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交通事故スレッド Part14

1 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/24 19:36 ID:V1IWS3wl
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

1.相談者の主張は真実という前提で進めます。
(あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・)
2.「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
3.ココの情報を基にしても巧く行かない&裏目に出る事態も十分考えられます。
(参考程度に聞いといて下さい)
4.事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
(ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し!)
5.捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
(穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪)
6.その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
7.お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
(・・・ココではなるべく返しますが)
8.「あげ」「さげ」については気分で(w
9.過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
10.バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…

皆さんの交通安全をお祈りしています。

2 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/24 19:36 ID:V1IWS3wl
【過去スレ】
2ch.net@bike 交通事故スレッド避難所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/

【あさひさん推奨役立ちhpなど】
過失相殺(検索)(判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧(無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
財団法人 交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁hp(総合相談電話番号 
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人 法律扶助協会(無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い(記録です
ttp://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm
ドライビングスクールHP(道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋(詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援hp
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士hp(web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス(加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3

3 :774RR:04/06/24 19:59 ID:CT/IR6zn
3

4 :774RR:04/06/24 21:35 ID:6U3Uaf4U
バイクに抜かれてムキになって追っかけてくるトラック凄いムカつきます。
自分があれだけ巨大な乗り物を操っていることを意識して運転して欲しい。
ちょっと間違えば十数人平気で引き殺すハズ。

おつむが足りない方の多い業界だと思うのでそれをわかれと言っても
難しいかもしれませんが。

5 :若奥多摩スレの1:04/06/24 21:40 ID:l9H1oME9
事故る香具師が悪い

6 :若奥多摩スレの1:04/06/24 21:42 ID:l9H1oME9
へたな香具師はバイクに乗るな

7 :浜田:04/06/24 22:24 ID:VNHMMoCW
私がバイク相手が車で人身事故の被害者なのですが二週間の入院とその後の通院でバイトの休業を
余儀なくされました。過失割合交渉で私:相手が1.5:8.5という形で合意したのですが
相手保険屋はどういった形で休業保障をしてくれるのでしょうか?
また事故当日は親も仕事を休んでいるのですが親の休業保障はでるのでしょうか?
あと、大学の授業も入院で休んでいたため先生に診断書を出しなさいといわれたのですが
その診断書の代金は保険屋から出るのでしょうか?

8 :774RR:04/06/24 22:53 ID:df1nE+m+
クルマに抜かれてムキになって追っかけてくるバイク凄いムカつきます。
自分があれだけ無防備な乗り物を操っていることを意識して運転して欲しい。
ちょっと間違えば無人のバイク魚雷が平気で対向車線に飛んで行くハズ。

おつむが足りない方の多い業界だと思うのでそれをわかれと言っても
難しいかもしれませんが。

つか若い頃150km/hで魚雷やったよ
何故か反対車線に飛ばずに車線を守って立てに転がっていったが(w


9 :774RR:04/06/24 23:21 ID:W4AYaW7e
マンコー

10 :774RR:04/06/24 23:46 ID:6GlxHmzN
馬鹿奥多摩といい、マンコーといい、
新スレそうそうスエタ香りも芳ばしい良スレはココでつか?w

>>TLSさん、スレ立て乙です


11 :774RR:04/06/25 00:18 ID:bHswiP3A
>>10
スルー汁

TL−S氏、乙彼です。

12 :774RR:04/06/25 00:48 ID:Z0O6j2q0
>>1
TL−Sさん乙です!

13 : :04/06/25 00:55 ID:LxDQ6M/m
      乙~
       ∩∧_∧ ∧_∧乙~
      ∧ヽ∩乙ヘ_∧`∀´∩il
      <`∀|lヽ∩`∀´>   ノ
    乙⊂二、ミヽ    ⊃乙~
         / (⌒)  ノ彡 ∧_∧ミ
        (_)~ し' ⌒つ丶`∀´>つ乙~

14 :ステップ折れた:04/06/25 01:29 ID:IrDPWzD5
すみません。相談お願いします。
今週、某省庁の作業車と事故りました。
片側4車線道路の第4車線を私が走行中、第1車線より第4車線まで一気に
相手の車が車線変更してきました。それだけなら大丈夫なはずだったのですが
Uターンする為停車されてしまい、追突転倒してしまいました。

相手はウインカーはついていましたが、まさか自分の車線まで一気にくるとは
考えもせず減速が間に合いませんでした。
相手は発進する際は後方確認をしたそうなのですが、2>3、3>4車線への変更の際には
後方確認をしていなかった模様です。実際事故当時3、4車線は私しか走行しておらず
相手はバイクなどいないと思っていたようです。相手から言質を取ったわけではないのですが
このように取れる発言を事故の際に言っていたので、ここを重点的につっつこうかな思っているのですが
これは四輪車の著しい過失にあたるのでしょうか?
あと過失割合は
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
この例でよろしいのですか?
保険やに30(私):70スタートと言われ、あれ?と思ったのですが…

ところで、評価損をげtした猛者はここにはいないんですかね?0:100とかじゃなきゃ無理?

15 :774RR:04/06/25 01:31 ID:y87KtWO2
>>1
位置乙

16 :774RR:04/06/25 01:47 ID:pBi4AsBa
>>14
Uターンはこっちだが

直進単車と四輪車Uターン中
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm151.htm

17 :ステップ折れた:04/06/25 02:31 ID:IrDPWzD5
>>16
すみません、事故の位置を書き忘れましたが、追突位置は
第4車線の交差点内で、(横断歩道ちょっと越えたぐらい)
Uターンしようと私の車線に来たと相手が言ってただけであって
私が見ても傍から見てもUターン中の車両っていう動きには見えなく
右折待ち風、また相手車が横に向いていた訳ではなかったので
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
かなと思った次第であります。
ちなみに追突位置は相手車両右、側面後方です。
う〜ん、どっちの判例になるんだろう?
ところで相手は只の下請けだけど親の省庁にもクレームつけたほうがいいのかな?


18 :774RR:04/06/25 02:45 ID:B5gMc4JS
>ところで相手は只の下請けだけど親の省庁にもクレームつけたほうがいいのかな?
そこまでしなくても・・・・
まあ相手の態度次第でクレーム入れてやればその後下請けから外されるかも。

19 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/25 03:25 ID:xQG0DIV6
>>7 浜田さん

バイト代金相当を補償して貰うのが一番合理的です。
あなたが休業を余儀なくされた事によって減少した収入額を提示する必要があります。
何ヶ月・何年か続けてきたバイトであれば、過去の収入実績を提示して、休業損害を立証できますし、
事故の1週間前に採用された等の、過去の実績によって損害額を立証し難い場合には、
雇用主に予定労働時間や時給等を証明してもらって、損害額を立証する事になると思います。
勤務実態等によって、やり方を変える必要があると思いますが…どんな感じですか?

大学に提出する診断書については、「コピーで構わないか?」を確認して下さい、
構わなければ保険屋さんにコピーを貰えばOKです。

親御さんの休業補償…はドウなんだろうな(苦
大学生の子供の事故を知って、親御さんが仕事を休んで、駆けつける事が、
社会通念上理解しやすい、傷害の状況であれば…認められると思います…が(苦
ドンナ感じの事故でしょう?

20 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/25 03:34 ID:xQG0DIV6
>>14 ステップ折れたさん

Uターン車両であろうが、進路変更であろうが、修正で相手:あなた=100:0です。
保険屋が他の過失割合を主張するなら、その根拠を示させて下さい。
運行供用者責任がありますから、国土交通省を訴える手もありますが、
まずは、下請けと話をして、話にならなければ…って段階で良いと思います。
…普通はソチラに矛先が向くことを嫌いますので、迅速に決着すると思いますけどね(苦

ちなみに、事故の届けは済んでますか? 人身で処理されてますか?

21 :りお ◆Rio/V12ASQ :04/06/25 08:18 ID:z+isrgZq
ご相談お願いします。

3ヶ月前、交通事故を起こしてしまい、両手を強く打ってしまいました。
過失割合は9:1で当方は後者です。

先月職場に復帰をしたのですが両腕に力が入らず、仕事もままならない状態になってしまいました。

診療所の先生に相談したところ、
「腕をに負担を掛ける仕事を少しやめて、治療に専念しないと直るものも治らない。」
といわれてしまいました。
いまの仕事はアルバイトなので、やめるのは簡単なのですが、バイトを辞めると生活費が無くなってしまいます。

もし、治療に専念するためにバイトを辞めることを決意した場合、生活費の保証などについては相手方保険屋が面倒見てくれるのでしょうか?
今現在は毎日のように診療院に通院して、マッサージや物療をつづけておりますが、自分自身でも治っているという感触がありません。
ペットボトルの蓋も開けられないくらい握力が低下し、筋肉が痛み続けております。
自分自身の考えでは、バイトを辞めて治療に専念したいのですが…

よろしくお願いいたします。

22 :ステップ折れた:04/06/25 13:05 ID:0cKB4uLY
>>18
相手の態度というと、事故ったとき相手に「何勝手に転んでんだよ、おれ悪くないぜ。しらね〜Yo」
みたいな事を言われ、最初は車から降りてすらきませんでした。
速度的には減速がギリギリまにあわなく10Km/hぐらいで追突したのですが
相手が大型車なので振動すら気付かなかったのかなとも思いましたが…
今週の月曜日に事故を起こしたので今日で五日目ですが今だ当事者及び相手の会社からは
なにも連絡がありません。もとからそんな対応しかしないだろうな〜と考えていたので
特に腹が立つとかはないのですが。
実際、低速度で追突したので追突後、立ちゴケのような状態になり体は一切ダメージをおっていないんです。
追突後「うわぁ、バイクささえられね〜」で飛び降りたぐらいですから。
怪我してないから、電話すらこんのかな〜と。
まー形式的に謝られても時間の無駄な気がしちゃうんでイラナイんですけどね。

>>20
TL-S ◆AFOWoKU11c様
いつ自分が事故に遭うかわからないのでこまめにスレを覗いていたのですが
遂にお世話になる日が来てしまいました。
いつもレスお疲れ様です。&レスありがとうございます 。

某省庁って書いても作業車なんてもっているのは国土交通省ぐらいなんでモロバレですね。

>ちなみに、事故の届けは済んでますか? 人身で処理されてますか?
場所がらお巡りさんがうろついてるのか、通報しなくてもお巡りさんが来ました。
上記のレスの理由で物損事故で届けています。

保険屋に聞いたところ、過失割合が30:70スタートの理由は私が怪我を一切しておらず
物損事故で届けているので、車対車の過失割合が適用されるとの事でした。
それって、本当なんですかね?
でUターンで攻めていきましょうってことになったので20:80スタートになったのですが
う〜ん怪我しなくたってバイクはバイクだぞ!
まだまだ交渉は始まったばかりなので頑張っていきたいと思います。
今後ともスレのお世話になるかと思いますがよろしくお願いします。

23 :774RR:04/06/25 14:08 ID:cgM3NBru
>>22
企業なんか特に保険屋に任せないと個人で動くとえらいことになりますからね
あなたが大怪我でもしてれば会社を挙げてお見舞いに来てたでしょうが
「気にしても仕方ない」と気にしてるようなので犬に噛まれたとでも思って、はい

それからイマイチわからないんだけど右折レーン無かったんですか?
右折できない場所では転回もできないような気がして
しかも横断歩道の先って事は交差点な訳ですよね?
そこに転回禁止などの規制はなかったんでしょうか?
ちょっと想像がつかない交差点なので良ければ説明お願いできますか?

24 :未知:04/06/25 15:58 ID:tD6T1EKk
>>21 りおさん
まだ示談は成立してないんですよね?
それなら完治あるいは症状固定するまで、普通に治療費や休業補償は出ると思いますが。
まだ治療が必要なこと。腕に負担をかけるような仕事は出来ないこと は医者が
保証してくれてると思いますので、その線で相手方保険屋さんに相談されては
どうでしょうか?

25 :ステップ折れた:04/06/25 16:33 ID:JgF/mfDo
>>23
>それからイマイチわからないんだけど右折レーン無かったんですか?
私の走行してきた車線が、そのまま直進or右折のレーンになってたんです。
ですので、右折専用レーンはありませんでした。
あと、この交差点は転回禁止ではありませんでした。
色々説明不足ですみません。

26 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/25 17:58 ID:xXRkYuAJ
>>21 りおさん

医師ないしは柔道整復師の診断結果が「休養を要する」ワケですから、
当然の如く、休業損害を認めてもらいましょう。
相手の保険屋に連絡して、事情を話して、必要ならば、直接先生に確認して貰えばOKです。
なお、収入が途絶える事になりますから、自賠責に内払金・仮渡金を申請することも考えてください。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/jibaiseki.htm

27 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/25 18:24 ID:xXRkYuAJ
>>22 ステップ折れたさん

身体に異常は無いんですね?

とにかく、「進路変更(?)の不適切」「転回危険場所」で相手に不利に修正出来そうです。
企業なんで保険屋任せ…ってのは有るんでしょうけれども、
「何勝手に転んでんだよ、おれ悪くないぜ。しらね〜Yo」
…ってのには、チョット感情に傾斜が付きそうです(w

どこの地方整備局・国道工事事務所かは判りかねますが、
「事故を起こしておいて、ソユー態度はどうなのよ?」…と、
所長宛にクレームを入れれば、手っ取り早いと思います。

…私なら入れます(w>クレーム

28 :未知:04/06/25 18:44 ID:tD6T1EKk
>>25 ステップ折れたさん
車対車で70:30からスタートという相手の主張ってことは
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/khenkou1.htm
ってことかな?
でも、ぶつかったのが交差点内なら、
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Knasi/knasi1.htm
で、車対車でも80:20からスタート
いえいえ、右折ではなくUターンですと向こうが言えば、じゃ、
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/ktenkai1.htm
で、80:20からスタートじゃねぇか。
ってことで、反論は簡単と思います。もちろん物損だけだから車対単車は
適用されないってのもありません。人身分と物損分で過失割合が変わることは
ありますが。といっても物損分は車対車を適用するってことはないです。

修正要素についてはいろいろ考えられますが、折れたさん側の過失として
考えられるのは、一番中央線よりの車両通行帯を走行していた(車両通行帯
=俗に言う車線が3つ以上ある時は、一番右側=中央線側は走行しちゃいけ
ません)くらいで、これは修正要素に入りませんので、強気でがんがん反論
すればよいと思います。

29 : :04/06/25 19:16 ID:LxDQ6M/m
前スレ>>988

・登録に掛かる諸経費は、損害ではないので相手に請求出来ない
・廃車費用なんかも契約者(私)負担になりますが、

この2点は明らかにおかしいので、書面で来てるならそれをコピーし、
本社のお客様相談係みたいなところに電話し、FAXして真偽を問うのがいいと思いますよ。


私が事故したとき、私の親の知り合いが担当でしたが、 その人に相談したことの回答のほとんどが、
担当自身に手間がかからない方向に捻じ曲げられていたということもありました。
知り合いでそうですから、赤の他人では・・・と思ってしまいます。

30 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/25 19:30 ID:xXRkYuAJ
>前スレ997さん

>示談にしても判決にしても車両の所有権については争われていなければ
>それがたとえ正論であっても法的拘束力は生じないわけです。

ソレが正論であり、争えば法的拘束力を持つことが理解されれば、私はソレで構いません。

31 :未知:04/06/25 20:03 ID:tD6T1EKk
不適切なたとえ話と承知しながら書き込みますが・・・飲食店にて

客「ちっとこれ、ゴキブリ入ってるよぉ」
店「えっ。すみません。新しいの作りますから」
客「ちっとこれ、下げてよ」
店「いや、うちもいりませんので、お客さんの方で処理してください」
ってのはいやだなぁ。

客「ちっとこれ、ゴキブリ入ってるよぉ」
店「えっ。すみません。新しいの作りますから。じゃこれ下げますね」
客「いや、新しいのは当然として、これも食える分は喰うから」
ってのは、もっといやだなぁ。

32 :前スレ997:04/06/25 20:24 ID:8tW/KmP4
>30
では、裁判での判決文もしくは示談条項に所有権移転の記載が無いのであれば
「たとえ全損金額+諸費用の保障を受けて現状復帰したとしても事故車両を加害者に引き渡す必要は無い」
で納得していただけるわけですね?

事故スレをずっと見ていますが全損の保障を受けた場合は相手に車両を渡すのが当然で
現状は相手のお情けで自分の大事にしてきたバイクを残しておいてもらえている
といった感じでそれだけはどうしても納得のいかない点です。



33 :774RR:04/06/25 20:34 ID:milVyyc3
>>32
前スレ: http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/995
を読んでどうしてそんな解釈になるのかとw

おっと、スレの本質からズレますな。
でも、
>自分の大事にしてきた
と言う感情面を表に出し過ぎると示談は揉める、と言って見るテスト。

34 :前スレ997:04/06/25 20:56 ID:8tW/KmP4
>33
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/995
に対しては異論はありませんよ。
示談は何でもアリです。
>「全損車の時価額満額で賠償するんだから、事故車は引き取ります」
>「満額賠償は当然として、事故車は引き渡さない」
>って点で争いになれば、保険屋さんが勝つよ…って言ってるんです
これに対してもこの二点で裁判で争えば保険屋が勝つでしょう。

ただ、http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/995
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/991に対するものですし
別にhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/995
に対する解釈を書いているわけではありません。
>30でも書かれているように「争えば法的拘束力をもつ」のであって
通常の判決や示談では所有権移転の記載はまずないので
「全損での保障=所有権の移転」ではないことを主張しているわけです。

35 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/25 22:02 ID:xQG0DIV6
>>32 前スレ997さん …って数字は駄目にしたんだった。
「事故車両」さん…って事で命名。

>「たとえ全損金額+諸費用の保障を受けて現状復帰したとしても事故車両を加害者に引き渡す必要は無い」
についてですが、ソコまでの法的知識に欠けるんで、「必要は無い」…っていうと疑問ですね。
「引き渡さなくても問題にはならない」なら納得です。

また、「全損の保障を受けた場合は相手に車両を渡すのが当然」かと言えば、当然だと思います。
仮に私が事故を起こして、相手の車両が経済的全損の要件に当てはまったとします。
翌年度以降の保険料と賠償金額を天秤にかけて、保険は使わないとした場合、
「当然の権利」として、労力に見合うならば、全損車両を回収して、換金なり部品取りなりにします♪

ちなみに、「現状は相手のお情けで自分の大事にしてきたバイクを残しておいてもらえている」という点ですが、
保険屋さんは「お情け」とは言いません、「弊社の誠意として」とか言うと思います(w
「手元に残したい」という主張があれば、ソレに見合う額を賠償額から差っ引く事が可能なのですから。
本来は回収すべきところを手を抜いているって話で、「お情け」では無い事は確かです、ご安心下さい。

36 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/25 22:06 ID:xQG0DIV6
>>35

×=「引き渡さなくても問題にはならない」
○=「引き渡さなくても、問題になることは無いと思って良い」


37 :774RR:04/06/25 23:12 ID:D1mq3A+V
えっとね、保険の説明書読んでみて。
車両保険を支払った後、車両の所有権は保険屋に移動する、
と書いてあると思うから。
裁判も何も、一番最初の契約の話なわけで。

38 :浜田:04/06/25 23:20 ID:MdUcoJWs
>>19
返事が遅れて申し訳ありません!
事故によって両足を挫傷して即入院&車椅子状態になりました。
しかも歯が一本欠損していたのですが最初に搬送された病院では歯科が
なかったので、タクシーで10キロ先の歯科大学病院にいきました。
この状況で一人で歯医者まで行って帰ってなんて出来るはずがありません。
親には仕事をその日だけでも休んでもらうしかありませんでした。
この場合は親の休業保障を請求するのは妥当性があるように思えるのですが
どうでしょうか?

あと、学校への診断書はコピーでは駄目との事で、出さなくてはただのずる休み扱いとなり単位を
落としてしまいます。これも事故に起因する損害なので診断書代を請求したいのですが妥当性はあり
ますでしょうか?

39 :事故車両:04/06/25 23:33 ID:8tW/KmP4
>35 TL-Sさん
命名ありがとうございますw

>「引き渡さなくても、問題になることは無いと思って良い」
現実問題はそうですね。
ただ、それだとどうしても重要な点が曖昧になってしまっていて
あらためてこうやって話をする意味がありません。
自分の大事にしている愛車が他人の、しかも加害者の物に自動的になってしまうという
納得いかない点をはっきりさせたいのですから。

>また、「全損の保障を受けた場合は相手に車両を渡すのが当然」かと言えば、当然だと思います
正論や感情で言えばそれはそれで間違ってないとは思いますが、渡す義務があるかどうかを考えた場合
所有権について一切争われていないのに渡す義務が生じるかというと生じるわけが無いと思います。
所有者にはその全損金額をうけとり修理して乗る権利もあるわけですし。

>「当然の権利」
この点ですがどういう権利でしょうか?
何度も書いていますが「裁判での判決文もしくは示談条項に所有権移転の記載が無いのであれば」
事故の損害賠償をいくらしたところで他人の所有する動産を取得する権利は生じるはずありません。
当然この場合の前提として相手が引渡しを拒否している場合なので
示談でその件を入れることはできないでしょうし、裁判でその点を争うのであれば
全損金額ではなく事故車両の価値を証明して全損金額からその価値を引いた金額を
支払うように命令されるだけなので、全損金額の支払いと所有権移転という判決は無理だと思います。
当然ですが全損金額の判決で支払ったからといって自動で所有権も取得できるとは思えません。

40 :774RR:04/06/26 00:01 ID:6SdMcqyS
>>39

大事なバイクという点を置いて冷静になってはいかがでしょうか?
ここにいる人は誰も「加害者の物に自動的になってしまう」とは言っていませんよ

全損で保障を受けた場合は被害車両を保険会社が引き取る可能性がある
だから被害者側で処分等を行う前に保険会社の了解を受けておいた方がいい
と言っているに過ぎません。

あなたも言及されているように
当事者間の合意なくかつ裁判所による判決なく突然所有権が移転することはないでしょう
所有権を移転するよう求める権利が保険会社にはある
しかし実務上手間がかかるのでその処理は行われていないだけだ
だから事前に了解とって後々もめないようにした方が良い
と言うことを皆さんがおっしゃっているにすぎません


41 :事故車両:04/06/26 00:40 ID:XjD9+YlM
>40
もともとhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084535528/987
>事故の損害の原状回復が成った後は、当然元の車両の所有権は保険会社に移るもの、でしょう。
へのレスから始まったことで、この>987の文は現状復帰さえして加害者が望めば
「加害者の物に自動的になってしまう」という考えだと理解してレスしています。

>全損で保障を受けた場合は被害車両を保険会社が引き取る可能性がある
>だから被害者側で処分等を行う前に保険会社の了解を受けておいた方がいい
>と言っているに過ぎません。
これも言い方を変えれば保険会社が望めば自由に所有権を取得できるということですよね。
つまりは原状回復さえすれば自動で保険会社のものになってしまうと言うことと何か違うのでしょうか?

>所有権を移転するよう求める権利が保険会社にはある
さっきから繰り返していますが問題はそこですよね。
示談であれば全損金額で示談するという内容のみであれば後から車両を渡せという権利が生じるとは思えません。
何でもありの示談ですから内容が全損金額のみであれば、金額をうけとり車両も渡さないという形での示談なのですから。
裁判であれば>39でも書きましたが車両の所有権を争えばそれは認められず事故車両の価値分の減額になると思います。
当然ですが事故車両の価値を証明して争わなければ減額も認められません。
結果として「被告は原告に金******円を支払え」という判決だけをもらったとして
それを全損金額だからと勝手に主張して勝手に所有権を取得できるとも思えません。
つまり示談においても判決においてもそんな権利は生じないわけです。

42 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/26 00:50 ID:Wh3Zs+zr
>>39 事故車両さん

すいません、捜しモノをしておりました…コレ↓です。

>民法 第422条
> 債権者カ損害賠償トシテ其債権ノ目的タル物又ハ権利ノ価額ノ全部ヲ受ケタルトキハ
>債務者ハ其物又ハ権利ニ付キ当然債権者ニ代位ス

一言だけ、レス下さい…御理解頂けました?w

43 :774RR:04/06/26 00:55 ID:H22TlvIk
>>41
いい加減しつこいね。だから保険の契約書読めって。
支払い金の分だけ権利が損保に移動する、と普通は書いてあるの。
書いてないなら民事上移転の話なんて出ないの。
また、権利を得るのは損保であって、加害者ではないの。

裁判の話をしたかったら、判例くらい読んでみなさい。
全損かどうか、その対価はいくらか、といった部分も踏み込んで
書いてあるから。

ただし通常は要求されない。
逆に、廃車代を出さないとがんばる損保に対し「じゃあ車持ってって
そっちで勝手に廃車にしてくれ。権利は損保に移ってるんだろ?」
という交渉をするほうが多い。

44 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/26 00:56 ID:Wh3Zs+zr
>>43

「ついでに保管料も出せ!」って交渉した事があります(w

45 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/26 01:06 ID:Wh3Zs+zr
>>38 浜田さん

診断書代はOKです。
親御さんの休業損害もイケルと思いますので、提示してみて下さい。

46 :774RR:04/06/26 01:16 ID:nIG7fB1d
今日、事故ってしまいました。

相手は四輪で、3車線の道路で私が一番左車線を走っていたら
まん中の車線を走る四輪が急にウインカーを出して進路変更をしたので
急ブレーキで回避しようとしたところスリップしまして転倒しました。
相手の車にはぶつかっていません。
私は、おおむね制限速度は守っていたと思います。

とりあえず、ヒザをすりむいたぐらいの怪我だったので物損にして事故証明を
とりましたが、私の任意保険に車両保険が入っていないので自分で交渉
しなければいけません(保険会社には連絡済み)
相手は、任意を出来れば使いたくないみたいなのですが・・・

この場合、過失割合はどのくらいになるんでしょうか?

47 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/26 01:21 ID:Wh3Zs+zr
>>46 膝小僧(命名)さん

ちょっと上にリンクが張られてますが↓コンナ感じでしょうか?
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm

ちなみに、「車両保険」に入っていなくても、保険屋さんは交渉してくれますよ?
対人・対物保険には入っていませんか?


48 :膝小僧:04/06/26 01:25 ID:nIG7fB1d
>>47

そんな感じです。

任意は対人、対物に入ってます。
でも、相手の車に損害が無いので、私の保険会社が使われることはないです。


相手はウインカーも出してましたし、2:8の通常のになりますか・・・

49 :774RR:04/06/26 01:28 ID:6SdMcqyS
>>41
>つまりは原状回復さえすれば自動で保険会社のものになってしまうと言うことと何か違うのでしょうか?

「原状回復さえすれば自動で保険会社のものになってしまう」
この部分が違うとあなたは言いたいわけですよね?
それはそのとおりだと思いますよ。正式には所有権移転の手続きをする必要があるでしょう。
損保側は所有権移転の手続きするべきですが
そんな手間をかけても損保側は利益がないからやらないだけと言うことです
だからこそ被害車両を処分なりする前に了解を得たほうが良いとアドバイスしているのではないでしょうか

50 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/26 01:31 ID:Wh3Zs+zr
>>48 膝小僧さん

そうでした、相手に損害が無いんでしたね(汗
修正要素が無ければ、そのママだと思いますが、
「物損事故なら、車同士のパターンを使う」という保険屋さんも居る模様です。
本来であれば、モメル要素は無いはずですから、明日にでも保険屋さんに連絡して、
過失割合決めちゃってください。
すんなり8:2なら、ソレでよし。
「怪我が無いから」を理由に、過失割合を云々するなら、人身事故にしちゃいましょう。
…怪我、してるんですから。

51 :事故車両:04/06/26 01:36 ID:XjD9+YlM
>42 TL-Sさん
理解しました。
全損金額相当を受け取れば加害者側が所有権を主張すれば法的に渡さないといけないわけですね。
ただ、やはり納得できることではないですし、その全損金額というのが事故の場合は曖昧ですから
なんとか回避できる可能性は残っていると思うのでいろいろ勉強したいと思います。
今日はいろいろありがとうございました。

>43
損保や加害者を適当にしてるので誤解されているようですが
ようは加害者側が所有権を得るかどうかという話をしていたので
保険の契約書等は関係ないかと・・・
確かに勉強不足なので判例も含めてもっと勉強したいと思います。

52 :膝小僧:04/06/26 01:37 ID:nIG7fB1d
>>50

うちは、保険を使えないですし、相手は使いたくないみたいなんですよ。
金額にもよりけりみたいだけど、私のバイクが250シングルの安物だし、
等級上がるのがイヤみたいです。
相手にバイクの価格(約40万)は言ってあります。

とりあえず、修理見積りが出たら相手に2:8で言ってみます。
それで、向こうに保険使うか決めてもらうのがいいかな。

53 :膝小僧:04/06/26 01:43 ID:nIG7fB1d
ところで、医者の診断書をとるのはどのくらいかかるのでしょうか?
念の為にとっておきたいところですが。

54 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/26 01:44 ID:Wh3Zs+zr
>>52 膝小僧さん

申し訳ない、相手が保険を使いたがらないんでしたね(汗
修理費はどれほどに成りそうですか、必ずしも全損って事は無いと思うのですが?
とりあえず、過失割合を相談しつつ、ショップで見積もって、
修理代金がわかった段階で、相手に打診して、保険を使うか否か判断いただく。
モメるようなら、配達証明付き内容証明郵便で支払い督促して、応じなければ小額訴訟
…って感じになるかと思われます。

55 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/26 01:47 ID:Wh3Zs+zr
>>53 膝小僧さん

普通の診療費+文章料で5千円程度って感じだと思います>費用
ただし、交通事故っていうと、自費扱いにされる事が多いので、要注意です。
もっとも、立て替えるだけで、相手の自賠責から回収できますけれどもね>費用


56 :膝小僧:04/06/26 01:58 ID:nIG7fB1d
>>54-55

なるほど・・・

損害額は、わかりません。
壊れているのは、ヘッドライト、左のウインカー(前後)、ミラー、左のリアサス、
シフトペダルといったところです。あと、請求したいのはレッカーとズボン代、
交通費ぐらいです。
もし、フレームやフロントサスが歪んでいると跳ね上がると思います。
こればっかは見積もらないとわからないです。
安く済んで10万ぐらいではないでしょうか?

57 :774RR:04/06/26 01:58 ID:6SdMcqyS
>>51
>その全損金額というのが事故の場合は曖昧ですから

「当該車両の修理費相当額が破損前の当額車両と同種同等の車両を取得するのに必要な代金額の基準となる
客観的交換価値を著しく超えるいわゆる全損に当たるとき」
と言うように明確な基準があります。

客観的交換価値がいくらかと言う点に関してはある程度は範囲はあるでしょうが
中古市場がある場合はその取引価格が基準となるでしょう。

>ようは加害者側が所有権を得るかどうかという話をしていたので

加害者かどうかは関係なく被害の弁済を行ったものが権利を得るのです


ところで、ひとつ気になるのですが事故で被害を受けた愛車を保険会社に渡したくない
と言う点が重要なのでしょうか?だったらそれは可能ですよ。
全損金額から被害車両の残存価額を引いた金額で示談すればよいのです。

58 :774RR:04/06/26 02:13 ID:6SdMcqyS
>>43
>逆に、廃車代を出さないとがんばる損保に対し「じゃあ車持ってって
>そっちで勝手に廃車にしてくれ。権利は損保に移ってるんだろ?」
>という交渉をするほうが多い。

これいいかもしれませんね。
前スレでも「いずれ廃車するのだから」と言うのが何回も出てきていた気がします。
ただ上記のようなことを言うまでもなく廃車費用は支払う必要があるはずなんですけどねぇ

59 :774RR:04/06/26 10:24 ID:8EUmAc3h
事故によって生じた損害はお互いに補償する必要はありますが、
その額は出来る範囲で少なくさせる必要が無かったでしょうかね。
(払う物も払わないっていうのは違いますが)

そこで、経済的な観念から言えばこちらの被害の金額は補償されているので、
こちらに全損車両が残るとこちらに余分な価値を持つことになるので、
全損車両は相手に渡すことで少なくするって事だった。

とうろ覚え

>>事故車両さん
どこぞの保険屋のように示談も決まらないうちから車を売っ払ってしまうような、
保険屋がいることでおかしいと思うのかも知れませんが、
事故の被害を片方にだけ有利に払われるってのもおかしいと思いますよ。

60 :774RR:04/06/26 11:47 ID:MHUP0ySp
>59
>どこぞの保険屋のように示談も決まらないうちから車を売っ払ってしまうような、
>保険屋がいることでおかしいと思うのかも知れませんが、
探偵ファイルのアレですな。

61 :ステップ折れた:04/06/26 13:34 ID:GGC04C+X
>>27>>28
レスありがとうございました。
アドバイスをもとに頑張っていきたいと思います。
まだまだお互いの被害状況を調べてるぐらいなので
過失割合が出るまで時間がかかると思いますが
結果が出ましたらまたご報告させていただきます。

>一番中央線よりの車両通行帯を走行していた〜
あら、これはすっかり忘れていました。免許とって人生の半分すぎてるのに…
高速道路の追い越し車線のあつかいみたいなもんですかね。
来月免許更新だし、改めて教本みなおしてみようかな。


62 :774RR:04/06/26 13:44 ID:v3eRf2B1
>事故によって生じた損害はお互いに補償する必要はありますが、
>その額は出来る範囲で少なくさせる必要が無かったでしょうかね。

これは例えば、レッカーは最寄警察か修理工場までにせず、
自宅まで1日がかりで運ばせて膨大なレッカー費を生じさせる、とか
事故現場から自宅に帰るのに、列車ではなくタクシーを使って
数十万円支払う、とか、そういった「被害の拡大」は防ぎなさい、と
いうことです。
どうしようもなくかかってしまった費用は関係ないし、その後の
車体処分には直接関係ないですよ。
(修理するのに1年かけて保管料とレンタカー代膨大、とかは
当然認められませんしね)

63 :774RR:04/06/26 17:47 ID:oILI8ojk
先日漏れが起こした事故

住宅街の狭い直進道路を私は20〜30キロで走っていました
そこに右方の脇道(坂)から子供(推定小学1年生)がノーブレーキで突っ込んで来ました
私は転倒もしませんでしたが、ガキが転倒ゴロゴロと転がってすぐに起きあがりました
漏れはガキに「気をつけろよ」といい、その場から去ろうとしましたが、見ていた車の運転手が
この子の親子さんか警察に報告しなきゃ、後々後遺症がでたりしたらバイクの貴方が悪くなるよ
と言ってきました

漏れは内心

「第3者がウゼーよ…ぶっちゃけ被害者はこっちだぜ、
それはそうかもしれないけど真横に突っ込まれた俺がなぜ頭を下げなきゃいけないんだ…」

結局、ガキに家を案内してもらってその場は母親に頭をさげ連絡先を告げ
夜には再びその子のお父さんにも謝罪しにいきました…

ちなみに今年2度目の事故
厄年です

64 :未知:04/06/26 17:59 ID:H8gSbsWR
>>63 ななしさん
特に相談事ではないんですね。
もし相談事であれば、その旨意志表示願います。
その場合の名付けの権利は私ですので。>>all

65 :774RR:04/06/26 18:08 ID:oILI8ojk
ちなみに1番最初の事故は漏れが20〜30キロでフツーに気をつけながら直進していると
衝突位置5メートル手前の視界ゼロ(ミラー無し)で高さ2,5メートル以上の民家の塀垣から
徐行なしでフィリピン人(メス)のバイクが飛び出してきました
漏れは止まれるわけもなく、停止
相手はくるぶしが前輪とエンジンに挟まれたらしく、バイクから降り座り込みました
大丈夫ですか?と声をかけると、そのフィリピン人はなにを言うかと思うと
「ナンデトマラナイノヨ!!?」とお冠
その場は相手方が警察を呼ぶには時間に余裕がないというので互いの連絡先を教え合って退散
その後、接骨医院に行ったと診断料3000円を請求とともに「打撲で済んだみたいだからコレダケデイイヨ」
とフィリピーナは被害者気分
その後は私の方から警察に現場検証をしてもらって保険屋に過失割合を調査してもって
フィリピーナに「私が貴方にお金を払う筋合いはない!」と告げましたが、一切の謝罪も無く
町でたまに合うと今にもファックユーしてきそうな始末…

外人と事故るとタチが悪いのでご注意を…

66 :未知:04/06/26 18:32 ID:vg/FcI/J
単なる自己(事故)紹介なわけね。
子供がノーブレーキって、生身で体当たり? とか、
高さ2,5メートル以上の民家の塀垣から徐行なしでフィリピン人(メス)の
バイクが飛び出してって、なんかのアクション映画か?とかわらわかせていただきました。
>>63=65 ななしさん
今後とも御安全に。今後相談される場合は「厄年ちゃん」と名乗っていただける
と幸いです。

67 :厄年ちゃん:04/06/26 18:44 ID:oILI8ojk
>>66
名前を頂き、ありがとうございます

>子供がノーブレーキって、生身で体当たり? とか
子供は優先道路を無視して坂を降りて優先道路を挟んで斜め前の遊べる森
めざしてチャリンコ全開まっしぐらだったわけです

あとフィリピーナは私の走る道路を民家の庭から向かいの民家へ横切る形でした

子供、と外人は、一切交通ルールの常識が通じないので注意しませう…
もし子供がとっさにブレーキをロックさせて転倒したところをバイク後輪で頭を踏んだりしたら...
まっ、救われました

68 :厄年ちゃん:04/06/26 18:46 ID:oILI8ojk
訂正
>あとフィリピーナは私の走る道路を無視して民家の庭から向かいの民家へ横切る形でした


69 :未知:04/06/26 18:54 ID:4YAsVl9C
>>68 厄年ちゃんさん
民家の塀垣の上から向かいの民家へ、高さ2.5m以上飛んで横切ってくれれば、
ぶつかることもなかったのにねぇ。

70 :厄年ちゃん:04/06/26 19:08 ID:oILI8ojk
>>69
ねぇw誤字すみません

ついでだから相談させてもらおうかな
たとえば60キロ前後の速度で走っているチャリンコ(ロードレーサー)
を追いぬいた直後に飛びだしがありバイクは急ブレーキ、その際に万一、チャリンコ追突され
チャチンコはの運転手は骨折(重症)漏れのバイクのフェンダーレスキット大破
の状況になったときはどんな過失割合になるのかな?


71 :774RR:04/06/26 20:02 ID:u4eSITng
追い越し事故は車対車でも8:2で追い越し側が責任大になるから
自転車追い越して事故だったら10(バイク):0(チャリ)ぐらい簡単にでるだろうね。

72 :774RR:04/06/26 22:17 ID:jCc3mTq9
今日事故に遭いました
相談に乗ってください

僕は二車線道路の左側を走行していて交差点を左折しました
曲がった先の道路は右側の車線が無くなり
一車線になる道路です(制限速度は40km/h)
僕は左の車線をそのまま走行しました
で、走ってる途中右車線か左車線からきたかはわからないのですが
後からきた車に追い越しかけられて事故リました
ぶつかったのはちょうど車線がなくなり始めるところだったと思います
車の後方部分にぶつかったようです
病院に行きましたが右手に擦り傷ができたぐらいで
とりあえず何も問題が無いようです
そのあと警察に行きましたが
なんだか僕にも責任があるような言い方をされました
(右に車線変更をしようとしてる車に気がつかなかったうんぬん)
とりあえず自分の保険屋には連絡を入れたのですが
これからどうなるのでしょうか?
バイク屋には明日行こうと思うのですが


73 :774RR:04/06/26 22:39 ID:jCc3mTq9
あ、僕は左折した後
たぶんですが約40km/hぐらいでした

保険に連絡したら事故登録が1週間ぐらいかかるといわれたのですが
そんなにかかるものなんでしょうか?
僕としてはさっさとおわらしたいのに

あと僕の保険の等級は下がってしまうのでしょうか?
それと火曜日までに警察に人身にするか物損にするか連絡してくれといわれたのですが
どちらのほうがいいでしょうか?
僕自身の怪我は右手に擦り傷と
右足の付け根に痛みがあるぐらいでたいしたことは無いのですが

質問ばかりですみません
初めてのことなのでかなり焦ってます

74 :浜田:04/06/26 23:36 ID:rQkuXQ9G
>>45
お返事ありがとうございます!その線で交渉を進めてみたいと思います。
TL-Sさんのご意見は毎回大変参考になります。ありがとうございました!

75 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/27 00:13 ID:LgJhPeCU
>>73 杏仁豆腐(命名)さん …いや、意味は無いんですが、喰ってたモンで(w

事故状況がイマイチ判りにくいんですが、左折は関係無さそうですね。
片側2車線道路から合流して1車線道路への切り替わるトコロでの事故でしょうか?
あなたが左車線を直進中に、あなたの右から車が追い越したんですね?
…で、あなたのバイクが車の後部(右側? 真ん中? 左側?)に当たった…と?
寄せられて当たった感じですか? 追突っぽかったですか?
車の速度が速ければ、追突にはなりそうも無いんですが…(悩

…って事で、もう少し、事故の状況を詳しく教えて下さいませんか?

それから、人身事故か、物損事故かについては、怪我の有無で判断して下さい。
ちなみに、物損事故なら、過失の大きな方にも行政処分・刑事罰は無いと思います。
人身事故なら、過失の大きな方に行政処分・刑事罰が考えられますが、
被害者に治療費・慰謝料が支払われます。

76 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/27 00:19 ID:LgJhPeCU
>>70 厄年ちゃん

難しいケースですが、飛び出したのは歩行者?車?バイク?…ってアタリで状況違います。
歩行者であれば、横断歩道はあったか? 夜間か? 子供or老人か?…ってあたりも影響します。
ロードサイクルが走っていた位置は道路端だったか? 
バイクとロードサイクルなら、通常は追い抜きになるんじゃないか?…とか、
整理すべき前提条件が山盛りのような気がします。

77 :杏仁豆腐:04/06/27 00:58 ID:2U3V/mQj
>>75
書き込み変ですみません

はいそういう感じです
寄せられてあたった感じです
僕の周囲の交通に対する確認不足がある
みたいなことを警察に言われました

怪我は1週間もすれば治りそうな擦り傷なんですが
あとはジーンズが駄目になったぐらいで
正直人身扱いにするか物損扱いにするか悩んでいます
どちらにしておくほうが話を有利に持っていけるのでしょうか?
これくらいの怪我だったら慰謝料もらえそうに無いのですが・・・


78 :杏仁豆腐:04/06/27 01:00 ID:2U3V/mQj
当たったのは車の左側後部です


79 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/27 01:11 ID:LgJhPeCU
>>77 杏仁豆腐さん

四輪車進路変更・後続直進単車のパターン(判例タイムズ147図)でイケると思います。
「追突ではなく、四輪車が進路変更してきて当たった」「相手が此方を認識していなかったと思う」
…って点を、警察での調書作成時に強調してください。
基本で相手:あなた=80:20ですね。
相手に合図が無ければ 相手に+20になります。

相手の過失が大きい事故ですので、しっかり有利に交渉を進めたければ、
遠慮しないで、人身事故にすべきだと思います…実際に怪我してるワケですしね。
どの程度の怪我であれ、通院を要すれば、通院日数に応じた慰謝料が支払われます。
「慰謝料もらえそうに無い」って事は無いと思いますよ。

80 :@保険屋:04/06/27 01:11 ID:2cYA9js8
>>杏仁豆腐氏

あなたの治療費は相手の自賠責(強制保険)から支払われます。
都道府県によって違いますが、多くの場合自賠責保険は人身事故
じゃないと支払われません。

あなたが搭乗者傷害保険にも加入してるなら、これも人身事故にして
おかないと支払われないケースがあります

過失についてはあなたにもあるでしょう。(納得いかないかもしれませんが)
2割程度になるのでは?

また、人身事故扱いにした時、場合によっては過失の少ない方にも
行政処分が来る事がありますのでご注意を

あと、慰謝料は通院日数によって決まるのでもらえます(自賠責から)

81 :@保険屋:04/06/27 01:14 ID:2cYA9js8
TL−S氏とかぶっちゃったね。

ちなみにあなたと相手の修理代はいくら?

82 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/27 01:25 ID:LgJhPeCU
>>81 @保険屋さん

え〜と、いつもいつも、色んなことを垂れ流しておりますので、
もしかしたら、お気に障るようなコトも多々有るかと思いますが、
私は、任意保険加入推進派でありますので、何卒ご容赦(ry

プロの方が登場してくださるのは、大歓迎ですので、
至らぬ点等ありましたら、ご指摘・ご指導くださいませ(拝

83 :杏仁豆腐:04/06/27 01:26 ID:2U3V/mQj
>>79
病院の後警察行ったときに
事故当時の状況をいろいろ聞かれたのですが
それが調書に当たるのでしょうか?
追突ではなく進路変更でぶつかったことになっていると思います
合図が有ったかどうか覚えてません
とりあえず人身事故のほうで進めるつもりにします

>>80
大阪府です
搭乗者障害に加入していますが
これを使用すると等級上がってしまうんですよね?
できればつかいたくないです・・・

過失が僕にも発生するのは仕方ないと思います
事実僕の認識不足というのもあったとおもいますし

人身扱いにしたら今回のケースなら
僕にも行政罰は発生するのでしょうか?
あと今日病院に運ばれたときの診察代
僕が支払ったのですがこれも相手に払ってもらえるのでしょうか?

84 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/27 01:30 ID:LgJhPeCU
>>83 杏仁豆腐さん

搭乗者障害は使っても等級に影響しません。
よって、貰わなきゃ損です。
…が、あなた側にも過失のある事故ですので、
相手車両の賠償に保険を使うなら、等級に影響しますね。

あなた側の過失が明らかに小さいので、行政罰は発生しないと「思われます」
また、診察代金は相手に請求して、支払ってもらえます。
ちなみに、医療費・慰謝料等を含めて120万円までなら、全額支払われます。


85 :@保険屋:04/06/27 01:30 ID:2cYA9js8
>>TL−S氏

私も任意保険加入推進派ですよ〜
気に障るようなコトなんてありませんよ

TL−S氏の知識の深さには頭が下がります。
私ももっと勉強します!

86 :杏仁豆腐:04/06/27 01:30 ID:2U3V/mQj
>>81
そのへんはまだわかってません

僕は明日バイク屋に持っていってみてもらいますが
乗って帰って来れたので外装意外は特に問題ないと思いますから
それほどかからないと思います

相手のほうも僕と接触したところの
傷だけだと思うのですが
事故に会ったの初めてで
動揺してたので確認せずに帰ってしまいまして
明日相手方に僕の修理費のほうも伝え
相手の車の状況も確認したいと思います

87 :杏仁豆腐:04/06/27 01:34 ID:2U3V/mQj
>>84
安心しました
搭乗者保険使用します

恐らくですが相手側の車は
接触したときの擦り傷かへこみだけだと思うのですが
警察がおまえは車の左側後方にぶつかった
と言っていたので向こうにも傷ができているのでしょうか



88 :@保険屋:04/06/27 01:36 ID:2cYA9js8
>>83

私もこのケースではあなたに行政処分はないと「思います」
そんなにひどい怪我ではなさそうですしね

私のお客さんが1:9の事故をやって(お客さんは1割ね)
1ヶ月近く通院したら行政処分来ました。

運悪く累積で中期免停になりました。



89 :杏仁豆腐:04/06/27 01:45 ID:2U3V/mQj
え、病院に通うと行政処分が発生するのですか?
まあ僕はもう医者に行くほどの状態ではないんで大丈夫ですが
(それでもしばらく通ったほうがいいのかな?
 仕事忙しくてあんまり行けないよ・・・)

バイクに擦り傷ができてアンダーカウルが少し外れて
それみてるとなんだか泣けてきます
お気に入りのジーンズも駄目にしたし
これからいったいどうなるんでしょうか
ものすごい不安です
すごい疲れました

90 :@保険屋:04/06/27 01:47 ID:2cYA9js8
>>杏仁豆腐氏

わかってるとは思いますが、あなたが2割とすれば
あなたのバイクの修理代の2割と相手の車の修理代2割は
あなたの負担となります(車両保険は入ってないよね?)

保険(対物)を使うと次の切り替え時に3等級下がります
あなたの等級が6とか7等級であれば、かなり保険料があがります

修理代の合計と、保険の上昇をよく比べてから任意を使うか
判断すると良いでしょう。

「人身にしないから全額弁償して」って言って無過失にした事も
何度かありますが、この手を使うのは注意が必要です
おどしてるようになってはマズいから。


91 :@保険屋:04/06/27 01:56 ID:2cYA9js8
>>杏仁豆腐氏

人身事故になったら行政処分が発生する事があるのです。
それはだいたい治療期間で決まるケースが多いです

大事なバイク・・・お気持ちわかりますよ。
でも、あなたの体が軽傷だったのは不幸中の幸いです。

早くバイクが治るといいですね。

92 :杏仁豆腐:04/06/27 02:03 ID:2U3V/mQj
車両保険は入ってないです
今6等級なんでできれば任意はつかいたくないですね

>「人身にしないから全額弁償して」って言って無過失にした事も
>何度かありますが

明日相手方に電話した際それとなくにおわしてみようかなと思います

まあ病院には仕事もあるので
通うつもりは無いので
人身事故で処理してもらうようにします

TL−Sさん保険屋さん
どうもありがとうございました

こんごもアドバイスもらえれば助かりますが
よろしいでしょうか?


93 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/27 02:27 ID:LgJhPeCU
>>92 杏仁豆腐さん

>明日相手方に電話した際それとなくにおわしてみようかなと思います

ってあたりは、相当に微妙なプロの技(?)なんで、やるなら慎重にやって下さいね。
ちなみに、人身事故で処理するとなれば、調書作成のために、もう一度呼び出される可能性大です。
人身の示談は「完治」か「症状固定」を待ってからになりますから、
病院に行かないってワケには、行きにくいかと思われます…っつか、
「治療の必要も無いのに、人身事故にしやがって、無駄に免許書に傷つけられた」的な、
逆恨みをされる可能性もありますので、そこら辺よーく考えてみてください。

あくまでも「怪我してるから、通院して治療する」ってのが人身事故の要件です。

鯖が落ちてなければ、何時でも書き込めますので、再質問等は何時でもどうぞ(w

94 :@保険屋:04/06/27 02:37 ID:2cYA9js8
>>杏仁豆腐氏

>明日相手方に電話した際それとなくにおわしてみようかなと思います

この手を使うなら、代理店(保険屋)に言ってもらった方がいいです
私がこの手を使う時は、相手の保険会社に電話して
「Aさんが体痛いって言ってるし人身事故にしようかって相談されました
お宅のお客さんの行政処分とかの関係もあるでしょうから、もしそっちが
10割認めるなら、Aさんを私が説得しますがどうしますか?」

って感じで言ってます。

ご自分で言わない方がいい気がしますので、よく保険屋さんと
相談して下さい。

私でよければいつでもアドバイスします。
参考程度にして下さい。

95 :フクジュソウ:04/06/27 09:51 ID:nfcSC89F
昨夜、事故に遭いました。
道幅がやや広く、中央線がセンターラインのみでなく
ゼブラゾーンになっている南北に走る片側一車線の優先道に、
西へのびる狭い路地(路地は一方通行、本優先道からの侵入禁止)で構成される
T字路交差点付近において、当方及び相手車両は、
相手車両が前を走るかたちで優先道路を南進していました。
前述の交差点付近に差し掛かったところ、
前を走行する相手車両がブレーキランプを点灯させ
路肩に寄せて徐行(左へのウインカーは無)したので、
当方は相手車両を追い抜こうとして
走行ラインを車線内の右側に寄せ、
徐行している(速度10〜20キロ程度)車両の右を抜けようと
直進しました。
車両との距離が接近(10m〜5m)したところ、
相手車両が右へのウインカー無しで突然転回を開始し、
当方の走行ラインをふさぐ格好となりました。


96 :フクジュソウ:04/06/27 09:53 ID:nfcSC89F
当方は出てくる車両(ホンダビガー)をよけるため右に走行ラインを変え、
ゼブラゾーンまで回避しましたがよけきれず、転回する相手車両の
右前ホイール付近をバイクの左側部に接触させて転倒しました。
私とバイクは接触の勢いで反対車線にはじかれ、
5メートルほど反対車線を滑走して、その車線の路肩付近に停止しました。
歩行者の方に助けて頂きながらバイクをよせて、相手運転手のケガがないか
話しかけたところ、運転手(50近くのオヤジさん)が話すには
「ウインカーは出してたよ」との事。
当方のケガ、破損状況について伺う姿勢は全く無し。
こりゃこじれるなぁ、と思ってたら、目撃者の方が現れ、
「車の方、ウインカー出してませんでしたよね」と発言。
すると「転回じゃなくて右折しようとしたんだ」などおっしゃる。
何故、左に目一杯寄った後に、進入禁止の路地へ
ウインカー無しで右折を開始するのか、ワケが分かりません。
目撃者の方には、到着した警察にも相手ウインカーが無かった事を
証言して頂きました。


97 :フクジュソウ:04/06/27 09:54 ID:nfcSC89F
当方、擦過傷と打撲、首、肩の痛みがあり、
これから再度病院へ伺い、診断書を作成して頂く予定です。
バイクは車体左半分がガリガリで自走不可。
近くのセブンイレブンの厚意で一晩置かせて貰っている状態です。
接触時の速度が制限+10の40qと警察官に話してしまった点がありますが、
この場合、双方の過失割合はどんなものになるのでしょうか?
ご助言いただければ幸いです。
多少感情的にもなっているのですが、虚言を吐く相手の態度が
許せないので、行政・刑事・民事の各責任をきちんと取って頂きたいと
考えているところです。
長文失礼しました。



98 :774RR:04/06/27 09:56 ID:8GfCnLET
チョット遅いですが、損害保険上の補填物の取得については、商法上に規定が
ありますので、民法ではなく商法の問題になります(商法に無い場合は、民法
の問題になります)。

全損扱いの車両の損害を補填した保険屋さんは、法律上、自動的に権利を取得
します。損害保険上の一般原則です。

ですので、確定判決のある無しに関わらず、引渡しをしない人は、悪意の占有
者になります。

商法 第十章 保険 第一節 損害保険 第一款 総則
 第六百六十一条
  保険ノ目的ノ全部カ滅失シタル場合ニ於テ保険者カ保険金額ノ全部ヲ支払
  ヒタルトキハ被保険者カ其目的ニ付キ有セル権利ヲ取得ス但保険価額ノ一
  部ヲ保険ニ付シタル場合ニ於テハ保険者ノ権利ハ保険金額ノ保険価額ニ対
  スル割合ニ依リテ之ヲ定ム


99 :774RR:04/06/27 10:04 ID:t+gbHjDB
>>98
探偵ファイルで、事故は突然にシリーズがあったけど、
あの中で、全損のセルシオを保険屋に勝手にうっぱらわれたっていって、
元所有者が怒って提訴を検討というのがあったけど、
そのケースでは、上条文が適用になるので、他人物売買じゃなくて、
ちゃんと権利が移転しており、
もし裁判やったら元所有者の負け、ということでつね?

てっきり「ふざけた保険屋だなあ」とか思っていたけど、
知らないって怖いね

100 :774RR:04/06/27 12:34 ID:QhaAQEuj
>>99
>ちゃんと権利が移転しており
してないしてない。

あの件は、車両の補償額で揉めていて、まだ補償の支払いが終わってなかったのでつ。
したがって、上記の条文の
 『保険者が保険金額の全部を支払いたるとき』(現代かな使いに直した)
を満たして無いでつ。

101 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/27 13:41 ID:LgJhPeCU
>>97 フクジュソウさん

過失割合について…先行四輪車右折・後続単車直進ってケースが見当たりません。

1.先行四輪車進路変更・後続単車直進(判例タイムズ147図)を使う。
 基本割合の相手:あなた=80:20から、四輪車合図無しで相手に+20して、100:0
2.転回四輪車・後続単車直進(判例タイムズ151図)を使う。
 基本割合の相手:あなた=90:10から、四輪車合図無しで相手に+10して、100:0
3.先行四輪車『左折』・後続単車直進(判例タイムズ135図)を使う。
 基本割合の相手:あなた=80:20から、四輪車合図無しで相手に+10、直近左(右)折で+10で、100:0
…ってな筋書きを考えたのですが、いずれもピッタリのケースではなく、
単車側の15km/h程度の速度超過(+10)も取られないとは限りません。
そこで、四輪車同士のパターンを使って、単車の交通弱者修正ってセンで攻めようと思います。

4.あらかじめ中央(左側端)に寄らない右(左)折車と後続直進車(判例タイムズ74図)
 基本割合で、右左折車:直進車=80:20です。
 修正は、相手が不利になるモノとして、
  ・合図無し 相手に+15
  ・直近右左折 相手に+10
 あなた側が不利になるモノ…と言っても、突っぱねる事は前提で、運悪く取られても、
  ・15km/h以上の速度違反 あなたに+10
 コレで、良ければ相手:あなた=105:-5、悪くても95:5となります。

トドメで「バイクは交通弱者だから10%修正!」と主張して、相手:あなた=115:-15or105:-5にしましょう。

虚言吐いて責任回避…ってのも人間だもの(w 解らなくはありませんが、
本人がキッチリ反省する機会とするためにも、キッチリ追求して下さい。

102 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/27 13:46 ID:LgJhPeCU
>>98

商法上の規定もあるんですね。
保険を使えば、全損事故車は商法により保険会社のモノ。
保険を使わなくても、全損事故車は民法により加害者のモノ…って事で、
どのみち、被害者の手元には残らないという事でFAですね。


103 :774RR:04/06/27 14:53 ID:bf13DiTU
>>101
+15km/hで+10、の適用は、よほどはっきりした速度超過が
ない限りは認められないことが普通です。
警察に+10kmと話しており、相手がそれに異議を唱えず、
ブレーキ痕からの測定も不可能であれば、「15km以上の
オーバーなんてしていない」と言い張れば、まずとられません。

また、一通逆走になる進入は、著しい過失で修正+10です。
転回禁止場所での転回も、類型がなければ同じ修正。

ただし、バイク側も交差点での追い越し禁止を行っているので
多分+10〜+20。

私も、類型74に、四輪側修正+35、二輪側修正+20で、
5:95が妥当ではないかと思います。
これなら損保も入れるので、一度自分の損保と相談してみては。
相手のキズが小さければ、交渉だけ損保にしてもらったあと、
支払いは保険使わず自腹切ります、とも言えるし。

104 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/27 15:38 ID:LgJhPeCU
>>103

情報ありがとうございます、一通逆走で相手に+10ですね。
優先道路走行時は交差点内での追い越し禁止は適用されないと思うので、
攻め放題って感じですね。

105 :103:04/06/27 15:43 ID:bf13DiTU
失礼、その前の人と混ざってました。優先道路でしたね。
それでは二輪側の修正は多分ありません。

106 :774RR:04/06/27 15:44 ID:t+gbHjDB
>>100
あの内容をよく読んでなかった
正直、すまんかった
あそこ、あんまりいかないんだよね
閲覧するだけでスパイウェアくっつくから

>>102
>保険を使わなくても、全損事故車は民法により加害者のモノ
なぜ車の所有権につき、事故により、加害者が被害者に代わって代位するんですか?
民法上の根拠条文を教えていただきたいのですが・・・


107 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/27 15:51 ID:LgJhPeCU
>>106

いずれも全額補償すれば、って前提ですけどね。

>民法 第422条
> 債権者カ損害賠償トシテ其債権ノ目的タル物又ハ権利ノ価額ノ全部ヲ受ケタルトキハ
>債務者ハ其物又ハ権利ニ付キ当然債権者ニ代位ス

108 :フクジュソウ:04/06/27 16:05 ID:nfcSC89F
>>TL-S氏、>>103氏、ご助言ありがとうございます。

先程病院にて診断書を頂き、警察署の担当へ出向き、
診断書の提出及び聴取を終えてきました。
担当となった警察官の雰囲気では、私は全くの被害者扱いであるな、
と感じました。昨夜の事故処理の際にも言われたのですが、
「フルフェイスとグローブ、ブーツは着けている(た)ね」と、
数度確認されました。やはり、しっかりした装備は好印象の様です。


109 :774RR:04/06/27 16:05 ID:8GfCnLET
>>106殿

TL-S殿が、>>42で指摘していますが、民法上にも規定があります。損害時に
損害賠償を貰っておいて、その権利を引き渡さないのは、不当利得になりま
す。

早く言えば、全損時に満額の損害賠償を貰うと言うことは、有償譲渡や売買
契約と同じ効果があります。ですので、損害の満額を補填された場合は、特
段の合意が無い限り、その権利を引き渡さなければなりません。

 民法 第三編 債権
  第一章 総則
   第二節 債権ノ効力
 第四百二十二条(損害賠償者ノ代位)
 債権者カ損害賠償トシテ其債権ノ目的タル物又ハ権利ノ価額ノ全部ヲ受ケ
 タルトキハ債務者ハ其物又ハ権利ニ付キ当然債権者ニ代位ス



110 :フクジュソウ:04/06/27 16:07 ID:nfcSC89F
続き
また、事故直後に側にいた方々に、破片の処理や交通の整理を
して頂き、申し訳ないやらありがたいやらでした。
見た目悪そうな(失礼!!)お兄さんがバイクを起こしてくれて、
転倒した私に「大丈夫なの?動くな、じっとして」と声を掛けてもらったり。
人を見た目で判断していた自分がえらい恥ずかしくなりました。

これから損保、先方とのやりとりが始まりますが、
上記のご助言を有益な情報として活用させて頂きます。
落ち着いたらまた報告に伺います。
ありがとうございました。



111 :774RR:04/06/27 16:31 ID:t+gbHjDB
>みなさま

ああ、なるほど、そういう留保つきですね

はー、全損の場合にはそうなるんですか
物損の損害賠償の範囲というと、修理の場合には修理費で、
全損の場合には、価値を貶めた分を加害者が賠償するという頭があったもので、
逆に、加害者が全損分の損害を賠償したならば、それで終わり、
それで公平だと思っていました。

所有権まで移転しちゃうんですね。
第三者弁済の場合の、債権者たる地位はもちろんとして、
抵当権まで移転することに似てますね
初めて知りました

112 :774RR:04/06/27 17:10 ID:aIREhLWb
夜間で赤信号で止まってる時
みなさんブレーキかけていますか?
左足を地面に付けないと停車した事にはならなくて
ポリさんに切符切られるなんて聞いてはいたけど
直に発進するから左足はシフトペダルにかけたまま
右足着地の癖がついていまいた。
そしてある晩、赤信号で止まってると
後続車輌のトレーラーに追突され
市場の近くのみんな飛ばしてる交差点の度真中に押しだされ
右から左に走ってた二連結トレーラーの目の前に・・・
運転手が思わず右にハンドルを切って
対向車線に飛びだし、後ろの荷台が流れて
「>」の字になって
バイクと私は「・>」こんな感じで九死に一生を得ました・・。
追突したトレーラーの運ちゃんは長距離運転で疲れていて
バイクのテールランプが暗くて、交差点の先のバイクと思っていたそうです・・


113 :774RR:04/06/27 17:23 ID:aIREhLWb
もし二連結トレーラーが横転してたり
二連結トレーラーの対向車線に車が来てたら
もっと大きい事故になってたと今思うとガクブルです。
あと知り合いも夜間に前が詰まってきたら
ブレーキをチョンチョンかけて後続に知らせずに
クラッチで惰性で徐々にスピードを落としてたら
後続が解らずに追い越しをかけ始めてから
前が詰まってるに気付き、前の箱バンと後続の車にサンドイッチになり
超エビ反りになり、タンクで玉を強打し
金玉がドッジボール並に腫れ上がって看護婦さんに笑われたそうです。
自分がその話しを聞いたときは
「タンクで金玉」「金玉ドッジボール」「看護婦さんに笑われた」
これぐらいのキーワードいしか意識が無かったです。
(つロ`)もっと注意して聞いていれば・・

114 :774RR:04/06/27 18:49 ID:D4HLNJVw
看護婦さんが金玉を......ハァハァ


とか思っちゃってた訳ですね。

115 :杏仁豆腐:04/06/27 18:59 ID:+s2CPhec
本日バイク屋と病院に清算に行ってきました

バイクは特に歪み等無くカウルに擦り傷と小さなひび
マフラーガード(名称がわからないのでとりあえずこうよんどきます)
が少し削れたぐらいです
病院代は21000円でした
バイクの事故見積もりは保険屋がいないと出せないといわれました
だいたいいくらになるかと聞いたところカウル交換よりオールペンにしたほうが
安くなるそうで10万円ぐらいになるだろうとのことです

とりあえずこのことは相手に連絡したほうがいいのでしょうか?
それとも向こうの保険屋が連絡してくるまで待ったほうがいいのでしょうか?



116 :杏仁豆腐:04/06/27 19:01 ID:+s2CPhec
あとこれから僕がしなきゃいけないことって何があるのでしょうか?
病院、警察、バイク屋には行きましたし
自分の保険屋にも連絡はしました
それとこれからいったいどういうことがまってるのでしょうか?
わからないことだらけで凄く不安です

117 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/27 19:21 ID:LgJhPeCU
>>116 杏仁豆腐さん

相手への報告はあなた側の保険屋さんを介してで構わないと思います。
>>94の保険屋氏のアドバイスを参照して下さい。
人身事故への手続きを行う前に、あなた側の保険会社を通じてしなければ成らない事が有りそうですよ?

118 :杏仁豆腐:04/06/27 19:27 ID:+s2CPhec
>>117
わかりました
とりあえず自分の保険屋からの連絡を待つことにします

痛む怪我とこれからのことで不安になり
かなり鬱気味になってきていたのですが
このスレ、TL-Sさん、保険屋さんのおかげで
かなり落ち着くというか気が和らぎます
今ほんとに少し泣いてます
ほんとありがとうございます


119 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/27 19:34 ID:LgJhPeCU
>>118 杏仁豆腐さん

あまり積まない方が良いには違いなんですが、
コレから人生やってく上で、貴重な体験をしてる…と、思ってみましょうよ(w
この経験が、この先、どっかで役立つかもしれませんし、
積極的に役立てようと思えば、このスレに張り付いてアドバイスしてくれれば助かります(w
私だって2・3回しか経験してませんしね>自分の示談交渉

若くて前途洋々なら、交通事故に詳しい弁護士に…ってのも無い事は無い♪

120 :杏仁豆腐:04/06/27 20:04 ID:+s2CPhec
たしかに貴重な体験では有りますね
怪我もたいしたこと無かったですし

若いですが前途は洋々では無いですw



121 :@保険屋:04/06/27 20:07 ID:2cYA9js8
>>杏仁豆腐氏

本来今回のケースでは相手があなたの自宅に謝罪に来る
べき事故です。
しかし、流れを読んでる限り来てないですよね?

あと、あなたの保険屋さんを動かせて下さい。
保険屋さんはよく知ってる人ですか?
それとも親御さんの知り合いですか?
はたまたバイク屋さんで加入したとかですか?

今日は日曜日だから仕方ないかもしれませんが、あなたは
こんな時の為に任意保険に加入してるのだから、ちゃんと
対応してもらって下さい。

不安なお気持ち、よくわかりますよ。
加えてバイクの姿見たら鬱にもなりますよね。。

それと、あなたのお気に入りのジーンズ代もしっかり請求できます。
いろんな思い入れのあるジーンズかもしれませんが、同等の物であれば
賠償の対象になりますよ。

とにかく、代理店によくしてもらって下さいね。

人身にするかどうかで今後の対応も変わりますから、また経過を教えて下さい。
また、代理店の対応についても教えて下さい。

事故登録に1週間かかるなんて事はありませんよ

122 :@保険屋:04/06/27 20:19 ID:2cYA9js8
>>杏仁豆腐氏

追記ですが、

相手から電話の一本もないってのは、相手は警戒してるか
軽く見てるのかどっちがでしょう。

普通「お体はいかがですか?」って電話あるはずです。
相手の代理店からもないのですよね?

相手の保険屋さんから電話あったらその辺の文句言っておいた
方がいいですよ。
ただ、うるさく言っては駄目です。
今のお気持ちを訴えるような気持ちで言ってやってください。

相手に舐められないように、がんばって下さい。

123 :774RR:04/06/27 20:31 ID:EIpDaols
俺は自分のの保険屋さんに【「過失が大きいと言う事で気まずくてご自分からは連絡しづらいと思うので
相手の状況はわかりませんがしっかり養生して下さい」と言っておりましたとお伝え下さい】と頼んだ

これ効いた
まあ今回は相手に怪我がないのでこれは使えないでしょうが
暗に「相手からの連絡が無いんですが」と伝えるのがいいです
次の日に朝一で電話かかってきました
ちなみに8:2の右直事故でした

124 :杏仁豆腐:04/06/27 20:48 ID:+s2CPhec
>>保険屋さん

事故がおきたときにすみませんと言っていたぐらいで
いまのところ謝罪は一切無いです
相手の保険屋からも連絡は無いです
お互いの家が少しはなれていますし
わざわざ家まで来なくても僕はかまわないのですが
電話ででも謝罪が欲しかったです

保険屋はバイク屋で入りました
事故登録の件は僕の勘違いかも
事故当日の土曜の夜に電話しまして
対応した方が来週の月曜に又電話しますといっていたので
おそらく明日の月曜のことですね

>>123さん
正直なところ実はもう加害者とは話は必要なこと以外はしたくないので
謝罪うんぬんはもういいのですが
そのように僕のほうの保険屋に言ってみます

今は黒のミニバン(相手はノアでした)みるだけで
凄い嫌な気分になってきます


125 :@保険屋:04/06/27 20:49 ID:2cYA9js8
>>杏仁豆腐氏

書き忘れ。。

あなたのバイクの修理見積もりですが、最初はカウル交換で
出しておいた方がいいですよ

相手の保険会社のアジャスター(査定する人)がバイクの被害状況
を見て、バイク屋さんと金額を決める(協定)わけです。
カウル交換の査定をとりつけて、あなたの判断て交換しないで修理で
我慢するのは何ら保険金詐欺にはなりません。
極端な話、修理せずにお金だけもらってもいいのです。

また、相手が全額認めるのであれば、大事なバイクのカウルはちゃんと
交換してもらった方がいいですよね?

ただ、バイク屋さんとあまり面識なかったらバイク屋さんが嫌がるかも
しれません。
バイク屋さんにもちゃんと儲けのあるように話を進めるとよいです

この件についても、あなたの保険屋さんに相談の上やるならやって
みて下さいね。



126 :杏仁豆腐:04/06/27 20:50 ID:+s2CPhec
そういえば事故直後病院行った後に
病院まで警察が迎えにきてくれるんだろうと思ってたのですが
なんと加害者が事故を起こした車で迎えにきました
僕はものすごい不快な気分になったのですが
こんなの一般的なんですか?
事故相手の車に乗って警察まで行くなんて

127 :杏仁豆腐:04/06/27 20:52 ID:+s2CPhec
>>125
わかりました
修理見積もり頼む際にはその方向で持っていきたいと思います

128 :@保険屋:04/06/27 20:59 ID:2cYA9js8
>>124

代理店がバイク屋さんなら、あなたの保険会社の事故センター
の人と直接話しをした方がいいかもしれません。

ただ、そのバイク屋さんがしっかりと保険の知識もあって
かつ、あなたの為に尽力してくれそうならお願いしたらいいでしょう。
ちゃんとしてくれるバイク屋さんもありましから。


杏仁豆腐さん、私も同じバイク乗りとしてあなたのやるせない気持ち
よくわかります。
自分は怪我してもいいから、バイクに傷つけたくないって思う事があります
もの。。
バイクに乗らない人はバイクって修理安い物だと考えてる傾向があります。

あなたのバイク、妥協せずにきっちり完治させてあげて下さい。

129 :@保険屋:04/06/27 21:10 ID:2cYA9js8
>>杏仁豆腐氏

カウルの事はやるならバイク屋さん=保険屋さんに相談してください
保険会社の人間にに「カウル交換で査定してもらって、あとから修理で我慢して
いいですか?」って聞くとマズいです。

加害者の車に乗って警察のとこ行くケースは
結構あるかもしれませんね。

130 :杏仁豆腐:04/06/27 21:22 ID:+s2CPhec
わかりました
修理のほうはバイク屋さんと相談します
ただあまり親しくないのと知識があるかどうか
わからないので不安ですが

加害者に乗るのは結構あるのですか
個人的には信じられないと思ったのですが

乗車した際加害者の運転をちょっと見ていたのですが
やはり安全運転とはとてもいえないような運転でして
僕が助手席に座っていたのも関係あるかもしれませんが
車線変更する際もミラーをチラッと見るだけで
指示器を出して目視もせず直に車線変更をしていました
そりゃ事故もおきるわなと思い自分は運が悪かったのかと少し思いました


131 :杏仁豆腐:04/06/27 21:23 ID:+s2CPhec
関係ないこと書き込んでますね
こういうのは控えます
すみません

132 :@保険屋:04/06/27 21:26 ID:2cYA9js8
>>130

結構あるって言うか、今回のケースでは加害者の車に乗る
しかないのかな・・・?



133 :774RR:04/06/27 22:56 ID:4u/d1yAy
私も事故に遭ったとき、まあ相手はちゃんと誠意を見せて対応も良かったですが
現場検証終中、少し打撲してたので『救急車呼ぼうか?それともそこの病院まで
乗せていきましょうか?』と言って貰いましたが特に変な感じではなかったですね。


134 :774RR:04/06/27 23:28 ID:EIpDaols
事故った時は保険屋が送迎してくれた。
加害者と被害者を一緒にすると気まずいだろうという配慮が足りないと思った
現場→病院ならまだしも病院→警察署て

135 :774RR:04/06/27 23:52 ID:D4HLNJVw
@保険屋さんは保険屋のどの立場の人?

136 :774RR:04/06/28 01:28 ID:kIHym3cx
いらん事聞いちゃ駄目

137 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/28 01:33 ID:sLZXfdjN
レスの中身でなんとなぁく、「あぁそうかな?」…って感じで思っておけば良いと思われます。
どうせ、保険に入るなら、かの人くらい詳しい人にお願いするのが宜しいかと(w

>@保険屋さん
 捨てアド晒せば、繁盛するかもしれませんよ(w

138 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/28 01:34 ID:sLZXfdjN
>>136

反省!
…5分も被ってるし(鬱

139 :774RR:04/06/28 11:42 ID:6HhE6wFF
「保険会社の人」って肩書きで現れてよく聞いたら代理店だったってのもあるからなぁ。
しかも提携生保の人でここら辺の事は何も知らなかったりとか…
平気で示談交渉に首突っ込む代理店って何考えてるんだろう。

140 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/28 15:55 ID:lxtCCAv+
>>139

「保険会社の人」って肩書きがドコから出たのかが微妙ですが、
良く知らない加入者にすれば、区別が付かないケースは有ると思います。
代理店の人が自ら「○●海上火災の者ですが」ってな事は言わないと思います。

個人的には、代理店でも、提携生保でも、保険の知識があって、
示談交渉に利するのであれば、ナニがナンでも駄目とは思いません。
話してみて「あ、駄目だ」と思えば、「あなたの代理交渉を認めません」でOKですから。

ただし、保険会社に示談交渉を御願いする立場にすれば、
ルーチンワークしか知らない、保険会社の担当者よりも、代理店が頼りになる。
…ってケースは往々にして見られるみたいです。

同じ保険料を払うなら「保険知識が豊富で、いざって時に相談に乗ってくれる代理店」
ってのは、ある意味真理だと思いますよ? 

…もっとも、ドコがそういう代理店か分からないんですけどね(w

141 :774RR:04/06/28 16:31 ID:A4YzkZDN
最近街中を走ってて思うんですが交通弱者という意味を片面だけ見て天下御免の・・・という
意味で取られる人が増えたような気がします。商売弱者というかプロ弱者?
権利ばかり主張して(まあ主張はすべきなんですが)バイクが道路上で車に対して
本当に弱者だという事が判ってない走り方をしている人が多いように思います。
卑屈に走る事はないですが車はバイクの事を思って運転してくれませんよ、と。
みなさん気を付けて安全運転してください。

142 :りお ◆Rio/V12ASQ :04/06/28 20:44 ID:XaHW2qHf
>未知氏 TL-S氏

助言サンクスです。
上司に相談したら、「長期休暇扱いでも良い」と言っていたのですが、
いつ治るかわからない怪我ですので、慎重に考えてみたいと思っています。

保険屋に電話して、
「怪我によって仕事が困難になり、バイトを辞めて治療に専念する」
という理由で会社辞めた場合の生活費保障について聞いてみましたら、
「慰謝料の前借りみたいな形では出せるが、会社の給料保障という形では出せない」
とのこと。

例によって、理由を文章で提出するよう…(略

あと、今のところ事故は相手の任意保険としか話していないんですが、
仕事中の移動による事故だったため、労災にも該当すると思うのです。

会社からは、弁償対象となる積荷の衣料品と、資料のビデオテープ代の話しか
出てないんですが・・・

亀レスで済みませぬ。


143 :杏仁豆腐:04/06/28 21:31 ID:WRdXRDCs
本日自分の保険屋から連絡がありました
自分の事故状況と怪我の状況
相手から連絡が無いことを伝えました
そこで今回のケースなら7:3ぐらいだろうといわれました
正直納得がいきません
あと相手に人身事故か物損事故かで迷っている
ようなことを伝えてもらうよう言いました
(ただ加害者が不在のようで伝わらなかったようです)
そしてそのあと家に相手の保険会社から連絡があったようですが
僕は仕事中なので連絡が取れませんでした
明日の昼休みにこちらから連絡を取るつもりです

もう人身事故で進めていこうかと思います


144 :774RR:04/06/28 21:43 ID:HyBkhRW4
事故対応として聞きたいのですが
接触事故などに遭遇した時、警察は必ず呼ぶべきものですか?
それとも本人達が拒否すれば、通行人などには警察に通報する義務などは無いですか?

145 :杏仁豆腐:04/06/28 22:05 ID:WRdXRDCs
ひとつ疑問なんですが
人身事故にしたなら
バイクの修理代は出ないとか無いですよね?
いまいち人身事故と物損事故の違いがよくわからないのです


146 :774RR:04/06/28 22:29 ID:HyBkhRW4
>>145
そんなことはありません。
人に怪我があったか。物が壊れただけかってのが一番の違いです。
人に怪我が及ぶような事故だったら普通は物(車やバイクなど)も壊れるでしょ。
だから、人身にしたからって人の怪我しか補償しないって事は無いですよ。

怪我が極軽傷だったりした時は、相手の行政処分とかに関わるので
人身事故か物損事故にするかで過失割合とかの交渉を進める手もありますが、
それ以外のある程度の怪我が存在するなら、後遺症が出ないとも限らないので
人身にしておく方が無難ということです。

物損だと、その名の通り物にしか被害が及んでないと言うことなので
どれだけひどい怪我であろうとその補償は特別に当事者間で話し合って
決めたとかが無い限り、払われません。
ただ物損で話を終わらせた場合、
たとえなんらかの後遺症があることが、後日分かっても払ってもらえないです。

147 :prin:04/06/28 22:31 ID:RbqF3OYw
初めて書き込みさせて頂きます。
2ヶ月前に事故に遭い現在、通院していますが、
私の仕事は派遣社員なのですが通院で残業できない為、
仕事が片づかず契約を切られてしまいました。
(勤務先は予算が無いからという名目です)過失割合は、
私が0:相手100で決定しており、現在通院するために出来なくなった
残業の時間を休業損害として頂いています。(事故日より過去3ヶ月
の平均残業)そこで相談させて頂きたいのですが、こういったケースの場合
(仕事が無くなった)どういった対応になるのか
どなたかアドバイス宜しくお願い致します。

148 :774RR:04/06/28 22:35 ID:eh0o1cRn
>>140
私、昨年初めて交通事故起こしたんですが、自分の損保が
どうも初心者らしく頼りにならず(判例タイムズの過失類型を
こちらが指摘してやらないと理解できないくらいだった)、
判タ、赤本、青本を自腹で購入、図書館に通いつめて
交通事故民事裁判例集を在庫分読破した。
で、結局、自損保捨てて、直接相手と交渉して小額訴訟も
自力でやったよ。
それくらい損保が頼りにならないこともある。
多分、それくらいの勉強している代理店の人はいると思う。

149 :@保険屋:04/06/28 23:05 ID:uKqIhguI
>>TL-S氏

>捨てアド晒せば

捨てアドの意味が未だにわかってないのですが、この私の状態は
捨てアドなのですか?

>杏仁豆腐氏

7:3はあんまりでしょう。
心痛大変でしょうが、妥協しないよう。
こっちは1:9ぐらいで始めたらどうかな?

未だに相手からの謝罪なしですか?
なんか常識のない人ですね。たぶん誤ったら損するって思ってる
のでしょう。

おっしゃる通り人身事故できっちり進めていくのがいいかもしれないですね。

>>145氏の意見通り、そんなことないから安心して

150 :@保険屋:04/06/28 23:15 ID:uKqIhguI
>>TL-S氏

意味がやっとわかりました。
お騒がせしました。

151 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/28 23:44 ID:sLZXfdjN
>>142 りおさん


「長期休暇扱いで良い」…と言って貰えるなら、長期休暇扱いの方が有利です。
失職後の休損はモメル事が多いようですから…。
待つと言ってくれている上司も、あなたに期待しているんじゃ無いでしょうか?
完治してから、恩返しすれば、良いと思いますよ。

それから、労災関係は職場の総務担当の方と相談してみて下さい。
職場によって、状況だの考え方だのが違うんで、一概にはドウとも言えない罠です。

152 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/28 23:49 ID:sLZXfdjN
>>144

道交法上の通報義務を負うのは「当該車両等の運転者その他の乗務員」って事になってます。
遭遇した方には、通報義務はありませんので…当事者が要らなければ、通報しなくてもOKです。

153 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/29 00:14 ID:eInlzR8E
>>147 prinさん

難しいです…って言いますのは、「事故と失業の因果関係」が証明できれば、
失職後も従前の給与水準が損害として認められると思います。
が、「予算が無いから」っていう名目にしているように、事故を理由の解雇は、
本来は、不当解雇に抵触しますので…会社側はそうは言わないでしょうね(苦

派遣社員の場合、解雇通知的なモノが有るか否か、良く知らないのですが、
なんらかの形(派遣会社への申し入れ等)で、
事故による傷害と失職の因果関係を証明できるでしょうか?

154 :杏仁豆腐:04/06/29 00:21 ID:B3lKUYQm
>>146
そうですよね
安心しました

>>149
相手からの謝罪は無しです
事故直後にすみませんとはいっていたとはいえ
怪我の具合等聞いてくるのが普通ではないのかな?
とおもうのですが・・・
過失割合を決める際1:9じゃないと
納得できないと言ってみます


155 :prin:04/06/29 00:38 ID:zCi/mcZh
>>TL-Sさん
ありがとうございます。
残念ながら証明できる物はありません。さらに相談で
申し訳ないのですが、失業してしまった場合休業補償は
全く出ないのでしょうか?質問ばかりですいません。
よろしくお願いします。

156 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/29 02:31 ID:eInlzR8E
>>155 prinさん

現実的に、保険屋さんが休業損害を認める事は、カナリ困難だと思われます。
…が、言ってみなけりゃ始まらないので、臆せず言ってみましょう。
休損が認められなくても、慰謝料の上積み等の交渉条件になると思います。

で、人材派遣の業界の事が良く判らなかったので、プロにお伺いを立ててみました。
(夜分すいません、本当に尊敬してます>偉い人…見てないだろうけど)

偉い人曰く、一ヶ月前の解雇通告はあったのか?…と、
人材派遣の場合も契約解除にあたって、「1ヶ月前の通告ないしは、1ヶ月分の給与支払い」
って事になってると思う…との事でした。
契約解除にあたっての項目があると思いますので、契約内容を良くチェックしてみて下さい。
とりあえずは1ヶ月分の給与を確保しましょう。

で、次に、派遣会社のあなたの担当者とシッカリ相談する事です。
あなたが許す労働条件に合致する、次の派遣先を紹介してもらいましょう。
休業補償は無くなるでしょうけれども、生活に困るような事は無いはずです。

…と、コレが現実的な対処法との事でした。

曰く、派遣会社には「事故が原因」って事情は伝わってるはずだけど、通常は口止めされるし、
口止めされれば、次に同じトコロに派遣される事態に備えて、決して本人には明かさない…との事です。
また、もう少し頭の切れる担当者であれば、「解雇」って事態になる前に、
あなたの労働条件に合致する、次の派遣先を探してきて、「引き抜かれた」ってセンで話せば、
本人のモチベーションも上がるでしょ?…と、人使いの極意を教わりました。

未だ若いのに、綺麗な顔して怖い人だ>偉い人

157 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/29 02:33 ID:eInlzR8E
>>156

× 口止めされれば
○ 口止めされなくても

158 :右腕ずる剥け:04/06/29 02:42 ID:AnGnHMg0
保険の話と違うので申し訳ないのですが・・・。
28日の午後8時頃、多摩ニュータウン道路の乞田のスバルディーラーの手前で、
府中へ向かう途中、当て逃げされました。こっちはバイク、向こうは黒い軽トラ。
左車線を走っていたのですが、右から無理な追越をされ、
そのままバイクの前を荷台でぶつけられました。
俺はバランス崩し転倒。そのまま恵仁会病院へ担ぎ込まれ・・・・。
軽トラはそのままトンズラ。行方知れず。
突然右後方から現れて荷台でぶつけられたので、ナンバーなんか見れるはずもなく、
後ろに“王将”とかいうステッカーを貼っていたのだけは覚えてます・・・。
警察は“ナンバーないといなんとも言えない”と言うし、ほんとに困ってます。
治療費だけで五万取られるらしいし・・・。バイクは納車して一週間も経ってない、
慣らし運転中だったので、断じて無謀な運転はしていないと断言できます。

もし、王将のステッカーを後ろに貼っている黒い軽トラの情報がありましたら、
mikenohanage@hotmail.comまで連絡ください、よろしくお願いします。

マルチレスしてしまったので、うざいと思われた方、本当に申し訳ありません。
関連レスhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088436851/12

159 :774RR:04/06/29 03:54 ID:0J0CIX1x
自分信号青直進と右折トラックで右直やりました。
接触はしてないのですが、派手にコケてバイク右側がごっそり逝きました。
警察呼んだところ、「トラックの右折が事故原因で、
コケてでも止まらなければ重大事故になった可能性がある」
という表現してました。
一応自走はでき(折れたウィンカーなどを応急処置。点等OK)
まだバイク屋にも持って行ってませんが、
修理費はどういう感じになりそうか、予想だけでいいのでわかりませんか?
友人曰く、「どんな高級パーツ付いてようが、『ノーマルの状態の市販最低価格』
より上になることは無い」ということなので心配です。
自分としては最低でも「転倒歴の無い同じ程度のノーマル車」
を買って持ってきてくれるなら値段はいくらでも我慢しますが、
「その金額だけ払ってサヨナラ」ではいくらなんでも
ひど過ぎるような気がしたのです。
初の出来事なので、アドバイスお願いします。

160 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/29 04:01 ID:eInlzR8E
>>159 右直トラック(命名)さん

対向トラックの右折ですね?
過失割合は相手:あなた=85:15ってのが基本です。

で、修理費は見積もり出さなきゃ解りません。
カスタムパーツまで含めて、原状回復に幾ら掛かるか、見積もってもらって下さい。
その上で、車両の時価と比べて、修理費が安ければ、修理費が損害額になります。
車両時価の方が安ければ、経済的全損になって、同程度の車両購入費用が損害になります。

なんにせよ、右直事故は100:0のパターンではないので、
相手側に不利になる修正要素でもなければ、あなた側の負担が生じます。

161 :右直トラック:04/06/29 04:16 ID:0J0CIX1x
>160
どうもです。カスタムパーツも含めて原状回復させたら
見積もり待つまでも無く間違いなく車両を買いなおしたほうが安いです。
ただ、アメリカンなので、「カスタム専門店での相場(大抵高い)」と
「ノーマル専門店での相場(ピンキリ)」とではかなり値段も幅が出てしまいます。
やっぱり様子を見るしか無いようですね・・・・。
ただ、「マフラーだけ交換したド初期スティード」なんかが
込みこみで15万を切ることもあるので、どういう調べ方するのかも心配です。
一応、解決したらまた来ます。

162 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/29 04:29 ID:eInlzR8E
>>161 右直トラックさん

交渉の仕方次第の感がありますが、中古相場を示す際に、
「同程度のカスタム車両」って前提で、専門店の相場を示すんでしょうね。
とりあえず、修理見積もりをとって、相手の保険屋の出方を見るしか無さそうです。

…で、ちなみに、怪我は無いんですか?

163 :774RR:04/06/29 10:47 ID:rq0xfkS6
>>159
車種も書かずパーツの種類も書かず
書いてある事といえば右側がごっそりではアドバイスのしようがありません
それから同程度の物が買える相場を現金でもらうようになると思いますよ

164 :774RR:04/06/29 12:19 ID:KRBVbnTX
とりあえず
「どんな高級パーツ付いてようが、『ノーマルの状態の市販最低価格』
より上になることは無い」
とか知ったかぶる奴の言う事は今後信用しない事だね。
その友人自身が保険屋にそう言われてだまされた経験があるのかもしれないけど。
高級パーツの損害を補償しなくていい理由がどこにあるの?

165 :774RR:04/06/29 14:16 ID:JnfxcE3s
真面目な話をすると
お前が信用できるとする場所は2ちゃんで良いのか?
全ては、その答えを出してからだ
頼みの綱が2ちゃんなんて、友人知人と本人の程度が知れる
実際その程度なんだろうけど

166 :774RR:04/06/29 18:20 ID:DktKRrcK
社外パーツについては前スレでもでてましたが、社外パーツはあくまで従物であり
車両の損害賠償である以上、そのパーツがついた状態の車両の価値を賠償すればいいので
現状の相場は一部を除いて社外品をつけたところで価値が上がるどころか
同等程度の価値しかなく、場合によっては逆に下がるため
請求するのは法的根拠が無いという感じではないでしょうか?
ただ、今回はアメリカンですしカスタムした相場が存在するのであれば
それを根拠にして請求できるとは思います。

167 :右直トラック:04/06/29 18:43 ID:nh1DjVJz
すいません。事故直後数時間しか経ってないので
書き込みもいいかげんでしたね。
まず、自分はケガと言えるものはありません。
ごく軽い突き指と、ズボンの上からの打撲で、ごく軽く擦りむいた程度です。
バイクは4TR。ドラッグスター400前期型です。
破損した箇所はY’Sのメッキタンク・ノーマルフロントフォーク・
アルミ削り出し2個12000円のウィンカー・値段失念の社外車検対応
マフラー2本・アルミ削り出しグリップ・同タンデムステップ・
アルミMIDコントロールキット(ネイキッドのようなステップ位置へ変更するもの)
・社外ミラー・ノーマルブレーキレバー・Y’Sリアフェンダー

車両が倒れるときに、フレーム下部も傷ついてます。
自分で確認しただけでこれだけです。ひょっとしたらノーマルブレーキ周りも
ダメージあるかもしれないですが、自分ではわかりませんでした。
自分がお世話になっているカスタム専門店は100万クラスの
カスタム車も多いところです。

168 :杏仁豆腐:04/06/29 21:45 ID:dUehmhyg
本日又少し進展しました

僕の保険屋と相手の保険屋が話をしたそうです
そこで過失割合の話が出たそうですが
8:2でどうです?と向こうが言ってきたそうです
この条件なら僕は納得できるラインですが
妥協せずもう少しいい条件にならないかと
僕の保険屋に伝えました

それと本日人身事故の手続きしてきました
加害者が連絡してこなかったのは
夜勤で仕事をしてたからだそうです
(この話は相手の保険屋を通じ僕の保険屋から聞きました)
この話を聞いたとき怒るどころかもうあきれました
それと加害者は進路変更する際
指示器は出しミラーによる確認はしてたそうですが
目視はしていなかったそうです

実際のところこれ以上過失割合が
僕にいいようになる可能性はあるでしょうか?

169 :@保険屋:04/06/29 22:20 ID:ST5bSG8Y
>>杏仁豆腐氏

相手が目視してないって言ってるのですか?

指示器の出す出さないは過失割合に大きく影響します。
目視の有無の話はあまり出ないのですが、
相手が目視しなかったと言ってるのであれば
重大な過失になるかは微妙ですが、1:9のまま譲らないで
いってみてはそうですか?

とりあえずは2:8は確保できたのだから。

2:8と1:9ではあなたの自己負担は倍違います。
相手の修理代は出ましたか?

あと、あなたの愛馬の査定は?

170 :@保険屋:04/06/29 22:23 ID:ST5bSG8Y
×いってみてはそうですか?
○いってみてはどうですか?

171 :杏仁豆腐:04/06/29 22:27 ID:dUehmhyg
目視はしてなかったそうです
ミラーによる確認のみだと
僕のほうの保険屋が聞いたそうです
1:9で頑張ってみます

相手の修理費および僕のほうの修理費はまだ出ていません
明日か明後日に僕は修理見積もりを出してもらうために
バイク屋に行く予定です



172 :杏仁豆腐:04/06/29 22:29 ID:dUehmhyg
確認しておきたいのですが
修理の見積もりは
カウル交換かオールペンどちらが
高いかはわかりませんが
修理費が高いほうで出してもらうよう
バイク屋に伝えたほうがいいんですよね?

173 :@保険屋:04/06/29 22:35 ID:ST5bSG8Y
>>杏仁豆腐氏

1:9でがんばってみて下さい。
「基本が2:8で、目視してない過失で1:9じゃないですか?
って言ってみて下さい」

0:10とか言ってるわけじゃないから、押し切れる可能性は
結構あるかもしれませんよ。

お体は大丈夫なんですか?
痛かったらちゃんと病院行った方がいいですよ。
確かに日数通えば、慰謝料とか搭乗者傷害でお金が入りますが
それが目的とかではなくて、後遺症とか出ないように
ちゃんと通って治して下さいね。

ジィーンズ代は請求した?
ヘルメットは大丈夫?(ヘルは一度落としただけで安全性低下しますよ)

がんばって下さいね

174 :@保険屋:04/06/29 22:38 ID:ST5bSG8Y
>>杏仁豆腐氏

そうズバリ聞かれると答えに迷うのですが、
あなたの納得のいく修理の仕方でお願いしたら
いいと思います。

私ならカウル交換してもらいます。

175 :杏仁豆腐:04/06/29 22:47 ID:dUehmhyg
>「基本が2:8で、目視してない過失で1:9じゃないですか?
>って言ってみて下さい」

これいってみます

体は大丈夫です
本日診断書を貰う際診察しまして
特に異常は見あたりません
ただ腕の傷が化膿仕掛けてるのか
膿が出てきています(少しいたみもあります)
とりあえず痛み止め貰ってきました

まだ請求とかそういう段階に入っていませんが
ジーンズ代も請求してみようと思います
ヘルメットは頭ぶつけなかったようで大丈夫です
(ほんと奇跡的なこけかたしたんだなあて思います
 運がいいのやら悪いのやら)

カウル交換で査定取り付けて
交換せずにお金だけ受け取れたらなあと思ってるのですが
(多かれ少なかれバイクに乗っていたら傷はできていくものですし
 ただ今の傷跡を見ると悲しくなってきますが・・・)
まあそんなに甘くないですよね



176 :@保険屋:04/06/29 23:07 ID:ST5bSG8Y
>>杏仁豆腐氏

>これいってみます

基本は2:8と私も考えてますが、これ言う前に念のため
あなたの保険会社の事故処理センターの担当に
「基本は2:8なんですよね?」って確認してから
言ってみて下さいね。

>膿が出てきています(少しいたみもあります)

大丈夫でもないような・・・
まめに病院行った方がいいよ
あと、この機会に自賠法勉強してみてはどうですか?
検索したらいろいろ書いてると思います。



177 :@保険屋:04/06/29 23:08 ID:ST5bSG8Y
車なんかでもそうですが、査定うけて被害額決めれば
あとはぶっちゃけあなたの判断です
振込み口座はバイク屋ではなくてあなたの口座にして
もらうといいでしょう。

但し、修理しなければ消費税分はカットされる場合が多いです。

それか査定をとりあえずとりつけてバイク屋さんに振り込んで
もらって、それからその金額の範囲内で修理してもらうよう
バイク屋さんにお願いするのもいいです。

つまりは振り込まれる金額はあなたの過失分を指しい引いて
振り込まれるわけですから、あなたが負担のないようにと
考えるのであればそうお願いするのもいいでしょう。

バイク屋さんと仲良くなってね



178 :YS-11:04/06/29 23:22 ID:P7uDit+y
>175、杏仁豆腐さん
衣類は少しでも破損(傷、破れ、汚れ)があれば請求可能です。
たとえ実用上問題なかったとしても。

カウルの件は「見積もりのみ、修理無し」も可能です。
ただバイク屋さんとは話を付けておく必要があります。
私の場合は
「これをきっかけにカスタムするので、走行可能な程度に
最低限の修理を」
とお願いしたので未だエキパイには傷が残ってます。

179 :prin:04/06/30 00:01 ID:vj0ss1gY
>>TL-Sさん
返事が遅くなってすいません。
相談に乗って頂きありがとうございました。

相手側の保険会社に話してみたところ休業補償は少し時間をほしいとの
事でしたのでまだ少しは望みがあるのかも?しれません。TL−Sさんには
大変親切にして頂きありがとうございました。また相談する事があるときは
よろしくお願いします。

180 :774RR:04/06/30 00:26 ID:4OHrrZOi
この前バイクを追突されたんですけど
バイク屋で見積もりしてもらえば、修理しなくてもお金もらえるもんですか?

181 :774RR:04/06/30 00:46 ID:MDSh7noV
バイク屋によっては見積もりを出して保険が支払われたのに修理をしない場合は
保険支払額相当の買い物をして欲しいと言われる場合もあります。
ばっくれてもいいでしょうが以後その店には顔を出せないでしょうね。
バイク屋さんとは仲良く。

182 :774RR:04/06/30 00:53 ID:JKxXTGhp
>>180
法律上はどう使おうと問題ありません
むしろお金をもらってから修理をするものなので誰にもわかりません
見積もり取ったバイク屋さんとは気まずくなるかもしれませんが
あらかじめバイク屋さんにその旨を伝えて納得してもらっていれば大丈夫でしょう

183 :180:04/06/30 01:10 ID:4OHrrZOi
>>182
レスありがとうございます。

見積もりを出した時点でお金がもらえるんですね。

自分が気になっていたのは
普通見積もりを出した時点で保険屋からお金がもらえるものなのか、
直した領収書を保険屋さんに出したときにお金がもらえるものなのかわからなかったので…

184 :774RR:04/06/30 01:17 ID:1aY3OJIy
>>183
>見積もりを出した時点でお金がもらえるんですね。

これは微妙に違うかな
見積もりを出し、これは出せないとかいろいろケチつけられたあとようやくお金がもらえる、
が近いかも

185 :180:04/06/30 01:46 ID:4OHrrZOi
>>184
丁寧に教えていただいてありがとうございます。
はじめての事故だったのでいろいろわからなくて…

186 :774RR:04/06/30 02:10 ID:zhveMUhs
>>180
過去散々がいしゅつだが見積りだけとって修理しない時はバイク屋から見積り料を請求されるよ。
「見積り」という作業に対して発生する工賃だからちゃんと払ってあげてな。

187 :杏仁豆腐:04/06/30 03:10 ID:Dy8fT6wo
保険屋さん、YS-11さんレスありがとうございます
お二人のアドバイスほんとありがたいです
頑張ります

188 :180:04/06/30 03:43 ID:4OHrrZOi
>>186
普通見積もりっていくらぐらいなのでしょうか?
友達から教えてもらったバイク屋は修理代の1%が見積もり料といわれたのですが。



189 :774RR:04/06/30 03:45 ID:JKxXTGhp
>>188
お店によって違うので直接聞いてください

190 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/30 15:05 ID:kbRppiJU
>>188

「お店に聞いてみるべし」…って言う、189氏が正論ですが、1%は激安です。
私の経験では、「見積もり価格の10%程度」ってトコが多いように思いますが…

191 :774RR:04/06/30 16:29 ID:znIkzDx3
>>188
・・・ボソ・・・1割を・・・1%と・・・聞き間違えた・・・ゲフンゲフン

192 :774RR:04/06/30 16:40 ID:1rcT6qNG
大抵は1割ですね。あとは部品一つにつきいくらとか。
でも多くの場合は実際修理、若しくは部品注文の時の代金と相殺してくれますが
そうでない店もあります。
まあこの不況ですし一生懸命故障箇所を調べてくれてる訳ですから
>186
>「見積り」という作業に対して発生する工賃だからちゃんと払ってあげてな。

という感じでしょうか。

193 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/30 19:23 ID:kbRppiJU
>>166

あまり、法解釈で盛り上がるのも違うような気がするのですが、避けては通れない話という事で、スルーしとくのも心残りですので。

民法第87条に基づき、社外パーツが車両に対する従物である…ってのは、とりあえず了解です。
(コレも、どこまでを「独立した物」と解釈するかは、微妙なトコですが、細かくなりますから)

ただし、損害賠償の解釈には、若干の疑問が残りまして…。
>車両の損害賠償である以上、そのパーツがついた状態の車両の価値を賠償すればいいので
>現状の相場は一部を除いて社外品をつけたところで価値が上がるどころか
>同等程度の価値しかなく、場合によっては逆に下がるため
ってあたりが、意見の分かれるところだと思います。
仮に「社外パーツが付くことで市場価値が下がる」って事なら、全損時に、同等車両の取得費用から、価値の低下分を差っぴいて賠償!
…って事になりますが、そうした話を聞くこともありません。

違法改造車等では、市場価値が低下するようなことがあるかもしれませんが、
単車の場合でも、特別仕様車として、通常より若干割高にして、マフラーやサス・スクリーン」等の
社外パーツを付けたモデルが道路運送車両法の緩和以来、散見されるようになりました。
四輪車では、身体的不自由等を補助するために、様様なカスタムを施した特装車なんかもあります。
これらの車両を全損にした場合に、ノーマルモデルを前提にした賠償って事にはならず、同モデルが前提になります。

同じ社外パーツでも、メーカーが取り付けたものには価値があり、ユーザーが取り付けたら価値が無い。
…ってのは、おかしいと思いませんか?
特別仕様車に付いている「Y村」のマフラーには価値があり、ユーザーが選んだ「M脇」には価値が無い。
…ってのも、どんなもんでしょう?

その価値を算定するにあたって、カスタム車相場があれば、ソレに準じる。
無ければ、ノーマルモデルの時価+カスタムパーツの残価+工賃ってのは、至って妥当な方法だと思えるのですが?

194 :774RR:04/06/30 19:28 ID:vo14y6dD
今日藤沢市内で当て逃げされました(´Д⊂

右直でこちら直進です
ぶつかりそうになったので必死に回避
しかし相手の左後ろバンパーと
こちらの左サイドカウルが衝突

制限速度は守ってます
(見通しの悪い交差点なので)

カウルとラジエーターが破損しました
バイク降りて交差点に戻ると車の姿無し・・・

警察には届けたのですが
ナンバー分らない事にはどうしようもないと
汚らしい紫色のセダンでした

泣き寝入りですかね?

195 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/06/30 19:43 ID:kbRppiJU
>>194 藤沢(命名)さん

人身分は政府の保証事業を使えますが、相手がわからない事には、物損分の回収は難しいですね。
地元車両ならば、定時に現場を通ったり、戻って来たりするかもしれませんが、
>>158的な展開をするにしても、「汚らしい紫色のセダン」だけでは、チョット難しいかと…

196 :194:04/06/30 19:47 ID:vo14y6dD
>>195
レスどうもです
うっすらとした記憶にないのですが、相手がサラリーマンみたいな
人だったので定時に張り込もうと思ってます
(たぶんルート変えちゃうと思いますが)

まあ、怪我が無くて良かった と思いこむしかないですね

197 :774RR:04/06/30 19:55 ID:MxW+/AaV
>>196

>>1のお約束 5.を読んできてね。

198 :774RR:04/06/30 23:15 ID:TU+XsFYe
先日事故ってしまいました

場所は246の3車線のところで一番左の車線の路駐車の横を走っている時に
真ん中の車線を走っていた相手に左折巻き込みのような感じで当てられました
相手は9:1は認めると言ってますがそんなものでしょうか?

相手は保険屋の代理店?だそうで最初は車とバイクの巻き込みだから良くて5:5だとか
曲がる為に15キロ位で徐行していたとか嘘ついてきて最悪です

199 :98:04/06/30 23:42 ID:jL27opvL
>>TL-S殿

>仮に「社外パーツが付くことで市場価値が下がる」って事なら、全損時に、
>同等車両の取得費用から、価値の低下分を差っぴいて賠償!…って事にな
>りますが、そうした話を聞くこともありません。

この場合は、市場価格が下がった価格での賠償になります。

>四輪車では、身体的不自由等を補助するために、様様なカスタムを施した特
>装車なんかもあります。

特装車についてもその中古価格によりますが、裁判所が身体的不自由等の為の
必要費として判断すればカスタム価格を加えるでしょう。通常のカスタム程度
では、必要費ではなく有益費ですので、民法 第196条 第2項の類推適用になる
と思われます。

>その価値を算定するにあたって、カスタム車相場があれば、ソレに準じる。
>無ければ、ノーマルモデルの時価+カスタムパーツの残価+工賃ってのは、至
>って妥当な方法だと思えるのですが?

無ければ、裁判所の定めた鑑定人の出す価格になるだけです。

 民法 第百九十六条
   占有者カ占有物ヲ返還スル場合ニ於テハ其物ノ保存ノ為メニ費シタル金額
   其他ノ必要費ヲ回復者ヨリ償還セシムルコトヲ得但占有者カ果実ヲ取得シ
   タル場合ニ於テハ通常ノ必要費ハ其負担ニ帰ス
 2 占有者カ占有物ノ改良ノ為メニ費シタル金額其他ノ有益費ニ付テハ其価格
   ノ増加カ現存スル場合ニ限リ回復者ノ選択ニ従ヒ其費シタル金額又ハ増価
   額ヲ償還セシムルコトヲ得但悪意ノ占有者ニ対シテハ裁判所ハ回復者ノ請
   求ニ因リ之ニ相当ノ期限ヲ許与スルコトヲ得



200 :774RR:04/06/30 23:44 ID:sK2yRoTK
>>198
まぁもちつけ。

深呼吸をして、>>1を読んで。

で、警察には連絡したんですか?
人身ですか?物損ですか?
怪我は無いんですか?
車両の状態は?
相手の車両の状態は?

あと捨てハンつけれって。

201 :198:04/07/01 00:00 ID:nLJjnklM
198ですが数字でいいですか?
警察に連絡して救急車で運ばれました
人身事故です
こけなかったんですが変な風に足をついて耐えてしまったので
あちこちひねったのと車に体の右側が接触したので打撲しました

バイクはマフラーに傷がはいって内側にめりこみました
相手の車はハイエースみたいな1BOXで前のバンパーとドアした?に接触した傷があります

202 :98:04/07/01 00:01 ID:FDTk7EIx
価格算定方法の定番ですが、市場価格が無いものに使われる算定方法
として減価償却法もありますが、こちらは説明は不要ですよね?


203 :中型198:04/07/01 00:03 ID:nLJjnklM
すみません、番号じゃ駄目なんですね

204 :774RR:04/07/01 00:23 ID:HL5EYj3M
>>198
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
このような状況でしょうか?
この場合だと過失と修正要素はこうなります。
怪我が打撲だけで幸いですね。

205 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/01 02:36 ID:sH090g/j
>>203 中型198さん

204氏のご紹介の通り…って、若干urlが欠けてますが、
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htmのパターンですね。

第二車線からの左折…ってな事を突っ込みたいトコロですが、
246の路駐状況を考えると、止む無しかなぁ…と(苦
そんなワケで、基本の相手:あなた=80:20から、90:10に修正なら、
そんなに悪い話では無いように思いますが…
職業からしても、思い違いとは考えにくい嘘が不快って事で、
「もう一声で、90:0」とか主張してみてはどうでしょうか?

警察で「厳罰に処して下さい」と主張する事もお忘れなく。

206 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/01 02:48 ID:sH090g/j
>>202 法解釈の人(命名)さん…って数字は駄目にしたもんで。

多分不要だと思います…が>減価償却法

ついでに>>199の分。

>この場合は、市場価格が下がった価格での賠償になります。

事例・判例等がありましたら、ご紹介下さい。

>特装車についてもその中古価格によりますが、裁判所が身体的不自由等の為の
>必要費として判断すればカスタム価格を加えるでしょう。通常のカスタム程度
>では、必要費ではなく有益費ですので、民法 第196条 第2項の類推適用になる
>と思われます。

民法196条は占有者と回復者の負担について規定したものであり、類推適用には些か無理があるように思いますが、
有益費については残価が回復者から占有者に対して返金される事になりますので、
むしろカスタム分の減価償却後残価が賠償対象になるという裏付けになるのではないでしょうか?
また、仮に「身体的不自由の為のカスタム」を必要費として、有益費とは別扱いにするとしても、
キャンピングカー等の趣味的意味合いの大きな特装車への扱いは如何様になりますでしょうか?

>無ければ、裁判所の定めた鑑定人の出す価格になるだけです。

この点については、争いの上で損害額が確定しない場合に…という意味合いで了解ですが、
その裁定を請うために、両者が価値を主張する上で、カスタム費用を請求する事を否定するものでは無いように思います。

207 :774RR:04/07/01 02:56 ID:UAvZtjeG
ようやく示談したんですが、先日、弁護士と事故りました。
合流する道路で、相手が直進中、俺が合流側で、俺が横っ腹にぶつけた事故だったんです。

相手がいい人そうだったので、割と簡単にすむかなと思ったのですが、保険屋から物損が0:10との連絡がきたのです。
この手の事故で0:10が無いことは知ってたので、保険屋に文句を言ったら相手が弁護士だと教えてもらって愕然です。

とにかく0:10の根拠を示して下さいと突っぱねたら、相手から保険屋を通して厚さ1cmくらいのファイルが郵送されてきました。
弁護士ってのは暇なんですかね。事故当時の写真なんかもあって、私が頭真っ白になってる間に、んなもん撮影してたのかと。

粘って1:9で示談しても、せいぜい4,5万の差なので諦めましたけど、弁護士とだけは事故るもんじゃないです。


208 :774RR:04/07/01 03:33 ID:nLCN3KeN
>207
弁護士ならまだましなほうだと思うけどね。
相場がわかってるだろうから無茶な要求とかしないだろうし。
写真に関しては仕方ないよ。
そういう世界に生きてるとどうしても情報が少なくて困ることは多々あるだろうから
状況写真とかの重要性は熟知してるだろうし。
証拠と証明が全ての世界だからね。
私も自分のバイクに車載工具は乗せてないけど使いすてカメラは常備してますよw


209 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/01 03:43 ID:sH090g/j
>>207 …命名権は208氏だな。

どのみち保険会社が賠償責任を肩代わりしますから、過失割合を突っぱねれば宜しかったかと…。
物損事故で、0:100で示談するぐらいなら、示談が成立しなくても困ることはありませんし、
裁判所に持ち込めば、0:100は認定されなかったように思うんですけれどもね。

普段は「動いてる車同士で100:0は有りません」と言ってる、保険屋さんがビビリ負けた
…ってのが、実際かと思われます…合掌。

210 : :04/07/01 05:00 ID:qTvRy6WZ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

211 : :04/07/01 05:41 ID:qTvRy6WZ
>>210は誤爆ですので気にしないでください・・・

212 :774RR:04/07/01 11:40 ID:E+q2Dz77
保険屋も数万円程度だしとあきらめたって感じだろうね。
上司にもそれだけのファイル見せたら通す方が楽だと悟っただろうし。w

213 :207:04/07/01 12:36 ID:UAvZtjeG
過失割合については、「金持ちなんだから4,5万ぽっちでゴネないで下さいよ」という趣旨のことを保険屋に言いましたら、
「正式裁判まで持ち込んででも過失は無かったと主張しそう」とのことで諦めました。

後で、友人の弁護士と飲みにいったときにその話をしたら、
法律商売は信用第一なので過失があるかそうでないかが重要で、
事故直後から勝負が始まって警察が帰ったときには勝負がついてるそうです_| ̄|○

裁判まで食い下がっても、プロが人生かけてるのでまず勝てないとか。
中には7:3を2:8までひっくり返す猛者もいるらしいです。

とはいえ、金にならない上に手間ばかりかかるので、
あのとき9:1で人身ちらつかせてゴネまくってれば、
修理費全額負担でチャラにしてくれたかもねー、とのことでした。
おいおい…

214 :未知:04/07/01 18:08 ID:kblVslzM
>>213=207さん
>中には7:3を2:8までひっくり返す猛者もいるらしいです。
なんだか、ここで基本は70:30からスタートとかいう議論が莫迦らしく思えてきますね。

法律プロと事故るのは嫌だなぁ。若葉マークや枯葉マークみたいに、弁護士さんは車に
天秤マークでも貼っといてくれないかなぁ。

215 :中型198:04/07/01 21:13 ID:k6CFaBOt
アドバイスありがとうございます

>>205
135図じゃなく136図のようにこちらが先行?でしていたんですが
路厨横を走ってたのを考えたら9:1が妥当でしょうか?

向こうから連絡があり車の修理代はいらいないとの事でしたが
これは9:0と解釈していいのでしょうか?

216 :法解釈の人(仮):04/07/01 22:39 ID:AgVeXBjc
>>TL-S殿

>事例・判例等がありましたら、ご紹介下さい。

すみません。なんか読みにくい文書でしたね。もう一度言い直しますと、
市場価格通りの価格の賠償です。つまり、市場価値を低くしたのは本人
の責任ですので、その状態での価格を賠償するのが損害賠償の趣旨です。

>有益費については残価が回復者から占有者に対して返金される事になり
>ますので、むしろカスタム分の減価償却後残価が賠償対象になるという
>裏付けになるのではないでしょうか?

『其価格ノ増加カ現存スル場合ニ限リ』と言う一文があります。ですので、
【元来の車両評価価格+現存する増加分】と言うのが、適正な価格となる
と思われます。ただし、増加分が現にあった場合のみです。

>また、仮に「身体的不自由の為のカスタム」を必要費として、有益費とは
>別扱いにするとしても、キャンピングカー等の趣味的意味合いの大きな特
>装車への扱いは如何様になりますでしょうか?

キャンピングカーは中古価格がありますし、完全に趣味のものですから必要
な出費と言う判断は出来ないと思います。

>この点については、争いの上で損害額が確定しない場合に…という意味合い
>で了解ですが、その裁定を請うために、両者が価値を主張する上で、カスタ
>ム費用を請求する事を否定するものでは無いように思います。

請求は出来ますが、鑑定人の評価が裁判になった場合の価格算定の根拠とし
て、一番の拘束力を持つものだと思います。


217 :774RR:04/07/02 00:06 ID:NY4XTpzg
>>216
微妙にずれてますね、立脚点が。
二人とも論理的思考に慣れてそうなのに、
それでもこうなっちゃうんだなあ。

事故った後で、社外マフラーを保管していた純正に取り替えれば
評価が上がるって事ですかね。不思議だ。

218 :フクジュソウ:04/07/02 00:10 ID:bG4tWSyN
先日の事故の(>>97〜99)過失割合が確定しました。
(当方)0:100(相手)となりました。
概算でも−25:+125であったためか、
相手損保も交渉の初日から当方の過失無しを提示してきました。
相手の直近右折、合図無し、進入禁止路への右折、とまぁ
三重修正の結果です。
車を運転してはいけませんね、こんな人は。

当方の金銭的負担は0である事が判明して、
少しは気が楽になりました。

身体もやっとまともに動かせる様になったので、この週末にでも、
相手4輪の合図無しを警察官へ証言してくれた通行人の方と、
私の不動単車を預かってもらった7ELEVENさんに、
お礼の挨拶に行って来ようと思います。


219 :フクジュソウ:04/07/02 00:10 ID:bG4tWSyN
実はこのスレ、半年程ただロムってました。
皆さんの事故の顛末を伺い、「いつか自分の時の参考にしよう」
と思っていたのですが、こんなに早くその日が来るとは思いませんでした。
おかげさまで事故直後でも比較的落ち着いて対処出来たと思います。
接触現場と相手車両をその場でデジカメ撮影したり、
返しに行けなかったビデオの延滞金を、相手が負担するよう
念書を書かせたりして・・・
しかし、平気で虚言を吐き、事故直後に私のケガのよりも
「私が任意保険に加入しているのか」を心配していた加害者の事は
思い出す度に煮えくりかえる思いがします。
「加入してますけど、あなたへは一円も支払う義務が無いんですよ」と
本気で電話したくてたまらない今夜です。
メットもグローブも時計もグラサンもウォークマンも
その他、持参してた物についてもキチっと請求しようと思います。
早くバイクをなおして、走りに出かけたいです。
長文失礼しました。


220 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/02 00:30 ID:/K2n2UZw
>>215 中型198さん

136図なら、相手:あなた=90:10で基本割合ですね。
修正要素が無いなら、基本通りで妥当だと思いますし、
90:0ならむしろ良いと思いますけれども。
ソレでも相手の態度に憤りを感じれば、「厳罰に…」って事で(w

それから、「車の修理代はいらない」=90:0でOKだと思います。
「修理代は要らないけど、代車代は出せ!」…とか、言わないと思うんで(w

221 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/02 00:36 ID:/K2n2UZw
>>216 法解釈の人(仮)さん

なるほど…って言うことは、有益費としての残価が有ることを証明すれば宜しい…と?
被害者側がソレを証明するのは、減価償却後残価などで、容易に証明できると思いますが、
「市場価格を低くした」という証明責任は加害者側にありますよね?
で、ソレは立証できるんでしょうか?

まぁ、ナンにせよ、徹底的に争う事になれば、鑑定人の出番でしょうけれどもね。

222 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/02 00:37 ID:/K2n2UZw
>>217

>二人とも論理的思考に慣れてそうなのに、

え? ソウですか? んな事はありませんよ(w

223 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/02 00:54 ID:/K2n2UZw
>>219 フクジュソウさん

御苦労さまでした。
諸々キッチリと復旧させてから、走りに出かけて下さい。

224 :774RR:04/07/02 01:10 ID:a7Dtbz3g
最近ちょくちょく法律かじったような人が
バイク板に出現してるんだけど司法試験受験者かね。

225 :774RR:04/07/02 01:24 ID:IqcR92z7
>224
かもしれないですね。
高低いろいろなレベルの方がいて自分もいろんな勉強になるね。
『こんな解釈する人もいるのか』とか。
このスレはとても判りやすくて好き。あ、別に受験者じゃないですよ。

226 :中型198:04/07/02 01:55 ID:4GplJBRa
>>220
有難うございました

227 :未知:04/07/02 10:39 ID:9JMvite0
>>217 ななしさん
>事故った後で、社外マフラーを保管していた純正に取り替えれば
>評価が上がるって事ですかね。不思議だ。
保管純正マフラーは事故に遭っていませんので、社外マフラーを装着した状態
の価値の下がった単車を補償された上で、新しく来た中古車に保管純正マフラー
を装着すれば、純正状態の中古車価格まで引き上がります。
で、不思議でもないです(というより、事故車を勝手にいじって価格を吊り上
げる行為は許されないと思いますが)。

ただ、装着していた社外マフラーと同じマフラーを装着した中古車が容易に入手
ならともかく、社外マフラーの残存価値−純正マフラーの残存価値は補償すべき
かと思いますけどね。中古市場価格はともかく減価償却を考慮した残存価値で言え
ば、社外マフラー装着により残存価値が上がる場合が多いわけですから。

228 :774RR:04/07/02 19:58 ID:v3TA87Ve
相談者でもない雑談的な法議論してる人にまでいちいちコテハンつけるのはどうかと思うんですが・・・

>193 TL-Sさん

>仮に「社外パーツが付くことで市場価値が下がる」って事なら、全損時に、同等車両の取得費用から
>価値の低下分を差っぴいて賠償! …って事になりますが、そうした話を聞くこともありません。
被害者のほうからわざわざ価値の低下を証明することは無いし、加害者(保険会社)にしても
それを証明する手間や有効性を考えて無駄と判断しているのでその点で争うことはあまり無いんでしょうね。
バイクに関してはノーマル車の車両価格以外の相場を証明するのが非常に面倒ですから。

>単車の場合でも、特別仕様車として、通常より若干割高にして、マフラーやサス・スクリーン」等の
>社外パーツを付けたモデルが道路運送車両法の緩和以来、散見されるようになりました。
>同じ社外パーツでも、メーカーが取り付けたものには価値があり、ユーザーが取り付けたら価値が無い。
>…ってのは、おかしいと思いませんか?
それはおかしくないともいますよ。
メーカー製なら台数も多くて相場もできるでしょうし、本体の販売金額が決まっているので
そこから算出する等方法がありますが、個人でいろいろつけたところで算出方法がありませんから。
それに一番の問題としてやはり中古販売の時点で「特別仕様車」と「改造車」では別物です。

>無ければ、ノーマルモデルの時価+カスタムパーツの残価+工賃ってのは、至って妥当な方法だと思えるのですが?
それを正確に言うなら、ノーマルモデルの時価+カスタムパーツの残価+工賃-純正部品の残価でしょうが
それでは、それと同等の改造車が存在するとして「改造車の販売価格」と「ノーマルモデルの時価+カスタムパーツの残価+工賃-純正部品の残価」
どちらが低額になるでしょうか?
多くの場合は「改造車の販売価格」です。
修理費と全損費用で低い方が採用されているように、この件でも当然のように低いほうが採用されると思います。
そして上でも書きましたが改造車等の価値はその証明が難しいためノーマル車として扱われており
例え改造してあってもノーマル車としての全損金額しか賠償されないという結論に達するわけです。



229 :774RR:04/07/02 20:31 ID:To2eiKwA
>>228
通りすがって辻レスの人なら命名してももうこないから問題なく
一時的にせよ話し合うならハンドルはあった方がいいのでは?

まぁ、相談以外の人は自分で新たに名乗ってくれればそちら採用っていうのはいかがでしょうかね。



と辻レス

230 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/02 20:51 ID:P7BvctYS
>>228

1日1回のキャッチボール状態では、IDで確認もできませんし、何人相手にしてるやら、サッパリ判らないんですよ。
現にあなたが216=法解釈の人(仮)さんと同一人物か否かも謎なワケで…(w
まぁ、何人相手にしたって議論はできるワケですが、事故相談の方に捨てハンつけて貰ってる理由といっしょで、
コッチが楽だ…と、ソレだけの理由ですから、捨てハンを付けられない理由がある方に、
強制する筋合いのモンでも無いんですけどね(w

さて、

>被害者のほうからわざわざ価値の低下を証明することは無いし、加害者(保険会社)にしても
>それを証明する手間や有効性を考えて無駄と判断しているのでその点で争うことはあまり無いんでしょうね。
>バイクに関してはノーマル車の車両価格以外の相場を証明するのが非常に面倒ですから。

被害者側の立証を受け入れたく無いなら、加害者側が反駁する必要があるわけですが、
手間隙考えて、加害者側がソレを怠ったとしても、まぁ、示談はナンデモアリですからね。

>それはおかしくないともいますよ。
>メーカー製なら台数も多くて相場もできるでしょうし、本体の販売金額が決まっているので
>そこから算出する等方法がありますが、個人でいろいろつけたところで算出方法がありませんから。
>それに一番の問題としてやはり中古販売の時点で「特別仕様車」と「改造車」では別物です。

中古販売の相場=改造車の相場とは申しておりません。
私が言っているのは、同じ社外パーツでも、メーカーが取り付けたものには価値があり、
ユーザーが取り付けたら価値が無い。 …ってのは、おかしいと思いませんか? って事でありまして、
ましてや「価値が下がる」なんて理屈はオカシイ…と、斯様に主張しております。
主張をするのは被害者側であり、算定方法もありますし、その内容が気に食わなければ、
反駁する必要があるのは加害者であることは上記のとおりです。
(長いんで、続きます)

231 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/02 20:52 ID:P7BvctYS
>>230

(続きです)

>それを正確に言うなら、ノーマルモデルの時価+カスタムパーツの残価+工賃-純正部品の残価でしょうが

ま、厳密に言えばそうなりますが、純正部品を保険屋さんに渡せば、残価を引かれる事無く賠償を受けられます。
車体が無くなって、部品だけ手元に残っても仕方がありませんからね。

>それでは、それと同等の改造車が存在するとして「改造車の販売価格」と「ノーマルモデルの時価+カスタムパーツの残価+工賃-純正部品の残価」
>どちらが低額になるでしょうか?
>多くの場合は「改造車の販売価格」です。

3年目の車体に某社マフラー装着して、3日目に全損にあった私としては、
一概にどちらがドウって事も言い切れないと思うのですが(w
そもそも、同等の「改造車の販売価格」が在るなら、問題無いのではありませんか?

>修理費と全損費用で低い方が採用されているように、この件でも当然のように低いほうが採用されると思います。
>そして上でも書きましたが改造車等の価値はその証明が難しいためノーマル車として扱われており
>例え改造してあってもノーマル車としての全損金額しか賠償されないという結論に達するわけです。

ナンカ矛盾してませんか?
損害を立証するのは、被害者側なワケでありまして、被害者側は被害額を立証できます。
対して、ソレに反駁するはずの加害者側が、
>それを証明する手間や有効性を考えて無駄と判断しているのでその点で争うことはあまり無いんでしょうね。
…と、あなたが言うような状況であれば、改造車等の価値をノーマル車として扱うか否かについては、
被害者側の考え方次第って事ではありませんか?

232 :774RR:04/07/02 21:06 ID:zHtyIjEa
>>228
無理だ、諦めろ!

>TL-Sタン
乙です、漏れが事故るまで常駐してて下さいw

233 :228:04/07/02 22:28 ID:v3TA87Ve
私は法解釈の人(仮)さんではないですよ。
法解釈の人(仮)さんならコテハンで書くでしょうし。
それと示談のみの話はしてません。
示談で何でもありなのはわかっていますがそれだと話になりませんので。

うまく伝わっていないようなので再度余計なことは書かずにまとめてみました。

とりあえず、「改造車はノーマルと同等か価値が低い」これを証明する必要があります。
売るときにマイナス査定されるのは当然ですし、販売においても各中古車雑誌をみても
社外品がついているから高いというのがほとんどありません。
相場平均程度であると主張はできても
社外品がついているので車両価格が上がるというのは(一部の相場が存在する車種を除いて)事実としてないし
また立証もほぼ不可能です。
よって一般的な相場として「改造車はノーマルと同等か価値が低い」となりますがこれは認めてもらえるんでしょうか?
これが全ての前提になりますのでこれが認められないなら話は進みません。

認めてもらえるなら次に行きます。
そこで被害者としては「改造車価格=ノーマル車価格」ではなく、より高価な「ノーマル+パーツ代等」を証明するわけですが
事故での前提として「車体の全損金額<パーツによる修理金額=全損金額が認められる」があるので
それと同等の理由から「改造車両の金額(ノーマルの車両価格)<ノーマル+パーツ代=ノーマルの車両価格が認められる」となるわけです。

234 :228:04/07/02 22:45 ID:v3TA87Ve
>232が改造車相手に事故って改造費を請求されたときは
TL-Sさんは敵になりそうなので私が相談に乗りますよw

235 :法解釈の人(仮):04/07/02 23:02 ID:Fr0TWMI3
>>TL-S殿

小生の説明を補足すると、以下の通りです。

【元来の車両評価価格】とは、その問題の部品を付けていないノーマルの中
古価格です。

【元来の車両評価価格+現存する増加分】とは、その部品を付けていたのカ
スタム中古価格です。

現実的には、カスタム中古車価格は、ノーマルの中古価格と変りがありませ
んので、【現存する増加分】と言うのは存在しないことになります。

また、カスタムパーツは車両(主物)の従物ですので、賠償額は【車両代+カ
スタム費】ではなく、カスタム車両の評価額に従います。


ただ、これは、原則論であり、暴力や脅迫等の違法行為を行わなくてもカスタ
ム費用も取る方法もあります。


236 :未知:04/07/02 23:22 ID:9JMvite0
>>233 228さん
>売るときにマイナス査定されるのは当然ですし、
当然と決めつけるほどの周知の事実ではないと思います。
で、
>社外品がついているので車両価格が上がるというのは(一部の相場が存在する車種を除いて)事実としてないし
>また立証もほぼ不可能です。
で、車両価格が上がることはないという論拠の後に
>よって一般的な相場として「改造車はノーマルと同等か価値が低い」となります
という結論はいささか乱暴では? 前述の論拠では同等はありえても価値が低いとは結論づけれません。
また、
>一部の相場が存在する車種を除いて
という条件を出しておいて
>一般的な相場として
と切り出すのはどんなもんでしょうか。相場がないって事が前提でしょ?
ここまでは国語の問題。

237 :未知:04/07/02 23:27 ID:9JMvite0
>>233 228さん
>>235 法解釈の人さん
次は経済の問題です。
中古車価格がないような稀車や古車の場合は残存価値で判断されると思いますが、
追加投資による残存価値の上昇は当然あるわけで、この場合はいわゆるノーマル
車の残存価値より高くなり、中古車価格で判断する場合と矛盾が生じます。

この点については如何?

238 :774RR:04/07/03 00:06 ID:vK8wXNfy
最近このスレに来ると脳内BGMに逆転裁判が…w


納得のいく落としどころはどこになるのか興味津々

239 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/03 00:21 ID:/72Y2B1H
>>233

>とりあえず、「改造車はノーマルと同等か価値が低い」これを証明する必要があります。

そうですね。

>売るときにマイナス査定されるのは当然ですし、販売においても各中古車雑誌をみても
社外品がついているから高いというのがほとんどありません。

全損車両の賠償時に問題になるのは「売却価格」ではなく、「購入価格」ですよね?
…で、中古車誌・サイト等を見ても、「○○マフラー付き」「メッシュホース」なんてのは、
定番の煽り文句でして、煽りに成るって事は商品価値である証左ではありますまいか?
価格にしても、同程度車両で比較すると、高めに設定してあるように思いますけれども?

って言うわけで、

>よって一般的な相場として「改造車はノーマルと同等か価値が低い」となりますがこれは認めてもらえるんでしょうか?

お察しでしょうけれども、当然認められるモノではありません。


240 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/03 00:22 ID:/72Y2B1H
>>235 法解釈の人(仮)さん

ってワケで↑でも述べた通り、

>現実的には、カスタム中古車価格は、ノーマルの中古価格と変りがありませ
>んので、【現存する増加分】と言うのは存在しないことになります。

…という辺りが得心に至っておりません。

>ただ、これは、原則論であり、暴力や脅迫等の違法行為を行わなくてもカスタ
>ム費用も取る方法もあります。

誰も暴力や脅迫を肯定してはおりませんが(w
「事故と示談交渉関係の情報交換スレ」的には美味しいトコロかと思われますので、
その「方法」ってのを是非とも開陳願えませんか?

241 :法解釈の人(仮):04/07/03 00:26 ID:GIa+mEQc
>>未知殿

>次は経済の問題です。
>中古車価格がないような稀車や古車の場合は残存価値で判断されると思いますが、
>追加投資による残存価値の上昇は当然あるわけで、この場合はいわゆるノーマル
>車の残存価値より高くなり、中古車価格で判断する場合と矛盾が生じます。
>
>この点については如何?

近年は自動車(バイクも含む)も工業芸術品の評価を得ていますし、プレミア車と
言う存在もありますので、、投機対象物としての面もあります。ですので、賠償と
は、その対象物が被害にあった日の評価価格に従います。

また、加工により評価額が上がっていれば、当然、その評価額によります。

その後の値下がり値上がりは、問題にはなりません。


ちなみに中古車価格も、需要により上下しますので、必ず価格が下がるものではあ
りません。


242 :法解釈の人(仮):04/07/03 00:37 ID:GIa+mEQc
>>んので、【現存する増加分】と言うのは存在しないことになります。
>
>…という辺りが得心に至っておりません。

これは、不当利得の問題です。

中古価格として評価できる値段がるのに、それ以上の出費を加害者に出させる
のは、法の公平性の原理に外れます。

被害者に同等の中古車を購入できる評価額以上の金銭を得させることになり、
『笑う被害者』の問題になります。

>誰も暴力や脅迫を肯定してはおりませんが(w
>「事故と示談交渉関係の情報交換スレ」的には美味しいトコロかと思われま
>すので、その「方法」ってのを是非とも開陳願えませんか?

暴力や脅迫と言う違法性の話を出したのは、誤解がないようにです。

その『方法』と言うのも、当然の権利の行使の話ですが、あまり気持
ちのいい話ではありませんので、ご容赦いただきたくあります。

一応、ヒントだけ、代車費用等に関係します。レンタカーでも1日7千円
程度の費用になります。


243 :228:04/07/03 00:45 ID:0RxFWJ8R
>236 未知さん
>>売るときにマイナス査定されるのは当然ですし、
>当然と決めつけるほどの周知の事実ではないと思います
そうですか?
改造車をノーマルより高く買い取ってくれる店は珍しいと思いますが。

>という結論はいささか乱暴では? 前述の論拠では同等はありえても価値が低いとは結論づけれません。
確かにそうですね。ノーマルより高低があるばあいは証明ができないですし
低いというのはたとえ事実であってもこの場合は相応しくありませんでした。

>と切り出すのはどんなもんでしょうか。相場がないって事が前提でしょ?
先の相場は「具体的な金額が証明できる」という意味の相場で次が結論として導き出した改造車両全体の相場です。
相場が無いのではなく市場には複数の相場が存在し(略
それぐらいいちいち説明しなくてもわかるでしょうし
ここで国語の勉強をするのは揚げ足取りになるだけですのでやめませんか?

>追加投資による残存価値の上昇は当然あるわけで、この場合はいわゆるノーマル
>車の残存価値より高くなり、中古車価格で判断する場合と矛盾が生じます。
それも前提である「改造車はノーマルと同等の価値」が認めてもらえるなら
それを根拠にノーマル車の価値<ノーマル車の価値+残存価値の上昇なので認められるのは改造車の価値となるかと思います。

>239 TL-Sさん
そこが認めてもらえないのは残念です。
私も以前なんとか社外品の価値を認めさせようと証明するための材料を探しましたが
私の判断では雑誌やサイト等では確かにマフラー等も書いていましたが
それらは説明程度でしかなく同程度の車両の価値としては同等程度にしか思えませんでしたし
同車種や同等の改造をほどこしかつノーマルより高額な車種がまず存在しないため証明することができないと判断しました。
それが一番重要な点ですからここは他の人の意見も聞いてみたいところですね。

244 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/03 00:54 ID:/72Y2B1H
>>242 法解釈の人(仮)さん

いや、得心に至らないのは、
>【現存する増加分】と言うのは存在しないことになります。
ってトコでは無く、
>現実的には、カスタム中古車価格は、ノーマルの中古価格と変りがありませんので、
というトコロの話です(w

示談に応じるまで代車を利用することで、「カスタム費を呑んだ方が得だ」と思わせる手法でしょうか?
それとも、大体車両の購入・カスタムをすることを条件にショップに話をつけておいて、
代車を出してもらって、代車代の半値なり全額なりをカスタム費用に回してもらうようにする手法でしょうか?

245 :774RR:04/07/03 00:54 ID:a12uHz4u
自分も事故に遭い、車両の賠償をしてもらったが。
(過失割合は、当方に落ち度ゼロ。)
カスタム車両としての価値を認めてもらったので、ノーマル中古車の市場価格以上の金額を出してもらいました。
(全損でなく、修理のみで中古車価格を超えました。)
後付けしたカスタムパーツ代、カスタムペイント費用など、見積もりに入れて出しました。
ヘルメットにもペイントしてあったため、その費用も載せてあったはずです。
懇意にしていたショップがあり、そこで見積もりを頼んだので、カスタム車両の価値についてはとてもいい対応をしてくれた模様です。

今までのやり取りを見ていると、自分は運が良かったんだなあと思ってしまった。


246 :774RR:04/07/03 00:57 ID:vK8wXNfy
>>245

247 :774RR:04/07/03 01:00 ID:vK8wXNfy
>>246
間違えて書き込んでしまった。すみません。

>>245
いや、以前にもそういう人はいることはいます。
保険の担当にもよるんでしょうが、カスタムした額がはっきりと証明できるとか
そういう条件がそろってる人は結構がんばってるようです。
あとは、やっぱりバイク屋と仲良いといいみたいですね。

248 :未知:04/07/03 02:44 ID:sofrMI1M
>>241 法解釈の人さん
いや、工業芸術品(って、工芸品と同義?)とか、冬期対象物って話ではなく、
市場価格が存在しない場合に賠償額の根拠とされるの減価償却資産に対する残存
価額の話なんですが。
例えば調達価額100万円の単車でも法定償却期間が過ぎれば残存価額は調達価額
の10%の10万円ですよね。で、10年ものなんかだとレッドブック(て見たことな
いけど)に記載されてないわけで、全損の場合で中古車価格が事実上存在しな
い場合は賠償額は10万円となるわけです。ところが追加投資(いわゆる整備は
経費なので駄目です)を行えば残存価額を上げることになり、例えば9年目に
33万円を追加投資し、追加投資分の償却期間を3年とすれば、10年目の残存価額
は10万円+20万円(定額法)の30万円となり、賠償額として請求するのは当然
となるわけですが、その場合と中古車価格が存在し、そんなもん、ノーマルと
一緒だよって場合とえらい違うと思うのですが、その点についての考えをお尋
ねしているのです。

上記の例のような、前年度投資した30万円のうちの残存価額20万円を請求する
のは、>>242で貴方が言うところの不当利得の請求に当たるのでしょうか?

249 :未知:04/07/03 03:13 ID:6t69XI0U
>>243 228さん
>改造車をノーマルより高く買い取ってくれる店は珍しいと思いますが。
「マイナス査定されるのは当然」という貴方の主張に対し、「当然と決めつける
ほどの周知の事実ではない」と反論しただけで、高く買い取ってくれる店が沢山
あるとは申しておりません。

>相場が無いのではなく市場には複数の相場が存在し
市場の特性によって価格がまちまちな場合は相場がないと表現しません?
それはいいとしても、複数の価格があるのであれば、賠償請求する側にとって
一番都合の良い事例でもって請求するのは当然の権利と思いますが。
同様に一番安いケースで賠償額を納めようと画策するのも賠償する側の当然
の権利でしょう。で、お互いの主張をぶつけ合って妥協点を見いだすのが示談
であって、民事の基本でしょう。最初っから、改造車はノーマル以下なんて
決めつける必要はないです。

#こっから先は、またTL-Sさんからムキになるなって言われそうだけど・・・
>私も以前なんとか・・・<中略>・・・証明することができないと判断しま
>した。
それは貴方の個別の事例であって、一般化することは無理です。現に>>245さん
の例もあるし、>>245さんの例が特殊でないことも>>247さんがおっしゃってま
す。(ついでに言うと、私も認めさせましたし)

>ここで国語の勉強をするのは揚げ足取りになるだけですのでやめませんか?
示談なんて、いや、民事なんて、言葉の喧嘩=揚げ足取りの押収ですよ。
揚げ足取りの専門家=弁護士なら、動いてる同士の事故でも0:10が可能な世界
なんです。
#未知の足は短いんで、揚げ足取り甲斐はないですが。

250 :未知:04/07/03 03:16 ID:6t69XI0U
短い足を取られると転けてしまいますので、249の訂正をしておきます。下から4行目
×押収
○応酬

251 :228:04/07/03 06:49 ID:0RxFWJ8R
>249 未知さん

>複数の価格があるのであれば、賠償請求する側にとって
>一番都合の良い事例でもって請求するのは当然の権利と思いますが。
>同様に一番安いケースで賠償額を納めようと画策するのも賠償する側の当然
>の権利でしょう。で、お互いの主張をぶつけ合って妥協点を見いだすのが示談
>であって、民事の基本でしょう。最初っから、改造車はノーマル以下なんて
>決めつける必要はないです。

>233でも書きましたが示談のみの話はしていません。
通常は妥協点を見つけるのが普通でしょうが、仮にその妥協点を一切認めようとしない相手に当たった場合や
法廷で徹底的に争うことになった場合いったいなにが正しいのか、どう主張するべきかを
事前にここで話し合い知っておけばそれは非常に役に立つ事でしょうから書き込んでいます。

>それは貴方の個別の事例であって、一般化することは無理です。現に>>245さん
>の例もあるし、>>245さんの例が特殊でないことも>>247さんがおっしゃってま
>す。(ついでに言うと、私も認めさせましたし)

きっかけは私的な件ですが結論としては、一般的な話として改造車の増価の証明は無理だと判断しました。
>245さんや>247さんはなんでもありの示談レベルの話でしょうから
見積もりを出す程度で相手も折れたんでしょうが争うとなるとそう簡単には行かないと思われます。
それでは聞きたいのですが、未知さんは改造車の具体的な相場を
明確な証拠を挙げて証明できると思われているんでしょうか?

252 :774RR:04/07/03 08:14 ID:fHwfrpHU
外野からなんですが
法廷でとかって話になると
ここで話し合っても個々の事例によって
変わってくるのであまり意味がないような

議論の為の議論に見えますね

253 :774RR:04/07/03 08:39 ID:06DAj3hD
落とし所を誰も探ってないしね。
スレの私有化ってやつですね。

254 :法解釈の人(仮):04/07/03 10:39 ID:GIa+mEQc
>>未知殿

そう言う場合は、お店に見積もりを出させるべきでしょう。市場
価格が無くても、その店で売り出す場合の価格を出してくれます。


255 :バイク屋:04/07/03 11:00 ID:6QQ8oeYB
カスタム車は、カスタムの度合いや状態で相場は上がったり下がったりいろいろしますよ。
結局は、そのバイクを見て判断しないとどうにもなりません。
一概にこうだと決め付けは出来ないので、
もうそろそろ終わりにしていただいた方が、いいと思うんですが。
相談者の方も入ってきにくい状態に見えますし。

256 :774RR:04/07/03 11:06 ID:SwwStqR1
TL-Sさん、未知さんの言う改造=ヨシムラとかオーリンズとかの社外パーツ

法解釈さん、228さんの言う改造=3段シート、ロケットカウルなどの珍走パーツ


ってことはないですよね?
もしそれだとするとかみ合わない理由がすごくよくわかるのですが・・・

257 :774RR:04/07/03 11:15 ID:0nR3NPjg
>>256
そういう噛み合いよりは
損害賠償の現状回復で
市場価値と減価償却の優先順位の争いじゃない?

身潰しのクルマを新車で500万で買った1年後に全損したとき
市場価格は300円だから賠償は300円とする加害者と
減価償却は5/6とする被害者と
実際に市場には全く球がないから調達は不能という現状と
すべてを加味して判事がどう判断するかの予測でしょ

結果的に購入時被害額を請求するしかないし
賠償は最安値の現物賠償を基準にするしかないし
カスタムのように色々ケースがあると判例もなかなかマッチしない
人の生き死にに関わる裁定も二転三転する判事の心を読むのは
至難の業

どんな予測や議論したって
雲行きが怪しいときは訴訟しかないよ

258 :素人:04/07/03 12:37 ID:2x2Mll1N
まず始めに、素人の横槍をお詫びします。

「カスタム」という言葉は非常に広い意味を持つと思いますが、
やはり一般的に価値のあるカスタムか、そうでないものかがあるのでは?
例えば、車なら純正オプションは当然査定に含まれるでしょうし、
後付けでもナビや高級ステレオの装備は価値を高めるものではないでしょうか。
もちろん、それらが事故で壊れたなら保証してもらえますよ。
ここで、「じゃあトランクにウーハー満載がプラス査定か?」と論議するのは
ナンセンスです。

ですので、ひとつの基準として「車検に通る=合法カスタム」なら価値はある、
というのはどうでしょうか。高性能・高品質の所有感を高める部品はもちろん
価値のあるものですし、分かりやすい例として、BMWならボックスやグリップ
ヒーター等の、機能・快適性を高める部品も査定の対称となってしかるべき
だと思います。逆に、著しく機能や外観を損なう違法改造は?です。

仮に中古車市場で、高性能サスペンションやマフラーが付いた車両に
「ノーマル部品もあり」だったら、もちろんカスタム分は付加価値ですよね。
ノーマルに戻しても、部品は中古部品市場で売れる=価値がある ですから。

明確な証拠うんぬんはわかりませんが、一般論でこう思います。
こんなもんで落ち着かれてはどうでしょうか?

259 :fury:04/07/03 12:42 ID:f5F8yobL
ぶっちゃけますですと、ラーマフに始まる改造の話は
社会通念上や法的規制の概念を踏まえた上で、その改造が必要であり必然であったかDoかが問題じゃないですか
Doしても改造箇所の価値を認めてほしいなら、後付け触媒のYoに社会的背景に必要性・必然性があるような事を説明すれば良いです
ただ、メーカー(後発メーカー含)が建前上でも規制に適合して売りに出してる物に
改造に着手するに値する何かを探すのは難cんじゃないですかね
個人の主観による価値の高低を悩み語り合った所で時間の無駄です

ただ実際には、例の出し方に拠ってきますですので
頭が芳しくない方から損するYoになてますです
無知とは罪らcですが、罰は学ぶ事のYoです
と誰か云ってくれです

260 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/03 14:10 ID:/72Y2B1H
そろそろ落としドコロを…って言っても、

1.示談交渉なら認められる可能性大です。

被害額を提示するのは被害者側ですが、その際に同等カスタム車の中古車相場、
相場が無ければ、中古車価格+カスタム費用を提示をする事は障法行為ではありません。
一方で、被害者側の提示に不服があれば、加害者側はソレを覆す立証をせねばなりません。
良くある「払えません」「当社規定で…」ってな事は立証とは言えませんので、
「根拠は?」と問い詰めましょう。
コレで、面倒で手間の掛かる立証をしたがらない保険屋さんが引き下がる事も多いですし、
引き下がらなければ、代車を取って、代車代と天秤にかけさせるって手もあるようです。

2.裁判になれば鑑定人の評価額が採用されます。

が、その際にも、請求しない損害を認められる事はありませんので、請求しない手はありません。


って事でありまして、「事故と示談交渉関係の情報交換スレ」的には、
被害者の立場なら「主張しない手は無い」ってダケの事だと思われます。
まぁ、被害者本人が請求しないってのも、1つの判断なんでソレでも無問題ですけどね。


261 :法解釈の人(仮):04/07/03 14:21 ID:GIa+mEQc
>>257

全くその通りだと思います。問題は、法解釈の問題になります。

>>素人殿

主物と従物の考え方の問題です。例に出されたウーハーなる物が
車両の機能として全く必要なく、簡単に取り外せて別個独立して
機能するものであれば従物にはなりません。

マフラーやサスペンション等は、別個独立したものではありません
ので従物となります。

違法改造の場合は、個別に評価する必要がありますが、それが従物
であり適法状態に費用を要するから、市場価格が安くなるのです。

早く言えば、法律上の瑕疵があるから(欠陥車両だから)、その瑕
疵により市場価格が下がるだけです。


262 :774RR:04/07/03 15:22 ID:gGde2pSD
>>260
>そろそろ落としドコロを…
では、不肖小生めが。

 コホン、もまいら、いいかげん 板 違 い ですよ。

法律板へいってらっしゃい。

263 :右直トラック:04/07/03 15:25 ID:uC3Uzkv0
現在バイク屋あずかりとなっております。
それ以外は全く変化無しです。

ところで、例えばXJR400にメーカー不明直間マフラー(自称8万円)
をつけて、自家塗装でのオールペン車が全損した場合と
自分のような、「ショップコンプ車」として販売してるアメリカンとじゃ
比べられないような気がするのですが。
日本で自分の買った店でしか扱っていないジャンルならまだしも、
「いわゆる一通りのカスタム」を施したアメリカンを高値で売っている
アメリカン屋さんは現在たくさんあるわけで。
(それでも全部一個ずつ買って付けて貰ったらもっと高くつくのですが。)

ちょっと不安なのが、バイク屋さんが「あーこれだと20万を超えますね」
って一言でした。自分としては「たった20万かよ!フレームも傷いってるのに!」
という気分なんですが。
初めての事故なので、なんか精神も不安定になってるようです。
また来ます。

264 :774RR:04/07/03 16:49 ID:yUlq28/a
漏れの友人が事故ったときは、本体車両は全損、カスタムパーツは積載物扱いで請求してたよ。
バイク屋が手慣れた人で、最初の修理費の見積もりの段階で保険担当者を言いくるめてくれたんだけど、
最終的に保険担当者にそうしろって言われたらしい。
マフラー積んで走ってるバイクとかありえねぇと思うけどねw

265 :774RR:04/07/03 18:13 ID:YEWNoS5K
>>262
禿同
これだからコテハンは困る

266 :素人:04/07/03 18:41 ID:2x2Mll1N
>>261

>違法改造の場合は、法律上の瑕疵があるから(欠陥車両だから)、
その瑕疵により市場価格が下がるだけです。

違法改造の場合は、ですよね。
私が言いたいのは、純正もしくはそれに相当する合法的な部品の場合です。
マフラーにこだわるなら、ビート、ツキギ製はカワサキ車の純正オプションに
なっています。純正部品と同じ扱いなのです。違法でも、欠陥でもありません。

ですので、JMCA等が独自に定める基準をパスしているような、純正と同様
またはそれ以上の精度で作られている部品は問題ないのではないでしょうか。

サスペンションについても、「車検対応品」と名乗るには、素材や耐久性、
剛性等の膨大なデータを国土交通省に提出しなければ認可されません。
認可されているのなら、当然合法ですので、欠陥車両で価値が下がる
ことにはならないのではないかと思います。
ちょっと脱線しますが、カスタムで他車の純正パーツを流用するのは、
違法パーツではないから というのもひとつの理由のはずです。

カスタム=違法 との考えが、食い違いを生んだ原因のように感じます。
純正銘柄以外のタイヤを履いても、違法ではないですよね。

267 :774RR:04/07/03 18:49 ID:XdQPGsWk
スレ違いとしたいヤシの意見もわかるが、
バイク事故に大いに関係している、しかも微妙な問題だけに
ことの顛末まで見ていたいのは俺だけ?

268 :774RR:04/07/03 19:32 ID:gGde2pSD
>>267
TVの番組で、弁護士が3人ほど出てても意見が一致しないときがあるですよね?
本物の裁判でも1審→2審→3審で判決が変るですよね?
つまり誰かが言ってたですけど、それぞれの実際の事故補償の実際の要件について
考えなきゃいけないスレな訳で、神仏論争みたいな法律解釈を戦わすスレではない、って事でつよ。

269 :774RR:04/07/03 19:46 ID:zkwc7dIu
顛末なんて全然みたくない。うざくなるばかり

270 :法解釈の人(仮):04/07/03 19:57 ID:GIa+mEQc
>>素人殿

>カスタム=違法 との考えが、食い違いを生んだ原因のように感じます。
>純正銘柄以外のタイヤを履いても、違法ではないですよね。

小生もバイク暦10年を超えますので、バイクのカスタムの何たるかを心得ている
つもりです。

【カスタム=違法】と言うが認識はありません。が、多少の高性能パーツを付け
たからと言って、それが中古車の相場に反映されるかと言えば、答えは多少色が
付く程度と言うのが現実です(市場で評価されるほどのカスタムをすれば別です
が・・・)。

ですので、幾ら部品代や工賃が掛かったと言っても、それが中古車の評価価格に
反映されるかと言えば、ほとんど評価されないのが現実だと主張しているだけです。


271 :774RR:04/07/03 19:59 ID:dNV1p4Le
以後スルーで。

272 :774RR:04/07/03 23:45 ID:kEtgISJJ
別スレたてるなり法律板あたりに移動するなりした方がいい希ガス
このふいんき(だと相談者引く悪寒

273 :774RR:04/07/04 00:28 ID:ZLH7E0Qd
ただ興味深いので最後までやって欲しいとも思う。

274 :774RR:04/07/04 01:12 ID:YEvbp7w5
↓ココ暇そうだよ、ここでやったら?
【ノーマル】改造しない人のスレ2【バランス】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1085057853/


275 :未知:04/07/04 02:31 ID:GOumdt3Y
>>251 228さん
>きっかけは私的な件ですが結論としては、一般的な話として改造車の増価の証明は無理だと判断しました。
そうでない事例が複数上げられている以上、貴方が言う話が一般的であるという判断は正しくはないと言うことです。
平たく言えば、貴方が泣き寝入りしたからと言って、他人に泣き寝入りするべきだと言うのはおかしいと言うことです。
貴方が言う「なんでもありの示談」がどういうことを示すのかはよくわかりませんが、普通の事例であって特殊なもの
ではないですよ。

>それでは聞きたいのですが、未知さんは改造車の具体的な相場を
>明確な証拠を挙げて証明できると思われているんでしょうか?
ちょっと長くなりますので、分割しますね。

<つづく>

276 :未知:04/07/04 02:36 ID:rwSGtGn2
>>251 228さんへの<つづき>

まず第一に、改造車の相場がどう形成されるかについては有意ではありません。
第二に賠償の原則は現状復帰であって、修理できるものについては修理すべ
きであって、修理の中に社外品の交換があれば当然その交換費用も修理費に
含まれるべきです。
第三に修理費用総額が事故前同等品の調達費用より上回る場合は調達費用を
賠償することによって現状復帰は可能であり、あえてより高額な修理費用総額
を賠償する責任まで負わされないと言うことです。
第四に事故前同等品の調達費用は公正に判断されるべきだということです。
公式があればそれを採用するべきです。見たことありませんが、レッドブック
はこれにあたるのでしょう。公式がなければ市場価格に従うことになります。
市場価格が一意に決まるような場合は特に問題ないでしょうが、市場価格に
幅がある場合、賠償される側は当然その中の最高額を主張するでしょうし、
賠償する側は最低額を主張するでしょう。そのこと自体はなんら問題ありませ
んし、双方の主張が異なり、何らかの合意を得る行為が民事事件と言えます。
とうぜんあるべきことです。
第五になりますが、市場価格そのものがない場合の最後のよりどころが残存
価額です。もともと法人にしか適用されない固定資産税のうちのいわゆる償
却資産税や法人税における損金に算入できる減価償却の規定を準用して求め
られる残存価額を事故前同等品の調達費用の算定の基礎とするものです。

<つづく>

277 :未知:04/07/04 02:48 ID:Ql9Y3ONX
>>251 228さんへの<つづき>

ここまで説明してようやく回答ですが、改造車の相場が一意的に確定される
場合を除き、改造分の費用は少なくとも[社外品の残存価額ー純正品の残存
価額]を考慮すべきであるというのが私の主張であり、既に227で述べたこと
です。
で、一般化する気はありませんが、それを相手に認めさせた私の経験(代車
費用とかいろいろ別の面で色を付けるからとは言われましたが、原則論だけ
で行きたい。当方の主張におかしなところがあれば取り下げるとの前提のも
とに、最終的には相手も合意したもの)は一つの事例でしかありませんが、
こんなこともあるんだから、もまえらも頑張れっていうのが私の言いたいこと
です。

最後になりますが、
>>233でも書きましたが示談のみの話はしていません。
>>1の1行目をお読み下さい。
加害者被害者(及びその代理人)全てが納得する公式を求める気持ちは判ら
なくもないなんですが、そんなものは存在しません。存在していれば、こん
なスレがあるわけないです。示談もなければ民事事件そのものもないでしょう
ね。

278 :未知:04/07/04 03:00 ID:D0FEqb2c
>>254 法解釈の人さん
不当利得の請求に当たるのでしょうか? ってのの回答を聞きたかったんですが・・・
まぁ、ええです。

>市場価格が無くても、その店で売り出す場合の価格を出してくれます。
実は目から鱗が何枚か転げ落ちました。そういう手もあるんですねぇ。
その見積が現状復帰の賠償額の基として認められるのであればいろんな懸案
事項が一挙に解決出来ると思います。
で、再度質問で恐縮ですが、そういう架空の見積もりが賠償額の基として認
められた事例はあるのでしょうか? また、認めさせるための法的根拠が思
いつかないのですが、その辺をご教授いただけると有り難いのですが。

279 :未知:04/07/04 03:08 ID:fFTFlPjk
>>256 ななしさん
>>258 素人さん
>>259 furyさん
>>ひょっとしたら、この手の書き込みをされている方さん
合法とか、違法とか、車検OKとかNGとかとはちょっと次元が異なるかも
しれませんが、法的には公序良俗に反するものをブッ壊したところで賠償責
任はありませんので、一連の議論で未知の頭には一切入っていませんでした。

違法改造で摘発されるような部品については一切賠償責任はないってのが私
の考えでつ。

280 :774RR:04/07/04 03:15 ID:ZLH7E0Qd
>違法改造で摘発されるような部品については一切賠償責任はないってのが私
>の考えでつ。

そんな気がします。
無謀運転のの珍車にぶつかられて三段シートとロケットカウル弁償しろって
言われても・・・・・

281 :未知:04/07/04 03:18 ID:kNSHV/gH
>>280 ななしさん
その場合、「三段シートとロケットカウル」に憤る前に、「弁償しろ」に憤るべきかと思いますが。

282 :774RR:04/07/04 03:26 ID:SY4sKzg7
議論が続いてるようですけど、どうなんだろう。
これだとホントに相談者が入って着難くなってしまうのではないでしょうか?
ここ最近、相談者も来てないし。
(それはそれで事故自体が起きてなってコトで、非常に喜ばしいことですけど)


283 :280ななし:04/07/04 03:36 ID:ZLH7E0Qd
>281
ですね。
あ、今回は自分がそんな事故に遭った訳ではないですが。
でもそんな相手だったら平気で言ってきそうですね。
話の腰を折ってしまいました。

284 :未知:04/07/04 04:05 ID:AbNnde8W
>>283 280ななしさん(別に命名権を発動したわけじゃないんですが)
これが困ったことに、DQNに限らずごく普通の人でもあるんですよ。

まだ結婚する前の私の旦那の話なんですが、踏切でいったん停車した途端に追突
されたそうです。普通のおばさんの自転車に。
で、そのおばさんは転倒して怪我したらしいんですが、おばさんの親戚の知り
合いのいとこの弁護士まで出てきて旦那が100%悪いって大騒ぎしたそうです。

余談ですが、決着は、そのおばさん、自分の治療費はもちろん、旦那の単車の
ちょっとだけひん曲がったナンバープレートの再発行手数料や、旦那が出した
責任不在確認の内容証明の郵便代まで負担させられたそうです。
旦那曰く「そこまでする気は初めはなかったんだけどね〜〜」

私、正直弁護士相手も嫌だけど、旦那相手の事故だけはしたくないです。一生変わってしまう。

285 :280ななし:04/07/04 04:30 ID:ZLH7E0Qd
>284
頼もしい人を旦那にされましたねえ。

保険屋さん相手に自分に不利な発言はわざわざしなくても良いと思いますが
事故の相手にはできるだけ正直でいたいな。
自分が加害者になったにせよ被害者になったにせよ。

今からバイクで釣りです。前に事故ってから遠出が億劫になってましたが
久し振りに行ってきます。このスレ、勉強になります。

286 :774RR:04/07/04 09:14 ID:6xZKv5pJ
良コテも場合によっては粘着化するってことなのか。
よーしパパも荒らしちゃうぞ!!

287 :774RR:04/07/04 10:40 ID:EqfhSpQG
別スレでやれって意見が嵐だと思ってんじゃないの?この粘着は。

288 :774RR:04/07/04 12:17 ID:4G9vXVA9
>>286
>良コテも場合によっては粘着化する

・・・・ 悲しいけど、ソレ現実なのよねぇ。 '`,、('∀`) '`,、

289 :774RR:04/07/04 12:23 ID:ctHXRzlF
>>286
確かにそうだよな

>>287
現実に煽りをいれるオマエが粘着

290 :774RR:04/07/04 12:34 ID:nQZDcMrm
ほんとどうしょもないね
'`,、('∀`) '`,、状態だね

291 :774RR:04/07/04 13:03 ID:KZ6dV2en
そろそろ新しい相談きませんかね。

292 :774RR:04/07/04 13:19 ID:COKpFmNn
根本的に全員

厨        房

だから仕方ないのさ
そして相談=事故だから無いなら無いで良いのさ

293 :774RR:04/07/04 20:47 ID:GXUFhRUw
開き直り

294 :774RR:04/07/04 22:53 ID:ctHXRzlF
自分の開き直りに周りを巻き込むな。

295 :774RR:04/07/04 23:25 ID:zcse/xP1
最近このスレが事故ってしまいました
当事者はお互い譲らず延々と持論を展開し全く解決の兆しが見えません
どうすればいいでしょうか?

296 :774RR:04/07/04 23:34 ID:FgFIjwo7
俺は興味あるから続けて欲しいけどな。

297 :774RR:04/07/05 07:05 ID:TD9yAIdZ
260でFAだと思うけどオマエらどう思うよ?

298 :774RR:04/07/05 10:24 ID:gk3IJuMZ
どうでもいい

299 :774RR:04/07/05 13:02 ID:/Mr7a43W
>>297
んだ。

>>296
実例に沿ってない脳内だけの解釈には無理があるので無駄でし。

300 :774RR:04/07/05 13:18 ID:bY8kHStW
どうでもよかったり、興味ないヤシは見るな
スレ違いの話題でもねぇのに邪魔してるヤシは

このスレが邪魔な業界のヤシですか?

301 :774RR:04/07/05 15:03 ID:gCjxAnoW
すれ違いまでは言わないけど
議論のための議論になってませんか?
ムダとは言いませんけどね。

でも、あまり長文を重ねると肝心の相談の内容があっという間に流れてしまいそうな悪寒。
それこそ、相談者が知らずにきてうっかり見落として。
「ここ1週間で同じのあったぞゴラァ!」って言われたら
前スレだったなんてw

302 :774RR:04/07/05 15:09 ID:9JAD+diF
相談がくるまでの暇つぶしにもなるしマジお勧め

303 :774RR:04/07/05 15:35 ID:xxV09FJ5
このスレってバイク乗りの視点に立ったスレだよね?
だとしたらカスタムパーツの費用もいかに請求するかが
一番の関心事であって法解釈のお遊びはどうでもいいと思うけど。

ちなみに俺は事故った時、社外品はきちんと請求したし認められた。
もし相手がゴネて、このスレで役に立つのは
TL氏のような実践的な対処法に関する話であって
法解釈の人(仮)の言葉遊びは必要としてないのでは?

結局、法解釈の人(仮)は何が言いたいわけ?
少しは生産的な話に導いてくれないかな?
自己満足な主張にはそろそろ飽きてるのだけど。




304 :774RR:04/07/05 16:45 ID:8QbBJymQ
一般的にバイクに乗る人って奇特な人になるから(人数の上でね)、
車とバイクの事故の場合、あまりにバイクが安く見られてしまい公平でない
って言う感じが多いので、それで事故相談と対処の方法の手助けを
暇な人、または(・∀・)イイ人が行っていくっていうスレかな。

バイク乗りの視点がわかる人から、公平な(バイクに全く興味が無い人は
バイクの価値判断すら見誤るので)過失割合(及びその後)
の助言を受ける。っていう感じだったかなと思ってます。


でも、あれだ。
実際に事故が起こった時どちらも引かない当事者だと全然示談が進まない。っていう
(・∀・)イイ見本にはなったかと。w(どちら側にも申し訳ないw)
両者がこのスレで語ったようなことになるとあとは実際の裁判に持って行くしかないわけだ。

ほら。めんどうでしょー。
みなさんも、いつ起こるとは言えないわけで…。
各自、交通事故に遭わないようにしっかりと気をつけましょうね。と、まとめ。

305 :774RR:04/07/05 17:04 ID:1TpI7Cc+
新しくスレ建ててみたら?
この状況じゃ相談者が切り出しにくい

306 :774RR:04/07/05 17:28 ID:CzYeDceH
>297
>260がまとめは適当すぎるだろ。
あれじゃどんな事故相談でも「認められるとラッキーだから0:100で話してみなよ」って感じじゃんか。
普段は保険会社の当社規定がでたら理由を書面で請求しろか言ってるけど
じゃあ逆に社外パーツの請求理由を問われたときに法的根拠を答えられるのか?って話で
それが今回の雑談で学ぶべきことで、戦うならこれぐらいのやりとりができるぐらいの
理論武装が必要だといういい見本を示してくれたと思う。

それぞれ読んで感じたことは違うとは思うけど、個人的なまとめとしては
一番重要なのは改造車両の価値の証明がどうできるか。
カスタム車として具体的な金額が出るならそれで。
ノーマル車より高額であることが証明できるなら平均的にいくらぐらいかを上乗せで。
しかし従物である以上、ノーマル+改造部品代等は現実問題として
一般的な改造車の価値と比べると高額すぎるため不当利益とみなされる可能性が高い。
それを踏まえて、保険会社との示談ではノーマル+パーツ代で攻めるが
弁護士がでてきて調停、裁判になれば判決までもっていかずに
和解で金額を+αする方向が妥当と思われる。

307 :774RR:04/07/05 17:50 ID:CzYeDceH
相談者が書きにくいとか言ってるけど、そんなに読んでないって。
>1から>50ぐらいまでざっとみて相談がこのスレであってるの確認するぐらいでしょ。
読んでないから賠償金で修理しなくてもいいのか?とか毎スレで数回でてくるしさ。
事故った人は自分の事故で精一杯なんだからそんなことまで気を回さないよ。
逆にここに常駐してる事故に興味がある人は今回のとか前回の全損での所有権移転のとか
具体的ではないにしても知識としては興味深い話だったと思うんだけど
嫌がってる人はなにがそんなに嫌なの?
普段熱心に答えてくれるコテハンの人をうざがって叩くほどスレ違いとは思えないし
いざもめた時にコテハンの人がどう主張していくのか流れを見れるのは貴重な情報だと思うよ。

308 :リハビリマン:04/07/05 18:04 ID:r24PUNwF
この空気の中で単発質問いいですか?

事故から手術経て、今日で約4ヶ月目。
今現在、日常の生活は問題ないのですが
左手首が完全には動かないので病院の方で
リハビリしております。

リハビリをしてもらっている作業療法士(でいいのかな?)
の方からも完全に動くようになるには
あと2、3ヶ月はかかると言われているのですが、
このリハビリは通院日数に入るのでしょうか?

病院に行って診察は受けずにそのままリハビリ
だけして帰る、というのが毎日続いております。

あともう一つなんですが、
今自分は学生(高校生)なのですが、
休業損害を請求することはできますでしょうか?
アルバイトでGSをやっていましたが、力作業を伴うので
支障が出てしまいます。
月平均で7、8万程の収入があったのが今現在ないので
かなり辛い状況です・・・

くだらない質問で申し訳ありませんが、
宜しくお願い致します。



309 :774RR:04/07/05 18:34 ID:9JAD+diF
>308
自分は相談者側の立場なんで答えることは出来ないですけど、
人身なんだから下らないってことは無いですよ。
若いとはいえ同じバイク乗り。がんがりませう。

素人としてまとめると
・チョイノリにHPのフロントフォークを入れて、「修理費40万!」
というのはどうなるのか
・チョイノリにそういうカスタムが流行って、相場が出るぐらいならどうか
こんな感じでしょうか。

310 :774RR:04/07/05 19:19 ID:Ws90TpCx
>>308
リハビリ通院はもちろん治療にあたるので治療費、慰謝料支払いの対象になります。

高校生でバイトでもそれまでの収入と事故の損害を証明できれば
当然休業損害を請求できます。
事故前3ヶ月程度の平均額を基にするのが一般的です。

311 :未知:04/07/05 19:29 ID:EfhwiSFE
>>308 リハビリマンさん
>>310さんに加えて、
恒常的にバイトしていたのなら、GSの方で勤務履歴や給与証明などを出して
もらえると思いますので、それを基に相手方と交渉しましょう。

312 :774RR:04/07/05 20:56 ID:gjTjklt7
>>307
誰もコテハン叩きなんかしてないと思いますが。
なにが嫌か
・前スレ終盤から今スレに渡っての長い議論
・発端は「〜についてどう考えるか?」という個人的な質問(からスタート)
・スレ住人から一通りのレスを頂いたが、本人は納得してないご様子
まぁこんな所が嫌かな。

このスレは「事故の事後処理について相談にのってもらうスレ」だと思います。
つまり人の好意に依って成り立っているスレ、だと思うのですよ。
その好意に甘える形で話が始まったのなら、「余所でやって」と言われれば
余所でスレ建ててやるのが筋だと思うのですが、いかがでしょう。

313 :18才:04/07/05 21:01 ID:GJhFhBq/
おとつい
原付を野球のグランドの近くに止めてたんやけど
そのグランドに野球しに来てた社会人野球クラブの奴に
当てられた、模様。

当てた奴等は逃げようとしたらしいんやけど
そのチームの監督が見つけてくれた。
ばれたらグランド使用禁止にでもなるかららしい。

修理代は払ってくれるそうやねんけど
俺はまず何をすればいいんだ?
取りあえず連絡先は聞いてるんやけど

まだ18なんで保険なんかにも疎いです
傷は、ボディのぶつけられた側に小さな傷、倒れた側に結構でかい傷
フットボードに結構削れた傷、倒れた側のグリップも破れてます

314 :774RR:04/07/05 21:05 ID:963/Ke3C
>>307
言ってることが正しいな。
荒れる原因をコテハンが作ったからこうなるんだと思われる。


315 :未知:04/07/05 21:16 ID:EfhwiSFE
>>313 18才さん
それ、多分交通事故やのうて、器物破損事件やとおもう。
相手方に「18才が利用しちょる単車屋で見積もりとって修理費請求するでぇ」って
連絡して、見積もりとって、相手に請求したらええと思う。
心配やったら内容証明で請求すればええし、相手が支払い方法について相談すんの
やったら、許せる範囲でのってやったらええ思う。

316 :774RR:04/07/05 21:18 ID:YhVXhmsS
>31318才氏
野球のボールが当たったんじゃなくて車に当てられたの?
駐車場で?
警察には届けたの?
保険で直して貰うのなら届けないとはじまりません。

自腹で払ってくれるのならバイク屋で修理見積もりして貰って
相手に請求。
貰った連絡先は正しい?
若いからってなめられて『この位払っとけば良いよね?』とか言われて
適当な金額握らされそうになったらやっぱ警察へ、とかグラウンド管理者に
相談しますとかチラリと匂わせてみよう。

保険屋が直す事になったら詳しい人が降臨してくださるのであなたも事故時の
状況と流れを詳しく書いてください。

317 :316:04/07/05 21:19 ID:YhVXhmsS
入れ違い・・・orz

318 :774RR:04/07/05 21:23 ID:gZq8Ksr+
>>313
バイクショップに行って破損した箇所の修理見積もりと修理にかかる日数を調べて
あとは相手と交渉。
逃げようとしたやつだから厳しく交渉に臨んだほうがいいと思う

319 :18才:04/07/05 21:33 ID:GJhFhBq/
何を当てられたか書いてませんでしたねw;
車でバックする際に当てたそうです。ボールではありません。

連絡先は正しいとおもいます。当日の夜に謝罪の電話ありました。

見積もりですか
取りあえずバイクショップ行った方が良いですよね?
あと修理日数とか考えてませんでした。
そうなると修理期間中の交通手段にお金かかるんですけど
そういうのも請求できるんですか?

320 :18才:04/07/05 21:34 ID:GJhFhBq/
あ、てかスレ違いか
スイマセンorz

321 :774RR:04/07/05 21:42 ID:YEFgIG/0
>>320
待てここでOKだよ
詳しい奴が来るのをまとうや、な?

322 :774RR:04/07/05 21:42 ID:gZq8Ksr+
>>18
とりあえず
警察に話しているのか?
保険屋を使うのか?
見積もりは高額になりそうなのか?
日数がどれぐらいかかるのか?
ちょっと情報が足りない


323 :774RR:04/07/05 21:42 ID:vVq40lF7
>>320
いや,全然スレ違いじゃないぞ
ここは元来相談スレだ

324 :774RR:04/07/05 22:02 ID:/Mr7a43W
>>323
>ここは元来相談スレ
 ・゚・つД`)・゚・

325 :18才:04/07/05 22:03 ID:GJhFhBq/
器物破損って言われたからすれ違いかと^_^;ここ交通事故スレですし

警察には連絡していません。
高額になるなら保険を、と相手が言ってます。
見積もりがどれくらいになるか検討も付きません、ずぶの素人です。
車種は中古で買ったホンダ・ジョルノ10万です
日数がどれほどかかるかもわかりません

326 :774RR:04/07/05 22:10 ID:/Mr7a43W
>>325
>高額になるなら保険を
保険の支払いには、原則事故証明が必要ですので、

        必   ず   。

警察に届け出てくだちぃ。

>日数がどれほどかかるかもわかりません
そーいうのを含めてバイク屋さんで修理見積もりしてもらってくだちぃ。


《※陰の声:修理費5マソ位で納まりそうだから、ナァナァで念書取って示談ゴニョゴニョゲフンゲフン》

327 :ウエスタンライダー:04/07/05 22:25 ID:ohKWZCmS
この前、事故りました。
交差点でいきなり後ろから軽自動車に突っ込まれて・・・。
原付ぼろぼろ・・・・。

そしたら軽自動車の人、任意に加入してなかったんです。
相手はおじいちゃんなんですけど・・・・。。
んで、もちろん10:0になりました。お互いの相談の結果。

で、とりあえず、通院代金はすべてあちらの負担ってことになって、通院代はすでに支払ってあります。
原付も新しいのを買ってくれました。

んで、今慰謝料の問題を話しあっている途中なのですがいくらが相場ですか?

4月4日に事故をおこして
4月は16回
5月は14回
7月は17回
通院しました。
よろしくお願いします。


328 :18才:04/07/05 22:30 ID:GJhFhBq/
皆さんありがとございました
とりあえずバイクショップで見積もり、請求します
またトラブル、疑問できたら質問にきます。


<正直めんどい事嫌いだから陰の声に従いたい所モゾモゾゴニュゴニュ>

329 :774RR:04/07/05 22:39 ID:gZq8Ksr+
>>18才
保険を使った場合保険屋がきちんと動いてくれるかどうか疑問
保険屋に中古のバイクの修理代を全額(交通費含む)出すかどうか・・・
18才の事故処理経験を考えると新たに交渉人(保険屋)を相手するより
ぶつけた相手とで話をしたほうがいいと思います
もし高額になり保険を使った場合には相手に
「元に戻したいので保険からの不足分は支払っていただけますね」
と念書なり約束させるなり全額請求を目指しましょう

330 :はじめまして:04/07/05 22:39 ID:wqymj9/Q
スレやサイトなどざっと見たのですがよくわからなかったので質問させて下さい。

当方が直進していたら右の車がいきなり左折しようとしたらしく幅寄せされて
転倒しました。怪我はほとんどなく打撲だけなのですが病院には行きました。
今日の事故なのですが相手の保険屋から連絡がありません。
明日も念のため病院に行こうと思うのですが、他にするべきことはあるのでしょうか。
バイクは動くのですが転倒しているので一応バイク屋に持っていこうかと思ってるのですが
これって修理代とは違うので自分の負担になるのでしょうか?
あと、打撲だけなのですが何科の病院に行けばいいのでしょうか。
よかったら教えて下さい。
質問が見当違いだったらすいません。本当に何もかもがわからないもので。


331 :774RR:04/07/05 22:41 ID:YWP8/vfB
俺この前駐車場で止めてあった車にぶつけちゃったんだけど
警察に届けなくても普通に保険使って相手の車直してもらったぜ。

相手が出した修理屋に保険屋が振り込んでくれて俺は相手には
謝っただけで金の事は全て保険屋がやってくれたけどなぁ。

332 :774RR:04/07/05 23:01 ID:8QbBJymQ
>>331
自分の方の保険屋が相手を納得させるような交渉をしてくれるなら
本来的には問題ではないんだが、やっぱり商売なので安くしようと
ひたすら値切ろうとする保険屋(場合によってはその理由は加入者に押しつけとか)
がいるから問題になる。良い保険屋に巡り会えればそれに越したことはないよ。

333 :YS-11:04/07/05 23:05 ID:y1hxz2mu
>325、>326
軽微な物損事故については事故証明は必要ありません。
もっとも「軽微」かどうかを判断するのは保険会社ですので
取りあえず事故扱いにするのが吉。

334 :YS-11:04/07/05 23:19 ID:y1hxz2mu
>はじめましてさん
警察には届けてますか?

>今日の事故なのですが相手の保険屋から連絡がありません。
連絡の善し悪しは保険会社の担当者次第です。
もっとも事故当日に連絡くれた例を私は知りません。
明日一杯待つべし。

>バイクは動くのですが転倒しているので一応バイク屋に持っていこうかと思ってるのですが
>これって修理代とは違うので自分の負担になるのでしょうか?
実走行に支障が無くても、事故により生じた傷の修理費(パーツ交換等)は
請求可能です。んで過失割合に応じた額が戻ってくるはずです。

>あと、打撲だけなのですが何科の病院に行けばいいのでしょうか。
整形外科へgo
柔道整復師(骨接ぎ)は避けるのが無難

335 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/05 23:29 ID:S/x+O2jh
>>326 18才さん

諸説ありますが、保険の約款には「警察に届けてなきゃ駄目」とはされていません。
1.被保険自動車の所有、使用、管理に起因していて、
2.他人の財物を滅失、破損または汚損していて、
3.被保険者に法律上の賠償責任があれば  …支払われる事になってます。

そんなワケで、必ずしも警察に届ける必要は無いのですが、
「故意による損害」は支払われない事になってますので、
「故意じゃない」と証明するには、警察に事故が届けた方が手っ取り早い…って事です。

現実的には、>>331>>333氏の言うように、「保険屋さんの判断次第」って感じですので、
相手の保険屋さんに「コンナ感じの事故なんだけど、警察への届けは要る?」…と、聞いてみて下さい。

正攻法なら、警察に物損事故の届けを出して、バイク屋さんで修理見積もりを出して貰います。
バイクの損害がどの程度か解りませんが、代車が必要ならば、代車代も出ますから、
レンタルバイク等を使う旨を保険屋さんに言ってみて下さい。

336 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/05 23:39 ID:S/x+O2jh
>>330 はじめましてさん

交差点での左折で良いでしょうか? 駐車場等に入れるための左折ではありませんね?
交差点での左折巻き込みであれば、相手:あなた=80:20が基本の過失割合になります。
ちなみに、交差点の手前で、車を左に寄せるた時の事故って事でも80:20です。

警察への届けは済んでいるのでしょうか?
良くあるパターンだと、物損事故になってるんですけど、医師と相談して、治療が必要ならば、
人身事故へ切り替える手続きが必要になりますので、診断書を貰って警察に申し出て下さい。
バイクの修理については、転倒で傷ぐらいは付くでしょうから、修理が発生すると思われますので、
バイク屋さんに点検してもらって、修理見積もりを作ってもらいましょう。
掛かった費用は、当然の事ながら、過失割合に応じて相手に請求出来ます。

それから、あなた側の過失が発生する可能性がありますので、
あなたの加入している保険屋さんにも連絡しておいて下さい。
あなたの保険に搭乗者傷害の支払いも要求できますので、念のため。

337 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/05 23:44 ID:S/x+O2jh
>>327 ウェスタンライダーさん

素朴に疑問なんですが、事故が警察に届けてありますか?
原付は相手に買って貰うとしても、治療費・慰謝料については自賠責が使えるんですが?
おじいちゃん…ちゃんと請求してるんでしょうか?

で、4月4日から治療…完治ないしは、治療中止の日は何時になりますか?
7月分ってのは…6月分?

338 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/05 23:51 ID:S/x+O2jh
>>308 リハビリマンさん

みなさんの仰有る通り。

リハビリも通院日数にカウントしますので、真面目に通って、可動域を広げて下さい。
休業損害も請求できますから、頑張って交渉して下さい。

339 :はじめまして:04/07/06 00:04 ID:FxydDK6i
>>YS-11 さん TL-S ◆AFOWoKU11cさん

丁寧な御指導ありがとうございます。
警察にはその場で見てもらいました。人身になっているはずです。
左折というのは正確には左の車線に路駐しようとしたようです。
そして、すでに路駐してあった別の車との間にはさまれて倒れたというかんじです。
相手の車はぶつかったのにそのまま左に寄せてきたので挟まれたんだと自分では思っています。
相手の車の左側の後部座席に自分のバイクの塗装が付いていました。
これでも8:2なのでしょうか…。なのでしょうね…。
正直、ちょっとぶつかった状態で相手が止まってくれれば事故にはならなかったので
くやしいです。もちろん自分はぶつかりそうと思った時点でブレーキをきってました。
ところで自分のブレーキはちょっとゆるいので急停止できないのですがこれってまずいのでしょうか?
事故前にバイク屋に聞いたらブレーキパッドが新しいからだんだん利きがよくなると言われたことがあります。

バイクの傷くらいは修理しなくてもいいかなと思ったのですが読んでいて修理した方が
いいのかと思いました。
自分の保険屋にも連絡しなければならないのですか…明日電話してみます。
長くなってすいません。


340 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/06 00:18 ID:b5DTgPl5
>>339 はじめましてさん

相手がウィンカーを出してなかった…って事でもなければ、8:2でしょうね。

それから、病院の支払いは相手の保険屋さんに任せられますので、
保険屋さんと連絡がとれたら、「病院の支払い宜しく」…と言っておいて下さい。

ブレーキの「ちょっとゆるい」ってのは…パッドの交換程度の話なら無問題かと思われます。


341 :774RR:04/07/06 00:22 ID:0xqfqPex
>>327
TL-S様

警察に届けてあります。
費用関係はすべて相手方に任せてあるので、たぶん自賠責とかを利用しているのではないでしょうか?(詳しく聞いておりませんので・・・・。)
相手のおじいさんが「こちらの過失があまりにも大きいので慰謝料も任意保険分払う」といっています。
でも、任意相当ってどれくらいなのですか?

こちらのミスで治療期間を誤記してしまいました。
6月です。
6月31日で腹部打撲が完治しましたので打ち切りました。
文章が大変乱雑でわかりずらい点もあるかも知れませんがよろしくお願いします。
よろしくお願いします。


342 :774RR:04/07/06 00:40 ID:w9sRlmFM
>>341
まずひとこと、捨てハンは継続しましょう。

6月31日ではなく、6月30日ですよね。
治療総日数88日で自賠責基準だと369600円。
任意保険基準だと2ヶ月と28日計算で、これまた369600円かと。
(通常:406560円 重症:443520円)

※間違っていたら、詳しい人訂正レスよろしくです。


343 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/06 00:43 ID:b5DTgPl5
>>341 ウェスタンライダーさん

任意保険基準って事であれば、通院3月って事で356,700円だそうです。
(12.3万×2+12.3万×(27/30))
ttp://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/isyaryou-kijun-01.htm#0008

が、治療期間が4月4日〜6月30日(?)で、27日間+31日間+30日間=88日間、
通院日数が47回ですので、自賠責でも88日×4200円/日=369,600円…と(w

通院で頻度が高ければ、必ずしも任意基準の方が高くなるワケでありまして、
おじいちゃんは善意で仰有ってるのだと…思いますけどね。

344 :はじめまして:04/07/06 00:51 ID:FxydDK6i
>>340 TL-S ◆AFOWoKU11cさん

8:2 そうですか…。がっくり。
でも病院のお金は全額相手ってことなのでしょうか?
だったら嬉しいです。よかった。
お互いの損害も私の塗装が相手の車両にくっついた&私のバイクが倒れた程度なので
相手の修理はほとんどないですよね。
自分の病院代が自分に返ってくるのが怖かったのです。
丁寧にそれぞれのレスにレスを返していて本当にお疲れ様です。
どうもありがとうございました。おかげで気が楽になりました。


345 :空を飛んだ:04/07/06 01:29 ID:i1CItIGx
はじめまして、相談お願いします。

本日、バイクで走行中操作を誤ってジャックナイフで宙を舞ってしまいました。
いわゆる握りゴケってやつですか。
完全な自爆で、過失とかのややこしいことは考えなくてもいい感じです。
周りの人がびびって救急車とか警察とかは呼んでいました。
その後、救急車の中で応急処置を受け(マキロン吹いてもらっただけ)、
病院に行かずにそのまますぐ、警察と実況見分をしました。
現在はとりあえず、物損にしているのですが、人身にもするかもとは言ってあります。

で、本題の質問ですが、
膝がはれて痛くなってきたし、明日病院で検査でもしてもらおうと思ってます。
その際、その通院の分を、害者請求とかで自賠責に請求とかはできるのでしょうか?
またできるのなら、注意しなければいけないこととかそういったことはありますか?
まあ、自賠責が無理でもとりあえず、搭乗者保険だけはもらっとこうとか思ってますが。

よろしくお願いします。


346 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/06 01:49 ID:b5DTgPl5
>>345 空を飛んださん

自賠責ってのは、

「自動車」によって、
車両の「運転者・所有者以外の他人を死傷」させ、
運転者に「過失が有る場合」に、
「相手に補償するため」の保険です。

そんなワケで、今回のジャックナイフは適用外ですね。

347 :空を飛んだ:04/07/06 02:13 ID:i1CItIGx
あら、やっぱりそうですね。
ありがとうございました。

ああ、自分の未熟さ加減が恨めしいって感じです。
搭乗者保険でしこしこと通院費かせいでおきましょ。

怪我の方は、たぶん自分の見立てではたいしたことはなさそうです。
某強豪チームでアメフトやっており、これよりひどいことしょっちゅうなのでw

348 :未知:04/07/06 02:37 ID:hajJIxp8
>>319 18才さん
えろうすんません。
てっきりボールに当てられたのかと。えらい根性あるボールやなと思うとりました。
しっかり交通事故です。しかも疑う事なき0:100の事例(よっぽど変な止め方してた
ら別ですが)。
ま、色々な方がアドバイスされているので、それを参考にしてください。

>>333 カブさん  じゃなかったYS-11さん
>>335 TS-Lさん
一応相手は「高額だったら保険を」ということですから、見積もり取ってみない
とわからへんけど高額だった場合も考慮して警察に届けましょうよと保険やでな
く「相手」に言うべきだと思うんですけど、どうでしょう?

349 :未知:04/07/06 02:55 ID:j3aM5FWK
>>347 空飛んださん
警察が物損でええよっていうのに人身にするってことは、よっぽどその事故を起
こした人の責任を問いたいんでしょうか? まぁ、被害者の貴方が、加害者の貴
方に厳罰を希望するとでも証言すれば、ひょっとしたら警察も真剣に行政処分を
考えてくれるかも知れませんが。

余談はこのくらいにして本題ですが、
空飛んださんの場合にはあまり意味がないかも知れませんが、自損事故の場合、
等級が上がらない搭乗者障害ってのは良く話題に上るんですけど、特約で自損事
故ってのもあります。等級は上がりますが、補償の額が段違いですので、自損事
故特約に入られている方は等級が上がることと比較して特約を行使するかどうか
を考えてみるのも意味があります。
あと、もう一つ。
自損事故でも本人もうろうとして、救急車で運ばれたりすると「交通事故」って
ことで、いわゆる第三者起因(正式名称忘れた)で自由診療料金で処理されて
しまう場合がありますが、自損事故は本人起因ですので、健康保険が効きます。
事後訂正も可能ですので、ご留意下さい。

350 :未知:04/07/06 03:01 ID:ZnP6KCJL
>>349 の続きです(というより、言い忘れ)。
搭乗者障害にしろ、自損事故特約にしろ、人身事故である必要があります。
その節は加害者には是非「寛大な処置を」と証言しておいたほうがよいでしょう。

351 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/06 03:10 ID:b5DTgPl5
>>343

今頃気づいた。

×=通院で頻度が高ければ、必ずしも任意基準の方が高くなるワケでありまして、
○=通院で頻度が高ければ、必ずしも任意基準の方が高くなるワケではありません。


>>348 未知さん

道交法からすれば、当事者が通報するのが正論でありまして、
届けるつもりなら、相手の許可すら取らずに通報で構わないワケですが、
ま、当事者が「イイ」って事なら、保険屋さんさえ払ってくれればイイかな?…と。
どのみち届けは遅れてるんで、見積もりが出て、モメテからでも(ゲフンゲフン

352 :未知:04/07/06 03:48 ID:Di8T71To
>>351 TS-Lさん
どうなんでしょうねぇ。最終的に18才さんが納得できる形で決着付けばいいんで
しょうが、

相手:ぶつけました。少額ならいいけど、高額なら保険でつよ。
18才:見積もり、高額でつ
相手:保険や降臨きぼん
保険:事故証明なしなら、逝ってよし。
相手:逝ってきまつ。いや、イキル。18才の請求は無茶苦茶でつよ。国際社会で
は通用しませんよ。ソースは保険屋。もともとあんな所に停めてたもまいが
悪いんで、謝罪と賠償を・・・

で、18才さんが「相手必死だな」でなく「もうだめぼ」とならなければいい
んですがねぇ。

353 :未知:04/07/06 04:04 ID:InEEzOyx
>>339 はじめましてさん
>正直、ちょっとぶつかった状態で相手が止まってくれれば事故にはならなかったので
ちょっとぶつかった時点で事故ですって。
で、ぶつかった時、はじめましてさんは動いていたのでしょうか?
もし、ぶつかる直前にでも初めましてさんが停止していたとすれば、「おれは
最大限の事故回避の努力はした。なのに相手は漫然とぶつかってきた」ってこ
とで、なんとでもなると思いますが、初めましてさんが停まり切れていなかっ
た場合は、>>339 はじめましてさん
>正直、ちょっとぶつかった状態で相手が止まってくれれば事故にはならなかったので
ちょっとぶつかった時点で事故ですって。
で、ぶつかった時、はじめましてさんは動いていたのでしょうか?
もし、ぶつかる直前にでも初めましてさんが停止していたとすれば、「おれは
最大限の事故回避の努力はした。なのに相手は漫然とぶつかってきた」ってこ
とで、なんとでもなると思いますが、初めましてさんが停まり切れていなかっ
た場合は、まぁ、8:2が妥当ですかねぇ。

ところで、新品とはいえ、本当に急制動が不可能なようなパッドなら、国土交
通省経由でメーカーにクレーム入れて下さい。

354 :未知:04/07/06 04:06 ID:InEEzOyx
すみません。ポカミスです。
353の最初の7行と、8行目の最初の5文字はなかったことにして下さい。

355 :はじめまして:04/07/06 04:53 ID:FxydDK6i
>>353 未知さん

レスありがとうございます。
なるほど、止まれていたら違っていたのですか。
そのへんよくわからなんですよ。ぶつかって別の車との間に幅寄せられたので
こっちは前に進められない状況でした。こっちが止まってても引っ張られた可能性もありますし。
自分が倒れたのは幅寄せた車が自分の横から通り過ぎたからなのだと思います。
ぶつかった時に止まってくれてたら、というのはそこで止まってくれてたら
幅寄せされず車体がひっかかれもせず転倒もしなかったということです。
修理なし、病院なしで状況はかなり違います。
状況が伝わりにくいかとも思いますが、こうしてレスつけてくれるたび自分の状況を
考える手がかりになって色々とありがたいです。
なんて夜更かししすぎですね…。


356 :未知:04/07/06 12:03 ID:cEjmWmMu
>>355 はじめましてさん
左折巻き込みなどの過失割合8:2の2ってのは、巻き込まれた側の過失があった
ということで、具体的には左折車などの認識遅れによる回避不能などを意味し
ます。左折車合図なしで修正が入るのは、合図なければ認識できないじゃないか
という理屈です。
ぶつかる前に止まっていたとすれば、ちゃんと認識して回避したと主張できる
訳です。もちろんこちらが右折で直進車の直前に飛び出して止まった場合などは
このような理屈は通りませんが、はじめましてさんの事例では可能かなと思いま
した。
で、止まったかどうかよくわからないとのことですので、過失なしを主張するの
は苦しいかなと思います。ただ、ぶつかったまでは過失は認めるものの、その後
相手が更に幅寄せしてきたために被害が拡大したと主張することは可能でしょう。
相手が認めるかどうかは判りませんが。

#以前の弁護士さんの事例を見る限り、修正事項に該当する項目がなくても基本割合
#で想定している以外のことはガンガン主張して修正させることは可能なようです。

357 :リハビリマン:04/07/06 18:08 ID:7ObnFg14
>>レスくださった方々

遅レス申し訳ありません。ありがとうございました。
頑張ってリハビリしますです(=゚ω゚)ノ

358 :YS-11:04/07/06 19:29 ID:mQZva/Th
>>348、未知さん
その通りだと思います
私のでは少し言葉が足りませんでした
合法行為でも相手に無断でやっちゃうと、機嫌を損ねる事も
あり得ますから。いたずらに対立する事は本意じゃないので、
要因はなるだけ無くしておくのが吉

359 :774RR:04/07/06 22:03 ID:Z05RdVkh
煽ってきた挙句信号待ちでゴルァして降りてきた
基地外から逃げようとして転倒ってのは自損ですよね?
それは自損でいいんですが、「煽ってきた挙句信号待ちでゴルァして降りてきた行為」
について訴えるなり警察のお世話にならせられる可能性はありますか?

360 :774RR:04/07/06 22:19 ID:DAQXg3sd
>>359
コテをry

それは立派な犯罪行為だろと
警察に通報してなければ駄目だろうけど

361 :小手:04/07/06 22:28 ID:Z05RdVkh
もちろん警察に通報してナンバーも伝え済みです。
目撃者もいて一緒に現場に来てくれた警察に話してくれました。
その基地外は転倒後すぐに去ってしまいましたが。

362 :774RR:04/07/06 22:54 ID:DAQXg3sd
>>小手
絞りとれ(ry
やりようによっては轢き逃げに出来そうだ

363 :774RR:04/07/06 23:13 ID:mLU0HZex
>>361
『危険運転致死傷罪(刑法:208条の2)』の、
「人や車の通行を妨害しようとする目的で、割り込み・幅寄せ・あおり行為など異常な接近をする運転」
の適用を主張してくだちぃ。

364 :fury:04/07/06 23:20 ID:flB6Ehjw
危険運転致(氏)傷て、怪我の履歴が無いとダメぽいのですが
翌日辺りに、足ひねった感じや腕に違和感・身体に痛みが出たYoなら
病院に行って、その診断結果を警察へ出すとEです

で覚えておく事は、相手が日常的に狂ってると追い詰められた際に
「相手(359)が存在しなければ、被害届と云う場合でもないだろう」
とかの電波が受信される事もあるので
捕まったとしたら、直接的に応対しない方が身の為です。

365 :小手:04/07/06 23:35 ID:t9XeUdIn
携帯からの為ID変わってます。
警察の方も自損でしか処理できないとおっしゃってました。
降りてきた人間から逃げようとして
自分で転けたので納得せざるを得ませんが悔しいです。
「殺すぞ、いちびったことしてんな」発言があったので
脅迫みたいなので警察に処理してもらえますか?
教えて君で申し訳ないです。

366 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/06 23:43 ID:b5DTgPl5
>>361 小手さん

転倒に至る経緯がわからないんで、危険運転致死傷罪の

>人又は車の通行を妨害する目的で、通行中の人又は車に著しく『接近し』、『かつ』、
>『重大な交通の危険を生じさせる速度』で『四輪以上の自動車を運転』する行為

っていう、『 』のあたりが当てはまるか否かと、怪我の有無が謎でありまして、
場合によっては脅迫罪の適用の方が、現実的かもしれませんね。
警察官は何て言ってますか?

ちなみに、脅迫罪
>刑法 第222条 
>生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
>2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

367 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/06 23:53 ID:b5DTgPl5
>>365 小手さん

あぁ、ネイティブな関西弁の方ですね(w>「いちびったことしてんな」
刑法222条で告訴でイイと思いますよ。
警察で話はしているようですが、その際に行ったのは、「被害届け」でしょうか?
正式に「告訴」扱いになっていなければ、キッチリ告訴しましょう。
被害届けは警察内部で処理されますが、告訴は検察に行きますので、
警察は捜査しないワケにはいきませんし、その後の処理状況についても連絡をもらえます。


368 :小手:04/07/06 23:54 ID:t9XeUdIn
煽られて転けた訳ではなく、信号待ち時に降りて
向かってきた運転手から慌てて逃げようとして転けた状況です
怪我はひざの擦り傷とちょっと打撲くらいで怪我と言えるか微妙な程度です。
殺すぞ発言は目撃者の方も聞いてくれてたようです。

369 :小手:04/07/07 00:02 ID:JtYJhVgU
警察の方と話をしたのは転けた後110番して
現場に来てくれた時話しただけですんで
被害届も告訴も一切してません。
相手の車のナンバーしか分かってない状況ですが
告訴なり被害届なり出した方がいいんですか?

370 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/07 00:06 ID:Fv+U2mDS
>>369 小手さん

相手に対する処罰を求めるなら、「告訴」したほうが良いです。
警察で「被害届け」にされないように気をつけてください。
ちなみに、告訴にあたっては車のナンバー、相手の人相・風体が解っていれば上等です。



371 :小手:04/07/07 00:11 ID:JtYJhVgU
レスほんとにありがとうございます。
告訴するには最寄りの警察署でいいですか?
現場に来てくれた警察署の方がいいですか?
またいくらくらい費用かかりますか?
質問ばかりですいません…。

372 :774RR:04/07/07 00:11 ID:UYTTN7cH
小手さま

相手の肩を持つわけではないですし、泣き寝入りしろ!と言うつもりもないのですが
それなりのDQN相手に裁判するのはめんどくさいですよ。

俺も前に女の子がレイプされた件でDQNの先輩を密告して牢獄送りにしたことあるんですが、ちゃんとお礼をもらいました。
でも、後悔はしていません。女の子が笑ってくれたから。

もし、被害届なり告訴するとそれなりの代償はあると思います。(いくら法律で守られてるといっても)
でも、後悔するかしないかはあなたしだいです!
がんばってください


373 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/07 00:15 ID:Fv+U2mDS
>>371 小手さん

日本全国の警察で受理されますが、現場に来てくれた警察署が話が早いかと思います。
費用はかかりません…行政書士等を使うのでなければ。

374 :774RR:04/07/07 00:22 ID:voqMvETw
お礼があったらまた告訴しる!
執行猶予中とかにそんなことしたら・・・。
DQNが一人でも少なくなることを願いまつ。

なんて言っても大変なのは小手氏ですが、応援してまつ。

375 :小手:04/07/07 00:26 ID:JtYJhVgU
ありがとうございます。
そんな話をされると告訴するか悩みますね。
裁判は時間がかかりそう(学生の為一応忙しいです)&
基地外は何するか分からない(家族に迷惑かけたくない)ですので。
家族と相談の上決めたいと思います。
ありがとうございます、助かりました。

376 :未知:04/07/07 10:31 ID:yGB6o8Y4
>>375 小手さん
警察検察がまともに対応してくれれば、被害者の住所氏名などが容疑者に判らない
ように処理してくれます。
被害者が告訴すれば、あとは警察検察の仕事ですので、小手さんはせいぜい調書
をとられるくらいでしょう。その調書が証拠として採用されれば、小手さんが
裁判で証言する必要はありません。(証言が必要になったとしても、お礼参りが
こわいよぉ、ということであれば、裁判所はそれなりに取りはからってくれます。)
ここまでは刑事事件。

もし、相手に補償や慰謝料を求めるのであれば、これは民事事件なので、小手さん
が相手を訴える必要があります。この場合は直接対決です。手間暇かかりますし、
代理人をやとうなら、それなりにお金もかかります。もっとも、刑事事件の決着が
ついてからそれを証拠に少額訴訟でちゃっちゃっと終わらせる手もありますが。

377 :相談者:04/07/07 11:11 ID:E/TPqgY8
信号のない交差点で、一時停止無視の車と接触事故を起こしました。
過失割合は7:3でこちらが3です。

修理代はお互いが15マソくらいで、むこうの修理代の負担分をこちらの請求額
から差し引いておよそ5マソが私の手元に入りました。

これって普通ですか?実際の修理代は3マソくらいです。

378 :右直トラック:04/07/07 11:29 ID:AWU3T0rQ
バイク屋の見立てが「細かいところを見てないがざっと30〜40万の間」
とのことでした。

ところで、最近眠れないんです。
寝ようとしてるところにちょっとした物音(外でオッサンがクシャミしたとか
カラスが鳴いたとか)
で「ドキッ」となって、結局眠れなくなってしまうんです。
ウトウトしてるときに事故の瞬間を思い出してドキドキしてしまったりもします。
家族は「精神科に行ってきたら?」と言っていますが、
非接触事故での、しかも精神科という微妙なところへの通院なんて
今回の事故と関連付けたりなんてできないですよね?

379 :未知:04/07/07 11:30 ID:yGB6o8Y4
>>377 相談者さん
両者修理代がちょうど15万であれば、貴方が相手に払う分が(15万×0.3=)4.5万
相手が貴方に払う分が(15万×0.7=)10.5万で差し引き6万が相手から貴方に支払
われます。
実際にどれだけ修理するかは、貴方の勝手です。

380 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/07 11:34 ID:fkTgz7oO
>>377 相談者さん

物損の示談と考えて良いのでしょうか?
保険を使わない、当事者間の示談ならば、そんな感じかな?…と。
保険を使うなら、免責金額次第だったりしますが、もう少し貰えても良さそうな感じですね。

(あなたの損害額×相手の過失割合)-(相手の損害額×あなたの過失割合)=相手があなたに払う額
って事になりますから、(15万×70%)−(15万×30%)=6万円…5万「程度」ってのは…微妙?
上記の式に当てはめてみて、確認してみてください。

ちなみに、実際の修理費は3万ってのがワケ判りません(苦

381 :774RR:04/07/07 11:45 ID:leAykEBK
>>378
急性ストレス反応(障害)の可能性がありますね。
精神科・神経科・心療内科(どれも実質は同じです)で一度診察を受けてみては。
ttp://www1.kiwi-us.com/~skyearth/psy/Kakuron/ASD.html

ただPTSDなどの症状は損保各社では認めてくれない場合が多いようです。

382 :未知:04/07/07 11:51 ID:yGB6o8Y4
>>378 右直トラックさん
「事故 不眠」でぐぐって見ると、やまほど出てきます。ただし、不眠の結果の
事故の可能性とか、事故恐怖症で不眠とかが多く、トラックさんのような事故が
原因の不眠というのをテーマにしている所は少ないようです。
で、事故との関連づけですが、可能か不可能かの話であれば可能です。可能です
が、事故が原因の不眠で治療が必要かどうかの判断はそれこそ専門家にしてもら
う必要があります。
web siteを適当に見て回り、「へぇ〜、俺だけじゃないんだ」と思うだけでも
ずいぶん違うと思いますし、けっこう専門家のweb siteも多いですから、医者
にかかる場合でも、どのような科目でかかればいいかの判断は出来るかと思い
ます。

ただ、この件を事前に事故の相手方に知らせるべきかどうかについては残念ながら
未知はノーアイデアです。

383 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/07 11:58 ID:fkTgz7oO
>>378 右直トラックさん

流行のPTSDって奴でしょうか? 
昨今、診断が乱発される傾向にあるようで、問題視されてますので、
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040705-X988.html
あなたの場合がどうなるかは判りませんが、法的には交通事故によるPTSDは認められる傾向の模様です。
ttp://response.jp/issue/2004/0628/article61639_1.html

とりあえず、相手の保険屋に言って、専門医の診断を受けるしか無いかと…
その上で、必要であれば、人身事故に切り替えることになると思いますよ。

384 :右直トラック:04/07/07 12:14 ID:AWU3T0rQ
丁寧な回答本当にありがたいです。
今回、相手会社が自腹切るか保険使うかすらまだ決まってないようなので、
相手保険屋から連絡きたら伝えようかと思います。
2日に一度は貫徹で、寝られる日もウトウト数時間というありさまなので、
正直めちゃくちゃ困ってます。
(まあ仕事は屁みたいなもんですがw)
ありがとうございました。

385 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/07 13:31 ID:fkTgz7oO
バイクの廃車料金に関して、4,120円/台に決定したとの事です。
従って、廃車料金の請求時には、4120円が使えます。

メーカー4社など、廃二輪車共同リサイクルへ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040704AT1D0207P03072004.html
ホンダ、ヤマハ発動機、スズキ、川崎重工業の国内2輪車4社は輸入車販売会社10社と共同で、
10月から使用済み二輪車のリサイクルを始める。販売店を窓口に2輪車を回収し、
車体を破砕して鉄やアルミなどを再資源化する。1台当たり70―75%のリサイクル率を目指す。
家電や自動車のような法制化された枠組みではなく、業界が自主的に取り組む。
参加するのは国内4社のほか輸入車販社のビー・エム・ダブリュー(千葉市)、アプリリアジャパン(横浜市)、
ドゥカティジャパン(東京・目黒)、キムコ・ジャパン(埼玉県八潮市)など。
国内で販売される大半の二輪車をカバーする。 (07:00)

ホンダ ttp://www.honda.co.jp/news/2004/c040705.html
ヤマハ ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2004/07/06/recycle.html
スズキ ttp://www.suzuki.co.jp/release/d/d040707.htm
カワサキ ttp://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3040706-1.htm

386 :バイク屋:04/07/07 14:36 ID:8s/hnzMG

ホンダ車は¥4120-との話は聞きましたが
他社はまだ確定してないと思われます。

387 :バイク屋:04/07/07 14:40 ID:8s/hnzMG
自己レス
全メーカー¥4120-になったみたいですね。
スマソorz
ちなみにバイク屋から処理業者に持っていく場合、運搬費用はユーザーが負担すると聞きましたので
これからはその運搬費用も請求できると思われます。

388 :右折まち:04/07/07 19:52 ID:iqcBQ5Lx
さっき路地で右折待ちで停止している所に自転車が突っ込んできました
相手はごめんさないと一言だけ言って去ってしまいました
後で当て逃げとか言われるのが怖かったので警察には届けました

点数引かれたりするんですか?
気が動転して警察に利くのを忘れてしまったんですが

389 :未知:04/07/07 20:27 ID:yGB6o8Y4
388 右折まちさん
どこで右折まちで停車していたのか今一判りませんが、
単純に考えて、当て逃げしたのは相手の方じゃないでしょうか。

右折まちさんの方に実害(単車の損害や怪我)がなければ事故扱いにもならない
と思いますが、警察には事情を説明しただけですか? 調書はとられました?
あと、右折まちさんが止まっていた場所をもう少し詳しくと、自転車の損害や
相手の怪我はどうでしょう(転倒したとかしなかったとか)?

390 :右折まち:04/07/07 20:48 ID:iqcBQ5Lx
>>399 未知さん
狭路から優先道路への右折で車が途切れるのを止まって待っていました
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.32.6.543&el=139.26.58.306&la=1&sc=2&skey=%C4%AE%C5%C4%B1%D8&CE.x=78&CE.y=305
地図の矢印の路から地図上で左方向への右折です
詳しい場所とはどんなかんじですか?

確か担当した警察官が物損事故調書という書類に書いてました
こちらの破損はフロントフェンダー等に軽く傷が入りましたが割れたりはしてないと思います

こちらが当てられてよろけている間に去ってしまった為
相手の自転車の損害や怪我は不明です
ちなみに両者とも転倒はしていません

391 :未知:04/07/07 21:16 ID:yGB6o8Y4
>>390 右折まちさん
狭路から優先道路に入る手前で右折まちしていたら、優先道路のどっちからか
知りませんが自転車がつっこんできたということですか?
ぶつかった場所は例えば具体的に狭路の停止線の手前とか、横断歩道の上とか、
自転車用横断路の上とかわかりますか?

まぁ、両者とも転倒なし(=怪我なし)であれば、点数が引かれることはまず
ありません。で、事故調書を取られたと言うことは、事故扱いになるというこ
とで、事故歴がつきますが、これもまぁどうこういうことはありません。
右折まちさんが、どうしてもフロントフェンダーの修理費の一部でも相手に負担
させたいとお考えなら、警察に捜査してもらいましょう。まず無理でしょうけど。

万一相手が警察に届け出てきたら、普通に右折まちで止まっていた(=右折まち
さんの方に過失なし)とことに一方的に突っ込んできた自転車に過失があること
を主張しましょう。ただし、自転車が優先道路側の権利として当然通るべき進路
上に右折まちさんが止まっていた場合は無過失の主張は難しいでしょう。当然自
転車側に優先通行権があるわけですから(詳しい場所を知りたい理由はこれでわ
かると思います)。

392 :未知:04/07/07 21:50 ID:yGB6o8Y4
391の補足
1.優良免許の条件は5年間、無事故・無違反ですが、これは事故点数があったか、違
反点数があったか(点数なしの違反=白切符についてはよく知りません)が問わ
れます。従って、事故歴があっても事故点数がなければ関係ありません。

2.優先道路の優先権の対象は車両です。自転車=軽車両は車両です。(道交法第36条の2)
ちなみに交差点は歩道と車道の区別のある道路においては、車道の交わる部分であるので、
横断歩道は含まれなせん。

3.自転車用横断路は道交法上では自転車横断帯といいます。

4.道交法第50条の2には、こういうことも書いてあります。
車両等は、その進行しようとする進路の前方の車両等の状況により、横断歩道、
自転車横断帯、踏切又は道路標示によつて区画された部分に入つた場合におい
てはその部分で停止することとなるおそれがあるときは、これらの部分に入つ
てはならない。

5.道交法第72条は交通事故の場合の措置ですが、当該車両等の運転者とあり、
自転車の場合でも俗に言う当て逃げが適用されます。

393 :KO:04/07/07 22:49 ID:3i5qebUP
先日交差点で人身事故にあいました。
過失割合は7:3で、こちらが3です。
むこうは無傷で私は6回通院しました。
修理費は向こうが1万5千円で、
こちらがバイクの修理費1万5千円、
靴・ヘルメットで35000円請求しています。
今日先方から電話があり、靴・ヘルメットは半額しか認められないと言って来ました。
慰謝料含めどの程度の請求が妥当かご教授いただけたらと思い、書き込みさせてもらってます。
ご教授のほどよろしくです。

394 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/07 22:57 ID:Fv+U2mDS
>>393 KOさん

靴・ヘルメットの購入時期と、治療期間を教えて下さい。
相手は保険屋さんですか? あなた側の保険を使う予定は…無いですよね?w

395 :KO:04/07/07 23:18 ID:3i5qebUP
靴は去年の夏、ヘルメットは1年6ヶ月前に購入いたしました。
相手はタクシー会社です。KOさんにKOされました。
治療期間は1ヶ月ちょっとです。
よろしくお願致します。

396 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/07 23:34 ID:Fv+U2mDS
>>395 KOさん

まず、人身分については、過失割合による減額は無いと思って下さい。
万が一、過失相殺を主張されたら、自賠責に被害者請求すればOKです。
慰謝料を自賠責基準で計算すると、6日×2×4,200円/日=49,200円になります。
医療費・通院交通費・休業損害等も全額出ますので、ご安心を。

物損の車両分については、差し引きで6,000円受け取る事ができます。
任意保険を使えば、10,500円になりますが翌年度以降の保険料の値上がりを考えれば…です。

ヘルメット・靴については耐用年数が3年ですから、
ヘルメットで55%、靴で70%は戻ってくるはずですので、もうチョイ貰ってよさそうです。


397 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/07 23:35 ID:Fv+U2mDS
>>396

× 6日×2×4,200円/日=49,200円になります。
○ 6日×2×4,200円/日=50,400円になります。

…なにやってんだか>俺

398 :ZZR:04/07/08 00:28 ID:F3ti1Vz1
深夜400CCのバイクを走行中転回禁止区域で、前方のタクシーがノーブレーキ及び
方向指示器点灯無しで転回を始め、そこに突っ込み接触事故となりました。

事故後タクシーのドライバーから修理代金を全額支払うとの話があったのですが、
後日タクシーの共済組合からの見積もりをみて修理代金にまったく届かない金額が
提示されてきました。(共済曰く全損扱いだそうです)
過失割合は10:0です。
10年落ちの単車ですが、購入後まだ三ヶ月と短い上に事故直前に改造もしていました。

この場合、タクシーのドライバーから足りない分の代金または新しい単車を
もらうことは出来るのでしょうか?

ちなみに全額支払うといった発言は携帯電話のメモ機能で録音しています。

399 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/08 00:47 ID:4p32HjaM
>>398 ZZRさん

…で、加害者は何て言ってるんでしょうか?
とりあえず、「被害額は幾らだ」「共済が幾ら補償すると言ってる」
「差額について支払う意思はあるか?」…と、確認するのが先でしょうね。
「もらうことは出来るか?」…って言えば、相手次第です。

ちなみに、事故直後の「全額払う」って言うのは、書面であったとしても、
「動揺してた」と取り下げられる事が多く、裁判になっても無理っぽいですね。
購入後3ヶ月であれば、価格証明等は比較的楽だと思いますので、
最悪の場合、共済相手に原状回復で闘うしか無いかな…と。

400 :相談者:04/07/08 01:38 ID:94ieOwM+
>>379
>>380
返信遅れました、レスありがとうございます。
金額は約15マソなんで気にしないでください。

とりあえず妥当な金額みたいですね。
こっちは保険は使わず、個人対保険屋という図式です。
修理代が3マソっていうのは必要最低限の修理代でした。

残った2マソは懐に入れておきます、ありがとうございました。

401 :KO:04/07/08 03:10 ID:3ifiGcZo
>>396
>>397
どうもありがとうございます。
これからもがんばってください。
それでは。

402 :ひかり:04/07/08 07:08 ID:SDRDh/rO
昨日2車線の道路を走行中
路駐からウィンカーなしで発車&右折しようとした車と
フルブレーキで転倒後少し接触しました。当方ケガなしです
向こうは保険使わずに修理代全て出してくれると言っています。
こういう時、破れたジャケット代も請求していいですか?
メットはたぶん地面にぶつかってないので大丈夫ですが。

403 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/08 08:05 ID:4p32HjaM
>>402 ひかりさん

もちろん可能です>ジャケット代も請求


404 :ひかり:04/07/08 08:17 ID:SDRDh/rO
そうですか。ありがとうございます。
今年の5月に購入したんですが購入金額通り請求しても良いですか?
向こうが同じ年くらいの若い人で対応もすごく良い人なので
あまりたくさん請求するのは心苦しく感じてしまって…。

405 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/08 10:44 ID:4p32HjaM
>>404 ひかりさん

今年の5月購入なら、全額請求で構わないと思います。
が、相手には相手なりの主張があるやもしれませんので、念のため。

406 :ZR-A:04/07/08 23:49 ID:+3KLc+7g
相談よろしいでしょうか?
6月中旬にバイクで渋滞中の交差点で右直事故(こちらが直進)に遭いました。
バイクは13年落ちのモノでしたので全損扱いとなり、当方は右足骨折で
6週間の通院となりました。相手の保険屋からは
過失割合は85:15と妥当な処ですが、事故翌日以降、相手側当事者からの
謝罪の電話や、見舞い等がありません。
この事を相手側の保険会社人身担当者に言っても
「人それぞれですからねぇ」と相手にしてくれません。
上記事情により、相手の誠意が感じられない等、
過失割合の交渉は可能なのでしょうか?
そういう考えは甘いですかねぇ(;´Д`)


407 :774RR:04/07/09 00:02 ID:x8tw6Uc2
先日自分のバイクを追突されて、相手の保険でバイクを修理してもらうことになったのですが
その場合、見積もりしたものをすべて直さなくてはいけないのでしょうか?

バイク屋いわく、
「直した後も保険屋が見にくるから、見積もりしたものはすべて直さないといけません」
といわれたのですが、本当に保険屋が見にくるものなのでしょうか?

408 :未知:04/07/09 00:06 ID:ga40g05s
>>406 ZR-Aさん
人それぞれですからねぇ。
簡単に言えば、民事(金)では難しいですが、厳罰を望むということで、刑事或い
は行政処分での報復を画策するのが妥当と思います。

409 :未知:04/07/09 00:09 ID:ga40g05s
>>407 追突され坊(命名権行使。女性だったらごめんなさい)さん
現状復帰のための金銭補償が原則なので、修理するしないは貴方の勝手です。
この回答で不安であれば、過去レスをちろっと見るか、>>2のリンク先を見てください。

410 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 00:09 ID:T1kTYqKk
>>407 白くま(命名)さん

んな事はありません。
バイク屋さんの言ってる事は間違いです。
保険屋さんが見に来ようが来まいが、関係ありません。
補償を受けた上で、修理するもしないもあなたの自由です。

バイク屋さんも商売なんで、修理してもらいたいんでしょうね(苦

411 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 00:11 ID:T1kTYqKk
>>406 ZR-Aさん

過失割合は動きませんが、慰謝料の額で交渉の余地は有ると思います。
「相手の態度もアレなんで、●円乗せてくれないと、示談しないよ」って、交渉になります。


412 :未知:04/07/09 00:12 ID:ga40g05s
>>410 TL-Sさん
タッチの差で、命名権をいただきました。
で、何で「白くま」? くそ暑い中の鹿児島でも旅行中ですか?

413 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 00:12 ID:T1kTYqKk
>>409 未知さん

…譲ります(w>命名権


414 :774RR:04/07/09 00:13 ID:JNwbUBSH
バイク屋に修理見積もりだしてもらうと修理しなくても1割払わなきゃいけないってのは
どうしてなんですかね?
事故での修理代が100パー出るわけでもなく下手すると赤字になりませんか?
皆さんは見積もり代にどういう対策してますか?

415 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 00:14 ID:T1kTYqKk
>>412 未知さん

いや、コンビニで仕入れました。
我が家の定番です(w


416 :未知:04/07/09 00:16 ID:ga40g05s
>>414 ななしさん
見積もりするにも費用が発生するからです。
お急ぎの相談でないのなら、過去レスをちょこっとでも見てください。
でも、1割と決まっているわけではありません。

417 :未知:04/07/09 00:18 ID:ga40g05s
>>415 TL-Sさん
白くま(本物)と、白くま(コンビニ)と白くま(私の体型)は、全く異なる
食べ物です。是非死ぬまでに一度は白くま(本物)を味わってみてください。
別に私は「さつまおごじょ」じゃありませんが。

418 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 00:27 ID:T1kTYqKk
>>414

そもそも「修理費」と「修理見積もり費」は別の損害でありまして、
損害の立証費用は過失割合に応じて負担するのが本来の姿ですから、
双方を損害として請求し、過失割合に応じて負担する…ってのが筋だと思います。

保険屋さんにしてみれば、払わないで済む金は一円でも少なく!
バイク屋さんにしてみれば、修理の客は悪く無いお客!
…という、幸せな結託が有ったか否かは知りません(w
が、「修理すれば、見積もり料は取らない」ってのが日本の商習慣になってます。
(…バイク屋さんは言うほど幸せじゃ無さそうですが)

なんにせよ、バイク屋さんが修理見積もりを行う際に、
専門知識を用いて、人手を割いて行っている事は間違いありませんので、
納得がいかなければ、修理見積もり費用を保険屋さん(ないしは相手)に請求するのが筋ですね。

419 :ZR-A:04/07/09 00:27 ID:AR0hUrkP
>408 未知さん
やっぱ、人それぞれですか・・・(;´Д`)
相手は車両持込運送の個人事業主なんで、謝罪とは逆に
こちらが恨まれてそうなんですよねぇ_| ̄|○
事故当時の調書では相手に悪い事したなぁって思ったので
「厳罰を望まない」っていっちゃいました。

>411 TL-Sさん
なるほど、そういう交渉方法があるのですね。
怪我が治って人身の示談時の参考にします。

御二方どうもありがとうございました。

420 :774RR:04/07/09 00:28 ID:Dnw/OT4J
>>414
むしろ修理しないから手間賃として取られる訳です
見積もり通りもしくはそれに近い割合で修理した場合取られる事はほとんどありません

見積書はプロが発行する権威ある書類です
だからこそお金を出してまで依頼するのです
その人の腕はともかくとして、どこに出しても通用します
同じバイクに素人のあなたが修理代5万円と言っても通用しませんが
プロが言えば10万円でも通用します
つまりそういうことです

421 :追突事故:04/07/09 01:00 ID:x8tw6Uc2
407です、ハンドルつけるの忘れていました。すみません。

>>409,410
どうやらバイク屋さんの言ってることは間違っているようですね。
そのようなバイク屋に修理を依頼するのは不安ですので、バイク屋を変えたいのですが
保険会社がすでにバイクを見に来ている場合は、バイク屋を変えてしまうことはまずいでしょうか?



422 :未知:04/07/09 01:38 ID:ga40g05s
>>421 追突され坊(ちゃんと命名されたとおりに名乗ってくれないといやだぁ)さん
保険屋さんが指定した単車やさんでなければ(というより相手の保険屋さんから単車
やさんは好きに選んでいいよってことなら)、好きな単車やさんを追突され坊さんが
選べばいいことです。
但し、見積額をすでに相手保険屋さんに連絡している場合は「あてにならない単車や
さんだったから別の単車やさんに変えて新たに見積もってもらいます」などを連絡す
る必要があります。
また、その単車やさんが見積もり料を請求するようであれば、貴方に支払いの義務が
生じます。

相手保険屋さんが指定した単車やさんであれば、相手保険屋さんにクレームをつけて
別の単車やさんに変えましょう。この場合は見積もり料を請求されても保険屋さんに
おっかぶせましょう。

423 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 01:53 ID:T1kTYqKk
>>421 追突され坊さん…って名前が付いちゃったんですよ(w

出来ればバイク屋さんの中の人にアドバイスを貰えれば幸いなのですが…
え〜と、非常に微妙な物言いをします!w

修理ないしは修理見積もりを依頼するバイク屋さんの変更自体は問題ありません。
しかし、バイクの回収の仕方や、作業状況等にもよりますが、
バイク屋さんに何らかの支払いが生じる可能性があります。
また、未だ作業着手に至っていなくても、見積もり依頼をしている場合は、
違約金等の名目で支払いが生じる可能性もあります。
序でに、別のバイク屋さんへの搬送料等は、本来不要の損害ですから、
あなたが負担する必要が生じる可能性もあります。

で、最後にコレが最大の問題なのですが、
次に持ち込んだバイク屋さんが、あなたの不安を払拭してくれるとは限りません(苦
別に悪意があって、あなたを騙すワケじゃなくて、
「そーゆーモノ」と思いこんでるバイク屋さんは、山ほどあるのでは無いでしょう…か?w

424 :追突され坊=421:04/07/09 02:16 ID:x8tw6Uc2
追突され坊です(苦笑

>>423

>次に持ち込んだバイク屋さんが、あなたの不安を払拭してくれるとは限りません(苦
>別に悪意があって、あなたを騙すワケじゃなくて、
>「そーゆーモノ」と思いこんでるバイク屋さんは、山ほどあるのでは無いでしょう…か?w

そーゆーモノとはどういうことなのでしょうか?


バイク屋さんに持っていった時に、とりあえず見積もりおねがいできますか?と聞いたら
「修理しないで、見積もりだけというのはやっていない」といわれたので、
「全部直さなくてもどこか1つ直せばいいのですか?」と聞いたところ
「うん」とうなづきました。

それが今になって、全部直さないとダメというのはおかしいのではないでしょうか?

425 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 02:31 ID:T1kTYqKk
>>424 追突され坊さん(微笑

「そーゆーモノ」というのは、「物損の賠償金を貰ったら修理しなきゃならないモノ」って意図です。
実際はそんな事は無いのですが、そう思いこんでるバイク屋さんは山盛りあるように…思います。

ちなみに、「見積もりだけはやらない」ってのは、経営方針次第で、何ら問題はありません。
「全部直さなくても、どこか1つ直せばいいのですか?」に「うん」と頷くってのは…ナンダカナー(w
明らかに不実告知ですから、消費者相談センターに電話してみては如何?
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html#12

426 :774RR:04/07/09 02:45 ID:9B9L6l7i
>>418
見積費って工賃・情報・知識と同じく「見えない費用」ですからね。
「マフラー買ってやったんだから取り付けは無料があたりまえだろ?
取り付けなきゃ使えねぇだろ!!詐欺か!!」とかね。

見積費は無料と言う某業界は、他の業種も見積費無料だと思ってるし(汗
いや見積費どころか出張費も無料だしなぁ〜〜。


427 :未知:04/07/09 02:50 ID:ga40g05s
>>424 追突され坊さん(真顔
ひょっとして、相手保険屋との交渉も単車やさんに依頼してません?(例えば
見積書を単車やさんから直接相手保険屋さんに送るとか)
この場合、交渉を含めた単車の現状復帰までの作業一式を単車やさんに委託する
契約が成立したと判断される余地があるわけで、その場合、>>407にある単車や
さんの発言はあながち間違いとは言えません。

なぜそう思うかというと、>>407の単車やさんの発言と、>>424での単車やさん
との会話の間にギャップを感じるからですが。

428 :未知:04/07/09 03:03 ID:ga40g05s
>>426 ななしさん
情報・知識はともかく、工賃はメーカー純正品に関しては標準作業時間なるもの
があるそうです。それを基に工賃をはじくわけですね。ところが、当該部品だけ
交換すればいいはずが、他の部品をはずしたりずらしたりしないと当該部品の交
換が出来ない場合も多々あると、知り合いの単車やさんは泣いてはりました。
まぁ、余談ですが。

429 :追突され坊:04/07/09 03:04 ID:x8tw6Uc2
追突され坊です(無知で申し訳ありません

>>427
>ひょっとして、相手保険屋との交渉も単車やさんに依頼してません?(例えば
>見積書を単車やさんから直接相手保険屋さんに送るとか)

はい、バイク屋より、相手の保険屋さんに直接送ることにしてあります。


>>407の単車やの発言と>>424の会話の間にギャップを感じるというのは、どういうことなのでしょうか?

430 :追突され坊:04/07/09 03:10 ID:x8tw6Uc2
429に追加

この場合、見積もり料金のみ払ってバイク屋を変えることはできないのでしょうか?


431 :774RR:04/07/09 03:22 ID:9B9L6l7i
>>426
言葉足らずだったようで。

いくら標準工賃があっても完全同一の事故があるわけは無く、
見積りを作るにも、その状況下において、この程度の事故なら
何処が壊れているだろうと言う知識や情報も必要でしょうし・・・
まぁ一番困るのは「見積りくらい無料でしろや!!」と言うDQNかな?

それと見積りと実際の費用が違うとクレームになりますしね。
・・・昔、自分で見積もりました・・・ちょっと余りました(爆
しかたねぇじゃん。バイク屋も忙しぃつ〜し。判子だけ押してくれたし(ぉ


432 :774RR:04/07/09 03:24 ID:9B9L6l7i
>>430追突され坊
全然OK。ただし、バイクの輸送代も必要になるかも。


433 :未知:04/07/09 04:09 ID:ga40g05s
>>429 追突され坊さん
どの程度まで単車やさんに依頼したかによるんですが、
>>407での単車やさんの発言を見る限り、相手保険屋さんとの交渉を含めて単車
を修理して追突され坊さんに戻すまでを依頼されたと単車やさんは理解している
ように見受けられます。
その場合、交渉内容は単車やさんに一任された訳ですから、単車やさんと保険屋
さんの間で「修理状況の確認」を行うことを合意しているのであれば、>>407
単車やさんの発言は当然であり、一部は修理しなくていいですというのは追突さ
れ坊さんからの一方的な契約の変更となり、見積もり代以上の違約金を請求され
ても不思議ではありません。

一方、>>424の会話は単車やさんから相手保険屋さんに見積書を送るという話が
出る前の会話に見えます。従って、>>424の会話の後で、見積書を保険屋に直接
送るとか、交渉も単車やさんに任せるという話が出たとすれば、前提が異なって
きますので、>>424の「うん」という返事もなんの拘束力も亡くなるわけです。

そういう意味で、ギャップです。

>>430 追突され坊さん
見積料金に加え、前述の違約金の可能性もあります。
見積もりのためにある程度単車がばらしてあれば、「あとしらねぇよ」と言わ
れる可能性もあります。もし、部品の発注も含めて修理に着手していた場合、
その分の支払いを要求される可能性もあります。

434 :未知:04/07/09 04:20 ID:ga40g05s
>>431 ななしさん
工賃は見えない費用とはあながち言えませんよと言うことを言いたかっただけです。
見積もりは無料と思いこむ方もどうかと思いますが、
お客さんから代金を取る以上、別途見積もり料が必要な場合もありますよとちゃんと
説明しないのもどうかと思いますねぇ。

435 :追突され坊:04/07/09 04:20 ID:x8tw6Uc2
追突され坊です(何度もすみません

>>433
本当に詳しく丁寧に教えていただきありがとうございます。
とても勉強になりました。ありがとうございました。

436 :未知:04/07/09 04:25 ID:ga40g05s
>>435 追突され坊さん
ここは相談スレだから、相談事があればどうぞ。
もっともいつでもどんな内容でも対応できるとは限りませんし、回答が正しいとの補償もありませんが。

437 :774RR:04/07/09 10:40 ID:KPCUAaOc
当方原付、相手普通車の夜間の事故です。
当方が片側一車線の道路を直進してまして、後方から相手車が接近してくるのを
ミラー越しに確認しました。
その時、当方は片側一車線道路の真ん中位を時速25Kmくらいで走行していた為
相手車(後の話では時速50Km)をやり過ごす為に「左ウィンカーは付けずに」道路の
左側に寄り始めました。そしたら、後方の相手車は当方の左側から追い越しをかけてきて
自車に追突。当方原付もろとも転倒しました。
この事故で、相手保険会社が「あなたが道路の左側に寄る時にウィンカーを出してないので
過失がある。そもそも、道路の真ん中付近を走っていた事も過失」と主張してきました。
進路変更ではなく、一車線の道路で左側に寄る時に方向指示器無しは過失になるのでしょうか?
また、道路の真ん中付近を走っていた事実も過失になるのでしょうか?



438 :774RR:04/07/09 10:43 ID:KPCUAaOc
補足です。
事故の前後は当方と相手車以外に通行は有りませんでした。
対向車線にも通行車両は有りませんでした。
また、交差点でない直線道路です。

439 :未知:04/07/09 11:22 ID:ga40g05s
>>437 追い越され坊(命名権行使、女性だったら湖面なさい)さん
他の車両に追いつかれた車両の義務ってのがありまして(道交法第27条)
第27条の2に

車両(乗合自動車及びトロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた
道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路
の中央(当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下
この項において同じ。)との間にその追いついた車両が通行するのに十分な
余地がない場合においては、第18条第1項の規定にかかわらず、できる限り
道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。最高速度が同じ
であるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いつ
いた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車
両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

とあります。
従って、左に寄ったこと自体は過失ではないですが、車両通行帯(いわゆる
車線)内でも進路を変える場合は合図する必要がありますので、過失があると
いえば過失があります。
一方、右折車を追い越す等の場合以外の追い越しは右からという大原則があり、
明らかに相手方の重過失を問えます。まぁ、追突ですね。
多少合図不履行で貴方の過失を問われても、相手の著しい前方不注意の修正
の方が大きくなるでしょう。

ただし、貴方が道路の真ん中で、左側に通常四車がキープレフトで走行してい
るとすれば充分通れる余地があり、後続四車が進路変更なく追い抜ける場合は、
追い越しではなく追い抜きですので、進路を変えた貴方の方が過失が大きくな
ります。基本60:40で、単車合図なしの修正は+15ですから、75:25になります。

補足ですが、車両はキープレフトで走行しなければいけませんので、真ん中付近
を走っているのはいけないことですが、これは四車でも原付でも一緒です。
原付だから真ん中は駄目と言われたら、おもいっきし反論しましょう。

440 :未知:04/07/09 11:33 ID:ga40g05s
>>437 追い越され坊さん
念のためお聞きしますが、真ん中というのは車線(車両通行帯)の真ん中です
よね。道路の真ん中(中央線より)じゃないですよね。

441 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 11:35 ID:z/2B+Ji/
>>437 原付壱種(命名)さん

現場の状況をもう少し…

1.事故現場の道路幅員から考えて、あなたの左側には、車が通れるだけの余地はありましたか?
2.相手の車は後ろに突っ込みましたか? 側面に突っ込みましたか?

ってあたりを教えてください。
要は、あなたのウィンカー無しの左への進路変更と事故に因果関係が有るか無いかという点を確認したいのです。

ちなみに…相手の保険会社の言う、
「あなたが道路の左側に寄る時にウィンカーを出してないので過失がある」
…ってのは、道路交通法第53条の違反です…合図が必要なのは、車線変更時ではなく、「進路変更時」です。
>車両(自転車以外の軽車両を除く。第3項において同じ。)の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、
>後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、
>これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
「そもそも、道路の真ん中付近を走っていた事も過失」
…ってのも、道路交通法第18条の違反です…キープレフトって知ってますよね?
>車両(トロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を除き、自動車及び原動機付自転車にあっては
>道路の左側に寄って、軽車両にあっては道路の左側端に寄って、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
>ただし、追越しをするとき、第25条第2項若しくは第34条第2項若しくは第4項の規定により道路の中央若しくは
>右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

もっとも、相手の左からの追い越しも、道路交通法第53条の違反ですけどね。
>車両は、他の車両を追い越そうとするときは、その追い越されようとする車両(以下この節において「前車」という。)
>の右側を通行しなければならない。

442 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 11:39 ID:z/2B+Ji/
リロードしてから書こうと、心の底から反省。


443 :追い越され坊:04/07/09 12:15 ID:KPCUAaOc
すいません、名前入れてませんでした。

>>未知さん>>TL-Sさん
ありがとうございます。
基本的な事はわかりました。多少なりとも私に過失は有りそうですね。
「道路の真ん中」は「車両通行帯」の真ん中で「中央線」では有りません。
当方が左による前の左側幅員は普通車がギリギリ通れる幅はあったと思います。(左側路側帯含めて)
当方が左に寄らないと仮定してそこを通り抜けるのなら、かなりの徐行がいるくらいだと認識してます。
逆に右側には中央線に白のゼブラゾーン(幅2mくらい?)があり、対向車線に車両も無かったので、右側を追い越す方が遙かに安全であるのは明確でした。

因みに、相手も私を追い越す時に道路の真ん中から左側に寄っているので、相手もウィンカー必須ですよね?

444 :追い越され坊:04/07/09 12:19 ID:KPCUAaOc
今、相手保険会社から過失割合について電話がありました。
判例何とか?に基づいて私75%:相手25%だそうです・・・
基本が私60:相手40に方向指示器無しを調整してだそうです。
その判例何とかの該当ページをFAXしてもらうように頼みました。

445 :バイク屋:04/07/09 12:27 ID:avFkM5Hr
遅レスですが
>>407の件
修理した状態を写真にとって送ってくれとか、
修理した時の領収書を見せろなどと言ってくる保険会社の人はたまにいます。
ごく最近では損保○ャパンの人に言われましたねw
修理代をなるべく出したくないという気持ちは分かるが、そこまでする必要はないと思うんですがね。
バイク屋の気持ちとしては全部修理して欲しいんですがね。
>>414
見積りって結構手間がかかるんですよw
事故の状況を聞いて、どこにぶつかってどっちにこけて、一つ一つチェックして
パーツリストからパーツ番号出して、値段調べて見積書作って…。
時には少しばらさないと分からない場所もありますし。
それで修理しないって言われたら…orz

不謹慎な話なんですが、バイク屋にとって事故修理というのが
一番儲かるんですよねw
普通交換しないような傷なども交換することが多々ありますので。
しかし、バイク屋によっては補償金の範囲内で
出来るだけ手出し無しに修理をしてくれるところもあります。
一番大事なのは、バイク屋選びとバイク屋に騙されない知識ではないでしょうか?
駄レス失礼しました。

446 :774RR:04/07/09 12:28 ID:bqNKkUtj
>>439
キープレフトの解釈が微妙に間違っていると思う

447 :未知:04/07/09 12:34 ID:ga40g05s
>>444 追い越され坊さん
相手の主張はこれでしょう。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm148.htm
相手も進路変更したからあくまでも追い越しである。しかも追い越し方法違反である。
結果として追突であり、ただでさえ0:100で相手に過失があるのに加え、たとえ
東方が合図不履行だとしても、追い越し方法違反という重過失の修正分が大きい。
従って0:100で相手に一方的な過失がある。と私なら主張します。
そういえば、相手も合図不履行だから、これで±なしですね。

ところで、警察に届けてます? 第一当事者(だっけ?)はどちらです?

448 :774RR:04/07/09 12:40 ID:t2d3tp/X
>>445
スレ違いスマソ
>不謹慎な話なんですが、バイク屋にとって事故修理というのが
>一番儲かるんですよねw

行き着けのバイク屋のメカニックの兄ちゃんも言ってました。
でも、事故の修理よりも「このバイク速くして!」って方が好きだって。
事故修理はかわいそうになるから嫌いらしい。

そんな人に3回も事故修理頼むなんてorz

449 :バイク屋:04/07/09 12:41 ID:avFkM5Hr
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm148.htm
>>444
これか〜。
頑張ってね。

450 :未知:04/07/09 12:43 ID:ga40g05s
>>446 ななしさん
キープレフトは「左側寄り通行等」として道交法第18条に条文がありますが、
どういう点が間違っているのでしょう?

451 :追い越され坊:04/07/09 12:47 ID:KPCUAaOc
>>447
そう!送られてきたFAXはまさにその図です!
確かに今回の事故を図に示すとこのようになるんですが、どうもこの図が片側2車線を想定してるようにしか見えなくて・・・
未知さんの主張参考にさせて頂きます。

そして、警察なんですが、もちろん報告してるんですが、被害者と被疑者両方の調書を取られたんですよ。
「あたなも方向指示器無しだから被疑者になりうる」と言われて・・・
反論はしたんですが、高圧的な態度で仕方なく両方書いてしまいました。
現場検証の始め頃は、当方=被害者、相手=加害者という流れだったんですが、終わる頃になって急に警官の態度が変わり始めました。
私が生意気な態度取ったとかそんなことは一切無いつもりです。
(警官の態度が変わり始めたのが、相手の女の子が最後の聴取の時に泣き出してからのような気がします。)

452 :未知:04/07/09 12:55 ID:ga40g05s
>>451 追い越され坊さん
両方の調書を取られるってのは初めて聞きました。そんなことってあるんでしょうか?
なんかの規則に抵触するような気がします(確証はありませんが)。
当然両方とも署名させられたんですよねぇ。ちょっと調べてみます。

453 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 13:03 ID:z/2B+Ji/
>>451 追い越され坊さん

1.合図不履行はお互い様であり、法第27条の2に則って原付が左に寄る事は、想定されてしかるべき。
2.にもかかわらず、十分な間隔すら確保穂せずに、左から追い越しを掛けたのは、明白な追い越し方法違反。
3.事故形態からしても、追突以外の何物でもない。
4.拠って、相手側の過失が一方的に問われるべき事故である。

…と、主張するのが筋ですが、問題は警察の調書にこれらの主張が載っているか否かですね。
どんな証言をして、どんな調書を取られましたか?

454 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 13:04 ID:z/2B+Ji/
>>452 未知さん

第一当事者・第二当事者双方の調書を取るのは普通ですよ?
一般的に、第二当事者の調書作成はサラッと済んじゃいますけどね。

455 :追い越され坊:04/07/09 13:04 ID:KPCUAaOc
>>452
相手はどうか分かりませんが、私は2つ作ってどっちにも署名・拇印しました。
多分相手もだとは思いますが・・・


456 :追い越され坊:04/07/09 13:08 ID:KPCUAaOc
>>453
調書は、私がレスしたほぼそのままの内容のはずです。
自分と相手の悪かった点を聞かれ、
私の悪い点は「方向指示器無し」と「真ん中車線を走っていた事」
相手の悪い点は「明らかに車線の右側の方が大きく空いているのに左側から追い越してきた事」
と答えました。
被害者用・被疑者用どっちの調書の内容も同じだったと思います。

457 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 13:09 ID:z/2B+Ji/
>>455 追い越され坊さん

あなた自身が、被害者になってる調書と、加害者になってる調書を…
2パターン作ったって事ですか?…ナンジャソリャ


458 :追い越され坊:04/07/09 13:16 ID:KPCUAaOc
>>457 TL-Sさん
そう言う事です。
最初の頃は私=被害者の流れでしたので、被害者用の調書を書いてました。
「相手の処罰を望みますか?」とかも答えてました(もちろん「いいえ」でした)
それで、そろそろ聴取も終わりかけ、と言う時に、相手を聴取していた警官がこっちにやってきて
私の調書を取っていた警官に「この人も方向指示器違反があるから、一応被疑者調書取っていて」と伝えました。
私は「何故?」と反論したのですが、「あなたに方向指示器違反があるから」の一点張りで。
その時、相手の女性をチラッと見ると泣き出していたと・・・まぁ、関係ないかもしれませんが。。。

459 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/09 13:33 ID:z/2B+Ji/
>>458 追い越され坊さん

おそらく、現場の警察官にどちらが加害者かが判断つかなかったので、
どちらに転んでもイイように、2パターン作成したものと思われます。
…そんな馬鹿な話は聞いたことがありませんけれどもね(w

とにかく、警察に連絡して、どちらの調書が採用されたか聞いてみましょう。
で、相手が第一当事者になっていれば良いのですが、
あなたが第一当事者になっていたら、各県警の警察署協議会にクレームをつけましょう。
連絡先は各都道府県警察のHP等で確認できると思います。
一例で、神奈川県の場合 ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/conf/conf_idx.htm

460 :追い越され坊:04/07/09 13:48 ID:KPCUAaOc
>>459
TL-S さん
ありがとうございます。警察の件は確認してみます。


461 :未知:04/07/09 14:08 ID:ga40g05s
>>追い越され坊さん >>TL-Sさん

なんとなく判りませんが、わかりかけてきました。

刑事訴訟法では逮捕・拘留されていない被疑者について調書を取ることができる
という規定と、告発・告訴を受けた場合に調書を作成しなければならないという
規定があります。他にもありますが、捜査としてはこの2つみたいです。
従って、犯罪(違反)の容疑があれば、司法警察官は調書を取ることが出来ます。
じゃぁ、被害者(第二当事者)で過失がない場合の供述調書はなんだ? という
話になりますが、名称こそ調書ですが刑事訴訟法でいう供述書に該当するんだ
と思います。
従って、理屈から言えば、相手の犯罪を立証するための被害者用調書(供述書)と
追い越され坊さんの犯罪を立証するための被疑者供述調書を同時に取られるこ
とは、ありうるわけです。この場合、当然どちらも採用される可能性があります。

ただ、交通事故の時はこういう調書を取りなさいと言うのはいわゆる内部規定
で定められているのが一般的で、2つの調書をとるのはこの内規に抵触する可
能性はあります(よくわかりませんが)。

なお、>>458にあるように、容疑が合図不履行のみであれば、それをもって追い
越され坊さんを第一当事者(主に悪い方)にすることは無理じゃないでしょうか。

いずれにせよ、こんな話は初めて聞きましたけどね。

462 :774RR:04/07/10 22:15 ID:/ighKl2H
保守

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:48 ID:pJYR+mhr
age

464 :リハビリマン:04/07/11 20:27 ID:dGuKbL6H
交通事故にあった方に・・・

プロテクター入りジャケットorパンツって効果ありました?

465 :464:04/07/11 20:27 ID:dGuKbL6H
スマソ、コテは無視してください

466 :774RR:04/07/12 02:16 ID:0Ld7Y/XR
>>464
友人がぬわわkmから転けた時、
薬指の骨折のみですんだよ。
だから、かなり効果あるのじゃ。

467 :クーラー欲しい貧乏人:04/07/12 06:05 ID:4EQNxoGn
新車に買い替える予定なんですが、保険の車両入れ替えって保険の更新のとき
みたいにハンコ押すだけでいいのですか?。それとも新たに書類に記入しなきゃ
いけないのかな。とりあえず自賠責は書類書き込み必要なようだが。




468 :774RR:04/07/12 08:46 ID:OeedaLAk
>>467
何か書類作ると問題でもあるのか?
新車買うにはもっと手間が掛かるはずだが

任意はFAXで車検証送ればOK
基本的には差額も相殺がひつようだが

469 :464:04/07/12 19:07 ID:530Mo+Od
>>466
プロテクター入グローブの話ですかね?
打撲や擦り傷を防ぐもので、骨折とかを防ぐ
効果はないのでしょうか?

と、いうかスレ違いでした。
ウェアスレ逝ってきます。

470 :774RR:04/07/12 19:58 ID:OeedaLAk
>>469
バイク装備で良いから
目隠ししてブロック塀に向かって全力疾走してみな
時速20km/h程度でその痛みだから察してみろ

打ち所と運次第
合法時ノーヘル半袖草履半ズボンでぬえわでコケタが
擦り傷のみで3日寝て治った。
重装備なら擦り傷は防げたと後悔もしなくもないが

重装備して車椅子の香具師も多い昨今だ
骨折も内臓破裂も頚椎損傷も時の運だね
少なくとも100km/h超えたら何の装備も役に立たないと思った方が
長生きするよ
出さなければ済む話だから簡単


471 :774RR:04/07/12 21:00 ID:unT0DFsN
二輪の事故は一発目の衝撃さえ抑えられたらあとは大した怪我にはなりにくい
って前にTVで言ってた。

472 :774RR:04/07/12 21:29 ID:hGIkS7K9
転けたときにとっさに滑るバイクに乗ってぶつかる瞬間にジャンプして助かるのが夢です。

473 :466:04/07/12 22:22 ID:0qN0dX+9
>>469
いえ、手袋のみメッシュのプロテクター無しの奴だったみたいです。
ジャケはプロテクター入りのゴアでした。
あとで、ずたずたになったジャケットを見せてもらいました。
なんでも、SSでぬわわkm巡航中、道が突然ダート変わり、
操縦不能に陥ってズサーとやったみたいです。

474 :クーラー欲しい貧乏人:04/07/13 05:36 ID:xbbm8O6V
>>468さん
お答えサンクス!

475 :774RR:04/07/13 05:45 ID:tNwmV48f
最近相談者少ないですね。
事故が少ないならいいんだけど、
困ってるけど相談する相手がいない人とかいるんじゃないかな。

476 :774RR:04/07/13 07:01 ID:aQdxGKBM
>>472
『加賀山ロケット』なみの飛形点を出してくだちぃ。
なお、加賀山サソでさえ着地に失敗してますので、藻前も気を付ける様に。

477 :メソポタミア:04/07/13 17:19 ID:HFWyLacI
先日の事故のことでの相談なんですが、おそらく、ガイシュツだと
思うんですが、このスレは、全部目を通したのですが、さすがに過去ログ全部に、
目とおすのは、勘弁してください。

状況は、
片側二車線の直線で渋滞してて、その横の車道外側線(路側帯?すり抜け中)
を二十キロぐらいで走行中に左車線にいた車が、お店に入るために、
左に曲がってきたので、それを回避するために、急ブレーキで止まろうと
して、なんとか接触せずに止まったのですが、バランス崩して、
単車だけ倒してしまったんです。僕は、扱けてないです。
一応、車体にキズ等あるので、修理費を見積もって、相手に連絡したら、
警察の処理が単独事故の扱いやから、俺は悪くないから、修理費も払わない
し、保険屋にも話さないと言って、取り合おうとしないんですよ。
相手は、警察の扱いが自損事故じゃなく物損事故扱いなら、
保険屋だすらしいです。

相手の車のウインカーを出してたのは気が付いたけど、
渋滞中で止まってたのと、左によらず車線の真ん中で居たので、その先の
交差点を曲がると思い、相手の車の後ろからすぐの所にいた時に、曲がられた。

こんなような、場合はこちらが、一方的に悪いんですか?
よろしく、お願いします。

478 :774RR:04/07/13 17:25 ID:3KiDm0gf
>>477
長いので全部読まずにカキコ
あの有名なダロウ運転だね

警察はなんて行ってるの?


479 :メソポタミア:04/07/13 19:05 ID:HFWyLacI
>>478
ダラダラと長文になってしまった。申し訳ないです。
警察は、「お互いで話して」だけで、僕のほうは、自損事故の保険はいって
ないから、自分で処理になります。



480 :774RR:04/07/13 19:15 ID:3KiDm0gf
>>479
難しいね。擦りむけばよかったのに
擦りむいて病院行って絆創膏貼れば人身の届け出
を受理するかシナイかで決定的に話が進む

非接触事故は難しい
今後は必ず擦りむくことを薦める

修理費の詳細を請求書にして全額内容証明で相手に送ってみそ
期日を決めて訴訟に持ち込むと書いてね
そしたら相手の保険屋も出てくるだろう
音信不通なら少額訴訟で全額勝ち取れ

負けたら裁判所の砂でも持って帰れば夏の思い出になるよ


481 :メソポタミア:04/07/13 20:04 ID:HFWyLacI
>>480
そっか、難しいか〜。単車のキズは、べつに気にならないんやけど、
相手の態度が、気に入らないから、払わしたいだけなんやけどね。
相手の同乗者は、平謝りで良かったけど、当事者はまったく謝らずなんでね。

社会勉強とおもって、裁判ってのも有りかと思うけど、どうしようかな。

482 :未知:04/07/13 20:21 ID:1I8udEQb
>>481 メソポタミアさん
警察の処理が今一不明確なんやけど、民事のことは警察はしらへんっていうのが
とうぜんやから「お互いで話して」でかまへん。やけど、事故調書の方はどう
なっとんの?

疲れた。普通に書き込みます。
メソポタミアさんの単独事故で処理され、相手さんは調書も取られていないなら、
正直難しいとは思います。
が、聞く限り誘因事故で、第一当事者(悪い方)は相手の事例ですね。
交差点の左折巻き込みなら
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Knasi/knasi1.htm
で、直進車が単車なら10:90になるのかな?
修正事項はメソポタミアさんが左折するわけでもないのに外側線と歩道の間
を走っていた(後続直進車の著しい過失)で+10、相手さんの右左折車直近の
右左折(あらかじめ左に寄ってない)で-10ですか。路外へ左折と言うことで、
通常の交差点より注意が必要(歩道に入る前で一旦停止)で-10も考慮すれば、
あらら、0:100の事例ではないですか。

あと、保険で自損事故特約ってのは人身分だけだったと思います。

483 :追突され坊:04/07/13 21:04 ID:lkS1adfU
以前、保険のことでいろいろ教えていただいた、追突され坊です。

この前追突されてから
エンジンから異音がするようになってしまいました。
ある回転数(4000回転と6000回転あたり)でエンジンからカタカタカタという音がするようになってしまい
バイク屋はたぶんエンジンの中で、カムではないか?
あけてみないとはっきりした事は言えないが、エンジンを開けるだけで10万ぐらいはかかる。と。

保険屋そのことを伝えたら、今回の事故でなったものではない。
今回の事故でなったものだと証明できないと保証はできない。といわれてしまい。
止まっていた所に追突されただけでは絶対エンジンがおかしくなることはない。と保険会社のメカニックが
言っていたので、本当に絶対ですか?100%そういいきれるのですか?と聞いたところ、
絶対なりません。といわれました。


このような場合どうしたらよいのでしょうか?
保証しないというのに納得いかないのですが、
メカニックの”絶対”という言葉も納得いきません。


ちなみに車種はXJR400R '00です。

484 :メソポタミア:04/07/13 21:04 ID:2p/jRz75
未知さん
相手も、事故の時に状況説明はしてましたが、これが、調書ですかね?
さすがに、0:100は無理としても20:80ぐらいで、裁判にしたら、勝てそう
でしょうか?

485 :追突され坊:04/07/13 21:05 ID:lkS1adfU
追加です

追突のされたときの車の速度ですが、
詳しいことはわかりませんが、私が全治2週間の軽いむち打ちだったので、
そんなに速くないと思います。

486 :774RR:04/07/13 21:07 ID:h12yMEhE
走っても良い路肩だったかどうか
例えば原付自転車専用を125以上で走ってたなど

まあ過失割合については大丈夫だと思うけど問題はどうやって相手に納得させるかじゃないですかね

487 :774RR:04/07/13 21:07 ID:ha6WHEDc
ヤマハに聞いてみて「絶対」かどうか確かめる。
そうでないといわれたら、そのメカニクは嘘吐き。

488 :774RR:04/07/13 21:14 ID:6tDUMlzN
>絶対エンジンがおかしくなることはない
何度も追突実験して確認したのだろう。
実験データを見せてもらいましょう。

489 :774RR:04/07/13 21:17 ID:h12yMEhE
>>484
ここでそれを聞く程度の知識しか持ってないとすれば
現実的に考えたら裁判費用でバイク直りますがそれでも戦いますか?

勝てるかどうかはやってみないとわかりませんがそこにあなたの求める充実感はありません
それに裁判は復讐の道具ではないですよ

490 :774RR:04/07/13 21:18 ID:Uwk1w8Ck
>>483
絶対ならないという証拠を提出してもらいましょう


491 :メソポタミア:04/07/13 21:20 ID:HFWyLacI
>>486
法的には、走行しては駄目な部分でした。
相手を納得させるには、裁判しかないでしょうね。
480さんの教えてもらったやり方になるんかな。

492 :774RR:04/07/13 21:24 ID:h12yMEhE
>>491
どうダメだったかによりますが大抵あなたの負けじゃないでしょうか
>>482の事例はあくまで両者が対等な立場での話ですから

大切な部分を隠してちゃダメですよ

493 :メソポタミア:04/07/13 21:35 ID:HFWyLacI
h12yMEhEさん
いちおう、初めに車道外側線と、初めに書いてたんですが。
隠すつもりは、ないです。

>現実的に考えたら裁判費用でバイク直りますがそれでも戦いますか?

たしかに、その通りですよ。

494 :774RR:04/07/13 21:41 ID:h12yMEhE
路肩、と言っても走行禁止じゃない場合もありまして
禁止か禁止じゃないかで話がかわってくるのは理解してもらえますよね?
そして現場の状況はあなた自身しかわからないんですよ

より正確な状況確認がしたかっただけですのでお気をわるくなさらないでくださいね

495 :メソポタミア:04/07/13 22:13 ID:2p/jRz75
>>494
いえいえ、こちらは、教えてもらってる立場なんで、ほんと、
気までつかってもらって、申し訳ないです。

ttp://bike.atmotorbike.com/topics009.html
一応、いろいろ調べたらこのHPに書いてある感じなんで、
裁判しても、負けるみたいですね。
結局、過失は100(私):0(相手)で負けになるんですよね。

496 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/13 22:42 ID:H+0kA9rA
>>495 メソポタミアさん

自損事故として扱われているなら、ナニをやっても無駄かと思われます。
どうしても、やってみよう…って事であれば、

1.配達証明付内容証明郵便
 「事故に伴う損害について、誠意を持って賠償に応じろ」…ってな書き方でしょうね。
 コストは文章量次第ですが、1000円以内で済むでしょう。

2.少額訴訟…で済むんでしょうか?>損害額
 30万円までの損害賠償請求を扱えるのですが、30万円の請求時でも手数料は3000円、
 他に切手が3910円必要ですが、併せて7000円で裁判が出来ます。

3.通常訴訟…いわゆる民事訴訟です。
 請求額が30万を超えたり、相手に少額訴訟手続きを拒否されれば、通常訴訟になります。
 弁護士を使えば、それだけコストがかかりますが、全部自分でやってもOKです。
 コストは少額訴訟と変わりません…が、手間暇はずいぶん掛かる事になります。

497 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/13 22:54 ID:H+0kA9rA
>>483 追突され坊さん

当初の修理見積もりに入っていなくて、修理上がりの車両に乗ってて異音が判明…って事でしょうか?
バイク屋さんで修理見積もり中に異音が判明…って事でしょうか?
後者であれば、事故との因果関係を証明しやすいでしょうけれども、
前者であれば、バイク屋さんの仕事が不十分って事になりそうですが、メーカーがデータを持ってそうですので、
同型車両が追突事故でカムから異音が出るようになる…って事例の有無を確認してみては如何でしょう?
そういう事例が有るって事なら、保険屋さんの言ってる事が嘘だと断定できます。
ナンにせよ、物損の示談が済んでないなら、易々と引き下がる必要はありません。

498 :メソポタミア:04/07/13 23:07 ID:2p/jRz75
TL-Sさん
今回の事は、僕が悪いみたいなんで、もうあきらめますわ。
せっかく、いっぱいレスくれて、申し訳ないです。
レスくれた方々、ありがとうでした。



499 :追突され坊:04/07/13 23:14 ID:lkS1adfU
>>497 TL-Sさん(いつも丁寧に説明してくださってありがとうございます。

事故にあって乗って帰るとき、異音が判明しました。
見積もりの段階でバイク屋さんにそのことも伝えてあります。

一度メーカーにも確認してみます。

500 :774RR:04/07/13 23:51 ID:nxv9Ejhc
>>メソポタミア

自分が悪いと分かったなら相手に謝って来いよ。
相手が悪いという前提で「相手から謝罪が無い」「態度が気に入らないから払わす」
と言ったんだ、自分が悪いとなれば当然だろ?

501 :774RR:04/07/14 00:22 ID:fVqqS893
>>499
絶対なんてありえないがメカニック本人がそういったのか?
それともそう言っていたと担当が言って来たのか?

バイクの状態がわからないのでなんとも言えないがエンジンが
おかしくなる可能性はある
スレ違いだからあんま言えないが

502 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/14 00:36 ID:X5XyyAe8
>>499 追突され坊さん

501さんの仰有る通りです。
「絶対」なんて事は易々と口に出す事じゃありません。
ショップ経由でも良いので、メーカーに確認してみて下さい。
モデル毎の不具合の状況、事故時のダメージ等々…
メーカーはしっかり情報収集しています。

…えぇ、不具合タップリと(自虐)

503 :追突され坊:04/07/14 00:36 ID:qXXYYHMm
>>501
メカニック本人が言っていました。
最初、担当者から電話がかかってきて、担当のメカニックと直接話して欲しい。と言われ
メカニックと直接電話で話しました。

なお、バイクですが、
2000年登録、走行約15000キロ、
基本的なメンテナンス(消耗パーツ交換。オイル、プラグ、エアクリなど)はしていました。

倒れたときの衝撃ですが、たちゴケ+αといった感じでしょうか?
たちゴケよりひどく倒れていると思います。


スレ違いで申し訳大変申し訳ありませんが、
何か情報がございましたら、なんでも結構ですので
教えていただきたいです。

504 :774RR:04/07/14 01:13 ID:AeBRCvUz
今日の午後4時半くらいに、東京都文京区白山の旧白山通りで事故に遭いました。
相手は営業車のカルディナ、自分は'99ZZR250。僕は相手のある事故は初めてです。
現場は片側一車線+二輪車通行帯で路駐が多い40km/h規制道路です。
僕は二輪車通行帯(最左車線)を40-50km/hくらいで走ってて、
カルディナが急ブレーキ+急ハンドルで左に寄せてきてリアフェンダに、
ZZRのカウルのウインカー部分があたり、その後ガードレールとの間に挟まれるようにして
僕は停車しました。まだ相手の保険屋からの連絡はありませんが、
営業車ということで、相手の会社の交通事故担当部署のおっさんから高圧的な電話がかかってきてびびってます。
事故当初はそんなに大した怪我ではないと判断したのですが、
うちに帰って裸になってみると意外なところを打撲しまくってて、
念のため明日病院で検査することにしました。で、その旨相手方に連絡すると、
人身扱いに変更するなら明日現場検証するから来るように言われました。
明日午後1時からの予定ですが、現場検証の際に調書に書かせてはいけないことなど、
何か注意すべき点がございましたらお願いします。

505 :左巻き込まれ棒:04/07/14 01:21 ID:nrTrqQ5f
初めまして。ここをずっとROMしていましたが、
ついにやりたくないデビューしてしまうことになりました。

信号のある交差点で、軽トラック(相手)、原付スクーター(自分)の巻き込みでやられてしまいました。
相手はウィンカーなし、交差点に入ってから突然のように感じられる左折といった感じでした。
こちらは、パワーのない原付だったので交差点内での追い抜きなどするつもりもなく、また、速度は25キロ以下ぐらいでした。
安全運転(危険予知)には人一倍気を遣っていたつもりでしたが、さすがにあの状態から突然の左折は…よけ切れませんでした。_| ̄|○

メインのマシンが不調だったため、予備の原付で移動していたのがある意味不幸中の幸いでした。
かわいいメインマシンがおしゃかにならなくてよかった・・・。

また、かなり奇跡的なことに、ナップスにてメッシュプロテクタージャケットを買って
そのまま着て帰る途中…ってか、店を出て7分後ぐらいだったのでびっくりです。
装備のおかげで、ひざと腰の打撲程度(今のところは)ですみました。
念のため救急車にものったので、人身扱いになっております。

ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm
状況は↑になると思うのですが、「判例タイムズ135図」という名称で問題ない…ですよね?

今のところ、
「四輪車の合図なし」、「四輪車の徐行なし」、「四輪車大廻り左折:進入路鋭角」
を主張だけはしてみようと思っております。

ここで一つお聞きしたいと思ったのが、上記の過失修正にかかれている
「四輪車の直近左折」とはいったいどういう状況なのでしょうか?
ググッて見たりしたのですが、いまいちずばっ!っと解る答えを見つけることが出来ませんでした。

今回、残念ながら当事者になってしまいましたが、このスレを読んでいたおかげで
転倒して転がっている最中にも、「えっと、基本がたぶん8:2ぐらいで過失修正が…」なんて余裕がありました^^;
いつも色々な相談者に回答してくださっている方々、ありがとうございました〜

506 :EX250H10:04/07/14 01:28 ID:AeBRCvUz
すみません>>504です。
コテハン付け忘れてました。

507 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/14 01:31 ID:X5XyyAe8
>>506 EX250H10さん

現場は交差点ですか? 路外退出ですか? それとも停車の為に左に寄ったんでしょうか?>相手の車


508 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/14 01:35 ID:X5XyyAe8
>>505 左巻き込まれ棒さん

仰有る通りに135図適用になると思います。
修正要素の「直近左折」は、
>単車が直後に迫っているにもかかわらず、これを見落としあるいは認めながら左折を強行した場合である。
…ってのが原文ママです。
んなワケで、コレも主張しましょう。


509 :EX250H10:04/07/14 01:38 ID:AeBRCvUz
>>507
レスありがとうございます。今本当にありがたいです。

現場は交差点ではありません。直線道路で、停車のために左に寄った模様です。
少なくとも僕の視点からは、ウィンカーは追突するまでついていなかった気がします。
追突直後にハザード出された感じです。(あくまでも僕の主観です。)
因みに事故直後、相手は僕の存在に気づいていなかったと言ってました。

追加質問です:進路変更時に合図不履行って0:100になるということですが、
進路変更時にハザードは合図不履行になるのでしょうか?

510 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/14 01:49 ID:X5XyyAe8
>>509 EX250H10さん

と、いうことは、全走車の進路変更に伴う事故って事で、
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
…になります。

修正要素を見ていただけば解るとおり、
あなたに速度超過が有るか無いか…って点が、向こうの責めドコロです。
反対に、あなたが主張すべきは、ウィンカーの有無って事になります。
ハザードは道路交通法施行令の第21条に定められた「徐行し、又は停止するとき」、
「同一方向に進行しながら進路を左方に変えるとき」の合図ではありません。
タイミング的にも左に寄せるのであれば、3秒前ですから衝突直前(後?)の合図であれば、
その旨をハッキリと主張して、「合図が無かった」事を調書に残しましょう。

511 :EX250H10:04/07/14 02:04 ID:AeBRCvUz
>>510 TL-S様
ウィンカーは3秒前、という条件は確実にクリアしていないと思うし、
ハザードだったので、ご指摘の点を中心的に主張して参ります。

本当にありがとうございました。

512 :左巻き込まれ棒:04/07/14 02:25 ID:nrTrqQ5f
>TL-S 様

いつもながらに鬼のような速度でのレスありがとうございました。
なるほど。直近左折とはそういう意味だったのですね。
判例タイムズ(?)とかに文章で記載されているのでしょうか?<原文ママ
色々しらべてみて出てきた物からは予想できない物でした。

大変助かりました。これで主張的には120:-20で行ってみたいと思います。

しかしまあ、30キロも出ていないのにグローブの手のひらはぼろぼろ…。
これが万が一素手だったときには(((((((;゚д゚) ガクガクブルブル


とりあえず今回得た教訓
たとえ原付に乗っているときでも、アスファルトは手加減してくれない。しっかりした装備を!

513 :774RR:04/07/14 03:07 ID:yPSX/SpK
俺100キロだして100メーターくらいころげたけど
軽いすりきずだけですんだで半そでやったけど
まぁ手袋はしとったけどな
要は運じゃないん
運転なんて運で転ぶっちゅー

514 :774RR:04/07/14 04:06 ID:mq1MJEvI
例え運が悪くて怪我をしたとしても
ちゃんとした装備なら納得できると思われ
ちゃんとした装備もしてないで怪我したら後悔だけが残る
だろうと俺は思う
防御力は確かに違うんだしさ

515 :774RR:04/07/14 11:45 ID:Ly7r9uxO
>>509 EX250H10さん

自分も最近片側一車線道路で
同じようにトラックと事故を起こしました
相手はこちらに気づいてなく
いきなり停車の為に左へ寄り
自分のふともも辺りに接触し
バイクはその場でロック状態で
自分は前方に投げ出され
各所打撲&左手甲を骨折しました

そろそろ完治しそうなところですが
相手方から過失割合の話しが出ないので
このスレで勉強して準備をし
保険屋に問い合わせしたところ
あっさり0:100を認め
ヘルメット等も使用期間で
減額せず定価全部払うと言われました



516 :未知:04/07/14 14:53 ID:k0TatxpF
>>495 メソポタミアさん
メソポタミアさんがあきらめるのは勝手ですが、引用先ってけっこうむちゃく
ちゃ書いてありますね。

長くなりますが、
1.道路・歩道・車道・路側帯・車両通行帯については道交法第2条で定義され
  ています。
2.車道とは、車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに
  類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいいます。
3.車道外側線は道交法には規定がなく、第2条の2で、道路法第45条第1項の
  規定により設置された区画線は、この法律の規定の適用については、内閣
  府令・国土交通省令で定めるところにより、道路標示とみなすとあります。
4.道路法第45条第1項の規定では、道路管理者は、道路の構造を保全し、又は
  交通の安全と円滑を図るため、必要な場所に道路標識又は区画線を設けな
  ければならないとしたもので、道路標識及び区画線の種類、様式及び設置
  場所その他道路標識及び区画線に関し必要な事項は、内閣府令・国土交通
  省令で定めるとあります。
5.ここでいう内閣府令・国土交通省令とは道路標識、区画線及び道路標示に
  関する命令(昭和35年12月17日総理府・建設省令第3号)のことで、最終
  改正は平成16年3月22日内閣府・国土交通省令第2号です。
6.同命令は、道路法第45条第2項及び道路交通法第9条第3項の規定に基づ
  き、道路標識、区画線及び道路標示に関する命令を次のように定めるとし
  たもので、第5条で区画線の種類及び設置場所を定めています。
7.上の規定では、車道外側線(103)は、車道の外側の縁線を示す必要がある
  区間の車道の外側としています。
ここまで読めば、引用先にある控訴審判決が正しいように読めます。ところが、

つづく

517 :未知:04/07/14 14:57 ID:k0TatxpF
つづき

8.同命令第7条では、次の表の左欄に掲げる種類の区画線は、道路交通法
  の規定の適用については、それぞれ同表の右欄に掲げる種類の道路標示と
  みなすとあり、ここで初めて道交法でいう道路標示とみなす区画線が規定
  されています。
9.車道外側線については、「車道外側線」を表示するもの(歩道の設けられ
  ていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄りに設けられ、
  かつ、実線で表示されるものに限る。)として、「路側帯」を表示する道
  路標示とみなすとされています。
10.2.にあるように道交法における車道は、縁石線若しくはさくその他こ
  れに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分ですが、命
  令にあるように、車道外側線は車道を区画する道路標示には当たりません。
以上より、歩道と車道外側線の間は車道の一部であり、引用先にある判断は
命令第5条が区画線の種類及び設置場所を規定しただけの条文であり、道路標示
とみなす区画線の規定は第7条にあるにもかかわらず、さも第5条の内容が道路交
通法上の規定であるように誤認したことによる誤判断といえます。

つづく

518 :未知:04/07/14 15:04 ID:k0TatxpF
つづき

なお、当たり前のことだから、あえて命令第7条に規定してないという意見も
あるでしょう。が、あえて別途規定すると書いているのですから、書いてない
ことは規定されていないと解釈すべきです。なお、命令第7条では、「車道中
央線」を表示する区画線は「中央線」を表示する道路標示とみなすというあた
りまえのことが、ちゃんと規定してあります。

以上のように、歩道と車道外側線の間は道路交通法で言う車道ですが、車両通行
帯ではありません。従って、通常の走行はできませんので、メソポタミアさんに
+10程度の過失があることになります。
一方、路外に出るためや交差点などで左折する場合は出来るだけ道路の左端に
あらかじめ寄っておく必要があります。この場合は特別の道路標示などがなけれ
ば、車両通行帯にかかわらず、すなわち車道外側線を踏み越えて、めいっぱい
歩道に寄せて通行する必要があります(歩道がない場合は別ですよ)。
#だから、この先の信号で左折するつもりだったとでも言えば・・・いや、これは
#私が言っちゃいけないか。

>>493 メソポタミアさん
車道外側線は区画線であり、その左側(外側)が路側帯に当たるのか、車道に
あたるのかによって、大きく異なります。

長くなりましたが、以上

519 :EX250H10:04/07/14 15:50 ID:AeBRCvUz
>>515
それは不幸中の幸いでしたね…
お問い合わせになった保険屋とは相手の保険屋ですか?
過失割合の話を誰とすべきなのかよく分かってないもので…

自分は今日病院に検査に行ってきて、一週間の通院と診断されました。
治療費の支払いの段階になって、自分の保険会社に連絡した結果、
相手は保険会社に話をしていないということが分かりました。
営業車だったため、○ヨタレンタリースの
事故担当?が勝手に車0:100バイク(私)を主張しているそうです。
本人は事故直後は誠実そうな対応をしてくれたため、ここへきて突然
めちゃくちゃなこと(右車線を直進中に後ろから追突された、と主張しているそうです)
を言うようになって残念ですが、とにかく明日の実況検分頑張ります。
医療費は、とりあえず手持ちの10000円払って、残り(13000くらい)を
猶予してもらいました。
因みに、猶予理由欄は、「貧困」にしました…

520 :未知:04/07/14 17:25 ID:k0TatxpF
>>519 EX250H10さん
「貧困」は私も理由に使ったことがあります。より正直に「貧乏」と書きましたが。
それはともかく、
>>504での
>その旨相手方に連絡すると、人身扱いに変更するなら明日現場検証するから来るよう
ってのが、わかりません。現場検証を行うのは警察でしょ?
で、警察への届けはどうなっているのでしょうか?
現在は物損事故?
第一当事者、第二当事者は?

521 :515:04/07/14 20:19 ID:IYBhhyjd
>>519
もちろん相手の保険屋さんですよ
自分の保険屋には初めに事故の
お知らせしかしてません
自分の保険屋に連絡するのは
搭乗者障害の請求のときだけかな

がんばってください

522 :515:04/07/14 20:49 ID:IYBhhyjd
あぁ上げてるじゃんか(つД`)

523 :774RR:04/07/15 00:20 ID:VYrIui0+

>>505
人身扱いにするのに診断書は必要だけど、
救急車に乗る(病院へ行く)のと人身扱いは関係ないぞ。
消防署の前で右直で事故って擦り傷程度で拉致られた経験者より(ぉ

>安全運転(危険予知)には人一倍気を遣っていたつもりでしたが、

交差点で車の左後方に付いちゃ駄目。
DQN車は、追い越し車線からでも左折するぞ。
道交法どーのじゃなくて痛いのはライダーだからね。

>>509
停車してからハザードなら妥当だけど
ハザードは針路変更の合図としては不適切じゃないかと思われ。


524 :774RR:04/07/15 00:39 ID:R6SEPj6a
と言うか、ハザードって道交法上何の意味もないよね、確か。


525 :厄年ちゃん:04/07/15 00:41 ID:zzYXKMdw
>>524バカ
というか発言するのはログ↓の過失割合を読んでからにしろよ
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm


526 :774RR:04/07/15 00:44 ID:VYrIui0+
>>524
道交法的には意味を成さないと思う。

旧型トラックの廃棄ブレーキ時の右ウインカーも同様。
旧型トラックの廃棄ブレーキはブレーキランプがつきません。
後続への合図として右ウインカーを出す・・・・
実際、旧型トラックの後ろをバイクで走ってるときにやられました。
・・・・知ってたから良いけど前車へのあおり合図じゃなく急減速されるとなぁ〜〜


527 :774RR:04/07/15 01:23 ID:nr1FCnYH
>>519 EX250H10氏
「貧困」
笑っちゃいけないのかもしれないけどワロタ
そのネタいただきです。
とにかくお大事に。

528 :774RR:04/07/15 02:43 ID:ywQ+FWiA
 中田は「マッスルミュージカル」出演後にオートバイに乗って帰宅途中、
川崎市内で、後方からワゴン車に接触された。関係者によると、
加害者は自動車保険にも加入せず「ざまあ見ろと思った」
と語るなど反省や謝罪の意思もないという。
今後は裁判で補償問題などを争う。中田は「憎いです」と話した。

ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040714-0006.html

529 :厄年ちゃん:04/07/15 05:41 ID:zzYXKMdw
事故って相手にざまあみろって、、行為的って事で殺人未遂に当たらないのかな?

530 :EX250H10:04/07/15 09:55 ID:ewJ07nRv
>>520
最初物損扱いで処理してもらっていましたが、
病院に行くつもりになったことを相手(本人)に連絡したところ、
そのように言われました。僕自身警察署にも連絡していたのですが、
人身への切り替えに伴う現場検証は相手と警察の2者で日程を決めたようです。
後になって警察署からも連絡がありました。

ところで、病院にて、相手方の保険会社と病院の間で会計の話をつけてもらおうと思って
こちらの保険会社に、相手の保険会社について問い合わせたところ、
相手は(相手)0:100(EX250H10)を主張して保険会社への連絡をしていないことが判明しました。
事故の状況から考えてあり得ないんですが、このままゴネ通されてしまうかも知れないと考えると不安です。
とにかく、(現場検証は今日の1時からに変更されたのですが)現場検証でゴリ押しされないように頑張ります。

>>527
どうぞワロてください。
実際、留年してるんで仕送り減らされて「貧困」状態にはあるんですが…。

ってか明日の試験落としたら退学させられる(留年限度は2年までっす)のに、こんな時期に事故なんて…
忙しいときに限って事件がありますなぁ。

531 :未知:04/07/15 10:54 ID:NLb7W6ZX
>>530 EX250H10さん
現場検証は今日の1時なら、もう出かけちゃったかな?
とりあえず、
納得いかない調書には絶対サインしない
ことです。

ま、検証が終わったら、明日の試験に「とりあえず」集中してください。

532 :EX250H10:04/07/15 11:09 ID:BKOpv27F
>>531
ありがとうございます。
しばらく研究室にて明日の試験勉強です。

昨日現場見てきたんですが、僕のスリップ痕は二輪車通行帯と自動車通行帯の境界付近から、
二輪車通行帯の中へ延びていて、で通行帯内で衝突痕が確認できました。
衝突地点の直前に交差点があるのですが、左からの飛び出しを警戒して自動車通行帯に移り、
二輪車通行帯に戻ろうとした時の出来事だったみたいです。無意識にやってました。
こういう場合って二輪車通行帯内で事故が起きた扱いになるのでしょうか?
質問ばかりですみませんが、しばらくおつきあい下されば幸せです>>すれ之皆様

533 :未知:04/07/15 11:12 ID:NLb7W6ZX
>>592 厄年ちゃんさん
殺意があれば殺人です。ぶつけたら死ぬかも知れないなぁ、まぁええやっていう
のも未必の故意で立派な殺意です。
なお、未遂については自己の意志で中止した場合は刑を軽減あるいは免除する
となっていますが、実行に着手してこれを遂げなかった場合は刑を減軽するこ
とができるとなっており、殺人未遂でも死刑もありうるってことです。
みなさん、よくよく、変な考えを起こさないように。

534 :未知:04/07/15 11:21 ID:NLb7W6ZX
>>533>>592>>529の間違いです。 今日も暑いなぁ(と気候のせいにする)。

>>532 EX250H10さん
間に合ったようですね。
二輪車以外は二輪車通行帯は走行できませんが、自動車通行帯は特に二輪車の
通行を禁止していなければ二輪車の通行は問題ありません。
従って、たとえスリップ痕が自動車通行帯からついていたとしても、無理矢理
割り込もうとした車を避けようとしたために二輪車通行帯までスリップ痕が
ついているとすれば、事故の状況は何ら変わることはありません。
また、衝突痕が二輪車通行帯の中で付いているのであれば、事故の主因が相手
の過失であることは容易に証明できると思いますが。

で、相手は保険屋に連絡していないって事ですが、そんなものは相手の勝手です。
保険屋が出てこないのなら、当事者に損害を直接請求すればいいだけです。

535 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/15 11:38 ID:VPLi3Y4T
>>532 EX250H10さん

「清貧なモンですから」…ってのは言った事がありますが(w
さて、相手が無過失を主張しているとか?(苦
現場検証時に相手の過失をドンドン主張して下さい。
普通の警察官であれば、あなたが第二当事者って事になります。
で、その気配を相手が感じたタイミングで、
「病院の支払いをお願いしたいんですけど?」
「保険使います? ご自身でお支払いになります?」
「ほら、なにせ清貧なモンですから(w」 …と。
「考えておく」…なんて事で逃がさないでください。
「自分で払う」って言うなら、その場で一筆とりましょう。
「保険を使う」って事なら、その場で保険会社に連絡させましょう。

ちなみに、事故が原因で退学って事なら、泥沼化必至ですので、
ナンとしても、試験は落とさないで下さい(w

536 :EX250H10:04/07/15 11:46 ID:BKOpv27F
>>534 >>535 未知さん、TL-Sさん
暖かい応援、ありがとうございます。
相手がゴネのプロ(○ヨタレンタリース事故処理担当)らしくて気持ちが小さくなっているので、
励ましていただけて本当にありがたいです。
僕も今回のことを教訓に、皆様のように困っている人へアドバイスできるようになりたいです。

12:32の電車に乗ることにしました。12:15くらいまでは研究室にいますので、なにかありましたらよろしくお願いします。

537 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/15 12:03 ID:VPLi3Y4T
>>536 EX250H10さん

事故処理のプロにもイロイロ居まして、正しい知識を基にキチンと対応する人も居ますし、
ナニも知らない素人相手に有耶無耶にする人もいるワケです(苦

で、相手がプロだろうが、素人だろうが、
冷静に言うべき事を言って、曖昧な点は明確にして、事実に反する事には同意しない。
…ってスタンスで臨めば、自ずと勝利(?)は舞い込んで来るモノ…と、思いましょう(w

538 :ジャスコ岡田:04/07/15 12:03 ID:dXnbrjYY
こんにちは。

全損扱いになったときの車両の査定にレッドブックがよく使われますよね?
レッドブックの査定が実勢中古価格より低い、ってのは良く聞きます。

で、ご多分に漏れず、自分の査定もかなり低めに設定されました。
その査定では同程度はおろか、年式も走行距離も倍近い車両も購入できない
状態なんですが、実勢価格がレッドブックより相場が上である、ということを
自分で証明しなければ上積みはできない、と保険屋に言われてしまいました。

一応、gooやバイクブロスとかの価格表をコピーしたりしたのですが・・・

こんなので保険屋に太刀打ちできるものなんでしょうか?

539 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/15 12:07 ID:VPLi3Y4T
>>538 ジャスコ岡田さん

 十分です。

540 :ジャスコ岡田:04/07/15 12:09 ID:dXnbrjYY
即レス多謝!

頑張ってみます。

541 :未知:04/07/15 12:09 ID:NLb7W6ZX
>>356 EX250H10さん
相手の担当者(ごねプロ?)って、所詮当事者じゃないですから、
警察の現場検証では何ら発言する権利はありません。
五月蠅いようでしたら、警察に言うなりなんなりして黙らせてください。

あ、時間がないようでしたらレスは結構です。

542 :EX250H10:04/07/15 12:10 ID:BKOpv27F
いよいよ正念場です。言いたいことははっきり言って、でも嘘はつかないように心がけます。
道を走っている間は敵視していた警察ですが、今回は味方してくれることを祈りつつ…
行って参ります。アドバイス本当にありがとうございました。

543 :未知:04/07/15 12:12 ID:NLb7W6ZX
>>541の訂正
×>>356
>>536
暑さで呆けています。今日の私の書き込みは多分信頼性が低いです。(今日だけ?)

544 :527:04/07/15 12:36 ID:nr1FCnYH
>>530 EX250H10
ん?ん?

漏れと同じ大学な気がした。
理系大学?


545 :VT:04/07/15 17:49 ID:1Q60ESF0
以前、みなさんに原付事故(自分が直進中、左の路地から飛び出た
オバハンの車に衝突)でいろいろ相談させていただきました。
結局、相手85:自分15の過失割合で3ヶ月経った昨日ようやく
物損の賠償金を振り込みましたと連絡がありました。

バイクは修理できたものの、事故の際に両足首を痛め(捻挫と打撲)、
事故から3ヶ月以上たった今も接骨院に通院中(自賠責での受診)です。
以前、このスレで「保険会社からは自賠責からの通院費の自己負担分と慰謝料、物損の弁償額は
全てコミで振り込まれます」と読みましたが、
振込みの通知では物損分しか振り込まれてませんでした。
現在通院中ではあるのですが、この場合は自賠責の慰謝料というのは
うやむやにされてしまってるのでしょうか?
慰謝料は請求手続きをしないと、おりないものなのでしょうか?
保険会社に問い合わせる前に、保険会社に丸め込まれないように
予習をしておきたいのですが…
教えてクンですみませんが、ご教示いただけないでしょうか。


546 :774RR:04/07/15 17:58 ID:WEexWA74
>>545
別ですよ。大体物損担当と医療担当でわかれてて別に振り込んでくれます。
また大きな事故とかで長期に及ぶ場合、毎月請求して振り込んでもらう場合もあり
1回しか保険で振込みが終わるとは限りません。
示談の時の内容分が振り込まれて終わりです。
もし示談済みでその金額が振り込まれていたら完了です。

547 :未知:04/07/15 18:22 ID:NLb7W6ZX
>>545 VTさん
というよりも、今回は物損の振り込みでしょ?
それは任意の方であって、物損の面倒はもともと見ないですから、自賠責は。
会社自体が自賠責と任意で違う場合も多いし、同じ会社でも担当は別でしょう。

548 :EX250H10:04/07/15 18:28 ID:BKOpv27F
ただいま帰りました〜
スレの皆様のおかげで、無事生還できました。どうもありがとうございました。
実況検分では、相手が自滅してくれて、無事自分が被害者ということになりました。
ただ調書では、頑張ったんですが車線変更がとれずに、
相手側「進路変更+後方不注意+方向指示が遅い」
自分側「前方不注意」
という、なんとも不本意な内容になりました。1時間半はネバったんですが、
スリップ痕が本線から二輪通行帯内に延びていることから、
僕が二輪通行帯の中をずっと走ってきたことを証明できずに折れました(無念)

>>541 未知さん
レスありがとうございました。
書き込んだ直後に気づいたので、読んでから臨むことができました。
今日相手についてきたのは会社の上司だそうで、大人しくしててくれました。
僕は一人で臨むつもりだったんですが、対向車線からにやにや見てる人がいて、
誰やろ?と思ったらお世話になってるバイク屋の店主でした。
こちら側は一人で心細かったので、その姿を見て泣きそうになりました…。

>>544
自分は理系ですが、大学自体は理系も文系もいます。
事故現場からすぐなんですが、バイクを構内に保管しているため、
今日警察車両で構内をぐるぐるまわられて、いい見せもんになってしまいました。
544 さんに目撃されてたりして…

更に質問させて頂きたいのですが、今日調書を取った警察官の方に、「この調書は保険会社には見せない」
と教えられました。では保険会社はどんな資料を基に過失割合を判定するのでしょうか?

549 :未知:04/07/15 19:09 ID:NLb7W6ZX
>>548 EX250H10さん
>では保険会社はどんな資料を基に過失割合を判定するのでしょうか?
事故証明
警察に申請して発行してもらいます。保険会社が直接申請する場合もあるのかな?

調書って言うのは元々刑事訴訟法に基づくものですから、刑罰を決める場合の
証拠となるものであり、他用途には使えません。

550 :774RR:04/07/15 19:31 ID:t6UhH3iX
>>548
警察の調書とは違った状況説明に特化したような紙を保険屋さんからもらうはず
それに警察で聞かれた事とほぼ同じ事と保険屋さん独自の項目を書くのが基本かな?
保険屋さんによって違うだろうし口頭だけで書類は保険屋さんが書くかも知れない

まあ同じような事をもう一度書くようになると思うから記憶を飛ばさないようにね

551 :未知:04/07/15 19:37 ID:NLb7W6ZX
>>548 EX250H10さん
まあ、一安心と言うことで、明日の試験が終わってからででもお読みください。

>ただ調書では、頑張ったんですが車線変更がとれずに、
俗に言う車線変更は、車両通行帯をまたがる進路変更です。今回の事例では、
車両通行帯をまたがったかどうかは基本的に関係ありません。

相手車両が二輪通行帯に入っているから進路変更禁止場所における進路変更
を主張したいのでしょうか? しかしながら、路外への左折などであらかじめ
左端による場合は進路変更が必要となりますので、これは無理でしょう。

基本割合は前出147図になりますが、貴方の割合20ってのに相当する過失が
「前方不注意」です。相手の割合80に相当するのが「広報不注意の上での進路
変更」です(本当は貴方が単車なので、交通弱者保護をしていなかったという
過失で修正後の割合です。対等の車種であれば、基本は30:70)。
で、修正としては相手の「方向指示が遅い」が残ります。これを合図なしで認
めさせれば相手+20で、0:100になります。当然相手は遅かったが合図はしたと
主張してくることが考えられます。

私だったら、「合図は事前に行動を知らせるためのもの。遅い合図はしていない
のと同じ。もしきちんと合図出してくれてたら、私は衝突は避けれた」と主張
しますがね。

552 :VT:04/07/15 22:31 ID:/KFJ4kYG
>545さん、546さん、
レスありがとうございます。
怪我は最初すぐ治るかと思ってたのに、こうも長引くとは思っても
いませんでした。
相手のオバハンからは事故以来電話の一本もなく(保険会社の指示でしょうが)
むかつくかぎりです。
そろそろ自賠責の慰謝料を請求したほうがいいんですかね?
といっても保険だから相手の懐は痛まないか…

553 :ドムのモノアイが怖い女:04/07/15 23:21 ID:yyj83opg
こんばんは、今朝がたに右直事故を起こしてしまいましたので質問してもよろしいでしょうか。
状況は以下の通りです。

・交差点での右直事故。相手は四輪軽(右折)、当方は250CC二輪(直進)。
・信号は青の状態で直進中、右折車が動き出したので避ける為に回避→横転。車への接触は多少アリ(前右部)
 ウインカーは出ていたので、過失は直進を見落として右折しだした事だけかと思います。
・当方の愛車はフロントフォークからホイールまで全て交換しないとグニャグニャ状態。
 バイク屋は「だいぶん細かく見積もったので今のところ大体30万前後になるかと」との報告アリ。
 明日保険屋が交渉に来るそうです。
・怪我は擦り傷と打撲、手首の捻挫程度で、現在の所は仕事などに支障はありません。(ちょっと痛いけど)
・警察には届け出済。相手保険会社からの連絡もアリ。救急車にて病院へ行き、骨などの異常はナシと確認済。
・当方は任意保険加入してます。対人対物無制限・搭乗者ナシ・人身傷害3000万の保険です。等級は6等級。
・当方の保険屋(代理店)へも連絡済。現在交渉はその代理店に行って貰ってます。
 (ちなみに余談ですが担当者はバイク海苔だと言ってました)
・過失割合は現在の交渉の結果、85:15(相手:当方)に落ち着きそうな模様です。
・なお、相手方の車の修理に関しては、当方への請求はしなくて良いとの申し出があったそうです。
 (当たった感触が余り無かったので、そんなに傷がいってなかったんだと思いますが)
・当方加入保険屋から、交渉時のカードとして治療費とバイク修理費さえ持ってくれれば、人身にしない方向でも
 良いかなどといったカードは切るのはアリですか?と、聞かれたので連休明けまで様子を見て、体に問題
 無さそうならそのカードはアリ、だと伝えました。

長文になってしまったので、次に続けます。

554 :ドムのモノアイが怖い女:04/07/15 23:32 ID:yyj83opg
>>553の状況を踏まえてお伺いしたいのですが・・・

1.当方加入の保険屋よりバイクの破損がひどい為、修理費が結構いく様なら全損扱いに
  なるかもしれないと言われました。(たぶん相手方の保険屋は20万位で提示してくると
   思うとも言ってました。(大体Gooなどの相場で中古車で30〜40万程度が今は相場ですが)
  個人的には同じ車種に乗りたいと思っていますので、全損では新しくバイクが買えないので
  出来れば修理したいと思っています。バイク屋さんには当方と当方加入保険屋より、なるべく
  保険屋と全損にならない様に持って行って貰えないものかとお願いしてありますが、これって
  間違った方向で私は事を進めておりますでしょうか・・・。

2.ゴールド免許を保持していたのですが、6年ぶり位に先月駐車違反でレッカーされています。
  3ヶ月以内は無違反でないと帳消しにならないのですが、この場合物損や人身など、どういった
  形にすると当方に点数などの処罰がくるのでしょうか。

3.等級がまだ低いので、過去スレで確か当方の保険の物損を使うと、等級が更に下がって
  来年からの保険料がかなり上がる、と読んだ覚えがあるのですが正しい認識でしょうか。
  (無理矢理自腹切った方が良いですかね・・やっぱり・・(´・ω・`))

4.もし、今後の為に知っておいた方が良い事や、当方の現在の進め方で間違っている点など
  ございましたら、ご教授頂けましたら幸いです。なにぶん交通事故って初めてなので、焦って
  スレを勢いで読んだ感じですので・・。

以上、長々と大変申し訳ありませんが、詳しい方などいらっしゃいましたらよろしくお願い致します。

555 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/15 23:33 ID:VPLi3Y4T
>>552 VTさん

物損については賠償された様ですが、人身分についても改めて示談する事になりますから、
特に急ぐ事情が無ければ、自賠責への請求は完治ないしは症状固定の後で良いと思います。

556 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/15 23:43 ID:VPLi3Y4T
>>554 ドムのモノアイが怖い女さん

1.それで問題無いと思いますが…
 中古で買い直した方が、安上がりかつ、良い結果になることもありますから、
 「なるべく全損にならない様に」…ってのが必ずしも得策ではありません。
 全損にして、諸費用認めさせて…って事で、修理費よりも高くなるケースもあります。
 なんにせよ、事故当時の中古車価格を立証する必要がありますので、
 中古車情報誌なり、中古車情報サイトの保存をしておいて下さい。 

2.明白に相手の過失の大きな事故のようですから、どんな形にしたところで、
 あなたの免許に傷は付かないと思われますが、コレばかりは良く判りません(苦

3.相手方からの請求が無いなら、どのみち使う必要がありません。
 
4.えと、あなたが納得できる示談が良い示談です…って、ナンテムセキニン(w
 どの程度の知識があって、どんな進め方をしているか解らないんで、
 その辺は何とも言いにくいです(w

557 :ドムのモノアイが怖い女:04/07/16 00:04 ID:qnUcfQwS
>>556
なんと!もうレスが・・・。迅速なレスをありがとうございます(´∀`)

>全損・修理について
そうですね、中古で買いなおした方が確かに本当は良いのかもしれないのですが
どの程度向こうが提示してくるかはわかりませんが、中古でも多少自腹を切らないと
手が届かないレベルの額の可能性がある、と当方加入保険屋に言われたもので、
それならばなるべく修理で、と思った次第です。何せ貧乏なので・゚・(ノД`)・゚・

>免許について
一応鵜呑みにはしないで下さいね、という感覚で受け取りつつ、少々ホッと出来ましたw
過去ログで通院歴が多いとこちらにも影響が出る、みたいなお話を見た様な気がしました
ので、お伺いした次第です。

>等級について
すみません、これは少々お伺いしたいのですが、今回当方にも一応85:15とはいえ
過失がある形ですので、自分のバイクの修理代を幾らかは当方も持たないといけないと
思うのですが、その場合、自分の保険では賄えない、という事でよろしいのでしょうか。
(車両保険には入ってませんでしたので)等級が下がる位なら、額によってはですが
自腹切ろうと思ってますが、なにぶん前述の通り貧乏ですので(´д`;)心構えというか
今から覚悟決めないと、と思いまして。

>示談などの知識
以前にはよくここをロムっていた程度でして・・・、恥ずかしながらな知識です、はい(恥)
でも個人的には事を荒立てても仕方ないと思ってますので、周辺に居た方に当たる事も
なく、自分自身も大怪我という訳でもなく、ですので穏便に済ませたいと思っています。
頑張ります!レスをありがとうございますね!

558 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/16 00:21 ID:NbbNjrem
>>557 ドムのモノアイが怖い女さん

えと、あなたの心配事は何となく、コンナカンジでしょうか?

1.免許について
 処罰に影響を及ぼすのは、「通院歴」ではなくて、診断書に記された「全治●日」です。
 それほどの重傷との事ではありませんから、おそらくあなたの免許に影響は無いと思います。

2.車両の賠償について
 あなた側に15%の過失が有るという事は、物損の賠償額も損害の85%です。
 従って、修理にしろ、買い換えにしろ、あなたの負担が発生します。
 あなたの保険に車両保険が無ければ、あなたの保険を使う事はできません。
 等級の変化を心配するまでもなく、初めから「自腹」です。

以下、蛇足かもしれませんが…

3.人身事故カードについて。
 コレについては…どうなんでしょうか?
 あなたの過失割合を考えれば、治療費については120万を限度に自賠責から全額払われます。
 故に、カードの交換条件として成立しません。 相手が得するダケの話です。
 また、修理費についても、損害額30万円と仮定し、あなたの過失割合が15%ならば、
 交換条件は4万5千円って事になり、『私見ですが』相手の利益が大きすぎるような気がします。
 打撲・捻挫等の痛みのピークは1〜2日後と聞いた事があります。
 明日・明後日の体調次第で、必要であれば迷わず医者に行って、人身事故にした方が吉です。
 …ちなみに、慰謝料の算定方法はご存知ですよね?

559 :ドムのモノアイが怖い女:04/07/16 00:36 ID:qnUcfQwS
>>558
度々申し訳ありません。
「免許について」と「車両の賠償について」はすっきりと解りました。なるほど、そおゆう事
なんですね。頑張って節約して、今から支払い分貯めようと思います。

ちなみに「人身事故カードについて」ですが・・・
個人的にはバイクの修理費と通院費の実費を「全額」向こう持ちであれば、週明けまでの
体調を見て、そのカードを切っても良いかと思う、という話で保険屋には伝えたのですが、
過失割合云々の話が出ているところを見ると、もしかしたらそんな感じでは伝わって
いない可能性がありますね・・・。というか、何か間違った交渉を自分がしている気がして
きました・・・。明日、病院に来る様に言われていたのですが、念のため診断書を取って
おくことにします。

ちなみに慰謝料の算定方法・・無知なもので、自賠責だと1回の通院で確か4200円が
支給されるという事は覚えているのですが。怪我が軽いもので、たぶん自賠責内で
収まるんだろうな、としか思っていませんでした。

自分の無知さ加減が嫌になってきました。ほんとにすみません_| ̄|○

560 :ドムのモノアイが怖い女:04/07/16 00:47 ID:qnUcfQwS
ってゆうか、すみません。質問内容の理解が浅いままで書き込みして
しまいました(´Д⊂)

そうか、確かに全額見てもらったところで、今後の体の具合を考えたら
人身の方が自分の不利益分を差し引いても安心ですね・・・。今ハタッと
気が付いてしまいました。45000円を高いと見るか安いと見るか・・貧乏には
辛いですが、万が一後遺症などが残ったら怖いですしね・・・。

やっぱり人身の方向で修正するように打診してみます。保険屋さんに
明日にでも連絡しますね。

561 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/16 00:51 ID:NbbNjrem
>>559 ドムのモノアイが怖い女さん

自賠責基準の慰謝料は、通院日数×2と治療期間を比べて、小さい方の日数×4200円/日です。
仮に全治2週間、通院5回…って事になれば、慰謝料は4万2千円です。
痛い思いを我慢して、4万5千円の修理費と天秤に掛けるのは、ナンセンスに思えます。

…が、その辺は個々人の判断次第ですけれどもね。

562 :ドムのモノアイが怖い女:04/07/16 00:57 ID:qnUcfQwS
>>561
本当にいろいろレスをありがとうございます。今、慰謝料計算サイトで計算していた
ところです。ほんとに、大体そんな感じになりますね。詳しい方は流石だなぁと
ため息ついてました(´д`;)

助かりました、危うく楽に終わる手段ばかり考えてましたもので。
確かに怪我は軽いけどもそこそこ痛いので(汗)ナンセンスなのかもしれないですね。
というか、後々に何か後遺症などが発生した場合に怖いというのもありますし
慰謝料の事も含めて総合的に考えて人身でいく形に持っていこうかと思います。

TL-Sさんに激しく感謝です!また事態が動きましたら事後報告致します!
胸につっかえていた物がすっきりしました、ありがとうです(´∀`)ノ

563 :774RR:04/07/16 03:00 ID:7hoHxP34
どんなにがんばっても「全損」を越える修理費は出ないんじゃないでしょうか
どうしても同じバイクに乗りたいから100万出して直せってのは無理な話ですから
その為の全損ですし

公道を走る以上中途半端な修理のバイクに乗るより多少無理してでもちゃんとした物に乗ってもらいたいもんです

564 :ドムのモノアイが怖い女:04/07/16 05:10 ID:qnUcfQwS
>>563
おっしゃるとおりだと思います。公道を走るんですし、安全性だけは
折れてはいけないとは思います。

その辺りは信頼している職人気質のバイク屋さんなので、その
バイク屋さんが「やはり修理しても無理」と最終的に判断された場合は
諦めないと仕方ないなぁと思っています。

という訳で、念のため同じバイクの相場をチェックしつつ保存したりして
全損にも備える為に情報収集中です!お気遣いを感謝します。
ありがとうです!

565 :774RR:04/07/16 05:26 ID:OolI/7PM
いくら全損っていっても換えたばっかりの新品パーツとかは別に計算してくれるんじゃないの?

566 :YS-11:04/07/16 23:11 ID:WwufOapF
本スレとは関係ないのですが、先日タシロの話を聞きました
まだ事情聴取や示談すら終わってないのに、例の事故をネタに
芸人気質というか、脇が甘いというか・・・

また何かやらかすと確信しますた

567 :774RR:04/07/17 01:29 ID:/t5jvtt9
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1089024648/180-
こんなのがいるんだけど、どうしよう。190あたりで真価発揮。

568 :ドムのモノアイが怖い女:04/07/17 03:11 ID:v2txP6Za
>>565
新品パーツ・・最近換えてないですねぇ。今日はまだバイク屋さんからの
連絡が無いのでなんとも言えませんが、昨日のアドバイスのとおり、とりあえず
人身扱いにする方向には持って行きました。

というのも、今朝起きてみたら下腹部に猛烈な紫アザの内出血が・・・゚・(ノД`)・゚・
しかも痛いところが増えました。打撲や捻挫は後でくるってのを痛感しました。

たまたま当方加入の保険代理店から「体の具合はどうですか?」と様子伺いがあり
ましたので、「それが今日になって痛いところが増えて内出血が・・」と答えたところ、
「それならもう人身に決めて病院に通ってください」と薦められました。
丁度良かったのでそうする事で一応進める感じにしましたです。

幸い、病院で紫になってきた箇所を調べて貰ったところ、単なる打撲と判明した
ので良かったのですが。しかし、「後は日にち薬ですね」と言われたので、病院に
通って消毒してもらうべきなのか、解らなくなってきましたです。化膿しやすい体質
なもので消毒はして貰いたいところですが、この程度で行っていいのかなぁとか、
湿布とか貰いたいけど、診察受けないと保険扱いにならないのかなぁとか。

あと、当方加入の保険代理店から、何故か治療費を自分の健康保険扱いにされた方が
良いかもですよ、後の負担的に、とアドバイスされたのですが、これってどおゆう意味だろう?
と不思議に思いました。謎がお解かりになられる方、いらっしゃいますか?
相手方の人に負担にならないからって事なのかな・・。まぁ、なるべく人様に迷惑はかけたくは
ないですけれども・・。

それと、ついでに・・・バイクで通勤してたもので、今通勤の足が無くてやむなく車で通っている
んですが、会社に個人駐車場が無いもので、近くのコインパーキングに止めたり、知り合いの
おうちに空いてる時間だけ入れさせてもらったりといろいろやっています。公共機関とかで
通っている訳ではないので(倍の時間かかるんですよ・・)これは相手方の保険より若干でも
持っていただくのっていうのは不可なんでしょうか?

度々の質問申し訳ありませんが、もしご存知ならご教授よろしくお願い致します・・・。

569 :774RR:04/07/17 03:32 ID:ZyHAvfm8
>>568
過失割合分はでる筈です
相手の保険屋は0:100じゃないと出ないとか言って来ますが
駐車場に関しては領収書が必要と思われます

TLS氏他詳しい人に聞いた方がいいでし

570 :ドムのモノアイが怖い女:04/07/17 03:39 ID:v2txP6Za
>>569
うわぁ、こんな時間にも人がいらっしゃるんですね。レスありがとうございます。
なるほど、では当方の場合は85%はみてもらえるって感じの可能性アリですね。
このレスで何となく疑問に思っていた「健康保険に切り替えた方がいいかも」と、
当方所属の保険屋に言われた意味も何となく解った様な気がします。
後で治療費の請求が1.5割分の私の過失分は請求されるって事なんだな、と。
考えてみたら当たり前ですねw 勝手に疑問して、勝手に納得してる私もバカだなぁ・・。

>>569さん、レスありがとうです!領収書、一応取ってますから、一応打診を
考えてみますね(´∀`)ノ

571 :774RR:04/07/17 08:36 ID:A5xTldGU
勝手に納得してる(w

572 :774RR:04/07/17 11:26 ID:hr9jigeP
>>570
http://homepage2.nifty.com/kimichan/ai_faq_top.html
http://www.jiko110.com/contents/busson/daisya/01.htm
http://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/index.html


このへん読んでみたらいかがか。

573 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/17 12:19 ID:0HrLZjil
>>568 ドムのモノアイが怖い女さん

怪我は擦り傷と打撲、手首の捻挫…って事でしたよね?
醜状痕が残っても困りますし、消毒等に通うのもアリです。
「紫のハラの人」とか「腹黒い奴」とか「腐りかけ」とか渾名が付いてもアレですから(w
医師に対して、「湿布欲しい」とか「消毒してくれ」とか、あなた側の主張をした上で、
通院頻度を相談してみて下さい。

それから、保険扱いにするか否かは…どちらでも良いと思います。
保険扱いにすべき時は…
・あなた側の過失が7割を超えて、自賠責が減額される時。
・重傷で医療費・休業損害・慰謝料等の合計が自賠責限度額(120万円)を超える時。
・相手が自賠責に加入していなくて、政府の補償事業を使う時。
…というような時です。
どれかに当てはまりそうなら、健康保険を使った方がよさそうですが、
当てはまらないなら、どうでも良いと思います。

通勤代(駐車場代)については、本来は会社が支給するモノなので、難しいと思います。
修理が終わるまで代車を使って、過失割合分の代車代を請求する方が現実的です。
なんにせよ、相手の保険会社に事前に一方入れておくべきです。
その際に、レンタルバイクの値段を調べておいて、
「通勤やら、日頃の買い物やらの脚が無くなっちゃったんで、同等のバイクを代車で使います」
「ちなみに、●●●という所から借りると、日額●●●●円になるようです」
「そちらで、お付き合いのあるレンタルバイク屋さんで、安価に貸して頂けるなら紹介して下さい」
…と、交渉してみて下さい。

574 :774RR:04/07/17 16:56 ID:bZBTHb4D
互いに青の交差点で単車で直進したら
右折してきた乗用車の側面にぶつかったんだけど
一般的に過失って15:85でいいのかしら?
ドムのモノアイが怖い女さんの場合と違い
僕の場合、転倒せず相手の乗用車の側面に突き刺さってから転倒しました。
相手は当方の単車が見えていたけど、行けると思って右折したら
思ったより当方のスピードが速くて
危ないと思って交差点の真ん中で停車したらしく
そこに僕が突っ込んだとのこと。
僕は事故の衝撃でか全く憶えてないので
全部、相手側の談です。

575 :774RR:04/07/17 19:00 ID:Sydc/Sgk
ちょー初歩的なことかもしれないが

過失割合で争うのはナゼ?
過失割合が自分が多い場合でも少ない場合でも結局支払うのは保険屋なわけだよね?
もしかして割合によっては保険の等級の落ちっぷりに差があるとかそゆうこと?

576 :774RR:04/07/17 19:35 ID:zc85HyGn
俺のように車両保険に入ってないやつは真剣になるぞ。相手の車については保険屋同士の戦いだからどうでもいい。

577 :774RR:04/07/17 20:03 ID:bZBTHb4D
>>575
人身の場合、120万超えたら慰謝料も相殺されちゃうし。

578 :774RR:04/07/17 20:30 ID:Sydc/Sgk
例えば相手80自分20だった場合
自分の物損20l自分の保険会社が負担、80相手で
相手の物損80相手の保険会社で20を自分の保険会社が負担

で人身の場合はこれと別に治療費慰謝料、で合ってる?

きちんと任意保険(対人対物)入ってる場合必死に争う必要はあるのかな、と思ったわけで
もちろん被害者なのに加害者に仕立て上げられるとかは断固抵抗すべきとは思うけどさ

579 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/17 20:35 ID:0HrLZjil
>>574 さすがはゴックさん(命名)

右折乗用車:直進単車=85:15で正解です。
バイクは遠くに見える…っていう、教習所通りの事故ですね。

580 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/17 20:38 ID:0HrLZjil
>>578

車両保険に入ってなければ、自分の物損の20%は保険会社は出しませんよ?
また、自賠責の限度額を超えれば、人身分にも過失相殺が生じるワケで、
対人保険に入っていても、自分の医療費・慰謝料は減額され、自腹となります。
対人…っていうのは、自分に補償するものではありません。

581 :774RR:04/07/17 20:49 ID:Sydc/Sgk
ん、車両保険って二輪入れるの?
なんかいろいろ勘違いしてたみたいだ
自分なりに、も一回調べてみるわ
スレ汚しスマソ

582 :じゅでぇむ:04/07/17 20:49 ID:DCSRbtHX
T字路で4輪に巻き込まれる事故を起こしました
右のサイレンサーあたりが、相手の車の左前輪から助手席ドアに当たり
自分は左側に転倒しました。左ひざあたりをかるく怪我をしましたが
バイクも自走可の状態だったので、警察を呼び一通り済ませて帰ってきました
相手の怪我は無しです
相手は任意保険に連絡したようですが、自分の任意保険はあまり使いたくありません
それは贅沢ってやつでしょうか?バイクが傷ついたのはショックですがせっかくなので
保険金(できれば相手の)でビッと復活させてやりたいのですが、なにかアドバイスお願いします
あと既出でしょうが
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/5019/index2.htmlの交通事故のページにある
怪我をして通院する場合の、保険証うんぬんのところがわかりません
交通事故で通院する場合は国民健康保険は使えないのでは?
ここでは相手の任意保険会社には治療費は払わさずに(怪我は大したことないと伝える)
相手に自賠責のほうから治療費を払うように伝えるということでしょうか?
( ゚Д゚)ウマーくいく方法がいまいちわかりません
あと、やはり自分の任意保険会社には事故のことを連絡すべきでしょうか?
多少はこちらにも過失が掛かるでしょうから
長くなりましたがご教授おねがいします
不明な点がありましたら追加で応答します

583 :じゅでぇむ:04/07/17 21:29 ID:DCSRbtHX
連カキスマソ
明日の午前中に病院にいこうとおもいます
保険証を使うのか、事故だと言うべきか・・・

584 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/17 22:33 ID:0HrLZjil
>>582 じゅてぇむさん

事故の状況なんですが、あなたが先行していて、相手が追い越して左折でしょうか?
それとも、あなたが左側から追い抜いて事故ったんでしょうか?
過失割合云々については、その辺をクリアにしてからにしましょうね。

で、交通事故にも健康保険は使えます。
「交通事故」「第三者行為」あたりの言葉で検索してみて下さい。
あなた側の任意保険への連絡については、搭乗者傷害の申請もありますから、
連絡はしておくべきです。
病院に行った際の支払いについては、交通事故であることを言って、
相手の保険会社が分かっていれば、そこが支払う旨を明らかにすれば、
あなたが立て替えなくても、済むと思います…よ?

585 :774RR:04/07/17 23:16 ID:hr9jigeP
>>582
>ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/5019/index2.htmlの交通事故のページにある

>では、どう云った保障があるのか・・・?

あたりからの内容は間違いが多いので信用しないほうがいいと思いますよ。

586 :774RR:04/07/17 23:59 ID:q2P1WQx1
しかし、胡散臭いサイトだな。

587 :774RR:04/07/18 00:05 ID:JYF9s7JU
>>568
音楽流れてきた時点で見る気うせた。

588 :774RR:04/07/18 14:34 ID:neKjzfur
半年前に新車でCB400SFを買って大切に乗っていた者です。
昨日駐輪場に停めていた所、駐輪場に近所のおじさんの車がぶつかり
私のバイクが壊れてしまいました。今バイク屋に持っていって見積もりを
だしてもらったのですが、25万ぐらいとのことでした。加害者は保険を
使い直してやるといっているので、ひとまず安心なのですが、大切にしていたぶん
ショックは大きいです。今後売る時の査定にも響くだろうし・・・
そこで保険屋に査定の差額代と精神的苦痛を受けた慰謝料を請求したいの
ですが、ただの言いがかりだと思われないでしょうか?
また慰謝料なんて無理なお願いなのでしょうか?
先輩がた宜しくお願いします。 


589 :774RR:04/07/18 15:17 ID:/DJ9dGKA
物損事故でも事故車になんの?

590 :じゅでぇむ:04/07/18 15:21 ID:WsxvyOl1
>>584-585
返答ありがとうございます
病院や自分の保険会社に問い合わせたところ、いろいろゴチャゴチャして複雑そうなので
普通に事故として保険証なしでかかろうと思います

ちなみに事故の状況は、警察の調書ではどうなってるかは確認してませんでしたが
こちらのほうが追越しぎみに取られたかもしれないので
あまりこちらの有利にはならないかもしれません

とりあえず頑張って通院します
また、何かアドバイスありましたらよろしくお願いします

591 :774RR:04/07/18 16:39 ID:L267dbZc
>>588
示談ですよね?
それなら話し合いの中にその項目を盛り込んではいかがでしょう?
請求するのはタダですから

そのかわりその交渉は自分でやらないといけませんよ
しかも下手したらせっかくまとまってる話をこじらせる事になりかねませんから気を付けて
現実的に考えてよっぽど酷いこけ方をしない限り査定には響きませんから

それから保険屋さんに請求するなら根拠がないとダメですよ
どこか行き付けのバイク屋さんでもいいので持って行って査定がどれだけ落ちるか見積もりをとるくらいかな
ただこれから売る予定があったならともかく将来の話を相手が認めるかどうかですね
しかも新品であってもあくまで中古車ですから思っている結果には程遠いかも知れませんよ

まず手間と結果を考えてみるのはいかがでしょうか?
それから何度も言うようですが請求するのはタダですが判断するのは相手ですので

592 :774RR:04/07/18 17:22 ID:bTH3bAwv
>>588
通常、慰謝料が支払われるのは人身事故の場合です。

593 :Sadida:04/07/18 22:02 ID:qG2NvSsU
はじめまして。
事故の相談に乗ってください。

事故日 2000/3/20
片側1車線の国道を併走して直進中、(私:原付125cc、相手:軽自動車)
左側にあるファミレスに軽自動車が入ろうとして巻き込まれてしまいました。
右鎖骨骨折、左足首打撲で救急車にて病院に搬送されました。
先月(6/1)に医師から傷固定と診断され、現在相手保険会社と交渉中です。
事故の過失割合ですが、初めは80:20ということでしたが、
ウインカーを出していない。
左の不注意。
直近左折?
の過失が相手にあったので、100:0で全面的に相手が悪いと認めました。
原付は廃車になってしまいましたが、傷固定になった時点で物損は示談にしました。
人身は傷固定と診断されましたが、重いものを持ったり急な動きをすると痛むので、
まだ保留にしています。
傷固定と診断されてから「損害賠償の内容」が送られてきました。内容は、
治療費(58日)−−−−−−−−−−83,190円
通院交通費(4km×2×4日×15円)−−−480円
休業補償(休業認定日数10日)−−−−−−93,470円
慰謝料(4,200円×1.25×5日(実治療日数)×3)−−−−79,000円

治療費は、相手保険会社が支払ったので実質172,950円です。
事故日から1週間はかなり痛み、夜も眠れないほどでした。現在も肩が痛み不自由をしています。
それでも慰謝料は実治療日数のみなのでしょうか?
それと慰謝料の×1.25や×3の意味が良くわかりません。
最後に、この内容は正当な物でしょうか?教えて頂ければ幸いです。

以上、宜しくお願いいたします。

594 :774RR:04/07/18 22:10 ID:neKjzfur
>>591さん
ありがとうございます。
明日にでもバイク屋で査定を出し差額の事は、保険屋と
駄目で元々という気持ちで交渉してみます。むむむ 難しいんだろうなぁ
>>592さん
ただの物損なので厳しそうですが一応言い分は、言ってみます。

みなさんご助言有難う御座いました。

595 :774RR:04/07/18 23:44 ID:bTH3bAwv
>>593
>最後に、この内容は正当な物でしょうか?教えて頂ければ幸いです。

この内容は正当かって聞かれても、
保険屋から送られてきた損害賠償額だけでは・・・。
事故日&症状固定日だけじゃなくって、
実際に通院した日数や休業した日数等の詳細情報を書かないとなんとも言えないっす。


596 :774RR:04/07/18 23:55 ID:XUoM8bVM
>>Sadida 氏
×1.25ってのは骨折とかじゃないですか?
治療期間が長いのに実治療日数が少ないのでそう予想してみた。

597 :774RR:04/07/18 23:58 ID:bTH3bAwv
>>593
追加レス

事故日が2000/3/20になってるけど、
右鎖骨骨折、左足首打撲だけで治療に4年以上も掛かってるの?


598 :VT:04/07/19 00:04 ID:7MPZCXfO
>TL-sさん
552のVTです。
レスありがとうございました!
じっくり完治させてから請求しようと思います。

599 :774RR:04/07/19 00:04 ID:rJvmrbds
>>597
2004/3/20の間違いじゃないかと。
それなら漏れが事故tった次の日だ
まだ骨くっついてねぇよヽ(`Д´)ノウワァァァァン!!

600 :Sadida:04/07/19 01:37 ID:a3u4SEcz

レスありがとうございます

>>595

実際に通院した日数は5日です。
救急で入った日、二日後、痛み止めをもらいに一週間後、一ヵ月後、そして傷固定といわれた日です。
休業した日は上記5日と、初期の5日のトータルで10日です。
日にちは2004/3/20です。まちがえていました。すみません。

>>596

×1.25は骨折ですか。
今回の事故では骨がつくのを待っているだけなので初めの一ヶ月はすごくつらいです。
毎日診察に行くわけにもいかないので、結局通院日数は5日でした。
あれだけ痛い思いをして通院が5日と打撲だけで5日通院した場合と比べて、慰謝料が同じなのかな?
と思い相談しました。

>>597

骨折した場所はどこですか?「日柄もの」ってよく言いますけど、4ヶ月を過ぎるとあせってきますよね。
会社では「鎖骨骨折なんて骨折じゃない」とまで言われてしまいましたが、かなり痛かったです。
もう少し経って、まだ痛みがあるようなら受診しようと思っています。
偽関節になっていなければ良いのですが・・・

601 :774RR:04/07/19 01:56 ID:rJvmrbds
>>600
やっぱり骨折ですね。
オレも骨折なので日数稼げなくてどうしようかと悩んでます。
場所は右手の甲の骨です。
利き手なので介護料も貰おうかと考えてます。
実際、顔なんか洗えなくて濡れタオルとか絞ってもらったりしましたからね。
事故のことってネタにされますよねw
手術の傷跡をゲジゲジみたいって言われたときはショックだった。。。
偽関節はいやですね。
オレの場合は複雑骨折なので秋にもう一度手術が控えてます。

602 :774RR:04/07/19 02:02 ID:nLdBrBMa
>>600
Sadida氏
休業損害は個人レベルによって支払われる額が違うからなんとも言えない。
慰謝料は、04/3/20〜04/6/1で実治療日数5日・総治療日数74日(2ヶ月14日)で、
自賠責基準だと42000円。任意保険基準だと通常扱いで341880円or重症扱いで372960円かな。




603 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/19 09:07 ID:RSvTQDva
アクセス規制くらってます。

>>600 Sadidaさん

鎖骨骨折で症状固定って事ですが、可動域は戻りましたか?
私の時は、骨が付いた後のリハビリ期間が結構掛かった記憶があるのですが?

604 :ドムのモノアイが怖い女:04/07/19 11:17 ID:eE/R4LJK
こんにちは!いろいろとアドバイスをありがとうございます。
とりあえず>>572で教えて頂いたサイトに目を通したりしていました。
ちなみに当方の現状は>>561で予想されたとおりの感じで、昨日取った
診断書には、全治2週間の模様と書いてありました。

結局>>573でのアドバイスもありましたので、そのまま病院代は保険会社宛で
通す事にしました。代車については週明けに連絡する予定です。

ちなみに通院については、紫のハラwは痛いのは痛いですが日にち薬だし
治療という治療をしてもらえるわけでもなく、湿布だけは貰いに行きたいな、
という感じなんですが、この場合って保険会社さんのいう、いわゆる
「通院」になるんでしょうか?病院まで結構交通の悪い所なので、通院に
ならないのなら近所の薬局で自腹で買ってる方が時間的な負担も軽い
なぁとか思ったもので・・・。

それと、教えて頂いたサイトを読んで思ったのですが「症状固定」というのは

>傷病の本態が治療をしてもそれ以上良くなると言うことは無い状態

と記載されていたのですが、当方の様に腹部の打撲は湿布を貼る位で
後は日にち薬、擦り傷も考えようによっては、後は自分の力でカサブタを
張るだけ(´д`;) と思うと、次から消毒をしてもらいに通院しても、知らない間に
症状固定しましたって事になっていて、通院費を後で請求されるのかな?と
疑問に思いまして。

通院頻度を相談した方が良いとアドバイスを頂いたので、こういった部分も
合わせて聞いてみた方が良いでしょうか。

605 :TL-S@規制中 ◆AFOWoKU11c :04/07/19 15:07 ID:Vrn4wIFq
>604
湿布を貰いに行くのも通院ですが、
手首の捻挫にマイクロ波治療ってのが
有効かと思います。
事故現場から近い病院で受診する場合
が多いんですが、不便ならば紹介状を書いてもらって
近所の通院しやすい所に切り換えましょう。
あなたの症状なら整骨院で良さそうな感じだすが…

606 :TL-S@規制中:04/07/19 15:18 ID:mmwYG1/K
だすが…って(苦
京ポンがイマイチ使いこなせないんで、しばらくROMってます(w

607 :Sadida:04/07/19 16:57 ID:ca0mf5pB
皆様、アドバイスありがとうございます。

>>601

私も利き腕側だったこともあり、初めの一ヶ月は本当に何もできない状態でした。
下着も着れないし、ご飯も左手でスプーンで食べました。一人ではかなりの時間がかかってしまうので、
妻に全部やってもらいました。一番情けなかったのは、子供の「お尻拭き」で拭いてもらったときです。
いっそのこと入院してしまえば自由が利くまで何とかなったかもしれませんが、
今のご時勢、早々休むことはできないので何とか通院で我慢しました。

>>602

もう少し詳しく教えてください。
今回相手保険会社から提示された慰謝料は、
4200円(定額)×1.25×5日(実治療日数)×3=79000円です。
上記内容ですと、実際に病院に行った日数を基準に算定していますが、
「任意保険扱い」とはどういったものなのでしょうか?
相手の過失が100%なのに、骨折させられて79000円はいささか安いと思います。
相手保険会社に「任意保険扱いで算定してくれ」と言って構わないのでしょうか?

>>603

傷固定といっても、レントゲンを撮って「もう骨がついてきたから病院には来なくていいよ。リハビリも必要ない」
と医師に言われたので、その後リハビリや診察は受けていません。
でも、電車通勤でつり革につかまったり自動車を運転するときのハンドル操作で痛みが出ます。
会社ではCADを使って図面を書いていますが、3時間くらい連続で作業すると痛みが出ます。
可動域は恐らく大丈夫だと思いますが、手を上げると痛み出すのであまり動かしていません。

608 :602:04/07/19 22:06 ID:nLdBrBMa
>>607
慰謝料の基準には、自賠責基準、任意保険基準、日弁連基準があります。
金額でいうと、自賠責<任意<日弁連の順番になります。
詳しくは、ググルか以下のサイトなどで勉強して下さい。
ttp://www.jiko110.com/contents/siharai/index.htm

>相手保険会社に「任意保険扱いで算定してくれ」と言って構わないのでしょうか?
言うのは自由ですが、「交渉力」がないと保険屋に却下されると思います。
なんせ相手はその道のプロですから。
>>2のテンプレのサイトなどを参考or利用して、1円でも高い慰謝料の獲得がんがって下さい。

609 :774RR:04/07/20 00:27 ID:stOcam0Y
しかし、車と違って二輪の場合、営業車以外なので代車代はでないとか、
自分でつければただでしょ?だから工賃は出せないとか・・・
車と違って怪我が多いのは分かるが、「当り屋」呼ばわりされるとか・・・不利だね。
まぁ、保険会社の担当は少しでも保険金を下げるのが仕事だけどさ。

>>581
二輪での完全な車両保険は知らんけど(あった気もするぞ)
少なくとも車両対車両での事故で相手が居る場合、自己負担額が出る保険はある。
車で言うエコノミー車両保険になるのかな?自損や当て逃げされると降りない。
・・・と言う保険を行きつけのバイク屋で薦められたから。

610 :774RR:04/07/20 09:04 ID:59IreRnd
>>607
Sadidaさん
右鎖骨骨折で、ギブス固定されてましたか?
もしされてたのなら、ギブス固定期間は精神的苦痛、若しくは生活の不自由を
強いられていたとみなされ通院扱いとなるはずです。
ギブス等施術された病院の医療機関にその旨を申請して、保険屋に提出する診断書をもう一度書き換えて貰えばいいと思います。

私自身、手の甲骨折から1ヶ月経過(状態があまり良くなく、付きが悪いそうです)してて、
今だギブス固定の日々が続いてるのですが、
来週の月曜に最終レントゲン検査次第で、手術しなければならないそうです。orz

慰謝料の一日当たりの金額は、自賠責保険が4200円、任意保険が4100円です。(示談の場合、骨折は1割増し、重度の疾患は2割増し等)
もしも裁判調停となったら金額が跳ね上がります。上記の限りではありません。
任意保険は、長期化すると(痛みが段々和らいでくるとして)一日当たりの認定される金額が下がってきます。
自賠責保険は4200円のままです。
しかし120万上限(治療費・慰謝料・休業保障等込み)でしか支払われませんが・・
必ずしも「任意保険扱いで算定してくれ」はお薦めではありません。

あと次の板も参照されてみてはどうでしょうか。
交通事故相談スレ・Part8【in保険業界板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1089283507/

最後に
Sadidaさんはお仕事でCADを使われているとのトコ
無理をなさらず、お仕事励んでくださいね


元機械CAD使いより

611 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/20 12:47 ID:akMX6WNT
>>607 Sadidaさん

 任意基準の慰謝料は、通院2ヶ月で24.6万、3ヶ月で36.9万…って事になってます。
 が、コレには「通院慰謝料は、隔日通院の原則を示す」っていう但し書きがついてまして、
 「通院実日数が隔日通院より多い場合または少ない場合には、適宜増減して確定する」
 …と、注釈があります。
 あなたの治療期間は、3月:12日間、4月:30日間、5月:31日間、6月:1日間…で併せて74日間
 任意基準の2ヶ月と3ヶ月の間を取って、30.75万円…とはなりませんで、
 通院日数は5日ですから、30.75万円×(5/37)=4.15545万円…ってな事を言われても不思議はありません。
 交渉の余地があるとすれば、治療最終日に「治癒見込」「中止」の扱いになっていれば、7日加算できる点でしょうか?
 コレについても、医師の診断がどうなっているか不明では、交渉できませんけれども…。

 で、問題なのは、「もう骨がついてきたから病院には来なくていいよ。リハビリも必要ない」と言われて、
 何故あなたが同意したのか…って点です。
 痛みは残っているし、動きもスムーズではない…って事であれば、治療を継続すべきだったと思います。
 医者もサービス業ですから、相談して、最終的には消費者側がサービスを決定すべきだと思うんですけども。

612 :Sadida:04/07/20 20:30 ID:u6svW2MJ
ご回答ありがとうございます。

>>608
色々な基準があったのですね。自賠責基準しか知りませんでした。非常に勉強になります。

>>610
鎖骨部分なのでギプスはできませんが、たすきがけに固定する「鎖骨バンド」と呼ばれるものをつけていました。
常に姿勢を正して胸を張るようにしているバンドで、受傷日から約40にちは装着していました。
もちろん風呂に入るときは外していました。ギプスと違うのは完全に固定されているわけではなく自由に外せてしまうと言うことです。
しかし一日だけ洗濯のために外しましたが、痛みがひどく出たのでそれ以来装着したままでした。
機械屋さんですか。私は建築です。マウスで作図だけ、キーボードで入力だけなら痛みは出ませんが、
マウスで作図してキーボードで数値を入力すると初めはなんとも無いのですが、だんだん痛みが出てきます。

「損害賠償額の内容」と言う送られてきた書類に次のような事がかいてあります。

「損害額合計が120万円以下ですので、算定は自賠責保険の基準で計算することになりますが、慰謝料につきましては、
任意保険の基準で計算させていただきました。」
・自賠責保険慰謝料:4,200円×5日×2=42,000円
・4,200円(定額)×1.25×5日(実治療日数)×3=79,000円

保険会社が慰謝料については任意保険の基準で算定すると言っています。しかし内容は自賠責の基準に(実治療日数)係数を
かけているだけです。私が計算したら、約30万円でした。ここらへんも突っ込んだ方が良いと思いますか?

最後に、自賠責基準、任意保険基準、地裁基準(通常・重症)はどういった場合に使うのでしょうか?
私が思うに初めの示談交渉では自賠責基準。
それで慰謝料の額に不満なら任意保険基準。
さらに不満なら地裁基準・・・
という感じでしょうか?

613 :774RR:04/07/20 21:17 ID:lV8qi2tf
「任意保険基準というのは各社の社内規則によりますので。」と担当者に
言い訳されるのが目に見えるようだ。あと地裁基準っていうのはない。
地方によって苦痛に対する金額が違うというのはおかしいので。
言いたいのは裁判所基準のことだと思う。これは判例を類型化したもの。
だけど精神的苦痛に「これ」というような値段はつけられないのは
誰でもわかると思う。だからこれはあくまで目安にしか過ぎなくて、
実際の裁判になると、事故の態様やその後の対応などで上下する。
弁護士基準はこの判例を基準にしているので、裁判所基準と同じ。
弁護士会のまとめた基準は「赤い本」として弁護士会などで販売している。
興味があるなら、弁護士に見せてもらうか、買ってください。
出版物ではないので一般の書店で注文することはできません。
保険屋は値切るのが仕事なので、おずおずと安いほうから出していく必要はなく、
最初から裁判所基準で請求するといいでしょう。というか、示談に弁護士を挟むと
彼らは自動的にこの基準で話を始めます。一般人だと半額近くになるというのは
随分と舐められているような気がするでしょうが、残念ながら本当の話です。


さてと、俺も詐欺みたいな保険屋と裁判しなきゃいけないので、これで。



614 :774RR:04/07/20 21:40 ID:IVwbPNe9
>613
ガムバレ。

615 :Sadida:04/07/20 22:03 ID:u6svW2MJ
>>611 TL-Sさん

傷固定を言われた日に、「病院に来なくて良い」と医師に言われたとき、
「まだ痛むので、痛みが続くようならまた来ます」と言って病院を後にしました。
決して同意をしたわけではないと思っています。
しかし、医師からは「傷固定」の診断書が出されて相手保険会社に行ってしまっているので
同意したも同然ですね。

慰謝料を実通院の5日として認めてしまうか、実際の治療にかかった日数を算定としてみとめさせるかでしょうか。
実際の治療にかかった日数を算定としてみとめさせるってのは、かなり難しいようですね。

実は自家用車の特約で、「ファミリーバイク特約」に加入しています。
事故の当初は過失割合で相談に乗っていただきましたが、相手が100%の過失を認めたた為
私の保険会社とは連絡をとっていません。
やはり一度、慰謝料について相談をしたほうが良いと思いますか?
相談することによってメリットはあるでしょうか?


616 :ドムのモノアイが怖い女:04/07/20 23:08 ID:3mw+nwTZ
>>605
レスありがとうございます!
今日早速自宅近所の整形外科のある病院に切り替えました。
ちなみにバイクの修理費は31万程になると見積もりの連絡がありました。
当方加入保険屋から連絡があり、物損に関しては修理方向で話し合い
しておきます、と言われました。

現状はこんな感じなんですが、ハタッと疑問に思いました。

今回、前にも申しましたが相手側の四輪に対する物損は相手側の申し出により
無しで結構です、となってますので、私の保険は何も使わなかったりする訳ですが
それなのにかなり契約している保険代理店の担当氏に、話し合いとかして貰ってる
んですけれど・・・これって、かなり申し訳ない状態なんでしょうか(´・ω・`)
やらなくていい仕事をさせてるのかと思ったら、何だか申し訳なく思えてきまして・・。
すみません、くだらない質問で_| ̄|○

617 :774RR:04/07/20 23:30 ID:VAFO9NA5
今日納車して夜(さっき)調子こいてぶっ飛ばしてたら犬が飛び出してきて、避けたら激しく転倒。
教習終わりたてで今日始めて路上に出たんだけど、自分の技術の無さに泣けてくる。
骨は大丈夫っぽいけど腕と足かなり擦ってしまった。半袖長ズボンだったけど布とジーンズは無力じゃー。
フルフェ被っててマジよかった。でも買ったばっかのグローブつけてなくて手にちょい傷。俺ってバカ。
靴を貫通して足の甲にも傷あるし。バイクの恐ろしさを痛感いたしました。

長文And携帯カキコで読みずらくてスマソ。


でもわんちゃんひかなくてよかった

618 :774RR:04/07/20 23:41 ID:Vlpe8sCY
先日、左から車を抜けようとしたら左折車に巻き込まれて事故りますた。
調書をとられて、病院で警察提出用の診断書をもらってきてほしいといわれ、
病院へ行ったんですが、休日だったのでもらえなくて次の日マタ行ったんです。
そしたら相手のドライバーと保険会社の人が見舞いにきてくれて、
「人身じゃなくて物損にして欲しい。今後後遺症とかのこっても保障はする
警察に診断書を出さないで欲しい。」といわれたんですけど、
警察に提出するっていっちゃったから出さなきゃまずいですか?
「人身だと免停になってしまうので困る」という話なんですけど、
人身で出すと必ず免停かなんかになってしまうんですか?
事故からして自分にも落ち度はあったと思うし、相手側の身の上を
聞いたら免停は可哀想なきがして・・・

619 :774RR:04/07/20 23:52 ID:lV8qi2tf
>>618
あとであなたがどうなるか、ご想像ください。

620 :774RR:04/07/20 23:57 ID:gPx9IqSt
>>617
次からはちゃんと装備を整えてから乗りましょうね。
教習所で肘当て、膝当て、グローブ、ライディングブーツ等を
つけていた理由が分かったと思われ。
事故はあなたの都合を考慮してくれませんよ。

>>618
自身の過失分も考慮して問題を処理するのが保険制度なんだから
相手の配慮して不利な示談を結んで後で困っても知りませんよ。

621 :774RR:04/07/21 00:00 ID:bz0d0hWw
>>618
念書でもくれるなら別だが、(それでも私なら嫌だけど)
万が一後遺症が出た場合、「言った。言わない」の水掛け論になり、
「人身事故じゃなく物損事故」と言う書類だけが残る。
つまり、後遺症は補償されなくなる可能性が大。


622 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/21 00:03 ID:41RD8STK
>>615 Sadiaさん

慰謝料の額に納得できなければ、増額を要請するのも、裁判に持ち込むのも、あなたの正当な権利です。
が、あくまでも私見ではありますが、相手の保険屋さんの提示額は誠意的だと思います。

で、最終診断日が6月1日と言うことで、非常に微妙だとは思うのですが、
医師に相談して、「痛みが残っている」「動作が円滑ではない」等の症状を訴えて、
リハビリを受けられるようにすべきだと思います。
その医院の診療範囲を超えるようであれば、紹介状を書いてもらって、
他の医院なり、整骨院なりにかかるようにしてもOKです。
しっかりと症状を改善してから、改めて示談交渉をする方が、
あなたにとっても、相手の保険屋さんにとっても、良い結果になりそうな気がします。

あなた側の保険屋さんについては、あなた側に過失が無い事故との事ですから、
保険屋さんは代理交渉は行えませんが、アドバイス程度の事はしてくれると思います。
ファミリーバイク特約って事ですから、搭乗者障害は適用外だと思いますが、
その際に、念のために確認してみてください。

623 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/21 00:09 ID:41RD8STK
>>616 ドムのモノアイが怖い女さん

えと、代理店の方ってのは、元々交渉に臨む立場でもありませんし、
顧客サービスとしてやってくれてるのでしょうね。
「申し訳ない」と恐縮する必要も無いと思いますが、感謝しても罰はあたりません(w
更新の時とか、家族や友人が保険に入る時とか…そうした時にどうするかも、あなたの自由です。

624 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/21 00:14 ID:41RD8STK
>>618 冷茉莉花茶(命名)さん

既に皆さん書かれてますが…そゆー事です。
保険会社の人間も一緒ってあたりで、後から錯誤を主張し難いとは思いますが、不安は残ります。
どうしても…って事なら、
・バイクの修理費・治療費・慰謝料・休業損害等々を全額負担する事
・後遺障害が生じた際には、コレについても補償を行う事
を、相手と保険会社の連名で、『公正証書』にして貰いましょう。

625 :774RR:04/07/21 00:24 ID:bz0d0hWw
>>618
質問に対する書き忘れ。

診断書は出す。出さない。はあなたの自由です。
警察には、診断書を要求する権限はありません。
もちろん、事故届は事故した人間の義務ですが。

で、人身事故だと加害者が絶対免停になるかと言えばなりやすい(汗
相手を思うなら「寛大な処置を望む」とか「厳罰を望まない」と
コメントしてあげましょう。


626 :冷茉莉花茶:04/07/21 00:34 ID:cDi4qWDl
>>619-621 >>624 >>625ありがとうございます
たいした怪我ではないと思うんですが時間を経るにつれて
体のパーツがちょっとづつ痛くなってきました。
不安なんで、人身として出そうと思ってますが、
警察のほうに診断書を出しちゃうと人身になっちゃうんですか?


相手側の身の上の話を聞いちゃったらなんか
申し訳ない気持ちでいっぱいになっちゃって(つД`)

627 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/21 01:04 ID:41RD8STK
>>626 冷茉莉花茶さん

ご存知の通り、交通事故には「民事」「刑事」「行政」の3側面からの責任が追及されます。
「民事」ってのは、「修理費」「医療費」「慰謝料」「休業損害」なんかの、要は金で済ます問題。
「刑事」ってのは、「懲役」「禁固」「罰金」「科料」なんかの、要は前科と刑罰の問題。
「行政」ってのは、「免停」「免取」なんかの、要は免許証の点数の問題です。

で、「寛大な処置を望む」とか「厳罰は望まない」ってコメントは「刑事」の処罰を軽くするもので、
「行政」上の責任を軽くするものでは無いのです。
診断書を出す…って事は、事故によって負傷者が発生したという事で、すなわち人身事故って事です。
人身事故になれば、免停になるかもしれませんが、それは仕方の無い事ですね。

どうしても相手が可哀相…って事であれば、泣き寝入りを覚悟するか、
上の方でも書きましたが、『公正証書』を作成して、保障内容を明確化して下さい。

628 :R1:04/07/21 03:22 ID:UCJ3MQin
>>627
お世話になってます。
「寛大な処置を望む」とか「厳罰は望まない」ってのは警察署で
担当の警官と1対1で書くアレですよね?

オレが聞いた話だと相手の免許取り消しとか免停とかどうする?って警官に聞かれたので
行政の責任だと思っていたのですが。

当日の対応が親切だったために厳罰は望まないにしちゃったんだけど
過失割合でどろどろに揉めてて。
厳罰にしてやればよかった。
もう5ヶ月経ったから変更はムリポですよね?

629 :ボル夫:04/07/21 11:24 ID:r+ek8aZt
昨晩、会社の帰宅途中にタクシーと接触事故を起こしてしまいました‥。
私の乗っていたバイクはボルティ(250cc)、相手は個人タクシー(クラウン)です。

状況としては、こちらが右折車線におり、対向してきたタクシーが左折したのを
見計らって、そのタクシーのやや右後方に入るような形で右折しました。

右折した車線(タクシー側から見ると左折車線)は片側3車線の広い国道で、
その一番左側に停車車両があったため、タクシーは真ん中車線、自分は
右車線を走行するような形だったのですが、自分が右側車線を加速して
タクシーと横に並んだ瞬間、タクシーがこちら側に進路変更したため接触・
転倒してしまった次第です。

私自身、避けようとしましたが、タクシー前部バンパーにバイク後輪が接触し、
操作不能になって転倒してしまいました。
進路変更の際、タクシーがウインカーを出したかどうかは不明です。

時速はお互い30〜40km程度、交差点から12m程の右折直後に起こった事故です。
タクシー運転手いわく、「左折車両が優先なんだから‥」ということでしたが、
私自身タクシーが左折するのを確認してから車両の後方に入り、その後の
加速時に相手の進路変更による事故ですので、左折車優先は特に関係ないと
思っています。

とりあえず、警察の現場検証が終わり、相手からの連絡待ちの状況ですが、
このケースの事故の場合、過失割合について双方どの程度になるのか参考までに
教えてもらえないでしょうか?
よろしくお願いします。

630 :未知:04/07/21 12:02 ID:twP0erFZ
>>629 ボル夫さん
うぅ〜〜ん。交差点での事故と見るべきか、単なる通行中の事故と見るべきか。
ボル夫さんの書き込みから判断すれば、既に右左折は終了しており、直進単車
と進路変更四車の事故に見えますがね。その場合は下です。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
衝突地点が交差点からどれだけ離れているかによるんでしょうかねぇ。

右折単車と左折四車の場合の過失割合はよくわかりませんが、右折車は
左折車を妨害してはいけないので、右折単車の方が過失割合が大きくなります。
事例は全く異なりますが、優先四車を単車が妨害した事例として以下当たりが
参考になるかも知れません。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm152.htm
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm154.htm
万一右左折車事故となった場合、私なら単車の後部と四車の前部が衝突している
ことから154の例を引き合いになんとか60:40に持って行きたいというところです。

631 :未知:04/07/21 12:08 ID:twP0erFZ
>>628 R1さん
警察で取る調書や供述書は刑事訴訟法によるものですがら、銀密に言えば裁判で
証拠として使用されるものであって、刑事罰が対象となります。
行政処分ってのは行政が司法判断抜きに勝手に処分してよいというとんでもない
制度で、調書の内容が考慮されるかどうかは全く判りません。
もちろん捜査担当は捜査結果として行政処分に対する意見を書き込むでしょうから、
その際に被害者感情が考慮される場合もあるでしょう。

632 :774RR:04/07/21 12:09 ID:onOal9Qb
>>629
過失割合 タクシー   9
     ボル夫さん  1

以上

633 :未知:04/07/21 12:22 ID:twP0erFZ
>>629 ボル夫さん
交差点からの距離、書いてありましたね。12mですか。交差点中心からの距離
ではなく、交差点から離れた通常道路部分の距離ですよね。
12mで左折中とはいくらなんでも認めがたいので、147図の線で主張すればいい
と思います。

なお、蛇足ですが、左折の場合は左折先では一端左端の車両通行帯に入り、そ
のあと進路変更が必要なら進路変更を行う必要があります。本事例の場合、
停車車両があったために左から2番目の車両通行帯に入っているわけですが、
これはこれでOKです。
右折の場合も右折先は左折の場合と同様に左端の車両通行帯に入る必要があり
ますが、例外的に更に続けて右折する場合で進路変更のための充分な長さがな
い場合は直接中央線よりの車両通行帯に入ることが出来ます。
右折後に右車線(中央線より車両通行帯)にいたことを指摘されたら、このこと
を「利用」して反論は可能かと思います。
なんでこんなまだるい書き方をするかというと、偽証教唆に問われたくないからです。

634 :右直トラック:04/07/21 12:37 ID:RkK/e7TQ
どうもです。見積もりが工賃込みで71万ぐらいで出ました。
品代だけだと40万ちょっとです。
この場合、やっぱり「中古車平均価格(実は最安値)」で出されちゃう
のでしょうか?ちょっと心配です。
初めての事故なので、相手の保険屋とのやり取りのコツなんかありますか?
「これは言っちゃダメ」とか「これを言うと強い」とかあれば助かります。

635 :未知:04/07/21 13:13 ID:twP0erFZ
>>634 右直トラックさん
その後、不眠は改善されましたか?
さて、おたずねの件ですが、事故の賠償は現状復帰ということで、修理代より
同程度の中古車購入費用が安ければ、安い方で現状復帰となります。
当然保険屋さんは安く見積もってきますので、実際にこんだけないと、同程度の
中古車購入は出来ないという資料をそろえて交渉することになります。
中古茶購入に関わる経費等についても散在既出ですが請求可能です。

保険屋さんとのやりとりのコツですが、そんなもんがあれば、誰も苦労しません。
向こうは素人相手のやり取りのコツを熟知したプロなのですから。
まあ、
1.納得できないことは納得しないこと
2.出来るだけ書面で記録を残すこと
3.保険屋が当然提示すべき資料については提示を求めること
ですか。短期にならないこととかいろいろありますが。
で、基本を忘れないことですかね。基本とは、被害者側が賠償して欲しい額を提示
し、加害者側はその請求が妥当かどうかを判断し、妥当でないものは妥当でない理由
を明らかにした上で被害者側に納得してもらうということです。
保険屋さんが賠償額を提示して、被害者側が納得するというのは本来の形ではない
ってことです。

636 :未知:04/07/21 13:17 ID:twP0erFZ
>>635の訂正です。中古茶なんて、誰も要らないですよね。中古車が正です。
あと 散在→さんざん、短期→短気、です。

637 :ボル夫:04/07/21 13:49 ID:zbv+7GPF
>> 未知さん
迅速ならびに、詳細な回答ありがとうございます。
タクシーの運転手も親身になって救助してくれたので、
心情的には穏便に解決したいと思っています。

ただ、タクシーとの事故となると、タクシー共済が間に入るため、
かなり揉める?という話を以前聞きましたので、その前にこちらで
アドバイスいただき論理武装しておこうと思った次第です。

あと一点、言い忘れていましたが、もしかしてこれが一番重要なことかもしれません‥。

実は、先程書類の用意をしていて気が付いたのですが、自賠責保険が切れていました‥。
任意保険は、毎年しっかり更新していたのですが、自賠責に関しては
ちょうど今年2月で切れたきり気づかず、更新していませんでした。
とりあえず、先程陸運事務所にて3年更新を行いましたが、日付は
本日付のため、もちろん昨晩の事故には適用されないと思います。
もう一台650のバイクを持っているのですが、そちらは車検時に更新
していましたが、250に関しては車検もないため、完全に私のミスです。

自賠責保険切れについて調べたところ、懲役1年以下、罰金50万円
以下、免許-6点とかなり厳しいのですが、この処罰については致し
方ないと思っております。

そこで、更に識者の方のアドバイスをいただきたいのですが、
自賠責切れ車両ということで、過失割合のほうに影響するのでしょうか?
また、自賠責が切れていた場合、任意保険のほうも無効になって
しまうのでしょうか?

任意保険に関しては、保険種SIP、
搭乗者障害(1名200万円、入院1日3000円、通院1日2000円)、無保険者障害(1名につき20000万円)、自損事故(1名につき1500万円)
※上記はいずれも自身・同乗者の保障
対人賠償(無制限)、対物賠償(1事故につき500万円) といった加入状況です。

638 :774RR:04/07/21 14:03 ID:onOal9Qb
>>ボル夫さん
自賠責切らしていても事故の過失割合にはなんら関係ありません。
なので警察から自賠責について反則切符を切られる場合がありますが
そのときはその処罰を受ければ済む話なので今回の事故とは一切関係
ありません。
とりあえず相手側にはその件は話す必要はありません、かといって自ら
警察に言わなくても大丈夫です。なんか言われたらその時点で対処すれば
大丈夫です。全然臆することはありません。


639 :右直トラック:04/07/21 14:05 ID:RkK/e7TQ
>635
なるほど。
1・2・3については目からウロコです。当たり前と言えば当たり前なんでしょうけど。
「迅速な対応で大助かり」ってのは加害者(お客様)から見て、ですもんね。
不眠は改善されていません。丸一日徹夜すると次の日眠れる、というサイクルです。
眠れるだけマシなのでしょうが、全く眠れない日が必ず来る時点で異常かと。
まあ現在は全く運転してないので生活に危険はほとんど無いですけど。
ちょっと仕事がだらけ気味になりますが、この暑さでみんなそうなってます。
細かいところまでのお気遣い恐れ入ります。

ところで、「修理費を修理に使ったかどうか保険屋が確認しに来る」
というような話をする人がいるのですが、初耳です。
こちらとしては、「頼んでるバイク屋で次のバイクが見つからなかったら
見積もり料払って、残りを持って違うバイク屋行こう」と思ってたんですが。

640 :未知:04/07/21 14:26 ID:twP0erFZ
>>637 ボル夫さん
自賠責が切れてたってのは・・・ですが、自賠責は人身のみが対象ですから、
相手運転手さんが怪我をしていなければ、まぁ関係ないっちゃ関係ない話です。
で、警察が気づいていないってのなら、バックれる手もありますが、後でばれ
た場合の警察の心証を考えると、自首するのも一つの手かも知れません。官憲
に発覚していない行為を自首した場合、減刑しなければならないので、たとえ
起訴されたとしてもかなり軽い懲罰ですむのではないでしょうか。行政処分の
方は判りません。
あとはご自分で判断ください。

641 :ボル夫:04/07/21 14:46 ID:zbv+7GPF
>>638さん
>>640 未知さん

心強いアドバイスありがとうございます。
一人でモンモンと悩んでいたのですが、少し気が楽になりました。

警察からは、「自賠責の番号を後で連絡してね」とは言われました。
ただ、切れてる自賠責番号を言うのもなんだし、先程更新した自賠責番号も厳しそう‥。
いっそのこと、もう一台の650ccのバイクの自賠責番号を間違った振りして伝えようかと‥。
って、こんなことしてもすぐにバレそうですね。

とりあえず、警察から再度連絡があれば正直に話します。
いまだタクシーの運転手さんから連絡がないため、ちょっとこれから電話してみます。

642 :未知:04/07/21 15:00 ID:twP0erFZ
>>639 右直トラックさん
心理的な障害の場合、もっと不幸な人の例を聞くと「あぁ、おれはそれほどひど
くないんだ」と安心する場合があるようですので、もっと不幸な人の話をしましょう。
私の旦那の話ですが、自損事故で肩を骨折して手術待ちのために1週間自宅待機
だったんですが、横になるとすごく痛むので、1週間座椅子に座ったままでした。
夜も一睡も出来なかったそうです。一番の不幸はその横で私がぐーすか安眠して
いたことでしょうか。

>修理費を修理に使ったかどうか保険屋が確認しに来る
損害賠償は基本的に金銭賠償ですからこのようなことはありません。
ただし、単車の持ち主が単車屋さんに相手保険屋さんとの交渉などを依頼した
場合などはこのようなことがあるようです。
保険屋さんが修理の状況に責任持つのであれば、むしろその修理により現状復帰
なったかどうかを被害者側が確認すべきで、ちょっとでも元に戻っていない部分
があれば再修理となるのが筋です。となれば困るのは保険屋さんの方ですので、
金銭賠償というのはかえって保険屋さんのためになる制度です。
保険屋さんや加害者側は請求された賠償額が妥当であるかどうかを確認する権利
は有しますが、賠償した金銭の使い道についてあれこれいう権利はありません。

643 :774RR:04/07/21 15:12 ID:6dwW2pv6
>>ボル夫さん 638です
今まで加入していた番号を伝えれば大丈夫ですよ。
わざわざ自分から言うと向こうも聞いてしまった以上
「処罰しないと」という状況になっていますので
警察から何か言われた場合そのときは正直に話せばOKです。
多分処罰されないと思います。80パーセント


644 :右直トラック:04/07/21 15:26 ID:RkK/e7TQ
丁寧なレス重ね重ねありがとうございます。
つまり、自分が保険屋との交渉する場合は起きなくて、
バイク屋に依頼する場合は先に細かい点まで確認することが
トラブル回避につながりそうですね。
ちょっといい加減なバイク屋なので、きっちり話しておきたいと思います。

645 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/21 15:27 ID:tpvxAw8J
横レスだけ。

>ボル夫さん

双方右左折後の事故なんで、四輪車進路変更でOKだと思います。
なんにせよ、人身事故じゃなくて良かった…って事なんですが、
「事故後1〜2日経ってから人身事故に切り替え」
ってのは、往々にして有る事でありまして(苦
643さんの言う通り、素直に「今まで加入していた自賠責の番号」を伝えて(ry
物損事故で、警察がワザワザ自賠責の番号を確認(ry
後は野と(ry

と、思います…偽証教唆するワケでは有りませんケドモ(汗


>右直トラックさん

非道い人が隣でぐーすか寝てないダケでも、幸せだそうです(w

646 :ボル夫:04/07/21 15:51 ID:zbv+7GPF
>>645
あ、またも大切なことを書き忘れてる‥。

> なんにせよ、人身事故じゃなくて良かった…って事なんですが、

実は私怪我をして本日会社をお休みしてます。(^^;
診断書によると、「頭部打撲、左肩・肘擦過傷、肋軟骨損傷、左足打撲」で
全治2週間の診断です。

相手方はバンパーに傷がついただけで、特に怪我はしていないため、
こちらの自賠責を使うことはないとは思うのですが。

とりあえず、先方の共済担当者と、当方の任意保険担当者に事故状況
などを説明し、担当者同士で交渉してもらっています。

>>630 で未知さんがおっしゃったように、双方担当者とも過失割合は
20:80とのことですが、さてさてどうなりますか。

647 :未知@非道人:04/07/21 16:34 ID:twP0erFZ
>>645 TL-Sさん
偽証は「法律により宣誓した証人」が犯す罪であって、被疑者が嘘をついても罪
にならないそうです(刑法第169条)。従って、正犯がない以上、刑法第61条の教
唆もありえないということです。
じゃ罪を逃れるためにいろいろアドバイスするのはいいのかときくと、「道義的に
イクない」と、とある人から怒られました。

>>646 ボル夫さん
640の記述に誤りがありました。自主の場合は減刑することができる、が正です。
減免しなければならない罪は、内乱罪、私戦予備及び陰謀罪、身の代金目的略取
等予備罪に限られるようです。
何はともあれ、四車進路変更でいけそうでよかったですね。

648 :R1:04/07/21 17:33 ID:UCJ3MQin
>>631
どうもです♪
ぐぐってるうちに上申書なるものを発見したので今月中に出すことにしました。

649 :右直トラック:04/07/21 17:45 ID:RkK/e7TQ
うう・・・みんな優しいなぁ。
初事故で「世界中にごめんなさい」な心境になってる時分に癒されます・・。

650 :774RR:04/07/21 19:33 ID:wOY1sowu
>>ボル夫氏、未知@非道人嬢、TL-S ◆AFOWoKU11c氏

自賠責が切れてたってことですが、
タクシーの運転手が仕事を休んだ場合ヤバくないですか?
全部のタクシーの運転手がそうとは言いませんが、
金が取れそうな事故の場合は休業しちゃう人って多いでしょう。

651 :650:04/07/21 19:36 ID:wOY1sowu
>>650
追加レス
自賠責切れてた〜!!をバックれた場合です。

652 :774RR:04/07/21 19:48 ID:yNjfQ3CM
自賠責から休業補償が出る訳でもないし。

653 :未知@非道人:04/07/21 20:05 ID:twP0erFZ
>>650 ななしさん
やばいの意味がわかりませんが、最悪自腹切れば民事はすむ話で、自賠責を
バックれてても直接の関係はありません。

654 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/21 21:00 ID:41RD8STK
>>650

ヤバイか、ヤバクナイか…と言えば、自賠責が切れてる段階で、勿論ヤバイのでありまして(苦
「なんか首の辺りが痛いかもしれない」なんて事を言われると、カナリヤバイわけであります。
そんなワケで、自賠責が切れてる事が相手に知れると、要らぬ取引を持ち掛けられそうな予感もしますので、
とりあえず、1〜2週間っくらい間をあけて、相手側の怪我が無い事を確認するまでは、
平然と対処するのがアレかなぁ…と、思うわけです。

事故から2週間も経ってから、ココが痛い、アソコが痛い…と、言った所で、
因果関係が証明し難いのは、相手も知ってるでしょうしね。

655 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/21 21:08 ID:41RD8STK
>>647 未知@非道人さん

えぇ、もちろん「道義的にイクない」…と考えたものであります。
どのぐらい「道義的にイクない」と思うかと言えば、
「生涯」なんてモンを誓い合ったツレが辛い思いをしている時に、
隣でぐーすか寝てしまうっくらい「道義的にイクない」と思うわけです。
類似例として、救急車で運ばれた…と、連絡が行った際に、
諸々済ませまくって、日も落ちてから泰然と病院にやってきて、
「しっかし、懲りないよねぇ(w」…と、言ってのけるっくらい、

 「道 義 的 に イ ク な い」と思います。

…旦那さんに妙な親近感を感じる者より。

656 :ボル夫 >>629:04/07/21 21:14 ID:zbv+7GPF
>>650
> タクシーの運転手が仕事を休んだ場合ヤバくないですか?

おそらく相手側が怪我で休業することは無いと思います。
向こうの車両はフロントバンパーをこすった程度ですので。
ただ、フロントバンパー交換に要する修理とかで休みを取る可能性はあるかな?

とはいえ、>>654 TL-Sさんのアドバイスの通り、1〜2週間ほど相手の出方を
見てみます。

問題は自分の休業補償かなぁ。
成果主義のため、休もうが残業しようが、やることやれば給料がもらえる
職業のため、明確な給与規定がありません。
結局今日も自宅で作業してたし‥。



657 :774RR:04/07/21 22:31 ID:BcSK2PqL
ところで、
任意保険って大抵、自賠責に加入していることが条件とかって無かったっけ?
保険契約の途中で切れるのはいいのかな?

658 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/21 23:01 ID:41RD8STK
>>657

任意保険の加入に、自賠責の提示は無かったと思います。

対人賠償保険の支払い条件に、「被保険者が法律上の損害賠償責任を負担した事」という項目がありまして、
その但し書きとして、
「損害の額が自賠責保険によって支払われる金額(自賠責保険が付保されていない時は、それに相当する金額)
を超過する場合に限って、その超過額のみを支払います」…ってな事が書かれています。
ちなみに、対物賠償保険の支払い条件には、自賠責は登場しません。

そんなワケで、自賠責が無くとも、任意保険から対人賠償は支払われますが、
自賠責の限度額、傷害で120万円、死亡で3000万円を差し引いた額になります。

659 :774RR:04/07/22 17:06 ID:XMquXLJB
詳しい方いらっしゃれば教えて下さい。
自損事故なんですが
任意保険で「搭乗者保険」の他に
自分に対して「対人保険」も使えるのですか?

「車両保険」には入ってないのですが
修理費に関しては「車両保険」しか保証はないのでしょうか?

660 :未知:04/07/22 17:30 ID:6ZVaVbCA
>>659 にんにん(命名)さん
相手の方への補償:対人賠償、対物賠償
ご自身・搭乗者の方などへの補償:搭乗者傷害、人身傷害、無保険車傷害、自損事故
ご自身のお車の補償:車両保険
割とわかりやすく保険証券に記載されていると思いますが。

自損事故の人身分は搭乗者傷害、人身傷害、自損事故があります。
自損事故の修理代は「車両保険」のみが対象です。

661 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/22 17:32 ID:Ls20G3Ys
>>659 自損(命名)さん

対人賠償保険ってのは>>658でも書いたとおりに、「自賠責を補う保険」でありまして、
当然の事ながら、自分自身には使えません。
そもそも、対人賠償保険・対物賠償保険ともに「あなたの賠償責任を肩代わりする」保険です。
相手には支払われますが、あなた自身に支払われるモノではありません。
…と、言うことで車両保険に入ってなければ、修理費も自前です。

662 :774RR:04/07/22 17:36 ID:IBBN777x
ケコー(ry

663 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/22 17:43 ID:Ls20G3Ys
>>662

出来ることなら、次は違ったタイプ…
何ていうか、もう少し「道義的にイイ」感じの人が(ry

664 :774RR:04/07/22 18:03 ID:O+oVDtHC
禁○はいかんと申すかー

665 :未知@非道人:04/07/22 18:11 ID:6ZVaVbCA
>>663 TL-Sさん
そんなに非道義的ですかねぇ。
そりゃ、痛みが取れるってのなら一緒に起きてあげててもいいですが、共倒れしても莫迦ですし。

で、余談ですが、私も旦那に「懲りてない!!!」は言いましたねぇ。退院した跡、
リハビリに単車で通うようになってからですが。「腕が動かないからリハビリなんでしょう」と。

666 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/22 18:29 ID:Ls20G3Ys
>>664

 いや、やはり女性が「禁○」は如何なモノでしょうか?
 金持ちが金の話をしてもアレですが、貧乏人の金の話からは必死さ加減がナニだと思うですよ。
 同様に禁○が付いてるなら、禁○の話をしてもアレですが、禁○が無いのに、禁○の話はナニ(ry


>>665 未知@非道人さん

 弱ってる時に優しい言葉の一言もあって、一緒に起きててくれたりした暁には、

   痛 み も 取 れ る と 思 い ま す が ?

 懲りて反省なんかもするかもしれない(虐 …ってナニを晒してるんだ>俺

667 :未知@非道人:04/07/22 19:17 ID:6ZVaVbCA
>>666 TL-Sさん
男性がおっぱいの話をするときの必死さ加減がナニなのはそういうことですか  じゃなかった、

「タイヤがあったまっていないうちは二度と全開にしない」って言ってましたから、懲りてはいない
ようですが、反省はしたみたいです。

668 :ボル夫 >>629:04/07/22 19:36 ID:O/Cvm2I9
ども、本日バイク屋にボルティ持って行きました。
エンジンのクランクケースからオイルがポタポタ滴るなど、思った以上に重症で、
バイク屋いわく「おそらく修理見積もりを出すと車両評価額を上回るだろうから、
その評価額までしか出ないかも」とのこと。

99年式 走行40000km弱のボルティがいくら出るのか甚だ疑問ですが、
(おそらく中古相場価格で10万円も出れば御の字?)
愛着のあるバイクだけに、出来れば修理してやりたいですが、多分レッドブック
基準で査定されてしまうんでしょうね‥。

せめてヘルメット代、破れた服代なども最大限に請求するつもりです。
それ以外に何か、良い知恵お持ちの方教えてもらえれば幸いです。
ちなみにバイクの場合も減価償却は車同様に6年なのでしょうか?

>>659 にんにん自損さん (合体w)

上記のように、我が愛車も自分の任意保険でなんとかならないか
聞きましたが、車両保険以外に適用は難しいようですよ。

669 :774RR:04/07/22 19:52 ID:rHcVaUSy
後遺障害診断書を医師に書いてもらう場合
いくらか包んだ方がいいのでせうか?

670 :未知@非道人:04/07/22 20:10 ID:6ZVaVbCA
>>668 ボル夫さん
オンラインで査定や中古車情報も簡単に手に入る便利な世の中になりました。
オンライン査定の一例
http://www.bike.co.jp/1_satei/1_2form.html
中古車情報の一例
http://www.j-bike.com/search/bike/bikename.html?searchword=%A5%DC%A5%EB%A5%C6%A5%A3

減価償却における耐用年数は自家用二輪自動車は3年です。
http://www.jfast1.net/~nzeiri/taiyo_syaryo.htm

671 :未知@非道人:04/07/22 20:16 ID:6ZVaVbCA
>>669 おつつみ(命名)さん
最近は規定の診断書作成費以外は受け取らない病院が多いですが、
個人経営の病院はなんでもありですから、一概には言えません。
特に「お包みは受け取りません」という張り紙がなければ、古手の看護婦さん
なり、古手の患者さんなり、思い切ってお医者さん本人にお聞きされてはどうでしょう。

672 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/22 20:50 ID:N8R3RaxU
>>668 ボル夫さん

レッドブックに納得がいかなければ、中古車価格を立証すればOKです。
未知さんの紹介しているURLを参照するなり、中古車情報誌で探すなりして下さい。
…で、その際には「事故当時の価格」を立証する必要がありますので、念のため。

ボル夫さんの場合は、タクシー相手って事で適用できないとは思いますが、
『対物超過修理費用特約』…ってのが、ずいぶんメジャーになってきているようです。
半年以内に「修理する」事を条件に、時価額+50万円(ただし、過失相殺あり)まで、
出してくれるという特約ですので、使わなきゃ損なんですけれども…

保険屋さんは使える事を教えてくれなさそうな予感(苦

673 :ボル夫 >>629:04/07/22 21:28 ID:O/Cvm2I9
>>670 未知さん
>>672 TL-Sさん

またまた、迅速なアドバイスありがとうございます。
減価償却の耐用年数3年ですか‥。
だとすると、中古相場価格すら期待できませんねぇ。

> 『対物超過修理費用特約』…

修理することを主張して、上記特約は使えないのか相手方
担当者(交通共済)に確認してみます。
それでも駄目な時用に、毎日の通院は欠かさないようにしときます。(笑

674 :にんにん自損:04/07/22 21:57 ID:binj1JrI
>>660,661,668
ありがとうございます。
とりあえず通院しまくります。
峠とかよく走りに行くんだったら
車両保険入ってたほうがいいですね。

通院ってのは何箇所も病院に通っていいもんなんですかね。

675 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/22 22:20 ID:N8R3RaxU
>>674 にんにん自損さん

車両保険もイイんですが、コストパフォーマンス考えれば…
結局、転けないのが一番かと思われます(w

で、何カ所も病院に通うのは構わないんですが、
自賠責にしても、搭乗者傷害にしても、保険金が支払われるか否かは別問題です。
複数の病院での治療に合理的な理由が付くならOKですけれどもね。

676 :774RR:04/07/22 23:25 ID:+U2GT1+O
>>672
対物超過修理費用特約について

うちの保険の規約を読むと
時価額+50万円ではなく、50万円が上限なような〜〜。
バイク屋では、対物額が上限だと言われましたがw←これは絶対間違い。

注)保険屋によって違うかも知れんし、私の解釈が間違ってるかもしれん。


677 :774RR:04/07/22 23:27 ID:+U2GT1+O
>>674
車両保険を付けるなら契約内容を確認しろよ。

自爆・当て逃げが降りない車両保険で、1人ズザーやっても金でないんでね。


678 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/22 23:48 ID:N8R3RaxU
>>676

対物超過修理費用特約ですが、

1.相手の車の修理費用が時価を超える場合に、
2.超過した修理費用に対して、
3.契約者の過失分について
4.50万円を限度に補償する。

…っていうモノです。
んなワケで、時価額+50万円が上限ですね。

679 :774RR:04/07/23 00:18 ID:+zPCY217
>>678
超過分に対して50万円を限度・・・だったら出ますね。
契約書何処に置いたかな(汗

事故の当事者の片側だけが、特約に入ってると揉めそう・・・
なんにせよ事故ら無いのが一番ですが。

↓似たような特約ですが「全損」が条件らしい。
http://www.aiu.co.jp/auto/p_aip/aip2.htm
対物事故超過修理費用担保
特約 対物事故により相手自動車を全損させ、かつ、
相手自動車修理費用が相手の自動車の価額を超えた場合に


680 :774RR:04/07/23 01:18 ID:wtEsJPnJ
バイクで70キロ以上とかってよく出せるよな〜。
こけたらほぼ即死な速度だぜ。


681 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/23 01:18 ID:w+D1FljY
>>679

要は同じ特約ですね>ソレ
相手の車の修理費用が時価を超える場合=全損 ですから。

片側だけが特約入ってると揉めそう…って事ですが、使うか使わないかは、契約者の判断次第です。
相手の事が気にくわなければ、使わなければ済む話ですね。
そもそも、法的な賠償責任は自動車の価額(+諸費用)が上限でありまして、
法的な賠償責任の範囲であれば、対物賠償保険が無制限なら全額補償されます。
価額を超えた損害については、法的な賠償責任はありませんから、
金を出してまで掛ける特約じゃありませんし、確認するの忘れてましたが、
翌年度以降の保険料に影響があるなら、使うのは余程のお人好しです。
ちなみに、保険料が1円でも上がるなら、掛ける必要はありませんが、
不思議な事にコノ特約を付けても、付けなくても保険料は変わりませんでした。

「本当は価格を超える修理費は出ませんが、思い入れある車ですし、修理を条件に特別ですよ」
…ってな事を、恩着せがましく言ったりして、示談交渉の手間を省くのが狙いだろうなぁ…と。
更に、翌年度の保険料UPって事であれば、この特約は保険屋さんの金の成る木ですね(苦

682 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/23 01:26 ID:w+D1FljY
>>681

対物使えば、その時点で翌年度の料率UPですね(汗

683 :未知@非道人:04/07/23 05:14 ID:Ul0jH3tV
>>680 ななしさん
軽く100km/h超で転倒しても無傷な人もいれば、お風呂で転んで○○打って死ぬ
人もいます。
速度超過はいけないことですが、決めつけはもっとイクないことです。

684 :774RR:04/07/23 09:33 ID:WDK6LJX2
数レース前のMotoJPの中野選手みたいに300Km/hで転倒してもほとんど無傷だったりすることもあるしな。

685 :774RR:04/07/23 10:20 ID:MPVMgtxB
当方原付。交差点を直進したかったんですが、左からこちらに右折してきそうな乗用車が
全然こっちを見てないので危機意識を持って停車していたら、案の定前輪を巻き込まれ、
転倒しました。
今のところ自分の身体に問題ないようですが、バイクの前輪が曲がってしまいました。
仕事があるというのでお互いその場で連絡先を交換し、一旦別れました。
自走して返れたんですが、ハンドルを取られるので走りにくいです。
話し合いする予定なんですが、どうしたらいいでしょう。
自分は自賠責しか入ってないです。警察や保険会社には連絡してません。

686 :685:04/07/23 10:28 ID:MPVMgtxB
補足ですが、この交差点に信号はありませんでした。

687 :774RR:04/07/23 10:44 ID:zD6tAYCZ
>>685さん(危機麒麟児さんと命名)
・する事。
最善:まぁ、今からでも遅くないですが警察に連絡する事でしが。

次善:あくまで完全示談で済ませるつもりであれば、
   1、バイク屋から修理見積もりをもらう事。
   2、話し合いに自信がなければ(w)、誰か目上の人に付いて来てもらう事。
   3、修理費の負担割合に納得できたら、示談書を双方で取り交わす事。
注!:クルマしか乗らない人は、二輪の修理費を低く考える事があります。
   『前輪曲がっただけなら5,000円、高くても10,000円位だろう』とか。
   実際には3〜5万円掛かったりするのですが。
   ・・・相手が気の弱い人である事を祈りますw

688 :未知@非道人:04/07/23 10:51 ID:Ul0jH3tV
>>685 危機麒麟児さん
交差点の具体的な状況(一時停止規制やそれぞれの幅員)がわからないので
何とも言えませんが、危機麒麟児さんが停車したのが確実であれば強気でせめ
れるでしょう。
なお、警察に知らせていないとのことですが、通常は双方とも保険が使えなく
なります。交渉も当事者同士となりますが、相手に強力な助っ人が付いた場合
に排除することが困難となる事例が多いようです。
個人的意見ですが、警察にはちゃんと届けることをおすすめします。

689 :危機麒麟児:04/07/23 11:02 ID:MPVMgtxB
レスどうもです。色々ありがとうございます。
コテハン襲名させて頂きます。

なるほど、警察に行ったほうがいいのですか。

道路の幅はどちらも4〜5m程度でした。
なおこちらは一方通行を逆走する位置にありましたが、「軽車両を除く」と標識があったので
落ち度はないと考えてます。
停止線はなかったようです。どちらが優先の道路か現時点でわからないのですが、向こうが
優先という事はないと思いましたが。

実は、先ほど店に行って概算見積もりしてもらったんです。
ざっと見たところ、工賃入れて4万程度といってました(確定ではないです)。

それと、代車料は請求できないんでしょうか?
原付ですが、荷物の運搬に使ってるので修理期間もないと困るんですが。

690 :未知@非道人:04/07/23 11:12 ID:Ul0jH3tV
>>689 危機麒麟児さん
軽車両は自転車のこと。
立派な一方通行逆進行です。例え停車していたとしても、まず勝ち目はありま
せん。免許も返上した方がいいと忠告しておきます。

691 :危機麒麟児:04/07/23 11:13 ID:MPVMgtxB
>>690
軽車両ってバイクは違うんですか・・・

692 :774RR:04/07/23 11:13 ID:TKeAyRlt
>>689
原付は軽車両じゃないと思うんですが。

693 :692:04/07/23 11:14 ID:TKeAyRlt
タッチの差で負けorz

694 :危機麒麟児:04/07/23 11:19 ID:MPVMgtxB
それは知らなかったです。

しかし、先方も停車した車両にぶつけてるわけなの、でまったく過失がないというのは
変だと思うんですが、どうでしょう?

695 :774RR:04/07/23 11:27 ID:k1M2RfbQ
>>危機麒麟児
あきらめれ、一通無視なら100%あんたの負けだ

696 :危機麒麟児:04/07/23 11:30 ID:MPVMgtxB
そうなんですかぁ。
いい勉強になりました。色々ありがとう。

しかし、4万は痛いな・・・orz

697 :774RR:04/07/23 11:33 ID:JSTDJYMt
一方通行の出口まで原付押してって、出口でエンジンかけて直進のため停車中に
巻き込み食らったって状況が発生したとしてもアウトになるの?

時々やるんでマジで知りたい。

698 :未知@非道人:04/07/23 11:34 ID:Ul0jH3tV
>>689 危機麒麟児さん
適用されるのは下図ですね。基本は単車:四車=70:30です。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tnasi/tnasi101.htm
四車側が右折で前方不注意ってことで著しい過失の修正が入っても、
単車:四車=65:35です。
修理代も台車代も相手に請求できるのは30〜35%ということです。
逆に四車の方に修理代や台車代が発生すれば、その65〜70%が請求されます。

あと、余談ですが、双方とも停止線なし、同程度の幅員であれば、左の方から
くる車両の方が優先権があります。従って、一方通行逆進行でなくても、貴方
には左からくる四車に譲るべく徐行あるいは停止する業務上の義務があったのです。

699 :危機麒麟児:04/07/23 11:36 ID:MPVMgtxB
>>698
そうなんですか。
全く朝からなんという日だ・・・orz

700 :危機麒麟児:04/07/23 11:37 ID:MPVMgtxB
今から、修理だしてきます・・・orz

701 :未知@非道人:04/07/23 11:46 ID:Ul0jH3tV
>>697 ななしさん
エンジンをかけた時点で走行状態とみなされ、アウトになるんではないでしょうか。
巻き込まれても絶対有利になるためにはエンジンかけずに押している格好(すなわ
ち歩行者になってしまう)で待った方がいいと思います。またがった状態だと、逆送
は問われないでしょうが、車両の事故になってしまいますので。

#っていうより、道の端っこで待っていれば、そうそう巻き込まれるもんでもないと
#思いますがねぇ。

702 :未知@非道人:04/07/23 11:48 ID:Ul0jH3tV
>>700 危機麒麟児さん
ちょっとまったぁ。勝手に修理出すと、請求できる30〜35%も請求できなくなる
可能性がありますよ。

703 :774RR:04/07/23 11:54 ID:JSTDJYMt
>>701
なるほど。これからは確実に一通を抜けてからエンジンをかけることにします。
巻き込まれそうになったことも実際はそうないですが、万が一のことを考えないと。

704 :危機麒麟児:04/07/23 12:02 ID:MPVMgtxB
>>702
今もっていったら、最低の部品だけ換えると一万強と言われました。
この差はなんだろう?
完全にじゃないのかもしれないけど、安かったので注文してきました。

しかしこうなると、警察にはいかない方が得策ですかね?
行ってしまうと、僕は免許取り消し?
でも、向こうも免停とかにはならないんでしょうか?
あのシチュエーションだと、安全通行義務違反とやらで、歩行者巻き込みなども
考えられた気もするんですが・・・

705 :774RR:04/07/23 12:20 ID:TKeAyRlt
>>704
事故の見積りは傷などの走行には支障の無いものまで何もかも見積もりますが、
最低限走行に支障が無い程度の修理となると金額はかなり安くなる事が多いです。
だから、傷は我慢してね。

706 :774RR:04/07/23 13:02 ID:cWJmV2Mu
>>704
まあ実質的な被害者なので大丈夫だとは思いますが
乗り物が逆の場合警察に届けない事で相手が突然痛みを訴える事も
どちらも痛み分けで終わるなら問題ないんですがね

その後の不測の事態を考慮して届け出て処罰なりを受けるか
何もないことを祈って隠密に済ますかじゃないでしょーか

707 :774RR:04/07/23 13:04 ID:cWJmV2Mu
>>704
それから過失相殺という言葉をご存知でしょうか?
相手によそ見等の著しい過失が認められたとしても
あなたの一通逆走の方がはるかに大きいので大した問題にはならないのです

歩行者等を巻き込む可能性については事故とは別の場所で話し合われる問題ですから

708 :未知@非道人:04/07/23 13:16 ID:Ul0jH3tV
>>704 危機麒麟児さん
通行禁止違反で基礎点数は2点ですね。事故点数は人身事故や建物等をぶっ壊した
場合ですんで、今回は0点でしょう。措置義務違反点数も今回は0点と思います。
免許取り消しや免停になるかどうかは過去の行状次第ですのでなんとも言えません。
相手についてはついたとしても安全運転義務違反の2点ですが、まずつかないでしょう。
もちろん前方不注意で歩行者を巻き込む危険性はありますが、実際に歩行者がいて
危険を感じさせた場合でないと適用されません。

警察に行くか行かないかは私は言う立場にありません。ご自分で判断してください。

709 :危機麒麟児:04/07/23 13:32 ID:MPVMgtxB
色々ありがとうございます。
世の中厳しいのですね。

ところで、示談してきました。
身体の怪我は双方追求しない、車両修理費は少額なら自己負担、ある金額超えたら
折半、にしました。
警察に行くのは双方得策ではないだろう、ってことでやめました。

710 :危機麒麟児:04/07/23 17:31 ID:MPVMgtxB
あ、色々ありがとうございました。
悪夢のような一日でした。

711 :釜飯:04/07/23 18:03 ID:/pZDfMgQ
こんにちは、相談お願い致します。

先日幅の広い国道を125ccの原付で青信号直進中、右折してきたワゴン車に衝突しました。
典型的な右直事故です。
そのまま動けなくなり救急車で病院に搬送、
大腿部&膝骨折で入院→手術(バイクは全損)
もうそろそろ退院できそうなのですが2ヶ月半たった今でも未だ入院中です。

入院中との事もあり親が保険会社と過失相殺などの件で
色々と話し合っていたそうなのですが最近になって問題が起こりました。

相手の保険会社によると相手曰く
こちらが赤信号で突っ込んできたと言うことなのです。
なんでも黄色から赤信号に変わった後に直進してきた為、右折しようとしたところぶつかってしまった。
そちらの方が過失がある、逆にこちらは被害者だと言ってきたのです。
また「警察もそちらのほうが悪いと言っているみたいですよ」との保険会社の言い分をまともに信じた父は
警察に「何故こちらの事情聴取も終わってないのにそんな事を言うのか」と
半分喧嘩腰で聞きにいったそうです。
(警察からは確かに相手は事情聴取でそう言っていたがまだこちらの事情聴取もしてないし
 過失有り無しなどの判断は言っていないしそもそも警察は判断しない(?)とちゃんと説明されたそうですが)

私のほうはまだ入院中との事もあるので事情聴取はされておりません。
この場合相手がこちらが赤信号で突っ込んできたなどと主張している事もあり今後どうすればよいのでしょうか?
退院後の事情聴取などで心がけた事が良い事などありますか?
こちらは絶対青だったし、一つ前の信号で赤で停車→青になって発進したため
信号的に次の事故交差点では赤や黄色の事は絶対無いはずのですが
正直、事故後動けなくなりすぐ病院に運ばれたため写真などの証拠保全などはほとんどしておりません。

まだ事情聴取もしてないのですがこのまま平行線だと裁判などしないといけないのでしょうか?
普通に事が進むと思っていたのに面倒なことになってしまってすごく不安です・・・・

712 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/23 18:51 ID:w+D1FljY
>>711 釜飯さん

現場の状況が不明なんですが、目撃者は居そうにありませんか?
目撃者が出てくれば、一番手っ取り早いんですが、
当面は、手前の信号での停止等を含めて、信号が青だった事を説明するしか有りません。

ちなみに、相手の証言では、あなたが赤信号で交差点に進入した…って事ですが、
相手が交差点に進入した際の信号機は赤? 青? 黄色? ソレとも青矢印でしょうか?
そもそも、交差点内で待機していた車が右折して来ましたか?
ソレとも、相手も交差点に進入して、即座に右折した感じでしょうか?

713 :ZR-A:04/07/23 20:34 ID:wPVql+9D
その節はお世話になりました>406です。
相変わらず相手からの連絡等ありません(;´Д`)
事故相手を懲らしめる為にどうにかならないかと
じっくりとテンプレを見ておりました。
そうすると似たような状況を見つけましたので
当方の場合も当てはまるのかご教授願います。

事故当時に搬送された病院では打撲のみで一週間の通院と
判断され、その後、自宅近くの病院に変更しました。
変更した病院で再度レントゲンを撮ってもらったら
骨折が見つかり、6週間の通院と診断されました。
この場合、警察には再度診断書を提出すれば
相手側の処遇は変わるのでしょうか?
また、事故当時の調書には「厳罰を求めません」と
言いましたが、「厳罰を求める」というものに
変更は可能でしょうか?

また物損の件なのですが、バイクは全損なので
地裁の判例がある事を前置きし
納車手数料と解体費を請求したい旨を伝えたところ
当社では出来ないと回答されました。ですので
地裁での判例は関係なしですか?との質問に
当社には関係ありません。ときっぱりと拒否されました。
何かうまい言い方ないですかねぇ(;´Д`)

714 :釜飯:04/07/23 21:02 ID:/pZDfMgQ
>>712 TL-Sさん
レスありがとうございます。
朝のラッシュ時で国道したので目撃者はたくさんいると思います。
ただもう2ヶ月近く前の話なのでそこらへんのとこは難しいのでしょうか?・・・

状況ですが信号を直進する際、右折レーンに車がいることはわかっておりました(交差点内)
青ですし、まさか曲がってこないだろう(これがいけなかった)
と視点を前に戻し交差点内、三車線中一番左を直進しようとしたところ
あっ!と思った時には右折車が斜め前からふさぐ感じで急ブレーキをかける間もほとんどなく
車の側面前部(前輪タイヤあたり)に衝突しました。
おそらく前の信号で一番に発進した際、前に車はなく少し空いてましたので
こちらバイクですので相手はいけると思って右折しようとしたんだと思います。
次の信号まではさほど距離はなく100〜200mくらいしかありません。

相手の主張は右折矢印がある信号なので
おそらく青矢印が出た直後こちらが突進してきたと言っているのだと思います。
また、前部とはいえこちらが側面に当った事でそっちが突っ込んだ=そちらが悪いとも言ってるようです。
あくまで親が保険会社から聞いた事なので定かではないのですが
警察の事情聴取でもそう記入しているとの事でした。
他にあちらは目撃者がいるとの事でしたので警察に聞いてみたところ何故か住所も電話番号も分からないとの事でした。
(証拠能力?本当にいたかも嘘くさいです・・・)

まだこちらの事情聴取もあってないし入院中ですので今からあんまり心配するのもどうかとは思うのですが
あきらかに責任逃れしようとしている態度で大変憤慨です。
もし赤で突っ込んだとなると過失割合もこちらがほとんど悪いとなってしまいますよね・・・
今一時帰宅中で書き込んでいるのですがまだしばらく時間がかかりそうなので
もし何か動きがありましたらまた報告させていただきますね。すみません。

715 :774RR:04/07/23 21:08 ID:vhuHYY+j
>>釜飯
自分の主張が間違えてないと自信を持って戦え!

>>711
[125ccの原付で]って???

716 :未知@非道人:04/07/23 21:10 ID:Ul0jH3tV
>>714 釜飯さん
書きためて(誤字など訂正した上で)と思いましたが、書き込みます。
事情聴取にあたっての心構え(?)について。

1.まず、貴方が青信号で進入したと自信を持って言えるのであれば、自信をもって
堂々と事に当たってください。相手を言い負かそうとムキになったり、警察から「相
手はこう言ってるよ」といわれても「私は間違いなく項であったと記憶しています」
と答えるように心がければいいです。「それは君の記憶間違いじゃない?」とか、
「よーく思い出してごらん」とか言われたりもしますが、真に受けて考え込む必要は
ないです。記憶がはっきりしていることは考え込むこともなく「間違いありません」
と答えられるはずですから。
もし、質問されたことがはっきり記憶していないことであれば、「それについては覚
えていません」とか「そこははっきり確認していません」と答えればいいです。無理
に前後の事情にあわせるような物語を作る必要はありません。
無理なく筋が通る記憶がある方がそもそも不自然なんです。えてして、捏造した供述は
筋がとおっているものです。そういう供述は、一カ所崩れたら総崩れする場合が多いです。
一方、筋は多少とおっていなくても、嘘のない供述は、多少の矛盾があっても総崩れする
ことはありません。第三者が読むと結構真に迫る内容になります(反面前者はご都合主義
の三文小説ね)。
それでも警察は調書を清書する際に「・・・だったかもしれない。」とか、
「よく覚えていないが、そうであった可能性がある」とか書いて、この方が無理がない
からとか説得するかも知れませんが、「推測は供述できません」とか言って突っぱねれ
ばいいです。もっとも、なんとなくそうだったような記憶がある場合は調書に記録されて
もかまいませんが、「××だったような気もするが、はっきりは覚えていない」というよう
な文に訂正させた方がいいです。同じ事を言っているようですが、読むときの印象が
ずいぶん違います。

つづく

717 :774RR:04/07/23 21:10 ID:i7Bnqy/D
こんばんは。ちょいとお尋ねいたします。
人身事故にすると被、加両方に
行政処分がくるんですよね?
何やら通院日数によっては被側は
処分されないというようなレスを見たので。
どなたかお教えくださいませ。

718 :ととろ:04/07/23 21:16 ID:i7Bnqy/D
すいません 717です。
もうひとつ、直近右左折ってどういうものですか?
よろしくお願いします。

719 :未知@非道人:04/07/23 21:20 ID:Ul0jH3tV
つづき

>>714 釜飯さん

2.事故から2ヶ月半も経てば細かいところははっきりしないのが当然です。でも
供述する以上、できるだけ正確なことを思い出して記録に残す必要があります。
幸いにして、手の方は無事なようですし、事情聴取まで時間の余裕がありそう
なので、時間を見つけて思い出したことをメモっておくといいです。メモを時間の
経過どおりに並べるのは事情聴取の直前でいいです。それまでは出来るだけ
多くのことを思い出すようにしてください。かといって、根を詰めて考え込む必要
はありません。人間結構ご飯食べてるときとか、食べたご飯を化学変化させた
跡に排出するときとかにふと思い出すこともあるものです(本当は事故直後から
これをやるといいんですけど)。
で、メモを時系列に並び替える際に矛盾を発見しても、前述のとおり、無理にあ
わせる必要はありません。

3.余裕があるようでしたら、メモを並べ替えた跡、メモに沿って上申書を作るの
も手です。上申書の体裁は気にする必要はありません。最初に「上申書」と書い
て、次か最後に貴方の名前と作成した日付を忘れなければいいです。
運がよければ、事情聴取は上申書の補充質問だけで終わるかも知れません。
また、通常は事情聴取(会話)のあと、警官が作文をして供述調書の形にする
のですが、上申書のような書き物があった場合、警官はそれを見ながら作文す
るので、警官の創作が入りにくくなります。

つづく

720 :774RR:04/07/23 21:28 ID:RUx1rUX8
過失割合によってはでないか?

721 :未知@非道人:04/07/23 21:34 ID:Ul0jH3tV
つづき

>>714 釜飯さん

4.記憶をメモる場合や上申書を作成する場合はできるだけ「車が急に突っ込ん
できた」のような対象物のみが出てくるような形ではなく、「青信号だし、対向右
折車も停止していることから左端車両通行帯のほぼ真ん中くらいを速度○○km/h
くらいのまま交差点に進入した。交差点の中心まであと○○mまで来たところで
対向右折車が動き出すのに気づいた。気づいたときは右折車の正面がこちらを
向いていた。右折車の動きに恐怖を感じ、とっさにブレーキをかけたが、ブレーキ
が効くか効かないうちに右折車の左側面が目の前に来て衝突した。」のように、
対象物だけでなく、貴方の動や信号などの周りの状況が関連づけて判るように
するといいです。相手の車の左後ろ端から歩行者用信号が見えたとか、貴方の
前走者との車間距離とか、歩行者が板とか晴れていたとか曇っていたとか、
一見関係ないようなことでも相手の車の動きを視認した場所の特定に役立ったり
します(捏造はいけませんが)。

5.本件の事例では、信号がどうであったかが争点になると思われます。釜飯さん
もかいておられるとおり、一つ前の信号は大変有益な情報を与えます。できれば
一つ前の信号で赤で停車するところ当たりから思い出すといいと思います。もっと
前からでもかまいませんが、交通事故の事例ですから生い立ちまではメモる必要
はないでしょう。

つづく

722 :未知@非道人:04/07/23 21:51 ID:Ul0jH3tV
つづき

>>714 釜飯さん

6.と同時に、衝突した後の状況も、衝突時の信号がどうであったかの手がかりを
与えてくれます。衝突前でもそうですが、衝突後の周りの車の状況や、歩行者の
状況など出来るだけ思い出してください。衝突は交差点内だったと思いますが、
衝突直後、相手の車がどこに停車したか、又は他の交通の妨げにならないように
どこに移動したかも、間接的に信号がどうであったかを教えてくれる場合もあります。

7.過失割合ですが、相手の主張はおそらく下図で、この場合基本は0:100です。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou12.htm
さて、相手の車ですが、交差点に進入してそのまま停まったり減速したりせずに
右折したのでしょうかねぇ。少なくとも釜飯さんが、右折してこないだろうと思った
くらいですから、相手の車は交差点の真ん中付近で停止あるいは停止に近い速
度であったのではないでしょうか。とすれば、相手は「交差点内で右折まちしてい
たが、青矢印(当然対向は赤)になったので安心して右折を開始したら、赤信号を
無視して単車が突っ込んできた」と供述しているかも知れませんね。
さて、右折の際に交差点内で右折待ちをするのは何故でしょう。はいそうです。
対向直進車か対向左折車の進行を妨害しないためです。従って、基本的には
青矢印で、右折待ちはあり得ません。また、青から黄色、そして赤+青矢印に
変わっただけで交差点内の右折待ちから右折を開始する人はいません。
当然、対向車が赤信号で停止するか停止の気配を見せるかしないと右折は開始
しません。すると、その車と釜飯さんが衝突するためには、釜飯さんが赤信号で
停車している車両を追い抜いて、交差点に進入する必要があります。
まとめると、相手が交差点内で右折待ちをしていたと供述する限り、対向車線の
停車中の車両の陰から単車が突っ込んできたという供述がセットになってなけれ
ば、上手のような0:100はありえないということです。
少し安心できました?

つづく

723 :未知@非道人:04/07/23 21:56 ID:Ul0jH3tV
ちょっと休憩

>>717 ととろさん
お急ぎでしたら「事故点数」でぐぐってみてください。

724 :未知@非道人:04/07/23 22:29 ID:Ul0jH3tV
つづき

>>714 釜飯さん
8.さて、嘘つきさんは、筋のとおらない話を嫌いますので、なんとか
筋をとおそうとします。どのような供述が考えられるでしょうか。
A:いや、儂は交差点内では右折待ちはしていない。
B:対向車はいた。赤信号で停まるのを確かめて右折開始した。言い忘れていた。
C:対向車が通り過ぎたときにちょうど青矢印になったので右折開始した。
D:赤信号で釜飯さんが停まりかけていたので右折開始したら飛び出してきた。
E:青矢印は記憶違い。信号は青だった。
こんなところでしょうか。

対抗策としては、
Aの場合:自分の行動もはっきり覚えていないの? 本当に青矢印だったの?
      自分の行動は覚えてなくっても青矢印だけは確実って変じゃない?
Bの場合:右折待ちで対向車が止まったら信号を確認しますかねぇ。
      信号を確認しても赤だろうが、赤+青矢印だろうが、右折開始しか
      ないでしょうにねぇ。黄色だったら、ああ黄色で早々と停まったんだと
      思い、青だったら、ああ時差信号かと確認しなければ我慢できない
      性分なんでしょうか? いずれにしても、その後の行動は右折開始
      しかないわけで、ことさらに見る必要はないですよねぇ。
      むしろ、対向車がとぎれなければ、なんとなく信号に注意して黄色
      になったらひたすら対向車が止まるのを待つのが普通でしょうに。
      いずれにしても、赤信号で停まった対向車がどんな車か聞いてみた
      いものです。

つづく

725 :未知@非道人:04/07/23 22:54 ID:Ul0jH3tV
つづき

>>714 釜飯さん

対抗策のつづきです、
Cの場合:いくら青矢印になったからと言って、通過した対向車の後続を
      まったく確認しなかったとすれば、例え前述の図でも四車の重過失
      で修正はいっちゃいますよ。青はすすめではないんですから。そうい
      う意味では注意義務は青矢印になるまえと変わらないんですから。
      いやいや、通り過ぎた対向車で右折ができるという確認をしたから、
      っていうのなら、じゃそのあと信号見る必要もないですねと切り返す。
Dの場合:おいおい。停まりきれなくて飛び出してきたっていうのはまだわかる
      けど、わざわざ突っ込んでくる莫迦居ませんよ。本当に停まりかけて
      いたの?そのように錯覚しただけじゃないんですか?
Eの場合:じゃぁ、こちらが赤信号ってこともないですね。

まぁ苦しい反論も多いですが、なんせ相手は筋を通すことに必死ですから、
けっこうききますよ。
とにかく相手は突っ込みどころのない筋を作ったつもりでいますから、どんな
小さな矛盾点でもついて、墓穴を広げて差し上げましょう。
相手さんに有利な目撃者さんも居るようですし、目撃者さんの供述とどんどん
離れていくのを見るのは楽しいですよ。

つづく

726 :未知@非道人:04/07/23 23:06 ID:Ul0jH3tV
つづき

>>714 釜飯さん

9.もちろん上の例は私が勝手にでっち上げた例ですから、
実際の突っ込みどころは釜飯さんが相手の言い分をよく聞いて
見つけてください。突っ込み方も考えて。こちらから答えを教えて
は駄目ですよ。相手に出来るだけ(阿呆な考えを)考えてもらうの
がこつです。
で、自分の方の供述は多少矛盾点があろうがなんだろうが、
筋の通った話にするために曲げたりしないことです。

10.途中から対相手の話になってしまいましたね。事情徴収への
心構えでした。相手の供述に矛盾点があれば、警官には素直に
疑問点として聞いてみましょう。「これ変やで」ではなく、「こうだとす
ると、こうなって、だからこうはならないと思うんですけど、どうでしょう?」
という感じで。

11.この際、相手が0:100を主張しているのはラッキーと思いましょう。
特約があれば別ですが、0:100なら相手の保険屋さんはでてきません。
出てこないうちに、にっちもさっちもいかなくなるくらいに困らせてあげま
しょう。

つづく

727 :未知@非道人:04/07/23 23:23 ID:Ul0jH3tV
つづき

>>714 釜飯さん これで最後です。もう、消灯時間でしょうけど。

12.同じ右直事故でもこれだけ過失割合が異なります。
単車「赤」:右折車「青矢印」=100:0 http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou12.htm
単車「赤」:右折車「青→赤」=70:30 http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou9.htm
単車「赤」:右折車「黄→赤」=50:50 http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou13.htm
単車「赤」:右折車「赤」   =40:60 http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou7.htm
単車「黄」:右折車「青→黄」=60:40 http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou2.htm
単車「黄」:右折車「黄」   =30:70 http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou15.htm
単車「青」:右折車「青」   =15:85 http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou5.htm

それでは、お休みなさい。

>>他の方 なんか、長くなってすみませんでした。できれば、間違い探しを宜しく。

>>718 ととろさん >>508 TL-Sさんの説明をご参照ください。

おしまい

728 :774RR:04/07/23 23:40 ID:OGAewhST
未知@非道人さん

優しいですね。
釜飯さんじゃないけど、おつかれさま。

729 :774RR:04/07/23 23:50 ID:6Gs4sDuz
優しいが敵には冷酷・・・・・・・ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

730 :774RR:04/07/23 23:54 ID:ULdsI0Ox
未知さん乙です。俺も釜飯氏ではないけど、勉強になりますた。
味方にすると心強く、敵にしたらコワイ・・・っと。なんかカコ(・∀・)イイ

731 :ととろ:04/07/24 00:00 ID:VdaCOKdn
未知さんありがとうございます。
ぐぐっみました。
今自分も示談交渉中です。
レスを参考にしながら勉強させて頂き
また、相談させて頂きたく思います。
 ありがとうございました。


732 :釜飯:04/07/24 00:49 ID:khgXn+nq
>>715さん。そして未知@非道人さんどうもありがとうございます。
特に未知さん。
このように丁寧でそして詳しく教えてくださって本当なんとお礼を言ってよいのやら・・・
また長時間お時間割いていただきありがとうございました。

とりあえずおっしゃられたとうり事件の事をメモ等で思い出しながら整理していく事から始めてみます。
それに伴ってできれば上申書も作っていきたいと思います。
相手の言うとうりだとこちらの非が100ですか・・・これは酷いです。
できればこじれて裁判など面倒な事にはしたくないので(相手がそれでも引かない場合はむろん戦いますが)
交渉などはあんまり得意とはいえないのですが
教えてくださった1から12までをよく読み理解して、筋を通してがんばってみようと思います。

まだまだ先は長いですが今後事態が進展ありましたらお礼の意味もこめて書き込ませていただきますね。
もしかしたらまた相談をお願いする事があるかもしれませんがその際もしよろしければよろしくお願い致します。
色々と悩んでいたのですが思い切ってここで質問してみて本当に良かったです。
どうもありがとうございました。

733 :774RR:04/07/24 01:43 ID:3xHGzwjr
>>713 ZR−A氏

ここを参考に上申書を書いてください。
参考例もあります。
http://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijohof.htm
たぶん診断書も一緒に持って行けばいいと思います。
で、相手はこんな刑を受けることになるでしょう。
http://rules.rjq.jp/jinshin.html

734 :774RR:04/07/24 01:46 ID:3xHGzwjr
ごめん
2段落目の答えしかないけど漏れに答えられるのはこれが限界だ!
ヽ(`Д´)ノウワァァァァン!!

未知氏続きカモン!

735 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/24 06:42 ID:95Mb2Si1
>>713 ZR−Aさん

診断書の変更と上申書については、733さんの仰有る通りです。
諸々の処理が済んでいれば、相手の処罰は変更無しかもしれませんが、
早めに提出すれば、間に合う…かもしれません。

さて、保険屋さんの「当社では出来ない」…ですが、
「過去の判例と保険会社の処理に関係が無い理由」
「納車手数料・廃車費用が加害者の法的賠償責任の範囲外である法的根拠」
…あたりを文章で提出させましょう。
コレにすら保険屋さんが応じないようなら、本社にクレーム入れてみましょう。

736 :774RR:04/07/24 09:59 ID:NcsUqy47
スルーされてたので
>>715
125ccまでは原動機付自転車に分類されます。
自賠責等の125ccまで保険料は50ccと一緒です。

737 :ZR-A:04/07/24 11:22 ID:9a7gn5hG
>733氏
レスありがとうございます。助かります。
なるほど、上申書と診断書を提出すれば良いのですね。
事故担当の警官は来週月曜日に出勤するようなので
この土日は、上申書作成に没頭いたします。
事故当日に病院でヘラヘラ笑って謝罪の言葉を放った
おっさん、どないなるか覚えてろよっっヽ(`д´)ノ ウワァァン!!

>735 TL-S氏
相手方の担当者と電話で請求した時に
ややキレ気味に対応されたので、「コイツはメンドクサイ事言うヤツ」
と思われてるなと感じたのですが、
ご教授頂きました様に更に「メンドクサイ」事をさせてやります。

前述しました請求の前段には身の回り品の認定額について計算書を
FAXさせたら万円未満の端数は切り捨ててあったのでソコを突っ込むと
「保険会社同士の協定となってますので」とこちらには理解しづらい
回答しかできない担当者であったのでその辺りももう少し
突っ込んでみます。
事故相手も相手なら、その担当者もその担当者だなぁと感じてきますた。
ご教授ありがとうございました。

738 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/24 14:59 ID:95Mb2Si1
>>737 ZR−Aさん

クレーマー養成講座ではありませんが、本社へのクレーム時の大筋なんかを(w

・示談交渉とは、加害者・被害者が誠意を以て、損害・過失割合・賠償責任について話合うモノである。
・任意保険とは、契約者の法的賠償責任を肩代わりするモノであり、ソレを根拠に代理交渉が認められている。
・にも拘わらず、過去の判例等の法的根拠を無視し、その理由すら提示できない担当者▼▼氏は如何なモノか?
・当方は、穏便・円滑な示談交渉を望んでいるが、▼▼氏との交渉には徒労感しか覚えない。
・●●保険会社では、社員に対して、斯様な示談交渉を行うように教育を行っているのか?
・●●保険会社が、斯様な交渉を推奨しているのであれば、監督省庁に対して改善指導を要求する。
・▼▼氏の独断で、斯様な交渉を行っているのであれば、正常な交渉を行える担当者に変更して頂きたい。
・その際に、▼▼氏が斯様な交渉を行った経緯について明らかにした謝罪文を、▼▼氏の管理責任者に要求する。

…っくらい、やってみましょう。

739 :アヒル乗り:04/07/24 20:36 ID:WJB/kY0D
金曜日に典型的な右直事故です…
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou5.htm
診断書は月曜に病院に取りに行きますが、被害は原付(ZOOK)中破(?)
スーツに穴が空き、眼鏡のレンズ部分に傷
怪我は左膝打撲、左手首打撲(両方擦過傷アリ)
今朝になって左足首、右手首、右股も痛んできました。

まず、本日相手の保険屋(?)から
何故か私に事故状況を尋ね、上記旨を伝えました。
また、現場に私の事故車がそのままだったので保険屋の要請により費用後払いでバイク屋に運んで頂きました。

折り返し保険屋に電話を掛け、その旨を伝え、
「この立て替えは返還されるのですか?」
と質問したところ、何故か激高。
 焦臭かったので、「一般的な」過失割合を尋ねたところ、
「(私は)20〜30ぐらいでしょう」
 と…(15では?と聞くと更に興奮激高)

何がイヤって月曜からの私の担当が私の地元の東京(壊)上に移るとか…
 自賠責しか入ってなかった身としては_| ̄|○です…
何卒、御示唆、御教授をお願いします   (乱文失礼

740 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/24 22:37 ID:95Mb2Si1
>>739 アヒル乗りさん

…何をアドバイスしましょうか?w
相手の保険屋がナンで逆上するのかワケが分かりませんが、
担当者でも無いようですから、放置しとけば良いと思います。

月曜に相手の保険屋さんと話す事になると思いますが、
その時も、「判例タイムズ117図の通りの事故」で、
「自分の過失割合は15%」と主張すれば良いと思います。
損害内容も整理しておいて、車両は当然として、
着衣・眼鏡の他にもヘルメット・靴・時計等の被害があれば、申告して下さい。


741 :774RR:04/07/24 22:45 ID:NhxGDCRA
>>739
相手が激高する所は、相手にとって都合の悪い所です。
相手に負けずにがんばってそのポイントを突いていけば、道は開けます。

742 :アヒル乗り:04/07/24 23:16 ID:BaqmkCQO
事故から漸く一日。体の痛みは相変わらずですが。
レスを頂けた事に安堵している次第です。
 えと、言葉が至らなかった点の補正です。
>相手の保険屋がナンで逆上するのかワケが分かりませんが
 立て替えの全額返還は有るのか?と聞いた所、
「アンタにも過失が無い訳じゃ無い!被害者意識で物を言うなっ!」
 と、激高してきました。どうやらバイク屋と多少揉めた様です。(保険屋だと入金が何時になるか解らない
>相手が激高する所は、相手にとって都合の悪い所です
 再度時系列を整えて書き込ませて頂くと、
 上記「アンタに過失〜」『私の過失は如何ほどですか!』「20〜30だよっ!」
 『調べてみたら基本は15では?』「罵詈雑言…」
仰る通り、サバ読んで私が「知っていた」のが都合が悪かったのでしょう。
 TL-S様 すっかり時計、靴、メットを失念しておりました。
時計も靴も安物ですが掛け合って見たいと思います。

 質問なのですが、当座の心配として通院時のタクシーは認められるのでしょうか。
両の足が逝ってまして室内の歩行もままならないのが現状です。
 常識の範疇なら認められそうな事ですが、しかしこれからの相手は
 東 京 海 上 。
幸いにも今まで事故をおこした事の無い私(無知な)には、正直不安です。

TL-S様 >>741様 レス有り難う御座います

743 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/24 23:23 ID:95Mb2Si1
>>742 アヒル乗りさん

月曜にでも保険屋さんに相談してみては如何でしょう?
「歩行困難なんで、タクシーで通院しても良いだろうか? ソレとも入院した方が良いだろうか?」
…タクシー代で認められると思いますよ(w

何処だろうが大差無いと思いますけどねぇ>保険会社

744 :774RR:04/07/24 23:53 ID:m7jLUfcS
保険屋と相手するときに、カセットレコーダー用意しておくと良いよ
前に言った内容に水掛け論しなくて済むから
ただし、やると警戒されるから、気づかれないように録音しておいて、出さないで済むならそのままに

745 :ボル夫 >>629:04/07/25 00:46 ID:mMg7oKTx
>>739 アヒル乗りさん

先週火曜日、事故を起こした経験者です。(w 詳しくは>>629 参照ください。
こちらの方々には多大なアドバイスをいただきどれほど助かったことか‥。
お互い大変ですが頑張りましょう。

さてさて、気になるのは警察の事情聴取はどうだったのでしょうか?
また、相手当事者側の対応も気になりますね。

私の場合、進路変更時の事故だったにも関わらず、当事者側が交差点内の
事故として、私に不利となるような供述をしていました。

警察の調書では、その辺も誤解無いように私の言い分を言いましたので、
示談交渉の際には、進路変更時の事故として処理されると思います。
その辺、ちゃんと警察には伝えておいたほうがよいかと思います。


746 :未知@非道人:04/07/25 03:52 ID:Z+twUwos
今日(昨日?)は、単車と四車の任意保険の更新やら、単車の部品発注やら、四
車の排ガス規制対策の相談やらで、久しぶりに一日中単車を乗り回して3kgくらい
痩せてきました。その後、延々と今まで4kgくらい水分補給してますので、元の黙
阿弥です。某日本有数のターミナル駅の駅前交差点で右直事故を起こそうと飛び
出してきた白い1boxにホーンと意図的な降臨ロックによる白煙攻撃で、交差点
内立ち往生をさせてしまった犯人である紫のgsxr(w)海苔はわたしです。通報
しないでください。

>>739=742 アヒル乗りさん
典型的な右直事故とのことですが、事故状況などの説明がないんでなんとも判
断できないんですが、アヒル乗りさんの方に不利になる修正要素はないんです
ね?
それだったら、確かに当方にも過失はある。まさか、優先権が全くない右折車
が飛び出してくるとは予知できなかったことが過失で、割合としては15%である。
それなのに、当方の5倍以上の過失があり、明らかに事故の主因であるあんた方
から、なんで怒られなあかんねん、ごるぁ!!!  で、押し通せば言いと思
います。

>>744 ななしさん
相手に内緒で録音したものについては、証拠として採用されない場合があります
ので、それだけはご注意下さい。特にデジタルものは、改竄が容易ですので。
#直接レコード盤に刻み込む方式なら無条件でおKかな?

747 :未知@非道人:04/07/25 03:59 ID:R1uow+uL
嗚呼、4kgはやっぱり補給のしすぎだったみたい。>>746の訂正です。
×降臨ロック
○後輪ロック
別に、異様な容貌のバンドに所属しているわけではありません。
×証拠として採用されない場合があります
○裁判では証拠として採用されない場合があります

748 :未知@非道人:04/07/25 04:33 ID:qp25Hh27
>>737 ZR−Aさん
ふと、思いついたんですが、
「当社では出来ない」はともかく、「当社では(判例は)関係ない」ってのを
ぜひ書面でだしてもらえませんかね。簡単に会社つぶせますよ。もちろんつぶすの
は、補償をもらった後ということで。

で、またまた余談です。
骨折の見落としってのは結構あるみたいで、TL-Sさんが何故か親近感をもつ私
の旦那の例ですが、肩一カ所の骨折ってことで、そろそろリハビリ始めましょ
うかって段階で、「凄く痛い」「いや、もう痛まないはずだ」ってやりとりを
旦那と医者が何回かやりとりして、結果、鎖骨2箇所、肋骨3箇所の骨折が事故
後3ヶ月目に発覚したこともあります。

749 :774RR:04/07/25 08:05 ID:RBTlWU5e
>>746
GJ!

750 :774RR:04/07/25 13:04 ID:hKDiYTrg
>748
3ヵ月後・・・・その場合やっぱ事故時の保険からは治療費出ないんですよね?

751 :774RR:04/07/25 17:45 ID:zZTmSwJY
難しいかもしらんが事故との関連性を立証できれば出してくれるだろう。



・・・・・・難しすぎだが。

752 :774RR:04/07/25 21:50 ID:8tFPG5lc
ちょいと困ってるというか、とまどってるというか。どうしたらいいでしょう。

先週の土曜の夜、群馬の某所で見通しの悪い左カーブを走っていたら、左の脇道から子供が飛び出してきて衝突しました。
とっさにブレーキ踏んだんですが、結構速度を出していたので、ガツンと音がして、そのまま私は吹っ飛んで終了。

で、問題なのは被害者が見つからないのです。
周りを探したのですが見つからず、警察に連絡して、民家の庭とかも探したのですが見つかりません。
その日は警察にやっかいになって、翌朝、進展があったら連絡するということで解放してもらったんです。

で、昨日、同じ場所に知り合いの車で行ったら、花が手向けてあったんです。
これはひょっとするなぁと、終わったなぁと思って、警察に電話したら、
「轢いたのは、多分、君の気のせい。あそこは危ないから気をつけてね」と言われました。

助かった……のかなぁと思うんですが、念のため、これって保険会社に届けた方がいいんでしょうか。
いまいち私も状況がつかめてないんですが。事故証明が出ないで、自爆事故なら一銭ももらえないので、
保険会社も困るだろうと思うのです。

そのほか、打つべき手などありましたら教えて頂けると助かります。
明日になって「やっぱ君、たいーほ」とか警察に言われたら困るんですけどね…。

753 :774RR:04/07/25 22:08 ID:zZTmSwJY
>>752
うーん、リアルでそういう状況になったこと無いからですが。
警察に届けて問題なかったのですから、人を轢いたってのは気のせいでいいんじゃないでしょうか。
何かあったら、警察から言ってくるでしょうし。

と言うか、手向けてあった花ってあなたがそこを通る前にすでに事故があったとかでは・・・
それで、警察の人も「ああ、あの子かなぁ」ってことになって、おとがめ無しでは。

↓のスレ向き?ガクガクブルブル
バイクでの心霊体験・スポット総合スレ その4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1081588009/

754 :774RR:04/07/25 22:13 ID:8tFPG5lc
あぁぁぁ、それは何というか、何というか、ぎゃー。
えーと私のやるべきことって、供養とかなんですかね。マジ怖いんですが。
念のため、もいちど警察に聞いてみます。というか、寝れないよ。

755 :774RR:04/07/25 22:37 ID:cOZ9BcJ3
>>754
一応くだんの場所に赴き供養?花とかを供えた後に
神社等でお払いを受けた方が気分的によろしいかと

756 :774RR:04/07/26 00:34 ID:Vbf/tFx3
子供轢いて殺しちゃったらタイーポ&一生ムショ暮らしなんでしょうか?

757 :774RR:04/07/26 02:19 ID:DrtKm7ZR
ただの質問なんですが
スピード超過時の事故ってどんな状況でもスピードオーバーしてる側が悪くなるんでしょうか?
仮にスピードオーバーしてるとしてもどの程度オーバーしてるかなんてわかるものなんでしょうか?


758 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/26 02:52 ID:MEzf/5uf
>>757
そんな事はありません。
速度超過があれば、不利な修正を受ける場合はありますが、
速度超過側の過失が、必ず大きくなるワケではありません。

あと、どの程度のオーバーかの判定法ですが、
事故当事者や目撃者の証言による、制動開始位置や、
現場に残されたブレーキ痕・車両の破損状況等から求める模様です。

↓ご参考まで…制動距離と速度の相関計算機。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/carstop.html

759 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/26 02:56 ID:MEzf/5uf
>>756
月末になると ゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに、
必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった♪…ってな事が出来る位ですから、
すくなくとも、一生ムショ暮らしって事は無さそうです。

あ、アノ歌は子供じゃ無いですけれどもね。


760 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/26 02:56 ID:MEzf/5uf
>>754
専門外なんで…ハイ(苦

761 :アヒル乗り:04/07/26 06:37 ID:YMzNahPJ
アヒル乗りでございます…
レスを頂いた皆様、申し訳御座いません。両の手首の痛みが、多少非道くなりましたので…
事故状況等は、長文になりそうなので、次回に…と御了承下さい。
 只、こちらの過失は保険屋等がトンデモ無い事を言わない限り無いつもりです。
と、言うのもアレなので、ごく簡単に。

 渋滞中の交差点なので、私は交差点手前から徐行したつもりです。相手の言い分の聞こえた限りでは、
対向車(私の右に付けた大型車)が道を譲ってくれた「ようだったので」右折した。との事。
(…渋滞中だから交差点に入らなかったダケなのでは?と、多少冷静になった私の所感です。)
相手が徐行していたのかも、「状況から察するに」怪しいものです…

 ただ、相手が80歳以上の老人なんですよ…(高齢者マークは付いてませんでしたが。)
 事故状況まだはっきり覚えてるのかな…保険屋に一切任せていたら(保険屋の暴走で)難癖が付けられそうで怖いです。

本日から保険屋の相手開始となりますが、何を何処まで請求出来るのかも全く解っておりません。
 宜しければ、御教授、御指南を。
(懺悔:>>739でも書きましたが、自賠責のみです。(次は任意に入ります…))

 追記ってか子ネタ ズーク安っ!てか売れるの?ってか、よく死ななかったな私…
ttp://www.honda.co.jp/news/1990/2900219.html

762 :杏仁豆腐:04/07/26 12:08 ID:jFo/dnG6
どうもお久し振りです

あれから僕のほうの保険屋が相手側と
交渉を何度かしたようですが
80:20は譲れないといっているようです
正直僕もさっさと終わりにしたい気持ちが強くなってきまして
もう80:20でいこうかなと思います
相手の車の修理代も12万ほどなんで
ただそのかわりヘルメットとジーンズの料金は請求したいなと思っているのですが
ヘルメットに損傷が無かったので事故のとき
ぶつけていないだろうと思われるのですが
やはりこれだと請求はできないでしょうかね?(世の中そんなに甘くないですか)

あと自分の保険をつかわず
実費で相手の車と自分のバイクの修理費の2割出せば
等級は下がらないんですよね?

763 :774RR:04/07/26 12:31 ID:l4DqkKwm
メットなど車両以外の物的損失の補償を請求する際には最終的に
・現物の提出
・写真
のいずれかが必要となります。
その点を踏まえて請求されてみてはいかがでしょうか?
僕の場合はメットに傷がついたので破れた服の写真と供に写真に撮って提出しました。
傷は事故の後についたかもしれませんがw

764 :774RR:04/07/26 12:32 ID:bKEPbmwY
初事故りました_| ̄|○
相手は赤信号で停車中の車、こちらは車の左方をすり抜け中でした
左に木の枝が飛び出ていたので、そちらに気を取られて右側の車の左ミラーに当たってしまいました
ミラーに傷が入り、ミラーの角度調節の動作は問題ないのですが
自動でミラーを畳む、起こす動作(狭い道を通る時などの)の、起こす動作の時に
引っかかって動かなくなってしまいました。手で起こすと起こせます
人のいいおばさんで、事故はお互い初めてなので、連絡先を教え合ってその場は別れました
保険は使いたくないのですが、どのような形で示談?などになるのでしょうか
修理費などおよそでいいので教えてください

765 :杏仁豆腐:04/07/26 12:39 ID:jFo/dnG6
>>763
今メット確認しましたが傷ついて無かったです
なのでやめときます(わざとつけてやろうかともおもいましたが)
ジーンズも1年半か2年ぐらい前に購入したものですし
値段もあやふや(たぶん1万9千円前後だったような)
なのでこれもたいした金額にはならないと思うので
請求はもういい買って気持ちになってきました


766 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/26 13:16 ID:ytUQpWaL
>>761 アヒル乗りさん

何をどこまで請求できるか…ですね。

1.医療費・通院費
 病院or整骨院での治療費と、通院費用が請求できます。
 通院費用は原則として公共交通機関を用いた運賃となりますが、
 車・バイク利用の場合は距離当たりのガソリン代が請求可能です。
 タクシー利用についても、合理的な理由があれば認められますが、領収証が必要です。
 
2.休業損害
 あなたが怪我・通院のために、仕事を休んだ場合は、休んだ分の損害を請求できます。
 
3.慰謝料
 人身事故の場合は、怪我によって与えた苦痛に対する慰謝料が請求できます。
 自賠責基準は、4200円/日を単価に、「通院日数×2」か「治療期間日数」の小さいほうに乗じた額です。

…と、ココまでに関しては、あなたの過失が7割を超えず、総額が120万円を超えなければ、
過失相殺することなく、自賠責から支払われます。
7割を超えた場合は減額され、120万円を超えたら過失相殺されます。

…と、ココまでが人身分の基本でありまして、後遺障害等が残った場合は、別途加算されます。

【つづく】

767 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/26 13:48 ID:ytUQpWaL
【つづき】

次に物損分になりますが、物損は過失相殺されますので、請求できるのは、相手の過失分になります。

4.車両の損害
 原則的には、車両の修理費になりますが、修理出来ない場合は全損となり、車両の時価になります。
 加えて、車両の時価よりも修理費の方が高価になる場合も、経済的全損となり、車両の時価が請求できます。
 で、時価については、「事故日に、同程度の車両を中古車市場で購入するに要する額」と理解してください。

5.そのほかの損害
 ヘルメット・ジャケット・パンツ・靴・眼鏡・行方不明のコンタクト・時計・バック・バックの中のコンピュータ…等、
 事故によって破損した物の修理費ないしは時価が請求可能です。 
 この際の「時価」は、減価償却後の残存価値に成ることが多いようです。


768 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/26 13:51 ID:ytUQpWaL
>>765 杏仁豆腐さん
 
>あと自分の保険をつかわず
>実費で相手の車と自分のバイクの修理費の2割出せば
>等級は下がらないんですよね?

仰るとおりです。

769 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/26 14:06 ID:ytUQpWaL
>>764 ミラーマン(命名…古っ)さん

任意保険には入ってるけど、使いたくない…って事で良いのでしょうか?

一番簡単なのは、保険屋さんに示談交渉を全部任せて、金の払いの段階で自腹を切る事です。
最終的に、保険屋さんが賠償金を肩代わりしなければ、翌年度以降の保険料に影響なしです。

で、保険に入って無いとか、入ってるけど、親名義だったりで、事故を悟らせたく無い…ってな場合(苦
どう考えても、相手の過失は無さそうですから、全額負担することになると思います。
一番手っ取り早いのは、…
1.相手に、車を修理工場等に持っていってもらって、修理見積もり&部品取り寄せをしてもらいます。
2.あなたが、相手に修理費用を支払います。
3.その際に示談書を交わします。
って手順で、やろうと思えば1日で処理できると思います。
修理費は車種等によっても違うでしょうし…2〜10万の間ってトコでは無いでしょうか?

770 :ミラーマン:04/07/26 14:27 ID:bKEPbmwY
>>769

任意には入ってますが使いたくないでOKです
保険屋さんに示談交渉をしてもらうのはお金は掛かったり保険の等級下がったりはないんですか?
2〜10万ですか…_| ̄|○2万ですら痛すぎる…

771 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/26 14:38 ID:ytUQpWaL
>>770 ミラーマンさん

示談交渉の代行は保険料に影響しません。
手続きだけしてもらって、相手への払いだけ自分で払う…ってのでOKです。

修理費については、「わからない」ってのが正直なトコですが、
国産車で2〜5万、高級外車で〜10万ぐらいは見ておいた方が良いと思います。

772 :ミラーマン:04/07/26 14:47 ID:bKEPbmwY
>>771
今電話で保険屋さん(ニッセイ)に電話してみたのですが
保険を使わないで示談交渉のみは受け付けていないと言われました・゚・(つД`)・゚・
一応相手の方と連絡とってもらって、その後で保険を使うか使わないか決めてくださいと言われたんですが
この場合示談交渉などは自分でするのでしょうか?示談書はどういう風にすればいいかなどサッパリで_| ̄|○


773 :774RR:04/07/26 14:58 ID:ep9UwZVS
スレに関係ない上に遅いけど供養について一言

花や食べ物や飲み物を供えるのは悪いことではありません
しかしそれをほったらかしにするのはよろしくありません
近所に住んでいる人にしてみれば朽ちて行く花や腐った食べ物の山ですから
当事者が知り合いで頻繁に訪れるならともかく
そうでもない場合供えて手をあわせたらお供えはそのまま持って帰りましょう
置いて帰るのは気持ちだけで充分ですから

ほら、これから盆などで墓参りに行った時に枯れた花がいつまでも刺さってるの見ると悲しいでしょ?
それと同じです

774 :ミラーマン:04/07/26 15:24 ID:bKEPbmwY
担当の方から連絡があり、修理費がいくらかかるか分かってからまた連絡してくださいとのことでした
その時点で保険を使いたくなければ、示談交渉はやってくれるそうです
優しい担当さんでよかった・゚・(つД`)・゚・
TL-Sさん色々ありがとうございました

775 :752:04/07/26 16:06 ID:01Wn1Uzt
今日、事故現場に行ってきました、ついでに警察にも行ってきました。

問題の献花なのですが、警察から話を聞いた近所の人が置いてくれたそうです。
実際、過去に死亡事故があった道で、小学校の近くでもあるので、
小学校の電話連絡網で行方不明者がいないか、探したりなどしたのだそうです。

警察にはみっちりお灸を据えられましたが、人生棒に振らないですみました。
お騒がせしました m(__)m


776 :752:04/07/26 16:10 ID:01Wn1Uzt
>774
花については、警察が撤去したそうです。
結局、誰も亡くならなかったということで、放置しても不気味なだけなので(^^;


777 :ぺぇ:04/07/26 17:07 ID:lSgXLUEw
事故を起こしてフロントフォーク片側が傷つきました

相手の保険で交換する場合はもう片方の分も請求できますか?
(片方だけ新しいとバランスが悪いとかで・・・)

同じ理由でブレーキキャリパーやディスクローター、リアサス等もどうでしょうか?

これはバイク屋さんの見積もりの仕方によるのでしょうか?
今日、相手の保険屋が写真などを撮ったりしていろいろ観察しにきました
で、あとはバイク屋さんの見積もり次第ですので、と言って帰ってしまいました

後日またバイク屋さんに持っていって詳しく見積もりをする予定です

778 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/26 17:15 ID:ytUQpWaL
>>777 ぺぇさん

見積もり次第でOK…と言うか、
要は「事故に起因する妥当な修理・交換」であれば、自ずと見積もりに含まれると思いますよ?


779 :ぺぇ:04/07/26 17:35 ID:lSgXLUEw
>>778
TL-Sさん

レスありがとうございます

今回の事故は幸いなことに走行に影響するほどの損傷はなかったので
できるだけ多くもらって、自分の保険は使わず相手の車の修理代に当てようと思ってる次第でして

バイク屋さんの見積もりには私も立合う予定ですので
積極的に押してみたいと思います

780 :774RR:04/07/26 18:42 ID:pAbIP7pm
>>777
事故による傷なら全て見積もりに入るが相手の保険屋の査定員次第

というか任意保険加入されてない?

781 :774RR:04/07/26 18:43 ID:pAbIP7pm
失礼きちんと読んでなかった
先のレスはスルー頼む

782 :774RR:04/07/26 18:56 ID:Q9RK/ZgE
>>777
片方の傷で両方の部品を代えると言うのは基本的には難しいと思いますよ。
F.フォークの場合ならば、片方の傷のみでは両方交換は認めないでしょう(保険屋が)

783 :774RR:04/07/26 19:07 ID:nQwxsQIU
フロントフォークは2本セットで買う物です。

と言う。

784 :774RR:04/07/26 19:49 ID:3gEC5ZPm
アッセンブリー交換汁

785 :774RR:04/07/26 19:57 ID:6ucKgSmy
相手の車も外装(=フレーム)全部アッセンブリー交換してあげるとイイよ。

786 :774RR:04/07/26 22:39 ID:3dIS7Aog
・一部だけ新品でバランス悪いなら、全部新品にしないと駄目ですな。

もしくは

・傷があったほうが今のバランスにちょうどいいですな。


787 :ZR-A:04/07/27 00:08 ID:7nqWzS5Z
>738 TL-S氏
本日、こちらの保険会社を通して、文書で回答するように求めました。
その後、こちらの保険会社から電話があり、相手側からいくらぐらい
費用が必要かと訊ねてきたそうです。
なんとなく少しは聞く耳をもったようです。
アドバイスありがとうございます。
その時にこちらの保険会社にはもし回答がなければ
相手側本社にクレームをいれるつもりです。とも付け加えました。
もし回答や間違った交渉をした事に対する謝罪の言葉が来ず、
解体費用・納車手数料等を認めるのみと
なれば、今度は相手側担当者に「判例は関係ない」などと、
そのような回答をしたのかを文書で求めようかと思ってますが、
それは、相手を逆上させるだけでしょうか?(w

>748 未知氏
あわわ・・・その会社が潰せますか(;´Д`)
でも相手側はどんな回答をするのか少し楽しみにしております(w

旦那さんがヤブにかかって、えらい事になったんですね(;´Д`)
そんな話を聞いたら、整形外科専門の医院に変えてみようかと
思っちゃいます(苦笑

788 :宙返り男:04/07/27 00:08 ID:Es18j3VT
[夜の高速トラックコワイ ]スレで、「誘引事故」という言葉を耳にしたので、
20年前の自分の事故について訊ねてみたのですが、はっきりしないので
今後の為に、こちらで質問してもいいですか?

789 :774RR:04/07/27 02:12 ID:qKhNaK7O
>776
解決おめ、でも

>実際、過去に死亡事故があった道で、

ガクガクブルブルは解決してない(゚A゚)/
強くイ`

790 :相談者F:04/07/27 03:03 ID:lkgiKFqV
先日、某飲食店の駐車場内でバイク(私)で直線しようとしたところ
左側から右に抜けようとした車と出会い頭に接触事故を起こしました。
その勢いで私はダーンと転倒し、両膝打撲、手首捻挫といったケガをしましたが
相手は若く非常に申し訳なさそうにしていたのとこちらにも過失があると思ったので
「人身にはしません。曲がったバイクの修理代だけお願いできますか?」と
警察に調書を取ってもらっている最中に言うと相手に快く承諾して頂けました。
「車の方は…」と聞こうとした私を遮って「車の方は大丈夫です。結構です」とのことでした。
その直後に病院に行きましたが、そういった経緯があったので治療費は実費で払っていました。
こちらとしてはバイクだけ直せれば良いと思ってましたので…。

しかし労わりの電話1本もなければ見舞いのひとつもないまま今日、相手側の保険屋から
来た連絡は「あなたにも過失があるから車の修理費を払ってほしい」でした。
「私は新しいバイクを欲しがったわけでも治療費慰謝料を請求したわけでもない。
ただ相手側が若く可哀想だったので修理費(見積もり5万程でした)だけお願いしますと
頼んだけです。相手も承諾したはずです。」と言ったのですが「そんなことは言ってないと言ってる」と
保険屋は不服そうというかまるでこちらを馬鹿にしたような態度で言いました。
腹が立つというより何だか悲しい気持ちでいっぱいです。

私の非やこれからの行動など、何でも良いのでアドバイスお願いします。
お金を払うのが絶対に嫌というわけではありません。
ただただ相その不誠実さにくやしくて眠れません。

791 :774RR:04/07/27 03:26 ID:VqLYyzfz
>>790
まずは人身事故に変更。


792 :774RR:04/07/27 03:47 ID:Yiq8HlJ0
>>790
まぁ、保険屋は金額を減らしたいだけだわな。
しかも車両保険に入ってたりすると・・・車の損害も減らしたいわな。

まず、人身事故にする。
事故によってバイクに付いた「どんな些細な傷」も全て修理見積りする。
不調になったので、E/GのO/Hって項目とかでも。
フレーム修正ってのもありだな。
着ていた衣服でもメットでも傷がついてたら請求だ。

5万円で保険使うドライバーもドライバーかな?
たいていは翌年以降の負担を考えると5万円なら現金で払うかと。
・・・被害者からすれば、どっから出た金でも良いけどね。


793 :相談者F:04/07/27 04:06 ID:lkgiKFqV
>>791 >>792

レスありがとうございます。
明日、病院に行って診断書もらってこようと思います。
人身に切り替えると相手側が不利になる場合が多いという知識はあったのですが
実は自分にどんなメリット、相手にどんなデメリットがあるのか詳しく知りません。
やはり人身に切り替えると打撲、捻挫という重症でない場合でも、
相手側に処罰(それに近いようなものでも)はあるのでしょうか。
あと今後連絡があるであろう保険屋には何と言えば賢明でしょうか。
ご指南お願いします。ほんとに無知でごめんなさい。おやすみなさい。

794 :774RR:04/07/27 06:36 ID:Sb7x+c+g
>>793
とっとと人身に切り替えろ
修理代を全額払うって言ってたのに言ってないとか嘘つかれてそのまんま?
お目出度い人だね

795 :774RR:04/07/27 06:50 ID:iPjWf/qN
>>790
詳しい状況説明もなく相手の言い分もない
現段階ではどのように話が進んでいるか不明です

本当に相手が悪いとしても自分の意思で適切な処理をしなかった以上
相手が意見を変えてきた時に苦労するのは仕方ない事です
こちらに非がなければ、まああってもですが、これから人身に切り替えて
自分の保険屋さんとも相談して戦っていくようになると思います

修理費を出すと言った事については錯誤で済まされると思います
そして修理費については相手が保険屋に相談して全額払う必要がないと考えたからなので
過失があればその分を払うのは仕方がないのでさっさと人身に切り替えちゃいましょう
落ち着いて考えた時に少しでも有利にしようと考えが変わるのはよくある事なので
お勉強させてもらったと考えるしかないんじゃないでしょうか

ただ何度も言いますが状況が不明瞭なので助言のしようがありません
動き出した車に当てられたのか双方動いていた出会い頭なのか等々
警察に調書を取られたのならどのように話が進んだかもあれば良いです

悔しいのはわかりますが状況説明がもう少し欲しいです

796 :774RR:04/07/27 06:54 ID:iPjWf/qN
>>792
事故について詳しくなければ値段に関係なく相談はすると思いますよ
保険料についても関心がなければ、過失割合で修理費が変わると聞けば
保険屋さんに任せてしまうのもうなずけると思いませんか?

797 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/27 08:27 ID:xalIf6pE
>>788 宙返り男さん

「誘因事故」ってのは、直接接触していないくとも、事故との因果関係が認められる…って奴です。
誘因事故として認められれば、接触した通常の事故と同様に扱われます。
バイクの場合は急制動による前輪ロック>転倒…ってな事もあるので、主張する事が多いでしょうね。
適用については、現場の警察官の思惑一つ…って感もありますが、納得行かなければ警察にクレームを。
あと、調書作成時等には、相手の過失と事故を合理的に関連づける必要があります。

798 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/27 08:55 ID:xalIf6pE
>>790 相談者Fさん

同幅員の道路であれば、左方車優先がありますから、左方車:右方単車=50:50です。
…各々の道路幅員、減速の有無等も影響するので、言い切れるモノではありませんが、
相手の過失を一方的に責められる事故では無さそうです。
相手が前言を覆すのも、良くある話でありまして、事故直後の動揺による錯誤…ってので、
責め立てた所で、始まらないかなぁ…と思われます。

そんなワケで、皆さんお勧めですが、人身事故にしてキッチリ請求ってのが筋かと思います。
診断書を貰って、警察に「怪我が辛いんで、治療します…んなワケで人身事故に切り替えて」
と、言えばOKです。
何が請求できるかは、766,767あたりを見て下さい。
相手の処分は…刑事罰は難しいかもしれませんが、免許に傷は付くでしょう。
ただし、5:5の事故であれば、あなたの免許にも傷が付く…かもしれません。


799 :未知@非道人:04/07/27 11:35 ID:O42IaZO+
>>750 >>751 ななしさんたち
旦那の事例の場合は、簡単に事故との因果関係が証明されましたし、任意保険で
の自損事故も問題なしでした。
というより、新たに見つかった部分はもともと手の付けられない場所で、やって
もバンド固定くらいだそうです。肩が折れているのでバンド固定もできませんし、
事故後3ヶ月もたっているので、「やることがない」というものでした。
まぁ、痛みが薄らぐまでってことで、リハビリ開始が遅れたことと、レントゲン
写真が何枚か増えたくらいですが、要は「見つかっただけ」でした。

800 :774RR:04/07/27 12:32 ID:iPjWf/qN
>>798
駐車場内って事は白線の区切りから幅までものすごくアバウトなんじゃないんでしょうか
それでも一般的な交差点での事例が通じるんですか?
まあ半々って点では一致してるとは思いますが

801 :774RR:04/07/27 12:36 ID:BoYPeJAg
交差点の定義って何なんですか?
右折先が行き止まり。私道だとしても
その直進道路 T字路は 交差点と呼べるのか

802 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/27 13:07 ID:UxxjtZYn
>>800
駐車場内でも一般的な事例が通じるか?…さぁ、どうでしょう?
一時停止なんかは、交安委員会の規制ではありませんから、
どこまで追責できるか、怪しい感じがしますね。
今回のは、適用しても良さそうに思いましたが、状況次第じゃないでしょうか。

>>801
文字通り「複数の道路が交わる所」を意味します。
んなわけで、T字路も交差点です。

803 :750:04/07/27 13:08 ID:0iTS3D3x
>799未知さん
なるほど、因果関係をちゃんと証明できれば治療費は出るんですね。
でもまあ、確かに3ヶ月も経ってればやる事がないですね。

804 :774RR:04/07/27 13:43 ID:0AgLkXsT
>>801
| |_
| X通行止め
| | ̄
こういう事を言いたいのか?

805 :未知@非道人:04/07/27 16:58 ID:O42IaZO+
>>800 ななしさん
道路交通法で言う道路は、
1.道路法第2条第1項に規定する道路
2.道路運送法第2条第8項に規定する自動車道
3.一般交通の用に供するその他の場所
でありまして、駐車場とか一般道路と隔てられていない私道も3.の道路です。

>>801 ななしさん
道路交通法で交差点とは、
十字路、丁字路その他2以上の道路が交わる場合における当該2以上の道路
(歩道と車道の区別のある道路においては、車道)の交わる部分
となっていますので、その私道が道路であれば、交差点です。

>>802 TL-Sさん
私設された標識や標示に強制力があるのかどうかは微妙です。なぜなら、道路
交通法では標識や標示についての設けられる根拠となる法令が示されていません。
公道に私的に描いたものはイタヅラガキですが、私道に私的に描いたものは、
その私道の持ち主の意志としての強制力が生じるのかも知れません。もっとも
標識や標示の規格は合致しておく必要があると思いますが。

>>803 750さん
医者が「折れてるね」でなくて、「折れてたね」と言ったので勝ちだそうです。
そんな勝負に勝っても悲しいだけのような気がするんですが。

806 :初北海道ぐゎゎ:04/07/27 17:49 ID:enR93mp9
今日右直事故を起こしました
渋滞している道路の左側をスリヌケしていて
T字路の交差点で右折してきた対向車の左側の後方のドアに突っ込みました
バイクはフロント周りグチャグチャで真っ直ぐ走らなくなりました
私は足に打撲を負ったので人身事故にしてもらいましたが、
問題なのが、今週末からそのバイクで北海道にロングツーリングに行く予定で
フェリーチケットも取ってあったのに行けなくなってしまった事です
学生最後の夏休みで非常に楽しみにしていたのですが
そのあたりの保障はどうなるのでしょうか?


807 :宙返り男:04/07/27 18:26 ID:Es18j3VT
>>797 TL-Sさん
ありがとうございました。



808 :相談者F:04/07/27 19:05 ID:/IVf4S4H
レスしてくださった方ありがとうございます。
状況を詳しく書けていませんでした。ややこしくさせてちゃってすいません。

某飲食店の駐車場は3箇所ほど道路への出入り口がありまして
私も相手も直進しての衝突でした。車の右側に当たったので
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tnasi/tnasi4.htm これに近いと思います。

その直後、警察にすぐ電話を入れ↑の状況を説明し「救急車を呼びますか?」と
聞かれたのですが折れている様子もなかったので断りました。
そしてこちらにも過失があったことと、相手側が非常に心配してくれていた様子を
説明して大事にする気はないことを説明したところ
「何事かあれば後から人身に切り替えることも可能ですから」と言われました。
バイクの前タイヤからハンドルにかけて歪んでましたので修理費だけを相手側にお願い
したところ快く引き受けてもらえました。その時点で保険か実費かは聞いていません。
病院には念のため、その日のうちに行っておきました。
ちなみに私は任意に入っていません。自賠責だけです。

翌日、相手側から連絡を受けたバイク屋さんがバイクを引き取りにきました。そろそろ2週間になります。
その後に相手の保険屋から入った連絡が「バイクを直すとは言ってない。車を修理して欲しい」でした。
挙句、「そちらにも過失ありますからね?何対何くらいにしときましょ?」とまで言われました。
その不誠実さに腹が立ち「それで結構です。ただケガをしているので人身に切り替えさせてもらいますね」とだけ言って
切りましたが皆さんの言う通りお勉強させて頂いたと思います。
>>自分の意思で適切な処理をしなかった以上
この言葉を思い知りました。本当にその通りです。情けない。

今日になって「バイクは直すので物損でお願いできますか」と相手の保険屋が都合よく言ってきましたが
こんな状況を招いてしまった自分の判断力に自信がありません。24、女だということで
馬鹿にされてるんでしょうか。このまま人身にすべきでしょうか。もうわかんない。

809 :未知@非道人:04/07/27 19:13 ID:O42IaZO+
>>806 初北海道ぐゎゎさん
えっと、負傷でいけなくなったのでしょうか?
だとしたら、フェリーチケット等のキャンセルに伴う手数料などの実質的損害
(旅行に行けなくなったために実際に生じた損害)は請求できると思いますが。
旅行自体の補償(旅行に行けたとしたら、得られたと予想されるものを金銭に
換算したもの)は無視じゃないでしょうか。

単車さえあれば旅行できるのであれば、「代車代出せ」って交渉するのはあり
と思います。また、単車がなかったために発生した港までの交通費や旅先での
交通費から単車の航送費を差し引いた分を請求するのは道義的にはおかしいと
は思えませんので、相手方と交渉してみてください。
実質的な損害であると納得させることがコツかな。

810 :774RR:04/07/27 19:23 ID:SQuzqTXL
>>相談者F
>バイクは直すので物損でお願いできますか

口だけでは何とでも言えるからねぇ。
最初の約束通りに
バイクをすべての修理費を負担する。
車の修理費は一切不要。
と言う誓約書でももらえるならだけど

このままだと、普通の事故のようにお互いに過失割合に則って
バイクを直す(もちろん車の修理費も同様)って意味で言ってる可能性もあるから
人身にして修理費、慰謝料、治療費諸々ってやった方が良いんでない。

保険屋ではなく、相手と直接交渉でもすればまた変わるかも知れないけど、
逆にこじれる(保険屋から色々教えられてる)可能性もあるから難しいかも知れん。

811 :未知@非道人:04/07/27 19:36 ID:O42IaZO+
>>808 相談者Fさん
えっと、相手の保険屋さんの言い方はともかく言うことはもっともだとは思うんですが、
相談者Fさんとしては、事故状況は下図のとおりで、過失割合50:50には納得なんですか?
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tnasi/tnasi4.htm
納得するのであれば、修理費は互いに折半。人身にすれば、治療費も折半(?)、免許
のキズも折半。人身にしなければ治療費は自腹・・・これだけだと思いますが。
納得できないのであれば、修正要素で相手の過失割合が増えるようなことがなかったか
どうか、ようく思い出してください。

>今日になって「バイクは直すので物損でお願いできますか」
これの理由は聞きました? なんか唐突ですねぇ。
理由としては、50:50ではすまない四車側の重大な過失が発覚した か、
事故点数を付けられると、相手の免許証が非常に危機的状況となる か、
今日がとっても熱かった くらいですかね。思いつくのは。

>24、女だということで馬鹿にされてるんでしょうか。
これを言うと物議を醸しそうですが、交通事故では、年性別に関係なく、莫迦
にされオーラを出す人が莫迦にされるようです(もしくは舐められる)。交通
事故じゃなくてもそうでしょうが。
ちゃんとした知識を身につけて、是は是、非は非と言える人は老若男女問わず、
莫迦にされることも舐められることもないと思います。

812 :774RR:04/07/27 20:15 ID:Ufelm8pI
>>811
周り等で聞いた話や経験上20代前半までは舐められる事が殆どです
最近は不況で出し渋り?するくせに給料だけはいいみたいなので凄いですよ
特に女の担当だったりすると最悪で
知り合いで追突されたのに全過失を請求された人もいる位w

それを聞いて書面で出させろとアドバイスしたら逆転したそうですがww


813 :774RR:04/07/27 21:01 ID:ohSJd6lG
電話のみの保険屋相手に馬鹿にされオーラも糞もないな。
女で若年層なら舐められやすいっつーのが一般的だろ。
811の文面からはどうもコンプレックス臭がしてたまらんな

814 :774RR:04/07/27 21:12 ID:Ufelm8pI
ぶっちゃけ>>811はいちいち最後に余計な事を言って損をするタイプ
なんか言動にいちいち棘を含んでるし

ちょっと前の論争は見てて痛かった

815 :相談者F:04/07/27 21:50 ID:/IVf4S4H
レスしてくださった皆さんありがとうございます。

5:5という内容なのかどうかは自分で判断できない状況にあります。ほんと無知でごめんなさい。
あえて言うならこちらは10キロ程度、相手は定かではありませんが普通速度だったということくらいでしょうか。
駐車場なので見通しは良くありませんでしたし、交差点というような二車線幅や優先順位があったわけでもなく
車1台が通れる程度だったくらいしかこちらには言い分がありません。
なのでどっちが被害者だと思う以前に、車、ケガなしという時点で相手側の分が悪いのだろうという発想しかありませんでした。
だからこそ人身、治療費うんぬんは言うべきでないし、相手側に理不尽な請求が行かないようにと思った末の結果でした。

でも5:5の割合だったなら「何対何にしときましょう?」なんて回りくどい言い方しないと思うので
やはり何らかの損は計算されているんだと思います。…もちろん推測の枠をすぎませんが。
人身にしろという意見と、人身にしてもしなくてもこちらの損だという意見のどちらともをよく検討させて頂こうと思います。
人身にします、というだけでは強みにならない立場にいる以上、損得ではなくちゃんとした相手側の誠意を再確認してもらうという
方向で話を進めてみたいと思います。きっと今回の結論によっては今後の相手のためにもならないはずだろうし。もちろん私も。
これをきっかけにもっと知識も増やしていきたいと思います。

み、みなさん、揉めないで…(汗

816 :オミナエシ:04/07/27 22:25 ID:zWIshE5a
>>初北海道ぐゎゎ さん
自分のケースに似てますね。

沖縄旅行の10日前に右直事故(当方直進)であぼん
過失割合は自分:四輪=15:85で、マフラーもげた!
自分は打撲と捻挫で人身事故扱いとなりました。
相手損保の担当に、かくかくこういった事情で、と説明した結果、
ホテル、飛行機のキャンセル料の約20Kを負担して貰いました。

無理したら旅行に行けたかも知れないけど、それじゃケガ人じゃないよね。
そのあと病院に通うというのはスジが通らない気がして諦めました。
でも、きちんと病院に通い、バイクも修理した結果、
マフラーがアルミ→チタンになりました。

というわけで、初北海道ぐゎゎよ、
スジの通った対処をしてくださいな。

817 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/27 23:30 ID:xalIf6pE
>>815 相談者Fさん

河合奈保子って知ってます? 
あ、竹内まりあでも可なんですが…って、雑談しててもアレなんですが、

前の方で「自分の判断力に自信がありません」…ってな事を言ってますが、
あなたが判断しなきゃ誰も判断出来ません。
それから、相手の「誠意」ってのも筋違いです。
減速有りでもあなた:相手=35:65なワケで、一方的に相手が云々ではありませんよ?
相手の「バイクは直すので物損でお願いできますか」ってのも、誠意ではなく「損得勘定」です。
ンナわけで、あなたもキッチリと損得勘定して下さい。
当初の方針で良いなら、100:0の物損事故で処理してもらえば良いですし、
怪我の状況が心配なら、人身事故にしといた方が良いでしょうね。

ちなみに、保険屋さんは24歳で女性だから馬鹿にするワケではありません。
これを言うと、更に物議を醸しそうですが、
まず相手を馬鹿にしてかかるのが保険屋さんでありまして、言いくるめられればソレでOK、
相手に知識があったりすると、慌てて態度を変えるのも御得意です(w
「人身事故にします」っつーたら手のひら返したのが、丁度そんな感じですね。

818 :774RR:04/07/27 23:51 ID:+kkKljFQ
>>815 相談者Fさん

同じ女性で保険屋さんとここまで戦った人もいますよ。
ttp://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm

819 :774RR:04/07/28 00:13 ID:C2PmvCHW
>>818
途中まではすごいなーと思ったけど
だんだんひいてきちゃった。


820 :未知@非道人:04/07/28 00:50 ID:mfY9NfWf
やっぱり物議を醸したか。まぁ、漢字は間違ってなかったみたいだからいいや。

821 :未知@非道人:04/07/28 01:19 ID:tzhMwUlM
>>815 相談者Fさん
>み、みなさん、揉めないで…(汗
あ、私、それなりに楽しんでますので、お気になさらずに。

>>816 オミナエシさん
>ホテル、飛行機のキャンセル料の約20Kを負担して貰いました。
それって、実際に損した分だけですよね。それが妥当と思います。
でもねぇ。世の中にはいるんですよ。ホテル代、飛行機代の全額を出させる香具師。
あたしゃ、横で訊いてて、恥ずかしくなりましたよ。

822 :未知@非道人:04/07/28 01:26 ID:51pcguPx
>>812 ななしさん
確かに20代前半の女性や、未成年がなめられることが多いというのは事実ですね。
でも、なめられない人もいるし、50代の男性でもなめられる人もいるし。
じゃぁ、その違いは何だろうってのを考えるとねぇ。
別にあたしゃ20代前半の女性だからなめられても仕方ないって人にはなにも言うこと
ありませんけど。

823 :774RR:04/07/28 02:46 ID:k6fdai/e
>>821
ホテル代、飛行機代の全額でもいいと思います。

だって楽しみにしてた旅行がなしになるんですよ!?

損害+慰謝料的な物ってことで全額とキャンセル料の差額は
楽しみだった分の慰謝料だと自分の中で納得して貰ってもいいと思うのですが。

あ、名無しの意見です。スルーしておkです。

824 :未知@非道人:04/07/28 03:14 ID:/hzLpYhf
>>823 ななしさん
損害+(楽しみにしていたぶんの)慰謝料をって気持ちは十分判りますけど、と
りあえず、前提(>>809)として怪我してるから行かれないってのがあるわけです。
怪我した場合は治療費+慰謝料ってわけで、慰謝料の2重取りは民法上よくないの
かな。少なくとも「道義的にイクない」です。多分。
で、3泊4日のほとんど隣町温泉旅行と、3泊4日とはいいながら、地球の反対側
のヌーディストビーチ実質日帰りの度で、楽しみの額を交通費で査定されるっ
て、なんだか不公平な気がしませんか?
地球の反対側にヌーディストビーチがあるかどうかは知りませんが。

825 :774RR:04/07/28 03:32 ID:Seeul/kz
このスレだけにはお世話になりたくないと思いつつ
いざという時の為に覗かせていただいてる者です。

>>823
そういう考えもアリでしょうが、1つ相手の立場になってみて
それが自分の身に降り掛かった時の事を考えてみましょう。
その時、あなたは相手の方に対してどのような印象をいだくとか・・ね。
・・・その後は泥沼だな、きっと。

826 :774RR:04/07/28 04:36 ID:k6fdai/e
>>824-825
言われてみればそうだな。
なんか自己中すぎた。

レスしてくれてありがと。

きっとタクシー会社とのやり取りで疲れてるんだな。
自分の保険も相手の保険も判例で1:9って言ってるのに
タクシーが4:6で譲らないんだ。
自分の保険の勧めで紛センに電話したら
怪我が治ってからまた電話してください。なんて言われたし。
複雑骨折で医者にはあと半年はかかるって言われててさ。
ずっとバイク屋に預けてるバイクがかわいそうで仕方ないよ。
グチですいません。

827 :未知@非道雲丹:04/07/28 10:25 ID:2jV4oFmn
>>826 ななしさん
タクシー会社に実害はないのに何もめているんでしょうねぇ。
まず、しっかり怪我を治してください。愚痴はともかく、相談事なら何時でも
どうぞ。対応できる保証はありませんが。

旅行の件ですが、今回行けなくても改めて行けば、楽しみは得られる。だから
補償は実害のみって考えもあるようです。従って、今回を逃せば二度と行けない
旅行(例えば新婚旅行)なんかは、それなりに交渉の余地があると思います。
卒業旅行は・・・まぁ、交渉するだけなら・・・

828 :ナナ子:04/07/28 11:09 ID:DFUa/N0/
はじめまして。とてもお恥ずかしい内容なのですが、どなたかアドバイスをお願い致します。
この前事故を起こしてしまいました。そして警察を呼び、病院へ行って診察を受け、相手(タクシー会社)と示談書をかわして解決しまし

た(その際解決金を受け取っています)。この時、向こうが君の健康保険を使ってくれないか、使ってくれたら君の健康保険会社が7割払っ

てくれるから助かるみたいなことを頼んできました。その時はそれで向こうの負担が少しでも減るんならと思い、後日その担当者と病院へ

行き健康保険を使ってしまいました。
向こうが、バイクの修理費と治療費は払うからとのことで事故ではなく物損にしました。示談書にも、「治療費は甲(向こう側)が負担す

る」とあったのでこちらの損にはならないと思い、軽い気持ちで健康保険を使用しました。当然ですが、1週間ほど前に健康保険の方から7

割分の治療費の請求が自分の所にきました。
ここからが質問なのですが、
1 示談書にある治療費とは一般的にどこまでを指すのでしょうか?健康保険の方から請求された7割分は治療費ではないので相手側に請求で

きないのですか?
2 そのことで相手側に電話すると、前に渡した解決金はそのために渡した物だからそれで(7割分を)支払ってくれといわれました。しかし、保険会社

からの請求はその解決金の2倍以上の額だったため、差額分の請求をしたいのですが可能でしょうか?
3 「こっちはきちんとしているのだから、別にでるとこでてもかまわへん」みたいなことを言われたのですが、でるとこって具体的にどこ

なのでしょう?裁判所?
4 もし相手側が治療費を支払わない場合、人身事故に切り替えることは可能でしょうか?
5 レントゲン+診察+湿布薬+痛み止め だけで、10万以上もかかるのですか?事故にしても多すぎかと…

過去ログを読んで、自分の馬鹿さ加減にうんざりしてます…orz

829 :774RR:04/07/28 11:29 ID:DHuyMtBd
>>828
示談書の条件次第だな
何れにしても治療終了まで示談書を交わしてはいけない

一般的に保険証を使うのは
治療費が同じ包帯でも
健康保険の場合200円で60円負担
自由診療の場合800円で自費診療
仮に140円の請求が健康保険から来ても安いよね

こういうカラクリのために健康保険を使う
なので140円を加害者が払っても安いわけだ
示談書に賠償請求の金銭解決項目がどうなってるか調べつつ
そんなことにかまわず
とにかく相手に請求をしておけ
払わないと言ったら考えろ

自賠責請求で取れると思うけどな

830 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/28 11:35 ID:Y0OqGiSc
>>828 ナナ子さん

それは何時頃の事故ですか?

医療費の7割の請求が来た…ってことですが、
健康保険を使う際に、「第三者行為による障害届」を出しましたか?
それとも、交通事故であることを告げずに、健康保険を使いましたか?

示談書に「治療費はタクシー会社が負担する」と明記されているのですよね?

…と、反対に質問したい事が山盛りなんで、とりあえず。

1.示談書にある治療費とは…普通に考えて7割分の請求も含められると思います。
 
2.差額分の請求は当然すべきですね。

3.向こうの言う出るトコ…ってのは、裁判所でしょうね。

4.人身事故への切り替えは…時期的な問題、示談書の効力の問題が絡むので…微妙?

5.診療内容・診察回数なんか判らないんで、これも微妙?

831 :未知@非道雲丹:04/07/28 12:28 ID:2jV4oFmn
>>828 ナナ子さん
詐欺事件で告発しちゃえ  ってのが、単純な私の考えです。
刑事事件で告発しても、お金は関係ないので民事の方でも考えてみましょうか。
通常こういうケースでは、事実の確認の内容証明を相手方に送りつけるのが、
一番効果的でしょうねぇ。

冒頭に以下の事実を確認せよ。って書いて
1.事故の事実
2.示談書の事実(治療費は払う)
3.解決金の事実(名目と金額)
4.健康保険を使えば安くなるといった事実
5.治療費の事実(全額本人負担となった事実)
6.不当行為の事実
  示談書を取り交わす段階において、当方の無知をいいことに、さも健康保険
  の通常の自己負担分(治療費の3割)が治療費の負担額であるように誤解さ
  せ、また、通念的には保証総額が決定した後に取り交わす示談書を請求に取
  り交わしたのは民法の不当行為に当たる。
7.示談未成立の事実
  示談書には治療費は支払うとあり、治療費は5.である。解決金は3.であり、
  明らかに不足しており、未だ示談は成立していない。
以上が事実で、民法第709条
故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス
を根拠に、不足額を損害賠償として○○までに支払え。

ってなかんじです。本とかも出てるし、弁護士さんや司法書士さんに相談する手もあります。
あと、のんびりしていると、事項になったり、先に手を打たれたりしますので、ご注意を。

832 :774RR:04/07/28 13:02 ID:h4GJn52H
あら、棘が生えてるw

やっぱタクシー相手は厄介ですね。

833 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/28 13:05 ID:Y0OqGiSc
>>829

人身にしとけば、間違いなく自賠責から取れたんですけどねぇ…


>>831 未知@非道雲丹…なんで雲丹?

物損扱いですからねぇ…

・事故があった事は事実だが、治療を要する程の怪我があったわけではない。
・上記の証拠として、本件事故は○月○日付けで○○警察署において物損事故として処理されている。
・示談にあたって、弊社側が「医療費」の支払いを申し出たのは、擦過傷程度が生じていた可能性もあることから、
 多分に慰謝料的意味合いからの申し出である。
・ナナ子氏が通院治療を受けた事実があるとしても、本件事故との因果関係を証明することは出来ず、たとえば、
 事故後に他の要因において受傷したと考えることも可能である。
・本件事故に対して誠意的に対応し、示談書まで取り交わしているにも関わらず、弊社を詐欺告訴する行為は
 はなはだ遺憾であり、弊社に対する脅迫行為・誹謗行為に他ならない。
・ナナ子氏が、不当な要求・詐欺告訴を取り下げない場合、弊社としても法的措置をとらざるを得ない。

…ってな事を、繰り出して来ないとも限りませんし、一足飛びで詐欺告訴ってのはドンナモンでしょうね(苦

834 :774RR:04/07/28 13:10 ID:Mi8FaEit
>>833
>>814 >>832

835 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/28 13:13 ID:Y0OqGiSc
>>834

あぁ…それで「雲丹」(w

テッキリ、暑さで脳味噌雲丹なのかと思いました…って、そりゃ私ですね(苦

836 :未知@非道雲丹:04/07/28 13:40 ID:2jV4oFmn
>>833 TL-Sさん
>なんで雲丹?
814さん命名(?)です。別に栗でも、薔薇でも針千本でもよかったんですが。

で、事実確認で物損にしたのは相手方の要請によるってのを加えるべきでしたね。
事故日から始まって、警察への届け、病院に行った時系列に、どういうタイミン
グで、向こうから健康保険やら物損やらの要請が出たか。実際に健康保険へのきり
換えを行ったのは何時で、どういう状況で行ったか。最終的に物損とした時期、状
況もとうぜん確認事項でしょう。

で、架空反論ですが、
・代理人TL-Sは、擦過傷程度が生じていた可能性というが、擦過傷といえども傷害
 であり、当然人身事故として処理すべき事案である。従って、人身事故にもかか
 わらず、被害者に物損で処理することを依頼することは、本来本人の自由意志で
 ある公訴権の侵害と取られても仕方がない。
・代理人TL-Sは、他の要因での受賞の可能性というが、健康保険への切り替えは後日
 行われたものであり、切り替えには加害者側担当者も同行しており、当然当該事故
 に起因する傷害と確認したと推定できる。万一確認していないとすれば、担当者の
 職務怠慢であり、当方に帰すべき非ではない。
・代理人TL-Sは、本件事故に対して誠意的に対応しというが、異常のように本件に対
 する加害者の対応は欺瞞に満ちており、実際に加害者側の言うことを信じた本件被
 害者が損害を被っているという事実が、加害者が誠意的に対応していない明らかな
 証拠である。
・代理人TL-Sは、詐欺告訴と言うが、被害者代理人雲丹が被害者本人に示唆した行為は
 告発であり、捜査および起訴すべき事案であるかどうかの判断は捜査当局に一任した
 ものである。被害者側は、刑事事件に対しこれ以上の行為を取っておらず、
 脅迫行為・誹謗行為などと非難されるいわれはない。また、詐欺告訴を取り下げなけ
 れば法的措置を執る等という言動こそ脅迫的行為であり、さきの「でるところでても」
 発言と会わせて考えると、とても真摯な対応とは思えない。
てな具合ですかね。

つづく

837 :未知@非道雲丹:04/07/28 13:55 ID:2jV4oFmn
つづき

で、本件が詐欺に当たるのかどうか、確信があれば告訴なんですが、確信がない
ので、告発にしました。すなわち、詐欺の要件として、人を欺いてってのがある
んですが、これが自信ありません。誤解だったと言われればちょっと苦しくなる
かなって。民事だったら過失でも賠償責任はあるからもんだいないんですが。
弁護士さんにでも相談の上、こりゃ詐欺だってことになれば、まず告訴して、
有利に事を運ぶのも手なのかなと思います。

ちなみに、脅迫の罪とは「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える
旨を告知して人を脅迫した者」が対象ですから告発告訴すること自体は脅迫に
はあたりません。
また誹謗ってのは直接刑法にはありませんが、名誉毀損の罪は「公然と事実を
摘示し、人の名誉を毀損した者」、侮辱の罪は「事実を摘示しなくても、公然
と人を侮辱した者」が対象ですから、この場合も告発告訴自体は該当しません。

やっぱり棘があるかなぁ。このまま名前が長くなっていったらどうしよう。

838 :にょき:04/07/28 13:57 ID:0jLCqzZa
もしかしたらスレ違いかもしれませんが相談させてください

バイクで車と接触しあえなく入院(手術)を受けました。
2ヶ月近く入院しもうすぐ退院できそうなのですが退院時はやはり何かお礼の品を送ったほうがよろしいですか?
病院は骨折程度の交通事故ですので普通の規模の私立病院です。
出産退院などでは聞きましたが交通事故の場合はどうなんでしょうか?
こういう事を他の人に聞いている次点で駄目なのかもしれませんが、
幸い今まで入院とは無縁で無知で下手なもの送って余計失礼になったら困るので
事故の後の退院の際の事、もし何か知っておられましたら教えてください。
やはり何か品をお渡ししたほうがマナーでしょうか?

839 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/28 14:07 ID:Y0OqGiSc
>>836 未知@非道雲丹さん

本人が来ないからって、遊んでていいモンだろうか…と、若干疑問を覚えつつ…根が嫌いじゃ無いモンだから(w

・代理人未知は、タクシー会社側が「被害者に物損で処理することを依頼」し、
 「ナナ子氏の公訴権を侵害した」とするが、そのような事実は存在しない。
・健康保険への切り替え時に、タクシー会社担当者が同行したという事実は確認されていない。
・存在しない事実を取り上げあげ、あたかもタクシー会社が不法行為を犯したように、
 主張することは、タクシー会社の名誉を不当に貶めるものに他ならない。

って感じですね。
なんにせよ、本人が来ない事には、分かんない事が多すぎです。

840 :未知@非道雲丹:04/07/28 14:07 ID:2jV4oFmn
>>838 にょきさん
>>671を参照くださいませ。

841 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/28 14:10 ID:Y0OqGiSc
>>838 にょきさん

受け取りを禁止している病院が増えてると思うんですけど?>お礼
ケースバイケースなんで、「こうした方がイイ」ってのは無いんですが、
笑顔でお礼を言う事が一番だと思います。

…ってな、綺麗事じゃダメですかね?w


842 :未知@非道雲丹:04/07/28 14:17 ID:2jV4oFmn
>>839 TL-Sさん

一応被害者の言(>>828)を信じるなら・・・
>この時、向こうが君の健康保険を使ってくれないか、使ってくれたら君の
>健康保険会社が7割払ってくれるから助かるみたいなことを頼んできました。

>後日その担当者と病院へ行き健康保険を使ってしまいました。

>向こうが、バイクの修理費と治療費は払うからとのことで事故ではなく
>物損にしました。
です。

物損を向こうが依頼したとは明確には示されていませんが、
>示談書にも、「治療費は甲(向こう側)が負担する」とあった
とあるので、向こうが実際には人身事故であったことを知っていることは明白
でしょう。

843 :774RR:04/07/28 14:18 ID:DHuyMtBd
>>838
そういう物は先に渡しましょう
効率でも手術の前にポケットに20万くらいは入れても会釈です
「みなさんで」と呪文を唱えます
こういう魔法を使って良くはされないかも知れませんが
悪くはされません
自分のフロアのナースステーションにケーキやお菓子を
差し入れるのは当たり前
交代を考えて見た目人数の倍くらいの量が吉

退院後ならあんま意味がないから
迎えの家族に適当な安い菓子折りでも持たせましょう


844 :未知@非道雲丹:04/07/28 14:23 ID:2jV4oFmn
>>842の補足

本人が証言できない場合などは、
被害者側に人身を物損にする利益はない。
加害者側には人身を物損にした場合、業務上過失傷害罪の訴追が免除されるという
利益がある。
従って、加害者側が被害者側に人身を物損に変えてくれるような依頼があったと
考えるのが自然である。
という理屈が通ったりします。

845 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/28 14:24 ID:Y0OqGiSc
>>842 未知@非道雲丹さん

私も別にタクシー会社の代理人がしたいわけじゃありませんし、

>とあるので、向こうが実際には人身事故であったことを知っていることは明白
>でしょう。

っていう点については同意なんですが、問題は『それを証拠として残してなさそう』って事です。

846 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/28 14:27 ID:Y0OqGiSc
>>844 未知@非道雲丹さん

事故の状況もわからない段階で、「利益は無い」ってのは如何なモンでしょ?
極端な仮説をたてれば、停車中のタクシーに追突転倒って事なら、
タクシー会社に利益が無く、バイク側に利益が生じますよね?

847 :未知@非道雲丹:04/07/28 14:28 ID:2jV4oFmn
で、忘れていました。

>>828 ナナ子さん
>5 レントゲン+診察+湿布薬+痛み止め だけで、10万以上もかかるのですか?事故にしても多すぎかと…
えっと、結論から言うと、そんなものです。不振であれば、請求書かなんかに明細出ていると思いますが、
ご確認ください。今は確か、明細は必ず渡さなければならなかったと記憶しています。

848 :未知@非道雲丹:04/07/28 14:35 ID:2jV4oFmn
>>845 TL-Sさん
示談書に書いてあるってのが証拠じゃないんでしょうか。

>>846 TL-Sさん
本件の前提として、
>向こうが、バイクの修理費と治療費は払うから
とある以上、ナナ子さんが被害者でしょう。
停車中のタクシーに追突してお金もらえるんなら、私、今からでもボロ単車みつ
けて、そのタクシー会社のtくしーに旦那を特攻させますが。

849 :774RR:04/07/28 14:42 ID:h4GJn52H
>ナナ子さん
前にレントゲン+CT+診察+シップで20万程でしたよ。そんなもんだと思います。
全部保険屋持ちでしたが。

850 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/28 14:52 ID:Y0OqGiSc
>>848 未知@非道雲丹さん

示談書の中身もわからないのに?>示談書に書いてある

それから、「客商売なんで、悪いうわさが立つと困る」ってんで、
「その程度の補償で済むなら、示談した方がマシ」って判断もあります。
修理費・医療費を払った方が、一方的に悪いとは決め付けられません。
医療費にしたって、
「レントゲンを撮って、診察を受けた結果、異常が無かったから物損にしたんでしょ?」
…ってな事も言えるワケですから(苦

それから、特攻するなら、ご自身でどうぞ(w

851 :未知@非道雲丹:04/07/28 15:07 ID:2jV4oFmn
>>850 TL-Sさん

>>828に、
>示談書にも、「治療費は甲(向こう側)が負担する」とあった
とあるんですが、これを信じるのが前提じゃないんですか?

>「客商売なんで、悪いうわさが立つと困る」
そうですよねぇ。客商売なんだから信用が一番。
雲丹ごときに詐欺師呼ばわりされるような対応は避けるべきですよねぇ。

同様に>>828に、
>レントゲン+診察+湿布薬+痛み止め
とあり、これのうち、湿布薬+痛み止めという治療部分が健康保険に切り替えた
以降に発生したようには見えませんが。で、湿布薬と痛み止めを処方されている
相手を異常が無かったというのは無理がありすぎるでしょう。

>それから、特攻するなら、ご自身でどうぞ(w
やですよ。こんな時のために旦那を飼っているんだから(等と書くから非道いと言われるのだなぁ)。

852 :774RR:04/07/28 15:15 ID:QTMp5MgO
御互い楽しむのもいいが相談者がわけわかんなくなってるかもしれないのを忘れないで、な?

853 :未知@非道雲丹:04/07/28 15:22 ID:2jV4oFmn
んじゃ、ちょっと別の話題でも。題名は「間抜けな警官(自称)」
ちょっとすれ違いな話題で、且つ相談事でもないんですが、一応交通事故関連ってことで。

さきほど警察から電話がかかって来ました。
警察「unknownさんってお宅の方ですよね」
未知「はい。そうですが。」
警察「あなたは?」
未知「配偶者ですが。」
警察「unknownさんねぇ。ちょっと、会社の近くで接触事故起こされてですね」
未知「あら、そうなんですか。じゃぁ、今朝ほど会社に「だりぃ」って電話か
   けて、いまここで転がっている物体は何なんでしょう」
警察「・・・・・・」
未知「おたく、どこの署のか・・・」
警察「ガチャン」
未知「た?」
詐欺の方もいろいろ知恵を絞っておられるようで、皆様も引っかからないように
お気を付けくださいませ。

854 :774RR:04/07/28 15:25 ID:DHuyMtBd
>>853
もっと引っ張ればよかったのに
ホンモノのタイーホとモウダメポが見れた予感

855 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/28 15:29 ID:Y0OqGiSc
>>851 未知@非道雲丹さん

まだタクシー会社の代理人やりますか?w

ソレを信じるのは原則なんですけど、全体から1文だけを取り出して判断することは危険です。
「全額を負担する」…との記述でも無さそうですし、「●円支払う」と明確化されていたのか否か?
と、不明点が山盛りです。

また、「客商売なんで、強請りの類には、屈しない」…ってのもひとつの判断です(w

さらに、湿布薬・痛み止めが保険切り替え前なのか、後なのか?
そもそも、はじめの検査後に通院したのか?…ってな事も不明です。
「なんとも無さそうだけど、打ったトコが痛むかもしれないから、湿布と痛み止め出しとくね」
…ってな医者は、結構あると思いますけど?

856 :未知@非道雲丹:04/07/28 15:51 ID:2jV4oFmn
>>855 TL-Sさん

架空民事法廷も楽しいのは楽しいんですが、まぁこれくらいにしましょ。
で、タクシーやさんの方なんですけど、物損ですます事故で、治療費ってこと
ばを使うのは、ちょっと抜けている気がします。物損事故の示談書で治療費って
いう項目があるのは本来おかしいですよねぇ。診察費ならまだ判りますが。

857 :未知@非道雲丹:04/07/28 15:53 ID:2jV4oFmn
>>854 ななしさん
現物が横で転がっているのが敗因でした。本人が電話に出ていたらどうなっていたのだろう?

858 :774RR:04/07/28 18:26 ID:nz00GcxE
こうなる

警察「unknownさんってお宅の方ですよね」
未知「はい。そうですが。」
警察「あなたは?」
未知「本人ですが。」
警察「あなたの奥さんが買い物帰りにねぇ。ちょっと、スーパーの近くで接触事故起こされてですね」
未知「ああ、そうなんですか。じゃぁ、さきほど「だりぃから、出前にするわ。」ってラーメン屋に電話か
   けて、いまここで転がっている物体は何なんでしょう」
警察「・・・・・・」
未知「おたく、どこの署のか・・・」
警察「ガチャン」
未知「た?」

859 :774RR:04/07/28 18:27 ID:nz00GcxE
ああー
×未知「
○unknown「
で脳内変換よろ

860 :にょき:04/07/28 18:47 ID:0jLCqzZa
>>840>>841>>843
レスありがとうございます。
退院も近いですので安い菓子折りでも持っていきます。
でも菓子折りくらいでしたら配らないほうがいい気もしますがまぁ気持ちということでいいかなと。
ありがとうございました。

861 :774RR:04/07/28 19:06 ID:C2PmvCHW
>>826
相手の保険も1:9認めててタクシーが4:6
といっている事故の状況が知りたいです。
だめならしょうがないですが、晒してもらえませんか?



862 :ZR-A:04/07/28 19:26 ID:+cz7m3FP
>406、>713のZR-Aです。
>733氏 >735 TL-S氏

警察へ診断書再提出の件ですが、御報告です。
とりあえず、担当の警察官にTELしたところ、
書類は今月上旬に上に回っているので、
変更可能かどうか確認します。
となりました。
その後、担当の警察官から電話があり、診断書再提出と
調書のとりなおしができる事になりました。
その電話のすぐ後に相手側本人から
電話がありました。
「警察から電話があって骨折していたと聞いて電話した。すみません。」
等々謝罪がありましたが、近くにいた妻の耳にも相手が笑いながら話を
しているのが聞こえたそうです。
やっぱり本当に反省しているのかどうか疑問です。(;´Д`)
また、相手の人身担当者に
「骨折していた事、事故翌日以降、謝罪や見舞いに来ない。
どうなってるのか?契約者にその事を強く言っておいて下さい。」
とずっと以前に伝えた事を相手に言うと、
「そんな事は保険会社から聞いていない。警察からの電話で
初めて知った。」
との事でした。
相手の人身担当者が悪いのか、本人が悪いのか・・・(;´Д`)

アドバイス、本当に助かりました。ありがとうございます。

863 :R1:04/07/29 01:26 ID:V6CwFz8G
>>827
相手の保険会社が言うには、免責30万でこちらの損害が40万くらいなので
安く済ませたいのではないかと。
気軽に相談しますね!ありがとさんです!
相手の保険屋さんも哀れんでアドバイスしてくれるのでなんとかなりそうですが。

>>848
旦那かわいそうw

>>861
あれっす。
前スレからお世話になってる今さら恥ずかしい捨てハンのR1です。
簡単に言うと左後ろのドア開けっす。
詳しい事故状況教えます?
途中85:0まで引っ張ったのですが、
代車借りたいって言ったら、
タク会社の事故担当が部長という肩書き付きの輩に変わって
これは追突事故だとかぬかしおって。
で、代車なんですが、
詳しい事情を自分の保険屋の(声で判断)お姉さまに相談したら、
相手に意思は伝わっているので立替してあとで請求すれば
過失割合分はきっちり貰えるそうですが。
立て替えるお金がない・・・(;´Д`)

>>733も漏れっす。そうとう頭キテルっす。
上申書は大学のテスト期間が終わったら出しに行くつもりです。

864 :774RR:04/07/29 02:27 ID:E2XU7ACI
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040728-0021.html

これどうなるんだろう。
どう頑張っても車側に過失は生じるんかナ。可哀想。

865 :774RR:04/07/29 02:34 ID:pQgqQCP+
行政処分と別だしね。

866 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/29 09:53 ID:WXU5Z1hC
>>864

どう考えても、車の運転手が被害者ですが、行政処分は来るでしょうね。
刑事は起訴猶予になると思います…というか、意地でも持ち込んで欲しいです。
民事については、双方減速無しだとすれば、原付:車=65:35。
3人乗りの原付ってのは、どう考えても過積載ですし、
運転手が通常の動作を行えるスペースが確保出来ていたかも怪しいモンです。
って事で、原付側の重過失で原付に+20。
さらに、原付側の3人が共に頭部・顔面に負傷を負ってますが、
メットをキチンと装備してたかドウカ怪しいモンだな…ってことで、著しい過失で更に+10
…って事で、原付:車=95:5あたりを目指して欲しいですね。

私が車の運転者であれば、任意保険は使わず、自賠責に被害者請求して貰います。
原付側の過失が9割以上ですから、怪我で2割、死亡で5割減額されますが…自業自得かと、
相手は不満でしょうけど、それ以上請求したければ、裁判を起こせ…と、突っぱねます。

本当に裁判になっても、弁護士費用特約付けてますから、ナンとかなるでしょう。

867 :774RR:04/07/29 10:04 ID:gbPWODH4
>>866
ヘルメットの有無は事故の相手側に危険や損害を
大きくする要素はないよ
なので損害賠償の責任には影響しない
ただし自分の損害賠償の請求権を大きく失うだろうね

責任割合は65:35で
実際の賠償金額算出の時人身部分の減額でしょ
ヘルメットが無いということで相手の損害を多く払う
ということはおかしい

868 :774RR:04/07/29 10:40 ID:aeYCxx0V
>>867
判例タイムズより

頭部外傷の傷害を受けた場合など、ヘルメット着用義務違反が損害拡大に寄与している
ような場合には、「著しい過失」に準じて、単車側の過失相殺率を加算することが
あり得よう。

ということでノーヘルは著しい過失となっています。

869 :774RR:04/07/29 10:44 ID:aeYCxx0V
×ということでノーヘルは著しい過失となっています。

○ということでこの場合ノーヘルは著しい過失となり得ます。


870 :774RR:04/07/29 10:51 ID:gbPWODH4
>>868
だからソレはヘルメットの無い人間の損害賠償請求に対して
著しい過失があるんでしょ
本来保護をする責任を怠ったという過失ね
単純な人的被害者ならそれで良いのだが

物損を含んだり相手側に人的被害が出た場合
それが相手に対しての賠償を上澄みする過失にはならないだろ
ということ



871 :ナナ子:04/07/29 10:55 ID:CE3Oj5vu
皆さんたくさんのレスありがとうございます。


>>829
こんなカラクリがあったんですか…
示談内容は5行だけで
・甲は乙に対して慰謝料その他一切の解決金として金3万5千円を支払う(治療費は甲が負担する)
・上記以外甲乙間になんら債権債務のないことを双方が確認する。
このような内容でした。

>>830
4月頃の事故でした。
「第三者行為による被害届」は出していません。
交通事故であることは、初めに診察を受けたERで医者とは話をしましたがそこ以外ではは話をしていません。

>>831
告発ですか!
その前に過去ログや本を読んで知識をつけなきゃ…このままだと返り討ちに会うのは目に見えてますからねw

>>847 >>849
そんなものでしたかー。歯医者とか、スポーツ時の捻挫時以外通院したこと無いのでびっくりです。桁違いですねぇ

>>844
事故は右直事故でした。信号青の自分が直進で自動車が右折です。
たしかに向こうから、人身になると運転手が何十万も払わなきゃだめだし、免許が無くなるから仕事もできなくなるんですよーというようなことを言われました。
「警察には待ってもらっている。私の判断を聞いてから人身か物損かを報告する」等といっていたので、警察の調書では初めから物損として扱われているものと思います。


ほんと、たくさんのアドバイスうれしいです^^
まずは事故処理の基本的なことから頭に入れていきます!

872 :774RR:04/07/29 11:15 ID:aeYCxx0V
>>870
ノーヘルが損害拡大に寄与している場合は、著しい過失として修正するで
いいのではないでしょうか。
別に疑問は感じませんよ。

873 :774RR:04/07/29 11:24 ID:gbPWODH4
>>872
一般の損害賠償と照らして矛盾するでしょ

事故が起こった原因に対して責任の配分をして
通常は責任の配分に従って賠償金の相殺を行うのでしょ
ヘルメットは直接事故の原因や相手の損害を与える原因とは
言えないから責任の配分に対しては考慮されないでしょ

ただし賠償に関しては減額をされる
ヘルメットが無い相手だからと多大に修理代や賠償を
取れるとは思えないが?



874 :774RR:04/07/29 11:31 ID:aeYCxx0V
>>870,872
相手としてあげられているのが単車か車かはっきりしませんが
車側だとすると、、、
単車側がノーヘルにより頭部の外傷で損害拡大となれば、かなりの重傷状態と思われますし
車側に対して賠償を増やす結果にはなかなかならないと思うのですが。
賠償の額から行けばおそらく単車側への金額がかなり多くなると思われます。
そうすると、結果的に単車側への賠償額の減額ということになるのではないかと。

875 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/29 11:32 ID:WXU5Z1hC
>>867-870

あぁ、車側の被害請求のことを失念してました。
記事によれば、車の運転者に怪我は無いってことですから、人身は請求無し。
車の修理費が問題になるんでしょうけれども…取れないでしょうね、多分(苦
原付が運良く任意保険に加入していたならば、95%請求を主張して、
メット未装着で、物損賠償が増えるってのも、確かに変な話なんで、
落としドコロが85%ってトコでしょうか?

876 :774RR:04/07/29 11:40 ID:gbPWODH4
ちょっと極端な例を出すよ

信号待ちで停車している自動車かバイクに居眠りの自動車が
ツッコミ双方の車両が全損で双方が死亡
被害者はシートベルト(チャイルドシートでも可)
をしておらず死亡の原因にも成った
可能性が考えられる
双方の人間価格は3000万で車両は300万

このときは
加害者に事故の責任があるから100:0の過失配分で
被害者への賠償は
3000万を減額して2100万。自動車の全損分300万
被害者からの加害者への賠償ナシ
これが一般論だろ

しかし>>866の考えでは
被害者への賠償は
3000万を減額して2100万。自動車の全損分210万
被害者からの加害者への賠償が
命に900万。自動車の全損分90万
払うということになるよ

事故が起きた原因や双方の被害増大に関連無いものは
単に賠償減額はされるだろうが事故に対しての責任まで
追求されるものではないだろ



877 :774RR:04/07/29 11:53 ID:TR7HMR98
心情的には杓子定規ではなくアホは死ねと一喝して終わって欲しいもんです
なぜどの種の単車でも規定されてない3人乗りをする自殺志願者を助けるのか

まあそれが世の中ってもんではありますが

878 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/29 11:53 ID:WXU5Z1hC
>>871 ナナ子さん

事故状況からすれば、右直事故で、相手:あなた=85:15ですね。
本当は人身事故扱いにするのが、一番良いのですが、4月の事故だと…微妙な感じですねぇ。

なにより、示談書の内容がマズイです。
・甲は乙に対して慰謝料その他一切の解決金として金3万5千円を支払う(治療費は甲が負担する)
・上記以外甲乙間になんら債権債務のないことを双方が確認する。
…ってのは、一方的に相手に利がある示談内容です。
「債務債権の無いことを確認」しちゃってるんで、タクシー会社への請求は現実的じゃ無さそうですね。

となれば、健康保険側をつつく方が現実的な様なきがします。
そもそも、「どうして健康保険から7割の請求が来たか?」…ってあたりが謎でありまして、
交通事故による第三者傷害扱いになっていれば、7割は加害者に請求されるのが筋でありまして、
あなたに請求が来る事は、考えられません。
交通事故扱いになってない、ないしは自損事故になっていれば、健康保険が使えますので、
3割負担でOKで、後から7割を請求される事はありません。

健康保険に切り替える時に、何て言って切り替えましたか?

とりあえず、健康保険組合に「7割の請求が来ているが、何故か?」と問い合わせてみて下さい。
その結果に応じて、方法考えましょう。

879 :未知:04/07/29 13:37 ID:NPg+TM2v
>>871 ナナ子さん
>・甲は乙に対して慰謝料その他一切の解決金として金3万5千円を支払う(治療費は甲が負担する)
この文章、括弧をあえて入れたのはどういう事なんでしょう。
普通に読めば、解決金とは慰謝料その他一切である。治療費は別途。となるんですが。
解決金に治療費を含めるんなら、わざわざ括弧書きをいれなきゃいいのに。

で、治療費総額は10万円を越えるという話でしたよね。ということは3割自己負担
分だけでも3万円を越えるわけで、解決金が治療費を含んでいるとすれば、慰謝料
その他の分が当初からほとんど無かったことになりますが、この点はどうですか?

880 :未知:04/07/29 13:42 ID:NPg+TM2v
>>866 TL-Sさん
著しい過失と重過失は単純加重できるもんなんですか?

881 :未知:04/07/29 13:50 ID:NPg+TM2v
>>876 ななしさん
計算がよくわかりません。
基本100:0が、著しい過失の修正で90:10になるという事例ですよね。

882 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/29 14:06 ID:WXU5Z1hC
>>880 未知さん

酒気帯びに飲酒を加重したら、駄目でしょうけど。
今回のは問題無いと思いますけど?


883 :774RR:04/07/29 14:38 ID:gbPWODH4
>>881
計算を2通りだしましたが
被害者の保護具の装着不備の過失は自らの
損害を減額させても事故を誘発もしていないし
相手に対して損害を拡大させた責任も無いから

下段のように相手に賠償をする責任は無いでしょ
という意味で仮に30%程度の差を付けただけです

>>866さんは
ヘルメット等の未装着があったら相手に
損害賠償を支払う義務が生ずるような書き方をしていたので
100:0の想定を出しました


884 :未知@非道雲丹:04/07/29 14:53 ID:NPg+TM2v
>>882 TL-Sさん
そっか、過失割合の話ですよね。過失の種類が異なれば単純に足して差し支え
ないわけだ。失礼しました。

885 :未知@非道雲丹:04/07/29 15:04 ID:NPg+TM2v
>>883 876の名無しさん。

計算2通りというのは、
1.過失割合は100:0だが、ベルトやメット未装着の分減額する
2.866(TL-S氏)の考え
でしょ。

で、1.として、人身分を900万円減額した。ってのは判るんですが、

2.の866(TL-S氏)の考えってのは、ベルトやメット未装着を著しい過失
として過失割合を修正する(著しい過失として被害者に+10)ってもので、そう
すると90:10で計算することになるわけですが、>>876では計算がそうなってい
ないのでわかりませんとしたものです。わかりました?

886 :774RR:04/07/29 15:39 ID:gbPWODH4
>>855
オマエはバカか?
数字の大きさはどーでもいいんだよ
事故の責任が無いのに相手に賠償をするような計算は
無いという意味で書いたんだよ




887 :未知@非道雲丹:04/07/29 16:08 ID:NPg+TM2v
>>886 883 876のななしさん
レス番間違ってますよ。あと、莫迦を莫迦呼ばわりするのは差別ですよ。

それはいいとして、事故の責任がない=無過失ですから、過失割合は100:0です。
無過失側は賠償責任はありません。したがって、
>事故の責任が無いのに相手に賠償をするような計算は無い
そうですよ。

一方、>>868によれば、ヘルメット着用義務違反が「著しい過失」に準じて、
過失相殺率を加算することがあり得ようということです。すなわちノーヘルは
過失(=事故の責任の一部はある)になり得ると言うことです。賠償は過失に
応じで行う必要があります。

>数字の大きさはどーでもいいんだよ
貴方が>>876で出した数字の大きさはどーでもいいということですね。よくわかりました。

888 :774RR:04/07/29 16:13 ID:Uj97aW2x
>>886
議論したいのなら最後まできっちりした言葉で会話してくれ。
感情にまかせて書いた文にまともなレスなんか帰ってこないぞ。

889 :774RR:04/07/29 16:22 ID:gbPWODH4
>>887,888
申し訳ない

ということは判例タイムスから判断すれば

信号待ちで暑さに負けてヘルメットを脱いでいた場合に(法令違反)
後部より予測しえない重過失の追突があり頭部損傷が致命傷になった場合

ヘルメットを脱いでいたのは事故に著しい過失があったので
追突してきた加害者に賠償責任を生ずるということですね

今までの常識では80:0や50:0という減額賠償はあっても
80:20、50:50というように保護具未装着による相手への賠償責任
や事故の発生責任を問わるコトは皆無だと思っていました

無知でした。勉強になります





890 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/29 16:52 ID:WXU5Z1hC
ども、莫迦って言われて差別されてる莫迦です。

なんか噛み合ってない見たいなんで…

A:B=50:50の人身事故で、Aがヘルメット付けてなかったんで、頭部を負傷した場合、

人身について…自賠責を無視する事になりますが、
・AからBへの補償=50%
・BからAへの補償=40%(ヘルメット未着用が被害に及ぼす影響があるため-10%)
の補償がされるべきである。
一方で、物損については、ヘルメット未着用と事故の原因・被害に影響が無いため、
・AからBへの補償=50%
・BからAへの補償=50%
ってことに成る…と、そゆー事ですよね?

891 :774RR:04/07/29 17:11 ID:FJ3kKJPM
先日から『議論の為の議論』が続いてますね。

みなさんが無事故無違反で無事に帰宅出来ますように (-人-)祈願祈願。

892 :774RR:04/07/29 17:18 ID:V6CwFz8G
>>891
それが一番ですね。

893 :未知@非道雲丹:04/07/29 17:32 ID:NPg+TM2v
>>889 ななしさん
>>868の判例タイムスでは可能性を示しているだけで、そういう事例があるかどう
かまでは知りません。

法的には以下ですので、必ずしも過失を「相殺」する必要もありません。また、被害を一括で
考える必要もありません。

民法第722条の2「被害者ニ過失アリタルトキハ裁判所ハ損害賠償ノ額ヲ定ムルニ付キ之ヲ斟酌スルコトヲ得」

>>890 TL-Sさん
そういうこともあり得るということです。
違法でなく、双方納得すれば、民事は何でもありです。

894 :未知@非道雲丹:04/07/29 18:05 ID:NPg+TM2v
ところで、過失相殺率の例示で、信号待ち停車車両への追突などは載ってないですよねぇ。
原本「別冊 判例タイムズ No.15民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」も、目次を
見る限りではなさそうですし。
これって、そもそも被害者側に道交法以南などがあっても過失相殺(双方過失あり9事案に
ならない事故ってことじゃないんでしょうか。すなわちシートベルトをしてなかろうが、
ヘルメットをかぶってなかろうが、被害者側の過失なし。どうでしょう?

895 :774RR:04/07/29 18:43 ID:TR7HMR98
事故発生とは直接関係しないから過失として認めない考え方
・メットかぶってようがかぶってなかろうが事故は起こった

乗り手の責任として過失を認める考え方
・基本的な法律を守ってない奴と対等の立場で話し合う事はできません

もしどちらかの立場になった時はそれぞれこう主張すると思う

896 :774RR:04/07/29 18:44 ID:TR7HMR98
>>895
人身事故になってしまった場合下で確定かとは思いますが
そうでなければ上の考え方もなくはないかなと思ったり

いや、個人的な意見では仕方なくはないですけどね

897 :774RR:04/07/29 19:21 ID:TpwcfDRY
ヘルメットかぶらない奴など、早いとこ死んだ方が世のためだ。

リストカット常習者のような社会不適合者のように絶ちが悪い。

いつも泥を被るのは第3者。

898 :身沢:04/07/29 20:28 ID:EcXptXvl
はじめまして。いきなりですがご相談があります
原付ですり抜け中に車を擦ってしまいました。
その時は素で擦ったことに気づいてなくて、そのまま走っていき
駐輪場に原付を止めているときに相手が
「今、擦っただろ?」と聞いてきたのですが「知らない」と答えていたら
相手は「バイクも服装も一緒だったから勘違いした、スマン」と言って去っていきました。
その後、原付見たら擦った跡がついていて気づいたんですが、もう相手はいなくなってました。
これは当て逃げになるんじゃないかと焦ってます。
他の所で同じ事を聞いたところ示談成立だからokと言われたのですが(マルチすみません)
このままスルーすべきか、警察に出頭すべきか、
修理に出して直してしまうべきかと悶々としてます。
どなたかアドバイスお願いします。

899 :ナナ子:04/07/29 21:19 ID:CE3Oj5vu
レスありがとうございます

>>878
保険組合から来た書類には、自賠責等による賠償の対象となる医療
費等は当組合が給付義務を負わない費用である と書かれています。
保険組合は、加害者の自賠責から7割分を請求する予定だったらしい
のですが物損のためできず、こっちに請求したとのことでした。
診察をしてから何日か後に保険証を持っていったのですが、事故担当
の方が対応したので自分は病院側に何も言っていません。事前に話は
ついていたのか、特に病院側と事故担当とのやりとりはありませんでし
た。保険証を提示して、お金(きっと7割分)を受け取って終わりました。

>>879
括弧は示談書のままです。自分も治療費は別途という意味だと思ったの
ですが…向こうの話によると違ったみたいです。
3割負担分は向こうが払っていました。慰謝料で払えというのはどうやら7
割分のことらしいです。

900 :774RR:04/07/29 22:37 ID:TR7HMR98
>>898
気になるなら一応届け出ておいて沙汰を待つのがよろしいかと
自分は逃げる気はなく、そもそも擦ったのにも気が付かなかったとはっきりと言いましょう
その上でバイクの傷を見て「あぁ、そうだな」と思われる程度なら問題なし
一旦話した上で相手が去ったのならナンバーを控えられている可能性も低いですし
軽微な傷であれば届け出る事も少ないと思うのでお蔵入りでしょうが

相手のナンバーを覚えてなくてどうしようもないとしても
どうしても気になるならわだかまりを吐き出す意味でも行く事をお勧めします
そうじゃないなら、推して知るべしです

901 :RS125:04/07/29 22:54 ID:ZY8LI3Fx
人身事故で相手が任意保険をつかわないので自賠責に治療費の請求をしたいのですが、
相手の任意保険に事故証明書に載っている自賠責の番号に自分で電話するように言われたのですが、
そんなにややこしいものなのでしょうか?何かほかの方法があれば誰か教えてください。

902 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/29 23:23 ID:WXU5Z1hC
>>901 RS125さん

他の方法って言えば、加害者請求してもらって、相手に払わせる…となりますが、
ソッチの交渉の方が「ややこしい」ような気がします。
解らない事は電話で聞けば教えてくれますので、
とりあえず、電話して書類を取り寄せてみては如何でしょ?

903 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/29 23:29 ID:WXU5Z1hC
>>898 身沢さん

事故を両者で確認して、「次は気を付けろよ」…って事なら「示談成立だからok」ですが、
「知らない」→「勘違いしたスマン」ってのは…そりゃ違うだろう…と(w
現場付近の警察に電話で問い合わせてみた方が、寝覚めは良さそうですね。

904 :RS125:04/07/29 23:41 ID:ZY8LI3Fx
わかりました。ありがとうございます早速電話してきいてみます。

905 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/29 23:44 ID:WXU5Z1hC
>>899 ナナ子さん

なんでしょうね…そりゃあ(苦

えーと、事故担当者は病院側に「第三者傷害手続きを取る」と主張して、
交通事故に健康保険を適用したのだと思われます。
…で、実際は手続きを取らなかったため、請求先が無い保険組合が、
あなたに請求を回してきた…って事でしょうね。
手っ取り早く言えば、あなたが騙されたって事になりそうです。

で、考えられる方法は…

1.泣き寝入りする。
 怪我した時は人身事故、病院の対応も、保険の手続きも自分でやらなきゃ駄目です。
 今回の事は、勉強代だと思って諦めて下さい。

…ってな事を書くと、非道な代理人から島の形が変わるほど集中砲火を受けそうな予感(w

【つづく】

906 :774RR:04/07/29 23:56 ID:q6YAcJg7
素朴な疑問です
未知はなにをそんなに嬉しそうにこのスレに入り浸ってるのか

907 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/30 00:03 ID:7t0oKi8t
【つづき】

2.そのまま自賠責に請求する。
 「検査のための診療費用」と主張して、相手の自賠責に被害者請求する方法です。
 通院回数が複数回・長期に渡るようであれば、難しそうですが、
 事故当初に1〜2回程度の受診であれば、ソレで通ると思います。
 タクシー会社に連絡して、「自賠責に被害者請求する」旨を伝えて、
 事故車両の自賠責の保険番号を聞き出して下さい。
 
 
3.人身事故に切り替えて、自賠責に請求する。
 通院回数が複数・長期に渡っていて、「検査のため」では通りそうも無い場合…
 示談書はあくまでも「債権債務の有無」について合意しているだけですから、
 人身事故に切り替えて、本来支払うべき相手の自賠責から支払わせる方法です。
 人身事故として扱われれば、大手を振って自賠責への請求が可能となります。
 事故を処理した警察に連絡して、事情を説明し、人身事故に切り替えて貰って下さい。
 4月の事故ってのが気懸かりですが、言ってみない事には始まりません。
 その際、「タクシー会社側に誠意は無く、厳罰に処して欲しい」と主張するのは当然ですが、
 示談書作成の経緯・保険処理の経緯等を打ち明けて「詐欺に該当しないか?」ってあたりも
 問い合わせてみると、楽しいことになるかもしれません。
 

4.タクシー会社に支払わせる。
 タクシー会社の事故担当に窮状を訴えて、支払いを求めます。
 支払いに応じてくれなければ、上記の3の方法で、自賠責への請求をする旨を説明しましょう。
 相手にしてみれば、物損事故で済ませるために、諸々行っているワケでありまして、 
 ソレが根本から無駄になる…って事になれば、支払いに応じるかもしれません。

…と、考えてみました。
一番簡単なのが1の方法、2〜4の方法を採るなら、諸々面倒な事は覚悟して下さい。

908 :774RR:04/07/30 00:56 ID:Xn+2QfhX
そろそろ次スレの季節ですが。

何度も質問返したりして内容がごっちゃになりやすいんで
質問のテンプレとか作りません?

例えば
[お名前]
[事故日]
[自賠責/任意]
[怪我の有無と程度]
[現場の状況]
[相手の車両等]

テンプレに沿って書けばわかりやすいし把握しやすいと思うんですが・・・どうでしょう?

909 :未知@非道人:04/07/30 02:14 ID:IZ4K6DsZ
>>899 ナナ子さん

>慰謝料で払えというのはどうやら7割分のことらしいです。
以下、事実確認願います。
1.乙(ナナ子さん)は、慰謝料などとして解決金3万5千円を甲(タクシーや
  さん)から受領している。
2.乙の傷害に関わる治療費は甲が負担として、解決金とは別途、健康保険の
  自己負担分3割を甲が支払っている。
3.甲の治療費の支払いは、まず治療費全額を甲が支払い、健康保険の適用手
  続きの際に自己負担分3割を除く部分について、病院より還付を受けてい
  る。
4.甲の主張は、健康保険の自己負担分3割以外の費用を健康保険から乙が請求
  されたのは、甲のあずかり知らぬ話であり、1.の解決金および、2.の
  健康保険の自己負担分3割の治療費の支払いをもって、甲乙間の債権債務が
  消滅したことの確認をとっておることから、乙が独自に対応すべきことで
  ある。というものである。
以上に間違いなければ、

というところで、【つづく】

910 :未知@非道人:04/07/30 02:29 ID:BMnBmCev
【つづき】

>>899 ナナ子さん
1.示談書にある解決金は慰謝料などとしており、慰謝料が主であることは明
  白である。
2.慰謝料とは民法第710条に規定のある「財産以外ノ損害」のことであり、そ
  の賠償を治療費のような財産の損害に充当するのはできないのは明白であ
  る。
3.甲は健康保険の自己負担分3割を前述解決金とは別に支払っており、解決金
  と治療費は別のもであるという認識を甲乙共に持っていることは明白であ
  る。
4.示談書2項に「上記以外甲乙間になんら債権債務のないことを双方が確認す
  る。」とあるとおり、債権債務が消滅するのは甲が治療費の支払いを完了
  した時点であることは明白である。
5.健康保険が自己負担分3割以外の費用(保険給付の価額)を乙に請求したこ
  とは、健康保険法第57条の2によるものであるが、乙が甲より同条にある損
  害賠償を受けたかどうかは知る立場になく、単に同法の条文通りに乙が甲
  より損害賠償を受けているものとして乙に保険給付の価額を請求したこと
  は善意の第三者の行為であることは明白であるとともに、充分理解でき
  る。
6.健康保険法第57条にあるとおり、第三者行為の費用負担は非請求者である
  甲が負担すべきことは明白である。

【つづく】

911 :未知@非道人:04/07/30 02:42 ID:USwM0LFv
【つづき】

>>899 ナナ子さん
7.甲が負担すべき保険給付の価額とは治療費の一部であり、治療費の支払い
  は今だ完了していないのは明白である。従って、4.のとおり、示談書の
  上でも甲乙間の債権債務が消滅していないのは明白である。
8.甲が乙の治療費を健康保険に切り替える際に、保険給付価額を請求される
  ということを知らなかったとしても、民法第709条にあるとおり、甲の賠償
  責任は免れない。万一、保険給付価額を請求されるということを知ってお
  きながら、乙に対し治療費はこれで終わりだと詐称し、あまつさえいった
  ん支払った保険給付価額相当金の還付を病院から受けた上で、乙に対し本
  来財産の損害に充当する必要がない解決金をもって、それから補充したら
  などと言ったとすれば、甲が詐欺の罪を犯したと言われても仕方のない事
  案である。
9.以上により、7.にある消滅していない債権債務が本来であれば健康保険
  法第57条の1にあるように、健康保険組合が取得すべき保険給付の価額に
  対する請求権が今だ乙にあることは明白である。
10.9.の請求権に基づき、乙が健康保険組合から請求された保険給付の価
  額を甲は乙に支払え。
11.8.にあるとおり、本件はもっぱら甲の無知あるいは悪意に起因する事
  柄であるから、本訴訟における費用一切も甲が支払え。
てな感じで少額訴訟で一発の事例と思います。

ひつこく【つづく】

912 :未知@非道人:04/07/30 02:53 ID:USwM0LFv
【つづき】

>>899 ナナ子さん
調べればいいだけのことなんですが、一応条文を引用しておきます。

民法第709条
故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ
賠償スル責ニ任ス
民法第710条
他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ問ハス
前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責ニ任スル者ハ財産以外ノ損害ニ対シテモ其賠
償ヲ為スコトヲ要ス
健康保険法第57条の1
保険者は、給付事由が第三者の行為によって生じた場合において、保険給付を
行ったときは、その給付の価額(当該保険給付が療養の給付であるときは、当
該療養の給付に要する費用の額から当該療養の給付に関し被保険者が負担しな
ければならない一部負担金に相当する額を控除した額。次条第1項において同
じ。)の限度において、保険給付を受ける権利を有する者(当該給付事由が被
保険者の被扶養者について生じた場合には、当該被扶養者を含む。次項におい
て同じ。)が第三者に対して有する損害賠償の請求権を取得する。
健康保険法第57条の2
前項の場合において、保険給付を受ける権利を有する者が第三者から同一の事
由について損害賠償を受けたときは、保険者は、その価額の限度において、保
険給付を行う責めを免れる。
刑法第246条の1
人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
刑法第246条の21
前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、
同項と同様とする。

長かったですが、以上です。

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