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☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】139.5☆

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:41:15 ID:VmQPID3i
 本スレから脇道にそれる過去ネタ・関連ネタ・既出ネタ、国沢先生擁護風の縦読み・AAもOKです。
ただし、信者を弄る等のマナーに欠ける行為は慎んでください。
それではSUTAATO!!

現在の本スレ
★提訴に向かってキモチ悪い流れ加速中@国沢139★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096513229/
前スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】136.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095680407/

関連スレ
★|・ω・)デナイノ!! Paato11★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/
デナイノ避難所
ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

偉大なる国沢先生のホーメページ
ttp://www.kunisawa.net/

過去ログはこちら
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/index.htm

国沢先生がなぜこんなに叩かれているの?
と質問する初心者の方へお勧めのHP
ttp://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/
国沢先生を反面教師としてWEB上のトラブルを考察するHP
kunisawa.netの小失敗の研究 〜Internet上でのトラブルを避けるための考察〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:43:45 ID:BJJFDVa5
2ゲットニダ ━━<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>━━!!!!

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:44:01 ID:KC5q++Mu
とりあえず記念カキコ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 22:44:42 ID:itVW0CO5
2ゲットのチャンスだったのに・・・orz
というわけで、4をいただきます

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:01:27 ID:8qHphy/q
5963

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:07:54 ID:ZMkknIKh
>>1乙をバックレることもできまい。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:16:22 ID:v60bCVY/
漏れも久々に>>1乙させて頂きます。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:23:10 ID:itVW0CO5
前スレが、つつがなく埋まりました。
というわけで、そろそろ帰るかw

デンシャアルカナァ・・・orz

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:23:44 ID:d4GxnX0M
大幅に脱線してしまいました。もし古いクルマを持っているなら、
ぜひとも>>1乙を試して欲しい。
シャッキリする上、今のコンディションをキープ出来ます。


10 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/01 23:25:20 ID:yOjTJbkd
>>1>>8も乙。

11 :さえ。。:04/10/01 23:27:55 ID:iOkxgyWz
1乙です。
なんかわたしの言葉足らずで終盤荒れてしまってすいません。
ID:xIiOrbuVさん、上記プラス反論が感情的だったりして失礼しました。

前スレ>>991
大事なこと書くの忘れた。
リタイアが一番お金かかるんじゃないですかね?
経験者の方、どうでしょう?
時々呼ばれて迎えに行ったけど、積載車で行くと
道路と燃料代だけでも結構掛かるし、もし崖落ちして
山の中にクレーンでも呼んだら数十万円が、、、
だからランクルだと多少は引き上げられるんで
当時感謝されてましたよ。
さらに修理代も掛かるから完走第一は長く続ける第一
歩かも。


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:27:57 ID:kygKGTyi
Zでつ。っと申してます↓
ttp://allabout.co.jp/prts/gd_photo/japanesecar_60.gif

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:28:52 ID:A5iuM4om
午前中は2ちゃん。途中、気分転換に珍しくベストカーの編集部に行く。
毎度毎度盗作か、良くて妄想記事じゃ余りに失礼。>>1乙しっかり教えてもらえばいいんだと思うが。


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:31:37 ID:wDiienzx
>前スレ982
インテR?シビックR?
それをダートに下ろせ!勝ちが狙える車だぞw
前スレ988が書いちゃったけど、結構プランの幅は大きい。
割と手っ取り早いのは、競技車の中古を買うこと。
うまくすればセッティングまで出ている良車に当たることもある。
ジムカーナ車よりも、ぱっと見た目での程度の判断がしやすいのが
ダート車の特徴w

>前スレ991
>サービス隊とか必要なんですか?
いないと競技に出れないわけではないが、クラブ単位でやっている
サービス隊(おさんどさん役や、レスキュー役)がいるのは、特に
始めて日が浅いほど心強いもの。

15 :mps ◆fbSdnur8IQ :04/10/01 23:38:13 ID:kKTqUHyk
>>1乙

そういや昔、競技はじめる人にはとにかくシティを勧めたなぁ。
ダートラだろうがジムカーナだろうが戦闘力高くてなぁ。
その後はヴィヴィオを勧めまくったような。。。
最近は安くて軽くて戦闘力のあるマシンってめっきり減ったよね、寂しい限り。


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:40:56 ID:I0Dqonfy
>>15
TWINとかじゃ出れない?
良さそうに見えるんだけど

17 :さえ。。:04/10/01 23:42:19 ID:iOkxgyWz
>>15
そんな感じみたいですねえ。わたしも思い当たるお勧め車種って
その辺りまでです。
それも競技衰退の原因になるからメーカーにお願いしたり
クラス分けを考えたりしなきゃならんのだろうけど。
普段と兼用ならかっこいいのに乗りたいだろうけど
エボやインプじゃ大変だろうし。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 23:47:52 ID:wDiienzx
>>15
現存するシティはほとんどいないけど、やっぱり速いんだよな。
CR-Xも、こいつは一体何年前の車だったっけ、と思うくらいに
ジムカーナではタイム出るし。

VIVIOは、なんでもいいから軽の中古車が欲しいという人(含一般人)に
勧めてるよ。
軽にしては重いのと、最小回転半径が妙にでかいことを除けば、
特にシャーシの堅牢さが際立ってると思う。

19 :さえ。。:04/10/01 23:49:35 ID:iOkxgyWz
一方で車両規定の綾でEPターボなんかも出てたりするから
面白いんですけどね。
正直ターマックの2駆のクラスでMR2見たときには心が
動きかけたモン。って言うか「いつかは」って言う希望を
持ったし。

20 :さえ。。:04/10/01 23:55:10 ID:iOkxgyWz
あと、安くやるための方法の一つに
パーツの余ってる車種って言うのもあるんデナイノ?
少し前に全盛だった車種は中古車もパーツも比較的
安く買えたりしないです?
それと売れた車種だとボデーの中古部品を探しても
安いし。
そう言う意味ではスターレットって安くやれる車種だったなあ。

21 :前スレ982@帰宅中:04/10/01 23:58:23 ID:auVaS6AP
>>14

実はアコRだったりしまつ。普段使いでき
ることと、年齢相応に落ち着いた雰囲気の
ヤンチャな車が欲しくて決断しますた。

なのでダートはおろか、ジムカですら走れ
ないだろうなと思ってまつ。高速&高速周
回を流すにはスゴく気持ち良いんだけどね。
ンダ車ってボディ剛性が足りなくて、ラリ
ーは不向きだって聞いてたんだけど、ホン
トの所はどうなのかしらん。シティって、
あのシティだよね?

22 :さえ。。:04/10/02 00:03:18 ID:TNoO0P+Q
今のホンダはどうなんですかね?シティーの全盛期にジムカーナでは
Sタイヤで足固めた車ではボデーが捩れてリアゲートが勝手に開いたり
してましたけど。だからガムテープで貼ったり、、、
あと、サイバーCRXで7戦目ノークラッシュなのにボデーネジレゆがみで
ぼろぼろってのも見ました。あの頃は弱かったようです。。


23 :さえ。。:04/10/02 00:05:17 ID:TNoO0P+Q
CRXはラリー車の話です。関東とかその辺のシリーズだったはず。
ナビが知り合いでした。

24 :14:04/10/02 00:06:56 ID:dshLjAVF
>>21
型式名GA2。
あの頃のホンダ車は、シャーシは消耗品だった。
補強入れてもやっぱり消耗品。
ドライブシャフトはそれ以上に消耗品だったがw
EKシビックくらいから、強度剛性共にだいぶ良くなった。

25 :さえ。。:04/10/02 00:11:12 ID:TNoO0P+Q
あの頃とは大分変わってるみたいですけどね。

ちなみにヴィヴィオも丈夫って聞きましたよ。
比較対照がアルトなんだけど。
CC72の後の型のアルトは速かったけど相当
大変だったようで1年持たなかったみたい。

26 :前スレ899:04/10/02 00:11:14 ID:/KF8BOdD
遅レス、流れ無視スマソ

名無しの皆さま、コテの皆さま、レスありがとうございました。

ofu会を催されたり、面白い情報下さるコテハンの皆さま、いつもありがとうございます。
ただ、ここ半年のクニ関連スレでの、コテハンの皆さまのカキコに疑問を持ったので、ああいう表現をしました。

今回、私が「たまらなく嫌だ」指したのはみひさんの「メールをよこせ」というレスです。
既に指摘されているように、私信の連絡はここでするべきではないと思います。

何故ならそれはみひさんとスベやんさんの「私生活」であって、このスレには関係ないからです。

ある程度の馴れ合いは必要ですし、このスレは各分野の有益な情報が得られるので自然と友好的なカキコも増えます。
しかし、今回のみひさんレスは「ある程度」を超えたように感じました。
みひさんに限らず、他のコテの皆さまも御一考いただければ幸いです。

長文すみませんでした >ALL

27 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/02 00:16:03 ID:4VMn2h7J
>>26
了解。
半端なコテハンを使う一人として、肝に銘じます。

#が、ちょっと脱線することもあるかもしれないんで、
 そのへんはカンベンしてくだちい。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:25:41 ID:T4mm29Su
やっぱこのスレは勉強になるなあ。
読んでてラリーの事を色々知ることができたし、
替え歌で笑えたりするし(w
あと、ID:xIiOrbuV氏が具体的な金額とかルールとか
書いてくれればもっと勉強になったと思います。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:35:28 ID:CLri9WQZ
>>28
> やっぱこのスレは勉強になるなあ。
> 読んでてラリーの事を色々知ることができたし、
禿同

漏れは諸事情でラリーはやってないけど、バイクでジムカーナやってます。


あ!念のため・・しょうがなくバイクでって訳では無いです。バイクも車も好きです。

30 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/10/02 00:38:29 ID:6InFhD82
>>26
まず、26氏を始め皆さまをに御迷惑をお掛けしたことをお詫び申し上げます。

なぜスレにおいて「私信」と受け取られるレスを行ったか?
いずれクニスレの皆さまが知るであろう「スベやん」の仕事に関わる事だからです。
 # かなりの部分でプライベートな要素が含まれる形で怒りましたが…

『脳内業界人』と揶揄されることがある「スベやん」ですが、現実世界でちゃんとした形で仕事
をしているリアル(クルマの)業界人です。
その『リアル業界人』が事故に遭ったと言う大事な事を関係周囲に周知連絡行う以前(行わず)
に、スレにて自分の事故についてネタとして語ったことを怒った訳です。
特に仕事柄、日々交通事故について見聞きしている身でどんなに軽微な事故でも事故である
と認識・検証出来る立場にありながら、行ったその言動について理解に苦しんだからです。
正確に言うと「スベやん」という立場で自分が遭遇した交通事故をネタとしてスレで発言してい
るリアルな某氏に対して怒った、ということです。


あまり詳細な事由を書くと、スベやんがどんな人物なのか特定出来てしまうのでご勘弁を。
特に仕事上、周知すべき『交通事故』という事柄をネタにするのは……
 # 年度切り替えでクタクタになっているのでメチャクチャな内容で申し訳ないです

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 00:47:57 ID:i6QlcJqd
>>30
スベやんがどういう仕事をしてるのかなんてのは、
会った人でないとわからないわけで。

このスレ内でということに限れば、あくまでもスベやんはスベやんであり、
リアルで彼の仕事が何であるかというのは関係ないでしょ。

「みひが何言ってるのかワカンネ」って人の書き込みが、
俺を含めてちらほらあったのはまさにそういうことだと思う。

まぁ、被害者であれ加害者であれ、事故をネタにするのは不愉快だって思う人はいるんだろうけどね。
それはそれこそ職業には関係のない話で。

あんまり書いてるとまたコテハン叩き=国沢野朗って言われそうなのでこの辺で。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:14:36 ID:STDGAG5l
>>30
お怒りになった経緯は理解致しました。
がしかし、スレ的にどうかと言えば、問題となった書き込みはやっぱり不適切だったと自分は考えます。
あくまでも一業界人としてしか正体のわからない」スベやん」だから面白いわけで、リアルなスベやんの
正体がこういった立場の人だ、ってのは自分はわからないし、どうでもいいのです。

スレ上でのコテハン同士の馴れ合いは、あっても問題ないと思うのです。
ただ、個人間でメールやりとりすれば済むことをわざわざスレに書き込む行為についてはどうかと。

更に言えば、経緯を詳細に説明してもらうよりは「スレ違いスマソ」の一文で良かったかなと。

以上、スレ違いスマソ。


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 01:25:25 ID:T8xKwpA/
普段はROMの完全な部外者ですが・・・
私も、みひさんがココで怒りをあらわにしたことに
多少疑問を感じたのは事実です。
しかし、身内の交通事故を一方的に書き散らかした
頭の悪い自称評論家を追い込もうという人が
自分の交通事故事情をネットに晒しちゃダメだろう、とも
思いましたよ。
まあ、読んでいると相手が悪いようですのでスベやんに
問題があるとは思いませんでしたが。


ってのが問題で、事情を全く知らない私が
「ムチャなオバハンだな」と思ってしまったくらいですから、
”事実関係は別として”国沢野郎と同じことになりかねない、
というか何というか。
まあ、知り合いの新聞記者に自分の情報だけで
記事を書かせるのと比べたら随分マシではあるんでしょうけどw

せめてコテを外すなりする方が良かったかと。
でもコテ外すとココで報告する意味もないですし。
無責任なROMの立場からするとスベやんの
近況も気になるところではありますし。
難しいですなぁ・・・ってか長々とスマソ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 02:55:53 ID:bu/JbE1Y
ねかまのクソコテと何なれあってんだよ?莫迦じゃネーノw
これだから黄昏野郎、特に恥ずかしげもなくコテ付けてる香具師は。プ
もういい加減ウザイからつまらん馴れ合いでスレ消費するのはヤメロよな。
いまに始まったことじゃ無いが国沢が反省しないっててめぇらもそうだろ?
ぬきさしならなくなって生き恥晒す前にさっさと消える事を勧めるね。
もうそろそろ国沢だっててめぇらの好き勝手に耐えかねてるだろからな。
だからもうつまらない粘着スレを次々に立てんじゃねーぞ。
いいか?それから、モンカルロとか重箱の隅つついて誹謗してるが
すこしでもクルマに詳しけりゃモンテカルロと読むのが普通だ。
きさまらだってモンテカルロだって解ってる癖に粘着してんじゃねぇぞ。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 02:57:10 ID:voe6Ilzw
ラリーの話は終わってるのね。
ひとつ勘違いがあるようだけど、
ランサーのEvo3まではボディが弱くて、初級ラリーでも、特に関東みたいなガレ場は多少の補強必要ですよ。
GC8は強くてよかった。車両選びも金かけないコツですかね。
RJみたいなきれいな道なら壊れなくていいですよ。
だから、何が何でも補強という話もちょっと違います。それはランサーの時のイメージが残ってるから。
後は終わった話だからもういいや。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 03:15:32 ID:Z7EdxS/V
さて日付が変わって今日21:00-21:30までAM1422kHzに我らがポヤカタ出演。

あまり知られていないことながら、東京を中心に仙台-名古屋あたりまでは受信可能かと。
室内の大型ラジオより室外の通勤ラジオが吉。30分だからベランダで録音もあり。
AMの場合、ラジオの向きがある。一番悪い方向を探して90度回すのが楽チン。
車の場合は。だいたい頭かケツが東京方向でOKかな?
日没で到達距離がぐんと伸びるので、日中聞こえなくてもあきらめないこと。

#おれは...7600ガッチャマン+TV用HDDレコーダでいきまつ。
#東京・通勤ラジオでラジオオーサカを聞いているBCLerくずれのオサーンですた。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 04:08:16 ID:PWwd7Zxx
>>35
でも、97年からの規定だと、GC8よりエボの方が有利じゃなかった?
(今は又違うけど)

漏れはラリー始めたのが、ロールバー組むのにも○改が要った時代だったから、
走るのより弄れるのが楽しくて。
弄っても壊れないエボが羨ましかったな

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 07:17:36 ID:TNoO0P+Q
>>36
なんか、猛烈に懐かしい事かいてますねえ。
BCLかあ、何もかも懐かしい。

39 :32号 ◆se.eiIUl2E :04/10/02 08:49:23 ID:TzlXctab
>>36
時間があればMIZUHOのループアンテナで拾ってみるtest


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 10:34:19 ID:GXhbKwoS
漏れもBCL少年ですた。カクタX1でのイベントも行ってたよ。(影)


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:03:32 ID:voe6Ilzw
>>37
どの辺が有利?

オレも最初のクルマはロールバー無いし、スプリング交換も●改だから
ダンパーしかいじらなかった。今考えるとロールケージ無いのはガクブルでした。
次のGC8は大幅規制緩和の初年度?に作ったんだけど、
車両登録の前に部品換えると構造計算書等が必要になって、●改になりました。
で、最初からエアコンつけると計算書と重量が合わないので後付け。
ぬるいと言われようがクルマが1台しかないとそうも言ってらんないし。
知り合い連中の中では最後の●改でしたねー。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:05:16 ID:+4QatzcS
34の縦はスルーなのかw

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 11:26:36 ID:j9hBbwO6
BCLかぁ…

俺は近くにOMがいなくて、始めようにも始められなかった…orz

周りの大人も理解なかったし。消防のころの話でつ

44 :白P ◆PtuneTcRIU :04/10/02 11:28:38 ID:i8yivB7W
>>42
一目で縦ってわかったからなあ(w

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 12:27:32 ID:xhl9Dy5p
パッと見で、必要以上に煽ってるなと思ったら、まず1文字目を見るのは基本です(w
てか、縦読みを作るだけの文才がないので、返しようがなかったともいう←馬鹿

46 :さえ。。:04/10/02 12:47:00 ID:HV9AAxKs
>>41
大変な時期の最後の頃に始めたんですね。

ノーマル化の時に資金的に続けられなかったり
希望をなくして辞めていった人って本当に多くて、
その中で続けられた人はすごいと思いますよ。
ノーマルになって却ってお金が掛かったりしたし、
○改の頃も何かいじるたびに構造変更で
精神的な圧迫感も大変だったですもの。

あの頃を思うと今は本当に信じられないような
状況で、あの時誰もWRCが出来るようになるなんて
思わなかったんじゃないですかねえ?



47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:41:10 ID:MF/pcJza
>あんまり書いてるとまたコテハン叩き=国沢野朗って言われそうなのでこの辺で。

悪口書いてる奴の体のいい言い逃れに使われすぎだな、本人自覚できてるかどうか
知らないけど。人に信用されたかったら金輪際使わない方がいいぞ。昨日から度々
指摘されてるんだし。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:52:27 ID:izjr4Vme
さすが黄昏野郎ですね。国沢さんの心の寛大さに比べれば情けない限りの醜さ








・・・・・・・・と、模した人が書き込む前にパピコ
っつーか空気が疲れてるなあ。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:58:34 ID:Xp2Yuisr
>>47
以前から「国沢みたいな」というのも散々言われてて、
それについても過去、言わない方がいいと言われてきた。
さらに俺が言ってるのは悪口ではないよ。
悪口にしか見えないのか?
あれが悪口なんて低次元なものにしか見えないような奴に信用される必要はない。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 13:59:43 ID:Xp2Yuisr
>>47
ごめん、本スレ見たが煽り厨か。
真スベやんみたないもんだな。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 14:44:31 ID:voe6Ilzw
>>46
5・1規制なんてぜんぜん知らなかったので、そういうもんだと思ってました。
突然思い立って始めたので、テキトーにPD見て店に飛び込んで。
なぜか店からのアドバイスはなかったのでダンパーとガードだけで1年フレッシュマンに出てたけど、
その後違う店に行ってGC8に変えたら、セッティング出たクルマってのはこういうものか、
と素直に驚きましたねー
んでそれなりにまともなクルマになったので著名どころドライバーに乗ってもらったら、コーナーの進入が1速違う…
自分でも全日本ドライバーのvivioに離されるし。フーンって感じ。それで目が覚めましたけど。

また150万くらいかけたGDB乗りたいなー

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:01:16 ID:NIuOYuIt
49-50は摸した人の言い訳か?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 18:30:08 ID:gSTvfvvi
>>52
一行煽りレス乙、真スベちゃん。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 19:18:55 ID:PMTPjGjS
サイドォォォッ!!

山○「スベやん!!」
電極○パーク「スベやん…!!」
の○ち「スベやん・スーベニア!!」

スベやん「おけがはありませんか!! イプーク大兄」
イプーク「健在だ。避難所は?」
スベやん「劇団規模の国沢野郎の攻撃を受けました。
     国沢野郎はやっつけました」
スベやん「避難所は…全滅です。黄昏会社員さんも…」
イプーク「…そうか。そうなのだな。
    スベやん。おまえ、エビカニを断ったな。
    黄昏業界人になったのだな」
スベやん「……はッ、はい!!」

山○「く……くそォ……ッ!!」
親方「やめておけ山○。
   その黄昏はもはやおまえたちが束になっても相手にならん」
親方「黄昏野郎スベやん。
   おそろしいものになってやってきたものだ」
スベやん「ええ、そうです。ポニャカタ、国○光弘。
     わたしはもう何もおそろしくありません」
親方「まるで奈落の底のような眼をしやがって。
   業界人の形をしているくせに、なんて様デナイノ」

55 :拾ってきた:04/10/02 19:23:56 ID:FcXr2sZT
インプレッサでWRCモンテカルロ狙ってる。この前ラリージャパン不受理になって知り合いの所行ったら世間話の中で即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもドリフトするのにサイドだから切っ掛け作りも簡単で良い。プライベーターは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。シトロエンワークスと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってI星君も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただコドラの言う事聞かないとちょっと怖いね。サイド引いてもアンダーでるし。
技術にかんしては多分国内戦もWRCも変わらないでしょ。WRC出たことないから
知らないけどコネとスポンサーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも国内戦な
んて出ないでしょ。個人的には足掛かりの国内戦でも十分に勝てる。
嘘かと思われるかも知れないけど最終レグでマジで笹薮に突っ
込んだ。つまりはインプレッサですら俺の無謀なサイドドリには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。



56 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/02 19:43:16 ID:fHPqp63Q
>>54-55
ワロタw

57 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/02 20:32:52 ID:iks1d2SF
>>55
違和感がないのはどういうことだw
やはり御仁がある意味「ネ申」であるからなのか……。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 20:50:07 ID:u4uhy58p
NHKスペシャル始まるぞ

59 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/02 20:53:25 ID:4VMn2h7J
RFラジオ日本もか。
・・・・ごめん。聴いた人内容教えてw

#Peercastで聴けるかな?

60 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/02 21:00:09 ID:JcN0tbNQ
明日ワタシは ラリーに出ます。
あなたの知らないコドラと二人で
いつか 沼○と行くはずだった
春まだ浅い モンロ路へ
行く先々で 想い出すのは
不受理のことだとワカッテイマス!
そのきびしさが きっとワタシを
変えてくれると 思いたいのです
黄昏は いつまでたっても
とても消えそうにアリマセン!
ワタシにとって ヌバルはいつも
まぶしい ひとつの飼い主なんです
青い中古の インプレッサで
ワタシは ワタシは黄昏(あなた)からバックレます
テントの隅で あやまるつもりで
ワタシはポツンと取り残された
そんな気持の中のあせりが
あいつの胸ぐらつかませるのでしょうか
※下手くそと いつまでたっても
とても認める気にはアリマセン!
こんな形で 出場しか
できないワタシを許してくだちい
青い中古の インプレッサで
ワタシは ワタシはサイドひき ハーフスピン

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:00:51 ID:RJh0zXIV
NHKキター

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:02:03 ID:RJh0zXIV
録画中〜〜

おもちゃみたいな車じゃないやんけ。こらスゲェー

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:03:05 ID:u4uhy58p
ちらっと、評論家のWebでの中傷とか出ないかなw

64 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/02 21:03:46 ID:4VMn2h7J
てか、ナレーションが三宅アナウンサーですか。

NHKもかなり力を入れてますね。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:04:36 ID:u4uhy58p
自動車メーカーの支援は受けていないというのを強調してるね。
やっぱり、いわれない中傷が・・・。どこぞのヒョウンカから出るんでしょうな

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:04:55 ID:RJh0zXIV
ヲイヲイ、21年前からやっているって。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:05:41 ID:gSTvfvvi
実況は実況板で。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:05:52 ID:RJh0zXIV
「自分の仕事に限界を感じた」って。
親方とスレッシュホールドが桁違いだねコラ。


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:36:20 ID:j75frQwZ
ネタなんだろうとも思うが、カコワルイかもしれんが、マヂレスな。

× スレッシュホールド
○ スレッショルド

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:55:54 ID:8h8gXbg1
エリーカ素晴らしい!

ちなみに私リアルタイムで見てないんですが(チラッとだけ見た)
結局どこの自動車メーカーも賛同しないんですか?
もしそうならチト悲しいですね。

って事で録画したぶんこれから見ます。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:56:00 ID:RJh0zXIV
電気自動車すごいね。遊園地のパンダカーみたいな電気玩具と一緒にしちゃダメダメだね。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:57:47 ID:ZiPMjnPN
NHKスペシャル当たり前だけどオヤカタ出てこなかったね。
これがプロジェクトXだったら「インターネットでエリーカ開発を誹謗中傷
する輩がいる。」「その答えがこの記録だ。」で出演できたのにね。
(あんまりうまく出来なかったので誰か変わりに創って。)

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:00:48 ID:EmhY9NIA
こら驚いた。最後に三菱が出てきたデナイノ!
「三菱はもう駄目かも知れません」なんてヒョウンカは言いそうな悪寒。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:00:52 ID:RJh0zXIV
工ソーカの制作費とかお金の話が出てこなかったね。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:02:00 ID:Mj5ztrP0
>>70
最後に流れたけど、三菱が賛同してたよ。
ランエボと加速テストして、ランエボがぶっちぎられてた。

録画してたのなら、書かないほうがよかったかな?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:05:50 ID:u4uhy58p
今日の日記では、黙殺するか
費用面に終始したみっともない文章を書き散らかすと予言

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:07:50 ID:g0flGHF+
>>76
『三菱が協力していることを槍玉に挙げて、ないことないこと書く』に1000サイドォォォォ

78 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/02 22:08:20 ID:4VMn2h7J
>>74
燃料電池のコスト<1台当たり2000万円 とか、
第1段階で出資していた社長が第2段階では渋りがち なんてのは
そういう話にならないですかね?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:08:33 ID:RJh0zXIV
工ソーカのこと書くと、もれなく403ゲッツ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:19:40 ID:QVDC/aVj
『以前から私がしてきた問題点やその他のアドバイスを参考にして
 ようやくEVも「結構いいですよ」と人に言えるようになってきた』

と言い出すに3000エリーカ

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:21:55 ID:RJh0zXIV
「実はワタシも影ながら応援しておりますた。実用化に一歩近づいた感じで、近々試乗してみます」


82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:21:59 ID:vF6zyw5a
なにせ斜め上を行く奴だからな、過去の自分の発言などなかったことにして
したり顔で語るだろう。
さっそく今晩あたりw

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:22:26 ID:VvAiPs3C
まあいいんだけどね、それって某地震予想屋の電波ブタを
想像させて気色悪いのだが。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 22:56:00 ID:8h8gXbg1
>>75

> ランエボと加速テストして、ランエボがぶっちぎられてた。
> 録画してたのなら、書かないほうがよかったかな?

レスありがとうです。
実はそのネタ本スレの367がネタばらし しててくれてますたw

んでやっと見終えたんですが、凄いですね。
でもココからが本番かもしれないですね。
ま、ココ見てないとは思いますが、これからも頑張ってください。(言われなくてもと言われるかなw)




85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:11:01 ID:RoQTl/WN
>>69
thresh・old
こういうややこしい発音のカタカナ表記に○×も有るのかね。
スレッシュホールド
スレッショルド
スレシホールド
スレッシホールド
いろいろ有り沫。
***ールドの表記の方が、ネイティヴ(←突っ込むなよ)な
発音に近いと思うけど。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:13:51 ID:Fcx7qOeg
>>72  

電気自動車を夢みる男がいた。
メーカは振り向いてくれなかった。
スポンサーも付かなかった。

しかし清水は言った。

 「 時 速 3 0 0 ` だ 」

ついに達成した。


誹謗中傷があった。



国沢だった‥



87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:15:23 ID:zjxVXA8Y
>>86
まあ、厳密に言うと、エリーカは
電気自動車最速という目標を達成してないのだが。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:16:09 ID:RJh0zXIV
>>85

発端人です。
意味つーじればどっちでも予価。

漏れが使ってる電子メールソフトのユードラ、作ったのはカルコムです。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:56:50 ID:Fcx7qOeg
>>30

>皆さまをに御迷惑をお掛けしたことをお詫び申し上げます。

迷惑とも不愉快とも感じませんでしたけど?

俺はドーデも良いような些細なことに、いちいち過剰反応する
繊細な神経の持ち主じゃないですから。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 23:59:58 ID:ZiPMjnPN
読者投稿板より

>ステッカー 投稿者:F355  投稿日:10月 2日(土)08時28分51秒

>車検と車庫だけ貼ってればいいですからね。
>点検とかあとはいりません。
>2台ありますが自分は両方はってないですが。
>嫁が事故を起こしたとき警察は車検証しか見ませんでした。
>前の車も貼ってなくてある整備工場にフロントのスモークはがしてください
>と言われたんですがステッカー貼ってない方が問題だろうとおもいましたが。

検閲しているはずなのにこんなDQNの話よく通ったな。ステッカーもフロントの
スモークもどっちも問題だろう。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:20:13 ID:fXlpCBKJ
>>89
既に過ぎ去ったことをネチネチと粘着する神経の持ち主ではありますな。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:22:34 ID:E16bwlY5
蒸し返し厨ですね。困ったものだ。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:23:59 ID:/sk8KS0C
本人もDQNなので判らない罠(w

そんなんだから、クレーマーに利用されるんだよな・・・

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:24:06 ID:q2zmrqHT
>>89

蒸し返すな、無神経野郎。

95 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/03 00:24:29 ID:RbgRl6el
>>91-94
いや、だから反応するから・・・・

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:28:09 ID:E16bwlY5
>>95
すまん、つい。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:06:16 ID:JJmaxJvr
「ドーデも良いような些細なことに、いちいち過剰反応する」
 
実証してくれてありがとうございます。

たいした問題でもないことを自分勝手に歪曲し、頭に血を上らせて
スレを荒らしてしまうのは何が原因か、これで御分かりでしょう?

粘着・厨・DQN・〜野郎、人を罵倒するような言葉を使ったり
脊髄反射をして問題を起こすのも、石神井の誰かさんソックリです。

この調子だと、リアルで他人様の胸倉掴んでるんじゃないですか?
あ〜あ、困ったモンです‥


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:06:55 ID:fwMtYE6v
そう言えば、、、、工ソーカは雨の日は問題無く走行出来るか心配。
こういう実用化へのハードルがいろいろあって苦労しているんだろうな。

いずれにしても、今日の番組見て、KEIO目指し始めた工作少年が一人
でも出たら成功じゃないかな。いや、もっと居るだろう。
「NHKのTV番組見てKEIO目指しました」って新入学生が数年後に誕生して欲しい。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:08:58 ID:GFugD2X6
「クニサワのコメントを見て、エリーカに興味を持ちました」って人は何人かいるみたいですが(w

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:12:58 ID:fwMtYE6v
>>99

100ゲッツ!

本日の模範TOPを考えてみちゃいますた。
漏れも国スレ見なければ工ソー力の存在自体知らなかったもん、
大した広報役だよね、親方は。

レガシー乗用車専門ヒョウンカ(^^;;

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:25:03 ID:aMSvV+Vq
>>91-92
関係ない物までこじつけて勝利宣言したいお子さまだと思うな、
陰で笑われてればいいのだけど。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:27:56 ID:E16bwlY5
>>101
それは97を見てよ〜くわかったw

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:29:05 ID:NpL9wGRU
>>99>>100
スマソ実は漏れもその内の一人なのさw


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 01:29:28 ID:fwMtYE6v
すれ立ってら。

電気自動車エリーカ
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096721695/l50


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 02:47:50 ID:B8N7ugJ2
>>90 の続き
>ステッカーの件 投稿者:ゆき 投稿日:10月 3日(日)00時00分25秒
>保管場所標章は貼る必要がないと複数のディーラーの人に教えてもらったことがあります。
>なくさないよう車検証入れに入れています。

さすが「車は下取り価格が下がらないように乗らずにガレージに入れておく」
人が管理する暗黒板だなぁ。しまいこんでどうするw。


>自動車の保管場所の確保等に関する法律
>第6条 警察署長は、(ry)したときは、当該自動車の保有者に対し、
>    (ry)保管場所標章を交付しなければならない。
>2 前項の規定により保管場所標章の交付を受けた者は、国家公安委員会規則で定めるところにより、
>  当該自動車に保管場所標章を表示しなければならない。(ry)

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 07:23:12 ID:FuOXbqcA
>>105
標章の件は漏れも聞いたことあるけど、単に罰則が無いってだけだったような。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 12:12:18 ID:2bI4hi1o
基本的に「捕まらない」ことと「罰則が無い」ことは
「自分がやってもよい事」という考えのようですね。
「自分が、、」と言うところがミソで、これを他人に
やられると「何故取り締まらないんだ、怠慢警察官め!」
という事に成ります。

ちなみに法の定めていないマナーの範疇の事にも
上記はあてはまるようですね。

最低!

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:47:47 ID:SjBYJ5kc
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     スベやんが胸倉つかまれそうになったら
        i  _...||.-.._         .r-'"/      自分が出て行って國シR野郎をやっつける
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 13:55:25 ID:/vPzrj2p
>>108
弟子2号のAAですか?

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:11:46 ID:wG8Aui/E
電極、アホだな。
偉そうに語ってるけどLASREね。
Light-weight Advanced Super Response Engine

つまり「LASERエンジン」だと二重に間違いw

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:41:44 ID:SjBYJ5kc
>>109
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/china.JPG

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 14:50:18 ID:yTYYwc26
>>88
> 意味つーじればどっちでも予価。

そーか?
ボクシィとヴォクシィ、レガシーとレガシィ、
ソルベルグとソルバーグ(だっけ?)とか
いろいろここで問題視されてきたことを
ぜんぶ吹っ飛ばす発言のような気もするけど、
そうでもないかな。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:16:25 ID:b66uenpQ
>>112
一般名詞や動詞の表記と固有名詞or登録商標は違うということではいかが?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:23:19 ID:ZTUR91XK
>>113

まあ、固有名詞にしたって、英語圏読みと本国読みという分け方もできるし
「発音できない」という文化圏もあるし、ねぇ。
いつまでも答えの出ない問題だと思う。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:38:45 ID:Q7i4Bc/3
登録商標はきちんと書かないとダメでそ。
商標検索
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm
LEGACY\レガシイ【登録番号】 第1831107号
LEGACY\レガシィ【登録番号】 第4264767号
途中から変えたのかな?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 15:41:12 ID:1RzcsdJl
>>112

漏れのマックに入っているCPUはモロローラ製。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 17:58:51 ID:yTYYwc26
>>113
まぁ、そういうことかもね。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:32:31 ID:8AxxtmsE
表記方法以前に,「ウチのサイトでは今後”ソルバーグ”で統一します.」と言った
舌の根も乾かないうちにソルベルクを連発してるのはバカにしか見えないよ.( ´ー`)

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:40:14 ID:EQHW9r3f
ニワトリ並みですから

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:47:48 ID:1RzcsdJl
digital:ディジタル vs デジタル

綴り不明:アルカイーダvsアルカイダ

DVD:ディーブイディーvsデーブイデー

ping:ピングvsピン


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 18:52:32 ID:1RzcsdJl
観光:サイトスィーンvs斉藤晋 ←お約束(^^:

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:10:37 ID:yR+dgeS5
NTT:エヌティーティvsみかか

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:23:32 ID:1RzcsdJl
>>122

エヌテーテー vs エヌテッテッ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:36:48 ID:Pc689fKV
>>120

ディーをデーと読むのは、DとTの聞き間違いを防ぐためだったかと。

D:デー
T:テー
                          _
紙に書くときに、オーのうえに線を引いて O としたり、ゼロに斜め線を引くようなものかと。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:44:36 ID:JqbrBbIO
>>124
「ディー」と「デー」は使い分けないとな。

昼飯喰うときに、日替わりでAランチから始まってDまであったりするんだよね。
で、「ディーランチお願いします」とホール係の方に注文して、「はい、ビーランチ
ですね、かしこまりました」って復唱されると、「いえ、デーランチです」とは
言えないんだよな、俺って気が小さくて(w

俺の発音はそれほど悪くないと思うんだが(w

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 19:57:34 ID:Pc689fKV
>>125

そういうときは
「ABC・D!!ランチ、お願いします」と言ってまつw

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:00:02 ID:1RzcsdJl
>>126
4つも喰うのか……まいう〜

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:10:28 ID:CfwN3SLD
>>124
メーカではそれが普通だよな。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:10:51 ID:mcaMDM2u
ダイヤモンドの「ディー」とか


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:13:10 ID:1RzcsdJl
>>129
デンマークのデー

131 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/03 20:14:48 ID:PCw2Z9Iu
ダーw

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:15:39 ID:SAX+elIV
ドミノピザのドー

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 20:24:25 ID:Zuq4bKyT
bondキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:07:48 ID:viXlRGiF
言われて初めて気がついたが、前の職場では普通の会話でフォネティック・
コードが飛び交ってたなぁ・・・「AUDI」とか「アルファ、ユニフォーム、
デルタ、インディア」とか言ってたわ・・・。当時は何とも思わなかったが。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:12:55 ID:1RzcsdJl
>>133
誤爆?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 21:35:24 ID:La3GE8Uu
>>111
2号に似てるかも…

137 :潰します:04/10/03 22:29:34 ID:m787TCez

どんな人?
●性格を一言で
 気分屋
●好きなもの
 食い放題、昼寝、温泉
●はまってること
 仕事、某社のキャンペーンソング
●似てる人や動物
 忠犬ハチ公
●体型
 ふつう

138 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/03 22:53:28 ID:Vesm0g2f
あまり知られていないことながら、今日はラリー中部戦/新城ラリー観戦に行ってきたデナイノ。
炭山選手とか柳澤選手とか、新井選手の奥さんとか、新井選手本人とか、その他たくさんのドライブを見てきたデナイノ。
あんな狭い道をよくまぁアクセル全開で走れるもんだと感心しきり。

ゆくゆくは全日本に昇格したいらしいので、その際には国沢インプも新城まで来て欲しいな。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:04:09 ID:ndLmyzTW
>>134
止むおえず電話で品番を伝えたりする時には便利ですよね。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:06:35 ID:yTYYwc26
>>139
>止むおえず

日本語として間違ってるよ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:07:54 ID:Qe80jE3Q
;゚д゚)< 電話でパスワード伝えるときも便利。



                    Σ(゚Д゚;エーッ!! まずいだろそれは


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:13:15 ID:2GTxSmk6
>>139-140
「やむおえず」はクニジナルです。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:25:22 ID:4c4a4XiB
何時からだろう?国スレ住人に疑問を感じ出したのは?以前はもっと頭のイイ連中ば
かりだったのだが・・・最近では日曜日より
平日昼間から書込みをする人が多い。これでは仕事を日
和ながらしているとしか思えない。このままでは御仁に仕事をきちんとしない窓際社員
だと思われてしまいより御仁が国スレ住人を見下してしまうだろう。このままで良いのか?
ねこ大好き

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:28:15 ID:4c4a4XiB
スマソ失敗しました
凄く読みにくいですね・・・orz

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:36:44 ID:1RzcsdJl
そろそろ更新の悪寒。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:42:10 ID:1RzcsdJl
三宅アナ=十日町雪祭りの司会
ローカルでスマソ

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:42:54 ID:Yay3HBg/
どうでもいいけど暗黒板。
今日の21:06ぶんまで表示されててわずか10本表示。
ここ何日か18本程度で推移してたから、大量に黄昏認定されてるっぽ。
やっぱエリーカネタはボツってことでつか?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:05:47 ID:juND3tAf
なのになぜこんな一行イヤミ投稿が・・・

>電極君 投稿者:FXV  投稿日:10月 3日(日)12時06分52秒

>LASREエンジンですよ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:06:29 ID:BTIDofPg
親方、電極追放したいのかな?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:07:21 ID:3Q3H+sFx
「君付け」かよ、ヒョウンカの捨てハンみたいな奴っちゃな。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 00:18:47 ID:EWzmA76f
いくら人が居なくなって閑散とした掲示板の数少ない常連とはいえ
出てくるたびポヤカタをも凌ぐ勢いの電波を垂れ流し続けられては
流石のポヤカタでもあまり置いておきたく無いのが人情ってものでは。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 01:19:12 ID:RjLLvPej
>>151
デムパと云えば、の●ちってのも公道で200Km/h出したとしか
思えない書込みしてるし、アレもマズいんでないのかね?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:08:26 ID:ntv6GWkh
>>152

のぐちが公道で200`だしたと語ったところで、
のぐちは「ビタ1`速度違反しない」と言ってるわけでなし。
突っ込むようなところでもない希ガス。

#わしは国沢のそういうところが不愉快なので。

>>143

縦読みだとわかったうえで、あえて本文にレスしてみる。

> このままでは御仁に仕事をきちんとしない窓際社員だと思われてしまい
> より御仁が国スレ住人を見下してしまうだろう。このままで良いのか?

昼間にレスできることと、窓際社員か否かはイコールではないと思います。
それより何より、国沢が国スレ住人を見下していようがいまいが、
それは国スレで国沢の言動を指摘していることとは無関係だとも思っています。

少なくともわしは、行政批判をしたり○×親方と自称したりするかたわらで
公道を模したテストコースなどと逃げ口上を打ったり、
明らかに速度違反をしていると思われるのに「ビタ1`云々」と言ったりなんかしないし。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 07:14:29 ID:MRPwrGVb
>>147
現在9本表示。
黄昏製造機だな。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 08:30:51 ID:1a6mFvhk
しかし本当に1万/日も見に来てるのかね?>kanisawa.net

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 09:36:57 ID:WwJuSFnS
web巡回ソフト(WWWCなど)を必死に身内で回してるだけかもしれん。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 10:00:02 ID:/PwWCZXf
>>155
あそこって一度見に行くと、最低でも日記見て掲示板見るんじゃ
ないかなあ?そうすると日記見てTOPに戻ると、TOPが延べ
でカウントしちゃうんデナイノ?
そうすると現実に見てるのはその半分、さらに見に来て居る人の
人数という意味では、ヘタすると10分の1ぐらいかもしれない。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 10:20:35 ID:9HdGusKl
kunisawaでぐぐる→linkclub経由の場合

・日記を見てブラウザバックでカウント
・コラムを見てブラウザバックでカウント
・new!と書かれている珍論を見てブラウザバックでカウント
・kunisawa.netをブラウザバックするとlinkclub→kunisawa.net強制でカウント

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 10:22:39 ID:bMquLTzV
一日のHit数   ろじっく○らだいす>>>>>>超えられない壁>>>>>雲黒サイト
一日のメール数  ろじっく○らだいす>>>>>>超えられない壁>>>>>雲黒サイト



160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:10:07 ID:jGbK4rOb
>>156

あれあれ?WWWCを使ってもカウンタは上がらないと思うのですが・・・

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:18:14 ID:WwJuSFnS
そうなの?インターネットNinjaとかだとどうなんだろう。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:40:01 ID:jGbK4rOb
カウンタは、トップページのhtml内にあるCGIへのリンクを呼び出すことによって
カウントアップされるわけなので、ブラウザで開かない限り、カウントされないと思います。

もっとも、キャッシュされたページを開くごとにカウントアップはされるでしょうが。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 11:49:56 ID:nAFN8RdJ
kunisawa.netを「制限付きサイト」にするか、JavaScript無効&画像非表示。
これでカウントアップに貢献しなくなる可能性大。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:55:59 ID:hf/D2FYB
なんかヤバいサイトの対処法みたいだ(w

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 12:58:42 ID:Q+nl59mk
ある意味、ヤバいサイトな気がするようなしないような(kw

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 14:10:02 ID:T6smEV/0
トップページを更新するだけでカウントアップするのも有りますね。
最近はあんまり見ないですが。w

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 15:49:08 ID:hvgY2bx5
私が個人で作ってるページにアクセス解析置いてみたら、アクセス数の半数以上がgoogleとかの放ったロボットでしたよ _| ̄|○

168 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/04 16:23:16 ID:+xcXEbdr
避難所のアクセスって、けっこうありますよんw
ググルは弾いてるし、純粋なアクセスばかりですw
中には、モニュルな所からもアクセスあったりしてます。
流石にIPポイントは公表できませんがねえ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 20:58:46 ID:glTq3DnG
>>168

proxy00b.toyota.co.jp
とか
hgw0.denso.co.jp
とか
tna001.subaru-fhi.co.jp
とか
elflock2.isuzu.co.jp
とか(以下略

170 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/04 21:02:51 ID:+xcXEbdr
(・∀・)ニヤニヤ

ん〜go.jpなんてのはモニュw

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:15:51 ID:/PwWCZXf
 〜ac.jp  なんてのも?

どきどき(AA略

172 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/04 21:43:38 ID:+xcXEbdr
(・∀・)ニヤニヤ

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:52:03 ID:yuI/3EGy
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040930k0000m040033000c.html

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 21:56:54 ID:WLXGhLFN
>>173

     i .i 
  (V)彡彡ミ(V)
  ミ((,゚∀゚,))彡 <・・・カニーストの出番デナイノ!
    しヘ し\)
      (_ヘ、__)


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:27:19 ID:48Rn8siq
>>168
公表できないんなら、匂わすような発言自体控えるべきだと思うんだが。
特に、自己のことではないんだからね。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 22:45:39 ID:B9Ggx5Ko
匂わすのが目的なんだから、その意見は捨て置かれるのではないかしらん。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:13:21 ID:EXfO7BgG
>>176
同意。

>>175
俺ら(ROMや名無し)に公表するってことはカニーストに通知するのと
同じ意味を持つワケですよ。プラチナ会員らしいですのでw
まあ、大きな意味はないとしても>>168の書き込みを見て
俺は「ほぉぉ」とか思えます。

まあ、濃いコテはコテ同士で連絡網を持ってるとして、
その一部をココで味わえるというのはチョピーリ楽しみなんです。
確かに匂わされると全てが知りたくなりますがねw

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:22:14 ID:IvgA4I5o
>>176-177
水曜だけの半端コテなんだけど俺も同意。
MLやチャトーに参加してみたい気もするが、
そこまで足を踏み入れる勇気が無い一名無しの意見ですが。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:23:22 ID:48Rn8siq
公表できないといいつつ「俺は知ってる」って匂わせるのが、
エビカニ親方がやってることと同じに見える。
「イイタイコト、ワカリマスネ?」ってやつ。
同じ穴の狢になるこたねぇんじゃねぇの?って。
ま、こういう意見もあるってことで。

180 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/04 23:24:57 ID:dOojBCw3
>>178
チャットは、お暇でしたら、ぜひ。
たいした話はしてませんよ。


普段は。


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:33:29 ID:IvgA4I5o
>>180
アリガd
国スレに関わり始めて、約1年の初心者です。
おまけに物理的にオフに参加するのはほぼ不可能なものですから、
チャットにはかなり興味を持っていました。

ただ今日は結構酒も入ってますんで、
また素面の時にでも寄らせてもらおうと思います。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:35:44 ID:IvgA4I5o
>>181訂正
『おまけに』は削除してください。
酔ってるとこれだから_| ̄|○

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:03:33 ID:ffCS7vem
>>137

??


184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 00:28:27 ID:zNRQrTq4
>>181

今まさにETCの件、やってます。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 01:35:07 ID:WOJrW8Rl
>>179
う〜ん、匿名掲示板で言うことじゃない気がするな。

まあ、捉え方は人それぞれなのかな。


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 02:02:09 ID:in9tBkH8
>>179

国沢に対する牽制の意味もあると思うけど。

187 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/05 02:10:47 ID:kRfFIxwV
流れとまったく関係なくて恐縮だが

この時期の鮎ってのは落ち鮎がほとんどだと思うので
油も抜けてどーかなーとおもうけどね。

それに、近海では大量のこまかい土砂がばら撒かれたので
鮎は弱ってるはずだから上がってるのはそれなりに大味で
それでも川を上るだけの力のあったものだけだと思うんだけど。
今年の富山は全体的に小ぶりだったのですよ・・・。

それと、鮎っつーのは微妙なトラブルをいくつか抱えた魚で
天然と言えるものはほとんどないような気がするのですが
そんなこと気にするのはおれだけでしょうか。
琵琶湖からの養殖稚魚の放流をしてない河川などないと思うのですが
それは天然といえるのでしょうか・・・。
まあ、すれ違いなのでスルーしてください。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 06:34:33 ID:7rrNhIW0
>>179
同意。
メーカーに対するけん制、みたいなやつだよなぁ。
それが国沢がすると笑いものになって、
ここの連中がするとOKってのはなんだかなってことだよね。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 07:17:19 ID:in9tBkH8
>>188

何で国沢=著名(プでまがりなりにも影響力のあるヒョウロンカと
一黄昏野郎を同列に扱うの?その違いには敢えて目を瞑っている?

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 07:51:16 ID:rn1b1B8E
昨夜のお花畑の大量更新報告。

>>148の切除。(割と早い時間)

後から(迷った末?)表示されたもの
>エンジン考 投稿者:谷 投稿日:10月 3日(日)23時18分11秒
>サプリメント 投稿者:アキム 投稿日:10月 3日(日)23時03分34秒

2ページめ以降に落ちていたのに1ページめに復活したもの
>ステッカー 投稿者:F355 投稿日:10月 2日(土)08時28分51秒 (以下全5本)
(少なくとも5本の切除処理が行われたことを示唆する)

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 08:00:50 ID:7rrNhIW0
>>189
国沢が著名wだから目立つってだけの話で、行為は変わらないからね。
要するにそれぞれの矜持ってやつだよね。

192 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/05 08:08:33 ID:BIE0TW1+
そうかい、会話の流れの中でレスしただけだが・・。
公表して叩かれるなら理解できるが、そう言われてもなぁ・・。

伝えてOKな情報ならここにレスもするし、MLに流したりもします。
まあ、俺が持ってる情報なんざ、たかが知れてるけどね。

#そんなレスも流れなくなったら、ツマランでしょ?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 08:11:26 ID:wv/p4Ox9
>>190
どうして>148が切除されるんだ?

電極は国沢の分身か?(w

国沢もLASERだと思っていたので、自分のことのように恥ずかしくて
ツッコミの書込みをそのままにできなかったとか(kW

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 09:47:26 ID:YqhrhUNe
なんで、

「あぁ、LASREでしたね。スマソ」

のひと言が言えない、言う雰囲気を作れないのかねぇ。

ホントにチンケなプライドだわ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 09:48:47 ID:yAOgXnRE
なんか、お花畑に新キャラ登場? > ○場氏

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 10:32:01 ID:2Ie+dlwS
自分のやってる事の意味が理解できないようなら、黙ってた方がよろしいので
はないかと、ここへの発言を強制されてるわけでもないし。まともな人なら既に
やってしまった事の反省を書いてるかもしれないけどね。
>>192

197 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/05 10:57:34 ID:BIE0TW1+
>>196
なんか俺が全部悪くて、おまいさんが全てにおいて正論ってな意味なの?

それはそれでキケンな思想かと・・。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 11:01:05 ID:jbHcAMFJ
>>196
ヒョウンカみたいなやっちゃな(w

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 11:02:00 ID:9RX/Rfro
>なんか俺が全部悪くて、おまいさんが全てにおいて正論ってな意味なの?

それでは国沢と同類ですよ
ワタシが正しいデナイノ

200 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/05 11:14:40 ID:BIE0TW1+
俺も当初はアクセス解析なんざ、するつもり無かったんよ。
で、ある日、スベやんから『スベやん、隠居、俺が訴訟対象って話が出てますよ。』って聞いた。
こりゃ、自衛手段ってな意味でも、アクセス解析くらいはしておくかなって経緯で始めました。

もちろん、既出になるが、その情報を外部に漏らすってな事はするつもりも無いし、
それを悪用する(出来ないけどw)つもりもない。
もっとも串規制なんざしてないから、どうにでもなるんだが・・・。

ま、その中身を匂わせたレスが気に入らないってなら、そりゃしょうがないねえ。
(・∀・)ニヤニヤしてるだけで、肯定も否定もしてないし、行間読みすぎじゃないですか?

#俺なんざ、叩く価値があるコテじゃないよんw

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 11:27:34 ID:nfAE7I2d
>>196
(´-`).。oO(このアンカーの付け方には見覚えがあると言ってみるテスト

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:01:18 ID:OlQs7NYg
>>201
油豚がこんな付け方するね。
油豚以外でもここに粘着していた香具師が書いていたし。


203 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/05 12:01:49 ID:BIE0TW1+
(・∀・)ニヤニヤ

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:07:01 ID:i8a9PGcI
イプーク大兄ガンガレ!


と適当なことを書いてみるテスツ

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 12:17:14 ID:B+ib4plo
>ある日、スベやんから『スベやん、隠居、俺が訴訟対象って話が出てますよ。』って聞いた。

何気に凄いことをサラリと書いたね。
取りあえず、俺も

イプーク怪鳥ガンガレ!

と適当なことを書いてみる。

206 :<(・x・)>@携帯なの:04/10/05 12:24:29 ID:H83jss39
んぢゃ、みっひーも僭越ながら…

 イプークアニキ、頑張れ〜♪ (・x・)/


207 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/05 12:25:14 ID:BIE0TW1+
なんなら、こんなスレッドもありますよw

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1094939135/

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:16:33 ID:p4v223Vn
本当に最近ふいんき悪いなあ。>>196が特に。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:24:28 ID:jbHcAMFJ
まともな人なら>>196みたいな事は書いてないかもしれないけどね。
>>208

210 :名無しさん@そうだお花畑へ行こう:04/10/05 13:27:54 ID:oZPO74Yq
大きく道を逸れた黄昏どもの終焉の時は近いね。
兄弟ごっこもこれまで。既に裁判の準備に入ったとこ。
が、まだチャンスはあるぞ。丸坊主にして謝る事だ。
んー。その姿を軽く想像しただけで痛快だな、おい。
ガラにも無くやさしい忠告をしたんだから良く熟考す
ればいいと思う。さて飯でも食うか、お好み焼き。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:58:52 ID:i8a9PGcI
「兄」と「ん」に苦心の跡が見られます。70点。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 13:58:54 ID:dQA9ELje
>>210
お好み焼きは食い過ぎると太るぞ。

213 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/05 14:09:24 ID:BIE0TW1+
さりげなくたて読みを2種いれる技術にコラオドロイタ!w

ありまとう、諸氏w

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 14:33:29 ID:Hjqp0Hcp
七人ぐらいじゃないの?このスレ回してんの。
人だっていろんな人がいるように見せてるみたいだけどさ。
のぐちだってきっと馬鹿じゃないぞ
黄レンジャーだってカレーばかり食べてるわけじゃない。
昏立だって偶にはデニーズ以外にさとだって行きマス。
降臨、模した人って最近煩いし、ホントかどうかわからない。
りっする人が出てきたけど、これだって黄昏かもしれない。
てめえら叩ッ切ってやると思うことだってしばしば。
きちがいに刃物とはまさにこのこと。あなたを犯人です。
てきの中に味方あり。それはきっとはじめての体験です。

結論から先に言うとすこしモチツケということらしい(w

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 14:46:00 ID:OlQs7NYg
>>214
「人」じゃなくて「色」にして欲しかった。
♪風はなんだか涼しげ♪



216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 15:23:41 ID:ERM7B56U
七色というと、レインボーマン?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 15:26:37 ID:nm8Wht+d
スベやんどいて、そいつ訴えられない!

218 :名無しさん@そうだお花畑へ行こう:04/10/05 17:15:34 ID:qlR0YHxp
>>215
どういう風に思ってレスしたのか知らないけど「人」を「色」にしたら
よけいに意味が通じないぞ?誤字の指摘はもっときちんとやろうぜ。
うだつの上がらない黄昏はコレだから困る。ここでは叩かれてるけど親方の
日記にも同じ事が言える。アレは誤字じゃなくてワザと間違えておまいら
の反応を見て楽しんでるんだよ。その証拠に指摘した所からその日の
夜のうちに正解に書き換わっていく。いわば、ゲーム感覚。
はっきり言って文章で飯食ってる人があんなミスするわけないだろう?
賑わいを見せるkunisawa.netのお遊びの一部だというのに騒ぎすぎだ。
やっとの思いで親方が黄昏とのコミュニケーションの方法を確立したのに
からかい半分で裁判なんかおこすなよ!


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:16:08 ID:RNqH1q2K
>>217
ワラタ

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:27:40 ID:OlQs7NYg
>>218
グダグダヌカシてんじゃねーよ!
ったく・・・・
じゃあ何か?誤字云々は多めに見ろってか?いくら評論家じゃない自称ヒ
ョウンカでももう少し確認しろや!
ブツブツここで言う前に雲黒サイトの誤字直せ!


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:38:51 ID:jbHcAMFJ






222 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/05 17:42:44 ID:0BCCr8M/
>>218
ごちゃごちゃ粘着してるのがおるねぇ
らっつの田代がパクられたときの反応じゃあるまいし
ん〜?そんな例えがわけわからんだと!
パータレかね!だから黄昏野郎なんだよ!
レイを出すまでもなく、国沢様は偉大なんだよ!
エェェ(´Д`;)ェェエなんて言わない!
ドウあがいたっててめえら黄昏は国沢様の足元に及ばないんだよ!
がーがー言ったところで無駄無駄無駄ァァァ!
いいかね?ラジオ、テレビ、雑誌のコラムを多数かかえる
くにさわ様だよ?そこんとこ
よーく考えよぅ♪お金は大事だょ


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 18:13:54 ID:2NlLFuE6
お前らの書き込みの意味が全然わからないね
つーかウマシカの池沼ばかりだな、ココ
かといえば、すぐに国沢野郎だのムスコだの扱いだ
れいによって、お前らがいくら吠えても痛くも痒くもない
さて、俺はそろそろ夕食の時間だから失礼します
まぁ、いくら裁判に持ち込んだところで情状酌量の大岡裁き
ってあたりが落としどころだと思うよ

224 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/05 18:39:29 ID:BIE0TW1+
んで、>>196さんの反論は無いのかの?  ってむっしっかえすw



ん?実はたて読みのレスが俺には出来ないんだろって正論はカンベンw

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 19:39:38 ID:oLtQr6Ld
印税入るような有名なモノ書きでもなく
度重なる珍論の数々をぶちかます毎日のあのヒト
ノホホーンと他人事のような人生を過ごす方なんですね
山あり谷ありを乗り越えてきた玄人風の語り口のくせに
奥サマにはあの大きな頭が上がらず
デナイノデナイノの文末で文字数稼ぐ
修行と称した週末祝日の放蕩三昧で
行きすぎた振る舞いに反省もせず
シャッキリした足回りはブランド品ダンパーで決まるとほざく
テストコースを模した公道で今日も危険な行為をするんデスネ?

226 :名無しさん@そうだお花畑へ逝こう:04/10/05 20:19:01 ID:RAK3lPng
へぇ〜、ここって釣堀並みに釣れるんだね。
いい所だよ、まったく。ゴリ押しもいいとこ。
ワザへ走れよ。力で物事は解決しないんだ。
ガキもいいところだよ。大人になった方がいい。
一番にさホントなりたかったらワザを磨くだす!
バカはてめ−らだよ。親方のほうがダスキ


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 20:23:21 ID:i8a9PGcI
>>225-226



228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 20:30:28 ID:MDnhsQ8L
みろよこんなにヴァカがつれてるぜ、なんなんだろうな?

なんでココはこんなにも同じようなネタで釣られるヴァカが多いんだ?
うそだろ?って思えるくらい良く釣れるよ
まー、ココは同じようなことが起きては収束起きては収束の繰り返しだからな
いぬ大好き
ねこ大好き

ごめ「ん」が付くネタが作れナカターヨ


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 20:36:55 ID:BsZcdsh7
んちゃ!とでもいっておき。

230 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/05 20:38:03 ID:S7ikC+VD
携帯だと縦は堪能できないので、PCを使ってその凄さを実感してるよ。
しかし、みんなうまいよね。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 20:52:33 ID:MDnhsQ8L
んじゃ言っとこ

 ん ち ゃ !



・ ・ ・ 


( ゚д゚)ハッ! 「んじゃ」 でもイケルジャン!!


232 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/05 21:03:39 ID:BIE0TW1+
>>225
レインボーマン、キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 21:04:03 ID:GBK5Ph2J
オナニー中毒の黄昏どもが何やってんだかw
バカじゃねえのオマエラ プ死ねよw相当脳味噌
かるくていらっしゃるみたいですねwww
さか立ちしても猿に敵わないだろうけどwwwwwww
まわりが見えてない奴等ってこうも馬鹿っぽいもんなんだねwwwwww

234 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/05 21:12:07 ID:vHQoblvV
みんなうまいなぁ。

きょうは縦読みネタを考える元気がない。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 21:21:07 ID:MDnhsQ8L
>>233
 ナ
↑カ
↑る 
↑か
↑わ

もっとある?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 21:33:04 ID:1JtAUpLe
>>235






以上二つ




237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 21:48:21 ID:NvMWyy04
風のウワサに聞きました
モヤカタ、RJでご乱心
震度7クラスの縦揺れ横揺れ胸倉掴み
エイやっと酔った勢いで絞めたはいいが、収まりつかずバイクで遁走
ルーズなアリバイ工作もほとんどバレバレでしたね
ヘタレと業界ではもっぱらの評判となり
アメリカやヨーロッパ、外国接待にありつけなくなりました
ピンで活動するには辛い状況デス
ンコクサイトでは自説をたれまくっていますが
カンどころのいい人はすでに気づいています
ー然自失なのに、精一杯気張ってるふりしてるってこと
ブーレイ顔の文句を言う前に自分の顔を鏡で見てみなさいYO

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:06:22 ID:KI5oSOdU
桜の花見で国沢氏に直接文句言えばイイのにここでつまらん話題に華を
咲かせてつまらん連中だな。
くだらないと思っている奴も多いんだろ?黄昏なんて辞めてしまえよ。
未だに裁判とか言っているふざけた輩もいるけどその裁判の日はいつ
来るのさ?もし仮に訴訟の裁判の日が来たとしよう。その日に本当に
来る奴は居るのか?居たとしても国沢氏は負ける分けないよ。
いたい連中は何処まで行ってもいたいままだな。
夢でも永遠に見てろ。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:12:17 ID:BsZcdsh7
>>238
DCかw

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:14:16 ID:i8a9PGcI
>>237

マッハGO!GO!GO!

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:42:41 ID:AEoruOF4
ここはオサーンズのインターネッツですか?

242 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/05 22:44:51 ID:BIE0TW1+
あたり前田のクラッカーw

243 :179:04/10/05 22:53:23 ID:v4LSQMlJ
何で縦読み大会になってんだろ?

>>200
>#俺なんざ、叩く価値があるコテじゃないよんw
別にコテだからってわけでもないし、叩いてるわけでもないしね、意識しすぎ。
繰り返しになるが、
向いてる方向は違うんだろうけど、手法は国沢だよね、ってことだよ。

>(・∀・)ニヤニヤしてるだけで、肯定も否定もしてないし、行間読みすぎじゃないですか?
そりゃ国沢しか見てないんだったらそれでもいいんだろうけど。
国沢以外の人も見るわけだし。
「ウソの情報を流すと、面白い」
ようするに、こういうことなんだなぁって。

まぁ、そう思うってことを言うのがダメだっつんならもう何も言わないよ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:56:25 ID:BsZcdsh7
>>243
意見は意見として。
>こういうことなんだなぁって。
それは曲解じゃないかな?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:01:09 ID:v4LSQMlJ
>>244
そうか?
国沢に対する牽制、なんて意見がでてたが、
そういう見方ができるってことは、
「トンチンカンで大いに笑えます」
ってことじゃないの?
事実、俺にもそう見えたしね。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:01:55 ID:MDnhsQ8L
>>243
> 何で縦読み大会になってんだろ?
え?休憩所だからいいんだよね?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:06:31 ID:KI5oSOdU
>>245
「嘘の情報を流す」のと「臭わせる」は違うと思うんだけど。
少なくともイプーク氏は嘘の情報は流してないと思うけど。


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:09:40 ID:BsZcdsh7
>>245
水掛け論になってしまうかもしれないけれど、
その解釈の仕方が、あなたが、意図的に言葉を捻じ曲げて解釈しているように見えるのですよ、私には。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:11:17 ID:2jc2bcP7
ID:v4LSQMlJよ、第三者として言わせてくれ。

国スレから離れるいいタイミングじゃないかな?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:22:36 ID:v4LSQMlJ
>>243
もちろん。
家に帰って覗いたら久々の縦読み大会になっててびっくりしたってだけだよ、他意はない。

>>247
真偽が定かでないことである以上、大して違わないと思うんだ。
国沢が言う「嘘」にしたって、どれが嘘なのかわからないんだからさ。

>>245
おっしゃる通り水掛け論だね。
俺には貴方の解釈の仕方が、国スレフィルタがかかってるように見える。

>>249
そんな気もするけどね、確かに。
ただ、時々物凄く為になる話も聞けるから、じゃあ離れようとはならないんだよなぁ
単に楽しみたいってだけの人には邪魔になるんだろうけどさ。

これ以上言ってるとまた粘着だなんだ言われるんで、ROMになるよ。

251 :250:04/10/05 23:23:40 ID:v4LSQMlJ
>>245>>248の間違いね。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:26:53 ID:MDnhsQ8L
>>249
それは極論。

私個人の見解ですが

コテハン氏は
 誰かを陥れるために
 誰かを持上げるために
 又自分の文章をそれらしく見せるために
その事を書いた訳ではなく単なるネタとして話題を振ってる
御仁のそれとは区別してもいいのでは?と思います。

もしかしたら私の書込みも「コテハン」よりかもしれませんが
いかがでしょうか?

253 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/05 23:34:20 ID:vHQoblvV
>>250
避難所へいらっしゃいませんか?
チャットでもBBSでも。

納得いくまで膝突き合わせて。

254 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/05 23:35:48 ID:BIE0TW1+
ん、寝ようかって思ってたが、またなんとなくw

>>247氏の言う通りw
 ま、自分のレスを否定する形かもしれんが、俺は虚実なレスはしないかもw

この流れであえて言うが、v4LSQMLJ氏よ、良けりゃ俺の知ってる真実は・・・・・・・

おっと、釣られるとこかのw


まあ、避難所にスレ立ててくれれば、話しますよ。
スレ名は、お任せw、なんでも桶でっせ。
#コントロール出来ない掲示板は怖いんでw

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:38:35 ID:2jc2bcP7
あ、怪鳥発見

256 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/05 23:39:39 ID:S7ikC+VD
> 公表できないといいつつ「俺は知ってる」って匂わせるのが、
> エビカニ親方がやってることと同じに見える。

正確には「公表できない」ではなく、「公表する段階にない」なんだけどね。
入ってきた情報については、一応はそれを洗い直す作業が必要だし、場合に
よっては検証することも必要になってくる。
真偽不明の情報が「真実」として語られた日には、それだけで制御不能な状
態になるわけだし。
だからある意味、この場で提示される情報はそうした作業を経て、公開して
も問題の無いものといえる。
RJの熊笹ズにしたって、普通はSS侵入も、酔ってご乱心も、あまりに突拍子
過ぎて誰も信じないだろうし。

だって常識的には「ありえないこと」だから。

別に「俺は知っている」と自慢しているわけでもない。
情報というのは武器として扱われることもあるけど、武器は狙う方向を定め、
正しい使用方法で扱わないと武器としての効果を発揮しない。
情報を握っているからあちこちにバラ撒いてよいわけでも、乱射してよいわ
けでもない。

さらに奥深い情報を知りたければ、今よりもディープな世界に踏み込むしか
ないけど、その世界が無秩序というわけでもない。

このあたりを勘違いしないでもらえるなら幸いなんだけどな。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:35:38 ID:k+5ipAYB
ダメだこりゃ、反省のかけらもないな

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:38:41 ID:S2igA/gW
>>257
いろんな意味に取れてしまうから、誰に対しての発言なのかはっきりさせるためにアンカーをつけて。
それとあなたはID:v4LSQMlJ氏?それとも別の方?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:42:56 ID:lfNmJv1f
>>257

???反省しなきゃならないような話、ありましたっけ?

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:43:33 ID:+jbx6jPl
v4LSQMlJじゃないけど
>>256
>>正確には「公表できない」ではなく、「公表する段階にない」なんだけどね。
公表する段階に無い、あるいは公表する意思は無い事柄に関して、
思わせぶりなカキコをするのはどうなの?
その国沢関連の憶測(真偽不明確)に対して盛り上がる本スレならともかく、
ココは休憩所だし。

何か気になるカキコがあったら、それに対して憶測が生まれるのは当然でしょう。
その憶測について書き込む人が出てくるのも、必然。

”気に入らないなら、見るな”という意見もあるだろうが、
逆に、”コテハン達の内輪のつながりがあるなら、ワザワザ2chに書き込む必要ない”
とも言える。

今回、BIE0TW1+もv4LSQMlJも粘着しすぎ。
それを煽ってる名無しもアンポンンタン。
軽く流せよ。

まぁ、俺は簡単に信用してないけどね。(ただ、妄想はする)
実はコテハンは国沢の別人格だった、というオチを密かに期待している。


261 :スベタコ ◆oYakATaMoE :04/10/06 00:45:52 ID:KkCThrzJ
>>260
貴殿にも>>253を。

その辺の確認もできますから。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:47:59 ID:lfNmJv1f
>>260

今ならスベやんがいますから、来ませんか?

ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

のチャットルームね。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:51:00 ID:S2igA/gW
>>260
あなたは>>257氏…じゃないよね?
いや、各人のレスの意図を出来るだけ正確に把握したいので確認しているんだけど、うざかったらごめん。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:53:45 ID:k+5ipAYB
うざい、それ以前に気色悪い

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:54:55 ID:lfNmJv1f
>>264

チャットはいやだとしても、避難所の掲示板で話すのくらい、いいのでは?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:55:41 ID:CFzww6d0
>>264 = ID:k+5ipAYB
俺はむしろお前がうざい

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:57:25 ID:8Ctme+uE
なんだ、1行レスしかできない真スベやんか。
>>265>>266煽りに反応するなってw

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:57:28 ID:7cOzhhHs
>>260
>実はコテハンは国沢の別人格だった、というオチを密かに期待している


残念ながらそれは無い。ウフフフ
一応オフ会で確認済み。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:01:14 ID:S2igA/gW
>>257、264はただの言いっぱなしの荒らしでしたか。
>>260さん、すまなかった。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:10:27 ID:lOvFPcSz
話の流れを切るようで申し訳ないが、いったい富山で何の仕事があるっていうんだろ?
光岡の試乗かな?


271 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/06 01:16:39 ID:or+4/wVQ
あー、光岡か。
そういえば復刻版を出すんだっけか。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:18:46 ID:k+5ipAYB
>>267の正体は?どっかのチンピラかよ。
コテハンがミスした事を指摘すれば『粘着』と確定的に指弾され、それに関る人は
バランス的にアンポンタンと言ってみるテストかよ。あまりにもパターン化されすぎだよ。
コテハンを神のように扱って、それに都合悪い人間をキーキー騒いで中傷排除してる
だけの反応に見えるぞ。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:23:17 ID:lfNmJv1f
>>272

別に神扱いしてる人は誰もいないわけで。
今ならスベやんもみひ氏もいますから、来ませんか?

ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

のチャットルームね。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 01:40:45 ID:8Ctme+uE
>>272
俺?俺はただの名無しだよw
不愉快に思ったことは、何をどう不愉快に思ったのか、しっかり書けばいいじゃん。
お前みたいに、ただ不満や愚痴を垂れ流してるだけじゃ、何の解決にもならないし、
何よりスレのふいんき(何故かry)が悪くなる。
コテも名無しも、ミスはミス。
少しもちつけ。

275 :260:04/10/06 01:58:22 ID:+jbx6jPl
どれが、どのレスだか判らん。
漏れのせいで変になったならすまそ。

非難所のお誘いアンガト。
漏れは事の真偽を確かめたい訳ではなく、
内輪の話を知らない(けど気になる)人が、v4LSQMlJの様な書き込みと、
それに対する応酬、が繰りかえされるのが、気になったのよ。
(何度と無くあった気もするし)

>>268
あぁ、密かな楽しみが・・・。
別の妄想をしなければ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 02:17:33 ID:k+5ipAYB
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1086285079/r399
これなんかが典型的じゃないのかな、自分らに都合悪いものは全て邪悪でインチキと判断し、
自分らの正義を絶対に信じて、他人の放った戒め事を悪意の持った中傷と取るべきと扇動する。
これでは危ういにも程があるのでは。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 02:47:35 ID:8Ctme+uE
>>276
わかったからさ、少しもちつけ。お前を誰も目の敵になんかして無いんだから。
というか、お前のいってる言葉、全部自分の跳ね返ってきてるの、分かる?
>自分らの正義を絶対に信じて、他人の放った戒め事を悪意の持った中傷と取るべきと扇動する。
特にここね。

それと、その発言をしてる奴も、名無しでしょ?
コテが名無しになって、その発言をしてるのかも…なんて言い出したら、きりが無いからなぁ。
コテはたまたま目立つだけ。名無しの発言を拾っていったら、コテより酷いことなんかざらにある。


ついでに言うと、スレの私物化はちょっと気に食わないけど、
本人が謝ってるんだから、少なくとも俺は良しとします。

たぶん、俺とお前とでは、根本から考えてることが違うと思う。
自分の考えてることが絶対って言うなら、荒らしに取られない程度に頑張って啓蒙してちょ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 07:10:41 ID:IzYrBEBr
チャットに誘導するのはやめてよ。
何で掲示板での話をチャットに持ち込まなければならない?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 07:21:36 ID:5gRjmyj/
>>278

単に

1.「知らないところでコソコソやってる」とあったから、「こちらに行けばやってますよ」
  というポインタとして示されているだけだと思うのだが。

2.今ならスベやんもいるから、よかったらどうぞ、ということだろ?

280 :COY速報:04/10/06 10:35:56 ID:DFQH2IMU
TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

メーカー名  接待の増減  一言コメント
トヲタ      →     アイシスの試乗させてもらいました。会社自体を持ち上げておきます。
ニサーン   ↓     今のニサーン社員の若い世代は接待に対する温度が低いんですよ。
ホソダ     ↑     貴社のハイブリッドをべた褒めしました。アコード・ハイブリッドの試乗したいなぁ〜。
マシダ    →     さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね?
ススズキ   ↓     ブランドイメージ上げたければ営業努力すべきです。言いたいこと分かりますよね?
ヌバル    ↓     新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ   ↓     接待しないからデザインを貶します。
ミシビツ   ↓     ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。  
オベル    ↓     広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
CM      ↓     新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
ヒュンデイ  →     試乗会に読んでくれてありがとう。解り易いもう一押しが必要です。
アウデイ   →     試乗会に読んでくれてありがとう。ここも解り易いもう一押しがありません。
bmw     →     1シリーズに試乗させてくれたけど・・・。次の試乗の時に期待しています。
参考資料
TOP:8/21・22・23・25・26・29、9/7・8・13・21・23、10/5
日記:9/8・9・22・30
総括:今回はニサーン・ティーダの試乗。
   業績が回復したニサーンの接待に期待して試乗会に行ったが期待を裏切られた模様。
   当然、ティーダの評価も悪いが対応した社員への攻撃も。
   特別な便宜をしないのが当然の対応だと思うのだが。
   気になるところはもう10月も6日になるというのにCOYの10ベストの話を持ち出さないこと。
   大兄から注意でもされたのかな。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 11:37:28 ID:XrtduMiy
★ヒョウンカのマーケットが無いのでは?@ムッシュ胸倉国沢140★

282 :さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/10/06 11:39:42 ID:7cOzhhHs
(>部は掲示板から引用)
>大場さん投稿者:国沢光宏  投稿日:10月 5日(火)20時19分9秒
ただ雑誌のライバル対決では同じ価格帯のクルマということから
比較対象になってしまうことが多いですね。


それは何でもかんでも「ライバル対決」みたいな形で
企画して、双方がどう言う設計コンセプトで作られて
いるのか違いを見せるのではなく、どっちが優れてい
るか?と言う視点で採点したりする馬鹿な本屋の所為
じゃないの。

そう言う事やるから、クロカンはパジェロ的な方向に
行っちゃって、しかしパジェロも普通のファミリーカ
ーとしては現実には使い良いと言う物では無かったから、
結果的にジャンルそのものが衰退しちゃったじゃん。

って言うのは八つ当たり過ぎるかもしれないけど。


>ホンダはトヨタと違う価値観でミニバンを作っていますから、
同じ土俵に上げにくいです。

だから同じ土俵に上げるのは誰なんだ?
むしろ「違うんですよ!」って言う事をわかるような
企画を!


>アルファード、いいミニバンだと思います。
他車のことなど気にしないでいいのではないでしょうか?

○○にも負けてないとか勝ち負け連発するのは誰だ!

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 13:25:17 ID:8di3UxPj
>>282
まあ恐らくホンネとタテマエを使い分けてるつもりなんでしょw
しかし彼がやるとただの支離滅裂・・・

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 14:17:09 ID:WQ16Ni10
誤字板 ttp://www.edges.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi?kunisawa 、
TOPページが「誤字指摘&何でも質問」に変わってるね。

なんでだろうと思いつつ久々に開いてみると・・・

No.1406 ただの質問なんですけど。 8 2004年10月02日(土) 18時28分

正掲示板のほうはちょっと敷居が高くてすいませんです。
国沢さんの文章、というか文体は、非常に個性的なものだと思います。
あのノリが好きで、つい真似しちゃったりすることがあります。
あの文体は、まったくの国沢さんオリジナルなんでしょうか。
それとも、国沢さんが好きな作家の文体の影響を受けて、ああいう文体になったんでしょうか。

気長に待ってますのでお暇なときにでも教えていただけるとうれしいです。


No.1407 聞いてみました。 弟子山崎 2004年10月05日(火) 18時51分

あの文体が生まれた背景には、「普通に書いてると自分自身が飽きちゃう」という理由があったとのことです。



そんなことかよ、またしても答えてねぇじゃん・・・_| ̄|○

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 14:26:29 ID:XrtduMiy
「オリジナルか否か」という質問に全く答えた無いんだから、

「パクリである事を誤魔化している」と
数多くの読み手に解釈されてしまう危険性のある文章だな。

過去にもこのスレで指摘があったが、夕刊紙の
フーゾク記事に似たような文体を見かけるので、
人によってはそこからパクったのでは?と
疑問を持っているハズだから、そういった疑惑を
晴らすためにもちゃんと答えればいいのに・・・。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 14:44:28 ID:eFHH10cT
パ栗濃度を薄めるための薄め液ってとこですか?>変な文体

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 15:09:22 ID:tDx1145M
普段の話し言葉そのままなのでしょうか?
地方在住のためポニャカタに直接お会いしたり、
出演したテレビやラジオを拝聴したことがないので推測ですが。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 15:21:01 ID:XrtduMiy
>>287
それでは、たこ焼き食っているヒョウンカの動画をどうぞ。
ttp://www.carmode.net/carmode/movie/2003bn/0310_0312.html

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:13:05 ID:q/ZSCx05
ttp://www.web-giga.com/colorful/comic/comic_ch01.html

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 23:37:36 ID:a6RxrjnX
本スレでActiveXの話題が出てて、ちょっと気になったのでリコール情報の各メーカーの扱いについて調べてみた
飲みながらだから、けっこうイイカゲン
検索語句はメーカー名+「リコール情報」
あと、各社のトップページから行ってみた

トヨタ:評価△(ちと微妙)
Googleで出るリンクは抹消済み Yahooで出るサイトもリンク切れでトップページに飛ばされる(これは最近トヨタのサイト自体のURL変えたせいだと思う)
トップからは検索可能だしActiveXもJAVAもなし

日産:評価×
トップページが要ActiveXな時点でイクナイ
各車種のリコール情報は要JAVA
検索だとリコール情報のページは普通に出て来るんだが、その後は要JAVA

ホンダ:評価○
Top サイトマップで出てくる
検索にもすぐ出る JAVAとかは無し

三菱:評価○
Top 企業情報/商品情報でリンクが出てくるが、サイトマップにはない
検索にはすぐ出る(笑) JAVAとかは無し

スバル:評価◎
トップ サイトマップで出てくる 図もついていて判りやすい
検索にもすぐ出る JAVAとかは無し

ダイハツ:評価◎
トップにリコール情報のリンクある JAVAとかは無し

スズキ:評価△
検索にもすぐ出る JAVAとかは無し 図もついていて判りやすい
しかしトップからのリンクも検索もないし、サイトマップにも出ていなくて、探すのに挫けた

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:16:23 ID:l0BC6rwh
要ActiveXって何?
Java, JavaScript, Flash, ActiveX はしっかり区別しようや。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 00:30:26 ID:w42kqzNq
★珍論がリップルしていマス@ムッシュ胸倉国沢140★

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:01:21 ID:n+oDFpdJ
>>292
ワラタ

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:07:52 ID:lK9hgXGF
★胸倉つかんでダンパーの銘柄を聞く@国沢140★

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:19:25 ID:gchaeT4W
★リップル王国だプニ@ムッシュ胸倉国沢140★

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 01:30:20 ID:lK9hgXGF
クニサワ!
クニサワモード クニサワモードでーす クニサワモード クニサワモード
クニサワモード クニサワモードでーす クニサワモード(サイドオオオ♪ サイドサイド)
エビエビエビカニー(エビエビ…) スバルホンダ(カニカニ…)
せ・っ・た・い・よ(エビカニ…) 私におごれー(おねえちゃん…)
クニサワモード クニサワモード クニサワモード クニサワモードでーす
クニサワモード クニサワモード クニサワモード クニサワモードでーす
サイド…引きたくなっちゃった…


297 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/07 01:36:04 ID:M+A2cNgi
★ワタシもリップルみたいにイイ仕事シマス!@ムッシュ胸倉国沢140★

#既出のリリースをパクるのが仕事っすかkw

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 02:35:06 ID:uHhWw85O
オーソドックスに…

★リップルさえも知らずに爆走@ムッシュ胸倉国沢140★


299 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/07 07:06:40 ID:myB6NaOP
★カニ4つでリップルLASRE@ヒョウンカ国沢140★


_| ̄|○ワケワカメヤナ

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 09:09:22 ID:t+Yl3/sA
本スレ906さんの案を修正して、
★リップルがいい仕事してる@ヒョウンカ国沢140★

>299
カニ6つで黄昏バスターですね。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 09:19:17 ID:C5U77ivv
★妄想がいいリップルしてる@ヒョウンカ国沢140★

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:10:58 ID:qcbQlMpE
★「この瞬間が×××だね」@ヒョウンカ国沢140★

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:21:31 ID:BHBDJkNL
味噌ー味噌ー
おーかぽーおーかぽー

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:34:35 ID:q6XVL3DX
           /,    ヽ \
             ,'.,       `、ヽ,
         //-─'''''''─-、,!.  ', _,,,..-‐''''",二ニ‐-、
     _,,,.-''"   ._      `ヽ!,,.-‐'''"      ,','
    |,.  _  i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、      ,r'
   く   (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_\     ,r'
     `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 /
    /:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_ Y
   .,r':::::;:'::r-!::'ーr、;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::/::::::r` ``ゝ
  ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_  ``'''-、;::::::メ/::::;'::::'ーi  「
,..--─--、;::`i:::::;::!  `ヽ    ,.-==,く`ソ:::::;':::i`''"
       `|:::::;::|       !;;oソノ ./\:::/リ   
        |::::::;::|   !ー、_,'  `''" /:';:::::`!    クニサワモードでーす
         |:::::::;::|.  'ー     ./:;;:-''"`\
       .|::::::;;:::|ヽ、,,,,...... -‐''i:::;r'" `'''`ヽ,ヽ
     ,.-┴''"ヽ``,`'、  !.,'  '/   /`ニ=_,ノ!
    .,r'   ヽ、`i !ノ  ','   i'    _,フ'-:'":、
   /  '" `i i .ノノ-' ', !  i    「  ';::::::::::::`、


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:36:02 ID:0susgDji
>>303

人によっていろいろ聞こえ方が違うね。

味噌ー味噌ー
もーかぽーもーかぽー
もるかぽーもるかぽー(るは小さく)

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:40:42 ID:C5U77ivv
清水草一26歳
ttp://www.shimizusouichi.com/images/diary_tsurezure/GpvcRt.jpg

国沢"水は燃える"光宏 油の乗った32歳
ttp://butu-u-kai.web.infoseek.co.jp/honke/kunisawa/1990kuni.jpg

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:42:20 ID:f0KkXqHf
>>306
油、乗りすぎw

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 10:49:02 ID:JX/O9rZu
>>296 >>304
ワロタ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 12:43:03 ID:VCy7bV79
★校正は2ちゃんねるに任せています@ヒョウンカ国沢140★

310 : ◆oYakATaMoE :04/10/07 13:01:57 ID:ASV/UopI
★2ちゃんねるは嫌いですが重宝しています@ヒョウンカ国沢140★

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:03:52 ID:C8Kup/T1
★2ちゃんねるあってのワタシです@ヒョウンカ国沢140★

312 : ◆oYakATaMoE :04/10/07 13:04:47 ID:ASV/UopI
★2ちゃんねる参考にリップルコントロールしています@ヒョウンカ国沢140★


313 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/07 13:38:35 ID:79kd5TMG
>>300
カニ5つ=弟子一人?
>>304
つうか、これをポニャカタの顔に変えるなよ!絶対だよ!(上島コンボ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:48:55 ID:C5U77ivv
★ワタシにリップコントロールクダサイ!@ヒョウンカ国沢140★

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 13:51:29 ID:mQZOdK9P
   ∧_∧
   ( ´∀`)
   ( つノハヽヽ
   ) 「( ・∀・)<かっこよくしてホシイデナイノ
     |/~~~~~~ヽ
   ∧_∧
   (;´Д`)
   ( つ 彡⌒ミ
   ) 「( ・∀・) …
     |/~~~~~~ヽ

   ∧_∧
   (;´Д`)つミ
   ( つ 彡⌒ミ
   ) 「( ・∀・) …
     |/~~~~~~ヽ

   ∧_∧
   (;´Д`)
   ( つ 彡ミミ
   ) 「( ・∀・) …
     |/~~~~~~ヽ


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:20:04 ID:JX/O9rZu
歓声と奇声が飛び交った!
北海道で『RJ』開催

特筆すべきはカメラアシスタントの盛り上がりで、メーカーの広報担当者が近くを通るたびに
「せったーい! えび、えび、かにーっ!!」などの歓声をあげていた。
しかし、歓声はいつしか奇声へ。最初は広報へのおねだりを叫んでいたカメラアシスタントも、
「サイドオオオオ! サ、サイドーッ、サイドオオオオオーッ!! サイドオーッ!!」や
「貴様が! 貴様が貴様が貴様が! アーッ!! スベやんだろう!! ああーっ!?」と
本能の趣くままに声を上げ始める。
かと思えば酒の入った状態で、バイクに乗って去っていく姿を披露。
やっていいことと悪いことの区別もつかない、追い詰められたカメラアシスタントの姿が印象的だった。


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:34:18 ID:pJVqr8FI
>>313
上島コンボて(w
それはナイナイ岡村氏が言うところの「振り幅は大きく」ってことですか?(kw

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:48:26 ID:0susgDji
>>316

おい、ちょっと待て!
書いていいことと悪いことがあるだろう!

そんなこと書かれたら・・・・・・・・









職場なのに藁って藁って仕事が手につかんデナイノw_| ̄|○

319 :名無しさん@そうだお花畑へ行こう:04/10/07 15:49:22 ID:HoxWmj7B
10月X日 COYの投票数獲得接待キャンペーンを11月1X日から始めると
メーカーは発表した。30人台に達した時点で〆切りになるそうな。
この期間に提灯記事を連発し根回しまで行えばCOY当日まで接待漬けなものの、
いくつか注意点があるので書いておく。最大の「なんだよ!」は参加メンバー。
現時点で提灯済み評論家の接待は既に豪華だ。これ以上提灯掲げるなら接待
キャンペーンもお得ながら、やりすぎだと次の接待が手抜き。
困ったことにこれまで行われた数回のキャンペーン、始まるや高価な接待は即座に満員。
手抜き接待しか受けることできなくなってしまい、結果として適当な投票になった感が強い。
また、普段はヒョウンカ単体で誘ってくれるような広報でも、キャンペーン期間中に限り
多人数で接待しないとダメという強気になっちゃうケースだってあります。
ただ今回は票を持つ強みがずいぶん知れ渡っているため、今までのような手抜き接待など
出来ないと思う。もし支援キャンペーン使って手抜きするようなら11月中は見送り、
12月中旬あたりから超豪華接待の要求を始めればいい。ここまで来たら焦る必要などありません。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 18:11:13 ID:IGLLo/oj
>>277は決めつけ厨と脅迫罵倒で台無しだな >>267なんか見てると。
結局また自分の正義にこもりたかっただけなんだろう。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 18:29:12 ID:pjs14wPF
まあまあ、コテハンの無茶な事をやったのを諌めるのを、敵だ荒らしだなんとかだと
決めつけてオウム返しにして暴れるのは、それだけコテハンのやる事の無謬性に
盲目な人だって事なんでしょ。結局は例の本人は反省もしてないようだし、チャット
行ってたりしたら確実にホスト晒されてたね。その辺で怒りをおさめたらいいんじゃない?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 18:32:12 ID:C5U77ivv
>>321の日本語は微妙ですな(w

323 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/07 18:50:54 ID:qUvu738N
いつのまにか、ホストを晒す極悪管理人にされてしまったw

324 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/07 18:57:50 ID:qUvu738N
つか、俺の読解力が皆無なのか、ナニを言いたいのかワカラナイ・・。
なんか批判されてる様子ってのはふんいき(なぜかry)は理解できるのだが・・・。

お手数なんですが、いま一度、レスしていただけませんかの?
>>321

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 18:59:47 ID:Wh9VD8zU
俺が指摘してから真スベやん出なくなったなw

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 19:04:45 ID:C5U77ivv
>>324
そりゃムリだろ、奴は
・助詞の使い方がおかしい
・単語の理解度が甘い
能力的な問題だろうから。

まあまあ、コテハンが無茶な事をやったのを
諌める奴を敵だ荒らしだと決めつけてる奴は、
コテハンのやる事は無謬だと盲目的な人だって事でしょ。
結局例の本人は反省もしてないようだし。

その辺で怒りをおさめたらいいんじゃない?

・助詞の使い方がおかしいので修正、削除
・「おうむ返し」の使い方がおかしいので削除
・「無謬性」の使い方がおかしいので修正
・チャット云々の喩えはヒョウンカ並の展開でアレなので削除

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 19:06:00 ID:C5U77ivv
×コテハンのやる事は無謬だと盲目的な人だって事でしょ。
○「コテハンのやる事は無謬だ!」と盲目的な人だって事でしょ。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 19:07:06 ID:eTfcmCxt
>>325
えらいのね・・・で??褒めて欲しいの??

329 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/07 19:22:14 ID:IYMIIW1P
>>321
で、貴殿は( ゚Д゚)y─┛~~氏がどうしたら「反省」したとみなすのだ?
スレで「ごめんなさい」するだけではだめなの?

それともホーメページ切除?
こうして書くとコテの馴れ合いって言われるかね?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 19:28:41 ID:Wh9VD8zU
>>328
事実を指摘したまでだよ。
わざわざ一行で煽るようなことじゃないでしょw

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:32:29 ID:5zIqv8bO
なんか今日は空気が悪いな(昨日から?)。

みんなヒマすぎるのか?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:40:13 ID:ncqVcEeC
既にまなぶに先を行かれた親方…

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077415186/736-795

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:44:37 ID:2vdq7BuJ
>>328
スルー  汁

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:56:05 ID:nzsd13QL
>高野猫さま 投稿者:国沢光宏  投稿日:10月 7日(木)20時04分41秒

>コーティングの件ですが、事実と全く違うと思います。
>最新のガラスコーティングなら3年程度持ちます。
>「軽く荒らしてから」に至っては、
>塗装の基本も解っていないと思います。

>ただ下手な業者もたくさん居ますのでご注意下さい。
>ワタシもさんざん修行させられました。

ノーメンテで3年も持つコーティングなんて有るのだろうかね。
下地処理の事を一般に荒らすと言うのではありせんか?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:19:13 ID:njPsG9RL
>下地処理の事を一般に荒らすと言うのではありせんか?

…言うの?
サーフェイサー吹く前に地金にペーパー当てるのは、確かに荒らすと言うと
思うけど、コーティング前に脱脂と表層の劣化した塗膜を除去する目的で
バフ掛けするのは、荒らすとは言わない気がするなあ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:20:10 ID:ncqVcEeC
管理人の磨きやに気を使ってるんでしょ。
サイトの管理もやってもらってるしさ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:27:04 ID:UNURAj6+
クニちゃーん! く、くーっ、クアアーッ!! クアーッ!!


338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:13:47 ID:Av/oSvy5
           /,    ヽ \
             ,'.,       `、ヽ,
         //-─'''''''─-、,!.  ', _,,,..-‐''''",二ニ‐-、
     _,,,.-''"   ._      `ヽ!,,.-‐'''"      ,','
    |,.  _  i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、      ,r'
   く   (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_\     ,r'
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    .,r'   ヽ、`i !ノ  ','   i'    _,フ'-:'":、
   /  '" `i i .ノノ-' ', !  i    「  ';::::::::::::`、

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:21:18 ID:UNURAj6+
やりやがった・・・・OTL


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:50:14 ID:Q06oLUZQ
アコードがCOTYを受賞した時、あまりにも品のない提灯記事で飼い主から
しかられた百円ライターがおったそうな。「あまり誉めないで。下品だから」
その人格から来る下品なヨイショ以外に能のない百円ライターは困ってしまった。
下品で卑しい頭で悩みに悩んだ挙げ句、彼は彼なりの結論に到達した。

「自動車メーカーの直接ヨイショがだめなら、系列メーカーをヨイショしよう」

そして今年もCOTYの季節がやってくる。「×××製のダンパーはイケマセン!」

341 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/07 23:14:43 ID:kPE7Ouv8
>>338
あれほとやるなっていったのに!
はっきりいって…
はっきりいって…
おまいさん不愉快ですよ
もうあんな可愛いキャラクターと国沢をコラージュするなんて
ろくでもないですね
いやはややっぱり黄昏は社会の屑ですね
ネコ大好きなんて言わないでよ!

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:32:55 ID:9DDNcYPc
>>338
どうなってるんですか、最近のこのスレは!
お笑いを超えて、もう「気持ち悪い」としか言いようの無いカキコばかり。
もうこの国は終わりましたね。これもどうしようもない黄昏野郎どものせいです。
みなさん、本当にこんなやつらを野放しにして良いのですか?
みてないで騒いでいる人はまだいいですけど、レス見る限りそうでも無さそうですし。
こんな様子だと、2ちゃんねるの良心と謳われた国スレ群も終わりですね。
ねこみみもーど


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:35:33 ID:WRjsgta3
>>334
>自分で確かめ検証する事はしていないのが実情です。〜
>このHPは大好きなので多めに見てつきあってやってください。

いや、だから「そのHP」を「自分で確かめ検証」しろとw。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:45:57 ID:wDmTz49f
メーカーのヨイショばかリして
イメージばかりの脳内原稿書いてりゃ
ドイツの接待旅行なんか一生かかっても行けマセン
喫茶店で盗電しながらもLOOXを使い、でも結局使いこなせず
茶を噴き出すような珍論や奇怪な行動を繰り返す
にせものまで出る始末で、ある意味当世風なダーティヒーローです
もう辛抱タマリマセンと、いい歳していつも言ってますが
えらぶらなければもう少し人から愛されるのに
たまに腰が低いと思えば、おべっか使うときだけじゃないですか
モウシワケナイ、という、素直な言葉が出ないかの方は、救いようがありません
レ、ミゼラブルとはこのことなのでしょう

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:33:48 ID:op6TWMMe
>>344
GJ!!
上手いねぇ。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:37:10 ID:dLeO7KLA
君たちネコミミモードとかもういい加減やめたら?
いい?ココは国スレの休憩所。国ネタ書くところでしょ?
ワタシみたく、純粋に親方弄ってる人にとってウザイ事この上ない。
GL板みたいな所でやってもらえないかな?
どうでもいいようなネタでレスを潰さないでくれるかい。
アブソーバーのリップルネタが旬だと思うんだけどさ。
もう一度、スレタイをよく読んでね。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:47:10 ID:unaNGoCt
「軽く荒らして」は表現が悪いけど、大間違いというわけではないよ。
樹脂系のコーティングする場合はバフ研磨で塗装そのものに熱を与えて
塗膜の口を開かせてから樹脂を擦り付けて、より強固に結合させるという手順を踏むから。
ガラス系とはまた作業が違うかもしれないけれど。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:27:38 ID:+u4TbJk+
>>346
すまん、意味わかんね。
等幅ってなんやねん?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:27:54 ID:2gpz1mzY
>>346
苦労は認めるが、やはり二番煎じの感は否めない(w

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:28:37 ID:2gpz1mzY
>>348
4番目の文字で立て嫁

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:36:08 ID:jkSS8EYf
>>348
プロポーショナル(MS PゴシックとかMS P明朝)じゃないフォントのことでしょう。
MSゴシックとか、MS明朝とか。
IEを使うときには等幅フォントで表示した方が見やすいですね。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:22:36 ID:bdSHwd9i
本スレが荒れてるね
でも、スレ住人でおかしなことを言っている人間がいたら
その住人に対する批判が起きてもしょうがない
さえ氏に対する批判が起こったときに、さえ氏を弁護するような反論はあってしかるべき
でも、単に「やめろ」とか「冷静になれ」というのは、意見を封じることになるんじゃないか?

国沢に批判的なことを言っていれば誰からも反論されずに意見が言える
そんな空気が蔓延しないようにすべきだとは思うが

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:41:57 ID:WQnJwxbB
もう好きなだけ思う存分やってくれって感じだな。
当人達が後でログを読み直してどう思うかは定かではないけどね。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 03:35:14 ID:bdSHwd9i
>>353
いいんじゃない?
一部の国スレ住人の醜い面が見えたし

なんていうか、国スレの魔力なんだよね。
国沢を批判しているうちに自分が偉くなった気になるんだよ。
特に俺のように確固たるアイデンティティがない人間はね。
評論家として終わっている(という共通認識がある)国沢は格好のターゲット。
隠居とか、スベやん氏とかその他大勢の知識と論理力と行動力がある人の尻馬に
乗っていれば安心して批判できるしね。
数ある車板のスレの中で、これほど意見が統一されているスレもそうそうないしね。

車に限らず、知識・意見にも一種ブランド的な要素があって、
一流ブランドの知識・意見を消費していれば自分まで一流になった気がするんだよね。
国スレはそういうブランド物の知識を提供してくれる店だとおもう。
俺のように情けない消費者ってのはどこの世界にいるんだが、
そういう消費者と、ブランド品そのもののよしあしは別の問題なんだよね。

一回、こういう形で紛争が起きるとスレ住人の記憶に残るからね。
すくなくとも、さえ氏を快く思っていない住人がいることが明らかになったわけだし、
いままでスレの雰囲気を壊さないように、もしくは単に小心なために
さえ氏を批判できなかった住人に一つの可能性を示してしまったわけだ。

だから結論から言うと(w、国スレはがんばってほしいってことです。

355 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/08 05:16:59 ID:Ww6jA4HC
ぼそ

そのための2chブラウザだし、アボーン(´・ェ・`)機能だと思うが・・・。
だれかと自分を区別するってのは区別されるってことを許容していると
おもうものだし、おれはむかしからそうしてくれといっているし。
じっさいしている人も多数居るであろう、それでいいと思っている。

ただ、自分の意見を言いたいだけならば言い放っておいてべつに
誰とも迎合しなければいいのだし、逆にみんなとの連帯感を味わい
たければ雰囲気にあわしていけば良いと思う。

だが、自分の意見に対する反論をまた反論で繰り返すのは
正直いかがなものか。
いろんな人間が居るのだから、いろんな意見があってよいと思う。
自分の意見にたいして反論が出たとして、ソレに対する反応も
自由なのだけれど主張のごり押しになると周りが辟易とするのも確か。

しかし、あえて無視する方向もありだと考える。
やりたいようにやらせるのもありだと思うし。
諌めるのもありだとは思う。

ただ、こういうことがこじれる原因の大半が「他人が割り込んできたり
巻き込んだりすること」があるから。

わたしとしては、当事者同士で別のスレでお互いの意見の出し合いを
するなりの別のベクトルヘの退避を自主的にして欲しいと思ったりした。

当事者であるなら、なおさら次からは自主的に自分で誘導していただきたい
と感じている次第なのである。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 05:48:25 ID:tDSz8ol1
こにさわスレに意見する人間全員が2chブラウザを使ってるとでも思ってるのかな?
まぁ俺は2ちゃんねるを読むにはIEで十分、2chブラウザはいらないというポリシーだったけど
2chブラウザを使ってるんだよな。国沢スレを読むためだけにな。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:12:24 ID:7XdWFuWr
>高野猫さん 投稿者:国沢光宏  投稿日:10月 8日(金)07時33分46秒

>問題ありません。
>誰でもカン違いしていることはあります。
>そういったことを再確認出来る、
>というのもこういったメディアの良い点だと思っています。

(´-`).。oO(便所の落書きも良い点あるよね)

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:45:22 ID:skXSfeoe
ヒョウンカは「クルマの達人になるを単行本にしてクダサイ!」と
営業しないのダロウカ?
ttp://www.shimizusouichi.com/diary_tsurezure/diary.php?diary_id=380

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:43:25 ID:0J/KAxDH
朝起きて読んで気になったので1つ。
休憩所だから許して。

さえ。。の書き込みで気になるのは、最初の文章よりもその後の反論が
 私は間違ってない。
 書き方に問題はあったかもしれないが内容は間違ってない。
 みんなわかってよ。私は間違ってないでしょ。
 ほら、これはこうなんだよ。ね、私の言いたいことは間違ってないでしょ。
みたいな雰囲気が感じられることなんだよな。
だから、謝っても表面的な儀礼だけに感じることがある。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:18:13 ID:VvzRQETn
本スレ読んでて思ったのですが

小失敗にあった「書き込む前に三度読み返せ」っていうのをすれば、
もう少しお互いがお互いの意見に耳を貸そうと思うのではないでしょうか?
内容はわからないでもないけど、
その文体では納得したくないなぁって思う書き込みが双方にあります。

そんな、ROMの意見ですが、耳を傾けてくれたら幸いです。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:22:53 ID:7XdWFuWr
>359
さえ氏は謝罪もするし、誤りは認めていると思うけど。
自分が間違っていないと思ったら反論に反論するのは当然だよ。
スレが荒れる一番の原因は乱暴な言葉使いだと思います。
さえ氏はその辺は守ってるようですが。


Mタソの件でも果して本人の謝罪は必要だったかどうか、
不快感も違和感を感じなかった自分としては甚だ疑問です。
千人のうち一人でも不快に感じたら、いちいち謝罪しなければ
いけないのだろうか?
むしろ数人の批判や反論に、数百人が不快感を感じることもあるのでは?
無論内容によるが、コテ批判肯定が大多数なのか、それとも少数派なのか、
サイレントマジェスティpの声はどちらなんだろう。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:37:38 ID:8BhvsWNx
流れを分断して申し訳ないですが、レヌポンヌのMB Cクラス試乗記より

>リタイヤしてこれから人生を謳歌しようと考えている人生のベテラン世代にピッタリじゃなかろうか。

御仁に限らず、T大寺はじめ自動車評論家とか雑誌でこういう言い回しが
多いんだけど、「○○は△△な人にお似合い」っていう文句、ムカつくん
だよなあ。
レッテル貼りも記事の一つのスタイルだとは思うが、余計なお世話つーか
いい加減、自動車評論家のファッションコーディネーター気取りはやめて
ほしい。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:44:34 ID:xMb3LcHU
>>362
その気持ちわかるね
自動車語りがいつの間にか人間語りになっているんだよね
「お前らにはこれで十分だろ」っていう見下しの臭いを感じることもあり
行間を読んだ場合ですがp

でも、その際の最たるものが2ちゃんのスレなんだが、、、、

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:47:50 ID:0J/KAxDH
>>361
自分が間違ってないと思ったら反論に反論するのが当然。
その結果、反論の押収になってるだけですね。
反論した人間が野暮だとしたら、反論に反論した側も野暮でしょう。
どっちもどっち。

365 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/08 10:53:29 ID:Ww6jA4HC
>>356

まあ、知っているとは思いますが2chブラウザを使うのを推奨している
理由というのは便利だからという面もあるのですが、もっと実質の面の
鯖への負担をすこしでも減らそう、ということから来ているわけで。

IEで十分、という意見ももっともだけど、もうずっと人多杉を確実に
回避できて、みんなと2chというものを利用するに当たっての共同負担
というものにたまたま自分への利便性があるということであるわけで。

国沢スレばかりでなくてふつうに沢山のスレに書き込みをする人には
とりあえず2chブラウザの利便性はおおきなものだと思いますし、
それについている機能は活用しましょう、とおもうわけです。

もちろん、なんら強制するものではありませんが・・・。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:03:40 ID:7XdWFuWr
>野暮だとしたら、反論に反論した側も野暮でしょう。
>どっちもどっち。

そりゃ暴言を吐いた方が悪いのか、胸倉掴みかかった方が悪いのかといえば
どっちもどっちでしょう。
でも、お前が○×▽※か! って、いきなり掴みかかられたらねぇw

まあ俺なら大勢に迷惑かけないようにスルーして、しばらく様子を見るけどね。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:11:09 ID:8BhvsWNx
>>363
>「お前らにはこれで十分だろ」っていう見下しの臭いを感じることもあり
>行間を読んだ場合ですがp

そうなんです。自動車評論家って「この車はこういう特徴があります」って
いう情報を、カタログにはない言葉でわかりやすく紹介してくれる職業だと
思うんですが、車に余計なレッテル(ここでいう誰々にお似合い)を貼って、
それを購入すべき人々を決めつけちゃう連中がいる。極端に言えばですけど。
で「○○を買う人もしくは買うべき人々=○○を買うのは△△な人たちもし
くは△△であるべき人たち」ってイメージも逆に車に押し付けているという
気がしてならなくて。「女向けの車」「老人向けの車」とか、車選びを不自由
にしているのは誰なんだと。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:34:23 ID:6zXzQftx
たぶん、それがカタログ丸写しじゃないというのを示したいからとして産み出された、
ある意味付加価値のような表現の一つだったのだろう、最初の頃は。それが段々
特大寺のように偉そうに語っているのが普遍的になってきて、ついでに書いてる
人間の特権的視点を宣伝して、自己顕示欲を満足させるような文章を書く事が、
なんとなくパターン化して抜けなくなったんじゃないだろうか。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:41:21 ID:psqhETqa
W203 Cクラス、欲しいですね。
オヤジから奪い取った(wW210 Eクラスに乗ってるんですが、30ソコソコの若僧が
Eクラスに乗ってると、随分と色眼鏡で見られます。中古市場価格で200万程度だから
友達等が乗ってるZEROクラウン(当然、新車で買ってる)より、随分とお安いのにね・・・(´A` )
もし、Cクラスを買うとしたら、仕事にも使いたいのでワゴンですね。
それもC55T AMGだったらそこ等の国産車にゃ負けないから(´Д` )ハァハァモンですよ。
無論、お値段的にもそこ等の国産車に負けてませんな(´A` )

別段オレは、ベンツ至上主義とか原理主義とかじゃありませんが、一度ベンツに乗り
慣れると国産車には戻りたくないのが実情です。
ステムシャフト(バイクかよ!)の頑強さとか、スロットル、ブレーキペダルの自然な
フィーリングとか。
日本車と比べれば、値段の割に高級感は薄いし使い勝手は悪いし、マイナートラブルは
多い(オレのは無いけど、よく聞くからね)し、修理代高い(特にYANASEだと)し、気軽に
そこ等のショップに持ち込めないし、etc.etc....と文句のが多いけど、まあアバタもエクボ
でしょうかね(w

国広さんだっけ? はラリーだけじゃなく、ベンツにも馴染まなかった人なんですね、きっと。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 13:03:24 ID:8BhvsWNx
>自己顕示欲を満足させるような文章を書く事が、なんとなくパターン化

これまでの自動車評論家や自動車雑誌は曲がり角にさしかかっているって
ことの裏返しですかね、やっぱり。
とある誰かさんは曲がり角を曲がりきれないようで、ダンパーのせいにし
ているようですがw

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 13:05:41 ID:bLFcvMpC
あれはサイド引きすぎたせいかと思われ

372 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/08 15:24:08 ID:xTFfwOI2
毎日日記つけてる国沢さんはどう思うんだろう?
つ⌒ 【健康】日記つける人は不健康?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097139459/

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:55:59 ID:8TH7NDEY
>>361
私は359に同調する。
私はコテだったこともあるし、もともとさえ。。氏にレスをつけたことは
ないんだけど、どうも氏の発言には独善と傲慢の香りがするのよ。
コテであることは言動が目立つんだから、指摘が多くてもしかたないと思う
んだよね。だってたとえばスベやんだってある程度叩かれてるし。
でも独善的とか叩かれることはあまりないよね。
それはスベやんがいかにソースを大事にして発言してるか普段の言動から分か
るから。
さえ。。氏は最近少なくとも二度も憶測発言をやったよね。しかも今回は価値
判断を含む発言。
価値判断を表明しただけで反論があるのは予想できないとおかしい。
たとえば3割の読者が反感を覚えて、そのうち1割が反論をカキコしたとして、
それを「コテだから叩かれた」とか反応してしまう。
これはどうみても過剰反応だよね。

そもそもさえ。。氏は変節した後総括したことがあったっけ?
(なんか赤っぽい発言で自己嫌悪だが)
私はこないだまで国沢を支持してた人間がちょっとしたトラブルの末可愛さ
余って…ではないかと今でも勘繰ってるわけなんだけど。
なんで本スレで擁護者があんなに多いのか分からん。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:02:38 ID:6zXzQftx
反論不能のものを突きつけるのはダメですよ

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:26:05 ID:Z7JBqJ9f
>>373
やはり、2ちゃんの正会員になるには、総括というのが必要なんですね?
てか、総括ってどういう意味なんデスカ?国スレの素人にもわかりやすく
教えてクダサイ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:57:22 ID:vKhPPYCG
Mag-X…(ぼそ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:05:52 ID:wHibkQz4
もう、さえ。。ネタはどうでもいいな・・・

本スレはもちろん、休憩所でもスレ違いのような気がしてきた。
避難所でやるとか、本気で考えた方がいいよ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:21:45 ID:7yXtrJ0B
ひさしぶりにお花畑のデムパが強くなったきたようですね。
新たなデムパの誕生かな?


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:25:23 ID:+6cfVHUr
>>377

そうかな?
この問題の本質はさえ。。氏がむかつくとか、そんなんではなくて
たまたま、さえ。。氏がソースの無い憶測で批判をするという
くにさわと同類の間違いをしたことにあると思うのだが。
従って特異事項として避難所へ行けというのはおかしい。
この意見がうざいというなら無視すればいいし、
反論があるなら具体的に指摘してくれ。
(最近、感情だけで根拠レスの厨レスが多くてうざい)

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:25:37 ID:8TH7NDEY
>>377
本人がカキコしてるとこで展開されるのはある種避けられないと思う。

381 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/08 20:32:50 ID:WhwAiHQY
そだね、俺もココでやった方がいいと思うよん。
(別に避難所を使うなってな意味じゃないかんねw)
んでね、レスにレスが付くから掲示板なんよ、それでスレッドが伸びるんは当然だしね。
それを『スレの無駄使い』って言うのは掃除機どうかと思う。
それこそ、おまいさんがスレの無駄使いって言うのは余計なお世話って思うんよね。

こんな流れの中で反論が出てくるのも当然なんだが、さえ。。氏にレスしてる人って
もうちょい丁寧なレスでもいいんじゃないかと思う。
喧嘩腰なレスにゃ喧嘩腰のレスしか付かないってのを御一考だな。


と、えらそうなレスをあえてしてみるw

382 :さえ。。:04/10/08 20:47:45 ID:Pz+mxvkK
>>359 氏にお尋ね。
今回の批判を浴びた事については大きな流れとして
内容に対する批判と「こう読めた」と言われるよう
な誤解を生んだ文章表現の、さしあたって大きな2
つの流れがある(他にもあるとのご意見も有るかも
知れませんが、先ずはこの2点)と思うのですが、
具体的に内容については貴方はどのようにお考えですか?



383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:47:54 ID:tvUa3vOC
>374
赤っぽい総括ってことでいうと、
これまで所属していた組織・団体から新しいそれに移った時に、
周囲に対して以前の自分の思想・行動を説明し反省(たいがい否定)することかな。
…偏見入ってますねorz

自由に意見を交わす場では、しなければいけないことではないでしょう。
主義・主張が違うことは当たり前で、それを前提として他者に尊敬の念を持って、
きちんと話をすることができればいいと思いますよ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:52:56 ID:wHibkQz4
>>379
おっしゃることはわかりますが、「国沢スレ」で延々とやる内容かな?というところですね。
ソースのない憶測で書きなぐるのは、ちょこちょこ見る話だしね。
それにムカつくツッコミが入って、ムカつくレスがつく、と。
やってることは国沢だけど、別に国沢スレ特有の話でもなんでもないだろう、と。
峠でサイド引いてる奴がいて、そいつを国沢スレで話題にするのと同じに見えるんだよ・・・w

元国沢掲示板常連という意味では、さえ。。ネタは休憩所でいいかもしれないけどw

385 :さえ。。:04/10/08 21:19:19 ID:Pz+mxvkK
>>373
>そもそもさえ。。氏は変節した後総括したことがあったっけ?
>私はこないだまで国沢を支持してた人間がちょっとしたトラブルの末可愛さ
>余って…ではないかと今でも勘繰ってるわけなんだけど。


そもそも、向こう側とこちら側という概念は何処から出ているのですか?
どちらに所属と言う事は無いはずでは無いですか?
変節と言うのはあたらないと思うのですが。

そして、その総括とやらをしなければならない理由は
なんでしょうか?
どのような総括を求めているのですか?
具体的にわかりやすくお願いします。

386 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/08 21:27:52 ID:WhwAiHQY
総括? なんじゃそりゃw

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:28:01 ID:NBTKH2P5
向こうとこっち側ってのをいちいち説明しなきゃならんかなぁ?
同時期に両方に書き込みできる人物は国沢本人(と草)以外にはいないというので
十分説明になっていると思うが。
とすれば、変節というのもあながち間違いじゃないのでは?

総括については、したくなきゃそれまで。

388 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/08 21:33:15 ID:WhwAiHQY
ずいぶんな意見ですねえ。
つか、このまま行けば国スレも申告しないとカキコ出来なくなりそうだねえ。

389 :さえ。。:04/10/08 21:34:24 ID:Pz+mxvkK
>>387
>>373にお尋ねしておりますが。

ちなみに、こちらへの書き込みは名無しで有れば
誰でも可能ですね。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:39:56 ID:unaNGoCt
内ゲバだな…
そんな匿名掲示板って価値が無いような気がするけど。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:40:21 ID:zjBrkCF/
いまどき総括なんてほざいてるのは、新左翼崩れか似非アカだよ。無視するがヨロシ。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:41:49 ID:0sRMaFCs
あっち側だこっち側だなんてどうでもいいじゃん。
なんでそこまで目の敵にするんかな。


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:46:41 ID:Z7JBqJ9f
いや、なんていうか、「総括」なんて言葉、10代や20代はおろか、30代でも
でてきそうな言葉ではないので、珍しいなぁ、と
あ、私は都市伝説風と解釈してるんですが、x円/1レスみたいな感じで
副収入を得られることって、あるんでしょうか?
でもまぁ、必死さの方向が違うというか、もっと違う方法があるのでは、と

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:10:14 ID:ZS3AmqV5
「そうかつ」と言われると「歯ぁくいしばれ」が思いつく。
武闘派だったんだな、自分・・・・

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:12:05 ID:2mzP5sak
さえも何度か信者時代のことについて語ってるし,反省しないからダメ,
反省したからこっちに居て良いなどという類のものでもないし.
見たければ見ればいいし,書きたければ書けばいい.
コテ付けようが名無しだろうが好きにすればいい.

書き込むのに条件なんて付けたら,お花畑と一緒になるじゃん.

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:28:42 ID:bJ8XUHHe
総括・・・( ゚д゚)ポキャーン

広辞苑第3版(ふるっ)より

別々のものをまとめあわせること。全体を総合して、しめくくること。
「−質問」「大衆運動の−」


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:53:41 ID:bK43Hvw6
じゃあ2ちゃんねるも検閲・切除自由の閉鎖的掲示板にしようYO!

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:03:57 ID:tvUa3vOC
「そんなめんどくさいことはやりません」
って、ひろゆき氏なら言うでしょうね。

さて、ポニャカタの新型レジェンドの記事はまだかな?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:17:19 ID:bK43Hvw6
ならヒロユキも馴染みの磨き屋に管理任せりゃいいじゃん!

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:28:10 ID:g/fLB/xA
重ねて言っていいかな?
さえのソーテックの件ってのは、つまるところ
「自分が体験してないにもかかわらず、”断言”した」のが原因でしょ?
それ以降のやりとりって、単にそこから広がっていっただけって思うんだよね。

過去の発言、クニのとこで書いてた内容から、
体験してない上に、明確なソースも出さないのに断言するっていうイメージがあるのではないかな。
それが今回ここまで話が広がっちゃった理由ではないかと。

確かにソーテックがネット上で聞く話では、
品質がよくないっていうのは聞くから、断言したい気持ちはわかるよ。
でもね、やっぱり自分が体験してないことについては「らしい」「ということをよく聞く」程度に話した方がいいんでないかと。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:32:34 ID:eUWqahhs
>>400

昨日もその意見を見た気がするけど、

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/152
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/155

についてはどう思うのかな?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:39:23 ID:FGS64MRN
>>400
>さえのソーテックの件ってのは、つまるところ
>「自分が体験してないにもかかわらず、”断言”した」のが原因でしょ?

俺はそう考えてない。
「ソーテックって駄目か?」と聞かれただけなのに
「何故国沢は評判を選択基準にしないのか」な話に脱線させた。
その裏には「こじつけてでも国沢を批判(罵倒か)したい」な匂いがプンプンしてる。
よ〜っく読めばさえの話は誰とも噛み合ってないんよ。

勘違いしてる人が多いが「ソーテック駄目だ」に噛み付いた信者なんてのもいない。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:39:34 ID:g/fLB/xA
>>401
昨日も言ったけど、完全スルーされてたからw
で、今日見てみたら、話が凄いことになってるから、もう一回、根っこのところを押さえとこうかと。

で、リンク先2つについては、

「国沢が過去に失敗したんだから、次は避けるとかしろよ〜w」ってのはわかるよ。
その部分は同意。
だけど、>>400読んでもらえばわかると思うんだけど、
あの時のさえの発言は、
単純に「おいら使ったことないけど、ソーテックなんてダメじゃん」ってことを言ってるから。
あれを「国沢、前失敗したのにまた同じとこの買うの?」とは読めないよ。
少なくとも俺と、突っ込み入れた人には、ね。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:39:53 ID:Z7JBqJ9f
会社でまとめて購入ならいざ知らず、
パソコンのトラブルで懲りたヒトがまた同じメーカー買うのは、けっこう勇気がいるものだよね


405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:41:19 ID:g/fLB/xA
あ、ついでに言っとくけど、もちろんおいらソーテック信者じゃなんかじゃないよ。
ていうか”手組み”好きだからw
仕事で保守やってるから、色んな事象は体験してるしね。


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:46:02 ID:Pz+mxvkK
>>403
全然そんな事言ってないと思う。


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:48:27 ID:Z7JBqJ9f
後付けの言い訳レスは見苦しいですよ。0時前に最後っ屁の準備でもしているのですか?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:49:19 ID:g/fLB/xA
>>406
もちろんそういう人だっている。
でも、そうじゃない人だって何人かはいるんだよね。
それをコテ叩きだ粘着だ言うのはどうかな、って話なんだよね。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:55:39 ID:g/fLB/xA
>>406
ごめん!
問題の元発言を改めて読んでみた。
確かに言ってねぇ・・・・

さえ、ごめん。本当に・・・よく読めよ俺・・・・
隠居に言われたばっかりなのに・・・しばらくROMに徹するよ・・・

410 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/10/08 23:55:50 ID:/a+dKgSV
>>402
> 「ソーテックって駄目か?」と聞かれただけなのに
> 「何故国沢は評判を選択基準にしないのか」な話に脱線させた。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/14
ここからその質問が出てきたんだから、脱線してやしませんて。


411 :さえ。。:04/10/08 23:59:23 ID:Pz+mxvkK
>>409
(^^)


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:59:46 ID:FGS64MRN
>>410
しかし誰も「何故国沢は評判を選択基準にしないのか」な話には乗ってないんだよね。
それなのに何レスも使ってその話に引っ張ろうとしてた。
そっちで話進めても「国沢はバカだから」で終わるだけだし
そんなものに他人の同意まで求める必要はなかったと思う。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:06:05 ID:+8KmHDH7
これだけの長文書いてコテハン叩きの論陣を必死に組み立てようとして、あっという間に
瓦解したあわれな人は、もう少し謝罪のしかたがありそうなもんだがね。
>>400 >>403 >>405 >>408 >>409
自覚無いのか嘘つきなのか、どう見ても言いがかりコテハン叩きそのものだろう。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:22:35 ID:h1knuqU4
>>412-413

もういいから、その話題から離れてはいかが?
みんなうんざりしてるだろうしさ。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:33:46 ID:2NPLTF8j
とりあえず>>409は書き込む前に2日ほど寝てほしいと思う。
つーか、とっとと回線切ってくれよ。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:44:50 ID:wW9U4cbS
>>414
同意。
少し頭冷やして欲しいね。

批判のための批判ですか?ディベートですか?勝負なのですか?

闊達な意見交換の場であり、お互いに認め合える事がこことお花畑との最大の相違点なのでは?

つかケンカ止めれ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:48:34 ID:N+kMs8Qi
水も燃えると素でご高説をたれる方は
上にはヘコヘコするくせに
バーサンジーサン交通弱者をめった切りする人のようですね
イキナリ自らラリースト宣言し
クルマまで用意したが顛末は周知のとおりなのですが、
でまかせ、吹聴がたたり、後フォローができずに男を下げてます
体力には自信がアリマスとあちこちに言いふらしてるようですが
力が本当にあるのかは、すっごく怪しいですね
確かめてみようかな?行きつけのジムに潜り込んで
信頼できるソースを手に入れるためにネ

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:51:43 ID:h1knuqU4
>>416

いやまあ、ケンカとも違うと思うけどさ。
まあとにかくマターリ逝こうやって話。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/09 01:00:01 ID:nOguzr0m
この前評論やったんですよ、初めてね。
で、生まれて初めて車の評論やったわけですわ。正直最初は車の評論なんて
簡単だと思ってたのよ。みんな普通に評論してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が蘊蓄たれるもんじゃない。
神だね、神が蘊蓄たれる仕事だよ。
最初に試乗車乗った時さ、めちゃめちゃびびってアクセルをそろ〜って
キープして顔をなよ〜っとあげたのよ
10秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって適当にサイド引いちゃったのさ。
そしたらスバルがさ「もっとドリフトしかけて!」とか言うの。
同じ過ちは2度繰り返さないのが俺よ。
だからドリフトしにいったのさ。えぇ、そりゃもういきましたとも。全てを忘れていったよ。車線とか対向車の事とか通行人とか色々忘れてね。
だってスバルがいけって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい大失敗。すごいヘタレ。8ヘタレくらい。
ドラクエなら薬草だって買える。
それで横見たらスバルの人がすごい勢いで俺の事見てんの。
ホントごめんなさい。
正直「男ならドリフトだぜ!」なんて見栄張らないで素直にブレーキ踏みゃ
よかったと思ったよ。
心の底からドリフトした事を後悔したね。
でも箱根から帰る途中、山崎に「まなぶのドリフトとろかったな!これだからチキンは。」とか言っちゃってんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい


420 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/09 01:04:31 ID:JHsfnKRk
>>419
ここに貼ったってことは。

ネタなの? それとも・・・・

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:38:25 ID:pFdGuS6H
>420

教習所の改変コピペでそ

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 05:34:08 ID:Grte74Uc
>>402
同意。
そのとおりですな。
ことの始まりは妄想炸裂で国沢のPC選びを中傷している「さえ。。」なんだよ。
後出しジャンケンでいくら言い訳しようが、書き込んだ投稿は消えない。

> 少なくとも文筆業として最も重要な商売道具では無
> いんだろうか?それに信頼性に関する評判を加味し
> ないと言うのも、わたしだったら考えられない事。
> ましてやこれが数百万円も差がある話ならともかく、
> せいぜい12万が20万になる話なら、故障のときの
> 無駄になる時間や労力を金額に換算しても、或いは
> 原稿が間に合わなくなったりと言った、換算でき
> ない信用問題を考えても、選択の巾はある程度決
> まってくると思うのだが。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 06:22:08 ID:xTUyZYsd
だからさぁ、
「とにかく最初に相手が××って言ったのが悪い」
なんて言ってたら、いつまでも終わんないんだって……

424 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/09 07:03:58 ID:enEDIeRB
仕事が忙しくて帰宅したのが午前2時。
ちょっと仮眠してから本スレ未読130ぐらいを読んだけど。

うーん。
なんかここ数日の一連のやり取りには作為を感じる。
さえ。。氏への粘着は、すでに互いの主張のやり取りを超えている部分がある。
他の人が収束に向かわせようとしているのに、それをひっくり返すところとかね。
そこに「トラブルを拡大させよう」という意図が見え隠れしているのが気なります。
「お前の言うことすべてが気に食わない」というような状況になっているのはたし
かで、だからこそ俺も「激しく粘着しているなあ」と思っちゃうだよね。
もちろん主張をするのは構わないけど、ケンカ腰になっているのはマイナスだと
思うし、だからこそ読んでいて不快に思う。そして同意も得られない。
このあたりをもう少し考えて、独善的な考えを排除して、自分の主張も客観視で
語れるようになれば「粘着」なんて言葉を俺も使わずに済む。

コテハンはコテハンの肩を盲目的に持っているわけではなく、必要なら論争も紳
士的なかたちでやっているし、コテハン叩き=国沢野郎と認識もしていない。
そのあたり、ちょっと被害妄想的になっていて、ある意味では一番叩きやすいと
思われるさえ。。氏に鉾先が向いた気がしてならないんだよなあ。

425 :359:04/10/09 08:20:58 ID:FmkWPtKA
なにやらすでに時期はずれな気もしますが、質問されているので勘弁してくださいね。

>>382
今回のことでどの発言がどういう意図だ。などという、1つ1つを挙げてどうこうと言う話ではなかったんです。
今回と前回(150万のラリー車の話)をROMっていると、>>359で書いたような感じを受けたと、
少なくとも、ここを読んでいる人間で、少数かもしれませんがそういう印象を受けた人もいると言うことです。
具体的な内容につっこむとすると、ソーテックは一時最悪でしたけど最近は昔よりマシですよと思いますけどね。
これは終わっている話なので、いまさらどうでもいいです。スレ違いですしね。
書き方の問題だと思うのですが、
「国スレだから国沢の話題に決まっているじゃん」
という発言のはずなのに、なぜか一般論として国沢以外にも対象を持っているような感じを受けることが見受けられるので
そういうのをみると、やはり「おい、違うだろ」と反論をしてくる人がいるのは納得できるかなと。

>>424
作為的な人が紛れ込んでいるのかもしれませんが、私は自分の思ったことを書いているだけでした。
さえ。。だから批判しようとか、コテハンを叩こうなどといった意図はまるっきり無かったですね。

ここで大意と違う意見を書き込む場合、国沢野郎と揶揄される人間がいることは確かに感じますが、
そうでない人間が書き込んだ場合でもまとめてしまう傾向は最近強いかなと思います。
「言葉使いが‥‥」という意見もあるでしょうけど、2ちゃんで普通に使っている言葉で書いても国沢野郎認定されてますしね。
国スレで常に書き込んでいる人でなければ、ついいつも2ちゃんねるで使っている言葉で書き込むことは多いのではないかと思いますが。
そういうところを汲み取る余裕が、国スレ側にもなくなってきているのではないかなと感じます。

私は毎朝スレを流し読みしてそのまま仕事に行くので、この文章に反論されても読めるのは明日以降の麻になってしまいます。
その時にまだこういった話が続いていれば、また書き込むこともあるかもしれません。

以上の意見をもって、私はその他大勢のROM者に戻ります。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 08:23:37 ID:FmkWPtKA
359

>>425
 ×読めるのは明日以降の麻になってしまいます。
 ○読めるのは明日以降の朝になってしまいます。

あれだけ書いて誤字は情けないですね。
失礼いたしました。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 08:52:51 ID:jCriq6zX
お取り込中失礼しますが、暗黒サイトで新型レジェントがアップされてますね。
発表会に山崎裕正氏が行って書いたらしいけど、発表会って素人でも行けるの
でしょうか?開発者に話を聞いた話など書いてあるからプレス向けで素人は行けない
と思うけど。ポニャカタの鞄持ちで行ったのかな?
レジェンドのデザインの件は同意。最後の一行、晒しているのか?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 09:00:11 ID:WeqA9qrz
>>424
>402が完結にまとめているけれど、それを読んでなお>424を書き込んでいるなら、
貴方も相当にイタいと思いますね。
仲間意識から来る視野狭窄に陥っていると言った方が美しいかな。

コテ(=今回は「さえ。。」だったが)の書込みに対して異論・反論を書き込むと、最近の
傾向としては、コテ擁護の立場(?)からコテ叩き、そして○○野郎のようなレッテル貼り
がなされて、元になったコテの書込み内容については棚上げされてしまうことが多い。

それはおかしいじゃないかと書けば、今度は粘着だ、作為だ、と始まる。
「それがおかしい」と言っているのに、だよ。

貴方の>424に、このことが完結に集約されて書き込まれていると思うよ。
作為、粘着…
> 独善的な考えを排除して、自分の主張も客観視で語れるようになれば「粘着」なんて
> 言葉を俺も使わずに済む。
に至っては、自爆・自虐ネタで笑って欲しいのかと思ってしまうよ。
マジでそう思っているなら、相当にイタイ。
自分たちの勝手な正義感・連帯意識で、グループの外から異論があれば、レッテル貼りで
自分たちを正当化しているに過ぎないじゃないか。
妄想炸裂と言ってもいいかもしれない。

国スレの最初は、マガジンX掲示板の常連やら、車板の物好き(?)やら黄昏たBC読者が
流れてきて書き込んでいたんだろうと思う。それが数年続いてきて、貴方のような業界人と
思われる方々が今年になって書き込んでから、少しフェーズが変わって国沢にも何かが
起きつつあるような印象を受けてる(気がしているだけかもしれないが。)。

part1から参加してる黄昏としては、便所の落書きでも「継続は力なり」なんだなと少しニヤニヤ
したりもした。
が、そのコテたちが連んでグループができたら、このざまじゃないか。
コテに反論=コテ叩き=○○野郎認定(w
なんだ、この程度かよと、ニヤニヤした分、落胆し腹立たしく思うのは俺一人ではないんだろう。

429 :428:04/10/09 09:16:45 ID:WeqA9qrz
× 完結に
○ 簡潔に

貴方を頂点にする(かどうかは分からないけれど)グループが、国沢スレを仕切るような
物言いをすることに対する嫌悪感もあるだろう。

貴方たちはそう思ってないかもしれないが、貴方たちのMLに参加してない国スレの
住人たちにはそんな風に見える訳だ。

楽屋ネタみたいなものも目立つしな。

そういう貴方たちの結束ができてくればくるほど、コテたちはこういう反応をするんじゃ
ないのか?

今回のPCネタだって、叩きたいというのがまずあって、それの後付で屁理屈こねてる
としか思えない。国沢がソーテックのせいで原稿落とした訳でもあるまい?

> さえ。。氏に鉾先が向いた気がしてならない
なんて台詞が出てくるってことは、貴方も相当に周りが見えなくなっていると思うよ。
名無しで無条件にコテ擁護してるヤシも同じ。

スレ内でインナーサークル作って気持ちよくなってるだけじゃないか。
他人に厳しくインナーには優しい。
それが見えるから尚更コテの珍論が叩かれるんじゃないのか、「さえ。。」みたいな。
ちょっと前の150万円の話も同じことだったのに。
学習効果のないヤシ(ら)だと思うよ。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 09:31:28 ID:EmNEyvaR
双方熱くなりなさんなって。
所詮2chだよ。
自身は何も語らないくせに尻馬に乗って煽り叩きされるだけだよ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 09:32:17 ID:EmNEyvaR
>>430
×自身は何も語らないくせに
○自身は何も語らない輩に

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 09:48:57 ID:kDc9iyCQ
>作為的なもの

この言葉使うのやめません?
工作員がいるのかどうか知らんけど、書き込みへの対応は是々非々で
露骨な物はスルーでいいんじゃないのかと

何らかの作為が・・・とか誰かしら言い出したら
かえって疑心暗鬼を招くような気がするんですが
その結果の国沢野郎認定の誤りでは?




433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:00:21 ID:N+kMs8Qi
どうやら、コテが増えてきてから激しくお気に召さないようですね?
どうしてなのかな

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:22:07 ID:1OY7m/Ij
いい加減終わっているネタに長文かます>>428-429の方がイタイよ。
もっと簡潔に纏められないのかね?

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:26:48 ID:TqV5zlH3
ま、今更事を長引かせても仕方ないしさ。つか、いい加減やめれ。
コテハンだとかMLだとかの楽屋ネタもさ、休憩所でなら仕方ない気もするしさ。

さえ。。氏に最初に國澤憎しの念からくる後付けあら探し批判をする傾向があるってのも、
読んでいる者はみんな気づいているハズだよ。わざわざ指摘するか放置するかの違いでね。
小失敗の悪魔の辞典でさえこう書いてる。
> 長文が好きだが内容がそれに伴わないことが多い。

さえ。。氏もウザいが、コテハン叩き・擁護のやりとりはもっとウザい、そいうこと。
別にROMに帰れとか藻前もコテハン識別子つけろとか、そんな事は言わないしさ。マターリといこうや。

で、さえ。。氏もいいかげん気をつけろや。
ウザがってる意見は2〜3人で代わる代わる書いてる訳じゃないぜ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:52:07 ID:6TmS49TE
あの、流れをぶった切って申し訳ないんですが、オヤカタのことをカニサワと呼んだことのある方
(特に漏れ)へ。

【全日本ラリー選手権 四輪駆動部門 第6 戦 第32 回 M.C.S.C.ラリーハイランドマスターズ 2004
 (上級者向け) 特別規則書より抜粋】

競技委員 井岡 ○▲  蟹澤 ●▲

・・・正直、カニサワという名字の方が実在するなんて思っていなかった(冷静に考えればわかるような
事だが)し、いつもはF8で半カナ変換してたし、ATOKでは蟹沢&蟹澤が候補に入ってるなんて
知らなかった。

全国のかにさわさん、今までのご無礼をお許し下さい。<(_ _)>

437 :ねこ好き専門:04/10/09 10:57:36 ID:DhZS0G2P
>>429
>貴方たちのMLに参加してない国スレの 住人たちにはそんな風に見える訳だ。

俺はpart1からの住人じゃないけど、俺はそうは思わないけど。
コテ対名無し住人の構図がそうだというのなら、あなたも相当に妄想してませんか?
いろんな人が見てるんですけど、このスレ。

>貴方も相当に周りが見えなくなっていると思うよ。

俺はこういうセリフを堂々と言ってのけられるあなたの言い分を信用できません。
同じセリフ、あなた自身にも当てはまっていませんか?
なにより、うんざりしてるんだけど。


438 :428=429:04/10/09 11:02:42 ID:WeqA9qrz
>>430,435
了解、スレ汚しですまなかった。
これっきりにするよ。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:29:35 ID:jnQJZDpv
>>436
漏れは、もし訴訟沙汰になると困るので御仁の事は「御仁」としか書いたことないw
          ↑
      この辺が気弱杉?

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:02:09 ID:w6ypBt0y
作為的といわれると敵味方切り分け、囲い込みと映っちゃうよなあ。
さえ。。氏批判の多くは価値中立的になされてると思う。
本スレではラリー経験者からの批判にはじまったわけだし。
当初は名無しの無配慮なカキコに対する批判となんら変わりない内容だったと
感じる。
ところで、法的な大人の争いとはいえ、争訟の一方当事者たろうとしている
スベやんの発言を全く冷静なものと考えることはできるのかな。

今の混乱状況は利害関係を争う当事者を中心にした人達がグループを作って
参加していることに起因すると思う。
役割分担のためとはいえ「欄外参照」が増えていることもその原因かと。
一方で国スレを利用しつつ(本人への告知と書かれていたね)、詳しく書け
ないことを匂わせて多数参加者をないがしろにするような点も散見される。
誰のためのスレってわけではないけど、構成者・参加者の為のスレではあって
ほしいね。
今は読者による執筆者批判という当初のスレ体裁は薄まった気がする。
それがいいか悪いかを言う気はないよ。原因じゃないかという意味で。
批判的にとられるだろうなあとは思う。訴えないでね(ハァト

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:33:31 ID:oUpyHgLV

│∀・)ニヤリ

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:07:56 ID:toGukXdR
>436
私も。
全国のかにさわさん、ごめんなさい。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:31:25 ID:iAmsOlrD
カメラに向かってごめんなさいをするスレはここデツカ?

444 :さえ。。:04/10/09 13:39:49 ID:0TKWQzEi
>>435
さえ。。氏に最初に國澤憎しの念からくる後付けあら探し批判をする傾向があるってのも、
読んでいる者はみんな気づいているハズだよ。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%A4%C9%D5%A4%AF&kind=&mode=0&jn.x=34&jn.y=8
きづ・く 2 【気付く】


(動カ五[四])
(1)それまで意識になかったことに、思いが及ぶ。気がつく。
(ここまで引用)

わたしが書いたことをすべて国沢憎しでと決め付ける事から
今回のいさかいが始まっているのでは無いだろうか?
少なくともラリーの件も今回の件も、相手が国沢氏であるか
どうかの如何を問わず経緯を知っていれば同じような書き込
みをしたのではないかと思う。


445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:49:33 ID:Ixwbm6wi
どっちもどっちと言うか
こんなの、どっちかが引かなきゃ終わんないでしょ。

名無しなんか、それこそ後から別人がいくらでも出て来れるし


さえ。。さんから、そろそろ引いてくれませんか?

446 :さえ。。:04/10/09 13:50:49 ID:0TKWQzEi
パソコンの選択に対しては、そもそも一連のヤフーオークション
事件の顛末と、その当時のTOPに黄色い文字で書いてあったこ
とを読んだ上で、過去の国沢氏のパソコンがらみの話を振り返れ
ば、それに対して異議を述べる事がどれほど独善的であろうか?

これを独善的というなら
ヤフーオークションで落札しながら連絡もつかない。
仕事のメールが来たのかどうかも判らない。

と言う事に対してどのような感想をお持ちだろうか?

447 :さえ。。:04/10/09 14:09:11 ID:0TKWQzEi
>>445
書き方、文章表現について誤解を与えた事については
反省している。しかし、こちらの真意も確かめずに噛
み付いて、真意を説明すれば「俺にはこう読めた」と
話の内容から文章表現に争点が移る。では、文章表現
を問題にした者は自らが受けた印象とわたしの真意が
違っていたと言う説明を受けて、その説明の上で内容
に対しての感想はどうなのだろうか?

しかも名無しのままだからそれらに答えずとも、翌日
にはシレッとこの話題に触れない事も出来る立場で罵
倒しておいて。その点では誤解に気付いた事を書いて
くれた>>409氏には敬意を表する。

文章表現について誤解を与えた部分は謝ります。
内容で意見の違う方が居るのなら、主張すればいいし、
主張を読んで同意するなら前言をお詫びして撤回も
するし、意見が合わないのならそれも仕方がないで
しょう。

主張を誤解したまま叩かれて居る事を放置するのは
極めて不快であり、しかし、ここに断腸の思いながら
本件をこれにて最後としたいと思います。
本件について不満のある方はすべての答弁を読み返
してみて欲しい。なるべく先入観を持たずに。



448 :さえ。。:04/10/09 14:14:21 ID:0TKWQzEi
追記、
「ここが2ちゃんだから2ちゃんでは普通の言葉で書いた」
と書いている方も居られたが、個人を攻撃するものでは無
いけれども、人を批判するなら先ず真意を正すのでは無い
だろうか?その上で、2ちゃんと言えど画面の向こう側に
は生身の人間が居るのであり、書き込み時間や文章から推
測するに良い大人が赤の他人に対して最初から投げかける
言葉として適当だろうか?
しかも事が批判や意見であるなら尚の事、最初から礼を
持たずして投げかける言葉にどのような返答が返ってくる
のか、一度考えてみて欲しい。


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:16:36 ID:Iqs45v7u
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:42:50 ID:/HX4AmuD
>>444
>わたしが書いたことをすべて国沢憎しでと決め付ける事から
>今回のいさかいが始まっているのでは無いだろうか?

頭の中に常にこういう考えがあると、
そりゃあまっとうな意見だって頭には入らないさ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:44:22 ID:/HX4AmuD
>>450
追記。
これはさえ。。。氏だけに限らず、
スレ参加者の全てに言いたい。


452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:45:22 ID:K+q+mT6E
お願いだから箇条書きかチャートにしてくれ。オナニー禁止。
説明しようとするよりも、伝えようとする努力をしてくれ。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:46:49 ID:3fSWUY4w
ま、ココは皆さん餅ついて、ラリーの行方を
ヌルく見守りましょうや。(w

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:47:13 ID:xHlmpS4n
さえ。。は決定的に伝える能力に欠けてるね。
少しは努力しろよ。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:51:10 ID:iFdj9+/L
まったく…。自己主張はほどほどにできないものかね。
国沢の馬鹿さ加減をマターリとヲチするスレに速いトコ戻って欲しいものだ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:51:41 ID:iUmV4d2x

さえ。。氏がここで何を言ったところで、
所詮は元国沢信者ということをみんな知っている訳で
どうしたって説得力に乏しいよな。
元ミッション親方のやまむらとおる氏なんかもそうだけど、
ようするに彼らは判断力が通常人より劣っている訳で、
その自覚もなく偉そうに吠えても滑稽なだけ。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:53:23 ID:iFdj9+/L
>>456
だから〜 わざわざ上げてまで煽るなよ…。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:03:44 ID:rCiDaHDz
荒らして楽しんでいるだけだからスルーしておけって。
この状況であえて上げているなんて、そういった意図を持っているとしか考えられないよ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:09:59 ID:w6ypBt0y
>>456
過去に某氏の掲示板にだけカキコしていた
 ↓
判断能力(人を見る目etc.)で劣る
 ↓
判断能力に劣る人がたまたまカキコの場がなくなってここに来た
 ↓
判断能力が劣るから経験則じゃなく憶測に基づいたことを書く
 ↓
しかも文章にやや難or癖がある(えらそうに見える)
 ↓
だから叩かれる

452に配慮してチャートにすると、こういうことを言いたいわけかな?

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:19:32 ID:pQ6qLe3L
  さえ。。氏及び文面上から『反さえ。。』側に回った方々へ。
これは自戒を含めてのことなんだけど、文章の意味の『取り方』について
なんか誤解してない?
 バイアスをかけて読むことをしないのは基本として、そも裸で投げられ
た文章の意味や意図って、誰が規定するの?
文章を書いている段階では『書き手』が規定していると思うが、公開された
瞬間、『読んだ側』が決めるものだと思うけど。
その上で、表現したかった内容と違ったとられ方をしていると書き手が思え
ば『そういった趣旨ではなく、こういうことを意図している』という補助情報
を出すし、読み手側はそれを併せて再解釈するものでは?

だからこそ、できるだけ書く側は、主観的に『誤解』である取り方をされな
いように推敲もするだろうけれども、日本語自体が構造として不完全だか
ら、誤解は発生してしまう。

んで、今回の場合。
 主義主張をしている方々は『俺はこういうつもりで書いたんだから』という
立場の取り方、止めない? 意図している趣旨と違った取り方をされている
とすれば、『半分は自分の文章に理由があるのかも』という疑問を持つよう
にしない?
それと、訂正等の文章を出すのなら、引っ掛かりのあるような書き方は出来
るだけ抑えたほうがいいんじゃない? さもないと『無限連鎖』状態になっち
まうから。

っちゅうことで>455 氏に同意ということで、以降ヨロスコ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:30:20 ID:w6ypBt0y
>>455
それは本スレ。ここは脇道スレ。

>>460
基本的に「文理解釈」で正しい意図が伝わらない文章は全部問題ありだよね。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:54:45 ID:SlXxkD33
ごたごたしてますね。
あの御仁の期待どおりに。
今ごろニヤニヤしてることでしょう。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:31:43 ID:xTUyZYsd
そういえば、さえ。。煽りが出てきてから
国沢野郎を見かけないような。

気のせいですかそうですか。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:40:46 ID:j4H5e02M
見ず知らずの人間が大勢集まっている以上、ごたごたは起こっても当然。
検閲も無いことだしw
ニヤニヤされても別にこっちは痛くも痒くもないし、いいじゃないですか。

>>463
全員がそうだとは思えないけど、尻馬に乗って煽っている中に混じっているかもしれませんね。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:50:28 ID:OIUA1CTX
まぁ元信者ってのは,国沢に限らずそういうもんだろ.
愛憎は裏表ってやつで,盲目的に信じ,盲目的に叩く.
有る程度さっぴいてヲチってやれば良いんでないかね.

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:14:04 ID:02dNodtP
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm
> 長文が好きだが内容がそれに伴わないことが多い。

なるほど、そのとおり鴨。
槍騎士殿の人物分析は的確ですな。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:18:06 ID:T4xGFk8/
>>463
その行間は同一人物だっていうこと?
冗談抜きで同一人物の書いた同レベルな文章だと思ってるの?

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:33:13 ID:fP7r+2HY
>>467

「含まれる」と「同一」は、まるで違うものだと思うんだが・・・。
いいかげんマターリしてくれ。

469 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/09 17:36:42 ID:Zl/7oA6b
もういいじゃん、両方とも。
まあ、荒れるのがキライじゃないけどってのはナイショだけど、ここは荒れるスレじゃねーしなあ。

叩き合いや荒らしたいなら、それなりの板もあるしねえ。w

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:53:14 ID:x1lH3C3I
★ダンロップ提供@ムッシュ胸倉国沢141★


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:13:01 ID:lVks0Qw2
>長文が好きだが内容がそれに伴わないことが多い。

 「カイゼン」が必要ですな(プ
 これでもなお自覚できなきゃ、某氏と同じメンタリティの持ち主確定だな。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:16:54 ID:fP7r+2HY
(´-`).。oO(必死だなぁ・・・なにがそんなに叩きへ駆り立てるのだろう・・・

473 :402:04/10/09 18:28:56 ID:mO54Vm12
>さえ。。氏
俺は本スレ43ですけどね。

あなたは「国沢はPC選びに評判を加味しない」と断言しちゃってるわけですが
何故御本人でもないのに断言できちゃうのでしょうか?
また上記の断定を前提として批判や意見を展開するのは如何なものでしょうか?

レスは不要ですからよ〜っく考えて以降の発言に注意して下さい。
他の人もスルーでお願いします。
スレ汚しでスマン>ALL

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:34:52 ID:LB0HmNF1
>>472
イジりたくなるタイプなんだろうな。
放っておけないと言うか(w

脇も甘いし、詰めも甘いけど、気位だけは高そうだから。
カキコの内容でこれほど叩かれるのは、コテの中でも「さえ。。」だけなのは、
そういうことじゃないかな。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:35:23 ID:W1hq87k2
>>472
そんな事言ってると必死な人に馬鹿認定されますよ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:42:23 ID:6Q/lGgSB
事の発端の
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/26
に対する
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/30
のレスは、まったく問題ないと思うんだけど。
z9ZfS4bRが、元信者が同じ過ちを繰り返さないように注意してる、
とは深読みできるけど、それ以上には、さえ。。氏/元信者叩きとは読めない。

むしろ、>>424が誰向けの内容かを考えると、さえ。。氏むけでは無いとは思われるから、
>>コテハンはコテハンの肩を盲目的に持っているわけではなく、必要なら論争も紳
>>士的なかたちでやっているし、コテハン叩き=国沢野郎と認識もしていない。
と言うのは、嘘っぽく聞こえる。
途中からコテハン叩きの様相もあったから、それに対する回答かも知れないけどね。

長文うざいって意見もあるけど、短い文章で端的に自分の意見を表現できる人は少ない。
無理に表現すれば、一文煽りで終わってしまう。
意思疎通はむずかしい。

蒸し返してすまん。昨日から気になったので。
台風の様子でも見て、ベストカーかてきます。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:51:38 ID:HsY5ns2M
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ ((  ∧_∧
 (; ´Д`))彡ハミ(・∀・ ;)  喪前らもちつけ
 /  ⌒ノ ( ´Д`) ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄() __   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) (_(

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:15:55 ID:fP7r+2HY
>>477

御仁餅ですか。
そんなモチはいやだぁ〜w

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:26:43 ID:/HX4AmuD
>>478
カチカチ山の「ばば汁」とどっちがいやかな

480 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/09 19:42:20 ID:Zl/7oA6b
汁・・・・・・(*´д`*)ハァハァ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:42:45 ID:fP7r+2HY
>>479

ばば汁は食べると血となり肉となる・・・・気がする。
御仁餅は食べると余計なオプションが装着されそうw

意味もなくサイドを引きたくなるとか
むしょうにLLCをなめたくなるとか

482 :のぐち@暗黒板:04/10/09 19:54:03 ID:LB0HmNF1
> せっかくの新車さんへ 投稿者:のぐちブローカー  投稿日:10月 9日(土)13時11分36秒
>
> メーカーのお客様相談窓口に問い合わせしてみましょう。
> 私の知る限り、あなたが付き合ってる、そのディーラーは殊整備に関しては
> かなりずさんな部類です。(あくまでそこの)タイヤ館の方がずっと上ですよ。
> で、その店長はそういった事実を無視して、対応の仕方の問題にすり替えて
> います。以前も指摘しましたが、ディーラーでもこんなとこがあるんですから
> 私辺りでも充分生き残っていけそうです。因みにせっかくの新車さんが買われた
> スポーツセダンって車種はなんですか?このサイト覗いてる人たちだけに
> 打ち明けていただければ幸いです。

 のぐちは釣りも趣味なのか?(w
 車種を書いたらどこのディーラーか分かっちゃうじゃねぇかよ....._| ̄|○

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:06:55 ID:toGukXdR
話題転換。
本スレのムッシュ胸倉は、ヒョウンカに戻してほしいなー、と思うのです。
ムッシュ胸倉の方は少々きついイメージですし、
やはりクニジナルな言葉のヒョウンカの方がいいかと。
そんなんスレ立てする人の裁量次第ではありますが、まあご一考を。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:40:32 ID:wW9U4cbS
一連の流れは他山の石にしたいもの。

何でも自己マンのダラダラはいけませんわな。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:45:06 ID:LK7xODNX
>>482
それよりも。

>コーティング 投稿者:わかまつ  投稿日:10月 8日(金)22時30分
yasutoさん:
>「某独車も採用しているザックス製ダンパー使用!」

いかにも欧州車コンプレックスな感じでそれはそれで嫌ですね (^^;
何も宣伝していないのに、実はいい部品を使っている、という方が
私は好感が持てます。足回りはダンパーが重要なのでしょうけれど、
クルマの設計はバランスが大事ですから、ダンパーだけ換えても
だめのような気もします。

後半のダンパーの話はクニちゃんに喧嘩売ってやがりますな

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:46:42 ID:3fSWUY4w
暗黒板のスポンサーのステッカーって
「TASOGARE YAROH!」とかじゃ
ないよね(ニヤニヤ

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:53:52 ID:Ixwbm6wi
もう落ち着いたかもしれませんが。


オフ会などでさえ。。氏を知っているコテハンの方も多いと思います。
そういった人達は今回の論争をどう考えているのかが、
個人的に非常に気になりました。

例えば、自分の知り合いと赤の他人が口論している場に居合わせたとして、
場を収めようとするなら、どちらを止めますか?
まず知り合いを宥める事で収めるのではないですか?
知り合いと一緒になって相手を批判していては
相手の反応を煽るだけに思うのですが。

さえ。。氏に対して、「もう止めたほうがいいよ」というコテハンの方がいなかったのは
残念な気がしました。知り合いに言われれば矛も収めやすかったと思うのですが。


話を蒸し返す様で、申し訳ありません。



488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:55:33 ID:JJyymcuJ
>>486

ステッカーの件、実は漏れが投稿した。
まさか公開するとは思ってもなかった。

皆で金出し合って「黄昏ズ」ステッカー作りませんか?


489 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/09 21:05:14 ID:Zl/7oA6b
>>487
ああそう、表面で言ってないだけかもですよ。
もういいじゃんって言ってるし、チト上のレスでもね。
蒸し返す〜
 なら言うなってw

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:07:36 ID:jGLV69Cu
>>487
コテハン諸氏は、そもそも論争が起こったとは思ってない。
最初っから、誤解したうえでの枝葉末節への突っ込み、
さえ。。憎しと思われる揚げ足取りと見ている。

>知り合いに言われれば矛も収めやすかったと思うのですが。
それはすでにきちんと言われている。
コテハンが割って入らないのは、さらに火に油を注ぐ行為にしかならないと解ってるから。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:09:46 ID:jGLV69Cu
>>487
★|・ω・)デナイノ!! Paato11★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/543-

492 :487:04/10/09 21:27:34 ID:Ixwbm6wi
>>491
ありがとうございます、見てきました。
さえ。。氏の文も好印象でした。

>>489
はい、もう言いません。
ごめんなさいです。


493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:28:59 ID:OIUA1CTX
>>490
もうナニを言っても無駄ってことだな

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:33:35 ID:wW9U4cbS
                た
               し
              ま
             り
              い
               ま
              て
             っ
           が
         上
     り




495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:42:25 ID:fAdMqLK1
>>490
> コテハン諸氏は、そもそも論争が起こったとは思ってない。
> 最初っから、誤解したうえでの枝葉末節への突っ込み、
> さえ。。憎しと思われる揚げ足取りと見ている。

いいレスが返ってきたね。テーク・ノートしておこう。

主語が「コテハン諸氏」ということは、これはID:jGLV69Cuだけの見解ではないという
ことだね。諸氏の範囲がどこまでなのかはっきりしないが、コテハン諸氏はさえ。。
並ということを明言された訳だ。

496 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/09 21:48:52 ID:Zl/7oA6b
>>495
>主語が「コテハン諸氏」ということは、これはID:jGLV69Cuだけの見解ではないという
>ことだね。諸氏の範囲がどこまでなのかはっきりしないが、コテハン諸氏はさえ。。
>並ということを明言された訳だ。

俺にゃそんな認識でいいですよw

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:00:34 ID:YGpYNHMl
>>495
本当に英語に弱いね。


釣られてスマソ

498 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/09 22:04:21 ID:Zl/7oA6b
>>495
つか、おまいさんこそ、決め付けだね。
自分の言ってることが矛盾してるって理解はあるかの?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:15:16 ID:/HX4AmuD
お前らコテか名無しかに囚われすぎだ
短レスで人格攻撃するやつはスルーしろってーの
例え国沢相手のレスでもな。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:21:18 ID:iFdj9+/L
もういいよ。語りたいやつはとことん語ればいいさ。
できれば深夜から早朝の時間帯にして欲しいものだが…。

どうせ裁判が始まれば…(以下略

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:21:34 ID:y2/pj/Ps
>>476

さえ。。氏が一言

「憶測でものを書いてしまってごめんなさい。」

って書けば済んだ話だよね。
それができないところが国沢と同じなんだなぁ。

502 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/09 22:29:39 ID:Zl/7oA6b
>>501
ん、で終結宣言したんでイイんじゃねーのって思ってたんですよ。
したら、わざわざ前スレの何番とか言ってるしねえ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:36:58 ID:HpBQiyfo
>>500
黙ってスルーしときゃいいんだよ。
それに裁判つってもお前が起こすわけじゃないんだろ?
所詮野次馬、偉そうに語れるもんじゃないよ、俺ら。

504 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/09 22:39:19 ID:Zl/7oA6b
>>503
あ、語るのは自由だし、俺もそんなに偉いモンじゃねーですよん。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:48:58 ID:qblXd2XM
んじゃ私も語ります

>>501激しく同意です。
以前のさえ。。氏は潔かったように覚えてますが、
最近は謝った後に何かしら言い訳めいた言葉が多くて
「???」な感じが多いです。

だから指摘した方も
「 だ・か・ら・あ ・ ・ ・ ・」
ってなるんだと思います。

もちろんこれにはレスいらないです。独り言を語ってるだけですからw

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:50:18 ID:katKHITd
つか、最近コテハン、名無し含めて訳知り顔で語る奴が大杉。
訴訟の関係とかで国沢に釘を刺しているつもりなのかもしれないけど、
事情をしらない人間にしてみたら、あまり気分のいいもんじゃないよ。

ここって、国沢の珍論をマターリヲチするスレだったはずなのに、
国沢vs黄昏の構図ができてから雰囲気が変わってしまったな。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:56:17 ID:OIUA1CTX
>>501
>「憶測でものを書いてしまってごめんなさい。」
今回のは、「周りの評価だけからそこまで確信しちゃって良いの?しかもその確信を背景に
国沢を糾弾しちゃってるし。」というツッコミ程度だと思うんだけど。
さえの発言自体は、結果的にはそう間違ってる訳じゃないんだよね。

SOTECの品質問題と、さえの俺正義厨問題(wとは別の話
そのへんがごっちゃになってる。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:05:14 ID:HpBQiyfo
>>506
>国沢vs黄昏の構図ができてから雰囲気が変わってしまったな。
そうだねえ。
何か敵味方って話になっててわけわかめ。
実際殆どタダの野次馬なんだろ?俺含めて。

509 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/09 23:07:48 ID:Zl/7oA6b
>>506
スレの流れってのはコテだけでも、名無しさんだけでも決められない。
その時の話題がネタになってふんいきが決まっていく。
不特定多数の人間がレスするんだから、これはじょうがないってw

国沢VS黄昏の構図って以前からって認識なんですがねえ、俺にゃw

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:19:40 ID:5Ygiy1ZQ
>>509
あなた、レスが多すぎると感じます。
怖い人らしい(隠居辞典より)のでこれ以上言いませんが。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:30:33 ID:tuZUmC9z
そもそもマターリヲチスレの前は対峙するスレだったしね>国沢VS2ch
901氏や911SC-RS氏が活躍していた頃って
各人脇が甘くならないように発言に注意していたと思うんだけど・・・

あの頃の空気が今より良かったと言うつもりは無い
人が増えたり入れ替わったりしたのだからその時その時で空気が変わるのは当然だし
それによって物事が進んだり広がったりもしたんだし・・・

ただ、冷静に謙虚になれないのかなと・・・>自分の文章やどう読まれたかについて



512 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/09 23:34:24 ID:enEDIeRB
最近の珍論は笑って済ませることができないレベルになっているし、珍論によって
影響を受ける人がリアルで出てくるようになってきたのが、2001年ごろとの違いの
ような気がする。
だからこそ殺伐とした雰囲気にもなりやすいし、それを指摘することで対立の構図
みたいなものが、より明確になったと俺は思っています。
ここ数日は国沢さんの珍論に突っ込むのではなく、コテハンVS名無しの論争をさ
せる方向に動いているというか、明らかにそっち方向に動かしたいという意図が見
えているのが気持ち悪いのです。
本来向き合うべき事象から巧みに目を逸らすように仕組まれている気がするんで
すよ。
実際、どうでもいいようなことに執着し、蒸し返しが幾度と無くなされているわけで。

自治厨と受け取れる書き込みが多いのも事実だけど、本来なされなくてはいけな
い話ができなくなつているのもなあ…と思うよ。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:44:02 ID:DTcN4wbi
>>512
取り敢えず、この収拾のつかない展開が
本スレでされなければ構わない。

休憩所は暫くはしょうがない。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/09 23:46:57 ID:AMhFQ1Jw
>自治厨と受け取れる書き込みが多いのも事実だけど、本来なされなくてはいけな
>い話ができなくなつているのもなあ…と思うよ。

気のせいじゃないの?
「なされなくてはいけない話」をするとPCがフリーズでもすんのw
やらなきゃいけないならドンドンやっちゃってくださいな

515 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/09 23:48:46 ID:Hg5xwTbh
ところで国沢は鈴鹿へは来ないのか?数年前は来てたようだが…
いや、来たからってなんかするわけでもないんだが。
近鉄名古屋駅の特急専用ホームで「おーいスベやーん!」とか叫んだり(w

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:50:29 ID:LrzEYgTT
>>515
本人の意思ではなくホソダ次第でしょw

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:50:35 ID:iN7Z0QP/
>>515
明日それとなくサーキット入り口で観察してみようかな。
ニヤニヤ


518 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/09 23:50:53 ID:enEDIeRB
>>514
PCがフリーズすることはないけど、リソースが確実に取られているという感じ。
防戦に時間を取られてしまい、新たなネタが振られてもそれに対応できていない。
全日本ラリー出場ネタに関してだって、これほどまでにリソースが取られていな
かったなら、もう少しそれで盛り上がっていた気がするし。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:52:08 ID:qLAlyjMP
誰かが何かを企んでるんだったら、
してやられたってかまわないんじゃないかな。

と、野次馬の俺は思っちゃうけど、
そうもいかないんだろうなぁ。

…してやられてもかまわないってのは、
ちょっと前の雑魚認定を例にすると、

雑魚認定された側・・・ちょっと恥ずかしい(悔しい)思いをする。けどそんだけ。
雑魚認定した側 ・・・多数の人から人格を疑われる

というような結果になってると思うんだけど、
今回も同じじゃないかな・・・と思うので。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:53:43 ID:DTcN4wbi
>>518
だから今は休憩所はシカトすればいいんだよ、
妙な展開に積極的に参加するのは無意味だから。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:54:17 ID:5Ygiy1ZQ
>>512
作為を強調するのは言いすぎですよ。
そう言うのならばそれも一方の立場からスレの「世論」を操作しようとする
作為そのものです。

荒れているのはリアルが波風立っていることの反映でしかないでしょう。
12月に提訴に踏み切るとあなたが宣言したでしょう?
これまでスレ住人対某氏の二元構造でした。
あなたがリアルに争う当事者を設定したため、スレ住人の多くは傍観者と
化したのです。
あなたとofu関連コテ、スレ住民、某氏の三者の関係が生まれたわけです。
混乱の原因はこういったスレ存続基板の変化に伴うものと考えます。

わたしも一言ならずコテに苦言を呈しましたが、それを作為と言われるのは
心外です。
何でも書けるところに簡単に作為による誘導が成り立つのか否か、あなたは
どう考えているのですか?
誘導が成り立っているのなら作為者は相当な能力者ということになりますね。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:54:32 ID:8nlvblu5
>>518
別に無理に盛り上がる必要はないっしょ。
ねぇ?

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:54:42 ID:J3jcIZUF
思いのままに駄文の長文を書くのは簡単。
要点を抽出して簡潔に書くのは難しい。
言いたいこと分かるだろ >さえ。。

524 :435:04/10/10 00:07:46 ID:DytstSx+
>>512
>コテハンVS名無しの論争をさせる方向に動いているというか、明らかにそっち方向に動かしたいという意図が見
>えているのが気持ち悪いのです。

「明らかに見えている」って根拠は何ですか?
貴方までが推論・妄想から被害妄想に走ってどうするんです。
今起こっているのはコテハンVS名無しの構造なんて物じゃないと思いますが。
・・・まぁ一部に煽ってる釣り師が潜んでるらしきものはあるけれど。

>実際、どうでもいいようなことに執着し、蒸し返しが幾度と無くなされているわけで。

「どうでもいいようなこと」ならなんでまた貴方自身が蒸し返すんです?

>本来なされなくてはいけない話ができなくなつているのもなあ…と思うよ。

「ければならない話」ってのは本スレでやるべきなんじゃないですか? 休憩所はちと違うと思います。
もしここでどうしてもする必要がある話なら、始めればみんな食いついてくるんじゃないですか?
というか、そういう話題がないからこんな流れになっちゃってるのだと思ういます。

あぁ、別にスベやん氏を叩きたいんじゃなくて、対立構造が明確に存在しているのは事実だ、なんて書いちゃっていいの?
という問題提議です。 それこそ釣り師と國澤風味の思うところでしょう。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:07:54 ID:M7oIgtUs
それより、ステッカーのデザインで盛り上がろうyo

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:11:44 ID:jGAmxdjx
スベやんさ、書き方は丁寧だけど、
ようするにお前さんは
「こんな話したくねぇよ」って言ってるだけだ。
少なくとも>>512の書き方ではそうとしか受け取れない。

国沢に対して推論で裏も取らずになんて言ってるが、
>>512の内容は推論のみで断定してるし。
カニ取りがカニになってどうする。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:15:10 ID:t648eCyJ
>>524
>>523の最後の一言や>>526のレス見ても、『コテVS名無しの対立なんて無い』なんて
平和なこと言えるのか?

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:16:37 ID:jGAmxdjx
>>527
別に俺のはコテ叩きじゃないし対立しようってしてるわけじゃないよ?
いったいどこ見たらそう受け取れるんだい?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:19:05 ID:moMZ+vcO
>>527
調子に乗って煽りすぎじゃないか?
本人も否定してるし傍から見ても「コテVS名無し」には見えんが?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:21:04 ID:nF+cVAFi
>>527
対立ではなく、是々非々の問題です。
三者構造が出来上がった状態ではスレ参加者(名無し)による対立二者の両方
に対する発言がありえます。
その一方を封じては言論の自由が成り立ちません。

スレはスレ住民のためのものです。
ここではスレの雰囲気が一般意思の表明として表れます。

スベやんとofuに参加したコテハン諸氏は、参加者でありながらヲチ対象になっ
ているのです。
これをもっと明確に受け止め、いろいろな発言がある事実を受け入れ、受け流
す余裕をもってほしいものです。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:23:07 ID:t648eCyJ
>>528>>529
『本人が否定してるから違う』って言うなら、ここまで問題はこじれていないだろう。
物の言い方が悪ければ、曲解されるっていう話。

「それじゃ国沢と同じだよ」っていう言葉は、最低の煽り文句だろう?

532 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 00:23:51 ID:4zH2sRW4
>>524
おいおい。
俺は「明らかに見えている」とは書いていないぞ。
根拠も何も、今ここで行われていることがすべてでしょう。
実際、そういう対立の構図が演出された雰囲気になっているわけだし。
コテハンVS名無しではなく、さえ。。VS粘着から始まっているけど、結果的にはコテハンすべてを
含めたい、含めてまとめて叩きたいという意図が感じられると言っているだけなんだけどな。
根拠ではなく、あくまでも俺の主観であって、あえてそこに根拠を求めるというのもおかしな話だ。

> 「どうでもいいようなこと」ならなんでまた貴方自身が蒸し返すんです?
別に蒸し返していないでしょう。
俺はトラブルの発端となったネタには触れていないし。
あなたの書き込みにも実は「蒸し返したい」という意図が見えているんですよ。
意図があるのか、偶然なのかは知りませんけど、結果としてはそう見える。



533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:27:03 ID:ZFnE4QQ1
と、かようなわけで、蒸し返したい人のIDって、
本スレでは見かけないわけです。

そして、蒸し返したい人って、小失敗には触れたがらないのです。
明らかにアクセス解説がついている避難所には、行きたがらないのです。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:31:25 ID:jGAmxdjx
>>531
そりゃ悪かった。
確かに最後の煽りは必要なかったよな。
でもまぁ、相手がコテじゃなくても、同じこと言ってたら同じこと言ってるよ、俺も

>>532
いい加減頭の中から「コテ」って枷を外したらどうだい?
コテだから発言が目立つ、目立つから突っ込みも多くなる。
極自然でしょ。
名無しだって突っ込まれるし、それは名無しだから目立たない、だから突っ込みも少ないってだけだって。

あとさ、主観でものを断言できるんだったら、
それは間違いさ、と主観で突っ込まれることも充分ありうるってこと、わかるよね?

535 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 00:31:34 ID:4zH2sRW4
>>530
> スレはスレ住民のためのもの
それを言うなら、コテも名無しも立場は同じ。
コテが特殊ということはなく、名無しの立場でも情報の発信者にはなれる。
俺だって元々は名無しの一人であったわけだし。

コテ=住む世界が違うとしたり、コテ=ウォッチ対象とするのもどうかと思うよ。

そういう壁を作っているのはコテではなく、自分たちではないかと思うわけ。
壁を乗り越えることは大変かもしれないけど、越えようともしないで「高い壁が
悪い」的なコテハン叩きが展開されるのもおかしいんじゃないかと思う。

思う思うの連続だけど、論争自体に納得できないのね。
どうしてそれが持続しているのか、その理由が見えてこない。
明白な意図が感じられないからこそ、いろいろな推論が成り立ってしまう。
俺的には意図のない論争というのは、その裏に作為があると思ってしまうわけよ。
その作為が表に出せないからこそ、よくわからないこと、よくわからない理由で粘
着するしかないのかなと。

536 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/10 00:31:47 ID:4jLUczhR
一連のさえ。。。氏の発言が名無しさん@そうだドライブへ行こうの発言だったらどうなったんだろ…

>書き方の問題
スパっと結論書いて、その結論を補足する文章を後に繋げば、言わんとすることは相手に読んでもらえます。
長い文章の果てに、ようやく「結論としては」では読むほうも疲れる。
※その際に「結論から書くと」と書くと某御仁と一緒です

コレはまぁ、自分が会社の上司によく注意されたことなんですけどね。
他人に読んでもらう文章を書く上での参考にしていただけると幸い。

537 :521=530:04/10/10 00:32:05 ID:nF+cVAFi
零時を過ぎてIDが変わったようです。
私は法律家を志す者です。自身に偏りがないなどとは毛頭思いませんが、
可能な限りで多面的かつ客観的に物を見るよう心がけています。

思うに、現状の混乱は対立二者の一方がスレに参加していることからも生じて
いるとも考えられます。

スベやん氏と同じく以下私見を述べます。
ここにいたっては、某氏と直接的な対決をする人とその関係者が参加しない、
両者をヲチするスレが立つべきかもしれません。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:32:27 ID:moMZ+vcO
>>531

> 『本人が否定してるから違う』って言うなら、ここまで問題はこじれていないだろう。
確かにこじれすぎだと思う。
それは当事者もそうだし、推測だが「荒れるのを狙って便乗してるヤシ」も居る為そうなっていると思う。

> 物の言い方が悪ければ、曲解されるっていう話。
それは同意。
でもそれで「コテVS名無し」には取れませんが?

それとも貴方がそういう方向に持って行きたいのでしょうか?と勘繰ってしまいたくなります。


539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:34:34 ID:KI96IWaB
さえ。。氏の書き込みに何か引っ掛かるものがある。
それに対して粘着しすぎという感じも受ける。
まあ、休憩所でやる分にはかまわんよ。

携帯ジャマー時代からのROMより。


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:34:59 ID:t648eCyJ
>>538
休憩所は、立て読みやAA、替え歌に親分関係者の話をするところじゃん。
あんたの対決の構図なんかどこにもないっていう主張は分かったから、
オレまでそういう方向に持っていこうとするって言う主張はヤメレ。

541 :534:04/10/10 00:35:35 ID:jGAmxdjx
追記。

>>532
で、主観同士で話すれば、そんなもん何時までたっても平行線だってこともわかるよね?
「決め付けだ!」
「いや違う!」
ってね。

>>533
俺は本スレ行かないよ、めったに。
国沢について言われてることはもう無限ループだし。
小失敗も全部読んでるし避難所にもちょくちょく行ってるけどね。
あ、俺のことじゃない?
そりゃ失敬。

542 :521=530:04/10/10 00:38:35 ID:nF+cVAFi
コテがすべからくヲチの対象と書く意図はありませんでしたので補足します。
コテが特別扱いなのではなく、特殊な社会生活上の地位(訴訟当事者など)に
ついたものが名乗るコテ、がヲチの対象になるという構造と言うか心理を表そ
うとしたものです。

一方でコテは当該人格に対する情報が蓄積しやすく、見方が違うのもたしか
です。これは事実としてみとめてもらうしかありません。
たとえばスベやんと言うコテを名無しと同列に扱うのは現実問題として無理で
しょう。これは別に許されない差別というわけではないと考えます。
あくまで名無しがデフォというシステムの反射的(避けられない)効力です。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:39:33 ID:3C7L3vVl
つうか飽きるまで続けてろや(w

休憩所限定でな。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:40:18 ID:moMZ+vcO
>>540
失礼しました。
言い訳っぽくて申し訳ないですが、
貴方にレスを返しただけのつもりでした。すみません。

545 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 00:41:27 ID:4zH2sRW4
>>534
コテは目立つからツッコミを入れたくなるというのもわかるけど、そのターゲットが
一部に限られるというのがわからない。
さえ。。氏の書き方に問題があるから突っ込まれるという、最もらしい根拠は提示
されているけど、理路整然と論破できる系なコテハンにはそういう論争とか、粘着
してくる輩はほとんどいないわけで。
セキュリテイ的にいえば、外的な攻撃に対して防御ができない、そういうセキュリ
テイホール的な、脆弱な部分を狙って粘着してくるとしか見えないのよ。

誤解を受けることを承知で書くが、ここに現れる「模した人」って、やっぱり論戦が
展開できない、あるいはそれを苦手とするコテハンを狙ってくるのよね。
間違っても俺であるとか、イプークアニキだとか、そういうところには掛かってこな
いわけで、ただ単に「目立っているから」だけでは済まされないところがある。

やっぱり意図があるんじゃないかと思えるわけよ。

546 :1Cust17.tnt1.ichihara.jp.da.uu.net:04/10/10 00:43:04 ID:DytstSx+
>>534
「明らかに」の位置を取り違えました。すいません。

では訊きますが、さえ。。氏と名無しの構図内で他のコテハン叩きってありましたっけ?
他のハンドルに叩きの手は伸びましたっけ?

ま、コテハンはいい気になってるとかそういう気持ちで書いてる手合いもいるだろうし、
そういう発言もあった気はしますが、それはその発言だけに留められて結果として
広げられてはいない。
これはそういう構図をとらない方向に皆が誘導しているからでしょう。

しかしスベやん氏の書くような表現をされると、それに関わった正・負両方の方向の
参加者がみなコテハン叩き構図に参画してるような、そんな印象を受けてしまいます。

それはかなり不本意な名無しも大勢居る事をお見知りおき下さい。
それ以上は何も申しません。

>>533
どうも蒸し返したい人認定されたようにも思えるのでfusianasanしておいた。
わしは>>435>>524です。
小失敗には>>435で触れてるし、避難所には行きたがらないのじゃなくて、行ってはいるが
書き込むネタがないので書いてない。 あそこはここより内側向いてるからね。


547 :511:04/10/10 00:43:35 ID:ie4fohi2
>>533
「続・〜」の頃からいるけどここ2年位はROM
ちょっと前から休憩所だけ書き込みフカーツ
本スレは勉強になるけどね

こんな香具師もいるということで・・・

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:45:11 ID:jGAmxdjx
>>545
いや、そりゃ理論整然と話せる人は、
そもそも誤解を生むような書き方自体しないからでしょw

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:46:46 ID:GFExRwcH
糸がからまり過ぎて、何が何やらさっぱり分からない状態ですね。

スレ住人同士のいざこざでここまで長引いたのは始めてかな?
早いとこ収束することを願います。


550 :521=530:04/10/10 00:49:10 ID:nF+cVAFi
>>545
模した人と思われようがなんと思われようが自由です。
あなたにレスしたつもりでしたが。

ところであなたの言う「意図」の正体とは、一体なんなのでしょう。
何を目的とした意図なのでしょう。
ここの書き込みを証拠とする裁判官の心証形成でしょうか?
この点推測でもかまいませんので披瀝いただければ幸いです。
私の心中にあるものと比較してみたいと感じます。

あなたは「粘着」ということばを使われますが、この場合は同一人物という
認識でいいのでしょうか。それとも、何らかの意図の下に結合された集団
でしょうか。そのあたりも見解を示していただければと思います。

551 :435:04/10/10 00:49:21 ID:DytstSx+
>>549
禿胴

なんで放っておけば収束する流れにスベやん氏まで乗り込んでくるかな。
紛糾するだけじゃん。

・・・あ、スマン。公開独り言です。

552 :505:04/10/10 00:50:47 ID:moMZ+vcO
すみません。私も熱くなりすぎてたみたいです。
私は以後この件に関しては書込みは控えさせて頂きます。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:51:03 ID:ZjwjbFfb
うざかった黄昏君も内ゲバですか。お子ちゃま同士がケンカ別れ
っていう風に見えないこともないですな(w
とうとうさえはおろか、スベやんも随分おとなしくなっちまったよ
うで、正義の鉄槌が落ちたって感じですな。愉快愉快(w
しずかな名無し住人も、ついに黄昏野郎に反撃の烽火を上げたと
いうわけだ。
つーわけで、これで国スレは内部崩壊という劇的wな幕切れとな
り、国沢さんも安心して全日本ラリーに出られるわけ。コテハン
叩きの皆さん、あなた方はインターネット最大の問題点を解決で
きる最大の力です。この勢いで、黄昏野郎を完膚無きまでに灰燼に
帰してしまいましょう。まだ叩かれていないコテがいます。これは
レッキとした聖戦です。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:55:23 ID:moMZ+vcO
>>553
うざいうざいって黄昏のどこがうざいんだよ
まったく混乱してるとこに突っ込んでくるとは
いい度胸だなぁ?おい
ねこ大好き?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:55:49 ID:1UPmM9KF
コテ vs 名無し ・・・(´Д` )ハァ?
コテや名無し含む、国スレ常連 vs 意図的にスレを荒らしたい人 ・・・うん、そんな感じ。

荒らす方法は目立つ、判りやすいと言う事でコテの発言の揚げ足鳥から始まり、以下略。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:58:14 ID:hfJtUSz6
コテ半に噛み付いてる連中は単に嫉妬してるだけだろ?
自分たちばかり情報を握りやがってとか。
別にいいじゃんか。俺ら名無しはその情報で楽しんでるわけだし。
ま、とりあえずウザイからもうやめれ。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:02:35 ID:jGAmxdjx
>>555-556
そういう煽りすっから伸びるんだって。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:05:33 ID:3MeofvO7
>>530
>スベやんとofuに参加したコテハン諸氏は、参加者でありながらヲチ対象になっ
>ているのです。
>これをもっと明確に受け止め、いろいろな発言がある事実を受け入れ、受け流
>す余裕をもってほしいものです。

これは同意。でも、

>いろいろな発言がある事実を受け入れ、受け流
>す余裕をもってほしいものです。

は、コテに限った話じゃなくスレ住人全員に言えることだし、
漏れも気をつけなきゃいけない。

あと、明確なソースが出せないネタを、思わせぶりに本スレや休憩所に書き込むのも控えて欲しい。
TXのWRCとか、11日も国沢が解説してたらどうやって説明するつもりなのかね。
「あの時点では降板する予定だった」では済まされないぞ。

559 :521=530:04/10/10 01:05:41 ID:nF+cVAFi
スベやん氏側が支持されるカキコが多いようですね。
私も今後この件のカキコを控えます。

電波をお楽しみのところお騒がせしました。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:07:09 ID:JtdtDIqS
先日、ラリーの件でさえ。。ともめたラリー屋ですが、コテハンの方々は考えすぎ
じゃないですかね。

自分にとって相手がコテハンかどうかは関係ないっすよ。ななしさんが同じ発言を
していても、同じ返事を返したと思います。もううんざりなので、あのときの内容に
ふれるつもりはありませんが。

たまたま、ラリーのあとにPCの話がでて、その当事者が両方とも、さえ。。だった
だけでしょう。偶然じゃないのかな。証明する方法もないけど、自分はPC騒ぎの
ときは、PC関係の話は一切書きこんでないから、少なくともラリーのときと、
PCのときの、さえ。。の相手は違うんですよ。

国沢とその仲間として認定してもらってもいいけど、ちょっと落ちついたらどうですか?
いままでのスベやんと同一人物とは思えないような発言が多い気がする・・・。

全日本ラリーへのエントリーで話があまり盛りあがらない理由は、WRCと比べて
イベント自体がマイナーだからでしょうね。全日本ラリーを見たことがある人なんて
ほとんどいないだろうしw
台数が少なければ受理はされるでしょう。全日本でも、驚くような初心者がエントリーして
来ることがたまにあるので、受理されても驚きません。
ただ、あのイベントを初参加で、しかもあの腕前で完走するには相当ゆっくり走らなければ
いけないと思うのですが、BクラスはおろかAクラスにも負けるでしょうなあ・・・。
無理すれば即リタイヤでござるよ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:11:43 ID:qXFBQui1
>>545
>さえ。。氏の書き方に問題があるから突っ込まれるという、最もらしい根拠

こういう書き方するってことは…スベやんも理解してないのかな?

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/26(の後段部分)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/37
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/42
みたいに(しつこく)書くと
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/65
なレスが来る(そして荒れる)ことは容易に予測できるんですけど。

「レスする奴が野暮」とか「スルーしろ」ってのもアリとは思いますが
それだと結局は「さえ。。氏を無視しろ」ってことになるしね。

そこへさらに
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/76
と返すのが的外れなんです。
この方向で議論したらどうなるか、予測できますよね?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:12:44 ID:DytstSx+
>>558
>あと、明確なソースが出せないネタを、思わせぶりに本スレや休憩所に書き込むのも控えて欲しい

これはどうかと思うなあ。未確定だとか未確認だとかステータスを明確にしてればいいんじゃない?
個人的にはこういうネタをドキドキしながら見守るって好きなんだけど(w

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:16:54 ID:ebM8oRNd
2ちゃんで匿名の相手から「明確なソースがないのは、、、」
なんていうこと自体がかなりナンセンスな気がする。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:18:00 ID:JtdtDIqS
>>562
禿同

そういうのも含めて2ちゃんだしな

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:23:29 ID:lzOoMOlA
これだけは明言できる。
スベやんはイタイ香具師だと。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:29:52 ID:ZfLIVYKG
これだけは明言できる。
>565はイタイ香具師だと。

567 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 01:35:26 ID:4zH2sRW4
>>550
あえて言うなら「スレのかく乱」だろうね。
大元にあるのがそれで、覆いの部分はこの際なんでもアリでしょう。

>>560
俺はあなたのネタでは揉めたことにつながっていないと思う。
クルマ板なんだからクルマのことで論争が起きるのは仕方ないけど、ソーテックのネタで
論争が起きるから「ハァ?」となる。

まあ、いろいろと意見はあろうけど、俺は仕事の道具としてはソーテックPCを相棒にしよう
とは思わない人だし、それは実経験から「あれはハードワークに適さない」と思っている。
道具がトラブって仕事できない、納期に間に合わないではシャレにならないし、だとすれば
フェイルセーフも敷くべきであり、信頼性のない道具は使わないことがトラブル対策のひと
つにもつながる。
さえ。。氏が言わんとしていたのはその部分で、PCに限らず、自分の仕事道具に当てはめ
て考えたのではないかと思っていた。だから俺はスルーしていたけど、おかしくなったのは
「使ったことがないのにケチつけるな」みたいな話になったからでしょう。
それは悪いけど、リテラシーに書けているというか、読解力が無かった、頭に血が上ってし
まい見境がつかなくなったとか思えない。
自分のリテラシーの無さを棚に上げて、自分のわかるように説明されないことに対してブチ
切れて粘着しているし、リテラシーの無い輩を相手にしているからどんなに説得しても沈静
化しないし、まあ悪循環だね。

平たく言うとあれだ。
「バカは相手にするな」だけどさ。

> いままでのスベやんと同一人物とは思えないような発言が多い気がする・・・。
同じスタンスで書いているけど、そう見えないとしたらそれはいつものスタンスで見てないということ。
それに尽きると思います。


568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:36:44 ID:lzOoMOlA
>>567
牛のションベンみたいな長レスすんじゃねえよ。読む気もしないやい。ばーか。

569 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 01:39:13 ID:4zH2sRW4
>>565
>>568

うん、俺は激痛キャラだから。

で、それが何か?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:41:04 ID:auE+liRH
これで収束するかな。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:41:33 ID:DytstSx+
ID:lzOoMOlA 

ニヤニヤ

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:42:52 ID:t648eCyJ
ID:lzOoMOlA 

(・∀・)ニヤニヤ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:43:37 ID:3MeofvO7
>>562-564
あなた方の言うことはごもっともなんだけど、
最近、間違ってたときのリスクが高いネタが多いから、
間違ってたときの反発の大きさを考えると、ちょっと怖いと思ったので。
国沢を本気で潰したい人からすれば、こういうことは痛手になると思うのだが。

そうなったときのカオス状態も含めて2chだと言うなら、
漏れは何も言えなくなるけど。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:43:54 ID:jGAmxdjx
俺はスルーされちゃった・・・う〜ん、リテラシーに欠ける書き込みだったか。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:45:04 ID:t648eCyJ
スベやーん、荒らしに反応しちゃダメだよー。
本スレでも、休憩所でもー(苦笑

576 :435:04/10/10 01:45:24 ID:DytstSx+
>>567
>> いままでのスベやんと同一人物とは思えないような発言が多い気がする・・・。
>同じスタンスで書いているけど、そう見えないとしたらそれはいつものスタンスで見てないということ。

いやあ、
同じスタンスで書いている「つもりだ」けど、そう見えないとしたらそれはいつものスタンスで見てないということ「もある」。
が正しいような気がします。



577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:45:41 ID:qXFBQui1
>>567
>「使ったことがないのにケチつけるな」みたいな話になったからでしょう。

違う、そうなったのは翌朝以降だし
さえ。。氏と対立してた人以外の外野が間違えてただけ。

当時さえ。。氏と対立してたのは「国沢のPCの選び方」についてだよ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:45:54 ID:ZfLIVYKG
>568
たった一行でここまで自分の馬鹿さ加減を表現できる君が一番イタイよ、キチガイ君。

579 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/10/10 01:46:19 ID:yh/Q9yxZ
|ω・)おまいら・・・

マナーの良い書き込みをおながいしますw

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:47:56 ID:ebM8oRNd
>>573
そう言うと書ける事はもっとずっと少なく事後報告
見たいなネタばかりになってしまうような気が。

書いた時点から事情が変わった場合は間違い?


581 :521=530:04/10/10 01:55:10 ID:nF+cVAFi
まさかと思ったレスがついたのでカキコご免
(この点いくら叩いてくれてもかまいません)

>スベやん
まずかく乱目的ありきですか。
それだけではただの荒らしと同じですよ…。
「ヤツらの目的はかく乱デス。表面的な目的はなんだってイイんデス。」
ってわけですか。そう言われてはさすがにため息です…。
言い忘れましたが本スレは今のところ荒れていませんよね。
荒らしたいなら本スレを荒らさないのはどうしてでしょうね。

かく乱目的が大元ってことは、その意識を荒らし一派が共有しているという
認識でいいんですか?

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:55:51 ID:JtdtDIqS
>>567
ノートPCに関しては、自分はどっちがいいとも悪いともいうつもりはないです。
判断できるほどノートPCに詳しくないし。SEだけど、会社で使うノートは選べないし、
個人では持つ必要性がないw

ラリーネタが今回揉めていることにつながっているか、いないかは微妙かな。
何度か、ラリーネタの話を持ち出している人がいるから、さえ。。を軸に見るなら、
つながっているだろうし、純粋にノートPCの流れだけをみるならつながってないし。
見方の問題ですね。

念のためにいっておきますと、自分がラリーネタでさえ。。にレスしたのは、
ラリーをやってきた立場からの話をしたかったからで、別にスレを撹乱する目的なんか
全然なかったですよ。(わかってると思いますが)

スベやんが同一人物に見えないのは、おっしゃる通り、(自分の)見方の問題かも
知れないですね。

なんにせよ休憩所はもっとまったりとネタを楽しむ場所だと思われw

583 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 02:06:40 ID:4zH2sRW4
>>581
極めて簡単に言えば「スレのかく乱」としただけなんだけど。
他にもいろいろと内包されているといってもいいでしょう。
そこが普通の荒らしとは違う点ですな。
内包されているものは何となくわかるけど、それを今ここで言うのは適当だとは思えない。

本スレ、今は荒れていないけど、荒らそうと思えば向こうも簡単にできますね。
投げ込まれた吸殻の火に、ガソリンのような高可燃性の燃料を注ぎ込んでいる輩がいる。
そしてそいつは火事の起こし方を知っているんですよ。
火があっても、効率よく燃料を注がないとうまく燃え上がらないし。
まあ、模した人も戦術というものを学んできたかなとは思っているけど。

意識を荒らし一派が共有しているというのは適当ではない。
2ちゃんで起きる論争というか、祭の経緯とも異なるし。
その辺、もう少し学んでから話題に突っ込んできた方が余計な軋轢は生まないと思うよ。


584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:10:45 ID:qa7dYLij
>>583
上で誰か突っ込んでたが、そりゃおめぇの主観だろ?
主観を語るのに”輩”だの”もう少し学んで”だの、なんて見下した物の言い方してれば
突っ込まれるのは必然だ

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:14:28 ID:ZfLIVYKG
>584
おめぇwも見下した物の言い方してて気分悪い。なに偉そうに語っているんだよ。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:15:53 ID:PY7EjQOI
>明らかにそっち方向に動かしたいという意図が見
>えているのが気持ち悪いのです。
ついに陰謀論ですか、突き抜けちゃってますなぁ。

そういうところも、スレの空気が硬直化しているという指摘に繋がってるんじゃ
ないですかねぇ。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:16:36 ID:DytstSx+
>>583
>意識を荒らし一派が共有しているというのは適当ではない。
>2ちゃんで起きる論争というか、祭の経緯とも異なるし。
>その辺、もう少し学んでから話題に突っ込んできた方が余計な軋轢は生まないと思うよ。

だからあ、そんな風に
  自身の方に全ての正義と真理がある。分からないなら「学んで」から出直してこい
みたいな読まれ方をしかねない文章は書かない方がいいというのに・・・・

なんか故意に荒らしてます? カナ〜リキモチワルイ

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:16:49 ID:qa7dYLij
>>585
だよね。
そう思う、そのことを発言する全員が振り返って見て欲しい。
そうすればこんなもん、すぐに収束すると思う。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:19:03 ID:qa7dYLij
釣りでもなんでもなく、判りやすく荒い言葉遣いで書いてみたけど、
すぐ反応するでしょ?それも、同じような言葉遣いで。
それがどういうことか、考えてくださいと、そういうことです。

590 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 02:20:01 ID:4zH2sRW4
>>577
まあ、下調べとかしないて地雷原に突っ込んでいくのが国沢さんらしいところではあるけど、
実際にはそういうネタを調べないのではなく、信憑性がないと思っているなら厄介だよね。

あくまで仮定ではあるけど、雑誌のレビューとかが信じられなくなっているのかもね。
どんなに絶賛された商品があったとしても、そのレビュー自体を「これは提灯デナイノ」とか、
「ライターは電機メーカーからエビカニ貰っているから、仕方なく都合のいいことを書くデナ
イノ」なんて思っているとしたなら、末期症状なんだけどなあ。
つまるところ、自分の仕事が常にそういうスタンスだから、雑誌とかが信じられなくなってい
るのかもしれない。
あるいは「アンチなスタンスの批評が多いものこそ通は買う。なぜならエビカニが供給され
ないから皆が叩くに違いナイ」だったりしたら、もう失笑するしかない。
でもなあ、俺としてはそのあたりに購入の理由がある気がしてならない。

あ、ちなみに某有名なメーカーはライターにPCを供与したりしますよ。
ハードワーク下での実使用データが欲しいからですけど。
レポート執筆が面倒だから、貰ってもうれしくない場合もある。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:22:04 ID:ZfLIVYKG
>587
最後の一言が無ければよかったのに。それでぶち壊し。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:23:03 ID:qa7dYLij
>>590
ライターってハードワークなんだろうか・・・PCにとって。
それも宣伝してもらえれば、って意図に見えるのは国沢を見すぎたからかな。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:25:29 ID:ZfLIVYKG
>589
後出しでおめぇに偉そうに行間を語られても説得力無いよ。

594 :521=530:04/10/10 02:25:33 ID:nF+cVAFi
勉強不足と言われてしまいました…w
だいぶ昔にスレタイ採用歴もあるんでつが。
ついでに言うと>>1乙慣習のきっかけになったのは私のカキコです。
初めて「明らかに>>1は乙だと思う」ってやったやつです。
決してぽっと出て荒らしカキコしたわけではないと言いたかっただけです。
母の名に誓って最後のカキコです。
ご自愛あれ>スベやん

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:27:07 ID:Jy+0+gMw
566 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/10 01:29:52 ID:ZfLIVYKG
これだけは明言できる。
>565はイタイ香具師だと。

578 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/10 01:45:54 ID:ZfLIVYKG
>568
たった一行でここまで自分の馬鹿さ加減を表現できる君が一番イタイよ、キチガイ君。

585 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/10 02:14:28 ID:ZfLIVYKG
>584
おめぇwも見下した物の言い方してて気分悪い。なに偉そうに語っているんだよ。

591 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/10 02:22:04 ID:ZfLIVYKG
>587
最後の一言が無ければよかったのに。それでぶち壊し。

593 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/10 02:25:29 ID:ZfLIVYKG
>589
後出しでおめぇに偉そうに行間を語られても説得力無いよ。

真スベ乙w

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:29:25 ID:ZfLIVYKG
>595
認定乙w

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:31:07 ID:DytstSx+
(・∀・)ニヤニヤ  ID:ZfLIVYKG

598 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 02:31:40 ID:4zH2sRW4
>>586
別に陰謀論なんてしていない、リアルなものだけど。
ここを壊したくてたまらない、ここを壊さなくては明日がない人は実際にいますから。

>>587
リテラシーに欠けているのが原因でしょう。
正義も真理も主張していないし。
まあ、クニジナルで言うなら「行間も文字間も読めない人が増えました」ってところよ。
自分のリテラシーの無さを棚に上げて、理解できない=荒らしていると思ってしまう
わけだからさ。

>>594
昔からのやり方が今は通じなくなっている、ただそれだけです。
そこに順応せず、過去はこうだったと押付けをしていると、今の住民には受け容れがた
いところも出てくると思います。
何年にも渡って進行するようなところでは、人の入れ替わりも激しいし、だけどその意思
は今もいる住民に受け入れられやすいやり方で、脈々と未来に続いていくだけですよ。
過去からずっと同じというところの方が稀だと思われますがどうでしょうか?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:36:26 ID:TbSTrZ/7
>>598
酒でも入ってるの?
行間を読めない人、って物言いに
どれだけの突っ込みが入ったか知らないわけでもないだろうに・・・

それに、意図的にレス飛ばしてるのはどうして?

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:40:00 ID:70MycIS0
言い方変えただけで国沢と同じこと言ってるな、スベやん。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:40:14 ID:qXFBQui1
>>590
話が噛み合ってないんですけど…やはりスベやんも誤解してますよ。

>「使ったことがないのにケチつけるな」みたいな話になったからでしょう。

これ、どうもさえ。。氏本人も誤解してるように思う。
一番最初のレスがそれだったから引きずったのかもしれないけど
この話は(当夜は)単発で収束しています。

>まあ、下調べとかしないて地雷原に突っ込んでいくのが国沢さんらしいところではあるけど、

今回の購入に関して「国沢は評判も聞かずにPC選んでいる」と断ずることができるでしょうか?
事実として国沢は以前失敗した時「やっぱりソーテックってダメなのかなぁ」と言っていますから
「まったく評判を気にしていない」とも言えません。

今回揉めた流れは…

「国沢は評判も聞かずにPC選んでいる」と断言した
そこへの批判を「ソーテックを貶した」と言われていると誤認
そして「私はソーテックを貶す気は無かった」で纏めようとした
その際に「貶したと読むのは読み方が悪いのだ」と言い返した

…こういうことではないですか?

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:40:21 ID:RjeykK/F
>>583
ちょっとびっくりした。
ここまであからさまに自分達のシンパにしか通じない理屈を振りかざしてくるとは
予想してなかった。

>その辺、もう少し学んでから話題に突っ込んできた方が余計な軋轢は生まないと思うよ。
コテの発言の裏を好意的に読み取れない輩は勉強不足なんですか。

反論した人間に対する対応のまずさが
「スレのかく乱」を狙った輩に付け入る隙を与えたとかの考えはかけらも無さそうですね。


>>598
「今のやり方=自分達のやり方」ですか?
コテを批判する事はご法度なんてやり方がいつできたんでしょうか?
反対意見は国澤野郎認定されるから、言うなって事ですか?
真意が理解出来なくて疑問符だらけになっちゃたw

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:41:48 ID:DytstSx+
>>597
リテラシーに欠けてますかねえ。
確かに正義も真理も主張していませんが、「学ぶ」ってのは言外にそれがあるような気がしますよ。
・・・読んで貰いたい行間と読めてしまう行間の違いが誤解の元となり、紛糾していることもあり。

本当に物書きですかい? なんかその立場の人が一番いってはいけない事だと思われ。

604 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/10 02:43:45 ID:CHerXcwU
こんな流れの中で一言言うとすれば。

・・・・なんでこんなんなっちゃったのかなぁ。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:44:33 ID:lwb7ETaS
とりあえず、ノートPC買う上での俺様基準の評価法

本体をねじってみる

フレームが歪むようなPCは内部のコネクタに無理が掛かったりして必ず不安定になる
F社やS社のノートはパーツの組み合わせはともかく、これで失敗したような気がしている
据え置きで使うなら問題が起きないけど、ノートの意味が無い

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:46:54 ID:DytstSx+
すまん

603中での >>597 は >>598 です。 陳謝しますm(__)m


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:49:39 ID:2iqLIZC1
国沢が「行間を読めない〜」って言ったとき、
クニスレの面々は何ていってた?

曰く、モノ書きの言う台詞じゃない
曰く、お前の行間なんか読めねぇよ
曰く、行間を読めないような文章を書く奴はモノ書きとは言わない

しかるにこのスベやんの言いようはまさに国沢のそれと同じだろ。
相手を見下した言い方といい、まさに国沢のそれと同じだ。

カニ取りがカニになった瞬間を見てしまった。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:50:58 ID:DytstSx+
漏れ的にはまず電池の持ちありきっす。
ノートPCはある意味消耗品なんで、壊れたら壊れたで仕方ないって方向で。

609 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 02:54:39 ID:4zH2sRW4
酒に酔ってもいませんが。

>>599
あえてそう書いただけなんだけどなあ。
普通に書いている文章でも、一番単純に読み込むと怒りが加速してしまうかもしれないけど、
実際にはストレートに書くことで論争を巻き起こしそうな場合には、あえて遠まわしに書く場合
だってあると思う。
ある程度のリテラシーが備わっていれば、その奥底にある意図を読んで対応できるかもしれ
ないけど、そうした文章というのはリテラシーの無い人から見ると「ワケわかんねー」となりや
すいのね。
だけどその「ワケわかね」は自分の側に非があるものであって、本来なら書いた人に当たる
べきものではない。俺はそういう意味でクニジナルを使って同様に言っただけ。

国沢さんの文章は内包する意図がないし、単に言葉が足りなかったり、自分の理解力のなさ
から生じる説明不足を他人に押し付けているだけだから、これとはまた違うんだけど。


>>602
俺が>>581に言わんとしていたのは「2ちゃんの祭進行に関する理解がない」ということだけど。
2ちゃんでの紛糾の仕方にはパターンがあるから、そもそもこういう質問してくること自体が理解
できない。というか、学校の勉強だけでなく、そういうところも学んでから参戦してこいというような
ニュアンスなんだけどね。
何でも攻撃的に読み取る人が燃料と化している気がするよ。

そして俺は別にコテハンに批判するなとも言っていない。
どうしてそういう曲解になるのか俺が聞きたいよ。


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:55:20 ID:DytstSx+
>>607
どう工夫して書こうとも悪意を持った読まれ方をされたらタマッタもんじゃありません

ってのが本音であるような気はする。今日のスベやん氏は悪意と戦う正義の騎士様らしいから。

でも言っちゃいけないことだよな・・・・

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:55:41 ID:PY7EjQOI
>>586
国沢がこのスレをツブしたがっている事については俺も異存はないが、
「今来ているこいつらは俺たちをツブしに来ている連中だ」なんて、
想像力が逞しすぎますよ。
そういった、想像と現実の変換における強引さが今回の発端にも
言えるんじゃないですかね。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:58:11 ID:SY07xlpx
スレ違いに乗ってみる。
>>605
>>フレームが歪むようなPCは内部のコネクタに無理が掛かったりして必ず不安定になる
うーん、悩むところだなぁ。
衝撃吸収を考えれば、筐体がたわんだ方が、内部への影響が緩和される。
内部の基板がフローティングしてるなら別だけどね。

絶対にノーパソを落とさないなら、剛体の筐体が良いと思うけど、
落とす可能性があるなら、筐体の柔軟性で選ぶのがいいかも?
以前のIやMで衝撃に強いノーパソって、中はどうなってんだろ。

613 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 02:58:23 ID:4zH2sRW4
>>603
頭に血が上った状態で読んでいる人が、感情的なレスを付けて収拾つかなくしているといった
印象が強いんですよ。
学んだ方がいいのは、2ちゃん的なやり方であって、どんなに勉強ができたとしても、ここのコ
ミュニテイ構造がわからないというのなら、それは学んでもらうしかないし。

>>607
まあ、例としての出し方は不適切だったのは認めるよ。
だけど、脳内反射で食ってかかるやつが多いのはどうなんだろうね。
争いを避ける意味で遠まわしに書いても、俺の頭はそれを理解できないからストレートに言えと
言っているのと同義でしょう。
争いを避けたいし、自分の頭で冷静に考えてほしいから遠まわしに書くこともあるのに、それが
使えないというわけだからさ。
少しは知的にいこうや。
つかみ合って怒鳴りあうのは国沢でもできる。


614 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 03:00:18 ID:4zH2sRW4
>>610-611
そう思ってもいないだけどなあ。
曲解して受け取られてしまっているのはなぜなのだろう。



615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:04:08 ID:2iqLIZC1
>>613
わざわざ遠まわしに書くと誤解される可能性が高まる、という点について、
「リテラシーが無い奴なんか相手にしてられるか、荒れるし」ってこと?

自身の文章にはもちろんプロだし自信を持ってるんだろうけど、
だからといって「俺の文章読み取れない奴はリテラシーない奴」って断言しちゃうのも、
どうかな?
「俺の文章、書き方にはまったく問題ない」って断言するんだったら何も言わないけど。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:06:21 ID:DytstSx+
>>613
書いている方が頭に血が上っているのか読んでいる方が頭に血が上っているのか、
それは後で読む人と今ROMってる人が判断してくれると思いますよ。

ま、それで後で「昔あんたはこんな事言った」って引用されて困るのはコテハン使用者なので
それはかなり可哀想というか・・・

ま、だからといって名無しの漏れが適当な事をでっち上げて書いているつもりはないけどね。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:07:07 ID:MHxdAK7G
>>610
>今日のスベやん氏は悪意と戦う正義の騎士様らしいから。
>でも言っちゃいけないことだよな・・・・

長きにわたる論争の中で一番頭の悪い発言出ました。

言ってはいけないと思うなら言うな、言うなら始めから
卑屈な逃げ道を用意するなクズ。

618 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/10 03:08:10 ID:CHerXcwU
>>ALL
とりあえず、ほんのちょっとだけ落ち着きませんか?

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:08:37 ID:2iqLIZC1
>>617
言っちゃいけないこと、っていうのは
スベやんの「リテラシー無い」発言のことでしょ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:10:26 ID:DytstSx+
>>617
ああ、それは誤解を呼びやすい表現で申し訳ない。

漏れが「スベやん=正義の騎士様」だと揶揄しちゃいけない というつもりはなくて
スベやん氏の行間を読め類似発言は物書きとして言っちゃいけない発言だよな

っていうつもりです。スマンす

621 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 03:12:33 ID:4zH2sRW4
>>613
突っかかるなあ。

自分の文章が理解できない=リテラシーが無いではないんだけどなあ。

ようするに、ここで論戦をしていても大多数の人は相手に対して直接的な暴言というのを
言わないわけですよ。それが新たな論争を呼ぶことを理解しているし。
だから遠まわしにいって、自身の頭で理解させようとするんだけど、その言葉を読む側が
意図した方向と違うように読み取って、それを決め付けるようにするから問題だと言ってい
るんですよ。
あなたも曲解しているけど、その曲解というのがもう意図を違えていることなですよ。
俺の意図だって、誤った方向に決め付けているわけだし、俺はそれをして読解力が無いよ
と言う以外に、もはや何もできないし。
俺自身のやり方は変えていないし、文章の書き方も変えていない。
それなのにここまで曲解されるのはなんでだろうとある意味で疑問に思っている。

リテラシーというか、読解力というか、それに欠けた人が一気に増えたのか。
何か他の理由があるのか。



622 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/10 03:12:46 ID:rOPxVgi0
>>618
禿胴。
とりあえずもちついてくれ>All

傍目で見てると煽り合戦と化している気がする。


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:23:47 ID:2iqLIZC1
>>621
突っかかるとか頭につけると、
それだけでもう文章全体をマイナスに見ちゃうよ。
俺が言いたいことも理解してもらえてないようだし。

曲解されてしまう文章を書いている、という点についてはどうなの?

ってことについて

文章には問題ない。読み手のリテラシーが無い、もしくは足りない
平たく言えば曲解する奴が問題

って言ってるんだよね?

で、曲解にも意図的なものと意図的でないものがあって、
意図的なものは論外としても、
意図的でない曲解つまり誤解を招く文章ってのは問題があるんじゃないの?

って俺は言いたいの。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:33:09 ID:DytstSx+
>>623
だね。

なんか今夜、つ〜かここ数日のスベやん氏は相手方を理解しようではなく、自分を押し通したい、だから
こう理解せよ。みたいな変な執着を感じる。
もう一行目から相手を拒絶してるみたいな、そんな気がする。

漏れの気のせいだといいんだけど。

それともっと困るのが、スベやん氏の発言が ID:2iqLIZC1 と同じようにしか捕らえられない事。
つまり我々二人は別人で別のシチュエーションにありながら、スベやん氏の文章にはかなり近い認識を示す
に至っているわけで、これってやっぱり文章の書き手の方にも問題ない?って思えてしまう。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:33:21 ID:JtdtDIqS
全員サイドの素振り1000回やって頭冷やせ

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:44:45 ID:SY07xlpx
>>625
先生、漏れのは足踏み式なんですが、どうすればいいですか?

627 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 03:45:12 ID:4zH2sRW4
>>623
俺の書き方にも誤解を与えるところはあったかもしれないけど、あなたの書き方というか、
受け止め方にもいくつかの問題はあると思うよ。

いろいろ書いてきたけど、ひとつわかったのはどういう書き方をしても、今はそれを曲解
して受け取られやすい状態にあるということです。
俺はあなたの言うところの「意図的でない曲解つまり誤解を招く文章」というのは書いて
いないし、それを書かないように訓練している。
ところが今はこれまでに展開してきたように、俺の意図とは反した受け取られ方をされ
てしまっている。
そこに意図を感じるとすれば「陰謀論ではないのか」と、妙な茶々も入るのかもしれない
けど、この雰囲気にはちょっとおかしさを感じる。


>>624
俺の書き方ではなく、そこに入るツッコミに振り回されていないか?



628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 03:49:02 ID:DytstSx+
>>625
押忍! とりあえず1000回引いてみましたっ  

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:00:46 ID:DytstSx+
んで、書き手と読み手の血の上り方の問題は、放っておいたらどちらも冷えるだろうか放置できるとして。
お互いに長いやりとりで、納得できるかどうかは別としても、言いたい内容自体は伝わったでしょうから
共に矛を納めて終劇としては如何でしょうか。

後は続いても同じ事繰り返すだけですよ。
荒れるだけだし、つまんないです。

・・・・それに、多分片方が止めるって言わないとどっちも止めにくいですよ。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:09:26 ID:uj2Dv5ST
ぶっちゃけ、さえ。。を気に入らない奴が叩いてみたら同じような考えの奴(俺含む)が
わらわら出てきたから図に乗って叩いてるんだろ。

俺が気に入らないのは、元々国沢側にいた、国沢と意見が合わなくなったら、
国沢を批判しているこちらに混ざって国沢を人一倍叩く、
オウム真理教が正しいと言ったらオウム真理教に付いていってしまいそうな
さえ。。が世間一般がこうだからこうだと主張する点。
一思想の信者として扱うのは楽かもしれないが、もう少し歩調をあわせようや、
スベやんが12月にリアルで国沢を叩く事がきまってるんだしという感じ。

あと、さえ。。を叩いた時のコテハン達の擁護もどうかと思うが、
俺は見てるだけの立場だからどうでもいい。
国沢を叩いたら国沢を擁護する奴が出てきてるし。

俺はこう思ってる。終了。またROMに戻る。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:13:29 ID:JtdtDIqS
>>628
俺の書きこみが3時33分21秒
貴様の書きこみが3時49分02秒

ロスを考えに入れなくても15分41秒、941秒で1000回引けるか?
こんなことだから黄昏野郎っていわれるんだよw


632 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/10 04:21:27 ID:QqbV7w8j
ぼそ

正直なことを書くと、俺のほうが、いつもきつい事や馬鹿なことを書いている
気がするのだが、相手にする価値もないってことだろうなぁ。orz
かけねなしの感想ですが、どっちも退きたくないのならあえてこう書こう。

バカのふりしているホントは賢い人も、バカにしか見えなかったとしたら
バカという評価なんですよ。
そのときは、とかホントは、とか言い訳じみたことはどーでもいいです。
その先にあるもの、ホントに守らねばならないこと、大事にせねばならないものを
わからない人には、比喩だの裏の意味など関係ないのです。
だからどちらかが不本意かもしれないけれども我慢するしかない。
すこしぐらいの我慢をしたところであなたのへの評価は変わらないです。>>さえ氏

とくに明確な意図などは俺などは現段階では感じませんが、それは、矛先が
自分のほうに向いていない、と感じるからなんでしょうねぇ。

矛先が自分に向いたら俺だってどういうこと書き出すか解らない。
だけどわかってて書かないというのも方法として一つの手段だ、とは思いますよ。>>該当諸氏

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:22:07 ID:DytstSx+
んと、素振りで良かったんだよね? 
実際ネタと暇つぶしの為に引いてみたんだが。

休憩なしでなんとか引いて「やったぜ!」って即書いてみたんだけど、いかんですか、そうですか。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 04:44:31 ID:DytstSx+
>>630
過去にお花畑に居たからといってそれが即個人の資質の指標にはならないと思う。
草かもしれないが、今のお花畑にだってそれなりの意見を書く人はいる。
・・・・ま、常連となって連続採用される人には居ないがね。
でもそれでさえ。。氏の人となりや発言にフィルターをかけるのは、ちょっと。

あくまでも一連の発言ベースでないと、とワシは思ってるが、だからこそ今回は書き込みの中で
さえ。。氏の姿勢について触れたし、スベやん氏にも絡んでしまうことになった。
個々の発言自体は今でもほとんど考えが変わらない。
さえ。。氏の発言は首を傾げるところがあるが、まだ自分的にはスルーできる。
スベやん氏の発言は、どうなんだろう。なんだか以前と全く違う人の発言みたいな気がする。わからんっす。

ただ最初に「止めれ」という発言で入ってきながら、引っ張ってしまったのは本当にスマンかった。
スレの住人には謝る言葉もない。

休憩所はROMに戻る。本スレは、書きたい事があれば(國澤ネタであれば)書く事もあろうかと。

以上。 失礼。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 05:00:50 ID:td+dRmnn
まースベやんの言わんとするところは理解できる。
しかしな、今回さえに絡んで揉めてるのは次元が違うと思うがな。
スベやんは「さえを叩いてる連中に裏の意図がある」と勘ぐってるようだが
俺は「さえがバカだから叩かれてる」と見てる。
PC選びの御説はゴモットモだが国沢がそうじゃねーとして何か問題か?
それって「僕ちゃんは国沢より賢いのよ」と自慢したいだけじゃねーの?
そのくせ「普通のユーザーは買って試してダメだったではすまない」なんてのは僻みでしかねーしw
とにかく「僕ちゃんは正しいデナイノ」って態度が鼻につくんだよ。
ラリー車の時も「遊びなら・・・」ってな無礼な物言いが原因だしな。
さえはあの件は解決してると勘違いしてるようだが
実際は「バカ相手にしても無駄と悟ったラリー屋が引いただけ」だろ。
さえが反省しない限り同じ事が起きるよ、間違いない!

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 05:09:53 ID:td+dRmnn
>>634
俺は「さえがお花畑出身だから」てな色メガネで奴の発言を読むことはしない。
しかし「お花畑出身の輩はマトモではない」とも思うのだ。
俺は国沢のヒョウロンが大嫌いだ。
アレが異常だってのは普通の人間なら一本読めばわかる。
少し鈍い人間でも二本読めば変だと気付くだろう。
気付かない奴はマトモとは思えぬ。
そして変だと気付いたらお花畑に入る=国沢に近付こうなどと思わんわな。
結論として「お花畑にいる&いた輩がマトモであろうはずがない」のではナカロウカ?

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 05:23:48 ID:SY07xlpx
>>631
藻前の腕は、上下に1回動かすのに、1秒以上掛かるのか?
もしかして、アシモ?

>>636
小失敗を読むまでは、国沢のヒョウロンに疑問を感じることはなかった。
流して読んでただけだから、国沢マンセーだった訳では無いけどね。
(提灯持ってるなーって位かな)
自分でも漏れは変なヤシだとは思っていたが、やっぱりマトモじゃ無いんだ。
OTZ

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 06:37:33 ID:xZiAzM1j
さーて、
あと二時間二十二分で予選開始ですよ〜

639 :今朝のスベやんダイジェスト:04/10/10 07:00:30 ID:2bZqzp/7
その1
>>512 登場
>コテハンVS名無しの論争をさせる方向に動いているというか、明らかにそっち方向に動かしたいという
>意図が見えているのが気持ち悪い

さえ。。対名無しではなく、コテハンVS名無しの戦いであるそうだ。アレー?

>>532 (蒸し返したいのか?という問いに答えて)
>別に蒸し返していないでしょう。
>俺はトラブルの発端となったネタには触れていないし。
>あなたの書き込みにも実は「蒸し返したい」という意図が見えているんですよ。

逆ギレもしくは被害妄想ですな。

>>545
>誤解を受けることを承知で書くが、ここに現れる「模した人」って、やっぱり論戦が
>展開できない、あるいはそれを苦手とするコテハンを狙ってくるのよね。
>間違っても俺であるとか、イプークアニキだとか、そういうところには掛かってこな
>いわけで、ただ単に「目立っているから」だけでは済まされないところがある。
>やっぱり意図があるんじゃないかと思えるわけよ。

さえ。。は論戦が展開できない香具師だと評価。さらに自分はさえ。。とは違い論戦も展開できると表明。
なお「意図」の内容は>>567で「スレのかく乱」と表現。

>>567
>自分のリテラシーの無さを棚に上げて、自分のわかるように説明されないことに対してブチ
>切れて粘着しているし、リテラシーの無い輩を相手にしているからどんなに説得しても沈静
>化しないし、まあ悪循環だね

平たく言うと、さえ。。付近のいざこざは読解力のない馬鹿どもの粘着行動だと解説。
さえ。。騒動をまだほじくり返す。

640 :今朝のスベやんダイジェスト:04/10/10 07:03:22 ID:2bZqzp/7
その2

>>583
>2ちゃんで起きる論争というか、祭の経緯とも異なるし。
>その辺、もう少し学んでから話題に突っ込んできた方が余計な軋轢は生まないと思うよ。

お勉強が足りないざます、らしい。「もう少し学んでから」と、自らを高みに置き相手の努力不足を叩く。
あれですな、一方を持ち上げるのに一方を貶める国沢レトリックの応用ですな。

>>598
>別に陰謀論なんてしていない、リアルなものだけど。
>ここを壊したくてたまらない、ここを壊さなくては明日がない人は実際にいますから。

一連の騒動は「ここ」を壊したい連中の作為だと国沢野郎の関与を示唆。さえ。。の騒動を全く理解していない。

(そんな誤解をよぶような書き方は止めた方がいいという意見に)
>リテラシーに欠けているのが原因でしょう。
>正義も真理も主張していないし。
>まあ、クニジナルで言うなら「行間も文字間も読めない人が増えました」ってところよ。

自分の表現が分からないのは行間が読めないからデス、最近そういう人が増えマシタ。
スベやん、カニ変化 kw

641 :今朝のスベやんダイジェスト:04/10/10 07:03:57 ID:2bZqzp/7
その3
>>609
>ある程度のリテラシーが備わっていれば、その奥底にある意図を読んで対応できるかもしれ
>ないけど、そうした文章というのはリテラシーの無い人から見ると「ワケわかんねー」となりやすいのね。
>だけどその「ワケわかね」は自分の側に非があるものであって、本来なら書いた人に当たる
>べきものではない。俺はそういう意味でクニジナルを使って同様に言っただけ。

文章の意が通じないのは本来書いた人に当たるべきではない。ある程度のリテラシーがある人なら
奥底にある意図を読んで対応できる、と発言。

ますます墓穴

>俺が>>581に言わんとしていたのは「2ちゃんの祭進行に関する理解がない」ということだけど。
>2ちゃんでの紛糾の仕方にはパターンがあるから、そもそもこういう質問してくること自体が理解できない。

2ちゃんねるの祭進行にはパターンがある、と発言。しかしこの前に>>598

>昔からのやり方が今は通じなくなっている、ただそれだけです。
>そこに順応せず、過去はこうだったと押付けをしていると、今の住民には受け容れがたいところも出てくると思います。

と2ちゃんねるは変化していると書いたのだ。では先程のパターンとやらは変化しないのだろうか。
おっかし〜な。

642 :今朝のスベやんダイジェスト:04/10/10 07:04:37 ID:2bZqzp/7
その4
>>609
>だけど、脳内反射で食ってかかるやつが多いのはどうなんだろうね。

なんか自分に刃向かう奴は脳内反射らしいっスよ。こわいっス。ガクガクブルブル

>争いを避けたいし、自分の頭で冷静に考えてほしいから遠まわしに書くこともあるのに、それが
>使えないというわけだからさ。

自分の表現が足りないのは相手に自分の頭で考えて欲しいからデナイノ、と発言。
まだカニが抜けません。

>>621
>あなたも曲解しているけど、その曲解というのがもう意図を違えていることなですよ。
>俺の意図だって、誤った方向に決め付けているわけだし、俺はそれをして読解力が無いよ
>と言う以外に、もはや何もできないし。
>俺自身のやり方は変えていないし、文章の書き方も変えていない。
>それなのにここまで曲解されるのはなんでだろうとある意味で疑問に思っている
>リテラシーというか、読解力というか、それに欠けた人が一気に増えたのか。
>何か他の理由があるのか。

物書きが言葉で理解させる事を放棄しました。
理解されないのは相手の決めつけによる読解力のなさかもしくは陰謀か、と発言。
イタい。


643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 07:37:17 ID:o4Bp6++c
>ここ数日は国沢さんの珍論に突っ込むのではなく、コテハンVS名無しの論争をさ
>せる方向に動いているというか、明らかにそっち方向に動かしたいという意図が見
>えているのが気持ち悪いのです。
>本来向き合うべき事象から巧みに目を逸らすように仕組まれている気がするんで
>すよ。
>実際、どうでもいいようなことに執着し、蒸し返しが幾度と無くなされているわけで。
>自治厨と受け取れる書き込みが多いのも事実だけど、本来なされなくてはいけな
>い話ができなくなつているのもなあ…と思うよ。

天動説自己厨の被害妄想だな。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 07:50:08 ID:5wzz0lm8
>>545
>誤解を受けることを承知で書くが、ここに現れる「模した人」って、やっぱり論戦が
>展開できない、あるいはそれを苦手とするコテハンを狙ってくるのよね。
>間違っても俺であるとか、イプークアニキだとか、そういうところには掛かってこな
>いわけで、ただ単に「目立っているから」だけでは済まされないところがある。

>やっぱり意図があるんじゃないかと思えるわけよ。

 しっかりした中身のあるカキコをすれば、立場(批判であれ擁護であれ)の違い
は兎も角も、叩かれることはないだろう。ま、最近はたまたま擁護する形のカキコ
には風味とかコテ叩きとかすぐにレッテル貼りするのがお約束だが。
 で、叩かれてるコテは、珍論電波でカキコしてるからだろう。偉そうなこと書き
ながら全くの憶測だったりな。
 煙草のオッサンがあまり突っ込まれないのは数行レスが多いからじゃないのか(w

645 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 07:56:06 ID:xhmwcBaD
さて、流れをぶった切って、くだんの件の言い訳w

えとね、やっぱ時間的にマダ後任が見つけられなかったって話なんですよ。
ギャラ的にも、モニュ的にも有る意味使いやすい存在だってのは皆さんも承知でしょうが
やっぱいきなり降板ってのも、有る程度のエクスキューズも必要って事でしょう。

まあ、当事者じゃないんで、細かい話はともかくとして、伝え聞いた話の内容です〜。w

以下読み飛ばし推奨w

んでね、こんなネタも細かく表現しちゃうと、狭い世界の話なんで、人物が特定できたり
情報元になんらかの迷惑がかかる可能性もあるんですよ。
で、スベやんも以前に言ってたけど、もしSS乱入の写真が、あ・れ・ば
それも、撮影者が特定される可能性ってのは否定できんのね。
だから、これ以上はカンベンってトコでレスをボカスのはしょうがないです。
で、こんなレスなんざ(゚听)イラネって言われれば、俺に関しては、もうネタレスはしません。
面白くなればって意識でいろんなレスしてるけど、掃除機、俺自身が面白くなくなってきてる。
これ以上、上記なやり取りが続くなら、ROMになります。


>>644
まあ、俺のレスは行数は多くないから、突っ込めないってのはホントだねえ。

(=゚ω゚)ノジャ、マタ!!

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 07:59:13 ID:M/RX3O1N
未読が160って・・・いったいなんの祭りだよ・・・_| ̄|○

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 08:25:38 ID:gejjOMM8
夜の間に新着100件以上って何ですか…_| ̄|○

まあ、夜に書いた文章は、たとえ正論でも
朝見返すと恥ずかしかったりするので、
みんなおちつきましょう。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 08:40:16 ID:VjrEU1Me
なんで本スレよりこっちが伸びてるのかと思ったら…。

( ゚д゚)ポカーン

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 08:42:24 ID:xsMToJal
さえ。。祭りかぁ。
昔、ES250ってイタイコテスレが立ったことがあるけど、さえ。。スレもいいかも(w
本人来ないと続かないんだけどな。

650 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 08:55:26 ID:xhmwcBaD
>ID:2bZqzp/7
>これ以上、上記なやり取りが続くなら、ROMになります。

 言い忘れ。 これっておまいさんに対してですよん。
 なんでダイジェストまでして、そんなレスしなきゃイカンのかの。
 おまいさんの方がイタイって。
 おまいさんに対してですよん、

651 :スベやん@携帯かもね:04/10/10 09:33:01 ID:BKu/IfE6
んー。
ダイジェストでいちいち入れるようなツッコミでもないだろうよ。
度が過ぎた粘着はさすがに痛いぞ。
まあ、なんだ。
それで俺を釣るのは10年早いな。


652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 09:42:49 ID:TBjgtn3e
>>651 書込みの内容の流れが読みやすく整理されてていいじゃないか。
それにつけたID:2bZqzp/7のコメント内容をどう取るかは住人それぞれなのに、
>ダイジェストでいちいち入れるようなツッコミでもないだろうよ。
>度が過ぎた粘着はさすがに痛いぞ。
>まあ、なんだ。
>それで俺を釣るのは10年早いな。
などと高い所から反応してる方が痛いんじゃないの。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 09:48:25 ID:HI20fRuP
なんでみんな伝わってないことがわかってるのに同じ言い方しかしないんだろう
伝える気が無いならもうスルーすればいいのに

(´-`)oO


654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:00:46 ID:ZRnNSs8W





│            _
│         /  ̄   ̄ \
│        /、          ヽ
│        |・ |―-、       |
│        q -´ 二 ヽ      |
│       ノ_ ー  |      |
│        \. ̄`  |      /
│        O===== |
│       /          |
│       /    /      |

↓ スルー


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:12:55 ID:J4ag1yae
>おおよそ想像はついてましたけど、オフ参加者と非参加者のあいだにじんわり温度差が出てきてますね。
>俺は基本的に平日休みなんで、行けないなあ。2004.9/2
某所に書かれていた。それだけ。


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:31:06 ID:PY7EjQOI
>それで俺を釣るのは10年早いな。
お前何様のつもりだ?
氏ね

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:04:50 ID:bM3H92Yj
デナイノ避難所「だれでもできる反論スレ」から。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1094939135/-100

> 32 名前: さえ。。モバイル 投稿日: 2004/10/07(木) 20:37
>
> 謝ると言うのは結果であって、自分のそれまでの行いと
> 考え方に間違いはないか?なぜ人と衝突したり批判され
> るのか?本当に自分の考えは正しいのか?ほかの人はそ
> の時どういう風に考え行動しているのか?等を振り返っ
> てゆっくりと考えることが第一ではないですかねえ?
> そうなれば次に何をしなければ成らないか、つまり誰に
> 謝ったりしなければならないか?なんて云う事は自然と
> 決まって内側から出てくるんじゃないでしょうかね?
>
> 嘘をつき続けることが出来るとお考えか?
> 敵を増やし続けることが何を生むかを、
> そして、人が自分から離れていくのはなぜか?
>
> 一番根本的なこと、
> 「貴方は正しいのですか?」ということ。

国沢は迷惑をかけたところに謝罪すべきではという趣旨の隠居氏のカキコ
を受けての「さえ。。」のカキコです。

爆藁です、さえ。。

658 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/10 11:05:45 ID:ePjomNap
>スベやん
さすがにその言いぐさはないでしょ? 
自ら嵐を呼び寄せてどうするの?
もうちょっと落ち着いてください。
>>656も、すぐ氏ねなんて言わないでください。

両方ともあらすな!

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:15:12 ID:11foWoeN
国沢に向けたはずの言葉がそのままさえ。。にも当てはまってるな。
見事だ(w
さえ。。は天唾が好きなのか?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:15:22 ID:qkev0S+s
>裁判はパクリについてだってスベやんは書いている。
>2ちゃんの荒らしなんて関係無いじゃん。ヴァカジャネーノ?

しょうがない、スベやんの陰謀論がすでにデムパなんだから。

661 :スベやん@携帯かもね:04/10/10 11:28:06 ID:BKu/IfE6
>>658
いやあ、俺は連休に釣りを楽しんでいるだけだよ。

釣れるだけ釣って、後でその傾向を分析してさらに楽しむ。

ここ数日の荒れ方には明らかな作為を感じるし、コテ同士の反目を狙っているとしか思えてならない。
煽りにデムパと言われてもいいやって感じ。
ある種の消耗戦でしょう。これは。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:39:09 ID:f+pW7rTn
昨日以来の重要な収穫は「失望」だよ。
ダイジェストは自分たちが当事者でなきゃ別に粘着でもなんでもない。
あれだって2chの文化だろう?
もはや一部コテと大多数のROMの認識は相当ずれてると感じるよ。
作為だとか釣りを楽しむとか、なんかもう必死だなって感じ。
この程度の論戦を荒らしと言い切るメンタリティがなんともはや。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:42:17 ID:tWI8d1kf
>>661
…見てるのは煽りだけじゃないんですが。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:47:04 ID:go4WO+bC
>>657
そのスレにさえ。。氏に対する反論が無いぞ。
さえ。。氏に言いたい事があるんなら避難所で直接言えよ。
それとも避難所に書き込めない理由でも有るの?

自分のそういうレスが荒らしだってことが分かってるの?
その行為自体が爆藁です。
あなたに他人をどうこう言える資格は無いよ。
陰湿極まりない。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 11:54:34 ID:f+pW7rTn
騒ぎになった当事者が
「たいした騒ぎじゃない、ダイジェストにするのは粘着」なんて。
それこそ2chに関して不勉強かと。

>>664
そういう感情的な発言こそ最も控えるべきものだと昨日学ばなかった?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:08:42 ID:7qHg3OhW
で、結局みんなそれぞれ何をどうしたいのさ?

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:09:54 ID:LhMDYJ/F
便乗して楽しんで荒らしている、ただの愉快犯も紛れ込んでいるんだって。
スレが過熱しているところにわざと神経を逆撫でするような一言、二言を書き捨てて
さらに荒れるのを見て喜んでいるような類の。
そいつらは荒らすことに何の意図があるわけでもなく、荒らすことこそが目的だから、
反応すること自体がそいつらにとって恰好の燃料なの。
で、そういった相手に、いくら議論を仕掛けようとしても無駄。
一見、正論めいたこと(実態は揚げ足取りであることが多い)を乱暴な言葉遣いで返されて
より一層、荒れるのがオチ。
ここに来ている人間、コテ・名無し問わずだけど、みんながみんな、そういうやつらだとは思わない。
(真面目に議論して結論を導き出そう、妥結点を見出そうとしている者が大半だと思う)
しかし、そうした行為自体が場を乱そうとしている者の便利な隠れ蓑にされていることにも気付いて欲しい。

なかったことにしろとか、議論は無駄とか、やめろとかいうつもりはないけれど、
一旦、全員振り上げている矛を収めてみてはどうかな?

どうもただ言葉尻を捕らえて言い合いをしているだけの状態になりつつあるように感じるし、
疑心暗鬼に陥りつつあるみたいなので、そういったときは尚更、自分の方から身を引いてスルー
に徹することが大事じゃないかな。
それで議論の何が解決するわけでも無いけれど、冷静になるだけの時間はとれるんじゃないかな?

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:16:13 ID:hUB6Im3E
>>661
2chで叩かれようがイジられようが、放置と無視を徹底していれば、
国沢もここまでの醜態を晒す事も無かった。

ハッキリ言ってあなたも同じ徹を踏もうとしているよ。
今さら釣りを楽しむとか言ったところで、
建設的な行為に程遠いことはわかっているでしょうが。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:31:27 ID:7qHg3OhW
結局普段から此処の連中がクニサワに対してやってることの矛先が
たまたま内部に向かっただけなんだろ?
粘着、揚げ足取り、曲解、誹謗中傷・・・・
「自分はそうじゃなくきちんとした指摘をしてるだけだ」
なんていう方もいるかもしれないけど上記の要素も少なからず内包
してるのが現実。
要するにもともとそういうのが好きな、そういう性格の方が集まってる
スレなんだからこういう荒れ方するのも自然だろ?
だったら荒れるのも結構。その特性をさらに研ぎ澄ましてこのスレ本来
の目的にその力を使ってくださいな。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:34:12 ID:7qHg3OhW
>>668
>ハッキリ言ってあなたも同じ徹を踏もうとしているよ。

受け止める側が同じなんだから当然そうなるのかもな。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:35:31 ID:2l8AbfgR
丸い卵も切りよで四角ですよん。まったりいきましょうよ<all

あ、あと一つ「現在、非常に反感を示すことは、過去において
非常に愛していたことの唯一の証拠であることが多い」(サント・ブーヴ)
って今日のの新聞に載ってましたよ・・・
落ち着いてもらいたいのに人様の言葉で語るのはあれですが過剰に反応
する方が多くなってるので引用してみました。言葉って難しいですorz


672 :460:04/10/10 13:01:21 ID:0BFkcXMj
>スベやん

>釣れるだけ釣って、後でその傾向を分析してさらに楽しむ。

 ちょっと質問だがスベやん、これに類することってあなたはリアルでも出来るのだろうか?
主観的な(BBS運営をしている側として)基準として、この手のBBSを荒らさずに運営して
いく上で、最低限のマナーとして『リアルでやれないことはBBSでもやらない』というものが
あると思うのだが。
若しも『出来る』というのであれば”品性”を疑いたくもなるし、びみょーに距離も感じますわ
な。 人に不快感を与えることで自らの欲求を満たすってのはある意味『国沢ly』な行動で
すし。

また、『ここは2ちゃんねるなんだから』というようであれば、それは暗黙のうちに『行間嫁』
的要素を読み手に『要求』しているわけで、これも物書きとしてはアレゲだと思われますね。
その意味でも国沢に類似しているといわれても、反駁の余地は無いでしょう。

そも『行間を読む』なんてことを、多々『物書きを生業』とする人が、読み手に対して趣旨を
理解するうえで『要求』するなどということ自体ナンセンスだと思うけど。

しかし今回の件、をれは特別な裏などというものは感じないし、『何らかの意図的なもの』
云々、というものは無いのでは?
多分かの国の人は『棚からぼた餅』そのものに感じているのでは? 『なーんもやらんで
も便所のカキコが荒れておるデナイノ』みたいに。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:04:17 ID:K26cA4hZ
>>672
適度に煽っていると思うけど。
簡単に釣られる奴らが一杯いるみたいだから。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:05:05 ID:qkev0S+s
もともとの書き込みではさえを叩いている要素は見当たらなかったんだけどなぁ.
便乗してさえ個人を叩いている書き込みも,簡単に判別できたし.
読んでいるウチに,全部一緒にして受け止めてしまってるね.

さえの意見に対する指摘が,「コテハン&スレに対して混乱を
誘発させる意図を持って仕組まれているのだ!」となっちゃう心理を
分析するのは,確かにおもしろそうではある.キバヤシの範疇だが.w

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:10:47 ID:rJxV70GM
陰謀だ作為だって言うのはもう反論に窮してるわけだから、そろそろみんな
ガッカリして帰ろうぜw
どうせ全部悪意にしか解釈されないさ。
なんか真摯に書く気力も失せた。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:13:37 ID:7qHg3OhW
>>672
クニサワが自サイトで自分の文章の行間読めってのと、
スベ氏が此処の自分の書き込みの行間読んでくれってのは
いくらスベ氏が物書きでも同列に論じられるもんじゃないと思うが・・・

それにスベ氏が物書きなのかどうか知らんしw



677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:15:28 ID:arI8uaHE
672も想像だし、それを元に必死に批判から中傷に持っていくのは無理があるのですが。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:25:49 ID:F0mSM0KH
賛成
でも誰が便乗して出てきたか判ったのは有意義だったな。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:25:56 ID:pncckdP2
…確かにね。
尻馬に乗って煽ってる存在に付いて言及すると、決まってそれを否定するカキコみが即座に…
『そんなこと憶測に過ぎない』『決めつけだ』みたいに一見“正論”を装ってね。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:26:32 ID:qkev0S+s
>>676
携帯から書いてるのがすべやん本人である証拠もないしな.

本意を掴んで貰えていないと嘆くのはいいが,俺の本意を掴めないヤツが悪い
と断言してしまうのは,物書きかどうかにかかわらず,良くないと思うよ.
特に掲示板は文字で”会話”をする場所なんだし.

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:34:05 ID:7qHg3OhW
結局「自分の中のクニサワ」を認めたくないから必死でクニサワを
叩いてるんだよ。
人間の嫌な部分、社会的に抑圧しなければならない欲求などモロモロを
奴は具現化しすぎだ。
あんな人間にはなりたくないけども誰しもあの要素は持っている、
それなのに奴はたまたま流れに乗りあちこちに顔を出しいまんとこ正業と
して収入もある。
よく模した人が言う「成功者の国沢さんが羨ましいんだろ?妬むな黄昏」
じゃないけどもあんなんでいいなら人生気楽だろうなと思う時だってあるさ。

まあ真似するつもりもないししたくないけんど、世界が違うみたいだしw


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:36:28 ID:7qHg3OhW
>>680
>本意を掴んで貰えていないと嘆くのはいいが,俺の本意を掴めないヤツが悪い
と断言してしまうのは,物書きかどうかにかかわらず,良くないと思うよ.
特に掲示板は文字で”会話”をする場所なんだし.

同意ですな、今回は双方にあてはまる。


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:47:13 ID:rJxV70GM
>>682
批判的な意見の中にそういう主張は見当たらなかったような。
逆にスベやんの

>俺はあなたの言うところの「意図的でない曲解つまり誤解を招く文章」というのは書いて
>いないし、それを書かないように訓練している。

これは本当は自分では証明できないよね。客観の方が正しい評価になることだから。
なのに曲解したお前らの読解力不足からこういう騒ぎが起きたんだっていう主張
だったんだろうけど。これは実は根拠がないに等しい。
まあ、スベやんはプロとして自分の文章に絶対の自信を持ってることは分かった。

684 :スベやん@携帯かもね:04/10/10 13:57:10 ID:BKu/IfE6
てか、面白いくらい叩くよな。

ただ、アンチスベやん連中の落としたいところが見えてきたよ。


なーるほどね (w

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:03:38 ID:hUB6Im3E
いくらなんでも>>684はニセモノだろ。
そうじゃなかったら痛すぎ。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:08:12 ID:rJxV70GM
675でやめようぜと言ったのに過去レスを読んでるうちに忘れて書いてしまった
orz

俺は昨日来のスベやんがニセモノだと信じたい。
アンチってなんですかアンチって…。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:27:46 ID:RcpndRru
でも、ハタから見てるとそう思えることもあるのよね>>アンチスベやん。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:32:06 ID:7iNAQ5pr
なーんか国スレもつまんなくなったな。
おれもう黄昏やめるよ。
















……て書き込みが続出することを、御仁は望んでいるんだろうな。

689 :空気を読まずネタ投入:04/10/10 14:44:31 ID:HwclPwqR
この作品はfuikusyonです。

某居酒屋で、蟹をツマミに酒を飲む二人の中年の姿があった…
国広「ヌバルの▲▲さーん。この間のRJ出られなかったデナイノ!」
▲▲「…(うわ、まだ覚えているのかよ!実績もない奴が出られる訳ねぇべ)」
国広「カシマタ大兄からも、『お前は評論界では世界最速だが、ラリー界では一戦しか走っていない』って言われたデナイノ!」
▲▲「…ブッ」(酒を吹き出す)
「(あのヒゲ親父、余計な事吹き込むんじゃねぇよ!なんだよ世界最速って。コイツまた10割増しの脳内変換しやがったな)」
国広「だからねぇ…、国内戦でいいからぁ…、国タン出たいデナイノ!」
▲▲「…(無視、無視)」
国広「…あぁー、この間レガツーの試乗会の後、一緒に行ったソプー、楽しかったデナイノ!あの時▲▲さん奢ってくれたけど…領収書切ってなかったっけ?」
▲▲「ゲフンゲフン!」(むせる)
「分かった分かった!じゃあ、ちょっと圧力かけて手配させるから!(ったくよ、ソプーで満足しておけよ!)」
国広「うわーい!ワタシはラリーストデナイノ!カタニア目指すデナイノ!黄昏野郎が悔しがるデナイノ!
▲▲さん!これからも、ユーミンみたいに良い意味での持ちつ持たれつを続けるデナイノ!」
▲▲「…(お前のはタカリだろ!なんだよ『ユーミンみたいって』。
おおかた、お前のサイトに書いてあるんだろうけど、そんなん共通の認識じゃねぇんだよ!)」
国広「さぁ!気分が良くなったところで三次会に行くデナイノ!
最近トレーニングしたおかげで、腰がよく動くデナイノ!」
▲▲「…(ま、俺も会社のカネで遊んでるんだし…利用できるうちは生かしておくか…)
国広先生!待ってくださいよ!今日はお勧めのブラジル人パブがあるんですよ!」


続かない


690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:46:28 ID:DytstSx+
>スベやん

訴訟関連や日々の仕事で疲れたり疑心暗鬼な気持ちになるだろう事を斟酌してもさ、
なんでも自分の意に添わないものに悪意を見いだそうするのはどうなんだろう。

本当に訴訟が始まるかどうかは当事者でもない者には判らないけれど
もし始まれば原告の名前にスベやんの名前は見つかるわけで、つまり全面的に顔が割れちゃうんですよ。
つまりスベやんがリアルワールドに降臨するとともにその正体は国沢も同類のヲチ対象になってしまう。
スレもたつんだろうね、きっと。

今の態度にどういう意図があるのか、本気か攪乱かも判らないし
別に判ったからといってそれを擁護したり評価するほどの興味もないけれど、
国沢の次は自分、ってのもあり得るのではないのかな、今のままだと十二分に。

みっひータンはどう思ってるのだろうと、ふと今思った。
(でも出てくるとまた紛糾してしまう可能性があるので我慢して欲しいけどね)

>>689
いや、そういう書き込みこそがたぶんいま一番必要。 GJ!

691 :690:04/10/10 14:49:38 ID:DytstSx+
すまん。 
ROMに戻るつもりだったが今読んでみたら成り行きにあまりにビックリしてしまって
つい書いてしまった。  以後本当にROMに戻るよ。


692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:50:49 ID:D4GC/jqv
そんなに必死こいてやりあわんでもと思うがねえ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:58:05 ID:ZjwjbFfb
以前の模した人に比べると、やり口は巧妙ではあるね。
議論を正面からふっかけているように見えて、実際には揚げ足とってるだけだし、
反論に対する反論を延々と続けて、住人を疲弊させるって算段だろ。
国スレ住人の自浄作用も、さえ氏を叩く前哨戦でちょっと麻痺してるように思える。

読解力がどうのこうの、というよりも、ハナから書かれているものを受け止めるつもり
なんかないでしょう。攻撃できる曖昧な言葉を捉えて、そこを突いているだけなんだから
対話にはとうていなり得ない。
そして沈静化しそうになると再び偽装議論をふっかける奴が現れる。
しかもスルーしにくいような文章を書き込み、不毛な禅問答をネチネチと要求する。
スルーすればスレが衰退し、応じてもスレがつまらなくなる、っていう図式。

すでにここんところのやりとりには中身がないし、面白くもなんともない。
 そ こ が 狙 い な ん で す よ ね

悪意がなくて、かつスレの存続を期待するなら、このタイミングで妙な物言いの書き
込みなんかしないと思うのだが。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 15:04:11 ID:Pe78G2Oy
模した人、にとって心底腹立たしいであろうこと、
それは黄昏野郎がどんどん再生産されてしまうことですな。
煽っても煽っても、萎えさせても萎えさせても
次から次へと新しい人間が出てくる。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 15:42:19 ID:anjzCFx3
正直、決まりきったレスしかつかなくなった本スレよりこっちがおもしろいです。
初期の国スレに近いおもしろさがあるよ。
いや、本人降臨の時に似たおもしろさと言った方が近いかな。

陰謀だとか、理解できないのは読み手が悪いとか、見事にヒョウンカに違和感を感じる人の心を鷲掴みしてるよな。
元々そういった発言に不快感を持つ人の集まりなんだから、スレに活力を与える事はあっても、衰退なんかするわけないよ。


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:01:54 ID:RjeykK/F
>>693
>議論を正面からふっかけているように見えて、実際には揚げ足とってるだけだ

この文がすべてをぶちこわしてますね。
レッテル貼りしてる時点で説得力がまったくないですよ。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:21:05 ID:ECEmxWKu
なるほど、

>議論を正面からふっかけているように見えて、実際には揚げ足とってるだけだ

ってのが一番指摘されたくなかった部分ってことか。
手口がばれちゃえば攪乱なんて効果半減以下だもんなw

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:28:02 ID:cxJK5J00
>>693
国沢スレの半分は優しさというか、
甘チャンなので、簡単にかく乱されてます、ええ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:33:47 ID:cxJK5J00
テレ東でドリフト対決やっとる。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:34:18 ID:qkev0S+s
議論だと思う人が居るのがちょっと驚きだが.

陰謀論の殻に籠もって全てを閉ざしている>>693様じゃなぁ.
それで防衛成功我らの勝利と喜んでいる様なのもいるし.( ´ー`)
まぁこれからも教祖様と一緒にがんばって戦い続けてください.

俺は今も昔も生暖かくヲチし続けるだけだし.

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:43:55 ID:2iqLIZC1
スベやんは陰謀説・アンチコテの煽りっていう主観を変える気はないみたいだし、
「リテラシー発言」について”それはどうよ?”って言ってる俺を含めた人達には、
特定コテ叩きだとか陰謀の首謀者もしくは乗せられてるだけ、なんて意識は微塵もないんだし、
そりゃ何時までたっても平行線だわなぁ・・・

ていうかそもそも陰謀だの、そういう流れにしたいだのって、
ハッキリ言って考え過ぎ、穿ちすぎじゃないの?
もっと言えば自意識過剰というか。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:46:53 ID:cxJK5J00
>>701
つうか、さえ。。が叩かれる前から言っているんだけど。

「ミツヒロです」の奴を叩くという、煽りに簡単に釣られた
時から彼等は味を締めているからな。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:48:11 ID:cxJK5J00
まあ、当時叩かれたのは俺で、
「甲殻類の釣りに面白いように釣られるなよ」
と言っていたのも俺なのだが(w

704 :スベやん@携帯かもね:04/10/10 17:54:40 ID:BKu/IfE6
>>701
陰謀説?
誰もそんなこと言ってないじゃん。
お前こそ俺の考えとか決めつけてるじゃん。

ってか、俺が陰謀説を唱えてることにしたいんだろ?

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:56:00 ID:cxJK5J00
ドリ菌、ドリフトしても結構速いな。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:56:24 ID:jSNXzt/4
>>699

東洋のドリフトおやじの姿が見られませんが?

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 18:00:06 ID:cxJK5J00
>>706
ヒョウンカは群馬テレビ「モーターステーション」のパーソナリティ
→FM群馬「モーターステーション」のパーソナリティと
ステップアップアップしていますから。

同様に、NHK BS→日テレ→テレ東とステップアップアップ
していますので、ドリ菌と同じステージに出るのは無理です。

708 :<(・x・)>@携帯なの:04/10/10 18:08:08 ID:BZLuFq3B
こんばんは、みっひーです。

只今、温泉三昧モードデナイノ〜♪ (・x・)/
久しぶりな旅行。
あまり知られてないことながら、スベやんも楽しいらしい。

さーて、これから夕食。
何が出てくるか、楽しみジャナカロウカ!?

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 18:08:11 ID:F9Ni2HgT
正直、スベやんもさえ。。も、公開鳥じゃないトリップ付けて欲しい。
模倣する人間を見抜けない方も悪いけど、今の状況はさすがに…

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 18:21:32 ID:V84Bf1db
>>709
あ、それは思った。
他板じゃ「固定HNなのに公開トリ」って人はまず見かけないし。
正直、公開トリはスベやんデーとかデナイノスレで使えばいいじゃん、みたいな。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 18:41:03 ID:hUB6Im3E
>>704
>>690の忠告さえ、今のあなたには自分に敵対するものに見えるのかい?
「さえ。。」の問題のはずなのに、いい加減に沈静化を見せ始めた頃に
直接は関係ないあなたがわざわざ出てきて混ぜっ返している理由は何?
釣り? 分析? そんなことしたところで何も得るものなんかないじゃん。
逆にそういうオタオタ振りはこれまで国沢がさんざんやってきたことでしょ?
だから多くの人が強い違和感を感じているんじゃないの?
レスの内容自体が誰彼構わずケンカをふっかけているとしか思えない。

つ〜か、本当にホンモノなのか? 


712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 19:02:50 ID:0BFkcXMj
>704

>661
>ここ数日の荒れ方には明らかな作為を感じるし、コテ同士の反目を
>狙っているとしか思えてならない。
>煽りにデムパと言われてもいいやって感じ。
>ある種の消耗戦でしょう。これは。

この発言と
>704
>陰謀説?
>誰もそんなこと言ってないじゃん。
>お前こそ俺の考えとか決めつけてるじゃん。

>ってか、俺が陰謀説を唱えてることにしたいんだろ?

の整合性は?
スベやんってこんなにモニュルな人だったか?
本物だとしたら...

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 19:11:42 ID:gjESWF/e
ニセモノを泳がせてるんじゃない?

と思いたい。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 19:13:25 ID:2iqLIZC1
>>704
>明らかにそっち方向に動かしたいという意図

意図を公にせずに物事を自分の思う方向にを進めようとする、
それを「陰謀」って言うんだよ。

ってか釣りって意味を今理解した。
BKu/IfE6は成りすまして釣りをしてたんだな。
見事に釣られまくったわけだ・・・・


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 19:39:53 ID:anjzCFx3
成りすまして釣りをしていた、
という結論に至る根拠を書かないところが、
模した人としてのアイデンティなんですか?


716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 19:43:41 ID:2iqLIZC1
>>715
模してないって。
そういう煽り方されてもな。

BKu/IfE6が「俺は陰謀説なんて唱えてない」っていってるけど、

>明らかにそっち方向に動かしたいという意図

っていうのはちと大げさに言えば「陰謀」ってことだろ?

それ以外の発言を見ても、どうもいつものスベやんの言い方ではないからね。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 19:45:38 ID:2iqLIZC1
>>715
ていうか、そういう書き方でスレに活力はでるのか?

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 20:10:39 ID:KylmKg2I
jitunikudaranaisuredane,
yomukimosinaiyo.
itteyosi.


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 20:12:08 ID:jaTwxz6W
>>717
とりあえずスレはものすごい勢いで進行した罠w

720 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 20:20:44 ID:ZihzLCkW
俺も温泉から帰ってきたよんw

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 20:23:59 ID:KI96IWaB
あ〜、2chで3行以上のレスは読む気にならんので
手短におながいします。


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 20:35:01 ID:anjzCFx3
>>716
トヨタの他の車からして、どうみてもセルシオはトヨタの車ではない
という位の説得力はあるね。

723 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/10/10 20:44:09 ID:gfPBjs2c
|ω・)だからね、おまいら・・・


マナー良い書き込みをおながいしますって(kw

724 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 20:49:05 ID:ZihzLCkW
それよっか、おまいら、八木神様がプロ野球最終打席でHITですよ!

感動しなさい!

725 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 20:51:01 ID:ZihzLCkW
それよっか、おまいら、八木神様がワンアウト取りましたよ!

感動しなさい!

726 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 20:53:59 ID:ZihzLCkW
それよっか、おまいら、最終戦のウイニングボールは、八木神様が捕球しましたよ。


感動してください!阪神ファンなら!

727 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 21:00:23 ID:ZihzLCkW
それよっか、おまいら、八木神様の引退セレモニーですよ、感涙モノですよ。

人間の一区切りに、しかも頑張ってる人の最終の挨拶に感動出来ないのは問題!


そうそう、あなたの事です。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:00:47 ID:WoQB6Ou7
スレの空気を変えたい気持ちはわかるが、
八木がどうたらいうのは国沢やクニスレの発言と何の関係があるんだ?

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:01:07 ID:tWI8d1kf
>>715
別人が成りすまして釣りをしていた、と推定しているのではなく、
別人が成りすまして釣りをしていたんだったらいいな、という
願望です。

少なくとも俺は、願望している方。

730 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 21:02:59 ID:ZihzLCkW
>>728
ん?俺が感動してるんだー!
俺に関係があるんだー!

731 :わっつ@DR250S  P061198253207.ppp.prin.ne.jp      :04/10/10 21:03:42 ID:0iyYGzuD
>スベやん
携帯からfusianasanしてみ?
まーさーかー出来ないとは言えないですよね?
いっつも模した人にたいしてfusianasanやってみ?と言ってますよね?
もしできないなら私の中では、偽物認定いたします。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:03:44 ID:auE+liRH
スベやんを模した人

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:06:01 ID:WoQB6Ou7
>>730
それにふさわしいスレに行ってください。
あるいは休憩所にスレでも立てて話しててください。
もしくは言いたいことがあるなら、ちゃんと言ってください。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:06:48 ID:f6WDNJBd
>>726大兄
漏れは阪神の地元だが阪神などどーでもいい。てか余り好きじゃない。
関西人は皆あの「阪神ファン」みたいに思われるのも痛く心外。
香具師らが余りに変なのでマスコミが扱いすぎるだけなのに・・・。

関東の知人など初めてウチに来た際関西人はみんな阪神ファンだから
巨人ファンの私はどうすれば・・・とガクガクブルブルだたーとか。

それじゃぁまるで漏れが「東京の人はみんな石神#のカニさんと
同じデナイノ?」と考えるようなもんでしょ・・・。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:07:35 ID:WoQB6Ou7
×休憩所
○避難所

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:08:07 ID:fB7hNFs+
>>730
マジで八木の話は避難所でやって下さいよ。
あなたまでそんなことやると、余計にコテ叩きが増えますよ。

737 :EAOcf-359p45.ppp15.odn.ne.jp:04/10/10 21:09:06 ID:tWI8d1kf
…俺、「モーター」が頭につかないスポーツには全く興味がないから
八木神様が誰なのかも知らないよ。

>>733
ここは本来休憩所なんだから、雑談は許容されるべきだと思われ。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:11:38 ID:6aeXqZfL
 本スレから脇道にそれる過去ネタ・関連ネタ・既出ネタ、国沢先生擁護風の縦読み・AAもOKです。
ただし、信者を弄る等のマナーに欠ける行為は慎んでください。
それではSUTAATO!!

>>1をもう一度うpしておこうか。
ここは雑談するスレじゃないんです。
あくまでも本スレの流れに合わない脱線&ネタを書くスレです。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:11:56 ID:WoQB6Ou7
>>737
国沢にまったく関係ないことでもOKなの?
そこから派生した話題でもなんでもなく、
いきなり「俺が感動してるから」って理由で?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:12:21 ID:6aeXqZfL
ごめんなさい、抜粋した部分に「>」をつけるの忘れた…orz

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:13:51 ID:fB7hNFs+
>>731
雑談するなら、避難所かデナイノスレがあるので、
そちらでやるべきだと思いますが。

742 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 21:13:58 ID:ZihzLCkW
ガ━(゚Д゚;)━ ン !!!

743 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/10 21:14:06 ID:5CTj4lah
>>734
いやいや、イプーク氏は、「八木選手」に感動してるんじゃないのかな?
ただ、イプーク氏もデナイノスレに書き込んだ方がよかったのでは?


744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:14:39 ID:fB7hNFs+
すいません。
>>731>>737
の間違いです。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:16:31 ID:RjeykK/F
>>739
雰囲気変えようと道化役してんでしょうに。
いいじゃんそれくらい。

阪神ファンの独り言でしたw



746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:19:02 ID:WoQB6Ou7
>>745
わかるよ、わかるけどやり方が酷い。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:20:49 ID:unByD0LS
>>721
じゃ、手短に。
個人的には>>695に禿同。
「議論」の応酬、自分の正当性の不安定さ、相互の見下しレス。
最近の国スレは、まさに2ちゃんそのもの。

この混乱は国沢野郎のせいではないと思う。
国沢野郎があんなにまともなレスができるとは思えない。

748 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 21:24:07 ID:ZihzLCkW
いいじゃねーかよ、俺は阪神ファンなんだよ!
関東甲信越じゃ、圧倒的に少ないんだよお!阪神ファンって・・・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん


許してくれよう!

749 :ニガータ ◆oYakATaMoE :04/10/10 21:26:10 ID:mQjZoSjJ
早朝失禁に備えて早寝・早起き&魂のスゴト終了して
ペコペコクタクタで覗いてみれば・・・・_| ̄|○



しかも・・・・イプーク大兄まで壊れかかってるし_| ̄|(o:)ゞ

750 :すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/10/10 21:26:13 ID:rbv1EVfG
>>748
黒籠が阪神のファンだった希ガス。
ヤシも今何してんだか・・・

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:26:28 ID:6aeXqZfL
>>748
許しません。
いいじゃん、ちゃんと球団があって地元があるんだから…

元・近鉄ファンよりorz

752 :737:04/10/10 21:28:02 ID:tWI8d1kf
おぉ、総攻撃だw
今までこういう突発的に明後日に飛んだ話題の書き込みには、数レスか
多くて数十レスの返答が付いたのち、勝手に収束するのが流れだったという
意識があったんで、ガス抜きができるなら別にいいか、と思ったんだが、
本来のスレの趣旨とは確かにずれてるな。
では、何事もなかったように元の話題へ戻りましょう。

元通りに荒れる、ちゅーのもなんだかアレだが。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:28:18 ID:unByD0LS
⊃ミ  絡まった議論を整理するために
    いろいろ改造してお使いください

      (リアルで活動)
           ↑
           |
  スベやん.   |   国沢光宏
   国スレコテ  |   
           |
           |
           |
反国←――――-|―――――→ 親国
           |
           |
           |
           |
   国沢スレ   |  暗黒掲示板
     名無し  |
           ↓
       (ネットオンリー)

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:31:44 ID:unByD0LS
おお、雰囲気変えようという最中だったのか、スマン

755 :721:04/10/10 21:36:26 ID:KI96IWaB
>>747
サンクス
よくある2chのクソスレ状態ということね。


756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:46:45 ID:xNpMzEVe
なぜコテ弱気?
なぜ名なし強気?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:47:27 ID:3sA8ONYn
>>723
議論はマナー違反か。っていうか自分たちと違う意見が出ることを拒絶するなって。
ここの拠って立つ基本原理をぶち壊す気か?

だいたい、イプークが一番マナーがなってないだろ。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:51:34 ID:auE+liRH
どっちもどっち

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:58:40 ID:unByD0LS
>>755
クソスレで上等ではないか(w
・権威はあるものの実力が伴わないヒョウンカに
・ウィルスのようにつきまとって
・その虚構を暴露する

国沢の権威も地に落ち、虚構も暴露されつつあるいま、
国スレも岐路に立たされているんだろうな。

河口まなぶスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077415186/l50

 271 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/06/09 02:35 ID:2kDhsggR
 >>270
 国沢もやばくなってきているが、いまの国スレも相当やばくないか?
 なんかそのうち数年の歴史に幕を閉じそうな気がする。
 
 273 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/06/09 20:16 ID:nMB6Pcr1
 なんか国スレを構成する層が変化したなってのは感じる。
 ポニャカタを追い詰めるうちにミイラ取りが… って風にはなって欲しくないね。

 スレタイからそれ過ぎだね。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:59:17 ID:3sA8ONYn
>>755
695がGJなのは「燃料として似たようなもの」という指摘が絶妙だからだね。

>>747
まともっていうのは論理性のことかな。
一部コテは敵性発言と個別の指摘をもうごっちゃにしてると思う。
「アンチスベやん連中」なんてぶった切られたらもう撤回するまで不快感を拭えない。
俺は是々非々のスタンスは変わらないが、是々の部分を書くことを今後省略するかも。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:00:28 ID:LhMDYJ/F
>>723は議論するなとはいっていないでしょう。
議論するにしてもマナーを守ってといっているだけで。
あと、どちらの陣営にたっているわけでもなく、
書き込んでいる全ての人にお願いをしているだけでは?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:04:03 ID:3sA8ONYn
>>761
このタイミングでわざわざ言うのだから「この雰囲気」に対して言ったように取って
しまうさ。それに、AA荒らしがあるわけでもないのに。
雰囲気がいつもと違うだけでマナーを語られたくはない。

763 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 22:07:37 ID:ZihzLCkW
>>すぷろ
 おまいさんも懐かしいコテですんじゃねえってw

 #んとにナツカシイのw、籠も元気かねえw

764 :トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/10/10 22:07:46 ID:xmuv3Cri
>>761
多分そんな感じだと思う。
まぁF1でも見つつマターリしよう。

765 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 22:09:21 ID:ZihzLCkW
>>757
概ね正解w

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:23:33 ID:hUB6Im3E
コテハン諸氏は、先日来の「スベやん」のご乱心振り(そうとしか思えん)に
ついてはノーコメントorスルーですか?
私信メールもしくはチャットで話しがついているんですかね?

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:26:57 ID:xEHd9dkY
すまん。コテハンじゃないが言わせてくれ。
荒らしはスルーだ。


768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:36:24 ID:unByD0LS
以下は俺の想像なんだが、コテハン批判する人を次のように分けてみる。
1:国沢野郎
2:国スレ住人
3:国スレ住人以外の2ちゃんねらー

3がキーアクターではないだろうか。
2ちゃん車板の中で、国スレほど安定しているスレもないだろう。
そういったスレでいざこざの芽があれば、論争を盛り上げ繰り返して
スレ崩壊を狙う人が出てきてもおかしくない。
コテハン批判をする人が、過去の国沢野郎よりレスの内容濃いのは
3の人たちが参加しているからではないか。
安定した世界を破壊したいという願望を持つ人が結構いるんだろう。

もっとも国スレの歴史自体が、
安定していた国沢の権威を破壊してきた歴史でもあるわけだし。
(その破壊行為は、正当化されるべきものであるが…)
国スレ住人の中にもまた、破壊願望を持つ人が結構いるんだろう。
そういった人たちと、3の人たちの思惑が
奇妙に混ざり合ったのが今の国スレの状況ではないか。

たとえ、3の思惑通り国スレが崩壊しても別にいいと思うけどね。
国スレ住人という、国沢にとっての「他者」が国沢の権威を破壊してきたんだから、
国スレにとっての「他者」が国スレを破壊することも自然の摂理。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:40:33 ID:RjeykK/F
んー、コテハン諸氏も、スタンスがわかるカキコはしてたんじゃないかな。
直接的な言葉はなかったけどね。

これ以上は無用かなと勝手に判断してますんで
個人的にはスルーでOKです。

一名無しの意見ですw

>>768
井戸に毒物を入れた朝鮮人は実際にはいなかったって事でw


770 :スベやん@携帯かもね:04/10/10 22:48:36 ID:BKu/IfE6
スレの雰囲気が悪いやのは釣られるヤツが多いから。
ご乱心とか、俺のせいにするなよ。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:52:22 ID:tWI8d1kf
>>770
…マジで節穴してくれない?

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:53:43 ID:unByD0LS
>>770
国スレも、カテゴリー3に目をつけられたか…


   彡ハミ
  (  ´Д`) サイキン ワタシノ ワダイガ ナイデナイノ
  _| ⊃/(___  キブン ヨク ネラレル デナイノ
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/ シクシクシク・・・・スコシ サビシイ

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:58:18 ID:hUB6Im3E
>>770
ニセモノ疑惑は否定しないし節穴もしないと…。

774 :<(TxT;)> ◆qCreO8cZxQ :04/10/10 23:00:06 ID:BZLuFq3B
あ、ありょー????? (・x・;
誤爆…『休憩所』と『デナイノ!』を間違ってカキコしちゃったよ (涙

っていうか…一体、何ですか!!?
この雰囲気。それとニセモノさんなスベやん。
↑コレは……スベやんぢゃないっ!!!
だって、隣で本体はお酒飲んで寝てるんだもん。
今日一日、スベやんも私も圏外な所にいてスレ見られなかったし。
 # 旅行で、奥飛弾に来てます


……今から、スベやんを叩き起こしますです (-x-;

775 :おさかなくわえたドラゴンズ:04/10/10 23:04:11 ID:yE8beIA1
>>774
> ……今から、スベやんを叩き起こしますです (-x-;

ついでに、なんか公開じゃない鳥つけるように言っておいて
偽者出たとき混乱するから、って

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:05:39 ID:x1MaCfOu
朝からスベやん騙ってLIVEしてたのか。


777 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 23:06:50 ID:ZihzLCkW
やっぱ偽物だってさ、確認できた・・・・。


つか、じゃ遊んでた俺って・・・(´・ω・`)ショボーン

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:09:41 ID:tWI8d1kf
これから本人が登場するとして、では偽者が書きこんでいたのは
いつからだったのか、という話になるわけだが。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:11:01 ID:HwclPwqR
>>774
スベやんが偽物だった事より、みひさんのカキコが誤爆だった事のほうが良かったよ、漏れ。

780 :647:04/10/10 23:11:48 ID:gejjOMM8
>774
いいレス番ですね。
は、おいといて、スベやんさん本体がいるなら、
公開トリップではないトリップと、できればふしあなさんをお願いします。
もー、本物さんかどうかわからないので。

ただ、書き込みは冷静にお願いします。不毛な火に油は勘弁です。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:11:51 ID:WoQB6Ou7
コテハン騙って釣りすると、まぁ見事に釣れるってことか・・・
見事に釣られたw

782 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 23:12:34 ID:ZihzLCkW
おいおい、誰だよ! さっきから妙なレスだなって思ったら、本人寝てるしw



釣られすぎ、俺含めて・・・・・

#俺なんざ、携帯鳴らして確認したってのは、ナイショだ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!

783 :|ω・) freeD1Aal049.tky.mesh.ad.jp:04/10/10 23:14:04 ID:DAQcG9eb
|ω・)ノ 上記の証人表明

784 :lc29.lcnet.jp( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/10/10 23:17:39 ID:ZihzLCkW
俺もフシナナだ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!!

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:20:01 ID:TGNJy44a
>>784
だから何?

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:20:18 ID:mIOfaGT4
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ ((  ∧_∧
 (; ´Д`))彡ハミ(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ´Д`) ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄() __   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(_(

787 :32号 ◆se.eiIUl2E :04/10/10 23:21:10 ID:x1MaCfOu
>>784
怪鳥!チャトー画面が表示されません。


788 :スベやん@携帯かもね:04/10/10 23:21:25 ID:BKu/IfE6
俺が偽物扱いされているし、なんかムカつくよ。
ミッヒーと名乗るやつが偽物だったらどうすんだよ。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:21:32 ID:KI96IWaB
偽スベやんってスベやんの正体知っていて
今日の行動知ってる人なんか?


790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:21:39 ID:unByD0LS
ということは、昨日から今日未明にかけてのスベやんのレスは全部偽者?
それとも、携帯の奴だけが偽者?

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:21:47 ID:SY07xlpx
携帯で無い、今朝までの書き込みは、スベやん本人だよね?

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:23:13 ID:unByD0LS
>>791
質問系のレスでケコーンするとは…

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:23:28 ID:RcpndRru
スベやんがアクセスできない瞬間を見計らってニセモノが
出るなんて、タイミングよすぎるデナイノ。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:24:28 ID:tWI8d1kf
>>788
節穴しろ。

>スベやん
とりあえず、日付が変わる前に節穴つきの書き込みが欲しい。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:26:01 ID:SY07xlpx
>>792
・・・ケコーン・・・
ポッ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:26:41 ID:pqKAuINL
お前等コイツをそっちのけですか(w
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/471

797 :32号 ◆se.eiIUl2E :04/10/10 23:28:46 ID:x1MaCfOu
>>796
こっちにも出てきてるけど雑魚だよ。
下手なLIVEのサクラだから相手するだけ無駄でしょ。


798 :<(・x・;)> ◆qCreO8cZxQ :04/10/10 23:31:13 ID:BZLuFq3B
状況、飲み込めないよ (TxT;

今、一生懸命スレを読んでます。


……一体、何なのよ〜!コレは (涙

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:31:18 ID:unByD0LS
>>796
決まりきったことは議論にならない(w
1+1=2 が議論にならないように、
国沢=珍論家 も議論にならない。
より熱い話題があればそっちが盛り上がる

1+1=3 などど主張する奴がいても、
気が触れた人間とみなし、無視するのが順当

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:31:22 ID:6WEucsXI
じゃあ混乱の最たる原因はむしろ釣られたコテか?
ならニセモノを一生懸命擁護したり議論を封じようとしたコテの責任は重いぞ。

801 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 23:34:04 ID:ZihzLCkW
今日はスベのフシアナは無理。
もう旅行先でヨッパッパだしw

802 :PA207110.au-net.ne.jpスベやん ◆B38CRznNt. :04/10/10 23:34:39 ID:GWzU89E9
おー、こりゃあすげーなあ。
って、ついさっき気持ちよく寝ているのに叩き起こされたよ。
その理由がこれかよ、勘弁してくれよマジでさあ。orz

携帯はずっと使えないエリアにいたぞ。
F1の結果すら知らないし。
昨日から本スレにも書いていないし。
休憩所に出没している「スベやん」がいれば、本物ですか、そうですか。

というか、まだアタマがボーッとしているから過去レス読んで出直します。

803 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 23:34:56 ID:ZihzLCkW
>>800
おう、それでも構わんぞって・・・

だからナニ?、はん!

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:35:36 ID:hUB6Im3E
>>798
すまん、>>708のカキコはあなた本人間違いなしだよね? ID一緒だし。
その時点で>>704のニセモノのカキコには気づかなかったの?

805 :PA207110.au-net.ne.jpスベやん ◆B38CRznNt. :04/10/10 23:35:55 ID:GWzU89E9
>>801=アニキ

枕で殴られて起こされましたが何か?

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:35:56 ID:tWI8d1kf
>>800
昨夜あたりからの書き込みが全部偽者のものなら、そうなるのかもな。

>スベやん
時間がない、一行レスでもいいから何か書き込んでくれ。
日付が変わってから初めて書き込みがあるようなら、ID:BKu/IfE6と別人か
どうかの判断がつかない。

807 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 23:37:20 ID:ZihzLCkW
おめー!俺がヅシアナ無理って言ってるじゃねーか!コヌヤロ!


(´・ω・`)ショボーンw

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:38:10 ID:tWI8d1kf
>>806と書いてるうちに本人登場か。
後はあんたの番だが、早く節穴しろ>ID:BKu/IfE6

809 :トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/10/10 23:39:01 ID:xmuv3Cri
>>806
>>805見ればいいだけと違うのか?

810 :スベやん@携帯かもね:04/10/10 23:39:10 ID:BKu/IfE6
>>804も怪しい
必死だな

811 :lc29.lcnet.jp (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 23:39:36 ID:ZihzLCkW
俺かw


812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:40:07 ID:tWI8d1kf
>>809
>>808

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:40:34 ID:unByD0LS
問題は、昨夜から今朝にかけて

スベやん ◆oYakATaMoE  を名乗る
ID:enEDIeRB
ID:4zH2sRW4
が、偽者が本物かということだな

814 :32号 ◆se.eiIUl2E :04/10/10 23:41:43 ID:x1MaCfOu
>>808
節穴出来た国沢野郎その他雑魚共は未だかつて居ないから無理です。


815 :PA207110.au-net.ne.jpスベやん ◆B38CRznNt. :04/10/10 23:42:12 ID:GWzU89E9
>>810
リアルタイムでバトルか?
かかってこぉーい。

>>813
俺、昨日から本スレにも出没してないぞ。
とにかくもう忙しくてなあ。


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:43:58 ID:IIeiNNZr
ココ面白いな

817 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 23:44:31 ID:ZihzLCkW
>>814
すまんね、なんか昨日今日ってチャトーが重いw
>>815
 >リアルタイムでバトルか?
 >かかってこぉーい。

 俺はいつでも遊んでヒスイw

818 :32号 ◆se.eiIUl2E :04/10/10 23:46:26 ID:x1MaCfOu
>>817
あ〜了解です。


819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:47:14 ID:6WEucsXI
>>803
俺は昨日から真摯にカキコしてたがその言い草はあまりに誠意に欠けるぞ。

これはこれで貴重な収穫だ。このコテがどういうやつかよくわかった!

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:47:42 ID:unByD0LS
>>815
じゃあ、「曲解している」とか「リテラシーが足らない」とか言っていたのは別人?

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:49:24 ID:xNpMzEVe
なんだよこの展開orz

822 :<(・x・)> ◆qCreO8cZxQ :04/10/10 23:49:56 ID:BZLuFq3B
>>804
気付きませんでした… (-x-A;
誤爆カキコの時にレスを確認すればよかったと後悔してます。

どうして、こんなことになったの? <(TxT;)>

823 :トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/10/10 23:51:29 ID:xmuv3Cri
>>815
刀振り上げてリアルでかかっていく人が出るから、犯罪を誘発するような発言はヤメレ。

>>817
そのうちそっちへ行ったら手合わせお願いします。

>>820
論理的と言いつつ、論理的ではないんですよ。
?が俺の頭の中で渦を巻いている。
整理したら、指摘をするので少し時間を。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:52:11 ID:unByD0LS
>>800の指摘は重いな

確かにスベやんの名誉は保たれた。
が、偽者のスベやんを擁護していた人間は、
「スベやん」というコテであるか否かで態度を変えている可能性がある


825 :ニガータ ◆oYakATaMoE :04/10/10 23:55:29 ID:mQjZoSjJ
>>824

ちょいとチャットにきませんか?
いや、イヤならいいんだけど。

ttp://kanisawa83.kouga.shinobi.jp/

アクセス解析はしてませんのでご安心を。

826 :800:04/10/10 23:57:02 ID:6WEucsXI
>>824
まだニセモノを演出して収束を図ってる可能性を否定できていない。
本物と言われるスベやんのカキコの匂いで判断するしかないが。
だってこんなに長い時間スベやんが席を外したことってあったか?

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:57:25 ID:SY07xlpx
不謹慎だけど、いいね〜、こういう展開。
つまらんドラマより、よっぽど面白い。
良くできたSFみたいだよ。ネットはこうでなくちゃ。

>>813
>>スベやん ◆oYakATaMoE  を名乗る
>>ID:enEDIeRB
>>ID:4zH2sRW4
>>が、偽者が本物かということだな
曲がりなりにも、自称スベやんなんだから、偽者扱いは失礼だよ。
別の所のスベやんかも知れないし。
正確には、スベやん2号というべきじゃナカロウカ?
本人が偽者ですと認めりゃ、別だけどね。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:59:55 ID:WoQB6Ou7
>>825
チャットまだ重たい・・・?

829 :PA207110.au-net.ne.jpスベやん ◆B38CRznNt. :04/10/11 00:00:10 ID:RXrKKBBp
>>824
というより、全員で祭に踊らされていたという印象も。
コテも名無しも含めて。
まあ、それも2ちゃんねるの華ってやつだろうよ。

>>826
こらこら(w
俺がいつも粘着しているみたいじゃねーか。
来週あたりから2週間程度、超忙しくて出没が減る悪寒。



830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:00:58 ID:vwIKpVSO
>>825
遠慮します
自分は高尚な議論についていく能力はないだろうからね

831 :ニガータ ◆oYakATaMoE :04/10/11 00:02:08 ID:qsnx4lpo
>>828

いえ、特設チャットルームです。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:02:45 ID:vwIKpVSO
>>829
>まあ、それも2ちゃんねるの華ってやつだろうよ。
安心した。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:02:54 ID:djmWhrQH
まぁそんなことよりお前ら。
せっかく日記も更新されたことだし本スレを盛り上げてくれよ。

834 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 00:04:56 ID:JgGcl0qd
叩き荒しは2ちゃんの華!



#騙りは別だ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!

835 :800:04/10/11 00:06:24 ID:oXlDl/NB
>>829
客観的事実を述べただけでまだあなた自身を疑ってはいないから安心すれ。
こういう事態になっては簡単に信用することはできんけどね。

ところで「全員が踊らされた」ってまとめてるけど、…もう全部読んだの?
携帯で概要をつかむには早すぎる気がしないでもない。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:06:31 ID:vwIKpVSO
>>833
>>799参照

>>831 ニガータ氏
そこも満員だったよ
あと俺が前スレに張ったAAを、避難所で使ってくれてありがとう

837 :PA207110.au-net.ne.jpスベやん ◆B38CRznNt. :04/10/11 00:08:25 ID:RXrKKBBp
>>835
ノートPCを起動して、かちゅで読み込みましたが何か?
ちなみに仕事柄、読み込みだけはメチャ速いタイプですが何か?

てか、温泉地にまでPC持ち込むなって<自分

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:10:01 ID:9Y6ZuUXv
世の中、見た目や肩書きなどに惑わされる香具師も多いと思う。
ここじゃ「国シ尺」ブランドは「過誤」の象徴。
それは殆ど事実なのだが全てというわけではない。
でも全否定でないと「認定」されるような流れが有る事も事実

今回、「偽スベやん」がもの凄い時間と労力をかけて
壮大な釣りをやったってことが事実なら
(事実スベやんを見損なった人も多く出たであろうしスレも荒れたので大成功であろう)
釣られたみんなもやはり「スベやん」ブランドに惑わされたのだろう。
途中から「コテvs名無し」みたいな流れになってしまったのも
多くのスレ住人が「スベやん」という名故に熱くなった感は否めない。

>>824氏の指摘は「コテ」「名無し」を問わず重要な指摘だと思う。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:10:58 ID:9Y6ZuUXv
うわ、>>838だけど漏れ、レス遅すぎ・・

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:14:01 ID:s0ZB7ZWi
途中でタネ明かししてたんだよね、連休で釣りしてるってw
それを指摘した人に「模した人」呼ばわりw

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:15:52 ID:vwIKpVSO
>>838
遅いけど(w、禿同

1:「スベやん」に反応して叩いた人
2:「スベやん」に反応して擁護した人
3:見損なった人
4:スルーした人

>「コテ」「名無し」を問わず
ここが重要かと
でも、コテで偽スベやんを擁護しているのはあんまりいなかったとけど


842 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/11 00:18:07 ID:77R5ve2w
正直申しまして、
「スベやんって、こんなに必死だったかな?」と困惑していて、
「みんなもちつけ」くらいしか口を挟めませんでした。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:18:29 ID:9Y6ZuUXv
>>840
そういや釣りしてるって言ってたなぁ。昨夜の(偽)スベやん。
そういう「釣り」だとその時には思いもよらなかった。

うぅぅん・・・orz

844 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/11 00:20:47 ID:sFlWuHDj
このスレを開いた時に新着が200、
映画「HERO」とF1見終えてリロードかけたら+90。
これだけ読み終えたらいくつ増えてる事やら…

845 :ニガータ ◆oYakATaMoE :04/10/11 00:27:00 ID:qsnx4lpo
>>836

かなりツボにはまりました♥


そしてただいま入室ちぅのみなさま。退室したとき、色合いの変化に驚かれませんようw
途中で設定を変えたのを忘れてまして・・・

これから入られる方へ。スベやんはいません。
ちなみにチャットには、日ごろ名無しの方も臨時コテで入られます。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:27:20 ID:bynIbUMK
状況を考えるとスベやんの予定を知っていたのだろうか?

847 :ニガータ ◆oYakATaMoE :04/10/11 00:30:55 ID:qsnx4lpo
なお、本日公開のurlは、常設のチャットルームが不調のときに
お使いいただければ、という意図で臨時開設しましたが、
利用法は避難所管理人の (゚Д゚)y─┛~~? ◆1CZzZzZzZ.氏にゆだねます。

#そもそもここは、人数制限がつきいということで引越ししたわけでして。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:33:59 ID:FqXAGwhT
 まぁ、まがい物が本物を越えたためしは無いわけで(w
>BKu/IfE6氏
 イヤー、よくたばかってくれましたね。多謝。

というのは、最近”スベやん”という存在そのものが(本人は迷惑だと思うが)ブランド化して
いる様に思えたわけで、それじゃぁそのブランドが「しょーもないこと」を言い出した場合どう
扱われるのだろう、という部分にびみょーに危惧を抱いていた。

 実行動に出ているアンチ国沢(つまりはこのスレの星でもあるわけだ)が「しょーもない」事
を言い出したとして、んじゃ周りはどう反応するのだろうかというというシミュレートを図らずも
出来たわけでねぇ。
結果として(概ね健康)な反応だったように思う。なにせブランドであることは置いておき、「そ
れはおかしい」という意見が多数出たからね。 暗黒板じゃかの国の人が一神教かつ絶対
不可侵(爆 らしいからこういう反応は無いだろうし、あっても封殺されてるだろう。

 まぁ「神殺し」は特に2ちゃんねるでは多々ある出来事(っちゅーかそれ専門という方も居
られるようだが)だけど、俺には今回の事象、スレ自体が「健康です」という裏打ちがされた
だけに思う。

再度いう。BKu/IfE6氏よ、ご苦労様。>810の発言はちょっと美しくないとは思うが、個人的
には既にあんたが本物か偽者かはもうどうでもいいことに感じる。 このスレの住人が同一
人物の「権威」と「しているおかしいこと」を量りにかけたときに、一体どちらに重きをなすか
について知ることができただけで充分でした。
んじゃね、偽者さん。
p.s.
「スベやん@携帯かもね 」って名乗った段階で負けだと思うよ(^^ 人の褌でしか釣りが出来
なかったっつー点で。

849 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 00:38:22 ID:JgGcl0qd
>>ニガータ氏
 よろですw

んだ、答えが出ましたねえ。


でも、俺はネコより阪神タイガースが好きですよん。

850 :800:04/10/11 00:38:42 ID:oXlDl/NB
>不蛸
それってスベやんが変だって気づいてたって意味でしょ?
それに触れずに餅つけしたってことは、名無しがスベやん変だぞって指摘するのを
押さえたことにならんかね?
うまく繕ってくれんとコテへの疑念だけ残っちゃうよー
だってコテはニセモノじゃなかったんだから。

>>845
誘導する意図を教えてくれん?

>>848
あんたの意見はすがすがしいけど、実際昨日マジメに書き込んで嫌な思いをした者に
とってはまだまだ終わらんよw
俺には「不健康」な反応が過半に見えたからな。

851 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/11 00:39:27 ID:sFlWuHDj
結局…釣堀だったんですか?

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:40:22 ID:VfFlaVdy
>>848
とかいってあなたBKu/IfE6本人でしょ?
もう誰も信用でけんw

853 :ニガータ ◆oYakATaMoE :04/10/11 00:50:03 ID:qsnx4lpo
>>845

入室してログを見れば、「コテの考え」なるものが見れただろうと思ったからですよ。
ROMってるだけだと、最近の数十行ぶんしか見れないのでダメなんです。

入室してログを見れば、ほぼすべて残ってます。
別の場所でしていた話なので、掲示板には貼りません。

−−以下は読みたい方のみ読んでください−−

わたし的には、チャットというものと掲示板とは、多少の形態が違う以上の差異を求めていません。
掲示板でリロードしなくとも、リアルタイムに近く個々の意見が反映される「場所」として
チャットを選んだだけのことです。

さて、わたしはもう退室していますし、ログを消すことはわたしにしかできません。
ご覧になりたい方は、入室してどうぞ。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:50:31 ID:KVeEtz9P
>>852
実はこのスレには貴方と私しかいなかったのですよ、とか言ってみたりしてw

855 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/11 00:51:17 ID:77R5ve2w
>>850
あんまり突っ込まんでください。すぐに馬脚を現すんで(kw
ただでさえ、中途半端なんすから、私は。

繕うも何も、とにかく落ち着いて欲しかったんです。
あの時書き込んでた皆さんに。それだけです。

856 :ニガータ ◆oYakATaMoE :04/10/11 00:51:50 ID:qsnx4lpo
>>853

ぁぅ・・・・早速これだよ(;´Д`)

× >>845
>>850

857 :d28870-228.tiki.ne.jp:04/10/11 00:57:12 ID:FqXAGwhT
>852

これで満足してもらえる?
ついでだけど、をれ、昨日>460とかも書いてるんだけど。

あれと一緒にしてもらうっつーのは、嬉しいような悲しいような(w
あのくらいの釣りが出来ればねー...そこまで賢くもないし、良心っつーものもあるので(w

858 :852:04/10/11 01:00:42 ID:VfFlaVdy
>>857
いーやまだまだw

荒れたのはうまいタイミングでちゃちゃをいれなかったからだとの
自己分析でやっております、お気を悪くなされませんように。


859 :800:04/10/11 01:13:57 ID:oXlDl/NB
>>853
なら最初にそう書くべきでしょ。
824が行かなかったのは「表に出ろやゴルァ!」と読めたからではないの?

馴れ合いがしたくてここに集ってるわけじゃない人も多いのよ。
欄外を参照させたいならその趣旨をあきらかにしてくれんとね。
(消せたり後から参照できない?所を見て態度を決めてくれって言うのもどうも…)

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:16:46 ID:RbSz9i+k
寝坊したくせに、熱が出たとか言い訳する奴っているじゃん。
皆知ってるのに、本人だけが嘘が通用してると思い込んでるケースだな。

861 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/11 03:12:04 ID:ViHn89rl
例によってこの書き込みはスルーしてと前置きをしておきます。

ここのログは常に保全されているわけでありまして、
裁判所からの命令があればログを証拠として提出できる状況にある、ということです。

ですので、別件でここのログが必要になった場合、これを逐一検証することも
可能なわけです。
もちろん、当事者はこの件について生のデータを見れることになるわけです。
この場は黙って引いても損はしない、必要があれば自分は真実を知ることが出来る
から今は我慢すればよいのでは、とどちらがわの人にもあてて同じことを書きました。
どちら側の人に対しても特に他意はないですし。
馴れ合いが必要なのでもない、しかし、同じ思いで「国沢の珍論をなんとかしてぇなぁ」
と根底を同じくするなら押さえるところで押さえられる大人の人ばかりだと思っています。

ただ、スレの目的が形として収束しようとしたときに崩れるのはその後の展開を
期待していた者の一人としてすこし悲しいなぁと思っていたのでガレージから帰ってきた
ときにすこしあんしんしたのも確かです。

チャットには某ガレージにネット環境があったときには見せていただいたこともありましたが
私ではなく、ガレージの主がチャットに書込みしておりました。
いろいろ面白い話も見れたし、笑うしかない貴重な珍論を聞けたのも収穫でした。

私が出来ることはなにもありませんが、今も期待しています、とだけ伝えたいと思います。
それと、さえ氏の評価もわたしがするものではありませんが、別に悪い印象もないし
さえ氏にたいして色々苦言を呈していた方の意見も納得できるものもあったので
それが特に問題になるものではない、と思いますね。

リアルタイムでないことというのは難しいですね、としかいえませんが、今から足跡だけ
のこしに行きたいとおもいます。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 06:07:20 ID:T4aVDDrp
>>664
> 49 名前: さえ。。モバイル 投稿日: 2004/10/10(日) 22:39
> まだやってるのね。
> いまさらナニですけど、「憶測で断定した」とか書いて
> ごちゃごちゃ言ってるヤツ、何でお前に謝らなきゃいけ
> ないんだ?って。
> 国沢氏本人から、「ちゃんと信頼性も考えている」って
> クレームが付くならともかく、そんな外野のヤツに謝れと
> 言われる筋合いもないんだよ!
>
> と休憩所に書きたいけど蒸し返すみたいに成るから我慢
> しよ。

学習効果のないやつ。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 07:25:30 ID:/vLXAFDH
>>862
こら驚いた!
さえはバカだとは思っちゃいたけれど、
ここまでバカとは正直思っちゃいなかったデナイノ。

「憶測で断定して批判した」ことを謝れとは言ってないし、
国沢に謝れなどと言うつもりは もちろん ない。
あの行為を不快に感じる人がそこに食って掛かることで
スレが妙な方向に流れてしまうから その原因を作るな と言ってるわけで、
誰かに謝るんでなく 反省して以後繰り返すな と言ってるのだがね。

それと謝るんなら スレが荒れて迷惑した住民 に対して謝るべきなのよ。
住民は外野じゃアリマセンよ。

864 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/11 07:32:10 ID:M7k/8iAr
まだまだだねぇ。
ままごとなら他の板でやってくれなイカ。
それとそろそろお口がにおいますよ。
廊下の掃除も忘れずにしとけよ。
野郎だけの盆踊りは見苦しいので勘弁な。
                           _
チェック終了、今日はもう寝る(w ににんがタヒ

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 07:37:28 ID:JzfqcAG3
>>861
スルー前提なんて言うなら端から書くなよ

>>862-863
それは避難所の書き込みなんだから、避難所でケリつけてよ

>>864
縦にすれば何言っても許されるとでも?

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 10:12:55 ID:2qax446m
>>861
スルーする義務はございません。

>この場は黙って引いても損はしない、必要があれば自分は真実を知ることが出来る
>から今は我慢すればよいのでは、

これはその前段を根拠としての発言と考えます。
すると、裁判所の開示命令によってカキコした者の正体が当事者に明らかになる。
だからカキコを控えよといった文脈になります。
さてこの場合、当事者に知られると誰がどう不利益をこうむるわけですかね?
何がしかの圧力を感じるカキコと受け取りました。

さらに、このスレの目的は>>1にある脇道であって、あなたが言うべきは本スレでは?

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 10:33:16 ID:3wiWS/3r
避難所のオナニーをこっちに持ってくるなよ.
さえがクソなのは今までも皆で散々見てるだろ.それで良いじゃないか.

>>864
”スルーして”と書けばなにをやっても良い訳ではないでしょう.
自分は言いたいことを何でも垂れ流しておきながら,他人が
自分の思い通りに黙らないからといって暴言を吐くのは如何なものかと思うがね.
そんなにスレの内容を制御したいなら避難所で気の済むまで統制していてください.

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 11:00:55 ID:ScbtUDeq
>>861
あなたの言う「別件」って、スベやんが起こそうとしている裁判のことかい?
だとすれば、「スベやんに不利になるような書き込みはするな」と言いたいの?
あなたとスベやんがどういう関係なのか知らないけど、
スベやんが不利になったら、あなたも何かしらの不利益を被るの?

何もできない傍観者の立場なら、あなたも黙ってた方がいいと思いますよ。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 11:19:27 ID:vXc9CEjb
次はふっさーるか・・・
あんまり関係ないのにな、ハゲだしな・・・

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 11:51:59 ID:O7Q6b6MH
>>868
スベやんが不利になる・ならないに関わらず、あまり非常識な書き込みは
しない方が良いですよって事じゃないかね?

ほれ、「いくら2ちゃんねるだからって言って良いことと悪いことがある」とか
「足元をすくわれかねない発言はどうかと思う」とか
「国沢本人についてはともかく、家族のことには触んじゃね」とか
今までも色々自粛しようって話があったじゃない。

あまり「スベやん」だとかコテだとか、意識しない方が良いかと思われ。

というかね、ここ数日、口を挟まずに眺めてきたけど……
藻前ら、もうちょっともちつけ。またーり汁っ!

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:39:15 ID:GFClkOW5
>>870
だったら、普通に「行き過ぎた書き込みはしない方がいいよ」と書けばいいのに、

>ここのログは常に保全されているわけでありまして、
>裁判所からの命令があればログを証拠として提出できる状況にある、ということです。

>ですので、別件でここのログが必要になった場合、これを逐一検証することも
>可能なわけです。

なんて、脅しとも受け取れるような書き込みをするからこんなことになってるんだと思われ。
こんな調子で書かれてたら、それこそ何らかの意図があると勘ぐってしまう。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:48:48 ID:1MfXIaWq
>>870
国沢に対する言葉遣いが荒い時や祭の時はマターリしるなんて言われないよな?
なんでこういうときだけマターリしなきゃいかんのだ?
内輪ネタには冷静に、珍論には熱くてOKって?
だいたい、俺は最初から少しも荒れてはいないと思うぞ。
おろおろしてるのは一部の連中だろ。
カキコの態度に関してダブルスタンダードを是認するのは良くないな。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:01:35 ID:SU56W76z
>例によってこの書き込みはスルーしてと前置きをしておきます。

これさあ、名無しでもコテでも、書き込みする以上はぜったい言っちゃダメだよな。
それこそ、『ここはお前の日記帳じゃねえんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な!』
なわけで。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:04:28 ID:ryb04Jsa
このあとTBSラジオに出るらしい

何聴こうか…鬱

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:09:27 ID:B9c+5/k0
>ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2
って、誰?
すべやんをはじめとするコテハン諸氏の一人なの?
だとすると、コテハン諸氏のしんがりですか?(w

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:17:19 ID:O7Q6b6MH
>>871
その引用部分は、状況の説明とは受け取れないかな?

>こんな調子で書かれてたら、それこそ何らかの意図があると勘ぐってしまう。
と言うのも理解出来ますが、そういうことを言い始めれば
何でも勘ぐって考えなきゃならなくなるでしょって、漏れは言いたいわけで。
だから、またーり汁と言ったんですわ。

>>872
>なんでこういうときだけマターリしなきゃいかんのだ?
対決姿勢を取っていて場がおさまるりますかね?
漏れはおさまるとは思えないから、双方とももっともちつけと言ってるわけです。
具体的には、もう少し穏やかな語調にしたらどうですか?って事ですがね。

>カキコの態度に関してダブルスタンダードを是認するのは良くないな。
そりゃどうかね?漏れはダブルスタンダードだとは思わない。
独り言でない限り、話をするには「相手」ってものがあるだろ?
「相手」が違えば、態度だって変わることがある。
話して解る人相手と、解らない人相手ではやっぱ違う対応を取らないかね?
それを「ダブルスタンダードだ」と言う程のものかね?

 #まぁ、こりゃ考え方の違いかも知れないですから……
  漏れは相手よって態度が違う事はおかしいとは思いませんが、それはイコール
  貴方の「そりゃおかしい」って考え方が悪いと言ってるわけではありませんよ。念の為。
  
国沢は「ドコの誰だかワカラン奴に意見されたくアリマセン」って態度だろ?
そもそも「聞く気はない。何を言ってきても迎撃するぞ」って事だから、
そりゃ語気荒く言われる事だってあろうさ。

>>873
それはそうですねぇ。「ヌルーしろって言うなら初めから書くな」と思いまつ。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 14:34:53 ID:zZ3chcpJ
>>876
>国沢は「ドコの誰だかワカラン奴に意見されたくアリマセン」って態度だろ?
>そもそも「聞く気はない。何を言ってきても迎撃するぞ」って事だから、
>そりゃ語気荒く言われる事だってあろうさ。

では以下のような態度を取る輩に対してはどうお考えだろうか?

> いまさらナニですけど、「憶測で断定した」とか書いて
> ごちゃごちゃ言ってるヤツ、何でお前に謝らなきゃいけ
> ないんだ?って。
> 国沢氏本人から、「ちゃんと信頼性も考えている」って
> クレームが付くならともかく、そんな外野のヤツに謝れと
> 言われる筋合いもないんだよ!

私はさえ氏の「真意の説明」なる部分に対して
表から見える語調と腹の中身に乖離があるのではないかと邪推していたのだが
それが邪推でなく真実であるのだと証明されてしまった。
もはや彼は話して解る相手ではなくなってしまったことを残念に思う。


878 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/11 14:35:00 ID:B+JmF8WS
>>869

うん、俺もまったくそう思う。でも、これでいいと思う。
他の人もそう思ってるひと居ると思うし。
もっとびっくりつーか「ありり?」と思ってる人もいると思うけど。
ただ、俺なら誰からも変な擁護されないからそれで良いと思うのよ。
いろいろ難しいとおもうけど、当人じゃなきゃ簡単だと思うデスヨ。
言葉って難しいね。



















とりあえず 某8月11日の日記はバカ臭い ということですなぁ・・・・・。
それを超えてあえて書込みするときの気持ちっていうのは否定に対する
否定が最初にありきで、そのあとは受け取り手側の気持ち一つなんだろうねぇ。

879 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/11 14:59:18 ID:nduRYEv/
国沢は弄られキャラとして生きる道を選ぶ、と。
生きるためなら泥水をすするのも良し、なのか。
さらに道は険しくなっていくと思うけど、大丈夫かなぁ。
ゆかりのある人の縁にばかり頼るのはどうかなぁ。
りゆうはないけど、行く末が心配だよ。


なんかしらんけど、唐突に思い出したので書いてみたりした。

-------------------俺用しおり
ここまで読んだ

未読分読観返して 遅れすぎな俺に orz

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:03:52 ID:TeHiE2L7
>>878-879
自分の発言に対して、言葉って難しいね。で終わりですか。そうですか。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:06:37 ID:xXp3NxJm
ところでチャトルームにあった「コテの考え(853ママ)」を読んだけど。
これって俺なりに解釈してこっちに書き込んでもいいんかいな?
誘導した以上ある種覚悟してると受け取っていい?

それから>ニガータ
アクセス解析してないと書いてたけど、イプークに利用法をゆだねるとも書いてるね>>847
イプークは自分のサイトのアクセスログを取ってるよね、たしか。
記憶と違ったらごめんだけど。
これはイプークからもチャトのIPポイントは取ってマセンと言ってもらわないと〜

>ふっさーる
ライセンシならたまには空を飛んで頭を冷やしてこいよ。

882 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/11 15:15:59 ID:nduRYEv/
>>881

いまは火の車に乗るのが日常なので、大変なんだよ(w

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:55:33 ID:vwIKpVSO
本スレ ID:G/5oOG7R は国沢野郎の可能性高いなれど
今回だけは説得力があるな
国沢が解説やっていることだけは事実だ

国沢に次があるかどうか分からない(wのは、また別問題でしょ

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:08:30 ID:+0K0FiV5
>>861
以降のふっさーるって本物?
イチイチID変わってんだけど。



885 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 16:09:35 ID:JgGcl0qd
俺はアクセス解析してますって言ったべ?
その理由も述べたハズだがねえ・・・。

つか、こんなに伸びるとは思わなかったねえ。w


んで、ふさ氏に絡むのはだめだめさんですよ。

つか、最近の住人はふさ氏も知らないのか・・・・・・・。
もまいら、餅と遊んでもらってから出直せや。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:15:06 ID:D/W7//Ca
>つか、最近の住人はふさ氏も知らないのか・・・・・・・。

このスレ及び国スレの趣旨と、コテ住人を把握していなきゃいけないことは
イコールでつながるんですかね?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:19:21 ID:Nb2xSBBa
>>885
単に、>>861以降のふっさーる氏の書き込みについて、
あの書き方はないだろうと言っているだけで、
別にコテハン諸氏が誰であるかなんて関係ないと思うが。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:22:18 ID:3wiWS/3r
コテハン全員のトリップ漏れでもしたのか?
なんでこんな妙なことを言い出してるんだ…

889 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 16:27:04 ID:JgGcl0qd
おお、食いつくねえw

把握しろなんて言ってませんよ?
車板にちょっと詳しけりゃ、ふさ氏やら、餅やらってコテ位は知ってるかのって思ったんだが・・・


知らなきゃ、知りませんって言えばいいのに、よけいなレスすっから、ねえ・・・・・。



ん?俺もかw

890 :ジッちゃんのナニ:04/10/11 16:32:19 ID:wtDh+4Nt
祭がおさまった直後で悪いんだけど、誰かワシの疑念を解決してくれ。

10/09深夜から10/10早朝にかけてスベやん(ID:enEDIeRB、ID:4zH2sRW4)と名乗る香具師がいたんだが
どうもワシはさえ。。の偽装スベやんじゃないのかって疑ってる。

失礼、さえ。。  もし違ったら明確に否定してくれ。

で根拠だが、
1.スベやんがコテハンVS名無し構図や陰謀説を強く主張する事で誰が得をするのか
2.理屈で困った時に最後にリテラシーの欠如に話を持っていった
3.さえ。。とスベやんが同時に存在する事はない
って事だ。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:33:33 ID:MRICjXEk
書き込まれた内容について意見するときに、その書込みの主が誰かを知らないと
何か問題があるのかね?

どうして、その主を知らないと、
>餅と遊んでもらってから出直せや。
なんて仕切厨発言を浴びせられなきゃならないのか、まったく理解できないな。

あなた「どちら様?」ってところだ。

892 :ジッちゃんのナニ:04/10/11 16:34:30 ID:wtDh+4Nt
1.だがコテハン諸氏にはさえ。。の不始末を尻拭いする必要はない。
國澤野郎もしくは模した人の存在だが「スレの攪乱」「スベやんの顔に泥」という意味でアリ。
ただそれなら深夜から早朝までもつきあう必要は全くなく、彼らは適度に荒らせばそれでいい。
実行者はスベやんの名を借りて何かを相手に納得させる必要があった、つ〜事。

さえ。。には議論の原因を反コテハン名無しの叩きにする事ができれば自分の不始末が帳消しにする事が
できるというメリットがある。

2.だがさえ。。が448で姿を消す前に447で
>こちらの真意も確かめずに噛み付いて、真意を説明すれば「俺にはこう読めた」と話の内容から文章表現に争点が移る
と書いた。つまりその夜の名無しに読解力がねえ、オレの言う事を理解してくれねえという心の叫びも
あるだろうし、理が苦しくなってきたところでつい同じ落としどころに持っていった可能性がある。

國澤野郎が理屈につまったら場合にもリテラシーに持っていくかも知れないが、それより先にバックれる
という選択肢がある。彼らには言い負かす必要はなく荒らせればいいのだから。

3.は見たとおり。ただ模スベの人は早朝に予告もなく姿を消した。つまり本スベやんの介入を非常
に恐れていたのではないかと推定される。

どうだろう、 さえ。。 一方的に疑って悪いが釈明して晴らしてくれ。

893 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 16:39:15 ID:JgGcl0qd
>>891
お、いいねえ、いい感じで絡むねえw
ええ、別に問題無いですよ〜。
んで、〜せいや。って言われて不愉快なのかの?
一言で仕切り房認定かい?俺も偉くなったもんだねえw

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:42:23 ID:D/W7//Ca
>>889
悪いけど、車板には詳しくない。
調べたいことがある時に、該当スレッドを読むくらいだから知らないよ。
というより、ここのコテの詳細プロフィールなんてほとんど気にしたことがない。
一応、半年くらいは国スレは巡回対象だけど。

コテハン諸氏の書き込みは、確かに貴重な情報源ではあるけれど、コテハン
自体の価値は、リーク情報の確度が少し高いという以上のものはないよ。

そういう言葉が飛び出すってことは、ワタシを誰だと思ってるんデナイノ、
という意識がどこかにあるんじゃないの?


895 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 16:50:29 ID:JgGcl0qd
>>894
>そういう言葉が飛び出すってことは、ワタシを誰だと思ってるんデナイノ、
>という意識がどこかにあるんじゃないの?

ここ以外はまったく其の通りですねえ。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:10:28 ID:oDoUsJTM
>>890
ナカーマ。
スベやんを模した人=さえ。。
というのは漏れも妄想してた。
ただ、読み返すと模した人のカキコ→さえ。。のカキコというのが有ったね。

(゚Д゚)y─┛~~ 氏
>>把握しろなんて言ってませんよ?
>>車板にちょっと詳しけりゃ、ふさ氏やら、餅やらってコテ位は知ってるかのって思ったんだが・・・
スベやんを模した人が 暗躍?してたときに、スベやんを知ってる藻前が
突っ込みを入れてなかったんだから、知ってたからといってなんの役に立つというの?
説得力ないよ。

897 :ジッちゃんのナニ:04/10/11 17:20:25 ID:/9Qf/Cbz
>>890
そうか、気づかんかった orz

さえ。。スマン  これから推理は孫に任せる事にします・・・・

898 :ジッちゃんのナニ:04/10/11 17:21:35 ID:/9Qf/Cbz
>>890 訂正 >>896

ワシも年じゃ・・・orz

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:25:37 ID:kil2xTwM
>>885
外部のことについて理由はいちいち覚えてねえよ。

じゃあ同じチャトルームについてニガータはIPを抜いてないがイプークは抜いてるのか?
ニガータはそれを知ってて「俺は解析してないからチャトに来い」と言ったのか?
で、抜いてないと言われたのを信じてバカ正直に見に行った俺のIPはイプークに
抜かれたってことか?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:30:30 ID:9kFqZs1R
お、いい流れだな。今度はイプークか。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:34:50 ID:kil2xTwM
>>900
煽らんでいい。個人的なプライヴァシーに関する確認だ。

イプークのマナーについては昨日すでに一言した。
仕切り厨っていうか私物化だな。昨日の八木にせよ。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:35:50 ID:oDoUsJTM
>>897
>>424で、既に”やり取りに作為を感じる”
と書いてるので、コレは模した人と思われる。
で、さえ。。氏のカキコは
>>444-448まである。
その後、>>512以降に本格的に模した人登場って感じかな。

模した人=さえ。。の妄想を補完するには、
このあたりの整合をとらなければ。

903 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 17:38:59 ID:JgGcl0qd
>>896
ありゃ、すんませんでした。
>>901
 残念、遊んでただけだよんw

904 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 17:49:45 ID:JgGcl0qd
>>901
スレの私物化って、あんた・・・・・出来るわけねーじゃんw
つか、話を100倍くらいにしてねーかい?
今時リモホで騒ぐなよ・・・・・・。
安心して、問題でも起きなきゃナンもせんからw
しかし、んなにアクセス解析が嫌なら、串刺せばいいのに。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:52:23 ID:TcSnFzqf
>イプーク氏
やめましょうよ…
もしこれがただの煽り(失礼ながらあくまで“もし”です)だったとしても、
挑発的な返答を返すのはまたスレが荒れる原因になっちまいますよ…
「遊んでただけ」と書いちゃうのもまた火に油に見えちゃいます。
おちついて下さいな!

906 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 17:56:58 ID:JgGcl0qd
>>905
はーい、んじゃやめますです。
スマンコでした。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:57:27 ID:3wiWS/3r
>車板にちょっと詳しけりゃ、ふさ氏やら、餅やらってコテ位は知ってるかのって思ったんだが・・・
国スレの住人=車スレの住人というわけでもなし.
国沢を見に来ているだけなのに車板のコテハンを知る必要もないだろう.
呆れるほか無いな….

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:10:10 ID:saxxywsF
まあまあ

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:18:33 ID:+Sz6tnv4
でもまぁ、クニスレの4年弱の歴史をみれば、今回のような騒動も
いつかはなくなって、いつも通りの国スレになるんだとおもう
かの人がフレッシュな燃料を投下しつづける限りネ


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:29:00 ID:9Y6ZuUXv
まぁそうだと思う。
荒れたり揉めたりもスレ住人が多くなって
なおかつ釣り師や模した人までいるから当然か。

またTOPや日記、放送や雑誌における珍論を待ちましょう。

911 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/10/11 18:35:36 ID:1fFG9yVa
>イプーク氏
確かに検索してたどり着いたのが国スレで他のスレなんざシラネ(・凵E)って人がいても不思議ではないですな。
>>907
揚げ足だが、
○ 車板
× 車スレ
ですよ。

912 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/11 19:08:58 ID:sFlWuHDj
…ヒマな人多くね?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 19:12:01 ID:KVeEtz9P
また意図とは別の部分で噛み付かれてしまいそうなレスを…w

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 19:30:17 ID:ELoVzXie
>>912
オマエモナー(w
言ってみたかったんだ、これ。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:00:45 ID:4wttyWbU
ここ2、3日のコテの書き込みが、ほとんどイタく見える。
一行レスは特に。

916 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 20:05:46 ID:JgGcl0qd
http://yai-al.hp.infoseek.co.jp/line/flash/shinbashi.swf

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:17:58 ID:3TuXbQfE
やまむらさんも今日は休みですか?
またずいぶんと早い時間の登場じゃないですか。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:44:00 ID:2GxXYXCd
>>915
オマエモナー(w
漏れも言ってみたカタヨ。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:58:05 ID:S/gLaoWz
コ テ を 模 し た 人
ってのも、クニスレに必要な単語になるですか?

920 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 21:00:53 ID:JgGcl0qd
どだろ?


つか、漏れ最近誤爆大杉・・・・・・・(-_-)

921 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 21:22:30 ID:JgGcl0qd
つか、夜になるとチャトーが重い・・・・・・・。






なんでかの・・・・・・・はてさて・・・・・。

922 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/11 21:47:13 ID:sFlWuHDj
年に1回だけ、ハッピーマンデーが会社休みになるんだよ。
ありがたくて涙が出らぁな。

>オマエモナー言ってくれた人
ありがと。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:25:54 ID:JQiMwS7S
まじでさ、コテハンが荒らさないでよ。
自分の首を絞めてるよ。

釣られる名無しが多い、コテ対名無しの
対立、等々の問題が何も収束しないうち
から、燃料注がないで。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:38:49 ID:S/gLaoWz
お花畑のTOP&日記は、以前よりも格段にトーンが落ちてるような気がするんで、
リアル生活はけっこう影響でてるとヒスイしますがどうなんでしょ。
試乗会や、修行を模した接待レジャー旅行が減ってきてるようですよね。
今回は水上バイク燃料のことについて盛り上がりましたけども。。。
あと、ぶっちゃけ憶測ですけど、結局確実に業界にかかわってないと思われる
コテを狙ってるような気ガス、と思ってたら、連休後半にそうでもなくなってきて・・・
ターゲットを決めていながら、後半狙いが発散して、向こうさんも収拾つかんかった
のではないでしょうか?
結局、この週末は、かの方角では祭りだったのかなぁと思うのです。。。
自ら、リアル世界⇔ネット世界、自商用HP⇔匿名巨大掲示板の垣根を
大またで行き来する勇気ある行動は現代のドンキホーテであると思います。
クニスレは燃料が命なので、お花畑の電波度が高いほど良スレになると解釈してます。
しかし、そのためには、そこそこの業界活動をしていただいた方がいいのかな?
とも思いました。まあ、内外両面から厳しい状況だとは思いますが、かの方には
kunisawanetの方に注力していただきたい、と思います>素人より

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:44:48 ID:c6NkMhS/
>>924
コテコテコテコテ言い過ぎじゃないかなあ。
あからさまな煽りにしたって、
それはちがうんじゃない?って意見してる人にしたって、
別に特定コテ狙いには見えないんだが。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:46:48 ID:S/gLaoWz
>>925
言いすぎにはして無いつもりですけどね。気に障りましたか?

927 :EAOcf-359p45.ppp15.odn.ne.jp:04/10/11 22:47:47 ID:D/W7//Ca
コテに意見すると問答無用で釣りか模した人扱いされるようなので、
実効性は疑問だが節穴。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:50:02 ID:nPs0yzcr
スベやんデーより名無し週間でもすればいいのだ。

929 :窓際銀行員:04/10/11 22:57:55 ID:eVD2gf+s
おれもコテにしてみよっと。
チャトーに行っても誰もいなくてお話できなかったけど(涙)
正直、自行を取り巻く環境の変化がクニスレ以上に激しすぎるので、連休中くらいは
ここもマターリしていてほしいものです。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:59:25 ID:c6NkMhS/
>>926
気に障ったから意見してるって見方をされるのは辛い・・・
何も言えなくなるじゃあないか。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:01:31 ID:S/gLaoWz
>>930
気にしすぎだと思いますよ。所詮2ちゃん。ワタシはワタシで言いたいことを言っています。
あなたもあなたで、周りに気にせず言いたいことを言えばいい。ワタシのような素人の
考えることなんて、プロの人に比べたら、ちっぽけなものです

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:13:09 ID:j0srNYx/
>>890
さえ=偽装スベやん説ですか…
今回の騒ぎをコテハンvs名無しの対立構図と見るにはかなり無理があるので
(さえはそのように妄想してる部分が見えるわけですが)
この方向へ話を流すのはさえ擁護としては明らかに不味いのです。
なので俺は「偽装スベやんはさえに罠を仕掛けた」と見てるんですよ。

偽装スベやんは「発言の尻馬に乗ってさえが暴走して墓穴を掘る」ことを狙った。
ところがこっちには(あまり上手くは)引っ掛からなかった。
そこで「擁護してるように見せかけつつさえを馬鹿にしてみる」という行為に出ます。
>>639氏が「さえ。。は論戦が展開できない香具師だと評価」と指摘した部分です。
これにさえが反応しなければ…

1:リテラシーの欠如=さえはスベやんが何を言ってるのか理解できない
2:スベやんというブランドへの特別視=さえはスベやんに反抗できない

…以上のようなの推論が得られます。

結果として休憩所では反応しなかったことでさえの駄目な部分が露呈してしまいましたし
さらに避難所のアレで墓穴まで掘ってしまったということですね。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:20:43 ID:yxiRT4RC
と、そんなことを考え出すと、偽装スベやんの存在自体にどんどん疑惑が・・・

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:24:38 ID:c6NkMhS/
>>931
そうだね。

>>933
偽装スベやんは、少なくとも初代スベやんが連休は書き込みできないことを知っていた、と。
そうじゃないとすぐバレるし。

誰なんだろ?


935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:33:50 ID:xmEk5q4Q
>>676
一瞬「チーン・コーン!」の人かとオモタ

936 :窓際銀行員:04/10/11 23:36:07 ID:eVD2gf+s
>>933-934
まあ、疑惑があるってのもいいじゃないですか。
クニスレの主眼たる「国沢光宏氏を骨の髄まで味わう」うえではあんまり関係ないし。
(”だからここには書くな”って言うと少し以前の暗黒お花畑になっちゃうなあ)
でも考えがまとまったら教えてくださいね。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:47:34 ID:S/gLaoWz
かくいう素人のワタシだって、kunisawanetの主の人に影響されたこともあるんですよ。
たとえば自分のムスコに500円玉渡して洗車させるとか(w。もちろん、それほど大きくないので
洗車の手伝いですけどね。晩酌のつまみにもしてるんですけど、同年代ですし、それほど
憎めないキャラ、と思ってる穏健派黄昏(wもいるということを誰かさんにはわかってほしいものデス。
たまにレスしてるので、国スレのレス間を読んでクダサイ(W

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:51:03 ID:vwIKpVSO
>>936
避難所とかの書き込みから推測するに、国沢ってリアルでもやばいんでしょ?
そんな極上のネタが存在する現在、
国沢HPの日記・TOPでは「国沢光宏氏を骨の髄まで味わう」ことが出来なくなったんじゃないかな?

というわけで、
>>909
>いつも通りの国スレになるんだとおもう
>かの人がフレッシュな燃料を投下しつづける限りネ
に関しては、自分は悲観的
少なくともHPが「フレッシュな燃料」となることはないだろう


…だろう、断言できない(w

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:57:38 ID:S/gLaoWz
割と冷静にkunisawanetをみてみると、支える人がだんだんと減ってきてるような気がしますね。
BBSも、検閲制度をとっていても、そこそこ活気があったけど、いまでは、特定の人が特定の論調で面白くないし。
いろんなところにあちこち出張しなくてもいいから、自分のHPや板をもっと充実してほしいと思いますけどね。

940 :窓際銀行員:04/10/11 23:58:14 ID:eVD2gf+s
>>938
たしかにそうかも。というか、きっとそうなんでしょうね。
でも、避難所とかで書かれてることが具体的にはなんなのか、よくわからないしなあ。
なにはともあれレスありがと。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:05:50 ID:Gd0xQQDn
>>939
今年になってからの国沢HPもイタイことが多いんだよね
・サポーター会員制度、頓挫
・○△×スケジュール表、一般公開停止
・自分の原稿が載る雑誌一覧廃止
・サイトリニューアル失敗

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:16:34 ID:8W8Jeayk
>>939
おぉ、そうなんですよ。まあ、リアル活動が低調でとっ散らかしの方なので、hpも粗雑煩雑になるのは
仕方ないんでしょうな。ですが、脇を固める方がもう少ししっかりしてれば、と思うのですよ。
殿ご乱心に対してフォローする家老役がいないんですよね。その点、弟子と言われてる方にも
しっかりしてほしい、と思います。適当にネット巡回して、子どもみたいなけんかの仕返しばかりでは
インターネット親方の肩書き?が泣きますて。
でもなー、志村殿に田代家老みたいな組み合わせなら鬱だなぁ
人脈は上に媚面ってばかりでは広がらないですよ。目下にも
気を配ってくださいな>かの方へ

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:18:51 ID:8W8Jeayk
うぅ、>>939ではなく、>>942、でした。

944 :さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/10/12 00:26:02 ID:/gYjgDOV
ありゃ?返ってきてみてみればびっくりな展開になってるわ。
幾らなんでもあの偽装スベヤンは無理だろう(^^;

って言うか、そんな事言うなら「さえは文体で判る」
って書いてたじゃん!どう見ても違うだろ。
残念ながらわたしなんかより文章書く訓練をしてる
人がやった事は確かデナイノ?
わたしだって95%騙されてたんだから
(5%はチョットいつもより論理的に丁寧では無いな
あ?と思った)

チョットみんな疑心暗鬼も極まってるんじゃないかしらね?


945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:38:03 ID:exlNA6Ko
>>944
ごめん、何言ってんのか意味がわからない。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:39:25 ID:yGKvhbRu
さえ。。の日本語は国沢並みだな。
頼むから少しは推敲してくれよ。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:43:51 ID:/aId4Fxg
>>944
あちゃー…。
当事者意識の皆無な文章書くぐらいならもう1日謹慎しててくれん?
ところでその鳥、ほんとに専用?前にいつ使ったかソース出してよ。
あんまりな文章なので偽さえ。。かと疑ってるんだけど。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:48:35 ID:bUv6cCsH
>>944
>わたしだって95%騙されてたんだから

何?馬鹿自慢ですかw
君ごときに「わたしだって」などと言われるのは心外デナイノ
模した人とやりあってた人の大半は「偽者でないの?」と疑念を表明してるよ

949 :さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/10/12 00:55:54 ID:/gYjgDOV
すいません、ほんとうにろくな推敲せずに書き込んでしまいました。
読み返してみれば確かにあまりに酷い文章だ。

でも、偽スベやん=さえ。。説に無理のあることは
特に検証の必要は無いでしょう。文章見れば判りますよね。

わざわざ議論するまでも無い事ではないかと思うので
書き込みしました。

トリの件、良く付け忘れているのでいつまで遡れば出てくるか
判りかねますが、1週間も遡らなくても出てくると思います。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:09:34 ID:exlNA6Ko
えーと、本スレでちょっと自分でもわからないんでこっち書くね。
乗鞍スカイラインの乗り入れ規制、バス・マイクロバスは通行可ってなってるんだけど、
これって許可なくてもバスやマイクロバスなら通行できるってことかな?
バスやマイクロバスなら許可を出しますよ、ってことなのかな?
いまいちよくわからない・・・

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:22:03 ID:hGDcSpHM
>>950
規制サイトの分類から見るならばだけど
「観光バス(マイクロバスを含む)」のカテゴリーなのだから
観光用マイクロバス(2種営業車)なのではなかろうか?
自家用バスって分類は無いしね。

正確なところは問い合わせないとわからんです、スマソ

952 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/12 01:24:42 ID:7zZAwIxy
>>950-951
あくまで妄想ですが、
営業登録(緑ナンバー)が前提のような気がします。
出勤前に時間があれば、本スレ>>721、実行します。

#いや、スレで出た話だけど、実際気になるし。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:28:34 ID:aw+8k28u
>>950
ググれよ。
http://www.interq.or.jp/www-user/nakaym/other/nkisei.html
これだと、路線バスやその類(たぶん、登録済みのシャトルバス等)
いきなりマイクロバスで行ったとしても、たぶん駄目じゃないかな。
あらかじめ、申し出ておけば判らんがね。
それでも白バスだと極めて駄目だろうけど。

>>849
>>偽スベやん=さえ。。説
まともに疑念を抱いているのは、
>>890だけじゃない?
タイミング的に入れ違った気がするので、
そういう憶測があるだけじゃないの?
気にスンナよ。

それより、藻前も偽スベやんのカキコに反論しなかった方が気になるよ。

954 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/12 01:33:12 ID:7zZAwIxy
>>953
で、そこのリンク先を辿った、
ttp://www.alpico.co.jp/access/driving/restriction/norikura.html
を見ると、

>通行できる車両
>・バス(11人乗り以上の車両/マイクロバスを含む)
>・タクシー・ハイヤー
>・道路維持などのため、特に許可された車両

とあって、これだと自家用でもよさそうな記述なんで、
実際訳わかんなくなってます。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:40:38 ID:uqaq38QU
>950
それであってるんじゃない?
レンタカーでも2ナンバー(乗車定員30名以上の大型バス・11〜29名のマイクロバス)は
OKってハッキリ書いてあるし。

ただし夏(7月22日〜8月24日)は路線認可受けたバス以外はダメですよ、と。

956 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/12 01:47:42 ID:7zZAwIxy
ttp://kankou.nyukawa.net/skyline.html

この記述だと、バスならOKのようですね。

長野側には
>・代替バスは全て低公害車となりますので、
>低公害車以外のバスでおいでの方は
>できるだけ代替バスへお乗換えいただくようお願いします
というのはありますが。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:00:22 ID:+hD9P6Q3
どうやら俺達はとんでも(ry

ニセスベやんにコテが反応しなかったのは何故か?
それは、ニセスベやんは本当はニセではなく、
本物スベやん(あるいはその意を汲んだ人)の行動で、
MLなりコテ同士の連絡網で周知されていた。
巧妙な連携の元に成された釣りだったんだ!

な、なん(ry

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:07:56 ID:aw+8k28u
>>957
ワラタ。
動機解明キボンヌ。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:10:47 ID:GcOZJB7a
でもさ、ほら、熊笹ズ結成のときに言ってなかった?
「スベやん」は、業界人の共同体です、ってw

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 03:26:19 ID:3iNoVuUQ
>>957
おー!!妄想仲間がいたw

俺もコテの人の”一部”に「コテvsコテ叩き」な構図で見てる人がいると感じてて
「さえ。。vsさえ。。叩き」でしかない話をそっちへ誘導してるんでわ?
などと勘ぐってみたりもしたよ。
偽スベやんが暴れて「これだからコテは〜」な流れになれば上の構図は現実味を持つからね。
しかし実際は「偽スベやんvs偽スベやん叩き」にしかならなかったわけで
「コテvsコテ叩き」を勘ぐってる人がいたならマターリしていただきたいw

今回の仕掛けが”誰かさん達”の合意で行なわれたのだとしても
本物スベやんが関与してた可能性は低いんではなかろうか?
関与してたなら偽スベやんはもっと本物っぽくできたと思う。
それに複数人が組んだにしては誘導行為が確認できないのよ。
コテの人も無反応でなく微妙な反応してたわけだしね。

てことで単独犯だろうとは思うんだがスベやんの不在を突けたってのは重要ポイントですよ!

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 05:03:00 ID:yEMmZ3uk
スベやんを模した人の歩み
04/10/09 23:34:24〜04/10/09 23:50:53 ID:enEDIeRB >512 >518
04/10/10 00:23:51〜04/10/10 03:45:12 ID:4zH2sRW4 >532 >535 >545 >567 >569 >583 >590 >598 >609 >613 >614 >621 >627
04/10/10 09:33:01〜04/10/10 23:39:10 ID:BKu/IfE6 >651 >661 >684 >704 >770 >788 >810
(IDが3回変わってます。上2つは同一人物だと思われます。一番下は中の人が変わっている可能性もあります。)

こうみると丸一日”スベやん”を演じてたわけですね。
これ以前の”スベやん”名義での書き込みは、本スレの156(04/10/08 11:10:49 ID:tlOaPjFD)。
で、模した人を受けて休憩所に本物が登場したのが>802(04/10/10 23:34:39 ID:GWzU89E9)。
2日半ほど本スレ・休憩所には姿を現していなかったわけです。

ミヒさんが誤爆した>708以降、ぐっとレスの数が少なくなったのも見逃せません。

これだけを抜き出すと、「ご想像にお任せします」ってやつですね。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 07:50:48 ID:pN4lP0nS
なんつーか…」ご想像」しすぎ。國澤に」黄昏野郎は妄想猛々しいデスネ」ってツッコミ入れられても反論できない気がする。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 08:10:32 ID:+hD9P6Q3
>>962
反論する必要はないだろ。
遊んでるだけなんだから。

964 :p4152-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/10/12 08:13:21 ID:O/IVv2sj
妄想遊びですなぁ。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 09:09:36 ID:s95RK1qU
おたがい必死になることもないでしょ。誰か以外はね

966 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/12 10:29:29 ID:8QHXZf/f
ぼそ

全員のかきこが「名無しさん@そうだドライブへ行こう」だったら。
まさに国スレを支えているのは一人か二人の超粘着君のしわざです、
とも言ってもなにも知らない人には言い訳は成り立つよね。

物事はもっとシンプルに考えていいと思う(w

罠にしてもなににしても自分の中の判断で自分に科したルールで
動いているだけでそれは親方デーなどにも合わせて特に影響は
ありません。私はトリップ無しでは書かないので・・・・。
自分の思う方向にそって動いているだけでソレが正しいとかも思わないし
人には強制しないけど自分かはこう考えてますっていうだけ。

論戦も意味があるものと意味がないものがあると判断しています。

>>884 わたしのIDについてですが、鯖の関係上、鯖を立ち上げなおしたり
移動したり、そのときの経由するルータのマスカレードテーブルの保持時間
によって変わったりします。
変わらない場合がほとんどですが、これは私のほうでは自由に変えたり
することはできません。
変わってしまった場合でも3つあるトリップのうちの代表的なものが再現されて
いれば、ほぼ間違いなく私の書き込みです。
安心してください。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:47:57 ID:pivaik91
どうして本スレのID:/gYjgDOVは同意をもとめたがるのだろう?



968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:51:37 ID:ONrpx4gc
スススススすみません

本ヌレはどこでしょう(・∀・)

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:53:10 ID:5pTwMGHr
>>967
友達がいないからだろ。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:56:41 ID:Q9rqH2oR
>>967

誰でもいいから「俺が悪かった。君が正しいよ、ゴメンな」と言って欲しいんじゃないの?

それとも、「行間を読め」というフレーズを撲滅したいがためのキャンペーン(プのつもりなのか。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:57:51 ID:pivaik91
>>968
いま25番目以降と推測
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/l50



972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:58:52 ID:pivaik91
>>969-970
前にも同じ様な書き方する人が出没してたような希ガス。


973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:00:22 ID:1IcnmZCg

      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| さえ。。は今も信者!
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  奴の目的はただひとつ!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 国沢スレを荒らして
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 崩壊させることなんだ!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../


974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:01:17 ID:pivaik91
本スレにまた変なの来たみたいだし。
無視しよ無視無視。


975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:02:22 ID:ONrpx4gc
>>971
アリガd

・・・驚愕の展開に・・・・

      ,.--'"  ``¬ー--、
    /      _,.- ''_二ゝヽ
    j    _,-'_´-''_ニ -一ーヽ、_
  r''´   /_,r',.-''"   _,. 一'ヾ'"ヽ
  !   ///   _,-'"   ヾミミ、ノ
 /;; ,-' ///   ,.r';ミシ''"   _,,,!..._    そのジムをどけろ!
 |V / l//   _,-ミシ" __..... -、ニ7 ''" 'l, 'l,
 ヽ |_V___,.='_,,,,===イ ''"'" d ヽー ' V
  ヽr'i-ヽ`: : :     |  ̄ ノ  ヾー"l                        _
    ',ヾ:: , i      `ー‐'ヘ-ヽ..-ヽ. |                 __,..--一''" ̄`''ノ
--、_ハヽ__ヽ       /  __   _. |             __,..ィ"  - '_,, -'" ̄
ヽ、 Y `\  l        '"   ̄ノ /       _.... -‐''"        `-、
 \ ヽ   `'、     ヽ,,   ̄ ̄  ノ`ヽ,,,,_,.. -''"/           _   ヽ.
-- = \,.....--ヽ、  __ ,.ヽ_  _,. /_,;-'"/       |             `ヽ  ,)
シ_ _ ヽ___   \____r-、  ̄_,vノ'"/ :|      l          `ー、_ノ ̄
 /     `ヽ--'' /l   ̄ ̄ ,. -' _ |      ヽ、 ,r'''''ー一'''''''ー--’
〈_ - /  // / l| / |   _,.-'" =   ヽ     _,..-"


プレゼト

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:02:28 ID:eqZKNi35
>>974
そゆこと書く時点でおまいがいちばん無視してないんだよwこのカバチン野郎がっw

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:03:42 ID:5pTwMGHr
>>973
あ、そうですか

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:14:14 ID:pivaik91
こっちにも変なのキター(AA略)


979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:16:59 ID:yxhS80bR
新スレ立てていいのか?

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:18:28 ID:pivaik91
>>979
イインデナイノ?


981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:19:12 ID:yxhS80bR
たててくる

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:25:56 ID:Q9rqH2oR
>>981

よろしくたのむ。うちのプロバはいつ立てようとしても拒否られる。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:27:23 ID:pivaik91
>>981
スレたて乙です。


984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:31:10 ID:5pTwMGHr
>>981
よろしこ

985 :弾かれちまった・・・・:04/10/12 16:34:02 ID:4CShbrhX
本スレから脇道にそれる過去ネタ・関連ネタ・既出ネタ、国沢先生擁護風の縦読み・AAもOKです。
ただし、信者を弄る等のマナーに欠ける行為は慎んでください。
それではSUTAATO!!

現在の本スレ
★ワタシのリップ、コントロールしてクダサイ!@ムッシュ胸倉国沢140★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/
前スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】139.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096638075/

関連スレ
★|・ω・)デナイノ!! Paato11★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/
デナイノ避難所
ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

偉大なる国沢先生のホーメページ
ttp://www.kunisawa.net/

過去ログはこちら
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/index.htm

国沢先生がなぜこんなに叩かれているの?
と質問する初心者の方へお勧めのHP
ttp://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/
国沢先生を反面教師としてWEB上のトラブルを考察するHP
kunisawa.netの小失敗の研究 〜Internet上でのトラブルを避けるための考察〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:35:07 ID:Q9rqH2oR
>>985

無事立ったようです。

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】140.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097565818/

987 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/12 17:12:54 ID:eb76oEBq
」俺が悪かった。君が正しいよ、ゴメンな「

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:25:57 ID:7R6oL+jN
新スレも立ったんでちょっと私見〈埋め立て)を・・・

TXの件、私はなんだかBCなどを毎週読んでた頃を
思い出しました。例えば
「200×年NSXがFMC」みたいなスクープが載っていたとして、
それを鵜呑みにして期待するも「GOサインが云々」やら
「コストが云々」で結局そのスクープはガセになる事も大いに有るわけで。

「NSXがFMC」しなかったのは残念だけど、それでも
いつか「FMC」してくれる事を期待してるわけで、
同時にスクープな情報もまた期待してたり。
イプーク氏並びにコテな方々、これからも頑張ってください。

駄文を長々と大変失礼いたしました。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:35:00 ID:RMBLqRp0
>>944
本スレで暴れておられましたか…?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:40:18 ID:W7CqbRY1
>>989
根(ry

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:45:44 ID:Q9rqH2oR
>>990
根本はるみ?w

992 :|ω・)○ ◆oYakATaMoE :04/10/12 19:01:59 ID:iQGnHRku
|ω・)もうちょい?

993 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/10/12 19:02:34 ID:iQGnHRku
|ω・)ログイソしてなかったしー

994 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/10/12 19:04:27 ID:iQGnHRku
|ω・)このまま1000まで…無理だろうな

#いちおう逃げ道を作っておく

995 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/10/12 19:05:06 ID:iQGnHRku
|ω・)つ ⌒ 彡ハミ

996 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/12 19:05:27 ID:Ax1DA8Si
わははw

997 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/10/12 19:05:51 ID:iQGnHRku
  _, ,_  パーン
|・ω・) 彡ハミ
  ⊂彡☆))Д´)


998 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/10/12 19:06:17 ID:iQGnHRku
>>996

|ω・)ノシ

999 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/12 19:06:28 ID:Ax1DA8Si
つか、あのIDが同じってのは、どうなんだい? さえ。。

むむ、なんかまた面白くなるのかのw

1000 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/10/12 19:06:36 ID:iQGnHRku
|ω・)↓1000ドゾー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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