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【V6】マークX vs スカイライン【FR】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 14:39:27 ID:rwjpnAmy
直6FR時代からのトヨタ、日産のセダン対決。
2001年6月、発表当時賛否両論あったV35スカイラインだったが、
時代の流れは間違ってなかったか。
ほぼ3年半、遅れること同じく直6に見切りをつけ
V6FRを採用、マークUもマークXとし追いかけてきた。
11月9日、登場するマークX。
V6エンジン、FR、低重心、ロングホイールベース、
空力ボディ・・・
トヨタは他社が先行して出した商品の失敗したと思われる
ネガを完全に潰し、後発の利を生かして徹底的に叩き潰す。
その前日、8日にマイナーチェンジで迎撃を狙うスカイライン。
デビュー当初こそ、未完成のFMパッケージをはじめ非難が
相次いだが、このところMCステージアを見る限り
走りの方向を明確化し、大幅な改善を見せ始めたようだ。
マークXがその販売で圧倒するだけでなく、走りでも凌駕してくるのか?
はたまた、走りが復活しつつある日産はスカイラインで
迎え撃つことは出来るか、次のモデルチェンジまで待たなくては
ならないのか?
注目したい。


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 14:43:14 ID:rwjpnAmy
このところ停滞気味のこのクラスをこの2台の争いに
よって、盛り返すことに期待したいと思ってる。


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 14:50:25 ID:t2a9h/fj
間違いなく言えそうなのは、日本の直6+FRセダンの時代は
終焉が近そうだと言うこと。
マークX誕生後、トヨタ直6セダンはアリスト、プログレ、ブレビス、
アルテッツァと営業車くらいか?
前車4車もGSに移行するアリスト以外はどうなることやら。
2000直6セダンのアルテッツァはこれからプレミアム人気が
出たりしてね。


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 14:57:57 ID:EW6zvapm
>>3
そこまでして直6に求めるものってなんですか?
6気筒はV型しか知らないもんで。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:07:20 ID:t2a9h/fj
ちなみにアルテッツァの次期型レクサスISは
マークXの兄弟車になるんでしょうね。
マジェスタ−クラウン−マークXと
レクサスGS−ISとレクサスのSUV。
FMパッケージ群として日産がプラットフォームは1代で
償却可能と世界的には成功し(日本での販売が今一でも
十分、償却できてしまったらしい)ガンガンやってるのを見て、
トヨタもやらないわけはないか。
フーガはフロントサスとリアサスが改良型の1.5世代的な
面もあるけど、次期型スカイラインは新世代FMパッケージ。
トヨタ最新のプラットフォームがクラウンからだとすれば、
プラットフォーム的には、2年半遅れくらいか。
マークXに対抗するには、日産は次世代待ちか。
商品力とかはまた別の次元の問題だろうけど。


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:09:29 ID:t2a9h/fj
>>4
よく言われるのはクランクの回転バランスは直6が理想だということですかね。
ただ古い直6よりも、最新の精度の高いV6のほうがいいと言えそうですけど。
直6への信仰の深さは結構なものだと思う。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:26:41 ID:z9VjkcQ2
マイナーチェンジのV35セダンはクーペ顔になって、
結構好き。
http://nissannews.com/multimedia/infiniti2005/g35/800px/06_2005_g35_sedan.jpg
2500と3500になるらしいけど、原油高の今、
量販は2500でしょうが。
2500でも6ATのトヨタのほうが、スペックくすぐられるユーザーのほうが
多そう。
後はデザインの好みで3連丸ヘッドライト×2のマークXか、
縦2連丸×2のスカイラインってところか。


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:53:41 ID:Dx6kHYM+
マークXはそれほど低くはないんだが、ワイド&ローを
謳ってかつてのEDブームの再燃を狙ってるように感じる。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 17:22:33 ID:wZGucoBI
マークUは潜在母体がでかいが、マークXは取り込めるかな?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 19:53:18 ID:icZH2YDl
お爺ちゃん達にはダメだろうね。我が祖父も35周年の記念車買ったんだが、車名伏せてザッカー見せたら「俺が乗る車じゃねぇ」だって。新型マーク2だって言ったら幾らだ?って買う気は出た模様。人によりけりかな。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:07:45 ID:MSx0BeHx
マークXの全長と全幅ってもう発表されてる?

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 05:20:04 ID:vXU/0bki
>>8
見る限りワイド&ローではなく、
車高が低く、タイヤが張り出して見えるように巧妙に計算されたデザイン。
一見シンプルに見えるけど、一時期前までのヨタデザインよりは気合が入ってる。

多分当時のカリーナEDブームに熱中した世代は喜ぶと思う。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 05:39:18 ID:eCLrN7hL
全高とウエストラインが低い車作って欲しいよ
最近の車は背が高くてキモイ
ウエストラインが高くて閉鎖感強すぎで乗ってて疲れる

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:23:39 ID:rHpgbl+k
マークXの画像見せて

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 13:07:16 ID:jETl7oEx
>>14
本屋に行ってベストカー、カートップ、ザッカーあたりの
自動車雑誌見れば出ているよ。
ただXのついたグリルはいまだに明かされてないけど。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:40:32 ID:XJHEsure
ところが本屋言っても出てないんだよねぇ。これもトヨタの作戦か、もう情報は出尽くしたのか。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:43:47 ID:GOUuuoqL
Xマークって、いつ発表?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 10:02:47 ID:onROmZCN
>>17
>>1 に11月9日って書いてあるんだが・・・

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:25:15 ID:+yiXJQcX
110系オーダーストップみたいですが、
これは在庫があればまだ買えるんですかね?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 11:37:59 ID:bnAJNMf6
マークII時代にyamahaタービンの特別モデルで300ps越えてたんだから
Xは普通のIR-Vに相当するモデルで300以上あれば面白いな。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 18:31:05 ID:HEMxFdvU
まぁクラウンの3リッターでゼロヨン14.8sec(ソースはCGのデータ)だからそれを上回って来るのは確かでしょうね。iR-Vがどのくらいかは分からないが、Eセグサルーンとしてはかなりの性能だと思いますよ。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 20:36:01 ID:a5BAfMd6
クラウンとシャーシは共用?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 20:39:04 ID:/glbMMpD
Xの読み、エックスかファイブかどっちだ?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:00:08 ID:/aXhgGYP
国産車280馬力制限はもう解除されたのでしたっけ?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 22:40:47 ID:Pg8e7i9+
>>24
されたよ。


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:19:54 ID:LBDU3i3k
>>15
グリルはXじゃなかったんだ・・・
このペケグリルじゃカコワルイと思ってたよ。
安心した。


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:00:55 ID:sXEodAIv
あと、6日と14時間後に発表です。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 06:31:56 ID:EOGzUnNj
>23
釣れますか( ´,_ゝ`)?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 17:14:15 ID:N3foP5ZB
11月9日13:00の発表まで、あと5日19時間46分

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 18:15:53 ID:C3JLbuGO
>>28
なんか釣られてる人がいる(・∀・)

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 19:53:45 ID:y+8tTnVQ
なんか勘違いしてるようだが、マークX(エックス)にターボ仕様はないぞ。
2500cc V6DOHCの4GR-FSEと3000cc V6DOHC 3GR-FSEの2種類だけだ。
走りを強調したCMを流してるが、タイヤとホイールは3000のSパッケージてのが18インチ
なの以外は16インチだ。
プラットフォームもエンジンもクラウンと同じ。
エックスが×印にならないように願うよ。

と、思いっきり釣られてみた。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:46:26 ID:qIs8x+ox
マークXのCM見ると、川平慈英と角澤アナ連想しちゃうんだよな

角澤「マークX、11月9日にドドーンとデビュー」
川平「マークX、いいんですか?いいんです」


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 16:21:17 ID:G55XFudN
>>19
在庫残りとかありそうですけど。。。 X発売後の裏では在庫減らすために110発売するのでは?

マークXはjzx120なのでしょうか?他スレでは、jzx120とか言ってるのはアホみたいなこと書いてあったんですが、
詳細を知らないので・・・

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:45:36 ID:vyFuuxDC
V6猿人になったのに、JZX・・なんてこと言えば、そりゃ馬鹿にされるよな。
型式の意味知らないてことだからな。
2.5LがGRX120、3.0LがGRX121、4WDがGRX125てな具合なんで、総称してGRX120系という呼び方だろうな。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 16:11:06 ID:RkjxBkHv
>>33
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpikouhyou/03/1/toyota.pdf

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:32:08 ID:S9y+yicM
>>33-34
ありがとうございます。GRX120ですか。
今日近くの販売店で110系試乗車の販売をやってました。 在庫処分も進んでいるようで・・・

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:35:13 ID:S9y+yicM

>>34-35でした。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 16:27:39 ID:wGckxxBk
発表age
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/markx/

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 16:55:54 ID:r0SN9xbw

2.5-3.2リッタークラスセダン0-100km/h加速タイム(秒)

7.3 トヨタマークX(FR/V6 3.0L)
7.4 トヨタクラウン(FR/V6 3.0L)
8.0 トヨタマークX(FR/V6 2.5L)
8.2 メルセデスベンツE320(FR/V6 3.2L)
8.4 トヨタクラウン(FR/V6 2.5L)
8.4 日産スカイライン(FR/V6 3.0L)
8.5 BMW530i(FR/直6 3.0L)
9.3 メルセデスベンツE240(FR/V6 2.6L)
10.1 トヨタマークII(FR/直6 2.5L)
10.2 BMW525i(FR/直6 2.5L)
10.5 日産スカイライン(FR/V6 2.5L)

2.5-3.2リッタークラスセダン10・15モード燃費(km/L)

12.6 トヨタマークX(FR/V6 2.5L)
12.4 トヨタマークII(FR/直6 2.5L)
12.0 トヨタクラウン(FR/V6 2.5L)
12.0 日産スカイライン(FR/V6 2.5L)
11.8 トヨタマークX(FR/V6 3.0L)
11.8 トヨタクラウン(FR/V6 3.0L)
11.6 日産スカイライン(FR/V6 3.0L)
8.8 BMW530i(FR/直6 3.0L)
8.8 BMW525i(FR/直6 2.5L)
8.7 メルセデスベンツE240(FR/V6 2.6L)
8.5 メルセデスベンツE320(FR/V6 3.2L)

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 17:21:42 ID:QJXTrQUo
かっこ悪い・・・・・いやね、もう絶望的。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 17:29:02 ID:EoG/ONEL
装備良杉

イイ!

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:15:32 ID:r0SN9xbw
新スレ

Ooo x ooO マークX vol.4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100004324/l50

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 11:43:28 ID:MSmo/IKI
マークXは斜め上から見たデザイン(発表前雑誌ででまくったヤツ)
はいいと思ったんだが、発表されたヤツを見ると写真写りは
あまりよくないような気がした。
実車みてみたいね。
V35スカイラインはマイナーチェンジでクーペ顔になって結構
よくなったように感じる。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 12:07:09 ID:vN7aN0RG
買い換えでマーク2のモデルチェンジを待ってたんだが、
エックスだの嫌な予感が的中デフォルトでDQN仕様かよ!ガックシ
別の車を考えねば…あ〜あ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:30:00 ID:suMx7HNo
>>44
スカイラインは発表当初「なんで、これがスカイライン?」って
言われましたが
マークXは「なんでマークX?(マークUでいいじゃん)」って
感じがする。
フロントのマークがイマイチ・・・


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:27:42 ID:0TQdTkBy
]ボデイ イイ!!
http://x-body.stream.ne.jp/web06/aoi-960n/xbody.html

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:00:42 ID:9C6f/lbl
>>46は不評を見かねたヨタ工作員らしい。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:07:09 ID:aWagqbPI
やっと同じ土俵に立ったわけだね。
で、どっちが勝ち?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:35:20 ID:wenw+pRH
というわけで、

スカイラインの勝利でFA?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:49:40 ID:eZ1q/aQ1
見た感じスカイラインの方が良いと思うけど、売上げで見るとマークXの方が勝ちなんだろうね。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 14:42:21 ID:CHJ9HAuu
ブレーキ性能はどっちが上なのさ?!?!

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 17:30:49 ID:/Govd7hd
なんか、よこからみると
M5に似てねーか?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:13:53 ID:n8vEtRBU
スカイライン・250GT 4AT 250万(税抜き)
マークX・250G 6AT 260万(税抜き)
どっちがおすすめ?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:49:56 ID:tTwch+GJ
スカイラインにMT希望
サイドブレーキは、運転席側に移設して

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 01:42:09 ID:OeDOttZ2
スカイライン・セダン → Cd値0.27
マークX → Cd値0.28
スカイラインの方が空力性能イイ!

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 10:42:38 ID:KK+3YuC4
あの、Xボディってなに?
>>46
のサイト見ても全然的を射た答えがなくて、
そのうえトライアングルなんちゃらって、
横から見たときにタイヤの前後位置とドライバーの位置が中心な事を言われてるんだけど。
頭おかしいのかな、このサイト作った奴。
もっとも重い重量物であるエンジンのことには一切触れないで中央だなんだって言われても、
それが走りに繋がるとは全然思えん。
てっきりS2000のように、剛性を出すためにシャーシにXフレームでも使ってるのかと思ったんだが・・・
な〜んか、相変わらずトンチキな事ばかり言ってるな<トヨタ


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 15:18:17 ID:BMNpTCNx
スカGは基本的に遅くてはダメなんよ
マーク]と比較して同クラス場合 走りのパフォーマンスが全体的に悪過ぎ
そのくせ燃費は悪く価格的にはバッティングしてる 内装等の質感やATの
出来はトヨタ車に敵う訳もない 日産では・・・
こりゃーマイチェンしたV35は かなり値引きせーへんと売れんだろー
とりあえず日産車ならいいって余程の日産党以外には・・・
最初からこのマイチェンモデルのような感じだったら良かったろうに

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 15:37:52 ID:9X/xY/sC
>>57
燃費そんなに悪いか?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097833560/471
これよりマークXっていいのか。乗ってもないのに?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 15:43:48 ID:DzmUMZkk
マークXって値付けが安いね。バーゲン価格

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 15:56:55 ID:vHp7LniQ
マークX、デザインがXXX

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 17:47:15 ID:h8P2BSEd
どっちもダメ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 18:33:57 ID:kgqqkVCj
スカ爺(4AT)→古き良き時代のマスタング

残念!北米仕様ですからぁ〜


x(6AT)→醤油風味の欧州車

残念!ト●タは物真似上手ですからぁ〜


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 19:18:35 ID:RvTY5+ci
マークXて駅コンコースに垂れ幕出したり、えらく気合が入ってるけど。
アムラックスはリストラおやぢ達の巣窟と化していた。
実車を見ると、3つ目のライトが奇異なのに、全体的にはすごく保守的なデザインだと感じた。
特にマジェスタそっくりのリアビューはやたら複雑なプレスラインの割には美しさを感じない。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 20:08:02 ID:OeDOttZ2
ディーラーに行った感想
トヨペット → 売る気満々「ぜひ買って下さい!!!!」
レッドステージ → やる気・・・・「よかったら買って下さい」

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:52:13 ID:MLHhTDmC
スカイラインは元から売れてないからね。
北米のインフィニティはともかく、日本で売れていない、という現実は言い訳の
しようがない。
●が4つあるとはいってもブレーキランプがつかなきゃ丸くは見えないし。

マイナーチェンジでやるべきことは、ライトの変更以外にも、230GTを250GTの
30万安で出すことだったと思う。
R30やR31の頃など廉価グレードがオサーンに幅広く愛されていたんだしそれへ
回帰しても良かったのではないかと思う。
廉価グレードを設定するとイメージ上、というのもあるかも知れないが既にV35
の下取り・中古価格は下落しまくってるしね。

>>63
新しくしましたよ、とアピールしたいだけで、結局今まで通り保守的なユーザーに
売っていく車だから正常進化で良かったのでは。
で、それに加えてもっと若い層にも興味を持ってもらおうということなのだろう。

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