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★提訴に向かってキモチ悪い流れ加速中@国沢139★

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:00:29 ID:xWFBy2Vt
*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★2chの怪説ラスプー珍@ムッシュ胸倉国沢138★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096115655/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:01:48 ID:xWFBy2Vt
【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #」B^ヲ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc : #nV2'(?+P :

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:03:30 ID:xWFBy2Vt
これまでの過去ログはこちら!

国スレ保管庫@臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
(ただいまヒソーリ中)

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】136.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095680407/

★|・ω・)デナイノ!! Paato11★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/

★ぺろぺろぺろ〜ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その8★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094958084/

★国沢光宏WRC参戦! PART3★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088431594/

デナイノ避難所
http://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:08:23 ID:E5m5qqeu
釣堀

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:09:17 ID:w4eYCsgy
イチ(・∀・)オツ

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:16:52 ID:aCs6fH9V
気分転換を兼ねてお昼に1乙

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:24:51 ID:LfeSnEXb
>>1

乙はここまで。
これ以降、乙したら国沢野郎に認定。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:38:21 ID:3iV0t4I4
>>1Z

9 :移行用TOP保全:04/09/30 12:39:28 ID:rddIzcKk
9月29日 原油価格高騰のニュースが連日TVや新聞のニュースで流れている。以前も書いた通り、
日本のガソリン価格は、アメリカの原油相場の高騰とあまりリンクしていない。仮にアメリカの原油
相場がガロン50ドルという驚異的な高騰続きになっても、レギュラーで115〜120円という現在の
ガソリン価格から最大で10円程度値上がりするだけ。また、ガロン50ドルを突破すれば原油以外
から燃料を抽出してもペイ出来るようになるため、それ以上値上がりすることもない。ガソリン以外
の原料コストだって、日本の社会構造を考えれば十分対応可能。加えて原油高騰が長続きすると、
省燃費技術世界一の我が国は、いろんなシステムを輸出出来ることだろう。むしろ原油価格高騰で
厳しくなってしまう国の方が圧倒的に多い。

10 :移行用日記保全:04/09/30 12:41:36 ID:rddIzcKk
9月28日 今日はロールスロイスやアイシスの発表会があったのだけれど、原稿書き終わらず断念。
アイシスは近々試乗会あるし……。台風情報見たら、今日になってやっと沖縄から離れ始めた。
行ってたらずっと動けず原稿書きだったかも。ま、それもいいですけど。 気分転換を兼ねてお昼に
ジムへ行き、午後も仕事。夕方打ち合わせを一件。そろそろ『WRCへの長くて厳しい修行道』を
再開できそうな状況になってきました。応援してくれる読者の方も多いし、ベストカーの飯干君など
「どうせならモンカルロに出てください」だって。エントリーを受理してもらうためにゃグラベルラリーの
実績作りからしていかねばなるまい。 少しづつ前に進みたいと思う。最大の問題は46歳という歳。
すでに赤玉出ちゃったが、運転に関しちゃ今のところ問題無さそう。これまた”オジサンの星”に
なるべく頑張ります。 ネットの方も年内をメドに「一段と書きたいことを書く」方向へ進もうと計画中。
ネットって根拠の無い誹謗中傷や、スポンサーの方ばかり向いた内容という2極化が進んでいる。
良いモノは良い。悪いモノは悪い、というマスコミの原点に立ちたいと思う。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 12:42:45 ID:3iV0t4I4
>>9
ものすごい脱力効果がある文章だな

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 13:31:21 ID:m3Cx2jS0
おや、今回は「ムッシュ胸倉」がついてないんですね。>>1Ζ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 14:16:04 ID:/OeJ1Qwo
>>1
いちもつ

14 :不肖名無し@休日 ◆oYakATaMoE :04/09/30 14:57:46 ID:akm5IgjZ
>>1おt(ry
ストレートなスレタイですなぁkw

加速するかどうかはあの人の行動次第ですけど。
・・・・しちゃうんだろうなぁ、加速。

15 :いだてん ◆sEP71T6qxY :04/09/30 15:49:14 ID:zoK2KlW6
>1乙

>14
>加速するかどうかはあの人の行動次第ですけど。
>・・・・しちゃうんだろうなぁ、加速。

加速しちゃうんじゃなくて、御仁が加速させているデナイノ!

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:30:22 ID:Ig7wXqx3
前スレ埋めたニダ

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:32:21 ID:XM/RMhwF
>1
乙かれちゃーん

>9
>ガソリン以外の原料コストだって、日本の社会構造を考えれば十分対応可能。加えて原油高騰が長続きすると、
>省燃費技術世界一の我が国は、いろんなシステムを輸出出来ることだろう。むしろ原油価格高騰で
>厳しくなってしまう国の方が圧倒的に多い。

言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ。



18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:41:07 ID:oWcqWpvw
国沢氏はエコノミストとしても一流なのですなぁ(棒読み

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:42:14 ID:Ig7wXqx3
エゴノミストと言ってみるw

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:44:01 ID:YWqafZir
9月29日 原油価格高騰のニュースが連日TVや新聞のニュース
で流れている。以前も書いた通り、日本のガソリン価格は、アメリカ
の原油相場の高騰とあまりリンクしていない。仮にアメリカの原油相
場が1バレル50ドルという驚異的な高騰続きになっても、レギュラー
で115〜120円という現在のガソリン価格から最大で10円程度値
上がりするだけ。また1バレル50ドルを突破すれば原油以外から燃
料を抽出してもペイ出来るようになるため、それ以上値上がりするこ
ともない。ガソリン以外の原料コストだって、日本の社会構造を考え
れば十分対応可能。加えて原油高騰が長続きすると、省燃費技術世
界一の我が国は、いろんなシステムを輸出出来ることだろう。むしろ原
油価格高騰で厳しくなってしまう国の方が圧倒的に多い。あまり過剰に
反応しないことです。

ガロンからバレルに直ってます。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:53:05 ID:rddIzcKk
>>20
乙。
移行用は敢えて初出のを貼りますた。
だって……その方が(・∀・)ニヤニヤ できるんだもん。

22 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/09/30 16:56:04 ID:+p9uvA4H
>>20
Last-Modified: Wed, 29 Sep 2004 15:42:28 GMT
(Wed, 30 Sep 2004 00:42 JST)

前スレで突っ込まれた直後の改竄でした。w

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 16:56:23 ID:RjAOH5gK
>>17
エビカニ一筋、300年。

24 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/09/30 16:56:41 ID:+p9uvA4H
って、移行用とかそういうことか。_| ̄|○

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:08:36 ID:iUh3MmxJ
>>22
分かりやすい奴だな、国沢って。w
それにしても毎度、英語で笑わせてくれるな。
どうせバレルの意味も分かってないだろ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:09:23 ID:p9lH5kqS
TOPの日付欄をクリックしたら、おお、BLOGデナイノ!初めて気づいた。

以前にも書いたとおりって何だっけと思って検索してみたら
http://www.kunisawa.net/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=21&search=%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E4%BE%A1%E6%A0%BC
ハイオクとLPガスでかなりワラタのを思い出した。
エタノールとリッターあたりの価格だけで比べてるし。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:09:40 ID:9lcmiWuc
砲身のことデス!

28 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/09/30 17:10:24 ID:MMcnk/tv
>>1

投票しているのはだれw
ttp://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=4444

元ネタ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096377946/

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:21:15 ID:3iV0t4I4
前スレの続き。。。
中嶋悟が軽トラの荷台に空のドラム缶を固定せずに積んで、
それが動かないようになるべく速く走る訓練をしていたそうだが。。。

親方にはその練習の意味が理解できるだろうか。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:27:24 ID:Ig7wXqx3
>>29
水を入れたコップの意味も分からないと思われ。

飲む為デナイノw

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:32:04 ID:EkjDxoLN
そらもうやじろべぇで・・・

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:34:08 ID:Ig7wXqx3
こんな所にまでw
http://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=chubo

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:34:14 ID:LfeSnEXb
目も当てられないカラーリングの軽トラにカートを積んで(ry

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 17:36:29 ID:3iV0t4I4
ついでに言うと、
WRCのドライバー様達は「仕方が無く」テールをスライドさせてコーナーをクリアしているわけだが。

親方にはその意味が理解できるのだろうか?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 18:36:25 ID:eyR7SNu/
MJはロールスロイスとマセラティの発表会で地道に営業か…。
仕事のできる人は違うなぁ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:19:18 ID:rcLZ/TvD
ポヤカタの本名って國澤だったんだね。知らなかったYO!

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 19:34:01 ID:Pq4p8xf6
モンカルロはいいけどさ、
ところで
オ ー ス ト ラ リ ア
はどこいっちゃったんでしゅか?

38 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/09/30 19:51:31 ID:hZ0fRjDC
>>37
オートラリアにでもイッテンじゃね?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:06:22 ID:RFdEXz3+
休憩所にニュータイプのバカがいます。


……なにもんだ、ありゃ?

40 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/09/30 20:12:34 ID:It8pnLdv
>>39
初心者を模したアレな人でしょ?
スルーでよろ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:15:59 ID:IqaU75Ho
オプションのドリキン質問コーナーに「サイド引かなくてもドリフトってできるんですか?」って投書した黄昏はここにいますか?
ポニャカタに失礼なのでそういう質問は控えてください。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 20:19:09 ID:Pq4p8xf6
>>41
載せたオプション摸黄昏化ってことなのか

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 21:17:36 ID:QPmymOVo
>>36
マジ!?
正真正銘の日本人なのか・・・_| ̄|○ il||l ニホンノ ハジダ

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:46:34 ID:1Xzdf3GS
福岡ドーム:経営会社の高塚社長解任 セクハラ調査応じず
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040929k0000e020073000c.html

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 22:49:32 ID:68GNeeji
こらやばりぞ!キモチ悪いくらい下がっているデナイノ!

46 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/09/30 23:22:52 ID:ndnGMqsb
遅ればせながらボャカタの日記
何でこのオッサンは、いきなりモンテカルロなんだよ…
ドリフト親父と呼ばれたいならジムカーナとかD1が有るだろ。
いい加減夢を見るのは、辞めなさい。


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:23:43 ID:68GNeeji
>>46

國澤さんが出るのはモンカルロデスヨ!

48 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/09/30 23:26:45 ID:ndnGMqsb
>>47
すみませんモンカルロて何処にあるんですか?
やっぱりかに座星雲?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:27:42 ID:6kWCHMoP
>>48

どこの駅前にもある居酒屋チェーンです。


50 :不肖名無し@休日 ◆oYakATaMoE :04/09/30 23:29:34 ID:akm5IgjZ
>>49
そ、それはもしかしてモンテローザ・・・・

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:29:41 ID:9hPKVLDm
>>48
オヤカタと彼らだけの約束の地、モンカルロ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:30:53 ID:6kWCHMoP
>>50

ttp://www.monte-carlo.co.jp/

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:33:52 ID:D/9t/u+5
モテモテ王国かよ。

54 :不肖名無し@休日 ◆oYakATaMoE :04/09/30 23:34:11 ID:akm5IgjZ
>>52
おおっ。

って、それ居酒屋じゃないw

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:34:53 ID:1Xzdf3GS
>>48
ttp://www.gassergaming.com/6MonCarlo.jpeg

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:36:43 ID:1Xzdf3GS
シンガポールにありますた。
ttp://www.seletarclub.com.sg/en/events/ul/galleryPics01/moncarlo-06.jpg

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:36:45 ID:6kWCHMoP
>>54

ttp://www.montecarlo.jp/

取り合えず、我々が考えすぎ。海外ラリってんじゃない。単に酒呑み行こうってことだ。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:42:10 ID:jSBQMgaw
tiida.html
新:コンフォートが「快適」なのは呼んで時の如く分かったけれど
旧:コンフォートが「快適」なのは呼んで字の如く分かったけれど

恥ずかしいよ。恥ずかしすぎる(⊃Д⊂)

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:43:45 ID:jSBQMgaw
新と旧を逆に書いた俺もかなり恥ずかしいな。orz >>58

60 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/09/30 23:49:40 ID:ndnGMqsb
>>49-57
お付き合いありがd

ところでボャカタがD1に出た場合どう何でしょうか?
ミニバンで「サイドォォォォォォォー―――」と
やる様は、ネタ的に面白いような気がするのですが?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 23:58:24 ID:4RCuCWEb
サイドォォォォに頼ると魅せるドリは難しいかも。
一番大事な「飛距離」と「角度」が出ないでつ。

まぁ、良いとこ予選オチかと。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:00:04 ID:q7UBWXxH
激痛低能荒らし厨房発見
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095680407/855

63 :妄想機関車:04/10/01 00:00:48 ID:G332rRs9
「いや、危ないから」
と、冷静に国沢だけ止められるのではないかと。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:01:00 ID:REK1w9Fp
御仁ならD-1も不受理だと思ふ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:05:59 ID:26jSnEBS
サイドドリは点数低いとかいってなかったけ?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:09:18 ID:aieH6lzj
サイドォォォ

って、免許取立ての糞ガキじゃないんだからw

67 :TOP更新:04/10/01 00:11:30 ID:0eWV7dm6
9月30日 97年に開催された第3回地球温暖化防止会議で練られた『京都議定書』
(2008〜2012年の5年間に地球温暖化ガスを1990年比マイナス5%とする。国に
よって削減目標は異なり日本はマイナス6%と厳しい)が、ロシアの批准を得てやっと
発効する見通しとなった。守れなければ罰則もあるという厳しい内容なのだけれど、
我が国は2002年時点で90年の排出量を7.6%も上回り、6%削減の目標達成は
極めて難しい状況。というか今のままじゃ不可能だと思う。大雑把なイメージで言えば、
原油や天然ガスの輸入を15%程度削減しなければならないからだ。かといって京都
議定書を作った幹事国だけあって「ごめんなさい」じゃ済まなかろう。アメリカみたいに
バックレることも出来まい。2008年までわずか4年。小泉首相はどうするつもりか? 
国策として真剣に取り組むなら、15%削減出来る技術は育っている。原油価格も
高騰していることだし、ホンキで次世代エネルギーを考えたらどうだろう。素晴らしい
チャンスだと思う。ただ97年当時は開発途上国ということでスルーされた中国が今や
日本を凌ぐ原油輸入国になった(自国でも採掘している)。本当に地球温暖化を防ご
うとするなら、中国や世界一のエネルギー消費国であるアメリカも何らかの歯止めが
必要だ。

68 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/01 00:11:42 ID:yOjTJbkd
TOP更新。

9月30日 97年に開催された第3回地球温暖化防止会議で練られた『京都議定書』
(2008〜2012年の5年間に地球温暖化ガスを1990年比マイナス5%とする。
国によって削減目標は異なり日本はマイナス6%と厳しい)が、ロシアの批准を得てやっと発効する見通しとなった。
守れなければ罰則もあるという厳しい内容なのだけれど、我が国は2002年時点で90年の排出量を7.6%も上回り、
6%削減の目標達成は極めて難しい状況。
というか今のままじゃ不可能だと思う。
大雑把なイメージで言えば、原油や天然ガスの輸入を15%程度削減しなければならないからだ。
かといって京都議定書を作った幹事国だけあって「ごめんなさい」じゃ済まなかろう。
アメリカみたいにバックレることも出来まい。2008年までわずか4年。小泉首相はどうするつもりか? 
国策として真剣に取り組むなら、15%削減出来る技術は育っている。
原油価格も高騰していることだし、ホンキで次世代エネルギーを考えたらどうだろう。
素晴らしいチャンスだと思う。ただ97年当時は開発途上国ということでスルーされた中国が
今や日本を凌ぐ原油輸入国になった(自国でも採掘している)。
本当に地球温暖化を防ごうとするなら、中国や世界一のエネルギー消費国であるアメリカも何らかの歯止めが必要だ。



#きょうのはどこからのパクリですか?

69 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/01 00:14:08 ID:yOjTJbkd
TOPかぶってスマソ。

日記保全。

9月29日 午前中は仕事。途中、気分転換に珍しくゴルフの練習所に行く。
毎度毎度ブービーメーカーか、良くてブービーじゃ余りに失礼。一度しっかり教えてもらえばいいんだと思うが。
それにしても止まっているタマを叩けないなんて情けないです。
19時から開催されるコーンズのイベントにも寄れるように、とネクタイ締めて都内へ。
ベストカーの編集部に行き、勝股兄とラリーの話など。
勝股兄、ムカシから気合いの入ったラリー好きなのだ。足はランエボ。グループBのプジョー205ターボ16も持ってるほど。
私もラリーのためフェラーリを手放そうかと思う。
フェラーリよりラリー仕様のインプレッサに乗っている方が全然楽しい、ということに最近気が付きました。
ベース車両買ってキャロッセに持ち込み、150万円くらいの御予算でロールバー入れたターマックラリー仕様にしてもらえば最高でしょう! 
ベストカーからコーンズの青山ショールームに行くと、ドシャ降り。しかも駐車場は満杯! 
困ったことに離れた駐車場に止め、雨の中を歩けるような服と靴じゃない。残念ながら帰ることにしました。家で1時まで原稿書き。


#帰ったのは雨のせいですか?
 それとも玄関払いでも食らったんじゃないんですか?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:17:21 ID:mBwg52Xe
D−1は「アクセル踏みっぱなし」ってのも要素だからね。
なんで、クラッチ蹴飛ばしなんて事もするし、
第一、デフなんて溶接して直結なんて車だし。

クニに乗れるのかどうか・・・

71 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/10/01 00:18:10 ID:pY2qHzi1
>>69
コーンズに強面の警備員がいたとか…

トップは、やけに読みやすいなどっかの朴李だったりして…

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:19:44 ID:PluVPS35
>フェラーリを手放そうかと思う。

これだけでコーンズがどんな対応をしたか容易に予想がつく。
笑っちゃうくらいわかりやすい脊髄反射文なんだからもうw

73 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/10/01 00:20:19 ID:pY2qHzi1
>61-66
>70
ご回答をありがとうございます。

やっぱりボャカタじゃD−1も無理そう。

74 :冠わごん:04/10/01 00:20:20 ID:bvbKAiLi
保全の方々、改行乙でし。




御仁も、いいかげん<BR>を覚えr1y「kうわなにをsp@√3サイドォォ!

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:21:23 ID:0eWV7dm6
オーラバにも新記事が。ムラーノ
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20040930A/index.htm?NLV=NL000022-131


76 :妄想機関車:04/10/01 00:22:45 ID:G332rRs9
>原油価格も高騰していることだし、ホンキで次世代エネルギーを考えたらどうだろう。
その前に貴様は自分のみの振り方を考えたらどう? ホ・ン・キで。

というか、技術者に殺人許可証があったら、何十回殺されているか分からんぞ、
お前。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:23:07 ID:1X8cfViL
ヒスィ!

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:23:51 ID:mBwg52Xe
>>73

D−1の中の人の動画追加。
ttp://www.drft.co.jp/dlrank/dlranklog.cgi?dl=04d1_rd5utsumi_wm

アルトの写真とは比べるべくもなく・・・

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:24:10 ID:fyfIMI18
>>69
>ベース車両買ってキャロッセに持ち込み
K勢さんが草葉の陰で泣いている悪寒・・・

80 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/01 00:26:26 ID:DF0PkpRT
つうか、あのたわけ、キャロッセにどの面下げてインプ持ち込むつもりなんだろ?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:29:36 ID:bWFTfCi6
ところで、ラリー仕様に仕立てるのには150万円で済むもんなんですか…?

オユカタが笹薮に突っ込むぶんには構わないけれど、「ターマックの練習」と称して
そこらじゅうの道でサイド引いて走りそうですごく怖いし、嫌。

82 :さえ。。:04/10/01 00:31:04 ID:UqO8EimU
150万ばかりで何がやりたいのか?
所詮見てくれだけのモドキ仕様か。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:33:34 ID:2sDtYiHY
なんか最近やけにラリーラリー言ってますが、なんかあるんでしょうか?
つーか、おめーはもうラリーに関わるなよ!

84 :32号 ◆se.eiIUl2E :04/10/01 00:33:53 ID:68eSITch
クニのあの使い方じゃクラッチの予備部品だけで150万くらい要りそうだわ。
無闇にサイド引いて負荷ばかりかけて最悪ミッションも壊すかもしれないしね。


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:34:27 ID:PtW5SJ0n
ここなら国沢さん向きでもっと安いぞ。
ttp://www.rakuten.co.jp/workweb/555866/557380/

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:35:34 ID:PtW5SJ0n
失礼、コッチの方が適切か。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/24240imp_wrc2001/impwrc.htm

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:36:56 ID:2sDtYiHY
それとな、雨ぐらいで取材あきらめるとは何事だよ!
おめーの服は紙でできてるのか?!


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:37:11 ID:kDC2VsZF
まずはヴィッツカップの地方ラリー戦からいかがですか親方?

貴方より速いルーキーもたくさん居ますよ

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:38:39 ID:kDC2VsZF
あー、でもあんな事してるんじゃ参加者の誰からも相手にしてもらえないかもw

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:38:57 ID:XDMZp7UD
もっと遠めの駐車場に止めてタクシーだろ?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:39:01 ID:mBwg52Xe
どうせならBLITZのノムケンモデルでも買ってみてはいかが?
http://www.blitz.co.jp/whatsnew/d1-event/d1-event001.htm
(参考)
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/nissan/R341.html
>ほとんど公道と変わらないような路面環境を持つテストコースでも、
自由自在にテールのコントロールが可能。WRCの前走(競技車の前
にゼッケン0番を付けたクルマが走る)を許されたなら、全部のコー
ナーで真横にしてやる!

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:41:07 ID:XDMZp7UD
フェラーリ手放す理由って、コーンズに嫌われたからなのか?

別に買わなくてもお茶飲み程度は用意されるぞ、フツーは。
って旧海岸通りにあった当時の話。


93 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/10/01 00:41:43 ID:f8oixN08
>>75
カタログスペック厨の上に、公道を模したコースで危険運転としか見えない走りをする人が、
「ガンガン走るのは教養無いこと」とか言っていいのか。自分にはね返ってくるぞ。

94 :さえ。。:04/10/01 00:42:49 ID:UqO8EimU
>>91
うわ!最悪!本当に書いてやんの。
そんな事考えてる奴にラリーを語って欲しくない。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:43:37 ID:Knri7f4U
強そう!

ttp://members9.tsukaeru.net/ty1_toys/toys/BT_01.htm

96 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/10/01 00:44:20 ID:pY2qHzi1
>78
やっぱりボャカタのハーフスピンとは、わけが違うな。
>81
150万有れば、基本的な装備は、揃うかも。
ただラリーは、レースなんかよりはるかにお金のかかるモータースポーツだから結構難しい。
・車の痛みが激しい
・サポートをする人が大勢いる
・タイヤを数種類用意しなければならない。
それにメンテナンスやセッティングは、自分達で遣るしかないので
カート耐久の惨状を見る限り信者達も使えない。
何よりコドラさんを探すのが大変。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/01 00:45:18 ID:Z4dSgeEm
日記見たけど雨で傘が無いから帰ったの?! 取材から?
どんなバカだよ。
#ウソは上手につけよ。


98 :さえ。。:04/10/01 00:53:14 ID:UqO8EimU
そもそも、「グラベルの実績積んで、、」とか言ってたくせに
なんでターマック仕様なんだよ!
結局自分の車で練習する気ないんじゃん。
車の痛むグラベル競技は他人の車借りるつもりですか?
貴方のやる気なんてその程度なんでしょ?

人に見せたいなら週末の箱根でも行って
暴走してるドリフト族と一緒に勝手にやって捕まっちゃって
ください。



99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:54:13 ID:GOXOD3JC
>珍しくゴルフの練習所に行く。

この時期突然ゴルフなんか始めたらまた疑われるのに。
ってか「試乗は午前中で切り上げ。豪華な昼、午後から芝刈り、
夜から明け方まで○○社の営業さんと厳しい修行。10点入れたくなった」
とかフツーに書きそうだな。
特にこのところ「黄昏挑発モード」に入ってるし。

100 :妄想機関車:04/10/01 00:55:42 ID:G332rRs9
国沢のフェラーリ、150万円程度しか価値がないと誰かに宣告されたのかな。
>「150万の価値しかない」フェラーリより
>「150万円で改造した」ラリー仕様のインプレッサに乗っている方が
>全然楽しい、ということに最近気が付きました。
と読むべきですか?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:59:28 ID:XDMZp7UD
漏れは今日お休みして、四商通りのゴルフ練習場に居た。
ここで会ったこと無いから大泉の方に行ったのかもよ。


102 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/10/01 01:00:31 ID:f8oixN08
>>69
>それにしても止まっているタマを叩けないなんて
だから難しいんだよ。

全 部 自 分 次 第 だ か ら
イイタイコトワカリマスヨネ

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:02:52 ID:fyfIMI18
いきなりCクラスに出たって恥じかくだけだろうに・・・(w

アルトで、2WDのAクラスがイインデナイノ!
※結果次第ではもっと恥ずかしい事もありそうだが。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:05:54 ID:F1IANOv8
出るからにはちゃんと地方選から実績積んでから来てほすぃねぇ〜
こっちはスポットで全日本出るのにも苦労してるのに

105 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/01 01:09:01 ID:vS0MVhK9
次の日曜日は、中部ラリーの新城ラリー観戦してくるデナイノ。
オレの同僚は、その日は北海道ラリーに参戦するデナイノ。
※↑RJに出れたかもしれないけど仕事の納期間近で申し込まなかったヤツである

インプで地方戦走るのは勝手ですが、
2駆のミラージュとかインテRより遅かったら笑いモンにしかならんよ。
すべて自分のせいですからね〜

106 :さえ。。:04/10/01 01:12:10 ID:UqO8EimU
>>103>>104
そう言うところが悪質なんだよ。
わざわざ勝てそうもない所に出て、「ラリー○戦目にして、、、」
とか、「ぶっつけ本番にしては、、、」とか言い訳の準備じゃん。
絶対に同じスタートに立とうとしない奴に競技に出る資格なんてない。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:21:20 ID:PlXLY2mg
フェラーリ手放すのにラリー云々は対外的なイイワケでしょ。
裁判始まったら収入は途絶する裁判費用は捻出しなくちゃいけない、生活費はどうするってコトなんだから。
タケノコ生活でしょうよ。
んでフェラーリはタケノコの一枚目の皮ってところかな。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:31:08 ID:fyfIMI18
>>106
ホントだよね〜。
そもそも、いきなりドラやろうってのがおこがましい。

暫くは右手にエチケット袋、左手にコマ図で
修行しなきゃ・・・(w

109 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/01 01:41:47 ID:gl2Pj94A
ダメ沢へ

あんたのフェラーリ、250万なら即金で買い取るよ。どーよ。
騎士よりは高い査定と思うがな(w

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:54:28 ID:cW1DmKVE
> 9月24日
> ラリージャパンからの気持ち悪い流れを絶ち切ることが出来る入り口に立った気分です。
> もちろん甘くないものの、決して厳しくはありません

これって裏話の類いを突き止めたって訳じゃなくて
単に自分がラリーに出られるから嬉しいって事を言いたかっただけなのダロウカ?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:22:19 ID:SjYVqkbD
二酸化炭素の排出量削減も大切だけどさ。
実は、日本という国は貴重な真水資源の大量消費国だってことを知っている、国沢?
単に国内で農業や工業に使われる水だけでなく、それらを輸入することにより間接的に消費されている量がどれだけ莫大な量に及ぶかを。
原油や穀物に続き、真水が戦略物資として国際経済や外交を左右することだって十分ありえるんだけど。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:28:05 ID:bJKTMbtK
>>109
きっと日本で三本指に入る程度の良いフェラーリだろうから
かなり値を付けてくるんじゃなかろうかw

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:28:52 ID:bJKTMbtK
訂正
かなり値を付けてくるんじゃなかろうか → かなりの値を付けてくるんじゃなかろうか

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:45:19 ID:tMRA57wH
> 国策として真剣に取り組むなら、15%削減出来る技術は育っている。

ソースは何だよ、国沢。
自称ジャーナリストなら、取材してネタを掴んだんだろ?

言っておくが、オフィシャルに温室効果ガスの排出量の見通しを議論しているのは、
環境省の中央環境審議会と、経済産業省の産業構造審議会だけだぞ。

どちらの審議会でも、そんな意見や見解は出されていないんだけどな。

だいたい、そんなもんがあるなら、経済産業省と環境省とが環境税(温暖化対策税)の
導入をめぐって鞘当てすることもないんだがな。
てか、そもそも現在の政府の温暖化対策を見直す必要もない訳だ、国沢の電波どおりなら。

にっちもさっちも行かない、民生&運輸部門で温室効果ガスを基準年(90年)比で15%も
削減できるマジックがあるなら、提案しろや!!

「神」になれるぞ、国沢(爆藁

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:53:56 ID:/9VcQ930
まずこのカニが移動手段にクルマとバイクを使うのやめりゃいいんだよ。
都内在住なんだからないと生活できないわけでもないだろうに。


116 :114:04/10/01 03:00:35 ID:tMRA57wH
まずは、自分の家でガス代・電気代をそれぞれ15%減らしてみろってんだよ、国沢。
それができてから、他人のエネルギー使用について偉そうなことを言えよ。

話はそれからだ(w

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 03:11:04 ID:tMRA57wH
> 京都議定書を作った幹事国

それを言うなら、COP3の議長国だよ、ヴァカ!(w

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 03:24:28 ID:X9xuAFla
>ベストカーからコーンズの青山ショールームに行くと、ドシャ降り。しかも駐車場は満杯! 
> 困ったことに離れた駐車場に止め、雨の中を歩けるような服と靴じゃない。
>残念ながら帰ることにしました。

 どなたか駐車場の状況を検証してくださると楽しいことになりそうですね。そもそもこういう
所へ自分で運転していくこと自体、おかしなことですよ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 03:30:34 ID:tMRA57wH
環境親方を自称するなら(プゲラ 公共交通機関を使えよと…。
俺は山手線の中の人だけど、都心に用があってもクルマで行くことはないな。
ディズニーランドも電車で行くぞ(w

120 :あい〜んRA:04/10/01 03:37:23 ID:VdNtaL85
キャロッセは御仁の大嫌いなKYBをよく使ってますが、当然いつも大絶賛しているビルシュタインを使うのですよね?
あと車両を造るにも、特別規則もあるので先ずは参戦するシリーズを決めない事にはね。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 03:41:18 ID:tMRA57wH
確度の高いソースを見つけられないんだが、レガシィなんかの純正ビルって、
KYBのライセンス生産でしょ?

122 :あい〜んRA@KYBユーザー:04/10/01 03:50:38 ID:VdNtaL85
そこで大絶賛のビルシュタインですよ!
普段あれだけ悪く言ってるんだから・絶対KYBは使ってほしくアリマセン!

123 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/01 04:21:04 ID:gl2Pj94A
>>112-113

俺のつけた値段より高値をつけるとすれば、欧運の都築さんしかおらんと
思うのよ、まじで(w
あのときにしたって328のほうが遥かに価値があるのにさ(w
カネカネうるさいダメ沢らしくない行動なんだよね、328のりかえ348も(w
いまなら完調の328なら350万ちかく出せるのに(ww
ていうか、そーいうもんじゃないでしょフェラーリは。


もっとも、ダメ沢は「車がすき」なんではなくて、車にたずさわる「偉い自分」が
好きなんだ、としか感じてないと思うよ。本人一番解ってないみたいだけど。
こだわりが感じられないというか、かけててもベクトルが変だからいきなり
「モンカルロ」とか書いちゃうんだよね、≧∇≦ブハハハハハ
ラリーがすきなら、まずは自分の出来る範囲で走ってみると思うんだよね。
枠越えすぎで目も当てられないよ。
まあ、他のだれとも比べられないところを目指すからああいうバカみたいな書込み
しちゃうんだろうなぁ。

上の人も書いてるけどD1とかでるとさ、結果がすぐわかるし都合が悪いからでしょ。
ちゅらちゅらちゅらちゅーらーらー〜(w

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 06:11:04 ID:mBwg52Xe
国沢のフェラーリってオープンだったよな?
それほどの雨ならとても運転して帰る状況にないような気がすんだけど。
(なんでかって、礼ちゃんに聞けば即答するだろうね)
もちろんそのような事態になれば、緊急コーンズ入りは全く問題ないんだけど。

そうでなくても、呼ばれて行くんなら
「国沢です。**まで来てますが、駐車場に止められません」
と自慢のFOMAで連絡すれば素敵なベントレーで迎えに来るでしょ。

・・・って妄想だけどね。

125 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/10/01 06:21:24 ID:/Q7n9cyv
JCCCA
全国地球温暖化防止活動推進センター

http://www.jccca.org/find/ondanka/pamph/page3.htmlより
日本のCO2排出量は、アメリカ、中国、ロシアについで世界第4位
一人あたりの排出量なら世界第7位人口と経済規模を
考えたらかなり出さない部類だとおもう。


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 06:27:14 ID:iinL1QU0
>>124

↓見る限り、コンズーのシールが無いので、並行輸入品しゃないの?

ttp://www.linkclub.or.jp/~good/ima03.jpg/348GTS.jpg/348GTS.html

「どちらの国沢さんでいらっしゃいますか? 手前どもの顧客名簿にご登録
ございません」

なんて断られた可能性あり。


127 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/01 06:50:51 ID:E3u1Hr74
マセラティのパーティは「青いものをつけてくるように」ということが
招待状に書いてあったけど、国沢さんは何を持っていったのか。

てか、アルコールも出るであろうレセプションパーティにクルマで
行くのはどうなのだろうか。



128 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/10/01 06:57:18 ID:/Q7n9cyv
>>127
スベやん殿へスレの流れと関係ない質問
私、地方愚民なんですが東京には、代行運転無いの?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 07:12:37 ID:iinL1QU0
>>12

漏れ練馬区民だけど、代行はあまり聞いたことなし頼まないよね。
千川通りの富士見台駅入り口過ぎたところで検問やってて、
助手席の飲んだヤシに反応して焦った。降りてやり直したら無問題だったよ。
第一関門は結構敏感に反応している。

130 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/01 07:29:07 ID:E3u1Hr74
>>128
もちろんあるよ。
だけど飲むとわかっている場に自分の運転するクルマで乗りつけるのはどうかと思う。
あと、車種によっては代行業者が断る場合もある。
あまり高いクルマ(高そうに見えるクルマ)や、挙動が神経質なクルマは引き受けてくれない。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 07:45:12 ID:drw39DFW
本日、群馬のどこぞの小学校?で
新井選手と国沢ヒョウンカのトークショー?講演?
があるという噂を聞いたのですが、
詳細ご存知の方いらっしゃいませんか?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 07:45:41 ID:Msyp9mDQ
>>130
帰りは自分以外の素面の人に運転させることが確定してれば、
自分が運転して乗りつけてもいいだろ。
あれこれ言うことじゃないと思うよ、そこは。

ただ、乗っていった車が問題だとは思うな。

133 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/10/01 07:54:11 ID:/Q7n9cyv
>>129
>>130
回答ありがとう。
確かに高級外車の代行運転は、したくないな…
族車風の奴も…
更にボャカタも…

ボャカタが代行頼んだらあのあの性格に酒が加わって更に嫌な奴に成りそう
挙句に助手席で突然サイドを引いて
「サイドォォォォォォー―――」
なんてやった日には_| ̄|○…

                                       @元代行

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 08:07:18 ID:26DKcc6u
>>132
飲む人は最初から運転していかないのが常識。

ところで、フェラ売ってラリーに打ち込めって言っていた人、いなかったっけ?
だとしたら今回の行動は評価しても良いんじゃないの。
ましてこれでボーズにでもなったら、どうするのよ(w

だから俺はクルマ売れだとか、丸刈りにしろとかは言わない。
もちろん、誉めもしないけどな。

135 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/10/01 08:30:04 ID:r4YlqPG+
親方の大好きなMJ氏のsiteより

ttp://www.shimizusouichi.com/diary_tsurezure/diary.php?diary_id=376

> 初対面の編集者の方数名と名刺交換して、新たなお仕事がもらえそうなステキな予感。
> なんせ仕事もらえないと生きていけんから‥‥。必死ですわ。

國澤さん、言いたい事ワカリマスヨネ?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 08:34:40 ID:A5iuM4om
>>134
国沢は以前、某誌に「フェラーリ売ってエリーゼ(エキシージ)を買う」とか言ってた。
何か金が掛かる事を企む度に「フェラーリを売って……」って言うワケだ。
つまるところ「フェラーリを売って……」は「ワタシはフェラーリみたいな高級車を持ってマス」って
単なる自慢したいだけなんだと、漏れは思うなぁ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 09:07:39 ID:26DKcc6u
>>136 なるほどね。

あまり知られていないことながら、入院ばかりしていた外れ車。
さすがに嫌気が差したんじゃナカロウカ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 09:14:45 ID:hTUJghxS
北関東だと車で行って代行で帰るのが半ばデフォだったりしますけどね。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 09:43:50 ID:8Ccgluo5
公共交通機関の発達の度合いが全然違うからね。
23区内だと、公共交通機関を使うのが基本でしょ。
お酒を飲むのならそれが常識といってもいいぐらい。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 09:44:01 ID:2/iy/1Vc
白タクで帰ってくればよかったのにな

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 09:45:04 ID:3AuKbj12
国沢もMJのように自分を売り込むなり、新たな人脈を作るなり
したほうがイインデナイノ?

どんな職業でも、人脈と自身の知識経験は一番重要デスヨ。








142 :さえ。。:04/10/01 09:49:39 ID:iOkxgyWz
>>134
言いましたよ。でもねえ、その後の下りで「150万くらいで
ターマック仕様に、、、」なんて書かれるとねえ。。。

っていうか、なんとなく流れから読むと、どこかの車で
下のクラスのラリーにでも出る算段をつけつつ、今回は
いきなり出て鼻を明かそうなんていう事でも有るのかしら
ね?

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:00:31 ID:l5oF+7ox
国沢氏のフェラーリ歴ってどう考えても利殖になってないよね。
外れ328→外れ348の乗換えでしょ。ご本に書いてるようには
著者でも実践できてないですね。

コーンズには青いインプで行ったんでないの。ピンクのジャケット&
皮パンで。あとシューマッハ印の靴履いて。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:03:56 ID:26DKcc6u
>142
150万の改造じゃ足りないくらい、ラリー車ってそんなに掛かるものなの?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:18:42 ID:thGHl21Q
>>135
しかもその前にベストカー編集部にも立ち寄ってるのねw
ただの偶然なんだろうけど、胸ぐら君にそれが通用するか。

146 :さえ。。:04/10/01 10:19:30 ID:iOkxgyWz
>>144
かかりますよ。もちろん遊びで少し走ってみるくらいなら
それくらい掛ければ一応走れますが、国際C持ってると準国
際格式以上に出ることに成ると思うから、そこで1シーズン
まともに戦うつもりならその倍は掛かるでしょう。
さらにエントリーフィーやタイヤ代、サービス隊の費用も
考えたら並行フェラーリだけじゃなくセル塩やRZVまで
大放出する必要があるかも。

もちろん、どこかにタカれば費用は圧縮できますけどね。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 10:50:20 ID:GO0pukzX
・・・さえ。。さん、ラリーを自分の金で走ったことあります?
とてもまともに取り組んだことがあるとは思えないんですが・・・

一応走るのに改造費150万とか、国際Cもってるなら準国際格式にでることに
なるとか、もうアホかと。

国沢なんかガケから落ちればいいと思ってるけど、あまりにも適当な内容の批判は
国沢の珍論と同じだよ。

とりあえず国沢は、EPの中古競技車でも買って、クローズドラリーに出ることから
はじめてみたらどうですかねえ。チームの協力がないとできないし、最初から
インプレッサだと、たぶん壊しすぎて続かない。

148 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/01 11:10:59 ID:gl2Pj94A
国内ラリーならサニーからはじめるのもいいかと・・・(w

なにより、人口多かったし、パーツも豊富だったから。
またその時代に自分で走っていてなおかつ整備もしてた
っていう「年配の人」まだまだ多いと思うんだけどね。
なにより、パーツが安かった(w
もちろん、EPも正解だと思うのよ。

国沢の背伸びはあんなもんだろうけど、ふつうは自分で
できるところまでやって周りが認めだしてから、それ以上
望んだときに助力をお願いしてスポンサード獲得できると
おもうのよ。

タイヤは実績があればわりと早くからむこうからやってくると
おもうけどさ、実績も何もない奴がバカじゃないの?ってしか思わない。
藤本が出るっていえばスポンサーはつくだろうし、百歩ゆずって
近藤マッチがラリーに挑戦したいっていえば、スポンサーは考えてくれる
だろうとおもうのよ。でも、それはずーっとレースしていたっていう実績が
あるからで、出たレースの戦績があれでは「考慮の余地なし」っていうのが
まだわからないのかなぁ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:18:23 ID:GO0pukzX
今サニーだと、いろいろつらいような・・・w

国沢って最初からスポンサー取るつもりでいるの?
そりゃすげえ。

誰でも1年も出てれば、油脂やタイヤの割引サポートくらいは
付くけど、せめて公式戦で勝てるようにならないとカッコ悪くて
スポンサーお願いしますなんていえないよなあ・・・。

サポート会員の個人情報を車に貼って走るのがせいぜいでは。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:29:24 ID:mRcAVDDz
>>146
えーと、たかだか150万もかけてない改造費のGC8で
5シーズンくらいラリーやってたんですが、
>もちろん遊びで少し走ってみるくらいなら
>それくらい掛ければ一応走れますが、
なんかえらい言われようですね。
そりゃ職業じゃなく趣味ですから遊びですけどね。
>国際C持ってると準国際格式以上に出ることに成ると思うから、
どう思うとそういう結論に?
つーか国際Cを取ったら国内に出ちゃダメですかそうですか。

って、書いてる間に他のレスが。

>>144
つーことで、国内ラリーに趣味で出るなら、車両に+150万もかければ十分です。
車両が壊れないような補強に金を使って、あとは維持費に回しましょー。

>>147
えー
オレは大枚はたいて準備なりして
RJみたいな結果というのが楽しいなー

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:32:42 ID:453FNyRg
>>149
もう少し早くからやっていればスポンサーも付いただろうに
業界内を総黄昏化させた現状では、スポンサーどころか手伝う人もいないかも。

仮に初めても「サスペンションは、ピルシュタインが1番良いんです」とか「タイヤは、BS限る」などと
分不相応に喚き散らして周りに迷惑かけ放題。

挙句にコドラや他のエントランに「この黄昏野郎」と胸倉つかんで騒ぎを起しかねない。
┐(´ー`)┌

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:32:44 ID:cW1DmKVE
>>149
あー、その時の為にサポート会員を集めてたんですね。
国沢さんにしては用意周到デスネ。

今頃サポート会員に「出資のお願い」メールでも送ってたりして。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:53:20 ID:GO0pukzX
>>150
このスレ的には、大金かけて準備して不受理、とかいうのが面白いんだけどな。

せっかくフェラーリ売ってラリーを始めるという決断をしたんだから、まともな
道を示すのが国沢スレというものだろうとも思うわけよ。

それにしても5シーズン同じ車両ですかー。僕はガケから落ちたりいろいろするので、
3シーズン同じ車で走ったことがありません(爆)。いま6年目w

154 :妄想機関車:04/10/01 12:11:10 ID:yS9e0e5o
>>136
でも、裏返せば車を売らなきゃ何も出来ないんですよね。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:17:31 ID:mRcAVDDz
>>153
>このスレ的には、大金かけて準備して不受理、とかいうのが面白いんだけどな。
実際他のエントラントはこれで苦汁なめてるわけだしねー
自費で身をもって知るのもいいのではないかと。

>僕はガケから落ちたりいろいろするので、
はい、落ちるほど踏めないヘタレです。おかげでメンテナンスフィーだけで済みましたけど。
5年には初級ラリー時代も1年含まれてますしね。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:22:46 ID:80suLTXo
>>155
まあまあ、踏めてなくても笹(ry

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:26:47 ID:LEb7H57U
http://allabout.co.jp/auto/autosupply/closeup/CU20040930C/index2.htm

「K氏」っていう表現にワラタ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:28:14 ID:GO0pukzX
>>153
ヘタレとかそんなんじゃなく、性格が出てるだけという説が・・・
ドライバーもナビも、慎重派なんでしょうね。絶対その方がラリー向きですw

うちは両方とも破滅型なんで・・・w
強気の指示と強気のドライビングで玉砕してます。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:35:32 ID:l5oF+7ox
国沢光宏と仲間たち ”チーム国沢 めざせRJ05”

ドラ : 国沢ラリースト親方
ナビ : 息子@自動車部
車  : 青インプ
スタッフ:カート会員
スポンサ:カートップ クレ(特製ケミカル)

こんなものか。でも訴訟を抱えて1年間参戦するのは大変だと思うぞ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:46:04 ID:GO0pukzX
>>159
カートップの企画の一環だとしても、支援額はたかが知れているだろうし、クレの支援なんて
どーせモーターレブだけだろw

のこりを自費と信者の手弁当で賄って、その布陣でやるなら、俺は国沢を応援してやるよ。
チームを1から立ち上げるつもりなら、大したもんだよ。主催者とモメないように気をつけてな。

もちろんカートップに駄文を載せたら、内容次第では叩くが。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:48:41 ID:26DKcc6u
皆さんレスありがとうございます。
出場だけなら最低限の費用で、上を向いたら上限なしということでしょうか。

それにしても、なんで150万なんでしょうかね。
ポヤカタの場合、車に金をかけるよりもまず、ドライビングの基本から
やり直した方が良いような気がするんですが。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:53:30 ID:SjYVqkbD
>>161
確かに、150万円なんて数字をどこから導き出したんだろう?
かの御仁が、妙に具体的な固有名詞や数字を口にする場合、どうにも邪推したくなる。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 12:57:54 ID:l5oF+7ox
親方の場合、運転の前に交通法規の再学習とか、そもそも遵法とは
どういうことかとか、座学からたたきこんだほうがいいと思う。

あと、脳内取材しないとか、嘘日記を書かないとか。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 13:08:56 ID:26DKcc6u
んー、他人に迷惑掛けちゃいけないとか、ウソをついてはいけませんとか、
ケンカはだめですよとか…

幼稚園からやり直しだ_| ̄|○

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 13:33:21 ID:A5iuM4om
(´-`).。oO(ベース車両調達費+改造費150万円=国沢のフェラーリの査定額

いやいや、妄想でつよ(・∀・)

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 14:13:52 ID:mRcAVDDz
キャロッセって具体名が出てたので、
電話で店に「インプレッサでターマックラリーに出たいんだけど」って聞いたような気がする。
かなりいい部品使えばそんな金額になるよ。
ポニャカタにはベッタンといえどKYBなんかお勧めできませんしね。

167 :さえ。。:04/10/01 16:03:14 ID:iOkxgyWz
すいません、その金作れなくってラリーはチーム員や
他の人のサービスしてましたが。
そのおかげでジムカーナC車両に乗らせてもらえる機会が
出来たのだから人の為に頑張る事も良い事もあるわけで。

って言うかインプレッサでしょ?しかも現状ノーマル
で、「戦える」車にしようとしたら150万じゃ上がらな
いでしょう?
勿論県シリーズとかフレッシュマンに出るならそこまで
掛けなくてもとは思うけど、地区戦とか出て例年のWRC
を視野に入れて戦うんだと考えれば、わたしの書いてる事も
それ程間違ってないと思うけど。

で、間違いといえば、準国際以上にしか出られないって所
ですかね。この部分はお詫びして訂正します。
でも、いずれにしても国際Cではフレッシュマンとか
出られなかったはずだよねえ?


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 16:05:27 ID:K8ogdl0W
アルペンの時にノーマルスペックCのセッティングの
方がワタシの好みデス!
って仰ってましたから…
ターマックラリーの場合も当然(ry


169 :さえ。。:04/10/01 16:07:23 ID:iOkxgyWz
×例年
○来年
でした。

170 :さえ。。:04/10/01 16:19:47 ID:iOkxgyWz
ちなみに、何故にそれ程の金額を言うかといえば
やはり回りの人の車の値段を聞いているから。

ちゃんと補強すれば部品の脱着だけでも工賃かかる
し、しかしそうやって作った車はクラッシュしても
それ程壊れないから修理に掛かるコストは安くなり
ますよね。
リタイアしない程度のコースアウトって結構多いで
すよね。足もげたらノーマルボディーに強化サスだと
回りも千切れたり歪んで大修理になっちゃうでしょ。

それと、そうやってお金かけてボデー作った車は
足とロールバーだけ入れた車とはまったく違って
動きがクイックだから全然コントロールしやすく、
お金掛けてる意味がわかります。

やれ「ビルシュタインが、、」なんていうブランド
志向の為に掛けるんじゃなく、本当にやるなら
そこまで必要だと思いましたよ。
と同時に生活投げてまでそこまでつぎ込めなかったです。


171 :さえ。。:04/10/01 16:27:12 ID:iOkxgyWz
もうひとつ、遊びでやるならと書いたことで気を
悪くされたのならスイマセン。
しかし、自分でジムカーナ時代にお店の車とタイヤ
で走ったことで、スポンサードしてもらう事の重み
を知ったからこそ、国沢氏のように協賛を募るなら
もうそれは遊びでは無いと思っています。

しかし、その緊張感を知ってしまったからこそ、
もっと優雅に遊び気分で出来た時に喜びが薄く
感じたのも事実です。

勿論遊びとして楽しくやることは否定しないし
そう言うのもやりたいとは思います。
でも、スポンサー様のお金を出してもらったら
それはやはりいけないことだと思います。

172 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/01 16:29:15 ID:E3u1Hr74
本格的にやろうとすると「改造費は車体代金の100%プラス」とか、
そういうのが当たり前になってくる悪寒。

100%上乗せで済めばいいけど、いろいろやっていると200%とか
300%とか軽くいっちゃうでしょう。

インプのSTiだと、150万円なんて車両代の50%程度なわけで、
それでどこまでのクオリティを求めるかですね。
まさか50%の上乗せで、200%上乗せ並みの性能とかを求めて
いるとしたなら…。

まあ、競技車には詳しくないのでやめておこう。

でも、俺の知人には峠を攻めるGT-Rに1000万円を注ぎ込ん
だみたいなヤツもいるからなあ。もちろん車両別
フェラーリ買えるじゃんみたいなことは周囲からいつも言われ
ていたよ。

173 :あい〜んRA:04/10/01 17:04:14 ID:VdNtaL85
さえ。。氏
国際ラリー参戦を目的としたグループN車両をノーマルから作るならば、やはり150万は下らないと思いますよ。
足やらブレーキ以外にざっと考えても、ラリコン、E/Gコンピューターにリストリクター、公認ロールケージ&パッド(溶接取付ならガラスも外さなきゃです)、
あとはシート等FIA公認でなきゃ×な物も多いですしね。
上記の工賃に加え、壊しました=リタイアでは困るので、最低限のスペアパーツも揃えたら総額幾らになるのやら・?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:05:25 ID:KBUyWJYV
金額は別にどうでもいいんだが、国沢がスバルの車に乗るとなると
本当にすべて自腹を切って乗ってるのか?
自腹にしても"特別"価格とかで譲ってもらったんじゃないのか?
という疑惑が常に付きまとう。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:18:33 ID:oVzf4n68
>>174
中古でブルーのインプ買ったんじゃなかったっけ?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:21:44 ID:+M1tBpIV
現在ご当地では改造車撲滅キャンペーン中でちくられたチューニングショップが
摘発されたりしているが、ラリー車に改造してちゃんと8ナンバーが取れるの?
それかナンバーを返納して競技車専用にするの?

177 :さえ。。:04/10/01 17:35:15 ID:iOkxgyWz
情報の正確さを記するためにあちこち見てきたけど、
部品代だけでも100万なんて軽く越えちゃいそうじゃん。

たぶん150万では、部品組み込んで足の付け根の溶接
補強位までしか出来ないんじゃないの?
ターマック仕様ならこの位でも良いのかも知れないけど、
それじゃ「グラベルの実績」にはならないし、
じゃあ、そう言う車のダメージの大きい所だけ他人の車
借りるのか?それはあんまりだろう。


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:35:56 ID:9KE8TeEA
>>171
キャロッセに150万予算と言えば国沢氏には
もったいない位の車ができるわい。
ラリーが金かかるのはわかるが、知らない人の
大きな誤解を招いているように見えるね。

179 :あい〜んRA:04/10/01 17:38:32 ID:VdNtaL85
>>176
ラリー競技車は8ナンではありませんよ。
定員変更等、申請必要な改造箇所があればきちんと申請しています。なにより保安基準適合でない車両はラリーには出られません。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:39:38 ID:oVzf4n68
>>176
8ナンバーじゃないよ、あくまでも乗用車だもの。

インプだったら競技仕様にするなら、

・定員変更(Rシート取っ払い、ロールケージ組み込み)
・サスペンション等の構造変更

くらいだろ、これをちゃんと届け出て(改)ってもらえれば、
何一つ問題なく公道を走れますがな。
だいたい車検通らん車はラリー出られなかったような??


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:40:31 ID:XdYIgyTq
>176
ラリー車は8ナンバーなんですかそうですか。
峠を走ってるような違法改造車と公認前提の競技車を作ってるショップを同列に扱うのもねえ。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:41:59 ID:+M1tBpIV
>>180
素人でごめんなさい。
パトは乗用車ですが8ナンバーですね。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:44:47 ID:XIDta/7A
話の腰を折るようだが・・・KUREコラム更新。
ttp://www.kure.com/column/index.html

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:48:07 ID:oVzf4n68
>>179 あい〜んRA氏、激しくかぶってスマンw

>>181
だいたい峠で走ってる車で8ナンバーなんてのは脱税目的の違法がほとんどだろうね、
そういうのを見てると「改造車=8ナンバー」ってイメージになってしまうのかも。

参考
ttp://www11.plala.or.jp/kurikonto/newpage012.htm
「改造車」じゃなくて「特殊用途のための車」が8ナンバーだかんね。
引用↓
パトカー・消防車・教習車・コンクリートミキサー車など特種用途のクルマは8ナンバーになる。
他に道路維持作業用自動車、医療防疫用自動車、寝台自動車、放送宣伝用自動車、霊柩自動車、
冷蔵冷凍自動車、護送自動車、タンク自動車、散水自動車、工作自動車、架線修理自動車、起重機自動車、
移動郵便自動車、移動無線車、ふん尿自動車、路上試験用自動車、キャンピング自動車、クレーン用台車などがある。
車検は2年毎(タンクローリー、コンクリートミキサー、教習所トラックなどは毎年車検)で多くの距離を走らないという理由で
自動車税、重量税、任意保険が安く設定されている。これを利用して一般ユーザが自分のクルマを改造し、
8ナンバーで車検を通した後に装備を外して使用するということがあるが、これは問題がある。
↑引用

185 :さえ。。:04/10/01 17:50:30 ID:iOkxgyWz
調べるのも大変なので記憶違いが有ったらスイマセン。

昭和50年代前半頃まで日本のラリーもエンジンチューン
した改造車が走ってまして、勿論当時はアルミホイール
すら改造車呼ばわりの頃ですから違法改造車だった訳ですが、
其の後55年位かな?エンジンノーマル化ということに成りま
して、僅かな期間エンジン改造したTE27とTE71が混走
したんですが、71の驚くほどの速さに急速にノーマル化
が進みました。と言ってもエンジンがノーマルなだけで、足回
りやミッションのギア比などかなりの改造車で、勿論まだ違法
状態でした。

その頃、舗装化も進んでフィールドの確保などの面から国有林道
等を使えないかなんていう話も出て、政治家に働きかけたり
色々有ったのですが、そうこうするうち色々有って「ラリー車は
違法改造車らしい、そんなモノをJAFが統括しているのはけし
からん」みたいな話が出て、とにかく一度すべてを法にのっとっ
た形にしよう、という事になりシーズン途中でいきなり4点シー
トベルトやロールバーすらダメなんていう事になりまして、

以下続く。。。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:51:01 ID:+M1tBpIV
良く分かりました.有難う。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:52:33 ID:mRcAVDDz
はいはいごめんね地区戦程度で」戦」ってなくて。
やってない人にこれだけ突っ込まれるとは思いもよらなかった。

>>177
ターマック仕様のラリー車と書いてあるだけで、それがGr.N車両なんてどこにも書いてないし。
>部品代だけでも100万なんて軽く越えちゃいそうじゃん。
なにをそんなにつけるの?ドグミッション入れたら予算足りないけど。
なんか行間読みすぎてない?

>>180
今は定員変更くらいじゃ改もつかんですよ。
ダンパースプリング交換や、ロールケージをバルクヘッド貫通してストラット頭に接続、
なんて程度じゃ構造変更になりませんし。
ラリー車で改をつけるほうが難しいです。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 17:54:49 ID:oVzf4n68
>>187
おお、それはしらなんだ、dクス!

189 :さえ。。:04/10/01 17:59:30 ID:iOkxgyWz
で、しばらくはそんなノーマル車で競技をする時代が続いて
SSの距離なども10キロ?(だったかな)とかかなり制限が
ついてまさに暗黒時代だったのですが、其の後JAFなどを
介して陳情して安全装備が認められるようになり、足回りな
ども強度検討書などを添付して申請する事で「国内ラリー競
技のため」と言う改造理由で改造申請が受理されるようになり、
そののち外圧で改造申請や改造範囲が大幅に緩和されましたが
それでも今のラリー車があるのは当時運輸省(今の国土交通省)
と折衝に尽力された先達のおかげであると思っています。

このノーマル化で資金的に改造を戻したり車を乗り換えること
が出来ず辞めて行った方も多いです。
わたし自身もKP61スターレットで弄り始めたと時を同じく
この規制が入って、そのまま新しい車を用意できるはずも無く
時が流れて切っ掛けを失ってしまった一人です。


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:02:17 ID:+M1tBpIV
と言う事は今年のラリージャパンに出場した外国勢の車のエンジンは市販状態の
ノーマルだったのですか?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:04:17 ID:+BIF3HeQ
>>187

言いたいことはわかるがもうちっとマターリすれ。


192 :さえ。。:04/10/01 18:04:29 ID:iOkxgyWz

>>187
よかったですね、簡単に何でも出来る時代で。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:04:56 ID:WvUTnw+j
>190釣りか?釣りなのか?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:06:08 ID:pe1+Zxn/
>>190
WRカー以外はエンジン載せ変え出来ないんじゃないか?
教えてエロイ人

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:13:03 ID:8Ccgluo5
>>177
後々まで使い続けるのならともかく、ラリーの下積みのために使う車なら
150万もあれば十分できるんじゃないの?
いきなり最初からそこまで本格的な改造は必要なの?
それとも、国沢は最初からそこまでやった車に乗らないとダメなの?

実際にそんなにお金をかけずにラリーをされている人たちの書き込みがあるのに
それは無視して自分の感覚が全てですか?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:14:32 ID:+BIF3HeQ
>>195

国沢の性格をお忘れかな?
彼は「イキナリ本格“っぽいこと”をする人」だと思うんだけど。

197 :さえ。。:04/10/01 18:16:36 ID:iOkxgyWz
蛇足ながら、この当時一気にラリー車の改造で食えなくなった
ショップやパーツメーカーが、ストリートの改造車相手に競技
のノウハウや部品で商売をしたのが、今日まで続くチューニン
グカーの先鋭化やドリフト族などの改造車の高度化に繋がって
いると思っています。
それが外圧があったとは言え「自動車を改造する事が公式に」
できる様に成ったのは、ラリー車の改造申請などの流れとは
無縁では無かったのでは無いでしょうか。
それまでは「自動車メーカーが作り国が認可したものを、そこ
らの奴が改造するなどまかり通らん」だったわけですから。

こんな流れを見てきているから、役所のホンのちょっとした
考えでラリーなど出来なくなってしまう危険も感じているので
自分が公認競技のラリーには出られなかったけれど、
思い入れは深く、そこで起きる事には過敏になるのですよ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:17:45 ID:8Ccgluo5
>>196
いきなり本格っぽいことをする人が国沢だとして、
こっちまで「国沢がやるんだったらここまでやらないとダメだ」と文句を言うのはおかしくない?
国沢が「完璧なマシンを仕上げてやりたい」と言っているのならともかく、
「キャロッセに頼んで150万の予算でマシンを作りたい」って言ってるんじゃなかったっけ?

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:22:30 ID:itVW0CO5
>>192
らしくないYO!
一つ餅ついてくれ(AA略

ただ・・・まぁ・・・なんというか・・・。
簡単に何でもできる時代だと思うなら、ご自分も再チャレンジしてみたら
いかがかしらん?
「チーム黄昏」(TT)とか作って、ここの住人の個人情報ステッカーを貼るとかさ

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:26:27 ID:oVzf4n68
流れをぶった切ってスマンがの、
かく言う俺もポンコツGA2でジムカーナもどきやってましたよ、車両本体20万でしたよ、ええw遊び程度でしたけど。

やったのは足とタワーバーとデフと内装取っ払いとバケットシートだけです。
ホイールなんかボコボコのアルミと中古の鉄っちんにSタイヤだったしw
全部で100万もかかっておらん。

ハイ、ラリーと一緒にしちゃいけませんね、俺の友人もGC8で地方戦出てましたが、万年金欠でしたよ。

201 :さえ。。:04/10/01 18:30:44 ID:iOkxgyWz
わかりましたよ。なんで荒れてきちゃうのか。
だって、国沢氏の書いてること自体がバラバラだから
みんな書いてる事がかみ合わないんだもん。

本来、実績無い人がラリーを始めるなら、>>195さん
の書いてるようにそこまでお金をかけずに最低限度の
装備で練習や本番に出る資金を優先するのが正しいと
思います。

それは>>187さんが書いている事も根本的には一緒で、
何も万人がいきなりFIAN規定にあわせたフル改造の
競技車にしなければならない訳では無いということも
おっしゃる通りです。

で、わたしが高額の改造費用を必要と書いたのは、彼の文章に
「グラベルの実績を積んで」など、あたかも来年のWRC参戦を
匂わせるような文と、彼自身がフレッシュマンなどには出られない
ライセンス上の問題、そして彼自身が不受理が納得いかなかった
程のレベルであるなら、当然地区戦などでランキング入りを視野に
活動するようなレベルでやる気があると言う前提に立っていたからで、
このような前提が変われば議論はかみ合う訳も無かったですね。

でもね、いずれにしても車の所為に出来ないような車でやって
欲しいです。STIの車でさえお気に召さなかったようですから。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:31:16 ID:+BIF3HeQ
>>198

150万以下の予算で楽しんでいる人もいる。それはそれでいいこと。
国沢の今までキャラを見てくると「150万」という数字を素直に受け取れないよ、俺は。

それを各人がリアルな状況と照らし合わせてなお、御仁と無関係な人に突っ込み
自分の状況を叩きつけたいなら、ご自由にどうぞ。

はっきり言って、ハタ目から見てるとウンザリなのよ、ID:mRcAVDDzやID:8Ccgluo5のやりとり。

203 :KUREコラムVol.10保全1/2:04/10/01 18:39:57 ID:+BIF3HeQ
昨年から雑誌で使うデータ取りのためモーターレブのテストを何度も行っているけれど、
数少ない例外を除くと基本的に現行モデルばかり扱っている。なぜか? 
旧型車の写真やデータを雑誌に掲載しても、あまり興味を示してくれそうにないからだ。
加えてページ自体、いつ作ったのか解らなくなってしまう。
先々代のスカイラインとか出てきたら、古いデータをずっと使っているみたい。

しかし!モーターレブの効果は、古いクルマほどしっかり出るから興味深い。
W126と呼ばれる2世代前のベンツSクラスなど、アイドリングからして静かになったほど。
もちろんパワーも上がっている感じ。シャシーダイナモに掛けてみたかったと思う。

弟子の山崎君のジムニーなど、オイル交換の時にモーターレブを入れたり
入れなかったりすると、燃費までリッター1q前後上下するそうな。
1994年式(10年落ち)のフェラーリ348にも入れたが、これまた調子良くなった。
10W-30や15W-50という、一昔前のクルマに指定されているオイルとの相性は素晴らしい。
もし機会あれば「少し古いクルマ」を集めてシャシーダイナモに掛けてみたいと考えている。
ただシャシーダイナモのパワーチェックを立ち会った人なら解って頂けるだろうけれど、
皆さんが考えているよりクルマに厳しい感じ。
なんせ高回転域までアクセル全開にするのだから。古いクルマだと壊れそうで心配。

204 :さえ。。:04/10/01 18:40:26 ID:iOkxgyWz
>>199
>>192を読み返すとイヤミで書いてるみたいですね。
失礼しました。
そうじゃなくって本当に何でも出来るような時代になって
良かったなって話です。改造申請って本当に面倒で
厳密にはセッティングしても構変しなきゃいけなかったり
したんですから。
まあ、その分大変に成ったとも思うし、正直あの頃に
出来なかったのに、今車が早くなった分大変だろうなって
思ってますよ。
86くらいなら自分で面倒見られたけど、軽ですらあんなに
色々ついてて速度も速くてその分ダメージも多くて。


205 :KUREコラムVol.10保全2/2:04/10/01 18:40:59 ID:+BIF3HeQ
話はガラリと変わるが、体力と筋力を付けるためジムに通っている。
40分くらい連続して心拍数140をキープしつつイッキに600kカロリー消費させたりすると、
相当バテてしまう。
人間というもの、本来なら食事と水さえ摂っていればいいのだろうけれど、
どうやら私の歳だといろんなモノが足りなくなるらしい。
ジムに通い始めた頃は、行った翌日まで(正確には2日後も)疲れを引っ張ってしまっていた。
ジムのトレーナーと相談した結果、運動直前&運動中にアミノ酸と汗に近い成分の
ドリンクを飲み、朝晩は筋肉を作るプロテインを飲むことにした次第。
もちろんビタミンも適当に摂るようすすめられた。
するとなかなか調子いいのだ。筋肉痛が低減。疲れを翌日に引きずらなくなった。
3ヶ月ジムに通うと体重は4kg減。
体脂肪率も昨年人間ドックで計測した26.4%から19%台に下がり、なかなか快調。
何より嬉しいのが腰痛から解放されたこと。
昨シーズンまでスキーやゴルフをする時、コルセットを付けないとダメなくらい悩まされた。
もちろんクルマもシートが悪いと痛くなってしまう(おかげでシートの評価が出来るように
なりましたが)。腹筋と背筋を付けたら、腰痛フリーになったから驚く。
やっぱりジジイにゃサプリメントが効く!

大幅に脱線してしまいました。もし古いクルマを持っているなら、
ぜひともモーターレブを試して欲しい。
シャッキリする上、今のコンディションをキープ出来ます。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:48:55 ID:7Ox91d3a
初級モータースポーツにおける、カネの掛け方って、
乗るだけなのか、
ある程度整備も解っていて、作業手伝ってくれる友人もいる、の違いなんだろうな

自分もラリーやってて、タイヤ屋のスポンサーが付いたり、APRCにも一戦だけ出た事があるんだが、
参戦体勢は後者だった
友人達の協力全てを、代金に換算したら・・・



207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 18:52:50 ID:pe1+Zxn/
>>206
それはお人柄やラリーへの取り組み方が周りの共感を得たからですよ。
人徳ですよ。
」ワタシの手伝いなんだからボランティアで当然。有り難いと思うデナイノ!」
なんていってたら、誰も寄り付かないってw

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:01:50 ID:Hzr1iUev
>>207
だな。
人のせいにしたり物のせいにする様な奴には協力する気になれないもんな。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:04:55 ID:oVzf4n68
>>207
ですな。

手伝うのが当り前なんてどこかのアホみたいな姿勢じゃ誰も手伝いませんw

俺も整備のことはよくわからんかったけど、友人のGC8に暑さ対策にミラーフィルム貼ったり、
洗車手伝ったりしたな、けっこう楽しかったよ。


210 :さえ。。:04/10/01 19:05:42 ID:iOkxgyWz
「手伝わせてやるから金出せ」っていう例もありますからねえ。
海外とかだと。
まあ、何のスキルも無かったらそれもしょうが無いかも知れ
ないけど、一応それなりに出来る奴ならカネ出せは無いよなあ。
実際、エントラントによってラリー中のサービス隊の飯代(カ
ップめん代(^^;)をエントラントが出す場合と、自宅にいれば
自分で出すんだからとサービスに行ってる自分たちが負担する
場合も有りましたけどね。
それもエントラントの負担を少しでも減らしてあげたいと思う
からですけどね。
食事切り詰めてラリーやってるのみたら、応援して勝たせて
あげたいって思うじゃないですか。
反面、何の犠牲も無く遊びでやっているなら、わざわざ
身銭切ってまで手伝おうとは思わないし。


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:47:26 ID:xIiOrbuV
さえ。。氏へ。

俺もラリーやってるけど、実際走ってない奴が何をいってるんだか。
はっきりいって、すげえ気分が悪い。

誰かさんの言う「遊び」で走るために何が必要か、自分で体験してから
何かいってくれよ。とりあえず参加して、初心者ラリーを走るくらいなら
絶対150万なんかかからねーよ。
いきなりいろいろ換えるつもりみたいだけど、それって本当に必要か?
なにがどうだから必要、ってわからないうちに換えるのは意味ないぜ?
まわりの人が換えてたから換えます、じゃ国沢と同じじゃねーかよ。

地区戦程度、とかいうんなら自分で車両を用意して走ってみるんだね。
まず走れ。走らないなら黙ってろよ。正直、国沢の珍論よりも腹がたった。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 19:59:55 ID:+BIF3HeQ
>>211

別にさえ。。氏の擁護をしたいわけじゃないが、あんたも不愉快だよ。

> 初心者ラリーを走るくらいなら絶対150万なんかかからねーよ

いったいどこの誰が初心者ラリーを走るのに150万かかるとかかけろとか言ってたのよ。

まるっきり自分の都合のいいように捻じ曲げて怒ってるだけじゃん。しっかりしなよ。
君みたいなのがいるから、十羽一からげに「黄昏野郎」なんて言われるんじゃんか。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:02:54 ID:NzAyHH1r
>>205
> 何より嬉しいのが腰痛から解放されたこと。
> 昨シーズンまでスキーやゴルフをする時、コルセットを付けないとダメなくらい悩まされた。
> もちろんクルマもシートが悪いと痛くなってしまう(おかげでシートの評価が出来るように
> なりましたが)。腹筋と背筋を付けたら、腰痛フリーになったから驚く。

 以前お花畑でシートの取替えが話題になったとき、腰痛予防の運動を勧めた人に暴言を
はいたことがあったよね。
 もう忘れているんだろうけど。


214 :さえ。。:04/10/01 20:07:25 ID:iOkxgyWz
お説ご尤もですけど、初心者ラリー走るために
150万以上掛かるなんて書いて無いじゃん。
そこまで要らないだろうけどって同意してるでしょ。

ハラ立てるばかりでよく読まないそう言う書き込みされても
こちらも不愉快だよ。

ラリーは走れなかったけどジムカーナでは2年間
練習のためのフレッシュマンも入れたら30戦以上
出てきたし、どれだけやってるのか判らないない
相手にそこまで罵倒される筋合い無いよ。



215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/01 20:12:05 ID:n1XfSy01
>>211
> まず走れ。走らないなら黙ってろよ。

この一文はイクナイ。
政治家以外は政治語るなってか?
随分な意見だよ。アンタ。

216 :さえ。。:04/10/01 20:13:35 ID:iOkxgyWz
>いきなりいろいろ換えるつもりみたいだけど、それって本当に必要か?
>なにがどうだから必要、ってわからないうちに換えるのは意味ないぜ?

デフとか足なんて同意するけど、ボディーはそうじゃないじゃん。
金が無いからなんて言って中途半端にやった車で走って
結局壊れるばかりでカネが続かなく成るんだよ。
結局ボディーを消耗させて練習してるうちに終わっちゃうんだよ。

事実それは自分でやったから幾らでもいえるぞ。


217 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/01 20:14:54 ID:yOjTJbkd
てか、すいませんが、どちらさんも
書き込む前に深呼吸を・・・・。



#ラリーに詳しくないんで、うまくは言えませんが、
 あのバカが狙ってるのは最終的には「モンカルロ」なんですよ。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:14:56 ID:itVW0CO5
>>214
だから餅つけって

悪いけど、折れもさえ。。たんのカキコは気分が悪かったよ。
だからさえ。。たんらしくない、餅つけって書いたの。

確かに初心者ラリーを走るなら・・・とは書いてないけど、
実績の無い人がやるラリーでは、150万円もお金はかから
ない。それはスポンサードされてないから「おあそび」だって、
そういう論旨でさえ。。たんは、発言したんじゃないの?
少なくとも折れにはそう読み取れた。

150万以上のスポンサーがつかなくても、ラリーを真剣にや
りたい人/やってる人はいるわけで、その人たちを傷つける
発言だと折れは思った。

> どれだけやってるのか判らないない
> 相手にそこまで罵倒される筋合い無いよ。

それこそ、お互い様じゃない?


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:16:55 ID:itVW0CO5
>>215
スレ違いだが・・・
間接民主制を敷いているわが国では、
選挙に行くことによって政治への参加
をしているのだが?

言いたいことはわかるんだけどね(^^;

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:17:36 ID:8k4ilx+J
あぁ…親方の思うツボじゃん。これじゃ。

ラリーのことは僕はさっぱりわかんないから話変えるね。

オールアバウトのムラーノのレビュー、俺は気に入ったよ。
あれはあれでおもろいと思った。もちろん、乗り味やハンドリング
についての記述は「?」だけどね。
そんなすごい内容のものを期待してないからだけどさ。

ここ数年親方サイト見てて思うのは、
「あぁ、人間ああなっちゃいけないな」っていうこと。

偉大なる反面教師だよ。

ビバ、オヤカタ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:17:57 ID:+BIF3HeQ
>>218

それもまた違うと思うがなぁw

150万ウンヌンは、すべて国沢に対しての話であって、
それ以外のマジメにラリーやってるひとがビビンとくる必要なんてないのよ。

てか、もうそろそろ休憩所のほうへ移動しようや。
せっかく話題転換できるようにクレコラムを保全したのに、
ほとんど無意味になってんじゃん(T_T)

222 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/01 20:25:59 ID:E3u1Hr74
俺が言うのもなんだけどさ。

もちつけ



223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:26:41 ID:xIiOrbuV
ちょっと書き方は悪かったかな。熱くなりすぎた。そこはすまん。
ラリーは地区戦に参戦中。ラリー初めてから5年目。その前にダートラ2年。
ラリーを始めたいという人を、何人かは面倒見てきた。
金がかかる話とかを適当にふきこまれてきた人もたくさんいるから、
それとだぶってしまった。

ごちゃごちゃ書くなら走ってから書けよ、という気持ちは変わらない。

あと、「走れなかった」じゃなく、「走らなかった」だから。
自分で走らないことを決断したのは、「走れなかった」じゃないから、
使わないでほしいね。本当に走れなかった人に失礼だ。

国沢のことじゃないよw


>>215
競技でかかる費用について語るなら走ってから。
選挙の費用について語るなら選挙をやってから。
それについて何もいうなという意味じゃないよ。
悪かった。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:28:12 ID:8Ccgluo5
まあそろそろ落ち着きませんか?

今回の問題は、書いた本人がどういう意図かよりも、
それを読んだ人が不快になる可能性のある文章だった
と言うことじゃないでしょうか。
言い方を変えると、
本心と関係なくそのように受け取られる可能性のある書き方だった。
実際俺も不快になったし、だから2回ほど書き込んだしね。

お互いに熱くなっては、収まるものも収まらないですよ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:28:26 ID:MR2z7vuO
ちょいと割込み。
ミニ、ムーブラテ、アルト…その他、各車のページが大量更新されてる。
(おれが更新チェックリストに入れてないファイルも更新されてるかも)
一部「text=でっしぃ」が追加されているものもあるが、大半は一字たりとも違わない。

まとめてうぷしたようでもあるが、時刻は数十分程度の開きがあり、さみだれ式にうぷしている。
…不気味だ…

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:30:06 ID:+BIF3HeQ
国沢の話に戻すけど、

日々のTOPや日記で書かれてる「したり顔のご高説」を見てごらんよ。
アレを、たった1本だけの単発ネタとしてどこか他のところで見たら、
せいぜい、「話の要点は賛同できるけど、それはちょっと違うんじゃないかなぁ」
程度だよ。

しかし、毎日毎日連なった物を見ると、言葉の裏にあるドロドロした
薄汚いものが透けて見えてくる。その、不愉快な思惑を叩いてるんだよ。

俺も含めて、みんなしっかりしようよ。

もうすぐ、国沢がどうにかなるかもしれないという大事な局面を迎えるんだぜ?
こんなこっちゃいけないよ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:31:32 ID:itVW0CO5
>>221
休憩所に移る前にスレ内の参照があるので・・・
さえ。。たんは、>>146で遊びで走ることを一般論で語ってるんだよ。

以下、折れからの提案なんだが・・・

さえ。。たん、
とりあえず、もう一度自分の文章を読んできて、
「ごめんなさい」って謝ればすむんじゃないのかな?
その上で粘着するようなら、そいつは国沢野郎決定ということで(藁

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:32:55 ID:i7It9Uwi
まぁ別に一枚岩である必要はないし、その義務もないし、いいんじゃないの?
そうガチガチに考えなさんなって。
人にはそれぞれ許せないこと、譲れないことがあるんだから。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:35:17 ID:xIiOrbuV
本来の国沢ネタが流れるのは本意じゃないので、そろそろこのネタは
やめようと思いますが、これだけ突っ込ませてくれ。

>>216
ボディー補強こそ、一番ドライバーの技量や好み左右される部分なんですがね。
壊さないための最低限の補強と、走るための補強の区別もついていないなら、
マジで黙ってろよ。全然わかってねーじゃん。

230 :さえ。。:04/10/01 20:36:06 ID:iOkxgyWz
わたしも熱くなってましたね。すいません。

スレ違いなので真意は休憩所に書くことにします。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:40:49 ID:HaRV5eA/
ここはどこかのウンコ提示板と違っていて、
しっかり大人の対応のできる人たちが多いから好きです。

信者達よ、どうせ見てんだろ?
国沢野郎と信者達もこれぐらい大人の対応を見せてみろ。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:47:25 ID:QKhapjZQ
オーラバのトラヴィックが終了。
ボヤカタの口からはもうトラヴィックの「ト」字も出ないんだろうな。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:48:22 ID:+BIF3HeQ
>>231

KAZ祭りのときは、それはひどかった。
主宰者が投稿を取捨選択するようになると、ひどさだけが際立ってくる
といういい見本だもんな、あそこは。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:53:04 ID:itVW0CO5
>>233
KAZといえば明日のNHKスペシャルですよ。
「訳知り顔の自動車ヒョウンカ(プ から、インターネットで中傷されたこともありますよ」
なんてコメントしてくれないかな・・・

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:54:58 ID:9hm6zLYL
>>220
>ここ数年親方サイト見てて思うのは、
>「あぁ、人間ああなっちゃいけないな」っていうこと。
>偉大なる反面教師だよ。

これ、禿同。
私、Webサイトの制作・管理してますが、クライアントの中で日記やってる人がいて
ご商売以外の事柄に首を突っ込んで、固有名詞をあげて批判したりすることがありました。
ここを見る様になって、これじゃいかんなと意見させて頂きました。
幸い、理解して頂けました。
ポニャカタ、反面教師の部分だけ」アリガトウ」

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:56:44 ID:I0Dqonfy
>>234
インターネットもなにも
紙面でもずいぶん自動車評論家達に叩かれたり無視されたりしたんですよ。
馬鹿にされた懸案事項をひとつづつ実際に証明していった方です。
漏れだったら、途中でキレて論争とかしちゃうと思うけど。
すごいよね・・・。

漏れも見る!

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:03:16 ID:+BIF3HeQ
>>236

そういう話を聞かされると、清水教授の仕事って尊敬に値するなって思う。
こんなこっちゃいかんな、俺も、と。
そして、思いを新たにするために読み直してみる。

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-4.htm



・・・・不愉快さが120%ウプした_| ̄|○

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:06:12 ID:DzqSweHU
>>203
>>205
なんだこりゃ・・・
2/2の方はなくてもいい、というかないほうがいいじゃん。
こんなもので原稿料をもらえるのか・・・

一つだけいえることは「絶対にモーターレブなんぞ買わん!ただでも愛車には入れん!」ということを
個人的に強く思ったってことだけ。

239 :妄想機関車:04/10/01 21:07:28 ID:yS9e0e5o
>>232
トラヴィックはレガシィ買ったときに下取りしたんだっけ?
それとも車庫番として居残っているのかな。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:09:41 ID:HYyLT2na
>>225
ティーダの記事をざっと目を通したらポニャカタ風味が感じられなかった。
と一番下見たら弟子山崎の名が。精読はしてないが普通に読めたな。
ポニャカタはひょっとすると終冬が近いのだから、そろそろ身の振り方を
考えて行動に移すべきでなかろうか。

241 :mps ◆fbSdnur8IQ :04/10/01 21:14:02 ID:kKTqUHyk
KAZ騒動のときは私も耐えかねてお花畑に書き込みしたもんだけど、
ものの見事に反映されなかったもんなぁw

KUREコラムを見て一番不思議に思ったんだが。
>(おかげでシートの評価が出来るようになりましたが)。
国沢君って別にシートの評価なんてしてないよね。
せいぜい」こりゃいいシートデナイノ」って言うくらいのもんでしょうに。


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:15:42 ID:kPKjS7Iz
>>237
フェラーリに乗っているような香具師が」300km出て何になる?」とは笑止千万だな。普通にムカつく。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:20:42 ID:+BIF3HeQ
>>241
>(おかげでシートの評価が出来るようになりましたが)。

裏を返せば「えぇ、シートなんて、見向きもしませんでしたとも」ということだよね。

ヒトがクルマを運転するときに、極めて重要なMMインターフェースを提供してくれる
ところでもあるのにさ。

国沢とは関係ないけど、ウチの社長のクルマに乗るとすごいのよ、シートが。
いや、シートがではなくシートの角度が。もう寝ちゃってて。
腕のびきり。もう怖くて怖くて。

運転を頼まれると、まずシートバックを立てるところからはじまる。
「○×君って、シート立てるよね」。
てめぇがおかしいんだって。寝すぎなんだって。

244 :さえ。。:04/10/01 21:26:32 ID:iOkxgyWz
書いといたからね。

245 :トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/10/01 21:32:01 ID:f8oixN08
オイルの添加剤を許可していないメーカーどこだっけかなぁ。
○○○が拒否するのは当たり前で、他にもう一社あったはずなんだ。
誰か知ってたら教えてホスィ。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 21:51:50 ID:itVW0CO5
>>245
ンダは公認しちゃってるよな・・・
無限ブランドの添加剤があるくらいだし。

>>244
ありがd

247 :連灯スマソ:04/10/01 22:16:58 ID:itVW0CO5
> (おかげでシートの評価が出来るように
> なりましたが)。

っていうのは、

「自分が腰痛もちになったので、腰に負担をかけないシートについて
詳しくレポできたんデナイノ。じんかん万事塞翁馬(←なぜか変換できないw)デナイノ」

と、言いたいわけだよねぇ・・・

んな、わけで腰に負担をかけないシートについて、暗黒色サイトをサーフィンしてみた。
とりあえず折れの知る限りでRECAROを純正採用している車について調べてみたんだが、

インテR
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/honda/inteR.html
> シートも体がスッポリ包み込まれるようなバケットタイプが標準装備。

アコードユーロRとそのライバル
> でも最後は手で仕上げるエンジンや、剛性から違うボディ、
> レカロのシートなど、ドコを取っても意気込みを感じる。

シビック:記述なし

ランエボ:記述なし

というわけで、>>241の言うような」こりゃいいシートデナイノ」
ということすら言ってないわけでw

エボ4(だっけか?)のRECAROとか書くべきことがあるはずなんだがねぇ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:34:20 ID:5YIAPOHM
下がりすぎデナイノ

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:46:56 ID:itVW0CO5
折れもageてみようかな

250 :mps ◆fbSdnur8IQ :04/10/01 22:51:30 ID:kKTqUHyk
>>247
言われてみて私も調べてみたんだけど、暗黒サイト内でシートのこと語ってるのほとんどないのな。
乗り心地といえばダンパー云々(しかも中身がない話)ばっかりだしねぇ。
きっとRECAROっつってもどの車両にどのシリーズが使われてるかなんてわからないんじゃないかな。

251 :星野久美 ◆oYakATaMoE :04/10/01 23:02:29 ID:8qHphy/q
俺はお花畑でシートについて質問したけど、見事に切除されたよ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:04:08 ID:itVW0CO5
>>251
どんな質問したらシートの質問で切除されるんだよ・・・orz
さすがお花畑

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:08:17 ID:sqUiSfBj
>>238
>>205は、例のドリンク剤ガブ飲みネタを却下されて急きょ書き直したのではナカロウカ。
ゴメンナサイと100%提灯が>>203じゃないかと想像してみたり。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:08:57 ID:PluVPS35
いくら商品に興味が無いからって文章の半分超をジム談義にするとはなあ。
こんな手抜きのやっつけ仕事でOK出すなんてKUREも太っ腹だあ。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:20:12 ID:x+BCPcQz
PTAの会合に行って、会長に終始自分のジム話を
されてしまったような気分になったよ。

256 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/01 23:21:14 ID:E3u1Hr74
RECAROも日本でライセンス生産したものと、ドイツで作ったものは違うんだけどね。
日本車にオプション設定されているのは、だいたいが日本製だったりする。
某タイプRとか、某エボとかね。
体格によっては、ドイツ製の方がベストマッチなときもある。
正規もドイツ製と日本製が混在しているし、だったら並行モノで買った方がいい場合も
あるので、このあたり難しい。
ブランドで買うのではなく、実際に座ってみて決めなきゃだめよ。
RECAROは腰痛に効果的というけれど、効果的なシートはスポーツタイプではないし。
真剣にシートのことを書くと、マジで本が一冊書けてしまうだけの分量になるよ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:02:56 ID:dshLjAVF
ノーブランド品でも、それが体に合えば、その人に取って良いシート。
一流ブランド品でも、体に合わなきゃ、その人に取ってはゴミ。

アルペンの時にサイドが効かないとか言ってる馬鹿垂れがいたけど、
そりゃシート形状がサイド引きにくいだけだろ、と思った。
つーか、Myシートくらい持ち込めよ、と言いたい。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:09:58 ID:wbQZzo5L
何だよ、レヌポンヌにクニのインプレが載ってるじゃん。
切られたかと思ってたのに。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:20:03 ID:QVDC/aVj
>>258
あ、本当だ。レスポンスはオーラバよりはちょっとはましだと思ってたんだけど。

ttp://response.jp/issue/2004/1001/article64209_1.html
>リヤイヤしてこれから人生を謳歌

リヤイヤってなんだよ。載せる方もこれくらい校正しとけっての。


260 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/02 00:20:09 ID:4VMn2h7J
日記保全。

9月30日 11時から河口湖で試乗会ということながら、予報じゃ台風。
ドシャ降りを覚悟して起きたら、お日様まで出てるじゃないの! 
河口湖に着くと、やっぱりピーカンだ。なんだかトクした気分。
アイシスの試乗だったのだけれど、10月16日発売のavに試乗レポート書くので
ネットの試乗記は11月に入ってからアップします。
先にネットで紹介したら本を読んでもらえなくなっちゃいますから。
とりあえず実験担当の方に「いいクルマだと思いますけれど、ダンパーはいけません!」と言っておきました。
お昼を食べながらトヨタの開発担当の方とクルマ談義。一昔前は少なかった”クルマ好き”が
トヨタ社内で着実に増え始めているように思う。話をしていてツボに入ること多し!
ところが、である。トヨタってここ2年くらい再び「家電製品のようなクルマ作り」指向になってしまった感が強い。
1990年代に入ってから「クルマ文化」を追求し始め、せっかくクルマ好きも一目置くメーカーになったのになぁ。
プリウスを除き薄味になっていく。F1の活動を見ても「お金持ちの馬主」みたいだし。
「任せちゃおれん!」と日本人技術者をドンドン投入し始めたホンダやスバルと好対照である。
トヨタの中に居るクルマ好きも解っているらしく、皆さん「ガイジン任せじゃなく日本でエンジンも車体も開発したいですね!」。
どんな企業にも波はあります。遠くない将来、F1を日本主体で開発するようになるかもしれない。
そうなった時のトヨタは無敵だと思う。
急いで帰って猛急の原稿書き。


#この人のガイジンアレルギーって、なんなんでしょうね。
 そのくせ、キンパt(ry

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:23:55 ID:u4uhy58p
>>260
T○Y○TAのF1関係者と同じこと言ってるよww
日本人だけでやれば、すぐに勝てます。
じゃぁ、勝ってみろよと・・・
HONDAのそれはTOYOTAのとは違うベクトルだと言うことを。
F1ジャーナリストの国沢さんはしらないのか。
単にTOYOTAが好きなだけか。(プ


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:24:09 ID:qOGd2UJK
>先にネットで紹介したら本を
>読んでもらえなくなっちゃいますから。

使いまわしのネタを本に書いている人間の発言がこれか。

263 :TOP保全:04/10/02 00:24:23 ID:QVDC/aVj
10月1日 三菱が少しづつ動き始めた。確かに”フトンを被って寝たまま”じゃ売れ行きも
落ちる一方だ。このあたりで起きあがらなくちゃいけません。ただ一旦落ちたイメージを
取り戻すのは大変だと思う。新型車だって欲しいし。そんな中、ラリーファンにとっての
興味深いニュースが入ってきた。WRC活動は車両の開発を含めベンツ側の強い意向で
ヨーロッパに本拠を移し、モータースポーツディビジョンの社長も決められてしまったの
だけれど、状況を見れば解る通り大失敗だったと思う。当時新任のクワント社長にインタ
ビューしたら、日本なんか全く気にしていない感じ。ベンツしか向いていなかったのだから
当然か。一向に速くならないランエボを見て「もはや日本でやらなくちゃダメ」とTV解説で
何度も言い続けてきたが、やっと波風経たずに”お引き取り頂けた”らしい。新しい社長は
46歳の日本人。嬉しいことにカタルニアラリーへの出場を表明している。カタルニアと
言えばターマックキングであるパニやんことパニッツィの庭みたいなもの。面白い戦いに
なるんじゃなかろうか。また、フォードの”半撤退”で寂しくなると思われた来年のWRC
ながら、シュコダが正式に全戦のエントリーを表明した。三菱も参戦の方向で動いている
らしいので、賑やかになりそう。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:26:34 ID:qOGd2UJK
>波風経たず

何人だコイツ?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:28:11 ID:T4mm29Su
>>262
あれですよ、ここでフライングだの何だの突っ込まれた事に対する
意趣返しなんですよ、彼なりの。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:28:12 ID:VO/iCvFG
いい加減にオマエがWRCがらみの一切から撤退しろよと言いたい気分…。
WRCも含めて、ラリー関係にキサマの居場所はもう無いんだよ。国沢。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:28:24 ID:qOGd2UJK
どうやったら、日本人でありながら
「波風が立つ」を間違えられるんだ?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:28:44 ID:i6QlcJqd
>>264
(揉み手)スリスリマンジュウガ人。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:30:27 ID:9tKo7WaB
>「家電製品のようなクルマ作り」
確かMJブロンディと前澤義雄が言ってたね

270 :さえ。。:04/10/02 00:35:17 ID:TNoO0P+Q
買う方がそれを望んでいるなら、それにあわせるやり方も
仕方ない気もするけどね。白物家電化


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:41:53 ID:QVDC/aVj
>>264>>267

まあのっけから「少しづつ」とか書いちゃってる人なんで。

>とりあえず実験担当の方に「いいクルマだと思いますけれど、
>ダンパーはいけません!」と言っておきました。

新興宗教でも始める気なんだろうかこのパラノイアは。

272 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/02 00:47:02 ID:9nvyGg+5
ナントカの一つ覚えのようにダンパーですか。
自分の、外から見たら乱暴な運転スタイルを満足させる足回りがお好みなら、
同乗者はエチケット袋を必ず携帯しなければならんでしょうな。
まぁいいや、オレも試乗してみたいと思ってたし。何が不満か感じ取ってこようと思う。










雑誌「新車情報マガジンX」でもよく触れられるが、アッパーマウントブッシュの設定が不適切で
微小振動が全然消えないというのをして「ダンパーがダメ」というなら、
ダンパーがビルでもクォンタムでアラゴスタでもTEINでもコニでもモンローでも消えないから。
※個体差はあるのでわかりにくいけど、感度の高い人ならわかるかと<微振動

273 :さえ。。:04/10/02 00:47:24 ID:TNoO0P+Q
狼少年「ダンパー」版。
ダンパーがダメだぞー!
また言ってるよ…



274 :妄想機関車:04/10/02 00:51:12 ID:/rMXYwjZ
>「いいクルマだと思いますけれど、ダンパーはいけません!」
最近ここで散々ダンパーに対する知識がないと指摘されたから、
こんな事言ってきたのかな。
メーカーの人が「そうですね、ランチェンで検討します」とか
愛想で答えたから得意げに書いたんじゃない?

でも、でもさ、国沢さん、仮にその担当が事前にここを見ていたら
どう思うかな。
私が担当なら言われた直後にトイレに駆け込んで吐血するほど笑い
転げまわるよ。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:51:47 ID:68mHWhHX
> 新型車だって欲しいし。
接待要求?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:59:26 ID:TvhenTWn
>>260
国沢:「いいクルマだと思いますけれど、ダンパーはいけません!」
実験担当:「(ダンパーの、どこの、なにが、どのような理由でいけないのか言えよ、プ)」

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:09:36 ID:b7ql1zkd
つーか、試乗会いけたのね。そっちにビックシ。


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:14:54 ID:mFcTPbgr
> F1の活動を見ても「お金持ちの馬主」みたいだし。

何が言いたいんだよ、これって。
馬主(「ばぬし」じゃなくて「うまぬし」って読むんだよ、国沢。覚えておけ(w)ってのは、
お金持ちなんですけどね。

てか、お金持ちじゃないと馬主にはなれませんよ。
そもそも誰かのボロいヘラーリよりも高いですからね(w
それに、調教師への月々の預託料は50万は下りませんからね、えぇ。

だからね、馬主になるには所得制限があるんだよ。

279 :妄想機関車:04/10/02 01:19:56 ID:/rMXYwjZ
>>277
行くのは簡単。
呼ばれるのは国沢的にはこれ難しい。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:20:42 ID:KJKmmzTh
フラーリなら持ってるんだがなあ。

スレ違いスマソ。


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:24:16 ID:EmhY9NIA
>>260
>アイシスの試乗だったのだけれど、10月16日発売のavに試乗レポート書くので
>ネットの試乗記は11月に入ってからアップします。
おいおい、国沢ぁ〜大丈夫か?雑誌が初出だと黄昏校正入らないぞ〜(w

>F1の活動を見ても
国沢はもうF1について語るなっ!
というかさぁ、藻前自分で取材出来ないのは分かったから、せめて専門誌ぐらい嫁っ!
トヨタがどんな風にF1に関わっていこうとしてるか、人材についてどう考えているか、
色々書いてあるわ。そういうのを理解した上で、その発言なら、もうこう言うしかない。

('A`)<国沢、藻前さん日本語理解出来まつか?

>そうなった時のトヨタは無敵だと思う。
(´-`).。oO(それでいきなり強くなる程効果的なら、既にそうしてると思うが……
それとも国沢さんは、「トヨタは遊びでF1に参戦してマス。勝つ気なんかまったくアリマセン!」
とでも言うのかね?

282 :へるつ ◆olQK6V1HZY :04/10/02 01:36:04 ID:/TMc8xeU
>>260

 そもそも、脳内試乗会だったというオチは……?
他媒体に載った、別の人が書いた試乗レポを寄せ集め、
色々つなげ合わせて一丁上がり。
 「クルマ談義」も脳内談義か、別の日の何気ない話を再構成して
さも中身のある話をしたように仕立て上げた、と。

>>260を読んで、真っ先にこんな事を想像してしまった。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:49:27 ID:UPr6a+ZR
う〜ん、ダンパーを貶しの対象にする、というか、悪いのはダンパーでナイノ
ということにしておけば、
 ・尤もらしく専門的に煮詰めが足らない(と思うだけの専門知が自分にはある)と広報や一般読者に印象づける事ができるし、
 ・小改良を繰り返した熟成バージョンではない新車のレベルでは足回りが完璧なんてあり得ないから、当たらずとも遠からずだろうし、
 ・ダンパーは内製部品じゃないからメーカーの設計・企画の人もそれほど傷つかないだろうし
万々歳デナイノ! と
都合の良い批評アイテムだと思っている事に100アイシス。

284 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/02 01:49:34 ID:1E19tbLe
あの・・・。馬主は複数人で共同馬主も出来るわけで・・・。
これ以上つっこまないけど、そーいう話は向うの板が適切かと。

とりあえず、何かにつけて自分と人の意識のすり合わせ、共通項を
探したり、意見の違うところの折衝点を見直すのはこのスレ的に正しい
とおもうのですが、「お前の言うことは間違ってる」とばかりに、いきなり
反対意見を書かれれば、書き方によっては人の気分を害すことなどは
簡単なことでしょう。

俺が言うのも説得力ないですけど、そーいうときこそすこし時間をおいて見る
というのは大事なことだと思います。
ましてや、議題をはずれていくなら、半日ぐらいは様子を見る、というのも
余裕を持つのにはいいかと思います。
ここは、掲示板であって、チャットではないのですから。

問題となる国沢の言動がオカシイからみんなに迷惑かけている例でもありますね。
黄昏野郎の深読みしすぎかもしれませんが、行間が読めない文章を書く人間が
「わたしの行間を読むデナイノ」と強制しているからそれの影響を受けているのかも
しれませんね。

どちらに転ぶにしても何かをするのに金はかかりますが、その金がいくらになろうが
僕はそれは問題ではないと思います。
ただ、その金の出所が自分の持ち出しでない場合のみを問題にしたいと思いますね。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 02:15:06 ID:UPr6a+ZR
>>263
>確かに”フトンを被って寝たまま”じゃ売れ行きも
>落ちる一方だ。このあたりで起きあがらなくちゃいけません。ただ一旦落ちたイメージを
>取り戻すのは大変だと思う。

書きながら己の状況がオーバーラップするとかいうことはなかったのだろうか?
・・・ああ、國澤の場合は「一旦落ちた」じゃなく、「ひたすら落ち続ける」だもんな、ちょっと違うな(w

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 02:28:34 ID:qk3PONVv
足回りはダンパーだけで出来ているとおもっているのかなぁ…
サスや、ブッシュ、各ジオメトリーの話なんか出たことないしなぁ…

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 02:35:47 ID:qk3PONVv
キャロッセにインプレッサを出す。●×さんの勧めで、しぶしぶながらKYBのダンパーをチョイス。
出来上がって試走すると、めからうろこ。こりゃKYBの評価改めざるをえまい。
はっきりいっていいです。レガシィもKYBに変えようかと思案中。

なんてことになるんではなかろうか?

288 :妄想機関車:04/10/02 02:39:20 ID:/rMXYwjZ
つーか、ダンパーってそんな規格化が進んでて、どの車にも使えるものなの?
それならわたしも今のダンパーがへたったら交換したいんですが。
というか、へたったかどうかもわからない素人が言っても仕方ない話か。

なんか、国沢の言い方だと、簡単に交換できるような感じなんだけど。

289 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/10/02 02:47:40 ID:ac3fRxsi
>いいクルマだと思いますけれど、ダンパーはいけません!
〇〇の一つ覚えでダンパーかよ全く…
誰がどう考えてもダンパーに関する知識は、メーカーの人が上だし
アイシスがミニバンという言う車を考えるとフル乗車を想定してた足回りなのかも知れない。
それに試乗車だから有り得ないかも知れないけど新車なのでダンパーの動きが渋かった可能性もある。
この調子でボヤカタがラリーに出たら路面毎にダンパーのメーカーを変えかねないな…

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:03:41 ID:bu/JbE1Y
>>263あなた粘着猛々しいデスネ!チガイマス!
」落ちる」には高いところに居なけりゃナリマセン!
三菱はかつて高いところに居たと思いマスが
誰かさんが自動車界における三菱並みに
自動車評論界において高い位置に居たと?


291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:46:39 ID:PWwd7Zxx
>>263
ミツビシ・ワークスであるMMSPは、三菱自動車の統括会社ですが、
同時に、社長であるクワントの個人的な持ち物であり、
その上、クワント自身がBMWの筆頭株主でもある金融財閥=クワント一族の出身ですから、
自己資金が非常に潤沢で、三菱自動車にとっては口出ししにくい組織なのです

クワント自身は、BMW・X5でのラリーレイド出場からモータースポーツ参戦ビジネスを始めており、
三菱との接点は、ランエボよりパジェロと言えるでしょう

そんな事もあって、MMSPによるWRC活動は、必要以上に時間を掛けた割には成果の上がらない結果と成ってしまいました


と言うか、ダイムラークライスラーは、何処にも関係ないんですけど?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 05:22:52 ID:700WPDVZ
日本人だけでは勝てないというか勝ち方を知らないからTTEなどに協力をおながいしているのに。
なんにも知らないのなこいつ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 05:48:59 ID:EmhY9NIA
レヌポンヌの記事の中〜

マツダ『ベリーサ』 カタチだけでなく中身のしっかりしたクルマ 2004年10月1日

>クルマの“味”はやっぱりダンパーで決まると思う。スタイルさえ気に入れば大満足を保証。
藻前にダンパーの何が分かるっ?分かるのはメーカー名だけだろうがっ!('A`)

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 07:23:52 ID:PMTPjGjS
私は読者が読み易い記事を書いています。
つまり、私の感性を基準に、一般的ではない専門用語は極力避け、
できるだけ平易な文章を心がけているということです。
だから、ダンパーはダンパーであり、文中でそれ以上の細分は必要ありません。
ダンパーのどの部品にどのような改良の余地があるのか、
それを行間から読み取るのは技術者の勤めですよ。

…と思っているのではないかな。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:04:24 ID:zpwL75f6
昔、話題になった電気自動車、今日のN○Kスペシャルで21時からやるね。
環境親方はこれ見ないかな?


296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:21:50 ID:68mHWhHX
今夜は修行で見れマセン!!! (w

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:26:19 ID:mFcTPbgr
> 馬主は複数人で共同馬主も出来るわけで・・・。

「馬主」とは、登録審査を経てJRAに馬主登録を受けた者のことをいいます。
登録には、所得・資産が一定水準を超えることが必要です。

JRAに馬主登録を受けても、一定期間、登録馬の所有がなければ、馬主資格を
喪失します。

これを避けるために、馬主同士が1頭の競争馬を「共有」することもあります。
仮に2人で所有すれば、競走馬の購入費用も、厩舎への預託料の負担も半分に
なりますから。通常、共同で競走馬を所有するのは、こういうケースです。


貴方の言う「共同馬主」ってのは、クラブ法人の愛馬会員のことですか?
だったら、それは馬主でも何でもないです。
会費を払って馬主気分を味わうだけのものです。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 08:44:31 ID:kR1QVgM2
組合馬主ってのもあって、ハードルはだいぶ低くなるんだけどね。
特に地方競馬なんかだとね。

それはそうと、今日の朝日新聞読んでたら、高速道路のSA等へのゴミの持ち込みは
不法投棄なんだと言っておる大学教授がいた。悪質な場合は廃棄物処理法違反なん
だと。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:18:04 ID:fUAS6s3S
>>298
高速道路無料化なんかしたら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:20:01 ID:Qe0sl9cL
ここ最近嫌みったらしいレスをつける黄昏野郎が多いですね。雰囲気悪くなったな、ここ。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:28:16 ID:fUAS6s3S
>>300
だって2ちゃんだもん。
いやみったらしいのは某ヒョウンカの影響かもしれぬが

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:35:39 ID:Jk+jQqXV
北並の言論統制の結果とても良い雰囲気になった板もありますね(w

303 : ◆o8gKYE6H8A :04/10/02 09:39:41 ID:iarfXHU8
>>69-72
>これだけでコーンズがどんな対応をしたか容易に予想がつく。
>笑っちゃうくらいわかりやすい脊髄反射文なんだからもうw

自分業界関係者です。コーンズのイベントには両日とも行きました。
ロールスの発表会は100%フォーマル。イブニングドレスを着た淑女が何人も来てました。
翌日のマセラテイはセミフォーマルで、ノーネクタイの参加者もいました。
両日に共通しているのは、招待者以外は絶対入場禁止だと言うことです。別に強面のバウンサーはいませんでしたがw
今や国内唯一「店が客を選ぶ」コーンズですので、入場者もそれなりの著名人
(笹本氏、特大事、鈴木編集長、清水草一、ミハエルクルム、河本隆一etc)
に限られていました。
要するに国沢氏が招待されている可能性は…ということです。

マセラティ日の駐車場は確かに満車でしかも大雨でしたが、近辺は路上駐車も比較的容易です。
(現地は片側4車線の青山通り沿い。行った事ある人なら分かります。)
大雨だから断念、と氏は言ってますが会場は大入り満員でした。

きっと、青い物を身に付けるのを忘れたので会場入りを諦めたのでしょうね。

>>135
MJは誌面で見るような軽薄なw人物像とは印象が違い、ずっと真面目で硬い表情をしていて、
飲食もそこそこに会場内のあちこちと交流していました。
「この期を利用してさらにでかい仕事を得てやる」というムードが漂ってましたよ。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:39:46 ID:Qe0sl9cL
>>301

まぁそうなんだけどねw

それにしても、昨日さえ氏に執拗に絡んでいたラリー屋といい>>297といい國澤級の嫌み野郎だなと思った訳で。
言い方一つで全然ふいんき←なz(ry 変わるのに。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:43:22 ID:CXhhHrhT
こういうレポートをしてもらえると、
業界における国沢のレヴェルがどのくらいか、素人でも
わかりやすいデス。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:44:25 ID:GE6EDD0r
>>304
今までは暗黒板に向かってこちらから発言していたわけですが
今は暗黒板からこちらのほうに来ている人も何人かいるわけで、
そういう人たちが暗黒板で発言していたのと同じようなことを同じような書き方で書けば、
こちらから向こうに一方的だったいやみを含んだ書き込みが、こちらの内部に向かうもあるわけです。
そういう書き込みが「たまに」とはいえ存在すると、それにつられて他の書き込みがそういう雰囲気になることもあるのではないかと。

俺はそう思っているんですけどね。

あとは、単純に人が増えたから書き込みの質も多種多様になったってのも大きいでしょうけど。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:47:32 ID:Qe0sl9cL
>>303

>近辺は路上駐車も比較的容易です。

業界の方がこういうこと書くのはどうかと思いますが・・・。

路駐した国シ尺が取り締まられて、日記で怒りをまき散らす展開なら面白いけどw

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:49:40 ID:68FFDL9J
遅レスです。ごめんなさい。

>>205
どうやら私の歳だといろんなモノが足りなくなるらしい。

ここ、笑いどころですよね?
どこまで分かっているのやら…

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 09:54:44 ID:iarfXHU8
>業界の方がこういうこと書くのはどうかと思いますが・・・。

確かに。こりゃ失礼。
東京都心にいると「駐車場に入れる」というあたりまえの事をめったにしなくなるからなあ…

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 10:16:15 ID:Xp2Yuisr
>>304
オメーもそうなんだよ。
さえには敬称つけて、相手には「屋」かよ。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 10:32:35 ID:GXhbKwoS
国沢にコーンズの件を教えたヤシも罪なやっちゃ。
招待されて無いと入れないよ。って肝心なこと言わないんだから。


312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 10:37:26 ID:ySzFO+dC
>>308
足りなくなる、じゃなく元々カケラもないモノもあるんだけどね。それには気づいてないか。

・・・羞恥心とか、常識とか

313 :妄想機関車:04/10/02 10:59:41 ID:/BROrL6w
>>311
フェラーリ持ってるんだから招待状が、当然、来ているんだろうと思って
話を振ったのかもしれないですね。
国沢のは並行輸入品だっけか?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 10:59:48 ID:Qe0sl9cL
>>310

オメーにオメー呼ばわりされる筋合いは無いね。崖から落ちて死んでしまえw

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:01:56 ID:Qe0sl9cL
これ以上は荒れるもとなので予め敗北宣言しておいて撤退します。
すまんかった>ALL(>>310除く)

316 :白P ◆PtuneTcRIU :04/10/02 11:18:41 ID:i8yivB7W
>>243
どうでもいいことなんだけど

×MMインターフェース
○HMI

の方がいいと思われ。

# 某真っ黒ソフトでもその辺気を使ってる...のかな
# HIDって紛らわしい名前だけどさ < w2k以降のデバイスマネージャ参照

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:41:45 ID:4FzfBD9N
素敵な方に支持されるさえ。。さんがうらやましい・・・

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:48:55 ID:GXhbKwoS
>>313

コンーズシルー貼ってないやんか。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:13:10 ID:j9hBbwO6
今更ながらコーンズって何ですか?
フェラのディーラーさん?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:15:49 ID:DHObVLKE
>>319
訊く前にぐーぐれ

ttp://www.cornes.co.jp/


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:20:02 ID:GXhbKwoS
>>319

コーンズ商会。

そういえば、昔芝浦ショールームの中の赤いアルファ乗ってた人、
コーンズのシールに貼り替えてたよ。親方もシールくらい貼ろう。



322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:41:06 ID:HUCj81S1
>>289
超高級スピーカーは出荷する前に数百時間のエージングをしてから出荷します。
ダンパーはコストなどの関係でそう言うわけに行かないからエージングをユーザーに
ゆだねています。
新品の状態ではどうしても動きが渋くなります。
この状態でダンパーがうんぬんと言われても私達は困ります。
この事は説明書に明記させて戴いています。
ダンパーの営業マンより。


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:41:42 ID:ok0Q3mLH
ついでにオイルシールも交換したら?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:43:49 ID:HUCj81S1
更に

という訳で、ダンパーは走行する場所にもよりますが、数百キロから数千キロ走行してから
設計段階で想定した性能を発揮します。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:46:33 ID:HUCj81S1
オイルシールを交換したら新品の状態に戻ります。
最近はオイルシールの需要が殆ど無くなりました。
耐久性が増した性もありますが・・・。

326 :COY速報:04/10/02 13:02:50 ID:uGeiDKtc
TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

メーカー名  接待の増減  一言コメント
トヲタ      ↓     アイシスの試乗させてもらいました。会社自体を持ち上げておきます。
ニサーン   ↑     月末に試乗記をアップします。言いたいこと分かりますよね!
ホソダ     ↑     貴社のハイブリッドをべた褒めしました。アコード・ハイブリッドの試乗したいなぁ〜。
マシダ    →     さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね?
ススズキ   ↓     ブランドイメージ上げたければ営業努力すべきです。言いたいこと分かりますよね?
ヌバル    ↓     新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ   ↓     接待しないからデザインを貶します。
ミシビツ   ↓     ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。  
オベル    ↓     広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
CM      ↓     新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
ヒュンデイ  →     試乗会に読んでくれてありがとう。解り易いもう一押しが必要です。
アウデイ   →     試乗会に読んでくれてありがとう。ここも解り易いもう一押しがありません。
bmw     →     1シリーズに試乗させてくれたけど・・・。次の試乗の時に期待しています。
参考資料
TOP:8/21・22・23・25・26・29、9/7・8・13・21・23
日記:9/8・9・22・30
総括:今回はトヲタ・アイシスの試乗。
   わざわざav誌に試乗レポートを載せると書くあたり、今回の試乗会にトヲタは国沢さん個人を
   招待したのではなく、av誌枠での招待と思われる。
   「車は良いがダンパーが悪い」と、○○の一つ覚えみたいに今回も繰り返している。
   ダンパー云々と書けば何も知らない素人にはそれらしく思われると思っているのだろう。
   今回注目すべきはトヲタの会社自体と褒め殺ししている点だろう。
   やはり国内最大手。この会社のご機嫌を取りたい気持ちがみえみえです。 


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:30:12 ID:MF/pcJza
わざわざ今日来てageで散々荒らすバカって、昨日言い負かされたか反論できずに
泣いてた奴だろ。どっちにしろ肩書き不要のバカだがな。なんか調子のってるようで
とても見苦しい。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:31:51 ID:HUCj81S1
暗黒掲示板より
トヨタの売れ行きの邪魔をしてしまったようですね。

>この車なら経済性と使い勝手を満足することができるかな
>と昨日あたりから新車を想像してワクワクしておりましたが・・
>ダンパーがだめなんですか。トヨタらしくないですね。
>高齢の母も乗せるものですから考え物です。
>早くいろいろな記事を読んでみたいです。

うちもトヨタに納入しているので悔しい。


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:33:54 ID:BSEmofO4
ageようがsageようが個人の勝手だと思うが。ID:MF/pcJzaが一番調子のってるようでとても見苦しいよ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:34:23 ID:BSEmofO4
IDがBSEだ_| ̄|○

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:35:53 ID:BSEmofO4
あともう一つ。肩書き不要のバカ= ID:MF/pcJza

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:38:12 ID:MF/pcJza
わかりやすい反応どうも、ID読む練習だけはしてるようだけど
本論に関係なく脊髄反射でイヤミ嫌がらせ粘着のたぐいだけ
必死になるような奴は、どっちみち軽蔑されるしかないだろ。
>>329-331

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:41:43 ID:x3C42VTf
>>332
ああいうのは,読んでいる人間の知能が人並みにあれば見分けが付いてスルーするんだから.
相手しないで放置汁.

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:52:21 ID:pFapRnRM
正直どっちもウザい

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:56:08 ID:OWCbzcFh
国沢のフェラーリって平行物か?
ま、もしコーンズで買ったものだとしたら、絶対に自慢げに何か語ってるだろな。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:58:16 ID:OWCbzcFh
平行じゃなくて、並行だったな・・・

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:59:00 ID:/4vSv/sE
国沢のフェラーリはパチもん。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:03:59 ID:T4mm29Su
>>337
ま、まさか、フェリーノ?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:25:52 ID:HUCj81S1
波風・・・の所が治っているね。2チャンネル有難う。国沢

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 15:25:55 ID:qSGwUafO
http://response.jp/issue/2004/1001/article64209_1.html
http://response.jp/issue/2004/1001/article64207_1.html
http://response.jp/issue/2004/1001/article64205_1.html

燃料投下!

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:06:37 ID:/4vSv/sE
例によって提灯記事ばっか。
「長く乗る」って、国沢が自分の車にさえちっとも長く乗ってないのに、説得力皆無だわな。

342 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/02 16:17:26 ID:5rMXakh/
また金かよ…_| ̄|○
いや、そういう記事が欲しい人もいるやも知れんが。
しかし、何故リタイヤした人にお薦めするのかがさっぱり理解できない。


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:40:56 ID:QVDC/aVj
>>339
ttp://response.jp/issue/2004/1001/article64209_1.html
の「リヤイヤ」も修正されてら。2チャンネル有難う。国沢

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:44:21 ID:QVDC/aVj
>>341
でもそんな提灯記事を掲載して良しとする志の低い媒体がある方が問題なのよね。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:57:02 ID:PQfWx7VC
ウザい君も十分軽蔑の対象になりそうだね。>MF/pcJza

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:59:17 ID:NIuOYuIt
>>345
粘着一行煽り野郎発見

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:00:58 ID:/4vSv/sE
車雑誌とPC雑誌は提灯記事ばかりだな。
ここ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1090570159/ とか、国沢と同類だよ。

348 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/10/02 17:01:25 ID:HTy3zp0B
>>341
提灯記事その物を悪とは、言えないなどんな物でも新製品レビューは、提灯記事になってしまう。
本当の評価を知りたいなら少し時間がたってからの評価を見たほうがいい。

後ボャカタの場合提灯が下手でついついその気にさせると言うものが無いからな。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:04:00 ID:pMBF46sr
> リタイヤしてこれから人生を謳歌しようと考えている人生のベテラン世代に
> ピッタリじゃなかろうか。

Cクラスって、購買年齢層を若くしたくてダイムラーが頑張ってるんじゃなかったっけ?
若い世代に乗って欲しいと。

本国じゃあ、まさに退職したような世代のオーナーが多いので、そのイメージを変えたいと。
誉めたつもりかもしれないけど、提灯のベクトルが違っているような気がする(w

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:06:37 ID:/4vSv/sE
>>348
まず、句読点はちゃんと打て。
次に、新製品だろうと何だろうときちんと評価すれば提灯記事にはならない。
おまえは国沢野郎に毒され過ぎだよ。

351 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/02 17:42:43 ID:ynvMUjU/
>>350
>新製品だろうと何だろうときちんと評価すれば提灯記事にはならない。
禿胴。
我々が欲しいのは正当な評価であって、ゴマスリではない。
ましてや、頓珍漢な感想はいらない。


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:55:31 ID:IdVW2SDJ
>>348
>本当の評価を知りたいなら少し時間がたってからの評価を見たほうがいい。

禿胴。新製品の記事なんか、ほとんど広告みたいなのばかりだしね。


353 :妄想機関車:04/10/02 19:26:53 ID:/BROrL6w
ていうか、Cクラスのリタイア云々は、
徳大寺も昔言っていた気がするなぁ。
どの車種をさしているか忘れたけど。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:46:44 ID:izjr4Vme
さしずめポヤカタは特大痔の劣化コピーか。
いや、これはいつも言われていることか。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:50:09 ID:TvhenTWn
さて皆様、もうまもなく清水教授の番組が始まりますよ〜

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:50:39 ID:5DXgNjpt
もう少しで電気自動車特集ですね。
親方も見るように。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:53:34 ID:hGTofKxd
>>356
NHK総合、9時からです。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:00:49 ID:34iMVeuY
すげーーーーーーーーーーカコイイ

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:00:55 ID:ZiPMjnPN
>>322
暗黒板より(BCの連載が初出?)
>おっとブレーキは慣らし終了時に、100qくらいから3〜4回強めに踏み
>焼き入れをしておきましょう。

こんな慣らしは知っているらしい。

360 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/02 21:01:00 ID:4VMn2h7J
来ましたよ。来ましたけど、実況はふさわしいところで。

361 :358:04/10/02 21:02:21 ID:34iMVeuY
あ、NHKの話です
>>360
了解

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:02:23 ID:4isFfOmZ
はじまったね。300キロを超える電気自動車、すごいね。

世界最速の400キロを射程に入れているというのは、正直、驚いた。
これはすごい技術じゃないか。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:04:29 ID:GdSz4IIC
>>362
これをインチキと切り捨てたすごい人もいるようだがね。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:07:21 ID:VvAiPs3C
345は誰?以前荒らしてた自称釣り師の痛い奴か?
まだいるとしたら驚異的な粘着ぶりだな。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:08:21 ID:fgUM//CE
>>355
おお、忘れてたよ。
ありがd

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:21:10 ID:Fcx7qOeg
(・∀・)インバーター

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:34:41 ID:HppG9WeG
電気自動車はBSデジタルだと6時頃から見れた。
ガソリン車との比較実験のシーンは必見だよ。

ランエボや911が0発進からの全開加速で置いてけぼりにされてる・・・・・
なにげにエリーカって凄い。

こんな凄い車両を馬鹿にしてるんだからボヤカタは救われねぇなぁ・・・・
電気自動車は確かにそこらにある乗り物じゃないが、
バッテリーフォークリフトとか触ってればそのとんでもないポテンシャルは薄々判ってると思う。
何も考えずにアクセル踏めばいきなり最大トルクだもんなぁ・・・・

その辺も知らずに珍論かましてたんだろうなぁ。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:48:11 ID:vYJ/C4hp
>>367
だぁら今話すと実況扱いなんだってば!

369 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/02 21:52:53 ID:4VMn2h7J
はい、終わりますた。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:53:15 ID:u4uhy58p
終わったからいいよね?

インチキと言われた技術を当人は見たのかな?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:53:20 ID:izjr4Vme
一言だけ言わせて。


「魂の仕事」とか「少し本気を出せば」って、どういうレベルの話なんだろうね。




372 :妄想機関車:04/10/02 21:54:14 ID:/BROrL6w
終わったね、番組。
正直感謝しているよ、国沢には。
あなたがKAZを馬鹿にしていなければ今日これほどわくわくする
番組を見ることなんてなかったよ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:54:32 ID:Fn0oFi69
一番萌えたのは電動バイクですたw
AKIRAに出てくるバイクそのものだ、あれ。

374 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/02 21:57:36 ID:7uhtrw6T
うわーすげー…
としか言えませんよ。
親方はともかく、ν速とかでわめいてた厨房どもを黙らせることが出きる!
間違いない!

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:59:07 ID:jYaiUGiC
国沢には見えて無いってだけのことのさ。
自動車の未来も、日本の未来も、自分自身の未来も。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:59:20 ID:Ab4KTlys
小失敗サイトがアクセス集中で閲覧不能デナイノ!
激しくワロタ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:02:07 ID:hGTofKxd
凄い、凄いよ、清水教授。
魂の仕事ってのは、こういうもののことを言うんだろうな。

だからこそ氏の姿勢に共感して、製造業が、エンジニアたちが彼を支えようと
思うんだろう。
商売を超えて、エンジニアたちは教授に心酔してるんじゃないだろうか。

製造業って、物づくりって素晴らしい。
エリーカに関心を持った自動車メーカーが三菱だったのはちょっと嬉しかったよ。
そんな俺は進化7代乗りだ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:03:56 ID:TvhenTWn
最高速にも驚いたけれど、個人的に最も驚いたのは
普通にスラローム走行して、実に軽快にパイロンをすり抜けたところだった。
それと、映像で見ると、静止画で見ていたときと違って、そんなに大きくないことがわかるね。
比較対象物が画面に入るからだけど、ポルシェと大して変わらないぐらいなんじゃないか?
大き目のボディなのは確かだけど、あのくらいの大きさの車だったら、今の世の中、
結構な数が街中を走っているよね。
しかも最高速は時速三百キロ超で、四百キロを目指し、4人乗りのセダンボディ。
ガソリン車では出来ない事、電気自動車だからできることを見事に証明して見せていた。

>>372
その通り。国沢が暴・珍論を吐かなければ、清水教授の研究に注目することはなかった。
その点だけは感謝するよ。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:04:50 ID:Fcx7qOeg
一番驚いたのは、加速競争で姿勢を水平を保ったまま加速していく
エリーカの雄姿です。カッコエエ!!

理由は解かるよね、評論家なら(w

まさかダンパ(ry

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:05:49 ID:TvhenTWn
>>377
同士w
俺は蜃気楼・改造人間乗りです。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:06:06 ID:EmhY9NIA
やっぱさぁ、ああいう圧倒的な差(加速比較実験とか)を見せられたら納得してしまうよ。
清水教授の狙いは、まさにそれだったというわけで。
「あんなのはインチキです!」とか言っちゃってるヒョウンカは
ご自慢のレガシーで勝負してみるべき。
あ、舞台のセッティングは自腹でやれよ、国沢。

382 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/02 22:07:20 ID:iks1d2SF
いや、考えていた以上にすごかった。
改めて電気自動車の奥の深さを知った次第。

ちなみに、エリーカをコケにした御仁のトップを再掲。
2003年10月27日分でつ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
電気自動車というのはエネルギー源の特性上、短距離のコミューターが最も適切だ。
大容量のバッテリーを必要とする長い巡航距離や、不必要な動力性能は全く意味を持たないと思う。
なぜならバッテリーを運ぶために必要なエネルギーがムダだから。
東京モーターショーで日産とスバルが発表した新世代のリチウムマンガンバッテリーを使えば、
本当にコミューターとしての電気自動車は実用化できると思った。
なのに! 今だ400キロ出せる電気自動車を作ろうとしているグループがある。
こらもうレーシングカーと同じく「趣味」のジャンル。大学の予算ならいいけれど、
国の補助金を使っているならレースのスポンサーをしているのと変わりない。
国家レベルの研究としちゃ何の意味もないのだから。ちなみに300キロ以上出たという
8輪の巨大な電気自動車は、イタリアのカロッツェリアに依頼し製作。
最高速度に達した直後、バッテリー切れして減速し始めたとのこと。
だから公認記録にならず。税金はムダ使いせず、スーパーカミオカンデや宇宙ロケット開発に
予算を回して欲しいと思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この時、慶應大にメールを送って清水教授からメールをもらったという話が当時のスレにあったが
そのメールを送ったのは実は私。
今改めてもらったメールを読んでみると清水教授がエリーカに注いでいた熱意を感じますた。


383 :トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/10/02 22:07:51 ID:XpXUOfyv
エリーカの噂はかねがね聞いていたが驚いた。
清水教授の研究動機もすばらしい。
自動車メーカーがなぜ興味を示さない→あの人が提灯しない 理由が少し見えたような気もした。

>>381
レガシーでは勝てないかと。
サンラー持ってこないと。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:12:41 ID:hGTofKxd
清水教授の「環境にやさしいだけでは電気自動車は普及しない、ガソリン車の性能を
超えなければ普及しない。それは、加速でありスピードなんです。」っていうコメントに
納得。

テストドライブしてた右京がコメントするときの表情を見てると、その凄さが伝わって
来るよね。右京がワクワク感動したってことが伝わって来る。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:13:36 ID:VO/iCvFG
エリーカに関して言えば、国沢はもう進むことも引くこともできない状態だね。
今後も「あれはインチキ」と言い続ければ恥の上塗りをし続けることになるし、
かといって評価する方向へと転向すれば、「今までの暴言の数々は何だったんだ」と
やっぱり馬鹿にされることに変わりがない。

こういう細かい行き詰まりが仕事の範囲を狭めていく大きな理由なんだよ。
わかってる? 国沢。

386 :妄想機関車:04/10/02 22:16:51 ID:/BROrL6w
>>385
まぁ意見が変わるのはいいと思うのよ。
実際国沢がド文句たれたのは実験前だからね。

でも、当時の批判が何も調べずに、しかもけんか腰で
書いているから問題があるだけで。
いや、これがド問題でしたね。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:18:32 ID:RAHm4iLP
>>348

>提灯記事その物を悪とは、言えないなどんな物でも新製品レビューは、提灯記事になってしまう。
って、なんだよこの日本語は。
ADLSさんさぁ、あんた今までも繰り返し指摘されてるだろ。句読点くらいちゃんと打てよ。
国沢批判もいいけど、自分がまともな日本語も書けない方がよっぽど問題だぜ。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:19:02 ID:hGTofKxd
こんなヤシが「環境親方」を自称するんだから、もう、ヴァカかアフォかと....._| ̄|○

2速でサイドを引いて限界性能をテストしてますなんて言ってる中綴じ雑誌の
ライターが足を踏み入れようなんて考えてはいけない分野だな。

389 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/02 22:21:37 ID:iks1d2SF
>>386
御仁の場合はエリーカの前作、KAZの時もひどかったから。
インチキ呼ばわりしといて結果が出た瞬間にだんまり。
エリーカのTOPネタもあまりに取材もせずに国の補助金使ってるとか
インチキなのはあんたの方だって感じ。

そんなわけで >>385の言うように退くも進むもできないに一票。


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:23:26 ID:Fcx7qOeg
今夜のTOPはこれかも。
ttp://response.jp/issue/2004/0922/article63923_1.html

これが世界の流れデス。電気自動車は普及シマセンてか?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:23:29 ID:VO/iCvFG
今日明日の日記あたりで
「せっかく復活の兆しが見えてきた三菱なのに、無意味な電気自動車なんかに
関わるとは一体何を考えているのだろうか」などと言い出しそうな悪寒。

>>386
国沢の性格とこれまでの行動からして、己の前非を悔いて謝罪訂正の上
対象物への評価を改めるなんてことはありえない(kw
それができていれば最初からこんなことには(以下略


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:24:34 ID:Ey7fQnOG
>>384
右京すげー楽しそうだった。

車好きってのはこうゆうのなんだろうね。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:27:07 ID:Mw6zAH3i
日々一万アクセスあるというあのサイトの掲示板で、エリーカの
話題はでるのかな?
一万人も見ていれば、数人は話題を振って来そうなもんだが。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:27:57 ID:PMTPjGjS
開始5分くらいのモーター工場の外観を映す場面で、
線路沿いに現行レガシィが駐車していてくすりと笑った。
撮影スタッフの車なんだろうか?

それにしても面白い番組でした。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:28:47 ID:BDbKd9ak
痛い先生が、痛すぎるうんこスレに登場!?
判定おながいします。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095574025/

812 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 04/10/02 21:35:44 ID:yDQHXQHW
>>809
見てるけど、この先生痛すぎるわ。
開発のきっかけが「環境貢献」であるのに、普及できないクルマの開発に血を上げてどうするの?みたいな。
環境貢献のためにはそんな過剰な加速性能、高速性能より、普及できることが最も重要。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:28:48 ID:izjr4Vme
>>393
反映させなきゃOK

397 :妄想機関車:04/10/02 22:28:53 ID:/BROrL6w
>>389
わたしも引くに引けないと思う。
最初にちゃんと調べた上での批判なら、自分の意見が
ひっくり返されても
「うむ、予想以上でした、ごめんなさい」
で教授の側につけたのにね。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:29:38 ID:3WaLXwpK
スレ違いですみませんけど、この人何処の大学を中退したんですか?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:34:01 ID:TNfmYRnC
エリーカって何気にシトロエンDSに似てるよね。
エリーカのポテンシャルの高さは想像以上だったが、
それ以上にDSのデザインの先進性に改めて感心したな。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:34:16 ID:RJh0zXIV
>>398
脳大

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:35:43 ID:vF6zyw5a
>>399
というかDSに似てるミシュランの実験車に似てると思う。
誰も知らんか・・・

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:41:49 ID:xBg/CgaP
>>401
そのミニカー持ってた気がする。
どこやっただろう。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:45:17 ID:3WaLXwpK
>400
東農大のことですか?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:51:25 ID:3zaijVMK
そうです、トウキョウ膿大です。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:52:44 ID:vF6zyw5a
そうだ、忘れてたけどドライバーがウキョウ・・・

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:57:00 ID:OWCbzcFh
>>398
中退なんてカッコいいもんじゃないと思われる。
「一体、何日通ったんだ?」というレベルじゃなかろうか。
本人、学校名も、どれぐらい行ってたのかも、
すべて秘密にしたがってるからねぇ。

「PTA会長」なんて肩書きでさえ自慢したがる奴が
大学に関しちゃ、まったく触れようとしないんだから、
よほどコンプレックスがあるんだろう。
それなら「高卒」と言えばいいものを、そう言えないところが
また国沢の学歴コンプレックスを表している。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:59:47 ID:3WaLXwpK
ということは慶大のKAZに難癖つけずにいられなかった事の根底は、
やはり学歴コンプレックスによる一流大学への嫉妬なんですかね。


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:00:45 ID:OWCbzcFh
ちなみに清水教授を執拗に中傷してたのも、
清水教授が慶応大学の教授だからだろう。
もし農大の教授の研究について、国沢が何かコメントするとしたら
絶対にけなさないだろうな。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:00:59 ID:VvAiPs3C
うむ

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:01:08 ID:atEEzhKY
清水和夫もこいつと同罪。エリーカがポルシェをぶち抜くシーンは爽快。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:03:48 ID:r0ceWn/Q
>>410
だからポルシェだったのか
比較車はヽ(´・`)ノ フッ・・・(笑)

やるな教授・・・。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:04:52 ID:zjxVXA8Y
>>407
ムスコが志木の高校に行けなかったので、
大学に対して八つ当りしているとも解釈出来る。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:07:15 ID:elpR07YF
>>412
当然ちゃあ当然だわな。
親が相当なステータス持ってるか、
学生本人が頭良いかどちらかだから。
親見りゃ分かるだろうけどどっちも無理だからさ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:07:57 ID:3zaijVMK
清水は自分の名前が電気自動車に無断で盗用されたから悪口言ってた。

などと邪推してみるテスト・・・

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:08:09 ID:T4mm29Su
うおー、NHKスペシャル見逃したよ!
再放送あるのかな?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:11:50 ID:Mj5ztrP0
>>415
次の月曜深夜は別の回みたいだから、
5月11日あたりに期待かな?

417 :416:04/10/02 23:12:26 ID:Mj5ztrP0
×5月11日
○10月11日

5月っていつだよ‥‥orz

418 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/02 23:14:39 ID:4VMn2h7J
>>415
ttp://www.nhk.or.jp/special/rerun.html
ここで確認できますね。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:15:29 ID:8h8gXbg1
>>415

ttp://www.nhk.or.jp/special/
で再放送予定を見る限りでは未定らしいです。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:16:37 ID:8h8gXbg1
スマソかぶった

しかも漏れのほうが不親切だし・・・ orz

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:17:43 ID:T4mm29Su
>>416-418
ありがとうございます!今度は見逃さないぞ!

422 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/02 23:17:58 ID:4VMn2h7J
>>420
気になさらずに。

てか、とりあえず右クリックで新しいウインドウで開く癖がついたのは
何の影響だろう?kw

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:20:54 ID:0DgifzBN
岡崎のテストコースで、スタートから12〜13秒程度で
ランエボが通過したのを考えると、あれはゼロヨンかな。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:22:11 ID:5DXgNjpt
ランエボ(たぶんMR)の加速なんて、まるで止まってるようだった。
エリーカ凄杉。


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:27:37 ID:8h8gXbg1
>>422
ありがとうw

>>424
ホント凄いよね。
思わず」テレビ局特有の良く見せようとするヤラセ」か?と思ってしまったw

426 :スベやん@携帯かもね:04/10/02 23:35:01 ID:eu0cO8X2
そういえば国沢さんはTMSのプレス申請したのだろうか。
事前申請の〆はスギマシタヨ。

427 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/02 23:41:54 ID:4VMn2h7J
10月2日 ガソリンの高騰にイヤ気が差したのか、ここにきてアメリカでもSUVの売れ行きに
陰りを感じるようになってきた。驚くべきはGMとフォードのインセンティブの金額
(日本では販売奨励金などと呼ばれるもので、自動車を売る毎に出すメーカーの援助金)。
GMは3万ドルクラスのSUVで6千ドル程度のインセンティブを出すことを決定したようだ
(330万円のクルマで66万円引き)。
フォードもすでに5千ドル近いインセンティブが普通。
これ、実質的に15〜20%引きということ。
ちなみにアメリカの場合リースで買う人が大半を占めるため、毎月のリース費用にして100〜200ドルくらい安くなる計算。
月あたり699ドルのリースなら、499ドルになるのだから大きい。
ここまで安くなると基本的に大きなクルマ好きのアメリカ人だからして、ガソリン代の高さを忘れて
契約してしまうそうな。
もはやインセンティブの無いクルマは売れない状態。
ムカシからインセンティブは麻薬みたいなものだと言われるけれど、最近のアメリカを見ると納得します。
問題はここから。3年程度のリース期間を終了した燃費の悪いSUVは大量にメーカーへ戻る。
今後ガソリン価格が下がれば良いけれど、高いまま張り付いたりすると大量の在庫を抱えて四苦八苦することに。
日本のメーカーは手堅い。インセンティブを出すなら生産調整に入ると思う。
その場合、短期的に販売台数が落ちるけれど、健全だと理解すべき。
基本的に燃費の良い日本車は優勢なのだから。 

428 :日記保全:04/10/02 23:42:17 ID:VNNZQVYX
10月1日 早起きして11時まで原稿書き。13時30分に群馬県の嬬恋村
集合ということなので、急いで用意して出発! 渋川伊香保から行こうかとも
考えたけれど、時間的に厳しそう。軽井沢IC経由を選ぶ。幸い浅間山の噴
火は小康状態ということで有料道路も通行可能だったため(通行止めと報道
された後、開通したというニュースが流れず。そんなことから鬼押し出しを
訪れる観光客が減ったと嘆いてました)。余裕を持って目的の小学校に到着。
今日はNPO法人『ぐんまラリーネットワーク』主催のラリー教室である。授業
参観が終了した後、生徒と保護者の皆さんにラリーというスポーツを紹介
させてもらう、という趣旨。講師はてんでイケてないワタシなれど、新井選手
と名門キャロッセのエースである柳沢選手、伸び盛りの若手炭山選手、いつ
見ても若い大井こずゑさんという豪華なメンバーに加え、キャロッセがラリー
車を2台もキャリアカーで運んできたから盛り上がりました! 大井さんの
ラリーカーなど含め、ラリージャパンに出場した4台ものグループNカーが
校庭に並ぶ。前回の北海道で小学生の興味の対象をホンの少し理解できた
ため、飽きずに聞いて貰えたようだ。例によって体育館でのお話が終了した後、
校庭のラリーカーに座って4点式シートベルトのガチ締め体験を。みんな大喜
び。あっという間に4時を過ぎたので、同じ道をトンボ帰り。軽井沢で欲しい
ものがあったのだが、原稿ケツカッチンのため直帰。390km走って38,9
リッター。インプレッサもジェントルに走ればリッター10km走ることを発見
しました。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:43:44 ID:8Q0Kq4ax
全てにおいて脱力...

orz

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:43:46 ID:VNNZQVYX
画像忘れた…
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/1001.JPG


431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:45:06 ID:8Q0Kq4ax
キャロッセよいしょになってきましたね。

432 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/02 23:45:38 ID:4VMn2h7J
>>430
こら!一人で立って目立ってる生徒!
座りなさい!

あ、これ、もしかしてあの人?
子供たちのジャージと同じ色だからてっきりこいつもガキかとkw


#いろんな意味で。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:46:40 ID:qihbebZs
コンセントがあればどこでも充電!?

こりゃどこでもガソリンスタンドならぬ電気スタンドデナイノ

434 :妄想機関車:04/10/02 23:49:24 ID:/BROrL6w
>>427
ねぇねぇ国沢さん、今回のは誰のを写したの?

ていうか、車って趣味性が高いからさ、ちょっとぐらいの燃費の差でも
欲しい車買っちゃうと思うんだけどね。
あんたの考えをどうこう言うわけじゃないけどさ。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:55:09 ID:VNNZQVYX
Last-Modified: Sat, 02 Oct 2004 14:50:30 GMT
>>430の画像にキャプション追加
「最後まで残っていた子供達と記念撮影」


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:58:51 ID:zjxVXA8Y
>>434
朝日他。
9月の米新車販売、3%増 トヨタ、日産は2ケタ増
ttp://www.asahi.com/business/update/1002/020.html
>GMは値引き原資として1台あたり
>6000ドル(66万円)前後の販売奨励金を出し

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:00:14 ID:wy8K6/+4
あんたは誰だ?
 
清水教授宛ての送信済みメールは私のアウトルックエクスプレスの中にあるが?

何て送ったんだ?

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:02:35 ID:gN1c4aMv
>>428
>NPO法人『ぐんまラリーネットワーク』主催のラリー教室である。

あまり知られてないことなれど、実はスバルとのタイアップで行われたイベントである、
というのが真相か?

439 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/03 00:07:58 ID:RbgRl6el
>>437
「静観する」という趣旨の返信が来た人と、
「何らかの対応をする」という趣旨の返信が来た人がいたと
記憶してるけど。(時期は違う)

>>437はどっち?

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:09:14 ID:gN1c4aMv
ちなみに新井選手、柳沢選手、炭山選手は全員、
スバル車でラリー・ジャパンに出場したという共通点があるなw

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:10:23 ID:wy8K6/+4
2通あったのか?「静観する」の方だが。

442 :妄想機関車:04/10/03 00:15:11 ID:ZPBa3AfY
ふと、9月24日の日記は日記の件のことだったのかな。
打ち合わせと今後の国沢のあり方についてのくだりは。

443 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/03 00:16:18 ID:RbgRl6el
>>441
「小失敗の研究」でも取り上げられているメールを出された方ですよね?

エリーカで「国の補助金を無駄に〜」と事実無根な中傷やっちゃった時に
住人のどなたかが「これは事実と異なるので何らかの対応をする」という
返信をもらった、って人がいたんですよ。

こっちも>>441さんだったらスマソ。

444 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/03 00:16:19 ID:AHGEpwgE
>>439
「静観する」という返事を清水教授が出されたのはKAZの時。

「何らかの対応をする」という返事はエリーカの時。
ちなみに私はエリーカの時にメールを送ってますが。
昨年の10/28に送って、3時間ぐらいで返事が返ってきてますが。


445 :妄想機関車:04/10/03 00:16:48 ID:ZPBa3AfY
>>442
変な書き方スマンでしゅ、9月24日の日記の打ち合わせが
今回の日記のイベントの件かな、ということです。

446 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/03 00:18:43 ID:RbgRl6el
>>444
てか、本人がいるしkw

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:47:31 ID:CZstoPaU
暗黒掲示板より
>彼らも餌のない所にいつまでも居るほど暇では有りませんので。
ボニャカタにもエビカニの餌を与えちゃイケマセンネ。

ん?アリって黄昏の比喩だったりするんかな・・・

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:50:27 ID:lbUvtdJh
これでキャロッセの名前を覚えたのか…

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:04:06 ID:cUHMAkAP
>>428
ラリー教室を開くのはいいけどさ、この人選手でもジャーナリストでもない、ただの
部外者だったわけでしょ。例えばメカニックさんとかだったら現場の苦労なり喜び
なりのエピソードがあるだろうけれど、この人は何も語るものを持たないわけで。

「私はこんな有名人を見ました」みたいなしょうもない自慢話と又聞きのネタばかり
でどうするんだろ。一体どこの間抜けがこんなゴミを推薦するんだか。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:05:09 ID:CZstoPaU
>>448
クスコは知ってても、キャロッセは知らなかったとか・・・(w

って、クスコ違いとか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・逝ってきまつ

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:10:31 ID:2bI4hi1o
群馬ラリーネットワークの人だって、国沢氏がやった事を
知らない訳じゃないと思うんだけど、何のメリットがある
んだろう?教育関連でPTA回腸やったから?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:11:57 ID:5FkooJLM
>>450
スマソエロオヤジなので反応させてください・・・orz

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:32:41 ID:aMSvV+Vq
休憩所で醜い抵抗を続ける頭悪いのがいるな。

454 :日本車のインセンティヴも…:04/10/03 08:24:16 ID:NW2bDR4k
>>427
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040809AT2M0700309082004.html
> 米新車市場、日本車の販売奨励金が1000ドル乗せ
>
>  米新車市場で、日本車のインセンティブ(販売奨励金)の平均額が1台当たり1000ドルを
> 突破した。ビッグスリーのインセンティブの平均額が4000ドル台に達したことと合わせ、
> 米市場で値引き競争がし烈になっている現状が裏付けられた。オンライン自動車調査会社
> 大手のエドムンズ・ドット・コム(カリフォルニア州)によると、ディーラーの値引き原資となる
> インセンティブは日本車の場合で7月は平均1024ドルとなった。前月より103ドル増え初めて
> 1000ドル台に乗った。一方、ビッグスリーは前月比192ドル増の4011ドルとなり
> 初の4000ドル台を記録した。
>
>  最大はゼネラル・モーターズ(GM)の4467ドル。GMは大半のモデルで5000ドルの
> キャッシュバック(現金還元)キャンペーンを始めたことから、8月も引き続きインセンティブ
> 総額が積み上がる見通し。日本車のインセンティブは欧州車(2562ドル)、韓国車(1833ドル)と
> 比較しても低いが、ビッグスリーに引っ張られるかたちでじりじりと水準が高くなっている。

拡大してきているようですよ、国沢さん(w

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 08:49:43 ID:NW2bDR4k
> インプレッサもジェントルに走ればリッター10km走ることを発見しました。

あれ、いつも遵法走行、ジェントルな走りじゃなかったんですかね?(w

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 09:02:15 ID:2Kx/6Qil
>>455

暗算出来ない。今日は電卓持ってたので計算しますた。そーゆーこと。


457 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/03 09:19:02 ID:CQ2wbzH0
まあ、TOPはもう何も言うまい・・。

日記についちゃ、これはこれで評価したいけどね。
まあ、講師にゃ問題はあるけど、実際、こんな体験を子供に与えられるってのは
いい事だし、もっと頑張って他の学校やらも回って欲しいもんだ。
PTAって立場でモノ言わせて貰えるなら、本当に感謝したいようなイベントだ。
こんなイベントなら、御仁はキライだけど、怪鳥業務として応援してもいいかの。

こんなイベント出来る学校も、団体も掃除機ウラヤマスイ・・。
#秋の総会で、まだ講師が決まってない怪鳥のボヤキですたw

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:03:05 ID:sk0x5Kr/
電気自動車特集、見逃したよ・・・(´・ω・`)ショボーン
NHKなら再放送あるかな?

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:16:51 ID:ped7fESf
>>451
立ち直る気力も消し飛ぶくらい、衆人環視の中で赤っ恥をかかせられるってメリット。
国沢の無知蒙昧ぶりと電波ぶりを、ラリーのネットワークを通じて関係者に周知するメリット。
日本のラリー界にとって邪魔くさい障害物でしかない国沢を、金輪際近寄らせないようにすることができる。

460 :AXIA:04/10/03 10:49:31 ID:8ni9O1Qi
>>427
>問題はここから。3年程度のリース期間を終了した燃費の悪いSUVは大量に
>メーカーへ戻る。今後ガソリン価格が下がれば良いけれど、高いまま張り付い
>たりすると大量の在庫を抱えて四苦八苦することに。

ちょっと聞きたいんだが、リースは契約時点で所有権がリース会社に移るから
メーカーの在庫にはならないのでは・・・?アメリカではメーカーがリースを
兼ねる仕組みなんだろうか?それでも支払いは3年間で終わるから、未払い在庫
にはならないと思われ・・・。誰か教えてもらえないだろうか。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:30:35 ID:NW2bDR4k
>>460
誰かの脳内ではメーカーがリース業を兼ねてるみたいですね(w
戻るも何も、リース会社の所有車としてユーザーにリースされ、リース期間が
終了すれば、残価(と走行距離)で精算、デポジット(敷金)を返してもらって
契約終了じゃないの。

その後は中古車としてリースされるか、中古車市場で販売されるかのどちらかでしょ。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:33:56 ID:XzO6rBK7
>>458
>>418


463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:38:47 ID:ZABxcHip
>>458

ttp://impulse.dyndns.info/impulse/uploadedFiles/ba88e92d-7398-4bf4-97ea-fba82c2949a2.mpg
ここに、4m54sの切り出し版がウプされてるよ。
ポルシェとの加速勝負が入ってる。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:47:35 ID:ZABxcHip
>>451
>>459

風の噂によると、以前からスケジュールされていたらしい。
また、国沢氏の実態を知らない(or信じない?)人によってセッティングされたとも。

465 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/03 11:54:30 ID:TZysXzs7
まあ、全く別会社なのですが、奴にとって一番なじみの深いリース会社が
「ホンダリース株式会社」だからじゃないですかね(w

466 :さえ。。:04/10/03 12:00:21 ID:2bI4hi1o
問題点が解ってない模様ですね。

わたしも門外漢だけど、想像するに設定残価と其の後の
大量に発生するリースアップ車による中古市場での価格に
リスク要因を含んでいる事ですかねえ?
なんかリスクヘッジを求めてスパイラルに入る予感。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:05:57 ID:6kfaKT8J
>>463
ありがとうございます。
ホントにエボが止まってるみたいだ…


468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:12:38 ID:/OWyARpd
ビッグSUVをターゲットに語るなら、それに絞った価格調査結果を
しっかりと報告しなければいけませんよ。国沢さん。

シボレー・タホやGMCユーコン、フォード・エクスペディションの
値引きは概ね5000ドル前後というのは合ってますけどね、
同クラスのニッサン・アルマダやトヨタ・セコイアも4000ドル前後の値引きは
向こうでは当たり前なんですけどね。


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:12:40 ID:FMudjwQY
>> 463
映像見ると鳥肌立ちますね
これはすごい・・・・ 

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:13:29 ID:kGD7fiiV
ローバージャパンが末期にやってた残価設定ローンは無理がありすぎるって問題視されてたね。
取り扱い車種の中でミニ以外は実質的に残存価格ゼロになるのが目に見えているって事で。
まぁ会社自体がアボンヌしたからその後どうなったのかは定かでないが・・・

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:33:08 ID:2HSgOtpo
>>470

実家で買い替えの際にローバーを検討したことがありました。
走行距離が相当少ない使途でならいいのかもしれませんが、
通勤他に常用し、年間走行が結構な距離になることが明白な時点で
対象外になりましたね。
それもあって、オニキスの広告は詐欺まがいだと感じましたし、
最終的に自分のものにすることを考え合わせたら、
普通に購入したほうがマシって結論になりました。

ところで元々の話題に戻って、SUVのインセンティブの大幅up?の件ですが、
ムラーノは関係しないんでしょうかね?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:41:12 ID:kGD7fiiV
レクサスやインフィニティはプレミアムブランドだから関係ないのでは?
最近の日本じゃアメリカのSUVって言うと高級車っぽい扱いだけど、向こうじゃフツーの車ですからねぇ。
とか言って何の根拠もない憶測ですが…

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:42:39 ID:/OWyARpd
ムラーノは現状で概ね車両本体価格3万ドルに対して2500ドル引き。


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:43:27 ID:hY2uFQTp
>リースで買う
これって正しいのか?
『リース』と『買う』はまるで別行為だろ?

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:45:30 ID:kGD7fiiV
>>473
あっさり覆されたわけで(w…

>>474
「レンタカーを買う」みたいな?


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:54:30 ID:/OWyARpd
レクサスGX470が車両本体価格4万5000ドルに対して5000ドル引き。
インフィニティQX56が同じく5万ドルに対して4000ドル引き。
5万5000ドルもするランクルは何と7000ドル引き。
ついでにポルシェ・カイエンも5万5000ドルに対して7000ドル引き。
ブランドイメージが高くて、顧客が大幅値引きを要求するとは思えない
レンジローバーHSEも7万2000ドルに対して7000ドル引き。

なんてデータは検索すれば5分で出てくるのだが…。
国沢の理論はやっぱ脳内だな(kw

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:06:43 ID:/sk8KS0C
脳内創造評論家 国沢光宏

って書くとなんか格好良さげ。
新たな肩書きにいかがですか、国沢さん?

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:19:57 ID:UiSh1zJC
>>476-477

>>427 のTOP珍論がよりいっそう空虚に見えてきますねw

> 日本のメーカーは手堅い。インセンティブを出すなら生産調整に入ると思う。
> その場合、短期的に販売台数が落ちるけれど、健全だと理解すべき。
> 基本的に燃費の良い日本車は優勢なのだから。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:25:23 ID:hY2uFQTp
>>475
そんな感じですね。
この事ひとつ見ても何も解らずに書いてるのバレバレだよ。
国沢、基礎ぐらい押さえろよ。

自分はアメリカじゃなくカナダ在住なんだが、割引はSUVに限った話じゃない。
コンパクトやサブコンタクトだって同じくらいの割合で値引かれてるし、違う形で
いくらも割安感を出してる。
割引価格だけ見てSUVの売れ行きが落ちてきていると考えてるのなら、
それは勘違いだと思うぞ。

NHKの電気自動車番組、すっげー見てぇ。
こっちだと来週までやらないんだよなぁ。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:28:11 ID:UiSh1zJC
なんにしても、TOPにああいうコラムを載せたということは、
オーラバ記事なりオーラバメルマガなりにアレを転載するってわけだ。

そして、またまた問い合わせ&間違い指摘の鋭い突っ込みが
編集部に送られると。

小失敗に、「kunisawa.netの優れた点」として更新頻度が挙げられてるけど、
結局のところ「ボランティア行為として継続している」ということじゃなく、
「商売(オーラバ)のためにやってる」だけのことじゃないか。
「優れた点」という視点ではマイナス評価だねぇ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:41:51 ID:1/6YK8ao
今月号のNAVIの特集の中に新井選手のページがあるね。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:53:05 ID:b66uenpQ
インセンティブと値引きの関係に目を付けたまではいいんだけどね。
その後の考察がまったく出来ていないのがヒョーロンカとしては致命的だな。

結局は「アメリカのメーカーはダメで日本メーカーは良しとしたい」という
提灯結論が最後にあるから、わずか数十行の文章がツッコミ放題の穴だらけ
になってしまう。

いずれにしろ、あたかも日本のメーカーはインセンティブが少なく、
ひいては大幅な値引き無しにも市場競争力があるとの意に取られかねない
事実と異なる文章を書いているのはメディア関係者としては問題だね。
インセンティブの多少に関わらず、アメリカではすべてのメーカーが
MSRPの8〜15%程度の値引きを行っているのは事実なんだから。


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:05:25 ID:ZTUR91XK
>>482

結局のところTOP珍論>>427を改めて見直すと、

> 日本のメーカーは手堅い。インセンティブを出すなら生産調整に入ると思う。

実際にはインセンティブを出してるわけだから、生産調整には入っていないと。

> その場合、短期的に販売台数が落ちるけれど、健全だと理解すべき。

健全と捉えるべき道をたどるより、販売台数を伸ばす不健全?な手法を選択したと。

> 基本的に燃費の良い日本車は優勢なのだから。

燃費の良し悪しは置いておくとしても、日本車の優性は揺らいでいると。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:07:56 ID:Q+8TsDw5
>>482
激しく同意。
国沢って分析してから結論を出しているのではなく、結論を(思いこみで)決めちゃってから
裏づけの分析をしてる感じがする。
結論が事実とは全然違うから、途中の文章も無理が出てくるんだよね。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:18:38 ID:b66uenpQ
> 日本のメーカーは手堅い。インセンティブを出すなら生産調整に入ると思う。
これは完全に国沢の脳内(kw

> その場合、短期的に販売台数が落ちるけれど、健全だと理解すべき。
これも脳内だな(kw

> 基本的に燃費の良い日本車は優勢なのだから。
フルサイズSUVに関しては、日本車が極端に良いとは思えないんだけどね。

一時的にでもインセンティブを出して値引き競争からディーラーを保護するのと
とことん独立採算性を堅持してディーラー個別の対応に任せるのと、
どっちが長期的には良いのかなんて命題に対して、
簡単に答えが見つかるようだったら、
アメリカのマーケットリサーチコンサルタントは商売にならないな(kw


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:00:33 ID:BiCucQ85
自称環境親方で日頃からバスなんかのディーゼルの排ガスに厳しい方なのに
1日からわが県で施行された全国で初めてのNOxとPMの両方による
運行規制の条例についてTOPや日記で触れないのはどうしてだろう。
まぁ石○井とは違う文化圏とかなんとかでスルーなのかも知れませんが。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:22:57 ID:La3GE8Uu
>>482
「妄想による決め付け」に脳内理論を装飾するから
ああいった恥ずかしい珍論が生まれる。
まあ、これは岩貞もまったく同じだが。

488 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/03 20:23:59 ID:PCw2Z9Iu
        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
          /  /
         ノ ̄ゝ

             (V)∧_∧(V)
              ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッフォッ
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ

489 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/03 20:24:36 ID:PCw2Z9Iu
ゴバ━━━━(゚∀゚)━━━━ク!!!!


スマンコ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:28:05 ID:yvP7u6Hi
車メのコピペ宣伝荒らしと国沢の妄想日記は内容が似てるような気がする

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:18:14 ID:Q19RTTf4
ようやくエリーカをみた。国沢のコメントマダー?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:55:32 ID:IAFED/id
>>491
貝になるしかないでしょうな。
コメントするだけの蓄積も努力も何にもないんですから。
あるのは「自称環境親方」っていう中身ゼロの肩書きだけ(爆藁

「サイドを引いて横を向けられない電気自動車なんてクルマ好きには楽しくアリマセン!」
とか言うのがせいぜいじゃないの?(プププ

テストドライブしている右京といい、三菱の常務(お名前失念スマソ)の表情を見てるだけでも、
Heart-Beatなクルマであるかが視聴者には伝わってきたと思う。

てか、それ以前にモノを造るということの素晴らしさ、不可能を乗り越えるエンジニアの執念。

プロジェクトXを観て鳥肌が立ち、涙腺が緩むのは、モノ造りに対する畏敬の念を共有できる
からじゃないのかなぁ。
今回の清水教授@エリーカを観て、改めてそう感じた。

どこかのヒョウンカには、期待するべくもないことかもしれないが。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:57:55 ID:yxxEK0Ul
コテハンが次々と壊れてゆく・・・(((( ;゚Д゚)))

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:03:23 ID:Q19RTTf4
他人には「ホンキになれb(ry」という割にジブンは未だにホンキとやらをみせてくれない国沢に萌えw

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:05:21 ID:tsR0dTAm
>>492
そうだ、サイドの形した開閉器で後輪のモーターを短絡、ブレーキかける親方仕様を作ってもらおう!
これであの人も電気自動車ほめてくれるはず

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:13:09 ID:b66uenpQ
まあ法廷ではイヤでもホンキにならざるを得ないからねえ。
きっと国沢流のホンキとやらが拝める最初で最後の機会かもね。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:21:20 ID:7yjIw0q0
トヲタ・ホソダが本気になればエソーカなど軽く超える電気自動車を作るに違いない。
ただ本気にならないだけデス。メーカーは暇じゃありませんから。
などとふざけたこと言わないだろうな・・・言ったら本当に怒るぞ。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:30:55 ID:O0WXmdui
>>492
>テストドライブしている右京

なおさら御仁には褒められないのです。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:34:00 ID:0Zzoz9r2
引かなくてもいいサイドを引いて自分から笹藪に刺さるようなヴァカにテストドライブを
頼むおうなアフォはいない罠(w

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:39:35 ID:VKDop5LU
俺もエリーカーを取り上げた番組を見たけど「なんだかなぁ」って感じだったね。
センセーが言うには「電気自動車の普及にはパワーが必要だ」だそうだけど、ポルシェとゼロヨン競争して
勝てるようなパワーなんて、いったいどこのどいつが求めてると言うんだよ?
そもそも速い電気自動車が欲しいなら、大きなモーターとバッテリ積めばいいだけで、別に難しい事じゃない。
そんなことより、最も大切なのは、航続距離と充電時間と値段でしょうよ。
これらの問題を解決できてないのに、いたずらにパワーを追い求めても、それこそカネの無駄だと思う。
いくら速くても、途中で充電するのに何時間もかかったらそれまで急いだ分が帳消しでしょ。
こういう基本的な問題は知らん顔でなんでそこまでNHKがマンセーしてたのか不思議。
見た後に空しさが残る番組だったね。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:42:47 ID:4c4a4XiB


マジレス?スルー?どちらがよろし?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:42:52 ID:VKDop5LU
あらかじめ言っておくけど、別に国沢の方もってる訳じゃないからね。
おれも国沢には結構批判的な人間です。
だけど、国沢を叩くためなら何でも無批判にマンセーする連中も如何なものかと思い
筆をとりました。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:43:25 ID:3vALDy+9
俺、録画してまだ見てないんだけど
確かに妙にマンセーなのが多いよな。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:44:12 ID:RS4Mdg2E
>そもそも速い電気自動車が欲しいなら、大きなモーターとバッテリ積めばいいだけで、別に難しい事じゃない。

難しい事じゃないと言い切るお前はバカ決定。
大きなモーターと大きなバッテリを積むスペースを造ることがどれだけ大変か、
勉強し直せ、このすっとこどっこい!

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:44:30 ID:O0WXmdui
>>500
ビデオデッキの普及はエロビデオから
インターネットの普及はエロサイトから
電気自動車は・・・

つか、つまらん国沢の意見そのままやんけ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:55:48 ID:2cKqJ2Qm
見てて確かにおもったのは、
「空から充電するのにどれだけかかるんだ?」ってことだな。
実際まったくその点には触れられてなかったし。


>センセーが言うには「電気自動車の普及にはパワーが必要だ」だそうだけど
キャッチコピーとしてのパワーだよな。
既存のイメージを完全に塗り替えるような。


>そもそも速い電気自動車が欲しいなら、大きなモーターとバッテリ積めばいいだけで、別に難しい事じゃない。
ガワがでかくなるだろ。あのサイズで、あの形(4ドアセダン)でってのが重要。

>そんなことより、最も大切なのは、航続距離と充電時間と値段でしょうよ。
航続距離300kmつってなかったか?
値段はバッテリーだけで2000万くらいらしい、ま、研究車だからな。
じゃあ燃料電池車は今作ると高いから作らないってわけにもいかないだろ?

しかし確かに、充電にどれくらい時間がかかるのかまったく触れられてなかった点は、
多分そこが最大の弱点なのではないかとは思うな。

つーかちゃんと番組見てなかっただろ?

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:58:34 ID:b66uenpQ
まあ国沢とは関係ないところで色んな意見があるのは当然。
ということでエリーカそのものに対する評価と
その評価に対する意見を述べることはここではスレ違い。
エリーカスレもあることだし、そっちでやるべき。

このスレで語るべきなのは、あくまで
「取材はおろかロクに調べもせずに暴言を以て中傷した」という
国沢の過去の行状の是非であって、
このスレの住人の多くがエリーカに対して好意的なことはまた別の話。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:01:46 ID:qHMGPJvd
俺が電気自動車で一番気になるのは、初期性能をどれだけ維持できるかだな
この辺りも触れられてなかった希ガス

でも普及させるために、パワーとスピードを確立させるというのは同意
そういう観点で電気自動車普及にアプローチするのも一つの手段だと思う。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:03:40 ID:4c4a4XiB
>>502
そうでしたか、スミマセンでした。

> 俺もエリーカーを取り上げた番組を見たけど「なんだかなぁ」って感じだったね。

確かに皆してマンセーマンセーってのは「?」とは思いました。休憩所にも書いたんですが、
エボをちぎるシーンなんかは「ヤラセ」?とすら感じる事はありました。


> センセーが言うには「電気自動車の普及にはパワーが必要だ」だそうだけど、ポルシェとゼロヨン競争して
> 勝てるようなパワーなんて、いったいどこのどいつが求めてると言うんだよ?

それは、パフォーマンスをアピールするためのものだと思いますが?
厳密に言う電気自動車に対する一般の人達の(あまりにも冷たすぎる)反応が教授をそっちの方面に走らせたのかと思います。
さらに言うと自動車メーカーがレースに参戦しているのと同じ考えだと思います。


他にも色々思うことはあるのですが私の文章力では難しいのでどなたかエロイ人お願いします。
最後にあの番組もあのエリーカも電気自動車の可能性を世間に知ってもらい最終的には
電気自動車(インフラも含めて)を広く普及させるのが目的化と思います。

スマソこれだけの分を書くのにこんなにも時間がかかってしまったw

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:04:37 ID:OAj/Tpz8
>>500
反国沢のためならなんでもマンセーしたりする連中に
嫌悪感を持つのは非常に同意できる。
とはいうものの、>>500に書いてあることは過去に国沢が言った意見と
ほぼ同じだし、それに対する反論もかなり既出です。

繰り返しますが、>>500には非常に同意する面アリ
節操がないのは良くないよね、やっぱり


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:04:53 ID:4c4a4XiB
しまった休憩所に書くつもりだったんだが・・・ゴバーク  orz

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:05:54 ID:xCZH+g3m
>>500
>センセーが言うには「電気自動車の普及にはパワーが必要だ」だそうだけど
どうして清水教授がそういう結論に達したのか、それを考えれば「普及にはパワーが必要」発言は納得できるよ。

国沢がもしあのNHKの番組を見ていたら、やっぱり前みたいに「電気自動車の本質は‥‥」とか言い出すんだろうか。
実際上みたいな発言が(ネタの可能性を多分に含みながらも)でてくるということは、
そう考える人が少数でも出てくる可能性はあるわけだし。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:08:48 ID:Q19RTTf4
>>500
> センセーが言うには「電気自動車の普及にはパワーが必要だ」だそうだけど、ポルシェとゼロヨン競争して
> 勝てるようなパワーなんて、いったいどこのどいつが求めてると言うんだよ?

お前本当にNHKを見たのか?清水教授が「電気自動車の普及にはパワーが必要だ」って
何で思ったのか、前フリできちんと言ってただろうが。充電時間と値段の件は同意するが。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:10:20 ID:2GTxSmk6
>>500
アホか。開発カネを捻出する為には、
圧倒的なパフォーマンスが必要だったんだよ。
電気自動車は普通のセダンタイプでは作れない
という印象を覆す必要もあった。

じゃあ実用化出来るかというと、そのパフォーマンス
を基に関心を持ってくれる企業の力が必要だ。
実際、番組の後半にはその問題点が紹介されていたはずだが。

このスレの人間がどの程度そこを書いているかは知らんから、
批判するに相応しい理由があるのかもしれんが、
「こういう基本的な問題は知らん顔」という500の理解力は甚だ疑問だ。

515 :シャルマン伯爵:04/10/03 23:10:48 ID:x8WMzfxs
>>470
あのとき店頭にいた大半のセールスは辞めちゃったよね。
返却時のトラブルすごかったようだよ。
知り合いのセールスは驢馬から逃げて正解と言ってた。


残価半額リースはよーく考えて契約するこっただわさ


516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:18:51 ID:yvP7u6Hi
スレ妨害『やってみるテスト』もどきのイッチョカミも、あまりにもバカだとこのように
逆効果になる良い例だな。

517 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/03 23:20:10 ID:Vesm0g2f
エリーカとNHKの番組ネタはエリーカスレでやれや。
国沢があの番組の感想文を書いて自分のウェブページに掲載したわけでもなし。

電気自動車エリーカ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096721695/

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:22:24 ID:2GTxSmk6
>>516
シラボンみたいな奴が、ヒョウンカの側にいれば
少しは違ったのにな。

彼を排除したのはヒョウンカなのが激痛。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:22:31 ID:JRTdTAsZ
>>517
そのとおり。
だが言い方が偉がなぁ。
さすが元国沢シンパ、国沢病が抜けきってないな。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:22:45 ID:OAj/Tpz8
>>500
507氏も言っているが、
1:エリーカに対する評価 と
2:エリーカを評価する国沢の評価 は別問題だよね。

このスレは基本的に2が主な話題になるはずだが、
1が紛れ込んでくると揉めるよ。他の話題でも然り。
500氏が気に入らないのは、
国沢批判の看板を掲げながら、その実、自分の主張をしているだけの連中でしょ?
そういう連中には何言っても無駄だよ。
苦々しく思っても、このスレの雰囲気じゃいえなかったりするしね。

しかし、スレが自己反省的な雰囲気になったときに限って
大きな問題を起こして、祭りにしてくれるのが国沢なんだよな(w

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:23:54 ID:JRTdTAsZ
>>519
おや、編集ミス。
×偉が
○偉そうだ

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:24:41 ID:2GTxSmk6
>>519
名無しだったらアレで普通だろ。
コテハンかつ卒業生に敏感になり過ぎ。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:27:18 ID:OAj/Tpz8
>>519
やまむら氏がそうとは思えんが、
反国沢だからといって、お花畑病ではないとは言い切れないよね
国沢信者から国スレ信者になっただけかもしれないし

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:27:40 ID:JRTdTAsZ
すまん、コテだから目立つんだよ。
失礼した。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:28:08 ID:NGodtDdu
久しぶりに世話になってるラリー屋に行って社長とRJの話などをしてたんだけど、
所詮ポニャカタに興味が無いので社長はたいしたことは知らなかったけど
」危ないから出るのやめろってかなり言われたらしいねー」
ということでした。
それでも」悪い評判」はかなりご存知なようで。

526 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/03 23:30:57 ID:RMMqHwXq
マターリ行きましょうよ。
んで、多少の遊び心も持って。

NHKスペシャルの感想。

エリーカすげっ。
でも電池高っ。
片山右京すげっ。
中国の電気自動車タクシー、ちょとだけ欲すぃ。

もともと名の知れたアナウンサーがナレーションするNHKスペシャル
なんだけど、やっぱ、技術系のお話は三宅アナウンサーがぴったり
くるのはなぜだろう?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:32:54 ID:OAj/Tpz8
国沢って本当に干されているの?
最近、ベストカーの記事を結構書いているような気がする
それとも、書く場所がベストカーくらいしかないのかな

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:40:32 ID:gPmT3CwO
>>526
三宅アナ=技術 の図式は、電子立国のイメージがあるせいではないかと。

529 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/03 23:47:21 ID:RMMqHwXq
>>528
ええ。見てましたkw

530 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/03 23:50:52 ID:NG14nZhH
>>506
エリーカの公式サイトに充電時間載ってますが。

ttp://www.eliica.com のspecってトコ参照汁。

電池容量0-70%充電時間
最高速度挑戦車:4分
高加速性能挑戦車:30分



531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:06:18 ID:qZbHwClg
>>530
満充電時間のことじゃないのかな?この流れだと。
300km航続距離があるんなら、その距離を走りきるのに必要な時間が重要でしょ。
って完全にスレ違いだ・・・

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:17:13 ID:1a6mFvhk
珍論マダー?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:46:14 ID:HgrH5j0P
エリーカはスラロームのときにスキッドしてたんだけど、バランス崩さなかったのが凄いと思った
単に速度追求のレコードブレーカーなら、8輪でグリップ稼いでもトッ散らかるかなと思って見てたんだが

8輪にしたのは重量があるからバンクを走るときのタイヤの要求なのかなぁ
ここについて良く見ていなかったので、番組内で触れていたら教えて欲しいっス

エリーカ公式HPはActiveXを要求して見にくくて激しくムカツク
この点だけはヒョウウンカHPの方が良いかも

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:04:35 ID:ntv6GWkh
>>533

> エリーカ公式HPはActiveXを要求して見にくくて激しくムカツク
> この点だけはヒョウウンカHPの方が良いかも

今さら、そんな視点で暗黒サイトを持ち上げられるなんて・・・ちょっと驚いてしまいましたw
いや、煽りでもなんでもなく・・・。

535 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/10/04 01:10:10 ID:ntv6GWkh
10月2日 今日中に仕上げなければならない原稿がまだ残っている。
とりあえず朝からアイシスの試乗レポートを。昼過ぎにジムへ行こうと思っていたが、
イチローのゲーム見ちゃったため時間無し。
それにしても凄い! イチローは付き合い悪いとか感情を表に出さないとか言われるものの、
おそらく昔のサムライってあんな感じだったんだと思う。卓球の福原愛選手はオリンピックの際、
勝った時のインタビューで「負けた人のことを考えると騒ぐ気になれません」とコメントしていた。
彼女もサムライである。柔道で勝ってガッツポーズするのは、現代の人なんだと思う。

あんたはどうかと聞かれれば、悲しいかな現代人かもしれません。
どちらがいいか解らないけれど、自分と違う価値観を持つサムライにゃ敬意を表したい。
記録を更新した2打席目、ダグアウトから飛び出してくるチームメイトに素晴らしい笑顔で応えた
イチローが印象的だった。こんな日は一生懸命原稿書けます。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:10:11 ID:JGwRsIaL
>>533
ヒョウンカHPに一番精通しているのが国スレ住人(w

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:12:14 ID:ntv6GWkh
>>535

> あんたはどうかと聞かれれば、悲しいかな現代人かもしれません。

間違いなく現代人です。
もっと自分にすなおに!!w

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:23:03 ID:qZbHwClg
>>534
いやいや、実際やれFLASHだJAVAだActiveXだって、
大して必要もないのにゴチャゴチャやってるサイト嫌いな人はいるでしょ?
上手く使ってればいいけど、多くの場合、はっきりいって邪魔くさいだけだし。

そういう観点からすれば、ヒョウンカのサイトは簡潔でいいよ。
レイアウトは酷すぎるけどw

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:26:33 ID:s2kMiakB
>自分と違う価値観を持つサムライにゃ敬意を表したい。

そのワリには自分と違う価値観と共に論争を挑んでくる相手には
素直に敬意を表すことはできないようで(kw

そういうアナタは現代人というよりは「幼児性の強い困ったオトナ」だな(kw

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:31:03 ID:grQENxtZ
>>おそらく昔のサムライってあんな感じだったんだと思う。

そんな奴ばかりの世の中があると思いますか?


>>どちらがいいか解らないけれど、自分と違う価値観を持つサムライにゃ敬意を表したい。

おまえとイチロ-が同列かよ!共通点があるとすれば、ヒトであることぐらいだろうな。
ってか、一行上に」現代人かも」って書いてあるじゃん。
いつも矛盾ばかりですね。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:00:20 ID:qkDcoeW+
>>533
時速300km以上を出すためには600馬力は必要、モーター一個の馬力は80馬力、
で、8個で640馬力、という事ではなかろうか。4個では320馬力しか出ないからね。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:12:42 ID:3G6m12xB
>イチローは付き合い悪いとか感情を表に出さないとか言われるものの、

肖像権も含めた契約で球団の許可がないとあちこちに出られないんじゃなかったっけ?
すぐに感情的になって、契約破棄される誰かとは正反対ですね。>イチロー
イチローの愛車はニッサンってのが海の向こうでも有名らしいよ。

ところで、日産カードの会報誌にあのお方(+ゴチ貞)が出てこないんだけど、
こっちも「契約破棄」されたの?



543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:26:14 ID:HgrH5j0P
同軸にモーター2個とかの解決手段があったかなと>541
DD(DirectDrive)で効率を追求するにしてはホイールやブレーキは特に工夫が無かったような気がしますし@素人の目
バネ下重量が増えるからDDは難しいのは良くわかります

接地抵抗が増える扁平率の低いタイヤ+輪数が多いって状態でレコードブレークしようって発想が良くわからない
最高速アタックなら抵抗が少ない細いタイヤ+少ない輪数の方が有利
バンクの荷重の問題でBSに「やめろ」と言われたのかなぁと想像

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:41:27 ID:EGKnsR1a
エリーカについては、それ用のヌレで。
ただ、「電気自動車」とか「400km/h」とか言葉で書かれるより、エリーカが走ってる映像を見て
凄いと思った。実際に目で見るとやっぱ衝撃度が違うわ、ってのが正直な感想ですわ。

>>535
>昼過ぎにジムへ行こうと思っていたが、
サボるのにいちいち言い訳しなくて良いでつよ、国沢(・∀・)ニヤニヤ

>イチローは付き合い (中略) 勝ってガッツポーズするのは、現代の人なんだと思う。
感情を表に出さないのがサムライと思うわけですか、国沢は。単純だなぁ。
そのサムライに憧れる国沢さんは、そろそろ公約でも果たしてみたらどうなんですかね?
結論から言うと(プ  丸刈りマダー? (AA略

>こんな日は一生懸命原稿書けます。
(´-`).。oO(当日締め切りなんだから、テレビ見てないで書けよ……

ま、他人の仕事の進め方に色々言いたかないけどね、なんか蔑ろだよ、国沢。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:43:31 ID:76pkeZ2P
>>544
くだらんツッコミだねえ

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:46:55 ID:ntv6GWkh
まあ、ELiiCA1台をもってして高性能EV市販へと持っていきたいわけでなし、
実働可能なコンセプトEVカーとしての役割は担えたと思います。

国沢の御仁が言っていた「正しい方向へ育てていきたい技術」の言葉通り、
ひとつの可能性を見せてくれたわけですね。
激しく非エコなクルマに乗ってる自分としては、スポーツEVなんて夢のクルマは
大歓迎したいものです。

>>544

> >イチローは付き合い (中略) 勝ってガッツポーズするのは、現代の人なんだと思う。
> 感情を表に出さないのがサムライと思うわけですか、国沢は。単純だなぁ。

そういえばワールドカップのときは、こんなこと言ってましたなぁ。「冷静に見てないで騒げ」

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 05:19:18 ID:MNlKivHY
以前、国沢が言ってた「ETCのスリップストリーム抜けが横行」今朝ニュースでやってた。
40万台以上だとかって、マジ?
なんか祭りの悪寒。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 08:29:43 ID:1a6mFvhk
>>547

」大本営は信じマセン!」がモットーの蟹沢がどう出てくるか楽しみだな。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 09:05:55 ID:WwJuSFnS
>>520
>国沢批判の看板を掲げながら、その実、自分の主張をしているだけの連中でしょ
これは御本尊の>>500様に直接当てはまるのではないのかな?(w

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 09:44:26 ID:z0GUOo7F
>>547
産経の社会面にも載ってた。
それによると、「(平成14年度の)有料道路の不正通行が40万台、
うち暴走車などによる一般レーンの突破が8割以上を占める。」
とのことで、スリップストリーム抜けの実数は出てなかった。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 09:50:50 ID:9HdGusKl
ETC「タダ抜け」横行 通過車にピタリ…そのままスルリ
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/04na1001.htm
>スリップストリーム走行

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 10:16:27 ID:LKUZNDeF
>>551

>関係者によると、方法は高速道路の料金所にあるETC専用レーンで、
>前の利用車にぴったり近づいたまま距離を保ち、突破するというもの。

新聞だからそんなことはないと思うが「関係者」ってなんか曖昧な表現ね。

553 :さえ。。:04/10/04 10:30:06 ID:/PwWCZXf
>>551
この記事読んできましたが、内容的にすべてが正確に事実が
書かれているかどうかは少し疑問を感じますね。
というか、公団発表にも発表できる事と出来ない事は有るだ
ろうし、書き手の判断もあるだろう。
さらに記者が何処まで理解しているかどうかも有ると思う。

記事中に、(以下引用>>551のURLより)
>車間距離の極端な短縮によって後方の不正通行車は検知
されずに「一台」と認識され、バーが開いたままになると
みられる

(以上引用)
と有るけれど、車両の長さも検知している筈だから本当に
そうなのだろうか?疑問である。2台と感知してもタイミング的に
止めるすべが無いからそのまま通れるだけだと思うのだが、
現実はどうだろう?

いずれにしても、「できるデナイノ!」と声高に叫べば叫ぶほど、
それがどう言う意図で書こうともやる奴は増えていく気がする。
少なくとも裏モノジャパンよりベストカーのほうが発行部数は
多い分影響力は大きいのではないか。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 10:43:21 ID:jGbK4rOb
>>551

「関係者」の実態について、匿名にすることで取材に応じた
「本当にETCを突破している」のか、
御仁のようにソースが曖昧で「関係者を捏造した」のか、
そこが非常に気になるね。

さえ。。氏が指摘している内容については、非常に憂慮すべきことですな。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 10:45:56 ID:J+p5o8he
> あんたはどうかと聞かれれば、悲しいかな現代人かもしれません。

クニーがサムライなら、RJに出られないとわかった時点で
セプークしてます。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 10:55:08 ID:miaP3kKq
>>555
セプークはともかくとして、丸刈りはしただろうね。

戦わずして負けたわけだからさ・・・・

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:05:12 ID:jGbK4rOb
>>555

まあ、不受理でセプークはないとしても、
打ち上げの席でのご乱交はセプークに値すると思うね、

サムライなら。



(´-`).。oO(国沢がサムライなんて、ありえんわ

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:07:22 ID:BE5uJKDj
よく知らないで書いているんでごめんなさい。
「スリップストリーム抜け」って料金所の入り口と出口の
両方でやるということですか?
そんなに上手いタイミングで通過車両があるものなんだろうか。
といって、国沢が目撃したと主張するような、一般レーンで止まっていた車両が
ETCレーンに車が来たとみるや、急加速してその後ろにピタリとつけて走行、
突破!なんてのはどんなにテクを持っていても危険すぎて出来そうに無いし。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:07:37 ID:3CgHFvc9
そもそもサムライなら、あの実績でエントリーしようとは思わないかと。
そもそもサムライなら、普段の仕事がああいうちゃらんぽらんなものにはならないかと。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:22:08 ID:LKUZNDeF
>>558
ひとつ考えられるのは前走車が連れなら容易かな、と。



561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:25:32 ID:BE5uJKDj
>>560
うん、それが一番、実行するには妥当だと思うんだけど、
それだとかなり特定されやすくなっちゃうよね。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:34:46 ID:jGbK4rOb
>>560

ETCの車両登録情報により、車軸数をチェックしていたと思います。

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-13.htm

> もしも普通車登録で牽引される場合は、ETCゲートは使用せずに
> 有人ゲートにてETCカードを手渡しで通行する事になります。

もし不正通行が可能であったとすれば、連れである前走車が
後から追徴されることになるわけで、不正に無料通行できている
ということにはなりませんわな。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:00:23 ID:5kuQZNUU
正直、「元国沢組」が信用できない俺がいる。
他にもそういう人はいると思うんだけど。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:03:38 ID:/PwWCZXf
先日の事なんだけど、入り口は普通にETCで進入して
出口の出来事。
横から追い越してきた2トン車(小型貨物で類別では普通車)
が60キロ以上出たままそれ以上の減速しないでゲートを突
っ切ったんだよ。こちらはまさかそのままでは通れないと思って
減速を継続していたから当然車間距離は開いていったんだけど、
前車が通過直後に上の信号が赤に変わった。
遮断機をへし折ったようには見えなかったんだけどね。
でも、こちらもその時点では40キロ程度出ていたから
そのままゲートに侵入。遮断機は開いたままで、
チラッと見えたブースの隣の表示板には「お待ちくださ
い」の文字、と言ってもココで見つけても止まりきれ
ないので(後続も近接していた)そのまま通過したら
車載機に赤い表示ランプが点滅。
どうやら課金情報の通信が上手くできなかった模様。

あの時、前走車は何をしてどうなったのだろう?
それとわたしはこの間の料金を免れてしまったのだろうか?

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:04:14 ID:BE5uJKDj
それは人それぞれですよ。スレで意思を統一しなければいけないということはないので。
もっとも、肩書きではなく、語られている内容で判断を下して欲しいとは思います。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:05:56 ID:BE5uJKDj
565は563宛てです。

567 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/04 12:14:37 ID:+xcXEbdr
>>565
激しく同意。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:34:38 ID:k1kwSVar
>>565
そのとおりだが、>>563のいうこともわかるかな。

たとえば、のぐちが黄昏化して、こちらでまともなことをいったとしても、
漏れは信用することはない。山崎がこの先、国沢のもとを離れて記事を
書いたとしても、まともに読まないと思うし、内容を信じることもない。

さえが国沢の掲示板に書きこんでいたとき、休憩所ではいろいろいわれてたし、
漏れもうざそうな奴、という印象を持っていた。それは今でも変わらないから、
彼の意見はスルーしてる。やまむらは「昔と今では変わったんだよ」みたいな
ことをこっちで言ってたけど、以前国沢とよろしくやってた奴という事実は消えない
わけで、漏れはこっちもスルー。

国沢が突然まじめに取材しだして、事実を徹底追求する正義のジャーナリストに
なったとしても、彼を信用する人はどれだけいるだろうか。

考え方は人それぞれでしょうが、こういう考え方の人もいます。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:36:11 ID:k1kwSVar
すまん、ageちまった。

570 :さえ。。:04/10/04 12:49:47 ID:/PwWCZXf
過去の意見といえど、その人の中から出たものに違い
無いのだから、それもその人を判断する材料として総
合的に判断ればよいでしょう。
その上でわたしなら、新しく出てきた意見も含めて常
に判断は更新していきますが。
勿論過去その人物に対してマイナスの判断をしていた
事は、更新する際の判断材料として反映するから、マ
イナスの状態にプラスの要素が一つ加わってもやっと
イーブンに戻るという感じになるのかもしれないなあ。

そのうえで、2ちゃんねる国スレを読んだ人と国沢氏
の雑誌の文しか知らない人、それにkunisawa netしか
見ていない人でも国沢氏に対する評価は変わるだろうし
、オフ会やチャット、MLなどで色々知ればさらに評価
は変わるだろう。
もっと言えば、やまむらさんにしてもわたしにしても
常に進化変化しているのであって、運転技量一つとっ
ても、自分が進化することで、国沢氏の運転の問題点
に気がつく事も有ると思う。

勿論ご自身の判断で勝手にスルーして頂いても結構だ
し、わたしの書いている内容に間違っていると感じる
のなら反論いただいても結構。反論が正しいと思えば
受け入れるなり更に反論するなりさせていただこうと
思います。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:55:27 ID:9HdGusKl
俺は、すぷろタン、やまむら親方や さえタンには殆どレスしないなぁ。
内容を殆ど見てないから、まぁ関心がある内容は多少見るけど。

以前来てた「国沢擁護派」みたいな奴みたいな嫌悪感は無いよ、うん。

572 :ニガータ ◆oYakATaMoE :04/10/04 13:06:49 ID:jGbK4rOb
>>565

力いっぱい同意。「元国沢組」というレッテルを貼った時点で
国沢と大差ないと感じるので、絶対にしたくない。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 13:17:08 ID:jGbK4rOb
>>564

ぜひ後日談を聞かせて下さい。
もしお願いできるのなら、JHに問い合わせを・・・。

574 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/04 13:18:38 ID:+xcXEbdr
なんだい、ずいぶんな石頭もいるねえ。
名無しさんの中にも、コテにも濃い内容のレスしてる人も居るってこった。
逆に、俺みたいに内容の無いレスするヤツも居るけどね。

575 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/04 13:21:17 ID:+xcXEbdr
おっと、途中で送信しちまったい。w

ま、内容が重要で、コテでもなんでも、そんなもんは識別子ってな感覚なんよね、俺は。
名前で判断して、内容みないで批判ってのは賛成できんなあ・・。
国沢だって、まともな文章書けば、それはそれで参考にもなるだろうし・・

ねえ、その辺ってどう思うん?

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 13:28:12 ID:k1kwSVar
>>572
レッテルを貼るのとは違うような気がするね。

例えば、幼女暴行の過去を持つ人がいて、今は更正しているとする。
特別な嫌悪感もないし、近所に住んでいても、追い出したりしようとはしない。
それでも、自分の娘を積極的にそいつに近づけることは絶対にないし、
友人にもならない。

それと同じ感覚。
自然に抱く警戒感というか、なんというか。

例えが適切じゃないかもしれないけど、いいたいことは伝わるかな。

もちろん同意するかどうかは全然別の問題。




577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 13:31:21 ID:76pkeZ2P
なんか、つまんない奴だな

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 13:41:23 ID:9HdGusKl
>>577
まあまあ・・・。ID:k1kwSVarみたいな人に
丁寧にレスするのも国沢スレの優しさなんて。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 13:49:28 ID:WwJuSFnS
k1kwSVarによると国沢の仕事にケチをつける奴には下らない突っ込みと断定して、
警戒する人にはつまんない奴と貶す、ある意味分かりやすい反応だと思います。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 13:51:52 ID:9HdGusKl
>>575
俺の場合は見てて面倒臭くなって流すパターンが多い。
それは雲国板自体と変わらないな。
特に さえタンの場合は、昔から批判も無い。
雲国板でなんかマトモっぽい事書いているなと思っても
「文章読みにくいよ」でちゃんと読んだ事も余り無い。

ちなみに、休憩所で信者に突っ込みを入れるのは
馴染めなくて殆どしてない。電極にはたまにしたかもしれんが。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 13:59:54 ID:xFrs9Li9
まあ条件さえ揃えば死んだら神に成れる国だしな.
国沢信者でも受け入れられる要素は有るんじゃないかね.

受け入れようが貶そうが,各自で心に留めておけば良いことであって,
声高に”オレはこうだ”って主張するような事ではない気がする.

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 14:03:41 ID:9HdGusKl
>>581
それも流れ関係なく、イキナリ本スレで言い出すんだもんな。
本来、こういった内容は休憩所で展開すべき事なのに・・・。

そいう意味では、ID:k1kwSVarみたいなタイプには
余り好意的になれないかも。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 14:03:54 ID:jGbK4rOb
>>576

その例えの前提条件自体がわたしの認識から乖離してます。
さすがに同列での比較はできかねます。

わたし自身のことで言えば、もし国スレの存在も小失敗の存在も知らずに、
kunisawa.netだけを知ったとしたら、TOPはあまり目に入らなかったことでしょう。
ましてや日記なんぞまず見ません。掲示板だけを見ていたことと思います。

BCは、C&Dと同様に新車情報の入手場所として昔から買うなり立ち読みするなり
していましたが、国沢光宏なる人物のことなど気づきもしませんでした。
だから、単に「自動車評論家が主宰しているサイト」という認識でいたことでしょう。
現に、国スレを知ったのちにお花畑に書き込んだことはありますが、
話題は自車に関連してのことでしたし、その程度のレベルでは
不快感を感じなかったのも事実です。

お花畑住人がこちら側にやってきたとしたら、何を思ったのかいろいろと聞いてみたいですね。
現にさえ。。氏が来たときの会話を思い出すと、
「あぁ、自分と大差ない感じだったんだな」と思いましたし。

のぐち氏であろうが弟子1号であろうが、いろいろと話をしてみたいものです。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 14:10:57 ID:jGbK4rOb
もうちっと推敲すりゃよかった。>>583 の続きね(;´Д`)

誤解のないように書きますが、お花畑では問題のない内容で書き込んでも
反映されないことが多々ありました。
それだけなら、お花畑の注意書きにある通り
「掲示されないこともあります(新聞や雑誌と同じです)」ということなんだな。
ヘンな掲示板wと思うだけだったでしょうね。

ただ、小失敗に挙げられているようなゴタゴタを見たとしたら、
そこで初めて国沢光宏氏の内面を見せ付けられることになったでしょうし、
反国沢派というレッテルを貼られる行動に出て、掲示板を去ることになったでしょう。

ご隠居とわたしとは、その後サイトを立ち上げたかどうか、の違いしかないかもしれませんw

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 15:51:47 ID:lxHKiU+U
みんな、もっとマターリいこうや

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 16:01:13 ID:BE5uJKDj
同一人物の意見・発言にしたって、同意できるものとし、できないものがあるわけでして、
ある人が語ったある意見に全面的に同意することもあれば、同じ人が発言した意見でも、
それはちょっと違うでしょ、と反論を唱えたくなることもある。
先入観で印象が左右されてしまうのは仕方の無いことかもしれないけれど、
結局は一回、一回の発言について、その都度、各自でその是非を考えるべきかな、と。
その結果として、意見が分かれてしまうのは各人の考え方であるからして、仕方の無いことかと。
その考え方の相違を認めたうえで、それが納得できないのであれば、
双方のその溝を埋めるべく、話し合いをすればよいし、ここは最低限、それが出来る場所に足るところだと思います。
一番、まずいと思うのは、述べている意見の中身もろくに読まずに頭ごなしに決め付けてしまうことかと。

もっとも、長文うざい、読みにくい文章は読みたくない、といった気持ちも理解できますがw

587 :夢男:04/10/04 16:09:41 ID:KMGyQfCs
先入観・思い込み・差別意識etc
そういうものはある意味誰でも持っているかも。
ただ、それを自分が持ってしまっていることに
気づけるか、ではないでしょうか。
なかなか難しくて>>虚心坦懐

588 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/04 16:15:03 ID:+xcXEbdr
なかなか難しくて>>虚心坦懐


まったくですの。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 16:16:21 ID:9HdGusKl
>先入観・思い込み
「**新聞だから信用出来る」なんてのも怖いよね。
「スリップストリーム走行」のソースが実は、かのサイトかもしれんし(w

590 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/04 16:51:43 ID:d1Xn6J+G
うーん。
怪しい記事だ。
産経は署名原稿ではないから、誰が書いたのか問い合わせしにくいんだよね。

それにしても「スリップストリーム抜け」という言葉がどこから出てきたかだよなあ。
ちなみにJH内部では使われていません。


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 16:56:07 ID:gmnLh4Pa
3ヶ月ぶりにネットできる時間が出来て、今最近の経緯を追いかけてみてたんだけど、
ラリージャパンは参加できなかったんだねぇ
理由ってわかったのかな?なにぶん期間が長かったせいでそこまで読めなかったんだけど

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 17:09:24 ID:QSVlVOlz
実績不足。

593 :いだてん ◆sEP71T6qxY :04/10/04 17:30:40 ID:eC1rARpr
つか、「不正通行」てのは、車載機の使い回しによる登録情報の不一致も含んでの台数じゃ
ないのかなぁ。
JHの方では内訳は出してないのかな?

料金所を前走車に続いて突破なんつー無茶をするよりは、車を変えても車載機のセットアップを
してない(若しくはする気がない)つー人のほうが多い希ガス。


つーてもたまに料金所に駆け上ってるヴァカの車なんかを見るから、あのスペースにスピード出して
突っ込むのが怖くないドライバーも結構いるんだろーなー。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:13:16 ID:kR3daCsP
漏れはETC使い始めて一年以上になるけれど、
未だに怖くてゲート前では思い切り減速しています。
ましてや他人の車にぴったりくっついて通過なんて怖くて出来ない。
ゲート開かずに急停止することもあり得るしね。
たとえ前の車が仲間だったとしてもだ。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:15:28 ID:jrxnp1jO
番組表見てると、今日の「クイズ!紳助くん」はRJを題材にしたものみたいだな。
これは、楽しみだ。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:57:21 ID:q3DW0VrE
>>595
ひー
東京じゃ見れないよー
誰か録画してー

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:59:53 ID:sT6d6woa
>>593
御仁の脳内では、「不正通行=すべてスリップストリーム抜け」になりそうだw



598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 19:11:15 ID:bMquLTzV
昔テレビで通行券と少額の通行料を料金所の窓に投げ捨てて止まらず走り抜けるのは見たことがある。
スリップストリーム=車間が狭いでは無いはずだがどこからこんな言葉思いついたんだ?



599 :さえ。。:04/10/04 19:44:11 ID:/PwWCZXf
たぶん正確には「テールトゥノーズ抜け」?
100km/hくらい出して引っ張られてたら
まさに「スリップストリーム抜け」だろうけど。

あまり具体的な話を表に出すと、成功率の高い不正を
公表する事にもなるのが頭の痛いところではナカロウカ?

ここから先、中古の車載機などによる不正も出てくる
んですかね?

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 19:49:40 ID:WseZOjiz
>>575
発言ごとの内容だけで、住人と話をしたいなら無記名でやった方がよさそう。
コテつけると、どうしてもそのコテの過去の発言や考え方がついて回る。
ある時点でそのコテを見切ったらそれ以降は読まない人もいるだろう。
オレもさえ。。氏とか、特定のコテの発言は読まない。
国沢の記事を雑誌で見ても、その署名をみただけで読まないのと同じように。
オレが読まないようにしてるコテが無記名で書けば、読むかもしれない。
読みにくくて途中でやめるかもしれんが。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 19:52:23 ID:WseZOjiz
>>595
そりゃどこの番組っすか?
はじめてきいた・・・

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:01:23 ID:HgrH5j0P
中古で売るときはETC車載器の内部データ破壊しとかないと危険ってことなのかな
データ保持はEEPROMだろうから吸われる可能性あるし

将来的にはナンバー交付時にデフォでETC車載器も交付されるようになるんかね
取り付け義務が無ければつけたくないところだけど

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:06:21 ID:lltFVJnT
>>601
大阪の朝日放送だよ

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:14:05 ID:WseZOjiz
>>603
ありがとう。見られねえw

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:34:48 ID:jGbK4rOb
>>602

ETC車載器に入ってるのは車両情報であって個人情報じゃないんだから、
別に破壊する必要はないのでは?

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:06:32 ID:/PwWCZXf
>>600
国沢氏の掲示板に常連的に書き込んでいた都合上、
そのままこちらに来て匿名で彼を批判するのは筋が
通らないように思ったからそのまま同じ名前で書い
ているのであって、どちらかと言えば対国沢氏むけて
のコテハン使用が第一義なのだが。
それと、議論をする場合には一々IDをコピペするなど
は面倒に思うんですよね。
そう言う便宜上も識別子の必要性はあると思いますが。

って言うか、国沢氏についても名前を見ただけで記事を
「読まない」とまで排除しているのに、ここに来て何を
しているのですか?イヤミとかで言ってるのでは無いで
すよ、それ程イヤなのにここに来れば彼の日記や記事
などを目にすることになるし、読まないで批判も出来
ない気がするのですが。



607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:09:07 ID:b301kpEW
国沢ってラリーの件で干されたの?

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:32:41 ID:WseZOjiz
>>606
コテをつけるメリットはあなたのいうとおりだと思いますが、
過去の発言がついてまわるのは避けられませんよね。
それがメリットかデメリットかは、本人と読む人次第ですね。
オレにとっては透明あぼーんのキーワードに使えるのはメリットかなw
コテつけてる人をどうこういうつもりはないし、コテ自体の議論は他で散々やられているので、
ここでやる必要もないでしょう。

国沢の記事は雑誌では読みませんし、国沢の記事の載っている雑誌は買いません。
雑誌を立ち読みするのもアレだし、雑誌を買ったら国沢を支持してるのと同じなので。
珍論なら生で垂れ流しのkunisawa.netで堪能できるので、それでお腹いっぱいです。
もちろん、読んでいない記事についての批判はしませんよ。
このスレには、国沢のすべての発言をフォローするような国沢マニアもいるでしょうし、
そうでない人もいます。
全部の記事を知っていなくても国沢スレに参加はできると思います。

609 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/04 22:19:49 ID:dOojBCw3
いいんじゃないんですかね?
それぞれのスタンスで。
そのスタンスも一定である必要もないわけで。

#関わりたくもないと思ってスレを見なくなるのが、
 今夜かもしれないしkw

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:26:23 ID:B9Ggx5Ko
>>609

そんな夜に限って、巨大な祭りが起こったりしてねw

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:26:41 ID:+PUfsyn8
>>609
結局そのスタンスになるわけで。
毎回この手の話題になると最終的には私の国スレに対するスタンスの宣言に
なっちゃうから、どうしようもなくなっちゃう。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:29:10 ID:B9Ggx5Ko
もともと、一枚岩になんかなるはずがないのに、
そこに導きたいんだか、とにかく自己主張しておきたいんだか、
荒れるような事を書くお人がいるから。

御仁もそういうタイプだけどねw

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:19:23 ID:JdKcZC6j
レスにかんしては多分コテハンも名無しも変わらないでしょ。コテハン名乗ったことないから
知らないけどトリップがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもコテハン
なんてやらないでしょ。個人的にはコテハンでも名無しでもタメになるレスなら十分にオモロイ。

休憩所ネタでシマソ


614 :TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/10/04 23:41:06 ID:B9Ggx5Ko
10月4日 ETCのスリップストリーム抜けについての新聞記事がついに出た。
そう遠くない将来、社会問題になると思う。

この件、すでに1年も前から指摘しているにも関わらず、何の対応もしてこなかった
JHの責任だ。今まで違反を助長するからと書かなかったけれど(JH広報の顔を立てたつもり)、
新聞記事を取り上げたメディアが指摘している通り、ETC装着車の仲間のクルマの後ろに
ピッタリ付いて走り抜ければ危険性も無い。違法通行となる後続車のナンバープレートは
前方からしか読んでいないため、車間距離ビタ詰めされてしまうと読めず。
1年あれば後方から撮影できるカメラの設置だって出来たろうに。

放置しておくと、例えば関越なら新座の料金所直前にある三郷SAで
「通行料金を折半にしませんか?」などと声を掛け、
料金所をスリップストリーム抜けするような”犯罪”も出てきます。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:43:54 ID:UHVdq0rB
>614
すぐ近くの場所なのにワカリマセンカ?
×三郷
○三芳

616 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/10/04 23:44:50 ID:B9Ggx5Ko
10月3日 6時に家を出て羽田へ。7時50分発のJALに乗り富山空港まで飛ぶ。
この空港、初めて降りたのだけれど、ターミナルビルが石積みの土手の上にある。
滑走路は河原なのだ。羽田からのフライトタイム39分と、意外なくらい近い。
考えてみると富山って通過したことはあっても、滞在したことはありません。
いろんな指数によって出される調査で「日本一住みやすい県」と言われるだけあり、
冬の天気を除けばなかなか快適とのこと。確かに水は豊富。
富山湾で美味しい魚がたくさん捕れ、人柄も良い。その割に目立たない地域だと思う。
皆さん富山というと、どんなイメージを持つだろう? 薬売り? ホタルイカ? 蜃気楼?
しかしジックリ考えてみると、昔の日本がたくさん残っていることに気づく。
五箇山の古い民家だけでなく、平野部には『散居村』と呼ばれる昔ながらの様式を
守っている家が多い。越中八尾という小さな町で行われる『おわら風の盆』と言うお祭り
(人気上昇中。最近は70万人以上訪れるそうな)も静かでいながら内なる力を感じる
という独特の雰囲気を持っているらしい。
「一度見たら絶対毎年来たくなるみたいですね」だって。
いろんな話を聞いて夜は鮎を食べに行く。天然モノとあって小ぶりなサイズながら、
これほど濃厚な味の鮎を食べたのは久しぶり。めちゃ旨い!

カニの次に好きな鮎とあって、刺身や天ぷら、塩焼きなど10匹以上食べてしまいました。
富山、なかなかだ。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:45:47 ID:IvgA4I5o
>>614
思わずネタかと思ってしまったがホントに書いてあるね。さすがプラチナ会員w

>今まで違反を助長するからと書かなかったけれど
どの口が言ってるんだかw

>ETC装着車の仲間のクルマの後ろに
>ピッタリ付いて走り抜ければ危険性も無い

どう考えても危険性ありまくりなんだが。

それでもって、車載器使いまわしによる犯罪の可能性については、言及せずですか。
なんだかなぁ

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:47:02 ID:B9Ggx5Ko
>>614

> 放置しておくと、例えば関越なら新座の料金所直前にある三郷SAで
> 「通行料金を折半にしませんか?」などと声を掛け、
> 料金所をスリップストリーム抜けするような”犯罪”も出てきます。

ありえねぇよ・・・・・・・・・・そんなシチュエーション○| ̄|_

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:47:11 ID:/PwWCZXf
関越新座の料金所直前に三郷SAとは、、、
さすが違う世界に住んでいる人は、、w

>「通行料金を折半にしませんか?」などと声を掛け、

初対面の人に声を?貴方できるんですかそんな事?
初めての相手には電話でアポも取れないと伺っておりますがw



620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:47:27 ID:JGwRsIaL
>>614
おっ、祭りか?

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:47:39 ID:IWFRNLTD
>>614
>今まで違反を助長するからと書かなかったけれど(JH広報の顔を立てたつもり)、
書きまくってたと思うけどなぁ
ベストカーとかw

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:49:06 ID:JdKcZC6j
>>614
おーこれが噂に聞く犯罪助長サイトか・・・
って、何で得意げに犯罪ネタ語ってんだよ!

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:50:19 ID:g4f3KT8t
> 放置しておくと、例えば関越なら新座の料金所直前にある三郷SAで
> 「通行料金を折半にしませんか?」などと声を掛け、
> 料金所をスリップストリーム抜けするような”犯罪”も出てきます。

でゲート内でサイドォォォォ!!!

624 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/04 23:50:53 ID:dOojBCw3
JH広報の顔を立てたつもり・・・・。

たぶん今回のTOPで、生涯出入り禁止だろうね。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:51:54 ID:B9Ggx5Ko
最後に以下の一文追加。

キチンと通行料金を支払っている人のためにも、厳格な取り締まりを強く希望する!

626 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/04 23:52:19 ID:dOojBCw3
早速文末に追加。

キチンと通行料金を支払っている人のためにも、厳格な取り締まりを強く希望する!

#じゃ、まず真っ先にあなたの(ry

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:52:55 ID:LMQP5U5H
>>614
げっ、何しに来たんだ富山まで・・・
話からすると呉西(県西部)だな。
鮎、ホタルイカは許すが(飽きたからW)ブリ・ズワイガニはだめよん。
それと、用がないならあまり来ないでね。地元民より。


628 :妄想機関車:04/10/04 23:53:17 ID:VyIX94uT
国沢って、すぐ撒き餌に食いつくなぁ。

>ETC装着車の仲間のクルマの後ろに
>ピッタリ付いて走り抜ければ危険性も無い。
車間無しの走行は総統に危険だと思うけど。
それとも、捕まる危険がないというなら、国沢はやったことがあるんだろうか。
断言しているものね。

>違法通行となる後続車のナンバープレートは
>前方からしか読んでいないため
あれ、国沢さんは確かナンバー読み取ってないから
車載器使いまわせばお徳、とか言っていなかったかしら?
自分の都合のいいようにまた……。

ていうか、この記事でも実際にスリップストリーム抜けが出来た、
とは書いていないんだけどなぁ。
この記事を鵜呑みにして食いつくか、それともうそ臭いなぁと
おかず程度で拾うかで、ソースを大事にするかどうかが分かるんじゃ
ないだろうか。

629 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/04 23:56:00 ID:+kRl/mn+
>>615
リロードしたら「三好」になっておった。

このスレ見て直すならちゃんと直すようにkw


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:56:01 ID:AOT5ziyF
つうか
ヒョウンカの妄想→新聞雑誌がヒョウンカの妄想を真に受ける→ヒョウンカが妄想が事実だと誤認
の還流なだけじゃないのか?(w

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:57:29 ID:JGwRsIaL
まさかとは思うけど、

国沢2ちゃんでETC抜けが新聞に載っていることを知る

産経新聞を確認

TOPに書く

って事はないだろうな…

それにしても
>新聞記事を取り上げたメディアが指摘している通り
意味が良くわからん

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:57:32 ID:AOT5ziyF
三郷→三好→三芳ですか…。

凄い頭が悪いな。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:58:46 ID:JGwRsIaL
>>629
だから祭りなんだよな〜

「スレが自己反省的な雰囲気になると祭り発生」理論がまた今度も orz

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:00:24 ID:IYZW8ox8
何か久しぶりにまったりモードだと思っていたらこれだもんな…。
スレが長続きするわけだよ…。

いや、「日経を読んで問題を再確認、よって改めて取材を申し込んでみた」。
というのがまっとうなメディアとしての進むべき道だと思うんですけどね。
自身で何一つ証拠を掴んでいないにもかかわらず、
大メディアの尻馬に乗っかって大はしゃぎというのも国沢らしいというか何というか…。


635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:00:47 ID:b50jW6Mn
>キチンと通行料金を支払っている人のためにも、厳格な取り締まりを強く希望する!

無断で喫茶店(だっけ?)のコンセントからで充電したり、
高速のパーキングで、外から持ち込んでゴミを捨てるような奴が
何を言うか、基地害め。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:01:23 ID:TTJMJZVy
大体、御仁の言うような抜け方をしたら、
牽引車扱いになって前の車の料金が高くなる気がするんだが。

前の車がグルでなかったら、流石に料金が高いことに気がつくだろうし、
もしグルなら明らかに牽引車でない状態の二台が牽引車として抜けたことを
料金所のおじさんに目撃されてしまうと思うんだが。

そんなリスクを犯して、御仁の言う『スリップストリーム抜け』を行う馬鹿が本当に居るんだろうか。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:03:00 ID:RjfyJpeS
>>363
牽引車扱いにはならんでしょ。
登録している車両で料金請求になる筈。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:04:27 ID:RjfyJpeS
×>>363
>>636

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:04:54 ID:zNRQrTq4
ところで国沢さん、もう改竄はしないんですか?


 間 違 い が あ り ま す け ど

640 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/05 00:05:18 ID:S7ikC+VD
正直、この元記事自体に信頼がおけるかどうかなんだけど。
ソースの秘匿はわかるけど、こうした不正に詳しい関係者は誰なんだよと思ったり。
そしてJHでは使っていない「スリップストリーム走行」を前面に掲げるのもわからん。
システムに詳しいやつが書いたわけでも無さそうだし。

ネタ元が裏モノJAPANだったら笑えるだが。

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/04na1001.htm

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:05:19 ID:TTJMJZVy
>>637
不勉強でスマソ
てっきり自動的に判別してるものかと思ってた。
牽引車の場合申請するのね。
お花畑に行ってきます_| ̄|○

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:05:42 ID:cC2BsciT
そもそも


  存 在 自 体 が 間 違 い




643 :トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/10/05 00:09:19 ID:4jQjOL9C
カニの次に好きな物

  エ ビ

じゃなかったんですか。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:10:30 ID:opqSFFBN
>>630
『ソースロンダリング』の恐怖だな

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:10:44 ID:ec2iWue3
エビ>カニ>鮎
デハナカロウカ?


646 :妄想機関車:04/10/05 00:10:51 ID:tW1NAWP3
昔ゲームの速報とか言ってリンクつけた投稿があって、
そのリンク先はゲームの情報サイトを模した個人の
ホームページで、ネタもガセと言うことがあった。
今回は違うよね。

647 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/05 00:12:21 ID:kiabBmAr
 一部修正があったので保全しときまつ。
……というか、第一版と比較してスレを見ると笑えるところが。

10月4日
ETCのスリップストリーム抜けについての新聞記事がついに出た。
そう遠くない将来、社会問題になると思う。この件、すでに1年も前から指摘しているにも関わらず、
何の対応もしてこなかったJHの責任だ。今まで違反を助長するからと書かなかったけれど
(JH広報の顔を立てたつもり)、新聞記事を取り上げたメディアが指摘している通り、
ETC装着車の仲間のクルマの後ろにピッタリ付いて走り抜ければ危険性も無い。
違法通行となる後続車のナンバープレートは前方からしか読んでいないため、
車間距離ビタ詰めされてしまうと読めず。1年あれば後方から撮影できるカメラの設置だって出来たろうに。
放置しておくと、例えば関越なら新座の料金所直前にある三好SAで「通行料金を折半にしませんか?」
などと声を掛け、料金所をスリップストリーム抜けするような”犯罪”も出てきます。
キチンと通行料金を支払っている人のためにも、厳格な取り締まりを強く希望する!

修正するなら推敲しろと(ry


648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:12:27 ID:48DUNAYY
おねーちゃん>カニ>エビ>あゆ だと思う

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:12:49 ID:RjfyJpeS
>>640
まあアレでしょ。
来年秋までそのスリップストリーム抜けをする人が
後を絶たないんでしょ。事実か脳内かは知らないけどさ。
ナンバーカバーを罰則が無い頃に付けてた奴みたいにさ。

>来年秋には、不正通行をした運転手に最高三十万円の罰金を科す
>改正道路整備特措法が施行される見通し。
>現行では不払い料金の三倍を国税滞納と同じ手続きで徴収できるが、
>罰則がなく実効性は低いとされている。
>同省道路局は「法改正によって刑事手続きが可能になるため、
>抑止効果は高まるはず」としている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/04na1001.htm

650 :トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/10/05 00:13:40 ID:4jQjOL9C
>>645,>>648
盲点だった_| ̄|○

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:14:31 ID:QpxJ3wWH
蕎麦と梨はどのあたりに入りますか?

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:14:32 ID:x03j03MA
テレビ東京系番組不毛の地に住んでいる身としては、きょうの「クイズ!紳助くん」は嬉しかったな。
ひとつのプライベートチームに視点を据えた映像のおかげで、チームの個々の人々の働きや役割がよく見れたのも良かったと思う。
しかし、チームの運営資金を集めるのって、本当に大変なんだな。
どこかの誰かさんは、その点については、なぜか沈黙を守ったままだけど。
国沢もそういうひとつのチームを追いかけた参戦見聞録みたいなのを、やればよかったのに。
ラリーを日本に根付かせたい、というのは方便なのかね?
自分が参加できなきゃ、どうでもいいのかな?

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:15:18 ID:zNRQrTq4
国沢大先生、

× 三好SA
○ 三芳PA

ですよ♥、さっさと修正しろや。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:15:23 ID:SGtJCu+K
>>631
>それにしても
>>新聞記事を取り上げたメディアが指摘している通り
>意味が良くわからん

いや、それは文章通り「産経の新聞記事をどっかのテレビ番組とかが取り上げて問題点の指摘をしたが、その通り」という意味だと思われ。
例えばワシが会社に出る前にめざましテレビでも取り上げてたしな。
つーか、そういうのを見てないと國澤は記事に気づかんだろう。確か産経とってなかったと思うし。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:15:26 ID:RjfyJpeS
>>647
すでに何年も前から推敲しろと言っているにも関わらず、
何の進歩もしてないヒョウンカはいったいどうなってんだ!

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:17:17 ID:48DUNAYY
小学生を4点に縛り付けるようなお方ですから・・・

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:18:21 ID:61ivhLir
ちょっと気になったんだけど、

>この件、すでに1年も前から指摘しているにも関わらず、

というは自信のHPでUPした事を指してるのかな?
JHはヒョウロンカのHPは常にチェックして当然デナイノ!という事か?

この件でJHに取材を申し込んで、突っ込んだ話をしたというTOPや日記は
無かった様に思うのだが。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:19:44 ID:RjfyJpeS
>>657
ワタシがホーメページで発信しているんだから、
JHが読んでない筈が無いデナイノ!

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:20:39 ID:bLP/qzdu
スリップストリーム抜けって本当に出きるのかなぁ。
自分はETC付けてるんだけど、ゲートを通るときに
前の車とかなり接近しててもちゃんと車載器が反応して、
料金が表示されるもんなあ。
まあ前の車の通過速度にもよるかもしれないが、
40km/hぐらいだったら、かなり車間が詰まってても、OKだったYO

660 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/05 00:21:32 ID:vHQoblvV
>>657
だって、

し た く て も で き な い

んだもん、あの人<JHやORSEへの突っ込んだ取材

いつぞやの取材もお膳立ては雑誌編集部だったし。

#見てるじゃねぇか、誰かさんkw<「三芳」改竄

661 :TOP改竄保全 ◆oYakATaMoE :04/10/05 00:21:49 ID:zNRQrTq4
さらに改竄されましたw

三芳SA


だからよー・・・・・・・・


三芳PAなんだってばw
   ^^^^

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:23:33 ID:RjfyJpeS
>>657
ここ参照

JHはカルト宗教のようだ  
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-13b.htm

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:24:25 ID:e0J8vuzk
>>659
ツーか、出来ると言っている人が目撃者や実際にやった人じゃないからなぁ。
だから信用は出来ないね。

というか、国沢でも思いつくこの手の不正なんて、最初から対策を打っていると思う
んだが、まぁこれも憶測。

664 :さえ。。:04/10/05 00:24:37 ID:ec2iWue3
>>661
これじゃ本文の下に訂正文形式で直したり
なんて出来ないはずですね。
情けない…

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:24:58 ID:RjfyJpeS
>>661
SAやPAじゃなくてBAKAが正しいと思う。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:27:15 ID:jnNnSd24
実際に車間距離が何m以下になればスリップストリーム抜けが可能になるのか
ぜひとも教えていただきたいものですね。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:27:17 ID:D1dbLASO
>>654
631ですが、そういうことですか…
一応、テレビも新聞もメディアなんだが、
こういう指摘は単なる揚げ足とりだわな。
お手数おかけした。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:36:16 ID:SGtJCu+K
おかげでJHには説明責任が発生したし、テレビ局も一生懸命検証調査してくれるでしょう。
つーか國澤、それは本来はジャーナリズムの仕事なんだが。 ま、所詮ヒョウンカには無理な話か。

で、スリップ抜けがガセだとか検証されてしまったら、どーするんだろうね、このカニ。

669 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/05 00:39:27 ID:LFECr6hh
>>668
何事も無かったかのように別の珍論・事実の捏造その他文筆行動に出ると思われ

責任を取れないヒトはサムライとは言えません。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:41:26 ID:AEoruOF4
>>668
JHも公開実験してスリップ抜けの現状を説明してやればいいと思う。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:42:02 ID:2+fwEV+h
このおっさんは「軽四でセットアップした車載器を普通車で使うとバレる、捕まる」
といっていたはず。

>ETC装着車の仲間のクルマの後ろにピッタリ付いて(ry
>「通行料金を折半にしませんか?」などと声を掛け、
>料金所をスリップストリーム抜けするような”犯罪”も出てきます。

先行車は「アナタの車なんか変でしたよ?」と少なくとも事情聴取までは
いくと思うし、その危険を犯してまで「仲間」がでるかどうか。

「先行車は身元がすぐに割れる」は強調しておくべきだろう。
あの駄文を読んで犯罪に走る者を少しでも減らすために。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:53:38 ID:Goc3hGlm
>いろんな話を聞いて夜は鮎を食べに行く。天然モノとあって小ぶりなサイズながら、

今の時季だと天然鮎は大きいサイズでなかろうか?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:54:03 ID:BsZcdsh7
ああ、また「結論ありきで組み立てた後付の論理」の弊害によって醸し出された妄想ですか。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:10:17 ID:xuDXowKh
スリップストリームに誘われたとする。

もし上手くいったとしても料金所を過ぎたとしても、後車の連中は金払ってくれるか分からない。
だってそんな不法行為をやろうというような奴らなんだから。
となると、金先渡しじゃないと誘えない罠。

でも金を先渡しにすると、前車はゲートを速度落としてくぐればいい。
後車は自動的にゲートがつかまえてくれるしな(w

つ〜ことでどっちにしても取引は成り立たない悪寒。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:14:55 ID:e0J8vuzk
>>674
話を持ちかけたほうに旨みが発生しない取引って何だw。
ETCをつけている方が誘うと、詐欺で儲けられそうだけど、
二重の犯罪ですね。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:17:01 ID:zNRQrTq4
>>675

いや、話を持ちかけた前車は、半額前払いの現金を手にできる。

やっすいなぁ・・・リスクのわりに。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:17:21 ID:2m2IIJR8
>>672
今の時期は落ち鮎で激しく大きいです
20cm以下はまず出ないですね
養殖鮎はもう出荷が終わってて天然物しかないんじゃないかな
真夏の養殖鮎と今の時期の天然鮎だと、サイズ的には同等かもしかすると小さい可能性も

鮎は一年魚とはいえ、川には寄生虫がいて横川吸虫とかを拾ってる可能性もあるので、今の時期の鮎の生はやめましょう

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:18:24 ID:zNRQrTq4
実利を重視したければ、よっぽどの長距離でないとダメだし、
自分と同じ区間を走ってきたやつを探すのは困難じゃないのか。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:19:24 ID:BsZcdsh7
憶測だけどね。
ここのスレで>>560-562のような話が出ているのを見て、
連れでやった場合はつかまる可能性が高いから、それは出来ない、
なにか別の方法を見つけなければ−と無理やりひねり出したのが、
この成立しそうも無い取引の話なんじゃないかな。
余計に笑われる結果になっているけれどw

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:27:13 ID:yZQUQyGg
ま、とりあえず国土交通省に問い合わせを発信してみました。
犯罪を助長してるような事を書いているんですからね。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:27:37 ID:D1dbLASO
>>674
自動車2台で移動するときもあるでしょ。
営業車や、友人同士でやるかも。
こっちの方が国沢が言っている"犯罪"例よりは現実的だと思う。

ここを見ている国沢へ
パクるなよ

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:33:15 ID:e0J8vuzk
>>681
>>560-562
それでもリスクが大きすぎる。

ていうかぁ、国沢理論で話を持ちかけたとして、断ったあと通報されたら
終わりじゃん。
世の中国沢みたいに、犯罪でも逮捕されなければ何をしてもいいと思う
人ばかりじゃないんだからさぁ。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:35:31 ID:zNRQrTq4
>>681

失敗して会社にバレるリスクを思えば、営業車というセンは考えにくいような。
そもそも、自分に実入りがないし。

学生のオフザケとしては、ありえない話ではないと思うが。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:45:23 ID:zNRQrTq4
今夜のTOP、

> キチンと通行料金を支払っている人のためにも、厳格な取り締まりを強く希望する!

このセリフに感じる、言い表しようのない不快感っいなんだろう?と思っていたんだが、わかった。
スリップストリーム抜けなどという可能性の低いニッチなネタより、
もっと目撃例・体験談の多いアレから目を伏せているということに。

国沢、ETCについて得意げに珍論ふりかざしてるより、
珍走野郎どもの料金所強行突破をつるし上げろよ。

その方が反社会性への警鐘として、あんたのカブが上がると思うよ。

シャッターに落書きされる程度で名が上がりゃ、ジャーナリト冥利に尽きるだろ?

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:49:55 ID:D1dbLASO
>>682
>>683
そうだわな…営業車は無理か、無理だよな。
友人同士にしても、PAに車を放置して安くする方法とかあったよな…
かといって、見知らぬ人に声かけるのはリスク高いよね。
まぁ世の中、制度を悪用する奴はいるから、
我々には思いもよらない方法があるのかもしれない。

でもそれを突き止めるのが、ジャーナリストじゃないの?
好奇心でも覗き見根性でもいいから調べてくれれば、国スレの連中を見返せるのにね。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:52:40 ID:VFOXBAV/
>でもそれを突き止めるのが、ジャーナリストじゃないの?

国沢はジャーナリストじゃありませんから。
もちろん評論家でもありません。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:54:42 ID:e0J8vuzk
>>685
まずは出来ると言うことを証明しなくちゃいけない。
証明するにはまず公団の協力が必要なんだけど、
――おろろ、ここで詰まった国沢親方。

こいつはもう、弟子を使ってやってみるしかないよ。
でも、成功して公表しても犯罪だし、失敗したら未遂だね。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:03:13 ID:kh1uKjVO
富山はポヤカタと関わりがないから暮らしやすいとこなのに・・・(´Д⊂グスン

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:03:23 ID:in9tBkH8
>>684

珍走についての広報資料が無いから無理。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:05:13 ID:D1dbLASO
>>686
>>687
ありがちなパターン

夕方のニュースあたりで「スリップストリーム抜け」問題がとりあげらえる。
カメラがETCのところに張り込んで、決定的瞬間(に見えるもの)をとらえる。
識者のコメントとして「ETC問題に詳しい国沢光宏氏」登場。15秒コメント。


問題は情報の大元の産経新聞が、どれくらい取材をしてあの記事を書いたかだな。
まさか、国沢ネットがソースじゃないだろうな?

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:07:37 ID:xuDXowKh
>>684
その通りだね。

そう言えば、関越を模したテストコースってのはどうなったんだっけ(w

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:12:44 ID:IYZW8ox8
>>687
そこで国沢はおなじみの伝家の宝刀を抜き放つわけですよ。
「ジャーナリストの仕事は問題を提起することであって、
事象の裏を取ったり証明することは義務ではアリマセン」と。

いや〜、文句を言うだけとはお気楽な商売だ(kw


693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:13:13 ID:D25/uESE
>>689
>ETCのスリップストリーム抜けについての新聞記事がついに出た。
…と、国沢は書いてるわけだが、その記事には以下のような記述があるんだな。

>高速道路など有料道路の不正通行は、平成十四年度で約四十万台。
>暴走族などによる一般レーンの強行突破が八割以上を占めたという。
例によって都合の悪い箇所は目に入らない病気なのだろうがw

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:22:01 ID:Stqd5/jz
やっぱり実現できたとしても難易度が高すぎる。
成功したとしても、リスクの高さに比べてリターンが小さすぎる。

わざわざこんな事をするぐらいなら、ナンバーを隠して有人ゲートを強行突破した方が
簡単・確実だろ?やってる事は同じだしな。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:24:22 ID:xuDXowKh
>>692
それはヒョウンカですらなく、クレーマーというやつでは・・・

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:30:41 ID:opqSFFBN
>>695
今井以下イラク3バカと愉快な仲間たちもそんなのだらけ。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:33:58 ID:nfAE7I2d
>>695
国沢光宏こそが本人の言うところの「黄昏野郎」なのでつよ(・∀・)ニヤニヤ

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 08:51:20 ID:YqhrhUNe
おはよう国沢大先生!さあ今夜のTOPはこれで!社会派転向のチャンスですよw

【社会】"車、真っ二つ" ハイスピードで電柱に激突、少年2人死亡…北海道(画像あり)★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096898789/
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041003&j=0022&k=200410033925
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20041003.200410033925.jpg

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 10:00:16 ID:KIAVLh1J
>>698
ほえ〜、この型のウィンダム3年前まで乗ってたよ。
車ってこんなふうにちぎれちゃうんだな。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 10:13:04 ID:8VIWxrmX
プレスリリースの丸写しで生きてきた人間だからネタを丸々
転載することに何の抵抗もないんだな。

信憑性を全く確認しないで文を書くなんてまともな物書きなら
怖くて出来ないもんだが。

まあだからこそクズ媒体しか書くところが無くなるわけだが。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 10:13:07 ID:nm8Wht+d
・スリップストリーム抜けを持ちかける
・自分が先行する
・ETC/一般兼用レーンに向かう
・わざわざ止まってETCカード手渡しで支払い
・全開で逃げる


702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 10:15:19 ID:nm8Wht+d
>>698
サイドブレーキレバーの取付強度が不足している一部の車で、サイドを力いっぱい引くと、
フロアごと千切れてこうなることもありますね。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 10:25:32 ID:ZrjLb5VA
相変わらずあたま悪いなあ。

さすがデニーズでパンケーキの大きさを定規で測ると
いうだけのことはあるな。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 10:44:54 ID:EG+k0wML
>カニの次に好きな鮎とあって
鮎(今回はアユ(プデナイのね)でつか、
こういうのをまさに半可通、っていうんだろうなぁ。

なにかにつけ繊細な感覚、とは程遠い御仁、
味覚もまったくそのとおりなので、細かい違いなど全くワカラン。
なのに(だから?)わかったフリをすることがカコイイ!と思っているのだろう。
ワインしかり、ダンパーしかり(W
しかし、こういう香具師って、供給する側からは一番嫌われるんだよな

ワタシはデガくて、脂でプリプリなアユが好きデナイノ!
(図体だけでなく態度も大きいバカが来やがった。
残っている古い鮎、数だけ沢山出してやれ)
>これほど濃厚な味の鮎を食べたのは久しぶり
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>10匹以上食べてしまいました。
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 10:53:29 ID:xwOGoEMP
量が多ければなんでもいいんだろw


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 11:03:58 ID:jbHcAMFJ
だんだそりゃ!(←クニジナル)

自腹のカニ食い放題で「ダメだこりゃ!」と
言っていたので、自腹以外で(ry

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 11:31:24 ID:ZbA1yXK6
>>702
サイドワイヤーが切れる事もある。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 11:32:52 ID:ZbA1yXK6
国沢にネックホルダー(そんなものがあればの話)をプレゼントしてやりたい。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:02:47 ID:y2CxjIwg
>>702
その場合千切れるのはレバーだけではないかとネタにマジレス。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:07:54 ID:Z/nLm/IL
>>617
うわ最悪,来ないでクレよ・・・_| ̄|○

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:10:38 ID:B+ib4plo
>例えば関越なら新座の料金所直前にある三好SAで「通行料金を折半にしませんか?」
>などと声を掛け、料金所をスリップストリーム抜けするような”犯罪”も出てきます。

スキー場に午後に到着した時など、帰る人を駐車場で見つけて
「帰るんでしたらそのリフト件を1000円で買いますよ。」
って、声をかけるタイプだよ。国澤って。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:18:55 ID:nm8Wht+d
>>707
それより先にシャシが折れることもありますね。

>>709
サイドオオオオオオオオオオオオ!

713 :711:04/10/05 12:20:08 ID:B+ib4plo
×リフト件
○リフト券

今から新座料金所近くの三郷SAでナンパしてきます。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:24:48 ID:i8a9PGcI
いや、あそこはPA・・・ま、いっか・・・

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:31:30 ID:S5WAf4Xx
>>711
リフト券の交換は不正行為じゃない?
帰り際に他人にタダであげたことはあるけど。

「通行料金を折半にしませんか?」
通行券の交換によるキセル行為と同じだよね。
成否は別としても、なんでこうも犯罪の手口をウェブ上で公開するかなー。

JH憎しで、どんな些細な問題でも針小棒大に取り上げていくつもりだね。
その結果、犯罪や重大事故が起こっても構わない、いや、むしろ
起こってしまって、JHが槍玉に挙げられるのを期待しているんだろうね。
やっぱりキチガイですな。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:45:15 ID:5gGExQMr
  _人人人人人人人人人人人人人人_
        >  シャ、シャシが折れるだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:33:25 ID:Z7qP2uLM
>>704
作り手からは一番嫌がられるが、逆に売り手としては一番カモにしやすい。

それにしても、ここ
>ETC装着車の仲間のクルマの後ろにピッタリ付いて走り抜ければ危険性も無い
なんでこういうことを軽率に書くのかねえ・・・。
持論(いや珍論かw)に信憑性を持たせたいことだけに腐心してしまい、それが
行為を助長しかねない発言と取られる可能性があることに気がつかないのか?

これでは安全性や公平性の問題を指摘したいのでなく、ただ単にJHに対して
いいがかりをつけたいだけと思われても仕方無い。いや実際そうなんだろうが。

ところで、折れが思うに国沢みたいな香具師は「評論家」でなく「評論屋」では
ナカロウカ?「政治家」と「政治屋」の違いみたいなものと解釈してクダサイ。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:44:19 ID:jbHcAMFJ
>>717
断言だから体験談だろ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:49:25 ID:jbHcAMFJ
しまった。ふいんき(何故かry)悪い一行レスしちまった。

「(新聞記事を取り上げたメディアが指摘している通り、)
 ETC装着車の仲間のクルマの後ろにピッタリ付いて走り抜ければ危険性も無い。」
だが、新聞に書かれた程度で断言するのは、普段のヒョウンカにはありえない事。

だって「明らかに**」とかいておいて「と思う」と弱腰になる人だよ。
こらもう明らかに、「本人が実際にやったのでは?」と
疑う人が続出しても仕方が無い文章だと思う。


720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:57:07 ID:TeP6M365
高速道路では出口があるということは入り口もあると思うのだが
入り口もスリップで入るって事?

なんだかなぁ。結局あとでナンバーから請求されるのがオチじゃないの?

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 14:04:16 ID:jbHcAMFJ
>>720
出口だけでしょ。
請求の実効性は低いらしいから。

ETC「タダ抜け」横行 通過車にピタリ…そのままスルリ
ttp://www.sankei.co.jp/news/041004/morning/04na1001.htm
より抜粋

>来年秋には、不正通行をした運転手に最高三十万円の罰金を科す
>改正道路整備特措法が施行される見通し。
>現行では不払い料金の三倍を国税滞納と同じ手続きで徴収できるが、
>罰則がなく実効性は低いとされている。同省道路局は
>「法改正によって刑事手続きが可能になるため、抑止効果は高まるはず」
>としている。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 14:27:08 ID:S5WAf4Xx
産経新聞には一言申しておきました。
最初に応対した社会部のN島では話になりませんでしたので
上司と思われる方に。
こちらの指摘に納得した様子で、丁寧に応じていただけました。
記者は一様JHに取材しているだろうとのこと。
訂正とかは考えられないけどね‥上に上げると言っていたから。

(いつもの人が、それ見たことかと言いそうw)

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 14:47:28 ID:EG+k0wML
>>717
売り手にとってカモにしやすいのは、ブランドもの?
ビルとかSACHSとか(w

漏れの車、ショックが抜けたので、店のすすめでSACHSを入れているのだけど、
あんまり変わらないよ、純正ショックと。
少なくとも"濃厚な味"はしないな(kw

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 14:59:32 ID:Y51E+Z0v
>>722
まるで基地外だな

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 15:10:48 ID:jbHcAMFJ
>>724みたいな甲殻類って国スレで簡単に釣れるんですか・・・。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 15:12:45 ID:OlQs7NYg
>>725
そいつは雑魚だからスルーしる!


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 15:22:17 ID:EoaVN19f
今夜のお勧め
プロジェクトX=「地上最強のマシーン F1への激闘」
ガイアの夜明け=職人誕生〜技術立国を支えろ!18歳の旅立ち〜

ここを見ているボニャカタ、ぜひご覧下さい。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 15:36:19 ID:Vd6Pl0R2
国スレとは関係ないのだけど、プロジェクトXってどうして、再放送ばかり
するのだろう。で、新聞のテレビ蘭には「再」のマークがないし。。。。


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 15:50:23 ID:JTxUcpFL
>>728
毎週作るのも大変なんだろう
量作りすぎて劣化してもつまらないし

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 16:14:49 ID:55NRjnfj
あれだけの密度の番組を作るには、1チームが動いて4ヶ月はかかると思う。
街紹介番組程度でも1ヶ月かかってるんだから。NHKでなきゃ作れないよね、あんな番組。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 16:18:18 ID:kcWga9Vk
>>730
そのとおりだと思う・・・。
放映開始から何年経ったんだっけ?
あの濃さはNHKならではですよね。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:30:27 ID:SnTLYXzO
>>728
まぁ、今日のホンダF1は再放送じゃないけどね。


733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:37:45 ID:J79GSM0o
再放送自体はありがたいから、後はいつ何をやるかが
判れば良い。
しかし、民放のゴールデンタイムってドンドン内容が
無いようになってる。
数字は取れてるかもしれないけど、本当に視聴者が
それを望んでいるのだろうか?
「濃い内容で楽しく見せる事ができれば」って言う
のが難しい所なのかな?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:49:36 ID:RKna2MxR
「イヤなら見ないか手伝え」ですな。
スレ違いだし

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:00:42 ID:WOJrW8Rl
>>720
入り口はETCを使わなくてもいいんじゃないかな。
普通にチケットとって入ればいい気がするけど。

736 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/05 19:05:17 ID:BIE0TW1+
だねえw

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:14:23 ID:E6wevwlJ
そしてナンバーを記録されるとw
あれって、入った車がいつまでも出てこなかったら調べられるんだろうか?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:25:12 ID:WOJrW8Rl
>>737
完璧に全部記録されるわけじゃないっしょ。
記録されないブースもあればエラーもあるだろうし、
入り口と出口の記録が全車完全に一致するのは現状でもないんじゃない?


739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:27:49 ID:E6wevwlJ
>>738
チケットを取るとチケットにナンバーが印刷されるから
記録しているものだと思っていたよ。
チケットをなくしたときに、入ったインターでナンバーの記録があるか調べられたし(^^;

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:33:35 ID:uLwTM5Uq
チケットにナンバーは印刷されないよ。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:46:59 ID:gHLv5Lmg
>>740
(゚Д゚) What??

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:48:13 ID:WOJrW8Rl
>>739
チケットのナンバー表示が※※(だったかな?)になる事があるらしいですよ。
一番左のブースとかだったと思うけど。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:55:26 ID:RAK3lPng
入り口での読み取りを失敗すると出口では車種区分等を目視で確認するらしく
GA2のシティが軽自動車料金で通ったりとか。

そんな話は聞いたことありますが。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 21:44:34 ID:yqf0v/z5
>743
そうそう、目視確認に関連して。
東北道では仙台宮城以北のゲートから入るとね、
車両区分がチケットに記録されないのよ。
で、上りの車は泉で検札があるの。
出口で渋滞しないようにあらかじめ車両区分をチケットに記録するんだわ。

何でこんな話を持ち出したかというと、
ETCが普及してきたんで、検札を廃止することになったとか。
こんな合理化にも寄与してるんですね。

パクレば?w<ヒョウンカ

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:29:52 ID:UO+9L20i
おお。etc.html更新!!

と思ったら、なんのこたーない
7/4付で紹介していた店の削除
8/14付で紹介してた店の値段が100円↓

ヲチャ以外誰も見ていない気がするけど、更新ご苦労。

746 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/10/05 23:48:59 ID:2jc2bcP7
10月4日 午前中はお仕事。夕方16時10分富山発のANAに乗るべく空港へ。
どうやらオーバーブッキングしているらしく「1万円で席を譲ってくれる人はいませんか?」
と放送で募集している。
アメリカじゃ昔からあることながら「1本便を譲ってくれるなら1万円出します」というもの。
5席分くらい募集しているらしい。時間に余裕ある人は(2時間遅れの便に乗れる)、
嬉しい誘いかと。北へ向かって離陸すると5分程度直進。
右に旋回し、東北東方向7分も飛ぶが羽田は南東。
この間、ほとんど羽田との距離が縮まっていない。いやいや飛行機の航路って不思議です。
行きは39分で着いたのに、帰り49分。ちなみに直線距離だと約275km。
550km/h平均で飛べば30分だ。考えてみれば高速道路使うときも同じか。
広いように見える空も、勝手に飛んじゃイケナイということです。定時離陸。定時到着。
安定した離着陸というほとんど印象に残らないフライトだったけれど、
これぞパイロットの素晴らしい仕事だと思う。平和や健康の有り難さと同じです。
行きはJALだったのでP1駐車場まで行く。新しいターミナルが出来たら、
ANAとJALは歩いて行き来できなくなってしまう。使い勝手イクないぞ。帰宅して原稿書き。

747 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/05 23:50:34 ID:vHQoblvV
10月5日 日産の自信作であるティーダに試乗した。
元気急上昇の日産とあって相当期待したのだけれど、
結論から書けば「マーケットが無いのでは?」。
ムラーノにも言えることながら、どんな人が買うのか見えないのだ。
ムラーノの時は「売れるか売れないか勝負しましょう!」という気になったものの、
イケてるメーカーから2回続けて理解できないクルマの登場となると、
もしかして私の感性がズレてきちゃったのかもしれないと思ってしまう。
取材対応してくれた20歳代後半の実験担当の方に「ティーダは魅力的ですか?」と聞いたら
「キューブに乗っているのですが、買い換えるとしたらティーダにします」とキッパリ。
これ、同席したチーフ・プロダクト・スペシャリスト(開発責任者)の顔色を伺っての発言でなく、
真剣にそう考えているように見えた。
ランクス/アレックスが売れないのは「小さいから」。
スパシオだと「大きいですね」。
値引きが大きいウィッシュなら支払い価格で並ぶのでは? と聞くと
「全然大きくて妻は乗れないと思います」。
開発責任者の方曰く「今の若い人はクルマ温度が低いんですよ」。
実験担当の若手までクルマ温度が低い時代になってきちゃったのだろうか?4ヶ月後、ムラーノとティーダが販売目標である月販それぞれ
千台/5千台をクリアしていたら、時代は大きく変わり始めたということ。根本的な再修行が必要だ。
明日か明後日中にティーダの試乗レポートをお届けします。



#期待はずれでしたか? いえ、車そのものじゃなくて・・・・。

748 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/05 23:51:28 ID:vHQoblvV
>>747はTOP。
改行もミスった。スマソ。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:57:47 ID:J79GSM0o
>ムラーノとティーダが販売目標である月販それぞれ
千台/5千台をクリアしていたら、時代は大きく変
わり始めたということ。根本的な再修行が必要だ。


もう役目は終わったと言う事デハナカロウカ?

750 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/05 23:59:40 ID:vHQoblvV
>>日記
「イクないぞ」って・・・・。

中途半端に、じゃなくて、バシッとしゃべったら?
「このスレ見てます」ってさ。

三郷→三好→三芳のリアルタイム改竄もあったばかりだし。


#まだSAのままだけどさkw

751 :スベらかスベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 00:02:06 ID:lfNmJv1f
とりあえず書き込んでみる。

752 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 00:02:16 ID:or+4/wVQ
>>747
時代の感性も常識も外れています
どこかの山奥で修行してクダサイ。

て か こ の 世 界 に 戻 っ て く る な !

ティーダはよいクルマだと思います。
あれこれ考えられているし。
正直なところ、次期カローラの開発チームはかなりの衝撃を受けているらすい。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:03:10 ID:nixo5CBB
>>747

ティーダは「サイドォォォ!」ができないんだよなあ、確か。

754 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 00:04:35 ID:or+4/wVQ
>>753
レバーが内側についていますよ。
シート調整の…だけど(w

755 :名無しなスーベニア(初期型):04/10/06 00:05:31 ID:EjMY0+eL
>>752
おまい、そんな事いったら、ウチの近所にくるぢゃねーかよ!



カンベンしてくだちいw

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:11:44 ID:/7DsEuzv
>ランクス/アレックスが売れないのは「小さいから」。
>スパシオだと「大きいですね」。
ちょっと理解できないのだが何を基準に語っているのだ?
ランクス4175mm×1695mm×1470mm
スパシオ4260mm×1695mm×1610mm

このクラスで85mmの全長差が大きいというならそれまでなんだが・・・

>値引きが大きいウィッシュなら支払い価格で並ぶのでは? と聞くと
>「全然大きくて妻は乗れないと思います」。

これ試乗会で日産の人に聞いたの?バカジャネーノ


757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:14:44 ID:dlLhvujW
>ムラーノにも言えることながら、どんな人が買うのか見えないのだ。

御仁の出した全ての本に言えることだな。

758 :スベらかスベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 00:19:21 ID:lfNmJv1f
>>747

TOPが改竄されました。

旧:ランクス/アレックスが売れないのは「小さいから」。
新:ランクス/アレックスが売れないのは? と聞いたら「狭いからでしょうね」。

759 :スベらかスベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 00:22:03 ID:lfNmJv1f
>>747

TOPがさらに改竄されました。

原:ランクス/アレックスが売れないのは「小さいから」。
旧:ランクス/アレックスが売れないのは? と聞いたら「狭いからでしょうね」。
新:ランクス/アレックスが売れない理由なぜでしょう? 「狭いからでしょうね」。

760 :スベタコ ◆oYakATaMoE :04/10/06 00:22:41 ID:KkCThrzJ
ホントに日産の中の人に聞いたのかな?

「小さい」と「狭い」じゃ、意味が異なってくるけど、
そんな風に誤解を与えかねない誤りを確認もせずに掲載しちゃう人って
どうなのよ?


#あ、いつものことですかそうですか。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:28:03 ID:S2igA/gW
>>746
>アメリカじゃ昔からあることながら「1本便を譲ってくれるなら1万円出します」というもの。
PAで「折半しませんか?」と交渉持ち掛けるのはそんなにおかしいことじゃないですよ、
とでもいいたげ……なんて印象を持った俺は毒されすぎ?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:28:17 ID:/7DsEuzv
ランクスが狭いから売れないってのはお客さんがどうしてもフィールダー
に目が行ってしまうから。価格も大差ない、よってある一面からは真実。

さらに日産の中の人が言う「狭いからでしょうね」は
今回のティーダの室内の広さに自信をもってるから。

多分どっちの内容も理解できてないんだろうね。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:36:59 ID:sXJxSgG5
DLからdiffまでマクロ化しているオレでも追いつかない改ざんってどうよw?
とりあえず4版を確認。

23:45 00:11 00:15 00:19

00:19版では
>真剣にワカランです。
が追加。(他にも細かい言い回し変更)

ワカランかったら黙っとれ。

764 :スベらかスベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 00:41:15 ID:lfNmJv1f
> ワカランかったら黙っとれ。

激ワラタ

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:41:22 ID:OYhtDOpa
ランクス、アレックスって狭いかなぁ?
彼女が乗っているけど、そんなに狭いと感じなかったけどね。
むしろ結構広いじゃんと思った。

自分の乗ってる車幅が190cm近いバカスポーツカーの方がよっぽど狭いw

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:42:06 ID:BX1+cJpY
>「狭いからでしょうね」。
>「大き過ぎますね」。
>「全然大きくて妻が運転出来ないと思います」。
>「今の若い人はクルマ温度が低いんですよ」。

とりあえず、「。」の位置に激しく違和感を覚えるのですが…



767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:44:11 ID:qVerHJ9d
どうでもいいことだが、アレックスとランクスって売れてないのか?
ここ最近の国産2BOXでは結構ヒットだと思うんだが。
それよりもフィールダーを見かけるのも事実だけど、ちゃんと数量
追って書いているんだろうね、国沢君。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:49:25 ID:qVerHJ9d
>>767
自分にレスだけど、当初の販売計画を達成はしていないみたいね。
変な揚げ足スマソ。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:59:34 ID:qQjWWM2M
接待なしのいつもの試乗会でしたが、お気に召さなかったようですね。
次回からいらっしゃらなくても結構ですがw

770 :スベタコ ◆oYakATaMoE :04/10/06 01:00:42 ID:KkCThrzJ
>>769
といいますか。

もう呼ばないでいただけません?

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:01:01 ID:zDdYFMIx
>>766「それがクニジナルです」。
日本の国語では「こう書きます。」
小学校入学まもなく習うはずなんですが
正しい日本語に飽きちゃったらしいので
こらもう仕方ないのじゃナカロウカ。

772 :スベタコ ◆oYakATaMoE :04/10/06 01:05:32 ID:KkCThrzJ
>>771
>正しい日本語に飽きちゃったらしいので

「飽きる」というのは、それこそ、正しい表現を使い尽くした人が
使うべき表現ですよね。
「飽きる」云々言う前に、あの人が正しい日本語表現をしている
場面を見聞きした記憶がまったくない。

#ついこないだのラジオ日本でさえ。
 まあ、「聞き取りづらい声」というハンデもあったですが。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:07:16 ID:qVerHJ9d
>取材対応してくれた20歳代後半の実験担当の方に「ティーダは魅力的ですか?」と聞いたら
>「キューブに乗っているのですが、買い換えるとしたらティーダにします」とキッパリ。

国沢の文章読んで「この文章は魅力的ですか?」
とたずねたらどう答えるんだろう。

774 :スベらかスベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 01:13:52 ID:lfNmJv1f
>>773

>「今回は国沢さんに発注しましたが、次回は他の人にします」とキッパリ。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:15:01 ID:zDdYFMIx
>>773そらもう・・・・

>>772そうですね。飽きたと言う割にマトモな文章って・・・。
そう言うとワタシは分泌業始めるまでに使い尽くしたデナイノとか
本気で言いそうだからやばりデナイノ。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:15:15 ID:7cOzhhHs
>>773
「スバルを売っているのですが、乗り換えるなら河口マナブにしま
す」とキッパリw


777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:15:36 ID:+rb7JVaB
>>773
「次回はスベやんにします」とキッパリ。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:16:35 ID:utvr6LMw
>>773
ニヤニヤするだけ。
しかしよく日産の中の人も怒らないと感心してしまう。
俺だったら間違いなく怒るだろう。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:22:51 ID:2QI1eyXF
>>766
これは「他人が言った」という事を強調する事で、自分の責任を回避する卑怯技です。
偶に使うにはいいですが。

国沢の場合は使いすぎてて「不愉快ですね」。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 02:02:36 ID:v+RoDWWx
>>778
俺だったとしても同様の対応で流すけどね。
試乗会なんて場でバカ相手に怒ってたら、自分もバカと思われるよ。

もちろん腹の中で「こいつはバカ」と認定して、今後は一切相手しないようにするが。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 02:10:21 ID:JXjHstqp
>>771
ちょっと前になんかで読んだんだけど、句読点の打ち方は今では「」には打たない、
打つとしたら『「…」。』というようになったと読んで驚いた記憶がある。
昔は『「…。」』と習いましたがねぇ…。

ということで、親方のは間違いではないですよ。それを知っててやったかどうかはわからんけど。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 02:21:39 ID:IGAiIpT3
>773は、「この文章は(略?」と国沢に尋ねてみたら、どないなリアクションをするんだろう?
という意味でレスしたんだと思うんだけど、違うのかな?

多分、」×××××××!」という言葉とともに、胸倉を掴んでくれそうな気がすっけど。

783 :766:04/10/06 02:33:18 ID:ys9Ls9Xl
>>781
ほう!そうなんですか。

改めて文章読んでみると、「」で他人の言葉を引用して、その直後で一段落終わりのようだから、「」。の使い方でそんなに変じゃないかも?
たとえば、

>「キューブに乗っているのですが、買い換えるとしたらティーダにします」とキッパリ。
の“とキッパリ”がないだけだと。

ところで、のぐ○ブローカーからミニを買ったご夫婦、
ミニが嫌にならなければよいのだが・・・

10年落ちを額面通りに受け取ると、94年式。
1000ccは91年までだった希ガス。
ドコにお住まいかは存じませんが、この時期の朝なら寒いくらいにクーラーも効くでしょう。
ATは運転したことないから、「とにかくATギア入れたときの
ガシャリという金属が噛みあうような感触」がいいのかどうかわかんないけど、オイルが劣化しているような気もする。


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 04:43:31 ID:Ynu8DtoK
国沢の感覚じゃ、更に小さなフィットが売れた理由は
「実は分かりません」って事だな。

おーい、ホンダ!もっとエビカニ欲しいってよ!

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 07:23:47 ID:BNF4Y8+g
>安定した離着陸というほとんど印象に残らないフライトだったけれど、
>これぞパイロットの素晴らしい仕事だと思う。平和や健康の有り難さと同じです。

小学校4年生級だが、カニサーにしては「よくできました」だな。
ところでそのフライト、パイロット一人で実現したわけじゃないのはわかってます?
コパイ・客室乗務員から地上勤務員、整備マンから滑走路の工事の人まで。
そう、あなたの大好きな国土交通省も。

あなたが「シロウト・黄昏」呼ばわりしたたくさんの人達にあなたの生活は支えられているんですよ。
あなたの駄文と引き換えにね。申し訳ないと思いませんか?

786 :ニダやん ◆SubEYngbkc :04/10/06 07:52:10 ID:QIog/d1x
夕べ国沢野郎は、来なかったのか
静かだな。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 08:23:25 ID:2fL+llzJ
来て騒がしくなるぐらいなら、来なくて静かな方がいいです。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 08:26:23 ID:/MiNaZiZ
釣りまくって雑魚認定した奴もいるから、釣られる方も慎重になってる。
来たとしてもスルーだろう

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 10:00:40 ID:F/Eboio7
いっそのこと国沢野郎は完全スルーして、彼が一人空しくわめく姿に(・∀・)ニヤニヤして
みたいと思ってみたりみなかったり。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 10:08:19 ID:hizviO5p
>>789
そう思う人は多いと思うんだけど、スレ住人の数がそれ以上に多いからなぁ
結局誰かが相手をしてしまう。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 10:49:11 ID:6zlFdBnL
電気自動車について国沢の援軍か?
でもこの人は国沢と敵対したMAG-Xで連載してる人だったりする。
ttp://diary5.cgiboy.com/3/bom_diary/

792 :スベったやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 10:51:03 ID:sxWvTth1
>>790
スベやんデーもその辺から始まったのではないか?

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 10:51:42 ID:PgtX2KiS
雑魚が何匹か引っかかるから、完全スルーは難しいかも。

>>747
車温度(?)の低さでいえば、日産の加藤さん(GT-Rなんかのテストをしていた人)は
ものすごく低いらしいぞ。R32〜R33のころの話を本で読んだが、自分の車はまじで
どうでもよくて、安いから買ったというディーゼルのローレルに乗っていたらしい。


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 10:53:08 ID:PgtX2KiS
>>791
スレ違い。
せめて休憩所でやれば?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 10:53:14 ID:2ZTfMNhI
あんの〜、教えて君ですみませんが、航空券のオーバーブッキングって
そんなに日常的に行われているのでしょうか?

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 10:58:03 ID:7cOzhhHs
>>795
スレ違い。

って答えた方が荒れないかな?
アゲてそう言う聞き方してきて、答えると「お前はわかってない」
とばかりに始まる釣りが、このところずっと続いてるから、
冷たいようだけどそう言うことで宜しく。

797 :スベったやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 11:12:19 ID:sxWvTth1
フレックストラベラー制度って何ですか?

と言ってみるテシト

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:17:25 ID:s2C/IOwz
>>793

スレ違い。
車談義は休憩所でやれば?

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:34:17 ID:XrtduMiy
>結論から書けば「マーケットが無いのでは?」。

ええっ???!
ティーダってCセグメントだよな?
日本にはCセグメントのマーケットが死滅したなんて知らなかったよ。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:36:13 ID:eJLOktJ0
TOPページの上の方、
「気象衛星」
「海水温」
「IMOC」
ってリンク、前からありましたっけ?

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:51:51 ID:/xJRXQXG
>>800
それついたの、昨夜だと思う。
ただし、リンク先はいずれもこんな感じですけど。w

「気象衛星」のところ:ttp://www.tenki.jp/him/
ttp://www.tenki.jp/faq/index.html
> 質問
> 「tenki.jp」へのリンク条件を教えて下さい。
>
> 回答
> このホームページはリンクフリーです。使用される方のそれぞれの責任においてリンクしてお使い下さい。
(中略)
> また、リンクを張る場合はトップページのみとして下さい。他のページにリンクされた場合、
> リニューアルに伴う変更等を断りなく行うことがありますので、リンクが外れる場合があります。
>  トップページのURL: http://tenki.jp/ または http://www.tenki.jp/


「海水温」のところ:ttp://www.data.kishou.go.jp/marine/ocean/ (気象庁)
ttp://www.jma.go.jp/JMA_HP/jma/coment.html
> リンクについて
>
>  このサイトは以下の条件を守って頂ける限り、リンクフリーです。
> ・リンク先はトップページ http://www.jma.go.jp/ に指定してください。
> ・全く別のサイトであることが明瞭に分かるように、 タグを指定し、
>  新しく開いたウインドウ内に当サイトを表示してください。
> ・リンクを設定する場合は、以下のバナーを使用していただいても結構です。


「IMOC」のところ:ttp://www.imoc.co.jp/index.htm
> このページのリンクを希望される方は
> (メールアドレス略)
> へ連絡下さい。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:58:38 ID:XrtduMiy
また、ヒョウンカのアレっぷりが証明されたか・・・。

803 :スベらかスベやん ◆SubEYngbkc :04/10/06 12:00:23 ID:WQ16Ni10
>>801

つまりは、

 何 ひ と つ 約 束 を 守 ら な い

ってことですか。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 12:07:08 ID:AFgvh1JM
直線距離で飛行機の航路を考えるなんて素敵ですね。
こいつがパイロットでなかったことを神に感謝しないとね。

805 :スベらかスベやん ◆SubEYngbkc :04/10/06 12:19:21 ID:WQ16Ni10
>>804

自分ちの上空を飛ばれたら、それこそ大騒ぎするんだろうにね。
沖縄に行ったら行ったで巡視船に文句つけるし、
どこまで行ってもジャイアニズムですな。

きっと道路も、本当は各目的地向けに放射線状に造って欲しいんだと思うよw
自宅中心で。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 12:21:01 ID:8gwqmipm
>>803
そうやって指摘すると、
そんな端っこに書いてあっても見付けられマセン、
守ってほしかったらもっと大きく書くザンス。
とか
細かいことで文句を言う人間が増えマシタ、
日本も住みにくくなったものデス。
とか言うに決まってる。

807 :スベらかスベやん ◆SubEYngbkc :04/10/06 12:23:50 ID:WQ16Ni10
> 細かいことで文句を言う人間が増えマシタ、
> 日本も住みにくくなったものデス。

ファミレスでパンケーキのサイズ測ったり
店員の態度を逐一Webで晒したりする輩に言われたくないなぁw

808 :スベやんKING ◆oYakATaMoE :04/10/06 12:28:48 ID:rnn+HgJw
自動車ヒョウンカのくせに、空にも飛んでいい場所と交通整理がある
事すら思いつかないのか。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 12:37:15 ID:8gwqmipm
管制塔は空港の離着陸のしか管制してないと思ってるんじゃない?
あれだけ語っててそれはないと思うけど。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 12:44:18 ID:KCWcbAZV
>>806
>そんな端っこに書いてあっても見付けられマセン、
>守ってほしかったらもっと大きく書くザンス。

そのくせ、「○○さんの疑問は、ワタシのサイトを隅から隅まで読めばワカリマス」
なんて事を言うんだよなぁ。

国沢よ、他人に言う前に、まずは自分が他人のサイトを隅から隅まで嫁っ!('A`)

811 :スベらかスベやん ◆SubEYngbkc :04/10/06 12:48:15 ID:WQ16Ni10
> 国沢よ、他人に言う前に、まずは自分が他人のサイトを隅から隅まで嫁っ!('A`)

他人のサイトを見る前に、自分のサイトの「***mm」「**kg」を
なんとかすべきじゃないのかなぁw

開設してから何年もたつのにさw

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 13:09:25 ID:/xJRXQXG
>>811

「気象衛星」 とか「海水温」 とかいろいろ追加する割には、そのすぐ脇の"English"の
わけわからんリンクの修正もせずにずっと放置なので、もはや無理かと…



813 :さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/10/06 13:26:57 ID:7cOzhhHs
アノ追加は、自分が見たいサイトを自分のページから
リンクすれば便利だからデナイノ?

なんで自動車関係のサイトで海水温?
ダイビングのため?

遊んでる場合じゃない気がするんだが…

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 13:42:39 ID:/xJRXQXG
TOP
Last-Modified: Wed, 06 Oct 2004 04:13:23 GMT
スバルR2 初期品質トップ! 10/6New!


815 :スベらかスベやん ◆SubEYngbkc :04/10/06 14:07:20 ID:WQ16Ni10
>>814

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/R2.html

平成16年10月6日

<品質調査でR2がトップ!>

顧客満足度(CS)を調査しているJ.D.パワーアジア・パシフィックが発表した
2004年の日本軽自動車初期品質調査(IQS)によると、モデル別ランキングで
『R2』がトップの座を獲得した。

調査方法は、2003年12月から2004年5月に軽自動車を新車で購入した
一般ユーザー2326人を対象として、購入後2〜7ヶ月を経過して発生した
不具合の指摘件数をカウント。その結果、R2の不具合発生件数が最も少なく、
調査対象となった軽自動車10モデルの中でもR2の品質の高さが証明されたと言える。

R2以下の順位は、2位『アルトラパン』、3位『ライフ』、4位『モコ(MRワゴンは調査対象外)』、
5位『タント』、6位『ミラ』、7位『ekワゴン』、8位『ワゴンR』、9位『ムーブ』、
10位『バモス』となっており、このうち5位までが業界の平均レベルとされる。
注目すべきは、5位までにニューモデル(フルモデルチェンジ)が3車種(R2、ライフ、タント)
入っていること。普通新車の初期モデルには品質的なバラツキが多いと言われるが、
各メーカーともスタートから高い品質を得る環境が整いつつあるようだ。


ま、そのうちメルマガか何かに載るんだろうな。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 15:02:32 ID:xC6LqMx3
>>815
J.D. パワー アジア・パシフィックの発表と、調査対象のモデル数が異なるが。

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanMiniCarIQS_J.pdf
>J.D. パワー アジア・パシフィック 1
>2004 年10 月5 日
>報道用資料
>スバル・R2が軽自動車の初期品質でランキングトップ
>2004 年日本軽自動車初期品質調査(IQS)
>
>略)
>
>調査対象となった車両は7メーカー、27 モデルである。


レスポンスとは、調査対象のモデル数が同じだが。
ttp://response.jp/issue/2004/1005/article64286_1.html
>調査対象となった10モデルで最も不具合指摘件数が少なかった。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 15:23:06 ID:XrtduMiy
>>816
これでまた、ヒョウンカの記事はレスポンスの劣化コピー
という疑惑が浮上しましたね。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 16:28:36 ID:a6RxrjnX
R2の優位な点としてあげられてるうち、最大のは空調関係の不具合指摘の少なさみたいだね(>>816のPDFファイル)
これは車内容積が小さいから当然のような気がする

元々の調査項目が、走行性能、装備品、シート、オーディオ、空調、外装、内装、トランスミッション、エンジンの9項目
不具合とはいってもパワー不足やブレーキの鳴きの指摘が増えたとかコメントされている
製品としての品質というよりパッケージングデサインの評価のような気も

車種別の調査数とか購入前に比較対称にした車種とかみないとなんとも言えないな
R2買う人ってカタログ良く見る層が多くて、結果的に軽乗用に対して割り切りをもつ人多いだけ、という可能性もある

819 :818:04/10/06 16:55:18 ID:a6RxrjnX
J.D. パワー アジア・パシフィックの過去のプレスリリースを見てるとツッコミどころと言うか疑問点満載
ttp://www.jdpower.co.jp

1年以上経過時の耐久性評価のコメントでは「タイヤの磨耗が均一でない」「エアコンの異臭」とか出てる
そりゃ駆動輪が減るのは当たり前だし、ローテションしてるのかと
異臭も車内の管理の問題で、メーカー側の責任とは言いにくい
調査用紙見たいなぁ

820 :スケベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 16:56:34 ID:wXu5m69v
今日のFM群馬はまたまたETCのお話。

 1.私は初めからETCはどうしようもないと言ってきました。
 2.でも、日本人は新しい物好きで従順な羊で高額ハイカを廃止されたので購入するでしょう。
 3.東京の人は何処へ行くにも高速を使った方が速いのでETCを購入するメリットありますが、
   群馬の人は群馬県内ならほとんど使いませんよね。だからETCはあまり意味がありません。
 4.今度、AM0:00〜AM4:00に(ETC利用なら)30%割引きが始まりました。
   でも、こんな時間に高速を使う人はあまりいませんよね。
 5.そんなことよりゲート料金をタダにすべき。
   高速に乗って遠くへ行く途中で買い物や食事のため降りてまた乗ると、
   途中で高速を降りないで目的地まで行くより高くなってしまいます。
 6.ETCのゲートなら料金所のおじさんの人件費がいらないのだから、
   通行料だけよく、ETCを利用しての料金は安くなるはず。
 7.それとETCを使うにはクレジットカードが必要です。
 8.でもクレジットカードはスキミングなどの犯罪に巻き込まれたりするかもしれない。
   信用情報をクレジット会社に教えたくない人もいるでしょう。
   また、クレジットカードを発行してもらえない人もいる。
 9.高速道路は公共性の高いものだから(クレジットカードより)もっと簡単に作れるものにすべき。
10.ETCはバイクで使えない。
11.国交省はユーザーの声をもっと聞くべき。

821 :スベらかスベやん ◆SubEYngbkc :04/10/06 17:02:21 ID:WQ16Ni10
>>816-817

恥っずかしくないのかなぁ・・・・レスポンスの中の人に笑われてるんだよ?

822 :スケベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 17:07:17 ID:wXu5m69v
今回、禿しく違和感を感じたのは6だね。

>6.ETCのゲートなら料金所のおじさんの人件費がいらないのだから、
>  通行料だけよく、ETCを利用しての料金は安くなるはず。

ETCゲート設置のイニシャルコストやランニングコストという概念がないようです。

ただ、国沢さんの気持ちの行間を読んであげると、
『練馬から湯沢まで行く時に前橋ICで高速を降りて買い物や食事をして、
また前橋ICで高速に乗って湯沢まで行く時はゲート料金をタダにすべき。
途中下車して湯沢で行った時の料金と途中下車しない時の料金を同じにしろ』
ということかな。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 17:11:37 ID:KCWcbAZV
>>820
>でも、日本人は新しい物好きで従順な羊で高額ハイカを廃止されたので購入するでしょう。
高額ハイカを廃止されたから”泣く泣く”ETCを使うことにした国沢は「従順な羊」なんですねぇ。

>群馬の人は群馬県内ならほとんど使いませんよね。だからETCはあまり意味がありません。
高速道路をなんだと思ってるんだ?

>でも、こんな時間に高速を使う人はあまりいませんよね。
さて、”誰を対象にした”割引なんでしょうね?それが解ってないからこんな事が言えるんだなぁ。

>国交省はユーザーの声をもっと聞くべき。
国沢は読者の声をもっと聞くべき。
言ってることがグタグタなのに、改善する気配なし。日本語がおかしいのを指摘されても、逆ギレ。
そんな奴が”○○は△△の声をもっと聞くべき”とか言うなよ、恥ずかしいなぁ。('A`)

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 17:36:19 ID:sFEViVdS
馬鹿親方は一日中高速道路に張り付いて取材してどんな時間にどんな車が通るか見てみろ。
馬鹿すぎるにもほどがある。
こんなのでよく「PTA会長を務めました」とか言えるもんだ。
それしか誇れるものはないのだろうが、いったい何年前のことなのだ?PTA会長さんとやら。
娘も息子もいくつだとおもってるんだ。
あと無茶苦茶不愉快なKUREのCMビデオ、あれ、よく恥ずかしくないな。
プリウスの燃費もどれだけあがったというのだ。
あんなものは誤差の範囲というほどのこともない気温程度の変化ですぐに説明されてしまう程度だし。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 17:55:58 ID:qzg2EOuD
うわ…

> 4.今度、AM0:00〜AM4:00に(ETC利用なら)30%割引きが始まりました。
>   でも、こんな時間に高速を使う人はあまりいませんよね。
この時間に高速を使う人があまりいないから、交通量を分散させる一手段として
深夜割引するんじゃないか…(笑)

> 6.ETCのゲートなら料金所のおじさんの人件費がいらないのだから、
>   通行料だけよく、ETCを利用しての料金は安くなるはず。
既に指摘されてるけど、ETCゲートの維持コストは?(w

> 7.それとETCを使うにはクレジットカードが必要です。
これもう(プリペイド式の)検討始まってるんじゃなかったっけ?




826 :さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/10/06 17:59:08 ID:7cOzhhHs
根底に道路公団やORSEとの確執があるんじゃない。
チン論を書いてクレームついて、それに逆ギレしてまた
珍論の悪循環じゃん。
しかし、こんな内容をラジオでやるって言うのも如何な
ものかねえ?公団からFM群馬とカニ、いや、とかにク
レームが付いたりしないのかな?

FM群馬だって、幾ら言論は自由と言っても、
事実認識が間違っているものを垂れ流すと言うのは
公共の電波を預かるものとしてどうなんだろう?
監督官庁である総務省の見解を伺いたいなあ。


827 :スケベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 18:07:31 ID:Xk0zM4Ur
>>826
国沢さんの珍論にリスナーからクレームなんて付くはずないですよ。

なぜなら、

真 面 目 に 聞 い て る の は 私 だ け で す か ら !!

車に乗りながら聞き流すだけの番組。
FM群馬はスバルがお金をくれれば内容なんてどうでもいいですから。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:09:38 ID:XrtduMiy
>>827
そうやって、スバルがスポンサーじゃなかった前の時代から
10年以上続いてますから(w

829 :スケベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 18:13:22 ID:Xk0zM4Ur
>>828
スバルモーターステーションは最近300回目で、
始まって5年くらいじゃ・・・。
その前はスバルじゃなく石油会社がスポンサーだったような。
10年前から国沢さんがやってるの?

830 :スベやんKING ◆oYakATaMoE :04/10/06 18:14:00 ID:rnn+HgJw
いちいち説教してやりたくなるような内容延々としゃべってたようだな。
運転中に聞いてたら事故を起こしそうだ。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:33:45 ID:XrtduMiy
>>829
ここを見ると、そんな感じがするが。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:n6jmMRVOfH4J:www.t-net-g.co.jp/mfp/senryakus/senryaku.html

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:39:12 ID:HHBlaf6e
>>821
>恥っずかしくないのかなぁ・・・・レスポンスの中の人に笑われてるんだよ?

とは言っても実際レスポンスに彼の記事がいまだに掲載されている
わけで。笑いながら使っているなら正直どっちもどっちだよなあ。
ものを書く人間に矜持があるなら載せる側にもそれがあって欲しい。

ラジオの内容は...もはや神の領域ですな、とりあえずスケベやん乙。


833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 18:50:30 ID:XrtduMiy
しかし、EuroNcapでのアベンシス結果公表の
タイミングの時も、オートアスキーの劣化コピーですか?
という疑惑があったもんなぁ。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 19:23:25 ID:RYY2SiUg
( ´∀`)あれだつまりポヤカタは
電車にのって途中下車してもそっからまた
タダで乗せろっていいたんですな。

ヽ(;゚∀゚)ノデンパー

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 19:41:17 ID:9SXZEi/B
>834
でも、長距離だと電車では、出来ると思うのだけど。
自分、関西(帰省先)から千葉(現住所)へ戻る時、秋葉原で
駅員にこの切符で出入り出来るか聞いたら、大丈夫だと言われ
、自動改札以外から外にでて、買い物をして、再度、駅員に鑑
札してもらい、駅構内に入れたよ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 19:41:17 ID:kgaWyWlz
>>834
JRは100km超なら距離数に応じて出来たかと。
大都市圏の近郊区間は除くが。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 19:44:33 ID:S2igA/gW
10月11日月曜日か、WRC世界ラリー選手権のTV東京系列での放送は。
ここで国沢が解説しているかどうかで、スベやんや笹薮ズの語っていたことが
事実なのかどうか、一定の判断材料になるな(OFF会等に参加していない者にとっては)
スベやんの正体を知らない人間としては、彼の発言の信憑性を測れるいい機会なので、
忘れずに見ることにするよ(決して、信じていないというわけではありませんが)

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 19:48:44 ID:f7pPrJeW
>820
まだこんな事言ってるんだ、あのバカ。
そもそもETCはノンストップが目的であって、高額ハイカの代わりじゃないのに。
自分は前納が始まる前から使っているけど、付けた理由は便利だから。
ETC以前もハイカ買うの面倒でクレジットカードで払っていたから違和感なく移行できたけどね。
>9.高速道路は公共性の高いものだから(クレジットカードより)もっと簡単に作れるものにすべき。
もっともシンプルに現金があるでしょうが。

839 :ムペやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 20:42:43 ID:o+L/w5X6
>>820
>AM0:00〜AM4:00・・・こんな時間に高速を使う人はあまりいませんよね。

オレの場合、高速を使うのは殆どがスキーに行く時だから、
この時間帯の割引は、大歓迎だな。
でも冬場の関越や中央道とかは、この時間帯めちゃめちゃ混んでるよねぇ。
まあ、自由に時間の取れるポヤカタには関係の無い話ですか、そうですか。


840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 20:47:09 ID:drt4E91s
>>824
無茶苦茶無粋なツッコミだが…

>プリウスの燃費もどれだけあがったというのだ。

燃費=燃料費
添加剤入れて、燃費悪くなってるじゃん!


841 :名無しなスーベニア(初期型):04/10/06 20:47:59 ID:EjMY0+eL
そりゃ妄想レヴですからw

842 :834:04/10/06 21:12:03 ID:RYY2SiUg
orz そういえば新幹線とかのれば乗り放題にナリマスナ




ゴメンナサイポヤカタ ソシテサヨウナラ;y=ー(゚∀゚)・∵.

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 21:39:56 ID:vf+3D6IK
>4.今度、AM0:00〜AM4:00に(ETC利用なら)30%割引きが始まりました。
>でも、こんな時間に高速を使う人はあまりいませんよね。

だからこそ割り引いて、一般道を走る車を高速道路に誘導するんだろが。
夜間の騒音や渋滞を減らして、周辺環境を改善するのが目的なんでしょ。
なんで自分中心にしか、物を考えられないんだ?
洞察力ゼロ、こんなんでよく評論家を名乗ってられるよな。

コインパーキングも深夜割引をするよね。
「ワタシはこんな夜中に駐車シマセン。お金がないと駐車できないのは
不公平。停止板を乗り越えて、料金踏み倒す奴がいるそうな。
こんな欠陥のあるシステムは必要アリマセン、今すぐタダにすべき」

これと同じ事を言ってしまってるって、気付かないのかね。


844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:04:52 ID:31acad1M
http://tell.tk/dindex.php

845 :名無しなスーベニア(初期型):04/10/06 22:16:59 ID:EjMY0+eL
>>844
ちと前に流行ったクリックすると自動入会とかぬかすサイト。
まあ無視して桶。

踏む価値無し、PC無害。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:20:32 ID:JbzjatD9
>>845
踏んでしまったのですが、どうしたらよいでしょうか?
一応プロバイダへ問い合わせのメールをしたのですが・・・
無視してもOKですか?

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:22:32 ID:pPpmxmGE
>844

 アダルトサイトの入会申し込みのアドレスだね。

まったく。迷惑なヤツだ。

848 :トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/10/06 22:28:23 ID:utvr6LMw
>>846
開いたページのhtmlがそう書いてあっただけと思えばいい。
問い合わせする事もなし。放って置いて問題無し。
安心しれ。

849 :名無しなスーベニア(初期型):04/10/06 22:28:28 ID:EjMY0+eL
>>846
まったく無視でOKw

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:30:39 ID:a6RxrjnX
怪しげなサイトに出入りする以上、JAVAとActiveXは切っておけ
Kunisawa.netは両方とも切っていても不都合ないのは良いところ

自動車メーカーもトップページにActiveX置いて、切ってると全く受け付けないのはやめて欲しいな
いつもGoogleの検索で出た中身の方から行っちゃうよ

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:45:16 ID:JbzjatD9
>>848
>>849
ありがとうございました。ホント情けないです orz

>>850
指摘ありがとうございます。ActiveXについて勉強してきます。

Open Janeで見てて何気にクリックしたらこうなってしまって・・・
ブラクラみたいなのは経験あったんですがこういったのは初めてなんで
オロオロしてしまいました。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:07:55 ID:Q5cGoT3e
>>829
>スバルモーターステーション

件のラジオ番組って、そんなタイトルなの?
十数年前に群馬テレビで、JECSモーターステーションという
自動車番組があって、MCが親方だったのよ。ヤッテクレタよ。
まず当時デビューしたGTOのサーキット試乗で思い切りスピンして
ダートで草刈りやったり、NSXをアウトバーンで試乗中に
200km/h以上でW140のケツについて「スリップストリームデナイノ!!」
なんてことをやっていた。(このW140は見ず知らずの他人←危険杉)
あげくに、単独走行中に赤いフラッシュの記念撮影というオチまで
付けていた。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:09:26 ID:Q5cGoT3e
俺の知る限り、仕込み無しで記念撮影された瞬間を
TVで流したのは、あれが最初で最後。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:11:07 ID:31acad1M
なに!国沢って赤紙もらってたのか。
こいつのどこがビタ1キロry

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:17:42 ID:Z4feLltH
>>852
そうか、テレビか…。
ジェックスモーターステーションの名称は、
以前検索したときに見た事がある。

で、>>831より
>1990年〜1993年
>群馬テレビ「MOTOR STATION」企画・制作
>(二輪&四輪情報番組・パーソナリティ/国沢光宏、丸山 浩)


856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:18:28 ID:CmxmgHbM
>>852
あ〜なんか見たような記憶が・・・
なんかすっ飛ばしてて車が外に飛んで行くとか恐い事言ってたような。
あと自分のセルシオの事を洗車してなくて世界一汚いセルシオなどとのたまわってませんでしたっけ?
なんか好きかってに暴走してた番組だったの印象が強い。バブリ〜な時代だったからなぁ。
ヒョウンカとして一番オイシイ時だったんだろうなぁ。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:35:04 ID:Z4feLltH
>>856
当時のCTでは、「車は全く洗車しない」と威張っていた。
今からだいたい14年くらい前の話。

858 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/10/06 23:40:54 ID:hhwSEv10
10月5日 午前中は雑用。11時過ぎに家を出て金沢八景の近くで行われているティーダの試乗会へ。
途中、山崎君が「ティーダのダンパー、ショーワ製らしいです」と言うので
「おお! 日産もダンパーにお金掛けられるようになったのね! エラい! きっといいクルマだよ!」
と、大雨の中なれど期待膨らむ。
会場で開発担当者に聞くと「違います。ただリップルコントロール付きですから良いと思います」。

どれどれ、と走り出したら、リップルで吸収出来る細かい入力(路面のシワのようなレベル)なら
高級車もかくやと思えるくらい滑らか。しかしダンパーで吸収しなければならない路面の継ぎ目や
パッチを通ると「この瞬間が×××製だね」(個人的な恨みは全く無いので社名は挙げません。
ただこの会社さえ良いダンパー作ってくれれば間違いなく日本車全体の質感が上がると思う)。
リップルが良い仕事してるだけに、余計ダンパーのアカン具合を感じてしまう。
ボディ剛性上がり、クルマのレベルが高くなればなるほどダンパーの悪さを引き立てるのだ。
ティーダに試乗したら意識してみて欲しい。最近ダンパーフェチのようになってきてるように
皆さん感じるかもしれないけれど、こういったことは集中的に問題視しないと大きな一歩を
進めません。
というか、一生懸命作られたクルマが、ダンパーで台無しになってしまっているのは残念で仕方ない。

859 :スベタコ ◆oYakATaMoE :04/10/06 23:41:30 ID:KkCThrzJ
10月6日 ETCの車載器購入支援キャンペーンを
11月19日から始めるとJHは発表した。
30万台に達した時点で終了になるそうな。
この期間に車載器を購入しセットアップまで行えば
5250円安くなるものの、いくつか注意点があるので書いておく。
最大の「なんだよ!」は購入価格。
現時点でセットアップ済みETC車載器の最安値は9千円だ。
これ以上安く買えるなら支援キャンペーンもお得ながら、
高い金額になってしまうようだと何のメリットも無い。
困ったことにこれまで行われた2回のキャンペーン、
始まるや安価な車載器は即座に売り切れ。
割高な車載器しか入手できなくなってしまい、
結果として不人気車載器の在庫一掃セールになった感が強い。
また、普段は車載器単体で売ってくれるようなディーラーでも、
キャンペーン期間中に限り取り付けまでやらないとダメという
強気になっちゃうケースだってあります。
ただ今回はETC車載器がずいぶん行き渡っているため、
今までのような殿様商売など出来ないと思う。
もし支援キャンペーン使っても9千円以上するようなら11月中は見送り、
12月中旬あたりから価格のチェックを始めればいい。
ここまで来たら焦る必要などありません。



#誰かさんはもう少し焦ったほうがいいと思います。
 ええ、いろんな意味で。 

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:41:42 ID:O4S6ZPf4
('A`)やっぱりポヤカタって車嫌いなのね・・・

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:47:41 ID:aT7hhLwX
車載器単体を売るというディーラーもどうかと思うがな。
まぁシガライターソケットで使いまわしの国沢センセには
そのほうが嬉しいでしょうが。

日記のダンパーなんだが、このスレで国沢ってまるでダンパーを
知らない、て言われ続けるのが癪なのか。
と言うか、他の機能部品の事知らないでだけでしょ。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:48:24 ID:YGtCEkOM
この人ってさ
有名メーカーの部品をてきとうに寄せ集めたの
乗せとけば、文句言わないんじゃない?


バカジャン('A`)

863 :スペるま ◆oYakATaMoE :04/10/06 23:49:06 ID:9ofJ34uo
なんで国沢はKYBを敵視するんだ?
なんか恨みでもあるのか?

864 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 23:51:08 ID:or+4/wVQ
>>858
弟子もレスポンスを見ているってことか。

【日産 ティーダ発表】ホンダ系のショーワ、日産と初取引
ttp://response.jp/issue/2004/0930/article64152_1.html

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:55:04 ID:v5jQWfTL
>>864
しかし、テールゲートダンパーとサスペンションダンパーを間違えたの
だろうか。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:55:56 ID:aT7hhLwX
>>864
本当に日産の開発陣に違うと言われたのかな。
この記事の時点で違うと言われているんだけど。

867 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 23:56:18 ID:or+4/wVQ
>>862

あるメーカーの方の含蓄のあるお言葉

評論家というのは例えばビルシュタインの足があって、ブレーキはブレンボで、
ゲトラグの6速トランスミッションが載っていて、シートがレカロなら、それだけ
で絶賛してくれる。
それが評論家仕様の、評論家が望んでやまないクルマだ。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:56:22 ID:7wDIQzK1
○×のダンパーは良くないとは吼えることができても、
なぜ、どういう理由で良くないのかということに関しては、
今の今まで「シャッキリしない」とか曖昧なことしか言えないのが国沢の限界(kw
この馬鹿はマジでダンパーのメカについては何も知らないのは確実。

ねえ国沢。今からでも遅くないから付け焼き刃の一夜漬けで
アンタなりのダンパーメカニズム論でもまとめてみなさいよ。
まとめたところでここでまたコテンパンにのされるのは確実だけどね。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:56:27 ID:SItUJPow
>>862
△有名メーカーの部品をてきとうに寄せ集めたの
○有名メーカーのシールを貼った部品をてきとうに寄せ集めたの

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:59:08 ID:YGtCEkOM
>>867
うほ・・・スベやんにレスもらえた。感動!

でもやっぱり、評論家仕様ってそういうものなんですね・・・orz
漏れ,、このスレに居つくようになるまで、評論家ってのは
もっと、客観的に分析してるもんだと思ってた。

「たとえば安いダンパーでも、この車体の設計ならすこぶる快調に走るとか」

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:02:22 ID:yvrUfmy7
新品SHOWAの方を***、馴染んだ***の方をSHOWAです。
って言ってテストさせたら、見事に「やっぱSHOWAはいいザンス」。って言うんだろうな〜。

F1でもタイヤテストの時にひっかけ比較テストでまんまとひっかかったドライバーがいたっけ。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:05:19 ID:GhXL8av+
車ってさ、カヤバにしろビルシュタインにしろ組み付けた上で
テストしているんだろ?
その上で今回の仕様で、例えばダンパーが仮に悪かったにしろ、
それはそういうセッティングでGOをかけた日産が悪いのであって、
指示通りに作った部品メーカーに国沢の言うような問題はないと
思うんだけど。
まぁあまりに個体差がありすぎるとかなら別だけどね。
品質の問題だし。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:06:28 ID:Jo0dx0M7
ショーワ製ダンパーを使ってたらだったらどんな車でも良いものなの?
車によって相性とかあるような気がするのですが。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:06:42 ID:YMpg1IEw
つうか有名ブランドを批判するだけの根性が無いって事でしょ?
レカロなんてOEMじゃないアフターの正規モン買ってもシートバックのガタツキとか酷くてたまらんよ。
薄くて硬いとかそういう部分は仕様の問題としても、ガタツキは品質の問題だからね。

875 :さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/10/07 00:07:26 ID:GYtBuF2B
このくらい各社の車に乗ってダンパーが悪いと思うなら、
むしろ自分の評価軸が各社のダンパーの設計思想と乖離
していて、評価のベクトルが間違っているのではなかろ
うか?って思わないのかね?

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:08:03 ID:b+dzKmX+
とうとうベンツの試乗会にも呼ばれなくなったんだ。
SLK、いい車になってたよ。


877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:08:45 ID:9/+Z8+4e
黄色か紫色ならメーカー名聞かずとも乗らなくともワカリマス!
コラモウ最高ザンス!

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:09:18 ID:uXb04tU6
前から言われていることだけどね、ブラインドテストをしてみたら?って。

879 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/07 00:09:27 ID:ASjDd16r
営業ニコニコ、技術&購買ムカムカ、だな。


…まさか、雑誌「新車情報マガジンX」の「ざ・総括」みたいなこと言っていればカッコイイデナイノ!
なんて思ってんじゃねーだろうな。
Mag-Xのアレは、技術的見地から理想の姿を想定し、ソレに対して現状がどう劣っているかを理由付きで書いているから
読み物としての価値があるのだ。
アレを模すのはいいけど、ちゃんと技術的な裏付けを持たないと、
他人からツッコミ喰らった時に非常に情けない姿を晒す事に成るよ。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:14:15 ID:w42kqzNq
2ストボロクソ、4ストマンセーの時代から
何一つ進歩していませんな。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:14:39 ID:GhXL8av+
>>879
あのシリーズはダンパー単体でなくほかのブッシュや
サスの形式にも触れているね。
まあ内容が正しいかは専門じゃないので分からんけど。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:14:53 ID:A4+09ezd
ダンパーの構造自体をわかってるのかなぁ
バイク出身ならわかっていて当然なのだが

車の場合はアッパーマウントやリンクブッシュの方が小さい入力に対しては効いてくるね
アッパーマウントの締め付け具合やラバーのセッティングで実験してみりゃすぐに判ることなんだが

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:14:57 ID:sK6oSh57
>リップルで吸収出来る
>リップルが良い仕事してる

このオッサン、リップルって言葉の意味を激しく勘違いしている予感。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:17:56 ID:w42kqzNq
>>883
言っちゃダメ(w

885 :さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/10/07 00:19:26 ID:GYtBuF2B
電気関係で言う所の、
コンデンサーで取るりっぷると同じ意味で
よろしいのですか?


886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:20:27 ID:w42kqzNq
国沢さんも、レスポンスだけじゃなくて、WebCGくらい読めば、
「リップルで吸収出来る」、「リップルが良い仕事してる」
なんて恥ずかしい事を書かなくて済んだのにね(w

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:20:47 ID:v9NeQhvl
ショーワ、カヤバ、ビル、ザックス…
日産の得意の


  ト キ コ の 立 場 は ど う な る 。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:20:52 ID:3wohMyfe
>>883

衝撃吸収バンパー(なつかしwをして、

>衝撃で吸収出来る
>衝撃が良い仕事してる

と言うようなもの。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:21:17 ID:GhXL8av+
グラディウスで言うあのリング状レーザーのことだろ?
つまり繋がっていないコイルのことを指す。


890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:21:48 ID:ia6zlvvJ
ははぁん、乳首のことデスネ?

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:22:30 ID:BVmRM5TI
>>837
テレ東の番組表に、シッカリ名前が載ってたよ・・・orz

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/table/

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:22:53 ID:9NiPOFNa
ユニシアジェックス?

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:23:38 ID:3wohMyfe
>>891

番組表だけで判断はできないと思うよ。あれは早くから出してあるし。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:23:54 ID:w42kqzNq
>>888
違う。
「微振幅高周波振動」

「高周波振動で吸収出来る」
「高周波振動が良い仕事してる」

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:25:17 ID:JeU0KVhZ
こらアカンわ。リップルに仕事させてどうする。
リップルで吸収はできん、リップルを吸収するんならともかく。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:25:30 ID:hDckI6Pc
>>894
「高周波振動が良い仕事してる」

・・・ちょっと気持ちよさそう(w

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:25:39 ID:3wohMyfe
>>894

まあ落ち着けって。国沢以外はわかってるから。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:26:55 ID:BVmRM5TI
>>893
ちと早合点だったか・・・_| ̄|○

とにかく11日まで待てって事だな・・・

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:27:12 ID:w42kqzNq
>>897
そうだよな、慌てすぎた。
スマンカッタ(w

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:28:27 ID:3wohMyfe
>>899

国沢は、34R MスペックとV35を見て
学ばなかったのかね?

専門家のはずなのにw

901 :mps ◆fbSdnur8IQ :04/10/07 00:28:47 ID:R5ggeNBW
あー、もう国沢君はダンパーのこと言わないほうがいいよ、底の浅さが露呈されるだけだから。
ってもう相当見えちゃってるけどね、底が。

ダンパーだけ弄れば乗り味が良くなると思ってるんだからおめでたい話。
音震対策でわずかにブッシュの硬度変えるだけで初期応答性が変わるって世界なのになぁ。
技術系の中の人も音震や経年劣化対策考えなくていいんだったら、
(すぐへたってもユーザーが納得して実費部品交換してくれるなら)
どれだけ楽だろうなぁ。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:32:11 ID:w42kqzNq
>>900
国沢さんの技術知識のピークは今から15年くらい前ですよ。
「水が燃える」と言い出したあの時代。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:32:34 ID:6wKk4pU1
このスレ初めて読んだ。
国沢ってこんな香具師だったのか・・・・

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:35:24 ID:GhXL8av+
>>901
一事が万事それですから、最終的には
もう何も自動車関連の仕事しないほうが身のためだよ、
となってしまう。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:36:35 ID:RMCITkvx
もはや国沢を叩くことに何の意味があるというのか(w

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:39:40 ID:zgnE5tfd
いや、もっとシンプルに

★リップルがいい仕事してる@ムッシュ胸倉国沢140★

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:39:44 ID:3wohMyfe
>>902

それは確かにそうですな。しかし、だ。
「ほほぅ、リップルコントロールとやらは
なるほど、そのオリフィスでもってうまく微振動を吸収してくれるのだな」
と興味を持つはずなんだよねぇ・・・・・・・・・

 “ ク ル マ 好 き ” な ら

>>903

ぜひ「水も燃える」を探して読んで欲しい。
脊髄に電気が走るからw

あと、ここは必読。

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/index.html
kunisawa.netの小失敗の研究
〜Internet上でのトラブルを避けるための考察〜

あなたが今後の人生を考える上で、国沢がこの上ない反面教師となってくれる。

908 :906:04/10/07 00:40:25 ID:zgnE5tfd
ごめんなさい、休憩所ネタを誤爆してしまいました…orz

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:41:30 ID:w42kqzNq
>>903
ttp://homepage2.nifty.com/butuUkai/honke/kunisawa/aisyagaku.htm

910 :日記改竄保全 ◆oYakATaMoE :04/10/07 00:46:20 ID:3wohMyfe
> リップルコントロールが良い仕事してるだけに

本スレをみて、恥ずかしくなったようです。

911 :日記改竄保全 ◆oYakATaMoE :04/10/07 00:49:40 ID:3wohMyfe
> リップルコントロールで吸収出来る細かい入力

こちらも改竄してありました。

よかったな、国沢。またまた2ちゃんねらーに誤記を指摘してもらえてw

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:50:56 ID:uXb04tU6
ヘ〜。いま現在の国沢って、恥ずかしくって顔が真っ赤なんだw

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:00:10 ID:n+oDFpdJ
>>912

普段から赤鬼のように真っ赤な顔をしてマスヨ!

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:00:32 ID:n+oDFpdJ
真っ赤というか赤ら顔デスヨ!

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:00:53 ID:n+oDFpdJ
ジサクジエーンぽいなorz

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:03:13 ID:lK9hgXGF
>>879
総括、本当に元プロが書いていると思ったら大間違い。
そう言う部分も一部あるけど、ほとんどは誰かさんの妄想だよ。
だいたい、写真撮ったのがバレてクビになった連中が集まってるだけじゃん。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:06:40 ID:n+oDFpdJ
>>916

同じ妄想でも蟹沢と総括のモローではレベルが全く違う訳ですが。
シャッキリとしか言えない蟹沢のヴァカさ加減には呆れるよ。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:11:19 ID:lK9hgXGF
50歩100歩というか・・・どっちも痛い。
笑い者になってるのも同じ。

「俺に作らせればこの車はもっと良くなる」とかいっちゃう時点で両者失格

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:27:49 ID:GhXL8av+
>>918
国沢はダンパーさえブランド物にすれば劇的に
よくなるとしか書いていないでしょ。
妄想にしても、一見して説得力ないこと書いていたら
企画を取れるようにはならないよ。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:42:47 ID:lK9hgXGF
だから50歩100歩・・・

釣られてるな、俺w サイドでも引いてくる

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:47:22 ID:MnBO4/Yq
ティーダのダンパーはコストがかかってると思う。
ショーワのフィット用アフターパーツのダンパーにも採用されてたリバウンドスプリング内蔵だから。
ショーワのサイトの解説によれば、
コストのかかるリバウンドスプリングを、惜しげもなく採用した
的な解説があったよ。受け売りだけど。

先生!ニュースですよ。
ショーワが、コストのかかると言ってる部品がついてるそうです。(爆←懐かしい


922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 02:01:23 ID:RMCITkvx
>>920
乙(w

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 02:11:39 ID:ehbCq/qq
あー、もう腹が立つ!! (木亥火暴

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 02:53:10 ID:ja++OQZ0
>>889
ワラタ
誰か書くだろうなって思ってました(w

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 04:27:55 ID:xRDYdkLf
> リップルで吸収出来る細かい入力(路面のシワのようなレベル)なら
> 高級車もかくやと思えるくらい滑らか。

 散々既出ですが、いかにこの人が自分が仕事をしている分野ですら知識がないか、
いかに勉強していないかを表す好例ですなぁ。

 自分が寄稿している中綴じ雑誌の読者であろう厨房・工房以下だね、下手すりゃ。
 つまり、ど素人以下。

 評論家が聞いて呆れる(w

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 04:40:31 ID:td+R1Pxw
国沢へ

この前誉めてたステージアの主管にもう一回ダンパーの仕様聞いて来い。
面白い話聞けるぞ。

自分の立場無くなるような。

927 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/10/07 06:55:30 ID:zqHjYSCE
RX−8を絶賛しているけど
ダンパーは、何処の会社なのか知っているのかな…
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/matuda/rx-8/rx8.html

928 :元公務員:04/10/07 07:46:26 ID:DVrVPJsJ
親方にパスカルの原理を問うてもまともには答えられないでしょうね。

 一応、農大に籍を置いたなら農業機械の講義をちゃんと受けておけば
油圧機器に強くなったのに勿体ないな。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 08:08:43 ID:nzsd13QL
>この会社さえ良いダンパー作ってくれれば
>間違いなく日本車全体の質感が上がると思う。

へ〜、そうなんだ。

お問い合わせ先: 自動車機器事業部営業部
TEL: 03(3○○○)○○○○


930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 08:12:34 ID:z8rZGy5O
このオヤジ、「質感がある」「質感が無い」ってやたらに「質感」に拘るね。バカの一つおぼえだな。
この人の「質感」の定義ってなんなの?



931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 08:18:41 ID:DQa+cyEr
>>930
自分の知識の中での価格じゃないかな。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 08:19:39 ID:HJaZ6Y55
>>891を見てきた。
国広光宏となっていた。
どう解釈していいのかサパーリ

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 08:24:00 ID:+65jr9/0
>>930
接待量

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 08:29:13 ID:+65jr9/0
>>932
スベやんとか、みひ氏は、実は盛大な釣りで、いままでの暴露話は全部ウソ、
もちろん訴訟もなし、だったりして。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 08:47:04 ID:nrefdXSt
>>858
>個人的な恨みは全く無いので社名は挙げません。
何で国沢はこんなにKYBを目の敵にするのかと思ったら、恨みがあったのね(w
#要らないこと書かなきゃ良いのに('A`)

しかしなぁ、国沢さんよ。
>ただこの会社さえ良いダンパー作ってくれれば間違いなく日本車全体の質感が上がると思う
とまで扱き下ろす、この粘着ぶり。アンタのやってることは、ネットを利用したクレーマーそのもの。
一回、KUNISAWA.NETの黄昏野郎についてを熟読した方が良いよ、マジで。('A`)

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 08:47:35 ID:C5U77ivv
>国広 光宏

藁、テレ東も国沢さんの名前に関心が無いんだね。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 08:51:30 ID:wVcy3Bep
>>934

ちなみにテレ東の件、話の出所はスベやん・みひタンじゃないよ。
あのときリークされた内容も、「レギュラーからイレギュラーに」とは語られてたけど
「一切でなくなる」とは語られていなかったし、
もし11日ぶんに何食わぬ顔で出てきたとしたら、
この間の「ハプニングあって遅れた」以降に何かが起こったってことになるわけで。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 09:25:43 ID:BHBDJkNL
>>930
他人に測定できない、比較できない物を持ち出して批判を封じる口先だけの
テクニックだな。誰かさんも似たような事はよくやってるが。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 09:59:24 ID:OFK+rAnr
最近、氏の文体がどんどん2チャンネラぽくなっている気がするよ。
さすがはプラティナム会員。なんだかな〜

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:07:46 ID:qcbQlMpE
>>883

>このオッサン、リップルって言葉の意味を激しく勘違いしている予感。

と書いたのが 04/10/07(木) 00:14:57

国沢が慌てて改竄したのが 10月 7日 木曜日 0:43:06

業界の人がこのスレを見ていないのなら恥を晒さないで済むなw


941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:10:27 ID:YFPgB1QC
質感なんて、うちの親父も乗ってもない車を見てよく言うなぁ。
「アリオンよりアヴェンシスのほうが質感があるなぁ」
by テレビCMを見た親父の独り言。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:26:53 ID:QwIzzHQg
>939 を受けて

この瞬間が〜 の使い方はいかがなものかと思ってしまうよ

でも御仁だけでなくテレビ,雑誌などのメディアで
2ch風な言い回しや表現が多くなってきているのは・・・

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:34:10 ID:0susgDji
>>942

「この瞬間が〜」はもともとTVCMなんだから、2ch云々はちと弱いと思いますが・・・

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:48:09 ID:wcpj9Mqn
猫に小判
豚に真珠
国にダンパー

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:59:57 ID:YFPgB1QC
鬼に金棒
国沢に陳論

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 11:16:54 ID:z3XqFUZP
>901
>あー、もう国沢君はダンパーのこと言わないほうがいいよ、底の浅さが露呈されるだけだから。
>ってもう相当見えちゃってるけどね、底が。
先生の底が浅いだって?そんなことはないぞ!!
よく考えてみろ、この枯れることのなく溢れ出る珍r(ry

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 11:34:51 ID:QwIzzHQg
>943

ぐぐりました
「この瞬間が日産車だね」が元でしたか
素で知りませんでした orz

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 11:53:12 ID:JX/O9rZu
なんだよ。結局、今度のWRCの放映も国沢がでてくるわけ?
いなくなるのを期待してたのに、がっかり。

国沢を訴えるとかいってるネタも、途中でやめたりしそうだな。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 11:55:40 ID:gaJzdnT+
>>901
とにかく、格が違うんですよ。先生の底が浅いって?
めったなこと言うもんじゃないですよ。
どこをどう読めばそんな考えになるんですか?
ナナメ読みでもしてるんでは?
くやしいと思って足を引っ張ろうとしても無駄ですよ。
あなたがた黄昏には、わからないかも知れないがあなた達には
ふれることすら出来ない、後世に語り継がれる伝説になる存在ですよ。
レェンドオブレガシィ。まさに生きる伝説ですよ。
ルール無用というより、先生の足跡がルールになっていくんです。
珍走団みたいに一人でないも出来んお前らと違う。
論より証拠、もう一回先生の記事を読んで来い!ポン助!

ねこだいすき

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 12:02:09 ID:C5U77ivv
>>948
国広さんですよ。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 12:19:37 ID:YFPgB1QC
もう自動車メーカーにはたかれないから部品メーカー貶めて、
「これ以上悪く書かれたくないなら接待するザンス」
とでも言いたいのかね。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 12:24:22 ID:oq+3WRg6
>>939
そうそう、40過ぎの大人が書く文章じゃないよね。

てか、文章だけじゃなく全てが」ガキ」なんだよな。

953 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/07 12:32:30 ID:m2e3053s
だれか モニャカタのリップコントロールしてください(w

毎日毎日笑わせてくれるので腹筋が痛いです。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:01:41 ID:prBawDM4
間違い指摘しなきゃそのままなんかな…
放置してみるのも一興かと

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:11:42 ID:ULxep7t2
次スレ


★提訴に向かってキモチ悪い流れ加速中@国沢140★

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1092204853/


956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:20:21 ID:0susgDji
テンプレを貼っておきますので、誰か立ててください・・・・

★ワタシのリップ、コントロールしてクダサイ!@ムッシュ胸倉国沢140★

*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★提訴に向かってキモチ悪い流れ加速中@国沢139★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096513229/

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:20:24 ID:BHBDJkNL
クソ野郎は無視

958 :スベったやん ◆oYakATaMoE :04/10/07 14:29:22 ID:C8Kup/T1
次スレ立てました

★ワタシのリップ、コントロールしてクダサイ!@ムッシュ胸倉国沢140★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/l50


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:32:01 ID:pJVqr8FI
>>954
そういえば、最近は24時間ルールをやらなくなっちゃいましたね。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:38:32 ID:RyXiRz/X
10月5日の日記、”ダンパー”を”国沢”に置換しても、違和感無く読めてしまう・・・

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:44:28 ID:0susgDji
>>958

おぉ、サンクスコ!

そしてここはヒソーリ大兄待ちw

962 :ヒソーリGT ◆oYakATaMoE :04/10/07 15:03:20 ID:3YEem7re
甲殻機動隊 −STAND ALONE HISORIX−
ACT.14 全自動接待主義 \♀♀\

素子「もう一点は彼らの目的がクニスレだったはずなのに、何故かフリーの評論家のデータを一つ持っていたこと。」
荒巻「うーむ。何者だ?」
バトー「横瀬蟹元。元バイト編集者で、今や2ちゃんねるプラアチナ会員的自動車評論家でCOY選考委員。
     COY祭りには必ずその名を連ねる巨顔フリー評論家……つうか、新手の総会屋ですな。」
荒巻「名前は聞いたことがあるな。」
素子「誌面で駄文を書き散らすだけじゃ物足りなくてホーメページを公開したらしいけど、珍論の泉みたい。」
トグサ「でも、あくまでホーメページはボランティアと言いながら商業サイト感覚。しかも接待に異常な執着が
     あったようでホーメページで自動車メーカーに接待を要求したり、受けたことを自慢気に書いています。
     しかも海外試乗会で肉弾接待を要求し、フィアトジャポンには出入り禁止を喰らっています。
     業界の風見鶏ってあだ名で呼ばれているようで、当然、敵も多いと思いますよ。」
バトー「下衆な野郎だよな……。それにしてもお前、よくそんなこと知ってんな。自動車雑誌でも読み始めたか?」
トグサ「いやあ、たまたま2ちゃんねる車板のクニスレを見たことがあったんだ。」
バトー「あぁ?ふぅ。黄昏野郎って奴ぁ。」


963 :ヒソーリGT ◆oYakATaMoE :04/10/07 15:03:58 ID:3YEem7re
オペレーター「課長、南朝鮮甲安局のキム氏から通信です。」
荒巻「うむ。安全対策を二重にして繋げ。」
オペレーター「了解しました。」
キム「荒巻さんお久しぶりです。アジア甲安会議以来ですね。今回の件ではご迷惑をおかけしました。
    我が国の恥です、お詫びいたします。」
荒巻「いえ、おかげさまで水際で対処できました。それで今日は何か?」
キム「実は劇団員に荒らしを依頼した連中の口座を洗い出したところ、使途不明の金の流れがありまして ……。
    過去の経験から煽り系の釣り師を雇った形跡かと思われましたのでとりあえずご報告をと。」
荒巻「わざわざありがとう御座います。慎重に対応を検討します。」
キム「よろしくお願いいたします。」
荒巻「念のため横瀬蟹元氏の身辺を洗う。」
素子「バトーはイシカワと装備KA-2でヘリポートに……。タチコマ一機を積め。
    トグサは新スレがたった後の旧スレでヒソーリするように。手段は問うな。」

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:09:27 ID:mQZOdK9P

  __,ノ          ヽ  、       、    /
     _;.-‐- ._ :.:....  ヽ  〉     ヽ  ` ̄ {
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ー-:.r''´ ′_       ヽ r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{{ r‐ヘ. ',:.:ヲ     `ヽヽ、    { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{ 〈 ヽ'    -_ <´こハ`モ.ノ ,tテ'′
`ーヽ:.:.:.:.:.、__:ヽ `ー'         ´  ̄/ ′ Yヽ
   `ヽ._:.:.:.: ̄,へ   ヽ            ,r   V
     ,r冫rヾ /    ヽ        ヽ-、  }
__, -‐/r ヽ   l〈     l     /     `「
::::::/:::::ヽ ヽ l ヽ     l   /     ___/
::::〈:::::::::::::ヽ ヽ l  ヽ    l {  '´ ̄___,,.ノ   ホーメページにアップされる連日の珍論だが、
:::::::ヽ::::::::::::ヽ  \  `丶 .  `  '´ ̄__Y    わしはあれをクニの限界だと考えている。
´ ̄::ヽ::::::::::::丶  \ ヽ  \_,.-'´ ̄   ト、
:::::::::::::ヽ::::::::::::::\   \ 、  rヘ:.:..:. . .:,ノヽ:\




965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:25:12 ID:zycMEeYh
>959
というか、昔からろくに守られてなかった。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:29:59 ID:C5U77ivv
>>965
というか、24時間後にはイタさを上書きするような
更にイタイ誤字珍論が生まれ、ルールを守るとスレが冷めた現実があった。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:45:11 ID:UISWgX+/
日記読んで浮かんだ言葉。

馬鹿の一つ覚え

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 18:26:31 ID:qcbQlMpE
今は初稿の保全がしっかりされていることや、
その後の恥ずかしい改竄も保全されていること、

業界の人はこのスレのことを知らないし、見てもいないというのなら
確かに24時間放置して馬鹿を晒しあげる必要があるだろうな。


969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 18:34:47 ID:C5U77ivv
>>968
というか、このスレのことを知らないような人は
kunisawa.netすら見てないと思うが。

970 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/07 18:52:27 ID:qUvu738N
>>969
大性快w

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 19:26:28 ID:SFaigNA7
2ch.を閲覧している赤ら顔のヒョウンカがリップルを発生させています。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:15:50 ID:4cH2B2vu
リップル通り越してレアショート起こしてるデナイノ!!

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:32:10 ID:ncqVcEeC
スレタイが「被告国沢」になるのはもうスグでつね、ワクワク…

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:11:05 ID:2hAMpaS7
流れを無視して悪いんだが、
」スリップストリーム抜け」 どうも納得いかん。
そんなことは有り得ないが、もし自分が料金を免れるなら、
ナンバーを隠して有人ゲートを突破するほうが低リスク。

単なる通信エラーの台数とどう区別してるんだ?

ヒョウンカの取材キボンヌ。


975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:38:46 ID:nzsd13QL
ありえないでしょうね、すり抜け。
どんなに前走車の後をぴったりついても
2台と認識されるから、成功しても必ず発覚する。
追跡調査で料金請求をするかどうかは別だけど。

ETCレーンを不正監視しているというウワサを
耳にしたことがあります。(機会があったら確認してみます)

首都高にはカメラも設置されてるし。

http://wpb.shueisha.co.jp/car/040921/main_2.html

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:44:45 ID:IGLLo/oj
少なくともヒョウンカ本人はJHには門前払いされるか、取材OKされてもまともな取材を
する事が期待できないだろう。断られたら自説に都合いい相手を選んで、単に談笑
でもして取材もどきとして、嬉々として文章をでっち上げるのだろう。

977 :こそーり&rlo;りーそこ:04/10/07 22:01:43 ID:Av/oSvy5
シンジ「ワカリマセン。現実がよくわからないデナイノ。」
レイ「他人の現実と自分の真実との溝が正確に把握できないのね。」
シンジ「こらもう幸せがどこにあるのか、ワカリマセン。」
レイ「夢の中にしか幸せを見いだせないのね。」
シンジ「だからこれは現実じゃない。誰もいない世界デナイノ。」
レイ「そう”夢”。」
シンジ「だから、ここにはワタシがいない。」
レイ「都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」
シンジ「いけないのか?」
レイ「虚構に逃げて、真実をごまかしていたのね。」
シンジ「ワタシ一人の夢を見ちゃいけないのか?」
レイ「それは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ。」
シンジ「じゃあ、ワタシの夢はドコデスカ?」
レイ「それは、現実の続き。」
シンジ「ワタシの、現実はドコデスカ?」
レイ「それは、夢の終わりよ。」

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:10:07 ID:nrefdXSt
>>977
待ってくれ、国沢がこんな問答に耐えられるはずがない!

>レイ「都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」
>シンジ「いけないのか?」
>レイ「虚構に逃げて、真実をごまかしていたのね。」
>シンジ「ワタシ一人の夢を見ちゃいけないのか?」
>レイ「それは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ。」
(# ここで相手の胸倉を掴む。もしかしたら揉(ry )


ま、そもそも……
>シンジ「ワカリマセン。現実がよくわからないデナイノ。」
この時点で、既に国沢では無いわけだが。
御仁は自分だけは全ての事柄が解っていると思いこんでいる節があるのでね。('A`)

……ネタにマジレス('A`)カコワルイ

979 :こそーり&rlo;りーそこ:04/10/07 22:15:20 ID:Av/oSvy5
>>978激しく同意しつつ
こらもうポヤカタを補完して欲しいデナイノ

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:03:30 ID:qkR/YrDb
(スベやんの胸倉を掴み激しく揺さぶる)
(不意に前がはだけスベやんの胸が露わになる)
(病室のドア。 LOCKの文字)
(ス、スベやん…ハァハァ…(;´Д`) )

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:14:28 ID:xzU5G1mI
>>980

俺って・・・最低だ・・・・

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:17:58 ID:RMCITkvx
訴訟はまだ始まってないよね?
いつ始まるか楽しみだ、ワクワク

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:20:33 ID:xzU5G1mI
だから12月以降だっつぅに。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:40:28 ID:ZbyzHfw3
しかしスベやんが訴訟についての現在の状況を説明してから国沢野郎の出現が極端に減ったね。
本人も今回は本当に訴えられるらしいということが分かって今頃戦々恐々としているんだろうな。
国沢に雇われる弁護士が気の毒だ。
国沢のことだから自分の担当弁護士にも格好つけてウソついて、信じた弁護士がそれを法廷で主張したところ
スベやん側の弁護士に暴かれて本人大恥、担当弁護士激鬱なんて状況が目に浮かぶよ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:49:01 ID:CwALlZwW
でも、氏自身も名誉毀損で告訴合戦になるみたいなことになりそう。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:56:34 ID:RMCITkvx
>>983
そうなのか、最近スレを読んでなかったので知らんかったよ、スマン

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:01:34 ID:bLFcvMpC
もしかしたら二段作戦になるかも、っていうのも書かれてたよ
>>986

988 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/08 01:31:52 ID:62raiQVo
>>985
国沢さんから逆ギレで名誉毀損訴訟を起こされることも想定済み。
ただし、普段から自分で墓穴を掘りまくっている人だからどうなんでしょう。
裁判の証拠として、公然と事実が提示されたらマズイような気はしますが。
裁判記録にも残るわけだし。
敏腕な弁護士だとそのあたりの損得勘定も計算しますよね。
勝訴はしても、受けるダメージがそれ以上だったなんてこともありうるし。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:38:39 ID:ZS3AmqV5
1勝20敗で、その1勝は裁判の副産物。
後は、原告団のいうとおりの結論、みたいな状況はあると思われ。
滅茶苦茶ダメージ大きい20敗となんかようわからない1勝みたいな。
しかも弁護士が國シRさんやめましょう、っていっても「黄昏裁判官達など駄目デナイノ!」とか言いだして
最高裁まで上告を続ける。
そして最後は、棄却という感じの流れになりそうな悪寒。

990 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/10/08 01:39:08 ID:/v9mKCEF
さーて

|ω・)にやにや

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:48:53 ID:bdSHwd9i
>>990
実は貴方に憧れていたんです!
|ω・)にやにや ←もう最高! 「にやにや」って平仮名のところが特に

陰ながら応援してます
(||・ω・`)しょぼーん

992 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/10/08 01:49:57 ID:HtmiCFs0
>>989
そっか、ナルホド。
 むずかしいこと、わかんなーい <(・x・)>
…でも、最高裁まで行ったらちゃんとちゃんと♪な判例になるのですね (・x・;

ホント、各裁判の現状が把握出来るようなウォッチサイトが必要になるかも?ですね <(・x・)>

993 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/08 01:52:27 ID:1iefvKL1
ほんとにそうなったら速報サイトは一日1万ビューの例のページが在りますよ(w

いつもはない書込み反映が大量にあるかもね(w

994 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/10/08 02:36:48 ID:IkC9FBE5
>>991
|ω・)ねたキャラ持ち上げても何も出ませんぜw

埋めついでに

  _, ,_  パーン
|・ω・) 彡ハミ
  ⊂彡☆))Д´)



995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:57:46 ID:cP90hpVD
923

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 03:54:26 ID:bdSHwd9i
>>994
いやいや、こちらも舞い上がってしまいました。


   彡ハミ
  ( ; `Д´) キョウモ タソガレニ シテヤラレタ デナイノ
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/ シクシクシク・・・・



997 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/08 04:22:39 ID:62raiQVo
>>989
ウチは構わないけど、シャレにならない相手も裁判を起こすらしいから
長引くとしたらそっちかな。

もっとも、ウチだって和解を受け入れることは想定していないけど。
パクリに関してはこちらが譲歩する必要なんてカケラもないし。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 05:31:23 ID:uzOIWdH3
998?

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 05:32:26 ID:uzOIWdH3
999

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 05:41:17 ID:o9aKKOD5
1000?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

343 KB
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