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【若者】バイク離れを考える【単車乗らない?】

1 :774RR:04/06/17 11:30 ID:iJYVFiuG

<前スレ>
若者のバイク離れを考えるスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084714946/


現在の若者とバイクを語る上で必ず出てくるビグスク。
その善し悪しの議論、誹謗中傷は別スレがあるのでそちらへ。

では続きどぞ

2 :774RR:04/06/17 11:35 ID:WfVbbdiu
夏等

3 :774RR:04/06/17 11:36 ID:LFEKe92a
まあ、これからは「楽」な乗り物に流れていくでしょ。
それにマスゴミはバイクは流行らせない方向性が強いし。

何乗ってもかまわんが、ビグスクだけですべてを
知ったようにバイクを語るDQNは氏ね!とは思うが。

4 :774RR:04/06/17 11:53 ID:B0XHXZKM
死だな死

5 :774RR:04/06/17 11:53 ID:5iKz9KTB
おっさんはビクスクが嫌いらしいね。
逆に昔はおっさんしか乗ってなかったビクスクなのに。

6 :774RR:04/06/17 12:44 ID:CFajv7ul
とりあえず、メンテナンスフリーと若者のバイク離れは関係ない。


7 :774RR:04/06/17 14:08 ID:65YqESrf
体力ないし、根性ないからバイク乗れんよ。
暑い〜、めんどい〜、クラッチうざい〜、ヘルメットいらねー。

最近の高校生なんかスクータ乗るのもしんどいとか抜かすからな。
バイクなんか乗らんで車に直で行くよ。

野球のボール投げられない、走れない、重いもの持ち上げられない、飛び箱できない、鉄棒できない、持久力ない。
とどのつまりが運動神経がない。

そんな世代の人間がバイクに乗る訳ないじゃん。


8 :774RR:04/06/17 14:44 ID:XqLWgqM4

田代まさしさんが人身事故 禁止場所でUターン、バイク衝突
http://www.asahi.com/national/update/0617/007.html


9 :774RR:04/06/17 17:22 ID:c4GVSJuc
ビクスクはなんだかマナー悪い人が多いと思うのは俺だけ!?イマイチ好きになれん。

10 :774RR:04/06/17 20:56 ID:gqV3hFMM

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11 :774RR:04/06/17 21:47 ID:RqGuXZLv
てかさ、今の原付の政策を止めた方が良いと思う。(普通免許のオマケ&一日だけの講習で取得可能)
はっきり言って、教習所まで言って二輪を取るのがおっくうなんだと思うよ。
それなら原付でいいやってなる。一日の講習でOKだから。

全ての二輪(原付も含めて)が、教習所に通わないと免許が取れないようになれば、
原付の層の一部は、中型二輪に流れるんじゃないか? 

12 :774RR:04/06/17 21:50 ID:gqV3hFMM
>>11
バイク業界が壊滅すると思うよ。

13 :774RR:04/06/17 21:50 ID:RVVr29OJ
車の免許に普通自動二輪つければ解決

14 :774RR:04/06/17 22:19 ID:RqGuXZLv
>>12
原付を廃止して、今の原付二種を最低ラインにする。
そうすれば、皆、教習所行かざるを得ない。 
値段の良いバイクの方が、利益は高いと思うから。そっちの方が良いだろ。

15 :774RR:04/06/17 22:21 ID:RVVr29OJ
いっそ車の免許に原付二種をつければ解決

16 :774RR:04/06/17 22:24 ID:TrnXu9ZG
二輪の免許に普通四輪つければ・・・

17 :774RR:04/06/17 22:35 ID:R8k8MUAz
単車って表現が恥ずかしい気がする。
俺だけかな。その昔中学校のクラスに半ヤンキーみたいな
やつらがいて、そいつらが単車って言い方をしてた。
本人達は悪ぶってるつもりでも傍から見ててかっこ悪いって
いうか、そんなに虚勢張らなくてもいいじゃんって思ったが絶対口に
出さなかった俺。てか出せなかった俺。

18 :大学生:04/06/18 00:09 ID:TgjrJ+DN
自分の考えとして若者のバイク離れがあるのは親の世代にはバイクがまだヘルメット装着義務がなく沢山の死傷者が出たから、親からの教育でバイク=危険、車にしろ!だと思われ。
現にオレが原付を乗ろうとした時、親戚(と言ってもかなり遠いが)で2輪で二人も死人が出てるからかなり反対された。が、反対を押し切って乗った。
半年後、中免を取りたいと言ったら『馬鹿な事言うんじゃない!』と怒られた。だから自分で必死に金貯めて勝手に免許を取った。
免許を取った事を言ったら呆れてた。そしてバイクを買う金を半分貸してほしいと頼んだら、家族会議にまでなった。親父は反対しなかったが車より何故バイクなのか?と興味津々に聞いてきた。
バイク乗りは少ない、それはバイクに乗るきっかけを見つけるのが少ないからではないかと思う。自分がバイク乗るきっかけとなったのはバイクカタログで見たCBR954RR-FIRE BLADEに一目惚れしたからだった。
でもまだ学生だから大型には乗ろうとは思わない。いつか乗りたい、憧れのFIRE BLADE…。

以上、長文でゴメンナサイ。

19 :774RR:04/06/18 00:16 ID:FsPpa/7P
つーか250のスクーターはどれくらい売れてるの?
昔のレプリカブームの時のレプよりも販売台数多いの?


20 :774RR:04/06/18 00:23 ID:FsPpa/7P
まぁバイクに対する変な偏見が無いのはいいんでない>若い人
「スクーターははバイクじゃない」とかほざいてる親父連中や
乗ったこともないのにバイクは危険とか言ってマスゴミに
圧力掛けるババァに比べれば何の害もない。


21 :774RR:04/06/18 00:28 ID:cbbFzoJD
>>18
ああ・・・それは理由にあるかもしれんな〜。 
構造上、車より危険なのは明白だし。

22 :774RR:04/06/18 01:01 ID:BSvZNJdf
楽な方(車)へっていうけどさ・・・
俺バイク5年位乗ってて最近車免取ったんだけどすげー怖くて疲れる。
バイクって運転は楽だろー。

やっぱり荷物が。

23 :774RR:04/06/18 01:05 ID:Zk7D2GSp
俺達ってなんでバイクと出会ってしまったんだろうな
気苦労も多いこんな社会で、わざわざバイクなんてマイノリティーな…

24 :774RR:04/06/18 01:18 ID:BOOL0kuB
単に、珍・ヲタ商品が売れないってだけの話だろう。
当然の結果だ。


25 :774RR:04/06/18 01:20 ID:AwivfJB6
軟弱な香具師が増えたってことだろ

26 :774RR:04/06/18 01:34 ID:znIKg8/+
若者はいつの時代もその時代の旬のものにくいつくものなんですよ。
80年代はRZ,TZ-Rによる革新があってまさにバイクの旬だった。
今旬なのは携帯とかインターネッツとか通信関係のみでしょう。
バイク売れなくてあたりまえと思うけど。CDとかも売れてないし。


27 :774RR:04/06/18 01:39 ID:VDuSf6/e
運動神経が無いだの根性が無いだの好き勝手言うなオヤジ共
もとはと言えばあんたらの世代が「峠を攻める」と称した暴走行為を働いて
挙句事故起こしまくって出来たのが今のバイクのイメージだろ

ゴチャゴチャ理由付けて責任転嫁すんなハゲ

28 :774RR:04/06/18 01:44 ID:iNqc0yos
>>27
今更んなこと言ってもしょうがないぞ

29 :774RR:04/06/18 01:45 ID:T+XsGa05
>>27
同意だね。
糞中年らが犯した悪しき行為によって規制が強化されちまったんだ。
今の若者に文句言ってんじゃねーよ。
逆だろ逆。誤れ馬鹿。


30 :774RR:04/06/18 01:46 ID:Onwe8EBb
肉体的に車は楽。精神的にはバイクが楽だと思う

400cc以下でで魅力的なバイクも出てこないし

31 :774RR:04/06/18 01:56 ID:VDuSf6/e
>>28
そら過ぎ去った事に文句付けてもしょうがないけど、
若者が云々抜かしてるのに腹が立つんだよ

何が「今更言っても〜」だ。反省も何も無しかオイ
ゴミ拾いしてゴメンナサイした暴走族よりタチ悪いな

32 :774RR:04/06/18 02:01 ID:znIKg8/+
つーかバイクのイメージなんて昔の方が悪いぞ
レプリカ全盛期なんて3ナイ運動全盛期でもあるし。
やっぱ今の若いやつが精神的にやわなだけなんじゃん。

33 :774RR:04/06/18 02:07 ID:iNqc0yos
>>31
…俺はいつからオサーンになったのかな
まだ20だってのに(´・ω・`)

中年なんて大体どこでもそんなもんだろ
内輪もめは見苦しいだけだぞ

34 :774RR:04/06/18 02:20 ID:pwxFS7vy
根性とか言うなら自転車か自分の足で走れ

35 :あせんぶる:04/06/18 02:27 ID:+BDGdrcG
免許免許〜〜!!
免許を安くしろ〜〜!!!

36 :あせんぶる:04/06/18 02:28 ID:+BDGdrcG
メーカーどもはオッサン相手に大型ばっか出してるがそれは目先の金に目がくらんでるってもんだ。
バカどもが〜〜!!

中型を安くして大型を高くしろ免許ぉ〜〜!!

37 :774RR:04/06/18 02:29 ID:VDuSf6/e
>>32
リアルタイムでドカドカ事故起こしてる時のほうがイメージ悪いのは当然

38 :774RR:04/06/18 02:31 ID:w5d5jDFh
中型免許を去年の10月頃に取って、その1月後に250ccのバイクを買って、
今現在1000キロ乗ってません・・・。
乗ったら乗ったでそりゃ楽しいんだけど、なんでか乗る気が湧かない・・・。
周りにバイク好きがいないせいかな。

庭でカバー掛けて雨ざらしになってるのを見ると、たまには乗ってやらなきゃなー
という強迫観念が湧いてきてしまう・・・。
でもめんどい。正直ごめんなさい。

39 :774RR:04/06/18 02:37 ID:zWB0nW7n
>中型を安くして大型を高くしろ免許ぉ〜〜!!
何が言いたいのかさっぱりワカラン

40 :774RR:04/06/18 02:43 ID:pwxFS7vy
>>38
はやくその極上車を中古市場に回せや

41 :774RR:04/06/18 02:53 ID:r9stERvz
中型免許を今年の2月頃に取って、その2月後に250ccのバイクを買って、
今現在2000`ちょい乗りました・・・
エンジン掛けるたんび楽しくて、もう乗りたくて乗りたくて・・・。
周りにバイク好きが少しいるせいかな。

筑○山で白バイに捕まってから、走るの大好きになって、もっと乗ってやらなきゃなー
という強迫観念が沸いてきてしまう・・・。
でもつなぎ欲しい。正直ごめんなさい。

42 :774RR:04/06/18 03:05 ID:t4S2e5lg
ビクスクを否定するオサーンが結構いるみたいだが、
ちょっと前にはやったトラッカースタイルやビクスクも、
レプリカブームと同じ、その時代の流行だと思う。

その頃は、早く走る事に重点がおかれていて、それが一般的だっただけで、
ファッションというか、自分なりのスタイルとしてバイクを楽しんでいた奴もいたし、
オフ車で林道をせっせと走っているのもいたはずだ。
(当時、漏れは消防だったからその辺は分からんけど)

それを、自分の好みを他人に押し付けるようなオサーンが、
バイク離れを助長しているような気もする。


あと、バイクとの出会いも重要で、
>>18みたいに、身の回りの人間が反対する環境だと、
「決意」のようなものが無い限り、なかなか乗ろうと思わないはず。
漏れの場合は、幸い両親がバイクに関して肯定的であり、父親に関しては、
高校進学後に、
「原付の免許とかは取らんのか?」
と、聞いてくるという、わりと恵まれた環境だった。

あと、よく「車は安全」といってるオバサンとかがいるが、
相手に対するダメージは、二輪も四輪もそう対して変わらないわけで、
こけたり、ぶつかったりした時の、ダメージがモロに自分に帰ってくるバイクの方が、
走りに責任を持たざるを得なくなると思う。
そのなかで、無茶な走り方をする香具師がいるのは、二輪も四輪も同じだと思う。

ただ、ネガの部分のみに焦点を当てている今の状況は良くないと思う。

長文スマソ

43 :774RR:04/06/18 03:35 ID:aQFetSIu
>>42
いいこと言った!
その通りだ!
オッサンはいつの時代も若者からウザがられるよな
ま、自分の価値観をなすりつけるから当たり前だな

44 :オラオラ:04/06/18 03:36 ID:NLLRpRz1
>>1
車が安くなったからね。
田舎でも、原付おばさんは減った。
オープンカーも安くあるし、軽でもカッコいいのも増えた。

でも、何よりの原因は3ナイだな。

社会がきちんとバイクと向き合おうとしない
(その機会を無くす)
    ↓
技術とマナーの低下
    ↓
事故の発生
    ↓
最初に戻る

その繰り返し。

白バイも
「自分さえよければ」
と思っている奴がほとんど(100%じゃ無いけど)。
「白バイ隊員が提案する現場の意見」なんて、社会的影響力絶大なのに、
ちっともそういう行動が見えない。
原付をカツアゲしている奴なんて、とても正義には見えない。
ショッカーの戦闘員の方がよっぽどマシ。
「私にはそんな義務はナイ」が常套句。
マトモに話せる男には逢えない。

それでも、俺はバイクが好き。



45 :774RR:04/06/18 03:46 ID:VjsURYrM
>>42
バイク板の人って
若い=DQN
ってことで話を進める人が多いよね。
俺の車種のスレもたまに流れを無視して
「どうせ若造が・・」とか敵意むき出しにしててかなり困る。
トラッカーとか乗ってる人を
「流行に乗ってる」とか「すぐ降りる」とか。。(もう何年続いてるんだか)
上の世代だってかなりの人数がバイクを降りたから今のような状況になってるはずなのにね。



46 :774RR:04/06/18 03:46 ID:pwxFS7vy
そーだ、車の車検って前は10年以上たったら一年だったよね。
四輪の中古が買いやすくなってるわ

47 :774RR:04/06/18 04:14 ID:aQFetSIu
>>45
まあレプリカしか乗らない時代遅れのキモい
オッサンばっかだからしょうがないんでない?

48 :45:04/06/18 05:25 ID:VjsURYrM
>>47
別に何乗ってようがかまわんけどいちいち目くじら立てるのがイヤ。


49 :774RR:04/06/18 07:06 ID:sCln0WFZ
2ちゃんねるにありがちな短絡な話の組み立て。
説得力があってこその議論だと思うんだけどね。

50 :774RR:04/06/18 07:07 ID:FsPpa/7P
そういえばレプリカ世代の親父連中が
レプリカ乗ってた頃の親父ライダーは何乗ってたの?アメリカン?
「若造がレプなんてちゃらちゃらしたバイク乗ってやがる」とは言われなかったのかな

51 :774RR:04/06/18 07:25 ID:7j6d6lil
>>50
大型


52 :774RR:04/06/18 10:13 ID:BB0ILs0V
ってかさ、バイク好きだけど疲れるしめんどいから車取ったら乗らなくなったよ。
アチーしサミーし、TVもみれないし。
もういいよ。


53 :774RR:04/06/18 10:43 ID:1W6F4B5A
>>18
スレ違いだとは思うのですが「家族会議」ってどんな家庭でどんな風に行われるのですか?
ちゃんと議事進行できるのでしょうか・・・。
会議と言いつつ結局オヤジとお袋が世の中の論理を無視して感情的に叫んでいる絵しか浮かばないのですが・・・。




すみません、実家の母が何かというと「家族会議よ〜!!」と大騒ぎして一度も実現しなかった懐かしい光景を思い出したので。


54 :774RR:04/06/18 10:57 ID:CTqka+Sa
>>31
結局今の若者も、中年も、DQNってことだろ?どっちも変わらんだろ?

他の香具師が言う中年は峠攻めて、今の若者も馬鹿な改造車に乗って 、暴走して暴れて迷惑かけてる、今も昔もバイクの悪いイメージは変わらない

55 :774RR:04/06/18 11:10 ID:WYdX0EsB
中年と若者との違いは、やはり少子化なんではないですか?

中年世代の親は例外なく高度成長の中にあって、朝晩忙しく働き詰めだったけれど
今の40〜50代は下手すら半分失業者ですぜ。

経済的にも厳しい上家族と過ごす時間が増えているのならば、子供をひとりバイクに
乗せていたい気分ではないはず。昔は兄弟も多く、次男三男ともなれば勝手にバイク
にでも乗ってどこかに出かけていってもらってちょうど良かったんです。

今の高校生の半分は一人っ子ですよ。

56 :774RR:04/06/18 11:15 ID:sCln0WFZ
>>50
レプ世代の頃にカウルやセパレートハンドルが認可された。
それより一つ世代を戻ると、レーサーイメージの市販車というものは
一般的になく、ドカなどの外車も激烈に高価で一般的でなくなる。
6,70年代にはオンとオフの区別が曖昧で、日本中のあちこちに未舗装路が
たくさんあった。オンロードバイク(多くは中型単気筒ネイキッド)を
オフロード寄りにマフラーを上に上げたスクランブラーというジャンルがあった、
スティーブマックインがTVのCMでかっこよく宣伝していた、
エルノシアとかが格好良かった。
その頃に今のスーパースポーツみたいなのがCB750。
そしてレプ世代になると刀や忍者、FJ1200、まだまだ高価だった
外車がスーパースポーツに相当するのかな?

原チャリは、70年代後半にラッタッタとかあたりがハジケ初めかな?
あのころは、原チャリの事をラッタッタと呼ぶ人たち(おばはん)が居た。

57 :774RR:04/06/18 11:22 ID:sCln0WFZ
なんかトリッカーって漏れには現代のスクランブラーにみえまつ。
なんでだろう。

58 :774RR:04/06/18 11:37 ID:sCln0WFZ
おおっと。回答になってなかったな。

レプ世代の当時のオヤジは、その当時なりのスーパースポーツをてっぺんとする。
排気量ピラミッドの中の350や400や550,600と言った
いまは忘れ去られた過渡的な車種が多かったような気がする。
ヤマハの2気筒(FJ1200への進化の過程で四気筒を実用化していなかった。)とかね。
レプ時代の盛り上がりは、わかりやすくもの凄く進化していたからだと思う。
いまのバイクの性能は誰もが体感しにくいレベルになっているからなぁ。
メーカーも市場のパイをデザイン(スカチューン・スパトラ盆栽)とか、
新コンセプト(ビクスク)に広げないとやってけないだろう。


59 :774RR:04/06/18 12:55 ID:hwaWtDeS
変にねちっこい奴ばかり増えて、
良い意味の馬鹿が減ったってことじゃないの?

若いんもオサーンも

60 :774RR:04/06/18 13:13 ID:o8XV1sX/
>>59
全てマスゴミがダメにしてると思われ。
文化は使い捨て、少数派はヲタ扱い、金にならないネタは叩く。
だから各ジャンルの入門者も減りエキスパートが育たない。

ヲタ扱いされてた連中がマスゴミを無視して
築き上げた実績とか名声などもマスゴミが勝手に
ブームにして結局は廃れてヲタ扱い。


これじゃ良い意味でのバカは育たないわな。

61 :774RR:04/06/18 13:45 ID:FsPpa/7P
これだけ娯楽が多様化した中でビグスクが
アレだけ売れたのは結構凄いことだと思うがな。


62 :774RR:04/06/18 14:02 ID:WYdX0EsB
ビクスク、人気なように思うかもしれないけど、
ゼファー400とCB400SFとXJR400とスティード400とドラッグスター400を
合わせた台数の半分にも満たないですよ。

ハッキリ言って、現状では二輪の国内事業は事実上破綻。

63 :774RR:04/06/18 14:35 ID:xG3EDL4W
>>62
つまり好もうが好まざろうが、ビグスク市場に依存せねば
業界自体がヤヴェーって事でFA?




漏れはそんな業界(;_; )( ;_;)・・・・

64 :774RR:04/06/18 15:35 ID:VjsURYrM
>>60
エキスパートが育たない?
めっちゃ育ってる気がするんだけど。。どの分野も昔に比べれば。

65 :774RR:04/06/18 15:36 ID:sCln0WFZ
ビクスクをマジェで開花させたヤマハが
エクストリーム(曲乗り)でまたパイを広げようとしたのが
トリッカーなのかな?


66 :774RR:04/06/18 15:38 ID:sCln0WFZ
>>64
いやいや、バイク屋に通っているバイク馬鹿は減っているでしょ。
盆栽パーツ屋はどうだかしらないけど。

67 :774RR:04/06/18 15:45 ID:HnkvIXdU
今時の女の子がバイクに興味がないからじゃないの?

68 :774RR:04/06/18 15:51 ID:1W6F4B5A
>>64
同意。
本当の意味でのエキスパート、つまり子供の頃からポケバイやっている人の数=モータースポーツの底辺人口なんか凄く増えたと思うよ。


69 :774RR:04/06/18 15:59 ID:o8XV1sX/
>>64
ごく一部が目立ってるだけじゃん。
目立ってる=育ってると言えるのか?
特にスポーツで目立ってるヤシは自ら努力や勉強してる。
日本はアテにならないから海外に行って修行するヤシもいるわな。

その努力や功績もマスゴミのバラエティ番組フィルターにかかると(ry
特にTV厨は妄信するから簡単に考えたりする。

実際は金だの技量だの時間だので簡単には実行出来ないし
流行のファッション程度で流行らせるしかないわけで。


つーか、バイクに限った事じゃない。
なんでもマスゴミが派手に荒らしたあとは焼け野原。
また木が生い茂るのはいつになることやら。
流行で懐古ネタやってもすぐ改悪されて(ry

70 :774RR:04/06/18 16:04 ID:WYdX0EsB
若者に限ったことではないんだが、ガソリンが安すぎるんだよ、多分。
あらゆるミネラルウォーターよりも、ガソリンの方が安いのはおかしい。ありえない。

中古四輪車の蔓延で、金持ちも貧乏人も誰でも車に乗ってる今の現状がおかしい。

71 :774RR:04/06/18 16:26 ID:VjsURYrM
>>69
言ってることがわかりづらいけどなに、要はマスコミが悪いって言いたいだけなのはわかるけど。

で、エキスパートは育ってるのか育ってないのかどっちだと思ってるんだ?
俺は何事にもきっかけは大事だと思うんだけどな。
あと、あんま2ちゃんに毒されすぎないようにね。


72 :774RR:04/06/18 16:40 ID:o8XV1sX/
>>71
おいおい、人格否定みたいなレスだな。
俺の意見をソースにしたいのか?意見なら既に書いてるが?

>>68で出てきたポケバイだのMX入門も確かに増えただろうが
一般人に言わせりゃまだまだヲタ趣味扱いだろ。
ヘタすりゃバイクアレルギーの基地害に批判される。


>あと、あんま2ちゃんに毒されすぎないようにね。
なんだいこれは?TV妄信厨かマスゴミ工作員の煽り発言か?

73 :774RR:04/06/18 16:57 ID:XxkKLJXs
馬鹿ですかお前ら、







不景気がすべて原因だ

74 :774RR:04/06/18 17:01 ID:BvkVCo5m
若者ライダーの減少は当分の間どうにもならんでしょ。
だって少子化で若者の数自体が減ってるんだから。

ていうか、世代人口に対する比率としてライダー数が減ってるの?
誰かこの辺りのソース持ってない?

75 :774RR:04/06/18 17:07 ID:8vKGj6+L
最近オニャノコのバイク糊よく見るよ
それも昔みたいに子汚いのじゃなくて、
小奇麗なちょっとオサレな感じでスポスタとかWとかのってたり

76 :774RR:04/06/18 17:16 ID:1W6F4B5A
>>73
一番まっとうな回答だな

77 :774RR:04/06/18 22:20 ID:iUzfgHUn
不景気を生み出したのは何か?

それはこの腐った日本だ

78 :774RR:04/06/18 22:38 ID:4k7D7DwQ
しかしオレはよく思うんだが
バイクってTVで全然宣伝しないよな
雑誌の広告もバイク関連雑誌がほとんど…
たまにファッション誌などに乗ったとしてもビグスクやアメリカン、トラッカー系
レプリカの宣伝なんてまず一般の人の目に触れることがない

もしホンダがステップワゴンと同じぐらいの頻度でCBR1000RRを宣伝したら
もしスズキがアルトやラパンと同じぐらいの頻度でハヤブサやGSXR1000を宣伝したら

きっと「おーカッコイイ!バイクの免許取るか」って若者、増えると思う

関係ないけど、拉致被害者の地村さんの二男がバイクに乗りたいと言っているらしい
この際ZX-10Rでも乗ってもらって、広告塔になってもらうか?w


79 :774RR:04/06/18 22:48 ID:VDuSf6/e
PTAとか親からクレームがくるからじゃないかな
「ウチの子がバイクなんかに興味持ったらどうするザマス!即刻CM流すのを止めるザマス!」


80 :774RR:04/06/18 22:51 ID:FsPpa/7P
>>78
既出だが仮面ライダーでホンダのCMが流れてる。


81 :774RR:04/06/18 23:00 ID:1WiH0YcH
携帯に使うからバイクに金を回さなくなっただけでしょ?
今日びの若者が携帯に年間いくら使ってるか計算すればすぐ分かる。
バイク以外色々な事に言える事だけど低価格化せざるを得なくなる。


82 :78:04/06/18 23:04 ID:4k7D7DwQ
>>79
まあそこら辺はうまい具合に演出と戦略が必要でしょうね。。
とりあえずはアメリカン主体でアメリカやヨーロッパの大地をのんびり走ってるような……
車のCMだって、日本車でもCMの世界はほとんどヨーロッパだよね
で、最初のうちはたまーにレプリカのCMを入れるってかんじで。
それから世間の反応なり見ながらレプやネイキッドの頻度もヒソーリを増やしていく感じで
あとは、どれだけ珍の世界を思わせないかが演出のポイントだと
どんな少しでも珍っぽさがあるとその時点でアウトだろうし
ヨーロッパでの洗練された大人の趣味…って感じから展開していくのがいいかなぁ


83 :774RR:04/06/18 23:19 ID:fkxTdvMU
ヤマハの宣伝はカッコ良かった。
でも、R1メインに持ってくるなら、国内で普通に販売するべきだと思う。

84 :774RR:04/06/18 23:27 ID:EY9xbkLB
>>81
不正解


85 :774RR:04/06/18 23:55 ID:VDuSf6/e
その通り
携帯の料金は親持ちだから関係ない
免許取得代と車両代まで親持ちだったりすることもあるし

86 :774RR:04/06/19 00:13 ID:D4X6hgj3
ホンダの親子でタンデムしてるCMなんか
イメージアップには良かったと思うが
今は、やってないのかな?

87 :774RR:04/06/19 00:21 ID:v9WMC7SV
うーん 楽しいものだからみんなに乗ってもらいたいと
いうのもアリ、バイクは少数派だからいいんでないかと
いうのもアリ。スレタイ覆すようでスマソ…

88 :774RR:04/06/19 00:22 ID:CRX+d27V
>>86
ビートルズのスタンドバイミーのやつ?
それだったらやってるよ、仮面ライダー見てみ

89 :774RR:04/06/19 00:23 ID:fm9vsJFP
日曜日の使者は終了?

90 :774RR:04/06/19 00:36 ID:ih2mKnMO
>>80
そーそー仮面ライダー日曜の朝早から子供と見てるけど、ホンダCM流れてるわ
あのCM見てしまうと “うぉーーバイク乗りてー”と思うの漏れだけ?

91 :774RR:04/06/19 00:41 ID:x3J7fj4b
>>86
バンクさせる=暴走族みたいな乗り方
って思ってるお馬鹿な非バイク乗りもいるんで、
そこまでイメージアップってほどでもないかと・・・
最初から興味ないだろうし。

しかも、おっさんがCB1300乗ってるCMみても、
若者はじじくせーバイクだな。としか思わんかもな。


92 :774RR:04/06/19 00:42 ID:IZh3KDKP
>>90

日曜日の朝からバイクを視覚で捉えてしまうと、子供ほったらかして
走り出したくなる罠w

まぁ梅雨時でヨカターヨ。

93 :774RR:04/06/19 01:35 ID:CjPaMoXy
>>91
まぁ実際じじくせーバイクだけどな>CB1300
今の国産バイクってどのメーカーも似たり寄ったりのデザインばっか。



94 :774RR:04/06/19 05:06 ID:73z6lBKm
でもさ、
>>85
子供の携帯やパソコンに金を出す親は多くても
単車やその免許に金を出す親は少なそうな気がするな。
クルマはいいけど、バイクはダメ!とか言ってさ。

95 :774RR:04/06/19 09:15 ID:qtwxkcnH
70年代末から80年代前半までのゲーセンって、
薄暗くて店長はヤクザもんっぽくて不良ばっかり集まっていて
ヘタレはカツアゲされるって言うイメージだったのに、
いまや、UFOキャッチャーに女の子が集まって明るい雰囲気に
イメチェンを果たした。
バイクもイメチェンできるよ。ビクスクはイメチェンの起爆剤に
なるかなぁ。
漏れは普通のバイクが好きだが。

96 :774RR:04/06/19 09:25 ID:Vb55nqct
>>95
知ってるかい?
そのゲーセン業界の景気が激しい下降線を辿っていることを。

97 :774RR:04/06/19 10:19 ID:qtwxkcnH
>>95 短絡。

98 :774RR:04/06/19 10:20 ID:qtwxkcnH
訂正 >>96 短絡。

99 :774RR:04/06/19 10:34 ID:Vb55nqct
>>98
つか、お前。
ゲーセン業界がなんでUFOキャッチャーやプリクラ一色になったのか考えろよ。


ちなみに俺が働いてたゲーセンは二年前に潰れたーよ。

100 :774RR:04/06/19 11:05 ID:H3KHsnvt
ゲーセンは確かに一時期はプリクラやUFOキャッチャー、DDMで
ものすごい盛り上がりを見せたけど今は明らかに大きく傾いてるな。

>>95タンの言いたいことには同意。
バイクは危険とか不良の乗り物ってイメージが強すぎるんだよな。
もうちょっと手軽に楽しく楽しめる物だってイメージをつくれないかな。
海にサーフィン、山にキャンプに出かけるミニバンのCMみたいなかんじで。



101 :774RR:04/06/19 11:07 ID:H3KHsnvt
うわ、消し忘れあって日本語変だ。鬱氏。

102 :774RR:04/06/19 11:12 ID:7/VWQjh3
バイクって服にしてもMTが多かったことも含めて様々な制約が多すぎた。
普段着で乗って、ギアなくて、荷物もそこそこ積めてなビクスクが出てきて
それなりに評価は変わってると思うけどね。
あとは半袖短パンはDQNとか口うるさく言うおっさんが居なくなればいい。
車より手軽なバイク界のミニバンを気軽に乗れれば人口も増えるさ。

103 :774RR:04/06/19 11:13 ID:XQ5SQJsD
>>100
やっぱ珍の取り締まり強化だなぁ
もういっそ粛清でもいいよ

104 :774RR:04/06/19 12:00 ID:U6MNAmF9
もともとこの国はモータリゼーション文化がない。
ヨーロッパに比べたら完全な後進国。
そこに時代が変わって新しいオモチャ(ケータイとかインターネットとか)みたいな
もっと面白いそうなものが出てきたと。
不況なのにバイクの値段はほとんど変わってないしね。
バブルのときは学生でもちょびっとバイトすれば手に入ったのに今は入手が大変になってきた。
文化的な基盤がないところにさらに面白み対コスト面、手間で大きく不利ってだけで
流行らなくて当然。手間的に楽なビグスクあたりは受入れられる余地があったね。

時代的にがんばっちゃってるのはカッコ悪いって考えのヤツも少なくないからレプリカとか流行らない。
(ほんとはバイクなんて何乗っても実はガンバっちゃてるんだけどな・・これは若い人に悟れとは言いませんよw

珍を含むヤンキー文化、レプリカブーム、3ない運動、文化的・社会的な受入れのなさ、もうウケ悪くてトーゼンだな。
とはいっても世代論で片付けちゃうとそこで終わりなんだよね。

105 :774RR:04/06/19 14:25 ID:sMvZW7xD
自分の子が半袖短パンでバイク乗るなんて言ったら断固反対するんだろうなぁ…俺

106 :18 大学生:04/06/19 15:55 ID:itQjPnLB
>>53
家族会議ってのはバイクに乗らすか乗らさないかの話し合いだったみたいです。うち自営業でしかも自分は長男(家業は継ぐ気ないですが)だったので、爺、婆、父、母と話し合われたみたいです。
でも自分の熱意が通じたのか親も折れてしまいました。

自分はFORZAに乗ってるんですが(フルカウル、SS系のデサインが気に入ったので。あと通学を考えて)ビクスクを批判される、おじさん方多いんですか。
でも中免でカウルついたの少ないし、本当は大型乗りたいけど、学生だから金ないから車検ない250ccにしたわけで。単に流行でビクスクに乗ってるヤツばかりじゃないって事も知ってほしいです(だから書きました)
ちなみに次に買うバイクのためにSHOEIフルフェかぶってジャケットとか着てます。周りには自分と同じ感じのヤツは皆無…だったりします。まぁ街ではなく山仕様なんでいいんですがね。

107 :774RR:04/06/19 16:04 ID:qtwxkcnH
>>106
もれは20年弱くらい前、母親に言われた。
「なぁ ××(漏れの名前)あんたはバイクに乗れへんの? バイク乗る若い子すきやわぁ」

同じく通っていた高校の社会の教師は授業中に生徒とバイク談義をしていた。

108 :774RR:04/06/19 23:15 ID:T1bEoKe0
>>107
殺伐とした世の中でも
そういう平和なとこはあるさ

109 :774RR:04/06/19 23:19 ID:y1YA+0eE
>>102
半袖短パン半へルで死亡率上昇→より二厘のイメージ悪化

110 :あせんぶる:04/06/19 23:33 ID:XoUZ7Tm+

イメージが悪いからこそ若者は乗りたがるんだよ。

一般的に今の若者はものすごく老けてるよね。
バイトにまるで社員のような責任を負わされ、
がんばること=責任を押し付けられて壊されること。っていう図式が当たり前になってしまった。
賢く生きないと、メンタルヘルスがやってくる。
未来の展望はまったくやってこない。

そろそろ暴走族文化の完全復活がやってくるんじゃないのか?
それとも、もはやそんな気力もないほど若者は搾り取られているか。

111 :774RR:04/06/19 23:48 ID:CjPaMoXy
>>109
2輪のイメージなんてどんな格好していようが
非バイク海苔からすれば事故=即死だろ。
フルフェイス被ってようが半ヘル被ってようが
非バイク乗りからすれば一緒。
酷い奴になると転倒=即死とか言い出す奴もいるし。
半ヘルがどうとか言ってるのはバイクに乗る人間だけ。

112 :774RR:04/06/20 00:13 ID:pvAU/QpT
どんな装備してようが死ぬときは死ぬ。

113 :774RR:04/06/20 03:41 ID:m+MDMprO
でも半袖短パン半へルのやつが増えるようなブームだったら
今の流行らないままでいて欲しい



114 :774RR:04/06/20 03:54 ID:y7kLEt1v
しかし、バイクって自由度が高い乗り物なのに
そこで安全の為とは言え窮屈なフルフェは逆方向のような気もする。
バイクの気楽さ、自由さ、開放感が好きな人にとってフルフェはかなり邪魔だ。
(まぁ大型で気楽と考える人は少ないかなw)
そしてよくいるのが中型以下の半ヘルは許して大型の半ヘルにあーだこーだ言う人。
速度が同じなら危険度も同じだろうに。。。(法律では125以下のみ半ヘルOK)
明らかに速度の違う高速で半ヘルはどうかとは思うけど。。。

115 :774RR:04/06/20 08:38 ID:qY7ScJD3
>>113
全体の母体数が多くなればそれに比例して
DQNの数が増えるのも当然。
更に言うとマナーのいい人間よりも悪い人間の方が目立つ。
ブームになって数が増えればマナーの悪い人間が
余計目立つようになるのはしょうがない。


116 :774RR:04/06/20 13:09 ID:sXxjuPkD
>>114
法律では8000cc半ヘルでもOK

ついでに、フルフェが窮屈というのも一つの意見であって、最新のヘルメットだと、
むしろ安物のジェットの方が重くて、着心地も悪く、窮屈。


117 :774RR:04/06/22 03:11 ID:2BRUiv7Q
原付 → 普自二
という形でステップアップしているバイク乗りは多いと思うんだけど、
同時に、
原付 → 四輪
という形で離れているのも、かなり多いと思う。
実際、自分の周りにもそういう人が多かった。

そうなると、原チャリに交通手段以上の魅力を感じさせるという所がミソなのかもしれない。
旧世代が良いかどうかは分からないが、今の原チャリの在り方が良いとは思えない。


ついでに言うと、最初から四輪に乗ってる人の多くが、
四輪 → 二輪
或いは
四輪のみ → 四輪 + 二輪

とならない理由は、(実用面のみから乗ってる人を除いて)
バイクに乗り続けている理由が、「楽しい」「気持ちいい」という、
感覚的なところに由来していて(少なくとも漏れはNo Reason)、
理詰めで説き伏せる事が出来ない事にあるのかもしれない。

あと、「ちょっと乗ってみる?」と誘っても、なぜか触れようともしてくれない。

118 :774RR:04/06/22 13:01 ID:esdqmEJ3
理由はただ一つ。国内向け中小型車種に魅力的な車種が無いからです。

119 :774RR:04/06/22 13:03 ID:Rz6sy0a6
>>118
若者にとって「魅力的な車種=スクーター」なわけだが

120 :774RR:04/06/22 13:18 ID:pQOOtQjL
コケたら大怪我、へたしたら命を失う可能性あり、
盗難多発で鍵とかに気を使わなきゃいけない、駐車スペースなし、
こんなのメンドクサイ物に乗りたいって思う変態は少ないだろうな

121 :774RR:04/06/22 13:39 ID:opgUlD0D
どうやらその「メンドクサイ」がキーワードのような気がするな。
原付以外のバイクは何かと金がかかるし。

122 :774RR:04/06/22 14:11 ID:Rz6sy0a6
もっと遡れば「免許取り行くのメンドーじゃん」ということになりそうだな。

123 :774RR:04/06/22 14:43 ID:prva/rA1
>>118 魅力的な車種が少ないから...ではない。
中古車も入れればいっぱいある。そういう意味では27年前よりも今のほうが
圧倒的に選択肢が多い。

124 :774RR:04/06/22 18:22 ID:4YTNy6d3
そもそも敷居が高いんだよなバイクは
漏れも十代の頃は免許代のために3ヶ月も
カップラーメン生活したYo…
でも敷居を低くしたら今以上にDQNが増え…

なかなかむずかしいもんでつね

125 :774RR:04/06/22 18:28 ID:27CHs05E
中古車=非処女、新車=処女。て感じ。
いや別にだから中古車はイヤだとか言う程の年でもないですが。
慣らしだけ終わってるぐらいの走行でラッキーとかの単車もあるし
しかしやはり「自分しかこのバイクに乗っていない」というのはまた別の愛着というか
愛情が湧くわけで、やはりこういう場の議論での選択肢は新車で考えたいが
まぁそんな痛い俺の妄想は兎も角として

なんかこう、バイクってのはあこがれだったわけだ。うぉカッコイイ、だから乗る。
しかしDQ珍と峠族のためにバイクのイメージがすこぶるダウン。
そこで企業はイメージを変え、利便性とかファッション性を前面に打ち出しはじめますた。
だから買う方もそういうつもりで買ってるんでしょな。

つまり、便利じゃなくなるか、それ以上に便利なものがあれば用なし、
流行が変わって時代遅れになっても当然いらなくなるって事。
売れてる車種もある、ただそのバイクそのものに夢中にはなってない気がする。
別にファッションで単車を買う事を否定はしないけど、やっぱり企業に求めたいのは
バイクそのものを好きな消費者を大事にしたラインナップと、
バイクが本当に好きな人を増やす努力。利益追求よりポリシー持って作ってくれと。
ファッション誌に載らなくなったから売られるんじゃ単車が可哀相だ。

企業はもっと若者を夢中にさせるモン作って欲スィ。
具体的に言うとセクース以上に面白い単車。
自己アピールのための単車として買わせるんじゃなく。誰もいない場所で欲しくなるもの。
単車を『相棒』とか呼ぶ痛いオヤジ連中しか買わなくなりつつある状況はヤバイ。
またその一方でその痛いオヤジ連中もマナー良くしないとダメぽだね。

126 :774RR:04/06/22 19:40 ID:j+z/AtLw
6年前なら2stレプも選べたけどね。
寂しい時代だ。
若者とは関係ない話だが。


127 :774RR:04/06/22 22:16 ID:qQrtHfK6
ところでここには単車に乗る気のない若者はいるのか?
主役が居ないんじゃいくらこっちが考えても仕方ないような気がする

128 :774RR:04/06/22 22:29 ID:eI8FA5Mc
そんな若者がこの板にいるわけがない。

129 :774RR:04/06/23 00:21 ID:BcmQ6R42
一部の体育会系の若者を除き、電車でも街中でも直ぐに座ろうとする。
猫背も多いし。デブが多い。ダメだな、このままじゃ。
腹筋、背筋、足腰を鍛えていないヤツが多いしな。
これじゃあ、バイクを乗りこなせないな。
バイクから離れるわけだ・・・。

130 :774RR:04/06/23 06:16 ID:oKEYyesi
>>129
塩が足りないんだよ
大昔は塩こそが最も貴重品だったのに・・・
昨今、どこでも売ってるレトルト料理も
外食産業も
塩をつかわなすぎ
いわゆる減塩ブームってヤシだな
結果、ママが作る手抜き料理だって
激しく塩が足りないわけで
結果、塩を補うがために
無意識に油菓子やらに手を伸ばす子供達・・・<栄養過多

若いタシに
デブのスタミナ無しが多いのも納得だぽ

131 :774RR:04/06/23 07:14 ID:vJNbcXq8
3ナイ運動の話が出たときに、何にも文句を言わずに受け入れたメーカーサイド、
販売店サイドがアホだったんですよ。
高校へ行くのが半ば義務みたいになってからの話ですよ。

高校生の生活の中にバイクがないのが当たり前になってしまったんです。

132 :774RR:04/06/23 09:51 ID:ayIfKTLl
>>123
中古車は中古車だろ。今の大型クラスの最新型みたいな魅力はやっぱ感じられないしさ。

133 :774RR:04/06/23 10:01 ID:35CxG9S/
>今の大型クラスの最新型みたいな魅力はやっぱ感じられないしさ。
別に全てのバイク乗りがそれを求めてるわけではないだろ。
俺は最近の大型SSには何の魅力も感じない

134 :774RR:04/06/23 10:12 ID:syQwS10m
あのアニメチックなデザインには一部の人間しか興味示さない
かもしれないねー
若い人のライフスタイルやファッションとは著しくかけ離れている
のかも?

135 :774RR:04/06/23 10:25 ID:zdfl3yMV
>>123
すぐにパーツが欠品する今の状況だと、よっぽど好きじゃないと
古めの中古は選択肢とはいえない。

136 :774RR:04/06/23 10:27 ID:ue+w8++u
『アニメチック』という言葉で連想したんだが、
少年向けバイク漫画が流行れば、バイク人気も急上昇するんじゃないか?
安直かもしれんが、最近だって「ヒカルの碁」の影響で
囲碁ブームなんてそれまで到底考えられなかったブームが来たわけだし。

137 :おれ:04/06/23 10:43 ID:joSynzJv
おれ思うんだけど、メーカー自身がユーザーをを育てる意識が乏しいから
一過性のブームで皆離れて行ってんじゃないのかな?

138 :774RR:04/06/23 10:51 ID:V65hf9BL
車の数と比較するというより、スポーツの競技人口みたいに考えるものなのかも
必要に迫られてやってるというより、乗ること自体を楽しむ方に主目的が置かれている人が
多そうだから

139 :774RR:04/06/23 10:56 ID:bYjFj4te
実際バリ伝見てバイク乗り始めた香具師この中にいるだろ?
俺がそうだ。

140 :おれ:04/06/23 10:56 ID:joSynzJv
漁業に例えるなら、漁師は魚が減れば稚魚を育てて養殖している。
バイクメーカーは一度食いついた客をそれっきりほったらかし状態。


141 :774RR:04/06/23 11:04 ID:V65hf9BL
>>140
メーカーは努力してると思うけどなあ
子供の洗脳なら仮面ライダーとかミニバイクやモトクロスだってあるし
新作作ってモーターショーもやってるし
儲けが少ないからテレビで大量にCM流したりは出来ないけど

142 :おれ:04/06/23 11:15 ID:joSynzJv
おれはね、そんなレベルの事言ってんじゃないのよ。



143 :おれ:04/06/23 11:20 ID:joSynzJv
141へ
もしあんたが言ってるのが「育てる努力」だとして、
それは30年前からやってる訳だろ
今、離れがおきてんだから効果が出てないんじゃないの?

144 :774RR:04/06/23 11:23 ID:DuZeDh9+
>143
おめぇ何おこってんだ?腹減ってんのか?

145 :774RR:04/06/23 11:44 ID:ue+w8++u
>>139
そうそう。
昔で言うなら、まさにソレよ。

最近はモータースポーツ漫画自体を全然見ないよな。
漫画業界内でも流行らんのかな。

146 :774RR:04/06/23 11:57 ID:Kdo9Ilk8
俺は今大学生ですけど、中学高校の時に
バイクに対する憧れ、というのは少なくとも俺の周りには無かったですよ。
大学入ったら、車が欲しい&車を持っている奴はいても、
バイクに乗ってる奴はあんまりいない。

四輪の免許は就職活動で必要だし、なにより四輪は便利。
なんでわざわざバイクに乗る?という感覚。

若者のバイク離れ、というのがあるとすれば
「(理屈ぬきに)バイクってカッコいいな!」というイメージが無いからなんじゃないでしょうか。
冷静に損得考えてバイク選ぶってことはあまり無いでしょうねえ。
安い買い物では無いし、他には娯楽もたくさんあるし。

漫画も、車の漫画なら皆知ってるけどバイクの漫画は「そんなのあったっけ…?」。

147 :774RR:04/06/23 12:07 ID:kKbHtI4+
たしかに幼少の頃からバイクについて何か、
を見る機会が少なくなったのかな…?
仮面ライダーは現役だけど、
俺の原体験はワイルド7、750ライダー、バリ伝、ララバイ…
てなトコでバイクに対する憧れが育てられたし。
最近のバイクが出てくる漫画は珍漫画が多いような。
(特に少年マガジン)
あ、だからバイクが好きというスタンスではなく、
バイクはワル(死語)の道具として使われてる感があるから、
バイクに対する興味ってのが薄いのかなぁ…

148 :774RR:04/06/23 12:30 ID:Kdo9Ilk8
ワル(死語)の道具、というより、バイクの話が話題に上ることが無いというか。
バイク自体に別に興味が無いというか。

周囲の数少ないバイク乗りはアメリカンやネイキッドで(都内はビクスク多いけど)、
バイクに乗らない奴も、カタログ見せて「どれがいいと思う?」と聞いたら
アメリカンを指しながら「これカッコいいじゃん、お前もこういうのにしなよ…」という具合。

「バイク独特の鉄の重厚感・かっこよさ」は、乗らないにしても皆わかっているのかもしれない。
でもそこで、あえて数十万出して免許&バイク、という奴は少ないですね。
「バイク乗ってみたい」って人は案外居るんですけど「金が無いよな」でその話終わり。

わざわざ乗ってる奴と乗りたい奴は、ちょっと変わり者が多いかも。俺もそうですが…。

149 :774RR:04/06/23 13:41 ID:VSgZESBN
確かに乗ってない奴は、アメリカンカコイイっていうけど
ただ「カコイイ」だけの物に何十万も出せないでしょ。
よっぽど金が余ってるおっさんを除いて。

バイクに乗る楽しさを広めてほしいもんだ。
金を払って手間かけても、その見返りはちゃんとあるって事を。

メーカーさん、バイク糊の皆さんヨロシコ。


150 :774RR:04/06/23 15:49 ID:vNwS419M
>>147ですが。
俺は物心ついたころからバイクとか車とか好きだったので、
逆にそれらに興味がない人間の心理がわからない。
高校んときの仲良かった連中ってのはみんなバイク好きだったし
(現在当然皆様乗ってないですが)
大学行かせて貰った理由ってのが、
バイクに自由に乗りたいってのがあったし。
ちなみに僕の高校時代ってのもバリバリ3ナイの頃でしたが。
(こそっと免許は取りに行きました)

やっぱ興味の向く先が変わってきてるんだろうなぁ…

151 :774RR:04/06/23 17:56 ID:MuX2OlHg
現役のバイク漫画って「キリン」と「JAJA」くらいしか知らないわ。

・ 流行のジャンルじゃない
・ 作画が面倒くさい
・ PTAに睨まれる

こんな三重苦じゃ、そりゃ作家も敬遠するって。
"バトル"をやると、確実に道交法を破ることになるしな。

152 :774RR:04/06/23 20:00 ID:bYjFj4te
最近、四輪はイニDのおかげで公道ドリ珍が増えたよな。
やっぱ漫画にあこがれるんだな。俺んとこは昔学校でパロスペシャルごっことか流行ったよ。
リアルのバイクはバカスクだらけ、創作の世界ではバイクはない。当然かもな。

153 :774RR:04/06/23 20:55 ID:8f3pGzlY
若者のバイク離れを憂うオッサンの結論としては
「オッサンのためのバイクマンガ」=JyaJayaとかマイフェバ
を描くのではなく、青少年のためのバイクマンガを描けば良いという事か
よし考えた、こんなのどうよ、誰かジャンプに持ち込んでくれ

『ヒカルの単車』 

それまで特に単車に興味も無く、冷めた部類の小学生ヒカルが
物置で見つけたバイクのパーツ、それは一昨年に亡くなった伝説のライダーが
最後に乗ったバイクの一部だった。

そのパーツに触れた時、ヒカルには守護霊としてその伝説のライダーが憑くようになった。
伝説のライダーはヒカルの体(目)を借りてバイクの運転をしたい、単車に乗ってくれと懇願する。
渋々ポケットバイクに乗り出すヒカル。しかしその魅力にだんだん取り付かれていく。

また、その時ポケットバイクの世界ではある天才少年ライダーに期待していた、
若くして亡くなった天才ライダーの忘れ形見、アキラである…

154 :774RR:04/06/23 22:32 ID:r4xtEEEf
>>125 「自分しかこのバイクに乗っていない」というのはまた別の愛着というか
愛情が湧くわけで、やはりこういう場の議論での選択肢は新車で考えたい
なるほど。車も含めて何台か新車にトライしたけどもひとつそういう満足感がなく
やっぱり中古がいい、と思っている者なんで。 でも、125のいうことは了解ですよ。

「若者」のバイク離れの原因はいろいろ考えられると思うけど、たとえば20年前と比較して
年代の対人口比で同じ割合が乗ったとしても、人数は減っていきますよね。
その代わりオサーンライダーの膨らみもあるわけなので、構造が変わったと言うことですよね。
そういう構造に合った楽しみ方というか、施設、チーム、催し物、文化を作っていく必要があると思うね。
それにはメーカーやバイク雑誌などが先陣きってほしいし...、と思うこの頃です。
まとまりワルイか。

155 :774RR:04/06/23 23:38 ID:hPs4uX2c
20歳の学生です
周りはケータイよりも、服や髪、遊び、飲み会等で浪費して金ないとのたまってます。
服は確かに高い。髪もパーマやカラー等美容院でやってもらったら結構なお値段。
↑これも要因かと。
それと何かと便利な物を求める。
車だと音楽聞ける。大人数で一緒に乗れる。天気関係ない。等
やはり若者は楽しい<便利なのではないでしょうか?

若者がバイクに触れる機会があまりないというのは禿同

156 :774RR:04/06/24 01:20 ID:OjcbsYdl
今小学生の中でいちばん有名なバイクは
土曜日20時に

「ブンブンブブブン」

って(口で)いいながらクルクル回ってるヤツだと。。。。

157 :774RR:04/06/24 01:33 ID:I1r7RysW
そろそろ20になる大学生です。
工学部なんですが、周りにバイク乗りは多いですよ。
原付中型大型スクーターネイキッドアメリカンビグスク色とりどりです。
相対的に動く機械に興味のあるやつが多いだけなのかもしれませんが…。

バイクは、乗る楽しさはある意味絶対的なものとして、
整備したりいじる楽しさに理解のある人じゃないと
楽しんで長く乗れないのかな、と思ってみたり。

街を見渡せばDQNがスパトラビグスクや背もたれの長いトラッカーに乗ったりしてて
うんざりするかもしれませんが、
どこの大学も工学部の周辺には愛されたバイクがたくさん停まっていると思います。


158 :774RR:04/06/24 08:53 ID:VTONj98S
157 を読んで考えた。俺の動機は「遠くへいける」だった。バイクの前段階で
当然自転車があった。でも、その前に「機械物が好き」という素地ははずせないかもね。
ということは昔のように時計やラジオ、電話、テレビなどを分解できなくなっている
というのもひとつの原因かも。捨てられテレビがあるとよく強力磁石を漁ったもんだが...。
>>157 「周辺には愛されたバイクがたくさん停まっている」ええ表現やね。


159 :774RR:04/06/24 10:39 ID:BiTvx4DM
>>157-158
なるほど。そーいや俺も理工系の大学行ってたんで、
周囲にバイク好きな人間がいるのがアタリマエな青春を送ったけど、
そうだよな、
文系人間と話するとバイクどころか、
車にもま〜〜ったく興味がないヤシが結構いる。
そんな俺もガキのころ壊れた時計とかを、
オモチャに与えてもらったクチだしなぁ…

160 :774RR:04/06/24 14:00 ID:+1eAXoPI
>>159
漏れはその「文系」大学に行ってるんだが、
たしかに、機械に対して何らかの思い入れのある香具師は少ないな。
入学当初は、バイク好きの先輩がいたんだが...

バイクに乗ってる友人もいるが、そいつはバンディットを「足」としてしか使ってないという、
非常に勿体無い乗り方をしていし、以前、バイクにのっていた香具師は、盗難車を乗り回すDQNや珍崩れの輩で、
話をしていてだんだん腹が立ってくるほど。

一時期話題になったビデオ「ゴーストライダー」を見て、
バイクに興味を持った奴がいたが、やはり金銭的なハードルは越える事は出来なかった。

関係ないけど、原付1種の法定速度を60km/hに引き上げるだけでも、状況は少し好転するかも。
車の流れに乗って走ると、切符を切られる乗り物に乗りたいとは思わないだろうから。

161 :774RR:04/06/24 14:10 ID:0d2/ZfUL
本当、仲のいい香具師がバイク談義になったとたん珍上がりだったことがわかるとショックだよね。
盗難や暴走行為を自慢げに話したりして・・・

162 :774RR:04/06/24 14:43 ID:dSyIKDVF
>関係ないけど、原付1種の法定速度を60km/hに引き上げるだけでも、
これだけは絶対にやっちゃダメだと思う
そもそも原付でそんな速度で流れてる道路に
出てくること自体がおかしいんだから。
流れに乗って走りたいんだったら原2以上の2輪に乗れと。
これやっちゃうと将来の国内モデルはホントに原付だけになるかもしれない。

163 :774RR:04/06/24 19:40 ID:e7w4bwPe
そういや、幼稚園の頃からエンヂン好きだったなぁ。今でも乗ってるより弄ってる方が幸せだ。
時計もずいぶん「壊した」

今の子たちは、んな事やってなさそうだな。
こっちはメット被る時や跨る時に、今日事故る(事故られる)かもなぁ、とか思ってるんだが、
ビクスクなんか実に「楽」に乗ってるしな。

スレ違いだが、自転車で数取団やってる子供らがいて、微笑ましく見てたら、間違えた途端、
全員でそいつをボコにしてて、寒かったよ。どんな大人になるやら、マジで投書しようかと…。

164 :774RR:04/06/24 20:35 ID:GEkETaGn
>>158
あなたは俺かと思ったよw
俺も機械「壊す」の好きでさぁ
自転車→バイクで入った口です。
ビデオやら扇風機やら色々ばらしたっけなぁ・・・(遠い目

そんな俺は19です。
大学行こうか迷い中・・・

165 :774RR:04/06/24 23:11 ID:n+HUva94
理系にバイク好きが多いのは、俺も理系なので禿同。
でも弄るのではなく、乗る方だと「体育会系」に近いものがある。

どっちも今の若者にはウケないけどね。

166 :774RR:04/06/25 04:02 ID:3OSugzDb
>>162
言われてみれば、確かにそうだ。

しかし、現在の原付のラインナップにはちょっと問題がある気がする。
チョイノリやtodayは確かにいいバイクだけど、こういったものばかりだと、
それこそ、乗る楽しみや、操る楽しみを感じ取りにくくなると思う。

高校の時、原付を買おうとカタログを見たりしたけど、どれもイマイチ
ちょっとスポーティーなミッション車が欲しかったが、Nチビとかは高くて手が届かなかった。
スクーターも考えたけど、「バイク」に乗りたかった漏れは、
クラッチ操作のある、ミッションというのが前提だった。
(あと、当時2stサウンドが嫌いだったから、なるべく4stという条件もあった)

なんかの間違いで、かなりスポーティーなCB50を乗る事が出来たが、
こいつが結構楽しかったのを今でも覚えてる。
今は、弟に譲っているけど、いずれはまた乗りたいと思ってる。

こういった、面白味のある原付がもっと増えて欲しいと思う。
apeもいいけど、なんか去勢された感が否めない。

ちょっと本格的な、XR50の公道仕様みたいなのとか出ないかな、

167 :774RR:04/06/25 04:38 ID:bqOdR5xu
50ccスポーツバイクがあまりないのは残念だが、
チョイノリの安さはバイク入門の入り口としては大きいように思います。

168 :774RR:04/06/25 06:15 ID:66in5Hgk
昔のレプリカ全盛期とかに50ccにもスポーツ系がたくさんあったように
今はトラッカー系統が全盛と言えるからこそAPEなんじゃない?
RZ-50なんてホント極稀にしか見ないし。。。
かっこいい、面白い、速いとかなりの魅力と俺は思うんだけど。。。

169 :774RR:04/06/25 07:00 ID:WBmz4JWR
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/7276/

170 :774RR:04/06/25 07:02 ID:pPED8OLG
・普免で原二まで乗れるようにする。(実技アリ)
・普免の教習料金+2,3万で二輪の教習もつける

171 :774RR:04/06/25 09:36 ID:AaMVjASE
>>167さん
俺は逆に考えてしまうなあ
チョイノリ買って「なんだこれ スピードで無いし なんかフラフラするし やっぱりバイクはあぶないなあ」
と思うやつがいるのではと

間口を広くするのは大事だけど品質を過剰に落とすのは業界イメージを悪くする要因になりかねない

まあバイク業界もともとイメージ悪いけど

んで若者バイク離れだけど 俺はこれでいいと思う

昔のように流行で乗ったところで得るものは少ないし
当時の最新レプリカ買って、峠でレースの真似事 これって今の若者の携帯遊びと大差は無い

むしろ人とのつながりをうすっぺらなメールだけとは言え保持しようとしている今の若者のほうが建設的かもかもしれない...

あとビクスク海苔だけどこれはバイク海苔という意識は希薄だと思う 自動2輪車ではなく2輪自動車の雰囲気だろう
これは別カテゴリにしたほうがわかりやすい

以上くだらん素人のウンチクでした

172 :774RR:04/06/25 09:45 ID:Vy1pVo1C
>>134
そのアニメチックなデザインが、俺はすごく気に入ってるんだが。

173 :774RR:04/06/25 09:57 ID:2+jZCSyS
>>171
たしかにビクスク系のパーツって四輪VIP向けばっかだな

174 :774RR:04/06/25 10:12 ID:jr6dSgjT
レプブームの反省からか、
若者は外見重視なんだと決め付けてファッションバイクばっかにしちゃった
メーカーの功罪は大きいな。
スポーティーなものを嗜好する意識はいつの時代も若者に内在する。

175 :774RR:04/06/25 11:09 ID:RhTO19Qm
漏れが思うにヲタ的なんだと思うよここで大多数が言っているレプやネイキッドといったバイクは。
車でもレプネイキッドにあたる国産クーペやラリ車よりもそのエアロ意味あるのかって感じのフルエアロのワゴン
とかが売れてるでしょ。あれはバイクに当てはめるとビクスク(漏れはバイクと認めてないが)だな。だけど、
売れてて数に貢献してたとしも、こいつらはどうせ一生乗ろうと思ってないでしょ、バイクに。

結局バイクはヲタ趣味になっちまったってわけだ。

176 :774RR:04/06/25 11:13 ID:43KDIIns
ま結局いつの時代でも、
乗り続けるヤツは乗り続けるし、
降りるヤツは降りる。
そこのボーダーラインが、
車の免許を取る18〜19歳、
大学を卒業するメドが付いた21〜22歳ぐらいにあるなぁ…

でも復活してくるのは32歳ぐらいから復活してくるw

177 :774RR:04/06/25 11:32 ID:lNUYrtKi
乗ってみたいと思える単車が、めっきり減ったと思える。あと、駐輪場の問題ってのもあるのかも。 バカみたいにハイパワーうたったビッグバイクとか、ビクスク以外に選択肢が少ない気もする。 何処でおかしくなったんだろう。日本のバイクメーカ

178 :774RR:04/06/25 11:52 ID:RhTO19Qm
漏れはバイク好きだぜ。今雨だけど電車やめてバイクで行くぞ。

179 :774RR:04/06/25 12:08 ID:iuBrOHJu
まぁなんだ、この板の連中なんて世間では全然少数派ということだ。
これだけマンセーされてる最新のSSだって街ではほとんど見ない。
今の若者はスポーツをめんどくさいと感じるようになった。
野球だってすっかり親父の趣味だろ。
スポーツバイクも親父の趣味。

あとメーカーのせいにばっかするなと。
日本のバイク市場がここまで悲惨なのはユーザーが一番悪い。
メーカーは過去に魅力的なバイクなんていくらでも作ってきた。
このバイクはあのバイクに比べてパワーが無いから糞バイクと言って
買わずに切り捨ててきたのはレプリカ世代のお前らだよ。
パワー至上主義から脱出した今の方が健全。


180 :774RR:04/06/25 12:11 ID:iuBrOHJu
スペック表なんて見ずにバイクを買う
今の世代の方が物を見る目はあると思うよ。
カタログ上の数字でだけしかバイクを
語れないなんてある意味可哀想

181 :774RR:04/06/25 13:19 ID:66in5Hgk
>>180
正直な意見言っていいですか・・・?
あいつらカタログの見方わかっちゃいね〜。。。
カタログに載ってる写真だけ見て構造とか機械的な特長なんてシカト。

まぁもちろんだけど、その同年代にも確実にレプリカ大好きな奴だとか、ネイキッド大好きな奴
アメリカン大好きな奴といろいろいるけどね。
そういう意味じゃレプリカに偏った時代よりはいいかも。

182 :158:04/06/25 19:57 ID:/B8/65UR
>>164
へぇ〜、19歳からそんな意見がでるとはうれしいな。
164>>「ビデオやら扇風機やら色々ばらしたっけなぁ・・・」
扇風機ってもうない家の方が多いんじゃない。
大学は面白そうな学部を見つけて行くべし、息子よ。



183 :774RR:04/06/25 23:21 ID:wOC1TO9K
うちじゃ扇風機は現役ですよ。




エアコン入れるとブレーカー落ちるんだ・・・orz

184 :774RR:04/06/26 00:38 ID:j0rFj3G+
バイクの旨みは色々あるけど、
ソロツーの時に良く感じる。

確かに、移動手段としては疲れるし、積載量や野宿できる場所の数では4輪に劣るけど、
すれ違うときのピースサインや、休憩所で出会った他の人との、
ちょっとした雑談といったものは、4輪だとそれほど無い。

4輪オンリーの友人は、単にすれ違うだけの他者と合図をしあう、ピースサインは
ちょっとうらやましいといっていた。

どちらも廃れつつある慣習なんだけど...

185 :774RR:04/06/26 00:45 ID:KWWsXJSn
>>179

つーか、15年前の雑誌手元にあるんだが
当時から脱!レプリカ宣言とかネイキッドブームやらいろいろ出てたぞ。
ゼファーやその前の時代のGPZ400Rがベストセラーだったりしたことは
どう分析するのかなぁ。

せいぜいレプ時代は88-90年代後半程度で終わってる。
レプ以外のバイクのほうが世の中に存在してるのは
べつに事故で潰れたからとかだけじゃないぜ。

186 :774RR:04/06/26 00:57 ID:l+zBxyiZ
バイクなんて趣味で乗ってるだけだよ、俺は実用的に使うなんて考えたこともない
燃費も気にしないし。カスタムしまくりだし。日常生活は車だよなあ、違うの?ここの人達って

あとさ、人のせいにするのは恥ずかしいから止めて、お子様たちw
高いから安くしろとかさ、稼げる人間になればいいだけの話

>>184
ハーレー海苔はやっておりますよ

187 :774RR:04/06/26 01:33 ID:ZZd1Tkg2
>>186
まるでアントワネットのような発言だな。
パンが無いならケーキを食べればいいのに。
金が無いなら稼げばいいのに。

188 :774RR:04/06/26 02:34 ID:wuCjADo1
トホホage

189 :774RR:04/06/26 07:13 ID:4IQDs0DS
若者もオサーンも業界やバイク文化について話しているスレで、
自己中全開の>>186は、ガキそのもの。

190 :774RR:04/06/26 09:37 ID:EZ5cZTTj
ふと思ったが、ガキも理系離れが加速してるみたいだし政府も何故か低学年の理科を外したり(理系離れを嘆いてる割に手を貸している)、
意味わかんね。

つーか、元々、理系の人間はのめりこみやすいから、何でも趣味にすると、凄い事になるわけだが。

191 :774RR:04/06/26 09:46 ID:ZZd1Tkg2
>>190
のめり込み易いから理系なのか、理系だからのめり込み易いのか。
前者だろうね。
でも、のめり込む側からすればのめり込まずに広く浅くは損してるような気がしてならないw
向こうからすれば、こっちが損してるように見えるんだろうけどw

でも、趣味を持たない人が一番損してるとは思う。

192 :774RR:04/06/26 11:09 ID:Z4r4Toxr
>>184
それもバイクの楽しいところでもあるよね。
休憩していたらバイクが入ってきて、
なんとなく目が合って、
「どちらからみえたんですか?」って。
対向車だとフレンドリーにピースしたり。

けど。

同じ車線にいたら、
何故かシグナルGPがはじまってしまうバイク乗りの謎。

193 :774RR:04/06/26 14:23 ID:n8dJC3Tg
魅力的なバイクがないから若い連中がバイクに乗らないと思っているみなさん、

お〜きな偉大なる勘違いですよ。

バイクそのものに興味なんてないんですから。

194 :774RR:04/06/26 22:21 ID:D6dB7L4s
>>193
お前さんはなんでバイク乗りなんだ?
不思議で仕方が無いんだが。

195 :774RR:04/06/26 23:32 ID:OcFSmE/E
>>194
若者の現状の推測と>>193のバイクライフは別でしょ

196 :774RR:04/06/27 00:35 ID:TFZzPkvR
漏れの親父は高校で教師やってるが、193と似たような事言ってたなぁ
昔のヤツと違って今はあんまりバイクやスポーツカーに興味無いみたいだ、みたいな事
通勤にはドラスタ1100とB4を1:2で使ってるが、ウケが良い悪いの前に話題に出ないそうな。

「20年前には盗まれたりイタズラされたりするのが確定だから
バイクは乗っていけなかったがなぁ…」ともゆってたが、
そりはその時の高校が工業高校で今は進学校に転勤になったからぢゃ…
とかちょっと思ってしまったが黙っといた親遅れ15年で先日大型取った息子27歳。

197 :774RR:04/06/27 09:31 ID:VaLnsry6
193は当たっている。
6年大学に行ったけど、その間に明らかに台数は減り、また、興味ある奴の数も1/3位に減った。
サンプルは某大学の寮生。

乗る乗らない以前に、アウトオブ眼中

198 :774RR:04/06/27 09:49 ID:oD2vymlK
>【若者】バイク離れを考える【単車乗らない?】
こういうスレで、興味の持てない理由を議論する香具師もいれば、
「興味がない。」と誰もが分かっている理由を回答と思ってそこで終了する香具師もいる。


199 :774RR:04/06/27 10:03 ID:5fjQ0N+/
じゃあ何で興味が出ないかを考える。
一番大きな理由はとにかくバイクに触れる機会が無い。
普通に生活していれば4輪のおまけの原付程度。
俺の場合17で教習所のCB400SFに乗るまで
一度も触ったことも無かった。
身内にバイク乗ってる奴がいれば別だけど
そうでない人間はホントに全然触れる機会無いよ。



200 :774RR:04/06/27 10:35 ID:GuO+zopW
>>199
一理あると思うよ。漏れは上京して足に使おうと思って原付取ったけど、それからバイクとかに興味持って二輪まで取った。
あと都内だと原1はきついなと思ったから。
とにかく、それまで特別四輪の方が健全で安全な乗り物だと言われて育ったわけではないが、そんな空気の中で
育ったため「二輪はいいや・・・」的な感じになってた。この感情に気づいたのはなぜか原付乗り始めてから。それまで
心の奥底で二輪のことは遠ざけてたんだなあと思った。とりあえず、バイクに触れてみれば誰でも楽しめると思うよ。
そうじゃなくても原2以上なら足に便利だから。


201 :774RR:04/06/27 11:00 ID:i10m/TAe
このスレ、他板からリンク貼らなきゃ意味ねーな・・・と思った。

202 :774RR:04/06/27 11:53 ID:oKjaVSUo
>>201
2chで議論したって意味なんてないんだけどな。


203 :774RR:04/06/27 12:49 ID:kRAF/aI1
>>202
2chで議論しても意味が無いのは自分の力量不足だからだろ。
むしろ2chの意見の多さ、率直さ、知識の多さだとかは他よりも圧倒的だと思う。

204 :774RR:04/06/27 12:50 ID:mAjuEOCv
でも嘘を嘘と(ry

205 :774RR:04/06/27 12:54 ID:CUCgL7S5
>>203
次スレ作らなきゃしても良いよ
2ちゃんなんて無限ループの繰り返し

206 :774RR:04/06/27 12:58 ID:oKjaVSUo
>>203
神の発言を代弁したまでだが。


207 :774RR:04/06/27 13:01 ID:8J3IXfqG
>>203
漏れも2ちゃん初心者のころはそんなふうに思ってたなぁ・・・(´ー`)

208 :774RR:04/06/27 14:05 ID:kRAF/aI1
>>204
それ大前提ね。
>>205
俺は別にこのネタはどうでもいい。
無限ループになるのは議論してる人たちが入れ替わるからでしょ。
自分の中で結論に導ければそれで良し。
>>207
どこをどう思ってたの?

209 :774RR:04/06/27 15:24 ID:95oPpnMc
いろんな板にその板のマイナーさを嘆き
活性化させようというスレがあるね。

そのスレは専門の板にある訳で、新人さんが入って来ないのは当然。
話題がループしてそのうち終了となるわけで。

何度も同じようなスレが立っては消えを見てると、総合みたいな板、
たとえば生活板とかに立てればいいのにねと思う。
でも生活板は住人レベルが低く荒らされて終了になるとも思う。

210 :あせんぶる:04/06/27 15:38 ID:GjvbtXsP
うーむ、じゃあ参考に俺のパターンでも。
俺は今年で23。バイクに乗り始めたのは中3だ。

俺が中3のとき、兄貴がNS−1を買った。もともと地方だと、移動手段がないとお話にならない。
原付の免許を高校生が取るのはほぼ当たり前だった。二人に一人は乗ってる、ただし、これは偏差値と反比例する。
兄貴のいってた偏差値35の高校は二人に一人、だが俺の行った偏差値73の高校は学年で5人しかいなかった。

話を戻すと、兄貴は新車で買ったので、慣らし運転をしていた。だが、学校に行く時間もある。
俺は当時、学校にはまったく行っていなかった。暇だったし、もともとバイクというものが好きだったので乗らせてくれ、と頼んだ。
小学生のころからバイクのプラモを作っていた。
思えば、俺がバイク好きになったのはプラモだ。SDガンダムから始めてより難しいプラモを追い求めていったらバイクのプラモに
行き着いた。最初に作ったバイクプラモがビモータだったのを覚えている。

さて、慣らし運転だが、なぜか親はまったく反対しなかった。むしろ、「いざってときにあんたも乗れたほうがいいから」
などとのたまって俺がバイクに乗るのを勧めた。
俺はたちまちスピードのトリコになった。兄貴は慣らしを手伝ってくれ、と言っていたのに、90キロくらいの巡航で走り回ったりした。
そして勝手に改造しだす始末。

やはり俺のバイクライフの基本はプラモなのだろう。ミニ四区の要素も入っているかもしれない。
なんせ、バイクを見たらどう改造してどう組み立てるか、どうチューンするか、をまず考えてしまう。

幼少期の趣味、といったものが関係しているのではないかと、今書いてて気づいた。

211 :あせんぶる:04/06/27 15:40 ID:GjvbtXsP
続きとか書いてもいいっすかね?いや、スレの話題とは逸れるんだけど。

212 :774RR:04/06/27 16:17 ID:VDIc7Ulh
漏れの場合、小さい頃からバイクに触れる機会があったから今バイクに乗ってるんだと思う。
車種はもう記憶にないが親父がオフ車持ってて、休日なんかにタンクに乗せられて近所を
走り回ってた。それにじいちゃんもカブに乗ってて幼稚園に迎えに来てもらってた。

その小さい頃の記憶でバイクは楽しいもんだという印象が植え付けられたんだろうな。
車の免許を先に取ったのだが、ある日突然バイクに乗りたくなり二輪免許を取得した。

初めてツーリングに行った時、ピースされたりバイク乗り同志で雑談など、さらにバイク
が好きになった。これからもバイクに乗り続けようと思う。バイク乗りはじめて今年で3年。現在22歳。


バイクに乗るかどうかは>>199が言うようにバイクに触れる機会があるかどうかにもよると思う。
漏れの場合はたまたまそういう環境があったというだけなのかもしれない。





213 :774RR:04/06/27 16:44 ID:a+L77EFB
バイクに乗る人って乗りたいバイクがあるかないかにかかわらず最初から
バイクってもんに乗りたいっていう気持ちがあるように思える。

どゆことかというと雑誌の広告でVANVAN200を発見!かっこいい→でもバイクに乗りたいとはならん。

もともとバイクに乗りたい→雑誌見てるVANVAN200 発見。かっこいい。→買うって感じ。

車でもそうでしょ。あの車に乗りたくて免許取ったって人は少ないと思うよ。
車の免許取った→さー何のろうか→車選ぶって流れじゃない。

214 :774RR:04/06/27 16:51 ID:TVziJAaD
>>213
>バイクに乗る人って乗りたいバイクがあるかないかにかかわらず最初から
>バイクってもんに乗りたいっていう気持ちがあるように思える。
いえてるね。
車と根本的に違うところは、バイクは道楽だということ。
車は通勤や何かで車に興味のない奴でも免許とって車買うけど
バイクは興味や買いたい車種が無ければ免許取らないし。

趣味が多様化してバイク以外にも楽しみは色々あるしね。
バイク乗っているよりも携帯いじってる方が楽しいのかも。

215 :213:04/06/27 17:13 ID:a+L77EFB
でもほんとバイク好きって少ないと思う。車好きもそんなにはいないけどさ。

職場で同じフロアで数十人で働いてるわけだがそこでバイク好きなのは
俺ともう一人だけだものなぁ。

今までの飲み会で「何がおもしろいんすか?」「冬寒いじゃないですか」
「雨降ったら乗れない」じゃないですか。「彼女としゃべりながらドライブ
できないじゃないですか」「メット暑くないですか?」とほんと何回聞かれたことか。

そのたびに俺はそれは移動手段としてバイクを捕らえてるから
であってバイクの加速感、軽快感、開放感とかそーいう感覚が好きなんだよ
と答えるがいまいち理解してもらえない。

その感覚が麻薬みたいになっとるので雨だ冬だなんてのはたいしたこと
じゃないんだよな。サーフィン好きなやつはどんだけ寒くても雨ふってても
波乗りにいくでしょ。それと一緒。

このあたりの楽しさをなかなかわかってもらえないもどかしさは16歳から現在30手前まで
ずっと持ってます。。


216 :213:04/06/27 17:16 ID:a+L77EFB
逆にいうとバイク乗りの結束感ってすごい。

はじめて会ってもお互いバイクが趣味ってことがわかると
すごい仲良くなれるわな。ただ俺の経験則上はーれー乗り
やアメリカン乗りとはまったく肌が合わない。

217 :774RR:04/06/27 17:23 ID:kRAF/aI1
昔の人が乗馬を楽しんだのと同じ感じだろうね。
自分の相棒とたまに無茶してみたり、限界の速さに迫ってみたり
遠くへ出かけてみたり、相棒を可愛がったり
風を感じながら景色を楽しんだり、他の奴とどっちが速いか競ってみたり。

他にもメカニカルな所とか自分の好みに進化(または退化w)させて遊んだり。

218 :774RR:04/06/27 17:30 ID:UE0iKRIG
ハーレーはバイクじゃなくて「ハーレー」って乗り物だよな。
アメリカン乗りはバイクじゃなくハーレー分類の感覚じゃないかな?

219 :774RR:04/06/27 17:32 ID:Xuvueq3m
現在23歳の会社員。
初めてバイクに触れたのは19歳の浪人時に従兄弟のスティード400の後ろにまたがった時。
従兄弟がちょっとふかしただけで走ったりはしなかったけど、
エンジンがかかった瞬間に心臓がドキドキした。と同時にバイクが生き物のように感じた。
それからバイクに興味をもった。自分もその生き物に接してみたいって。

それから北海道の大学へ行った。北海道がバイク乗りの憧れという話を信じて。
そして1年間必死でバイトした。飲み会も自粛した。周りにバイク乗りや興味がある奴はいなかった。
でもどうしてもバイクという生き物に接したいっていう気持ちが薄れることはなかった。

一年後、中型の新車を買える位お金がたまった。免許も取った。
そしてバイク選び。中型でカッコいいと思えるバイクがZZR400だった。
慣らし運転の存在すら知らなかったけど(バイク屋に教えてもらった)、
一緒に呼吸を合わせていくような感じがして慣らし運転も楽しかった。

その後大学3年間はひたすら走った。
北海道は年間5ヶ月くらいしか満足に乗ることはできないけど
卒業までに30000キロ以上走った。楽しかった。つらいこともあった。
ほとんど一人だったけど、休憩中に話しかけられたりした時には涙がでそうなほど嬉しかった。
「バイク」だけで話ができるなんて思いもしなかった。そんな文化って大切にしたいと思った。

現在ももちろんその生き物と接する生活をしています。週末しか接することはできないけど。
親の反対、周囲の冷たい眼、常に一人のツーリング、バイク仲間がいない・・・
いろいろあったけどオレはバイクを選んでよかったと思う。
オレをドキドキさせてくれたこの生き物に感謝してる。

長文、かつ変な文章でごめんなさい。

220 :774RR:04/06/27 18:07 ID:bNjUVo30
>>215
まあ、あれだ。
陸上部の部員に「陸上部ってただ走っているだけじゃん。何が楽しいの?」って
聞いてくるのと一緒だな。
実際にやった奴(乗った奴)にしか分からない楽しさがあるわけでね。
どんなに口頭で説明しても興味の無い人に理解してもらうのは難しいっすね。

221 :あせんぶる:04/06/27 19:03 ID:GjvbtXsP
んで俺のミニ四駆やプラモ説はどーなんだ。
最近のガキはプラモだの四駆だのやんねーだろ。

222 :774RR:04/06/27 19:06 ID:5fjQ0N+/
>>221
最近のガキはカードゲームばっかやってます

223 :774RR:04/06/27 19:10 ID:ruwMcx+K
カード「ゲーム」の「ブーム」は危険なんだがな・・・。
ブームが終わったときに、手元にあるカードを見て
('A`)・・・・・・。

224 :774RR:04/06/27 19:11 ID:K9s0aseY
あ〜あ
俺のとこはうぜ〜〜

俺が車庫から出すとき絶対に子供15人くらいが家に周辺でボールとかで遊んでいるから轢いてしまわないかと気を使う

親もその周辺にいるからバイクで出るとき見られてDQNと思われてないか心配・・・

いっそのことテレビゲームで遊んでくれないかと思う今日この頃。。

225 :774RR:04/06/27 19:12 ID:K9s0aseY
あらら、日本語が変になったよ

226 :774RR:04/06/27 20:11 ID:2LFlubYc
>>223
あ〜、俺もそんな感じ。
ビックリマンシール1000枚ぐらい集めてたけど、
ふと気づいてしまった。
「なんでこんなもん集めてんだろ」
でも捨てなくてよかったよ。
ネットオークションに流したら、けっこうな額になったし。


227 :774RR:04/06/27 21:41 ID:psQAiGuv
雑誌読んでたらね、
「最近のSS競争は80年代後半のTZRとNSRの争いを髣髴させるが、
乗っている層は違う。あのころは16歳からの高校生が膝スリに熱を上げていたが、今は30〜40台のライダーがメインなのだ」
とか書いてあるのね。


…それって、同じ人達じゃないの?なんでこの世代はそんなにレプリカ系が好きなの?
おっさんの意見をどうぞ。今の学生の、一部がレプリカ好きってのが正常じゃないかなあと思うんだけど。80年代中盤生まれより

228 :774RR:04/06/27 22:03 ID:CUCgL7S5
>>227
単純に速い乗り物が好きだからだろ?
車を弄ってた乗っていた層も最近ここの流れに入ってきてる品

229 :774RR:04/06/27 22:26 ID:oD2vymlK
>>227
おもいっきりその世代なんだが。なんでだろうね。
ファーストガンダムヲタもこの世代なんだよね。

230 :あせんぶる:04/06/27 22:30 ID:GjvbtXsP
誰も反対しねーから続き書くぜ。

さて、中学生がバイクなど乗っていると、ロクなことにならない。
別の中学校に行った小学校時代の友人たちとたまに顔をあわせる。
彼らもバイクに乗っていた。彼らのバイクはみんなハサミが刺さっていたが。
同じようにバイクに乗っている者同士、すぐに仲良くなる。まあもちろん小学校のころ遊んでいたせいもあるが。
さてそうこうしてそいつらと遊ぶようになり、高校へと入る。
中学校後半から高校生ってのは、自己顕示欲が旺盛になる時期だ。
俺やその遊んでいるやつらも例外ではなく、自己顕示欲MAXである。

バイクはその自己顕示欲を満たすのに最適なアイテムであった。
大きな音で目立つためにマフラーを切り、見た目で目立つように高くし、笑いをとるためにラッパをつける。
夜目立つために紫の回転灯、ネオン管・・・・

また、このとき、高校から原付を取ってスクーターを買った連中も俺らのグループに加わった。
彼らもやはり自己顕示欲MAXで、原付にナポミラ、サイスタ、チンチラ、の三種の神器はもちろん、
ネオン、ボルボン、旗棒、ラッパまでつけてゴテゴテに改造していた。

さて、嵐の時代は過ぎ去り、俺もその仲間たちも馬鹿なことをやらずに将来に向けてがんばることとなった。
だが、俺は相変わらずバイクのもつ音、加速感、プラモのような造型美、機械いじりの喜びを捨てることはできなかった。

俺は過去に好きなだけ粋がって自己顕示をした。もう自己顕示は飽きた。
そして残ったのはバイクの純粋な楽しみだった。

考察に続く。



231 :774RR:04/06/27 22:33 ID:ruwMcx+K
続かなくてよろしい

232 :774RR:04/06/27 22:34 ID:IMAcL5jx
F650GSなんてハンパなもんに乗っている漏れも同世代。
考察要らん。人それぞれ。

233 :774RR:04/06/27 22:35 ID:LTLyoM7Y
小学生くらいの頃にスーパーカーブームがあった世代てのも関係あるのかなあ。
乗れもしないのに各車の特徴やスペック丸暗記してたりすんのが当たり前だったくらいだし。

234 :あせんぶる:04/06/27 22:37 ID:GjvbtXsP
考察。

今の都内のデカスクブームにおけるカスタムの方向性を見ると、
まるで俺らの中高時代の改造とまったくコンセプトが同じなのだ。

原付にナポミラとチンチラとうっせーチャンバーつけて、ネオン管で粋がってたように、
彼らはデカスクで同じようなことをやっている。
問題となるのはその年齢層で、大学生などが多い。

ここから個人的憶測なのだが、彼らは中高と抑圧された時代を送ってきたのではなかろうか。
人間自己顕示欲を炸裂させる時期がないとまともに育たない。
また、誰もが一度は、自己顕示欲を炸裂させたいと考える。
彼らは、中高時代に果たせなかった粋がりを、大学生になって発散させているのではなかろうか。

考察2

俺らの嵐の時代、原付から単車に乗り換え・・・という連中は今でも単車が好きだ。
高校から原付を買った連中で単車に乗らなかった連中も、今でも単車が好きだ。
だが、後者のうち、原付ミッションではなく、原付スクーターだった連中は、今では単車に乗っていない。

これが、このスレにおける考察の参考資料となると思う。
粋がりたい一心でバイクに乗った連中の中で、バイクを好きになる部類とそうでない部類、どこに差が出ているのか。
また、現在のデカスクブームはどちらになっているのか。

235 :48:04/06/27 22:41 ID:at4iSSKB
レプ世代より前のオサーンです。なんかいい話がつづいてますね。
16〜18歳の時にコッテリ乗ってた系統のバイク(またはそのバイクそのもの)は
40歳になって「なに買おうかな」と思ったときに選択肢のひとつにあるのは
極自然ですよ。レプ世代はいくつになってもレプ世代。
俺はというと今でもネイキッドストリート系(こんな言葉あるかないか知らんが)で、
TZRとかの未知の旧レプ世界に足を踏み入れようかどうか迷っています。

236 :あせんぶる:04/06/27 22:48 ID:GjvbtXsP
みんな・・・冷たい・・・うう・・

237 :774RR:04/06/27 22:54 ID:c8DmE8sS
>>233
スーパーカブブームに見えた

238 :774RR:04/06/27 23:00 ID:at4iSSKB
>アセンブル
「原付ミッションではなく、原付スクーターだった連中は、今では単車に乗っていない」
おおよそそうだな。
「みんな冷たい」
みんな、長文にならないように、それなりに苦労してんだと思うよ。


239 :あせんぶる:04/06/27 23:07 ID:GjvbtXsP
す、すまない・・・・

240 :774RR:04/06/27 23:16 ID:5fjQ0N+/
つーかデカスク乗ってる連中は将来バイク降りて車に流れるだろ
トラッカー系乗ってる連中は多分ハーレーに行く

241 :あせんぶる:04/06/27 23:20 ID:GjvbtXsP
>>240
なるほどなるほど。
暴走族はエクストリームにでも行くのかな?
しかしトラッカーって、レーサーなのに、おかしいよなぁ。

やっぱりファーストバイクって、影響するよなぁ。
まるで、最初の男みたいだ。面白い。

242 :774RR:04/06/27 23:29 ID:psQAiGuv
>>237
俺もそうみえた。
今は女の子に白い目で見られたくなかったら、とりあえずカブですな。50スクータは×
大学の駐輪場はカブ多い

243 :774RR:04/06/27 23:32 ID:29eGFzwy
2chオフの極一部ではスーパー株ブームです・・・
だがオンナウケについてはどうかと思うけど。

244 :774RR:04/06/27 23:52 ID:LTLyoM7Y
株とかデカスクとか昔はおっさん専用みたいなイメージだったからなあ。
若いもんはハナっから見向きもしないような。
今からまた十年二十年経ったらどんなバイクが流行ってるんだろう。
その頃には今トラッカーやデカスク乗ってる連中が腹の出たオサンになって
昔はどーたらとか今のバイクは〜とか愚痴ってたりするんだろか。

245 :774RR:04/06/27 23:57 ID:psQAiGuv
電動バイク海苔にスパトラサウンドの良さを説いてると思います
んで60代が定年になってますますハリキッテSS系でかっ飛ばしてるんだろう

246 :774RR:04/06/28 00:30 ID:fmcUyPOt
>>212
漏れも毎日じいちゃんのカブの荷台にスタンドアップで腰ひもで背中に縛られて保育園通ってたよ。
>>223
カードゲームなんぞやったことないがあれは確かに後で見たら('A`)ってなりそう。ミニ四駆は今見ても懐かしいな大人の経済力でチューンしてやるかとか思えるけど。
>>230
要するに自己顕示欲MAXな厨工房(精神的なのも含む)達にはギア操作は邪魔なんですねプッ
やつら所詮飾ることしか脳がないからな。

247 :774RR:04/06/28 00:55 ID:NRw15n23
>>246 「大人の経済力で…」
俺の経済力では大型より250cc…、と謙虚に復活したが、
パラ2にはまって4台所有しちまってます。 あわせてリッター。

248 :774RR:04/06/28 01:33 ID:NIhzQuhV
スレ違いならスマソだが、原付で長距離OR長期間乗ってた香具師は原付→普ニに流れるパタンが多い気がする。
漏れも友人も、通学や通勤で当たり前の様に1日1H以上乗ってたから、普ニにうpした時の爽快感が
想像しやすかったのと、抵抗が少なかったのかな、とも思う。
漏れは4輪取ってから2輪に興味が行ったが、興味持ったのは正直原付のお陰だと思う。
4輪取得(車も買う)→バイト&通学で原付多用→(現在)普ニメイン、という感じ。皆はいかがか?

249 :774RR:04/06/28 01:47 ID:+IMmSDkj
まぁ、バイクってのは貧困な時代の乗り物だわな、精神的な意味で。
少子化でちやほやされてる時代の連中には眼中にないだろうな。

俺みたいなベビーブーム世代とか、団塊の世代とか、団塊二世世代とか
掃いて捨てるほど人間がいる世代の乗り物だろうな。

250 :774RR:04/06/28 03:49 ID:J3nwHUsL
2st250レプブームはSSブームに帰ってきた。

デカスクブームな香具師は未来の完全電動スクータブームか
なにかに帰ってくるのか?

251 :774RR:04/06/28 04:09 ID:lO+n0q6P
団塊世代に当てはめると確かに過去のブームは分かりやすいね。

ところで、今の若者にバイク薦めていいのかどうかちょっと疑問。
気違いに刃物持たせるようなもんじゃないのかと…。
分別のある世代で市場基盤が形成される方が良いんじゃないのかと…。
卵と鶏のどっちが先かみたいなことだけど…。俺も年取ったのかな。

252 :774RR:04/06/28 04:28 ID:J3nwHUsL
>>251
レプブームもたいがいだったと・・。(^^;;;

253 :774RR:04/06/28 04:29 ID:9UtM8o52
昔も今も若者は常にキチガイですよ

254 :774RR:04/06/28 08:18 ID:uPoFZddL
>>251
この意見は最悪だな
かつての方がよっぽど他人に迷惑をかける流行りだったんじゃないのかい?
そんなだからおめーらの大好きなスポーツバイクに憧れる層は減ってんだろうな
もっと無茶すればいいよ。そうすれば峠に行くのはあんたらだけになって走りやすいだろw

255 :774RR:04/06/28 09:00 ID:Rjrw9KZH
最悪っていうか、悲しくなる。
「そんなことでいいのか。俺らにできることはなんかないのか。」がスレ趣旨だったんじゃ...

256 :774RR:04/06/28 09:24 ID:9DGahhU2
>>251
確かに最悪な意見だ。
人間の意見とは思えない。

257 :774RR:04/06/28 09:31 ID:CDTKF2fD
>>254
何でそんなにカリカリしてんの?
てゆーか、○○の方が迷惑かけてるとか
目糞鼻糞を笑うような恥ずかしいことゆーなよ

258 :774RR:04/06/28 09:32 ID:CDTKF2fD
>>256
だったらsageなよ
荒らしを呼びこみたいの?

259 :774RR:04/06/28 11:22 ID:K3AvkX/t
俺はバイクも車も好きなんだが、まわりには車好きしかいないね
「バイク楽しいよ」って言っても上で出てきたような「夏は熱くて冬は寒そう」とか「危ないじゃん」
って意見しか出てこないんですよ。生活費を削ってインプレッサを買ったツワモノもいるけど

俺は小さい時から親父の後ろに乗ってツーリングに行ったり、親父のバイク仲間と接してきたから
「いつかバイクに乗るんだ!」って思ってきたけど、ほとんどの人にはバイクに接する機会がないのかもね・・・
当方22歳文系大学生です

260 :774RR:04/06/28 14:49 ID:ljqhZFV1
>>253
昔と比べプチDQNの数が増えてる感じはあるけどね。
大物は昔と比べてそんなに変わらんけど、中途半端なDQNがかなりいるでしょ。

261 :774RR:04/06/28 20:13 ID:Bzl1DdST
一杯ひっかけながらツラツラ考えてみた。
思うにファミコンの功罪ってのもあるかもね。
俺は今年34歳になるオヤジだが、
俺が子供の頃っていうのは、
おもちゃってのはまだ「工業製品」って感じだったよね。
お金持ちの坊ちゃんが「超合金」を持ってたり。
これらは壊しても遊べるっていうか、
バラす喜びがある。
これがファミコンだとかだとバラしても面白くない。
だから機械に対する興味が低くなってきたと思うのだがいかがでしょうか?

262 :774RR:04/06/28 21:01 ID:HQzUkr5U
>>261
>>249の言葉を借りて、団塊二世の自分から。
ゾイドとかトランスフォーマーとかレゴやらをイジってた人はやっぱりあるだろうね。そーいうの。
右脳を鍛えるオモチャとの関係は否定できなさそう。


263 :261:04/06/28 21:35 ID:Bzl1DdST
>>262
うおお、ゾイドとかトランスフォーマーとかってのにはちとジェネレーションギャップを感じたり。
でも俺もレゴで遊ぶの好きでした。
車を色々作って遊んでいた。
スポーツカーとかを作らずに、
お風呂とかガスコンロ(自分の脳内でね)を作って、
キャンピングカーを作っていた。

だから今もキャンプとかも好きなのか?

264 :774RR:04/06/28 21:55 ID:3fNZri9q
バイクに興味のある学生ですが、免許取ろうとするやつはごく少数です。
その理由で一番多いのが「危ない」ですね。
むき出しで危ない。コケたら全身不随みたいなイメージです。


265 :774RR:04/06/28 22:25 ID:+IMmSDkj
>>264
高校生ぐらいのときは俺も君の友人(?)のように全くバイクに興味がなかった。
車の教習の原付講習でバイクで自由に走る楽しさに目覚めた。

でも10年たち、初めて乗ったときの素直な感動が
思い出せなくなった今でもバイクに乗り続けているのは別の理由。

バイクで走っているときは集中していて他の事を考える余地がない。
つまらないことで頭を悩ませることが無いから。

つまり、忘れたいことを一杯抱えたツマラナイオトナになったからさ。

266 :774RR:04/06/28 22:33 ID:Rjrw9KZH
>>265 「忘れたいことを一杯抱えたツマラナイオトナになったからさ」
まぁまぁ、そんないいかたしないで。
特に朝ラッシュの時なんかホントに超集中して走ってるよね。俺の場合たった15分だけどね。
それで普段のストレスふっ飛ばしている。誉められたことではないかもですけど。
たまには一人でツーリングも行きたいな。

267 :774RR:04/06/28 22:47 ID:CwgyWuFO
>>262
テレビゲームは右脳をかなり使うらしいぞ。


268 :774RR:04/06/28 22:48 ID:Zz7pQUXx
>>259
漏れも車もバイクも好きだが、やはりまわりにバイク好きはいない。
今普二免許取得中でその後四輪をとるつもりだが、「バイクの免許なんか
とっても意味ない」だの「あんな危ないもの乗るの?」とかいわれてまつ。
「バイクなんて原付で十分。どうせ車のるんだから」とか。

実際自分がバイクを好きになったのも去年もてぎのMotoGPを偶々見たから
だし。それも機械もの好きな漏れだったからかも。
実際、春の鈴鹿の全日本を一緒に見に行った香具師はバイク好きになってないでつ。

当方、18の文系大学生で、ノリックファン・・・

269 :774RR:04/06/28 23:12 ID:En3ALbZH
ってか、最近の椰子らは女だろ?女が絡まないと行動しない気がするんだが・・・。

270 :774RR:04/06/29 00:48 ID:qAMmv3yk
盗難が多すぎるのが原因だと思うが

271 :774RR:04/06/29 01:02 ID:KFBdhU02
プチDQN=バカスク

272 :774RR:04/06/29 01:10 ID:Zv7C13cw
単車に興味無い奴でもビグスクは格好良いって言うしなぁ
少なくともバイクの一種としては見られてないな
単車乗りなら購入予定にビグスクが入るかもしれないが、ビグスク欲しい奴は単車買うつもり0だと思う

273 :774RR:04/06/29 02:44 ID:rs3uMpjS
ギアついてねぇ単車なんかスクーターだ!

274 :774RR:04/06/29 04:21 ID:wZZ5fPpC
そういや、漏れがガキの頃。
普通の玩具屋と教材系の玩具屋の2種類の玩具屋があった。
教材系の玩具屋はプラモも置いてあったが廉価な組み立てグライダー(木製)、
木やニューム管などの素材、半田コテ関連、組み立てラジオやインターフォン、
電子ブロックやマイキット、学研の知育系プラモ?(モーターを作るキット等)が
おいてあって、そこの常連だったよ。

275 :774RR:04/06/29 04:53 ID:CyOe1icE
漏れは、4輪海苔の友人によく言われる、
バイクは危ないだろ?と、

その質問に対して漏れは、
確かに危ないよ。
でもな、4輪なら人にぶつかっても、自分は無傷だけどバイクは違う、
その分、公道を”走る”事の責任などを実感できるから、4輪ほど漫然と走らなくてすむ、
そして、それを実行すればバイクは必ずしも危険な乗り物じゃない。

スレ違いなのは十分承知だが、ちょっと前の事を思い出したの書いてみた。
21歳大学生 オフ車海苔

276 :774RR:04/06/29 08:19 ID:4yQgnpD9
要するにアレか・・・
キモヲタしかバイクに乗らなくなったと、察しろと。

277 :774RR:04/06/29 08:56 ID:Jgo9icJL
要するにアレだな、この板にいる奴は
キモヲタと自覚しろよと。

>>274 俺は自転車とマイキットに萌え萌えの小学生だった。
その教材系の玩具屋、行きたいなぁ。今はハンズが代用か。

278 :774RR:04/06/29 09:28 ID:TdWhplzx
バイクが危険なのは
周囲の環境に合わせられない馬鹿な四輪が繁茂してるからだ
その事は、警察庁のサイトにある年度毎の交通事故報告の原因詳細を見れば一目瞭然だ



279 :774RR:04/06/29 10:48 ID:KadhZraZ
一通り読んだ、良スレだ
ただ、このスレのメインテーマは何?
バイク離れの原因を突き止める事?
それとも解決法か、はたまた若者の思考回路を解き明かす事かな

280 :774RR:04/06/29 13:47 ID:dJmkKMuf
>>279
このレスに来るオサーンの思考なら簡単に理解できるのにな。
近頃の若い者は(以下略

281 :774RR:04/06/29 14:44 ID:mJaQLLVC
>>279
バイク離れの原因究明及び解決法を考えるスレだと思ってたけど

282 :774RR:04/06/29 16:50 ID:xhk/d+o6
>>269
若い女はバイクに対してそんなに悪いイメージ持ってないんだがな

283 :774RR:04/06/29 18:06 ID:JDjev4rT
>>282
そういう意味じゃない。

284 :774RR:04/06/29 18:12 ID:71tlGLRG
>>279
オサーンが昔話したり、若い奴にオサーンの価値観を押し付けるスレだろ?

285 :774RR:04/06/29 18:40 ID:YgsT1iR+
流れぶった切ってスマンが、ずっとバイクには乗りたかったが、維持費が高くて躊躇してた。
26になって任意保険が安くなったのでやっと乗り始めたんだが、任意加入率3割を考えると、
これは理由としては稀なのだろうか。


286 :774RR:04/06/29 18:45 ID:9Qbxbo/P
>>285
うーん、どうだろう。
維持費といっても車に比べればかなり安いし(税金、保険ね)
任意保険が高いからバイク乗らないというのは
極少数だと思うよ。

287 :774RR:04/06/29 19:01 ID:hVAFR0vs
ほんと任意保険は学生にとっては高すぎる!!
21歳以上対象とかいって、それ以下の年齢は地獄。(親に学生の内は払わせてるけど)
つーか加入率3割でつか・・。やっぱ悪いんですね。
で、なんで21歳から2万くらい安くなんの?



288 :279:04/06/29 19:17 ID:KadhZraZ
>280-281,>284
予想は大体合ってたかな
自分は21だけど、同年代の考えはよくわからないとこあるなぁ
若者のバイク離れはメーカーにも責任があるとは思うけど

>>285
21になってからって人は居るかもしれない
半額くらいになったし

289 :774RR:04/06/29 19:17 ID:Jgo9icJL
そろそろ「車と比べ」るのヤメにしませんかとそっと提案してみる。

290 :774RR:04/06/29 20:12 ID:Nb2zYuq3
>>289
比べるというか、比較なくしてこのスレの話題は成り立たないんじゃ。

291 :774RR:04/06/29 21:11 ID:SuAUEH5y
 俺は、某二輪&四輪メーカーのバイク部品を主に製造している
町工場の経営者だが、正直モット二輪の良さを感じて欲しい。
 別に売り上げを上げたいとかそんな事は全然無い。
国内需要なんて無いに等しいし、倍になっても鼻くそ程度。

 最近の若者には、スマートかスマートじゃない程度の
選択肢しか無いのかも。

 チョット町中を走れば排気ガスで汚れるジャケットなんて
かっこ悪いのかも。一部若者が乗っているのは、
俺ってワイルドじゃんて感じのアメリカンが多く感じるけどね



292 :289:04/06/29 21:24 ID:Jgo9icJL
>>290 そうか。そうかもしれんな。
車と比較してしかるべき話題の場合とそうでない場合が混在している気がするもんで...。

293 :774RR:04/06/29 21:28 ID:wZZ5fPpC
前に何かで読んだが、任意保険が若者に高くなっているのは
あれでもかなり安くしているそうだ。
本気で収入と支払いの比率で保険料を算定するともっと高くなるらしい。

294 :774RR:04/06/29 21:56 ID:0psAScLQ
ちうかこのスレで言うほどバイク乗ってる若いのって少なくないと思うんだけどなぁ
といっても半ヘル、トラッカー、アメリカン、スクーターが大半か。
同世代に一緒にツーリングいく奴が少ないのも事実だけど(当方25)
二厘免許欲しいとか思ってるのは意外と多いが行動には移すほどではないって感じか。

295 :774RR:04/06/29 22:08 ID:UDHUuEeJ
>スレタイ
流行ってるバイクの種類が自分たちの好みと違うからそう見えるだけとか・・?

296 :774RR:04/06/29 22:15 ID:yQuNzGjr
私もさっき都内を走っててバイク多いな〜と感じた。
原付二種スクーターや軽二輪の二人乗り(若者)はとても多かったし
一人乗りの原付一種〜大型バイクも10年や20年前と比べてもこんなに
バイクに乗る人いたんだろうかってくらい多く感じたよ。

新車は売れていないのかもしれないけどね。

297 :まとめてみる:04/06/29 22:52 ID:+oHmTH9g
・楽な方へ楽な方へと流れていく傾向がある。
・暑い、寒い、クラッチ面倒、メットもウゼェ。全てがメンドクサイ。
・親の世代が「バイク=危険」という認識が強い。
・携帯に金かかるようになった。
・自分の好みを他人に押し付けるようにオッサンがバイク離れを助長している。
・車が買いやすくなった。
・少子化の影響。
・不景気のせい。
・相変わらずイメージが悪い
・根本的にモータリゼーション文化が無い。
・バイクそのものに興味が無い。
・バリ伝のような業界に影響を与えるマンガが無い(最近のは珍のマンガばかり)
・子供の頃にバイクに触れる機会が無い。
・子供の頃ミニ四駆やラジコンといった「機械、メカで遊んだ経験が無い。

国内オートバイの販売台数は1982年の329万台をピークに年々減り続け
2002年には4分の1の75万台に。
減少には歯止めがかからないそうです。
国内はハーレーダビッドソンの1人勝ちですね。


298 :774RR:04/06/29 23:00 ID:xhk/d+o6
>国内はハーレーダビッドソンの1人勝ちですね。
国産車買えよな・・・

299 :774RR:04/06/29 23:00 ID:71tlGLRG
1982年て原付きはメット無しで良かったし、
ホンダとヤマハのスクーター販売戦争で
39800のパッソルが普通に街のバイク屋で売ってた頃だろ?
その時代が異常だったんじゃないか?
80年後半より販売台数が多かったのは意外だったな


300 :774RR:04/06/29 23:04 ID:q+9NaqM7
ファッションライダーが晴れに乗る時代なんだよなあ・・・
昔はツーリング先のマシントラブルで困っているとき、晴れおじさんほど
頼りになる人はいなかった。晴れ海苔=メカに詳しい人だったが、今の晴れ
海苔は違うんだろうなあ・・・スレ違いスマソ

301 :774RR:04/06/29 23:42 ID:xhk/d+o6
国産で世界トップレベルの素晴らしい製品があるのに
外国製品を好んで買う、この国の人間は物を見る目が無さ過ぎるな。
バイクに限ったことではないが

302 :774RR:04/06/29 23:42 ID:QOyoV9wS
藻まえらアフォか?バイク乗りが増えすぎてタイとかインドネシアとか
東南アジアみたいに道がバイクであふれたらどーすんだ?
走りにくくてしょーがねぇや、ちくしょうめ。
・・・などと言いつつ漏れもバイクを降りてしまった中年なわけだが・・・

やっぱクルマ楽だ。特に雨の日

303 :774RR:04/06/29 23:48 ID:phMojRv1
ウザイおっさんがバイク離れを助長しているって言う意見があるようだが、
それは違うと思うよ。
誰に何を言われようとも乗りたい奴は乗るし、乗らない奴は乗らない。
それとも今の若い奴って誰かに何か言われたくらいでやめてしまうほど
主体性の無い奴ばっかりなのか?
俺はもうおっさんと呼ばれるような年になったが、
俺が若いころにもウザイおっさんはいたよ。
それでもバイクに乗ってたし、今でも乗ってる。
おっさんに反発も出来ない若い奴なんてつまんないね。

304 :774RR:04/06/30 00:02 ID:K9I0zNqp
昔は、車が買えないヤツらが生活の足としてバイクに乗っていた。
しかし、3ナイ運動などで「バイクは危険」、「バイク=悪」というイメージが
深く浸透し、子供をバイクに乗らせる親が少なくなりバイクの販売数は減少。
今では趣味の乗り物そして、一部の貧乏人しか乗っていない。

これでOKか?みんな納得だろ?

305 :774RR:04/06/30 00:55 ID:q5iImcyd
バイクブームは3ナイ運動より後だろ

306 :774RR:04/06/30 00:59 ID:u5PLVkxg
現状でもバイクメーカーの社員さんに
まともな給料とボーナス出てるんなら
バイク乗りの数は今くらいでちょうどいい気が。
ラインナップの貧弱さは少々寂しいけどね。

307 :774RR:04/06/30 01:25 ID:s2089Ovp
売り上げどんどん落ちて、
水上バイクぐらいになっても、まったく問題ないけどな。


308 :774RR:04/06/30 02:35 ID:dJRXJ/Zt
なんにしろ”ブーム”というのは、ある種の異常な状態のわけだから、
その時期と今を比べて減った減ったといっても仕方がない。

ビクスク海苔などのファッションバイカーを馬鹿にする風潮があるが、
レプリカブームの頃のヒザスリ小僧だって、当時のオッサン達には、
”ボーソーゾク”扱いだったわけで

ブームに乗っかってバイクに跨っていた椰子は、”外側”の人間だったはず。

純粋にバイクが好きな香具師は、状況が許せば乗るだろうし、
時の勢いで乗り始めた香具師は、ほとんどが降りていく。
結局、残るのは前者が大部分を占めることになるだろう。

趣味や余暇の過ごし方が多様化している現在、バイク海苔の総数が減る事は何らおかしくないと思う。
だた、人が減ったからといって、四輪同様に車種のラインナップを統合したり、廃止したりするのはイクナイ
あと、ファッションバイカーを一つの方向性として見て、ある程度許容するだけの余裕がオッサン連中などに
ひつようなのかもしれない。

好みの問題はその後

309 :279:04/06/30 02:45 ID:br9dB1DO
>>297
良い感じの箇条書きですね
足したり削ったりしたら非常に建設的なスレになりそう

>・楽な方へ楽な方へと流れていく傾向がある。
>・暑い、寒い、クラッチ面倒、メットもウゼェ。全てがメンドクサイ。
最近思うけど、社会の発展に比べてバイクの進歩が遅いと思う
時代遅れになっちゃって、車のセブンとかミニ、旧車の分類に突入しかけてるのでは?
相当コアな人じゃ無いと乗ってないよね
そう考えて、何も快適性を求めるのは悪く無いんじゃないかと

上の二つに変えて
・バイクの趣味性が高まりすぎている(デカスクを除けば使い勝手、快適性の進歩無し
を提示してみる

310 :279:04/06/30 03:00 ID:br9dB1DO
>>308
純粋なバイク好きってフレーズが何度も出てるけど、バイクってそういうモノなのかな?
コアで熱狂的で無ければいけないのかな、と
本来、バイクは趣味である前に移動手段である事を忘れてない?

311 :774RR:04/06/30 05:48 ID:TyKVB3XY
250か400でT-MAXみたいなオートマスポーツを出してくれるのなら買うのに。

312 :774RR:04/06/30 06:01 ID:6/nf/WRx
>>310
どんな趣味でもいろんなハマリ方があるって事を忘れていない?

313 :774RR:04/06/30 06:04 ID:6/nf/WRx
昔、最終型のNSRが発売された頃、ライダースクラブに、
このバイク(NSR)の開発費はこのバイクの生涯をかけても回収できないでしょう。
とホンダの人が胸を張って言っていた。
NSR最終型はバイクブームの後といえるけど、こんなノリで
バイクブームの多品種が支えられていた面があったかもしれないね。

314 :774RR:04/06/30 07:00 ID:AiL/6vB6
>>313
その心意気は良いけど、ビジネスとしては大失敗だな。
イメージリーダーとしてならNRとか有ったわけだし。

315 :774RR:04/06/30 07:50 ID:om3HNYUl
>>308
>あと、ファッションバイカーを一つの方向性として見て、ある程度許容するだけの余裕がオッサン連中などに
>ひつようなのかもしれない。

おっさんに許容してもらう必要も無いだろ?
自分が好きなら乗ればいい。
>>303のおっさんも言ってるだろ?
何でも他人のせいにするののどうかと思うけどな。

316 :279:04/06/30 07:51 ID:br9dB1DO
>>312
ん、どういう事?
何に対して言ってるのかよくわからない

317 :774RR:04/06/30 08:20 ID:xUOSVCEq
今デカスクがおもしろいっすよ、80年代の開発競争並みに
ユーザーにわかりやすい形で新型が出てくる。3強の一角、
スカブのフルモデルチェンジは来年以降だろうけれど、本命
マジェ400の国内投入を上手く利用すればまだまだ熱くなる。
そういえばT−MAXもそろそろか?ホンダの銀翼はどうする?
PS250は?二輪AT免許と教習車は?孤高の外国勢は?
 …熱い、熱すぎる!

ってな具合に煽りまくっていれば良い気がする。
偏見棄てて今のブームに乗っちゃうと気が楽っすよ。

>>311
メーカーもその辺はわかっているんじゃないかしら、
どうせ次に来る本命はオートマスポーツ車なんだろうし。

318 :774RR:04/06/30 08:26 ID:u2aXqELe
最近のホンダのCM見てると今の若者には期待してないように思う。
30代以上とその子供達の将来に期待してるように見える。
そう言えば今の若者が子供だった頃って仮面ライダー中断してたなぁ。
自分は16歳になったらバイクに乗るのが普通だと思ってたけど
仮面ライダーに憧れてたせいもあるのかなぁ。
あと、カッコイイバイク乗りのおじさん達が周囲にいたってのもあるなぁ。
俺も子供にうるさいとか汚いとかかっこ悪いって思われないようにしなくちゃ。

319 :774RR:04/06/30 11:03 ID:YecKPRfa
どう手を尽くしても少子高齢化は避けられない状況だし。
20年後には3人に1人が高齢者という
未だかつて世界のどの国も経験したことのない超高齢化社会がやってくる。
もう若者が少なくなってくる時代なんだ。
メーカーもリターン組や子供に手がかからなくなった
オジサンを狙っていくんだと思うよ。
実際40代以上で初めてバイク買ったという人が増えているそうだ。

320 :774RR:04/06/30 11:15 ID:NShnOcmv
>>319
教習所行くと結構おじさんいるもんね−

そのうち世間からはゲートボールみたいな見方されるのだろうか。

321 :146:04/06/30 11:47 ID:kfqEST+m
スレさらっと読んで書き飛ばしてみました。長文すいません。
ちなみに俺は文型平凡普通科高校から文型平凡私大です。

あせんぶる氏の考察を読んで考えるに。



自己顕示欲→原付&単車



自己顕示欲→四輪&他の趣味

かな?

辛いから、とかメンドクサイから、とか
バイクに対するネガティブなイメージは、
俺の周りにはほとんど無いですよ。
むしろ乗りたがったり興味を持ってる奴は多い。
「ええっバイクに乗ってるの?スゲーじゃん」。
でも乗らない。その必要性を感じないから。
他にも沢山ある娯楽の中で、バイクを選ぶ必要が無い。

322 :774RR:04/06/30 11:47 ID:kfqEST+m
俺の周りでは中学高校時代に、苦労してバイクを持つ意味が無かったのです。
お金は無い、時間も無い、親と学校には反対される。
周りにも先輩にもバイクに乗っている奴はいない。
そんな中、わざわざバイクを選ぶ奴はいなかった。
まあ極端な例だとは思いますが…。

で、中学高校と耐え忍んで、
いざ大学に入ればバイトする時間も免許とる時間も出来た。
でもそこまで来れば、皆四輪を選ぶんですねえ。
大学生はチャラチャラして暇そうに見えても、案外余裕が無い。
数十万円、バイクのために払うか?と言えば、ほとんどNO。
サークルやダブルスクールをやっていればなおのこと。
暇な奴はそもそもバイトして金を稼ごうとしない。

323 :774RR:04/06/30 11:49 ID:kfqEST+m
要するに「別にバイクである必要が無い」。
「バイクでなきゃだめなんだ!」という衝動は、無いですねえ。

今俺の周りでバイクに乗っているのは、
誤解を恐れずに極端に言えば、
「オタク系」か「いわゆるDQN系」ですね。
「オタク系」は、アニメや漫画、映画の影響でバイクにはまった人達。
好むのはスポーツバイク。
「いわゆるDQN系」は、まあバイク板でよく叩かれている半ヘル軽装。
好むのはアメリカン&ビクスク。
でも接してみれば、両者とも平凡な普通の若者、だと思うんですけどねえ。
言われるほど粗暴でも幼稚でもなく(オトナな人達から見れば子供なんでしょうが)。

彼らなりに精一杯カッコつけてるんだし、
バイクブームでもないのにバイクを選んだような人達なんだから、
毛嫌いせずにもっと生暖かい目で見守ってもいいんじゃないかと。

324 :146:04/06/30 11:51 ID:kfqEST+m
バイクを盛り上げるなら、
もっと普通の人でも「よし!バイク買うぞ!」と思えるような環境が出来れば…。
「普通のバイク乗り」なんているんですか?という疑問はありますが。

以上です。失礼しました〜

325 :あせんぶる:04/06/30 12:34 ID:6GvpY/2o
>>321
問題となるのは、普通自己顕示欲を発散させるのは中高生の時期。
その時期だと四輪という選択肢は存在しない。
だからバイクになる。

ところが近頃の若者は幼稚で、精神が成長してない。
だから自己顕示欲がMAXになるのが18過ぎてから。

確かにいまどきの若者に接してると幼稚だな〜〜俺がこの年のころはもっと人間できてたぞ、と思うことが多い。

326 :774RR:04/06/30 12:41 ID:q5iImcyd
あせんぶる氏の18歳ころはいまどきの若者よりもっと人間できてたのか
じゃー今はさぞかし立派な人間になってることだろうな
どれくらい立派なのか俺にもわかるように説明してくれよ

327 :774RR:04/06/30 13:14 ID:I7XtbZSW
そこらへん見回してみなよ
18以上の若者が、ミニバンに意味もない爆音マフラーに抵抗にしかならんエアロ…
会話は成り立たないし、
普通は恥ずかしいと思うこと、高校くらいで気付くようなことを平気でやってる。
バイクメンテ系のサイト見ても、
思いつきをそのままかきなぐってる感じがする。
最近見たのでひどかったのが、DTのフレームにTWのエンジンは載りますか?
とか。
自分で考えると言うことが出来ない印象を受ける。

328 :774RR:04/06/30 13:19 ID:lRotYsNd
>>326は今時の若者ってことだな。


329 :774RR:04/06/30 13:26 ID:q5iImcyd
昔、近頃の若者はって言うジジイムカついてて
自分だけはそういうオッサンになるまいと思ってた現在オッサンだよ
20年も生きてない小僧が無知なのは当たり前なのに
鬼の首を取ったようにそれをバカにするのは見てて痛いんだよ


330 :774RR:04/06/30 13:35 ID:2Cjgn7s8
ところで、
ある程度年を取った人間の「今の若いモンは〜」って文句は、
はるか昔の人類が描いた、洞窟壁画にも刻まれてたそうだよ。

331 :774RR:04/06/30 13:45 ID:ogkYpzkV
おっさんなると何もかも自分の価値観外だと許せないのかネ〜 いやだね〜

オレもおっさんなんだが・・・

332 :774RR:04/06/30 13:55 ID:q5iImcyd
今の若いモンはって、単純に世代で一括りにするのは頭悪すぎるな
そんなアホと同世代だからって一括りにされたかないねー

333 :774RR:04/06/30 13:57 ID:I7XtbZSW
>20年も生きてない若者が無知なのは当たり前なのに

だからそこを指摘すると逆ギレされるのさ。今頃の若僧は変に弁が立つからね
「人に聞くのも勉強だ」とか言い出すのよ。
漏れが若僧のころは、わからないことはわからないなりに自分で考えたもんなのよ。
そうしないと馬鹿にされたから。
反発のベクトルが、努力する方向に向くか、
楽する方向に向くか。
おっさん世代と今頃の若僧の違いはそこなのよ。

334 :774RR:04/06/30 13:57 ID:+m8t3jtq
学校にNK400乗って行ってるんだけどさ、NKとかレプって普段着で乗るとダサいじゃん?それも売れない理由にあると思うんですよ。
だからビクスクだのトラッカーだの乗ってだるそうな格好してるのが流行って、結果つまらないバイクをつまらないところでしか乗らず、バイクの楽しさを知らずに去って行くんではないのかと…
どう思います?

335 :774RR:04/06/30 13:59 ID:YRzZn45m
洞窟壁画は初耳だ。古代エジプトの碑文じゃいのか?

それと自己顕示欲なんてどの時代でも3歳くらいから全開だろ?最近の子供見てると特にそう思う。

時代背景でそれを早く律したりで差はあるだろうが、ここ数年、特に抑えのきかないガキ大杉。

他人に対する思いやりっつか配慮が欠如してるのは走りを見るまでもないな。酷すぎる。

殆どの場合、親がどうしようもない事が多い。
ただ、親がDQNでも、子供もDQNになるとは限らないのが面白いな。
10代でも、既にそこらのオサーンより、余程出来るヤツも居るし。

そんな彼らが、あまりバイクの興味を持てないっつのも、悲しいな、と無理に話を戻してみる。

336 :774RR:04/06/30 14:01 ID:LZKFS2uB
いいじゃん。別に若者がバイク乗らなくても。

輸出モデルが国内で簡単に流通出来るように法なりシステムを替えれば。
メーカも馬鹿みたいに国内モデル開発しなくて済むから経費も削減できるし。

乗りたい奴が乗りたいバイクを適価で買えればそれでいい。


337 :774RR:04/06/30 14:01 ID:I7XtbZSW
>332
確かに2極化が進んでるな…
勿論、考える力があり、実行力が伴っている若者にはエールを送るし、
そういう若者に頼られたら答えようと頑張るがね。
ところで君の書き込みも、ただ感情で書き込んでる様にしか見えないよ?

338 :774RR:04/06/30 14:08 ID:q5iImcyd
ここにいるオッサン本当うざいな、オッサンの俺でも思うくらいだよ
たぶんリアル社会じゃゴミ扱いされてて鬱憤溜まってんだろうな

339 :774RR:04/06/30 14:13 ID:lRotYsNd
>>333
でも説教聞くのは勉強じゃないらしいよw
少子化でひとりっこが多いから、わがままなやつが多くなったね。
昔もひとりっこは、たいがいわがままがったよ。


340 :774RR:04/06/30 14:14 ID:J+ah5dF9
つーかおまえらヒッキーだろ?

341 :774RR:04/06/30 14:15 ID:q5iImcyd
>>339
それちょっと納得

342 :774RR:04/06/30 14:20 ID:q5iImcyd
>>340
お前ほどじゃないがな

343 :774RR:04/06/30 14:23 ID:RrONhcXA
まるで隣国のようだな>>一人っ子ばかり
わがままなガキばかりの環境は厳しいだろねぇ

344 :774RR:04/06/30 15:13 ID:QhXPtnsm
独り善がり、「我が世代」善がりのオッサンの増加が「バイク離れ」現象に一役買ってるはず。
オッサンがもうちょっと心広くして付き合えば変な若者なんてそうそうおらんよ。
バカスクでもスパトラでもなんでも来いでツーリングでも行こうぜ。
というわけにはいかないのかな。


345 :774RR:04/06/30 15:18 ID:I7XtbZSW
>334

バカスクでもスカ厨ンでも構わないんだけど、
なんか勘違いして舞い上がっちゃうんですよ。そういう子供は。
それ以前に、誘ってもまず来ないしね。
片道500Km程度のツーリングでも、かったるいらしい。


346 :774RR:04/06/30 15:21 ID:5rFZqa0C
ファッション板で見つけてきた

【ライダー】バイク乗りはなぜダサい?2【バイカー】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1086751424/l50

347 :774RR:04/06/30 15:21 ID:I7XtbZSW
あ、アンカー間違えた
>344宛のレスです。
そんでもって、もし来たとしても、
普段着のまま、合羽すら持って来ないのには閉口…


348 :774RR:04/06/30 15:22 ID:NoK4vCuC
悪いとこだけしか見えなくなるのは
自分の心がすさんでいるからです


349 :774RR:04/06/30 15:23 ID:xZ/NkIgG
自分の周りの一事例を取り上げて
すべてがそうだと話す人が多いなあ


350 :774RR:04/06/30 15:26 ID:zwZvfy3+
>>334
なるほどと思った。
俺たちオッサンのバイクって、普段着感覚はないよね。
夏なのに長袖最低でもジーンズ、
フルフェイスもしくはジェッペル…
降りた後のファッションは犠牲になってくる。
んでも転んでもケガしたくないから、
ファッション性を捨てた見た目キモオタになってしまうw
で、ファッション性がある(らしい)トラッカーデカスクになり、
バイクの面白さを知らずにご卒業かぁ。
なんだか気の毒でもある。

351 :774RR:04/06/30 15:27 ID:q5iImcyd
>>345
世代がどうこうじゃなく単純にお前が嫌われてるんだろ
片道500Km程度のツーリングでも付き合いたくないだけ
なんで気がつかない?そこまでバカなのか?


352 :774RR:04/06/30 15:30 ID:neEe5c6S
>>344
>独り善がり、「我が世代」善がりのオッサンの増加が「バイク離れ」現象に一役買ってるはず。
んなバカな。どこでどう一役買っているのでしょうか?
上の方でもオッサンが悪いとか言ってる奴いるけど
オッサンの増加くらいで若者のバイク離れが進むって言うなら
俺達を含む今の若い奴等は自分の意思が無いのか?
そんなに影響受け易いのか?ってなっちゃう。

オッサンも無理して若い奴とツルむ必要ないし
若い奴は若い奴だけでツーリング行きゃいいんですよ。


353 :774RR:04/06/30 15:35 ID:MxsXq7Gx


 良かった事だけ思い出して
 やけに年老いた気持ちになる



354 :774RR:04/06/30 15:39 ID:QhXPtnsm
>>345 片道500はオッサンでもきついでぇ〜。
「誘ってもまず来ないしね。」っていうけど、さそったことなる?俺はない。
16の頃、家の前でバイク洗ってたらオッサンが声掛けてきた。
その時は同じバイクに乗っているという声掛ける「理由」があったけどね。
それからその人といろんなところへ一緒に行ったし、その後DQN集合管になっても
付き合ってくれた。「その段階を飛び越えるわけにはいかんねやろなぁ」と
ひとこと言われたけどね。
もう一回は大阪ナンバーで広島を一人でツーリングしてる時、「明日、出雲大社へ行くけど
いっしょに行かんか」って。そんな体験もあって、今度はこちらから声をかけてみようかなと思ってます。
そんなことが若者のバイク離れを少しでもとめられるのかなと、淡い期待を...。

355 :774RR:04/06/30 15:47 ID:I7XtbZSW
>354
ありますよ、誘ったこと。
その時は凄く嬉しそうにしてたのに、
しかし、目的地を告げると
「えっ?」

オッサンでさえ頑張って走るってのに…


356 :774RR:04/06/30 15:56 ID:k4J5s6B0
携帯費用が重いからじゃない?

357 :774RR:04/06/30 15:59 ID:QhXPtnsm
>355 そうか。エライな。見習う。片道200kmくらいにしてやってくれ。
>352 そらそうか。それはスマンな。
「若い奴は若い奴だけでツーリング行きゃいいんですよ」でいいんだけど、
たまには年齢幅あってもいいのと違うかということです。お互い得るものあると思うよ。


358 :774RR:04/06/30 16:34 ID:Qb2p4A3r
お互い声を掛け合うほんの少しの勇気があれば、
新しいバイクライフが拓ける可能性があるワケだ。
俺もウザがられない程度にチャレンジしてみよう。

359 :774RR:04/06/30 19:04 ID:br9dB1DO
要は今のファッションに合わないと言う意見が目立つ
で、それに合致するのがトラッカーやデカスクだと
スポーツカー→軽・ミニバンと非常によく似てる気がする

何にしても、自分は企業努力が足りないと言いたいなぁ
普段生活してて、バイクを意識させられる事が少なすぎるんじゃないか、と
車のようにじゃんじゃんCM流して、
ドラマのスポンサーしてバイクをガンガン登場させればいい
この10年でバイクが生活の一部から趣味性の高いモノへの変わってしまった

360 :774RR:04/06/30 19:36 ID:UJn86MLl
今時の若者です
NS-1に乗ってます

>>359に書いてありますけど 最近はファッション重視と言う意識 カナーリあります
と言っても 当方フルフェにグローブは最低してますが…

私の周りでバイクが流行らない理由にMT=ATより危険と言う思想があります
理由はわからんけど…

それとMTを乗ることすら怖がるヤツや乗り方しらないヤツも居ます
そういったところでビクスクが流行っているのではないでしょうか?

半ヘル スパトラ B系海苔の馬鹿ばかりではオイラ良い印象持たないけど…

あと 若者は群れたがる傾向があるので それも原因でしょうね
若者は変な点で個性より協調性を求めます

それと個人的な意見ではSS系に魅力的な物がないです…
原2のSSがあればベストなんですがね…
学生で維持できるSSなんてCBR150位しかないのが痛い

361 :774RR:04/06/30 19:50 ID:ywMBEjqY
つーか若者がバイク乗らないとなんか困るの?

362 :774RR:04/06/30 19:51 ID:onNyHQrQ
オサーンだけで買い支えてたらメーカーがどうなると思う?

363 :774RR:04/06/30 19:52 ID:FHQeRPPL
↑おまえ(>>361)は一生乗らなくていい

364 :774RR:04/06/30 21:06 ID:br9dB1DO
>>361
オサーンライダーの減少とともに衰退していく
今の若者が乗らないって事は、10年20年後のオサーンも乗らないって事になる

365 :続まとめ:04/06/30 21:46 ID:br9dB1DO
・相変わらずイメージが悪い (3ナイ運動等
・バイクに反対する親が多い
・趣味の多様化(バイクそのものに興味が無い。
・バイクの趣味性が高まりすぎている(デカスクを除けば使い勝手、快適性の進歩無し
・今のファッションに合わないバイクが多い
・バリ伝のような業界に影響を与えるマンガが無い(最近のは珍のマンガばかり)
・子供の頃にバイクに触れる機会が無い。
・子供の頃ミニ四駆やラジコンといった、機械、メカで遊んだ経験が無い。
・様々な出費がありお金がない
・値頃で魅力的なバイクが少ない(メーカーのターゲットが中高年にシフト
・車が買いやすくなった。
・少子化の影響。
・不景気のせい。
・根本的にモータリゼーション文化が無い。
・自分の好みを他人に押し付けるようにオッサンがバイク離れを助長している。

366 :774RR:04/06/30 22:03 ID:jFJR/T46
乗りたいやつは乗る。本物の欲望とは抑えられないものさ

367 :774RR:04/07/01 00:58 ID:f90t4PR4
なんか年金みたいな話。

368 :あせんぶる:04/07/01 01:03 ID:F8QXOdqH
あのさー、俺が23歳ってことも考慮にいれろよなー。
俺はたかだか23歳だぞ。
おっさんがいまどきの若者は、って言ってる話じゃないんだぞ。
若者が若者を批判してんだぞ。

俺が思うに、今現在22歳以上とそれより下の世代になぜかわからんがギャップがあるということだ。
なぜかは俺もわからん。
だが、周りを見渡しててそのギャップを感じた。

369 :774RR:04/07/01 01:07 ID:aS6fyPXs
>>368
違うな。
キミと一般の若者にギャップがあるんだよ。
なぜなら、一般の若者なら2ちゃんで議論などしない。
どっちが良い悪いじゃないけどね。
年齢は問題じゃ無いよ。

370 :あせんぶる:04/07/01 01:10 ID:F8QXOdqH
思うに、テレビの影響も強いのかもしれない。
テレビはただ受身でいいからな。
俺はテレビをほとんど見ない。月30分程度。
今でもほとんど見ない。

>>326
前にも書いたとおり、俺は18歳ごろに外観を着飾って粋がることや、
集団で暴走することや、暴力で人に言うことを聞かせたりすることに飽きた、
と同時に、それまで必死だった「いまどきの若者」という型にはまろうとしていた行為の無意味さを覚えて
自分で自分のために努力することこそ大切と悟った。

今のガキは20越えても「いまどきの若者」という型にはまろうと必死だろう。
そこが違いだ。

371 :ミニ四ファイター(懐がしい):04/07/01 01:11 ID:8hn7Bto8
>>365
>>・子供の頃ミニ四駆やラジコンといった、機械、メカで遊んだ経験が無い。

今20才ですが小学生、中学生ともにミニ四駆は大ブームでしたよ。
ちょうどレッツ&ゴーの世代で、トルクチューンモーターぶち込んで中空プロペラシャフト、
ギヤの入った青いホイール、スポンジタイヤ、ボールベアリングの軸受け、大径のアルミ製の
ローラー、モリブデングリス、FRPのプレート、金メッキの電極、ピンバイスを使って肉抜き、
放熱フィン・・・・・・・・(押入れから引っ張り出してきましたw)

小学校、中学校(低学年)と、周りでミニ四駆にはまってない奴はめったに居ませんでしたよ。


372 :あせんぶる:04/07/01 01:11 ID:F8QXOdqH
>>369
俺の馬鹿時代の友人たち、皆自己を確立してるぜ。


373 :774RR:04/07/01 01:15 ID:aS6fyPXs
>>372
別にキミの友人が世間一般の若者とは限らないのだが。

人間は自分の周りだけを見て、それを世間一般と勘違いしてしまうものだよ。

374 :あせんぶる:04/07/01 01:15 ID:F8QXOdqH
前も書いたように今のガキは抑圧されすぎなんだよ。
いいぼっちゃんなんだよ。
だから粋がりたい願望が自由になったときに爆発するんだ。
大学に入ってからな。

通常は中高で発散させて飽きるよ。

375 :774RR:04/07/01 01:16 ID:1mYcgq4u
頭のおかしい人はスルーで

376 :オクタヴィ「アヌス!」@モテない男性板 ◆q6LTyXsOts :04/07/01 01:17 ID:ATGhZWXZ
基本的に周りを見ていて思うのは
今の男性のファッションにあわない、ってのが一番大きいと思う。

男も大学生だと22とかそのぐらいで
一応みんなある程度ファッショナブルで
髪型整えたり、まゆげそったり、持ちもの少なくしたり
がんばってやせたり、そういう人が多い。

そういうのとあまりあわないんじゃないかなぁ。
ビクスクだと積載性も高いし、らくだし、町乗りも便利だし、
彼等の「ライフスタイル」と一致するのだとは思うな。

377 :774RR:04/07/01 01:25 ID:yKmboXoC
>>374
>粋がりたい願望が自由になったときに爆発する

ネット上で爆発させている奴は結構多いなあ。
それが人生経験上で役に立つかは不明。

378 :774RR:04/07/01 02:07 ID:3ZpFaDC4
>あせんぶる
ルーズソックス世代からおかしくなったんじゃないかと思う。
援助がどーこーな。PHSが出始めたころ。プリクラもだな。

ポケベル世代は・・・
なんか事件あったかな?

あmぁ、とにかくお前らの世代もおかしい世代だよ。
成人式で大暴れとかな。


379 :774RR:04/07/01 02:18 ID:lM2Yi7uv
>>376
最近、喪板でも見ないからコテやめたのかと思ったよ
排気量の小さいSSを出せって意見が多々あるけど
出たからって売れるとも思えない。俺は欲しいけどね
教習所で大型二輪が買えるようになってメーカーも
大型一辺倒になってる事も要因ではないかと思う
普通2輪で400ccまでを600ccまで上限を引き上げれば
メーカーも国内向けに作らなくて済むしコストも下がると思うんだが
もちろん、馬力規制もね

380 :774RR:04/07/01 03:58 ID:vuwKE/wt
>>379
大型免許が教習所で買えるってので思ったんだけどさ、
今のライダーって全体的にレベル低下してない?
昔は目指すべき目標に大型免許ってもんがあったからみんな腕磨いて、
それも今みたいに情報があふれてないから腕磨くために縦のつながり、横のつながりが強くなって、
結果的にうまいやつ、尊敬できるやつが多かったと思うのよ。
それにバイクも壊れやすいからメンテも知識もつけなきゃいけない。

要は何が言いたいかっていうと、若者が憧れるライダーよりそうじゃないやつの方が多くなったんじゃないかと。
格好いいオヤジの背中に憧れる若いやつは多いと思うよ。

381 :774RR:04/07/01 04:10 ID:i7m31YKw
ガキの頃に仮面ライダーが流行っていたか流行っていなかったか
じゃないのか?
漏れがガキの頃は、バイクに乗ったヒーローがいっぱいいたぞ。
特撮だけじゃなくて、マジンガーZやデビルマンの主人公もバイクに
のっていたな。
昔の戦隊モノも乗り物がバイクだったのが今は車だよな。

382 :774RR:04/07/01 04:18 ID:vuwKE/wt
このスレで若者が、って言ってるやつに一言いいたい。
いくらこっちが普段着の小僧だからって峠でピース返さないのやめてくれ。
バイク買ってメット買ってグローブ買ってウェアも…って、そこまで金回らないだけだから。
最低限フルフェ、グローブ、長袖なんだからいいじゃんよ。

383 :774RR:04/07/01 05:26 ID:u/jn9b2A
あせんぶる氏おちけつ、今時の若者をこき下ろしたってしょうがない
それこそ画一化したイメージで若者を捉えてしまう恐れがある
このスレ的にはある程度の、
ストライクゾーンみたいなポイントを押さえれば良いんじゃないか、と

>>379
あ、小さいSS売れないってのは確かに
CB400SFベースでエンジンを高回転型にして、
足回りをちょっといじれば充分速いSSが出来るようにも思うけど
でもそれじゃバイク離れは防げないだろね、
ただ速いだけのバイクがバカ売れする時代じゃないように思う
400SSは欲しいけどね

384 :774RR:04/07/01 05:34 ID:u/jn9b2A
>>371
21だけど、やってたねw
アルミシャシーとかプラズマダッシュモーター使ってた
懐かしいな〜

385 :774RR:04/07/01 06:44 ID:3CbkfU2f
結局、オッサンが「昔は良かった」と愚痴をこぼすだけのスレか。
1人1人が楽しめればいいものを、二言目には
「ビクスクはバカ」「若いヤツは体力がない&機械オンチ」「オッサンが悪い」
「ハーレーは糞」「信号ダッシュで点にした」「スリ抜けが遅い」「半ヘル死ね」などなど。
お前らがこんなんだから、バイクが避けられるんだろうが(´Д⊂

386 :774RR:04/07/01 07:10 ID:O6y+Z2C1
>>384
俺も21だけど。どちらかと言ったらダッシュ四駆郎世代なわけなんだが…。
ミニ四駆は小学校低学年くらいまでにブーム終ってた希ガス…。

387 :774RR:04/07/01 07:17 ID:t38mR9eo
21だったらLet'sアンドGoの方だと思ってた。ダッシュ四駆郎って27の俺とかの世代だからなあ。結構続いたんだな。
ブーメランとかホーネっトとかビッグウィッグとかサンダードラゴンとかアバンテぐらいまでだな。

388 :774RR:04/07/01 08:40 ID:UM6/cHIU
子供のころ何見てたかなんて、ほとんど関係ないと思うけど。
むしろ仮面ライダーのおかげで、ライダーって言葉に馬鹿っぽいイメージが・・・。


そんなことより、とっととSRよりかっこよくて、
性能的にも一目置かれるようなバイクだせ。
PS250みたいな若い奴を馬鹿にしたようなのは、とっとと消えろ。

389 :774RR:04/07/01 09:10 ID:q6mC8HyN
>>388
そこで新グースですよ

390 :774RR:04/07/01 09:15 ID:jssss9iQ
>>381
今21(多いな)だけど、たぶん自分らの年齢くらいだと
ヒーローはバイクに乗るもんだって刷り込みはちゃーんとされてる。
仮面ライダーBLACKくらいなら大体皆知ってる。

今の仮面ライダーに出ている同世代の人も、
インタビューで「仮面ライダーが好きだった、出演できて嬉しい」
と言ってるし。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/blade/006_topix/interview/index002.html

いいぼっちゃんの粋がりたい願望が自由になって爆発、というのは、
全体の傾向としてまあ確かにあると思う。
でもそれは自分らの年齢だけじゃ無い。
上にも下にもいますよ、そういう奴。
一歳二歳の誤差じゃなく。
高校の校風や、地方によってかなり差が出るんじゃないでしょうか。

都内でビクスクとアメリカンが流行る理由は、>>376に同意。
田舎の友達は、ほぼネイキッド。

こういうスレのような話題が出ると、
上の世代の人の方から、いわゆる「若者」に壁を作っているように感じますよ。
同じ年代の皆は、バイクに乗るって事に対して
それほど違うことをやってると思っていないんじゃないかなあ。
むしろ、大型に乗ってる人かっこいい、大型取りたい、という憧れはあるし。
まあ若いといってもいろんな奴がいるってことで。

391 :774RR:04/07/01 10:17 ID:wLWEFido
>>390
宣伝サイトだからね。社交辞令ってこともある。
つーかBLACKなんて普通の子は知らないよ。
そんなの知ってて刷り込まれてるのはヲタで
世間からしたら極少数なのよ。

仮面ライダー空白期間説は割と妥当だよ。

392 :774RR:04/07/01 10:18 ID:j9oO5t9b
 ここでいうバイク乗りっていうのは、単にバイクを所有し乗ってる人というよりも
バイクが好きで乗っている人と認識した方がいい。ファッションで乗ってる人や交通
の手段として乗ってる人を軽視する訳ではない。ただそういう人々まで同じ括りにす
ると話が食い違ってしまう。
 年輩者側は好きで乗り続けてる人が多いに対し、若者側(ビグスク)は好きで乗ってる
訳じゃないからね。

 若者側でもバイクが好きで乗っている人が多数いて、原チャやビグスク乗り継いだ後に
ステップアップしてくる人が多数いれば無問題なのだが、実際にはそこへ行き着く前に降
りてしまう人の方が多い。バイク好きって訳でもなく乗っている人は辿り着く人がより少な
い筈。

 高校や大学時に乗っていたとしても社会にデビューする時には無難に4輪へ。この流れ
の方が圧倒的に多い。通勤にも使いやすく(首都圏除く)デートや友人とのドライブ等利便性
高いから。これは今に限らず80年代のバイクブーム時も一緒で、原チャやミニバイクレース
等で大量にいた若者も同様に4輪に流れて行く人の方が多数で、ステップアップしたものは
極僅かであった。今も昔も若者は同じ。

 ヘルメット被らなきゃならないし、グローブや長袖とか。周囲でバイク乗ってる友達が多い環境
の奴はいいが周囲が乗らないと一緒に行動しにくい。事故起こしたときに怪我や死亡する率は
4輪より高い。世間(親)とかの受けも悪い。利便性高くないのに価格が安い訳でもない。
 そんなバイクにファッションでビグスク乗った若者が、バイクに乗り続ける訳もない。バイク好き
で乗ってる若者もいつまで乗り続けられるのかも疑問だ。

 俺は今30代後半だけど、若い頃から辿ってみれば降りていった奴が8割。乗り続けてる方が2割
いくかどうか。バイクブームがあったから2割でもある程度の数がいることにはなるけどね。

 若者のバイク離れも確かにあるとは思うが、一番大切なのは乗り続けて貰うことなんじゃないかね。

393 :774RR:04/07/01 12:18 ID:9ZP3sgBX
>それとMTを乗ることすら怖がるヤツや乗り方しらないヤツも居ます
>そういったところでビクスクが流行っているのではないでしょうか?

そうなのか?でも教習所でMTに乗るから怖くねんじゃねえか。

394 :774RR:04/07/01 12:47 ID:edaNnODZ
関係ないけど、AT限定は微妙な危険性を孕んでいる。

漏れのダチで、自動車学校に行って、最初はMTで普通車の免許を取ろうとしてたが、
あまりに下手糞で、教官から
「おまえはMTだと何時間オーバーするかわからん、AT限定にしろ」
といわれて、ATて免許を取ったのだが...

今までは、あきらめるか、しごかれながら何とか免許取得だ椰子らが、
比較的イージーの免許を取れてしまうという恐ろしい状況がある。

まぁ、バイクとは関係ないけどね。

395 :774RR:04/07/01 12:51 ID:wLWEFido
>>393
教習所でちょっとMT乗ったからもう怖くないって物じゃないんだろ。
それに怖がる奴はそもそも教習所なんか行かないし。
そう言う潜在層がAT免許で増えてくるかもな。

396 :390:04/07/01 14:14 ID:8cnypWAg
>>391
いや、
現に俺の周りの同年代の人達(オタも非オタも)はほとんど知ってるって事です。
別にどういう話か、という詳しい内容まで覚えている奴はいないけど、
「そういや仮面ライダーBLACKってあったねえ、バイク乗ってさあ」
という事は覚えている。

別にBLACKを覚えていなくても、
バイクヒーローの特撮はテレビでバンバン放映されていたし、
夏休みになれば昔の仮面ライダーの再放送が毎日流れてた。
だから恐らく「バイクとヒーロー」ということに対する違和感は無い。

そもそも幼稚園から小学校低学年くらいの時期までは、
多くの子が特撮ヒーロー番組を見たりするわけだから、
「空白期間」というものがあるとしても、それはほんの一瞬じゃなかろうか?

ちなみに今調べたらBLACKが1987〜1988、その続編が1988〜1989。
ちょうど小学校入学前後。
で、次の仮面ライダークウガが2000年スタート。
あえて「空白期間」というなら、今10代前半の人達じゃないかな。


まあ、空白期間じゃなかったとしても、いざバイクに乗れる、乗ろうという時に、
「仮面ライダーってかっこよかったなあ!」というのを、
バイクに乗る理由にする奴は一握りだと思います。
俺とか。
さすがに周りには言えねえ…。

397 :774RR:04/07/01 14:48 ID:jV1Tl5Un
オレはライダーシリーズとか、格好悪くて見ていられなかった。元々四つ輪が好きだった事も
あったがバイクはちょっと格好悪いなぁ、とずっと思ってた。まだチャリの方が馴染めた。

でも、今バイクに乗ってるしな。人それぞれだけど原体験というか切っ掛けって大きいよね。
ただ、フルフェじゃないと乗りたくないけど。

398 :774RR:04/07/01 15:02 ID:AzmNBRZI
漏れは30のオサーンだが、仮面ライダーもバイクマンガも興味なかった。
だからといってレースを見てたわけでもない。
そんな漏れがなぜ今バイクに乗っているのか?と考えてみたら、
幼稚園行ってた頃から、父の若い頃のバイク自慢を聞いていたからかもしれん。
ということで、
・子供の頃にバイクに触れる機会が無い。
に一票入れとく。

399 :774RR:04/07/01 15:43 ID:KI/jAhsx
俺はナイトライダー大好きだったが、バイク乗ってるよ。
親がいわゆる原付おばさんで、俺にも免許をとれと言ってきたんだな。
で、スピード違反と二段階右折で捕まって中免取った。


とりあえずカコイイ仮面ライダー置いていきますね。
ttp://jya.jp/jack/tmp//1085496383.wmv


400 :774RR:04/07/01 16:17 ID:X7mlCORo
そーいやうちの父も、
若かりし頃はラビット乗ってたって言ってたなぁ。
俺は姉が二人いるので、
おそらく長女が生まれた時にバイクは止めたんだろうけど、
かえるの子はかえるなのか。

401 :393:04/07/01 17:09 ID:9ZP3sgBX
>>395
オレは(別に乗りたいと思ったこともないけど)ビッグスクーターの方がコワい。
あれでスラロームとか急制動はやりたくねえぞ。

402 :774RR:04/07/01 18:15 ID:wcEFsNDU
タイやミャンマー(だったか)の車好きのオッサンも、なぜ若者は二輪ばかり乗って車に乗らんのか、とか言ってそう。

403 :774RR:04/07/01 19:03 ID:F+YJV++F
俺も5歳の頃(16年前)に親父が乗ってた2st250ccのバイク(青と白)が
ガキの俺的にめちゃツボに入っててかっこよかったな〜。
(その前はカブだったけどありゃダメだった)
今でもあの細い排気口と白煙と青と白のレプリカ系のフルカウル姿が脳裏に焼き付いてる。
結局、バイクは何だったんだろ。NSR?RGV?
SUZUKIだったような気がするからRGVかな〜。

そういや今思い出したけど、そのバイクでツーリングしてバイク屋に初めて入った。
その時はNKがえらい不細工に見えた。
今じゃオヤジより俺の方が断然バイク好き&詳しくなっちゃったよ。
触れさせてくれたお礼としてオヤジ・俺・従兄弟で3ケツした思い出は忘れておいてやるかw

404 :774RR:04/07/01 20:13 ID:VP5ea6YK
キムタク様に月九で400ネイキッドに乗ってもらえばいいんじゃないかな。

405 :774RR:04/07/01 20:48 ID:kKCLYjRM
キムタクじゃダメだ。そんな事やってるからDQNが増えるんだ。

ヨン様だ。ヨン様に乗ってもらうんだって、そんなブームに踊らされても嬉しくないぞ。間違いない。

406 :774RR:04/07/01 21:10 ID:Pw1fun+O
ここで将軍様ですよ

407 :銀のスカG@雪国:04/07/01 21:24 ID:JEAGpPND
>>405
おばちゃん達がこぞってデカいバイクに乗り出すオカン。

408 :774RR:04/07/01 21:28 ID:iR5UAYlK
>>407 ということは、きっと足つき性の良いモデルが投入され...?
俺の嫁はデカスクは幅が広くて足つき性悪いって。

409 :774RR:04/07/01 22:14 ID:HYC1F0cM
妹が、さ
フィットネス機器を買うって言うんだよ
松舌のさ、あの乗馬みたいな奴
十五万位する奴
どうみたって太ってないのにさ
太腿と股間接のストレッチとかさ
貯めたバイト代おろしてな

俺、言ったんだよ
「バイクの後ろもコレと一緒じゃねえか。俺のバイクの後ろに乗れよ。タダだし」

妹の奴、眼から鱗だったみたいだね
で、実際乗せてクレって事で試乗ですよ

効果も納得した上に、随分楽しかったとよ
俺も器具の金で夕飯ゴチになれたし
暫くは飽きるまで健康器具代わりに乗せてやる事になった

あと気に入ったらバイ乗り誕生!

410 :774RR:04/07/01 22:23 ID:SRizWNQ1

 漏れに紹介しれ!

411 :774RR:04/07/01 22:38 ID:iR5UAYlK
>>410 紹介料!

412 :774RR:04/07/01 22:44 ID:SRizWNQ1
>>411
( ゚∀゚)つD

413 :774RR:04/07/01 23:07 ID:NObnmDlb
そうだなあ>>376氏のライフスタイル説が一番でかい気がする。
要するにマジョリティの若者に合わなくなっただけ。マイノリティはいつだってヲタ扱い。
ライフスタイルにぴったりDQN→バカスク
流行追っかけDQN→アフォリカン、トラッカー


414 :774RR:04/07/02 00:01 ID:vpu5QA5b
今月で25になる折れは若者なのかオサーンなのか・・・?

>>409
GJ!!

415 :774RR:04/07/02 00:26 ID:aD3Z04KS
>>413
マイノリティーは悪しきもの、というイメージの定着もある希ガス。
最近の群れると傍若無人になる若い連中を見てるとそう思う。
単独行動の時だと自信無さげっていうか、存在感が希薄なんだが。

416 :モア:04/07/02 00:46 ID:PZtqKjOl
>>415
そうですねー。
個性が大切とか言う割には群れるの好きですよね。
てゆーか付和雷同?

417 :774RR:04/07/02 00:59 ID:IXi6Exjx
確かに付和雷同だね。ヲタクマンセー論と紙一重だが、良い意味でオタクしてる人がいないよね。
なんつうかスキルと信念を持ってる香具師が少ない。若いんだからもっと趣味人であって欲しい。←自分も二十前半の若造だが・・・


418 :774RR:04/07/02 04:40 ID:7M6Hprm8
バイク板の中だけで議論してても意味無いような…
バイクに興味ない奴とか嫌いな奴に聞かなきゃだめなんじゃないか?

419 :774R:04/07/02 04:56 ID:1aZ0HJn9
バイク買う⇒盗まれる⇒また買う⇒また盗まれる

で諦める⇒バイク人口減少 ┐(´ー`)┌

420 :774RR:04/07/02 08:59 ID:Pyhi8qsR
日本国内に於いて、バイク泥棒は
その国籍、人種、年令、性別を問わず
全メディアを通じて公開処刑にする
処刑場近隣の住人は全員刑場に足を運び是をみなければならない

処刑方法は被害者が決定する


421 :774RR:04/07/02 10:04 ID:AIkzOUqB
>>419
イモビ標準装備で改善していくはず
まるごと盗られちゃうのはどうしょうもないけど

422 :漏れ22歳:04/07/02 10:54 ID:RI11kox0
どんだけ「バイクに乗るヒーロー」を見ていてもDQNな珍走団のせいで子供の印象は悪い罠
昔よりも4輪が購入しやすくなった(親が甘い??)ってのもあるかもしれない。
実際バイクの不便さってゆうのは漏れは乗りはじめてから気付いた事が多い。
漏れは友人が50ミッションから400に乗り換える時に、その50を(半ば無理矢理)譲られたところから始まってる。
バイクに乗り出すにはやっぱり何らかの強制力が必要なんじゃなかろうか?(スクーター除く)
ビックスクーター乗りは元々原付スクーターに乗っていたのかもね?
>>415
そうですね。バイクはやっぱり「一人だけ」の乗物。群れないと不安な
つまりは一人で責任をもって行動できないような椰子には乗れないかもね。

423 :774RR:04/07/02 11:04 ID:Lwp7AYtx
>>309
>社会の発展に比べてバイクの進歩が遅いと思う
に同意。
海外向け大排気量SSなんかは普通に進歩しとるんだが、国内向けの、特に、小排気量で顕著だね。
ワシの記憶では、四半世紀前の125のMT車ってのは、0〜50km/h加速が、当時カローラと同程度くらいだったヨ。
今の125MT車ってのは……エリミしか無いのか……。え〜っと、132kgの車体に、エンジン出力が……ハァ?7.3ps?
四半世紀前でも15psくらいは有ったハズだが、半分の出力になっとるんケ?
方やカローラは、66ps(ネット換算)から、110psに倍増しとるやんケ!!(どちらも主力エンジン比較ね)
比較すると、四半世紀かけて、1/4の出力になったやうな気分やな。
125では交通の流れに乗れん。入門用の小排気量車がこれでは、一般人は入門してこないね。
メーカーもヤル気が無いんだろう。
珍とヲタだけを相手に細々と商売して、後は海外でもうけるかって感じ?

実際、若者もバイクに乗らんで良いし、国内販売は、スクーターだけで良いっしょ。
ここにいる皆さんも、でかいバイクはフルパワーの逆車買うでしょ?


424 :774RR:04/07/02 11:18 ID:e+YHEjcR
確かに入門用の手頃なバイクがないってのはあるわな。
実用の原チャリと走りの大型レプリカ。その中間がない。

425 :774RR:04/07/02 11:28 ID:vL66WUZ1
バイクほしいなあ。
チャリ通疲れてもう。

426 :193:04/07/02 11:59 ID:vBNHTAxi
国内仕様のバイクにパワーがないから若い連中がバイクに乗らないと思っているみなさん、

お〜きな偉大なる勘違いですよ。

バイクそのものに興味なんてないんですから。

427 :20歳:04/07/02 12:29 ID:R/qP7vhY
俺がバイクの免許取った理由
好きな人がバイク乗りだったから。

428 :774RR:04/07/02 12:51 ID:Lwp7AYtx
『パワーが無い』という小さな話じゃ無くてだな、
入門機がクソ商品しか無い世界には、一般人は興味を持たないって話をしとるんだがな。
業界全体が、こういう極端に頭の悪いDQNだけを相手に商売してきたツケが、今の状態なんだ。


429 :774RR:04/07/02 12:57 ID:I5fUypCK
バイク布教をしてみると皆がどれだけ興味がないか解るね。
頑張って一人洗脳したけど大変でした。

430 :774RR:04/07/02 14:29 ID:jsTsSD72
家庭用ゲーム板とか若者や子供ばかりだから聞くのにいいかもね

431 :774RR:04/07/02 15:03 ID:Yy9KEHAV
こちらへどうぞ
【全てはアレから】バイク乗ったキッカケ教えれ【始まった】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1087559469/

432 :774RR:04/07/02 15:04 ID:D94wIMji
>>428
入門機にクソ商品しかない・・かぁ。
いいこというなぁ

今の若者にスーパースポーツが流行る程、買えないよなぁ
よく考えたらレプブームはバブルだったので今の若者のバイト代と同じくらい
バイトで稼いでいたよな。
魅力的な入門バイクが豊富で金も有ったんだよ。

現代版の本気のCBR250RRやXR250Rとそのライバル達を付くって暮れよ。


433 :774RR:04/07/02 16:30 ID:CqZ0sf6i
昔はレプブームでレプリカがたくさん作られたくさん売れた。
今はトラッカーやビクスクブームでトラッカーやビクスクがたくさん作られたくさん売れてる。

なんでレプリカが流行らなきゃいけないんだ?
小排気量で速いバイクがたくさんラインナップに出て欲しいのは
初心者のためでなく俺らのためだろ。
出たらいいなぁ・・・。

434 :774RR:04/07/02 17:20 ID:XCh1Gxsw
>>403
遅レスだが。
青と白の2stっていうだけで勝手にRZの初期型と脳内変換してたら、
Vガンマか…16年前ぐらいならアリな話だな…
うへ〜俺も年をくうはずだ。

確かに車が以前より手に入れやすい環境なのかも。
一家に一台じゃなくて一人一台の時代だもんな。
俺不動産業者なんだけど、
今時駐車場1台では物件売れにくくなってるし。

435 :774RR:04/07/02 17:39 ID:f5PNGr5b
バイクマンガの影響ってすごかったんだろうな…

436 :774RR:04/07/02 17:54 ID:hJ+9GZzR
浮谷東次郎の若い頃の影響もすごいよ。

437 :774RR:04/07/02 18:31 ID:Pyhi8qsR
入門機に糞しかないと言うのは、俺は認めない
日本四大メーカーのバイクなら何処の何に初めて乗っても
初心者から熟練者までの万人が満足の行く迄乗る事の出来る懐の深いモノばかりだ
例え逆輸入車であってもだ
乗り手の嗜好の違いとバイク固有の能力を混同してはいけない

バイクに意思かない以上、二輪が動き出す為に足りない物は
乗り手の意思だ
乗って走りたいと云う意思が湧かないのは
その人に乗るぞと云う情熱が足りないからだ
物を動かすのは人の意思だ
人無くしては曲がるも停まるも侭ならない二輪なら尚の事だ
物のせいじゃない

438 :774RR:04/07/02 18:33 ID:E+KS9dK3
浮谷東次郎にリアルタイムで感化された世代って一体…
今の子は殆ど知らないんじゃないか?

あと、新車販売台数は落ち込んでるけど、中古市場はかえって活況なんじゃない?
買い換えずに乗りつづける人も居るし、要するに登録台数は増えてたりしないかな。

まぁ、それが若い世代のバイク海苔の数とは直接は関係ない訳だが。

439 :774RR:04/07/02 19:40 ID:aENXae//
>>437
バイクに意思が無いというあなたの考えには同意しかねる。
作り手は設計思想としてバイクに意思を込めるべきだし、そうあるべきだと思う。
その作り手の意思が伝わるからこそ今のラインナップに魅力を感じない。

『日本市場は売れないからコスト優先の手抜きでいいや、海外用はキッチリ作ろう』
『便利で見た目重視のモノだけ作れば、最新技術なんかいらないだろ
 どうせ街乗りしかしないだろオメーラ』

そう聞こえるのは俺だけですか?

440 :774RR:04/07/02 19:42 ID:D94wIMji
浮谷東次郎世代は40代以上だな。

>>437
レプ時代を知らないだろ。今のバイクはジャンルや嗜好と関係なしに
小中型を真面目に作ってないよ。ジャンルではなく質の問題ね。
マジェから始まるビクスクやトリッカーはわりと真面目に設計しているね。
それ以外のジャンルを現代的な良い製品で揃える事をしていない。
セローやVTRのような設計が古くても良い纏まりをした機種なら問題ないのだが、
やっつけのような単車が多いのは確かだ。


441 :774RR:04/07/02 19:43 ID:aENXae//
なんか日本語おかしくなったな、スマソ。
自分もモノ作りやってる端くれなんで熱くなってしまた。

『作り手が意図しない使われ方』をユーザーがするのはアリだと思いますがね。
作った人が悲しむ事もあるし、逆に喜ぶ事もあるだろうけど。

442 :774RR:04/07/02 19:43 ID:D94wIMji
おっと間違い。>>430へのコメント。

443 :774RR:04/07/02 19:43 ID:D94wIMji
おっと間違い。>>439へのコメント。
酒は入ってないんだが・・。org

444 :774RR:04/07/02 19:45 ID:D94wIMji
おっと間違い。>>437へのコメント。
どうなってんだが・・。org

鬱だ氏のうのAAが手元にない。org

445 :774RR:04/07/02 19:49 ID:LxAETu/V
しっかり汁!!

446 :774RR:04/07/02 19:50 ID:D94wIMji
>>439
まったく同意だよ。
日本の四大メーカーの本気っては今のスーパースポーツにかけているパワーの
それであり、国内の入門機にそういう良い物を作ってやるぞと言う魂が
感じられない。それは単純な性能の事ではなく。
スーパースポーツは性能であり入門機は入門機の魂があっていいと思う。


447 :774RR:04/07/02 19:54 ID:D94wIMji


   俺たちは魂のこもった製品を求めている!!
     開発者は物作りの魂を俺たちに見せてくれ!!!



448 :774RR:04/07/02 19:54 ID:oJrWzZZ0
メーカーがまじめに作っていた頃の魂が入った入門機とは具体的にどの車種なんですか?

449 :774RR:04/07/02 19:56 ID:D94wIMji


おまいらが本気じゃないのに今の若者の心に響くわけが無いだろ!!
     世代を超えて受け継ぐバイク乗りの入り口をなんだと思ってるんだ!!!!!!!




450 :774RR:04/07/02 20:00 ID:D94wIMji
>>448
どの機種かはひとそれぞれの面があるが、
いにしえの名車たちは、この板でいまだ浮き沈みしているよ。


451 :774RR:04/07/02 20:01 ID:7wTMHXM7
>>439
同感。いまの入門車(であろうバイク)を見てて思うのは
「安っぽい」
というところ。
値段が安いのはいいのよ。でも存在そのものが安っぽくてはね。
「安い」といっても一大決心して買うものには変わりないんだからもうちょっと
考えてほしい。
単に手間かけて高コストのものを作れ、っていってるんじゃないんだよ。
安っぽいなら安っぽいなりに違う魅力(付加価値)を持たせればいいのよ。
車の話でスマンがユーノスロードスターとかよく見れば使いまわし部品ばっかで
かなり安っぽいけどちゃんと付加価値を持たせられたからあんだけ売れたんでしょ。


452 :774RR:04/07/02 20:05 ID:aENXae//
440よ、すまん、レプ時代を知ってるからあなたとほぼ同意なのだが…


と、書こうとしてリロードして憐れな人を見つけた。イ`

まぁメーカーとしてもバブルの頃のような開発費用があるわけじゃないんで
どうしてもコストと利益優先のラインナップになるのは今はしょうがないのかも。
バブルと同時にレプリカも消えましたし。
…しかし、こういう苦しい時期にこそしっかりとメッセージを込めたモノを作らないとダメな気もする。
日本でハーレーとドカとBMWが売れてる理由を考えて欲すぃ…。

>>448
人それぞれだと思いますが、RZ系やCBRなんかは
初心者から乗れて、かつ、ずーーーっと乗りたいと思える単車だったと思うですが、いかがか

453 :774RR:04/07/02 20:14 ID:q5duFoF0
ガイシュツだけど、やっぱり免許かなー。高い!!
ビグスクの運転なんて、原付ニ種に毛の生えたようなもんじゃない? 知らんけど

車の免許に、原付がついてくるけど。
+講習で普通二輪がとれれば、いいなーって思う。
本当の安全運転は、公道にでてからわかってくもんじゃない?

454 :774RR:04/07/02 20:15 ID:NQi+6RcM
MotoGPの250ccマシンのレプリカ出せ

455 :774RR:04/07/02 20:37 ID:oJrWzZZ0
どうも>>451系の意見はピンとこないすね。
RZもCBRもいいけど、この辺りとそんなにちがうか。
自分が好き系のバイクが減ったってだけのような気がするが。
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/vtr/index.html
http://www.kawasaki-motors.com/model/zzr250/index.jsp

456 :774RR:04/07/02 20:45 ID:D94wIMji
>>455
VTR250は今も生き残っている良いバイクだと思うよ。

457 :774RR:04/07/02 20:49 ID:I5fUypCK
若者のバイク離れが気になるのに「レプ、レプ、レプ以外はクソ」とか言ってるのは理解不能。

458 :774RR:04/07/02 21:01 ID:eA16NkLL
不景気なんだからメーカーは真面目でいい質のものを作らんと売れないだろ。
買い手がアホなだけか!?

459 :774RR:04/07/02 21:48 ID:Pyhi8qsR
作り手が
どれ程魂込めようとも
乗り手に同じものがなければ伝わらない

バイク乗りになりたがらない奴を共鳴させるようなものは
難しいぜ

460 :774RR:04/07/02 22:05 ID:cQiWvLOd
>>458
買い手にも責任はあるね
「400以下はバイクじゃない」って奴も少なくない

461 :774RR:04/07/02 22:15 ID:bByyp/Nb
中国人が魂込めて見た事もないようなカッコいいバイクを作っても
日本人は買わないだろ?
日本人ってそういう人種だよ。馬鹿みてー。

462 :774RR:04/07/02 22:21 ID:I5fUypCK
>>461
そんなのあんの?

463 :774RR:04/07/02 22:22 ID:V9kyyQFj
>>454
GP-monoに期待しる。

464 :774RR:04/07/02 22:52 ID:lG6AFUFK
中学生ですがバイクはデザインがださいので乗る気になりません

465 :774RR:04/07/02 23:01 ID:eA16NkLL
>>464
ならくんな

466 :オクタヴィ「アヌス!」@モテない男性板 ◆q6LTyXsOts :04/07/02 23:22 ID:fIIwOrtp
>>458
ライフスタイルが違うって言ってたものだが
その「質」の解釈が違うんだと思うぞ。

単に速いとか、そのための装備という意味での「質」じゃ
売れなくなってきたって事なんでしょう。

そんなことより「どれだけ荷物がはいるか」「外観がどれだけかっこいいか」
「運転は楽か」って言うような違う意味での「質」が
考慮されるようになってきたんだと思う。


467 :774RR:04/07/02 23:43 ID:V37TQwVb
>中国人が魂込めて見た事もないようなカッコいいバイクを作っても
>日本人は買わないだろ?
カッコはともかくとして、
中国製スペイシー100、試乗してみたがカナリいい線いってる。
コストパフォーマンスという点ではピカ一の乗り物だ。
だが、各部のつくりの安っぽさや(実際安いが)収納力のなさ、
パワーがリードに比べ今一歩劣るので買う気にはならない。
リードのボディに代えてPGM−FI搭載でパワー&燃費UPなら
多少高くなってもバカ売れすると思うんだがなあ。


468 :774RR:04/07/03 00:10 ID:VMcLg8hz
健康の為、そして貴重な時間を有効に使う為にバイクに乗りましょう


まあ
頭の悪いガキは乗るな

469 :774RR:04/07/03 01:31 ID:UuwD0L5z
>>464 どのあたり、そう思うの?
いろんな車種があると思うけど、どれがダサい?

470 :774RR:04/07/03 05:44 ID:7x2rBdBh
やっぱり3ないは、この現象に深く関わってるんだろうな。
http://response.jp/issue/2004/0702/article61809_1.html

学校って生徒の物没収したら窃盗にならないのかな・・・?

471 :オクタヴィ「アヌス!」@モテない男性板 ◆q6LTyXsOts :04/07/03 05:52 ID:AcOJLFKe
3ないがあまり深くバイク離れにつながってるとは思えないな・・・
大学でバイクに興味もつとか買う人も多いし。

472 :774RR:04/07/03 08:45 ID:06DAj3hD
ユーザーは己の質相当のメーカーしか持つことはできないってことでしょ。

473 :774RR:04/07/03 10:28 ID:Vgj7k0pK
>>471
大学生になったらクルマに流れる奴の方が多いだろ。
バイクしか乗れない層の購買抑制になってることくらい分からんのか。
それに今時の若いのは禁止されたら反発なんかしない腑抜けばっかり。
おまけに物事考えられない馬鹿ばっかりだから正直バイク(クルマも)
乗らないでくれた方がいいけどな。

474 :193:04/07/03 11:31 ID:4Kusf3+0
日本の住宅事情にも問題ありですよ。

バイク置くとこ、ないんですから。
住宅密集地でしかバイクが売れていないし、実用性もないなんて、本末転倒ですから。

このインターネットの時代にあって、都会にばかり住みたがる理由って何ですか?
田舎に3世代同居できる大きな家を建てて、車2台とバイク1台と家庭菜園用の小さな
耕運機を置けるガレージも作って、・・・・・・というホンダ的理想の住まいを
みんなが目指すような世の中にならなければ無理ですよ。

475 :774RR:04/07/03 12:35 ID:UuwD0L5z
25年〜30年前と違って、これだけバイク乗りの大人層が厚くなっているのにいまだに
3ナイとかいっている高校が多いことに愕然とするね。
少なくとも公立学校のこの校則は問題おおいに有り。

476 :193:04/07/03 12:51 ID:4Kusf3+0
バイクと関係ないところにも原因があるでしょうね。
男性胎児の流産率がここ数年で激増しているそうです。

バイクに乗ろうと思わないマインドをかもし出す環境ホルモンが
何かあるんではないですか。

477 :774RR:04/07/03 15:37 ID:c0Uo2Z6O
つーか、なんでおまえらバイクなんか欲しがるの?ってのが
一般人(漏れを含む)の考え方だと思うが。

478 :774RR:04/07/03 16:49 ID:YVJK8Ep8
>>455
>RZもCBRもいいけど、この辺りとそんなにちがうか。
あのね、>>423に書かれてる事をよく読んでみてよ。
バイクが『進歩』していないって話なんだよ。
RZってそれこそ四半世紀前のバイクなんだよ。
今のバイクが四半世紀前のバイクと何ほども変わらんってのはどうよ?
ちがわない事が大変な事だと思わんのか?
四半世紀前のカローラと今のカローラとを比べてみて、そんなに違わないか?
もし、四半世紀前のカローラとそんなに違わない自動車があったら、それは糞車じゃないのか?


479 :あせんぶる:04/07/03 17:11 ID:DnYZtbwR
あのー>>478はRZ乗ったことあんですか?
全然今のバイクと違うよ。

まーそれはおいておいて、ファ板あたりにスレ立ててくる。

480 :774RR:04/07/03 17:15 ID:M2NPbDVa
>>479 良く読め

481 :あせんぶる:04/07/03 17:25 ID:DnYZtbwR
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1088843079/

ファ板にスレたててきた。
おそらくファ板の趣向だとSRに人気が集まる。

482 :774RR:04/07/03 17:26 ID:t6P0N7OW
>>478
今のカローラは四半世紀前のカローラとはコンセプトが違う。
同様に今の小排気量二輪も以前の小排気量二輪とコンセプトが違う。
カローラは最早一番初めに買うマイカーではない。
それは軽自動車やフィットみたいなコンパクトハッチバックに取って代わられた。
それと同様に、小排気量二輪には趣味としてのバイクではなく、
ただ、優秀な足としての気軽さが求められるようになった。それだけ。

483 :455:04/07/03 18:38 ID:UuwD0L5z
>>479 RZRなら所持中です。
>>478 あぁ〜、なるふぉど。マジェなんかすごく進化してると思うけど。
結局「自分が好き系のバイクが減ったってだけ」じゃないか?
>>482の言うとおり消費者側の要求が「趣味としてのバイクではなく、ただ、優秀な足としての気軽さ」
ってことでしょ。「>>478の好き系のバイクが減ったってだけ」


484 :あせんぶる:04/07/03 22:08 ID:DnYZtbwR
お〜い。ファ板は駄目だ。
ラウンジに立てたいんだが俺たてらんねー。
誰か頼む!

485 :774RR:04/07/03 23:01 ID:pypvs7QE
つーか何だあの画像は。
メーカーのサイトにあるやつにしろよ。まあ最後の珍は仕方ないとして。

486 :774RR:04/07/03 23:14 ID:9dSKTdny
バイクって乗ってみて初めて、楽しみが分かるんですよねぇ
んで、俺は25歳で免許を取った遅咲きライダーだけど、
バイクに乗ろうとした理由って、車を買うのもツマランなと思ったから。

で、車の利便性は良く分かるんだけど、動かす楽しみは
バイクの方が上だと感じましたわ。

だから若者が乗って楽しい、動かして楽しいと思える
原付をメーカーがもう少し増やしてくれればいいと思う。
正直、バイクに興味を持つまでMTの原付の存在を知らなかったし・・・

エイプとかはチョト高いよなーもう少し安い値段で出してくれればMTも活気付く
と思うんだけど。
昔の人達がうらやましいyo!

487 :774RR:04/07/03 23:21 ID:RjyEV/Um
正直、乗ってみたら皆楽しいと思うだろう

488 :774RR:04/07/04 00:18 ID:e0tSmHVH
そりゃ妄想だろ

489 :あせんぶる:04/07/04 01:09 ID:wPq1bx77
>>485
文句言うなら協力しろ!

>>486
2サイクルが駄目になった時点でメーカーはやる気なくしてねーか?

490 :774RR:04/07/04 06:03 ID:0vs2FaKW
>>481
ためしにGストライダー入れておいてほしかったw

491 :774RR:04/07/04 10:27 ID:9s8zURXK
このスレを見てて段々切なくなってきた
このまま衰退してくしか無いんじゃ、、、

自分がバイクに乗り始めたのを思い返してみれば、
原付で走ってたら何度もスピード違反で捕まったから、、、
それで原二買おうと思ってたら親父が半分出してやるって言うからホーネットを
環境に恵まれてたからバイクに乗ってるみたいだ

492 :774RR:04/07/04 10:53 ID:tTKijYIF
メーカーがやる気なくすとかあるのか!?
売れないならそれなりに努力しなくちゃ

493 :774RR:04/07/04 14:19 ID:UJaxRpFh
>>482
>同様に今の小排気量二輪も以前の小排気量二輪とコンセプトが違う
同意。

昔の小排気量二輪コンセプト=良い物を作ろう
今の小排気量二輪コンセプト=適当に作ろう


494 :774RR:04/07/04 16:18 ID:9s8zURXK
スレの流れを肯定するようなコンテンツがオープン
ttp://www.honda.co.jp/otona/

495 :774RR:04/07/04 16:41 ID:v+rJjhmq
今の時代は『性能』から『ファッション性』や『日常の足としての利便性』にバイクの
求められる基本コンセプトが変わって来たのではないだろうか?

昔と言うか我々の世代(30歳以上?)の価値観の方が『日本』では時代遅れなのかも
しれないと思う。

若者は『そこそこカッコいい足』としてのバイクを求め、メーカー側はそれ相応のバイ
クを提供しているに過ぎないのではないだろうか?

496 :オクタヴィ「アヌス!」@モテない男性板 ◆q6LTyXsOts :04/07/04 17:06 ID:qu1mTt0N
>>495
おれもその通りだと思う。

煽りなのか、本当にそう思ってるのか分からないが
メーカーの所為にしすぎたり、若者のせいにしすぎたりするような
極端な意見が目立つ。

2st250等々が流行ったときにせよ、メーカーは
「売れるから送り出した」に過ぎないと思うんだが・・
実際トラッカーもダートとかの「レーサーレプリカ」だしな一応


497 :774RR:04/07/04 17:12 ID:U+jisDli
久しぶりに都内いってきたけど、
都内は原付より250のほうが多いね。
FTRとかTWとかビグスクとかそのあたり。

見てて思うのはやっぱりお手軽な足としてのバイクが多いなと。
バイク中心の生活送ってるようなのはやっぱり少数派で、
生活を豊かにするためのバイクが流行ってるんだな、と感じたよ。



498 :774RR:04/07/04 17:34 ID:YphJKbt9

最近の国内向けのラインナップは心がこもっていない。
昔はよかったと言うのはそういうこと。
開発費をかけるかけないのレベルじゃないのよ。

スーパースポーツと新ジャンルのビクスクはマジな感じがするがな。
それ以外が同じ安く作るにしても適当な感じがするんだよなぁ。

ロングセラーの機種は廉価でもさすがに生き残ってきただけの
ものを感じるけどね。


499 :774RR:04/07/04 17:42 ID:mwnoH3AU
600以上の排気量のバイクは80万以上で毎年進歩している
250クラスの排気量のバイクは40万位で値段も技術も変わらず

これでいいんじゃないかって思うけどね。
250クラスが高くなったらますますバイク乗り減るんでないか?



500 :774RR:04/07/04 17:44 ID:gk23LAlm
600t以上のバイクって技術とともに値段も上がってるの?

501 :774RR:04/07/04 18:26 ID:A2DjBE68
>>499
「技術が変わらず」というのはどうかと思うが。

今の250がCB400SFのレベルで作られてるなら文句は言わないが
いつからフルモデルチェンジしてないの、とか
新型というのに今さらこんな古臭いの、っていうのばっかりだから。

502 :774RR:04/07/04 18:34 ID:ckI1if8j
なんでバイクに乗らないか?つまんないから、かな。
他の趣味もあるし。昔は娯楽が少なかったからバイクが売れてたのかもね。

503 :774RR:04/07/04 18:37 ID:QJGc1hXQ
で、バイクに乗らない奴がここになんの用だ?

504 :オクタヴィ「アヌス!」@モテない男性板 ◆q6LTyXsOts :04/07/04 19:07 ID:qu1mTt0N
なんか最近どのスレでも釣りが妙に多いな・・
双葉のプゲラ厨でも来てるんだろうか?

505 :499:04/07/04 19:31 ID:mwnoH3AU
今の250は、わざわざ空冷にしたり0HCにしたりダブルショックにしたりで退化してるか

506 :774RR:04/07/04 19:37 ID:EumXgsst
高い。不景気。以上。

507 :774RR:04/07/04 20:08 ID:YphJKbt9

               |\
               |  \ (´д` )  >>502 釣れまつか?
               |    \ノノ )
               |    <<■
               |   | ̄ ̄ ̄ ̄
               |   |
〜〜〜〜〜〜〜 〜 〜 | 〜 〜 〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



508 :774RR:04/07/04 20:11 ID:O81n1PGc
250クラスは2stで持ってたようなもんだし衰退はしゃーないかと。

509 :774RR:04/07/04 20:17 ID:wtxj5fFC
儂ら70代の爺にとってみれば、戦車にも乗れねぇ
機関銃も撃てねぇ、ましてや人も殺した事ねぇ若いもんが
なにを偉そうにと思うな。

バイクに乗ってるぐらいでだ。


510 :774RR:04/07/04 20:32 ID:mwnoH3AU
儂ら80代の爺にとってみれば、馬にも乗れねぇ
弓矢も撃てねぇ、ましてや狩もした事ねぇ若いもんが
なにを偉そうにと思うな。

バイクに乗ってるぐらいでだ。


511 :774RR:04/07/04 20:44 ID:EumXgsst
ハーレーのスタイリングから学ぶべきことは多い。
しかし日本のメーカーはその外観をコピーするばかりだ。

512 :774RR:04/07/04 20:50 ID:mwnoH3AU
アタシら10代の女子高生にとってみれば、ベンツにも乗れない
貯金もしてない、ましてや株式投資もした事もない貧乏人が
なにを偉そうにと思うワ。

バイクに乗ってるぐらいでヨ。



513 :774RR:04/07/04 20:57 ID:j5nfJiYj
ベンツ乗ってて貯金してて株式投資した事ある金持ちと
おまえが付き合ったとしても
なんらmeには関係がない
おまえ自身の価値では無いから

514 :774RR:04/07/04 20:57 ID:9s8zURXK
いや釣りだから、、、

515 :774RR:04/07/04 21:03 ID:tWposKVh
俺らラッパーにとってみれば、音楽にも乗れねぇ
韻も踏めねぇ、ましてやラップもした事ねぇオタクどもが
なにを偉そうにと思うな。

バイクに乗ってるぐらいでだ。

516 :774RR:04/07/04 21:04 ID:tTKijYIF
むしろいまどきベンツなんてダサいだろ。

517 :774RR:04/07/04 21:07 ID:ep20f6s5
実際バイク乗ってみて面白くないって思ったやつなんていないだろ
若者を乗せればいいんだよ
乗せればよ
みんな喰わず嫌いなだけなんだよ

518 :774RR:04/07/04 21:13 ID:wtxj5fFC
僕ら40代の鉄オタにとってみれば、電車も運転できねぇ
青春切符も買えねぇ、ましてや電車に轢かれそうになった事もねぇ若いもんが
なにを偉そうにと思うね。

バイクに乗ってるぐらいでだ。

519 :774RR:04/07/04 21:15 ID:mwnoH3AU
ワシらお笑い芸人にとってみればやな、前フリにも乗られへん
オチもつかへん、ましてや大爆笑もされた事もない寒い野郎どもが
なに偉そうにさらしとんじゃと思うで。

バイクに乗ってるぐらいでや。


520 :774RR:04/07/04 21:17 ID:OXj4AGaU
今は昔と違って、バイク以外にも沢山面白い物があるから乗らないんじゃないかな?
免許を取りやすくするとか、バイクを安くするだけでは解決出来ないような気がします。
乗たい人は乗って、そうじゃない人は別に乗らなくてもいい。乗ってる人をみて「バイクもいいな」
と思わせる乗り方を漏れたちがすればいいんじゃないかな?

521 :774RR:04/07/04 21:19 ID:q8t39Bl9
これ新しいネタになるな。吉野屋並みに全板的に流行りそう。

522 :774RR:04/07/04 21:19 ID:WqT/rax5
250ccクラスのバイクはもっと安くしる

523 :774RR:04/07/04 21:20 ID:wtxj5fFC
結局あれだ、「若者は何でバイクに乗らないんだろう」なんて
考えてるっつーだけでキモイ世代っつーことだ。

バイクがこの世で一番楽しいものなんか?寂しいよなぁ。

「今の若いものはいろいろ楽しいことあっていいなぁ」ぐらいに思えよ。

524 :774RR:04/07/04 21:21 ID:wtxj5fFC
>>521
俺が考えたものが流行るわけないっつーの。

525 :774RR:04/07/04 21:21 ID:QJGc1hXQ
今の若いものは
パソコンにゲームと楽しいことがいっぱいあるんでね。

526 :774RR:04/07/04 21:24 ID:EOyxGXB8
バイク離れが進んでる?
絶対数は減っているのかな?
うるさいバイクは増えているとと思っていたんだが…

527 :774RR:04/07/04 21:26 ID:mwnoH3AU
>>524
ナンダヨー、オリは三つも考えちゃったのに

528 :774RR:04/07/04 21:27 ID:5KXsrDh0
25年前に比べりゃ小学生やその前から専用コースなどでバイクに乗っている割合は
何倍にもなっていると思う。おまいらみたいな中途半端な貧乏ストリートDQNが減っている
だけと違うか?


529 :774RR:04/07/04 21:33 ID:9s8zURXK
>>517
居るんだな、これが
バイク乗ってる友達も便利だから乗ってるだけと言ってるし(大阪なので渋滞が激しい
みんな楽そう、くらいにしか思ってない

>>523
自分は21だから、、、このスレ若者多いし
いい加減相手をオサーンに見立てて煽るのやめなさいて

530 :774RR:04/07/04 21:48 ID:tWposKVh
自分らの事だから若者が多いんだろうね〜。
俺も20歳。
周りはほとんどバイク乗ってるけど、乗ったことがない奴は本当に乗らないね。
楽しいバイクに乗ったことがあるかどうかとか、メカに詳しい奴はバイク好き多いんだけど。
いや、バイク好きだからメカに詳しくなるのか・・・。
あと、言えるのはバイク好き=車もそれなりに楽しんでる
俺も軽ワゴンで遊びまくってるしw

531 :774RR:04/07/04 21:54 ID:v+rJjhmq
限定解除以上のクラスのギア付きバイク乗りの数って減っているの?
ビッグスクーター乗りは絶対的に増えていると思うんだけど。

個人的な感想だけど中型限定免許持ちが魅力的な250〜400の新車バイクが投入されない
と嘆いているだけなのではないだろうか?
メーカー側はビグスクと大型スーパースポーツに主力を移してしまって、かつての花形であっ
た250〜400の排気量がすっかり寂れてしまったのは事実だと思うから。

532 :774RR:04/07/04 21:56 ID:ep20f6s5
なんで中型が寂れたのよ
やっぱバイクブーム世代のおっさん達が背手っぷアップしたから?

533 :774RR:04/07/04 21:58 ID:K3R2v0MF
>>532
大型免許が教習所で取れるようになったから。
400ccなんて存在価値がない。

534 :774RR:04/07/04 21:59 ID:QJGc1hXQ
欧米中心でバイク作ってるからじゃね?
日本で400クラスのバイクをわざわざ作るより
日本と海外で売れる600〜のバイクの方が儲かるとかさ。

535 :774RR:04/07/04 22:01 ID:OXj4AGaU
売れないから寂れたんじゃないかと・・教習所で大型取れるようになったからね。
400と1200の維持費はあまり変わらないってことさね。

536 :774RR:04/07/04 22:07 ID:Pao75i6w
流れ止めてしまって申し訳ないが、そもそもなぜ若者がバイクから去ることを
問題視してるのかがわからない。
例えば30才以上のスポーツバイク大好き!って人達(私もソレだけど)に
とって、今のラインナップって凄く魅力的だと思うんだけど。
SSは4メーカー1000と600選び放題、ドカもアプリリアも昔に比べ
て手に入れ易い。2スト250乗りたい人は中古で買ってバイク屋任せのフル
レストアでもすれば良い(おっさんだったら趣味のためにそれくらいのお金
はなんとかなるんでない?自分で直す時間はないかもしれないが…)
どーせスポーツバイク大好きって感じのオッサン連中(僕も含めて)は逆車
か輸入車買うんでしょ?だったら日本の若者がバイクに興味あろうがなかろう
があんまり関係無いんでないか?
イタリアなんかじゃロッシ効果でR1なりR6なりがしっかり売れてるみたい
だし、ヨーロッパの人がスポーツバイクばなれしなければ僕的にはOKな気
がするんですがね〜
スポーツバイク好きの若者達には可哀想な時代だけどね。


537 :774RR:04/07/04 22:10 ID:tTKijYIF
景気がよくなればいいことよ

538 :774RR:04/07/04 22:11 ID:ecK9WTHq
そうだ!普通二輪で600ccまで乗ってよし! 車検は600ccからでよし!

これで大丈夫


539 :774RR:04/07/04 22:13 ID:YphJKbt9
>>530
ちゃうちゃう。
なんども話題になっているが数だけでなく、
少ない中にも良く考えられたバイクというのが激減しているのよ。


540 :774RR:04/07/04 22:14 ID:/8o6k05+
>>536
流れ止めてしまって申し訳ないが、そもそもなぜ若者がバイクから去ることを
問題視してるのかがわからない。

寂しいじゃん!悲しいじゃん!これじゃ駄目?

541 :774RR:04/07/04 22:14 ID:OXj4AGaU
でも、80年代バイクブームの時みたいに走り屋が峠にワッサリってのも結構引くような気が
しないでもない。
 猫も杓子も乗るようになったらそれはそれでヤダネ。

542 :774RR:04/07/04 22:16 ID:QJGc1hXQ
>>536
若者が去る。
新しい顧客が増えない。
バイク業界は氷河期突入。
新車種を投入することもままならなくなり
さらにバイク全体が衰退。
そして消滅。

なんてシナリオになるかもしれないんだ!

543 :774RR:04/07/04 22:16 ID:yrjm9evI
スレ違いとは 思いますが 自分若者でバイクをのり続けようか迷ってました。
やっぱり大学卒業まで乗ろうと思ったところ、自賠責保険が切れていることに気づきました・・
また加入するのってすぐにできるものなんですかね?どっかにお金振り込むだけじゃだめですかね?
質問ばかりですみませんがどなたか教えてください。

544 :774RR:04/07/04 22:19 ID:QJGc1hXQ
>>543
自賠責って今じゃコンビニでできるんじゃなかったか?

545 :774RR:04/07/04 22:22 ID:OXj4AGaU
激しくすれ違いですな。
 バイク屋は大抵損保会社の代理店になってるから「自賠責入りたい」といえばOKよ


546 :536:04/07/04 22:24 ID:Pao75i6w
>540
寂しいか?別に寂しく無いよ。
若かろうがオッサンだろうが好きな人は乗るし、肌に会わない人は乗らない。
別にイヤイヤ乗られるよりホントに好きな人達が乗ってればその方が良いもの。

>542
うん。それはもちろん世界的な流れでバイクの販売台数が減ってるって言う
なら危惧すべきところかもしれないが…
日本国内の販売台数なんて増えたところで体したことないだろうしね。
ヨーロッパやアメリカのモーターサイクルの文化事体が衰退しないかぎり
たとえマイノリティーであったとしても魅力的なバイクは輸入されつづける
だろうし、僕的にはそれで良いと思ってるんだけどね。

みなさんはどー思う?

547 :774RR:04/07/04 22:29 ID:QJGc1hXQ
まぁ爆発的に増えるよりは多少減ったほうがいいけどな。

バイクの所有者が増えれば事故も増える。
それが規制へと繋がるからね。

548 :774RR:04/07/04 22:29 ID:91uIqlCo
>>542に近いが、このままオヤジ世代が死んだらもう海苔世代がいなくなって消滅するのみかもな。
たまに道走ってるのはビグスクばっかになってたりして。でもオートマ限定も出るくらいだからまんざら嘘では無い…おおコワ。

549 :774RR:04/07/04 22:35 ID:U+jisDli
まーあれだ。
チャリンコに近い感覚だよ。

チャリンコでレースをやる奴はマイノリディだが、
自転車に乗ったことない奴は少ない。

バイクもそういう乗り物になってきたんだよ。



550 :774RR:04/07/04 22:36 ID:OXj4AGaU
じいちゃんが若い頃はバイクっちゅうもんがあってな・・なんて孫に話してたりしてね。


551 :774RR:04/07/04 22:36 ID:U+jisDli
マイノリ ”ディ”  まちがったw

552 :774RR:04/07/04 22:41 ID:v+rJjhmq
だいたいオートマ限定って誰が言い出したんだろうか?
少しでも売りたいが為のバイク業界側からの働き掛けがあったと思えてならないのだけど。

それと同じ車種や排気量でも日本国内仕様に妙な自主規制が掛けられているのは激しく不快。
最初から購入可能ならば逆輸入なんて割高な物を買わずに済むのにと思う。
結局のところ、小型、中型、限定解除という免許制度も日本独自みたいだし、お上の為の制度のように思えるのは気のせい?

553 :774RR:04/07/04 22:48 ID:ecK9WTHq
そうだよな〜

車だって280ps自主規制撤廃するんだからバイクだってそうしてもいいような気が。
まあ、車はもう実際には280psはとっくにオーバーしてるんだけど。


554 :774RR:04/07/04 22:50 ID:OXj4AGaU
少々厳しいくらいの方がいいんじゃない?
緩和緩和になったらDQN率も上がるし。
 あ、緩和で思い出したけど、4輪の280馬力規制ってなくなるんですよね?

555 :774RR:04/07/04 22:51 ID:/8o6k05+
ぶっちゃけおっさんライダーなんていらないし・・・

556 :774RR:04/07/04 22:51 ID:OXj4AGaU
あ、ダブってる。スマソ

557 :774RR:04/07/04 22:56 ID:OXj4AGaU
>>555
カッチーン!!!血圧上がった
 

558 :774RR:04/07/04 22:57 ID:lYH7Fdzl
スーパースポーツに乗るような人たちが、バシバシ逆車に乗って、
国産車を食うようになれば規制もなくなるって。結局業界の自主規制なわけだからな。

559 :536:04/07/04 22:58 ID:Pao75i6w
オートマ限定にも賛成です。僕はスポーツバイクが好きですけど、スクーター
にしか乗らない、趣味としてでは無くあくまでシティーコミューターとして
2輪を使いたい人にとっては容易にとれる限定免許があるのは便利だと思い
ますしね。
それと、どーもスポーツバイクすきな人にはスクーターブームに否定的な人
が多いようですけど僕はこれも当然の流れと考えます。
移動の手段と考える人にとってクラッチの操作やタンクを跨ぐライディング
ポジションは煩わしいだけでしょうしね。
で、彼等はスクーターがあるからスクーターに乗るわけで、無ければバイク
には乗らないでしょう。スクーターユーザーをスポーツバイクに乗るように
進めるのは無意味では?ましてやスクーターとスポーツバイクのどちらが優れ
ているかのなんてのはもっと無意味だと思います。
今日は良い天気でしたね。ワインディングに続く道の駅には沢山のバイク乗り
たちが思い思いのマシンとライディングスタイルで乗り付けてました。
オートバイは楽しいなぁ

560 :1Z ◆lGznC4.V6g :04/07/04 22:59 ID:KitRLzGz
今まで数人ほどみてきたけど、
バイク乗る人ってのは何も言わなくても気が付いたら載ってるもんですよ。
ある日山賊に乗ってきたりヨモ車に乗ってきたり。
逆に、「のりてぇ〜」とかいってる人々はぜんぜん乗る気配がありませぬ
そういう人は当然車持ちなワケで・・・話あわせてるだけっぽい

561 :あせんぶる:04/07/04 23:49 ID:wPq1bx77
ひとつ思ったんだがおまわりが二輪ばっか捕まえすぎなんじゃねーの?
これおかしいよなぁ。絶対。


562 :774RR:04/07/04 23:52 ID:Tf4AChyu
二輪もってる奴は、趣味にかける金がある->生活に困ってない

から捕まえます。

563 :あせんぶる:04/07/04 23:53 ID:wPq1bx77
社会がバイクを悪者としてみてる典型かと。
つかまるからやだーってヤツもいるんじゃない?

564 :774RR:04/07/04 23:54 ID:oHmmvQsC
>>555
そのおっさんライダーに支えてもらってる部分が大きい
日本国内二輪車事情。

565 :774RR:04/07/05 00:20 ID:AGWVu9TE
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1088946440/l50
若者のバイクに対する認識はこの程度です
大人の一言お願いします

566 :774RR:04/07/05 00:33 ID:weP0oHsJ

      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ  >>565
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| いちいち反応するほどのネタじゃないよ。 放置。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



567 :774RR:04/07/05 00:37 ID:luZm+kip
まぁ正直漏れが死ぬまでバイクはなくなりそうにないから別にいいよ。後のことなんてぶっちゃけ

568 :774RR:04/07/05 00:38 ID:AGWVu9TE
いやバイク倒させたぐらいで謝罪と(ryはやりすぎとか言われると
ライダー端くれとしては腹が立つ・・・・( ゚Д゚)ドルァ!!

569 :774RR:04/07/05 00:43 ID:2HK2XwXn
修理代請求するのは当然だろうな。
修理代請求あきらめたら、俺だったらその餓鬼に暴力振るいそうだ。

570 :774RR:04/07/05 00:45 ID:eUDbzpJS
雪ネタは勘違いスレでやってくれ

571 :774RR:04/07/05 01:41 ID:UtMf+Fci
バイクが無くなるというと、
エクスドライバーとか言う漫画の世界では、
バイクは絶滅してたな...orz

572 :774RR:04/07/05 03:22 ID:57Z3p1eo
>>564
1000RRの国内販売は2000台らしいよ、年間計画
この程度ではとても支えられないと思われ
逆車は日本の儲けになってないよ、多分
課税の問題とか色々あるし
輸送費とかガス検代とか、それくらいかと
日本に金が入らないから中型が開発できない、と

原付免許をなんとかして欲しいな
バイク=危険のイメージは原付が植え付けてるような、、、
事故率、数ともに原付がダントツだろう
マナーの悪さも目立つし、、、自転車感覚で乗ってる
これが改善されればイメージは結構良くなりそう
バイク乗りが増えるのに直結するわけじゃないけど、乗る為の環境作りに役立つ

573 :774RR:04/07/05 04:38 ID:aiQ4RCGo
http://www.jf3bgl.udn.ne.jp/think/think/license50_6.htm
原付の事故率は少ないみたいだね

574 :774RR:04/07/05 09:09 ID:weP0oHsJ
>>573
それは死亡事故率。

575 :774RR:04/07/05 12:44 ID:/fd1UmIJ
http://www.honda.co.jp/news/2003/2031219-cb400sf.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003/12/11/xjr400r.html

CB400SFの年間販売計画台数は6000台
それに対してXJRは1500台
ホンダはかなり強気な数字出してる
1000RRで2000台なら他のメーカーだと500台くらいにするのかな。
年間500台じゃ国内販売しないのも当然だわな

576 :774RR:04/07/05 14:25 ID:XCQwK222
98年式水冷のGSXR750は売れた国内仕様13台だったと思う。

577 :774RR:04/07/05 19:39 ID:dhdsabWg
やっぱり知り合いの家に数人の単車で乗り付けたら。一般人からしたら怖いだろうな・・・・DQNじゃん。
想像だけど

578 :774RR:04/07/05 21:05 ID:weP0oHsJ
>>577
車やトラックならもっと怖いな。

579 :774RR:04/07/05 21:53 ID:FjgX3fQ9
>>577
黒塗りベンツのほうがガクブルものだな。

580 :774RR:04/07/05 22:06 ID:dhdsabWg
>>578
>>579
ま、マアネ

581 :774RR:04/07/05 22:52 ID:CYQyEOXb
いやいや伝統のスリーダイモンド製の1台に比べれば…

582 :774RR:04/07/06 00:32 ID:2C3JRfEt
>>581
ハブの折損、悪質なリコール隠しは別とし、

自動車自体は、MMCに限らず、よく燃えてるらしいよ。
ニュースにはなってないが、国内最王手自動車メーカー製の、
大衆車も燃えてたしw

リコール隠しにしても、一度の3箇所もリコールが出るか?
程度の差こそあれ、リコール隠しのような事は各社やってる。
ただ、菱が悪質だったか、下手糞だったかの違いだ。

「リコールの無い・・・」というのも、普通に考えればおかしな話だ。

583 :774RR:04/07/06 00:50 ID:zGxfU7sz
メーカーは日本国内市場を既に諦めたのかな?>バイクに関しては

ビクスクに関してはやる気満々のようだけど。

584 :774RR:04/07/06 00:58 ID:KQg4VeQV
若い奴がかるがると買える状況じゃないだろ。

バブルの頃はフリーターでも月30万稼げたし、いまみたいに
メーカーがメインで力いれてるSSに該当するレプリカだって
60〜80万。

現在は、逆車のSSが120〜150万もするわけで、めちゃくちゃ厳しく
なってるね。


それに少子化が加速されて若い奴は減ってく一方だし、SSみたいに
気合いいれてバイクの為に金と体力つけなおさないといけないような
疲れる趣味はやらんだろ。

そもそもドラマにバイクが全然でてこないから、誰も乗りたいと思わない。
80年代は大体イケメンはバイクにまたがってたもんだけど。

585 :774RR:04/07/06 01:10 ID:2XyBI9nv
PS250とかあんなんバイクじゃねえ

586 :774RR:04/07/06 01:16 ID:KQg4VeQV
あとネットや携帯が普及したのもまずいかもなー。

昔ならバイクの話とかも人があつまったときにわいわい話すよね。
そういう空気の場にいると、バイクに興味がないひとも乗りたくなってきて
実際乗ってる人のバイクを間近でみると欲しくなってきて仲間になったりした。

でもネットだと、バイク海苔がいくらイイっていったってナナメから見て
しまったりするし、その話題を呼んでる場が自分の部屋なんかで、上で
いったような空気の場とはまるっきり違うところでしるわけじゃん。

自分の世界から、他の世界を覗きみてるだけに過ぎないから、本気で
欲しくなるようなこともないだろうさ。

587 :774RR:04/07/06 07:21 ID:GV8Ltg71
某大手インプレサイト(>>ttp://my.reset.jp/~tk_nagoya/) が会員制になってしまったのを受け、

>2ちゃんねらのためのバイク選び
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088904801/
というスレでバイク板住人による、
バイクの投稿インプレの総合サイトを立ち上げようというプロジェクトが進行しています。

暫定ですが、19氏によるHPが既に稼動中です。
ttp://f48.aaacafe.ne.jp/~tetsuuma/

まだまだプロジェクトは始まったばかりです。
皆様のお力をお貸しください。
インプレ投稿など様々なご支援、お願いいたします。

588 :774RR:04/07/06 08:06 ID:hMgN/qf4
ばいくたけーんだよ
10万くらいでうりゃー広く受け入れられる
ついでに125ccもっとおもしろい車種だせや
メーカーにやる気がないだけだな
スズキ、おまえしかいない、頑張れよ
保守的すぎるんだよメーカーが




589 :774RR:04/07/06 08:24 ID:fOhfJarz
NHK趣味悠々 中高年のためのらくらくツーリング入門
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1089029156/

意味が解らんが、ネタでは無いみたい。ますますバイク離れ?。

590 :774RR:04/07/06 08:31 ID:KQg4VeQV
もう少しCM打たないことにはなー。

日産のキューブとかトヨタのbBに当たる奴とかそういうのすくないからなー。

591 :774RR:04/07/06 09:44 ID:Zwgx3Qg5
NHKの趣味講座に取り上げられるくらい今は中高年の需要
比率が高まってる。ホンダのCMも30代以降の大人向け。
最近大人向けのサイトもできたね。
新車をなかなか買ってくれない移り気な若者からこう言う
層にターゲットをシフトしていくのは当然のなりゆき。
若者に乗らせるとイメージ悪くなることばっかりするしね。
分別のある大人の上質な趣味として市場が形成された方が
世の中のためには良いこと。
…とスレの主旨に思いっきり反することを書いてみる。


592 :774RR:04/07/06 09:59 ID:3GufMsqx
ガキ相手に売っても定着しないのよ
製造元の商売は新車がどれだけ売れるかだからね。

若者側のバイク離れ以上に、
メーカーが客として質の悪い若年層に見切りをつけたんじゃないかな。


593 :774RR:04/07/06 10:01 ID:GGEceAlE
んでもって悪いことに、バイクっていうのは、モトが高いし
頑丈につくってあるので10年20年まえのモノでも、タイヤとチェーンと
キャブかえちまえば走るのが結構ある。

金が内やつは自力でなおしてのっちまう>>新車が売れない。

車は衝撃吸収ボディと称して、ぶつかったら一撃でつぶれるような
仕様にしてきてる。
だから結構でる。

594 :774RR:04/07/06 10:05 ID:GCr+IRIl

  若者が買える価格帯のバイクに魂の籠もった設計のものが少ない。



595 :774RR:04/07/06 10:18 ID:Zwgx3Qg5
>>592
そう言うこと。

>>594
若者向けにいちいち魂なんてこめてらんない。
大人向けには魂こめてるけどね。

TW・ビグスク…元々は大人が愉しむために
作られたものを若者が崩して遊んでるだけ。
それも中古が多い。やっぱ若い奴は使えん。

596 :774RR:04/07/06 10:51 ID:0U9BpMAI
3年前にH社の役員と話した時に
ケータイとPCにバイクが食われてるって言ってたけど
確かに、俺が初めて単車買った時は
単車にしか金使ってなかったけど
それでもキツかったから、今時の若者は
かなり本気にならないとバイクには乗れんだろうな。

597 :774RR:04/07/06 11:08 ID:GCr+IRIl
なんか急に、このスレの中身が薄くなったな・・。

598 :774RR:04/07/06 11:52 ID:Oxb5TfCV
中身を薄いと嘆く奴ほど中身が薄い奴なんだよ。

バイクに限らず物理的に危ない一面があるものには近づかないし
興味すら持たないようにしてるのが本当に多い。
良い面を活かす創意工夫はしない。否、できない。
そう言う工夫は格好悪いものだと思ってる。

本人達はそれをクールだとぬかすが単なる腑抜けに過ぎないことに
気付いてない。哀れですらある。

結局、刹那的にしかバイクや物事に関われない。
だから立鳥跡を濁すが如く傍迷惑な改造や暴走をする。

だから私も今の若いのに期待なんかしない。
バイクが大人の乗り物になることに期待している。

599 :オクタヴィ「アヌス!」@モテない男性板 ◆q6LTyXsOts :04/07/06 11:58 ID:YHk74X89
若いやつの責任にしたがる極論が多くて話にならないな・・・・

600 :774RR:04/07/06 12:15 ID:PklsuNrF
若いやつの責任にすれば難しいこと考えなくて楽なんだろうな

601 :774RR:04/07/06 12:30 ID:V1v60DHa
>>598
>>バイクに限らず物理的に危ない一面があるものには近づかないし

でもガンジャやスピードには安易に手を出し、刹那的な快楽は求めるんだよな・・・大人も含めてだけどね。

>>バイクが大人の乗り物になることに期待している。

さらに禿ドゥー

もっと自己責任が付きまとうダンディーで熱い乗り物になるよう期待して、今日も安全でクールに乗ってます。



そういう漏れも20台だがね・・・

602 :774RR:04/07/06 12:35 ID:O0KN91Wd
若者に限らず、世間一般の傾向だと思うけど、簡単なモノ、とっつきやすいモノに流れる傾向はあるかもね。

バイクってやっぱとっつきにくいのかもね。

603 :774RR:04/07/06 12:38 ID:zGxfU7sz
まあ若者を切り捨てても別にいいんだけど10年、20年後のバイク業界が
どうなってしまうのか?が心配である。

今以上に寂れてしまっているのではないかと。

604 :774RR:04/07/06 12:49 ID:g8uTUrpX
すぐに払える金額で面白い道具が手に入らないと、
売り手が悪いと駄々をこねてる間は
幼児的万能感を持ったままの幼稚なガキなんだよ。

おもちゃ買って買って〜ヽ(`Д´)ノウワァァン!!   <<<こんな椰子

相手にしてもらえないだろ、それじゃ。
売値10マソ20マソでどれだけのものが作れるか分からんガキはイラネんだよ( ´_>`)

605 :774RR:04/07/06 12:52 ID:o2rTYgP7
>>599
>>600
この手の内容(大抵「昔は良かった」)のスレはどこの板でも、
ほとんどの場合「○○が悪い、○○のせいだ、あーあ」という愚痴に終始して、
「じゃあ良くするためにはどうするか」「自分たちの責任は何か」「自分はこうしている」
という展開にはなりにくいね。残念ながら。

606 :774RR:04/07/06 13:00 ID:Yq2cNd3b
それはある。
俺はバイクの楽しさを伝えたくて無免許の奴に散々乗らせてたよ。
俺が免許取る以前の頃からw
俺は中学生の頃に興味本位で夜中に一人で親の原付に乗ってみた事から全てが始まった。
20歳の今でも原付2種の方なら駐車場とか安全な場所で運転させてあげてる。

そうやって引きずり込んだ奴の数→約15人

607 :774RR:04/07/06 13:04 ID:fkDzcKSZ
>>606に批判的なレスがつかないことを祈る。

608 :774RR:04/07/06 13:13 ID:V1v60DHa
>>606

でもバイクはシッカリ意識しないと本当に怖いんだぜって事も一緒に教えてあげてね。

609 :774RR:04/07/06 13:20 ID:AEF9OLq0
>>606
俺も「乗りたい」って言っている奴なら、
またがらせてエンジンかけたり、
原付乗ったことある奴なら、広くて人の来ない場所で少しだけ走らせたり。
もちろんメットやグローブは付けさせるよ。

しかし、
「俺がバイクを勧めて、それでこいつがバイク乗りになって、事故って死んだら嫌だな…」
と思うとなかなか他人に勧められない。
自分がコケてからは特に。
そこのところオサーンなライダー含めどう思う!?
やっぱバイクって死ぬときは死ぬよね…。

610 :774RR:04/07/06 13:48 ID:4711QlIN
たしかになぁ・・・
遺族に『あんたがバイクに乗せたから事故で診断だ!
あんたが殺したんだ!!』(かなり妄想はいってるが)
とでも言われた日にゃたまらんし

611 :774RR:04/07/06 13:54 ID:GCr+IRIl
>結局、刹那的にしかバイクや物事に関われない。
>だから立鳥跡を濁すが如く傍迷惑な改造や暴走をする。

ことわざの使い方が変だ。

612 :774RR:04/07/06 13:57 ID:h7F9SGvi
高校のとき、身近な友達では中免は3人、原付は10人ぐらいだった。
で、中免3人のうち、一人はXJR→アドレス100、一人はゼファー→フォルツァ、俺はCB→オフ
という形ながら一応単車に乗ってる。原付組はほとんど車に流れたよ…。
やはり、二輪免許取得まで行くか行かないかがポイントなんだろうね。
原付に金をかけない人は二輪免許に興味持たないし。原付スクーター乗りは特にね。
その意味で、原付ミッション車が減少していることに危惧するよ。

613 :774RR:04/07/06 14:08 ID:Yq2cNd3b
>>610
それ聞いて昔の高校の時の友達が言ってた話を思い出した。。。

その友達の地元でバイクが好きな奴が事故で死んだらしい。
その葬式のときにそのバイク好きな奴の友達がバイクで葬式に出向いたら
『葬式にバイクで来るなよ!』『どういう神経してんだよ!』『少しは気を使えよ!』
と、えらく激怒して後でボコボコにされたらしい。

俺の感想としては、バイク好きな俺からすれば例え俺が事故で死んだとしても
それでわざとバイクで来ないなんて、ムカツクっつーか悲しいっつーか。
俺が死んだ原因のバイクはそんなもんじゃないって感じ。
世間一般からは危なくて非行に使われるような要らない物みたいに考えられてるけど
本当はとても楽しくてめっちゃ話がわかる奴でいつでも俺に付き合ってくれて・・・
俺からすればそのバイク好きの友達は自分のバイクと共に弔いに来てくれたって感じる。
俺はバイクで死んだとしてもバイクは恨まない。
俺の運転の下手さと運の悪さを恨みはすれど。
バイクはどんな時でも俺に付き合ってくれる良い奴だから。

って長文スマソw
みんなはどうよ?
俺はこの話を聞いて、その激怒した友達を悲しく思うワケなんだけど。
俺としては暴走族の追悼集会(集団暴走)は形としては悪いけれども
最高で最後のプレゼントだと思う。

614 :774RR:04/07/06 14:14 ID:Zvzk9sZn
20年近く前の工房時代に免許は取って原チャリに乗っていたものの大人しかった漏れが8耐でシビレてしまった時のように、自分が出る草レースや走行会なんかに近所の工房、厨房辺りを連れて行ってみたいな。

草レースはチケット代は掛からんし、車のシートは余ってるし、近くで見れて迫力はそれなりにあるし。

はばかり無いエキゾースト音やアクセルの開け方、走り方を見て、「バイクってなんてドキドキ汁んだ」と思わせてやりたい。

615 :774RR:04/07/06 14:29 ID:PklsuNrF
>>613
バイクに殺されたとは思ってないだろうが、
バイクに乗ってなければ死ぬことなかったはず
と遺族は思ってただろう。
遺族はバイクに過敏になるの解ってるはずなのに
その友達の無神経さが理解できないね。

616 :777RR:04/07/06 14:49 ID:9UanmiT/
>>615
亡くなった本人はバイクが大好きだったんだろ?その友人が最期の見送りに
「バイクで行ってあげたい。」と考えるのはしごく当然。
もちろん遺族がそれを見て冷静でいられる筈は無いと思う。
思う、が、遺族の為に葬式に行くんじゃなくて、友人の為に行くんじゃないのかなぁ?
バイクで葬式に行ったのは苦渋の決断だったように思う。でも、やっぱ最期の時はその友人が喜ぶようにしてあげたい。

スマソ、漏れならそうするってだけの話だった。


617 :774RR:04/07/06 15:26 ID:Yq2cNd3b
>>616
うん、そう。俺もそんな感じ。
なんかその激怒した奴らは形式だけの友情って感じが頂けない。
本当にそうなのかは分からないけどそういう微妙な所でしかなかなか判断出来ないしね。
それよりもそのバイクで行った友達みたいな『何よりもそいつの為に』って気持ちがすごくいい。
理解し合えてないと出来ない事だし。

618 :774RR:04/07/06 15:26 ID:PklsuNrF
>>616
「バイクで行ってあげたい。」と考えるのは他人のエゴ
自分を中心に考えすぎだと思う
遺族と亡くなった人の別れの儀式をぶち壊していいわけない

619 :774RR:04/07/06 15:30 ID:xVfScVZu
>>613
自己中の屁理屈

>えらく激怒して後でボコボコにされたらしい
当然だ。
喪主や会葬者の心情を慮る(おもんぱかる)ことができないやつが
自分の考えだけを基準に葬式に行くからだよ。

>暴走族の追悼集会(集団暴走)
他人に迷惑かける行為は認められない。
当人たちは追悼でもそれは暴走行為以外の何物でものない

珍走は社会性が欠落していて
他人の気持ちや迷惑を考えなくて
自分勝手な事を平気でやって反省もしないいい例だな。

620 :774RR:04/07/06 15:31 ID:/fSt2DaR
仲間がバイクで死んだのさ とってもいい奴だったのに
ガードレールに花添えて 青春アバヨと泣いたのさ

621 :774RR:04/07/06 15:33 ID:Yq2cNd3b
>>618
エゴって簡単に使う人多いけど、エゴ=人間味ですよ。
エゴは人間だからこそ持ちえるもの。
エゴがエゴたり得るためには人が人と接していないといけない。
要するにエゴとは良い事でも悪い事でもない。
『他人のエゴ』なんて無責任な発言は慎んだ方がよろしいかと。
エゴが無い場所に思いやりなんて無い。

622 :774RR:04/07/06 15:37 ID:qK6w1C6E
>>621
例えそうだとしても
常識、とか遺族の心情ってモンを考えましょう。
そんなにバイクで乗り付けたいなら
命日に1人でバイクで墓参りすればいい。

623 :774RR:04/07/06 15:39 ID:Yq2cNd3b
>>619
>自分の考えだけを基準に葬式に行くからだよ。
自分の考えを捨て、葬式に形式だけで行く事になんの意味があると俺は思う。
家族との別れであると同時に友人との別れの場でもある。
分かっていながらの苦渋の決断だったと俺も思う。

>暴走行為以外の何物でもない
形としては悪いとはっきり言ってます。
ただ、その気持ちが俺だったら嬉しいと感じるという話をしたまで。

624 :774RR:04/07/06 15:44 ID:PklsuNrF
>>621
葬式でトラブル起こしたら亡くなった人も成仏できないよ
遺族の気持ちも考えられない奴が『思いやり』
遺族の心の傷に塩をすりこみながら『何よりもそいつの為に』
頭の悪い友人を持つと大変だ

625 :774RR:04/07/06 15:48 ID:Yq2cNd3b
>>622
それすごくいいアイデア!!
でも最後の別れの場で出来ないのが口惜しいかな。。。
でも、少なくとも家族とコミュニケーションの取れていた奴なら
家族も『バイクの大好きな息子』を理解していたと思うし
その息子のための葬式にバイクで来た息子の友人に憤りを感じる事は無いんじゃないかな。

むしろそこで憤りを感じるぐらいの理解なら、友人の方がその死んだ奴の事を理解できてたんじゃないかと思う。
そんな上っ面だけの家族なんてクソ喰らえだ。

と、20歳の茶坊主が申しておりますw

626 :774RR:04/07/06 15:56 ID:Yq2cNd3b
>>624
そういう家族がバイクを否定していると決め付けるのはやめた方がいいと先生思うなぁ。
んじゃレーサーがレース中の事故で死んだらどうするよ?
レーサーになるぐらいだからレースが大好きだったんだろう。
その大好きだったものを否定して悪者にして何の意味がある?
やり場の無い感情を故人の愛したモノにぶつけてどうする?

627 :774RR:04/07/06 15:58 ID:9+0tHRf1
Yq2cNd3b
こいつ他人の心を考える気持ちって全然無いな。( ´_ゝ`)

若年層がメーカーに見捨てられるわけだ。<とスレタイにひっぱる

628 :774RR:04/07/06 15:58 ID:qK6w1C6E
>>625
バイクに乗る息子を理解していたとしても
「いつかバイクで死ぬんだろうな」と思っている親はまずいないんだよ。
結婚して、子供生んで、人生をまっとうしてくれると思っている。
そう願っているのに突然バイクで死んでしまう。
まず冷静じゃいられないよ。
やり場のない怒りってのがあるんだよ。
そんな場所にバイクで友人がやって来たら
何しに来たんだ?ってなっても不思議じゃない。

というか、友達が乗って来たバイクって、その人の持ち物なんでしょ?
故人からみたら自分のバイクじゃないんだから
あんまり嬉しくないのでは?
自分のバイクを友人が直して持って来てくれたというのならともかく。

629 :774RR:04/07/06 16:04 ID:PklsuNrF
バイクを否定してようが肯定してようが死の原因になったものだから
気を使えって言ってるのに、思いやりのかけらも無い自己中だね。
またオカシナ例え話してるし・・・
現実として相手遺族が気を悪くしたんだし、その事実は否定できないだろう

630 :774RR:04/07/06 16:05 ID:Yq2cNd3b
>>627の言葉で完全にやる気無くした・・・。
降参。。。
反論じゃなくて否定だけって一番意味が無い。
理解が深まるワケが無い。

631 :774RR:04/07/06 16:08 ID:wD90zvwE
バイク事故は悲惨だからなぁ。
親御さんも事故って死んだ息子の悲惨な姿は見ているんだろ。
バイクを見たら自然とその悲惨な現場を思い出してしまうって事くらい想像できそうだが。
死んだ友人が喜ぶかどうかは分からないけど、葬式に出席する前に向こうの親御さんに
聞いてみた方がよかったんじゃないかな。たぶん、それは勘弁してくれ、って言われただろうが。
それでなくても、厳粛な葬式会場に(一般人には)五月蝿いバイクで駆けつけるって神経は、俺には分からん。



632 :774RR:04/07/06 16:09 ID:Yq2cNd3b
>>629
家族が気を悪くしたかどうかは定かじゃないよ。
少なくともその友人達は気を悪くしたようだけど。

っていうか死に対するスタンスが違うのかなぁ。。。
俺は誰だっていずれ死ぬんだから好きな事してて死ねたら・・・
って感じだけど、みんな死んだら全てが終りってスタンスだよね。

633 :774RR:04/07/06 16:12 ID:BmeeQFhW
日本古来の考え方として、人間のまっとうな生き方というのは

1.いくら苦労しても自分の子供は一人前になるまで育てる。
2.その後年老いた親を、自分がいくら苦労しても死ぬまで面倒見る。
3.先祖代々未来永劫の歴史の構成員として、結婚して最低二人子供を作らなければ理に叶わない。

この考え方を学校教育の中から抹殺した上、今ある胡散臭い年金制度を作ってしまったから、
今の少子化があるんです。

親はどんな子供でも、自分の子供のことを死ぬまで期待しているんですよ。
だから親より先に死ぬのが一番の親不孝なんです。

子供を失うと卑屈になります。悪い友達と付き合ったばかりに、と、人もバイクも
憎むようになってしまいます。バイクがものすごくブームだった頃、そのように
突然死んでしまう若者も大勢いたので、メーカーもテレビCMを自粛せざるを得なかっ
たんですよ。

ただ、今は違う。
人間の良心みたいなものがもの凄い勢いで失われてしまってますね。

634 :774RR:04/07/06 16:13 ID:PklsuNrF
>>630
気配りとか思いやりの話してるのに『完全にやる気無くした・・・。』
こいつにとっては人の死も単なるディベートのネタでしかないのか・・・


635 :774RR:04/07/06 16:14 ID:9UanmiT/
悪い事だってのは十二分に判りきった上でバイクで行ったんだと思うよ。
エゴなのも自分勝手なのも知ってるし、本当にその友人がそれを望んでいるのかも判らない。
でも、そうする事しか出来なかったんじゃないのかな?
「自分が間違ってるけど、こうするしかない」って気持ちは漏れは理解できる。

まぁ少し離れた場所でバイクから降りるぐらいの気遣いはすべきだろうけどね。

636 :774RR:04/07/06 16:14 ID:Yq2cNd3b
>>633
>人間の良心みたいなものがもの凄い勢いで失われてしまってますね。
例えて言うと・・・?


637 :774RR:04/07/06 16:15 ID:ko/VGhuI
死の時期は早いか遅いかの違いだけだし、どれだけ長く生きたかではなく
どのような人生を生きたかでその人の価値が決まるのだと思っているが、

まあ実際死に直面したら涙流して死にたくねえって懇願するんだろうなあ。

638 :774RR:04/07/06 16:16 ID:Yq2cNd3b
>>634
これがディベート以外の何にあたるのかを教えて欲しい。

639 :774RR:04/07/06 16:19 ID:PklsuNrF
>>638
おまえに常識、人の心を説いてるつもりだが

640 :774RR:04/07/06 16:20 ID:ooC+eY0u
>>634
読み取れると思うが、613 は自分の考えを押しまくってるだけ。
おおぜいの他の人がどう思うかなんてことは考えられんのだろ。


641 :774RR:04/07/06 16:20 ID:J3t4HaM1
>>632
スタンスって・・・・この場合は違うだろう?
一般的な常識とかモラル、遺族の気持ちを思い遣る心遣いというものを持ち合わせましょう
という事を皆言ってるのよ。


なんだか
「なんで人を傷つけてはいけないの?」と真顔で聞いてくる人に
「あのね・・・」と説いてるみたいだな。



642 :774RR:04/07/06 16:21 ID:ooC+eY0u
>>639
むりぽ

643 :774RR:04/07/06 16:22 ID:Yq2cNd3b
>>637
そらそうだ。
生き長らえる事が出来る可能性があるならなんだってするでしょ。
火事場の馬鹿力。(違
まぁ生き方で価値が決まるなんて思ってないけどね。
っつーか人の一生に他人が付ける価値なんて価値無い。(藁
自分が幸せと思えたか、満足できたか、全部自分中心でつね。

644 :774RR:04/07/06 16:24 ID:Yq2cNd3b
>>639>>640みたいに矛盾されても困る。

645 :774RR:04/07/06 16:26 ID:9UanmiT/
>>641
う〜ん理屈は本当に良く解るんだよなぁ・・・
ただ悪いと思っても、そうしてしまう気持ちも解るんだよ・・・




その友人の棺には愛車の鍵は入ったのだろうか?

646 :774RR:04/07/06 16:27 ID:PklsuNrF
人の死をディベートのネタにして楽しんでるクズは相手にできないな

647 :774RR:04/07/06 16:28 ID:Yq2cNd3b
>>639
自分が完全なる正義だなんて考えはアメリカっぽくてイクナイ!
>>639の言う『説く』は考えを押し付けてるのと同じだよ。
となると、俺とも同じだと言う事だ。
要するに自分の考えが正しい事を分からせたいだけ。
正悪・合理非合理を付けたいだけ。
ディベートじゃん。

648 :774RR:04/07/06 16:30 ID:PklsuNrF
>>641「なんで人を傷つけてはいけないの?」と真顔で聞いてくる人に
「あのね・・・」と説いてるみたいだな。

まったくだ


649 :774RR:04/07/06 16:33 ID:cAdAcOB9
>>645
>ただ悪いと思っても、そうしてしまう気持ちも解るんだよ・・・
俺も分からんでもない。
それなら後日、友人でバイクで墓参りするとか
方法はいくらでもあるでしょう?

自分がやりたい>遺族の心情
これじゃダメだよ。

650 :774RR:04/07/06 16:34 ID:Yq2cNd3b
>>646
世界中で人の死をディベートしてますが。。。
と言うより人の死をディベートして何が悪い?
むしろディベートとは理解を深める意味で今してた(過去形)のに
その理解を止めてどうする。

ところで俺は今日何人に釣られたんだろう。
みんな安心汁。俺は釣ってるつもりは無い。
全部マヂレス。

651 :774RR:04/07/06 16:37 ID:hIabvvse
Yq2cNd3b
都合の悪いレスは無視しているように見えますが、どうでしょうか?

652 :645:04/07/06 16:39 ID:9UanmiT/
>>649
そうですね。
漏れなら遺族から見えない所でバイクから降りる。っていう妥協点に落ち着くと思う。
>>自分がやりたい>遺族の心情
これじゃダメだよ。

本当にそのとおりです。反省せねば。

653 :774RR:04/07/06 16:42 ID:Yq2cNd3b
ガガッ>>651>>651、こちら>>Yq2cNd3b 。
都合が悪いと言うか相互理解を断念した香具師、及びこちらがそれなりに同調出来る香具師のみ
スルーしておる所存でございますわよアフーン。
どうしてもスルーし難い意見に対してはレスしております。
と言うか全部きっちりかっちりレスは漏れの脳のCPUが悲鳴をあげます。
ご勘弁を。
ドウゾー。

654 :774RR:04/07/06 16:46 ID:Nz3hbJAZ
【メーカー】若者離れを考える【小僧無用】  <これが実際。

655 :774RR:04/07/06 16:48 ID:lccKbHwi
モラルや常識を持ち合わせていない奴にそれを説くのは大変ですな。
さて、話を元に戻しましょう。
と言っても語り尽くされた気もしますが。

656 :774RR:04/07/06 16:51 ID:Yq2cNd3b
>>655
モラルや常識に縛られた固定観念を解け!!
と反論も出来ますが、俺が持ち合わせてるとも言えないわけで遠慮しておきます。


657 :774RR:04/07/06 16:54 ID:Yq2cNd3b
あと、常識とは・・・
ってもうこれ以上言うとそろそろいろんな本からの受け売りだと言うのがバレそうだな〜。
誰か気付いた人いる?
けっこう売れた本何冊かからの受け売りっぽい言葉が俺のレスにかなりあるんだけれども。


658 :774RR:04/07/06 17:01 ID:Uip620BR
取り敢えず、亡くなった人だけでなく遺された人の気持ちも考えろってこった。

それに、確かに自分が死んだ時に自分が好きだったもので送られるのは嬉しいが
それが元で葬式に来てくれた人達が不快な思いをするのは悲しい。

659 :774RR:04/07/06 17:20 ID:Lx+yX3Ql
NHK趣味悠々 中高生のためのらくらくツーリング入門

660 :774RR:04/07/06 17:32 ID:rab9v2SB
親はね、「自分がバイクに乗ることを許さなかったら...」と思っているんだ。
自責の念でいっぱいだ。親はバイクできた友人のことなんて眼中にないよ。

661 :774RR:04/07/06 17:38 ID:8kJzUDBY
中高年のらくらツーリング

中高年のらくろツーリング

662 :774RR:04/07/06 18:24 ID:3SJxPfP0
珍やってて死んで、その珍仲間が珍スタイルで集まったら、そら
親が泣くわな。そうでなかったら、バイクで行く事自体目くじらを
たてる程の事かな?

四輪が好きだった人が四輪運転中に自爆事故で死んで、じゃあその
葬儀では四輪禁止にするかい?

まあ、常識的に葬儀にはそれなりのウェアで行くので、バイクでは
行きづらいだろ。特に女性ライダー。



663 :774RR:04/07/06 18:29 ID:8kJzUDBY
通勤のスーツライダーはそれなりにカッコイイ。


そもそもビッグスクータのコンセプトも都市部のリーマン向けだったような。

664 :774RR:04/07/06 18:33 ID:Zvzk9sZn
>>662
イイこと言った。
葬儀や通夜はスーツ・喪服だろうし、香典返しなどの荷物も出るから、スクーター以外では行きにくい。
本人を弔いたい気持ちは分からんでも無いが、その他大勢の親戚爺婆含む大人の中での分別をつけねばね。

665 :774RR:04/07/06 18:46 ID:dUt0AoGE
もうちっと大人にならんと。
二十歳やそこらじゃ無理もないけど。

666 :774RR:04/07/06 18:57 ID:GGEceAlE


『葬式っていうのは金がかかる』
『式典っていうのは金を払う奴が仕切る』


わかったか糞餓鬼ども!

667 :774RR:04/07/06 19:22 ID:BzBBw48D
まったくだ!!

668 :774RR:04/07/06 20:34 ID:3SJxPfP0
スレの方向がアレだけど、バイクってのはそんなに悲愴感持って乗るものなのか?

ドラマや小説じゃ若死させる便利な道具になっちまってるけどな(二輪
メーカがスポンサーやってる場合は除く(w)。

669 :774RR:04/07/06 20:38 ID:ZoRFYwtn
>>668
悲壮感はそれに酔ってる人ならいいけど、特に要らないと思う。
でも、「事故=死」って図式も外しがたい乗り物であることには
変わりないよ。

670 :774RR:04/07/06 21:16 ID:Uu9gyUHx
車みたいに吸収してくれないから事故ると、たいがい痛いし。

671 :774RR:04/07/06 22:16 ID:Nz3hbJAZ
>>670
縮んでくるボディに潰されていくのもなかなか痛くて怖いよ。
装甲車は別として、乗用車のボディは丈夫じゃない

672 :774RR:04/07/06 22:30 ID:eGAOQI0D
バイクはシートベルトないから飛べるんだよ。鳥になれるんだ。

673 :774RR:04/07/06 22:53 ID:NIVfjFP7
俺は飛んだことは無いがな、オンロードバイクでは。

674 :774RR:04/07/06 22:53 ID:omZQQVa/
車は生活の必需品(一般的に)バイクは趣味の乗り物(一般的に)。バイクは好きな人
が乗って、乗らなくても生活できないことは無い。親として「バイクにさえ乗っていなければ」
と思うのが当然だと思う。視点を変えて、バイク以外で例えると、パラグライダーで墜落死した人の式場へパラグライダーで
舞い降りたらあなたはどう思う?非常識だなと思うはずです。
 世の中には不本意ながら、その場の空気もしくはそこにいる人達に自分を合わせなければならない
時が少なからずあります。それがわからないのならばそれでも良いかもしれませんが、人間として生きて
いくにはプラスにはならないと思われ・・

675 :774RR:04/07/06 22:55 ID:NIVfjFP7
パラグライダーで舞い降りるってことが普通に非常識過ぎて説得力に欠ける気が。

676 :774RR:04/07/06 23:07 ID:z3stn4Y/
>>663
「キル・ビル」のクレイジー88だね。
あれはスクーターじゃないけどさ。

677 :あせんぶる:04/07/06 23:27 ID:2oU149xz
新たな考察。

後輩がガキをこさえておろした。
その際、親に即効で泣きつき、俺らには何の相談もなかった。
=親に甘ったれすぎてる最近の若者。

その2
俺は旧車に乗ってるから盗難が心配で、遠出するときはごっついロックを持ってたり、
単車をとめてるとこが見えるところじゃないと絶対飯も食わない。
それを見てデカスクやトラッカーに乗ってる後輩たちの言葉。
「なんであそこまでして旧車に乗りたいのかわからない。」
「あれじゃバイクが逆に足引っ張ってるじゃん」

=バイクを足としてしか見てない若者たち。

678 :あせんぶる:04/07/06 23:28 ID:2oU149xz
あ、甘ったれすぎ=過保護、な。

679 :774RR:04/07/06 23:33 ID:GGEceAlE
>>俺らには何の相談もなかった。
おまいらに泣きつくくらいなら親たよるだろ..

>遠出するときはごっついロックを持ってたり、
>単車をとめてるとこが見えるところじゃないと絶対飯も食わない。

遠出するような田舎では都会のような組織的な盗難はほとんどない。
つうか俺はこの5年ハンドルロックすらかけてない。





680 :774RR:04/07/06 23:33 ID:gSv9ivlB
>俺らには何の相談もなかった。
単純に信用されてな(ry

>その2
その後輩らにはお前さんの行動がバイクに対して過保護すぎるように見えたんじゃないの?
それにそこから
>=バイクを足としてしか見てない若者たち。
と繋げるのには無理がないか?

681 :あせんぶる:04/07/07 00:07 ID:DHFyCd7H
う、うるせー!!

682 :774RR:04/07/07 06:57 ID:uS+uoo2J
なんかしゃべり場みたいな中身の薄さ・・。

683 :774RR:04/07/07 07:23 ID:eVTOlbcF
>> 単車をとめてるとこが見えるところじゃないと絶対飯も食わない。

凄いな。バイクに乗る以外に移動の意味が無いじゃん。
表が見えない飯屋や店には入れないし、温泉も駄目。
俺でも「なんでそこまで」と思うよ。その脅迫的防犯意識に。

684 :774RR:04/07/07 07:37 ID:8NT7DNsA
それにツーリングのかほりプンプンに盗難かけるアホはそういないとおもうよ
あきらかにナンバー違うから速攻みつかるだろうし。

685 :774RR:04/07/07 15:56 ID:okrEsmJC
俺は4輪で遠出するのが好きで、地図はツーリングマップル使ってた。
林道とか行けないから、その先には何があるのかと思って無性にオフ車が
欲しくなったのがバイク乗りになったきっかけ。
ツーリングマップルと出会わなければ興味すら無かったと思う。

686 :あせんぶる:04/07/07 17:09 ID:DHFyCd7H
あのー、地方のほうだとバカガキがすぐいたずらするんですが。
5分目離すとナンバー曲げられてるとか
そーゆーのしょっちゅうですが。

687 :774RR:04/07/07 17:18 ID:8NT7DNsA
その地方って「ちば」「さいたま」「なごや」「おおさか」あたりですよね

688 :774RR:04/07/07 17:34 ID:WAuo3Zzs
千葉・埼玉は違うとしても名古屋・大阪を地方都市と認識できてないあたりがいいね。

689 :774RR:04/07/07 18:59 ID:2L0EXnwl
地方ってのは民間のこと。

690 :774RR:04/07/07 19:20 ID:eVTOlbcF
??

691 :774RR:04/07/07 19:31 ID:cpfKTelH
だって都内在住のひとは八王子や木更津あたりは既に地方だし、
大阪ってものごっつうめっさ地方やしのぅええのぅねぇちゃん

692 :あせんぶる:04/07/07 20:49 ID:DHFyCd7H
山梨とかでもそうですよ。
馬鹿な高校生とかがかっぱらおうとするから。


693 :774RR:04/07/07 21:55 ID:v/k59B6Y
馬力規制撤廃キターーーーーー
ttp://response.jp/issue/2004/0707/article61915_1.html

694 :774RR:04/07/07 21:58 ID:B9HD/B7f
カーライフ | 社会・経済


280馬力規制撤廃、正式合意…第1号はコレか


2004年7月7日

日本自動車工業会はこのほど、国土交通省に対して乗用車の280馬力(PS)規制を撤廃すると届け出た。国交省も了承、正式に280馬力規制撤廃が決まった。第1号はトヨタ『ハリアーハイブリッド』かホンダの次期『レジェンド』になる見通しだ。

なお軽自動車の馬力規制(64馬力)は存続、オートバイ(100馬力)のほうは撤廃する方針で、自工会が乗用車と同様に近く国交省に届け出るという。


《編集部》




・・・バイクもか!すばらしい。

695 :774RR:04/07/07 22:12 ID:/vTfdwU7
>>693
おおおおおおおお


おそすぎた

696 :774RR:04/07/07 22:13 ID:Jb0W3L6O
マジヤ=−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


697 :774RR:04/07/07 22:13 ID:cpfKTelH
次モデルのR6の為に貯金はじめよう


698 :774RR:04/07/07 22:31 ID:v/k59B6Y
現行モデルをどうするか気になる所

699 :774RR:04/07/07 22:49 ID:cpfKTelH
つうか本田以外は、インシュレーター替えてECMのプログラム
替えるだけだろ。

本田はクランクまで違うからそう簡単にちがうんだろ。



700 :774RR:04/07/07 23:02 ID:hsBapfuD
うひょーーーー今日のニュースやんけ。GJ693

701 :774RR:04/07/07 23:09 ID:oZeohoIp
で、馬力規制が撤廃されることと若者がバイクに乗らないことの関連性は?
全く関係無いよな?パワーが欲しかったら
TWや250スクーターなんて乗らないもんな。
規制が撤廃されて喜んでるのはヲタだけ

702 :774RR:04/07/07 23:10 ID:Jb0W3L6O
400とかの180キロあたりでのリミッターもなくなるのかな

703 :774RR:04/07/07 23:10 ID:WqwfyuEk
バイクも100馬力撤廃となると

R1やRR辺りは、逆車と同じ馬力で
しかも安く買えるということでOK?


704 :774RR:04/07/07 23:13 ID:oZeohoIp
>>703
排ガス規制や騒音規制があるから
そのままは入れられないんじゃないか?
結局何も変わらないヨカーン

705 :774RR:04/07/07 23:15 ID:cpfKTelH
とりあえず当面のメリットとしては
・納車がもの凄く速くなる。
・パーツカタログ、パーツリストが日本語になる。


706 :774RR:04/07/07 23:15 ID:B9HD/B7f
>>704
規制対応はその通りなんだが、形式上だけでも
今までは金をかけて規制対応していたわけだし、
馬力規制の厳しさに比べれば屁みたいなもんじゃない?

707 :774RR:04/07/07 23:15 ID:oZeohoIp
つーか400の53馬力規制は撤廃されるのか?

708 :774RR:04/07/07 23:17 ID:hsBapfuD
規制撤廃後のCBR出たら即買うぜ。

709 :774RR:04/07/07 23:19 ID:cpfKTelH
CBR600欲しいけどさー、
メーカーが本田じゃん。
YAMAHAの工場で作ってくれたら買うよ。

だって本田のバイクって一年寝かしてただけでフォークやせてんだもん。
3XVは5年ねかしててもサビ一つういてなかったつーの。

710 :774RR:04/07/07 23:20 ID:v/k59B6Y
>>704
大丈夫だと思われ
デチューンの方がよほど金と労力掛かってる

711 :774RR:04/07/07 23:48 ID:2L0EXnwl
世界中でバラバラの馬力騒音排ガス規制が全部撤廃されるわけでなし、
現実には、
製造会社の輸出仕様と国内仕様を作り分ける手間がすこし減るぐらいでないの?

712 :774RR:04/07/08 00:17 ID:YAK4NVwL
このスレ的にグレーな話題だと思うので、以下はこちらで
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1087204424/

713 :774RR:04/07/08 00:31 ID:npF+FDx4
最近、流行曲の歌詞なんかでもバイク出てこないもんね。

714 :774RR:04/07/08 00:53 ID:uYcrwYnO
うーみべにバイクを停めーて〜

715 :774RR:04/07/08 00:54 ID:K8/5FiCV
>>709
何が言いたいのかわかんない

716 :774RR:04/07/08 18:37 ID:FXGu4t7B
若者に見放されたバイクはやがてオート3輪のごとく消えていった・・・・。

糸冬

717 :774RR:04/07/08 21:27 ID:LhQ+2D9i
まともな大人ライダーが増えればそれに憧れる子供も増える。
そんな子供達なら自然にバイクに乗り始めるようになるさ。
今夜は22:00からNHK教育で大人向けバイク番組も始まることだし、


          まずは良き手本になろう。


718 :774RR:04/07/08 21:38 ID:uYcrwYnO
一般人は人間の証明を見るけどね

719 :774RR:04/07/08 22:50 ID:W2lhjrWP
20歳以前、免許無しの時はカスタム○ーニングとか見てハーレーやら国産アメリカンやら
トラッカー系がかっこいいとか思ったりしてたもんだが、
現在では革ツナギ着て2stレプリカに乗る日々の23歳。
どこでこうなったんだw 
今では立派に?レプリカやSS、モトクロスやエンデューロと濃いジャンルにしか興味ありません。
SUZUKIマンセー

720 :774RR:04/07/08 23:01 ID:SMl96p8S
車で死んだ人の葬式には車でいっちゃいかんのかね。
電車事故で死んだ人の葬式には電車でいっちゃいかんのか。
バス事故で死んだひとの葬式にはバスでいっちゃいけないんかね。
移動のときこまるね。それだと。

721 :774RR:04/07/08 23:03 ID:Q3/h10fU
葬式は
親戚が集まる飲み会だと思う。

722 :774RR:04/07/08 23:03 ID:A+3ENIKA
中高年のための

 楽々ヒザスリ入門

723 :774RR:04/07/08 23:23 ID:sBIU65o/
第一回 無理ヒザから始めよう

724 :774RR:04/07/08 23:38 ID:b+d8HfU8
バイクのCMって、あんま見なくねぇ?

クルマのCMとかは、ウゼぇくらいやってるのにね
なんでだろ。ゴールデンでバイクのCMキボーン

725 :774RR:04/07/08 23:45 ID:sBIU65o/
>>724
3ない運動で自主規制して、原付スク以外は流さなくなったんだよ。

726 :774RR:04/07/09 00:09 ID:K6mJy8Ot
三船美佳がハーレーに乗ってるのが悪い
ハヤブサに乗れ

727 :774RR:04/07/09 00:28 ID:GZ6MD1FM
大型じゃなきゃ乗れない車種はCM流せる?

728 :774RR:04/07/09 00:42 ID:K6mJy8Ot
>>727
何を言ってるのか,意味がワカラン

729 :774RR:04/07/09 00:49 ID:+uQ3MBFT
ガキは大型免許取らないって先入観を持ってるみたいだな

730 :774RR:04/07/09 00:57 ID:RZAdLj2m
>>720
そういうのを「屁理屈」という。

>>721
年寄りの葬式はそんな感じだけどね。
若い人の葬式は見てられないよ、ほんとに。
そういう場所で>>720みたいな屁理屈言うヤツは
殴り倒されても文句は言えんだろうな。

731 :774RR:04/07/09 01:02 ID:FWwo1OBm
つうか「3ない」について誰か解説してくれよ。





過去ログ嫁ですか、そうですか。

732 :774RR:04/07/09 01:05 ID:FWwo1OBm
そうそう、今MOBIやってるけどこの時だけは流れてるんだよな。バイクのCM。
深夜じゃ意味ないってか?

733 :774RR:04/07/09 02:36 ID:DYEf33pH
>>553
バイクも車と一緒に100馬力規制解除ですよ。

734 :774RR:04/07/09 02:37 ID:ChClZyT8
最近は見るようになったなバイクのCM

どれも若者向けのCMではないな。おとなしめの大人向けのCM

735 :774RR:04/07/09 07:24 ID:E5uqfnD+
免許を取らせない
バイクに乗らせない
バイクを買わせない

だっけ?

736 :774RR:04/07/09 08:53 ID:fAf2SINn
キックボクサーの魔裟斗って前バイクのってたよね?
黄色いビグスク。まだそんなにビグスクが流行る前にテレビで出てたと思うんだけど、見た人いるかなあ。

737 :774RR:04/07/09 08:59 ID:swjLIsdx
>>730
屁理屈ってのは返答に困った香具師がよく言うセリフだろう
少なくとも自分には>>720が屁理屈言ってるようには見えない

バイクは移動手段・生活必需品として認知されてないって事が背景にあるんだろうね
これが現実で、甘んじて受け入れるほか無い。。。


馬力規制解除で若者にも大型が買いやすく、、、
かく言う自分も若者なので、
1台100馬力オーバー買っとくか〜って気分

738 :774RR:04/07/09 10:17 ID:6TiDtjkG
>> 屁理屈ってのは返答に困った香具師がよく言うセリフだろう

おいおい。

へりくつ【屁理屈】
筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈。
「―をつける」「―をこねる」



公共性が高く、社会生活に必要なものだと広く一般に認知されているな移動手段と
趣味性が高くバイアスのかかりやすい二輪車を一緒にして語るのは極論というものであって、
それは屁理屈と言われても仕方がないだろう。
ましてやバイクの場合は家の前(近く)まで直接乗りつけるわけで、遺族の目に触れやすいものだし。

(個人的には、葬式の件はそこまで過敏にならなくてもいいのではと思う。
爆音マフラーで参列者の間を縫って家の前に直づけなどでなければ)

739 :774RR:04/07/09 11:03 ID:J6qVoN8H
>>736
T-MAXだったかな。いつか雑誌で見た。
そんなに前じゃないような気がするけど。

740 :774RR:04/07/09 11:32 ID:VOFOTioR
まぁ常識があれば人の目や親族の心情を憚って、いろんな人が集まる公の場では
無難な行動を取るのが普通だな。
その後有志で集まって何かするのは自由だと思うけど。

で、バイクなんだけど。
ここ数年バイク乗りが増えてるような気がする。
若者じゃなくて30過ぎの連中が主だと思うけど、目に触れる機会が多くなれば若者
だってバイクに興味を持ちそうな気がする。

741 :774RR:04/07/09 11:47 ID:O8+CY+a6
>>739
T-MAXは武蔵じゃなかったっけ?

742 :774RR:04/07/09 12:12 ID:G2cPFDMq
>>740
増えてないですよ。
バイクの販売台数は年々減ってきているんです。


743 :741:04/07/09 13:10 ID:8TpnBHLp
間違えた。
武蔵丸だった。

744 :774RR:04/07/09 15:03 ID:DsuVj8x5
>>735
ある意味そういう抵抗が前面に出てる時代のほうが
若者は興味持ったかも知れんねぇ。
DQNというより、自立したら乗ってやるんだみたいな。

745 :740:04/07/09 16:50 ID:VOFOTioR
>>742
うーん。うちのまわりだけなのかなぁ。

>>744
驚かないで下さい。PTAでは今も全国的に展開中らしいです。
にしては教習所には普通に高校生がいるけど。

1.免許を取らせない
2.バイクを買わない
3.バイクに乗らせない

746 :774RR:04/07/09 17:00 ID:6TiDtjkG
>>744

まったくもって、俺は3ナイ活動のさなかにコッソリ乗ってたよ。
学校に連絡行かないようにわざわざ電車で遠く行って免許取って・・・


(まあ、よく親父のバイクに乗せてもらってたんでいずれにせよ乗るのは当然、という意識だったけど)

747 :774RR:04/07/09 18:43 ID:a9FixV9+
俺の高校はなんか警察署の人間が来て講習とかでたらOkだったな。
講習受講証明みたいなのも貰えるし

748 :774RR:04/07/09 21:42 ID:ZHICbRVF
3ない運動か〜、こんな事をしてるから
バイクメーカーは日本市場向けに力を入れないんだろうね・・・
CMまで口出しされたんじゃねぇ〜(ハァ・・・

なんかさ〜、世界に誇れるバイクメーカー(ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキ)が日本にあるのに、
日本じゃそれを否定されて、規制されてなかなか売り出せないなんて、なんか悲しくなってくるな・・・

749 :774RR:04/07/09 21:53 ID:jDUP72G1
3ない運動よりも、>>747みたいなしっかりした安全講習会したほうがいいに決まってる鵜!

750 :774RR:04/07/09 22:07 ID:3JVBtTBA
PTAかあ〜どうせ3ないとか言ってる香具師って戦後サヨ教育で洗脳された香具師らだろ。

751 :774RR:04/07/09 22:17 ID:fAf2SINn
>>470みたいなのが現状だからなあ。

752 :774RR:04/07/09 22:32 ID:3JVBtTBA
消厨工房の頃って今思うと教師の明らかに理不尽なことがまかり通ってたよな。
漏れ消防の頃に取りあげられた本返して貰ってないよ、、、

753 :774RR:04/07/09 22:40 ID:jDUP72G1
エロ本は今も昔も即没収だろ

754 :774RR:04/07/09 23:09 ID:0TWmiQHe
俺はどう思われようがバイク一筋で行くぜ。
軽トラは買うかも知れんが・・・

755 :774RR:04/07/09 23:35 ID:g0rZtnUP
プタオバ連中なんて世の中からエロ雑誌無くせば性犯罪が無くなると本気で信じてるようなおばかさんばかりだからな。

756 :774RR:04/07/09 23:39 ID:3JVBtTBA
つうかいつの間にか勝手にエロ本になってるし・・・

757 :774RR:04/07/10 07:37 ID:WmkOn9Lc
>>740
SSは幹線道路だとかなり見掛けるような、、、
暇持て余してるリターンライダーが走り回ってるって事かも

>>742
国内販売は確かに減ってるけど、逆輸入車ってちゃんと統計に出てるのかな
現地の販売台数に入ってる気がする

758 :774RR:04/07/10 16:39 ID:cBmYVuas
今は4輪だってメーカーが中古販売に積極的になる時代だから
中古の販売登録が統計に入ってるかも気になる、個人売買とか。

それに、原付以上の2輪の保有台数はほとんど変化してないよ。
むしろバイクブームだった80年より増えてる。
http://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/two_wheeled_3t1.html

原付は86年のヘルメット着用義務化以降、減るばかりだけどね。

759 :774RR:04/07/10 17:30 ID:a2TMnOll
あとは中免の規制緩和やね。

600ccまでOKにすればええんやけどな。

760 :774RR:04/07/10 17:41 ID:vMXDndCK
排気量区分については緩和してもいいと思うけれど、車検は250以上で変えないで欲しい。
車検が無いと整備不良や安全性ナシのカスタム、爆音がはびこることになって、
結果バイク=悪のイメージがより強固になるだけだと思う。

金がかかると言うが、2年に4万として月1500円強。下手すりゃ燃費の範囲内でしょ。

761 :774RR:04/07/10 17:48 ID:x0Vj+Zxq
どうせ車検の時だけ車検に通るように変えるし、意味ないよ。

762 :774RR:04/07/10 17:56 ID:JlDADtB5
いや、整備不良に関しては最低限の整備が保証されるから車検の存在は大きいよ。
車検のないクラスのバイクはひどい状態のまま放置されるし。

個人的には普通自動車免許取得後3年しないと普通二輪の受験資格がないように
して欲しい。その代わり普通自動車免許は16歳から。

763 :774RR:04/07/10 20:56 ID:cBmYVuas
>>762
それだと2輪取る人は更に減るだろうね。
どっちかと言うと2輪→4輪の順番がいい。
弱者的視点を経験することで4輪が原因の事故も減るだろう。

764 :762:04/07/10 22:02 ID:wjT2Tjvn
>>763
それはしょうがない。二輪に乗って長生きするにはその方がいいんだから。
実用性とかから言えばバイクなんかより車の免許を早く取れるようにしたほうが良いはずだし。

そうなってないのは、
バイクなら一人で勝手に死ぬだけだが、車は周囲を巻き込んで被害が大きい。
だから社会に対するダメージの少ないバイクを先に開放して、より重い責任の求められる車はそれなりの
年齢になってからでないと開放しない。
という政府の深謀遠慮なのかもしれないなァ。


>どっちかと言うと2輪→4輪の順番がいい。
>弱者的視点を経験することで4輪が原因の事故も減るだろう。
それはMacユーザーが「Windowsを使う人は全てMacの知識がなければならない」というくらい馬鹿げてる。
その逆の方が現実的。
あと、普通免許の上位免許になることで二輪の地位が少しは上がるかもしれない。

765 :774RR:04/07/10 22:23 ID:8IQgB4Vx
Macのことを馬鹿にしても、マカーは死なない。

766 :774RR:04/07/10 22:42 ID:EUCRZcnQ
>>763
 減りはしないんじゃない? 元々趣味の為に取る免許なんだし
 バイク好きな人は、先だろうと後だろうと取得すると思うなぁ。

>>764
 >バイクなら一人で勝手に死ぬだけだが、車は周囲を巻き込んで被害が大きい。
 >だから社会に対するダメージの少ないバイクを先に開放して・・・・・・

 うん。その通りだと思う。 普通自動車 → 大型自動車でも同じことが言えるしね

767 :764:04/07/10 23:43 ID:wjT2Tjvn
>>765
馬鹿にはしてないよ。仕事で使ってるし。

マカーは死なず。ただ去り行くのみ。
僕はかつてX68ユーザーだったことに矜持を持っているけど、マカーはどうかな。


>>766
でもバイクはうっかり死ぬから。車だとよっぽど無能でない限り大事故は起こさないと思う。
ガードレールにぶつかったりオーバーランして壁にぶつかったりして教育されるはず。
僕は10年車に乗ってバイクの免許をとったけど、車に乗る前にバイクに乗ってたらカタワになるか死んでる自信がある。

768 :774RR:04/07/11 00:48 ID:WsYQbwGO
>>766
実用性が低くて免許取得のハードルが高くなるなら減るでしょ。
下駄代わりにバイク使ってる層は壊滅的に減るでしょ。
ヘルメット被らなきゃいけなくなっただけで原付乗りは激減した訳だし。

>>767
車はうっかりで何人もひき殺す可能性がバイク以上にあるのに…。
変な自信を持つような人は車の運転はしない方がいい。
つーか馬鹿ですか?

769 :767:04/07/11 00:57 ID:MA+YHOkk
>>768
わかんなきゃいいや。個人的な考えだから。

770 :774RR:04/07/11 02:54 ID:XEyfIWkt
ひどい

771 :psycho ◆CYfR60L9JU :04/07/11 05:13 ID:P0fLR1rL
バイク板の高年齢化が気になるこのごろ、
前回OFFツーで26.5歳、18と19の友達を除くと29歳
今回、90が〜スレでのOFFで27.7歳、俺除いて28.8歳

だんだん三十路板になって行く気が・・・
まあ、ボクが小僧なだけですか、すみません

772 :774RR:04/07/11 06:26 ID:XzjWin6w
>>769
だったら最初から書くなよ
ここはお前の日記じゃ(ry

773 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:18 ID:Vj+CTwHG
>>762
スレの方向性と反対ですよそれだと
事故を起こすから乗らせないってのは極論かと
>>763の言うように趣味性が更に高まって絶滅危惧種になってしまう

やはり交通手段としての利便性を良くするのが近道かな、と
普通免許に原付二種を付けるの賛成

774 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:40 ID:/j+kG81u
若者は結構バイクに乗ってると思う。
街中で見るのは若者ばかり。
ただし、アメリカンやデカスクとかTWばっかり。
レプに乗ってるような若者がいないってことでしょ。われわれ30代から見れば。

775 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:eQgbwQqj
レプ、数が出てないから仕方ないのかも。
新車で出てる面白そうなレプって何がある?


ともあれ、俺はスクータだろうがスカTWだろうが、バイク乗りが増えることは歓迎。
この手の連中ははしかみたいなもんだから、興味が無くなれば四つ輪にでも行くでしょ。
その中の1割でも、バイクに興味を持ってより深いところまで来てくれればいいと思ってる。

776 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:25 ID:LIx/KS4f
>>775
より深いところまで来てくれる人が減っているのが深刻な問題だ

777 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:41 ID:zLT5PUDv
深いところまで来てしまった俺はもうすぐ25歳。

四捨五入したら30歳だな。

778 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:56 ID:eo+jTL7B
何が問題なのかわからない・・・

779 :769:04/07/11 16:55 ID:MA+YHOkk
>>772
んじゃ真面目に語っちゃうよ。
おっさんに語らせると長いよ?

>>768
まぁ確かにカタワになったり死んだりする自信があるのは変な自信だけど。
より重い責任を求められるはずの車にDQNやキチガイやオバンが乗ってる現状では、>>764
挙げたような理由で年齢制限を設けてるのはあんまり意味がない。
その現状を是正するために免許の取得を難しくしようという動きがないということは、そういうデメ
リットよりも生活必需品として(もしくは別の理由で)必要だと政府が考えているってことでしょ。

ならバイクが悪者になる必要はないじゃん。
先に車を開放して無能は物理的・社会的に死ねばいい。
それに技術・知識・精神の未熟さから単独事故を起こしても、車の性能や安全性から考えて死ん
だり大怪我をする可能性が低く、並や並以下の人間でも経験値を積んでレベルアップできる。

780 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:23 ID:eQgbwQqj
>>779

つまり、マカーはWindowsを3年間使用しないとMacを使ってはいけないという事?(>>764)

確かに四つ輪の方が事故で怪我をする確率は低いし、あちこち擦っていくうちに
段々上達していくのはわかるが、四つ輪の事故率を増やすことで二輪を擁護する、
というのはどうかと思うぞ。

781 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:30 ID:eQgbwQqj
ちなみに俺の考える現実的な方法としては、4輪のオマケとしての原付免許を無くして
現在の下限50ccを90ccくらいにまで引き上げ制限速度を60km/hまでに緩和し、
免許取得に関しては筆記試験は原付並みに簡単にした上で実技試験を義務付ける
ようにすればいいと思う。

(つまり、普免のオマケから外す代わりに今の原付免許のように単独で取りやすくする)

つまり、原付=自転車の延長の意識を変えるのが一番と。速度と実技とそれに伴う責任。
自転車=原付=単車全般という、無知ゆえの連想が単車への悪イメージを作っている気がする。

782 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:39 ID:wf1h6WDW
それなら今度できるAT二輪小型でいいじゃん。免なしでも教習所いけば
9コマしか実技ないから一週間で取れるよ。

50ccは近所のお使いや田舎の足としてそれなりに有効だよ。
どうせ流れに乗れないんだし、手軽な乗り物としては悪くないので
チョイ並の2ps程度に制限して、無茶な運転ができないようにすれば?


783 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:39 ID:JnZo2T3g
んなら原付免許取らないヤシはよけいにバイクに関して無知になるわけだが。
原付は下駄としては便利だが普免に付いてこないなら車でいいや、てやつの方が多い気がする

784 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:41 ID:xEB7+lpn
>781
それはむしろ原付で経営もっているメーカーに氏ねと言ってるようなものかと

785 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:18 ID:YJbS5DvD
普免のおまけで付いてくる原付を廃止して、

新たに実技試験のある原付免許を創設する
これと合わせて、普自二、大自二を取得していなければ
普通免許を取得出来ないようにしたらどうかなぁ・・・
賛否両論あると思うけど。

若いうちから、危険回避能力を養っておくべき
ただ、それが出来ないと死人続出の可能性があるが

少なくとも「だろう運転」で危機意識の足りないドライバーは減ると思う

786 :779:04/07/11 19:52 ID:MA+YHOkk
>>780
Macだけでコロニー作って暮らしているなら必要ないけどね。
会社でWindowsで出来る仕事をするためにWindowsで仕事してて、その中の一人が趣味でMacを使ってる。
という状況だとして、
「周りのWindowsユーザーはMacについての知識をもち、Macに配慮しなければならない」
なんて主張してたらキチガイでしょ?
「ならWindows使えよ」
でおしまい。それでもゴネてたら正式にMac使用禁止になるだけ。

周りがみんなWindowsを使ってる中でMacを使い、なおかつトラブルを起こさないためにはWindowsユーザー
以上にWindowsの事を知ってなければいけない。
そんなの面倒くさいというならMac使わなきゃいいだけ。

787 :774RR:04/07/11 20:29 ID:eQgbwQqj
>>786

残念ながら、あなたの意見はあくまでも「四つ輪に10年乗った後バイクに乗り始めた人間」の話だね。
16歳で車の免許を取り、その後3年待って大学に入ってやっと単車の免許が取れるの?
3ナイ活動中の地域(まだまだ多い)の子供は大学を出る頃やっとバイクに乗る資格を得ると?
単車に興味を持ち始める、言わば一番アツい年代をわざわざスポイルすることが二輪業界の為になるとは思えない。
更に「実用性から言えば車の方が早く取れたほうがいい」というのもあくまでも金のある年代になってからの話。
免許20万、車体20万に月々の駐車場と給油に一回5000円、更に2年に一度車検のある四つ輪と、
免許5000円、車体10万に駐車場は無し、給油一回500円の原付を比べて高校生に手に入りやすいのはどちら?

結局、四つ輪に合わせれば二輪業界は壊滅せざるを得ないと思うよ。
合わせるのは交通法規の話であって、プロコトルやファイルフォーマットがきちんと守られている限り
Windowsを使おうがMacを使おうが関係ない。
例えばWindowsユーザーが圧倒的に多い2chで「機種依存文字使うな」と言われるのは
ネットのお約束=交通法規の問題で、「Macに配慮しなければならない」訳ではないよ。

788 :774RR:04/07/11 21:44 ID:WsYQbwGO
>>779
どうも若いのが先にバイクに乗ると危険だと思ってるらしいが、
若年層の事故構成率や増減率ではバイクよりクルマの事故が多いんだよ。
あんたの理論じゃ経験が無い若いのがいきなりクルマに乗って他人を殺傷
しまくることになるの。ドライバー単独で死ぬならいいが事故被害者の存在が
抜けてるのが馬鹿だって言ってんの。

あとな、OSの例え話はちっとも関係ないぞ。
それにMac使わなきゃいいだけってんじゃスレの趣旨にも反してる。
話の流れも読めないオッサンがつまらん屁理屈こねてんなよ。

789 :774RR:04/07/11 22:12 ID:uKVbzqLw
おっさんがみんなバカだと思われたらどうすんだ。

790 :786:04/07/11 23:33 ID:MA+YHOkk
>>787
>残念ながら、あなたの意見はあくまでも「四つ輪に10年乗った後バイクに乗り始めた人間」の話だね。
それは否定しない。明日車もバイクも禁止になったとしても、じゃあ自転車かバスに乗るか、としか思わないし。

で、>>762では「普通二輪の」といってるけど、「普通二輪以上の」に訂正。
というわけで、原付二種まではそのままでいいと思う。
本当は原付も全部禁止してしまえば3ナイ運動なんてくだらない物も無くなっていいんじゃないかと思うけど。

>単車に興味を持ち始める、言わば一番アツい年代をわざわざスポイルすることが二輪業界の為になるとは思えない。
業界のためなんて考えてないし。最悪バイクが全て逆輸入しかなくなっても良いと思う。
「バイクで死ぬやつは下手くそなんだからしょうがない。そんなのはわかった上で好きで乗ってんだからグダグダ
言われても大きなお世話だ。」
と言われれば全くそのとおり。

でもさ、センスも才能も無くても10年車に乗ってりゃそれなりに四輪がいかに馬鹿で、どういう行動をとるか予測したり
準備したり出来るようになるのよ。
逆に車に乗ったことがないせいで、センスと才能があってもくだらないミスやバカな四輪の行動を予測できなくて死ん
だり大怪我したりしてしまうかもしれない。
それを「下手だから死んだんだ」と言うのはアンフェアだと思わない?

>プロコトルやファイルフォーマットがきちんと守られている限り・・・
建前はね。
ごく普通に使うファイル名でもMacとWindowsでは使える文字が違うし、そのせいでファイルが存在しなかったり読めな
かったりすることはざらにある。それをWindowsユーザーに周知徹底するのはムリ。だってバカだもん。
その他全てもOSやソフト任せだから問題の存在すら理解できない。

791 :779:04/07/11 23:39 ID:MA+YHOkk
>>788
16歳の若者ってそんなに無能なの?
僕はDQNやキチガイやオバンよりよっぽど有能だと信じてるし、他人を巻き込むくらいなら避けて
壁に突っ込むくらいの気概はあると思ってる。
まぁ中にはDQNもいるだろうけど、そういうのはもうどうしようもない。

792 :774RR:04/07/12 00:43 ID:0MwU8BBg
>> 業界のためなんて考えてないし
>> 最悪バイクが全て逆輸入しかなくなっても良いと思う
>> 原付も全部禁止してしまえば
>> だってバカだもん。

おっさんと自称している割に感情だけで話をするんだな・・・

主張には論拠が無く出す案は非現実的だし、
他の人に対するレスはその人の主張の本質ではなく
本質を補強するための比喩やたとえ話に対してされている。
さらに、そもそもなされるレスが若者のバイク離れをどう阻止すべきか、
という本来の目的をすっかり忘れている。

つまり、議論になってない。
一度落ち着いて自分のレスとそれに対してなされたレスを読み、
「この人は結局何が言いたいのか」をちゃんと把握してから書き込みをされる事を希望する。

793 :774RR:04/07/12 00:46 ID:MIul0F3q
とりあえずパソコンの話はOS板とかMac板とかあるんだからそっちでやってくれ。
バイクとクルマの話をするのに明らかに例えとして不適だしスレ違いどころか板違いだしウザイ。


794 :774RR:04/07/12 00:53 ID:EYXlhjut
>>793
激しく勃起

795 :774RR:04/07/12 11:15 ID:p01Ekcnk
まあ、パソコンでミスっても人は死なんし、バイクや車はすぐ死ぬからな。
比較してもしゃーない。

796 :774RR:04/07/12 11:19 ID:/KSdJpmg
>>790
>業界のためなんて考えてないし。
スレ違いも甚だしい

797 :790:04/07/12 12:00 ID:R6ZoNI6k
>>792
じゃあ規制を緩めて若者がバイクに簡単に乗れるようになったとする。
短期的には当然若者バイク乗りは増えるし、新型モデルも出て業界はにぎわうと思う。
でも母数が増えた分事故も増え、車よりリスクが大きい分死んだり大怪我したりする。
PTAはそれ見たことかと3ナイ運動を強化して「やっぱりバイクは危ない」というイメージ
を強化する。
データはないけど、今現在がその流れの結果じゃないの?

四輪の免許を持つために二輪の免許を義務付けるとする。
使いもしない免許を取ってからでないと四輪に乗れないなんておかしいということになっ
て、そんなんだったらいっそ二輪なんてなくしてしまえ、そんな危ないものに乗ってる
ほうが悪い、という世論になる。

もう少し緩めて二輪の講習を義務付けるとする。
四輪に乗ってる普通の人は四輪にすら興味がないから1月しないうちに忘れてしまう。

そもそも>>768
>ヘルメット被らなきゃいけなくなっただけで原付乗りは激減した訳だし。
を容れるなら、あえてバイクに乗りたいやつはどんどん減ってるんでしょ。
それを引き止めるために規制を緩めてバイクに乗らせても危ないだけじゃない?
「下手だから悪い」「安全性に気を使わないのが悪い」と自己責任を求めてもしょうがないし。
それで問題が多発すれば、反動で前より規制が厳しくなると思うよ。


>>793
そう? 卑近な例として良く似てると思うけど、ウザイならやめる。

798 :774RR:04/07/12 17:13 ID:Xvy3UmwU
 なんだかスレが伸びてるな
→なんかわかんないこと言ってるけど、話してるやつがばかなのかな。
  それとも理解できない俺がばかなのかな。
→おっさんにばか発言相次ぐ
→どうやらおれはばかじゃないらしい。安心。

→やーいばーかばーか

799 :774RR:04/07/12 17:54 ID:8TpwxW2N
AT免許が施行されてバイク需要と乗り手がどう変わるかが見ものだわな

800 :797:04/07/12 18:14 ID:R6ZoNI6k
>>798
 ∧_∧
<#`Д´> <ポックキュ

じゃあ主張を整理しよう。
1.普通自動車免許の取得可能年齢を16歳に引き下げ
2.普通自動二輪・大型自動二輪の取得条件に「普通自動車免許取得後3年以上経過」
 の項目を追加
3.それだと普通自動二輪の存在価値がないので、普通自動二輪は600ccまで

1・2により16歳の時に取得できる免許は普通自動車と小型限定と原付。
ほとんどの人は自動車免許を取るだろうし、それに反対する親はまずいない。
ごく一部の人は小型限定で我慢しつつ、いやいや自動車免許を取らされる。
あいかわらず3ナイ運動は存在すると思うけど、今より更に下火になるはず。

目論見としては
・バイクに興味がある人をなるべく途中で脱落させずに乗りつづけてもらうこと
・普通自動車免許の上位免許とすることで「四輪が運転できるのなんか最低条件だ」
 と二輪の立場を強くすること
・上記2点により「バイクは危ない」というイメージを軽減すること

801 :774RR:04/07/12 19:58 ID:/KSdJpmg
>>800
で、このスレのテーマに対してどのような事を主張したいんですか?
ことごとくスレのテーマを無視した主張ばかりなんですが・・・
「若者のバイク離れを助長してバイクのイメージを向上させたい」なら、
まずそれを主張してから、そのテーマを無視しないようにしてください



新手の荒らしに見えて仕方ない・・・

802 :774RR:04/07/12 21:09 ID:RSDilI/l
>>普通自動車免許の取得可能年齢を16歳に引き下げ
>>バイクの取得条件は、普通自動車免許取得後3年以上経過

 いくら16に引き下げたといえ、その年齢で免許取る椰子は少数だと思うのですが・・・
 なぜなら、今現在16歳の年齢というと高校1年生ですよね。
 現状バイクは16歳で取れますが、学校で禁止されてるのがほとんどです
 理由は生徒がバイク事故等を起こしたときに学校側の責任が問われるからです。

 学校側の事情に考えると、やはり18歳で自動車免許が妥当な線じゃないでしょうか
 そして、あなたの言う「普免3年経験後」を加味した場合
 21でやっと、普自二、大自二を取得できるようになるわけです。

 私は、自動車学校に出入りする業者に勤めておりますが、
 バイクの免許を取りに来る人は圧倒的に18歳〜21歳の年代が多く
 過半数は大学・短大・専門学校生です。夏休み冬休みを利用して
 バイク免許を取る人も沢山おられます。

 21歳以上の年齢を考えると、社会で働く人の割合が多く
 時間的に免許取得が困難になると思われます。
 結果、バイク人口の減少につながると思われますが
 その辺をいかが考えますか?

803 :774RR:04/07/12 21:12 ID:q6bGKPEC
>>800
なによその変な顔文字は。ふざけてるの?

804 :あせんぶる:04/07/12 21:44 ID:rWA0FS5N
またまた変な考察をさせてもらおう。

FTRに乗ってたやつが、買い替えをしたいらしい。
飽きたんだと。
んで、次に乗りたいのがフォーサイトだそうだ。

なんで?と理由を聞くと、
「いやー、ちゃんと乗ってる感じのバイクがいいんですよ」

??????
オートマで乗せられてる感覚がこいつにとってはちゃんと乗ってる感覚なのだ、と理解した。
すなわち、車の延長として見ているに過ぎない。

805 :774RR:04/07/13 00:19 ID:GYSNjMJV
>>801
バイク離れについてって事でいいんでない?
そうでもしないとネタ無しでdat落ち〜

806 :774RR:04/07/13 00:50 ID:aS58veVo
法律でどうこうしようってのは、議員に持ってかない限り実現しないし、時間もかかる。
また、実現するとも限らない。
啓蒙運動みたいなののほうがいいんでないの?
誰もが参加できるしさ。

807 :800:04/07/13 01:00 ID:OVnxZUZW
>>801
テーマに沿ってると思うけど?
「新しくバイクに乗る人(特に若者)が減ってバイク人口が減り、このままだと他の多くの趣味と同じく結晶化して
年寄りばかりになってしまう。「だから」若者にバイクに興味を持たせるためにはどうすればいいか?」
というのがスレのテーマでしょ?

目的はバイク人口が減り過ぎないようにすることで、若者云々はその解決策の1つに過ぎないと思うんだけど。
中年になってからでもバイクに乗り始める人がそれなりにいれば問題ないと思いますが。
そのために安全性の向上やらなんやらで、バイクに対する良いイメージを醸成するのは長期的な戦略として
アリじゃないの。まぁ10〜30年くらいかかると思うけど。

808 :800:04/07/13 01:25 ID:OVnxZUZW
>>802
逆に言えば高1の夏休みに自動車免許を取れるってことですよね。
学校側は自動車通学は禁止、でも免許の取得は(将来有利&必須だから)奨励するという感じになると思います。
もちろん中にははしゃぎすぎて死ぬやつもいるだろうし、そのせいで禁止になるかもしれないけど。

そうなればPTAの目はバイクより車に向くだろうし、そもそも小型以上のバイクはどんなに早くても20前後にならな
いととれないんだから3ナイ運動も有名無実に近くなる。
そうなればテレビでバイクのCMが流せるようになるかもしれない。
そこでかっこいいバイクのCMをバンバン流して「いつかは乗りたい」と思わせられれば業界の勝ち、そうでなくても
そういう社会の意識の変化(早くて10年かな)でバイクに対する妙な偏見が減れば、「バイクに乗ってみようかな」
と思った人が変な反対を受けることがなくなって中高年層のバイク乗りが増えるかもしれない。
必ず自動車免許を持っているんだから実技だけで済むんだし。


もちろんそうならないかもしれないし、その前に日本市場が冷え切って中型以上のバイクが全て逆輸入になって
しまうかもしれない。
思いのほかバイクに乗りたい若者が多くて原付や二種のラインナップが充実しすぎ、事故が多発して3ナイ運動が
再燃するかもしれない。
無免許でバイクに乗って事故を起こすやつが増加するかもしれない。
だから>>800が良いとは思うけど、それで良くなるかはわからない。

809 :800:04/07/13 01:26 ID:OVnxZUZW
×小型以上
○中型以上

810 :774RR:04/07/13 01:53 ID:sXO9D2Ei
すみませんが、3行以内にまとめてください。

811 :774RR:04/07/13 03:15 ID:l9tRHDiR
よくもまぁ実現の可能性がほとんど無い話をこれだけ長文でダラダラと…。
せめてこのスレに賛同者が多数出てくるぐらいじゃなきゃ話にならんよ。

ここはお前の日記じゃ(ry

812 :774RR:04/07/13 06:49 ID:469jxnLA
もうそろそろウザくなってきたな・・・


>> 学校側は自動車通学は禁止、でも免許の取得は(将来有利&必須だから)奨励するという感じになると思います。

実業高校ですら、就職組に限り11月過ぎになってやっと免許取得の許可が出るのが現状。

813 :809:04/07/13 08:22 ID:XjPh3Txf
>>810
じゃ、>>769

>>811
>>779でおっさんに語らせると長いって断ってるじゃん。
おっさんの話はつまらない上に長いのが普通。

>>812
そっか。やっぱそこらへんは厳しいか。
でも主眼は>>764の最初の段だから。

長々と語ったのでこれで消えます。
あ、>>803。僕は生粋の日本人だから。雑煮はソース味が好み。

814 : :04/07/13 10:44 ID:UzIgefyZ
未成年に免許を与えてるコトに関して現状で充分。
成年擬制でさえ認められてない免許制度をどうしろと?

815 :802:04/07/13 11:10 ID:Ik6qyete
>>800
 確かにあなたの言う「普免16で解禁」なら、道交法上は16で普通免許取れるように
 なりますよ。ただ、学校側の事情というものがあるんですよ

 仮に高1の夏に免許とって、自動車通学を禁止したとしても
 プライベートでクルマに乗る学生が多数発生することは容易に想像できますよね。

 そして事故など起こしたら 「息子、娘が事故を起こしたのは、学校が免許取得を許可したのに、
 指導教育がなってないじゃないか、学校が悪い。 ムキーッ!!」 と言うバカ親が出てくるんですよ
 本来ならこういった事は、家庭で考えるべき問題なんですけどね。
 でも今は違いますよバカ親が増えたおかげでね・・

 結果どうなるか、免許取得禁止で卒業間近でやっと解禁ということに
 バイクが16歳で取得できるのに、学校側で禁止されている理由(3ナイ運動も含めて)が
 こういったあたりにあるのを、もう少し考慮していただけませんかね?
 

816 :774RR:04/07/13 13:03 ID:GVkYOIAO
>>804
量感の違いではないかと。

817 :774RR:04/07/13 14:33 ID:sXO9D2Ei
おいおまえら、こういうの構うからムキになるんだよ。
スルーしる。

818 :774RR:04/07/13 16:11 ID:GYyRTrrN
つーか最近車の免許すら取らない奴も増えてきた気がするんだが・・・
俺の周りでも「免許取りいくのメンドくせー、車なんて乗んねーから取りイカネ」とか
言って取りに行かない奴がいるんだが。

819 :774RR:04/07/13 16:51 ID:7AD4Stu0
俺からの提案。

自動二輪の教習料金を半額にする。

良くねぇ?

820 :774RR:04/07/13 17:03 ID:e44MXlRO
教習所がおいしい天下り先じゃなくなるからむりぽ

821 :774RR:04/07/13 17:06 ID:lQryX0/L
>>818
 就職したら、どうやって会社まで行くの?って聞いてやれ

 首都圏在住だったらスマソ

822 :774RR:04/07/13 18:04 ID:vahvthaW
ゴメン、構わないで置けのご指示に従おうと思ったのですが
「学校が免許取得を許可したのに、指導教育がなってないじゃないか」って言う親って
本当に居るのでせうか。実感湧かないなぁ。そもそも「学校が許可」って...。

823 : :04/07/13 18:07 ID:UzIgefyZ
>>822
現実に存在するよ。そういう勘違いした親って!
特に私学や首都圏の公立高校の親なんて7割はそんな奴ばっかりだ
自分の監督不行き届きを棚に上げて責任転嫁するなんて良くあるコトだと
思うけどな

824 :774RR:04/07/13 18:11 ID:e44MXlRO
「学校がちゃんと子供のしつけをしないからだ」
とかよくテレビで見るよ。ワイドショーのコメンテーターとかが言ってるし。

825 :774RR:04/07/13 18:12 ID:zMgjU0yB
>>818
漏れもそうだ〜。マンドくさくて車の免許取っ手ねぇよ

バイクにはどうしても乗りたかったから教習受ける気になったけど、車は・・・ねぇ

826 : :04/07/13 18:19 ID:UzIgefyZ
>>825
俺の大学の連れで卒業する直前まで普免取らなかった奴がいたが
就職活動と教習所通いでテンパッてたの思い出したな。

暇なら合宿で取れば?

827 :193:04/07/13 18:49 ID:DVO1az4g
前スレにもあったが、老若男女自転車に乗らなくなったのが大きいと思いますよ。

基本は自転車ですよ。

このサイトには実は自転車板というものあって、結構レベル高いですよ。
比べたくないけど、バイク板=アホばっかと思わざるを得ません。
やはりバイクは趣味として恥ずかしいですもん、残念ながら。

828 :774RR:04/07/13 19:05 ID:d11xS0oQ
くまー(w

829 :774RR:04/07/13 19:07 ID:469jxnLA
チャチな燃料だな。

830 :774RR:04/07/13 22:43 ID:zGRM/ZfM
>>800
高校3年で18になって車の免許取ったら、
卒業まで学校に没収なんだから、
16で取っても没収じゃねーの?



831 :ツール・ド・名無しさん:04/07/13 22:53 ID:kwsmz7a7
>>827
マジレスしとくと自転車板は煽り耐性無さ杉の釣堀板。

832 :774RR:04/07/13 23:27 ID:3aBbEpD1
煽り耐性とレベルの高さは別もんじゃないの。自転車板知らないけど。

833 :774RR:04/07/13 23:32 ID:ODqK1emP
やっぱり免許高杉が最大でしょ。
大学で、バイク取ろうかな〜幾らかかるのとは何度か聞かれたけど15マンって言うと
必ずバカじゃないのと。

どうすれば安くなるか・・・
教習2段階からは警察の一発試験みたいに頑張れば早く安く取れるようにするとか・・・無理あるか。

834 :774RR:04/07/13 23:38 ID:6w/JAclF
バイク板も相当耐性無いけどな。

835 :774RR:04/07/14 00:10 ID:hekAwmpv
>>830
 16で没収して、卒業時返還か?
 ぜってぇ〜クルマの運転の仕方怪しくなるって
 3年は長いぞ〜

 3年ブランクのペーパードライバー生産するなら
 今の普免18のまま、バイク16のままの方がマシのような
 気がするのだが・・・
 
 

836 :774RR:04/07/14 00:25 ID:FAw7QxWr
>>833
学生時代の15万って高いよな。一人身の社会人になれば二ヶ月も倹約すればすぐ出せるけどさ。

837 :774RR:04/07/14 00:49 ID:trJcBSgv
 教習所高けぇ〜と言ってる人に、いい案がある。

 一発試験へ行きなさい。
 バイク持ってるツレに協力してもらって練習しる。
 だ〜れもいない、だだっ広い駐車場みたいな所でさ
 スラロームとか一本橋とか急制動とか

 学生時代こうやって、何人かのツレをバイクの世界へ引きづりこんだw
 まぁ、オレ自身もこの手口で引きづり込まれた一人ではあるが・・w

838 :774RR:04/07/14 01:06 ID:uIyvaehV
>>837
 それ俺たちもやった(w
 駐車場の白線を一本橋に見立てて、パイロンとか自作して
 しかもスパルタ教育で「何コケてんじゃ、ゴルァ!!」、
 「タンク両足で挟まんかい!!」
 今思えばバカなヤツだったぜよ(w

 学生時代ホント金とかなくてさ、でもバイクは乗りてーのよ
 結局みんな中古の125ccとか250ccなんだけど
 400を新車で乗ってるヤツなんかもう「神」の領域だったね(w
 しかもめっさ速いし・・・

839 :774RR:04/07/14 01:25 ID:FAw7QxWr
今は最初からリッターSSだからねえ・・・なんかしみじみしちゃうよ。

840 :774RR:04/07/14 04:42 ID:+PFv4AO6
この頃は試験場で免許が取れることすら知らないのがいる。

841 :774RR:04/07/14 13:45 ID:hurQ14xs
そもそも今の時代に「バイクは勤労少年のために16歳」ってのが時代錯誤。
当時と状況が違うし配達とかでも免許が学科だけで簡単な原付普及してる。
よって400まで乗れる中免を18歳未満がとれる政策的配慮自体不要だろう。

842 :774RR:04/07/14 14:02 ID:SiuJ9bDv
>>841

街にはたくさんの事業用の原付が走っていて、そしてアルバイトは高校生から行う事が出来る。
免許5000円、チョイノリ1台6万円、保険は親のファミリー保険なら16歳が個人の趣味として所有する事は充分可能。

つーか、自身が16歳で免許を取ったような人間なら、簡単に「18歳以下にはイラン」などとは言えないはず。
(当時の、社会における様々な年齢制限と個々人の精神年齢との不釣合い、不条理さ等を感じたはず)

そうした点を充分考慮したうえで、精神の成熟度合いや金銭的側面から主張するならまだ聞く価値があるが。

843 :774RR:04/07/14 15:53 ID:yg10Pz3c
>>841
 オレもそう思う。高校行くことが半ば義務教育化してる現在
 16から勤労してる少年少女がどれだけいるのだろう。
 恐らく極々少数だと思われるが。

 原付のみを16歳にし、普通二輪、普通自動車は18にしても
 いいのじゃないかと思うけどね。微妙にスレタイと逸れた話だが・・・

844 :774RR:04/07/14 18:41 ID:rRJrkXKZ
>>841 >>843
ネジが緩んでるね。

845 :774RR:04/07/14 19:31 ID:XEYkBl5F
>>842
油を注いでみよう。

PTAや学校はバイクを悪者にしてCMを規制したり乗らせないようにしてバイク業界の
正常な発展を阻害している。
これは良いよね?

つまりバイク業界&ライダーとPTA&学校は敵対関係にあるわけだけど、一つ取引が
可能な材料がある。
それは未成年がバイクに乗れないようにすること。
代わりに、普通にCMを流したりドラマや邦画やアニメで子供や青少年へバイクをアピー
ルしても横槍を入れないようにしてもらう。
この場合自主規制だと弱いので、制度の改正なりなんなりを業界側から申し出る。

若者がバイクに乗れなくなるとライダーが減ってしまう、というデメリットよりも、子供の
頃からTVでライダーに対する憧れを植え付けていくメリットの方が大きいと判断すれば
十分ありえる話。
未成年ライダーのせいで業界がワリを食っているのなら、業界のためを考えるなら
いなくなってもらった方がいい。
本当に取引できるかは知らないけどね。
若者ライダーが減りつづければそういう動きになると思うよ。

846 :774RR:04/07/14 19:49 ID:rRJrkXKZ
>>845
子供が少ないからねぇ。

847 :774RR:04/07/14 21:05 ID:7H0T6piu
>>838
漏れは、教習所でイージーにとったから、
そういう経験はないけど、
話を聞く限り楽しそうだ。


四輪の免許をとる香具師の中には、「就職するのにいるので...」という理由で、
教習所に通ってるケースも多い。
バイクが必須の職業といえば、バイク便か郵政公社の外務ぐらいで、
必要に迫られて免許を取ることが無い事が、バイクが浮いた存在になっていると思う。

正直、解決策については思いつかない。

話がつながらないが、エコエコと声高に叫んでいる昨今、
ハイテクノロジーの塊のような四輪より、
燃費においても、保管場所の占有面積においても優れている、
バイクが廃れているのは、世の中の面白いところだ。

たしかに、利便性を考えれば四輪に軍配が上がってしまうのだが

848 :774RR:04/07/15 02:21 ID:1WdIU+by
バイクブーム世代の子供が普通のバイクに乗れる体格になってきてるので、
種目は何でもいいから親子でレースに参加して欲しいです
最近レースで良く見かける子供は、まだ小学生だけど身長170cm超えてて、
親父より良いタイム出してた。ホントに楽しそうだったよ

849 :774RR:04/07/15 08:52 ID:44vJjU1Q
ホンダのCMみたいな親子キボン

850 :193:04/07/15 14:49 ID:V5h+aZZ8
そう言えばウチの県では、18歳未満の子供がバイクを買うときは
親の承諾が必要になりました。

青少年健全育成条例

その前に高校生のデリヘル嬢を(略

世間の目はまだまだバイク=悪なんですよ

851 :774RR:04/07/15 15:25 ID:+Sf4k6i2
なんだっけ、東北だと仙台辺りから18歳以上じゃないとバイクの免許
とれない条例つくったんだよね。
岩手や青森もそれに右にならえで条例ぱくったから県内では免許と
れなかった。

だから16で乗りたい奴は他県の合宿でとってくるようでつ

852 :774RR:04/07/15 18:21 ID:GXNQIL11
19の大学生の頃に普通に複数のバイク屋で「未成年には売れない」って
断られたけどなあ。
親の承諾書でもなければトラブルが面倒だから嫌だってさ。
都内の話。
もちろん即金で全額払えるって前提だったんだけど。

853 :774RR:04/07/15 22:11 ID:Lfxp0KSU
ここで提案するまでもなく結構規制されてるみたいね

>>843
勤労な少年はノーヘルで歩道を走ってる事が多いw
大阪でこんなだから、田舎だと掛けヘルすらしてないだろう
いかにもなイメージ低下への貢献

854 :774RR:04/07/16 01:41 ID:sRZNuMfk
それだと取引材料としてどんどん弱くなるなぁ。

なし崩しに未成年はバイクに乗れなくなって3ナイ運動もそのまま、
TVその他への露出も出来ないままというのは最悪の展開。
バイク業界が衰退しきったらそういう妨害も無くなるだろうけど、
そこから盛り返すなんてありえない気がする。

855 :774RR:04/07/16 17:36 ID:6/B1IWl9
バイク業界は、もうかれこれ20年前から衰退していると言われつづけてますよ。

バイクの販売店へバイクを卸す販売会社の社員なんて、100分の1くらいに
減ったんではないですか?

856 :774RR:04/07/16 20:07 ID:BtWD+0w3
もまえら認識が古すぎ。
二輪車安全運転全国大会って知ってるか?
九州・熊本ではその大会の「高校生の部」出場を目的とした「二輪部」がある高校が2校もある。
九州全体でも原付を条件付きで許可している学校の方が多く、熊本県のように県教委と連携して、
交通安全教育に力を入れている学校も少なくない。3ない運動なんか教育現場では話題にものぼらんですたい。

ただその連中が卒業したあとも乗り続けるかというのは別問題なんだがなw
唯一の希望は、そういったプロセスの中で社会の中でのバイクを受け入れる下地が広がっていく可能性があることだ。

857 :774RR:04/07/16 20:14 ID:nsxlrjwm
>> もまえら認識が古すぎ。

静岡や神奈川の実情を知ってから言ってくれ。
(共に3ナイ全国1,2位の厳しい地域)

858 :774RR:04/07/16 21:02 ID:BtWD+0w3
>>857
高P連の指導力がイナカゆえに及ばないだけかもしれないけど(w)、安全運転指導の必要性は変わらないでしょう。
3ないやったからって乗る香具師は乗ってるわけだし、だったら公認で指導した方が良いはずって県教委の人が言ってたよ。
静岡とか神奈川は、なぜ厳しい(激しい?)のか教えて欲しい。


859 :774RR:04/07/16 21:09 ID:tDVQEOqy
>>857
せめて、かながわ新運動のことくらいは知っておいてね。

860 :774RR:04/07/16 22:36 ID:YnJ9ullI

 日本の二輪四大メーカーのうち、3社は静岡県西部地方とのかかわりが深い
 ホンダ、ヤマハ、スズキ 各社の二輪生産工場があるというのに
 皮肉にもその地元では、バイク = 悪 というイメージになってる。(3ない運動のせいね)

 私は、静岡県西部に住んでいますが、
 高校時代夏休みの生活についての注意事項のプリント用紙に、
 薬物・不純異性交遊と同等ぐらいのレベルで、

 バイクに興味を持ったり、
 乗車(タンデムで後ろに乗るのも)してはならない、
 なぜなら非行にはしるからと書いてあったような記憶があります。

 これを見たうちのバイク好きの父親(ホンダ二輪車の足廻り部品のメーカーに勤める)が、
 「バイク = 非行(悪)とは何事だ!!」
 「学校に文句言ってやるゴルァ!!」と
 言って、母親に必死で止められていたのを思い出しました。

861 :774RR:04/07/16 23:08 ID:+HfG0umt
最近の若いバイク乗りは「3ない運動」って言葉を知らないと思う。
俺(22)はあまりよく知らない。
こだわってるのはレプリカ・峠世代の人まででは?

862 :774RR:04/07/16 23:30 ID:MT3DHzvL
俺もここにくるまで知らなかった>3無い
今の若い連中にバイクに対する偏見が無いのはいいことだ。
代わりにバイクに対する興味や関心もほとんど無いが・・・

863 :774RR:04/07/16 23:31 ID:LiRrvIj4
世代間もあるけど、地域ごとによって3ないはかなり違う。
つい先日学校に免許とりあげられて、免許再発行した奴らが
違反で切符切られたときに、警察から学校に連絡がいってバレて
虚偽申告で書類送検された事件もあるだろ。

学校が免許取り上げるのも変だけど、道交法違反(一時停止違反)を学校に連絡するってなんだろね?
何の権利があってそんなことしてるんだろう。

864 :774RR:04/07/16 23:45 ID:BtWD+0w3
>>859
これですね。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hokentaiiku/kenritu/kanagawa1.htm

話は変わるけど公園での駐輪問題で市役所の人と話したことがあるけど、
マトモな教養がある人ならバイク=暴走族なんていう認識はもうもっていないよ。
3ないもしかり、バイクに乗る連中こそ、そういう古い認識から脱却できていないんじゃないかな。


865 :774RR:04/07/17 00:11 ID:XS69gwG4
>代わりにバイクに対する興味や関心もほとんど無いが・・・
確かに。

いきなりヨーロッパみたいにモータースポーツが認められるようになる
ってことは無いのでは?
俺がジイサンになる頃には「大人の趣味」として定着して、
あわよくば「文化」になっていて欲しいなぁ。

866 :774RR:04/07/17 00:22 ID:qwVGZa1S
PTAや学校が敵対しないんなら何でもありですね。
おっつけTVでの露出も増えるでしょう。
前途洋々じゃないですか。

ただ、学校の安全講習とかは原付スクーターが対象のような感じなので
スクーター→ビッグスクーターの流れが主になりそう。
その収益のおこぼれでスポーティーなバイクが作られる、という今の四輪
業界と同じようになるかもしれない。

867 :774RR:04/07/17 00:35 ID:XS69gwG4
ちょっと前までは偽トラッカー系が流行っていたわけだし
暫く待てば、また別のタイプが急増するのでは?

オートマ限定ってどうなんですかね。
慌て過ぎだと思うんですが。

868 :774RR:04/07/17 00:49 ID:c0WNqndk
ストマジ250とか作ったら若者に受けないかな?

869 :774RR:04/07/17 01:36 ID:/mVVOcTM
神奈川はDQN珍漫画の産地というか舞台だからでしょ?

870 :774RR:04/07/17 01:47 ID:/t5jvtt9
湘南ナンバーって昔すごい人気だったよね、一部で。

871 :774RR:04/07/17 02:24 ID:mjsZx4TX
チョイノリ400とか。

872 :774RR:04/07/17 02:42 ID:/mVVOcTM
>>864
なるほど。三ない運動とかってのは要するに無菌状態で育てようって試みだったわけか。無菌的教育、これって色々な場面で問題起こしてるよね( ´,_ゝ`)

873 :774RR:04/07/17 03:21 ID:XS69gwG4
カブ400RRとか。

874 :774RR:04/07/17 07:33 ID:BPjf48pm
>>864
「車に乗せてもらわない」
アリエネアリエネアリエネ

875 :774RR:04/07/17 10:44 ID:b0CHQmBL
3ナイ運動が成功して、今の若者はバイクを意識する事すら無くなった、と
原付=便利な足として見られてるくらい
その上は意識する事も無い

と言っておいてなんだけど、
周りにバイク乗りが居ると興味持つ確率はかなり高い
そのバイク乗りが頻繁にツーリングへ行って写真を撮ってたりしてたら尚更
自分の周りでバイクに興味ない人って少数派だし

非バイク乗りが集まるスポットへ、バイクで出掛けていくようにするとか
または高校や大学の前を颯爽と走り抜けるとか(爆音じゃないよ
草の根活動みたいだ、、、

876 :774RR:04/07/17 20:16 ID:DRXTjxGi
そんなことしても無駄だよ。
みんなバイクより4輪のほうばかり気にしてる。


877 :774RR:04/07/17 21:31 ID:bkHjN67v
啓蒙しようとすると逆効果じゃないかな?
さりげなく乗ってればいいんだよ。ギンギラギンにねw


878 :774RR:04/07/17 22:22 ID:cLQvlS0O
中学校の朝の登校時間を駆け抜けても、中学生誰も見てません。
高校も然り。こんなもんかな・・・

879 :774RR:04/07/17 22:31 ID:6sTltql1
>>878
漏れの場合、家が通学路の一番中学生が多く通るところにあるんだけど
バイク弄ってたり出かけようとすると女子中学生に挨拶されまつよ。
ヤンキーに憧れてるだろうと思われる女子中学生に。。。
ビッグツインのオンロードスポーツなのにな。。。
爆音マフラーと漏れの姿と仲間が原因なのは百も承知。

880 :774RR:04/07/17 22:35 ID:ltu/dpej
>>879
お疲れサマっス!
先輩、この前隼を60km/hぐらいで抜いてましたよね?
もう伝説っスよ、伝説。

881 :774RR:04/07/17 22:39 ID:6sTltql1
>>880
このダボがぁ!俺の単車はハマ最速だバカヤロー!!
隼なんて名前だけなんだよ!タカシのジスペケの方がいくらかはぇ〜ぜ!!

882 :774RR:04/07/17 22:52 ID:IJH3h5VC
ハマと言っても横浜ではなく、九十九里浜かなんかの予感。

883 :774RR:04/07/17 23:46 ID:XM1OhDrD
この前バイク屋の前で信号待ちしてると、中学生っぽい坊主たちが通りかかった。
「この店の前通るとバイク乗りたくなるんだよねー」「うん、なるなる」
思わず(*´Д`)ハァハァしますた。

884 :774RR:04/07/18 00:10 ID:xqV/pwId
最近CBR1000RR買ったんだけど中坊の視線ビッシビシ感じるぞ
主にオタ方面だと思うけど明らかに凝視してきたりする

原付のときはこんな事無かったのに……やっぱり乗りたいのはいると思うよ
ただ不況がそれを許さないし絶対数が減少してるんだから
嫌な話オッサンライダーが買い支えないとだめな部分はあると思うよ
バイクはいつまでも憧れでカッコ良くあって欲しい、
とオッサンに片足突っ込み始めた28歳が言ってみる

885 :774RR:04/07/18 00:11 ID:SlUNGKQ3
ツーリング中、休憩してたら3〜4年生くらいの女の子が通りすがりに
「うち、こーゆーのに乗ってみたいんだよね〜」と言うので「い〜よ〜」と
跨らせてあげたら喜んでた。男の子も寄ってきたから「跨ってい〜よ〜」
と言ったけど恥ずかしがってもじもじしてた。

高校生と話してみると男の子は「バイクは危ないじゃん」と言うけど
女の子は「なんかカッコイイ、乗ってみたい」と子供と同じような反応
することが多かった。

なんだか今時の男の子は度胸がないんだなぁ…と思ったよ。

886 :774RR:04/07/18 00:17 ID:b5gGu8tW
>>885
>>なんだか今時の男の子は度胸がないんだなぁ…と思ったよ。

俺は高校卒業しても先輩のバイク海苔が怖くて怖くてしょうがなかったっすよ。
でも実際バイク所有してみるとなんてことはないんだこれが..

女の子は後ろに乗る立場だけど、男の子は横に立ってるライダーの貴方
と同列に立ちたいわけで、そこに既に立ってる貴方はまぶしいというか畏怖
の念というか嫉妬というか..まあいろいろあったですよ。


887 :774RR:04/07/18 00:26 ID:gSmOkrvq
俺たちは「特攻の拓」世代だからバイクに興味はあるはずなんだけどな。
この前非バイク乗りの友達(非ヤンキー)と盛り上がった。
「拓のFZRって海に沈んだよねー」「天羽のSRがあんなに速いわけない」
「来栖のマッハカッコいいよね」

当方20歳大学生。

888 :774RR:04/07/18 00:31 ID:SlUNGKQ3
>>886
男の子はそうなのかもしれないですね。
ただ、女の子はどうも後ろに乗りたいと言うんじゃなくて、
自分で乗りたいと思ってるみたいでしたよ。

889 :774RR:04/07/18 00:33 ID:b5gGu8tW
>>特攻の拓
これ借りてよんだけど、アホくさかったなー。

不良のかっこよさを死ぬほど称えているくせにヤクとシンナー否定している
意味不明な漫画。

ヤクとかシンナーが日常的に現実にでまわってるんだからそういう描写と
か、カツアゲとかみかじめ料とかそういうあっちのヒトの世界をもっとなまなま
しく描写しろとかおもったけど、なんでああいう漫画はそういうところを
全て否定するんかな..


890 :774RR:04/07/18 01:07 ID:EorZAqi/
古きよきヤクザ映画とか、任侠道とか、そういうのをやりたかったとか。

891 :774RR:04/07/18 17:37 ID:mRCUyfpl
BADBOYS

892 :774RR:04/07/18 18:38 ID:MosiogNm
「特攻の宅」ではなく、
「左のオクロック」読ませろ…

漏れこれで、チャリダー卒業
ライダーに為りますた。


893 :774RR:04/07/18 18:47 ID:U0hEsV4t
>>889これ借りてよんだけど、アホくさかったなー。ってそりゃそうでしょ
少年マガジンは小中学生の読みものだから臭いものには蓋して当然

894 : :04/07/18 18:51 ID:lVrrA6OM
そこで殺し屋1ですよ。
マゾの垣原とサドのイチとの生々しいSMプレイが堪能できる

895 :774RR:04/07/18 20:23 ID:bQgOoqgD
朝、女子校の前をいつも通るけど、見られる事は少ない
まぁ、交通量の多い所だから見慣れてるのかもしれない

896 :774RR:04/07/18 22:37 ID:CW+T6cew
>>889
いつもノーヘルで乗っているやつが、「スピードは甘くねえぞ、拓ゥ!」
とかえらそうに説教こいたシーンには爆笑したよ。

897 :774RR:04/07/18 23:01 ID:dg17Bab2
バイクに憧れはあるが高い金だしてまでは・・って人は多そう
普通免許で乗れる原チャなんかはかなり普及してる
積載性もあって利便性高いし

あと単車の場合やっぱ操作の複雑さかな
四輪でもMTは廃れる傾向でしょ

898 :774RR:04/07/18 23:03 ID:m5tgOv0t
>>889
中免教習を必死に受ける香具師。
そもそも彼らに免許はあるのか??
ニンジャ乗りが、誰かに「中免コゾー」と罵っているシーンがあるが
香具師が大型免許を持っているとは考えられない。。。

矛盾点が大杉ー!

899 :774RR:04/07/18 23:34 ID:1mivtndY
>>889
>大型免許あるのか??
もそうだがガソリン代とかはカツアゲでまかなってるのか?
バイトしてる描写なんてないし、でも毎回ハイオクいれてたよな?
ハイオクは永遠の詩とかゆう漫画だったかな


900 :774RR:04/07/18 23:39 ID:LHXLUmQ1
俺たちの高校時代は同じ原チャリでもスクーターよりも
MBX50やRZ50のミッション車が格上扱いだったよな

901 :774RR:04/07/19 08:23 ID:ODPhfjyt
珍走団もビクスクに乗る時代なんだなぁ   みつを

902 :774RR:04/07/19 12:28 ID:SnxkwX+b
つかまたっていいじゃないか にんげんだもの   みつを

とか言うのか。

903 :774RR:04/07/19 12:43 ID:P9+AcrPG
ワロタヨ

904 :774RR:04/07/19 14:15 ID:zNfk2kVY
ワラタ

905 :774RR:04/07/19 15:09 ID:/GqCrjgD
やっぱ工業高校に元気が無くなってしまってますな。
あらゆるメーカーが社員を採用できないからなんでしょうが。
多分この夏の甲子園に出てくる工業高校も、10年前に比べて半減でしょう。

安全普及に熱心なバイク屋さんがスポンサーになって、全国の主な工業高校に
二輪部を作ってはいかがでしょうか?ボロいスーパーフォアとか提供しましょう。w
どこのバイク屋でも見ますから

906 :774RR:04/07/19 15:18 ID:/GqCrjgD
その全国大会に出るのを目指して一生懸命練習して、
県大会で上位に食い込むことができれば、例えば警察官への
登竜門みたいな位置付けになることができれば、
若い人たちのバイクへの見方も変わってくるんじゃないですか。

二輪関係の全日本と称する大会は、どこも閑古鳥ですから。
優勝しても賞金ももらえないですから。
底上げする努力が無いからですよ。
メーカーとバイク屋との信頼関係がないのも問題です。

907 :774RR:04/07/19 15:22 ID:qbaDgJff
日本ではいらない乗り物なんだろうな
フツーの人にとっては


908 :774RR:04/07/19 15:33 ID:kvtsHlO/
>>889
笑い飛ばしていたSR400がGPZ900Rをかもる描写だけど、
現実に目にして、世の中広いなーっと思った。

ちなみに、登りの峠を、ぼろぼろのSRで、特別遅いわけでもない、よく峠にいるレベルのニンジャをちぎってました。





909 :774RR:04/07/19 18:37 ID:gU87qsFG
>>908
キャブ&マフラーでセッティング出すと、簡単に10馬力は上がる罠。
タイトな峠なら有り得ない話でもない。

910 :774RR:04/07/19 20:26 ID:/RK/vQXp
馬力というよりは常にリアにトラクションかけつつトルク逃がさないように
上手に回転キープしてれば、普通のツーリング程度のニンジャ海苔とかなら
ちぎれそうな気がする。



911 :774RR:04/07/20 20:31 ID:qFEh0Vwn
お互い車両入れ替わったら
10馬力upだろうが
SRなんざあっといふ間にゴミだぁな
登りだろうが下りだろうが
延々と超タイトで直線区間の取れない峠なんて
以外と、そうそうあるもんでもないからな

ようは腕と、その時の乗り手の目的やモチベーションでしょ

つうか、旧車&ボロ車で最新車をチギる描写は
最近飽きてきた
近年、猫も杓子もそのネタ採用しすぎ
最新車を脅威のテクニックで
旧車&ボロ車を
異次元のごとく追い越し視界から消えてしまう場面を
誰かそろそろ創って&実現報告してくれないだろうか・・・

912 :774RR:04/07/20 20:35 ID:TwXuhqAI
>>911
当たり前過ぎてツマラン。

913 :774RR:04/07/20 20:49 ID:G0TFkffx
新車というは、MVアグスタにちぎられたときはあのF1見たいな音に痺れ
て本気であこがれました。

914 :774RR:04/07/20 21:03 ID:qFEh0Vwn
>>912
いや、当たり前のようでも
そこは見せ方なんですよ。やはり
・・・漫画の世界でも
それだけ力量のある(そしてその世界を脳内だけでも知っている)
作家はおらんもんなぁ


915 :774RR:04/07/20 21:04 ID:9EYnNkak
>>905,906
安全運転大会の「高校生の部」は、50tのスクーターで行われます。

安全運転教育に熱心なバイク屋は、おそらく無いといってもいいでしょう。
高校生に限定すれば学校近くの自動車学校の指導員のほうが熱心ですし、熊本では地元のツーリングクラブが指導している例もあります。
やはり個人の情熱に勝るものはないようです。

また、全日本ロードやモトクロスは客は入らなくても、“それなり”に小さな市場を形成してますので、
トップクラスのライダー(ワークスorワークスサポート)はメーカーとの契約による賞金で結構食えてますよ。



916 :774RR:04/07/20 21:39 ID:D04BI2sy
2004MFJ全日本ロードレース選手権シリーズ1位の章典

JSB1000 80万円
GP250 45万円
GP125 35万円
ST600 20万円

1〜6位までは一つ順位が落ちるごとに3分の2程度になります。
7位以降は一つ順位が落ちるごとに1万円ほど減り、最下位の賞金は2,3万円。

もちろんライダーは契約しているショップから
給料が支払われているのでしょうが、楽な生活ができるのは一握り。
ちなみにロードからはワークスは撤退しています。
モトクロスは知らないですが。

917 :774RR:04/07/20 22:01 ID:9EYnNkak
すれ違いですが、

全日本モトクロスのワークス、もしくはセミワークス契約の場合、
1ヒート優勝で100円万単位の賞金がメーカーから支給されていますよ。
MFJからの賞金やスターティングマネーは、丸ごとメカニックに渡してるライダーもいます。

今年の全日本ロードレースの場合は、ワークスマシンもしくは表立ったワークス体制が不可なのであって、
ワークス契約は存在しますし、それなりのギャランティは支払われています。(でなきゃやってらんないでしょ?)

メディアが報道しないだけなんですよ。
そういうことで、小さな市場はそれなりに成立しています。
末端は悲惨そのものなんですけどね…。

918 :774RR:04/07/20 23:36 ID:9EYnNkak
訂正:

100円万単位の賞金 ×

100万円単位の賞金 ○

919 :774RR:04/07/21 13:48 ID:aGrbBkJ0
片山右京は最盛期年収6億あったそうだな。

920 :774RR:04/07/21 14:19 ID:3IqJCeJU
F1はヨーロッパの貴族とかな金持ちがついてるか、ドライバー本人が大金持ちのどちらかじゃないと
なりたたないっててね

921 :774RR:04/07/21 17:28 ID:63cYYTDb
四輪F-1と比較することには意味がないんじゃない? スレ違いだし。

情報過多の時代なんだから、あれこれ手軽なものに手を出してるうちに年を食ってしまって若者ではなくなってしまうだけだろ。
乗りたい香具師はわざわざ啓蒙しなくても乗るわけだし、年寄りがあれこれ言ってもしようがない。

ハードウェアとしてのバイクに魅力が無くなったんじゃなくて、バイクに乗ってる香具師にソフトウェアとしての魅力を感じなくなったんではないかと思う今日この頃。
精進しましょう、ってモレモナー

922 :774RR:04/07/21 22:14 ID:gZ/seuRb
車に乗ってる香具師には魅力を感じるってこと?

923 :774RR:04/07/21 22:41 ID:wBOQI0Lq
車だって「○○(車種)に乗ってること」が魅力的なんじゃなくて
「車という荷物も人も運べる道具」を持ってることが魅力的なだけ


924 :774RR:04/07/21 23:19 ID:rhT1ox+Z
ビクスクだってカッコだけで売れてるわけじゃないもんなあ

925 :774RR:04/07/21 23:44 ID:wzckHnmk
女か。

926 :774RR:04/07/21 23:46 ID:vVF5uDRS
俺がバイク(といっても原付な)に乗ろうと思った瞬間は、
友人の一人が原付スクーターに乗っていて、チャリの限界感じた事と、
17歳という自分の可能性(大袈裟)が、マッチした瞬間に起こった気がする。

そのキッカケのひとつを作ったダチは、今どこで何をしているのだろうな。。。

927 :774RR:04/07/21 23:46 ID:lnnyu9lA
俺はビクスクは絶対に買わない。

派手に転けたときいくらかかるかわからない。
そんなバイクはいらない。

928 :774RR:04/07/21 23:52 ID:hmjVfiDq
つーか、客観的に考えてみるとバイク乗ってる方が変なんだよな。

929 :774RR:04/07/21 23:57 ID:PVEsd5eE
原付とかで無い限り派手にこけたらどれも一緒だろ…

930 :774RR:04/07/22 00:23 ID:M0mtJro1
オフロードが一番安上がりだな。

931 :774RR:04/07/22 01:01 ID:lJbAyj96
オフ車は金かからないね。頑丈。
オフ車に乗ってたときはコケても「あ、やっちゃった」くらいだったけど
レプリカに乗り換えてからはコケると本格的にへこむ。

932 :774RR:04/07/23 10:19 ID:T4zaU8ox
>>914

そこでキリンですよ


型遅れの刀改でNinjaやZZRをチギる。

高速道路じゃなくて下道のすり抜けがほとんどだけどね。
でも峠でもNinjaをチギってたなぁ


別の話題でバイク = 趣味色の濃い悪、って書いてたけど
漏れの兄貴は某大手金融機関なんだが、バイク購入の借入金が実装されたらしいよ。確か一年くらい前かな。
まぁそうでもしなきゃ運営が苦しいから、ただの苦肉の策で、バイクが認められてきたのとは無関係かもしれないけどね

933 :774RR:04/07/23 11:47 ID:0qD2lA1e
やっぱりあれだろ、カブでナナハンをちぎる。

934 :774RR:04/07/23 11:59 ID:qefXX+Og
↑バリ伝?

935 :774RR:04/07/23 16:18 ID:kj+Ip5dY
16書き込んだやつは相当あほ。義務教育受けなおせ!!

936 :774RR:04/07/23 17:00 ID:blpt72iW
>>935
そういうアナタもなかなかのモノですがw

937 :774RR:04/07/23 23:57 ID:Ugos9+FB
>>931
まぁ、オフ車なんて林道とかで扱けてナンボのところがあるからなぁ。

938 :774RR:04/07/27 07:38 ID:L28brYYz
sage

939 :774RR:04/07/27 14:13 ID:AMSZpPGg
さああああああああああああああああーげプッ

940 :774RR:04/07/29 14:48 ID:XSSUL5mi
「日本自動車工業会の内部では、四輪車と同じように
自主規制の是非が議論されているが、まだ結論は出ていない」

週間自動車企業情報ファイル(7月6日号)

941 :774RR:04/07/29 23:05 ID:CBCEKH4/
age


942 :774RR:04/07/30 01:15 ID:RqMlirty
若者のリビドーを考える会に参加してみないか?

943 :774RR:04/07/30 05:54 ID:jhxYKCwH
簡単だよ。ここの板見てたらわかるじゃん。
バイクの世界の縮図そのものじゃん。

細かい違いをやたら大きく捉えて、お互いに
誹謗中傷し合い、誰もバイクに乗ること自体を
楽しもうとしてるように見えん。同じカテゴリーでも
そうだしな。

繰り返されるのが速い打遅いだ云々カンヌン。
整備は自分でしなきゃならなくて、バイクの全てを
知ろうとしないといけないor知らなければならない。
テクがどうのこうの、服装がどうのこうの。
バイク乗りとは○○じゃないとダメだって規定される。
そうじゃなけりゃあ、アホみたいに罵倒される。
しんどいっつーの。しかもどうでもいい。超どうでもいい。

バイク離れを心配する前になぁ、ここにカキコしてるやつは
一人一人楽しみながら乗れや。楽しんでるやつ見てたら
俺もあたいもオイドンも楽しみてぇって思うやつ出て来るんだよ。
お前ら何をきっかけにバイクに乗ったんだ。思い出せ。

944 :774RR:04/07/30 07:55 ID:Bw6fmW7I
バイク海苔の何%が2chやってんのかと

945 :774RR:04/07/30 09:38 ID:BUb1lTXR
>>943
よい意見だ。

946 :774RR:04/07/30 10:21 ID:vW4+mHCu
なんか排他的なんだよナ 

947 :774RR:04/07/31 00:53 ID:R1VYcUo4
排泄的なナチズムが横行している。

948 :774RR:04/07/31 02:57 ID:VogAFAlk
つまり自分の手で自分の首を絞めてるという訳だな

949 :774RR:04/07/31 03:11 ID:M+9TyjtJ
ここはバイク板ではまともな方のスレだと思うけど
>943って結局「人の事はどうでもいい」って言ってるだけじゃないのかな
しかも多スレと、このスレの住人像を近藤さん

950 :774RR:04/07/31 15:11 ID:YH+xl5Hz
パンク海苔について語るスレはここですか?

951 :774RR:04/07/31 15:53 ID:U3Dwcg4R
http://allabout.co.jp/career/consultingfirm/closeup/CU20031105A/


952 :774RR:04/07/31 15:55 ID:U3Dwcg4R
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/

953 :774RR:04/08/01 00:15 ID:8IACgS90
>>949に同意。
他人が何しようが関係無い、だから俺にも干渉するな。と、聞こえる。
でも言ってる事はみんなが隠してるか気付いていない『本音』を言い当ててると思う。

まぁ先輩面して偉そうにバイクを語っては人を批難して地位を固めようとするような人間は確かに不要。
2chにはたくさんいる。

954 :774RR:04/08/01 02:50 ID:XWiI14uN
どうも、福岡のバイク屋です。色々皆さんのご意見読ませて頂きました。
現場にいる立場の者として言わせて頂くと、バイクに将来は無いかも?です。
正直、この業界今凄く大変です。もう本当にバイクぜんぜん売れません。
原因も色々あると思います。皆さんが思ってる通り若い人のバイク離れがあります。
以前は誰しもがバイクに憧れる時代がありました。でも、若い人の関心は変わりました。
今では「楽な物」で「簡単な物」でないと受け入れません。

夏は暑さを、冬は寒さを感じ、移り行く季節を肌で感じるなんて、ナンセンス?
乗りこなす難しさ、上達した時の喜びなんて理解されない・・・
なんだか寂しいですが、現実みたいです。

メーカーも単価の大きいリッタークラスに力を入れてます。
よって、初心者向けの中型車はお寒い限り、何年同じ物を作ってるんだろ。
同じエンジン使いまわし、カラーリングとカウリングだけのモデルチェンジ。
そりゃますます売れませんよ。

バイクにお金かけてくれる世代は30〜40代が中心です。
彼らがバイクを降りる時が来ると考えると怖いです。次の世代が続かないので・・・

955 :774RR:04/08/01 02:54 ID:PKAbjmnZ
>>954
お前も一緒に引退すればいんじゃない?
永遠に生きるつもりか?


956 :774RR:04/08/01 05:33 ID:C3OFnDTO
>>955
引退の時期(定年ぐらい)までもたないってことじゃないか?


オレはバイクの整備士やりたいなぁと思ってる学生だけど
いろんな本とか読んでほとんどあきらめ状態。


ガソリン以外で走れないのにこれからガソリンの値段はあがるし
燃費ばっか考えれば趣味性を犠牲にしなきゃいけない
壊れにくくなってる上に乗ってる人がベテランばっかになってきてるから修理で稼げない
たまに修理とかの依頼で来るやつもほとんど若い奴だろうし、乗ってるバイクが想像ついちゃう
カスタムの工賃とれるのもそんなやつらからがほとんどだろうし
やべ、愚痴みたいだ…


せめてバイク自体はなくならないといいけど…

957 :943:04/08/01 07:52 ID:YnSdpimm
なんか勘違いしてるようだが、俺は他人に干渉するな、って言ってるわけじゃない。
スクーターだから、シングルだから、アメリカンだからとネイキッドだからSS(レプリカ)
だからって言って同じバイク乗りがいがみ合う必要性なんかねーだろって言ってるんだ。
受け入れろ、受け入れられないんだったら放っとけよって言ってるんだ。

今はよくスクーターが叩かれてるがその前、シングルが流行った時はシングルが
やれマナーが悪いだって言っ今のスクーター乗りのように叩かれた。その前は
アメリカンが叩かれてた。その前はネイキッドだ。やってることはいっつも同じなんだよ。
何がしたいんだ。何がいいたいんだ。

流行るっていいことじゃねーか。今まで興味を持てなかったやつがバイクに乗る
きっかけになるんだから。服装とかも好きな格好させてやれよ。お前が怪我する
わけじゃねーだろ。窓口を広げて裾野を広げた後、視野が広がったやてでお前らが
好きなSSにも興味持ってくるやつもいるんだよ。何でそんなことも考えられんのかね。

俺はバイクが好きだからどんなバイクでも楽しめる。ここにカキコしてるやつは
自分のバイクかそのバイクが所属してる狭いカテゴリーしか興味ねーやつばっかなんだよ。
興味ねーバイクでもいいところ見つけろ。視野が狭いんだよ。早く気づけ。

958 :774RR:04/08/01 10:52 ID:Qx3L/PFn
こんな危険性が高い乗り物は、流行で乗るものじゃないし流行るべきでもない。
20〜23年前のバイクブームの方が異常だったんだ。
若者よ、五体満足を当然と思うな。バイク事故で車椅子なんて別に珍しい話じゃ
ない。命は大切に。長生きが一番。クルマにしなさい。

(3年前まで大型バイクに乗っていました)

959 :774RR:04/08/01 11:20 ID:9LXOSECl
>>流行で乗るものじゃないし流行るべきでもない。


うん、人には安易に薦めないね。
でも俺は好きだから乗る。
そしてそれを覚悟の上でバイクを楽しんでる人に頭ごなしに「クルマにしなさい」なんて言わない。

960 :774RR:04/08/01 12:02 ID:l9qa/XWb
バイクとクルマは全く別の乗り物だから、クルマにしなさいなんて言われても( ゚Д゚)ハァ?

サーヒンやってる連中に危ないからボートにしなさいとか言うようなもんじゃん。

961 :774RR:04/08/01 12:45 ID:7z/X4H4f
裏を返すと暴走族が絶滅寸前なのはありがたい話だね

962 :945:04/08/01 13:06 ID:q6140+Pp
>>957 にあらためて同意。
>>953 「言ってる事はみんなが隠してるか気付いていない『本音』を言い当ててると思う。」
957の言い方は良くないが同意ってカンジね。
福岡のバイク屋さん、真実味あるなぁ。

963 :774RR:04/08/01 14:14 ID:MlDWnGmH
若者の傾向はメーカーも良く分かってるからねぇ。
だからビグスクには力を注いでるしAT限定免許の新設にも積極的。
そしてホンダは売上高・純利益が過去最高を更新したし、ヤマハは
売上高・純利益が前年同期を上回った。
裾野がまた広がりつつあるのは確かだね。

あとはマナーをわきまえられるバイク乗りを育てられるかどうかだろね。
それが出来なければまた二輪規制が増えて自らの首を締めることに…。

964 :774RR:04/08/01 15:44 ID:5X6p9Dfs
>>957
スゲーいいこと言った!
要はみんなバイク乗りとして尊重しあえってことだ。
マナーが悪いのを車種で言うなってんだ。
ビクスクだろうがネイキッドだろうがイイやつ、悪い奴どっちもいるからな。

965 :774RR:04/08/01 23:09 ID:02Iinurg
今日、久しぶりに乗った。冬期は寒いので乗らないので。
車検のため、バイク屋に持っていく程度の距離で、
一般道だしスピードも出していないけど、とても気持ちが良かった。

肩肘張らずに、乗りたい時に乗る、楽しさを再認識する。
暑い夏に海岸線を走るなんて、最高に気持ちよいですよね。


966 :774RR:04/08/01 23:30 ID:5PzgbGiH
大中型スクーター、FTR、TWとかファッション要素が強いバイクに乗ってる
ライダーは、いずれ車に逝く。

数年後は中古スクーターが大量・・・・


>>958
下手なのを棚に上げて、危険と言うなよ。 プ

967 :774RR:04/08/01 23:38 ID:9LXOSECl
ま、そいつらの5%でも興味が持続し、いずれオフだレプだと興味を広げ
グッドライダーになってくれればいいじゃないの。

968 :774RR:04/08/01 23:46 ID:IKWOfAw3
結局は、女なんだとおもふ
趣味=単車なんて
認めるオンナはいないだろうし

基本的には渋々だろ

969 :774RR:04/08/01 23:51 ID:Zsl27UIQ
女が単車みとめないのはやっぱ怪我すると見てらんねーからだと思う。

漏れ、甥っ子が六歳になったので誕生日に自転車かってあげたんだけど、
やっぱり転びそうになったりするとこを見るともの凄くハラハラするし、軽く
すりむいて返ってくると、大さわぎするしよ。


ボクサーやプロレスラーの奥さんは旦那の試合まともに見れないひとも
普通にいるらしいしやっぱ不安なんだろ。バイクにのってるっつーだけで。


970 :774RR:04/08/02 00:02 ID:bzDoMMSk
それと、生活の役にたたないしな、バイクは
オンナは損得勘定でしか物事を判断せんからな
基本的に

損は勿論、実にならない事もやらない
ここがオトコと大きく違う
そゆ意味で単車に乗るオンナは
めぐり合わせが良かったのか
単に変わり者(ry
小奇麗には乗ってるが
メンテ費用に金かけるのも理解できない傾向が強い

オトコの遊びの大半が
理解されないのもそのためなんだわなァ〜

971 :774RR:04/08/02 00:21 ID:exkk8sMN
先日、弟から相談を持ちかけられた、
「友達が原付に乗りたいんだけど、普通のスクーターは嫌らしくて(ry」
内容は、いわゆるバイクらしいミニバイクの相場が知りたいと聞いてきた。

ちょっと嬉しかった、その友人はきっと、俺の弟が乗っている原付(ミッション車)を見て、
下駄代わりの乗り物であっても、やはり「バイクらしい」原付に乗りたいと思ったのかもしれない。

残念ながら、私は弟の質問に答える事は出来なかった。
しかし、身近に乗っている人間がいるか否かで、状況は変わってくるのだろう。
で、いざアクションにでようとしたならば、予算や免許の関係で原付を選ぶ事になる。

しかし、あたりを見回すと、ほとんどがスクーターであったり、
高価な2stミッションだったりする。
4ミニもラインナップが微妙だ。

俺は思った、
水冷でなくてもいい、
セルも要らない、
FIじゃなくても良いじゃないか
4stなら、DOHCにする必要はない、OHC、あるいはOHVでも面白いだろ

ちょっとぐらいショボくてもいいから、
とにかく、既存の技術をつかった、低価格のミッション車をメーカーに求めたい。
出来れば、車両本体価格は10万以下だともっといい。

こんな事を、ここでのたうちまわっても仕方ないが...

972 :774RR:04/08/02 00:32 ID:K+zGRmox

>>971
そもそも、ほとんどのバイク乗りのスタート地点である「原付」
のラインナップ不足がバイク離れを助長している、と。

これもイイ意見だね。


973 :774RR:04/08/02 00:39 ID:Aa3ngcNH
>>967
意味判らん。オフやレプ乗ってるやつが無条件にグッドライダーなのか?
スクーター乗ってるやつよりタチ悪いやつ多いだろ。

集団で固まる、峠を爆音で何回も往復する、無駄にウイリーで
目立とうとする(もうわかったっちゅーねん)、パワーに
任せて気にイラネーやつ煽る。

そのままスクーターに乗ってもいいじゃん。テメーの価値観で
判断するなよな。

車に乗ってもいいじゃねーか。楽しかったことを思い出して
戻ってきたときに暖かく迎え入れてやれる器量ぐらい見せろ。

974 :774RR:04/08/02 00:43 ID:iYb9Of/o
>>972
そうそう、それ思った。
オレの友達の弟も全く同じ状況で

・原付が欲しい。
・スクーターは嫌だ。
・エイプ、モンキーは嫌みたい。

っていうからとりあえず50Fを勧めておいた。
いいタマないけどね。


975 :774RR:04/08/02 00:55 ID:m4mlKB30
原付市場の頼みの綱の本田が
安く作って高く売るのスタンスだからなぁ
クラッチ付きは
エイプはその極み

976 :774RR:04/08/02 09:12 ID:DwihUUu2
>>975
apeはNプロジェクトが作ったから高い
PS250も異常に高いし

977 :774RR:04/08/02 14:11 ID:otkOdzE9
>>954
どうも、同県人です。
若い連中のみんながみんな「楽な乗り物」を求めて「上達した時の喜び」を理解できないわけじゃないですよ。
確かにそういう連中は多いんですけど、一人一人と向き合って話してみないと、そいつが何を求めているのか解らないでしょうね。
たとえ個性を求めつつも画一的な傾向にある世代だとしても、やはり本質的には一個人ですからね。

バイク屋さんも、技術力はともかく、ユーザーを納得させるだけの幅広い情報、ハード面だけでなくソフト面での情報収集力をもっているわけではないですよね。
福岡でもワケの解らないバイク屋が増えて、ブローカーが横行する一方で、メーカーの販売会社による代理店整理が本格化してますし、
新しいユーザーが一番最初にバイクに触れる機会を自分の店でもってもらおうと思ったら、今までのアプローチでは「選ばれるお店」にはなれないと思いますよ。

たとえば、トリッカー。
何もメーカーの販売戦略に沿って売らなければならないわけではないですし、モノ自体がもっている性質を理解したら、個々のユーザーに対して個別のアプローチができるんじゃないでしょうか?

978 :774RR:04/08/02 16:47 ID:bvBkaTFT
単純に趣味が多様化してるんだろ。
ここの板見てるとバイク乗るヤツは、皆バイクに打ち込まなきゃいけないみたいだが
バイクに対するスタンスは人それぞれだ。別に単なる移動手段でもいいと思う。
なのに、メインの趣味が音楽でビクスクとかを足に使ってると
やれストバイだぁ走るのが遅いだぁ本気じゃねぇだぁ整備をしらねぇだぁ言われる。
趣味が他にあるのに、バイク乗ってないと若いヤツは趣味がないと言われる。
バイク以外にも楽しいことは沢山あるってこった。

979 :774RR:04/08/03 00:16 ID:UC4Yohfs
おら
バイク乗って今年で23年目だ。
ずーっとバイクのこと見てきたけど
おら的には自由の象徴だったような気がする。 
若者だったあの時代 というか若者の意識の中にバイクが大きく
あった時代。(特に80年代)

若者の価値観が広がった現在、以前ほどバイクに興味を持つ人は
少なくなったと思う。でもそれは自然な事と思う。世の中は変わって
いくものだから、だからこれでいいと思う。

日本人はメデイアに弱い。もしこの20年間にTV等でバイク関係のいろいろ
なジャンルで番組を沢山造り(今の旅番組のように)放送していれば
バイクシーンも全然違ったものになっていたのではないかとも思う。

バイクも大きく進化したとつくずく思う。(メーカーのおかげで)
ところがさすがにメーカーも若者の心までは育てることは
出来なかったようだ。それは流行だけでバイクを作ってきたから。
バイクを見ただけで判ってしまう。外見で訴えるバイクが多い、
長く付き合えるバイクが少ない。

おらも何が言いたいのか判らなくなってきた。
結局 そういう時代なのかもしれない・・

980 :774RR:04/08/03 01:10 ID:CUzmlfo6
>>957
>>978
禿同。

趣味は多様化していることは間違いない。
だとしたら、ビクスクを非難するのではなくて、
同じバイク海苔として尊重せにゃあ。
本当の敵はビクスク海苔ではなくて、
バイクに興味がない、関心がない、無知である連中だ。

ただ、四輪の世界も同じような状況で、ミニバンばかり売れる。
スポーツカーは瀕死の状態だ。
安楽なミニバンを買い、スポーツカー海苔を馬鹿にする香具師を見ると腹が立つ。
おそらく、ビクスク海苔が嫌いな香具師もこういう心境なんだろうな。
なんだか、神聖なモノを汚されたみないな。

981 :774RR:04/08/03 01:23 ID:YJl6c0PS
>>980
別にスポーツカーに乗るやつがバカにしてるわけじゃないだろ。
お前がミニバン乗りが理解できないようにミニバン乗りはお前を
理解できないだけ。わかる気もなければ、判りたくないだけ。
それはお前がミニバン乗りの心境がわからないのと同じなだけ。

その事実さえつかめないお前が何か無理やり理由付けした結果が
「なんだか、神聖なものを汚された」みたいな感覚になってるだけだ。
要するに、スポーツカーの楽しみ方がわからない=お前のことが
わからない、わかってもらえない気がすると勝手に置き換えてるだけだ。
違うか?

けっきょくお前は>>957に同意と言いながら全く同意できてないわけだ。
スポーツカー乗りをミニバン乗ってるやつがバカにしてるって思ってるわけじゃ
ないのに、勝手に思い込んでるわけだから。お前はお前でスポーツカーに
乗って楽しんでりゃあいいのにな。何で同じ土俵に立とうとするのかね。

982 :774RR:04/08/03 01:34 ID:u/IEIQZ0
           _,..,,..,、.,、,,
        /´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.、
       /.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`、
        /.,:;:;:;:;:、:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
      l.,:;:ッvソヾゞ;:ソ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-、;.
       ;;'"`"      ミミ;;;;;;;/;'ヘヾ,
      {!       ,.  lヾ、;;;!ヾ;ヲ!1
      !    _,,;='_"`、,    `っ} !
      {=;;;、、_ゝk'.ゞ';`'´     '´ `‐- 、
       `}^'ソl  '.、´  、 , '     |/   `` ‐ 、  土俵、土俵ってうるさいよ
        ! 〈  , ヘ   `    //       \
   , -─‐‐- 、^,.j,‐_、   ,ノ 〃         \
  / . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ /            ヽ
. /∨/ . :..:..:::::::::::::.ヽ、__,. ノ /               ヽ
ヘ、{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|`ー-‐' ´                 ヽ
!くミ;;ヾ《ソ;. :.:::::::::::::./                        、
``ー;彡;くノ;::::::::./                        ',
、ミt7=-〃`ー''",            ヽ、              ,
``=fヲ'    /            ヾ{             i
  /                    }!}、            i!

983 :774RR:04/08/03 01:34 ID:MtOUkX0O
日本車のミニバンって
結局、商用車ベースなんだよな
高級自家用車仕様であっても
乗り味は、どこまでいっても商用車

なんでわざわざ仕事で営業のおっちゃんなんかが
乗り回してるクルマにゴテゴテ厚化粧した仕様を
数百万も出して買うんだろね

と、オリは思うけんどな
「ああ、無知ゆえだなやぁ・・・」とは思うけんど
口にや出さんぽ
オリには関係ないしな

984 :774RR:04/08/03 11:00 ID:MTdkLowb
メーカーもバイク屋も、客を待ってるだけでは全然ダメだろうな〜

「すっげー楽しそうに」、とにかくバイクに乗って見せてアピールしないと。
バイク屋なのに、バイクに乗らないやつが多すぎ。

その点、本田の社長がトゥデイの発表のときに、ジェット型のヘルメットで
颯爽と走る姿をテレビで見たときには感心しましたです。

桶川でイベントがあった時に、あるバイク屋の社長がBMの乗用車で来てたんです。
オフのイベントですよ?
客がドロんこになるのは目に見えているのに、もう呆れました。

985 :774RR:04/08/03 11:24 ID:wM3VPaSO
>>983
遊び道具満載で友人も乗せて、目的地に着いたらワイワイ騒いで・・・
という想像はお前には出来ないだろうな、俺には関係ないけど


986 :774RR:04/08/03 12:01 ID:JvIXjXTG
>>984

そういう意味では最近のホンダのCMは上手かったと思う。
オフでコケて何度キックしてもエンジンがかからないとか、
子供がスタートした後「見ろよ、ウチの子速えーぞ」と談笑するお父さんたちとか。

シャララ〜ラ、シャラララ〜ラ♪

987 :774RR:04/08/03 17:03 ID:N62Nw57E
悔しいけど最近のホンダのイメージ戦略は、かなり有効だと認める。

988 :774RR:04/08/03 17:40 ID:kuUtWJsK
     /            \_
     /                 ヽ
    /                  ._ヽ
    ,!         ili          ヽ
    i          !l!        ヽ!
    !、      ili        ,、   !、
    |   il      |ヽ  ,!‐!'' ヽ  | 
    ! i、..| `!!!、,!!トヽ!| `!'´     !  ト 
    `! | `          ,;;;i:、  ヽ  | 
     !`i  ,,、  .   .、iil!''___ ;  f!!|
     | ト_、!!!!!!lli::、. . 〉 ,>'!ツ_;`'  |ノ、
      !、i`´ー==‐`〉 !'´` ̄‐''´   |く
      ヽト  ̄´/    ::    / |;;;!
        ト   /fl   r' )`  /  .!./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ,イ ヽ_,,ト''  ,    / | 最近は
         \ ート___/  ./< SRはやめて
           ヽ、`ー‐´   /   | ハーレーに乗ってます
            ヽ、____/.     \_________

989 :774RR:04/08/03 17:44 ID:xWBYw3Zd
>>985
きたきた(笑)
ほう・・・
まず最初にミニバン信者と名乗ってくらはい

俺だったら人の車に乗っけてもらう側だね
自分で用意するにしても
レンタカーもちょっと奮発すればいいのあるし
だからミニバンがどうのスポーツがどうの聖地がどうの・・・とは思わんが
自前で自腹切って所有しようとまでは思わんね


990 :774RR:04/08/03 19:52 ID:WxDBPOqR
>>979 の言う通り「…自由の象徴だったような気がする。若者だったあの時代…」
車の免許を取れない若者にとっては移動手段であり、ステータスであり、乗って気持ちのいい物であり
自己顕示できるものであった、なんでもかんでもバイクが担わなくてはならない
貧乏臭い時代は終わったんだね。
もうこの時代は、単なる移動手段、ファッション、ツーリング、レース、機械いじり好き…という具合に
バイクを所有し使う目的が、以前よりもずっと細分化し明確になっている。
だから、>>1 のいう「バイク離れを考える」にしても、それらを一律に語るのか、とうことを
考えないと方向がさだまらんね。レースやってる小学生は20年前に比べれば今のほうが率高いと思うし。

こんなのはすごくいいと思わん?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000053-kyt-l26

991 :774RR:04/08/03 21:56 ID:hWE64Mj4
>>990
NMCAでも「少年少女モーターサイクルスポーツスクール」ってやつを全国各地でやってるんだが、
その成果がどれくらい、どんな形であがってきているのか怪しいもんだ。

ただのスポーツ走行でも、シロートさんが考えている以上の手間と費用がかかることを考えると、
リンク先の記事は、今後どれくらい連続性があるかが問題だろうな。


992 :774RR:04/08/03 22:30 ID:YJl6c0PS
>>989
>>985じゃないが、、、
いやね、お前みたいに構造が云々とか言ってるキモヲタは
普通いないんだよね。お前とお前の周辺だけ。

商用車ベースだからどうしたんだ?乗り心地が悪い?
で?お前は自分で何か所有して個々に乗り心地比較したのかよ。
雑誌で付けた知識でごちゃごちゃ言ってるだけだろ。

ミニバンに乗ってるやつは中身が広いから乗ってるだけ。
荷物もいっぱい積めるし、友達とどっかわいわい行けるから
乗ってるだけ。

知識をつけるのは勝手だが、頭でっかちになってごちゃごちゃ
言ってて楽しい?お前友達いねーだろ。

993 :774RR:04/08/04 00:45 ID:SKMGEkU3
>>992
あんまり苛めるのはよしてやれよ。
レンタカーを借りてる時点で既に人生の敗北者なんだからさ。

994 :774RR:04/08/04 00:51 ID:99ECpA11
なんだ。>>983の要は「ゴテゴテ厚化粧した仕様を〜ね」じゃなかったのか。
>>985に対しては「そういう楽しみ方にゴテゴテ厚化粧はイラネだろ」だと思ったよ。

995 :774RR:04/08/04 01:19 ID:HKhfkELL
確かにフカフカのシートとか音響とかの快適装備は必要だけど、ゴテゴテエアロとアルミはイラネ

996 :774RR:04/08/04 01:59 ID:fJAhukGA
まぁ、商用車のエンジン積んだスポーツカーなんてゴロゴロある訳だが・・・。

e.x.)ダッヂ・バイパー

997 :774RR:04/08/04 01:59 ID:uc45U5oN
>>994
まぁ、そういうことだ

・・・しかし
なんだか変な煽り坊がいるな



998 :774RR:04/08/04 02:09 ID:HGt2PP8u
バイク暑いからな

999 :774RR:04/08/04 02:36 ID:fJAhukGA
うめ

1000 :774RR:04/08/04 02:37 ID:fJAhukGA
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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