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男でAT?( ´,_ゝ`)プッ 猿じゃあるまいし 8

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:51 ID:FfByIpIQ
過去ログ
男でAT?( ´,_ゝ`)プッ 猿じゃあるまいし
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1078375426/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1079537651/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081353455/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1082510773/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083493056/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084707089/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087886037/




2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:04 ID:6J0xMFSl
男でAT?( ´,_ゝ`)プッ ゴリラじゃあるまいし

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:14 ID:6J0xMFSl
男でAT?( ´,_ゝ`)プッ はらたいらさんじゃあるまいし


4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:15 ID:6J0xMFSl
男でAT?( ´,_ゝ`)プッ >>1じゃあるまいし



5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:17 ID:0SFlxNnZ
重複スレです。

>>1アフォですか?

こちらで↓
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088037353/l50

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:46 ID:ERfF2aJA
女のAT海苔は愛嬌ですが、男のAT海苔は

馬鹿・不器用・低学歴・デブ・ハゲ・女にもてない・貧乏

などの共通性があると思います。

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:48 ID:ERfF2aJA
★ AT車の特徴 ★

アクセルの反応が鈍く、加速が悪い
エンジン・ブレーキのききが悪い
パワーがなく、MT車にちぎられる
ギアが選べないし、どのギアに入っているかわからない
運転テクニックが使えないし、運転がつまらない
長距離ドライブで特につまらない
坂道や雪道などの道で危ない
アクセルとブレーキ踏み間違えて、暴走激突、立体駐車場から転落
立体駐車場からダイブして、君もAT車ジャンプ選手権に出場しよう

盗難に遭いやすい
燃費が悪い
ブレーキとミッションの寿命が短い
乗ってると馬鹿にされるし、実際乗ってる香具師は馬鹿
ぼけ老人・ばばあ・DQN・女・体が不自由な男が乗る車

(AT車の利点)
あらゆる点でMT車に劣り、ほとんど利点はないが、
長時間の渋滞で左足が疲れない

窓枠に手を掛けたまま片手で運転できる
携帯を使える
タバコが吸える

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:52 ID:ERfF2aJA
★ AT男=猿の特徴 ★

「クラッチ」という言葉が出てくると口出しできなくなるか
なぜか教習所の話を持ち出してくる
車の構造に疎く、特にトルコンについて無知
所詮猿知恵、AT車の性能の悪さに気が付かない
運動神経がにぶく、特に左手と左足が不自由
レーシングカーはATだと思い込んでいる
坂道発進ができないので、仕方なくATにした
AT車に何故か痛いスポーティ改造して、カッコつけてる


★ 気持ちよさ ★

MT・・・生
AT・・・コンドーム

エンジンとギアが直接触れあう気持ちよさ。
ダイレクトなフィールを味わい自己制御が出来るなら当然生! NO DOUBT

★ サラブレッド ★

AT・・・人を運ぶために飼いならされた家畜
MT・・・命を削ってでも前へ進もうとするサラブレッド

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:55 ID:ERfF2aJA
★ DQN AT乗りの特徴 ★

車間距離が不安定でバカバカブレーキ踏む。
車線変更でウインカー出さない
前しか見てない
ブレーキ踏んでから合図出す
真っ黒フィルムを運転席にも貼る
意味の無いマフラー交換をする
身障者駐車場に停める
ちびでぶかぶかのズボンはく
ヘッドレスト外す
そっくり返って運転する
シフトダウンてなに?
直線で煽るくせにコーナー曲がるといなくなる
希望ナンバーにしてる8888
窓からたばこ捨てる
携帯電話かける

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:57 ID:ERfF2aJA
8日午前11時ごろ、広島県因島市土生町のミカン畑で、
近くに住む農業、村上孝雄さんが、ミカンの接木作業をしていたところ、
無人であるはずの運搬用モノレールが動き始めた。
不審に思った村上さんが近づいたところ、なんと運転席にはサルが座っており、
運転用のレバーを動かしていた。
村上さんが大声をあげて脅かすと、サルは驚いて、近くの雑木林へ逃げて行った。
村上さんによると、運転席には村上さんの昼食用の弁当が食い散らかされており、
サルは、この弁当を狙って運転席に忍び込み、何らかの弾みで
レバーを操作してしまったのではないか、と推測される。

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:00 ID:ERfF2aJA
★ パトカーは全部MT ★

理由はエンジンブレーキきかないと危ないから

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:03 ID:ERfF2aJA
AT車ジャンプ選手権開催中 ♪

屋上駐車場から車転落、運転の男性死亡 栃木・佐野
http://www.asahi.com/national/update/0625/009.html
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1088127538/l50
 25日午前9時10分ごろ、栃木県佐野市高萩町のイオン佐野新都市ショッピングセンター
(2階建て、高さ13.7メートル)の屋上駐車場から乗用車が転落した、と119番通報があった。
佐野署の調べでは、7メートル離れた地面に落下したといい、
運転していた同市大橋町、無職高橋秀雄さん(60)が頭などを強く打ち、約5時間後に死亡した。

 同署によると、乗用車は、駐車場南側から高さ1.9メートル、
厚さ10センチのコンクリートの外壁を突き破って転落したという。
乗用車は三菱自動車の「パジェロイオ」で、同署で事故原因を調べている。


13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:01 ID:GtxwG6bW
また三菱とATか!

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:02 ID:GtxwG6bW
・・・・パトカーがMT!
なのに、エンブレが使いにくいAT、その限定免許を認めている政府って・・・。


15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:04 ID:qtPHpEP8
流石三菱!
ゼロ戦メーカー
自動車メーカー最高の飛距離!

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:06 ID:2OA2PnGr
AT乗り=面倒臭がりの知障

ケータイ操作、カーTV視聴、ナビ操作はヤメロ!
ママゴトは家に帰ってからやれ(w

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:08 ID:2OA2PnGr
>>12
クラッチが切れないATって危ないよね、
MTなら壁にブチ当たった段階でまずエンストだからね。



18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:16 ID:6J0xMFSl
 ニュートラルレンジがあるだろバーカ

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:00 ID:t/C39Sy9
>>18
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:19 ID:9rnNa1g1
MT乗れないぐらい恥ずかしくないから

こそこそATのってろ


21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:26 ID:qtPHpEP8
堂々とAT載ってるw
こそこそMT貧乏しとけw

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 22:22 ID:0eL4jrbs
>>968
漏れきき足両足だから左でも一緒なんだよ(プゲラ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 23:09 ID:9rnNa1g1
足し算出来ない高校生って感じ 

ATオンリー君


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/11 23:12 ID:/7f7Av0U
次のAT貨物のダイブまだ〜?w

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 07:25 ID:6APHVo0t
>>21
何でも金の問題にしちゃうのが、心が貧困

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 09:10 ID:TiHNqd+I

やっぱりどのスレ見てもMT海苔って全然説得力ないね。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 10:23 ID:oQ9TGQBF
車を趣味と感じる奴はそう思うんだろな。単なる移動手段の一つの俺には
ATの楽さがありがたいよ。

といってもバイクに関しては同意見だからわからんでもない。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 11:24 ID:aXIpzOCX
ATって何が楽しいの?

洗車?


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 11:26 ID:uBXleNBJ
くだらないスレ・・・

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/12 22:34 ID:bPBHhwNW
>>28
ATは楽しくないよ。電車に乗るのと同じ。
ATはつまらんし、危ないし、まともな男には存在価値なし。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 11:32 ID:xEE7LpQ3
そういえば…職場が歩いて行けるせいか、ここ1年は電車に1回か2回しか乗ってないな…

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 12:58 ID:jUj3eOBc
ま、大学理系の香具師はMT率が高い。
つまり、メカに強い香具師は高性能なMT車を好む。


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/13 13:26 ID:D+DhgZxs
高回転まで回して面白かったらMTに乗るが
そうでなかったらATの方が良いな〜


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 20:46 ID:WVaWN10X
>>32
大学理系はアニヲタの巣窟だからね。
何故かは知らんけど。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 21:00 ID:2fbZ3gsM
>>34
当たってる。
大学で最初にできた友達がアニヲタだった。
MR2乗ってたから絶対車好きだと思ったのに

俺「いい車乗ってるね〜。一緒に車部見に行かない?」
友達「ごめん。俺もうマン研に入った」

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 21:10 ID:eiecpPdd
AT限定免許の分際でMTはどうのこうのと言ってる
香具師はまさかいねえだろうな?
MTを使いこなせるだけの技量はあるが年齢的に
辛くなったからといってATに乗り換えるとかなら
何とでも言いやがれ!


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:27 ID:l6N9rwAi
メカに強い香具師は高性能なMT車を好む。 激しく同意。

くるくるぱーは低性能なAT車で喜んでろってこと。ワラ


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:31 ID:tLgpCXit
MT車にもくるくるぱーが乗っているようだぞ。
同車種でAT車の10倍近く事故車が多いって・・・

385 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/07/13 20:38 ID:yY4ev0Bx
goo-netで中古車の修理歴のある車の割合を調べてみた。

スカイラインGTS25tタイプM
AT 4.2%(24台中1台)
MT 35.3%(136台中48台)

やっぱりキチガイはMTを好むようだね。
それともATのほうが安全に運転できるって事か?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:32 ID:kWBBraiw
>>38
そのスレの最終的なレスの落ち着き所は無視?w

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:35 ID:tLgpCXit
>>39
くるくるぱーがMTのスポーツカーに乗ってるという結論だろ。
ATのスポーツカーやMTの大衆車はそんなに事故率が高くない。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:43 ID:00togNQ2
あ〜あこれだから素人はw
スカイラインなんて走り屋の中ではMT率が高いってのにw
ATのほうが少ないのよ分かる?
それをMTのほうが事故率多いだって笑っちゃう。
確立分布も出来ないの?頭わる〜>>38
もっと一般的な車のソースを出せよw?
無理無理wどうあがいたって「サルでも乗れる」AT車に乗って以上
下手糞なのはAT糊だってことは科学的証明されてるわけだしw

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:46 ID:00togNQ2
つまり今現代ではATMTの事故率を語ること自体無意味。
AT糊w必死だな( ´,_ゝ`)プッ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:47 ID:eiecpPdd
オートマだと小学生からもバカにされる。
「こんなの、ゴーカートと大して変わんないじゃん!」
って感じで。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:48 ID:oCQk5jzZ
走り屋っていうか珍走みたいに車改造してるほうが馬鹿にされるよ

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:52 ID:eiecpPdd
>>44
俺、何かお前の気に障る事を言ったか?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:52 ID:tLgpCXit
絶対数じゃなくて率で10倍近く違うんだが・・・

大衆車だったらATもMTも似たような事故率で、ATは車種に拠らず似たような事故率。
スポーツカーのMTだけは突出した事故率。
MTが危ないんじゃなくて、スポーツカーのMTに乗ってる奴がくるくるぱーなだけ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:54 ID:oCQk5jzZ
>>45
いやべつに。
ATとかMTとか関係なしにそういう人のほうが馬鹿にされるんじゃないかな
と思って、実際は

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:56 ID:l6N9rwAi
MTの修理歴にはクラッチ交換が入ってるんだよ!

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/14 23:58 ID:00togNQ2
つーかそれなりにリスクの大きい走行してるんだから事故って当然。
むしろ普通に運転してるのに事故する奴は下手糞だと思うっつーか当然下手。


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:02 ID:ph8/TPbZ
珍走して事故るほうがヘタクソ。
普通の人間は普通にしか運転しないし。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:07 ID:6naC99Ji
つまり普通に運転して事故するほど恥ずかしいことはないっつーこと。
走り屋は普通の走行時は事故らない

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:07 ID:ZlTVHBY4
普通の運転すらできずに事故るAT糊。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:09 ID:ph8/TPbZ
走り屋だって、ださっ。頭の悪そうな改造車にのってるほど恥ずかしいことはないっつーこと。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:10 ID:iuCMfHp1
運転どころか
発進に失敗して空を飛ぶような奴がATのりにいるからな。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:13 ID:iuCMfHp1
頭の悪そうなのは
走りやの車よりミニバン、セダンにゴテゴテのエアロつけたり
バカのようにローダウンしてるATのりの方だと思うが。

性能ダウンが目的の改造してるAT乗りには頭が上がらんw

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:13 ID:RKi26PxM
>>48
駆動系を交換、修理しただけでは修理歴ありにならない。
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BF%AE%E5%BE%A9%E6%AD%B4%E8%BB%8A+%E5%AE%9A%E7%BE%A9&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

MT乗りは普通の走行の時に事故らないのに
普通にしか走ってないAT乗りの10倍も事故るのか・・・
頭が相当逝っちゃってて普通に走れないのかな?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:15 ID:ph8/TPbZ
自称走り屋の珍走の車もあきらかに性能ダウンしてるっぽいよ。
乗ってて恥ずかしくないのかな。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:16 ID:DjRhXvs8
>>51
>走り屋は普通の走行時は事故らない
つまり、珍走の時に事故るってこと?
結局事故れば、一緒。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:16 ID:iuCMfHp1
このスレ立ててるのがMT乗りかAT乗りか知らんが

重複しすぎなんだよね。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:16 ID:RKi26PxM
ゴテゴテエアロのドミュソAT乗りは頭悪そうなだけだが
公道でレースをするキチガイMT乗りは頭が悪い。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:17 ID:iuCMfHp1
いい方へしか解釈できぬか?

ま、そうだわなw

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:18 ID:+8BmjPrD
>>60
前者はヤンキーっぽいにいちゃんだったり実際に頭悪いぞ。
後者・・・・・・も言わずもがな頭悪いぞ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:19 ID:LsgZGXev
>>55
すぐ事故る走り屋より比べ物にならないぐらい賢いよ。
一線はわきまえてる。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:24 ID:iuCMfHp1
賢い?
よくそんなことを言えますなw

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:25 ID:hs96qcmg
まぁ、あれだ。
AT限定で免許取ってから欝になる前に、とりあえずMTで免許とっとけ。これはマジレス。
で、「俺はATでいいや」と思ったらAT車乗ればいい。
ATで取ったらMTは乗れないんだよ?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:26 ID:DjRhXvs8
>>65
これは同意。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:27 ID:ph8/TPbZ
MTなんて乗る機会なんてないだろ。


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:27 ID:HMlh7sZN
63
いやいや、一線すら知らないヤツラだよDQNって。ソウじゃなきゃくだらん事で他人煽らんだろ。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:27 ID:+8BmjPrD
会社の車の半分はMTだな・・・

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:28 ID:VKs7ux7S
ID:RKi26PxM ← キチガイ

特殊車種の特殊サンプルから
MTの事故率はATの10倍と結論

ならMTの保険料はATの10倍だよな? プ




71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:29 ID:DjRhXvs8
>>67
俺はAT海苔だが、乗る機会のあるなしじゃなくて、やっぱりMTを知ってるのと
知らないのとじゃATの運転に差が出てくると思う。
AT限定をヘタレとは思わないが、やはりMTで免許を取っておいたほうがいいと思う。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:30 ID:LsgZGXev
君主危きには近づかずだよ
MTDQNはすすんでガードレールとお友達になる池沼です

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:31 ID:DjRhXvs8
>>72
×君主
○君子

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:31 ID:iuCMfHp1
空から降ってくるAT乗りから
どう身を守ればいいですか?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:32 ID:ph8/TPbZ
>>71
どっちで免許とろうがそういうことは本人の意識の問題だからな

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:38 ID:DjRhXvs8
>>75
確かにそうだけどね。
でも、MTを知っててATに乗ると、色々分かることがあるよね。
AT限定だと分かるにしても時間がかかる。
MTを知ってた方が運転が楽しくなるし、なにより安全運転に幅が出てくる。
そういった意味で普通免許の方を推奨するわけです。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 00:41 ID:ph8/TPbZ
俺の周りはAT限定でもないけど運転に興味のないヤツばかりだよ
MT乗ってるヤツもいるけどまったく運転に興味ないしいやいや乗ってるだけで。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 01:50 ID:yj70NH8h
>>77
おまえの身の回りの話をなぜここで、今このときしているわけ??????
周りがそうだから、自分も運転に興味がない。それで良いのか?
自分の命を運ぶマシンを自分で操作する。
知的生命体としては、それは十分、知的な行為であると思うのだが。
興味がないなら、正直、公共交通機関を使えといいたい。迷惑。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 01:58 ID:sLX09n5a
運転に興味がないからといって危険でもヘタクソなわけでもないからな

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 01:59 ID:A+fqP5F/
つーか、 MTで免許を取ったところで、どうせ乗るのはATばっかなんだから
最初はATで免許を取るべきだと思うけどなぁ…
数十時間の練習で路上に出てくるんだから、
わざわざMTの操作を覚えるよりも、ATでギアチェンジの負担を無くして、
その分をほかのことに振り分けるべきだと思う。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 02:07 ID:sLX09n5a
>>80
同意。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 02:14 ID:yj70NH8h
エンジンの回転数もわかっていない人間が
車なんて動かすな。。。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 02:16 ID:XpJTi06g
そうだな。知能アップとかに振り分けるべきだ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 02:24 ID:A+fqP5F/
エンジンの回転数なんてわからなくてもとりあえずは問題ないよ。
そんなんは追々やっていけば良いことだし、
最悪わからないままでも問題なし。
タコメーターの無い車種だってあるんだしね。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 07:30 ID:DjRhXvs8
>>84
確かに最低限の運転をするには問題ないでしょう。
でも、MTの理屈を体で理解してるとやっぱり安全運転に幅が出てくると思う。
それに、車をスムーズに走らせることができる。
特に、ミニバンなんかを運転するときは、セダンに比べて気を使うところがあるから
その場合も、MTを知ってるっていうのはためになると思う。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 07:42 ID:eorBlxEU
自動で出来ることは自動でいいんじゃないか?
オールモード四駆なんかもそうでしょ?
めまぐるしく路面が変わる雪道では、手動でパートタイムとか、デフロックとかやってたら危ないやん。
四駆乗ったことないからしらんけど。
俺が苦労してMT+FRでスタック回避してる横を、そこらの姉ちゃんがAT+AWDでアクセル踏むだけで通り過ぎていくのは悔しいけどね。

バイクの時は右手でアクセルとFブレーキ、左手でクラッチ、右足でRブレーキ、左足でシフトチェンジ、
さらに始動直後はチョークも手動でいじりながら乗ってたけどね。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 07:43 ID:DS1zME4k
下手糞が安全運転するのと運転の上手い奴が無謀な運転するのじゃ後者のほうが事故が多い。
つか、そもそも運転の上手い奴は無謀な運転はしないか。
スポーツタイプのMT車とか、運転へたな奴ばっかり乗ってるからあんなに事故が多いんだな。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 09:06 ID:7sjGY4aQ
MT乗りはせいぜい修理で直るほどの事故しか起こさないが、
AT乗りは修復不可能な事故を起こしまくるから修理やにはあまりまわってこない。人の命も奪う。

89 :85:04/07/15 18:30 ID:DjRhXvs8
>>86
ちょっと論点がずれてる。
俺は、普通免許をとった後MT車を運転しろって言ってる訳じゃないよ。
普通免許を取得するときに、MTの理屈っていうのかな、そういったものを
体得して欲しいって言ってる。顕著な例を挙げれば、ギアとエンジンブレーキの
感覚だとか、どういうときにシフトチェンジをすればいいのか、とか。

これから先は憶測で書くが、
AT免許の教習って、基本的にDレンジ固定じゃないのかな?
それに慣れきってしまうと、積極的にレンジをシフトしようとしなくなるような
気がする。Dレンジ固定でも通常の運転には支障は全くない。
でも、レンジをシフトして積極的に車を運転しようという意識は生まれにくい。

しかし、レンジをシフトして運転すれば、安全運転や、スムーズな運転に大きな
力になるはず。だから、普通免許をとって欲しい、と言ってるわけです。
長文スマソ


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 18:34 ID:1p8A1hx6
所詮憶測に過ぎないと。

91 :85:04/07/15 18:41 ID:DjRhXvs8
>>90
憶測の部分を削除しても、本質は変わらない。

AT限定の人に聞きたいけど、教習のときってレンジをシフトしてた?
長い下り以外で使ってたら、是非教えて欲しいです。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 18:47 ID:1p8A1hx6
少なくとも俺の教習所じゃ
平地でMTですらシフトダウンによるエンブレはしてなかったな。

ブレーキで減速→停止直前にクラッチを切る→Nか1速にギアを入れる。

とな。

93 :85:04/07/15 19:01 ID:DjRhXvs8
>>92
レスありがとう。俺もおんなじだった。

でもMTだと、卒業してしばらくすればシフトダウンでエンブレ効かせた方が
いいことはすぐ分かる。アクセル離せばある程度エンブレ効くし、さらに効かせようと
思ったら、シフトダウンはすぐ思い浮かぶ。

でも、ATに慣れきってしまうとそういったことに考えがいかない。
これはAT海苔がヘタレだからっていうんじゃない。そういう風に教えられたから。
俺ですらATに慣れきった時、Dレンジ固定が当たり前だった。
あるきっかけでMTに乗って、やっと思い出した。それ以来、ATの運転が飛躍的に
楽しく、スムーズになった。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 20:54 ID:+8BmjPrD
ATにもし本当にシフトチェンジが必要ないのなら、P,R,N,D しか要らない。
必要だから付いてる。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 21:04 ID:7sjGY4aQ
Nって要る?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 21:07 ID:1p8A1hx6
Nが要らないと思うのは知識不足でつね。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 21:57 ID:LsgZGXev
>>93
じゃあATしか乗るつもり無い人はMTで免許とる必要ないじゃん
ATでシフトダウンなんて長い下り坂で使うぐらいの認識でいいし

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:00 ID:DGReXxLO
必要なくても
とって損なし!

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:04 ID:+8BmjPrD
>>98 得すれど、ね

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:06 ID:TauAaY8L
ATなんだから長い坂道を車が判断して2速やら3速で固定してもいいんじゃないの?
自由度が無くなってもAT海苔は気にしないだろうし

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:10 ID:DGReXxLO
そろそろ逆の糞スレ立ててくれYo!
ATの方が多い時代だからw

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:11 ID:aveOTW/q
>>100
そうするには、今以上に精度の高いGPSと傾斜角まで網羅した地図データ、
そして車体の傾きをその時の速度や状態に影響なく正確に把握できるような
センサーがいるだろうね。

そこまでできるんなら、シフトワークどころか完全自動運転も視野に入るな。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:13 ID:TauAaY8L
>>102
まるでF1だな。
でも将来的にはそうなると思われ。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:15 ID:+8BmjPrD
あと、ドライバーごとに違う運転の仕方の学習機能も必要だな。

Mモード付きのAT、確かに普段はD固定だけど
平地でもMモードにするとエンジンの感触というか走行の感触がガラリと変わる。
ずっと同じギアでも、Dレンジで4速に入ってるときと
Mモードで4速に入ってるときとでは性格が違うと思う。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:32 ID:JDYFlbDC
MT車売ってんの?

MT車なんて営業車か一部のスポーツカーしかないんじゃない。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:34 ID:1p8A1hx6
俺としてはMTはスポーツカーだけにあればそれでいいけどね。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:38 ID:+8BmjPrD
>>105
すみませんねぇ、営業車でもスポーツカーでもないMT車が普通に売ってて。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:44 ID:1p8A1hx6
しかし、MTの方が燃費がいいという時代は終わりそうですな。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:49 ID:+8BmjPrD
それは現行車レベルではとうに終わってるのでは?
MTの燃費がいいのはカタログ値だけで、普通走行では燃費は同等だし。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:52 ID:JDYFlbDC
>>107
別に俺はMT車を否定している訳じゃないよ。
でも、最近はMT車の設定が無いのが多いじゃん。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:54 ID:TqMYGBeR
>>106
お前がどうか分からないが、スポーツカーのMTに乗ってる奴はキチガイ率が桁違いに多いよ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:57 ID:1p8A1hx6
>>111
キチガイの定義もわからんし
そんなことはどうでもいいよ。

知り合いのスポーツカー乗りにはキチガイはいないしな。

キチガイしか見えてないのだろうかねぇ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:59 ID:JDYFlbDC
>>111
確かにスピード基地外は多いな。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 22:59 ID:+8BmjPrD
>>111
>スポーツカーのMTに乗ってる奴はキチガイ率が桁違いに多いよ
自分がキチガイでなければ、どうでもいいこと。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:00 ID:TqMYGBeR
>>112
MTのスポーツカー乗りね。
MTのスポーツカーだけ他と比べて一桁事故率が高いからね。
これはキチガイ運転をしてるからじゃないの?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:03 ID:1p8A1hx6
>>115
そりゃそうだろうね。

MTのスポーツカー買って大人しく乗るか?
それこそATで十分っつーこったな。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:14 ID:TqMYGBeR
MTのスポーツカーに乗ってる奴≒キチガイ が証明されました

まあ、公道でキチガイ運転しなきゃ別にどうでもいいが
レース場行ってる奴なんてほとんどいないからな。
みんながレース場行ってりゃ、今ごろ国内にはレース場だらけ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:16 ID:1p8A1hx6
証明されなくても
頭の中じゃMT=キチガイなんだろ?

ヤレヤレ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:22 ID:JDYFlbDC
>>117
どこで証明されたんだ?
お前の頭の中だけじゃないのか?

俺はむしろ 117 ≒ 基地外 だと思うが。

MTのスポーツカー乗ってみろマッタリ走っても楽しいぞ。



120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:23 ID:VKs7ux7S
メカに弱く運動神経も鈍いため、
性能いいMT車乗れないAT糊はあわれ。

猿でも乗れるAT車のくせに、プライドだけは高いのな。


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:24 ID:IA+l9+Zz
普通に走るんだったらATでいいんじゃないの?
そもそも一般道路はマッタリ走るところだし

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:26 ID:LsgZGXev
MT海苔は基地外じゃないよ
事故率が高いのはたんにAT海苔より運転が下手なだけ

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:27 ID:1p8A1hx6
>>121
お前は公道を走ったことあるのか?w

マッタリ走るならAT?
どこからその言葉が出てきたんだ?
AT乗りは皆マッタリ走ってるとでも思ってるのか?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:28 ID:+8BmjPrD
運転が下手なだけね・・・ミッションとは関係ない話になりましたねw

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:30 ID:TqMYGBeR
>>119
公道をマッタリ走らない事がある時点でキチガイだ。

>>123
AT乗りにもキチガイはいる。
しかし、事故率から見るとその割合はスポーツカーのMT乗りに比べると圧倒的に少ない。

126 :85:04/07/15 23:31 ID:DjRhXvs8
う〜ん・・・、なんか話が伝わらないなぁ。
別に、ATがだめとか言ってるわけじゃないし、極論すればDレンジ固定でも
問題ないと思うよ。
ただ、Dレンジ固定でも、MTの操作を知っていてDレンジ固定で走るのと
ATしか知らずにDレンジで走るのでは、走りの内容に差が出てくるんじゃないの?
って話。
別にスピードを出さずにまったり走るだけでも。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:31 ID:IA+l9+Zz
>>123

スポーツカーのMT乗ってて基地外運転しないんだったら
それこそMTなんか乗らずATでいいんじゃないのってこと。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:32 ID:+8BmjPrD
>>127
キチガイ運転のためにMTが存在するわけじゃないでしょうに。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:33 ID:7sjGY4aQ
漏れMTで教習受けてて、危険予測のシミュレータの時にAT限定の香具師といっしょになったんだけど、
そいつ事故りまくりw本当に下手だった。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:33 ID:1p8A1hx6
事故率しか武器がねぇのか?
AT乗りは。

事故率は少なくても事故数は圧倒的にATが多いがな。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:33 ID:TqMYGBeR
>>126
はっきり言うと、運転の上手下手より
キチガイ運転をしないかどうかのほうが重要な要素。
スポーツカーのMTに乗ってる奴が
ATの大衆車に乗ってる奴の十倍以上の頻度で事故をするほど運転が下手な訳ないだろ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:34 ID:ZlTVHBY4
ATが楽なのは認めるが、
ATだとエンジン回転の上下降がダイレクトに伝わらないから楽しくない。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:35 ID:JDYFlbDC
AT乗りとMT乗りは価値観が違うのだから
幾ら論争をしても無駄。

AT・・・ただ単純に車を運転するのが好きな人。
MT・・・車を操作し運転技術を向上させるのが好きな人。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:36 ID:LsgZGXev
>>130
それは運転者個人が下手なのと関係無いだろ

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:37 ID:IA+l9+Zz
運転のうまい下手にMTATはそれほど関係はないな

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:37 ID:7sjGY4aQ
ATって楽だな。例えるなら腕立て伏せのとき腰だけ上下させるかのごとく楽だな。そしてマヌケだな。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:38 ID:IA+l9+Zz
そんな馬鹿みたいに必死に腕立て伏せするような車今時ほとんどないし誰も乗らないからな


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:39 ID:JDYFlbDC
>>136
でも彼女の膝を撫でるのには便利だよ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:39 ID:1p8A1hx6
くだらん例え話はお腹いっぱい。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:41 ID:qowMF7Tt
軽トラはMT

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:41 ID:7sjGY4aQ
>>137は必死にならないと腕立て伏せできないの?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:43 ID:IA+l9+Zz
>>141
何回もやると必死になるよそりゃあ。


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:43 ID:1p8A1hx6
数回で必死になりそうだな。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:45 ID:IA+l9+Zz
たぶん80回ぐらいでできるけどなるべくなら1回もしたくないね。

145 :85:04/07/15 23:48 ID:DjRhXvs8
>>136
別スレでも書いたけど、ATをきちんと走らせようとすると決して楽とは言えないよ。
MTより自由度がない分、先を読んで操作する必要があるし、細かなアクセルワークにも
気を使う。むろん、シフトレバーを操作する必要もある。
ATをきちんと走らせるには、MTと同等の操作量になる。

決して楽でもないし、マヌケでもない。
もっとも、楽・マヌケと言われても仕方のないだらけた運転をする人が多いのも
事実だが。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:49 ID:JDYFlbDC
俺も腕立ては10回も出来ないだろな。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:51 ID:JDYFlbDC
>>145
同等の操作量にはならないだろ。
お前、MT乗ったことが有るのか?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:52 ID:IA+l9+Zz
腕立ての理論で言えばここのMT海苔は腕立てすること自体が何の苦ではなく
大好きだからMTなんだろ。そんなの筋肉馬鹿で普通の人はかっこいいともなんとも
思わないね。運転のうまい下手にも関係ないし

149 :85:04/07/15 23:53 ID:DjRhXvs8
>>147
大型、けん引免許持ってて、以前は大型運転してましたよ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:53 ID:IA+l9+Zz
量よりも質

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:55 ID:1p8A1hx6
AT乗ってる奴は量が多くて質が悪いですね。

152 :85:04/07/15 23:55 ID:DjRhXvs8
>>147
もっとも、操作量という言い方は御幣があるかも。スマソ
しかし、気の使い方は同等だと思う。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/15 23:58 ID:ZlTVHBY4
AT 限定免許しか持ってないボーヤは寝てていいよ。

154 :147:04/07/16 00:00 ID:Y/0VAKEw
>>152
こちらもスマソ
そうだね。気の使い方は一緒だね。
過去にMTを運転した人の方が、
ATを巧く運転できると思う。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 00:01 ID:BR1zF3lP
なんだかんだいってここのMT海苔って
AT限定ドライバーよりもヘタそう。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 00:01 ID:v2eoqP9L
>>152
止まる方向への力が薄い分、ATの方が気を使うような気がする。


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 00:01 ID:TTXbNBuc
>>155
下手そうに見えるけど
実際は違うんだよ。

残念だったね。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 00:04 ID:m15P1E7o
まぁ常識的に考えればわかることなんだけどねぇ…

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 00:06 ID:ZpgOVlI1
>>155
そういう事を言うのはAT限定免許の香具師に多い。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 00:06 ID:Y/0VAKEw
>>156
確かにMTからAT二乗り換えたときはそう感じた。
でも今のAT・CVTは適度にエンブレが利くから
以前、程ではないな。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 00:07 ID:BR1zF3lP
>>159
AT限定そうに見えるけど
実際は違うんだよ。

残念だったね

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 00:10 ID:v2eoqP9L
>>160
昔よりは少しはマシっていう程度で、ね。
CVTはスポーツモードにすればかなりいい感じ。
でも、停止状態でエアコンで回転数が
上がっただけで影響受けるクリープ力は×。

163 :85:04/07/16 00:37 ID:Y8FXid3e
最近、ATの運転が楽しい。楽しくて仕方がない。
漫然とした運転をしようと思えばどれだけでも楽できるが、きちんと走らせてやろうと
すると、奥が深い。自分の車の特性をきちんと理解しなきゃいけないし、その特性に
応じた操作をしてやらないときちんと走らない。
そして、どれだけやっても思い通りにならないところがあるのがまた、いい。
その思い通りにならないところをできるだけ折り合いを付けて走らせるのが楽しい。

AT海苔の人も、ただ楽だからって漫然と走らせるのじゃなくて、もっと積極的に
ATの運転を楽しみましょう。意識して走らせると、ATも実は面白いですよ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 02:20 ID:ObP7VBh8
ID:DjRhXvs8って、なんか長々とレスつけてるけど、
なんか妄想炸裂しまくりだな…

今日は早く帰ってくればよかった。


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 06:31 ID:EuPCnaaT
運転はATでも結構楽しめたりするね〜
この車は65`くらいにしないとロックアップしないとか
ちょっとした上り坂の時はキックダウンで上がるか1レンジ落とすかなど
考えながら運転するとそこそこ面白かったりする
もちろん何も考えないで運転するのもATのよいところでもある


166 :85:04/07/16 07:06 ID:MK7KMHvR
>>164
>なんか妄想炸裂しまくりだな…
まぁそういう人が出てくるとは思ってましたけど。

でも、今度ATに乗った時に試して欲しいですね。
ATだからってはなから馬鹿にせず、きちんと走らせることを。

167 :164:04/07/16 09:59 ID:ObP7VBh8
ATでセレクタガチャガチャやって走るやり方って
かなりDQNな走り方だと思うよ。 急いでるときとか良くやるけど…
停止直前にギアを抜いてショックレスで止まるやりかたもあるけど、
これも色々と問題有るやり方だから、免許取って日が浅い奴がやるのはどうかと思う。

ID:DjRhXvs8はMTを知っているとATだけの時とは違うっていうけど、
これはMTも乗っている身としては納得できない発言だな。



168 :85:04/07/16 18:41 ID:MK7KMHvR
>>167
常にマニュアルモードにしてるわけじゃありませんよ。
基本はDレンジで、状況に応じて切り替えて使ってます。
マニュアルで発進する時は多人数乗車してる時などですね。
どうしても発進時の加速が鈍くなりますから、マニュアルモードで3速あたりまで
引っ張って、あとはDレンジに戻すとか。
停止時にギヤを抜くのは俺もやってません。ブレーキワークですむ話ですから。

>これはMTも乗っている身としては納得できない発言だな。
どういうところが納得できないか説明してもらえるとありがたいです。

例えとしては、ストレッチで伸ばす筋肉を意識するのとしないのでは効果が違ってくる
っていうのが近いかなぁ。上手く説明できないけど。

理屈を知って操作するのと、知らずに操作するのではその時は同じ動作でも、
運転の流れの中で差が出てくると思う。

169 :167:04/07/16 19:41 ID:JdBcOUVw
>マニュアルモードで3速あたりまで云々

それって何の意味があるの… アクセル踏み込めば良いだけの話じゃん。
踏み込み量でシフトアップの回転数が変わってくるんだらさ。

なんでMTの運転の仕方を知ってるとATの運転がうまくなるのか
君は説明できてないんだよ。
理屈を知っていようがいまいが、操作が同じなら同じ結果になるんだよ。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 19:55 ID:v2eoqP9L
Dレンジの3速と、Mモードの3速って、エンジンの性格変わりません?

俺の車だけなのかな・・・?

171 :85:04/07/16 20:05 ID:LYlCB0Bb
>>167
>それって何の意味があるの…
自分の感覚に合わせるためです。確かに、アクセル踏み込めば加速はしていきますが、
場合によっては、早めにシフトアップしてしまい、その後の加速がもたつくことがあるからです。
そのため、ある程度引っ張ってやる方が、自分の感覚に合わせた加速が簡単にできます。

>なんでMTの運転の仕方を知ってるとATの運転がうまくなるのか
多分、ここのところで食い違いが出てきてるのだと思います。

操作が同じなら同じ結果になる、これは同意します。
では、何が違うか、MTを知っているのと知らないのとでは、その操作をするかしないかの
判断の違いに現れるということです。
>>168の例えは、ちょっとおかしかったです。すみません。
>>168
>基本はDレンジで、状況に応じて切り替えて使ってます。
と書きましたが、この状況に応じての判断が違ってくるのではないか?ということです。


172 :85:04/07/16 20:08 ID:LYlCB0Bb
>>170
微妙に回転が高い気がします。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 20:12 ID:zYKXwzy+
AT海苔にMT乗ってみろ、と言うと
決まって免許取ってから乗ってないだの、
もう5年も乗ってないからなぁ、などと
必ずビビリが入るのも確か
MT海苔はATにビビる事はまず無い
結果、MT海苔の方が上だと思われても仕方の無い事だな

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 20:17 ID:JdBcOUVw
早めのシフトアップで後がもたつくんだったら、それは単に踏み込みが足らないだけでは?

それに、MT知っていると切り替えがどうのこうのというのも意味不明。

175 :85:04/07/16 20:29 ID:LYlCB0Bb
>>174
>>171
>そのため、ある程度引っ張ってやる方が、自分の感覚に合わせた加速が簡単にできます。
と書いてるように、簡単にできるからです。多人数を乗せての運転なんてしょっちゅうやってる
わけじゃないから、慣れるまでに時間がかかるので。

>>173
多分俺もビビリが入る思います。もっとも、運転始めればすぐに慣れますが。

>>174
切り替え云々って話じゃなくて
切り替えた方がスムーズか否かの判断がちがうのでは?
もっというと、AT免許の人は切り替えという行為を行うかどうかの判断すら
しないのではないか?ということです。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 20:49 ID:g8EGQQZy
AT限定で教習中です。前は車ヲタで「走り屋に絶対なる」と決めてMTと思っていたのですが、事故とかの悲惨さを知ってから車ヲタじゃなくなりました。
より操作が楽で、周囲に気を配る余裕があるような気がしてATを選んだのですが、そうでもないですかね?AT限定解除したほうがいいかな?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 20:51 ID:JdBcOUVw
加速が鈍いんだから更に踏み込むなんて慣れの問題というより、本能に近いと思うんだが。

AT免許だからといって、切り替えをしないというのは変じゃない?
そういうのは知識の問題だから、免許の種別は一切関係ないと思う。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 20:54 ID:JdBcOUVw
話を戻すけど
>特に、ミニバンなんかを運転するときは、セダンに比べて気を使うところがあるから
>その場合も、MTを知ってるっていうのはためになると思う。
この発言も意味不明だな。

>>176
そのままAT限定で免許取って、後でMT乗る時になってから限定解除しなよ。

179 :85:04/07/16 21:00 ID:LYlCB0Bb
>>176
普通免許をお薦めします。

>>177
踏み込んだ時に、自分の感覚と違うタイミングでロックアップするからです。
それに、そういう時のアクセルワークは結構気を使う。切り替えた方が簡単です、俺は。

>そういうのは知識の問題だから、免許の種別は一切関係ないと思う。
知識で知っているのと、体得しているのとではやはり違うと思うのですが。

180 :85:04/07/16 21:06 ID:LYlCB0Bb
>>178
同乗者がいるときに不快な思いをさせないためって事です。
ミニバンは、重心が高いうえにロールの量などの関係でその分気を遣いますね。

つまり、よりスムーズな運転が要求されます。
そのとき、要所要所で積極的にレンジを切り替えてやればよりスムーズに運転
できるのでは?そして、その為にこそ他のレンジがついているのではないでしょうか?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 21:21 ID:JdBcOUVw
レンジを切り替えれば切り替えるほどスムーズな運転は期待できなくなるんだが。
レンジを切り替えた方がスムーズな運転が出来る場合って、本当に少ないよ。
市街地、高速では皆無に近い。
重心やロールとシフトチェンジは関係ないし、
教習所で習うMT操作は、本当に車が動かせる最低限の動作だけだから。
AT乗る役には全く立たないよ。 君、本当に免許持ってる?

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 22:01 ID:t6ZZLI20
罵倒しあっても答えはデナイヨォー

結局は、個人の趣向ってことになっちゃうんじゃないのかね

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 22:02 ID:D0WrOHUP
>>181
まあそう言うな、まだ免許取って間がないんだと思われる。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 22:03 ID:0k4LlxAv
罵倒し合うスレを否定しないでもらいたいもんです。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 22:07 ID:0k4LlxAv
>>181
ついでに
なんでレンジを切り替えるとスムーズに運転できないかを
馬鹿にも理解できるように説明してやってください。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 22:14 ID:6Ytom+fP
エンブレ、使え、アフォ(w

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 22:20 ID:JdBcOUVw
レンジを切り替えつつ運転するとなると、
とうぜんメーカーが調整したシフトポイントからずれて変速することになり
当然の事ながらショックが増大する。
アクセルを均等に踏み続けながらセレクタ動かしてるとしたら、もう目も当てられない状態だろうな。
普通にアクセルの踏み方に波をつければ有る程度シフトの調整は出来るのに。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 22:22 ID:KkL5al71
AT乗りはMTのシフトチェンジがめんどくさいから また坂道だとエンスト起こすから

ATに乗ってます ただそれだけです。 楽さ および 下手な運転技術を隠すためだけにATを選んでいるんです。

ただ それだけです

サルでもボケでもありません。




189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 22:44 ID:bm1j11oq
四輪駆動・四輪操舵 → ハンドリングがオートマ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 23:00 ID:KkL5al71
けっ オートマかいっ。  むかつくぅ

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 23:03 ID:rnxi5D1W
時代が変わったのだよ、時代が。

192 :85:04/07/16 23:04 ID:LYlCB0Bb
>>181,>>187
無論そのままの状態でチェンジしてるわけありませんよ。
きちんとエンジンの回転を合わせてチェンジしてやれば、気持ちいいくらい
決まりますよ。もちろん、相応の練習が必要ですが。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 23:06 ID:bE1Ly/me
カーナビに目的地入力して、ナビから出てる線を
マトリックスみたく頭に繋げると体が勝手に
動いて目的地まで運転してくれるってどうよ?

その間は脳内で擬似せっくる体験(実際と同じ感覚で)
や映画鑑賞をするなどして時間を無駄にさせない

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 23:09 ID:bE1Ly/me
※自動運転中に擬似せっくる体験をする場合は専用のソフトを購入し、
ナビに入れておく必要があります。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 23:32 ID:KkL5al71
そのソフトいくらでつ

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/16 23:34 ID:bE1Ly/me
ただいま開発中じゃ。発売するまで待てw

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 01:28 ID:CvN6hYOh
自分で、自分が乗っていて、なおかつ操作している車という機械を
ATという機械任せの操作方法で操作しているつもりになるというのは、
きわめて危険な行為だとおもうが。
とりあえず、AT車すべてに、クラッチと五速シフトも付け加えろ。
いざというときにマニュアルが出来ない機械なんて、機械として問題ありだと思うぞ?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 01:32 ID:ffqa+6td
シフト操作は動かすための行為にすぎん。

安全に運転するにはシフト操作よりも重要なことがあるだろうが。

そこに気づかないようでは・・・

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 01:35 ID:CvN6hYOh
少なくともプラス思考で考えれば、
出来ないより出来た方が良い
無いよりあった方が良い
だな・・・

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 02:00 ID:c5eDyHhm
しかし、それではひたすら退化するのみだな。
チョーク手動、ブレーキ調整手動、クラッチ調整手動、
進角手動等々… 終いには人力車か駕籠だな。

俺は手動よりも自動の方が良いというプラス思考をするよ。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 02:01 ID:OfsarjCy
>>198
いやだからね。MT乗ってても安全意識はありますよ。操作は操作。
君はATかMTで安全意識&操作が疎かになるのであれば即免許取り上げられろ。
俺は当たり前にMTでそれら支障が無い。
今のこいつの発言で分かっただろみんな!
AT糊は複数同時に実行&思考することが出来ない落ちこぼれプ
MT乗れて当たり前なのにね〜人間はw

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 02:04 ID:c5eDyHhm
つーか、ギア五段ってなんでわざわざ指定するんだ?

3MTの車だって有るのに。 
つーか、いざって時ってどんなときだよ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 02:04 ID:PUVOFwmO
別に>>85がおかしなことをいってるとも思えんが。
ただ、出来るようになるといいって言ってるだけじゃん。
安全運転した上で、シフト操作もできるようになればいいってことだろ。
そんなに否定することとも思えんが。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 02:05 ID:c5eDyHhm
>>203
おまえ>>85だろ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 02:07 ID:PUVOFwmO
>>204
お前バカ?(プ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 02:09 ID:c5eDyHhm
図星か… 

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 02:21 ID:Kdwb4byZ
でも男でわざわざ選んでAT乗るやつは
なんぼ理由をつけてもしょせん負け犬だよな

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 02:34 ID:hDwI5ImE
>>207
ふざけるな

209 :大型一種持ち:04/07/18 02:50 ID:a0IYdED3
MR2(SW20)をあえて、
オートマで新車購入した俺。
なんでかっていうと、女にも交代で運転させられるから。
女が運転して、助手席で悦に浸るなんて、
普通一般的には、そんなシチュエーションを
5MT乗りは経験できないんだろうな。
なに?
女にも5MT練習させる?
あくまでも一般論で語ってるから、
練習させて女にも5MT運転させられるようにするとか
そんな屁理屈無しね。

210 :大型一種持ち:04/07/18 02:58 ID:a0IYdED3
俺は5MTの運転操作の楽しさは否定はしないけど、
でも、女が簡単に交代してくれて運転できるって
5MTじゃそんなに簡単にいかんだろ。
ドライブデートして、一番楽しいのはなんだ?
女との触れ合いやその道程での色々な出来事だろ?
長距離ドライブ旅行を女と二人で行って、
交代して運転してっていう行為が楽しいんだよ。
それが車の本来の楽しみだよ。
そんなチャンスが無い奴に限って
男でスポーツカー乗ってて、
しかもAT車なんてことになったら徹底的に叩くんだろな。
スポーツカーでAT、全然問題無し!

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 03:01 ID:I52m+eBa
女に運転させようとは思いませんが?

212 :大型一種持ち:04/07/18 03:04 ID:a0IYdED3
>>211
スポーツカー、クーペに乗って、
女に運転させて、自分は助手席、という
最高の気分が味わえないなんて、
オマエ、バカ?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 03:07 ID:I52m+eBa
MR2に乗ってスポーシカーなんて恥ずかしくて言えねえYO

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 03:08 ID:c5eDyHhm
MTめんどくさいじゃん。 のりたくねえ。

215 :大型一種持ち:04/07/18 03:10 ID:a0IYdED3
>>213
確かにSW20は純粋なスポーツカーじゃない。
でも世間一般の女からしたらスポーツカー扱い。
フェラーリにでも乗ってるのか、オマエ>>213

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 03:13 ID:I52m+eBa
> でも世間一般の女からしたらスポーツカー扱い。

腹イテーからあんまり笑わせんなYO


217 :大型一種持ち:04/07/18 03:19 ID:a0IYdED3
>>216
屁理屈コネてる割には
反論らしい反論しねえな。
世間一般的にはスポーツカー。
SW20をスポーツカーで無いと言う女のほうが怖いぞ。
オマエのその女の腐ったような、
細かい細かいみみっちい定義付けはもういいって。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 03:23 ID:I52m+eBa
> 世間一般的にはスポーツカー。
> SW20をスポーツカーで無いと言う女のほうが怖いぞ。

おまえ俺を殺す気か?笑いすぎて腹が360度よじれちゃうw
もう寝ていいYO坊や


219 :大型一種持ち:04/07/18 03:29 ID:a0IYdED3
>>218
恥ずかしい奴だな。
よっぽど女と縁が無いんだな。
女から見て、SW20を
わざわざ「スポーティーカー」とか
「スペシャリティーカー」と、
そんな女がいるのか?

こんな屁理屈こねた恥ずかしい奴隷みたいなオマエ、
死んでいいよ。

まああれだ、
いっぺんでいいから女と会話してみ?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 03:32 ID:I52m+eBa
おまえウゼェからsage覚えてからこい!話はそれからだ!
坊やプププ

221 :大型一種持ち:04/07/18 03:36 ID:a0IYdED3
>>220
とりあえず、大型一種でも取ってこいや。
普通一種持ちが何を言う?
一生マスカキしてろ!
奴隷みたいな情けない奴っちゃのー。

222 :大型一種持ち:04/07/18 03:41 ID:a0IYdED3
>>220=ID:I52m+eBa
オマエ、さっきから坊やだのUZEEだの
それしか言えんのか?
SW20(MR2)がスポーツカーじゃないことは
俺でも認識してるわ。
まして俺のは3S−GEのオートマ。
でも、女からしたら
そんなの知ったこっちゃないって(今、隣で聞いた)
とりあえず、
SW20をスポーツカーじゃ無い!
っていう頓狂な女を連れてこいや。
一緒に書き込んで笑わせてくれや。

223 :大型一種持ち:04/07/18 03:45 ID:a0IYdED3
今、隣にいる俺の女に聞いたら、
MR2がスポーツカーじゃなくてなんなの?
っていう素朴な回答。
世間一般ではこれが現実。
とりあえず、俺が主張しているところを最初から読んで、
本旨とは関係の無い箇所を突っ込むなよ。
まともな人間同士の会話さえできねえのか?
俺が、あえてATに乗ってることへの
反論っていうか、文句付けてるだけの
嫉妬深い女々しいだけの奴やないか。
あほらし。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 03:45 ID:a8oZmxE4
そもそも女はスポーツカーなんか嫌いだろ。
スポーツカーでデートだなんてそんな発想どっから出てくるんだDQN?
女とつきあったことないんじゃないか?

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 03:57 ID:c5eDyHhm
たぶんスポーツカーの定義が違うんじゃないかな。
オプションとかオートワークスなんかに出てくるような車だと女受け悪いよ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 05:56 ID:rtX4vZct
>>210
MTがダメだったら、たまには女のクルマでデートすればいいのでは。



227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 05:58 ID:IOLKAgQB
女が車持ってるとは限らないだろう

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 07:02 ID:7w9+hvcc
>大型一種持ちタソ
sw20でつが、知り合いにメッセで聞いたらみんなスポーシカーと言いますた。
でも、この車でATってどう思う?と言ったらみんな「プププ」ですた。
世間一般ではsw20はスポーツカーで、sw20のATはプププという結論になりますた。

ちなみに、俺の女はお嬢のくせにMT乗りだからドライバー交代も問題無い。
っていうかさー、MT乗りならやったことあるだろうけど、
シフトノブを女に持たせて二人で一緒に運転したりするの楽しいよw

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 07:26 ID:iotLw2i9
ところで。
楽でいいとか言ってるAT糊は、もちろんみんなETC付けてるよね?

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 08:07 ID:Ug4KtHCf
>228
>シフトノブを女に持たせて二人で一緒に運転したりするの楽しいよw

車の運転をなめんな! つーかネタか?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 09:23 ID:OfsarjCy
ま、ネタに熱くなりすぎるなよ諸君w

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 09:48 ID:7w9+hvcc
>>230
いや、マジでやってるんだが(苦w
はい3速入れて〜!っつって。普段MT乗ってる香具師だったら余裕だよ。
というか、むしろ教えれば誰でもできると思うが・・・。
「一緒に運転」って何か勘違いしてる?シフトノブの操作だけやらせるって意味だぞ?

タイミングずれるとまずいからマターリシフトだけどナー

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 12:19 ID:uwUIpRK0
SW20がスポーツカーなら、おれのスイスポもスポーツカーだよな〜w

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 13:09 ID:l3sh275R
>>210
女に運転させて事故って氏ね(w

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 16:26 ID:KkLvdvZ0
>>212
【女人】 頼む、女は車に乗らないでくれ25【禁制】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089219590/

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 16:31 ID:KkLvdvZ0
助手席に乗っていてスポーツカーだなと思える車というと
ソアラ、V三五クーペ、Z位しか思い当たらないよ〜



237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 16:42 ID:vvaKBKsa
>>210
それが目的なら、ミニバンにすりゃいいじゃん。
中途半端な野郎だな。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 22:27 ID:CvN6hYOh
>>209
自分で運転しろよ。
女は、どうしようもなく疲れて運転できなくなったときの非常要員なのか?
俺は、女が運転できたらいいなぁ〜とはおもう。MTとってくれる気があるならとってほしいぞ。
AT限定の運転は信用できないから・・・なるべくなら運転させたくないよ、正直。
まあ、デートだと自分が運転するのは当たり前と思うが、唯一・・・酒を飲みたいときには運転してもらいたい。。。(><)

>>212
ATのスポーツできるっぽい車を運転して満足などない。
親のRX-8はつまらんかった。

>>214
車に乗らなければいいジャン。事故も減る。

>>226
それがいいなぁ。基本は自分で運転して、どうしようもないときは女にかわってもらう。。。

>>237
良いことをいった。
終了。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 22:47 ID:H3pwIYbn
俺が低速トルク超モリモリのエンジン開発するから待ってろ

そうすれば変速機などは過去の遺物になって存在すら無くなる
MT、ATなんて関係無い


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 23:21 ID:KkLvdvZ0
>>239おお、いいね〜
アクセルは今までと同じ踏む方で良いの

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 23:23 ID:bslapazf

爆裂トルクのアメ車でもMTの方がおもしろいよ。
バイパーなんてアイドリング時でもトルク43キロ発生してるけど、
MTだからこそのおもしろさがあるから「ATでもいっしょじゃん」
なんて思いません。


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 21:44 ID:us7R2V6+
俺がMTに乗っている理由のひとつは、ATのシフトプログラムが
俺の判断能力より遙かに劣る馬鹿だからだ。

これは原理的にしょうがないものではあるが、そんな馬鹿には付き合ってられん、
というのが正直なところだ。

住宅街なのか幹線道路なのか山道なのか? 前方から歩行者飛び出しとかありそう?
時間帯はいつなのか?昼間?深夜?
目の前に登り坂や下り坂があるか?前方の道路状況はどうなってるの?
いま雪道?雪の深さは?
ガソリンが残り少ないけど、次のスタンドまでどのぐらい残ってる?
いま何人車に乗っている?荷物の重さは?
今日はデートでジェントルな運転が必要?それともイヤなやつを隣に乗せてる?
などなど。書いてるとキリがないが。

こういったことを計算に入れて、シフトをスケジュールしてくれればATでも構わないが、
いまのところ無理だろう。

ついでに、クラッチを自在にON/OFFできるのもMTがATより優れているひとつだ。
ATにもNレンジがあるが、使い勝手が悪いし、トルコンの滑り具合をコントロールすることが
出来ないからな。

ま、ATに乗っていて不満に思わないやつは、
少なくとも運転に関しては猿並みの知能しか持ち合わせていないことは
このように明白だ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 21:47 ID:Ici7zkDo
脳内厨房ですな!
男だろうが女だろうが
区別する時点で馬鹿丸出しだなw
MT免許はとれよ〜
AT限定だと書き込まれてダサダサになるぞw

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 21:48 ID:V8PvrQXH
久しぶりに書き込みがあったと思ったら、コピペでやんの。

つーか、このコピペこしらえた奴ってそうとう運転ヘタなんだろうな。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/21 21:52 ID:iurPL11X
暑さで皆脳みそいかれてんだよ
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246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 09:44 ID:fO4gj4HX
>>244
よくわかんねェな。説明してくれ。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 09:59 ID:BRScFUdU
アクセルの踏み方が下手くそで、クラッチで調整するような運転する奴が
考えなしにAT運転するとこういう感じになりそうだな。
アクセルとセレクターの操作で、このコピペの言ってることは解決できるし、
トルコンの滑りなんて運転手がコントロールする必要性無いし。


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 12:04 ID:oebSbTzX
まあでもATのクリープだけは止められん。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 12:10 ID:RoMVTepo
>>248
そこでアイドリングストップですよ


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 21:51 ID:PW2kmHSQ
コラムATってなに?

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 21:54 ID:63bdz6KK
>>250
ハンドルのところにシフトレバーがついてるやつ。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 22:04 ID:63bdz6KK
すまん、わかりづらかったかな?

ステアリングの根元にシフトレバーがついてるやつ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 22:06 ID:PW2kmHSQ
>>251
サンクス

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/22 22:14 ID:AhrRAcIL
コラムMTの復活キボンヌ

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 00:19 ID:tDj4+KjI
まぁ確かにトルクコンバーターの滑りはなんとかしてもらいたいわな。最近の車はロックアップ領域が広いとはいえ、その制御の仕方には(やろうとしていることはわかるが)感覚的な違和感が付きまとう。が、自分の生活スタイル的にはATマンセー

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 01:10 ID:nRQ32y7v
>>229
付けてるよ。   MTだけど。  あれはイイモノだ。 首都高が対応したから付けたんだけどね。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 02:59 ID:77K+riYP
トルクコンバーターの滑りがあるからスムーズにギアチェンジができるんだと思うんだが。
トルコンの滑りが嫌ってのは、MTに毒されてるからでは?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 06:23 ID:tDj4+KjI
変速の時にクラッチ切るのはMTもATも一緒。それは当然。まぁ世の中クラッチ切らない(トルクが切れない)トランスミッションもあるがそれ出すとスレが終わる悪寒…とにかくATの嫌われる原因はトルクコンバーターの滑りと断言してもいい。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 11:10 ID:+1j5DH5g
MTは難しくないよ。人間なら誰でも運転できるよ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 11:41 ID:8+wtouKK
32才までは、MTに乗るつもりだよ〜ん

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 12:34 ID:yVk2ebG4
>>257
スムーズにギアチェンジできるんだろうが
スムーズに加速はできない。
エンジンの回転だけ先に上がって後から加速して行く。

俺はAT乗りだけどこれだけは萎え萎え。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 12:52 ID:BQWRqm+j
エンジンの回転だけ先に上がって後から加速して行くのの何が問題なの?
MTなら問題だろうが、ATならそういうもんじゃん。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 13:01 ID:FJKbyAYb
>>260
なんで32歳なの?R32海苔??

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 13:23 ID:1q9D7wOS
>>261
お前は、蛍光灯のスイッチ入れたときに一瞬遅れて点灯するのも嫌いなのか?


265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:02 ID:u8kx6Lk5
>>264
おれは261じゃないけど、きらいだね〜

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:11 ID:ViaBT7Iu
>>264

最近、なんでも反応がニブい電子機器が多い
ケータイとか最たるもの
なんであんなの使ってて、そんなに文句言う香具師いないんだろう。。。

特にやってしまうのがタバコの自販。
金入れてボタン押しても反応がないから「あれっ?押すの弱かったか?」と思い、再度押してもやっぱり反応なし。。。
つい連打気味になることも。
これって押しが弱いのでなく、実は単に反応がニブいだけ。
少し待つと反応してくれるのだが。

勘違いされると困るから念のため言っとくが、
ここで言う「反応」とは、
ボタンを押す→押したボタン以外のランプが消灯
することであって、商品が出てくることとは違う。

ヒドイ自販機になると、ボタン押してから反応までに2秒くらいかかるのもある。

これが分かる香具師なら、ATのアクセルフィールも気になる香具師だろうて。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 16:15 ID:38fBaYeW
まだこんなスレあったんだ。。
よくもまぁネタが尽きないなぁ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 17:56 ID:77prPa2Y
>>266
わからん。。
ボタン押すと、他は直ぐ消灯するが。。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 18:26 ID:BD9fLUCK
>>1 (∴◎∀◎∴)杉

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 22:27 ID:+1j5DH5g
MTは難しくないよ。人間なら誰でも運転できるよ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 22:37 ID:xhj3PsFN
難しくはないが、面倒くさいんだよな。
ギアチェンジとクラッチを自動化してくれればMT乗っても良いけど。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/23 23:51 ID:jcatafjZ
ATは簡単だよ。サルでも運転できるよ。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 01:16 ID:VFVIvigz
乗ってる奴の脳の反応が鈍いから、気にならないんじゃないの?

きびきびした動作なんて、一生縁が無いんだろうな。普段の生活からして。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 01:21 ID:kxmzTYdX
なんで高級車にMT仕様がないのだろう・・・

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 01:23 ID:PbIoSIOe
下品だから

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 01:25 ID:L1p2I/xW
高級外車にはMT仕様はあるけどな。
例えばフェラーリのなにが高級なのかは知らんが。


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 01:37 ID:Nx86nraW
>>273
キビキビした動作は状況判断能力によるところが大きいのでは?
MTでなければキビキビ走れない香具師は
よっぽど行き当たりばったりの走りしてるんだと思う。
同乗者も不快だろうね。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 02:26 ID:MBLUcFjZ
>>277
アムロ「遅い!ガンダムの反応が操縦について来れないのか・・・ッ!!動けッ!」

MTで無ければキビキビ走れないってのは、↑みたいなことか?


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 02:36 ID:L1p2I/xW
>>278
まったくその通り。
どっちの意味でもな。


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 09:03 ID:h1a6+q3d
>>274
ふむう。フェラーリやランボルギーニは安物か。
それとも一般大衆オヤジセダンを高級車と勘違いしてたのかね?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 12:27 ID:bOHUXDV3
フェラーリやランボルギーニは高額な車であって
高級車ではない。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/24 15:24 ID:Qpo/ffbT
まぁMTでもあの出だしのもっさり間はどないかならんもんかね〜


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 04:20 ID:SYyCHUk3
あげ

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 19:51 ID:Jb5mO8kh
993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/07/25 10:04 ID:ROCcPcYH
AT海苔にとってMT車のノンフットブレーキはきついだろうな。
速度調整のタイミングが分からない


ノンフットブレーキって何?マジで教えてください。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 20:04 ID:pPVbIap+
ATって、運転が下手な人用の乗り物だろ??
それがなんで高級なの???母さん全然わかんないわよ!!!


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 20:13 ID:FWr2ZWT5
前車のブレーキランプがないと速度調整できないような香具師は運転しないほうがいいと思う。

>>284
フットブレーキ踏まずに速度調整するってことだろ。
ようはオートバックスで売ってるエンジンブレ(ry

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 20:39 ID:ge616ilr
サイドブレーキで減速してやればいいじゃないか。

>>285
わかんなくてもいいよ。
お前にとって「高級」な物とは一生無縁さ。

288 :284:04/07/25 20:48 ID:vLUyFZi2
>>286
サンクス、そう言う意味か。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 20:54 ID:fBa1gqQa
>>284
マジかよ(w

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 20:56 ID:ve9W3Cvl
最近のAT車はエンジンブレーキ用のボタンがハンドルに付いているのを知らないのか、MT海苔は。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 21:06 ID:++pmje9i
>>290
エンジンブレーキ用のボタンとは・・・確かにそうだな(w

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 21:12 ID:8cUAVnGL
けど、MTのエンブレに比べてめちゃくちゃ効きが少ない。役に立つんだろうか・・・

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 21:12 ID:ge616ilr
なんの為にフットブレーキがあるか考え直した方がいいよ。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 21:36 ID:tkn54VRF
ATのエンブレの弱さに対応した運転すら出来ないのか、MT厨は?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 21:54 ID:FWr2ZWT5
対応してるつもりがただのパカパカブレーキになってるのに気づかないのか、AT厨は?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/25 22:09 ID:ge616ilr
>>295
パカパカブレーキのどこがダメだなのか
お前さんがちょいと説明してくださいよ。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 00:46 ID:lhYkaPAW
速度調整ってなんだかわからないんだな
幼稚園児並だな


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 00:49 ID:UX3yfMmB
いちいちパカパカブレーキがどうだとか気にして運転してて大変ですねー。
そんなに周り気にして必死に運転しなくてもねー

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 00:55 ID:Eds7CYdu
今時MTなんて田舎の人間かDQNしか乗ってないんじゃないの?


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 00:57 ID:xQ2Fj4Rh
ATでもエンブレかけろ、ヴォケ(w

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 01:15 ID:v/KBD/2P
>>296
>>295ではないが
パカパカブレーキは渋滞を誘発しやすいから。
一番顕著に現れるのが高速道路のトンネルの出口じゃないかな。
先頭がチョンと踏む、2番目がチョ〜ン、3番目がチョ〜〜ン、4番目がチョ〜〜〜ン
とアコーデオン現象がおきるからです。
そんなわけで、エンジンブレーキで速度調節をAT車みんながやってくれると
渋滞の緩和に貢献できるんじゃないかと思うわけです。

そんな俺はAT車海苔、シフトダウン多用派です。
説明になりましたか。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 01:23 ID:eQ5ArmzB
寄生虫チョンがチョンとブレーキを踏んで、日本は大渋滞

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 01:28 ID:UX3yfMmB
どの程度がパカパカブレーキかは知らんけど
みんなそこまで気にして意識して運転してないし
いちいちエンジンブレーキで速度調節しようなんて思ってる人はあまり
いないので無理。


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 01:32 ID:PyeQurg/
ふぅーーーん

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 01:42 ID:rUUBaB9d
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
新車買おうとカタログ見たら最近の車ってATしかないのかよ。
カローラみたいな量産かスポーツタイプしかMTないってどういうことよ。
エンジンブレーキ大好きなのに、2速で引っ張るのも好きなのに。orz

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 01:43 ID:UX3yfMmB
だったらLか2とかで走ればいいだろ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 01:44 ID:Y2PoOts1
>>305
スバルだったら殆どの車種にMTがあるけど。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 01:44 ID:xQ2Fj4Rh
>>306
そういう問題じゃねぇ〜だろ(w

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 01:57 ID:H21zsea/
>>301
俺はエンジンブレーキ使うときはブレーキランプもつけてるぞ。
じゃないと減速してるのに気付かずに近づいてくる奴がいて、
もしその状態で急ブレーキかける事になったら、下手すると追突される。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 02:28 ID:HgHAEuqY
前、AT車試乗した。おもしろくねーとか思ってボーっとしてた。
赤信号が接近してきた。ブレーキと同時に左足が反応した。
ブレーキぺダルに足がひっかかった。

結果、その場で急停車。追突危機。アフォ。

ATにすぐ順応できないMT海苔もココにいるみたいです。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 02:29 ID:x8U6y667
>>298
おいおい、周り気にする程度の余裕がないのってヤバくないか・・・?
若葉ちゃんでつか?ペーパー?
っていうか、>>303の発言はさすがAT乗りだな。
運転に対する意識の低さを正当化する辺りがすげぇわ。
エンブレをかけるのが「いちいち」と感じることもすごい。
まー、そんなにものぐさで意識が低いならいちいち車板来なければ?

>>309
エンジンブレーキって何だかわかってる?アクセルオフはもちろんアクセル緩めるだけでもかかるんだぞ。
エンブレかかる時は毎回ブレーキランプつけるなんて、ホームラン級のぱかぱかブレーキですな(w
・・・それとも突然2速入れたりしてんの!?
それだと、エンジンブレーキどうのこうのよりシフトダウンが下手なだけだと思うんだが。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 02:34 ID:hXqUc/MT
IDから主張する

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 02:34 ID:H21zsea/
>>311
さすがに街乗りでは毎回はやらないが
高速では基本的にアクセル離すときはブレーキランプつけてる。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 02:59 ID:v/KBD/2P
パカパカブレーキの話ってさ、どっちかっていうと速度調節より車間調節の
場合のイメージじゃないの。
MTの場合でいうと
「あ、前の車と車間距離が縮まったな」って思ってアクセルオフ。
スーっと車間距離が開いて、丁度良くなったところでアクセルオン。

それをATの場合はエンジンブレーキが効かないから、ブレーキを踏む。

要は、その時にシフトチェンジするなりしてブレーキを踏む回数を減らせば
いいんじゃないの?って話。

何気なくブレーキ踏んでるけどさ、前者がブレーキ踏んだらかなりの確立で
次の車はブレーキを踏むし、その時間も前車より長くなる。
これが元で渋滞が起こるわけで、それを少なくするため、お互い少しばかり
努力しましょうってこと。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 03:05 ID:f/iXomMV
長い下り坂を下っている時って、AT海苔でもシフトダウンとかするのか、
それともフットブレーキ大活躍状態で速度調節をするのか。

AT車って車速が上がれば勝手にシフトアップしちゃうわけだろう?
ただでさえ速度が上がりやすい下り坂。勝手にシフトアップされて
エンブレの効き目が薄くなるのって怖くないか?

もっとも、俺はAT車で山道とか下ったことないから憶測妄想かも知れんが。


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 03:15 ID:v/KBD/2P
>>315
当然シフトダウンしてレンジ固定で走ります。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 03:16 ID:H21zsea/
>>314
それは車間距離詰めすぎなだけでしょ。
いくらATと言っても、キチンと車間距離を取っていれば
頻繁にブレーキ踏むなんて事にはならない。

というか、車間距離取らない奴多すぎるよな。
前の車が急ブレーキかけたら追突するぞ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 03:29 ID:HgHAEuqY
坂道でも後ろにべったりつかないでホスィ・・・。
エンスト+後ろ下がるから、、

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 03:42 ID:f/iXomMV
>>316
それって、あなたがエンブレの有益性について理解しているからだと
思うけど、世間一般のAT海苔、特に限定組とかはどうなんだろうかな。
エンブレで速度調節なんてマンドクサ、とか思ってるのが大半なんじゃないかな。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 03:48 ID:f/iXomMV
>>319
自己レス。
かといって、MT車はアクセル閉じれば勝手にエンブレするんだから、
別にAT海苔がMT海苔よりもズボラな性格だとか何だとか言うつもりは無いよ。
むしろ構造上、AT海苔でエンブレ多用を心がけるやつには感心するよ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 03:51 ID:Ry3/3gX9
車間距離もあるが、一台前の車だけではなく数台前の車の流れを把握して
普通に運転してればATでもアクセルワークだけで走れるでしょ。
アフォみたいに前の車煽ってたり意味もなくアクセルべた踏みしてりゃ
ATもMTも関係ない、ブレーキランプパカパカ付くよ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 03:52 ID:a/mbnNpx
最近のATだと下り坂だと勝手に判断してシフトダウンするみたいね。
うちにあるATはみんなクラシカルな制御なんでカタログの情報だが。

つうか、MT vs. AT なんて複数代所有してTPOにあったクルマを乗り
分ければいいだけなんだから、どっちでもいいじゃんと思うのは俺
だけなの?


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 05:04 ID:FcoITUEW
この手のスレで良く出てくる”長い坂”だけど
どれくらいの長さを想定してるの?

路肩に砂山が有るような所はエンブレ使うけど
そうでもないかぎりフットブレーキだな。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 11:00 ID:7HzcjMFp
つかそこまで考えて運転してるやつなんてほとんどいないからな。


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 11:11 ID:x8U6y667
そりゃそうだ。運転中の操作なんていちいち考えなくたって体が動くもんだ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 11:19 ID:oFHF3P2m
以前、60〜100km/h で流れる東北道で、前の車が100回ブレーキ踏んでるところ
オイラの車は1回しかブレーキを踏まなかった。

AT+車間距離無しとMT+車間距離有りの違いだな。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 11:31 ID:7HzcjMFp
それがどうしたの?
あんた一台だけ他と違うことやってるからそれはそれで迷惑だな。
空気読んでないってやつ。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 11:35 ID:Z/hNC7qy
100回数えたのか…
もっと周囲も見ないと事故るぞ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 11:40 ID:x8U6y667
>>327
他の車もみんな100回ブレーキ踏んだってドコに書いてあるの?
ようは前の車が車間無パカブレ下手糞AT海苔だったってことだろ。

そいつが原因で自然渋滞ができたかもしれないし、
それを防いだ>>326タソはエロいでつねっていういい話じゃないのか?

>>328
前車のブレーキランプの回数数えるくらい余裕あるだろw 普通のドライバーなら。
教習中だったらツライかもしれんが。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 12:21 ID:7HzcjMFp
数えてる時点で暇人。どうせこういうやつって一人でばっか車に乗ってるヤツなんだろうな

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 12:27 ID:Xp4wdeL9
よく
「なんでこんなとこでブレーキ踏むんだ?バカなんかな?」
なんて思ってたんは、やっぱりATだったんか

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 12:35 ID:7HzcjMFp
ブレーキ踏みたいから踏んでるだけだろ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 12:39 ID:pGaP9oIo
>>326は防衛運転の概念も無い自己中MT海苔の典型だな
自分で自己の確率を高めていることに気づかんのか

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 12:42 ID:7HzcjMFp
だな。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 14:44 ID:ddWkvjtT
AT海苔でシフトチェンジ多用派の方に聞きたいことがあります。
私はダイハツ軽のロックアップとか付いてない4ATに乗ってるんですが、
長い下り坂とかでD→3にしてエンブレを使うことはありますが、それでも急な坂が続く
ところもあるので3→Lに落としても大丈夫でつか?
回転数が思いっきり上がりそうな気がしていつもフットブレーキを踏んでしまいます。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 15:25 ID:lhYkaPAW
ブレーキちょんちょんやるちょんは
車間距離もまともにキープ出来ない下手糞だから
多めに離れることにしてるよ
皆さんもそうしなよ


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 15:29 ID:NyRiYOeS
>>335
MTでも急減速は普通フットブレーキが先。
フットブレーキを踏んで速度を落としてから 3or2速にギアを落とす。
ギアを落としても速度が落ちきらなければもう一回フットブレーキで調整。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 16:45 ID:jiFwb7fd
AT海苔を馬鹿にしてる男のMT海苔は

馬鹿・不器用・低学歴・デブ・ハゲ・女にもてない・貧乏

などの共通性があると思います。




339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 19:15 ID:g0R/mEHU
>>335
その前に2レンジに落とすのもおすすめ
2でだめならブレーキ踏んだ方が良いかも

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 20:29 ID:6d325CEq
AT海苔って馬鹿で不器用で下手糞。
せめて、ブレーキくらいまともに踏めるようにしろ。


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 20:34 ID:lhYkaPAW
すこし混んでる道で前のクラウンがその前の車に近づいてはブレーキ
近づいてはブレーキを繰り返し、うざったいなーと思ってたら
前が開けたとたんぶっ飛ばして行き、横道から出てきた覆面に
追尾されて御用
100メーター以上追尾されてるのにまったく気がつかない

つまりブレーキパカパカAT乗りは後ろをまったく見ていないってこと。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 21:12 ID:8H8B1hPP
>>341
それはMTもATも関係ないんじゃないの?
それともMT乗りは覆面に捕まらないのかい(w

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 22:03 ID:x8U6y667
関係ないけどパトカーも覆面もMTだよ。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 22:07 ID:8H8B1hPP
>>343
パトカーも覆面も営業車と同じだからな・・・・

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 22:15 ID:lhYkaPAW
すくなくともおれは後ろもよく見てるがな


346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 22:16 ID:2Hnx6RCf
パトカーは最近ATがかなり増えてきたな。
覆面もボチボチATになってるだろ。
ゼロクラウンの麺パトがあるくらいだし。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 22:26 ID:kRY3MR/w
★ パトカーは全部MT ★

理由はエンジンブレーキきかないと危ないから


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 22:28 ID:R7uCi4oI
パトカーってATも多いよ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 22:34 ID:2Hnx6RCf
トヨタが在庫処分で押し込んだキャバリエパトカーなんて
MTの設定自体無いわな。 あと、170のクラウンロイヤルのパトカーも…

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 22:38 ID:lhYkaPAW
どっちでも交機は上手いから関係ないだろ

度下手AT乗りの話してんだろ


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 22:44 ID:R7uCi4oI
ここでヘタクソAT乗りとかいってるMT乗りのほうが運転下手そうだけどな。
どうせ運転覚えたてのガキだろ

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 22:59 ID:AizScbPD
>>351
MT運転できないからってムキになるなよw

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 23:02 ID:R7uCi4oI
>>352
MT以前に車の運転自体できなさそう。
いつも一人でばかり乗ってて暇なんだろ。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 23:02 ID:1oso1UJ2
AT乗りだろうとMT乗りだろうと、エンジンブレーキ使わないで
フットブレーキだけのやつは自動車の運転をやめるべきだよ。

ブレーキをパカパカ踏まなきゃいけない状況ってことは、
車間距離が狭すぎるわけだろう?
こりゃATだろうとMTだろうと危険だよ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 23:10 ID:8H8B1hPP
強力なエンジンブレーキを必要とする奴は
車間距離を取らないかスピードを出す奴。

車間距離を取り、安全運転すればATの
エンジンブレーキで十分なはず。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 23:13 ID:NyRiYOeS
ATのエンジンブレーキ(Dレンジ)は十分ではないでしょ。
もちろんその場合はフットブレーキで対応することになるけど、
十分な車間距離であればその回数は劇的に減るけどね。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 23:21 ID:x8U6y667
クラウンもMTなんだなぁこれが。一般人向け車両と何でも一緒に考えないほうがいいよ。
というか、親戚が交通機動隊だからさ。まぁDQN埼玉県警だからってこともあるかもしれんが。
全部MTってわけじゃないけど、悪いやつを追っかるたりもするから
「エンジンブレーキ効かないと危ないから」っていう理由でMTばかりなんだとさ。

欧州メーカーは現地じゃMT多いのに、日本販売分がATしかないからって、
高級外車はみんなATだと勘違いしてる香具師もいるみたいだけど、それと似た感じかな。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 23:38 ID:kRY3MR/w
★ パトカーは全部MT ★

理由はエンジンブレーキきかないと危ないから


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 23:46 ID:xQ2Fj4Rh
>>356
シフトダウン汁

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 23:49 ID:NyRiYOeS
>>359
してるよ、俺はね。

わざわざ(Dレンジ)って付けてんだからその辺の意図は汲み取ってよw

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 23:50 ID:QNbW4osC
最近はATのパトカーもあるんだが。

大体、エンジンブレーキきかせないと危ないって、意味不明。
瞬発力はどう考えてもフットブレーキのほうが上だし
長い下り坂なんかだったら、最悪セカンドくらいまで落とせばいいだけ。
パトカーにMTが多いのはラフに扱っても壊れにくく、
トルコンATと比べて加速がいいからでしょ。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 23:56 ID:FcfQPwoU
いすゞのNAViとかアルファのセレスピードとかポルシェのPDKなんてのは
どっちに入るの?


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 23:56 ID:pGaP9oIo
>>357
欧州でも高級になるにしたがってATしかありませんが?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/26 23:57 ID:R6Bk/G5l
このご時世に2台もってるうちとしては、2台ともマニュアルってわけにはいかない。
まして軽なんぞマニュアルで乗ろうとは思わんけど

そのへんどうなの?軽もMT派?まぁ一部スポ−ツATのがあるぽいけど

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 00:04 ID:aP2Qlths
俺はAT乗りだが、軽はMTじゃないか

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 00:09 ID:5QAFyt7L
>>364
軽みたいに非力なクルマこそマニュアルの方がいいと思う。
車検切れたまま乗ってないが、ビートなんて面白いぞ。


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 00:10 ID:R/xlKTpC
>>353
過剰に反応しすぎw
お前AT限定かwあははは

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 00:14 ID:/rVbJE7o
体感的には1800cc未満(←厳密な区分じゃなくてアバウトな数字)の車は
MTの方が何かと運転しやすい気がする。
ある程度の排気量がある車だとMTでも
MTというのを忘れてしまうくらいATのような横着運転が出来る。



気がする。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 00:48 ID:X7enpMVl
ニュースで出てたがATの運転をミスして港から海に転落しますたな。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 00:56 ID:dyoAW/+c
>>369
絶対、無職少年(15)あたりだろうと思ってたら
70歳超えのおじいちゃん&おばあちゃんだったね。
老人がドリやチキンレースするとは思えないから
やっぱ踏み間違えだな

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 00:59 ID:prGHlWdl
一つだけ言っとく。
「AT海苔でもいいから一度はMT経験しとけ」


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 00:59 ID:/rVbJE7o
最低3年、な

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 01:00 ID:fL5pe8ap
ATしか所有しないんだったらATだけでいいだろ。わざわざMTなんか乗らなくても

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 01:07 ID:dyoAW/+c
それだと周りに迷惑がかかるのよ

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 01:09 ID:fL5pe8ap
かからないだろ。いちいち周り気にしすぎて神経質なんじゃない?
そういうのが迷惑だよ。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 01:13 ID:3ZWRHQbH
周りの迷惑考える割には爆音で暴走するMT海苔が多いな

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 01:16 ID:fL5pe8ap
>>376
そういうこというと
爆音ATのDQNBIP、ミニバンがどうとか言ってくるよ
マフラー換えたスポ−ツ系MTのDQNが

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 01:25 ID:O8oxf5Xw
どうも最近ATでもMTでも爆音マフラーが多いような気がする
以前はもうちょっと伸びの良いふけ上がる音だったのに。。。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 01:26 ID:fL5pe8ap
どっちにしろマフラー換えてる時点でDQN。どんな運転しようがDQN。


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 01:33 ID:TwS+gsIl
宗教論みたいなスレだな、ここは。

互いを否定し合っていても、所詮、車なんてものは道具だから
必要に迫られればATだろうがMTだろうが運転すると思うけどね。
まあ限定免許はそういう訳にもいかないだろうけど。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 01:37 ID:MOWN2O9T
音だけなら 2STのジムニ−じゃない?あの音なんかいいんだよな
今あんまり見かけないけど

>364
ごめ 普通車走りタイプのMTだから軽までMTで乗りたいとは思わんのよ。
通勤使用なので 正直なんでもいいけど
最近確かに物足りないとは感じてきてる(出足とかMTにすりゃよかったかなw
それもNAだから特に遅い回転5000以上まわるけど40Kとかw
AZ-1あたりにでも乗り換えようかな(;´д⊂) 

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 09:10 ID:Xkw9JIMW
ATのりの言い訳って数学できない中学生みたいだな

どーせ社会で使わないんだからやる必要ないだろってか



383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 09:19 ID:gPDocJ/X
>>382
つまり、MTいらないって言ってるのは、社会に出てなくて
数学を使う機会のない厨坊ってことでよろしいですか?


384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 09:48 ID:nAi+HTCJ
MTMTって騒いでる方が厨房臭いんだが…

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 10:00 ID:IOAToo+G
そうだなMTMT言ってるヤツって免許とってMT乗ってるガキなんだろうな。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 10:01 ID:gPDocJ/X
>>384
そうですよ〜


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 12:09 ID:Xkw9JIMW
運転歴20年ですが

なにか?


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 12:09 ID:IOAToo+G
無駄な20年だったようですね。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 12:15 ID:Xkw9JIMW
ATしか乗れない言い訳すれよ

早く、聞いてやるから


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 12:16 ID:uC942vMs
>>388
IDがAT

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 12:16 ID:IOAToo+G
IDはATだけどべつにどっちも乗れるよ。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 12:19 ID:papdMetF
>>387
>運転歴20年ですが

>なにか?

こいつ馬鹿か 年齢38歳以上でこんな言葉使いするか?
浅はかな中学生


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 12:25 ID:Xkw9JIMW
ATしか乗れない言い訳すれよ

早く、聞いてやるから


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 12:27 ID:IOAToo+G
まったく成長なしの20年でしたね。


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 12:32 ID:3ZWRHQbH
38歳でMTとなるとエボインプの汗臭いメガネデブって感じか

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 13:06 ID:5HCOVe6x
>>395
そういう罵倒は、飽きたぞ。
もっとオリジナリティーのある言葉を使え。
ま、猿には無理か。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 13:11 ID:Xkw9JIMW
ATオンリー君に車の話しろって言っても無理だったね
すまんかった


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 13:16 ID:IOAToo+G
20年も車乗っててちいせー人間だなー

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 13:22 ID:3ZWRHQbH
MTに乗ると精神の成長が止まるらしいです

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 14:22 ID:/rVbJE7o
「○○ですが、何か?」

むしろ中学生の方がリアルでは使わないと思うがw

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 14:47 ID:dyoAW/+c
「免許取得後親にRX8買ってもらいましたが、何か?」

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 15:00 ID:ap+A49Gl
「RX8程度の車、即金でいつでも買えますが、何か?」

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 15:16 ID:BTaElGo8
401>親にとか言っている時点で子供だな。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 16:26 ID:OdJnNZO0
免許持ちでATも運転できませんが、何か?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 16:39 ID:GcI0vT2j
で、なんでATしか乗れないの?
教えてちょ

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 17:00 ID:nAi+HTCJ
面倒くさいから。

ATで冷房無しとMTで冷房有りのどちらかを選べと言われたら
MTで冷房有りを選ぶけどさ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 17:11 ID:/rVbJE7o
冷房は快適装備、MTも快適装備。

面倒くさいから乗らないじゃなくて、面倒くさいから乗れないとはおもろい。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 17:17 ID:9cSJfcbV
ATしか乗れないって女子中学生なみの
運転能力ってことだね


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 17:19 ID:vlAHew1B
免許取って今まで13年間、ずーっとMT乗ってきたけど、
やっぱめんどくさいわ。
最初はATなんて運転が退屈、なんて思ってたけど
それを言うなら四輪の運転全般が退屈。
刺激が欲しかったり、運転を楽しみたいときは二輪に乗るし
次はATでええわー

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 17:39 ID:nAi+HTCJ
冷房は安全装置とも言えるな。 暑いとやってられん。
ATは快適装備だけど。

411 :非通知さん:04/07/27 17:42 ID:F2BrXvbd
MT車なんてもてない男が乗るものって思ってたけど違うのか?
運転中に空いてる片手で助手席のコのスカートに手を突っ込みつつ
目的地に向かうのがクルマってもんだろ。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 17:50 ID:5QAFyt7L
>>411
特にMT派じゃないが、MTでも十分できるぞ。
いろいろとテクニックが足りないんじゃないの?


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 17:54 ID:nAi+HTCJ
出発から到着まで手をスカートから一切出さないのはMTじゃ無理だな。
(そんなことしても全く意味はないわけだが)

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 18:22 ID:s2F6+7tF
>>405
それは四輪の利に対してバイク乗りが
何で車しか乗れないのっていってるのといっしょ
>>413
まぁ出発から到着までずうっとスカートに手突っ込んでたら
蒸れそうでヤダなー


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 18:32 ID:/rVbJE7o
>>411
本当にそれを楽しみたいのならフロアにシフトノブのないもの、
出来ればベンチシートにしないとな。
45km未満でのクルージング機能があれば尚良い。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 18:35 ID:/LoA75Ia
今日左手に携帯、右手にブラシもって髪とかしながら運転してた女いたんだが

ハンドルはおっぱいで持ってるのかな?


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 18:35 ID:/rVbJE7o
>>416 左足と思われる

418 :天 網 恢 恢 ◆eQMBLooa/A :04/07/27 18:38 ID:EJGFjCjp
AT=猿ってゆう価値観が猿。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 18:39 ID:/rVbJE7o
>>418
ATを数十キロ運転した猿の事件がスレタイの元らしいので、
価値観ではないらしいよ。

420 :天 網 恢 恢 ◆eQMBLooa/A :04/07/27 18:44 ID:EJGFjCjp
>>419
なるほど。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 21:15 ID:FdkwkA/o
>>411



422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 21:52 ID:88eVZz/z
ATはイージードライブの為にあるもの。
MTは積極的に車の運転を楽しみたい人の為にあるもの。
そもそもベクトルが違うんだもの、話が噛み合うはずもない。

運転の上手い下手は個人的な問題。

んでもAT海苔って、MT海苔に嫉妬してるように思えてならない。
そんなにムキになるなや。



423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:09 ID:d3hGFt2q
左手だけで運転してたり、
ハンドルのてっぺん持っているAT乗りは、まず車線変更でウィンカーつけないよ。
ハンドル持ち帰るのがメンドクサイみたいだ。
こういうやつらは、殺して良いの?

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:19 ID:OdJnNZO0
はい

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:22 ID:nOUeVU0/
>>423
自己責任にて行ってくれ。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:46 ID:/LoA75Ia
ATのりは運転が面倒なんだろ?

なら運転なんかしなきゃいいだろ

道に出てくるなよ社会の迷惑だから




427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:48 ID:nOUeVU0/
MT乗りは運転が楽しいんだろ?
ならサーキットでもいけばいいだろ。
公道に出てくるなよい社会の迷惑だから。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:51 ID:ad3fduf4
(,,゚Д゚)∩MTが必要なのは軽とかリッターカーとか安物だけだと思います
トルコンのロスがどうこう言う香具師がいますがでかいエンジンならほとんど関係ありません。


つーかCVTっていいよなぁ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:51 ID:VzpPryO7
大概のDQNは運転以外でも「めんどくせぇ」「どーでもいい」の連発です(w

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/27 22:53 ID:UtDFsX9Q
>427
楽しい運転=暴走行為 じゃねーぞ 

つか427はもろ422の下2行だなw



431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 00:20 ID:m/LEsP4F
ATの方が楽って言ってる人は、もちろんカーナビとETCは付けてるよね。
俺はMTだけど両方付けてる。この便利さはすばらしいよ。とにかく楽。
シフトチェンジなんて、機械がやっても人間がやってもそんな大して違わないけど、
カーナビとETCは違う。同じ事を人間がやろうとしても全然無理。

あのジャンアレジをもってしても、京都を走るのにカーナビに頼り切ってたわけだし。
シューマッハとてETCが無しでは混雑したゲートを待たないで抜けることは不可能。

プロの腕をもってすれば、ゼロヨンなら素人に10秒ぐらいは差を付けられるかもしれない。
でもでもETCのあるなしはそれ以上。その半分の200mのゲート混雑でもあれば、
1分以上は確実に引き離せる。

素人がたった200mの区間でシューマッハを1分以上も置きざりにできるだけでも、
すごい革命的な装備だと思う。第一、料金所でいちいち窓の開け閉めをしなくていいし
速くて、しかも楽だ。

MTとATなんて、それに比べればそんなに差なんてない。ほんのわずか、コンマ何秒とかの世界。
ATだからって道に迷わないとか、別にそんなことはない。カーナビの便利さに比べれば
子供のお使いほども使えない。
やはり楽さや速さを語るなら、まずはカーナビとETCを付けてからってことだ。
話はそれからだ。


432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 00:34 ID:Awn+2EF/
方向音痴自慢にしか思えんが…。
しらんとこいくときは、全国地図5秒で読んでエンジンスタート!
これで迷ったことないよ

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 00:37 ID:YYEXBoRB
>431
ネタだとしてももう秋田

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 00:47 ID:cbgrFuaT
GTOみたいに定番コピペにしようとしてるのでは?

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 00:48 ID:hjYaFtGK
俺はナビより、ものすごい方向音痴でも良いから助手席でナビしてくれる彼女が欲しい・・orz

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 00:51 ID:sP0RYACu
>>432
そのぐらいのスキルがあれば
地図読みとカーナビの両方を駆使できればさらに上を目指せるはず。
ナビというよりGPSと思えばよし。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 00:55 ID:Ozcvcz4d
実際、ナビを紙媒体地図の代替品として使ってる人より
GPSとしてのナビを利用している人(若しくは頻度)の方が多いと思われ

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 00:58 ID:sP0RYACu
あとはVICSの渋滞情報が便利かな。

しかしカーナビが方向音痴自慢なら、ATは機械音痴自慢ってこった。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 00:59 ID:z3gisO5o
バイクすら乗れない、MTくんがAT乗りを馬鹿にする。
くっだらね〜。


440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 01:15 ID:T9Pn6zu5
聞くところによれば、F1でもATに続きカーナビを使いはじめてるらしいじゃないか。
クローズドのサーキットでカーナビってどんな方向音痴なんだよ
道ぐらい覚えろよっつー気もするが
実際カーナビがあった方が速いってことは証明されたも同然。
F1パイロットですらAT+カーナビには勝てないわけで。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 02:44 ID:e2/VrkSR
このスレの住人に当てはまるのか分からないけど、
友達同士でATMT問わず車何台か出して遊びに行ったりすると、
AT乗りの連中ってMT車の運転交代をすごく嫌がるんだよな。
MT乗りの連中はAT車だろうと何だろうと交代してくれるんだけど。

これって、やっぱり怖いの?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 04:46 ID:j/bhZ1w5
>>440
セミオートマな。
要は足もとにクラッチが無いだけと思えばいい。
左足ブレーキほとんどのドライバーが使うだろうからセミATじゃないと大変だろうな。
シフト操作はステアリングのボタン。

あとカーナビってのはなんのコト?テレメトリからの通信=カーナビ?
レースの状況によって回転やら速度、燃調なんかもいじらなくちゃいけないから
そういうのついてないと今のF1はやっていけないと思うよ。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 07:38 ID:1N2O4o7D
まあ、MTでもATでもどっちでもいいんだが、MTの選択が出来なくなってきてるのは悲しいな。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 07:42 ID:HWtMBF+X
F1パイロット…

支援戦闘機乗りか?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 12:51 ID:t1gGzSDg
>>441
面倒くさいから。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 13:05 ID:WmKFWi9I
現実にはどいつもこいつも「エンストしたら恥ずかしいから」とか「坂道怖いから」とか言ってるけどなw
まー、たかがMTを面倒くさいと思うような香具師は一生家で寝てろよ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 13:13 ID:t1gGzSDg
わざわざ面倒くさい手段を取りたいんなら、車なんか乗らないで歩けよ。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 13:16 ID:mOJ9dpfV
だからATしか乗れないんだって
あわれな心証をいじめるなよ


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 13:18 ID:kXzFeEv8
>>441
普通は他人の車って運転したくないからな。慣れていないってのもあるだろうけど
何かあったら後味悪いしね。
こういうときに進んで運転しようとする奴って運転に自信過剰な奴だけだと思うよ。


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 13:20 ID:uAkAfhPr
好きな方に乗れば良いと思うんだけど、

MT海苔の漏れは車種の選択肢が少なくて困ります。
せめて男の4割位はMT乗るようにしてくれると嬉しい。

女は1割位で良いから。

このままじゃMT無くなっちゃうよ…

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 13:23 ID:t1gGzSDg
もうトラックとスポーツカー以外じきに無くなるよ。 
諦めれば?

452 :sage:04/07/28 14:15 ID:F9Sq9JRB
大漁

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 16:07 ID:Bv3r6n43
別にMT設定が無くなっても構わないけどね。
MT糊ならAT車なんて楽勝でしょ。猿じゃあるまいし。


454 :450:04/07/28 17:47 ID:uAkAfhPr
好きだからMTが良い。
単なる趣味のような感じだから無くなれば諦めるが出来れば存続して欲しい。

別にATが嫌いな訳では無いし。

要はMT好きは若者に多いと思うが
その年代は金が無いことが多いので新車は売れん罠。

メーカーとしても売れない物は消していくのが普通だし。

運命なのかもな…   _、_
            ( ,_ノ` )


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 19:52 ID:yHklqVm8
http://www.carsensor.net/E_teamc/teamc.cgi?ENTRY=ArticleDetail&article_no=t040002902&1=1

初めての愛車購入を決めた辻さんは、カーセンサーを見てスバル車専門の中古車ショップへ。
「スバル車ばっかりで品質のいいクルマが揃っている店だったので、とにかく予算内で丸目の
WRXが欲しいって言って探してもらったんです。AT限定免許だから、もちろんAT車で」


456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 19:53 ID:tMTRga69
ATか
カッコワル
日本も愚民が大量発生しているから、AT車種ばっかになってんのかな?
日本人の劣化、ここにありって感じだね
将来外国からバカにされんのかな?MT乗れない日本人プ
って感じで
そんなの嫌だあああああああ

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 20:14 ID:e3XsfUG7
べつに国産車だけが選択肢じゃないし


458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 20:15 ID:wgD0EQDO
AT限定の割合ってどの位なんだろうな?実際のところ。
ウチの会社の社用車MTでAT限定じゃないけど乗れないヤツが結構いるんだよな。
出張する時に上司が運転ってどういうことよ?

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 20:20 ID:PTMUVxEt
>>455
ATとか以前に、青インプってのがダメダメさんですね〜
青インプ海苔は氏ね



460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 20:29 ID:9Jc2iPX1
MT糊の場合「どーしてもMTじゃなければ駄目」ってわけでも無いだろ。
仕事とかで仕方なくAT車を転がす場面とかも出てくるだろうし。
俺自身、次に買う車はAT設定しか無いなら、それでも良いと思ってる。
でもAT糊の場合、面倒だとかそもそも免許が無いとかで、
むしろMT糊よりも閉鎖的に感じる。だから猿とか言われるんだよ。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 20:34 ID:cl2XvC3D
>>458
かわうそ

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 20:37 ID:SbvG89GN
おれは免許とる友人がいたら「ATはやめとけ」といってる
あんまり仲良くない人にはいわない
車の免許自体そんなに難しいものじゃないからね。7割の人が簡単に採ってしまう

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 20:46 ID:QNpnDWqk
ATの何が悪いんだ?>>1
AT車乗ってる奴らがかわいそうだろ。
そもそもMTなんて古いんだよ!
MTで都会を走ってみろよ
使い物にならないぜ。
というより馬鹿にされるよ?マジで。


464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 20:48 ID:QNpnDWqk
というより俺もMT乗ってるけど
東京走るときは親父のセルシオ借りてるよ。
>>459さんに質問。
俺はインプレッサWRXSti6MT17インチタイヤ仕様に乗ってるが
インプレッサのどこが悪いんだ??
具体的に教えろ。


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 20:51 ID:QNpnDWqk
大体このスレの存在意義が理解できないYO
ATユーザーを侮辱してるよ。
ひどすぎだね。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 21:49 ID:FWHx3dWr
465 いや・・・
そのためだけに作られたスレだからね・・・


467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 21:56 ID:cl2XvC3D
>>465
五月蝿い、香糞(w

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 22:33 ID:QNpnDWqk
単純な質問
2ちゃんねるにどうやってスレ立てるの?

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 22:39 ID:AINsqc2F
>>1
こんなに釣れてたのしいでつか?

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:02 ID:mkkv2SpM
>>468
オークションでスレ立て権利を獲得すれば立てれるよ。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/28 23:56 ID:yAEBnjqG
>>468
fusianasanって名前入れて書き込むと
スレ立て権獲得出来る
一度やってみなよ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 00:07 ID:vRLPmPhm
猿の子供出現


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 02:21 ID:PlGYiTvT
古い 新しい とかいってるアホがいるが 仕組みが違うだけ。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 09:12 ID:90j8buIP
仕組みが違う、内容が違う、結果が違う

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 09:40 ID:aGV+30h6
AT乗りさんたち、左手使わないと脳が硬化して
馬鹿になるよ


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 10:32 ID:nYpxA/4u
>>475
そんなこと書くと、>>411 みたいなのが出てくるぞ。
つーか、既に馬鹿だからATに乗ってると思われ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 11:21 ID:aGV+30h6
実際左利きには優秀な人が多いらしいし


478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 11:30 ID:b53ifJVl
>>475
脳味噌使ってシフトしてるんだ
俺は無意識のうちにヒール&トーまでやっちゃうけどね
同じMT海苔として恥ずかしいからATでも乗ってろ

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 11:31 ID:YyduhyaJ
腰が痛くてMTに乗れない人挙手!

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 11:47 ID:pJR1qiH0
意識することと脳を使うことは別問題。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/07/29 11:52 ID:7Ro9mrZI
MT/ATどちらも好きだけど、昔、群馬から横浜まで、(また大阪人ですがw)回送のバイトで
左ハンドルの5速MTに初めて乗ったとき、慣れとはいえ、一言、大変ですた。
まだまだ修行が足りないと感じますた。ワラ

482 :ジュラ10:04/07/29 13:58 ID:z6jIl0Wo
旅にLeicaは良く似合う。僕は別にカメラに興味は無いが
LeicaのM2と3は以前から持っている、この間MPを購入した。
レンズはLeicaマウントで広角と標準をメインになんだかんだで8本くらいになる
ロレックスはエキスプローラーとデイトナとサブマリーナがあるが
最近無理して買ったパネライの150本限定モデルを腕にして
ランドナーにまたがる。ランドナーにLeicaにパネライに
僕のブランド服と靴の合計金額で、その辺を走るBMWクラスのマイカー族より
も富裕な姿である。環境にも優しく長距離走行も
得意なランドナーは最高だ。僕を見るドライバーの
かなりの人々が自分より金を持つ人種が自転車で移動していることに
ショックを受けている表情を横目で眺めながら
渋滞をすり抜ける快感は最高だ。
ランドナーのフリーは最大23tまで
それ以上だと不細工きわまりない
当然5速が基本だが、8速までは23tであれば認める
このランドナーは伝説のルネ・エルスのフレームをフランスから
個人輸入し2年の歳月をかけセットアップしたランドナーの逸品だ。
フロントバックにLeicaとレンズ
パネライにルネ・エルスのランドナー。うふふ。
フランスはユーレー社のWレバーを変速し、街のAT乗りの軟弱ドライバーに
マニュアル変速の醍醐味を見せつける。
しかし国産のインプレッサとランエボに関しては敬意を持っている。
彼らは、この宝石のようなランドナーを抜き去る時も、
対向車線へ膨らみながら素晴らしい加速で抜き去ってくれる。
それ以外の貧相な自動車社会に我が愛機は痛烈な皮肉を与えるのだ。


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 14:18 ID:qBvwUCmm
>>481

慣れないとドアにツッコミいれちまうよな。

自分でやって、思わず車内で笑っちまった記憶が。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 15:11 ID:IvXTKFb2
>>479
それは逆、MTにして腰がよくなった。
左足を使い、腰を適度にストレスをかけるのが
よかったのか?。。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 16:04 ID:oclDiL3k
私背が低いからATじゃないと運転きついです。


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 17:06 ID:2G+/jHmd
AT海苔に一つ聞いて良いか?

普通免許取ってる香具師って教習所に通ってる時、
免許取ったらATとMTどっち乗りたいと思ってた?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 17:41 ID:vRLPmPhm
足短いくせに見栄はってシート引いて
腕ピンピン伸ばして運転してる男

もっとかこわるいからやめろ


488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 17:53 ID:Twk/5gng
>>486
AT

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 17:54 ID:90j8buIP
>>488
じゃあ何でAT限定免許にしなかった?


490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 18:03 ID:Twk/5gng
漏れが免許取ったときはAT限定がギリギリ無かった。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 18:07 ID:EpievGZ7
俺の友達が免許取り消しになったとき、ちょうどAT限定免許ができたから、
「安いんだからAT限定で取り直せよ」と普通に言ったことがある。
でも、「AT限定だと転職するときになあー」とか言ってて当時は理解できなかったが、
なんか、MTのボンゴ車とか運転させられるDQN会社に転職したのをみて納得。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 18:16 ID:Twk/5gng
ボンゴ車とかいう言葉も古くさいなぁ…

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 18:20 ID:EpievGZ7
>>492
反応してくれてありがとう。
ボンゴ車以外には、鉄チン、ライトバン、ダイナモ等の単語が好きです。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 20:46 ID:vRLPmPhm
おれは社用車を買う立場なんで
MTしか買わない


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 20:48 ID:+cfgVz9E
ボンゴ車ってなに?
タイコでも付いてるのか?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 20:57 ID:eqheDIWx
俺もMT派だからなぁ・・・
AT派でもあるけどATは否定できないなぁ・・・。
田舎行った時なんか軽の4MTしかない。
やっぱMTのほうがいいのかな

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 21:18 ID:90j8buIP
俺の中では、
 操作の習得のしやすさ     AT>>>MT
 運転マネジメントのしやすさ  AT<<<MT
 気楽さ              AT>>>MT
 安心感             AT<<<MT
だと思ってる。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 22:54 ID:Xe0j77fd
>>495
マツダのワンボツクス「ボンゴ」からきてるんじゃないの?
よくボンゴの現場送迎車見るし。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/29 23:26 ID:2G+/jHmd
昔、ボ〜ンゴ〜マル〜チバン〜ってコマーシャルやってたような…

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 01:35 ID:lxPhLltP
>>497
ATに習得しなきゃならないほどの操作って何かあったっけ?
小学生でもいきなり運転できるわけだけど。
自転車のほうがむしろ難しいよね。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 05:50 ID:PK7B1XNE
あたしだいぶ前ワンボックスのことをボンコ車って言っていたさ

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 10:04 ID:uIMkZJ4K
MTのセダンに7年ぶりに乗ることになりますたよ
ここ数年間、MTは軽トラしか乗ったことねーや

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/30 23:25 ID:8Jj21bXh
AT派=パチンコ好き(ハンドル握ってるだけでいいから)
MT派=パチスロ好き(自分でリール回したり止めたりしなければならないから)

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 01:31 ID:2CZwnvef
ワ〜ンボックスのオ〜ナ〜(オーナー)
えら〜いぜオ〜ナ〜(オーナー)


505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/31 05:32 ID:GkQtXhwE
>>504
どっちかっちゅうと、

ワン ボックスのオ〜ナ〜

じゃねぇかな。

近いところからの情報だとエイベックスとの契約終わりって噂が
出てたけど、無事続いてるみたいで何よりです。>藤沢さん

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 01:43 ID:DmS2AOJ+
テスト

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 01:46 ID:DmS2AOJ+
テスト

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 01:50 ID:DmS2AOJ+
AT・・・運転を代わって貰える
MT・・・運転を代わって貰えない


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 02:39 ID:fUM1lgOA
あT限定、運転代わってあげられない。
MT、、、運転代わってあげられる。


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 20:13 ID:TQsL75O4
俺の意見は
AT限定免許しかもってないくせに
MTはクソって言ってる奴は自分がクソ

MTにのっててMTは全てにおいてカッコイイって
思ってる奴もカス
走り屋って服にまったく金かけてないキモオタ多いしな。
前デブオタが助手席とってて超ウケタ。
まずお前がやせろよ!てか助手席とったのは
横にだれも乗せる人がいないからですか?

オサレでなおかつMTにさりげなくのってるのはカコイイ
あとMT免許もっててもATに乗るのが一番多いよな。
俺の周りはほとんどそうだし。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 22:53 ID:x6Lct2Gb
>510
オレが車に乗る時のスタイルは

Tシャツ&イージーパンツ&サンダル だがなにか?

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 22:59 ID:x6Lct2Gb
つかクルマ乗んのにオサレもクソもねえだろw
だいたい普段着以下のイージーな格好だぞ
今の季節は短パン、Tシャツがすこぶるイイ感じ!


513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/01 23:09 ID:/ABRS/JY
>>512
まぁおちつけ。

>>510は、そのキモオタになにか負い目を感じるようなことでもあったんだろう。

欧米のセレブとか金持ちがBMW7シリーズとかを短パンでチョイノリしたりするのは
ふつうの光景だよ。TPOを外さなければそれでいいんだ。

いちばん悲惨なのは、センス無い奴が服に金かけた時だしな。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 00:09 ID:S4eeYEuT
>>500
>ATに習得しなきゃならないほどの操作って何かあったっけ?
あるでしょ。
アクセルの踏み方、ブレーキの踏み方、ハンドルの回し方、ウィンカーの出し方等々
全自動じゃないんだからw

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 03:29 ID:wcrmfBKG
>>514
どの操作も、教えられた通りや安全な方法を守っているAT乗りは、全体の五十パーセント以下の数値だろうなぁ・・・
頂点を持っての雑なハンドリング、勝手に変わるギアによって勝手に変化するアクセル踏み込み量、ながら運転があたりまえなので操作が追いつかないウィンカー点滅、無駄に多いアクセルの踏み込み回数。
最悪だな・・・

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 03:37 ID:CANijq+a
故障率ってMTもATも変わらないのかな?
ATは新しく出来たから、MTの方が信頼性高いと思うけど
今じゃATも実績出来てMTより良いのかな?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 04:19 ID:M/hcjnJx
タクシー会社は乗務員の確保と、待遇改善、メンテナンスコストの削減のために
ほとんどATになりました。
50万キロを10万キロごとのATF交換だけで走り抜くATは
クラッチ交換を頻繁にするMTよりも優れているという判断らしいですね。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 04:39 ID:xrHwEN/t
クラッチ交換を頻繁に・・・?
燃費の差によるコスト増はこの際無視なのかな?タクシー会社は。
単純に乗員の確保だろうな、ATしか乗れない人が増えたし。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 08:08 ID:n08mJtVD
MTを運転するのに特殊技能なんて必要ない。
もしタクシーにATが増えてきたと言うなら、
ATのほうが運転が楽なのと運用コストが安いからでしょ。

ただ、確かにATタクシーは増えてきてはいるが、MTも結構見るような気もするな。
ほとんどは言いすぎだろ。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 11:12 ID:uMp3FgGM
東京の法人タクシーは一回の勤務(丸一日)で360キロ走るからな。
ざっと年間10万キロを走るとなると、年一回以上のクラッチ交換になるわけで…。
年一回以上クラッチ交換で入庫してたら、その分利益が減るわけで…
燃費もMTで燃費走行を心がけてなければ、ヘタすればATよりも燃費は落ちるし、
もともとアイドリング時間が長い上に、燃料の安いLPGを使ってるからな…

で、MTのタクシーですが、降雪地帯や山岳地帯じゃなければ、もう新車で導入してるところは無いと思われ。
ほとんどATといって過言じゃないと思う。
大都市のタクシーがATになり、地方のタクシーが大都市のタクシーを中古で買ってくるようになったからね…
数十万キロ走ったタクシーでもまだそれなりの値段がついて流通していますよ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 12:10 ID:ugUSJg2u
コラムMTが多いんじゃないの?

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 12:17 ID:UA6xzAA3
>>521
今はそうでもない。
クラッチとカバー交換したら、業者価格でも7万円くらいするからな。
最近はATも乗せ替えじゃなくて修理できるようになってきているし。
まあ、タクシー会社は工場も持っている場合もあるが。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 12:33 ID:/Vs/rl6X
タクシーがATだからといって一般のAT乗りが(ry


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 12:46 ID:7fw18ra7
メンテナンス費用

MT車のクラッチディスクを交換するには、トランスミッションをエンジンから切り離し、クルマからトランスミッションを外さなければなりません。
この作業費用とクラッチ関係の部品代は、もちろん車種によっても異なりますが、最低でも合計5万円くらいは必要になります。
これに対して、AT車のエンジンにはクラッチディスクのような摩耗する部品は基本的に使われていませんが、
先進の電子制御AT時代を迎え、ATの高性能化が進み、各メーカーは最新のハイテクATを開発しています。
そのため内部はより精密・高度化されていますから、古いATFのまま走行を重ねるとトラブルの要因ともなります。
ミッション内部の損傷やトルクスリップを防ぐためにもATFの定期交換を行う方がよいでしょう。
また、自動車メーカーによって走行距離は異なりますが、ATFの定期交換時期が指定されています。
ミッション本体が壊れてしまった場合は、MT車よりもAT車のほうが修理費用面 で不利でしょう。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 12:47 ID:o5BD1uyF
普通のATは嫌いだ。
でもCVTは好きw

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 14:12 ID:DoTso1eo
つまりATは滑りっぱなしの無駄だらけってことですね


527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 16:52 ID:emgEsAiu
ダンディー坂野のギャグみたいなものか?

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 18:09 ID:HwY+jJ5Z
>>518
>単純に乗員の確保だろうな、ATしか乗れない人が増えたし。
この乗員っていうのは乗務員の事でいいんだよな。

つまらない質問で悪いんだが
AT限定の2種免許ってあるの?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 18:24 ID:Mz4lwdVY
AT限定のタクシー



乗りたくねー



530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 18:30 ID:z5Fyfnym
オレ7年14万キロ走って未だにクラッチ未交換ですが?


531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 18:57 ID:S4eeYEuT
>>528
MT免許持っててもMTに乗れないやつは多いからな。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 20:25 ID:iYY2oBKa
>>531
お前、まさかタクシーは普免で乗れると思ってないだろうな……

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 20:31 ID:K/Yz/TGX
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 20:33 ID:E1T1PExs
>>530
最初から教化クラッチだったりしてな

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 20:33 ID:2xufJJ9W
MT歴浅い奴に限ってMTの長所と短所判ってないな。

ATシェアー10%時代の大人に今のATがどれだけ進歩したか
聞いてみれ。それと偶にMT乗ったときのワクワク感も聞いてみれ。





536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 20:57 ID:Ule4aZWT
>535
MTオンリーのオレにとって、長所も短所も関係ないんだが

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 21:43 ID:7fw18ra7
高性能で安全なMTに短所なんてないが。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 21:59 ID:xrHwEN/t
>>532
二種でしょ?
でも仕事するために二種取ったけどMT運転暦が浅いやつなんて結構いそうだぞ、
最近タクシードライバーになったやつの中には。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/02 23:51 ID:tIRECYfD
AT限定2種免許ってのもあるよ。

タクシー等で仕事するのはATに限定される。


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 01:29 ID:0MNj24PL
最近はATのタクシーも多いしな

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 02:09 ID:/fXST16m
>>540
漏れ、タクシーはATオンリーだと思てた。
タクシーに乗った回数少ないしな。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 08:09 ID:oe3GbdEb
>>537
MTが高性能?
MTは操作する奴が高性能でなければ
危険だし車の性能を引き出せないのでは?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 09:06 ID:xmlmfCeg
ATミッションの中の人が忙しそうで気の毒なのでMTに乗ってます

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/03 09:56 ID:7Oma3Ft+
トルコンはずるずる滑ってるので
MT乗ってます


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/03 12:16 ID:SnZAqEQt
DSG使ってみたい・・・。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 19:10 ID:J9FWhn8o
AT?( ´,_ゝ`)プッ

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 21:03 ID:vnkNeoZv
>>542 性能を引き出す? そのレベルの話は当然の事だと思うが・・・
まっ そんな事すら考える必要も無いAT海苔からするとそう思うんだろうな。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 21:05 ID:jhWAtobZ
今時MT?( ´,_ゝ`)プッ


549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 21:15 ID:ChLMmLfG
ステア操作も早く自動化してくれ
面倒臭い

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 21:39 ID:zBYUe4jO
>>540
おまえ田舎の人間だろ

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 21:56 ID:aEG+MrE4
>>548
退化を自慢スンナ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 22:15 ID:hAvum+N6
ヨーロッパでは、ばあちゃんとかでもMTでガンガン走ってるんだ。
だから別にMTが古いわけでもなんでもないよ。MTが古いとか言うヤツは
下手クソの言い訳に過ぎない。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 22:17 ID:gJYBI+/Z
このスレまだあったんだ。どうでもいい事をぐちゃぐちゃと。
どっちでもよくね?

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/05 23:04 ID:3e68n66G
よくなくない

おまえらが馬鹿みたいにATばっかり買うから、日本からMT設定有り車が
どんどん消えていく。レンタカー借りてもATだ。

馬鹿と同じAT車には乗りたくない。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 00:48 ID:ZJOJYfUQ
ヨーロッパ行くとATを借りるのに苦労するのにね、日本は逆だ。
そんなにMT車をレンタしたかったらトラックを借りろってことだね。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 01:23 ID:H8YoSRTZ
いま2トン車以下だとMTないんじゃないかな。
ATの設定自体は4トンまであるからね…

アクティオで4トンユニック借りたらATだったよ… さすがにつらかった。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 01:49 ID:kf/paPf1
AT乗りがどうこう言う前に、最近の車がATばかりってのがMT離れになってる気がしますけどね。
私はMT車に乗ってますが、たまにAT乗るとなんか新鮮味があってなかなかいいと思うよ。
ATの不満な点は、自分の思い通りのギアで走れないこと。坂道とかでなかなか低速ギアに変わらない時
とか、加速が弱いところです。
MTの不満点というか、困るのは急な坂道での渋滞。半クラの連続で足が疲れる。もうひとつは後ろの車が
車間とってないときは、MT暦11年でもちょっと焦る。大半はATだからあまり意識せずに詰めて来るんだ
ろうなと思うけど、スポーツカー乗りの人はしっかり車間とってくれてる気がします。


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 01:52 ID:kR63Scye
>>554
そうそう。
その恨みが、このスレを続けさせていく原動力なんだよね。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 01:57 ID:FbWS5tLe
普通に走る                     全開
ターボのMT:ヒュイーン プシューン          ヒュィィイーン プシューーーン
ターボのAT:モィーン シュパモーン          モィィーーーン シュハモィーン
NAのMT:ウゥーン ウウゥーン             ウィィーーッン ウィィーー−
NAのAT:モォーン                 モィィーーーンーーーーモ゙ーーー


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 02:10 ID:tQXDmkbu
>>559
楽しそうだな

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 03:32 ID:v0oSh0kR
じぶんの子供に「しつけ」や「マナーの教育」が
出来ない人は、絶対に子孫を残さないで下さい。

いま世の中には、「しつけ」のできない
DQN(ドキュン)が沢山います。
社会のモラルは崩壊寸前。

子供をきちんと育てられないくせにセックスしないで下さい。

お前達のようなバカに、子供を作る権利などありません。

本当に正しい教育をしようとしている人のみ、
セックスをして下さい。みんなで快適な社会を作りましょう。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 03:33 ID:v0oSh0kR
交通ルールが守れないバカは、
日本から出て行って下さい。

信号がもう黄色なのに、すごいスピードで、
走り抜けていく車を見かけます。
このようなドライバーは、殺人未遂者です。

人の命をもてあそぶ鬼畜は、
刑務所に入れるべきです。

また歩行者で信号無視をするバカも、死になさい。

交通ルールを守らないバカは、
いますぐ苦しんで死んで下さい。
あなたはこの社会に必要ありません。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 03:33 ID:v0oSh0kR
自転車を運転するときは、マナーを守りなさい。

歩行者とすれ違う際には、減速しなさい。
すごいスピードですれ違うと、
威圧感があるからです。
このような「思いやり」の気持ちがもてないバカは、
今すぐ死んで下さい。

また自転車に乗りながらの携帯電話やタバコは、やめなさい。
危険な運転をしてはいけません。
守れない場合は、今すぐ死んで下さい。

社会のマナーを守れないバカは、
この世に必要ありません。本当に死んで下さい。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 08:29 ID:kR63Scye
>>561-563
スレ違いのマナーを守れないバカは
2ちゃんから出て行って下さい。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 09:20 ID:7jhWr1MP
スポーツカーでさえAT主流に移行してるのが事実

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 09:52 ID:lS9Pi+LU
主流ってそれは単にスポーツカーに乗りたがるAT乗りのサルが増えてるってだけだろ。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 11:58 ID:+QSF5axz
アッパーミドル以上の車格で排気量が2000cc以上、
200馬力超のパワーがあって、
クーペorセダンスタイルでハッチバック(3ドアか5ドア)のユーティリティ。
かといって小僧が乗るスポーツカーではなく、
大人がエレガントに乗れる車で、MT設定があるのって現行モデルである?
予算は500万ぐらいで即金で。

アコードユーロRかレガシィB4あたりが近いけど4ドアだしなぁ。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 16:46 ID:bTSFU+Mr
現行フェアレディーZ
インテグラみたいに
窓も一緒に開いたような気がするので3ドア?


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 21:00 ID:Bchdv0q3
じぶんの子供に「しつけ」や「マナーの教育」が
出来ない人は、絶対に子孫を残さないで下さい。

いま世の中には、「しつけ」のできない
DQN(ドキュン)が沢山います。
社会のモラルは崩壊寸前。

子供をきちんと育てられないくせにセックスしないで下さい。

お前達のようなバカに、子供を作る権利などありません。

本当に正しい教育をしようとしている人のみ、
セックスをして下さい。みんなで快適な社会を作りましょう。


570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 21:01 ID:Bchdv0q3
交通ルールが守れないバカは、
日本から出て行って下さい。

信号がもう黄色なのに、すごいスピードで、
走り抜けていく車を見かけます。
このようなドライバーは、殺人未遂者です。

人の命をもてあそぶ鬼畜は、
刑務所に入れるべきです。

また歩行者で信号無視をするバカも、死になさい。

交通ルールを守らないバカは、
いますぐ苦しんで死んで下さい。
あなたはこの社会に必要ありません。


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 21:01 ID:Bchdv0q3
自転車を運転するときは、マナーを守りなさい。

歩行者とすれ違う際には、減速しなさい。
すごいスピードですれ違うと、
威圧感があるからです。
このような「思いやり」の気持ちがもてないバカは、
今すぐ死んで下さい。

また自転車に乗りながらの携帯電話やタバコは、やめなさい。
危険な運転をしてはいけません。
守れない場合は、今すぐ死んで下さい。

社会のマナーを守れないバカは、
この世に必要ありません。本当に死んで下さい。


572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/06 23:57 ID:SP9TBQI6
他人が作ったマナーに従うほど
飼いならされちゃいません。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 07:26 ID:3bzjG5bU
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ○。         l  
        ノノ)            从    
       ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   
      从从 -=・=-   -=・=- 从从  
      从从        l      从从)   ほーら見てごらん、
      (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)   これが僕のオンリーワンだよ・・・ 
     (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)    フフフフフ・・・
      (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)  
     (人人| ∴!        !∴|从人)  
     (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
   /            ,.:‐v‐:.、     \
  /   ; :        /  ゙´ ゙i       .\
/              (   i lヽ l         i
ヽ_             フ ハ ゙.ノ`          |
   \   !.       ./ "  ゙'' i.        l_!/ \
    .>、/ヽ.      i ,ィ    |        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
    /    l:      ,! ;  .;  !        |_____________|
  /    /,      | ;   !. i!        |l                  |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |_____________|
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄            ̄|
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽl______________.|
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ゙           \
   l .:、   、   \  \ ,;: i;ミ゙;゙             \
   L  、  \   \  \./
    \_\  ゙ヽ  ゙:ヽ._/


574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 07:28 ID:3bzjG5bU
         _ ,,, _  __               〃 ヽ`_7i⌒'⌒ii‐ー,   ヽ
        ノ-―-`、ヽ`ヽ-.、         i./ ,./-‐` """´'ー 、!   `ヽ、
      _,,/  , _---、`ヽ\ヽヽ、       ノ./, - ' ´  ̄ ̄`ヽ_ \  ヽ!
    , ‐'´ r-.    ̄ヽ、  \'、ヾ、\   ー'´イ/      _,. ィ,.、 `ヽ、ヽ i l
.  /    .l トヘ     ヽ.  ヽ ', ヽ   ,ク´   __,. - '/'´  ヽ  ヾヽl !
  / /   /l '、 \ ヽ、 \.  ヽ   ヽー'´7i ,  ,-'-`!/´ ヽ''ニ-`、   ',、〈
 l / /  /'´ヾヽ、_ ,\ ヽ_,. -‐、 ', ヽ、 ヽ//./ / __      __  i、  l ヾ
 リl // /  _,,.\`く'  `´<ヽ、 \ ヽ \ ーヽ.,.イ ', '´`ヽ    r '' ヾ_,!l  !l .!
 !l l l / l 、/"`ヾヽ\ ,' ‐''ヾー-、.\ ヽヾーi、l _l =! (゚;)     (゚;) l= ! _/  !
  l V./ゝ !=!  (゚;)   ` (゚;)  l=/_7ー、=,ヽ`!.ir、.', ' ,_,.   i   、_ ,、`./'r、i  !
  ヽll 'ヽ!!  , --  l   -- 、 `/r,ヽ  ヽ!  !ヽ'_,.!    __    i_ ) /  !
   ヽヘ、!l,!   , - 、 __,. -.、   ,i.l) ノ       !. ヽ.ヘ.    !'    ヽ  ノ、')´   .!
    _ゝlヘ  !'´     .i  /、リ)      ,'   `ヽ、 ヽ _ ノ / ./    i
  `>'=ノ , `ヽヽ      l,.ィ_、_\_    i ,.. - 、,-、.`_iー--‐.´レ' /,.へ、 _ ',
 〃   /,ヽ、r'こl` ー-‐ ',l´'Yヽヽ `ヾ´   l/   '´ /´  !  / ,// l    ヽ!
 l   / !.  ( ` ー=-´‐  ) ! '、   !  /    _l_. ! / // ./_,,L    i


575 :シャルマン伯爵:04/08/07 07:47 ID:vBWbtKMi

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i


576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 08:10 ID:4FpzT/qL
私は10代の女子で限定免許ではありませんが‥なにか?
今の時代は確かにほとんでATだと思いますが、そのほとんどの
なかにはMTがあり代車や社用車として使用するかもしれないので
用途に応じて限定免許ではないのです。
いつかは必ず必要に応じてMTを運転しなきゃならない状況だって
あると思う。
AT限定だと仕事などで使えないけどMTだと大型免許を取るにして
も仕事をするにしても使える。


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 10:04 ID:9buAQ02l
愛車が車検のために代車を借りた。ATでファミリア。
免許取ってまだ10年くらいしかたってないけど、ずっとMTばかり好んで乗ってる。
理由は車が好きだから。運転が好きだから。ATが嫌いな訳ではない。ただ、
運転してる気持ちになれない。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 10:07 ID:w15i94vm
自分のことを「女子」や「女性」という奴キモイ。
車乗るのに性別関係ないだろう。
男のミッションレバーでも操作してなさい。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 11:14 ID:lb1KbOVv
>>568
Zそういえば3ドアだったね。
それにしても選択肢がないなぁ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 12:26 ID:n73BtyLE
営業車は最近みなAT。なんかATだとシートポジションもだらしなくなり
集中力に欠けてしまう。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 15:35 ID:YYeX7AOY
大型二輪もちでAT限定の漏れは
猿ですか?


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 16:39 ID:5nqyQ3gf
>>581
二輪はクラッチ操作が楽だからね。
坂道発進もリアブレ踏んでいるだけだし、普通MTよりもぜんぜん楽でしょ?

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 18:20 ID:vvtHFirK
MTもATも、両方問題なく乗れる奴がほとんどだろ。
男でATは云々言ってる奴は、MT操作できるまでによほど苦労したんだろうね。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 19:32 ID:S92vTg8x
ふんじゃなんでAT乗ってんの?
ATもMTも難しさ楽さしんどさはまったく変わらないと思うけど。
女が乗るような車に、よく乗ってられるな。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 20:10 ID:pofbDG5a
ATだろうが何だろうがどうでもいいよ。
くだらない事でグタグタと・・・

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 20:18 ID:+pbZyRVX
( ´,_ゝ`)プッ
マターリしたくてAT乗ってる香具師と,MT運転できなくてAT乗ってる池沼は根本的に違う罠。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 22:14 ID:YYeX7AOY
>>582
あ、この前一度MTのったけど
坂道発進くらいは楽勝だよ
それよりオフ車でドリフトしたりジャンプしたりしてるからな・・・
いっぺんやってみ、どっちが難しいかは一目瞭然だから


588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/07 22:20 ID:5nqyQ3gf
>>587
オフ車乗りで大型持ってるって自慢されてモナー

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 00:10 ID:Laa0UfHH
ATはMTより燃費が悪いと聞いたが・・・

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 00:17 ID:hZ1pKLeb
>>589
初心者の方ですか?

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 01:17 ID:pk0SaXHV
ATはトルコンが滑ってるから
燃費悪いよ
当たり前


592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 01:48 ID:WUie+45r
えーっと、MT運転能力が無い奴がいるとかいってる馬鹿がいるけど
MTなんて誰でも運転できます。
そんな事自慢する事じゃないでしょうに・・・
恥ずかしい奴だよ
誰でも乗れるのMTなんてさ、別に何もすごくないの
MT乗ってても何の自慢にもならないよ
あっそ、って言われるレベル
MTのりたきゃ乗っとけばいいじゃん
誰も文句言わないっての、MT乗れても何もかっこよくないけどね


593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 01:55 ID:hZClEPA0
> MTなんて誰でも運転できます。
でしょ?簡単。

> 誰も文句言わないっての、MT乗れても何もかっこよくないけどね
誰でも出来ることを格好良いなんて思うわけ無いでしょ。
あなた矛盾してませんか?

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 04:07 ID:dt8ZrhI8
えーっと、
MT
    自慢
      だよ
 でも            さ、    すごく
MT       自慢      よ
あっそ
MTのり      けばい じゃん
       い       れても     よ  い

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 04:39 ID:Yj68ZX4A

別にMTなんて楽勝だけどATの方が遥かに楽だからね。
去年までBMW318iのMTに乗ってました。今は328iのATです。
318iのMT車は本当に面白かったよ。免許取ったばかりの人にはオススメ。
運転が上手くなります。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 17:36 ID:GeYN8c5I
ATの方が遙かに楽ってことは無いやな。まだまだMTの乗り込みが足りないよ。
楽勝なんじゃなくって、挫折したんだろう。
MT乗ってると運転が上手くなる点は同意。その通りだと思う。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 22:47 ID:xVcGVic0
仕事の営業者はAT
プライベートの自家用車はMT

営業ではMTだと煩わしいかな。
遊びの時はATよりもMTに乗りたい。

まあ、ATでもMTでも車の運転は好きだがな。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 23:02 ID:dCDEes1q
久しぶりにゲーセン行ったら
Hパターンの6速MTが付いた
筐体があった。名前は湾岸ミッドナイト
だったかな。やってみた感想としては
ノブの位置が上杉。メチャ軽いけど節度感
が合って良し。しかしクラッチが無いのは
なんとも勿体無い。惜しいと思ったね。
つーか、俺の前にやってた工房がATでプレイ
してました。珍しいHパターンの6MTが売りの
筐体なのにATでやるとは・・・・

将来免許取る時はAT限定だなこいつ



599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 23:37 ID:8m5xrCKe
>>598

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/08 23:39 ID:dCDEes1q
ゲーセンのMTってのはクラッチレスで最適なタイミング
でシフトしてくれるからある意味ATで、MTの技術差が表れない。
高回転まで使って走ると明らかにATより速い(じゃないと意味無いけどw)
つまりゲーセンでは絶対 MT>>>AT

それなのにATを使ってる奴の理由は100%
「シフト操作が無い方が集中できて速く走れる」
そして100%「免許持ってないorAT限定」

ま、たかがゲームだからどうでもいいんだけどな。
それよい仁Dの100キロできついコーナー曲がれる仕様をどうにかしろ。
DQNが真似して死ぬぞ。あ、でもそれはそれでアリだなw


601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 00:45 ID:7Xml3GMu
レースゲーって苦手だ。

加速感とか減速感とか無いから状況が掴めない。
横Gも無いしな。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 01:45 ID:XIwZz6hZ
>>601
横G付けたら吐く輩が続出すると思われます

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 07:03 ID:ftkkFkWY
イニシャルDのこーなりんぐ速度って
ほんと凄い速度だよね
でもコーナーの出口で加速しないのはなぜ
アクセル踏んでるのにスピードが落ちてくる
現実もそういう仕様なのか?

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 07:25 ID:ENQNv8ry
ゲームじゃなくてシミュレーターをやるべし。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 08:56 ID:qNvGBf/h
>>592
実際にAT乗りにMT車運転させてみると、エンストばかりして前に進めない。
運転できたとしてもシフトチェンジ時のショックが凄すぎて一緒に乗ってられないし、
車に相当な負担がかかる。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 09:50 ID:FGDAg39o
クラッチレスの車さっさとだせや!

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 10:40 ID:P8LDgbge
べつにMTなんて乗れなくても何の問題も無い。


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 11:31 ID:7Xml3GMu
>>607
就職先の営業者がすべてMTじゃなければな。

信じられんかもしれんがコストを抑えるためか知れんが
全部MTって会社があるんだ。

リース車で揃えれば同じくらいのランニングコストでAT使えるのにな…。
会社の上の方の頭が古いとどうしようもないって言ってたよ。

就職情報とかでAT限定不可とかあったら注意しる。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 12:00 ID:ENQNv8ry
大手だろうがなんだろうが、どこの会社でも経費節減&リストラばっかりやってるからね。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 13:14 ID:H8DwRNk/
ここって実は左足ブレーキスレの対抗スレだったりして

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 17:28 ID:p1zejdUK
>>607
マーフィーの法則で言うと、そういうヤツに限って困る状況に遭遇するのさ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 18:21 ID:mAMbWx1R
>>600
オレもゲームはATで遊ぶ。
カラダに訴えかけてくる感覚がないのに
シフトしろったって、ねぇ。。。?


613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 21:03 ID:Cjb8H0i0
MTのれなくても困らないとか必要ないっていってるのはAT限定免許
の男??

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 21:12 ID:YZeinRb1
そうぢゃなくてもMT乗るきかいがなけりゃ困らんだろが。。。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 21:20 ID:vJl+ElHF
最近「ぢゃない」と書く人を多く見るが、わざとなのだろうか?

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 21:36 ID:pc+4REEl
わざとぢゃない


617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 22:23 ID:+lX/B/zu
高校で習う微積とか古文とかも将来役立つ可能性は薄いけど、
やっぱ人並みに理解できてない男ってダサいよな。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 22:52 ID:3J4QwuhU
ゲームのMTって5速から急に2速にシフトダウンすると2速の最高速度あたりまで
一瞬で落ちるからね。
ありえない。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 22:56 ID:ez/dZ9Vz
>>618
現実でやったら(ry

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 23:43 ID:ftkkFkWY
>>619
がりがり音がして入れられないと思う
無理矢理入れられるのかね
と、ふと思ってしまった

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/09 23:43 ID:ENQNv8ry
>>617
AT限定の香具師は低脳ということでよろしいか?

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 04:04 ID:6f/WraJ2
AT限定の男は馬鹿が多いよ。漏れの周りにはAT限定
免許の男で頭いいやつなんて一人もいない。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 05:27 ID:KaSDPQz7
>>622
お前も馬鹿なんだろ。
馬鹿の周りには馬鹿しかいないからな。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 09:00 ID:CiRQL6zk
しょうがないだろ

猿なんだから


625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 21:10 ID:/R8lKDnG
一人の時はMT乗る方が楽しいけど、
人乗せる時はATの方がいいな。エンストしたら恥欠くから

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/10 22:17 ID:7ocKVGgk
>>625
AT乗りさんですか?初心者さんですか?

普段ボケ〜っと乗ってたって全然しねーし。
少なくともエンストしたくない状況なら、普段より気をつけてるわけで、
エンストする確率なんてちょーーーーーーーーーーーーーーー低い。
今時珍しいMT操作を見た助手席の女の子にハァハァされる確率のほうがよっぽど高いね。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/11 22:33 ID:wDoJsnlT
練習すればいいじゃないか。出来るようになったら楽しくなると思うよ。



628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/11 22:34 ID:XRJUfcp+
>>625
エンストこいたことないんですが、MT乗りとしては恥ですかね?

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/11 23:09 ID:JsMpBrDX
MT海苔だがAT海苔は否定しない。
ただ、やっぱりAT限定は論外。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/12 07:15 ID:C42zd+E7
>>628
クラッチのジャダーが出やすい車なんで、普段から遠慮がちに(低い回転で半クラを短く)クラッチミートしてるんだけど、
先日、青信号に気づくのが遅れて慌てて発進しようとしたら、エンストしちまった。 
後ろに車が居たので、スターター回すのが凄く恥ずかしかったよ。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/12 18:32 ID:hpL3lRca
7年の時を経て、再びMTに戻ってきました。
AT車に乗り換えたときほど違和感なかったな。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 11:30 ID:TitlbJuO
>>629
やむを得ずAT限定って人は居ないからね
自ら進んで不利な待遇を甘受してるわけで、どうにも理解しがたいですな

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 14:36 ID:6jnmYFpG
MTヲタに理解しろとは誰もいいませんが。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 17:01 ID:GjJ7O6Bb
AT限定しか取れないから、やむを得ず

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 19:04 ID:74NS60pq
MTが全廃するような事は無いだろう。
今、計算は殆どが電卓、コンピュータに移行してるが
アナログの、そろばんも根強く残ってるしな。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 20:31 ID:AoL7H6qS
つうかAT限定で取るのって都会のヤシだけだろ?
新潟の某市だけど漏れの工房の時は100%MTで取ってたぞ

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 21:51 ID:y3n4e8gz
>>636
10年前ですか?

638 :非通知さん:04/08/13 23:25 ID:EbG/3cE+
ATでもいいだろ、特に都会は。渋滞+坂道ではMTは危険。それに
ATは燃費が悪いって言ってる香具師がいるがいろんな本を読む限り

     殆  ど  変  わ  り  な  い  ぞ


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 23:48 ID:pkBClYOF
>>638
危険って・・教習所じゃないんだから・・


あと坂道はMTの方が楽。ATの坂はダルい

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 23:51 ID:49/vahLX
そりゃローパワーなATに乗ってるからだ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/13 23:55 ID:MsWp3gIk
>>638
渋滞+坂道ではMTは危険と言うのは理解できん、乗ったことあるのか?
ATが楽だというのは認めるが。

普通に走っていて速度調整が楽なのはMT。ATで一定速度で走ろうとすると結構
難しいと思う。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 00:13 ID:xWPadCDl
>>638
オマエ、MT乗ったことないだろ?

坂道で危ないのは AT だよ   プ

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 00:34 ID:ooljeGOd
ATでもMTでも車の操作なんて所詮慣れの問題だからどっちでも
一緒だよね。


644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 04:43 ID:X+RNa5fz
結局>>643の言ってる事が結論なわけだが

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 04:47 ID:Snt8Y0/F
どっちでも一緒なら限定免許なんて存在しません。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 05:08 ID:kKst+2iD
>>645
『慣れれば』一緒だっつってんだろ?
そりゃ、慣れるまでにも至らん奴もおるだろう。




647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 05:08 ID:fr19H7RV
>>645
小学生並みの荒らし見てて恥ずかしいから止めてくれ。
思いっきり的を外してて痛々しすぎる。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 05:23 ID:Q+F1cj8d
今どきMT乗ってる奴って、節約マンセーの商業車か暴走ヤンキーしか見たことない

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 05:31 ID:kPhwxwRy
よくブレーキとアクセルを間違えて事故る年寄りとか居るよね。ATって怖いな

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 06:01 ID:v616G7/G
648の周りはそんな奴しかいないのか。。ふっ

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 06:53 ID:gtVnoVSO
ATだと彼女と手を繋ぎながら運転できるからイイ!

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 07:03 ID:s/KydV6J
AT?消防の乗り物だろ?

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 07:06 ID:PHOBmlL5
ハイブリッド車乗りたいが必然的にATになる。
うーん。


654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 07:54 ID:bOcgUftr
インサイトmtあったような気が、、、、

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 13:02 ID:xkozy22h
>>651
MTでも彼女と手をつなぎながら運転できるよ。



手万しながらは無理だけど。


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 19:24 ID:AUK0Kkze
だからさ〜車なんて動けばなんでもいいじゃん


657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 19:44 ID:fr19H7RV
ここはMTがカッコいいと思い込んでる猿が多いスレですね。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 19:49 ID:fr19H7RV
それともカッコつけてMTにした後に後悔して、同車種のATを見かけ、
羨ましいけど素直に言えないシャイボーイがとりあえずATを小馬鹿にする
オナニースレですか?
どっちにしろMTだ・ATだと言ってる奴は皆、猿とたいして変わらないんじゃないの?pgr

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 19:53 ID:uuCw7Dg1
そう。
満足に車を動かせられないAT限定が居るから話がややこしいのだ。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 20:43 ID:TPFpaOrx

「いやぁ、男でATはみっともないよな。
でもウチ嫁さんいるし、しょうがないんだよ。」


なぜこの結論に収束しないんですか??



661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 21:14 ID:Snt8Y0/F
車一台しか所有できない貧乏人は車に興味持たないほうがいいよ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 21:21 ID:wBmdL3qO
>>661
車が無いと生活が出来ない田舎者は黙ってろや

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 23:19 ID:Sd5xdAaq
http://up.isp.2ch.net/up/46d8ea7e9747.JPG

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 23:37 ID:TaqWi6o9
普通車の旅客車はAT車に限る

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 23:42 ID:816u6WR6
>>662
田舎者って言うか・・・・人間できてないね。

所詮 に ほ ん だ ろ

島国に住んでる癖に ごちゃごちゃ言うなって。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 23:50 ID:AUK0Kkze
MTが良いだのATが良いだのって
免許取立ての餓鬼みたいだな。


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 23:57 ID:9LhLLDAo
免許取りたての馬鹿ばっかだろどうせ。
満足に車を動かすのにMTもATも関係ないのにな。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 23:59 ID:uY4sxovF
>>665
日本以上に都会の国はありません

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 00:01 ID:+deHqMf1
ATでも、MTでもどっちでも良いんでない?好き好きで。
俺はATの滑りが気持ち悪いからMTだけど、ATを否定しないよ、
普通にかみさんとか乗せて流している時はATが良いと思うし。。
いちいちこんなこと言うのくだらないんじゃない?
好きなの乗ってそれぞれにカーライフを楽しめば良いじゃん。


670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 01:24 ID:5ltd+s5J
燃費や安全性に要点がホスイ

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 01:39 ID:5ltd+s5J
ヨーロッパなんかの車に多いクラッチがないセミオート車はAT扱いですか?

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 03:38 ID:+deHqMf1
燃費ならMTでしょ。
安全性は同じかなぁ、つうか乗るやつしだいじゃねかな?


673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 03:46 ID:imwLsXl9
よく昔の人は、「絶対免許取ったら最初はMT!」と言ったもの。
理由は幾つかあり、最も重要なのは、緊張感。そうエンストに対する緊張感。
この緊張感が運転を引き締める効果にもなる。

いきなりATじゃそんな緊張感無いまま乗れちゃうからなぁ〜
個人的には危険だと思う。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 03:48 ID:mKmz3XSZ
http://www.fujitv.co.jp/jp/kumorepo/young/profile4.html  
以前、深夜番組で行った「彼氏と別れた理由」というアンケートで、
「彼(の免許)がAT(オートマ)限定だったから」という回答があった。
「あたしもAT限定なんだけど、彼にはMT(マニュアル)であって欲しかった。
彼が根性ナシに見えて、何だか裏切られたような気がして、涙がポロポロ出てきた。
日本車の80%がAT車になり、よっぽど車が好きでない限り、
MT免許の人もAT車に乗っている時代なのに、何故か“男はMT免許”という暗黙の了解が根強く残っている。
つまり、男のAT限定は、エンストの恐怖から逃走した“意気地なしの証明書”なのである。
「ATじゃ、車の楽しさはわかんねえよ」のひと言がどれだけ胸に突き刺さることか......。
 学歴、財産、容姿、才能......人のコンプレックスの対象はいろいろあるが、
AT限定も現代人の新しいコンプレックスの一種として、十分殺意にまで発展するのではないだろうか?

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 04:08 ID:jQBes+7e
>>669
だからさ、なんでそういう結論にしたいの?
AT乗ってる恥ずかしさを隠そうとしてるからでしょ。言い訳したいだけ。
目を背けるなよな。



676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 04:28 ID:yJADy0p5

ATだろうがMTだろうが車は楽しいよ!

っていう結論じゃ駄目なの?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 05:48 ID:tMhkY36W
>>675
恥ずかしいのはむしろ675の偏狭な考え方だと思う。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 06:58 ID:sSKbht1c
>>676
ダメ!、ていうか、それじゃスレの意味が無い。
だから、>>666-667 >>669 みたいな意見はゴミ同然。
そんなことは分かった上でのスレなんだから。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 10:36 ID:2foglLIx
>>678
× ATマンセー
× ATでもMTでもいいじゃない
× MTマンセー
○ ATなんて猿でも乗れるよ( ´,_ゝ`)プッ

これでよい?

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 12:54 ID:0oo/ttsq
デパートの屋上とかにあるパンダとか動物の乗り物
あれもATだよね

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 14:18 ID:tMhkY36W
>>680
ギアの切り替え自体が無いだろうがよ

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 16:05 ID:uY+RJipm
高級スポーツMT糊なら普通にAT車も持ってるっしょ。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 18:00 ID:nHRm5Frc
>>682
るっしょ。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 21:48 ID:cdrIZYqQ
漏れのティムポは6速MTですがなにか?

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 22:35 ID:KROBmIrn
もう体がクロスレシオでないと感じまてん。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/15 23:25 ID:5ltd+s5J
車種にもよるけど、同じ車種でMTより燃費がいいAT作ってほしい。
音の静けさはATのほうがすき。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 01:49 ID:W9Tm8OaI
オートマってエンジンと駆動系をつなぎっぱなしにして芯を油で滑らせてるんだよね?
だからエンジンの回転数よりやや遅れて加速する。スムーズな動きだけどいまいちパワー
がない。それにMTに比べて回転上げなきゃ速度が出ないから燃費が悪い。

これだけ技術が発達してるんならオートクラッチ作ればいいのに。
ただクリープ現象がなくなるけど。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 01:50 ID:kMxjE31c

今日、エボのA/Tのやつ見たyo!

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 01:54 ID:mx3lqIDG
>>687
売れないから作らない。
単純なことだ。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 01:54 ID:W9Tm8OaI
最近の新型車ってほとんどATラインナップしかないね。
しかも無段階変速とかCVTとか難しい名前のトランスミッションで。。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 02:02 ID:W9Tm8OaI
燃費をやたら気にする僕だが、考えてみればスカイラインGTRのMTよりマーチのATの方が燃費がいいよね。
そう考えるとATでもマーチ志望の僕19歳にはべつにどうでもいいことか。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 03:29 ID:EGrqNKBQ
>>687
だよねって全然理解しとらんじゃないか

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 05:43 ID:Zj4XA/88

金持ちが買うのが欧州車のAT(例:メルセデス・ベンツ)

貧乏人が買うのが日本車のMT(例:インプレッサ)









694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 05:45 ID:4Dt3LZv/
ATだと彼女と手を繋ぎながら運転できるるる〜〜〜♪

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 08:43 ID:dRqaOZDb
>>693
おいおい、メルセデスは一般大衆車メーカーだろw
SLRに限るならともかく。

金持ちというからには数千万クラスの車中心のメーカーを例に出せって。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 13:44 ID:TdLRABKK
>>694
MTだと彼女と一緒にシフトチェンジできるるる〜〜〜♪

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 15:16 ID:5BTsgwzc
なんとなく、ブリーフよりトランクスの方がかっこいい

なんとなく、牛丼よりパスタの方がかっこいい

なんとなく、卓球よりサッカーの方がかっこいい

なんとなく、ATよりMTの方がかっこいい

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 15:20 ID:5f9vV1lZ
サッカーより卓球の方がかっこいいぞ

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 20:20 ID:i+8Ai/o2
今は、MTに乗ってるだけでも珍しがられるからな

俺はスポーツカーじゃなくて普通のオサーンカーのMTに乗ってるんだが
誰か乗せるたびに「えっ?MT?」とか言われるし

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/16 23:29 ID:CvWIFHX3
漏れのお袋もエスティマのMT乗ってるが、
たまに車借りて出かけるとみんなに驚かれる。
前に「エスティマにMTは無い」とかいう友人がいたんで
借りて乗っていったら写真撮っていきやがった。
なんか悲しくなった。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 00:59 ID:6djdyxWa
そうだ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 04:34 ID:vjdKXixG
愛知で墓参りしてたヤシが後退する時にブレーキとアクセルを踏み間違えて
後ろに居た母親を轢き殺したぞ。
マニュアルならまず起きないわな、クラッチ踏むし

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 07:41 ID:2TcvXklA
MTがいいなんて言ってるのは、やたらエンコする車を
味があっていいなんていってる負け犬と一緒だな。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 08:43 ID:CowGTT8w
ATがいいなんて言ってるやつは、ママンにパンツを買ってきてもらって、
自分で選ばなくて楽でいいなんていってる負け犬と一緒だな。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 09:32 ID:Ef2Dibth
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/G150014810070804_vw.jpg

にゃ


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 11:59 ID:XtXfWqCt
俺もバック時にアクセルとブレーキを間違えやすいからATよりMT乗りたいけど、
足元が狭くてクラッチが踏めないので仕方なくAT乗ってる。
正直、パーキングブレーキ踏むのも精一杯。

ATはギアを自分の自由に出来ないし、エンジンブレーキ効かないし、ブレーキとアクセル間違えやすいし・・・
・・・MT・・・いいなぁ・・・

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 12:03 ID:XiZH+aSd
>>706
>足元が狭くてクラッチが踏めないので仕方なくAT乗ってる。
>正直、パーキングブレーキ踏むのも精一杯。

わからん、足が短いってこと?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 12:16 ID:XtXfWqCt
逆です。
190cm以上あるので足元が狭すぎて左足が動かせない。凄く悔しい。

試乗したイプサムやウィッシュでは完全に左足が封鎖される。
右足でもブレーキ踏む時はハンドルに膝がぶち当たる。
教習の時もクラッチ踏めくて何度エンストしたか分らない。

糞と分ってはいても泣く泣くATに乗るしかない。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 12:17 ID:XtXfWqCt
×踏めくて
○踏めなくて

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 12:23 ID:q+TG02rU
>>687
なんかオマイすげー勘違いしてるぞw


711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 13:19 ID:tmRDzdIO
家族で観光道路ドライブするのにMTなんか乗ってられねーよ。
ガキ後ろに乗せてかみさん顔引きつらせて助手席に乗せて
ヒールアンドトーかおめでてーな。
MTなんて40歳以上は誰でも運転できるんだよ。おばさんも含めてな
昔はAT限定免許なんてねーんだよ。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 13:31 ID:/guyc5R4

ガンダムはオートマですか?

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 13:32 ID:XiZH+aSd
>>711
じゃぁ〜、MT車しかなかった時代、
家族ドライブはどうしてたの?

714 :711:04/08/17 13:37 ID:tmRDzdIO
かみさん横に載せてヒールアンドトー(w

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 13:42 ID:ZHAQj1iR
うちは自分も妻もMTしか乗らない。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 13:44 ID:Ef2Dibth
おれは妻にしか乗らない


717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 14:15 ID:HP5HYDRg
>>696
こないだ高校時代の同級生とでドライブ行ったんだよ。男2名女2名でいく予定が、男1名女1名が
ドタキャンでが、ほとんど話したことない女と二人きりになってシマータ。

せっかくだからイコか、と予定してた目的地へ行ったんだが、会話が続かずキマヅーな雰囲気。
お遊びで、「1、2、3」と俺は口でギアを言ってクラッチを踏む、助手席の女がシフトレバーを
操作する、という分業で運転した。なかなか楽しかったと共に非常に疲れた。

とっさのときはシフトレバーを握ってる女の手の上からむんずとつかみ自分でチェンジしてたん
だが、思わぬスキンシップになってしもうた。

その後どうなったかは言わない。つうか何もなし(´∀`)

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 16:55 ID:CowGTT8w
>>712 スリーペダル セミオートマ わかったら夏休みの宿題早くやっちゃいなよ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 21:35 ID:vhBs0/DB
MTが信号待ちで後ろに下がってくるのはいつですか?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 22:22 ID:RLiCTC16
親父の前の車のライトエースワゴンKM30Gは5MTだけど
普通に家族ドライブしてたな。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/17 22:59 ID:G4nMTVkD
>>708
俺も190以上だけど、600系ムーヴMT乗れてるよ。
ヒール&トゥはさすがに無理だけど。

FF乗るならADバンとかどうよ?

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 01:36 ID:aD5MEDAt
>>711
ただの家族の運転手に成り下がってる
おまいの方がよっぽどおめでたい。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 09:41 ID:c+7B8mK5
>>722
別に峠攻めるわけじゃなし。
綺麗な景色や空気を嫁子供と楽しむのが悪いか?
それともおまえXXXXXXか?

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 12:34 ID:r/ZG3L97
AT=いかに楽して運転できるようにするかというコンセプトで発明された機械



なんかイヤだ



725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 12:51 ID:az5Oy+Og
うちのばあちゃん何故かインテR乗ってる…

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 13:22 ID:W/tzwu0u
AT限定が今日も長い下り坂でフットブレーキ多様で死んでゆく

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 14:02 ID:9CHRKAyM
長い下り坂フットブレーキで思ったけど、
新車の慣らし運転時にも2レンジ等にシフトダウンしては駄目
なんだろうか。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 14:11 ID:zxJMFSmr
>>727
アクセルを踏んでるときの高回転よりエンブレの高回転のほうが
車に悪いらしい。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 14:13 ID:c+7B8mK5
>>726
MTで自爆する香具師の数とどちらが多いかは明白だ罠

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 14:14 ID:AWOUQD8t
>>724
車=いかに楽して移動できるようにするかというコンセプトで発明された機械



なんかイヤか?


731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 17:05 ID:86ezXIb5
>>724 これだけみると、ATっていいものかなぁ、って気がするぞ。
>>730 に同意だ。

でも、僕はMT。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 17:19 ID:wwpehKIu
オレは妾にしか乗らない

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 17:39 ID:PCeyu75d
うちの会社、社用車率AT8割MT2割だが、
面接時にAT乗りはことごとく落としてる。
理由はいわずとも解ると思うが。


734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 20:23 ID:YJMc391x
プライベートならAT限定でもそれほど困らないだろうけど、仕事となると
MTAT両方乗れなきゃ、役立たずだからな。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 00:40 ID:bTM4Ep47
実際AT限定で免許取ってる男ってどのくらいいるの?
俺の所は田舎だから9割は確実に越えてると思われるが

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 00:49 ID:sp3ZsED8
AT限定が9割? ものすごい率だな

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 00:51 ID:sp3ZsED8
>>727
フットブレーキを踏んで車速を落としてからシフトダウンすれば問題ない。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 01:12 ID:m0isMDVU
普段はATのほうがいいよ。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 01:25 ID:sp3ZsED8
人によるかな
俺は逆に普段はMTのほうがいい。


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 04:36 ID:hhJbPsPn
教習所スレより。これがATで免許取る人の本音だな。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/12 13:51 ID:lGEUaxiZ
俺はAT限定だからMTのつらさは分からない。
てかMT車なんてそんなに乗るもんじゃないんだからAT限定で免許とっちゃって、
追加で限定解除受けるほうがいいと思う。少々高くつくけど、延長されるよりはまし。



741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 05:26 ID:1gN9iVKQ
レンタルビデオ屋でバイトしてた頃、身分証明として免許書コピー取る時に見てたんだが、男でAT限定免許の奴って、デブとかメガネとかいかにもトロそうな奴ばっかだったなー。
一回だけメガネで大型の奴いてビビったけど。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/19 05:33 ID:AG4H5bOM
ATいいじゃないか。
運転中、飯が食えるし、左足が楽。

んだけ。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 06:07 ID:nKrmSS+w
MTでもケータイでもタバコでも飯でも漫画でもできる。
今は見つかると×つけられるからしないけど。隣に人乗せてりゃ
ギア持ってもらって更に楽だよ

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 12:45 ID:Qb/vTyrh
>隣に人乗せてりゃギア持ってもらって更に楽だよ

釣りですか?
それとも天然ですか?

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 18:24 ID:o4LY7/lY
バカップルならやったことあるだろ。ふつーに。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/19 19:52 ID:2kMlGSMY
>>741
>一回だけメガネで大型の奴いてビビったけど。

ビビルな(w
ヴァカ(w

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 05:55 ID:2TRlsudl
大型免許持ってる人がメガネかけてたらビビるの?


・・・と釣ってみる。




748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/20 07:15 ID:SrNGMEIx
>>747
やくざぽいまたはDQNぽい
つらじゃないとびびるんじゃないの

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 15:17 ID:u0IHKLLP
自分は男だけどAT限定。今までバイクにしか興味がなくて「車なんて乗れたら
なんでもいいや」的な考えだったから、操作の複雑そうなMTはあえて回避した。
でも今になって激しく後悔中。なんであの時俺はMTの免許を取得しなかったのかと!
車の運転ってこんなに楽しかったんだねぇ。
ATは車を運転してるっていうか、車が運転させてくれてる。って感じなんだよ。
・・・なんか自分で何を書いてるのかわからなくなってきたけど、俺は今AT限定を後悔してるのは間違いない。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 16:04 ID:UnskKxzh
>>749
バイク乗ってた人ならMTの楽しさがわかるはず。
今からでも遅くは無い。限定解除すべし。
がんばれ!!

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 16:18 ID:9f+1W8/6
>749
頑張れ。MT、絶対楽しいぞ。俺は運動神経が悪く、補習も何回も受けたけど、親の
車がMTだったから、頑張って取ったよ。ATって楽なんだけど、MTの方が加速感が自在
に選べてエンジンの感触がダイレクトに味わえるのがいい。練習すれば、同乗者がAT
車と勘違いするほどシフトもうまくできるようになるよ! シフトダウンもうまく
やれるようになれば、なお楽しいよ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 16:34 ID:L1h2D/ek
車選びの理由で「まずMTありき」な人は、
量産のMTでも十分だろ(俺もそう)。

>>305が車選びで一番重視するのは、
デザインやカタログスペックなんだろ?

はっきり言おう。車選びの優先理由で
MTを二の次にする奴はMTを諦めろ。

753 :749:04/08/21 16:44 ID:u0IHKLLP
750&751さん、ありがとです。お金が貯まったら限定解除します!
俺の場合ATは性に合わなかったけど、ATの方が自分に合ってる人も沢山居るんでしょうね。
MTがいいとかATがいいとか、激論(?)が続いてるけど、お互いに良い所はあるわけで。
乗ってる本人が楽しく乗れたら一番ですよ。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 17:58 ID:ANPCUjP6
>>749
普通、バイク乗るやつ、限定で取らないけどな。。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 22:26 ID:IL0oExm5
>>752
カタログスペック重視で選ぶ人ならATよりMT選ぶと思うんだけど・・・。
同じ車種でATとMTだとMTの方が走行性能高い&燃費がいいわけだし。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 22:43 ID:xtS9hOKT
>>755
しかし購入層の大半は
走行性能高い&燃費がいいMT<運転が楽なAT
なんだけどな。
だから俺が買った車種にはMTなんてありませんでしたよ。
優先順位は車種→ATorMT→排気量だったからATにしたけど「AT楽で(・∀・)イイ!!」
になりますた。(゚∀゚ )アヒャヒャヒャ

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 23:23 ID:sAfZrj8E
スペックもATで落としてる車多いけどな。
例えばFDなんかだとMT280馬力でAT265馬力。
重量もATの方が重いしでATスポーツカーは楽ってだけ。
特にライトウエイトスポーツでAT選択してるヤシは何考えてるかって思うけど。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/21 23:56 ID:kDL2vFlD
スタイルが好きなだけで
走ることは二の次の奴がATを買うんだよ。

馬鹿みたいに走ることばかりに拘ってる人だけじゃないんだよ。

おわかり?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 00:34 ID:LF3RhZ2p
中身より外見重視の人ですか。
そういう人は車だけじゃなくって他も外見重視なんだろうなw

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 01:28 ID:z1/oyAmt
>>759
普通はそうじゃね?

それにスポーツカーの場合ATでも普通に走る分には
その辺のファミリカー以上の性能あるわけだし。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 02:17 ID:VUdfnGQa
>>759
そんな当たり前のことを取り上げて得意げになるなよ。pgr

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 02:23 ID:Hc8XafDx

俺はBMWのATに乗ってるが、車体のバランス、エンジン音、ハンドリングどれをとっても完璧で
運転が非常に楽しい。「駆け抜ける悦び」はシフト操作のみにあらずだ。

免許取ってはじめて買ったのはファミリアのMTだったけど、慣れてくると本当にシフト操作は無意識の領域だよ。
シフト操作が運転の楽しみという感覚は殆ど無かったけどね。



763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 02:30 ID:7LQji2Xd
>>762
まさにそのとおり。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 03:30 ID:sQ6/eIGh
AT乗ると、脳まで犯されるんだな w

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 03:36 ID:dElT2dyh
ちょっと待ってよ。あんたBMW320乗ったことあんの?まさにそのとおり?
笑わせてくれる。安物国産乗りにわかる?BMW320は比べ物になら
ないよ。加速だってかなり鋭い。足と繋がってる感じだね。踏めば
それに応じて加速する感じがある。国産車にはないエネルギッシュな力
だよ。それに高速巡航しても安定してる。ドイツ車っていうのは世界で
一番技術の詰まった車だって事知らないの?それにBMWは世界のVipが乗
る車だよ。総合的に考えて国産の安物乗ってわかる程度のよう
な車じゃない。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 03:43 ID:rb6cdS5m
>>765
釣りにしては下手糞すぎるな

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 04:04 ID:Hc8XafDx

>>765は釣りかも知れないが、BMWを運転した事がある人はMTだろうがATだろうが
非常に「運転が楽しい」と実感している筈だ。
車体のバランスの良さ、ハンドルの安定性、エンジンの素晴らしさは国産車では絶対に味わえない。
イニシャルDとかの影響で峠を攻めたい人には物足りないかも知れないが、絶対的なスピードよりも
運転する事に楽しみを見いだしたい人には絶対におすすめ。

ところでBMWのMシリーズについているSMGは最強。MTなんて話にならないよ。もはやF1の領域。



768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 04:30 ID:8JPrsyUD
>>767 BMWの営業マンでリストラになりそうなんですか?

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 04:34 ID:Hc8XafDx
>>768
2ちゃんで営業しても私の実績にはなりません。
それくらいは小学生でも分かると思うんだけどね。

まあ俺がBMW信者かと聞かれれば「YES」と答えるが。



770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 06:53 ID:2LJtLHzn
俺の友達にも「ATなんか車じゃない」みたいなことを言う
2ちゃんのMT厨のような奴がいたのよ。

もう何年も前のことだがたまたま
チェイサー(100系)のツアラーV(AT)を借りる機会があって
エンジンとATのマッチングが素晴らしく良かったから
一度そのMT命の友達に運転させてみた。

そしたら「これならATでも全然OK!」といって
それまでの主張を簡単にひっくり返してた。

結局ATを叩く奴って、マトモなAT車に乗ったことがないだけなんだよな。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 07:06 ID:3WrEu7c5
BMWだかファミリアだかチェイサーだか知らないが、
同じ車のMTとATを比較してコメントしてくれ。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 08:17 ID:s/NgIDWM
車に任せっぱなしなAT運転の 何が楽しいんだ? すべてにおいて車を意のままに 自分の手足のよーに操る♪これぞ運転の醍醐味

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 08:28 ID:s/NgIDWM
流れる景色を楽しむなら 自転車。 スピードに酔いしれるなら新幹線で十分♪車の運転を心底楽しむというのはMTだけ

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 08:40 ID:d3W2GuHU
s/NgIDWMみたいな香具師ってまだ地上にいたんだな

今時のお助けデバイス満載のMT車を自分で操ってる積りに
なってるなんて・・・

なんつーか知らない事は幸せと言うか、傍からみてるとヴァカに
しか見えないというか。

ま、こういう妄想厨に20年くらい前のスポーツカーでも
乗らせるとクラッチひとつ繋げずに自分のアフォさ加減を
さらすんで笑えるんだけどなぁ

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:08 ID:H4WdgrvC
>>774
禿げ同

MT厨って実は、運転が下手だったりする。なんでだろうね?

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:11 ID:H4WdgrvC
いまだに、二層式洗濯機でないと・・・って変な拘りとよく似ている。

MT乗るのは構わんが、後ろのクルマに迷惑を掛けないで欲しいもの。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:12 ID:s/NgIDWM
愛機 ABSついてませーん笑

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:16 ID:s/NgIDWM
ハイテクなんて いらないっすよ ABS?AT?なにそれ 乗せられてて楽しいの?

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:17 ID:DtkrA8x/
BMW?全く乗る気がせん!
以前、MT設定のある機種に試乗希望したが、ATしかなかったので
ATで試乗した。
なんとつまらなかったことか!
スポーツモードにしても、変速のタイミングは自分の思うとおりにならんし
まるで登山靴の上から痒い足を掻いているようなもどかしさ・・
欲求不満の塊になって試乗を終えた。
その後、MTで試乗させてくれたB4のなんと心地よかったことか。
・・・買えなかったが・・・

780 :776:04/08/22 09:32 ID:U71mjN4P
>MT乗るのは構わんが、後ろのクルマに迷惑を掛けないで欲しいもの。

↑ATの間違いでした

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 09:39 ID:s/NgIDWM
たまに信号待ちでパーキングいれるバカがいる 確かに便利だね でも後ろにいるほうは まぢ怖いんだょ(;´д`)

782 :あぼーんレーン:04/08/22 09:54 ID:DMNU4rQN
藻まいら!!俺がまとめてやるから聞けっ!MTはスポーツタイプに乗るなら選ぶべき。後はATでいいんだよ!レガシーワゴンでMTだったらアホみたいだろ?お前営業車乗ってんじゃねーんだよって事。以上!〜糸冬了〜

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 10:00 ID:1nbMNQ3C
それも絶対的じゃないな、と言うより絶対的なもの等存在しない、要するに人それぞれ

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 10:17 ID:PAecK4JQ
ATだったら何か悪いのか?
結局スポーツカーのATでも速けりゃいいんだろ?
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 10:23 ID:gWZ5kpzT
>>778
じゃあパワステもエアコンも要らないんだな

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 10:27 ID:XW1OdXmm
>>784
スピードの出しすぎはいけませんよ。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 10:31 ID:ZJuCvPY7
>速けりゃいいんだろ?
厨房かおまいは (;-_-)yシュッ…−=≡卍 

MTは車との一体感が心地いいんだよ

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 10:33 ID:gWZ5kpzT
一体感?
馬鹿みたい。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 10:37 ID:OSYkDzu2
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 10:57 ID:sxoOTKYB
車との一体感?
ふーん。

まぁどうせMTなんて無くなる運命だしな。
そしたらこんな駄スレもなくなるわけだ。

あと数十年は我慢だが……。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:07 ID:0BcqltDw
AT車そのものは、MT車と同じように面白いものだと思う。
問題なのは、AT車しか運転出来ないやつがアホなんだろうが。


792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:18 ID:PAecK4JQ
>>786

そうですね
気をつけます


>>787

MTで一体感が味わえる程上手くないです
でも、レースでもATになってきてるらしいし、わざわざMTでなくてもいいかなって

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:20 ID:ZJuCvPY7
>>785
屁理屈ぶっこきだな
おまいの理屈では何処までがハイテクなんだ
いまさらエアコンやパワステがハイテクだなんて (つд⊂)



あっ >>778もだ (;-_-)yシュッ…−=≡卍

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:21 ID:XW1OdXmm
>>790
MTはなくらなんよ。
AT依存率がこれだけ異常なのは日本とアメリカぐらいだ。

795 :S14:04/08/22 11:23 ID:T4pEWW1H
                      _,.  ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ '''''ヽ ,.--──〒.、     かかってこいや〜
                    _,.- '´∧_∧ ∧_∧_∧  / / ∧ ∧ ll  .\、
                ┌,. -´   (・∀・ )(´∀`≡´∀`)/ / (゚Д゚,,) .||   \、_
             _,..:∠-───────--- .......,,,,,./ ∠〕=‐--┘─''''' ̄ ̄  `ヽ.
       _,... -‐:::ニ-´           _ ........ -─ ´ ̄   :     冖        L('⌒;;
    ,..-‐´  . ´        _ .... -‐        ,.-‐      :           -   }('⌒;;
   l`''ー‐t/.,______,.∠___,......,. ─    ,.一       :          /二ヽ ム('⌒;;
   |`─--ヽ_____/__ ! @ ___/___/./ ̄ヽ      ;         | |   | Y('⌒;;('⌒;;
   '、,.....,.  | 練 .馬 |        ̄ ̄       | .|  ヽヽ    :    __,..... -‐ | |  | |('⌒;;
   エ┘ └──‐┘    、--------‐,.    | |   | |  _,,,..二 ̄ -─''' ̄ 、ヽヽ ノノ
   '‐-_j_____     二二二二二--┬  |   | |  ̄             ̄ ̄
       \   __厂 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ヽ  ヽ - ノ キョキョキョ〜
小卍小卍!

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:32 ID:gWZ5kpzT
>>793
今更MTだなんて

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:33 ID:qqxAa6Bu
>>793
今時MTだなんて




798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:36 ID:OnuDItfI
お前らどうしてAT・MTそれぞれの良さを認められないんだよ。
色々とメリットはあるだろうが。

例えばATなら、運転が楽とか運転が楽とか運転が楽とか運転が楽とか運転が楽とか。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:37 ID:gWZ5kpzT
今となってはATの設定しかない車種が多すぎるので
MT、ATを比較するのは困難である。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:38 ID:XW1OdXmm
MT設定がある車にはAT設定があるだろ。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:41 ID:iMGK+i3z
別にMTマンセーじゃないが車板に来るんだったらMT車くらい普通に動かせないとねぇ。
将来的にはMTなんか無くなるなんて言ってるけど現実には社用車でもまだまだありますよ。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:43 ID:ZMaPHQ85
MTで乗ってますがなにか

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:43 ID:anm/PQnk
>>800
そんな、わずかに少ない車種で比較しても意味ない。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:45 ID:XW1OdXmm
意味がないと断言する根拠は?

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:46 ID:s/NgIDWM
ATは あたしゃ疲れたぁょの略でつか

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:48 ID:gWZ5kpzT
MT設定のある車なんて安物車かスポーツ系車種しかないからな

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:49 ID:XW1OdXmm
普通車にもMTあるやつはあるけど?

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:54 ID:PAecK4JQ
>>807

上位グレードにはATしかなかったりするじゃん

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:57 ID:XW1OdXmm
それはいいけど、それによってMTとATの比較が出来ないと言える根拠は?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:58 ID:gWZ5kpzT
今となってはMT設定のある車種に乗ってる人が少ないから。


811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 11:59 ID:uT5lCU6G
どうも話が噛み合ってないようだな・・・。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:00 ID:anm/PQnk
MT設定の無い車が多いと言うことは
既にMTが過去の遺物とメーカーも認識している事。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:01 ID:XW1OdXmm
うむ、全くかみ合ってない。


814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:03 ID:gWZ5kpzT
いまどきMTなんて乗ってる人は少ないからな

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:03 ID:XW1OdXmm
>>812
日本国内に限定すれば、ね。
生産効率を上げるためにも多種多様な設定は用意したくないのだろうよ。
でも「比較しても意味がない」とはどういうことなのかな?


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:05 ID:gWZ5kpzT
ここは日本です。現実を見ましょうね。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:07 ID:XW1OdXmm
じゃなくてさ、比較しても参考になりえない根拠は何?って聞いてるんだけど。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:09 ID:gWZ5kpzT
何が言いたいの?全体を見ようぜ

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:09 ID:anm/PQnk
そもそも、ここはMT車とAT車を比較するスレですか?
メーカがMTをあまり作らない以上、AT車を叩いても意味ないじゃないですか?

男なのにAT限定を叩くスレだと思っていたが・・・


820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:12 ID:XW1OdXmm
>>818
何が言いたいのって、
「比較してもそれが比較になりえない」という根拠は何?
というだけだが?
数が少なかろうと、車種が限定されていようと、
MTとATが存在する以上「比較」は出来るものだと思うけど。
1〜2車種にしかMTが存在しないっていうのなら話もわからないではないけど
そこまでMTは限定されてはいないわけだし。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:18 ID:gWZ5kpzT
比較しても比較できる車種を買う人は全体から見れば少ないからな。
安い車かスポーツ系ぐらいだし。


822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:21 ID:XW1OdXmm
買う人が少ないとかは「比較が可能かどうか」とは別問題だと思うのだが?
安い車とスポーツ系以外でもMTはまだ存在するし、
よしんば安い車とスポーツ系だけにしか存在しないとしても
MTとATの比較は可能だと思うのだが。


823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:23 ID:gWZ5kpzT
比較したとしても現実にどうのこうの言えないから意味がないな

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:23 ID:XW1OdXmm
具体的にに言えば「ATはMTより操作が楽」というのは
比較できるからこその意見だと思うのだけど、これは根拠のない嘘ということなのかな?


825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:24 ID:XW1OdXmm
>>823
なるほど、比較できないじゃなくて、比較したくないってことか。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:26 ID:gWZ5kpzT
それは単にAT、MTの比較でしょ。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:29 ID:XW1OdXmm
>>826 >>799

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:31 ID:gWZ5kpzT
同一車種比較するってこと

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:33 ID:anm/PQnk
男なのにAT限定は猿かもしれないが
MT車が消えつつある日本において
AT車に乗るのはごく普通の事である。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:34 ID:XW1OdXmm
だから、MTがある車種に関しては「同一車種」で比較できるよね。
大衆車で言えばアクセラとかシビックフェリオとかカローラとか。
比較が困難といえるほどのラインナップの少なさでもない。(比較が可能かどうかに関して言えば)
「ATしか設定のない車」に関してはMT車との比較は出来ないけど。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:37 ID:gWZ5kpzT
MT設定のない車を買う人にとっては関係のない話
普通MT設定があっても誰もMTなんて選ばないでしょ。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:40 ID:XW1OdXmm
>>831
それはわかるけど、「同一車種でAT・MTの比較が出来ない」という事にはつながらないでしょ。
「普通の人はわざわざMT車を選ばない」というのとはまた別の話だよ。
比較できても普通の人(というより多くの人は)はATを選ぶし
比較できなくても普通の人はATを選ぶのが現状。
でもそれと「比較が困難か否か」とは別問題だよね。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:40 ID:gWZ5kpzT
だったらそこまでこだわらんでいいじゃん

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:45 ID:XW1OdXmm
>833
だって「比較が出来ない」ってのはアホな話でしょ。
例えば(男が)結婚するなら男と女のどちらを選ぶ?と言ったら普通は女を選ぶけど、
「男女の比較は困難」とか書いてあれば「はぁ?」ってことになると思うが?


835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:46 ID:gWZ5kpzT
比較するまでないだろそんなこと。


836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 12:49 ID:XW1OdXmm
男女は比較するまでもない、と、比較が困難、とでは違うと書いたんだけど?


837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 13:23 ID:UpEGlLwW
時代の流れは
AT、MT両方乗れる上でATに乗っている!が主流になっている(スポーツカーでも)
去年のスポーツカーのATの売り上げがすべてを物語っている

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 13:42 ID:qq5fFoW8
MTの楽しさを味わうより周りに流されることを優先したい人ならAT乗ればいいかと
まぁ万が一の時に迷惑だからMTもまともに運転できるくらいの運転技術は合ったほうがいいけど。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 14:20 ID:52KCNrXC
ATを長年乗っている大学の友達がもうMTは怖くて乗れないと言っていたので
就職祝いに車を買ってもらえることになり
親にMT車がいいと言ったら、今の業務用車はほとんどATだから慣れる意味でATを買えといわれた。
平日→会社の車(AT)、休日→MT車だと操作が違うので事故るかもしれないとまで言われた。

これって考えすぎだよね?

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 14:23 ID:rTsazTQ2
>>839
文章の前後のつながりが無茶苦茶。
あと主語が不明。あんたが買ってもらうのか?友達か?

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 14:26 ID:52KCNrXC
>>840
ほんとうだ。主語無いねw
私がです。

ATを長年乗っている大学の友達がもうMTは怖くて乗れないと言っていました。
で、私は就職祝いに車を買ってもらえることになり 、親にMT車がいいと言ました。
そしたら、今の業務用車はほとんどATだから慣れる意味でATを買えといわれた。(就職先はすべてAT)
平日→会社の車(AT)、休日→MT車だと操作が違うので混同して事故るかもしれないとまで言われた。

これって考えすぎだよね?

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 14:31 ID:PU6wLWG7
漏れは毎日MT車通勤で会社ではAT乗ってるが問題無い

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 14:31 ID:rTsazTQ2
>>841
好きなほうに乗れば良いと思うが。

あなたが余程鈍い人ならともかく。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 14:35 ID:NBtAuSnq
交通事情の違いは多いにあるが、欧米の人はほとんどMT車に乗ってる。
アメリカでさえ、MT車は30%存在する。外国から見たら、ATが当たり前と胸を
張ってる連中はヘタクソと思う。ATこそ最新で、MTは古いとかって言ってるけど、
ハァって感じやね。


845 :::04/08/22 14:36 ID:95n477ra
839 長年? たかが四、五年だろ? こういう谷津は感想文は粗筋をカキ也ガル

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 14:47 ID:x4ygjPTB
ここは日本なんでATが当たり前
欧州と日本じゃ
もうぜんぜん考え方が違うから
一つ言うのならATとMT差から下手か上手いかなんて
言うのはそれこそ黄色いお猿さんだけ


847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 14:57 ID:Lnl2L7+O
>>844
おー、知ったかクンむちゃくちゃいうねーw
あんた外人か??ソース出せ、ソース。

>>欧米の人はほとんどMT車に乗ってる
業界長いけど初めて聞いたわw



848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 14:59 ID:XW1OdXmm
業界って、何業界?

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 15:06 ID:Lnl2L7+O
>>848
逆輸入車を扱うディーラー屋やってるよ。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 15:13 ID:XW1OdXmm
なるほど、それなら詳しそうだね。
逆輸入ってことはそれを所有するのは日本人ってことだよね?
だったら逆輸入される車のAT・MT比率は参考にならないと思うけど
もちろんそういうのは全て考慮しないで、現地での数字って事だよね?
現地のAT普及率はだいたいどれくらい?

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 15:14 ID:sQ6/eIGh
だいたい多数派は馬鹿

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 15:40 ID:XW1OdXmm
>>849
あのぉ・・・・・・普及率はどれくらいなんですか?

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 15:41 ID:XW1OdXmm
気づいてないのかな? ageておくね。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 15:45 ID:s/NgIDWM
去年の乗用車新車登録 95%がATだって〜

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 15:49 ID:qqxAa6Bu
MTって教習所か商用バンの営業車だけだろ



856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 15:55 ID:XW1OdXmm
>>854
日本の話じゃないよ。日本のAT普及率は断トツ世界トップクラスだからね。

>>855
そんなわけない罠。

857 :849:04/08/22 15:58 ID:Lnl2L7+O
>>852
すまんね、勤務中で。
うちはH社の車をUKから逆輸、各ディーラーに配車してるんだけど
傾向はだいたい日本と同じだよ。特に普通車でATとMTがあった場合、
15〜20台に1台くらいかな、MT。スポーツ志向の車だとまた変わって
くるんだけど。USAなんかの話聞くともっとすごいみたいだよ。
営業がMTの方が楽しくないか、って現地民に聞いたら『洗濯機だって
全自動とそうでないものがあったとき、値段がさほどかわらなければ
全自動を選ぶだろう?』と切り返されたそうな。USAがATの普及が
早かったから特にだろうね。長レスこいてスマソ。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 16:03 ID:rTsazTQ2
洗濯機のような趣味性のないものと、自動車のような趣味性があるものを同列に
考えるのも変だと思うが。
ま、自動車を移動の道具と割り切っている人なら、その論法でも良いんでしょうけど。

あと、洗濯機でもいまだに2槽式をわざわざ選ぶ人はいますよ。安い全自動より
むしろ高かったりしますが。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 16:06 ID:XW1OdXmm
>>857
レスありがとう。
日本とアメリカだけが世界で飛びぬけてるという話なので
正直USAの話はこの場合は余り参考に出来ないんだけど、
でも欧州車の話は参考になるかな?
とすると政府の環境調査会か何かで日本のAT率を問題にしてた人が
欧州のAT普及率は50%ぐらいとか言ってたりするけど
今現状で走っているAT車は50%ぐらいだけど新車登録だと95%って事なのかな。
スイスとかイタリアのレンタカーとかだとMTばかりでATが殆ど置いてないという話だけど
後5年10年もすれば欧州も日本やアメリカと同じ状態になるってことかな。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 16:10 ID:PU6wLWG7
つまりMTは2漕式の洗濯機で左の漕から右の漕へ入れかえる過程を楽しんでるようなもんか

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 16:15 ID:XW1OdXmm
>>860
入れ替える過程も「含めて」じゃないかな?
洗濯、脱水、すすぎ、脱水、
それらを全てこちらの意思どおりに動かすって事だから
入れ替えはその一部にしか過ぎないと思うし。

もっともATはリアルタイムでの操作は常時必要なので
全自動洗濯機ほど優秀ではないけどね。
自動運転機能が研究されてるけど、それが実用化したらそれこそが本当の全自動だね。

862 :857:04/08/22 16:16 ID:Lnl2L7+O
>>858
俺もそう思う。ラグレイトが家族車なんだけど、通勤は初めて買った20年落ちのCR-X。
当然MTだけど楽しいね。趣味の車ではMTに乗ってたいんだよね。手放せないだけw

>>859
そうだろうね、新車登録95%ってのは言い過ぎのような気がするけど9割ATというのは
正解かも。UKの人ってさ、一度車買ってくれるとすごく長く乗るんだよね。人のこと
言えないけどwこれからじゃないかな、どんどんAT増えていくの。
レンタカーはどうだろうな、コストもあるのかな...。3年で10万キロ走っちゃうもんね。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 17:08 ID:qq5fFoW8
>後5年10年もすれば欧州も日本やアメリカと同じ状態になるってことかな。
ならねーって。その前に2ペダルMTが普及しちまうから。

だいたいモータースポーツ文化を比べりゃ車に対する意識が明らかに違うのわかるだろに。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 17:34 ID:VR8NdCfv
>その前に2ペダルMTが普及しちまうから。

根拠は?
妄想ですか?

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 18:03 ID:8U0VSWhu
>>863モータースポーツ文化
そーだね
日本では、車が贅沢品で趣味性が高かった時代が、短すぎたの
かもしれない。
夢とロマンだった車を、大衆の生活必需品にしたのは日本のメーカ
の功績だけど・・・



866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 18:19 ID:3WrEu7c5
>>862
>新車登録95%ってのは言い過ぎのような気がするけど

http://kuruma.cside.com/yomimono/mt.html
http://www.auto-g.jp/carlife/zatsugaku/2003_0704.html
http://www.jatco.co.jp/GAIYO/KANKYO2.HTM

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 18:27 ID:DBOb7C1c
日本は揺り戻しがありそうだけどなー。
洗濯機も二層式の復活を望む声が大きくなってるとか。
素材や家族構成が多様化すると全自動というものが
逆に不便になるみたいだね。
車も手軽にAT・MTが選べるようになれば、MT率は増えそう。
ふえても10〜20%を越える事はないだろうけど。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 18:29 ID:qq5fFoW8
>>864
欧州でATが日本並みに普及するってことが妄想なわけで、それに対してry

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 23:02 ID:VJA1bBoO
結局、お前らは
MT、AT、AVのどれがいいんだよ!

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 23:06 ID:anm/PQnk
>>869
AV

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 23:13 ID:ivjlYG1U
MTすら乗れない香具師が免許取るから事故おこすんだろう

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 23:14 ID:VR8NdCfv
>>871
MTに乗ってる奴は事故起こさないと思ってる人ですか?

お笑いだなw

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/22 23:19 ID:gbDdCWEc
事故や運転のうまい下手にAT、MTは関係ないのにね

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 00:30 ID:xzWhvPL1
1はトラックの運ちゃんだろ(w


E-CVT8>>>>>>>>>>>>>>MT6

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 00:36 ID:/q7xJWgm
AT乗りをバカにしてるMT乗りって、自分がクラッチとギヤチェン操作できる『だけ』で優越感に浸ってるの?
俺もMT乗ってて、AT乗る気にはなれないが、馬鹿にする奴の心理がわかんない。
別に運転なんて楽チンな方がいいんでAT乗ってま〜す、器用な操作はできませ〜ん、なんて男がいたっていいじゃん。
そいつらがもしかしたら他の分野ではすんげえプロかもしんないし。
お前らにバカにされてるAT乗りって、大袈裟に言えば大車輪できなくてオリンピック選手からバカにされる俺ら一般人の気持ちと同じだと思うよ。
こういう変な例えをだすと絶対叩きが来るんだろうなあ。ま、車の変速の種類なんてミミッちい理由でしかバカにできないお前らに何言われても気にしないけどね。
で、「必死だなw」のレスが来るはず。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 00:37 ID:4AZQK2eb
そこで

MT厨「MTなんて運転できて当たり前だろ」

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 00:41 ID:9zRlDlKw
>>875
禿しく同意。
MT廚ってAT乗ってるのが芸術家や学者でも馬鹿にするのかね?
車の運転だけが人生じゃないんだよ。分かるか?




878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 00:43 ID:4AZQK2eb
>>875
>>877
どうせMT厨は運転覚えたてのガキばかりだろうからね。
いい年して恥ずかしいこと言ってる人もいるだろうけど。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 08:40 ID:1utAkuku
>>875
「俺は、おまえらみたいなバカじゃいよ」って優越感に浸ってるの?


880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 08:46 ID:lzyvi7D4
>>877
芸術や学問だだけが人生じゃないから十分馬鹿にする余地はある。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 10:57 ID:/q7xJWgm
>>879ええ、痛いMT乗りのお前らをバカにして優越感に浸ってますよ。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 11:29 ID:fZZ8N1/2
日常のごく平凡な道具として使う→AT選択 車をサーキット走行や趣味として使う→MT選択 そんで いいんじゃない?

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 11:32 ID:MtiAD/cD
>>882
そんなあなたにセミATをお勧めです


884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 11:36 ID:MSeDSnMD
他に他に何の取り柄も無い香具師がMTを自慢します

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 11:55 ID:GMW2iogS
おれも他に他に何の取り柄もないないMT乗りだが、このスレ、実はAT乗りだけじゃなく、
女も馬鹿にされているんじゃないのか?

女はATでいいんだすっこんでろ、みたいな。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 12:28 ID:DzbH473p
高度な技術を要求せずに、誰でも運転できるようにする。
それが技術の進歩というものです。


887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 15:46 ID:qPTdcfOm
>>886
MT運転ごときで高度か?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 16:39 ID:2xE0EVQ/
う〜ん、男でATなぁ・・・
サルとまではいかないが、もうちょっと頑張れよって思う

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 16:53 ID:rZLGj5mT
確実にMT>>>>>猿>>>>>AT限定じゃん?
どんなに、MTがバカで駄目でアホでも確実にAT限定はそれより下じゃん?
MTがどうとか言ってるやつは、自分で自分のこと猿以下ですよ
なんて言ってるのと同じでしょ(プ

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 16:58 ID:9sZRmBOM
むしろガチャガチャやって喜ぶのって猿くらいなもんだろ(藁



891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 17:03 ID:+9pToaJv
AT乗ってると、たまーにMT車を運転するとちょと楽しい♪これ事実。
でも楽したいからAT車を所有。
金ありゃ1台ずつ持つんだけどねー。

あと、一人で乗るときゃMTがいいけど同乗者がいるときにはATがよさそう。
シフトチェンジ時に同乗者の首がカックンしないように丁寧にシフトチェンジ
するの面倒w


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 17:52 ID:sbC1PcqO
ウチの娘はシフトノブをガチャガチャやって喜んでますが猿ですかそうですか。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 17:59 ID:LSp2NWXH
親に通勤用の車の契約を頼んだら勝手にATにしやがったorz
しかもセミAT、、、

遊び用ではMTなんだけど、いつもシフトを握って運転するクセがあるので
左手がチョトさびしい

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 18:11 ID:/q7xJWgm
>>886東海道新幹線に貼ってあったオムロンの広告の文句に似てるな。

>>889AT限定さんがMT乗れないなんて証拠どこにもないじゃん。法律上とかいうなよw
現に中2の頃、バカな俺が一日で家のMTのKトラの発進、チェンジのクラッチ操作覚えたからさ。もち庭先ね。
中2のガキでも覚えられる、MT運転なんて所詮その程度の難易度なんですよ(p
大体、AT限定とはいえ一応パスしてきた人間が、一個増えたクラッチ操作ができないなんてアホなハズなかろう。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 18:18 ID:hIr9Ts9w
当方の愛車はNSX-R
もちろんATですが何か?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 18:21 ID:eWkvyAFp
ep82に初心者マークつけてH&Tやってる大学生以下ということですね。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 18:48 ID:rZLGj5mT
>>894
なんだお前無免許運転のDQNかよ(プ
DQNは猿よりもAT限定よりも下のカースト最下層のバカじゃんw

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 20:13 ID:InreuxMB
庭先でシフトチェンジ覚えたくらいで粋がってるバカのいるスレはここですか?

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 20:17 ID:tK0ZWXQ1
確かに、ATは発進するにも、駐車するにもシフトレバーを
ガチャガチャやって喜ばなきゃいけないな。
MTだったら手のひらの中で、コクコクってシフトゲートに
入るから喜びが少ない。
それからATのブレーキって、MTと比べて極端に初期制動
にふったのが多いので、停車する度、カックンカックンして、
非常に楽しい。


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 21:04 ID:UKS46yvJ
オレのSL600もMTなんてネーYO!

MTなんていまどき貧乏人向けの似非スポーツカーくらいだろ?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 21:16 ID:mJ7TCdlp
>>900
_・)ぷっ

ドイツではゴミの収集車もベンツだった記憶が。
トラックや救急車、バキュームカーですら。(禿藁

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 21:20 ID:uCNz1CqV
コクコクってのも掌の中ってのも変な表現だね
MTのシフト操作ってATよりも前後左右にブンブン振り回す感じだし
ガタガタとリンクの音がするか、何も音がしないのかどちらかでは?

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 21:50 ID:8B+y8Vn6
軽トラのシフトを掌の中でやるのは無理だな。
腕全体を使わないとな。


904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 22:25 ID:otayH7fb
>>900
オレ様ドライバーおもてなし車なんだから当然かと

ベンツは商売うまいね

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 22:29 ID:RqAK86sN
ATでもMTでもどっちでもいいんでないの?

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 22:31 ID:WPym1vk0
漏れMT欲しかったんだけどFITがATしかなかった。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 22:40 ID:8B+y8Vn6
現行フィットならMTあるのに。

残念だったな。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 22:40 ID:6y2lkTeJ
同じく悲しい1.5T乗り・・
1.5S買い替え予定


909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 22:49 ID:WcYTCSsz
もはやATではシフトレバーなんて不要だと思うんだが。ボタンで十分じゃん。
なんであんなかさばるもんをいつまでも残しておくのか分からん。


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 22:50 ID:8B+y8Vn6
>>909
気にすんな。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 23:24 ID:MSeDSnMD
もはやATなんてファンネルみたいに脳波でコントロールしたほうが良いと思う

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/23 23:30 ID:hvL+Wyw2
MTは人間なら誰でも運転できるよ

913 :894:04/08/23 23:44 ID:/q7xJWgm
その通り。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 00:00 ID:za0p7PNm
ファンネルって?

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 00:17 ID:4yvXjCn4
>>895
ちょっと待て、NSX-Rは6速MTのみのはずだぞ!
ATはNSXとNSX-Tにしかないようだぞ。SとRはMTのみだ。

と、釣られてみたりするテスト

916 :( ´,_ゝ`)プッ:04/08/24 00:32 ID:JcyfX2zM
漏れ、親にはAT免許に汁って言われたけど、勝手にMTで取ったよ。
取るだけならMTだって構わないじゃん(w

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 03:02 ID:jTAMdBY4
>>916
GJ.出来れば忘れないうちにMTの運転もしてもらいたいものだが・・

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 03:12 ID:3QYdVxpp
免許取得後、最低3年MT車に乗ってこそ、初めてMT免許と認められる。
そうでなければAT限定免許も同然だ。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 03:18 ID:T4T2oWR/
なんで同然なのw

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 03:21 ID:3QYdVxpp
MTで免許とってもATにしか乗ってなければ乗れなくなるからな。
乗るにはリハビリが必要になる。

MTに乗れないんじゃ、AT限定同然だ。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 03:27 ID:T4T2oWR/
そんな奇特なヤツが居るのか

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 03:33 ID:4Fvb+8MH
俺の女がMTを操るのを見てると濡れてくるらしいので俺はMT

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 04:19 ID:l1AdpVb8
>>918
年数ではなく走行距離で判断すべきだな。最低でも5万キロとか。

年数だけじゃちょっとねぇ・・・。
例え初心者でも2万キロとか平気で走ってる香具師はそれなりに運転できるだろう。
週に2、3日しか乗らない3年目ドライバーよりは全然上手そう。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 06:44 ID:n+c9Q2KX




M T 廚 に と っ て ト ラ ッ ク の 運 ち ゃ ん は ネ申 W W W 
















925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 06:46 ID:FUxfxV+i
何?

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 06:47 ID:NQp3fLf8
ATの不満は横に長いブレーキペダル。

俺は普段MT海苔なんだが、たまに会社の車や車検の代車でATを運転すると、
信号停止の時に無意識にクラッチを踏もうとして左足でブレーキを踏んでしまうんです。
特に足元にタイヤハウスが来ていて、ABペダルが中央にオフセットされてる車でやっちゃう。
んで、タイヤがロックするほどの急ブレーキがかかってしまい、同乗者&後続車スマソになってしまう。

これ以外は特にないな〜
渋滞で発進、停止を繰り返す時なんか、すげー楽って思うしなぁ。


927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 08:30 ID:/vUkF5TJ
>>921
むしろそういうやつだらけ。
MTで免許とってその後一度もMTに乗らないで10年が過ぎ、
ある日MT車をポンと渡されていきなりスイスイと乗れるやつなんて超稀。
MT・ATの話ではないが、人間、乗ってなければ
どんどん下手になっていくのはペーパードライバー達が証明している。


928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 10:00 ID:weO8oBfS
最近の良い車にはMTがないから、マニュアル乗りたくても乗れない。
オートマは燃費もわるいし高井しショボイし運転が詰まんない。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 10:31 ID:kQtY2K0l
やっぱねーATって ミッションにパワーくわれてチカラないし 坂道とか 雪道だと たよりない… まー雪少ないトコだけど。 雪の日のATは心細くなる 4駆にたよるしかないねー

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 11:13 ID:Rx2+GcE7
AT楽でイイ。
つーか今どきMT乗ってる方が少ねー。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 11:16 ID:rFu1SO1y
95%はATだろ残りが営業車か犯罪者

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 11:19 ID:rvOKZeqo
ATの時代だからな

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 12:08 ID:sMJAlM+9
>>929
深いワダチ直後のミラーバーン&ABS&AT&突き当たりT字路の急な下り道
この組み合わせが最強。
以前住んでたとこがそういう道だったのだが、
毎年必ず2台は左右確認用ミラーに突っ込む奴等がいた。


934 :776:04/08/24 12:24 ID:QNTZ8z5j
俺のはATだけどツインターボだからかなり速いぜ
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935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 12:26 ID:ZrrJSxnA
>>934
無駄に行を使う奴はなによりもウザイ。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 19:55 ID:zlazmVEF
走りに魅力がある車が増えればMTに戻ってくる人も増えると思うんだがな。
例えばRX−8なんかの比率だとMT>ATだし実際にATからMTに乗り換えたって
人も多いって話だし。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 21:22 ID:nhYbUXNO
スポーツカーの比率自体が
全体から見れば低いという罠。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 22:58 ID:/vUkF5TJ
>>936
俺はMTに乗りたいがスポーツカーに乗りたいわけじゃない。
普通の200〜300万円クラスの大衆車でいいよ。



だから、最上位グレードだけで良いから、全車種にMT設定を用意して欲しい。

結構切実だね。
MTに乗ろうとしたらまずはMT設定のある車探しから始めないといけないから。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 23:17 ID:INqAXCNP
ATもだるい
はやく車が自動的に運んでくれる時代来てくれよ

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 00:54 ID:1fnEyTGd
ガヤルドのATなんてレバーもなくてボタン押すだけだよ

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 02:12 ID:7f9hz8gT
>>927
卒検以来11年ぶりにMT乗ったがなれるのに一週間はかかった。
そんだけっす。寝ます

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 02:52 ID:dDOX42/X
MTの運転なんて自己満足。
同乗者はATの方がいいに決まってる。隣でガチヤガチヤ音がしないし、シフトショックも少ないし。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 02:56 ID:hxIYyEQq
コラムMTでもなければガチャガチャ音はしないが、
シフトショックや急加速など、MT乗ってるやつは同乗者がいても
ろくな運転をしないな。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 09:37 ID:QHbjOvty
隣に乗せた女の子に「ショックがないね」と感動されたことはあるけど
シフトショックがあるので云々言われたことはないなぁ。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 16:02 ID:J51RRNTe
以前のタクシーはMTが主流だったが
下手糞ばかりだったな。
距離乗る上に客乗せるのが仕事なのに。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 16:06 ID:PiQySVXL
MTだろうがATだろうが車なんて運転者次第だろ
ばかばかしい

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 16:22 ID:J51RRNTe
>>946
ココ数年はタクシーはATだらけになってきたが
ショックまみれの運転をする奴など皆無だぞ。
タクシードライバーの運転の質が急に上がったとは考えにくいだろ?

結局一般的なレベルのドライバーが普通に運転すれば
ATのほうがはるかにショックが少なくなるということだよ。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 16:24 ID:TzSyp+rn
>>947
停車時に激しくブレーキカックンしてるタクシーが多いように見えるのは
ATが多いからでは?


949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 16:32 ID:J51RRNTe
>>948
言ってる意味がよく分からないが
ノーズダイブしているということか?

それは足回りが柔らかいからだろ。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 16:34 ID:PiQySVXL
>>949
ちがうな
足回りが柔らかい車にあわせたブレーキ操作ができないだけだ

結局何でも運転者次第

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 16:37 ID:QHbjOvty
ただまあ、クラッチ切るだけのMTよりはATの方が停車時は気を使う罠。
あと、車の性格的にどうしてもカックンとなってしまう車もあるみたいだね。


952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 16:41 ID:J2BZdA5q
最後にブレーキの踏力を的確に抜いてやれば、どんな車でもカックンしないんでないの?

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 16:45 ID:QHbjOvty
>>952
その「的確な抜き」が難しい車があるらしいよ。
ほかの車では今まで出来てたのに、この車では悪戦苦闘してる、みたいな。
試してはないけど、聞いた範囲では RAV4(現行車) が難しいっていう話。


954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 17:00 ID:J2BZdA5q
>>953
へぇ〜、そうなんだ。
最後に踏力をゼロするのが理想だけど、
ATはクリープがあるからゼロに出来ないってことか?

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 17:09 ID:QHbjOvty
ある点を越えるまではスムースに減速するけど
そこを超えるとキュッと停まるよね、普通にやれば。
「止めようとする力」と「走ろうとする力」が拮抗しながら減速するわけだけど
ある点を越えると途端に「走ろうとする力」が「負けました」と白旗揚げるから
そのタイミングを見計らって「止めようとする力」を緩めてあげるわけじゃん。
そうすればスムースな停止にATでも持ってけるわけだけど、
そのある点が極端に範囲が狭いと難しいんじゃないのかな?とか
「止まろうとする力」を緩めた瞬間、
すぐ「走ろうとする力」が息を吹き返すから緩め時が難しい?とか
そんなんじゃないかと思ってる。車種によって癖はみんな微妙に違うしね。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 17:31 ID:PiQySVXL
難しい理屈なんて抜きにして、
初めて運転するような車でも信号2、3カ所も止まればだいたいスムーズに加速も停車もできないか?
表面張力バリバリのコップ水を積んで走ってる訳じゃあるまいし、加速にしたって減速にしたって搭乗者が不快に思わない程度の運転なんて出来て当たり前だろ

どんな運転技術を求めてるんだよw


957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 17:38 ID:QHbjOvty
>>956
大体はできる。難しい車も中にはある。

と書いたんだよ?

加速に関してはATは排気量の影響がもろに出るけどね。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 19:25 ID:Ieak8hJq
最後の最後にNに突っ込むってのはナシですか? 〉AT

たま〜にAT乗ると思わずやっちゃう。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 19:45 ID:8uA0B0d1
間とってCVTでいいんじゃないの

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 22:42 ID:wSIOxPob
CVTはトラブルが心配だが
ATが正常進化したものだから認めるよ

トルコンATをいい加減無くせ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 22:50 ID:nIdd9kvI
限定じゃないけど
乗ってない
普段から乗ってる人は
他人のどんなMTでも乗れるのかな?
使われ方とか車種によって
けっこう遊びとかミートポイント違うよね
あれ嫌だ  その辺大丈夫?

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 22:59 ID:MFGbTW52
一番最初の発進のときだけそーっとミートする。
一回ミートポイントわかればあとは誰でも平気だろ?
フツーに乗れるよ。そりゃ自分の車乗ってるときと比べりゃ多少違和感あるけど。

普段乗ってないんならミートポイント云々じゃなくて単に君のMT運転技術がry
まぁMT車をまともに動かせる技術があるけど普段MTに乗ってないのなら、
特定の車のミートポイントに変に慣れてないから逆に乗りやすいんじゃない?

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 23:08 ID:F78oq9mU
>>962
概ね同意だけど、普段クラッチ踏んでない足でミートポイントに合わせるだけの
脚力がAT乗りには欠けてるんじゃない?


964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 23:10 ID:wabwzfid
>>963
おまいさんアタマが虚弱なのか?

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 23:19 ID:QHbjOvty
>>961
軽とかじゃなければミートポイントを合せるのは難儀ではないけど、
車によってクラッチの反発力が違うので
ばねが強い車に乗った直後にばねが軽い車に乗ると、かなり違和感。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 03:12 ID:hr23SaTF
MTマンセーは確実に減っているのは確か

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 06:21 ID:41J0iNjw
俺のEDはクラッチが堅い

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 06:41 ID:BvKX5/Pg
>>966
マンセー以前に、乗る機会も無いし、乗ろうともしないし、
乗ったとしても、楽しさを知る前に諦めるし、もうだめだね。

MTの楽しさを知らないまま生きてるのは、人生の損失だと思うんだが。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 08:24 ID:OpkJZV9B
別に "ちゃんとした運転" をしているのならATでも構わないんだけど
MTも知らないで "車の運転が好き" と言ってるのはかなり中途半端ではあるね。


970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 08:58 ID:oj+I5eu3
次スレ立つの?

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 09:05 ID:5Ww7M96o
小型・小排気量の車やよほど硬派なスポーツカーでもない限り
MTでなんか乗りたくない。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 09:08 ID:OpkJZV9B
MTに乗らなければいいんじゃない?
ちゃんとした運転をしている分には、
乗ってるだけならATだろうとMTだろうと誰も文句は言わんよ。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 09:34 ID:B0oGTfAK
じいさんばあさんにとって ATは難しい物らしい…
日本語で書けばわかるかな…?さがるとか…駐車とか… もしくは点字にするとか

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 10:43 ID:XV/V+Vqd
簡単に言えばこう。
MT海苔:車が好き。楽しい。テクを楽しみたい
AT海苔:車はゲタ。うごきゃーいい。

あと若者を観察してみると

MT海苔:彼女なし。車が彼女
AT海苔:軟派者。車は道具

オレの結論
車に金かけてる奴に高学歴はいない
(オレも含めて)

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 12:22 ID:DaOqwkoF
身分の高い奴は高学歴で車も運転手付きベンツなどと金かけまくり
だからその結論はやや間違い

「収入に対する車への投資比率が高いほどアレな奴」
ってとこじゃないかな

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 12:33 ID:MOXlEkqv
なにに投資しようが
勝手だろ。

他人のことに口出ししてるお節介さんはウザイですよ。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 14:23 ID:pLMzHBkz
今時MTが格好いいなんていう女は、ヤンキーか40杉のオバサンぐらい。
きょうびMTはオタクっぽいとか貧乏臭いとかいうイメージしかない。

教習所でもMTなんて乗らない昨今、シコシコシフトチェンジなんてしても
若い娘には「この人何やってんの?」ぐらいにしか思われん。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 17:11 ID:OpkJZV9B
んじゃ、俺の場合は運がよかったのかな?
カッコいいとか別に言われないけど、何やってんのとか思われたことはないよ。
珍しがられたりすることはあるけどね。
あと「私にも運転させて」なんて言われることはある。
別にMTだからって、ちょいと珍しいだけで大したことじゃない。
運転している本人がオタクっぽさを醸し出してなければ
MTでもそういうイメージに思われるなんて事はない。
つーか、オタクっぽさはミッションのせいじゃない。本人のせいだ。

そして、俺の知っているオタクはATだ。

ミッションのせいじゃない。本人のせいだ。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 17:20 ID:NrZHF92I
>>977
分かった分かったw
でもそういう発言は限定を解除してからの方が説得力あるぞ。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 17:33 ID:C+7lv/xm
車ごときに趣味性を見出す時点でオタクだけどなw

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 17:34 ID:NgwrR/Eg
要はあれだろ? ATしか運転できないのに、
「MTなんて不要」とか言ってるやつって、
大根の桂剥きもできないくせに、
「料理が趣味」とか言ってるようなもんだろ。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 18:01 ID:TB8kQQE+
>>960
日産はCVTにトルコン付けてますが?


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 18:33 ID:9wcG4Mja
スレも終わりだねぇ。

「何でも、とりあえず楽しんでみようとするやつはMT」とかじゃダメ?

・・・あ〜、それじゃMTを楽しいと思わなきゃダメか(´・ω・`)

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 18:35 ID:boDmbIIk
>>980
2chに書き込みしている人にそんな事いわれてもなぁw

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 18:47 ID:d92ti3dC
ATしか運転できないやつって
数学できない大学生みたいなもの


986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 19:08 ID:BPpBACDU
もう直ぐ1,000ですがなにか

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 19:51 ID:N/K87Ib1
AT限定というだけでビートに乗れないのは2%くらい損している

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 20:44 ID:OpkJZV9B
>>985
電卓使って「計算できる」と言ってるようなもの。


989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 20:57 ID:d92ti3dC
九九出来ない厨房


990 :GTR:04/08/26 21:01 ID:0c3tf7jQ
彼氏がオートマ限定とか考えられません「
車すき男はツインでしょ

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 21:02 ID:N/K87Ib1
九九を「自動車を運転すること」に置き換えて考えてごらん
誰でもできることをわざわざ電卓に頼るかい?

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 21:06 ID:LLpGxRPN
次スレ
男でAT?( ´,_ゝ`)プッ 猿じゃあるまいし 9
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093506416/


993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 21:26 ID:zBtHwDVk
>>977
40杉でも好みのタイプだったらどうするよ。
まあ、>>977は10代のガキにしか興味ないから、あり得ないか。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 21:50 ID:RxBoqzec
センスの無い奴にMTは無理。
ちゃんと運転すればシフトショックなんてATよりMTの方が少ないし。
限定の奴は自分の能力がごく限られている事、普通の人より劣っているんだとゆう事をわきまえて
運転するなり発言するなりしようね。わかった?そこのボク??
邪魔だから追い越し車線は走らないでね。ってゆうか、運転やめようね、向いてないから。


995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 22:02 ID:TEVRUVM1
次!

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 22:25 ID:mClnVMPG
>ちゃんと運転すればシフトショックなんてATよりMTの方が少ないし。

シフトショックなんてちゃんとしたAT車を買えば一番少ないし。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 22:25 ID:FNIqds6p
>>994
CVTよりも少ないか?
すごい腕だ。

ほめてつかわそう。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 22:29 ID:OpkJZV9B
>>996
200〜300万程度の車しか買えない一般大衆はどうしたら良い?

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 22:29 ID:WzFrtnLm
1000

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 22:29 ID:OpkJZV9B
おや?もうこのスレも終わりですね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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