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【mazda】マツダデザインを語るスレ4【zoom-zoom】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:56:39 ID:U77Q6nHs
迷走したりもするけれど、個性あざやかなマツダデザイン。
今も昔もマターリ語り合おう。ズムズム。

過去ログ
【mazda】マツダのデザインを語るスレ【zoom-zoom】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060970813/

【mazda】マツダのデザインを語るスレ2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074431715/

【mazda】マツダデザインを語るスレ3【zoom-zoom】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089678221/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:00:05 ID:aWnASZ+H
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ



3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:07:59 ID:U77Q6nHs
しまった。
過去ログのスレ3、/150を消すの忘れた。orz

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 19:26:08 ID:ShTRQ7z+
ロードスターがRX-8の焼き直し見たいな凡庸なデザインだったら幻滅

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 20:25:10 ID:26vSl8fz
>>4
誰がチーフデザイナーか、誰が主査かによるな。
出来ればクリアテールはやめて欲しい。
ロードスターは味わい深いデザインでないとな。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:03:40 ID:U77Q6nHs
>>4
RX-8のデザインに関しては色々な方面から批判されているから、
ロードスターが8の真似になることはないと思う。
どちらかと言えばアテンザやアクセラのようなデザインになるんじゃない?
ベリーサみたいになったりして…。

>>5
個人的には濃色のスモークテールにして欲しいな。
それと表面を少しざらつかせて欲しい。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:24:05 ID:dHJ9nOJd
ロードスターのデザインがアテンザや8のようなモノであってはならない。
どうあってもロードスターはロードスターでなければならないと思うんよ。
スペシャルなデザインは求めちゃいない。欲しいのは上品でときめき。
たしかにアテのようなデザインもありかもしれない。でもそれは違う。
最高のものを僕らは求めてる。だからロードスターはロードスターでしかありえない。
高くてもいいさ。それがロードスターのデザインをしたロードスターならば。
だが、その可能性は多分限りなく低い。だから僕は新しいロードスターが発表されたとき、こう叫ぶだろう。
よくもロドスタをこんな愚劣なものにしたな、と。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:42:07 ID:fPgKA7a/
スズキのNEWスイフトかっこいいと思った。
ライトとテールランプの形は、ちょっと気になったが、
真正面・斜め前・斜め後からの眺めはフェンダーの張り出しが
絶妙に効いてて(・∀・)イイ!!

アクセラもああいう感じでフェンダーに抑揚あるともっと
かっこよくなりそうな希ガス。



9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:55:18 ID:+kjPuWWA
>>7
新ポルシェ見たいな上品な丸目とかいいと思わん?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:57:29 ID:ve9MU3y6
新っていうのは、現行ポルシェですかね

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:58:20 ID:BuZpzuSP
昨日の新聞見てない人、一応下記の通りです。代わり映えのない6ヶ月(2004・4-9)の売り上げランキングだったが、三菱は30位内には入ってこなかったようだ。中古車の価格はかなり回復基調らしいけどね。
1.カローラ80,000台
2.フィット69,000
3.キューブ63,000
4.ウィッシュ58,000
5.クラウン53,000
6.マーチ47,000
7.アルファード44,000
8.パッソ42,000
9.オデッセイ40,000
10.イスト39,000
11.デミオ34,000
12.ノア33,000
13.プリウス31,000


29.MPV16,000
だからどうしたといわれても困るんだが

12 :sage:04/10/09 02:04:48 ID:uAHclEqd
半年もなかったのにパッソすげーな。
ダイハツも儲かってんだろうな。来年はスズキをかわしそうだ。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:05:28 ID:uAHclEqd
名前にsageって入れてもたorz

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 06:48:34 ID:gv1xDvVP
>>7
俺もそう思う。
ロードスターのデザインコンセプトは流麗で美しく、味わい深い少し古典的なテイスト。
だからこそ、ゆったり乗っていても、スポーティーに走っても似合う。
RX−8や雑誌等で予想されているデザインでも悪いとは言わないが、味わい深さが
少なかったり、、10年経ったときのデザインの廃れがすごいと思う。
歴代RX−7やロードスター達が今見ても良いデザインと言えるのでやはりキープコン
セプトで行ってほしい。
 息吹のクラシカルか感覚が、良い方向を示していることを祈るばかり。

>>11
しかしまぁ。デミオよりもイストが売れているとは・・・。
まぁただ数が売れればいいってもんじゃないからな。
売れている車=車の本質として良い物 の公式は必ずしも成り立たないからな。

マツダが満足する台数が売れていけば問題はないわけだし、爆発的に売れる
ようには企画してないわけだしね。
まぁ会社が好調と言えるのならば良いんじゃない。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:49:35 ID:D8ArgU4s
>>7
立て読み

ロードスターってのはもともとDSとかビートルのような車。
つまりはフルモデルチェンジせずン十年売れる車。
それを無理矢理モデルチェンジするんだから良いものは期待できないんじゃないかな。
つまりは、じーさんが乗ってても違和感が無いくらいのデザインは無理だってこと。
まぁ、エッジを立てずに有機的ラインで行ってくれれば良しとするよ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:50:48 ID:AZ1dT+JF
次のロードスターは8のようなシャープな顔だぞ。
マジで。
ロード&スターと言う雑誌の40号にスクープフォト載ってるから。
クラシカルだの有機的ラインだのは期待できませんから。残念!!!!!

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:42:08 ID:47xQsy1R
前のスレ3で、誰かが紹介してくれた写真のと違うの?
あの写真のロドスタは、ユーノスの曲面デザインみたいだったけど

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:42:36 ID:Vo4gohvI
>>9
丸目っていうとインテグラ、インプレッサ・・・

あまり良いイメージが浮かばんね

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:35:58 ID:gv1xDvVP
おれインプの丸目は好きだったな・・・。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:05:35 ID:F3eao/eI
mgfって言ったっけ?結構安い外車。あれに似てくるような

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:12:39 ID:F3eao/eI
2の人もっとうまい絵を書けよ

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:26:05 ID:ofVfbKRW
>>18
そういうのとも違うんだけどね
ワーゲンPOLOとかMINIとか911とか
単眼丸目をシックにって感じで
まあ妄想だけどな

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:08:53 ID:woNG8psP
>>16
それを基にしたCGがホリデーオートの最新号に載ってたな。
ケツは曲面デザインで顔は8っぽいシャープ顔。
まああれなら悪くはないかな。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 06:56:09 ID:+vtVEL//
miniのボンネット部分はヘッドライトまで一体のものなんだね。
普通の車みたいにボンネットだけ上がらず、半分から上が全部上がる構造だった。
おもちゃみたいだ。余談だが

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 07:11:48 ID:imIIZw9i
マツダの5角形グリルを核にしたデザインは、アテンザで完成したと思う。
アクセラはそれをさらにダイナミックにして(海外で)成功した。
ただ、これ以上やると下品になりかねない線上にいるような気もする。
今後セダン&ハッチバック系がどうデザインされていくか興味深い。

五角形グリルは何となくありふれてるし、デザインの自由度も制限されてしまう気がする。
割と自在な日産の分割グリルなんかに比べると辛いと感じることがある。
今後も五角形こだわっていくのか、あっさり変更されてしまうのか。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 09:03:11 ID:XFexI6vl
ベリーサは5角形じゃないし、次期プレマシーやアテンザMPSも5角形は
残ってるけど今までほど明確じゃないから、5角形にこだわる気はなさそう。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 09:48:34 ID:e5lK7mfW
ベリーサのようなニッチ系、次期プレマシー・MPVはセダン系と
デザインを分けてるんじゃないかな。セダン系のデザインの先行きは確かに気になる。
ベリーサはよく見ると実は控えめに五角形だったりする(w


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:13:08 ID:/0zotVD0
ベリーサも薄型五角形だよ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:49:26 ID:+peqylaC
MAZDA5はどうなのよ?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 15:52:52 ID:pBPfgKcp
>>25
ホンダより処理がうまいけど、確かに5ポイントは無個性だよね。
マツダの車はパッと見イイ!と思うけど、すぐ飽きてしまう。
バブル期の微妙な曲線のデザインは見れば見るほどため息が出るような美しさだったのに。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:35:04 ID:/0zotVD0
ホリデーオート立ち読みしてきたけど、やっちゃったんじゃない?あのデザインは。
何のひねりもサプライズも無いなあ。
まさかアレで出すわけじゃないよなマツダ

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:12:44 ID:Cid9eVZI
>>30 >>31
同意

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:21:41 ID:kQyZ8oN/
>>31
アレだな「出た瞬間中古」って奴。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:25:49 ID:/hBMnKmH
>>33
トヨタのアイシスがそんな感じ。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:05:23 ID:WGKW5Vqo
>>31
8年後の次々期型=息吹を待つか。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 03:28:24 ID:z/SPMz/v
古典的味わいを捨てたらもうロドスタじゃないな。
エイト譲りのキツイ目つきもロドスタには全然合わない。
リヤのクリアレンズはやめてくれ。

初代のサイズ・デザインのままでいい。
小さな1.5エンジンを載せて、各部を軽量化。
そこに現代の技術で衝突安全基準を満たす。
オレが欲しいロドスタはそんなとこ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 09:18:06 ID:+JiPN+ea
大型化しても乗り味が損なわれなければかまわないと思うな。
もうリトラはないんだし、NAロードスターとほとんど同じというのは
ありえないんじゃないか。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:53:52 ID:WGKW5Vqo
息吹と次期8に使う次のFRシャシーをもっと柔軟に設計すればいいんだよ。
NAの大きさから今の8以上の大きさまでカバーできるように。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:50:59 ID:YWT2sMd6
初代roadsterの色は頭悪そうだった。なんとかスペシャルとかいうのは別にすると。
ベリーサの色展開を見てると安心できるが


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:07:49 ID:pt8YrZsp
正直、今のロードスターより雑誌に載ってる次期ロードスター予想図の方が好み。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:26:54 ID:4IIAuiBy
どうでもいいことだが
某ホムペで
 今のマツダのフロントは全部同じ顔
と、書いてあった

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:10:34 ID:/hBMnKmH
>>41
事実。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 19:13:13 ID:+eSkBnH+
3ナンバーサイズ、2リットルエンジン、17インチのコンボだろ
もう元が何の車だったのかわかんねな

>>31
前4分の1だけ見たら8と区別つかないもんなあ

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:48:22 ID:XgJCUBlw
>>43
2Lのみと断言してるのはホリデーオートだけで、
1.8Lもあるという説が大半です。
ホイールもボトムなら16以下もあるらしいし。
幅に目をつむればたいした違いはないと思うけど。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:08:18 ID:NmKF3s+n
ここまで姑息にアルファをパクらなくても・・・
いくらフォードグループでのアルファ的な役割を担えといえども

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:25:37 ID:iItnWEf2
>>36
950`くらいでよく回る1.5乗せてくれたら楽しいだろうねえ

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:29:23 ID:YbjAxpxf
>>46
楽しいだろうけど、激しく売れない気がする。

が、安直にデカくしちゃうとプアマンズxxxみたいな雰囲気ムンムンになってくるので、
現行サイズくらいにしておいた方がいいと思う。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 18:46:01 ID:ZQuB/Ryf
既にプアマンズアルファロメオだろうに、末駄デザインは

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 18:48:27 ID:mTT96tT9
アルファとか言ってるやつは池沼

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 19:29:10 ID:kEyaBbZ/
どうしてマツダのデザインは、特に主力のアテ・アクはプラスチッキーで子供っぽいんだろ?
その答えは欧州車にあると思う。
欧州車、例えばゴルフとか307とか、なんかマツダほか日本車に比べ大人っぽい&おしゃれっぽい。
なぜか?それは単純にサイド下部の車体造形にある。
アク・アテは「サイドスカートないとスカスカに見える」デザインにわざとしてあるんだなこれが。
サイドスカート無いと、ラウンドしたサイド部分が軽く安っぽく見える。
なぜラウンドしてるかというと、でっかいサイドスカートを付けることを前提としてるから。
ゴルフや307などは、サイド下部の形状自体がすでに角ばってて、
フロント・リアがでかいバンパーでも、すっきりしたバンパーでも、どちらにも対応できる絶妙な形状になっている。
アテ・アクの上級グレードの前後バンパーはサイドスカート付けることを念頭においたデザインで
もしスカート無かったら体の真中が貧弱なスタイルになってしまう。

ようするに、安っぽくない車にするには、サイド下部の形状を
サイドスカートなんぞいらない、車体鉄板の形だけでかっこいいデザインにすることが、
マツダがこれから改善していかなければならないことだとおれは考える。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 20:36:10 ID:TuRBzOeY
ユーノス800や500 ユーノスロードスター、RX−8はエアロなんぞいらんかったなぁ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 20:41:38 ID:tcQ71mqm
>>50
フーン

長文乙

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 00:05:12 ID:BzL7jHbj
ベリーサはそこは頑張ったと誉めてやりたい

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 00:27:17 ID:Eorq+s/O
アクセラはハッチよりセダンのデザインがまとまっている。
これ定説。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 00:27:59 ID:xWiQLuyh
んなこたーない。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 00:58:10 ID:4+fvT8H3
日経トレンディでピンファリーナのデザイナーがベリーサ、アクセラのインパネ、8のエクステリアをかなり褒めてますが。
ベリーサのインテリアはマイバッハと言われても疑わないと言ってるぞ。


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 00:58:47 ID:4+fvT8H3
↑ピニンファリーナね。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 02:23:44 ID:ZWs/y+wR
カロッツェリアの人間だって色々いるだろう。
どこの誰が褒めたから・・・って言い方は海外コンプレックスの島国根性的で感心しない。


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 06:51:05 ID:uTBmfSup
>>56
まじでか?
日本人が偏見を持っているのか、外人が冷静に見ているのか・・・。
それにしてもベリーサがマイバッハは言い過ぎだろ。

アクセラが良いのは欧州人の好みからすれば理解できるが。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 17:43:20 ID:t5lrAFI7
ベリーサのインテリアのどこがそんなにいいのかさっぱりわからん。
水平基調のシンメトリーデザインにシンプルな色使いはいいが、
エアコン噴出し口、オーディオのスイッチ、ついでにカップホルダーまで
丸のオブジェクトを強調し過ぎで整合性がなく、バランスが悪い。

まぁ好きな人もいるんだろうが、マイバッハは明らかに言いすぎだわな。
そもそも超高級車とシンプルクオリティ・コンパクトじゃデザインの方向性が
全く違うだろうに、わけのわからん比喩だ。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 18:23:08 ID:Tc2bwG2s
>>59
で、一部の欧州人が難癖を付ければあっちの人間には分からないとか抜かすんだろ?(プ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 18:43:26 ID:7czKovJN
307ほどプラスチッキーな車はないと思ってました。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 19:51:56 ID:t5lrAFI7
フランス車はプラスチッキーでもかえってハマる。
国産でもキューブなんぞはプラスチックの安っぽい素材感を逆手にとって
うまくデザインしてると思う。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 21:12:04 ID:0K3BEan/
インテリア、RX−8のはなんとかならないものか・・・
ただでさえ窮屈な後席になお圧迫感を与える陰鬱な色使いがまず最悪。
センターのサークルモチーフとかディティールも子供っぽいことこの上ない。
4シータースポーツという新しいジャンルで、
「大人のスポーツ」
を目指したのがRX-8だと思うんだが・・・
ならばインテリアはもう少し、明快でハイセンスな路線を行くべきだったかと。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 22:18:19 ID:DIy1POPU
56だが、ポルシェ996、エンツォフェラーリ、クアトロポルテを『手がけた』クリエイティブデザイナーとやらの肩書きを持つ日本人デザイナーが書いていた。

>>63
キューブも批評の中にあったけど、同じこと言ってました。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 22:25:57 ID:uTBmfSup
>>64
インテリアはけっこうシンプルで良いと思うんだけどなぁ。
それよりも外装まじでなんとかならんか。
あのガキッぽさは勘弁願いたい。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 22:26:31 ID:DIy1POPU
↑クリエイティブ・ディレクターでした

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 22:27:10 ID:bGIhYCtl
そんな中で、MAZDAはジャックナイフ形のキー(限定生産(?))

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 00:43:33 ID:p1vcl3//
エイトを最初に見た時の印象
1.正面から見た場合
  ⇒笑う宇宙人
2.斜め上から見た時
  ⇒巨大なオオサンショウウオ

エイトのスタイリングは難しかっただろうね。
大人っぽくしようと思えば「だったら普通のセダンでえーやん」って言われるだろうし。
アグレッシブにデザインしたのはいいけど、あまり成功とは言えなかったかも知れない。

ところでセブンは出るんかいな。
同じプラットホームでロドスタ、セブン、エイトと3台のスポーツカーを作るっていうのは、
多少やりすぎなような。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 00:59:02 ID:rAh4QQUb
「少年の心を持ちつづけるオトナ」と「歳とったガキ」てのは紙一重ということだな。

RX-8の場合、コンセプトは前者なんだが惜しいことにデザインが後者。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 07:52:14 ID:hIyCrvAg
RX−7はそう言う意味で 上品であり、躍動感があり、美しくある世界でもトップクラスのデザインだと思う。
いやまじで。
だからこそRX−8は風当たりが強いんだよな。
顔だけ直せばかなり良くなると思うんだが。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/15 08:57:26 ID:hPhdeOW7
RX-7は正直越えられない壁のような気がする。
もちろんテールランプあたりは改良の余地はあるかもしれないけれど、
世界的に見て(マツダ含めて)あれ以上のデザインは生まれてこない気さえする。

ロードスターは息吹の雰囲気を大事にしてくれれば、後継としちゃ正しいベクトルかと。

ところで新型キャロル、他社のもらいもんじゃあるけどグリルの雰囲気は正解のような気がする。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 09:00:21 ID:/0xtzQfA
ここは アンチRX-8か

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 09:07:44 ID:ic1Lo1ip
RX-8アンチスレはネタ大会だからなw

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 09:13:00 ID:gEfQUd4A
前から気になってたんだけど・・・、
息吹のデザインを云々するのは止めにしない?

あれはどうみてもNAロードスターをモチーフにしたダミーデザイン。

息吹はコンセプトやメカニズムなら参考になっても、
デザインについては参考にはならないよ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:22:15 ID:lJesyvZN
FD-3Sはすごいデザインだよな

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 14:44:03 ID:5pZyAk8u
>>70
アクセラは間違いなく後者だな、デザインもオーナー層もw

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 16:01:08 ID:mVoXaQdV
>>70
ものすごく同意

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 16:06:11 ID:+6MsQdOR
ここで「俺結構8のデザイン好きなんだけどな…」
とか言ったらアレですか。そうですか。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 16:35:27 ID:JN4gqljy
>>79
所ジョージもダサすぎって言ってたって>RX-8

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 17:59:52 ID:v4dAfyAl
>>79
それは君がガキなだけ。俺も好きだが・・・。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:29:33 ID:3rp1YwZ5

日経トレンディ「クルマはデザイン!」
ピニンファリーナ元チーフ・デザイナーのRX-8評

・見る角度で表情が変わる
・デザイナーの高い力量感じる
・日本が誇るべき 世界で尊敬される一台

この特集の評価に各メーカーがコメントを寄せている。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:43:01 ID:3rp1YwZ5

ピニンファリーナ元チーフデザイナー 奥山氏
GM在籍後「デザインチーム形式で自分でデザインしたと言える車がない。
自分でデザインした車がほしい」とピニンファリーナへ。

代表作 エンツィオ・フェラーリ フェラーリ612スカリエッティ ロッソ
    マセラティ・クワトロポルテ  アルファロメオ・スパイダー
    ポルシェ911(996)

Art Center初の外国生まれ学部長



84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:28:17 ID:hIyCrvAg
>>79
好き好きがあるから良いと思うぞ。
ただ、RX−7と言う世界でも高いレベルの車がぞんざいしてしまっている以上、
較べられるRX-8はかわいそうだな。
 良いデザインだと思うんだけど、とにかく各所にガキッぽさが出てしまっているのが残念。
素性自体はいい物だと思うよ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:38:12 ID:YCHUza2s
>>84
そんなぞんざいな言い方しなくても・・・

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:51:06 ID:jvW4FiTL
日経トレンディの記事、おれも読んだけど、外観よりインテリアの評が多かったが、インテリアが
専門なのかね? でも、ベリーサの助手席側前面の内装デザインがマイバッハ並とはよく言ったものだ。
オデッセイも内装褒めてたけど、これは同感。でもあのフロントマスクの下品さには一言も言及無しってのは
おかしいのでは?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 01:15:07 ID:cb7HGmqD
>>80
所ジョージがださいって言ってたからださいってのは・・・

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 01:18:53 ID:R71n8cuE
それは趣味の話だからね〜

おれは後ろの短いアクセラセダンがあと10cmでも20cmでも長ければいいと思った。
あの異様な短さは、アテンザを意識したせいかな?

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 01:37:26 ID:hXkJLXvX
フロントは勿論だけど、がっしり一辺倒のサイドはどうにかならんのかね。
マツダ車全般に言えるけど。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 20:35:08 ID:8uMbBa28
トレンディーって言葉もトレンディーでなくなってきたな

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 20:36:10 ID:UKrWmDHD
マツダもここらでハイソでクリスタルなデザインを取り入れるべきっすね

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:15:13 ID:uBW5PwWq
ナウいとかね

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 22:02:02 ID:ZKpb4NFX
>>87
所ジョージってどんなデザイン評価してんだろ?
スープラ持ってたらしいが。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 22:42:01 ID:kLUzteO9
所はアテンザの評価が高かったな。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 22:50:10 ID:uBW5PwWq
>89氏は、前スレで、横は女にしてくれって書いた人かい?

96 : ◆CBBVFnD31. :04/10/16 23:06:11 ID:bkF6KQPF
所ジョージはデザインに関してはただのキチガイ

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 10:56:37 ID:4+zrUXO3
モビリオスパイク絶賛してた>トコロさん

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 17:06:42 ID:0nmDXysl
あれはかっこいい
買おうかと思ったが、アクセラにした

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 17:57:37 ID:232zEsIK
所ジョージはアメ車好きだからモビリオスパイクを絶賛したんだと思われ。
ホンダのデザインが合ってるんだろうね。
きっとヒュンダイクーペも好きなんだろう。

…でも8ってちょっとアメ車っぽいような気もするけど…。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 18:31:25 ID:IHwlIyOm
電車をデザインしたというのがモビリオスパイクだったっけ?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 18:35:13 ID:0nmDXysl
モビリオの方だ>>100
あれもカッコイイ

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:13:52 ID:bVCmjN+K
モビリオは新鮮だし、いいデザインだと思う。
まぁグラスエリアをより広く見せるために、ワクを黒い樹脂で取っている
ようなギミックはどうかと思うが、ダマシもあそこまでミエミエならかえって許せる。
車のデキ如何より、こういうの「楽しい」って思える人向けだろうしね。
MCで目つきが機械的になったのが残念。まだまだシャレの分かる人が少ない。

けどスパイクは最悪だと思う。アレも冗談だが笑えない。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:40:03 ID:K28hHwZ0
>>101
ご指摘感謝。
ホンダわが道を行く、って感じですね。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:10:12 ID:DoReVq0+
ところでミニバンって、横風の影響ってうけやすいの?セダンしか乗ったことないんだけど

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:12:56 ID:0nmDXysl
そりゃそうだ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:42:33 ID:232zEsIK
僕はコンセプトが分かりやすいデザインが好きだな。
話にでてきてるモビリオも、クリーンでスクエアな
いかにもユーティリティカーなデザインは好感が持てた。
MC後のデザインも嫌いじゃないけど、初期のに比べれば
デザインのインパクトは薄いように思える。

それと、割とぼろくそに言われがちなリバティだけど、
あれも”たくさん乗れるファミリーカー”というメッセージが
エクステリアから伝わってきて好き。
あれはMCをして洗練されてきたと思う。
今のが一番いいと思うな。
それにしては今度出るのが…

初代デミオが好きなのも同じ理由。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:53:58 ID:qWD1/727
何とかカッコよくしようっていうミニバンはもう、何か飽きてきたね。
最近ハイエースみたいなキャブオーバーのほうが潔くてカッコよく見えてきたよ。

>>106
デミオはいいね。
安さを隠そうとしないサッパリ感が最高。
あと20年経ったら懐かしく思い出される身近な名車になるんだろうな。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 02:08:36 ID:wbkasLeE
>>104
当然。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 11:16:52 ID:F+gJi+Tm
ミニバンじゃないけど、風の強い日の高速のキューブは恐かった。
真四角な上にタイヤがプアだからなぁ・・・・
燃費も10キロ切って、コンパクトカーの燃費としてはNGなとこまで落ちた。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 16:44:34 ID:qWKooN3H
先代のキューブは確かに怖かったな。
乗り換えた当初はひっくり返るかと思った。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 17:52:28 ID:VIQEPUyo
キューブ海苔です。
おっしゃる通り高速は恐い&燃費悪い orz
トンネルを出るたび横風をカナーリ警戒するよ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 18:03:05 ID:Rr3Ryxwq
初代デミオ良い。ダイハツ車だが初期のストーリア良かった(個人的にはロータスエランに似てるなと思っていた)マイチェン後トヨタ顔になって無残だった。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:16:35 ID:oktjpWg/
新型プレマシー、最初見た時は変なデザインだと思ったけど、見慣れてくると
なかなかいいんじゃないかと思えてきた。あとは実車を見てみての印象がどうなるか。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 21:34:19 ID:zBf6lQ9l
キューブって、燃費そんなに悪いの?家、3年くらい前まで、ルキノ3ドアハッチバックがあったけど、
11キロを下ることはなかったよ。友人がAZ-3で、1500ccATで8キロ行かないっていってたから、
よくできてるなぁって思った。マツダと違ってわくわくする感じはなかったけど、
安くて壊れにくくていい車だと思った。GA15型っていうタイミングチェーンの車なんだけどね。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 21:52:12 ID:XD6H7Rti
>>114
高速での燃費の話じゃなかった?

116 :111:04/10/18 22:40:22 ID:hkTH1Kfk
高速の話。ちなみに当方4ATで乗ってる。
高速で燃費が悪いのは、多分風の抵抗のせいかと。
街中では13〜14Km/ℓってのが大体平均。悪くはない。


117 :111:04/10/18 22:45:04 ID:hkTH1Kfk
このままだと激しくスレ違いなので、マツダのミニバンの話で。

MPVのデザイン、個人的に大好きです。
後ろから見てるとデッカイ樽が走ってるみたいで、張りがあってカッコイイ。
5角グリルもミニバンには似合うよね。
MCでソリッドな質感も得て、エクステリアの雰囲気だけは最近のミニバンに
負けてないかと。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 01:18:38 ID:g2aXYvFp
デザイン的にいうと今のキューブはほんとかっこいいよね

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 05:17:29 ID:v9unPSNB
116氏へ
大変参考になりました。よく走るね。キューブについて、一つだけ思うのは、
あの個性的なデザインは、時の経過に耐えられるかという点なんだ。
10年後を実は楽しみにしている。さて、日産のデザイン力はいかに?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 07:47:48 ID:Bx2vpLrJ
新型プレマシー普通にかっこいいですね。ウィッシュをコピーした車ですか?
日産よりよっぽど上手 最近のマツダは凄いね。
競合はアイシスかな?
この調子でクラウンやベンツのコピーを出せば
会社はもっと元気になるでしょう。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:56:40 ID:KQOJ6zqb
>>120
工作員必死だな

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 15:32:16 ID:VT54HGb/
>>120
釣れないな。



123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 15:39:43 ID:vVfIoX1i
ガキくせぇ釣り目にヤンキー大喜びのクリアテールwwwwwww
もう秋田wwww
wwwwwwwwwwww
新車発表のワクワク感なんてかけらもねえなwww
ww
どれも同じ顔とケツwwwwうぇwwww
安売り松だwwwww

もうコジマでうっちゃえばwwwwうlwwwwwwfk

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 15:40:25 ID:NFh2BfY4
既に2人も釣れてるじゃんよ





ハッ! 俺もか!?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 15:54:18 ID:D5IJ1brk
newZも見慣れるととってもカッコいいし。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 03:51:51 ID:YIqb5LAb
クリアテールがダサイってのは同意。
あれだけで全部台無しにできる。
ロドスタをNA,NBと乗り継いできた俺だが、NCがクリアテールだったら捨てる。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 12:52:49 ID:ppd9y4Li
アクセラ23SのブラックアウトのLEDテールは(・∀・)カコイイ!!んでないの?
ああいうのもっと増えて欲しいですね。


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:48:05 ID:8drylSco
クリアーテールとかエアロとかそういうのは全部オプション扱いにして前面に出さないでほしい。
それをスポーティって喜ぶ連中には支持されてるかもしれないが、彼らの言う「スポーティ」は
はっきり言ってガキっぽく汗臭い。

爽やかさってのもzoom-zoomなブランドイメージを構築する上では普通の人を引かせない要素
として重要と思うんだが。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:22:06 ID:BtM6Wnul
アテンザは23S&Z系の場合メッキにダーク系の加工がかかるのでまだ見れるが、
標準型のメッキタイプはハッキリ言ってそこばかりが主張しすぎ。
 ボディーがダーク系の色の場合、そこばかりが光りすぎてアンバランスだし、
ライトな色の場合メリハリがでない。
 まじで考え直して欲しいよな。 丸が無理矢理はいる形状もかっこわるい。
やはり赤でまとめて欲しい罠。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:44:36 ID:GJ9wiB79
おい糞FODOルーチェ復活させろBOKEが!

マツダ ルーチェ の検索結果 約 69 件中 1 - 20 件目 (0.18 秒)
http://images.google.co.jp/images?q=%83%7D%83c%83_%81@%83%8B%81%5B%83%60%83F&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:45:54 ID:GJ9wiB79
俺のIDがGJだ!
   _、_  
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) ワロタぜベイベ フフフ
フ     /ヽ ヽ_//

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:39:29 ID:gXZtLkjP
>>129
半同意。
妙にギラギラしてて、ミラーボールみたいな安っぽさがある。

でもスモークにすると結構カコイイと思うな。
丸が入ってるのも悪くない。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 01:47:21 ID:RQnfmdGn
>>129
モロよりパンチラのほうが萌えるということか。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 03:29:04 ID:3DMwrk/l
最近のマツダ車を見ていて受ける印象を一言で言うと
「プラモデル」って感じかな。
切れるようなエッジの立て方やクリアレンズのコンビランプがそう感じさせるんだと思う。
スポーティであることと子供っぽさを同義に考えているようで、どことなく底の浅さを感じざるを得ない。

ユーノス500、800の優雅さはどこへ行ったのかと。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 05:29:49 ID:pUf00Cco
結局、”マツダ”というブランドにデザインも縛られてるんだと思う。

今まではそうでもなかったけど、日本製欧州車を生産するにあたって
いわゆる外車的エッセンスがほしかったんじゃないかなぁ。
そこで目をつけたのが共通のモチーフ。
目は切れ長に、5ポインテッドグリルをくっつけてマツダ顔。
まぁ分からなくもないんだけど…。

だからこそユーノスブランドを復活させてほしいと思う。
マツダ・ユーノスでもいい、とにかくもう一つのイメージを作って
”マツダ”の縛りから開放させてあげたらどうか。

マツダにいる、優秀なデザイナをもっと活躍させるべき。
フォードが許してくれないかもしれないけど。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:09:01 ID:c65LCHj5
>>135
なかなか難しいんじゃないのかなぁ・・・。
好調とはいえ、まだまだ再建&ブランド確立に向け奔走中ですから。
ボンゴフレンディーの後継やデミオクラスの3列シート車を開発する余裕もないみたいだから
まだ時期早々なのかなと思う。

ユーノスブランドは失敗したので復活はあり得ないだろうよ。
イメージも良くないし。

俺はユーノス大好きだけどね。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:13:26 ID:sK+DoFpf
デミオクラスの3列シート車

そんなもん、誰が買うんだと小一時間。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:14:36 ID:2ycW0g9f
>>137
キューブを買うような人たち。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:33:03 ID:ffexVsP3
マツダは再生がようやく始まったばかりで、開発にお金をかけられない上
フォードの完全コントロール下にあるという制約がある。

バブル期に車が売れなかったのは、強引無謀な多チャンネル化により
車種が混乱した上車事態も未完成で、ユーザーにソッポ向かれた結果。
悪いのはデザインじゃなかった。むしろデザイン自体は一般からも高く評価されていた。
とにもかくにも車のデキと戦略に問題があったに過ぎない。

経営者はそれをデザイナーや開発者のせいにして、マツダの主要な人物を
大幅に整理してしまった。
今思えば、バブル期のトップに人を得なかったのがマツダの不幸。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:48:33 ID:c65LCHj5
>>137
モビリオ・シエンタ・キューブキュービック・・・。
新しい市場なんですけど。

>>139
確かに。
開発よりも営業や戦略面での失敗の方が大きい。

無謀とも言える同時に2チャンネルの増加&アンフィニへの模様替え、
開発キャパを大きく超えた開発、同じような車ばかり作ってしまった戦略。
おまけにお金がないので開発費もないし、宣伝費も・・・。

5年スパンくらいで1チャンネル立ち上げぐらいなら違っていただろうに・・・。
その結果、ユーノス&オートザムはあからさまな車種不足。
アンフィニは姉妹車(しかもバッチの付け替えやドアの形状の違い程度)などによる水増し感。

すべてがバブルが続いていることが前提だったんだよな。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:53:44 ID:sK+DoFpf
>>140
で、それは欧州でも売れますか?販売自体が出来そうにないですけど。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 12:46:24 ID:soGMXkh9
>>139

激同。
多チャンネルは時期尚早だったね。
マツダに「高級路線」はそれまでのイメージからしてムリがありすぎたと思う。
まして出来た車は、販売店にタマを流すためだけに作った着せ替え車ばかりだったときたら、
売れるはずもない。
デザイン自体はユーノス500・ロードスター・RX−7は世界に影響を与えた傑作車だし、
MS−8・センティアらも微妙な曲線を使い、ハイレフコートで美しさに磨きをかけた佳作だった。

失敗をデザインや開発のせいにして、バカな拡大路線を棚上げにしようとした
マツダの経営陣は諸悪の根源。
せっかく掴み掛けたオリジナルマツの萌芽を、自ら摘み取った挙句フォードに全てを明け渡した。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 13:08:58 ID:c65LCHj5
>>141
欧州で売れるかどうかはわからんが、国内では新しいジャンル。
派生車として作った方が良いと思うけど。

 まぁ世界で売るからこそコストが落ちると言うことは大きいと思う。
欧州で3列シートモデルが売れないのであれば2列シートモデルでカーゴ的な使い方をする。
そんな展開も良いんじゃない?

 ベリーサにも、欧州戦略としてスポーティーな味付けのモデルを作って上質だけでなく、
上質なスポーティーなんて展開も欲しいな。


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:26:40 ID:siB2+v0d
ベリーサの場合は、個人的に上質お洒落路線もあまり成功してるとは思えないが・・・
ボディのチリを見てるとマツダとは思えない精度で、全体にソリッドな質感があっていい。
インテリアもブラックやベージュから離れた色使いで、ごくシンプルな質感には好感が持てる。
でも何かもう一押し、ハンコをつくまで背中を押してくれるものがない。

具体的にどうというのは難しいけど、
たとえばエクステリアなら小径タイヤをなお貧弱に見せてしまうリヤフェンダーの処理とか、
インテリアならシャープなシンメトリーデザインと整合性の取れない、妙に丸みを前面に出した
センターコンソールとか、ごく細かい部分のツメの甘さが全体の印象を半端なものにしてる気がする。
とにかく「惜しい!」というライン。マイチェンで細部を磨いて欲しい。


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:32:49 ID:gP4RnsEQ
>>141
ベリーサだって国内のみだよ。。
国内限定の車を1から開発する余裕はないだろうけど、ベリーサみたいに
他車種をベースに開発するくらいは出来るんじゃないか。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:36:21 ID:9J88gUdI
25年前の車だそうだが、今見ても超カッコいいぞ。

http://response.jp/issue/2004/1021/article64856_1.images/74691.html

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 09:16:27 ID:ADRAXp86
このCピラーの立ち角とリアウィンドウの回りこみは、360クーペ、初代
RX-7、そしてRX-8と隔世遺伝してきたが、人目でマツダのクーペとわか
るところがいいね。


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 09:17:02 ID:ADRAXp86
人目->一目 訂正

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 13:00:46 ID:on7IHOCG
RX−7シリーズは歴代かっこいいからな。
FDはFCの面影を感じるし。
インタークーラーがボンネット上に載ってボンネットが高く見えるようになったFCよりも
SAのほうがロータリー独特の低いボンネットがきわだっていいな。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 13:26:43 ID:3V+bGB3+
まあ、ルーチェロータリークーペなんて、相当カッコいいよな。

151 :松田寸三郎:04/10/22 13:54:18 ID:Hml0otnm
>>150
ベルトーネデザイン萌。
昔のアルファとかの、あのデザインは、まさに旧車チックな感じだが、私としては好きですね。
しかもフロントのmマークとマッチしてるし。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 15:16:54 ID:rSbs8YLN
↓下の2台 昔、親父が乗ってましたよ!アメ車とよく競争したとか言ってた。
http://response.jp/issue/2003/0425/article50539_1.images/51265.html
http://response.jp/issue/2003/0425/article50539_1.images/51265.html

http://response.jp/issue/2003/0425/article50539_1.html

153 :152:04/10/22 15:18:16 ID:rSbs8YLN
カペラ・ロータリークーペ
http://response.jp/issue/2003/0425/article50539_1.images/51266.html

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 17:03:08 ID:f+5caMSx
なんでヤンキーとかその類の人間はカクカクした車を好むのかねえ・・・・

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 04:40:35 ID:Ta0EzMYB
>>154
俺トガってます!って主張したいからだろ

156 :152:04/10/23 09:28:57 ID:aD15xyKh
>>154
ヤンキーが好むカクカクした車の例を挙げて頂けますか?


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 14:11:18 ID:rEar1TjR
154に代わって答えるけど、日産のセドリックとかグロリアとか
そういう車じゃないの?

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:36:04 ID:gzSrAyDi
風吹裕也はカクカクしてたなあ

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:38:34 ID:LtoL5MMX
シーマもセルシオも四角いな

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 09:50:52 ID:cWLjzif/
明らかに20台前半で、そういう高級車の改造車みたいなのに乗ってる子って
貯金はできるのか、他人事ながら心配になるなあ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 10:57:05 ID:W45s4tiB
いいんだよ人を威圧するのが全てなんだから、彼らは。
そのためには全財産つぎ込む。

こういう演歌調な趣味持ってる奴は、年齢行ってもあまり変わらない。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:05:03 ID:jDlMDkgv
以前、その手の子に言われたんだ

「単車は18まで、その後はマークU、二十歳過ぎたらセド、クラウンでしょ」

こういう考え方も中々粋だと思った

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 16:05:52 ID:zqTrFtty
>>160
親の金だろ

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 17:40:05 ID:IsnDSltP
誰か言ってやれよ、「キミキミ、マツダに乗りたまえ」とかさー

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 17:48:37 ID:GFmjPGms
ヤンズムズムズームッ

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:49:49 ID:HHTpIaDf
そういう価値観て、たいてい親から引き継ぐんだろうねぇ。そういうおやぢ
近所にもいっぱい生息してるし。
で、そいつらのバカ息子たちも、同じような価値観を引き継いで、そういう
価値観を認められるネェチャンと結婚して、またそういうガキが育つ。
どこかでオーバーライドしてやりたくなるが、ヤンキーはもともとそういう
設計になっていないからなぁ...



167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 00:11:24 ID:tFht7c7r
ミレーニアってFR?

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 01:28:26 ID:Wh4eXfR8
>>167
FF

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 06:57:36 ID:E1o7Re5Q
ミレーニアかっこいいと思う。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 07:47:37 ID:Bcry2Pn2
いまさらか。
10年間前に気づいてくれ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 10:39:06 ID:L74MI4+q
今のミレーニアは最悪。フロントのディティール一つでここまで
デザインを壊せるのかと感じさせる、ある意味貴重な事例。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:31:22 ID:+OWFXL2x
>>171
ミレーニア、もうないよ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:14:12 ID:kzGItjXV
中牟田さんが手がける前のミレーニアがいいね。
最終型はちょっとおもちゃっぽくなった。
迫力は出たけど…。

それでもほかの同クラス車に比べればずっといいんだけどね。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:43:21 ID:7tDXieM2
mazda大好き!


・・・けどなぜかキューブ買っちゃった。60回払いのローン終わる頃にはmazdaどうなってるかな?
それとmazda5のMTって日本でも出るのかなぁ?

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:55:32 ID:7tDXieM2
mazdaデザインはどれも好きだけど最近のだとアクセラスポーツいいねぇ!あの後ろ姿がたまらん!
タイタンもトラックの中ではどのメーカーよりいい!(OEMのやつは×)

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 16:27:18 ID:9yZ0Zfig
へー、ミレーニアいつのまにか生産終了してたのか。
去年の今頃までは細々作ってたんだがな。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 18:25:58 ID:zKGXkK0s
一番好きなのはSA22C、次がFD。
乗ってるのはNBだけど、
これはサイドから見たリアフェンダーあたりがたまらん。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 09:42:44 ID:MTkZ77Li
>>171
なぁ。
あのフロントフェイスは無理矢理で・・・。
ミレーニア(ユーノス800)の一番かっこよかったのはミレニアムエディションかな。
あの大径ホイールがなかなかだった。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 17:05:58 ID:lHnkfeXH
コスト面できついんだろたうけど車全体に張りのあるデザインやってほしいな




180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:20:48 ID:Z2WyyBsm
あのデザインをやるために高調張力鋼板多く使ってるんだよな。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 12:42:42 ID:7QdwGjhC
バブルマツダのデザインは、量産化するのにものごっつコストかかってたらしいね。
MS−8なんか見てるとさもありなん、と思う。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:41:31 ID:YIwJyJXh
ランティス・セダンのテールが好き。
なんて悩ましい造形なのかしら。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:49:03 ID:q3b31njI
今朝、ファミリアネオを見かけたんだけど、
シトロエンのエンブレムがフロントとリアにはっつけてあった。
あれ??

184 :大台デミオ:04/10/27 23:05:42 ID:EQboGpTR
>180
んなこたーない(AA略

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 02:25:45 ID:1+u2K9sX
サクソ、シャンソン(爆)じゃねーか。
一時マツダはシトロ扱ってたから。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:41:08 ID:yvmzjDxX
新プレマシーの量産版見てがっかりな人、結構いるよね。

で、今日コルトプラスを見てきたんだ。
あ、これがやりたかったんじゃない?って思った。

もともとワンモーションシルエットのコルトだけど、
全体的にハリがあって滑らかで、なんだかバブルマツダみたい。
特にリアデザインは、違和感がないのに存在感がある。
無言の主張、みたいな(?)
フロントはブーレイマスクやめてあっさりしすぎた感じがするけど、
コルトをストレッチした車なのに間延びしていないのは優秀。

って話がマツダから離れちゃったけど、
マツダのデザイナって結構我慢させられてる気がする。
バブルのころはあんなに進んでたのに、
今のラインアップで他にないデザインってないような気がするなぁ。
むしろチャレンジングなデザインっていう面では遅れてる気がする。
8は未完成のデザインだし…。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:29:00 ID:bYYBVwWY
コルトプラスは、前後逆だったらカッコイイような気がする。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 03:49:56 ID:l6K9i+VY
>>186
バブルマツダ礼賛もたいがいにしとけと。
今のマツダにあんなまったり、もっさりが入り込んできたら、
ベリーサ以上に浮いて、ブランドイメージをぶち壊すだろ。
デザインは、芸術ではないから造形物として感動を与えるだけじゃダメ。


プレに問題点があるとしたら、Aピラーを寝かす流行に乗りすぎた点だな。
室内が広く”見えるようになる”って利点しかないのに、猫も杓子もコルトもそうだもんな。
ドライバーの斜め右の視野を完全に死角にするから最低のデザインなんだが。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 05:51:40 ID:gKlbOazL
新型プレマシーの問題点はデザイナーのやる気が見られないことじゃないの?
こういうふうにデザインしたいという一貫した方向性さえ持ってないようにしか見えない。

特にバンパー形状なんかが酷い。
バンパーってこんな形にしとけばいいんだろって感じ。
この十年間何にも車のデザインについて何にも考えてきてないんじゃない?このデザイナー。

近年まれに見るみすぼらしいデザインだよ。
デザイナ不在という点で。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 06:15:31 ID:up/UQjCh
そういう時はいずれ出るであろうプレマシ―23Zに期待ですよ。

といって己を宥めてみるコンセプトカー

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 12:07:30 ID:yRPRDLWR
確かにユーノス500は凄いデザインだったが、だからと言って
現行マツダデザインを否定するのはただの懐古主義だろ。
あのバブル期があったから、今のデザインがあるんだぜ?
特にRX-8のエクステリアは他のメーカーではできない秀悦なものだ。
スポーツカーデザインは素人の目を引いてナンボですよ。
大衆迎合という意味ではなく、あれを見た子供が目を輝かせるかどうか。
大衆迎合のポジションではフィットが打ち立てたコンセプト。
これをどう消化するかですが、アクセラは成功してると言えるんじゃないか。
ベリーサはちょっと没個性すぎかな、と。
玄人の方々にはわからない話かもしれませんね。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 12:46:50 ID:t8Cvu57m
子供だけにうけてもなぁ(´・ω・`)

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 12:53:35 ID:wxzNVjy5
バブル期のデザインもすばらしいと思うが、今のもなかなか良いと思うぞ。
アテンザはカチッとしていて、あの精悍な顔つきはユーノス500よりも切れがあって良いと思うし、
アクセラスポーツ23S系の動物的なデザインもおもしろい。
デミオも正統派の精悍な顔と言っていい。
プレマシーもけっこいいいと思うんだが。

バブル期はバブル期。今は今でそれぞれの魅力のある物を持ってると思うけどねぇ。

194 :191:04/10/29 13:51:25 ID:uk8fl+v6
>>192
子供にうけないでなんのスポーツカーね?
しかも「子供だけ」とは誰も言っとらんがね。
「俺達玄人をうならせるデザイン」なんてのはクソ食らえですよ。
永遠にユーノスの亡霊でも拝み奉ってれば良いですよヲタクどもわ。
あらかじめ言っておくけど、子供受けするデザイン=特撮戦隊メカではないですぞw

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:23:24 ID:k1WN30H+
BGファミリア・フェスティバ・初代デミオ、初代MPV等々、
さりげなくバランスのよいデザインがとても良かった。
最近のマツダ社にはそういうさりげなさが感じられくて残念。

「デザインガンバリマシタ!」みたいなのはスポーツカーだけで十分。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:06:23 ID:cDLTmZIe
新型プレマシーもアレだな、出た瞬間中古路線のデザインだな

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 02:18:26 ID:BadUV7yj
ここってアンチスレだったのか(;´Д`)

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 03:31:09 ID:Y/52OkvP
アンチスレ、というよりは、過去のマツダと決別できないヲタの集まりってところかな。

今のマツダデザインは順調にファンを増やしてると思うよ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:48:47 ID:ZvjDORZ0
>>191
>あのバブル期があったから、今のデザインがあるんだぜ?

そう。あの頃のデザインを否定して今がある。
別にバブル期を必要以上に持ち上げるつもりなんてないけど、
少なくとも凡庸な現在のマツダのデザイン力に比べれば、
はるかに上を行っていた。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 13:03:47 ID:XsUkEjRr
もし凡庸だとしても、国産他社と較べれば十分魅力的。


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 13:29:39 ID:dECMSqQ/
>>199
>少なくとも凡庸な現在のマツダのデザイン力
過去のデザインを持ち上げてないかもしれんが、今のデザインを
根拠もなく不必要に低く評価してるぞ、それは。結局一緒だ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 13:30:24 ID:lIrsBGh6
>>199
否定はしてないわな
アテンザの横からのラインは結構500の流れ踏襲してるし

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 16:19:52 ID:gr1li1YF
マツダの今のデザインが凡庸だってのは同意。
エッジを立てたダイナミックな面構成は今時の風潮に乗っているけど、
マツダオリジナルのもんじゃない。
バブル期のマツダのデザインはどこにもない完全オリジナルで、世界中に影響を与えたもの。

同じ会社とは言っても、当時のマツダじゃ比べる相手が悪いって気がする。
今のはまぁ、平凡であってもよくまとめてる部類だと思う。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 20:52:04 ID:qPs2PwV2
今のデザインも決して凡庸じゃないぞ。
他社が無機質デザインに走る中、有機質な面作りに励んでた。

それがプレマシーは、
いったいどうしてしまったんだと言うくらい酷いものになってるけど・・・。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 21:42:37 ID:XKi5RaAQ
今のマツダのデザインの根幹にはスポーティという方向性があると思う。
繊細さはないけど元気のよさはある。
バブル期に比べ分かりやすくはなったんじゃないか。
500や800は一般に理解されなかった感があるが、アテンザやアクセラは
デザインに関しては車に造詣のない人でもわかるところまで降りてきてる。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:15:18 ID:xIHs9wo6
プレマシーデザイン悪いかね?写真だけじゃなく実物みると
ダイナミック感があるような感じだが。
酷いと称するのには抵抗あるなあ。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:16:54 ID:LjXZb2Ve
降りてきてるんじゃなくて、デザインとして昇華させた結果だと思うが。
バブル期のモデルに比べても、デザインセンスは洗練されている。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:36:22 ID:dECMSqQ/
プレマシー悪くないと思う。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:46:30 ID:qhQAZfW7
アクセラ グッドデザイン賞受賞

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 02:08:44 ID:AUyeAtzl
>バブル期のモデルに比べても、デザインセンスは洗練されている。

えー、マジで?
どう見ても子供っぽくなってると思うけど。
実際ターゲットは20代〜30代の青年層だからしょうがないんだろうけど。
あと、アテンザなんか見てるとかなりフォードの影が見える。面作りがいかにも。


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 04:06:01 ID:VcUIR3Lm
 家にはこの前までユーノス500があって、アテンザ(5ハッチ23S)もあるけどこの2台を較べると
なかなか甲乙付けがたいんだよね。
 ユーノス500は美しく品があって良い。10年前の物とは思えないくらいのデザイン。
アテンザはシャープさがあり、デザインも綺麗。
並べるとアテンザの押しの強さやダイナミックさがユーノス500に対して攻めてるんだよね。
俺はどちらも好き。 ただ、アテンザが少し子供っぽいと言われれば否定はしないな。

ちなみにアテンザの前はユーノス800。 こちらもいまだにすばらしいデザインだと思う。
500には無いカッチリ感があり、まさに500を乗った次にステップアップする落ち着いたデザイン。

アテンザはユーノス500と800の子孫なんだと確実に思う。

そんな敗北者でし。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 07:25:40 ID:FnlRKy1m
今後には期待してる。今はまだときめくところまでいかない。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 09:20:06 ID:IJ+xy5vc
今のデザインが批判を受けるのは
要素デザイン、部分デザインがガキっぽいせいじゃないのかな?

アテンザなんて全体のフォルムとしてはアナクロでさえあると思う。

アテンザを車のデザインとして成功させてるのは、アスリートのような面作りといったテーマに向けて
モデラーの頑張りが大きかったんじゃないだろうか。

まぁ、テーマを定めるのはデザイナーなんだろうけど・・・。

ユーノス500の頃も含めてデザイナーのアイディアそのものは
元々貧困なのかもしれないよ。(面作りへの要求以外)

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 12:30:47 ID:mrF4cn8c
良スレage

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 16:58:53 ID:U5Wtgi4R
マツダのデザインに新しさはない。
でも完成度はとても高いと思う。
アテンザがでてきた時は、日産のプリメーラがすでに出ていたから、ちょっとアナクロすぎるんじゃないかとすら思った。
でも街中で見かけると形がよく練られているのに感心する。
スルメみたいに長く付き合えるデザインだなと思った。

もともとバブル期のマツダも、それまでに出ていたデザインのアイディアを生産に移したという点で評価されているわけだし。
(ユーノスロードスターはいうまでもないし、アンフィニRX−7などはレトロロケットの異名があった。)

個人的に何が何でも新しくなければ駄目という考えには賛同できないから、
(世の中がメガーヌみたいな車で埋め尽くされるのはちょっときついものがあるし。)
今のマツダデザインの方向性というのもひとつの個性としてありじゃないかなと思う。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 17:03:19 ID:DAdAj10g
その数の少なさが絶妙にイィ

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:51:18 ID:LF9fZIZZ
B4のようなデザインセンスがマツダにほしい、と思うのは漏れだけ?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:54:50 ID:qhQAZfW7
>>217
ウゲっ

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:14:57 ID:HAeW7I6b
現行マツダ車の中では、意外にアクセラセダンが一番良いと思う。
Cピラーからの処理が秀逸。

個人的に嫌いなのはベリーサ。
フェンダーを強調したせいでかえって小径のタイヤ、特にリヤがプアに見える。
折角のソリッドなかたまり感を足元の処理一つで台無しにしてるというか。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:43:20 ID:MLNG2Ly/
クリアテールはフーガでもオプションでつけられるようになってるし
ハリアーでもクリアテールだよね。流行ってるのかな。

オレの勝手な予想だが、景気が回復してくるとスポーツカーが流行るような気がする。
クリアテールがスポーティーな印象を与えるなら、今後増える可能性はあると思う。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:51:57 ID:LF9fZIZZ
>>219
アクセラセダン、僕もいいと思うよ。
ただ、それはエクステリアデザインだけを見たときで、
後席の室内空間を考えると、すばらしいとは言い切れない。
あのCピラーのために頭上が犠牲になってるのは、
マツダのファミリーセダンとしては駄作の域に入るんじゃないかな。

カローラやサニー/シルフィがあんな感じになってデザイン力の
低さを感じたけど、ファミリアもアクセラになって、そこがちょっと残念だったな。

そういう意味で今一番いい1.5リッタークラスのセダンはランサーだと思う。
Cピラーがすとんと落ちてるのに、野暮ったく感じさせない。
まぁ現行のフロントデザインは正直好きじゃないけど、
セディアの頃はとてもよかった。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:08:42 ID:C65/cBBp
オレはセダンではビスタセダンが好きだった・・・
みんな酷い酷い言うけど、ビッグキャビンでサイドが直立したように起きたフォルムは、
実用車としての機能美に溢れてたと思う。
まぁ、つまらないフロントマスクや今時横一線ガーニッシュを貼ったリヤとか、
ディティールはたしかに酷かったと思うが。

このまんまだと激しくスレ違いなのでマツダの話。
自分はMPVが大好き。5ポイントグリルがよくはまる。
でっかい樽のように見える張りのあるテールの量感もイイ。
前をMPVが走ってると見とれてしまう。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:30:42 ID:malff6gY
じゃまだいなMPV
よくっ前を走ってっが
ミニバンのデザインっていまいち分からん
あぁいうのがいいのか

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 03:12:48 ID:bLJiqd+b
MPVはミニバンの中ではスタンダードなデザインで、イヤミがなくていいんじゃない。
世間的にもデザインはかなり受け入れられてるんじゃないかな。
そうじゃなければ、この末期モデルがこれだけコンスタントに売れることはないかと。
途中でフォードエンジンを捨て、外観にも磨きをかけ、正常進化してきた過程も良かった。
古くなっても適正な改良をすれば商品力を保てるという良い例かと思う。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 08:22:04 ID:4an/TXC6
>>215
もともとマツダは斬新なデザインや新しさが多いデザインではない。(バブル期も)
マツダのデザインが良いのは、そのバランスの良さや作り込みの良さ。
デザイナーのバランス感覚とモデラーの腕がそうさせているんだろう。
RX−7、ユーノスロードスター、ユーノス500&800なんてその典型。
クレイモデラーがデザイナーの高い要求を上回る勢いで優れていたんだろう。

デザインテイストはRX−7やロードスターなんてむしろ古いくらい。
でもそのデザインバランスと作り込みの良さが美しく、味わい深いデザインにしただけ。
目新しさも良いが、相当高いレベルで作らないとスタレが早いんだよね。
RX−7(FD)やロードスター(NA)、ユーノス500&800などが腐沈化しないのは
そう言う要素が大きいと思う。

>>217
B4のフロントフェイスは、細めのライトを中心に横長に見える形状。
リアは縦長のテールによって縦方向に長く見える形状。
何かちぐはぐな感じがするんだよね。

つーことで 残念。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 11:10:40 ID:obFEFdzO
5チャンネル用にとにかくどんなんでもいいから多くの車種を用意しないといけない状況下で好き勝手
(あえて自由とは言わない)やってたバブル期。
いかにバブル期が何でもあり状態だったとはいっても、販売チャンネルがマツダ1本だったとしたら
500、800、ロードスター、RX-7あたりがあのデザインでGOサインが出たとは思えないんだよな。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 13:02:16 ID:QOL2B+wi
>>226
それは言えるね。
無謀な多チャンネル化がマツダデザインに自由と進化をもたらしたのは事実だと思う。
ユーノス系のデザインは今見ても本当にすごいよ。
10年基準はデザインに関しては完璧に達せられた、というか目標を超えてる。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 13:08:15 ID:4an/TXC6
>>227
10年経っても色あせない価値。
デザインに関しては12〜3年経っても色あせていないな。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 14:26:57 ID:akwLYrcM
マツダ車って280馬力出てるの無いもんだからデザインでしか語れないのな(プ
しかもバブル期の話ばかりしてんの(ププ
マツダってどこに本社あるの?
ソウル?
ピョンヤン?

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 14:31:33 ID:JG0P5iAO
ttp://www.linkclub.or.jp/~denki/kuruma/meisya/zukan/rag1.shtml

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 16:33:59 ID:u9hRKWCO
デミオのテールはアルファのパクリ。
あれだけは何とかしてくれ。ダイハツのマックスにも見える。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 18:09:59 ID:PU8KIaVS
バブル期の車にあるときめきをマツダの伝統にしてほしいよ。
アクセラ5ドアにも、ベリーサにも多少はあるが。もうしばらく待て皆の衆。


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 18:11:43 ID:4an/TXC6
>>229
馬力がすべてなのか?かわいそうな奴だ。 

>皆
これでいい?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 18:29:21 ID:yeNuxB5X
新プレマシーにロータリーを期待しよう。
無理かマツダの本社の人。
ミニバン初。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 19:16:13 ID:+1VLbMky
ただでさえ重いミニバンに、トルクのないロータリー。
この原油高の時代に、本当にやったらある意味神だな。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 19:45:29 ID:VkakMWPU
RX-8最高!

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 19:47:22 ID:lYjQ+XgG
>>233
荒らしは無視すれ。

>>234
でき得ることならロリータ搭載車種増やして、かつての黄金期の
片鱗だけでもって感じですよね。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:04:23 ID:4an/TXC6
>>234
それもいいとしよう。
ただし、次期プレマシーをFRにしてから。 話はそれからだ。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:09:09 ID:lJmf2kfm
ロータリー積むならまずはロードスターじゃないの?
オープンカーだからロータリーサウンドを満喫できるし。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:22:58 ID:wOfKWeWq
ロドスタ乗りです。
ロドスタにはロドスタでレシプロの似合う味があるので、個人的にはロータリーは不要。
ガソリン代気にしながら乗るようじゃ、オープンエアの楽しみもスポイルされる。
気楽さもロドスタの美点の一つ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:26:49 ID:wOfKWeWq
連カキすまんが、超小型シングルローターエンジンを開発したらどうだろう。
それを軽規格よりさらに小さい、超軽量2人乗りシティコミュニケーターに載せる。
スクーター感覚で乗れる楽しい乗り物になりそう。


ま、そんな簡単じゃないと思うけどね(w


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:49:29 ID:YAZ5+ArQ
確かにロドスタにロータリーはおもしろいかも。
車重も軽いし、トルクが細いエンジンでも大丈夫そう。

ただ>>240の言っていることも一理ある。
どこまでも行けるっていうのがロドスタの美点だよね。

でもファミリアでも出してたからねぇ、ロータリー。
ロードスタープレスト(w

>>241
シングルロータリーは回転バランスが悪いらしい。

>>238
マツダはBMWではありません。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:54:25 ID:lJmf2kfm
>>240
んじゃレシプロ搭載車とRE搭載車の2本立てで。
RX-8のは210馬力だけどロードスターにそんなに馬力は要らないだろうから、
もう少しパワーを落として燃費を向上させたREがあればいいんだけど。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 22:06:39 ID:wOfKWeWq
ロータリーがレシプロ並みの燃費になったら、ボンネットも小型化できて
デザインの幅も広がるだろうなあ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 00:39:50 ID:fsG5vCwy
ロータリーって乗ったことないんだが、そんなにイイの?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 04:02:07 ID:2PUMUbMQ
イイよ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 14:29:18 ID:D4hgcnqp
RX-8に関して言えば独特のサウンドのREが高回転域でさらに独特の音に変わるのが良い。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 19:59:05 ID:v4RE4Sev
RX-8って、すごい静かだね。もっとうるさいかと思った。


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:22:44 ID:1Kw2/Amw
俺はMX-6が好き。今も乗ってるよ。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:26:17 ID:v4RE4Sev
MX-6は、どうして180SXみたいな形にしなかったんだろう。
顔かっこいいし、乗ってみたかったな。あれは2.5だけかい?

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:38:23 ID:8e1pcDT0
ラテンの旋律


そういや半年くらい前、何年かぶりにクレフみたよ。
いつも行くコンビニの駐車場に停まっててビックリしたな。
今見てもミニラに似てる。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:44:35 ID:1Kw2/Amw
俺のMX-6はH4年2.0の赤。ワックスかけて、眺めている時間の方が多い。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:59:20 ID:JaJKBEe9
H4年かあ。今の車は持つね。180スタイルにあの顔を乗せて欲しかった。
惜しい一台だったなあ。次型はないだろうし。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:48:36 ID:wJ71od5J
MX-6のセクスィなお尻が好き。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:57:00 ID:j0sK8P0+
そういや半年くらい前、何年かぶりにクレフみたよ。
いつも行くコンビニの駐車場に停まっててビックリしたな。
今見てもミムラに似てる。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:02:50 ID:MmWQwhEY
>>255
私は、Bigキャロルって呼んでマスタ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:42:25 ID:D4hgcnqp
>>248
静かすぎて怖いくらい。
でもあの静かさが、ロータリーサウンドを聴かせてくれるんだよね。

>>250
2.0もあるよ。

>>251
リアバンパー組み込みのリフレクター&バックランプはFDのパーツ流用です。




258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:44:53 ID:F9orBwFq
MX-6はもっとふっくらしたお尻にしてほしかった。
後はテール、フロントはまだ新しいけど、テールは古くなった。

今欲しいかと言われると、…?って感じ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 10:34:17 ID:FlLr8Quj
mx-6ってさ、ユーロテールライト似合いそう。クーペファンには欲しい人も
いるかもね。5千台程度は登録されたはずだから、まだまだ程度のいいのもあると思う。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:59:56 ID:OfbGN5Sj

その5千台分の1台は、今もわが家で大切にされているよー

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 23:17:00 ID:8R60wL8f
デミオスポルトの内装なんですが、何故ブラック?
デミオに限らずマーチでもそうですが、スポーティモデルだと決まって内装が
ブラックって古臭い発想はなんとかして欲しい。
別にベージュ内装でスポーツしたっていいじゃないか。


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 02:09:43 ID:pr5UCdKC
>>

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 02:13:36 ID:pr5UCdKC
>>261
デミオは紺だったりする。

俺も黒=スポーティーは賛成ではないが、ベージュのレーシングカーとか見たこと無いだろ?

ベージュでも良いのでは?と言うが黒の方が目障りじゃ無いから気が散らない。
そう言う感覚あたりから黒が採用されて、その影響もあって黒内装=スポーティーと言う考えに
なってるんだと思うよ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 02:20:31 ID:eydHKw1+
スポーツカーでタンなどは内装の定番色だし、明るい内装でスポーツしてもいいんでないの。
ロドスタだってVSの明るい内装は無茶苦茶似合ってるし。
デミオならコージーの内装(Sコージーはメルヘンチック過ぎてNG)と共通でも、
全然いいと思うんだけどな。
最近スポーツカーとかクーペなんぞまるで売れないけど、
一つは内装の暗さに辟易する奴が多いのも原因かと思う。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 03:45:11 ID:e02syyPd
マツダスピードバージョン発売の暁には、
内装色をコーポレートカラーのブルー(ry

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 10:04:05 ID:k0xDHWHL
>一つは内装の暗さに辟易する奴が多いのも原因かと思う。

今時、スペシャリティ=スポーツカーと思ってる奴なんてそうはいないと思う。
そのくせ、本物のスポーツみたいに演出されてガキくささが敬遠されてるっぽいよね。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 16:18:35 ID:JfB8gkpy
Z8のタン色の内装めちゃかっこいいもんな

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 17:39:28 ID:sQZ9REx8
その代表はRX-7ってことになるのか。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 18:16:58 ID:pr5UCdKC
悲しいけどさ、スポーツというとお洒落を気にしない奴が多いと思うよ。
そんなにお洒落じゃなくて良いけど、小洒落くらいではいて欲しいと思う。

俺はロードスターのタンやベージュの内装好きだし、デミオのスーパーコージー内装で
スポルト仕様に乗りたいと思う。
 ただ、あの色の内装が似合うスポーツカーってロードスターくらいだろうしねぇ。
MR−Sが真似してるけど激しく似合わない。 プププ

RX−7のカブリオレはタン内装似合ってたなぁ。 あの深緑のポディーカラーも渋かったし。



270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 19:03:30 ID:Nz4xlQq2
マーチ12SRなんてもう最悪。
別に素のままでいいじゃん。なんでコストかけてまであんなブラッキーにしちゃうわけ?
フルエアロにしたり、バケットにするほどの内容の車でもないのはみんな知ってるだけに、
なおアタマ悪そうに見えてしまう。
元のマーチはあんなに好感度高いのに。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 19:20:30 ID:5twxketF
ベージュ系統の色が似合うのは、ボディカラーとの相性じゃないの?
車種はあまり関係ないような気がするが。黒の問題もあるだろうけど、
飛行機のコックピットのような閉塞感のあるデザインも問題かもしれない。
まあ、でも明るい雰囲気っていいよね。たしか戦車の中もオートエアコンで、
色は白じゃなかったかな。



272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 19:29:06 ID:CLjgECLP
全体的に官能的ですよね。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:06:24 ID:4gvnpNy0
RX-8は適度な広さだよ<コクピット
8のインテリア、デザインや色使いに問題はあるけど悪趣味ではない。

戦車の内装に関しては今度の日曜日、陸上自衛隊の基地祭に行ってくるんで
確認してみます。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:18:51 ID:5maiLedh
その情報は、知人の防衛庁勤務の事務官(国家公務員U種職員)の話なので、
たぶん間違いはないとは思いますが、たしか長時間密閉された空間にいるので、
圧迫感を和らげる目的でそういう色が使われているとのことでした。

RX-8は、一応「売れた」スポーツカーの部類なので、今回のケースでは
該当しないかもしれないね。ところでチタニウムグレーはベージュとか
あるんですかね

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:09:29 ID:pr5UCdKC
RX−8にラディェントエボニーマイカとかあったら渋いなぁ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:01:12 ID:iFUmdv4z
今度出る8の限定車はシートが茶系の色という話じゃなかったっけ?

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:14:15 ID:QS/pdk2a
コペンが「(゚∀゚)キター!」に似てるってのは既出ですが、
最近ベリーサを横から見ると「乙」に見えて仕方ありません。これって
オリジナルは、例の Willナントカ(ダースベーダーみたいないの)かな。
そういえばスズキのクルマは、ここのところみんな「乙」ですね。
ちなみに軽トラは横から見ると「Д」に見える。もしかして俺って2チャ
ンネラー症候群ですか?


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:29:29 ID:Zy7aciku
マツダ車のインテリアは正直言って今ひとつ。
これはバブル期からかわらない。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:03:50 ID:QS/pdk2a
デザインはいいと思うけど、素材の質感がデザインに合っていないと思う。
プラスチックがどうとか、材質が安っぽいとかではなくて、なんでここは
光沢じゃないの? とか、なんでここがこの色なの? とか。とにかく微妙に
ちぐはぐな印象を与える。おまけにマイナーチェンジでえいやっとばかり
に、全部木目にしちゃったり。あれ、設計者とコーディネーターが打ち合
わせできていないんじゃなかろうか。



280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 04:50:48 ID:uGgUvEZq
最近のでは、アクセラの内装が一番いいと思う。
質実剛健な感じがドイツ車っぽくて好感が持てる。
安っぽいプラスチックも、ああいう使い方をすればカバーできる。

ベリーサも悪くないんだけど、なんだか空回りしてる感じ。
8、アテンザはちょっとごちゃついてるかな。
デミオはスズキ車のような安っぽさがあるのがちょっと残念。

バブルマツダは、エクステリアはいいけどインテリアは軒並みだめ。
特にランティスはガカーリの極みなわけだが。
その中では800が一番よかったのかな?
いや、FDか?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 08:13:38 ID:abIoEh8V
タンだな。 オールタン色シート

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 08:21:57 ID:U0Du5+f8
バブル期の内装はいいよ。室内全体に連続感を持たせたデザインが特徴かな。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 08:35:17 ID:ZWUiITxB
バブル期のマツダインテリアは欧州車に多大な影響を与えましたが何か?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 13:06:47 ID:hQSaNZ4G
↑それはエクステリア。
 ペルソナみたいなギャグが欧州人のツボにはまったんじゃないか。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 13:21:35 ID:abIoEh8V
>>284
ペルソナはなにげにしぶいよ。

ユーノス500&800のクラスタースイッチはなにげに使いやすい。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 13:38:10 ID:pRTjxF+L
>>284
マジレス?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 15:35:01 ID:lJfr/HkB
今ではアルファの猿真似

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:19:53 ID:AiLqRr6P
ごつい一辺倒のデザインはそろそろやめて欲しい。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:35:10 ID:+I/wzNDT
マツダの内装はやはり材質の安っぽさが致命的だと思うが。
がんばれマツダ。


290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 18:22:45 ID:epoP1lEM
ユーノスコスモの内装を越える国産車はまだないだろう

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 18:51:48 ID:LQss1ZKJ
マツダのエクステリアが世界的に影響を与えたとは良く言われるが、
インテリアも同様って声は聞いたことがない。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 18:54:36 ID:aIjix7O8
されど「猿真似のどこが悪ぃんだよ」と開き直ることはできるわけで
日本でアルファの猿真似をした例は未だかつてない=局地的ワンアンドオンリー

というわけで妥協的に満足してますが何か問題でも?
(アクスポ23S乗りです)

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:38:31 ID:uGgUvEZq
>>290
ハゲド。

294 :大台デミオ:04/11/05 20:02:34 ID:idJldDZ3
>290
あの本木目パネルと耐久性虫の革シートは凄かった。
センター付近は少々野暮ったかったが些細な事だな。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 20:52:05 ID:HPCy/SUB
>>291
日経トレンディの11月号でピニンファリーナのチーフデザイナーがそう言ってた♪

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 21:03:15 ID:U5schbQ2
まだアルファの真似とかほざいているやつがいるのか。

逆なのに。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 21:19:59 ID:abIoEh8V
そう。もとはと言えば ユーノス500>アルファ156と言う流れがある。
今のアルファの色っぽいデザインは500に影響を受けて出来た物。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 21:49:18 ID:7OZ/aZqp
コスモ内装のチャレンジ心は買うが、好き嫌いは分かれる。
同時期のホンダのプレリュードもスゴカッタナ

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:47:46 ID:QmFS4R77
500とすれ違って、アルファかと思ったことは確かにあるな。
前の156は、ワルターデシルバとかいうデザイナーだと思ったけど、
この人他に、どんな車作ったのかねえ。



300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:05:40 ID:Q/jCDFPC
アルファと似てるかなあ?500って。
どっちが先かと言われれば500のほうが先だと思うが。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 03:31:31 ID:2zohcObO
156はデザイナーがはっきり500からインスピレーションを受けて
デザインしたって言ってたからね

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 04:03:25 ID:dAfhtCN7
アルファと似てるんじゃない。

アルファ 『が』 似てるんだ。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 04:23:24 ID:mNKi2qEx
そういや、昔友達がペルソナ乗ってたな。
まだガキでモノのわかる頃じゃなかったが、
とりあえず妙ちくりんなインテリアは今でも憶えてる。

ありゃーない。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 05:51:11 ID:16vavw9Y
ペルソナは昔、家にあったけどインテリアなぁ……今まで乗った車の中で
一番の出来だったよ。(もちろん悪い意味で)
ランティスも乗った事あるが、エクステリアに比べてインテリアはしょぼかったね。
ただ、シートなんかは結構良かった気がする。その前がペルソナだったからかも知れんが。

まあ、こんな車を挙げてマツダのインテリアはどうとか言われても仕方ないんだが。
逆もまた然り。ユーノス500だけがマツダ車じゃないんだし。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 06:21:39 ID:2orG14u6
 でもユーノス500(クセドス6)とアルファ156は似ているが悪い意味でじゃないよな。
ユーノス500を意識しながらもアルファロメオを造ったそんなかんじ。
 
でもマツダにとってアルファに意識されるなんて嬉しいことだよな。
たしか、ユーノス800(クセドス9)もどこかに意識されたらしいな。

直線基調〜徐々に丸みだった時代にあの古典的だが綺麗な面構成のデザインはなかなか
魅力的だったんだろうな。
 デザイナーでもこんなかんじだもん、おれら素人にはさらに魅力的だよ。
というか、素人にはわかりにくいくらい玄人好み???

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 06:46:45 ID:Ta4kdM5p
本っ当、後ろ向きな奴らだなあ

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 07:06:02 ID:dJgkZpQS
いっそ次からスレタイを「バブル期のマツダデザインを語るスレ」にした方がいいと思われ。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 07:27:44 ID:38mw/2KT
>>306>>307
ところで、キミたち、何の車乗ってるの?
この質問して回答が戻ってきたためしがないが

ついでに、話題を替えたきゃ、自分で替えろよ。バカだな。

301は、それがワルターデなんとかという人かね?

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 10:40:56 ID:IdtviN7V
ワルター・ダ・シルヴァは90年代にアルファ・ロメオのチェントロ・
スティーレに在籍して、156や147等をデザインした人だよ。
その後、その手腕を買われてVWグループに招かれ、セアトの
デザインを指揮している。

セアトは日本には輸入されていないけど、グループ内では
スポーティさを売り物にアルファの対抗馬に仕立てたいようだ。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 11:17:45 ID:Wao74T4k
興味深いコメントサンクスです。147もだったんですね。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 12:53:05 ID:WMSUXcBm
ペルソナのインテリアの写真ってないの?見てみたいっす。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 17:20:33 ID:bmzz4rLC
探したが、インターネット上に存在してないかも。特にリアドアを開けるとね、
角のないソファーがあるような感じとでもいうのかな。誰か見つけるかもしれないので、
もうしばらく待ってみましょう。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:15:20 ID:/EFx+iXc
こんなのしかないな。
ttp://me.a-spec.ca:6001/Past/Piston/88Persona.html

メーターはカペラ(GD)と同じ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 20:03:33 ID:zJc1Ln+1
313の方、お疲れ様でした。ちょっと感じが違うといいたい元オーナーもいるとは思うけど。
写真って、写し方でだいぶ違って見えるもんだなぁという感じです。

話変わって、このスレだと思うけど、ユーノス500ってどこがいいんだって、カキコした人いたよね。
ヤフオクに、1万1千キロの極上車出てるから、これ読んでたら見るといいよ。

315 :306:04/11/06 20:12:53 ID:oDHsyIQM
>>308
RX-8(台風で水没させてしまったけど)。
おまいらにはわからん完璧なエクステリアデザインの車だよ。
インテリアはまあ、なんだ、そこそこだ。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 20:31:45 ID:tgyJ0g7y
ご愁傷様。台風だったら、車両保険の対象だろうから、懐には大した傷にはならないだろうね。
過去スレのRX−8の、モデナ風イラストは見てどう思ったのかな

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 20:56:55 ID:+A1pB0GI
ペルソナはインパネ写真じゃわからないんだよね。
やっぱりカットモデルでリヤシートまで写したようなものじゃないと。
ネットではかなりマニアックな写真まで見つかるんだけど、
ペルソナのカタログ写真をスキャンしたもんは見つからないね。

それだけマニアックだってことで。いうなればアールデコ調

318 :307:04/11/06 20:57:38 ID:dJgkZpQS
>>308
俺もRX-8。8はリアランプ周りが少し気に入らない部分はあtるけど、それ以外は
非常に素晴らしいデザインだと思う。
真正面から見るのと斜めから見るので全然標上が違って見えるのが楽しい。
インテリアもデザイン自体はいいと思う。質感はイマイチだけど。

>>315
ひょっとしてrx-8スレで「水没でエンジン交換になった」って言ってた方かな?
ご愁傷様です。その後の経過はどうなのでしょうか。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:17:46 ID:+6EaLO7U
【F430】その名もフェラーリ23【vs 360モデナ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099497896/52


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:26:52 ID:2orG14u6

ユーノス300(ペルソナ姉妹車)
http://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSFCA080.cgi?STID=CS110610&TRCD=TR008N&PLD=LV-3*
PLT1-in@1@CSTOP.cgi@%2583g%2583b%2583v@-out*PLT2-in@2@CSFCA060.cgi@%2583Z%2583_%2583%
2593%2528451%2529@5-out*PLT3-in@3@CSFCA070.cgi@1600%2581%25602000cc%2528222%2529@5@
1x5x2x3@11-out&AK=11&AP=MAx53x1

 ペルソナの見所は、上から見るとキャビン内部が角が丸い形状のラウンジシートになっていること。
アームレストの変わりに、2段重ねのクッションが付いていた。このクラスには珍しい?本革シートもあり。
 ピラーレスハードトップ形状で、シートベルトを天井からぶら下げるとカコワルイのでリアのドアから出して、
シートの肩の所に持ち出しを設けてシートベルトが見えにくい形状としていた。
 時代を先取り?して灰皿はオプション設定。なお。オーディーオ類もシンプルにまとめられ、インパネはT型ではなく
横一線型でベンチシート風の物。
 このスタイルは後に出たMS−8にも継承されている。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:27:41 ID:2orG14u6
おまけ
ユーノス500
http://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSFCA080.cgi?STID=CS110610&TRCD=TR008N&PLD=LV-3*
PLT1-in@1@CSTOP.cgi@%2583g%2583b%2583v@-out*PLT2-in@2@CSFCA060.cgi@%2583Z%2583_%2583%
2593%2528451%2529@5-out*PLT3-in@3@CSFCA070.cgi@1600%2581%25602000cc%2528222%2529@5@
1x5x2x3@8-out&AK=8&AP=MAx56x1

ユーノス800
http://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSFCA080.cgi?STID=CS110610&TRCD=TR008N&PLD=LV-3*
PLT1-in@1@CSTOP.cgi@%2583g%2583b%2583v@-out*PLT2-in@2@CSFCA060.cgi@%2583Z%2583_%
2583%2593%2528451%2529@5-out*PLT3-in@3@CSFCA070.cgi@2000%2581%25602500cc%2528165%2529@
5@1x5x2x4@6-out&AK=6&AP=MAx57x1

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:47:05 ID:3FmACwom
>過去スレのRX−8の、モデナ風イラストは見てどう思ったのかな
あれはよかったね。しびれた。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:51:43 ID:uKTfWMqa
もう見れないような

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 01:20:46 ID:6ySt271Q
オレも現行型8よりあっちだなー

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:34:51 ID:x1sfk3bK
>>309
セアトの新型もアクセラ風味だぞ。そのアクセラも…

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 08:31:54 ID:Dn1GAj+k
いまはアクセラ(セダン)は一番好きだな。
エイトは昔のマツダからすると、もっとガンバって欲しい。
エヴォルヴのときが一番よかった。
市販に近くなるとどんどんつまらなくなっていった。

インテリアは質感よりもカラーリング、何とかしてくれ。
とくにデミオのピンクインテリアなんて・・女=ピンクって何年前の考え方だよって感じ。
スポーツ=ブラック+赤や青のシートってのもいただけん。カルディナなみにセンス悪い。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 08:46:21 ID:AWnC920v
RX-8って、後方からのフェンダーの張り出しのバランスの悪さや、
無意味な空気取り入れ口だとか、散々酷評されてたが、懲りないね〜。
信者だな


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:07:43 ID:XHyQDHoj
>>326
ピンクインテリアは別にいいんじゃないか?
ほかの色も選べるんだし。

ブラック内装、カルディナは重苦しいけど、
デミスポはそこまで悪くないと思うなぁ。
でも三菱(CFC)や富士重(R2)は好きなように選べることを考えると、
そろそろマツダもそうしてほしいと思う。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 14:29:45 ID:tXg7mqWp
>>322 >>323

これか?
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041107142551.jpg

こんなんで良かったらお楽しみ下さい。

>>327
おれもあのあからさまと言うか、取って付けたようなタイヤハウスまわりは嫌い。
クレイモデラーが削りだして磨いたようなデザインの方が好き。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:01:17 ID:1fXGJ4+2
329の人、ありがとさん。改めて見たけど、直線の流れというか方向性に
まとまりがあって、とても素人さんの作品には見えないね。このデザインだったら
考えるんだけどなあ。今のRX-8は、色によっては良く見えるのもあるが、胸がときめかない。


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:10:08 ID:IbN4qoTX
8のフェンダーが強調されてるのは
4人乗りで大きくなったキャビンを小さく見せるためでしょう
フロントグリルから樽形にのびたボディラインも同様
低めのフロントバンパーはロータリーのコンパクトさを演出し
お尻を高くしてるのは後席の頭上高を確保しつつ
これもキャビンを小さく見せるため
ダミーのフロントグリルはナンバープレートのスペース確保
リアの下部が黒いのはお尻を重く見せないため

以上のようにかなり計算されたデザインだと思うぞ
そのかわり官能性はちとかけるかもしれん


あとデザインというのはそれ単体で見てどうかだけでなく
まわりの風景の中でどう見えるかも大事じゃないかと思う
ちなみにおいらは高速のSAの駐車場で、他の車と並んだとき
オレの8のカッコええと思ったよ

332 :331:04/11/07 15:21:23 ID:IbN4qoTX
4行目訂正

×低めのフロントバンパー
     ↓
○低めのフロントノーズ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:24:47 ID:1fXGJ4+2
走っている時どう見えるかって重要かもしれないね。ま、ご意見には、同意するところもあるよ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:56:51 ID:x8vyiJtA
小さいサイズのセダン造って欲しいでつ。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 16:29:17 ID:tXg7mqWp
>>330
ありがとうございまつ。
カーデザイナーではないんですが、デザインの関係する仕事をしています。
デザインにはこだわりをかなり持っているのでRX−8の間抜けな顔だけは許せなかったんです。
素性は良いデザインだと思うので少しいじるだけでかっこいいと思ってました。
問題はこのデザインで3次元化したときにかっこいいかどうなのか・・・。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 17:02:09 ID:Mpg6zICI
まあここらへんのオタッキーには受け入れられそうだが、今の8ほどもは商業的に成功せんだろうな。
フツー過ぎてインパクトにも欠けるし、5ポインテッドグリル(ベリーサ程度にでも)となっていない
のはマツダ車(のシンボル車)としてはどうか?
3rdパーティのエアロとしてならまだしも、マツダのインハウスデザイナーとしてはちと通用せんな。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 17:06:34 ID:kot5Apm1
同意せず。「まぬけ顔」に同意。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 20:54:53 ID:7+PFIpmP
>>335
>>337
格好いいですよ!
他メーカに真似されない格好いいデザインは難しです!
http://www.wheel1.com/gallery/rx8-04.jpg

339 :338:04/11/07 21:03:09 ID:7+PFIpmP
まーフェラーリ.ディノはのデザインは最高だがクラッシック過ぎだしな!
http://www.days.ne.jp/ag-motoyama/ferrari/20030809_04/pic/photo_1.jpg

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:30:22 ID:tXg7mqWp
>>338
RX−8ってフロントグリルが見えにくくなっているだけで顔が良くなる。
やっぱりあの間抜けな形で中途半端な位置に付いたグリルがダメなんだ・・・と思う。


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:42:16 ID:KYqfx0C3
ほっ、って感じの口だよね。車の中味とは裏腹に、力抜けるなあ。
仏像(仁王像)でも、リキある顔は、「ア」、か、「ン」だぞお。
まあ、グリルなしには可能性がありそうだね。マイナーチェンジには期待。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:56:17 ID:GM2eVdcL
グリルつけるなっていっても無理だから勘弁してやれ。


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:19:02 ID:wKCxPP1R
>>309
145もね。
それから147を最終的に磨き上げたのは
現スバルデザイナーのザパティナスという人。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:25:42 ID:tXg7mqWp
>>342
だよな。グリルレスは無理だよな。
だからこそ、低重心に見せるために低い位置に上方向に大きくではなく、幅の方を広くした
開口を取るべき。
あの位置にあの開口部では重心が高く見えてしまう。
 ライバルよりもはるかにボンネットが低いのに、写真だけで見てしまうと重心が低く見えない
のはそのせいだよな。

プレマシーのテールにも同様の理由で、ピラーにテールランプをつけてしまったことが、
重心を高く見せてしまい、初代プレマシーのシャープで低重心なバックスタイルとは
全く正反対なデザインになってしまっている。
走りの質は大幅に向上しているはずなのに、見た目がぜんぜんZOOM-ZOOMじゃないんだな。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:44:32 ID:9++8sfP8
145(コンパクト)は、155(セダン)と共通の、直線主体のデザインだけど、155よりも、きれいな車だと思う。
斜め後ろからみると実に「流麗」だよね。そうかあ、同じ人だったのかあ。

338のグリルなしの顔は、次期ロードスターの顔がその写真のような感じならいいかも。
初代ファンには悪いが



346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:50:12 ID:tXg7mqWp
>>345
グリル無しじゃなくて グリルが見えないだけじゃ・・・


347 :へたれBG海苔:04/11/07 22:52:18 ID:/qbPNHU/
思うんだけどさぁ?
三菱とかスバルとか外人さんをひっぱて来た後統一ファミリーフェイスを採用しているわけだが
それってただ単にこんなにえらい人がデザインしたんだからこれはいいもんだといいたいのか
もしくは不評だったときの言い訳を探しているようにしか見えんのだが

俺がうがった見方をしすぎなだけかも試練が…

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:57:04 ID:WaWyg1yg
どうせナンバープレートでうまい具合に隠れるからいいんだよ>グリル
下手に横に広げると隠れない部分が増えるだけ。

というのは冗談だが、>>336の言うように、5ポインテッドグリルが
マツダデザインのシンボルとしてほぼ全ての車両に採用されている中で、
マツダのブランドアイコンとして登場したRX-8が5ポインテッドグリルを
採用しないわけにはいかないと思う。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:01:44 ID:b0uieUfj
1日遅れだが、10月の新車販売ランキングを紹介しよう。
1.カローラ 11,000
2.フィット 11,000
3.ティーダ 11,000
4.パッソ 10,000
5.ウィッシュ 8,000
6.クラウン 8,000
7.ポルテ   7,000
8.アルファード 7,000
9.ノア    6,000
10.キューブ 6,000
17.デミオ 4,692台



28.MPV 2,464台
29.アクセラ 2,365台

アクセラがランクイン。ベリーサは圏外へ。
だからどうしたというわけではないが


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:03:52 ID:b0uieUfj
346の人、訂正してくれてありがとう

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:25:10 ID:vNlpIGtJ
プレッソのデザインは10年先を行ってると当時言われてたが、
10年たった今、どうなのよ?

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 03:50:27 ID:9UgqoZp4
オーナーだけど、「10年先を行ってる」とどこに書いてあったか知りたい。
カタログ本には書いてなかったが

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 06:08:41 ID:+nmcYZOV
アクセラは綺麗だな。

でもRX-8はごちゃごちゃしてる。
アテンザは古くさいし
デミオはアルファオーナーに見られたくない。

新しいプレマシーってカッコイイんだけど
すぐに古くなりそうなデザイン。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 07:03:16 ID:B0/mdzU0
>>348
ぜんぜん隠れねぇーよ。
それどころか出っ歯みたいにナンバーが強調されてるし。

>>351
プレッソは今見てもなかなか良いデザインしてるぞ。
あのバランスの良さや面のボリューム感はいまだに一線級。


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 08:51:57 ID:O8qDK+3g
>>351
ユーノス500の間違いじゃないか?
あっちは10年色あせないデザインだとかは聴いたことあるような気がするが。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 11:09:53 ID:oza1gwnl
>>351
プレッソはエアロが嫌いだけど、AZ−3は今見てもカコイイと思う!
最近のアストンマーチンのデザインに似てる気がする。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 12:27:32 ID:62gmlQHG
プレッソ・AZ−3の登場後、オペルから、ティグラも
出てきた事を考えると、評価されているのかもしれないね。
個人的には、ヴィータ乗りなので、兄弟車のティグラのほうが、
好みではありますが。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 13:38:40 ID:Qq+TpRk2
プレッソ・AZ−3のエクステリアデザイン→10年後○
プレッソ・AZ−3のインテリアデザイン→10年後×

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 13:52:36 ID:eUtf6zqB
インテリアいいよ。あれもバブル期のインテリアデザインに共通する。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 13:55:54 ID:rdrN+ybH
>>353
アクセラは猿真似デザインが恥ずかしくないのかね?(笑

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 14:00:22 ID:62gmlQHG
>>360
このスレに来るなよ。アクセラスレに帰れ!

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 14:04:20 ID:4sptecH0
ペルソナのソファー内装が見たい人は下記をどうぞ。
http://car-cm.zdap.jp/mazda/persona.htm

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 14:25:20 ID:cKyVzi8O
>>360
アクセラは何に似てるゆーねん?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 14:34:28 ID:VqE/1Kvn
>>363
アルファ147のパクリだって気付かないのか?
眼科行った方が良いぞ。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 14:55:41 ID:LcM8edCl
インテリアは似てるけど、エクステリアはにてねーなあ。後ろが似たよな雰囲気だが。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 14:58:10 ID:LYCnwLzG
ランティスを知ってれば、アクセラへのマツダデザインの流れが分かる。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:03:56 ID:V+ZB2gf+
>>364
俺には?
http://www.asahi.com/car/webcg/images/jpg/0804.jpg
http://www.h3.dion.ne.jp/~snowman1/ao/axela/AXELA-KEN2.jpg
http://www.carsensor.net/CSphoto/ca/fex/image_grade/AF_12_1_1_rear.JPG
http://www.h3.dion.ne.jp/~snowman1/ao/axela/AXELA-KEN1.jpg

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:26:31 ID:VqE/1Kvn
>後ろが似たよな雰囲気だが。
それがパクり

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:45:52 ID:JZQ0fv5q
言っとくけど、アルファに似てるのはアクセラスポーツだけ。
セダンは全然違う。アクセラセダン(正式名だと、こっちが
アクセラ)こそが、マツダデザインの正統を継承している。


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 16:52:08 ID:cLD1284o
似てないよ。5ドアも。室内だけじゃないの、まねは。
いいと思うデザインが他にあれば、似たようなデザインにしてもいいと思う。
別にどこのメーカーも似たりよったりじゃないかな。

ところで、368の人は何乗っているんですか

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 16:54:48 ID:LcM8edCl
パクリパクリ言ってる奴は、もうなウゼーから、自動車は全部T型フォードのパクリって
全部のスレで叫べwwwwwwww。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 18:54:03 ID:U7FHUA7F
フロント
147:ファニー系
アクスポ:シャープ系

リア
147:腰高
アクスポ:どっしり

だと思うんだけど?
もしかしてハッチバックだから(ry

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 18:57:42 ID:UDqbF6k4
というか147みたいにかっこ悪くねーだろw
147なんてアルファだから許されてるだけでまじダサすぎ。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:07:12 ID:1Feq8dUh
松田の車は前から見ると全車種同じに見える

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:09:07 ID:gaLhi64R
いやそこまでは(笑)

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 20:59:01 ID:sQ4q3/Dw
アクセラスポーツはかっこいいよ
ぱくりかどうかはどうでもいいけど、アルファ147はださいじゃん。
内装はあっちのがいいよ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:27:03 ID:dqPg+Ql4
いやそこまでは(笑)

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:30:28 ID:k+oqmjXM
723 糞だけに便器だね New! 04/11/08 21:07:00 ID:G5ztZh+K
所詮アルファのデザインをパクって欧風を意識した程度の安物車のファミリア。
ケツなんてアルファを劣化コピーしてヒュンダイっぽくしたデザインだよね。
そして出来上がったのが洋式便器の蓋みたいなデザイン。(笑
そう言えば初代FFファミリアもゴルフをパクった筈だね。
 
↑的を獲てる

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:34:42 ID:58gtqBkL
的を獲てる ?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 02:15:55 ID:TyjZwq0Z
>>378
BDはパンダに似てると思った。
…そう思ってる人ってどれくらいいるのかな?

アルファ、147とかGTV、スパイダーはあんまり好きじゃないけど、
現行156や新166はテールを除けば結構好き。
GTは、ファニーなフロントや小さすぎるテールはアウトなんだけど、
サイドシルエットがとにかくかっこいい。
もう少しホイールベースと全長が短いともっといいと思うんだけど。

ところでアルファとマツダのエクステリアデザインの共通点って…
ヘッドライトが薄いってことくらいじゃない?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 02:20:02 ID:USRhiuO5
怪しい雰囲気とかね

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 03:44:39 ID:v9P+gaQA
なんかひそかに2ちゃんでマツダ人気じゃね?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 06:41:19 ID:h/vuwP07
アルファにマツダマークがついてたらデザイン褒められないでしょうね。
アルファだからあの糞ダサいデザインの良いところを必死に探そうとしてるだけで。
今のアルファはまじださい。
ユーノス500に衝撃受ける会社だから終わってるよ・・・
一部のマツダヲタも500を絶賛してるようだが、そんなにかっこよけりゃ売れてるよ。
売れなかった原因を乱発のせいにするなよ。
結局キワモノだよあんなの。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 08:02:13 ID:Y2ewzi20
>>383
それが売れないのよ。 マツダという理由でさ。
まぁ、セダンの支持率が下がり、ブランドは2流、宣伝もろくにしない、販売店は少ない、
わかりやすいと言うより玄人ごのみの車では売れない罠。

まぁ良い物が売れる、売れている物は良い物。 と言うのは必ずしも正解ではないから。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 08:33:35 ID:TgWbmz+c
384

売れない理由がヒュンダイあたりと似てるね。

意外と海外では売れてたりするとこも。


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 09:07:40 ID:o7Fv+Drn
>>380
特にハッチバック系のセンターが下がったリヤガラスと薄いつり目のリヤランプ、
あれはモロ似てると言えるでしょう。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 09:49:15 ID:qJyp8GCv
アルファの造形は、いいと思う。値段がねー、高いから
二の足を踏んでしまうが

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 11:32:42 ID:mTa/Rf+v
アルファとマツダの似てるところ。

ボロイ。
ディーラーがクソ。



389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 12:28:09 ID:NTJRj1V8
あはは。新車購入ならなんとかなるよ。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 15:33:42 ID:TDkJhxNK
>>383
ユーノス500の頃は独創的だったけども今はイタ車のパクりデザインばっかりでしょ。
安物イメージから脱却してスポーティさを売りにしたいのは分かるけども姑息だと思いませんか?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 16:21:11 ID:i65jqkuu
>>390
たとえばそのイタリア車って何w
アルファは似てないよ。
156は500をパクってるけど。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 17:23:40 ID:sjFXrBM5
>>391
必死だねw

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 17:30:28 ID:FX5Zbldt
>>391
>たとえばそのイタリア車って何
390に代わって、答えるけど、気分でカキコしてみただけだから、
答えなんかないよ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 17:47:25 ID:mTa/Rf+v
↑プゲラ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 17:52:39 ID:MVzqQ65v
>>391
目ついてるよねw

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 18:54:24 ID:TgWbmz+c
アルファには似てないだろ。

あんなんで一緒にしちゃアルファに失礼だよ。


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 19:03:40 ID:rAh94OFK
なんでアクセラスポーツがイタリアなのかさっぱり分からん。
パッケージなんかはゴルフに近いんだろうけど、
アクセラのほうがフェンダーなど肉感的だよな。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 19:08:40 ID:+VvytUY3
ア糞ラのケツなんてカッコ悪いアルファをもっとカッコ悪くした感じだもんな。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 19:14:23 ID:8QeSsjTC
あんな糞イタ車と国産No1のマツダを一緒にすんなや!

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 19:42:54 ID:ZyhZAvBD
まさか398もまた、8乗りじゃないだろうな

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:18:28 ID:WPomLKou
マツダデザインはFDで最高潮を極めその後衰退した。
といってみるテスト。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:29:11 ID:kksB2lu9
スマートなデザインが好きなんだろうね。
少しはエグ味やアクの強さに対する理解も欲しいところ。
デザインテイストには色々有るんだから。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:46:34 ID:sjtTVddk
エグみやアクの強さを主張する割にはたいしてえぐくないしアクもない

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:06:49 ID:55LOWJkZ
遠目から正面を見るとデミオと見分けつかん。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:07:43 ID:Y2ewzi20
俺はなんだかんだ言われても、デミオのシャープで塊感のあるデザインが好きだよ。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:10:33 ID:55LOWJkZ
スポーツのケツは好きなんだよ。
フロントはちょっとポッテリ地味顔な感じ。
もうちょっと派手めなお顔にして欲しかった。


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:12:29 ID:IhiP2pi+
ここですか、徳大寺が認めた車しかヨイショできない
「売れた車=良い車とは限らない」とか“玄人”を自称する
メクラの池沼が集うインターネットわ?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:36:21 ID:pCFaMjjo
>ここですか、徳大寺が認めた車しかヨイショできない
>「売れた車=良い車とは限らない」とか
痛車糊のことか

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:34:20 ID:kC6lw8z4
2006年度末までに出る16車種ってどんなものが予想されますか?
・アテンザMPS
・プレマシー
・北米向けSUV3車種

これ以外で

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:52:29 ID:/LTPQGel
ロードスター
MPV

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:00:54 ID:j1kn0ahr
アマティ1000

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:05:02 ID:/LTPQGel
トリビュートハイブリッド

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:06:22 ID:FTodEeiq
>>409
日産と同じでハッタリかますために仕向け地ごとにカウントしてるんじゃないすか。
北米、欧州、日本、アジアむけなら4車種としてカウントとか。
16車種といっても実質6車種程度じゃないかなぁ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:20:29 ID:/LTPQGel
RX-8ハイドロジェンも2年後ということだから入るか?
アクセラMPSもありかもしれん
RX-7ももしかしたら…???
あとはデミオの車台でいくつか出すかも?

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 02:10:51 ID:GrjUqoB1
>>414
プレマシーが巨大化してコンパクトミニバンのポジションが開くから、
そこにデミオベースの7人乗りを出してくるかもね。

サイズ的にはコルトプラスくらいでいいんだから、5人乗りと7人乗りを
用意すれば、プレマシーとファミリア、両方のポジションを埋めることができる。
ヨーロッパでも、これならそこそこ数が出るんじゃない?

ホイールベースは最低2600くらいあるとうれしいなぁ。
2650くらいあればなおいいけど。

もし出るとしたら、デザインはフレクサっぽくしてほしい、テール以外は。
コルトプラスのようなワンモーションシルエット希望。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 02:38:12 ID:sAJwVG28
@アテンザMPS、AアクセラMPS、BRX−8MPS、Cロードスター、
Dロードスタークーペ、E〜G北米専用SUV、Hプレマシー
IMPV、JRX-7、
あとなんだろ?

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 02:40:39 ID:pECtUVRF
>>415
デミオベースの7人乗りだと、デザイン的には”モビリオ”しか選択肢が無いよね。
7人乗りはいろいろなとこが、いろいろチャレンジしてるけどねえ。


418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 02:46:01 ID:pECtUVRF
>>416
結局「クサビ」は出ないの?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 02:52:21 ID:sAJwVG28
@アテンザMPS、AアクセラMPS、BRX−8MPS、Cロードスター、
Dロードスタークーペ、E〜G北米専用SUV、Hプレマシー
IMPV、JRX-7、Kトリビュート(北米専用じゃないんで)
↓こっからは良くわかんね
L クサビ、Mシークレッドハイドロアウト、N
O


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 03:10:26 ID:pECtUVRF
>>419
シークレットハイドアウト=ベリーサ、じゃね?

ところでルポ、マーチ、パッソ・ブーン、スイフトクラスの
1トンアンダーのミニマムコンパクトって出ないのかな?

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 04:43:11 ID:/GLib+tJ
キャロルやらラピュタやらスピアーノの代替とか?
商用車も出すんじゃないのかなぁ。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 04:54:32 ID:Rpbl2hmJ
>>400
残念だけど8しかマツダで誇れる車はないよ
8とアクセラじゃ雲泥の差だね

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 07:24:17 ID:xWQOKn0H
422は最悪だな

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 07:36:18 ID:o4JwB0M6
422は、何からRX-8に乗り換えたんだい?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 07:47:30 ID:xCcPAkGZ
>>415
ワンモーションはメリハリがないからZOOM-ZOOM出来ないので却下。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 08:11:12 ID:FTodEeiq
フレクサはいいよね。






ミニバンにしては。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 11:00:01 ID:Ggus7RSk
ロドスタが2L化されるからその下のライトウェイトスポーツが追加される、
と期待してみる。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 12:01:51 ID:dsiIN1L7
アクセラは元々デザイン的にまとまっていた(と個人的には思ってる)S-ワゴンの
進化系として見たら、また違った側面があるんじゃないかな。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 12:16:40 ID:kC6lw8z4
>>427
1.5Lの楔はありそうですね。

430 :415:04/11/10 12:52:52 ID:oHxKaF7f
>>425
そう?
コルトプラスは結構スンスンなデザインだと思うんだけど。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 12:56:57 ID:9pwCx+zJ
>>429
デミオシャシーのFFでしょ?
イラネ

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:02:12 ID:1kSyfouj
来年はsuzukiエブリイがFMCだからスクラムワゴンも出るんじゃ?

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:10:36 ID:j1kn0ahr
>>428
そうだろうね。純粋なハッチバックでは、旧来からのハッチバックとは、
違うのかも?他メーカーと違い3ドアの設定はせず(資金的に出来なかった?)に、
自らショートワゴンと称し、トランクも心持大きめだったからね。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:44:49 ID:xCcPAkGZ
>>430
どこがよ。
あの後ろ姿見ただけで萎える。

>>429
FFでもいいからなかなか走りのいいやつを造ってロードスターの下に置くべき。

または・・・ロードスターをさらに改造して1.5LFRライトウェイトスポーツを造る。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:14:33 ID:GrjUqoB1
>>434
ロードスターの下ってオープンでってこと?
ムリポ。今のマツダにそこまで余力があるとは思えない。
FFクローズドで走りのいいやつはデミオがあるし。

それに、ロードスターに1.6があるのに、1.5は出ないだろ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:01:22 ID:8bUjWtVZ
マツダの経営企画室の人・
もっと、新種を増やしてよ。。。。
「マツダモメンタム」計画で考えて、ほしいだけどぉ〜。
トヨタ・ホンダのエスティマ・ヴォクシー・エリシオン
をマツダでワゴン企画してよ。
高級スポーツ・セダンms-9………..
センティアに、水素ロータリー車どうでしょ!!
東京モーターショーに出品されるデザインが良いですね。


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:45:06 ID:FTodEeiq
販売5チャンネル化の二の舞いの悪寒。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:08:22 ID:hzVTymFb
アテンザMPS
アクセラMPS
プレマシー
ロードスター
ロードスターMPS
RX−8MPS
RX−7
RX−7MPS
MPV(日欧)
MPV(北米向け)   ≒ウィンドスター
トリビュート(日米欧) ≒エスケープ
ミディアムSUV(米) ≒エクスプローラー
ミディアムトラック(米)≒Fシリーズ
スクラムバン       以下スズキのOEM
スクラムトラック
スクラムワゴン
キャロルバン
AZオフロード

16車種超えてしまったが面白みがない。が現実か。
OEMを除いて16車種なら

デミオセダン
デミオセダン派生ワゴン(スペイン製造)
デミオ派生ミニミニバン
アテンザクーペ(北米製造)
ミレーニア(北米製造)    このあたりか?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:34:30 ID:nAGNoZ0R
1300,1500ccの2シータークーペ造れやゴルァ!
コペンに対抗ということでMAZDA1まだー??

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:46:34 ID:k37gU6jW
大きいセダンが欲しいねぇ

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:52:12 ID:aofrA7XW
再興がやっと軌道に乗りはじめたマツダが、
無暗にニッチマーケット狙いの商品を乱発
する訳が無い。
RX8はREを搭載したイメージリーダー的な
存在だからこそ世に出せた。それだけでも
驚くに値する。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:59:07 ID:RaNmT2ej
RX−3は?

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:02:36 ID:RljZQTqS
アテンザってルノー・ラグナによく似てるんだけど、
どっちがパクリなの?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:09:11 ID:GrjUqoB1
3年間で16車種だから、1年に5台か6台の発売。
…身がもつのか不安だ。

しばらくはOEMを除いて年に1〜2台、多くて3台くらいに
しておいたほうが賢明じゃないか?

…でも、すでに数が見込めないベリーサを出してるしなぁ…
アクセラベースで500後継車なんかも出すんだろうか?
ティーダ、売れてるみたいだし…。

富士重もR1出すらしいし、なんか最近プチバブル期状態じゃないか?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:25:54 ID:xXUVw0dK
デミオベースのもっとスポーティーな車が欲しいねぇ。
俺的にはベリーサ改でマイクロみたいなやつでも良いんだけど。
あのボディーに1.8〜2.0エンジン 楽しそうだ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:39:06 ID:1KdqRVxJ
MXマイクロスポーツにはやられた

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:39:15 ID:nAGNoZ0R
なんでコンパクトセダンって少ないの?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:40:10 ID:hODjJxaq
>>435
ロドスタが2リッターになったらってことじゃない?
1.5オープン云々は。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:41:50 ID:1KdqRVxJ
>>447
セダンはでかいからセダンなんだよ
小さい車はハッチバックとかして荷台を稼がんとセダン並のトランクが用意できないの

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:56:35 ID:nAGNoZ0R
ベリーサがセダンじゃないのは、やっぱり売れるように?
「何でもできますという多様性は極力排除しました。」って言うならセダンのほうが良かったよね。
そのほうがパッと見てインパクトあるし、だれもがみんなたくさん荷物を載せるわけじゃないんだし、もっと売れてたと思う。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:10:24 ID:l5drl4lH
ポロやルポみたいなおしゃれな車の対抗車種でしょ。
セダンは無理じゃないかな。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:13:41 ID:1KdqRVxJ
アクセラも充分小さいよ

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:14:16 ID:D+Cjo5cd
ベリーサって後席リクライニングなしだよね
スライドもなし

座り心地にこだわったの?

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:27:33 ID:9VvDjdCD
後席がリクライニングする車って多いんですか。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:29:15 ID:D+Cjo5cd
>>454
デミオはするよ

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:01:27 ID:mpddynCv
リクライニングって、背もたれの角度を変更できるってことですかね
それとも背もたれを倒せるってことですかね

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:15:19 ID:PWbCD1vE
ウチは旧型デミオだったけど、後ろって使わないからね。
旧型はリクライニングはなかったような気がする。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:06:47 ID:Q8vCXTW1
>>443
ラグナの後姿って
アクセラの先代、最後のファミリアに似てないか?

つり目は確かに昔からルノーのデザインだが
あっちは縦のつり目、マツダは横のつり目。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:51:22 ID:0NPmU/oY
1994年デビューの初代ラグナ
http://www.carsensor.net/cgi-bin/EX/EXFCA140.cgi?STID=CS210810&TRCD=TR006&ROUTEID=abtj&AU=REx5xDx1995
1994年デビューの8代目ファミリア
http://www.carsensor.net/cgi-bin/EX/EXFCA140.cgi?STID=CS210810&TRCD=TR006&ROUTEID=abtj&AU=MAx2xSx1994
のテールなら雰囲気が似ていると思うよ。

ちなみに、全体のプロポーションは、ブル期のクロノス5ドアことMS-6に、
そっくりさんかと。
http://www.isize.com/carsensor/s/smodel/print/MA_9_1.html

460 :大台デミオ:04/11/11 01:29:31 ID:DdIKTuBL
旧型の後席もフルリクライニングするぞ。
車中泊には便利。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:32:00 ID:ls16mKpO
使ったことなかったなあー。知らなかった。角度も自由かい?
オーナーだったんだけどなあ。

462 :大台デミオ:04/11/11 02:52:59 ID:NblJuZOo
サイドサポートはずす必要があるけど、角度は自由だよ。
一時期良く車中泊したので、短時間でサイドを外すコツが
身についたw

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 03:13:04 ID:ysDgmmeK
サンクス。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 08:12:28 ID:OL6Oz03X
コンパクトセダンはデザインバランスを取るのが難しいからなぁ。
アクセラを見るとわかるでしょ。
コンパクトセダンはどうしても、Cピラー〜トランク部分にしわ寄せが来る。
レビューは上手く逃がしてたと思うけどね。



465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 08:22:01 ID:vUYz/MKV
アクセラセダンやカローラはうまくまとまってると思うけどなぁ。
どっちもけっこう全長あるけどさ。
全長がフィットアリアやプラッツくらいになると厳しいけど。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 08:39:07 ID:wSSM5uKe
>464>465
それをマツダデザインでなんとかするんだよ。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 10:13:39 ID:vUYz/MKV
つうかなんでアクセラには5ドアないんですか。
リアデッキ短いから5ドアにぴったりだと思うんですけど。
5ドアは日本じゃ売れないと言う話もあるけど、アクセラは国際戦略車だしね。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 11:21:55 ID:WaXap04E
 一応マツダでは、スポーツという名前が5ドアです。
アクセラスポーツですね。
 そういえば、だれかアクセラは、セダンよりバンの方がかっこいいって言ってた。
わざわざ訂正しなかったが

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 11:29:05 ID:vUYz/MKV
確かにアクセラスポーツは5ドアだ。ハッチバックだけど。
アテンザスポーツみたいな、ぱっと見セダンっぽいのが出て欲しいんだけどなぁ。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 11:33:15 ID:WaXap04E
なるほど。でもアテンザスポーツと識別できないかもね。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 12:05:32 ID:3QJELYLg
>>470
それを言ったらアテンザだってスポーツとセダンの区別がつきにくい。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 12:17:17 ID:kMVud6Rg
>>452
3ナンバーだろ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 12:41:55 ID:WaXap04E
471の内容は同意だが、合計4車種の区別がつかないというのは問題ですよ。
前から見ると、デミオも加えて合計5車種は識別できなくなるかも

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:19:21 ID:bX9/LjEC
ぱっと見で車種の区別がつかなくとも別に問題じゃなかろう?

アクセラセダンの形で5ドアハッチバックがあったら俺は間違いなく買う。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:31:29 ID:Wj9CG0gE
そうだね。5ドアの方が実用的ではあるなぁ。しかし、
やはり自分のカネで買うわけだから、あまり似たような車には乗りたくないとかね、
客の選択肢も、多様なデザインの方が増えるし、まあ、そんなところかな。
セダンは厳しい時代になってきたね。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:57:57 ID:F2GXHdM/
>>465
しかしどちらも後席の頭上高を十分に確保できていない。
ファミリーカーを担当するデザイナとしての力量不足を感じざるを得ない。

>>475
そこでランティス復活ですよ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 18:44:10 ID:IKa+7HYi
ランティスセダンのテールがすき。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 19:10:57 ID:vUYz/MKV
>>476
以前と比べたら随分広くなったと思うけどなぁ。
ディメンション拡大分を差し引いて、
一段上級のコロナやカペラと比較しても広いと思うんだけど。
カローラは実際後席に乗ったことあるけど、
特に狭いと感じなかったけどな。
広いの欲しい人はミニバン行けばいいんだし。

もちろん昔のHTみたいに後席の頭上がガラスだったり、
頭支えたりしてたら「ファミリーカーとしては」問題だけどさ。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 20:28:34 ID:OL6Oz03X
>>467
ワゴンと5ハッチの統合版がスポーツ。

アクセラのリア部分のデザインがどうもまとまりに欠ける理由がリアのシートの納め方。
頭上にガラスを来ないようにしようとすると、どうしてもCピラーを後方に引っ張らなければ行けないので
トランクが短くなり、無理矢理感が出てしまう。
 なんとかまとめようとがんばってはいるんだが、そのしわ寄せが、何か安定感のないデザインになって
しまったハイデッキトランクに横型テール。
 アテンザの場合ぎりぎりの線でまとめ上げているが、わずかにまとまらなかったのがアクセラかな。

 パッケージングを無視してデザイン優先にしたのが最終ルーチェと同時代のマークUや、
カリーナEDなど。がんばって両立を計ったのがユーノス500。

 DセグメントのカペラCG時代はどうも間延び気味、MS−6で若干改善、最終カペラでは余り変わらなかったが、
アテンザになって完璧とも言えるレベルに仕上がった。
 ちなみにアスティナは綺麗だったが、若干居住性が良くない気がした。で、ランティスで進化。


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:59:52 ID:o+8MhPo7
ヤフオクの500はたまげたな。まだ1万キロ台があるとは

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:26:36 ID:PAipRsmT
毎度。アスティナオーナーです。
>>479
そのへんは本当難しいよね。
スタイル、居住性、トランク・・必ずどれかが犠牲になる。
また変なジャンルを確立しちまったもんだ。

ちなみにアスティナの後部座席は170センチ以上ある人はやめたほうがいいぞw
175ある友人がタンコブ作りやがった。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:32:38 ID:oIdzX0OM
アスティナって、そんな後部座席でも、欧州で評判よかったんだよね。
スタイリッシュな4つドアのあるクーペって感じとして売れていたのかな?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:38:55 ID:ZeUbZ2m9
結局のところ、
マツダの「流線型セダン伝説」はRX-8で完成したわけだが。

やっぱりFFのお手軽な車にもその恩恵を分けて欲しいもんだ。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 07:57:39 ID:+yb/y9du
>>483
やめてくれ。想像しただけで気持ち悪い。
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル



485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 08:07:17 ID:qC2kyikK
>>482
アスティナはあまりにデザインがクーペっぽくて、夜に始めて乗る人が前のドアから
シート倒して乗ろうとした。と言うエピソードがあるくらいクーペっぽかった。


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 08:24:28 ID:qNIMwDKv
>>483
>RX-8で完成したわけだが
悪夢。グリルのないRX-8を作って欲しいね。



487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 08:55:27 ID:RzHIE+Rl
マツダに「ミレーニアみたいなのはもう作らないの?」って聞いたら
「ジャガーを買ってください」ってお願いされる罠。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 14:16:29 ID:oIdzX0OM
リンカーンLSもあるしね。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:45:44 ID:3/2Q73Nh
アスティナ、ランティスクーペ、アテンザスポーツ
マツダの5HB車はどれもカコイイと思う

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:51:19 ID:3JAkjRed
カペラCG・MS-6も、なかなかスタイリッシュでございました。 

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:57:55 ID:GxiTN+KR
>>490
MS-6については異義あり

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:00:29 ID:KmF63kGM
アスティナはカジュアルな感じで今見てもいいね。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:08:27 ID:3JAkjRed
>>491
シャレードに引き続き、ルノー公団さまにも、パクッテ頂きましたよ。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:53:45 ID:MaA/AXiN
プリウスとプリメーラはハッチバックかねえ。
結構きれいな4ドア(5ドアか?)だと思う。
マツダだけじゃないかもしれないよ。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 02:16:02 ID:j5lDy5W/
欧州メーカーに目を移せば、ベクトラB・ベクトラC・ルノーサフランなど
伸びやかな5ドアは多いですね。さすが本場だわ。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 02:40:49 ID:5+y1hc3Q
欧州は、ミニバンは流行ってないのですか

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 03:09:57 ID:hmfHS7dD
うちのアスティナを褒めちぎって頂いて有難いw
真横から見るシルエットは絶品。更に専念されたランティスもいいがな。
当時では最先端をいく空気抵抗値の低さ。

ランティスを正面から見たらおもろいぞ。それだけはアスティナに負けてる。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 04:18:17 ID:j5lDy5W/
スタイリングに関しては、ユーノス100は、最高だが、
アスティナは、いまいちだな。みんなそうだろ?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 04:31:55 ID:QpYOu4qF
スタイリングのどこに違いがあると思うのか、まずそこから話せ!

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 04:49:12 ID:j5lDy5W/
>>499
日本人なら、その微細な違いを感じられる程度の眼力は、もって欲しいな。
世界に1000台しか存在しなかったユーノス100。各所が、全然違う。よく聞いておけ!

そのスタイリング上の違いはですね。アスポイラー・ホイールカバー・
サイドモール・ウインカーカバー・ワイパー・エンブレム・・・御免なさい。もう勘弁してください。


501 :へたれBG海苔:04/11/13 07:23:51 ID:2Ei7f+XH
>>499
なかなかどうして
ワロタぞオイ

アスティナっちゃーワインレッドを思い浮かべる人が多いと思うけど
俺は赤黒のツートンだよなぁと思う

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:09:00 ID:qhcwPy/2
美しい5ドアと言えばシトロエン・エグザンティア。

アスティナといえば赤だなぁ。
造形の見せ場は太いCピラーかな。
ピラーに関してはコスモと同じモティーフ使ってるね。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:50:22 ID:hMwZCmVl
特殊なサスペンションを使った車だよね。中古車はかなり安くなってる。
5〜60万くらいから手に入るんじゃないかな。

シトロエンの車種はわからないが、コンパクトで、デミオのリアデザインはこういうのを
まねして欲しいと思うのがあったよ。


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:56:58 ID:hMwZCmVl
アスティナは青と紫赤、ツートンの3つだけですか

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:19:14 ID:X8sOuklp
>>504
城、黒、紺、銀もあるよ。
うちも昔アスティナだったけど、シートの絵柄はいただけんかった。
リトラクタブルかっこよかったなー

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:26:25 ID:36HGHR6p
ふうん、コメント感謝っす。
リトラライトに乗ってる人は、たぶん最後だから安全運転をどうぞ。
車幅の目安にならない位置に上がるからなあ、慣れるまで違和感があったな

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 01:16:37 ID:qNnK0f9h
エグザンティア、センティアがあったために日本のみ
Xを無理やり発音するはめに...

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 08:08:50 ID:ovpfK33M
MX-6

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 09:50:05 ID:xR3AV/P8
センティアは、どこがXなの

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 09:59:23 ID:Qkpm8VNM
エグザンティアは、本来はサンティア。


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:23:35 ID:xR3AV/P8
シトロエンのC3のことかね、デミオがまねした方がいいというのは

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:14:27 ID:4UGonBwD
C3は、プレマシーの竹の子テールのパクリです。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:49:54 ID:Dy6TAfSo
>511わかりまへん。
真後ろだけしか見てまへんねんでー。コンパクトでんねんけど

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:11:21 ID:x4QHh5PP
TX-5

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:15:31 ID:bpxf+MCH
でんねん?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:21:45 ID:+sb7VMuv


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:37:43 ID:cWRYa1sY
age

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:00:34 ID:lIAI5i5I
何方か情報お願いします。マツダセンティア(初代)は日産セドリック系の
ホイール付きますか??

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 08:17:53 ID:VUZXjsp2
>>518
OK

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:35:38 ID:Ex94KJcQ
付くかもしれない。わからないけど。
カーショップで、適当なホイールの互換表を見るのが早いよ。
このホイールは、日産にもマツダにもつくのか、とかわかるから、
そう書いてあれば、2メーカに互換性があることになるわけだ。


521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:38:20 ID:Ex94KJcQ
519のコメントがすでにあるな。
トヨタ・日産に適合する車種が多いのは事実。センティア不明だが。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:00:33 ID:lIAI5i5I
>>519 520 521 さん ありがとうございます。大丈夫そうですが、カーショップも行って見ます。


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/17 05:25:52 ID:lLfmPGRt
オラも日産デザインよりはぜんぜんいいと思うけど
車名の付け方もヤボったい日産よりはぜんぜんいい感じ

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 11:07:13 ID:faXTUhOa
造語が多くなって、響きを大切にしているのかもしれないね。


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:49:38 ID:QP/0RNfw
エチュードの事は誰も語ってくれませんかそうですか

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 13:16:03 ID:Wuvy06AD
ここはマツダなので、ホンダはホンダで

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 14:26:21 ID:koGv+NzQ
>>526はネタだよな。
コンチェルトかなんかと勘違いしてるとかもあるか?

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 16:49:50 ID:V2mLC9LC
バラードじゃないかい

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 18:18:42 ID:lmjy70yC
一応見たことない人の方が多いと思うので、参考に供したい。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000014335.html

時期的には、この車の次あたりがバブル時代になるのか。デザインがかっこよく、
大変動したのは何があったんだろうね。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:01:06 ID:tMOCbaVx
俺の小さい頃マツダのクリスマスキャンペーンでクリスマスデコレーションされていたのがエチュードだった。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:32:38 ID:fgdeknKG
“練習曲”か、バブルの惨劇の練習だったのかな

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:28:18 ID:0PDZPart
   ___   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /´∀`;::::\ < てかさぁ、アクセラのヱグゼやMSのエアロって糞だよな
/    /::::::::::|  \____________ 
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533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 02:19:11 ID:RgS0PuRq
エチュードってスペシャリティカー銘打ってたけど、
Cピラーをブラックアウトした以外にファミリアとの違いはあるの?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 10:10:07 ID:V5RP5gRy
ベリーサはどうだい?既出だろうけど

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 10:18:07 ID:6CwU2XYu
既出

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:44:11 ID:+fJoU4fq
>>532
胴衣

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:09:18 ID:rhNYcblw
デミオはもっとコミカルな感じ(チョロQっぽさ)があればよかった。
他社に比べてフロントが低い感じというか、この感覚わかる人いない?

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:21:35 ID:iCBmw383
>>533
ヘッドライト周りがカペラだったり、テールがオリジナルだったり。
そもそもBFファミリアにはクーペがなかった。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:22:53 ID:j48w1Fxr
マツダってみんな似たようなヘッドライトの形状してるからつまらない

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:31:31 ID:AbFD+EaN
みんなじゃないだろおおお。デミオとMPVとアクセラとプレマシーと、ええと
もう勘弁してください

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:42:42 ID:NC4FfjWE

マツダなど弱小メーカーの場合、
ブランドアイデンティティ確立の為に
車種ごとの顔揃えるのはそんなに間違いじゃないと思うけどなぁ。
一般人の認知度上がるし。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:53:33 ID:uerMmenL
結構錯覚起こすよ。マツダ多いなあ、とかね

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 02:15:16 ID:X16yXSwb
アクセラ乗りだが、1年経っても前方から来るデミオを
アクセラ15F・20Cと間違えるよ。

並べてみると全然大きさも違うんだけれどね。もう少し
違ってもよかったかもね。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 02:23:08 ID:ttKeA1Ov
なるほど

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 04:34:47 ID:kwofcQ9e
Mazdaの次期RX-7みてみたいなぁ〜

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 04:35:38 ID:blyh0RTR
次期ロードスターの実車を早く拝みたい

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 09:18:04 ID:jYmUk1lB
rx-8のグリルだけがちょっと変って、2ドア版が7。
そのオープンがロードスターになるんじゃないかい
ロードスターは雑誌の情報ではかなりカッコ悪そうだ。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 09:36:52 ID:dc1TAFtq
>543
デミオ乗りだが、1年経っても前方から来るアクセラを
デミオと間違えry

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 11:35:21 ID:wZlfxizb
BMWやVOLVOも、みんな同じ顔だろ
むしろ某大手メーカーみたいに、ラインナップに
デザイン上の統一性が全くない方が恥ずかしいのでは。


550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 11:58:16 ID:wIc8NuhB
ロドスタやアンフィニのような車をデザインしたマツダのセンスを考えると、
同じ顔だとちょっともったいないと思う。ちょっと似てるところもある、程度でいいんじゃないかい

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 12:31:36 ID:7IRZmTaf
ブランド力がある場合には一目で分かるようにデザインを揃える意味があるけど、マツダの場合、無意味。



552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 12:35:30 ID:wIc8NuhB
弱意味ってところか・・・

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 12:46:04 ID:7IRZmTaf
スタイルとかの雰囲気を揃えるのには賛成なんだけど、顔を揃えるってのは安直過ぎ

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 12:54:16 ID:Woee4Jcm
顔揃えるのはいいけど、その顔にストーリーや意味、歴史的背景が全然ないのはたしかに安直だ罠。

マツダはなんで五角形グリルなんだ? 意味や根拠はあるの?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:11:14 ID:COj65HOV
変形ライトにおさまりがいいってことだろ。本だと同じだよ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:25:56 ID:rNLDMoHV
>>549 なぜ大手なのか?成功してるからだろ

557 :554:04/11/19 13:29:55 ID:Woee4Jcm
>>555
つうか単にそれだけ?

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:40:58 ID:IjJF5GOL
ああ、その通り。あのグリルには、それを採用した理由は確かにある。歴史はない。
正確にいうと、この歴史が作られるかもしれないが。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 14:04:16 ID:1/p2IBZ5
成功してようが何だろうが家電のようなクルマには乗りたくないです

560 :554:04/11/19 15:06:29 ID:Woee4Jcm
歴史はないんすね。
まぁ、欧州車も始めから歴史があったわけではないわけで、
きっかけは安直でも続けてけば伝統とかブランドになるからね。

五角形グリルは最終ファミリアデビューのころからずっとやってるから
そろそろマンネリ化してきて変えたくなる時期。

ここが踏ん張りどころですな。ガンガレ!


561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:12:12 ID:gE/81pDR
>>559 家電ぽいと思って乗ってるやつはいない

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:14:42 ID:1/p2IBZ5
ツダ車の事じゃないです

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:31:40 ID:Woee4Jcm
ヨタ車のことでしょ。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:38:07 ID:7IRZmTaf
ツダオタは劣勢になると、すぐ他社叩きに走るから、荒れるんだよ。


565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:42:54 ID:xfINWwid
ユーノス800も5角形と言えば5角形。
これあたりがきっかけ??

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:56:05 ID:18u7Vl8s
5ポイントグリルはデザインの自由度を制限してるようにも見える。
今のマツダのデザインは流行をおさえてうまくデザインしてるものの、
それ以上のものを生み出す気配がないのは5ポイントグリルを中心に据える
ところからデザインの発想が始まるせいじゃないかと思う。

歴史的必然はないのだから、必要以上にこだわらないで欲しい。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:01:37 ID:IatriDhQ
正式にアナウンスされてからの5ポイントグリル採用第一弾は初代デミオの中期モデルだったはず

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:36:34 ID:kDnoR3hm
格子が横か縦かの違いはあるが、元祖はユーノス500だろう。>5角形グリル

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:26:57 ID:HqbIkT7C
>>566
漏れは5角形グリルという制約がある中で、どのように新しいデザインを生み出すか、とかそっちの挑戦に興味があるけどな。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:34:01 ID:dbCq/FnB
ただ、5角形グリルが制約になってるって感じはありありと出てるよな
5角形も使い方あまりいい気がしないんだよなぁ
BMのぶた鼻もどうかと思うけど

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:56:44 ID:D5P38xOr
>>570
ハゲド。
っていうか、ホンダと被ってる時点でやめるべきだったと思うんだけど、
もういまさら遅いか。

あの豚っ鼻、好きじゃないけど強烈な個性を持っている。
でも少しずつ違う感じがするし、うまく扱えてるんじゃないかな、BMW。
それよりもあのどう考えても不自然な(特に1の)ヘッドライトの方が問題かと。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 03:33:24 ID:KZXZlytv
コンビニで、ドライバーを立ち読みしてきたら、ロドスターも
あのグリルのイラストだった。もう最悪。RX-8ファンは喜ぶかもしれないけど。


573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 06:18:29 ID:d3HMgAK/
予想イラストの話しを持ち出して最悪とか言うの止めてくれないか



574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 06:21:18 ID:sAU55YGK
まぁ宙に浮いたような穴の位置だったらもう・・・・orz

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:02:05 ID:3y16ZZCE
D誌は、一応スクープ写真を元にして書いてるようだ。となりに写真も出てたぞ

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:05:45 ID:V1f5Da+V
どうせなら、五角形の外周を強引に、マツダのMに替えたらいいんじゃないか。


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:07:12 ID:WYmOJp4w
三菱のMと勘違いするヤシが出てくるから矢田

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:09:54 ID:V1f5Da+V
了解です。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:05:59 ID:lI2RTtoC
現行ロードスターよりカッコイイとおもったが・・・
現行は地味すぎ、予想イラストのほうがさりげなく主張があり、
排気量も2000になると書いてあったから、ワンクラス上の上品さは必然だろ

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:51:03 ID:HyBy2cKB
そうか、そう思う人もいるんだな。まあ、仕方ないか。
オレ現行の方がいいけど。なんとかかっこいいのにして欲しいね。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:33:57 ID:dbCq/FnB
さりげなさか好きか自己主張がある方が好きかの違いね
上品さとは違うとは思うが....

>>571
そうかな?
BMも1も3も前から見たら区別つかない気がするけど

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:19:11 ID:jKNSZe8a
1600〜1800と2000じゃ価格も違う。特に内装面での上品さは求める

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:25:51 ID:n6oqDO2b
>>582
ハゲド。
方向は違うけど、ティーダくらい力を入れてほしいな。
コストアップさせないでいかにうまく作るか、マツダの腕の見せ所だな。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:03:00 ID:8Aq1CVpJ
内装それなりでも可。D誌のようになっていないことを祈るばかり。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 10:41:49 ID:eVHZ/lUj
ヨーロッパを意識だろうな

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 19:18:43 ID:Avrraffk
ロドスタはクラシカル路線がウケてきたけど、
それが2代15年続いて飽きられてるよね。

ここらで変わらなきゃなんだろうけど、クラシカルテイストのないロドスタは
並み居るライバルと比べて今まで通りのリードを保てるんだろうか。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 19:34:31 ID:EONJqxLG
マツダロードスターの並居るライバルって?

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 19:39:07 ID:Avrraffk
ロドスタのフォロワー群。
言いたかったのはオープン2シーターのエバーグリーン的存在という
イメージを保てるかどうかってこと。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 20:22:50 ID:xw0bSnqT
別に飽きてないよ。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 20:23:23 ID:EONJqxLG
フォロワー群ってfollowerの複数形で追随者(車)群という意味でいいんだよね?
SLKとかZ3とかボクスターとかMGFとかフィアット・バルケッタとかMR-Sとか
コペンとかを指しているんだと思うけど、これらはライバルとは言えんわな。
いいとこ、国内市場でMR-Sがそういえなくもない程度かな?

あとエバーグリーンって?
(最近のカタカナ言葉は理解不能なんで、できれば日本語を使って欲しいぞ)


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 20:54:17 ID:uiWExzb+
新型がガラっと変わっても
それが気に入れば乗り換えるかもしれないし、気に入らなければ今のに乗り続けるし
まぁどっちでもいいや

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 22:16:54 ID:DECWHLXf
ロードスターからノスタルジーを取ったら本当にそこらの凡百のスポーティーカーと違いなくなっちゃう
せっかくのスペシャリティを安売りしないで欲しいなー

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 22:57:46 ID:ajC0BEOw
現行でオープンだとソアラもあるけど、あれマツダのはロードスターとは方向性が違うもんな

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 23:36:26 ID:QEoc/NkX
ロドスタはノスタルジックな雰囲気で古きよきオープンカーを
現代によみがえらせたのも成功の一因だからねえ。
ごくごく現代的なフォルムの車になると、そもそも車自体のデキが
素晴らしいというわけではないので存在感は落ちるかも知れない。

残念ながらデザインは変わるだろうな。
手ごろな値段とバランスのよさが残ってくれれば・・・

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 01:15:48 ID:8odEOlJi
オープンを2つ用意すれば問題なし。

@ロードスター
ARX-7カブリオレ

フォードは許してくれないだろうけど。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 01:21:26 ID:gjEf8ced
オペル・新型ティグラやプジョー・206CCのような
コンパクトオープンも出して欲しいじゃけんのう。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 03:16:15 ID:5S7gH/Jp
オープンいらんから、FRでレシプロの4シータークーペ出してほしい。
これなら少々デザイン変でも我慢できる。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 03:25:25 ID:PdjBtie1
>>597みたいなヤツはS14中古でも買ってろ。
新車でS14が出ても「デザインが嫌で買わない」くせによく言うぜ。カスが。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 03:57:58 ID:5S7gH/Jp
マツダ車以外は興味ねーから


600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 04:06:34 ID:Z3SAdohJ
現行オープンでソアラは格が違いすぎだよぅ、せめてMR-Sとか。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 14:07:27 ID:B/C0ThJ0
つーか、アクセラベースのクーペ出してくれ。ロドスタ高い。
インテSみたいなもんだがマツダがデザインすればよくなるでしょ。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 14:08:18 ID:B/C0ThJ0
>596
そんなあなたにキャンバストップ

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 14:25:51 ID:ZTqMR5c5
三菱コルトにデミオのリヤをつけたら売れる。隠ぺい問題ぬきで。
たしかコルトカブリオレはそんなデザインだったような

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 14:26:45 ID:/ykphyBw
ロドスタの3代目は難しいモデルチェンジだろうなあ。
変わらなくていい車だと思うけど、保守的になりすぎて凋落していった車も
数知れず。
開発陣のジレンマは大変だと思う。

個人的にはスタイリングは初代、2代目のテイストのまんまでいい。
今の技術を使って剛性アップしつつ軽量化して欲しい。
そうはならないようだけど。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 16:28:56 ID:S0jMyu/d
オプションでいいからDINパネルをくれ

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 20:45:29 ID:5S7gH/Jp
>>603
コルトには3ドアモデルがあるの知らないのか?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 22:55:50 ID:m7YSHPLz
>>604
同意
クラシカル路線で行って欲しいよねー
一番やっちゃいけないデザインはこれRX8のコンバーチブル?
みたいなのかな
つかこれになりそうだけど

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 00:13:46 ID:N7KOI3iJ
アテンザベースで、4400mm*1800mm*1300mm くらいのクーペ欲しい。
スタイルはもちろん初代センティアの2ドア版。
う〜ん、FF の XK-8 になっちゃうかな。


609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 03:42:29 ID:rzbmHDGf
最初からクーペもラインナップしたほうがよさそうだ

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 12:35:53 ID:yGnTfkVV
>>606 3ドアも5ドアもリヤデザインは変わらんぞ。知ってるのか?
しかもコルトプラスの話じゃねーぞ

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 12:45:16 ID:j/bdY3G1
http://www.stern.de/sport-motor/autowelt/erlkoenige/mazda/index.html?id=501505&nv=fs_pd

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 13:26:41 ID:J/S+qWFQ
>>611
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
こりゃ駄目ですよ。ちょっと反則ですよ。
とりあえずGJ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 14:35:07 ID:KOtZNuT4
・・・611 
GJだけど、微妙w。これなら現行のが良い希ガス


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 17:00:05 ID:H+p0bbpu
最近ラディアントエボニーマイカの色使いまくってるね。
ベリーサ→アテンザ・レザーリミテッド→RX-8・スポーツプレステージリミテッド

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 18:39:18 ID:eUOH3EpI
>>611
あらま思ったよりまともというのが正直な感想。
とりあえず大人も乗れるね、これなら。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 19:07:57 ID:BV392uKx
>611
これはCGだよね?

617 :大台デミオ:04/11/25 19:12:04 ID:Q7B+qsQF
>611
フロントがまんま8っつあんな訳だが。
実物はもっとキュートにしてほすいな。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 19:25:45 ID:CStiCwIc
ドアハンドルはなんだろう?

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:15:03 ID:q333Orh4
>>611
CGにしちゃ良く出来てるような・・・
またンダヲタが「S2Kのパクリだ」とか騒ぎそうだなw

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:00:03 ID:LQorwdE1
リヤのラインはいいと思う。エイト顔はなんだか重い。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:15:34 ID:nYuvb6fz
>>610
君もうこのスレ出入禁止な

スレ違いだが3ドア
http://response.jp/issue/2004/0302/article58260_1.html


>>611
それ100%CG






622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:48:20 ID:mTNbFNJV
>>611
うわああああああ
かっこいいじゃん、やるじゃんマツダw

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 00:46:33 ID:Tcnd7YcT
>>622
マツダがあんな見っとも無いCG作るわけないでしょ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 02:50:13 ID:K+/EF7Y5
痛いアクセラヲタが居ますた! 
 
802 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 04/11/26 01:30:11 ID:9zpFQEcB
>>800
どうでもいいけどあんた、某所でアク禁依頼出されてるよ

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 05:03:33 ID:S4si7arb
>>611
、「、テ。「、ウ、、ハ、、ハ、餒Aセ隍ツウ、ア、隍テ、ネ。」
、、、ク、遑」

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:37:24 ID:6wZ9Q5Lj
ロードスターの最大の魅力は スタイリングや乗り味にある 味わい深さだろ。
深さが無くなったらマツダ・。ロードスターじゃない。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:47:04 ID:i6y6aiJV
早くSUVだしてくれ。欧州で売っていくならなおさらだ。
アテンザベースで3ナンバー2300ccと3000cc2本立てで。
トリビュート?名前変えてもう別物でいいよ。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:12:02 ID:FEjry/XB
>>627
でもこのままじゃアクセラを縦に伸ばしたようなデザインになりそうね。
俺的にMC前の最終ファミリアとトリビュートはそう見える。

それよりなによりディーゼルで出して欲しいな。アテやプレで使ってるやつ。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:42:29 ID:WHuMt6S5
ウェブチューンファクトリーもそのうち全部同じ顔でわけわからなくなるな

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:46:31 ID:ZPH28M9d
>>626
>ロードスターの最大の魅力は スタイリングや乗り味にある 味わい深さだろ。

ハゲドウ。
NBが最初出たとき「顔が爬虫類じゃん・・・orz」と思ったけど、
今見てみると若干リファインもされて「結構イイ」になってきた。
長く時間をかけて親しめるデザインに、オレは登場当初は気付かなかったんだな。

NCでエイト顔になると、一見引き締まってモデルチェンジ直後は人気が出そうな気がする。
けど、同じ顔のエイトが存在する以上「飽きずに付き合えるか」と言うと疑問。
長く飽きられず愛されるデザインを目指して欲しい。
現状それができる状況でないのなら、今FMCすることはない。
ホントのロドスタ好きならずっと待ってられる。


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 13:20:02 ID:UKHKxssS
NAだってFD顔じゃねーか

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 15:13:13 ID:1h/Fhurp
NAとFDは、エスハチと2000GTみたいなもんだと思うぞ。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 15:39:52 ID:MJm0/ojY
NAがFD顔ですか。
というよりもFC-NA-FDの流れなわけで。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 16:17:19 ID:aUyHSH5J
>>621 君もうこのスレ出入禁止な
 
自爆しやがって。その3ドアはコンセプトモデルと自ら証明してるねw

3ドアも5ドアもリヤデザインは お な じ




635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 19:30:38 ID:f9Qag9L4
>>634
しつこいやつだな
あれはコンセプトだか既に量産確定モデル(欧州と国内ではバンパーデザインが異なるが)だ

スレ汚しになるからマジ来んなよ

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:22:17 ID:M7tnAsF+
>>627
何となく次期アビエーターがNEXTOURERに見えないことも無い訳だが。
日産がMURANO出したし、もしかしたら出すんじゃねーの?
でも三次から本社にそれっぽいのを運んでるの見たこと無いけど・・・


しかしこれは、SUV?LUV?アーバンSUV?何?

ttp://response.jp/issue/2004/0108/article56785_1.images/60296.html
ttp://www.mazda.co.jp/publicity/release/9909/990907.html


637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:34:51 ID:TBFdEBrs
FDとNAは全然似とらんと思うが。

オレが一番カッコイイと思うマツダ車はユーノス・コスモかな。
ロドスタがエランを現代解釈したとすれば、コスモは初代マスタングの現代解釈かなって気がした。
伸びやかなラインで、湾岸あたりで見かけるたびに見とれてたよ。
燃費の問題さえなけりゃ今でも欲しい。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 02:08:59 ID:2bJybyE4
NAとNBを比べるのって、コペンとS2000を比べるようなもんじゃない?
個人的に、NAとNBはまったくコンセプトの違う車種だと思ってる。

>>637
ハゲド。
コスモはあのシャープなシルエットと、ここまでやるかと思わせる
リッチなインテリアがたまらない。
僕はFDが好きだけど、やっぱり燃費問題が引っかかるよねぇ。
ガソリン高値時代だからなおさら…。
べつにロータリーターボのパワーがほしいんじゃなくて、
あのスタイリングにほれてるだけだからね。
ぶっちゃけレシプロでいい…ってあのボンネット部じゃ無理か。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 18:02:14 ID:BFnxYf0x
リトラクタブル復活マダー??

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 18:10:56 ID:+1JEIlxt
ユーノスコスモ、昔持ってたよ。
あれはガス食うってんじゃないよ、捨てながら走ってるんだ。
ガスだけじゃなくてオイルもスゲー勢いで食う。
当時の彼女とドライブに出かけたって、
内心ガス代が気になってしょうがなくて心から楽しめなかったりさ。
そんなこんなで一年しか維持できなかったヨ・・・・


641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 19:51:35 ID:s1kphP+/
>>611 の予想CGだが、フロントからボンネット、あと左右ドア下部へと伸びる
直線的なプレスラインと、NBそのもののボディ後半部の曲面が融和できて
おらず、不自然さを感じる。

またNBではボンネット前端をを凹状にして薄く低くすることにより軽快さを
演出していたが、CGでは凸状にしてしまったために厚ぼったく重々しくなった
印象を受ける。

実車はこのような安易な造形ではなく、もっと練り込まれたものであることを
期待するばかりだ。



642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:17:38 ID:7miQDOqQ
昔からツダ車は、Cピラーがナヨナヨしてるのが多い
が、ユーノス・コスモには力強さを感じたものだ
最近では、いかにも天井を支えてる感じのアクセラがいい


643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:07:44 ID:KvQFFSiL
今日青梅街道を走ってて、右折待ちをしてる車の後ろ姿に一瞬で目を奪われた。
「おおっ、なんかカッコイイのがいるぞ?なんだアレは?」
と思ったらランティスセダンだった。
久しぶりに見たけど、あのデザインはやっぱり目を引くね。
なんか中古で手に入れたくなったりして。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:29:33 ID:M32WPyQj
前にこのスレでスポーツカー=ブラック内装の話題がでてたけど、
やっとRX-8でタンカラーレザーシートが採用されたね。
これで評判がよければほかの車のスポーツグレードに拡大採用されたりして。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:59:19 ID:DZ0pUu+N
うむ。スポーツだからブラックという発想はそろそろ何とかしてホスィ。
デミオの紺&ベージュ内装でzoomzoomしたってええじゃないかええじゃないか。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 03:46:39 ID:hhksKdNq
オレはビートルの一輪挿しインテリアでズムズムしてみたい・・・

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 13:13:36 ID:5vU1r/7T
いいねえ。コスモスでも挿して、秋の山道をオープンにして。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:59:39 ID:zr5lS5km
>>635 おまえの勘違いも甚だしいな!
あのコンセプトモデルはでねーよ!
それとは別に、市販確定とも書いてないし、発売するのは5ドアの〜と書いてるしな。
あのソースとは別で、コンセプトモデルはでません



649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 16:27:20 ID:lr1MOSvM
無関係者ですが置いときますね。
http://media.mitsubishi-motors.com/pressrelease/j/motorshow/detail1132.html

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 18:54:16 ID:t5R3Elsp
>>649
邪魔だ
持って帰れ!!

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:40:51 ID:z3IIkRcX
>>644
タンじゃないよ〜っ タンよりも上品な感じがするベージュです。
臙脂にベージュは似合うんだよねぇ。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:50:52 ID:j8DM3lri
>>610
>3ドアも5ドアもリヤデザインは変わらんぞ。知ってるのか?
>しかもコルトプラスの話じゃねーぞ



完全無欠の脳内ソース。参りました(w



653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:29:36 ID:83uKTUD4
プラスとベーシックコルトのリヤが同じに見えるのか?
次から免許は「眼鏡等」、すでに眼鏡なら返上だな。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 05:54:14 ID:R3DiCibo
>>643
ク〜ペじゃなくって? 通やね。


ところで、ホンダの次期シビックがかなりAピラーCピラーを寝かせて、クーペスタイルを
意識してるんだが、なにやらここに来てランテのコンセプトが大流行になりそうな予感。

ホンダがやれば、トヨタがやる、トヨタがやれば日産もやる、と。
そして忘れたころに、またマツダがやる。w

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 06:22:37 ID:fmJ5Uc/s
>>654
何だよランテのコンセプトって

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:54:50 ID:BecgrCcL
>>655
ツカエルクルマ、タノシイクルマってとこだろう。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 21:11:41 ID:GfYdfkPe
>>655
5ドアスタイリッシュ&実用性
(&気持ちよい6発エンジン……デザインとは関係ないが)

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 01:58:37 ID:dNuv5JqD
>>655
衝突安全ボディだよ
トヨタがGOAのCMした時はほめられまくったのに
マツダがランテで衝突してもキャビンは守られてますってやったら
不謹慎だって顰蹙買いまくり....

いつもマツダのコンセプトは早すぎなんだよな
(デザインとまったく関係なしw)

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 11:26:52 ID:Ful9S9qX
CMの作り方じゃない?
まじめにドカンとぶつけたから、ちょっとショッキングなCMになっちゃった。
GOAは加藤紀子ののほほんさがちょうどよく中和した気がする。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 01:34:38 ID:GntOu0lK
トヨタのキズナックスのCMに出てる国仲涼子かわいい。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 03:31:44 ID:J2tAJTkS
今までのCMで一番驚いたのはあれだな。











レックスの山田邦子。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 12:54:44 ID:xPq3KnZ+
今度のレックス〜っ、3・2・3・4 660〜
中略
レックス〜に〜しよぉ〜っ ってか。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 13:23:35 ID:UU1I1IYX
現行車だと、デザインはマツダが一番好きです。


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 13:27:10 ID:Sjqg5otE
すれ違いな流れになってきたから強引にマツダに戻す。
マツダのCMで印象に残ってるのってある?オレはZOOMZOOM以前は
何故か一つも思い出せない・・・・

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 13:29:17 ID:QP4F7pSz
確かに思い出せん。
zoom-zoomのインパクトはすごいな。
まあ、肝心な車のことは印象に残らない香具師もいそうだが。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 13:38:47 ID:1mSjWyqI
キョンキョン・・・

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 14:07:47 ID:cnhaYGUu
カペラワゴン(?)が山道で侍の刀で切られるCM@ファミリアSワゴン

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 17:52:09 ID:uTMXO38p
>>664
ランティスが壁にぶつかってボンネットぐしゃぐしゃになる奴。
>>658

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 19:24:24 ID:KEx1DLiU
ああ、あったな侍の奴。
無駄なとこを切り落としてSワゴンにしました、みたいな。
インパクトCMだったな。

車自体はSワゴンつーかただのハッチバックなんだから、
コンパクトなのはアタリマエだったけどねw

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 19:25:15 ID:mAG8mFo+
ZOOMZOOM以前ならば、旧デミオのCMかな、ピッペンの。
あとはランティスの「大きければ高級車ですか?」や、
所ジョージの「あ〜ふぁみりぃあだぁ」とか。

このくらいなら覚えがあるじゃろ?

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 20:11:20 ID:T1/+g357
スンスンの前はStand By Meだったね。
心を動かす新発想

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:03:15 ID:Pdz6oARQ
>>670
あー、所さんのは思い出した。他はちょっと。
けど所さんんもキャバリエのイメージのが強いんだよなあ。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:27:56 ID:xPq3KnZ+
やっぱ島田伸助のボンゴフレンディー。
どうしようもないくらいださかった。 



674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:35:18 ID:iLSqokBb
ユーノスコスモのCMが見たいです。
持ってる方うpおながいします。


675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:38:21 ID:LSCL0Q+S
かっ・ぺ〜ら♪

676 :大台デミオ:04/12/02 21:38:31 ID:yqrOtsv4
FCのCMを忘れちゃいかんだろ・・・
ブレランの曲がかかってた奴。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:56:25 ID:bxoGRx55
ロドスタの人車一体

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:00:22 ID:J2tAJTkS
棒人間のカペラ/カペゴン。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:24:34 ID:zwFQYBei
唐沢さんの「What's? NEW MPV」と「What's NEW フレンディ」
あのメロディは今でも覚えてる。
ZEHI!

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 00:53:38 ID:y4EXO9xJ
キョンキョンの「丘〜を越えて〜♪」

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 01:41:46 ID:AtBtxfY9
地面からスライムのように出てくるEunos500のCM

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 02:27:06 ID:70O8fKRY
滝登りをおっぱじめるEUNOS800のCM

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 02:30:35 ID:ASQUlIgg
おかーをこえて あいーにゆこう だいーすきな あのーひとに♪

・・・ってフレーズと絵は思い出したんだけど、肝心の車がおぼろげ。
キャロルかなんかだっけ?

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 02:47:59 ID:WzA+Py6u
>>683
レビューだと思われ。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 05:16:41 ID:TaGnBrUD
「レビューtheデビュー」ですよ。
カタログ、五冊ぐらい持ってる漏れって一体・・・

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 13:09:04 ID:gD5XkEU0
デザインを語れ

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 13:36:25 ID:RnMD19o+
旬のテーマはCMデザインだ。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 14:32:44 ID:51+tyFo3
マツダ車以外にも言えることだが、最近の車は後方視界が悪いように思う。
スタイルと利便性の両立って難しいのかな。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 15:29:00 ID:ri9Ceevf
前方視界は落ち着かないほど開けてる車が多いんだけどね。
そのかわりAピラーがぶっとくて斜め前が見えなかったりするが。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 15:51:12 ID:JQiyYsEf
>>683-685
レビューはそれまで芸能界において伝説となっていた
「小泉今日子のCM商品は100%当たる」
を打ち破った画期的な車。

本人もマネージャーも事務所もマツダに激怒したらしい。
たっかいCM料を取られて売れなかった挙句叱られたマツダはスゲーな。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 17:55:21 ID:gD5XkEU0
CMデザインは語るな

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 23:15:45 ID:rT7h37uM
>>690
何で雇われて宣伝に出た芸人ごときが、大スポンサー様を叱れるんだ?
逆なら理解可能だが。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 00:29:01 ID:pvG8wcan
>>664
That‘s MAZDAを忘れんな!

このシリーズから、広告代理店を1社に絞り、
崩壊したブランドイメージの確立を目指したとか、しないとか。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:54:02 ID:FoexdMeG
トヨタのCMは癪に障る奴が多いが、確実に脳裏に焼きつけられてしまう。
最近じゃパッソプチプチプチトヨタ。
見るたび、聞くたび、思い出すたびオレの血管もプチプチするのだが、
何故か完璧な耳コピができてしまってる。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 02:09:36 ID:pvG8wcan
ベタだけれど、アテンザ・アクセラのCMに、
イ・ビョンホンか、ぺ・ヨンジュンでも起用しませんか?

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 02:16:35 ID:1jAT6cc1
 
世界の評価って(笑)
 

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 03:42:44 ID:OIFm6Npy
>>696
「って」 は不要。

世界の評価(笑)
アテンザ(笑)
アクセラ(笑)
マツダ(笑)

ほら。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 03:59:51 ID:aBf+XIC1
逆説で語ればそれだけ欧州仕様の車であって、
日本で乗るには必要以上に大きくて乗りにくい。
それにマツダの一番悪いとこは燃費だな。
ヨーロッパじゃディーゼルで乗るから問題にならないんだろうが、
国内じゃちと辛い。

マツダも基本性能で及ばないのは重々分かってて、スポーティな味付けに振ってるんだと思う。
個人的には嫌いじゃないけど、マツダが本当に復活するのは時間がかかるんじゃないかと。
現世代の車で稼いだら、次世代車でコストをかけて開発して欲しい。


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 04:26:33 ID:IIasKhdI
MPVの燃費はもう少しよくなってほしいな

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 04:27:19 ID:IIasKhdI
ついでに700ゲット

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 04:54:40 ID:VdZYbOrf
>>698
椅子をぺこぺこにして、エンジンを低回転でロックアップして、
タイヤをちっこくすれば燃費は簡単に稼げる。
そして、そんなクルマ要らん。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 06:07:04 ID:U6OuU5Pk
>>693
個性鮮やかに 品質のマツダ

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 09:03:58 ID:ErSkNodf
>>701

ツダの技術が低レベルだから、そうしないと燃費稼げないってこと?
でも、激低価格という最大の武器があるからな、ツダは大丈夫だ。



704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 11:03:48 ID:LgEkjhAk
オーディオレス2DINパネル全車にキボンヌ

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:32:27 ID:hfgmB5aG

イストのCMって、叩かれてたりしないの??

俺的にはアレ、最低だと思うんだが。


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 18:41:48 ID:8Nc+Sbur
>>701
そんな安易な燃費稼ぎ、今の日本でだまされる奴いないって。
いかんせんマツダは開発コストが厳しくて、
エンジン開発にも金がかけられないし、剛性と軽量であることを両立できない。
企業としてトータルに力がつかないと、根本的には解決しないよ。
で、今は力を培養する時。


707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 19:59:42 ID:AYyar8Uw
>>704
同意。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 22:11:01 ID:hyo06B+3
>>706
FITあたりに乗ってる奴はそうじゃん
タイヤめちゃ細、超サラサラのオイル

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 22:57:48 ID:ErSkNodf
タイヤ、オイル以前の技術の差が大きいんだよ。

デミオじゃ、そりゃフィットには勝てん。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 00:48:10 ID:l1RVuWPt
タイヤとオイルだけで車のデキが根本から左右されると、本気で思ってるのか・・・?

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 00:52:10 ID:bvPuBoXR
こうなれば、高効率直噴ディーゼルモデルの投入しかないな。
ホシダに勝つには。。。ホシダに勝てば、いいんですよね?

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 00:56:42 ID:81MV04Uz
まさか、そうは思ってないけそこそこ影響はあるわな
カタログ燃費がリッター23kに対して実燃費17kじゃあね

カタログ燃費と実燃費、デミオじゃここまでかけ離れないからね

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 01:46:09 ID:PTzT+CG/
デザインの話しない?

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 02:48:37 ID:Cxt1k/My
デミオのデザインは悪くないけど、どこか前時代的な匂いがする。
特にリヤドアのウィンドウサッシのあたりのデザインがソリッドな質感を
減殺してしまってるような。
あと気になるのは、リヤのテールランプ回りが明らかにアルファのデザインを
いただいてるように見えてしまうところ。

ショルダーラインに膨らみを持たせて全体的に張りのある質感になるなど、
プレーンな初代に比べればデザインはかなり良くなったと思う。
でも、初代が持ってたような肩の力が抜けた潔さというか、シンプルな味わいがなくなった気がする。
車のデキでは比ぶべくもなく進化しているけど、個人的にはどことなく味わいのある
初代のほうが好きだった。


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 07:26:57 ID:cC0mwvh0
>>714
旧型がいいというのは、ロードスターと同じで単なる懐古趣味ですよ。

サッシの話はフィットやistのようなサッシレスを意識しているのかな。
デミオはオールユース志向なんで後席視界の妨げになるデザインはとりづらいでしょ。
先代の足りない部分を付け足した極めて保守的で、また他に似た車もない実用一点張りのクルマ。
実用性が強すぎて味気ない外観をうまくまとめてパーソナルカーとして成立させている。

しかし、基本はステーションワゴンだからね。そこを外すことはできない。


>あと気になるのは、リヤのテールランプ回りが明らかにアルファのデザインを
>いただいてるように見えてしまうところ。

については>>297以降参照。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 08:01:36 ID:EUO0V7T2
>>715
713の言ってるのは懐古趣味とは全然違うような気がする。
オレも初代デミオのてらいのないシンプルなデザインが好きだ。
初代が思いがけずヒットしたもんで、二代目は渾身の主力車種になって、
力んだ分から回りしてるって気がする。
とはいえ開口部が広くて低いフロアなど、実用性を重視したとこは良心的だと思うけどね。

蛇足だがデミオはステーションワゴンとは呼ばない。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 08:04:22 ID:EUO0V7T2
連カキすまんが、アルファがユーノス500の影響受けたってのは事実。
それはアルファのデザイナー自身が言ってんだから間違いない。
でもそれは全体フォルムやフロントマスクの話であって、
リヤのディティールのことじゃないと思うけど。
現行デミオのテールランプ形状は間違いなくアルファを意識してると思うぞ。
まぁダイハツのMAXとか、トヨタのカルディナもそうだけど。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 08:14:36 ID:A2HlfdS8
アルファのテールレンズ>
そうそう、
今までベンツを意識したこともあったし、ポルシェを意識したこともあったな。
どうも昔からのヨーロッパコンプレックスは拭えないようだ。

でも、先代レガシーだって、SVXだって 155あたりからパクってたよ。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 09:55:40 ID:i0wGlqxx
>>714
確かに、アクセラと正面はクリソツでも横から見るとその辺りデザインがデミオはダサいんだよなぁ。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 10:12:50 ID:dFYAYS1M
>>716
車検証にはステーションワゴンって書いてあるよ。

>>717
しかし、うちの嫁さんなんかアルファロメオなんて全然知らないし、
デミオのテールを見て「かわいい」とか言ってんのな。
デミオクラスの車のデザインなんてここで、あれに似てるこれに似てるって
言ってる車オタ相手にしたもんじゃないからなぁ。
俺も似てる云々は別にしてなかなかかわいくていいと思うよ。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 11:36:28 ID:9EKlo6+p
>>712
当たり前やん。
10・15モードの0.7掛けと考えるのが妥当と言われている。
10.15モードが20km/lだと14km/l
10だと7
5だと3.5
カタログ数値が悪いほど乖離が少ないように感じるのは当然。
それは単に錯覚だ。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 13:07:13 ID:ma1WJgxV
>>720
車検証記載のボディ形状はメーカーが勝手に決められるよ。
今はまだマシな状況になったけど、ハッチバック冬の時代だったからねぇ…
デミオはハッチバックだと思う。

>>721
俺もその通りだと思う。
燃費計測サイトを見ても、達成率70%くらいになっている。
ただ>0.7掛け
じゃなくて7掛けだよ。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 13:32:50 ID:bvPuBoXR
>>720
アクセラ・スポーツも車検証には、ステーションワゴンでござい。
まあ、ステーションワゴンサイズでは、あるが。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 15:18:54 ID:nQUcn4Dq
>>720
車検証がそうだからって、デミオのデザインが
レガシィやステージアと同列の方向で考えられるわけじゃないし。
大体車検証のカテゴライズなんてお役所仕事のたまものですよ。
ていうか、アナタもそう書いてあるよ、って一応言って見ただけだと思うけど。

テールランプの話はそうだね、普通の人が見たってアルファなんてわかるわけない。
女子供相手にするだけの車なら、それでいいと思うけど。
でも「それでいいや」って言うのが透けて見えてしまう人から見たら、
やっぱり軽薄なデザインに見えちゃうのはしょうがないんでない?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 16:35:05 ID:lyjTl45E
>>714
そうなんだよ、サイドがイマイチなんだよねデミオ。
ドアのサッシって、プレス部分が樹脂でブラックアウトされて、
その横にほっそーいラインで三角ドアになってる部分だよね?
別に普通なんだけど、サイドに通してあるガーニッシュと合わさって、
なにかゴチャッとしたイメージがあるんだよな・・・・
そこがちょっと一昔前のコンパクトみたいに見える。


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:26:54 ID:lFjMmDcj
サッシがブラックアウトされてるのはバカ日本人向けだけだよ。
欧州のMAZDA2なんかはブラックアウトされず、デザイン的に破綻がなくてイイ感じ。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 18:01:33 ID:2/WAadgj
れびゅ〜っ れびゅ〜っ わっだふぉ〜っ れびゅ〜っ わんだっふぉ〜っ れびゅ〜っ らぁ〜らぁ〜っ 

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 18:11:21 ID:xpQBhJL3
>>726

こーいう、「バカ日本人」「欧州マンセー」みたいな勘違い日本人
こそ、まさにバカ日本人の見本だよな。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 18:51:25 ID:RlLdzHBV
あ〜あ、こういうバカを相手にしなきゃならん日本のデザイナーも大変だ。
海外へ飛び出したくなる気持ちが良くわかる。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 19:53:47 ID:vnVFFVWU
恥ずかしいアテンザ糊が居たので置いときますね
 
791 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 04/12/04 23:51:20 ID:0/PTkZLk
アテンザは欧州車であり、たまたま日本メーカーが
造っただけと思って乗っている。
国内向けのギア比にすることはない。
いままでどおり欧州のマツダ6とほぼ同じ設定で売ったほうがよい。
マツダは運転好きの者に売っていくのだから、
トヨタやホンダの真似をすることはない。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 21:33:26 ID:Kg4nEZGR
>>726
ブラックアウトはテープ貼ってるだけだから、気に入らなければ剥がせばいいだろ。
どうせやらないんだろうけどw

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 22:03:15 ID:bvPuBoXR
最近は、欧州メーカーのコンパクトも、ブラックアウトにしてきたね。
あのVWですら…

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 22:13:15 ID:lwtqG94G
サッシのブラックアウトはソレ前提でデザインされたかどうかによるだろ。
だからベリーサはまだデミオほど違和感が無い。
まぁフィエスタみたいにリアドアのウィンドウが一枚物なら言うことなかったんだけどね。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 01:29:04 ID:1bg23J76
ベリーサはデミオベースの弊害が出まくってるような気が。
前後オーバーハングが長くて、マツダのデザイナー自ら
影響を受けたというミニのような踏ん張り感がない。
ホイールアーチと小径のタイヤの隙間が大きすぎて、特にリヤが貧弱に見えてしまう。

室内もエアコン吹き出し口、カップホルダー、ステアリングなどが共用で、
シックな色使いとシンメトリーデザインでまとめたインテリアと今ひとつかみ合ってない気がする。
特にスポーティな感じのステアリングが、そこだけ浮いて見える。
コンセプトはいいと思うんだけど、所詮制約が多すぎたような・・・

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 01:58:15 ID:O8D5O7XW
>>724
>車検証がそうだからって、デミオのデザインが
>レガシィやステージアと同列の方向で考えられるわけじゃないし。
>大体車検証のカテゴライズなんてお役所仕事のたまものですよ。

206シリーズでも眺めてから、デミオを見直してみるといい。
デミオは旧型のときから十分な荷室を備えたステーションワゴンだよ。
ハッチバックじゃない。さらにHPの最初の映像見りゃ感覚で分かる。

http://www.demio.mazda.co.jp/

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 02:45:36 ID:B72TT9XX
カテゴリわけなんざどうでもよろし。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 03:02:42 ID:O8D5O7XW
んじゃ、カテゴリ分けよりも大事なことを語ってくれ。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 03:03:42 ID:GVSHt/bz
デミオはコンパクトハイトワゴンて自らうたってなかったっけ?キューブだったか。
オーバーハングを長く取って成立するのがステーションワゴンだと思うんだよな。
デミオは天地方向にスペースを取っているわけだし。
悪いけどデミオの写真みても、ステーションワゴンとは思わないな。
というか、もともと車型をあらわす言葉なんてあいまいなもんだし、こだわることもなかろう。


739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 07:50:52 ID:ipI5moll
ステーションワゴンてのは、一般的に言えばセダンのキャビンを後方に延ばして
ユーティリティを増したボディ形式のことを言うんでしょ。
全長抑える代わりに高さでスペースを取ってるデミオがステーションワゴンなんていわれると、
ものごっつ違和感あんだけど。


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 12:35:01 ID:/96+8Jy4
初代デミオはレビューのキャビンを後方に伸ばして
ユーティリティ増したんだから、
成り立ちとしてはステーションワゴンでいいと思ふ。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 13:01:28 ID:yo4jCvEe
ネタ乙

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 13:46:34 ID:y15I4Oq2
フェスティバのサブネームは、「ミニワゴン」だったっけ?

ファミリアSワゴンやインプレッサスポーツワゴンと同じ系統の
「ちょっとだけ、ステーションワゴン風味にしてみました。」という
車だと思ってる。そこが、受けた理由だと思うし。


743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 21:15:20 ID:ZzIp13v3
>>740
そうなんだよね。
デミオの生い立ちは、レビューの優れたパッケージングを時代のニーズに合わせて
トランク部分を上に延ばして、ワゴン的な形にした物。
HBが延びたと言うよりも、コンパクトセダンがコンパクトワゴンになったという感じ。
 
>>742
フェスティバミニワゴンの名前にはあまり深い意味がない気がする。




744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 00:41:59 ID:tVwJNgKG
「ミニワゴン」という呼び方は逆に、ロングキャビンのステーションワゴンとは違って、
コンパクトハイトワゴンの印象を強くしたいからでしょう。
ワゴンと言っても今では

・ステーションワゴン
・トールワゴン

というジャンルは明確に存在してると思う。
前者はレガシィ、プリメーラワゴンなどの古典的ロングキャビンの車
後者はデミオ、キューブ、ファンカーゴなどの全長を詰める代わりに車高を上げてスペースを稼いだ車。
スペース確保の実現方法がまるで違うし、同じジャンルでくくるのはムリがあると思う。

広義で「ワゴン」という表現なら、
ステーションワゴンもトールワゴンも、ハイエースのようなキャブオーバー1BOXも
ミニバンも含められると思うけどね。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 05:03:20 ID:6CvEy9ob
申し訳ないが初代デミオは女の子受けするようにはあまり見えない。
その点、2代目は評価出来るのだが男性ユーザーも引き込みたいがあまりに半端になったような印象も受ける

名前云々はもとより、実用的な車を一般大衆化させたのは評価するべき。


746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 06:31:35 ID:PfkrpyvY
>>744
分類はハッチバックとステーションワゴンとミニバンしかないよ。

トランクルームのでかいのがステーションワゴン。ファンカーゴやフィットはステーションワゴン。
キャビンのでかいのがミニバン。モビリオやシエンタはミニバン。
キャビンもトランクルームも必要最小限なのがハッチバック。ヴィッツやマーチはハッチバック。

使用形態に合わせて設計されて使用形態にあったデザインがなされる。
最終的に使用形態があるべきデザインを決定する。

まず外形で分類して売れ筋を見定め、そこからデザインを決定するのは
糞車を吐き続けるどこかの大会社のようだ。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 09:20:44 ID:nmHT9/d2
つーか分類の話ヤメない?
車検証の分類でお堅くわければ746みたいな結論、
ごく常識的な一般論で分ければ744にたいな話になるわけで、キリがない。


748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 14:01:33 ID:WKBparAo
>>734
>前後オーバーハングが長くて、マツダのデザイナー自ら
>影響を受けたというミニのような踏ん張り感がない。
>ホイールアーチと小径のタイヤの隙間が大きすぎて、特にリヤが貧弱に見えてしまう。

そうそう。何かアンバランスに見えると思ったんだけど、言葉で表すとそういう感じ。
なんかちっちゃいタイヤにピョコンとカエル顔のボディが乗っかってる感じすんだよね。
ベリーサってデザインスケッチではもっと良かったんだろうな。
それが具現化したらアレ?って感じだったんだと思う。制約されたデザイナーがちょっと気の毒。


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 14:28:50 ID:uR84WYhF
つーか、国内専用の実用車でミニみたいなでかいタイヤを履かせてもらえるわけが
無いんだから、それに見合ったデザインをするのがデザイナーの仕事だと思うんだが。
フェンダーを強調したことでますますタイヤを貧弱に見せて、逆効果もいいとこ。
最近はそういう無神経なデザインが多いな。アルトとかティーダとか。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 14:40:08 ID:WKBparAo
>それに見合ったデザインをするのがデザイナーの仕事だと思うんだが。

それもまた正しいな。
要は全部かみ合ってないんだよ、ベリーサの場合。

けどティーダのデザインはいいと思うけどね。
とがったところなく普通、それでいて今風。サニーに変わって幅広い年齢層を
ターゲットにするベーシック車としては、なかなか良くまとまってる。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 18:10:41 ID:KUuFxsKa
この中にカーデザイン経験者っているの?

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 19:28:44 ID:VkWI2AFl
自動車デザインやりたくて、工業デザインを学んだけど入れず。
オレと同じような奴一杯いるけど、
国内でそれが出来るかって言ったらまず、運。その機会を与えられるのが一番難しい。
とにかく死ぬほど運が良くないと新車デザインなんて関われない。
多分新車開発もだけどね。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 19:49:42 ID:KUuFxsKa
プロとしての経験じゃなくてもいいよ。
オリジナルでデザインした車があれば見てみたいなと思って。



754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 20:51:42 ID:+a5wIWhi
スケッチなら誰でも書けるんだよな。オレも学生の頃カーゼザイン書いたし。
そこに設計車乗っけて具現化するのは、全然別の話。
車に限らず、工業製品はみんなね。制約、制約、制約、思い通りに
実現できるのは10パーセントってとこ。
でもスケッチ、モデリングの段階であまりそれを意識しすぎると、
デザインが萎縮しすぎたりで、なかなか加減が難しいのだよ。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 20:53:52 ID:+a5wIWhi
スケッチなら誰でも書けるんだよな。オレも学生の頃カーデザイン書いたし。
そこに設計を乗せて具現化するのは、全然別の話。
車に限らず、工業製品はみんなね。制約、制約、制約、思い通りに
実現できるのは10パーセントってとこ。
でもスケッチ、モデリングの段階であまりそれを意識しすぎると、
デザインが萎縮し過ぎたりで、なかなか加減が難しいのだよ。


すまん誤字が多かったから上げなおした。逝ってくるorz

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 21:10:08 ID:mpZX+L5u
マークペケのマフラー、ああいうのなんていうんだが知らんが、マツダに似合いそう。
お金がなくてやれないかもしれないが。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 21:10:40 ID:6/cYbg+u
10年くらい前の話。まだメルセデスが今のような大衆車になる前。
知り合いのトヨタ本社の技術者が、メルセデスの新型を見るたびに、「ヤラ
レター! って思うよ。技術者ならそうすりゃいいことはわかっちゃいるが、
ここ(トヨタ)にいたら、やらせてもらえない。そこがウチとメルセデスの違
いだな。」っていうようなことを言っていた。
まあでも彼が今のメルセデス見たら、「あいつら今頃マーケティング主導で
カリーナEDもどきを作ってるよ。哀れだね。」とか思っているかも。
工業製品は、量産と量販という、至上課題があるからね。要は安く作ってた
くさん売れる商品を設計しなくちゃならない。


758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 21:20:54 ID:90+DotlA
>>745
つーか ベリーサに1.3Lを作れば デミオが男性向けで、ベリーサが女性向けな感じがする。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 21:22:09 ID:I5upWevK

ダ サ イ


760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 23:25:30 ID:k/TUJzei
 
アクセラスレに痛い儲が居たので置いときますね
 
766 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 04/12/07 23:10:42 ID:MpAhq0/+
ID変えてageて荒らしている粘着がいるけどさ、
運営にメール出せばアク禁にしてくれるかな?
マジで死ねや、引きこもりが



761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:03:27 ID:YrYHimrg
ベリーサはシンプル・クオリティ・コンパクトと自分で言ってるけど、ちょっと萎縮してるかな。
シンプルというよりは地味、ハイセンスというよりは無難。

762 :ORE:04/12/08 00:06:31 ID:8e8YK5D6
>>170
warota


763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 02:51:56 ID:cpqlHjq/
>>170
実際、おれの親父が、街中で「あれ!カッコいいな。」といったのは、
ごく最近だなあ。ちなみに、10年前親父は、四角い81系マークUに
乗っていたね。確かに10年早すぎたんだと思う。売り文句が、
「10年基準」だから、いたしかたあるまい。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 03:27:08 ID:IVVbQ/wN
今のマツダは、イイと思えるデザインの車がないなあ。
アクセラが一番元気っぽい感じでいいが、サイドから見ると間延びしてる感。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 07:50:27 ID:Fu+6SveS
>>764
アクセラのサイドビュー間延び気味は胴衣。


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 11:02:51 ID:BLM/FGwV
>>764
この間、ファミレスで彼女と飯食ってたときのこと。
ガラス越しにアクセラが見えたので
「あの車どう思う?」と聞いてみた。
「横が変。もっと延ばすか縮めればいいんじゃない?」
との答え。
それが隣のテーブルにいたキモヲタ風の奴に聞こえたらしく、奴は震えた小声で
「俺乗ってるんですけど!!」
と言い残し立ち去っていきました。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 11:24:41 ID:QFzcZvS5
>>745
そうでもないんだぞ。
ああいうボクシーで使い勝手良さそうでちょいとヤンチャなSUV風味というのは
ボーイズな感じがして女にも一定の支持がある。少なくとも、ブームというのはある。
女の子車のレビューでしくじったけれど、このデミオでは大いにウケたそうだ。
(四割方女性オーナー。このクラスでは多いか少ないか判らんが)。

これでマツダは気を良くして、新型デミオでは(特に若い)女ウケを狙ったデザイン
・クラスを用意した。が・・・支持されているとはいい難い。

やっぱり安いと思われている車では相応の演出に止めておくべきなのか。バブル
崩壊後の、チープには見えない装飾だけれど実際は安いというのではイカンのか。
若い子は金もないんだし、そんな生活なりに楽しくやれる車というだけではダメなん
か・・・時代は変わったのぅ。

んじゃあ、少し上品にして対象年齢層を少し上げて、走りにも上質感を出して
「若い子が上を見上げている」体裁にしよう。これだと中年〜老人ウケもいいだろう。
勿論別モデルとして・・・で、ベリーザを作った。取り合えず月販目標は上回っている
ので失敗とは言えんな・・・

という所で、今に至っている。



768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 12:36:18 ID:xvxGbuLh
広島ベンツなんて恥ずかしい歴史がいかにパクり企業か物語っている

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 12:49:25 ID:JUe8Q6WN
>>768
過去も現在もパクリNo1自動車メーカーが、現在日本一ですが?

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