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【Platz】プラッツってどうよ?その3 【Echo】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 02:19:29 ID:cF0HdEFj
前スレdat落ちしたようなので・・・。
【Platz】プラッツってどうよ?その2 【Echo】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060067653/l50
前々スレ(●必須)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035471758

関連
オフィシャル(PLATZ)
ttp://www.toyota.co.jp/showroom/All_toyota_lineup/Platz/index.html
US トヨタ (echo)
ttp://www.toyota.com/echo/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 02:23:07 ID:cF0HdEFj
オフィシャル、アド変わってた・・・。
プラッツ
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Platz/index.html

韓国人じゃないがニダ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 02:28:48 ID:bUu7owT5
>>1 スレ立て乙

今度は落ちない程度にがんばりましょう。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 02:35:04 ID:cF0HdEFj
>>3
一応購入予定です。
http://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSFBU050.cgi?STID=CS210610&TRCD=TR012&BKKN=F043013374&KTCS=F00B100000119999990000000000000000000006010000099990100Z0000000011000000000000*5805400580541058249008646100**
を考えてるんだけどどうなんでしょ。予算を絞らなくちゃいかんので・・・。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 03:03:44 ID:bUu7owT5
>>4
どう?っていわれても実車見れないからなんとも言えないし、
漏れ自身に見る目があるかといえばそうでもないし・・。
言えるのは「ちょっと走行多くない?」ってことだけ。

ちなみに漏れのプラッツは
1.5Xプレミアム AT 5.5万km 他リンク先と同じ
で、49万だった。販売店は地方都市(中国地方)のヨタディーラー。

誰か有識者の方、>>3に助言よろしく。

6 ::04/10/15 03:04:59 ID:bUu7owT5
訂正
>>3に助言 → >>4に助言
orz


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 18:36:10 ID:xr2WrPl4
保守age

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 16:21:54 ID:7ipdnYRU
以前身の回りで勘違いプラッツ海苔がいました。
車高を落としてペタペタにして喜んでました。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 18:43:59 ID:hZvTvXFu
>>8
ワラタ

ところで、マイチェン後のリアコンビランプはなにげにカコイイと思う。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 18:56:01 ID:C8fq5KYH
>>9 禿同。フロントフェイスは初期のままでいいと思うんだけどなぁ。

11 :9:04/10/19 00:41:35 ID:9WRgKDko
うーん、フロント初期は中央部が凹んで見えるんだよな・・・
事故ったみたいにw

後期フロントはちょっと保守的すぎではあるね。もちっとヴィッツ似でよいと思う

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 18:14:49 ID:4Foon/e0
自分はマイチェン前が好きで購入しました。
長距離通勤だと良好な燃費が短距離になったら一気に落ちました。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 11:56:57 ID:cXP/q0AX
CVT搭載モデル、マダー?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 17:10:16 ID:z3GPnmgV
台風のバカ!
ナンバーの上くらいまで浸かっちゃいました。
廃車かな・・orz

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:15:17 ID:J+djOZ8i
エンジンかかるなら大丈夫じゃね?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 20:20:21 ID:z3GPnmgV
>>15
まだ水引いてなくて車にたどり着けないから、エンジンかかるかどうかは不明です・・。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 01:29:49 ID:YBUAjjlY
フロアが水に浸かると一般的にはヤバイ。
エンジンかかるならとりあえず交換できる油水関係は効果したほうがいい。
それでもダメージは確実に残ると思うけど・・・

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:37:13 ID:6YorCwOM
マガジンXに時期プラッツのことがちょっと書いてあったね。

原稿モデルよりもずんぐり感がないように思う。
しかし、相変わらず保守的なデザインだなぁ。(笑)

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 09:51:06 ID:qNfn3dJN
プラッツのパトカー盗難age

てかなんでパトカーってセダンばっかりなの?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 17:14:28 ID:2HDklToh
デザインのよさ、車体の小ささ、コストパフォーマンスの安さ。
まさに高性能、高品質になって現代に蘇ったトラバント!

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:56:01 ID:md/uM14y
次期ビッツと同じく少し大型化して旧カローラ並みの大きさに・・・
そしてお得意の高級化で最小サルーンへ・・・

22 :age:04/11/01 13:12:34 ID:E80KGlrg
age

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 18:03:21 ID:tghzTREj
金が無いから次の車は次期プラッツにでもするかな…
それとも現行のMTの中古でもさがすか?どっちがいいかな?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 18:19:29 ID:6BkL/8g4
【石油連盟のHP↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の6割は税金(長年の自民党政治が原因)。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
123456

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 18:58:02 ID:5EiInxrL
>>23
まだ次期プラッツが正式発表されてないからなんとも・・。
軽や他のコンパクト、カローラクラスも検討してみては?
ただ、決して悪い車ではないです。漏れは最近手放してしまいましたが・・。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 05:58:03 ID:P5xez+DU
>>25

インプレキボンヌ。
ヴィッツとの差は?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 10:44:53 ID:rqwHV7dN
>>26
じゃあごく簡単で、主観的なインプレを・・・と思ったけどマンドクサイからやめ。

プラッツ1.5前期、ヴィッツ1.0前期、デミオ1.5スポルト、MC前ワゴンR、ムーブカスタム
上記車種にちょくちょく乗るけど、不等号をつけるとするなら漏れの場合
デミオ>>プラッツ>>ムーブ>>ヴィッツ>ワゴンR
な感じ。小セダンならプラッツ一択になるかな。

つか、条件が金額的なことだけなら、一番安いのが(・∀・)イイ!!のでは?
使用形態や求めるもの、新車or中古とか現車を書くともう少しレスがつくかもね。

28 :26:04/11/03 12:17:53 ID:P5xez+DU
旧デミオ海苔です。
いい車なんだけど3ATなのとうるさいのがネガ。

知り合いの現行カローラセダンが静かでびびったのでプラッツにも興味持った次第。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 12:27:30 ID:XWro2BaO
>フロントワイパーには停止位置のガラスに熱線を仕込んだディアイサー機能付きで、雪国では便利だ。
>GLSのエアコンはフルオートで、空気の汚れを感知すると
>自動的に内気循環になるAQS(エア・クオリティコントロール・システム)を装備。

それは、ヒュンダイのお得意装備、日本メーカーにない装備だね、他の車種にもついてる。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 13:50:13 ID:cmoXytOk
>>28
先日中古屋回りしてたときに、旧デミオを試乗で乗り回したけど
見切りの悪さ以外は確実にプラッツの方がいいと思ったよ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:37:59 ID:PEH3dAy0
バニティミラーのプラスチック製カバ−、チャチと思いませんか?
両端の突起部分が簡単に折れて、というか取れてしまいました。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/07 03:20:16 ID:4JHz7hv3
マーク二フロント短くして廃車
急遽プラッツ買いました。昨日納車で早速走り回って来ました。
値段的にすべて内装はチャチ。でも意外と乗り心地は良い。燃費もきたいできそう。
値段半分排気量半分の割りにはプラッツ頑張ってると思うが・・・・セカンドカーにベストの感じがする。


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 20:58:46 ID:IGmREtJ3
前期プラッツのリアのエンブレムは糊でついてるだけ?
トランクあけて裏見てフレームに隠れてたから棒通してみたけど
何も当たらなかったから何もないのかな・・・

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:12:07 ID:aTRMy1yr
確かにプラッツの乗り心地は一人前にセダンだよね。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:19:23 ID:i25ygi7t
いちいちageてんじゃねーよアフォが。
こんな盛り上がらねぇ糞スレとっとと落としちまえ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:31:59 ID:epA9Hwep
いちいち煽ってんじゃねーよアフォが。
おまえの盛り上がらねぇ人生とっとと終わらしちまえ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:03:39 ID:GHwME0JE
x.sパッケエージの購入を検討しています。
この車ってスピードリミッター付いてますか?
現在vwポロ・ビート・サンバートラック(全部MT)に乗ってます。
ポロの動力性能が軽自動車並であまりに低い(75ps)うえに燃費も悪いので、
110psもあって燃費も良さそうなプラッツにしようかな?と考えています。

>>8
それを勘違いと思ってる>>8が勘違い。
ほとんどの車がタイヤが4つ付いてるただの箱なんだからイメージだけで判断しちゃだめよ。自分も昔はそうでした。
峠の登りでちょっと煽ったらNAの軽自動車に道を譲るrx−8とかmr−sもいるんですから。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 10:42:54 ID:eEmuk1+V
デザインがいいかどうかは知らんが、コスパは異常に良いよ。
乗り心地も良い。
当然のように足回りはふにゃふにゃなので、高速道路のコーナーはスピード出してると
かなり怖い。
プラッツ長いこと乗ったなぁ。
下駄として使うには最適です。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:20:53 ID:QzsrLgG0
>>37
いや、>>8はマターリなデザインでどっちかっつーとファミリー〜ご老人向けのプラッツを
わざわざそういうDQN仕様にするってことが勘違いって意味だと思うんだけど。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:48:03 ID:rl7vK/33
>>39
ファミリー〜ご老人向けの車で、下手な運転してる如何にもって車を煽るのが楽しいと思ってる自分がDQN?
以前CB4Aミラージュのセダンで色はガンメタ(イメージできます?)のMIVECに乗ってた頃は結構楽しんでました。


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:52:47 ID:Qyg+CmeD
プラッツワゴンまだ?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:00:48 ID:6E1OhSTB
「それが、プラッツ」の後期CMのオネーサンに萌えた。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:13:34 ID:kRKwNCHN
保守

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 02:07:00 ID:lQ07/ZrZ
>>41
むしろ、ヴィッツセダンまだ?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:24:15 ID:cWd8lNRX
代車でプラッツを借りたが、家のミラターボに加速で負けとる

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 12:53:21 ID:xiGSpfFe
>>45
1000ccなら驚く事では無い

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:27:17 ID:dnpl2lUF
次期モデルにはテレスコ付くのか。プラッツのクセに贅沢だな

48 :y ◆knhF0rmC.o :04/11/14 21:20:00 ID:bpevmswM
スポーツセダンだからな。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:40:30 ID:SfHDL19s
hosyu

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 16:04:17 ID:VKEEjrw+
hosu


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:00:39 ID:VYE6HuXu
FUSO

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:13:17 ID:qgBNhF4T
落ちやすいな。
プラッツは、FC前のを良く見るから、
オーナーも多いはずなんだが。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 08:12:20 ID:hd0Qaj8C
>>52
うちの近所にも結構いて、実際乗ってる人見るとここに来そうな性質の人は少ないような・・・。
オジサン・オバサン、子連れの主婦・・・。
田舎の住宅地だからってのもあるかも試練けど。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:45:03 ID:iJINTaUz
漏れ20前ですが乗ってます。
家の車だけど。
でもやっぱりプラッツの運転席は爺様が多い気がします。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:57:10 ID:vgMPtwSY
漏れは21〜22の時に乗ってた。
漏れの回りにもかなりいるけど、ほとんどが社用車で、たまに見かける
個人所有のもは年配率高い・・。全国的に似たような感じな希ガス。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:20:33 ID:tr/hIKst
でも乗ってみて驚いた。 よく出来た車だった。
これで何の不自由があろうか思ったよ。 普段は3L乗ってるけど。
セカンドに欲しい。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:40:37 ID:o2H8MiwE
リッター15`age

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 16:27:54 ID:7LNsyhQR
プラちゃん(・∀・)イイ!!

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 10:02:35 ID:YlE/uZ5x
次期プラッツってどうなの?(というか、いつごろでるの?)
ちょっと求めるんだけど
・サイズはそのまま。
・もうちょっと安く。(現状では、カローラのほうがお得に見える)
・センターメーターをやめて欲しい。(軽乗用車みたい)
・フロントがビッツクラビア風だったらなぁ。。。と。
・リアは後期の面影を残して欲しい。
・2WD1.3L追加して欲しい。
・貧乏くさいかもしれないけど、木目調パネルがほすぃ・・・。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 14:10:46 ID:rOW0AcOa
センターメーターはヴィッツファミリーのシンボルだから無理。
木目調パネルってオプションでなかったっけ??

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 15:36:36 ID:n7yR4aKO
プラッツスレなんかあったんだ・・・

俺は10代だけど家のプラッツ乗ってるよ。
この車って確かに車として使う分には不自由しないね。
まあいくつか難点があるのも事実なんだが・・・
どうしても男が乗るには車内空間が狭く感じる。
特に運転席と助手席のスペースが狭いと思う。
その為座席を後ろの方へ下げるので結果的に後部座席も狭くなる。
個人的にはもう少しトランクを小さくして車内空間を確保して欲しいかも。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:36:31 ID:Z1R/YRtl
それだとホイールベースが長くなり、
小回りできないという風になりそうなんだが…。
ウリの一つに小回りというのもあるので、それは難しいかも…

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 20:50:40 ID:Ct/TDjTg
4WS装備

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 08:16:57 ID:YiEc5DCw
すさまじいsage進行ですね

65 :下にまいりまーす:04/11/27 20:48:59 ID:NA0+C7pJ
ネタにしようがない車だからなぁ。
車内の狭さが気になった事はなかったよ>61
オレがちっこいだけかもしれんけどね(171cm 50kg)
あーゆー車だからパワーとかトラクションとか言い出す
香具師もさすがにおるまいてw


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:24:18 ID:Hot8t0Ao
だれか、ageたら?

67 :上にまいりま-す:04/11/28 02:12:28 ID:3yfyNPap
たまには広告でも貼らせてみますか…

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/28 04:34:57 ID:NvnEevNE
なんかまんまチョロQの実車版のような気がするのは藁だけ?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 05:06:14 ID:FrjcAq/r
手放したのに定期的にこのスレのぞいてます

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 17:22:59 ID:xxR87Oj2
>>65
俺もっと体格小さい(170cmもない)けど助手席は狭く感じる。
普通の体格の友達乗せるといつも狭そうに助手席に座ってるし。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:11:43 ID:fvmdAgU8
>>69
同じく

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:09:17 ID:bilQvjmf
MTだと、シフトノブの関係で助手席が狭く感じる鴨シレン。が、プラッツでMTって売れてるのかな。
MTグレードを削っても、あんまり怒らない購買層が買っている気がするぞ。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 06:35:40 ID:SX/tsGOn
>>69
同じく

>>72
商用利用があるからMT残してるんじゃない?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 16:53:01 ID:H7bXw0yF
代車でプラッツがやってきました。
あのサイズでセダンとして成立しているのが驚きです。

後ろの座席にも座ってみましたが170センチ程度の人なら
全然問題なさそうですね。

でもどう見ても商用車な気がする。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 18:33:42 ID:GOUtQB/6
>>74
個人的には後期型のビジネスパッケージのあの黒バンパーはどうにかして欲しい。
あと>>68の言うとおりだと思うw

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 21:11:22 ID:ANUyDZtt
Imprezza 1.0B

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:01:54 ID:za62DAm0
プラッツは良い

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 16:47:19 ID:s/QUJnf7
何をわかりきった事を…age

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 01:09:44 ID:VMegIESn
うちだけなのかな。

この季節、プラちゃんから降りるとすごく静電気がバチバチ。
あのシート時が帯電しやすいぽ。
毎回静電気が怖くて仕方ありません(ノД`)シクシク

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:27:16 ID:SR6VAzgK
>>79
ピラーを持って降りませう

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 06:17:17 ID:d+U5VtyT
>>79
俺今のところまだ静電気バチバチは経験ないな。
でも近いうちに絶対するだろうから車の鍵に静電気除去のキーホルダー付けとこ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 06:45:18 ID:yyjog+BT
たまに思う事がある。
プラッツってハッチバックだったら使い勝手が物凄く良さそうだと。
そんで後部座席はスライドできたり折り畳みできたりすれば便利そう。
兄弟車のファンカーゴもビッツもハッチバックだけど一回り小さいからな。
荷室広いからプラッツの大きさでハッチバックだったら何不自由しない気がする。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 18:54:50 ID:3Z0N/EnH
>>82
支援多か職人箱を買ってください

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 22:46:15 ID:ZXYo5dWu
広場って意味らしいね

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 07:08:32 ID:JgDp4T7m
劇場じゃなかったっけ?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 11:57:19 ID:PQ2XVgIS
黒バンパーのMTでいくらくらい?漏れとしてはA/CとP/Sがあれば十分なので。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 15:53:30 ID:1U0Y8Wl3
税抜き95.3万円だな

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 23:27:26 ID:PQ2XVgIS
87
レスサンクス、漏れいまマーチ1000海苔なんだがボディ剛性が低い。同じ税金で乗れるセダンが欲しいのでつよ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 23:40:11 ID:/D0fKx9v
黒バンパーってビジネスパッケージとやらだよね
トヨタのオフィシャルページ行ってもラインナップにないんだけど、
あるの?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 23:40:56 ID:/D0fKx9v
すまん、間違ってageてしもうた。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 14:59:39 ID:KOuCshIh
>89
見積もりページに行くとあるよ。

ちなみにおいらの代車プラッツは無事引き取られていきました。
なかなかいい車でした。

これからは兄弟のファンカーゴです。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 00:13:30 ID:NLtxEHaP
旧マーチベースなら光岡のアレ言おうと思ったが
高ぇな。。。orz

プラッツもあれぐらい凝った内装の
特別仕様車を出してほしい。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 01:21:38 ID:ZHWy9RkL
こんなスレあったのね
うちも今年買いました(親が)
コルサからの買い替えです。
いい車なのは分かりきっているんで
ひとつだけ気になった点

窓ガラスをおろしてドアを開閉すると
ドアの剛性感がすごく無くなってしまった感じなんですが
新しい設計の車ってあんな感じなんですかねぇ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 03:09:18 ID:fyAl1d4M
時期プラッツもMTは出るのですか?


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 11:02:58 ID:45mrDx0R
88でつ。ヴィッツは数が多いんでマイナーなプラッツをライトチューン程度に手ェ加えたいのですよ。
足周りはヴィッツと同じでつよね?マフラーは出してるトコあるんかな?情報キボンヌ。


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 14:47:15 ID:BkCEegCv
プラッツはノーマルで乗るのがカッコイイです。
足回りにもし不満があったら・・・「ねじ伏せて乗る」

コレがプラッツ海苔。



97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 15:06:20 ID:45mrDx0R
ノーマルでマターリ乗る…マターリ以上はねじ伏せるって乗り方も良いですな、外身でなく中身を吟味するかな?
しかし、漏れの家の周り田舎で曲がりくねった道ばかりだから多少足周り硬い方が良いのよ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 17:38:39 ID:uPsJhu6H
メガウェブにいったら、プラちゃんだけ展示されてなかった。なんでだよぉ。(ノД`)シクシク

トヨタはこの車をあまり積極的に売ろうとしないけど、
ダサいけど実際良い車だと思うんだけどね。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 08:37:15 ID:TdM2pwpq
ダサカッコイイんだよ・・・・。

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