5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

MT と AT 果たしてどちらが速いのか?

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 02:39:28 ID:2/GOl+b9
パワーロスが発生するトルコンでは確かに加速という点ではMTに歩がある
それに重量も抑えられるしね
しかしながら今回発表されたマイナーチェンジZ33を見てくれたまえ
これは元々からなのですが2速3000回転ですでにロックアップしてくれます
おまけにシフトダウンの時もシンクロレブコントロールを新たに採用することによってシフトダウンの時の回転の合わせもやってくれます
これらの事実からプロならともかく並の(日頃走行会などに出ている)人でもATの方が速いと思ってします
さぁみなさん真面目に語りましょう

2 :\_____________/:04/09/23 02:40:56 ID:l5rnnXRe
クルド人がくるど

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 02:43:44 ID:uASl0UrK
こりゃ勝負あったね。ATの勝ち。



______________終了_____________

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 02:51:17 ID:wWlMPUON
なんでヨーロッパはMTばっかなの?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 02:52:40 ID:CGBY5sYC
アクセル踏むと走り出す

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 02:55:30 ID:s1AKZ+Bu
盛り上がらないねこのスレ
頑張って俺が盛り上げてやるぜ!>>1



AT限定だけどがんばるよ。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 02:55:59 ID:cgBrzCkz
もーいいって、この手のスレは。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 02:59:04 ID:wWlMPUON
だからなんでヨーロッパの人間はMTばっか乗るんだ?
俺はMT好きだけど、ふつうのおばさんまでMT乗ってんだ
向こうでは

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 03:13:45 ID:mUZn7eM0
>これらの事実からプロならともかく

どちらが速いのか? で、こんなエクスキューズだめでしょ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 03:13:58 ID:2J9Y5m59
>>8
オートマ大国
アメリカがきらいだから

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 03:20:45 ID:lO8Ksu4F
>>8
あすこの人はケチだし石油一滴でも大事にするエコロジー

レーサーがセミAT化してるんだからATが早いんでしょ(ドライバー疲労回避目的とか。結論は、、)

というか「ATでMTをちぎる!」とかと似たようなスレだらけだな
こりゃ削除したほうがいいんでないかい?

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 04:03:23 ID:1kH+CmIQ
(ノ∀`)アチャー

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 08:26:09 ID:fTT5uhMu
前進と後退の反復運動だったら、MTの方が速いっぽいな。
そんくらいかなぁ・・・・MTが速いのって。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 10:56:26 ID:lvhyhHLz
重複スレ市ね


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 11:00:04 ID:rpGMjKum
>>4
ストップ&ゴーの回数が日本よりもはるかに少なく、
なおかつ小排気量ディーゼルが主流だから。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 11:06:10 ID:lvhyhHLz
             ,,..、、 - - - -.、、..,,
       ,,、‐''" ̄ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  /  ̄ ̄` '' ‐- 、、 ,,   ,,..、、 -‐ '' " ̄ ̄\  ヽ
   |  /    __           ̄        __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__      __... -‐   `  } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,       ̄ i  ̄    __,,.-^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/ ̄ヽ、  `'' ‐--‐ ,.,.,、 ‐-‐'' " ̄ ノ ̄\ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____ `‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'  \二二・二/  ヽ  /  ヽ、二・二二/ 'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |       /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |      /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |     /       .|  |       ヽ    |  | /  |  
  .ヽ.| |     /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <  >>1は消せ、それが鉄則だ
    | |           `-;-′         |  |     |    
     iヽ|.       ,... -‐"`‐"`'‐- 、、      |/i      \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ     /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''" ̄  ̄"'' ‐- 、   /    |
    .|    ヽ         !          /    |
    ,,|     ヽ.         |        /     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/     /  .|
   '     `            ̄ ̄        ´    '


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 11:09:51 ID:yMSr4R8K
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                ∧_∧                      |
│               ( ・∀・)                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│            スレッドを終了しています…           |
│                                      |
│                                      |
|                                      |
|                                      |
└───────────────────────――┘


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 11:23:27 ID:rulZ/XHr
市販車レベルじゃMTのが速いだろ?
もちろん、同じドライバーが運転した場合だが。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/23 19:35:40 ID:OyUkirVv
坂道発進も出来ないような>>1の場合はATの方が絶対速いよね?(プ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 00:28:31 ID:OlQ/6Inl
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .|  | さぁ、糞スレをたてた>>1
  ヽl   /( 、, )\  )<|  死刑でしょうか!?
   |   ヽ ヽ二フ ) /  |  史上最強の弁護士軍団の答えは!?
   丶        .ノ    \_________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
        ∧_∧    ((((( ))))    ∧__∧    ∧_∧
       ( @∀@)   ○(( ´∀`)    (□∀□)   ( ・∀・)
       (     )   (    )   (     )   (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
 /    バ   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ン   \
                         
北○弁護士「はい、死刑です。>>1は明らかに糞スレ乱立罪を犯しています。糞スレに死刑は適切だと思います。」
○田弁護士「糞スレ乱立罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃死刑を求刑した事があります。」
○本弁護士「>>1の行為には違法性があると考えられます。○野さんも糞スレを立てないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君!」
○山弁護士「人情からして>>1は絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
ナレーション「我が行列相談所が出した結論はこちら。
        糞スレを立てた>>1が死刑になる確立は100%。
        やはり糞スレ乱立罪は殺人罪より重い罪、皆さんも糞スレを立てないようご注意ください。」


21 :ノエル ◆5tQkgGc5v. :04/09/24 00:31:40 ID:z6tImAgC
この手のスレは「MTの方が速い」で結論が出たはず。
>>1は本当に反省しなさい。

22 :一度書きたかった:04/09/24 00:35:03 ID:4Jmhxoj6
m.t.A・T

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 10:24:16 ID:eRX9NfVI
>>21
トルコン式じゃない、MTベースのATが最速じゃないのか?
フェラーリのF1マチックやアルファロメオのセレスピードとか

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 13:10:14 ID:dtcO+Oqu
>>23
それを言うならクラッチを切る時間の無いDSGの方だろ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/24 14:45:02 ID:6JAYzrLS
変速機の無い新幹線には勝てない。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 13:59:25 ID:C32H7M5j
クソスレなんて




    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/        (_ノ   〜ー、、__)


             ?______
           /'''''','''''' -     ヽ
          /-(●)、(●)――-、 ヽ
           | `,,ノ(、_, )ヽ、,/  ヽ ? |
           |  `-=ニ=- '  ―   |  |
           |   `ニニ´  `ヽ  . ??|  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´| ノ  \
  |  ⌒ヽ /  \          ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  ?/⌒\
  \_   _/-―――? | ( T )      `l     T(      )
       ̄        |   ̄         }    ?| \_/
                | 、--―  ̄|     /


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:01:11 ID:+kyh+w9l
カマロがATだけって萎えるよな

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:01:49 ID:OWDbMnAy
馬力がメチャクチャあるわけでもないなら   アクセル入れながらクラッチ切って繋げられる MTの方が速い?気がする。。。ゴメン意味ワカラン

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:07:35 ID:Hgo7Tung

       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >       つまり車板にこれ以上糞スレは
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__    いらないんだよ!!!!  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l     
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 14:14:51 ID:Q8iCxOHN
>>29
クソスレ消したら板ごと消えますがナニカ

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/25 15:40:48 ID:dxMWlo6P
バカモン!両スレもあるぞ。
多分・・・おそらく・・・きっと・・・

32 : ◆MA70/kiUIY :04/09/25 16:49:16 ID:7OsWXfn0

  _、_
( , ノ` )     こういうクソスレはな…
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  存在しちゃいけねえんだよ。
                          〜完〜




33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/27 02:05:25 ID:JwNTsvLY
たしか、昔、カートップがATとMTのグレードを分けて筑波タイムアタックしてたね。
当然ながらMTのほうがいいタイムを叩きだしていた訳だが。
3秒の差をつけて。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 12:47:06 ID:rBq+9+1A
MTとAT果たしてどちらが速いのか?

燃料が減るのはATがダントツではやい。
間違いなく。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 23:11:32 ID:kkjVrHdr
こんなところに>>1の通知表が!
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃算数┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃ 1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
                     ミチャダメー
  (´フ`)              (゚Д゚) ──
 □ー               =│  ──
   ハ                ┌┴┘<1


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 11:29:21 ID:g6WOTRBD
結局オートマは電子制御だろ。その電子制御を、アクセル全開の状態で物理的に一番早く走れる様にプログラムされてれば、結局はコンピューター対人間だろ。
人間(MT)が負けるのがふつうだよ。でも攻略法は必ずあると思う。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 11:35:56 ID:d1QDayTJ
機械も元は人間が作ってるからね

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:32:46 ID:g6WOTRBD
ミスとゆう意味で

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:38:20 ID:Clj1NLuy
ATはトルコンのATのみですか?

セミATは無し?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 13:45:40 ID:0Na/55st
いくら電子制御でも、安全運転用制御しかしないわな。所詮車メーカーの仕様は。
その点、MTは自作プログラムで動く訳だから、
いつでも競争用のソフトにする事ができるよ。
ゼロスタートでもう勝負ついてるよ。
トラコン付けたらいいとか言い出しそうだが、ノーマルに競争用のソフトが入ってる訳がない罠。
電子制御なんてソフトが無ければただの基盤。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 13:52:39 ID:KLPd6A2N
一般車を一般人が運転するなら断然ATだろ

ATに勝てるとか言ってるMT海苔は自分を過大評価しすぎ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 14:52:26 ID:0Na/55st
いや、ゼロヨンでほんとに勝ってますから。
INVECS2の4速ATに。
マジでローギアだけで勝負つくよ。

自信過剰ではなく、10年MTに乗ってる結果だからしょうがない。
機械的にもATは無理。
エンジンの回転を上げて微妙なクラッチ、アクセル操作なんて、
まだ機械にはできないレベルだよ。
できたとしてもメーカーレベルでやらない。
まずそんなシチュエーションは想定しないからな。
メーカーは。

タイムを稼ぐためのデバイスは、
メーカーでは出さないのはしってるよね?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:06:22 ID:dnwFh5mQ
ATは 機械的・構造的に 動力伝達ロスが多すぎ ふつーに 同期同型のMTとATがあって 同時フルアクセルで走り続ければ
よゆーでMTの方が速いし 燃費も良い   これは常識だぞ

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:09:07 ID:llX0JKaq
でも、上り坂の渋滞での燃費はATにはどうやっても
勝てないなぁ・・・
スキー場への渋滞はきつい。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:10:40 ID:0Na/55st
ここ競争スレだよね?
普通とか、初心者とか、次元の低いのはナシにしようや。
そうでないと、単なる重複スレだ。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:21:19 ID:dnwFh5mQ
こーゆー話聞いたこと無い?


地球温暖化防止京都会議
◆AT車がクルマ社会を悪くしているという話◆
http://homepage3.nifty.com/andojournal/at.htm

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:23:05 ID:dnwFh5mQ
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/06/ 追加ぁ

AT速い 燃費イイとか言ってる奴 勉強しとけ 恥ずかしいぞ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 15:28:51 ID:dpEcWG5Y
ドラッグマシンがトルコンATってホント?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:18:49 ID:KLPd6A2N
MTが優れてるとか言う奴って
加速が・・燃費が・・ゼロヨンが・・て事を言い出すが、特化性能なら確かにMTが上だろう
が、ずっとゼロヨンやってるわけでもあるまい
あいつはヘタだから負けた、とか俺は上手いから勝てる、とかのレベルじゃないんだよ

10年以上のベテランでも免許取り立ての奴でも大差ない性能が出るのがAT車
一部を取り出した高性能ではなく、総合的な高性能なんだよ、ATは

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:39:58 ID:YLbZHwKc
結論は

上手い人が運転するMT>AT>下手な人が運転するMT

というわけで、終了ですね。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:40:12 ID:dnwFh5mQ
どこが どう高性能なのかと 小一時間)ry

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:42:26 ID:cUw0k1Se
つーか、初心者、サンデードライバがみんなMTだったら・・・・

と想像すると怖くなるな。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:49:45 ID:TrS3jinw
>>49
ATだって上手いやつと下手なやつでは差が出るけどな。
つか、AT^の6速化、ロックアップ、オーバードライブ、低燃費化などの
機能要件や射程がどこにあるかよく考えた方がいい。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:56:33 ID:0BmYxaz1
>>52
でも、そんな状況ならあるていど集中して運転する事になるから、
彼らの運転技術の上達も早くなると思うけどね。
サンドラとかの運転がヤバい事が多いのは、
下手な上に片手間で運転している奴が多いからだと思うし。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:41:02 ID:lLnxJ70U
仕事中にROMってたら思わずワロてしまった。
みんなマジレスヤメレ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:48:19 ID:n29KYXAV
>>55
シゴトシロ

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 18:30:01 ID:dpEcWG5Y
MOM!

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:37:55 ID:/QCDg5iA
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ



59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:42:18 ID:7ZugvIPG
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです!
あんたみたいなバカ初めて見たです!あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!
あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです!
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の
匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!
あんたみたいなヤツは絶対許さんです!早く消えろです!
さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!
このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!
何でもいいからさっさと死ねよです!!!


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:41:32 ID:Le9NZpli
>>59わざわざ!入力ごくろう。遠くてめんどくさくないか?
AGEてしまった。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:42:53 ID:Nhq6VE56
いやあ、今テレビ見たけど
電気自動車が一番速いね
ミッション積んでないんだってさ

62 :高井戸IC海苔 ◆6fOqz1bLJw :04/10/02 22:45:20 ID:zmvRseCc
>>1
もうMTだのATだの言ってる時代は終わったんです
両方の長所を利用し、より素晴らしい技術が生まれてきているでしょう


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:53:28 ID:IQW5Y92C
>>61
???

一番速いと思ってるの???

そりゃ間違いです。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:00:05 ID:BhjTa9nT
しかし、電気自動車では、300km/hオーバーのクルマが
結構カンタンに作れると聞いた事がある

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:19:19 ID:/svl1Z/z
距離に難アリだけどね。

66 :高井戸IC海苔 ◆6fOqz1bLJw :04/10/02 23:19:51 ID:zmvRseCc
>>64
300k出せても車重3tじゃ意味無いでしょ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:20:11 ID:l5/GRJHq
1よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ?」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
1よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
1よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。1よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:42:25 ID:Em0ez4rs
>>1
文章を読んでいると書いた人柄が見えるのがおもしろいな。

>>87
けっこうノリでマジに書いちゃったと見える。
俺はあまりコミュニケーションをとらないが特にいじめられたことはない。


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:53:31 ID:WmNC2qa6
>>87は何かネタを書かないといけなくなったな。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:55:31 ID:doZv5VM6
期待しよう
誰が踏むかだなw


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:27:49 ID:PoATZBz1
>>68でつが漏れの前の番号の77の間違いですた。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:05:52 ID:X9NbISsG
新幹線も電機で走ってるしな。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:42:24 ID:fetuMfa4
ツマンネ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:20:35 ID:EfcHEBNB
>>71
77は何かネタを書かないといけなくなったな。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:44:52 ID:o17o0/os
MTに決定

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 17:13:21 ID:15ZVxi4p
↓誰だ?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 17:19:42 ID:jp+O4YMo
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:26:42 ID:Gn70KSwq
>>67
サイライ、キボソ

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:55:40 ID:tkhgixx0
どっちが早いってそりゃ条件を決めないと

サーキット?峠?街中?ドラッグ?

レス読んだが
ドラッグレーサーの話している奴もいるしサンドラの話してる奴もいるし
わけわかめ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:47:25 ID:LXvLR2+V
1よ、聞いているか?
俺の親友が今、お前の書き込みを見てこの世を去った。
お前の余りに稚拙な思考レベル、その人間性を垣間見た親友が日本の将来に絶望して
その身を散らしたのだ。
解っているのか?
全てお前のせいだと言う事を。
お前がこのような無意味なスレを建てなければ、親友は幸せでいられた。
その将来に明るい希望を抱く事が出来た。
だが現実はこうだ。
お前が作り出したこのスレが親友の死をはるかに早める結果に繋がってしまった。
親友の両親は既にお前を裁判で訴えるよう行動を開始している。
むろん俺もそうだ。
俺はお前を許せない。
親友の早すきた死の償いを必ずしてもらう。
街中で…、駅で…、自宅で…。
お前を狙うチャンスはいくらでもある。
覚悟するがいい。
既にお前は俺の術中に嵌っているのだ。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:21:51 ID:ifAcS9Y8
>>80
1のIPゲッツ汁

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:47:17 ID:kKPXQR7J
>>80
そこにMTとATが関係あるのか?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 08:11:27 ID:DGhEZZEF
日産S15シルビアの4段自動変速装置および自然吸気エンジン搭載車を所有している。
先月第一種普通自動車免許を取得した為中古自動車販売店に足を運んだところ
当該車両に一目惚れし即決購入に至った。
第一に、誠に容姿が端麗である。
第二に、旋回性能が抜群である。少しハンドルを旋回方向へ回転させるとまさしく
意のままにその方向へ旋回を開始する。それには多々の感動を覚える。
第三に、スポーティカーであるにも関わらず自動変速装置を搭載し
運転時における操作が簡便である点が優れている。
但し、登坂路等で車両が停止せざるを得ない状態に陥ると、少々の恐怖感を覚える。
理由は、自動変速装置搭載車両であるにも関わらず、前進をしない故の事から来る。
自然吸気エンジン搭載車は過給器付きエンジン車に比べ
車体懸架装置ならびに車体剛性が比較的貧弱であると言われているが、
その点に関しては差は微々たるものであると
中古自動車販売店店員も述べていたので、それは信用に値すると思われる。
よって旋回性能に関してはおそらく過給器付きエンジン搭載車、自然吸気エンジン搭載車に関わらず
さほどの差は無いように予想出来る。当方は過給器付きエンジン搭載車の運転経験が
皆無であるので詳細は不明な点を残すが、エンジンに過給器を搭載しているか否かで
大差があると仮定するならば、 それは笑止千万であり、いかなる消費者も自然吸気エンジン搭載車購入に至らないであろう。
主観的には自然吸気エンジン搭載車であっても十分な旋回性能を発揮する事が可能である。
虚偽の記述であると疑念をかけられる可能性が否定できないが、
先日群馬県の赤城山下り中腹右旋回走行中に於いて、
時速約140kmもの速度で、マツダFD3S型RX−7 TypeRの追越に成功した。これは真実である。
以上の事柄から推測される事は、世界でも指折りの旋回性能を誇るマツダFD3S型RX−7 TypeRを以ってしても
日産S15シルビアの自然吸気エンジン搭載車に旋回性能の点で勝る事が不可能であり、その結果が得られたのみでも個人的には非常に満足出来る。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 09:10:32 ID:tjhcjs1K
誰か要約してくれ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 10:25:40 ID:BgYpg2Xg
>>84
GTOコピペの和訳だろ

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:06:50 ID:448Rr2oa
おもしろすぎる

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:35:02 ID:K6BQ+pgZ
1行目に「白色の」が欲しいな。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:33:38 ID:iG5jeG/I
>>87
>>68-69を無視しちゃったね。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:27:03 ID:BcGpt+vJ
>>88
だからこそ
> けっこうノリでマジに書いちゃったと見える。
訳でw

90 :87:04/10/10 11:42:30 ID:LJYquFvr
(´・ω・`)常駐シテナイカラ ヨンデナカッタヨ

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:29:24 ID:5hdHLiqR
68でつが>>87>>67の間違いですた。
>>87には迷惑をかけますた。

再び>>80祈凡

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:40:05 ID:3oQjZ+OO
>>91
みんなネタとわかっているのに、ご丁寧に。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:47:20 ID:X5xLctiS
確かにドラッグスターやレコードブレーカーはATが多いな
ただし変速自体は「手動」だったっけ?
いわゆるMTモードみたいなヤシ

ようするに「MT使いこなせるドライバーのATならヘタレの乗るMTよりは速い」というのは成立する
だがヘタレAT限定厨のATとMTマスターとでは・・(以下略)

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:09:28 ID:LL6zynZV
ちょっとスレ違いな質問。
MT車のこと「ミッション」って周りがみんな言ってるんだけど、
うちの兄貴が「オートマもミッションだ」って言うんです。
MT車は「マニュアル」って言うのが正しいんでしょうか?
初心者だけど叩かないでくれ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:23:50 ID:jT6RIkkZ
>>94 ATもオートマティックトランス「ミッション」だが、ATを指して「ミッション」と呼ぶ奴はいないので意味は通じる。問題ない。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:28:07 ID:lsd9v1/t
携帯電話を携帯と略すようなもんだな

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:39:52 ID:Bg6lHSvZ
NTT-ATとのことをATと略す。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:25:20 ID:Am6Zdc0u
F1がセミオートマ使ってるぐらいだから、
究極どうしを比べたらATでしょ。
ただし、市販車に限って言えば、
MTの方が圧倒的に面白い。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 07:06:11 ID:psfwXhna
>>98
さらに究極を目指すと、目的地を設定すれば全自動で動くフルオートと
脳内イメージを完璧に再現してくれるイメージマニュアルになる。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:46:07 ID:3OZD+mSw
フツーのドライバーがフツーの乗用車に乗るなら
加減速と操舵に集中できるATのが速い。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:36:30 ID:psfwXhna
>>100
問題は何をもって普通とする事かな。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 12:28:46 ID:iDILvVbs
>>101
そりゃ、走ってる車殆どを占める普通のATドライバー。
その人たちが、同一車種でMTとATで走ればATの方が速いかもしれない。
これはドライバーがMTを使いこなせないから。

普通のMTドライバーが同一車種のATとMTで走って、ATより遅いなんて考えられない。
これはATがドライバーの言う事を聞かないから。

つまり、

普段ATドライバーのMT車<普段ATドライバーのAT車=普段MTドライバーのAT車<普段MTドライバーのMT車


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 15:54:41 ID:XaLhrOcm
普段ATドライバーのMT車<普段ATドライバーのAT車=普段MTドライバーのAT車<普段MTドライバーのMT車<越えられない壁<<<<
<<<<V100<<<<オレ様のファイヤーブレード

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 09:49:53 ID:bQZFtoRH
>>103
DQN度?

105 : ◆YODlE45ULI :04/10/14 10:51:22 ID:/xwgqpnC
最高速
普通ATドライバーのARISTV300 >越えられない壁> >>103のFireblade


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 11:04:04 ID:St+XWcbS
>>105
いや、最高速は
プロドライバーのトップフュエル(AT)>超えられない壁>>>105のARIST V300≧>>103のファイヤーブレード
だろう

アリスト如きで最高速自慢など100年早いわ

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 13:34:48 ID:bQZFtoRH
今度、東北新幹線が400km/hに挑戦だってさ。
自信あるなら盛岡まで競争して味噌

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 01:08:54 ID:W/gWLvzC
Z32が420km/h出したことあったろ?


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 07:39:24 ID:eulpa3Oi
>>107
ドラッグレーサーはゴールラインで500km/h超えるクラスもあるぞ
あとボンネビル走ってる連中のはレシプロエンジンで700km/h超えがゾロゾロいるし
ジェットやロケット積んでるヤシは音速超えもありまつね

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 08:19:35 ID:4c17oOxJ
>>106
そんな事言ったら二輪もあれを出してくるぞ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 09:10:45 ID:3TeSaqoV
>>109
ジェットやロケット積んでる奴は
MT?AT?どっち?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 10:39:49 ID:LZsF/+vY
>111
そんなエンジンだったらミッションいらねーだろ
ニュートラでいいよ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 10:43:27 ID://QER/jl
エンジンの回転力をタイヤに伝える訳じゃないもんな。
ただ単に、噴射の反作用で加速しているだけだし。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 11:54:48 ID:3TeSaqoV
じゃぁスレ違いじゃん

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 14:50:21 ID:CvMqPzBd
新幹線のすごいところは、お客を乗せて400km/hで巡航する、つうことだ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:18:40 ID:utsytlBu
>>115
飛行機の速度は?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:21:31 ID:eulpa3Oi
>>116
一応揚力発生させて自力で飛ぶやしだとX−15のマッハ7が最高だっけ?
グライダーならスペースシャトルのマッハ20

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:27:51 ID:axO2ws1r
既に訳の分からないスレになってますね。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 22:38:33 ID:l85NE2qj
どうも自分の無駄知識をさらけ出したい人が多いようです。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 22:53:11 ID:s0iTjwr1
自分は千葉県のN市から東京のS大久保に通勤している。
まず家を出るところから一日は始まる。高い確率で隣の家のオッサンがいる。
正直言って「おはよう。」というのは面倒くさい。かつては挨拶してたが今は無言だ。
そのオッサンには娘がいる。漏れは7年間今の家で暮らしているが彼女の顔ははっきり見たことがない。
妹、母が言うには「まあ、普通だね。」と言う。しかし2,3日前その子が
「おはようございます。」といったとき漏れはちら見したが「あれ。」と思った。
(ちょっと可愛いんじゃないの。ちょっとチェックかなと思う。)
今からpretranslatemessageでgetstateする価値があるかも。
しかしあくまでもクラスは独立している。いくらその子がいいなと思っても別のクラスからは
その子は参照できない。publicなら別だが。まあprotectedだろうな。
状況は変わり、チャリで駅まで行く。電車はガラガラなので車両後方でのけぞって座る。
電車というのはたまに見渡してみると自分の好みの子が一人や二人いるものである。
1人気になっているのが背はすらっとしていて雰囲気からすると吉岡美穂似の子。
彼女はJRに乗り換えるとき定期を使わずに切符を買う。(フリーターかと思う。)
なぜその子に惹かれるかというと清楚でおちついた感じである。しかしその落ち着きは既婚者のものと言い切れなくはない。
けっこう自分の経験から言ってクールに見える子は話してみると以外にゲットしやすい。(fgets)
その事象は断言できないが少なくとも自分の経験上からはそういえる。似たもの同士からか?
とまあ一人はこのくらいにしておく。


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:27:49 ID:SfPxK5mA
ATのロケットスタートってやり方あるの?
ミッションを壊さずに

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:59:48 ID:T+TAg6WU
だからさぁATつったって色々あるわけで…

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 09:04:59 ID:Rk8b3GC8
ブレーキ踏みながら アクセル入れて ブレーキ離す

ミッションにはよくないから あんまりお勧めは出来ない

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:50:40 ID:mnaTNBSr
その子は今は見かけない。朝週3ぐらいでその子を見たがすばらしかった。
素晴らしいのはファッションとスタイルだった。人はその後姿にだまされやすい。
その子も例外とはいえない。まあそんなには可愛くなかった。しいて言うならサエコか。
しかし人は惹かれるものである。自分からしてみると雰囲気が好きだった。
あまりまわりを気にしない、髪をかきあげる仕草、軽快な歩き方、洩れの「よたもん歩き。」
とはまるで違う。まあ自分はそういう気持ちだったが彼女からしてみるとどうだったのか?
電車では気づくとぴったりと横に立っている。(attach状態)金町あたりから込みだして彼女と自分の距離はあく。
彼女は西日暮里で降りる。実は洩れも同じだ。だが山手は逆だ。ここでおわかれだ。

2人めの子に関してはしゃべりかけようと思ったがそんなに可愛くないなと思いやめてしまった。
でも何か自分と同じオーラを発していたので惜しかったなと思う。今ではそれがトラウマだ。

人間は後悔を繰り返す生き物だということをまじまじと思い知らされてしまう。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 02:15:29 ID:HqjYU9YS
>>50

結論は

最高級AT>上手い人のMT>市販車AT>下手くそのMT


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 03:02:24 ID:asTDkT3r
>>125
ま、AT限定は死ぬまで3番目から上へは這い上がれないわけだが
ヘタクソのMTは2番目にも1番目にも上れるのが大きな違いだな

わずかな時間と金が惜しくてAT限定とるようなヤシが最高級ATなんか手に入れられるはずが無いからなwwwww

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 13:25:04 ID:ESa9RfHc
>>126がいい子と逝った

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:39:12 ID:u6QBAWho
かわいい子と逝きたい

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 23:07:22 ID:XHIuOUjt
クラッチペダルの有無ではなくトルコンの有無で分けるのなら
いとも容易く決着がつくんだろうな。
まったく、性欲を持て余すぜ…

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 01:56:21 ID:pR6XvBq+
最近のトルコンを知らないMT厨多し

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 11:40:21 ID:2K+s0hz0
>>130
あんたもな

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:31:53 ID:ymsTGpAV
>>131
いや、130は最近のMTをしらないAT厨と見た
MTマンドクセとか言うところを見るとシンクロメッシュが超貧弱だったころのMTしか乗ったことが無いんだろ

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:07:18 ID:wiW0/RDd
しょうがないだろ、限定くんなんだしさ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 01:25:07 ID:nQA0em23
このスレの存在は知っていたがまさかここにカキコするとは思わんかった。
先週までは車検とって乗る気マンマンだった。

H4・HCR32 購入からもう7年。3万代で買ったオドも既に15万超えた。
工房の頃に先輩が乗ってて絶対買うと決めて憧れてた32。
発売日を待ってカーセンサーで探しまくってついにこれだと思うのを見つけて買った。
無知だった。大ハズレ。納車時にトランクに潰れたラジエーターが入ってやがる。
細かいチェックを怠った自分もイタイが、とにかく欲しかった。早く乗りたかった。
ナメタ中古車屋(埼玉AS)を責めるより手に入れた喜びが大きかった。

ちゅくば山を走りまくった。金なくて大したパーツもつけられなかった。
当時はネットも普及してなかったし、情報も大してない。
必死で車を自分でいじれるように勉強した。
中古タイヤをほぼ月イチで入れ替えながらとにかく走りまくった。
とにかく楽しかったし速くなることしか考えてなかった。
やがて一緒に走ってた友達も転勤やら結婚やらで山から離れた。
頑張って独りで行っていたが周りの人間がどんどん車を買い換えた。
あの当時の車乗ってるのは俺だけの状況になった。
車の状態を考えて車検のたびにもう眠らせてあげなよって言われてたが・・
今回も懲りずに通そうと思って持っていったが、もうまともには通らないってさ。
車検通して無理矢理乗ることもできるけど、まともに乗るのに20万以上掛かる。
市場価値と今の自分の気持ち含めてかわいそうだけど土曜で車検切ります。

現状 シフトブーツ切れ・クラッチレリーズ漏れ・エアコン温・暖共に不可・SR雨漏り
もういいよね?パーツばらして売るけど今までで一番嫌な作業だ・・
車検通すつもりだったし、次の車なんて考えてもなかった。
潰すって決意したけど他に上回るくらいいいと思える車が思いつかない。
土曜に晴れたら最後に洗車してドライブいってきます!今までありがと。
長文スマソ。ただこんな車もあったってのをどこかに残しておきたかったもんで。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 07:29:13 ID:3NFkeELa
全米が泣いた

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:08:33 ID:JijZasNP
なんか長文多いスレだ

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 06:28:35 ID:PXEVCUWx
>>134が筑波山で感じた何か priceless

134の愛車<<<超えられない壁<<<サニー

46 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)