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★おまたせしました エソジソチューナーです★

1 :チョーナー:04/06/28 01:07 ID:Fw6wEXfC
チューニソグのことなら
なんなりとどうぞ!
さぁどうぞ!
恥ずかしからずに訊いてもいいんだよぉ〜
みんなには訊けないこととかもあるでしょ??さぁどうぞ

2 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :04/06/28 01:09 ID:fL3xDaXi
    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども! 。
     | 个 |      訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする!
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪

>>1 貴様!俺の海兵隊をどうするつもりだ!
>>3 口でクソたれる前と後に「サー」と言え!
>>4 ふざけるな!大声だせ!タマ落としたか!
>>5 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
>>6 アカの手先のおフェラ豚め!
>>7 まるでそびえ立つクソだ!
>>8 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる!
>>9 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる! 
>>10 ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ!

3 :チョーナー:04/06/28 01:12 ID:Fw6wEXfC
ハハハ私もなめられたもんですね

4 :774RR:04/06/28 02:04 ID:fcecJDu7
誰も待っていなかった感のある>>1に質問です。
ロビンエンジンをターボ化するにはどうしたら良いでしょうか?

5 :774RR:04/06/28 21:18 ID:ENk5sTV9
ZRX1100に先輩が事故って廃車にした1200のエンジンを載せたいと考えております。
1100とはカムシャフトの幅、チェーンライン等々違うらしいのでポン付けでは付かないと思うのですが、
つける際に気をつけるところを教えてください。よろしくお願致します。

6 :チョーナー:04/06/28 23:02 ID:Fw6wEXfC
まずストロークの違いがあるのでシリンダーの高さなどを計測し
フレームに収まるか正確に計測して下さい
収まるのであればエンジンマウントを溶接しなおして
チェーンラインを出すだけです
とても簡単なことなのでトライしてみましょう


7 :チョーなー:04/06/28 23:38 ID:axp8vKKO
>>4
ターボを付ければいいです!

8 :774RR:04/06/29 00:32 ID:hT7XLqfS
天国のチョーナーさんですか?

9 :チョーナー:04/06/29 01:19 ID:ipoP5Fqc
はいそうです

10 :774RR:04/06/29 01:22 ID:J7kpFass
空冷のオーバーヒート対策を教えてください

11 :774RR:04/06/29 01:26 ID:TMNvMVp+
すみません、マルチポストになってしまいますがキャブレタースレでスルーされてしまったので教えて下さい。

TMRの掃除してて気づいたんですけど、
スロットルシャフトを回してシャッターを開きますよね。シャッターが全開になってもまだスロットルが動くんです。つまり、アクセル開度90-95%ぐらいですでにシャッター全開になってる。
残りの5-10%ってなんの意味があるんでしょう?ニードルが上がるだけで吸気量は変化ないのに意味無い気がする。それどころかなんか悪さしそうなきがするんですが。
よろしくです。

12 :774RR:04/06/29 01:26 ID:K5GOWUAW
お世話様です。
お題と違くてスミマセン。ちょっと情報がなく困っております。
ハスクバーナWR250に乗っているのですか、半年かけて
レストア完了したので、直った当日にエンジンかけて走ったら、
逝っちゃいました。キックが降りず、完全に焼き付いちゃいました。
半年間が一瞬にしてムダに・・・・・・・・(悲涙)。
何方か96WRのシリンダー&ピストン類を売っていただける方居ませんか?
(純正はとにかく高くて、とても買えない)
また、ハスクに精通しているショップ等の情報なく困って途方にくれております。
社外パーツで治す方法などありまたらアドバイスお願いします。
是非ともお待ちしております。よろしくお願いします。


13 :チョーナー:04/06/29 01:29 ID:ipoP5Fqc
>>10
とりあえずオイルクーラー付けなさい
すでに付いてるのならでかくしなさい

14 :チョーナー:04/06/29 01:32 ID:ipoP5Fqc
>>11
そりゃ調整ちゃんと出来てないのよ
アクセルワイヤー&ホルダー&キャブをもう一度セッティングしてちょうだい

15 :チョーナー:04/06/29 01:33 ID:ipoP5Fqc
>>12
スレ違いです あしからず

16 :774RR:04/06/29 01:37 ID:J7kpFass
ねえエソジソチューナー、本物のチョーナー呼んできてよ

17 :774RR:04/06/29 02:39 ID:hT7XLqfS
本物はトリップ付いてた気がする。

18 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/06/29 05:33 ID:kibTvKjn
  >>10

 冷却ファンなんかのあるスクーターなんかではないとして――

 エンジンのオーバーヒートは軽負荷走行時(平坦道路を中速度走行)に
発生する事はまれで、登坂走行とか渋滞走行時に発生する事が多いですね。
 (オーバーヒートで”キンキンカラカラ”異音がしたら停止させず軽負荷
走行させろとも言われる程、特に水冷では…)

 登坂オーバーヒート対策では適正エンジン回転数のキープ、混合気を濃くして
燃料冷却、それに冷却能力の向上として、オイルクーラー取付・容量アップも
いいのですが、それよりオイルより高温になるシリンダーヘッド部分にフィン
増着できれば、効果が高いですね、ただ洗濯ばさみは材質が薄すぎるので、
電工パーツのヒートシンクが使えるとイイのですが…

 渋滞時オーバーヒート対策では走行風による冷却が期待できなくなるので、
アイドリング回転を下げたり、混合気を濃くして燃料冷却させ、発生熱を
下げる方が効果がありますね――

        ○ まぁイッパイ ドゾ
 _| ̄|● uノ)
         ̄

19 :774RR:04/06/29 08:54 ID:Z7M7oh2d
おぉmanabu氏を久しぶりに見ました。
_| ̄|○のほうにも顔出していってくだされ。

20 :エソジソチョーナー:04/06/29 11:27 ID:fOiEq8Dj
>>11
残りの5-10%は遊びの部分になります。
しっかり全開にできるように余裕をもたしています。
特にTMは多めです。
ニードル位置が上昇しますがその位置でセットアップできていれば
問題はありません。

21 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/06/29 22:03 ID:kibTvKjn

  ○Q”    ご無沙汰でした、すでに _| ̄|○ にもカキコしてますですョ
aノ(∪へ _/

22 :11:04/06/30 01:08 ID:DpPar8Kn
>>20
チョーナーさんありがとです。
キャブ再セッティング予定なので、ついでに調整しておきます。

23 :774RR:04/06/30 10:55 ID:+d/dozwG
よく「薄いと焼き付く」って言いますよね。
薄いとはどの程度のことを言うのでしょうか?
まともに走らないほど薄いのか、気持ちよーく回っていても焼き付くのか。たとえば冷却が悪い4st空冷エンジンでブン回しまくるとA/F 12.5〜14.7にセッティングしても焼き付くのでしょうか?

24 :エソジソチョーナー:04/06/30 13:01 ID:yKoCUUWR
>>23
薄いと焼き付くと言われるのはほとんど2stエンジンに関する物で
焼きつきの原因はオイルがしゅう動面に適切に潤滑されず油膜が確保
出来なくなり異常摩擦を起こし焼きつきに至る場合などいろいろありますが
多い原因です。
2stエンジンの潤滑油は燃料に混合され混合気として供給される為
混合気状態と焼きつきの発生は密な関係になっています。
高性能な2stエンジンは焼き付く手前でセッティングされています。
2stのスクーターでもマフラー1本換えただけで簡単に焼きついてしまいます。
対して4stの場合オイル潤滑系が正常に保たれていれば相当薄くても
焼きつきにくいです。

25 :774RR:04/06/30 13:55 ID:SDtOZ7B0
俺のZZ-R1100
事故でフレーム曲がり&Fフォーク曲がり。
タンクと外装は色違いで入手(自家塗装予定)
エンジンはボアUP,カム、ミッション交換などしてて使いたい。

@新品修理
Aヤフオクで入手
B中古車買って載せ換え
どれがいいかな?


26 :774RR:04/06/30 13:57 ID:Gw48Z5Ik
1.が一番無難かと

リスクを取るなら
リスク低 1<3<2 リスク高
リターン低       リターン高

27 :774RR:04/06/30 14:50 ID:6A4F6fil
パワーを落とさずエンジンの耐久性をあげることなぞ個人レベルでできるのですか?
同じぐらいのパワーでもホンダのエンジンは耐久性が高かったりしますが(実体験でなく評判)

28 :774RR:04/06/30 18:09 ID:+d/dozwG
>>27

耐久性の意味は?
・普通に乗っていれば何万キロもオーバーホール不要
・真夏にサーキットをガンガン走っても問題なし
どっち?

29 :774RR:04/06/30 18:10 ID:+d/dozwG
>>24
チョーナーさんお答えどうもです。
自分でキャブセッティングして気持ちよく走っているのですが、ちょっと心配だったもので。

30 :774RR:04/06/30 23:29 ID:nxErdgqx
>28
オーバーホール不要のほうであります


排気量あたりの出力を増やすとどうしてもエンジンのへたれがでてしまいますよね?
2st250で70馬力以上パワーを搾り出したが、8000キロごと腰上OHが必要、など

ノーマルより耐久性を増やすのは無理だとしても
できるだけ耐久性を損なわないでパワーアップするには、何をやるべきで何をやってはいけないのでしょうか?
ファインチューンぐらいしかやることは無いのでしょうか

31 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/01 21:25 ID:pumjv0Fm
  >>30

 かなりムズカシイ問題ですね…
 パワーアップはともかく、高級エンジン組立ての様に耐久性を向上させる
ために油穴や部品のバリを取ったり、ケース内面を掃除したり、往復動部品の
無駄肉を取って加速荷重・振動を軽減したり、クラック発生の原因となる
表面の凹凸をなめらかにしたり…
 うまくすれば、摩擦抵抗が低減されて出力向上しそうです。

 致命的なのは 表面近くで強度をもたせているカムなんかの鋳造部品の黒皮を
削って鏡面加工したり(強度不足となる)油圧を低下・給油遅延させるような
形でオイルクーラーを入れたり、デトネーションが起きるほど圧縮を上げたり
点火進角することかなぁ…

    ∫○ ホカニモ イロイロ アルデショウガ…
 \_ aノ)
      ̄

32 :774RR:04/07/01 23:54 ID:+1ElTfvQ
で、今度こそ天チョーさんは降臨するの??

33 :774RR:04/07/02 00:43 ID:yrDhCg3g
>>31
それやるなら、WPC処理じゃダメなの?

34 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/02 03:42 ID:ZJjsLYZd
  >>33

 そうですね、ショットピーリングで疲労強度を上げるのもいいですね〜
バルブスプリングなんかは大体そうしていますし…

 油穴のバリ取り(軸側の方ね)や動部品の無駄肉取りはかなり重要なんですが、
こんな手間のかかる仕上げは高級エンジンやレーシングエンジンのモノです
から――
 それから、多気筒エンジンの場合はピストンのやコンロッドの質量合わせも
振動軽減上重要ですね。

    ∫○ タシカニ ホカニモ イロイロ アルデショウガ…
 \_ aノ)
      ̄

35 :774RR:04/07/02 10:20 ID:eXmeRSeX
摩擦や振動を抑える改造は、OKってことですか?


36 :774RR:04/07/02 10:52 ID:0l+fPpUM
今PICを使って油温計とタコメーターをつくろうと思ってます。

で、どうせピックアップコイルからパルスを入力するなら、これを加工して出力することで
進角も出来るんじゃないかと思いつきました。
入力 1--------2--------3
出力 1--------2-------3(1と2の間隔*(360-進角)/360)
4は3の入力を基点として2と3の間隔*(360-進角)/360で出力、以後繰り返し。

考え方はあっているでしょうか?

37 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :04/07/02 21:14 ID:NC+lAmIJ
>>30
単純には高回転部分封印
オーバーレブ特性をわざと悪くするか回さない

2stのクランクは消耗品だから(最悪、クランクケースすら)これで寿命はかなり変わる。

38 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/02 21:16 ID:ZJjsLYZd

  >>35

 耐久性を上げるのはそういうカンジですね ―― 高級なエンジン以外では
コスト的に十分行っていない加工ですからねー

    ∫○ ジブンデ カコウスルノモ イイカナ …
 \_ aノ)
      ̄


39 :774RR:04/07/02 22:32 ID:RyaqbcZ1
>>37
seikai
>>38
suka-to bu ibitsu
tteka doushite anobubunn ijiruno?
sirinnda~ to pisutonnwa netsuga ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
ikaryaku
|彡サッ

40 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/03 08:48 ID:THNX9/rE
  >>35

 参考ですが、バイクの様な高速ピストン速度のエンジンでは、普通の運転
でもピストンの加速度は2000G以上となりますし、バルブも似たようなもの
です。
 つまりピストンを1g軽くできれば、燃焼行程以外ではクランクベアリングに
かかる力を2kg以上減らす事ができるわけで、バルブ(リテーナーも含めて)
ならバルブシートに当る衝撃を減らせるワケです。

 自分ではピストン・コンロッドや、バルブ系(バルブ・ロッカーアーム)の
ような加速がキツイ部品は10%以上軽く加工していますよー、
 ピストン・コンロッドだけでも10gは軽くなりますから、20kg以上分も負担・
振動を軽減しているワケです

    ∫○ ピストンは潤滑向上も合わせてこんなカンジ(加工途中の図ですが)
 \_ aノ) ttp://bike.hazukicchi.net/img/img20040629221739.jpg
      ̄

41 :774RR:04/07/03 09:36 ID:QI32YsUr
振動は少ないほうがいい
回転数は低いほうがいい
ピストンは軽いほうがいい
構造は単純なほうがいい

42 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/03 09:51 ID:THNX9/rE

 ♪ しみじみ〜 乗れば、しみじみとぉ〜おぉ〜

    ○   ○  
   (しu  uノ)
     ̄    ̄

43 :774RR:04/07/03 10:58 ID:s5KcBlG+
>>40
写真見ました
しかしあのような加工で熱や耐久性は問題なしなんですか?
均一に放熱できるんですか?

軽量化が重要なのはわかってるつもりなんですけど・・・
煽りとかじゃなくマジメな質問です

44 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/03 11:50 ID:THNX9/rE
  >>43

 以前のピストンは似た加工で5000kmは走行しましたが、特に問題なしでした、
ただし分解して状態を調べたかったのに、あと100km程で1万kmオーバーホールの前に
モンキーが盗まれてしまいまいした…
 ただ、口径の大きなピストンでは、2乗3乗法則(大きさが2倍になると表面積は4倍、
体積は8倍になる)があるので、耐久性を犠牲にしないでは10%以上の思い切った軽量化や
オフセットバランス取りはできないでしょうねー

 放熱ですが、この加工による摩擦低減で 薄混合気により外気温+75度にもなっていた
クランクケース油温が外気+50度まで下がりましたよ
 20kgの積載で箱根超えの時ですら最高+70度でした、今は完全ノーマルエンジンでデータ
取りしてますが、濃い混合気で外気+65度程度のケース油温なのにシリンダーやヘッドに
水滴を掛けると「ジュ〜ッ!」と水が煮えます、この加工をしている時は湯気が出るだけ
程度の温度だったのに…

 したがってこの軽量化は低いピストン温度と、軽いピストン自重によって行いました
順に書くとこういう具合です。
 温度が低いので、ピストンヘッドの強度は高く維持できるし伝熱面積(材厚)も小さく
できる → 全体が軽くなる → 自重が軽いので”吸気行程”に力のかかるピンボスの下側
や、コンロッド小端部の上面が薄く出来る → 更に軽くなる …(今は40.5g→35g)
 と循環しています、またシリンダーの首振りが少しでもマシになるように、オフセット
されたピン穴でぶらさげた時に水平に近くなるようにバランスさせています
(実際が重量バランスだけではなく摩擦バランスもあるでしょうが…)

 実際のこれで5個目のピストン加工なんですが、10%軽量ピストンをヘッドに接触させて
連続衝撃でコンロッド大端部を固着させた時もピストンは砕けませんでしたよ〜

    ∫○ 長レス スマンコ――
 \_ aノ)
      ̄

45 :774RR:04/07/03 14:34 ID:xNN7xQt/
うわ。こんなピストン加工初めて見た。
失礼ですが何かを参考にして加工したんですか。
それとも全くのオリジナル?

46 :774RR:04/07/03 23:53 ID:aU2EbUD3
>44
むう。これはすごいですね。
2stのピストンにも応用できるのかしら?

47 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/04 00:37 ID:rsCiY3bn
  >>45

 ピストン加工ではレーシングチューンでもピストン設計にもなかったので
(オイルストーンで角をこするのはありましたが これはバリ取りでした)
オリジナルと思いますが、機械設計にある”油ミゾ”の考え方を取入れた
ものです、角度勾配1/2も油ミゾの広いときの角度30度を参考としました

  >>46

 2ストですか… う〜ん… どうでしょうか? よくわかりません――
スカート角にただの小さい面取りの方がいいのでは?ポートの引っかかり
防止として …

    ∫○ ビックリ加工ですが …
 \_ aノ)
      ̄

48 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/04 00:54 ID:rsCiY3bn

 するとロッカーアームの軽量加工もビックリかも…、もっともこれは
レーシングエンジンのセオリーに沿ったモノなんですが、市販の軽量ロッカー
アームとは肉抜きの位置や方法が違うんですよ ――

 これも加工予定ですから画像UPできるでしょう(ピストンより簡単だし)
  ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ○ ウ〜ン モシカシタラ…
   \_ り) 
       ̄



49 :774RR:04/07/04 00:57 ID:A4V4wuPF
おおー
こういう加工は始めてみた

50 :どしろうと:04/07/04 01:25 ID:rVsrWSBA
んでも溝の無い部分の角は逆に油膜切れになったりしない?
面積小さいし当るのは一瞬だから問題無い?

51 :774RR:04/07/04 02:25 ID:ZRQM1L6r
ぜんぜんダメダメだよ、そんな事しちゃだめだめ
ピストンの重量とコンロッドの重量とクランクの重量のバランスが大事なんだからさー
それを踏まえて軽量化してるならいいけど、あんた何にも考えないで
ただ軽くしようとしてるでしょ!?
ただ闇雲にそんなことすると振動が増えて結果はかえってマイナスだよ。
 しかし人間の感覚って自分に優しいっちゅーか、ピストン軽くしたから良くなってるはず
なんて思い込みで速くなった感じがしちゃうんだよねー、これがまた!

OK?まなぶちゃん??



52 :774RR:04/07/04 02:53 ID:9ksZk9Yn
質問させてくだちぃ。
クランクベアリングが痛んでくるといきなりガラガラ音がしだすんでしょうか?

53 :774RR:04/07/04 02:59 ID:cbz2qBOQ
CB750Fのエンジン腰上オーバーホールするといくらくらいかかりますか?

54 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/04 09:15 ID:rsCiY3bn

  >>50
 溝はあくまで油を誘導・保持するためのもので、荷重を受止めるのはあくまで
シリンダーに接している所です。
 角全体を大きく面取りすると、スカート全体が短くなったのと同じなので、溝に
してみましたー、スカート角位置の荷重は大した事がないのでシリンダーに接する
部分はオイル溝側より小さくしました。

  >>51
 バランス率ですね、単気筒の場合は50%程度(ストローク上下前後・上下の振動が
最小となるバランス)というデータがありますが、これで調整されるのは前後方向の
振動ですからねー
 ただイジッているのが横型エンジンという事も考えると、チトややこしい状態です
 (通常はY方向となるストローク方向とX方向の振動方向が逆なので…)

 さて、実物のカブ系のクランクを手に取ってみると、カウンターマスの方が軽くて、
ベアリングで支えるとコンロッド側が下になります、つまりバランス率は100%以下
です。 で、ピストン軽量化によりバランス率が上がりストローク方向(普通ならY方向)の
振動は下がるワケです
 (イメージとして もしピストンを重く加工したら振動は低減するでしょうか?)
 じゃ、ストロークと垂直方向(普通ならX方向)の振動はどうかといいますと、
カウンターマス自体は同質量なので、振動は同じままですねー

 自動車用レーシングエンジンなんかでは、ストローク方向の大荷重でクランク
シャフトがしなって、シャフトの首がベアリングメタルの角に強く当り、焼付く事が
あるので80%以上のバランス率にするそうな〜
 (ベアリングメタルの継目があったりしてストロークと垂直方向の荷重は厳しい
らしいのですが)

    ∫○ 朝カラ 長レス スマンコ――
 \_ aノ)
      ̄

55 :35:04/07/04 11:37 ID:6OM70UPj
勉強になります。
工学部出身なのに、
そこまでの理論と加工技術を
身に付けられていない自分が恥ずかしいです。
これから努力していきます。
またよろしくお願いします。

56 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/04 21:57 ID:rsCiY3bn

  >>35

 こちらもよろしくお願いします。
 しかしルノー社の スケルトンピストン(リング部とスカート部が完全に
分離している!)なんかは初めて見るとショックを受けますねー

 しかしここまで引張っておいて、ピストンが砕けたら笑いモノですね〜
その時は人柱という事で…

 実は今日、ジェットニードルの一番下まで下げてみて、チョークなしでは
始動困難なまでにしてみましたが、予想に反してそのまま20km以上走行しても
ニードル高中央位置と同じで特に油温が上がらない(外気+60度の90度程度)
燃料冷却効果は測定誤差内? 走行状態がナラシだからかな? 以前の
テストでは10度は上昇したのに―― (ハイギアードの時だけの症状か?)
 
  ○   ○  条件ガ 違ウノカナ …
 (しu  uノ)
   ̄    ̄

57 :774RR:04/07/04 22:20 ID:9/D9z9bg
>>53
 俺今Fのエンジン自分でOHしてるが腰上開けるとスタッドボルトに付着した砂が必ずクランクケース
にこぼれるから全部OHしたほうが良いぞ。
 もし腰上だけするならエンジン逆さにしてばらしてもらえ。
 値段は知らんが15万くらいじゃないか??

58 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/06 07:07 ID:2hzaTtBO

 軽量化もそうですが、意外な視点や部分のチューンを紹介してみます〜

 ノーマルのエアクリーナーボックスでは、騒音低減や吸気慣性強化のためボックスに
やや長い通気のパイプが貫通している部分がありますねー
 うっかりこれを短くすると通気慣性が低下して低回転の充填効率が下がってしまうの
ですが(実体験してみた)、この管の内面の吸気ポートの様に内形をじょじょのテーパー
にしたホースなんかを差込んで内径を絞ったり管長を延長してみると低回転域がやや
スムーズになりますよー …もちろん高回転域は伸びなくなりますが…

 また、樹脂パイプの場合、開口部の”ラッパ”をバーナーであぶってヤスリの柄なんかの
木の棒で拡張すると高回転域も吸気改善できますねー(ファンネルみたいな形にする)

 それに気筒数が少ないエンジンの場合、吸気脈動が大きいので、その脈動が管から戻り
にくくするため、厚みのある樹脂パイプの切口を 革パンチの刃のように管の外角に角度を
付けておけば、ただ垂直の切口より2倍程通気抵抗が増加するようで、一種の弁の様な
働きが強化されますよー ただ、この効果は他のチューンも一緒にしたのでよくわかりま
せんです …

    ∫○  アマリ注目サレナイ ブブン デスガネ ――
 \_ aノ)
      ̄

59 :774RR:04/07/06 07:17 ID:GV8Ltg71
某大手インプレサイト(>>ttp://my.reset.jp/~tk_nagoya/) が会員制になってしまったのを受け、

>2ちゃんねらのためのバイク選び
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088904801/
というスレでバイク板住人による、
バイクの投稿インプレの総合サイトを立ち上げようというプロジェクトが進行しています。

暫定ですが、19氏によるHPが既に稼動中です。
ttp://f48.aaacafe.ne.jp/~tetsuuma/

まだまだプロジェクトは始まったばかりです。
皆様のお力をお貸しください。
インプレ投稿など様々なご支援、お願いいたします。

60 :うPろだの2、3:04/07/06 23:12 ID:8VN56GTV
誘導されて、のこのこ来ました

(,,゚Д゚)∩>>manabuさん質問
画像のピストンについてなんですが

「油かきリングの下側を中古の磨耗したものを使う」ってのは
どうでしょうか?

ピンポイントのオイル溜り加工でなく
スパイラル状の溝切りではどうでしょうか?
(強度と加工難易度が問題なのは想像できますが)
┌─────┐
├─────┤
├─────┤
│ / / │
│/ / /│
│ / / │
│/ / /│

ずれたらごめんなさい
あと、これから過去見てきます〜


61 :うPろだの2、3:04/07/06 23:15 ID:8VN56GTV
ずれまくった...欝
┌─────┐
├─────┤
├─────┤
│  /  /  │
│/  /  /│
│  /  /  │
│/  /  /│

これでどだろ

62 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/07 03:05 ID:86n9p/Ip

  >>60 >>61 うPろだの2、3さん、ども

 「オイルリング下側を摩耗したモノを使う」というのは、ピストンリングがかなり
大きな抵抗になっていうというデータからでしょうか?
 でもまあ、スカート下角の面取りでピストンへのオイル供給が多くなっている状態
でしょうから、オイル上がりが怖いのでオイルリングもしっかり働いてもらいたい
気分ですか…
 ただ、今回のピストンではオイル穴は下方向に拡大してオイルリングより大きく
加工して、下リングで掻いたオイルも排出できる様にしてみました、こういうタイプの
オイル穴形式もありますから効果は期待できるでしょう。(そのオイルでさらに
ピストン冷却が促進されるカモ…)

 ピストンスカート面へのスパイラル加工ですが、ピストンリング以外に回転力を
与える必要もないでしょうし、オイル飛沫供給の少ない両ピンボス部からオイルを
持ってくる必要も少ないでしょう、その時は角度のないただ水平の浅溝を彫り、
各溝の”肩”でピストン横荷重を負担させるのもいいカモ…
 そもそもピストンは”首振り”を防止するためにピストン側圧の負担に必要な
面積より遙かに大きな面積を持っているので摩擦的にはかなり無駄が多いのでねェ
 (バルブのカムやタペットの当り面の小ささと荷重の大きさから、その荷重負担を
考えてみましょう…)

 参考ですが、熱・潤滑的に厳しい船舶用ディーゼルエンジンではシリンダー内壁に
0.1〜0.3mm幅の浅溝を円周方向に掘ってリングの潤滑をしている例もありますし、
径が数10cmもの大径・大荷重のクランクやピン軸受では軸方向の彫られた油溝
なんかもありますねー

    ○  径80cmモノ 軸モ アリマス
 \_ uノ) 
      ̄

63 :774RR:04/07/07 13:30 ID:E4BqkOPD
>>manabusan
そういえば、最近の四輪用ピストンとかはピストンスカートが全く無い
妙に平べったいピストンが多いですが、どういう理由であんな形状にする事が可能なんでしょうか?


64 :うPろだの2、3:04/07/07 13:50 ID:Fkm1i/xF
>>manabuさん
丁寧なレスありがとうございます

なるほろ、c⌒っ*゚д゚)っφ メモメモ...

>そもそもピストンは”首振り”を防止するためにピストン側圧の負担に必要な
>面積より遙かに大きな面積を持っているので摩擦的にはかなり無駄が多いのでねェ
1レースもてばいいS50のピストンで大胆にスカート削り落としたり
してたの思い出しました、即効首振りでスリーブに段付いてましたが..

船舶用っちゃショーでポールだと思ってたらバルブだった時は笑いました(w

>>63
素材精度・加工精度の向上やアルミスリーブ化で膨張率をピストンと合わせられるようになって
クリアランス管理が容易に出来るようになったからでは?
設計思想自体も変わってきたのかも?

65 :774RR:04/07/07 21:42 ID:rlHHOdoT
>>妙に平べったいピストン
最近のSS系のバイクのほうが過激だよ?
一番の理由はダウンドラフト化が進んだからでしょ。
バルブ挟み角が小さくなって燃焼室が小さくなると、圧縮比を上げるのにピストンヘッドを盛り上げる必要が無くなる。
するとピストンの重量が軽くなる。(特に頭部分)
頭が軽いと首振りしずらくなるので、スカートを小さく出来る。さらにピストン軽くなるのでいい事ずくめだね。

66 :774RR:04/07/07 21:43 ID:rlHHOdoT
>>妙に平べったいピストン
最近のSS系のバイクのほうが過激だよ?
一番の理由はダウンドラフト化が進んだからでしょ。
バルブ挟み角が小さくなって燃焼室が小さくなると、圧縮比を上げるのにピストンヘッドを盛り上げる必要が無くなる。
するとピストンの重量が軽くなる。(特に頭部分)
頭が軽いと首振りしずらくなるので、スカートを小さく出来る。さらにピストン軽くなるのでいい事ずくめだね。

67 :774RR:04/07/07 21:44 ID:rlHHOdoT
すまん2重カキコ

68 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/08 04:48 ID:rhx2BBId

  >>63

 そうですね〜 一般的な4ストピストン設計では、首振騒音対策・耐久性
向上のため、ピストン全高は ピストンピン芯からピストン頂部までの高さ
(コンプレッションハイト)の2倍以上が望ましいとなっていますから、
各ピストンリングを薄くしつつリング間隔を詰めたり、レーシングピストン
なんかではリングの数を2本に減らしたり、圧縮比向上のために設けていた
ピストンヘッドの凸をなくして(凸の2倍の高さが全高にはねかえる)
バルブリセスの中に納めたりしている様です。

 そのため、高さが異常に低い扁平なピストンをよく見てみると、
コンプレッションハイトも異常に低くなっていますね〜

 そのためもあって自分でピストン加工する時は、スカートを短くして
いないし、スカート下角全部に大きな丸面取りをして有効スカート長が
短くなるのを避けているワケです。
 (少しだけ丸面取りと数分程度の浅い角度で面取りしていますがね)
 ただし、ピストンヘッドの裏をリブ状(フィン状)にして削って
(ただ薄くするとヘッド強度・伝熱断面が激減するし、オイル冷却効果も
低いので)質量的にはコンプレッションハイトを低くしたのと同じ効果を
少しでも得ていますよ〜

    n ○ ピストンモ 奥深イ …
 \_ ∪) 
      ̄

69 :63:04/07/08 10:15 ID:kI9HR3DY
>>64-68
なるほど(・∀・)!
古いエンジンはバルブ挟角大きい→圧縮を確保する為にヘッドが盛り上がる→当時の加工精度ではピストンリングも大きく間隔も広い
→長いピストンピン高→首振りのバランスを取る為にスカートも伸びる→結果、長〜いピストンが出来上がるってワケか!

勉強になりました(゚Д゚)マリガトー。

素人っぽい人がピストンスカートをカットした「軽量ピストン」を作ってエンジン壊してるのとかwebでチラホラ見ますが
manabu氏は正確な知識を元に改造してる方なんですね(ピストン溝加工の見た目はエキセントリックだけど)。感心。

70 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/08 22:52 ID:rhx2BBId
  >>69 63さん ども

 ピストン全高はそういう雰囲気で下がりましたね〜 しかしスカートを切って
エンジンブローさせた方もいらっしゃるとは…

 今ロッカーアームの軽量加工中です、よく見る表面磨きや肉抜き加工とは
かなり違った加工ですので、仕上りましたらまた画像UPしてみますです。

    ○  ○  グラインダー加工デス
    uノ) uノ) 
    厂   ̄


71 :774RR:04/07/09 14:18 ID:amKTt2nq
いまキャブセッティング中なんですが、全域でA/F14.7にセッティングすると気持ちよく回るけどブローするといわれました。信じがたいんですがほんとですか?バイクは4st250です。
ツーリングメインなので、なるべく薄くして燃費を稼ごうかとおもってたんですが・・・。

72 :774RR:04/07/09 17:12 ID:BFT2TDQH
>>71
アイドリング時や低負荷時には理論空燃費である14.7でいいけど高負荷時には
もう少し濃い目の方がいいよ。


73 :774RR:04/07/09 19:15 ID:c5yCfhK2
|ー゚)<NAエンジンのパワー空燃比は、12.5だったような気がするけど?
|彡サッ

74 :774RR:04/07/09 19:26 ID:UxqA0mBE
ドゥカは14辺りがいいらしい

75 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/10 06:57 ID:57Rrrk06
 >>71

 う〜ん… 空燃比値は見えないのでアレなんですが、理想空燃比は14.5〜14.7という
話ですね、ただ、これは全開状態(全負荷状態)の事で、全開でない場合(部分負荷時)
では、吸気のポンプ損失(エンブレ状態)を下げるため、混合気を理想空燃比よりやや薄く
(17程度がピーク)、スロットル開度を上げ目にしておくと燃費が向上するようです。
 パワーですが、4ストでは理想空燃比より濃い12〜13が燃焼も確実で大きいそうです。
 エンジンブローですが、空冷エンジンでは、燃料の霧でピストンヘッド等を冷却して
いる分も大きいため、12〜13以上の濃い混合比の場合もある様です。
 また、混合気が薄くなると、燃焼が不安定となり、ひどい場合はデトネーション
(異常燃焼)も起きます。
 燃焼が不安定になると、回転上昇がギクシャクしたり、ミスファイヤー(失火)や
失火の混合気がマフラー内で燃えるアフターファィアー(よくバックファイアーと言い
間違えられますが…)がおきます、
 なお、エンブレ時によく「ポリ・パリッ」と高い排気音が出る事がありますが、
それは燃焼不安定で混合気が膨張行程内で燃焼が完了しきらず、排気バルブが開いても
まだ燃えている時の音の様です。

 自分では、燃費の向上もねらっているので、可能な限り薄い混合気にしていますが
そのためエンジンブローしたりはしていません…
 混合気を薄める自分の方法は少し変則で、ニードルで薄くする事までは普通なものの
(省エネ通常走行では中開度以上にする事が少ない)モンキーのキャブはスロージエット
(パイロットジェット)が余り濃い霧を出していないのを利用し、エアスクリューを
大きく開いておいて、エンブレ時や速度が安定した時にスロットル開度を絞ってポート負圧を
下げ、混合気を薄くさせるワケです (アイドルスクリューは凄く開けていないと止る…)
 今はニードル最薄でスクリュー1回転開け状態ですが、やや薄すぎでパリパリ音で出て
いますので、もうすこし濃くしてプラグギャップを大きくしないといけないかな――

       ◎ て  パリッ!ポリン!
     0;〆〜)-っ
   《*)ゞ≦0《*) ☆ .
 '"´'''"″"'゛''"´'''"″"''"`''`

76 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/10 21:41 ID:57Rrrk06

 プラグギャップを0.3mmほど広くしたら、希薄混合気でも燃焼が改善し
ましたよ〜 これで冷機始動でもチョークいらずになりました!
 エンブレ時の「ポリ・パリッ」音もややマシになりました もうすこし
拡げてみるかな?

 しかし、プラグ電極は亜鉛メッキみたいな地金色の焼け具合でチリチリです
そのため燃費は標準状態の約60km/Lから、約66km/Lに向上しました。

    ○づ >>75
 \_ ノ)     ”ポート負圧を下げ” ッテ マチガッテル …
     ̄


77 :71:04/07/11 00:47 ID:eVuAIBt/
レスどうもです。
とりあえずA/F13ぐらいにしておきました。
巡航時のスロットルのみ15にしちゃったけど・・・
低負荷なら大丈夫だよね。ね?ね? ・・・・今夏なんだよな汗

78 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/11 07:05 ID:totWAJlI

 >>77 71さん ども

 空燃比ってどういう方法で測定されているのですか? 教えて下さい。

    ∫○ ショップ トカ デスカ?
 \_ aノ)
      ̄

79 :71:04/07/11 10:25 ID:eVuAIBt/
ボッシュセンサのA/Fメータです。最近は値段下がってきましたね。

80 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/11 10:50 ID:totWAJlI

 >>79 71さん ども!

 おお、自動車チューンでダッシュボードにこのメーターが付いているのが
ありましたよ〜 バイクで個人所有とは濃いですねー

 でも単気筒ではプラグと取替えての計測はちょっとアレかも… 以前に圧縮計を
買って来たとき「ちょっと待て、もしかしてキックしながら計測か?」となった
事を思い出しました ――

 それから、希薄混合気でエンジンブローした実例があったのを思い出しました
それは、チューンされた自動車エンジンで、1気筒だけ混合気が薄くなっていて、
そのまま高負荷・高回転し続けたため、その気筒だけが異常に高温になってしまい
ピストンが焼きついた例でした〜 (メカニカルリングスティック?)
 バイクの場合、インジェクションはもとより気筒でキャブが独立している
エンジンが多いので、空燃比ばらつきによるトラブルの可能性は高いかも…

 まぁ そういう場合ブロー前兆として ノッキングとかデトネーションで、
キンキンパリパリと異常燃焼音が連続で出てくるのでは?  ……

    ∫○ 単気筒デハ ソンナニ コワクナイ ――
 \_ aノ)
      ̄


81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:JZAeorR7
>>36
入出力の定義をもっとはっきり書いてください。

回転数表示
クランク角センサ、あるいは点火時期検出センサ、あるいは点火出力から
エンジン回転数に比例する信号を取り込み、その信号の周期計測をして
計算なりテーブル参照なりして回転数に変換します。
なお適切なソフトウェアフィルタを入れてください。
加えて失火させたり間引き点火するユニットでは点火出力をセンスすると
エンジン回転数とは異なる値になります。

進角表示
クランク角センサなどエンジンのクランク位置を表すセンサと
点火出力を検知するセンサの2つが必要です。
また2つのセンサの出力とクランク角の関係の情報も必要です。
クランク角センサからの信号を周期計測し、
クランク角センサと点火出力センサの時間差を求め、
回転数によって異なる時間->角度の変換を行い出力します。
こちらも適切なソフトウェアフィルタを入れてください。

82 :71:04/07/11 13:32 ID:eVuAIBt/
>>80
ノーパソあれば\4万ぐらいで揃いますから。ショップに依頼してもそのぐらいはかかりますし。

絶好調で走っていてイキナリブロー>>エンジン焼き付き後輪ロック
が怖い。

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:13 ID:RtJJfTll
>>82
え?4マソで揃うのなんてあるんすか?
全域タイプは10マソ越えだから買うの諦めてたんですが
それならマジで買っちゃいたいです。
差支えなかったら詳しく教えてもらえないでしょうか。

84 :71:04/07/11 20:47 ID:eVuAIBt/
>>83
ttp://wbo2.com/
やりとりは中学生レベルの英語でOK。辞書を片手にGO

85 :774RR:04/07/11 21:31 ID:DdSxwttN
>36
同じ事考えてます。
信号の流れは
ピックアップコイル→PIC→純正CDI
とりあえず、実家にあるモンキー用に開発中です。
タイミングパルスは1周で一回なので、この値から回転数を割り出して
次にタイミングパルスがでる値よりも、早いタイミングでニセのタイミングを出してやる
ニセのタイミングを出したら、そこから次のタイミングパルスが出るまでの時間を計測
予定通りのタイミングでパルスが出せたかを確認。
と、こんな感じで考えてます。
進角する値は、回転数ごとに決めたいのですが、暫定で
8000rpm以上で7度進角って形です。
これでうまく行ったら、他のにもつけてみたいですね。

>81
>加えて失火させたり間引き点火するユニットでは点火出力をセンスすると
>エンジン回転数とは異なる値になります。
ピックアップコイルから取るっていってるじゃん。

>クランク角センサなどエンジンのクランク位置を表すセンサと
>点火出力を検知するセンサの2つが必要です。
>また2つのセンサの出力とクランク角の関係の情報も必要です。
>クランク角センサからの信号を周期計測し、
>クランク角センサと点火出力センサの時間差を求め、
>回転数によって異なる時間->角度の変換を行い出力します。
>こちらも適切なソフトウェアフィルタを入れてください。

ちょっと教えて欲しいんだが、進角させるだけならばそこまで細かい情報はいらないんじゃないか?
>36さんは、現在の値よりもn度進角させる制御をしたいだけなんだから

なんか、>81は知識はあるけど言葉だけって感じだな。

86 :774RR:04/07/11 22:24 ID:nqdV1zrC
>点火出力を検知するセンサ
これってプラグで代用するんじゃない?

87 :774RR:04/07/11 23:22 ID:t/5ANr4Z
イグニッションコイルの一次側をタコに入れてるバイクもあるよな


88 :774RR:04/07/13 01:54 ID:+fidMd8Y
保守でもしとく?

89 :71:04/07/13 10:24 ID:7DpzRtNn
キャブセッティングして、2速3速のフル加速は非常に調子良いんだけど、6速が伸びない。
なんででしょう?ギアが高いと空燃比も変わるのでしょうか?セッティングは4速めいんでやったんですけど。


90 :774RR:04/07/13 10:54 ID:zMDqcd0v
もしかして小排気量の車種ですか?
2速3速と6速では同じ回転域でパワーがでないんですか?
具体的に何回転ぐらいでしょうか



91 :774RR:04/07/13 10:57 ID:EyeU2/a3
プラグ交換をすることになり
今回はプラグへネバーシーズを塗ろうと思いますが
ネバーシーズがエンジン内へ「ぽたっ」と落ちたりした場合悪影響は出ますか?
モリブデングリースにも言える事だと思いますが。

92 :774RR:04/07/13 12:03 ID:UuUyAkA4
カムタイミングを意図的にずらす(進めたり遅くしたり)事で
出力をあげる事は出来るでしょうか


93 :774RR:04/07/13 12:16 ID:LGNI5Iw0
何だよネタスレだったか。

>>91
意図的にドバドバいれたらどうなるか判りませんが、通常は問題は起こらないかと。

>>92
高回転向きのバルブタイミング(=カムタイミングって言うのかw)で高回転を望めますが
低回転域のトルクが薄くなるので実際の速さに結びつくかどうかはやってみないと判りません。

94 :774RR:04/07/13 12:47 ID:Z0mY0XYr
>>85
進角表示と進角そのものとの勘違いはしてました。
単に進角を弄りたいだけならピックアップコイルからの信号だけで良いです。

95 :92:04/07/13 13:07 ID:ZYahiTBi
>93
レスボンスありがとうございます
具体的には排気側のカムを送らせる事でオーバーラップを
大きくとれるかなと考えています
当然開き始めも遅れるので、これがどんな影響を及ぼすのか 
気になるところです

参考までにお聞きしたいのですが
>93さんがいう、高回転向きというのは
どのようなものでしょうか?

96 :93:04/07/13 13:17 ID:LGNI5Iw0
>>95
吹け上がり感が強いって言えば判って頂けるでしょうか。
その代わり低回転域ではその分吹け上がりのチカラが弱いと感じますが
上が良すぎるからだと自己催眠をかけて下さいw

因みに、カムタイミングを変えるなら3度単位で変えましょう。
1度2度は誤差範囲です。

97 :774RR:04/07/13 14:15 ID:ePHBgAcJ
排気バルブの開くタイミングが遅れると
排気がスムーズにいかなくなる
オーバーラップをおおきくとるとマフラーの影響も大きくなるそ

98 :71:04/07/13 15:01 ID:7DpzRtNn
>>90
レスありがとう。
バイクは250のシングルです。
タコがついていないのでわかりませんが、2速3速、メインにセッティングした4速はレブリミット?が効くまでスムーズに吹け上がります。9000rpmぐらいだとおもいます。
でも高速に乗ってチェックしたら、6速の中回転より上ぐらいから伸びない・・・というよりアクセル全開の力感が足りない感じです。


99 :71:04/07/13 15:02 ID:7DpzRtNn
やっぱり6速でセッティングすべきなのかな。でも危険だし・・・。

100 :774RR:04/07/13 15:03 ID:XW/CGnoU
100チューナー

101 :774RR:04/07/13 15:32 ID:boy8QlLn
ていうか何q出てるンよ。
250シングルだったら120程度で頭打ちになるんじゃない?

102 :71:04/07/13 18:16 ID:7DpzRtNn
えっと先に書いたように、スピードやエンジン回転数というより、6速でしかもアクセル開度を全開にすると力感が減る、ってことです。2速3速4速は問題なし。5速だと微妙。6速だと明らかに。
6速もアクセル全開じゃなければ不自然さは感じないです。


103 :774RR:04/07/13 22:05 ID:ky5jpMzN
>>99
空気に抵抗がある事をご存知ですか

104 :774RR:04/07/13 22:05 ID:Yr5ebV8/
>>91
筆を使えば薄く均一に塗れますよ。
べっとり塗るとプラグホールから燃焼室に落ちます。
落ちた耐熱グリスはカーボンやスラッジになるでしょうね。

105 :774RR:04/07/13 22:18 ID:bLqXB4Yq
>>102
ただ単にピークパワーが足りず頭打ちしてるだけじゃ?

106 :774RR:04/07/13 22:27 ID:IxPaodiG
>>105
6速もアクセル全開じゃなければ不自然さは感じないっつー説明にならない。

107 :774RR:04/07/13 22:31 ID:Xrj5pkNM
>>102
>バイクは250のシングル
で、6速に力強い体感があったら超怒級モンスターですw

一番高いギア=特に6速は自動車で云うところのオーバードライブ=高速時の燃費対策のギヤです。
パワーフィールを変えるのを目的としたキャブセッティングでは一番高いギアは使いません。一段〜二段下のギヤを使います。
※拭け上がりが早すぎて判断し辛い時にはその限りでは有りません。

単純に今以上のパワーフィールを得たいなら、排気量と圧縮比の増加、カム交換とレースキャブ、
更に運転手の減量をお勧めしますw

108 :36:04/07/13 23:04 ID:OVnxZUZW
>>85
ハラショー!同志!

パルスの周期と回転数は比例するので、周期の長短に応じて進角を変えればいいような気がします。
1万回転で360カウントとすれば360×10000×2(4stだとそうなるような気がする)で23bitいるので、
上位8bitに対応した進角マップ(カウントに対する係数一覧ですね)を作っておくとか。
真面目に特定の回転数でn度進化するようにy=x^2とかy=xな計算をするとか、複数マップを用意して
切り替えられるようにするとか、いろいろ夢は膨らみます。
3回前のパルス幅から差を記録していって、次のパルス幅の増減を予測して補正するとか。

同じ考え方で廃車の軽自動車から燃料噴射ポンプとかエアフロセンサとか取ってきてマップ書いて
インジェクション車に改造するというのも可能かもしれません。


ちなみに僕は手始めにLCDの表示をしようとしたけど、何度回路を見直してもプログラムを見直しても
おかしくないのに動きません。

    |
    |  ('A`)    
   / ̄ノ( ヘヘ ̄

109 :774RR:04/07/13 23:53 ID:CSNSQk0U
ややうけた

110 :774RR:04/07/14 02:44 ID:YoM8XYDH
>>108
思った様には動かないが、作った様には動く。
デバッグ頑張ってね。

111 :90:04/07/14 07:46 ID:ylLgrxHH
>98
吹け上がり目安にセッティングをしたのでしょうか
比較的低負荷のギアでセッティングすると薄くなりがちです
濃くする方向で試してみるといいと思います
結果がでたら教えてください
こーゆーのは自分でやるのが楽しいですよね

なんか、自分でやったことも無いウンコ野郎が
排気量が少ない事だけを理由に変なあおりを入れてますが
気にせず頑張ってください

112 :85:04/07/14 07:59 ID:YcdHu8LW
>108
やはり次の回転数を予想するのは必要ですよね
自分の場合は実験対象がカブ系エンジンで
フケ悪いので、無くても大丈夫と言えば大丈夫だと思うすけどね
エンブレ時に上死点遥か前に点火してしまうかな
phsからね書き込みなので、文が短いですが勘弁願います

点火タイミングを手元で見れるようなモノが欲しいですネェ

113 :774RR:04/07/14 09:19 ID:hS4XqTt6
>>108
> パルスの周期と回転数は比例するので、周期の長短に応じて進角を変えればいいような気がします。

パルスの周期は回転数と反比例です。
一定時間中のパルスをカウントする方法なら比例しますが、周期計測に比べると分解能が落ちるので
大抵の自動車用制御装置では周期計測を行っています。

> 3回前のパルス幅から差を記録していって、次のパルス幅の増減を予測して補正するとか。

加減速補正?最初からそんな面倒な制御入れなくても良いと思う。
たった3回の移動差分なんかノイズ乗りまくりだろうし。
回転ムラなどから来るノイズ対策や外来ノイズ対策をちゃんと考えるほうが良いでしょう。
まともに信号が入ってくると楽観視しすぎじゃないかな。






114 :71:04/07/14 13:28 ID:Gyl9R9cw
>>90
昼休みにメインジェットだけ手持ちの2番手上をいれてみました。
症状は見事に解消!

でもそのかわり2速3速全開の吹け上がりが微妙に重くなった・・・OTL
やっぱ両立は無理なんでしょうか。

115 :774RR:04/07/14 15:34 ID:g3AAvHMV
>>114
フム。今頃の陽気でメインジェット上げて良くなったとはなあ。
で、次はニードルの段数を上げてみましょう。
バイクは何ですか?

116 :90:04/07/15 01:17 ID:pcqNAuAq
>114
やはり薄かったですか。
自分も同じ経験があったので、もしかして・・・と思い書き込んだ次第です

で、やはり濃い目に振ると「もっさり」してくるのは私も避けられませんでした。
なにかイイ方法があれば誰か教えてください。
自分はスプロケを速度を上げる方向(ハイギア)に変更しました。
だいぶ「もっさり」感は消えました。




117 :90:04/07/15 01:28 ID:pcqNAuAq
>84
のサイトを見てみたんだが
これって、結構良いんですか?
排気温度によってA/Fの値が変わってきたりしません?

そうでなければかなりよさげです


118 :774RR:04/07/15 01:30 ID:STHcFX0z
質問です
2st原付なんですけどベースガスケットをノーマル+1mmにした場合はヘッドを1mm面研すると圧縮比がノーマルと同等のままパワーバンドが高回転にスライドするんですか?

おしえて江口いひと

119 :エソジソチョーナー:04/07/15 04:00 ID:A/XwsZO7
118
タイミングが変わりますので高回転化が可能です。
GP界でもやってる技です。

120 :108:04/07/15 10:12 ID:2+g0P+0M
>>110
もう心が折れそうです。
BPSを観なおして221B戦記を100回聴いて頑張ります。まうまう。

>>112
どんなに急激な加減速をしても致命的なずれにはならないとは思うんですけどね。
でも高回転になるほどずれが大きいというもの恐いし、1万回転時に360カウントと
すれば1カウントの誤差で1度ずれることになりますから、ちょっと気持ち悪いですね。
カウンタを24bitにしても0.5度。

>点火タイミングを手元で
タイミングライトじゃ手元で手軽に、とはいきませんね。高いし。
でも点火時期いじるなら持ってないとまずいだろうなぁ。

121 :71:04/07/15 10:20 ID:qVyxU/Ox
>>117
なんか日本の代理店?ちょっとあやしい。もありました。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~guia/
ここでいろいろ質問してみたらいいかも。
でも3割ぐらい高い。センサに至っては3倍。もしかうなら本社から直接買った方がいいとおもうなあ。クレジットカード使えるし、修理も安い(経験済み)。

122 :71:04/07/15 10:22 ID:qVyxU/Ox
>>116
A/F計つけて測ってみました。やっぱり6速でいい感じに合わせると、下のギアでは明らかに濃くなっちゃう...。これがキャブの特性だとすると、あとはマフラーとかエアクリ穴径とかいろいろ変えてみるしかないのでしょうか。
はー。キャブって難しいです。



123 :108:04/07/15 10:37 ID:2+g0P+0M
>>113
おお、そうです。反比例ですね。

最初はピックアップからのパルスを割り込み信号として、割り込みがかかると
出力ポートをH→Lとするだけの事から始めてステップアップしていく予定です。
その段階ですでに点火してくれなくなるかもしれないけど。(w

>回転ムラなどから来るノイズ対策や外来ノイズ対策をちゃんと考えるほうが良いでしょう。
回転ムラがあってもアイドリングですでに2〜3000回/秒のトリガが来てるはずで、
そのトリガの間隔は慣性力によって鋭角的には変化しないと思います。
それでも不足ならサンプリング回数を増やして対応すればいいし。
ノイズはそうだな。抵抗入れて一旦電流を絞ってからオペアンプかトランジスタで
増幅するとか。その分トリガの立ち上がりが遅れるけど、どうせ加工するんだし。

>まともに信号が入ってくると楽観視しすぎじゃないかな。
ピックアップからの信号が時々おかしいのならもともと失火してるということだし、
信号にノイズが乗るのなら対策を講じればいいだけじゃないんですか?
まぁもともと「できそうだからやってみよう」程度のノリなので、結果はどうでもいいんです。

124 :774RR:04/07/15 10:47 ID:MsSTnTyj
>>120
360ってどこから導き出したのでしょうか?

エンジン回転数とか車輪速度などは
1μsec/bitとかのタイマで周期計測してた。


125 :120:04/07/15 11:26 ID:2+g0P+0M
>>124
根拠はありません。
1万回転時のパルス幅をカウントしたときに1カウント=1度とすれば考えやすい
と思っただけです。

1μsec/bitというのは1秒間に100万カウントになるということですか?
ということは1万回転のときのパルス幅は100カウント(50?)になってしまいませんか?
それだと1カウントのずれで3.6度(7.2?)ずれてしまい、精度が悪すぎると思います。

と思ったら回転数は/秒じゃなくて/分だ。とんでもない思い違いをしていた。
まぁ精度が高い分には問題ないと思うけど、それにしても高すぎ。

126 :774RR:04/07/15 12:51 ID:YoZSux/6
>119
チョーナーさんありがとうございます
さっき気がついたんですがなるべく純正と同じ圧縮比にしたいんですけどベースガスケットのつぶれは計算に入れなくてもイイのですか?

127 :774RR:04/07/15 14:54 ID:NS3XXpAZ
>>125
電気・電子板のマイコン関係のスレッドを活用するのが良いんじゃなかろうか。

128 :125:04/07/15 15:13 ID:2+g0P+0M
>>127
そうします。いつかひょっとして良い物ができたらいいなぁ。

ひとまず、さらば。
こんないいお天気の日に、先に行きます。

129 :774RR:04/07/15 15:34 ID:0SZWN01I
筋肉少女隊か・・・大好きです

130 :774RR:04/07/15 16:13 ID:d0sah0/O
>>126
そもそもヘッド面研1mm程度じゃ圧縮比ノーマルと同等にはならんよ
しかも1mmも削っちゃうとスキッシュエリア丸ごとなくなるだろうし・・・

131 :774R:04/07/15 19:19 ID:l5L3i0BS
はじめまして。
ポート研磨(♯240仕上げ)をしようと思うのですが、何かポイントや注意点が
有りますでしょうか?
知り合いが言うには鏡面は止めとけとのことで、、、
良きアドバイスお願いします。m(。。)m
車両は4st 4気筒250ccです。

132 :774RR:04/07/15 19:27 ID:uZp5AUgc
>>131
鏡面にしろ梨地にしろ広げ過ぎが一番良くないです。
街中走行をするのなら、ポート内の凸凹が無くなるまでにして措きましょう。
つまり「ポート形状を変えない」と言う事です。

133 :774RR:04/07/15 19:35 ID:uZp5AUgc
バルブガイドは短くしない方が良いです。それよりテーパー加工しましょう。

ポート拡張を行いたいのなら、DIYで型取りのゴム樹脂?を売っているので
バルブガイドを抜いた上でポートに流し込んで硬化後抜き取り、形状の検討をしましょう。

134 :90:04/07/15 19:41 ID:pcqNAuAq
以前にマイコンスレッドで聞いたことあるんだけど
暴走族扱いで大してアドバイス貰えなかったんだよな。
ジャンル違いの悲しみよ

135 :エソジソチョーナー:04/07/15 19:51 ID:A/XwsZO7
126
もちろんガスケットのつぶれも計算に入れてください
ヘッド面研というよりも普通はシリンダー上面を面研していきます
純正と同じ圧縮比にこだわらなくても良いと思うし、
せっかくですから圧縮比も上げてあげれば

136 :774R:04/07/15 21:43 ID:l5L3i0BS
>131

アドバイスありがとうございます。
サーキットがメインなのですがポート研磨は初めてなので、梨地取りで止めておきます。

137 :774RR:04/07/15 22:14 ID:M8D2n/P8
>130
ベース増やしたぶんだけヘッド面研ぢゃノーマルと同等には足りないとはオレが考えてるより単純なコトではないんですね しかもスキッシュエリアはやっぱり重要ですか・・・
>135
ヘッドの替えは三個あるけどシリンダはひとつしかないので削るのはちょっとコワイです エソジソはハスラー50で最初から圧縮高いので耐久性を考えるとコレ以上上げたくないです 九千〜一万回転くらいにパワーバンドをずらしたいだけなんですがそんな単純なハナシではないんでしょうか?
ヘッドガスケットを薄くするのもチャレンジしてみます

138 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/15 22:20 ID:3IaPDUwL

  >>136

 吸気ポート研磨では、曲りの内側を削るとハッキリと充填効率が下がるという
データがあります、ここは削らない方がイイ部分です。

 排気ポートでは曲りっている部分で径を拡張すると、乱流が発生して有効径が
下がるようですから曲っている部分で拡張しない方がいいようです

 曲り管の中では「Θ」のような流れが断面方向で発生するようですから
拡張する場合は横に拡張した方がよい様ですよ〜
 また、吸気ポートの中壁では曲りの外側に遠心力で滝の様に燃料が
流れているのでここをなめらかに磨けば、燃料到達が早くなりレスポンスが
やや向上するかも――

 こういうのは流体物理関係にかなりイロイロ載ってますよ〜〜

    ○  でも、むやみに拡張しない方が…
 \_ uノ) 
      ̄
 

139 :774R:04/07/15 23:58 ID:l5L3i0BS
んん〜。難しいですね、、、でも理論を知りたくてウズウズ
拡張等は、自分の知識のレベルが上がってから挑戦してみます。
もしかして、排気管(エキパイ?)も曲がりの部分で径をテーパーもしくは
広げては行けないと聞いたのですが。それと同じ事なのですか?

140 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/16 02:09 ID:Hkp888dM

  >>139

 同じ理屈だと思います、流体物理関連のセオリーは脈動流であるポート
内部の流れにはそのまま使えないモノもあるでしょうが、チューンの経験則
と照らし合わせると、かなり面白い効果があるかも――

 自分でも、吸気ポートの一部を”異常に拡張”して サージタンク化する
事により、キャブ口径を上げたのと似た効果を出しています
(容量に比例してレスポンスが悪化するのでレースには向かないでしょうが)
 これは慣性過給と(吸気脈動が低下する)脈度過給の効果(短伝播距離で
効果回転域の幅が広い)を上げる、ポンプ損失を下げる事も出来ました〜

      ○ そのポート加工画像があるといいのですが… ナインデス
   \_ り) 
       ̄

141 :774R:04/07/16 20:44 ID:CxwyQ6WM
>吸気ポートの一部を”異常に拡張”して サージタンク化する
事により、キャブ口径を上げたのと似た効果を出しています

コブラポートってやつですか?

142 :774R:04/07/16 21:08 ID:Vx9Z238T
正しくコブラですな。一昔前に流行りましたなぁ・・・・

高回転・高出力化指向のエンジンにはどうしても流速の低下がネックとなって、
今となってはこの手のデバイスはオフ車のレゾネータ位しか残っておりませんのぅ。

ふむ、いっそレゾネータも追加して欲しいですなぁ〜・・・

143 :774RR:04/07/16 22:48 ID:yCLhZtw4
>>140
なぜ脈動が減るとポンプ損失が減るんですか?

144 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/16 22:55 ID:Hkp888dM

  >>141

 いや… >>40 のピストン加工に負けず劣ずの ビックリ加工なんです、
吸気ポートをバルブからジョウゴ状にテーパーに削り出し拡張して、インレットパイプの
ガスケットあたり面ではガスケット幅の確保がムズカシイのでポートがオーバーハングに
なっています、それはモンキーなのに最大径約40mm…
 しかし、インレットやキャブはノーマル径なんですヨ、さらに「当り面」の加工で
バルブ閉時の圧力波がキャブにあまり戻らなくなり、慣性過給効果が増大します
(スロットル開度一定でもどんどん車速が上がる…)

 コブラポートはエリアルール(この場合は通気断面積を一定にする)を考えての
事でしょうが、流体流中に丸棒等がある場合、その腋をすり抜ける流速の早い流れは
丸棒のすぐ横を流れるので、そんな離れた位置を拡張しても断面変動抵抗になるだけ
では?
 自分の加工ではステム根元両脇に少し溝を掘りこの流れをかわして断面積を一定と
しています、これは砂浜に立った時、足の両脇を流れる海水が砂浜をえぐる形を
イメージしてみてください。
 また、バルブステムはポートから斜めに生えているので流れ断面は楕円となり、
割と後方乱流は少ないのでは? と考えています。

      ○ その加工画像もあるといいのですが … ヤハリ ナインデス…
   \_ り) 
       ̄

145 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/16 23:10 ID:Hkp888dM

  >>143

 ポンプ損失が減るのはポート容量が拡大していて、ポート内の負圧ピークがそんなに
高くならないからです、アイドリングなんかでもスクリュウ最低でも回転が速くなるので
エアスクリューを限界まで開け、混合気が薄くなるようにして回転を下げていたのです

 ポンプ損失はエンブレみたいな状態のもので、スロットルを絞った運転ではその損失が
高まるのですよ〜

 この加工もあってか、20kg積載状態の長距離走行で30km定地走行燃費値と同等の
90km/Lを実現していました。

 また、吸気路径を小さくして低開度運転をスムーズにする実験もしましたよ〜

 ○Q”    夏休みの工作ミタイ…
 (しaへ _/

146 :774RR:04/07/16 23:27 ID:6/z0coDx
>>145
それって絞り損失っていわなかったっけ?

147 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/16 23:33 ID:Hkp888dM

   Σ ◎  >>146 今調べてみましたが「ポンプ損失」とありました
 \_ し)     同じ意味の表現違いなのかも ……
     ̄

148 :774RR:04/07/17 00:26 ID:C9LRSsDR
ポンプ損失が減るというか、充填効率が上がってるってことじゃないか?


149 :774R:04/07/17 01:16 ID:mj/u24Uv
いま、エンジンのクランクケース割ってて、ふと思ったのですが。
よく高速ベアリング(多分、単列アンギュラ玉軸受)を組むとかって聞くんですが、あれってどう言う事なのですか?
名前からして抵抗が少ないのかなと、、または高回転時にかかる過重に対して強いのかと勝手に思っているのですが、
どうなんでしょうか?どんなメリットが有るのですか?

150 :774RR:04/07/17 02:01 ID:klNWOV41
樹脂パーツを使った高速ベアリングなら止めたほうがいい。
耐久性全然無い

151 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/17 06:52 ID:/CIBiTjY

  >>148

    ○  ○  そうなのかも ――
    uノ) uノ) 
    厂   ̄


152 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/17 08:45 ID:/CIBiTjY

  >>149

 う〜ん… そういうチューンを知らないのですが、機械的なセオリーでは
玉やコロを使わず メタルなんかが入っている平軸受(すべり軸受)は
やや高回転の摩擦抵抗が高いものの 耐荷重性能が高い軸受です。
 玉やコロを使うころがり軸受は、運動摩擦・静止摩擦(無・低回転荷重は
やや苦手ですが…)共に少ないものの耐荷重は平軸受と比べて低くなって
います。

 違う観点としては十分なオイル潤滑が期待できない2ストなんかでは、
クランク・コンロッド大端部なんかの高回転軸受はころがり軸受でないと
いけませんね〜 高回転の平軸受は十分なオイル供給を要求しますから。

 この耐荷重性能の違いから、大排気量・大軸出力エンジンではころがり
軸受が使いにくいようです、しかしローラーやニードル型等の十分に耐荷重が
確保できるころがり軸受が使えるなら、摩擦は低減するでしょう。

    ○    ○  玉に棒デスカ?
   (しu  uノ)
     ̄     ̄


153 :774RR:04/07/17 09:08 ID:wZNex3J8
>>149
スクーターとかに入れる高速ベアリングとかって言うのはスタンダードと形は同じじゃない?
元から玉軸受けだし
部品の精度の等級が高いのを選別してるだけだと思ったけどなぁ

154 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/17 09:33 ID:/CIBiTjY

  >>153

 ああ… ベアリング種別を変えるのではなく、ベアリングの
精度グレード(精度等級)を上げるのでしたか ――

     !||i|! !||i|! シツレイ シマシタ ……
 \_  ●ノ^)_ 


155 :774RR:04/07/17 11:22 ID:klNWOV41
市販されてる高速ベアリングとか言うのは
精度じゃなくてベアリングの玉を支える部分が樹脂で出来てる奴。
軽い分よく回る?でもレースとかに使うとその部分が壊れるからウンコ

156 :774RR:04/07/17 19:15 ID:DPZMAlqB
このスレには TAKE が居る。
間違いない。

157 :774RR:04/07/17 19:16 ID:DPZMAlqB
>>155
一般のメタルリテーナのを高速部分に使うと、
簡単に破断しちゃうんですよ。
俺のエンジンはアルコール燃料で30000RPM以上回るんですが、
ポリイミドリテーナじゃないと一発で破断してエンジンお釈迦。


158 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/17 19:27 ID:/CIBiTjY

    Σ ○゛ ギョ! 30000超?! 模型用エンジン?
 \_ ノ) 
     ̄

159 :774RR:04/07/17 20:42 ID:FShp2Uef
VortexとかRotaxあたりが出してる、カート用のハードチューン前提エンジンだと
2ストシングル100ccで20000rpm級のがあったりします

クランクベアリングは樹脂製リテイナのもの(KOYOの6204とか)がほとんどです

ストレスそのものは軸に対して垂直方向の物がほとんどですのでリテイナが
破損した例は経験上あまり見たことがありません

大体その前にビッグエンドの方が逝きますのでw

160 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :04/07/17 21:00 ID:9uGqQcH3
ベアリング品番末尾のC1〜C4っつーのが(もっとあるのか?)
レースとのクリアランスでC4がクリアランス大きいです。
ベアリング屋が言うには発熱時の膨張を考えてのクリアランスとか。
日本車はC1からC2なんですがランブレッタなんかはC3使ってたりしますな。

161 :159:04/07/17 21:05 ID:FShp2Uef
159の例のやつだと隙間c4です

中には特殊隙間のオーダー品もあるとか何とか・・・見たことないけど

162 :774R:04/07/17 22:40 ID:/yjjcuKM
とても勉強になりますm(_ _)m

163 :774RR:04/07/17 22:53 ID:DeYeAoan
ttp://www.ntn.co.jp/japan/product/index.html

164 :774RR:04/07/18 00:45 ID:WT/Guq/h
アプスレのdamien氏をここで見るとは・・・


165 :157:04/07/18 06:22 ID:F74ZnNju
>>159
振動で共振したような感じで破断します。
20000rpmだと金属リテーナの限界回転数でしょう。
大き目のベアリングだと限界を超えているかもしれません。
共振が怖い。

166 :774RR:04/07/20 00:57 ID:jXbumuIH
age

167 :774RR:04/07/20 11:19 ID:vws88poH
ネタは無いのかネタは
天国のチョーナーはうずうずしてますよ

168 :774RR:04/07/20 19:37 ID:IoQALRkw
じゃガイシュツかもしれんが
GPz750空冷四気筒全バラ予定
(ザッパー系のメタル支持クランク)
そのまま組むのは芸がないので
少しいじってみたい
予算多め
クランクのカウンター質量とピストン重量比を
変えてみたい
コンロッドを考えるとワケわからんので
ノーマル使用として一旦除外
一般的にはクランク側を1〜2割重めにして
滑らかさを出してるらしいが
今回はシャープさをねらってクランク軽量化予定
その傾向と対策ヨロ

169 :774R:04/07/20 22:19 ID:eq5b+bwU
ポート研磨&ベアリングの件
ありがとうございます。とても勉強になりました。

170 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/21 02:30 ID:vvorSAyz

  今度は何か加工したら画像記録をとっておきますよ〜
(今ロッカーアーム加工中)

  ○Q”    デジカメは接写がしやすいノデ イイ!
  (しaへ _/


171 :774RR:04/07/21 11:31 ID:d3ZvPe7q
溶接について教えて欲しいんですが誰かチタンの溶接に詳しい人はいませんか?
会社にTIGがあるんでステンやアルミはちょくちょく溶接するんですけど
チタンは誰もやった事がなく、知識のある人間もいないんです。
チタンの溶接棒だけ買えばステン等と同じように出来るんでしょうか。
会社のTIGはかなりの年季物ですが一応200V仕様で最大200Aと書いてあります。
宜しくお願いします。

172 :774RR:04/07/21 12:11 ID:E6MyknIj
漠然とした質問なんですが
現在ハイカム、圧縮アップ、FCR、マフラー、ポート加工、レーシングイグナイター&ハーネスで
400にて後軸で約65psなんですが
排気量を上げずに70psまで持っていきたいと思っています
加給気やNOSは無しでどこを触るのがいいでしょうか?

ちなみに、圧縮ってのはどの辺が一番バランスが良いんだろう…
上げすぎても圧縮によるロスがでてきそうだし
部品の強度が∞だとしたら際限無く上げた方が効率は良さそうだけど
回らなくなりそうな気もするし
我流プライベータ-には難しい…


173 :774RR:04/07/21 13:28 ID:xVhSf9Rt
>>172
キャブ

174 :エソジソチョーナー:04/07/21 15:20 ID:bZrP4iQB
172
どの様なスペックかわかりませんので
的確には答えられませんが思い浮かんだことを書きます
ピークパワーを500〜1000rpmほど持ち上げる、充填効率を高める事が
容易な方法になるでしょう
カムシャフトのリフト量、作用角を更に増加させる、
カムの変更に合った圧縮比を確保する
インレットバルブ傘径の拡大、それに合わせたポートの拡大
その他
マフラー、エアファンネル等の寸法を狙った回転数に合わせ作製する
吸気ポートを極力ストレート化させる
など
いずれもパワーバンドが狭まることを考慮しておいてください
カムシャフトの変更はカムが市販されていなければプライベーターには
ほぼ不可能ですがそれ以外は可能な範囲だと思います
まずバルブの拡大が先決かと思います。

圧縮比の増大の利点は燃焼時間が短くなるため熱の逃げが少なくなる
(燃焼ガスの温度が高い)、燃焼前に圧縮されたガスの温度が高いためその分
燃焼後の温度も高くなる、すなわち熱効率高くなことです
熱効率は圧縮比が高いほど高くなりますが異常燃焼や燃焼温度の急激な上昇
の機械的強度の問題、ポンピングロスの増大が発生し圧縮比は制限
されてしまいます
よって異常燃焼を起こさない範囲で選択する余地があり使用燃料等
も計算する必要があります。
またカムタイミングよって圧縮比を考慮する必要もあります

175 :774RR:04/07/21 19:38 ID:8gmIki3i
>>171
バックシールドしてあげれば難しくないよ。
ステンといっしょです。熱伝導もステンより少し悪いくらいかな?

176 :774RR:04/07/21 22:10 ID:B0FYl6bk
>>170
こんどローラーロッカー試してみてYO!

177 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/21 22:16 ID:vvorSAyz

  >>176

 ローラー付きロッカーアームに意味があるのは 主として低回転域で潤滑上
厳しい状態の時ですから、ちょっと自分の運転状態に合いませんので…

   ○   ○  低回転は潤滑的にキビシイ… 
  (しu  uノ)
    ̄    ̄

178 :171:04/07/21 22:23 ID:nP/6Obuu
>>175
レスさんくすです。
バックシールドっていうのは裏側にもガスを当てるって事ですよね?
それってどういう仕組みになってるんでしょうか・・・。
さっき会社の溶接機を見たんですがガスの出口はトーチに行く分の
一箇所しかありませんでした。
途中で分岐させるとか方法があるのかな?
どっちにしてもそのままじゃバックシールドっていうのが
出来そうもないんで今度ガスを卸してる業者に相談してみます。

179 :774RR:04/07/21 23:13 ID:vDknOJXG
>バックシールドっていうのは裏側にもガスを当てるって事ですよね?

そうです。チタンの場合は特に溶接部の裏側も酸素を遮断する必要があります。パイプ溶接の場合はパイプの中にも不活性ガスを充満させて酸素を追い出します。
小物の場合は、箱の中に不活性ガスを充満させ、その中で溶接したりします。

180 :774RR:04/07/21 23:17 ID:E6MyknIj
早速のレスありがとうございます

>>173
「キャブ」と言われても…
セッティングはシャシダイに何度かかけてほぼ出ている状態です
FCRよりTMRなどの方がいいてことなんですかね?

>>174
カムについては社外品が出ていないので現状無理っぽいです
現在は他車流用のハイカム
圧縮はベースガスケットレスの少アップです
大径バルブも見る限り、できて直径コンマ2mmアップが限界な感じ
ポートはアルゴンで埋めて空け直せばストレート化できそうですが
所詮プライベータ-…無理ポ(つД` )
自分的に問題ありそうなのが現在ついているマフラー
バンク角の問題から10cmほど延長してカチ上げてあるのですが
10cmごときで大差出るものでしょうか?


181 :774RR:04/07/21 23:45 ID:UCYk3RpZ
>>180
バイク何?

182 :774RR:04/07/21 23:52 ID:BFQ82+8o
400ccで65馬力か。
5年ほど前だかの4時間耐久レーサーは
ワークスで68馬力だったと思う。
70超えは市販ハイカムでは難しいのでは?

183 :774RR:04/07/22 00:21 ID:sWmFZTBI
>>181

GSXR400のエンジンを他車のシャシに積んでおります
自分でも色々とやってはいるんですが
中々結果が出なく煮詰まっているもので…

>>182

現在SPレースで常勝のZXR400は70psを超えているらしいんです
同じ400出せないことは無いとは思うんですが
ダンドラとホリゾンタルの差は大きいんかな…

何か「コレ」やってみ!ってのがあったらよろしくお願いします

184 :774RR:04/07/22 00:32 ID:ab5JAPTk
NOSっていくらくらいかかる?

185 :774RR:04/07/22 00:32 ID:LyAX/Lc2
>>183
ラム加給でしょうね。
加給だから駄目ですかそうですか。
カム特注はWEBカムとかアンドリュー(まだ有るのか?w)白兄弟が窓口で扱っている筈ですよ。
ゼロヨン向けなら削り出しで作る筈。筈ばっかりでごめんなさい。

馬力云々より吹け上がり向上を目的にクランク軽量化はどうでしょうか。
試しにフラオホイルを軽くして乗ってみて下さい。体感できます。

186 :774RR:04/07/22 01:07 ID:2YLY2cIZ
>>183
燃焼室容積合わせ、鏡面加工、ウエストバルブ加工、リテーナー、リフター、ピストン、コンロッド等の軽量化、クランクダイナミックバランス&芯出し、WPC等フリクション排除。セカンドリング取り外し?

187 :774RR:04/07/22 07:36 ID:Ze+vL4FZ
可変長吸気ファンネル

188 :774RR:04/07/22 08:48 ID:LyAX/Lc2
>>168
GPz750って組み立てクランクではないよね?

単純な話、旋盤でウエイト部分を削るんだがどれだけ削るかはやってみないと判らない。
昔バイカーズステーション誌でクランク重量の三割?削った記事があったな。
吹け上がりが鋭くなったみたいな事も載ってた。
気になるのはピストンとの重量バランスが崩れるのでどうなるのか?

・・・こういう情報って表に出ないのでレポを読みたいです。

189 :774RR:04/07/22 13:27 ID:URb7igvQ
>>183
750だけどエンジンの組み方で5〜10psは違うよ。
メタル飛ばしとか…もあるらしいけど…

190 :189:04/07/22 13:29 ID:URb7igvQ
追記
エンジンオイルポンプの低回転化。

191 :774RR:04/07/22 14:09 ID:PJ378F2Q
ここまでエンジンに手を入れてるのなら駆動系のロス低減やってみれば?
後軸で1〜2psは変わるでしょ

192 :168:04/07/22 19:11 ID:GWoNOafe
>>188
イエス クランクシャフトは1本モノでつ
たぶん高周波のビリビリ振動出るだろうなー

空冷四発は何十基か組んでいるので
バラ付きは少ないでつ
主に耐久性重視ノーマル組みなので
チューニングの世界は素人でつが


193 :188:04/07/22 22:51 ID:LyAX/Lc2
>>192
>主に耐久性重視ノーマル組み
金と時間があれば・・ねぇw
今のエンジンのフライホイルを旋盤で削って軽くしてみるのも一興。
あ、そう言えばクランクマスを軽くするとエンジンブレーキの効きが弱くなりそう。

194 :183:04/07/23 06:18 ID:NNAMI9V5
色々とご意見ありがとうございます

皆さんの意見を総合すると
軽量化とバランスの見なおしが良さげですね
ただ現在でもプライベータ-なりのバランスは取っているので
やはり突き詰めるなら専門業者に出すしかないですか…
駆動系はスプロケ、チェーン、ベアリング交換をかなりマメにしていますし
シールレスやなんかは耐久性が落ち過ぎるのであまりやりたくないので
現状駆動系での馬力アップは望めそうもありません
組みの差は自分で組んでるので経験を積むしかなさそうですね

ちなみに現在ラムエアボックスを製作中なんですが(加給器としては考えてませんでした)
レーサーやなんかは200km付近ではどれくらいの加給圧なんだろう…
車種にもよるんだろうけど大気圧以上に上がるんだろうか

195 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :04/07/23 21:35 ID:pVoHZaBp
CMPクラッチプレート為る物を組むと伝達ロスが減って
後輪出力が若干upするよ。
設定が無くても作ってくれる。

196 :書斎派 ◆lnMoNKEyvM :04/07/23 21:58 ID:/j9268iI
為が偽に見えた。偽ってどうする(w

197 :774RR:04/07/23 23:58 ID:SIIe/TPo
そのクラッチって軽いの?

198 :774RR:04/07/24 09:50 ID:c91yGUHj
195
意味不明

199 :774RR:04/07/24 09:59 ID:PGGRLYE8
ココの方々に質問です。
エンジンいじって競技に使う実戦派ですか?
それともエンジンいじったという自己満足だけの自己満派ですか?



200 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/24 10:06 ID:/btxaghr

  >>199

 燃費向上やフィーリングの変化、それに加工の効果を楽しんでいます〜〜


                ♪ マシン 〜 ガ サケブ〜
             ○
           0;〆〜)-っ
         《*)ゞ≦0《*) .”" .
   '"´'''"""゛''"`''"″"`"""'゛''"´'''"″"''"`''"`'"`

201 :774RR:04/07/24 10:16 ID:RLa9viFp
>>199
貧乏だからですw

202 :774RR:04/07/24 10:42 ID:c7RBcme6
>199
見てるだけ

203 :199:04/07/24 10:59 ID:VT+Hsc5D
>>202
見てるだけって言われたら確かにそうかもしれないけど、
皆さんいじったエンジンをどう使うのかな〜?って思ったもので・・・


204 :774RR:04/07/24 11:06 ID:c7RBcme6
いや、俺はこのスレ見てるだけ

205 :cb乗り:04/07/24 11:32 ID:e46P3HXa
こんにちは。先日マフラーの抜けをよくしたんですが、
どのようなセッティングをすれば良いですか??



206 :774RR:04/07/24 11:35 ID:l34nRD9W
>>199
競技っつーか峠仕様ですね。
街乗りには逆効果なイジリ方ですが・・・

207 :774RR:04/07/24 11:56 ID:7B2OIdd5
僕はGPZ900Rノーマルエンジンを組み直して普通に街乗りに使っています。
キチンとクリアランスを確認&調整し、バルブまわりのアタリをキチンと出す。
ポートや燃焼室はカーボンを落としただけ。
クランクやコンロッドは無加工。(メタルはちょっと薄いヤツ)
ゼロヨンに少し興味あったんで仙台に行って計測したら10秒7出ました。
まあまあでしょ?

208 :774RR:04/07/24 12:03 ID:t1GUvT3i
>>207
きちんとクリアランスを・・の内容が大事なのだが。
たんに0−4自慢?

209 :774RR:04/07/24 12:25 ID:+exeVBbc
>>207
メタルはちょっと薄いやつってのが謎なのだが

210 :774RR:04/07/24 12:41 ID:RLa9viFp
>>207
メタルが薄い=クリアランス広めって事かな?

カム山は傷が無かったカイ?

211 :207:04/07/24 12:59 ID:qOdfiAn9
>>210
そうです。オイルクリアランスは許容範囲内で広めにしました。
それとロッカーアームやカム山はキレイな状態です。
バルブクリアランスには気をつけました。
エンジンを教えてくれた先生のようなお方が
このエンジンはソコは気をつけろとおっしゃってくれましたので。

>>208
すいません。ちょっと自慢入ってたかもです。


212 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/25 00:37 ID:YLZDWqoR

  >>211

 質問ですが、クランクのクリアランスを大きくすると、どういった利点が
あるのでしょうか?

       ○  回転抵抗低減とか?
   \_ ノ)
       ̄

213 :774RR:04/07/25 02:14 ID:akye12n7
ベースを二枚重ねにしてヘッド面研を手作業でして元の圧縮比になるようにやってるんですがコンプゲージで計って純正の圧縮圧と同じにすれば圧縮比も純正と同じになるんですか?

214 :774RR:04/07/25 02:45 ID:Zw8fH2FJ
燃焼室形状が異なる予感

215 :211:04/07/25 10:16 ID:flrxewi6
>>212
某レースバイクの作業マニュアルにはソコのクリアランスを広めにとると
軽くエンジンが回転すると書いてありまして一応ソレを参考にしてみたんですけど。
900Rのマニュアルにもオイルクリアランスが載ってます。
そのデータを参考にクリアランスが広くなるように組みました。(標準値の上限狙い)
900Rって3番だったかのメタルがトラブルを起こしやすいとか言われてますので
最初はビビりましたが、油圧低下させるほどガバガバにしてませんので
今のところは大丈夫なようです。
で、実際シャープにふけ上がり軽く回ります。


216 :774RR:04/07/25 20:02 ID:4pqLG0y/
メタルギャップと油膜厚さは比例しないぞ〜
下手にあけると油膜薄くなる。

217 :774RR:04/07/25 22:04 ID:9KRELoyj
>>216
だな 偏芯するし

218 :774RR:04/07/26 00:03 ID:3eWa24AC
>>216
>>217
そうか?
結果出てるイジリだったら良いのでは?
みんな色々チャレンジしてきただろ?

219 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/26 01:24 ID:fRYoGfmf

  >>215

 ども! やはり摩擦低減でしたか、しかし雑誌なんかでもオイルが減少した
場合に特定メタルが焼き付き易いというのは、どうしてなのか…
 オイルが十分に圧送されていないのか、熱膨張やクランクのたわみによる
メタル片当りか…

 確かにクランクでオイルクリアランスを80〜100μmと増加させていくと
最小油膜厚が1.9〜1.5μmと減少していくというデータはありますが、現実に
トラブルもなく運転しているのでしょうし、クリアランス過大のオイル
キャビテーション損傷もクランクピン面に無いのでしょうし、う〜む…

        コレダカラ オモシロイノカモ ――

            ○       ∠〆〜_-ワ
           ノ(しa へ   《*)ゞ≦0《*)
  ‐''"´'''"""゛''"`''"″"`"""'゛''"´'''"″"'`'`'"`'''``'‐

220 :天国のチョーナー:04/07/26 01:46 ID:MpQcStCI
皆様、お久しぶりです。
数年?ぶりにお邪魔します。
俺の仕事がひと段落したのでまた再開させて頂こうと思ってはいるのですが、
正式に次がパート●か、忘れてしまいました。
また、過去ログのアドレスも探しきれませんでした。
確かパート4までは完結したと思うので、
どなたかそこまでのログが閲覧できるアドレスを教えて下さい。
把握し、時間ができ次第、新スレッドを立てさせて頂きたいと思います。
それでは宜しくお願い致します。

221 :774RR:04/07/26 01:59 ID:OtA6TXTd
★こんにちは! エンジンチューナーです!3★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013885932/

★ただいま! エンジンチューナーです!★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1072684450/


僕のところにはこれしかない
見れるかどうかもわからない

222 :774RR:04/07/26 02:00 ID:OtA6TXTd
★こんにちは! エンジンチューナーです!★
http://ton.2ch.net/bike/kako/991/991625684.html
★こんにちは! エンジンチューナーです!2★
http://ton.2ch.net/bike/kako/993/993483437.html
★こんにちは! エンジンチューナーです!3★
http://ton.2ch.net/bike/kako/1013/10138/1013885932.html
★こんにちは! エンジンチューナーです!4★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1028305222/


223 :774RR:04/07/26 04:38 ID:mj1Rx/16
質問ですいません。



TZR50Rを混合仕様にしたんですが、混合比率の見極めってどこで判断したらいいでしょうか?
取り敢えず25:1で走ってみた所、アイドリングと全開時に多量の白煙をはく様になってしまいました。
余りアクセルを開けないで走っているとそんなに気にならない程度なんですが……。
長文すいません!宜しくお願いします。

224 :774RR:04/07/26 05:34 ID:JkDDUz+5
>>223
エンジンフィール、プラグの焼け具合。
できればヘッド開けて燃焼室とピストントップの状態も見たい。
とりあえず、オイルにもよるけど25:1は濃すぎる悪寒。

225 :774RR:04/07/26 07:21 ID:fTPNrUHg
>>220

うお、ほんもの?キターーーー
期待してるんでがんがってくだされ。

226 :774RR:04/07/26 07:52 ID:yYvSDkE3
>>225
トリップが付いていないから騙りでしょう。
あー天チョさん降臨しないかなー。

227 :774RR:04/07/26 11:51 ID:bALMCVCg
>>223
40:1〜100:1

228 :774RR:04/07/26 11:52 ID:Ixzw0b/c
メタルギャップ
油膜を厚くするにはクリアランスを狭めれば良いのだけど
(※クランクの偏心とバランスの不具合なしの場合。)
でも既存のメタルを使用した場合、油膜が厚くなった分だけ
抵抗が増えてまうし 荷重にも余裕が出過ぎてしまう。
で、メタル幅を狭めて再設計し直す必要が出てくるわけ
んで、こうする事により
エンジン幅(長)が短くなって軽量・コンパクトに(゚д゚)ウマー
なわけであると、知ったか書いておこう。

229 :774RR:04/07/26 12:24 ID:mUc9y3At
クランクまわりのネタだ出てきたので便乗。
バイクのチューニングの記事で、クランクの軽量化とかってたまに載ってて
写真見てみると見た目が大きく変わるほど切削されてたりします。
削り過ぎると何か害が出るのでしょうか?

230 :774RR:04/07/26 15:02 ID:S49isXZ3
振動増大
低中速トルクの減少感
クランクの動的捻れ振れ




231 :774RR:04/07/26 20:06 ID:mj1Rx/16
>>224
>>227
レスありがとうございました!
取り敢えず40:1から徐々に絞ってみます。
そういえば分離給油時は綺麗にプラグが焼けてたのに今はプラグの外周だけ真っ黒でした(汗

232 :774RR:04/07/26 20:09 ID:x9kWozpS
>>231
オイルに混合割合書いてないの?

233 :774RR:04/07/26 22:35 ID:mj1Rx/16
>>232
今、缶を見たら20:1〜40:1を目安にしてくれって書いてありました。ごめんなさい。

234 :天国のチョーナー ◆HlRz350TG. :04/07/27 01:33 ID:dHtBiTog
>>222
ありがとう御座いました。
>>225
ほどほどにレスポンス致します。
>>226
本物でした。なにぶん久々なもので、
パソコンの中からトリップを発掘するのに時間が掛かってしまいました。

新スレッドです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1090859298/l50

>>1
お邪魔しました。

235 :774RR:04/07/27 20:40 ID:pwhboziM
>234

うあわマジか、マジなんですか??

この時を夢見ていた人の数、何百何千
スレを立てつづけてきた人の努力が今報われます。

もーブラウザが・・・
感涙で・・



236 :774RR:04/07/27 22:40 ID:EQEucXM0
天チョーって何者?って知らない人もいるよね。
簡単に説明しましょう。

2001/06/04(月) 12:34に★こんにちは! エンジンチューナーです!★ってスレが立った。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/991625684/
http://ton.2ch.net/bike/kako/991/991625684.html


1 ■ 天国のチョーナー ■ ■2001/06/04(月) 12:34■
>エンジンチューニングに関する質問ならば
>なんなりとをどうぞ!

最初は単なるネタスレだと思っていたけど、的を射る回答でバイク板は騒然となった。

>1は一体何者だ!!?
>質問から回答までの時間を見ていると
>資料&ネットで調べるには不可能な短時間。
>しかもオールジャンルで的確な回答をしている。。。
>じつはマジすげー人が1さんなのかも。
>このチャンスにマジ質問考えなきゃ!

スレに荒しが入ったりで一時期殺伐としたが自動車板からも相談が来たり
(天チョー曰く)某ワークスで開発に携わる人のエンジンに関する回答は貴重で
天チョースレはバイク板屈指の名スレになった。

クランク軽量したいって相談があったけど、今こそ質問して回答を貰うべし!

237 :774RR:04/07/28 08:01 ID:UwCwZ38O
>>221
一つは違ったみたい

★ただいま! エンジンチューナーです!★ (903)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1072684450/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1072684450.html

238 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/29 21:47 ID:VJCjTHCJ


  「★こんにちは! エンジンチューナーです!5★」


   Σ ◎  >>83 オオゥ! 何と!
 \_ し) 
     ̄

239 :774RR:04/07/29 21:52 ID:HFvNarSK
>>238
まぁ実用エンジン向けとしてはアリ、というように読めましたけど。
高負荷高回転エンジンではデメリットのほうが多そう。

240 :774RR:04/07/29 22:30 ID:r5SK969m
age

241 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/29 22:58 ID:VJCjTHCJ

 もうすぐ あのピストンを付けてみます〜 軽量化しすぎでブローしたら
笑いモノですねー 今度はこのピストンとコンロッド小端部の軽量化しかせず
単体効果を確認しようと思います、さていかに!

 まぁ だれでもアレをみたら驚くでしょうねぇ ―― 私もルノーの
スケルトンピストンは驚きましたから… 以前はあんな加工ピストンで1万以上
回転させていたのですよ、また狙っている効果もやや違いますし
 (オイルギャップを広げると油膜圧が下がるというのは軸受だし、この加工
では、拡げたギャップは応力に小さなスカート中央部のみ)

 ただ、シリンダースカッフィング事例では オーバーヒートによるピストン
膨張(メカニカルスティック)や ピストンのがたつきによる角当り以外では
ピストンリングによる損傷がメインで、ピストン側圧によるものは少ない
ですからねー
 もし側圧がそんなに厳しいのであったなら、全高の低い今風のピストンでは
スカート面積が小さいため、潤滑的に危険となるでしょうが 特に問題には
していませんね。
 (コンロッドを長めにして側圧を下げている事もあるにしても)

     ○ ハテサテ タノシミ ――
  \_uノ)
      ̄

242 :774RR:04/07/30 09:40 ID:0F3K722Q
全然関係無いが>>239はイイ奴っぽい

243 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/31 17:28 ID:5x4x6JXG

     ρ ρ 
    “◎;つ〜コ
    《*)⊆《*)
             ○   そろそろエンジン降ろすか…
             ノ)ヽ/  
            曲(し....


244 :774RR:04/07/31 18:22 ID:e3KxrykR
>>243
台風!台風!

245 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/31 19:42 ID:5x4x6JXG

     ρ ρ 
    “◎;つ〜コ      何とか降らなかった…
    《*)T《*)
             ○   ヨイショ…
              (ヽo⊇
              ノ)



246 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/07/31 23:25 ID:5x4x6JXG

 うわぁ… ナラシ運転的走行状態なのに、混合気を薄くしていたので 燃焼室各部が
熱くなっていたんですね〜
 ピストン裏なんかでラッカー化はしていないものの、排気バルブは真っ白になって
カーボンが焼け飛んでいるし、ピストン表面もカーボンが剥がれて、うす茶色になって
いるだけ…
 シリンダー内面に縦傷はないものの リング表面には極めて細かい傷が、ピカピカの
当り面部分についている… またピストンスカート下角から噛み込んだ細かい異物傷が
沢山まばらに ついていました…

   Σ ◎ ウワア ――
 目日(しE o⊇ 
     ̄   ̄ ̄ ̄

247 :774RR:04/08/01 00:33 ID:1sMLCzF9
チョット気になることがあるので判る人いたら教えてくだされ
一般的にエンジンて前方排気の後方吸気なのは何故?
最近の車は後方排気が増えてきてるけどさ
バイクは最新モデルでも前方排気だよね!?
後方排気の方が冷却効率もよさそうだし
マフラーの取りまわしだって自由度が高い
なんででしょうかね?

248 :774RR:04/08/01 00:47 ID:899MtFkW
後方排気は冷却効率悪いじゃん。
一番熱くなる排気ポート側を冷やさなくてどうする。

249 :774RR:04/08/01 00:55 ID:1sMLCzF9
ん〜
エキパイが前にあるとエンジンは冷え難いと思うんだが…
温度を下げたい吸気(キャブ)がヘッドやシリンダー、ミッションに囲まれてるってのも…
排気ポートは水冷ならなんとでもなるような気もするが…
まぁ素人考えなんだが…

250 :774RR:04/08/01 01:09 ID:HKCeGzau
>247
今のままのレイアウトだと厳しいかもね。
エアクリやキャブの載るスペースが無いような・・・
専用設計で後傾したエンジンを作れば出来ないことはなさそうな


V型エンジンのリアバンクだけみたいな感じになるな

251 :774RR:04/08/01 03:30 ID:a2RPDTLP
4輪は触媒との距離を詰めたいからでしょ>後方排気

二輪は空冷時代からの名残かな・・・
排気管の長さが取りづらくなるからかもな。

252 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/01 08:12 ID:ppHkDItq

  >>247

 排気管の必要長さを確保し、重い排気管をなるべく低く 重心に近い位置に
するための苦心のレイアウトの様ですね。

 後方排気エンジンもあることはあるらしいし V型なんかでは後ろの気筒は
後方排気になっていますね〜
 ただその場合は排気管がうねうねしていて排気管長さを前の気筒とそろえ
たり 長くとるのに苦労しているカンジです。

 あんまり動性能にシビアでないV型アメリカンでも苦労していますね〜

     ◎  コンロッド軽量化モ ガリガリ ヤッテマス…
 目日(しE o⊇ 
     ̄   ̄ ̄

253 :774RR:04/08/01 13:13 ID:lRDrEA6A
前輪荷重を増やして運動性を上げているので
エンジンは1mmでも前に積みたい

254 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/01 22:09 ID:ppHkDItq

  >>246

 う〜ん… 今度の摩擦低減ピストンでは クランクケース油温で20度程度しか
下がらない…(外気温+50度程度)かなり練った形状だったのだが…
初号試作の方が性能がいいとはねぇ… 中央のくぼみはない方が良いのかなぁ
試作をくりかえすかなあ…
 ピストンとコンロッド小端で約8gの軽量化の効果で振動が低い! また油膜が
厚くなっているためかエンジン音がマイルドになってしまっていて 何だか
速度感が鈍りますね〜

       ○   ブブブ――
    “◎;ノ)コ
    《*)⊆《*) .=−

255 :774RR:04/08/02 00:09 ID:MkLp+nH4
>>252

>重い排気管をなるべく低く 重心に近い位置

それなら重たいサイレンサーを真下に持ってきて欲しいと思ったり…

>>253

ってことは運動性能を重視した場合
ターンフローでエンジンをとにかく前に搭載するのが吉と…?

今更大げさに基本設計を変えれないんだろうか
それとも明確な理由があって現在のレイアウトなんだろうか
国内4社とも同じってことは何か理由があるはず!?
それとは別に、マフラーがラジエターの側にあって遮熱板も無いってのは納得いかねぇ
コストか?金の問題なんか??

256 :774RR:04/08/02 07:55 ID:xInAagtb
>サイレンサーを真下に
ビューエルとか、KTMのオンロードとか?

257 :774RR:04/08/02 13:23 ID:pBhI4Uxx
排気管長を稼ぎたいからじゃないの?


258 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/02 23:04 ID:sBIDTulX

 だからSSなんかでは重心から離れた位置にある消音器部分をなるべく軽く
して ピッチング・ヨーイング・ローリングの3方向とも慣性質量を下げようと
努力しているんですね〜 リアのモノサスなんかも同じカンジ…

                ♪ マシン 〜 ガ サケブ〜
             ○
           0;〆〜)-っ
         《*)ゞ≦0《*) .”" .
   '"´'''"""゛''"`''"″"`"""'゛''"´'''"″"''"`''"`'"`


259 :774RR:04/08/03 00:27 ID:o0NKJlX3
>>ターンフローでエンジンをとにかく前に搭載するのが吉と…?
今のレイアウトより馬力が出るなら
つーか今の直四は前傾ばっかじゃん

>>マフラーがラジエターの側にあって遮熱板も無いってのは納得いかねぇ
走ってりゃ風当たる
現行のキャブの位置に排気管あったら人間が氏む

4スト直四は今のレイアウト以外無さそうでつ
例外はBMWの縦置きとエルフくらいか

2ストは後方排気も幾つかあるよ


260 :774RR:04/08/03 13:41 ID:LG68AXLQ
BMWも性能追求したら結局新型で横置きになったわけだが
しかも前傾も前傾。ほとんど寝てるw

261 :774RR:04/08/03 17:18 ID:3C+GNL/C
>>255
ラジエータとエンジンの冷却風が分離されてないのはスペースの問題でしょう。
車に比べるとカウル内デザインはいい加減ですわ。

262 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/03 21:25 ID:vISbKgzW
 ラジエターに近い部分に市販のマフラーガードみたいなモノや保温カバーを
付けて放射伝熱を防止すると 水温がやや低くなるかも…

 以前の排気管に太アルミ線を巻いて 排気管冷却をした事がありましたが…

        ○    フォィィ――
     ∠〆〜)-ワ
    《*)ゞ≦0《*) ≡=−


263 :774RR:04/08/03 22:59 ID:W3T8WCcY
ヘタに付けると
カエッテ上がるかもね・・・

264 :774RR:04/08/04 15:42 ID:TrBiZ+HG
車のへダースの社熱番ってラジに気ヲ使ってるんじゃなくて
ファンの変形やハーネス類の溶損が心配なのと
触媒さんの為に排気温度下げたくないからだとおもうけど

265 :南国仕様@MC21:04/08/04 16:25 ID:WQ2y5QJ0
>>262
水冷でも冷却風効果がEG本体にもあると聞いたが・・・

266 :774RR:04/08/04 23:00 ID:Hr4eUOo+
取りあえずココまでで
前方排気、後方吸気の理由は
排気管のためってことでいいんですかね?

ちなみにNSR250なんかはチャンバーがラジエターに接触してたりするんだが…
渋滞でのオーバーヒートもラジエターずらして耐熱バンド巻いたらかなり解消された
設計ミスじゃないのか?

267 :774RR:04/08/04 23:49 ID:DsZyBwej
本家天チョーさんに聞いてみたら?

268 :774RR:04/08/05 00:13 ID:FNqSgcGA
ぐだぐだ言ってるのもまた楽し

269 :774RR:04/08/05 00:27 ID:q1YFu0/f
本家天チョーさんとは違う方向でアプローチしてる?
manabu氏の意見も見てて楽しいんだよね
本家テンチョーさん 大手の一流シェフ
manabu氏    下町の人気小料理屋のオヤジ
って感じかな?違うか…

270 :774RR:04/08/05 02:46 ID:fxolgxPp
テンチョーは、服部幸雄
マナブーは、グッチ裕三

・・・だな。

271 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/05 06:49 ID:IxBJj1NV

        スイマセ〜ン アジフライ モウ一皿!
     ○ _
    ( ∪ | ̄ ̄ ̄ ̄|
      ̄             n
                   ○ 屮 ヘエイ!
                  ノ|
                  ノ>

272 :774RR:04/08/05 09:12 ID:Aq53TW1R
その設定だとmanabu氏は味吉陽一ということになってしまう。
天チョーは味頭巾。

273 :774RR:04/08/06 19:40 ID:2JsR7gN0
その設定だとmanabu氏は上祐ということになってしまう。
天チョーは尊士。

274 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/06 22:31 ID:di/ircGV


  乗りたいか〜 鉄雄!
     欲しけりゃデカイのぶんどりなナ!
               ●
             /ク〜)乃
          《○こ √∠oノD)).

275 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/07 14:40 ID:3dhzQL32

 この間から旋盤の長い鉄釘をかませて ペンチの根元で挟んで、オイルの
潤滑性能を体感していますが、摩擦熱や負荷と抵抗の関係がすごくよくわかる
ので、面白いですよ〜
 オイル添加剤の効果なんかもわかりやすいのでオススメです、電気ドリル
でもできそうな簡単な実験なのでドデスカ?

       ○  安全のため革手袋はハメマショウ――(軍手不可!)
   \_ ノ)
       ̄



276 :774RR:04/08/07 23:16 ID:6zzd3YuM
>274
例え冗談でもバイク板でその書き込みはどうかと
盗まれたことがある人にはどのように映るでしょうね

スレ違いスマソ

277 :774RR:04/08/08 00:04 ID:7gVC03b4
まあイイじゃねえか

尾崎ファンの香具師が盗られたこともある・・・

278 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/08 05:40 ID:nQI0vaEs
   ∠〆〜_-ワゆ
  《*)ゞ≦0《*)..
            ○ 〜♪
           く|ゝ
             ノ)


   ∠〆〜_-ワゆ
  《*)ゞ≦0《*)..





   ∠〆〜_-ワゆ
  《*)ゞ≦0《*)..
               ●  イッツア ナイス バイク!
               ノ)ゝ
               くし...

 ピヨ! ピヨ! ピヨ! ピヨ! ピヨ!
    Σ ◎”
   ∠〆〜)-ワ
  《*)ゞ≦0《*) !||i|! ●| ̄|_ 実は年1台のペースでバイク盗まれてマス

279 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/08 21:00 ID:nQI0vaEs


  >>241

 軽量・低摩擦ピストンの燃費が今日でました、約10%向上して(70km/L→77)
いました〜 これで軽量ロッカーアームにすると80km/Lにはなるかな?

 しかし今回のピストンの油温低下効果が低いのは油ぬきの加工を多くして
しまったためか、それとも まだシリンダーぼスリーブを短く切ってラッパに
していないのでオイル飛沫のカカリが悪いのか… 今度は油穴やオイルリング
の油穴拡張とかナシの加工のピストンを使ってみるかな…

       ○   ブブブ――
    “0;ノ)コ
    《*)⊆《*) .=−

280 :774RR:04/08/08 23:16 ID:geMFQngy
嫁のシリンダーに他の車種のピストンが入ったみたいでボーリングされてました
俺のピストンではクリアランスが多すぎて、
オイル上がりしてます、おいらのピストンは交換不可能です。
そうしたらいいですかねー・・・・・?

281 :774RR:04/08/08 23:45 ID:duV109qY
添加剤でごまかせ

282 :774RR:04/08/09 00:13 ID:9d4XAdD3
>>280
おニューに交換

283 :774RR:04/08/09 00:13 ID:vILWYTnL
>280
ピストンをチューン
足りない分はパール埋め込んで

284 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/09 02:59 ID:mwAJ4Ott

   Σ ◎ チソチソ チューナーか!
 \_ ノ) 
     ̄
  .;っ

285 :774RR:04/08/09 08:09 ID:Ks+1mhb4
模造品ピストンだったりして

286 :774RR:04/08/09 11:01 ID:5kBw2gTK
>280
あきらめて後ろのシリンダーに入れてください

287 :774RR:04/08/09 11:22 ID:5kBw2gTK
グリスで汚れるのは覚悟してください

288 :774RR:04/08/09 17:55 ID:VVa2o68Y
クセー

289 :774RR:04/08/09 22:08 ID:hXuJNars
微温湯浣腸くりかえせばモウマンタイ

290 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/10 22:17 ID:PN13XADj

 今日、変態軽量加工ロッカーアームの荒仕上げが終りました〜

       ○  ベルトグラインダーとハンドグラインダーで チュ〜ン!
   \_ ノ)
       ̄

291 :774RR:04/08/11 08:37 ID:ZXun1Vjh
カム山とロッカーの当り面を細く削ると抵抗減るよ。
お亡くなりは10倍早いけど

292 :774RR:04/08/11 09:09 ID:JnT1OYsw
当たり面に油溝を彫るとか。

293 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/11 09:12 ID:GPZVZqVg

  >>291

 寿命が短いのは ちょっと…

 ただ、吸気バルブと排気バルブでカムの力の加わり方が違うのでアームと
アタリ面の形を変えています
 (吸・排でアームの先に大きな力がかかるか、元からかかるかが違う)

 また一般的によく見る餃子の皮みたいにアームの上角を細くする肉抜き
とは違って、アーム中央の厚みを1mm以下としている「Iビーム」型で
2次断面えお確保しているためさらに大胆な軽量化が…

 ここらへんが変態加工です
 
     Σ ◎  お隠れに?! 
  \_ ノ) 
      ̄


294 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/11 10:13 ID:GPZVZqVg

  >>292

 カムの場合、軸とは違って 接触面以外はオイルクリアランスが無限大(?)
となるハイドロプレーニング状態ですし、少しでもヘルツ応力を減らしたい
のでフォロワー部(山のない部分)はともかく、厳しい部分に面積を減らす
油溝はちょっと …

    ○ 実は少し考えマシタ …
 \_ uノ)
      ̄

295 :774RR:04/08/11 17:07 ID:FLLFSqfy
ショットピーニングの代わりにパチンコ玉でも投げつけてみれば?
豆まきの要領で1万回目標

296 :774RR:04/08/11 17:17 ID:TBSqplpU
重いBB弾を電動ガンで打ち付けるとかw

297 :774RR:04/08/11 17:24 ID:FLLFSqfy
炭火に投げ入れ浸炭でもいいが歪みが心配だな

298 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/11 20:09 ID:GPZVZqVg

 いえ、疲労破壊するようなカンジの加工まではしていないので…

    ○  ファイバーフローにも注意シテイマスヨ
 \_ uノ)
      ̄

299 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/12 00:36 ID:PyMfZciX

 あ〜 やっとロッカーアームの加工は終りました〜
全体のポリッシュ(磨き)は切り欠き欠損のない程度でイイカゲンですがね。

 吸気の方がやや慣性質量が小さいのでバルブの質量差を吸収してくれる
でしょう(吸気はカムが元当りのため アームの先を軽く出来た)
 以前にノーマルカムから 当り面とリフトの大きいモンキーRの弁系に交換
しただけで、油温が数度あがりましたよ〜 しかし!

 いや〜 ロッカーアームが 非チルの鋳鉄部品じゃなくてよかった、加工の
楽しみがアリマス〜 

    ○  早速、明日朝に組んでミヨウ
 \_,,ノ)
      ̄

300 :774RR:04/08/12 01:18 ID:Hm02C0lO
チル化層削って見事に
ナマクラ部品にしてしまいますた_| ̄|〇
あっという間に磨耗しますね

301 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/12 06:41 ID:PyMfZciX

  >>300

 もしかして カムプロフィルを削って変えようとしたんですか?
そうなら、カムの片当りが怖そう……

「モンキーマジック」ミタイニ――

   ○     !||i|! !||i|!
  (しu    u ○| ̄|_
    ̄



302 :774RR:04/08/12 10:29 ID:dBMZAkp8
けちけちしないで再処理してもらへよ
ロッカーアームがカバー破って自分のバイク追い抜く前に

303 :774RR:04/08/12 19:59 ID:/OOlVPRj
軽量ロッカーアームの写真きぼん!

304 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/12 21:54 ID:PyMfZciX

  >>302

 鋳鉄部品の再チル化?! 可能なんでしょか?


  >>303

 一応画像記録がありますから またUPします〜
今日数10km走行しましたが、ロッカーアームは折れませんでしたよ〜(当然…)

 しかしキャップを開けた状態でエンジンを回すとロッカーアームが
ピョコピョコ動くのは なかなか速いですね〜

    ○  オイルが上がってくると ゴボゴボ オトガデマス  
 \_ uノ) 
      ̄

305 :300:04/08/13 00:05 ID:pDLjYnui
荒れたバルブの当たり面を修正しつつ
外当たりにして追い込みますた
ゆくゆくはポート拡大やヘッド面研して
燃焼室加工など目論んでいましたが
ちょっと回しただけでバルブクリアランスが
無くなってしまいますた


306 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/13 02:46 ID:IfrnFJff

  >>305

 特に鋳鉄部品では無いようですが? まさか軽量バルブにしようとして
バルブを大幅に肉抜き・外アタリ・極細擦りにしたため変形したとか、
ステライト盛りのある大径バルブで盛りを全部削り落したとか……

 ただ、バルブ摺り合せの後って、実際クリアランスが変動しやすいのですが
わずかに着座面が凹んだり、当り面にコンパウンドの粒でも噛み込んでいる
のかな?(ちゃんと拭いてはいるが…)

 好み的には吸気は拡大抵抗の少ない ラッパ少な目のやや内当り、排気は
抵抗軽減のためファンネル並のラッパで外アタリ、各着座幅は放熱・圧縮考慮で
規定値
 両バルブ(特に重い吸気バルブ)は燃焼室側で凹まし軽量化していて、
下がった圧縮比は シリンダー側面研0.5mm程でバランスさせていました。

    ◎ て  今、ポート内加工で流体物理を調べていますがレイノルズ数と 
 \_ uノ)   管の内面荒さの関係でとんでもない資料が……
      ̄

307 :774RR:04/08/13 10:22 ID:/bJ+yyBS
再チルが可能かどうかはわからん・・・w
はたしてどういう加工工程かもわからんしw
レーザーでやるとかなんとかしかしらんしw

再処理って言ったのは浸炭なり何なりの加工の事。

308 :300:04/08/13 19:51 ID:pDLjYnui
>>ステライト盛りのある大径バルブで盛りを全部削り落したとか……
それだ!(W
全部って事はないハズだが
一周窪んでしまいすた


309 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/13 22:09 ID:IfrnFJff

  >>307

 鋳鉄は素材の中に炭素たっぷりですから…


  >>308 300さん、ども

 あ〜… 確かにそれはステライトがもっていかれてるかも…
 しかし削りにくいステライトをそこまで削るとは、ボール盤か何かに
バルブをチャックしてグラインドされたのですか?

 しかし、よく気付きましたねー 再分解か プラグ穴観察ですか?
せっかく擦ったのに、何だかストーンウォッシュのジーンズ気分ですね

       !||i|! !||i|!
   \_  ノ◎へ⌒〜  ア〜ア…

310 :774RR:04/08/13 22:16 ID:MNV+8buG
ttp://www.ikehiko.com/horumuarudehido/igusanogasukyuutyakutesuto.htm

大気汚染の主原因である二酸化窒素(NO2)は、車の排気ガスや
工場からの煙が原因と考えられ、外気と一緒に室内に入り込んだり、
室内でもタバコの煙をはじめガスコンロなどから発生する
窒素酸化物や複雑な有機化合物などの有害ガスで
汚染されています。

二酸化窒素(NO2)は、呼吸器系の健康に悪影響を与えることを環境庁が
(S55年から5年間全国28都道府県33万人対象の調査の結果)発表しました。

311 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/13 22:24 ID:IfrnFJff

  >>307

 鋳鉄は素材の中に炭素たっぷりですから…


 さて、ロッカーアーム軽量加工です、
ttp://bike.hazukicchi.net/img/img20040813221440.jpg
 ノーマルで31.4gを約26.5gにしました、慣性質量部(末端部)を重点に
軽量しています〜

 当り面がドングリ方の方が吸気バルブ用で特に末端を軽くしています。
油穴は内外とも面取りしていますし、また軸当り面の上(力のかからない方)
には浅く油溝を掘ってみました〜

       ○ 磨きソノモノは カナリ イイカゲンデス……
   \_ ノ)
       ̄

312 :300:04/08/14 00:01 ID:Djej2xpO
写真UP乙です

気付くもなにも
圧縮抜け→再分解でつ
名前は知りませんが
バルブ当たり面を研摩する機械を
使わせてもらいました
削るモノではなかったようです



313 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/14 05:06 ID:8JCIAbdt
  >>312

 あ〜 なるほど… まぁ 何です、バルブはそんな高価な部品ではないのが
やや救いですね、次からの注意事項ですね。

  \_ !||i|! ●| ̄|_ オオオ …


 流体物理の資料で、管径を拡大する場合は6〜8度が抵抗最低でそれ以下でも
以上でも抵抗が大きくなるらしい…


314 :774RR:04/08/14 07:44 ID:aZ+8qFEx
浸炭っても炭素入れるだけしか出来ないわけでないよ・・・今は・・・

315 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/14 09:00 ID:8JCIAbdt

  >>314

 浸炭なのにですか? 窒化・浸硫や溶射とかじゃなくて?
>>309 >>311で2度書きしているのは煽りではなくミスです)
 それに鋳鉄は鋼と比べて炭素量が多いので追加しなくても ……

 あ、それから >>304で書いていた鋳鉄部品の再チル化ですが、安定な
チル層を得るための技術として、再融解チルという方法がありました〜
 また再研磨カムという加工(チル層内で形状変更する)もメジャー
でしたよ〜

       ○ 「チル」ト イッテモ 「ザブングル」デハナイナ…
   \_ ノ)
       ̄

316 :774RR:04/08/14 14:21 ID:9lNudg0G
盗んだバイクも3日経てば自分のもの。

317 :774RR:04/08/14 16:02 ID:yIhSfFG2
>>311
背の部分は尖らせるまで加工した物見た時あるぞ。

318 :774RR:04/08/14 19:27 ID:Djej2xpO
そのへんは加工する人の考え方しだいでわ?
他人と同じ事しても面白くないし

319 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/14 22:28 ID:8JCIAbdt

  >>317

 この形の理由は>>293 にあるとおりです、「餃子型」は雑誌でもよく載って
いますが、実はああいう形は加工しやすいんですよ―― 凹を彫るのは割と面倒
なんです――(写真ではボケていますが アームの中央厚は1mm以下にも…)
 またあるショップで「餃子型」肉抜き加工をした人が1キックでロッカーアームが
折れてしまったという…

 それにロッカーアームは浸炭硬化処理されているので、強度が必要な部分の表面を
あまり削ると断面減少分以上に脆弱になるし… また2次断面係数値はそれより重要
ですから――
 ポイントとして 慣性質量が大きくなる外側をより肉抜きしている部分と、カム
から大きな力を受けないアタリ面を小さく・軽くしているという部分です
 (そのため吸排バルブ用で形が違う…)

       ○  体感的には特に変化はカンジマセンガ――
   \_ ノ)
       ̄

320 :774RR:04/08/15 08:54 ID:mPCUKmVp
バルブスプリング変更
しないと効果上がらないかな
動弁系軽くなったのなら
柔らかスプリングヽ(・∀・)ノ

321 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/15 09:11 ID:ynnkYMrm

  >>320

 以前にバルブスプリングの張力を下げるためスプリングの外側を「D」
みたいな風に削ったり、スプリング表面を磨いたりした事もありましたが、
それで特にサージングなんかは起きなかったものの、硬化した表面処理を
削ってもし折れたりしたら即ブローでしょうから、今考えるとかなり怖い
ですね〜(今はノーマル…)

 まぁ 何です、次にはバルブ・タペットも軽量化して、強化バルブスプリング
気分という事で―― 慣性質量が下がっていて 駆動ロス自体は下がっています
からねぇ

 \_ !||i|! ●| ̄|_ エンジンブローは怖いナァ …


322 :774RR:04/08/15 09:52 ID:b02baGVw
カムとの当り面の先っちょが尖っていると欠けそうな気がする

323 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/15 10:16 ID:ynnkYMrm

  >>322

 あ〜 そんなに刃物みたくはしていません、そんなに鋭いと凸部からのクラック
発生の恐れもありますし…(エッジが欠けてその切り欠きからクラック発生)

 ただ、あの鋭い部分に カム山は届いていません、画像でノーマル部品が
比較でらんでいますが、そのアタリ面がピカピカのラップ状態なのでどこ
までかが見えますね〜(アタリ面の全長は短くしていない)かなり余裕が
ありますでしょう、あのドングリ面ととがり部は 安全マージンです

 本当なら本番カムと組んで ある程度運転するとカムのアタリ範囲がわかる
ので、そのギリギリ1mm手前程度まで短くして、ある45度程度は鋭くする
(テコの原理で端のほうでは応力が小さい)んですが、今回は新品加工なので
アタリ範囲がわからなかったので 安全マージン多しです…

 毎回こんな加工していますが、これで1万以上になっても 欠けたりはして
いませんよ〜

        ○  カムの交換はまた今度デス…
   \_ ノ)
       ̄

324 :774RR:04/08/15 21:12 ID:mPCUKmVp
ふと思い付いたのだが
ロッカーアームがカムと接触する面(スリッパ面)
を加工するとカムの設計時と違う動きになる?
アタリ面をロッカーアームシャフト寄りに
するだけでバルブリフト稼げるとか?


325 :774RR:04/08/15 21:58 ID:7FeYMu+d
>>323
一体何したいの?

326 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/15 22:24 ID:ynnkYMrm

  >>324

  あ! そうですねー
たしかにカムの開閉タイミングが変りますねー傾きならカムの作動角度
タイミングが変るでしょうし、面の丸みを変えるとわずかに作動角とバルブ
リフトの加速度が変るでしょう…
 (平らや凹にすると穏やかに長くバルブが開くでしょう)

 以前にアタリを緩和(ヘルツ応力緩和)するため、面を現在の丸みのある
状態から平滑にしたらどうかと考えた事はありましたが、平面・角度維持が
難しそうなんで止めましたよ〜 (今はジャンクのヘッドとカムがあるので
出来ますが…)

 ただ、どういう風にリフトや角度を変更するかを考えないと、いけませんね
これはかなり難しそうですね〜 試作を繰返す事になるのでしょうか?

 余談ですが、カブ系のロッカーアームにアタリ面が複雑に荒されていて
わずかに3次曲線的な丸みもあり、カムとの角度がわずかにズレていても片当り
しないようにしている様ですねー
 (荒れで実際の接触面積が小さく カムと合った角度にすぐすり減るようです)

    ○  ダイヤルゲージと360度の分度器カナ
 \_ uノ) 
      ̄

327 :774RR:04/08/16 03:03 ID:UAfdr+kF
ニンジャに、ZZR1100Cの腰下(コンロッドまで)&ノーマルシリンダー、ピストン、ヘッド  って、どうでしょ?
変化あるかなぁ・・・

328 :774RR:04/08/16 06:14 ID:xmt0N/hR
ニンジャの腰下よりZZーR腰下の方が

ミッションの耐久性UP(減速比の違いは不明)
スタータークラッチの耐久性UP
ヘッドに行くOILライン増設してある
(900のヘッド小加工又は接続部品追加)
だそうです
他にも変更点がいろいろありそうです

ロッカーアームとカムの関係は難しそうですね
ドコをドウすればコウなるという加減が
アタマの中だけでは出て来ないので
面倒な計算しないと判りませんね
ヨシムラも直打式からロッカーアーム式のカムに
対応するのが大変だったとか



329 :774RR:04/08/16 07:32 ID:WwQHKW3U
>327
ニンジャのシリンダーにZZRの76φのピストンは、スリーブの加工では強度に不安が出てくるところがあります。
ニンジャ系(ZRXまで含め)のシリンダーは、スリーブを直接冷やす構造ですが
そのためスリーブにOリングの溝があります。76φピストンが入るようにボーリングしてしまうと
この部分が0.5mmの肉厚しかなくなるのです。ゆえにスリーブを交換しなければなりません。
できればニンジャ系を得意としてるお店で聞いてみるといいでしょう。専用スリーブをすでに作ってる経験があるかもしれません。

58mmストローククランクは、ニンジャ以外はクランクケースの1部に当たる部分が削り込まれてるだけで
ニンジャからZZR系まですべて同じと考えていいのですが、ニンジャ腰上と組み合わせるとなると
少し事情が変わってきます。
ニンジャ腰上+ZZRクランクケースだと、ZZRからコンロッドの大端部が拡大されたため
コンロッドからピストンまでの、他車種からの流用ができません。そこで困るのがピストンのピンハイトです。
組むと約0.5mm〜1mm(この辺あやふやスマヌ)ピストンがシリンダー上部より飛び出てしまいます。
これを以前はベースガスケット重ねで調節していました。
今はピストンで専用のものがあるかもしれません、これもニンジャ系を得意としてるお店で聞いてみるといいでしょう。

安心して組めるとすれば、ニンジャに載せる場合はアンダーチューブが必要になりますが
ZZRエンジン+ZRXのホリゾンタルヘッド(カムはZZR)をお勧めします。

330 :774RR:04/08/16 07:41 ID:WwQHKW3U
訂正、なんか誤解されそうな書き方だったもので。紛らわしくてスマヌ。

58mmストローククランクが削り込まれているわけではありません。
クランクケースの1番2番の内壁が削り込まれているのです。
ニンジャのクランクケースは削られてないので、58mmクランクをニンジャクランクに入れる場合に必要な処置です。
腰下丸ごと交換なら問題ありません。

331 :774RR:04/08/16 10:22 ID:AOMCuDt8
>>328 >>329,330 様
レス、ありがとうございますm(_ _)m

328氏の話ですと、カムチェーンが合わないという事でしょうか?
そして、329氏の話ですと、1100コンロッドと、ニンジャピストンがポン付けじゃない、ということでしょうか?

私の言い方が分かり辛くてスミマセンm(_ _)m
クランクケース、クランク、コンロッドまで、1100で。
シリンダー、ピストン、ヘッド部分は、900で、なのですが。。(ボーリングをしないで耐久性を保ち、1100エンジンが有れば組めるかな・・・と思いまして)
もちろん、ピストンピンハイトはベースガスケット部で調整する予定で。


332 :774RR:04/08/16 14:34 ID:yiFURgzS
ニンジャのピストンじゃ引き摺りが強くなんねーかな?
せめて74パイにしたほうがよくね?RXのピストン径だから耐久性も確保できるっしょ。

333 :774RR:04/08/16 18:59 ID:HQKO+FC6
328氏ではありませんが、カムチェーンは問題ないと思います。
ただZZRのクランク側ギヤは小径になっていて、そのためニンジャのカム側ギヤと
歯数の違いからカムスプロケを留めている穴を、回転方向に長径に削ってカムタイミングを取る処置が必要だったはずです。

ピストンは詳しい説明は省きますが、ニンジャのピストンだとピストンピンハイトが逆に1mm低いので
高い場合と違って調整ができません。高い場合は前述のようにベースガスケットで調整もできるのですが。

私も332氏のように74πピストンを薦めます。ただしRXのもはピンハイトがニンジャと一緒なので
入れるのであればZX10純正なら、ピンハイトは逆にZZRと一緒ですのでそちらを薦めます。

社外品ならヨシムラから出ているものが74.5パイで、鋳造なので安いしスリーブ側の負担も
メーカーのオーバーサイズが74.5パイなのでちょうどいいと思います。

で長文を書いておいてなんですが、以後はこちらが適当なスレと思いますw

【流用】この部品はこいつにいける!【スワップ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079103676/

334 :774RR:04/08/16 19:41 ID:1p/YJlV6
>>331
一体どれくらいの馬力を求めてるんだ?
目標値を教えてくだされ。


335 :774RR:04/08/17 01:27 ID:k2ZjsQVv
目標馬力は特に無いけど・・・具体的には高速タンデムで、ストレス無く250位出ればなぁ。。と

336 :774RR:04/08/17 01:30 ID:k2ZjsQVv
遅れました**;  >>333氏、ご丁寧にありがとうございました。大変参考になりましたm(_ _)m

337 :774RR:04/08/17 08:26 ID:JIxVa0Yz
>>335
2人乗りでそのスピードは危険。
風圧をなめたらいかん。
チューニングとは関係無いね、ゴメン。

338 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/08/19 07:16 ID:6zfPIWQc

  ロッカーアーム軽量化では意外に燃費が変らず… 77km/L程度
 5kmの短距離走行や雨中走行が多かったためかな――

       ○   ブブブ――
    “0;ノ)コ
    《*)⊆《*) .=−

339 :774RR:04/08/19 13:00 ID:LJeUIOs+
そら当り前 レスポンスには貢献するだろが
フリクションがそうそう落ちるもんでもない。
フラホ軽くしても燃費変わらんか悪くなるのと同じようなもん。

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