリーム乗せたのはちょっとパクリーム…じゃなくてミニバン
という風に作り分ける。スポンジケーキにあたるのは「NCV」とかね。

アルテの場合も同じスポンジケーキにクリームが少し違う3台のセダンがあり、
その中でバタークリームが乗ってる少し安いのがアルテッツァという感じ。
バタークリームを見直そう、と声が挙がって久しいが、やはり…

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:13:53 ID:dC1J2zvk
いっそのこと、もっと内装を良くして5MTで良かったのでは?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:35:30 ID:n/Q2nTzO
記号性として「6MT」が必要だったんだと思うよ。
実用的な意味があるかどうかは疑問だけど。
ちなみに最初ASは5MTだった。

スポーツ性→4気筒、プレミアム性→6気筒とはっきり住み分けてたらよかったのにね。
ASをRSより安くしたのが間違いの元。
実用性はFヘッドの方が優れてると承知しつつも一応Gヘッドにして、220までいかずとも200位出して、
内外装のクォリティも一ランク上げて、価格は最低でもRS比5〜10万円高。
パワーよりフィールを重視する大人向けの設定にして…こっちはクロノグラフ無!リアもエレガント!
商品展開としてはこっちは5ATだけにして、要望の有無を見て必要なら後で6MT追加。

↑書いてて気付いたが現行レガシィみたいだな…鬱

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:41:27 ID:3f3ejFkH
レガシィは前から価格高過ぎなんで
似たようなコンセプトで価格を抑えて出せば意外と市場を食っていたかも。
でも、それだと最近のパクリ路線と同じになっちゃうな・・・

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:45:51 ID:HrhNeUEp
なぜ、NAに拘ったのかな。
純正でTurbo付いてても面白いと思うけど。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:54:33 ID:CKlOiqPu
           ∧_∧  アルテって大きいFRカローラだよな
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`) プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)    ..\
  ||\             \  .||\           \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:59:23 ID:q6fKvmJZ
>大きいFRカローラ
(・∀・)欲しい!!

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:03:21 ID:n/Q2nTzO
Turbo付けるの無理があったんじゃないでしょうか?
元は上品なプログレですから。

確かにクラウン、アリスト、マークIIにもターボは付いてました。
日産のFRセダンも…付けまくりです。(いや、こっちも「でした」か?)
あの手のハイソカーの場合、たまに発進時や高速合流時にブオーーーと加速
して実力の片鱗を見せびらかせば足りるので、シャーシとのバランスをあま
り気にせずに気軽にターボ化出来るけど、アルテでは全開走行される可能性
があるので難しいのでしょう。インプ・ランエボと同じ扱いをされて平気か?
ということです。戦後60年経ってなお思考が空を飛んでる連中だってWRC
出場を前提としなければ、こういうコスト度外視の車は出さないと思います。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:06:17 ID:n/Q2nTzO
そういえばIS430ってプロダクションモデルでしたっけ?ショーカー止まりだったと思うけど…

もし、V8 4.3Lぶち込まれて平気ならターボなんて楽勝かな?

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 07:21:18 ID:ImOR/D5p
某レッツアルテッツァのBBSの例のショップの回し者によるBRISKスパーク
プラグの書き込みだが、最初は「すごいよ」!とか言ってさも効き目抜群なような
書き込みをしてたくせに、今度は実測知を載せてきたかと思ったら、

たった1馬力と0.8Kgのトルクアップだと、自分でも誤差の範囲かと言ってる辺りは
可愛いが、言うに事かいて今度は「悪影響はなさそうということが確認できました」
って、お前は1本4000円3Sなら16000円1Gなら24000円も出してそれだけで
満足なのかよと・・・・。

ま、ある意味すごいね>BRISKスパークプラグ>効き目まったく無し

馬鹿丸出しなレポートだわ。(プッ



820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 07:49:19 ID:SGZMx02K
体感が凄ければいいんじゃない?思いこみだとしても。

821 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/11/29 09:03:45 ID:es/204eS
プラシーボ効果抜群!・・・ってヤシでつか?( ̄▽ ̄;

それでも、数回以上計測した平均値で、
1馬力&0.8Kgmのトルクアップなら、一応効果有りと認めても良いかと?
プラグ交換くらいで得られるパワーアップなんて・・・良くてそんなもんでわ?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 16:37:17 ID:/u+VVB+8
読んでると、オーナーには2種類の人がいるね。
この手のクルマが「スポーツ」たるには4気筒に限る、と思っている人と、
排気量や気筒数が大きいほうが偉い、という旧態依然の思考の人。
前者を強烈に取り込めていたなら、また違った結果になってたかもね。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 18:18:18 ID:Y/YWjGvg
>>822
エンジンが6発か4発かなどあまり関係ない。エンジンの出来が悪かったのが
すべてだろ。4発が素晴らしい吹け上がり、パワー感、快音を持つユニットだった
ら、折り紙細工のような出来の悪いスタイリング、質感の低い内装に目をつぶって
アルテを買う香具師はもっと多かっただろう。限界性能は言うほどには悪く
ないし。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:02:08 ID:AreiauSv
>>823
言ってることは納得だが、
アルテを買う香具師が増えたってのはどうかな?

日本にはあんまり需要ないでしょ?
そのくせ、新車で買わないくせに、文句だけ言う香具師が多いカテゴリーだねw

アルテが嫌いだったら、
ユーロRでもB4でも8でもいいから新車でMT買ってくれよ。
みんな良い車だと思うよ。

車板多いよねぇ。MTあったら買ったのにって奴。
で、メーカーがMT追加。
でも全く売れない。
オマイら口だけかよってマジで思うよ。


825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:04:10 ID:6OrSorbc
RS海苔だが、メーター中央上部に有る、
周りの銀のやつの継ぎ目がオモチャ臭くて (・A・)ショボイ。
一枚物で作れよ。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:16:10 ID:K2QSYNoh
こだわる人がおおいジャンルなんだから、きちんと作らないと
買わないだろ


827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:25:02 ID:BYXp3gid
>>780
レガシィワゴン乗ってる人がアルテをなぜ語っているか正直わからん・・。
アルテ所有してたことあるの?

>>824
同感。せめて叩かれるならそのリストの類の車に乗っている人達からの文句が聞きたい。
ここのスレ読んでいてもホントにそういう車に乗っている人は
少なさそうだけど・・。


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:25:26 ID:GHltjLSr
>>812
はいウソ発見。
最初ASにはMTはなかった。
発売から1年ちょっと経って、6MTが追加された。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:34:54 ID:CKlOiqPu
     ∧_∧
     (; ´_ゝ`) <母さん、アルテ買っていいかな・・
    /   \     ∧_∧
    /  |\_/|.ヽ   ( ´_ゝ`) <お隣さんに顔向けできないからやめてね。
  __(__ニつ || ⊂)_ /    ヽ、
||\  ̄.¶  ̄ ̄   / .|   | |
||\\    旦  (⌒\ |__./ ./
||  \\       ~\_____ノ|
.    \\ _______\
.     \||      ____||
.       || ̄ ̄ ̄|\____\
.       ||     | |======== |
           _|  |oo======= |
           |\\|_____|\
           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           | |    スカパー   |
           \|_______|


830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 02:05:51 ID:MU4mvy7L
>>828
そう。輸出仕様には当初から6気筒MTが存在したが、
日本向けには無かった。日本は後回しだったわけ。
ヨタヲタ程度のユーザー主体だからそれで十分と見切った
トヨタの販売戦略には脱帽です。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 07:04:24 ID:Vqa5dyeB
>>830
824を読め。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 08:59:47 ID:VlD+Vaz9
アルテ叩き厨は必要以上に叩いて、精神安定はかっている感じだね、
よほど自分の車か、はたまた仕事その他で不満があるんでしょ。
もう少し何事も楽しんだほうがいいよ。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:31:10 ID:7LZsLA0Z
>>832
スレタイをよく読んだ方がいいよ。
叩き同然の書き込みがあっても仕方ないでしょ。


834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 13:34:33 ID:bQI86+t2
ボンネットフードのもっこりがカコワルイから。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 14:07:50 ID:e7vB1Foq
えーーー
アレがカッコいいんじゃん。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 15:36:14 ID:p7MxDr3y
>>833
発展性の無いくだらない叩きが多いんだよ、例えば766みたいなの。
何故失敗したか、どうすれば良くなるか、楽しく話そうよ。
ってこと。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 15:45:42 ID:+prpTkNT
>>732
ワラタw

流石にアルテ海苔は真性Mだな     _, ,_
だから車音痴って言われるんだよ( ´,_ゝ`)ぷっ

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 17:56:38 ID:E2J7rfbY
>>837
人の風聞を手放しで信じる馬鹿の典型

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:57:18 ID:cXfh1FYh
>>828

お、本当だ。4ATしかないよ。
直6の滑らかな吹き上がりに自信がなかったんだね、きっと。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:01:13 ID:Ak6uubdM
>>838
マジレスされたから怒ってるの?
アルテ海苔は車だけじゃなく乗ってる本人もDQNだな・・・

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:54:15 ID:pFvHVgck
>>837
自演やめれ

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:30:15 ID:BRAARAlS
WISEセレクション+ノーマルショック対応の1〜2cmダウン位のスプリングが最強仕様。


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:31:11 ID:enmbWwt/
>>840
いや、君がただ気の毒なだけだよ。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 00:56:28 ID:JDcIEDxE
>>408
>>408
> 福井は韓国と同じルールで動いている。
>>名無しさん@そうだドライブへ行こう
まだ車高下げる弊害が分かってないバカがいるし。
厨房っちゅうか厨年御用達なのかこのクルマは?

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 09:58:53 ID:AM/DzBfW
大失敗した理由ねぇ・・・

買った人が一番身に染みてわかってるんじゃないの?
あと全く売れてないし。


846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 18:24:43 ID:aP3tbg0g
俺的には、丸っこいスタイルがいまいちっポ。
もっと全体的に薄くして欲しかった。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 18:52:50 ID:fjF+bcGw
>>845
アルテ登場以降に
アルテ以上に売れたスポーティーセダン教えてくれよ

ATとMT併売車でアルテ以上にMT比率高い車教えてくれよ


848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 18:55:35 ID:r13CNbIi
>>846
薄いスポーツ車なら、ヨリドリたくさんあるでそ。
だけど、運転しやすい高さだよ。


849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:26:24 ID:fb5ssfDj
3SGも終わりだって。
でも、別にNA4気筒に思い入れがあるわけでもないし、
素直に?V6ターボのほうがいいなあ。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:04:06 ID:4LBv9Jg/
>>847
涙目で言うなよ
かわいそうになってきたよw

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:11:50 ID:vOy5faoA
今日、本屋行ったんですよ。そしたらアルテについて書いてありましたよ。(タイトルは伏せる)

旧マークUをベースにしたFRカーでBMW3シリーズに真っ向から勝負したトヨタお家芸のパクリカーである。
しかしながら、明らかに役不足であり、格が違い勝負にならない中途半端な車ではあるが
唯一の利点としては5ナンバーに限りなく近いので運転しやすいことである。

おまいらそんなに運転しやすい車が良いならパッソでもかったらどうだ?
本屋で笑いを堪えるのが精一杯だったぞ!
しかし、2ちゃんだけじゃなくリアルでも叩かれてるんだな・・・アルテってw


852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:26:22 ID:fjF+bcGw
>>850
ご自慢のMINIがアルテに煽られて、涙目で書き込みに来たの?w

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:20:57 ID:OzM/65P0
マークIIベースって言っても、それは5ナンバー時代の80。
プログレ三兄弟は98年の時点で既に「旧世代のシャーシ」だからね。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:23:14 ID:OVYonWaK
>>847
インプレッサ

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:00:10 ID:j+grs1LA
ふん

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 06:03:39 ID:8JjHl4OC
MINI煽るんだぁ
アルテ海苔って。






さすがFRスポーツですね。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 06:19:04 ID:yw9EXLAo
>>856
キューブ海苔は道譲るようにねww

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 07:06:59 ID:o7M6hfWt
ミニやキューブに対しては優位なクズ鉄っあ

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 07:13:06 ID:Y0V/vMh4
奥田トヨタ会長「靖国参拝やめて。あれさえなければ大儲けできる」

「精神の貧困さに愕然とした。」


静岡新聞 平成16年11月29日 論壇 屋山太郎

靖国問題、変わる歴史認識
 参拝に否定的な財界首脳
 小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で
七、八人で定期的に会食していたが、このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
 「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ新幹線でも何でも
受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。心の問題と金儲けを同じ次元で
考えるような人物に会いたくない」
 この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。この話を聞いた翌日、
経済同友会代表幹事の北城恪太郎氏が記者会見で同様趣旨の発言をした。あらためて財界首脳に
きくと経済界の七、八割は「皆、そう思っている」という。その精神の貧困さには驚愕した。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 07:13:43 ID:Y0V/vMh4
■ 公明党、広告収入年4億円  (「週刊ポスト」2004年7月9日号より抜粋)


> 公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、NEC
> など、 大企業の広告がよく掲載されています。

> 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
> 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
> 掲載してます。

> 以下略



朝鮮人の臭いがしますね^^

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 08:17:12 ID:PeIyjnP4
>>859

奥田の言う事は正しいと思うが。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 09:33:27 ID:a7pUS0x8
>>861
ヨタ擁護ってやっまりゲスだな

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 10:21:27 ID:KH0Q5+bH
土下座して相手の靴をなめたってお金は損しない、って精神構造なんだろうね。商売人としては正しいのかも。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 10:53:04 ID:S4OAOLLp
結局、わざわざ性能の悪い欧州車を買う理由なんて、全くないんだぞ。
最高級からスポーツ、実用車まで日本車で選択すれば、全く問題ない。
折れも、投資が成功し一生楽に遊んで暮らせるくらい貯金あるが、所有する
車5台全て日本車。大きいのから、小さいのまで、全て最高グレードではあるが。
とりあえずレジェンド買ってみようと思うぞ。
人気はないが、折れにはそんなことどうでも良いんだ。最新のメカを試して見たいのさ。
低性能のBMW,ベンツの皆さん道を空けないと煽るよ。

さて、パソコンの前で一儲けするか。最近は原油でぼろ儲けしたし、久しぶりに、大豆
も高騰して儲けたし。金の使い道がない今日この頃。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 11:52:05 ID:H+8lxh3E
ある雑誌でスポーツセダン推薦カーはB4・RX8だった。
アルテッツァの欠片も無かったぞw

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 11:53:41 ID:Oo3PJdvL
先物で稼いだ?ホントかよ。
あんなもん丁半の博打みたいなモンで財テクでもなんでもねえよ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 11:56:07 ID:NGyy5AmZ
>>866
ホントかよ、って突っ込むかよ。
ちょっとでもホントかなって思ったのか?

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 11:59:25 ID:Oo3PJdvL
実際はどっかの詐欺業者に騙されていて、現金を手にする前に妄想繰り広げているか
悪徳業者の工作のどっちかだとは思うんだけどさ。
だけど万一信じて先物に手を出すヤツがいたらアレだしな

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 12:59:38 ID:mMXO7mkH
>>865
6年も前のモデルを薦めると思うか、馬鹿

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 15:20:21 ID:urYtWA+o
>>865
こういう奴が雑誌に踊らされて、必要以上に騒いでいるのが現実。
典型的日本人、集団ヒステリー。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 17:24:42 ID:H+8lxh3E
>>870
評価はちゃんと受け止めないとダメですよw

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 17:38:31 ID:od+4YW0Z
>>871
自分の意見を持たないとダメですよw

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:24:19 ID:tdwrQe0m
ここは大失敗した原因を語るスレなのにどうしてアルテ海苔が必死で煽ってくるの?
煽るのなら馴れ合いのマターリスレにお帰りください。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:38:45 ID:a7pUS0x8
>>873
脳内アルテ海苔のヨタヲタがボランティアで工作員やってるだけだと思うが。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 00:44:20 ID:nlYi7TfQ
>>641のリンク先を見て大笑いしたんだが、或鉄屑乗ってる奴ってのはみんなこういう妄想を
信じ込んでるわけ?悲しすぎるんだが。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 12:32:37 ID:AHXIKKYA
鉄屑にワラタw

重いから割増取られそうだなw

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 17:36:20 ID:6asih4m1
875
アルイチ氏のタンパの話しは真実であります。
直に目にした者は多いはず。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 21:09:36 ID:Shaik/Hn
>>876
おまえさぁ、シルフィ海苔なのに、
なんで粘着にこのスレで煽ってるの?

IDあるんだから、煽るんなら毎回IDくらい替えろよw

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 21:29:23 ID:hXLSr0pw
本屋に行って立ち読みしてきたんだけどまたおもしろいの見つけたよ(タイトルは伏せる)

図が書いてあった。(部分抜粋)

走りを楽しめる←──────────────────────→走りは楽しめず退屈
               カローラ                アルテ 
          フェリオ                         プラッツ

走りでカローラにも大差つけられてるし・・・プラッツに少しだけ勝てて良かったなw
誉めるとこないじゃん・・・鉄屑w








880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 21:42:48 ID:U0rQWriR
>>879
お前はかえってアンチ側の足を引っ張っている気がするのだが…

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 21:57:18 ID:zkfZsRl4
(タイトルは伏せる)がポイントだなw

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 22:26:13 ID:36LkH0Yd
>>879
ID変わるまでダンマリか・・・
まぁ、それが正解だな

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 23:08:27 ID:hXLSr0pw
なんか用か? 漏れが言ったんじゃなくて本に書いてあっただけだが。しかし、アルテ買う人ってロッチに手を出して後から悔しがるタイプw

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 23:21:15 ID:N/MqMT0C
最近アンチのレベルが低くて楽しくないな。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 23:51:05 ID:5KbEuTze
アンチ行為なんてやってる時点で元々レベルが低いんだけどな。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 23:58:34 ID:FzQn/YyS

アンチスレにわざわざお疲れ様です。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 23:58:49 ID:hXLSr0pw
ここはアンチスレなんだから当然だろ?嫌ならAS・RSスレの巣窟に帰れw どうしてここにいるの?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 00:11:41 ID:6kBPxUd0
>>887
君のようなへたれを見学に来てるんだが、、


889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 00:55:13 ID:QmYbBny6
アンチもとりあえず>>887はなんとかしたほうがいいんじゃないの?
もうダメだろ、こいつは・・・

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 12:31:16 ID:ZScbkI4f
ああ、>>887はもうダメだな。
安置所に安置すれ。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 12:44:55 ID:6kBPxUd0
シルフィー乗りは何故失敗したか?にスレタイ変更?

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 15:22:21 ID:WJ7k69Cd
>ID:AHXIKKYA

こんな、アッキーみたいなIDの時点でダメと気付け。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 18:36:19 ID:wEyLTIRr
煽りっていっても、
本に書いてあった、人が言っていた、さらに妄想、だもんなあ。
スレタイ通りの議論にならないよ、アホらしい。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 21:35:04 ID:qBNG1Lje
或鉄屑海苔ってどうして現実逃避するんだ?いい加減に現実を受けとめた方がいい。
認めるのが怖いのだろうか。
じゃあ聞くが或鉄屑は非のうちどころもない最高の車だと言うのかい?
B4・BMW3シリーズより優れているとでも?

じゃあここになぜか居座っている或鉄屑のみなさんに聞くが、逆に良い所をあげてみろよ。
悪いところは>>732をはじめとしてたくさんあるがw

(´・ω・`)

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 22:10:48 ID:2okW2dWV
>894
320i(5AT)   4,578,000円
RS200(6MT) 2,425,500円
AS200(6MT) 2,247,000円

こんな価格差がある両車を比較対照にする事がおかしい。
先代レガシィは運転した事無いから知らん。

そもそもアルテッツァが最高だなどとは誰も言ってないぞ。
スレ全部読み直して来い。


896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 22:19:14 ID:3fOawYag
1日かけて考えた力作が(´・ω・`)とは…

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 22:44:46 ID:WJ7k69Cd
>>895
あらためて見ると、スゲー価格差だな。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 23:07:21 ID:3Y2qE5RP
同じような議論を繰り返し6年間も続けてきたんだね。
もう秋田。トヨタが真剣にテコ入れすればここも少しは変わって
いたのだろう・・
ま、来年8月まで続けてみよう


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 23:10:53 ID:Wzvqaxnx
あの値段で適度なパワーと居住性とFRが両立している車って中々無いからねぇ
確かにトヨタの売り方が悪かったのは確かだが普通に考えれれば
そんなに悪い車じゃないと思うよ

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 23:18:03 ID:2okW2dWV
細かい点で不満はあるが全体としては悪くない
トヨタらしいっちゃトヨタらしいな


901 :LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM :04/12/04 23:18:12 ID:Wu2p73uv
で900と

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 23:18:47 ID:T7W3ECNZ
おれもそう思う。
開発のスケジュールが間に合わず、やっつけで決めた足回りが6年間放置されている感じ。


903 :LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM :04/12/04 23:19:06 ID:Wu2p73uv
うをっ!

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 03:23:22 ID:KBmc8ePN
要はツインバード製のアイディア家電みたいなもんだ、と。
納得。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 14:37:08 ID:BFvjSEgA
班長・・・・
1000ゲットして下さい。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 19:31:28 ID:xpQBhJL3
>>902

マイチェンの時、足回りは相当改善されたって話だが、放置されてる
ことになってるのか?

問題は糞3Sエンジンだろ。1Gもスポーツというにはショボすぎるし。
エンジンに全く魅力がない。

マイチェンの時、とっととセダンにも2JZ載っければよかったのに。


907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 19:45:21 ID:d2iTtoYV
>>906
2JZの何が良いの???
ジータの2JZ乗ったことある?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 20:18:56 ID:tx6SRnEw
やはり1JZ−GTEか2JZ−GTEを積むべきだったろうな
それなら即購入したんだがな〜

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 20:28:10 ID:/5V6v8bp
やはりハイメカツインカムの四発を入れて
199.8万のお買い得車を作るべきだったと。
カーナビCDMD標準で。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 20:50:32 ID:Me3pLu9e
トヨタだから何やっても売れるっていう考えを改めさせられたんじゃない( ´_ゝ`)フーン

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 21:15:53 ID:xpQBhJL3
>>907

もちろんあるよ。

キャラクターが違うので好みの差もあると思うが、2JZの滑らかさ
とトルク感は結構いいと思ったけどね。ここのところ排気量の大きい
エンジンの車を乗り継いでるので、3Sのがさつな回り方とトルクの
無さはちょっと我慢できませんでした。


912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 21:56:43 ID:wn7BiDy7
>>911
或鉄の2Jはやめたほうがいい。3L直6搭載のスポーツセダンにしては遅いし燃費も悪い。

欧州IS300セダンAT
0-100km/h加速8.2秒、最高速度230km/h、EC市街地燃費15.5L/100km

BMW330iセダンAT
0-100km/h加速7.0秒、最高速度247km/h、EC市街地燃費14.0L/100km

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 22:12:24 ID:XX+7xRpF
15.5L/100kmってことは1Lあたり約6.45km・・・って、いくらなんでもそんなに燃費悪くないぞ
俺のジータAS300 4WDでもリッター8kmは超える

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 22:29:35 ID:1T9dYWX7
>>912
遅いって・・・・??
さすがスペヲタ。
その2車の差が気になるような使い方するってか。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 22:32:30 ID:wn7BiDy7
>>913
住んでる場所による。田舎ならECではエクストラアーバンモードに相当。
ちなみに912の燃費はEUの審査値。サイトでも確認できる。

http://www.lexus.de/showroom/is/specs.asp



916 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/12/05 23:22:02 ID:bSrpRmB9
4発のモデルは・・・
4A-GEUをリファインして載せた方がフィーリングが良い様な・・・。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:26:41 ID:cUJvcyyt
そりゃ4A−Gの方がフィーリングは上

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:35:10 ID:NKEavs9G
いっそ、ヤマハを本格的に買収すればいいのに


919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 09:44:56 ID:tCZhZy6A
>>918
おいおいカンベンしてくださいよ。
なんでもかんでもカネで買えばというその発想をまず改めましょうや。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 13:16:45 ID:Kht2uDTU
いや、耶麻はエンジン止めてBMW積もうよ。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 16:04:32 ID:gILLn3D8
ここの人で初代カムリをご存知な方はいるだろうか?
アルテを見ると思い出す初代カムリ。
そう、初代カムリは当時のセリカとコンポーネンツを共有した車。
名前も「セリカカムリ」4ドアのセリカって事で売り出された車だった。
4ドアのスポーツ....しかし売れなかった。
トヨタは二度同じ失敗をした。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 21:05:17 ID:8nS0DgKS
こんまお

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 23:45:09 ID:RaxPZMfG
>>921
カローラセレス
スプリンターマリノ
も大失敗だった
ヨタは結構失敗は多い

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 09:56:53 ID:XoBNKpxf
>>923
あれはあれで売れたんで内科医?
車自体はちょっとアレだったけど。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 19:34:33 ID:u8aqDIAn
カローラセダンに3S-GE積んだ方が早そうじゃねー?

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 19:42:10 ID:GpvLw7af
ぶっちゃけアルテ以上に売れたスポーティーセダンやMT車って
ココ最近ないのでは?


927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 19:56:43 ID:ICHwJ/ab
>>926
それが問題なんじゃないの?
スポーツカーであれば、ユーザーを選ぶような車、ダレでも運転できる車でないはずだった。
ところが、アルテッツァのコンセプトは
「よーし、パパ、今度はスポーツカーに乗っちゃうぞー」
だからね。
思ったより、すれ違うよね。

もっとも、俺もまさしくそのパパなんだが。ヽ(゚∀゚)ノ

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 20:33:45 ID:IIGUUk6O
>>927
アルテに限らず乗り手を選ぶ車じゃないとスポーツカーじゃないという考えは古いだろ?
クラッチ重いのがいいのか?
ハンドル重いのがいいのか?
MTが超ショートストロークがいいのか?
乗り心地悪いのがいいか?

もうそんなしんどい思いしてスポーツカー乗る時代じゃないだろう?
外車の一部のスパルタンな車はわかんないけど、
今国産のスポーツカーなんて誰でも運転できますよ?
280pSの車でもね。
逆にエボとかZはトルクある分アルテより楽に速く走れるよ。
操作系もアルテよりはやや重いがそれでも全然軽いもんだ。

誰でも楽しめる車を作る方が難しいんですよ?




929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 21:52:09 ID:PTjsBsbI
928の追加だがアルテはスポーツカーではないですな。




930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 22:13:40 ID:b69H1jRc
だから言ってるじゃん。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097755902/
って。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:06:42 ID:peGYP90B
彼氏に乗ってほしくないクルマ
1.スポーツカー 18人
1.軽自動車 18人
2.ホンダ ステップワゴン 9人
3.ヤンキー車 8人
4.オープンカー 3人

932 :921:04/12/08 01:14:04 ID:iPImu9aR
>>923
おぉ、あったねそれ。
差し詰め4ドアのレビン、トレノか?

今よりもっとスポーツカーのイメージで売っていたセリカ、その兄弟車の初代カムリ(セリカカムリ)と、
FFが主流になった近年に出てきたFRスポーツセダンのアルテッツア。
なんかだぶるんだよね、俺的には。
セールス的には全然アルテッツァの方が売れてるだろうけど。
ちなみにセリカカムリ、歳の離れた兄が乗っていた。


933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 07:18:58 ID:TWrsgr55
>>928
>クラッチ重いのがいいのか?
>ハンドル重いのがいいのか?
>MTが超ショートストロークがいいのか?
>乗り心地悪いのがいいか?
>280psがいいのか?
結局、叩かれてる部分のほとんどがその部分でしょ。


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