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■ガンディーニ ベルトーネを語れ!■

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 19:51:01 ID:KiXLRcOO

カロッツェリアの代表格 イタリアンデザイナーについて語りましょう!
ピニンファリーナ ジウジアーロについても語ってください。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 19:51:43 ID:WRS/9jd5
      ___________
    //             \\
   / /                .ヽヽ
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  `─-'                 `─-'
       なんだかわかりませんが、
         とりあえず黒煙を巻いておきますね   デリカ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 20:28:33 ID:Tn8153nG
てめえ三毛を無視しやがったな。

4 :スコフ〜 ◆Boroji5N0M :04/10/14 20:30:05 ID:r+yjH94i
イタルデザインは?
トゥーリングも好きなんだけどな

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 21:29:47 ID:pHM+Xggm
CITYのカブリオレもピニンファリーナデザインだな。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 21:34:37 ID:00lVW5hf
>>2
ゲェボゲェボ煙吐くなよ〜

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 21:54:46 ID:m2YWq+J5
Dino308gt4マンセー

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:17:31 ID:wWddGLvC
あげ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 15:43:43 ID:7ipdnYRU
ガンディーにってなに?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:13:52 ID:/WZe7btK
マルチェロ・ガンディーニ とか言う人 ピニンファリーナと並ぶ車のデザイナー
ミウラ萌えー燃えー

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:24:12 ID:9tTeu7Kf
スーパーカーブームの頃俺は小学生だったんだが、好きな車はたいてい(後で知ることになるのだが)ベルトーネデザインだった。
フェラーリBBには目もくれずにX1/9とか(どこがスーパーカーだよ)とかモンディアルt(小学生のくせに!)とか
当時からひねくれてたのかね。長じて俺はリトモ130TCのオーナーに…

12 :スコフ〜 ◆Boroji5N0M :04/10/19 21:59:11 ID:DfYh3gxu
>>11
いや、モンディアルtはスーパーカーブームの終わったはるか後
漏れが消防の頃のクルマなんだが・・・ちなみに俺も大好きだが

13 :11:04/10/20 19:14:46 ID:jARGll3o
あっ。308GT4だね。ベルトーネデザインのフェラーリが好きだというと、変な顔されてしまう。
ピニンファリーナより控えめで、ちょっと賢そうなあたりが好きなのかな。
なぜか同じベルトーネでもランボには興味ないのよ。
シトロエンは好きなんだけど。

ところで、サーブ900の前期型もベルトーネ?

14 :スコフ〜 ◆Boroji5N0M :04/10/20 22:47:24 ID:hnYFS1hS
>>11
じゃあ↓こんなのもお好みでしょうか?
ttp://retractable.free.fr/pics/ferainbow09.jpg

サーブは・・・多分そうだと思うんだけどソースなしorz

15 :11:04/10/21 09:53:25 ID:vx0j7Xqv
ケン・アカバが乗ってたねえ。
いかにもガンディーニの仕事って感じですね。
個人的にはショーモデルより、こなれた市販車の方が好きなんです。

16 :スコフ〜 ◆Boroji5N0M :04/10/21 23:18:10 ID:rZbbCkGK
>>15
僕若いからボンベイブラッドとか知らない

市販車だとシュペール5なんかどうですか?
BXは初期型のプレーンな感じが良いですなぁ

ていうかやっぱストラトス最高(節操無

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:10:26 ID:nq5b82+0
ttp://bbs2.aimix-z.com/photovw.cgi?room=super&image=125.jpg

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 13:33:31 ID:v0biWC40
良スレの兆しがあるな。
ほっしゅ、と。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:48:26 ID:bcrdUJfB
保守

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 10:42:24 ID:gQaYwDyY


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:19:59 ID:7esf+Z0V
保守

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:27:48 ID:9Xeui+aZ
フリークライマーでも乗ってろ。ハゲ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 10:27:09 ID:XmwIivLJ
生産だけでデザインしてないやん。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 02:57:48 ID:ivj7cALS
つか>>14の車名を教えてくれ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 10:24:49 ID:mxeUG30j
フェラーリ308GTレインボー。
ショーカーです。大昔、スーパーカー少年達のあこがれだった。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 10:25:36 ID:DhGFfd8V
フェラーリのレインボーだな
X1/20とか言われてたショーカー

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 13:21:27 ID:mxeUG30j
X1/20はランチア・ベータ・モンテカルロの開発コードネームで、レインボーとは別物かと。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 13:25:17 ID:mxeUG30j
あと、>>15のケン・アカバ云々は、マンガ「赤いペガサス」で主人公のF1ドライバー、ケン・アカバが
レインボーで走行中、けんかを売ってきた珍走に制裁をくだすシーンがあることを指していると思われます。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 17:14:26 ID:7v1EPODN
X1/20はベータ・モンテのコードナンバーじゃなかったの?

30 :29:04/11/09 17:17:54 ID:rQYGeRy9
リロードしわすれてカブタ _| ̄|○

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:31:49 ID:xITtymvn
ラッキーワソ
    ∧,,∧
   ミ,,゚Д゚彡  ここほれワソワソ!
   (ミ 名 ミつ   
    ミ 犬 ミ
    ∪ ∪

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:57:12 ID:DewB5M5F
日本車のデザインにガンディーニ作品が少ないのがツライところだな。
ジウジアーロみたいに日本に深く関わって(商売上手ともいう)いないから
「なんか遠くで傑作デザイン描いてる孤高のヒト」みたいなイメージがある。

ベルトーネデザインのクルマも日本では多くはないしな

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 05:29:45 ID:vMcT1p0x
国産だとどれがそれなんだ、教えろオタクども

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:05:04 ID:KjvlAJTp
ピニンファリーナのカーデザインの歴史はフェラーリとともにある。
というのも創始者ピニンファリーナから現在に至るまで、ほとんど
すべてのフェラーリ市販モデルに携わっているのだから。
その一方で様々な工業製品、路線バスからエスプレッソメーカーに
至るまでその影響力を広めているのはベルトーネやジウジアーロ同様である。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:05:34 ID:KjvlAJTp
ジウジアーロ
パンダからスーパーカーまで、とにかく彼がかかわった名車は数知れず。
ピニンファリーナよりもバラエティに富むかもしれない。
最近ではウォッチや清涼飲料水ボトルのデザインでも人気だ。 
ベルトーネ、ギアと渡り歩いた後自らのスタジオ、イタルデザインを設立。
数多くの工業製品を手がけて、今なお意気軒昂である。 

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:06:49 ID:KjvlAJTp
マルチェロガンディー二
ジウジアーロの後を継いでベルトーネのチーフデザイナーに就任した時、
ガンディーニは弱冠27歳であった。ベルトーネでランボルギーニ・ミウラや
カウンタックといったスーパーカーやシトロエンBXなどを担当した後独立し、
ルノー5などを手がけた。フェンダーアーチなどに、彼独特のラインが
常にあるのがわかるだろうか……。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:17:15 ID:KjvlAJTp
ベルトーネ
ピニンファリーナと並ぶカロッツェリアの代表格。
今や年産7万台以上を可能とする生産ラインまで有し、
そのプロダクトデザインは生活雑貨周辺にまで及んでいる。
創始者ヌッチオ・ベルトーネは若い才能を重用し育ててきた。
前出のガンディーニしかりジウジアーロしかり。
彼らこそがベルトーネの最高傑作かもしれない。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:17:48 ID:KjvlAJTp
ジウジの主な作品

ランチアデルタ
ロータスエスプリ
フォルクスワーゲンシロッコ
アリスト
アルシオーネSVX
いすゞ117クーペ
いすゞピアッツァ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:20:06 ID:KjvlAJTp
ピニンファリーナ作の主な国産車

ホンダシティーカブリオレ

パジェロソレント(パジェロイオ)
「内装を中心にピニンファリーナがモディファイを手がけ、
さらにパジェロピニンとして現地生産もしたモデル。
ダッシュボードの助手席側にピニンファリーナバッジ付き。」

おっと、ジウジの超有名車 ランチャストラトスを忘れていました!
あれは完全に逝っちゃってますね!

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:22:06 ID:KjvlAJTp
訂正!
ランチャストラトスはマルチェロガンディー二作です!ハイ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:36:20 ID:V8DSVCNB
ガンディーニ・ジャパン(?)ってどうなったの?
いつかのSCGに載ってた。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:28:35 ID:x1Wrg7aD
>38
マツダルーチェ初代
スズキキャリイ
スズキフロンテクーペ
VWゴルフ
DMC12デロリアン
マセラティ3200GT
>39
ブル410、セドリック130。ともに初期型。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 12:03:18 ID:NPWFP29n
>>38
先代Zも。

カロッツェリアのデザイン料には松竹梅とあって、
梅:外装のラフデザインのみ
竹:寸法のはいった図面を引く
松:竹+名前の使用
国産車の場合竹と梅が多いので、ちょっともどかしい。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 13:00:32 ID:Gj3jWclV
>>38
ウノ
マーチ(初代)
AE86
ジェミニ





45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:16:15 ID:JDwh3c+b
>43
Z32ってそうなのか?全然聞いたことないが。
>44
ジェミニっていつの?
カローラ系は70系もそうだね。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:21:45 ID:M+YvZgUk
>>45
ジェミニはJT0だよ。街の遊撃手のCMで一世を風靡した奴。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:12:03 ID:zsWu6n10
>>46
そうだったそうだった。
素のジュジャーロ案のケツが長いって、今の日産しきってる
シロータンがぶったぎってショートデッキのセダンが誕生したらしいね。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:32:26 ID:VUvZKziv
Z32とアリストって、リアのランプが同じ処理じゃん。
Z32は自信作だそうで、御大自ら所有してるらしいよ。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:33:41 ID:zsWu6n10
>>48
アリストのリアの処理は確かに似てるかも。気づかなかった。でも同時期じゃないし、
アリスト後発だし。アリストはイタルでやったジャガーのコンセプトカーにそっくりなのがあったけど。

Z32の採用案はNTC案で日産社内デザイナーがキースケッチってことに
なっていたけど、上で言う梅なのか?

50 :フサギコ ミ*゚Д゚彡さん ◆774YOvDrm6 :04/11/16 19:16:25 ID:npLI8fk9
>>49
>アリストはイタルでやったジャガーのコンセプトカーにそっくりなのがあったけど。
ケンジントン?
なら、まさにアリストかと・・・


51 :SE037 ○○\_I_/○○ ◆GP8SwrYXVw :04/11/17 00:37:29 ID:k2rtv7+D
ジウジアーロは初代ゴルフ、パンダなど実用車をデザインさせたら絶品だけど、
スポーツカーはイマイチな気が。。。
初代ロータス・エスプリは唯一良かったけど、マゼラーティ3200GT、最近
ではトヨタのショーカーVOLTSなどどれも常識的すぎてつまらん。
まったく破綻がないのが彼の特徴かもしれないけど、スポーツカーはそれだけじゃ(ry

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 02:07:01 ID:25JXynoA
>51
マセラティ3200GTのブーメランテールは魅力的だけどな。

購買層の金持ち層がコンサバ過ぎて、理解が得られず、オープン追加とMCクーペに改名で
はピニンによってつまらん台形コンビに変えられたけど。

あと、内装も艶っぽくてイイ!クアトロポルテはピニンだけど魅力ないし。

トヨタのはアレクサンドロポルテね。息子のファブリツィオの作品だけど、
彼は評判悪いね。業界内のデザイナーとかに。




53 :フサギコ ミ*゚Д゚彡さん ◆774YOvDrm6 :04/11/17 06:08:02 ID:2RrrfMnr
>>52
ジャガーにケンジントンをプレゼン→不採用
後に焼きなおしてアリストの原型だと思ってたのだけど
これがアレクサンドロポルテ?
それとも別物でつか?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 17:28:15 ID:25JXynoA
>>53
いやいやアリストの原型のジャガーはケンジントンでいいでしょ。

近年のトヨタのVOLTSってアレクサンドロポルテの間違いかな?と思って。

55 :SE037 ○○\_I_/○○ ◆GP8SwrYXVw :04/11/17 21:51:28 ID:IC9TMcDQ
あ、失礼! Alessandro Voltaだった。
VOLTSぢゃカレー屋だ。w

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:26:55 ID:25JXynoA
アレクサンドロボルタだったんだ。ちょっと間違えてた。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:42:48 ID:6exyHotX
>アリスト≒ケンジントン
ジャガーが経営不振で出せなくなっちゃったからトヨタにデザインを
売ったのよ


それはさておきこのスレタイにして日産のVQ−Xが出て来ないのは
何故かと小一時間(略

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:19:40 ID:yL+eKmVC
>57
ニッサンのVQ-X? もしかしてこれじゃないの?
http://www.nissannews.com/multimedia/nd_50_anni/800/concept_1993_ap-x.jpg

93年のAP-X
あまりかっこよくないから印象に残ってないのかも?
でも座間の秘宝館に、埃被っておいてあるみたいよ。

ケンジントンってあまりジャガーらしくないって判断されたのかもね。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:43:07 ID:E7GqFkhk
>58
どうもありがとう…名前思いっきり間違えてますたorz
色とリアフェンダーは記憶の侭だがこんな丸かったっけ?
ホイールもカウンタックみたいなホイールだった記憶が…

これを東モで見た時は「こ、このリアフェンダーは…
ガンディーニキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!」と昇天
しそうになったスーパーカー世代。



60 :フサギコ ミ*゚Д゚彡さん ◆774YOvDrm6 :04/11/19 00:06:01 ID:f4AeUwbe
>>54,57
なるほど、TNXです
ジャガーの不振も絡んでましたか>アリスト

>>58
確かにリアのアーチと切れ上がったテールはガンディーニ
でも、せっかくならもっとこう、パキパキっと・・・と思うのはオサーンですかな(w


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 14:00:35 ID:q1/awRqx
ブガッティーのプロト、カッコ良かったよなぁー...
サイドのテーマは、AP-Xからか?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:48:20 ID:yQNGpg9F
Z32がジウジのデザインというのはガセだろ?

Z32のフロントはZ31、リアはS30をイメージさせたと聞いたことがある。
こうゆうのはZに思い入れがある日本人かアメリカ人でないと思うがな。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:46:54 ID:HZoh+f8p
>>62

>Z32がジウジのデザインというのはガセだろ?
そうだよねぇ。俺も初耳だし。Z32のデザイン関連でもまったくジウジの話は見聞きしなかったし。
いくら隠してても、初代マーチとか、Y34セドグロとか外注の話しはバレるしね。

>Z32のフロントはZ31、リアはS30をイメージさせたと聞いたことがある。
俺もZ32、デビュー時にフロントにZ31、リアにS30の面影を感じたけど、アレは必然だったのか!


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:54:10 ID:wXlir8pg
オレはエンリコフミアが好きなのだが、スレ違いでしたら失礼。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:58:56 ID:eTSJ7thu
Z32は日産の社内でしょ。上手く過去回帰しながら上手くデザイン
されていると思った。インテリアは928からの影響の件はなしにしましょ。


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:54:20 ID:jJdyk65z
Z32はNXクーペや初代テラノ同様NDIのデザインでしょ

67 :66:04/11/20 22:44:14 ID:jJdyk65z
65とかぶって悪いけどZ32は確かに「日本メーカーの仕事?」なデザインだったからね。

ジゥジァーロと言えば70、80系カローラや初代フロンテ、キャリィとか庶民派な仕事も。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:40:00 ID:eTSJ7thu
ガンディーニやフィオラバンティがデザインした国産車はありますた?
えろい人知ってたら教えて下さい。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:14:40 ID:j9X2N+MM
>68
ガ:上記AP−X以外無し
フィ:無し(ただし彼の所属していたピニンファリーナのデザインの日本車は銭ブルや
      シティカブリオレ等ぼつぼつ存在、もしかすると関わってたりするかも…)


70 :SE037 ○○\_I_/○○ ◆GP8SwrYXVw :04/11/21 02:35:01 ID:JUYMKIzE
NSXとBEATはオリジナルスケッチがピニンだけど、
フィオラバンティかどうかは不明。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:42:25 ID:08EbC9KA
初代マーチやY34セドのデザインが外注だったことは日産も否定はしなかったと思う。
(少なくとも「絶対に社内デザインです」とは言わなかったと記憶している)

NSXやBeatはホンダが外注を頑なに否定しているけど、真相はどうなんかな?

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:41:45 ID:vvRLvITV
ビートのピニンファリーナデザイン説はピ氏来日時、何かのイベントで
とあるビートユーザーが本人に聞いて「ノー」だったそうな。

ピは本田のデザイン部門のスーパーバイザーだけどね。

73 :SE037 ○○\_I_/○○ ◆GP8SwrYXVw :04/11/21 20:32:32 ID:/S87LxKX
↑そりゃイベントで一般人に質問されて、いちいち契約企業との機密事項を
暴露してたら、ピニンファリーナと言えども信用なくすでしょ?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:26:29 ID:vvRLvITV
わざわざ機密事項にする様な事かな…
シティカブリオレなんてBピラーにちゃんとマーク入ってるし

75 :SE037 ○○\_I_/○○ ◆GP8SwrYXVw :04/11/21 21:39:13 ID:/S87LxKX
シティはカブリオレ化の最終段階をピニンがやったから公表しやすかったんですけど、
NSXとBEATはオリジナルからさんざんいじったからピニン作とは言えなかった
みたいです。
NSXのトランク延長はピニンの意見無視で宗一郎氏のGODHANDによる強制
だったので。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 10:57:14 ID:bChJ+UKc
NSXは最初からフルオープンのつもりで作っておいてF16みたいに
窓枠の全くないキャノピーを付けたら面白いデザインになったのにな。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 11:49:16 ID:UP+4qyV/
ビートやNSXを含めて、ホンダの大抵の車種は
ピニンファリーナ本社に何分の一かのモデルが飾られているって
カーグラのイベントでCG編集たちが堂々とバラしてたけどな。

あと、コスモとルーチェが同型だった頃のデザインって
ガンディーニが絡んでたような。

78 :SE037 ○○\_I_/○○ ◆GP8SwrYXVw :04/11/27 16:17:55 ID:+CorKs7E
次期NSXは開発凍結だそうです。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:58:54 ID:SpftMl4g
保守

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 01:29:53 ID:FCCwlwqz
age

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 03:17:04 ID:+ZrVO/u4



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