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欧州車>>∞>>日本車(特にトヨタ)vol.56

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:48:14 ID:qWVP+Bj7
魂の入っていない車つくり、猿真似の車つくり
ここで何故か粘着している、コピペしかしないTYPE04
屁理屈の総本山のようなランクル乗り
メーカーもだめならヨタヲタも異常。
欧州車と比較することすらおかしいのです。
さぁトヨタは無視して有意義な話をしましょう、諸君!

前スレ

欧州車>>∞>>日本車(アベンシスB尻)vol.55
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097727984/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:48:24 ID:+d1pkxKn

             r' ̄i
  , - 、         ゙‐- '
 {   }             r'⌒',
 `‐-‐'      r'⌒',     !、_丿
  ◯      ヽ-‐'  ___
      r'⌒',   ,,r-‐'     `''ヽ、  ○
      `‐-'  /           \
      , 、 ,,/ r‐、(・) (・)_     '─--、,,
  ,,r-─(_)  ヽ、`── '  ノ    i⌒)   `,
 (          `'‐──‐'´      ̄  ,r‐
   ̄つ    '⌒'           ,r─‐‐''
   (´              ,r──'
    ̄ ゙̄'───--------‐'

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:51:09 ID:994rZ15j
これがトヨタの国内軽視の実態だ!

トヨタ自動車リコール 2003年度分(国内販売分)販売実績171万5908台

9,261台 かじ取り装置 >ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内:24件(うち火災3件)
32,416台 座席ベルト >ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内:0件
724,419台 かじ取り装置 >操舵ができなくなる
クレーム件数 国内:2件
18,890台 燃料装置 燃料装置(燃料圧力センサ) >燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内:9件
189,895台 燃料装置(燃料ポンプ) >チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内:9件
1,012台 動力伝達装置 >走行できなくなる
クレーム件数 国内:17件

合計 975,893台(97万5893台)

97万5893台 ÷ 171万5908台 =0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率:56.87パーセント

2003年日本自動車満足度(CSI)調査 - トヨタ自動車最下位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf




4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:52:00 ID:994rZ15j
.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査 重要

1位ポルシェ
2位BMW
3位フォルクスワーゲン


http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf




5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:52:46 ID:994rZ15j
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003 年米国自動車セールス満足度(SSI) 調査

業界平均を大幅に下回る

トヨタ34位

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USSSI_J.pdf




6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:55:19 ID:994rZ15j
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車サービス満足度(CSI) 調査



業界平均を大幅に下回る

トヨタ28位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdf




7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:58:53 ID:994rZ15j
新パクリ伝説がここから始まる。
「Bシリーズ」デビュー  [ヒトとは違う欧州テイスト]

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html



8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 21:39:49 ID:8fUQsPk2
>>3-7
トヨタは無視しろって>>1に書かれてあるが。

9 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 22:14:14 ID:4DOJPTA4
ランクル乗りには太田氏の例の本を読むことを来週の月曜までの宿題にしておこう。w

「クラウン」「セルシオ」「メルセデスEクラス」の差がどこにあるかが
ちゃんと書かれているから。

200km・h以上の速度域を想定しているクルマとはどういうものかが
よくわかるだろう。

因みにセルシオも、クラウンも、そしてクラウン・マジェスタも現行モデルは
アウトバーンで欧州ライバルと互角に渡り合える性能を目指して開発
されているから、ランクル乗りはそれらの日本車のことも否定しているって
ことだよね?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:16:21 ID:zNhEijng
>>8
その割にスレタイにトヨタって入っているが。

11 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 22:17:31 ID:4DOJPTA4
http://www.toyota.co.jp/fce/landcruiserprado/

この開発者インタビューを読む限り「欧州のアウトバーン」も、想定されている
走行シチュエーションには含まれているように思えるが。自分のクルマも否定するのかな?

12 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 22:19:01 ID:TkeeE1+C
でもさぁ〜、>>7はヤパリ世紀の大傑作じゃ〜ん。

イギリスで生まれたアベンシスに独創性と存在感をプラス。
他人とは違う個性的な欧州テイストをお届けします。

乗り心地、操縦安定性、静粛性と備わった数々の資質は、まさに欧 州 基 準 。
そして欧州で権威のある衝突安全評価において、最高ランクの5つ星を獲得した
安全性がもたらす心のゆとり・・・。

「心のゆとり・・・」大宮系へのメッセ〜ジじゃ〜ん。


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:20:39 ID:8fUQsPk2
>>10
ほんとだ。結局>>1が一番トヨタを意識してるってことか。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:23:03 ID:8fUQsPk2
>>12
ヤリマン相手に必死になるなよ。ブサメンには心のゆとりが足りん。

15 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 22:24:23 ID:TkeeE1+C
>>11「オフロードはもちろんのこと、欧州の走行環境下でもオンロードにおける高い
運動性能を確認しています。」スゴイじゃ〜ん。ヤパリ欧州の環境下が大事じゃ〜ん。
折れ的には欧州とかアメリカなんて全然考慮してないジムニ〜のほ〜がヨポドポリシ〜あって
カコイイと思うじゃ〜ん。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:24:35 ID:cstTJ5Mq
ゴルフもボルボもランクルもDQNしかおらん
いくら車が良くても乗っている奴が糞なら糞車
以上

17 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 22:26:26 ID:TkeeE1+C
>>14 ヒィェ〜、コレがA子ちゃんが謂ってた大宮系の粘着じゃ〜ん。
まるでレガシィじゃ〜ん。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:38:08 ID:JEsBTslZ
前スレ1000
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097727984/1000

こんなに普通の1000ゲットも久しぶりに見たな。

>そのような基準ですることもおかしいのですよ。
おかしいかな?
最高速度120km/hの車と200km/hの車では、100km/hでの走行時の安心感に大きな違いがあると思うんだけど。
200km/h出せる性能のある車で実際に200km/h出すことは、車そのものよりもそれを使う人の問題で、
そこは段階的なフューエルカットなどの手段で抑えろとか、そういった類の話。

19 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 22:43:54 ID:+xSKTeQE
>>9
まったく。。。
どこをどう読んだら「それらの日本車のことも否定している」なんて
解釈になるのやら。。。

ちょっと説明してもらえないですかね、私が
「それらの日本車のことも否定している」
と解釈するロジックを。私の投稿のどこをどう読めば
こんな解釈になるのか、不自然すぎるのでそのロジックを知りたいですから。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:44:33 ID:mc9H4QsQ

>>18
つうか
>>11でゴルフ乗り氏が指摘しているように、自分の車プラドがアウトバーンを想定して作った事実を
どんな屁理屈で言い返すか楽しみだな。

っていうか、あいつはもう精神の崩壊が進んだ香具師なんだろうな。
あそこまで多くの人間にバカにされていてよく出てこれるよ。
まっ、からかうのに好都合なさらし者だからスレは盛り上がるけど。

21 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 22:45:13 ID:+xSKTeQE
>>18
それなら100キロでの安心感で評価すればいいことです。
そういうことですよ。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:49:17 ID:8fUQsPk2
>>18
200キロ前提の設計だと街乗りではあんまり良くないこともあるよね。
ギヤ比が合いづらくなったり、空力を優先して視界が悪くなったり、高速域での速くて大きい入力を押さえつけるためにダンパーが固くなったり。
旧型クラウンから現行クラウンへのモデルチェンジの時にも「頭の辺りが狭くなった!見切りが悪い!乗り心地が悪い!」っていう爺達からの文句がけっこう出たそうだよ。

>>17
中古女なんぞにガッつくなよブサメンw

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:57:48 ID:JEsBTslZ
>>22
実際はそういうこともあるかも。
欧州車のATのシフトポイントが日本の街乗り速度周辺だったりして
煩雑にギアチェンジを繰り返したり。
こっちの挙げた例も悪かったかな?

スレ違いになりそうだし、ラン様には結局言い回しの問題にされちゃってるので
この話題はこっちから振ったけど、もうリタイアしちゃいます。

24 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 23:01:13 ID:TkeeE1+C
>>22 携帯からこれだけの文字打ち込むんだから大宮系パワ〜大放出じゃ〜ん。
折れからお前にアドヴァイスするけどさぁ〜、今時処女なんてナンセンスなんだから
小学生に手を出さないよ〜にする事じゃ〜ん。未成年淫行禁止規定て大宮系にピタリ
の法律じゃ〜ん。処女に執拗に固執するお前(>>22)は正にレガシィじゃ〜ん。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:06:09 ID:RSmUe2jF
>>24
なあじゃ〜んよ、陰嚢ってコテに戻さないのか?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:08:58 ID:8fUQsPk2
>>24
お前の周囲のような底辺のことは知らんが、そこそこの大学だとけっこう新品もいるぞ。
お前のようなキモブサは当然ながら相手にしてもらえんが。
自分が相手にしてもらえる相手がヤリマンだけだからといって、世の中全員脳軽ヤリマンだと思うなよ。
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ <中古しか乗れないの?ネタでしょ?
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

27 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/23 23:13:14 ID:+xSKTeQE
>>23
言い回しの問題などにしていないですよ。
100キロ時点での評価で語ればいい、と言っているのですよ。
200キロでも安心感のある造りにすること自体はいいことだと思いますよ。
ただし、論ずる際の評価は100キロ時点でのものでするべきだ、ということです。
違法な走行条件で良いから良い車だ、と主張するのはおかしいと言っているのですよ。


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:19:37 ID:JEsBTslZ
>>27
>200キロでも安心感のある造りにすること自体はいいことだと思いますよ。
うん。それが聞きたかっただけ。

29 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 23:20:20 ID:TkeeE1+C
>>26 これ以上お前みたいなチョ〜・ド級のキモヲタ大魔王とやりあうとスレ違い
じゃ〜ん。↓のスレ探してきてやたから暴れて欲しいじゃ〜ん。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1072882809/l50#tag174

もう雑魚はスル〜に限るじゃ〜ん。

30 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/23 23:22:08 ID:TpJUHBb8
レジェンド、確かに見たら文字がダサいなー、とは俺もオモタ。
写真でしか見たことが無いがアストンマーチンDB9はかっこよすぎるな。

>26
俺の行ってたとこでは経験上、最初は処女(っぽい)がいっぱい
(といっても女自体が希少)いたが、半年後には大体「女」になってたっぽ。
あまりご縁はありませんでしたがw

そういえば久々に京都に行ったついでに母校の博物館行ってきた。
ロクに見てこなかったがなぜかトヨタの「燃料電池ハイブリッド」が展示してあった。
実際「次世代」に使えるのかねぇ・・・。

31 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 23:33:36 ID:TkeeE1+C
>>30 クラウン:バ〜コ〜ド系リ〜マン、談合専科の商工会議所のクルマ、ソ〜プランドの
        送迎車
   旧セドグロ:ロ〜ダウン族系、爆音マフラ〜と毛皮のシ〜トカヴァ〜付
   セルシオ:ガテン系パンチパ〜マ工務店社長のリ〜ス車、中古で爆音マフラ〜
        ロ〜ダウン族系

て相場が決まてんじゃ〜ん。でもレジェンドて誰が乗るのかイメ〜ジ沸かない
じゃ〜ん。この際スバルみたいにフルタイム4WD大宮系に振るかB尻系にするかした
ほ〜が懸命じゃ〜ん。


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:35:39 ID:LJ8Kpoeb
200km/hでの評価を出されると国産全滅だからヤメテヨって事ね。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:39:05 ID:8fUQsPk2
>>28
俺はそうは思わんなぁ。
Sクラス級の大きくて高価な車のように6段7段ATだの電子制御エアサスだのABCだの色々ぶち込めば200キロでの安心感と街乗りでの快適さを両立できるだろうけど、安車で200キロ優先の車作りをしちゃうと失われるものが大きすぎる。
安車ですべてを兼ね備えるって無理でしょ。かなり偏った車になってしまいそう。

>>30
DB9カコイイよね。まさにジェームスボンドって感じ。さっぱり見かけないが。
さておき京大って才色兼備の人がたまにいるな。
1回生の時に一緒にキャンプに行ったそういうかわいい子が、2年ぶりにルネで見かけたら一気にケバくなっててビビたことがあるけど。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:41:19 ID:GOrTsRwj
ドイツでも日本車が急速にシェアを伸ばす 高い新ゴルフは不振 高くても良い物を長く使うドイツ人気質が失われつつあり

35 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 23:42:22 ID:4DOJPTA4
>>27

前スレ>>987での・・・

>日本の公道で「200キロで走ること」が評価の基準としておかしいのと同様にね。

という発言。ランクル乗りはおかしいと思っているかもしれないけど、
当のトヨタの開発車が「今度のクラウンは〜」「今度のセルシオは〜」
「アウトバーンで欧州ライバルと互角に渡り合えるような性能を実現しました。」
と口をそろえていっている。クラウン・マジェスタなんか国内専用車であるにも
かかわらず、主査はそういうことを言っているよ。

つまり、国内専用で、例え100km・h プラス・アルファの速度域しか
走らないにもかかわらず、アウトバーンの速度域まで考慮した開発をしなくては
ならないというのは、とりもなおさず、クルマ作りのプロたちが、そういう
過酷な状況での性能が、クルマ全体の高級感や能動安全、さらにはドライビング
プレジャーにとって必要不可欠であると認めているから、であるわけでしょ?

そこのところを、全く無視して語るのは、トヨタの開発主査たちの意見とも
真っ向から対立する概念なのでは? ということ。

因みにあなたのプラドもアウトバーンでちゃんと追い越し車線を走れるように
考えて作られているはずだから、結局はそういう恩恵を常日頃預かっているって
ことだよね。


36 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/23 23:49:19 ID:TkeeE1+C
>>33 傍目にケバい子てその実エライ純で結構堅くて情が深いじゃ〜ん。一度会社の門監まで
折れの為に弁当持て来られた時はビクリしたじゃ〜ん。ヲォ〜ットォ〜スレ違いじゃ〜ん。

>>35 別にもうイイじゃ〜ん。そんなに粘着してゴルフ乗りらしくないじゃ〜ん。
国産のベンチマ〜クはBMWとベンツて永遠じゃ〜ん。ソレが却ってダサダサて事に
気付かないのがランクルじゃ〜ん。謂っても無駄じゃ〜ん。

37 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 23:50:55 ID:4DOJPTA4
ところで、最近のスレで欧州車の優位性を

>違法な走行条件で良いから良い車だ、と主張するのはおかしいと言っているのですよ。

そういう観点で語っているやつっていたっけ? 少なくとも漏れは知らん。
ずいぶん昔の発言に根を持っているんだな〜。

漏れはといえば、親に買ったパッソは、1000ccのエンジンででる
最高速度あたりまでのことしか考えていないシャシー性能だから、
その見切りがすごいと思ったけどね。ダイハツおよびトヨタ。


38 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 23:55:07 ID:4DOJPTA4
>>36

すまそ。ランクル乗りが上のほうで「ロジック解説きぼん。」って
書いてあったから、一応まじめに返したつもりだが。(汗

今度のフーガもしきりに「5シリーズを越えた!」を連発してるけど、
それって旧型アリストとか、旧型クラウンあたりの発表のときにも聞いたセリフの
ような気がする。

でも、そんなにBMWがいいんなら、フーガじゃなくて318iとか
買ったほうがいいと思うんだけどね〜。値段も変わらないし。
BMWに似ているものと、そのものずばりは違うしな。

とかかくと、今度は318はクソとか言い出すアンチ318厨が沸いてくるからな〜。


39 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 23:56:17 ID:4DOJPTA4
>>33

そのあたりも、例の太田氏の本に詳しいよ。
いいかげんうざいと思うだろうが。w

40 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/23 23:58:21 ID:4DOJPTA4
>>36

そこで「下妻物語」ですよ。w

41 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 00:04:12 ID:ZrmNDdJs
>>35
あの、、、誰がメーカーの評価の話をしているのですか???
ここで語る上での話をしているのですが???

>そういう過酷な状況での性能が、クルマ全体の高級感や能動安全、さらにはドライビング
プレジャーにとって必要不可欠であると認めているから、であるわけでしょ?

そうともいえないのではないですか?
「宣伝文句」ということについても良く考えたほうが良いと思いますよ。

この日本で評価するにおいて、200キロでの評価など意味はないといってるのですよ。
日本の走行にあった領域での安全性、安定性、快適性が重要だということです。
200キロではよくても、日本の速度域で劣っては意味が無い、ということですよ。

42 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 00:05:58 ID:fzWGbm+q
>>41

つまりランクル乗りもトヨタの本音とタテマエの使い分けは、よく
理解しているということだな。

43 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 00:07:57 ID:ZrmNDdJs
>>38
>>35>>19へのレスなのですか?
だとしたら全く説明になっていないのですが、、、

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:09:15 ID:ZrmNDdJs
>>42
どこのメーカーも同じですよ。
メルセデスだって同じ「本音と建前の使い分け」企業ですね。

45 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 00:09:29 ID:fzWGbm+q
いや、でもランクル乗りの言っていることにも一理あって、たいていの人は
ドイツ車の足回りは堅いと感じるだろうな〜。

そういう人には、今度のクラウンロイヤルの足も堅いと感じると思う。
でも、トヨタがゼロクラでどんどんユーザーを啓蒙して行ったら
数年後には、やわらかい旧来のトヨタ流の足を「車酔いしそう」と
敬遠する人たちがマジョリティーになる可能性もあるのでは?

ま、現状では、大多数の人はマークXでも買ってたほうが満足感ある
だろうね。日本で乗る限りは。

(本当は堅い、柔らかい だけで語れないのはいうまでもないが。
太田氏の本に詳しい。。。w)

46 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 00:10:39 ID:fzWGbm+q
>>43

はい、そうですけど。
めんどくさいから、よかったら漏れの代わりに(漏れになったつもりで)
説明してくんな〜い?

47 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 00:11:01 ID:ZrmNDdJs
>>44も私です。
本日はブラウザ不調ですみません。

48 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 00:11:46 ID:fzWGbm+q
で、ランクル乗りはクラウンマジェスタの開発思想は、まゆつばだと
思っているわけですね?

49 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/24 00:17:49 ID:xFW0/SGv
ランクル氏が言ってることってさ、
200km/hで走る事を前提にして設計されたクルマが、
結果的に日本の法定速度内で優れた性能を発揮するのならならそれでイイけど、
それ以上の速度域での評価をすることは、表向き意味がないってことじゃないの?

だから、ゴル氏はゴルフやベンツが日本車に比べて法定速度の範囲内で優れている点を挙げて、
それが200km/hで走る事を前提として設計されている事に起因している、
ってことを立証すればいいんだろうけどね。
それって難しそうだなぁ。相手が相手だし、不毛じゃない?それって。


50 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 00:23:19 ID:TpwkmHuM
>>44 「メルセデスだって同じ「本音と建前の使い分け」企業」てど〜使い分け
してんのか教えて欲しいじゃ〜ん。折れ的には宝くじ当たてもあのダサダサの
グロ目玉と暴力団ルックはノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。

51 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/24 00:24:36 ID:8EAMPEKO
>33
おおう、同胞がいましたかw
DB9のインテリア、パクリでいいからどっかやってくれんかねw
アレだけかっこよかったらそれでも文句なし。
スーパーカーといえばポルシェとフェラーリだとおもってたけど・・・。
ま、無縁な話w

>俺はそうは思わんなぁ。 以下略
にも同意。羽のようなコーナリングと岩のような安定感は両立は無理。・・・だそうです。
金かければ高位置でバランス取れるんだろうけど。

>31
「大宮系」の方が近いだろうな。B尻路線はありえない。確かに誰が乗るのか想像も付かん。

52 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 00:28:01 ID:fzWGbm+q
>>49

はい。ですから>>46なわけです。(^^;

53 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 00:31:56 ID:ZrmNDdJs
>>49
まあ大体そういうことですね。
200キロで安定して走行できる性能を持っていることは別に構わないが、
それは日本の速度域での性能を犠牲にしないのならという条件付で、
ということですし、また、そんな速度域の性能を持ち出して
ここで「だからいい車だ」「だから日本車より優れている」などという事が
馬鹿げているということです。
使われる国で最適なセッティングにすることも良心ですからね。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:34:08 ID:3wVUA0cT
最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ 部門別性能1位

ラグジュアリーカー  :レクサスLS430
アップスケールセダン :アキュラ TL
ファミリーセダン   :ホンダ アコード 、 VW パサート
スモールセダン    :フォード フォーカス
環境         :トヨタ プリウス
ミニバン       :トヨタ シエナ
中型SUV      :レクサス RX330
3列シートSUV   :ホンダ パイロット
スモールSUV    :スバル フォレスター
ファン・ツー・ドライブ:フォード フォーカス

トヨタ&レクサスが10部門中4部門1位獲得。


55 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 00:34:45 ID:fzWGbm+q
>>53

因みにマーチの開発者が欧州コンパクトのライバルたちをテストした
ところ、一番コンフォート性能が高かったのがポロだとか。
実際、ポロはドイツ車とはわからないくらい、低速域でのあたりが
やわらかい。そして高速域でのスタビリティーも両立しているんだよね。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:35:00 ID:3wVUA0cT
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004GermanyCSI_J.pdf

04年ドイツ顧客満足度bPはトヨタ


57 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 00:35:10 ID:ZrmNDdJs
>>46
私に分からない論理構築だからこそ「どのようにしてそうなったか」
ときいたのですから、私に分かるわけがないでしょう?

貴方のお花畑を描写するのは私には無理ですよ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:35:51 ID:3wVUA0cT
http://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/hybrid/05.html

プリウスはハリウッドスターからステイタスの象徴として愛用されています。

「レクサスが一番になった理由」159Pより

レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。


59 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 00:36:50 ID:fzWGbm+q
>>53

でさ、そんな前提持ち出して欧州車の優位性語っているヤツって
もはやこのスレにはいないって。そんな仮想敵相手に話を進めても・・・

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:36:57 ID:3wVUA0cT
http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/03/08-t1.htm

トヨタは性能調査でも高い評価を得ているな。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:37:40 ID:3wVUA0cT
http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/03/08-t1.htm

トヨタは性能調査でも高い評価を得ているな。


62 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/24 00:38:00 ID:xFW0/SGv
DB9のFIA-GTマシンはマリネロよりカッコイイね。
俺の中ではムルシーのGTに匹敵する。

63 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 00:38:57 ID:ZrmNDdJs
>>55
その「コンフォート性能」とやらがどういう人間の価値観に基づいた
モノであるかが重要なことでしょう?
硬い足を快適だと感じる人間の言うことなのか、古いアメ車のような
ぶわぶわの足を快適だと思う人間の言うことなのか、それが分からなければ
何も言いようがない話ではないですか?

64 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 00:43:35 ID:TpwkmHuM
>>44 「メルセデスだって同じ「本音と建前の使い分け」企業」てど〜使い分け
してんのか教えて欲しいじゃ〜ん。折れ的には宝くじ当たてもあのダサダサの
グロ目玉と暴力団ルックはノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。


65 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 00:43:56 ID:fzWGbm+q
プラドって、実は欧州向けと日本向けとセッティング変えてるのかな〜?
興味あるな〜。(ほんとはないけど。)

>>57

いや、いもしない仮想敵を無理やりでっちあげて、被害妄想的な
前提で話を進め、自分の納得できる理論じゃないとなんども質問を
繰り返すのって、疲れるじゃん。だから答えないの。
HPの作者も同じようなことを書いてたな〜。
あのHP,またアップされないかな?
ランクル乗りは訴えないよ。訴えれば、すぐさまランクル乗りの氏名
住所が明らかになるからな。w

66 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 00:44:51 ID:fzWGbm+q
>>63

漏れじゃなくてマーチの開発者にきいとくれ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:44:58 ID:kyPwB7X3
>>58

レオナルド・ディカプリオ

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/4079/dicaprio.html

「18歳の時の最初の愛車はチェロキー(Jeep Grand Cherokee)、
今は「silver BMW coupe」です(Tahoeという話もあります)。」

http://www.paoon.com/star/346.html

【趣味】
スポーツ(バスケットボール、野球)
ドライブ(シルバーBMWクーペ)
ペット


プリウスは持っている車のひとつですが、愛車ではないようです。


68 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/24 00:45:59 ID:xFW0/SGv
>>53
概ね同意。
ただ、常用速度域の高い欧州で日本の高級車があまり売れていない、って話を聞くと、
少なくとも欧州においては「使われる国で最適なセッティング」が上手くいってないのかな?
と思うんだけどね。
だから欧州車が優れている、なんて言うつもりはないけど。

69 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 01:01:55 ID:ZrmNDdJs
>>66
貴方の持ち出した話でしょう?(笑)
訊かれて困るなら、何の意図を持ってこの話を持ってきたのですか???

>>65
このスレで欧州信者は高速性能の優位性を散々喧伝していたでしょう?
アウトバーンでの性能やらなにやら言い出して。
そういう人がいたことは無かった事にするのですか?

因みに、匿名裁判は可能ですよ。全てに可能なわけではないですがね。

>>64
環境性能を重視するといいながら6LV12なんてのはその際たるものでしょう(笑)

70 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 01:04:02 ID:ZrmNDdJs
>>68
高級車はブランドイメージが大切ですからね。
その市場の顧客は保守的な場合が多いですし。
ここ最近のブランド買収なんかは高級車市場の性質を良く現しているのでは?

71 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 01:15:34 ID:TpwkmHuM
>>69 環境性能を重視するて何時ベンツが謂ったのか折れ知らなかたじゃ〜ん。
何だかお前のお得意の2次元妄想ポイじゃ〜ん。ソモソモこんな匿名掲示板で
「裁判」て抱腹絶倒じゃ〜ん。2ちゃん系の裁判て個人名の特定に基づく誹謗中傷
だけじゃ〜ん。法律音痴のランクルらし〜発想じゃ〜ん(大爆笑)。それから
折れが先のスレ>>968でしたお前に対する質問⇒「それなのにボルボV70(新車最低価格431万円)
を180万円で買って「金を持っている振り」 を必死にしているその様」て折れが何時その様
をしたか出して貰いたいじゃ〜ん。」に答えてもらいたいじゃ〜ん。 じゃなきゃ
折れも匿名裁判しちゃうじゃ〜ん。


72 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 01:17:23 ID:fzWGbm+q
>>69

あんにそれは「脅し」ですな。こわこわ。
HP作者さん、残念ながらランクル乗りは、本当に怖い人物みたいです。
きいといてよかった。w

73 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 01:19:19 ID:fzWGbm+q
あ、漏れもまぜて、まぜて〜!
匿名裁判したーい!!!

74 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 01:20:14 ID:TpwkmHuM
>72 ロクスッポ反論も出来ないで裁判てゆ〜発想があの本質を炙り出しちゃてる
じゃ〜ん(爆笑)。アイツらし〜ダサダサな逝き様じゃ〜ん。同情しちゃうじゃ〜ん。

75 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 01:22:36 ID:fzWGbm+q
ま、ここまで書いてるんなら、ランクル乗りは一生欧州車は買わないだろうな〜。
で、無理やりキャデラックに逃げるというわけか、、、

もし、かなり気に入ったクルマがVWやメルセデスやBMWやアウディーや
ルノーやプジョーやシトロエンやアルファから出てきても、絶対買わないんだな?w

いや、そこまで言ったんだったら、男なら買わないで欲しい。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 01:27:06 ID:iJKNXOA8
例の太田氏の本には欧州でセルシオの評価が低い理由が分かりやすく書いてある。決して市場の保守性だけが理由ではない。簡単にいえば欧州の使用状況では、おっとっと、となるから。つまりは欧州基準に達していないわけ。俺もセルシオ乗ってたからよくわかる。詳しくは読んでみてw

77 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 01:29:29 ID:TpwkmHuM
>>76 多分B尻でケテイじゃ〜ん。何かアイツにB尻てミョ〜にハマちゃうじゃ〜ん。
願わくば折れの前を走らないで欲しいじゃ〜ん。腹抱えて爆笑しちゃて大事故
起こしちゃうじゃ〜ん。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 01:42:32 ID:iJKNXOA8
いい車は「大丈夫、まだ大丈夫、あ、そろそろダメ」と教えてくれる。ダメな車は「大丈夫、大丈夫。あ、だめでしたー」。前者は欧州車に多く後者は国産。これ両者ワインディングで乗り比べた人間にはすげぇよく分かる表現だと思う。

79 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 01:47:06 ID:TpwkmHuM
アンマリ太田太田てゆ〜からアマゾンで今買ちゃたじゃ〜ん。月曜日には届くから
折れも読んでみるじゃ〜ん。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 01:50:04 ID:s6T/he1T
親は・・・

81 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 01:55:48 ID:ZrmNDdJs
>>71
中古ボルボに乗ること自体が「それ」でしょう。
因みに、裁判云々言ってるのはただ一人、1ゴルフ乗り氏だけですよ。

>>72
何を言っているのやら、、、
裁判=氏名公表という貴方の思い描く図式が必ずしも真ではないといったまでですよ。

しかし今日は中傷に必死ですね。
そんなに学歴の話で傷つきましたか?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 01:55:59 ID:iJKNXOA8
まぁ太田氏の言うことも買い物専門のおばちゃんや豪華装備がついてりゃそれでいいおじちゃんには関係ない話だ。ただ全ての面で国産が一番だと信じている浅はかな国産厨は読んでみるといい。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 01:57:52 ID:Aexd/JHD
ちょっと訂正させてもらうと
「大丈夫、まだ大丈夫だけど気をつけてね、あ、そろそろダメよ」
こんな感じでは?

車だけじゃなくてタイヤも国産と欧州で同じような違いがありますな。

84 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 01:58:17 ID:ZrmNDdJs
>>75
「そこまで」って一体どの話ですか???
全く意味の分からないことを連発していますね、貴方は。
「ま、ここまで書いてるんなら、ランクル乗りは一生欧州車は買わないだろうな〜。
で、無理やりキャデラックに逃げるというわけか、、、」
滅茶苦茶の極みですね。。。
どこにこんなことを書いたのでしょうか?謎です???

85 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 02:05:09 ID:TpwkmHuM
>>81 繰り返し謂うけどさぁ〜、折れは中古で180万て最初から謂ってるじゃ〜ん。
何時折れがこのスレシリ〜ズで「金を持っている振りを必死にしているその様」
をカキコしたのかて聴いてるんじゃ〜ん。過去ログでもなんでも引っ張りだして説明して
貰いたいじゃ〜ん。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:09:10 ID:PYgDQIu8
プラドは中古車はシークレットブーツだと思っている。間違いない。

87 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 02:17:53 ID:ZrmNDdJs
>>85
え?
「中古の現行ボルボに乗ること=431万円払ったかのように見せること」
だといってるのですが?
それがつまり
「金を持っている振りを必死にしている様」だとね。
貴方はあなたのクルマに大きく「中古(180万円で買いました)」
と書いて走行しているわけではないでしょう?
書いているなら貴方の主張もうなずけますがね。

88 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 02:29:03 ID:TpwkmHuM
>>87 折れのボルボの型なんて買った時点でモデルチェンジ前なんだから
最初から年期入ってんのバレバレ状態じゃ〜ん。折れはあの四角いスタイル
が気に入ったんじゃ〜ん。「中古の現行ボルボに乗ること=431万円払ったか
のように見せること」 てソレはお前が勝手に折れの事を2次元妄想してるだけ
じゃ〜ん。だって折れがココにカキコした事意外の事についてお前は折れの事なんて
何一つ知らないじゃ〜ん。だ か らカキコした内容で証明しろて折れは謂ってるん
じゃ〜ん。ソモソモ二言目にはカネだの学歴だのて折れが聴いてもいないダサダサな
物差し持ち込むバ〜コ〜ド系のお前如きに折れの妄想なんかされたらエライ迷惑じゃ〜ん。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:31:32 ID:V02EKkqh
住宅街でボリューム最大奇声あげる低能、白アルファーのエアロ糞ガキ自故レ〜祈願!

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 03:05:28 ID:KQiWOvFe
>>78
ワインディングで面白いという話を欧州車糊から聞くことが少ないのですが。
高速に乗らずにわざわざ下道ワインディングを楽しむなんて人、
特にドイツ車乗りでどれだけいるのかなぁ。ハンドリングに定評のある
フォーカスは日本ではまるでダメ。

以前はラテン大衆車の楽しさを説く人もこのスレにいたけど、それ以来
ほとんど見かけないんでないの?

「高速安定性」「長距離(高速200km程度)走っても疲れない」
「質感がいい」「デザインが云々」
こんな感想ばかりだね。高齢者が多いのかな?運転は好きなんだろうか?
すぐ時計やらが例えに出てくるけど、彼らにとって車は時計や壷や剥製と
似たものなのかなぁ


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 03:09:31 ID:adbhzDYo
中古のボルボ乗ってると、レガシィを目の敵にするようになるのかな。

これって、なに系って言うんだろう?


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 03:09:49 ID:9O4ZclfQ
遅刻ばっかりしてゴルフ場に多大なる迷惑をかけてるランクル乗り御一同は2度とゴルフなんてやるな!
スタート時間に間に合わせることは最低限のマナーだ>>糞ランクル乗り

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 03:19:16 ID:Aexd/JHD
運転を愉しむのにも色々な種類があるんじゃないのかな?
ラテン車は狭い山道をコマ鼠のように車を走らせ愉しむには最適だが。
ミリ単位でハンドルを切り足した時の精度感を楽しめるのは
ドイツ車ならの醍醐味ではないだろうか?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 03:27:19 ID:adbhzDYo
ヘロヘロの腰砕けだと、すぐにダメだって分かるよね。その代わり限界が低いけど。
限界の高い車の、その限界を探ろうって時は、神経を鋭敏にして運転するのが礼儀ってもんだ。
ソレが出来ないなら、ヘロヘロと同じペースで走ってればいいのさ。

これを見方を変えて言うと、国産は速いだけ。となる。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 04:09:59 ID:iJKNXOA8
>>90かたや国産車糊は売れてるからいいに決まってるの一点張りですけどw

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 05:18:48 ID:3wVUA0cT
>>67

「レクサスが一番になった理由」159P要約

03年アカデミー賞授賞式にキャメロン・ディアスら3人がプリウスで登場
した理由は「私達はお金はあるけど、バカじゃない、責任感もあるのです」
というメッセージを伝えたかったからだ。

また、レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。



安物欧州車では何のアピールにもメッセージにもなりません。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 05:33:35 ID:RmyrrVhl

雑誌でサーキットに持ち込んだりしてもやっぱり速いのは国産なんですけどね。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 05:36:57 ID:3wVUA0cT
レクサスは想像を超えた商品だった。

クルマは音がするのが常識だった。早く、燃費が良くということは期待しても、
「音のしないクルマ」という概念がなかった。レクサスは概念がなかったクルマ
を世に送り出した。人々はクルマは故障するものだと思っていたが、レクサスは
ほとんど故障しないクルマを提供した。お客さんが想像しなかったことを提供し
た。

「レクサスが一番になった理由」112P要約


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 05:42:03 ID:RmyrrVhl
>>78
それ、国産車でレ〜スしてるやつみんなに教えてあげればいいじゃ〜ん。

みんな、輸入車買ってレ〜スしてればいいじゃ〜ん。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 05:44:53 ID:RmyrrVhl
清水和夫もインプレッサでレ〜スしてるから

事故っちゃう前に教えてあげると感謝されるじゃ〜ん。

とっとと、外車チ〜ムにでも行くといいじゃ〜ん。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 05:56:01 ID:RmyrrVhl
ママちゃりでツ〜ルドフランス出場するバカいないじゃ〜ん。

逆にMTBに乗って『荷物は載らないが、こっちの方がしっかりしていて子供を複数載せる機会の多い主婦に向いてる』

なんて言うやつは、アタマオカシイじゃ〜ん。

モノには用途に応じた設計ってモンがあるじゃ〜ん。

レ〜サ〜できなくなったから、ひょ〜ろんかくらいしかできないアホゥの本なんて読むだけ時間の無駄じゃ〜ん。



102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 08:45:31 ID:VyF9A5gD
>>1
(・∀・)イイ!

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 10:58:21 ID:AZZ8s9o+
じゃ〜んはキャラ変わったな。粘着質でキモ男の典型だ。
これで見栄っ張りかつ頭悪いんだから取り得無しだなw

104 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 11:08:46 ID:ZrmNDdJs
>>88
何を言っているのやら。。。
「中古の現行ボルボに乗ること=431万円払ったかのように見せること」
なのですよ。あなたが「中古です」と大書して乗っていない限りはね。
中古の現行ボルボを買ったことは『貴方が書いた事』でしょう?
形が気に入ったのならなぜ新車で買わなかったのですか?
あなた自身で書いている行動(=中古の現行ボルボ購入)が
「431万円のものを所有したい、けど出来ない、だから中古で」
というのが「金を持っている振りを必死にしている様」なのですよ、対外的にね。
本来431万のものをどうしても欲しいのに買えないから、「中古で買った」
のでしょう?これ以上の必死さってそうはないでしょう?(笑)

105 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/24 11:11:59 ID:ZrmNDdJs
>>92
残念ながら私自身のことではないですよ。
私は遅刻したことはないですね。

スタート時間に間に合わない場合はフロントに電話すればいいことです。
もちろん間に合わせるにこしたことはないのですがね。
スタート時間の小変更が良くあることなのは貴方もご存知でしょう?

106 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/24 11:33:21 ID:8EAMPEKO
朝から皆元気だな。ボルボはアクセラの兄弟車のS40はなかなかイイ!な。
国産は速いだけ・・・って奴もいるけど、そういう奴はロドスタもそうだけどスポーツ
モデルを乗ったこと無い証拠だと思うな。見方を変えればヲタ車といわれるだろうが
そういうタイプにヲタが飛びつくんだからしょうがない。イイ車はイイ。

「欧州基準」に到達してない、って言う奴がいるけど、140km/hで直線を安心して走れるならそれで十分、
あとは低速の乗りごこちに振るのが正しい国産の設計だろう?
アメリカで数を売って儲け、日本のユーザーも満足できるようにセッティングする、これでいいんじゃない?
欧州で評価されようがされまいが関係ないじゃない。それなのにアクセラはアルファのパクリ、とかね。
あっちのカーオブザイヤーで2位であっちの人が満足してるんだからいいじゃない。

欧州派の評価軸は威張れるか、高いか・・・ってのはおいておいて欧州車(的)であるか否か、
で測ってるんだから国産がそもそも勝てるはず無いわな。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:08:29 ID:aToHFDTc
1国産は、かなり頭がいいからレスする甲斐が或る。

ここの欧州派は、1国産説得できるように頑張れ。
1国産に「欧州車って本当に凄かったんだね、今までごめんね。」と言わせられたら
俺もすぐにでもパサートとSクラス同時買いするよ。
1ゴルフ乗りより1クラスずつ上な。
オカマに負けるのだけは我慢できないからよ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:17:45 ID:v4rv2Lyz
おまえはすでに負けている。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:35:50 ID:rDf8ZwkI
>>1
魂と言ったシャーマニズムの情緒的概念で欧州でも二派分裂している王国主義に
なぞらえる夢見心地の植民地の雇われ犬。

ただ見せ物扱いで壊れた車を三倍の値段で直して貰えばいいよ不動産やさん。

さもしい鼠を追い詰めると引き付け起こすから、クズスレは勝手に堕ちてくださいね。

低脳がレスするとふざけ話みたいな自慢でレベル低いから、アメ甲の受け売りの統計コピペと
交錯して意味不明の馬熊鹿の集まりみたいだよ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:15:12 ID:ML7Cizwo
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic-r/photo-lib/photo03.html

シビックのお尻にはためくユニオンジャック(ゲラ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:16:26 ID:ML7Cizwo
http://www.webcg.net/cgi-bin/webcg/impre_photo.cgi

間違えたこっち

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:17:46 ID:ML7Cizwo
欧州大好き国産虫

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:23:17 ID:9456E8dM
>>106
そういうキミは欧州車にどれくらい乗ったことがあるんだい?
ロドスタは確かに楽しいです。俺が乗ったのはビルシュタイン履いてて操縦安定性も
乗り心地も両立していい車でした。そりゃ国産でも中にはそういう車もありますさ。
でも概して国産にはそういう車が少ないと言えるでしょう。

直線を安心して走れればいいというが、太田氏の言葉を借りれば、「一応まっすぐ走るが、
それに努力を必要とする車が多い」ってことです。
それに低速の乗り心地に振る=操縦安定性はどうでもいいということじゃないでしょ?
たとえ「幼稚園の送り迎え用の車でも、急ハンドルを切る状況は起こりうる」とも言っている。
現に欧州車はこの二つを両立させた車が多いですよ。それが安い実用車でもね。

路面の状況云々でも「この路面はどういう路面か、雪が降っていれば新雪か凍結路か」を伝えてくれる。
客が静かな方がいい、振動が無い方がいいと望んだからってデッドな車は作らないわけだ。

たしかに見栄や威張れるかで欧州車乗るやつも多いけど(国産にも多いだろ)、本質を理解して選んでる人も
いるわけですよ。

結局キミが言ってることは「売れてるんだからいいじゃん」なんですよ。
消費者の無知につけこんだ儲け主義の生命保険商品も、農薬バンバン使った野菜も「売れてるんだからいいじゃん」ですか?





114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:24:22 ID:ML7Cizwo
太田の本のあとがきより

転がす程度ならどれも申し分ない。一応まっすぐ走る。でもしばらく走っていると
アラが見えてくる。中には、

「どうせうちのユーザーにはわからないだろう。テストだってそんなにしなくても・・・」

と、作り手の内緒話が聞こえてきそうな志の低いクルマもあった。

115 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 13:25:04 ID:TpwkmHuM
今ヤット目が覚めたじゃ〜ん。夜中まで粘着てやるもんじゃないじゃ〜ん。どの道
明日の昼まで2万3千円で過ごさなきゃイケナイじゃ〜ん。でもさぁ〜夜中の3時近く
までカキコしながら朝の8時45分にカキコするて流石バ〜コ〜ド系パワ〜炸裂じゃ〜ん。
その「必死さ」は評価しちゃうじゃ〜ん(爆笑)。カネが無くて2ちゃんが趣味て
折れとの共通項みたいじゃ〜ん。ヒトの振り診て我が振り直すじゃ〜ん。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:29:00 ID:ML7Cizwo
太田氏「世界で一番乗りたい車」より

『いまだに国産車の中には、操縦安定性が低く、それでいて乗り心地も良くないものが
多いことを、今回の100台試乗でわかった。
欧州の小型車は、概して日本車よりもこの操縦安定性が高いレベルにあった。それでいて
乗り心地もいい。国産車はスペックと価格では欧州車より優れているが、実際に乗ってみると
操縦安定性の面で欧州車にまだ追いついてない車が多かった。とくに小型車やモデル下位グレード
に、「なんだ、こりゃ?!」というのが目立った。』

それがどういう動きなのか、どうしてそうなるかが具体的に書いてあるから、「妄想だ」「抽象的だ」とのたまう
国産厨も読んでみるといい。

117 :名無しさん@そうだドバイブへ行こう:04/10/24 13:38:24 ID:vaolAI6L
>>116
その太田氏がほめている車がどんな値段か考えても一度カキコしてみれば?
同じ値段の車で比較してその結論が出るかどうか見ものですな。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:39:12 ID:iJKNXOA8
>>113そういうことを分かってなくてプジョーあたりを安物だとバカにするやつらってオンチの匂いがプンプンするんだよねw

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:42:39 ID:ML7Cizwo
>117

はぁ?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:44:02 ID:ML7Cizwo
>とくに小型車やモデル下位グレード
>に、「なんだ、こりゃ?!」というのが目立った。』

これお前のクルマのことだよ>117

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:45:29 ID:9456E8dM
見切りが激しい車は安くて当たり前だろ

122 :112:04/10/24 13:55:51 ID:vaolAI6L
>>120
そうだねぇ と言いつつ漏れの車は欧州車の決して安くは無い(下位グレードだけどね)やつですが?

もれは国産のほうがCPに優れてると思いますぜ。


123 :117:04/10/24 13:56:38 ID:vaolAI6L
間違い 漏れのカキコは117ですた

124 :117:04/10/24 13:57:30 ID:vaolAI6L
間違い、漏れのカキコは117ですた。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 15:36:09 ID:KQiWOvFe
>雪が降っていれば新雪か凍結路か

どんな車に乗っていようとも、これがわからない人間は運転止めたほうがいいよ。
というか、わからなければ降雪地域(一般に国産車比率が高い)では事故続発のはず。
車のせいにするなよ

126 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 15:40:20 ID:fzWGbm+q
>>113

太田氏の引用、ありがとう。
漏れはめんどくさいから「本買って」で済ませてしまった。(^^:

ところでスレ違いだが、最近、銀行に薦められて変額個人年金に入ろうと
してるんだけど、これも消費者の無知に付け込んでる商品なのかな〜?
とにかく銀行からばんばん電話攻撃で参ってる。
(って、スレ違いだから、なんかのついでにレスしてください〜。)

>>106

太田氏は、クラウン、およびマジェスタは、通常の走行状況においては
Eクラスに匹敵するシャシー性能だが、限界付近では、インフォメーションが
こないで、いきなり破綻する、って書いてあるんだよね。つまりVSCに
頼りすぎていると・・・。

でも、そういう限界領域のことを除けば、漏れが国産に試乗した中で
一番好感を持った乗り心地。確かに旧来のクラウンから比べると堅いけど
十分乗り心地いいし、剛性感や、頭がゆすられない、ゆれが一発で納まるなど
なかなかいい感じ。東京から大阪まで行けって言われたら、国産なら
クラウンあたりを選ぶだろうな〜。

太田氏の本でもアクセラは誉められてる。すべてがクイックに反応して
運転していて楽しいとか。つまり、アルファが好きな筆者にとっても
好きなフィーリングのクルマだったということです。
ただし、欧州輸出バージョンは、国内バージョンより金かかってるけどね。
国内版はホイールハウス内のスプラッシュガードが省略されてたりする。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 15:44:11 ID:rDf8ZwkI
自分で100台試乗してから受け売りコケよ。

128 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 15:56:33 ID:fzWGbm+q
>>122

ずばり、君のクルマはパサート・ワゴン2.0、もしくはサーブ9.5 2.0tだ!w

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 16:04:46 ID:EgCY6gaM
このスレは56も続いてたのか!?おったまげたべ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 16:10:33 ID:SXA7Ne+r
アクセラが、これだけでアンチに攻撃されないように。

すぷらっしゅがーど(スプラッシュガード:名詞)
 フロントフェンダー内のプラスチックのカバー。
ドライブトレーンやサスペンションを泥から守るのが主な役割。
ワイドホイールを履いた場合接触するので注意が必要。
なお、サーキットからの情報によると、
スプラッシュガードを撤去するより取りつけた場合のほうが、
配線の切断が無くなるのみならず、フェンダー内の乱流が少なくなるため、
トップスピードが数km/h違う、との事です。


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 16:18:20 ID:SXA7Ne+r
アクセラが、これだけでアンチに攻撃されないように。

スプラッシュガードは静粛性とは一切関係ありません。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83X%83v%83%89%83b%83V%83%85%83K%81%5B%83h%81@%90%C3%8Fl%90%AB&lr=&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

132 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 16:19:27 ID:fzWGbm+q
>>130

スプラッシュ・ガードがないがために、文字通り、雨のときに水溜りを
超えたとき、水しぶきの当たる音が耳障りだそうです。by 岡崎五郎

これも、受け売りだな。。。

多分、コストはそんなに変わらないはずなんだから、そんなところにケチらず
欧州仕様と同じモデルをいれてくれ、ってことだと思うけど。
多分、日本国内のほうが価格競争が激しいってことを物語っている話だが。
そういうところもちゃんとしていると、アクセラがより高級だと認知され
ブランド力もたかまり、価格競争に巻き込まれずにも済む。
でも、そこでまだコストを気にしているということは、マツダ自身が
まだまだ自分たちのブランド力に自信を持っていないってことなんだろうな。

133 :117:04/10/24 16:25:02 ID:vaolAI6L
>>128
残念! もチッと高価な車ですら。

134 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 16:29:40 ID:fzWGbm+q
>>133

じゃ、いっそのこと、S320とか!

E240、525i・・・

プジョーやシトロエンやルノーではなさそうだな。w
次点でプジョー406スポーツを挙げておこう。そんなに高くないけど。

135 :117:04/10/24 16:59:47 ID:vaolAI6L
値段的には近い!

>プジョーやシトロエンやルノーではなさそうだな。w
はその通り

正解は986ですら。


136 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 17:01:57 ID:fzWGbm+q
>>135

P関係はわからんですら〜。w

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 17:21:17 ID:adbhzDYo
アクセラが好きでアルファが好きで、クイックに反応するのが楽しいですか。
そういう人の評価軸をどれだけ信用出来るか・・・って話もあるな。
DQN系のレーサーとかだと、そういう事言いそうだけど、太田さんって誰?


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 17:25:43 ID:9O4ZclfQ
君等遅刻組のせいでキャディマスター室はてんてこ舞いだろうが。事前電話で
許されると思ってるとは思い上がりもいいとこだね>>105


139 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/24 17:33:55 ID:fzWGbm+q
>>137

スローなゴルフやメルセデスも誉めてるよ。

太田哲也 で ぐぐってみそ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 17:35:53 ID:adbhzDYo
100台と太田でぐぐったら、日本一のフェラーリ使いが出てきた。
この本のことかな。

太田さんも大変ですね、我々も彼の置かれた状況を理解してあげないといけませんね。
例えば・・・スポンサーとの関係で、あまり欧州車を悪く言えないとかね。
コネって言ったらインポーター関係ばかりだろうから、国産を貶さなければ食べて行けないでしょう。

違う太田さんだったらスマソ。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 17:39:32 ID:adbhzDYo
あ、どもです>ゴルたん

世界でいちばん乗りたい車
1470円ですか。

きっとツボを付いた欧州車オーナー&予備軍の喜ばせ方をしてるのだろうな


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 17:49:02 ID:e0rd3mAZ
評論家はC/Pと経年変化、空気圧と燃料の状態をまるで無視して語るから信用できない。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 17:53:53 ID:3wVUA0cT
レクサスが一番になった理由」115Pより

自動車雑誌のテストレポートでは、普通のクルマでもよく限界性能を試す。
どのくらい速くコーナーリングでき、どのくらい速く加速するか。しかし、
普通のユーザーが自分のクルマの限界を試すのは、渋滞で止まっている時
の居眠りの夢の中だけだ。


限界を試すのは夢の中だけ、これが現実。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:26:46 ID:ML7Cizwo
とうとう太田叩きが始まったなwwww

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:29:45 ID:PQaeh3tW
限界が高ければそれだけ危険回避のリスクが減るってことだよ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:30:31 ID:ML7Cizwo
臭いものには蓋
耳が痛い話はスルー
都合の悪い事は脳内変換

お前らはそうやってこれからも生きていきなさい
確かにそれが一番安楽な生き方だわ
その代わり俺達にはずっと馬鹿にされ続けるけどね
まあがんばれや
ゲラゲラ

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:43:34 ID:oayt3MdB
白人様への信仰心を持って生きていくのが一番楽だよ。
何も考えずに崇拝しているだけで愚民との差をつけられる。
超オススメ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:51:47 ID:e0rd3mAZ
だよねー。
何の因果で開発も提案もできない在野の評論家に成ったか知らないけどさ
評論家って自称するくらいなんだからよっぽど自信があるんだろう。
自動車のプロとして黙って従ってりゃいいんだよね。
愚民共はさ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:53:49 ID:ML7Cizwo
白人様への信仰心ってこれか?(ゲラプ

http://bmw.seesaa.net/article/661442.html

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:57:11 ID:ML7Cizwo
さー
都合の悪い話は小馬鹿にして揚げ足とって「今」をやり過ごそー
それが賢い生き方さー
うはははははは

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 19:01:21 ID:koDPvUZu
フランスでエリック・クラプトン、愛車ポルシェでスピード違反(210km)で逮捕・免停
因みに今までの最高は10年前のミハエル・シューマッハの2○5kmとかw


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 19:11:58 ID:3wVUA0cT
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004102104013c0

でもこれが一番重たい現実だよね。
評論家が何を言おうと、欧州のユーザーから見放されたフィアット及びその参加のブランド。
そのクルマ作りが正しければ、こんな事態にはぜったいにならないよ。日本メーカーに食われ
ているのも一因みたいだが。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 19:19:51 ID:euxDktvt
欧州車って出足がトロいよね。中間加速は素晴らしいけど。
道路事情のせいかな

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 19:24:51 ID:OjBoCqTe
欧州車信者なんてまだいたんだな。
じゃーんの出現で影が薄くなってたようだが。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 19:51:03 ID:iJKNXOA8
欧州車誉めた評論家はシガラミで悪く言えない…ああいえばこういうねぇ。COYで商品券ばらまいたり広報チューンやるような国産メーカーをどう思っているのだろうか?いつものように臭いものには蓋ですかw

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 19:56:32 ID:yHeQS17Q
>>153
車重のせいでしょう。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 20:01:50 ID:OjBoCqTe
メーカーの工作に騙されてるのはお互い様だろう。
評論家マンセーなんてヨタヲタのコピペと同レベルだろ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 20:10:21 ID:KQiWOvFe
>>113

>「この路面はどういう路面か、雪が降っていれば新雪か凍結路か」
ねぇねぇ、これは太田氏の言葉かあなた本人の言葉か知らないけど、
少なくとも>>113はこの意見に賛成だから持ち出したんだよね。

降雪地域じゃ新雪、圧雪、凍結、シャーベット状などなど刻々と変化する路面に
対応しないといけない。軽に乗るオバさんでも無意識のうちに対処しているわけ。
この程度の路面状況がわからないなら、車オンチといわれてもしかたないよ。
国産車・欧州車以前の問題。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 20:25:49 ID:iJKNXOA8
>>158おれは113ではないけど、それってモノの例えでしょ。感覚的な事だから分かりやすく説明しようと思ったら少々オーバーな状況説明になるわけ。俺も言葉じゃうまく言えないからセルシオとEクラスあたり糊比べてみれば?一発で分かるよ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 20:30:37 ID:pBCPUWAc
韓国の掲示板で今日書き込みされたこと

韓 : 今宴をしています. 益体もない Monkeyは死んで幸い   
韓 : 韓国は今祭り雰囲気です.
韓 : 下等した倭人たちは皆焼肉  pupupu

韓 : 率直に今回のことは Monkeyらがいくら欠陷工事をするのか分かる例だと思います.
  欠陷工事する Monkeyはすべて死刑
韓 : 此の世に必要ない日本人たちが死んで幸いです.
韓 : Monkeyらが死んだことは当たり前のはずです
韓 : 下等した倭人たちは皆何人や死んだのか空の祝福だ 大韓民国万歳
韓 : 日本人たちは今回のことで日本人たちが此の世に必要ないのが分かったらと思います
韓 : 今日に限って日本人焼肉祭りを喜ぶ人々が多い これは喜ばしいこと
韓 : どうしてこのような事故が長崎で起きたことでしょうか?
  それは第2次核爆弾を当たる兆しです 日本人たちはその日を憶えて嬉しくて泣き叫んでください~ www
韓 : 乗客 60人はこれから焼肉になります 韓 - 味付けもつけたか?
韓 : あらゆる悪いことをして此の世をドロブである Monkeyに空が審判を下してくれます
韓 : 今日は 60名分の焼肉パーティーですか 韓 - 死亡者がいないと言います. くそ..
韓 : 焼肉はごみみたいな倭人たちのあつらえ向きです
韓 : 神戸 大地震  6400匹焼肉 show   pupupu
韓 : 倭人は島国寄生虫 寄生虫が死ぬことは人類に貢献
韓 : 不正腐敗の温床である倭国で焼肉 60名分が作われました
韓 : 軸! 汚い長崎で列車事故! 風楽を鳴らしなさい~
果たして, 汚い都市にはいつも汚い事だけ起こりますね.
韓 : 率直に今回のことは倭人たちの特性の上当たり前の事です. よく死にました
韓 : 今日は下等した倭人たちが少しでも此の世で消えてギプンナル


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 20:32:10 ID:vaolAI6L
乗り比べてわかったか?
漏れは2台乗り比べたが和歌欄。 自分の車なら簡単にわかるけどね。

キミのあげた2車はハンドルからの情報が少ない。 ホントに乗ったことアル?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 20:43:40 ID:mpwJkScp
>>159
雑誌読み杉で書き込むのは止めましょう。読んでて恥ずかしいよププ

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 21:09:33 ID:vX/5RmNp
>>151
その昔、セナもポルシェでやってしまったな。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 21:25:56 ID:yMHtgmP+
>>161
セルシオは知らないけど、ベンツはハンドルからの情報が少ないか?
そんなこないと思うけど。必要な情報はちゃんと伝わる上に路面が絨毯に
なったようななんというか高級感があって、正確で、軽いのにしっかり
グリップ感が分かるような。150kmでハンドルから手を話してもどこまでも
矢のように直進するんだけど。因みに大分前のE500の感想。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 21:27:27 ID:pBCPUWAc
韓国の掲示板で今日書き込みされたこと

韓 : 今宴をしています. 益体もない Monkeyは死んで幸い   
韓 : 韓国は今祭り雰囲気です.
韓 : 下等した倭人たちは皆焼肉  pupupu

韓 : 率直に今回のことは Monkeyらがいくら欠陷工事をするのか分かる例だと思います.
  欠陷工事する Monkeyはすべて死刑
韓 : 此の世に必要ない日本人たちが死んで幸いです.
韓 : Monkeyらが死んだことは当たり前のはずです
韓 : 下等した倭人たちは皆何人や死んだのか空の祝福だ 大韓民国万歳
韓 : 日本人たちは今回のことで日本人たちが此の世に必要ないのが分かったらと思います
韓 : 今日に限って日本人焼肉祭りを喜ぶ人々が多い これは喜ばしいこと
韓 : どうしてこのような事故が長崎で起きたことでしょうか?
  それは第2次核爆弾を当たる兆しです 日本人たちはその日を憶えて嬉しくて泣き叫んでください~ www
韓 : 乗客 60人はこれから焼肉になります 韓 - 味付けもつけたか?
韓 : あらゆる悪いことをして此の世をドロブである Monkeyに空が審判を下してくれます
韓 : 今日は 60名分の焼肉パーティーですか 韓 - 死亡者がいないと言います. くそ..
韓 : 焼肉はごみみたいな倭人たちのあつらえ向きです
韓 : 神戸 大地震  6400匹焼肉 show   pupupu
韓 : 倭人は島国寄生虫 寄生虫が死ぬことは人類に貢献
韓 : 不正腐敗の温床である倭国で焼肉 60名分が作われました
韓 : 軸! 汚い長崎で列車事故! 風楽を鳴らしなさい~
果たして, 汚い都市にはいつも汚い事だけ起こりますね.
韓 : 率直に今回のことは倭人たちの特性の上当たり前の事です. よく死にました
韓 : 今日は下等した倭人たちが少しでも此の世で消えてギプンナル



166 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/24 21:35:05 ID:8EAMPEKO
すんません、遊びに行ってたので亀レスです。珍しくレスがいっぱい付いてるw
>107
いやいや、そんなw
>パサートとSクラス同時買いするよ
激しく漢ですねwでもSクラスあるんだからパサートの代わりに別なタイプの
買えばもっとイイとはおもいますが。

>113
なんどかいったことあるけど「ドイツ車」は乗ったこと無いんですよね、残念ながら。とりあえず射程内ではあり、
定番であるゴルフぐらいにはのっとかないとこのスレ張り付いてる以上、いけないとは思うんだけど。
乗ったことあるのは206シリーズのほとんど全グレードとルーテシアRS。
結構気に入ったのは間違いないんだけどまあ、購入に踏み切るようなものでもなかった、というのが実際でした。
確かに同クラスでの操縦安定性とかは欧州車のがいいのが多いかもしれん。206って評価は低いけど
少なくともスズキの「Kei」よりはずっとまともな操縦性だった。でもアテンザやアクセラと勝負は出来ないと思うな。
安けりゃいいじゃん、は思ってないよ。でも俺なんかは予算が決まってる以上、値段も考える。
「庶民車」にコスト度外視なんてありえないからね。
もちろん、そんなのを吹き飛ばすほど気に入れば迷わず(予算ちょっと超えるぐらいなら)買うけど。
そういう割り切った設計で十分と思うわけで。害はないでしょ。乗り心地がいいんだからそれの方がいい。
農薬の野菜とかとはまた違うとおもうな。実害のあるなしが全く違う。
あと、制限速度ってイイ車に乗ってる人は低すぎると感じると思うけど結構よく出来ていて、しょぼい車でも
経験上気をつけて運転していれば急ブレーキ&ハンドルで危険回避できるぐらいの設定になってます。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 21:41:31 ID:CmkE0h87
ソースは
トヨタ  アルファード情報交換フォーラム
http://alphard.jp/

ALPHARD.JP(アルファード ドット ジェーピー)はトヨタ アルファードに関する情報交換
オーナー同士の交流を図り、アルファードライフをより楽しくするためのWebサイトフォーラムです。 

掲示板の概要 として
当掲示板は皆様に安心して御利用頂く為に、ユーザー登録方式となっております。

しかも 投票は1会員1回しか投票できないシステムになっております。

【新車時に】あなたのアルファードは真っ直ぐに走りましたか?
真っ直ぐに走り特に不具合なし 58% [ 93 ]
左に曲がった(許容範囲外) 15% [ 24 ]
左に曲がった(許容範囲内) 16% [ 26 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 5% [ 8 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 4 ]

投票数 : 158


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 21:51:09 ID:vaolAI6L
>>164
漏れの乗った感想ではEも(SLKも)路面からの情報は少ないですヨン。
S、Cは乗ったこと無いので知りませんが。Aの方が情報量は多いくらいだと思いまつ。

国産車でも情報量が多い車はありまつ。 スポーツタイプに多いですがね。
直進性が良いのとハンドルなどからの情報量が多いのとは違う感覚だと思いまつが?
そもそも路面を絨毯のように感じる車で路面状況がわかる???

169 :164:04/10/24 22:13:37 ID:yMHtgmP+
>>168
まあ素人の表現力だからw 絨毯ってのは余計な振動がなくてすべらかで…
どう言っていいのかわからない。あいまいという意味ではないので。
直進性がよいほどタイヤがしっかり路面を捉えててその情報をハンドルに
フィードバックしてるんじゃない?
国産のスポーツタイプはユーノス(ローダウンしてた)しか乗ったことないな。
ダイレクト感はあるけど、ねっとりして目が粗いダイレクト感だったよ。

170 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 22:14:14 ID:TpwkmHuM
何かさぁ〜、両角てゆ〜大宮系の元祖みたいな香具師のヨタト〜クに皆引きずられちゃてる
じゃ〜ん。路面からの情報て折れのテリトリ〜には石畳なんかないし大抵の道は穴凹も何も
ないキレイなアスファルトじゃ〜ん。キ〜廻してエンジン一発で掛かて120〜130`出れば充分じゃ〜ん。
雪だたらタイアにチェ〜ン巻けばイイじゃ〜ん。両角てゆ〜オヤジもクルマの批評する前に
腹凹ませて髪型も変えたほ〜が無難じゃ〜ん。鶯谷駅のロ〜タリ〜にソックリな香具師が最低
1ダ〜スは居るじゃ〜ん。オゾマシイ世界じゃ〜ん。

171 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 22:17:31 ID:TpwkmHuM
因みに↓が両角じゃ〜ん。レガシィじゃ〜ん。

ttp://www.cosmo-shopping.com/car/cindex.html

172 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/24 22:21:01 ID:8EAMPEKO
>126
どうもよく分からんのだけどオヤジいわく「マツダはロータリー以外死んでも乗らん」
などといってるんだけど一般的にイメージがよくない理由もあるんですかね?値引きが多い
理由も多分共通なんだと思うけれども・・・。
さておき、マツダブランドってのは国産でもイメージが悪い方のようです。
価格競争で勝負するしかない事情をかんがみると、多少のコストカットはめをつぶってやるしか
なさそうです。そういえばマッドガード、付いてる車には乗ったことないですね・・・。

「限界」なんて高級車乗りが感じること無いでしょ。試したことありますか?
限界を高くして最後はメカでごまかす、なんてのも別にわるくはないでしょう。
結果的に安全ならそれでいいはず。限界ギリギリで走るならもっとふさわしいモデルがあります。
限界以前の乗り味がしょぼければ論外ですが。
そのあたり「車好き」を自認する以上、車の良し悪しは最後は自分で判断できるものだと思ってます。
自分で分からんのだったらその人は(もちろん俺も含めて)その程度ので十分だとも。
「評論家お勧めメニュー」を味わっておくのも車好きならやる価値はあると思いますが。

173 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/24 22:29:04 ID:8EAMPEKO
>170
俺も両角滅茶苦茶嫌いです。トクダイジはうなずけること結構いってるけど、
このオッサンは文句を言うことしか知らんように思える。

じゃ〜ん氏はその異常なレガシィ叩きはともかく、けっこう率直な車選び
というか評価しててうなずける部分もある。趣味は正反対だから
同じような車を選ぶことは一生無いだろうけど。

174 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 22:34:25 ID:TpwkmHuM
>>173 何時折れがレガシィ叩いたのか教えてホスイじゃ〜ん。

175 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/24 22:37:43 ID:8EAMPEKO
>174
イチイチ言わなきゃ駄目?w
大宮系云々とかいつもボロクソにいってるじゃないw「走り」の批判は見たこと無いけどさ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 22:39:52 ID:OjBoCqTe
車そのものではなく乗ってる奴のことだろ。

177 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/24 22:44:24 ID:8EAMPEKO
いや、車自身も大宮系といってたはず。乗ってる奴が云々もいつも言ってるけれども。
レガシィに乗ろうと思えば毒ガスマスクがいるとかなんとか。

178 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 22:47:48 ID:TpwkmHuM
>>175 そ〜ゆ〜と思て釣りしただけじゃ〜ん。「走りの批評」てハンドル握った瞬間
心筋梗塞で逝っちゃうんだから物理的に批評出来ないじゃ〜ん。レガシィが存在する
とゆ〜だけでどれだけの社会不安とか緊張を増幅してるかお前解てないじゃ〜ん。
折れの知ってる女の子は全員口を揃えて謂うじゃ〜ん。迎えに来たクルマがレガシィだたら
走って逃げるて謂うじゃ〜ん。下手に拗れてバイバイすると逆ギレしてスト〜カ〜とか何されるか
見当もつかないて恐れてるじゃ〜ん。ソレがレガシィじゃ〜ん

179 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/24 23:03:13 ID:8EAMPEKO
>113
おっと、追加。
>本質を理解して〜
意地悪く本質ってのは何?って突っ込みをしてしまいたくなるのはおいといてw
車好きで乗り比べて自分のセンスで結果として欧州車を選ぶ人に何かを言う舌はぼくにはありませんね。
なんだかんだで多くの評論家が支持する以上なにかの良さがあるんだろうとは思います。
>乗り心地も両立していい〜
国産にそういう車があることを認めてくれるならば、そういう選ぶ目を持つ人はちゃんと選べば
いいと思うんです。自分が乗る車は「国産の平均」でも無ければ「欧州車の平均」でもないはずです。

180 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/24 23:04:14 ID:8EAMPEKO
>178
そこまで徹底的だといまさら何をいう気にもなりませんわw

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 23:06:45 ID:vaolAI6L
値段の面さえどうにかなれば欧州車がいいのは確か というのが漏れの意見ですら。

高すぎるのが難点

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 23:43:28 ID:PMWmpGV9
陰嚢レガ叩き絶好調だな。

183 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/24 23:54:41 ID:TpwkmHuM
>>179 下手な釣りして折れも趣味悪かたじゃ〜ん。誤るじゃ〜ん。でもさぁ〜、
「乗り心地」なんて解る香具師日本人で居る訳ないじゃ〜ん。唯の能書きじゃ〜ん。
カッコ良ければそれでオワリじゃ〜ん。折れも先代モデルのカクカク・スタイル気に入ったから
今のボルボ乗てるだけじゃ〜ん。実は先代のステ〜ジアでもOKだたじゃ〜ん。
折れの実家(豊島区の東長崎)の廻りにはBMWイパイあるじゃ〜ん。乗てるのは
オバチャンばっかじゃ〜ん。バ〜コ〜ド系猛毒ガス放出車乗ると逝っちゃうからじゃ〜ん。
それだけの事じゃ〜ん。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 00:11:42 ID:JcmHWfiP
年増区だけにか?

185 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 00:55:53 ID:l6BJDvQl
確かにクルマ買う金と乗る暇があったら、その分、スポーツクラブにでも
入って、腹引っ込ませて、筋肉つけたほうがもてることは確実。。。w

186 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 00:57:55 ID:l6BJDvQl
東長崎といえば、有名なハンバーグ屋があったな。失礼。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 00:58:00 ID:GY0XBak+
あと人によっては整形と植毛な。

188 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/25 01:09:04 ID:osYPID7U
>183
>「乗り心地」なんて解る香具師日本人で居る訳ないじゃ〜ん
自分は解るつもりですが、実際解った気になってるだけのような気もします。
でもいろいろ車によって違います。例えば軽だと明らかに走りがショボくなっちゃいます。
最近のはよくなってるそうですが。
>カッコ良ければそれでオワリじゃ〜ん。
結構同意w見た目が気に入らなかったらどうしようもないですし。そもそも買う気が起きない。
次のGT−RやNSXはカッコいいの期待しますね。ウンコボディにスーパーエンジンでも
全然ときめかないw

でもBMWの下位グレードは言うようにおばちゃんがよく乗ってるせいでちょっとおばちゃん車な
イメージがあります。このスレで言われるヲタ車見たいなもんで、イメージで損してますw
「イイ車」だそうですが・・・。

189 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 01:10:17 ID:l6BJDvQl
>>187

ワロタ! 脂肪吸引とか言って欲しかった。w

190 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 01:13:20 ID:l6BJDvQl
ま、じゃ〜ん。の言い分もわかるが、ゼロクラがEクラスみたいになり
フーガが5尻みたいになったのは(少なくとも比べられるレベルになったこと
は)めでたいことだよな。レガシィの3L MTが買えたり、アクセラの
2.3L MTが買えることもめでたいこと。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 03:09:01 ID:Ycxyh1BR
じゃ〜ん、は漢字知らないよな。


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 03:29:04 ID:Ycxyh1BR
>>155
社員が自社の製品を客に悪く言うか?
Fiatに金出してもらってレースしてる人間がFiatの悪口を言えるか?
もうレースで金を稼げないレーサーの立場も分かってやれ。
内容どうこうではなく、彼を応援するために例の本を買うくらいの気持ちが欲しい。

で、そういう人間が書いた本を誇らしげにコピペするのが一番アホ。


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 03:32:00 ID:nKlvO3/R
本当に脂ぎったお爺さんて臭そう。此処に貼り付いてる爺マルチきもいね。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 05:33:52 ID:ksxOAw8O
http://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/33okuda.html

レクサスは高級車のあり方を変えました!
そう、奇跡を起こしたのです!!

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 05:49:06 ID:ksxOAw8O
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20041023/mng_____kei_____000.shtml

世界最大の自動車メーカーGMも、ハイブリッドを先端技術と認め、
トヨタと協調したいそうです。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 06:00:21 ID:ksxOAw8O
http://www.kondomotors.com/text/carinformation/carbuy.html

ロサンゼルスではトヨタ・ホンダは人気が高く、中古車の価格も高い!!

韓国車・欧州車は安く手に入る ← ここが重要

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 06:56:32 ID:Idm+shD9
>>115
お茶吹いたじゃねーかよwも前の言うとおりの人間だぞw
最近前髪が危ないんだ、鏡見るのがいやになる・・・or2

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 08:22:58 ID:jSZE9wRH
>192

フィアットに金出してもらってる奴がメルセデスを誉める理由はないだろう
頭おかしいのかお前?

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 08:27:26 ID:jSZE9wRH
なんか国産虫ってクルマを「日本車」と「外車」で区別しちゃってるみたいだね
ベンツもルノーもアルファロメオもローバーも全部一緒みたい
こりゃ話にならんわw

200 :名無しさん:04/10/25 08:53:50 ID:RwuyVzv7
レガシィのディーゼル版が欲しいな。
What car?のインプレじゃないけど。

ガス代、今86セントとかになってるし。
かなわんな。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 09:00:37 ID:XCn4MUID
             _
スレタイも読めないアフォはタヒね

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 09:13:23 ID:jSZE9wRH
>201

はぁ?
太田哲也の本に対する、お前らの受け取り方に関して言ってるんだが?
お前らってこのスレの価値観を、外の世界にまで当てはめちゃう危ない人種だね
って言ってるの
あー怖い怖い

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 09:23:04 ID:XCn4MUID
ボーラ乗りもこのスレが外の世界に通用しないことに気づいたみたいだ
>>1もこのスレのせいで評論家をコケにされる職業に落とし、
世界の評価を根拠に輸入車に価格なりの価値がない事実を暴露されるとは思ってもなかったろうな

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 09:24:56 ID:ksxOAw8O
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040926ve01.htm

欧州で販売される新車の10台に1台以上が日本車。

これが現実!!

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 09:25:03 ID:jSZE9wRH
苦しい苦しいww
危ない危ないww

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 09:28:05 ID:jSZE9wRH
都合の悪い話は歪曲して脳内変換して今日を生き延びるww
弱者の知恵だなww

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 09:28:57 ID:ksxOAw8O
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200410050094.html

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040926ve01.htm

欧州で日本車の販売は年間200万台に迫る勢い。

トヨタはシェア5%獲得。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 09:35:38 ID:jSZE9wRH
おはよう>ksxOAw8O

今日は随分遅いご出勤だね
今日も一日コピペがんばってね

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 09:38:48 ID:mR/2HXcW
>>199
それは外車虫も同じですよ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 09:55:27 ID:ksxOAw8O
90年代後半、VWはニュービートルとパサートで北米市場で人気を得たが、
品質があまり高くなかっために好調は長くは続かなかった。02年にはVWの
販売は減少し、03年はさらに減少した。

同じ頃、90年代はメルセデスに死角は無いと思われた。しかし、99年に発売
されたSクラスはレクサスやBMWの競合車より品質が低いとの批判にさらされた。
ライバルのレクサスLS430は市場に出るや絶賛を浴びた。販売が急減すること
はなかったが、レクサスとBMWに抜かれてしまった。

「トヨタがGMを越える日」316P 要約

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 10:07:08 ID:iwFgK+Sa
>>210
バカですか?おまえしょっちゅうコピペでコンシューマーレポート貼ってるだろが。
その中にパサートが入ってるぞ。見境なく論理も破綻したコピペするんじゃねーの。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 10:09:47 ID:iwFgK+Sa
>>210
これはおまえだろ。ついでに年代もしっかり書いとけ。低脳認定されるぞ。

54 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/24 00:34:08 ID:3wVUA0cT
最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ 部門別性能1位

ラグジュアリーカー  :レクサスLS430
アップスケールセダン :アキュラ TL
ファミリーセダン   :ホンダ アコード 、 VW パサート
スモールセダン    :フォード フォーカス
環境         :トヨタ プリウス
ミニバン       :トヨタ シエナ
中型SUV      :レクサス RX330
3列シートSUV   :ホンダ パイロット
スモールSUV    :スバル フォレスター
ファン・ツー・ドライブ:フォード フォーカス

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 10:11:52 ID:iwFgK+Sa
>>208
いつもは、にわとりより早くからコピペしてんのになw

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 10:12:52 ID:jSZE9wRH
新しいネタに手を出すからだよ>ksxOAw8O
同じネタを少しだけ弄って勝負した方が無難だ



トヨタが儲かる理由がここで再現されてるwww

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 10:14:24 ID:jSZE9wRH
>213

いつもは寝てないみたいね
今日は迂闊にも朝寝坊
焦った彼は新ネタ導入
しかし自己矛盾で撃沈
悲しい人生だ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 10:37:28 ID:ksxOAw8O
>>211

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USVDS_J.pdf

「トヨタがGMを越える日」でVWのことを語っていることは、パサート1車種
のことではなく、VW全体の品質が低かったこと。むしろ低脳をさらしたのは・・・・・・・


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 10:50:00 ID:iwFgK+Sa
>>216
何を言ってくるかと思いきや、ここのランクル乗りと同等の屁理屈だな。

>90年代後半、VWはニュービートルとパサートで北米市場で人気を得たが、
品質があまり高くなかっために好調は長くは続かなかった。

とおまえ(数々のコテを変えたが、叩かれた為今は名無し)は書いてるわけ。
コンシューマーレポートは車メーカーの歴史的背景や栄光、味といったことは考慮しないんだよ。
それが長期レポートして良いと書いたのは故障の確立も低いわけだし、品質も悪ければ評価されない。
矛盾が生じるわけだな。
まぁ低脳コピペのおまえにはこの矛盾も気がつかなかったわけだ。
そもそも欧州車も乗ったことなく、コピペだけじゃしょうがないけどな。


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:02:09 ID:HSkeEKWR
>>194
それヨタが作った洗脳用のヒストリーじゃーん。
それにこのアメ公(Nelson)ヨタからかなり貰って書いてるじゃーん。w
ベンツはあの当時あえて電気デバイス使わなかったんじゃーん。
今は電気デバイスだらけじゃーん。
こいつ→ksxOAw8O(TYPE04)相変わらずバッカじゃーん。


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:06:16 ID:i6fIGe+E
国産バカはマーケティング大好きだな。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:07:13 ID:ksxOAw8O
>>217

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USVDS_J.pdf

これは購入後3年くらい後においての品質調査。買って数年経つとトヨタと
VWとは品質で格差がある。コンシューマーレポートの調査は数ヶ月〜1年
位の調査。それにパサート1車種だけでは。トヨタは4車種、ホンダは3車
種。

「トヨタがGMを越える日」で書かれている続きを書こう。

VWのクルマの中にはコンピューターチップんのバグのせいでターボエンジンに
点火しないという問題が発生したものがあった。不具合を直すにも、ドイツやメキシコ
から送られる部品の到着に長い時間を要した。その為、数十万台の車にエンジンの点火
不良が起きるという大きな問題が生じた。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:10:13 ID:ksxOAw8O
http://response.jp/issue/2003/1006/article54469_1.html

アベンシスは欧州で評価も上々、販売も好調。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:13:07 ID:jSZE9wRH
すぐコピペに戻るところがプロだな

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:14:09 ID:ksxOAw8O
http://www.auto-g.jp/news/200208/28/topics10/

カローラも欧州で大人気。
現地生産だけでは間に合わず、日本から輸出。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:14:44 ID:jSZE9wRH
寝坊した分を取り戻すのに必死

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:15:21 ID:HSkeEKWR
>>221
2003年10月6日の雉はだめじゃーん。
こいつ→ksxOAw8O(TYPE04)相変わらずバッカじゃーん。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:19:07 ID:jSZE9wRH
でもトヨタの欧州シェアって5%なんだろ?
そこのメーカーのクルマに「大人気」という表現はいかがなものか

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:20:54 ID:ksxOAw8O
http://www.chukei-news.co.jp/news/200405/19.html

アベンシス好調で供給体制拡充。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:22:03 ID:HSkeEKWR
>>227
これも2004年5月19日じゃーん。
こいつ→ksxOAw8O(TYPE04)相変わらずバッカじゃーん。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:22:50 ID:HSkeEKWR
http://www.auto-g.jp/news/200410/21/newcar08/index.html

DC日本、ベンツML350に装備充実の特別仕様車。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:23:50 ID:HSkeEKWR
http://www.auto-g.jp/news/200410/05/newcar02/index.html

真の意味でエモーショナルを具現化したモデル。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:24:26 ID:HSkeEKWR
http://www.auto-g.jp/news/200410/08/newcar01/index.html

コンパクトでもBMWらしさを主張

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:25:49 ID:HSkeEKWR
http://www.auto-g.jp/news/200410/22/topics07/index.html

三菱自、タイでグランディスの現地生産と販売を開始。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:27:11 ID:HSkeEKWR
http://www.geocities.jp/tenkouyou/fubai.htm

トヨタ自動車の不買の呼びかけ。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:27:30 ID:mWzZFotU
bora乗りがセレブを語るにはまだ早いかな

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:28:19 ID:HSkeEKWR
おまえ→ksxOAw8O(TYPE04)のやってることこれと同じゃーん。
うざいじゃーん。
相変わらずバッカじゃーん。


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:29:55 ID:iwFgK+Sa
>>220
総数でみたらトヨタの品質に勝ってるメーカーはないわな。
ちなみにパサートはもう末期にもかかわらず、欧州では売れているよ。
アメリカ市場は知らんが。
車ってのは仕事で使うなら壊れないにこしたことはないが、味(デザイン、運転フィーリング)
を重要視するのが車好き。


下記の結果がなによりも確かな証拠。


2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf



237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:31:14 ID:HSkeEKWR
http://www.auto-g.jp/news/200410/25/sports01/index.html

【F1】最終戦はモントーヤが今季初V、
琢磨は惜しくも6位。

トヨタ?
      _,,/  , _---、`ヽ\ヽヽ、       ノ./, - ' ´  ̄ ̄`ヽ_ \  ヽ!
    , ‐'´ r-.    ̄ヽ、  \'、ヾ、\   ー'´イ/      _,. ィ,.、 `ヽ、ヽ i l
.  /    .l トヘ     ヽ.  ヽ ', ヽ   ,ク´   __,. - '/'´  ヽ  ヾヽl !
  / /   /l '、 \ ヽ、 \.  ヽ   ヽー'´7i ,  ,-'-`!/´ ヽ''ニ-`、   ',、〈    は、はやーーい !
 l / /  /'´ヾヽ、_ ,\ ヽ_,. -‐、 ', ヽ、 ヽ//./ / __      __  i、  l ヾ
 リl // /  _,,.\`く'  `´<ヽ、 \ ヽ \ ーヽ.,.イ ', '´`ヽ    r '' ヾ_,!l  !l .!
 !l l l / l 、/"`ヾヽ\ ,' ‐''ヾー-、.\ ヽヾーi、l _l =! (゚;)     (゚;) l= ! _/  !
  l V./ゝ !=!  (゚;)   ` (゚;)  l=/_7ー、=,ヽ`!.ir、.', ' ,_,.   i   、_ ,、`./'r、i  !
  ヽll 'ヽ!!  , --  l   -- 、 `/r,ヽ  ヽ!  !ヽ'_,.!    __    i_ ) /  !
   ヽヘ、!l,!   , - 、 __,. -.、   ,i.l) ノ       !. ヽ.ヘ.    !'    ヽ  ノ、')´   .!
    _ゝlヘ  !'´     .i  /、リ)      ,'   `ヽ、 ヽ _ ノ / ./    i
  `>'=ノ , `ヽヽ      l,.ィ_、_\_    i ,.. - 、,-、.`_iー--‐.´レ' /,.へ、 _ ',
ブラジルGP (2004/10/24)
Mc Mercedesはええええええええええええええ!!!!
BMWはええええええええええええええ!!!!
BAR Hondaはええええええええええええええ!!!!

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
TOYOTAおせええええええええええええええww!!!!


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:49:23 ID:HSkeEKWR
http://allabout.co.jp/auto/opencar/closeup/CU20040731A/index.htm

欧州車の巻き返しが進む中、国産車の未来は
日本車の将来が危ない?!

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:50:47 ID:ksxOAw8O
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040926ve01.htm

トヨタ 04年欧州での販売目標も90万台に引き上げ。

ドイツ勢は苦境か・・・・・・・・・・・・・・・・・・

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:55:34 ID:ksxOAw8O
http://www.chukei-news.co.jp/news/200405/21.html

欧州市場はトヨタの成長エンジンになりました。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:57:31 ID:ksxOAw8O
http://response.jp/issue/2004/1005/article64292_1.html

トヨタ、価格対性能で最高評価

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:58:31 ID:jnWT4uM4
あんな故障ばかりのトヨタが品質良いっていうの? ユーザーが
ディーラーに丸め込まれてるだけなんじゃない?

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:59:36 ID:i6fIGe+E
経済スレと勘違いしてるバカ

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:04:48 ID:HSkeEKWR
>>240
お前の住んでる日本は欧州車の成長エンジンじゃーんw

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:05:05 ID:BVBxOhQR
煽りってほとんどが、自分の乗っているor好きなメーカーの車の弱点だから笑えるな

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:07:51 ID:AticzVBy
ksxOAw8O(TYPE04)

↑こいつは何がなんでもトヨタが一番だから!!

1+1=2とヲタ以外が言うとトヨタとしては「3」と言う椰子だから!!

朝から晩まで2ちゃんをやることが今(老後)の楽しみだから!!

複数のPCを使って自作自演だから!!

都合の悪いものはコピペしない椰子だから!!

理想も理念もカケラもないから!!

寄生虫だから!!

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:09:58 ID:mWzZFotU
ヨタのサービスは最高だね!

トヨタ系販売員、客の車詐取して消える…被害数千万か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098596005/l50

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:12:59 ID:ksxOAw8O
http://response.jp/issue/2004/1001/article64178_1.html

アンチが何を言おうと、現実はこれ。

トヨタ、3カ月連続で国内シェアが最高。


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:21:25 ID:HSkeEKWR
>>248
そんな体臭塵車いくら売れたってしょうがないじゃーん。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:26:23 ID:jSZE9wRH
このままいくと、日本の自動車業界もプロ野球と同じ末路だな
馬鹿プラド乗りが望むように、「運転して楽しい車」なんて一切なくなるぞ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:27:05 ID:ksxOAw8O
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

レクサスは米国高級車市場販売台数4年連続bP



252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:27:58 ID:ksxOAw8O
http://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/33okuda.html

レクサスは高級車のあり方を変えました!
そう、奇跡を起こしたのです!!


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:30:06 ID:HSkeEKWR
大変申し訳ありませんがksxOAw8O 様に一言申し上げます。
嫌われ者のあなたが書き込みますとトヨタのイメージが悪くなりますので書き込みを控えてください!
ご理解の程よろしくお願い致します。

「もっと愛される企業に」                           TOYOTA


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:31:40 ID:HSkeEKWR
トヨタ自動車リコール 2003年度分(国内販売分)販売実績171万5908台

9,261台 かじ取り装置 >ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内:24件(うち火災3件)
32,416台 座席ベルト >ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内:0件
724,419台 かじ取り装置 >操舵ができなくなる
クレーム件数 国内:2件
18,890台 燃料装置 燃料装置(燃料圧力センサ) >燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内:9件
189,895台 燃料装置(燃料ポンプ) >チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内:9件
1,012台 動力伝達装置 >走行できなくなる
クレーム件数 国内:17件

合計 975,893台(97万5893台)

97万5893台 ÷ 171万5908台 =0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率:56.87パーセント

2003年日本自動車満足度(CSI)調査 - トヨタ自動車最下位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:31:58 ID:oSWs8dVC
スレタイにまで名前入れられて、怒っっちゃったのかな?TYPE04は
もうどうしょうもないひきこもりだろ。
今日も朝5時から粘着してるし。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:37:34 ID:oSWs8dVC
ひきこもりTYPE04 今日の12:30までの発言数
今日もトヨタに有利な国内のニュースソースと昔のコピペが中心のようです。

04/10/25 05:33:52 ID:ksxOAw8O  04/10/25 12:12:59 ID:ksxOAw8O
04/10/25 05:49:06 ID:ksxOAw8O  04/10/25 12:27:05 ID:ksxOAw8O
04/10/25 06:00:21 ID:ksxOAw8O 04/10/25 12:27:58 ID:ksxOAw8O
04/10/25 09:24:56 ID:ksxOAw8O
04/10/25 09:28:57 ID:ksxOAw8O
04/10/25 09:55:27 ID:ksxOAw8O
04/10/25 10:37:28 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:07:13 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:10:13 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:14:09 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:20:54 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:50:47 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:55:34 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:57:31 ID:ksxOAw8O

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:44:37 ID:HSkeEKWR
>>252
>>194
それヨタが作ったアメ公洗脳用のヒストリーじゃーん。
それにこのアメ公(Nelson)ヨタからかなり貰って書いてるじゃーん。w
ベンツはあの当時あえて電気デバイス使わなかったんじゃーん。
おまえは中古のカローラ乗りだから知らないと思うけど今は電気デバイスだらけじゃーん。
こいつ→ksxOAw8O(TYPE04)相変わらずバッカじゃーん。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:46:42 ID:jSZE9wRH
>256

うわ!!
ほんとだ!!
見落としてたけど今朝も5時からか!!
キモ!!

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:50:08 ID:oSWs8dVC
ここの2大バカが粘着してる限りスレは伸び続けるな うはははは

二大バカとは。

名無しTYPE04

ランクル乗り

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:52:43 ID:AticzVBy
>>258
「!」、もう一本増やしてください。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 12:54:36 ID:AticzVBy
>>246
も「!」、もう一本増やしてください。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 13:12:03 ID:HSkeEKWR
TYPE04 ◆OAVhu0c7OM = 悪魔Z ◆2ovUX16JPE = 宇宙の中心で愛を叫ぶ ◆WMBYKnzCFk =( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノ \ / \@多重人格 ◆Rxlh7Lc0ls
(たぶん元ジュラ10&学会員のB型w)

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 13:13:45 ID:jeStZ6xB
国産否定してるやつは海外に行けばいいじゃん
向こうならいっぱい走ってるし、しかも税金かかんないから安いよ?
つーか邪魔だから消えてくれ

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 13:20:28 ID:oSWs8dVC
TYPE04は、女とすばらしい恋愛も経験したことないみたい。
そりゃひきこもりの今の生活を変えないかぎり無理。これから改心してもダメかもしれないけど。

愛に飢えている、そんな君に

世界の中心で、愛をさけぶ スペシャル・エディション
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=327118

でも見て妄想の愛の中で自分を慰めてください。

>>263
はぁ?ここは欧州車マンセーするスレだよ。スレタイ嫁。あんたが邪魔なの。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 13:21:02 ID:AticzVBy
>>263
なんなの、コイツ。馬鹿?


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 14:28:12 ID:jSZE9wRH
TYPE04のレスがピタリと止んだが・・・


寝たのか?www

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 16:08:39 ID:nOa+JAQo
>>263
チミの発言は小学生並だ。プ

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 16:18:42 ID:qULnsnbU
〜だから、〜である。という文章を書けない人が多いなぁ。
まともな教育を受けていないのか。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 16:31:14 ID:GY0XBak+
ID:ksxOAw8OもID:HSkeEKWRもID:jSZE9wRHも全員消えろよ。
何十レスも必死につまらん粘着してる基地外暇人共め。

270 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 16:34:37 ID:l6BJDvQl
Automotive Technology 買ってきた。
この本、おもろいね〜。ある意味、どのクルマ雑誌よりも読み応えあるかも。
ただ、前に書かれていた「清水のようなベンツ信者にいわれたかーない。by
レジェンド開発者」の発言は、そういう意味ではないぞ。
単に「メルセデスを神話のように信じている人には、レジェンドのスポーティーさは
理解しづらいだろう。」ということ。清水の「し」の字も出てこない。(^^;

フーガの開発者はBMWを完全に越えたとはおこがましくて言えない・・・
という趣旨の発言。一部分だけでも超えたというだけでも大進歩と捕らえて
いる。BMWはあれを長年続けていることに意味がある。インフィニティーは
これから全車種FRで統一し、価値あるクルマ作りを継続して、ブランド
構築に勤めたい・・・とのことでした。

271 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 16:36:27 ID:l6BJDvQl
誤字だらけだったな。w

捕らえて→捉えて

勤めたい→努めたい

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 16:46:46 ID:0myGOyV2
おいおい、2chに粘着しているじゃ〜んはそれ自体キモヲタの大宮系だと気付かんのかw
まあ醜くて鏡見れない香具師はそんなもんだよな。DQNの典型(プ

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 16:46:54 ID:GY0XBak+
誤字なんていつものことだから訂正は不要だと個人的には思う。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 16:48:46 ID:7zuIzG0s
執拗に国産を引き合いに出して欧州産を愛でる人って
日本の価値観を貶めることで自己の粗末な今を
取り巻く文化の質のせいと転嫁して、意趣返しでもして
いるつもりなんだろうね。みじめったらしいったらないよね。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 16:55:01 ID:mL0CD/D2
そんな国産愛好者もチェーン展開しているレストランより専門店の
方がおいしいと思っている人が多いのは矛盾していると思う。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/25 16:58:36 ID:yi8U3Qwj
いや、欧州車をほめることが車をわかってる事だと思ってんだろ。
とりあえず「この味は国産にはないね」とでも言ってれば車の違いがわかる人
になれるとでも思ってんじゃね?そしてさらにキツイのが思想とか哲学とか
言ってる奴。これはもう病気w ベンツだから哲学が崇高。ドイツ車は安全思想
が崇高。宗教かと。そんなもんイメージ戦略でしかないだろと。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 17:06:50 ID:OphF+nYg
>>275
専門店って車で言えば何にあたるの?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 17:22:42 ID:AticzVBy
>>276
( ´дゝ`)クダラネー
なんなの、コイツ。馬鹿?
単なる恣意性で情報を選択してるにすぎないと思われw

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 17:37:01 ID:MxdMI2pp
>>276
でそうまで言うには具体的になんの車に乗ってるの?
ここの国産虫と違って新車だから、とか中古だからなんてくだらないことは問題にしないからさ。
仮に自分の車がださすぎて晒せないなら、この車は良いというのでもいいよ。
それすら言えないで総体で話してるならまさに低脳認定ということになるが。


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 17:40:33 ID:MxdMI2pp
>>270
おれもそのホンダの開発者の話は気になっていたけどまた国産虫得意の「話の捻じ曲げ」だったか。w
ほんと、そんなのばっかだわな。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 17:43:35 ID:OphF+nYg
ID変えて再び粘着開始

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 18:03:21 ID:i6fIGe+E
>>276要はオマエはなに乗っても一緒なんだろ?以前もドマーニと306の違いがわからんやついたな。その前に欧州車乗ったことあるかという問題もあるよなw

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 18:08:59 ID:pe7GNybp
トヨタ自、福岡にエンジン工場
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041025/eve_____sya_____011.shtml
トヨタ:福岡県内に乗用車エンジン工場を建設へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041025k0000e020026000c.html
トヨタ、福岡にエンジン工場 国内直営は17年ぶり
http://www.asahi.com/business/update/1025/037.html
トヨタ、福岡にエンジン工場・国内20年ぶり新設
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041025AT1D2207T24102004.html

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 18:10:55 ID:I7JtBDQF
>>270
>BMWはあれを長年続けていることに意味がある。
良いことは言ちぇるんだけど…
比べる事自体が無意味だと気付いてもりゃいたい。

>>276
あなたは極度に違いが分からない人ぽいな。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 18:13:13 ID:l6BJDvQl
>>276

その哲学関係の話も、Automobile Technology や、例の太田氏の本
(いいかげんウザ?)に詳しいよ。

結局、ある月にはいわゆる高級セダンの市場で、輸入車が5割近い
シェアを示すという状況に、国産メーカーも、考え方を根本的に変えざるを
得なかったということ。で、それが最初に現れてきたのが、フーガ、
レジェンド、ゼロクラ、そしてマジェスタという新しい国産高級セダン群。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 18:17:32 ID:T8ZY9hkl
>>270
BMWのくだりから、ベンツのところまで原文ママ揚げてよ。
キミの感じたことなんかどうでもいいよ。
メルセデス乗りの硬直した信仰心は開発者にとってプラスかマイナスか論じようぜ。

287 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 18:21:16 ID:l6BJDvQl
>>286

要約したまでで、自分の意見は一切入ってません。恣意的な要約をした
覚えもなし。

原文ママって漏れもよくやるけど、厳密には著作権の侵害。
書店で本を買われることをお勧めします。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 18:41:08 ID:0w5xbdmX
>>287
批評のための引用ならOKです。著作権の侵害には当たりません。
ので、原文引用お願い。売ってない書店も多いし。

289 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 18:46:59 ID:l6BJDvQl
>>288

ごめん、今料理中。かなり長文だからめんどくさい。今日はごめん。
こっちも手間隙かけて探して発言してるんで、君もできたら
手間隙かけて取り寄せてくれるとありがたい。

290 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/25 18:49:58 ID:Cazawi6I
帰る前に近くの本屋寄ったら太田本あるじゃ〜ん。アマゾンで頼む事もなかた
じゃ〜ん。パラパラ立ち読みしたけどさぁ〜コレて徳大寺からアンチマツダの毒気抜いた
だけの内容じゃ〜ん。「山道で腰砕け〜」とかあるけどさぁ〜ソンナに速く走りたかたら
筑波サ〜キットでも逝けばイイじゃ〜ん。そのほ〜がヨポドカコイイじゃ〜ん。ランエボだてプチ大宮系が
大事そ〜に国道トロトロ走てるのしか折れ診た事ないじゃ〜ん。折れだたら「各種猛毒ガスクルマ百選」
て本書くじゃ〜ん。

291 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 18:52:06 ID:l6BJDvQl
おまけで要約の補足をしておくと、レジェンドの開発者は、「BMWに乗っている
ひとなら、レジェンドの価値も理解してくれると思う。メルセデスを神話のように
信じている人には難しいかもしれない。」(要約by1ゴル)という文脈。
アメリカ市場でどういうふうに受け入れられるか、アメリカでBMWやメルセデス
に乗っている人たちに実際にインタビュー調査したときの話。

292 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 18:56:27 ID:l6BJDvQl
>>290

いや、太田氏の主張は微妙に違うよ。腰砕けのサスのクルマはスピードを
落とせばいいだけ、っていうこと。それを肯定的に認めている。
ハイスピードに特化した話ではなく、逆にミニバンに乗っていると
道端のアスファルトの隙間から、雑草が顔を出し、白い花を咲かせている
ことにも目がいくようになる・・・なんてマターリ話が多し。

293 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/25 19:06:05 ID:Cazawi6I
>>292まぁ〜、明日郵送で届くからジックリ読んで診るじゃ〜ん。でもさぁ〜BMWの
批判て日本の自動車評論家のタブ〜みたいじゃ〜ん。アノ大宮系の教祖みたいな
両角もBMWは誉め契るじゃ〜ん。まるで天皇制みたいじゃ〜ん。ソレもキモい話じゃ〜ん。

294 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 19:14:43 ID:l6BJDvQl
>>293

というわけで、漏れはフーガのことが気になって、今日も見に行ってきたじゃん。w
タンの内装、よかったな〜。ただし買うなら3.5のGTだな。
で、革シートにして、BOSEオーディオつけて、低速追従クルコンつけたい。
となると、大体車両だけで500万円。ちょっとぐらっときた。
VIPが増えないことを祈るばかり。

295 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 19:15:25 ID:l6BJDvQl
って、よく考えたらフーガのCピラーのところに「VIP」って
エンブレム貼ったクルマが展示してあった。あれってシャレ???

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 19:18:48 ID:8R0GSGW/
時間あるのに書かないと、不都合あるように取られるよ。>1ゴルフ氏

297 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 19:21:26 ID:l6BJDvQl
レジェンドのメーターのレタリングがダサいと言ったわけだが、昨日、AMGの
カタログみてたら、AMGのレタリングがレジェンドそっくりだった!
あれはAMGから取ったのか??? それともAMGがホンダをぱくったのか?

自分の名誉のために言っておくとw、AMGのそれは決して好きではない。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 19:23:29 ID:Ue143cEy
           ∧_∧ <中年ハゲ毒男がデザインを語っちゃってます
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

299 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 19:24:56 ID:l6BJDvQl
>>296

いま、シチュー煮込んでて、やっと出来た。
7時半には友人が訪ねてくるから、食事会〜。
しばし。。。

300 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 19:41:06 ID:l6BJDvQl
漏れってお人よし。。。来客があるまで。
では、フーガ編から。Automotive Technology 2004 autumn P135より。

日産自動車 商品企画本部 セグメント・チーフ・プロダクト・スペシャリスト
大澤辰夫氏

Q.内外の競合他社も、かなり走りに力を入れたセダンを出してきた。
A.例えばBMW社に対して、大威張りで「こんなにいいものができた」とは
いえない。そんなに甘いものではない。BMW社はあの路線で何十年も、
世界一流のメーカーであり続けている。技術力は高く一朝一夕で追い抜くのは
難しい。互角に勝負でき、ある部分が優れているだけでも十分だ。
ブランドについての話だとすると、花火のように一回だけいいものを出せば
いいというものではない。それより大事なのは続けること。明快な方向で
続けるのは難しい。日産は走り第一の会社なのかどうか、一般のユーザー
にはわからないだろう。BMW社は走りでブランドをつくっている。
Mercedes Benzも明らかにそう。Lexusはこれまで「LS430(日本名:セルシオ)」
の品質と静かさ、さらに快適性でブランドを作った。

つづく・・・

301 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 19:44:39 ID:l6BJDvQl
フーガつづき。

Q.逆に言うとこれから始めるというイメージなのか?
A.そう思う。米国のInfinityでいうと「G35(日本名:スカイライン)」
や同クーペ、SUVの「FX45」「同35」の発売以降、今後はすべて後輪駆動
にすると宣言している。FMパッケージを採用した商品からの方向がだいぶ
認識され始めている。米国ではこの路線を続けると思う。ただし、走りだけ
ではなく、もう少し日本的な良さも加える。

302 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/25 19:45:06 ID:jmnGvF4y
>1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo
あれほど大田氏の本を引用/要約しているのですから、「買って読め、そして参加しろ」
では筋が通らないですよね。
きちんと引用して内容を問うのが話題を持ち出し、かつ頻繁に参照している人間の責任ではないですか?

>>138
私は遅刻したことはないと何度言ったら、、、(苦笑)
まあ、会員になれば「それほど大した事ではない」ということを知ることが出来ますよ。
一見さんとお得意さんでは扱いは全く違うのが世の中というものです。

303 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 19:49:25 ID:l6BJDvQl
レジェンド編。同P137より。
本田技術研究所上席研究員 斎藤政昭氏

Q.新型レジェンドは米国での販売比率が高いが、欧州車のブランドには
どう対抗するのか。
A.開発段階でいろいろな議論をしたとき、米国のユーザーの意見は明快だった。
BMWに乗っている人は運転が好きで、ステアリングを握ったときの運転の楽しさ、
安定感の高さが好きだという。このようなユーザーとは議論ができる。もっと
優れた安定性を備えたクルマがあったらどうかと聞くと、興味があるね、と。
逆にMercedes Benzを神話のように信じ切っている人には、そういう議論は
なかなか通じない。
どうかと

304 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 19:50:26 ID:l6BJDvQl
結局、書けちゃった。(汗

漏れの要約、まんざらでもなかったと思うが。。。
清水疑惑は解消された!w

305 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 19:51:11 ID:l6BJDvQl
>>302

これでどうかしら〜?

306 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 19:54:00 ID:l6BJDvQl
>>303の最後の「どうかと」は打ち間違え。(^^;

こねーぞ! シチューくえねー。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 20:24:46 ID:0vDTNe1E
>>300
フーガは確かに走りはいいんだろう。機会があれば乗って見たいが。
しかしVIPなどというエンブレムをつけなきゃ王冠のクラウンに対応できないと思っている
レベルじゃだめだ。
これはメーカーが悪いというより日本の文化度の低さと思う。金のエンブレムとかどうしょうもない
センスだ。メーカーは売れるから作るわけだし。
しかし売れればなんでもありというメーカー側の姿勢も疑問に思う。
外車にもメルセデスのように権力の象徴として買う層は確かに存在する。
そういう意味ではゴルフあたりが一番客の層が上品なのではないか。
つまり一部の欧州車乗りのなかには、性能うんぬんより、とてもDQNが乗るような車に乗りたくない
という人も存在するわけだ。おれもそのひとり。金のエンブレムとかVIPマークの車にはたとえその車
がよくても乗りたくはない。


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 20:28:03 ID:Ue143cEy
ゴルフといえば危なっかしいおばちゃんグルマという印象しかない。
客層が上品なのはプログレとかそういう高齢者向けのマイナーな車だな。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 20:31:04 ID:0vDTNe1E
>>308
プログレの客層は確かによさそうだ。
しかし、国産とは違う車作りにも一度は興味を持って見てもいいものだと思う。
ゴルフあたりじゃえばれる車ではないわけだから。

310 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/25 20:37:29 ID:l6BJDvQl
フーガに「VIP」って書いてあるのは、XV VIPっていうグレード
のみなんだけどね。いわゆる後席優遇グレード。リアにパワーリクライニング
が付いていたり、シートバックに持ち手がついていたり。
ショファードリブンとして使いたい人向けだね。

でも、このご時世「VIP」というネーミングって、セドグロ後継としては
も少し考えたほうがよさそうだけど。

http://www2.nissan.co.jp/FUGA/Y50/0410/GRADE/350XVvip.html

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 20:38:53 ID:Ue143cEy
>>309
高齢者向けだから必然的に客層が良くなるのだろうな。
エリーゼにハァハァしてる俺はお子ちゃまです。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 20:40:33 ID:eDWks5DT
韓国の掲示板で今日書き込みされたこと

韓 : 今宴をしています. 益体もない Monkeyは死んで幸い   
韓 : 韓国は今祭り雰囲気です.
韓 : 下等した倭人たちは皆焼肉  pupupu

韓 : 率直に今回のことは Monkeyらがいくら欠陷工事をするのか分かる例だと思います.
  欠陷工事する Monkeyはすべて死刑
韓 : 此の世に必要ない日本人たちが死んで幸いです.
韓 : Monkeyらが死んだことは当たり前のはずです
韓 : 下等した倭人たちは皆何人や死んだのか空の祝福だ 大韓民国万歳
韓 : 日本人たちは今回のことで日本人たちが此の世に必要ないのが分かったらと思います
韓 : 今日に限って日本人焼肉祭りを喜ぶ人々が多い これは喜ばしいこと
韓 : どうしてこのような事故が長崎で起きたことでしょうか?
  それは第2次核爆弾を当たる兆しです 日本人たちはその日を憶えて嬉しくて泣き叫んでください~ www
韓 : 乗客 60人はこれから焼肉になります 韓 - 味付けもつけたか?
韓 : あらゆる悪いことをして此の世をドロブである Monkeyに空が審判を下してくれます
韓 : 今日は 60名分の焼肉パーティーですか 韓 - 死亡者がいないと言います. くそ..
韓 : 焼肉はごみみたいな倭人たちのあつらえ向きです
韓 : 神戸 大地震  6400匹焼肉 show   pupupu
韓 : 倭人は島国寄生虫 寄生虫が死ぬことは人類に貢献
韓 : 不正腐敗の温床である倭国で焼肉 60名分が作われました
韓 : 軸! 汚い長崎で列車事故! 風楽を鳴らしなさい~
果たして, 汚い都市にはいつも汚い事だけ起こりますね.
韓 : 率直に今回のことは倭人たちの特性の上当たり前の事です. よく死にました
韓 : 今日は下等した倭人たちが少しでも此の世で消えてギプンナル


313 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/25 20:48:49 ID:osYPID7U
>293
それは言えるねぇ・・・。誰か一人ぐらい部分的にでも批判する奴がいる方が健全だろうになぁ。
「BMWは完璧」見たいな話しかきかん。トクダイジが唯一?Z4をあまり評価してなかったのはあるか。

>307
おベンツ様やべんべ〜(すげぇ嫌w)の爆音マフラーVIP仕様は毎日のように見かけるけどな。
大体一部のDQNを一般化してわかったように「日本は文化が低い」ってのはホント
やめて欲しい。そもそもどこにでもDQNはいるもんだ。
金のエンブレム、カッコ悪いけど欧州車的センスのみが正義のわけは無いでしょう。
ゴテゴテが好きなのが多いならそれもまた個性・・・。

大田氏の本、ゴルフの評価、基本的には高いけど、微妙な感じだったような。
イメージどおりの評論ではあったが。
「国産のスポーティな車でならしてて、「そろそろ俺も輸入車でも・・・」
という向きにはがっかりするかもしれない。が、あまり運転が得意でな
い女性とかには「なんて運転しやすいの!」となる。」
見たいな感じだったかな?1ゴル氏にでも任せようかw

>310
「VIP」はやめて欲しいね、ホント・・・。コンセプトモデルでは「風雅」だったんだから
もうちょい気の利いたやりようもあるだろうに。

314 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/25 20:52:19 ID:jmnGvF4y
>>307
キンキラ金の趣味が「文化度が低い」というのなら、イタリアの文化度も
低いということになりますが、それでよろしいですか?

>>305
大田氏の話題を出すときも同様によろしく。
しかし、、、1ゴルフ氏の友人は来たのだろうか?

315 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/25 20:52:31 ID:j0IjVV4I
>>311
俺も子供だからケーターハムの新型みたいな下品?なクルマに魅せられるなぁ。
買えないけど。

316 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/25 20:58:47 ID:osYPID7U
>315
新型でたの?事故ったら死にそうwでもちょっとあこがれるw

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:12:08 ID:0vDTNe1E
>>311
いやいいのではないか?資力と環境さえ整っているのなら買うべきだと思う。
故障なんて気にしてたら乗れないね。完全な趣味車だから。

>>313
まぁこれはおれの主観が入っているので気にしないでくれ。
書いていて突っ込まれるのはわかっていたから。


>>314
君は相変わらず訳わかんないこといいますね。金のエンブレムとイタリア芸術を比較するひとはあなたがはじめてですよ。。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:12:15 ID:d3Y2kRoI
>>313
今年の春にイギリスに住んでいたときゴルフ4の1.6Lに乗っていたが、つまんない車だと思ったよ。
まぁ90マイルで1時間走り続ける事が出来たから、丈夫な車だなぁ とは思ったけどね。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:22:11 ID:kuGLhNWw
BMWは基本的にFR以外眼中にない

オーバー500psというパワーを路面に伝達するにあたって、第一選択肢は4WDシャシーの採用だろう。
しかし、新型『BMW M5』の4WD化というのは「まったく考えなかったシナリオ」とエンジニア氏は語る。
「確かに、ウエット路面と、ドライでもスタートから40km/hまでの領域ではメリットが大きいが、
しかしそれでも基本的にはフロントアクスルには駆動力をかけたくなかった」
http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:22:54 ID:Ue143cEy
ttp://matsuda.co.jp/rolex/rolex-matsuda-jp.jpg
http://www.raymondjewelers.com/ImgUpload/P_347949_1042378.JPG
こういうのに比べたら車の金エンブレムなんてまだマシかなとも思う。

>>318
90マイルで1時間程度なら俺のンダ車でもょゅぅだZE!


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:28:01 ID:d3Y2kRoI
いや、国内で90マイル1時間だと間違いなくパトpカーに拿捕されるw

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:29:34 ID:0vDTNe1E
>>313
追伸
都内在住だけどBMWの爆音マフラー仕様って見ないよ。
Sクラスのどうしょうもない人が乗ってる車はうじゃうじゃいるけど。w
BMWの3尻をよく見ると以外に普通の年配の人が多いのに最近気が付いた。
あれじゃ日本メーカーも焦るわけだ。

>>320
それもすごいけど
自分が仮にセルシオに乗っていたとしてこんなふうな車が横に並ばれたらおれはやだな。
http://www.lexsior.com/P7980143_1.jpg


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:32:38 ID:kuGLhNWw
高級車だからこそFRじゃないとだめなんだ
前輪に駆動力を加えると、駆け抜ける喜びが失われるんだ

BMWは基本的にFR以外眼中にない

オーバー500psというパワーを路面に伝達するにあたって、第一選択肢は4WDシャシーの採用だろう。
しかし、新型『BMW M5』の4WD化というのは「まったく考えなかったシナリオ」とエンジニア氏は語る。
「確かに、ウエット路面と、ドライでもスタートから40km/hまでの領域ではメリットが大きいが、
しかしそれでも基本的にはフロントアクスルには駆動力をかけたくなかった」
http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html


インフィニティーはこれから全車種FRで統一し、価値あるクルマ作りを継続して、ブランド構築に勤めたい

日産自動車 商品企画本部 セグメント・チーフ・プロダクト・スペシャリスト 大澤辰夫氏
「米国のInfinityでいうと「G35(日本名:スカイライン)」や同クーペ、
SUVの「FX45」「同35」の発売以降、今後はすべて後輪駆動にすると宣言している。
FMパッケージを採用した商品からの方向がだいぶ認識され始めている。
米国ではこの路線を続けると思う。
ただし、走りだけではなく、もう少し日本的な良さも加える。」

324 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/25 21:33:25 ID:jmnGvF4y
>>317
「金ピカの装飾を好む」という点では同じですよ?

都合が悪いと論点ずらしですか?

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:35:07 ID:AticzVBy
>>327
なんなの、コイツ。馬鹿?


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:37:41 ID:d3Y2kRoI
目指せ327!

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:38:06 ID:kuGLhNWw
お前ら国産外産にこだわるんじゃなくて、
FRか否かにこだわれ。

運転を楽しむならFRを所有しよう。(MRも可)
FF、4WDは移動手段としてなら良いだろう。
だが気持ちいい走りを追求するならFR(MR)。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:38:20 ID:0vDTNe1E
>>324
いいえ同じではありません。
都合も悪くなっていないし、論点も「づら」していません。(笑)
もしかして、あなたは「づら」をかぶっていますか?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:38:32 ID:AticzVBy
×327
>>324
なんなの、コイツ。馬鹿?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:39:38 ID:Ue143cEy
>>319の記事を抜粋
オーバー500psというパワーを路面に伝達する……こうした課題が与えられればまず誰もが考えるのが4WDシャシーの採用だろう。しかし、新型『M5』の4WD化というのは「まったく考えなかったシナリオ」とエンジニア氏は語る。
(中略)たったの2輪で500psを越えるパワーを吸収するために新型M5が採った方法は、まず最先端の電子技術を駆使すること。
エンジンスタートの段階では最高出力はまずは400psレベルの設定となり、リラックスした走りを優先させた出力特性を選択。当然ながらトラクションコントロール機能付きのスタビリティコントロールシステムは標準で、(後略)

要するに、BMWのエンジニアは
「500馬力を路面に伝えるにはどうすればいいんだろう」
          ↓
「(゜д゜)!電子制御で出力を絞ればいいんだ!」
と考えたわけですな。
アウディみたいに500馬力を4輪に分担させるのではなく、500馬力を400馬力かそれ以下に減らした上で2輪に分担させれば破綻しないと。
それでどうやって500馬力が路面に伝達されるのか俺にはわからんが、BMWだけに間違いはないだろう。

>>321
ょゅぅゃτ゛。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:40:01 ID:H6Pfo4GD
ドイツの科学力はァァァ世界一ィィィ!

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:44:40 ID:Ue143cEy
>>322
俺はイケメンなせいかそういうのはあんまり気にならない。
同じ物でも持ち主次第で違って見えると思う。

333 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/25 21:57:20 ID:Cazawi6I
>>322 http://www.lexsior.com/P7980143_1.jpg

コレ↑族パワ〜出まくりじゃ〜ん。ソモソモセルシオてガテン系土建工務店のパンチ
パ〜マ社長がケバいカミサンの手引きでリ〜スを経費で落として乗るクルマじゃ〜ん。
フィリピン系キャバクラの世界じゃ〜ん。だから、堅気の都心のオバチャン族はBMWとかアウディに
流れちゃうんじゃ〜ん。パンチ系猛毒ガス大放出じゃ〜ん。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:02:43 ID:0vDTNe1E
>>332
自分でイケメンという人を久々に発見したというか見たというか。
まぁ、それはいいとしてイケメンの人って意外に欧州車多いよ。身近な話になるけど。
おれの周りの人は自分ではけっして言わないけど、共通してたのはおしゃれだったね。
友人の一人は金持ち、イケメンだからまず服装に凝ってた。学生のぶんざいでアルマーニとか
なかなか買えないけど、そういう店によく付き合わされた。
そいでもって学生のときは325乗って社会人になってから911になった。しばらくしておやじさんが亡くなって
おやじのシーマ売ってエリーゼ買うとか言ってるから残されたお母さんのためにもセダンでも買ったらと
説教したらアルピナの4ドア買ったけどね。
後3人イケメンの友人がいるけど、2人シトロエン、1人アルファか。
やっぱイケメンて自分で言わなくても自己主張する人多いのかな。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:04:15 ID:Ue143cEy
他スレでこんな流れになった。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082454635/627-628

ID:AticzVByはベンツ&トヨタ乗りらしい。どのモデルに乗ってるの?

336 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/25 22:06:45 ID:Cazawi6I
>>328 だってさぁ〜、土曜の夜中2時過ぎまで折れとズ〜とカキコして翌朝の日曜
の8時45分にカキコするんだから早起きの習慣付きまくてるじゃ〜ん。フツ〜日曜なんて
最低10時くらい迄寝てるじゃ〜ん。まるで折れの親父みたいじゃ〜ん。50過ぎて
あのカキコてキモ過ぎるじゃ〜ん。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:09:30 ID:Ue143cEy
>>334
俺はアルピナB10V8は欲しいけど金がない。
シトロエンやアルファは全く興味が持てないな。
俺としては見た目で十分差がついてるから、わざわざ人と違う車を選ぶことによって違いを主張する必要を感じないんだな。
性能で気に入った車を「〜と同じなのは嫌だから」という理由で敬遠することはしない。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:11:34 ID:V+IYXD6u
おいおい、必死に自分の金の無さを正当化するじゃ〜んはそれ自体キモヲタの大宮系だと気付かんのかw
本当に気に入ったなら新車で買え。まあ醜くて鏡見れない香具師はそんなもんだよな。DQNの典型(プ

339 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/25 22:20:53 ID:Cazawi6I
>>338 折れ大宮系の恨み買うよ〜なカキコ最近してないじゃ〜ん。ソモソモ自分で
「大宮系」て単語炒れるて折れの芸風から抜けられないボキャブラリ〜の貧困さ
以前のシュ〜ルな響きがあるじゃ〜ん。ソレがコイツ(>>338)の不幸を物語てるじゃ〜ん。
まるでレガシィじゃ〜ん。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:22:18 ID:Ycxyh1BR
>>198
>>199
だから言ってるジャン。インポーターとしかコネが無いって。
国内ではインポーター側につくか、国産側に付くしかないのよ。
Fiat誉めてベンツ貶すようなヤシが、文章書いて金稼げるとでも思ってるの?


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:25:26 ID:Ycxyh1BR
あ、マイナーな雑誌とかなら中立でも食っていけるかも。
でも、メーカーなりインポーターなりに金貰ってレースはやっぱり無理だな。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:26:18 ID:0vDTNe1E
>>333
そんなの探せばいくらでもあるよ。
ほれ
http://takefumi.fc2web.com/love-car/top.html

ここの人は何故かみんなレクサスマークをみんなつけてる。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:27:44 ID:AticzVBy
>>335
∧ ∧
(*゚ー゚) それがなにか?
(∩∩)

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:30:13 ID:Ue143cEy
>>343
インプレ聞きたいなと思って。

345 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/25 22:31:47 ID:Cazawi6I
>>343 確かにLマ〜ク付いてるじゃ〜ん。てゆ〜事は新規レクサステンポて
アッチ系の独壇場じゃ〜ん。BGMもスヌ〜プ(未だ香具師が生きてるかど〜かは知らない
じゃ〜ん。)とかに統一したほ〜がイイじゃ〜ん。レクサス大繁盛じゃ〜ん。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:34:37 ID:2/1mMXhZ
日本じゃ既にレクサス=DQNだもんな・・・。
トヨタさんはこのままDQN路線で行くのかね?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:41:36 ID:VnUmUcCu

なんかワンゴルって文字を見ると中村梅雀を思い出してしまうなぁ。


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:43:38 ID:OphF+nYg
>>344
脳内に決まってるじゃ〜ん。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:48:58 ID:GDwgHJ+/
排ガス基準クリアしてない輸入車なんていらない。


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:00:18 ID:AticzVBy
>>348
(゚Д゚)ハァ?

マ、イッカ

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:03:03 ID:OphF+nYg
>>350
さっさと晒せよ脳内くん。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:07:33 ID:Ue143cEy
>>348
まぁ、俺もそう思ってるんだが一応な。
たぶん最後まで逃げ切るつもりなんだろうけどさ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:07:47 ID:HSkeEKWR
それってたぶん暗闇じゃーん?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:13:27 ID:OphF+nYg
また自称ヨタ海苔が来た。

355 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/25 23:15:50 ID:jmnGvF4y
>>328
苦しい言い訳ですね。
同じ「金ピカ趣味」ですよ。
この二者の「金色を好む」という嗜好が「違う」というのは
一体どういう論理によるものなのですか?(笑)
「金色を好む」というのは目に見える事実です。
それがこの二者間では「違うものだ」と言うのなら、その根拠を
提示してくださいな。そうでなければ貴方の言ってることはただの
「バイアスのかかった贔屓目の言い草」ですよ?

356 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/25 23:23:26 ID:Cazawi6I
>>355 バ〜コ〜ド系の復活じゃ〜ん。答えは簡単じゃ〜ん。

1.レクサス&クラウンの金メッキパ〜ツ:族系、アッチ系
2.イタ系の金装飾:「とりあえず」芸術作品の積り(族系の絡み無し)

別に新規レクサス店舗のメイン客が族系とガテン系パンチパ〜マ工務店社長
で埋め尽くされても売れればトヨタは本望じゃ〜ん。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:39:46 ID:kuGLhNWw
LEXUSが登場したら、メルセデス・ベンツ、BMWは全滅だ。
LEXUSマークのプレミアム性とくらべると、
メルセデス・ベンツ、BMWはどうしても劣ってしまう。



358 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/25 23:40:59 ID:osYPID7U
そうだといいのぅ・・・(遠い目

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:44:20 ID:AzNziPP2
月並みな言い方だけんども国産は作り手の顔が見えない車だ。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:45:26 ID:HSkeEKWR
>>357
・・・・・・(遠い目
某スレで既に、LEXUS = 別名:トヨタのDQNカー
って言われてるけどw

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:45:27 ID:H6Pfo4GD
その匿名性が2ちゃんねらーには心地良い

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:46:31 ID:QfYfuWXs
>>357
釣れますか?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:46:38 ID:AzNziPP2
>>357
ププ*2

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:47:32 ID:OphF+nYg
>>359
同じ日本人が設計してるからあんまり妄想をかきたててはくれんよな。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:49:26 ID:xiFItez3
作り手の顔が見えるのって、
寿司とか野菜とかじゃない?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:50:05 ID:H6Pfo4GD
外国人に妙な理想を抱いてはいないか?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:50:30 ID:HSkeEKWR
>>357
こんなのもあったw

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1)ホンダ
2)ニッサン
3)ミツビシ
4)スバル
5)トヨタ
6)マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダ ロータリーレネシス

まぁ見てホンダエンジンの技術力!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/index.html
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html

ヨタとはまったく比べ物にならん!!
LEXUS?なにそれ・・・( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

だってw

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:53:30 ID:AzNziPP2
国産オタに論点逸らされた…orz

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:55:27 ID:VnUmUcCu
>>367
論点とはププ*2=PP2ってところか?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:55:58 ID:0vDTNe1E
>>355
いいえ苦しい言い訳ではないです。
同じ金ぴか趣味ではないですよ。
あなたは運転は楽しんではいけないとか
自分のくだらない屁理屈を押し通しすぎですね。
だから以前私があなたに罰を与えるため例のHPの製作者の偽者役を演じてからかったのです。
覚えていますか?(笑)

づらが曲がってませんか?
鏡でチェックしたほうが良いと思います。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:57:08 ID:ofueKy1v
615 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/10/25 13:50:00 ID:HSkeEKWR
>>614
脳内?それとも関係者?
違うならそれは何乗っての意見?
でも漏れのヨタはそれ以下だからなー。
3年まではしっかり缶が歩けど3年過ぎるとだめだよ。



( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ が口癖のアンチヨタは見苦しすぎるな。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:00:14 ID:tlwDy3CJ
>>371
>( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
はTYPE04だが、なにか?
TYPE04 ◆OAVhu0c7OM = 悪魔Z ◆2ovUX16JPE = 宇宙の中心で愛を叫ぶ ◆WMBYKnzCFk = ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノ \ / \@多重人格 ◆Rxlh7Lc0ls

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:00:36 ID:ZwAPBP9x
>>356
「金メッキパ〜ツ」は欧州車の流行りを真似たものじゃないのか?

374 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/26 00:01:45 ID:JfRO0tWq
>>316
遊んでてレス遅れちゃったよ、ゴメン。
ケーターハムの新型はコレね↓
ttp://response.jp/issue/2004/1013/article64522_1.html
事故ったら死ぬよ軽にも負ける。安全性考えたら即アウトなクルマだね。
でも好きだなぁ。乗らないけど。

>>355
金ピカ趣味ってイタリアに限らず世界中に遍在している嗜好だよね。
西欧もインドもアラブも中国も日本だって、権力者は金を好んで装飾に使ってる。
そーゆーのとクルマの金のエンブレムとか比べてもね、ちょっとピンとこないよ。
強いて言えば前者は本物の金を使っているけど、後者は違うよね。
俺はどっちもゴメンだな。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:02:16 ID:tlwDy3CJ
>>371
遠まわしにやんわりと嫌いなヨタのことを言って差し上げたのだが、なにか?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:06:02 ID:ZwAPBP9x
>>374
スーパーセブン、トレッドが大分広がったような気がす。タイヤも小さいような?
昔の靴べらみたいなフロントフェンダーの方がカッコイイのに。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:15:16 ID:y02Mw3Go
>>370
キモいやつだな。

378 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/26 00:26:46 ID:JfRO0tWq
>>376
昔のってジャンプ台みたいなフェンダーのやつ?
クラシカルな感じであれはあれで良いけど、俺は今のトイみたいな感じの方が好きかな。
どっちにしても、こーゆーセンスって国産車には無いよね。
まぁケーターハムはチューナーやカスタムメーカーに近いけど、希有な存在だとは思う。

379 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/26 00:38:06 ID:AwOLULOi
>>374 ヲゥォ〜ットォ〜、ス〜パ〜7チョ〜カコイイじゃ〜ん。でも雨だとツラそ〜
じゃ〜ん。安くて550万てひょっとしたら折れでも・・て思うじゃ〜ん。ロ〜ン
組めるなら考えちゃうじゃ〜ん。

380 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 00:48:36 ID:B3xNFc8t
>>370
全く答えになっていないですね。
「同じでない」事の説明がただの一言もないのは、貴方が無能で説明が出来ないからなのですか?

「モノを金色に塗ることを喜ぶ」という全く同じ二つの行為の「質が違う」というのなら、
「なぜ違うといえるのか」の説明が出来なければ単なる「幼児にでも出来るイチャモン」ですね。

早いトコ説明してくれないですかね?(笑)

381 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 00:52:02 ID:B3xNFc8t
>>374
そのとおりですね。
古今東西を問わず、多くの場合「権力者は金を好んで装飾に使ってる」んですよ。
イミテーションであろうがなんであろうが、その本質に変わりはないのではないですか?
つまり、「なぜ金色に染めたいと思うのか」という本質は変わらないのでは?ということです。
その意味で行為者の意図は全く同じなのではないですか?

382 :370:04/10/26 00:57:54 ID:xt4xiIuL
>>380
まだ屁理屈こねていたんですか?
ばかもここまでくると救いようがないですね。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:59:56 ID:y02Mw3Go
>>380
まぁ両方肯定するか両方否定するのが自然だわな。

384 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/26 01:09:04 ID:JfRO0tWq
>>379
カッコイイんだけどね〜
今の俺には買えないんだよなぁ、経済的な理由で。
そういや、日本のスーパー7オーナーって結構トシ食ってるイメージあるけど
こーゆークルマって若いうちに乗った方がイイような気がするけどな。

>>380
イミテーションの金のエンブレムってさ、権力者を装おうためのアイテムなんじゃないのかな?
その辺にいやらしい性根が透けて見えるってのはあると思う。
ランクル氏がある種の「中古車乗り」に感じる負の感情と同様にね。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 01:15:33 ID:I/MPe8fg
ケータ見たいな車に乗る人口自体少ないからね。
2〜3台車を持てる経済力のある人かケータ一台で全てこなせる変人じゃ無きゃ無理だ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 01:33:51 ID:BG2M6xpO
新潟県の避難民が苦しんでいるときに2ちゃんねるで楽しんでいる
ランクル乗りなんて銃殺刑に処されるべきですよね、彼の理論から
言うと。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 02:06:56 ID:sVfYPBbN
ランクルプラドTX最新型の後ろについて走ったのだが、
デザインは未来的でいいと思った。

388 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 02:39:16 ID:4Xwbd2aa
やっと友達帰ったじゃん。w
ところで、漏れがせっかくうpした原文ママ、誰もつっこまないの?
特にリクエストした人〜! なんか一言あっていいのでは?(ジョーク)

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 02:43:01 ID:NsEfgSZg
スルーされるのはいつものこと。

390 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 02:50:25 ID:4Xwbd2aa
スルーってか、今回の場合、失礼でしょ?(怒)←ジョークだかんね。

391 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 02:57:06 ID:4Xwbd2aa
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/FUGA/Y50/fg_018.html

金メッキパーツも勿論用意されているけど、レースカバーも当然用意。
これって高齢者&法人向けには必須なんだろうけど、インテリアデザイナー
あたりは忸怩たる思いだろうな〜。

今日は「フーガのすべて」発売日なので、あとで買ってこよう。
「レジェンドのすべて」はすでに入手。

392 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 03:01:11 ID:4Xwbd2aa
それから、金メッキバッジ、メルセデス用には多数用意されているけど
VW用はあんまり聞かないな〜。金バッジのゴルフなんてみたことないもん。
たまにゴールドのBBSはいているVWはいるけど。
VWの場合、エンブレムは純正でも多数用意されているけど、GTIの「I」
だけ青や赤だったり、全部黒だったりする。このあたりは芸風の差か?

393 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 03:30:37 ID:4Xwbd2aa
>>313

おそレスすまそ。
太田氏は、ゴルフ5に関しては「初心者は運転しやすいだろう」と
暗に自分みたいなベテランにはつまらないクルマって書き方だったね。
編集部腰痛持ち女子が「運転しやすくって〜]と目をウルウルさせてたっ
てのは微笑ましかった。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 04:41:48 ID:ZaQ55lMF
>>393
いゃ、シャーシの安定性重視の設定が挙動の把握や機敏な
操作をスポイルする典型な定型評価と思われるね。

メカに余り詳しくないレベルの低い人が書いた評論って、
やたら主観的でのろまなイメージ表現でうっとりさせられるよ。イシシシっっ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 05:00:23 ID:NsEfgSZg
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53908204?
質問 1
RION116 (165): これは誰か乗っているんですか?
答え
up_spot (77): 質問有難う御座います。乗っていると言うとどうゆう事でしょうか?


1枚目の写真に注目。


396 :名無しさん:04/10/26 08:04:03 ID:nwUIUCg6
アクセラFF+ポンコツパートタイム4駆システム=500万円弱のボルボ。
バカにぴったりの車。 さあみんな買え。



397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 09:51:45 ID:JGeYy+ZG
>394
>いゃ、シャーシの安定性重視の設定が挙動の把握や機敏な
>操作をスポイルする典型な定型評価と思われるね。


漢字をたくさん使えばいいってもんじゃないんだよ(ゲラ

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 09:56:37 ID:oChvEAeK
外車厨の笑えるところは、性能面とか安全面で外車の方が優秀という論破ができず、
個人の感性でしか測る事のできない内装の質感やデザインのところで勝った負けたって言ってるところ
最終的には「馬鹿にはぴったり」「乗ってる奴って貧乏臭い顔してる」とか言っちゃって手におえない

逆に言えば性能面では大差無いっていうのを認めちゃってるわけだが

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:01:41 ID:ZfESyr+S
>>398
てことは、おまえも外車にコンプレックスありありなんだと認めているってこった。
おまえはアベンシスにでも乗っとけよ!
盗用多の作った欧風車!!!

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:05:05 ID:oChvEAeK
そして外車厨は論点では反論できない
でも何も書き込まないと悔しいから取りあえず煽ってる

猿だな

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:09:08 ID:NOiihkrT
>>400
君は俗に言う「プアマンズイエローモンキー」だ。
アベンシス乗っておなにーしとけ。                     な。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:13:16 ID:cjKUqQwe
>>314
キンキラ金の趣味が「文化度が低い」かどうかは別途議論の要があればするとして、
オロスコ氏の発言(>>374)に同意しておきながら、(>>381)
キンキラ金の趣味をイタリアに限定した意図はなんなんでしょう?
あなたはスレの内容に則しない話題であっても常にアカンタビリティを主張ないしは要求
なさってますので、ご自身も説明責任を果たしていただけたらと存じます。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:13:18 ID:JDbTszro
>>397
平仮名で要らねえ感嘆符多用すると読み辛いの判って無いマルチ馬鹿と同じに成るじゃ〜ん!

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:17:33 ID:oChvEAeK
>>401
何必死になってんの?w


405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:20:53 ID:JGeYy+ZG
必死なのはどう見たってお前だろ>oChvEAeK

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:23:54 ID:FE7Jjpix
>>398
論破できないとか、できるとか関係ないんだよ。
おまえみたいなクズは欧州車のよさを全面否定することで自分のアイデンティティを保とうとしてるだけ。
デザイン、ハンドリングも欧州車のほうが良いとJDパワーも書いているんだが、見もしない
というよりは否定するんだろうな。
数々の雑誌や本で書かれていることも否定。ついでに筆者も否定と。

現実世界も否定してひたすらここ(2ch)で、いきがった文を書いて喜んでるアフォがおまえ。
それをからかって楽しんでるのがおれなわけ。
腹黒く、妬み満載で人間失格のオマエを見てるのは楽しいよ。たまには仕事探しでもしてみろや。
このままじゃ廃人だぞ。

それと、もうちょっと具体的に書いてみろや。


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:27:45 ID:yLxuIynT
>>403
劇ワロタ

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:29:06 ID:FE7Jjpix
>>398
おっと付け加えるのがあった。
国産メーカーの開発担当者の発言も否定っと。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:30:52 ID:y7oNYLtZ
君たちの信仰の対象 ゴルフ4 は
そのスタビリティーの無さ(特にリアサス)
を酷評されたわけだが・・・
とりあえず、後からやっぱり駄目でしたって言うのは反則だよ
リアシートのせこいまでの写真写りのみに気を遣った小ささとかきちんと指摘してくれないとね。

あれで必要にして十分なんて客を馬鹿にしたセールストークを6年も続けただろ。
もう信じないよ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:31:41 ID:yLxuIynT
>>408
専門用語ってミーハーが喋るのと違ってカタカナ外来語少ないから脳内ガイジンには読めないかもね。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:33:26 ID:JGeYy+ZG
>410

朝から難解な文章書き込むなハゲ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:37:58 ID:oChvEAeK
馬鹿が二人ほどいるが本人は気付いて無いんだろうなあ
じゃあ具体的に欧州車が国産車より優れてる点を言って見てよ
デザインとか質感とか言うのは寒いからやめてね

413 :はいどうぞ:04/10/26 10:39:13 ID:JGeYy+ZG
D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査 重要

1位ポルシェ
2位BMW
3位フォルクスワーゲン


http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf


414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:41:27 ID:JGeYy+ZG


    
     は     い    ど     う     ぞ



415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:41:37 ID:FE7Jjpix
>>409
別にゴルフを乗ってるわけじゃないから信仰なんてしていないが、車ってのは一箇所や2箇所悪いところが
あるのは普通なわけだ。その人が何に比重をおくかによっても変わるわけだし。

で同時期に出た国産ハッチバックの何と比較して言ってるわけ?
比較対象も一部分だけ見て、こちらのほうが勝ってるなんていったら低脳確定なわけだが
具体的に比較車種を出してみてくれないか。

>>412
おまえが煽り、妬み満載な発言しといて人に説明させるんじゃないよ。
まずおまえが先に具体例をあげてみろ。


416 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 10:44:50 ID:4Xwbd2aa
>>412

ベストカー 11/26号 P58〜59を読むべし。
全文引用しないよ。長すぎる。
ベストカーならコンビニにも売ってるので、是非買ってください。w

417 :はいどうぞ:04/10/26 10:45:23 ID:JGeYy+ZG
>412

http://bmw.seesaa.net/article/661442.html

418 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 10:45:51 ID:4Xwbd2aa
>>394

まぁ、買って読んでから文句言ってくださいな。w

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:45:58 ID:oChvEAeK
質問に対する質問返しは寒いからやめてよ。答えられないなら答えられないって素直に言ったら?
ところでこんな時間にパソコン使って2ちゃんねる?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:46:45 ID:JGeYy+ZG
お前コテハンつけろよ>oChvEAeK

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:47:34 ID:JGeYy+ZG
大事に育ててやるから>oChvEAeK

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:48:34 ID:je9xxjx4
信じる者は救われる。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:49:40 ID:237EwpYk
いい素材やコストの掛かった機構を使った道具を所有したり、
触ることに幸せを感じられる人じゃなきゃ輸入車は高いだけ。

多くの国産は第一印象にとても気を遣ってるから、しばらく使ってくとガッカリする部分が沢山見つかる。
ただ、このガッカリ感はそうでない車を所有したことのない人にはわからない。

例えば見た目が本物そのもので耐久性に優れ、おまけに安い合革のソファーがあったとする。
そして、その座面を触ってガッカリする人とそうでない人がいる。
後者は本物の革の温かさを知らないか、そこに価値を見出さない人。

424 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 10:49:58 ID:4Xwbd2aa
>>398

ここの外車厨でも、外車かぶれの評論家でもなく、フーガの開発者じきじきの弁。

>>300参照。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:52:22 ID:JB4yKssC
革は冷たいものです。
お手入れしててもガサガサになります。

だから東レのアルカンタラが重宝されるんじゃないか。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:53:36 ID:FE7Jjpix
>>412
あーそれと質感の違いだがお前の感覚だと「セルシオの内装の質感よりパッソの内装の
質感が、絶対に勝ってる」って感覚なんだろ?

こんな時間に2chって?自分に言ってんのかな?ID:oChvEAeKは自分に優しく他人には修羅のよう。の典型だろうか。
無職と自営業じゃ話も合わないな。


427 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 10:55:01 ID:4Xwbd2aa
>>409

一応、太田氏はw 

アクセラ > ゴルフ4 って結論ですた。

このひと、別に外車まんせーでもなんでもないよ。
それからFIAT(アルファ)誉めて、メルセデスけなしてるって書いてた
人もいるけど、基本的にメルセデスはほめてる。
けなしているメーカーは基本的にないし、ミニバンも肯定派。
このあたりは某巨匠とは違うところ。

マガジンXには太田氏のアイシス評もあり。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:56:26 ID:JB4yKssC
自営は今の時間必死で客捜しするために
電話掛けまくってる時間だよ。
コンビニ経営者なら日曜日の弁当発注数
とかに悩んでるんじゃないか。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:02:23 ID:FE7Jjpix
ハハハ まいった。本当に厨しかいないよ。ここの国産乗りは・・
電話かけまくってるって?客商売以外の自営業は脳内の情報に入ってないんだろうなぁ・・
だめだこりゃ。w

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:07:54 ID:JB4yKssC
ディトレーダーという自称自営業がありましたね。
失礼しました。
昨日は暴落だそうでまたレガシーが遠のいたことと思います。

431 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 11:09:53 ID:4Xwbd2aa
漏れなんか、携帯の電源切ってますけど。w 自営業だが。

ところでマガジンX 12月号 ざ・総括
クラウン・マジェスタ 走りのフィーリング評価
(評価者 某チューニングショップ・オーナー兼エンジニア、
自動車メーカーのベテラン実験ドライバー)

見出しだけピックアップすると・・・

・これじゃ誰にも盗まれないね。
・目先だけのブランド
・金を取るためのシカケ
・「遊び」が音になる
・慰安旅行の大衆宿

と、サザエさんの次回予告もまっつあおなタイトルだが・・・

その中に
「今のEクラスなんてひどいもんだよ。ベンツを有り難がって乗る連中は
多いからさ、ブランド商売だよね。」との文章が。

がっくし。orz

痛み分けですな。w

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:11:37 ID:yLxuIynT
>>412
元々馬鹿スレに集ってるハエだろ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:14:48 ID:FE7Jjpix
つぅ〜か、MJって売れてんのか。
おれ都内よく走るけどまだ一台も遭遇してない。
売れるトヨタが作った車なのにおかしいな。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:17:37 ID:yLxuIynT
>>418
車小次期に苦れてやるかねはにゃーだよ。(;´Д`)つミ . 

435 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 11:21:40 ID:4Xwbd2aa
マガジンX12月号より

OFF RECORDING

新担当「オータさん、新刊読みましたよ」
太田「おぉ、サンキュ。で、どう?」
新担当「オータさんのモノサシがひとつなので、わかりやすいです」
太田「なるほど」
新担当「クルマ選びは恋人選びと同じ。性能ではなく性格に注目。というのが響きました」
太田「結構当たってるだろ!?」
新担当「・・・。彼女がいない場合は妄想・・・もとい理想ですね」
太田「・・・・・・」

(単なる宣伝屋になっちゃったな。>自分)

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:22:04 ID:N/qWSSNo

         ______
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/ヽ人:::::::::::ヽ
   /::::::::::/ |::://∧::::ノ    ヽ、:::::::ヽ
   |:::::::::::/ι |/  |ノ |/   ∪  ヽ:::::::::|
  |::::::::::/ ━━━━  ━━━━  |:::::::|
  |:::::::/    ==     ==    |:::::|
  |:::::/ l ̄ ̄ ̄ ̄|====| ̄ ̄ ̄ ̄ l |::::|
  | =ロ| -=・=-  /  ヽ| -=・=- |ロ=|::|
  |/  l     /    `ヽ     l   |
 /   ー── (●_●)───   \
 |           l l            |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   ∪    |-- ̄`´ ̄--|__    ∪ . |     /
 |         |二二二二-|         |   < こんな顔でゴルフ乗ってちゃいけないのかよー!
 \      丿      ヽ       /     \ 
   \_     _- ̄ ̄ ̄-_     _/        \_________________
       ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄


437 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :04/10/26 11:36:39 ID:+WzJJ92o
         
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜
  川川   ∴)д(∴)〜
  川川      〜 /〜
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /




438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:49:38 ID:TYH/pBnI
>>413
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査

メーカー別ランキング
1位ポルシェ
2位BMW
3位フォルクスワーゲン

ブランド別ランキング←こっちが重要
1位レクサス
2位ポルシェ
3位BMW

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

レクサスは世界一!

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 12:50:31 ID:FE7Jjpix
>>438
それ見るとトヨタは

メーカー別

6位

ブランド別

19位

で君の車はトヨタだから19位だね。ハハハ

レクサスは世界一でわなく亜米利加一ですわぁ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 13:20:19 ID:FE7Jjpix
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査
この調査は商品の魅力という車の購入時に最も重要視される調査である。
それによるとトヨタはなんとブランド別、メーカー別共に日産、ホンダさえ下回り業界平均をかろうじてクリア。

これがアメリカ市場での実態だ!

ブランド別            メーカー別

1位  レクサス         1位 ポルシェ
2位 ポルシェ         2位 BMW
3位  BMW           3位 フォルクスワーゲン
4位 インフィニティ      4位 ホンダ
5位 キャデラック       5位 日産
6位 メルセデス・ベンツ 6位 トヨタ
7位 アウディ
8位 ジャガー
9位 リンカーン
10位 アキュラ
11位 ハマー
12位 ミニ
13位 ボルボ
15位 サーブ
16位 ホンダ
17位 ランドローバー
18位 フォルクスワーゲン
19位 日産
20位 トヨタ
21位 マーキュリー
業界平均


441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 13:30:39 ID:FE7Jjpix
ちなみにJDパワーは売却の可能性が浮上している。

http://response.jp/issue/2004/1019/article64750_1.html

またこんな調査結果も。
あくまでもアメリカ市場の話であるが顧客満足度調査でも日本車は後退してるもよう。

日本車危うし…顧客満足度ナンバーワン

アメリカでは先週発表されたJDパワーの初期品質調査で、レクサスが相変わらずのトップをキープしたものの、
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた。その他アメリカンメーカーの躍進が目立ち、日本のメーカーは
相対的に後退した印象を受けた。

http://response.jp/issue/2004/0507/article60042_1.html


442 :欧州シェア5%突破!:04/10/26 13:53:59 ID:TYH/pBnI
欧州トヨタ、1─9月期の販売台数は11%増加し過去最高
2004年 10月 26日 火曜日 08:20 JST

 [フランクフルト 25日 ロイター] トヨタ自動車<7203.T>の
欧州統括会社トヨタ・モーター・ヨーロッパは25日、1─9月期の
自動車販売台数が11%増加し、過去最高の71万5438台になった、
と発表した。
 タキス・アサナソポウロス執行副社長は声明の中で、生産能力の拡大が
販売台数の増加につながった、と指摘した上で、2004年の販売目標である
90万台突破の達成に自信がある、と述べた。

 単月ベースでは、9月の販売台数が4%増の8万6774台。

市場シェアは前年同期の4.8%から5.1%へと拡大した。

© ロイター 2004 All Rights Reserved

443 :トヨタ、欧州シェア5%突破!:04/10/26 14:04:43 ID:TYH/pBnI
欧州メルセデスのシェアを追い抜いた欧州トヨタ
欧州メルセデス 2003年1─9月期シェア「5.1%」→2004年1─9月期シェア「4.7%」
欧州トヨタ&レクサス 2003年1─9月期シェア「4.8%」→2004年1─9月期シェア「5.1%」

次の目標は、フィアットの5.5%を抜くこと。
その次の目標は、シトロエンの6.2%を抜くこと。

444 :トヨタ、欧州シェア5%突破!:04/10/26 14:12:58 ID:TYH/pBnI
既に、欧州トヨタに駆逐された欧州ブランド
MERCEDES 4,7(シェア%)
BMW 3,8
AUDI 3,7
SEAT 3,6
SKODA 1,7
VOLVO 1,7
ALFA ROMEO 1,1
SMART 0,9
Mini 0,9
MG ROVER Group 0,8
LANCIA 0,8
LAND ROVER 0,5
SAAB 0,5
JAGUAR 0,4

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:14:25 ID:6IVvhPY7
♪まーねーるーだーけ〜

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:19:37 ID:6Yklv87D
純然たる工業製品なのに
イメージで埋め尽くすには大きい
差額が知れ渡ってきたのね。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:23:40 ID:TYH/pBnI
トヨタにやられちゃった、いとあはれな欧州車

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:25:15 ID:TYH/pBnI
アメリカ市場では、トヨタは全欧州車を制圧。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:28:01 ID:IhRwtDGU


 だってあほでマヌケなアメ公だもん、そりゃ盗用多=レクサス大好きさ!

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:40:30 ID:XOTB1heq
アホでマヌケなアメ公か・・・さすがにリアルなアホは言うことがアホだな

451 :ここが重要:04/10/26 14:46:11 ID:JGeYy+ZG
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 16:08:01 ID:PyJlmbUP
欧州メーカーは被災地に何をしてくれますか?

新潟県中越地震の被災地支援のため、
トヨタ自動車は日本赤十字社に義援金2000万円、新潟県に1000万円相当の物資を贈与するほか、
日産自動車は約三万食の非常用備蓄食料を無償で提供する。

被災地では、今後、トヨタ車か日産車しか買いません!

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 16:17:03 ID:2fGK7iXO
プジョージャポン社員ですが、個人的に10万円義捐金を送りました。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 16:27:17 ID:0FEBX7nE
タケシの必死さには呆れるよ。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 17:24:42 ID:PyJlmbUP
大地震に備えて、車中泊でロングフライト血栓症(エコノミークラス症候群)に
なりにくい、フルフラットシートやフラット荷室に、横になって眠れる、
国産ミニバンや、国産SUVや、国産1BOXなどの需要が増えるでしょう。


456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 17:40:35 ID:yUaD0DX3
我らのヒーローはBMW ♪

【ホンダF1】佐藤琢磨の愛車は『MINI』

http://response.jp/issue/2004/0713/article62047_1.html

BMW乗りの中で最も速く泳ぐ男、北島康介!



457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 17:49:04 ID:eOuU9zLz
イングランドについても、何も知らなかった。
でも、一つだけ知っていたことがあった。それがMINIだった」。
そんな佐藤琢磨は、「日本からの飛行機を降りてすぐ、
文字通り降りてすぐに、イギリス人の友達とMINIを扱っている
ガレージに向かった」という。

現在は、MINIのほかに、ホンダの『シビック』と
『S2000』にも乗っている。
フランスのマニクールには『シビック』に乗っていったという。
日本に帰った時は、ホンダの『ビート』に乗っている。
「ホンダのビートは、日本のMINIですね」と語る佐藤琢磨のあこがれのクルマは、1973年製ポルシェ『カレラRS』とホンダ『S800』の2つのクラッシックカーという


アンチはにほんごもまんぞくによめずりかいもなまはんかだな。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 17:51:03 ID:eOuU9zLz
がんばってるにほんじんをおうえんできないんだから
さとう たくま もおうえんしないでくれ。

459 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/26 17:55:51 ID:K6Xh4ri1
たしか琢磨のMINIはBMWじゃないよー。旧型のはず。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 17:58:12 ID:KhpibLqO
ウィリアムズBMWがいるのにB.A.R.ホンダのドライバーが
BMW系列のクルマに乗れるわけないことくらい分かるだろ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:00:26 ID:yUaD0DX3
>>457
MINI に乗ってることはたしかだよ。いいねぇ『カレラRS』とホンダ『S800』。
ホンダのアピールを忘れないところがプロだね。
>>458
関係ないとおもわれ。

>>459
そうなの?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:03:27 ID:eOuU9zLz
はんとうじんはされ

きじよんだらじかんてきにもにゅあんすてきにもきゅがただろ

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:09:13 ID:yUaD0DX3
ださださのとよたにはのってないんだ

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:11:20 ID:eOuU9zLz
たくまのぱぱはとよたにのってたぞ
うちのきんじょにすんでいる

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:13:34 ID:yUaD0DX3
そのしんせきのこどもはBMWにのってる
とかはてしないな
いとこのあねきは・・・

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:14:36 ID:PyJlmbUP
トヨタ車に乗らずんば幸福を得ず

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:21:22 ID:eOuU9zLz
ばかじゃねーの
おやじのうんてんでいどうはとよたしゃだ(わらう

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:23:58 ID:PyJlmbUP
米国の自動車の魅力度、
ブランドのトップはレクサス (2004/10/26)

 調査会社のJ.D.パワー アジア・パシフィックは26日、2004年
米国自動車商品性評価調査の結果を発表した。

 これは米国で新車を購入してから90日が経過したユーザーに、その
クルマの魅力度について評価してもらうもの。今回は10万2951人から
回答を得た。
 評価は、「エンジン/トランスミッション」、「乗り心地/ハンドリング」、
「快適性/利便性」、「シート」、「内装/インパネ」、「空調関係」、
「オーディオ」、「スタイリング/外装」の8要素で総合1000点満点で
行う。

 調査の結果、ブランド別ではレクサスが910ポイントで前回調査に
引き続き1位。レクサスは、エントリー・ラグジュアリーSUV部門で
「RX330」、プレミアム・ラグジュアリーSUV部門で「LX470」が
トップに選ばれている。
 2位はポルシェで903ポイント、次いでBMWが902ポイント、
BMWが900ポイント。業界平均は852ポイント。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:34:17 ID:yUaD0DX3
>>468
とよたはなんいなのか?

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:34:24 ID:nc6lIFUp
>次いでBMWが902ポイント、
>BMWが900ポイント。業界平均は852ポイント。

ん?

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:39:10 ID:yUaD0DX3
>>468
なんだつごうがわるいことはこたえないのか?
れくさすはにほんにない
きみののってるとよたはなんいなのか???

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:41:38 ID:eOuU9zLz
あーっ、おもいだした。こいつ
しょうがくせいのさんすうできなかったあんち。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:47:30 ID:yUaD0DX3
なんだうえにかいてあるじゃないか20いだって くそだな

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:54:59 ID:PyJlmbUP
こういうクルマを買えば、快適に車内で暮らせる。
地震に備えてヴォクシーTRANS-X 1,995,000円を買おう!
ベッドボードの下には荷物が収納でき、テーブルまで付いてる。

動画
【レポート】トヨタ・ヴォクシー by 渡辺陽一郎
 先ほどマイナーチェンジを受けたノア/ヴォクシー。
今回は2列シート仕様のトランスXをピックアップ。
その使い勝手をチェックした。
http://impress.tv/im/ondemand/imapt041012apb.asx

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:57:00 ID:PyJlmbUP
ノア「YY」も同様に、ベッドボードの下には荷物が収納でき、テーブルまで付いてる。



476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:01:13 ID:PyJlmbUP
ベッドボードじゃなくてデッキボードだった。
アレンジはこんな感じ
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Noah/utility/index4.html
通常のシートを倒してのフルフラットシートより凸凹が少ないので、
快適に寝返りがうてるだろう。

(参考)通常のシートを倒してのフルフラットシート
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Noah/utility/index2.html

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:25:39 ID:I9wq0GHl
ニューミニの発売年も知らない馬鹿欧州派

こんなんでよく車好きなんて自認できるよ

それとも知能障害児

478 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 19:38:30 ID:B3xNFc8t
>>402
別に限定してはいませんよ?
その一例としてイタリアの名を出したに過ぎないですけれど???
きちんと>>314を読むことをお勧めします、どう読んでも「限定」してはいませんから。

479 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 19:44:10 ID:B3xNFc8t
>>423
よく欧州派は「欧州車にはコストがかかっている」というが、
果たして本当だろうか?
例えば、同じコストでも「かかってしまっている」場合と「かけている」
場合とがあるわけで、欧州車がどっちに属するかは分からないのではないですか?
もちろんプレミアムブランドは「かけている」側だと見るのが順当でしょう。
しかし、それ以外のメーカーは本当に「コストをかけている」のでしょうか?
非効率で「削ぎたいコストなのにかかってしまっている」のではないのでしょうか?

資料もなく軽率に>>423のようなことを言うのはいかがなものでしょう?

480 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 19:50:00 ID:B3xNFc8t
>>431
この場合、自動車評論家の価値観と消費者の価値観が乖離している、
と見る事もできるのでは?
消費者の声に敏感なトヨタが「高級車」でそこを外してくるとは思えませんし。
評論家が時代においていかれているのでは。。。?

一般に、今はもう走り云々を重視する人は多くはないですよね。
限界走行なんてしない人がほぼ全てでしょうし。
プライオリティは走行性能ではなく別のところにあるのが現代の一般的な価値観では?

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:54:43 ID:cjKUqQwe
>>478
貴方が>>381にて
>古今東西を問わず、多くの場合「権力者は金を好んで装飾に使ってる」んですよ。
という主張をされておりますね。
その考えに立脚するのであれば>>314で例示されるべきは国名ではなく身分・人になりますね。
そうであるにも関わらず国名が挙げられていることから、「イタリア」に特別な意図があると
考えられたため、「限定」という言葉を利用させていただきました。

で、何故貴方自身が「古今東西を問わず」、「権力者は金を好んで」「使ってる」という
主張をされているのに、あえて>>314にて「イタリア」を例示されているのでしょう?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:01:07 ID:Wzv0c2eI
>>479
ところでおまえは、運転は楽しむものでないと言っていたが、それは個人的な意見なのか?
それとも違うのか?どっちなんだ。
人の意見に突っ込む前にまだ終わってない話があるだろう。

483 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 20:02:31 ID:B3xNFc8t
>>481
「特別な意図があると考えられたた」
そう考えるほうがおかしいですね。
「権力者が好んできた」という事実と、「一般人が好むかどうか」は別の問題だ
ということは理解できますか?
私は「権力者しか好まなかった」とは書いていませんね。その意味が分かりますか?
「例示されるべきは国名ではなく身分・人になりますね」自体がおかしいのですよ。

なぜイタリアを出したか、簡単なことです。
一般的に「イタリアの文化度が低い」という人間が多くないからですよ。

484 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 20:05:55 ID:B3xNFc8t
>>482
ウソを書くのはやめてください。
私は「公道で」運転は楽しむものでないと言ったのです。
運転自体について言及はしていませんよ。

個人的な意見か、と言われれば「そうだ」という以外ないですね。
ただし、公道が遊び場でないことは公の常識ですがね。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:12:32 ID:Wzv0c2eI
>>484
うそなんか書いていない。
では「公道で」運転は楽しむものでないというのは単なるおまえの個人的意見だったというわけだ。
つまらんことを主張してあげくのはては個人的な意見か。笑わせるな。
公道で運転を楽しむのは悪いことではないんだよ。


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:14:00 ID:u3hOPe0/
BMW5尻のダンパーは欧州派が安物と叩くカヤバ製
今までトヨタに大量に供給され、5尻も同じ味になった。
そんなことにも気づかずにトヨタの乗り心地批判。
5尻は絶賛。トヨタは貶す。
これが滑稽以外の何モノだろうか。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:15:22 ID:luhe/KxD
http://response.jp/issue/2004/1026/article64975_1.html



トヨタ04年度上半期、海外販売好調で全体も絶好調!!

アンチトヨタ君これが現実だよ!!

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:16:20 ID:luhe/KxD
http://response.jp/issue/2004/1026/article64976_1.html

国内でもトヨタは絶好調!!

アンチトヨタ君これが現実だ!!

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:17:57 ID:luhe/KxD
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2004102409025c6

好調なため国内エンジン工場新設。

490 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 20:21:25 ID:4Xwbd2aa
「我田引水」

今日は、この言葉をなぜか思い出すな〜。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:25:14 ID:cjKUqQwe
>>483
>「権力者が好んできた」という事実と、「一般人が好むかどうか」は別の問題だ
と、>>381
>イミテーションであろうがなんであろうが、その本質に変わりはないのではないですか?
との整合性を取ってからおっしゃっていただければ幸いです。

こんなことを書いても恐らく何らかの反論はご用意されることでしょう。

ただ、まず貴方は、何故権力者が金を好むかということについて
科学的な側面を含め再検証すべきだと思われます。
そこが理解できなければ貴方が仰られていることが如何におかしいことなのか永久に理解できないでしょう。
逆に貴方が理解していないのならばこれ以上議論することはございません。
初歩の物理を理解し得ない貴方に初歩の科学を理解することは困難であるとはお察しいたしますが。
もう会社を出るので、帰宅して貴方がその辺りを理解した上で発言なさってるようでしたら、
またレスさせていただきます。

まあそんなことよりも
>一般的に「イタリアの文化度が低い」という人間が多くないからですよ。
ものすごい意見ですね。どこの世界の「一般」なのでしょう???

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:30:48 ID:Wzv0c2eI
>>491
>一般的に「イタリアの文化度が低い」という人間が多くないからですよ。
結局これも個人的意見なんだろう。w


493 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 20:33:04 ID:4Xwbd2aa
細心の注意を払い、安全運転に真剣勝負を挑み、まさに集中力を
最大限に高めてベストをつくして運転している最中、交差点を
時速5km/hでマターリ曲がっているときに、図らずも

「楽しいな〜!」

と感じてしまった場合、教会に行って懺悔するべきなんでしょうか?

因みに集中力を高めるために、クラシックかけてま〜す。

494 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 20:39:17 ID:4Xwbd2aa
>>489

AUTO CAR 12月号に545i(およびE500,A6 4.2クアトロ)と
MJの比較記事あり。
MJと545iとの最大の差はブレーキの能力とか。
動力性能に見合った制動能力よりも、ユーザーの使用状況を考えて
あるレベル以上のブレーキング能力は見切っているのが、まさに
トヨタ的だと指摘。(つまり、あるシチュエーションでは
ブレーキング能力が明らかに不足する危険性がある。ただ、一般の
おとーさんがそこまでの走行はしないだろうという判断。であれば、
そういう動力性能を持つパワートレインを載せるのは罪なのでは・・・
という論旨。)

欧州セダン(5尻、E,A6)ではそんなことは
ありえない。また、そういう意味でMJのシャシー性能はいっぱいいっぱい
だと結論付けている。

詳しくは買って読んでみそ。

495 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 20:40:44 ID:4Xwbd2aa
>>486 の間違い。すまそ。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:47:01 ID:JGeYy+ZG
ランクル虫


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:47:58 ID:NsEfgSZg
タケシくん今日も元気そうだな。

498 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 20:50:12 ID:B3xNFc8t
>>485
公道で運転を楽しむ事は悪だ、という個人的な意見を言ってはいけない
というものでもないでしょう?
大体、個人的なもの以外の意見なんてあるのですか?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:51:00 ID:luhe/KxD
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/news_012/

高い技術力がトヨタの秘密!!

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:53:57 ID:YMGo0YJa
>>494
まあそんなに飛ばしてるところも見かけないしね、レガスィに乗ってるとベンベのたちの悪さの方が目に付きます

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:59:52 ID:u3hOPe0/
ベンツな。道が狭く感じるのか知らんがセンターライン越えたり2車線独占したりして
そんなに下手なんだからスマートか!クラスで我慢しとけと思うことが多いな。
1ゴルもへったくそそうだからやってそうだ。

502 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 21:00:34 ID:B3xNFc8t
>>491
全く意味のない書き込みですね。

なぜ権力者が金を好むか、そんなことは知ったことではないですね。
事実そういった人たちが好んでいるということだけで十分なのですよ。
金本来の性質に惹かれて金の装飾をすることもあれば、金の希少性故に
装飾として求められることもあるでしょう。
しかし事の本質はそこではないでしょう?
美術的価値の側面から見れば、重要なのは金であるかということではなく
金色であるということなのですから。
金ピカの装飾を施された建築物等の価値は「金が使われているから」高いばかりではなく
美術的側面からのものも多いのは自明ではないですか?

寡聞にして「イタリアの文化度は低い」と言う人間を見たことはありませんが、
貴方にはそう主張する人間に多くあった経験があるのですか?

503 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 21:01:45 ID:B3xNFc8t
>>493
それは「集中力を最大限に高めてベストをつくして運転して」いないから
そうなるのですよ。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:03:01 ID:DpzcXYt6
高速道に乗り込むと、さすがヨーロッパで鍛えられた高速安定性は益々、
研ぎ澄まされる、スピードメーターが150kmを指しているが、室内の静粛性は
まるで、山奥の木陰にでもいるかの様な静けさ、私はエンヤのCDをセットした、

韓国にはケルトと共通点が多いのだろうか?エンヤの歌声は実に韓国車に似合う

途中、前を走るフェラーリやカウンタック、ポルシェ、GT−Rなどを追い抜く、
バックミラーを見ると必死に追いつこうとしているが私のTBはぐんぐん加速をつけて行き、
あっという間にそれらの姿をバックミラーから消し去った、

暫く走って私はSAに入った、、15分ぐらいしてからだろうか、先ほどのスポーツカーの
一段がSAに入ってきた、彼らはスーパーカーの愛好家達のオフ会だという
彼らは私のTBを見ると近づいてきて賛美の声を上げた

「おどろいた、僕のフェラーリーを追い越すなんて、それは何処の車だい?えっ、韓国車?」
「W杯4強といい、ビック・チョイの活躍といい、韓国は凄い国だなあ、車も韓流だね」
「さすがIT大国の韓国の車だね、CDMA,DRAMなどの優れた技術が使われている」
「僕も自分のポルシェを売って、TBに乗り換えるよ、TBマンセー!!、ヒュンダイマンセー!!」

時代遅れのバカ日本人達、悔しかったら反論どうぞ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097325187/

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:04:50 ID:YMGo0YJa
>>503
わろた、確かに音楽をかけて集中力を高めるとか面白いひとだね

506 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 21:05:20 ID:B3xNFc8t
>>494
そういう批評は異常だと思うのですがね。。。
それら欧州セダンはブレーキ性能において世界一なのでしょうか?
これ以上考えられない制動力なのでしょうか?
違うのではないですか?

結局見切っていることに変わりはないのですよ。
その想定される使用条件によって見切りの位置が違うだけなのですよ。
日本では100キロ以上は違法、ドイツではそうではない。
見切りの位置が違って当たり前なのではないですか?

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:07:06 ID:Wzv0c2eI

>>503
集中力を高めてベストな運転をしてると楽しめないのか?
またおかしなことを言い出したな。

508 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 21:09:38 ID:B3xNFc8t
>>507
その場でそう感じるか否か、ということですよ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:11:24 ID:Wzv0c2eI
>>508
>その場でそう感じるか否か、ということですよ。
ではなくオマエの場合、楽しめないだけだと推測されるな。
個人差があるだけだ。おまえはたぶん運転に向いてないから乗らないほうが懸命だ。

510 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 21:13:22 ID:B3xNFc8t
>>509
少しは「前提条件が何か」を考えてから書き込んではいかがですか?

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:16:46 ID:luhe/KxD
789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/26 14:24:27 ID:zWHv+f/K
ディーゼルポルシェの話題で盛り上がっているところにすまんが、
トヨタのTHSをポルシェが使うんじゃないかと言う憶測がでているな。
ポルシェのSUV, Cayenneにハリアーハイブリッドのハイブリッドシステム
を乗っけるらしい。Lexus RX400はハリアーハイブリッドのアメリカ市場むけの車名。

http://www.theautochannel.com/N/news/2004/10/25/261774.html?{LF}&


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:17:32 ID:Wzv0c2eI
>>510
前提条件はおまえの過去から現在にいたるまでの発言だよ。
運転に向いていないと思う。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:18:38 ID:NsEfgSZg
ポルシェは燃費悪い車ばっかりだからカリフォルニアかどこかの車種平均燃費規制にひっかかるのかな。

514 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 21:19:50 ID:B3xNFc8t
>>512
都合が悪くなるとすぐに論点ずらしですね。。。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:22:12 ID:JGeYy+ZG
>ランクル虫

質問に対する質問返しは寒いからやめてよ。答えられないなら答えられないって素直に言ったら?
ところでこんな時間にパソコン使って2ちゃんねる?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:22:52 ID:1/d2IY0d
>>513
燃費悪いかなぁ? 漏れの986は平均11km/L走るけどなぁ。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:25:47 ID:NsEfgSZg
>>516
使用状況は?

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:26:43 ID:luhe/KxD
>>516

ハイブリッドシステムを上手く組み込めば、燃費の良いスーパーカー誕生だ!

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:28:52 ID:YMGo0YJa
>>507
運転に集中しろ

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:43:11 ID:8v1Dt+Dy
http://up.nm78.com/data/up013159.jpg

521 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 21:52:57 ID:4Xwbd2aa
>>506

ちょっと論旨がずれてる。
出来ればAUTO CAR12月号読んでから反論して欲しい。

論旨は

・パワーに見合ったブレーキを備えている←欧州ライバル
・日本のお父さんの走行状況に見合ったブレーキを備えている←MJ
ただし、エンジンの能力は欧州ライバルと同等。

エンジンパワーをあげたのなら、ブレーキ能力もそれに見合うものに
するのは鉄則だからね。

522 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 21:54:48 ID:4Xwbd2aa
>>498

いや、君はその範囲を超えて他人に「べきだ」論を押し付けたでしょ?

「べきだ」と思うのは個人的意見だとでも反論するのだろうか。w

523 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 21:55:56 ID:4Xwbd2aa
>>503

では、クラシック音楽以外にもっと効果がある集中力を高める方法を
教えてください〜!

って、もうあほらしくなってきた。w

誰も君の説をまともに受け取ってないよ。ww

524 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 21:58:00 ID:4Xwbd2aa
ランクル乗りの場合、あまりにも運転に集中するあまり、気が付いてみたら
シートから5cmくらい浮遊してた・・・なんて感じなんだろうな〜。w

カルトの領域だね。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:58:17 ID:NsEfgSZg
マジェスタのV8は速く走るためのものじゃなくて静かにマターリ走るためのものなんじゃないのかな。
飛ばしてるマジェスタって型落ちVIP以外はあんまり見ないし。
最高出力は大きくなっても実際に発揮するパワーは変わってない気がする。

526 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 21:58:50 ID:4Xwbd2aa
逆に聞くと、運転が下手だから楽しむ余裕がないんじゃないの?
>ランクル乗り

多分そうだな。

527 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 22:01:00 ID:4Xwbd2aa
>>525

だったらもっと小さいエンジンでいいわけで。
実際、大きなパワーを持った製品を世の中に出すのだったら、ちゃんと
止まる能力も備えてないと危ないでしょ?ってことだと思う。
さらにいえば、そういうある意味危険なパワーを持った製品を
普通の音痴なおとーさんが買ってしまうこと。っていうか、そういう人たちが
大半なんだから。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:09:55 ID:NsEfgSZg
>>527
小さなエンジンだと回転をあげないといけないからマターリスムーズには走れないよ。
強力なブレーキを積むのには賛成だが、ブレーキ容量を排気量と関連させる理論はよくわからん。
アクセル全開→急ブレーキ→アクセル全開→急ブレーキ→アクセル全開という使用条件を想定しているのだろうか。
加速力なんて道路の勾配次第でいくらでも変わるんだから排気量を基準にする必要はないと思うのだが。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:14:25 ID:Wzv0c2eI
>>528
単純に排気量が大きくなれば車重も増すし、パワーも出るからという話だけでしょ。
そんなに突っ込むところではないような気がするけど。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:16:32 ID:NsEfgSZg
>>529
車重とブレーキの関係はよくわかるが、使いもしないパワーとブレーキを関連させるのは意味がわからん。
1ゴルフ乗りに詳しく聞くだけ無駄かもしれんが。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:18:39 ID:V99xmh11
壊れやすいって時点でアウト。機械としての基本で負けてる。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:20:07 ID:pl+3nwEz
なーに、臆するこたない。
壊れたら直す。簡単な話。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:24:37 ID:V99xmh11
>>532
信頼できる修理屋に出会えればそれでもいい……ワケが無い。

街乗りならイイが、おちおち旅にも出れぬわ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:29:33 ID:dHK1BmUN
>>533
フィアットでもそんな重大な壊れ方はしないでしょ。
国産も壊れないわけじゃないし。
壊れたら高くつくのは外車なのは間違いないが。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:29:39 ID:Wzv0c2eI
>>530
君の意見ももっともだと思うけど、1ゴルフ氏の意見も間違っていないような・・

それはさておき一度でもBMとかポルシェ(他にもたくさんあると思うけど。)のブレーキを踏んでみると
感動してしまうのは普通の感覚を持っていればだれでもわかる。制動距離は日本車もよくなってきているけど
中間のフィーリィングが違うというか、うまく表現できないけどタッチがいいんだよね。
でもパットがやわらかいのが多いからダストはいっぱいでるし、もちも悪い。その上鳴きも発生するのが
欧州車のブレーキ。特に鳴きは日本人にはうけいれにくい人も多いんだと思う。


536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:37:41 ID:dHK1BmUN
>>535
ポルシェがRRな理由はそのブレーキを最大限に尊重した設計だから。
リアヘビーな911はブレーキを踏んだ時、丁度前後重量配分が50:50で
しかも数センチの狂いもなくドライバーのお尻の真下に応力が集まる
ようになっているらしい。最も安定して最高の減速Gを得れる。
だから911のブレーキは世界一と言われている。
雪道でも911のブレーキは最高らしい。

しかも車が止まるときのノーズダイブのスムーズさもやはりブランドは
凄いと思わせる。ビタッと止まるしね。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:39:02 ID:NsEfgSZg
>>527
最も厳しい使用条件に合わせるのなら、排気量が小さいからといって小さなブレーキでいいわけじゃないだろう。中央高速のような下り勾配の道もあるからな。
実際の使い方に合わせるのなら、排気量が上がったからといってブレーキへの要求がそう大きくはならんだろう。
欧州車が排気量すなわち値段による差別化の一環としてブレーキも差別化しているからといって、同じ方法をとらなかったことをもって日本車を叩くのは良くないな。
単にブレーキが貧弱だからダメと言えばいいだけの話。
ということが言いたかった。

>>535
パッドを替えるだけでもけっこう感覚変わるよね。
あと、ブレーキ自体をいじらなくても、ショックアブソーバーを固くすると制動時の姿勢が乱れないためブレーキがよく効くように感じる。
ブレーキの感覚はブレーキユニット単体じゃ語れないっぽいね。

538 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 22:43:12 ID:4Xwbd2aa
まぁ、全文引用しませんので、是非AUTO CAR12月号の
Eセグメント対決のまとめの部分を読んでみてくださいな。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:47:17 ID:0FEBX7nE
半端に雑誌の受け売りをするから揉めるんだよな。

540 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 22:47:21 ID:B3xNFc8t
>>521
いや、おなじことでしょう。
なぜなら、日本の公道で出していい速度は100キロまでなのですから。
その領域で十分な制動力ならいいのではないですか?
つまり、その領域で欧州のライバルたちに劣っているのなら問題だが、
そうでないのなら何の問題でもないということですよ。

>>522
前提として、安全運転は義務なのですよ。
これは免許をもらった時点で貴方もご存知なはずです。
安全運転を遂行しろと主張する「べき論」は常識の範囲でしょう?

541 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 22:48:08 ID:B3xNFc8t
>>523-524
べき論と事実は違う、と以前に言ったことはもうお忘れですか?

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:48:06 ID:V99xmh11
>>534
重大っつーか、バッテリ関係のトラブルは結構聞いたので不安。
エンジンが壊れるじゃなくて、エンジンがかからないとか。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:48:23 ID:LwKc1FMh
>>494
欧州人はホイールの汚れより制動力を重視するから鋳鉄ローターを採用する。
これは鉄錆でホイールが茶色く汚れやすく、ローターの磨耗も多いので交換コストが高い。

日本人は綺麗な車が好きだから、ステンレスローターを採用する。
制動力は若干劣るが、錆であまり汚れないし、ローターの磨耗が少ないので交換コストが安い。

俺はステンレスローターがいい。

ちなみにトヨタの欧州車アベンシスはボッシュ製鋳鉄ローター。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:50:24 ID:dHK1BmUN
>>542
あー、聞くよそう言えば(w
フェラーリなんかでバッテリートラブルがあると大変らしいね。
エンジンフードも電動で開くから(w

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:50:27 ID:NsEfgSZg

   ∩___∩          |
   | ノ ,,_  _,ヽ        |
  /   "゚'` {"゚` |        |
  | ∪   ,__'_   ミ       j
 彡、     ー_  |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ      >>543
(  \ / _ノ |  |      
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

546 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/26 22:55:54 ID:K6Xh4ri1
RX-8のブレーキはよく効きますな。マツダは全般的に強いのを入れてるという話。
ただ、ダストと鳴きは一丁前。
関係ないけどリアブレーキ、サイドで一発ロックなえげつないやつ
一回入れてみたいwまあ、一般道でかましたらDQN以外の何者でもないけど・・・。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:56:19 ID:LwKc1FMh
アベンシスのブレーキ性能はポルシェと同格

ブレーキは、100km/hからポルシェが36Mとかで停止できるのに対して
アヴェンシスは同じく37M。
欧州の競合他車は40Mを超えて50Mに迫る距離を走らないと停止できないらしい。
http://www.italiazakka.co.jp/reading/keita/12/12.html

アベンシス ブレーキ
ブレーキは、フロントが16インチ、リアが15インチの4輪ディスクブレーキである。
欧州車らしい効き味とするため、摩擦係数の高いパッドが採用された。
摩擦係数の高いパッドは磨耗も早く、ローターへの攻撃性も高い。
だから、通常の日本車より頻繁なパッドやローターの交換が必要になる。
でも、それは高いブレーキ性能のために必要なのだ。
ちなみに、ブレーキ系部品はボッシュがまとめて供給する。
http://www.carworld.jp/car/toyota/avensis/html/index4.html

アベンシス 止まる性能も欧州フィール

アウトバーン(ドイツの高速道路)など、高速走行からの制動能力が問われるヨーロッパ。
アベンシスのブレーキパーツは、欧州車の多くが採用しているBOSCH製の高摩擦タイプ。
ブレーキの効きやフィーリングを重視した高摩擦ブレーキは、
ブレーキパッドやディスクローターの磨耗が今までのトヨタ車よりも早くなります。
町で見かける欧州車のホイールが磨耗粉で汚れているのもブレーキが気持ちよく効いている表れなのです。
http://gazoo.com/nvis2/sales/9401/3.asp

548 :おれならマジェスタかな:04/10/26 22:59:32 ID:KhpibLqO
 例えば、動力性能では欧州勢になんら引けを取らないマジェスタだが、ことブレーキとなると
話は異なってくる。マジェスタは17インチ・タイヤを標準採用しているが、ブレーキのサイズは
ロイヤルやアスリートなどと基本的に同じ16インチ用のブレーキを使っている。できることなら
専用に大容量の17インチ型を用意して欲しいところではあるが、仕事さえきっちりと万全の構えで
こなしてくれれば別にサイズなど問題ではない。
 しかし、超高速域からパンッとブレーキングを開始すると、ブルブルとした振動ばかりでまともな
制動力が立ち上がらないことがままあるというのは、欧州勢には考えられないことだ。よほど気を使って
用心深くペダルを扱わないと、意図どおりの制動カーブを描けない。スピンドルやブレーキキャリパーを
始めとする部位の機械強度に余裕が足りないから起こる現象と考えざるを得ない。
 マジェスタを買って普通に使うひとは生涯経験しないことかもしれないが、マジェスタには簡単にそういう
状況を用意できるだけの動力性能が与えられている。ブレーキはエンジンよりも強くならなければならない、
という大原則ではなく、使われ方の実情にたいしてマージンを計算しているとしか思えないではないか。
そういう部分がマジェスタは決定的にドメスティックカーであり、またトヨタのクルマなのである。
 1台のクルマとしての説得力、独自の世界観を備えてそれを十全に体現できているかどうかということ
を重視してわれわれは結論を下すから、今回は、ちぐはぐなBMWを下して3位を得たが、運動体としての
機械的ポテンシャルはどうかとなると、BMWには遠く及ばない。自慢の新設計シャシーもブレーキがこれでは、
すでに一杯一杯と見なさなければならないのがマジェスタである。

549 :543:04/10/26 22:59:35 ID:LwKc1FMh
欧州車やアベンシスが鋳鉄ローターを使うというのは間違い。
どとらもステンレスローターだけど、ポルシェやアベンシスは高摩擦パッドを
採用するので、パッド粉やローター粉がホイールに付着する量が多く、
それが錆びてホイールが汚れる。

550 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 22:59:43 ID:4Xwbd2aa
>>539

ま、芸風自体に問題があるのは認める。w
なんか雑誌買ってきて、つっこみどころがある記事読んじゃうと
カキコしたくなっちゃうんだよね〜。
因みに26日は自動車雑誌を読む日。でもちゃんと読めないまま
次の月になってしまう。
買ってるのは・・・
ベストカー、Car and Driver、ニューモデルマガジンX、Auto Car日本版、
NAVI、ENGINE。←これを基本にたまにXaCarやルボラン、モーターマガジン
「ニューモデル速報 〜のすべて」シリーズなど。(^^;
ほとんど病気。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:01:26 ID:iaPvbVX3
>日本人は綺麗な車が好きだから、ステンレスローターを採用する
FC250って何か知ってるか?

552 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:02:28 ID:4Xwbd2aa
>>540

100km/h以上出せる国産車が大半なのはなぜ?
1Lのクルマだって100km/h出せるのに、なぜ4.3L V8が必要?
なぜ100km/hでリミッターが作動しないで180km/hで作動する?

矛盾だらけじゃん。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:03:24 ID:NsEfgSZg
>>549
  \      ∩___∩
.   \     | ノ      ヽ  ちょっ! ちょっと待つクマ!
     \  /  ●   ● |
       \|    ( _●_)  ミ   釣り方間違ってるクマ!!
        彡、   |∪| ,/..
         ヽ   ヽ丿/  /⌒| その吊り方は、やばすぎるクマー!!!
         / \__ノ゙_/  /  =====
        〈          _ノ  ====
         \ \_    \
          \___)     \   ======   (´⌒
             \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
               \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

554 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:03:42 ID:4Xwbd2aa
>>540後半へ・・・

てか、君みたいな若造に、そんな当たり前のことを説教される筋合いはないよ、ってこと。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:04:05 ID:LwKc1FMh
マジェスタやゼロクラウンの制動力を上げたいなら、簡単なことだ。
高摩擦ブレーキパッドに変えて、グリップ力の高いタイヤにすればよいだけだ。

だがそれと引き換えに、パッドやローターやタイヤの磨耗が多く交換費用がコストアップするのと、
ホイールは汚れがひどくなり掃除の手間がかかるのは覚悟することだ。

556 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:06:16 ID:4Xwbd2aa
>>548

感謝感激〜! 秀樹感激〜!

皆さん、これこそがAUTO CARからの全文引用であるぞ。w

557 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 23:07:27 ID:B3xNFc8t
>>552
「出せる」のと「出していい」のとが違うのは分かりますよね?

サーキットでなら何キロ出そうが自由です。
その自由は保障されても構わないでしょう?

さらに、「出せる」ことと「余裕を持って出せる」事は違います。
これもお分かりになりますよね?

なぜ180でリミッターなのか、それは行政の範疇の問題です。
善意の見方をすれば「日本人はマナーがいいから」とも
言えるのではないですかね(笑)

558 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 23:08:43 ID:B3xNFc8t
>>554
その「当たり前」を無視してはいませんか?
100キロ以上のレンジの話をして何の意味があるのです?

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:09:01 ID:LwKc1FMh
>>537
制動力はローターの直径だけで決まるわけではない。
ローターおよびパッドの材質や、ブレーキ圧や、キャリパーの剛性や、
クルマの重心など、さまざまなファクターが関連してくる。
ローターのインチ数だけで失格呼ばわりするのはスペック○のかほり。

560 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:09:36 ID:4Xwbd2aa
ちなみに、その特集で最終順位は・・・

1位 E500, A6 4.2クアトロ(同点)
3位 MJ
4位 545i

と、別にMJが最下位なわけではない。そして、例え1位のクルマであっても
わざわざ買うほどの価値を持ったクルマではないという、いささか醒めた
内容の結論。そのセグメントでベストなのは3L級 V6のグレードであると。



561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:10:06 ID:KhpibLqO
オヤジ達はアクセルベタ踏みはすっかもしんないけど、リミッターカットは
しないだろうと考えれば、ドイツ勢は250キロまで、国産車は180キロまでを
想定すべきなんだよね。およそ1.39倍の速度まで考えなきゃならんと。
低学歴のおれなりに昔習ったことを思い出すと(重量は同等として)2乗の1.93倍の
運動エネルギーを持ってるわけだ。記憶が間違ってなければね。

じゃあ欧州車って2倍弱もの制動力持ってるの?っていったらそこまでは無いんじゃないの?
日本車よりブレーキ性能が上だとしても2倍弱は無いとしたら、相対的に見切り度が
高いのは欧州車じゃないんスか?

562 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:11:14 ID:4Xwbd2aa
>>558

漏れが言っているのは「真剣に運転すべき」ってことを、あんたから
わざわざ言われたくないってこと。ここに来てる人たちは、大半が
運転歴が長いベテランだろ? 違うところにつっこんでるよ。

563 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:12:02 ID:4Xwbd2aa
>>557

是非、>>548の全文引用を読んで、感想や反論を。w

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:12:08 ID:LwKc1FMh
>>548または1ゴルフ乗り
マジェスタの制動距離のAUTO CARの測定値を他の欧州車とともに教えてください。
まさかジャーナリズムが測定もしないで効かないなんて言わないよね。


565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:13:16 ID:NsEfgSZg
>>548
乙。

>>550
雑誌の気になった部分をここにコピペしてみんなで突っ込めばいいじゃん。
下手な意訳は良くないと思う。

>>552
マジェスタは最高速を求めたからV8というわけではないと思うぞ。
普通のシチュエーションでの洗練された走りを求めただけだと思う。


566 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/26 23:13:56 ID:K6Xh4ri1
トヨタの設計はうまく割り切ってるってことだろうな。飛ばさなければ
非力でも耐久性が高く、ダストが少なく、ローター攻撃性が低く、
鳴きが小さい方がいいからな。

でもメカとして考えればブレーキが強力なほうが安全だし
速く走れる(ぉぃ)。結局両立できないんだから、考え方次第だねぇ。

567 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 23:15:43 ID:B3xNFc8t
>>562
安全を心がけ、それに対して真剣に運転するなら100キロ以上の話は不要では?

この話に何度も何度も粘着して来るということは、「耳が痛い」のではないかと
勘繰ってしまいますがね。
当たり前の事だと言うのなら、流せばいいだけのことなのですから。
何度も何度も混ぜ返すというのは、「当たり前のこと」に対する反応とは
ちょっと思えませんがね。

568 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:15:49 ID:4Xwbd2aa
>>564

>>548をよく読んでみ。制動距離のこと、書いてある? 
フィーリングから類推できることだよ、内容は。

>しかし、超高速域からパンッとブレーキングを開始すると、ブルブルとした振動ばかりでまともな
>制動力が立ち上がらないことがままあるというのは、欧州勢には考えられないことだ。よほど気を使って
>用心深くペダルを扱わないと、意図どおりの制動カーブを描けない。

ここでいう超高速域とは180km・h以下と考えられるね。リミッターは外してない
はずだから。そこからのフルブレーキングは、めったにありえないとはいえ、それを
買った人なら(その気になれば)再現できる。つまり可能性があることへの
対処はするべきなのでは?ということが論旨だと思う。

もう一度全文を読んでみて。

569 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:17:05 ID:4Xwbd2aa
>>567

いやいや、君の「色が白いは〜」や「金ぴかイタリア」に対する
ほかの人への対応を真似してるだけだよ。それがいかにみっともないか
反面教師で見せてあげてるの。w

570 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 23:17:44 ID:B3xNFc8t
>>563
なんともいいようがありませんね。
実際に制動距離がどの位なのか書いていませんから。
重視すべきは「どれだけ短い距離で止まれるか」であって、
そのときのフィールは二の次ではないですか?

571 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:18:15 ID:4Xwbd2aa
>>567

あ、また間違っている。「公道ではファンを感じるべきではない」という
ところが論点。100km・hの話はまたべつで、今はそのことは関係ない。
そこのところ、混乱しないでね。

572 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:19:06 ID:4Xwbd2aa
>>570

一回だけ制動できても仕方ないんじゃない?
フェードって知ってるでしょ?

573 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 23:19:51 ID:B3xNFc8t
>>569
みっともないのは貴方だけですよ。悪しからず。

都合が悪くなるとすぐに言い訳、論点ずらし、誹謗中傷という癖は
全く変わらないのですね、貴方の場合。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:20:18 ID:NsEfgSZg
>>568
どうでもいいが、そういうのは類推とは言わんぞ。

575 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:20:50 ID:4Xwbd2aa
>>573

おまえもなー。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:21:12 ID:ODLQPtKb
おいおい、ゴルフなんてブレーキタッチは曖昧で糞だろ(プ
で1ゴルフ海苔は何をほざいているわけだ?w
ttp://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f3219d36df/

そういう自分の頭でモノ考えないアフォだからゴルフなんて買うんだろうな(プゲラ

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:21:17 ID:wi2P1mOW
>>570
つーかさ、欧州車は凄いって根拠が希薄だよな
チョット古いがC200よりクラウンの方が制動距離が短い

ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2000/000800.html

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:22:35 ID:LwKc1FMh
なぜ日本車が高摩擦ブレーキパッドを使いたがらないかというと、
高摩擦ブレーキパッドを使うと、ローターが磨耗して、数万キロでだめになる。
すると、日本の消費者はこんなに速く磨耗するローターはけしからんといって、
欠陥品呼ばわりする。
だから、ライフも考慮したそれほど摩擦係数の高くないバッドを採用するのだ。

だが、走りを重視する人は、新車購入後すぐに、スポーツタイプの高摩擦パッドに
交換するので問題ない。

この問題は、日本車が欧州車より劣ってるのではなく、消費者の要求の違いの問題なのだ。
事実、アベンシスの制動力は、セダンなのに、スポーツカーのポルシェ並みである。

欧州人は走行速度が高めなので、ライフや汚れより、制動力を重視し、
日本人は走行速度が低めなので、制動力より、ライフや汚れにくさを重視する。

前にも言ったように、日本車でも高摩擦パッドに変えるだけで、制動力が高まるので、
日本車を批判したり、制動力で欧州車を選ぶ必要はない。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:23:12 ID:NsEfgSZg
>>572
振動とフェードは関係ないと思う。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:23:39 ID:WW/WP2ES
>>564
おいどんが>>548で引用したのは別に「ほれみたことか」的な意図で
やったわけじゃないのよね。どっちかっつーとおいら国産寄りだし。
むしろ「こんな記事が根拠ってどうなのよ?w」みたいな意図なので
おれに食いつかないでね。

581 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:24:08 ID:4Xwbd2aa
>>574

筆者が最終的に類推・・・というか結論付けたのは以下の文章。

>運動体としての機械的ポテンシャルはどうかとなると、BMWには遠く及ばない。
>自慢の新設計シャシーもブレーキがこれでは、すでに一杯一杯と見なさなけ
>ればならないのがマジェスタである。

つまり、筆者はブレーキ性能から類推して、シャシー性能もすでにお里が
知れていると考えたわけだ。


582 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 23:25:12 ID:B3xNFc8t
>>572
想定はパニックブレーキではないのですか?
そのような事態が連続して起こる、とはどんな想定ですかね???

>>571
安全運転は義務、この中には100キロ遵守も含まれるのですよ。
で、貴方はそれ以上のレンジの話と同時にファンの話もしている。
だからそこも含めたのですよ。


583 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:25:27 ID:4Xwbd2aa
>>580

それは漏れも最初からわかってるんだけどね。結果的にありがとう。

584 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:26:27 ID:4Xwbd2aa
>>582

はいはい、そうやって頭の中でごちゃごちゃ考えてれば〜。
お話しませんよ、今日は。

585 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 23:27:58 ID:B3xNFc8t
>>584
で、その「フェードする」状況とは、貴方はどんなものを想定して
>>572で取り上げたのですか?

586 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:28:18 ID:4Xwbd2aa
まぁ、その筆者の類推は、以下のような大前提があるからなのだが。

>1台のクルマとしての説得力、独自の世界観を備えてそれを十全に体現できているかどうかということ
>を重視してわれわれは結論を下すから、

587 :577:04/10/26 23:28:23 ID:wi2P1mOW
ゴルフの結果も載ってたな

100→0km/h

ゴルフ GLi 46.9m
メルセデス・ベンツ C200 45.9m
クラウン ロイヤルサルーン 43.2m
アルテッツァ RS200 40.8m





588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:29:08 ID:4U/T1QqT
必要性能からの逆算なら13インチで十分だよ
というかクラウンもフルフレーム時代の昔は13インチだった

589 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:29:35 ID:4Xwbd2aa
>>585

今日の晩飯はシャケ焼いて、玄米と、じゃがいもとほうれん草の味噌汁だったよ。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:30:42 ID:0FEBX7nE
>>586
3流大法学部卒、乙。

591 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:31:08 ID:4Xwbd2aa
いや、経済学部経営学科なのだが。w

592 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/26 23:32:19 ID:K6Xh4ri1
スポーツ走行をするならともかく一般道でフェードさせるような運転する奴の隣には死んでも
乗りたくないなー。

AUTOCARの記事は結構好きだからねー。ちょっと採点がマニアックすぎるきらいはあるけど。
それも読み物としてはよしw

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:33:20 ID:B3xNFc8t
>>589
都合が悪くなると逃げるのもあなたの悪い癖ですね(苦笑)

>>587
今はABSが多くの場合標準ですから、ガツンと踏んでスピンせずに、
ある程度の操舵性を持った状態で最短距離で止まれることが
「いいブレーキ」と言えるのではないですかね。
もしこの4車のブレーキ時の操舵性が同一だった場合、
最高のブレーキ性能はアルテだと言うことになりますよね?
フィールなど二の次だと思うのですが。。。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:33:35 ID:NsEfgSZg
>>ハゲ
そりゃ類推じゃなくてただの推測です。

>>592
同意。

595 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/26 23:34:06 ID:B3xNFc8t
おっと、また名前が抜けました。すみませんね。

596 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:34:21 ID:4Xwbd2aa
>>592

漏れもね、AUTO CARは、〜もいいけど、〜も捨てがたい・・・なんて
うやむやな文言で終わらずに、ちゃんと文責を持ってすぱっと順位付け
してるところがいいと思う。逆説的にENGINEとかは反吐が出そうになるほど
きもいが、でも、なぜか買ってしまう。最後の評論家のランキングしか
ほとんど読んでないけどね。

597 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:35:14 ID:4Xwbd2aa
>>593

えーっと、個人年金にも入ったよ。もう老後の準備しないとね。
チャーハンくいて〜!

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:36:35 ID:LwKc1FMh
トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!
「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、
ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。
4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。
http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html
http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html
http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633

599 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:36:56 ID:4Xwbd2aa
>>593の後半・・・

全く同じ文言を、清水和夫の前でいえたら、あんたは神!

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:40:18 ID:4U/T1QqT
今の車、実際フルブレーキング必要なシュチュエーションでは
ブレーキアシストが介入するからフィーリングも糞もないな
実際、ブレーキアシストが介入したときは強烈な制動力にマジビビルけどな

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:42:51 ID:XVqb+CXE
>>599
評論家の言葉より、数字を出してくれんとな
世間の大半は峠を攻めたりするヲタクじゃないんだから

602 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/26 23:45:07 ID:4Xwbd2aa
ここの国産車乗りって、トヨタ全面的に無条件で肯定なの?
それって、漏れのゴルフに対する態度と全く同じじゃねーかよ。w

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:54:02 ID:LwKc1FMh
>>598
トヨタには、V6、V8エンジンとV12エンジンがあったが、V10が無かったので、
V6、V8、V10、V12と、V型エンジンコレクションが全て揃う。

604 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/27 00:00:50 ID:UTrjAkpH
>>601
しかし、この板はそういうヲタの割合が高い場所でもある訳で…

それはさておき
限界域でのブレーキフィールって一般の人には参考程度にしかならないだろうね。
ヤバい時に止まれるってゆー安全装置としての側面しか要求しないだろうし、
ガツーンと踏んだ時の制動距離が短ければより安全だと言える。
建て前で優劣を決めるならそういうことになるんじんじゃないかな?

でも、こういう場所でそういう論議するのって味気ないと思うけどな。


605 :【あなたの想像は】 4500GT  【私を超えられるか】:04/10/27 00:08:22 ID:3JbdsvOW

トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!

「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、

ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。

4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html

http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:09:56 ID:AgPExSVa
>>604
その通りだろうね
一般人にはフィールよりも高度な電子制御で漏れらが踏んでも琢磨が踏んでも
同じように止まるブレーキが最強
単純にフィールだけでいうならABS無しの素のモノのほうがよい
(油圧系に余分なモノ無いからね)
制動距離は琢磨>>>>漏れらになるけどね

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:22:05 ID:os08wRou
トヨタがイタルデザインにつくらせたハイブリッドの「アレサンドロボルタ」
はどうしたんだ?
>>605
またナンセンスなデザインぽいな。車という家電製品みたいなデザインで
乗用車を作るのはいいけど、スポーツカーもそれじゃねぇ…

608 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/27 00:32:13 ID:UTrjAkpH
>>607
ベストカーの予想イラストには正直萎えた。
期待してる分、デザインには力入れて欲しいんだけど…

>アレサンドロボルタ
90年代以降のジウジアーロは、スーパースポーツのデザインにあまり良いモノがない気がする。
コレも悪くはないんだけどグッとくるエモーショナルなモンが無いんだよね。
そういう意味でトヨタ的なスーパースポーツではあると思う。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:33:32 ID:3JbdsvOW
アレサンドロボルタはケーススタディモデル
市販予定は無し


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:35:01 ID:fx9eALOv
日本車はすべてただの家電なので、国産ヲタは冷蔵庫や洗濯機に欲情するヘンタイ

611 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/27 00:38:49 ID:aMex7WnS
>610
はいはい
>608
ベストカーの予想イラストほどいい加減なものはないっしょ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:39:59 ID:hmhdSRxn
見てるだけもあれなので一つ質問。
パニックブレーキの話ばかりしてるけど、知りたいのはABSの効く前の扱いやすさとかしっかり感なんだけどもそのあたり博識の皆さんよろすく。


制動距離なんて数回ふんでフェードしようがおかまい無し柔くてくいつきの良いやつに加えてハイグリップタイヤ履いてればいいんでないの。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:42:29 ID:61gXrCNr
>>607
そもそもトヨタが依頼したんだっけか?

614 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/27 00:46:07 ID:UTrjAkpH
>>611
確かに他の雑誌と比べても精度は悪いよね。実車よりもカッコ悪い事も多いし。
でも俺ミーハーだから、結構ワクワクしながら立ち読みしちゃうんだよな…

615 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/27 00:53:18 ID:aMex7WnS
>614
それも解るwいい加減と解ってても
ロドスタとかの次期型のスクープとかを見て一喜一憂したりするしw

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:58:18 ID:3JbdsvOW
トヨタ、開発中の高級スポーツカーに4500ccV10エンジン

トヨタ自動車は開発を進めている2ドアクーペの高級スポーツカーに、
排気量4500ccのV型10気筒(V10)ガソリンエンジンを搭載し、
06年末から07年初頭に発売する方針を固めた。
主にエンジン分野でヤマハ発動機と共同開発する。
同エンジンはフォーミュラ1(F1)に搭載しているエンジンをベースに開発。
トヨタの最高級スポーツカーとして、「レクサス」ブランドでの販売も検討する。
この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており、
年間1200台程度の販売を計画している。
価格を1500万―2000万円程度に設定し、
欧州ではトヨタのフラッグシップカーとして位置づける。
同車を共同開発しているヤマハ発動機は、
トヨタが67年に発売した「2000GT」の開発にも参加。
00年春の資本提携以降は、新型「クラウン」に搭載した
直噴射タイプのV型6気筒エンジンなどの開発で協力している。
(日刊工業新聞)
元記事http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind(記事はもう無い)
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/040210/011.php
http://tawa.seesaa.net/article/34044.html

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:59:13 ID:61gXrCNr
ワクワクするのもムリは無い
ベストカー = 東スポ と思えばいいわけだ

ベストカーの次期プリウス(現行)のデザインにはそれはもうのけ反ったものだw

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:14:55 ID:v4vFegZc
今日も雑誌でティー○の記事を流し読みしていたら
早速にゴル○をコンペチターに嬉々として語っておられる
くだりがありましたわ。後輪のサスが違うんだと
金がかかっているそうな独の方が、何代目かの
VWは秀逸と謳いあげておられましたよ。
毎度毎度性懲りもなく、+70%をも価格差のを切り捨てる英断に乾杯!
                                    チア〜〜〜チンチン

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:17:58 ID:3JbdsvOW
このスポーツカーの正体は何でしょう?
http://up.2chan.net/e/src/1098795582396.jpg
http://up.2chan.net/e/res/521167.htm

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:40:02 ID:PfVUNcsq
>>619
アストンの新しいもでるか?
それにしちゃ、ちゃちいな。左前輪は浮いてるし。

621 :だそうです。:04/10/27 01:50:55 ID:3JbdsvOW
ベストカーになかなか面白い記事があったよ、都道府県別各社シェアがのっていた
全都道府県でトヨタがブッチギリの1位
422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/27 01:22:07 ID:56yG/41S
ベストカーになかなか面白い記事があったよ、都道府県別各社シェアがのっていた
全都道府県でトヨタがブッチギリの1位
マツダはやはり広島では強い
ホンダは全都道府県の中でシェア最低が東京

なかなか興味深かった、ホンダが東京で売れてないのは以外だった
マツダの全都道府県シェアのうち広島だけが際立った数字だったのが印象的だった

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:54:19 ID:ENtUNR2N
>>620
アストンで間違いないよ。
DB5という名前になるとか。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 02:04:23 ID:Jx4r4Nk0
ブレーキのフェードって長い下り坂ではよく遭遇します。

また欧州車の多く(ポル、フェ、アル、メルセ)は鉄製のブレーキローター。
98’ゴルフGLiはリヤがドラムでは? ゴルフR32のブレーキ踏んでみたら? 60km/hからでもびっくらこきますぜ。
特にランクルのような重たい車に乗ってたシトには想像もつかない世界でつ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 02:12:37 ID:sFH0nFpJ
>>623
公道でフェードに遭遇したことあるんだ・・・
どういう運転しているんだろ。エンジンブレーキが付いてない車かな?

>>621
自称都会派wのホンダは都市部で売れてない。



625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 02:15:26 ID:Jx4r4Nk0
新車情報なんかが撮影に使用している”いつもの山坂道”はATなら2ndに落とさないと簡単にフェードしますよ。
少し気合を入れて(でも5-60km/h)で攻めるとエンブレ使おうが、MTであろうが少し車重のある車ならフロントのローターは真っ赤になって2往復すると大体フェードします。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 03:22:03 ID:kFaPms9W
>>501
>1ゴルもへったくそそうだからやってそうだ。

最近『1ゴル』って言われる様になったのかw、随分出世したな。


627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 03:35:08 ID:QwP1hpEC
毒男とかハゲって呼ばれてたのにな。

628 :1ゴル ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 03:51:18 ID:qyPXczdr
>>621

ベストカーといえば、P58〜P59の記事もよろしく。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 04:52:16 ID:5nV5Dl3n
http://response.jp/issue/2004/1026/article64975_1.html

トヨタ04年度上半期の海外販売好調で全体も絶好調!!

アンチトヨタ君 これが現実だ!!



630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 04:53:30 ID:5nV5Dl3n
http://response.jp/issue/2004/1026/article64976_1.html

トヨタは国内も好調!!

アンチトヨタ君これが現実!!

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 04:55:30 ID:5nV5Dl3n
http://branding.nikkeibp.co.jp/release/pdf/bj040413a.pdf

ビジネスも一般消費者もトヨタの評価は高い!!

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 05:02:50 ID:5nV5Dl3n
http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

トヨタが世界ベストブランド9位、自動車ではトップ!!





633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 05:17:05 ID:5nV5Dl3n
http://www.auto-g.jp/news/200410/26/topics13/index.html

米国の自動車の魅力度はブランドのトップはレクサス !!

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 07:11:12 ID:Z6Yn8oA6
5nV5Dl3n
↑↑↑↑
なんなの、コイツ。馬鹿?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 08:52:44 ID:N6ouKrqY
トヨタ車のハンドルが!!!
ドカーン!!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000148-kyodo-bus_all



636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 08:54:31 ID:N6ouKrqY
>トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
>最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。


プゲラ

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 12:16:09 ID:VaTWBMkr
ランクル氏は、「楽しいということは運転に集中していないから」と言いたいのか?
どんなことでも、集中して真剣にやるからこそ楽しいって事もあるんだがな。
釣りでも音楽でも将棋でもいいけど。

ランクル氏は、何かで楽しみたいときは、真剣にやらないで適当に流してるのか?
ずいぶん楽しくなさそうな人生だな。

638 :【あなたの想像は】 TOYOTA 【私を超えられるか】:04/10/27 12:30:18 ID:9kAs8P4d
そうだ! TOYOTAにしよう!

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 12:59:45 ID:5wx/fmok
>>637
本気で何かに集中したことがないんだな。

640 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/27 13:00:52 ID:g93TwSiY
>>637
その瞬間にそう感じている余裕があるのか、と言っているのですよ。
終わってから「楽しかった」と思うものではないか、と言っているのです。
完全に集中しているのならね。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 13:01:54 ID:3qNSguSH
>>637
ラン様は恐らく複数の事柄を同時処理できないに違いありません。
そうとでも考えないと、自動車の運転を許される年令に至るまで年月を重ねてなお
メカ音痴で美術音痴で物理音痴でネットも化学も分からないことの説明がつきません。
そんなわけで、集中と楽しさの両立という事象が理解できないのでしょう。

あと彼は、一つの議題に関しては細かいところまで鬱陶しく突っ込むけれど、
次の議論が始まると前の理論と整合性の取れないことを平気で宣う近視眼的な脳の持ち主なので
他人より余計に集中しないと普通の運転ができないかもしれません。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 13:11:54 ID:6AMpUj74
運転経験のあるものならすぐわかることだが、運転中100パーセント集中することは
ありえない。要所要所で集中をより高めなければならないときと少し緩めるときの連続が運転なんだが。
そんな単純なこともわからないで運転を語るのは滑稽極まりないね。
だから運転好きはその瞬間その瞬間で楽しいと思うときが現れるわけだ。
運転がへたな女の人なんかに、運転していて楽しいと思ったことあるという質問を投げかけたことが
あるが、そうは思わない。と答えた子がひとりだけいたな。ランクル乗りは運転経験が浅いかもしくは
不適格者のどちらかだろう。

643 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/27 13:16:55 ID:g93TwSiY
>>642
それは貴方があり得ないだけで、一般論ではないですよ。
また、今の議論の焦点は「100%の集中下で楽しいとその場で感じるか否か」
ということですよ?

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 13:29:17 ID:3v2QN1Zp
まあランクル乗りも昼間から2ちゃんねるに貼り付いて遊んでないで、
新潟へいってボランティア活動してこいよ。偉そうに持論ひけらかし
ても誰も尊敬しないし賛同もしないよ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 13:36:31 ID:cCYRSoKl
ランクル乗りが走行中にラジオもかけず、カーナビも利用せず、音楽もかけず
同乗者とも話をしないなら、お前のいう100%の集中とやらを認めてやるが、
街中でプラド乗ってる自体


バ カ

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 13:57:22 ID:6AMpUj74
>>643
では一般論ではないという証明をしてもらおうか。

楽しく感じない可能性で抜けていたものがあったが、もしかして車(プラド)自体に問題が
あるんじゃないかな。トヨタが作ったプラドという車はおもしろくないという可能性が濃厚だな。


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 15:17:02 ID:ShxMXicS
新潟地震により土砂崩れに埋もれた母子を救った

 トヨタエスティマ祭り 開催中です!

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096792072/179-

648 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 15:30:04 ID:qyPXczdr
>>643

その状況の集中度が100%であるということの証明は誰がするの?
そもそも集中度を数値化すること自体、不可能。
つまりその前提そのものが意味を成さない。

649 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 15:31:21 ID:qyPXczdr
ま、ランクル乗りの屁理屈は、ここ2ちゃんでほざいている分には
さして世の中に影響ないけど、自分の仕事でその思考回路だったら
全く世の中に通用しないだろうな〜。多分、万年平社・・・ry

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 16:46:52 ID:bVLnFmsq
あのさ、楽しい・好きっていうのは集中してるってことなんだよね。

651 :637:04/10/27 17:16:45 ID:VaTWBMkr
「運転に100%集中している状態」っていうのは、極めて危険な精神状態だと思うんだが。
それ以上の情報を処理することが出来ないってことだぞ、文字通りにとるなら。
「100%集中しなければ運転できない初心者」も「運転に100%集中してしまっている熟達者」も、危険な状態にある点では同じだ。
もっと余裕を持って運転しなよ、ランクル氏。

652 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/27 17:36:24 ID:9mCsCQj1
安全運転ネタで轟沈しちゃうとま〜た中古ネタで絡んでくるじゃ〜ん。エラい鬱じゃ〜ん。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 17:40:19 ID:28QlslAJ
コストダウンと称して乗車定員分の3点式ベルトを付けない日本車は糞
狭くて4人しか乗れないクルマなら潔く乗車定員4人にしろ! MINI を見習え!
んで、めちゃ狭くてもムリすればなんとか5人は乗れると言うんだったら
ちゃんと5人分の3点式ベルトを付けろ! POLO の爪の垢を煎じて飲め!

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 17:43:10 ID:28QlslAJ
>>647
男児と母親を救出、母の生存兆候なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000011-yom-soci

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 17:45:53 ID:VaTWBMkr
>>653
それは全くその通りなんだが、欧州でもそういうことをしているメーカーはあるんだな。
アルファ147の1.6なんか、日本仕様ですら2点式を着けている。
イタリアとかフランスの安いグレードはそういうのが多いんじゃないかなあ。
ローバーなんかも。

656 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 17:54:14 ID:qyPXczdr
なんかいけすかない暇人だと思われているふしもあるが、めげずに
三菱本社ショールーム行ってきたよ。見てきたのはコルト・プラス。
結構よく出来ていた。なんでもコルトとルーフパネル共通なのに、そこから
先のゲート部分のデザインでうまく処理して、全長をほぼゴルフ5くらいまで
伸ばしている。そのおかげで荷室がワゴンといっても差し支えないほど
広い。スポーツというグレードのシートは堅めでがっちりしていて
このクラスのシートとしてはよく出来ていた。後席のすわり心地は平板
だったけど。

ショールームは閑散としていたけど、いいクルマを出せばそれなりに
売れてくるとは思う。

にしても、発表されたばかりで、すでに旧車っぽいのりを感じた
某スパイダーも展示されていたが・・・あれはどう考えても売れない
ヨカーン。GTOと存在感が似てた。w

657 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/27 17:58:46 ID:g93TwSiY
>>648
100%とは「完全に」ということですね。
証明云々の問題ではないのですよ(苦笑)

>>651
「安全」運転に100%集中している、という話です。
過去ログを読めば分かりますよ。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:03:46 ID:PcthoVv1
さあ、闘いのはじまりです

659 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/27 18:06:44 ID:g93TwSiY
>>658
いいえ(笑)
これからもう一度出かけるので、11時くらいまでは来ませんよ。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:07:35 ID:3qNSguSH
>>652
ま、安全運転ネタと中古ネタだけが彼自身の手持ちのネタだからしょうがないわな。
残りはただ欧州派の意見に噛み付きたいだけの脊髄反射レスだから。
ま、中古糊を晒しちゃった以上、あきらめるしかないと。

661 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 18:15:11 ID:qyPXczdr
>>657

ま、人間に「完全に」ってことはありえないから、君の前提はやはり
意味を成さないことになるな。君が完全無欠のロボットだったら話は
別だが・・・。

人間には必ずミスがある。

つまり ランクル乗りは 実は ロボットだった!

ということでFA?

662 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 18:20:20 ID:qyPXczdr
あ、ロボットといっても、アシモ君みたいなやつじゃなくて
アイロボットとかステップフォードワイフに出てくるような未来型ね。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:23:56 ID:bEIf8v5G
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html
ポルシェ

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:33:02 ID:1qlYnEwr
クラシック聴きながらだと、運転に対する集中力が高まるとか言ってる時点で、バカの極地。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:43:30 ID:GdaR8So7
>>663
ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載か?!

2004年10月27日

ロイターのニュースによると、ポルシェは人気SUV『カイエン』の「グリーン
バージョン」としてトヨタのハイブリッドパワートレインを採用することを
検討中だという。

もし実現すれば、ポルシェがトヨタと提携、というビッグニュースで世界中を
驚かせることになりそうだ。

ポルシェが導入を検討しているのはトヨタがレクサス『RX400h』に搭載して
いるドライブトレイン。RX400hは来年早々にも発売が始まるが、すでに予約が
殺到しているモデル。

しかし同時にポルシェでは自社でのハイブリッド開発の可能性も検討しており、
正式な決定は少し先のことになりそうだ。

666 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 18:44:55 ID:qyPXczdr
ランクル乗りは、うまい飯を食っても「これは栄養補給、個体維持のための
行為だから・・・」と、その場ではうまいと思わず、寝るときになって
布団の中で「今日のメシはうまかったな〜」と思い出すんだろうな。
うまいワインを飲んでも「これはストレス解消のために飲んでいるんだ」
と言い聞かせ、あとで「あれはうまかったな」と思うんだろうな。

ということは、テイスティングするときは、うまい、うまくない・・・
ってのは表明していいのだろうか? 一応、形だけ表明しておいて
うまかった、うまくなかったというのは、あとで寝るときに・・・ry

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:45:44 ID:sFH0nFpJ
>>653
後席中央シートベルトの形状なんて、どうでもいいじゃん。
欧州車は趣味向けなんでしょ?趣味性の根拠がシートベルトとか
後席ヘッドレストの数とか、そんなもんで決まるのか?
所帯じみた話題持ち出さないでくれや

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:52:06 ID:GdaR8So7
ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載か?!
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791

669 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 18:54:03 ID:qyPXczdr
>>667

そもそも、定員分のシートベルトをいかに理想に近づけるかという問題
だと思う。ちゃんと後席に横に3人並んで座ることができるクルマなら
できれば3点式シートベルトとヘッドレストは中央席にも欲しい。
が、実質2人がけであるコンパクトカーなどでは、コストとの兼ね合いで
その部分が省かれることが多いってことだな。

安全装備はどこまでやれば完全かということはいえないので、できる範囲内で
最大限努力すべきポイント。そこで、そのメーカーの思想、考え方と
コスト、商品性などの兼ね合いで決まるんだと思う。

手前味噌だが、ゴルフ4(最終型)→5になって加わった安全装備は
(日本仕様)

・後部中央席3点式シートベルト&ヘッドレスト
・後席サイドエアバッグ
・後席(左右)シートベルトテンショナー&フォースリミッター

時に後ろ2つの装備は、高級車でも付いているクルマは少ない。
そういう意味ではゴルフ5は戦略的な意味もあって最大限の装備を
つけているともいえるが、これも数年のちにはコンパクトカーなどでも
常識化しているかもしれない。

ところで、かなり小さなサイズでも、イタリア車などは中央席に
3点式ベルトとヘッドレストが付いている。(プントなど)
このあたりは、単にイタリア車が雰囲気車ではないということの
証明になるな。

670 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 18:57:28 ID:qyPXczdr
例えば今売られているゴルフ4のワゴンも、最近、リア中央の3点式ベルト
とヘッドレストが装備されるようになったから、ドイツメーカーも随時
できるところから・・・って感じだろうな。

http://www.volkswagen.co.jp/brand/news/2004/2004-0928a.html

671 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 18:59:20 ID:qyPXczdr
漏れの記憶だと、昔からリア3点式ベルトと中央席ヘッドレストを装備
していたのは、サーブ900(今の9−3)あたりだったと思うが。
すでに90年代初めには装備していた。後部座席は可倒式にもかかわらず
だから立派。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:04:16 ID:7M9+6zI6
>>667
まぁおれの車も5人乗車だけど4人しか乗せないと決めているので後席中央は関係ないんだが
安全性を優先して欧州車を買う奴もいるわけだ。そういう奴にとっては重要だろう。

今日遅ればせながら、ゴルフの1.6Lを試乗したけど結構いい感じ。
あまり良く感じなかったのはシート。ランバーサポート機能ぐらいついていたほうがいいんじゃないかと思ったな。
ステアリングは電動のやな感じがない。ナチュラルだった。以前プリウスに乗ったときの電動ステアリング特有の嫌
な感じがない。この辺は金かけていると思ったな。剛性感もすばらしいし。


673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:04:55 ID:ajDxU5QG
毒男ウザイ!!
禿はシチュー作ってろ!!

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:07:16 ID:GdaR8So7
ディーゼルは採用しないポルシェだが、トヨタハイブリッドはスポーツ性が高いので採用

ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、
「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」という
スポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:08:32 ID:xJgJuTcQ
ベストカー読んだ。ティーダ<欧州車だった。日産関係者曰く「コストが許せば欧州車に負けないけどそれじゃ買ってくれない」だそうですよ国産厨のみなさんw因みにテリーもポルテ<パンダだったな。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:08:46 ID:Z6Yn8oA6
「!」、もう一本増やしてください。
半角も「!!」、もう一本増やしてください。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:12:13 ID:3koujF1G
>>673も連投で対向しなさい。
俺はあぼーん済み。
番号ドラッグすれば見えるけど、レスするほどのカキコじゃないしね。
つか、無職パワー爆発って感じで、ダメ人間観察としては面白。(w

678 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 19:12:52 ID:qyPXczdr
>>673

今日は高菜チャーハンです。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:14:10 ID:7M9+6zI6
>>674
カイエンはVWとの共同だったんだ。どうりでなんとなくトァレグに似ていると思った。
ハイブリはカイエンに積むのかな。
911に積んだらかなり変だよね。

お母さん亡くなられたようだ。可哀想に・・・

680 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 19:15:22 ID:qyPXczdr
>>677

ま、見てないかもしれないけど、「対向」は「対抗」ですね。

ところで、11月は珍しく忙しいから、書き込み数はある程度
減ると思うけど、さらに性格悪くなってるかもしれないので
引き続きあぼーん推奨。

681 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 19:17:00 ID:qyPXczdr
>>679

一番遅いポルシェといわれているカイエンV6もVWエンジンがベース
だけど、ちゃんとポルシェチューンで30psアップしている。
結構これが人気あるんだと。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:22:31 ID:OTwBzSv6
           ∧_∧ <中年+ハゲ+毒男です。
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:27:08 ID:7M9+6zI6
>>681
カイエン買う人ってどういう人かわかんない。
普通ボクスターとか911買いたいと。

ところで1ゴル氏のゴルフは2Lなの?前に主張していたオルガン式のアクセルペダル、なんか踏みごごち
も重くてベンツに似てるね。昔ちょっと乗ったW124は踏むとグッグっと出るような感じがあってそういう意味では
違うけど。あとなんかブレーキペダルとアクセルペダルの配置を評論家に指摘されてるとか営業の人が言っていたな。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:32:54 ID:3koujF1G
×性格悪い

○アタマがワルイ

685 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 19:46:39 ID:qyPXczdr
>>683

漏れのは2LのGLiです。初年度モデルだから、車速が落ちてから
もう一度アクセル踏み直すと、ちょっとぎくしゃくするなどの
欠点があるんだけど、05モデルではエンジン形式も変更になって
そのあたりも直っている模様。

トルク感はかなりある。ただし、ATが6速だから、結構シフトダウンが
頻繁に起こって、最近は少々うざいと思う時も。でも1.6Lよりは
その頻度は少ないはずだが。といっても、AT自体は頭いいけどね。
出だしは基本的にはもそっとしているけど、いきなりがばっと踏んで
加速すると、昔のマーク2のようにどっと出て行く。そのあたりは
電子制御スロットルの設定なんだろうけど。

漏れの持ってるW202のC200は、たとえがばっと踏んでも
最大加速するまでに少しタイムラグがある。このあたりは、最小排気量
ベンツならではのおっとりさだと思うけどね。

ゴルフ5のペダルレイアウトは個人的には全く気にならない。
なんたって、ずっとゴルフばっかり乗ってきているから。w

686 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 19:49:31 ID:qyPXczdr
>>680

北米では、SUVのマーケットはスポーツカーのマーケットの150倍の
規模があるそうで、ポルシェとしては、もしスポーツカーがこけた場合でも
会社が存続できるように、カイエン開発、発売に踏み切ったみたいだよ。

たとえ高くても、ポルシェが買えるんだったら、トゥアレグよりはカイエン
というひとも意外と多い模様。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:28:17 ID:28QlslAJ
>>675
>日産関係者曰く「コストが許せば欧州車に負けないけどそれじゃ買ってくれない」

ウソつけ>日産
メーカーOPにすればいいぢゃん
そうすれば欲しいヤツだけ付けるだろ
単に安全性なんてどうでもいいってことだ

ティーダの後部座席の広さにはマジで感動した
けど、あんだけ広いのに中央席は2点式ベルトで
ヘッドレストもないことに失望した
ゴルフV買った

別に標準装備にしろなんて言わない>中央席の3点式とヘッドレスト
メーカーOPで選べるようにしといてくれればティーダにしたのに
出来ないとは言わせないぜ>日産
ブルーバードとエクストレイルはメーカーOPだよな?

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:38:17 ID:qdLHtkJh
後席に3人分のシートベルトを用意するのは良いことだと思う。

だけどさ、欧州車に多いんだけど、後席が3人がけの設定だと、座面が3人分窪んでるシートが多い。
あれは後席に3人乗る時はいいけど、1人や2人で座る時は、とっても狭苦しく感じて嫌だ。

689 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/27 20:49:07 ID:+bfHg4ZE
やっと太田本完読したじゃ〜ん。でさぁ〜、ゴルフ乗りの影響でこのスレに
カキコしてる香具師(↑とか)結構読んでるじゃ〜ん。ヤッパリ結論は徳大寺
じゃ〜ん。つ〜か欧州車を貶す事はど〜やら日本の自動車評論家の間ではタブ〜
らしいじゃ〜ん。最後にアルファ4車種もレヴュ〜するて不自然じゃ〜ん。
ソモソモ「極限状態では本性が現れる」てソレ遣ったら大宮系は全員性犯罪で刑務所
逝ってるじゃ〜ん。レガシィの世界じゃ〜ん。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 21:02:29 ID:5nV5Dl3n
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載かだって

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 21:19:13 ID:rI4ydm9q
>>675
>日産関係者曰く「コストが許せば欧州車に負けないけどそれじゃ買ってくれない」
そんな一朝一夕で日本車の没個性を払拭できるのか?

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 21:34:10 ID:28QlslAJ
んで輸出仕様にはちゃっかり後席中央にも3点式とヘッドレスト付けるんだよな
別に標準装備にしろなんて言わないしパーツを新規開発しろとも言ってない
輸出仕様の後席中央にも3点式とヘッドレストがあるシートを
メーカーOPで選べるようにしといてくれればいい
それだけのことが何故出来ない?
やる気がないんだよな?後席なんてどうでもいいんだよな?
誰が買うかバカ

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 21:44:42 ID:EbS3UFnH
そのOPを選ぶ人が少ないんじゃないの?
やる気がないって言うより、見切りがキツイんだと思う。
ユーザーが見くびられてるとも言える。

694 :423:04/10/27 21:53:05 ID:qzsu9/pW
>>479
むしろあなたの指摘どおり『掛かってしまってる』と思ってる。
でも、1円単位のコストダウンを受けたモノを見てると切なくなるんだよ。
例えばワイパーレバー触ると裏側の樹脂が抜いてあったり、コシのないふにゃけたシートだったり。
作ってる連中ってどういうつもりでそんな事してるんだろう?って思う。

ま、優劣より好き嫌いの範疇の話だからさ。
買ったことなくて批判してる人はとりあえず1度くらい買ってみて欲しいと思うよ。

695 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 22:02:25 ID:qyPXczdr
>>675のいうベストカーの記事ってのが、まさに漏れのいう「P58〜P59」の記事。
ティーダ特集で、ゴルフ5との比較なのだが・・・

原文ママ

対して、欧州Cセグカーの足回をチェックしてみると、ゴルフがリアに
マルチリンクを奢るなどスペック差もあるのだが、サスの取り付け部や
アーム、ナックルなど、パーツのひとつひとつからして、グレードの高い
ものが使われている。
この辺の目立たないところに掛かっているコストの差が、走りのテイスト
に反映されてくるのは当然だろう。「ティーダが200万〜250万円で
売れるのなら、ゴルフ以上の乗り味を簡単に出せますけど・・・・・・」
と日産のエンジニアは言っていた。

(中略)

696 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 22:04:36 ID:qyPXczdr
つづき・・・

欧州車を代表してゴルフとくらべちゃうと、しっとりしたステアフィール
ESP標準を前提とした高いスタビリティー性、1ランク上の遮音性など
すべての面でグレードが高い。ティーダの走りが一点豪華主義だとするなら、
ゴルフのそれはまんべんなく上質。合計得点ではかなり差をつけられてしまう。
事実上の車格が違うのだから、これはやむを得まい。

つづく・・・

697 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 22:07:35 ID:qyPXczdr
つづき・・・

(中略)

問題はまさにそこで、日産でもトヨタでも技術的に贅沢にコストをかければ
すばらしいクルマができるんだけど、日本車は価格が高くちゃ市場性がない
ということ(特にCセグくらいの価格帯では)。たとえば目標をゴルフにおいて
操安性/乗り心地でそれをやっつけようと考えるなら、商品企画の原点から
練り直さないと無理なんだけど、そういう企画が通らないところが日本車の
つらいところなのだ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:10:29 ID:5NuSpEB8
1年くらい前によく来てた仏者海苔だけど、まだ続いてたんだね。
当時から続けてる人いるのかなぁ。  お疲れさんです。

699 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 22:12:34 ID:qyPXczdr
ここからは漏れのまとめ。

つまり開発できるポテンシャルはあっても、日産のブランド力では
ゴルフクラスのクルマをゴルフの価格帯で出すという企画ができないので
どうしても、より安い価格帯で商品を成立させなくてはならない。
必然的にクルマとしての格はゴルフより一段下になる、ということ。

「価格」も性能の一つとすれば、ティーダは立派にそのなかで商品力が
あると言うこともいえる。これは善し悪しではないが、認識しておかなくては
ならないことかも。

大きな意味で「多くの人に幸せを与える」という意味では、ゴルフの質感
と、ティーダの価格、どちらが優れているとは言えないのかも。

某氏の主張する「競合するクラス内では売れている方がいいクルマ」という
珍説?も、こういう風に解釈すればすんなり受け取れるのにね。

700 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/27 22:13:54 ID:qyPXczdr
>>689

お疲れさん。w

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:15:08 ID:28QlslAJ
悲しいのはね、ティーダが「コンパクトカーをシフトする」とか言って
「コンパクトカーが上質と出会う」とか言ってコストをかけたのは
革張りっぽいパッド入り内装とかゆっくり開くグローブボックスとかで
クルマとしての基本性能でもなく安全性でもないってところ
国産車ってそんなもんなの?
日本人ってそんなもんだと思われてるの?
つーか市場が出した答としてホントのホントに
日本人が望む日本人がカネを出す「クルマの上質さ」って
そんなもんなの?その程度なの?
ホントに悲しいよ俺は…

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:17:00 ID:ENtUNR2N
>「ティーダが200万〜250万円で売れるのなら、
ゴルフ以上の乗り味を簡単に出せますけど・・・・・・」

日産はいつもこれだ。
出来る物なら実際にやってみて、250万で売れるだけの車に仕立て上げてみろと言いたい。
言うだけなら中国の吉利集団でさえ出来る。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:51:51 ID:82Y5tKdq
日産を叩いているときのヨタヲタは静かだな。げんきんなもんだ。
自動ドアとかくだらないシートアレンジで売るトヨタのアイシスなんかもっとくだらないけどな。


704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:14:01 ID:rI4ydm9q
日本車には惚れることが出来ないのよ。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:17:49 ID:RiNNUZYN
どうでもいいがこりゃ何なんだ?


> 589 名前: 1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo [sage] 投稿日: 04/10/26 23:29:35 ID:4Xwbd2aa
>>585

> 今日の晩飯はシャケ焼いて、玄米と、じゃがいもとほうれん草の味噌汁だったよ。


仲良さそうだな、2人でオフ会でもやれよ。





706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:22:56 ID:xJgJuTcQ
>>701政治と一緒。消費者のレベルを表してるだけ。スペック厨や見た目重視のやつがいるかぎり国産は変わらんよ。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:31:20 ID:QfLYQsdy
VWってこの前、リコール隠しみたいな事しただろ?対象車ゴルフ
国土交通省が何年も前から警告してたのにシカトしてたんだよな
で「ユーザーの使い方が悪い」って逝っていたんだよな
で最近三菱があんなことになったからしぶしぶ認めたみたいだけど

そんな会社の車がそんなにいいのか?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:40:06 ID:kPvBvDm5
250万の国産コンパクト。デザイン良くて見て乗って良かったら買う。
安物ベースに木目パネル、革張りパワーシートなんてもんなら要らん。

てかさ、安く作って沢山売ってどんどん捨てる自転車操業的な産業構造を日本はいつまで続けるんだ?
もっと金掛けてもっと利益も取ればいい。のんびり行こうよ。
国際競争力が低下する?
今までそうやってのんびりやってきた欧州メーカーをそんな競争に巻き込んだのは日本だろ?

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:55:57 ID:RiNNUZYN
またまたどうでもいいことなんだが、

『中便』

って誰が言い始めたのかw。
出所はやっぱ2ちゃんからか?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:02:19 ID:pMTt4dlC
>日産のブランド力では
>ゴルフクラスのクルマをゴルフの価格帯で出すという企画ができないので

ブランド力でVW>日産 とでも? 日本だけですかね。

ゴルフ5も高すぎて販売不振なのは知ってんでしょ?
つまりVWもブランド力不足で、ゴルフをあの値段で出すのは無理があるってこと。 

711 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 00:03:21 ID:dZ9YnQmF
>>661
人間が人間の範囲で「完全に」というのはあるのですよ。
スポーツ選手がよく言う「ゾーンに入った状態」なんてのはその一例でしょう。

>>664
ウソは書かないように。クラシックならかかっていても問題はないだろう、何故なら
クラシックには集中力を高める効果があるといわれているからだ、と言ったのですよ。

>>666
全く違うことを言って楽しいですか?
飯を食うのに何らかの義務を社会から、若しくは司法や行政から負わされている
という話は聞いたことがないですが?

712 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 00:06:03 ID:dZ9YnQmF
>>694
多くの人にとって何が必要なのか、ということでしょう。
走りやシートやワイパーレバーのプライオリティが高い人はそう多くない、
ということなのでは?
そういった部分を削ってほかに振り分けたほうが喜ばれるということなのでしょう。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:06:06 ID:YVHKmjsm
>>707
ヨタよりは(・∀・)イイ!

714 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 00:06:55 ID:jK/eRbBC
つまり、クラシックをかけている人は安全運転が出来るけど
ジャズやポップス、テクノやトランス、メタルやJーPOPかけてる
人は、そもそも安全運転なんかとはほど遠いってことでよろしいか?

>らんちゃん

715 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 00:12:36 ID:dZ9YnQmF
>>699
価格が違えば比較しても意味が無いのですよ。
ミニバンと2シーターオープンを同じ基準で比較しても意味が無いのと同じようにね。

日本では人気が高いといえないハッチバックを高価格帯で出す意味が
余り無いということでしょう。
小さいパイの食い合いをすることに意味を見出せないということですよ。

>>701
「クルマとしての基本性能でもなく安全性でもない」
そんなものを重視する人間が多くない、ということですね。
日本の一般的使用状況では、その部分の見切りはそれでマニア以外は
十分満足だということなのではないですか?

716 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 00:14:51 ID:dZ9YnQmF
>>714
そんなことどこの誰が言っているのでしょう???

717 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 00:16:21 ID:jK/eRbBC
>>710

ま、最初から割安な価格設定で日本市場に出してきたゴルフ5は
1.6Lが240万円から。対してティーダは180万円近辺。

この「60万円」の差が、ブランド力の差ってことだね。

そして、同じ大きさ、機能に「見かけ上、見える」クルマなら
安いクルマの方が数が出るのは当然。

また、大半の人にとっては、高くてタッチがいいクルマよりも
少々フィーリングが劣っても安いクルマの方がメリットがあるって
ことでしょ?

価格ってのが、ここでは重要な要素なんだよね。

で、ゴルフ5だって、その価格で、予定された販売台数ははけてるし
充分ビジネスとして日本でも成り立っていると言うこと。

つまり、ティーダとゴルフ5のビジネスモデルが違うだけで、そもそも
同じ土俵で語ることは出来ない。

ところで、ベストカーの引用で補足するとすれば、ティーダはそもそも
マーチとおなじBセグメントのプラットフォームを使って開発されている。
そこがそもそも、大型化を推し進める欧州Cセグメントのクルマとは
クラスが違うって大前提があるってこと。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:16:28 ID:iycnq2lo
>>711
>クラシックには集中力を高める効果があるといわれているからだ、と言ったのですよ。

あのさ、それはクラシック音楽だけを聴いる状態だろ。
つまりクラシック音楽に集中してるときにα波だとかが出てるだけであって、
クラシック音楽を聴くと運転に集中できるわけじゃねーの。

もしかして、学生時代に音楽聴きながら勉強してた口?

719 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 00:19:28 ID:jK/eRbBC
>>718

漏れは中島みゆきと鶴光、つボイノリオのオールナイトニッポン聞きながら
勉強した口。w

漏れの(出身)地方では文化放送系列は聴けなかった。。。

720 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 00:19:54 ID:dZ9YnQmF
>>718
[クラシック音楽を聴くと運転に集中できる]なんて事を主張してはいないのは
分かっていますよね?

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:25:27 ID:iycnq2lo
>>720
じゃあなたが
クラシック音楽「なら」運転中に聴いても良いと言ったのはなぜ?

722 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 00:27:28 ID:jK/eRbBC
・公道で運転するときは安全運転につとめるべきで、楽しさを感じる
べきではない。楽しむことだけを目的に、クルマを家から出すこともつつしむべき。

・自分自身は同乗者の為にオーディオはオンにしているが、流していても
聞いてはいない。

・自分だけで運転するときは、クラッシック音楽をかけている。なぜなら
クラッシック音楽には集中力を高める効果があるからと言われているからだ。

このような流れだったと思うが、なにか間違っているところがあったら
ご本人、訂正よろ。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:28:42 ID:7xWECN4a
そもそも彼は運転に集中し過ぎて音が耳に全く入って来ない危ない人なのです。

724 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 00:28:51 ID:jK/eRbBC
細かいことだが、日本語では「クラシック」の表記の方がよかったな。
すまそ。(英語ではClassical Musicだが。)

725 : 1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 00:33:30 ID:jK/eRbBC
>>716

ランクル乗りにひとついいことを教えてやろう。

テクノとかトランスって、夜中、高速をずーっと走っているときに
かけると、結構いいよ。意識が内側に、内側に向いてきて、ある意味
集中できる。

文字通り「トランス」状態なわけだ。w

クラシックしか聞かないひとには、敷居が高いかもしれないけどね。
結構綺麗な音楽だよ。選べば。

726 :プリウスの時代:04/10/28 00:35:36 ID:zcM9SmHb
レギュラーガソリン、1リットル120円台に?
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041027i315.htm
ガソリン卸値、2円前後の引き上げへ 石油元売り4社
http://www.asahi.com/business/update/1027/118.html
石油元売り各社、ガソリン卸値を2円前後値上げへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041027AT1D2607E26102004.html

727 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 00:36:42 ID:jK/eRbBC
「クラシックならかかっていても問題はないだろう」(>>711)

この言い方は今日、初めて出てきたな。

「これは個人的な意見です」という先日の発言もしかり、最近
後から意見が後退する傾向が見られるな〜。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:37:02 ID:zuKnc/8u
毒男。夜更かしすると禿るよ!!

もう遅いかw

729 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 00:38:57 ID:jK/eRbBC
>>728

(・∀・)オマエモナー

「1ゴル」といいなさい。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:40:01 ID:zcM9SmHb
ベンツ=便通、便痛
廃車(廃棄)ベンツ=排便痛
Sクラスベンツ=大便
Eクラスベンツ=中便
Cクラスベンツ=小便

なお、中古(ちゅうぶる)ベンツのことも「中便」と呼ぶ。

中便が、Eクラスベンツのことか、ちゅうぶるベンツのことかは、文脈で判断されたし。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:41:41 ID:zuKnc/8u
>>721
競る塩が出たときナンキロかでもクラシックを聴けるとかなんとかいうキャッチコピーにのせられた馬鹿がいたなw

732 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/28 00:48:03 ID:c6ibE2vA
運転中に音楽から受ける心理的影響ってあるよなぁ。
個人差はあると思うけど、俺の場合は結構キツい。
ファストコアを聞いて無闇にボルテージが上がってしまい
切符を切られてしまった事が何回かあったよ。若かったんだなぁ。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:50:46 ID:YVHKmjsm
>>728
「!」、もう一本増やしてください。

じゃ、あのピンクの東京タワー見ながらシチューだったのか。。。
て、ピンクは先週だったかな。。。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:54:20 ID:zcM9SmHb
静か=高級、だよ。
やかましい国鉄在来線より、防音が効いてて静かな新幹線のほうが高級なのは
だれもが実感するだろう。
遮音性能が低く屋外の騒音が筒抜けの住宅より、
外の音が聞こえてこない住宅のほうが高級なのも、だれもが実感するだろう。
自動車も同じことだ。
セルシオは最高なのだ。
自動車の新幹線なのだ。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:56:14 ID:zcM9SmHb
安物は、防音・遮音の手抜きをする。
高級は、防音・遮音を念入りに行う。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:58:46 ID:zcM9SmHb
DQNマフラー付けてる勘違いVIP族はアホなのだ。
金かけて、安物にしてるのだ。

静かで速いのが本物のVIP高級サルーンなのだ。

737 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 00:59:00 ID:jK/eRbBC
>>734

NAVIの「金持ちに見えるクルマ特集」読んでみれば?

テリー、渡辺、近田の三人衆が今回も毒をはいてます。
セルシオの車内は、都内の大半のマンションにいるよりも静かだって。
その後は・・・(本文参照)

結論としては、しゃこたんのファントムか、ガヤルドが今一番
金持ちっぽいクルマだそうです。

738 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/28 01:03:48 ID:c6ibE2vA
>>701
内装にコストを掛けること事体は別に悪いことじゃ無いと思うけどな。
ティーダは試乗したけど、走行性能はけっこう良い印象だった。
ゴルフは乗ってないけど、アクセラよりはイイ感じだった。試乗の範囲では。
後部座席についても、一種の割り切りだと考える事もできるんじゃないかな?
>>688みたいな意見もあるわけだし、
個人的には中央席のヘッドレストが後方視界を阻害していると感じる事もある。

ただ、パッド入りの柔らかい内張りや木目調パネルの安っぽさは好みじゃないなぁ。
オーディオ周りの処理も含めて、あーゆーのが「上質」だとは思えないよ。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:05:52 ID:zcM9SmHb
やかましい車内では、大声を出さなければ、会話や通話ができない。
後部座席に座るVIPに大声を出させる車が高級と言えるだろうか?
シークレットな話を小声でささやくことのできる車、それがセルシオ。
機密情報を伝えるのに大声を出したくない。
また、後部座席でオーディオを楽しむためにも、ノイズは極小なほうが、
臨場感が生まれる。


740 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/28 01:16:33 ID:c6ibE2vA
>>734
新幹線よりオリエント急行の方が高級だと思う。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:16:58 ID:o/+H6rcZ
>>739
ニートのおまえに機密情報もへちまもないだろ。ケッケッケ

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:19:25 ID:o/+H6rcZ
オリエント急行に限らずヨーロッパの鉄道はすごい。
圧倒的なのはゆったりとした座席配置だ。これだけでどんなにがんばっても新幹線は勝てない。


743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:20:52 ID:AuzFxeu+
TIIDAが国産の代表だとは思わないが、どんな車にも
ESC前提の高いスタビリティー性なんてものは追求して欲しくない。

一昔前の欧州車がまさにそうなんだけど、ESCなんぞなくてもビシっと安定してた。
最近の国産もリミッタにかかる速度まで、ビシッと走れる車が多い。


744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:21:19 ID:Jloe2KIy
>>707 VWJなるディーラがやったことであり,メーカにはなんのお咎め無しつうのがランクル乗り理論です。

まあ,ハンドルが利かなくなるようなとんでもない欠陥車売られるよりはマシかな


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:23:35 ID:uRJiSJlj
>>730
> Sクラスベンツ=大便
> Eクラスベンツ=中便
> Cクラスベンツ=小便

知らんかった。



746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:24:37 ID:Jloe2KIy
>>719 谷村新司のセイヤングを聴けなかったとは,哀れ1ゴルフ乗り


747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:27:57 ID:YqJ4znOh
するとAクラス=屁ですか?

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:28:31 ID:o/+H6rcZ
そういえば、トヨタはついに欠陥車で人をケガさせちゃったね。
これって業務上過失障害にあたるんじゃないのか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000148-kyodo-bus_all

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:30:21 ID:uRJiSJlj
>>746
本人はその仕事(夜中?)で禿げたとか言ってたな。
ホントは趣味のエロ本でヌキ過ぎたのが原因だろーがw。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:35:21 ID:Jloe2KIy
>>748 1988年12月−96年5月生産の車に対しての今更ながらのリコールだけに,
今までこっそり修理してきたんだろうね。ところが欠陥が原因で死亡事故が起きたので
こりゃまずいとリコールしたわけだ。VWというよりは三菱とどっこいどっこいのレベルだな

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:36:08 ID:Jloe2KIy
死亡事故じゃなくて人身事故の間違いだった>>750


752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:40:07 ID:o/+H6rcZ
>>750
おれもそう思った。けっこうクレームあったんじゃないの。でも34万台も修理するより
来た客だけ対応すればいいんだからリコールださないよりよっぽど安くすむよな。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:41:20 ID:iXxXUYkq
100万回でもいってやるが

街乗りでランクル転がす奴はバカ!

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:50:26 ID:zcM9SmHb
>>740
>>742
俺は内装の話じゃなくて騒音の話をしてるの。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:51:59 ID:zcM9SmHb
>>750
1988年12月−96年5月生産の車が、最近まで壊れなかったってことだよ。


756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:53:41 ID:zcM9SmHb
8.4km/L 59〜60dB トヨタ セルシオ 00/10/2 4292cc (旧モデルは63dB)
7.4km/L 59〜60dB 三菱 プラウディア 00/3/6 4498cc
9.1km/L 61〜62dB BMW 525i 04/1/12 2493cc
10.9km/L 62.0dB トヨタ クラウン3.0ロイヤルサルーンG 04/2/16 2994cc
9.5km/L 62dB トヨタ クラウン ロイヤルサルーンG 99/12/20 2997cc
9.0km/L 62dB トヨタ プロナード 00/5/15
8.3km/L 62dB トヨタ クラウンマジェスタCタイプ 2004/8/22 4292cc
8.1km/L 62dB トヨタ クラウンエステートアスリートV 00/2/14 2491ccターボ
7.9km/L 62dB ジャガー XJ6 04/5/30 2967cc
9.6km/L 62〜63dB トヨタ ブレビス 01/7/9
9.4km/L 62〜63dB トヨタ カムリ 01/11/12
8.3km/L 62〜63dB メルセデスベンツ E320アバンギャルド 02/7/29 3199cc
7.9km/L 62〜63dB ヒュンダイ XG 01/10/8 2972cc
6.0km/L 62〜63dB BMW X5 01/1/8
10.0km/L 63dB 三菱 グランディスエレガンスX 4AT 03/6/16 2378cc
9.9km/L 63dB 日産 セフィーロ 99/1/25
9.2km/L 63dB メルセデスベンツ C200コンプレッサー 00/11/13 1795ccスーパーチャージャー
9.1km/L 63dB オペル ベクトラ2.2プレミアム 02/8/12 2198cc
8.4km/L 63dB スバル レガシィランカスター6 00/6/26 2999cc
7.5km/L 63dB 日産 シーマ 01/3/5
◆7.2km/L 63dB トヨタ ランドクルーザープラドTZ G 02/11/25

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:55:14 ID:zcM9SmHb
7.2km/L 63dB ホンダ MDXエクスクルーシブ 03/4/28 3471cc
6.6km/L 63dB VW パサートW84MOTION 02/7/22 3998cc
17.1km/L 63〜64dB トヨタ カローラ 00/10/30 1496cc
10.0km/L 63〜64dB トヨタ ウィンダム 01/10/1 2994cc
9.7km/L 63〜64dB サーブ 9-5エステート 99/4/12
8.7km/L 63〜64dB トヨタ エスティマ 00/2/28 2994cc
8.5km/L 63〜64dB ホンダ アヴァンシア 99/10/4
8.4km/L 63〜64dB ホンダ インスパイア/セイバー 32V 99/1/18 3210cc
8.4km/L 63〜64dB シトロエン C5 01/9/17 2946cc
8.4km/L 63〜64dB ジャガー Sタイプ 99/8/9
8.3km/L 63〜64dB ボルボ S80 99/5/24
8.2km/L 63〜64dB アルファロメオ アルファ166 99/11/15 2958cc
7.1km/L 63〜64dB 日産 プレサージュX3500 4WD CVT 03/8/18 2488cc
20.1km/L 64dB トヨタ プリウス 00/8/10 1496cc (初期型は18.6km/L)
13.2km/L 64dB トヨタ オーパ 00/7/10 1794cc
11.0km/L 64dB トヨタ アルファードハイブリッドGエディションCVT 03/9/15 2362cc
10.7km/L 64dB BMW 318i 98/10/12
10.5km/L 64dB 日産 ティーノ 99/2/15
10.4km/L 64dB ホンダ アコード24TL 02/12/2
9.2km/L 64dB ヒュンダイ XG250 04/6/20 2493cc
9.0km/L 64dB ルノー ラグナワゴンV6 5AT 03/5/5 2946cc
8.6km/L 64dB VW ボーラV64MOTION 01/2/26 2791cc
8.2km/L 64dB ローバー 75 99/12/13 2497cc
8.0km/L 64dB トヨタ クルーガーV 01/1/29 2994cc
8.0km/L 64dB ボルボ V70 00/5/22 2434cc
5.8km/L 64dB フォルクスワーゲン トゥアレグV8CDCエアサスペンション 03/10/6 4172cc

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:56:40 ID:zcM9SmHb
12.7km/L 64〜65dB フォード モンデオワゴン 01/6/18 1998cc
11.3km/L 64〜65dB スズキ エリオ 01/3/12 1490cc
11.0km/L 64〜65dB 日産 アベニールサリュー 98/10/26
10.4km/L 64〜65dB オペル ザフィーラ 00/5/29 1795cc
10.4km/L 64〜65dB トヨタ エスティマハイブリッド 01/7/23 2362cc
10.2km/L 64〜65dB 日産 バサラ 00/1/24
10.0km/L 64〜65dB トヨタ マークU 00/11/27 2491cc
9.6〜9.7km/L 64〜65dB トヨタ ハリアーAIRS4WD 03/6/2 2994cc
9.3km/L 64〜65dB BMW 328Ci 99/7/5
8.2km/L 64〜65dB 日産 ステージア 01/11/26 2987cc
8.1km/L 64〜65dB 日産 スカイライン350GT-8 02/4/29 3498cc
7.7km/L 64〜65dB スズキ グランドエスクード 01/2/12 2736cc
7.7km/L 64〜65dB 日産 セドリック/グロリア 99/8/2)
7.4km/L 64〜65dB アルファロメオ アルファスポーツワゴン 00/11/20
23.0km/L 65dB 日産 ティーノハイブリッド 00/5/8 1769cc
13.1km/L 65dB トヨタ ウィッシュ1.8X 03/2/24 1794CC
13.0km/L 65dB プジョー 406ブレーク 00/5/1
12.2km/L 65dB 日産 ブルーバードシルフィ 00/10/16
11.8km/L 65dB 三菱 ディオン 00/2/21
10.3km/L 65dB ホンダ アコードワゴンSiR 99/4/26
10.2km/L 65dB ホンダ オデッセイ 00/2/7
10.2km/L 65dB VW ゴルフワゴン 00/3/20 1595cc
10.2km/L 65dB 日産 セレナディーゼル 99/7/12
10.0km/L 65dB ホンダ オデッセイLCVT 03/11/24 2354cc
9.7km/L 65dB スバル レガシィB4 99/2/22
9.3km/L 65dB VW ボーラ 99/10/25
9.0km/L 65dB キャデラック CTS3.2 03/4/21 3174cc
9.0km/L 65dB トヨタ カローラフィールダー 01/1/15 1795cc
8.8km/L 65dB ランチア リブラ 00/7/31
8.7km/L 65dB トヨタ ヴェロッサ 01/8/13

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 02:06:40 ID:zcM9SmHb
至高 8.4km/L 59〜60dB トヨタ セルシオ 00/10/2 4292cc (旧モデルは63dB)
至高 7.4km/L 59〜60dB 三菱 プラウディア 00/3/6 4498cc
60dB 該当車無し
60〜61dB 該当車無し
61dB 該当車無し
9.1km/L 61〜62dB BMW 525i 04/1/12 2493cc
10.9km/L 62.0dB トヨタ クラウン3.0ロイヤルサルーンG 04/2/16 2994cc
9.5km/L 62dB トヨタ クラウン ロイヤルサルーンG 99/12/20 2997cc
9.0km/L 62dB トヨタ プロナード 00/5/15
8.3km/L 62dB トヨタ クラウンマジェスタCタイプ 2004/8/22 4292cc
8.1km/L 62dB トヨタ クラウンエステートアスリートV 00/2/14 2491ccターボ
7.9km/L 62dB ジャガー XJ6 04/5/30 2967cc

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 02:49:37 ID:bx3mx6ce
やっぱり高価なのがネック。
高級車の値が張るのは当然だが、たいした事ない車まで高いからな……。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 05:04:48 ID:TpFWEA/Z
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei041027_2.html

トヨタのハイブリッドシステムをポルシェが搭載を検討と独の専門誌が報道。

なんか、ますますトヨタ優位だな。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 05:08:41 ID:TpFWEA/Z
http://response.jp/issue/2004/1027/article65042_1.html

ITS世界会議名古屋でインテリジェントパーキングアシストは外国人に大人気。

ハイブリッド技術だけでなく、トヨタのこうした技術力も評価が高い。

763 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/28 09:26:16 ID:o4lUcgJl
>>754
>>734では、静粛性=高級って話をしてるんだよね?
でも俺は、高級ってのは静粛性ばかりではないと思う、と言ってるわけ。
そりゃあ静粛性は高いに越したことはないよ、高級さの重要な要素だろう。
でもそれだけじゃない。内装やシートの出来、走行時の安定性だって重要じゃん。
だから、静粛性の高さだけをもってセルシオが最高だとは言い切れないと思う。


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 10:35:22 ID:H+aDOoxk
>>699
価格帯が上がれば上のクラスと比較されて当然なのに、あえて安い車と比較して「この差額を出せるかどうかの問題なんだよね」なんて言っちゃってるバカはどうにかならないの?
車の購入者にとっては限られた予算の中でどれだけ気に入った車を選べるかが問題なのであって、ゴルフを狙うやつにとって比較検討対象をカローラ級に絞る必然性はない。
ティーダとゴルフを比べてゴルフの方がメカニズムに金がかかっていると喜ぶんじゃなくて、ゴルフを価格帯がかぶるレガスィやスカイラインとそのメカニズムを比較してみるがよろし。
サスやボンネットの材質など、車音痴でもわかる差があるよ。
 また、「ゴルフは付加価値を重んじるため価格が高い。だからカローラ等と販売台数で比較できない」という論はもっともだが、日本でのゴルフとカローラの販売台数を比べるやつなんてそもそもこのスレでもなかなか見かけない。
同等以上の価格のレガスィやクラウンに販売台数で負けていることが問題なのであって、付加価値をつけたと主張しても現にその程度の付加価値しかついていないことがゴルフの限界なのである。
価格は上級クラス並なのに性能の比較対象は下のクラス、そして販売台数でも何倍も値が張るEクラスとそう変わらないんじゃ情けないではないか。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 10:41:39 ID:nnwH+34s
そうか?
俺は欲しいものがあって初めて金のこと考えるんだが。
足りなきゃもう1回車検通して金ためるよ。
出せる金額の中で最大限の買い物するなんていう車の買い方なんかしたこたない。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 11:04:05 ID:Rk99Q7zQ
そうだよね、売価を考えて予算内でやりくりしている
国産コンパクトを競争車に見立てて、優位性を語るなんて
異常な話だよね。
同価格帯相手に自己陶酔していればいいのに



767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 11:08:19 ID:AuzFxeu+
>>765
値段を考えないで、一番欲しい車を買ったって事だよね?
今、何乗ってるの?

768 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 11:17:48 ID:dZ9YnQmF
>>722
仕事の合間に一言。
最後の段が間違いですね。私が言ったのは
「オーディオのスイッチを一々切ったりしないので同乗者の聞いていたものが
そのまま流れっぱなしになっている」
ってことですよ。
クラシックだから切らなくてもいいか、と思ってわざわざ切っていない、と
言ったのですよ。
だからこそ「オーディオを切る、切らない」の話になったのでしょう?

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 11:18:58 ID:iuSPLlpl
↑結局オレ様マンセーなヴァカだってことは良くわかった。

まあ、街乗りでランクル乗ってるだけで、ヴァカなんだがな。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 11:22:03 ID:MdBZMssb
>>765
俺もそっち側の人間だな。
まず最初に欲しい車が無いとねぇ。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 11:30:55 ID:4uBb2Ord
>>765
ゴルフは金に糸目をつけずに選ばれる車じゃないだろう。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 11:40:28 ID:NR71FYIH
ランクル乗りさんはアホな発言をしてアンチトヨタを作るのが目的です。
釣られないように無視でお願いします。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 11:41:58 ID:4uBb2Ord
>>770
まず欲しい車を見つけて、その次に金を払えるかどうかを考えるってことかな?
でもその場合でもそうして選ばれた車も結局のところは
出せる金額の範囲内でもっとも欲しかった車ってことになるんじゃないかな。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 11:49:23 ID:MdBZMssb
※※が欲しいから○○円で買ったってのと、
予算が○○円だから※※買ったってのは根本的に違うじゃん。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:06:00 ID:SqLNj6AN
まあティーダの件で、国産車が貧乏クルマ音痴用に作ってあるってことが
証明されたわけだから
それで十分だよ

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:07:32 ID:lQmYGj8T
5ドアハッチバックが欲しいとなるとゴルフと比較するのは
カローラランクス・アレックスになっちゃうのさ
レガシィやクラウンなどは比較対象に入るわきゃない

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:08:30 ID:SqLNj6AN
おそらく一番可哀想なのは国産メーカーの開発者達ね

「これで・・・いい・・のですか?・・ですよね・・・・・・」

って感じで作ってんだよきっと

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:11:09 ID:SqLNj6AN
>776

それ国産虫に言っても無駄よ
こいつらのクルマ選びの基本は

「予算内で一番大きいボディと排気量」

だから
まともな人間なら、まず使用目的に合わせてクルマのタイプを決めるの
が先なんだけどね


779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:18:48 ID:oAQ7IfmW
道具は用途に合ったものから選ぶだろ。アホか

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:22:29 ID:SqLNj6AN
意味不明

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:27:31 ID:/D6CD3M7
>>776
カローラランクス・アレックスはティーダ以下だから
ゴルフから見れば眼中ないわな。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:40:10 ID:4uBb2Ord
予算を考慮せずにゴルフを一番欲しいと思った時点で車音痴確定のような気がする。
値段のことを考えなければアルピナB3とか素敵な車はいろいろあるだろうに。
車選びの際に金のことを頭の片隅で考えているくせに考えてないふりをしてるやつは見苦しいな。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:44:05 ID:ZmJ0aGPd
何に乗っても違いがわからん人っているからなぁ。そんな人は安い国産があるのになんで外車に?って感じだろ。評論家がいうことも?だろな。自分がわからないから贔屓だ妄想だとのたまう。まぁそういう人が多いから国産は売れるわけだが。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:46:10 ID:Yape2rf+
http://response.jp/issue/2004/1027/article65051_1.html

盗用多は基本構築をはずしたクルマ作りでも一流だな。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:46:34 ID:SqLNj6AN
>782

脳内に君臨する欧州車乗りとの対話は、自分の日記帳に書いてね基地外君

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:47:01 ID:+uheayhC
ネスレジャパングループCEO ホセ・ロペス氏

欧米人は買い物をする際、「グラム当たりの価格は、どうなのか」という合理
的な判断をします。ところが、日本人は「栄養や中身の物質が持っている効用
や、どのメーカーが作ってるのか」ということまで注意します。「このブラン
ドが好きだから」「以前から使っていて信頼している」など、いろんな気持ち
が込められます。

787 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/28 12:49:20 ID:NdFf3k+1
>>764 同価格帯で比較はイイけどさぁ〜、レガシィとクラウンとゴルフだたらフツ〜
の人間は迷う事無くゴルフじゃ〜ん。「売れてるクルマが一番」だたら日本では軽自動車が一番
になちゃうじゃ〜ん。好きな車→金→妥協てのがフツ〜のパタ〜ンじゃ〜ん。折れもリスク
背負て中古乗ってんじゃ〜ん。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:50:28 ID:SqLNj6AN
>786

今すぐスーパーの肉売り場行ってみろ
100c当たりの値段がバッチリ書いてあるから

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:51:43 ID:onOV36aP
>>764
なんともならないよ。
ドイツの売値と日本での売値は殆どかわらんと言いつつ
100万円差(ティーダは150万円台からゴルフは250万)
のあるものを比較してるんだから。
ゴルフよりティーダの方が室内が広く快適で、用途も広いが
車音痴にとっては頑丈そうに見えるデザインの方が大事なんだから
絶対に折り合えないだろう。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:52:42 ID:+uheayhC
欧米人はコストパフォーマンスを重視するということです。
コストパフォーマンスの高い日本車は欧米で伸びるよ〜!
トヨタを選ぶ人と、欧米人の思考は似てます。
日本で、欧州車を買う人たちは極めて日本人っぽい思考。
欧米人とものの考え方が同じインターナショナルな日本人は、欧米車じゃなく
日本車を選ぶというところがおもしろい。
欧米人も、インターナショナルな日本人も、日本車を絶賛しています。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:53:35 ID:MdBZMssb
>>782
なんか、ゴルフに拘るねぇ。
ゴルフの話なら1ゴル相手にどうぞ。

つか、欲しい車と違う車を買っても後悔するだけでしょ。
シンプルな事言ってるだけなんだけど。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:55:04 ID:SqLNj6AN
>790

名誉白人認定

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:55:38 ID:4uBb2Ord
ゴルフあたりをありがたがってるバカはティーダあたりの雑魚に勝てば満足か。
それで違いが分かる人を気取ってるのが笑える。
もっと強い敵からは逃げてばかり。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:58:01 ID:SqLNj6AN
今日も強いレガシィでカローラ煽って勝ちました(ゲラ

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 12:58:56 ID:SqLNj6AN
強いじゃ〜ん。
レガシィ強いじゃ〜ん。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:03:59 ID:ZmJ0aGPd
>>793まさかランクスあたりのこと?パクリの時点で選ぶ価値なしでしょ。そりゃ国産のほうが安いし、一応走るし、雨風しのげるし得っていえば得かもね。でもそういうもんじゃないじゃん。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:07:29 ID:1JJuTmB+
ワラタ

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:09:30 ID:ZmJ0aGPd
安い包丁と質のいい値の張る包丁。安い包丁だって切れないわけじゃないから料理をするには事足りる。でも質のいい滑らかに切れる包丁使えば料理も楽しくなるもんだ。

799 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 13:14:28 ID:jK/eRbBC
うーん、ものもいいようとはこのことぞ。
紛れもなく、ティーダのマーケティングって、欧州コンパクト、つまり
ゴルフだメガーヌだってイメージを利用しているのは確かなのでは?
つまり、漏れが無理矢理比べているんじゃなくて、日産自身が、たとえば
欧州車を買おうかなと思っていて、でも予算が足りない人たちに向けても
企画しているということ。決して、サニーの乗り換え予備軍だけがターゲット
ではないのは、メガーヌ似と言われているスタイリングからも明らか。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:15:19 ID:4uBb2Ord
>>796
ランクスも雑魚じゃん。
アコードやRXー8みたいなのと比べてみるといいよ。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:18:40 ID:YSvyNHhU
プアマンズ欧州コンパクト=ティーダ

802 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 13:19:54 ID:jK/eRbBC
漏れも同価格帯で全くジャンルの違うクルマ同士と比較はしたことないな〜。
やっぱり欲しいクルマが先にあって、それが自分が買うことのできる価格で
あるかどうかの検証がその次にくる。

たとえばメルセデスのC200を買ったとき、競合車としては318iとか
当時のサーブ900とかあったけど、一切考えなかったよ。キャラが違いすぎる。

ゴルフを最初に買ったのは、仕事で面白くないことがあって、そのとき
ちょうどゴルフのとあるモデルが発売されたばかりで、これでもかって
一皮むけようと思ったことがきっかけ。
それまでVWっておぼろげなイメージしかなかったものの、ひょんな
きっかけでつきあうようになったら、そのキャラが自分にぴったりはまって
しまったということ。

当然ながら、ゴルフを買うときに、同価格帯の国産車とは一切比較してないし
同じ分野、同じ価格帯の欧州ライバル、例えばアストラなどとは比較しなかった。
当時はゴルフ一強の時代でもあったからな。そのクラスでは。ただ、当時の
318tiとは比較した覚えがある。でも、ちょっと価格が高めで、そのときの
自分には買えなかった。

というわけで、予算問題は必ず関係してくるが、必ずしもそれが最初にくる
訳ではない・・・ということ。

803 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 13:23:30 ID:jK/eRbBC
ま、10年前にゴルフを初めて買ったとき、当時の国産車のセダンって
レガシィしかり、マーク2しかり、クラウンしかり、今よりももっと
「日本車」してたから、当然比較の対象にはなりにくかったということも
あるだろうな。

今は、演歌調のインテリアやぶかぶかの乗り心地のクルマも減ってきて、
ティーダだフーガだと、欧州車テイストを持った日本車がたくさんある
んだから、隔世の感あり。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:23:53 ID:lQmYGj8T
>>782
予算のことを考えないんぢゃなくって
5ドアハッチが欲しいんだってば
250万円のクルマが欲しいんぢゃなくって
まともな5ドアハッチが欲しいんだってば
そしたらゴルフが選択肢に挙がってきた
250万円はちょっと高いけどw
他にまともな5ドアハッチがなけりゃ
しかたないぢゃん
アレックスとかティーダとかがまともだったら
250万円してもゴルフと比較して迷うよ
まともじゃないから150万円でも買わない
それだけの話

805 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 13:27:24 ID:jK/eRbBC
>>782

アルピナB3がいいクルマだと言うことは、重々認めながらも、やっぱり
賛成しかねるな。あなたみたいに、高性能で仕立てのいいクルマが、必ずしも
万人にとってのいいクルマとは言い難いんだよ。

個人的にはベーシックなモデルが好きなので、たとえアルピナがいいと
わかっていても、素の318iを買ってしまうだろう。それが今現在の
自分のキャラだから。でも、将来、アルピナの楽しさを知ってしまって
はまってしまう可能性はあるだろうけどね。

例えばフィアット・パンダのスタイリングや雰囲気に惚れ込んで買いたいと
思う人だっているわけよ。ある意味、ハードの出来で部分的に日本車より
劣る部分があっても。

モノサシはひとつではないということ。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:28:25 ID:ZmJ0aGPd
>>800セグメントもジャンルも違うじゃん

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:31:41 ID:kLifdjgI
>>798
普通の安物は質が悪い
普通の質の良いものはボッタクリ

日本車は安くて質が良いから特別な存在なのです。

808 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 13:35:23 ID:jK/eRbBC
>>793

>もっと強い敵からは逃げてばかり。

その「強い敵」ってのが、レガシィやZ、クラウンなどだとしたら
それは明確に違う。漏れは欧州車のコンパクトが欲しいわけだからね。
同価格帯で比べているわけではないし。5drハッチが好きなのは
80年代のフィアット・ウーノあたりの洗礼を受けてきているから
であって、頭の中に描く理想のクルマ像が違いすぎる。

その「強い」ってのが、いわゆるハードウェアの金のかかり方や
クルマの格の違い・・・ということであれば、それもモノサシが
単一的だと思うね。

ただ、VWの言い分によると、ゴルフが国産で競合するのは「レガシィ」と
名前を挙げているから、比較する人も少なくないのかもしれないけどね。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:36:44 ID:kLifdjgI
自分のことを見放したら欧州車を選ぶかもしれませんが、
私は特別な存在だから、日本車に乗るのです。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:40:09 ID:kLifdjgI
私は特別な存在だから、世界で最も満足度の高いトヨタやレクサスに乗るの
です。満足度2番目以下のブランドを選ぶ人は、それだけ自分のことを大切に
思っていないのです。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:40:56 ID:/D6CD3M7
ここで〜ドイツ車乗れたら〜いいと
すがる涙のいじらしさ〜
そのば〜しのぎの国産買って〜
みちのく一人旅

たとえ〜どんなに僻んでい〜ても
たとえどんなにほしくても〜
おれには買えない欧州車〜
金がないのが運のつき〜


812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:45:46 ID:kLifdjgI
VWで満足するなんて、珍しい感性の持ち主なんだね。
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/336.html

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:47:52 ID:iuSPLlpl
けっきょく、不毛な話になるっとwwww。

モーいい加減終われば?1−56まで話題がループしてるしw。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:51:06 ID:kLifdjgI
フォルクスワーゲンで満足しちゃう人は、ドイツ人やインターナショナルな
日本人とは違う、特殊な脳の持ち主なんだろうな。

日本車、上位独占の“快走”  独ユーザーの満足度調査

 【フランクフルト28日共同】全ドイツ自動車連盟(ADAC)がこのほど
実施した日米欧などの自動車メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位
のトヨタ自動車以下、日本車が7位までを独占した。日本メーカーは最近、欧
州各地で新車販売を大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。
 2位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、ス
ズキの順。欧州勢はポルシェ(ドイツ)とサーブ(スウェーデン)が辛うじて
ベストテン入りしたものの、代表的ドイツ車の『フォルクスワーゲン』とメル
セデス・ベンツは30位を下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:52:04 ID:kLifdjgI
代表的ドイツ車の『フォルクスワーゲン』とメルセデス・ベンツは満足度が30位を下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:53:05 ID:kLifdjgI
現行の第5世代ゴルフは、昨年8月に発表され、2003年中に
13万5000台を販売する予定だったが、目標の80%を達成しただけにとどまった。
最近では、エアコンを無料で提供したり、キャッシュバック・キャンペーン
などを開始しているものの、2004年60万台計画達成は厳しいと見られている。

初代モデルの発売以来30年に渡り、2200万台を販売し、小型車の代名詞
ともなってきたゴルフだが、そろそろユーザーから飽きられつつあるのでは
ないか、との指摘もある。
http://response.jp/issue/2004/0218/article57917_1.html

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:53:51 ID:/D6CD3M7
>>812
こんな記事みて国産が上だと思ってるんだからいい気なもんだ。
国産の国内仕様と海外仕様は明確な差があるよなー。
アベンシスのブレーキだってボッシュ製だし。シートもイギリスで生産してるんだからなぁ。
まぁパクリデザインだけは世界標準みたいだけどなw

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:57:09 ID:kLifdjgI
ドイツの顧客満足度調査でトヨタが2年連続トップ,J.D.Power社が調査
[2003/07/04]
CS(顧客満足度)に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は,
ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer
Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。トヨタ自動車が7つのセ
グメント中,5セグメントで1位となり,ブランド別ランキングでも2002年に引
き続き1位になった。ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。この調
査は,新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に,車両,ディーラー,維持
費などに関する顧客の満足度を調べたもので,調査対象は29ブランド,115モ
デル。今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。セグメント別ランキン
グ(図1)では,Small Car(「Yaris(日本名:ヴィッツ)」),Lower
Medium Car(「Corolla」),Upper Medium Car (「Avensis」),Sports
Car (「Celica」),SUV(スポーツ・ユーティリティ・ビークル)(「RAV4」
)の5セグメントでトヨタ車が1位となった。ブランド別ランキングでは,トヨ
タがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。ト
ヨタに続き2位がマツダ,4位にホンダ,5位にスバル,6位が日産自動車,9位
が三菱自動車工業,10位がダイハツで,日本のブランドが多くランクインして
いる。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 14:05:08 ID:/D6CD3M7
おもしろいのハケーン

ここで酷評されたネッツ甲斐のHPから、まぼろしの「Bシリーズ」が消えたもよう。

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html



820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 14:07:23 ID:/D6CD3M7
いや〜トヨタ関係者がここをチェックしてるのがよくわかりました。
ネッツ甲斐のHPの最初のほうに2CHで使われる顔文字まで入れてる。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 14:09:37 ID:kLifdjgI
世界各地で満足度トップ独走のトヨタと、
自国ドイツですら不満たらたらなドイツ車。
どっちが良い車かは、小学生でもわかること。
ところが、ここの大人たちにはその簡単な問題の答えを誤答してしまいます。
欧州では最もクルマ作りがうまいドイツ車でもこのていたらく。
欧州車の先行きは暗い。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 14:16:21 ID:ZmJ0aGPd
>>807壊れないという意味ならね。500円のデジタル時計みたいなもんだ。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 14:37:44 ID:ZmJ0aGPd
>>821陽水や千春よりあゆのほうが売れてるからいいですか。ジャニタレも売れてますがいいですか。車無関心層は壊れないことか最優先だから売れているという簡単なことが分かりませんか?ここは売れている車とか壊れない車を語るスレじゃないよね。

824 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 14:41:04 ID:jK/eRbBC
UTADAは全米で1万枚しか売れなかった模様。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 14:42:55 ID:4uBb2Ord
>>806
セグメントとかジャンルに縛られる車選びって退屈じゃない?
じっくり考えてみればほんとうはもっといろいろ選べるはずだよ。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 14:49:36 ID:n7DcAJMJ
>>823
それはどうかな?オペラ歌手の歌よりジャニタレの曲のほうが
気軽に聴けていいという価値観もある。実際そんな人の方が圧倒的に多い
>>825
まだ一枚目だからね。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 14:51:13 ID:+Y0cks3f
ID: kLifdjglに注意!

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 14:54:35 ID:ZmJ0aGPd
>>825車選びの話じゃなくてライバル車比較でしょ。きみは値段できめればいいが、ハッチバックが欲しいがそのなかでどれがいいかって選ぶ人もいるわけだ。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 14:55:13 ID:+Y0cks3f
04/10/28 13:31:41 ID:kLifdjgI
04/10/28 13:36:44 ID:kLifdjgI
04/10/28 13:40:09 ID:kLifdjgI
04/10/28 13:45:46 ID:kLifdjgI
04/10/28 13:51:06 ID:kLifdjgI
04/10/28 13:52:04 ID:kLifdjgI
04/10/28 13:53:05 ID:kLifdjgI
04/10/28 13:57:09 ID:kLifdjgI
04/10/28 14:09:37 ID:kLifdjgI

こういう連続投稿をするのは誰だかすぐわかりますね?プ

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 14:59:59 ID:JbtfgXuK
【中越地震】長岡3名救出 岩から身を守ったのは『エスティマ』
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098860992/

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 15:02:16 ID:Fgd7sAeb

算数もミニの発売年も知らない自称車好きかな?


832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 15:02:54 ID:4uBb2Ord
>>828
?車選びとライバル車比較の違いがわからないんだけど。

833 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/28 15:08:08 ID:E+a1etfh
>>805
>例えばフィアット・パンダのスタイリングや雰囲気に惚れ込んで買いたいと
>思う人だっているわけよ。
すまん、それ俺だ。
11年前にどーしても欲しくなって初期型(ハンモックシートのやつ)を買った。
非力だし、クラッチもブレーキもみょーな具合だし、うるさいし、内装はチープだし、
でも、燃費は良かったし故障も思ったほどじゃなかった。
とにかく乗っていて楽しいクルマだった。
ワクワク感っつーか「よーし乗るぞ!」みたいに気合いが入るクルマ。
って、こんなこと書いたら某氏に怒られちゃうなw

個人的には、ハードの出来なんて数ある魅力の一つでしかないと思う。
たとえ性能が劣っていても多少割高でも、魅力的なクルマなら買うよ。
当時の俺にとってパンダはそんなクルマだったんだ。

でも予算を考えなくてイイなら、新しいM5に激しく惹かれる今日この頃。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 15:10:23 ID:ZmJ0aGPd
>>832わかりやすくいえば値段が同じだからってスポーツカーとトラックで迷うか?四人家族なのに値段が同じだからって2シーターが選択肢に入るか?ってことだよ。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 15:13:51 ID:IfosH3E2
>>834 迷わずトラック by ランクル乗り


836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 15:15:20 ID:4uBb2Ord
>>834
それは車選びの話じゃん。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 15:20:13 ID:/D6CD3M7
おもしろいのハケーン


ここで酷評されたネッツ甲斐のHPから、まぼろしの「Bシリーズ」が消えたもよう。

トヨタ関係者がここにいます。

ネッツ甲斐のHPの最初のほうに2CHで使われる顔文字まで入れますw



http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html

838 : 1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 15:52:14 ID:jK/eRbBC
☆★☆\(^▽^*)新型車、ゾクゾク登場! ネッツ甲斐にいらっしゃ〜い(*^▽^)/☆★☆

ワロタ! 多分、大好評の内に売り切れたんだろうな。

>>833

よかった、賛同してくれる人がいて。(*´∀`)
現行パンダにも興味あり。パンダっていうよりも、ウーノの再来って感じはするが。

839 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 15:56:27 ID:jK/eRbBC
☆★☆\(´∀`*)新型車、ゾクゾク登場! ネッツ甲斐にいらっしゃ〜い(*´Д`)/☆★☆

こっちの方が2ちゃんっぽいかも。

840 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 18:42:45 ID:dZ9YnQmF
>>764
私はその通りだと思いますよ。
モノとしての評価は同じ価格帯同士でないとフェアではないと思いますね。

841 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 18:45:20 ID:dZ9YnQmF
>>778
それは違うと思いますよ。
1、まず使用目的に合わせてクルマのタイプを決め
2、予算内で最良と思うものを買う
というのが普通の人ではないですか?
そしてその様なクルマ選びの結果として、日本では欧州車が余り売れない
ということだと思いますよ。

842 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:02:43 ID:jK/eRbBC
ま、読解力がないとそうなるんだね。フェアとかそうでないとか、そういう
問題ではない。>>840

漏れが言っているのは、ゴルフ5>ティーダということを言いたいのではなく、
国産メーカーが、ゴルフ5の価格帯で売ることができるCセグメント・コンパクト
ハッチを商品企画として通すことができない事実のことを指摘しているんだけどね。

だから、ゴルフ5とティーダを比べても仕方ないよと。←この結論だけは
一致するが。

で、勿論日本で比べるのなら、同価格帯のレガシィあたりと比べることに
なるんだろうけど、逆に言うと、ゴルフ5と同じ価格帯で商品性を成立
させるためには、ゴルフ5より確実に大きなボディーが必要だということ。
そこが、日本市場における日本車メーカー現状。よりコンパクトで高級な
クルマを作りたければ、「小さくても高級で売れるクルマ」を作って
ある程度の実績を積み重ねないと無理だろうな。

ゴルフ5のサイズで、ゴルフ5ど同じ価格帯で展開している日本車はないはず。

で、ランクル乗りは、同じ価格帯なら、ゴルフ5よりもレガシィが売れて
いるから、レガシィの方が日本では多くの人にとって価値があるという
主張なんだよね。その点ではそれでいいんでない? 漏れはそうとは
思ってないけど、それは「個人的な」意見だから。w

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:05:58 ID:/tzc2Sy4
何か価格が先か車種が先かもめてるな。
ひょっとして普通、車を買うことを決めてから次期愛車を選ぶものなのか?
俺の場合、強烈に「欲しい」って感じる車が出てきて初めて買い替えを考えるからなあ。
当然今の愛車が何年乗ってるかとか、今の経済状態でいくら買い替えに出せるかとか
潜在意識としてはあるだろうけどね。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:06:00 ID:higSMcKx
さぁ、今日も間抜けな自動車評論家でも叩くか。

えーっと、ベストカーの鈴木直也か。
こいつ馬鹿だなぁ。240万で1600ccのゴルフ5とTIIDAと比較か(プゲラ
240万有ったらオデッセィやグランディス買えちゃう。
つまり、日本メーカーは240万円で売る車を想定したらアコードが造れちゃう。
まさか、アコードやレガシィとゴルフ5比べてゴルフの方が良いとでも言うのかね、この猿は。
悔しかったら日本と北米でアコードよりも数売って見せろよ。(プゲラ

まったく、働いた経験ゼロで机にかじりつく生活続けるとこうも世界が見えなくなるのな。
子供のときにちゃんと勉強しとけばなぁ(プゲラッチョ
そういや、オートジャンブルで、両角のホンダの開発者になった 大学同窓 の芝端“氏”へのインタビューが載ってる。
チョーお薦め。世界に通用するものを創り出した人間と口だけ番長の差がくっきり(w


845 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:08:21 ID:jK/eRbBC
>>841

普通の人と、エンスーなひとの線引きは難しいけど、確かにふつうの人は
そうだろうな。4人家族なのに2人のりのオープンカーは買えないからね。
でも、無理してセリカの後席にチャイルドシートつけているお父さんもいるし
家族持ちが、必ず4ドア以上のミニバンやセダン、ハッチバックを買っている
とも限らない。

普通の人→論理的な思考回路で選ぶ。
エンスーな人→エモーショナルな思考回路で選ぶ。

という点ではそうかも。そして前者の割合が圧倒的に多いから日本車が
選ばれているということだね。が、後者の数が少ないからと言って、
それがクルマそのものの優劣にはつながらないのはいうまでもなし。

漏れは惚れ込んだクルマが買えるように金を稼ごうと思って生きている
から、予算がまずありき・・・というのは、買う時点にならないとないな。
夢を持ち、それを買えるようにがんばる。買えるようになったら買う。

それがクルマ好きとクルマ好きじゃないひとの違いかも。

ちなみに、漏れのE240はどちらかというと衝動買いかも。(^^;
金が貯まったから、すぐ買いたくなっちゃったって感じかな?

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:12:10 ID:higSMcKx
あ、書き忘れた。
それでもゴルフレベルに240万払うなんて外人コンプに毒されて
外車ならなんでもいいと思ってるアフォだけ。

つまり市場がない。

外車じゃなけりゃ240万も払うかよ。( ´,_ゝ`)プッ

847 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:14:47 ID:jK/eRbBC
たぶん、>>841でランクル乗りが言っているような思考回路でクルマを
買う人たちってのは、生活必需品として買う人が大半だと思う。
つまり、「楽しむためにはクルマに乗らない」、まさにランクル乗り本人のような
人たちなわけね。

で、そういう人たちは、普段の買い物や、子供や主人の送り迎え、ゴルフへ
いくことなんてことが必須なことだから、ミニバン、ハッチバック、そして
おっさんセダンwになるんだろうね、大半は。SUVの人も約一名いるけど。w

最近、気になるのは、トヨタがそういう「クルマには特に趣味的な関心を
抱かず、白物家電と並列に考えている」ような人たちに向けて、ある意味
「自動車であること」を否定するようなラインナップを展開していること。
それがポルテであり、アイシスである。とくにポルテなんかをみていると
「自動車の形をした、横に動くエレベータ」みたいに見えちゃうんだよね。
でも、トヨタは確信犯だから、日本人のサイレントマジョリティーがそのあたりに
うようよいることを調べ上げて企画しているんだろうな〜。

これは善し悪しじゃないけど、最近見逃せない傾向だと思う。

逆に言うと、国産でもレガシィだZだ、スカイラインだRX−8だって
言っている人たちは、まだまだ旧来のクルマ好きに分類される人たち
だから、安心していいのかも!?

848 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:18:08 ID:jK/eRbBC
漏れの書いた「逆に言うと、ゴルフ5と同じ価格帯で商品性を成立させるた
めには、ゴルフ5より確実に大きなボディーが必要だということ。」という
ことと、

>>846のいう

>外車じゃなけりゃ240万も払うかよ。( ´,_ゝ`)プッ

ってのは、全く同じことを言っているね。つまり、外車だったら240万円
払ってもよい、ってことだから。(否定+否定を肯定+肯定に書き換え。)



849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:19:16 ID:nqRDJ3YY
ばぁちゃんが補聴器買うっていうんでつきあったけど補聴器ってピンきりだな。
1万ぐらいの通販で売ってるようなクソ安い日本製から30万もする補聴器までぴんきり。
それでいろいろ調べたらドイツのシーメンスが世界一のシェア。ついで北欧が強い。
さすが福祉先進国。

日本だとリオネットとパナソニックが有名。気になったのは小型精密機械では世界のトップを走ってる
のに、こと補聴器みたいな福祉製品は遅れているということ。




850 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:21:38 ID:jK/eRbBC
>>843

そうなんだよね〜。今乗っているゴルフ5も、今度買うE240も、そういう
意味では恋いこがれたクルマじゃないからな〜。だんだん年取ると、動機が
弱くなってきてるかも。昔はほんとに欲しいクルマがあったんだけど、そういう
情熱を持っているときは金がなかったりで、なかなかうまくいかないもんです。

それにしても、最近、恋いこがれて、欲しくて欲しくてたまらないクルマって
なくなってきているかも。昔は、そのクルマのことが頭から離れなくて
雑誌の記事や、カタログなどを何度も何度も読み返していたクルマがあった
ものなんだけど、最近は、そのときはいいと思っても、数日経ってみると
「あ、そういえばそういうクルマもあったな」という風なクルマばっかり。
ある意味不幸かもね。

851 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 19:27:54 ID:dZ9YnQmF
>>842
だから前に言ったでしょう、「小さいパイの食い合いをしても無駄だからしない」と。
ゴルフの市場はそう大きくないことが、その種のクルマの需要もそう多くないことを
雄弁に物語ってるじゃないですか!
参入できないのではなく、参入「しない」のだといってるのですよ。

852 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:29:40 ID:jK/eRbBC
ま、日本で外国車を乗ろうと思ったら・・・

・価格が国産に対して割高。
・コンパクトカーなのにハイオク指定。
・ディーラーの数が国産のそれより少ない。
・故障するかもしれない不安が、国産より大きい。

等々、最初っからハードルは高い。そもそも普通の人は、そんなハードル
飛び越えてまで買おうとは思わないだろうね。時計にたとえると、
時間知るだけだったらカシオで十分だし、少々のデザイン性を考えても
セイコーやシチズンで十分なわけだから。(時計に関しては漏れはそう。)

だから、セイコーやシチズンで十分と思っている人たちからみると
たかが時計に何十万円、何百万円かけている人たちの思考回路は理解
するのが難しいわけで。たぶん、そういう人たちには、怪しい宗教に
勧誘されて高い壺買わされているようにしか見えないだろうな。

外車買う人の気持ちって、裏返すとそこを全部クリアしたところから
始まるわけで、安全性だ、性能だってのは、その後のことかもね。
それが怪しい宗教か、合理的な選択なのかは、個々人の判断だが。

853 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:31:39 ID:jK/eRbBC
>>851

まぁまぁ、そう声を荒げなくても〜。w
それでよろしいんじゃないですか? 私は私の「個人的な」意見で
ものを言っているだけですから。あなたはあなたの個人的な意見の表明で
別に私が同意する義務はないわけですからね。

表明しあう・・・ってことを繰り返すだけでよろしいのかと。

854 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 19:31:48 ID:dZ9YnQmF
>>845
私は「普通の人」を「クルマ第一ではない人」という認識で書きました。
クルマは人生を楽しむ数あるツールの一つであって、プライオリティは
そう高くない人、という認識です。
従って、一般に「あの人はクルマ好きだね」と言われるような人も
含んでると考えてください。
「あの人はクルマ馬鹿だ」という人は含んでいないですがね。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:32:04 ID:ZmJ0aGPd
要は国産は真っ向勝負できないから、見えないとこ見切って安く作って薄利多売してるだけじゃん。

856 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:33:51 ID:jK/eRbBC
が、最近発売されたタグホイヤーのカレラモデルは買いたいかも。
バカ高くないし。って、時計の話題にすると荒れるから・・・ごめん。
ま、自動車関連ということで。

857 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:36:19 ID:jK/eRbBC
>>854

今日も粘着するのいやなんだけど・・・

>クルマは人生を楽しむ数あるツールの一つであって

って書いてるけど、運転中は安全運転のことだけに集中すべきで
楽しいという感情は、後からしみじみ思い返すもの・・・ってのが
ランクル乗りの主張だよね。
ってことは、この「人生を楽しむ」って部分は、クルマを降りてから
感慨深く思い出すってことでオケ?

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:38:02 ID:lQmYGj8T
乗車定員分のヘッドレストと3点式ベルトを付けろ>国産コンパクトカー
話はそれからだ
乗車定員分のヘッドレストと3点式ベルトすら付けないクルマなんか買えるか
狭くて5人乗れないんだったら4人乗りにしろ

859 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:39:50 ID:jK/eRbBC
>>854

例えば、漏れとか>>843とか、>>833のオロスコ氏あたりは、確実に
「クルマ馬鹿」にカウントしていいってことだね?

まぁ、ある意味「クルマ馬鹿」と言われることは、うれしいことでも
あるわけだが。


860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:39:50 ID:nqRDJ3YY
>>855
世界的にみても普通の常識人が考えるとそうなるね。アメリカでやっと高級化に成功した
レクサスですら、ベンツ、BMW、AUDIより安く売らなければ商売が成り立たないし
トヨタブランドにいたってはヒュンダイと背くらべだからね。
世界の人口の大半は高級車を買えない。庶民に的をしぼる方法で日本車は成功したんだけど
こんどは韓国、中国から追われはじめた。ヨーロッパの自動車メーカーも焦って週35時間制では
国力が落ちるから労働の延長とか叫んでるけど今まで働いてきた日本企業の労働時間は、ハンパじゃないし。
自動車メーカーも大変だよ。

861 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 19:39:59 ID:dZ9YnQmF
>>852
都会の話は例えとして妥当だとは思えませんよ。
高級時計は多くの場合機能を売りにはしていませんから。
機能だけで言うなら安いモノの方がいいものが多いともいえますし。
クルマで例えるなら、マイバッハのほうがカローラよりクルマとしての機能で劣る
という状態な訳です。
時計に高いお金を払うのは装飾品としての価値と精緻な手工芸品に対する
愛情がメインでしょうからね。
例え話としては不適当だと思いますよ。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:40:17 ID:H+aDOoxk
何やらお金が先か気に入った車選びが先かという話になっているようだが、
俺が>>764で言いたかったのは、所得から生活費その他を抜いた額しか車につぎ込めないんだから誰でもその中で一番気に入った車を選ぶんだろってことだ。
まず気に入った車があってその次に金のことを考えるって人も、払えない額の車は結局購入対象から外すしかないんだから、結局は限られた価格帯の中から気に入った車を選んでるということになろう。

>>765
車検通して金貯めるって、出せる金額を増やしているだけにしか見えないが。

>>774
同じだろ。どうせ払えない額の車は買えないんだから。
※※が欲しいから○○円で買ったってのはたまたま欲しい車が予算の範囲内だっただけの話。

>>808
ティーダとゴルフをいわゆるハードウェアの金のかかり方やクルマの格の違いで比較して優劣をつけるのなら、同じ方法でゴルフを他の車と比較されてもしょうがないんじゃないかな。

863 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:41:55 ID:jK/eRbBC
「ああ〜、はってしーなぃ〜、大空〜♪」(「大都会」byクリキン)

というわけで、やっぱり荒れそうな雰囲気。w

時計のことはわすれてちょ。w

864 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 19:42:50 ID:dZ9YnQmF
>>857
何度言ったら「べき論と現実は違う」という事が理解できるのやら、、、

人生を楽しむためのツールとして車があるということですよ。
運転それ自体が目的ではなく、運転してどこかに行くとか、
何かを運ぶとか、そういうものも含むということです。
時にその過程で運転自体を楽しむこともあるでしょうし。

865 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:45:52 ID:jK/eRbBC
>>864

>時にその過程で運転自体を楽しむこともあるでしょうし。

今日はそこまで認めちゃうんだ? ある意味ほっとしたが。w
つまり、漏れが以前書いた「図らずも楽しいと感じてしまった」状態
ってのは、べき論からすると好ましくはないが、目くじらたてて排除
されるべきものでもない、ということだな。

ま、確かに事故を起こしてしまえば、元も子もないわけで、ランクル乗りの
主張のエッセンスは理解できるけどね。そこは大人だから、浮かれてる
気持ちの自制は、各人ちゃんとやっているでしょ、という大前提の
上での話だと思ってたからさ。。。 ここにいる人たち、大半は
運転歴が長いベテランでしょ?


866 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 19:48:42 ID:dZ9YnQmF
>>865
なぜあの話になったかは、話の出所を見れば分かるのでは?
「ドライビングプレジャー」それも公道でのそれを基準に
車の良し悪しを論じようという方法論に対して「それはおかしい」
と言ったのですよ。
日本の高速でも現実的には140キロくらいで流れてたりしますが、
その違法な速度域を基準に話をするのはおかしいだろ、というのと
おなじ事なのですよ。

867 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:50:40 ID:jK/eRbBC
>>862

ま、漏れも現時点での財力ではA8やSクラス買えないし、マイバッハや
ファントムも買えない。確かにいつ何時でも財力には影響されるよね。
人生設計の中でクルマをどう組み込むかも人によって違うだろうし。

漏れの場合は、年収のほとんどをクルマにつぎ込んでいるクルマ馬鹿
のように見えるかもしれないけど、逆にかなり堅実だと思うよ。
老後資金や、当面生活に困らないお金の方がクルマより全然大事だから。
だから、前のクルマを3回も車検を通しているわけだし。気に入った
クルマなら、わざわざ買い換える必要もないしね。

ただ、若いとき金がないときは「ガイシャ」が欲しかったな〜。
特にアウディー80を買えるような人になりたい・・・って20代の
頃はよく思ってた。当時はVWとアウディーのショールームが同じで
アウディーのボンネットあけながらため息ついてたもん。
でなければ、このVWでもいいや、とか思いながら。w

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:52:30 ID:nqRDJ3YY
>>863
いや時計も家も車も同じだよ。

こういったものは、否応なしに、趣味、センス、財力、個性を世間に表示してしまうことだからね。
即物的すぎる見方と言われても現実社会はそういう一面があるね。

869 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:54:43 ID:jK/eRbBC
>>866

ちなみに、漏れは高速では100km/h以上は追い越しの時以外は
めったに出さないけどね。かなりマターリ運転しているから、走行車線
にいても、どんどんどんどん追い抜かれていく。
首都高で直線のところで60km/h制限のところ(たとえば浦和線)
でも、だいたい80km/h位で走っているし。ほかのクルマは
100km/hは出ている感じだからな。

というわけで、ドイツ車乗りのスピード狂に漏れは当てはまらないし、
そういうわけで、大排気量のクルマも所有したことがない。
ランクル乗りが対決?すべきは漏れじゃないってことだね。
そういう主張をしていた人は、とっくの昔にこのスレから去ってるよ。

そういえば、生まれて一度もスピード違反で捕まったことないな〜。
駐禁重なって免停になったことはあったが。(若かりしとき。)

870 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 19:55:03 ID:dZ9YnQmF
>>868
モノのあり方が違うということですよ。
本質的な部分の逆転現象が起こっている時計とは違うでしょう、ということですよ。

871 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 19:58:21 ID:jK/eRbBC
>>862

>>808
ティーダとゴルフをいわゆるハードウェアの金のかかり方やクルマの格
の違いで比較して優劣をつけるのなら、同じ方法でゴルフを他の車と比
較されてもしょうがないんじゃないかな。


それはその通り。漏れの主張も全く同じ。


872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:58:34 ID:H+aDOoxk
>>858
わざわざ定員を4人に減らさなくてもキミが4人しか乗せなければいいだけだと思うが。
なんでわざわざ法律上の定員を減らせと言ってるの?

>>867
車雑誌でDB9の記事とか見てるときにも、何か他人事として読んでる自分がいるんだな。
この車が欲しいから次に値段を考えるとか言っちゃってる人も、脳内で知らず知らずのうちに高価な車にはフィルターかけてると思うよ。
そうして欲しい欲しいと思いこんで買った自分の車を、DB9と冷徹に客観的に比較してみるとたぶん悲しくなるよ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:59:01 ID:nqRDJ3YY
>>870
逆転現象といっても、もともと時計は装飾品として成り立っていたからねぇ。
単純に飽食の時代になって高級品の消費量が増えてだけ。
君の価値観より俗物的な価値観がメジャーということかな。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:00:30 ID:MdBZMssb
>>862
ごめん、俺予算考えずに好きな車買ったから君の主張がわかんないや。
本当に好きな車がありながら違う車を買うってストレス溜まりそうだよね。
そんな事になるなら如何でも良い車なんか買わない方が遥かにマシだよね。

875 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 20:03:30 ID:jK/eRbBC
>>872

まぁね〜。漏れの場合も、元々はA8買いたいってのが先にあって
それからA6もいいかな、と思って、結局E240になっちゃったんで
少しずつ下がってきているわけだけども。w

でも、今の時点で自分ができるのはこれだけ。それ以上のものを
手に入れたければ、自分の器をこれからもっと拡大させればいいんだな・・・と
ある意味長い目で考えてるよ。第一、ある特定のものを手に入れたからって
幸せになれるわけではないからね。じゃ〜ん。のいう、人生の「アクセント」
ってわけだね。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:03:49 ID:H+aDOoxk
>>871
そうだね。逃げずに比較した上で、やっぱりこっちが好きだからこっちを選ぶってのはいいと思う。
ティーダやカローラと比較して勝ったつもりになって、他の車と比較されるとヒステリーを起こすやつは情けない。

877 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 20:05:58 ID:jK/eRbBC
確かにテリー伊藤は「クルマ馬鹿なら年収の3倍の車を買え」だそうで。w
クルマ馬鹿にも、ちゃんと階層があってピラミッド構造になってるんだね。

NAVIに出てきたクルマ馬鹿は、洋服のデザイナーでファントムを
何百万円かけてしゃこたんにしているとか、絨毯の毛足が短いから
全部張り替えたとか、そういう豪快な人たちなわけで、上を見ても
下を見てもきりがないということですな。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:07:43 ID:H+aDOoxk
>>874
何乗ってるの?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:08:16 ID:nqRDJ3YY
>>877
そこでゴルフが叩かれるわけですよ。
出すぎた杭は叩かれない!

880 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/28 20:09:19 ID:jK/eRbBC
>>879

な る ほ ど ・ ・ ・

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:15:26 ID:U99p1Svy
身分制度回帰主義者プラド海苔が思う車の楽しみとはヒエラルキーの体感である。

「おっ今すれ違ったあの車はオレ様のプラドより安いぞ、頭が高い!気づけコラ!」
ってのが楽しくて街中を徘徊しちゃいます。背が高いから睥睨感もあり!
やめられないよこりゃ。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:16:07 ID:H+aDOoxk
>>875
A8いいな。A6も今月のAUTOCARの122ページのはかっこいいよ。旧型A6の正常進化形って感じで。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:20:44 ID:4uBb2Ord
>>879
ファントム級に出すぎた杭は叩こうにも背伸びしてもなかなか届かんからな。
ゴルフは膝ぐらいの低い柵の伸びすぎた杭だから足で踏める感じだろうか。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:23:17 ID:k8a/wYsC
ま、ゴルフ4はゴミ箱行きって事実はかわらねーんだな

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:24:03 ID:TpFWEA/Z
>>790

まともに考えれば、トヨタは年々日本だけでなく北米、欧州、アジアと販売台数
を増やしていることは、相当クルマの出来が良いとうことの証だ。価格だけで勝負
するのなら、トヨタより安いクルマは沢山ある。現にトヨタはアメリカでは、あま
り値引きしなくても売れる。つまり商品力が高いからだ。これは統計調査などでも
明らか。

GM、フォード、DC、VW、フィアット、PSAといった欧米メーカーが業績が落ちている
いるのは、クルマ自体の出来が悪いから。性能が良くても品質が悪かったり、性能・品質が共に
悪い場合もある。それに比べるとBMWはJDパワーの品質調査でも上位にくるなど、性能、品
質のバランスがとれているから販売好調。レクサスが短期間で成功したのも性能・品質が共に優
れているからだ。量販メーカーに関しては、業績の悪いメーカーはクルマ自体も何か問題がある
ことが多い。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:27:23 ID:SqLNj6AN
何度同じ事を言わせるんだっつーの
貧乏人が増えて、日本車と韓国車しか買えない層が増えただけなんだよ


887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:29:07 ID:wFhY+Rp4
>>879
Volkswagen GTI VR6 $22,330
Volkswagen R32 VR6 $29,100

日本で高いからって、大衆車で威張ってりゃ叩かれるだろ

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:31:50 ID:SqLNj6AN
アメリカ価格厨房

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:31:57 ID:+HnyOuzD
>>885
>トヨタより安いクルマは沢山ある
トヨタより安い車とはなんぞや?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:34:39 ID:wFhY+Rp4
Volkswagen Golf GL 2.0 $15,830
Volkswagen Jetta Sedan GL 2.0L $17,680
Volvo S40 $23,260

Honda Accord Coupe EX 5-Spd AT $23,000
Honda Accord Coupe LX 5-Spd MT $19,775

アコードの最廉価モデルと大して変わらんが?

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:37:23 ID:I0ZHqW5m
つーかゴルフなんて今も昔も「外車には乗りたいが金が無い香具師が乗る後ろ向きな車」だろ。
そういう意味で絶対に乗りたくない。クラウンのオヤジ臭さの方がまだ良い。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:37:45 ID:4uBb2Ord
>>886
貧乏なやつは中古を買うだろ。

>>889
よく知らんがいろいろあるみたいだよ。
定価は同じレベルでもメーカーによって値引きが全然違うから安く買えるメーカーがあるそうだ。
GMなんて販売奨励金がえらいことになってるらしい。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:38:14 ID:k8a/wYsC

ま、ゴルフ4は既にゴミ箱に消えた訳だが・・

中古在庫抱えて大変だなVWさんよ。

中国にでももってって新車で売るとかすりゃいいんだろうけどな。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:39:03 ID:+HnyOuzD
価格競争もいい加減にしないとな。とメーカーより消費者に言いたい。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:41:33 ID:nqRDJ3YY
ドイツ車に乗ると今までの国産とは違った車作りに感激する人が多い上に
昔から自動車評論家がマンセーしていたことが加わってさらに「ドイツ車」は良い!
と声だかに騒ぐ人が出てきたからこうやって戦争が続くわけ。

確かに良い面もあるけど悪い面もある。品質にばらつきがあるメーカーもあるので
たまたま悪い玉を引いておまけにディーラーの対応が悪かったなど悪条件が
重なればやっぱ嫌になる人もいるでしょ。

>>887
あとは値段だよね。アメリカ市場と同等の価格になるのは不可能だとしても
A車とB車を比較した値段がアメリカ市場と同じになってほしいよね。
自由市場だから値段は自由に決められるといっても消費者がもうちょっと賢くなるべきだと思う。
BMWとか値引きもすごいけど最初の値段設定は高すぎだね。
あと便乗商売もすごい。フィルム貼るだけで外車価格とかいいかげんにしてほしいよなぁ。

VWはそんなに高いとは思わないよ。


896 :ランクル乗り ◆C8rbp8eahM :04/10/28 20:46:28 ID:dZ9YnQmF
>>873
昔は高い時計ほど時計としたの機能も優れていたのですよ。
ところが現代ではそうではない。
翻って自動車はどうか。自動車は今のところある程度までは
時計の近代と同じような状況です。
そのことを言っているのですよ。

897 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/28 20:46:38 ID:AHHgQyIe
時計のよ〜な逆転現象てクルマも同じじゃ〜ん。能力的には1.5gのエンジンで充分じゃ〜ん。
高速だて最高100`じゃ〜ん。後は余力じゃ〜ん。謂ったら無駄じゃ〜ん。時計と一緒じゃ〜ん。
カシオのデジタル腕時計1,200円じゃ〜ん。機能的には問題ないじゃ〜ん。折れのボルボも日産のADヴァンに
ル〜フ・レ〜ル付ければ用足りるじゃ〜ん。じゃなんでヨ〜ロッパ車乗るとかスイス製のオ〜トマチク
時計するかと謂えばそのほ〜がカコイイからじゃ〜ん。ソレでイイじゃ〜ん。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:48:08 ID:+HnyOuzD
>>895
ヤナセは貧乏人がいくとこじゃないよ。
いきなりコーヒーが唯で出てくるからびびっちゃうw

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:48:12 ID:TpFWEA/Z
>>889

アメリカのビッグスリーなんて値引き販売で何とか台数を確保しているのが現状。
トヨタやホンダより安くしないと売れない。欧州では日本車は安くはない。アメリカ
ではトヨタやホンダのクルマは品質が良いので、再販するときに高く売れる。

900 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/28 20:48:38 ID:AHHgQyIe
ヒィェ〜ッ、ランクルと内容被ちゃてるじゃ〜ん。ヤバ過ぎるじゃ〜ん。

901 :sage:04/10/28 20:54:18 ID:xEnoGaMU
今日たまたまカローラ借りて移動してた。
はっきり言って「なんだこりゃ?!」だったなw
なんだかゴムボールでも挟んでるみたいな曖昧でダルすぎるステアフィール。ラインなんか
でやしねぇ。路面の状況は見事にシャットアウトwマンホール乗り越えてもそれを伝えてこない。
欧州車だったら白線踏んでも感触でわかるぞ。
こんな車が大量に出回ってるんだから、車離れが進んでも仕方ないよな。
運転が楽しいどころか、労働になっちまうよ。
確かに内装やボディの取り付け精度は完璧で見た目の「高品質感」はさすがだが、「上質」ではない。
まあこんな車はいくら安くても欲しいと思わないね。



902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:56:31 ID:+HnyOuzD
中国に生産を移して安い車作って、>>日本車
チェコなどに生産を移して安い車作って、>>欧州車
そのうち価格競争も限界に行き付くだろうと思うが。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:57:48 ID:HxYvFm6d
おれもゴルフというかVW・AUDI・シトロエンの車だけはいくら安くてもいらない。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:59:03 ID:4uBb2Ord
>>901
カローラけなして自己満足♪
強い車とは比べません。悲しくなるから徹底的に勝負を避けます。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:59:39 ID:+HnyOuzD
>>903
しかしそのVW・AUDIをお手本に車を作ってるメーカーもいるけど。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:00:23 ID:HxYvFm6d
新型C4の顔みたかよ。
プライドねーのか?
あちこちからパクパクつまみぐいしやがって。

とっとと退場しちまえ!シトロエン。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:01:18 ID:RqzRDabV
>>901
そういう味付けにしてるんだろ >路面の状況は見事にシャットアウト
ヲタクユーザー向けじゃあるまいし

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:02:17 ID:HxYvFm6d
(゚Д゚)ハァ?
レガシーも次のA4やらパサートにパクられましたが、何考えてんだ!

909 :sage:04/10/28 21:02:57 ID:xEnoGaMU
>>904
強い車ってなに?
セルシオか?情報という情報を見事にシャットアウト、ありゃ後ろに乗る車。もっといらんw

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:04:40 ID:nqRDJ3YY
>>906
シトロエンええでぇー。ハイドラクティブ III乗ってみなはれ。
C5に5ATが積んだ車早くでないかなぁ。
乗り換えるかもしれない。

あくまでも趣味なんで・・orz

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:05:24 ID:+HnyOuzD
>>901
いやカローラは2000年前後から急に良くなってるよ。
というかゴルフに良く似た重厚な感じにしてある。

912 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/28 21:06:31 ID:AHHgQyIe
>>909 てゆ〜かお前そんなに路面の情報欲しかたらチャリンコ乗ってりゃイイじゃ〜ん。
両角と一緒でチャリ漕いで腹凹まして髪型も替えればお前も少しは人生明るくなるじゃ〜ん。

913 :sage:04/10/28 21:06:51 ID:xEnoGaMU
>>911
どういう感覚してるんだ・・・?
確かにインパネはもろパクリだけどなw

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:07:00 ID:4uBb2Ord
>>909
RXー8とか。
カローラのライバルらしいゴルフと同じぐらいの値段だぞ。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:07:07 ID:TpFWEA/Z
>>902

最近の動きとしてはトヨタが国内の生産能力を再び強化し始めた。
海外の生産能力がフル稼働状態なので、需要増分を日本国内の生産で満たそう
ということらしい。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:08:04 ID:HxYvFm6d
ハリアーのエアサスに大満足してますのでご遠慮しときますわ。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:08:39 ID:+HnyOuzD
>>913
何年モデルに乗ったんだ?90年後半と2000年以降のカローラは別物だぞ。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:08:59 ID:fcqAe8jC
カローラは侮れないと思います

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:09:39 ID:fcqAe8jC
あ ちなみにランクス後期に乗ってます

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:10:16 ID:nqRDJ3YY
>>915
九州工場の話か?
どんなに儲かろうが君には関係ないだろw
生産とか数の話はもう秋田

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:18:04 ID:+HnyOuzD
>>908
逆だろwレガシーの腹は無個性、リアエンドはアウディー、マスクは
パサートを潰したような、横から見たボンネットは最近のアルファを
思わせる。


922 :sage:04/10/28 21:19:06 ID:xEnoGaMU
>>917
02年式だがなにか?
ゴルフとは似ても似つかないフィーリングだが。
まあホンダとシトロエンの乗り味が変わらないなんて言ってたやつもいたから
人それぞれなんだなあw

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:23:47 ID:4uBb2Ord
ゴルフとカローラの違いはよくわかるくせにゴルフとRXー8の違いには目をつぶる安欧州車海苔。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:25:08 ID:HxYvFm6d
>ホンダとシトロエンの乗り味が変わらないなんて言ってたやつもいたから

イタタタ。衝撃発言だな。毒男といい勝負の音痴だ。

925 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/28 21:30:12 ID:/lYr3s9D
カローラのインパネってゴルフと似てたっけ?ッてかカローラ(現行)の方がゴルフ5より
古いわけだから順番で言えばゴルフがパクリになるわけだが。写真も見ずにいったので
適当だからスマソw

>921
そこまで違えば別モンだろう。アルファのデザイナーの仕事だから似てる部分はあっても仕方がないと思われ。

RX−8はあっちの好きモンにはなかなか熱い存在らしい。「個性」は際立ってるからなぁ。
4ドアスポーツ、ロータリー。出来も秀逸とくればな。ロータリーはぶん回すとかなり熱いサウンドが。
とはいえ低速トルクが寂しいのと回さないときのショボさ、燃費の悪さを考えるとホンダのVTEC
最高!に行き着くわけだが(ンダヲタの戯言と思ってくれw)

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:34:42 ID:5yKAOmPk
RX8は不細工杉。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:35:23 ID:nqRDJ3YY
>>925
昔RX−7に試乗したときの記憶だけどロータリーって回転の落ちが悪くね?
なんか音もドライバーを高揚させないというか、あんまり感激しなかったな。
やっぱレシプロでっしょ。

ちなみにカローラとゴルフのインパネは似てないと思う。インパネの質感もゴルフは高いよ。


928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:38:29 ID:5yKAOmPk
マツダ787Bのなんだあの連続屁こき虫みたいな音は。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:41:35 ID:isCMZ/sH
>>927
ソコよ。回転が落ちないからへたでもヒール&トゥが面白いように決まる。
でもって立ち上がりも速い。サーキットで素であんなに面白い車はないね。

930 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/10/28 21:52:40 ID:/lYr3s9D
>927
レシプロのビートは大事ですwついでにV6やフラット6のちょっと高級?な静かさより直4の方が好きw
V8以上と直6は未知の世界。
ロータリーぶん回すと全然他のエンジンと違うけどアレはアレでイイ感じよ。
でも下の方は好きになれそうに無かった・・・。初めて乗ったとき2回ぐらいエンストこいたし(激ダサ)。普段慣れてる
エンジンがのりやすいせいかなー。回転おちの件はあんまり記憶に残ってないッス。スマソ。
>929
サーキットってフツーのくるまだと絶対アンダーパワーを感じるっしょ。8じゃあちょっと物足りなそう。
7だと相当楽しそうだけどw

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:55:48 ID:T1d/wCyD
>>901
そのリニアモーターカーのような乗り心地が最高なんじゃん。

932 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/28 21:58:34 ID:c6ibE2vA
俺は初代RX-7に乗ってたけど、あの回転上昇の速さとスムースさが良かったなぁ。
ただカブり易いのとガス&オイル喰いなのは痛かったけど。
回転落ちの悪さは…まぁ慣れた。
それよりシフトフィールが良かったかな。
短いストロークでスコンっと決まるのが快感だったんだよね。

RX-8はスタイリングがもう一つかなぁと思う。でも激しく興味アリアリ。
ゴルフと比べても、そもそも全然違うクルマだからね。
室内や荷室の広さ、日常の使い勝手や燃費なんかはゴルフに負けるっしょ、フツーに。
でも、どっちが欲しいかっつーと断然RX-8。
でも、それよりムルティプラw


933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:01:25 ID:T1d/wCyD
>>875
>>882
A6全然ダメ。室内騒音うるさすぎ。
新車情報では62dBを切ったら高級車と認定される。
7.7km/L 66dB アウディ A6 3.2FSI クワトロ 04/10/17 3122cc
8.4km/L 59〜60dB トヨタ セルシオ 00/10/2 4292cc

934 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/28 22:17:37 ID:AHHgQyIe
>>933 ウソ〜、高級車て謂ったらメルセデスSLRマクラ〜レンじゃ〜ん。5775万円
もするじゃ〜ん。死ぬ前に一度でイイから乗ってみたいクルマじゃ〜ん。絶対筑波サ〜キット
逝くじゃ〜ん。静かなクルマて葬儀車じゃないんだからさぁ〜、カコイイ&ド派手な
クルマ乗ったほ〜が人生楽しいじゃ〜ん。正直最近折れボルボ飽きたじゃ〜ん。
ワックス掛けても感動が無くなたじゃ〜ん。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:18:44 ID:5yKAOmPk
>>932
折れもヒソカニむるてぃぷらに興味ありですw
>>933
折れはエンジンの音のしない車は萎えちまう。

936 :オロスコ ◆JBEEWWXcXI :04/10/28 22:33:18 ID:c6ibE2vA
>>934
SLRは高級車って感じじゃないと思うけどな〜あれは高性能車でしょ、超高性能。
でも筑波走るならカレラGTか、あとちょい地味だけどケーニグセグの方が良さげ。
そーいやトヨタの4500GT(仮)ってもしかして静粛性を重視してくるのかな?

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:48:00 ID:T1d/wCyD
なぜ4位以下のゴルフをマンセーするかわからん。
ドイツではカローラが一番いいのに。
名車カローラを買わないなんて、あまりにもバカすぎる。

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2004年ドイツ自動車顧客満足度(CSI) 調査

ローワー・ミディアム・セグメント
1位 トヨタ カローラ 859点
2位 マツダ 323 815点
3位 三菱 スペース・スター 813点
順位不明(4位以下) フォルクスワーゲン ゴルフ 点数不明

ブランド別ランキング
1位 トヨタ 844点
21位 フォルクスワーゲン 768点

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004GermanyCSI_J.pdf

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:50:15 ID:T1d/wCyD
なぜ11位のゴルフをマンセーするかわからん。
英国ではMazda 323が一番いいのに。
名車Mazda 323を買わないなんて、あまりにもバカすぎる。

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2004年英国自動車顧客満足度(CSI) 調査

Small family cars・セグメント
1位 Mazda 323
2位 Toyota Corolla
3位 Honda Civic
4位 Ford Focus
5位 Suzuki Liana
6位 Nissan Almera
7位 Vauxhall Astra
8位 Subaru Impreza
9位 Audi A3
10位 Proton Wira
11位 Volkswagen Golf

ブランド別ランキング
3位 マツダ 845点
22位 フォルクスワーゲン 794点

http://www.whatcar.com/News_SpecialReport.asp?NA_ID=207800&EL_ID=3060978

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:51:43 ID:rGW8gebr
早く次期RX−7出ないかなぁ。
オレはずっとロータリー派で来たけど8があまりにもダサダサでなぁ。
8はスポーツカーに徹し切る潔さがない。
だもんで面白半分でプリウスに逝っちゃった。
あと2年で7が出ないなら次はいっそハイドロシトローエンに逝くぞ。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:53:58 ID:T1d/wCyD
ドイツにしろ、英国にしろ、ゴルフのセグメントでは、カローラかマツダ32
3が、1位か2位の満足度なのだ。
カローラかマツダ323を買う人は幸せになれるのだ。
ゴルフを買うと不幸なのだ。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:55:12 ID:T1d/wCyD
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2004年英国自動車顧客満足度(CSI) 調査

Executive cars部門
1位 Lexus IS200/300 5つ星
2位 BMW 5-series 5つ星
3位 Volvo S80 4つ星
4位 BMW 3-series 4つ星
5位 Saab 9-5 4つ星
6位 Audi A4 4つ星
7位 Volvo V70 4つ星
8位 Rover 75/MG ZT 4つ星
9位 Volvo S60 4つ星
10位 Jaguar S-type 4つ星
11位 Mercedes E-class 3つ星
12位 Saab 9-3 3つ星
13位 Saab 9-3 3つ星
14位 Vauxhall Omega 3つ星
15位 Audi A6 3つ星
16位 Jaguar X-type 3つ星
17位 Mercedes C-class 3つ星
18位 Alfa Romeo 156 1つ星
http://www.whatcar.com/News_SpecialReport.asp?NA_ID=207800&EL_ID=3060984

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:00:27 ID:nqRDJ3YY
>>941
ふーん
Executive cars部門 ってトヨタがないんだw
サーブ9-3とかボルボS60ってそういう車なんだ。参考になった。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:00:44 ID:T1d/wCyD
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ2004年英国自動車顧客満足度(CSI) 調査
総合ランキング
1 Honda Jazz 88.4%
2 Lexus IS200/300 88.3%
3 Mazda 323 85.5%
4 Skoda Octavia 85.4%
Mazda Premacy 85.4%
Toyota Yaris 85.4%
7 Skoda Fabia 85.1%
8 BMW 5-series 84.7%
9 Toyota Corolla 84.4%
10 Mazda 626 84.1%
11 Mazda Demio 84.0%
12 Volvo S80 83.9%
Toyota RAV4 83.9%
14 Suzuki Ignis 83.8%
BMW 3-series 83.8%
16 Honda HR-V 83.7%
17 Honda Civic 83.4%
18 Honda CR-V 83.3%
19 Saab 9-5 83.0%
Mazda MX-5 83.0%
21 Audi A4 82.9%
22 Volvo V70 82.8%
23 Toyota Celica 82.7%
24 Honda Accord 82.5%
25 Audi A2 82.4%
26 Toyota Avensis 82.3%
27 Hyundai Santa Fe 82.0%
http://www.whatcar.com/News_SpecialReport.asp?NA_ID=207800&EL_ID=3061018

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:06:16 ID:cpBdOU5R
>>492
>トヨタがないんだw

Lexus ← コレはなんだ?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:06:48 ID:Nr6/Kx8f
【トヨタ】 勝手に左に曲がるアルファード 【リコールなし?】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

「やはりアルファードも同じ穴のムジナか?」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098775028/
トヨタが約34万台リコール ハンドル利かず1人けが
トヨタ自動車は26日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、
「トヨタハイラックスサーフワゴン」など3車種、計約33万台(1988年12月−96年5月生産)と、
小型トラック「タウンエース」など2車種、計約9000台(昨年7月−今年6月生産)のリコール
(無料の回収・修理)を国土交通省に届けた。

トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
今年8月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、1人が軽いけがをした。
タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある



946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:12:45 ID:Rk99Q7zQ
工業製品に対して東西の世間はシビアなんですね。
価格帯無視してマンセーしちゃうカブレ君とは随分と
ちがうじゃない。w

なにがわからないって
同価格帯での比較の忌避、今日も雑誌で見ましたよ。
5DHBをかたるのに 150万の車と250万のそれとを並べて
己に気持ちの良い結果導き出してんの、あ〜きもちいい

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:21:03 ID:T1d/wCyD
Cameron Diaz, Harrison Ford, and Leonardo Di Caprio がオーナーになった車
http://www.smmt.co.uk/news/DetailedArticle_pop.cfm?login=1&articleid=8927&printfriendly=undefined&CFID=1048417&CFTOKEN=93836912

948 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/29 00:01:42 ID:kL7VS7ED
sageタンへ。(もしかして、書く欄間違ってるだけ?)

路面のインフォメーション欲しかったら、あのクラスだとカローラじゃなくて
アクセラがいいよ。アクセラはびんびんきます。w
カローラは、ふつうのモケットの柔らかいシートは嫌い。試乗したことないけど
ランクスなどのスポーツシートなら、少しましになるかも。

949 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/29 00:04:53 ID:kL7VS7ED
>>924

>毒男といい勝負の音痴だ。

あんまりつっこむところじゃないけど、↑ってどういう意味なんだろう?w
あ、そうか「毒男といい勝負の、音痴だ」ってことか。。。
漏れは「毒男といい、勝負の音痴だ」と読んでしまい、

「勝負の音痴?」「勝負の音痴?」と頭の中ではてなマークが飛び交ってた。w


950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:06:41 ID:7HSJrKvc
例えば欧州コンパクトが評論される時、国産コンパクトに対するアドバンテージで、シートや脚回りの造りの良さが取り上げられる事が多いが、しかし欧州で、日本車はシートや足回りが駄目だ、などと言われてる話はあるだろうか。
この国の自動車メーカーは、その昔、基準の違いを理由に、国内仕様の安全装備に輸出仕様のそれと差をつけていた過去がある。
今なお、彼等がヨソ向けには懸命になりながら、一方で同胞をコケにするモノ造りをしていたとすれば、実に良くないことだと思う。

951 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/29 00:08:09 ID:kL7VS7ED
>>934

SLRの価格、漢だな〜。まず価格がかっこいいね。w

952 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/29 00:11:28 ID:kL7VS7ED
>>932

ムルティプラはまもなくふつうの顔に変わっちゃうから、あのウナギ犬顔が
欲しければ今がラストチャンスかもよ?
ところで、RX−8はレンタカーで半日借りてのったよ。210ps版の
5MT。乗り心地よかった〜。普段、セダン&HBに乗っている自分から
いっても全然違和感ない。スパルタンでは全然ない。このあたりがZとの差かな。
今後、旦那仕様とか出てくるみたいだから(乗り心地も改善)、来月〜再来月
マツダのニュースリリースに要注目かも。w
エンジンもまるでモーターみたいにしゅわーんと。ま、キャラ違いだから
欲しいとは思わなかったけど、結構運転しやすかった。

953 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/29 00:14:50 ID:kL7VS7ED
三菱は、シトロエン&プジョーと提携だとよ。米国生産のグランディスを
シトロエン&プジョーブランドで欧州で販売するんだって。両者の販売網
使って。軽自動車は日産と合弁で切り売りするらしいし。

グランディスにシトロエンマークって意外と似合いそう。w
顔だけは、あっちの兄弟ミニバン群(シトロエン、プジョー、フィアット
ランチア)と同じように、少しだけ変えるんだろうな。

954 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/29 00:17:54 ID:kL7VS7ED
カローラって、マイチェンで確かにインテリアの質感は向上したかも
しれないけど、メーターパネル内のデザインは改悪だと思うな〜。
あの立体的な楕円形に緑のアクセント。レタリングwも気持ち悪い。

トヨタのなかだと、やっぱりアベンシスとかプレミオあたりのインパネが
好きだな〜。その両車のインパネの質感って、ゴルフとすごく似てると思うんだけど。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:46:06 ID:zFr/t5NH
>>842
ここ読んでて思ったんだが、例えばドイツなどヨーロッパで
カローラ・ランクスとかヴィッツ・デミオ・マーチ・・・等いくら
で売ってるのかな? 日本より結構高くなかった?

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:51:12 ID:CAmN3vWD
トヨタ『4500GT』全貌判明 500PS咆哮!!!
トヨタの噂のスーパースポーツ、トヨタ『4500GT』をスクープ!! エンジン、
レイアウトにコンパクトなボディ…とさまざまな情報を提供。最後にあるトヨ
タファンへのアンケートからもこのスーパースポーツに対する相当な期待が感
じられる。一足早くこのモンスターマシンに会いたい方は本屋に急ごう。
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.images/75150.html
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.html

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:58:57 ID:CAmN3vWD
『V6 MR−S』が開発中らしい

TOYOTA 4500GTニュルデビューの衝撃
次期GT-R/ 『V6 MR−S』もいた
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.images/75150.html
左上に注目。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:13:18 ID:CAmN3vWD
存在感を増すデンソーhttp://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=11&kiji=2568

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:18:49 ID:X2s5+uJj
欧州車>>∞>>国産車 (特にトヨタ) 
56 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098532094/l50
55 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097727984/l50
54 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096769435/l50
53
52 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095252494/l50
51 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094649127/l50
50
49
48
47
46
45
44
43
42
41
40
39

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:47:20 ID:CAmN3vWD
69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/28 19:19:58 ID:bPp4DKFQ
ベストカ−のスク−プ写真を見ていたが
4500GTのブレ−キは
トヨタとしては初のブレンボ純正装着採用みたいだな
国産のブレ−キ屋は及びてないらしい。
しかもフロント6ボット又は4ポット、リア4ポットタイプ
おそらくF50レベル以上だと思う。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 04:13:44 ID:TEcvd9b9
ドイツ車が良いに決まってる。完璧な作りこみ。
「アウトバーン」で鍛えられた足回り。ドイツ車こそ真の「王者」。
地位と良識を金備えた、「最高」を求める大人のための車。
ドイツ車の味がわからない、「無粋」な貧乏人は国産車に乗れば良い。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 05:51:10 ID:XfKZjXUP
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041029000010

三菱自動車北米撤退?

北米の生産設備をPSAに譲渡するなんて案も出ているようだ。

PSA(プジョー&シトロエン)は北米に進出するつもりなのかも

しれない。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 05:55:48 ID:H3z1qYOg
彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜
  川川   ∴)д(∴)〜             いやーあたりまえだっだなー
  川川      〜 /〜
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 06:29:47 ID:NcgNa5GO
>>955
ドイツ国内での価格(円換算)
ヤリス :1226400円〜1916400円
カローラ:1636300円〜2711400円 (ノッチバック、ワゴン、ヴァーソ、HB総合で)

LS430:846000円
IS200:322800円
SC430:828000円

ベンツ
E240:4426560円〜
E500:6779040円〜 (←現行マジェスタよりお買い得)

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 07:35:59 ID:KtQYkI3n
>>961
(・∀・)イイ!

パーツのひとつひとつからして、グレードの高い
ものが使われている。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 08:14:12 ID:R5i6K3wL
>>965
昔はそうだったんだけど、今はね。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 08:37:36 ID:aolCH5DD
確かに日本車もまともになってきたよな
平成一桁辺りのモデルってほんと「うそーん」ってヤツが多いからな
カリーナEDに大人4人乗ってたのを見たときは、完全にSMだと思ったね

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 08:52:48 ID:KtQYkI3n
>>966
(゚Д゚)ハァ?

(中略)

問題はまさにそこで、日産でもトヨタでも技術的に贅沢にコストをかければ
すばらしいクルマができるんだけど、日本車は価格が高くちゃ市場性がない
ということ(特にCセグくらいの価格帯では)。たとえば目標をゴルフにおいて
操安性/乗り心地でそれをやっつけようと考えるなら、商品企画の原点から
練り直さないと無理なんだけど、そういう企画が通らないところが日本車の
つらいところなのだ。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 09:58:13 ID:1AkFMLMO
>>945 記事よく読むと経年劣化ってわけじゃないんだね。やっぱヨタは三菱レベルだわ

「約9000台(昨年7月−今年6月生産)のリコール 」

970 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/29 10:59:03 ID:pNMccmTE
折れの上司がドイツ旅行逝って来たじゃ〜ん。聞いたらドイツ中ベンツだらけ(タクシ〜は全部
ベンツだって)らし〜じゃ〜ん。アスファルト舗装はビシ〜としてて轍や継目ゼロらし〜じゃ〜ん。
石畳は古い城壁周りで其処は大型車輌通行禁止らし〜じゃ〜ん。日本車では殆どマツダば〜かり
走てるらし〜じゃ〜ん。お土産のSTORCKのチョコ美味しくないじゃ〜ん。飯も不味いらし〜じゃ〜ん。
でさぁ〜、ソンナに舗装がビシ〜としてるんだたら路面情報なんて要らないじゃ〜ん。
単にサスペンションが原始的なだけじゃ〜ん。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 11:11:06 ID:LD2e1Yo2
オーストリアもベンツだらけだけど、ご飯はおいしいよ。

972 :ちょっと物真似:04/10/29 11:22:21 ID:C3C4tCiG
>>970
事故を起こさないためにも外からの情報は極力運転手にフィードバックされる必要があるのですよ。
100%運転に集中する必要があると私が以前から主張している背景には、
当然そういった部分が含まれているのですから。

その意味ではエンジン音や外からの音情報を遮断するという車づくりはすべきではないし
むしろエンジンルームとキャビンは筒抜けにし、窓は開放すべきでしょう。
また、路面の継ぎ目一つについても、その形状を明確に感じられるよう
タイヤとシャーシとをサスペンションを介さずに直付けするのが最良であることは
私の今までの主張から明らかでしょう。
言うまでもありませんが、パワーステアリングやバイワイヤなどもってのほかというのが
一般的な認識だと思うのですが。。。

貴方は、中古は「大宮系」とやらよりもダサいと言っているのがまだ分からないのですか???

973 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/29 11:39:11 ID:3Th46eBD
>>972 ナイスじゃ〜ん。本人フェ〜ド・アウト気味だから跡目継いだらイイじゃ〜ん。


974 :ランクス海苔 ◆adhRKFl5jU :04/10/29 11:53:32 ID:C3C4tCiG
>>972
まだ私の発言を装う卑劣漢が後を絶たないようですね。。。
これ以上そのような行為を続けることは名誉毀損で訴えられることも
視野に入れる必要があるのですよ。

>>973
どこがフェードアウトしているというのですか?
貴方は一体このスレのどこを見ているのでしょう。。。
「中古はダサい」という言葉は貴方を深く傷つけたようですね。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 12:00:45 ID:LD2e1Yo2
アレックス乗りまだ〜?

976 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/29 12:37:48 ID:3Th46eBD
>>974 ???貴方の言っている事は支離滅裂ですね。「中古はダサい」とうのは貴方個人
の見解であって、一方的にに私が深く傷ついたと得意げに断定するとは滑稽極まりない事なの
ですよ。頭は大丈夫ですか???

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 12:44:58 ID:C3C4tCiG
>>976
1) アンカーと本文の間に改行した方がいいです。
2) >頭は大丈夫ですか???
の部分ですが、2行改行した後

一度精神科へ通院することをお勧めしますよ(笑)

とした方がそれっぽいような気がします。
でもそんな決め付けって
「やはり、、、 貴方の定義は偏狭な定義」なのでしょうか?

978 :名無しじゃ〜ん@ドライブへ行くじゃ〜ん。:04/10/29 12:51:24 ID:3Th46eBD
>>977 サンキュ〜じゃ〜ん。折れはマダマダ修行が足りないじゃ〜ん。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 12:54:37 ID:n3/gyeM3
正直、欧州車マンセー厨房でない俺にいわせても、ランクル乗りはオカシイ。

980 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/29 13:15:02 ID:kL7VS7ED
なりすましごっこワロタ!

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 13:30:57 ID:T5m6gF5e
じゃ〜んじゃ〜ん言うのやめてくれる?読み難いったりゃありゃしねぇ

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 13:58:20 ID:KtQYkI3n
殆どの日本車は安物なんじゃーん?
見えるところだけ(ry じゃーん。
日本車しか乗ったことがない椰子にはそれでいいのかもw じゃーん。


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 14:00:28 ID:KtQYkI3n
>昔はそうだったんだけど
なんなの、コイツ。馬鹿? じゃーん。
黄猿の一つ覚えで都合のいいことを言ってるじゃーんw
まったく比べ物にならん!!じゃーん。
ドイツ車の味がわからない、「無粋」な貧乏人は国産車に乗れば良いじゃーん。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 14:07:47 ID:n3/gyeM3
ドイツ車の味っていうと、あのあれですよね。

新車のSLの屋根が閉まらなくなったり、片目だけライトつかなくなって、ディーラーに原因不明ですYO!
っていわれたりする事ですよね?

・・・細かいもの作るの苦手なんだから、昔みたいなゴツイ設計でいいよ・・・もうさ・・・。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 14:15:32 ID:KtQYkI3n
正直、欧州車マンセー厨房でない俺にいわせても、n3/gyeM3はオカシイ。
(・∀・)カエレ!!


986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 14:40:00 ID:vi7QKjsj
結局国産厨は欧州車乗ったことないのに否定してるってわけ?だからデータや統計に頼るんだな。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 14:50:43 ID:n3/gyeM3
>>986
結局国産厨は欧州車乗ったことないのに否定してるってわけ?だからデータや統計に頼るんだな。

これを言い出すと、”乗ったことのある車、所有した事のある車以外、語るな。”って結論になるの
で不毛。

まあ、俺的には”乗ったことの無い車を語るな。”と思うけど。

988 :ランクス海苔 ◆adhRKFl5jU :04/10/29 15:29:54 ID:C3C4tCiG
>>986
ちょっとマジレスすると、データや統計に頼るのは別に構わないけど、
問題はそのデータや統計から別のパラメータを断言していることだと思う。
例えば販売統計を持ち出したとき、そのデータから明確なのは、

「○○○という車種が」、「その統計を集計している期間中に」、「最も販売された。」

ということに過ぎず、では販売量の大小と車としての良悪というのは
一意の因果関係が成立するかというと当然そうではないよね。
自動車の販売量って、車そのものの魅力だけでなく、拠点数や営業力、
広告戦略や発売開始からの経過年数、サポート性など
あらゆるパラメータが交錯されて決まるものでしょ?
それなのに販売量が多いから車として優れているという主張を持ち出すことは、
「ブーンよりパッソのほうが何倍も優れている」
「新車として発売された月の車は数ヶ月を経た車の何倍も優れている」
(普通の頭の持ち主ならただの新車効果で片付けることなのに)
と主張するに等しいのではないかな。

ある調査データから、調査項目そのもの以外の結論を導き出すのって
もっとたくさんの資料を並べ、関連付けていくことで、
それでもやっと「推論」が可能なものだと思うんだけど。って、偉そう?

989 :1ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo :04/10/29 15:47:28 ID:kL7VS7ED
>>988

新車効果についていえば、特に欧州車に関して、出たばかりのクルマは
完成度が低いんだよね。特にドイツ車は市場に出した後も、ランニング
チェンジを本当に細かくやっている。04モデル、05モデルなんていう
イヤーモデル制は今は表向き言わないようになってきているけど、実は
3ヶ月単位でサスペンションやボディー剛性、シートの出来など細かく
変更していると言われているメーカーもある。

それに対して、日本車はほぼ出たときにある程度の部分まで完成度を
高めて出してくる。そこが差かな。

でも、そうとは言っても、やはり出てから数年経った方がより熟成
されてくるのは言うまでもない。特にそういう姿勢を持ったメーカー
ならね。例えばマツダ。アテンザは2年目のモデルで乗り心地が改善
された。RX−8も今度出る特別仕様で乗り心地が改善されているらしい。
レガシィも2年目にはサスペンションの大幅な見直しを行った。
そしてスカイライン。先日ステージアのマイチェンモデルを見に行ったが
インテリアの出来はまるで別物。スカイラインのMCもそれに準ずるらしい。

というわけで、本当にいい買い物をしたかったら、出てから数年経った
モデルの方が確実だってことだね。勿論MCでコストダウンをはかられる
こともあるわけだが。

ちなみに漏れのゴルフ5は日本では初年度モデルなので、出てすぐ05モデル
に切り替わったときは、少し萎えた。w 05モデルはインテリアにメッキ
部分が増えたり、ヘッドランプのベゼルがクロームになったり、
エンジン形式が変更になって燃費があがったりと、少なくない変更点。
ま、それでも後悔してないけど。w

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:08:55 ID:qyWJi6rz
おいおい、じゃ〜んはたかだかカローラ並みの中古車に乗ってるんだからいじめるなよ。
ところで欧州車海苔は人一倍メンテナンス気遣うくせに中古車買うのは何故?貧乏見栄張りだから?

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:18:16 ID:H2tZO662
.

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:18:20 ID:kmfaa6yK


993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:19:00 ID:H2tZO662
.

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:19:03 ID:kmfaa6yK


995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:19:50 ID:H2tZO662
.

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:19:53 ID:kmfaa6yK


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:20:43 ID:H2tZO662
.

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:20:45 ID:kmfaa6yK


999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:21:28 ID:H2tZO662
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1000 :1000:04/10/29 16:21:30 ID:kmfaa6yK

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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 1000を取れなかったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
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