5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【雑誌】カーグラフィック 第2刷【CG】

1 :名無しさん@そうだいつものコーナーへ行こう:04/10/04 02:10:45 ID:8cor93dX
ひきつづき・・
日本で一番権威ある自動車雑誌らしいのでヨロシク。

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086100972/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:31:35 ID:UKZUQf3g
2


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 02:36:00 ID:A04hoC3a
>>1
権威ってw
もう、そんな時代じゃねーんだヨ。
自動車が、全くありがたがられない時代なのw
でも売れてるんだから、オタクが叩いても意味ネーんだヨ!

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 08:24:19 ID:w/vW0YE9
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ○〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             O モワモワ
 ZZZzzz       o
        _∧_∧_____
      / (< `∀´ >(() ./
     /  ⊂     つ ./
   / ̄⌒(ヘヽ (へ) /
  / ※※\  ⌒⌒く
 (_____(___,,ノ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 15:56:21 ID:JGwRsIaL
ショールームにあるおしゃれ雑誌としては順当

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:30:46 ID:h0Gp8GS2
さすがにブクヲフでの買取り値は鉄板

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 23:49:01 ID:DxPTFqpg
81年から現在まで23年分あるんだけど、これ全部で幾らくらいになるんだろう?
売るつもりはないんだけどちょっと興味がある。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 09:05:42 ID:Jlyv9byV
CGTV関西ではテレ朝放送終了。
KBS京都で開始したが
おいおい3ヶ月遅れかよ ww
いつもぶしつけな新車情報
もうやめて欲しい。。。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 17:38:47 ID:/SVT54VO
>>8

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/04 01:49:26 ID:8cor93dX
>>992
ABC朝日放送の最終回が「アルファGT&ボルボS40&V50」
KBS京都テレビの初回が「クアトロポルテ&XJ6&Sタイプ」

引継ぎは完璧。
それにしても関東とのズレはひどい・・

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 22:58:05 ID:Jlyv9byV
テレ朝でも元々遅れ気味の放送だったのに
ここまで遅れるか。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/05 23:59:46 ID:/SVT54VO
>>10
だからABC朝日の放送権をKBS京都が引継いだって言ってるでショ。

遅れはABC朝日より以上でも以下でもないよ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 09:32:05 ID:jaj/OeMa
KBSの独自判断で
追いつくまで2回分ずつまとめて放映、とか
してくれないかな(´・ω・`)

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 22:53:58 ID:rU7ArMS9
>>12
そこまでしなくても、CGTVは特番とかで放送が飛ぶことが結構多いので、
KBSが毎週きっちり放送すれば1年くらいで追いつけるのではないかと思われ。

あと、そろそろスレ違いっぽ。CGTVの話はこっちでしないか?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084899002/

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 15:01:19 ID:Emn8xhO0
もしお手元に2004年4月号があれば、92ページを開いてほしい。
アルファ156TIのロードインプレッション記事である。

この中で竹下は「TI」のラインアップについて述べている。
曰く「スポーツワゴンにTIは存在しない。また147は3ドアだけで
5ドアには存在しない。その理由は、アルファの歴史に忠実なこだ
わり故、すなわち「TI」とはクーペでもワゴンでもなく中型のセダ
ン、ハッチバックなら3ドアであることが望ましいからである」

これを読んだ私は「昔のアルファならともかく、現在のアルファを
斯様に買被っていると後で恥をかくぞ」と思ったものだ。
私はスポーツワゴンにも147・5ドアにも、すぐにTIは追加される
だろうと予想していたからだ。

案の定、半年もたたないうちにそれは現実のこととなった。
日本でも147TI・5ドアはすでに発売中で、スポーツワゴンTIも来
月には発売される。

素人の私でさえ予想できたことが、彼には何故できなかったのか?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 16:14:20 ID:RMCITkvx
>>14
メーカーは口が上手いからね
先越されちゃった技術を「あんなものは大したことない、単なるギミック」なんて言っておきながら
あとでちゃっかり採用するなんでことはザラだし。
メーカーは生き残りをかけて必死なんだから当然だけど、
その尻馬に乗った評論家はきついと思う。

BMWだって直6にこだわっている様子を見せて、
ある日ちゃっかりV6出したりする可能性もあるよね

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:01:18 ID:O86NFSke
アルファはフィアットグループに入ってから変わったからなあ。
BMW も、経営がやばくならない限り大丈夫かと思う。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:39:55 ID:uI380rNp
WEBCGのポルテ提灯記事痛すぎ。
いくらタニマチとはいえあそこまで褒めちぎるかなあ。
書いてるほうもさぞや苦痛だろうにw

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:42:43 ID:uI380rNp
>14
アルファスレに行くと「往年の意味あい」ヲタがいて
下手にGTVとか誉めると「もともとGTVとはライトウェイトなんたらかんたら」とか言い出してキモイのなんの

>15
驚いたことに新型の直6を出してきたぞ、奴ら。



19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:56:14 ID:vpnRsAqG
>>17
書いてるのが道田だけになおさら痛いな、ありゃ。
あれがアオキなら「あぁ、宣伝乙。」で済ませられるんだけど。
それでも星5つは無いだろうが。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:15:09 ID:RMCITkvx
>>18
そうだった…(w
当分、「BMWは〜〜だから直6云々」って記事がかけそうだ

むか〜し、別の自動車雑誌で
「BMWは7シリーズであってもドライバーズカーだ。
パーキングブレーキがサイドにあることがそれを証明している」
俺もそうだそうだって思っていたら、E38で足踏みになりました(w

>>17
えっ、トヨタがタニマチやってんの?
確かにトヨタ車の試乗が多いけど

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:56:51 ID:fM1D9jEy
>19
アホキは明らかにアンチだろ
て優香、わざわざ名前だすあたり
隠れふぁんか>19

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 09:50:36 ID:rrxeSvus
>17

エンジンや走行系の評価がどれも☆三つしかないのに
無理やりに総合評価☆五つってのはイタいね。

>20

gazoo.comがwebCGとベッタリだからねえ。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:26:58 ID:Ef6K1eI3
CGは私にとって神様です!

24 :スコフ〜 ◆Boroji5N0M :04/10/10 00:01:36 ID:fjRTUvAX
ブックオフで3冊買ってきた。100円だからキレイな写真が見れたらそれで満足です
しかしRX−8誉めすぎだな・・・

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 15:09:17 ID:5vfYg4yo
普通の古本屋だとCGって高いな。
1冊500円ぐらいする。


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 18:56:12 ID:unByD0LS
>>25
ブック○フ?

買取は20円くらいだったぞ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:36:43 ID:rgxdKnAe
>>26
それはないだろう。ブッ○オフは売値が100〜200円じゃないか?
少なくとも俺が最近買ったときはそうだった(93年10月号他)。

28 :416:04/10/10 23:10:02 ID:HMukiJ82
ブクヲフの売買は確かに他誌よりも圧倒的に高値ではあるな

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:22:50 ID:vwIKpVSO
>>27
26だが、「買取は20円」とは、俺が持っているCGを
ブックオフに買い取ってもらった時の値段のことです。
売値は100〜300円くらい

上手く伝わらなくてすまん

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:31:16 ID:KI76z9Ln
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000015830.html

10月12日づけで更新。
ポカーン。

31 :742:04/10/12 03:08:33 ID:eJpUclW4
>>30
ボルボなら許す。
けどフェラーリは許さない。
パリサロンで発表されたF430。
完全にスルーしやがった。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 10:47:37 ID:KI76z9Ln
フェラーリはさすがにちょっとなーって感じだよな。
個人のブログの方がよっぽど更新速度速いよ・・・。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 18:21:50 ID:AyaIPVMC
週刊文春・新潮に毎回載っているアルゼのコラム風の広告、
今回は高平が書いてるんだけど、その紹介文に「10月から姉
妹紙『NAVI』の編集長を務める。」ってありますた。

今月号のNAVIを読み返してみたけど、そんな気配は微塵も感
じられず、急に決まったことなんだろうか。
 

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 20:43:09 ID:8Rj0NGAb
NAVIも終わった・・

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 21:51:16 ID:U2QSDE1u
そうか、ならば早々にCGからは引き上げてくれ。高平。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 22:52:38 ID:8w3ke1SD
あの洋服雑誌みたいな路線はどうなるんだろ

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 23:40:45 ID:HB7lyW3u
ウェブCG今度のテストレポートはノアかよ。
ちなみに7/31以降のトヨタラッシュは下記の通り↓
トヨタ・ノアS(CVT)【ブリーフテスト】
トヨタ・カローララグゼール(4AT)【ブリーフテスト】
トヨタ・ポルテ130i“Cパッケージ”(4AT)【ブリーフテスト(前編)】
トヨタ・クラウンマジェスタCタイプi-Four(6AT)【ブリーフテスト】
トヨタ・ノア/ヴォクシー(CVT/CVT)【短評】
トヨタ・カローラランクスZエアロツアラー(6MT)【ブリーフテスト】
トヨタ・カムリ2.4Gリミテッドエディション・ナビパッケージ(4AT)【ブリーフテスト】
トヨタ・カローラフィールダーS(5MT)【ブリーフテスト】
トヨタ・ウィンダム3.0Gリミテッドエディション(5AT)【ブリーフテスト】
トヨタ・クラウンマジェスタCタイプ(6AT)【ブリーフテスト(後編)】
トヨタ・クラウンマジェスタCタイプ(6AT)【ブリーフテスト(中編)】
トヨタ・クラウンマジェスタCタイプ(6AT)【ブリーフテスト(前編)】
トヨタ・アレックスRS180(4AT)【ブリーフテスト】
トヨタ・パッソG(4WD)【ブリーフテスト】
トヨタ・ポルテ130 i “Cパッケージ”(4AT)/ポルテ150 r(4AT)【短評】
トヨタ・クラウンマジェスタAタイプ/Cタイプ(6AT/6AT)【短評(後編)】
トヨタ・クラウンマジェスタAタイプ/Cタイプ(6AT/6AT)【短評(前編)】

ヨタはタニマチだからひいきするのは理解できるがもう少しCGらしい車種にしてくれ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 00:21:19 ID:mpe/VRvv
禿スズキの左翼電波のおかげでどれだけの読者を逃したことか。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 04:25:06 ID:mzAOTYsw
高平がNAVIに来れば
少しは自動車雑誌らしくなるだろ。
期待してみよう。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 08:46:59 ID:Zjoo3k5A
NAVIが車ヲタを編集長にしてもしょうがないだろ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 19:23:33 ID:ao+5fu4U
人選ミスな感じだなぁ
CGの編集長をNAVI送りにしてくれたほうがいい気がする

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 19:47:26 ID:J8FMqvcE
そこでCG本誌のNAVI化ですよ。

いや、そんな状況になったら買うの止めるけどね。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 21:28:10 ID:TarHM1mp
>>40
元々は車ヲタがいっぱいいた部署だから
いい意味で先祖帰りすることを期待してる。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 10:07:37 ID:28DppFUw
CGDAYっていつあるんですか?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 14:31:45 ID:di6hYEBv
今回のwebCGのインプレはまたポルテだが、星の数だけ見て比較したら
どっちを信じればいいか分からん人もいそうだな。
まぁ前編集長ならばこの手が嫌いでも頷けるけど。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 20:22:35 ID:rv4vEICF
webCG通信 119号より「今週のヒトコト」

(前略)

『NAVI』は、最近、編集スタッフが2人抜け、一方、編集長が
鈴木真人から『CAR GRAPHIC』編集委員だった高平光輝に変
わり、新しい編集部員も迎えました。
体制の変更にともない、『webCG』コンテンツエディターであ
り、(一応)NAVIの副編集長も兼ねていたわたくしアオキにも、
「もっとNAVIの仕事をするように」とのお達しが。給料は変わ
りません。

(中略)

メディア対抗ロードスターレースは、久々の息抜き(!?)になっ
たイベントでありました。「遊んでて仕事になるんだからいいよ
な」と言われると、ワッハハ、その通りです。
(NAVI アオキ)


おいっ。新編集長は光輝ではない。「高輝」だぞ!
さっそく減給処分だな。ワッハハ・・

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 13:46:42 ID:YQNBZTDg
「ネットなんだからあとから直せば無問題」程度にしか考えてないので減給にはなりません

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 08:02:09 ID:qPViX/az
鈴木真人を切ったのは正解
あいつは文才無さ過ぎ

49 :アオキ:04/10/19 12:39:58 ID:NucudUbm
今日のインプレはボクシーです。
これから年末までヨタ車だけで30台インプレ載せます。
嫌なら読まないで結構だよ低賃金の負け犬諸君。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:58:00 ID:jetv6YzF
つぎは、マーク・テンで盛り上がるのかな?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 19:35:18 ID:MBSPO1St
最近CGつまんないんだけど、つい買ってしまう。
定期購読してた本をやめるのって勇気いるよね。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 19:43:09 ID:1N6fmJHW
いや別に

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 23:00:05 ID:UJdjGjsE
ハイエースと同列の車で前後編インプレかよ

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:15:42 ID:XzQ1z1CQ
某有名女性歌手も所有しているというウワサ
・・って誰?

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000015871.html

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 03:05:47 ID:6C/UhmuM
>>33で書いたアルゼの広告、今週は加藤だったな。

まさか、来週は御大があんないかがわしい会社の広告になんてことは・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 00:10:15 ID:/rIIIKCG
こんなID出ました

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 05:32:33 ID:xKvQoC6D
凄いな。愛が三つ並んでる。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 02:41:08 ID:PuEPh2kH
コルトのNewsなんだけど・・
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000015903.html

写真が旧モデルのままです。
忌まわしいブーレイマスクのままです。
なんかワザとやってるみたいです。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:40:44 ID:QVSDWv60
あれだけ躍起になって変えまくったブーレイ顔はもうなくなったのか(w
迷走してるなー、身潰し。

スレ違いゴメソ。

60 :58:04/10/26 11:49:54 ID:PuEPh2kH
いま見たら、新しい写真にかわってた。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000015903.html

61 :藤森真由:04/10/26 20:23:00 ID:mEex3Ryt
ウェブCG、ヨタマンセーネタがなくなったのか、今度はいきなりポルテ対他車の対決ものできた。
しかも相手は同じヨタのビッツとホンダの軽!

同時期に載せたCRVインプレでは、まるで親の仇のような叩きっぷり。普段はみむきもしない車種なのに…

国沢親方も真っ青の提灯ぶりに敬服したデナイノ!


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 04:22:44 ID:CqT8fvVQ
マチガイ発見!
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000015916.html

誤:坂道発進でクルマが下がるのを防ぐ「アンチダイブコントロール」

正:坂道発進でクルマが下がるのを防ぐ「スタートオフアシスタント」

オオサワさん、見てたら訂正してね。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 05:35:46 ID:HGsNpHEr
しっかしアホキ、まじ死ねって感じだよな。

ウェブCGのインプレ読んで、
やたらむかつく書き方する記事の最後に

「文=webCG ア ホ キ 」って書いてあると。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 08:40:07 ID:Oyml/ntu
スタートオフアシスタントって言うとなんかスタンド名前みたいだ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 16:49:32 ID:CfldYJQ4

517 名前:Socket774 :04/10/28 11:32:25 ID:xIgjiAfp
懐かしいねkou'sで一時期バイトしてたよ。

すぐ横に三菱のモータープールあるのだが、なんかいつも工員が来てて
いろいろ手直しとかしてるんだよね。

酷い時は下回り点検用の大掛かりな器具を持ち込んでやってるし。
近くには他のメーカーのモータープールもあるのだが
台風等の後に点検に来るぐらいで殆ど見ない。

そんなの見てるからリコール問題以前に
三菱車は信用してない。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:08:29 ID:3yMiNHqG
ま た ト ヨ タ の ミ ニ バ ン か

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 18:39:01 ID:fRQ2lG4A
ティーダラティオのNewsなんだけど・・
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000015933.html

いわば「トヨタ・ヴィッツ/プラッツ」や「ホンダ・ヴィッツ/フィットアリア」などと
似た成り立ちであり、車型以外、機関や大きさなどの基本骨格はティーダと同じである。

間違いではないけれど、ヴィッツやヴィッツはクラスが違うよね。
どうせなら
「トヨタ・カローラランクス/カローラ」「ホンダ・シビック/シビックフェリオ」
だね。

68 :67:04/10/29 18:40:52 ID:fRQ2lG4A
訂正 スマソ

誤:間違いではないけれど、ヴィッツやヴィッツはクラスが違うよね。

正:間違いではないけれど、ヴィッツやフィットはクラスが違うよね。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 10:57:19 ID:EhXmd7UI
>>67
ティーダって中身はマーチ&キューブだと聞いたけど。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 11:53:17 ID:tYTfATOH
>67
トヨタから「ヴィッツ、プラッツを押しといてくれ」と言われたんだろ
察してやれ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:11:13 ID:yZdu5T75
ウィズマンの姉妹誌の特選外車情報チャージって無くなった?

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 02:31:17 ID:sokwk9AG
今週の「webCG通信」より

「電脳試乗王として縦横無尽の活躍を見せていたアオキが『NAVI』に
(これまで以上に)力を注ぐことに・・」なったんだとさ。by すずき

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 08:49:14 ID:8uGTxrfu
チャージは惜しまれつつ廃刊。

アオキにナビ編集が勤まるのか?ネットと違って誤記はあとから直せねえぞ。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 10:19:06 ID:sNrtNyQ4
なんだ?
今朝の読売の1面広告、CGやNAVIのロゴがカラーになってる。
他の雑誌も・・・。今後はこうなるんだろうか?

微妙にスレ違いなのでsageとく

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 13:57:00 ID:/DDFlhjF
>73

つーか、もともとあいつNAVIだし

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:41:42 ID:62+1gkD3
トヨタアイシス…CGとは尤も縁遠いタイプの車種なのに
クラウンと同じく前中後編の3部立てインプレ。

そしてそれに続くインプレも ま た ア イ シ ス ですか。

確かにヨタはタニマチだし、大事にしたい気持ちも分かるが、
少しは空気読めや>WEBCGのアホ編集ども

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 21:12:48 ID:Nl7+EeX3
あげ

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 11:46:10 ID:1MoFnCig
ディスカバリーは「乗り心地よくなった!」で
フォーカスは「室内が広くなった!」って言っといて
ディスカバリーは500kgも増えて2.5tになった車重には一切触れず
フォーカスはセルシオよりデカい全幅(1840)にもなんのコメントもないわけだが
これってホメホメありきの印象操作じゃないのか?

なんか雑誌の事書くとスレ違いっぽい…。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:52:15 ID:sA27nOsg
フォーカスの1840mmの全幅って誤植かと思ったよ・・・
都市部だと幅の広いクルマって物凄く気を使うよな。
カタログデータ見て無闇に幅が広いとそれだけで
購入対象から外れるよ、自分の場合。


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 20:30:54 ID:L/J9D+Mp
よく聞く言い訳・・
「左右のドアミラー端どうしで測れば5ナンバーも3ナンバーも同じようなもの」

「アホかっ!」と言いたい。
ドアミラーは格納できるが、ボディは縮まないのだよ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 15:30:00 ID:07lPiylw
>80
そんな言い訳聞いたこと無い(w

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 15:42:28 ID:wgbaMzCt
ドアミラーは、格納した状態で車体全幅よりはみ出してはいけない。
法律で決められているのだよ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 16:14:12 ID:gVX8aRyk
要するにCGの総意=外車>無条件>日本車って事だ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 17:53:05 ID:rAnzgz3M
CG創成期のメンバーの一人、三本翁は未だに自分の番組の中でその辺の事
口酸っぱく言っているのになぁ(あの人も無条件欧州車マンセーの節はあるけども)
最近のクルマはボディ幅が大きくなってもそれを側突の安全性の向上に
充てている為にドアが分厚くなって狭い駐車スペースに入れると降りるに
降りられないという事態になりがち。長年の禁止税的な処置でインフラ自体が
5ナンバー枠で作られちゃっているんだから1800mmを超える車幅を持つクルマ
なんて日本国内では使えたもんじゃないよ。

ってな事をちゃんと書けや「くらしの手帖」なんだろう?CGさんよぉ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 18:28:10 ID:ZzXe+Hme
>>84
無理だって。
編集長があんなでかくてキモイ写真載せちゃってるんだよ。
露出がどんどん増えていって、
来年の春先には果糖の写真集になっちゃうんじゃないのw

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:12:59 ID:xVz9bHWN
>>84
もう『くらしの手帖』なんて、近年から読み始めた読者はわかんないんじゃないかなぁ。
俺も読んでから10年近くになるけど、そんな側面はどんどん無くなってきてると思う。
つーか俺が読み始めた頃には、既にそんな雑誌じゃなかったか・・・。

日本車で新型が出ても大半は特集記事後に1ページずつ(ちょっと前は半ページだけ)
割くだけで、何かといえばワインディングで骨太さが足りない云々・・・。
もうお前ら、CGの目次にテンプレ書けと。

あと、今月号の編集後記で田中誠司と河村昭が似たような話題に触れてるけど、何か
姿勢が全然違うなぁと。好印象持ったのは河村の方。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:14:05 ID:9uMjRkDe
恣意自慰

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 20:39:37 ID:gVX8aRyk
加藤って元子役で元ADだっけ。そんな奴にCG編集長の肩書なんてやった時点で間違いだな。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 01:19:59 ID:0srm+bgI
万が一、「走りのよさ」で日本車が輸入車を追い抜いたとしても、
別の評価軸を持ち出して、輸入車を誉める予感

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 07:08:54 ID:jAc1PYWK
89はそう書くからには未だに「追い抜いていない」と考えているんでしょ?
もうそこでCGに毒されているw

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:51:53 ID:0srm+bgI
>>90
「CGに毒されている」って…
まるで自分こそ車のことが分かっているような口癖
ある意味、CG読者の典型だね
単に、CGから離れただけで、精神構造はそのままなんだな(w

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 03:37:48 ID:a0mhyMys
>>78
いや、フォーカスデカ過ぎって思った、オレも。
ショーのオープンの写真見てなんかでかくねー?って思って数字見たらでっけー。
何故に触れてないんだろうね。

まーそこは広告費との兼ね合いがありそうだよね。
てか全てはそこに終始しそうだよね。
暮らしの手帖どこへやら。
やはりある程度足場が出来ちゃうと根っこが生えて腐ってくるんだろうね、人間の集まりだし。
政治家、官僚、とかと同じやねー

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 03:58:26 ID:Yun2dysS
>>84
爺がTVでくり返し言ってること・・

ルーフアンテナの位置は真ん中でなく左右どちらかに!
リアハッチを閉めるための把手は左右につける!
バンパーには交換可能なプロテクターをつける!
ボディ側面にはプロテクターをつける!
運転席の反対側はフェンダーミラーにする!
ドアアームレストとセンターアームレストの高さを同じにする!
まっすぐ伸ばした腕を上に上げたときウインドシールドに当たらないこと!

・・などなど。
まーだいたい賛成できるけど、これだけは別。

ボンネットのつっかえ棒をやめてダンパーをつける!

これって、そんなに大事なこと?


94 :90:04/11/08 23:24:25 ID:AXW/zonJ
>>91
あんまり遊んであげられなくて、ゴメンネ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:05:21 ID:Q4faF+PE
最近の欧州車は全クラスで幅が拡がってて、
ランチア・イプシロンの如きは縦横比が2:1にまでなってるけど、
欧州(特に伊・仏)の道路や駐車場が米国並みに整備されたという話はとんと聞かないのだが、
向こうの人たちには幅広化への抵抗感はないのだろうか。
そしてCG内で、ゴルフやアストラまでも3ナンバーになったことに疑問は上がらなかったのだろうか。
(もうすぐルポや106まで1700超えそうな悪寒)


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:43:44 ID:4lMqU2Y2
WebCGまたアイシス特集か
いくら本誌と別働とはいえいいかげん見苦しく思えてきたな

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:44:48 ID:4lMqU2Y2
>>95
現地の人の抵抗感はともかくとして

>そしてCG内で、ゴルフやアストラまでも3ナンバーになったことに疑問は上がらなかったのだろうか。

CGにとってドイツ車が3ナンバーになればそれは正義ということ。疑問など上がろうはずもない。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:49:30 ID:CJVABuJo
CARグラフィックって書かれてるころのやつとか
70年代のやつを何冊か持ってるけど、こっちのほうが面白いなぁ・・・

今のやつは読む気がしない

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:52:47 ID:Wx+wNoih
>>97
それに自動車雑誌は5ナンバー枠を
「意味のない規制、デザイン性を損ねる」
なんて批判かましてた側だからねえ、特にCG。

今更反対しづらいんだろ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 08:52:08 ID:3MrFE5pH
加藤はゼイタク主義者だから、ボディの大型化には慣用なんだろうと思われま。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 12:56:09 ID:1QlFuiqs
 今月号、巻末の読者投稿コーナー『From READERS』が無いんだが・・・。

 目次を見ても編集後記の『From Desk』を見ても、『休載のお断り』は無い様だが・・・。

 ついに下等は読者の声なぞ聞かないことにしたのか?
 それとももう投稿するような熱心な読者がいなくなったのか?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:40:53 ID:J03YJ+Ia
http://www.geocities.jp/sport0194/

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 14:45:25 ID:k4n+YqQj
>>101
いまごろ何いってんの?

毎年12月号は年間総目次(INDEX)を載せるためのページを確保するために
投稿欄はカットされるのだよ。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 15:38:12 ID:b351H9H3
>103
これはネタにマジレスしている、というネタなのか

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:44:41 ID:n6sB8qfH
投稿欄もしかし自慢大会というか読んで笑ってくれってことなのか知らんが、
どっかのBBSで自慢かたがた自論展開してはウザがられてるような
あの手の投稿者がお客さんなら今のCGは確かに彼らの程度に合ってる。

幅が広すぎるのは問題じゃないかとかやればいいものを、
思いつかないのか広告主に遠慮があるのかやらず
箱根走らせては出る車種出る車種褒める一方だから、
新車の広告記事を編集部が書いているかのように面白くなくなってしまったな。

「NEW MODEL」ももはや雑誌への記録という意味しかないようにも思える。
今のCGにこれといった企画のアイディアがないのは残念だ。

各人のコラム見ても毎度毎度「今月も多忙だった」ばかりで
現状維持がせいいっぱいだと言わんばかりにしか書いていないが、
であればどうして昔あったアイディアに富んだ企画が最近さっぱりなのか。
毎号毎号ルーティーンワークをこなしているだけにしか見えん。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:14:20 ID:aabUxvl5
それもこれも別冊の乱発が原因だと思う。

最近の別冊は、薄っぺらな思いつき企画モノが多すぎる。

まー、自動車雑誌が売れない時代だからキビシイのはわかる。

けれど下手な鉄砲も数撃ちゃ式も、そろそろ止めたほうがよいのでは?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:39:56 ID:aabUxvl5
webCG編集部のひとへ

「webCG通信 特別号」などと称して、ダイナースなんとかのクレジットカードの
入会勧誘メールを送りつけるのはやめてもらえませんか。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:58:49 ID:76ZstknS
ダイナースの勧誘なんかされてもなぁ。
それとも、最近は30そこそこの若造にもカードくれるようになったのか?>ダイナース

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 08:51:43 ID:yNaBLwc9
ウェブCG、このごに及んでまだしつこくヨタバン特集かよ。
必死すぎて読んでて悲しくなるな。



110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 11:03:30 ID:HKzWhn6G
なんとかコージが餌撒いてますよ。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 12:13:22 ID:RhlIfWTX
確信犯だな。みんな釣られるなよ。
ネットでこんなこと書いたらこういう「反響」があった、
っていずれ原稿のネタにされるのがオチ。

編集部にメール出しても「公人だから当然」「公人にもプライバシーあり」
あたりの対立意見を交互に出し、
それらにアオキが短い中立のコメント付けるだけの記事ネタにされておしまい。
これから数日中にそういう展開になると思われ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 18:50:21 ID:eO0hylt2
なんか言ってる事に賛同できる事はあるけど、『お前が言うな』って感じだなぁ。なんとかコージ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 19:09:10 ID:tw4DKnlu
基本的に表参道の時とスタンス一緒。子供なんだな、こいつら。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:19:56 ID:2mzyIBM6
なんとかコージ、相変わらずだな。
オリンピックの野球予想がまぐれ当たりしたから天狗になってるのか?

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:25:07 ID:OASJKyO5
いい年こいて立ちションなんかするなよ、なんとかコージ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:10:09 ID:BwUF0jFW
普段から道交法違反を繰り返してるから、軽犯罪法違反なんて文字通り屁でもねえんだろ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:47:52 ID:zcUFesLM
立ちウンコしたら懲役食らいますか

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:37:29 ID:tEjiSpVx
>>112
同意。
最近アップされたレジェンド評のほうはありきたりで糞ツマラン

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:09:45 ID:+5azB/x/
なんとかコージってインポっぽい。なんとなく。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 09:46:44 ID:EGaaeJjN
既出かつスレ違いかもしれんが、
NAVIに出ている、渡辺和博のやつれっぷりが痛々しい。
全快じゃないんだろうな。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 18:24:03 ID:rBNxplHR
もう治らんのだろ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:20:45 ID:IScwpw/q
癌はなぁ…。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:33:47 ID:8BJgaAAV
どうでもいいけど、フォーカスのことが、日本の雑誌に出るのははじめてなのに、
ボディサイズがどこにも書いてないような記事を書く人間がカーグラ編集部員として
許されていいのか? だいたいこういうくずみたいな原稿をそのまま記事にする
編集部内の校閲体制はどうなっとるのか? 私は糾弾したい。
最近の編集部員は、なんか素人まるだしだぞ。昔はただのレースおたくばっかりで
それはそれで問題あるとは思ったけど、今よりはまだ車に向き合うスタンスが
正直で、好感がもてたような気がするのは俺だけかぁ?


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 03:55:15 ID:dz5iuF1o
>>123
言っていることは同意できる(フォーカスのところとか)が、余裕が無いね…

「糾弾したい」「俺だけかぁ?」
なんか、イタイ読者って感じがする

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 09:54:51 ID:a5XJK8DS
>>123
日本語で書いてくれ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:11:26 ID:K/Qph2w7
2004-2005日本カー・オブ・ザ・イヤー
ttp://response.jp/issue/2004/1111/article65466_1.html

と、

2005カーオブザイヤー
ttp://response.jp/issue/2004/1105/article65307_1.html

は、

どーちがうのか、知ってるひと教えてください。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:08:06 ID:oKJNAdv8
>>126
主催してる団体からして違うだろ。
記事をよく嫁。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:30:55 ID:gGuc/vmC
なんとかコージ次は放送禁止用語連発してくれ

129 :小林:04/11/19 03:49:53 ID:Ew62rmjw
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016013.html
オオサワの記事は屎尿竹刀で下さい

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 04:03:12 ID:EHXW9DPu
>>126-127
しかし、なんだな。
本家はレジェンドで、RJCはフーガで、殿堂ナントカはクラウンとは・・
てんで、ばらばら。

ついでに、昨年度の日本で無冠だったプリウスが欧州COTY受賞・・

いやはや、なんとも、まぁ・・

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 08:51:06 ID:ESteWtCz
去年のレガ受賞でヨタの広報室は相当モメたからな。二度とこんな失態は繰り返さないよう体制をいれかえたんだろ。
欧州の車ライターも尋常でない接待集中放火に屈したんだな。そら上海、鈴鹿とビジネスクラスご招待なんてされたら俺だってヨタに入れるわな。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 17:09:01 ID:EHXW9DPu
1983 シビック/バラード
1985 アコード/ビガー
1991 シビック
1993 アコード
1995 シビック
2000 シビック
2001 フィット
2002 アコード
2004 レジェンド

本家COTYはホンダマンセと思われてるが、じつはちがう。
その証拠に、1990のイヤーカーはNSXでなくディアマンテだった。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:59:59 ID:zTNyCSco
>>130
それだけとってもいかに客観性のない、いい加減なものかがわかる。

この板のカーオブザイヤースレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100197097/

車メ板のそれ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100751710/

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:47:02 ID:s26h9uer
トヨタ 1981、1984、1989、1997、1998、1999
日産  1986、1988、1992
ホンダ 1983、1985、1991、1993、1995、2000、2001、2002、2004
マツダ 1980、1982
三菱  1987、1990、1994、1996
スバル 2003

糞COTYなど一貫してスルーしてるスズキとダイハツは見識高い。
逆にスバルは、なにがなんでも一生に一度は欲しかったんだろーな・・

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 08:59:53 ID:Ob6YrclQ
「お 前 、 き っ と 恋 に 落 ち る よ 」

・・・あのなあカトー、たいがいにしとけや。
マジで眩暈がした。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:46:14 ID:weCqZR1K
今日、古本屋いったら、カーグラが70年代からズラっと揃ってて、かなり萌えて立ち読みしまくった。
89年90年あたりのを何号か買った。

で。
ニューモデルとして日産フィガロが出ていた。
10年以上前なのに、内装まですごく質感高くてびっくりした。こいつら(日産パイクカー達)がいなければ
最近の軽やコンパクトのオシャレな内装は有り得なかったのかもな、って思ったりした。
それに、これらのパイクカーがあったからこそ、日産から現行のマーチやキューブのデザインが出たとも思う。

ところが、読んでみるとこうだ。
「こんな車、はっきり言ってどうでも良いと思っていた。勝手にやっててくれればそれでよかった。こんな車たちに存在の意味や意義を考える必要はない。そもそも意味や意義すらないのである。
ところが、そうはいかなくなってきた。若い人に人気が高いというのだ。仕方がないので、今回ちょいとフィガロを呼び出して、面接だけはしてあげようか、といった次第なのである。」
という趣旨の出だし。。。

おいおいおい…。少なくとも14年後のとある大学生のひとりは、フィガロのデザインをみて、かなり高い質感とレベルを感じる。
ニューMINIに比べてもけっこうイケると思う。
事実イギリスで今、人気が高いと聞く。

そして思った。
今、俺はミニバンのデザインなんて…って思うけど、10年後20年後、
ステップワゴンとかアイシスとかが高い評価を受けていたりして…

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:11:31 ID:jOxhgUfq
>>136
>面接だけはしてあげようか、といった次第なのである。
苦笑い

これ、誰が書いているの?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:13:46 ID:TpM1osOA
クマさんじゃなかった?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:31:28 ID:lyh+FvZ2
>>136
藻前はフィガロを日産のオリジナルとか思ってるのか。
マーチの上にパクリデザインを載せたクルマだぞ。

ジーノのデザインがいいって言ってるくらいに恥かしいからしゃべらないほうがいいぞ。
そりゃジーノは基本的にミニのコピーなんだから悪くはないけどねって話。

140 : ◆vlGX81mCKs :04/11/21 00:51:19 ID:fWgQ0t9E
>>138
熊さんはBe-1.カワイイじゃないか。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:57:50 ID:QF/Hq9WB
>134
>逆にスバルは、なにがなんでも一生に一度は欲しかったんだろーな・・

業界内の噂に過ぎないが、2003も結構ダメモトだったらしい。
競合がプリウスとオデ(だったっけ)じゃ普通にやってもさすがに無理だろと。
ところが投票したら勝っちゃった。で一番驚いたのがスバルだったという。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:59:38 ID:QF/Hq9WB
>135
恐らくそいつが言ったのは”You'll love it.”
普通に訳せば「ぜったい好きになるよ」。それをカトーは・・・

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:10:39 ID:pT8Gghgu
当時のパイクカーと現在のマーチ&キューブは根っこは同じように見えて
全然違う物だと思うよ。
同じ場所に立っている様でいても前向きに立っているのか
後ろ向きに立っているのかという。

でもまぁ例えば最近の米フォードの一連のクルマを「パイクカー」呼ばわりしない
CGはやっぱズルイと思うけどね(舶来マンセーw)

144 :136:04/11/21 12:36:12 ID:50XbuEPS
小生、現在学生で、当時をよくしらないのでスマソ

フィガロ・パオのデザインが優れているというのではなくて、まずコンセプトの勝利だなと、思った。
インパネ周りのデザインは今見ても面白く、質感が低く感じない。
キューブやラパンの内装も面白いけど、これらもフィガロやパオに比べると、15年以上過ぎたとは思えないくらい、フィガロの斬新さを感じました。

たとえば、トヨタもWill Viで似たことをやろうとしたけど、あれが成功していたとは思えない。
そう考えると、日産が当時あれを成し遂げたのはスゴイんじゃないのかな、と。
ちなみにそのときのカーグラによれば3ヶ月で42000台以上を売ったそうです。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:43:36 ID:xFBqSJdU
>>143
熊倉はミニを酷評していたんで筋はとおっているけど(他はそのとおりだね)

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:20:09 ID:pT8Gghgu
あれは斬新じゃなくてパクリなんだと・・・
デザインだけレトロ風味にした当時も有った安手の国産クォーツウォッチ
みたいなもんでしょう>パイクカー

それに当時はまだオリジナルMINIもルノー4もちょっと毛色違うかも
しれないけどジュリアスパイダーなんかも普通に買えたし。
この手の物が欲しいならこんな紛い物じゃなく本物買いなさいよ、という
空気だったと思う。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:57:03 ID:8gzzDKS/
そ。あの手のを叩くのが流行だったってだけ。
買う奴は本物がどっちだなんてそんなことどうでもいい。
彼らはCGなんて読まないだろうし安心して悪く書けたんだろう。

市場では結構話題になったし、今も時折見るから大事にしてる人いるんだろう。
台数も出てシリーズは成功だった。
日産ではその手の記事出るたび
遊び心のわからない奴らだなって笑ってたんじゃないだろうか。

前向きとかどうとかは全体のごく少数のマニアのそのまた一部の視点でしかなく
売上げ全体にとってまったく重要ではない。
その辺のギャップを突いて記事ネタにしたってとこだろう。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:12:13 ID:0vkZPN5L
げげげ、オリジナルをリスペクトせずパクリを褒めてセンス良いなんて信じられんな。
いくら時間がたってオリジナルを知る人間が減ったからってそういうすり替えはいかんよ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:43:41 ID:tummb+lr
パクリ?

レトロ軽自動車
時代/1997年
 昭和30年代の乗用車普及期のスタイルを思わせるレトロ調デザインの軽自動車がブームをおこしている。
 きっかけとなったのは富士重工業が95年11月に発売した「ヴィヴィオ・ビストロ」で、
女性を中心とした若者にうけ、人気商品となった。
 その後、三菱自動車工業の「アンティ」、ダイハツ工業の「オプティ・クラシック」などが発売され、いずれも好調。
 メーカーは、98年4月から軽自動車の規格がかわるので、それ以前に新車を投入しにくいため、
従来の部品を使い、デザインをレトロにしたモデルをだしたところ予想外の反響になったという。

データパル 総合版小学館 1996


150 :136:04/11/21 18:49:43 ID:YB3Bdy5V
パオ・フィガロに対してパクリと叩くのは論点違いかと思います。
パオ・フィガロは、あくまでもマーチをベースにしたモデルです。
本当に初代MINIやシトロエン2CVあたりと勝負しようとしたんじゃないでしょう。
購買層の多くは、マーチやスターレットやファミリアを狙っていたあたりの人達、あるいは、もうちょっと個性が欲しいと思ってゴルフやプジョーを買うあたりだったのではないでしょうか。

あくまでもマーチ派生車です。

なにも、パオが後世に語り継がれる名車、名デザインだとは思いません。
ただ、その心意気が面白いと思うのです。
カネを掛けて質感を高めるのではなくて、古い車を模すことで既存のベクトルとは違うセンスを求めた。
画期的だったんだと思います。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:05:57 ID:XXChoDXD
パイクカーで思い出したが
Be-1とエスカルゴは
CG長期テスト車になっていたね

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:24:31 ID:Nb/JH9M8
編集長の次期長期テスト車はF430ですか?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:29:35 ID:pT8Gghgu
>>150
ここまでこういった事柄に鈍くて無頓着だと返す言葉も浮かばないよ。
どうせ伝わりっこないしさ。
個人的にはもうあなたにはデザイン云々語って欲しくないな。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 01:22:18 ID:XQSTPaf5
>カネを掛けて質感を高めるのではなくて、古い車を模すことで既存のベクトルとは違うセンスを求めた
それを俗に「パクリ」と言うんだが

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 02:59:41 ID:9wS033jH
>>141
一番のポイントは広報担当者の涙! もっといっちゃうと、小島君と小宮さんの涙!!

正直、感動してしまったのだ。「そんなに欲しかったのか……」と。
あの「涙」にだけはウソがない。なにかの真実があると感じました。

それだけじゃない。受賞直後、スバルでは社内放送があったそうだし、開発関係者一同、
心底喜んでくださったとか。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/000014357.html

156 :136 :04/11/22 10:53:59 ID:bbM8at5P
デザインには興味ありますけどね

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:15:33 ID:TEAZe7St
>>152
今の編集長の性格を考えるとそれも十分に有りうるから怖い。
430のデリバリが来年夏だとして、ちょうどレンジに飽きてくるころだし。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:48:27 ID:5oheHQkQ
>>156
だったらもう少し勉強してくれ。
どれだけ見当違いなこと言っているのか
理解しているのかい?

159 :136:04/11/22 18:18:04 ID:PG/+ziQh
そうですか?
どういうふうに見当違いです?

レトロなエクステリアを、既存の国産大衆車にかぶせて、安くそれっぽく仕立てたコンセプトは
斬新だと思いますが。
なんでダメなんでしょう?

160 :136:04/11/22 18:19:35 ID:PG/+ziQh
ちなみに、僕は最初から「パクリじゃないだろ」と言ってるんじゃありません。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:41:18 ID:MNScuv4H
>>136
気にしないほうがいいよ

2ちゃんで、「おまえは文章が下手だ」「もっと勉強をしろ」って言っている人が
自分の能力をさらしていることってあんまりないし
外野なの中でもさらに外野なんだよね

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:43:19 ID:MNScuv4H
しかし、昔の話で盛り上がるとはねぇ
ちょっとまずいんじゃないの?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:51:13 ID:4bB3kze9
結局は、Qマクラの書く文章にはトゲがあるってこったな


以上で終了

164 :136:04/11/22 19:00:05 ID:PG/+ziQh
はい、どーもです。
失礼しました。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:14:42 ID:m37paGV1
だから>>136のように考える奴が当時そういうパイクカーを買う客だったんだよ。
今のミツオカの客も恐らくそうだろう。引用元なんて知る由もない。

ロータス7はよくてケーターハム以下のニアセブンは
しょせん物真似で駄目だなんて言ってるのは絶滅寸前だろうし。そんなもん。

学生に腹立てたところでしょうがない、
少し昔の見て新鮮だったって話にすぎないんだから。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 21:20:30 ID:hia7/Tow
なんか笑えるからいいんじゃない。
馬鹿な香具師だと生暖かく見てれば害もないでしょ。
本人が恥かしいって思わないんだから救えないし。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:10:08 ID:WuIsIqUq
加藤ってここ1年くらい、高級車以外のレポートって書いてない希ガス

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:04:45 ID:6cw0omon
>>149
> メーカーは、98年4月から軽自動車の規格がかわるので、それ以前に新車を投入しにくいため、
> 従来の部品を使い、デザインをレトロにしたモデルをだしたところ予想外の反響になったという。


レトロモデル・ブームをよそに、ホンダだけは軽規格改定前の1997年、トゥデイをベースとした
レトロモデルを出さず、あえて新型車ライフを投入した。

ホンダは安易なブームに迎合せず、正攻法を選んだ。新型車の名称を往年の「ライフ」としたのは、
レトロモデル・ブームに対するホンダ流のアンチテーゼであったのかも知れない。

規格改定後も、他メーカーからは新型のレトロモデルが投入されているわけだが、ホンダは現在に
至るまでレトロモデルを一度も投入していない。ホンダの見識は大したものである。

なお、周知のようにホンダは、1998年に「Z」(=生産終了)、1999年に「バモス」と、往年の
名称をそれぞれ復活させている。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 05:38:16 ID:aOVbMguI
自前のセンスでゼロから構築することを放棄してメルセデスやジャガーから
引用しまくって一丁上がりの国産高級セダン達もその手法は斬新で画期的なんだw

同じ土俵で勝負しているつもりならこれ等は「禁じ手」な筈だ。

メーカーは客が馬鹿で何も知らないと思っているからあんなクルマを平気で売るんだよ。
本物より安くお手軽に作れば馬鹿は飛び付くだろうってね。
そこまでコケにされているのに「斬新」だの何だの・・・

あぁ、でも届かないんだろうなぁ、子供だもんなぁ・・・

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 06:31:40 ID:0KB809f0
おまいら!ボルボがマーク×の内装パクりました。>WebCG
本誌は誤植少ないのに、こっちはやっつけ仕事だな。


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 07:06:03 ID:LBiTIeu9
>>169
通りすがりだが、ちょっと横レス。

一連のパイクカーはね。音楽でいうとサンプリングやリメイクみたいなもの。
実際あの当時は、作っているメーカーも評価するメディアも、
「ニセモノ、薄っぺら」という評価は一致していたけれど、
当時の欧州メーカーは強烈なインパクトを受けていたらしい。

つまり、多様化の求めらる時代に、芯の太いオリジナリティの高いデザインを
いかに打ち出していってもそれが認知されビジネスとして成立する可能性は
高いとはいえない。そこに現れたパイクカーこそが膝を打つヒットアイディア
であったわけで、その結果
「すでに市場から認知を受けた象徴的デザイン」
をモチーフとして繰り返すことで新しい時代に向けた商品が生まれることに
なったのは事実だよ。

リフレインとして過去のデザインの象徴的要素をちりばめたものは
550マラネロやZ3、Z8、SL-Rなど多数あるし、リメイクとして本歌とり
したものの代表はニュービートルだろう。ニュービートルなんてのは
エンジニアリング的にはデキの悪い先代ゴルフシャーシを使いまわし、
さらにパッケージの効率を悪化させたボディを乗せた商品で、単体では
評価しようがないダメ商品。それでも売れているのはもはやデザインだけにしか
原因の求めようがない。

パイクカーのデザインは新しい時代の自動車の成立要件を作り出した
とも言える。
結果的に見ればパイクカーの歴史上の意義をもっとも理解できていなかったのは、
実は日本の車に携わるプロや見識の高い連中だけで、筋論を通している
うちに時代においていかれた感は結構高いと俺は思う。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 07:24:30 ID:3YJfRAjz
ミラジーノをみてローバーの幹部は怒る前に笑ったって。
そのくらいの笑撃はあっただろうな。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 10:43:51 ID:OaCaBqBP
面白い試論だが、リメイクにしては無断で他メーカーの作をやってる。
アルファの盾型グリルも、自社デザインのモチーフだから誰も何も言わない。

昔からのマニアがおかんむりなのは、「よそのを」こっそりやってるやつ。
オリジナルはこれなんだよと示せば心変わりするのかどうか知らんけど、
マニアでもないだろうしパロディを愉しむ気分で乗ってるんじゃないの?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 12:47:31 ID:6cw0omon
>>172
ミラジーノはMINIのパクリではなく、コンパーノをモチーフとしている
と、開発者は主張している。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 13:53:55 ID:9wtvG+Il
そういえばミラジーノを初めて見たとき、この車は50年代から60年代のイタリア製セダンの
パクリなんだと思った。例えばフィアット1100とか。

オプションにミニライトがあるのを見て初めてイギリス志向なんだと気が付いたけど、どうも
違和感は拭えない。
やっぱり旧いカンパとかクロモの方が似合う気がするなぁ。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 14:02:53 ID:NFZLPHuL
WebCGの写真が誤植。
ボルボがマークXの内装に(笑)
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016033.html

177 :136:04/11/23 14:54:19 ID:TPkODKrj
>>169
いやぁ、なんかバカにされているようなので、一応反論。

もし、フィガロやパオが、専用設計のエンジンやシャシーを搭載して、それを主力モデルとして売って行こう、欧州でゴルフや205と、国内ではカローラやシビックと真っ向から勝負させようと、日産が位置付けたのなら
それは問題だったかも知れない。そのときは、パクリだと非難を浴びてしかるべきかも知れない。そう思います。

ただし、フィガロやパオはそうじゃない。
バブルの時期に自動車の趣向が多用する中で、日産が既存の小型車をベースにニッチな需要を見込んで投入したモデルだ。
そこに、パクリだという指摘は論点がづれているでしょう。

クルマに疎い人でも、フィガロを見れば、それが旧車をモチーフにしていることはすぐわかるわけだ。
それがどの車種をモチーフにしたかまでは解からなくても、旧車をモチーフにしたことくらい、誰にだってわかる。
それこそが狙いだったわけで、そこにパクリだのと言うのは、僕には理解できませんね。
パクリなのは当然なんだから。

その上で、そうしたパクリをトヨタがやってみたらWill VSにしかならないわけで、
日産のフィガロは単にパクリというだけで片付けられないと思いますけどね。

フィガロがジャガーと同じ土俵で戦っているわけないし。
あくまでも、ニッチを突いた、ちょっとした遊び心でしょ

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 15:02:37 ID:aOVbMguI
救いがたいね。それがやりたいならSR311フェアレディでも510ブルでもから
引っ張ってくりゃあいいじゃねかってハナシだよ。

他所様の物(しかも当時はれっきとした現行車種だ)パクっておいて
遊び心もヘチマもあるかってんだよ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 15:29:06 ID:xmAXXUHL
で、フィガロやパオはそれぞれ何をパクってるんですか?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 17:11:49 ID:l/THRu5C
だから生暖かく見守れって。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 17:35:00 ID:gLUDSIvF
当時Be-1→パオ→フィガロの三番煎じでいい加減ウンザリしてたのよ、
中身はどれも当時モデル末期のK10マーチだし・・・



182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 17:52:10 ID:x17gXRhI
>>181
そうそう、そんな感じ。
Be-1はパクリだけど面白いと、そこそこの評価をされて、
パオ、フィガロと出たら、またかよって評価だった。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 17:58:22 ID:/Y0SKZoS
ヘチマねぇ・・・

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 19:35:16 ID:77leNeZR
>>176
このスレ見ずにその誤植に気づいた。
サムネで見たら「ボルボの内装も随分変わったなぁ」と一瞬思ったw

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 18:34:02 ID:duQDMwLZ
>>178の必死さがキモいねwワロウタ


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 19:14:08 ID:98huo1rw
>>184
いま見たら、ボルボの内装になってた。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 19:18:40 ID:iDVc+yzk
もうそんな風に切り返すしか手がなくなったか。お疲れ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 19:23:31 ID:ET57N1d3
レスポンスといいWEBCGといい、2ちゃんねら編集者が多いな。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 07:24:29 ID:0MhmUs+H
>>187
漏れはけっこう面白いと思ったけどな。
いっぺん消えようとしたのも自作自演臭いし。
無知を棚に上げて逆切れ、最初と話が変わってるし
あたふた感が(・∀・)イイ!
アフォで自尊心だけが強い馬鹿者感がね笑えるけど
実生活では話したくないなw

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 08:52:41 ID:mUUBP3dS
お前らおちつけ。
荒れれば荒れる程アヲキの思う壷だぞ。

191 :136:04/11/25 13:25:51 ID:GFcQNlTz
自演なんてしてないんですが…困りますね。
ところで、ロードスターはどうなんでしょうか?このスレ的には。
エランとかジャガーのパクリということになるんでしょうか?


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 16:20:44 ID:+hJZgrrc
形だけパクッたのと形も含めてコンセプト丸ごとパクる違い。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 19:23:36 ID:xWvv/m6Z
>>192
> ・・・コンセプト丸ごとパクる

は!? 「ライトウエイト・オープン2シーター」をコンセプトとは?
それは、クルマのカテゴリーのひとつであろう。

君の理論だと、カイエンは「SUV」のコンセプトをパクったことになり、
Xタイプ・エステートは「ゴンの」コンセプトをパクったことになるわな。

194 :193:04/11/25 19:25:09 ID:xWvv/m6Z
訂正

誤:タイプ・エステートは「ゴンの」コンセプトをパクったことになるわな。
正:Xタイプ・エステートは「ワゴンの」コンセプトをパクったことになるわな。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 19:35:40 ID:34ibB2la
おめーら、そんなにパクリパクリって・・・。おちおち変な車に乗ってられねーな。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 20:28:30 ID:yCJ3cMK7
パクリうんぬんじゃなく>>136が痛いってだけの話だろ
ナチュラルヴァカが自分を賢いと思ってるとこがわらえる

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 20:38:59 ID:2LjNXM/k
>>193
似たようなコンセプトの物が集まってカテゴリーを作るんじゃないのか?
で、ロドスタは絶滅してたカテゴリーを復活させただけ。
>>192
だから言葉は悪いがエランのパクリと言えばパクリ、ただ日産のパイクカー
と大きく違うのは「形に必然性がある」という点。


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:10:05 ID:v72nXFCB
横レス失礼。
136はさておき
>>196の知識もけっして大したモンではないと思うのだが・・・


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:16:29 ID:ExyczT46
なんでそう思ったの?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:41:23 ID:v72nXFCB
196って、以前から必死で136を叩いてるやつでしょ…
136も微妙だけど、いちいち必死に叩いてる196もね。。。


201 :196ですがなにか:04/11/25 23:02:19 ID:+t24Ynfz
なぜか>>136が叩かれるのが漏れのせいみたいにされてわらえた
なんかかわいそうだからはじめて>>136にレス付けてみたんだが

まあヴァカはいろいろ無理だからほっとけってニュアンスは今までの流れではあるか

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 01:51:13 ID:BFF6FTsH
1965年ぐらいから大量にあるんだけど、
どっかで高く買い取ってくれるとこ知らない?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 01:58:34 ID:+ZclM/0j
神田の古書店にでも

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:12:42 ID:mTjjkjF5
カーグラは車専門誌店でも飽和状態だからな。古いのよりむしろ最近のが喜ばれるはず。
ヤフヲクで一辺にさばければベストなんだが。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:16:29 ID:ogxyG/i4
場所とるよね

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:42:04 ID:25cRjNMh
2ヶ月連続のレジェンドのDVDウザー 
広告のおまけのせいで真ん中の頁がバラけるってのは(・∀・)イクナイ!! >NAVI

おそらくCGにもまた挟まってるんだろうな・・・

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 15:43:00 ID:A36sxW49
>>206
あれ中身はDVDじゃなくてポストカードサイズのカレンダーだったよ。
まぁウザイのはウザイで間違いないんだがw

今月の高平の前口上は新潟地震についての固いものだったけど
これでカトーの前口上がいつも通りのマヌケ成金エンスー話だったら笑えるな。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 16:23:22 ID:oBGBpTuG
>>207
カレンダーだったんだ、アレ。
ハナから開ける気がないから、DVDだと勝手に決め付けてたw

たまたま漏れのだけがそうなのかと本屋で見たら、全部真ん中の頁が
おまけのカレンダーの重みで外れちゃってたよ。
内容がないんだからさ、せめて外見だけでもちゃんと作ってくれよ。
一応、CGと同じく保存してるんだからさ。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 17:27:03 ID:QbaoAl04
>>175
新型ジーノでた。
ミニライトも健在。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000016057.html

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 18:04:01 ID:3COtiNeP
キライじゃないけど>ジーノ
これを外国に輸出したらイカンわな。
恥ずかしくてガイジンには見せれないw

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:06:35 ID:SoI+E5fF
つい最近までパクリ云々、デザイン云々の議論みたいのがこのスレであって、正直
どうでもよかったけど・・・。このミラジーノは何言われたって仕方ない気がするなぁ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:30:53 ID:toDrii3Q
この間のボルボのときみたいに間違えた振りしてMINIの写真を
乗せてたら神だったんだけどなぁ>webCG

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:18:38 ID:dgI54XmW
>212
奴らにそういうシャレっ気を期待しても無駄。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 15:12:20 ID:pP8mRTPb
新型ミラ・ジーノ。初代はパクリ、2代目もパクリ、お次もパクってしまえば
それはもう立派な伝統。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 18:00:23 ID:8jAn2ArG
 手元に1987年5月号から1998年10月号までのCG誌がある。
 今、家を建て直しており、このCGも半分インテリアとして新居に持って行くつもりだった。

 書棚も物色して、CG誌なら250冊くらい入るものも見つけていた。しかし−CGって重いん
だよな。最近の号は薄くなっているけど、それでも950g程はある。バブルの頃の厚い号だと
1300g以上ある。これが250冊ということは250kg以上。
 床の設計荷重を軽ーくオーバー。地震も心配。複数の低い書棚に分散して置くことも
考えたが、スペース効率上不経済。
 仕方ないので、神田の古本屋に売りに行きまつ。・゚・(つД`)・゚・


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 18:03:15 ID:2Tqhnw2J
買取は一冊10円だよ

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 18:48:27 ID:CoCLYOOi
>>215
漏れはスチール製の本棚に81-1から23年分入れてるけど、無問題。
っていうのはマンションだからなの?
以前、創刊号から6年分くらいpdfにしたCD-ROMが発売されたと思うけど、
あれってその後出てないんだろうか?
この本棚もあと2年くらいで埋まっちゃいそうだから、できればCD(もしくは
DVD)で持ってたほうがこの先よさそうな希ガス。



218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:32:19 ID:W10IbYge
どうせ墓には持ってけないし たいした価値も無いんだからさ
必要な記事だけ抜き取るか 気合でpdf化するかして
 さっさと始末するがいいと思うよ 

 

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:29:19 ID:8jAn2ArG
>216
 10円でもいいの。値段じゃない。捨てるのが忍びないので。
>215
 スラブ直付けの床なら多分大丈夫でしょうが、置き床だとかなりやばいと思います。
 幅75cm、高さ180cm、奥行き30cmの本棚で250冊は収納出来ますが、この場合
 わずか0.225uに250kg以上の荷重がかかるわけで・・・戸建ではちょっと危ない
 ようです。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 04:30:22 ID:IGqfvofl
いい方法があるぞ。近所の図書館に寄贈なさい。
そして必要な時そこから借りるといい。
家は広くなるし、行くと他の本にも親しめるしで一石二鳥以上。

受け入れてくれるかどうかの問題がないこともないから、
いきなり全部もって行っちゃだめだよ。
見本用の数冊を持って一度申し出てみるといい。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 10:54:24 ID:eUkVVQ7V
ディーラーとかの待合所とかに寄贈もアリかな?

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 17:37:47 ID:6ixaXSyK
パクリ議論についてヒトコト述べる。

ジーノのような、あからさまなパクリは、買うほうもソレを承知で買う。
ゆえに、罪は軽いであろう。

許すまじきは、トヨタ流のパクリである。
コンセプトをまるごとパクっておきながら、しかもご丁寧に外寸をミリ単位まで揃え、
しかし、スタイリングはオリジナルっぽくする。
周知であろうが、ストリームをパクった「ウィッシュ」のことだ。

こーゆーやり方は、本当に卑怯である。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 17:48:28 ID:LJW0RFxA
>>221
本人次第だろうけど、
公のところに置くのと商売の一助になる使いかたされるのとでは意味が全く違う。


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:23:19 ID:V4pa4wRt
>>207
笑っていただけましたか?


加藤君、やっちゃったね。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:49:51 ID:9AzE9KWd
まだ未読だが、やっちゃったのかw

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:06:03 ID:ASVywAQv
>>222
ジーノも10年位したらさ、斬新でかっこいいとか、パクリではないとか、
軽に新しい流れを呼び込んだとかマンセーする香具師も出てくるんじゃない?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:14:08 ID:WRe96Gqi
御大のエッセイの冒頭はタモさんのことなのかな?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 02:55:17 ID:adCgwaeB
>>206-207
オマケついてなかった。
なかったらないで、なんかガッカリ。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 04:10:24 ID:adCgwaeB
新型ボレロでた。
なんかブサイク。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000016077.html

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 11:28:38 ID:Tymj4AaA
おい、塚原久とかいうチンカス!
てめぇレジェンドになんか恨みあんのか!
A6と比べて燃費が悪いとか書いてるが
てめぇ、本文中で何度かSH−AWD試すためにフルスロットルくれてやったってかいてんだろ。

フルスロットル食らわして燃費がいいわけあるか!ボケナス!
なんでお前みたいなクルマの基礎も分かってないのがライターやってんだ?
致命的なことする前に失せろ!

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 18:18:20 ID:adCgwaeB
>>74
> 今朝の読売の1面広告、CGやNAVIのロゴがカラーになってる。
> 他の雑誌も・・・。今後はこうなるんだろうか?

今朝の読売の1面広告は、モノクロでした。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 19:59:12 ID:bLAJbw4B
>>231
ああ、それ漏れが書いたやつだ。
1面の下の広告がカラーになったのはあの日だけだったみたいね。
なんだったんだろ?
二玄社のだけでなく、その段の広告が全部ロゴだけカラーになってた
から、なにかのキャンペーンだったのかもね。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:01:41 ID:sRf85Wae
編集長が替わるまで、継続して買うの止めようかな・・・。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:44:01 ID:6n13hL1F
でも、編集長が塚原になったらもっとイヤだけどね。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:48:04 ID:xtHpaDsX
小林→熊倉→阪→加藤→塚原→大谷→竹下か?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 08:53:51 ID:sqmQ/zq0
編集長と副編がそろって極端な欧州偏重で贅沢主義者じゃいい雑誌なんてできるわけないわな。
いっそのことグッズプレスやモノマガジンみたいにひたすら新製品紹介アンドマンセーに徹したほうがいいんじゃないか?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 11:10:55 ID:arcH13K6
>>236
すでに充分そうなってると思うが?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 11:21:11 ID:bhVEVN9e
加藤タン、阪タン、塚本タン、高平タン


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 19:00:47 ID:TH/S/ZMX
個人的には、オータニでも(秀)の方に編集長になってホスィ。
SUPERCG出身なんで、手ごたえのある記事が読めるようになるのではないかと
ちょっと期待。
塚チャンの記事は走りに偏重しすぎだからねぇ…。

ああ、それと竹下に編集長の目はないと思われ。
彼、カトーが編集長になってから明らかに干されてるでしょ……。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 22:26:31 ID:cDXFpakx
こうなってくると慎太郎が惜しいな・・・

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 00:35:03 ID:g/cGiVnw
加藤さん、数ヶ月前にオープンカー特集したの忘れましたか?
今回出るのが何月号か分かって出してますか?冬ですよ。

最後になりましたが、お願いだから…辞めてください。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 00:48:18 ID:Tcl8AnxS
来月号はスーパーカー特集らしい。
しかも昔のフェラーリとランボルギーニ。
CGはアンチスーパーカーだったのに・・

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:11:44 ID:Tcl8AnxS
グリコのおまけが「ミニチュアCG」らしい。
ttp://www.ezaki-glico.com/release/20041201/index.html

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 20:34:35 ID:JKvtblMh
あ、CGも入ってたんだ。
中身がわからんのがアレだが、出たら買ってみよう。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 23:34:51 ID:rfzSz5LF
>237 いやーまだまだなってないよ。
真のマンセー誌ならは国産物も気持ち悪いくらいベタ誉めしないと。
んで絶対当たらない怪しいモニタープレゼントとかも載ってないとな。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 00:00:28 ID:Kg1i1zF4
>241
>冬ですよ。

オープン特集は冬でしょ。夏のオープンは暑くて乗れないし。
とは言え、カトーに辞めてもらいたいのは同意。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 01:13:36 ID:W2iSvqtp
>>230
俺はケツの文章にぶっ飛んだ。
700万の車に当たり前についてる装備が525万のレジェンドについてない云々。
何だコリャ?こんなイタイ文章しか書けない奴はブレーキフェードで逝ってくれ。


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 01:23:19 ID:CUIqfr0o
今さらだが、CGから抜けて他方面に行った人たちの方が味のある記事書いてたよな。
で、何かと痛い編集者が残って、今現在は上の立場に立ってると・・・。

もういいかげん加藤&塚原はどっかでフリーでも何でもなってくれ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 12:22:15 ID:StalG5Wy
塚はともかく加はカーグラの看板を失ったらまともに仕事がこないと思われ。
本人もそれはわかってるだろうから今の地位にはしがみつくはず。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 12:24:45 ID:mAQ2vd/O
加藤はポスト大川狙ってるように思う。
フリーじゃ絶対ムリそうだもん。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 13:36:35 ID:FI3IdjB8
>>247
別におかしくないと思うが。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 19:53:02 ID:2pUxxgdB
昔は日本車のお節介ギミックを馬鹿にして「こんな物イラネ」とやっていたのにな。
もう貶す所が無いんだろ、ぶっちゃけ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 19:53:48 ID:SXKOIDvS
阪時代がなつかすぃのォ…。

熊倉時代の放蕩振りが影を潜めて、紙面がいい感じで構成されていたと思う。
慎太郎もいたし。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:06:32 ID:1IhU9jEP
>252
ダッシュボードにテンキーがついてるのなんて、ドイツ車じゃなかったら叩きまくりだろうな

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:45:10 ID:RnUj4Re2
またオープン特集で来月はイタ物スポーツカー?ほんと飽き飽きなんだよ!

しかし>>252-254は禿げ同!国産車がやってたころには
「こんな見かけやユーザーにおもねる装備より本質うんぬん…」みたいなこと書いてた。
福野が書いてたけど結局今は「商品力」の時代なんだよな。
日本はちょっと前にやっててヨーロッパは今やってるだけ。国籍なんか関係ない。
それを福野見抜けたがCG記者が見抜けないだけだったつーことだ。



256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 01:25:51 ID:HD/3MuYz
昔、ドライブコンピューターなる装備が流行って、それはまるで電卓のようでした。

昔、ボルボやベンツがヘッドライトにワイパーを付けているのを真似て、
フェンダーミラーにワイパーをつけたのは、レパード。
ドアミラーにワイパーをつけたのは、シーマ。
リトラクタブルヘッドライトにワイパーをつけたのは、シルビア。
フロントドアガラスにワイパーをつけたのは、マークII。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 01:59:20 ID:LLzhHCYl
 その逆が雨滴感知式ワイパー。

 87,8年頃、日産がZ31やセドグロに採用していたが、結局一時的な流行で終わった。
私の記憶でも雨滴センサーが鈍感で、小雨がパラついている位では作動しなかった。

 時は移ってプジョーが「世界初の装備」と銘打って復活。さすがのCG誌記者も発表会で
プジョーのお偉いさんが「素晴らしいハイテクでしょう!」と言うのを呆れて聞くしかなかった、
とCG誌に書いてあったような・・・。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 02:01:42 ID:nfIU/q6H
>>257
あくまで推測ですが、それ書いていたの渡辺慎太郎じゃなかったか?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 02:29:28 ID:/RbyFi8g
最初は、電動格納ドアミラーも(笑)扱いだったよな・・

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 02:36:31 ID:nfIU/q6H
Aクラスの転倒騒ぎのときも相当見苦しかった


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 12:57:33 ID:WqekYfmz
別に無理に国産を好きにならないでもいい。頼むから「普通に、フェアな」国産車記事を書いてくれ。

とここまで書いて気付いた。
添削する人間がアレじゃいくらフェアに書いても無駄だと。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 11:46:54 ID:O38TqNHw
>>243

手のひらサイズの『カーグラフィック』創刊 !?
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000016090.html

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 18:45:52 ID:m34jiBI3
今月の加藤、ベントレーで1ページばかり記事書いただけかよ。
てゆーかどう考えても私的な理由で広報車借りた「ついで」じゃねえか。
やってることは国沢と変わんねえな。(記事がやたら短い分国沢以下かも)

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 20:05:49 ID:wiRe/Czp
たまに編集部員座談会の記事が出るけど、
買わない彼らには極上の便宜が与えられて好きなことを上から言い、
買うこちらは売れ筋中の売れ筋の車に無口な営業が必ず横に乗り
その辺大人しく一周しかできないうえ
試乗勧めるから乗っても、買わないとわかると機嫌損ねるのまでいる。

私的な用途でレンタカー代わりに好きな最新型貸してもらえるうえ、
その対価が写真数枚と感想文なんていい商売でうらやましい。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 21:02:43 ID:O38TqNHw
広報車ってタダで貸してくれるの?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 21:15:28 ID:RtWuiIBu
CGでやってる長期テストってのも、ある意味考えもんだろうな。
レポート書いてる編集者は、自分の懐からは車両代どころか諸々の維持費すら払ってない訳でしょ?
そんな風に乗れるなら、多少壊れたり維持費が掛かったりしたって、海苔味がいいだのとかの常套句
で済ませられる(つーかそれが命)車を褒めちぎるのだって当然と言えば当然。
普通に金払って乗るユーザーとは、そういう部分で大きな隔たりができるんじゃないかと思うんだが。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 21:59:05 ID:aqudsoHz
>>266
とりあえず、お金はどこから出しているのか(経費か自腹か)ははっきりと明記してくれるとうれしいね

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 23:10:47 ID:yiLhwApX
>266
二元社の長期リポート車は会社で買ってるらしい。借りてる状態だと文句が書けないからだと聞いたことがある。

>267
奴らは仕事でやってるんだから経費で当然でしょ。パイロットが自腹で飛行機買ったなんて聞いたこと無いぞ(w
飛行機をタダで飛ばしたいからパイロットになる奴がいるように、自動車ジャーナリストだってそういう奴らだろ。
仕事に付加価値を求めることはけっこう普通だと思うが。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:03:49 ID:7McSxrTw
>268
補足すると、トヨタプリウスと、一連のナンバー付きレース車両は全てメーカー持ち。
これはCGだけではなく各誌とも共通。分かり易く言うと無償レンタル。
無論、表向きは各社で購入したということになっている。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:15:53 ID:gDGTnGPW
>手のひらサイズの『カーグラフィック』創刊 !?

俺この「赤いストラトス」表紙の号もってるよん。
それなりに汚れてるけど。

271 :NAVIネタで失礼:04/12/08 00:22:50 ID:BXOkCCv2
なんでMTB載せるだけなのに、わざわざランドローバー?
スズキ・アトレーで充分載るよ・・・。
あと新潟の被災地をわざわざMTBに乗って視察するという傲慢さにも敬服した。
>>NAVI


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:36:13 ID:CWEnTVsf
>>271
ダイハツ・エブリイにも載るよ。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:53:25 ID:L92N5eYW
>>269
そうなんですか。
ところで何でそんな事ご存知ナンデスカ?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:26:31 ID:3d366dRc
>>269
その割には先月のプリウスのレポート、ずいぶん偉そうだったけどなw

UCGなんかもっとひどくて、普通に買ってる車のほうが少ないんじゃないか?
318ti、E240、S60、166。これ、全部借り物だろ。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:40:38 ID:0iwjwuDQ
>>266に同意。多くの会社組織でしているはずだが、
営業車として個人の車を使わせる代わりに半額補助とか
そういうのをここでもしない限り、
自分の懐痛めないならいい印象しか残らないのも当然に思える。
何せ自分はひとつも損しないで最新型をドライブしているんだから。
とすればなかなか生活感に即した文章というのは難しいのもあたりまえか。

>>268
パイロットは機体を選べないし私用兼務で飛ばせない。
機体を悪く言うことも当然できない。責任の重さも違う。

それに対して車は何でも選べる、仕事とはいえ実際の用途はグレーゾーン、
よく書いても悪く書いてもお咎めなし、責任はほぼゼロ。

ところでつい最近まで「それじゃジャーナリストになってみろ」とでも言わんばかりに
雑誌でもネットでもその手のいろんな記事ネタがあったが、
よほどおいしい稼業とみえ結局どれも
「好きであることが一番重要」などという当り障りのない結論。
だからますます叩かれるんだろうにという印象しか残らずなかなか笑えたな。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 02:31:19 ID:CWEnTVsf
ま、長期テスト本来の目的は、一般のユーザーより数倍早いペースで走行距離を増やし、
その過程で発生する故障をレポートすることだったわけ。
信頼性が飛躍的に向上した現在のクルマにおいて、長期テストの必要性は皆無?

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 03:16:44 ID:V3/pf/jw
>>276
だから国産車は取り上げられなくなったのか?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 08:42:06 ID:o4lecWSy
>>274
ベンツ2台にBMWとアルファか。
誰が選んだか1秒で分かるなw

279 :加藤:04/12/08 08:45:42 ID:o4lecWSy
>>277
プリウスみたいにタダで借りれてしかも言いたいこと言えるなら長期車に入れてやってもいいけど

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 09:39:13 ID:Yh5myVq4
いつだったかマークUを入れたことがあったが、
その時でさえせいぜい初回か二回目くらいに塗りムラを見つけた程度で
(塗りムラ自体は輸入車なら今でも当たり前のようにある)
以降どの回を見ても「健康体」ばかり。
その頃既に国産、特にトヨタの登場頻度激減。

セリカを入れたときもレポートはほとんどなく(アクセサリーに文句つけた程度)
短期でやめたが、
その理由も塚原が「今の自分の生活スタイルに合っていないから」と
公私混同もいいところなもので、彼ら自身が意義をもうとうの昔に忘れている。

耐久性のレポートするならその辺が未知数のヒュンダイや一連のニアセブン、
あるいは販売店がほとんどないマイナーメーカーのものを入れて
「信頼性上げよ」とやればいいものを、なぜかしない。

今のラインナップ見ても「編集部が欲しいから」以外の理由はあるんだろうか。
信頼性は磐石、壊れてもサポート万全の車ばかり集めて
このページ一体何を言いたいんだろうといつも思う。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 10:14:49 ID:wXX8jQ/e
ただねえ、役所の公用車じゃないんだし、私企業が自分の金で社用車買ってる
だけでしょ?別に何買おうと勝手でしょ?あんたたち株主?
まさかたかが雑誌買ってるだけで口出しする権利あると思ってないか?


せいぜいこの程度に考えてるんだろう、ある一面事実なんだが。

せめて常に何台かは読者アンケートで選んだ長期テスト車を入れる、とかね。



282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 11:54:24 ID:CWEnTVsf
>>278
S60はボルボだよ。

80 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)