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【違法!?】オフロード河川敷コース【通報?!】

1 :774RR:04/06/17 17:55 ID:Ev9PXm4V
他の河川敷コースにまで話が飛び火したようなので立てます
河川敷コース擁護派,否定派あまり煽りあわずにマッタリ話し合いましょう.

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083515223/

2 :774RR:04/06/17 17:56 ID:bQ1JZ+o+
3と言えば三沢さん

3 :774RR:04/06/17 17:56 ID:dA3lp6mv
2だったら走りに行く

4 :774RR:04/06/17 17:59 ID:bQ1JZ+o+


5 :774RR:04/06/17 18:07 ID:M+kYNZzh
>>1
乙彼〜。

6 :774RR:04/06/17 18:19 ID:Ev9PXm4V
立てた後で言うのも何だけど,こんなスレ立てずに当事者達が水面下で話し合いとか
人知れず潰れていった方がよかったのかも知れない.
変に騒ぎ立てて前スレの985みたいな奴もでてくるし…

全ての人が納得いく解決を願います.

7 :774RR:04/06/17 18:24 ID:0wtvPWun
>>1
お前さぁ、もーちっと脳味噌使ってスレ立てろよ。
前スレ見てないと意味わかんねーだろそれじゃ。
だいたいなんで河川敷総合スレみたいなタイトルなんだ?
江戸川玉葉橋のコースが問題なんだろが。
こんなんじゃ地味にやってる黙認コースまで暇人正論厨の餌食になっちまう。

8 :774RR:04/06/17 18:29 ID:MSi+abrB
黙認反対!

9 :774RR:04/06/17 18:36 ID:qeHTXlPa
ぎゃはははははっ!>>暇人正論厨
すまん、キミの言わんとしてる事とまったく関係ないところで笑ってしまって・・なんか表現が面白かったんで。

だけどあれだろ?今度の>>1は他のコースに飛び火しちゃったから盛大に
やっちまうかって事だろ。>>1は黙認でひっそりやってるコースなんてどうなろうが
どっちでもいいいんだよ多分。俺はレプリカ乗りだけどこういう遊び場がなくなるのは
なんだか寂しいね。もちろん玉○みたいに近隣住民に迷惑かけてるとかなら全く別だけどさ

10 :774RR:04/06/17 18:45 ID:9g5WlTXp
985みたいなお調子モノが出てくるだけだから
こんなスレ立てなきゃいいのに。
実際に自分が被害を被ったなら理解できるけど
この場合、只単に2chで話題になってて
その祭に便乗して一緒に騒ぎたいから
やってるだけでしょ?ビデオまで撮ってご苦労サマ。

私は隣のグラウンドに良く行く人間なので
河川敷でバイク乗ってるのは見るけど
別に騒音も気にならないよ。

ショップが音頭とってるのか知らないけど
こうやってバイクで遊べる場所が減っていくのは
同じバイク乗りとして寂しいモノがあるね。

11 :774RR:04/06/17 19:26 ID:dg3pwk5E
河川敷の少年野球場ってダードリして遊ぶには最高だよ?

12 :774RR:04/06/17 20:47 ID:LPt3SS6W
>>11
オマエみたいなのをバカって言うんだよ


13 :985:04/06/17 20:58 ID:V54SbOIL
>>11
オマエも通報してやるっ!

俺は悪を許さんっ!
ハン南も3菱も許さんっ!



14 :774RR:04/06/17 21:36 ID:tL8Lk99e
オマエら匿名じゃないと何も出来ないんだな。
文句があるなら直接言ってこいよバーカ!!


15 :774RR:04/06/17 21:48 ID:UNGJbQQU
>>14
そこに自分の住所氏名年齢職業電話番号書いてから言え、三流釣り師。

16 :トミナガ:04/06/17 21:59 ID:XEv364yc
むしろ黙認じゃなくする方向へは行かないの?
元々河川敷って自由使用が原則だし、野球場とかあるんだから
モトクロス場やダートオーバルが有ったって良いはずじゃん。

しかし、何でああもうるさいかね?KDXとかXLRあたりの奴まで
マフラー変えて五月蝿くしてるし。
モトクロッサーも統括団体が競技用の騒音基準を市販公道用
ぐらいのレベルにしちゃえば、河川敷問題も騒音の面では
抗弁しやすいのに。

17 :774RR:04/06/17 22:17 ID:qkKPipeY
バカばっか。

>>9>>14がいい見本だよ
問題が取り沙汰されてからすぐに素直に謝ればこんな事にはならなかっただろうよ。

ムキになってつっかかって来るから関係の無い奴らまでが河川事務所に抗議メールしたりするんだろ。
例え実際に被害被っていない人物からのメールだとしても動かざるを得ないだろ、確かめる術も無い事務所側としては。
自分達がこの事態を招いた事に全く気が付いてないんだな。

18 :774RR:04/06/17 22:31 ID:6X8EFjqZ
事態を招いたと言っても別に困らない奴がいるんだろ>>985とか

自分が困らないならそれでいいんだよ、人間なんて生き物は
そういう事にまったく気づいてないんだな。

19 :みるく ◆GASNOWzado :04/06/17 22:31 ID:vw1Co8hb
入り口がゲートなどで閉められていなくて
進入禁止の看板が無ければ河川敷を走る事は合法ですよ。
釣りやキャンプ、野球などで利用するのと同じ。
他人への安全性が確保できれば問題はない。
もちろん自分たちの安全も忘れずに。
死亡事故起こすとその場所は閉められたり、取り締まりが厳しくなったりで
他の利用者に迷惑がかかるから。

公共の場所という見解からナンバーのないモトクロッサーは別。
同様に爆音バイクも公道と同じ扱いから問題あり。
あとは堤防を登らなければ、多少タイヤで地面掘っても大丈夫。
ただバイク(MX)の場合はどうしても自然のままでは、コース的につまらないので
自分らで土盛ったり、削ったりするわな。
四輪のクロカンだと走っている内にコースというか面白い道ができたり
増水で地形が変わったりでそ面白く遊べるのだが。。。

それとこっちが周りを気づかって走っていても
バイクや四駆というだけで敵視する人はいるわな。
こういう人たちとはどうしても理解はしづらいし。
興味ない人や知識のないひとには単なる暴走、危険行為としか写らないのであろう。



20 :17:04/06/17 23:19 ID:qkKPipeY
>>18
ごめん 言ってる意味が全くわからないんだけど?

21 :774RR:04/06/17 23:22 ID:+MRJ3wbe
とりあえず淀川は来ないで欲しいです。
バイク止めのせいで自転車が凄く走りにくいんです。

22 :VT ◆e5sgKA2q7. :04/06/17 23:34 ID:tohxiZAW
>>21さん
淀川の場合、モトクロッサーより釣りに来てるカブやスクーターのオサーンの
方をよく見るような。しかし、あの柵のお陰で淀川は自転車で走りにくいですね。

モトクロッサーはともかく、侵入防止柵あるのにどうやってスクーターや
カブで入ってるんだろう・・

23 :774RR:04/06/17 23:52 ID:PND9GMxq
>>20
わかんないならいいんじゃない?お幸せに

24 :17:04/06/18 02:37 ID:CZbgWDg9
>>18
>事態を招いたと言っても別に困らない奴がいるんだろ
>自分が困らないならそれでいいんだよ、人間なんて生き物は
>そういう事にまったく気づいてないんだな。

?????

上記のようなROMってる人間、もしくは無関心の人間が抗議メールを送るような事態にさせた事を言ってんだよ。
もう少し落ち着いて話し合えてればこんな事にはならなかっただろ。
結局自分達で自分達の首絞めてるだけじゃん アホか。

>>23
話の流れ読めてないだろ?オマエ

25 :774RR:04/06/18 04:51 ID:TbHqH7GE
えてして批判されたり槍玉に挙げられた側が素直に謝るというのは、
それなりに勇気と言うか人間力みたいなものがいるよな。正論を述
べる方は、最初から有利な立場に立っているんだから、本当に心か
ら問題の解決を願うなら、このことを考慮した言動を取るべきなん
だよ、本当は。ストレス解消のゲームじゃないんだから。

26 :18:04/06/18 07:31 ID:Ls/Dnrdj
>>24
再度解説しなくても意味は大体読めてたよ。わざわざ解説しなくてよろしい
俺は自分勝手なんでな>>24が完全に理解できようと出来まいと困らない

これ以上関わるのがアホくさいからこれくらいでいいか?
それにいちいち突っかかってると自分の首絞めるんだろ?w

27 :774RR:04/06/18 09:00 ID:rLIWlqDj
>>前スレ985
恐喝?詐欺?何で告発したの?
その前に河川管理者に告発しようね。

>>19
自然保護ゾーン?に指定されている場所になっている罠もある。

それと、「黙認」って安易に使うなよ自己厨共。
少しは考えろ。

28 :774RR:04/06/18 09:02 ID:Rq64sqq6
守谷を潰したとして誰が助かって、誰が得をするんでしょうか?
W松に歪んだ逆恨みでもしてる奴なのか?
あそこが潰れたとしても余所に流れるだけで何の解決にもならない。
むしろ江戸川みたいな件が増えるだけの話だと思うが。

29 :774RR:04/06/18 12:03 ID:f8mfckGh
>>25
まったくだな。今回の件に限らず。


30 :774RR:04/06/18 15:50 ID:1vn7PMoR
w松は守谷のコースによって、知名度が上がったのは事実だと思う。
同業者からは良く思われてないんじゃない?
w松は重機のレンタル料や燃料費を、明らかにすればいいのに。
あと、集まった金額もね。 そうすりゃ、少しはクリーンになる。

重機でのコースメンテナンスは、どのくらいのペースでやってるの?





31 :25:04/06/18 16:38 ID:TbHqH7GE
>28
まさにそこなんだよ、問題は。
正論厨がもっともらしい理由をつけて単にゲーム化してるだけ
じゃないか、と勘ぐりたくもなる。でも正直、ゲームで正論に
抗うのは難しいんだよね。嫌な世の中になった、と嘆いてばか
りでは仕方がないので、ここはひとつ前向きに話し合えれば良
いと思う。28氏が言うように、この手の話は、立場表明が不可
欠ではないかと思う。以下分類例。

1)管理者:河川管理者、コース責任者、W松氏の立場
2)受益者:オフ車で走りたい香具師、見てて楽しいと思う人の立場
3)受害者:近隣で騒音その他に悩まされている人、前スレの1氏など
4)観察者:近い将来上記3者いずれかに分類されそうな人の立場

自分は将来2)になりそうな4)の立場から発言。

32 :774RR:04/06/18 18:35 ID:5RrGMQDN
バイク板に立ってるスレで3)がそんなにいるわけないと思う。

5)一部の馬鹿のせいでバイク乗り全体が白い目で見られるのは嫌だ

33 :774RR:04/06/18 19:56 ID:/SvGo4tP
>>31
個人的に1)については、W松氏にメールして返事を頂いてます

簡単な内容は、W松氏の所在等は守谷の役所も河川事務所も
しっかりご存知です
河川敷において、工事等で走って欲しくないときはW松氏に連絡が行きます
ローカルルールも確立しています
走行料はあくまでも集金ではなく募金です
事故防止の為、大きなテーブルトップ等は設けていません

主旨として、「出来る限り」迷惑かけずに楽しみましょうってことです
今までに近隣住民の方とトラブルもないそうです


34 :774RR:04/06/18 21:14 ID:f8mfckGh
W松のコースは行った事無いから良くわからんけど

1:基本的に河川敷はフリースペース。バイクで走る事自体に問題は無い
2:高低差約1m以内の造成に関しては特に取り締まる法律はない(地域によって条令はあるかも)
3:金銭を要求する事は言語道断だが整備に関する費用を募金で賄うのは構わないと思う(俺個人的に)
4:近隣住民に迷惑はかけていないらしい(20年続いてるという事実から判断)
5:コースを整備する事により客が増える(?)のは、正しい営業努力。
  リスクと手間を考えると割に合わない気が。

とまぁこんな感じだと思うんで、特に問題も無いと思うんだけど、どーでしょかね。


35 :774RR:04/06/18 21:19 ID:lWXL9Dov
毎週ちょこちょこレイアウト変わってるみたいだから結構まめに整備されてるみたいです。
集めてる額なんてたかが知れてる。
レンタルトイレと重機のメンテ代でヘタすりゃ赤なんじゃね?

36 :774RR:04/06/18 21:42 ID:da4bcSDf
>32の言う一部のバカつーのは、前スレ985みたいなやつのことだね。

37 :774RR:04/06/18 22:05 ID:HIc3QdpN
>>36
おめーもだよ、粘着しやがって。

38 :774RR:04/06/18 23:18 ID:DIak6j50
>>37
985さんですか?
不機嫌なご様子ですが

39 :トミナガ:04/06/18 23:33 ID:U44N4/bp
野球場などの例から言えば、むしろ行政が支出する事無く、
自治的に管理が成されてレクリエーションの場として
利用できるのであれば、それはそれでよいのでは?
むしろ、これを黙認と言う形でしか使用させられない
システムの欠陥を改善するべきかな?
住民被害といっても、実態としてどの程度の被害なのか?
受忍限度と言うものも有るし、目の敵にしてる人にとっては
どんな些細な音や埃でも被害だろうけど、使用する側の
権利もあるわけで。

40 :774RR:04/06/18 23:46 ID:5RrGMQDN
>使用する側の権利もあるわけで。




41 :774RR:04/06/19 03:37 ID:sh+jqiO3
まだやってんのか
現実だろうが2chだろうがお前らに影響力なんぞないんだから
あんま張りきんなよ、な

42 :774RR:04/06/19 04:02 ID:cPF5Zl7Q
はい燃料入りました〜

43 :25:04/06/19 05:19 ID:x0aEHu43
>32
3)の人数の多い少ないは、問題じゃないでしょう。実際には実害が
あると考える人間が1人でもいれば、社会問題化できるわけだから。
3)の立場からの言葉は、他よりも“重い”とみなされ得るのでしょう。

44 :25:04/06/19 05:33 ID:x0aEHu43
>39
難しいですよね。極端なことを言えば、被害なんて当事者の気分
次第でいくらでも増減しますから。声高に被害を訴えられたら、
使用者側の権利なんて吹っ飛ぶと思います。余暇活動で他人の生
活を脅かしても良い、という主張は絶対に通らないと思いますし。
現実はどうであれ、実際には走る側は権利を主張するのではなく、
常に頭を下げて理解を求める立場だと思います。


45 :16年前から関係者:04/06/19 06:30 ID:lnN5ckB6
河川管理事務所が存在を知っているのは、随分前に指導が有ったから。
基本的に河川管理事務所の仕事は治水であって、そこでバイクが走ろうがそれは管轄外の事。決して認めたとか、認めないとかは言わない。
但し以下の事を守る前提で、
1)堤防は触るな(蟻の一穴ってやつ)。
2)構造物は立てるな。
3)地形を大幅にいじるな。
程度で、全て洪水対策。
実際にコースを見れば判るが、ジャンプは全て元の地形をほんの少しいじった程度。

役場が知っているのは、河川敷利用に関しての受付は自治体に対して行うから。
で、松浦さん自ら河川敷でのモトクロスを認めて貰うように役場に行ったら、
役場にとっての河川敷で行うスポーツとは、野球とかサッカーとかゴルフであり、モトクロスはスポーツとして認識されていない為に、まずモトクロスをスポーツとして認めてもらう所から始めなくてはいけないらしい。
前途多難。

整備に関しては、じゃあ整備されていなくて良いの?。
なんで整備するかと言えば、どんなレベルのライダーでも安全に走れる為に。
沢山のバイクが走っていれば、どんなに整備しても一日の終わりにはギャップは尖って来るし、雨が降れば水抜き、陥没箇所があれば埋めて、、、。

損得勘定から考えればこんな事割に合わないのは間違いない。
じゃあなんで?。
今回の騒ぎが原因では無いけれど、今週末は機械のトラブルで本格的な整備が行えない。
だから松浦さん自ら今週中、スコップ(だけで!)持ってあらかたの整備をやったと連絡有り。
結局、松浦さんはここが好きで、バイクが好きで、ライダーも好きだから、
言葉より先に人の為に行動しているんじゃないの?。
それなのに、この一連の騒ぎで流石に落ち込んでいるらしい。そりゃそうだ、今まで皆の為を思って先頭に立って行動してきたのにね。

多分この派手なタイトルのお陰で、ROMしている極普通の、今週末は何処行こうか考えているライダーも多いと思う。
暇だったら実際に自分の目で確認しに来なよ。本格的な整備は行わないので
募金も行われない。気分が乗ったらコース走るのも良し。

取り敢えず俺はスコップ持って、今から行きます。


46 :774RR:04/06/19 07:18 ID:pXIPRVw3
ざけんな!そんな作り話に騙され・・・・


なんかいい話や( つД`)

47 :774RR:04/06/19 07:22 ID:Pe8sMycS
>39
>使用する側の権利もあるわけで。
権利ってなに?

>45
あと、排他独占的に使うなと営利を目的にするながあるはず。

10年ぐらい前に利根川で起きたモトクロスの正面衝突事故で賠償の判決が出ていたね。
DQNライダーが半身不随になったんだっけな。
後からコースに入った奴が先に走っていた奴に「ローカルルール」を主張していたんだよねー
どこかに記録が残っていないかな?

まー江戸川のDQNみたいなのがいるからいつまで経っても世間から認められないんだろうね。

48 :774RR:04/06/19 15:20 ID:r+pq9xdw
俺が明日、守谷に行くよ。
そして、金を取られそうになったり、払わなければいけない空気になったら、
母親に持たされてる防犯ブザーを鳴らします。
絶対に払わねー。

49 :774RR:04/06/19 16:16 ID:uuNB819p
>>48
何しにいくんだ?

50 :774RR:04/06/19 16:39 ID:gSgtmwN6
>母親に持たされてる防犯ブザー

かわいいなあ(´ー`)

51 :774RR:04/06/19 18:05 ID:4GA7qD3o
ていうか守屋っていくら集金してるの?
任意?

52 :774RR:04/06/19 18:25 ID:VsIN6eJr
>>45
ごくろうさまです
>>46
事実ですよ
>>47
どっち回りかも確認しないで走る人の方が
悪いんじゃないでしょうか?
>>48
45にも書いてあるけど、明日は募金なしで走れるよ
>>51
集金じゃなくて募金ですよ、募金って言うぐらいだから
任意でしょう。
でも自分達でコースの整備してる人たちから見たら
手伝いもしないで勝手に走って
文句言えば金取るのかとか、河川敷なんだからって
言う人のことを良くは思えないよね


53 :774RR:04/06/19 19:22 ID:SaW8L//D
>>48
まさかちゃんとコースになってるから守谷を走りたいんじゃないよな?
コースは自然と風でレイアウトや整備できるわけじゃないしな。

募金とかわずらわしいんだから、自分でどっかを草分けて自分でコースにして走るって事でしょ?

まさか万が一のときに人がいた方が安全だからなんていわないよな。

54 :16年前から関係者:04/06/19 22:52 ID:BW4w3tlH
帰ってきました。
帰りにお店に寄って来たので、加平から首都高に乗ったら、6号線抜けるのに85分、、、。
しかし、正直モトクロスコースをスコップだけで整備するのは辛い。

>あと、排他独占的に使うなと営利を目的にするながあるはず。
まず営利の件ですが、利益が出ているかどうかなんて、私は客ですから判りません。直接聞いてみたら。
しかし、本栖に600人も集まった時代ならともかく、直接的な利益なんて出るのかな?。
日高のイベントも、事前エントリで催行人数に達しない時は開催しない事になっているし。

排他の件ですが、排他はしていないって。

自治体にモトクロスコースとしての利用を認知してもらう為の件は書きましたが、前例の無い利用方法な
ので、行政だけでは判断できず、議会に議案として提出してもらっています。
民主主義の国の議会なので、河川敷利用に関しての平等を鑑み、同様に利用を希望している団体の代表を
呼んで話し合いの場を設けよう!という所までは進んでいるのですが、実際に呼ぶ段になって、その代表
者が松浦さんしか集まらない。つまり現状はこの点だけ上手く行かない為に、認知まで進んでいない。
認知の件に関しては、松浦さんを始め、行政に関わる人も、議員の方も、誰もが自分の職務を全うしてい
ます。我々にできる事は実に簡単な事。楽しく遊んで、大きな怪我もせず、無事に家に着く事。他人の迷
惑を掛けぬ事。工事領域への進入や、治水上問題のある事をしない事。

あと、昼飯の弁当とか、バイクの燃料位はご当地で買えば、お金を落としていく事になるので、向こうとしては嬉しいかな?。

明日も天気に恵まれて、もしかしたら走りに行く方も居るかも知れません。ただ、本格的な整備が出来な
かったので、埃が凄いですし、進行方向の固い轍が処理しきれていないので、十分注意して走り出して下
さい。機械は偉大です。よくIA、IBの方も来るので、その方の走行を見るだけでも楽しいかも知れません


ところで、ここが2ちゃんねるだからなのかもしれませんが、不幸にも半身不随になってしまった人を、
DQN呼ばわりするのがここの慣わしですか?

55 :774RR:04/06/19 23:51 ID:oOTWSiqR
しかし野球やサッカーはともかく
ゴルフは日本でやるスポーツでねーな。
数人で、馬鹿みたいに河川敷占領しやがって。




56 :774RR:04/06/20 00:19 ID:YQVuH9/I
>>54

DQN呼ばわりはひどいよね。

河川敷は無法地帯なのが玉○に限らず、、だけど、、

もしもその時、だれかバカみたいに場を仕切っていたら、、、

怒られて「お前なんか走るな!」とかって言われたとしても、
下半身不随になるよりかは、生涯かけても一千倍「まし」。

57 :774RR:04/06/20 03:14 ID:0koIMqt5
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58 :774RR:04/06/20 05:13 ID:0koIMqt5
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 ∪     /     ヘノ  ヽ     ________________
  (_      /二二二/   /
    ヽ   //    /   < 違法も法だよ、世間知らずも大概にせえよ
    \    \   ヽ     \________________
      \     ̄ ̄ /
       ヽ─||||||||||





59 :774RR:04/06/20 06:19 ID:pqgctfuv
河川敷がだめなら川の中があるじゃん

60 :51:04/06/20 07:29 ID:YmjLKufC
この世がダメならあの世があるじゃん て話か

>ていうか守屋っていくら集金してるの? 任意?
表現がまずかった 皮肉とか言いたかったわけではなくて
大体の金額の目安が聞きたかったんだよ、「募金」のね
だから強制的に集めてるのか とかそういう話じゃなくて大体の
金額の目安が「あったら」教えて欲しいって事。
募金だったら1円でもいいのかった話になってしまうじゃないか

61 :774RR:04/06/20 07:31 ID:YmjLKufC
×いいのかった
○いいのかって
もし高めだったらこういう事聞くこと自体が荒れる原因かな
答えにくいのも分かるが入れてる人はどれくらい入れてるとか
大体いくら〜いくらとかそういう事でも出来れば。

62 :774RR:04/06/20 08:31 ID:6BxBmenp
2千円とか?
それぐらいなら払ってもいい希ガス

63 :774RR:04/06/20 10:33 ID:2MszvsC2
ドキュソというより自業自得やな

64 :774RR:04/06/20 13:40 ID:fChQSkHN
一生つきまとう怪我した人をけなすのはどうかと思う.
お前ら本当にバイク乗りか?

65 :774RR:04/06/20 14:07 ID:nPIw+ebD
そのへんのライダーと、レイニ−様を一緒にするな。
隣の家の糞ガキは、窃盗バイクで珍走中に事故。そして、下半身不随。
近所の笑われ者だぞ。


w松と、その関係者って半島人の考え方に似てる。

66 :774RR:04/06/20 16:33 ID:VJ+EyPax
質問形で他人を批判するな卑怯者>>54

気に食わなければどうどうと言えよ。
半身不随者をドキュソ呼ばわりする2ちゃんねらーよりお前の事を下だと思った

67 :774RR:04/06/20 19:22 ID:PQ3kX43g
違法モトクロコースで「4駆走るな!荒らすな!」の手作り看板が・・ワラタ


68 :774RR:04/06/21 00:34 ID:A8hGO35R
あちこちでアラームが鳴ってて、うるさかったよ。

69 :>:04/06/21 17:32 ID:NAhZkA6B
>>60
機械借りてコース整備する手間を考えれば、
まともな社会人なら1円という事は無いだろう。
多分1000円入れても儲かると言う事はないんじゃないかな?

まあ、心意気のもんだで。


70 :774RR:04/06/21 20:02 ID:EAscneTp
日曜日にTVで利根川の守谷の飛行場をやっていたな。
黙認されていたという被疑者と指導していたという河川管理者のやりとりが笑えたね。

W松のコースも突っ込まれたら黒になるんだろな。

71 :774RR:04/06/21 20:48 ID:Ydp/ff5p
金取ってることが問題になるなら、相模川でやってるライディングスクールとかはシロなのか?


72 :Johnny.Oh! ◆.8R.P8LfnQ :04/06/21 23:07 ID:gMwjE1AK
河川敷でカーセックスするのはどうなん??
それで見物人から金取るのは??
コンドーム自販機設置の問題は??
管轄は?どこの省庁??

73 :774RR:04/06/22 01:02 ID:FgTzJHio
爆音バイクを売って走らせて真面目なライダーの敵ですね。
迷惑な店や個人を行政に報告しましょう。

74 :774RR:04/06/22 01:21 ID:y3BKF49D
河川敷でモトクロッサー走らせていいの?
ダメって聞いたけどな。

75 :774RR:04/06/22 01:26 ID:IWMjWOL1
警察と役所に写真撮って報告すべし

76 :774RR:04/06/22 01:26 ID:WqpBl4Tc
ゴルフ場よかましだろ。

77 :774RR:04/06/22 02:23 ID:stI9I/H8
まだわかってないアホがいるな。
ここで議論することと実際に行動に移すことは別次元のこと。
まずは実害を確認するのが先だろうが。
くれぐれも軽率な行動は慎まれよ。

78 :774RR:04/06/22 02:46 ID:GbYLi5po
何か学校に一人はいる、誰かが何かを言い始めると
内容もろくすっぽ解ってないクセに「そうだそうだ!!」
と一緒にはやし立てるコを思い出した。
彼もきっと祭り好き。

79 :774RR:04/06/22 08:19 ID:FgTzJHio
公道を単独で走ってる爆音は取り締まってもらえないのが実情です。
取り締まってもらえそうな爆音から潰していきましょう。

80 :774RR:04/06/22 10:53 ID:/dPcxyhS
2000円は高くないか?俺ビンボすぎ?w

>>69
レスさんきゅ
そういわれれば1000円くらいが妥当かね。

関係者さんとやらは知らないの〜?
実際入れてる人たちの話も聞きたいな。
募金箱ひっくり返して確認するわけには行かないし

81 :関係者(省略形):04/06/22 12:49 ID:myK119fo
興味を持って頂きまして有り難うございます。

>2000円は高くないか?
そうね、

>そういわれれば1000円くらいが妥当かね。
うーん!、もう一声。

もし本当に来てくれる気が有るなら、できればお店に連絡して詳細をもらって欲しい。
そうすれば、現在のコース状況(走れるとか、整備の有無)の連絡とか、万が一の連絡先を知っておく事ができますから。
知りたい事が有ればお店に連絡して、お願い。勿論匿名や、フリーメールは駄目よ。


82 :774RR:04/06/22 14:58 ID:y3BKF49D
w松って在日?

83 :774RR:04/06/22 16:28 ID:ztdPf7Q9
>>71
シーッ

84 :774RR:04/06/23 00:55 ID:jOQOb9En
>>83
そっちもクレーム入れまちた。w

85 :774RR:04/06/23 07:46 ID:m8nHOodu
<河川法>第27条
河川区域内の土地において土地の掘削、盛土若しくは
切上その他土地の形状を変更する行為又は
(前条第1項の許可に係る行為のためにするものを除く。)
竹木の栽植若しくは伐採をしようとする者は、
国土交通省令で定めるところにより、
河川管理者の許可を受けなければならない。
ただし、政令で定める軽易な行為については、この限りでない。

2 高規格堤防特別区域内の土地においては、
前項の規定にかかわらず、次に掲げる行為については、
同項の許可を受けることを要しない。
1.前条第2項第1号の行為のためにする土地の掘削又は
地表から政令で定める深さ以内の土地の掘削で
当該掘削した土地を直ちに埋め戻すもの
2.盛土
3.土地の掘削、盛土及び切土以外の土地の形状を変更する行為
4.竹本の栽植又は伐採

違反した場合、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

86 :774RR:04/06/23 08:00 ID:m8nHOodu
・・・続き

<河川法施行令>
第15条の4
法第27条第1項ただし書の政令で定める軽易な行為は、
次に掲げるものとする。
1.〜3.は省略して・・・
4.前3号に掲げるもののほか、河川管理者が治水上及び
利水上影響が少ないと認めて指定した行為


関連する法はこんなところなのかな。
詳しい人解説キボン。
前スレ読んでいないので、既出だったらスマソ。

法律を遵守し、他人への配慮を忘れなければ、
問題無いのでは・・・。

87 :774RR:04/06/23 08:51 ID:jOQOb9En
「公共性のある場所で爆音」のどこに他人への配慮がある?
爆音排除、爆走排除の為に行政への働きかけを続けていきます。


88 :774RR:04/06/23 10:00 ID:DZkxqhi7
じゃぁ、街宣カーの排除とかも働きかけてくれ。

89 :774RR:04/06/23 11:10 ID:v9yetznu
>>81
どうも詳しくアリガトンです

ただとても遠いのでそこまでイケなそうですw

90 :774RR:04/06/23 12:59 ID:kyS4kbFz
>>87
それは単なる「マナー」の話である。

91 :774RR:04/06/23 13:30 ID:EbvRPB28
実際、五月蠅くてたまんない!!って人は、
このスレなんか立てられる以前に
クレーム付けてるんじゃないかなー?
今更このスレが立ったからクレームとか
変な感じだと思うけど。
で、実際守谷(?)とか他の河川敷で五月蠅くて
迷惑してる人っている?

92 :774RR:04/06/23 19:41 ID:i3xetiIC
五月蝿いか否か、ではなく、違法か合法か、

という所だと思う。

93 :今度は無関係者:04/06/23 21:12 ID:VJZrRgbj
ただ、騒音問題というのも無視できない事も事実だと思う。
バイクは、アウトドアで行うスポーツで、どうしても周囲の注目を集め易い。
そこで周囲に不快感を与えてしまうと、走行できなくなる可能性が高いと思う。

随分前だけれど、伊豆の富士見ランド内にモトクロスコースが有って、アップダ
ウンの激しい山岳コースで、凄い好きだったんだけれど、ライダーのゴミの始末
が悪くてオーナーが怒っちゃって、閉鎖されちゃったんだよね。騒音問題ではな
かったけれど、ゴミの始末くらいで走れるところが無くなっちゃう悪い例になっ
ちゃったんだ。

ストックのWR-Fなんて普通に売られている市販車よりも静かではないかと思える
ほどだし、それでいて笑っちゃうくらい速いので、「やればできるじゃん!。」
と思えます。

サイレンサーを静かな物に変更するなんてのは個人で十分可能なので、4stの人
は、レースではフルパワー、河川敷の練習では静音タイプ、2stの人はサイレン
サーを詰まらせない様にオイルに良い物を使用するとか、サイレンサーを定期
的にメンテナンスするなどして、周囲にちょっと気を使うってのはどうでしょう。


94 :みるく ◆GASNOWzado :04/06/23 21:19 ID:S43Xpf2J
モトクロッサーで河川敷を走るのが合法か否かはおいといて
モトクロッサーの場合そもそも違法、合法の音量規制はないのでは?
コースや競技でのルールとして音量規制を設ける場合はありますが

ノーマルのモトクロッサーのサイレンサーって市販車に比べると
やっぱり音量は大きいわけで・・・
それを五月蠅いと思う人もいるし、
バイクってだけで五月蠅いと思いこむ人も多いわけで。
特に激しく見えるモトクロスは普通のジャンプやスライドで
「危ない、怖い」と連発するオバハン、オッサンは多いだろう。
こういう人たちは何が何でもバイク反対って事だと思う。

95 :774RR:04/06/23 23:12 ID:DZkxqhi7
>こういう人たちは何が何でもバイク反対〜

だから、「うるさくて迷惑してるひとが居るとか居ないにかかわらず
違法なんだろ? よーし、ビデオに撮って警察に届けちゃうぞ〜、
あ〜、オレってなんて正義の味方なんだ!」

ってヤツが現れるんだな。

96 :774RR:04/06/23 23:14 ID:CrCl+o11
ただ単に暇人が食い付きやすい餌に飛びついてきただけだと。

97 :774RR:04/06/23 23:20 ID:b7m/H+e7
>>94
あんたのように奈良の糞田舎に住んでいたらわからんかもしれんが住宅街じゃバイクはうるさい。
>バイクってだけで五月蠅いと思いこむ人も多いわけで。
実際にうるさい。一台だけならまだしも何台もいるとすごくうるさい。
私のツーリング体験では民家の横で遊んでいた子供がバイク通過時に耳を塞いでいたのを見たのがショックだった

98 :774RR:04/06/23 23:33 ID:WMVbe/Te
>私のツーリング体験では民家の横で遊んでいた子供が
>バイク通過時に耳を塞いでいたのを見たのがショックだった

子供が遊びでする大袈裟なリアクションにいちいちショック受けるなよwアホかw


99 :774RR:04/06/23 23:33 ID:DwEqWZ89
今時のバイクならノーマルだと異様に静かだな。
ただ、ビクスクとオフ車の単気筒でスパトラとかの糞ウルサイだけで前に全然進まない仕様
で乗ってるDQNが多いからそう思われてるんだろうな。<バイクは皆ウルサイ
WR250Fなんかでもノーマルはかなり静かだけどわざわざYZ-F用の糞ウルサイマフラーに替えてやがったりする。

100 :774RR:04/06/23 23:34 ID:1+1NaeRN
>>98

> 子供が遊びでする大袈裟なリアクションにいちいちショック受けるなよwアホかw

遊びかどうか、おまえにどうして判断できる?ドアホか。


101 :774RR:04/06/23 23:35 ID:WMVbe/Te
>>100

遊びじゃないかどうか、おまえにどうして判断できる?ドアホかょw

102 :774RR:04/06/23 23:45 ID:LSGtXtB0
静かな奴は印象に残らない。
うるさい奴は強烈に印象に残る。

「バイク」→自分の中で印象の強いものを連想する

よって
  バイク=うるさい                   Q.E.D.

103 :774RR:04/06/25 06:24 ID:lsMNVnPJ
保守

104 :774RR:04/06/25 07:20 ID:gxgoGViZ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/7276/

105 :774RR:04/06/26 00:19 ID:eZxeEue+
河川敷のコースが走れなくなったらどこで練習すればいいの?
モトクロスコースなんて高額すぎて毎日練習には通えないですよね。
高知県ではMXパーク土佐(MFJ四国選手権のコース)が平日無料開放されてるそうですが
関東でもそんな場所があるといいですね。

106 :774RR:04/06/26 21:16 ID:qn4oVB8+
問題のコースってウィリー松浦のショップに近いんですか?

107 :774RR:04/06/26 21:18 ID:qn4oVB8+
↑来週あたり走りに行きたいので

108 :774RR:04/06/27 01:12 ID:b3ALt56k
>>105
それはサーキットが高くて遠いから首都高走る奴らと
同じ論理。
中央防波堤開放してくれないかねえ。慎太郎さん。

109 :774RR:04/06/27 02:07 ID:nJeZTPk4
慎太郎よ、羽田を国際飛行場に戻そうと何しようと構わん。
ので、沖合に移した後のその広大な跡地をMXコースに開放してくれんかのう。
すんげー広い土地がそのまんま使い道もなく空き地になってるのはお見通しだ。
騒音問題なんてジャンボジェットに比べたらどおってこたないだろ。
MXコース作ったってロードサーキット作ったってまだまだ余りあるはずだ。
全日本だろうがスーパークロスだろうが、ついでにMOTOGPもF1も
何だろうがまとめて誘致しやがれってんだ。
俺様のハイエースを走らせなくした償いにだ。

そしたら慎太郎、おまえに投票しまくってやる。一生ついてゆくよ。

110 :774RR:04/06/27 03:30 ID:suWEk7J7
きっとゴルファーはゴルフコース作れと言い、走り屋は滑走路開放しろと言い、
ファミリーは遊園地にしろと言い、アメリカは核実験場にさせろと言う。

みんな勝手すぎ。

111 :774RR:04/06/27 08:39 ID:gCC2qsxH
>>アメリカは核実験場にさせろと言う
ワラワラ

112 :774RR:04/06/27 10:08 ID:faJtxwA3
CW二コル 「森にしなさい。森は美しい。」

113 :774RR:04/06/28 08:04 ID:Mfxxqq0D
「森は生きている」
だろ。

114 :774RR:04/06/28 14:13 ID:n0F0rkNc
p

115 :774RR:04/06/28 16:07 ID:wgSoL17D
森にすれば、、、
ゲロアタ、、、、w

116 :774RR:04/06/29 17:18 ID:6zGLS+Mt
>>105
イナカに引っ越せ

117 :774RR:04/06/29 21:59 ID:hRANvPcD
保守

118 :774RR:04/06/30 23:21 ID:5C3fLFt0
今日、雨の中をタダで走ってきました。良い練習になったよ。
w松よ。口惜しかったら金取りにこいよw
 
本当に来たらケ−察呼ぶけどさ。

119 :774RR:04/07/01 11:19 ID:dcggcuVN
>>16
別の地域でモトクロス場を作れないかと活動してる者です。
知り合いにこちらを教えてもらいました。

皆さん書かれてる通りで、普通にバイクで散歩程度は自由使用で問題は
ありません。ところが、数台で独占、さらにその場所を「会場」として使う
には「占有の許可」が必要です。野球場とかはこの許可を得てます。

許可を出すのは河川管理者(地方自治体)ですが、コースの作成は
「排他独占的な利用」となるそうです。許可も種類があります。
実際に許可が個人に出る可能性は現在ではありません。
一部の個人使用は昭和40年以前の許可が引き続いてます。

現在は平成6年の通達でレクリエーションについての占有は許可される
方向です。ただ条件は厳しく法人が管理し、それも第三セクター等の
独立採算を得る法人です。例えば会場の土手の外、近隣民有地に
事務所を持ち、そこに人が常駐するレベルで管理が必要だそうです。
とても週末に仲間で集まってレースをやる感じでは無理です。

占有の許可が出ても、場所までのアプローチ道路等しか認められません。

今は営業されてませんが、河川敷を借りてのコースは桶川並の管理運営
体制が必要と思われます。


120 :774RR:04/07/01 21:28 ID:mJAud8LD
やっとまともな奴が書き込んだか

121 :774RR:04/07/01 21:38 ID:iR5UAYlK
>>119さん 簡単ではないけど不可能ではないって感じられてますか?
「第三セクター」とか詳しくないんで自分にはわかりませんが、そして私はオフ車海苔ではありませんが、
もし、近くにそのようなところがあれば子供を連れて遊びたいなぁとかは思います。
淀川ならお手伝いしたいです、と名乗りをあげておく。

122 :774RR:04/07/01 23:14 ID:IL/MUsQR
>>119
本当にモトクロス場を考えているなら、いろいろ規制の多い河川敷ではなく、
山を借りてコースに改造するほうがハードルは低いと思われ。

山は山で都市計画法って法律があるけど、自分で調べて。

123 :774RR:04/07/01 23:57 ID:dcggcuVN
>>121
個人では不可能と思います。メーカーなり十分な資金と政治力が
あれば出来るかもしれません。

>>122
すでに路面も適当な私有地を借り、簡単なコースが作れました。
皆さんの書いてる内容を読んで、参考になるかと書いてみました。

お返事をいただき有難うございました。


124 :774RR:04/07/02 02:00 ID:fskmdSMh
ダーヌポ経由
ttp://homepage3.nifty.com/ippo2010/ANS.html
関西人にはよく判りませんが貼っておきますね

125 :774RR:04/07/02 05:31 ID:AH4JlZ3p
猿が島って本コースは中州じゃんね。
個人所有なとこって、道路脇の初心者広場の事か?

126 :774RR:04/07/02 09:04 ID:PWJ8zXU4
中洲以外の所で走ったりするのが問題有りそう。
広場はともかく、他の人もいるかも知れないところで集団で走ったりしてるしなー、なんかどっかのライテクスクールだと。

127 :774RR:04/07/02 10:57 ID:01FUqIlV
ゴルフやオフバイクは、日本ではやったらダメなのかもな。
金持ち以外はな。

俺はMX408常連だから、w松の貧粗なコースなんて走りたいとも
思わん。
オイっ、貧乏人達よ。凸凹なら安いぞ。

128 :774RR:04/07/02 12:04 ID:8FSumCQ4
アメリカやヨーロッパでも公道をレーサーで乗り回していたり、許可区域以外を走行したりすると速攻捕まります。
日本はかなり寛容な方でそれに乗じて一部やり過ぎなのが目について潰されるんでしょう。

基本的にはモータースポーツは金持ちの趣味だと思います。
ただ、モトクロスはその中でも格段にカネがかからない方だから割と一般的なだけで。
正直、8の字とかの基本練習や新車やOH後の慣らしぐらいなら河原とかを使うことも
あるが、ジャンプやバンクのあるコースを思い切り飛ばしたいなら素直に専用コース
行くよ。

129 :774RR:04/07/02 12:09 ID:QaXwYqg1
>124
すごく前向きな団体ですねぇ。根暗に警察通報したり、
おもしろ半分にマスコミにリークするのとは全然方向性が違う。
感心しました。

130 :774RR:04/07/03 16:24 ID:+JCsF16v
江戸川玉葉橋のコースはどうなったの?
下火になったからもうそろそろ走っていいでしょw (・∀・)アヒャ!!

131 :774RR:04/07/04 18:26 ID:cDsQeOsD
河川敷でモトクロスは危険でしょ
トレールバイクでのらりくらり程度ならよく見るけれど
モトクロッサーはやっぱMXコースへ行って走るべきでしょ
最低のマナーは守ろうよ

132 :774RR:04/07/04 18:55 ID:EdYz/u1m
>>122
>山は山で都市計画法って法律があるけど

いや、山の場合、普通は森林法。
とはいえ、林地開発の場合、許認可の手続きがいるのは1ha以上だった希ガス。
(もっとも、私設MXコースの開発面積が1ha以上になるとは思えんが)
でも、ちょっとした山だと保安林があったり、赤線青線があったり、
下手すりゃ墓地があったり、他にも自然公園法だの条例だのがあるから
土地の素性と必要な手続きを調べるだけでも結構手間暇かかったりする罠。

133 :774RR:04/07/04 18:56 ID:QLB6MS42
昔川越の荒川?の河川敷にあるコースを、たまたま近くを通りかかったんで見に行ったんだが、
走ってる奴らナンバーなしのレーサーで平気な顔して公道走ってるのな。
近所のコンビニまでいくのに、何台も何台も爆音たててさ。
おれはそのとき「ふーん、こういうこと(モトクロス)をやる人って、こういう連中なんだ…」と、
正直軽蔑した。
もちろん、今回の問題も含めてそういう反社会的な連中ってのは競技人口のごく一部だとは思う
けれど、個人的実感としては「まともな奴の方が少ないじゃないか」という思いすらしてしまう。


134 :774RR:04/07/04 22:30 ID:mKg0aAXY
コンビニまでモトクロッサーに乗って行くくらい別にいいじゃん、って思うけど。
確かに法律違反だろうけど、昼間だろ。そんなに迷惑か?
オンロードの正統派ライダーにとってはうざいんだろうね。
ちなみに俺はトレール車なんだけど、コンビニ行く時は一応ナンバーとミラーは付けて行きます。
(たまにめんどくさい時は保安部品付けずに行きます。ごめんなさい。)

135 :774RR:04/07/04 22:44 ID:yiM8LEIq
モトクロッサーや社外菅いれてるバイクを叩くわけじゃーないんだけどさ
休憩でよったコンビニを出るときに他の客が耳を塞ぐ位の爆音もどうかと思うよ

136 :774RR:04/07/04 23:34 ID:epg/FpoD
4輪の世界だったら考えられないね<レース用車両でコンビニ
意識の低さが見えるところが成熟していない事を証明しているねぇ

137 :774RR:04/07/04 23:39 ID:EdYz/u1m
>>134
モトクロッサーて、競技用車両ですよね?
当然、自賠責すら入ってない無保険車なわけですよね?

とても「別にいいじゃん」て言えるような話じゃないと思う。

138 :774RR:04/07/04 23:48 ID:mKg0aAXY
>>137
当然、事故でも起こした場合はライダーが全責任を負わなければならないと思います。
レーサーで公道を走ることが良いか悪いかと問われれば悪いに決まってるし、
当人達も百も承知だと思うのです。
でも河川敷のコースから数百メートルのコンビニに行くくらいいいんじゃねえの?ってのが本音でもあるんですが・・・。
まあ、多分ここで議論しても100%僕の負けだと思うので議論はしたくないですが。
ちなみに、さっきも言ったとおり僕はトレール車(任意保険加入済み)ですので!


139 :774RR:04/07/05 00:02 ID:b+1asUjv
悪いのが分かってても面倒になってそのまま行っちゃうんだろうね
ま その気持ちは分かるけど擁護できるレベルではないね。別にたたきはしないけどさ

多分実際自分でしてるから許容できるだけだと思うよ心の中にしまっときなさいw>>138

140 :774RR:04/07/05 00:21 ID:UGm/3yz6
>>138
その数百メートルで事故が起きない保証はないわけで・・・・
とても、そのくらいいいじゃんって話じゃないですよ。

141 :774RR:04/07/05 00:32 ID:mqp53SYV
>>138
数百メートルくらい歩けよ

142 :774RR:04/07/05 06:13 ID:clQk1D7g
んだんだ

143 :774RR:04/07/05 06:44 ID:mU6VYn4A
>>141
うん、普通はそう考えるよな

144 :774RR:04/07/05 10:38 ID:hmHCXj5E
コンビニまでレーサーって……
普通にトランポで行く罠。

個々にこういったマナーや常識が違うのに
十把一絡げでバイク=悪いのイメージがつきまとうよね。
ハッキリ言って頭おかしい。

145 :774RR:04/07/05 18:44 ID:ALbHATxz
>>144
『頭おかしい』が何処にかかってるのか分らんが
世の中なんてそんなもんだ。


146 :774RR:04/07/05 19:15 ID:wbO/d4Of
w松浦も頭おかしい。

147 :774RR:04/07/05 22:02 ID:MHwea4oG
>>134
釣り?だよね?

148 :774RR:04/07/06 01:09 ID:m3z6Nqon
>>139の言うとおり、擁護できるレベルではない。
競技車両で公道は走らない、くらいの線引きはしようよ。
そうでなくとも肩身の狭いスポーツなんだからさ。

149 :774RR:04/07/06 11:10 ID:e+/6h8kR
w松浦w

150 :774RR:04/07/06 12:11 ID:5h9HR2Jr
河内長野駅前も坂下のモトクロッサーがそのままコンビニに買い物へ・・・

151 :みるく ◆GASNOWzado :04/07/06 12:41 ID:VSRShyq1
>>150
そんな奴は見た事無いけど
自販機、食堂も完備でコンビニ用事無いしw
それにトランポで行くって買い出しは
河内長野みたいな交通量の多いところでモトクロッサーは無理

そもそも「坂下」って何よw


152 :774RR:04/07/06 18:00 ID:E8iouIxT
ちょーしこいて甘えている香具師が多いってことだ

河川敷コース >> 走る所ないから少しくらい いいじゃん。
公道走行   >> 数百メートルくらい いいじゃん。

自分に都合の良いように言い訳して いいじゃん で済まそうとしてるんでしょ?

153 :774RR:04/07/06 21:37 ID:JaPwYoE7
玉葉の容疑者は既に警察にて確保済

154 :774RR:04/07/06 22:06 ID:B+4p/nUT
>>136
だな。
サーキットの直ぐ外のレース村(ガレージ)から、レース車を牽引するのだが、
偶に車を挟んだだけの似非牽引をしただけで、関係者から大目玉を貰うよな。
出場禁止にするぞ!って。

管理者が居ないからこそ、個人が厳格に守るべきモラルなのにね。
暴走族と変わらん。

155 :774RR:04/07/06 22:18 ID:LuOaDjZx
>>136
>>154
4輪だけじゃなくて2輪のロードレーサーも普通やらねー。
そういや、4輪でもオフ系は無茶してるな(w

156 :774RR:04/07/07 18:56 ID:EE07XdiL
昔ネットの2ch?のバイク板にあるスレを、たまたまクリックしてを眺めてみたんだが、
書き込んでる奴ら名無しのハンドルで平気な顔して掲示板書き込んでるのな。
ちょっとしたレスするのに、何人も何人も煽りたててさ。
おれはそのとき「ふーん、こういうこと(2ch)をやる人って、こういう連中なんだ…」と、
正直軽蔑した。
もちろん、今回の問題も含めてそういう反社会的な連中ってのは2ch人口のごく一部だとは思う
けれど、個人的実感としては「まともな奴の方が少ないじゃないか」という思いすらしてしまう。

157 :774RR:04/07/07 20:40 ID:SeBE/gsl
>>156
君の日本語(言いたい事)理解するまでに10回くらい読み直したよ。
まだ正確に理解できてる自信は無いが・・・。

158 :774RR:04/07/07 21:24 ID:6uEJKjOY
誰か訳して下さい。

159 :774RR:04/07/07 21:42 ID:/PqtTSub
>>158
十把一絡げ

160 :774RR:04/07/07 22:32 ID:lo0Sydek
>>157-159

>>133

161 :774RR:04/07/07 22:34 ID:xDYY0m3f
>>156
リスクゼロのネット掲示板で毒吐く自由も認められないらしい。



162 :774RR:04/07/07 22:43 ID:DdvLWHM/
156は文章力なさすぎだろ。リアル馬鹿か?

163 :774RR:04/07/07 22:45 ID:6uEJKjOY
>160
理解しますた。;y=ー(゚д゚)・∵. ターン

164 :774RR:04/07/07 22:49 ID:A7XO29GE
156のは>>160が説明してくれるとおりコピペ改みたいだね
文章力の問題ではないのだが出自の分からないコピペ改する事自体がB・・・

165 :774RR:04/07/07 23:12 ID:Sq9ZgY/q
>>156
結構釣れますね。ヒットですな。

166 :774RR:04/07/08 01:37 ID:Tfab0763
ガチャピンが河川敷のようなところでオフ車でジャンプしてましたよ
ビデオですけどね
あれ中の人は(ry

167 :774RR:04/07/08 02:05 ID:z4dZp5MM
>>166
KSRに乗って2時間耐久とかもやってたな。


168 :774RR:04/07/08 03:21 ID:0bIAGtw0
>>166

中の人など(ry

169 :774RR:04/07/08 11:08 ID:PUrCwxyq
最近、平日の守谷のコースで中学生らしきガキが私服でオフ車を
乗りまわしてるよ。
この前は小学生もいたよ。
あんなんでも、ケガしたらw松浦さんの責任だろうな。
ましてや、死亡事故なんかあったら・・・。

170 :774RR:04/07/08 11:54 ID:EfOItAyd
>>166
ガチャピンはスポーツ万能
モトクロスもチャンピオンらしい

現実は罰ゲームだなあ
ヤリタクネ

171 :774RR:04/07/08 13:19 ID:wlFE6fKK
>>169
ストレートにW松の責任にはならないと思われ。
なにしろ、無断走行なのだから。

172 :774RR:04/07/08 13:23 ID:UnFQzm9T
無断ならなおさら管理不行き届き

173 :774RR:04/07/08 19:00 ID:QqBXz5t1
子供はモトクロスしたらいかんの?

174 :169:04/07/08 19:46 ID:PUrCwxyq
そのガキ達は私服だし、ノーヘルだった。
注意は面倒だからしなかった。 もしもの時に腕力ないんで・・。

TW、セロー、Bws(小学生)、KSR50(2ストの)
他にもいたかもしれん。

175 :774RR:04/07/08 20:52 ID:kOOqcEsY
>>174
コース走ってたっての?

しかも小学生が、親もいないで TW、セロー、Bws、KSR50?ノーヘルで

守谷市の子供、問題じゃん。

176 :774RR:04/07/08 21:05 ID:6C//I/P0
うそくせぇ

177 :774RR:04/07/10 22:48 ID:YWcfTjIF
明日は玉葉橋に集合!!

178 :774RR:04/07/12 20:57 ID:Rx6dbFVv
ビーウィズとKSRは、地元バイクショップのご子息でしょ。


179 :774RR:04/07/12 21:47 ID:wvqDP+gu
玉葉は昨日の昼頃に整地していたよ。
役人みたいな人が立ち会っていたけど終焉?

180 :774RR:04/07/12 21:58 ID:u33Zptjm
うちの近所の某1級河川は
「オフロードバイクは河川敷だけで堤防に乗り上げないで下さい。堤防が傷つきます。」
みたいな看板になってる。
さすがにユンボまでは入ってないがそれなりのコースになってるよ。
河川敷は自由に使っても良いみたいだ。


181 :774RR:04/07/12 22:06 ID:wBXSeP6J
黙認されてるのをいいことに調子に乗らなければねぇ

182 :774RR:04/07/14 15:23 ID:YVRhQeWa
10年くらい前に淀川(大阪)の河川敷で、競技車で人身事故を起こして、
相手を半身不髄にさせた事故があった。
当然、無保険だし、新聞報道でもその辺が問題にされてた。
誰が続報知らない?

183 :774RR:04/07/14 15:36 ID:YVRhQeWa
いっそ、河川敷に夜中に大量のクギをバラまいておけばどうだ?

184 :774RR:04/07/14 15:41 ID:SnPWBK0+
もういい加減にしてくれ。
頭おかしくなりそう

185 :774RR:04/07/15 10:46 ID:y6IPKKKw
>>183
明らかに悪意があるし
河原の造作を変えるよりも悪質だな。

186 :774RR:04/07/16 06:38 ID:V5rn5oU+
  

187 :774RR:04/07/18 23:40 ID:zHX4bRy3


188 :774RR:04/07/19 10:37 ID:jHjRm8qY
んで江戸川の玉葉橋のコースはどうなったの?
誰か晒せYO! (・∀・)ニヤニヤ

189 :774RR:04/07/21 18:56 ID:Z583tm+v
昨日多摩川行ったら第三京浜下のコース、また走れるようになってたよ。

190 :774RR:04/07/21 20:13 ID:Ry2g5qIU
玉葉は終了してますた。
バリケードで囲われてて草に埋もれてますた。

191 :774RR:04/07/21 22:16 ID:MJx6J0+G
コース走るときはナンバープレートやミラーを外してることもあるんで
一概にナンバー(自賠責)なしのバイクとはいえないと思う。

が、ミラー外したまま公道走ったらいけないし、
ちゃんとナンバー持ちでも誤解されるような状態で走行するのは良くない。

コンビニが近いのなら歩いていけばいいじゃん。
少なくとも漏れはそうする。


192 :774RR:04/07/22 00:04 ID:3y1RF4DP
>>189

ホントですか?よっしゃ逝ったる。
でもクークラックスKが・・・


193 :774RR:04/07/22 20:29 ID:ndy+dtc9
>>192
クークラックスKって何ですか?

194 :774RR:04/07/23 13:20 ID:ozqeyH/0
>>193
昔のゲームに「クラックス」ってのがあってな、、、、、


195 :774RR:04/07/23 18:09 ID:O7YsMu76
>>193
スレ違いだけど・・・
クークラックスクランとは白人種至上主義の
カルト集団だったような
違ったらごめんね

196 :774RR:04/07/23 19:47 ID:0z0BpL/m
クークラックスクラン
(英Ku Klux Klan)南北戦争後、アメリカ南部で黒人排斥を目的として結成された秘密結社。
第一次世界大戦後、黒人、カトリック教徒、ユダヤ人などに対してテロ行為を行なった。
白衣、白覆面、呪いの儀式で知られる。略称KKK。



197 :774RR:04/07/24 13:08 ID:lWeMZNXl
kokusai kougyou kabishikigaisha

198 :774RR:04/07/24 14:11 ID:Yvqz0Eoa
カビ式会社w


199 :774RR:04/07/25 01:16 ID:XUXS/1v3
Kagosima Kenzin Kai

鹿児島県人会

200 :774RR:04/07/26 17:30 ID:SdLH+ceU
神奈川 交通 機動隊

201 :C-1黒青:04/07/26 20:39 ID:P5Ma+gVv
国際 興業 株式会社

ネタではなくマジにこの会社は昔「KKK」のロゴが
入ったバスを走らせてまつた

202 :774RR:04/07/26 22:06 ID:9QVFU8T7
今でも走ってるよ。
写真撮ってやろうか?

203 :774RR:04/07/26 22:17 ID:3EoWCLVX
まだ走ってるバカいるのかよ
写真撮って晒しキボンヌ

204 :774RR:04/07/28 09:17 ID:nrMrhoid
>>201
まぁ、故社主が右翼の親玉だったしな。
意味としては合い通じるものがある。

205 :774RR:04/07/29 18:40 ID:Cjf/V5gc
はて・・・・多摩川の第三京浜下にコースなんてあったっけ・・・・?
ホームレスが横たわってる絵とちょこっとある芝生しか思い浮かばん。

206 :774RR:04/07/29 21:07 ID:d+/gJTHR
>>205
昔、エンデューロブームの頃は三京下にコースがあったんですよ。
もう10年くらい前の話。
今ではホームレスの小屋も撤去されて綺麗になってますよ。

207 :774RR:04/07/29 22:46 ID:vhqWevig
ここも思いっきりKKKだな。
何考えてKKKなんて言ってるんだか…

KKK 兼工業株式会社
Copyright (C) KANEKOGYO CO., LTD. All rights reserved. ムー
ビーをご覧になるにはプラグインが必要です。.
www.kkk-kane.co.jp/ - 5k - キャッシュ - 関連ページ


208 :774RR:04/07/29 23:11 ID:Cjf/V5gc
>206
そうなんですか知らなかったです、もっかい来ないかなエンデューロブーム。
ほんと遊べるとこないよなぁ・・・・。

209 :774RR:04/07/31 03:45 ID:qonqUXyK


210 :774RR:04/07/31 18:46 ID:rLJKHUlo
多摩川が走れないとなると川崎周辺の方はどこに行ってます?
守谷?座間?

211 :774RR:04/07/31 21:47 ID:EUgLa0mX
座間にコースなんかあったのか・・・

212 :774RR:04/07/31 22:06 ID:+bvBCPy2
>>211
猿ヶ島だろ

213 :774RR:04/08/03 18:39 ID:qZCEmXlP
age

214 :774RR:04/08/04 12:24 ID:GrncV23P
ぼけ

215 :774RR:04/08/06 00:48 ID:epJTi87O
mm

216 :774RR:04/08/07 23:51 ID:vGeHoJt3
mn

217 :774RR:04/08/08 00:04 ID:NNaYZqHM
w松の守谷コースが20%くらいつぶれてた・・・。
国の畜産関係の工事らしい。
このまま潰れるのかな。

218 :217:04/08/08 06:00 ID:NNaYZqHM
         ↑
今日行った香具師らなら信じてくれる。

219 :774RR:04/08/08 12:34 ID:sS2SFz9b
>>217
見てきたよ、牧草地化工事みたいだね

220 :774RR:04/08/08 13:32 ID:qROqnWWs
牧草地をそこに作る必然があったのか?
それは建前で、事実上の取り潰しなんじゃ・・・・

221 :217:04/08/08 16:14 ID:NNaYZqHM
前スレでツウホーしたって言ってたヤツがいたけど、ソイツのせいなのかな?
牛とか放牧するのかな?
最近は新しい食材としてガチョウに注目が集まってるらしいけど。
まさかね。

222 :774RR:04/08/08 18:55 ID:eq4BI1qy
>221
ダチョウじゃねえのか?

223 :昔は多摩川にもモトクロスコースが有ったのにね…:04/08/09 08:11 ID:x1rlP6Uw
10 名前: 774RR [sage] 投稿日: 04/06/17 18:45 ID:9g5WlTXp
985みたいなお調子モノが出てくるだけだから
こんなスレ立てなきゃいいのに。
実際に自分が被害を被ったなら理解できるけど
この場合、只単に2chで話題になってて
その祭に便乗して一緒に騒ぎたいから
やってるだけでしょ?ビデオまで撮ってご苦労サマ。

私は隣のグラウンドに良く行く人間なので
河川敷でバイク乗ってるのは見るけど
別に騒音も気にならないよ。

ショップが音頭とってるのか知らないけど
こうやってバイクで遊べる場所が減っていくのは
同じバイク乗りとして寂しいモノがあるね。

16 名前: トミナガ [sage] 投稿日: 04/06/17 21:59 ID:XEv364yc
むしろ黙認じゃなくする方向へは行かないの?
元々河川敷って自由使用が原則だし、野球場とかあるんだから
モトクロス場やダートオーバルが有ったって良いはずじゃん。

しかし、何でああもうるさいかね?KDXとかXLRあたりの奴まで
マフラー変えて五月蝿くしてるし。
モトクロッサーも統括団体が競技用の騒音基準を市販公道用
ぐらいのレベルにしちゃえば、河川敷問題も騒音の面では
抗弁しやすいのに。

224 :774RR:04/08/10 05:52 ID:RlJFRXLO


225 :774RR:04/08/10 06:02 ID:2LEtAMIA
牧草地は随分前(1年位?)から決まってたらしいよ。
お役所の人から通達来たらしくて、牧草地を作るので
その場所だけは退いて下さいみたいな事を言われたとか…
実際、数ヶ月前からコース削減されてたみたい。

226 :774RR:04/08/10 06:55 ID:nB3dQrE3
そのうち全部潰されるさ。

227 :774RR:04/08/10 07:21 ID:OyS8uWEs
まず牛に食わせる(?)牧草地の隣で2stオイル撒くのが問題視されるよ。
というかもともと無認可地なら、そのくらいの道徳を持って言われる前に
潔く立ち退いて欲しいね。


228 :774RR:04/08/10 08:14 ID:8YpWiGO2
w松裏って有名なくせして、なんでこんな違法な事を平気でできるんだろうな。
金を取っちゃダメだよな。取るなら平日に来てるヤツらからも公平に取れよ。
何が集金じゃなくて募金だよ。偽善なヤツだ。

408の伊原とかは、w松裏みたいな違法コース野郎をどう思ってんだろう。
哀れに思ってんのかな。

229 :774RR:04/08/11 16:00 ID:5kGvPZDn
>>228
はいはい、そうだね、あんたの言ってることは正しいよ
せっかく正しい事言ってるんだし
どうせなら土曜か日曜に現地に赴いて
直接本人に言ってやって下さい
ついでに先々週走りに来てたIAの増田君にも言ってあげてください

井原さんがどう思ってるかもお店にでも行って聴いてください


230 :774RR:04/08/11 21:08 ID:DhDIAsv5
>金を取っちゃダメだよな。取るなら平日に来てるヤツらからも公平に取れよ。
 何が集金じゃなくて募金だよ。偽善なヤツだ。

ここだけは賛同。毎日、強制で取ってくれ。
今度モタードのレースに出るんだが、モタ車で守谷のコース走ったら
怒られるかな。
みんな食わず嫌いするけど、モタードも面白いよ。



231 :774RR:04/08/11 21:31 ID:O+Qu7LPe
>230
基本的に商売じゃないから「強制」というわけには行かないんでしょうな。

あと基本的に川砂のサンドコースなのでかなりグルーブ掘ってるか、レインタイヤ
でなおかつ相当オフ経験積んでる人じゃないとまともに一周出来ないと思うよ。
<モタ車

まだオフビレ辺りのが良いでしょうな。
ただし晴れの日に限るけど。

232 :774RR:04/08/11 22:21 ID:6aFPRgEx
>>川砂のサンドコース
俺いつもモタ車で河川コース練習に逝くけど
SPタイヤ程度入れてけば普通に走れるよ<モタ車



233 :774RR:04/08/11 23:09 ID:6kTtZaAM
SPタイヤと言うとTT900GPとかGPR70とかでしょか?

234 :774RR:04/08/11 23:33 ID:jIGCkxJF
>>232
守谷のサンドはそこそこ深いから奥の方に行って埋まると出れない恐れもあるかと。
あー、でも橋の下は堅い路面だから基本的な練習はそこでも出来るかな。

235 :230:04/08/12 02:50 ID:PI2RFb48
レスありがとう。
オフ経験はまだ3年足らずです。
あと、単車はKTMの250(4スト)で、タイヤはフロントがミシュランのレイン、
リアがスリックにセンター部のみグルーブです。

平日wに走ってきます。

236 :774RR:04/08/12 06:18 ID:0MhmEN84
age

237 :774RR:04/08/12 06:29 ID:32pdHl//
モタで練習してるとちょっとだけはずかしい・・・。


238 :774RR:04/08/12 15:21 ID:CYh01TJY
平日は工事関係者の迷惑になるので
走らないで下さいってローカルルールがあるんですが
皆さんにご理解戴けるんでしょうか?

239 :774RR:04/08/13 00:11 ID:aO/RoAZb
いや、そこはほら「ローカルルール」だから。
オフィシャルに経営していて、キッチリ運営規約に謳ってるならともかく。

募金もルールを守るも所詮「善意」に期待するしかないわけで。
結果的に己の首を絞めてることが解らないDQNが多いからこそ
まともなコースが激減したんだろうな。

240 :774RR:04/08/13 14:14 ID:QyZMU9CD
>238
勝手に走っといて、勝手にルールを作るって・・・。
ヤカラですね。

>平日は工事関係者の迷惑になるので

↑とくにココが偽善な感じがして嫌い。
本当は、金を取れないからだろ。
酷いショップだな。


241 :774RR:04/08/13 15:30 ID:qvg2QT3c
>>239
↑こんな人の事?

242 :240:04/08/13 20:30 ID:QyZMU9CD
俺の意見はおかしいかな?


わざわざ都内とかから守谷まで来るなら、合法的な408か凸凹に行けよ。


243 :774RR:04/08/13 21:02 ID:LQ30Qbgp
>>242
別におかしくはないけどさ、そう言う連中を叩いても他の河川敷コースで
同じコトするだけだって。
まだ民家から隔離された守谷にひとまとめにしておいてくれた方が迷惑にはならない。
かえって妙な正義感振り回して潰す方が世間の害だと思われ。

244 :774RR:04/08/13 22:11 ID:YTvk36BJ
モトクロス、河川敷“暴走”/愛好者、無許可で掘削/大垣市の揖斐川右岸
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200407/0727.htm#2

うちの近くですが、潰されました。ざまーみろ
無許可で掘削や盛り土など土地の形状を変更するのは河川法違反

245 :774RR:04/08/13 22:59 ID:vQGMyO5L
河川法改正キボン

246 :774RR:04/08/13 23:08 ID:NyzVJRCy
>>242
おかしくはないが凸凹はサバゲーその他で貸し切りの日が結構あるし、
408は上級者が飛ばすので敷居が高く見える人もいるんだよ。
路面も三者三様でそれぞれ特徴有るしな。

>>244
やりすぎればそうやって潰されるのは自明の理。

247 :774RR:04/08/14 11:27 ID:UqJ6OJBr
ざまーみろ≠フ一言に、貴様という人間の心の貧しさが現れてるな。



248 :774RR:04/08/14 11:37 ID:MZ+nEpTV
まあ自分だけは多少違法行為をしてもいいと考えてる連中も相当心は貧しそうだが。

249 :774RR:04/08/14 11:41 ID:TSQSdx2A
>>247
244をちゃんと見たのかよ。カウパー君よ。
騒音で近隣の住民からクレームが来たって書いてあるじゃん。
244の家も近いみたいだし、怒るのも当然だろ。

250 :774RR:04/08/14 11:51 ID:F3ke5nJ1
>>240
正論だけど物の書き方が下品です

実際にみんなが勝手に走り回れば事故も起きるだろうし
ゴミ処理やコース整備、仮設トイレや事故対応も出来ないでしょう?

現実に平日は工事をしているし、工事車両も走っているから
工事関係者の要請を受けて、利用者に伝えているだけです

偽善でもないし、金取れないからでもないのでは?

市役所にも河川管理所にも本人が出向いて
所在と代表者を明らかにして、正式には認められないまでも
黙認して貰って、何かあれば連絡が出来る状態まで
尽力している人たちに対して失礼です。


251 :774RR:04/08/14 12:05 ID:UqJ6OJBr
>>249

なら、良かった≠竍安心した%凾フ言葉が適切だろう。

それに俺はカウパー君では無い。チンポ汁と会話出来るのは貴様位だ。

252 :774RR:04/08/14 12:09 ID:MZ+nEpTV
しかしどこもそうだけど、何でゴミくらい持って帰れないかねえ・・・

253 :774RR:04/08/14 13:57 ID:4Zguq3v8
今日はもう忘れ去られた玉葉橋のコース見てきました。

もう草の葉ジャングル

254 :774RR:04/08/14 19:26 ID:hWohHh1K
まあ走ってる人間がゴ(ry

255 :774RR:04/08/14 23:16 ID:lwfzrrR5
玉葉橋はまだコソコソ走ってるヤツいるよね
長い時間走ってると近所の人が警察に通報してるってよ
気つけろ 

256 :774RR:04/08/14 23:17 ID:2lNXgyZQ
え?気をつけろって様子見に行ったらとても走れそうな感じじゃなかったよ
内部は走る所だけ草生えてない?

257 :774RR:04/08/15 00:01 ID:pxKxk5eP
fre

258 :774RR:04/08/15 15:58 ID:e+qEYplx
>250

所詮、認められていないんだよ。
普通は認めて貰ってから走るのでは?

259 :774RR:04/08/15 19:32 ID:4PFDUXYL
>>258
彼らはチョソや輩的な発想だから、何を言っても無駄だと思う。
速い者勝ち的な発想でしょ。

260 :774RR:04/08/15 20:54 ID:7WJ/ZErS
>>258
本当に認められてないなら工事始まった時点でなんだかんだ難癖付けられて
全面潰されてしかるべきだが?

261 :774RR:04/08/15 21:32 ID:cG4oMxbQ
>>260
全面潰されてなきゃ認められてるってことになるのか?
( ´・∀・‘)へー

262 :774RR:04/08/15 21:50 ID:gRdTVIsr
ホームレスの家と同じ扱いなんだろうか

263 :774RR:04/08/15 21:55 ID:7WJ/ZErS
わざわざ排除するべき存在でもないって事だろうな、ホームレスのブルーシートマンションと同じで。
ただ、多摩川下流とかの人目に付きにくい所なら排除されないまでも上野公園とかなら排除される。
同じようなもんだろうね、河川敷モトクロスも

264 :774RR:04/08/16 12:55 ID:GYStcv2Y
潰されたら別の所に行くだけだしな

265 :774RR:04/08/16 13:35 ID:TjDPVnpo
相模川はゴミと4駆が派手に地形変えてしまう2点さえクリアできれば
地権者公認になる雰囲気。(相模川は国有ではなくちゃんと地権者がいる)
共存を望む、だけどゴミや堤防壊したりは困る、そういう事らしい。
無条件に敵視されているわけでもない。
もう何十年も続いているコース、IAを何人も輩出しているコースというのもあるが。


266 :774RR:04/08/16 13:57 ID:i645Y+1G
>>265
4駆が競技会を開いているページを見た事が有るのだが、アレは許可を取って
やってるのかな?堤防とか削れて酷いよね。

4駆だけでは無く、ちょっとした草叢にはペットボトルやMXタイヤが落ちているのは
ガックリと来てしまう。
実は2週間程前、上の堰で中学生がおぼれて死んだ。
下流側の消防隊(捜索隊)がモトクロス場の裏で下流の本部を設置して活動していたのだが、
時間と共に練習が激しくなり段々と石跳ねや、埃と騒音が激酷くて移動していたそうな。
休みの日に折角練習に来たのだから・・・との気持ちも解らなくも無いが、こういう時に
少し配慮が有れば尊敬と共存を得られると思うのだが。

そのMXコースの上流の小川を行ったり来たりして、川を濁らせて相模川に流れ込んだ
泥で視界を妨げ、捜索を難航させていた4駆バーベキュー軍団も逝ってよし。

その後、中学生の遺体は消防のダイバー隊や警察ヘリまで出動したが見つからず、
翌朝にMXコースの裏辺りで見つかったそうな。

267 :774RR:04/08/16 22:38 ID:+hWg6xsS
さすがに堤防が傷つくのは後で直すと言っても許可されないと思うぞ。

それにしても最低な奴等だな。

268 :774RR:04/08/16 22:39 ID:GTvvdm8E
2輪でもライテクスクールとかやってるけど間違いなく許可なんて取ってないと思われ。

269 :774RR:04/08/16 23:37 ID:7ZGATFTO
ttp://homepage3.nifty.com/ippo2010/ANS.html
7月25日には現地を訪れ、問題の一つになっている「水門」の現場調査をしました。
当日は4WDトライアルのイベントが開催されていたようで、まさに問題の水門の前にコース
を設定し、走行をしていました。 7/23の県からの電話でも、この水門の周辺の状況が
あまりにもひどいため、市が補修工事を予定している、との話があった矢先でしたので、
見ていて辛いものがありました…。今後の大きな課題です


 ttp://fwtnb.hp.infoseek.co.jp/RACE/2004RACE/20040725S1/S1-r3.htm
 ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/5339/index.html
 ttp://www.geocities.jp/fwtnb/
 ↑これの事だろう

270 :774RR:04/08/17 00:57 ID:5EePKcos
そういう事があったなら言えばいい。
言って知らん顔のやつはいないから。
何も知らずに走っているのを一方的にDQN扱いは如何なものか?


271 :774RR:04/08/17 07:01 ID:UFgITtK7
知ろうとしないだけだろ

272 :774RR:04/08/17 10:48 ID:ENfHmi10
そんなに管理したけりゃ、管理者を常駐すれば良いのにな
どこに言っても自治厨ってクチばっかりだもんな

273 :774RR:04/08/17 11:08 ID:JEmSY4At
>>271
だな
>>272
「自分では考えられません。誰かが代わりに考えて、僕に指摘して下さい。」
ってか?脳味噌カラッポ。

274 :774RR:04/08/17 16:32 ID:AOzeQGJW
オークションネタなんだが…
なんじゃこりゃ?
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51096382


275 :774RR:04/08/17 22:47 ID:YLASR78o
自演みっともないねえ。

276 :774RR:04/08/18 06:52 ID:+KxHp+yq
age

277 :774RR:04/08/19 04:09 ID:1zhJ4L03
 

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