5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

フラッグシップ レジェンドは S O H C part.2♪

1 :名無しさん@そうだドライブ行こう:04/10/16 17:42:03 ID:nMFTyjEK
前スレ

フラグシップ レジェンドは S O H C
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097266238/l50


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 17:42:33 ID:LsJUaFCg

  |\   イマダ!2チャクゲトー!!w   
  |  \   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
 、、、  _∧ ∧∧  
 ▽ (_` | (゚Д゚ )  パッパカパ-    (´´
      | Ю⊂)_√ヽ        (´⌒(´
     (  ̄ ∪ )^)ノ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       @ ̄ ̄@  ≡  (´⌒(´⌒;;
         ドドドドォーーーーーッ    (´⌒;



3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 17:46:50 ID:wyMDovta
いいかげん叩きスレもまとめろよ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 20:26:56 ID:LBBGhfaj
1年もしたらみんな忘れるんだろうな、この車のことなんか。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:11:09 ID:6Zkowllm
>>4
この車に限らずセダンのFMCなんか半年もすれば忘れ去られる。


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:53:54 ID:iBnPiK3G
 (´ー`)y─┛~~

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:27:05 ID:U9jm/2kY
912 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/10/15 18:42:12 ID:jbVHAz31
営業的イメージのみのDOHCじゃなくて
実利多いSOHCを採用できるところに
ホンダの技術屋としての良心が窺われ非常に好印象。
今日すれ違った銀のエディクスが非常にかっこよく見えたので購入検討します。
あぁ、いつかはレジェンドほすぃ(゚Д゚)
886 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [age] 投稿日: 04/10/14 22:56:23 ID:CAyvqtlE
車オンチはカムが1本より2本が高級だと
思い込んでるんですね

カム2本にしても、バンク角が傾けやすい
また独立して、吸気、排気が制御できるので高回転の制御し易い
メリットがある

実際低排気量はツインカム化して高出力をだしている

レジェンドは排気量がでかいんだから、わざわざ高回転型エンジン作る
必要がないし、廻さなくても十分トルク、馬力が発生する

無駄にハイメカツインカムなんてバンクの少ないDOHCエンジン作った
トヨタのほうが馬鹿げている
___________________________
さて、

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/200210/10.html
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/stepwgn/mechanism/engine.html

こいつらがDOHCを採用した理由を説明してもらおうか。


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:29:00 ID:eCKgVjrq
>>1


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:36:04 ID:8pd5NWAX
>>7
本田技研に訊くのが早いんじゃない?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 00:07:27 ID:OFnn1cOE
折角AWDモデルにしたのに、アコードベースで安く作りたいから、横置きエンジン。

しかもカタログスペック優先主義で、トルクピークは5000回転と実用トルクが低い作り。
勿論安くあげたいからSOHC


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 01:36:23 ID:TiH2oqxd
ついついフーガやクラウンと比べてしまいがちだが

ホンダとしてはこれをセルシオ、シーマを対抗馬にしているつもりなのか?

レジェンド買う金あったら、ほとんどの人がマジェスタ、フーガ、ベンツなどに流れるだろうな

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 07:21:23 ID:aFib/Xes
同じホソダ車で選ぶんなら、インスパイアーってのもあるし。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 10:14:44 ID:2GTNnaff
Honda お客様相談センター
フリーダイヤル: 0120-112010
(受付時間:9時〜12時 13時〜17時)

>>7
自らの持てる知識を全て投入して挑んで来いw

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 10:31:04 ID:+ec8QG8U
>>13
そんなとこにかけても、ノラリクラリ返されるだけだよ。時間の無駄。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 10:43:53 ID:yt3w1agF
>>7=13
まだSOHCだとかDOHCだとかにこだわってんの
バカだねえ

>>11
>レジェンド買う金あったら、ほとんどの人がマジェスタ、フーガ、ベンツなどに流れるだろうな
もともとそういうオヤジは相手にしてない
ターゲットはDQNやアリスト(GS)、BMW買いそうな不良中年だろう

16 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/10/17 10:49:29 ID:2eOyu8WM
>>7
i-VTECと普通のVTECの違いを見れば、
何故DOHCを採用したのかアホでも解るが?

それでも、わざわざ説明されないと理解不能な池沼かぁ?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 10:53:16 ID:+ec8QG8U
「80%? 冗談じゃありません! 現状でレジェンドの性能は100%出せます!」
「カムがSOHC・・・」
「あんなの飾りです! 偉い人にはそれが分からんのですよ!」
「使い方はさっきの説明で分かるが・・・ SH−AWDな。私に使えるか?」
「ホソダヲタ大佐のニュータイプ尺能力は未知数です。保証できるわけありません!」
「はっきり言う。気に入らんな」
「どうも。 気休めかもしれませんが、ホソダヲタ大佐なら上手く乗れますよ!」
「ありがとう、じゃあ買おう」

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 11:12:20 ID:JeD+6+ni
DOHC VTEC

それが無い本田のフラッグシップ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 11:14:29 ID:+ec8QG8U
>>18
いいんだよ。ジオンでいうところの ジ オ ン グ なんだからさ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 11:33:05 ID:Hm8KvC0T
例えば、日産のエンジン技術でSOHCのNAで300ps出そうとすると7.0リッターは必要になる。
トヨタでも5.5リッターは必要だろう。

エンジン技術について、本田だけは次元が違う。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 11:36:37 ID:NID/x6A8
>>18
それは儲のお布施用に後日追加設定のレジェンド・タイプRに搭載するんで安心してください。
競合はマジェスタ・ベンツE〜Sクラス・BM5〜7シリーズとなります。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 11:42:45 ID:+ec8QG8U
>>21
レジェンド・ユーロ尺じゃないかな?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:12:17 ID:JMIW3AIj
レジェンドにタイプRだって?冗談だろw

24 :加速力判明!:04/10/17 14:12:09 ID:ZDS5COkx

215psのクラウン2.5リッターより加速がのろい、300psのレジェンド3.5リッター!

クラウン3.0 256ps
0-400を14秒台!の雰囲気

クラウン2.5 215ps
0-400加速の雰囲気も15秒台に入るフィール
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レジェンド3.5リッター 300ps
0-400加速の雰囲気は15秒台に入りそう(ってことは16秒台かw)
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 14:16:56 ID:d6Za7Aqq
4WDなんで駆動輪出力は2WDに比べて低いだろうしなあ。0-400の場合は
ギヤ比の影響も大きいしな。
まあ、基本性能はトヨタ、ニッサンだろうな。

それよりホンダは新しいもの好きに売れればそれでいいんでないの?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 14:22:04 ID:LtJga7IC
>>19
つまり無駄にデカイだけで腕が有線で伸びる(SH-AWD)以外
実はたいしたこと無いということか

27 :24の訂正:04/10/17 14:40:13 ID:ZDS5COkx
クラウン2.5リッターと加速が同等な、レジェンド3.5リッター!

出力は85psも強いはずなのにね。
排気量は1,000ccも大きいのにね。
価格は\1,942,500も高いのにね。

クラウン3.0 256ps \3,780,000〜
0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レガシィB4 2.0GT SpecB 280ps \3,024,000〜
0-400加速14秒台(5速ミッション)
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

クラウン2.5 215ps \3,307,500〜
0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レジェンド3.5リッター 300ps \5,250,000〜
0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

レガシィツーリングワゴン 2.0R 180ps \2,572,500〜
0-400加速16秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 14:48:46 ID:hzoSJUmt
ゼロヨンと馬力はあんま関係無いだろう。
ハヤブサは170馬力。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:15:46 ID:pYT628Np
ブサのゼロヨンタイムは何秒?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:23:38 ID:hzoSJUmt
>>29
10秒を切ります。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:31:09 ID:hzoSJUmt
クラウン3.0Lとレジェンドじゃトルク4kgしか変わらないのに
車重が160kg以上違うんだね。(クラウンの方が軽い)

じゃあそんなもんだらう。。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:34:08 ID:hzoSJUmt
大体、実際に計測したんじゃ無くて雰囲気だけじゃんかさ。。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:49:37 ID:ZDS5COkx
>>52
計測してるから具体的な数字が出てる。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:53:26 ID:hzoSJUmt
>>33
貼ってくれたページではしてないようだけど。。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:54:35 ID:ZDS5COkx
加速力!14秒台クラブ

クラウン3.0 256ps \3,780,000〜 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レガシィB4 2.0GT SpecB 280ps \3,024,000〜 0-400加速14秒台(5速MT)
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

スカイライン 350GT-8 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/skyline350gt/html/pre.html

スカイライン クーペ3.5 0-400加速14秒台(6MT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/skylinecoupe/html/index5.html

ベンツE500 0-400加速14秒台(5AT)
http://www.carworld.jp/car/benz/e500_e240/html/pre.html

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:55:35 ID:ZDS5COkx
加速力!15秒台クラブ

MR-S 140ps 0−400加速15秒台(5速MT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/mrs/html/pre.html

セリカ 190ps 145ps 共に0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/toyota/celica/html/pre.html

クラウン2.5 215ps \3,307,500〜 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

シビック タイプR 0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/civicr/html/pre.html

インテグラ TYPE R 0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/integrar/html/pre.html

S2000 0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/s2000/html/pre.html

フェアレディZ 0−400加速15秒台(6MT,5AT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/fairladyz/html/pre.html

レジェンド3.5 300ps \5,250,000〜 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

RX-8Type S 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

ボクスターS 0-400加速15秒台(6MT)
http://www.carworld.jp/car/porsche/boxster/html/pre.html

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:58:04 ID:hzoSJUmt
>>35
実際に計測したんなら「〜そうな雰囲気」なんて表現使わないんじゃないかな。。
何故断言しないんだろう。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 16:09:50 ID:eEaF1jxi
そのうちCG誌でテストするべ
そのときもクラウンはバカっ速で14秒台だった(ロイヤル・フル装備)

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 16:19:15 ID:Cw1GZjl0
>>24〜37はスレ違い
1が言っているのは「実際の技術力」うんぬんじゃなくて、

レジェンドは S O H C (w の一言です。

1は前スレでDOHCとの違いを散々説明されても意見主張するだけでしたから。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:41:46 ID:TiH2oqxd
クラウンの2.5は、ヤマハ製だからな。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 20:31:28 ID:OFnn1cOE
レジェンドはSOHC
ホンダディーラーはSAGI

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 20:40:11 ID:8cl1mWWr
ベンツはSOHC(ワラ はないの?(プ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 20:45:06 ID:VdD1wLtH
DOHCである必要性って何なんだろうか
SOHCでも問題なかったから採用した訳で、
どんなエンジン形式にするかはホンダ側の勝手だと思われ

44 :クルマは健常者しか乗れないのにねえ・・・:04/10/17 20:50:31 ID:7iOZHWgx
>>43
知恵子には何を言っても無駄だ
彼らは他人が嫌がることをするのが生き甲斐だからな


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 20:52:37 ID:yt3w1agF
オトナにはSOHC
DQNにはDOHC

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:37:52 ID:g8quzVTe
>>40
レジェンドもヤマハ製にしたほうが良いかもな(w

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:03:53 ID:Wxy8ZKu0
じゃあ日産はカワサキと言う事でw

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:16:25 ID:TiH2oqxd
でも、高級車のカテゴリーなら、もうちょい実用域のトルク増やしたほうがいい。
最大トルクの発生回転数が5000回転(だっけ?)って・・・・・


http://www.honda.co.jp/LEGEND/driving-movie/tsuchiya/index.html
         ↑
 高級車にしてはうるさくないか?


http://www.honda.co.jp/LEGEND/philosophy/message03/index.html
        ↑
けっこうこだわってるのね。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:20:56 ID:aFib/Xes
実は、子供ウケが良かったり?

ttp://www.legendz.jp/rev2/top.html

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:37:45 ID:ZVhV4eSd
ホンダは迷ってるよなあ、とこの車を見て思う。エンジンも駆動レイアウトも
チグハグだよなあ。販売サイドから「FFでは高級車として売れない。」だの
「カタログ馬力はユーザーニーズだ。」のと言われようと、自分達の車作り
をしていたから支持されてきたのでは?

社内でも意見が割れてそうだな。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:02:51 ID:bHRPTlRe
ホンダよりヤマハのほうが自動車エンジン設計するのが上手みたいだね。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:12:18 ID:nVa/S1GO
51 本気の発言とは思えないが、疑うべきは俺の常識か?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:13:17 ID:1zmm7uNl
>>48
その最大トルクの90%が2000回転で発生しているわけだが?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:25:20 ID:ZQrtGMLY
ホンダが単なるSOHCで300馬力の実用エンジンを作ってしまったことが
余程悔しかったんだろう。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 00:28:14 ID:IZmD6/qv
いい。レジェンドこれでいいよ。
日本の自動車会社でホンダだけは異彩を放っていて欲しい。
他社はもはや販売目的だけの装飾品の域に達したDOHC販売戦略を20年来続けている。
つまり日本での動弁系に対する思考は20年前で停止したまま。
この民度の低さを是正する為にも我が道を歩んで欲しい。


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:22:50 ID:bHRPTlRe
>>36
レジェは1.8リッター140PSのMR-Sとゼロヨンタイムが同じかあああああああ!

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:26:06 ID:IwcpvMLq
四駆で重い車の割に最大トルクの発生回転数がかなり後ろのほう。
よほど国産初280馬力突破車という話題性が欲しかったんだね。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:26:37 ID:pzewW4te
>>52
トヨタ車

=ヤマハ発動機搭載 アイシン変速機搭載 カヤバサスペンション搭載
  富士通オーディオ搭載 ライト類は小糸製作所

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:27:50 ID:YHrBtWhP
>>56
車重が1.8xもあればなぁ。たとえ0-400が速くとも直線番長になりそうな予感…。
物理の法則の限界にSH-AWDがどれ位迫れるかってとこだけど、MR-Sには
当然及ばないと思われるし…。
これをドライバーズカーとか言い出したら詐欺もんでしょ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:32:10 ID:pzewW4te
>>59
お前の話じゃ
BMWをすぐに詐欺で訴えることができるということだな
どしろうとが

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:34:38 ID:YHrBtWhP
>>60
ど素人でも想像つくけど、BMWと比較できるレベルの車でもないような…。
ネームバリューでも車の作りでも…。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:34:40 ID:pzewW4te
「この車はカムがダブルじゃないが、、」

「DOHCなんて飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのですよ」


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:37:00 ID:pzewW4te
>>61
おまえは日本語のドシロウトだな

むしろ車の知識のほうがマシなくらいだ



64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:42:02 ID:YHrBtWhP
>>63
なにムキになってんだか?
まさかレジェンドがドライバーズカーなんて言わないよね?って意味で書いて
んだけど、そこでBMWを引き合いに出してるからまさかBMWと対等であるか
のような勘違いをしてるのかと思ってしまいますたが。(w

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 02:24:45 ID:1zmm7uNl
>>57
>48を読め

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 08:28:58 ID:vnoMlelG
このスレ根本的にまちがってないか。
ホンダのフラッグシップはNSXでしょ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 09:43:28 ID:C/eTlgWh
>>66
そりゃそうだね!

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 09:48:35 ID:htW+Jhw2
>>66
お前、頭いいな。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 09:49:13 ID:8VdUJyoI
そのフラッグシップもGT-Rにはかなわない。。。
鬱だな。
てか、レジェンドってFMCだけど生産ブランクあったでしょ?
だってここ数年、新車のレジェンドなんて見たことなかったし
そもそも、高級車は国内ではトヨタと日産しかなくなったって気がするんだけどどうよ?
インスパイアもスポーツセダンに移行したし、三菱自動車は潰れたし、
マツダも前面にスポーティを押し出して、かつてのMSシリーズもない。
他は軽市場争ってるしw

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 10:09:13 ID:htW+Jhw2
>>69
>だってここ数年、新車のレジェンドなんて見たことなかったし

売れてなかっただけで、カタログ落ちしていたワケではない。
オマエの周りの状況だけが世界の全てだと思うなかれ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 10:14:15 ID:o2JIWHpp
アコードでさえDOHC

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 10:25:39 ID:MHIuhcSm
?? ホンダのフラッグシップはオデッセイだろう?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 10:33:34 ID:OLC2Jrv4
エリシオンだろ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 10:35:28 ID:k4horx0L
おいおい、ホンダさんよー

SOHCってどう言う事よ(ゲラゲラ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 11:38:58 ID:0Sk1ZOB6
>>74
クルマにとってはハナクソ並みのことにこれだけ粘着できるのも、ある意味の凄さを感じるな。
あと100万回ぐらい、言ってみろ。そしたら、ちょっとは認めてやるかもしれないから。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 11:54:47 ID:w1ck/n7d
SOHCくらいでガタガタ抜かすのはやっぱ日本にスペック厨が多いって証拠なのかなあ.
実際に試乗して良ければそれで良いんだろうし.
そんなにカムシャフトやバルブが多いのが好きであれば,ホンダのNRにでも乗れば良いんじゃない?
http://www.honda.co.jp/news/1992/2920406.html メカヲタの好きそうな構成だよー

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 12:11:15 ID:DI0HBVD/
メカオタ、メカ自慢のキショいホンダオタを馬鹿にしてるだけだろ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 12:38:54 ID:mgnSv0+s
すいません。今度レジェンドのエンジンをDOHC化してRX-6タービンを2基がけした
500馬力overのNSX出すんで勘弁して下さい。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 12:56:22 ID:Z6JhM/6K
やめとけ、ホンダの技術力じゃボディがねじ切れるぞ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 13:31:12 ID:C/eTlgWh
ンダヲタでは無いけど、ホンダのボディー剛生は世界的にも高い類だってさ。って言って見るテスト

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 13:39:45 ID:Z6JhM/6K
ホンダの「ボディーたけお」は世界一ィィィィィィィ!

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 14:11:29 ID:VzU46r0w
ンダ車の「ボディー剛生」はトップクラスです!


伝説のクルマ〜ァ♪、伝説のクルマ〜ァ♪

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:05:51 ID:QsUZqsUM
今日は〜、世界のホンダの フラッグシップの〜

伝説を〜教えよぉ〜お〜♪



84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:21:57 ID:ThgNH/pK
エンジンはどうでもいいんだけど
「レジェンドのすべて」立ち読みしてきた。
由美タンのページ(37)で、運転席ドアグリップの奥の樹脂パーツがすでに傷だらけ・・・

いまどき軽だってこんな材質使わないんじゃないの?

ったく、どこが高級車なんだよ・・・

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:30:18 ID:EybUirua
あれ、試作車だから。そう書いてあっただろ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:49:46 ID:ThgNH/pK
試作車なんて必死の言い訳してるのが一人いるようだが、
デザイン確認用のモデルじゃあるまいし、
樹脂パーツなんて試組の都合もあってかなり前から生産用の金型立ち上げるんだよ。

試作車といっても殆どの樹脂パーツは生産用。


まぁ、当方某精密機械メーカー勤務なんでね。
スレ違いだが、T車に取り付けるある部品をD社から受けたんだが、
要求精度が高くて(車に使うものとしては)ちょっと惚れた。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:52:07 ID:EybUirua
いや、だから、広報に貸しまくってるんだってば。あの試作車。
どんな樹脂でも傷がつくのは当たり前。
なんで傷つかない樹脂が出来るの?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:57:12 ID:ThgNH/pK
だから、普通はあの部分には樹脂剥き出しなんて処理はしない。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:58:55 ID:ZQrtGMLY
つうかコピペ貼りまくる時点で工作員認定。
針小棒大に騒ぐ香具師は恥ずかしい。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:01:26 ID:EybUirua

>運転席ドアグリップの奥の樹脂パーツ

グリップはメッキするけど、奥は普通その周辺に合わせて樹脂だと思うが、
実際の内装マダ見てきてないから何とも言えないな。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:04:13 ID:BzGN5HIA
マルチ氏ね

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:56:58 ID:NwyuxeQF
まぁいいじゃんか樹脂の傷なんて
いちいち気にスンナよ

レジェンドだろ?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:04:04 ID:CVETTtcv
スポーツでもないオヤジセダンがこれだけ煽り・叩きの対象になること自体異例
「初の300ps、しかもSOHCの自然吸気で」ってあたりが余程ヨタヲタには脅威だったのだろう
トヨタと違ってカタログ馬力より4〜50psも出ていないなんて事も無いだろうし

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:07:05 ID:+q+o00uA
販売会社も食っていくのに大変なんだろうな

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:21:17 ID:EPHbEAh7
>>93
というか、ヘタに馬力だのテクノロジーだのでアピールしてしまったばっかりに
SOHCなの?(プとか、また玩具みたいな車出しやがってみたいな目で見られる
羽目になったのは失策だったんじゃないのかなーとか…。

なんかターゲットがはっきりしてないっぽい感じが…。

96 :青葉区にあるディラーにて:04/10/19 00:21:42 ID:S1mNSC9T
280馬力?冗談じゃありません。
現状で新レジェンドの性能なら300馬力出せます!

でも、DOHCぢゃないし...。

DOHC?あんなの飾りです!
エロい人にはそれが分からんのですよ!!

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:30:32 ID:Y68rTXsi
60°V6のレイアウトで4バルブを達成しただけで凄いと思う。
あの緻密なヘッドにはもう余分なカムシャフトの入る隙間は無い。
これが何を意味するかというと次期NSXは専用エンジンだろうということ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:32:47 ID:lPJ+QB5U
つか、ホンダの伝統が【不利と思われている機構で他所様をぶっちぎる】だからな。
企業文化だ。
同意できないのは、あっちいってろ。シッシッ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:35:47 ID:S1mNSC9T
他所様にブッちぎられなきゃいいが。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:35:53 ID:EPHbEAh7
>>98
そんなのを売りにしてるようじゃンダオタ以外見向きもしなくなりそうな…。
確かにぶっちぎりの狭さらしいけど、それじゃダメだと…。

目に見える形で500万超の車だってオーラが欲しくない?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 00:47:22 ID:GARmpjcc
>>97
NSXのエンジンは今でもV6DOHCでしょ。
そういう意味では専用エンジンなんじゃないの?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 02:13:43 ID:wQfjhEyJ
>>93
300馬力あるんですか?
ゼロヨン15秒台なんだけど。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 02:15:44 ID:wQfjhEyJ
ホンダって6気筒の安物車に500万円とか1200万円とかの値付けをする。

何かが狂ってる。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 05:24:07 ID:+G6Si/NM
つうかバイクのエンジンだとホンダはカタログの70%程度しか
出ていないホンダ馬力で有名なんで、フジツボの結果だけがお
かしいよね

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 07:23:01 ID:Py1hkWEY
バイクのエンジンは自主規制のお陰でほとんどの車種が上限ぎりぎりの
パワーが出ています。>>104はソースを示すべし。

レジェンドは300馬力だけどトラクションコントロールが効いて
ジェントルな加速を演出しています。エボインプとは違うのだよ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 07:26:32 ID:mT3T7B03
>>103
きみのような人間に買わせないための策なのですよ

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 08:24:18 ID:wZTmHbKO
良くも悪くもホンダは変態メーカーだ。


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 09:12:56 ID:/2YHtw8k
あの重いボディーに300馬力じゃあ加速性能はゼロヨン15秒台でもリッパじゃん。
でも、俺の車(チョイサーツアラーS(涙))より加速性能よさそう・・・・。って当たり前か、そうですか。


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 09:28:29 ID:PDk7L0Tt
アルミ成型技術とSH-AWDに金注ぎ込んぢゃったんで、エンジンしょぼくしました。
ってのが真実じゃん。ま、1.5t程度なら300も必要ないが。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 10:47:17 ID:hGhjiEFH
オイルやらガソリンやらドライバーの体重も含めた実走状態なら軽く2トンは越えるだろ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 10:50:52 ID:R0ntvbxx
>>100
そんなあなたに、セルシオ純正オプションの金「メッキ」オーナメントw

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 10:53:03 ID:Y2sS0ABA
日本カーオブザイヤー(笑)
決まりですか(笑)

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:30:01 ID:i5+6SyuL
>>111
まさか金メッキオーナメントがついてれば高級車だって感じる人なの?
随分安上がりな人なんだな…。羨ましいかも。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:08:14 ID:/2YHtw8k
>>112
そういえば、そんな時期が近くなってきましたね。

今年は多分マジェスタ?ムラーノ?ティーダ?レジェンド?去年はナニでしたっけ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:13:39 ID:4u2XPmN1
あのにゃ・・・なんかどー見てもあのヒュンダイ臭いデザインがダメポ?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:14:01 ID:P7dCCFGx
レジェンドはDOHCになるまで出直して来い

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:27:00 ID:S1mNSC9T
初代シーマ(ターボ付き)を買った下品な暴走オサーンが、
300馬力に釣られて買わなきゃいいが..。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:31:19 ID:8Od79kBh
300馬力つっても直線加速があまりに鈍い。
ほんとは180馬力くらいかなぁ?まあエンジンが
前時代的つうかあまりにしょぼいのでこんなもんかな。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 16:18:29 ID:hGhjiEFH
試乗したのか?うちの近くのデーラーはまーーーだ試乗車が来ない。売る気無いみたい。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 16:24:54 ID:R0ntvbxx
>>118
乗っただけで馬力測れるのか。
すごいな。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:32:59 ID:FAdN/L1m
きっとタイヤを手で触って(ry

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:37:00 ID:PDk7L0Tt
レジェンドよりこのスレに惚れた。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 19:31:40 ID:Bf5aKVxN
で、結局はここにいる人で買える人はいないんでしょ?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:52:47 ID:1hKnRv+4
レジェンドはホンダの役員しか買えない車です。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:09:59 ID:1yzMzKHq
OHCで盛上ってるみたいだね


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 21:59:58 ID:i3G2V+WT
>>122
俺はレジェンド買えないよ。金はあるけど。



127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:33:27 ID:vOcvazuP
日曜日に試乗会行ったけど1時間半待ちだった。
世の中には暇な人が沢山いるのだなと思った。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:44:04 ID:wZTmHbKO
>>114
昨年はレガシィ・・・
プリウスも出たのに・・・

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:49:35 ID:qmD5LXVW
3年経ったらDOHCだすんじゃねーの?!

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:27:42 ID:qVKr7nZ8
OHCでいいから、その分、安くして

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:33:04 ID:SVk2aDQC
走行性能やエンジン等の部分で騒がれているが俺は


なによりエクステリアのデザインが最もダメだと思うぞ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:40:49 ID:Ef78GxY2
>>113
疑似餌釣りも真っ青の天然魚だな

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:40:48 ID:SJOA/tZ1
アコードベースで補強しまくった、安上がりな基本設計が駄目すぎ。
デカイ
狭い
重い
安っぽい


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:32:57 ID:SwaCIsLg
そして
カッコワルイ

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:53:45 ID:mSwRaRmc

V8>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>V6

DOHC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SOHC


136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:54:41 ID:mSwRaRmc
なんで安物V6SOHCなのに500万円を超えるの?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 03:10:28 ID:/30++EfF
何で金でもないステンレスの時計が100万もするの?=オメガ
何でワニ革でもない牛革のバックが100万もするの?=グッチ

高級とは何か勉強が足りない

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 03:47:41 ID:hkC7qTG/
>>124

デボネアみたいに、その殆どが社用車になるかもね。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 04:50:53 ID:wvs1Azl4
>>131

そうか?

最近のホンダのエクステリアデザインでは 一番逝けてると思うが…

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 07:51:12 ID:NwKHCK5v
ボソダはミニヴァソメーカーになっちゃったから、高級車なんて作れないんだよ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 07:55:37 ID:mi8qBfDF
い〜え、ステップワゴンが皇室の御用達であるように
ホンダのミニバンはすでにハイソサエティに人気です。
高級車が高級車たるには乗り手がそうあらねば高級とは
名乗れませんな。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 08:53:03 ID:kNnBPNYu
>>141
そうだったでつね。知らなかったなり。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 10:25:07 ID:G3hLpdmG
わざと庶民的に見せるために安いステップワゴンにしただけだろ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 11:28:47 ID:hBnD9UfE
メルセデスのV6SOHC(S350、E320等)あたりが800万あたりで、
ンダのV6SOHC(っていうかレジェンド)が700万するのでは、
ユーザーは明らかにメルセデスに行くでしょう。

言ってしまえば、結果的にレジェンドはメルセデスの販売台数を促進させたわけだ。

SOHCが悪いわけではない、V6がマズかったわけでもない。
ただ価格設定が間違っていたのだ・・・・・・・・。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 12:44:27 ID:RB99t2Er
どうだろ?
今まで輸入車に乗ってきたユーザーは面白がって購入するかもしれないが
今までのレジェンドユーザーは逆に輸入車に行くかも。
100万以上値上がりってことは既存のユーザー切捨ても同然だからな。
酷いメーカーだよ、ホンダって。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:41:50 ID:pFXsltbY
>100万以上値上がりってことは既存のユーザー切捨ても同然だからな。

「そんな貴方に、インスパイヤー」、ってトコでしょうか?


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:54:48 ID:cbKaKjoU
>>144
ヤナセ「ホンダのSOHCに700万出す層がこちらに流れてくるのですか。それはありがたいお話ですね。(内心:そもそもそんな層はごく薄いだろヲイ)」


新レジェンドは凝ってるけど確かに高いね。フーガに流れる客も多そう。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 17:53:41 ID:qJwIPUhZ
>>145
既存のレジェンドユーザーって・・・そんなのどこにいるんだ?
だいたいユーザーを切り捨てるほどレジェンドは売れてないだろ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:50:51 ID:fLPxpmSz
レジェンドの試乗会でも客層は国産のセルシオや
シーマよりもベンツやBMWが多かったそうだ。
判ってる香具師はホンダの新技術に注目しているよ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:54:59 ID:EHBm6yj4
まぁ、もともとゼロヨン等のコンマ何秒かの差は体感しにくいもんだけどな。
ただホンダというのは元々スターティングトルクは薄い方だからしょうがないか。
それにゼロヨン15秒台ではあのBE5のレガシィB4・RSKもそうだったし。
まぁまぁ上出来じゃないか?

それに販売シェアの数が出るのは国内よりやっぱ北米だろう?
始めから日本でそんなに売ろうとは思ってないでしょ。
ただフィットが月100台売れるよりレジェンドが25台売れたほうが、儲けになる。
利益率考えると原価は500万以下だろうな。それでも高い。

それにしてもなんかどうでもいいくるま…

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:32:28 ID:OSP2UykJ
>判ってる香具師はホンダの新技術に注目しているよ。

これはちょっと違うんじゃないか?
輸入車に乗るような人はセルシオみたいな面白くないクルマが嫌いなだけ。
新レジェンドには他の国産車とは違う何かを感じてるだけで
クルマの技術的なことは何も解ってないと思うぞ。



152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:27:45 ID:NwKHCK5v
ドシャ降りの中、新型レジェンドを高速で飛ばしてみたが、安定性高いね。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 01:15:48 ID:9wEWK5Ox
>>84

本屋で確かに確認。傷だらけ。
家の軽トラのドアトリムに腕時計(仕事用のチタンボディ)押し付けてみたけど
あそこまで傷はつかなかったなぁ。



154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 01:28:27 ID:QrQyTT7f
クラウン月販目標台数 : 5,000台
http://www.toyota.co.jp/jp/news/03/Dec/nt03_089.html
フーガ月販目標台数 : 2,000台
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1182-CI885-IFY-MC109,00.html
レジェンド月販目標台数 : 500台
http://www.honda.co.jp/news/2004/4041007-legend.html

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 02:31:16 ID:iRKLzr6O
>>154
売れないだろうという自信の無さと諦めが見られる目標数値だな

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 03:52:21 ID:UbwEyxw3
販売店の実力を見越した現実的な数値だからだろ。
だからクラウンの1/10、フーガの1/4の販売数をマークできれば
レジェンドは商品の魅力で勝利したといえるわけだ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 03:57:58 ID:fKBeZvA4
レジェンドはCR−Vなんかと一緒で北米で売れるからいいんじゃねえの
本田は元々北米市場優先だし国内のレジェンドのスタンスを良く分かってるようだな
なんだかんだ言ってもゴーンの日産様より税金を多く納めているようだしな
日産は風雅の国内の販売台数が尻蕾みになりゃ経営が傾くが本田はそうでもなさそうだ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 04:08:11 ID:BluYDxMt
ニッサンとホンダはもう日本市場は見捨てているんだよ、
いい加減に気付けよ


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 04:36:42 ID:E7fUuZU9
もう水没したのはあるかな?

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:22:42 ID:ZJcbv4MI
早くも水没車が中古で出回りそう、安く買えるぞ。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 11:44:56 ID:TV1bGgKv
ニューヨークショーの現地リポーターも、レジェンドの競争力は低いと言ってた。
日米同時不振のレジェンド間違い無し。
まー欧州COTY 北米COTY モータートレンドCOTY とは無縁のホンダだから当然かな。
レジェンドのベース車アコードも勿論海外COTYはとってないし。


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 11:54:23 ID:TV1bGgKv
レジェンドはSOHC
ホンダディーラーはSAGI

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 12:00:04 ID:7hG2fcF7
>>161
ソースは?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 12:52:47 ID:WvTsWMBR
>>163
ブルドック。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 14:26:42 ID:2APJkGdU
新古車でも売れね〜!

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 14:33:29 ID:UL6acthp
>>163
ソース派?おれ醤油派!

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:15:59 ID:dKNisqNt
http://www.honda.co.jp/news/2004/c041021.html

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:46:48 ID:2APJkGdU
>>167
一日10人の契約かよーw

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:49:25 ID:2APJkGdU
新型クラウン 受注状況について
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Jan/nt04_0104.html

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:54:24 ID:2APJkGdU
勝ち組
新型クラウン 受注状況について
1ヶ月間で、約22,000台
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Jan/nt04_0104.html

負け組
新型レジェンド 受注状況について
約2週間で、約1,500台
http://www.honda.co.jp/news/2004/c041021.html

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:07:01 ID:30K/5xBk
工作員乙!
蓋開けてみたらF1スレみたくまた某関係者の妨害工作だったってことないよな?( ̄ー ̄)ニヤリ

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:27:43 ID:OTl+xh1O
>>約2週間で、約1,500台
結構売れているのねって思ってしまった。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:22:56 ID:R5QtG4xP
予定の3倍なんだと

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:30:15 ID:1xqNcLmN
>>168
計算ミスったからってコピペ貼ってごまかすのは良くないゾw

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:33:32 ID:NmyD+N87
>>173
販売計画とデビュー直後の受注状況は違うぞ。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:26:03 ID:iRKLzr6O
2週間で1500台か
早くも特別仕様が出そうな臭いがプンプンとするな

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:49:35 ID:euo9788U
>>144
普通にレジェンド選びますが何か?

どっちかプレゼントされると言われたらレジェンドを選ぶね
間違いなく

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:56:34 ID:QGhUHccU
>>174
ワロタw

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 01:29:04 ID:euo9788U
>>174
笑いすぎて顔の筋肉が疲労しますた

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 01:44:19 ID:YWB0STHe
レジェンドが名がアキュラRLでV8、4,5L DOHC5vハイブリッドAWD 10段CVT 300kwで今の値段なら買うのだけれど・・
初代帰りしてアキュラレジェンドでも良いが・・・
アメリカでもアキュラレジェンドに統一する!

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 08:39:33 ID:fN72HzKR
>>155

お前みたいなこという上司が会社にいた。
市場の読めないヤツだった。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 20:06:12 ID:zS028lpB
DOHCのVVT-iとSOHCのVTECはどちらがいいと思う?
VTECにも色々あるが吸気バルブ片閉じでなくてカム乗り換え型のVTEC。
T社もVVT-iだけだと超高回転には対応できないと見えて
2ZZ-GEにはリフト可変のVVTL-iにしているね。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 20:21:55 ID:yQ+Mtiz4
内装実際みたが安っぽいね・・。
まだ、初代インスパイア、ビガーの頃のほうがいい線いってたと思う・・。
あの頃の巧いひとのテクや経験がぜんぜん、次の世代に引き継がれていない。
ホンダはインテリアやエクステリアのデザイナーの質があきらかに落ちてる。

”巧い”ひとがどんどん辞めちゃってるのかな・・・?(w

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 20:23:27 ID:d9M111lo
盗用多の280馬力ってやっぱサバ読みでしょ?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:04:31 ID:2+g1gxb+
初代インスパイア/ビガーってあの偽ステッチの?
所詮は成型品の量産部品なんだけど、好きなひともいるんだな。
あの頃の巧い人は偉い人になってデザインを統括するひとになってます。
ホンダのデザイナーって引き抜き以外で退職するひとはいないんだよ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:33:39 ID:yQ+Mtiz4
>>185
>偽ステッチ?
そんな些細なこと・・。(w
>成型品の量産部品を使ってないクルマなんて何処にあるのかな・・?
知ったか坊や君・・?(W

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:31:11 ID:RFVkCjqk
In sleep he sang to me,
in dreams he came
That voice which calls to me and speaks my name
And do I dream again?
For now I find
The Phantom of the Opera is there inside my mind

Sing once again with me our strange duet
My power over you grows stronger yet
And though you turn from me to glance behind
The Phantom of the Opera is there inside your mind

Those who have seen your face draw back in fear
I am the mask you wear,
it's me they hear

Your spirit and my voice in one combined
The Phantom of the Opera is there inside my mind

The Phantom of the Opera
The Phantom of the Opera



188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 23:24:06 ID:fN72HzKR
186が 何を言いたいのか分からんのだけど…

笑いを提供したいのなら詳しく解説汁。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:31:33 ID:OH3wcxDO
少なくともフェラーリやNSXのインパネは本物の手縫いのステッチだよ。
本物の味わいを知らないってある意味幸せなのかも。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:18:11 ID:sUJHtpUF
ターボ付いてないのに値段が高いと感じます
なぜ高額な車にターボを付けないのか疑問に思います














か?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:18:50 ID:SDcA89cK
レジェンドとフーガどっちがいいかな〜
買い替え検討中(・∀・)・・・

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 06:03:14 ID:zGpLvneB
何のためのSOHCなのかと・・・小一時間。w
最大トルク発生値が5000rpmって・・・ぉぃ。
2000rpmで90パーセントのトルクって・・・ぉぃぉぃ。
日本屈指のエンジン屋なら、BMWより良い猿人造ってくれよ。
少しは530iの爪の垢舐めた方が良くない?
ハンドリングがどうこうとか、そんなケチな事はいわないからさ、所詮100キロ制限の日本の車なんだから。
でもさ、猿人があまりにもひどすぎるよ?
300PSもあるのに、231PSの猿人よりつまらないし、加速感も劣ってどうするよ。
マジ頑張ってよ、ホンダさん。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 06:11:54 ID:OH3wcxDO
>>192
貴方とは住んでる世界が違いすぎる。
さようなら。
R33でも乗っといてください。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 06:21:12 ID:MLjIHuL0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=bmw+530&lr=&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

概ね4万ドルで売られているものに700万のプライスタグ付けると
簡単に目が狂うヤシってつかいものにならん。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 06:41:28 ID:zGpLvneB
>>193
悪いがスカイラインには興味どころか、選択肢としての念頭にもない。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 08:53:06 ID:+0O7F/vJ
>>189
>少なくともフェラーリやNSXのインパネは本物の手縫いのステッチだよ。
プ。少なくともフェラーリと比べるクルマじゃないだろ・・?(w

手縫いの例をだすなら、ふつうジャガーやマセラッティだろ!?
そういうものを知っていて、あえて、あの偽ステッチ?を作ったんだよ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 11:29:45 ID:nT0uCx4d
ステアフィールを特別に重視すれば、ベストな方式はFRやMRに限定され、当然他はクソということになるわけだ。

車はパッケージング命、という価値観ならFFがベストでプロペラシャのあるFRや4WDはクソになるわけだし、

雪道走破能力命、という価値観なら4WDがベストでFRなんてクソになるわけだ。

BMWの「駆け抜ける喜び」という価値観でものを語ればFRやMRが最高になるに決まっている。

http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html  

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:08:46 ID:sUJHtpUF
>>197
FRが好きだったFRの車買えば良いだけじゃない?
レジェンドはSH−AWDが魅力だからFR派は興味持たなくて良いよ マジで

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:16:39 ID:b2ESqQ9J
マルチ書き込みしてるバカなんて相手にすんなよ

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:27:30 ID:sUJHtpUF
>>194
BMW530
$44,900
44.9*107=
480万円
~~~~~~~~~~~
ちなみに日本では
710万円
~~~~~~~~~~

ということだな、そらAWDにするのは無理だわ
国産の車も昔はほぼ全てFRだった、
AWDのほうが性能は高いし、速く安全に走れる。


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 18:49:25 ID:Mt0pdW5N
走りを重視する方はレジェンドを。

質感を重視するならセルシオを。

コストパフォーマンスを重視するならフーガを。

といった選び方をすればいい訳かな?


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:23:24 ID:p1U98C86
これアテンザやん

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:48:09 ID:tOmT/YGE
デカイボディに大衆車並の室内とトランクで、ガンダム系デザインが好きで、SUV並の重量が欲しい人はレジェンド。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:19:42 ID:OfPLizov
>>183
バブル期の車と比べるなんて

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:30:29 ID:HO9w5XuG
>>197
>BMWの「駆け抜ける喜び」という価値観でものを語ればFRやMRが最高になるに決まっている。

BMW乗ったことあるなら知ってるだろうし
乗ったこと無いなら教えてやるけど
Mパワー以外のBMWなんてみんな「駆け抜けて、ぬか喜び」だよ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:31:34 ID:5/U3rQhZ
>>192
SOHCの方が低速トルクが、って話は昔SOHCは2バルブで
DOHCが4バルブだった頃の話じゃないのかね?
SOHCもDOHCも4バルブとなった今では十把一絡げにSOHCと言っても
意味がないと思うのだけど、違うかね?

それでもやっぱり4バルブになってもSOHCは特別なものがあるのか?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:34:10 ID:2QLmrJAn
SOHCってw
笑う所ですか?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:47:27 ID:NNyxF7PP
117クーペの時代の人間が立てたスレだな。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:01:04 ID:1r0cg1pE
今年から毎年台風災害すごくなるのに、あんな雨の高速で事故る可能性の高い
FR車買う奴がいるなんて信じられん!
ホンダは将来の気象データ観測までしてあえて4WDにこだわったんだぞ!!
てか、大排気量のFR車なんて、まじ雨の高速で走る気にならないね。
フィールがいいとかよりも、生きててなんぼでしょ?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:09:09 ID:WadRNpkW
おいおい、ホンダは
今後4WDしか作らないのか?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:22:24 ID:XxtpgbOc
DOHC2バルブとOHV4バルブ。
DOHCとSOHCデスモ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:57:18 ID:wIjBop00
おい!どっちがいいじゃなくて、つくれるならつくってみろっ!て、事じゃないかレジェって

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 01:51:44 ID:gZJzRMe2
>>210
じっさいFRはほとんどないことも知らないのか ボケが

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:54:02 ID:cc+e3Vmd
SOHCwというエンブレムを標準装備してください。
SOHCに誇りを持ってるんでしょ?
だったらできるはずだ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 07:47:39 ID:pysNDjsR
VTECというもっと大きなエンブレムを貼ってるので
レジェンドのコンパクトなヘッドにはそれ以上貼る場所がありませんな。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 09:50:49 ID:LlW3iJVq
http://www.honda.co.jp/LEGEND/philosophy/message03/index.html

レジェンドを馬鹿にするな。↑の人たちみたいに頑張っている人がいるんだぞ。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:30:04 ID:GSrHC512
レジェンドのSOHCは低回転のトルクは不足気意味で
高回転までシューンと回るらしい。流石エンジンのホンダ。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:33:45 ID:cdkPuQ1z
SOHCはDOHCよりも低速トルクが出ると思っているんですか?
それは何故?バルブの数よりも関係あるものなの?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:56:05 ID:tjXODBdJ
カム1本で全てのバルブを駆動するより2本に分けてバルブを駆動する方が、駆動する力が少なくて済むんですよ。
つまり熱効率が高い。
駆動ロスが減った分、バルブスプリングを固くすると、駆動ロスはSOHCと同じになるが、バルブサージングが起きにくくなるから、高回転まで回せるようになる。
当然だが、バルブスプリングを固くしなければ、高回転まで回わらないが、駆動ロスが小さい分だけ、効率が良くなる。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:19:28 ID:AUI96a+z
バルブ挟み角なんて言葉は出てこないんだろうか。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 17:48:32 ID:aAyJ7zbe
どうでもいいじゃん。気持ちよく走るのに十分なパワーがあれば。

という気がしてきた。。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:15:13 ID:gZJzRMe2
ターボ付いてないのに値段が高いと感じます
なぜ高額な車にターボを付けないのか疑問に思います














か?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:34:02 ID:pysNDjsR
>>DOHCは高回転まで回せるがレジェンドの使い方では高回転まで
回さない。従ってSOHCで充分となる。
5000回転で最大トルクを発揮するレジェンドのエンジンは
4WDの駆動系を軽快に走らせ、電子デバイスや立派なシートを
搭載したボディを引っ張るには必要不可欠。
たぶん200ps級のエンジンでも事足りるんだろうけど
そこがホンダの高級車たる証なんだろう。


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 21:29:21 ID:adtEmBNY
一年くらいたつと、どのくらい値引くんだろうか?
そのうち、ユーロタイプも出そう。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 21:31:04 ID:adtEmBNY
>>223
レジェンドのようなデカい車がビュンビュンブン回して走り回るのでは
下品だと思う。あくまでもマターリと走ってほしい。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 22:11:35 ID:Wgfyv4Qh
>>219
今時そんな通り一遍の説明をされてもね。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 22:26:04 ID:tjXODBdJ
こんな基本も知らないホンダ糊がコスト優先のSOHCを有り難がってる姿が痛々しくてね。w


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 22:41:01 ID:pysNDjsR
昔の2TGとかいうエンジンは2本のバルブでさえ1本ずつカムシャフトを
必要としたしたらしいが、いまどきのフリクションロスの少ないエンジンなら
カムシャフト1本でも充分4本のバルブを駆動できるのは言うまでも無い。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 22:45:38 ID:JBaRHg+t
で、SOHC4バルブとDOHC2バルブではどっちの方が低速トルクに有利?

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 22:46:08 ID:65wx/Bup
ベンツSL(R230)もSOHC。
理由は「出力的にはそう変わらない。それならコスト下げることができるSOHCで充分」だと。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 22:54:50 ID:JBaRHg+t
>>230
ベンツの新型V6はDOHC4バルブだね。SOHC3バルブになった理由は
薄型の低容量触媒しかエンジンルームに入らなくてそのためには
排気バルブを1つにして熱損失を防がなければならなかったと何かの
雑誌に書いていたけど。今はその必要がなくなったから再びDOHC4バルブに。
それに直4はSOHC3バルブにしなかったからね。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 22:55:24 ID:65wx/Bup
お、レス番230でR230について書いたか。
ならついでにR230の諸元表など。

ttp://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/sl/index.html

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 22:55:38 ID:iKAjmikR
ホンダのV6エンジンはいつ直噴化するの?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 00:03:20 ID:CQ4HZQe1
>>229
多分やっぱりSOHCのが有利じゃないかと。カムシャフトが多いってこと
は損失(無駄)が多いってことでしょ?低速域だと各種損失が無視でき
ないと思われるけど。カムシャフトを駆動してるのは廻りまわってクランク
シャフトになるわけで、カムシャフトの本数が増えればそれだけ損失が
大きくなるんじゃないか?って気がする。
カムシャフト1本で4つのバルブを駆動できるくらい損失がすくないなら、
爆発で発生する力をそれだけ効率よく出力に廻せるってことなんじゃない
かなー?って気がするけど。

どうなんだろね。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 00:18:07 ID:69Ct7Ty5
SOHCはバルブ挟み角を小さく出来ないからDOHCに劣る?
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/insight/199909/011.html
インサイトは30度にまで小さくしているけど。
J35は51度と広めだね。ボアストローク比との関係でどのくらいが
最適値かは変わるけど。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 00:21:57 ID:lTGsflB3
>>234
SOHCが有利なら、BMWはDOHCにしなかったはずだ。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 00:49:20 ID:CQ4HZQe1
>>236
だから、高回転、高出力域なら損失を十分無視出来るって考えもある
わけで。

低速域での損失を少なくするか、それとも絶対的な出力の向上を図って
損失を無視するかって思想の違いなんじゃない?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 00:51:14 ID:V8P6bU+N
>>234
レジェンドのエンジンはV型だから、SOHCでもカムシャフトを都合2本持つわけで。
で、カムシャフトによる損失というものは、バルブの駆動のみにて生じるものでもなく。
直列エンジンであれば単純にバルブ駆動だけを考えてもほぼ問題ないけど、V型になると
SOHCとDOHCの差を論じるためにはそれだけではなくなるわけで。

都合4本のカムシャフトで硬いバルブを駆動するエンジンが、それだけの犠牲を払って
メリットを得る領域って、どの辺りだろうか。その結果得られるエンジンは、レジェンドに
適したエンジンなのだろうか。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 01:11:26 ID:2ChnKN7y
最近はF1のエンジンもロッカーアームが付いているらしいね。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 01:27:10 ID:+rZ1aSJD
>>239
Σ(゚Д゚ ・・・。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 02:02:59 ID:Gv+4/RPk
で、ココで叩く為にどこぞから仕入れてきた浅知恵披露している池沼達は実際乗った事あるのか?
実際乗った身から言わせて貰えば、車として要求される走る曲がる止まるは勿論、静粛性、高級感においても
文句のつけようがない。
競合車種と新聞や雑誌で言われている車と比べることがレジェンドに対して失礼になる。
それくら強烈な印象だったね…

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 04:58:19 ID:83QkmssV
確かにカコワルさは強烈。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 07:28:05 ID:COw3aiDF
>>241
んで、貴方は買うのですか?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 08:03:24 ID:HoUNyVK/
ただSOHCだという理由だけで馬鹿にしてるやつらは、確実にイニD坊だな( ´,_ゝ`)プッ
AE85の猿人しかいまだに脳内にないんだろ?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 08:49:28 ID:Ii6VexK4
前スレの1はほとんど居ないようだが。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:02:29 ID:jnWT4uM4
ていうかリアシートのヘッドクリアランスが無さすぎってのが
致命的だと思うのだが

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 14:29:11 ID:T1n2D6ph
誉めてる奴は買ったのかえ?

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:55:09 ID:4WrGY1mq
>>246

>ていうかリアシートのヘッドクリアランスが無さすぎってのが
致命的だと思うのだが

イマージェンシーですよ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:09:04 ID:16IIg2fL
エンジンの話しろよ。
SOHCがDOHCに劣るのは、
・バルブ配置の自由度が低い
・超高回転化(市販車でそのレベルまで回すのはホンダかBMWくらいか?)
他は?


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:39:30 ID:AsrDTUHb
>>249
だから>>230がベンツのフラッグシップであるSLもSOHCだという事実を挙げてくれたけで
いいじゃねえか。現に反論減ってんじゃん。
溺れかけた犬の頭を叩くような真似はやめとけ。

しかし純粋にエンジンの話がしたいだけだったらスマソ。この意見は無視してくれ。


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:47:44 ID:rcs5PCnw
>>246
販売の主力である北米でも不満の声は無いのだ。
日本のようにタクシーユースに使わないからな。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:00:31 ID:16IIg2fL
>>250
そのベンツも新しいエンジンは順次DOHC4バルブに。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:53:48 ID:GAfeOYkD

ターボ付けたほうが高性能なのに
やっぱりコスト押さえなければいけないからターボは付けれないんだね

少しくらい高くなってもいいのに、、

ターボもないエンジンじゃ性能悪すぎ。。


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 08:27:17 ID:XdoRWDsk
衝突安全性は相変わらずオペルのコンパクトカー並なの?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 13:46:34 ID:Qqac40UX
>>253
セルシオがNAなのはコストダウンが目的だったのかw

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 15:37:25 ID:xdgT7qm4
>>253
今はスーパーチャージャーと言うものもありますよ。
高性能=ターボって発想でしょうが、環境問題考えるとNAが有利です。
SOHC NA 3.5L 300HP 星4つ の条件で量産エンジン作れるメーカー
がどれだけあるだろうか。後付けでもトムスやAMGも使い分けてるみたいだし。

フラッグシップ レジェンド(センチュリ又はプレジ)は NA (wって事になりますよ。


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 17:03:16 ID:+6StqdCJ
おれ、アルテ海苔でつ。

DOHCってカムが4つ付いてることじゃあなかったんだね。SOHCでも4っつ付いてるものもあったんだ・・・。勉強になったよ。

でも、高級車は国内じゃあトヨタが最強だぜ!でも、ホンダはそのような新しさが凄いぜ!細菌ホンダ車の面白さに気が付いたけど、実際乗ってみたい。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 17:05:45 ID:2fGK7iXO
トヨタ? チッチッチ、日本じゃあ2番目だ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:13:55 ID:rJ7zotp4
ホンダって結構昔から1カム4バルブ好きじゃなかったっけ?
古いCIVICのDUALCARBとかステッカー貼られた1500ccの奴も確か1カム
4バルブのキャブ式のエンジン積んでたような気が…。
これがまた意外に良く走るんだよな。170km/hとかふつーに出るっけ…。
びっくりした。まぁ、このころのホンダ車って偉く軽かった気もするから、そゆ
のもあるかもしらんけど。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:35:07 ID:6uAVYsG1
>>255
レジェンドがSOHCなのはコストダウンのせいだったのかw


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:45:01 ID:HEzWhaxS
トヨタはFOURCAMって言うのはやめたの?

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:15:04 ID:2sq07v8Z
レジェンドの、低速追従なしレーダークルコン、プリクラッシュブレーキ&ベルトのセットOP価格は高いね。
低速追従ありレーダークルコン、プリクラッシュブレーキ&ベルトの他社の方が安い。

レジェンドは車体価格もボッタクリだけど、OPでもボッタクるんだな。
エンジンはSOHCなのにw

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:44:00 ID:ttOb7UFa
>>262
お前本当はレジェンド大好きだろう
いちいちOP価格まで調べてくるあたり普通じゃない

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:53:08 ID:6uAVYsG1
>>263
そういえばそうだな
俺MJのOP価格なんて興味ないから見てない

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:56:11 ID:DdYoNFgZ
FFモデル、エンジンV6・2.8リッターで、HiDS標準、エクスクルーシブ標準で
400マソ程度なら良いんだが。ユーロ設定で出ないかな。

SH−AWDのお世話になるような路面はまず走らないし、そんな乱暴な運転も
しないしねぇ。あんまり走行系に複雑な仕掛けが付いていると、故障の原因にも
なるし。



266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:00:26 ID:aR4JBqYD
SH-AWDが故障すると修理代はン十万ってホントですか?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:49:14 ID:ZVIdIwKG
次は「フラッグシップ SLRマクラーレンはSOHC」か?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:51:48 ID:TX4GJj46
ニュース速報版にも進出
【トヨタ】 勝手に左に曲がるアルファード 【リコールなし?】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/


「やはりアルファードも同じ穴のムジナか?」

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098775028/
トヨタが約34万台リコール ハンドル利かず1人けが
トヨタ自動車は26日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、
「トヨタハイラックスサーフワゴン」など3車種、計約33万台(1988年12月−96年5月生産)と、
小型トラック「タウンエース」など2車種、計約9000台(昨年7月−今年6月生産)のリコール
(無料の回収・修理)を国土交通省に届けた。
トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
今年8月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、1人が軽いけがをした。
タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある

http://www.excite.co.jp/News/society/20041026154900/Kyodo_20041026a452010s20041026154912.html




269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:03:10 ID:GHQ5nqq0
SLRはユーノス800が使っていたリショルムを2つも使ってるのね。
安物ベンツはルーツ1つだけ。やはりシングルよりツインのほうが
偉いという階級制度がここでも生きている。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:55:28 ID:FacPvuAx
今までホンダの四輪車用六気筒でDOHCってあったか?

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 02:05:18 ID:93yXbSAl
>>270
NSX?

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 08:21:53 ID:6gfKsQ1/
>>260
>>253

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 11:48:39 ID:5OALQOtX
ちょうど500万ってのが胡散臭すぎだな
高級車のイメージ持たせる為に470でも売れるけど
わざと500にしましたみたいな匂いがする

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 14:29:16 ID:wOpGtOY2
中身はアコードだしSOHCだから実際は200万の車なんだよ。
室内も200万クラスの車程度しかないしな。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 14:50:39 ID:6gfKsQ1/
>>274
200万じゃアコードも買えないんですが。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 14:55:26 ID:bqFrnA/4
しっ、脳味噌が20年前に固定されちゃったジジイを刺激しちゃダメですよ

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 17:08:37 ID:WzcO3ev5
アコベースで
ほんだ独自技術の四駆

で500万って

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 17:25:18 ID:Y2xw+d3u
オマエが買わなきゃいいだけじゃん、ヴァカ?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:12:11 ID:UlZGEVeU
つか、フーガだってスカイラインと同じコンポーネントだし、クラウンだってマークXと同じだわな。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:41:48 ID:1cabunhH
思い切って高価格、ワングレードで勝負かけたけど、対してグレードを細分化して
安全装備含めて思いっきり装備を削ったグレードもあるフーガに負けたようだね。

せめて定価が450マソでこの内容なら、そこそこ売れただろうけど・・・。

マイナーチェンジでいろいろとお買い得車の設定があるんじゃない?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:47:36 ID:1cabunhH
でも、フーガも最低グレードがあの価格というのは納得できない。
カタログ見て唖然とした。

あの少なすぎる装備なら、適正価格は280マソくらいだろうね。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:21:19 ID:waKfWgXz
とりあえずアウディA6あたりと競ってればいいんじゃない、この車は?
メルセデスやBMWと比べるにはあまりに幼稚な車でしかないしね。
セルシオの様に純然たるFRでなければ(好き嫌いはあるだろうけど、セルシオも良い車だしな)、本当の高級車とは呼べないし、競争する世界も違う。
あっ、アメ車基準でアメリカでしか売らないなら、FFベースの4WDでもいいけど。w

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 04:45:33 ID:L0lGjE41
そういうユーザーは狙ってないの。確信犯ですが。何をいまさら、、。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 07:22:38 ID:5j8N70U0
いくら2ちゃんで騒いでもホンダがFRセダンを販売することはない。
どうしても欲しいなら社員になって出世して自分で創ることだな。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 08:34:43 ID:TbtMG0H8
実車見てきた。なんかでっかいフィットアリアみたいに見えた・・全然高級車には見えなかった・・

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 09:48:04 ID:WAlyKnGF
過去レス読んだ。
ホンダファンというのは実はミニバンファンで、クルマのことを勘で理解しているというのが
わかった。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 09:56:13 ID:oqfVBW2O
もともとレジェンドは、FR+V8で開発されてきた。しかしながらそれは実現されなかった・・・・・・・・・・・

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 09:57:03 ID:Mf6WV5FX
ホンダは前からマーク2以上のセダンクラスのシェアが欲しくてたまらないようだが、セダン乗りってのは超保守的で、ホンダのセダンは買わない。(笑)アスコット、ラファーガ、アヴァンシアと投入したけど全滅したしね(笑)割と好きなんだけどねぇ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 10:09:08 ID:8gf00+JZ
たしかに500万の車にはとても見えないし思えないな。
海外では売れるのか?
質を求められる高級車はホンダには無理なのかも。


290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 10:55:23 ID:3R1yTmKw
>>288
アヴァンシアのどこがセダンなのかと小(ry

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 11:11:33 ID:Wck09hh7
確かに丁度500万円というのが胡散臭い。
鯖読んで値段つけたというか、相当切り上げたような金額だな。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 11:40:57 ID:3R1yTmKw
>>291
トイザらスの値札の2999円なんぞのほうが胡散臭いだろ。
実質3000円なのに、少しでも安く見せようとしてるのがミエミエ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:56:37 ID:Mf6WV5FX
290 アヴァンシアはセダンではないが、マーク2の牙城を崩すために突撃し、玉砕したのだ。つーか、セダンからの乗り換えを目標に開発したらしいよ?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 15:44:42 ID:iIxsRHC+
>>76
どうでもいいが値段が5万しか違わんな。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 15:50:39 ID:3R1yTmKw
>>293
>セダンからの乗り換えを目標に開発したらしいよ?

憶測でモノを言うヤツw
ってか、マーク2みたいな超保守的オッサン車にアレをぶつけるワケがない。
戯言抜かすのも、もうすこし知恵働かせてからにしろやボーヤ。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 16:39:55 ID:SIir3sBB
>>293
ホンダが、オデ・ステからの乗り換え車を用意しました。
ミニバンの室内空間を体験したユーザーがセダンに乗り換える事は
ないと言う想定のもと、オデをベースに作ったセダン(風)。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:46:15 ID:LXd0Gmmq
まぁ何はともあれ売れるでしょ。

カコイイからね。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:47:20 ID:09HX4BvG
売れるといっても日本国内で月数千台売る生産能力はないでしょ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:31:02 ID:SNShbkGs
今の技術ならサーキットでテストドライバーが限界ぎりぎりの走りでもしない限り、
FFとFRの違いはほとんど判らないそうな。

一般の人はプラシーボ効果で、「ああ、やっぱりFRは良いなあ」と思っているだけに
過ぎないんだろうね。

Audiはわざとエンジンを縦置きにし、オーバーハング気味に積んで、FFとして
前輪に思い切って荷重をかけるという逆発想で凡百のFRとはまた異なった
性能を出してそうなので、FRが出来ないからやってるFFじゃないよ。


レジェンドは、「FFのホンダ」と言われた誇りと、FRであまり実績が無いという
コンプレックスが混じり合っているように思えて、どうもスッキリしない。

思い切ってFRハイブリッドか、全輪モーター駆動ハイブリッドにすれば良かったのに。
それで自然な走りの感覚を出せれば、500マソでも値打ちはあっただろうに。

そのくらい思い切ったことをやった方がホンダらしいと、漏れは思う。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:54:45 ID:4ccSHYMl
>>293
セダンを意識させるワゴンと言えば2代前のレガシィなんかがそんな感じだった
気がするけど。Cピラーでいいのかな?後席とリヤクォータガラスの間のピラー
の具合がセダンと同じような感じになってて天井がフラットになってるところとか
なぜかセダンを意識させるような気がして、セダン好きの俺ん中ではほぼ唯一
存在を許せるワゴン車だったけど…。なんか未だに結構好きだし。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:28:23 ID:XJHEsure
やっぱり、現実を知らんやつ多すぎだよ。車板は。とりあえず免許持ってないなら
持ってないらしくしてろよ、、。大体持ってたとしてもレジェンド欲しくてレジェンド
の話題しに2CHくんなよ?


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:00:14 ID:oqfVBW2O
>>299
いや、車オンチじゃなければFFとFRの違いくらい普通に走ってたってわかるぞ。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:11:52 ID:sfziSCxR
いくらアンチが騒ごうが、今年のイヤーカーはレジェンドで決まったようなものなのだが。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:17:31 ID:dMkAhRkr
試乗した。やっぱホンダのエンジンはいいな。
SOHCのくせに、高回転域ではレーシングカーもどきの乾いたサウンドが楽しめた。
ただ待ち乗りだと、性能を持て余しちゃってストレスたまる。


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:25:33 ID:4wFUlHPg
市販車がDOHCを採用する理由はあえて言えばDOHCのデメリットが
解消されたから。昔はDOHC4バルブはコストがかかるから採用するのは
極一部に限られた。DOHC2バルブという中途半端なエンジンもあったが。
今あげられるメリットのひとつはVVT(VTC)が付けやすいということ。
既存のエンジンに大きく手を加えずに性能を向上させられる。
より性能を向上させようとするとカム乗換え型の可変バルブタイミング
機構ということになるがこれは部品点数も増えコストがかかる。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:06:55 ID:j6E3edLF
>>303
 現行アコードやFTO、アルテッツァみたいな居並ぶ
 大先輩に並ばれる訳ですねw

  なるほどお似合いだ

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:27:08 ID:A3oj19ha
うちの親父が一個前のセル塩から買い替えた
12月納車だって。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:48:40 ID:tlJjT09z
中州接待効果で日本COTYは決まったも同然だな。
欧州COTYや北米COTYは一度も取った事がないホンダだが。w


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 04:30:18 ID:YiwI2Okm
海外のCOTYも取れと応援ありがとう。

レジェンドは60°V6だからヘッドのスペースが狭い。
90°だったらNSXのようにツインカムヘッドも搭載できただろう。
その代わり静粛性は理想に近づいたわけで環境性能は★★★★。
燃費も2リッター並だけど、この手の車のオーナーは気にしないだろな。


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 08:26:15 ID:T5m6gF5e
嘘はいかんよ。実燃費はリッター7キロがやっとだろ。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 08:40:01 ID:rGiGsjSr
>>310
2リッタークラスの実燃費ってそのくらいなんですが。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 09:21:29 ID:ehTQwis/
60度のV6でもやろうと思えばDOHCにできるんじゃないの?
ボルボのだしたV8なんかは60度でDOHCだし。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 09:34:24 ID:u0rfihBD
>>302
F1レーサーでつか?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 09:38:34 ID:u0rfihBD
DOHCだから良いことばかりとは限らないぞ。

未だに50年くらい前の「吼えるDOHC」のマンネリ文句に惑わされて
いる人が多い証拠。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 19:04:10 ID:xWDWlfdO
>>312
そういう例を持ち出すまでもなく世界の60度V6はほとんどDOHC。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:27:01 ID:kTFIFe4t
>>315
たまたま。
技術的関連性や根拠は全くない。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:04:33 ID:xWDWlfdO
>>316
ごめん、意味わからないわ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:21:10 ID:LUzl1a7u
試乗してみたんだけど、
1 セールスがとても感じよくて親切だった三ツ星と言ってよい。これは特筆すべき珍しいことだ。
2 パッとみると、冴えないが、よくよく見ると とても凝ってつくりコミされているデザイン
3 運転してみるとすべてに全くとがったところがない、スムーズで適当にハードな路面感覚
4 価格については、正直な話し ユーザーにとってよほど夢中にさせるものがないとペイしない価格
5 AWDはとてもよくできていて、その存在感もかんじさせぬ程
6 高速では、矢のような直進性は、、、ない が運動性能は高い ようだ。
7 高速でアレ低速の別なくワインディングロードは大得意科目 

、4と5は自己矛盾する。 この上質な車を買うのは相当わかった好きな人に限られると想う、
他のメーカー車のユーザーがこれはと振り向くような圧倒的なにかはかんじられない

つまりあまり売れないと想うが、それでいいなら いいではないかと想う
もし変えられるならフロントマスクだけは改善してほしい そうでないと
ちょっと 乗って歩くのは恥ずかしい

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:35:20 ID:LUzl1a7u
それから、A6との比較でいえば、、、
あちらは実用車として完成の域に達している。
快適であるし速い、メルセデスやBMWの比ではない。
実質的にいえば、新A6のほうがバリューがあると感じた。
レジェントは、そのコンソールバネルがすべてをあらわしているようにCDコンポのような車だ
どちらが良い悪いではないが、完成度と言う点では 全く及び゛はつかないが、
チャレンジブルな、スタンスだけは評価すべきだと想う。
車の価値は、販売台数だけではないから、こんな車もあっていいではないか

ただ、それならば、もっと他とは違う圧倒的な、エキゾチックスーパーカー的な
要素を持ち込んでほしい。
そして、イタリアンレッドの似合うような、4ドアカーに仕立て上げてもらいた



320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:40:46 ID:DWjYWXD1
>>318
2については漏れのクルマも良く言われる
ちなみにクルマはs2k
スレ違いスマソ

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:42:15 ID:IDGVmteI
A6
ttp://www.webcg.net/images/webcg/R000095232.jpg

レジェンド
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/interior/cockpit/index.html

コンソールは個人の好き好きのレベルじゃないかな。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:46:53 ID:YwdKTkP7
バンク角って何度が適正とかあるんだっけ?
等間隔で爆発させるとか不等間隔とか色々あったような。なんかV型
って結構おくが深かった気がするんだけど。

比較的良く見る奴だと60度、72度、90度、180度位があるのかな?


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:23:08 ID:HCGxScPv
実用車としての完成の域と言ったら、Eクラスや3尻の方が明らかに↑だと思うが。
A6が勝っているのは質感のみだと思う。







マジで。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:30:32 ID:LUzl1a7u
>>323
置いておくだけなら

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:48:08 ID:CehcLyad
横置きv型エンジンのクルマを買おうとは
思わないな。

スペース的なメリットは皆無(むしろ縦においた方が、全長が短くなる)
し、ものすごくフロントヘビーでしょ。
アンバランスな設計のクルマを、無理矢理電子制御で
曲がるようにし向けたり。

アホラシ!!!

メカニズムから見たプレミアム感は、
先代モデルのほうが上だね(縦置きFF)

新型は、いったい何を作りたかったんだろう。


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:52:47 ID:LUzl1a7u
しかたなかっただろ

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:57:47 ID:YK8m7SCE
>>314
それに便乗したのがTOYOTAの
ハイメカツインカム?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:04:43 ID:ljzEKmVU
>>322
V型5気筒は75.5度。RC211Vに限るけど。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:16:51 ID:Ib/GY7yB
このスレだけじゃないけど、中途半端な知識をひけらかして
あーだこーだって比評する奴って、、、
なんかやめたほうがいいんじゃないって思うけど
中途半端に頭でっかちな分だけ始末が悪い

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:59:49 ID:pPpoVaH6
フラッグシップがV6かorz

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:02:14 ID:pPpoVaH6
>>309
クラウンも60°V6だけどDOHCだよ。
60°VだからSOHCなんてことはないでしょ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:17:04 ID:pp2E3L4X
おまえらクランクシャフトがシングルプレーンかダブルプレーンかでV型なんて
バンク角どうにでもなるのわかってるのか?
ホンダはエンジン屋と聞くが、ファンのおまえらはどうなんだ?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 10:54:43 ID:yQdFaNcf
>>332
ここにいる大半がアンチホンダに思えてくるのだが・・・・・・・・・

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 11:18:09 ID:38cfj8fO
ホンダオタの知識はトヨタオタに毛が生えた程度ですよ。所詮社会の
下積みっていう点で両者に違いはありませんから。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 11:20:32 ID:BfY/iKYj
>>332
そんなの知らないよ。
ただ、DOHC VTECが世界最高のエンジンで、
ダブルウィシュボーンが世界最高のサスで、
FFが世界最高の駆動レイアウトだってのは知ってる。
世界最高の技術者、本田宗一郎もそう言ってたし。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 11:28:52 ID:tWJcdiQw
なんでもいいからベンツの600馬力だかの奴を凌駕するのを一つ作って欲しーな。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:31:53 ID:42UfAc4g
>>335
DOHCはいいとしてVTECは世界最高かと言えば・・・・どうかと。

WWBはレーシングカー前提で考えれば最高だとは思うが、ロール角や重量変化の大きい市販車でベストなジオメトリーを得られるかどうかと言えばそれも難しい。
不等長WWBにすればロールしてもジオメトリー変化に強くはなるけど、それだと直線走行時の路面からのバンプでのジオメトリー変化が大きすぎる。
かと言って、ダンパーを強化してストロークを減少させるセッティングにするとすれば、不等長の意味を失う堂々巡り。
なわけで、たいしてサスペンションストロークを必要としない、そしてロールもたいしてしないフォーミュラーカーには向いているが、市販車はマルチリンクや、セントラルアームがリアサスにはベストかと。
フロントは考え方によるけど、ある程度ロールさせるならストラット(支点強度をあげたダブルジョイントがモアか?シングルジョイントだと、構造上、横剛性がWWBより劣るのは事実だしね)や、ロールを極力ひかえてライントレースさせるなら、まぁWWBあたりか?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:50:42 ID:CdCyD8gy
V10のバンク角は90度が都合よい?
ランボルギーニは90度Vで等間隔燃焼、BMWは90度Vで不等間隔燃焼。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 15:00:20 ID:VMepazds
まあ、ここで必死にレジェンドを叩いてるやつがY32セドリック乗りだって事は前スレで明らかになっているわけだが。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 19:58:26 ID:++wTs21v
>>319
そうだね・・・。

確かに今度のレジェンドは、またも希少車になりそうな予感だけど、
好きで乗っている人には、むしろそれが快感かも。

普通の小金持ってる人は、車で500マソ負担できるなら、なかなか
レジェンドには逝かないだろうし・・・。

ホンダファンなら別かも知れないけど、そうなるとますます、俺と一部の
シンパだけがこの車の良さを判っているんだ、という満足感を得られる
だろうしね。

Audiは、MBもBMWも国産車も嫌、VWはなんかビンボくさいしなぁ、
だけど、さすがにボルボのセダンやSAABまで逝くのはちょっと勇気が・・・
という人向けのクルマだね。惜しむらくはあの価格政策。ブランド力
上げるのに、ただ高価くすりゃ良いってモンじゃないんだが・・・・。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:07:28 ID:8XB2Wt0E
この御車は、
フェラーリの456並みの、ありがたぁ〜〜〜〜〜〜〜い、おくるまなのでチュ
だから、御ねだんのほうをあと五百万円高くして、一千五十万にするのが正しいのでちゅ

ふーが なんかとお比べになるのは、ちと 可哀相でチュ
惜しむらくは、完全軽合成金属にしてほしかったです。
あと もうちょっと おまけがついてて
渋滞になるとになると  ビュー−と羽根がでできて飛べるとか 水の中でも泳げるとか
怖い御兄さんに出会うと誘導ミサイルがはっしゃされてやっつけてくれるとか そんな一工夫があれば 完璧でした。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:27:03 ID:zeBtfB6y
世界最高の技術者、本田宗一郎もそう言ってたし。

で、あの人って結局何作ったの?
カブのエンジン以外 w
技術者達を奮起させる技術には長けてると思うけど


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:56:24 ID:nwEpD1pu
本田の言葉で セナが感激して涙を流したというのもよく知られている

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:56:34 ID:x+nOHYPS
まぁお子茶間はほっとこう・・・

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:01:24 ID:++wTs21v
やっぱ、500万という価格が中途半端だったか・・・。

フラッグシップとしては安過ぎるし、
内容にしては高過ぎる。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:18:58 ID:Xnlh84Fi
今日、栃木でレジェンド運転してみたけど、SOHCだからダメって部分はなかったと思います。
高額スポーツカーだったらモノ足りなかったけど、セダンだしこれで十分だなって感じでした。

エンジンよりもSH−AWDがすごく印象に残ってます。これが無かったら、無個性なセダンだったかも。
内装の質感がダメって話でるけど、少なくとも同価格帯のMDXよりは凝ってるとおもいましたよ。
話逸れてスイマセン。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:30:18 ID:iEjbbPEU
DOHCは高回転域でのバルブ追従性を高めるための
技術のひとつであって、全てではない。

DOHCでないと×と盲目的に信じている香具師は素人。


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:42:22 ID:nwEpD1pu
>>346
SH-AWDが印象に残るようなドライブだったんですか?
直進性だけ? それともアンダーに行かずに回り込む?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:50:26 ID:RCbhQUhx
DOHCの良い点は位相変化型の可変バルブタイミング機構の組み込み易さ。
DOHCによる高回転化の恩恵を受けているエンジンは少ないが、
可変バルブタイミング機構の恩恵を受けているエンジンは多い。
トヨタはほとんどのエンジンが付いていないか?
高回転型エンジンは数えるほどだけど。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:54:16 ID:7EJylEOo
レジェンド、いいねえ。
ただ、うちの駐車場だと、あの大きさの車は入らないや・・ orz

アコードくらいの大きさでV6でないかなぁ。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:03:48 ID:a0Rw+a7u
>>348
どっちもです。
特にリアがすべってスピンになる状況でも前に進むので、
まるでジェットコースターのような不思議な感覚でした。
あれでスポーツに振ったセッティングにしたらと思うと。

うまく説明できなくてスミマセン。あとスレ違いなのでスミマセン。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:37:35 ID:frJp8Uy2
>>335
ププ

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 01:22:53 ID:bbxoq95C
これは零戦みたいな宙返りが得意科目なサルーンだよ、
ゼロクラウンにさきをこされたが 
これこそレジェンド−ゼロと名づけてほしかった。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 19:12:34 ID:NArgz8Mg
>>351
FFに乗ってる人がAWDに乗るとそう感じるようですね
違う?
コーナーでアクセル抜いたのに後ろが滑らずに通過したってこと?
タイヤの限界より低い速度だったってだけじゃない?

普通のAWDとどう違うかってことが重要なんじゃないかと思うんだが、

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 19:18:05 ID:YERcUwGg
普通のAWDはあくまでFWDとRWDの中間かどちらかより。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 20:16:47 ID:84sA5AsT
デカいボディに狭い室内に小さいトランク
という構成の重いボディは、今時見なくなった、昔のアメ車。


357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 20:34:21 ID:enRQIVZs
730 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/31 20:04:21 ID:84sA5AsT
詐欺やるような会社だから、グリルのパクりなんか平気でやるんだよ。


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:03:15 ID:ZEACdLSj
>>357
他社叩くなら別スレでどうぞ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095600576/


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 20:20:41 ID:JbW+AvUD
どうせなら、RRマーリンみたいな、SOHCのV12の小型・軽量・高出力なのをキボンヌ。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:46:09 ID:pNnqa9UR
そうやな、千五百tあたりでやってほすい
V12でなくても可、4×3の12でもええぞ
ワーゲンかてWやっとるさかいな


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 22:27:22 ID:7z+348ZS
V8もV12などのマルチシリンダーエンジンは1気筒や2気筒焼き付いても
平気なように多気筒化されてる側面もあるというのに。
航空機エンジンや戦前の大型車は全てそれ。フェラーリのV12もまともに
12気筒全てが回るよう整備するのは至難の業とされている。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:01:23 ID:n6iasMv8
>>361
ウソ臭いな。


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:22:56 ID:vLt+BFRR
今のホンダなら増やすのはバルブよりプラグじゃないの?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 08:35:17 ID:HJQngJLl
マルチシリンダ化の効果ってナニでつか?
車詳しくないもんで・・・・。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 09:03:50 ID:QlbtcqV2
>>364
シリンダ数が多いほど、日本人には喜ばれます。


366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 11:53:23 ID:bOr4bOJd
それがわからん本田じゃなかろうが
マルチ以上のと宣伝したいところ
なんなら、楕円シリンダーにしたらどうかい

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 12:00:34 ID:d5uJkeff
>>364
ガソリンエンジンではたくさんのシリンダちゃんが力を合わせて仕事を
しています。シリンダちゃんがたくさんいた方が1人1人の仕事は少な
くてすみます。つまりシリンダの数が多い方が長持ちして多くの力も
出せるのです。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 12:15:53 ID:YbV+o3b5
>>364
シルキーな回転フィールになる。
排気音が官能的になる。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 15:33:58 ID:HJQngJLl
なるほどな〜!マルチシリンダだとそのような利点があったんだ・・・。
じゃあ、S2000は4発なのに9千回転も回るらしいけど、もしもっとマルチ化されたらえらいこっっちゃね・・・・。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 15:55:06 ID:EbKS/CNX
今時、連続可変じゃなく二段階切り替えバルタイなんか使ってるのは、ホンダと三菱グランディスしかない。


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 16:09:03 ID:7Pc/ovDx
今時、タイミングベルトを使って、ラグレイトのエンジンを焼き直して、日本カーオブザイヤー候補だって。
選考委員はどれだけ目が節穴かが判るよな。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 16:41:38 ID:ZcMAXOf5
FTOが獲った時点で論ずるに値しないって言う素人でも解る話を今時持ち出されても^^;

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:53:01 ID:Mx/60gHT
>>370
バルブトロニックと比較するならわかるが単純な位相切り替え型と比較ですか?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:48:39 ID:tj9U5yVa
>370

そうでもないぞ。
i-VTECに採用されているVTCがあるだろ!

もっともこれは日産系列のユニシア(現在名失念)の製品だが(w
http://www.jbic.go.jp/japanese/research/report/review/pdf/6-4.pdf
32ページ「ユニシア ジェックス」参照。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:29:09 ID:EMH9yTtE
>>374
今時、位相可変型の可変バルブタイミング機構を内製しているところってある?
BMWのVANOSもアイシン製だよ。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:39:15 ID:tj9U5yVa
>375

つーか、ここのホンダヲタは何でも「ホンダが一番、日産は糞」としたがるから
あえて例に出してみた。

ホンダの場合、デンソー製の部品も多数搭載されてますよね。

レアなところでセルシオのレーダークルーズの測距部やエスティマなんかについている
プリズム方式の側面確認CCDカメラ受光部。
デンソーの製品なんだが、実は某カメラメーカーに発注しているらしい。

なんで、他が真似してもとても追いつけないんだとさ。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:09:37 ID:O/kj2P4F
>>367
だったらみんな12気筒になるだろ
なぜ「4気筒と6気筒ばかりなのか考えろ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:11:36 ID:jRjiDke4
>>376
機械ってのは同じ部品を使っても制御(プログラム)が違えばかなり違うもんだがな。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:24:27 ID:HjW42BTd
気筒を増やすと摩擦ロスも増えるし、フケ上がりも鈍くなる。
いろいろやって普通には判らないように解決されているけどね。

あと、V6は振動が発生する。
だからバランスシャフトやバランスウェイトでそれを相殺している。

本当は直列6気筒がバランスも良くていいんだけど、なにしろ縦方向の
全長が長くなり、パッケージングがものすごく難しくなるので、開発期間を
短縮したい今は、あまり使われない。

アメリカでは、まずV6ありきという風潮が強いらしい。
だから、全世界的にV6が流行り。

だけど、良くできた直列4気筒の方が、出来の悪いV6よりも使いやすくて
扱いやすい、ということもある。

軽量ボディに良くできた直4を積んでしっかり設計した、Audi A4やBMW3シリーズの
過去のモデルの該当車は大変評判が良かった。

やたら多気筒を自慢したがるBMWの本社って、確か4気筒をイメージした
社屋じゃなかったっけ・・・・あれって一体・・・。

それと、楕円シリンダーはエスティマ初代でやっていると思った。
初代エスティマはトヨタが危機感の中で真面目に作った希少なクルマの一つだと
いうお話。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:50:58 ID:cweeHGCx
>>376
レジェンドというクルマは日産の人にとって無視できないクルマなのかね。
4WDの高性能車は日産のものという自負があるからなのか。
その一方で高性能4WDのスカイラインGT-Rが廃止になったりで
面白くないからなのか。そういえばSH-AWDの開発者の芝端氏は
日産でサスの研究をしていたらしいね。そのことも関係あるのか?

誰も日産のことを聞いていないのにね。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:32:34 ID:KiXxN1RG
>>380
元日産の人はBNR32のアテーサE-TSを作った人。
GT-Rは廃止になってない。
SH-AWD開発のプロジェクトリーダーは國井氏。

うろおぼえもいい加減にしろ。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:37:21 ID:vNYa9xII
ホンダからV8エンジンのセダンは出るの、それとも出ないの?
例えばアキュラでRLより上のセグメントとかで。
それでもって時期型NSXや新型ラグジュアリーSUVとかと
汎用型V8エンジンとかを使うって現実的な話としてどうなんだろう。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:47:24 ID:nGKptwx9
>>381
あんたも嘘が好きだね。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 01:32:53 ID:tCJumeG/
お前らのあこがれの超高級車ロールスロイス シルバーセラフもSOHC♪

型式 GF-AL
新車価格 3080.0 万円 (消費税別)
販売開始年月 1999年 11月
全長×全幅×全高 5390×1930×1515 mm
エンジン型式 5412
種類 水冷V型12気筒SOHC
内径×行程 85.0mm×79.0mm
総排気量 5379cc
圧縮比 10.0
燃料供給装置 電子制御燃料噴射式(ボッシュ)
最高出力 326ps(240kw)/5000rpm
最大トルク 50.2kg・m(492.3nm)/3900rpm
過給機 なし
燃料タンク容量 100リットル

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 01:35:07 ID:yLjd6Bpx
別にあこがれてないが・・・

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 01:37:21 ID:1ueO6Fbj
>>384
所有者本人が運転する車ではないし

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 01:38:36 ID:tCJumeG/
ロールスロイスファントム

>エンジンはV12の6750CCで、最大出力は453馬力。アイドリング(1000rpm)
>時点で最大トルクの75%が発揮される。

高回転まで回さなければ馬力が発揮できない貧相なエンジンとは大違いだな。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 02:28:10 ID:cN//GMff
>>387
馬力っつーのはトルクx回転数なんで一般的には低速域では出ないんですよ。
トルクと馬力をごっちゃにしてるんじゃない?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 02:31:17 ID:KiXxN1RG
>>383
>あんたも嘘が好きだね。
日本語で「ごめんなさい今度からちゃんと調べます」という意味だな。
IDでわかる。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 03:06:37 ID:6UP+HhFp
>>389
上手い(388のレスに対して)

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 05:17:18 ID:IUMuj6YQ
しかし相変わらず貧乏人どもがほざいてるねぇ

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 08:26:38 ID:51uDpM4+
♪ロールスロイスで散歩する

 名無しさんを見かけることは

 あんまり ない

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 08:34:01 ID:51uDpM4+
>>384
でも、昔はロールスロイスは諸元についてはほとんど非公開で、
「必要にして充分」と書いてあった、という話があったが本当なのだろうか?

本物の、俗に言う「高級車」ってのは、使う(使える)人が判断することであって、
スペックじゃないって事なんだろうか?

やんごとなき人たちの場合、もう「買う」んじゃなくて、供されるというレベルだもん
なぁ。そう考えると、あぶく銭でもあくせく稼いだ金にしても、「買って」所有すると
言うこと自体、身分的に「下」、と言うことなんだろうな・・・。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 11:04:20 ID:yLjd6Bpx
ロールスロイスって、タンク100リットルもあるけど
航続距離短そう。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 11:34:44 ID:LFxYxY7K
ジツハナ、
ココダケノハナシダゾ
フプイハチ モ
プイ
チロクモ ・・・・・・・・・・・・ナイ

モウジキナ

スイソ ジェト タービン デハツデンシテナ
ゼンリン モーター ノ チョウ ハイブリット ニナルノヨ



ジダイハ ススンデオルノジャ

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 11:58:27 ID:VhzLPvdE
目産、戸与太の2カムよか
ホンダのSOHCのが回る。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 12:13:36 ID:Z3Sf5Kwd
>>381
元日産の人が誰のことを言っているのか知らないけど、
元日産の芝端氏は日産では4WDの開発はしていないよ。
ホンダに来てから4WDの研究を始めた。アテーサじゃなくてHICASじゃない?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 12:22:38 ID:CrDkbkd4
三菱グランディス並の二段階切替えバルタイで、しかもSOHC&1.8t。
最高出力も最大トルクも、高回転側カムでの値。
低回転側カムではスカスカ。
普通の車はコンパクトクラスでも全域連続可変バルタイ。
つまり、レジェンドは低コスト低性能車。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 12:27:00 ID:yLjd6Bpx
連続が二段階よりも優れているという根拠はなに?

連続の方が優れてるなら高級車はみんなノーマルATじゃなくCVTになってると
思うが。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 12:38:09 ID:CrDkbkd4
ゲラゲラ

ホンダは大型用CVTを実用化できてないからな。w
いまや、どのメーカーも捨てた化石の二段階切り替えバルタイは、開発費のない三菱のグランディスと、低コスト低性能カタログスペック主義のホンダだけしかない。w

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 12:43:25 ID:yLjd6Bpx
>>400
なんだ。説明できないのかw
まじめに聞いたんだけどな。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 12:58:06 ID:CrDkbkd4
やっぱり、理解できないのか。
さすがは、詐欺のカモw

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 12:59:24 ID:yLjd6Bpx
>>402
だから、無段階が二段階より、どういう理論でどういうメリットがあるのかの
説明を求めているのだが?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 13:15:49 ID:T3Z10YKC
バルブトロニック>VTECは成り立つかも知れないが、VVT-i>VTEC?
無段階といいつつ単に位相をずらすだけじゃないか。
バルブトロニックのように連続的にカムプロファイルを変えている訳じゃなし。
同じカムプロファイルで位相をずらしても性能向上に限界があるだろうに。
といいつつBMWのM5に使われているV10はアイシンのVVT(VANOS)だが。
それでも5000ccでリッター100馬力超。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 13:23:17 ID:pWXkfJln
もまいら、何十年前の技術の話で盛り上がっているんだよ。

ソレノイドや圧縮空気でバルブ動かして好みのタイミングで駆動するなんて
はるか昔に開発されてレースで使用されているんだ。
今の電子技術を使えばどおって事無い制御だぞ。
すでに1弁づつ好みのコントロールが出来ているんだよ。
それを、今頃になって「カムが」だの「位相が」云々なんてくだらない話してるんだ。

全ての理由は、

どうやってもまいらみたいな

      「バカを騙して効率よく儲けるか」

と言う理由に尽きるわ。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 13:25:52 ID:T3Z10YKC
>>405
ひょっとして勘違いしているのか?F1でもバルブを押し下げるのはカム。
戻すのが空気圧。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 13:28:09 ID:EUWx1s+o
VTECとMIVECは昔からあったからな。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 13:34:24 ID:yLjd6Bpx
自動車工学に詳しいCrDkbkd4の論理的説明マダ〜?

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 13:56:30 ID:/nt3vda/
http://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 14:43:00 ID:N+XgLHLf
CrDkbkd4:
はトヨタの威を刈るマツヲタ認定されました。
欧州COTY2位を声高にCMで宣伝するマツダもうだめぽ。


411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 14:45:03 ID:Rwj5w1eo
>>408
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html
http://www.aisin.co.jp/products/auto/engine.html#kahe
上は、ホンダのサイト。下は、アイシンのサイト。
これを見て感じるのは、VVTは、出力向上を求めるより、燃費や排ガスの
向上に振ってある。一方VTECは、エンジンにもよるが、出力、燃費の両立を
図っている。VVTもVTEC(REV)もかなり昔からある機構で、
VVTは、知らんが、VTECの前身である、REVは、後10年もしたら
基本パテントは、切れる。パテントが切れれば、他のメーカーもVTECに
流れるだろう。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 16:04:59 ID:uSiqSksY
ホンダはクランクベアリングが弱点。
数万キロで削れちゃってエンジンオーバーホールしなきゃいけない。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 16:26:25 ID:Rwj5w1eo
>>412
アホか。クランクに使うプレーンベアリングなんざ、どこの自動車メーカーも
メインは、NTN製だぞ。それじゃ、他のメーカーも数万キロでエンジン
パアだろ。もう少し、まともな釣りを頼む。


414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 17:07:19 ID:N3foP5ZB
NTN製ベアリングにはグレードが一つしかないと思ってるンダヲタ

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 18:36:09 ID:Rwj5w1eo
>>414
プレーンベアリングにグレードがあるとは、初耳だが。
ニードルベアリングやボールベアリングでも用途によって
材質が違うのは、聞いた事があるが、用途=グレードって考えはナンセンスだぞ。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 18:53:41 ID:LFxYxY7K
話しはかわるが、レジェンドの塗装ですが、確かにいい
ちょっと 
外国製の車の塗装よさとはちょつと違って、、
なんていうか、漆塗りみたいやな

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:17:51 ID:PD++4JPR
E46-M3 2003 Recall に関わる!?エンジン・ブロー
http://members.at.infoseek.co.jp/non_0111/bmw_m3_2_maintenance2.html
リコールの届出
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/09/recall09-142.html
コネクティングロッドベアリングの材質が不適切なため、
使用過程における耐久性が不十分となり、当該部位に早期摩耗が発生する。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、当該部位が過熱して
打音等が発生し、最悪の場合、原動機が停止し、再始動できなくなるおそれがある

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:19:38 ID:cSouyeLW
ホンダは日本で初めてクランクシャフトにニードルベアリングを採用
しなければならなかったほど、ピストンの瞬発力もシリンダーの摺動
スピードも速い。その反動としてクランクの消耗が激しいということは
あるのだろう。
その気になって攻め込まなければ耐久力はピカイチということでもあるのだが。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:25:11 ID:/nt3vda/
>>416
レジェンドの塗装に関しては↓のサイトを見なさい


http://www.honda.co.jp/LEGEND/philosophy/message03/index.html

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 20:20:02 ID:ecyNGHlR
つーか、今ホンダの公式いったら、メキシコにアキュラ設立って書いてあった。
知らなかった。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 20:31:25 ID:LFxYxY7K
>>419
なるほど、さすが金パチ先生 そうでちか、DVDの通りでおますなぁ
ところで、英独の高級車は、どけんな塗装工程でおますんにゃろ

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 09:41:21 ID:qEmYCkk6
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041104AT1D0300K03112004.html

ヤマハですらV8エンジンを開発量産化してるのにホンダはV8エンジンを
開発量産できてないんですね。プw

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 14:25:22 ID:51UITXqS
>>422
ですらってのにワロタ・・・。因みにお車はナニでつか?


俺はアルテ海苔でつ・・・・・・。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 14:33:50 ID:sqld5TAS
>384
ていうか、そのエンジンBMW製だし

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:45:56 ID:ig2UFNB9
確か、ロールスロイスって、出力馬力は、公表してなかったよね。昔。
トルクは公表してた筈だけど。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:51:30 ID:HXaphELL
F1に金かける前に、市販車に金かけろや


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 18:49:10 ID:8vv8Xajb
試乗したよ、リアの突き上げがもう少ししっとりこないかなぁ、
エンジンは三百馬力というような小難しさは全然感じなくて
とても自然な感じだったよ
全体のデザインは地味だけど飽きないと想うね
フロントマスクはほんとにちょっと恥ずかしいけど。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:10:15 ID:h9oNEeaG
可変吸気システムについては触れないわけね。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 09:37:44 ID:M/bFaehm
オヤジがゼロクラウン(ロイヤル3・0)乗ってるけど、正直あまり自分の趣味じゃあないって感じたよ。
やはりレジェンドもあのようなフワフワした感じの車に仕上げてるのかな?(俺の車はゴルフ4・・・)

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 15:25:35 ID:GM3FHYCc
ゴルフはちと疲れまんなぁ、
レジェは、ソコソこソフトでハードということ



431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 15:46:53 ID:zGDLkWkl
SH-AWDのおかげでサスをハードにしなくても良かったという話。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:21:08 ID:tJ8d93rG
>>412
ばーか、今時クランクベアリングは流体潤滑でメタルしか使わないんだよ
削れるなんてオイル管理が悪く油膜切れ以外にありえないんだよ、低脳。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:36:18 ID:M/bFaehm
>>430
そう、パワーはクラウンのが数段あるよ。ゴルフは亀なり。でもな〜クラウンとレジェンドどっちか貰えるとしたら・・・。レジェンドかな?

何れにしてもAWDっていうのとか先進装備?は体感してみたい!

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:55:49 ID:3Gpa/Rie
素朴な疑問。ホンダ以外のメーカーでホンダと同じく3,5L V6 SOHC NAで
300PSのエンジンって作れるのかな?逆にホンダが、V8 DOHC 4,5L前後の
エンジン作ったら、どれだけパワー出せるのかなぁー?

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:59:16 ID:SBgMV1eg
>>433
頭悪そうですねw

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 17:21:06 ID:tbmwe8Fi
>>434

>逆にホンダが、V8 DOHC 4,5L前後の
>エンジン作ったら、どれだけパワー出せるのかなぁー?

500PSは堅いんじゃない。なんせS2000のF20Cはリッター辺り
125PSは出てるんだから。
あくまで高回転、高出力な特性に振った場合の数字だけどね。
普通にチューンするんであれば400〜450PS辺りが妥当だと思う。


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:43:19 ID:x124InMX
エンジン縦置きのFRベースでSH-AWDだったら最高なんだがなあ。
フォルムからして横置きエンジンのFFベース車ってことがバレバレ。
実際には横置きでもせめてボンネット周りの形状が縦置きエンジンっぽくなってた
らいいのだが。

2段切り替えのVTECもちょっと物足りないが、実燃費とトルク感が満足出来るなら
それでいい。あくまで予想だが、連続可変のVQ35DEよりは出来のいいエンジンだと
思う。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:48:23 ID:HcUK1lhk
縦置きっぽく見せるのに何の意味があるのかよくわかりません。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:34:37 ID:IetaIl9z
>>438
おそらくアコードインスパイアオーナーなんだろ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 02:02:53 ID:AvqRfVh0
実際にFFって急勾配でホイルスピンなんてあるの?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 04:05:54 ID:Mg/GQ7TR
本田DOHCを乗り継いだスペックオタの漏れだが
正直トヨタのクラウンに積んであるV62.5はマジ凄い
車重排気量馬力トヨタATを考慮すりゃほとんど神だよあれは
あれにくらべりゃベンツのV6ゴミですぜ
ホンダはもっとがんがれ・・・

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 04:15:45 ID:hfIYY8jp
レガシィ3.0より100kg重いのに筑波で1秒速いからね>ゼロクラ3L

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 05:27:16 ID:PqZFEVqp
えっと、SH-AWDってつまり最小回転半径=全長/2って事でオゲ?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 08:08:53 ID:tfsHfB0z
>>440
急なアクセルワークだとFRでもFFでも起きまつ。
FFかFRか、よりもタイヤと路面のμ値の問題ではないかと・・・。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 08:14:54 ID:Eul0Nw2L
君達は大きな勘違いをしている。
ホンダのフラッグシップは「スーパーカブ」ですよ。
時代を超えて洗練されたデザイン。ハイブリッド車もビックリの燃費。そして耐久性。
反論のある人いないでしょ。


446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 09:16:44 ID:xG6sl1Jt
>>432
こういう香具師は日常生活でM嗜好
女王様にいたぶられるその逆噴射がこのような・・・・

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 09:43:12 ID:jUQgRmnn
北米においてはV8こそ普通のエンジン。
高級車のアドバンテージどころかガス喰いエンジンの代名詞として
一時期は嫌われておりました。
日本車が燃費の良さで馬鹿売れした原因も自らが招いた大型化競争
だったわけで、そんな前例を真似するわけが無いですな。

またぞろガソリン代が値上がりしているので中東の紛争が収まって
米国人の無駄遣い癖が再燃するまではV8の投入なぞあり得ないでしょう。


448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 10:21:57 ID:JEL47e9W
---SOHC 3L で300馬力のエンジンを作れるホンダの技術はすごい!---

こんなこと真剣に信じている層にしかホンダは支持されなくなったのか?
300馬力で燃費が15Km/Lとかの車でも出さないと優位性なんて無いぞ。今時。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 11:46:27 ID:9bqU5QDf
>>448
SOHC  3.5L  300馬力  NA  星4つ  VTEC  量産エンジン
                          です。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 11:46:30 ID:jUQgRmnn
280馬力級でもリッター4〜6キロが実燃費なら
300馬力で実燃費8km/Lでも充分アドバンテージがあると思うけどね。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:08:30 ID:3IPvaJfR
446=412

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:26:17 ID:bfV+dVS9
つーか本物の4WDにするとこんなに車重が増えて室内も狭くなって燃費が悪く
なるって時点でホンダの技術力の低さが透けて見えちゃったってだけでしょ?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:27:44 ID:H/3Wam2E
前足の位置後ろ杉。
イルカにしか見えん。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:38:06 ID:qaZqWXCr
クーペだしてくれたら、全てを許す

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:51:59 ID:xG6sl1Jt
こりに、モーターアシストくっちけたら、クアトロポルテに多幸でキルで超過?
まぁ。テクノロジーオブじいアーなのだもん 一応慶べ

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:57:01 ID:PqZFEVqp
AYCとはどう違うの?

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:58:52 ID:mpTediEc
>>456
壊れないところが違います。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:19:02 ID:NT0/RrUu
>>452
4WDになっても車重は増えてないし室内の広さは同等だし
燃費も悪くない。駆動系の重量増加分は軽量化でしのいでる
からコストも余分にかかってる。
バブルの頃に企画製造された旧レジェンドに比べれば贅肉が
減ってスポーティな感じではあるな。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:51:16 ID:+U888eH7
雑誌のインプレッションではすこぶる評判は悪いね


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:23:43 ID:G9Ilk2r5
>>458
先代レジェンドはV8やら4WDで計画されていたのがバブル崩壊の
あおりを受けてV6のFFになったのよ。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:08:32 ID:NT0/RrUu
先代レジェンドは2代目レジェンドのリファイン版。
はなからV8計画なんぞ無かったぞ。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:44:06 ID:rVgaDm12
>>460
ホンダが市販用V8完成させたのはまだ最近の話。
試作は昔からやってたけどな。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:45:30 ID:Gxx4vs5m

ンダの車でソコソコ売上が期待できるのは4気筒だけ
メーカー自身が一番わかってると思う w

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:47:20 ID:A7+zpPlD
ホンダが先代レジェンドの時にV8を検討したという話は先代レジェンドの時の
モーターファン別冊に出てきた。4WDの話は今発売されているオートジャンブル誌に
SH-AWDの考案者、芝端氏が答えている。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:58:50 ID:hkelP/bN
>>462
ホンダとしては当然、完成したV8はレジェンドの上のサルーンと時期NSX
そしてSUVとかに乗せるつもりなんだろうね。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:01:53 ID:C11s1941
だから先代も新型もV8計画なんぞマガジンXを擁する
二見書房のスクープ記事を正当化するための捏造だって。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:03:08 ID:Cdhrw0tO
今度ホンダから3・7リッターエンジン出るよ!
レジェンドじゃ無いと思うけど。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:11:12 ID:buhTiCp0
>>467
>今度ホンダから3・7リッターエンジン出るよ!

ソースはどこよ?


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:46:20 ID:k0Tg+zcb
もちろんソースはブルドック。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 01:26:32 ID:EnEpHS/5
V6ということは、ハイブリッド版が出るということでは?

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:29:54 ID:EnEpHS/5
わかった、きっとアレだな
その3、7は、ソースつなりなんだ、
大豆を主原料とする 新手の燃料なのだろっ
すすすす凄い だいにゅうすだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 04:20:08 ID:o4CjbLel
アメリカ人にとってはV6は大衆車。
V8が高級車なんだってよ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:52:24 ID:ShVQSESV
今日試乗してきまーす。
どんなかな?
フーガも乗ってきます。
またコメントしますね。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 13:38:35 ID:yP0voLAt
ホンダは大衆車メーカーだからV8なんていらないんだよ。

475 :宗一郎:04/11/07 15:39:09 ID:WWgNZC1w
ここまで読んだ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 19:45:33 ID:5KgUQbMW
レジェンドのデザインは今イチだなー
子供っぽいというか、DQNが描く高級車像って感じ、中古になって人気出るかも
値付けも失敗だよ、クラウンやセルシオクラスを意識したんだろうが
せめてあと100万安くするのが妥当だろうね、
アルファードやエルグランドを横目に高値をつけて失敗したエリシオンの二の舞だな
1年後は受注生産かもね
同クラスのライバル、フーガは好対照で大人のセダンって感じで価格も魅力的
このままだとやばいそ、本田!



477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 19:54:34 ID:o+vIxtES
SOHCでV6となると ! そうか

半年おくれでディーゼルがでてくるな。 輸出版はディーゼルの300PS なんだ

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:54:31 ID:C11s1941
>>476
日本では別に受注生産でいいんだよ。
北米では大人気だから。
元々が受注生産ベースの単価計算だからどうしても原価は高くなる
しかないからね。右ハンドルの部品代だけで日本仕様は相当な投資
になってるわけだ。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:03:53 ID:ShVQSESV
レジェンドに試乗してきましたーー。。
ドアの造りとかはフーガより上だと思います。
ただ走りは高級車って感じはしなかったです。
ロードノイズとかも大きめだし、足はちょっとばたついた感じ。。
クラウンとかマジェのほうが高級っぽいですね。(あくまでも・・ぽいですけど)
かといってスポーティかというとそんなでもない。。
ほんと普通の車でしたね。


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:30:47 ID:VdV7Ukcz
この際、インテのワンメイクレースはやめて
レジェンドに汁!

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:34:59 ID:HDVOSEHT
ID:ShVQSESV
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098938385/442
ただホンダが叩きたいだけのようだ。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:41:25 ID:5KgUQbMW
>>478
そうだったのか、知らなかった
そういえばアメ車っぽいような気がしてきた

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:02:09 ID:uVbT5v33
レジェンドのワンメイクレースか。おもしろそうだな。
つーか、ドライバー快適だろうなぁ。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 10:58:39 ID:C8WuQjBf
米国仕様は可フロントマスクが違って地味
本田も米国では、この顔では恥ずかしかったのであろうよ。
わしらとて、恥ずかしいぞ・・・・

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 11:08:17 ID:mnXW6H90
レジェンドって言うよろ
レジェンダーって感じの顔

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:28:11 ID:uaJnHxNv
マジェスタより100kg重いぃいいい。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 10:17:13 ID:beLyxMnx
その分パワーでかいぃいいい。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 12:50:54 ID:R6Ln8ZbM
土屋圭市が筑波でノーマルのレジェンド転がしたらどんなタイム出るんだろう。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:38:54 ID:UaRxiFhe
標準タイヤはコンフォート志向(銘柄忘れた)なので、ノーマルだとキツイと思われ。

490 :479:04/11/09 23:33:15 ID:ioeguX1X
別にホンダを叩きたいわけではないですよー。
嫁はんの車探しをしていて、いろいろ試乗してみよーっと思っただけです。
レジェンドはほんと可もなく不可もなくって感じがしましたので
思ったまま感じたまま書いただけですよおおーーー。。。


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:07:03 ID:FaedJlF+
>>490
嫁はんにレジェンドって…。
デミオとかR2とかでいいじゃん。取り回しの悪い車だと困るんじゃねぇの?
って気がするけど…。買い物車じゃないってんなら余計なお世話だけどさ。


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:07:44 ID:FaedJlF+
>>491
あ、そか。別に買う気があるかどうかは置いといて試乗してみたって話だよね?
流石に…。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 16:57:10 ID:9ehMUg4R
>>488
横向きに走らない車に乗せたら遅いと思う>土屋

494 :479:04/11/10 22:24:10 ID:7NbFtQiy
自分用の車はR230のSLです。
嫁はん用というか家族用の買い替えで、国産車も検討してみたんですよおー。。
レジェンドは安いしまあまあいいと思いました。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:26:55 ID:heGB2Xrf
>>494
いやいや、奥さんが運転するなら取り回しの良い車のが良いんじゃねぇの?
って話のつもりで書いただけなんだけど…。

Aクラスなりスマートクーペなり何でも好きなの選んだら良いだろうけど。
そこらを買い物に出歩くのにいちいちでかい車運転して回るのは億劫なんじゃ
ないのかなー?と思っただけなんだけど。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 12:38:40 ID:2UcI7CxR
VSA切って攻め込んだらどんな挙動が出るんだろう。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:09:45 ID:EBFsRsWg
挙動不信

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 19:36:34 ID:6O2JXv2Y
カーオブザイヤーなんてそんなの恥ずかしいから辞退しますとは言わないのかな?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 19:57:21 ID:jJxuUJmA
いいんじゃないの。

きっと、お金持ちだから買い物といっても、奥様は高級住宅街のご邸宅から
お三越まで往復するだけ。間違っても狭い路地の奥にあるスーパーとか
駐車場の狭いジャスコあたりには行かないだろ。

と言うか、普通のスーパーとかにレジェンドクラスは来るな。でかすぎて、
しかも大抵は運転ド下手だから、うざい。


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 20:21:19 ID:o3als8ZA
はい(^o^)丿


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041111AT1D1107311112004.html

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:12:17 ID:QnE9DLoS
COTY受賞後にホットなニュース☆
COTY受賞したレジェンドが早速リコールwww
http://www.honda.co.jp/recall/041111_265.html

ネタ満載な500万車だことw

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:21:22 ID:0ARzr37b
汎用エンジンでもOHVは少なくなりつつあるのに。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:32:09 ID:3yukTOev
ハッハッハッハッハッ、圧倒的じゃないかレジェンドは。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:34:33 ID:LtmcsBYn
リコール・オブ・ザ・イヤー

レジェンド受賞w

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:39:43 ID:3yukTOev
↑負け犬の遠吠え

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:40:29 ID:3yukTOev
↑負け犬の遠吠え


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:44:07 ID:LtmcsBYn
そりゃレジェンドしかないよなw

COTYあらためROTYにしろw

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:45:25 ID:3yukTOev
↑負け犬の遠吠え


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:47:59 ID:LtmcsBYn

アコードに続き、接待COTY受賞後2連続リコール記録!!

さぁ来年も楽しみだ〜w

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:48:36 ID:3yukTOev
↑負け犬の遠吠え


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:51:35 ID:LtmcsBYn

接待には勝ててもリコールと世間の評価はボロボロみたいでしたなw

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:52:05 ID:LtmcsBYn
↓負け犬ンダヲタの悔しいカキコw

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:00:13 ID:XrC6yPw9
で、カーオブざいやー受賞記念特別仕様車はいつ出るんだ?w

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:11:02 ID:CyXRnGOi
リコールに行ったついでに受賞記念ステッカーもらえるからいいや。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:08:08 ID:UPZgO+QX
おいらにゃカーオブザイヤーなんかよりも、
ID:3yukTOevタソとID:LtmcsBYnタソの方が気になる。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 04:28:25 ID:C+KpiWuf
http://allabout.co.jp/diary/carbuying/

夜は前夜祭として懇親パーティが開かれ、10ベストカーの表彰や各社のイメージビデオ
上映やプレゼンテーションなどがあり、明日の投票に向けて盛り上がっていきます。酒を
飲まない私も、日付が変わるあたりまで二次会から三次会の途中まで付き合いました。
ここでもまたニフティに接続できないため、日記のアップは明日まとめてということになります。


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 04:38:56 ID:SF0iXZCI
レジェンドにはクーペが追加される。競合車はソアラ。
もちろん電動メタルトップ

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 05:48:41 ID:3dKjsAXP
レジェンドクーペあったら欲しいなぁ。アキュラにはあるのけ?
オープントップなんて、いらん。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:25:50 ID:GSMh9Z3e
3.2CLもカタログから落ちたままだね。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:14:46 ID:lb+QQv1E
レジェンドのタコメーター、変な動きしない?

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 02:52:54 ID:fhMzHe1K
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004100708003c0
↑についての意見・分析をいただきたいのですが・・・。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:11:49 ID:7ve+7GU6
普通に作っていたら、もっと重くなってました。と言いたいんだろう。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:52:03 ID:Y0yltRB5
これだけ複雑な事してまで・・・・
レジェントで交通事故がたくさんおきたら
歴史に名前が残るだろうね。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:15:54 ID:yo5LkpUy
どうせ地球は滅びちゃうんだし、どうでもいいよ

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:05:46 ID:N2ujdSl2
レジェンドでは制御装置をしこたま仕込んでパワーを制御したけれど
いずれ馬鹿なメーカーが素のままの300馬力だの400馬力だのを
載せてくるだろうことは火を見るより明らか。
交通事故の殆どは自爆事故だから自己責任で済ませられるだろうけど。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:16:12 ID:C1pBYJiC
しかしホンダはCOTYを取る為なら手段を選ばないって有名だからなぁ



527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 16:50:50 ID:N2ujdSl2
北海道の試乗会なんて普通だよ。
ニュルに審査員を招待して派手に試乗会攻勢をやらかしたのは
何処のメーカーだったかな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:25:12 ID:1okdUQ4m
レジェンドクーペも開発の視野に入っているようだが、4代目が売れないと
実現はしないな。3.7L、340HP、19インチタイヤ、全高を15mmダウン位かな。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:17:23 ID:8kbyHs4X
>>528
3.7L 320PS

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:39:23 ID:OMzOgqyg
SOHCネタはそろそろ切れそうだな。続きはレジェスレで。

終了〜。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:06:32 ID:h0fBAIgC
SOHCマンセー

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:15:14 ID:ytUqnNQ/
フラッグシップ コルベットは O H V ♪

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:18:56 ID:P8RLwtfi

   S O H C 

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 16:03:02 ID:Rehp19Vy
まぁレジェンドのいいとこは
SH-AWD だろうな
エンジンの性能っていってるような奴は元から買わないよね

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 08:30:58 ID:jNjiv/rZ
>>534
300psに釣られる香具師も居るかと思われ

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 09:47:59 ID:2XRB5eS2
閑散としてきましたね。みんなマークXを叩きにでも行ったのでしょうか・・・?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 10:02:57 ID:/4bSaZWq
誰も興味無かっただけでしょ

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:44:57 ID:X1dNpyw0
乗用車の形をしたSUV

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 05:00:02 ID:0gpp9noW
>>536
たしかにマークXってすごい注目度かも・・・
漏れは好きな車マンセーはするけど叩いたりはしません。
メーカー問わず車が好きだから。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:40:43 ID:yOkoRKYY
SH-AWD【HONDA NEW LEGEND】専用スレ 3 (笑)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098885590/l50


フーガに惨敗
http://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/photo02.jpg



541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 09:56:18 ID:VI5KIsYj
>>539
536でつ。みんな車はメーカーで選んでるんでしょうかね?
おれも、同じく車好きだからメーカー単位では選ばないや。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 10:03:29 ID:RonD+IaN
>>540
フーガって禿しくカコワルイ

543 :!:04/11/22 10:17:20 ID:zVtIoyjS
フーガのどこがいいんだよ?ティアナをチョットいじくっただけじゃん。だいたい19インチホイール全然似合ってねーし!レジェンド見習え!

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 10:25:30 ID:JvaVni6+
まあレジェンドより速くて燃費もよくて内装も上質で安いから買いたい
人は多いんじゃないかな。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:09:50 ID:gVr6I+wU
SH-AWDが、高級車じゃなくて大衆車につくような時代はくるのか
来る前にガソリン車なくなりそうだ

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:32:51 ID:ox0ez97q
新型レジェンドで採用が見送られた可変シリンダーシステムのことだ。ホンダ
はV6エンジンの燃費向上策として、2003年の6月に発表した「インスパイア」
にこの技術を塔載した。これによって、インスパイアは3.0LのV6エンジンであ
りながら、10・15モード11.6km/lの低燃費を達成した。この数字は新開発のV6
エンジンに6速自動変速機を組み合わせた新型クラウンの11.8km/lとほぼ同等
であるから、5速自動変速機のインスパイアにしてみれば、燃費に貢献した技
術といえるだろう。
 わずか1年数ヶ月前にホンダが自信を持って発表したこの可変シリンダーシ
ステムが、なぜか新型レジェンドには採用されなかった。この結果、新型レジ
ェンドの10・15モード燃費は8.6km/lにとどまっている。
 300馬力も出る高性能V6エンジンを搭載し、しかも4輪駆動なのだから、多少
のことは仕方がないであろうという意見もあるかもしれない。だが、4.3Lで28
0馬力のV8エンジンを搭載したクラウン・マジェスタの四輪駆動車であるi-Fou
rは、8.8km/lの10・15モード燃費を実現している。新型レジェンドは、インス
パイアと同じ5速自動変速機だから、トランスミッションのギア比に差がある
のは事実だ。しかしそれにしても、エンジン排気量で800ccも違うV8のクラウ
ン・マジェスタに燃費で負けてよいものだろうか。
 ちなみに、日産フーガも3.5LのV6エンジンを搭載し、最高出力は280馬力。
その4輪駆動モデルである350GT FOURの10・15モード燃費が、期せずして新型
レジェンドと同じ、8.6km/lである。しかし、ホンダは、燃費を向上させるこ
とのできる可変シリンダーシステムという技術を持ちながら使わなかった。こ
れを、どう判断するか。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:33:42 ID:ox0ez97q
 トヨタも日産も、自社の持てる技術を総動員して、高級車といえども燃費の
よいクルマを作ろうという姿勢が見える。ところがホンダは、持てる技術をあ
えて使うことなく、他社と同等か、それ以下の燃費性能で平然としているよう
に見える。米国ではアコードハイブリッドを市場に投入し、欧州では自社開発
のディーゼルエンジンを投入しながら、なぜ、新型レジェンドで燃費性能を徹
底しなかったのか。高級車における省エネ・ナンバー1を世界に示そうとしな
かったのか。それとも、高級車では燃費の優先順位は低いとでもいうのだろう
か。
 かつて1970年代、ホンダが独自に開発した希薄燃焼システムである「CVCC」
は排ガス浄化による大気汚染防止という環境問題への答えではあった。大手メ
ーカーに先んじて排ガス浄化システムをいち早く実用化し、世界に範を示した
本田宗一郎の「人のために」というホンダスピリットを、新型レジェンドから
は感じられない。このことが、新型レジェンドでもっとも残念なことである。
温室効果ガスによる地球温暖化の影響は、さまざまな気候変動を伴って無視し
得ない状況にあることは、この夏の猛暑、そして秋の度重なる大型台風の襲来
を見ても明らかではないか。
 そうした情勢を読みとることができず、ただ高性能で、ただ高速安定性がい
いだけのクルマであるならば、それは20世紀基準のクルマであり、環境の世紀
といわれる21世紀の新型車とはいえないと、私は考える。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 02:16:13 ID:Csc70g+o
要登録サイトのコピペ良くない。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 02:26:14 ID:nvf5bJnX
いいんじゃない。快適性確保して操縦安定性を高レベルに保つには
これ、これこそが新しい高級車の行き方って提案でしょ、レジェンド。

足固めて太いタイヤはいてドライ路面の操縦性を追い求めたフーガの
方が発想古いと思うけど

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 02:36:28 ID:a3g46dA8
全く同意。
新たな技術への挑戦は評価すべき。
逆に古い技術の蓄積にそれ以上の評価をしてはいけない。
評価は進歩を促すようになされる必要がある。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 02:46:55 ID:AqPjFQUU
基本設計の悪さを、カバーできないのが、レジェンド。



552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 03:24:05 ID:ox0ez97q
一流メーカーとそうでないメーカーの差

一流メーカーは余裕があるので全ての面に気配りができ完成度の高い車に仕上がる。

そうでないメーカーは余裕がないので新機構などに注力すると他の部分が
おろそかになってバランスの悪い車が出来上がる。

全ての面で高い水準を達成するのが一流メーカー、
一部は高い水準を達成するが他の部分は平凡または劣っているのそうでないメーカー

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 10:12:20 ID:QsfYXDOf
>547
10モード燃費だけど当てにならないよ。
たぶんレジェンドは、高速では相当燃費が
いいと思う。HONDAの大排気量は、燃費が
良いよ。TOYOTAは、それほど伸びないし
カタログ値より悪いような気がする。
また、経年変化で、燃費が悪化傾向。
(ハリアーとの比較)

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 12:02:08 ID:OfW/5GDz
>>553
フィットだと10-15モードで他社圧倒と言って
レジェンドだと実用燃費といいだす。
ンダヲタは都合のいいことしか信じないことが
よくわかるな。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 12:08:47 ID:89RtLHzi
ホンダオタってよっぽどスバルにコンプレックスがあったのかな?
急に4WDマンセーになっちゃって。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 19:00:00 ID:7RC9UTvH
>>555
アホ晒しage

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 03:02:31 ID:NPK/u8oT
ダーク系が似合うね

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 05:01:29 ID:dnPzQ0AP
ホンダが3.5リッターでDOHCVTECにすると350psは出てしまう。
高回転型のエンジンになってしまい、高級セダンのエンジンとしては音が大きすぎる。
燃費の兼ね合いもあり底回転で静かなエンジンで、
という事になり、コストダウンも兼ねてSOHCでいいんじゃないの?という結論を出した。
のではないかと想像してみる。


559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 09:16:55 ID:dnDrJcAJ
>>558
あっ、それ当り。
おめでとう!

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:14:41 ID:SgRD+QlV
大排気量なら素直にターボにした方がトルクも出て乗りやすいはず
だけどね。どうせホンダはAT車しか作らないんだし、NAのフィーリ
ングなんてどうあがいたって味わえないんだよ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 12:36:04 ID:ieLJtiMg
クラウンやフーガに比べたらデザインがダサい。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 12:43:14 ID:EkU0e7NV
それは悔しいけれど認める

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 19:08:43 ID:LGB9umWq
マジェスタやフーガに劣るのは認める。
しかしロイヤルには・・・

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 08:50:19 ID:rAaNMa7V
ホンダ海苔の俺から言わせると、日本じゃあレジェンド販売するの止めたほうがいいと思うよ。クラウンとかのドメスティック車には高級車路線は絶対勝てないわけだし・・・。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:00:32 ID:JFYDfSgL
一個前は内装は変だったけど見てくれには孤高の高級が確かにあったと思うが。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:00:49 ID:i43XG+Rx
>>564みたいな実際は買えない貧乏人が高級車について偉そうに
語れるのが2ちゃんねるの良いところだと思っています。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 11:58:12 ID:rAaNMa7V
>>566
564でつ。
>>564みたいな実際は買えない貧乏人が高級車について偉そうに
語れるのが

まったくご指摘のとおり・・・。クラウンもフーガもレジェンドとかそのクラスは一生買えないッス。
実際、現行アコードキャッシュで買うのに精一杯でした。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 17:20:34 ID:mgTikTGw
ローンで日々の生活費がヒーヒー言うなら買うなと言いたい。
友人は自慢「レジェンド買った」と自慢するが、なーんも羨ましくない。
オプション含めて600マソだと。
頑張ってね。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:46:02 ID:mBkHx4vT
>>567
車は現金で買う主義なのですね。

割り切ってリースという手もある。

570 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/11/26 23:06:49 ID:CwB3LOG1
っつーかYo!
レジェンドわ初代から伝統的にSOHCですが・・・何か?

・・・っつーのわ既出?

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:11:46 ID:4jRYgc6l
初代はプッシュロッド付き。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:30:41 ID:3as+Q+Jk
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < SOHCヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 16:30:01 ID:dZ/hRrD/
レジェンドの本スレってもうないの?

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 16:32:59 ID:zsZOAwFo
SOHCでも余裕のパワーが引き出せるVTECマジック・・・
富士重のNAボクサーエンジンもトルクはSOHCの方があったりする。
単純にDOHCなら良い、という問題じゃないんだよな。
ヨタヲタみたいな単細胞をダマすには格好のネタだが(笑)

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 17:00:59 ID:lPAFTLvK
レジェンドって東南アジアでめちゃくちゃ良く見た気がする。
へぇー売れてんジャンって思ったよ。日本のカローラ並みの多さでびっくりした。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 18:13:06 ID:Hu1eHxZd
だから、天下のマセラッティーが、カムの一本くらい
けちるわけねーって何度も言ってるだろ?

577 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/11/27 22:02:34 ID:JC+4y7ig
>>576
西風かYo!

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:16:22 ID:0X3ZzoYi
レジェンドの月産台数5000台の内
国内向けが500台、北米向けが4500台
今の受注でレジェンドの納期は来年2月以降

所詮北米向けの車、コレがレジェンドの現実です。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:27:58 ID:52h+40sT
SOHCでそんなパワーあるってのもさすがホンダだな。


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:42:02 ID:tBK3im+Q
新車情報見た。走ってる姿を見て見直した!

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 00:36:27 ID:TB/B2ABd
初代のSOHCエンジンを分解した中古業者が「驚いた、すさまじい精度」
って雑誌に書いてた

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 12:00:36 ID:mjPY7NGD
中古業者が目で見て精度がわかると思ってるバカは一生社会の
下積みだと思います。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:11:30 ID:SOB1fb5n
その業者が目で見ただけかどうかは知らないが、
エンジンそのものには気合い入っていただろうな。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:41:58 ID:JbcTMNaR
>>582
きちんとばらせる腕を持った中古業者ならわかるだろ。

まあ、「目で見て」なんて言ってる奴には一生無理だろうけどな。(藁

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:36:01 ID:0WQ1pSoY
その記事って確かドライバー誌の中の現代自動車職人みたいな連載でしょ。
中古業者じゃなくて整備会社の職人親父だったと思うよ、。
BMWの何とかシリーズとレジェンドのエンジンが精巧さで驚いたって
言ってた。ばらしたんでしょ

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 01:01:06 ID:BXL8mWKk
なんたって1本のカムシャフトで他社の倍のバルブを駆動するんだもんな。
精巧なわけだ。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 10:09:49 ID:hl5oaq51
おいおい、街の職人がばらして目で見てわかる精度なのか?
そりゃまた随分「精度」のレベルが低いなあ。ホンダオタって
そういう浪花節な技術論好きだよな。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 20:46:20 ID:ZRUZr6nS
だからさ、「目で見てわかる」なんて言ってるのは>>582
であって、>>581ではないって事くらい、見てわからんかなw

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:16:00 ID:lm9GWTzR
本田も悔しい思いしています。素直にツインカムにしたらよかったって

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:03:08 ID:pPGBogdF
目で見なくても、電波で解るんだよ。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:45:10 ID:Ozc2EO0t
買えないからって荒らすなよ厨房ども┐(´ー`)┌ヤレヤレ

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:49:53 ID:DtdB0w2c
>>582=>>587=>>590

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:12:10 ID:T8GxGLvh
>>586
1カム4バルブって他メーカもやってるけど…。V6だとシャフト1つに付き
3気筒になるけど、直4でやってるとこは昔からあるよ。ホンダ自身が
シビックとかで使ってきたし。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 00:11:25 ID:6pw7nX+Z
>>587
別にホンダオタのひとり芝居じゃなくて雑誌の記事なんだからさ。
なんでもかんでもオタに結びつける気味の発想って・・

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 11:25:02 ID:rHryUKnX
黒がイイhttp://dreams.honda.co.jp/wallpaper/auto/legend/2004/3/index.html

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 11:36:58 ID:YISLpval
工作精度が良い、というのはどのような検査結果を元に認定される
ものなのですか? 教えてプリーズ。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 15:37:27 ID:Sd0+mSxn
「あ〜、早くバトルしたい」
「俺がうけてやろうか?」
「え〜と、その車、ツインカムですか?」
「いや、SOHCだよ」


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 20:01:39 ID:5Ne3gAQR
>>597
そこで最強のSOHCエンジン、ロールスロイス・マーリン登場。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 21:06:46 ID:wIlu+DYb
>>591
買えないんじゃ無い 買いたくないんだよ

┐(´ー`)┌ヤレヤレ


600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 21:54:28 ID:xHUfCuS3
工作精度なら、例えばカムの隙間にシムを入れて、ギャップが揃っているとか、
シリンダーを抜くときに手応えが違うとか、摩耗の「アタリ」がとても均一だとか、
メカに慣れているといろいろと解るよ。

あと、ホンダはどうだか知らないけど、他メーカーで、コンロッドとかに高級な鍛造を
使っていたり、見えないところで金をかけているエンジンというのもあるよ。

少なくとも、免許もなく引きこもりでエンジンの実物も見たことのない、ここで荒らしている
馬鹿には解らないところだね( ´,_ゝ`)プッ

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 22:10:07 ID:3XIRN+tO
自爆してるバカよりはマシかなって ゲラゲラ

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 23:15:23 ID:xHUfCuS3
(´-`).。oO(なんかもう、煽りも意味不明だな・・・)

603 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/12/04 13:36:42 ID:Wq/osdVo
>>597
ビ・トゥルボかYo!
貴様、西風ヲタだな!( ̄^ ̄)キッパリ


っつーか・・・σ( ̄▽ ̄;も好きなんだが・・・。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 11:12:41 ID:mz8IZNy6
>>603
何の話が一番好きだった?>ロマン

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 19:12:10 ID:5XcIy81b
ageておこう

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 22:15:16 ID:oT/UQysY
保守

607 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/12/05 23:29:27 ID:bSrpRmB9
>>603
英鉄と彼女がケンカしてたトコかな?
「危険日に犯して中出しするぞ!」
「産んじゃうわよ!」
って続くヤシだw

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 16:48:07 ID:PY6AmA5o
age

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 21:16:20 ID:7HSb4wxC
富士でホンダのレジェンド(前の型)をアキュラ仕様3,5にしてる
紺色で19インチホイールはいてて
ナンバープレート枠をナンバー隠すように上と下が狭くなってる
プレートはめたDQN坊主小僧がやたら煽りまくって走行してる。
バイパスへ出て行くけどなんやあいつは?!


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 04:29:51 ID:BbJV1WCs
SHAWDがなかったらほとんど埋もれてただろうな。それだけこのメカは
好き嫌い別にしてインパクトあるってことか

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 12:29:03 ID:6dq3N4fR
>>607
あれっ、俺の持ってるロマンと微妙に違うな、それ。
もしかして、裏?
ど、どこで買ったの?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:11:16 ID:om5BK7uq
歴代のレジェンドが全部SOHCなんだよ

149 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)