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全日本モトクロス見てどう思う?

1 :ロジャー凸スター:04/06/18 13:56 ID:OS9oUsrm
mxingってサイトでMFJモトクロス委員会に文句を言うような
意見を募集しているが、なんやら意見が偏っているような感じがする
ほんま極一般の意見がほしいMFJに何か言いたい事あればどうぞ


2 :774RR:04/06/18 14:01 ID:bkBBX8Ua
A級のごくひとにぎりのトップしか食えない世界だからなあ。
テレビでもロード系はたまに番組みかけるけど、
オフは全然見ない。日中や夜中に全日本の中継や録画をどこかの民放で流したら
すごくいいんじゃないかと思う。
佐藤英吾とかの、マネジメント能力に優れた人材をもっと生かして
テレビ局なんかに売り込んだらどうだろう?
MFJも、そろそろ本気で底辺拡大しないとね!

3 :774RR:04/06/18 17:57 ID:Z/T8vjpW
関連

!!!モトクロス最高 Heat6!!!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084977288/l50

4 :774RR:04/06/19 00:40 ID:ECTKv7Fy
タイムアタックつまらない。

5 :ロジャー凸スター:04/06/19 08:51 ID:OvgDAycL
タイムアタックがなぜつまらないのか?
私の意見は、F1なども現場で見ていたらモトクロス同様つまらない
過激な走りの余りクラッシュを期待して見ているぐらいだ!
テレビ向けに放送するなら面白いと思うけど、モトクロスは放送ないですね
しかし土曜に観戦されてい方ってかなりのマニアですね。

6 :774RR:04/06/19 16:44 ID:Y+tolzMv
オレはもうレースはリタイヤして今はただの傍観者なのだが。
全日本に限らず、予選落ちで、はい、おしまいってのはかわいそうだな。
レースってのは誰が速いかを競うものであるのは間違いなにのだが
参加者全員が楽しめるようなものでもあってほしい。
たとえば参加台数90台としたら、予選結果により、1〜30、31〜60、61〜90
に分けて決勝を行う。
これによって1〜90位までの順位付けをし、ポイントも1位200ポイント〜90位1ポイント
というように与える。
こうすれば現状下位のものでも、下位なりの目標、やりがいが生まれると思う。
北海道や九州まで行って予選ちょろっと走って終わりじゃあやってられん。


7 :ロジャー凸スター:04/06/19 20:32 ID:OvgDAycL
>>6
国際B級のライダーさんとお見受けいたしました。
お金を出してレースを見ている立場としては、31位以下のレースは見たくないです
国際A級の決勝レース終了後にやってくださいって感じですね

地方選手権を見に行ったが国際B級の選手なんてほとんど出場してなのに
国際A級の選手が結構たくさん走っているのは絶対おかしいよね
なぜ全日本になるとあんなに集まるんですかね

8 :774RR:04/06/19 21:12 ID:Y+tolzMv
出場者、観戦者、双方からお金徴収しなけりゃ成り立たないのがツライところではあるわな。
で、ここは観戦者の為のスレなのか?だったら何も言うことはないな。

9 :ロジャー凸スター:04/06/19 21:21 ID:OvgDAycL
そうそう何でも発言していいよ
意見出しあって、皆が賛成するような事をMFJに出さないと
結果として一部の人が損するって事にもなりかねないからね・・・
IDもはっきり出るから、ハンドルネームは一本でお願いしますね!

10 :774RR:04/06/19 22:08 ID:YiuPCzEl
僕の希望は、入場券に高速フリーチケットつけて欲しい、5000円ぐらいでね。
あと会場は田舎でいいんでICから30分以内のところで。よろしく^^

>>6
予選落ちのIBはどうでもいいでしょ、通るようにがんばればいいんだから
それに地方選もあるんだしねえ。
あと、全日本でレース数増やすのって大変だよ、君は傍観者をやめて役員
でもしてみればいいんじゃないかい?
旗振りぐらいならいくらでもできるでしょ、まずはそれぐらいしてから
書き込みましょう。


11 :関西IB:04/06/19 22:09 ID:bR+ejNUk
>>6
30人取りだから気合入るし見るほうが面白いと思う。
走るほうは確かに予選4週で終わるのはつらいんで
その後31位以下でレースやってもいいが、見せるもんじゃないな。
ついで言うとタイムアタックも見るほうは面白くない・・・
今までのほうが面白かった。

12 :774RR:04/06/19 22:10 ID:ITLx68HW
カガシン最強!!

13 :774RR:04/06/19 22:27 ID:n2gIno8l
何処でやってるのか、何時やってるのか、どうやって見れば良いのかさっぱり判らない。
ってのが普通の人の反応じゃないかな。

情報が全く伝わってきません。

14 :ロジャー凸スター:04/06/19 22:35 ID:OvgDAycL
タイムアタック・・・
私は日曜しか会場に行けないので実際タイムアタックを見ていないが
トップの選手が予選落ちなく決勝走ってくれるんで日曜は盛り上がるからよいと思う
でも以前はシードあったから同じですよね
争点とすれば、シードがよいかタイムアッタックがよいかだと思う
現時点ではなんとも言えない、まだ結果を出すのは早いと思います。

15 :774RR:04/06/20 03:41 ID:jmwW1gMJ
タイムアタックならばロードみたいに電光掲示板にリアルタイムで順位とタイムがでないと盛り上がらない。

16 :774RR:04/06/20 07:30 ID:Ijgvsc6R
タイムアタックが悪いのでは無くやり方がまずいのだと思う。
WGPのタイムアタックはレース本番では絶対にありえない超スプリントで面白かった。
台数が多すぎるとか、何か問題がある。
全国を回る負担を考えるとIBとIA125はイーストとウェストに分けたい。
決勝を走るチャンスが倍になるし遠すぎて諦める事もなくなり走る側も多少は
モチベーションが上がるのでは?
1戦あたりの参加台数が半分になるのが痛いならNAで補填すればいい。


17 :774RR:04/06/20 11:36 ID:jmwW1gMJ
オマケのNAもフルグリッドにはほど遠いしなぁ・・・

18 :774RR:04/06/20 23:50 ID:EgTKrspp
タイムアタックの件は
今シーズン終わってからの課題として残しましょう

そろそろレディースも過渡期となっています
来シーズンに向けて話し合いが必要と思いますが何か意見ないでしょうか

19 :774RR:04/06/21 00:03 ID:faVk5UCQ
>>18
意見を仕切ってるようですがどちらさまでしょうか?

20 :774RR:04/06/21 00:13 ID:LbnadZKz
>>18
観客の半数ぐらいはIA250ヒート1が始まる前のトイレ休憩タイムに充てている様な気もする

21 :774RR:04/06/21 08:24 ID:mIpA9gUj
昔はよく林の中へ入ってオシッコしたけど
最近トイレは並ばなくてもよくなったね

22 :774RR:04/06/21 10:39 ID:mIpA9gUj
>>2
BB-MFJ見てますか?あまり知られていないようですので

http://mfj.or.jp/user/contents/Watching-a-game_info2004/BBMFJ/

九州大会までアップされております

23 :774RR:04/06/21 22:17 ID:Svu9R37l
前売り券がオンラインで買えねー
現地でプログラム買わなきゃタイムスケジュール分かんねー
実況聞こえねー
クルマでしか行けない山奥の会場に1万人も客が来る方が不思議な気もする・・・

24 :774RR:04/06/21 22:23 ID:OunwazwA
>>22
見たよー
増田の根性に感動した、つーかムチャしすぎ。

25 :774RR:04/06/22 11:18 ID:Ty1cUY9b
1980年代の鈴鹿モトクロスGPの事を思い出したんですけど
MバーネットやJワード・Rジョンソンなど大物選手が来てたよな
現在で言えば、JスチュアートやCリードなどが来れば
絶対見に行くんだけどね

それ以外のアトラクションも楽しかったね、ウイリーキングが
ウイリーしたままコースを一周したり、ATVのエキシビジョンがあったりね

鈴鹿サーキットのモトクロスコースを復活させてくださるよう
MFJからお願いすればどうですか

26 :774RR:04/06/22 18:11 ID:Ty1cUY9b
今年の全日本選手権の日程表見て思ったんですけど
1月0回
2月0回
3月0回
4月2回■■
5月2回■■
6月1回■
7月2回■■
8月0回
9月1回■
10月2回■■
11月0回
12月0回
少し日程を調整できないのですかね
月に2回の観戦は金銭的にも時間的にも辛いですし
シーズンOFFが長すぎて気持ちがなんとなくしらけてしまいます

27 :774RR:04/06/22 22:53 ID:LAMsp1Ui
>>26
1〜3月:雪でコースが使えず
  6月:梅雨でコースコンディション維持が大変
  8月:暑すぎて脱水症状で倒れたりして危険
11・12月:レース界全体がシーズンオフ
なので、仕方ない部分もある。

そりゃ冬は沖縄、夏は北海道でレースをやれば
コンディション的にはよいが、参戦するにも観戦するにも
費用がバカにならん。


この際、近鉄・オリックス合併で利用が激減されるであろう
大阪ドームをSX専用スタジアムにして、いつでもレースが
できる&見れるってのはダメ?

28 :774RR :04/06/22 23:10 ID:rn+wCYU6
>>27
木田さんとこに書き込んでみたら。
個人的には大賛成!!

29 :774RR:04/06/22 23:13 ID:0VKyckdx
いつまでも夢見るお年頃でいいなあ

30 :774RR:04/06/22 23:33 ID:QYmCLJz4

去年までは予選での通過ラインギリギリでのバトルが一番熱かった。
決勝だったらリスクが高くて引く所も関係無しに突っ込んでたからね。
特にIB。

レース自体はロードより走り自体が派手で面白いと思うのだが。
値段も安いし。
興味ない友人をつれてったことあるが「すげー」と興奮しまくってた。
あと選手との距離もすごく近いよね。(レース内、レース外含めて)

31 :774RR:04/06/23 08:03 ID:R40/ai+O
>>27
1〜3月:雪でコースが使えず ← 西日本なら絶対ありえない
11・12月:レース界全体がシーズンオフ ← 改善できるはず

3月・11月って観戦するがわもいい季節じゃないですか?

32 :774RR:04/06/23 10:02 ID:DZkxqhi7
1〜3月、スキーに行きたいからレース観戦も参加も
してるヒマ無いです。

33 :774RR:04/06/23 10:48 ID:R40/ai+O
夏は北海道、冬は九州なんて開催地決めてるように思うけど
結局レースしてる連中って一年中どこかで走ってるよね
夏は熱中症がどうだとかやってるけど自己管理ができない
応急処置ができないって事が問題だと思います。

MFJ本部のMX担当って11月〜3月って仕事してるんですかね
かなり疑問です。

34 :774RR:04/06/23 12:56 ID:3gFA0X54
>>6

禿堂。そもそも誰のためのレースなのか。IAだってモトクロスで飯食える
ライダーなんて殆どいないのだから、基本的にアマチュアの大会だろ、
全日本モトクロスといえども。だったら参加者のための大会だと思うんだが
そういう、参加者を楽しませようって気持ちが微塵もないよな>MFJ。

35 :774RR:04/06/23 15:24 ID:kyS4kbFz
何のために国や企業がMFJに予算出しているかといえば、

・モーターサイクルスポーツの発展
・日本人選手のレベルアップ
・若手有望選手の育成

じゃないかなと漏れは思う。少なくとも参加者が楽しむ「草レース」ではないと思うよ。

36 :774RR:04/06/23 16:19 ID:DHAP68bR

アマチュアてはなくプライベータです。
IAはアマチュアの域、趣味の域を超えてます。
全日本以外のレースはみんな走る側が主役の為のレース。
全日本は金取って客に見せるレース。


37 :774RR:04/06/23 16:40 ID:DHAP68bR
MFJが走って楽しむ為のレースも開催するなら大賛成です。
でも全日本を走って楽しむ為のレースにしてしまうのは間違い。
今どれくらいの賞金が出ているのか知りませんが公表しても
恥ずかしく無い額の賞金出せないですかねぇ。
賞金がそこそこの額になればプロ意識もまた変わってくると思います。


38 :774RR:04/06/23 20:23 ID:KygiC4Ay
予想通りいつものひとの独演会が始まったところで

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

39 :774RR:04/06/23 20:28 ID:WMVbe/Te
そもそも木田めがねんとこのBBSは偏った意見が多いうんぬん言うんなら
自分で偏って無い事を木田んとこに書けばいいじゃんて思うんだが。
そこんとこどーよ>>1

まぁ2ちゃんであれこれ言うのも悪くは無いと思うけどさ。

40 :774RR:04/06/23 20:58 ID:etwLTqgZ
>38
何を根にもってるの?
なんか意見ないの?


41 :774RR:04/06/23 21:19 ID:R40/ai+O
去年MFJに提出した○ー○のまとめた意見書見た方いませんか
プレス専用の駐車場をコントロールタワーの近くに設けろだとか
プレス専用の部屋を設けろとか付け加えてあったよな
更に独断で整理された書き込みもあったよな
今年もトイレ中心の意見書送るんですか

ここで議論した事をそのまま提出して
平均的な意見をMFJが取り上げればよいと思います
良いアイデアや変わった視点などがMFJに届くと良い結果が出ると思います

2chはレスが消せない所が良いですね

42 :774RR:04/06/23 22:28 ID:tjIHmwH/
プログラムにアンケート用紙挟む程度の努力もしないんだから客のことは別にどうでもいいのでしょうね

43 :27:04/06/23 22:49 ID:LsJGpgN5
>>31
3月開幕ってことになると、東北のような雪が深い地方に
住んでる選手はほとんどシーズン前の練習なしで
ぶっつけ本番になるのでは?
11月になると日も短くなってるので、タイムスケジュールに
余裕がなくなるような気が。
本当なら11月はJSXの季節だったんですけどねぇ・・・。

オフシーズンが長いのはある程度仕方ないが、レース数が
年間10戦しかないことの方が問題かと。
WGPが年間16戦、AMAがSX+ナショナルで年間28戦することを
考えると、いかにも少ない。

44 :774RR:04/06/24 14:48 ID:xbDlyu6g
現状で全日本の開催数を増やすのは大多数がプライベータのライダー側の負担を考えると難しい。
南アフリカ=8戦
スペイン=10戦
フランス=7戦
ベルギー=8戦
等々、全日本は多い方です。
ただし。
ヨーロッパでは普通ナショナルはWGPとぶつからないように日程が組まれます。
ナショナルとWGPは両方でワンセット。
たとえばベルギーなら1シーズンにナショナル8戦+WGP16戦の計24戦。
ベルギーでは24回モトクロスで盛り上がる。
日本でもイギリスGPでは結構盛り上がった人も多かったのでは?


45 :774RR:04/06/24 19:12 ID:x9+WO0H5
>>44
ヨーロッパは欧州選手権と掛け持ちする選手が多いから
ナショナルレースの数が少ないんちゃう?

46 :774RR:04/06/24 20:57 ID:bmv36gFm
全日本がやれるパドック&駐車場のキャパを持ったコースって他にもあるの?

47 :774RR:04/06/24 22:00 ID:+Z9A+i8e
>>41
○ー○のほうはともかく、ここの書き込みを「誰が」「いつ」MFJに提出するんだよ?
当然1がするべきだけど、そんなことどこにも書き込まれていないしな。

2chは無責任なところが良いですね


48 :774RR:04/06/24 22:03 ID:sU8/cAF+
>>47は嫌味を効かせたつもりかも知れないが漏れは実際無責任な所がいいとおもってるぞ

49 :774RR:04/06/24 23:21 ID:PWTPwedY
ワークスパドックガレージセールでワークスマシン売るとかできませんよね
無理だったら、傷ついたゼッケンプレートを売るとか
成田のフロントゼッケン欲しいっす部屋に飾っちゃう
なかなか「くれって」言えないしな売ってるんだったら
堂々と「売ってください」って言えるよな

50 :774RR:04/06/24 23:21 ID:SnDOxFYa
全15戦中10戦程度の有効ポイント制とかはダメかね?
コレなら、地方在住のプライベーターは参戦可能な地域のみ選択すれば
経済的な負担は軽減できるし、シーズン中不運にもケガをしたライダーにも
リカバリーのチャンスが出てくる。

51 :774RR:04/06/24 23:27 ID:PWTPwedY
49>>
あつかましいお願いなのですが、サインも入れてくださいね
いっしょに記念写真も一枚お願いします(^_^)v


52 :774RR:04/06/24 23:33 ID:xbDlyu6g
>46
遊園地等既存の施設とタイアップして特設でいいから会場を確保すればいい。
コースを常設させてもらえれば尚良し。


53 :774RR:04/06/26 19:19 ID:qn4oVB8+
※1.発言に際しては「○×△は……だと思う。理由:□◇☆は…だから。」
「●×▲という意見には反対。理由:■◆★は…だから。」という感じで、
※2.この掲示板での質問や意見の交換は、できる限り遠慮ください。
※1と※2って矛盾してる
やっぱ議論に議論を重ねてMFJに正しい意見を出さないと駄目と思います

ちなみにレディースを2ヒート制にしろと意見が出てたけど
レディースはレディースで別のレディースだけの全日本すればいいと思うよ
「全日本レディース選手権モトクロス」開催すれば4ヒートでも
125ccクラスとか250ccクラスとかできるじゃん

54 :774RR:04/06/26 20:55 ID:hlqW3hyJ
>>53
知ってて書いてるんだろうけど、今でも正式名称は「MFJ全日本レディースモトクロス選手権シリーズ」だよ。
「MFJ全日本モトクロス選手権シリーズ」とは同日開催というだけだ。実質的にはこっちのレディースクラスに過ぎないんだけどね。
2ヒート制よりも、予選落ちライダーで土曜にB決勝をするくらいはいいんじゃないか? お嬢ちゃん達の体力が残っていたら、のハナシだけど。

55 :774RR:04/06/26 21:03 ID:qn4oVB8+
同日開催する必要ないじゃん

56 :774RR:04/06/26 21:27 ID:hlqW3hyJ
女子だけじゃ“全日本”を冠するにはショボ過ぎるから仕方がないじゃん。

57 :774RR:04/06/27 01:06 ID:Effg98UK
レディース単独ではたぶん1000人の観客動員も無理。
客を呼込んでいるのはIA、それに相乗りして色々やってる。
IA以外で主役張れる可能性があるのはFMXだけ。
IAというか一番を見たいわけで去年の最終戦は3万以上の観客を
動員したけどいつもの動員+α分はエバーツが呼んだ客。
速さに魅力がある、一番を見たい。
レースの魅力の本質は速さ。


58 :774RR:04/06/27 19:20 ID:RoCpRL3e
>57 いやいやレディースだけでも1000人は呼べなくても、800人はやり方
さえ考えれば人は呼べる。お金はかかると思うけど。
おれは全日本はキャンギャルとメーカーのブースのイベントと、ショップが出して
いる特売商品とワークスマシンとIAのトップ数人とミニモト乗りだから、レディース
の85CCしか興味ない。
このうち、別にIAのトップクラスがいなくても、他があれば十分楽しめるからね。
こういう人って結構いるんじゃない?





59 :774RR:04/06/27 19:38 ID:pNNphA3+
>>57
IAトップが出ないレースにキャンギャルとワークスマシンは付いてこないだろw
ショップも集客を見込んで出店するわけだから、800人程度で特売しても客単価がよほど高くならないと採算が合わないのではないか?
すると、女子だけで客を呼ぶ方法は限られてくるよね。


60 :774RR:04/06/28 23:16 ID:HaVkfvtx
>58 えー?いないとおもうぞー。
>57 >59 えらく正論ついてるねー。禿道だよ。

61 :774RR:04/06/29 00:38 ID:m6bypcEo
女子だけで全日本やるんなら、女性を売りにしないと商業的に成り立たないと
思うぞ。 でもそういうのいやでしょう?>選手 チーム

62 :774RR:04/06/29 01:22 ID:K5GOWUAW
お世話様です。
お題と違くてスミマセン。ちょっと情報がなく困っております。
ハスクバーナWR250に乗っているのですか、半年かけて
レストア完了したので、直った当日にエンジンかけて走ったら、
逝っちゃいました。キックが降りず、完全に焼き付いちゃいました。
半年間が一瞬にしてムダに・・・・・・・・(悲涙)。
何方か96WRのシリンダー&ピストン類を売っていただける方居ませんか?
(純正はとにかく高くて、とても買えない)
また、ハスクに精通しているショップ等の情報なく困って途方にくれております。
社外パーツで治す方法などありまたらアドバイスお願いします。
是非ともお待ちしております。よろしくお願いします。


63 :774RR:04/06/29 15:14 ID:EDj5vawA
「オープン85ccがあると,キッズ,レディス以外にも
ベテランも参加できそうですが。
そのエリアの引退したセニアとかIAライダーにも参加してもらえると
ワクワクしますけど。」
めがねの所にこんな投稿ありましたが何か


64 :774RR:04/06/29 15:56 ID:6zGLS+Mt
>>63
ローカルレースならともかく、全日本でやる必要はない、ってどこかのスレの同じような意見にレスがありましたが、何か?

65 :774RR:04/06/29 17:02 ID:Khbw/KLX
全日本を遊ぶ為のレースと混同している人が多過ぎる。
こういう意見に対しては他のレースを紹介してあげましょう。
たとえばMC。
年令別のクラス分け、超ビギナー〜元ワークスまでの広範囲のクラス分け。
トレールのクラスまである。
B決勝もやってくれるサービス満点のレース。
こういうレースが欲しいならそういうレースに行けばいい。


66 :774RR:04/06/29 17:24 ID:EDj5vawA
SUGOの衝撃体験 電車で行きたい人

東京から仙台までは新幹線でたったの2時間ちょっとです。
なので気楽に出かけたんですが、仙台−SUGOに往復8時間かかりました。
行き3時間(バス待ち1時間)、帰りは5時間(バス待ち2時間+渋滞)
バス代は片道2000円(タクシーだと1万2千円くらいだそうです)
こんなに悲惨と知っていたら絶対に行かなかった。
送迎バスとか、貸しきりのタクシーを用意するとか、なんか手無いですかねぇ。

誰かアドバイスしてやってください
WGP開催も決定するようですので是非。

67 :774RR:04/06/29 17:53 ID:HHovZdvn
勝手に転載するなよ。馬鹿。

68 :774RR:04/06/29 20:36 ID:EDj5vawA
>>66
これがMFJのお偉いさんが見てうのみにするとどうなる
馬鹿でもわかるやろ
電車で簡単に行けるモトクロス会場探すほうが難しいだろ
http://www.sportsland-sugo.co.jp/2002/access.html
往復バス券 大人・中高生…1,660円 / 小人…830円
タクシー代は片道7000円て書いてあるし
でたらめそのままMFJへ提出かSUGOはいい迷惑だよな

69 :774RR:04/06/29 21:11 ID:YY/2pA6u
MCは開催地が偏り過ぎて参加しづらいです。関東の人は良いかもしれんが。

70 :774RR:04/06/29 22:29 ID:6zGLS+Mt
>>65 >>69
議論の対象を全日本に限定するからいけないんだよ。
全日本で成績を残せないライダーでも楽しめるMFJのローカルレースがあればいいわけなんだから。
でもそれは中央で方向性を決めても、九州や北海道みたいな端っこまで浸透しないんだよね…。


71 :774RR:04/06/30 07:59 ID:sumkQyjz
>68
宮城交通のHPで時刻表を調べると路線バス(秋保線2)では1時間20分以上かかる。
1660円とはおそらく臨時の直通バスの事。
全日本モトクロスでは直通バスは出てないんだと思う。
66に対する答も簡単、全日本モトクロスでも直通バスを出せばいい。


72 :転載強行文句あるなら文句書け:04/06/30 10:22 ID:LK5D//O2
直通バスも悪くないと思うけれど
結局その費用などの負担が入場料金に加算されるのは我慢できない
我々車で会場へ行く者もその負担を追うのは疑問だと思う
それにバス一台にいったい何人の客が乗車するのでしょうね

SUGOなんてバスがあるだけ良い方だと思うよ

73 :774RR:04/06/30 18:12 ID:l5yiW7QH
>>72
臨時バス運行程度もできないのなら、MXGPなんかやらなくていいよ。
ただでさえ狭苦しい駐車場から延々と会場まで歩いてるんだからね。

ところで10年前にメインスポンサーで付いていたスジャータってまだあったけかな?

74 :774RR:04/06/30 20:31 ID:jk3EMIJW
>68
そのサイトの情報を鵜呑みにするのもどうかと思う。
自分の知る限りもう何年も更新されていない。
それと往復1660円はたぶんロードやFポン開催時限定の特別価格。
全日本の時にもあるのかは知らない。

>72
それは近い人の言い分。
車で日帰りできるのは300〜400kmがせいぜい。
それより遠い人は新幹線使う。


75 :774RR:04/06/30 20:50 ID:OKhtXXMN
楽しい人が来たな。
名阪や弘楽園への無料送迎バスはどこから出せば満足かね?

76 :774RR:04/06/30 21:12 ID:+wo8uSIp
おっぱいの大きさはどのくらいが好きなの?

77 :774RR:04/06/30 21:21 ID:IkQE5nod
AかBぐらいかな。


78 :774RR:04/06/30 21:56 ID:l5yiW7QH
>>75
全日本とMXGPの違いがわからんですか?

79 :774RR:04/06/30 22:17 ID:vujOPChl
>>78はスレタイも読めない○○www

80 :774RR:04/06/30 22:19 ID:CFlFBcJt
>>78
偉い人にはわからんのですよ。

81 :774RR:04/06/30 22:32 ID:l5yiW7QH
>>79は話しの流れがわからん○○www

82 :774RR:04/07/02 02:58 ID:hwyaDewf
>75
だから名阪や弘楽園はWGPを誘致できない。
交通アクセスのインフラ欠落が致命的。


83 :774RR:04/07/02 07:17 ID:rOp7uuBg
303 名前:774RR 投稿日:04/07/02 01:38 ID:8FSumCQ4
往々にしてオフロード系スレにはちょっとかじった知識を大袈裟にひけらかす
押しつけがましい自称ベテランがいるものだよ。

84 :774RR:04/07/03 10:12 ID:VF/zuXo/
HARPはかなりしょぽいコースだったけど東京近郊という
立地条件だけで存在意義があった。
逆にシドキなんて素晴らしく良いコースだけと立地条件で
全日本開催は不可能、残念!


85 :774RR:04/07/03 13:20 ID:Q17GPCMW
>>82
ワールドGPの開催って当然日本だけじゃないと思うんですけど
海外では電車で行けるような施設で開催されてるんですかね

86 :774RR:04/07/03 15:17 ID:PZ3DdEFL
>>85
それはないと思うけど、近隣の国から越境して来る観客に対するインフラの整備はされているじゃないかな。

87 :774RR:04/07/03 16:26 ID:Q17GPCMW
名阪や弘楽園って特定のコースが交通のアクセス悪いような雰囲気になってるけど
モトクロスって、車やバイクで見に行くのが普通だと思うんですけど
逆に言えば東京ドームへ車で行くと不便だから無料駐車場作れなんて言うのと同じだろ

88 :774RR:04/07/03 19:11 ID:VF/zuXo/
>85
それはありません。
道は狭く渋滞だらけで高速は有料、そんな国では鉄道が重要になるだけ。
特に日本には新幹線があるし。
新幹線は300〜400kmくらいを楽々日帰り圏内にしてくれる。
最寄り駅や最寄りICまでの距離、そこまでの道路事情、アクセスの良し悪しが
コースの出来以前にコースの集客力を決める。

>87
ドームに車で行くのは馬鹿か田舎者。


89 :774RR:04/07/03 21:18 ID:Q17GPCMW
皆さんHARPって電車で見に行ったんですか?

90 :774RR:04/07/03 21:30 ID:Q17GPCMW
>>88
昨年の全日本で一番集客が多かったのは何処ですかね
そこが一番良いコースって事じゃないの

91 :774RR:04/07/04 09:11 ID:RzfPTL6r
>>90
最終戦というシチュエーションを加味すると一概には言えないのでは。
今の全日本開催地で「レース内容が良くなるコース」と「観客動員を促しやすいコース」は必ずしもイコールではないでしょう。
ならば不足していると思われる部分を補う必要があると思うのですが。


92 :774RR:04/07/04 20:22 ID:yf0BAaKS
本州ってそんなに公共の交通アクセスの良し悪しが重要なの?
ほとんどの人が車、バイクを持っている北海道じゃ考えられないです。
ただ、全日本が和寒じゃ、集客力が乏しい。
せめて札幌近郊ならかなり人を呼べるのだが。




93 :774RR:04/07/04 23:29 ID:NBpJW9I0
誠に申し訳無いのですが北海道の交通事情を基準に考えられると大抵の日本の地域はご理解頂けないと思います。
皆さん車、バイクを持っているのですがなにぶん人口密度が大変に高いものでして渋滞というものが発生する為に難しいのでございます。


94 :774RR:04/07/05 07:58 ID:HfDI6HH2
渋滞しようが、便利悪かろうが、見に行くのがファンの心意気だ
遠方のレースも無理して苦労してファンは応援に行くものだ
電車で簡単に行けるから見に来てと言う宣伝でファンが増えるとは思えない
ライダーの心意気なんか伝わる記事やMJJBBで見た増田の闘志剥き出しの
走りを見てファンは会場へ行くんだよ
しかし最近の雑誌はつまらん、とくにダートスポーツくだらん。

95 :774RR:04/07/05 18:51 ID:K3stFEVa
俺は今でこそ車で観戦に行くが、リアル工房だったころ初めて見た全日本は電車とバスで行った
鈴鹿のMXコースだった。あれから18年、いまだにモトクロスが大好きだ。

せめてタクシーなぞ使わんでも行けるところで全日本やってくれないと
少年は見に行けんぞ (´ー`)y─┛~~

96 :774RR:04/07/05 20:43 ID:M1NZcCLD
>94 そうは思うが、モトクロスやエンデューロをやっていても、なかなか見にいかない人が
多いんだよね。


97 :774RR:04/07/05 20:43 ID:bZ/MXVo4
>>95 胴衣。漏れの初観戦は鈴鹿の新春オールスターですた。
だどもロードコースでも路線バスの本数があんなに有るのって鈴鹿くらいでわ
ましてやMXコースとなると・・・・

プラザ坂下とか???

98 :774RR:04/07/05 23:25 ID:Zw23JY8I
>>94
走ってる香具師やコアなファンより、ちょっとだけ興味がある人の方が圧倒的に多いし、そういう人達を取り込めないから、全日本3種は観客動員はたかがしれている。。
そんなお客さんがに実際に会場まで行く気にさせるインフラを整備しようというのは当然だと思うが。

99 :774RR:04/07/05 23:53 ID:HfDI6HH2
>>95
鈴鹿へ行こうと思ったきっかけは何だったのですか?
18年前といえば、1986年かな?
Rジョンソンとかですか?ベイリーかな?
良かったですか?
見に行きたかったな
当時の雑誌って面白かったね
サイクルサウンズ・ライディングスポーツ
本屋さんに山積みになってた時代が懐かしいね

100 :774RR:04/07/06 00:05 ID:Qew9g7US
>>94
インフラ整備より、
コアなファンが増えるような事したほうがいいんじゃないか
ダートスポーツの記事面白くないから駄目なんだよ
モトクロス専門誌がない頃は月間オートバイやモーターサイクリストの
白黒ページの写真しかなかったけどそれはそれでなにか伝わってくるものがあったよね
新聞の折込チラシのテレビの広告と言えば必ずモトクロスマシンが走ってる所が写ってたよね
あの迫力あるシーンって最近伝わって来ないような気がする

101 :774RR:04/07/06 01:03 ID:Qew9g7US
86年のライディングスポーツひっぱり出してきて読んだよ
あの頃の写真はいいよな日本人とアメリカンのライディングの違いが
紙面から伝わってきてるよな
そんな中の記事にこんなページを見つけたよ
限定Bライセンスの発足記事です。現在のジュニアライセンスですね
これが出来たの87年で86年の全日本のチャンピオンは年齢が30歳で
今後日本のモトクロス界は激変するだろうと予測している
それ以前は16歳ぐらくいからモトクロスを始めても全日本のチャンピオンに
なる夢は持てた時代だったんだと思うけれど、日本人のレベルを上げて
世界に通用するライダーを育てるべくMFJは門を広げ国内もモトクロス競技の
レベルを一気に引き上げた結果、おっさんライダーは行き場を失った
そのおっさんを救ったのがエンデューロだったんじゃないかな
子供に勝てないおっさんに大うけして大流行を引き起こしたと推理できる

今後MFJはジュニア上がりの選手とおっさんライダーとを上手く区別して
それぞれに栄誉を与えるようなクラス編成をすれば再びおっさんにも
日のあたる時代が来るんじゃないでしょうか

102 :774RR:04/07/06 01:44 ID:/uCQgmsm
>>100
コアだがアシのないファンを集客するにはインフラは必要でしょう。
例えば、前売券+コースに最も近い電車の駅〜コースまでのバスの
セットチケットを発売するなど、関係者はもう少し知恵を絞るべき。

それと、ダートスポーツが面白くないというのは同意だが、
全日本の集客の悪さをダートスポーツのせいにするのはどうかと。

103 :95:04/07/06 11:22 ID:+OdC8NqJ
>99
それまでロードが好きで数回スズカには逝ってたんですが、雑誌に載ってたモトクロスに
興味が湧いて行って見てみようかと。料金もロードに比べて激安でしたし。

ジョンソン・オマラ・ベイリーの時代でしたが、その日見たのは東福寺・伊田伊佐夫・
スティーブマーチン(懐)でした。
当時ロードしか知らなかった私が一番衝撃を受けたのはパドックでフリチン状態の馬場選手ですたヽ(゚∀゚)ノ パッ☆

コースのすぐ横で見るモトクロスはものすごい迫力で、当時3ナイで免許の無かった俺は
その秋にはバイトして中古のMXerを買い、今でもヘタッピオヤジライダーでつ。

>100
雑誌だけ見てコアなファンになる人は少ないと思うが。
興味をもって、レースを見て、ハマルって人が多いんじゃない?

レース見に来るのってほとんどライダー・元ライダー&仲間じゃないか?
もっと一般人も取り込まないと集客は増えないと思われ。

104 :774RR:04/07/06 12:23 ID:kp2aeEPf
一回でいいから生で見せたい。
モトクロスは絶対に面白いから。
TVではほとんど伝わらない、写真の方がインパクトがある、でも生が一番。
コースサイドまで連れて来て全開で疾走する所を見せたら一発。
交通の便を改善して少しでもモトクロス場を近くするのも一策。
全日本が無理ならIA集めたエキゼビジョンを各地でやってみるとか。
招待券配るとか。
コアなファンはどこでやろうが来るんだろうからどうでもいい。
新規開拓が急務です。


105 :774RR:04/07/06 12:30 ID:PfWcGDt6
特にスタートの音、緊張感は見ててぞくぞくする。

106 :774RR:04/07/06 13:17 ID:Qew9g7US
>>104
「新規開拓」ってオフロードバイク専門誌以外にモトクロスを取り上げてもらわなきゃ駄目でしょ
今は雑誌よりインターネットかも知れませんね。

107 :774RR:04/07/06 15:47 ID:NZdto3iA
>>106
今の日本のモトクロスを一般の人に紹介する時、どこがポイントになるだろう?
取りあげるメディアや、ファンではないフツーの人が興味を持つような素材があるのかな。


108 :774RR:04/07/06 20:40 ID:8jsvfwp6
>>104
漏れは漏れのそばに必死な啓蒙家が居なくて本当に良かったと思う。
モトクロスに要らぬ嫌悪感を持たずに済んだからね。

109 :774RR:04/07/06 20:52 ID:lualvxlV
見せれば絶対に面白い自信があるから。
一部の通ぶったファンだけのものにはしたくない。


110 :774RR:04/07/06 21:37 ID:Qew9g7US
「一部の通ぶったファン」悪かったな通ぶったファンで
一流のファンと言える定義教えてくださいな

111 :774RR:04/07/06 21:43 ID:CBOr2/Dt
>見せれば絶対に面白い自信があるから。

既に視野狭窄になっとるね

112 :774RR:04/07/06 21:44 ID:VFl73IEl
フ━━━( ´_ゝ`)━━━ン!!

113 :774RR:04/07/06 23:53 ID:fGWR7U/Q
主催する側は有料入場者の多寡を問わず赤字は出ない様な仕掛けになってんのかな?
雨降ったら大変だしね。
いちげんさんどころかリピーターの繋ぎ止めに必死なとこがぜーんぜん無いのはそのせいじゃない?

114 :774RR:04/07/07 01:27 ID:TK+C9N9j
>>113
主催者は営利団体ではないので、観客動員による
利益など最初から考えてないのでしょう。

115 :774RR:04/07/07 01:46 ID:klMb/3l5
要は卓球やら陸上とかの全日本選手権と同じようなもんかな?

116 :774RR:04/07/07 08:39 ID:pWaLNBMT
そういえば、そろそろモトクロス部会とやらが開かれるんじゃないの?
1の人はココの意見をまとめてるか? メールでURLを送っただけだったりしてなw

117 :774RR:04/07/07 17:27 ID:GRz2+3C6
生で見るレースも良いかもしれないが
俺はテレビやビデオで見るほうが好きです。
埃が嫌です、女の子は連れて行けないですね。
1ヒートの時間が長すぎるから上手く編集したビデオのほうが楽しいです
できれば、15分+2周 3ヒートぐらいやってください。
全日本の解説のおじさんの話が聞き取りにくいし面白くない
やはりビデオがいいです。

誰か、ホームビデオで撮った動画をWINMXで共有してください。
「MOTOCRSS」で検索かけると結構アメリカの動画出たのでそれを見て楽しんでいます

118 :774RR:04/07/07 19:44 ID:pWaLNBMT
>>117
そういう人がナマでに来る人の1000倍くらいいればいいんだけどね。
全日本の解説のおじさんの話が面白くないことについても禿同。

119 :774RR:04/07/07 21:46 ID:elvzX4nJ
>114 の意見には同意。
これが一般企業が運営するとしたら、ガンガン宣伝をかけて
とにかく人を集めるのに必死になるけど、なんか今の状況を
みるといつ全日本をやっているの?っていう感じだもの。




120 :114:04/07/08 00:30 ID:a67qPL5H
>>119
人が多く集まると警備や駐車場の確保などのために多くの手間・金・人員が
必要となり、管理がめんどくさいのであえて宣伝活動を控えてるのではないかと
勘繰りたくなりますな。


121 :774RR:04/07/08 12:02 ID:XY8scv1D
年に1回の全日本のために駐車場その他の公共施設を増えた
観客に対応できるように拡張する投資が見合わないのは自明でしょう。

だからと言って何もしないのでは、先が無いけどね。

122 :774RR:04/07/08 13:21 ID:wlFE6fKK
根本的原因は、一つ
MFJのやる気なさ

123 :774RR:04/07/08 23:12 ID:70An2PjY
>>113
>>114
想像ですか?事実ですか?
>>119
宣伝も資金が必要ですよ
>>121
何もしてないのですか?マジですか?
>>122
MFJのやる気なさ・・MFJの金の無さでしょ

124 :774RR:04/07/08 23:58 ID:I/5rF2kG
金の使い方の分からん奴らに金は遣れんw

125 :横町のオバチャン:04/07/09 00:09 ID:YW+imdw6
さすが2だ!不毛だ!無知だ!
アンタラ夕飯の時間だから家に帰って
口にチャックして現実の仕事に
戻りなさい。

126 :774RR:04/07/09 00:34 ID:CjBEIhzK
パイパソでムチムチ・・・ハァハァ

127 :774RR:04/07/09 01:20 ID:2ISQkj+Q
実は全日本の観客動員は不相応に多いと思ってます。
WGPは1〜2万くらい。
AMAナショナルで2〜4万くらいです。
SXが4〜6万。
ラロッコがアイルランドGP、スチュワートが南アフリカGPを走る?
もし成功すれば客を呼べるでしょう、営業努力。
WGPは来年はMX1/2両方とも11チーム、26+4になります。
ポータビリティを増して動きやすくして海外ラウンドを増やす戦略と思われます。
その第一歩が来年の日本ラウンド、大胆な手を打って来た。
斜陽のモトクロス。
全日本は健闘していると見るか、それとも危機感が足りないと見るか。


128 :774RR:04/07/09 17:29 ID:qzvUUy7V
>>123
今月のライディングP-51に平成15年度の収支決算報告が出ている。
2270万円ほど黒字になってるようだが、競技会・事業収入の少なさが目立つ。


129 :774RR:04/07/10 01:33 ID:tsafbJbB
>>127
開催数とちゃんとショービズとして成り立っていて放映権料その他収入があるから
段違いじゃねーの?
斜陽は全日本だけで。
AMAの予選通るの精一杯のサルが今期無敗なんだからそりゃ程度の低(ry

130 :774RR:04/07/10 08:58 ID:gN1iia+S
>>129
ヒットアンドアウェイで良いから最後まで書いた方がカコイイのに。。。

131 :774RR:04/07/10 18:00 ID:jWGWaltX
>>130
いや、批判する対象に敬意を表せない香具師はカコワルイ

132 :774RR:04/07/10 18:53 ID:OutbqLYV
日本自体がプロスポーツをショー化してうまくビジネスに持っていくのが下手そうだわな。
野球と一緒でとことん見放されないと目が覚めんのであろう。

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:19 ID:XnlJAB6f
日本のモトクロスファンの熱心さ。
モトクロスはジリ貧なのに1万くらいは全日本に集まる。
ベルギーGPで1万7千、 SUGOでWGPやれば3万は見込めます。
日本はモトクロスの盛んな国と誤解されるでしょう。
IAトップ数名がそれなりのレベルを維持しているのも不思議。
イギリスGPで大活躍の成田はプライベーター。
プライベーターであんなのがいるなら日本のワークスはもっとすごいやつらか?
と誤解されてると思う。


134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:kwuWAwQY
>>133
>>110

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:04 ID:hMxSR9KA
一万くらいは集まっても
5千人位は知り合いぽい、関係者だらけ。

136 :774RR:04/07/12 00:28 ID:0txhKKl9
>>135
一般の駐車場に停まってんのもハイエースばっかしだもんねぇ

137 :774RR:04/07/12 08:36 ID:PmVVz8ms
>>133
HARPでやった時でさえ2万ちょいなのになんでSUGOで3万などと楽観視出来るのか…
成田はプライベーターって言うよりは日本のチャンピオンとして認識されてるだろうから
間違ってももっとスゴイ奴が居るとか思われてないだろ。

138 :774RR:04/07/13 00:33 ID:mHUurTA0
先行き見えない真っ暗な日本の経済
そんな中MFJさんよくがんばってる
特に地方の方の努力に感謝しております。
これからもがんばってください。

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