5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【総括】MAG-Xを語れ Part9【迷走】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:27:43 ID:zKGd9oBQ
なんか総括のやり方がくるくる変わって、
MAG-X自身行き場を失ってるよう・・・
そんな雑誌でも、創刊時代(季刊)から
購読してる俺って・・・ ort

しかし、発売直前のカタログ写真を
これ見よがしにスクープ扱いするのはヤメレ

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1075776113/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:28:13 ID:zKGd9oBQ
自分で2げと

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:28:21 ID:zKGd9oBQ


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:28:38 ID:zKGd9oBQ


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:28:49 ID:zKGd9oBQ


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:29:03 ID:zKGd9oBQ


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:29:40 ID:NW374doE


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:29:41 ID:zKGd9oBQ
那奈

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:30:03 ID:zKGd9oBQ
_| ̄|○

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:31:00 ID:NW374doE

>>8
すまん

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:33:40 ID:zKGd9oBQ
>10
いえいえ

しかし、スクープと総括が楽しみで毎号かってたけど
今の総括になって、はじめて立ち読みパラパラで済ますようになったよ
なんかさぁ、ポリシーがないんだよね、ひとつの車に対しての評価に・・・

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 18:23:28 ID:9lcmiWuc
良くも悪くも以前の総括は、話題にすることは出来たからな。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 18:29:22 ID:bqc1VCn+
取り上げられた車にもあまり興味ないの?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:53:24 ID:C4vPXWp7
総括の衰退理由
1.ネタにする程車がでていない
不景気で開発費が出ないし売れないのでモデルチェンジ期間が長くなってきた。

2.総括メンバ−のレベルが年々低くなってきている
背景には2chでのこのスレに書き込む香具師の方が高い上に
偏醜侮がこのスレを見ていてますます下手な事(己達のレベルの低さに気がつき)
を書けなくなった

3.国産車を開発している香具師達も総括を見て自動車雑誌や評論家達に
真実を伝えない、更に都合の良い事を書くやつしか呼ばないし批判するやつは使わない

4.部品屋も総括を見ていて馬鹿にされるより総括メンバ−が書いて内容
  を馬鹿にするようになる程努力して実力を付けてきた。



5.国産自動車屋も情報管理が厳しくなり情報リ−クがなくなってきつつ有ること。


よってMag−Xは過去のモ−タ−ファン同様廃刊の時をむかえつつある・・・・。(._.)



15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:47:01 ID:uHXlyPId
■■■■■ 左に曲がるアルファード3 ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード2 ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ  
■■■■■ 左に曲がるアルファード ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
【新車時に】あなたのアルファードは真っ直ぐに走りましたか?

真っ直ぐに走り特に不具合なし 58% [ 80 ]
左に曲がった(許容範囲外) 16% [ 23 ]
左に曲がった(許容範囲内) 16% [ 22 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 4% [ 6 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 3 ]
投票数 : 137



16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:56:17 ID:1BoIY6DP
総括をボンバー池田に書かせれば良いのでは?
部品屋回りをしているらしく、かなり精通してるって噂を聞いた事がある。
自分で整備もしてるみたいだし、メチャクチャに斬ってくれると思うんだが。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:01:00 ID:C+2K++UD
>>16 同感 !連載の最初のころのパワーで書いてくれるんなら…



18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 04:54:58 ID:eaAJ7CmI
淡々と屁理屈振り回されるより、勢いがあった方が面白いよな。
よって俺もボンに総括を書かせる事へ1票。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:48:06 ID:p0LcN8X8
このスレで言って良いか迷ったんだが…この間出た太田哲也の本を読んだ。
コイツ、この程度しか書けないの?
日本一のフェラーリ海苔って言われてるから期待してたのに、
この論調って提灯評論家に近いじゃん。
国沢と似たり寄ったりで目が滑って読めなかったorz

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:51:12 ID:4SATfB2i
>>19
国沢って誰?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 09:36:49 ID:GUr9lzar
>>19 中日新聞の月曜に同氏のコラムあるけど先週、「自分の初作を改めて
読んで怪我自慢、スピード自慢その他様々な優越感が滲み(内容の無さに)
愕然とした」と反省した旨が書かれていた。
まだ文筆業では駆け出しと思ってしばらく見守るべき・・・かもしれない。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 06:10:20 ID:DpQE+wBn
ソニー損保さんも大喜びでつね。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:10:13 ID:lLdVvVnS
総括が対談形式じゃなくなってからつまらんくなったんで買うのやめた
こないだ久々に立ち読みしてみたら対談形式に戻ってたんで試しに買ってみた
メンバーが固定じゃないみたいだけど以前みたいな雰囲気に戻ってるねw
またしばらく買ってみるつもり

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 21:54:36 ID:7oLO7HNl
雰囲気は以前みたいかもしれんがレベル落ちたな。
かつてはたとえエンジニアには噴飯ものの解説でも
読者にとって専門家が語っているように見える内容だった。
今のははっきり言って設計に関して全くの素人じゃないかって思わせる。
プロからのメールが紹介されてて余計違いを感じた。(もう紹介はないのかな?)
もし中の人が変わってないなら、完全に編集の力不足。そう思う。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:13:20 ID:Y4xNzm5+
レスポンスメンバーになってる方みえますか?もう両角さんの評論はあれでしか見れませんからね。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 19:03:56 ID:EpOAVGS2
>>25
カーセンサーのメルマガもあるぞ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:20:51 ID:Xqfggwwk
もう干されたってこと?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:23:06 ID:dPUj2UMf
オートジャンブルには名前出ているよ。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:58:28 ID:RMCITkvx
理論煽り系はボンバー池田に株を奪われつつあるか?
となると、モローを応援したくなる今日この頃

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:01:31 ID:ZZPlKw6q
>>20
国政選手の打ち間違いだろ


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:31:38 ID:dSsiFlcL
>>26
>>28
情報ありがとう。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 14:37:30 ID:vWKJE05c
総括の表紙に5つのルールと言うのがあって、その一つが「語り合わない」

でも「走りの対談評価」が一番売りのような−

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:01:55 ID:hxhhfD16
なんで総括って変えちゃったの?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:17:08 ID:dSsiFlcL
マンネリ気味だったんじゃない?よくなった点は走りだけの評価が星いくつかってのがわかるようになったことだと思う。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:03:01 ID:+91f8EZZ
>>30
同じ『国』でもえらい違いですねw

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:03:55 ID:+91f8EZZ
ついでに試乗もボンバーにやらせれば良いじゃん。
片岡とか太田とかの試乗記はどこにでもあるエッセイで面白くない。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 04:20:46 ID:Mllk3W9g
総括があるのに試乗記がある事が解せない

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:49:16 ID:bCpMh3/M
>>36
いや、さすがにボンバーのいい加減な論評で埋め尽くされるのはまずいだろ。
あれは七味唐辛子みたいなもんで、ちょっぴり載ってるくらいが毒にならなくて
いい。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:31:38 ID:QXrzMQXx
>>38
ボンバ−自身のスキルも怪しい・・・。
下手な知識付けてこねくり回して
論評する両角よりマシだが(W

もっとましなやつはいないのかと・・。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:58:05 ID:X1L8DF9m
両角はたしか自動車物理学にて修士かていをとって大学院でてるから下手な知識だとは考えにくい。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:10:33 ID:Q3tkJ7id
寺澤の連載は何処へ?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:56:40 ID:unByD0LS
>>40
学歴に関してならば、
修士卒のエンジニアは腐るほどいます
理工学部の卒業者のうち、半分以上が進学しているんじゃないかな?

自動車評論家の中で、という条件なら話は変わってくるが…

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:14:43 ID:wvXsyJv8
他の適スレがわからないのでここで質問します。
先週ニュルブルクリンク行ったら、トヨタの覆面車(?)を見たが、あれは
なんだろう?(コルベットみたいな感じだった、写真は撮れなかったが)
最近MAG-Xなんて読んでないのでよくわからん。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:32:42 ID:cndVM2yn
覆面車でなんでトヨタだとわかったの?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:49:27 ID:wvXsyJv8
日本人が乗った、スープラ(ノーマル)と、もう一台(なんだったか忘れた)にはさまれて
コースを出てきたから、トヨタかなと思っただけ。
確かにトヨタかどうかわからん。
NSXなんかよりはもっと車高が低い感じだった。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:53:00 ID:w6+1BbGw
( ´,_ゝ`)プッ

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 19:27:06 ID:ffntbRYU
>>40
どこの大学なの?
東大の院卒ですら使えない奴山ほどいるぞ。

そもそも自動車メーカに技術採用される奴はほとんど院卒なのでは?
そーでもない?電機メーカとかはそうだけど。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:59:01 ID:b/eEzQv2
>>40
大学院出ていても客観的に評価しないスタンスは・・・。
ちなみに両角はメ−カ−の子ども達もモロ−は・・。って冷笑しているよ
俺は正しいって独りよがりってしているし
自分が正しいなら何か形にして見ろってみんな言っていた(W
例のディ−ゼル二段カムとDPFのレトロフイットキットは爺さんが
手がけていたのに・・・。
>>45
いよいよ最終仕上げに入ったみたいね
噂のあれですか?
エンジン音はV10? V6?V8? 詳細希望。
V6かV8ならス−プラ後継車決定ですな。


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:08:01 ID:b/eEzQv2
>>45
確か以前にトヨタはニュルで外装80で中身は新規開発車で基本デ−タ
収集で走らせていたみたいよ
Mag−Xでそのテストを載せていたよ。

俺あの記事を分析して見たが特にリアバンパ−あたりにマフラ−の固定金具が
あり得ない固定方法だった・・。
その記事から推測してトヨタはトランクアクスルをやっていると思ったよ

すでC5コルベットからそうだろ
北米の事を考えると
ライバル車設定でコルベットははずせないし
FR車なら当然コルベットのパッケ−シングに行き着く。

C6コルベットもニュルでテストしていたし・・。
FRの性能目標の方向性を考えると・・・。

GMのコルベットは凄いわ・・。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:40:52 ID:JeBoAjJr
>>49
あれだけの性能で本国でボトムで500万以下なんだよな。コルベットって。
凄いねぇ。
でも89年に3000万のポルシェ959に匹敵す(超え?)る電子制御四駆を引っさげた
R32GT-Rが500万以下だったってのも凄かったな。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:53:00 ID:iTQSEEVT
両角はいいっていったわけはあくまで評論家の中ではマシなのでは?と思っただけです。


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:50:16 ID:vwIKpVSO
>>51
そうだろうね
あくまで「学歴」という観点にこだわれば、いいほうだろ。
その観点がどれほど重要かはわからんが

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 09:52:31 ID:e/pUkyvB
>>51
マシじゃないよ。始末が悪い。
変に頭でっかちになっているわ。
固定概念に凝り固まっている。
こういうやつは設計には向いていないね
爺さんとつきあうからこうなる。
もう少し世間を知って免疫を付けて
爺さんとつきあわないと・・・。
爺さんの毒に冒されていているからこうなる。
良い例だ

>>52
激しく同意。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 10:01:07 ID:sg85QgX+
最近は昔はよかったを繰り返して言うようになったよね。
昔のメルセデスは〜
昔のクルマ造りは〜
トヨタのせいで変わってしまった…みたいに思っている様子も時々伺われる。
そう言う面もあるんだろうけど、新品ゴルフ3とフィット並べられて
さぁ、ドライブ行こうぜって言われたら、フィット選ぶけどな。

55 :国沢:04/10/11 10:16:31 ID:N/wRKZ4q
いよいよ僕の出番かな
ふふふ…

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 10:58:10 ID:2BqM8CL9
スクープカメラ万って幾らぐらいもらえるの?

やっぱ撮った車種によって値段も違ってくるのか?


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:45:40 ID:JeBoAjJr
>>54
俺は断然ゴルフ3。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:52:05 ID:dYSNdtPe
>>57
漏れも断然ゴルフV。とくに東京←→九州なんて場合は絶対。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:55:05 ID:iTQSEEVT
ゴルフVじゃないと疲れると思うよ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:02:06 ID:iTQSEEVT
じゃあセルシオとゴルフVじゃどうなんだろう?東京〜九州間を往復するならどっちを選ぶ?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:08:01 ID:dYSNdtPe
そりゃセルシオに決まってるんじゃないか。BMW540iとの比較だったらBMWのほうを
選ぶと思うけど。ちなみにスピード違反厳禁という条件ならやっぱりセルシオかも。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 19:41:28 ID:EyGpJnO4
>>61
セルシオならエアサス車は却下ね。
ノ−マルサスでも純正のOEMタイヤ付きは勘弁ね
最低でも17インチ仕様ね
でもあの糞タイヤは・・・いやだ。

最も俺なら80ス−プラタ−ボの方だよ。但しあんまりいじってないやつね
アリストは勘弁してほしい。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:24:15 ID:3RfdHPd5
   ↑       ↑
唐突に現れたこの馬鹿者は何ですか?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 06:39:11 ID:xG6XwSl8
俺、今日もニュル行ってきたんだけど、またトヨタらしきテスト車(今日のは、コルベット風のやつではない)がいたよ。
赤い枠のナンバーだったんだけど、あのナンバーって何だか知ってる香具師いる?


65 :国沢:04/10/12 11:30:01 ID:GQ+5yMQt
ニュルぽ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:39:12 ID:DPPzLpYh
>>65
シュツット「ガッ」ルトにも行ったよ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:32:49 ID:l9M3zqvc
>>64
それは日本で言う臨時運行書出して付ける
保険なしの仮ナンバ−。
インンダストリ−占有時間でトヨタはテストしていたんだろ
そのナンバ−車種事に番号控えておけ
ナンバ所属地域が分かればテストラボの地域が分かる
あとテスト車は秘匿の関係でコンテナのトレ−ラ−トラックで持って来るので
出来ればトラックのナンバ−も控えておけ
トヨタなら日野の親会社で
日野はスカニアと提携しているから
スカニアのトラックを探せ
日産ならルノ−
三菱はダイクラ
マツダはボルボになる
殆どは近郊のテストラボから自走でノルドシェアライクに来ているはずだぞ
追跡すれば近くに現地出張所みたいなテストラボが有るはず

タイヤ屋や各自動車屋、シヨック屋はニュル近郊にテストラボや出張所が有るので・・・。

捕まらないように
スク−プを確保する事を願っている。幸運を祈る。



68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 02:46:18 ID:kxeSzREw
シッタカ炸裂

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 17:55:23 ID:+BzBSGmJ
>>68
暇人発見。



70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:03:55 ID:6RGrqKVE
メンテ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 14:58:12 ID:Q1FO2iXB
何やかや言われても提灯自動車評論家が多い中で両角を信頼するぜ
特に寄らば大樹の陰の日本では

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 20:43:46 ID:YNsv2qMa
>>71
俺は遠慮するよ
モロ−は本質を知らないよ
己は知っているつもりらしいが・・。
まず欧州車マンセ−という基本スタンスだから
その欧州車を支えているのは日本の自動車部品屋さん
という事を知らないから
ちなみに
日本でまともなやつはいないよ

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:55:42 ID:5Eam/ytt
モローがけなしてる車≠悪い車
モローがほめている車=良い車

だと思っている。
で、我が家にはゴルフVとHR-Vがある。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:50:17 ID:W0ctm00q
モローが良いという車と悪いという車に乗ってみた。
フットワークの点数がいいと長距離にむいてるときいたが本当に疲労具合がちがった。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 00:52:24 ID:Mmr49Usb
走りとエンジンの評価だけは信頼する。
本音のクルマ選びで言うフットワークと動力・燃費のところね。
他はどうでもいい。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 01:53:20 ID:wLeVnQ8z
モローがほめている車=良い車
でどんな国産車があるのだろうか 


77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 02:00:13 ID:ik4+i2Tm
提灯提灯言ってる香具師は己こそモローの提灯だという自覚があってほしい。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 03:07:17 ID:ec2e/R9A
>>77
GJ(W

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 14:04:56 ID:ZPtG1Gh8
毒舌評論家を受け売りすると
ショートカットで人を見下せる
これが快感

俺はモローにそれほど罪はないと思う

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 14:19:10 ID:36xg+t47
モローがほめた日本車
ヴィッツ、フィット、SVX、パイザー、先代CR-V
HR-V、先代テラノ、初代マジェスタ、レガシィ等。

確かに、悪くはないリストだね。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:44:34 ID:8yMglTQP
>>80
マジェスタは2代目だろ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 18:18:25 ID:qKfv6O4E
あと現行センチュリー、初代エスティマ(エミーナ、ルシーダ除く)、エスクード、
丸目のインプレッサ(特にセダン)

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:44:30 ID:s6G9tyiV
この1、2年で発売された新車は見あたらないね

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 20:49:48 ID:3dTii/Nz
>>80
フイットは分かるがビィッツはだめだろ
あの車は最悪。特に初期の国内仕様は・・。酷い
マジェスタは当然I−4車(4WD)だろ?

丸めインプ? 当然、ただの1.5Lのやつだろ

エスク−ド、HR−Vってろくな車じゃないだろ。
あんな車は評価出来ないよ
デザインは理解出来るが質と走りは論外。

現行センチュリ−は車が良いのではなくて
それを作っているのは静岡県裾野市にある関東自動車の職人さん達だろが(W

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 22:24:40 ID:H87DUICf
流れ切っちゃって申し訳ないんだけど、そんなにモローの評論ってダメなの?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 23:55:04 ID:ZFN1sMQS
モロ叩かないと叩かれるゾ(w

いじめられたくないから、更に弱い者をいじめるみたいな感じだよ(w

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:11:55 ID:KjgKRhLl
>>80>>82
あと、R32GT-R、先代シビック、初代ロードスター(フットワークは酷評)、
初代フォレスター前期型、初代プリメーラ、初代MR-2。

R32GT-Rは別冊宝島190・クルマの選び方が変わる本(本音の前身)で82点。
キャラクター:戦闘機
コンセプト パッケージング スタイリング 内装 動力・燃費 フットワーク 安全性 V・F・M
  8      8      8    9     9      9     7     8
寸評:日本唯一のリアルスポーツマシン。新型が出るとしてもこれを超えるとは考えられない。コレクターズアイテムか?
おすすめのグレード:Vスペック

別冊宝島163・ニホン車の悩み('92.10.9発行)の筆者紹介ページによれば、
モロ自身も所有暦あり。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 01:45:08 ID:QimDQQPj
>>84はエスク−ド、HR−Vに乗ったことないんだな・・・

ヴィッツの評価は主にパッケージングについてだよ。走りはよくないといってた。
それに今となってはヴィッツよりいいコンパクトカーがぞろぞろ出てきているけど
当時のスターレットとかタコ2とかに比べたらヴィッツでも雲泥の差だったしね。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 11:36:49 ID:mV541VOk
>>88
禿同

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:56:45 ID:jgHF0BE0
乗ったことあってもモロー並の知識がない奴らが悪いだの良いだのいってもその意見のほうが提灯評論家並に怪しい。
しばらく乗らないと素人じゃわかんないよ。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:49:15 ID:iPwac3NF
HR-Vは出た当初マジで買おうかどうか迷った。
当時3ドアしかなくて見送ったけど、
内装もPOPで、運転しやすいいい車だったなぁ〜
って失礼。まだ現行だったかw


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:21:15 ID:Muohj5NW
試乗で一回りするだけでも
パワステの動作の自然さ、走りの方向性、室内の空間の広さの適正さ、シートの出来、音振対策のレベル、
くらいはわかるもんだよ。
頑張って走らせた時の挙動を見るのはさすがに無理だけどそれはレンタカーを借りてちょっと遠出すればいい話。

HR-Vは試乗した時、妙なクセのない素直な車だと思った。
意外にそういう車ってなかなかないもんなんだよな・・・

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:48:00 ID:jgHF0BE0
提灯評論家達のエンジンという雑誌のオススメランキングにモローが支持する車が多い。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 22:59:22 ID:frJfr1js
今売ってる日経トレンディでピニンファリーナの日本人チーフが
日本車を評論してるけど結構的確で面白いよ。
どこかの自称デザイナーと違って「木を見て森を見ず」みたいなことで
他人の仕事を小馬鹿にしてないしなー

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 06:25:12 ID:9vYUx2Qy
来週出る両角氏プロデュースの雑誌企画って何?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 13:35:36 ID:Befqg2rT
>>95
そんなモノが出るのか。また薄気味悪そうな雑誌だな。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 16:28:58 ID:gvJWanqR
>>94
前さんは違うよね?
そうするとあの人か(W

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:03:10 ID:VXeF6W2U
AJでしょ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:20:51 ID:2DbA3Zuz
>>95
オートジャンブル

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 08:04:56 ID:RSjJoMLt
>>97
あの人って蟻元のこと?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 09:02:40 ID:JIS7LGit
今度 トヨタのシエンタを買う事になりました。
総括でシエンタはどうなっていたのか概略を教えてください。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 09:07:02 ID:dinD2m5K


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 09:17:24 ID:5QJhsSha
過去の総括だけ読みたいんだけど単行本とか出ないんですかね

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 11:15:58 ID:suxLWH87
>>101
パッケージングは小さいサイズながら3列とも何とか座れるようになっていると褒めてました。
ドラポジがあいかわらず微妙にずれているのはいつものトヨタのお約束との指摘もありましたが。
走りに関しては重心の高い車をなんとかかんとか破綻なく走らせるようにはなっている、
「トヨタのなかでは」まだましなほうだといってました。
ただもともとのプラットフォームにたいして大きく重いハコを乗せすぎているためもあり
トヨタのそとにも目を向けた場合は・・・
という感じですか。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 12:02:46 ID:lLzBpxN5
シエンタが必要な人は総括なんて気にしなくていいと思う。
パッケージングを買うわけだからね。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 18:16:44 ID:vtPVR3wI
オススメの星の数はいくつだった?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:10:12 ID:suxLWH87
★2つですね。
見出しが「走らなければいい車だ」(w

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:06:07 ID:Ky4iMWPU
結構誉めてはいたんだよね

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:17:19 ID:SWreauLc
今月のベストカーに>>43の写真が載っているようだ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:18:29 ID:gjQLqk8U
で、ムーヴ・ラテの評価が高い訳だが。文中で気になったのは
「何で日産もスズキからOEMをしたのかな?。ダイハツの方がまともなのに」と
あったけど、日産がそんなことをしてもはっきり言って無理。OEMの仮契約に
まで行っても詰めの段階で、トヨタが横槍を入れてくるのがオチだし。

そのくらいの企業事情を察することが出来ないのか?>モロ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:22:35 ID:gjQLqk8U
発売日なのでとりあえず。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:56:54 ID:E0e/nAXk
>84
丸目インプのSTiの一番スパルタンなやつかなり評価高かったよ。
全天候型スポーツだ、とか書いてなかったかな。

ランエボに対抗するため
曲る仕様にしたとたん評価は一気に落ちたけど。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:59:40 ID:hTVkj0Y5
いまさらとは思うが総括は何を総括してる?>今月号

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:24:41 ID:2iOG8kOO
>>110まぁその辺はイヤミ半分なんでしょう。
                                                                _、_
ていうかポルテのスレとかではぼちぼち話題になってるのに本スレであるはずのここは閑古鳥ってのが( ,_ノ` )y━・~~~
しょーがないんで評価と概略あげとくか。

ポルテ ★一つ(ほんとはゼロにしたかったらしい・・・)
「これってクルマなの?」

大きなボディ開口部が左右非対称で存在し重いスライドドアが外側にぶら下がっている(ピラーインドアの役目も構造上出来ない)ため重量バランスも左右で違う。
なのに左右でバネ&ダンパーのセッティングを変えることもしていないため左旋回と右旋回で明らかに動きが違う。
ここまで自動車の基本である「走る」「曲がる」「止まる」を無視した商品も珍しい。
シートはアレンジ優先でまともに座れない。かといってシートを畳んで荷物を積もうにも荷物をしっかり固定させるためのフックもない。事故時の状況を想像すると・・・
これは助手席を電動スライドにしたいというだけの商品企画でそれを正当化するために詭弁で塗り固めたクルマとしか評価できない。

一旦分割。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:34:04 ID:2iOG8kOO
マジェスタ 【見た編】★二つ 「コスト重視の見せかけ重視エセ高級車」
        .【走らせた編】★二つ 「これじゃ誰にも盗まれないね」

プラットフォーム共用によりコストを削り素人騙しにはもってこいの陳列ハイテク機器を詰め込んだだけ。ひょっとして原価率は25%くらい?
残念ながらこのクルマを歓迎するわけにはいかない。トヨタがクラウンで築いてきた伝統と財産さえ蝕んでしまう商品である。
エクステリアデザインはロイヤルとの差別化があまりできておらず、マジェスタならではという満足感をユーザーに与えるには役者不足。
インテリアは室内の広さもロイヤルと変わらずデザイン的にも古臭い。トヨタブランドの最高級車がこれでいいのか。

シートは張りが強くてドラポジがずれやすく尻が落ち着かない。エンジンは排気量に対して特に低速域で非力。
VDIMは運転の邪魔ばかりする。ブッシュとマウントは容量不足。
モノチューブダンパー+エアバネは机上の計算ではそれぞれのいいとこ取りが出来ていい足になるはずだが、「意あって力足らず」机上の計算だけの話だった。 
初代マジェスタにあった和のもてなしを演出した「上品な和風旅館」的雰囲気がストリップ劇場がウリの「高級そうな大衆宿」に変節した。

ムーブ・ラテ  ★四つ
「「女の子仕様」にあらず!」

最近のダイハツは軽の勘所をつかんだ。これも安心してお勧めできる商品。
運転している実感がちゃんとある。ちゃんとしたダンパーが働くようなセッティングとオーダーをしている。
女の子仕様だからといって短絡的にフニャフニャ柔らかいものにするようなことはしていない。
初心者こそこういうクルマに乗って運転を覚えればその後のクルマ選びが正しい方向になるだろう。
シートも形優先かと思いきやちゃんとお尻を支えてくれかつバックレストのサポートも自然。
まだまだ改良点は多いがこの値段でこの走りにまとめてくれた心意気を買う。

あとダンパー対談があるけどめんどいので誰かよろしく(w

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:53:36 ID:aFND1X8n
しかし、あんだけバカにされてたのに評論家連中はよく同じ雑誌に書けるよな。
所詮、業界内での総括の評価てその程度なのかな。

117 :113:04/10/26 22:33:29 ID:hTVkj0Y5
>>115

THX!

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:45:30 ID:G34EsQ9G
今月は総括らしくてよかった。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 05:09:39 ID:UdD2PnfF
2ch房もそうだが、現行車を一切認めないのが車オタ。過去の車種には絶賛の荒し。
そしてMAG-Xの総括メンバーもそう。

あれだけクラウンロイヤルをこき下ろしていたのにマジェスタの記事ではロイヤルのほうがぜんぜんいい
みたいなこと書いている。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 08:15:53 ID:RC038Iua
クラウンロイヤルは駄作
マジェスタは駄作以下のゴミということなので別に矛盾はない。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 09:18:59 ID:i3xsW3rz
ロイヤルは褒めてたよ。★四つ。

絶妙な「クサい路線」に脱帽。
デザイン力だけではない、生産技術に裏付けされた造形手法であえてダイナミックさを際立たせないスタイリングを完成させている。
エモーションなんだか迎合なんだか知らないが、これといって見所のあるインテリアではない。古臭い。
プラットフォームは技術的な見所はほとんどないが、
V6に対応するようにし衝突対応などに世界標準レベルの内容を盛り込んで1・5世代のものにバージョンアップしている。
走りはなかなかいい。セルシオ同様に5シリーズのワケのわからない反応のステアリングよりはるかにまし。
ただただ柔らかい乗り味のクラウンが確かに変わった。頼りない腰のなさは薄れ、路面の凸凹にうまく追随するという
サスペンションの基本に立ち返ったセッティングは好感が持てる。
モノチューブダンパーは乗り心地の向上には向いてなく高級車に搭載するのは冒険。実際モノチューブの正確さがアダになった横揺れが出ている。
とはいえストロークの安定感から「しっかり感」や「落ち着き」のようなものを感じることができ、モノチューブの使いこなしとしては及第点。
頼りない動きやぶよぶよ感はなくなり今までの走りとはガラリと変わった。
ダンパーという部品が以下に重要であるかに着目した視点と、きちんと動く足にしようという前向きな姿勢を買う。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 12:41:48 ID:6m4Kp3fM
>>119
過去の車種でも絶賛されてるのは少ないんだが。
そもそも絶賛される車自体少ないし。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:24:52 ID:TU0tPs2f
そもそも歴代クラウンの評価自体が一部を除くと無いも同然の状態なわけで。

1.今回のロイヤル/アスリートで大きく飛躍したこと自体は一定の評価をしつつも、未だ世界のトップ水準ではない
  ことにも言及せずにいられない。
  
 ・・・というパターンが多いわけで。

2.なのに続くマジェスタでは志が引き継がれず、あからさまに後退した商品となってしまった。

 ・・・というパターンはさらに多いわけで。

それなりに評価軸は一定してて、商品開発に継続性を求める姿勢は伝わってくる。
マッチポンプと言ってしまえばそれまでだろうけど、場当たり的な提灯記事よりはマシなわけで。



124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:52:24 ID:X7AQB94b
2代目マジェスタの4WDは評判よかったけど

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:06:00 ID:SWI7sD4F
買っちまったけど今月もつまらないな。
AUTO CARの方が面白いな。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:30:08 ID:2K4ZpCVf
両角岳彦 フィアット『パンダ』 小さくても大人をきちんと座らせる空間構築はマル
http://response.jp/issue/2004/1027/article65048_1.html

パンダは来月四つ星か?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:59:35 ID:QWTRbC3W
うわ〜アルトはポルテほどじゃないにしてもミソクソに叩かれるのが目に浮かぶようだ・・・
まぁあれじゃしょうがないけど・・・

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 06:02:31 ID:mGPUwFi2
クラウンロイヤルが話題になるって・・・

このスレ読んでる人って歳いくつなの?40くらい?

俺はもう28歳のオサーンだけど、クルマ雑誌買う人というか
2ch車板住人って俺より若いと思ってた

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 09:09:26 ID:pcSSHPiN
話題になるのは総括にマジェスタが取り上げられたからだろ。
流れ嫁よオサーン

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:39:15 ID:AbCNV9ct
車板の平均年収の高さも以上だよね

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:45:46 ID:2K4ZpCVf
http://response.jp/issue/2004/1028/article65108_1.html
両角岳彦 BMW『1シリーズ』 過剰エンジニアニングが定石だと思われる形跡アリ
http://response.jp/issue/2004/1028/article65111_1.html
両角岳彦 アウディ『A6』 正常進化の度合い高いインテリア

総括待てない人は参考に。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 20:08:26 ID:QFAwIxwk
>>131
本当にモロは、外車はべた褒めだなw。その外車の部品には日本の部品メーカー
製のパーツが使われているのを知らないで・・・。散々貶しているジャトコや
アイシンのパーツがさりげなく使われているし。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 20:48:53 ID:+XiAH3fP
べた褒めとは思えないが…。特に1シリーズ。
それに最近のベンツやVWなんかはよく貶されてるし。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:08:58 ID:PPm2ynVP
「総括は外車ベタボメ」という意見が多いけど、そういう香具師に限って、
読んでないんだよなw

逆に聞いてみるけど、ベンツ、ジャガーをけなしているのがいるのかよ?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:12:31 ID:PPm2ynVP
>>132
総括で文句が多いのはジャトコのほうじゃなかったっけ?
アイシンは、そんなに悪く言われてなかったと思うが

それに同じメーカーのものでも、仕様がいろいろあるはずだし。


136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:17:56 ID:QFAwIxwk
>>135
でも、アイシン製のATをボロクソに叩いていた記憶もあるが・・・。
トヨタ車だと特に。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:21:18 ID:idZAWnr1
つーか、総括も日本製の部品の質を疑ってるわけじゃないでそ
内装とかシートレイアウトとかエンジンスペックとかにはカネかけるけど
コストダウンと称して足回りとか安全装備とかを手抜きする日本車に辟易としてるだけ
そんなふうに見えるけどな

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:50:36 ID:EfObdO+H
>>132
どこがべた褒めなんだ?
1にしろA6にしろその上のパンダにしろ、
欠点もちゃんと指摘してるだろ。
盲目なの?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:02:58 ID:a+AK3/Mb
今読んでるけどムーブラテ絶賛じゃん

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:04:38 ID:+K9OYSOG
今月もベンツはよくないとかいってたしね。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:24:31 ID:kDDywLou
モノとしての日本車、輸入車じゃなくて、
イメージと言うか、思想と言うか、設計ポリシーと言うか
そんなところで「輸入車」マンセー(昔の)

だから「日本車的」な輸入車は貶されるよね
「日本車の悪影響を受けた」的な表現って結構無くない?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:33:01 ID:CTOzXkEv
まぁ「ベンツの変節はセルシオの影響から(ry」って言う人はけっこう多いみたいだけど・・・

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:57:46 ID:Eu1ZwB1e
>>132
BMWだろうが何だろうが、ジャトコは無茶苦茶に叩かれてたよ。アイシンは
機構的には叩かれてない。制御ロジックを修正すべしと言ってたような。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 02:43:00 ID:dgWUBtzE
E36のときはジャトコはナマクラ、ZFは切れ味がいいって対談者みんなして言ってたね〜
そんときはまだ福野の加わってた頃だったかな。

もっともE36の日本仕様はほどなくして全部ジャトコになっちゃったわけだけど・・・

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:51:31 ID:iH8jsIQx
マジェの原価率25%発言で業界筋は苦笑してるらすぃ

146 :会社名:04/10/30 13:47:57 ID:7MhBIPOc
ジャトコではなくジヤトコだからね。
「ヤ」はでかいんだよ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 14:01:31 ID:LPK7BYGT
登記名と実際の発音が違うだけでしょ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 14:20:02 ID:O9T7IDUv
>>145
600マソもするクルマの原価がたったの150万!

マジェスタが150万でできるならビッツやカローラの原価は
一体いくらなんだ?


149 :会社名:04/10/30 14:33:14 ID:7MhBIPOc
>>147
まったくそのとおりだ。
素早い突っ込みだ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 17:12:14 ID:iCDQI/jy
キャノンではなくキヤノンだからね。
「ヤ」はでかいんだよ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 17:23:19 ID:7MhBIPOc
>>150
他のところで書いたのとそっくりな
書き方ありがとう。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 17:50:53 ID:APzT6nsH
>>148
FUGAとレジェンドの原価率も知りたいな。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 18:58:11 ID:dgWUBtzE
>>145
その苦笑の”わけ”は
「お前の手にしてるカビの生えた情報から導き出した妄想よりも現実はもっと先を行ってるんだよ、原価が25%もかかるわけねーっつーの。プ」
というところですか?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 21:26:03 ID:28YNbER4
原価の定義って何だ?
材料費だけのことか?
製造ラインの人件費は?
新車の開発費やライン改造代は含むの?

釣りでも煽りでもなく、純粋に疑問なだけ。
教えて、エロい人。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 21:37:09 ID:iH8jsIQx
ここでの原価=販売価格−利益

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 21:40:57 ID:PMF43ogP
なわけねーだろ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:13:40 ID:bF+S87eY
>>155
販売店にとっての原価=仕入れ値

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:59:55 ID:fYgJcYF9
>>154
売上総利益=売上高−売上原価
営業利益=売上総利益−販売費および一般管理費用
経常利益=営業利益+営業外収益−営業外費用
当期の売上原価=期首棚卸高+当期製品製造原価―期末棚卸高
当期製品製造原価=期首仕掛品棚卸高+当期総製造費用―期末仕掛品棚卸高

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:15:35 ID:VnE/DaF9
>>158
総括の言う原価率25%って売上げ原価のことなのかなぁ。
有価証券報告書をみると原価率ってわかるんでしょ。
25%って本当なの?

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:28:45 ID:Eu1ZwB1e
>>159
どう考えても粗利率の間違いとしか思えないけどなあ。ネタにして転がしてるならスマソ。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:56:01 ID:VnE/DaF9
>>160
高級車だと粗利率25%というのは適性なレベルですか?
それとも法外ぼったくり??

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:13:42 ID:c90U1Dy1
クラウン・アスリートの工場出荷価格は45万円だって。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:22:49 ID:7MZ7ELf/
たぶん正確な表現をするなら粗利率のことを言ってるんでしょうね。
25%という数字が真相に近いのかどうかはわからないけど
金額が高い車ほど粗利率は低くなるものではあるでしょう。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:33:41 ID:bn0X1ZBn
>>161
高額車で良心的と言われる価格設定は20%くらい。25%はちょっとボッタだと思われ。
ただ、マークU改めXが、トヨペット救済の意味合いで粗利20%アンダーになるという
話なので、トヨタ全体としてはバランスが取れてるのかも。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:41:29 ID:7MZ7ELf/
マーク×からマジェスタまで基本的に同じプラットフォームだからなぁ。
生産台数もかなり多いしコスト削減効果はものすごいものがあると思われ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 01:23:51 ID:AUfN3Nwb
セルシオとクラウンも同じプラットなのか?

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 13:29:42 ID:zgIi4brQ
>>163-164
X編集部並の電波にワロタ

>>165
X編集部より正確な表現(w
はやく>>166にレスきぼん

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 15:52:36 ID:OQsvxEUQ
>>164
粗利率だけ見て「良心的」とか「ボッタクリ」の判断は無理。

>>163
粗利率の意味を理解してないと思われ。

>>162
世間知らずと思われ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 16:41:14 ID:vJ+ItXSR
マークXねぇ。
アルテッツァの台数伸びず、
マーク_とヴェロッサを統合してマークXか。
もうFRセダンはこういう編成で売るしかないんやね。
スカイラインもインスパイヤも台数出ないし。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 16:53:52 ID:vJ+ItXSR
>>127 アルトはモロー的には頭悪いパッケージングらしいね。
ヲリはダイハツ信者だが、内外装はミラより好感持てるね。
ミラはこれが正しいんだと理屈こねて乗る車。
アルトは軽セダンがこんなに明るい車になったと素人を素直に喜ばせる車。
十五年前のFF1500クラス大衆車より、遥かにマトモな車になってると思うよ。
まあ今のスズキは、ダイハツ技術に遅れ取ってると安心感もあるけどね。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 18:03:46 ID:bn0X1ZBn
>>166
ハァ?自動車業界で普通に言われてることですが。

>>167
ボッタクリまくりとは言えないが、25%はちょっとボッタというのは確か。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 18:25:59 ID:YV/IeuHz
アメ公に400万で売るものを
日本猿に600万で売るということは

少なくとも粗利35%ですか?


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 19:16:51 ID:26VHeO1I
>>171
>自動車業界で普通に言われてることですが。
ディラーの粗利率が20%なのか
それとも自動車メーカーの粗利率が20%なのか
はたまたディラーとメーカー合わせて一般小売価格に対する粗利率が20%なのか
自動車業界で普通に言われてるってのはどの意味で普通に言われてるの?

あと販売費と一般管理費をいくらとするか仮定もしないで
良心的とかボッてるとか確かに言える根拠は何?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:49:11 ID:bn0X1ZBn
>>173
ここで話題になってたのはメーカーの粗利だろ。少しは流れを読めよ知障。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:25:17 ID:LIFTjxTh
粗利の話しはもういいよ。どのみち原価率25%はありえないワケね。
それが粗利率25%のまちがいだったとしても業界的には「ひょっとすると」
なんて形容するほど意外な割合でもないようだしさ。だいたい今月号は
セルシオとクラウンを同じプラットフォームなんて書いてる時点でorz

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:54:35 ID:FV+PcjzD
元々セルシオはアリストのストレッチなんだから、今回マーク×、クラウン、マジェスタ、次期アリストと同じホイールベースを使ってる以上、次期セルシオはマーク×、クラウン、マジェスタ、アリストのストレッチフロアを使うんだろうな。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 01:45:49 ID:Ng1m2Arl
マジェスタの原価が25%ていうのは仕入れ値の事じゃないよ。

唐津一氏という技術参謀(今は引退して地方の大学教授)の言葉を借りると、
「鉄鉱石を1トン約2000円で輸入し、この2000円の円の鉄鉱石を加工して
鉄板にすると1トン5万円になる。この5万円の板から精製した部品で数百万円の自動車を作る。
このように物作りによって生まれる付加価値、これこそが日本経済の原点なのです。」

マジェスタの原価が25%って言うのは、「もっと金をかけて作れよ」という意味であって、
物そのものが安上がりと言っている訳では無いんじゃないかな。
物質的な原価は、600万円の車で25%というのは、
トヨタ並に大量生産する会社ならありえない話でもないと思うよ。



178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 02:59:05 ID:XKiIZxyn
「もっと金をかけて作れよ」

コレがすべてだ

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:21:45 ID:/h5xvMvF
>>176
調べればわかることだけど、歴代セルシオはアリストのストレッチだったことは
一度もない。

無駄な投資とも言えるがフラッグシップだから専用プラットフォームにこだわってる
とするとセルシオ/レクサスに限ってでゼロクラをストレッチして使うかどうかは微妙。

>>177
同業者を「粗い評価者」呼ばわりするわりにはまたずいぶん粗い評論だなあ。
(モロすれ参照31あたり)

まあいいや。原価率は粗利率(材料費率?)の間違いでセルシオは次期型の
プラットフォームのことなんだと、今月号はそう解釈することにしておくよ(w

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 00:29:38 ID:/6qvemnx
MagXの原料費は2.5%、もっと金かけて作れ!の間違いじゃないのか?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 01:15:35 ID:UdgCKt4R
あはは。X並に大量印刷する雑誌ならありえない話でもない、とか?


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:29:59 ID:QQNxmppd
今月の総括
雑誌「MagX」について

・紙質が悪い(特に白黒ページ)
・写真と文字のレイアウトが悪く見づらい
・目次は始めに持ってくるのが基本
・ホッチキス閉じは長期保管に向かない

結論
コンビニで立ち読みすれば十分。
金を払ってまで買う価値なし。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 01:39:18 ID:0srm+bgI
>>182
評価甘くない?
本当の総括は、作り手の人格攻撃まで行くよ

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:35:25 ID:1LwI0l+Y
新生総括は語り合わないんじゃなかったっけ?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:38:59 ID:7dQ+y34k
消費者(読者)に左右されてコンセプトが定まらないでしょ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 07:05:13 ID:F3Hmm4rT
>>184
それが何故だかこないだ立ち読みしたら対談に戻ってるんだよ
いや、昔の固定メンバー数人が語り合うんじゃなくって
ジャンル別に識者2人が語り合う形式だけどね

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 07:10:28 ID:k0Hu9XBb
この雑誌の出版社ってどこ?
コンビニにも必ず置いてるからやっぱ朝鮮系の会社なの?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 07:16:23 ID:qmvp9XG+
なんでもあっちの国と結びつければ面白いとでも思ってんのか。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 14:29:11 ID:Z3azRLjf
うん

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 18:46:41 ID:WHXI+Wsy
頭悪そうだね。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:24:39 ID:0kaaN6WG
WBSで編集長コメントキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:32:22 ID:Hu9uRIW6
>>191
見てなかった…orz
どんな事言ってたの?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:30:45 ID:C3dC4XWC
>>191
ものすごくナニそうな人だったでしょ。実際アレらしいけど。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:51:26 ID:4+LXVrLv
>>192
編集長の言葉だけ書き起こしてみますた

〜打倒輸入車勝負のカギは〜

編集長
「もはや商品性で(国産車が輸入車に)負けてると私自身も思いません」
「やはり足らないのはブランドを創る(形成する)まさに販売店(高級車専門販売店)、これに尽きると思います」
「レクサスはかなりの数(確率?)で成功します。それを見ている
日産(インフィニティ)さんやホンダ(アキュラ)さんは追従せざるを得なくなる、こういうシナリオが描けると思います」
「ここ(高級ブランド展開)をやれれば、ダイムラーやBMWとも互角に戦えると思います」

こんな感じですた。何か当たり障り無いコメントですねぇ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:23:53 ID:EC+YWbdF
>>194
おぉ、レストンクス。
確かに当たり障りの無いコメントですね。
余計な事は喋ってくれるな!とでも言われたのだろうかw

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:46:11 ID:jYVIT1Yv
総括より「本音のクルマ選び」の採点表が気になります。
10点満点の採点で、有名ブランドの輸入車は軒並み8〜7点の高得点をマーク。
それに対して国産車は4〜6点がせいぜい。
ひどいのになるとヘビーデューティSUVが2〜3点をつけられてたことがありました。10点満点で2、3点なんて車として成立してない、と宣告するに等しいですからね。
重量級SUVからスポーツカー、軽自動車から高級車まで一列に並べて評価してた
ようですが、果たしてそういう価値観で評論が成り立つのやら。
重量級SUVだって運転の仕方を誤らなければ充分快適・安全ですからね。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:11:08 ID:gCfwFMTN
もう本音の車選びは出ないんだが。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:38:52 ID:tEjiSpVx
>>197
しかも、モロの話題だし


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:45:18 ID:jYVIT1Yv
あっ、そうなんですか。過去スレは読んでなかったもので。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:13:32 ID:xPXcaETV
>>194
無能の極みのようなコメントだな。業界でもあまり相手にされてないらしいじゃん。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:55:28 ID:bRyL9FmC
寂れてるねー

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:50:20 ID:82gcsxNq
昔トヨタがレクサスつくり始めたりホンダがNSX出したばかりの頃
総括の中の人は何て言ってたんでしたっけ?と問い詰めたくなるコメント


203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 20:10:58 ID:WG6bzFP8
今月号は何取り上げるの?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 20:29:42 ID:rONizpdC
レジェンド辺りかな?
多分評価としては低そうだけど

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 21:23:22 ID:BfxKMXYg
997こないかなぁ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:33:13 ID:2oSXMnen
>>204
モローのメルマガでは現在買える国産高級車で最良と書いてたから
かなり評価いいんじゃないかな。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:28:37 ID:1XGTnAwt
やっぱりそういう評価になるんだ・・・
オートジャンブルでレジェンドの制作者と旧知の仲とか言ってて
新しい4駆機構もけっこう評価しているような感じで対談してたしな。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 00:03:26 ID:/1uGSUp4
また季刊誌MOVEの4WD特集で使ったイラストを流用するかな。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 07:29:18 ID:O2u3cr/C
フーガはどうかな?
あと、マークXも
まあ、こちらはw

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 07:55:45 ID:N8aXE402
アイシスとかティーダとかアルトがまだなのに

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 07:57:11 ID:N8aXE402
ムラーノもまだのような気が

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:55:49 ID:O2u3cr/C
まな板に上がるなら、マークXが楽しみ
総括本来のキレが戻る気がしないか!

レジェンド、アルトは中途半端

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 11:43:14 ID:wBicraxM
ティーダが星5つアルトは星1つ。
他に3台くらい出ていたけど座談会していたのはこの2台。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:17:46 ID:Qv8KjJbK
>>213
あの失敗作Bプラで星5か。
相当改良したんだな。
いまから買って詳しく読んでみるわ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:54:09 ID:ixwBgLjs
前にもさ総括で
Bプラぼろくそに言っといて
でもキューブ(キュービックだっけ?)はいいって締めてたからな。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 16:11:37 ID:fAl09cs+
カーオブザイヤーの記事とディーラーマンの対応調査が面白かった。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 19:56:14 ID:O2u3cr/C
ほう、ティーダが・・・

こいつは意外だ
他の車雑誌読んだ限りじゃ、星2つ位かと思ってたw
こんな意表突かれるのも総括の醍醐味

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 20:09:24 ID:k/aUyCNB
マーチの評価ってどう?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 20:10:13 ID:J4CiGtHu
>>218
デザインはまぁまぁだけど、走りやパッケージング、内装その他は及第点以下だったような記憶が

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:45:48 ID:+YJVEe+z
俺も同じくティーダの高評価はかなり意外だった。
確かにシートはかなりいいしパッケージングも悪くないからあまり悪く言われることはないとは思ってたけどここまで高いとは。

エンジンの評価は基本的に同意、足回りについては、う〜ん、そこまでいいかな?
街乗りの速度域では確かによくまとまってるし同クラスの国産コンパクトの中ではレベル高いほうだと思うけど、
総括の指摘にもあるようにあのストロークの短い脚だとそれより上の速度域で限界が見え隠れするわけで。
その辺も何とか破綻なくまとめているということなんだろうけど・・・
あとパワステのフィーリングについてまったく触れられてないよな。
マーチよりは確実によくはなってるけどまだまだ違和感が残ってるわけでそこを指摘しなかったのはなぜ?
総括って”エクボ”がけっこう大きいと”アバタ”が多少あっても帳消しにする傾向が昔からあるけど今回もそれかな。
でもまぁ絶対評価はともかく同クラスの他車と比べるなら格段に良いのは確かなわけで、これはこれでありか・・・

アルトについては、まぁ仕方ないね(苦笑
個人的にスズキは好きなメーカーなんだがアルトに関してはほんとうに
パッケージングもシートもパワステもATもダンパーもどこもかしこもどうしようもないし・・・
それでもコーナリングの粘りは旧型からは格段に向上はしているのだけど・・・元が低いしなぁ。
新型スイフトであそこまでやれるのになんでアルトにその一部だけでも先行して持ってこないんだろ。

さてさて、来月はレジェンドの走った評価がどこまでベタ褒めされるかと、
アイシスがどこまで容赦なくこき下ろされるかが非常に楽し・・・もとい恐ろしいな(w

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:53:01 ID:3ROHG0KT
アルト総括
企画☆
外装☆
内装☆
走行☆
全項目☆オール1(藁
総括始まって以来最低車だとお!!
買うに値しないだと!!
・・・なんてこったい!!
ヲリこの車買おうかと思っとった。
デザイン論はさておき、軟弱ボディ駄目シートラバン以下の走行能力・・・
スズキよ、ワゴンRがアレで、アルトがコレか!!

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:55:15 ID:H5B0O47/
>>218
「デザインだけ。」だって。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:13:17 ID:I6oFb/0N
SH-AWDの扱いがやけにそっけないな。両角氏が辞めてからは技術ネタは減ったね。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:21:53 ID:2I62Sxi6
ホンダ・オブ・ザ・イヤーの記事が面白かった。

すごいねホンダ接待攻勢。
1千万円のテントってどんなんだよw


225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:35:39 ID:+YJVEe+z
>>221
いや〜ワゴンRも総括の評価は低かったよ。★二つ。
とはいえ同じ号で総括されてたライフの★一つよりはまし。
考え方によっては内外装の質感がライフに負けてるアルトでも同じ評価ということは
それ以外の部分はライフよりもちょっとは勝ってるということなのかもよ?(苦笑

>>223
今回レジェンドは前編だから次号で4Pくらいつかって詳細に取り上げるような予感。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:10:54 ID:BN2t/OcK
ホンダ車で評価高かったのってHR-Vしか知らん
「5ドアが出ると生活感が出てカコワルイ」とか言ってたがその通りだよ(つД`)
3ドアの方が格好良く見える

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:38:50 ID:DjO+ikVc
>>226
先代や先々代までのシビックまでは結構評価は高かったよ
特にEGの4ドアSiRとか。
後は初代オデッセイ、CR-V、Fit、先々代アコードセダンとか。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 13:25:25 ID:8HPHBcp1
業務連絡・・業務連絡・・
今月号は校正もれが多いぞ!ちゃんと仕事しる!!
それにしてもフーガの設計が「粗暴」って・・・orz

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 13:31:31 ID:U9bvS9sG
MAG-X、ドライバー、ベストカーの3誌を、毎号買ってます。

ベストカーの誤字が多いのが以前から気になってたが、
ドライバーのアイシス紹介記事も、誤記(スペック誤り等)だらけで参った。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 17:58:06 ID:AyKJwWOa
総括にホメられるようなクルマって販売不振になることがほとんどだからなあ。
ヒットしたのってフィットぐらいしか思い付かない。
ティーダ、大丈夫か?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 19:24:34 ID:25F82Z9a
「あの本の法則」ってやつか?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 20:53:49 ID:7KYduDfp
>>230
初代オデッセイ、初代ステップWGN、初代CR-V
初代プリメーラ、32GT-R

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 20:55:29 ID:7KYduDfp
RX-8、エクストレイル、先代インプ、
先々代レガシィとか、それなりにあるよ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:06:04 ID:NcHizqKN
>>233
あと、総括に一応評価されて売れた車となると・・・

フィット、現行キューブ、先代レガシィ、アルシオーネSVX、初代・2代目セルシオ、初代プリウス、ヴィッツ、ストーリア、アリスト、現行ムーブ、ワゴンR、ワゴンR+、アテンザ、アクセラ、新・旧デミオ、現行MPV・・・

思いつくままに挙げてコレ位か・・・
で、巷の評判はいいけど、総括で糞味噌だったのが

NSX、2代目オデッセイ、現行プリウス、アベンシス、現行レガシィ、パッソ、33以降のスカイライン(GT−R含む)、Z32

この辺の巷とのギャップがでか過ぎて、総括は外車マンセーとか言われる原因だろうなw
まあ、総括の評価自体は結構まともだと思う。

235 :234:04/11/27 23:10:45 ID:NcHizqKN
しまった!
アルシオーネは売れてなかったw

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:22:32 ID:eiy0Z80m
覚えているのは先代シビック4ドア。エンジンはVTECじゃないベーシックな1500ccエンジンのやつ。
3stageVTECは高速カムのために吸気ポートをあわせたため低速トルクが不足とか書かれていた。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:06:15 ID:qeULJLDT
>>236
その理由付けって、乗ってみたらこうだったから
その原因はこれだ、と言うきり口?
それとも、こういう構造だからこうに違いない、
という半ば妄想系?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:36:55 ID:cyLDgYgI
>>234
ストーリアはちょっとw

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:54:10 ID:x/1cdHHT
>>234
現行ミラを入れなくちゃ

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:54:28 ID:/8QZ3JxB
>>238
デュエットは売れたな。(笑)

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 02:07:16 ID:Wphf3QMy
YRVもトヨタに売ってもらえば良かったのにね。もったいない・・・

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 10:10:41 ID:KAR3Mcku
記憶に新しいところじゃミラ、ムーブ、パッソはほとんど激賞だったな
最近のダイハツ軽はそんなにいいのか?>乗った人

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 10:23:16 ID:1kWhudza
>>239
その現行ミラにTR−XXみたいなグレードがないのが残念

12月15日発売のスクープスペシャル
どんな内容だろう?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 10:43:45 ID:c7bhnvQf
>>242
パッソとムーヴは別に誉めていない。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 10:46:17 ID:efiwu9v+
>>243
スクープスペシャルは今までのスクープの使い回しが9割で、新ネタはあっても二つ。
なければ下手すればゼロ。買う価値ないよ。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 11:32:23 ID:UDaRD6rB
昔あったスクープスペシャルが復活ってことは、もしかして本誌売り上げが回復しつつあるのかな?

個人的にはここ3ヶ月位内容が濃いし(記事の信憑性はともかく)

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 15:59:36 ID:tlxWBV2n
現行インプレッサMC前は世界一のスポーツ4WDと絶賛されながら
売れ行きは今ひとつでしたね。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 16:36:32 ID:dDRIrshq
アルトの総括が出てたのでちょっとお聞きしたいのですが、
どなたかラパンの評価覚えている方いませんでしょうか?それとも語られてないですかね・・・?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:55:13 ID:ZCLL5YCy
うる覚えでスマンが、
20代の人は韓国(もしくは韓国人)に対して、
偏見の目が無いはずなのに、韓国車を買わないだって..



250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:09:28 ID:efiwu9v+
>>248
結構前に語られてたよ。細かくは覚えていないけど、いろんな部分が
ダメすぎで、そもそもこんなの車じゃないといった内容だった。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:33:52 ID:YTPpeMkH
「目開いて、見える振りしたけどほんとはやっぱ見えない」
と解釈した奴は子供

世の中の、さまざまな混沌は見えないっていいたいんだよ わかったかい

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:07:56 ID:NR0kfO45
昔一時期、スクスペが季刊になったな。
あっと言う間に消えたけど。(笑)

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:21:06 ID:DbRYtt0I
>>250
ありがとうございます。やっぱそんなもんかー。
自分でもひどいと思うもんナorz

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:15:59 ID:J7IN8ToI
太田、今月はおもしろかったよ。ひさびさに全海域の挙動を伝えてくれた。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:18:49 ID:2LwXbBAy
そういえば今回のティーダの対談の中でさらりとZがMCで良くなったって触れられてたね

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:06:46 ID:Wq0Xbfgr
>>248 ラパンは新型Kカーまとめ総括の中で出てたっけ。
デザイン優先でみてくれいいけど、旧態化してるプラットホームをさらに柔らかい設定で、運転者をヘタクソにする運動能力は、乗用車とは認めないって内容
と記憶。
でもラパンって売れたんだよな。
スズキのツイン、老舗基幹車のはずのアルトが、軟弱ラパン以下の車ってのは・・・・
ダイハツ軽に脅かされたスズキ軽は、みてくれはアレだが、内容はKカーの(初代)ゴルフでつ!!くらいやってくれると思ってたのになあ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:29:36 ID:VrOWXvYX
>運転者をヘタクソにする運動能力

これの意味するところがわからん。
多分、運動性能が悪いと言いたかったのだろうが・・・
実際そんなことあるのか?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:50:02 ID:2LwXbBAy
>>257
端的に言えば軽すぎるパワステだとか、アクセルをちょっと踏んだだけで
アクセル開度が極端に大きくなるセッティングだとかそういうことかと

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:02:32 ID:bzSOPjej
先月号の総括でムーブラテについて。
そこに初心者はこの車から乗るといいとかいてあってラパンなんか初心者がま乗ると車なんてこんなもんという考えができると書いてあっただろ。
俺の友達が初心者でラパン乗ってるのだが俺と車について話してたとき。どんな車に乗っても絶対飽きちゃうもんだよ。と話してたのを思いだし総括ってすごいと思った。
彼がミラにしてたらどんなこと言ってたんだろうな。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:09:00 ID:L7BPMxVp
ども248です。前は中古インテグラ(AT車ですが)に乗ってました。いまラパンのり。
>>257
まず、どこをどういう風に走ってるかがわからない。山道走っても前に比べあまり楽しくない。
目だけで操作する感じ。ハンドルもアクセルもゲーセンのレースゲームみたい。
とここまで書けばわかりましたかのう?・・。って同じコト言ってるな・・。

>>259
運転していてインテとかは飽きるとかはなかったもんなぁ〜。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:34:11 ID:80btxzHC
>ハンドルもアクセルもゲーセンのレースゲームみたい。

言いえて妙な表現ですな。まさにそんな感じだよねw

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:02:10 ID:OAnY8vUv
いつの時代の電動パワステを語ってるんだか。やれやれ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:19:01 ID:q8aF6294
燃料なのか?そうなのか?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:40:23 ID:79RS0cjc
今月のいすゞネタ
内部文書の社長の名前
モザイクで隠したつもりなんだろうがが隠れてないとこがある。

レミと同じ名字だ。

嵐のヨカーン

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:32:29 ID:1ElJD9mM
最近はモローの近況聞かないね・・・
衣食住は大丈夫なのか?

266 :248です:04/11/30 13:06:33 ID:Ji7aCTdb
>>261
どもです。
レースゲーだと高速な直線で左右にどうしてもずれていってしまうけどスズキの安物はリアルでおk(ry

>>262
ラパンについてる電動パワステはその時代のと思われ・・・チガウノ?
我が家にあるGTforceより操舵感がな(ry ってこれは冗談だけど。

>>263
運転以外のことはかなり愛しとるよ。内装の雰囲気はとても好き。燃料というより厨だなオレ・・
それでも山坂道にドライブに行こうとは思わなくなったね。代わりに街中での買い物が増えた。
さらにカー用品店に行かなくなった・・。

スレ違い的な雑談でお騒がせいたしました。消えます〜

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:22:12 ID:HoP/PgJT
新アルトもそうだけどラパンのあのシートに座ってると
遠くまで行こうという気力が萎えるものなぁ・・・

最近モロのレスポンス試乗記への更新がないな。
というよりレスポンス試乗記そのものがなんかあまり動きがないような。
アルト以降に出た車についての試乗記マダー?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:28:35 ID:fZi7D26D
たしかにアルトとかってのは長距離走ることじゃなく
セカンドカーとして近所の買い物とか気軽に出かけられることを目的にしてるからね。
だから総括の評価ってのも一面では正しいけど、かなり的外れなことを言ってもいるね。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:10:28 ID:eIAIQMBP
>>265

週1のメルマガと、隔月のAJがあるよ

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:15:26 ID:HoP/PgJT
近所の買い物をメインの用途に想定した車があることには異存はないんだけどね、
だからといってフニャフニャでヘロヘロのシートと脚にする必要はないわけでさ。
短時間の間の乗り心地としっかりした走りは両立できるもの、ていうかいまどきそんくらい両立しなくてどうすんだ。
まぁスズキは新スイフトではきちんと両立させてきたから
そのフィードバックが軽自動車にも今後及んでいくことを期待したいところ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 12:28:14 ID:BoHLXpO1
「隔月のAJ」って何?


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 12:51:41 ID:0WzPV9BQ
>>271
http://www.autojumble.jp/

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:29:50 ID:OTzCuRCL
>>272
何気に面白そうだな

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 23:32:16 ID:s04T3Wgy
マガジンXもすっかり面白くなくなった。オートジャンブルの方がはるかに面白い。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 12:26:03 ID:MDO3NC8x
>>274
車の評価はアテにならんけどな。

71 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)