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欧州車>>∞>>日本車(アベンシスB尻)vol.55

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 13:26:24 ID:sKdHbVQl
欧州車をパクる様ではまだまだ国産に勝てる見込みはないな。

前スレ
欧州車>>∞>>日本車(ボクのレガシィ)vol.54
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096769435/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 13:37:13 ID:W3L1pX7U

これがトヨタの国内軽視の実態だ!

トヨタ自動車リコール 2003年度分(国内販売分)販売実績171万5908台

9,261台 かじ取り装置 >ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内:24件(うち火災3件)
32,416台 座席ベルト >ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内:0件
724,419台 かじ取り装置 >操舵ができなくなる
クレーム件数 国内:2件
18,890台 燃料装置 燃料装置(燃料圧力センサ) >燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内:9件
189,895台 燃料装置(燃料ポンプ) >チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内:9件
1,012台 動力伝達装置 >走行できなくなる
クレーム件数 国内:17件

合計 975,893台(97万5893台)

97万5893台 ÷ 171万5908台 =0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率:56.87パーセント

2003年日本自動車満足度(CSI)調査 - トヨタ自動車最下位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 13:37:52 ID:W3L1pX7U
プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

これらのひとは環境ポーズでプリウスに乗ってるかレンタカーです。アメリカで売れてるカローラ、カムリなんかもってのほか
レクサスみたいな、なんちゃって高級車にも間違っても乗りません。

レンタカー率高し!はりうっどすたー(プゲラ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 13:39:06 ID:W3L1pX7U
レクサスLS430は絶対これらの車を越えることはできない。安いから売り上げだけ。

C55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/c55/index.html
E55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/e55/index.html
S55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/s55/index.html
CL55 AMG http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/cl55/index.html
BMW760   http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/7/
BMW M5  http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/BMW_M5/
RS6      http://www.audi.co.jp/models/rs6/rs6.html


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 13:40:37 ID:W3L1pX7U
ドイツのユーザー満足度調査
-PKW-Monitor der ADAC motorwelt-

[Building exclusiv cars](この項目でセルシオ、レクサスは入ってないのが現実)
(今年・昨年)
1 1 メルセデス1763
2 2 BMW 1483
3 3 ポルシェ1438
4 4 ジャガー1336
5 5 アウディ854
6 7 ボルボ484
7 6 アルファロメオ448
8 8 クライスラー334
9 9 ランドローバー308
10 10フォルクスワーゲン257

[Building cars with best handling]
(今年・昨年)
1 1 BMW 1520
2 2 メルセデス1456
3 3 アウディ1097
4 4 ポルシェ1025
5 5 フォルクスワーゲン495
6 6 ボルボ375
7 7 ジャガー310
8 10 オペル193
9 9 アルファロメオ187
10 11ランドローバー184


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 13:41:54 ID:W3L1pX7U
\ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< はりうっどすた〜!!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< プリウス プリウス プリウス!!!
レンタカー!     >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /



7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 13:43:40 ID:W3L1pX7U
.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査 重要

1位ポルシェ
2位BMW
3位フォルクスワーゲン


http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 13:46:38 ID:W3L1pX7U
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003 年米国自動車セールス満足度(SSI) 調査

業界平均を大幅に下回る

トヨタ34位

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USSSI_J.pdf

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 13:50:22 ID:W3L1pX7U
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車サービス満足度(CSI) 調査



業界平均を大幅に下回る

トヨタ28位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdf


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 14:05:25 ID:ZbQB9+Fn
B4、アベンシスと続いて次のタイトルにはアクセラが入るのは決定だな。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 14:10:41 ID:W3L1pX7U
新パクリ伝説がここから始まる。
「Bシリーズ」デビュー  [ヒトとは違う欧州テイスト]

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html



12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 14:24:25 ID:TbzO2ohW
>>10
それでは次スレのタイトルは「欧州車>>∞>>日本車(偽αアクセラ)vol.56」に内定という事で。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 14:49:45 ID:ciQVnh6y
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004GermanyCSI_J.pdf

04年ドイツ顧客満足度bPはトヨタ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 14:51:40 ID:ciQVnh6y
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

レクサス アメリカ高級車市場販売台数4年連続1位

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 14:52:25 ID:ciQVnh6y
http://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/hybrid/05.html

プリウスはハリウッドスターからステイタスの象徴として愛用されています。

「レクサスが一番になった理由」159Pより

レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 14:53:20 ID:ciQVnh6y
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USVDS_J.pdf

品質調査でもトヨタがbPだな。


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 14:54:14 ID:ciQVnh6y
http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/03/08-t1.htm

トヨタは性能調査でも高い評価を得ているな。


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 14:58:15 ID:ciQVnh6y
最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ 部門別性能1位

ラグジュアリーカー  :レクサスLS430
アップスケールセダン :アキュラ TL
ファミリーセダン   :ホンダ アコード 、 VW パサート
スモールセダン    :フォード フォーカス
環境         :トヨタ プリウス
ミニバン       :トヨタ シエナ
中型SUV      :レクサス RX330
3列シートSUV   :ホンダ パイロット
スモールSUV    :スバル フォレスター
ファン・ツー・ドライブ:フォード フォーカス

トヨタ&レクサスが10部門中4部門1位獲得。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 15:06:02 ID:Qdqe08Y9
ゴルフや307、メガーヌと自分の車を比べてもらいたいアクセラヲタ。
国産にはもはや敵はなし、ターゲットは世界のCセグメントだと豪語。
しかし、アルファ147を目の当たりにするとそれまでの威勢の良さは何処へやら。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 15:18:12 ID:Wl+whmCi
>>1
あのなあ、アベンシスB尻より出来の悪いクルマなんて存在しないだろが。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 16:36:23 ID:z7Ffb0Kw
アクセラと言えばそろそろ欧州でのアクセラの評価を載せてくれないとアクセラヲタが癇癪を起こしますよ

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 17:34:13 ID:NXq5wG0c
国産厨が最終的に後部シートに乗る大型車(トヨタ製)
オプションでHD録画まで行えます

http://www.jinguankeji.com/newproduce/excutevehicle.htm


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 18:01:03 ID:03dX/Qqe
>7

そのアンケート結果初めて見たわ


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 18:39:06 ID:H+qtVmYS
おれ課ねもってんどー調査(くどいナリキンあぴる高級自治体移転)。

1くろんこ。缶集め
2メキ。芝刈り
3ロシ。引越し者

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 18:42:48 ID:H+qtVmYS
コンゴ10年以内に滅びる州の調査。

1停伝州
2亡動州
3出激裂島

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 19:04:08 ID:ZsM96cww
>>1->>9
(・∀・)イイ!

>>143->>18
なんなの、コイツラ。馬鹿?


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 19:06:01 ID:ZsM96cww
>>1-9
(・∀・)イイ!

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 19:07:56 ID:ZsM96cww
>>143-18
なんなの、コイツラ。馬鹿?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 19:08:54 ID:Tc2bwG2s
>>143-18
なんなの、コイツラ。馬鹿?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 21:46:19 ID:ZsM96cww
>>13-18
なんなの、コイツラ。馬鹿?

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 11:23:29 ID:ML/huppQ
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101501294c0


レクサス」が米のブランド別自動車評価で連続首位 。

アンチトヨタ君これが現実!

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 11:28:13 ID:X0uNld0f
ビルボード上位のHip-Hopしか聞かない人ならレクサス買えって
ことでしょ。頭の悪そうな黒人音楽と同じかよ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 11:54:34 ID:LQStC3wm
トヨタ、「レクサス」店長候補を米国研修に一斉派遣

トヨタ自動車は来夏から国内展開する高級ブランド「レクサス」の店長候補者約170人を対象に、米国の最高級ホテルの接客ノウハウを学ぶ研修を10月下旬から実施する。
異業種の接客術を積極的に取り入れることで、従来の自動車販売店に比べて一段上の顧客サービス実現を目指す。
今月17日に出発、6泊8日の日程。
全国のトヨタ系ディーラーが展開するレクサス店の店長候補者のほか、トヨタのレクサス国内営業部など関係者総勢約200人が参加する。
まずロサンゼルスなどカリフォルニア州に滞在。
ハイアットやセントレジスなど現地の最高級ホテルに宿泊し、洗練された顧客サービスに実際に接するだけでなく、ホテルのスタッフによる講義を受け、接客ノウハウを学ぶ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:27:00 ID:ML/huppQ
ヤッピー:自分が金を持っていることは見せたくてしょうがない人

ステルス ウエルス:他人に金を持っていることを見せず、プライベートに金をかけ、良い経験
          をしたいという人


レクサスの良さを最初に認めたのは、このステルス ウエルスの人達だった。

「レクサスが一番になった理由」86Pより



35 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/15 12:42:50 ID:kh6/I/5S
>>34 だたらさぁ〜、同クラスのベンツのS430とかBMWの7尻より高い値段でレクサス
アメリカで売てみりゃイイじゃ〜ん。日本じゃベンツのS430もBMWの7尻もセルシオより
高いじゃ〜ん。レクサスえ小金持ち用の安ベンツじゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:45:50 ID:hi2UTGKH
日本製のアメリカ車だからな
ベンツの社長が言ってた。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:53:44 ID:ML/huppQ
「レクサスが一番になった理由」133P要約

レクサスが登場した当初は圧倒的なバリュー・フォー・マネーで顧客の価値観を変えた。
意味のないプレミアム料金は払いたくない、ベンツのエンブレムは高いだけじゃないかと
という人が出てきた。こうなるともう二度と元の状態には戻らない。プレステージブラン
ドでもバリュー・フォー・マネーで評価される時代が来た。これは自動車の歴史の中でも
大きな出来事だった。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:56:09 ID:jA7PMru+
アメリカ人はレクサスがトヨタのブランドじゃなく日本の独立した高級車メーカーだと思い込んでるんだよ。トヨタの販売戦略はとにかく凄い。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:03:18 ID:j9mf6s0i
>>38
それはレクサス創設当初の話。
今はレクサス=トヨタは、結構誰でも知ってるよ。
レクサスのウェブサイトにも、トヨタによって設立された経緯が説明されてるし。

逆に日産は、インフィニティでは日産と言う名前を見せずに商売してる。
アウディがフォルクスワーゲンを名乗らないのと同じ関係だな。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:11:16 ID:6Tlnx9qK
俺のイメージ
レクサス=ユニクロ
ベンツ=ロレックス
どっちも好きだな。


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:21:16 ID:lk18C3RM
俺のイメージ
レクサス=オリス ミノルタ
ベンツ=タグホイヤー ライカ(どっちも熱狂的な人間がいる割に意外に粗悪品)

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:31:01 ID:X0uNld0f
おまえなー、ライカは中身ミノルタ製だろが

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:35:53 ID:N92ie9Tn
今、ライカって独自に動けるメーカーだったか?
どこぞの傘下に入って名前だけで貪ってると思ってた。
興味ないメーカーだしどうでもいいが。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:42:46 ID:58cLHJky
そうそう

キャデラックに「それGMじゃん」というバカはいない

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:48:38 ID:ML/huppQ
メルセデスとクライスラーは同じ会社だが、同じだという人は少ないだろう。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 14:03:14 ID:UHseh1Z5
カメラ産業の例は想起する必要がある。
はじめは日本製カメラなど馬鹿にされていた。
しかし、結局市場を席巻し、ヨーロッパのカメラ
産業は壊滅。
しかも精密機械なので、すぐに中国等
に追撃されるわけではない。


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 14:08:15 ID:PT723lLH
GM     シボレー<ポンティアック<オールズモビル<ビュイック<キャデラック
フォード   フォード<マーキュリー<リンカーン
クライスラー プリマス<ダッジ<クライスラー

と同じような車でも、装備品やら仕上げの質を微妙に変えて、値段とブランドイメージを
あげる…という手法は、米ビッグ3がお手本だったらしい。10年前のトヨタデザインみたいに
「みんな同じだろ」「安い車そっくり」と言われた時期もあったが。
 以前本で見た話だが、80年代終わりぐらいのリンカーン・タウンカーのCMには
*車寄せに次々回送されるGM車→でも、キャデラックのオーナーはどれが自分の車か判らない。
それを尻目に、さっさと車を受け取り去ってゆく、リンカーンのオーナー…。
 というのがあったそうだ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 14:24:52 ID:ML/huppQ
http://response.jp/issue/2004/1015/article64634_1.html

アメリカでは、2010年にはハイブリッド車が20%を占める可能性が高い
そうだ。ハイブリッド技術で独走するトヨタの優位は俄然強化されそうだ。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 14:40:11 ID:PT723lLH
外車が増えるのも悪い事ではない、こちらも遠慮なく国産高級車に乗り換え
出来るから。ミニバンブームで車体の大きさは問題なくなった事だし。
 前スレで「国産なんて特売品だろ!」とか言う人がいたが、日本では国産車
こそが標準価格なのだ。輸入コンパクトカーなぞ「デパートで安い商品を買う」
ような感じがする。ずっと同じ大きさの車を乗り継ぐ人も多い。この人たちに
カローラやカリーナを乗り継ぐ人を笑えまい。
 

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 14:49:17 ID:b/y6zPmy
プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

これらのひとは環境ポーズでプリウスに乗ってるかレンタカーです。アメリカで売れてるカローラ、カムリなんかもってのほか
レクサスみたいな、なんちゃって高級車にも間違っても乗りません。

レンタカー率高し!はりうっどすたー(プゲラ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 14:50:40 ID:b/y6zPmy
映画アナライズユーの中での一場面。
主役のデニーロはマフィアのボスであったが足を洗うために一般の職業をする。
アウディのディーラーの営業マンになり、そこでの客とのやりとり。

デニーロがAUDIを見ながら客に
「どうだ?いい車だろ。ところであんた何乗ってるんだ?」
客          「レクサスだよ。」
デニーロ      「なんだトヨタか。」
客          「違うトヨタじゃない!レクサスだ!」
デニーロ      「おまえ知らねーのか?トヨタなんだよ。」

このように客を怒らしてしまうデニーロであった。


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 15:05:08 ID:ML/huppQ
「レクサスが一番になった理由」159P要約

03年アカデミー賞授賞式にキャメロン・ディアスら3人がプリウスで登場
した理由は「私達はお金はあるけど、バカじゃない、責任感もあるのです」
というメッセージを伝えたかったからだ。

また、レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。



つまり、高いだけの高級車では意味が無いということだ。




53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 15:05:13 ID:4xtrijXL


アウデーがDQN雇って三流サービスって事実は映画のネタにもなるくらいひどい現実なんだな。




54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 15:07:23 ID:ML/huppQ
http://response.jp/issue/2003/0318/article23450_1.html

「Lexus-like」(レクサスのような)という形容は一般の単語となっている。
優れた品質の形容に用いる。



55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 15:15:00 ID:b/y6zPmy
「レクサスが一番になった理由」173P

日本にくわしいフランス人の友人が鋭いことを言った。

「トヨタの人は作った製品に対してプライドを持っているが最終的にはベンツのほうが上かなと思っている。」


メーカーの人間がそう思っているのだ!


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 15:18:26 ID:b/y6zPmy
「レクサスが一番になった理由」171P 〜176P要約

日本でレクサスが成功するのは奇跡でも起こらない限り難しい。

なぜならアメリカでレクサスがヒットした理由には破格のサービスがあったから。
サービス大国日本ではサービスにも限度がある。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 15:21:57 ID:b/y6zPmy
「レクサスが一番になった理由」 全要約

アメリカでレクサスがヒットしたのは半分はサービスのおかげ。けっして製品が飛びぬけて優れていたからではない。
ドイツ御三家よりも安くて壊れない。そして製品がそこそこであったから。
つまりレクサスをヒットさせたのはアメリカ人だとこの本は書いている。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 15:29:15 ID:ML/huppQ
>>56

ダイムラー現CEO ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
 メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
 る」と演説した。

徳大寺有恒氏著 日産自動車の逆襲 174Pより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めています。


レクサスをメルセデス風に表現するとこうなる訳だ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 15:30:56 ID:hc9dVCRs
レクサスが日本で営業し始めたら一度行ってみればいい
レクサスの営業マンがトヨタ車に対してどんな発言をするか
きっとDUOの営業マンよりボロクソ言うぞ





60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 15:33:13 ID:b/y6zPmy
「レクサスが一番になった理由」P162〜P164要約

レクサスのデザインはだめだ。



61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 15:36:49 ID:ML/huppQ
>>60

しかし、最近では

某ヨーロッパ車メーカーのデザイン責任者は、「トヨタのレクサスは美しい」と
語っていた。

雑誌ラピタ5月号 18Pより

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 16:59:36 ID:os7fChQu
アウディがDQN雇って
三流サービス提供している間に
レクサスは益々隆盛だな。

なんといっても映画でネタに
されるくらいの現実なんだから。
仮にDQN雇っていないことが事実だとしても
映画にネタにされるからには

アウディはDQN雇ってるんじゃねーのか?

と思わせる程の酷い扱いをアウディで受けるのは社会的
共通認識だという事実が、はっきりと透けて見える。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 17:19:16 ID:hc9dVCRs
>62

トヨヲタお得意の脳内変換
あっぱれでござる

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 17:42:17 ID:b2Uf9BrZ
先日こんなことがあった。

AUDIディーラーで営業が客に向かって
営業「いかがですか?ドイツではメルセデスと並ぶ高級車メーカーなんですよ。」
客「でも、中身はVolksWagenなんだよね。」
営業「違いますよ、お客様。AUDI独創の高性能なエンジンやシャシーは常に最高の・・・」
客「おまえ知らねーのか?中身はVolksWagenなんだよ。それにメッキパーツやアルミパーツを貼り付けてあるだけ。」
営業「・・・」

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 17:57:46 ID:N+IcBWG2
おれが営業なら

「まあ、そうともいいますけどね(ニガワラ)」って言うけどな。w

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:39:07 ID:IHKREPo7
ていうかその客は何しにきたの? 自分の中途半端な知識をひけら
かすため? 絶対自分に逆らえない人(この場合営業マン)にくだら
ない事言うのってきっと会社や家庭では虐げられてるんだろうな。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 19:41:57 ID:hc9dVCRs
>64

それレクサス店で頻繁に起こりそうだな(ゲラ

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 19:55:23 ID:0VXkqpII
というか、レクサスGX470(?)=ランドクルーザー・シグナスの存在でバレバレ
だと思う。トヨタ=レクサス。

69 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/15 20:04:59 ID:UtntHlgj
>>67先日こんなことがあったじゃ〜ん。

新規レクサスディーラーで営業が客に向かってぇ〜

営業「如何ですか?アメリカではメルセデスと並ぶ高級車メ〜カ〜なんです。」
客「でも、中身はトヨタじゃ〜ん。バ〜コ〜ド・オヤジかパンチ頭の中小土建オヤジ御用達じゃ〜ん。
  レ〜スのシ〜トカヴァ〜と神社の御守り、NHKラジオの昼の憩いの3点セットじゃ〜ん。猛毒ガス
  濃度・無限大じゃ〜ん。逝っちゃうじゃ〜ん。」
営業「違いますよ、お客様。レクサス独創の高性能なエンジンやエアサスは常に最高の〜・・・」
客「おまえ知らないんじゃ〜ん。中身はトヨタじゃ〜ん。それに金メッキパ〜ツとかを貼り付けて
  下取り中古の族系の渡りまで済んでるじゃ〜ん。ベンツの先代Cクラスのパクリじゃ〜ん。その内
  グロい目玉までパクるに決まってんじゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。」
営業「お客様、アメリカではレクサスを所有する事はステイタスなんですよ。」
客「安いから売れてるだけじゃ〜ん。ホントのプレミアムだたら他所(BMW、ベンツ)より高い
  値段でもバンバン売れるじゃ〜ん。腕時計もそ〜じゃ〜ん。」
営業「中古を買う事の方がが、あさましいことこの上ないわけです。 いやしくて、
  惨めで、さもしい根性を持つ人間、それが中古乗りの貴方なのですよ。」
客「・・・〜。」


70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:17:09 ID:R4LQYon3
ププラド海苔の乗ってるランクルじゃ〜ん。

ttp://www.hanamaru870.jp/img_car/0410093/04100931.JPG


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:21:56 ID:GkFSiWwQ
>>32
しっぽを出したぞ、不動産屋占領軍。おまえ馬犬鹿だろ。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:23:53 ID:GkFSiWwQ
20万の安外車乗りスレじゃないので他伊ってね。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 20:27:35 ID:b/y6zPmy
>>69
フッフッフ いいねぇ。
ちょこっとその文章をいじって

営業「如何ですか?アメリカではメルセデスと並ぶ高級車メ〜カ〜なんです。」 と言いながらJDパワーで評価された資料のコピー
   を何枚も持ってきた。なんてどう?



74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:52:41 ID:3wf3bjha
粘着コピぺをくり返す悪質イプサム乗り「コピぺのスクツ」専用オナニー隔離スレ

【スクツ】トヨタイプサム【王蟲】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097770476/l50


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:09:20 ID:pUsoWBI7
中古ボルボ、王者。
中古ボルボ、王者。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 01:11:28 ID:YmV31Jh4
すばらしい車は鍵まで美しい。

http://www.nikkei.co.jp/style/quick/0088/re_2.html



77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 02:20:40 ID:W51aZpm2
欧州派に質問。
もし、トヨタとレクサスを欧州車のランキングに組み込むとしたら、それぞれのランクはどのあたりでしょうか?

たとえばレクサス>BMW>ベンツ>トヨタ>VWとかのように答えてください。

78 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 02:25:27 ID:Sca9/yp9
>>69

>営業「中古を買う事の方がが、あさましいことこの上ないわけです。 いやしくて、
  惨めで、さもしい根性を持つ人間、それが中古乗りの貴方なのですよ。」


これ、誰かの口調に似てる!!!


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 02:51:05 ID:fq40O/W3
レクサス?トヨタのことだろ?
http://www.geocities.jp/bakayota/

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 02:57:09 ID:W51aZpm2
>>79
もうちょっと前後を見せてくれ
買うのか買わないのかきになるじゃないかW

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 03:07:18 ID:BS3GyHb7
>>76
欧州車にみられる、性能、アイデア等は車をライフスタイルの一部としてトータルに
見た視点で成り立っているようだな。
それに比べ、日本車にみられるそれは、単純に道路を走っていて、こうだったら便利だろう
とか、荷物はこれだけつめたらいいだろうとか、断片的な視点の寄せ集めのような気がする。
、、とまじめに逝ってみますた。


82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 03:11:30 ID:W51aZpm2
【パリモーターショー04】BMW 1シリーズはロジックに欠ける…フミア寄稿

BMW『1シリーズ』はアメリカ風なスタイリングが追求されたようだが、
いささかロジックに欠けており見苦しい。
BMWはかつてのようなワンランク上のイメージや高級感を見失っている。
《Enrico Fumia》

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 03:16:10 ID:J1aKIafz
だから機能美としてのケバケバしい王侯趣味を嫌うフランスの市民社会で
受け入れられてからは、ニューヨークやロサンゼルスなどの大都市に
細々と事務所を構え信用を築いていったのでした。正直者が最後に勝つ。めでたし。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 03:21:35 ID:J1aKIafz
ドイツ人の最近の内向きロジックについていけなくなった。」」が正解のようでつな。あはは。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 04:01:52 ID:y8AA//e5
親は国産大衆車、子供は雑誌読み杉で安欧州車w

で、2ちゃんで物識り顔で国産批判ww

藻前の親の立場はどうなるんだ?www

勘違い底辺晒し上げ!

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 04:08:46 ID:BS3GyHb7
>>85
おじいちゃんはベントレー、お父さんはマイバッハ、息子さんはカレラ
ですが何か?


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 05:20:18 ID:PeE7YowY
>86
節操のない家系の中でお前はじいちゃん、父さん、息子以外の何なんだ?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 05:22:36 ID:PeE7YowY
ここのガキは、真っ向勝負できないとすぐ嘘つくな

パサート買ったと言う舌の根も乾かぬうちに330買ったとか言ってたアホとかいたな

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 05:27:33 ID:Z8eP0BUO
>>87 執事のこせがれだろw

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 05:27:43 ID:NrVtG3X3
車も買えない香具師増殖中!脳内妄想もOKでつよねぇ?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 05:34:34 ID:PeE7YowY
妄想だけなら世界一ってか

親には安物買い与えて、自分はゴルフを2年で買い替えなんてわけのわからん奴もいたな


92 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 06:44:17 ID:Sca9/yp9
>>82

フミア、結構辛辣に批評してるよな。CLSもぼろくそ。w
でも、手に持ってるのが、パチンコ屋のネオンサインみたいな日本製の。。。

93 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 06:50:34 ID:Sca9/yp9
http://response.jp/issue/2004/1008/article64414_1.html

画像はこちら。↑

ルノーのことは誉めてるんだよな。フミアとルケマンは仲いいからか?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 07:05:21 ID:n+R+d8et
俺はデザインに詳しい、って顔してここで、日本人のデザイン批判して
欧州は凄いとか言ってたヤシは、白人様にはまったく噛み付かないのな。

やれやれ。。。

95 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 07:09:29 ID:Sca9/yp9
ここで日本人デザイナーの批判してたひとなんていたっけ?>>94

オペルの児玉さん、ピニンの奥山さん、アウディーの和田さんなど
優秀なデザイナーは世界で活躍してるよな。

Zのデザイナーはインド系英国人、その上のボスはアメリカ人女性。
ヴィッツ&ソアラのデザイナーはギリシャ人。

そういう意味では>>94の発言内容はイミフメイ。
日本人デザイナーのことをいっているのか、日本車のデザインのことを
いっているのか? もし日本車のデザインのことをいうのなら、デザイナー
とともに、それをマネージメントする立場の人たちやシステムも検証しないとな。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 07:44:05 ID:V8bMO2jY
で、ランクル乗りと物理おじさんはどうしたんだよ。

97 :名無しさん:04/10/16 08:04:37 ID:XKPtbXyk
アメリカやEUでどのメーカーにどんな評価が下ってるかなんて
関係ねーだろ。人の意見に惑わされてるようではブランド馬鹿女
と一緒。ちゃんと自分の評価軸を持て。

俺が様々な車に乗った限りでは、レガシィが良かったな。
あと俺が乗った日産車3車種。A4もまあまあ。

俺の場合は走りの悪いのは受け付けない。
トヨタは残念ながら合わないな。全部ダメだった。
VWもDCも合わなかった。ゴルフ5は走りが良いらしいが。
ルノーもプジョーも走りは良いと思う。ただし良く壊れるのと
右ハンドル化での手抜きはすごい。
ボルボは酷かったな。全くあきれたレベル。
以外にVWグループのシュコダや欧州フォードは良い。
BMは残念ながら経験が無いのでコメント出来ない。
FIAT&アルファは買うのにはかなりの覚悟がいると思う。
限界が低いのと、挙動が不安定なので雨の日は怖いぞ。

結局スバルが一番俺に合ってるな。乗り心地も良いし、
ハンドリングのレベルも高い。4駆は信頼感が持てるし
味わいもある。デザインはいつもヘボいが。

スバルのミニバンが出たら欲しいかもな。
お前らの言うスバオタかも。でもこれが本音だ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 10:01:49 ID:XoVNqHD6
まあどうせ中国での石油需要が劇的に増加して原油価格が下がる
可能性は無いから、北米での自動車販売なんてお先真っ暗だね。

99 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/16 10:16:16 ID:BHQVgizo
>アメリカやEUでどのメーカーにどんな評価が下ってるかなんて
>関係ねーだろ。人の意見に惑わされてるようではブランド馬鹿女
>と一緒。ちゃんと自分の評価軸を持て。
ハゲドウ。自分の車の選びは自分で善し悪し決めたいよね。
自分でわかんない差ならそれもまたよしw

100 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/16 10:16:56 ID:aL34tjBe
>>96
どうしたんでしょうね?

101 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/16 10:20:35 ID:aL34tjBe
>>97
シェアが様々な市場で落ちているという事実はスレタイである
「欧州車>>∞>>日本車」がウソであることを示す一つの
指標でしょう。このスレにそれを示すのは、スレの趣旨に適ってるのでは?
一般論としてどうか、ということの証明になるのですから。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 11:06:12 ID:t2K2Qtr7
>>101
禿同。現実には
欧州車>>(ランクル乗りの面の皮)>>日本車
ぐらいの差だと思います。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 11:11:56 ID:69sWcS1Q
そろそろもともとの>>1の馬鹿さときちがいっぷりを徹底的に叩いて
このスレ終了にしようぜ。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 11:13:34 ID:0gkUgPAV
え?このスレタイ自体はまさしく真だけど。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 11:14:53 ID:n8auak+A
>>69
最初の一言、二言のやりとりで、丁重にお引き取りをいただくことに(w
その直後の営業:「まともなクチもきけねー貧乏DQNが、レクサス店に
くるんじゃねーよ。やっだねー、高校中退作業員は・・・」のよか〜ん。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 11:20:44 ID:Vrfw/sJF
>>103
それは多分>>1の思う壺だと思われ・・・
つか、国産側が書き込まないだけでこのスレは自然消滅すると思うよ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 11:20:49 ID:69sWcS1Q
もともとどっかの貧乏人が安欧州車でも手に入れて始まったんだろう。
「お前らは貧乏人」とただ一言言いたいがために。
そんなのの尻馬に乗る奴も同類。
少なくとも日本市場では安欧州車のシェアは壊滅的。
にもかかわらず、奴らが、なぜ未だに日本にいられるのか?
その販売台数でも維持出来るくらいの価格設定にして貪ってるからだ。
貪られて喜んでるのは奇人変人。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 11:38:54 ID:Vrfw/sJF
多分>>1はそんな風に反発してスレが続く事を望んでるんだよ。
そもそも始まりの>>1と今の>>1は多分違うヤシでしょ。

つか、おまいも楽しんでる見たいだからこのスレ無くなったら暇だろ?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:30:12 ID:OGjHRtv2
貧富の差
これに尽きる
この一言でこのスレは語り尽くせる



110 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/16 12:39:12 ID:6RC4sZ4S
>>97 アメリカやEUでどのメーカーにどんな評価が下ってるかなんて関係ないじゃ〜ん。でも周りの空気
読めない大宮系は公害じゃ〜ん。折れの知る限りでは、レガシィの猛毒ガス濃度、殺傷力は
世界の自動車史上ブッチでNo.1じゃ〜ん。

折れの場合は見た目の悪いのは受け付けないじゃ〜ん。。トヨタは当然ながら合わないじゃ〜ん。
全部ダメだったじゃ〜ん。VWもDCもダサダサじゃ〜ん。ゴルフ5なんかシビックソックリじゃ〜ん。
ルノーもプジョーもカッコやイメ〜ジはマァマァじゃ〜ん。でもフランス車て野郎が乗ったら
キモいじゃ〜ん。今のボルボのスタイル酷いじゃ〜ん。半端に丸くて全くあきれたレベルじゃ〜ん。
VWグループのシュコダや欧州フォードなんか走ってるの見た事ないじゃ〜ん。リアル大宮系の
妄想インプ(>>97)炸裂じゃ〜ん。ヤッパ2次元の女と始終交わてるだけの事はあるじゃ〜ん。

結局スバルの猛毒ガス放出レヴェルが一番突出してるじゃ〜ん。乗たら10秒以内に心筋梗塞起こして
逝っちゃうじゃ〜ん。環境破壊のレベルも高いじゃ〜ん。意味のない4駆は思い込みの激しい
大宮系にピッタリじゃ〜ん。鶯谷駅南口とか日暮里吉野家前でリュック背負ってソープランド送迎車
を待つヲタヲタした味わいに満ちてるじゃ〜ん。レガシィじゃ〜ん。



111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:43:52 ID:t2K2Qtr7
>>110様がお乗りになられるクルマなどこの世に存在しませんな。
モビルスーツにでもお乗りになられては如何でしょうかな。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:44:26 ID:aeHFT+nj
http://www.chukei-news.co.jp/news/200405/21.html

トヨタ欧州戦略を加速!

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:47:13 ID:UChCK0sV
いや、コスモファイターとかがいいんじゃないかな。
ヤマト世代みたいだし。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:48:45 ID:aeHFT+nj
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/news_012/

これがトヨタの強さだ。

115 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/16 13:21:26 ID:6RC4sZ4S
>>111 ンな事ないじゃ〜ん。事情が許すんだたら、↓のクルマ欲しいじゃ〜ん。

ttp://www.hummer.mitsui.co.jp/2004_H2/index.html



116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 13:54:43 ID:TuhFLRx/
ボロボしかも中古なんて(プ
本国では軽トラ並みの足車扱いなのに、オンチもいいとこだなw
今日も軽トラ乗って満足か?

117 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 14:16:06 ID:Sca9/yp9
今のルノーのデザインは秀逸の一言に尽きる。
メガーヌ、セニック、そしてモデュス。

じゃ〜ん。は「男が乗ったらきもい」というが、欧州では勿論男も乗ってる。
てか、あっちではトヨタみたいなもんだから、みんな乗ってる。
で、かっこいい。ボディーカラーの選択もあるけど、ブラックとかだと
ホントに渋い。グレーグリーンみたいに、日本人ならまず選ばないような色
も結構みかける。ホントにかっこいい。あれのるなら、洋服もオシャレしないとな。

118 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 14:22:12 ID:Sca9/yp9
あ、今のボルボのデザインも好きだな〜。
やっぱり一番小さいヤツが一番かっこいいのでは?
特にワゴンのV50。ボルボの良さがちゃんと詰まっていて、そして
ラインナップの中では廉価。
乗っていると頭が良さそうに見える・・・ような気がする。w

119 :名無しさん:04/10/16 15:02:35 ID:XKPtbXyk
ボルボはマツダエンジン&シャシーで、やっとまともになったな。
フォードからは開発力無しと判定されてしまったし。

120 :名無しさん:04/10/16 15:05:27 ID:XKPtbXyk
>>110
大宮系にピッタリじゃ〜ん。鶯谷駅南口とか日暮里吉野家前でリュック背負ってソープランド送迎車
を待つヲタヲタした味わいに満ちてるじゃ〜ん。レガシィじゃ〜ん。

やけに詳しいな。常連さんか住人か?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 15:55:04 ID:YmV31Jh4
>>79
ワロタ! GJ! VGJ!!

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 16:10:54 ID:aeHFT+nj
http://response.jp/issue/2004/1015/article64634_1.html

これからはハイブリッドが潮流です。
ハイブリッド技術のないメーカーは取り残されます。

123 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/16 16:55:45 ID:w4E2swOV
>>117 男でプジョ〜て、野郎がファンカ〜ゴ乗ってるよ〜なもんじゃ〜ん。
>>120 折れ、日暮里の吉野家前で2回送迎してもらたじゃ〜ん。折れの
オフクロみたいな歳のヒト出てきてもうノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。先週、カネ借りる
のに実家帰るついでにゴルフ乗りに教えて貰た鶯谷駅南口逝ってみたじゃ〜ん。
大宮系の巣窟じゃ〜ん。道路にレガシィが横一列にズラ〜と並んでいるよ〜な、
怒涛のインパクトあったじゃ〜ん。瞬間的にゲロ吐きそ〜になちゃたじゃ〜ん。
鶯谷駅は「リアル大宮駅」か「レガシィ駅」に改名したほ〜がイイじゃ〜ん。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 17:07:29 ID:zWHDGl/G
>>86
もう、元には戻れないな。さようなら殖民さま。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 18:12:42 ID:bmYTlwHq
>>77
たとえばBMW>ベンツ>VW>>>>>>>>レクサス=トヨタとかのように答えてください。

 γ∞γ~  \
 人w/ 从从) ) / ̄ ̄
ヽ | | l  l |〃<  って書いてね!!
   wハ.~ ワノ)  \__
   / \`「



126 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/16 18:45:58 ID:w4E2swOV
山手線の車内アナウンスじゃ〜ん。

「エ〜ッ、日暮里の次はレガシィ〜。日暮里の次はレガシィ〜。大宮系以外の
お客様はぁ〜お降りの際にダイオキシン対応型の防毒マスクを御着装下さ〜い。」

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 19:55:16 ID:3WsL4wki
高速道に乗り込むと、さすがヨーロッパで鍛えられた高速安定性は益々、
研ぎ澄まされる、スピードメーターが150kmを指しているが、室内の静粛性は
まるで、山奥の木陰にでもいるかの様な静けさ、私はエンヤのCDをセットした、

韓国にはケルトと共通点が多いのだろうか?エンヤの歌声は実に韓国車に似合う

途中、前を走るフェラーリやカウンタック、ポルシェ、GT−Rなどを追い抜く、
バックミラーを見ると必死に追いつこうとしているが私のTBはぐんぐん加速をつけて行き、
あっという間にそれらの姿をバックミラーから消し去った、

暫く走って私はSAに入った、、15分ぐらいしてからだろうか、先ほどのスポーツカーの
一段がSAに入ってきた、彼らはスーパーカーの愛好家達のオフ会だという
彼らは私のTBを見ると近づいてきて賛美の声を上げた

「おどろいた、僕のフェラーリーを追い越すなんて、それは何処の車だい?えっ、韓国車?」
「W杯4強といい、ビック・チョイの活躍といい、韓国は凄い国だなあ、車も韓流だね」
「さすがIT大国の韓国の車だね、CDMA,DRAMなどの優れた技術が使われている」
「僕も自分のポルシェを売って、TBに乗り換えるよ、TBマンセー!!、ヒュンダイマンセー!!」

悔しかったら反論どうぞ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095522009/l50

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 22:06:59 ID:lFQ6crKw
白人に機械を作らせちゃイカン。その分野に関してはあいつらはカスだ。

129 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 22:32:01 ID:Sca9/yp9
>>123

鶯谷、凄いよな〜。個人的には鶴光のオールナイトニッポンを
思い出すが。。。w


130 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 22:33:27 ID:Sca9/yp9
フーガを日産本社ギャラリーで見てきた。良くできてた。
繰り返すが、E240と同等の装備をした段階で、フーガの方が200万円安い。

内装のセンスがいいと思った。特にタンカラーの革仕様、およびピアノブラ
ックパネルのベージュ内装。茶色メタリックの外装とタン内装は、ちょっと
マセラッティーみたいで日本車にしてはエロかった。

が、木目調パネルはどうだ? 確かにティアナのそれを彷彿とさせ、またつ
や消しなのもオシャレだけど、いかんせん木目「調」だけに、質感が今一歩
足りない。見分けがつかないようで、人間の目はやっぱり見分けがつく位、
正確なんだよな。そこらあたりにコストがかけられないのが、「性能では
BMWを目指したが、本来のライバルはゼロクラウン」とメーカーも認める
ところだろう。

やっぱりアウディーA6やBMW5よりは格下だと思った。値段の差はある
よなと。あとはスペックに現れない操安性や安全性の本当のところどうなの
か・・・。

131 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 22:34:26 ID:Sca9/yp9
それから後席のシートベルト、ヘットレスト環境が依然として貧弱なのも気
になった。一番安い仕様は未だに、ヘッドレスト固定、中央席2点式シート
ベルト。これって、プレミオあたりにも完全に負けてるじゃん。勿論、13
5,000円なにがしのお金を払えば、それらを付けることが出来る。いく
ら価格で勝負しなくてはならないとしても、その分、部品の点数も増えるわ
けで、コストアップにつながると思うのだが・・・。それに、日産の安全に
対する姿勢が依然として、古き悪しきものが残っていることを象徴している
と思う。(ティーダにカーテンエアバッグは設定されていても、サイドエア
バッグがないとか。。。) このあたりがトヨタと日産の格の違いだと思う
のだが。

ところで、アメリカ向けのインフィニティ版はどうなのだろうか? こちら
はもろ、EクラスやBMW5尻と対抗しなくてはならないから、木目「調」ではな
く本木目で来るはず。とすれば、日本仕様にも是非設定してもらいたい。こ
れ買う客は「木目調」では満足できない人も沢山いるはずだから。クラウン
ばかり見てないでね。

132 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 22:44:42 ID:Sca9/yp9
国沢のページでは、フーガベタボメ。ダンパー新開発が効いているらしい。

今日、「世界で一番乗りたい車 知識ゼロからのクルマ選び」
太田哲也著 幻冬舎

を買ってきた。結構オモロイ。著者はレースで事故を起こし、全身大やけど
から奇跡的に快復した元レーシングドライバー。
マガXなどにもインプレ載せてるけど、この本は書き下ろし。
著者のひととなりが伺えて、非常に好感が持てた。毒舌本でもないし。

欧州車と日本車の「今現在の違い」もちゃんと解説されている。
Eクラス、ゼロクラウン、セルシオの比較の部分も面白かった。
引用すると誤解されるから、興味あるひとは本屋さんへ〜。

誉めてたクルマ→アクセラ、アテンザなどマツダ車、ベンツ、VW、レガシィ
誉めてなかったクルマ→スカイライン、Z、プリメーラ・・・

まだよく読んでないけどそんな感じ。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:13:34 ID:xyjsU3JE
>>99 女の子なんて馬鹿なほどかわいいもんよ。ブランド女を馬鹿にするたぁ,1国産乗りも
底が浅いね


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:14:20 ID:xyjsU3JE
>>129 スポットライトに照らされて♪


135 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/16 23:20:13 ID:GEaCW3qy
俺も先週日産のディーラーでティーダを見てきたんだけど、
やっぱ木目調パネルの貧相さが気になった。
あとチョイ乗りした感じだと、シートの出来がもう一つかな?
柔らかいんだけど腰がなくて、いわゆるラブソファーっぽい。
日常の足代わりに乗るには支障ないんだろうけど、ロングは辛くなりそう。
アームレストなんかに使われている柔らかい素材なんかも含めて
あーゆー感触を「上質」と言われるのには、やっぱり抵抗があるなぁ。
でも、パッケージングやスタイルなんかは良いと思ったよ。
特に、ウエストラインから上が垂直に近いくらい立ってるせいで、
乗っていて圧迫感が少ないのが良かったかな。

136 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/16 23:23:26 ID:w4E2swOV
太田哲也て折れ知らないけどさぁ〜、誉めてるのとそ〜でない車の判断だと
ど〜診ても大宮系じゃ〜ん。ダ〜クサイド・オブ・ザ・フォ〜スじゃ〜ん。


137 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/16 23:37:47 ID:GEaCW3qy
>>110 >>115
ルノーやプジョーは、日本でもある種の野郎が乗るとハマる気がするけどなぁ。
キレイ系やモード系の野郎。俺はキャラが違うから似合わないけどね。
で、ハマーは乗ってみたいよなぁ、ハタ迷惑顧みずに。
金があるならベントレーのオープンとかも乗り回してみたい。
趣味の悪い革ジャケ着込んだりして。

138 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 23:41:23 ID:Sca9/yp9
>>136

大田氏の愛車はアルファGTV。因みに。

BMW3も誉めてた。上記のクルマだと、マツダは割とべた褒め、
というか自分の趣味に合っている模様。VWは全ての反応がスローで
そこは統一感があるけど、個人的にはつまらない・・・とのこと。

あとはレーシング・ドライバーがなぜプライベートでメルセデスを
選ぶのか・・・とか、自動車評論家でゴルフに乗っている人は
試乗会にもちゃんとボタンダウンのシャツをズボンの中に入れて・・・
ちゃんとメモをとって・・・ そういう傾向があるそうです。

レガシィは割とべた褒めだった。

>>135

日本にもインフィニティー・バージョン入れればいいのにね。
オーテックがそれ系出しそうだけど、それはそれで余計にごちゃごちゃ
してそう。

139 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 23:46:13 ID:Sca9/yp9
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344900626/

こんな本。

140 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/16 23:53:05 ID:Sca9/yp9
すんません、>>138>>135に返した文章は「フーガ」に対してのことで
「ティーダ」に対してではありません。よく読んでませんでした。すまそ。(汗

141 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/16 23:56:59 ID:GEaCW3qy
>>138
オーテックが出してる「アクシス」も見たんだけど、
グリルのメッキと木目調のインパネが安っぽくて、
あれならノーマルティーダの方が良いって思ったけどね。
タン色の本革シートはイイ感じだと思うけど…

142 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/16 23:58:20 ID:GEaCW3qy
>>140
あ、リロードしてなかった。
こっちこそ勝手にティーダの話しちゃってゴメン。

143 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/17 01:26:32 ID:N2Hh+6Ro
>133
見てるだけならいいけどお付き合いはしたくないですな、そういうタイプとは。
いろいろ吸い取られそうだw

144 :トヨタのエコはうそ:04/10/17 09:17:55 ID:K8HrfGIa

(1)ハイブリッドでお茶を濁すより、ディーゼルのクリーン化が先決では?
   業界団体のトップとして、もっと先導役としての活動をするべきではないか。
   たとえ地味でも、本当にエコを考慮するメーカーならディーゼルを放置できるか?
(2)カンバン方式の弊害として、トラックに時間調整を強いるため無用なアイドリング駐車を
  招いている。ジャストインタイムとは聞こえは良いが、周囲はまったく迷惑な話。
(3)大排気量車を次々に登場させ、排気量アップさえ厭わないのは何故?
  大きく重たい高級車こそ良い車という価値観が崩壊するのを恐れている節を感じるが、
  こういう価値観から覆す気もないのに、上辺だけエコエコと言われてもまったく滑稽なのである。
  あろうことか、ターボ車を追加or復活させている車種があるなど論外である。
(4)ヴィッツの不振の矛先に軽自動車を見立て、軽規格自体に批判をして事実上の軽規格崩壊を
  狙っての施策をしようと画策し、奥田発言と相まって軽自動車メーカー受難の時代かと思った。
  そうしたら、G会社のダイハツから猛反発を受け、結局行き着いたのは、
  「トヨタ、ダイハツ製軽自動車を販売!」だとは、一体どうなってるんだろうか。
(5)相変わらず販売店対策という意味合いの、上もの取替え(着せ替え)車が存在する。
  エコを唱える企業が、余計なエネルギーを浪費するような事を何故できるのか。
(6)来年に開催される愛知万博だが、「環境破壊だ」と地元では強い反発が起きている
   さらに本社がある豊田市に住む陶芸家はトヨタ車の不買運動を起こしている。



145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 09:35:02 ID:7mEjfl2L
http://response.jp/issue/2004/1015/article64634_1.html

世界最大のアメリカ市場ではハイブリッドが潮流と考えられている。


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 09:36:18 ID:7mEjfl2L
http://response.jp/issue/2004/1016/article64653_1.html

ダイハツ ハイゼット・ハイブリッドも登場!!

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 09:38:20 ID:7mEjfl2L
http://response.jp/issue/2004/1008/article64434_1.html

アメリカ燃費調査でハイブリッド車上位独占。

148 :トヨタのエコはうそ:04/10/17 09:58:51 ID:K8HrfGIa
7 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう New! 投稿日:04/09/16 19:50:13 ID:WIJedus3
自然をむちゃくちゃぶっ壊しておいて環境博もクソも
ないもんだ。
周辺のアクセス道路も、山をやたら削っているしな。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 10:02:08 ID:7mEjfl2L
http://www.asahi.com/car/news/TKY200410130271.html

カリフォルニア州シュワ知事 ハイブリッド車現地生産をトヨタに要請!!

150 :トヨタのエコはうそ:04/10/17 10:28:25 ID:K8HrfGIa

トヨタ自動車の不買の呼びかけ

愛知万博協会の会長はトヨタ自動車名誉会長、豊田章一郎氏です。 

 2005年愛知万博は、トヨタが主導、推進しています。 守られた守られたと喧伝されてる海上の森が実は開発・破壊されて多くの
パビリオンが出来、一帯の豊かな自然が損なわれる。 また、大型公共土木工事による地域興しが実に時代遅れな発想である、
そしてそれらのことに莫大な税金投入がなされる、等に、抗議の意志を表明するためにトヨタ自動車製品の不買を呼びかけます。



http://www.geocities.jp/tenkouyou/fubai.htm

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 10:56:48 ID:ctJATrGn
>>150
トヨタの奥田会長が、
フランス議会でカルト認定?された 創価学会の信者なのかどうか、教えてくれ。

あと、その創価の上層部に、在日朝鮮人・韓国人が多いのかどうかもよろしく。

152 :トヨタのエコはうそ:04/10/17 11:33:19 ID:K8HrfGIa
>>151
信者というもっぱらのうわさだが確証はない。在日朝鮮人・韓国人が多いのかどうかは不明。
たとえばこれ↓

公明党、広告収入年4億円

 公明党の機関紙「公明新聞」には、トヨタ、松下電器産業、富士通、日立製作所、NECなど、大企業の広告がよく掲載されています。昨年11月の
総選挙投票日直前には、日歯連贈収賄事件の“主役”、臼田貞夫被告と坂口力厚生労働相との対談の体裁をとった大型広告が掲載されたこともあります。

 公明党の政治資金収支報告書によると、2000年=4億3144万円、01年=4億1325万円、02年=4億4837万円の広告収入が記載されています。
02年を例にとると、広告収入は、党費(約11億円)の約40%、国民の税金である政党助成金(約29億円)の約15%に相当、かなりの比重を占めて
います。これらは形を変えた企業団体献金と批判されています。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:17:25 ID:7mEjfl2L
プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

この人達は安物欧州車になんて絶対に乗りません。ゴルフ、3シリーズ、プジョー
なんて絶対に乗りません。




154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:18:19 ID:7mEjfl2L
「レクサスが一番になった理由」159P要約

03年アカデミー賞授賞式にキャメロン・ディアスら3人がプリウスで登場
した理由は「私達はお金はあるけど、バカじゃない、責任感もあるのです」
というメッセージを伝えたかったからだ。

また、レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。



155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:19:55 ID:FcCtc/4K
欧州車>>∞>>国産車 (特にトヨタ) 
55 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097727984/l50
54 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096769435/l50
53
52 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095252494/l50
51 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094649127/l50
50
49
48
47
46
45
44
43
42
41
40


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:21:10 ID:JMIW3AIj
トヨタさんにいくら貰ったのかが気になる。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:26:06 ID:7mEjfl2L
http://www.macromill.com/client/r_data/20011001jidous/main.html

こいう調査でもトヨタの好感度は高いな。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:51:46 ID:Hhd3K+IA
中古ボロボのダメなところ
・排ガス規制クリアできていない糞車
・もう既に水性塗料がメタメタになっている糞車
・人を殺しているかもしれない糞車
・本当はベンツ買いたかったのに金が無いことを証明している糞車
・以前大宮在住のデブヒキヲタがオーナーだったという糞車
まさに大宮!まさに糞車!というかじゃ〜んって大宮在住?(プ
大宮系ってボキャブラリは何?w

159 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/17 13:10:40 ID:gY26f4cy
>>158 煽りにしては全然面白くも何とも無いじゃ〜ん。ダサダサじゃ〜ん。
まるでレガシィじゃ〜ん。20代リ〜マン風情でベンツは似合わないじゃ〜ん。
ソレ以前にベンツ買う金あたらTVRかBMWのツ〜リング買うじゃ〜ん。大宮系を
知りたかたらレガシィ駅、じゃなくて鶯谷駅の南口逝けば解るじゃ〜ん。オゾマシイ
光景が展開されてんじゃ〜ん。折れには映画の「シンドラ〜のリスト」を超える
インパクトあたじゃ〜ん。まさにレガシィな風景じゃ〜ん。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 13:22:16 ID:qwD2GJsz
レガ叩きvs中古ボロボ叩きは多くにとって意味不明で共感が得られない。
つかどうでもイイことなの。マイナーなんだから。

やっぱりスレタイ公式の右辺はヨタでなくちゃ。
かといってエコ叩きはスレ違いの希ガスるがまあガンガレ。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:24:47 ID:G0Izdu1d
ボルボ?

昨日、ピカピカのボルボが国道138号線でエンコしてたよ。
富士五湖で楽しい休日を過ごすはずが、ボルボなんか買ったばっかりに・・・。


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:39:50 ID:ZDS5COkx
加速力!14秒台クラブ

クラウン3.0 256ps \3,780,000〜 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レガシィB4 2.0GT SpecB 280ps \3,024,000〜 0-400加速14秒台(5速MT)
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

スカイライン 350GT-8 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/skyline350gt/html/pre.html

スカイライン クーペ3.5 0-400加速14秒台(6MT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/skylinecoupe/html/index5.html

ベンツE500 5.0 0-400加速14秒台(5AT)
http://www.carworld.jp/car/benz/e500_e240/html/pre.html

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:40:30 ID:ZDS5COkx
加速力!15秒台クラブ

MR-S 140ps 0−400加速15秒台(5速MT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/mrs/html/pre.html

セリカ 190ps 145ps 共に0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/toyota/celica/html/pre.html

クラウン2.5 215ps \3,307,500〜 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

シビック タイプR 0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/civicr/html/pre.html

インテグラ TYPE R 0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/integrar/html/pre.html

S2000 0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/s2000/html/pre.html

フェアレディZ 0−400加速15秒台(6MT,5AT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/fairladyz/html/pre.html

レジェンド3.5リッター 300ps \5,250,000〜 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

RX-8Type S 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

ボクスターS 0-400加速15秒台(6MT)
http://www.carworld.jp/car/porsche/boxster/html/pre.html

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 16:30:03 ID:oMyvruZx
おいおい。そんなコト書いたらまた「スペオタ」認定されて「どこで使うの?」とか言われますよ。

車から降りたら一気になかったことになる、張れもしない見栄を張ろうとしてる自分のことを棚に上げてさ。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 16:36:19 ID:ZDS5COkx
シグナルグランプリ加速力! ゼロヨン15秒台クラブ

ボルボV70 T−5(ターボ)
http://www.carworld.jp/car/volvo/v70/html/pre.html


シグナルグランプリ加速力! ゼロヨン16秒台クラブ

ボルボS60(ターボ)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

ボルボV50(ターボ)
http://www.carworld.jp/car/volvo/v50/html/index5.html

ボルボV70 2.4T(ターボ)
http://www.carworld.jp/car/volvo/v70/html/pre.html


シグナルグランプリ加速力! ゼロヨン17秒台クラブ

ボルボV70クラシック
http://www.carworld.jp/car/volvo/v70class/html/pre.html

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 17:46:13 ID:VwfTF5f9
>>164
値段が高くて低性能よりはマシかと

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 18:09:54 ID:ZDS5COkx
高級車市場で相次ぎ新型車、大手3社がBMW、ベンツを迎撃
http://www.business-i.jp/news/car/art-20041014213221-BJEXKNUXCE.nwc

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:51:26 ID:VwfTF5f9
欧州車に乗る人は吉野家とかには行かない人達

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:52:31 ID:7CnYVgpP
中途半端な安欧州車買ってたいそうなこと書き込むなよ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 20:24:22 ID:Oxk0amV2
>>127
ブランド固執妄想がひどく淋しそう。人に自分の評価を聞いていないとどうしていいのか和漢内のね。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 20:26:26 ID:Oxk0amV2
>>169
チャンバラギーニとか言うのでも大人買いしてから言えよおじょちゃま。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:37:55 ID:88lDnxKE
中古のボルボの排ガスレベルって、星いくつですか?

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 09:58:43 ID:NRRIWLYy
以下の文章を読むと欧州の機械製品は高い評価であることがわかる。問題は価格だ。時計の場合簡単に海外で
購入して日本に持ち帰ることができるが車の場合、難しい。海外との価格差は今後の市場の激戦化で縮まる可能性もある。
そんなった時は今以上に欧州車の割合が増えることは間違いないだろう


時計/消費材: 日本市場の時計の半数はスイス製。
その洗練されたイメージは、全ての在日スイス企業に輝きを与えてくれます。


日本の消費者は、高級品に対する購入志向が強く、ブランドにも詳しいことで有名。スイスの時計は日本の消費者の嗜好
にぴったりで、21 世紀になってもこの傾向は変わらないでしょう。日本におけるスイス時計の市場シェアをみれば、
その愛好度合いがわかります。高級時計の分野においては、スイス製時計が市場を独占しており、急成長している
ファションブランドでも、『メイド・イン・スイス』という刻印のある時計は市場の3 分の2 近くを占めています。日本メーカー
の攻勢が激しいトレンディウォッチの分野においても、スイスの時計メーカーの健闘には目を引くものがあります。
時計市場の変化の中で最も重要なものは、時計がたいへんファッショナブルな商品になってきたということ。



スイス時計ブランドにとって、最大の課題は価格です。将・Iに成功を収めていくためには、日本とスイス商品の小売価格差を
10 %以内にしておかなければなりません。そうしないと、消費者は海外でスイス時計を購入してしまいます。いわゆる並行
輸入の割合もかなり深刻なところまで来ています。
http://www.sccij.org/brochure/j/11_j.html

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 10:10:04 ID:NRRIWLYy
私は車以外にも欧州の製品を愛用している。掃除機や照明器具はもちろんのこと文具、家具、調理器具などである。
最近買ったものにbarmixというハンドミキサーがある。

http://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/mixer/bamix/products/998M200.html

これの特徴は、まずなんといっても掃除が簡単なこと。アメリカ製のミキサーによくある器付きの製品だと洗うのが面倒である
がハンドミキサーだと持っているいろいろな器の中で食品を加工することができる。そしてデザインが美しい。
さらに欧州製品によくある特徴のひとつに製品の部品のストックが長いということ。日本の製品の場合、7年ぐらいで
部品がなくなってしまうことがある。これはモデルチェンジを早くして次の製品を買わせるために官民が一体となって
減価償却の期間を定めているせいだと思う。


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 10:34:56 ID:nYF8zkKv
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101606903c0

BMWは一人好調だが、地元欧州でメルセデスもVWも不調のようです。


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 10:37:44 ID:nYF8zkKv
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101501294c0

レクサス、米のブランド別自動車評価で連続首位 。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 10:40:30 ID:nYF8zkKv
http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/04/06-t3.htm

トヨタ&レクサスはディーラーが少なくても、販売台数が多い。
ブランド力の高さの証明だ!!

178 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/18 12:34:23 ID:/l+YAEPF
>>175 日本車と韓国車が調子イイて書いてるじゃ〜ん。よ〜は安クルマが調子イイて事
じゃ〜ん。カシオのデジタル腕時計がバンバン世界中で売れてるよ〜なもんじゃ〜ん。
カロ〜ラ、カシオのデジタル腕時計て低階層バ〜コ〜ドオヤジの定番じゃ〜ん。ドイツ
でもベスト20にカロ〜ラ入ってんじゃ〜ん。同じ日本人としてダサダサで恥ずかしい
限りじゃ〜ん。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 12:45:43 ID:nYF8zkKv
>>178

安物すら売れていないメーカーは一体・・・・・・・
とうぜん高級車なんて・・・・・・・・・



180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 12:48:15 ID:nYF8zkKv
http://response.jp/issue/2004/1018/article64714_1.html

こういうロボットが作れるトヨタとホンダは最先端だな。
それに比べて欧州メーカーは・・・・・・・・・・・・・・

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 13:15:59 ID:le7Xh7sz
国産厨は車よりロボットのほうが好きみたいです。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 13:16:48 ID:Z6JhM/6K
あたりまえだ。>>178様などモビルスーツに乗っていらっしゃるのだぞ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 13:37:13 ID:NRRIWLYy
先週、ホンダから出たレジェンドを見に行ってきた。これで日本の三大メーカーの高級車が出揃ったわけだ。
レジェンドは最低価格が520マソと日本車にしては高い。この価格のとき、付いている内装は木目調のウッドパネル
に、HDDタイプのナビゲーション。それにBOSEスピーカーの5.1CH(スピーカー10個)のオーディオシステムだ。
シートは布である。これをベースにして木目調を本木目にしたり、レザーシート、ハイテク装備(ミリ波レーダーによるオートクルーズ
や赤外線による夜間の歩行者の感知)を付けることによって値段が700マソまで上がる。
ホンダの営業マンの話によると基本的にクラウンとマジェスタの中間の価格だという。似たような装備を付けると
それらのトヨタ車も値段が跳ね上がるそうだ。試乗車が少なく見ただけだが、シートは大きくすわり心地もよかった
メーターパネルは数字が異様に大きくとても褒められたデザインではない。ドアの開閉感は高級車といった感じで合格点。
トランクルームはフルサイズの車なので巨大だ。がヒンジなどの造形はレガシィB4のようなプラスチックの化粧カバー
が付いているようなタイプでかっこわるい。フロントのヘッドライトユニットもプラパーツの質感が高級車らしくない。
フロントグリルのクロームの感じもどうにかしてほしい。どうも最近のホンダデザインはちょっとずれている感じがする。
あとは、夜間ドアをアンロックするとドアハンドルの部分が小さなライトで明るくなる。(これはBMWの7シリーズの真似だろう。)
SH-AWDもすごいのだろうがネーミングももうちょっとどうにかしてほしかった。スーパーハンドリングなどという子供じみた名前
の付け方は企業イメージとしてよくないのではないか。
あとマフラーをデュアルにして化粧カバーをつけて太いマフラーのようなイメージにしていた。
クラウンはもろ化粧カバーという感じだったが、レジェンドは化粧カバーとマフラーが一体化になっていて営業マンの説明によると
表面積を大きくすることによってマフラーの放熱を高めてるとのこと。(ほんまかいな。)
車体サイズはもろアメリカ市場向けで大きい。買うなら中古であと3,4年たってからというのが今回のレジェンドを見た感想である。

184 :183:04/10/18 13:48:41 ID:NRRIWLYy
レジェンドの値付で感じたことは、HDDのナビゲーションとかBOSEのスピーカーが最初から組み込まれていることだ。
これらの装備で値段が高くなっているわけだがこういった商売のしかたはいかがなものかと思う。他のナビを付けることもできないし
スピーカーシステムもナビと連動しているわけだから消費者に選択の余地がなく値段が跳ね上がっているという、ちょっとおかしな商売
だと感じた。まぁ欧州車の御三家なども高すぎる値付けの商売だが、せめて国内のメーカーが国内の人間に売るものぐらいは適正な商売
のしかたをしてほしいものだ。

185 :183:04/10/18 14:27:00 ID:NRRIWLYy
もうひとつ感じたことを。私は都内在住だが。
今回、ホンダクリオに行ったのは初めてであるが、どうもディーラー網、サービスなどがいまいちだった。そのてん以前乗っていたトヨタの場合
ぬかりない。すぐには買わないといっても試乗してみませんか?というし試乗車もさがしやすい。あとはアムラックスなどで気軽に最新の
車をレンタルできる。こういったところがトヨタの強さなのかもしれない。
今回行ったホンダディーラーは駐車スペースも小さく店も小さかった。そんな店にでんとレジェンドだけ置いてある。高級車を扱う店構えとは
程遠い。都内のベンツ、BMW、AUDIの店構えは全然違うし、客にもよるだろうが(笑)わたしが行った店ではすぐに試乗車の手配をしてくれた。
こういったサービスもこれからは重要なのではないだろうか。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 14:33:05 ID:aWpbFZbs
>>155
どうせdat落ちしているのにどれだけの意味があるのか知らんが、
というか、過去ログにどれだけの価値があるのか知らんが、ほれ補完

55 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097727984/l50
54 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096769435/l50
53 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095980034/l50
52 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095252494/l50
51 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094649127/l50
50 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094118961/l50
49 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093379415/l50
48 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092887186/l50
  ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092840721/l50 (vol.なし 重複)
47 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092183981/l50
46 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091376732/l50
45 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091376732/l50
44 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090580236/l50
43 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090160376/l50
42 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089730087/l50
41 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089364840/l50
40 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089122782/l50

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 14:57:35 ID:V+qwZbyt
◆嫌キラいなメーカーは?
1.三菱 532
2.日産 332
3.マツダ 272
4.トヨタ 235

◆ダサいクルマは?
1.軽自動車
2.カローラ(トヨタ)
3.サニー(日産ニッサン)


◆乗ノってみたい憧れのクルマは?
1.ベンツ
2.フェラーリ
4.ポルシェ

◆オシャレなクルマは?
1.フォルクスワーゲン
2.BMW
3.ヴィッツ
4.ベンツ
5.ポルシェ

http://www.kurumart.com/present/result_12.html

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 15:23:09 ID:aWpbFZbs
ttp://kurumart.jp/present/result_12.html

◆よく読む車雑誌は?
1.CARトップ     519
2.Goo         460
3.ベストカー     419
4.カーセンサー   416
5.CAR GRAPHIC 314
6.月刊自家用車  264

回答者はこんな人たちです。しかしもう少し推敲したら >> 187

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 16:09:25 ID:nYF8zkKv
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101803195c0

6年後には最大20%の新車販売がハイブリッドにだって。

ハイブリッドで他社を大きくリードするトヨタの優位は俄然強まるのは確実。

190 :ジャンレノに失礼:04/10/18 16:14:29 ID:sNI0akAk
↑共産主義みたいになるのか

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 16:30:15 ID:NRRIWLYy
ハイブリのシステム自体はいいことだが、プリウスみたいな近くのコンビニに行く程度になら使える車ばかりじゃ困るなぁ。
アベンシスぐらいの走行性能でデザインをパクることなくハイブリを積んだ車なら買う気になるかもしれない。

192 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/18 19:17:29 ID:eZJ3DOD2
>>191
悪い冗談ですか?
クルマは都市部では「出来るだけ乗らないほうが善」なのですよ。
乗り回すことを趣味とするような前時代的な人間に合わせる必要など
微塵もないでしょう(笑)

193 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/18 19:32:21 ID:zAkhJXqi
◆嫌いなメーカーは?
1.スバル   大宮系猛毒ガスパワ〜炸裂、殺傷率&環境破壊度ブッチで史上No.1
2.トヨタ   バ〜コ〜ドオヤジ臭全開、人生を絶望の灰色にしたい人向け
3.ヒュンダイ 乗ったら在日と勘違いされて人生破滅
4.三菱    Deep Purpleの”Burn”をBGMにすれば逆にシュ〜ル
◆ハンドル握った瞬間逝っちゃう猛毒ガス車度?
1.レガシィ(スバル)
2.マ〜クII、クラウン
3.カローラ(トヨタ)、サニー(日産ニッサン)
4.ワゴンR(スズキ)、カルディナ(トヨタ)
◆乗ノってみたい憧れのクルマは?
1.TVR(タスカン)
2.2代目コルヴェット
3.フェラ〜リ・ディ〜ノ
4.ハマ〜
5.一代前のチェロキ〜
◆オシャレなクルマは?
1.ミニ(現行型)
2.BMW(3尻ハッチは除外)
3.アルファ・スパイダ〜(一代前のモデル)
4.アウディTT
5.レパ〜ド・Jフェリ〜(あぶデカ)、フィガロ、ラシ〜ン(日産)

194 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/18 19:45:53 ID:OmIH1uhB
>>192
悪い冗談ですか?
まず、なぜ条件設定を都市部に限定するのか良く分からない。
おまけに、都市部では「近くのコンビニに行く程度になら使える車」しか存在意義はなく、
「アベンシスぐらいの走行性能」のクルマは微塵も必要無い、と解釈できるんだけど(笑)

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:01:01 ID:O5iz/0/8
>>183はスルーのされかたからしてワンゴルだろ。

>>193
じゃ〜ん。は最近すべってる。仕事でちょんぼでもしたのか?


196 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/18 20:17:38 ID:eZJ3DOD2
>>194
都市に限定したのではなく、都市ではそうですよって言っただけですよ。

走行性能などどうでもいいことだ、と言っているのです。
安全に移動できればそれでいい、プリウス程度の走行性能で十二分だ
と言っているのですよ。
必要もないのにクルマに乗ることは、最早悪だと言っているのです。

197 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/18 20:44:26 ID:FXcLIB/z
>>196
ふーん……ご高説はもっともだけど、
それじゃ、なんで>>191が「悪い冗談」なのかがわからないなぁ。
なんか無理矢理ケンカ吹っかけてない?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:45:19 ID:nYF8zkKv
「レクサスが一番になった理由」159P要約

03年アカデミー賞授賞式にキャメロン・ディアスら3人がプリウスで登場
した理由は「私達はお金はあるけど、バカじゃない、責任感もあるのです」
というメッセージを伝えたかったからだ。

また、レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:48:38 ID:FWaBcGpd
ほんとほんと、街乗り四駆乗ってるヤツなんて資源無駄遣い・地球環境無視の大馬鹿野郎だよな。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:50:51 ID:nYF8zkKv
http://response.jp/issue/2004/0909/article63554_1.html

レクサスのハイブリッド人気!!

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:53:22 ID:uxevqKi9
>>190
植民地帝国主義者を不動産屋ごと頃せ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:53:29 ID:nYF8zkKv
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101803195c0

米国の6年後の新車販売は20%がハイブリッド車になるという観測まで登場。

203 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/18 20:55:32 ID:eZJ3DOD2
>>197
環境優先の車種に必要以上の走行性能を与えて、意味もなく
乗り回させよう、その誘惑を与えよう、なんていうのは「悪い冗談」ではないですか?
環境を考えればなるべく「乗らない事」こそ優先すべきなのですから。

204 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/18 20:56:08 ID:eZJ3DOD2
>>199
その通りですよ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:56:10 ID:uxevqKi9
南部牛追い土地持ち不動産屋保守派を頃せ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 20:58:48 ID:c5D5Qher
結局、車も日本はアメリカに遅れてハイブリッド化が進むのかな?
技術はあるのに、なんか情けないよね。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 21:01:18 ID:FWaBcGpd
なんだ、自分が大馬鹿だって理解してるのか。
哀れなヤツだな。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 21:05:09 ID:nYF8zkKv
>>206

トヨタは日本でもハイブリッド車を積極的に展開していくだろう。プリウスの
販売は日本でも好調。ホンダはアコードHVをアメリカでは販売するが、日本
ではしない。技術の発展の見地からもトヨタだけでなく、ホンダにも頑張って
もらいたい。日産は完全に出遅れてしまったので、トヨタやホンダに追いつく
のは時間がかかりそうだ。

209 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/18 21:50:49 ID:S8MuEWlR
「世界で一番乗りたい車」太田哲也著 幻冬舎 より p72

不況の影響で高いクルマが買えなくなったから、しかたなくコンパクトカー
を買う人が増えた。そう日経新聞に書いてあった。本当かな?
理由はそれだけではないと僕が思ったのは、レガシィの試乗会に幻冬舎の
女性編集者(26歳/女性。彼女もクルマ無知)と一緒に行ったときだ。
レガシィを見て彼女がこう言った。
「おじさんぽーい」
−日本が誇るスポーツセダンだぞッ。じゃ、何か? ビーエムとかベンツ
とかそういうのがイイのか? 尋ねてみたら、あっさりと、
「ビーエムやベンツならもちろんいいけど、国産のセダンはちょっと・・・・・・」
他の編集者(24歳/女性)にも聞いてみた。
「おじさんぽいセダンで彼氏に迎えに来てほしくなーい。お父さんの?って
ツッコミを入れたくなる。だったらコンパクトカーの方がイイ」
僕が療養していたこの5年間で街の様子がすっかり変わった。
GAPやユニクロ、スターバックスやドトールがとても増えた。安かろう悪かろう
ではない。デザインもすっきりしていて縫製もいい。味も本格的だ。
でも、GAPやユニクロがもてはやされる理由は、それだけではないと思う。
(以下、つづく。)


この部分、普段 じゃ〜ん。 が主張していること、まんまだったので
ワロタ!

誤解のないように言っておくと、この本ではレガシィ自体はべた褒めである。

210 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/18 21:58:23 ID:S8MuEWlR
因みに、その本のプリウスに関するまとめの部分。
(興味がある人は、本屋さんで買ってね。)

プリウスと過ごしていたら、昔の名作映画「追憶」を思い出した。バーバラ・
ストライザンド演じる女性主人公は政治社会問題に熱心。そういうバーバラ
に対して、恋人役ロバート・レッドフォードは、人間として素晴らしいと思い
ながらも、一緒に過ごすのは無理だと判断する。
プリウスからは、作り手の熱い思いががんがん伝わってくる。ハイブリッド車
として完成度が大いに高まった。生き方には拍手を送りたい。
しかし意識が、乗り手でなく、世の中の方を向いている感じがする。一緒に
過ごすファミリーセダンだとしたら、操作系や居住性にもっと目を向けて
ほしい。運転したときのゲーム的な面白さはあるが、走りそのものの楽しさ
は少ない。きっと、そういう観点では作ろうとしていないだろうけど。

211 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/18 22:02:11 ID:S8MuEWlR
>>195

いぇいぇ、私、もう日本にいますので、一日 1idでございます。
レジェンドは見に行きたいけど、時間がない。東京で見るなら
本社ショールームが一番いいと思われ。カタログもらえるし、ゆっくり
見れる。ショールーム嬢の解説もたまにやってるし。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:08:01 ID:EybUirua
ゴルフ5もつまらないって書かれてるだろ。
そして、太田哲也の「つまらない」は褒め言葉。


213 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/18 22:19:07 ID:S8MuEWlR
>>212

そうそう、ゴルフ5のタイトルは

最新モデル、ハード面の「でき」は良し

だからな。つまり、ハードはよくできてるけど個人的には欲しいという
感じはしないってニュアンス。ご当人はアルファとかbmwとか、
もっとドライビング・プレジャーを素直に追求しているクルマが
趣味みたいだから。アルファGTVと、166に乗ってるらしいし。

この本のいいところは、ちゃんとこの本のために書き下ろされていること。
(雑誌の連載の単行本化ではない。) また、筆者が療養後の現在の
自動車はどうなっているのかを知りたい、という欲求から企画されたもの
なので、妙に旧来の古臭いバイアスがかかっていないこと。
130台あまりのクルマをちゃんと1〜2週間借り出して長期テストを
行っていること。

さすが幻冬舎。巨匠の本に対抗するためには、このくらい真剣に取り組まないと
ってことをよくわかってると思う。なにより、この太田さんってひと、
読めば読むほど「いい人だ」ってことが伝わってくる。それがよくわかる
次の文章。↓

たとえば、フランスやイタリアの小さなクルマ。そんなのと暮らすと、白い
豪華な家や宝石をちりばめた金むくのロレックスを手に入れようとするよりも
家族や気のあった友人がいて、毎日焼きたてのパンを食べられる暮らしの方が
幸せだと感じるようになる。アスファルトのひびから顔を出した雑草に
白い花が咲いていることに気づくようになる。


生死の淵をさまよった人ならではの心境かも。

214 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/18 22:35:11 ID:zAkhJXqi
確かにプリウスてテクノロジ〜の塊みたいなクルマじゃ〜ん。昨日床屋でLeon
読んでたらトヨタの宣伝特集記事があて、日産とフォ〜ドにもハイブリトの技術供与
を有償で行うてあたじゃ〜ん。でもさぁ〜、じゃ何でヨ〜ロッパ車メ〜カ〜は
ハイブリトに無関心なのかチョト疑問じゃ〜ん。まぁ〜「プリウスに一度でも乗れば減速時に
多くの場合エンジンが切れることがわかりますから」チョットこのクルマ怖いじゃ〜ん。
減速時とか制御時にエンジン止まちゃたら事故ちゃう可能性あるじゃ〜ん。ヨ〜ロッパで
プリウス売れないのはソレが原因かもしれないじゃ〜ん。


215 :1ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/18 22:41:00 ID:S8MuEWlR
レガシィ評から抜粋。

これからは「スポーツ」の言葉をカタログからとりあえず排し、そんなに
軽量化しなくていいから各部の剛性アップと振動対策を徹底的にやって
雑味を取り、ステアリングの感触をもっとしっとりとした高級な味わいに
して、乗り心地もあげたらどうだろうか。

(中略)

うん、レガシィの目指す方向性は僕が勝手に決めた。「ようこそプレミアム
ワールドへ」。そしてアウディー、BMWに勝負を挑むのだ!
この先に国産セダンの中で、アウディーやBMWを超えられる可能性がある
クルマが出てくるとしたら、レガシィがそこに一番近い存在だと思う。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:42:20 ID:EybUirua
ハイブリ出すには、高効率モーターと充電池(日本のサンヨーが最先端)が必要だから。
そして、それは、日本の独壇場。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:45:46 ID:EybUirua
ホンダが簡単にアウディやらBMWを超えちゃいましたけどね。
レジェンドPLに言わせれば、アウディのクワトロはスタビリティはAWDなりだが、動的性能に劣るとか。
もう一つ言えば、従来型のスタビリティプログラムだとSH−AWDの限界より遥かに早くプログラムが働いてしまうとか。

218 :↑↑↑:04/10/18 22:50:11 ID:V+qwZbyt
な?
国産虫って馬鹿だろ?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:55:17 ID:EybUirua
188 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/18 15:23:09 ID:aWpbFZbs
ttp://kurumart.jp/present/result_12.html

◆よく読む車雑誌は?
1.CARトップ     519
2.Goo         460
3.ベストカー     419
4.カーセンサー   416
5.CAR GRAPHIC 314
6.月刊自家用車  264

回答者はこんな人たちです。しかしもう少し推敲したら >>187

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:17:59 ID:BtDKII7X
今日一つわかったのは、「ランクル海苔は車が好きではない」ということ。
道理で誰とも話が合わないと思ったよ。
てか、なんでそんなのがこのスレに常駐しているんだろう

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:22:03 ID:V+qwZbyt
お前にはパソコンのベンチマーク競争の方がお似合いだよ>EybUirua
ご自慢の高性能マシンでエロゲー三昧(ゲラ

222 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/18 23:31:49 ID:zAkhJXqi
>>215 悪いけどさぁ〜、折れにはこ〜読めるじゃ〜ん。

うん、レガシィの目指す方向性は僕が勝手に決めた。「ようこそ大宮系
ワールドへ」。そしてアウディー、BMWに勝負を挑むのだ!
この先に国産セダンの中で、マ〜クIIやクラウンといった女の子が泣き叫んで
逃げ出す猛毒ガス車を超えられる可能性があるクルマが出てくるとしたら、レガシィ
がそこに一番近い存在だと思う。




223 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/18 23:46:17 ID:IXRkkpP0
ハイテクの塊による高性能もまた「高級」の一形態とは思うが。
「高級」もバッジや安定感や質感だけじゃあるまい。
しかし誰かも言ってたけどでも「スーパー」ってネーミングは高級車
には向いてないっぽ。スポーツカーに使うならそれでもよかったんだろうけど。

>215
レガシィを嫌悪(むしろ憎悪か?w)してる人の言葉はさておき、
評論家連中は「プレミアム化」を進めて欲しそうだけど、あんまり
突き詰めすぎて高価になってしまうと購買層が離れてしまいそうな予感。
レガシィはスバルの屋台骨って側面が強いから・・・。

224 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/18 23:53:54 ID:zAkhJXqi
>>223 折れも〜寝るけどさぁ〜、「レガシィを嫌悪(むしろ憎悪か?w)してる人」
て折れの事だたらアンカ〜間違えてんじゃ〜ん。ソモソモ大宮系の勢力が健在な限り
購買層は普遍じゃ〜ん。ダ〜クサイド・オブ・ザ・フォ〜スじゃ〜ん。折れは
あくまでも救国の想いで逝ってるだけじゃ〜ん。解ってないじゃ〜ん。

225 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/18 23:58:12 ID:OmIH1uhB
亀レスで申し訳ないんだけどさ。
>>196
>都市に限定したのではなく、都市ではそうですよって言っただけですよ。
では、なぜ>>191を「都市ではそう」という理由で「悪い冗談」と断ずるのかがわからないんだけど。
>>203
もしかして、ハイブリッドシステムを環境優先という評価軸「のみ」で捉えているの?
「アベンシスぐらいの走行性能」を過剰と捉えるのも含めて、かなり偏った考え方だと思うけどなぁ。
マジで悪い冗談じゃないの?

226 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/19 00:15:22 ID:WV4wDVC5
>>213
>たとえば、フランスやイタリアの小さなクルマ〜
すっごく分かりやすい「いい人」っぷりだね。
でも、この価値観を押し進めるとさ、結局クルマの存在意義も薄れて、
自転車にでも乗った方が良いって所に行き着くような気がしちゃうんだけどなぁ。
その辺がちょっと引っ掛かっちゃって…
太田さんの事は好きだし、生き方も尊敬できるんだけど、
自分は未だそんな境地にはなれそうにないよ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:15:39 ID:Xdfu7TkX
>>225
インホイールモータの発達などで4輪独立制御とかができるようになると
今までの操作感とは全く違った面白さを持つ車作りができるかもしれないしね。
どんな形であれ、車に楽しみを見出したいというのが国産派・欧州派共通の願いだと
このスレの住民の大半が思ってるんじゃない?

228 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 01:02:05 ID:pltfFK50
>>225
都市部とはつまり、公共交通機関が発達していて車を使わなければならない状況が
少ない場所のことを指しているのです。
そういった場所では積極的に自家用車を選択するような行動は社会的に悪だと
いうことですよ。
そんな場所で「運転それ自体」に喜びを求めて、それを目的とした自動車の使用
をするという行為自体が前時代的だということです。
環境対策を最優先課題とする車が「運転それ自体を目的とするような」前時代的な
価値観を持つ必要がないと言うことですよ。
環境対策という側面からすれば「乗らない事」が最大の方策なのですから、
「乗るように仕向けること」は目的から見て「悪い冗談」だということですよ。
環境のことを考えるなら、そのクルマは「安全に移動できる」ことだけを
満たしていればそれでいいと言うことです。

229 :1ゴルフ乗りSHTRDXQX:04/10/19 01:21:14 ID:pJ/PyYng
ランクル乗りの言っているようなことを否定するところから、新型プリウスの
開発は始まったのでは? ハイブリッド車を特別な存在にしたくない。
ハイブリッドのカローラを作るつもりで、ドライビング・プレジャーを
追求することによって、たくさんの人に乗ってもらいたい。
トヨタは、まったく逆のことを考えて新型プリウスを世の中に出した
はずなのだが。。。

つまり、プリウスも「悪い冗談」のうちのひとつということでオケ?

さらに、プリウスであろうが、乗らないですむことに越したことは
ないとすると、プリウスでさえ売れないほうがいいということになるが
それでオケ?

因みに先日、漏れが行った都市は、路面電車とバス、地下鉄、そして
自転車が主な交通機関で、自家用車は確かに街の規模からすると少なかった。
(さらに、運河があるので船も入るか。どこに行ったかのヒント。w)
東京と比べると、確かにすっきりしていた。さらに歩行者用の歩道以外に
ちゃんと自転車用の道路も用意されているから、自転車も安全に走りやすい
作りだったし。日本も真似するべき要素はたくさんあったと思ったよ。

230 : ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/19 01:23:41 ID:blOSnzLf
テステス

231 :1ゴルフ乗りSHTRDXQX:04/10/19 01:29:35 ID:pJ/PyYng
上の文章をもう少し補足すると、トヨタの人たちは

・プリウスのような低燃費のクルマはたくさん売れないと、総量として
意味を成さない。

・たくさん売れるためには、特別なクルマであってはだめ。普通の人が
普通の感覚で買えるように、ごく普遍的な「クルマとしての魅力」を
持ったクルマにするべき。

つまり、トヨタは大きく言えば「環境問題を解決するために」プリウスに
「ドライビング・プレジャーを与えた」ってことなんだが。
ランクル乗りの考え方だと、そのあたりがトヨタの概念とまったく逆と。

ここね。↓
>環境対策を最優先課題とする車が「運転それ自体を目的とするような」前時代的な
>価値観を持つ必要がないと言うことですよ。


232 :1ゴルフ乗りSHTRDXQX:04/10/19 01:30:42 ID:pJ/PyYng
あちゃー、しくじった! w

因みに、上のアルファベットの羅列。とある分野に詳しい人だったら
にやっとする並びになってるんだけどね。

ここで、クイズにしてしまおう。w

233 : ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/19 01:32:42 ID:Xdfu7TkX
test

234 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 01:33:19 ID:pltfFK50
>>229
クルマが売れてしまうなら、その全てがプリウスだったら最善ということでしょう。
現行のプリウスも、環境性能が第一義であることは間違いがないのではないですか?
何かのために環境性能を犠牲にしている、ということはないと思いますけれどね。
決して「クルマに乗ることを目的としてクルマに乗る」ためのクルマを
作ってはいないと思いますよ、プリウスは。
メーカーが販売上の方便として何を言っているかは別の問題だというのは分かりますよね?

235 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 01:34:09 ID:pJ/PyYng
今度はこれにしますた。

236 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 01:37:18 ID:pJ/PyYng
>>234

トヨタの本音ってどうなんだろね?

やっぱり「環境」をうたい文句にしても、クルマが売れてもらわなきや
困るわけで。「シェア○パーセント達成の野望」なんてあるわけだから
やっぱり、心のそこでは自動車がなくなってしまったら困ると思って
いるわけで。つまり、本当は環境問題なんかよりも、自分たちが生きている
限りはトヨタ車が売れまくってくれなきゃ困るわけだよね。

ということは、プリウスって、キレイ事を並べた「偉大なるポーズ」と
いうことはできないだろうか?

237 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 01:37:26 ID:pltfFK50
>>231
ドライビングプレジャーを与えたのではないでしょう。
普通のクルマと同じような、今までの車から移行して
違和感のないような操作性に近づけた、ということでは?
売り文句として「ドライビング・プレジャーを与えた」といって
いるのではないですか?

238 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 01:40:20 ID:pJ/PyYng
では、トヨタのホムペで調べてみよう。w

>ハイブリッド・シナジー・ドライブとは、世界最高の環境性能を追求する
>と同時に“走りの気持ちよさ”を飛躍させることを目指した開発コンセプト。

走りの気持ちよさ→ドライビング・プレジャー 


おもいっきし直訳してそうなりますが。。。

http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/menu/mechanism.html

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 01:44:53 ID:kP7PLjrY
>>220
彼は車好きじゃ無いが、トヨタと重箱の隅が大好きなんです。

240 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 01:46:55 ID:pltfFK50
>>238
いや、それは「方便だ」と言ってるのですよ。(笑)
だって、出来上がったものを見れば・・・ね。

241 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 01:49:06 ID:pJ/PyYng
プリウスに関してはここのページが詳しいね。
トヨタとしても、2代目は「たくさん売ることが正義」という考えを
根本的に持っているもよう。

http://gazoo.com/nvis2/prius/menu.asp

242 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 01:50:34 ID:pJ/PyYng
>>240

方便・・・って、ランクル乗りの一番お得意なものなんじゃん。w
ランクル乗りは2代目プリウスの走行性能はまったく認めてないという
ことでオケ?

243 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 01:53:16 ID:pJ/PyYng
じゃ、漏れも重箱攻撃してみようかな。

「今までの車から移行して違和感のないような操作性」



「ドライビング・プレジャー」

の差はどこに?

また、前者だけを実現して後者を実現しないためには、具体的に
どういうことをすればいいの?

その2つって全く相反する概念のものなのだろうか?

244 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 01:54:07 ID:pltfFK50
>>242
全く認めていない、ということではなく、「特筆すべき点はない、普通のもの」
って感想ですかね。
「 走りの気持ちよさ」なんて、ほぼどの車にも使ってる表現では?

245 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 01:56:02 ID:pJ/PyYng
>>244

そこで聞きたいんだけど、その「普通」って普遍的なことなの?
人によって変わってくるのでは?

人によっては、その辺のコンビニに買い物に行くのにプリウスの「普通」で
十分だけど、人によってはアベンシスくらいの「普通」じゃないと頼りないと
思う人もいるのでは? 現に↑の方に約一名いたし。

そこの線引きがわかりにくいな〜。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 01:58:42 ID:Xdfu7TkX
>>242
プリウスに関してラン様を叩くとはなんと恐れ知らずな・・・。なんせ彼は
「僅かながらのプリウス乗車経験から」
「減速した時にモ〜タ〜の負荷、プラスエンジン自体の減速負荷で余計ガス食っちゃうんじゃ〜ん。」や
「110キロ以上スピ〜ド出すとモ〜タ〜はエンジンシャフトに駆動トルクを伝えられないじゃ〜ん」が
「著しく嘘くさい」と見破った天性の感性の持ち主ですから。
(前々スレ>>682より)

247 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 02:01:00 ID:pJ/PyYng
>>191をよく読み返してみると、コンビニに買い物行く程度ならプリウスでも
十分と思ってるんだな。で、それ以上の行動範囲だとアベンシスくらいの
走行性能が欲しいと。ふむふむ。

ところで、今後、トヨタはプリウスだけじゃなくて、ハリアーとか
セルシオなんかにもハイブリッドを積んで、将来的にはすべてのレンジに
ハイブリッドを広げたい考えなんだけど、ということは、ランクル乗りは
ハイブリッドつきのプラドがもし発売されたら、買うわけ? 買わないわけ???

248 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 02:02:24 ID:pltfFK50
>>245
普通というのは「特別印象に残らない」という意味です。
要は「法規内で運転するのには安全上問題はなさそう」なレベル
はクリアしている、ということですかね。
もちろんこれは個人差があるでしょうが、「走りどうこう」を論評しよう
などと考えるようなものではない、ということですか。
例えば、一般的にカローラに対して「走りが〜」なんていう人は
多いとはいえないでしょう?そういうレベルのクルマとして
問題がないという意味です。
感覚的評価の対象ではなく、法規内走行上安全性に問題があるかどうか
を基準にした、とでもいえばいいですかね。
>>243に関しては、「ハイブリッドを意識させない」ということですかね。

249 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 02:04:05 ID:pltfFK50
>>247
さあ、どうですかね。
多分買わないと思いますよ。
次はもっと大型のアメリカンSUVにしようと思ってますから。

250 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 02:05:57 ID:pJ/PyYng
>>249

えっと、なんだっけ? キャデラックなんとかだっけ?

251 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 02:06:34 ID:pltfFK50
>>246
プリウスに少しでも乗ったことがありますか?
少しでも乗れば、誰でもわかることだと思いますよ。
実際、減速中に助手席の同乗者だって「エンジン止まった!」って
驚いたくらいですから。

252 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 02:07:47 ID:pJ/PyYng
>>249

ところで、プラドからの乗り換えでアメ車考えてるんだったら
ムラーノとかどうよ? 一応、アメ車路線ばりばりだし。

253 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 02:12:08 ID:pltfFK50
>>252
ムラーノはないでしょう・・・(笑)
フレームつきの頑丈な奴以外今後乗る気はないですよ。
トヨタで言えばハリアーもないですね。
私の見たような事故を目撃したら、貴方も乗用車のあまりの
脆弱さに愕然とすると思いますよ。
私は同乗者のためにも、お金の許す限り頑丈な車に乗ろうと思います。

254 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 02:14:12 ID:pJ/PyYng
結論がデター!!! w

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 02:15:56 ID:+vsLFVOn
>>4
>レクサスLS430は絶対これらの車を越えることはできない。安いから売り上げだけ。

同排気量で比べろよ

(C320 $37,350)
C55 $53,900
745 $69,900
545 $55,800
E500 $56,900
CLK500 $53,750

LS430 $55,675
SC430 $63,175

256 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 02:17:29 ID:pltfFK50
>>254
貴方に聞きたいのですが、貴方は同乗者に対する責任って
どう考えています?
自分の趣味で柔な車に乗って、自分が死ぬのはまあ自業自得ですからいいとして、
同乗者に対する責任ってのはどう考えますか?
もちろん、「同乗者にならない」という選択肢もその人にはあるわけですが、
「人を乗せる」って運転者にとってかなり重い責任を伴うとは思いませんか?

257 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 02:18:55 ID:pJ/PyYng
悔しさ紛れに・・・(爆)

コンパチビリティーを考えられた漏れのE240とプラドがぶつかったとしても
多分、漏れは死ぬことはないと思う。w

258 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/19 02:19:30 ID:T29JaQkj
>224
君の事をさしつつ、1ゴル氏に話しかけたからアンカーは間違ってないよ。

よくフランスやイタリアの小さな車で生活を云々・・・。ってのがあるけど
質素でこじんまりとしたな生活を演出したいなら国産のコンパクト・・・
それこそヴィッツで十分だと思うんだけどなー。道具としてなら信頼できる方が良いし。
ちょっとしゃれっ気出したい気持ちはよく分かるけど。

しかし・・・軽に乗る機会が増えたので実感したのだが
しょぼい(ふらつく)!怖い(いじめが・・・特にベンツ、ミニバン)!
サイズでいじめられるのはあきらめるにしてもやっぱ足回りとボディは
ちゃんとした車が良い・・・と痛感したYO。

>256
特別堅い車を探そうとは思わないけど軽とかには彼女や家族はのせたくないですな

あかん・・・もう寝ます。

259 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 02:22:22 ID:pltfFK50
>>257
限定された速度域内で、かつ正面からならという条件付ならそうでしょうね。

例えば、貴方と貴方の同乗者が乗ったゴルフ5の助手席側にプラドが
50キロで衝突したとしましょう。多分貴方の同乗者は無事ではいられないと思います。
当たる位置が悪すぎますからね。
しかし、これがプラド同士なら微妙だと思うのですよ。
少なくともグラスエリアへの衝突にはならないですから。

260 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 02:29:51 ID:pJ/PyYng
>>256

ほどほどのところ・・・ って概念で考えてますが。

漏れはゴルフ5なんか安全性能としては十分中の十分だと考えてるよ。
ま、あたりまえだけどね。

それよりも、同乗者に「シートベルト締めてね」とか「ヘッドレストの
中央を耳の位置に合わせてね」とか、きつく言いますよ。後部座席の
人にもね。(うちの親は、なかなか後ろでベルト締めてくれないが。
しつこく言い聞かせます。)

そして、自分ひとりのときも、同乗者がいるときも、安全運転。
自分も大事、他人も大事、その二つに隔たりはありませんからね。

能動安全の中でも、事故を起こさない運転がまず第一。
2、3、4がなくて5ぐらいにクルマの能動安全性。
そして6に受動安全性でしょう。

因みに、ランクル乗りは、身内の安全のほうが、路上で他に走っている
他者よりも大事だという考えを持っているみたいだけど、漏れの中では
それは完全に並列だな〜。結局、クルマを運転するってことは、その
すべての責任を負いますよ、って覚悟でやるべきことだからね。
歩行者一人ひき殺したら、結局、その家族の分まで責任を負う。

どう考えても、同乗者の安全に対する責任より低いとは考えられないです。

261 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 02:32:53 ID:pJ/PyYng
>>259

E240がなぜゴルフ5の話になっちゃうの? w
微妙にE240、避けてるな。。。

どちらにしても、事故を起こしたときは、ランクル乗りおよび同乗者が
助かったとしても、被害者に対して多大な責任を負わなくてはならなく
なるわけです。そう考えると、コンパチビリティーを持ったクルマのほうが
ランクル乗りの人生全体を考えても、「安全」な選択とならないかな〜?

たとえば生き残っても、一生牢屋&心の重荷・・・って人生、どうよ?

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 02:37:55 ID:wQfjhEyJ
防弾・防爆車に汁!

ランドクルーザーの防弾仕様車
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

263 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 02:38:38 ID:pltfFK50
>>260
もちろん路上で他に走っている他者も歩行者も大事ですよ。
当たり前のことです。
安全運転は当然の前提です。
私がことさら受動安全にこだわるのは、自分ではどうにも出来ないこと
だからなのですよ。
つまり、信号無視の車に突っ込まれたり、余所見をしている車に突っ込まれたり
という事故は、自分の力で回避できるようなものではないならなのです。
幾ら安全運転をしていても、「やられる」ということがあるのですよ。
そのときのための話なのです。
絶対的に速度を出さないこと、これこそが重要だと思いますよ。
ドライビングプレジャーなどと言い出す輩に公道を走る資格はないと思いますよ。
公道で「プレジャー」などを感じては(少なくとも公には)いけないと思うのですよ。
旅客機のパイロットと同じですよ。

264 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 02:40:10 ID:pJ/PyYng
>>263

速度そのものが悪ではなくて、適切な速度を「守っているかどうかのか」が
大切なんだと思う。ドイツにいってアウトバーンと、市街地、その両方を
走ってみれば、その意味がわかると思うよ。

265 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 02:42:01 ID:pltfFK50
>>261
いいえ、別に避けていないですよ。
ただ、Eに関しては知識がないものでね。なんともいえないのですよ。

コンパチビリティーを過大評価しすぎていませんか?
さらに、法規内で運転していて「一生牢屋」はあり得ないですよ。
もし事故を起こしたら、「心の重荷」は何時までも感じるべきでしょう。
死ねばいいってモノではないですよ。

266 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 02:42:13 ID:pJ/PyYng
ランクル乗りは、自分の車に対する「被害性」に注目してるけど
自分の車(プラド)の加害性に対しても、より注意深く考察する必要が
あると思うけどな〜。加害者になっても地獄は地獄だよ。

267 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 02:44:17 ID:pltfFK50
>>264
それは違うと思いますよ。
速度そのものが悪(という表現もどうかと思いますが)でしょう。
絶対的な速度が低ければ、万が一の事故の際の被害も少なくなる、
これは変わらないのでは?
「起こってしまったときにどうか」ですよ、問題は。

268 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 02:48:55 ID:pltfFK50
>>266
もちろんそれはそうですよ。
ただ、それは運転者次第です。
加害性が高いのは確かです。だからこそそうでないクルマに乗る
人よりも、より低い速度で運転する必要がありますし、慎重さも
要求されるということです。

269 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 02:51:18 ID:pJ/PyYng
>>267

いや、違うね。ドイツのほうが平均速度は高いけど、それでもドイツのほうが
はるかに安全なクルマ社会だと思うよ。こればっかりは、現地で体感して
もらわないと・・・。

要するに責任の所在がはっきりしている。ルールが決められていたら、
ほとんどの人がそれをきっちり守っている。

因みに市街地で30km/h制限のところでは、みんなきっちり
守ってるよ。横断歩道でも必ず歩行者優先で、渡ろうとしている人が
いるときは待つし。(ドイツ)

速度以前に日本のマナーはかなり危険。

高速道路だって、日本の場合、田舎に行けばいくほど、内側から抜く人が
出没する。ドイツの場合、内側から抜く人は皆無。決まりを守って
さらに速い車と遅い車が、ちゃんと暗黙の了解でレーンを分けて走行している。
だから、早く目的地に行きたい人は、その恩恵をこうむることができる。

高速道路じゃない、都市と都市の間の道も、基本的には1車線なのに
みんな100km/hは出している。でも危険じゃない。

自動車に関して明らかにドイツは日本より先進国。

ランクル乗りの「スピードは悪」ってのは、日本での感覚だろうね。
ただし、今のまま、たとえばスピード制限の速度を上げたとしても
日本の場合、危険度が高まるだけかもしれないね。
マナーの問題は深刻。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 02:51:49 ID:wQfjhEyJ
とにかく、乗っててつまんなかった。
なぜかというと、バルブトロニックエンジンがあまりにもつまらないから。
ただただフラットトルクで、フィーリングもどうでもいいし、ロボットと寝てるみたい。
これ、燃費いいっていうけど、ホント?
計ったことないけど、これで燃費大したことなかったらメリットないよ。
そのつまらないエンジンに対して大幅に足回りが勝っててさ、これでどーせイイつーのって思った。
カッコも、なんか暗い。
ヘンテコなのはいいんだけど、楽しくならないんだよ。
明るく楽しい生活ってものが想像できないんだよ『1シリーズ』からは!

271 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 02:53:30 ID:pltfFK50
さらに言えば、日本の公道は軽トラなんかが走り回っているわけです。
このような状況では コンパチビリティー云々もほぼ意味を成さない
状況な訳ですよ。
つまり、どんなクルマに乗っていようと「より注意深く考察する必要が
ある」わけです。

272 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 02:54:46 ID:pJ/PyYng
>>268

もし、加害性に対しても「避けられない要因」で他人を傷つけてしまったら。
どんなに用心深く運転していても、万が一のアクシデントで他人を傷つけて
しまったら?

クルマ選びの段階で、「加害性」に対しても考えられているクルマを選ぶこと
ことって大事なんじゃないかな〜?

「殺人バー」がついている昔のSUVは論外としてもね。

ランクル乗りがロボットではなく、人間である限り、なんらかのミスが
起こる確率をゼロにはできないんだよ。

273 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 02:56:19 ID:pJ/PyYng
>>271

いや、あちらでもトラバントとか走ってるし。。。

メルセデスがコンパチビリティーを言い出したのは、ひとつには
Aクラスとスマートの発売と関連してるんだよね。
それについては、例の太田氏の本に詳しいよ。

274 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 02:57:33 ID:pltfFK50
>>269
いやいや、論点が違うのですよ。
「事故が起こったら」「速度が高いほうが被害が大きい」と私は言ってるわけです。
貴方もご存知でしょうが、アウトバーンは事故ゼロの道路ではないわけです。
事故が起こってしまったときには、より速度の高いほうが危険だということですよ。

因みに、ドイツ人は「マナー」でああしているのではないでしょう。
ドイツ経験が長いなら貴方も分かっているはずでは?
「ルールだから」そうしているだけですよ、彼らは。

275 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 03:01:17 ID:pltfFK50
>>272
それはもちろん当たり前のことなのですよ。
重要なのは「「加害性」に対しても考えられているクルマを選ぶこと 」ではなく、
加害性の絶対値の低いクルマを選ぶことではないですか、貴方の論に従うなら。
つまり、軽くてやわらかい車を選ぶことが一番ってことですね。
貴方の言い分を取るなら、Eクラスやゴルフも選んではいけないと思いますよ?

276 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 03:02:04 ID:pJ/PyYng
>>274

ルール、マナー、両方だと思うよ。人に対する思いやり。その部分で
ドイツ人のほうが「わかってるな」と思わせられる部分は多い。

因みに、日本で横断歩道で歩行者を待っていようもんなら・・・
後ろからクラクション鳴らされるのが関の山だね。悲しいね。
これもローカルルールだから、臨機応変に対応しているけど。w

ま、ランクル乗りの説をドイツに行ってドイツ人に説いてみてくださいな。
彼らはみんな「はぁ?」って顔で目を点にすると思います。w

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 03:04:24 ID:o5QWtSCL
2人ともクズだが、日本で「ドイツなら」とか訳の分からないことを
抜かすバカよりは、あくまで日本という前提にたってる欄来るの方がまだ
マシだな

278 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 03:04:36 ID:pJ/PyYng
>>275

ランクル乗りの辞書のなかには「バランス」って言葉はないのかな?

「受動安全性」「能動安全性」と「他社に対する加害性」・・・
そのバランスを考えて、個々人がその事情に応じてクルマ選びをしている
わけでしょ? みんなどこかで「見切って」「割り切って」選んでいる
わけですよ。ランクル乗りみたいに「極論」では選んでないわけです。
物事は白黒はっきりするものばかりじゃないですからね。w

極端な話じゃなくて、その中間の微妙なグレーな部分に対して
繊細な議論をしましょうよ〜。w

279 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 03:04:46 ID:pltfFK50
>>276
> 因みに、日本で横断歩道で歩行者を待っていようもんなら・・・
後ろからクラクション鳴らされるのが関の山だね。悲しいね。

これは幾らなんでも。。。何処に住んでいるのですか?
私は都内ですが、こんな経験一度もないですけれど。。。
貴方も都内のはずですよね?

残念ながら、職場にドイツ人が複数いるのですよ。
その人たちの言い分ですから、、、

280 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 03:06:43 ID:pltfFK50
>>278
そのバランスの位置の話ですよ。
貴方のバランスの位置はEクラス、私の位置はランクルってことですよ。
どちらがいい悪いではないでしょう。

281 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 03:06:44 ID:pJ/PyYng
プラドの場合、割合としては

「受動安全性」9
「能動安全性」1
「他者に対しての加害性」0

くらいの割合?

282 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 03:09:17 ID:pJ/PyYng
>>279

だって、東京都内に限らず、横断歩道で歩行者がクルマが通り過ぎるのを
当たり前のように待っているじゃない。

漏れが行っているのは「横断歩道の端で今から渡ろうとしている人が
いるとき」って前提だよ。日本の場合、たいていはクルマがまず過ぎ去って
クルマが途切れてから、歩行者がわたる・・・って感じじゃないかぃ?

漏れは、渡ろうとしている人がいた場合は、後続車があっても、たいていは
まず止まって渡らせるけど。。。

283 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 03:11:36 ID:pltfFK50
>>282
> 漏れは、渡ろうとしている人がいた場合は、後続車があっても、たいていは
まず止まって渡らせるけど。。。

当たり前のことをなぜわざわざ書くのですか?

>日本の場合、たいていはクルマがまず過ぎ去って
クルマが途切れてから、歩行者がわたる・・・って感じじゃないかぃ?

もう一度訊きますが、貴方は本当に都内ですか?

284 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 03:12:49 ID:pJ/PyYng
港区ですが。。。

ところで、なんだか熱っぽくなってきた。やば。w
このあたりでねまーす。

久々に口プロレス、たのしゅーございました。
また、この続きはいつぞやに。

285 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 03:14:36 ID:pltfFK50
>>283
少なくとも私は
>日本の場合、たいていはクルマがまず過ぎ去って
クルマが途切れてから、歩行者がわたる・・・って感じじゃないかぃ?

なんて状況を東京で日常的に目にしたことはないです。
大阪ならあり得る気もしますが。。。
だから確認したのですよ。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 03:54:12 ID:Azs7+Q4V
茶々いれてみる

>>257
Eとパジェロの事故直後の現場を見たが、Eは中破して同乗していた奥さん亡くなったよ。
運転手のおっさんは放心状態で道路に座り込んでた。
パジェロはフロントの角を小破した程度で、パジェロのドライバーが亡くなった
奥さんを必死に心臓マッサージしていたんだけどね。
ま、気をつけてくれや。

>>269
人口当たり交通事故死者数ではドイツは若干日本より上なんだよねぇ
少なくともドイツのほうが安全という根拠はないと思うが

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 06:00:06 ID:mKH8VACV
http://response.jp/issue/2004/1018/article64726_1.html

レクサスISの販売が5倍になる?

288 : ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/19 06:11:31 ID:LOPKJFMC
なんせ、ばぁさんすら、決死の覚悟で絶対死ぬスピードを出さないといけない国だからな。
おっと、いけないというのは語弊があるか。
いずれにしろ、物理の法則に乗っ取ればスピードからくる衝撃の加害性は、どんなにエアバッグが進歩しても減らせないという事だ。

日本に生まれて良かったよ。
ジジババになったときにショボショボの目で決死の覚悟でスピード出さなくて済むんだから。


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 07:11:10 ID:Xdfu7TkX
うわ。3時過ぎまでやってたんだ。
ランクルさあ。ホントもう、あんたが車嫌いなことがよく分かったよ。
別スレ立てて、そこでやったら?

290 :191:04/10/19 07:21:12 ID:hvKuDpuF
>>197
都市も郊外も楽に使える車のほうがいいのにねぇ。
全く無駄な車に乗ってる詭弁、屁理屈バカに説教されるのも心外だよなぁw

>>236
そのとおり。愛知万博なんか木をばったばった切って地元の人が怒って不買運動始めたぐらいだからね。

いや〜オロスコ氏も1ゴルフ乗り氏もバカ相手に楽しんでますね。それにしても昨日一日のレスの多さに参りました。

291 : ◆AVU9lQ4v5Y :04/10/19 07:26:55 ID:LOPKJFMC
1ゴルの戯言なぞ読むだけ無駄。

英語も独逸語もできないくせにどこで仕事になるんだか( ゚Д゚)、

292 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 07:38:41 ID:pJ/PyYng
やべぇ、時差ぼけ直らず眠れないけど、どうも風邪引いたようで咳が
ひどくなってきたYO! こん詰めて相手したからかな〜。orz

寝ないまま朝から病院いくかも。

>>291

お前だな、ずっとランクル乗りの腰ぎんちゃくやってるヤツは・・・
お前なんかより、ランクル乗りのほうがコテハン名乗ってるだけ上等って
もんよ。w 因みに行った国では公用語は英語じゃないけど、キオスクの
おばちゃんレベルまでちゃんと英語がしゃべれて、漏れも英語だけで
旅行が出来たよ。英語が出来る、出来ない・・・の境目は難しいけど。
ま、行く度に自分の英語力の足りなさは痛感するがな。

フーデン・モルヘン! ダンクユー!

そんな言葉を話す国だったよ。

ドイツ語は第二外国語で取ったが、ぜーんぶ忘れた。
ダンケ・シェーン! グーテン・モルゲン! アウフ・ヴィーター・ズィーエン!
位しかわからん。

因みに、遊びで行ったので仕事はしてません。ごほっ、ごほっ。

293 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/19 07:42:34 ID:pJ/PyYng
>>286

いずれにしても悲惨だね。ヤな話だよな〜。

漏れが一番嫌いなのは「事故って相手はめちゃめちゃだったけど
こちらは擦り傷ひとつついてなかった。やっぱりこのクルマにして
正解だった」ってものいい。某メルセデスとか、某VWとか乗ってる人に
多いんだけどね。

たとえそれが本当だったとしても、その言葉の中に「自分が助かって
よかった。相手の怪我のことは2番目のこと」って意識が見え隠れするから。

でも、そういう気持ち
がないかといわれれば、それは嘘であるわけで・・・
難しいところだよな。

事故データも、ちゃんとした数字を出してこないと信憑性なかったね。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 07:59:46 ID:H93Dq5xq
>>293
mach's gut

295 :名無しさん:04/10/19 08:48:37 ID:VUl2961R
1ゴルフが何者かは知らんが、ドイツの交通事情は結構よく分かってると思う。
下道ではとても制御された運転をするんだよね。アウトバーンでは豹変するが。
まあ裏道にすらオービスがあるせいかもしらんが。

でもドイツ人で取っ付き憎いけど、すごく人間らしさがあるんだよ。
歩行者絶対優先なんて当たり前。でもとっても良いことだと思うよ。
自分が歩いていたり、自転車に乗ってると安心感がある。
必ず車が譲ってくれるから。自分も自然に譲るようになるよね。

(日本や他の変なEU諸国で運転すると、マナーの悪さに愕然とする)

交通事情だけでなく、いろんな意味でとても親切だしね。
日本人が無くしてしまったものを、彼らはまだ持ってるんだよ。
ルール好きなのは確かだが、それだけじゃないね。

機能不全の政治や、行き過ぎたゆとり教育システムを見直せば、
また必ず復活してくることだろう。

296 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/19 10:08:06 ID:BwJSVwYB
昨日は久々のゴルランバトルだったんだなぁ。今やっと読み終えたよ、ご苦労様。
ちょっと粘着気味だけど、ランクル氏の言い分に引っかかるものがあるんで2点ほど…

ランクル氏がクルマに求めるモノって
受動安全性能 > 環境性能 ってことだよね?
というか、同乗者の安全が最優先ということになるのかな?
で、求める安全性を得るためには、現時点ではフレーム付きのクルマが最善の選択であると。

それが普遍的な価値観となれば、フレーム付きのクルマが世に氾濫することになる。
それは、上記の立場からはちょっと困ったことになるよね。
同乗者の安全を最優先に考えるなら、周囲のクルマは軽くて柔い方が良い。
だから、 自身の価値観に対して賛同を得ようとするのは得策じゃないと思うけどな。

それともう一点。
>>280でバランス感覚について答えてるよね。
同じことが環境性能と走行性能においても言えるんじゃないの?
あなたの考えるバランスの位置はプリウス。>>191の位置はアベンシス。
どちらが良い悪いではないんじゃない?
やっぱりワザと煽るような発言しているとしか思えないよ。

>>290
何度も引き合いに出してゴメンね。
プリウスみたいなクルマばかりになったらイヤだ、ってのには俺も同意。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 10:25:09 ID:t7zYizzy
安全性最優先て事は当然ランクルの色は黄色なんですね。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:28:09 ID:FAdN/L1m
蛍光ピンクと聞きましたが?

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:48:29 ID:DMp+IHOn
>絶対的に速度を出さないこと、これこそが重要だと思いますよ。
>ドライビングプレジャーなどと言い出す輩に公道を走る資格はないと思いますよ。

おや。ランクル氏は>>263でこんなことを言ってたのかい。
ずいぶん程度の低い運転者だな。
法定速度でレーンチェンジするだけでも、交差点手前でブレーキングするだけでも楽しめるのに。
操作にちゃんと応答する車と、運転者のそれなりの感覚は必要だけどな。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:59:07 ID:4u2XPmN1
セスナ持ってる叔父は空飛ぶのが楽しくて持ってるわけで、
モーターボート持ってる友人は水上かっ飛ばすのが楽しくて持ってわけで、
ロドスタ乗ってる俺は、幌空けて普通に山道はしっても楽しいわけで。

・・・街中でクロカン乗ってるヴァカにはわかりませんか?そうですか。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:27:27 ID:ze5S7nim
ランクル叩きだけは活き活きしてんな。

ランクル乗り含め、こきたねー根性曲がったヤシが集まって一人叩いて御満悦。
嫌なスレだな。次ぎスレから「ランクル乗りを徹底的に叩く根の暗いスレ」とかいうタイトルにしてくれ。

レジェンドが出た今、欧州車( ´_ゝ`)だからさ。

302 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/19 13:44:47 ID:QaDJ1pkl
コテハン(レギュラ〜)は折れ含めて大なり小なり雑魚に叩かれる運命じゃ〜ん。
自己顕示欲と目立とう精神でコテ張てるだけじゃ〜ん。嫌ならコテハン止めればイイ
じゃ〜ん。折れなんか何時もボロカスじゃ〜ん。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:02:29 ID:auweLFsU
ここに書き込むヤシも固定化してきて、馴れ合いしてるだけなんだから、終わってるだろ。このスレ。タイトル消せよ。
イチローは応援するのに、同じようにがんばってる日本人を馬鹿にするこのスレはめっちゃ恥ずい。


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:05:38 ID:ZNW21CZL
>>301
別にレジェンドが出たことは関係ないが。。。期待はずれだったし。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:11:17 ID:4u2XPmN1
ホンダの高級車は・・・もーなんか・・・ダメポ。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:13:08 ID:xRNdfFqk
つーか、平日の昼間からこんなところで、くだらねークソほどにも役に立たない人畜無害な悪態ついてるオメーらが一番恥ずい。俺も含めて。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:22:08 ID:Vqtpnc7e
  >>303
定期的に出できちゃ、このスレ潰せとかいう香具師だろおまえ こなきゃいいんだよ。
イチローとパクって日本人の恥さらししてるトヨタをいっしょにするんじゃねーの。


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:56:02 ID:KGi7ENFb
ドイツ車マンセー。(アホたちの訪れるスレ史上最低人間の集う所)

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 15:02:03 ID:Rm5p2g7Q
ここは半島人が欧州の仮面被って日本人を叩くスレなのな。
キチガイどもめ。
イチローが記録打ち立てたときの台湾の記者の賛辞でも読め。
日本人の中でゴミ中のゴミが集うスレにしやがって。
トヨタにもオリジナルはたくさんある。
あとで アウデイとかいうメーカーの、モロパクリ画像貼ってやるから覚えてろ!

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:40:09 ID:IY7swOQT
ヨタは不正してまでメカを増やし修理代でさらに利益をあげようとワザと作っているようにしか思えん

例えばセルシオ
新車でもタイヤハウス内の寸法が左右2CM以上違うし…
ピッタリのアルミ履せたら左だけはみ出しました
その点ドイツ産は寸法誤差が少ない

だから何って思う人もいると思うが
そうゆう細かいトコ見つけるとほんとに信頼できる車? と感じる
いい加減につくったんじゃねーのかと思う
ドイツ人と日本人の感覚の違いか…

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:42:34 ID:JOiR7gHT
写真まだー♪チン♪チン♪(AA略

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:57:39 ID:IY7swOQT
>>309
そんなことしたらヨタのパクリ画像集を貼ってやるから覚えてろ!!

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:05:17 ID:fS2UfhDD
結局またいつものように、ただのアンチヨタでした。

314 ::04/10/19 18:05:52 ID:JOiR7gHT
お前はホイールハウスの誤差の証明写真撮ってこい

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:08:12 ID:8hqAhsAS
2cm以上って普通にありえんだろう。俺も写真を見たい。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:10:52 ID:JOiR7gHT
>>314>>312
アンチは証拠も出さずに何がしたいんだ
クラウンぶつけてでも証拠捏造するくらいの根性見せてくれよ

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:11:54 ID:8hqAhsAS
ちなみに信頼のドイツ産
http://www.mbspy.com/mbquality.htm

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:12:32 ID:H93Dq5xq
>>312
「!」、もう一本増やしてください。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:13:05 ID:auweLFsU
スレタイ読めないアンチトヨタには必要なスレなんだな。
ベンツのカエル眼もポルシェのパクリ。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:15:16 ID:fS2UfhDD
センチ単位で誤差が出るメーカーが故障の少ない車を造れるわけがないだろうに。
叩くにしても捏造はよくないな。


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:21:59 ID:JOiR7gHT
>>317すげっ
後でじっくり読ませてもらおう
南アフリカ産かな
ドイツ内製かな
大雑把な外人らしいね

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:28:11 ID:8hqAhsAS
CL65AMGやSクラスだからドイツ内製だろう。
高価だからといって仕上がりも万全とは限らんようだな。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:32:02 ID:IY7swOQT
自分が言われると関係者必死杉
庇いあっちゃってw ばーか!!
仕事しろよ!!

こいつらからかうの面白杉!!

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:33:50 ID:Vqtpnc7e
>>309
早くアウディとかいうメーカーのパクリ画像よこせよ、アフォタレ。

このぐらいのな。↓「噂のフロントマスク」だと。

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:34:07 ID:WN21DDRr
age

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:37:16 ID:8hqAhsAS
>>323
まぁ落ち着けよ。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:37:25 ID:ypGo2q1I


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:39:48 ID:fS2UfhDD
結局またいつものようにアンチヨタが騒いで叩かれてファビョって終了ですか。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:40:44 ID:QBZYJkNu
不動産屋で会長クラスはジジイの方が多いに決まってるだろ。
若くて楽な生活って無いよ。カネの匂いに吊られた浮浪者おつ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:41:32 ID:cBXlKokX
強者に嫉妬するイマドキのキレる若者ですか

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:42:35 ID:Vqtpnc7e
バーカ、アンチはこのスレじゃヨタヲタだろが。不必要に張り付いてんじゃねーよ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 19:07:58 ID:JOiR7gHT
ここまで嫌う理由がさっぱりわからん
同じ顔を推進する輸入車メーカーや外資に屈した日産、三菱、マツダより
提案性のあるプロダクトを見せてくれる点で、面白いメーカーだと思う

並べるっとブタの飼育場を彷彿とさせるメーカーより圧倒的に上だと思うがなぁ
て優香、フェンダーずれの証拠写真まだか
まさか、欧州車憧れてるだけで持ってないんじゃないだろうな
最悪パターンだ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 19:16:22 ID:IY7swOQT
>>332
やることねーからシツコイナw
引篭りがウゼーヨ!!

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094882236/533

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 19:22:14 ID:1XVbxXbU
>>317
カスぞろいの欧州車の中でも、ドイツ車だけは別格だと信じていたのに……!

335 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 19:46:11 ID:pltfFK50
>>296
遅くなりまして、、、

そうですね、同乗者第一ですかね。環境性能はよければそれに越したことはないですが、
自家用車に乗ってる時点で自己矛盾な訳ですから、ある意味開き直ってるというのが
正確な表現でしょうかね。

フレーム付が氾濫することになれば、優位性がなくなるのは確かです。
しかし、現実の交通環境はSUVばかりか、大型トラックまで混在する
ものなのですよ。だったら、次善の策として事故と同乗者の防衛のために
選択でき得る中でもっとも頑丈なものを選ぼうということです。

プリウスの件は煽りでもなんでもないですよ。
私は「法規内走行上の安全性が確保できた走行性能か」を基準にしている
といったはずです。
その基準において最低限を満たすだけで十分だということですよ。
なぜなら、環境を考えるなら「乗らないこと」がベストなのですから。
「乗りたくなる」様な車を作るのは、環境第一に考えるなら自己矛盾だということです。
どうしても乗らなければいけないとき以外乗らない(乗る気にならない)ようなクルマが
その意味ではベストなクルマだということですよ。
現在のプリウスの走行性能は法規内走行上の安全性の最低限を下回っていない、
と私は判断しているし、多くの人も判断しているだろうことが推測されるので
そう発言したまでですよ。

336 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 19:47:22 ID:pltfFK50
>>299
「楽しむ」ということ自体を問題視しているということです。
公道走行は楽しむものではないということですよ。
楽しみが欲しいのなら、公道ではないところでやってくださいな。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 19:51:28 ID:JLUKaArv
話遡るけど今日初めて実車のムラーノを見た。オレンジのやつ。
写真ではカコイイ思ってたんだけど実際見るとあれ・・・?って感じ。
おもったほどでもなかった。ハリアーには勝てないだろうねアレ。
てか日産って写真>実車なんだよな最近・・・何でだろう?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:06:47 ID:bNslnchn
そういえば、欧州車のりってなんで、胴長短足のくせして
なんで必死で欧州人の真似してるの?
なんか、性格がサッカーの中田に似てるよね。
日本人なのに日本人が嫌いって奴。
欧州車マンセーしてるアホ評論家、なんてったけ? どくだいじ?
アレなんか、醜い豚丸出しだけど、欧州車のりってアレそっくりな奴ばかりだよな

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:15:46 ID:IY7swOQT
>>338
それはお前だよ!!
鏡ないのか?
引篭りw( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:36:00 ID:OGJSegGd
>>336
相変わらずクソみたいな論理だな、おまえは。
だからみんなからクソミソに言われてるのがわからんのか?
単純に話す奴がいないから誰彼かまわず屁理屈を並べてるだけなんだろう。
公道で楽しんだって悪くもなんともない。何が悪いんだかさっぱりわからんな。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:56:52 ID:bNslnchn
久しぶりにこのスレに書き込んでみたものの・・
誰も釣られなくなってきてるな・・スレ汚しスマン

342 :野球評論家:04/10/19 21:26:42 ID:/nIAgiON
イチローの話が出てたので書くが、イチローなぞまだまだメジャーの中にあっては小者。
メジャーはダイナミックなプレイが醍醐味なのにさ、イチローには華がない。
ま、日本とはプレイスタイルが違うんだから仕方ないと言えば仕方ないんだがそろそろ魅せるプレイってのを学ぶべきだね。

343 :名無し募集中。。。:04/10/19 21:30:05 ID:0KWlEbvX
FRハッチバックでBMW1シリーズ丸パクリのヨタ。ほんと吐き気がするな

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:33:54 ID:O+0ZImsZ
金がないから、糞くだらん日本車に乗ってます。
でも最近は日本車も良く出来てるなぁと思います。カローラですが。
それで気をよくしていたんですが、知り合いのゴルフにのせて貰ったとき
やっぱりまだまだ、欧州車のインスタントラーメン版だなと思ってしまいました。
まあ安いのでそこまで求めるのが間違いかもしれませんが…

345 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/19 21:34:20 ID:Cn8JNRHN
よ〜は安全第一だたらコンガラ目一杯積んだ10dダンプ乗りゃイイじゃ〜ん。
トルク出て最高じゃ〜ん。減速中にエンジン止まるクルマは危険じゃ〜ん。やば過ぎるじゃ〜ん。
クルマてのは、女の子と2人きりの移動空間じゃ〜ん。ゆ〜くり流れに沿ってム〜ド
盛り上げるんじゃ〜ん。女の子てのは敏感だから、マ〜クII系とかのバ〜コ〜ド臭炸裂車は
身の危険を感じて近寄らないじゃ〜ん。〇〇〇ィだと女の子に通報されて補導されちゃうじゃ〜ん。
明後日はサ〜ファ〜仲間と合コンじゃ〜ん。最高じゃ〜ん。明日の夜はクルマ掃除じゃ〜ん。と思たら
バンバン雨降るらし〜じゃ〜ん。ワックス掛けられなくて鬱じゃ〜ん。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:37:44 ID:fS2UfhDD
ブサって大変ですね。

347 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 21:38:43 ID:pltfFK50
>>345
減速中にエンジン止まるクルマがやばいかどうかは、プリウスの
安全性に対して何の問題にもなっていないことが証明しているでしょう。

中古車乗りはどんな新車のりよりダサいのですよ。
マ〜クII系とかのバ〜コ〜ド臭よりも、中古車乗りの「分不相応の背伸び臭」
のほうがはるかに臭いですよ。(笑)

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:38:53 ID:1XVbxXbU
ハイオクなんてハイソなもの入れた事がないっすよ……

>>344
カローラの匿名性には目を見張る物がありますよ。
まぁーゴルフ程度ならカローラと同レベルでせう。気にすんな。燃費だって良い。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:40:14 ID:O+0ZImsZ
日産の村〜野って、日本車にしては画期的ですね。
よくあれにゴーサインが出たなと思います。特にコンセプトに魅力は
感じませんが、良い兆しではなでしょうか。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:40:48 ID:C5k8KYdA
結局のところ国産厨は日本人なんだから日本車だという単なる国粋主義で車選んでるだけなのね。大して経験もない欧州車をだめだと決め付け自ら選択肢を狭めている。

351 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 21:42:34 ID:pltfFK50
>>350
何を「結局」と纏めたのですか?(笑)


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:46:30 ID:1XVbxXbU
>>350
安くて速くてうまいんですよ

353 :野球評論家:04/10/19 21:46:49 ID:/nIAgiON
>>350も一度金髪女に乗ってみろ。

354 :299:04/10/19 21:48:05 ID:DMp+IHOn
>>336ランクル氏。
>「楽しむ」ということ自体を問題視しているということです。
>公道走行は楽しむものではないということですよ。
>楽しみが欲しいのなら、公道ではないところでやってくださいな。

これ、すごいショックを受けたんだが。車乗るのが楽しくないのか。
教習所で初めて車を動かしたとき、感動しなかったか?
スムーズにシフトチェンジが出来たとき嬉しくなかったか?
俺は15年以上運転してるが、家から車で買い物に行って、(ほぼ)法定速度で走って家に帰って来るまで、ずっと楽しいんだが。

運転が嫌いでも車のことを語ったりするのか。ちょっと俺には理解できない人種だな。

355 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/19 21:49:32 ID:Cn8JNRHN
>>347 今日は一杯飲んでないからお相手したげるけどさぁ〜、プリウスのどの
HPのペ〜ジ診ても減速中とか制動中にエンジン止まるて書いてないじゃ〜ん。エンジン
留まるのは完全に停車した時じゃ〜ん。ソモソモどのクルマもブレ〜キ踏んだら燃料カット
するじゃ〜ん。でも最低限動いてないと再加速したり、避難行動取たりする時
アブナイじゃ〜ん。ハイブリト以前の常識じゃ〜ん。お前(ランクル)がマジに減速中
にプリウスのエンジン留まるて信じてるんだたら、トヨタの広報に問い合わせてみれば
イイじゃ〜ん。お前、バカ丸出しじゃ〜ん。第一お前如きに「臭い」て謂われても
力なく笑うしかないじゃ〜ん。金正日に「日本の民主主義は未だ成熟してない」て
謂われてるよ〜なもんじゃ〜ん。イチイチ相手にするのもクタビレルだけじゃ〜ん。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:58:19 ID:8hqAhsAS
>>355
プリウスの動力源はエンジンだけじゃないし、エンジンもすぐかかるから走行中にエンジンが切れても大丈夫。
これで遊んでみれば?
ttp://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:02:16 ID:fS2UfhDD
停車時にしかエンジンが止まらないって、旧型クラウンのマイルドハイブリッドじゃあるまいし。
バカ丸出しプププ・・・

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:05:27 ID:A4nhxiyk
公道で楽しむことが出来ないから2ちゃんが楽しくてしょうがないのね。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:09:07 ID:dYTd04AM
こいつ、いつも技術的解釈間違えてるよな。
こいつの作ったものだけは使いたくねー、ってゆうか
こいつが何か作ること自体想像できねー。
日本語も自分勝手に突進する使い方だし、コミもうまくいってねーんじゃね。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:10:59 ID:FPaQaMGO
日本車は運転してても楽しくないけどな。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:19:20 ID:1XVbxXbU
>>360
心の目で見るんだ

362 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/19 22:19:54 ID:Cn8JNRHN
>>356 プリウスシュミレ〜ション面白かたじゃ〜ん。折れも誤解してたじゃ〜ん。
25`まで減速したら確かにエンジン留まるじゃ〜ん。でも、折れはテッキリ70〜80`でブレ〜キ
踏んだらプリウスのエンジン留まるて逝ってるのかと思てたじゃ〜ん。でもアクセル全開にしても
131`以上出なかたじゃ〜ん。燃費もg10`じゃ〜ん。これじゃヨ〜ロッパじゃ売れないじゃ〜ん。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:20:41 ID:1XVbxXbU
ドイツ車以外の欧州車は不安で乗れたもんじゃないけどな。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:28:25 ID:FtJ1AgUa
プラド海苔は「業務」として車に乗るのである。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:29:21 ID:OGJSegGd
>>343
えっ、また新しいハッチをヨタから出すの?詳細キボーン。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:44:48 ID:mKH8VACV
>>365

人気は無いけどアルテッツァジータというクルマが大分前に出ていたが。
BMW1シリーズよりずっと前に出ていたはずだが。おそらく、アルテッツァ
の次期モデルはレクサスISになるので、ジータの後継もあるのかもしれない。
レクサスISのハッチ版が該当するのではないだろうか。そうすると後発なの
はBMWの方ということになる。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:46:36 ID:8hqAhsAS
>>362
現行プリウス>>>>初代後期プリウス>>初代前期プリウス

368 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 22:51:04 ID:pltfFK50
>>354
運転が嫌いだとかいう話ではないのですよ。
公道を走る際には「楽しみ」など二の次だということです。
公道を走る際には「業務だ」と思って車に乗るべきだ、ということですね。
楽しみたければ公道以外のところで、ということです。
公道を走ることが好きな人だけが自動車好きではないのですよ。

>>355
プリウスに乗ってみてください。
そうすれば誰でもわかることですよ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:52:08 ID:OGJSegGd
>>366
おいおいジータはワゴンだろ。ハッチの話してんだぜ。なんでプレミアムCセグに参入した車とワゴンを較べるんだ?
何が後発になるのはBMWということになるだよ。

370 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 22:53:26 ID:pltfFK50
>>364
おっと、そこに言及している人がいましたね。その通りですよ。
公道を走る以上はそうであるべきです。
だからこそ、人身事故の罪名は「業務上過失〜」なのですよ。

371 :299:04/10/19 23:03:08 ID:DMp+IHOn
>>368
全く分かってないようだが、楽しむために走るというだけじゃない。
運転好きな人間は、走れば自動的に楽しさを感じるんだ(たとえ業務であっても)。
楽しみであるからこそ、人に怪我をさせないように、迷惑をかけないように気をつけるしな。
自分でどう思ってるか分からないが、君は運転そのものが好きじゃないんだよ。
眺めたり、歴史を調べたりするタイプだろ。それはそれでいいけどな。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:04:19 ID:OGJSegGd
>>368
>公道を走る際には「楽しみ」など二の次だということです。
こんなのは個人によって考えが違うの。くだらない主張をいつまでもしてるんじゃないよ。

373 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/19 23:20:20 ID:WV4wDVC5
>>335
いえいえ、どういたしまして…

環境を考えるなら「乗らないこと」がベスト、と言うのなら
安全を考えるなら「乗らないこと」がベスト、とも言えるよね?
公共交通機関などに比べて乗用車の事故率は遥かに高いんだから、
そういう意味でも自家用車を持つという選択肢は非合理的だ。
大抵のクルマが安全を重視していると思うけど、
それならば、積極的に「乗りたくなる」様に作るべきではない。
安全性能以外には何の魅力もないクルマを生産すべきだろう。

環境面や安全面を第一義に考えて、
それを極端に押し進めるならこういう結論になると思う。
これって極論だと思わない?
あまりにも無味乾燥だとは思わない?
公道を走ることが好きな人だけが自動車好きではないのかもしれないけど、
あなたの考えは大抵の自動車好きには受け入れられないと思う。

374 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 23:21:19 ID:pltfFK50
>>371
そういうことを言っているのではないのですよ。
例えば、戦闘機のパイロットが戦闘中に楽しみを感じながらやっていると思いますか?
その最中は楽しみを感じている場合ではないでしょう?
楽しみを感じるのは全てが終わってから、回想として感じるものでしょう?
そういうことを言っているのですよ。
公道を走っている最中は楽しみを感じているような場合ではない、とね。

375 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/19 23:23:09 ID:T29JaQkj
ああ、ランクル氏とは話が合わないだろうなー。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:27:25 ID:Ph8sXWWM
戦闘機を例えに出すか?

377 :299:04/10/19 23:27:31 ID:DMp+IHOn
>>374
「でしょう?」って言われてもそんなの知らないよ、戦闘機乗りじゃないし。
でも、戦闘機での戦闘を楽しめないような人間は戦闘機乗りにはなれない「でしょう?」


378 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 23:27:34 ID:pltfFK50
>>373
もちろん「安全を考えるなら「乗らないこと」がベスト」ですよ。
実際私もそのように行動していますし。
タクシーを使う以外ないような状況以外では極力乗りませんよ。

今までのあなたの価値観から言えば、そのようなクルマは無味乾燥といえるかもしれないですね。
ただし、世の中には貴方方が無味乾燥、若しくはそれに近い乗り味だと評価するプリウスや
カローラなんかの乗り味に満足する人間もいるわけです。
また、新時代の車には、例えば自動運転の時代のクルマにも、その乗り味や
それによる移動に対する魅力や喜びはあるのではないですかね?
今の貴方や、ここにいる人たちにとって魅力のない無味乾燥なものでも、
魅力的だという人たちはいるわけです。
どっちが良い悪いの問題ではないでしょう?

379 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/19 23:29:54 ID:pltfFK50
>>376
もちろん極端なたとえ話ですよ。
ただし、公道を走るということはそれほどの真剣さが必要だ、
ということですよ。

380 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/19 23:32:18 ID:WV4wDVC5
>>260
どーしよーもなく亀レスだけど、
自分は身内の安全の方が他者よりも大事だと思ってるよ。
もちろん、安全には充分留意して運転する義務があるとは思ってる。
それでも他者を巻き込むような事故を起こしたら、当然責任は取るべきだよね。
だけど、ギリギリのとこではやっぱり身内の命の方が大事だなぁ。
少なくとも完全に並列だとは思えない。
俺、そこまで人格ができてないからね、感情的だし。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:32:30 ID:C5k8KYdA
業務って…。まあつまらん車ばかり乗ってりゃドライブも業務や労働に感じてしまうのだろう。戦闘機と自家用車を混同してるあたりかなり脳みそスパークしてますな。

382 :299:04/10/19 23:33:24 ID:DMp+IHOn
下野康史だったかなあ、「最近の自動車雑誌の編集者は運転が好きじゃないのが多い」って嘆いてたけど、こういう人のことなのかなあ。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:35:45 ID:WtnwUCQb
そう言えば戦闘機で空中戦ってアッチの国で実機で遊べるのがあったよなぁ・・・
激しく楽しそうなので機会があれば是非やってみたい。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:39:46 ID:Ph8sXWWM
>>380
俺も人を乗せてる時は運転が丁寧になります
そもそも運転は荒くないけどね

ま 一人の時より気を使うよね

385 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/19 23:40:35 ID:WV4wDVC5
>>378
>ただし、世の中には貴方方が無味乾燥、若しくはそれに近い乗り味だと評価するプリウスや
>カローラなんかの乗り味に満足する人間もいるわけです。
>また、新時代の車には、例えば自動運転の時代のクルマにも、その乗り味や
>それによる移動に対する魅力や喜びはあるのではないですかね?

えーっと…そういうのって「楽しみ」とは言わないのかな?
俺はそういう価値観も含めて公道を走る際の「楽しみ」と解釈していたのだけれど…

あと、俺はどっちが良い悪いなんて話はしてないつもりだよ。
>公道走行は楽しむものではないということですよ。
この発言を読む限り、良し悪しの話をしているのはランクル氏だと思うけど?


386 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/19 23:45:19 ID:WV4wDVC5
>>380
あーそうだよね、自分もそうだ。
妻や子供を乗せている時は凄く慎重に運転してるよ。
教育的な意味合いもあるからね。
って、ホントは常にそうあるべきなんだけどねw
より一層気合いを入れてって感じかな。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:48:29 ID:Ph8sXWWM
ストレス感じさせないためにブレーキポイントが早くなったりね

たまに俺は息をしていない人を乗せることがあるのでそのときはもっと慎重ですw

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:50:08 ID:VUvmaWfO
ありえんけどプラド海苔説を善意にとらえればよ、

ヤシは「業務上」過失傷害か「業務上」過失致死の当事者で
他の人に自分と同じような思いをして欲しくないと思っているわけ。
つかそれを人に説くのを自分の使命とでも思い込んでしまっている。

血塗られたプラドだかプラドに潰された軽自動車だか知らんが。

人間である以上誰でも過ちを犯す。乗る以上は責任を持つ。
それを否定するなら車に乗らないことだ。
あとはどう乗ろうと勝手だ。

389 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/20 00:03:04 ID:yGNNUq7V
>>385
どうでしょうね、ある種の楽しみではあるのかもしれないですが、
「走ること」に対する楽しみのことを言ってはいないのですよ。
プリウスやカローラの話は「マイナス」ではないということですね。
「不満がない」という意味の満足のことを言っています。

区別していただきたいのは、「クルマそれ自体の走行性能の話」と
「公道走行の話」がこのレスの中に混在しているということです。
私は前にも言ったとおり、「公道以外の場所で走る楽しみを追求すること」
を否定してはいないのですよ。
「車の走行性能のあり方」に対して「どっちが良い悪いの問題ではない」と
言っているわけです。つまり、どんな走行性能を楽しいと感じるかの間に
優劣はないのではないか?といういみですね。
「公道走行を楽しむ」に関しては良し悪しの話だと思いますよ。
そして私はそれを「悪だ」といっている訳です。

390 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/20 00:06:15 ID:yGNNUq7V
>>388
>乗る以上は責任を持つ。あとはどう乗ろうと勝手だ。

というのは明らかにおかしいのではないですか?
公道を走る以上、「あとはどう乗ろうと勝手だ」とは言えないですよ。
刑罰を受ければそれでチャラというものではないでしょう、法的な部分以外ではね。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:17:17 ID:tvo4KJSa
まあプラドで街中走って面白いわけねぇよな
遅いし取り回し悪いし乗り心地悪いしかっこ悪いし
確かに業務だわ

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:18:55 ID:JyhjM+Hf
プラド乗りさん
今日は何時までですか?

393 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/20 00:28:35 ID:v0qg5KjT
>>389
>「走ること」に対する楽しみのことを言ってはいないのですよ。
じゃあ>>378で言ってた、乗り味や移動に対する魅力や喜びってどういう類いのモノなの?
例えば、プリウスのモーター走行時での静寂に感心したり、
低燃費走行をモニターでチェックして一喜一憂、
みたいなのは「走ることに対する楽しみ」にはならないのかな?

あと、ランクル氏の言う「公道走行を楽しむ」の定義が良く分からないんだけど…

394 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/20 00:31:22 ID:v0qg5KjT
>ランクル氏
質問しといてゴメンだけどもう寝るよ。
おやすみなさい。

395 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/20 00:51:03 ID:yGNNUq7V
>>393
公道上のものの話ではないということですよ。
「クルマとしての」ということをその部分は指しているのです。
だから「区別して欲しい」と>>389で言ったのですよ。
私は「公道走行は楽しむものではない」といっているのです。
それはつまり、公道上では「楽しい」とかいう感情を持っている場合じゃないし、
運転それ自体を目的に公道上に出るべきではない、ということです。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:14:30 ID:th3NrFin
ランクルは頭が良いアフォだが、じゃ〜んは本当に物を知らないDQNだな。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:24:58 ID:j4iSdPRP
公道で運転することに楽しみを感じることが悪だって?

公道で違反的な運転をすることは悪だが、
運転自体に楽しみを感じることが悪だなんて、ずいぶん馬鹿げた考えをする人ですね。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:39:13 ID:mSwRaRmc
>>362
>>プリウスシュミレ〜ション面白かたじゃ〜ん。でもアクセル全開にしても
>>131`以上出なかたじゃ〜ん。
>>燃費もg10`じゃ〜ん。

プリウスの最高速度は170km/h
http://www.toyota-europe.com/showroom/prius/specs.asp
プリウスの燃費は20km/l
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0407_all.html

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:44:23 ID:mSwRaRmc
これは初代プリウスのシミュレーターだな。
http://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/
現行プリウスは、エンジン最高回転数もモーター最高回転数も、もっと高い。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:50:05 ID:MoV1Qcn2
どうもランクル氏の「公道走行を楽しむ」てのはヤンマガのアレとかアレとかアレのことらしい。



401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:54:21 ID:c76B0FDu
>>398
一々必死で説明しちゃってw
なんなの、コイツ。馬鹿?

それともTYPE04 ◆OAVhu0c7OM?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 02:22:18 ID:mSwRaRmc
>>401
無知な人に真実を教えるのが有識者の役目。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 07:27:02 ID:CrtONXlE
>>389
公道以外を走ることの楽しみってどういうことですか。
自然の中に入り込んで動植物を踏み荒らすことですか。
SUVだったら可能でしょう。


404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 07:35:58 ID:/s2mnwiP
ランクル乗りは過去に車で障害もしくは人を殺してるな。
間違いないだろう。
これからは「犯罪者 ランクル乗り」と呼ぶか。

405 :野球評論家:04/10/20 08:05:31 ID:ZqDM8Y83

そんなことより、まだまだメジャーでは通用しないってコトがハッキリしたイチローのプレイスタイルを批判しようぜ。

3割打者と2割打者の違いって表面上はそんなにないんだよ。
5打数で1.5本打つか、1本打つかの違い。
な。で、なんで3割以上がなかなか打てないかって言ったら、弱点が多いからなんだよ。

日本人は真面目にやるけどメジャーと日本じゃ、要求されるベースも競争力も違う。
だから、日本人選手はメジャーじゃ通用しねーんだよ。





406 :299:04/10/20 08:25:46 ID:gpePdLeK
>>400
そうみたいだね。
公道で楽しむ、っていうと速度違反かドリフトくらいしかないのか、ランクル氏の頭には。
低レベルだなあ。

ランクル氏、渋滞の中でクラッチをつないだときにタイヤがどのくらい回ったか、クラッチかどのくらい滑ったか感じられないだろ?
信号で止まるときに一定の踏力でどれだけスムーズに止まれるかとかやったことないだろ?
そういうのも公道での運転の楽しみなんだよ。
そもそも、俺がここでなにを書いてるのかも全く分からないだろ。

407 :野球評論家:04/10/20 08:39:28 ID:ZqDM8Y83

そうそう。
バッティングするにもよ、ただバット振ってりゃいいってモンじゃねーんだよ。

珠の歪みをバットを介して感じ取り、守備の穴めがけて珠をコントロールすべく
手首に微妙な角度調整をする必要があるんだ。

その点、王貞治もダメだったな。球場が狭いことをいいことに、確かにホームランは量産したかもしれんが
王シフトという立派な王を封じる策が通用しちまう。

なかなかここまでこれる選手は日本人にはいないね。
立派なコーチが居ないってのが最大の理由かな。
どいつもこいつもバット振らせてりゃいいと思い込んでいやがるね。

その点メジャーには、そういうことを簡単にやってのけちゃう天才秀才がたくさんいる、とくりゃ、
日本の野球なんて、メジャーに較べたら小中学生の珠遊び。




408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 09:27:13 ID:Fason7/s
「公道で楽しむな」など、この民主主義の国で言えるわけがない。免許を取って税金を納めている時点でルール内であれば運転を
楽しむのは民の権利だよ。法律のどこにもそんな規定はない。そもそもそんなことは不必要なパワーの車を生産してるメーカーや
それを許している政府に言うべきだね。それ以上に大都市でSUVみたいなでかくてはた迷惑な車のほうを規制するべきだ。
フランスあたりじゃパリでSUVの規制を始めるとか言ってるしな。ランクル乗りが乗ってる車のほうがよっぽど迷惑なのに
まさに 棚に上げて〜とやらだな。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 09:49:52 ID:xOKZaJ1j
今だ物理おじさん
今ならあのHP再UPしても誰も責めないぞ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 09:53:21 ID:mvICeHpV
軽トラ転がしても楽しい俺様が、ロドスタなんて買ってしまったので、もう楽しくって楽しくってチビリ
そうですよ?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 09:54:24 ID:mvICeHpV
っていうか、タイヤ4つ付いてりゃ、軽トラから300SLガルウィングから、車載車まで
何を運転しても楽しいんですけど変?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 09:57:20 ID:IVS4ound




輸入車乗りは実は根が暗い__〆(・_・。)



イジメカッコワルイ。知恵遅れの子を虐めるのはせんせー許せないな。
 ↑
こう言える人が現れてこそ正常な社会。
俺の輸入車嫌いは更に強まった。
評論家共々徹底的に潰してやるからな。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 10:11:26 ID:IVS4ound

既成メディアの不勉強ぶりは、取材を受ける専門家の間では前々から問題視されていた。
私は十年以上前から日本の市民社会に起きている現象に気付いていた。
それはこう表現できよう。

高度成長期に入るまでは、新聞を先端にしたメディアがカバーしていた知のレベルは社会全体をほぼ覆っていた。
技術革新の進展と裏腹の矛盾、歪みの集積は社会のあちこちに先鋭な問題意識を植え付け、
メディアがふんわりと覆っていた知の膜を随所で突き破るピークが林立するようになった。

特定のことについて非常に詳しい読者が多数現れ、メディア報道は物足りない、間違っていると批判する。
メディア側はそれに対して真正面から応えるよりも、防御することに熱心になった。
読者とのギャップはますます広がっている。
なぜなら、知のピークはどんどん高くなり、ピークの数も増すばかりだから。

414 :299:04/10/20 10:20:17 ID:gpePdLeK
>>411
全然変じゃない。
トラックもバスも運転そのものは楽しいよな。
田舎で乗せてもらった耕運機にも楽しさはあった。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 11:01:55 ID:Fason7/s
俺の輸入車嫌いは更に強まった。
評論家共々徹底的に潰してやるからな。

↓ 変換

俺のトヨタ嫌いは更に強まった。
ここのヨタヲタ徹底的に潰してやるからな。

バカばっかだよ。



416 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/20 11:04:40 ID:2Vfq7XrC
>>395
>「クルマとしての」ということをその部分は指しているのです。
これは、つまるところメカニズムに対する興味みたいな、
言い換えるなら、静的な部分での魅力や喜びってことかな?

公道上で「楽しい」という感情を持つべきではないのだから
広大な私有地を所有していない、サーキット走行をすることもない、
要するに普通のクルマ好きは、クルマに対して上記のような部分以外に
「魅力」や「喜び」を見いだすべきではない、という結論になるよね。
そういう事で良いのかな?

俺自身は、運転それ自体を目的に公道に出ても良いと思う。
峠をぶっ飛ばすのも、高速クルージングもイイんじゃないかな。
クルマって嗜好品としての色彩が強いモノだと思うからね。
理屈で割り切れない矛盾を抱え込んでる、
飲酒や喫煙、美食なんてのと同じようなモンじゃないのかなぁ。
そういう嗜好を否定するのは、やっぱり極論だと思う。
一切の肉食を否定するベジタリズムに通じるような極論ね。
喩えが適切じゃないかもしれないけど…

417 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/20 11:11:31 ID:2Vfq7XrC
軽トラックって面白いよね。俺も仕事で使ってたことがあるけど、
乗り方によってあれだけ挙動が変わるクルマも少ないんじゃないかな。
誤解を恐れずに言うと、スポーツカーに通じる面白さもあると思う。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 11:33:47 ID:rJZGl0GZ
日本車に何の非がある?
均質且つ高い品質、高い環境コンシャスと低燃費が信頼を産み世界のマーケットに受け入れられつつある。

翻って輸入車はどうだ。
1諭吉でも多く客の財布から多く抜き取ろうと、専用化粧パネルだアルミ枠だぺらぺらの木材をラミネートして本木目だ?
そのせいで燃費は悪化、環境に配慮しない人間を多数産みだし
金持ちだから許されるんだとか、今が楽しきゃいいじゃない。
なんて勘違いした成金に媚びてる振りして搾取して。
変な特権意識に凝り固まった阿呆を再生産。

欧州の人間は環境に厳しいって?ご冗談でしょう!
酸性雨やディーゼルによる大気汚染からくる健康被害
そして高い交通事故による死亡率などに苦しんでいるのは
紛れも無く欧州の人間ではないか!

この現実との乖離の責任は誰だ?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 11:41:00 ID:98srUe2S
>>418

おまえだ!!!

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 12:00:48 ID:c76B0FDu
>>418
それを猿真似してるヨタ!!
レクサスなんてやめろよ!!

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 12:45:02 ID:Fason7/s
>>418
トヨタは非だらけだ。ハイブリは環境に優しいなどとポーズだけで、欧州ではディーゼルを売り、アメリカでは大排気量車を売りまくる。
山ほどくだらない車を生産しておいて、すぐ飽きさせてまた4年後には新しい車種で購買意欲をそそらせる。
山ほど生産してるから全ての面で害なわけだ。どんなにきれいごと言ったって総量で文句なんか言えない。
そのうえジャストインタイムなどと自分に都合のいいシステムで納入待ちのトラックがアイドリングもストップしないで
数珠つなぎ。万博では森林をなぎ倒して整地してエコだという。笑わせるなと言いたい。
叩かれる先取りでハイブリと騒いでいるだけ。
京都議定書が批准されればヨタは排出量取引で買いまくることになるだろう。そもそも欧州は二酸化炭素排出の削減のために
ディーゼルに走ったわけだ。別に日本が大気汚染をこうむってるわけでもなんでもない。軽油の硫黄濃度だって日本に較べれば
はるかに少ない。日本の場合、燃料がまず悪いわけだ。
そもそも世界中の大企業に聖人君子のものなど存在しないわけだ。この基本的なこともわからず何を騒いでいるんだ、低脳が。


政府の責任だ。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 13:15:15 ID:9Bs0AADE
>>408
民主主義の定義を復習しようね、僕たん。

423 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/20 13:26:07 ID:pWq422y+
みんな、もうランクル乗りの珍説に釣られるの、やめようぜ。
釣り師としては一級品!

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 13:32:57 ID:lWX2TYOy
ヨタが大量に作らなくても他のメーカーが売るだけだろ。
例えばVWだったりプジョーだったり。
まだヨタ車やホンダが燃費が良い分、VWとかに普及させるよりは
正義と言ってみる。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 13:39:06 ID:lWX2TYOy
バカでかい高級車やSUV、ミニバンを規制して小さい車だけにするだけで燃費は向上するんだけどな。
トラックにはプリクラッシュセーフティとか速度規制をきちんとさせればトラックの害も減る。
小さい車だけになれば事故の危険性も減少するはずだし。
結局欲望は果てしないってことだね・・・。3.5Lとか4Lとか、無駄以外なんでもない。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 13:47:26 ID:OE5RLDv5
                    |   
       ____.____    |     |||
     |        |モライ!! |   |     |||
     |        | ∧_∧ |   |  高級セダン
     |        |( ・∀・) |   |
     |        |/ ⊃━⊃━━━━┫        ┃
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   ┃        ┃
                        |.   ┗━━━━━┛
                        |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:09:20 ID:Fason7/s
>>423
禿しく同意だな。あんたがこの間、釣られてたからつい・・・(orz

話変わって今日の新聞にこんなことが書いてあった。

JDパワーの調査では数年で韓国車の品質がトヨタに追いつく。
現時点で韓国車のレベルは日産と同等だと。品質マンセーなら国産より安い韓国車でも買えってこと。

また最近新聞で騒ぎたてている外資によるM&Aだが、近い将来、アイシンかデンソーが外資に買われそうな予感。
団魂世代の大量退職、少子化にくわえてここのひきこもりみたいに仕事しないのが今後さらに増えて労働力の低下
トヨタの黄金時代も後何年続くことやら。(といっても販売力と利益だけの話だが。)


428 ::04/10/20 14:22:09 ID:IQ+3W4xh
こいつ時々出てきては、1ゴルと馴れ合ってむかつく。

なんだ、お釜友達か?

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:25:45 ID:lWX2TYOy
>427
そいつは極論。
韓国車は技術的にやっぱまだまだだからな。国産ならOKでも韓国車は無理。
欧州車はよく逝くし、無駄に高いから駄目。206が200万とかゴルフが300万とかありえん。
いや、ゴルフ5はまだましか。
とはいえモノも取り立てて騒ぐほどの差はあるまい。期待して乗ってもがっかり・・・ってことはあったよ。
無駄にモッサリしてたりな。いろいろネガも多いのに「ちょっとここイイ・・・」ってだけで
普通は100万も200万も出せるかってんだ。好きモノと雑誌に踊らされた奴だけが買えばいいんだよ。

実際スレタイどおりなら皆欧州車買ってるよ。韓国車を買わずに割高な国産を
買うようにな。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:32:31 ID:Fason7/s
>>429
極論も何もおれが脳内で妄想してるわけじゃない。

JDパワーが評価したんだから文句はJDパワーに言ってくれ。

現時点での品質

韓国車=日産 だってさ。

数年後の予想

韓国車=トヨタ



431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:33:24 ID:45wtXMHY
>>408
 ↑日本が民主主義と思ってるオメデタイやつ
こういう輩ばかりだから官僚統制全体主義国家も安泰
天皇バンザイ!

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:38:09 ID:EMygeM/t
1ゴルフ乗りの言うように日本人もドイツ人並みに制限速度を守るようになったら、
プリウスの性能で十分ですね。
アメリカ人も制限速度をきっちり守ります。
プリウスは最高速度170km/hの性能を有しているので、
日本の高速道路の一番勾配のきついところでも100km/hを維持できる。
それでいて、トップレベルの省燃費。
言うこと茄子。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:38:33 ID:lWX2TYOy
>430
言いたいのは国産派も別に品質だけで選んでるんじゃないってことだ。
雑誌に脳の髄まで汚染されてる奴には何言っても無駄だろうがな。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:40:49 ID:NWPbaYB2
欲しい車が国産に無いんだから仕方無いわな。
国産に欲しい車があればさっさと買って乗るだけ。

R1eが欲しかったけどR1見て絶望してる今日この頃。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:43:01 ID:lWX2TYOy
>434
R2じゃないのか?R1はまだ出てないだろ。欲しい車が無いってんなら止めはせん。


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:45:16 ID:Fason7/s
>>433
品質マンセーのヨタヲタがここに常駐してるから品質の話をしてただけなんだが、ずれてるな、おまえ。
ところで、おれは欧州車マンセーじゃないぞ。今度レガシィ3.0RのMTが出たんで興味あるな。
今の車はまだ2年しか乗ってないが車検と同時に買い替えようか迷ってるところだ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:49:15 ID:NWPbaYB2
>>435
まだ出てないけど、随分しょぼくなったよ。
R1e
http://response.jp/issue/2003/1022/article54946_1.images/57558.html
R1
http://response.jp/issue/2004/1019/article64672_1.images/74346.html
短いR2になったみたい。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:51:25 ID:lWX2TYOy
>436
そいつはスマンかった。しかしレガシィは大宮系で毒ガス車らしいぞ、いいのか?w
ここに常駐してるDQNが言うにはなw

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:54:55 ID:lWX2TYOy
>437
まあ、市販車がしょぼくなるのは常だけれども、「コンパクト」から「軽」
になったって感じだな。キモイグリルはともかく頑張ってる方ではあるとは思うが・・・。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:01:10 ID:Fason7/s
>>438
人の意見はまちまち。彼はA4もオヤジ系というからね。まぁいろいろな意見があっていいんじゃないの。
おれは結婚もしてるしいまさら青山あたりでぶいぶいいわせる年齢でもない。
山里でなんとか窯で陶器の買い物が趣味なぐらいだからね。w
個人的にはA4が好きなんだが値段が高すぎなのがネックだな。それにMTはおもしろいし、
以前3.0Rが出たての頃乗ったんだが鼻先もかるい。
運転していておもしろそうだからかな。いちいち人の意見を取り入れてたらきりがない。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:01:25 ID:NWPbaYB2
そそ、コンパクトのまま行って欲しかったんだよね。
元が軽枠じゃ成り立たない形なのに無理しちゃってさ。
まぁ、実物見たら印象変わるって事も多々あるからまだ解らないけどね。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:03:10 ID:9Bs0AADE
>>427
>また最近新聞で騒ぎたてている外資によるM&Aだが、近い将来、アイシンかデンソーが外資に買われそうな予感。

お前本当にちょっとかじっただけの言葉を適当に並べるのが好きだな。
民主主義だの政府が悪いだのM&Aだの。
頭の悪さをアピールするのもほどほどにしておけ。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:04:58 ID:mvICeHpV
日本人もドイツ人並みに制限速度を守るようになったら
日本人もドイツ人並みに制限速度を守るようになったら
日本人もドイツ人並みに制限速度を守るようになったら
日本人もドイツ人並みに制限速度を守るようになったら


田舎道をフツーに100km/h超える速度で走ってるがなぁ。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:09:40 ID:Fason7/s
>>442
なんだ、うるさいハエだなぁw

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:11:39 ID:HIgIKw+S
デンソーの時価総額を考えれば、並の頭があればそう簡単に買われないことぐらいわかりそうなもんだわな。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:13:42 ID:9Bs0AADE
>>444
朝日新聞読み過ぎの中学生は黙ってろよ。
もうちょっと常識ってものを身につけてから偉そうに語るべきだな。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:16:08 ID:EMygeM/t
>>440
A4がオヤジ系ならボルボもオヤジ系だ。
じゃ〜んは、自分の所有する車には甘い評価をするタイプだ。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:17:12 ID:Fason7/s
>>445
そうか?トヨタは焦ってるらしいぞ。新聞ぐらい読めよ。ちなみに株式を全部買わないとダメだとか思ってないよな?
さすがにその低脳でも。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:25:31 ID:lWX2TYOy
>448
経済のことは詳しくないが買われてあせるぐらいなら何でしっかり確保しないんだ?
トヨタなら簡単だろ?

>441
スバルってコンパクト作らないんだよなー。やはり金かな?
まあ、実物待ちですなw
>440
失礼w俺も楽しみ、3.0R specB。MT愛好者だし。武士氏?

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:33:00 ID:HIgIKw+S
>>448
決議に影響するほどの比率までは実際問題買えないって。
トヨタより金持ってるグループなんてそうはないだろ。
既存の外国人株主が、株式を買い増すふりして株価上昇を狙い、その隙に売却して利益を得ようとしてんじゃね〜の?
「新聞ぐらい読め」って、やっぱ朝日新聞の読みすぎでつか?w


451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:35:50 ID:Fason7/s
>>449
トヨタは今対策に必死らしいよ。市場に流出してる株式やどこかの企業が持ってる株式まで手放さないでくださいとは言えないんじゃないの。
M&Aの専門のやつらがあの手この手でやるわけだから専門外のおれらにはわからないだろう。
だいたい純日本資本の国産メーカーが2社しかないことを考えても、眉唾もんの話とは言い切れないんじゃないかな。

やっぱ1国産乗りかw



>>450
外資の力を過小評価するのはイクナイ。
うちは右翼系新聞の日経だな。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:41:48 ID:HIgIKw+S
>>451
日経系は右と左が混じってるな。
唐津氏のような極右といえるような人から左の人までいろいろいる。
とりあえず、記事を読んでから自分の頭で考えた方がいいぞ。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:47:43 ID:Fason7/s
>>452
入り混じってようがいまいが、全体で見れば日経は右よりなの。
ヨタ関係者かなんか知らんが、書いてあったことを言ったまで。自分で考えるとかは関係なし。
何をそんなにデンソーは買われないなんて必死に擁護してんだ?悲壮感漂ってるぞ、おまえ。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:51:45 ID:HIgIKw+S
>>453
落ち着けよ。
金持ちのトヨタから金でデンソーをぶん取れると思ってるバカを優しく諭してるだけだよ。


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:53:12 ID:9Bs0AADE
結局またいつものようにアンチヨタが適当なこと言って、指摘されてファビョって終わりのようです。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:58:14 ID:Fason7/s
>>454
自分がエキサイトしてるくせに落ち着けもないだろう。(笑)
おれじゃなく新聞に記事にした日経にクレームつけろよ。なw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:01:07 ID:Fason7/s
もうひとつ。
ハエってやっぱ「ファビョって」とかわけわからん言葉使う香具師だったか。
最近その言葉が好きらしく多用してんな。w

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:06:01 ID:9Bs0AADE
>>457
いつも言われてるのはお前だろ。
頭の悪さと過剰な自信といきなり切れるところが特徴だな。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:34:44 ID:cyiEpRaK
なんでアイシンだのデンソーだの中国の成長見込めば
赤丸付けてもいいくらいの企業の株を手放す馬鹿な企業がいるんだよ(w

社会人経験もなしにきちんとした教育受けないで流行の(プ)デイトレーダーになったアホが日経信じてタコ踊りか(w
あー、滑稽、滑稽

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:55:07 ID:2kjBJIDa
暇だからそのファビョってとかの発言の奴検索してみたら
こんな発言してた。なんだここに粘着してるひきこもりのトヨヲタだったんだ
ろくな発言してないね

313 名無しさん@そうだドライブへ行こう New! 04/10/19 18:05:17 ID:fS2UfhDD
結局またいつものように、ただのアンチヨタでした
320 名無しさん@そうだドライブへ行こう New! 04/10/19 18:15:16 ID:fS2UfhDD
センチ単位で誤差が出るメーカーが故障の少ない車を造れるわけがないだろうに。
叩くにしても捏造はよくないな
328 名無しさん@そうだドライブへ行こう New! 04/10/19 18:39:48 ID:fS2UfhDD
結局またいつものようにアンチヨタが騒いで叩かれてファビョって終了ですか。
357 名無しさん@そうだドライブへ行こう New! 04/10/19 22:02:16 ID:fS2UfhDD
停車時にしかエンジンが止まらないって、旧型クラウンのマイルドハイブリッドじゃあるまいし。
バカ丸出しプププ・・・




461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:55:41 ID:cbKaKjoU
タケシだからしょうがないよ。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:57:41 ID:cbKaKjoU
>>460
アンチヨタはもっと低レベルだぞ。

463 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/20 17:51:36 ID:yGNNUq7V
>>400
そうではないですよ。公道走行は『楽しむ」モノではない、といっているのです。
貴方の言うようなのは言語道断ですよ。

>>403
公道以外のクローズドスペースでの走行のことです。
動植物を踏み荒らすようなのは走行云々以前の倫理観の問題でしょう?

>>406
言ってることが全く違うのですよ。
公道上で「楽しむ」という行為自体が間違っているといっているのです。
公道は楽しむところではないのですよ。
公道上では安全運転だけに注力すべきだといっているのです。
それ以外に力を注ぐのは悪だとね。

464 :武士の心を持つ男:04/10/20 17:56:04 ID:Fason7/s
>>460
酷いねー
その最後の行の「バカ丸出しプププ・・・ 」
>>459が発言してる(プ)デイトレーダーのプがどうも気になるんだけど、まぁいいか。

>>461
あららバレました?w ではコテつけて、もうひとつ新聞ネタ

「車両欠陥が原因の事故」と題して
原因が車両欠陥の場合、国交省に通知する制度が出来たらしいがそれによると九月の状況は下記の通り

合計34件で

三菱 18件
トヨタ 3件
日野 3件
スズキ 3件

ホンダ、マツダ、ダイハツ、日産ディーゼル、ボルボが各1件

原因は車両火災、20件、制動関係4件、プロペラシャフト3件エンジン等3件。このうち三菱の車両火災が7件と最も多い。
とあるけど、車両火災20件残りの13件は各メーカーに分散してるにしろ、燃えたんだろうな。



465 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/20 17:57:58 ID:yGNNUq7V
>>416
走行に対する喜びを見出してはいけないと言っているのではないのですよ。
そういうのは場所を選んでやるべきだといっているのです。
楽しみたければしかるべき場所に行ってするべきだとね。

例えば、貴方や貴方の大切な人が手術を受けることになったとしましょう。
執刀医が「楽しみを感じながら執刀します(笑」と貴方に言ってきたら
「ふざけないでくれ」とは思いませんか?
楽しむ暇があったら、その分別のところに神経を注力してくれ、とは思いませんか?
公道を走ることは余りに身近なためにそれほどの事とは思わないのかもしれませんが、
簡単に人を殺せる状態にあるということを忘れるべきではないのではないですか?
医師が手術に臨むのと同じような覚悟で公道に出るべきだといっているのですよ。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:01:24 ID:DQ1hW437
日本の税金や雇用や経済に最も貢献していて、
最も外貨を稼いでくれるトヨタを応援せずに、
欧州車を応援するバカ。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:02:51 ID:LN2Jvi5t
医者の執刀と、公道を走ることを同列に語るバカ。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:08:31 ID:jrBnZcaC
「運転を楽しむ」ということと「安全運転を心がける」というのは、相反しないのだが。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:18:51 ID:cbKaKjoU
>>468
そこそこ安全運転を心がけつつ楽しむのは可能だな。
でも全身全霊で安全運転をしつつ楽しむのは不可能。

普通の人は上の運転で、ランは下の運転ってことだろう。


470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:19:51 ID:fvwRuc1m
ついにゲロったな。ずーっと、粘着してるのは気付いてたんだが

パサート+直後中古330買い、とうあかくまのみ=神前結婚で外人の晒し者=株で儲けてパサート買った=武士

には、1ゴルフ乗りしか味方がいません
…残念!切腹!

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:23:21 ID:jrBnZcaC
>>469
いや、相反しないんですよ。
どちらか一方を取るとかそういう問題じゃない。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:28:38 ID:cbKaKjoU
>>471
楽しんでるとしたらその分だけ気が散っているわけだから全身全霊とは言えないよ。
すべてをつぎこむことと他のことを考えることは客観的に両立し得ない。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:31:46 ID:HIgIKw+S
「タケシが名無しでトヨタへの憎しみを吐露するスレ」ってのを別に立てたほうがいいかもな。
的外れなヨタ叩きばっかりでスレが欧州vs国産から離れていってる。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:34:17 ID:jrBnZcaC
>>472
>他のことを考えることは客観的に両立し得ない。

他のことを考えてるわけじゃないでしょ、運転に集中するんだよ。
集中力が高まると楽しくなこと経験したことない?
運転も一緒。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:36:23 ID:cbKaKjoU
>>474
それはまだ余裕がある時だな。
そういう時はもっと追い込むと楽しいという感情が消えるよ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:36:24 ID:jrBnZcaC
そこまでいうなら、もちろんランクルさんは、運転中はラジオやCDは絶対聞かないんだよね。

477 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/20 18:37:44 ID:yGNNUq7V
>>472
そういうことですね。

>>474
完全に集中した状態でそれはありえないですよ。
「高まる」ではなく「完全に集中する」といってるのですよ。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:38:58 ID:cbKaKjoU
>>476
そうだろうな。たぶん眼も血走っているだろう。決して悪いこととは思わんが、俺には真似はできないぽ。

479 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/20 18:38:59 ID:yGNNUq7V
>>476
かけてはいますが聴いてはいないですよ。


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:39:13 ID:jrBnZcaC
それから、同乗者との私語も禁止だろうね。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:40:29 ID:jrBnZcaC
>>477
運転に完全に集中できたら楽しいですよ。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:42:57 ID:jrBnZcaC
>>479
あなたが聞いてないと思っていても、
確実に集中力が削がれますから、今後かけないように。

483 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/20 18:44:15 ID:FBOmMA7w
>>440 山奥で壺買いに逝くならレガシィはハマリじゃ〜ん。間違っても陽の当たる
場所に紛れ込んだらイケナイじゃ〜ん。ソレが大宮系に科せられた社会のマナ〜じゃ〜ん。
青山でも六本木でもブイブイ謂わせてるイケテルオヤジ結構いるじゃ〜ん。禿げてても
絶対バ〜コ〜ドしないで、口髭グラサン、パステルのシャツにレザ〜着こなして黒のボクスタ〜乗てる
じゃ〜ん。ある種折れの理想のオヤジ像じゃ〜ん。目立つ事を鬼のよ〜に恐れて周囲に埋没
すれば一安心てゆ〜大宮系&バ〜コ〜ド系が如何にダサダサで臭いかて女の子は理屈や能書き
じゃなくて生理で解るんじゃ〜ん。その典型が〇〇〇ィ、〇ラ〇ン、〇〜〇IIなんじゃ〜ん。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:54:28 ID:NWPbaYB2
どうもランクルの隣に乗るのは怖い感じがするな。
安心して運転を任せられない感じが書き込みからスゴイ伝わってくる。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:10:08 ID:SizBv+e4
つーかスレ違いもいいとこ。
ここは日本車>>∞>>欧州車スレですよ。運転マナーは車板で。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:13:37 ID:Fo97YZwR
日本車はただの道具としてしか作られてないから、
比べたらいかんと思うが。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:17:48 ID:Gs2KDUx0
道具としてならドイツ車のほうが良く考えられていると思うが。

488 :馬鹿すぎww:04/10/20 19:22:38 ID:tvo4KJSa
476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/10/20 18:36:24 ID:jrBnZcaC
そこまでいうなら、もちろんランクルさんは、運転中はラジオやCDは絶対聞かないんだよね。

479 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/20 18:38:59 ID:yGNNUq7V
>>476
かけてはいますが聴いてはいないですよ。



489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:22:58 ID:0Sd3QWP2
>>483
クラウンって先代クラウン以前ですか?
ゼロ・クラウンですか?

ゼロ・クラウンはみょーにかっこいいんですけど。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:24:00 ID:Li94CgQN
>>483
 ↑こいつが有名な基地害ですか

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:24:47 ID:rzX3Hx57
道具として作られた日本車と、玩具として作られた欧州車か。難しいな。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:29:50 ID:sIFGuN55
自分の命を乗せるなら、玩具より道具だな。


493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:30:55 ID:96JlhjxM
空も飛ばないのにたかだか4〜5人運ぶ箱に5000cc6000ccのエンジン載せて、

「どうだ〜、東洋の黄色い猿には造れまい。ぐへへへへ。白人様の力を見たか!誰が一番か思い知ったか!」

と大威張りする白人は非常に下劣。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:33:05 ID:J/SyBqKO
>>491
違うだろ。欧州のマーケットは日本よりビンボ。
クルマは実用性第一だよ。洗いもしない。

日本人って高級欧州車のイメージに染まりすぎだろ。
珍しがりやの猿ばっか。
ゴルフみたいなクルマをハハーってありがたがって乗ってろって。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:36:34 ID:sIFGuN55
実用性第一なのに燃費が悪かったり故障が多かったりする不思議。


496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:38:18 ID:SizBv+e4
欧州車は突然、動かなくなる。走らない車はただの鉄屑だ。

497 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/20 19:41:09 ID:FBOmMA7w
>>489 ゼロ・クラウンて主婦の仕事を放棄して夜までパチンコ三昧に耽るオバチャンが
整形したてゆ〜ミョ〜なイメ〜ジしかないじゃ〜ん。あのダサダサの象徴である王冠は
相変わらず正面に鎮座してるじゃ〜ん。需要も其れなりを反映してるじゃ〜ん。

1.バ〜コ〜ドオヤジ&ゼネコン社用車&談合専門の地域商工会議所のクルマ
2.在日系個人タクシ〜
3.吉原&川崎堀の内(折れは堀の内は逝った事ないけどさぁ〜)の送迎車

クラウンて日本の陰惨で醜悪なな風景を炙り出しちゃうクルマじゃ〜ん。人生を
絶望の灰色に染め上げたいてゆ〜香具師はクラウン乗ってりゃイイじゃ〜ん。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:46:13 ID:P+jd+8dE
>>493
そういうのに1000万円以上のプライスタグぶらさげて
金持ちだけの自尊心を満たしてきた成果がブランドなんだよな。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:47:51 ID:tvo4KJSa
やっぱ貧乏人の中では未だに「いつかはクラウン」なんだね


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:48:57 ID:SizBv+e4
じゃん先生の偏見は凄まじいな……。

>>487
ドイツ車は高品質らしいッスねー。風聞ではベンツとVWだけっぽいけど。
欧州の方はあまり洗車しないって聞いた事あるな。気候のせいか

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:50:30 ID:8NhbsTI7
てすと

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:51:29 ID:yYiEvbl7
水は貴重品ですから
♪お水は大事だよ〜

503 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/20 19:52:37 ID:yGNNUq7V
>>497
そういうのは人のお古をシャブル生活から脱してから言うべきでしょうね。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:53:09 ID:sIFGuN55
洗車してないA4を見かけたが、えらいみすぼらしかった。


505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:53:10 ID:tvo4KJSa
だっさいトヨタ車なんていくら洗ったって意味無いのに(プゲ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:56:30 ID:P+jd+8dE
同意。26にもなって親に金借りに行くなよ。

どうせ返さないんだろ。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:58:08 ID:F662J/+G
だれ?じゃ〜ん。のこと?ひどいね。

508 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/20 20:00:00 ID:FBOmMA7w
>>506 大きなお世話じゃ〜ん。冬のボナスで定期満期だから返すじゃ〜ん。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:14:33 ID:0Sd3QWP2
>>497
無理やり悪者に仕立て上げようとする必死さが痛々しい。
ためしに、欧州車も無理やり悪者に仕立て上げてみてください。
ハイ、どうぞ。


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:22:14 ID:0Sd3QWP2
優れたデザインかどうかを判別する方法

所有者が、その車を洗車してワックス掛けしてピカピカに保ちたいと思わせる車は
カッコいいデザインである。
その度合いが強ければ強いほどカッコいいということになる。
ドイツ車に薄汚れた車が多いのは、実用性重視でデザイン性に欠けるから。
つまり磨き甲斐が無いのだ。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/20 19:17:48 ID:Gs2KDUx0
道具としてならドイツ車のほうが良く考えられていると思うが。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/20 19:48:57 ID:SizBv+e4
>>487
ドイツ車は高品質らしいッスねー。風聞ではベンツとVWだけっぽいけど。
欧州の方はあまり洗車しないって聞いた事あるな。気候のせいか

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/20 19:53:09 ID:sIFGuN55
洗車してないA4を見かけたが、えらいみすぼらしかった。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:22:54 ID:8NhbsTI7
>日本人って高級欧州車のイメージに染まりすぎだろ。
>珍しがりやの猿ばっか。
>ゴルフみたいなクルマをハハーってありがたがって乗ってろって。

実際そのとおりらしいね
newMINIのユーザーの男女比率が、
他の先進国では3:7ぐらいなのに日本だけは7:3で圧倒的に男が多いらしい。
本国では所詮オバチャンやオネーチャンの買い物車・下駄代わりなんだけど
日本では何故かいい大人がまるで成功者の証と言わんばかりの浮かれ様。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:24:11 ID:0Sd3QWP2
美しい車は磨きたくなる。
そうでない車はほったらかし。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:24:48 ID:SizBv+e4
旧ミニを買い損ねた人が買ってるだけじゃないか?
すっかり別物になってるけど。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:26:55 ID:rzX3Hx57
旧ミニはこれっぽっちも欲しくないが、新ミニはちょっとだけ欲しい。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:27:32 ID:Gs2KDUx0
旧ミニなんてまだまだいつでも買えるじゃん。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:30:25 ID:SizBv+e4
新ミニ、メーターが真ん中にあるのがちょい気にいらん

517 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/20 20:32:18 ID:FBOmMA7w
>>510 外はスゴイ雨風じゃ〜ん。寮の晩飯最悪だたからモスバ〜ガ〜逝こうかと思た
けど逝くのも鬱じゃ〜ん。リクエストに答えるじゃ〜ん。

欧州車もオシマイじゃ〜ん。ジャガ〜とかアルファとかフィアットなんか倒産一歩手前じゃ〜ん。
そんな誰も買わないウンコクルマを「英国調の猫足が堪らん〜」て大爆笑じゃ〜ん。ど〜せ
ど〜せ接待漬けになてるて読者は思うじゃ〜ん。BMWとかアウディとかボルボも何とかの一つ覚え
宜しく恐怖のワンパタ〜ンじゃ〜ん。あの豚顔何十年やってりゃ気が済むのか理解不能
じゃ〜ん。まるでイングヴェイかサザエさんじゃ〜ん。唯の能無しじゃ〜ん。同じ事を繰り返す
のが個性だたら毎朝決まってウンコするのもリッパな個性じゃ〜ん。「アメ車の下品さ、バタ臭さが
イイ」てお前自身の下品さで充分周りは辟易してるじゃ〜ん。意味の無いデカい中古キャディ街中で路駐
されて大顰蹙じゃ〜ん。ラップ大音響かましてバカ炸裂じゃ〜ん。アメリカ本国で同じ事やってみりゃ
イイじゃ〜ん。日本人がフランス人の前でシャンソン唄う以上にキモくて怪しい世界じゃ〜ん。

518 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/20 20:34:30 ID:FBOmMA7w
ワリィ〜ワリィ〜、↑アンカ〜>>509じゃ〜ん。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:41:53 ID:0Sd3QWP2
>>517
あははは、おもしろい。
アンチ欧州車でもいけるね。
その調子で日本車と欧州車を斬りつづけて欲しい。
日本車斬り専門じゃ、せっかくの才能が50%しか発揮されていない。
日本車と欧州車、両方を批判すれば、100%能力全開だ。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:01:21 ID:gfGjP+wL
ヨタは20年ほど前に織機株を買占められて,買戻すという痛い目にあってるからな。
デンソーやアイシンで同じ目にあっても不思議じゃないな

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:19:59 ID:rzX3Hx57
またこうしてヨタ叩きの流れになるのでした。

522 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/20 21:37:13 ID:FBOmMA7w
>>511 どっかの季節外れの蠅みたいな重箱突付くけどさぁ〜「成功者の証」て
Mini程度なんか折れでも(来年以降だけどさぁ〜)即金で買えるじゃ〜ん。
プジョ〜の146(だったけ?)と同じで女の子用のクルマじゃ〜ん。でもさぁ〜
大宮系&バ〜コ〜ド系猛毒ガス放出クルマ乗るより全然マシじゃ〜ん。環境汚さない
ないじゃ〜ん。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:05:08 ID:8NhbsTI7
>>522

だからさ〜その誰でも即金で買えるくらいの安物買った程度でさ〜
訳知り顔でウンチク語ったりさ〜
自分はセンスがイイとか女にモテるとか勘違いしてさ〜
他の人間はダサイとか言ってるヤツってチョー痛いって言ってるんじゃ〜ん



524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:08:58 ID:XZkFc19C
ブサイクほどファッション・持ち物にこだわると聞いたことがある。

525 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/20 22:16:17 ID:v0qg5KjT
>>522
ミニが女の子用のクルマとは思えないけどな〜。UKロッカーとか乗ってるし。

526 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/20 22:24:24 ID:FBOmMA7w
>>523 大宮系節炸裂じゃ〜ん。折れも「ある程度」このスレでは知名度(?)あるから
中古で税抜き180万の中古ボルボて皆知ってるじゃ〜ん。値段の問題を折れは謂ってる訳
じゃないじゃ〜ん。「生命の尊厳」と「環境美化」を折れは語ってんじゃ〜ん。
大宮系の猛毒ガス放出が如何に周囲の精神衛生、及び健康を害してるかてお前(>>523)は
まるで解ってないじゃ〜ん。お前はまるでレガシィじゃ〜ん。ラップを大音響で轟かすDQN御用達
ハイドロ付中古キャディより槙原大音響で乗り付けるレガシィのほ〜が汚染レヴェルは遥かに深刻じゃ〜ん。
レガシィの存在て日本の3大公害「水俣病」「イタイイタイ病」「四日市喘息」に匹敵する社会問題じゃ〜ん。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:34:14 ID:sIFGuN55
プジョーの146ってどういう車?


528 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/20 22:38:22 ID:FBOmMA7w
>>527 ワリィ〜ワリィ〜、206じゃ〜ん。何か腹減ってイライラしちゃうじゃ〜ん。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:40:22 ID:8NhbsTI7
値段の話に振ったのアンタじゃ〜ん
おまけに都合が悪くなると全く関係ない話に飛んでるじゃ〜ん

オレが言いたかったのは
本来は女の子向けのキティちゃんグッズ的な車なのに
日本では何故か高級だのセンスだの言って崇めてる連中が多いからおかしいって事じゃ〜ん


530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:52:30 ID:+Zl5A+X/
>>511
盗用多のハリヤーもアメリカじゃばばぁ専用車。
ところ変われば、車の選び方もかわるのはあたりまえ。
浅知恵で語ると恥かくよ。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:59:06 ID:8NhbsTI7
>>530
MINIの社長がそう言ってたんじゃ〜ん
浅知恵はお前の方じゃ〜ん

532 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/20 23:04:13 ID:FBOmMA7w
>>529 そ〜ゆ〜風にツッコミ入れられるとお前(>>529)のゆ〜通りじゃ〜ん。
でもさぁ〜、Mini自体「高級」には見えないけど国産同クラスよりは全然カコイイ
じゃ〜ん。ソレで勘弁してホシイじゃ〜ん。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:05:54 ID:+Zl5A+X/
>>531
なんだMINIの社長って?こいつ知恵遅れか。
女がCOOPERのSなんか乗るわけねーだろ。

534 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/20 23:09:26 ID:yGNNUq7V
しかし、他人のお古をしゃぶって喜んでるような人間に「ダサい」と言われるのは、
逆にダサくないことの証明でもあるってことですかね。
ダサい人間にダサいと言われるのは、「ダサい人間の価値感の逆側だ」ということですから。

535 :TOYOTA命:04/10/20 23:16:06 ID:0Sd3QWP2
新交通 日暮里・舎人線
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/tanken/toneri.html

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:17:42 ID:8NhbsTI7
>>533
元BMWアジア社長・現MINIブランドのバイスプレジデントだとよ。

でその人の発言よりお前の浅知恵の方が正しいという根拠は?

恥の上塗り期待してるよ、浅知恵クン♪


537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:23:30 ID:c76B0FDu

パクリと宣伝だけで横取り商売だから!!

フィロソフィーのないのがトヨタの特性だから!!

車好きじゃ無いのがトヨタの強さだから!!

対抗商品やそれっぽい商品をオリジナルの欠点を潰しつつお得に仕立てて売る商売だから!!

理想も理念もカケラもないから!!

寄生虫だから!!

538 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/20 23:27:38 ID:FBOmMA7w
>>535 大宮系の「準・聖地」日暮里じゃ〜ん。レガシィじゃ〜ん。>>537はもう一本
増やさないとダメじゃ〜ん。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:30:35 ID:Fo97YZwR
あんまり安くて直ぐ飽きる車をぼこぼこ売るんじゃね-よ、地球が汚れるだろ>トヨタ

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:34:34 ID:JyhjM+Hf
じや〜んよ
欄ちゃんの相手してやれよ
必死に粘着してくれてるだろ

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:35:35 ID:OE5RLDv5
                
   ふーん・・・        >>537御前の頭は軽以下だと・・・
                 
             ∫      _____
    ∧_∧   riii=       |┌──┐| ̄|-、
   (   ´_ゝ 「 ノ        ||    ||  | ]
   /   ⌒\/ /───┐  |└──┘| 」 /
  / ∧   \ / ̄ ̄ ̄ ̄`・、[ ̄ ̄ ̄ ̄] ̄ ̄|
  ( 二\   `'|          X|      |   OO
  〜〜ー⌒ ̄~〜〜--〜〜-〜"~~ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄



542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:35:58 ID:SizBv+e4
すぐ壊れて部品が消耗ばかりする欧州車こそ地球の敵

543 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/20 23:44:06 ID:v0qg5KjT
>>537
トヨタは日本の企業にしてはフィロソフィはハッキリしてる方だと思うよ。
今の日本に必要とされているクルマ像ってのをトヨタなりに規定して、
それを全てのトヨタ車に反映させている気がする。趣味じゃないけど。

>>534
板違いや下世話ってのを承知で聞くんだけど、
ランクル氏は付き合うなら処女でないとダメ派?

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:46:21 ID:XZkFc19C
非処女=中古だろ。当然ながら俺も嫌だ。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:48:16 ID:SizBv+e4
処女の方が良い様な気もするが、非処女の方が手間が掛からんような……
床上手ウマー

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:48:24 ID:+Zl5A+X/
>>536

おれは>>530で、ところ変われば、車の選び方もかわるのはあたりまえ。
と言ってるんだが。この意味がわかんないの?
アメ工はステーションワゴンよりでっかいSUVが好きとか、地域によってかわるんだよ、僕?わかったかな。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:59:49 ID:298cAz57
きょうわかったのはプラド君はマンガも読むちゅうことやね。

法華経と「贖いの日々」(○○県交通安全協会監修)だけじゃないんだ。


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:03:40 ID:Z900djyU
↑あとGSIとかも見るんじゃないの?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:05:56 ID:uLOSryy5
レギュラー仕様の欧州車ってありませんか?

550 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/21 00:08:49 ID:Es5Kv4lg
>543
小学生でエンコウしてる奴がいるような世の中で、
大人が処女とお付き合い・・・なんてことはまずありえんような気がする。

>541
軽といっても重いぞwとつまらん事を言って見る。

551 :熟読汁:04/10/21 00:13:39 ID:jTyBt1MP
>>550
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか?
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか?
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか?

あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか?

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:19:39 ID:f1mBqlHR
>>546
ほんとに浅知恵だな
あたりまえも何も、最初に数字を挙げて大きな違いがあるって書いたのはオレの方なんだが?
で、その理由として欧州製と聞けば下駄でも草履でも信仰しちゃう馬鹿が多いからじゃないかと
推測してるわけだ。
君の意見は初めから何の反論にもなってない。
浅いんだよ。

553 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/21 00:21:49 ID:Es5Kv4lg
妻・・・といわれても俺、結婚してませんしw
というのはさておき、俺の彼女はいろいろあって
なくしちゃったわけでシャレになってません。

それで男性恐怖症になってしまった上にいろいろ精神的に
参ってしまったようですがそれでも俺を愛してくれてそういう行為を
許してくれた彼女を愛しく想う事はあっても嫌うことなんてありえ無いですね。

・・・スレ違いスマソ

554 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/21 00:23:15 ID:5VHLyhXB
あれ?けっこうレス付いてる。ちなみに俺は非処女派。
処女とは一回しか経験ないけど、その時大変だったんで。
クルマも結構中古車乗ったよなぁ。
アメ車とかの中古のヤレ具合がワリと好きかも。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:27:26 ID:f1mBqlHR
中古車に乗るのがカッコ悪いんじゃない

中古車に乗って他人を見下しているのがカッコ悪いんだ

自分の足元をよく見ろよと。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:31:12 ID:jTyBt1MP
>>553スンマセン


>>554熟考汁

「愛していれば処女かどうかは気にならないはず」
そんなことを言う女性にはこう聞いてみましょう。

  「あなたは知らない男の精液が飲めますか?」

ほぼ100%の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
私は「飲める」と答えた女性とは縁を切るべきだと考えます。

次にこう聞いてみましょう。

  「あなたが毎日使っているコップに知らない男の精液を満たして、
   その後よく洗います。あなたはその洗ったコップで毎日水が飲めますか?」

90%の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
それが普通です。
女性にとっては昔愛した男の精液だったとしても、男からすれば
見ず知らずの男の精液です。
自分の知らない男の精液が流し込まれた膣を舐めることなんて
到底出来ません。
もちろん自分のペニスを挿入することも無理です。

非処女の膣は洗ったコップです。
私は特に潔癖症では有りませんが、さすがにそのコップは使えません。
正常な感覚を持つ人は、皆そうなのでは無いでしょうか?
そういえば、他人の「糞尿」を好む「スカトロマニア」という人達がいますね。
中古女擁護をする人は、スカトロマニアだと思われます。お気の毒です…

557 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/21 00:33:37 ID:5VHLyhXB
うわぁ…読み返してみると俺のレス流れ悪すぎ。
罪滅ぼしに>>553ガンガレ!と励ましてみる。いや、マジで。

558 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/21 00:34:11 ID:RcfDmHQr
>>551 >>553 女の子は品物(ダチワイフ)じゃないじゃ〜ん。クルマと違って相手を
選ぶじゃ〜ん。>>551は女に一度も愛された事のない大宮系じゃ〜ん。ジッポの
ライタ〜でも誕生日に貰えば嬉しいじゃ〜ん。女を肯定するパワ〜の欠落て
大宮系に共通の因子じゃ〜ん。な〜んか>>551のカキコ診てたらウンザリじゃ〜ん。
エラそ〜に国産擁護してる香具師てこんなのばっかだとしたらキモ過ぎるじゃ〜ん。
レガシィじゃ〜ん。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:35:25 ID:f1mBqlHR
成人したイイ女で処女を見つけるのは確立的にかなり難しいが
新車は誰でも何処でも簡単に買えるからな

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:35:39 ID:jTyBt1MP
>>558
スカトロマニアの上に喫煙者か。キモ杉

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:36:34 ID:fEBK3eNu
>>552
あのさ〜、なんで欧州の 「newMINIのユーザーの男女比率」を基準で語るわけ?
欧州の比率と日本の比率が違うと、日本人のチョイスの仕方が間違ってる?
それこそ欧州コンプレックスだね(プ

それから、
>日本では何故かいい大人がまるで成功者の証と言わんばかりの浮かれ様

↑このように見えてしまうのはあなたの心が貧しいから。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:37:47 ID:f1mBqlHR
>>じゃ〜ん

551はコピペだよ
しかも君が思ってるのとは全く逆方向のサイトの。


563 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/21 00:41:41 ID:RcfDmHQr
>>560 ヲイヲイ、何で折れがスカトロマニアなのか説明してホシイじゃ〜ん。

564 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/21 00:42:12 ID:5VHLyhXB
>>556
ん?実はイイ人?それはともかく、
その考え方だと、世間の9割以上は異常な感覚の持ち主って事になると思うんだけど?
女もクルマも中古だって悪くないよ、マジで。一度乗ってみたら?

565 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/21 00:43:41 ID:Es5Kv4lg
ありがとうございます。
とはいえ基本的にラブラブで幸せなんで問題は全くないっスw

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:48:11 ID:jTyBt1MP
>>563
 >>556を熟読汁。あと、臭いので寄らないで欲しい。

>>564
中古車の場合はシートとステアリングを替えればOK。
しかし人間の場合はそうもいかんからなぁ。
ギシアンするだけなら中古でも構わんが、結婚するならやっぱり中古は嫌だな。

567 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/21 00:50:12 ID:RcfDmHQr
>>556 折れも偽善は嫌だけどさぁ〜、ワリィ〜けどお前(>>556)考え改めたほ〜
がイイじゃ〜ん。マンコ=コップてゆ〜お前の発想じゃ野郎も童貞じゃなくちゃイヤて処女の女
に謂われたら反論出来ないて事じゃ〜ん。何しろ赤の他人の女のマンコに突っ込んだマラ
なんか舐められません、挿入しないで下さいて謂われたらヤバいじゃ〜ん。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:51:14 ID:lmBd4q2V
処女と結婚なんかできるかよバカw
結婚するなら中古。

569 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/21 00:54:07 ID:qoF3PBVD
>>547
漫画も読む???
何のことでしょうか?
本当に分からないので教えて頂けないですか?

>>543
いいえ。
女性は買うものではないですから。

570 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/21 00:54:21 ID:RcfDmHQr
>>568 風俗でしか女しらない大宮系に何謂ったって無駄じゃ〜ん。レガシィ
じゃ〜ん。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:56:27 ID:jTyBt1MP
>>567
アフォか、ドライバーはいろんな車に乗って経験を積んだ方がいいんだ。

>>568
貞操中古は処女扱いらしい。俺は貞操中古と結婚する予定。
貴様のようなブサ面はドロドロのお古と結婚するがよろし。

※〔貞操中古〕一人の男とだけ結婚を前提とした性交経験が有り、
         関係が続いている女(相手の男本人にとっては中古ではない)。

572 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/21 00:57:05 ID:RcfDmHQr
>>569 ヲォゥ〜ットォ〜、ランクル解ってんじゃ〜ん。お前のほ〜から大宮系
を諭してやればイイじゃ〜ん。中古ネタで絡まれる前に折れはもう寝るじゃ〜ん。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:58:49 ID:f1mBqlHR
>>なんで欧州の 「newMINIのユーザーの男女比率」を基準で語るわけ?

きみ面白いところにツッこむねw
newMINIのユーザーの男女比率の差に見る、安物欧州車に対するブランド意識の差を書いたつもりなので
それ以外を基準にできる訳がないんだが。


>>このように見えてしまうのはあなたの心が貧しいから。

見えてしまうも何も、ちょっと過去ログ読めばこの手の発言いくらでも出てくるだろ
むしろ見えない君の目が心配

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 01:08:41 ID:QrQyTT7f
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/solo/

575 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/21 01:16:11 ID:5VHLyhXB
>>566
妻は「中古」だったけど、処女の子より相性良かったからね。Hも含めて。
11年経った今でも愛してるしセックスもしてるよ。子育て大変だけど。
まーあんたも「貞操中古かもしれない」子との結婚目指してがんばってね。

さて、最初にも書いたように板違いも甚だしいんでこの話はこれっきりにするよ。
ミョーな話題振って、正直スマンかった。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 01:22:24 ID:fEBK3eNu
>>573
newMINIのユーザーの男女比率が、日本での安物欧州車に対するブランド意識を表すって?
どんなこじつけだ?

>見えてしまうも何も、ちょっと過去ログ読めばこの手の発言いくらでも出てくるだろ
>むしろ見えない君の目が心配

2chの世界が、現実の世界だと勘違いしてませんか?
2chでの数レスであんなふうに思い込んでしまうってのはホント底の浅い人ですね。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 01:24:37 ID:QrQyTT7f
【パリモーターショー04】フミア無念…イタリア車の停滞

フィアット・グループ(フィアット、ランチア、アルファロメオ、フェラーリ&マセラーティ)には、なにか奇跡が起きるのを待ちたい。
今回のフィアットとランチアはビコローリ(2色塗装)が印象的。
最近のフィアット・グループの停滞感はイタリア人として残念に思う。
F1でのフェラーリの絶対的な強さが何よりの救い。
しかし、そのフェラーリ『F430』は『360モデナ』の単なるフェイスリフトであり、好きになれない。
いっぽうピニンファリーナの『ニド』はとてもかわいいと思う。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 01:27:02 ID:jTyBt1MP
>>575
ありゃ。もう終了ですか。
じゃ〜んとランクルを戦わせるためにそんな話題を振ったのかと思ってた。
だから俺も中古派殲滅用の武器を用意するつもりで定番コピペを撒いたのだけど、ランクルが意外に中古容認派だったので、俺のコピペ撒きも無駄に終わったようだ。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 04:30:41 ID:IrkVrxeK
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20040924/JAPAN-157854.html?C=S

レクサスは欧州で益々受け入れられるようになっているそうだ。
レクサスが欧州で成功してしまうと、欧州メーカーにはトヨタに対抗できる
分野、地域は地球上にあるだろうか?

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 04:57:04 ID:IrkVrxeK
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/reports/annual_reports/04/business_review/

レクサスは米国高級車市場販売台数4年連続1位。

2003年3月投入の新型アベンシスは年間10万台を越える販売。

03年欧州販売台数は89.8万台。04年は90万台を越えると言われている。



581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 04:58:10 ID:ZQWGMr5d
>>330
> 強者に嫉妬するイマドキのキレる若者ですか

そうだよ30億人

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 04:59:51 ID:ZQWGMr5d
>>575
馬場ァが嫉妬ネタヤメレ

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 05:07:49 ID:IrkVrxeK
http://www.chukei-news.co.jp/news/200408/13.html

トヨタは海外販売が好調で現地生産が追いつきません。

その為に国内再投資。世界中でトヨタ車が認められている証拠です。



584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 06:51:08 ID:IrkVrxeK
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/wbg/2004/wbg0318.html

ハイブリッド技術で先頭を走るトヨタの優位は否定しようがない。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:59:22 ID:IrkVrxeK
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/photojournal/archive/news/2004/08/03/20040804k0000m020097000c.html

レクサスは好調、販売奨励金は業界平均以下。
値引きをしなくても売れるトヨタ&レクサスのブランド力が如何に高いかがわかる。
ちなみに、ホンダも値引きしなくても売れている。

586 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :04/10/21 10:24:14 ID:Xwm3pfFA
         
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜
  川川   ∴)д(∴)〜
  川川      〜 /〜
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
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  /  \___      |  |    |__|
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587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 11:24:18 ID:ly2dV0j8
トヨヲタの好きなJDぱわーの調査によるとカローラはエラントラ以下となりますた。
レクサスはおベンツ様、BMW様、AUDI様に較べて安いから売れてるだけ。
実にくだらん車ですわ。盗用多の車なんて。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 11:47:31 ID:aH9CsFIP
”新車”の”本物”を買える層にとっては、
新車の偽物(ヨタシオ最高!?プ ヨタの経営最高?プ)や
中古の欧州車(シートとステア変えたら新車?プ)
の必死さが笑えます。


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 11:51:11 ID:IrkVrxeK
ヤッピー:自分が金を持っていることは見せたくてしょうがない人

ステルス ウエルス:他人に金を持っていることを見せず、プライベートに金をかけ、良い経験
          をしたいという人


レクサスの良さを最初に認めたのは、このステルス ウエルスの人達だった。

「レクサスが一番になった理由」86Pより

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 11:54:06 ID:IrkVrxeK
最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ 部門別性能1位

ラグジュアリーカー  :レクサスLS430
アップスケールセダン :アキュラ TL
ファミリーセダン   :ホンダ アコード 、 VW パサート
スモールセダン    :フォード フォーカス
環境         :トヨタ プリウス
ミニバン       :トヨタ シエナ
中型SUV      :レクサス RX330
3列シートSUV   :ホンダ パイロット
スモールSUV    :スバル フォレスター
ファン・ツー・ドライブ:フォード フォーカス

アウディもメルセデスもBMWも見あたらないな。


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 11:56:17 ID:rdw8jknJ

新車のレジェンドの“本物”はどこで買えますか?

新車のフーガの“本物”はどこで買えますか?

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 12:44:28 ID:6mTT68Hm
ザッカー今月号読んだ
河口まなぶによるとBM5やベンツEよりクラウン、レジェンド、フーガ
の日本の高級車の方が性能がいい。値段も安い。といってた
でも彼によると思想とか哲学で日本車がわずかに負けてるらしい

意味がよくわからない 思想とか哲学?もっと分かりやすい説明をしろよ

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 13:01:25 ID:ly2dV0j8
イタリアでは日本以上にドイツ車が人気。イタリアは日本車も庶民には人気ですが
やっぱり高級車はドイツ車だね。一国の首相ともあろう人物が自国の車に乗らないというのも
どうかと思うが、もちろん安いだけのレクサスには興味しめさないんだろうな。


ベルスコーニ首相  AUDI
フィーニ副首相    BMW

http://response.jp/issue/2004/1011/article64460_1.html

http://bmw.jugem.cc/?day=20041011


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 13:33:07 ID:F1vMHXIC
つーか ここでレクサスが安いとかダメだって言っているヤツって
レクサス買えるほど生活に余裕がないと感じるのは俺だけですか?

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 13:42:23 ID:rAYYiKMr
アルテッツァがレクサスのバッチ着けると400万になるらしいぞ
そりゃかなりの金持ちじゃないと買えないよな(ゲラゲラ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 13:44:07 ID:+eQg/e3W
>>593
それは純粋に、伊の首脳がイタリア車よりドイツ車を選んだという話。
どこにも日本車は関係ない。
というか、伊の首脳が日本車に乗ってたら、その方が大ニュースだ。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 13:56:25 ID:LcgbEC95
育った環境に輸入車が無かったような底辺は極端に外車まんせーだねww

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 14:16:37 ID:IrkVrxeK
「レクサスが一番になった理由」159P要約

03年アカデミー賞授賞式にキャメロン・ディアスら3人がプリウスで登場
した理由は「私達はお金はあるけど、バカじゃない、責任感もあるのです」
というメッセージを伝えたかったからだ。

また、レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。



安物欧州車では何のアピールにもメッセージにもなりません。



599 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :04/10/21 15:17:55 ID:VH/+//vU
         
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜
  川川   ∴)д(∴)〜
  川川      〜 /〜
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
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600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 16:05:43 ID:IrkVrxeK
http://car.nikkei.co.jp/news/main/

伊フィアットが国内3工場の生産一時停止。
日本車などの台頭で生産が落ち込んでいるそうだ。



601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 16:50:41 ID:2APJkGdU
>>600
「日本車などの台頭で夏以降、落ち込んでいる。」ププッ


602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 16:50:46 ID:rAYYiKMr
>600

お前さ、上に593で「イタリアでドイツ車が人気」って書いてあるのに、
どうしてフィアットの工場が停止した理由が「日本車の台頭」になっちゃう
わけ?
まあ「など」をつけてるところにお前らのセコイ人生が現れてて笑えるから
いいけどさ
低所得者君

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 16:51:34 ID:2APJkGdU
GMも大変ですな
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004102101189c0

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 16:52:01 ID:rAYYiKMr
日経なんぞトヨタのお抱えマスコミ


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 16:55:55 ID:rAYYiKMr
まったく糞ボケ共がよ
イタリアでの日本車シェアを調べてから物を言えっつーの


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 16:57:27 ID:rAYYiKMr
「フィアットの工場が停止したのは日本車が人気だからだ!!!」
ってほんと韓国人と同等のメンタリティだよお前らは
東海に身を投げて死ね

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 16:58:20 ID:Ttpj/MrU
そうそう。ヨーロッパ内でメーカー同士食い合って
質の悪いクルマを濫造してたフィアットとかアルファロメオとかが
ドイツ勢に食われて消えそうなだけだろ。

実にめでたい。イタ公はドイツに頭あがらねーんだからよ。
おとなしく端っこ隅っこ走ってろや!

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:00:55 ID:Ttpj/MrU
おっと、ランチャを忘れた。

イタ公はせいぜいちっこいクルマをしこしこ造って小銭かせいでろや!

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:05:38 ID:5MRBxAd+
フィアットの売上がイタリアだけで成り立ってると思ってるのか?

そんなローカルメーカー今どき無いよw

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:07:46 ID:IrkVrxeK
>>600

http://response.jp/issue/2004/0105/article56701_1.html

トヨタ1社にこれだけやられれば、他の日本メーカーを合わせれば相当な
販売台数となる。食われているのはフィアットということだろう。



611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:11:40 ID:rAYYiKMr
日本車マンセー(ゲラ

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:12:28 ID:Ttpj/MrU
欧州で引導渡されちゃうとアルファロメオ乗ってる奴もデカイ顔できねーな。
おまえらの言う官能性能なんざ、幻想だったんだよ!(プゲラッチョ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:16:08 ID:Ttpj/MrU
訂正

おまえらの言う官能性能なんざ、ヨーロッパの人間は誰も感じてない幻想だったんだよ!(プゲラッチョ
クルマ音痴の分際わきまえて、今後はクルマのこと語るな、な。わかったな。音痴君

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:16:22 ID:IrkVrxeK
http://response.jp/issue/2004/0917/article63775_1.html

ドイツ大手のVWも業績不振だったりする。
敵対的買収に怯えています。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:19:43 ID:rAYYiKMr
>614

アホかお前www
日産もスバルもマツダもwww
全部とっくの昔に買われちゃってんじゃんwww
だから早く東海に身を投げろよwww
浮いてくんなwww

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:23:43 ID:2APJkGdU
伊フィアット、アルファ・ロメオ、ランチャ、国内3工場の生産一時停止
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004102104013c0

【自動車】伊フィアット、販売不調で国内3工場を一時停止、従業員計6300人が自宅待機
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098307107/


アルファロメオとランチアが高級セダンから撤退
http://response.jp/issue/2004/1011/article64460_1.html

【自動車】アルファロメオとランチアが高級セダンから撤退【10/12】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097537762/

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:24:57 ID:IrkVrxeK
>>615

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152085932/249-2126616-1673164

トヨタとホンダは健在です。特にトヨタは2010年にGMを越えて世界一になるとの
観測が流れています。実質、もうトヨタは世界一ではありますが。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:32:52 ID:IrkVrxeK
http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2004/15.pdf

これを見るとトヨタは欧州で確実に広まっていることがわかる。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:37:53 ID:Ttpj/MrU
アンチ日本車の遠吠えがひじょうに心地よいスレになった。

もっと反論してこいよ。ゴミクズ欧州車乗るのが恥ずかしくなるくらい叩いてやるからよ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:38:35 ID:2APJkGdU
欧州車の没落
欧州車の凋落
欧州車の陥落
欧州車の墜落
欧州車の脱落
欧州車の堕落
欧州車の転落
欧州車の崩落
の序章が始まりました。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:50:57 ID:rAYYiKMr
>620

と言うか

世界的に貧富の差が激しくなりつつあると言われる昨今
凋落だか没落だか知らんけど、とにかく「落ちぶれちゃった人間」が日本車
や韓国車を買ってるってことは確かだよね

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 17:59:39 ID:2APJkGdU
売れないのには理由がある

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:08:11 ID:rAYYiKMr
「貧乏人激増による日本車韓国車売れまくりの時代」

後世の人々は、今俺達が生きている現在を振り返ってこう称するだろう

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:12:42 ID:sK+DoFpf
つーか、ダメなものが市場から駆逐されてるだけだと思うが。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:19:01 ID:CQa5c6Jh
>>621
日本が、その典型だよ〜
所得の二極化が進んで都内なんか欧州車だらけ。
日曜の銀座周辺は比較的若い30代のカップル、夫婦の欧州車がいっぱい。
見ていてすがすがしいよ〜
ここの僻み国産虫とは、大違い。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:33:05 ID:sK+DoFpf
つーか、欧州車=エライっていう感覚がよくわからないんですけど?

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:34:02 ID:IrkVrxeK
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

世界一お金持ちの多いアメリカで高級車市場販売台数四年連続bP

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:36:04 ID:IrkVrxeK
プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

ハリウッドスターは間違っても安物欧州車になんて乗りません。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:48:20 ID:CQa5c6Jh
ドイツも大変だね〜
安物、日本車=韓国車が売れるわけだよ〜
ゴルフでも高いとヨーロッパで言われているぐらいだから〜


まだまだ高い失業率:ドイツの試練

 2003年6月5日の新聞報道によると,ドイツ連邦雇用庁が5月の失業者数を発表した。これによると,
前年同月と比べて39万6000人多い434万2400人が仕事につけないでいる(東西ドイツ統一後最悪の数値である)。
失業率は10.4%(昨年5月は9.5%)。景気の停滞,企業のリストラが背景。旧西ドイツ地域と旧東ドイツ地域を分けると,
前者は271万4800人(失業率8.2%),後者は162万7600人(同18.6%)である。東西ドイツの統一には当初から
経済的な苦しみが予想されたが,あとどのくらいの時間がたてば西と東は対等になれるのだろうか。旧東ドイツの
多くの地域で都市基盤の再整備が進み,町もどんどんきれいなっている。希望がないわけではない。
(毎日新聞6月5日の記事を参照)。


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:00:12 ID:IrkVrxeK
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004101606903c0

欧州メーカーはBMW以外は総崩れだな。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:05:00 ID:2APJkGdU
このスレタイ
BMW>>∞>>日本車
になりそうな予感

欧州車はBMW以外全滅しそうだから

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:09:31 ID:CQa5c6Jh
売れてるのが心の支えって、変わった感覚だよね〜
道路で隣に並んだ車が同じだったりすると
「あ、うちの車と同じ〜」とか喜んじゃうのかな〜
しょちゅう同じ現象が起きて、毎日うれしくてしょうがないんだろうね〜


633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:18:57 ID:rNHJhvRn
同じ顔はアウデーとBMW・アルファ・ロメオの専売特許だと思ってたが

あんな区別つかない顔見てエンスーどもは個性主張してるつもりだったんだな
ミットモネー

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:25:01 ID:IrkVrxeK
アドヴォケイト:自分はお客さんなのに積極的に周りの人達に宣伝をする人

未体験のリスクを背負いながらレクサスを買い、その大成功を誰かに話したくて
しょうがない。「おれはブランドバカじゃない。ボクは凄いものを見つけたんだ」と
いうメッセージがレクサス人気拡大の一因になった。レクサスユーザーはアドヴォケ
イトが多かったのだ。

レクサスが一番になった理由 138P 要約

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:29:02 ID:qH+ixEJc
そのBMWの顔パクってるのがヨタwwww
しかも数万倍センスなしのダサダサデザインwwww
ポリシーがないからアイデンティティもないww
まさに藻前ら日本の大衆にはうってつけの車だ罠w(プゲラ

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:34:36 ID:uLOSryy5
>>632
そうは言っても売れなきゃ全てが終わるし

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:37:43 ID:qH+ixEJc
大衆ってのは集団に埋没することで安心する下等生物だからな。
大衆同士で同じ服着て同じもん食って同じ女抱いて同じ車乗ってりゃ大満足。
自分の価値判断とか審美眼なんて持ち合わせてないもんだから、
与えられたものが糞でも見分けがつかずにイイ気分なんだろw
良かったな、鈍くて下等な感性持っててww
そんな境遇、まともな神経だったら一秒だって生きてられねー(プゲラ

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:39:45 ID:rF08Uof1
国産のスタイリングが駄目なのは、シャシーの設計にアイデンティティが
ないからだよ。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:40:48 ID:IrkVrxeK
ダイムラー現CEO ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
 メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
 る」と演説した。

徳大寺有恒氏著 日産自動車の逆襲 174Pより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めています。


640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:42:04 ID:IrkVrxeK

某ヨーロッパ車メーカーのデザイン責任者は、「トヨタのレクサスは美しい」と
語っていた。

雑誌ラピタ5月号 18Pより


641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:45:26 ID:qH+ixEJc
>>639
そうやって欧米人のリップサービスしてもらわねーと安心できないんだもんな。
お前らってほ〜んとメデテーwwww

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:45:31 ID:2HqrKQWU
自意識過剰の極貧が安欧州車買うんだろ?日本では。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:47:03 ID:IrkVrxeK
ヤッピー:自分が金を持っていることは見せたくてしょうがない人

ステルス ウエルス:他人に金を持っていることを見せず、プライベートに金をかけ、良い経験
          をしたいという人


レクサスの良さを最初に認めたのは、このステルス ウエルスの人達だった。

「レクサスが一番になった理由」86Pより


644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:48:02 ID:IrkVrxeK
「レクサスが一番になった理由」133P要約

レクサスが登場した当初は圧倒的なバリュー・フォー・マネーで顧客の価値観を変えた。
意味のないプレミアム料金は払いたくない、ベンツのエンブレムは高いだけじゃないかと
という人が出てきた。こうなるともう二度と元の状態には戻らない。プレステージブラン
ドでもバリュー・フォー・マネーで評価される時代が来た。これは自動車の歴史の中でも
大きな出来事だった。


645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:48:21 ID:rF08Uof1
>>640
どのレクサスか分からないけど、美しいとは、意外な発言をする人だなぁ。

何がしたいのかよくわからない、不恰好な積み木みたいなのに。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:49:21 ID:qH+ixEJc
>>642
ちげーよ。自分のアタマでモノ考えられる人が買うんだ。
なんでも他人まかせの国産糊は死ぬまで人にはなれねーよwww

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:50:10 ID:kql//SG7
おまえら、ID:IrkVrxeKの発言数見て見ろよ。完璧異常!ひきこもり。こいつTYPE04だろう。
毎回、「レクサスが一番になった理由」 とかの本の引用して、コピペし続けるアフォ。
人間もここまでくると終わりだなw いつ寝てんだ。寝ても起きても2CHのおかしな奴。
こういう奴がヨタヲタに多い。キモー。

04/10/21 04:30:41 ID:IrkVrxeK  04/10/21 18:36:04 ID:IrkVrxeK
04/10/21 04:57:04 ID:IrkVrxeK  04/10/21 19:00:12 ID:IrkVrxeK
04/10/21 05:07:49 ID:IrkVrxeK 04/10/21 19:25:01 ID:IrkVrxeK
04/10/21 06:51:08 ID:IrkVrxeK  04/10/21 19:47:03 ID:IrkVrxeK  
04/10/21 09:59:22 ID:IrkVrxeK 04/10/21 19:48:02 ID:IrkVrxeK
04/10/21 11:51:11 ID:IrkVrxeK
04/10/21 11:54:06 ID:IrkVrxeK
04/10/21 14:16:37 ID:IrkVrxeK
04/10/21 16:05:43 ID:IrkVrxeK
04/10/21 17:07:46 ID:IrkVrxeK
04/10/21 17:16:22 ID:IrkVrxeK
04/10/21 17:24:57 ID:IrkVrxeK
04/10/21 17:32:52 ID:IrkVrxeK
04/10/21 18:34:02 ID:IrkVrxeK

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:51:14 ID:qH+ixEJc
>>645
皮肉ってのが理解できねーんだよ、ココのヴォケどもは!

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:57:13 ID:qH+ixEJc
>>647
あひゃひゃひゃひゃひゃwwwwこいつマジうぜーwww
ヨタの工員みたいに一日中レス生産してやがるwwww
こーゆー昆虫みたいな生活してるから脳が退化して何も考えられないロボトミーになっちゃうのなw
まさに国産糊のカガミ!!!死ぬまで糞レス垂れ流してろヨう゛ぁ〜かwwww

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:00:36 ID:jJ2hAsgC
欧州車マンセーは関係者か雑誌読み杉vakaのどちらかだと漏れは思う。
信頼性の低い移動の道具をワザワザ選ぶのだから。
金が余ってるはずもないのに。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:03:18 ID:kql//SG7
ここに粘着してるTYPE04の特徴。

○会話ができないので常にコピペ

○朝から晩まで粘着、2CHしか生きがいがない。

○ヨタの安車に乗っていると推測

○当然、無職、ひきこもり、女はいない。

○異常に調べるのが好きな性格。欧州車乗りの発言のうらを取るため徹底的に調べることがある。

結論

生きていてもしかたがない。二酸化炭素出すだけの害虫なので、早く芯でくれwww

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:10:30 ID:IrkVrxeK
http://www.jetro.de/j/hp2004all/doko/Mai-Jul2004/doko28072004.htm

BMW以外の欧州車は低調。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:15:09 ID:kql//SG7
>>652

( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

まだやってやがるよ。追加ーwww

04/10/21 04:30:41 ID:IrkVrxeK  04/10/21 18:36:04 ID:IrkVrxeK
04/10/21 04:57:04 ID:IrkVrxeK  04/10/21 19:00:12 ID:IrkVrxeK
04/10/21 05:07:49 ID:IrkVrxeK 04/10/21 19:25:01 ID:IrkVrxeK
04/10/21 06:51:08 ID:IrkVrxeK  04/10/21 19:47:03 ID:IrkVrxeK  
04/10/21 09:59:22 ID:IrkVrxeK  04/10/21 19:48:02 ID:IrkVrxeK
04/10/21 11:51:11 ID:IrkVrxeK  04/10/21 20:10:30 ID:IrkVrxeK
04/10/21 11:54:06 ID:IrkVrxeK
04/10/21 14:16:37 ID:IrkVrxeK
04/10/21 16:05:43 ID:IrkVrxeK
04/10/21 17:07:46 ID:IrkVrxeK
04/10/21 17:16:22 ID:IrkVrxeK
04/10/21 17:24:57 ID:IrkVrxeK
04/10/21 17:32:52 ID:IrkVrxeK
04/10/21 18:34:02 ID:IrkVrxeK


654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:25:29 ID:6lxJK2G4
>>650
同意。
でもさ、最近日本の技術者が自信を持って語るようになったよ。
アテンザMPSのベンチマーク(超える目標)がAUDIS6だってさ。
フーガの技術者もまだ見ぬBMW545を想定して造ったって言うし。
レジェンドの技術者も自信満々。
いいね、この傾向。
それに比べて、トヨタの技術者は弱気。
アベンシスにしても、自信のなさがくっきり。
そんなこというからベンツに持って行かれるんだろって。
トヨタはホント論外。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 21:05:40 ID:HcIWwJR/
次スレは欧州車>>∞>>日本車(レクサス)か?

656 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/21 21:56:21 ID:Es5Kv4lg
ホンダは結構しょっちゅう自信満々じゃないか?必要以上に。ホンダ万歳w

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 22:05:29 ID:q7Ls9XTs
タケシの必死さには正直ひくよ。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 22:42:29 ID:th4kOb/3
トヨタ 部品メーカーと連携、効率操業 台風にも強いカンバン方式
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20041020214811-UHDQRBRSQW.nwc

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:55:27 ID:th4kOb/3
豊田通商、車いすのままで運転できる欧州車を販売
http://response.jp/issue/2004/1018/article64737_1.html

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 02:05:35 ID:fYI5p6HM
2004年エンジンオブザイヤー総合部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 380 points
2位 Volkswagen Diesel 5-litre (Touareg, Phaeton) 274 points
3位 BMW 3.2-litre (M3) 232 points
4位 Mazda RENESIS (RX-8) 205 points
5位 Honda 2-litre (S2000) 117 points
6位 Honda 1.3-litre IMA (Civic Hybrid) 99 points
7位 BMW 2.5-litre (325i, X3, 525i, Z4) 84 points
8位 Honda 1-litre IMA (Insight) 9 points

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/winner.html

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 02:15:33 ID:fYI5p6HM
2004年エンジンオブザイヤー Best New Engine 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 260
2位 Honda Diesel 2.2-litre (Accord (Europe)) 113
3位 Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Punto, IDEA, Doblo, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Suzuki New Ignis) 100
4位 Mercedes-AMG 6-litre (S65, CL65) 99
5位 Chrysler/Dodge 5.7-litre (300C, Magnum) 90
6位 Lamborghini 5-litre (Gallardo) 77
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/bestnew.html

2004年エンジンオブザイヤー Best Fuel Economy 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 375
2位 Honda 1.3-litre IMA (Civic) 153
3位 Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Punto, IDEA, Doblo, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Suzuki New Ignis) 139
4位 Volkswagen Diesel 5-litre (Touareg/Phaeton) 75
5位 BMW Diesel 3-litre (330d, X3, 530d, X5, 730d) 65
6位 Honda 1-litre IMA (Insight) 58
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/bestfuel.html

2004年エンジンオブザイヤー 1.4-litre to 1.8-litre 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 362
2位 BMW MINI 1.6-litre supercharged (Cooper S) 137
3位 Toyota 1.8-litre VVTL-i 190 (Celica, Corolla, Lotus Elise 111R) 129
4位 Volkswagen 1.8-litre turbo (225bhp) (TT, Leon) 82
5位 Peugeot-Citroën/Ford Diesel 1.6-litre (Ford C-Max, Mazda 3, Peugeot 206, 307) 76
6位 Volkswagen 1.8-litre turbo (180bhp) (Audi A4, Seat Ibiza, Skoda Octavia, VW Beetle, Golf, Passat, Sharan) 71
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/14_18.html

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 02:21:45 ID:fYI5p6HM
>>660の結果でわかるように、世界で一番素晴らしいエンジンを搭載した車がプリウス。
その世界一のエンジンを搭載する車は、たったの2,257,500〜2,698,500円で買えちゃうのだ。
プリウス買わなきゃ損だね。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 02:39:32 ID:+fDUIIEO
ヨタオタってのはとことん自分の評価軸ってのが無いんだな。洋服でも時計でも「売れてます」のポップに反応するタイプ。だからこそヨタオタなんだろうけど。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 02:58:07 ID:RxrTn8FI
誰も買わない豪華で素敵なポテージュにでも一生のってろよ。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:06:14 ID:fYI5p6HM
欧州車ヲタは逆に、売れて無いものが好き。
他人があまり乗ってないものが、自分を個性的に見せると信じてるから。

だから、国産ヲタと欧州車ヲタは永遠に価値観が交わらない。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:07:44 ID:fYI5p6HM
国産ヲタだって売れてるからいいものだと判断するわけではない。
でも逆は真なり。
「いいものは売れる」

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:10:23 ID:fYI5p6HM
欧州車ヲタは罠にはまる。
個性的に見られたいから、できるだけ売れてない車を探して買う。
でもそういう車は往々にして信頼性が低い。
不具合で泣かされる。
でも個性のためなら仕方がないとあきらめる。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:10:28 ID:pWgJjvZg
せっかくBM買ったのに色はシルバー
アウトバーン云々、走りにこだわったあげく、Mスポ+AT
シート云々の割に、ドライビングポジションが変

微妙…

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:16:24 ID:b3Jse4wN
欧州ヲタは本当に売れてないのが好きなんじゃないでしょ
分かってもらえる範囲内で売れてないのが好きじゃん

ミツオカとか韓国車とか選んだ方がVWなんか選ぶよりよっぽどいいはずなのに
欧州車じゃなきゃ嫌だっつーんなら欧州フォードでもいいはずなのに
お得意のアシの良さって奴じゃVWよりフォードの方が欧州内での評価高いのに

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:16:40 ID:pWgJjvZg
>>667
そんな人はごく一部でしょ

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:17:56 ID:+fDUIIEO
売れてないからじゃなくて個性的でしかもそれが自分に合っているから好きなんでしょ。まぁトヨタに乗ってコナカでスーツを買い回転寿司かファミレスでメシを食うという最大公約数にどっぷりハマるのもいいんじゃありませんか

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:20:31 ID:pWgJjvZg
>>669
禿同
日本でのゴルフ、アストラ、フォーカスの売れ行きがそれを物語っている

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:23:12 ID:fYI5p6HM
国産車は、日本民族がつくるのだからメーカーが違っても似てしまう。
外車は、外人がつくるから、そりゃエキゾチックだ。
その一風かわった容姿や設計に共鳴できるなら外車もよし。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:24:20 ID:pWgJjvZg
>>671
「自分に合っているから好き」っていうなら、別にトヨタを選ぶ人を馬鹿に出来ないよ
そう思って買っているんだろうから

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:25:21 ID:fYI5p6HM
しかし、どんな車であろうとも、信頼性は高いにこしたことはない。
また、大富豪は別にして、庶民は低コストも重要だ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:26:18 ID:JbDxogFB
>>1
   ♪ ♪   \\ ♪  僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜  ♪ .// ♪  ♪
  ♪        \\ ♪  生き〜ているけど >>1 は氏ね〜 ♪// ♪
       ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
   ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
        (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
      ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
  ─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
          |  U.|  | |  U |  ||  U. |  ||  U. |  ||  U. |   || U. |   |〜♪
    ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
         U U      U U       U U      U U       U U

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:27:36 ID:pWgJjvZg
>>673
つくるってだれ?
社長のこと?設計車のこと?デザインのこと?現場の作業員のこと?それとも消費者のこと?

外車メーカーに日本人デザイナーだっているよ
現場の作業員なら…ドイツ車はドイツ車とは呼べんな 日本車も(ry


678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:28:31 ID:+fDUIIEO
>>666いいものの基準が人によって違うことをそろそろ分かったほうがいいのでは。品質や経済性第一ならカローラは最高だろうが、そうでない人にとっては加齢臭満載乗って退屈の糞車だということです。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:28:38 ID:uOuGJH+i
>>675
さっさと回線切ってねろや! ボケ粕豚禿市ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:29:21 ID:RxrTn8FI
>>672
せめて世間体重視のマンション住まいなら要修理の現状車を業販で
10万も出さないであるけど車庫代が付き10万以上だから裕福な振りも大変なのね。おつ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:30:27 ID:uOuGJH+i
>>680
おまえもさっさと回線切ってねろや! ボケ粕豚禿市ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:37:37 ID:fYI5p6HM
欧州車ヲタは、ズバリ、見栄っ張りなのだ。
他人にどう見られるかを非常に気にする人だ。
バブルの残党である。
見栄春君なのだ。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:40:24 ID:b3Jse4wN
他人から浮いてると思われたくないのでヨタを選ぶのも
他人から個性的と思われたくて欧州車を選ぶのも
所詮他人の視線を意識したクルマ選びをしている点では同じ穴の狢ってことですね

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:42:14 ID:fYI5p6HM
じゃ〜んは、女の子にどうみられるかで、ボルボを選んだ見栄っ張り。
1ゴルフ乗りは、世間体から、外車を選ぶしか選択肢がなく、ベンツEを勝ってしまう見栄っ張り。
欧州車ヲタは味がどうこういってるが、ほんとうはそんなものはどうでもよいのだ。
見栄を張りたいだけなのだ。
ブランド女と同じ人種なのだ。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:43:41 ID:fYI5p6HM
他人から浮いてると思われたくないのでトヨタを選ぶ人なんているのか?
それは犯罪者だけだろ?
珍しい車だったらすぐに足が付く。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:46:55 ID:pWgJjvZg
>>680
あなた…本当に日本人ですか?

672で言いたかったのは、ゴルフ、アストラ、フォーカス、どれも素晴らしい車で外国でも売れている、
しかも、フォーカスにいたってはゴルフ以上と評判が高い。
にもかかわらず、日本の販売台数ではゴルフの圧勝。
これはある意味、VW=「カローラ輸入車版」、ベンツ=「クラウン輸入車版」
「トヨタだから安心」という人を笑うことは難しい。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:47:42 ID:UOoGgqsB
>>682
そうだよ!
そんな漏れも現在34歳の某外車海苔です。
やっぱりあの時代の贅沢三昧が忘れられないよ。
マハラジャやDCブランド、ボディコン、ワンレン、
そして外車。
時計や靴なんかも無理してでも買うね。

やっぱり男は、「ぱっと見」が大事でしょ。
貧乏臭いのは嫌だよ。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:49:29 ID:fYI5p6HM
エルメスやルイ・ヴィトンは、価格ほど価値がないのは欧州車と同じだけれど、
違うのは、エルメスやルイ・ヴィトンは丈夫で長持ちするが、欧州車は華奢で短命だということだ。
エルメスやルイ・ヴィトンは、信頼性があるので、高価でもまあ許せるが、
欧州車は、高くて、壊れるっていう、良いところ無しなのがばかばかしい。
そんな欧州車を、エルメスやルイ・ヴィトンを買うような感覚で買ってしまう、
見栄っ張りには同情してしまう。

VWとかフィアットとかはブランドじゃないので、勘違いしないように。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:50:18 ID:pWgJjvZg
自分も含めてなんだが、こんな時間に盛り上がるスレの住人がまともな商売をしているとは思えん(w

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:50:32 ID:RxrTn8FI
一応は両側の意見とも消極的賛成かな。

取立てやに裏書きされた株券掴まされた名だたる大企業も恥ずかしいけど。
世間体重視のマンション住まいで名乗り出られない個人名の投資会社も恥。

なるべく対外的に潤沢な現金フローの匂いがする車は流しの投信には必須だしね。

流石に平等理想で同クラスに近づいた車同士を比べる時代に、品質だとか故障率だとか
日本的業界総合メーカー化した市場に最初から敵う筈ないのに国内企業との付き合い
だけでディーラー置いて、客から上司から尻たたかれているのおぼっちゃん営業の方が心配。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:52:46 ID:pWgJjvZg
物の価値とそれを使う人間の価値は必ずしも一致しない

物批判が者批判になるのが、この手のスレの日常

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:55:54 ID:RxrTn8FI
>>687
イケイケー
ジジイになったら汚いから今だけ激しく若さキリきざんで
ながいきのしんぱいしなくていいから逝き急いで早く氏んでね。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:57:07 ID:fYI5p6HM
>>687
そういう人に見栄を張るなとはいいません。
どうぞ見栄を張ってください。
それ自体は環境負荷を除いて人畜無害ですから。

でもVWゴルフとトヨタ・セルシオだったら、セルシオのほうが見栄を張れる。
見栄では一概に欧州車>日本車とはならない。
車種による。


694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:59:03 ID:UOoGgqsB
カイリーミノーグのライブDVD、懐かしくて買っちゃいました!
やはりあのバブリーな時代の象徴ですからね。
やっと商売も軌道に乗り、勝ち組の仲間入り!
一千万オーバーの輸入車をキャッシュで購入できて、はじめて勝ち組なんだよね。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 04:02:05 ID:+fDUIIEO
日本メーカーの経営陣ってのは車は好きじゃないらしいな。ハードはそこそこにに作ってあとはコテコテオプションつけりゃ客は喜ぶとおもっとるよ。乗ったらわかるだろーに。「タイヤがついてりゃ何でも売ってやる」なんて社長もいたし。ようそんな車好きになれるなあ。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 04:03:28 ID:RxrTn8FI
>>691
植民地に連れて来られた外国人労務者じゃなくて、
外部勢力と結託した仲間割れした売国奴を冷やかして
いるだけですよ。

お気に召しましたか。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 04:12:04 ID:fYI5p6HM
欧州車ヲタは、クルマをクルマとしてみていない。
ブランド品としてみているのだ。
高ければ高いほどいいと思ってるので、
それを見透かしたメーカーやインポーターやディーラーに
ボッタクリ価格をつけられ、まんまとその戦略に飲み込まれてる。
でもブランド男はそれで喜んでるのだから丸く収まってるんだよな。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 04:24:15 ID:UOoGgqsB
>>687
だから別にブランド品でいいじゃない。
だってブランドだもん。
ブルガリ、エルメス、ロレックスと同じように
ベンツ、BM、アウディ、ポルシェ
ボッタクリ価格も見栄なのよ。
国産とはやっぱり質感、デザインでは圧勝でしょ欧州車が。


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 04:25:19 ID:UOoGgqsB
レスアンカー間違えた!スマソ
>>697


700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 04:32:23 ID:fYI5p6HM
質感、デザインではベンツはなかなかいい線をいっているが、
BMWはダメ。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 04:42:37 ID:UOoGgqsB
>>700
BMが駄目なのは昔っからです。
昔はベンツが好きでしたが今はアウディがいいですね!
どのクラスの車種も現行モデルは素晴らしいですよ!
あの真っ赤かのイルミが最高です。
インテリヤや家具なんかもバウハウス基調が大好きなんですよ。
北欧デザインとはまた違うんです。
モダンシンプルの究極がアウディデザインではないでしょうか。
RS6最高ですよ。
あまり目立たないしね。
商売やってるとご近所さんの目もあるからちょうどいいんです。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 05:25:49 ID:2/VM0+Uf
http://www.chukei-news.co.jp/news/200408/13.html

トヨタは海外販売が好調で現地生産が追いつきません。

その為に国内再投資。世界中でトヨタ車が認められている証拠です。


703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 05:27:53 ID:2/VM0+Uf
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/reports/annual_reports/04/business_review/

レクサスは米国高級車市場販売台数4年連続1位。

2003年3月投入の新型アベンシスは年間10万台を越える販売。

03年欧州販売台数は89.8万台。04年は100万台を越えるのは時間の問題と言われている。


704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 05:29:17 ID:2/VM0+Uf
>>703

100万台は誤り、90万台位だろう。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 06:01:27 ID:YnRc2JvL
お値段だけでクルマを選択する>>694みたいなんの

どこがクルマ好きなのか、>>695には 禿げ しく突っ込み入れてほしかったが
クルマのプロ=雑誌の上だけの評論家(このスレの野球評論家)しか信じられないんだから
自分の感覚・感動を信じてよそさまを叩くなんて絶対に出来ないんだろうな

だからトヨタを叩いて安心。だって、必ず叩いてる児童車評論家がいるから( ´,_ゝ`)プ
他人の尻馬に乗るだけのお前の、どこがクルマ好きなんだ?

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 06:08:44 ID:YnRc2JvL
今、俺の中で熱いのは「日経オートモーティヴ」とか(だったはず)いう雑誌のホンダレジェンド開発者へのインタビュー。

清水和夫にインタビュー受けた後実感したことを堂々と答えている。
曰く、「ベンツを神話のように信じている人間とは、話にならない」(笑

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 06:54:47 ID:RxrTn8FI
>>706
ア×リカ市場をすべて滴に回す発言。 後進国に転落してからはあまり気にする必要ないけどね。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 08:36:15 ID:lMmZ3HLa
貧乏人が朝から偉そうだな
2ちゃんなんて見てねぇで内職でもしろや

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 10:44:21 ID:kbpnvpTO
1千万円オーバーの輸入車を経費で買った俺は勝ち組ですか?
ちなみに借金は6億円くらいあります。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 10:58:46 ID:V7H0GI9j
借金の有るやつは負け
債権の有るやつが勝ち

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 11:05:53 ID:lIxe22fj
財務諸表も読めずに借金6億こさえる奴は負け

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 11:24:15 ID:KeApvjWL
>>707
アメリカではベンツよりBMWの方が売れてるよ。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 12:10:12 ID:/V7WPgl5
↑得意顔でレスしたんだろうな。
ここの国産虫の低脳さを良くあらわした、レスだ。( ´_ゝ`)プ


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 12:15:14 ID:JtXIIegp
キモ

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 12:18:48 ID:KeApvjWL
>>713
何が気に入らないのかわからないけど気に障ったんならごめん。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 12:24:53 ID:H/htzQkC
>>707
アメリカじゃベンツもいくつかある高級車ブランドのひとつ。
「日本市場を敵に回す発言」が正解だろう

717 :お前ら国産虫の飼い主であるアメリカ人様がこうおっしゃってるぞ:04/10/22 12:35:25 ID:lMmZ3HLa
.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査 重要

1位ポルシェ
2位BMW
3位フォルクスワーゲン


http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 12:38:46 ID:QeWh4jr0
>>709
イマドキ6億円も銀行が貸してくれる人は勝ち組

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 13:15:57 ID:BMX6kL+y
>>717
ふーむ、おもしろい調査結果だね。これが全てをあらわしてるんだろうな。
アメリカの場合、レクサスの評価が高いみたいだけど、日本に入ってないから
なんとも言えないね。日本でベンツやアウディより魅力もブランドも上になるとは思えないけど。

あとフーガのことでここ読むとおもしろいけど、「走りに関して」と、ちゃんと入れたとこが
まじめだよね。

>続けて「走りに関してはBMW『530』をライバルと想定して開発を進め、それを超えることができたと思っています」
とコメント。


http://response.jp/issue/2004/1014/article64543_1.html


720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 16:04:24 ID:JtXIIegp
タケシキモスギ

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 18:45:27 ID:QARBErsI
>>719
レクサス=セル塩でないの?

BMWを超えたですか。没個性のオジン容姿の車が例えBMW並のハンドリング
を持っていたとしても、何の魅力でもない。
車のボディー、ハンドリング、乗り心地、剛性感、テイストやそういうもの
が(チグハグでなく)渾然一体となって1つの車の魅力が出きる。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 19:13:34 ID:Ubc91eng
車は女友達と一緒
気に入ったのを選べばいい
故障が少ないとか売れているととか関係無い






そんな俺は、トヨダだけは一生乗らない


723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 19:20:52 ID:iqOMlQbo
(*゚Д゚)>>722菱だけゃやめなよ・・・

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 19:55:32 ID:5msMehUG
欧州車まんせーは雑誌読み杉vakaか関係者のどちらか。
ワザワザ壊れやすい道具買うなヨ。
金もないのに。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 19:56:40 ID:p3CkBewv
>>686
>これはある意味、VW=「カローラ輸入車版」、ベンツ=「クラウン輸入車版」
>「トヨタだから安心」という人を笑うことは難しい。

ん〜なるほど、そうかもな。


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 19:59:35 ID:p3CkBewv
>>722

子供さんですか?

そんなこと言って、仮にトヨタが車の中身・デザインで、
貴方が今好きな車以上の車を出してきたらどうするの?


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 20:49:37 ID:Ubc91eng
>>726
その時は考えるよ
ありえない話に釣られマジレスしました

おまい、頭悪いな


728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 20:54:07 ID:Ubc91eng
>>723
三菱に友達いるんで、優先順位高いな


729 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 20:58:24 ID:G1bwmg7u
レジェンド見てきた。漏れはいらないな〜。なんというか、「なんでも食べて
くれるアメリカ人なら買ってくれるんじゃない?」という感じ。
すべてがアメリカを向いている。当たり前といえば当たり前すぎる、この大前提
が、実車を見るといやというほど思い知らされる。

なんというか、インテリアにしても、エクステリアにしても大味なんだよな。
勿論、ホンダの人たちは最大限のパワーを使って、繊細な開発をしたはず。
でも、個人的にはそれでも足りない・・・と思った。

クルマ音痴といわれることを恐れずにいえば、たとえばメーターの数字の
レタリング。えー、ホンダの最高のグレードのクルマに、この書体かぃ?と。
勿論、ホンダの人にこれを言っても「はぁ?」だろうな。
ここを読んでいる大部分の人も「はぁ?」だと思う。でも、高級車を買う人たち
って、そういう繊細なところをよく見ていると思う。
ホンダはもともと、インテリアは大味だけどね。

そういう点では、クラウン・マジェスタの方がよっぽどまし。フーガも
まずまずだと思う。

それから気になったのは、せっかく「天童木工製の本木目パネル」を採用
しているのに、それがぜんぜん高級に見えないこと。

アメリカでは多分売れると思うよ。でも、欧州には・・・ちょっと無理
っぽいな〜? 日本ではどうだろう? こういうテイストを好きな人たちは
沢山いるはずだけど、それでも、クラウンやフーガなどライバルが手ごわすぎる。
苦戦するのではないか・・・。

ハードの出来が驚異的によくてもね。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 20:58:52 ID:2/VM0+Uf
レクサスが一番になった理由 129〜130P 要約

レクサスは自動車産業を変えた。レクサスLS400は同クラスのベンツより
価格は安く、品質は逆に上だった。アメリカ人はレクサスは総合的に見てベンツ
より上と評価し、実際に購入した。これまでライバルのいなかったベンツは混乱
した。そして二つの派閥ができた。今まで通りにドイツらしいものを作れば良い
という派閥とアメリカ人の嗜好に合い、もっと価格を安くして品質を上げるべき
だという二派ができ、後者が勝利した。その後のベンツはクルマ作りに混乱が起
き、ブランドイメージにダメージを与えた。

レクサスの登場により消費者の価値観がリセットされてしまった。ただ高いだけの
クルマに疑問を持つようになった。反面、高級車メーカーはずっとおいしい仕事を
してきたが、レクサスの登場で厳しい時代に突入した。

731 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 21:01:47 ID:G1bwmg7u
>>684

ひとつ言わせてもらうなら、見栄でE240買ったのは紛れもない事実だけど
その見栄は、仕事をしていく上で必要だから。
世の中には上司がクラウンだから、自分は買う金あってもセルシオ買えない
人もいれば、逆に漏れのように、セルシオよりはメルセデスのほうが
仕事場に乗っていくのに都合がいい、意味がある人たちもいるんだよね。
理解してくれとはいわんが、少し頭の中に入れておいてもらえると・・・。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:03:35 ID:nC/Fhl0s
パンパンパーン
  ∧_∧ ∩自分の価値観ばっかり押し付けてくんな!
 ( ・∀・)彡☆
   ⊂彡☆))Д´)<メーターこの書体か?
       ☆

733 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 21:05:27 ID:G1bwmg7u
>>732

押し付けてないよ。というか予想通りの反応どうも。
君も自分の意見を表明すればいいだけでは?
感想は十人十色。

漏れにとっては、あの書体は窒息しそうだった。w

734 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 21:06:14 ID:G1bwmg7u
ところで、今日はIDがBMWだから、ちょっとBMW擁護してみようかな?
暇だったら。。。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:09:25 ID:nC/Fhl0s
パンパンパーン
  ∧_∧ ∩ 新聞の書体にもけち付けてそうだな。さすがマカー
 ( ・∀・)彡☆
   ⊂彡☆))Д´)
       ☆

736 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 21:12:31 ID:G1bwmg7u
あ、それからランクル乗りに言おうと思ってたんだけど・・・

公道では車を操る喜びを感じるべきではない。
喜びを感じるためだけにクルマを運転するべきではない。

ということだったけど、これを言い換えるとA地点からB地点まで
人とものを安全確実に移動させること・・・、これがクルマに乗る
ことの本質ということだよね?

ということは、その「A地点からB地点まで〜」を非常に高い次元で
実現しているメルセデス・ベンツという「実用車」を愛車にしてみては
どうだろうか?

優れたシートやサスペンションによって疲労も少ないし、危険回避
能力も高い。路面がどういう状況になっているかというインフォメーション
も多ければ、どのくらいで限界が来るという具合を伝えてくれる能力も
高い。広い意味で安全。開発理念としてドライビングプレジャーは2の次だからね。

ただし、キャデラックのSUVを買うのをやめてMLクラスにするのは
お勧めしません。やっぱりC,E,Sのセダンあたりがお勧めだが。
Aはだめ。

737 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 21:15:34 ID:G1bwmg7u
>>706

今日、本屋でその記事見ようと思ってたけど、忘れてしまった!
なんか面白そうだね。明日、見てみます〜。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:18:32 ID:WDHzq4mJ
ランクル乗りはさ、運転に完全に集中するためにラジオはかけてても聴いてないとか、ただのバカだから。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:21:11 ID:BMX6kL+y
>>721
そうなんだよね。トータルなものがミリョクを出すことになるんだけどね。
それ以外ににも思い入れみたいなものも加わるし。
そうなると日本車でいいのは本当に少ないよ。特にセダンは。
でもお金が先にくる場合が一番だから車選びって、理想が高いと妥協の連続だね。

>>729
見てきましたか。やっぱりあのメーターはかんべんしてか。おれもそう思っていた。
ところでベンツってシガープラグひとつしかないの?
レジェンドのシガープラグって一個しかないんだよね。
あと後部座席も倒れないのが気になっていた。
フーガもレジェンドもクラウンも木目の面積多すぎのように思う
世界的にみれば、そんな高級車じゃないのに、しかも木目調だし。
なんであんなふうにしか高級感の演出できないのかな。と思ってる今日この頃。

740 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 21:27:51 ID:G1bwmg7u
>>729

フーガの木目調パネルは、なかなかつや消しでなかなかおしゃれなんだけど、
その「つや消し」が、ともすると韓国車っぽい雰囲気にも見えなくもないところ
がつらいとおもったな。(ヒュンダイXGあたり。)
フーガのインテリアでは、ピアノブラックのパネルが、一番高級感あると思った。
日本的な感じもあるし。多分、初代Q45の漆塗りパネルあたりも参考に
なってるような気が。

フーガは頑張って本木目使って欲しかった。ライバルのクラウンが木目調
だから合わせてるんだろうけど。今度出るV8に本木目が採用されたら
オプションでいいからV6にも採用してくれるといいのに・・・と
思った。買わない自分が言っても意味ないけどね。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:30:06 ID:01k2iHue
>>739ー740
お前ら車好きじゃねーだろ。
ただの見栄張りだ。
せいぜいSクラスに並ばれてちっちゃくなってろ。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:30:24 ID:J7Jv2Ehq
738
CDじゃなかったか?
揚げ足とられるぞ。
どこにラジオなんて書いてありますか?
ってね。

743 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 21:37:55 ID:G1bwmg7u
>>741

はい、それはそのとおりです。Sクラスに並ばれて・・・小さくはならないけどね。
E240、いい選択だと思うし。堂々と乗ります。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:40:35 ID:b3Jse4wN
メーターっつーと書体ではないが
メルセデスの1世代前(及び一部現行)の扇型スピードメータの方が
よっぽど理解できねぇ
ダサ過ぎだろアレ。もう止めたけどさ。

745 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 21:40:50 ID:G1bwmg7u
ところで、なぜラジオ or CDをかけてるのか?ってところは
クリアになってるんだっけ?>ランクル乗り

・同乗者が退屈しないために・・・

なのか? じゃないと意味ないもんな〜。一人で乗車していて
聞きもしない音楽や放送をかけるってのは意味がわからんし。

それから、注意深く聞いてなくても、潜在意識には刻み込まれてるので
ご用心。サブリミナル効果って言葉、聞いたことあるでしょ?>ランクル乗り

今は禁止されているけど、たまに偏屈なクリエーターがサブリミナル効果を
狙った音や画像を忍び込ませていることもあるからな。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:42:25 ID:BMX6kL+y
フーガってマニュアルモードのシフトダウンのときブリッピンングするみたいね。
アルファのセレスピードみたいに。どんなエンジン音なのかな。ちょっと興味ある。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:43:22 ID:J7Jv2Ehq
では君の素晴らしいセンスのデザインを披露してくらはい

748 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 21:43:40 ID:G1bwmg7u
>>744

濃い話題になっちゃうけど、漏れもE320アバンギャルドの斜め書体は
好きではない。E240の普通の書体はよかったんだよね。
そんなところにこだわっているのは少数派だと思うが。
だから、今出ている特別仕様車のE240アバンギャルドには興味なし。

因みにC200(W202)の書体は、ダサいといえばダサい。
なんのおしゃれ心もないからね。なんか、測定器みたいだし。
でも、それが結構つぼにはまると気持ちよかったりする。
このあたりは、全く理解していただかなくてもよろしいです。(^^;
変態ですから。

749 :参考資料:04/10/22 21:44:04 ID:lMmZ3HLa
476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/10/20 18:36:24 ID:jrBnZcaC
そこまでいうなら、もちろんランクルさんは、運転中はラジオやCDは絶対聞かないんだよね。

479 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/20 18:38:59 ID:yGNNUq7V
>>476
かけてはいますが聴いてはいないですよ。

750 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/22 21:53:16 ID:8HEk1snA
昨日の合コン議事録じゃ〜ん。

折れ「ところで皆、クルマ何乗ってんの?」
A子「私、スパシオ。貴方は?」
折れ「折れはボルボのV70。一つ前のヤツで中古だけどさぁ〜。」
B子「オッシャレ〜。でも男の人ってワゴン好きよね〜。レガシィとか」
折れ「カンベンして欲しいじゃ〜ん。アレは営業バンじゃ〜ん。」
A子「何かさぁ、レガシィ乗ってる人ってヲタクっぽい人多いよね〜。」(爆笑)
連れ「俺テラノなんだけどさ、スバル〜ていうとダ〜クなイメ〜ジなんだよな。」
B子「そういうヒトって怖いよねぇ。思わせ振りに振るとスト〜カ〜しちゃいそう(爆笑)。
  思い込みがケッコ〜激しそ〜で、タレントの女の子のイベントとかあるとヒタスラデジカメで
  パシパシ〜って写真取り捲ったり(ここで全員大爆笑)」
折れ「でもさぁ、割りとそ〜ゆ〜男て多いじゃ〜ん。」
A子「私ダメェ〜。やっぱレガシィで迎えに来られたら引いちゃう。ス〜って黙って逃げちゃう」
連れ「そしたらダ〜って追いかけられたりしてさ」
A子「ダメェ〜、大声で「誰か助けてェ〜」て駅中で叫んじゃう」(怒涛の大爆笑)



751 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/22 21:54:02 ID:+1U1A8lc
>706
激しく同意。ベンツは嫌いじゃ。どうせ買えないけど・・・
やはりそうはっきりいってくれるホンダが好きw
アメリカンテイストも好きだしねぇw
でも確かにあんまりクラウンより高そうに見えない・・・。
見栄は張りにくいっぽい?まあ、中古が出回ったときDQN VIP車
にされにくそうではあるけれども。

マツダも好きだけど欧州に媚びてるのが微妙。ロドスタとロータリー
にはプライド持ってるからまあ、いいけど。
スバルはBMWを楽しさとかそういう面で目標にしつつも独自路線
なところがイイ。なによりWRCが好きなのでスバルも当然好き。
日産は嫌い。特にゴーンがきてからの車は・・・。Zだけはまあ、好きw
てかFRクーペってアレぐらいしかもはや無いし・・・。
トヨタはやり口が好きになれんが国産で高級車といえばトヨタ、な感じはある。
たまに気合の入ったモデルを出してくれるし、内装はホンダよりも気が利いてたりする。

ま、俺の企業イメージなぞどうでもいいわけだがw

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:55:28 ID:01k2iHue
(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

753 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 21:57:46 ID:G1bwmg7u
ところで、例の太田氏。

レガシィもクラウンも「目指すはBMW」と開発者が公言していたそうだが
前者は「なるほど」と思ったが、後者は「むむ、それは???」と思った
そうです。(詳しくは本買ってね。)

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:03:30 ID:0vgYmMbH
トヨタは色々出してるからなー。
偶発的に目医者が生まれることがある
絶版車を見てると結構良い車を作ってるなーと思う。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:05:40 ID:KeApvjWL
>>736
×「A地点からB地点まで〜」を非常に高い次元で
実現しているメルセデス・ベンツという「実用車」を愛車にしてみては
どうだろうか?

○「A地点からB地点まで〜」を非常に高い次元で
実現しているといつも雑誌に書かれているメルセデス・ベンツという「実用車」を愛車にしてみては
どうだろうか?


756 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/22 22:07:13 ID:8HEk1snA
合コン議事録Part2

折れ「でもさぁ〜、中古のクサイ車乗ってる癖にって折れも謂われるじゃ〜ん」
B子「そりゃ30越して中古じゃチョットヤバイけど未だイイんじゃない?」
A子「お父さんのクルマ乗ってるって直ぐ解っちゃうのよね。白のセダンだもん。ホント、目が点に
   なっちゃった。」(爆笑)
折れ「レ〜スのシ〜ト・カヴァ〜したり、神社の御守りぶら下げたり?」
A子「(抱腹絶倒)何で知ってんのォ〜?」
折れ「だって折れの上司なんか全部そ〜じゃ〜ん。色も決まって白か紺。ス〜ツも紺かグレ〜」
B子「何かそ〜ゆ〜ヒトって結構我慢してるんじゃない?ウチのお父さんもそうだもん。」
連れ「B子ちゃんのお父さんが円光して新聞載ったらド〜する?」
B子「考えたくな〜い。ウチのパパに限って、って皆思ってんじゃない?」
折れ「でB子ちゃんのパパのクルマは?」
B子「(一寸留まって)マ〜クIIの・・・白」(他の3人は大爆笑)
連れ「ソレってヤバいよぉ〜。もっと押し出しの強いクルマのらなきゃ」
B子「ウチのパパって晩生だから変に勘違いされちゃうとコワくない?」(笑)
A子「でもさぁ、オジサンでもリッパなセダン乗ってる人より趣味でガイシャ乗ってるヒト
   の方が余裕を持ったヒトって見えちゃうもんね。お金だけじゃなくてね。そういうオジサマ
   だったら不倫もイイ!」
折れ「エ〜ッ?そ〜ゆ〜モン?」
A子B子「結構、中年の遊び慣れて清潔感のあるオジサンって魅力あるわよぉ〜?」(笑)


757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:10:38 ID:01k2iHue
(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:11:05 ID:BMX6kL+y
>>751
クラウンはDQN仕様じゃないけど限りなく近い感じの車はもう東京じゃ走りはじめてるよ。
今日の夕方見たのは、19インチはいてエアロで武装。ヘッドライトは8000KぐらいのHIDつけてたよ。
あと2.3年もすると、あの手のタイプが増えるんだろうな。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:15:42 ID:J7Jv2Ehq
失敗したかな
第二段
でもラジオの交通情報や台風情報は聞けよ
本人のコメント希望


760 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/22 22:20:10 ID:+1U1A8lc
>750
俺はワゴンはだめぽ・・・SUVならなんとなくいい。個人的な趣味なんで・・・。
でもスパ塩に言われたくないだろナァ。レガシィ乗ってる人にオタクっぽいのが多いのは同意。
ちょうど友人のレガ乗りも見事にオタクだwでも後半はノリでいってるだけっぽ。
ま、たとえ本心からでも俺は好きな車に乗るだけさ。

>758
哀れクラウン・・・VIP仕様高級車を見るたびに悲しくなる。

そういえば俺の車、彼女にはさりげなく「ダサい」といわれました・・・OTZ
女なのにガイシャ嫌い(ってか変な形が多くて受け付けない、らしい)で
AE86が好きという変人さんですがw
とはいえ最近俺の影響でホンダが好きになってきたらしい。ええ子や・・・(馬鹿w)

メーターの字だけど、確かにガイシャのがカッコいいのが多い気がする。
俺もこのスレ来るようになってからたまにガイシャ雑誌も読むようになった
せいで汚染されてるのか・・・

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:29:11 ID:D+08D83W
じゃ〜んは可愛そうだな。わざわざ合コン自慢したいなんて、生涯まともな付き合いが無いんだろうな。
まあそういう人間は色々努力しないと人並みになれないからな。
精々艶の消えた中古車にワックスでもかけてろ(プ

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:29:47 ID:J7Jv2Ehq
何で今日はランクンはいないの

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:36:11 ID:FRuwuomx
     (´∀`)   へえ、アルファード左に曲がるのか、
  _| ̄ ̄||ヽ )_))  俺のアルも曲がるのはデフォだったのか。本音書いちゃお
/旦|__||/  /カタカタ

               _____
           カタカタ /トヨタ客サ / おいおい、欠陥車になるじゃねーかアルが
      < #`Д´>   / 工作員  /   本当のこと書くんじゃねえよ!!
    ┌( ○  ○ /      /     消したらぁ
    | ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

    Σ (゚Д゚;)    あっ!煽られてる!
  _| ̄ ̄||ヽ )_))  事実書いただけなのに・・・
/旦|__||/  /
      、 ,
      (゚Д゚#)  カタカタカタ
  _| ̄ ̄||ヽ )_))  おぅ、煽るのか、上等でぇ、何度でも書いてやるよ!
/旦|__||/  /



764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:36:56 ID:FRuwuomx
               ____
           カタカタ /トヨタ客サ / うわ、また同じこと書きやがった!
     Σ< #`Д´>  / 工作員 /   余計なことすんなよ、
    ┌( ○  ○ /      /     また消したらぁ!
    | ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

      (゚∀゚ )  カタカタカタ
  _| ̄ ̄||ヽ )_))   オラオラ! やめねーぞ本当のことを吐けコラ!!
/旦|__||/  /
               ____
              /トヨタ客サ /
       ∧_∧  / 工作員 /  ハァ・・・
    (⌒/⌒つД`>/      /  わかったよ・・・無償修理キャンペーンするかな・・・
    |_( | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     ノ ノノ
     レレ'



765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:37:29 ID:FRuwuomx
               ____
           カタカタ /  与太  / うわ、また同じこと書きやがった!
     Σ< #`Д´>  / 工作員 /   余計なことすんなよ、こりゃマズイ・・・
    ┌( ○  ○ /      /     ID変えて偽装して複数人数で煽り入れたことにしたらぁ!
    | ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     今度は三菱ヲタ認定で煽ってやる!!

      (゚∀゚ )  カタカタカタ
  _| ̄ ̄||ヽ )_))   オラオラ! やめねーぞコラ!! メーカーとしてプライドないのかよ!!
/旦|__||/  /
      

               ____
              /  与太 /
       ∧_∧  /工作員 /  会長・・・
    (⌒/⌒つД`>/     /   真実にはかてません・・・もう隠しきれません・・・
    |_( | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     ノ ノノ
     レレ'


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:45:45 ID:nwR6yQb+
太田氏「世界で一番乗りたい車」より

『いまだに国産車の中には、操縦安定性が低く、それでいて乗り心地も良くないものが
多いことを、今回の100台試乗でわかった。
欧州の小型車は、概して日本車よりもこの操縦安定性が高いレベルにあった。それでいて
乗り心地もいい。国産車はスペックと価格では欧州車より優れているが、実際に乗ってみると
操縦安定性の面で欧州車にまだ追いついてない車が多かった。とくに小型車やモデル下位グレード
に、「なんだ、こりゃ?!」というのが目立った。』

それがどういう動きなのか、どうしてそうなるかが具体的に書いてあるから、「妄想だ」「抽象的だ」とのたまう
国産厨も読んでみるといい。



767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:47:58 ID:/FUkVbAD
太田氏じゃわかんねーよ。
著者をフルネームで入れてクレクレ

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:54:53 ID:/FUkVbAD
教えてくんないからぐぐったYO。
あの事故で死にそうになった元レーサーね。

769 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 22:55:17 ID:G1bwmg7u
>>767

>>132
>>139 あたり参照。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344900626/


770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:56:09 ID:BMX6kL+y
>>766
それって >>717 が出したJDパワーの調査結果も同じこと書いてあったよ。
アメリカ人もそう感じているみたい。↓の大衆車ではハンドリング〜と書いてあるところだね。
大衆車っていうのは小型車も指すんじゃないかな。

調査の結果、大衆車クラスでは欧州ブランド、高級車クラスでは日本車ブランドが、米国の消費者に
とって商品性魅力度が高いことが明らかになった。大衆車では、欧州ブランドの評価が「スタイリン
グ/外装」、「内装/インパネ」、「乗り心地/ハンドリング」の3つのカテゴリーで、日本、米国、
韓国ブランドを大きく上回った。これに対して高級車では、「快適性/利便性」、「オーディオ」、
「空調関係」、「シート」で、日本ブランドの評価が比較的高めだった。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:57:45 ID:+fDUIIEO
>>766審美眼がない故に欧州車のよい部分が分からず、売れてるからと国産に乗りそれが一番だと信じている国産厨になに言っても無駄である。

772 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 22:58:49 ID:G1bwmg7u
太田氏は、車種によってはトヨタ車も褒めているんだけど、
「魂に響くクルマがない。」って書いてる。
逆に、そこがトヨタのすごさとも。

詳しくは本、買ってください。w

773 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/22 23:02:46 ID:G1bwmg7u
なんか本の宣伝ばかりだけど、繰り返し書くが、別に筆者は欧州ヲタではない。
それどころか、国産車のことを、かなり事細かに評価していて、きわめて
バイアスが少ない人だと思った。

たとえば「ストリーム」と「ウイッシュ」、どちらが買い?
どっちがどういう感じで、その2つは結局どう違うの?なんて部分は
結構面白かった。

トヨタでもエスティマ誉めてて、アルファード批判してたり。
事故後、ミニバン否定派から肯定派に変わった経緯も面白い。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 23:04:41 ID:lMmZ3HLa
アルファードの「気持ち悪くなるから速度下げろ」ってところは笑えたな

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 23:07:17 ID:q9jBS2dl
いよいよ、このスレも終わりだな。

長かったスレだが終了。

小型車でも欧州車の勝ち、高級車でも日本の場合、ドイツ御三家を越えることはレクサスにできない。
「魂に響くクルマがない。」からな。
結局、コスパと壊れないことぐらいしか国産(特にトヨタ)にはないわけだ。

うははは

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 23:13:34 ID:q9jBS2dl
ヨタなんか芯でも乗る気はないが、バカな奴も世の中多いからな。
レクサスが頑張って輸入車の価格が下がるとすれば、おれとしてはうれしいよ。
アメリカ並みの価格には間違ってもならんだろうがもうちょっと価格が下がってもいいだろうというメーカーはあるからな。

うはうは

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 23:20:32 ID:1uNLzzCd

パンパンパーン
  ∧_∧ ∩ なんなの、コイツ。馬鹿?
 ( ・∀・)彡☆
   ⊂彡☆))Д´)>>730
       ☆それもヨタの作戦(洗脳)なんだよw バーカ

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 23:26:30 ID:J7Jv2Ehq
与太を死んでものらんのはいいが、なぜそれを2ちゃんでみんなに公表せねばならないのかは


よくわかるぞ
話相手がいないんだな

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 23:27:18 ID:lMmZ3HLa
ハリウッドスターに話を戻すか?www

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 23:35:33 ID:E/Hpz2Yk
じゃ〜ん。の話も今時の若者の会話とは思えん寒々しさだな。ネタだろ?

仮に本当でもその話から発展性があるとは到底思えん。
父親マーク2白娘の心は少なからず傷ついたはず。だからふたりともフェードアウト。
そうか、だもんできょうは暇なんだ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 23:58:14 ID:1uNLzzCd
>>778
そう言ったのはいいが・・・
それってお前のことだろ・・・
寂しくないか?

金曜の夜に鬼木綿で一人じゃ辛いなw

782 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/22 23:59:31 ID:8HEk1snA
>>780 「今時の若者」て爆笑じゃ〜ん。お前も完全に中年ちゃねら〜じゃ〜ん。
A子ちゃん、昔の松島奈々子ソックリて可愛かたじゃ〜ん。携帯掛けたら通じたじゃ〜ん。
もう最高じゃ〜ん。今週は折れもオケラだから、来週はみなとみらいじゃ〜ん。
大宮系の群れと遭遇しない事を願ってるじゃ〜ん。でも念の為、防毒マスク会社の安全課の集配
からくすねてきたじゃ〜ん。準備完了じゃ〜ん。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 00:03:57 ID:I5KelgUO
鬼木綿なんてわざわざつかうなよ
2ちゃん初心者くん
君のパソコンは一発変換で気も免にならないの?

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 00:37:35 ID:XIr2YrE1
>>775
ドイツ御三家って、ポルシェとベンツとどこ?


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 00:44:27 ID:vnN+QLMs
>>784
メルセデス、BMW、アウディか。
>>775
>「魂に響くクルマがない。」
禿同。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 00:56:04 ID:XIr2YrE1
ドイツメーカーの御三家でポルシェが入らないのか。
不思議な御三家だ。

巨人が居ないセ・リーグみたい。


787 :トヨタお上手:04/10/23 01:20:30 ID:jcncjNV8
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査
レクサス
ポルシェ
BMW
インフィニティ
キャデラック
メルセデス・ベンツ
アウディ
ジャガー
リンカーン
アキュラ
ハマー
ミニ
ボルボ
サーブ
ホンダ
ランドローバー
フォルクスワーゲン
日産
トヨタ
マーキュリー
業界平均

788 :トヨタお上手:04/10/23 01:21:10 ID:jcncjNV8
業界平均
現代
GMC
マツダ
ビュイック
クライスラー
フォード
シボレー
ダッジ
三菱
ポンティアック
サターン
いすゞ
スバル
ジープ
起亜
オールズモービル
スズキ

マセラティは、少数サンプルのためランキングには含まれていません。

789 :ドイツでも通用するトヨタ:04/10/23 01:24:28 ID:jcncjNV8
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2004年ドイツ自動車顧客満足度(CSI) 調査
トヨタ
マツダ
スバル
ホンダ
BMW
三菱
ボルボ
アウディ
シュコダ
日産
メルセデス・ベンツ
オペル
ダイハツ
業界平均

790 :ドイツでも通用するトヨタ:04/10/23 01:25:10 ID:jcncjNV8
業界平均
フォード
ルノー
ヒュンダイ
スズキ
セアト
シトロエン
起亜
フォルクスワーゲン
プジョー
スマート
ミニ
アルファロメオ
フィアット
クライスラー
大宇

 ジャガー、ジープ、ランチア、エムジー・ローバー、ポルシェ、サーブは少数サンプルのためランキングには含まれていません。

791 :英国でも通用するトヨタ:04/10/23 01:26:05 ID:jcncjNV8
レクサス
シュコダ
マツダ
トヨタ
ホンダ
BMW
ダイハツ
ボルボ
アウディ
スバル
プロトン
サーブ
ジャガー
フォード
ボクソール
日産
ミニ
ヒュンダイ
三菱
業界平均

792 :英国でも通用するトヨタ:04/10/23 01:26:47 ID:jcncjNV8
業界平均
スズキ
メルセデス・ベンツ
フォルクスワーゲン
セアト
ルノー
MG-ローバー
シトロエン
クライスラー
大宇
フィアット
プジョー
起亜
ランドローバー
アルファロメオ

 いすゞ、ジープ、ポルシェ、スマートは少数サンプルのためランキングには含まれていません。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:28:42 ID:jcncjNV8
日本人はトヨタを過小評価しているが、外人はトヨタを絶賛している。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:42:35 ID:pdT7FCi6
↑家電としてはね。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:44:24 ID:jcncjNV8
>>791
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2004年 英国自動車顧客満足度(CSI)調査です。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:46:47 ID:jcncjNV8
>>794
家電じゃないのに家電って例えるのがおかしい。

仮に家電の例えが正しいのなら、ヨーロッパ人も含む全世界の人は、
クルマを家電感覚で捉えてるということになる。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:49:33 ID:pdT7FCi6
↑やっと気づいたか!

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:51:27 ID:jcncjNV8
ドイツの顧客満足度調査でトヨタが3年連続首位,J.D.Power社が調査

BMWやベンツやポルシェの本拠地のドイツ人が最も満足したクルマはトヨタ。
しかも3年連続でトヨタが首位。

ドイツ人が自国のクルマよりトヨタに満足するのだから、
日本人もトヨタより不満なドイツ車なんて買わないで、
トヨタ買えばいいのに。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:54:21 ID:jcncjNV8
はっきり言ってトヨタはトップブランドだね。

自分を成金に見せたい人は、ボッタクリデス・ベンツでも買っちゃってください。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:56:15 ID:jcncjNV8
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査

【フランクフルト28日共同】全ドイツ自動車連盟(ADAC)がこのほど実施した日米欧などの
自動車メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、日本車が7位までを独占した。
日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。
2位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、スズキの順。
欧州勢はポルシェ(ドイツ)とサーブ(スウェーデン)が辛うじてベストテン入りしたものの、
代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは30位を下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html

全ドイツ自動車連盟(ADAC)は日本のJAF(日本自動車連盟)に相当し、会員数は約1450万人。
関連スレhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/

ドイツ車神話、足元で崩壊?…自国で人気は日本車 [読売新聞]
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/336.html

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:57:34 ID:jcncjNV8
ADAC、ユーザーの満足度調査ランキング
ランキング
1 トヨタ
2 スバル
3 ホンダ
4 マツダ
5 日産
6 三菱
7 スズキ
8 ポルシェ
9 サーブ
10 現代
11 BMW
12 ダイハツ
13 ボルボ
14 ジャガー
15 シトロエン
16 起亜
17 シュコダ

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:58:36 ID:jcncjNV8
18 ランチャ
19 大宇
20 プジョー
21 フォード
22 セアト
23 ルノー
24 アルファ・ロメオ
25 ローバー
26 アウディ
27 オペル
28 クライスラー
29 スマート
30 フィアット
31 VW
32 メルセデス
33 ランドローバー

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:00:15 ID:jcncjNV8
世界各地の調査結果を見渡すと、世界で最も自動車作りが巧みなのはトヨタだという結論に達する。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:21:18 ID:IKyLFZTz
ヨタオタがなんでそんなにヨタ車が好きなのかいまだに見えてこない。このスレ長いが売れてるからいい、統計がでてるとしか言ってない。ファミレスが一番うまい、だって売り上げすごいじゃんと言ってるくらいのアホ理論。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:27:13 ID:zBzqstNj
ファミレスの料理はファミレスの価格帯ではけっこういい線いってると思われ。
高級レストランがファミレスの価格で料理を出したとしたらきっとひどいものになるだろう。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:37:04 ID:bw5pR7cp
>>804
いいのいいの、ああいう人種は一番売れてるもんを買って安心するのが楽しいんだろ。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:47:05 ID:IKyLFZTz
>>805高級店なんていくのはアホだ、妄想だ、ブランドだ。と、味も分からずファミレスが最高だと言ってるのがヨタオタ。なんでか聞くとバカの一つ覚えに「売れてるから」

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 03:06:03 ID:I5KelgUO
でおまえらは味が解ってるんだな


809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 03:24:20 ID:4gUpox0V
バイトやパートの作った料理をありがたがるバカがいるとはな。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 04:05:09 ID:d58FsY9m
>>806
で、ゴルフやベンツを買うんだよね。売れてるもん。
フォーカス買う勇気はないんだ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 04:54:48 ID:FOOs0DDN
>>717
メキシコ人とロシア人の。。兵長さんか??

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 04:56:51 ID:FOOs0DDN
寝ないでコキのタコ部屋からウィル公民!!

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 05:14:02 ID:RgQmUjJS
レクサスが一番になった理由 129〜130P 要約

レクサスは自動車産業を変えた。レクサスLS400は同クラスのベンツより
価格は安く、品質は逆に上だった。アメリカ人はレクサスは総合的に見てベンツ
より上と評価し、実際に購入した。これまでライバルのいなかったベンツは混乱
した。そして二つの派閥ができた。今まで通りにドイツらしいものを作れば良い
という派閥とアメリカ人の嗜好に合い、もっと価格を安くして品質を上げるべき
だという二派ができ、後者が勝利した。その後のベンツはクルマ作りに混乱が起
き、ブランドイメージにダメージを与えた。

レクサスの登場により消費者の価値観がリセットされてしまった。ただ高いだけの
クルマに疑問を持つようになった。反面、高級車メーカーはずっとおいしい仕事を
してきたが、レクサスの登場で厳しい時代に突入した。




814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 05:15:20 ID:RgQmUjJS
ヤッピー:自分が金を持っていることは見せたくてしょうがない人

ステルス ウエルス:他人に金を持っていることを見せず、プライベートに金をかけ、良い経験
          をしたいという人


レクサスの良さを最初に認めたのは、このステルス ウエルスの人達だった。

「レクサスが一番になった理由」86Pより


815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 05:17:51 ID:RgQmUjJS
http://www.chukei-news.co.jp/news/200408/13.html

トヨタは海外販売が好調で現地生産が追いつきません。

その為に国内再投資。世界中でトヨタ車が認められている証拠です。



816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 05:19:11 ID:RgQmUjJS
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004102109737c0

トヨタは世界中売れまくりなので設備投資1兆円です。
トヨタ最強!!

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 05:43:43 ID:JfRq4BJ2

この世に1600ccのロードスターと1800ccのロードスターしかないとしたら
迷わず1800ccを選び、1600ccを「貧乏人」と蔑む根性を持ち合わす>>1
どこが車好きなのか、だれか教えてくれ。

といっても、誰も答えられないだろう。
このスレ読んだ限り、分かってるのは国産車を支持している人だけだ。
なんで2ちゃんねるって分かってない方が声が大きいのかな。

>>810に賛同!!

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 06:03:18 ID:JfRq4BJ2
よく読んだら、たった一人の主観で「欧州車の勝ち!」とか断じてる奴がいる。
なんだ?このクソスレ

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 06:18:31 ID:RgQmUjJS
>>818

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004102104013c0
http://response.jp/issue/2004/0917/article63775_1.html
http://www.jetro.de/j/hp2004all/doko/Mai-Jul2004/doko28072004.htm

こういったニュースは全く読んでいないようです。



820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 06:58:32 ID:YH/kC5cq
>>819
だからさ、人それぞれ価値観違うんだって!
国産買おうが、欧州車買おうが、自由だし勝手じゃん
大金持ちだって車に興味がなかったら国産のカローラ乗ってたりするんだから
乗りたい車に乗ればいいだけ
要は乗りたくても買えない奴が僻んでるだけでしょ


821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 07:35:28 ID:DBKYIxpa
このスレに、買いたくても買えない…なんて言ってるヤツなんかいないよな。
中古で我慢してるボルボ乗りと嫁の尻に敷かれたヤツ除いて。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 09:11:48 ID:34MKyBPC
>このスレに、買いたくても買えない…なんて言ってるヤツなんかいないよな。

そんなこと、口が裂けても言えません(プ

823 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 09:11:58 ID:+xSKTeQE
>>729
>クルマ音痴といわれることを恐れずにいえば、たとえばメーターの数字のレタリング。

クルマ音痴云々ではなく、趣味の問題では?
要は貴方は「今までの伝統的な高級車演出」が好きだ、というだけの話でしょう。
そういう演出を高級だと思い、それを外れると「大味だ」と思うということです。
そこに欧州車信仰が加わっているから、その方向を外れたものは直ちに「だめ」と
なる、と。。。もしあのレタリングがBMWやアウディーに採用されていたら、
「斬新だ」とか「高級の新しい方向性を示した」とか「若々しい」とかいう
評価になるということですね。

824 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 09:22:18 ID:+xSKTeQE
>>736
信頼性の低いクルマは論外でしょう?
メルセデスのように国内では比較的故障率が高いと思われるクルマにのる
積極的な理由など「安全な移動」から言えば皆無でしょう?(笑)
全くのナンセンスですよ。
あらゆる意味でランドクルーザー以下ですよ、日本で乗る限りね。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 09:23:20 ID:zaOjS/Wu
>>823
みんなそう思ってるよ。ゴルなんて弄ってもくだらん連投するから放置してるだけ。
BMW・AUDIやALFAのランクの違うクルマに同じ顔貼り付ける戦略にも文句出さないんだから、
白人がすることにはすべて意味があると勝手に解釈する阿呆ってことは明白。
そもそもゴルって独身の上に無職。
毎日あれ見てきた、雑誌にこう書いてあった、遊びに行った報告だろ。
飽き飽きしてる。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 09:27:47 ID:Wi4q4Ln+
中古車海苔は「バレなきゃ良い」っていう日本人特有の浅ましさがあるな。
そういう厭らしい人種につけ込んだ商売が超格安の中古輸入車販売。
元々カス相手の商売だから売り手もカス、買い手もカス。クソ揃いのアフォだらけ。

827 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 09:32:11 ID:+xSKTeQE
>>745
リヒテルのCDにそんなことするクリエーターはいないと思いますよ(笑)

イチャモンを付けたいがために苦しい理由をわざわざ必死に探してるように
しか見えないですねぇ、、、(苦笑)

828 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 09:42:54 ID:+xSKTeQE
>>807
競争の激しい商品で、質の劣るものは売れないですよ。
売れるには売れるだけの理由があるということです。
ここで出ている資料は売り上げ台数だけのものでしょう?
満足度評価は「だって売り上げすごいじゃん」とは無関係ですね。
精々10万程度の食事と違って、100万以上の金をこの不況のご時勢に
出させた商品を馬鹿に出来たものではないと思いますがね。
貴方が日本人を馬鹿にしたいと思うのは勝手ですが、消費者はそれほど馬鹿ではないですよ。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 09:45:16 ID:34MKyBPC
で、みんな
「世界でいちばん乗りたい車」読んだ?
ほんと分りやすく日本車と欧州車の違いが書いてあるから、友達とお金出し合って
買いなよ


830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 09:49:54 ID:34MKyBPC
>817
>この世に1600ccのロードスターと1800ccのロードスターしかないとしたら
>迷わず1800ccを選び、1600ccを「貧乏人」と蔑む根性を持ち合わす>>1
>どこが車好きなのか、だれか教えてくれ。

プラドスレ行ってみ
全く同じ現象が起きてるからw


831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:04:15 ID:qWVP+Bj7
>>803
評価基準の違うもの並べてもしょうがないだろ。

世界各国のJDパワーの「メーカー別の自動車商品性評価(APEAL) 調査 」をだしてみろよ。
ブランド別でもいいけどな。

都合のいい評価ばかりだしてもクソの役にもたたんぞ。


832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:08:01 ID:qWVP+Bj7
しかし夜中とか朝方とか国産の蛆虫共の天国だな。ここは。
まさに人生投げたやつのオンパレードだな。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:13:26 ID:NI7RFux0
まあランクル乗りがいくら僻んでコンプレックスを正当化しようと
あがこうが、俺はオペル買うよ

834 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 10:30:00 ID:P/DDuZZj
>>828 確かに其の通りじゃ〜ん。カシオのデジタル腕時計はバンバン世界中で売れてるじゃ〜ん。
軽自動車も税制優遇措置もあってバンバン売れてるじゃ〜ん。コンビニもマクドナルドも
流行ってんじゃ〜ん。「売れるには売れるだけの理由がある」じゃ〜ん。

835 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 10:40:53 ID:+xSKTeQE
>>834
欧州車もプジョーだのルノーだのVWだのは日本で売れ筋の
価格帯に参入していますね。しかし売れない。。。
つまり、「売れるだけの説得力がない」ってことですよ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:42:22 ID:nT0uCx4d
BMWのエンジニアは、フロントアクスルには駆動力をかけたくない。
FRが最も優れた駆動方式だと思ってる。
http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html

BMWのエンジニアは、レジェンドやレガシィやGT−Rやランエボやインプを鼻で笑ってます。
4WDじゃ駆け抜ける喜びが得られないのです。


837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:43:27 ID:CnWZn2J5
根は同じ
国産のCMにしたって最近じゃ
超大衆車まで
外人が出てきて石畳の上をはしり
おまけにその名が横文字で・・
国産乗りは腕時計もやはり国産?


838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:45:29 ID:nT0uCx4d
>>834
それらは安いから流行ってる。

だが、トヨタは国産他社並みの価格なので、安いからとはいえない。
日本では外車に比べれば安いけど、アメリカではイーブン価格。
それでもトヨタが売れてしまうのだから、安いから売れてるのではない。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:45:41 ID:lD9wUzg3
中古車業界は、中古車に群がるカモを鼻で笑ってます(プ

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:48:19 ID:tWAQ4TVo
>>834 確かに其の通りじゃ〜ん。中古のクズみたいなBMはバンバン売れてるじゃ〜ん。
スクラップ直前のボロボなんてDQN相手にバンバン売れてるじゃ〜ん。でも新車は
全然売れてないじゃ〜ん。「売れるには売れるだけの理由がある」じゃ〜ん。


841 ::04/10/23 10:49:15 ID:XJNh68R4
いよいよ技術力のないメーカーの「すっぱいぶどう」が始まったんだな。

842 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 10:49:28 ID:P/DDuZZj
>>835 「プジョーだのルノーだのVW」て今、ヤフ〜の自動車カタログ診たけど
全部割高じゃ〜ん。ソコソコの値段てVWのルポのべ〜スグレ〜ド位じゃ〜ん。アノ程度
の排気量クラス買う香具師てシブチンだから、マ〜チ、キュ〜ブとかフィットとかヴィッツに
流れるに決まてんじゃ〜ん。それより、3g以上の日本マ〜ケットで3割5分以上欧州車
て事がより重要じゃ〜ん。この前NHKで特集してたじゃ〜ん。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:49:45 ID:yI00hb/a
中古車海苔は「バレなきゃ良い」っていう日本人特有の浅ましさがあるな。
そういう厭らしい人種につけ込んだ商売が超格安の中古輸入車販売。
元々カス相手の商売だから売り手もカス、買い手もカス。クソ揃いのアフォだらけ。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:54:22 ID:yI00hb/a
>>842
欧州車の新車登録比率は年間で数%な訳だがw

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 11:02:31 ID:qWVP+Bj7
日本の高級車市場は、ほぼ欧州車が独占してる。
400万代クラスでもオヤジ車クラウンは売れるだろうが、欧州車は強い。
亜米利加で売れてるヨタ車はヒュンダイと同じ安車!!

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 11:03:09 ID:nT0uCx4d
あなたの想像は、私を超えられるか。X-BODYスペシャルサイト予告編公開中!
http://toyota.jp/sp/x-body/index.html?ID=0000997400000006

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 11:14:00 ID:XJNh68R4
つか、日本の景気に左右されずに、ずっと横ばいなんて不自然なグラフになる理由って言ったら
自社登録しかありえんだろ。何なら近所の連番ベンツがずらっと並ぶ写真でもうpしてやろうか?
もしそういうマーケットが存在するとして、あざといトヨタがセルシオだけで放置しておくとおもうか?

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 11:14:42 ID:rXAeb31G
日本の【中古】高級車市場は、ほぼ欧州車が独占してる、だなw
まあV70はどっちみち高級車では無い単なる田舎車だがな。
あ、だからじゃ〜ん氏は必死で大宮系とか言っているのか。
自らの田舎臭さを打ち消したい訳だな(プ

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 11:36:49 ID:yTnjL1u8
>>842
>>845

馬力規制があったからな
35`で6000回すと280psオーバー
大排気量車は作れませんな


850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 12:22:19 ID:IKyLFZTz
バイアスのかかってないニュートラルの感覚の持ち主なら大半の欧州車は国産より操安性や乗り心地に優れてることがすぐ分かるはず。しかし大半のユーザーはそんなことより壊れなくて豪華に見えることが重要だからヨタが売れるというだけ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 12:46:53 ID:34MKyBPC
白人様用は手抜きなし
おそるべしトヨタ

852 :これお前らのクルマのことだよ:04/10/23 12:49:42 ID:34MKyBPC
太田の本のあとがきより

転がす程度ならどれも申し分ない。一応まっすぐ走る。でもしばらく走っていると
アラが見えてくる。中には、

「どうせうちのユーザーにはわからないだろう。テストだってそんなにしなくても・・・」

と、作り手の内緒話が聞こえてきそうな志の低いクルマもあった。

853 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 12:53:52 ID:P/DDuZZj
>>838 「日本では外車に比べれば安いけど、アメリカではイーブン価格」な訳ない
じゃ〜ん。レクサスなんて同排気量クラスのベンツとかBMWに較べて10〜15%安いじゃ〜ん。
LAとかだと通称「安いベンツ」"Poorman's Mercedes"て謂われてんじゃ〜ん。
ヨ〜ロッパはアンフェアな関税があるからレクサス売れないんじゃ〜ん。WTOに提訴される
スレスレまで値段下げないとレクサスなんかヨ〜ロッパじゃ売れないじゃ〜ん。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 12:57:49 ID:u0xhRK1P
おいおい、ボルボより売れているだろ。これはどういうことだ?(プ

855 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 13:03:53 ID:4DOJPTA4
>>823

因みにアウディーとBMWのレタリングは好きではありません。
今の7、5、1のは少しいいけどね。
漏れがA3じゃなくてゴルフを選んだのは、そこも理由。

856 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 13:04:50 ID:4DOJPTA4
>>824

8年間乗って、動かなくなるような故障は一度もありませんでしたが。。。

857 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 13:07:21 ID:4DOJPTA4
>>825

いまどき独身か既婚かで区別をつけるのはナンセンス。
ところで無職ではありませんが。
働く時間がサラリーマンより少ないというだけ。
金稼がないとクルマ買えないし、誰かに貢いでもらっている覚えもありません。

858 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 13:08:49 ID:4DOJPTA4
>>827

答えをはぐらかさないで「聞かないのに、なぜオーディオをオンにしているか」
の答えだけ、もう一度聞かせてください。

859 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 13:12:27 ID:4DOJPTA4
>>823

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/interior/meter/index.html

レジェンドのメーターパネル。これ、点灯しているから少しはマシに
見えるけど、なんにも点いてない状態だと、結構ダサダサだと思う。

これを見てランクル乗りはどういう感想をお持ちで?

かっこいいと思うのか、なんとも思わないのか、ダサいと思うのか・・・

あなたのセンスで、主観でお答えください。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:15:13 ID:b2ESqQ9J
色づかいがガキっぽいね。でもエリュシオンと同じでしょ、コレ

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:16:38 ID:34MKyBPC
>859

間違いなくダサい

862 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 13:17:15 ID:4DOJPTA4
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/landcruiserprado/menu/utility.html

プラドのメーターパネルはこれか〜。ま、レジェンドよりはマシだとは思うよ。

863 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 13:27:25 ID:P/DDuZZj
>>854 だから謂ってんじゃ〜ん。カシオのデジタル腕時計は世界中で最も売れてるてさぁ〜。
生産台数も全然違うのに比較になんないじゃ〜ん。

>>859 スピ〜ドメ〜タ〜の”Welcome”文字大爆笑じゃ〜ん。何がウェルカムなのか
説明して欲しいじゃ〜ん。ウェルカムじゃ〜ん。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:35:55 ID:zRnXelW3
実はじゃ〜ん。は自分の選択に自信がない。迷いがある。

簡単なことを教えてやろう。産地もヒエラルキーもバーコードも関係ない。
いやしくも技術者ならば最も優先すべきは機械としての独自性だ。

したらハイドロニューマチクかTHS、またはロータリーしかない。ベンシには敬意を表する。
が一体ぼぼぼのどこに独自性があるのだ?


865 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 13:40:32 ID:4DOJPTA4
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/interior/images/int04_svg.jpg

国産だと、プレミオのレタリングなんかはよかったりする。
力が入りすぎていると変になるのかな?
クラウンのそれはあまり好きじゃない。初代セルシオはよかった。

866 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 13:42:58 ID:4DOJPTA4
>>846

ザッカーの最新号でマークXの内装みたけどなかなかよさげ。
少なくともレジェンドのそれより全然いい。
トヨタって内装の「新しさ」をいかに演出するかのツボを心得ていると思う。

867 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 13:47:59 ID:P/DDuZZj
>>864 カタチが気に入ったから乗ってるだけじゃ〜ん。「独自性」ゆ〜んだたら
プリウス乗ればイイじゃ〜ん。アノ鰹節みたいなカタチで折れはもうノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。
折れは最初から、マトモに動けばクルマなんかどれも一緒て謂ってるじゃ〜ん。よ〜は
カコイイかダサダサのどっちかじゃ〜ん。ウェルカムじゃ〜ん。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:49:01 ID:sUJHtpUF
BMW530
$44,900
44.9*107=
480万円
~~~~~~~~~~~
ちなみに日本では
710万円
~~~~~~~~~~

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:50:35 ID:Qv9M7Y66
でもトヨタもホンダもインパネがレガシィに似てきたね

870 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 13:52:49 ID:4DOJPTA4
http://www.webcg.net/images/webcg/R000025249.jpg

Eクラス(アバンギャルド)のインパネ。メーターパネル内にディスプレィを
配置するのは今のトレンドだからな〜。レジェンドもそれに倣ったんだろうけど。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:59:09 ID:LuiguLRF
日本人:700万だからメーターのレンダリングにもお金かかってるわぁ〜(うっとり

アメ公:けっ!レクサスと同価格の癖に何でこんなに壊れて手間がかかるんだ!
i-Drive考えたドイツヤローの頭ん中見てやりてーぜ!


872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 14:01:38 ID:LuiguLRF
1ゴル男は毎日平日休日問わず深夜から早朝まで2ちゃんやり放題だな。

873 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 14:12:26 ID:P/DDuZZj
>> セルシオのアメリカ値段じゃ〜ん。430の本皮シ〜ト仕様じゃ〜ん。

メ〜カ〜小売り希望価格(MSRP)レクサスLS430$55,675x107=\5,957,225
トヨタセルシオめ〜か〜小売り希望価格(東京地区)¥7,214,000

日本人て欧州め〜か〜と国内メ〜カ〜双方からボッタくられてんじゃ〜ん。ウェルカムじゃ〜ん。


874 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 14:17:09 ID:+xSKTeQE
>>858
貴方自身が書いていたじゃないですか。
同乗者の趣味ですよ。
それがかかりっぱなしになってるというだけですよ。

>>856
それは幸運でしたね。
私の知る限り、どのクラスのメルセデスオーナーでもかなりの確率で
トラブルが出るようですよ。
特に真夏と冬の朝、何人のメルセデスオーナーがストップして
ゴルフのスタートに遅れたことか!

>>859
「ゴルフみたい」ってのが感想ですかね。
別段おかしいとは思いませんよ。
視認性は高そうですから、機能的だといえるでしょうね。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 14:19:28 ID:e1WKYZhn
まったく違う業界と比較するナンセンスぶりとその知識の無さは特筆すべきアフォだな。
ボルボは生産台数の問題でレクサスより売れていないとでも?(プ

876 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 14:27:54 ID:+xSKTeQE
>>867
なぜ中古乗りがダサいのか、簡単なことなのですよ。
金もないのに金がある振りをするから、なのです。

メルセデスやBMWがなぜ女性受けするのか、運動性能がいいから?
信頼性が高いから?ドライビングプレジャーに溢れているから?
中にはそんな方もいるかもしれませんが、大方の理由は
「富の象徴だから」なのですよ。
それが金持ちの記号だからですね。
嫌らしい言い方になりますが、畢竟「金のある男がもてる」わけです。
もう少し補足すれば、「金がある、地位がある、容姿がいい、将来性がある」
のどれかが必須条件なのですよ。
じゃ〜ん氏は今までの書き込みからするとそのどれも持ち合わせて居ないようです。
それなのにボルボV70(新車最低価格431万円)を180万円で買って「金を持っている振り」
を必死にしているその様が「ダサい」と言っている訳です。
ある程度誰もが「高い」と分かっている車種を人様のお下がりで買って
「ボルボ乗り気分」の必死さが、その必死さが「ダサい」のですよ。
まるで「院から東大で東大卒を語る」位にね(笑)。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 14:33:37 ID:LmKbdvH2
まぁ重箱の隅が大好きなランクルの方が遥かにキモイけどね。

878 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 14:39:28 ID:P/DDuZZj
>>876 まぁ〜、前回「女は金で買うモノじゃない」てお前(ランクル)は謂い切たから
少し見直したじゃ〜ん。でもさぁ〜、お前のソノ「必死さ」は引いちゃうじゃ〜ん(爆笑)。
中古ディ〜ラ〜なんて世界中に腐る程あるんだから、折れに絡む前にCar Censorとか
に文句謂ったらイイじゃ〜ん。ソモソモ180万なんて折れの連れのコネで買取価格をそのまま
シフトして貰た値段じゃ〜ん。メ〜タ〜3万5千弱だたし。土曜日朝から2ちゃん三昧のお前も
折れと一緒で金無さげじゃ〜ん。給料日まであと2日じゃ〜ん。

879 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 14:43:19 ID:+xSKTeQE
>>878
私は慎ましやかな中古乗りには何も言う気はないですよ。
貴方のような「新車レガシィ乗りに対する嫉妬」から
おかしなイチャモンを付ける中古車乗りにだけ
その人間に卑しさを指摘しているだけです。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 14:43:39 ID:sUJHtpUF
>>871
レタリングのこと?

881 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 14:44:01 ID:P/DDuZZj
折れも粘着暇人だたら、自己コピペしちゃうじゃ〜ん。

>>868 セルシオのアメリカ値段じゃ〜ん。430の本皮シ〜ト仕様じゃ〜ん。

メ〜カ〜小売り希望価格(MSRP)レクサスLS430$55,675x107=\5,957,225
トヨタセルシオ430メ〜カ〜小売り希望価格(東京地区)¥7,214,000

日本人て欧州メ〜カ〜と国内メ〜カ〜双方からボッタくられてんじゃ〜ん。ウェルカムじゃ〜ん。





882 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 15:00:23 ID:P/DDuZZj
>>879 「新車レガシィ乗りに対する嫉妬」て大爆笑じゃ〜ん。折れには好きか嫌い
かしかないじゃ〜ん。寧ろイイクルマ乗ってる香具師みたら「折れも頑張って何時か乗るじゃ〜ん。
て考えるほ〜が普通じゃ〜ん。ソモソモレガシィなんて折れにとって高い買い物じゃないじゃ〜ん。
折れにとってお前のロジック(?)は「遣りたい放題遣ってる北朝鮮の将軍様が妬ましい」
からイチャモン付けてるて読めちゃうじゃ〜ん。折れは憂国の思い、それから折れ自身の
精神衛生上の為に諫言(?)してるだけじゃ〜ん。大宮系の総統たるお前には理解不能の世界
じゃ〜ん。


883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 15:07:27 ID:ExLUd6xk
オヤカラシャッキン

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 15:14:24 ID:tfCBfXBb
>>882
え、まさかV70を新車で買えないから中古なの!?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 16:14:30 ID:34MKyBPC
あんまり中古中古言うな
中古マークU乗りが可哀想だろ

886 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 16:19:26 ID:4DOJPTA4
>>874

ランクル乗りはブルーの照明だけで、ゴルフみたいだと思ったわけか・・・

887 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 16:22:00 ID:4DOJPTA4
>>876

なんかその文章見てると、ランクル乗り自身が「富」とか「学歴」に
絡めとられているように感じるな〜。

学歴の関係ない世界に生きている自分としては、最後の例えはピンと
こなかった。生きている世界が全く違うんだろうな〜。

888 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 16:31:19 ID:4DOJPTA4
>>876

金がないことが恥ずかしいことではない。金がないことを隠そうとすることが
恥ずかしいことである。その部分は同意。が、じゃ〜ん。は別に隠そうとして
ないだろ? ここでも事細かに自分の懐具合は書いてるし。
限りある収入の中で自分の趣味、ライフスタイルを象徴するようなクルマを
選んでいるだけ。中古車は一度しか買ったことないけど、別に新車であるか
中古車であるかで、そこまで区別して考えたことはないな。そんなのは
消費する人の勝手だからな。中古にはそれなりのリスクはあるが、その
リスクを負って割安な買い物をする。これは金がある、ないにはあんまり
関係ないと思う。たとえば、家を買うのでその分クルマにはお金は回せない。
そういう人たちがクルマは中古で・・・っていうことも十分あるしな。

個人的には中古はいろいろな意味でリスクがあると思っているから買おう
とは思わない。でも、中古車に乗っている人をみて、そこまで「みっともない」
と感じる感性ってどうなんだろう? そこまで考えてないと思うし
逆にランクル乗りがそこまでこだわってみてしまうのは、逆に同じ成分が
自分の心の中にもあるってことだと思うがな〜。

自分の中にない成分には、まったく関心が向かないってのが人間の心理
だからね。例え自分が新車を買っていたとしても、それはとある気持ちの
裏返しってことかもよ。

逆に若い人が、金がないなりにも中古で楽しんでいる姿ってすがすがしかったり
ほほえましく思うのが普通の感性なのでは?

889 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 16:33:50 ID:4DOJPTA4
>>874

今日は粘着しまーす。w

では一人で乗っているときは、決してカーステのスイッチをオンにしてません、
と断言してくださ〜い。

890 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 16:36:59 ID:4DOJPTA4
>まるで「院から東大で東大卒を語る」位にね(笑)。

これって「プラドなのにランクル乗りを語る」ってことと同じくらいの
意味しかないんじゃないの?w

ランクル乗りっていい大人なのに、そこまで学歴に絡みとられてるのかな〜?
要するに大事なことは、何を勉強して、それを世の中にどう生かしているかって
ことでしょ? 問われるのはそういう中身のことで、そういう風に
「〜卒のくせに〜を語る」ってところで右往左往しているひとって、本当は
自分のやりたいことをやってない、やれてないから、学歴のせいにしている
としか思えない。卒業したばかりならまだわかるけど、社会に出て長く
働いているひとは、その後の人生は自分自身で責任を持つべきだと思うけどね。


891 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 16:38:04 ID:4DOJPTA4
因みに 「語る」ではなくて「騙る」が正解で〜す。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 16:47:18 ID:EciP6e/8
ゴルフ海苔は本当にアフォだな。そんなんだから恥ずかしげもなくゴルフなんかに乗ってるんだろう。
ボロボもそうだが、本国での評価を知っているのか?

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 17:31:56 ID:yilaZuXu
>>873

アホか?
エアサス仕様(C以上)はオプションじゃないんか?

A仕様で590万
eR仕様(本皮・18インチアルミ)で650万

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 17:43:25 ID:yilaZuXu
エアサス仕様にすると +$13,570


In addition, the 2004 LS 430 is a "top pick" of Consumer Reports magazine, where its predicted reliability is "excellent."

This year, sales of the LS 430 are on pace to meet or exceed the recent sales peak of 31,110 set in calendar 2001.
Through the first half of calendar 2004, sales of the LS 430 totaled 15,832.

Meanwhile, sales of the Mercedes S-Class, Q45 and BMW 7-Series are down this calendar year vs. the year-ago period.

Buyers of the LS 430 have a median age of 62 and median household income of just over $178,000, the automaker reported.



895 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 17:43:27 ID:P/DDuZZj
>>893 ワリィ〜ワリィ〜、折れも仕事場で書類書きながらカキコしてるから、詳しく診てない
じゃ〜ん。金なくて今チョ〜暇だから、寮帰ってから調べるじゃ〜ん。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 17:43:48 ID:QCPV2nkq
1ゴルフ乗りはメーターのレタリングにはやたらこだわるくせに、なんで自分の醜い容姿には耐えられるの?

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 17:51:33 ID:VEwAV4ZG
2代目プリウスのかたちは奇怪な初代よりかはなんぼかマシだと思うがなぁ。
と思ったのでオレ買ってみました。決してカコイイとは思わんが。
でもこれがもしシトローエンなら2倍出してでも買うだろうなぁ、て感じ。

慣れるまではホント糞車だと思ってた。
やっと慣れたというか自分なりに納得したけど。
もう一台持っていなかったらとっくに手放していたと思う。

結局、車と思うから腹が立つのだと気づいたです。
走る冷蔵庫?エアコンか?と思えばとっても便利。
国産てみんなこんなに夏が快適なのかしら?
中身だけ移植したいね。


898 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 18:08:54 ID:+xSKTeQE
>>886
そうですね、ブルーの照明でVW車を思い出しましたよ。
ブルー照明ってそう多くはないですから。
で、私の感想を聞いて、貴方はどう思ったのですか?

>>887
私の言ったことはあくまで一般論ですよ。
私のオリジナルの言い分ではないですし。
東大の行は、、、貴方の友人にでもお尋ねになれば分かるかと。。。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 18:10:03 ID:yGgE1+vf

走 る 冷 蔵 庫 

エ ア コ ン ・ カ ー


900 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 18:18:55 ID:+xSKTeQE
>>888
ここでの話と現実とを混同してはいけないですね。
彼の現実の行動がどうか分かったことではないのですから。

一つききますが、貴方の書いているような場合で「なぜ」中古で
なくてはならないのですか?
「家を買うから金がない、だから180万の中古ボルボ」というのは
貴方の論理から言うと変ではないですか?
「自分の趣味、ライフスタイルを象徴するようなクルマ」が中古のボルボ
ということなのですか?
180もあれば機能的に趣味とライフスタイルをカバーするクルマは新車で
幾らでもあるでしょう?
それでもあえて中古を選ばなければいけない、ということは。。。

私が「普通の中古乗り」には何も言っていないこと、そういう方に何も言う気はない
と「何度も」言っていることは忘れないで頂きたいですね。
私は異常な理由で国産を貶す彼にだけそう言っているのですよ。
私には「金がないなりにも中古で、国産乗りを異常な理由で貶して楽しんでいる姿」
を清清しいとは感じないものでね。

901 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 18:24:33 ID:+xSKTeQE
>>889
いいえ。なぜですか???

>>890
貴方に学歴コンプレックスがあることは良くわかりました。
ただね、自分の居る環境とは違う環境には、その環境での常識があるのですよ。
絡めとられるとか何とかという話ではなく、その世界での一般的な言い方といいますか、
たとえ話のし方と言いますかね。

学歴の話が出てきたときに過剰反応する人間というのはそのコンプレックスの裏返しですからね。。。
貴方のようにここまで過剰に反応するということは、相当なコンプレックスを抱えてるのですね。。。
学歴はなくても生きていけますよ。がんばって下さいね。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 18:43:50 ID:HYMfv+x2
なんで新車信仰ってあるのかね。
最新の車が最良なんて只の妄想じゃねぇか?
より安い価格でより良い車が買えると言う発想では、ここの国産房と何ら変わり無い訳だし。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 18:45:00 ID:yGgE1+vf
  _、_ 
( ,_ノ` ) <おかまに学歴は不要だぜ!



904 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 18:49:04 ID:4DOJPTA4
>>898

デザインに敏感な人とそうじゃない人がいるんだな〜、と思いました。

905 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 18:52:00 ID:4DOJPTA4
>>901

(カーステ)をつけてはいても、聞いてはいない・・・というあなたの
元発言からです。聞く必要ないのなら、つける必要ないのも自明なことですからね。

906 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 18:53:35 ID:+xSKTeQE
>>904
それはおかしいでしょう(笑)
貴方自身が「俺はデザインに敏感だ」と自負するのは勝手ですがね。

敏感か鈍感かではなく、美意識の問題でしょう?

907 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 18:55:43 ID:4DOJPTA4
>>900

>180もあれば機能的に趣味とライフスタイルをカバーするクルマは新車で
>幾らでもあるでしょう?

そうとは思えないですけどね。
ただ、自分だったらコミコミ180万円だったら、小型車の新車を買うとは
思うけどね。180万円ならではの妥協と割り切りで。

そして 中古乗りを批判したいのではなく、単に じゃ〜ん。を批判した
いがための材料に「中古」を使っているということですな。

908 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 18:55:54 ID:+xSKTeQE
>>905
一つ聴きたいのですが、カーステは一々きるものですか?
付きっぱなしが普通ではないですかね?
まあ、別に一々切る習慣を付けても構わないですがね。

909 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 18:59:37 ID:4DOJPTA4
>>901

学歴コンプレックスはないな〜。どうして自分がムキになるのかをよく
考えてみたら父親が中卒だからかな? あえて言うと。

因みに学生時代、東大の大学院に国費留学生で農業工学勉強しにきていた
子(タイ人)と付き合っていた。まさに「院から」の人とかかわりは
あったわけですけど。(遠い目)

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:00:18 ID:+xSKTeQE
>>907
基本的には「中古はダサい」と思っていますよ。
ただし、それを口に出したりは普通はしないということです。
私は分相応を外れた行動が一番ダサいと思っていますから。
中古しか選択肢のないような状況なら話は別ですよ。
そうでもないのに「新車では買えない様な車に乗りたいから」
中古を買うような分不相応な行動は猛烈にダサいと思うということです。
新車で買える様になってから買え、そのクルマはそういうレベルの人用の車だ
と思いますからね。

911 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 19:01:16 ID:4DOJPTA4
>>908

そろそろ言い訳が苦しくなってきてない? 降参するなら今のうちに。w

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:04:10 ID:+xSKTeQE
>>909
外国人の例を出されてもね。。。(笑)
必死さが伝わってきてなんともね。。。(苦笑)

コンプレックスってそういうものですよ。
無いと思っていても過剰に反応してしまうものなのです。
コンプレックスが無いと思うと言う人とは「コンプレックスがない」状態ではなく
「コンプレックスは無いと思い込もうとしている」状態の人なのですよ。

今後はあまり学歴にかかわるような発言はしないようにしますよ。

913 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 19:04:46 ID:4DOJPTA4
いやだから・・・ あなたの「ダサい」と、漏れの「ダサい」は
ものさしがぜんぜん違うんだって。同じ感覚を共有できない(ex、レジェンド
のレタリング)人といくら話しても、無駄だってことは同意してもらえるよね?

>そうでもないのに「新車では買えない様な車に乗りたいから」
>中古を買うような分不相応な行動は猛烈にダサいと思うということです。

これもそうは思わないな〜。無理して頑張るってのも、若いうちには
かわいいとこあるじゃんって捕らえられるけど。勿論年取ってそういう
ことをやっていても、それはその人の自由だから・・・。
特に感想はないな〜。うな丼がすきか、寿司がすきか・・・って位の
差しかないよ。


914 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 19:05:31 ID:4DOJPTA4
コテハンがなくなってますよ〜。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:05:51 ID:+xSKTeQE
>>911
言い訳って?
私は一々カーステを切る習慣がないから付きっぱなしになっている、
と言ってるだけですよ?
事実を言っているだけですよ。

916 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 19:07:41 ID:+xSKTeQE
>>914
本当ですね!
なんでだろう?今までこんなことなかったのに。。。
言われるまで気づきませんでしたよ。
ご指摘ありがとう。

917 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 19:08:12 ID:4DOJPTA4
>>912

ま、漏れは進学校だったから、みんな旧帝大に行っていて
漏れだけ一浪した挙句、私大文型だったっていう程度のコンプレックスは
あるかな〜?

でも結局就職活動しなくて、最初から自由業だったから、やっぱり
関係ないな〜。

タイ人のことは本当のことで、別に必死でもなんでもないけど。
すごいエリートだったよ、何から何まで。

918 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 19:09:24 ID:4DOJPTA4
文型→文系 (^^;

地震も起こっていることだし、このくらいで。w
パンやにパン買いに行ってこよう〜。

919 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 19:11:19 ID:+xSKTeQE
>>913
そうですね、貴方は分不相応な行動がダサいと思わない、私は思う
というのも違いますものね。

ただし、私はレタリングの件では
「どうせアウディやBMWがあのレタリングだったら違う感想なんだろうな」
って思ってますけどね。

920 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 19:12:30 ID:+xSKTeQE
>>917
だったらあの話の返しにタイ人の事を出しても意味ないことくらいは分かりますよね?

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:13:59 ID:zNhEijng
>>904
自分のデザインにも敏感になれよ(笑)

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:27:10 ID:QCPV2nkq
車のデザインについては細かい文句をつけるくせに、自分の外見については棚に上げる1ゴルフ乗り

923 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 19:27:22 ID:TkeeE1+C
な〜んか部屋戻ってきたらランクルの大宮系パワ〜噴出しまくりじゃ〜ん。
お前(ランクル)の折れに対する言い分に敢えて論理的整合性を見出そ〜と思たら
折れがやまだかつて大宮系を「国産しか買えない貧乏人」て揶揄した事がある、
とゆ〜前提が必要じゃ〜ん。カネとか学歴なんて板違いもイ〜とこじゃ〜ん。
過去ログ漁て調べてみりゃイイじゃ〜ん。ワリィ〜けどさぁ〜、お前のカキコ(>>876)
診てるとダサダサの劣等感のカタマリじゃ〜ん。まるでお前はレガシィじゃ〜ん。
ソモソモ180万+税金分35〜40万で買える国産新車てウイングロ〜ド、リヴェロ、カペラ、
FFのカルディナてゆ〜錚々たる大宮系猛毒ガス放出車じゃ〜ん。何でカネ払って
心筋梗塞起こすよ〜なダサダサクルマ買わなきゃイケナイのか理解不能じゃ〜ん。考えるだに
オゾマシイ恐怖の世界じゃ〜ん。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:37:52 ID:YLJh+IRT
>折れがやまだかつて

こいつ、ぜったい20代じゃない!

925 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 19:45:05 ID:+xSKTeQE
>>923
私は「何がダサいか」を言っているのですよ。
「中古のダサさはレガシィなんか問題じゃない」とね。

>>924
本当にね(笑)
40代くらいですかね?

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:50:06 ID:RgQmUjJS
「これからはエコが大事な課題で、今回はプレイングフィールドのレベルでスタート
 が一緒なので我々のチャンスです。今はチャンスを掴んで完全に勝っているように
 しか見えない。トヨタのエコテクノロジーは世界一だと思う。2代目プリウスは傑
 作で日本のもの作りの誇りだと思います」。

トヨタ 張社長の談話

レクサスが一番になった理由 159Pより


トヨタは相当自信を持っています。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:50:13 ID:u2s/z80x
>>925
>中古のダサさ

”国内価格の高さ=見栄”しか優位性ない欧州車を
安く買って(気取ってる)所だろうね

928 :みく:04/10/23 19:54:45 ID:hFm51fJz
自動車の売り上げについてレポートを書きたいのですが
検索を繰り返してもなかなか目当てのサイトが見つからないので
書き込みします(^O^)
自動車のメーカー別の売り上げ台数やどの層に売れているか
などのデーターが載っているサイトをご存知の方いませんか??

例 
  メルセデス・ベンツ   xxxxxx台
    BMW         xxxxx台
   ポルシェ       xxxxxx台
簡単に書くとこんな感じなんですが・・・
年代別とか詳しいとより助かります!!おねがいします。


929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:59:55 ID:RgQmUjJS
レクサスは想像を超えた商品だった。

クルマは音がするのが常識だった。早く、燃費が良くということは期待しても、
「音のしないクルマ」という概念がなかった。レクサスは概念がなかったクルマ
を世に送り出した。人々はクルマは故障するものだと思っていたが、レクサスは
ほとんど故障しないクルマを提供した。お客さんが想像しなかったことを提供し
た。

「レクサスが一番になった理由」112P要約


930 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 20:01:18 ID:TkeeE1+C
>>924 来年の5月で27じゃ〜ん。
>>925 そらお前(ランクル)は大宮系とバ〜コ〜ドオヤジを足してインヴァ〜タ〜
増幅させた国宝級のキモヲタ大魔王なんだから、そ〜ゆ〜結論になるじゃ〜ん。
お前に一言謂うけどさぁ〜、パンツ一丁で女の子ナンパしてる時とかセク〜スしてる
時に「カネ」「学歴」てクソの役にもたたないじゃ〜ん。クルマとか時計てのはアクセント以上
の意味はないじゃ〜ん。「気配り」とか「慈しみ」で女に接する事を覚えたほ〜が
お前のためじゃ〜ん。まぁ〜、お前に謂っても絶対理解不能じゃ〜ん。 

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:01:34 ID:YLJh+IRT
40代の>>928へ、愛を込めて
http://www.jaia-jp.org/

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:06:27 ID:YLJh+IRT
来年5月で 3 7 だろ。
20代なら20代らしい発想で喋れよ。

なんだ、デスラーとか、やまかつとか!
必死で若者に媚びようとギャグ言ってもオヤジギャグなんだよ!お前のは。

933 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 20:08:14 ID:4DOJPTA4
>>919

>>888

>金がないことが恥ずかしいことではない。金がないことを隠そうとすることが
>恥ずかしいことである。その部分は同意。

↑この部分、よくよんでね。

934 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 20:12:54 ID:TkeeE1+C
>>932 何かコイツ必死じゃ〜ん。やまかつなんてフツ〜じゃ〜ん。大宮系の
雄叫びマ〜ク”!”にお前の必死さが伝わって面白過ぎるじゃ〜ん。レガシィ
じゃ〜ん。

935 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 20:13:10 ID:4DOJPTA4
>>930

同意。ランクル乗りからはそういうキーワードは出てこないね。

ランクル乗りの発言(>>876)で

>もう少し補足すれば、「金がある、地位がある、容姿がいい、将来性がある」
>のどれかが必須条件なのですよ。

もっと大事な「人間性」に関しての記述がないのが不思議だった。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:18:17 ID:QCPV2nkq


           ∧_∧ <じゃ〜んは車も女も中古しか乗れません
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

937 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 20:19:26 ID:4DOJPTA4
>>925

>「中古のダサさはレガシィなんか問題じゃない」とね。

これって「中古もレガシィもダサいが、比べると中古のほうがさらに
ダサい」って読み替えてオケ?

ランクル乗りはレガシィのことも結局はダサいと思っているわけか。。。
だそうですよ。>レガシィ乗りの皆さん


938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:23:58 ID:YLJh+IRT
>>936
ワロタ

939 :みく:04/10/23 20:24:16 ID:hFm51fJz
>> 931 私まだ21なんですけどね(笑)
    サイト教えてくれてありがとうございます!!
    参考にさせていただきます。

940 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 20:25:31 ID:TkeeE1+C
>>936 ソノ発想て大宮系の極意じゃ〜ん。レガシィ過ぎて寒気走ちゃたじゃ〜ん。
ソモソモ廻りを診てやたらギスギスして年がら年中人の悪口ば〜か謂ってる女に限って
バ〜ジンてあるじゃ〜ん。イイ女ほどイロイロ男と付き合ってるから、ハッタリ効かないし
騙せないんじゃ〜ん。キモヲタパワ〜全回転で防毒マスクしないと画面越しからの
もう毒ガス放射で逝っちゃうじゃ〜ん。

941 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 20:37:18 ID:+xSKTeQE
>>933
あれれ、>貴方は分不相応な行動がダサいと思わない、私は思う
というのも違いますものね。
の意味が分かりませんか?
>金がないことが恥ずかしいことではない。金がないことを隠そうとすることが
>恥ずかしいことである。その部分は同意。
とは違うことですよ。

942 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 20:41:27 ID:+xSKTeQE
>>935
それは「当たり前のベースライン」でしょう?(笑)
当たり前の前提まで事細かに言及しないといけませんか?(苦笑)

人間性は当たり前の前提なのですよ。その上で先の条件が必須だと言っているのです。
もちろん、先の条件が複数個そろってしまえば人間性は関係ないという女性も往々にして居ますがね。

943 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 20:41:28 ID:4DOJPTA4
>>941

じゃ、漏れも重箱質問で返させてもらおう。

879 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 14:43:19 ID:+xSKTeQE
>>878
私は慎ましやかな中古乗りには何も言う気はないですよ。
貴方のような「新車レガシィ乗りに対する嫉妬」から
おかしなイチャモンを付ける中古車乗りにだけ
その人間に卑しさを指摘しているだけです。


慎ましやかな中古乗り = 分不相応な行動はとっていない
じゃ〜ん。 = 分不相応な行動をとっている。

慎ましやかか、慎ましやかじゃないかの分かれ目は「レガシィを
けなしているか、けなしていないか」が基準。

まったく意味がわかりませんな〜。

第一、中古車乗りがなんで慎ましやかじゃなきゃなんないのか、理解不能?


944 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 20:42:33 ID:4DOJPTA4
>>942

そういう女性を選んだやつは、リストラ直後に離婚を迫られるんだよね。
ランクル乗りもくれぐれも変なのにひっかからないように〜。w

945 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 20:44:54 ID:+xSKTeQE
>>937
貴方も堕ちるところまで堕ちたようですね。。。
揚げ足取りと曲解に必死ですか。。。
もう少しまともに話せる方だと思いましたが、悲しいですね。
私の不明、人を診る目のなさに悲しくなりますよ。

「じゃ〜ん氏の言う」レガシィ乗りのダサさの具合より中古乗りのほうがダサい、と言ってるのですよ。


946 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 20:48:03 ID:+xSKTeQE
>>943
そうでなければいけない、と言っているのではないですよ。
そんなことは>>879のどこにも書いていないですね。
じゃ〜ん氏のような行動をとるのなら、私も私の思うところを
率直に述べるに吝かでないということです。

もう少し冷静に読んでから反応してはいかがですか?

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:50:06 ID:994rZ15j
ほい芯スレね。

欧州車>>∞>>日本車(特にトヨタ)vol.56
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098532094/




948 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 20:52:01 ID:4DOJPTA4
ランクル乗りの発言>>910より・・・

>そうでもないのに「新車では買えない様な車に乗りたいから」
>中古を買うような分不相応な行動は猛烈にダサいと思うということです。
>新車で買える様になってから買え、そのクルマはそういうレベルの人用の車だ
>と思いますからね。


このあたりも結構意地悪さを現してるよな〜。
クルマ買うのに、その人のレベルまで問われる訳? クルマなんて偉大なるおもちゃ
なわけでしょ? 生活を彩る、ひとつのアクセント((c)じゃ〜ん。)
なわけじゃん。中古買う人は、もっと軽いのりで選んでるはずじゃん。

ま、A地点からB地点までの安全な移動のためだけに、人は死んでも
自分だけは助かりたいというクルマ選・・・ry

949 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 20:54:25 ID:4DOJPTA4
>>946

これで、君も、君に重箱の隅をつつかれて、言い返したいけど
めんどくさくて言い返さない人の、忸怩たる気持ちの少しでも理解
できたであろう。

950 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 20:58:36 ID:4DOJPTA4
「くるまにあ」って雑誌あるじゃん。いつでもベンツ特集(特にW124)
やってるじゃん。それって、まさに

>そうでもないのに「新車では買えない様な車に乗りたいから」

な人たちに向けての特集なのでは? つまり、ランクル乗りは
「くるまにあ」読んでいるような人たちは、基本的に好きではないって
ことなんだね? 人たち、そして、あのような文化?を。


951 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 21:02:41 ID:+xSKTeQE
>>949
何を言っているのやら。。。
わざと曲解をする(>>943)ことと発言に対しておかしいことをおかしいという事が
同じだとはね。。。
馬鹿馬鹿しい言い分にも程がありますよ。

952 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:04:15 ID:4DOJPTA4
>>908

個人的には、カーステはほとんど聞かないな〜。オフがデフォルト状態。
ランクル乗りはオンがデフォルト状態。そこの差かと。

トヨタ車って、カーステ・オフでイグニッションを切っても、また始動したら
カーステが強制的にオンになるの? だとしたらガクガクブルブルなわけだが。。。

953 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 21:06:03 ID:+xSKTeQE
>>950
前にも言いましたが、廃盤モデルは別ですよ。
新車がもうないわけですからね。
新車があるのにわざわざ中古を買う、というのが「分不相応だ」と
言っているわけです。
もちろん廃盤モデルにしても、そのクルマの新車当時の価格
の車を買えない様な生活レベルなら分不相応ですがね。

欧州人は分不相応をひどく嫌うものですが、貴方は欧州の文化や
価値観には無関心なのですか?

954 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:07:02 ID:4DOJPTA4
いや〜、でもここを読んでいる大部分の人は

>貴方も堕ちるところまで堕ちたようですね。。。
>揚げ足取りと曲解に必死ですか。。。


オマエに言われたかねーよ!

と思ってると思うよ。

955 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 21:07:13 ID:+xSKTeQE
>>952
いいえ、オフならオフだと思いますよ。
ウチはオンにしっぱなしということです。

956 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 21:09:27 ID:+xSKTeQE
>>954
私がいつ「揚げ足取りと曲解」をしたのでしょうね?

957 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:10:35 ID:4DOJPTA4
>>955

では、是非、生死をかけて一世一代の真剣勝負でA地点からB地点まで
安全確実に移動を遂行するためにも、カーステは常にオフにされることを
強くお勧めしておきます。(一人乗車のとき)

なんせ、公道ではファンは感じる「べき」ではないわけですから。
あなたの持論によると。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:11:36 ID:64TYYVCa
君たち、今回の地震で死者が出ていますよ。台風もすごい被害だし。
カニみたいに泡吹きながら屁理屈並べ立ててる奴も、ヨタヲタも、欧州車乗りも
みんなで、ご冥福を、お祈りしましょう。

959 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:12:12 ID:4DOJPTA4
>>956

あなたが正義と親切心で発言したことも、一部のここの住人には
「重箱の隅をつつく」「揚げ足取り」と取られているのは紛れもない
事実です。そこは認識なさっていたほうが、今後のためかと。
うそだと思われるのなら、過去ログを「重箱」で検索をかけてください。
ほとんどがあなたに向けられた発言です。(事実)

960 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:15:28 ID:4DOJPTA4
>>953

>もちろん廃盤モデルにしても、そのクルマの新車当時の価格
>の車を買えない様な生活レベルなら分不相応ですがね。

今、中古でW124を買っている人たちって、勿論「最後のベンツ」として
こだわって買っている人たちもいると思うけど、大部分は「この値段で
ベンツオーナーになれる」っていう気持ちで買っていると思うよ〜。
もし、そういう人たちに、当時の新車を買う金があるんだったら、もっと
別の選択肢になっていると思う。


961 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 21:15:46 ID:+xSKTeQE
>>959
答えに窮した人間の言い訳をですか?
馬鹿馬鹿しいにも程がありますよ。

>>957
クラシックには集中力を高める効果があるといいますからね。
なんともいえないのではないですか?

962 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:17:40 ID:4DOJPTA4
>>957
クラシックには集中力を高める効果があるといいますからね。

これはいくらなんでも屁理屈でしょう。

「キングオブ屁理屈!!!」
「屁理屈オブ屁理屈!!!」

いとあわれ。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:19:24 ID:+xSKTeQE
>>962
屁理屈でもなんでもないですよ。
クラシック音楽に集中力を高める効果がある、というのは
極々一般的な話ですよ。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:20:23 ID:8fUQsPk2
>>940
ヤリマンにしか相手にされないブサがよく言うぜ。
人が捨てたものを大事にしゃぶっているがよろし。

>>962
哀れなのはお前だろハゲ。

965 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:21:22 ID:4DOJPTA4
要するにランクル乗りは、偉大なる作曲家の素晴らしい作品のうち
「集中力を高める」成分だけを注意深く抽出し、「音楽が本来持っている
美しさ」や「楽しさ」「わくわくする気持ち」などは、注意深く排除して
運転しているってことですな。

そっちのほうが疲れるような気がするけど。
そもそも、それって作曲家に対して失礼だと、個人的には思うよ。

なんせ公道では「ファン」を感じるべきではないんだから、だったら
少しでも「ファン」に結びつく要素は排除する「べき」なんじゃないの?

車の中でアロマオイル炊いてみるとかさ。w

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:22:01 ID:JEsBTslZ
ま、中古v.s.大宮系に関しては、どっちも感情論になっちゃってるみたいね。
毎日毎日よくも飽きもせず続くな。というのが素直な感想。

ところでアンチトヨタや欧州派からも驚くほどバッシングの少ないプロボックスとサクシードだけど、
カラーバリエーションが少ないのが残念。赤・黄色はサクシードの特別仕様車専用色なのね。
トヨタ、ホンダと最近は独車(MB、BMW、Audi)あたりが例外はあるものの無彩色が多いイメージ。
で、これらの会社の車は等しく好きじゃない。これも唯の好き嫌いだけどさ。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:24:23 ID:+xSKTeQE
>>965
この異常な言い分は突っ込んで欲しくて言っているのですか?(苦笑)

968 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 21:27:41 ID:TkeeE1+C
折れもゴルフ・タッチでツッコミ炒れるじゃ〜ん。お前(ランクル)が>>876
「それなのにボルボV70(新車最低価格431万円)を180万円で買って「金を持っている振り」
を必死にしているその様」て折れが何時その様をしたか出して貰いたいじゃ〜ん。
折れはこのスレ・シリ〜ズに出た当初から一貫して逝ってんじゃ〜ん。高が180万程度
の中古でもダサダサの大宮系猛毒ガス放出クルマ乗るより人生楽しいて。でも何だか大宮系て処女の
女を探してるらし〜からキモ過ぎるじゃ〜ん。でもさぁ〜、イイ加減アダルトビデオと風俗の
世界を卒業して、現実社会に目を向けて免疫つけないとチョット女に振られたらだけで逆ギレ起こしてして
事件起こしそ〜じゃ〜ん。女の子が大宮系を気味悪がって近付かないよ〜にしてる一番の理由はソレじゃ〜ん。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:28:47 ID:C4YDfQ0f
>>965
つまりランドクルーザーはとてつもなくつまらない車だということだろうか。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:29:56 ID:JEsBTslZ
またコテハン抜けてるし >ランクル乗り

この間白のアルファ156(初期型)を見たんです。で、これがオーナーには申し訳ないけど
「どうして?」というくらい変だったんです。アクセラの白も結構な違和感を感じます。
Aピラーの付け根やサイドパネルに抑揚のある車は白が似合わないのかな。
エリシオンなんかは白で違和感がないと思ったのですが、そういえばエリシオンに限らず
エルグランドなんかも白が似合うと言ってもいいかな。
その辺り、詳しい人は誰かいないかな?

971 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:32:36 ID:4DOJPTA4
>>961

「答えに窮した」んじゃなくて「言い返したいけど『めんどくさくて』言い
返さない」んだよ。つまりみんなあきれ果ててるの。

丁寧な人は、HP作ったりしてじっくり検証してたみたいだけど。
みんな漏れみたいに粘着する気力もエネルギーもないから、単に
あきらめているだけ。

そこは認識されておいたほうがいいかと。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:32:52 ID:C4YDfQ0f
>>970
エルグランドやエリシオンなんかデザインや色を語る車ではないだろwww
ただのその辺の国産じゃないか。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:33:58 ID:XlA941Gm
プラド海苔は車がある意味「身分証」であってほしいわけ。

だからプラドより安車に乗るヤシ(じゃ〜ん。とか)には敬意を払われて当然。
何やかや言われたくない。てか全く持って無礼千万である、と。

金持ちは家柄も良く代々高学歴で社会的地位も高いに決まっている。
江戸時代のように不変でわかりやすくあって欲しいものだ。

でもプラドに敬意を払ってもらいたいなんて本気で思っているのだろうか?
興味ないから幾らすんのか知らんけどトラックだもんな。邪魔だし。
しかもランクルの本流でもなくローレルスピリットのような存在なのに。

機内で見た「ステップフォードワイフ」を思い出してしまったよ。アレでも見ろ。
でもプラドは「水戸黄門」の方が好きだろうな。

974 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:35:03 ID:4DOJPTA4
>>970

基本的に欧州車は白が「最も売れない」色だから、白に似合うような
デザインにはもともとなっていないというのもあるかも。

逆にクラウンとかセドグロ(もうないけど)は、まず白ありきで開発が
進んでいるから、白を塗っても非常に似合う。

ところでプロボックスって、勿論営業車ベースだから白が最多カラーなんだ
ろうけど、あれを乗用で使うんなら、もっときれいな色を塗りたいね。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:36:23 ID:zNhEijng
>>968
アダルトビデオや風俗が好きなのは中古女大好き!なお前ぐらいじゃね〜の?

976 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:37:13 ID:4DOJPTA4
>>973

漏れもステップフォワードワイフ、機内で見たよ〜! w
面白かったね〜。フェイス・ヒルが出てたのは気づかなかったが。w
確かにあそこの町に住んだら、ランクル乗りもすごく水が合いそう。

因みに、漏れは75年版の元作品のDVDを買いましたよ。
ちょうど昨日、今日、発売された模様。

977 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:41:44 ID:4DOJPTA4
他スレでも似たような話の流れになっている模様。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094135139/310

978 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 21:44:43 ID:TkeeE1+C
>>975 大宮系のダ〜クサイドのパワ〜は凄過ぎるじゃ〜ん。折れもヨ〜ダ師匠
の教えに従って「怒り」「攻撃性」は控えるじゃ〜ん。「癒し」で悟らせる努力
するじゃ〜ん。ランクルを含むお前等大宮系にアドヴァイスだけどさぁ〜、女の子に
愛されたかたら、先ず「中古女」なんてゆ〜ネガティヴな感情は排除したほ〜がイイじゃ〜ん。
折れの連れなんか折れより全然モテるけど感心するのは女の悪口絶対謂わないて事じゃ〜ん。
イイ女も男の悪口全然謂わないじゃ〜ん。マジメにお前等チョット考えたほ〜がイイじゃ〜ん。


979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:46:15 ID:zNhEijng
>>978
女ならなんでもオッケーってのは典型的なブサの発想だな。

980 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 21:47:53 ID:TkeeE1+C
>>977「クラウンに乗ってる中小企業のハゲオヤジより 下品なAMGフルエアロ
に乗ってる彼らのほうが100倍モテるw」て大爆笑じゃ〜ん。折れのカキコに何か
似てるじゃ〜ん。



981 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:48:44 ID:4DOJPTA4
あと、大宮系の人たちには、ぜひ「下妻物語」を見て欲しい。w

もうロードショーは終わったけど、もうじきDVD発売。
漏れは初回限定版予約したじゃん。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:50:15 ID:8fUQsPk2
>>978

ランクルを含むお前等大宮系にアドヴァイスだけどさぁ〜、女の子に
愛されたかたら、先ず「中古女」なんてゆ〜ネガティヴな感情は排除したほ〜がイイじゃ〜ん。


ランクルを含むお前等大宮系にアドヴァイスだけどさぁ〜、折れのようなブサイクが女の子に
相手してもらおうと思ったら、先ず「中古女」なんて贅沢なこと言わずにヤリマンにガッつくしかないじゃ〜ん。




983 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 21:50:49 ID:+xSKTeQE
>>970
本当ですね。。。
いつもはこんな事はないのですが。。。いつもは名前欄は書き込み後も維持される
んで、チェックしてないんですよ。すみません。

>>971
それは貴方の勝手な推測ですね。
自分に都合のいい解釈ばかりして人生を過ごす事が甘美な誘惑なのは分かりますが、
いい大人がそのようなことばかりしているのもね。。。

>>973
どこでそんなことを言っているのでしょう?
勝手な推測でモノを言うのも程ほどに。


984 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 21:52:13 ID:4DOJPTA4
ま、それなりの男にはそれなりの女ってことですな。
バカップル大増殖。それはそれでおめでたいわけで。

985 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 21:55:10 ID:TkeeE1+C
>>982 ヤパリ大宮系を改心させるのは至難の業じゃ〜ん。レガシィじゃ〜ん。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:57:15 ID:JEsBTslZ
ま、自分が童貞じゃないのに相手には処女であることを求めるのも傲慢だな。
ラン様が童貞なら問題ないんだけどね。

ってか、スレ違いも甚だしいな。
ところでプロボは遊びで使おうと考えると、壊滅的に内装がつまらないと思う。
安物感を消すためにピラーなんかをフルトリム化するのもいいんだけど、
鉄板むき出しでも面白いデザインとか考えて欲しかったな。
折角カローラと別ボディ使ってるんだからさ。

987 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 21:57:27 ID:+xSKTeQE
1ゴルフ乗り氏は「べき論」と実際の区別も付いていないようですね。
私は私自身が常に安全運転だけを実行している(完遂できているという意味です)、
とは言っていないのですがね。
そう心がけているとは言いましたがね。

件の話は「公道を走る車の評価に「ドライビングプレジャー」はないだろう」
ってところが発端なのですよ。
日本の公道で「200キロで走ること」が評価の基準としておかしいのと同様にね。
そういう走行がありえないと言っているわけでもないですし、しないと言っている
訳でもないのですよ。ただ、「大っぴらに言うべきことではない」って事ですね。

彼の場合そのことが分かって粘着しているのか、そうでないのか定かではないですが。。。

学歴の話は相当彼を傷付けてしまったようですね。
いつもと比べて余りにも冷静さを欠く今日の彼を見ると、悪い事言ってしまったかな、と。。。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:00:02 ID:YLJh+IRT
色違いで破綻するようなデザインだったと?
アルファ156
それはありえんよ。白には白の良さがある。
自分の主観と思いこみ(白=営業車)を疑うこと。

989 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 22:00:16 ID:4DOJPTA4
いや、今日は今日の風が吹いていただけだが・・・w

そういう風に結論付けることで、納得できるんだったら、そういうことで
全然オケですよ〜。ゆっくりおやすみなさい。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:02:20 ID:zNhEijng
ハゲの敗北宣言が出ました。

991 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 22:02:57 ID:TkeeE1+C
>>986 スレ違いで甚だしくてワリィ〜けどさぁ〜、お前(986)解てないじゃ〜ん。
大宮系の連中は童貞(正確にゆ〜と素人童貞)だから処女を求めるんじゃ〜ん。
だから、レガシィが走ってるの診ると女の子は大抵眉を顰めて逃げ出す準備態勢
を本能的に取ちゃうんじゃ〜ん。レガシィの存在て、走ってるだけで社会不安を
増幅しちゃう猛毒ガス放出車じゃ〜ん。ヤバ過ぎるじゃ〜ん。

992 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 22:03:18 ID:4DOJPTA4
>>968

いやいや、三栄書房の「〜のすべて」シリーズのデザインインタビューとか
読んでみ? かならずカラーデザインの話になって、「このボディーは
こういう風に移りこむから、それが映えるようなカラーを開発しました。」
みたいな話がかならず出てくるから。

それから欧州では白い乗用車は非常に少ないよ。それは紛れもない事実。
白は商用車、そしてベージュのタクシー、そんな感じ。
白を乗用車に塗るってのは、アジアおよびアメリカの文化かと。
アメリカも白よりはベージュメタリックとかの方が多いけどね。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:04:10 ID:JEsBTslZ
>>987
>>986では変な引き合いの仕方をして悪かった。
誤 >ラン様
正 >大宮系
としておいてくだされ。

でさ、
>日本の公道で「200キロで走ること」が評価の基準としておかしいのと同様にね。
ここはちょっと確認させて欲しいんだけど、
「200キロで走ること」じゃなくて、「200キロで問題なく走ることができる性能を持つこと」なら
あるに越したことはないよね?

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:05:19 ID:YLJh+IRT
>いつもと比べて余りにも冷静さを欠く今日の彼を見ると、悪い事言ってしまったかな

大丈夫大丈夫。いつも1ゴルはこんな感じだろ。
自分の支持者が多数いると妄想。
書体なんて見慣れるか見慣れないかの違いを針小棒大に語った今日もマヌケでしたと。
昔の新聞見てみろってんだ。
今より細かい書体で、しかも読みにくい。
でも、当時の人間はそれに文句をつけなかった。
何故か?
文字を買ってるんじゃないからだ!

995 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 22:05:22 ID:4DOJPTA4
>「200キロで走ること」じゃなくて、「200キロで問題なく走ることができる性能を持つこと」なら
>あるに越したことはないよね?

ランクル乗りにはその概念は通じないと思うよ。本人が答える前に答えて
なんだけど。


996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:06:04 ID:8fUQsPk2
>>991
ヤリマンにしか相手にされないお前と一緒にすんなってw

997 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 22:06:26 ID:4DOJPTA4
>>984

典型的なレジェンド購入予備軍だね〜。君みたいな感性の人間を
ホンダのディーラーは待ってるよ!

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:08:12 ID:XlA941Gm
安部死すB尻

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:09:41 ID:YLJh+IRT
余計なお世話だ>奇異猿

1000 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 22:09:45 ID:+xSKTeQE
>>993
だからこそ「大っぴらに語るのは」って話になるわけです。

さらに、それがあり得ない(してはいけない)場所で売られている車の
評価をそのような基準ですることもおかしいのですよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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