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★ワタシのリップ、コントロールしてクダサイ!@ムッシュ胸倉国沢140★

1 :スベったやん ◆oYakATaMoE :04/10/07 14:22:41 ID:C8Kup/T1
*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★提訴に向かってキモチ悪い流れ加速中@国沢139★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096513229/


2 :スベったやん ◆oYakATaMoE :04/10/07 14:23:38 ID:C8Kup/T1
【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #」B^ヲ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc : #nV2'(?+P :

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song


3 :スベったやん ◆oYakATaMoE :04/10/07 14:27:40 ID:C8Kup/T1
これまでの過去ログはこちら!

国スレ保管庫@臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
(ただいまヒソーリ中)

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】139.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096638075/l50

★|・ω・)デナイノ!! Paato11★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/

★ぺろぺろぺろ〜ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その8★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094958084/

★国沢光宏WRC参戦! PART3★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088431594/

デナイノ避難所
http://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:29:36 ID:ET0CRDR3
1乙です。
ムッシュ胸倉復活したのねん。

5 :スベったやん ◆oYakATaMoE :04/10/07 14:31:08 ID:C8Kup/T1
前スレ>>956のテンプレそのままでつ

6 :スベったやん ◆oYakATaMoE :04/10/07 14:31:57 ID:C8Kup/T1
スベやんデーではありませんので名無しに戻ります

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:34:42 ID:C5U77ivv
>>1
国広さんWRC解説祝い

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 14:36:04 ID:eTfcmCxt
>>1
国沢さんWRC解説呪い


9 :移行用日記保全:04/10/07 15:04:07 ID:nrefdXSt
10月5日 午前中は雑用。11時過ぎに家を出て金沢八景の近くで行われているティーダの
試乗会へ。 途中、山崎君が「ティーダのダンパー、ショーワ製らしいです」と言うので
「おお! 日産もダンパーにお金掛けられるようになったのね! エラい! きっといいクルマだよ!」
と、大雨の中なれど期待膨らむ。 会場で開発担当者に聞くと
「違います。ただリップルコントロール付きですから良いと思います」。
どれどれ、と走り出したら、リップルで吸収出来る細かい入力(路面のシワのようなレベル)なら
高級車もかくやと思えるくらい滑らか。しかしダンパーで吸収しなければならない路面の継ぎ目や
パッチを通ると「この瞬間が×××製だね」(個人的な恨みは全く無いので社名は挙げません。
ただこの会社さえ良いダンパー作ってくれれば間違いなく日本車全体の質感が上がると思う)。
リップルが良い仕事してるだけに、余計ダンパーのアカン具合を感じてしまう。 ボディ剛性上がり、
クルマのレベルが高くなればなるほどダンパーの悪さを引き立てるのだ。ティーダに試乗したら
意識してみて欲しい。最近ダンパーフェチのようになってきてるように皆さん感じるかもしれないけれど、
こういったことは集中的に問題視しないと大きな一歩を進めません。 というか、一生懸命作られた
クルマが、ダンパーで台無しになってしまっているのは残念で仕方ない。



#初出版です。

10 :移行用TOP保全:04/10/07 15:06:25 ID:nrefdXSt
10月6日 ETCの車載器購入支援キャンペーンを11月19日から始めるとJHは発表した。
30万台に達した時点で終了になるそうな。この期間に車載器を購入しセットアップまで行えば
5250円安くなるものの、いくつか注意点があるので書いておく。
最大の「なんだよ!」は購入価格。現時点でセットアップ済みETC車載器の最安値は9千円だ。
これ以上安く買えるなら支援キャンペーンもお得ながら、高い金額になってしまうようだと
何のメリットも無い。困ったことにこれまで行われた2回のキャンペーン、始まるや安価な車載器は
即座に売り切れ。割高な車載器しか入手できなくなってしまい、結果として不人気車載器の
在庫一掃セールになった感が強い。また、普段は車載器単体で売ってくれるようなディーラーでも、
キャンペーン期間中に限り取り付けまでやらないとダメという強気になっちゃうケースだってあります。
ただ今回はETC車載器がずいぶん行き渡っているため、今までのような殿様商売など出来ないと思う。
もし支援キャンペーン使っても9千円以上するようなら11月中は見送り、12月中旬あたりから
価格のチェックを始めればいい。ここまで来たら焦る必要などありません。

#同じく初出版。

国沢は、ETC車載器は廉価な物も高価な物も同じ機能しか持ってないと思ってるのかね?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:06:36 ID:HoxWmj7B
>>10
便利な機能あったり、セパレートになってることより
1円でも安いほうがイイに決まってマス。
ワタシがそうなんだから皆そう思うに違いないと思う。





ってことじゃね?(w


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:09:44 ID:YeCNfCqS
リップル?とダンパーの関係がすごいなあ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 17:14:30 ID:C5U77ivv
>>10-11
ETC車載器はリップルが良い仕事してKUREマセン!

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:11:07 ID:nzsd13QL
>走り出したら、リップルで吸収出来る細かい入力
>(路面のシワのようなレベル)なら高級車もかくやと思えるくらい滑らか。

路面の継ぎ目より細かい入力なら、ほとんどタイヤで吸収してしまう
ような希ガス。

>しかしダンパーで吸収しなければならない路面の継ぎ目やパッチを通ると

パッチって何ですか? マジで知らん。

>国沢は、ETC車載器は廉価な物も高価な物も同じ機能しか持ってないと思ってるのかね?

ソー○ックのノート買う人ですから、ハイ。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:39:12 ID:2vdq7BuJ
>>14
道路の穴をふさいだ跡の事じゃない?<パッチ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:39:17 ID:ncqVcEeC
ソーテックってそんなに悪いの?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:47:04 ID:70Tzuuua
>>16
買ってきて、電源入れて8分で壊れた。
相当昔の話だけどね。

ソフマップのデモ機が3台ともフリーズしてたこともあったぞ。。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 20:56:24 ID:njPsG9RL
>>14
パッチワークとか、プログラムの修正パッチとか知らんか?
要はつぎはぎのこと。
アスファルトの陥没穴(ポットホール)やクラック、重量車の通行による
轍などを、元の舗装の上に部分的にアスファルト合材をかぶせて修正
する方法をパッチングと呼ぶ。
継ぎ目にはどうしても段差ができる。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:01:40 ID:nzsd13QL
>>18
パッチワークなら知っています。
だからその継ぎ目という説明だとおかしくないですか?

>路面の継ぎ目やパッチを通ると「この瞬間が×××製だね」

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:12:40 ID:YFPgB1QC
国沢の言うダンパーの質が悪いって、
段差乗り越えたとき動揺の収まりが
悪いってことなのかな。
それだったらバネがダンパーに合って
ない可能性もあると思うんですが。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:13:33 ID:0susgDji
>>19

「路面の継ぎ目」は、例えば高速道路の段差のことを指してるんじゃないの?
「パッチ」は道路完成後の工事でできた段差、ということで。



・・・・・あぁ、なんで国沢の擁護をしてやんなきゃなんないんだか_| ̄|○

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:27:29 ID:2vdq7BuJ
>>19
路面補修なんかで、一般道でも継ぎ目はいっぱいあるでしょ?
>>21
パッチと言えば、昔ズボンの膝に縫いつけてあるような(星飛馬の
ズボンとかアパッチ野球軍の服とか)そういうイメージなんですが。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 21:32:12 ID:eTfcmCxt
例えばこんなのが舗装補修用の「パッチ」ですな。
ttp://www.hayashiya-gr1.com/acepatch/excelp.htm

分からなければ調べる。

24 :元道路”管理”者:04/10/07 21:38:06 ID:I+8PBHj6
パッチング?穴埋めだろ。ご丁寧に「パッチングして」とか指示してる奴はいねえな。
アスファルトを穴に詰めてるだけ。簡単な仕事だから、シルバー人材センターなんぞに
委託して、やってもらってるよ。夏の間は気温が高いからアスファルトも軟らかくて密着
しやすいんだが、これからの季節はだんだん硬くなってやりにくくなるぜ。
継ぎ目っつーたら、管工事とかで道路を切った跡だろうな。段差をなるべくなくすように、
復旧舗装は二段階でやり直すことになってるんだが、完璧にはならん。路面そのものが
傷んでることもあるし。あまりひどいようだったら、オーバーレイだけかけることも。
それとも、>>21 がいうセメントコンクリートの継ぎ目かね?さすがに段差はないと思うが。
固練りのセメントを使うことで、工期を短くし継ぎ目を少なくする工法が開発されてるけど。
それだと表面が粗くなりがちなんで、高速道路に使うとうるさいよ?

しかし、何事も表面しか見てない御仁だね。舗装の要は路盤にあるんだが…

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:10:49 ID:njPsG9RL
橋梁のジョイントなんかも、継ぎ目と呼べるな。
オーバーレイも距離が長くなると一日では終わらんから、数回に分けて
やったりするが、業者が下手糞だったり天候の影響があったりすると
通行してはっきり判る継ぎ目ができることがある。

26 :さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/10/07 22:36:15 ID:GYtBuF2B
>>16
実際に悪いかどうかも問題だけど、少なくとも伝え聞
く評判は悪い。
(まず使ってから言えとかソーテックを買った事ない奴
に言われたくないとか言う考えも有るかも知れないけ
ど、この際置いておく)

少なくとも文筆業として最も重要な商売道具では無
いんだろうか?それに信頼性に関する評判を加味し
ないと言うのも、わたしだったら考えられない事。
ましてやこれが数百万円も差がある話ならともかく、
せいぜい12万が20万になる話なら、故障のときの
無駄になる時間や労力を金額に換算しても、或いは
原稿が間に合わなくなったりと言った、換算でき
ない信用問題を考えても、選択の巾はある程度決
まってくると思うのだが。


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:46:24 ID:i3LHxiui
前レス>>926

なんかの雑誌でステージアの記事見たけど
リップルコントロールが逆に邪魔をすることがあることが分かったのでやめた。
って書いてあったような気がする。

>どれどれ、と走り出したら、リップルで吸収出来る細かい入力(路面のシワのようなレベル)なら
高級車もかくやと思えるくらい滑らか。

あららららら。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:56:29 ID:Av/oSvy5
ソーテックのノート使ってたので言える。
総鉄屑というのは本当デス!

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 22:58:07 ID:9/+Z8+4e
昔はソーテックのノートと言えばイイモノとして扱われてたのに、
腐れデスクトップを出したばっかりに
メーカーのブランドイメージまでボロボロに・・・

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:23:31 ID:z9ZfS4bR
>>26
すまん。スレ違いとは思うが、製造業の一員として一言申し上げたい。
(荒れるのは嫌だけど、一応こういう考え方をする香具師もいるという事で)

「ここが悪い」と実体験やソース付きで具体的に指摘するなら納得だが、実態はどうあれ

> 実際に悪いかどうかも問題だけど、少なくとも伝え聞
> く評判は悪い。

はいかがなものか?
これは蟹沢のやってる誹謗中傷と同じでは?
今のソーテックも酷いというミスリードを誘発していると思いませんか?
(実際に悪いかどうかは私も知らない)
だが仮に、ソーテック社が過去のクレームを問題視して品質向上を果たしていたのなら
中の人達は憤っていることと推察する。

ま、自分のPCも2001年のSOTECので、買ったその日にHDDとNIC壊れたけど。
修理した後は全く問題は発生していない。今も。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:33:11 ID:i3LHxiui
うちの近くにSOTECの親会社があるんだけど・・・
良いもの作るって雰囲気はないな・・・

VAIOノートの工場に至っては・・・何も言うまい。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:36:36 ID:bU9vz2jG
ムッシュ胸倉ってスレタイは嫌いだな。
次からは外してもらいたい。
国沢はヒョウンカで十分だろ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:36:52 ID:v8zvUPF8
>>30
ソーテックというメーカー自らが過去に積み上げた
実績なんだからしょうがないんだよ。

俺は弟が以前勤めてた会社に置いてあった
ソーテックのPCの話を聞いた経験から、
仮に現在は品質が良くなっていたとしても、
恐ろしくて買う気にならない。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:45:32 ID:CCI4fIxk
いいかげんスレ違いだな

釣って雑魚よばわりしちゃうぞw

35 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/07 23:47:07 ID:ASjDd16r
過去の不祥事により現在の業績が悪化しているというのは業種問わず発生している。
悪い噂は100倍にもなって世の中を飛び回る。
100万台出荷したうちの1台が不良だったとしても、その不良品を手にしたひとにとって見れば、その会社の製品全てが不良品である。



品質確保って難しいもんだわ。
過去にどんなにいいもの作ってたって、今作ってるのがダメなら「ダメな会社」だからね。
失ったモノを取り戻すのは大変ですよ>心当たりある人

36 :30:04/10/07 23:48:04 ID:z9ZfS4bR
>>33

ソーテック擁護みたいな余計な書き加えしたから焦点がぼけたけど、言いたかった事は

> 「ここが悪い」と実体験やソース付きで具体的に指摘するなら納得だが、実態はどうあれ
>
>> 実際に悪いかどうかも問題だけど、少なくとも伝え聞
>> く評判は悪い。
>
>はいかがなものか?

ってこと。

37 :さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/10/07 23:48:16 ID:GYtBuF2B
>>30
評判が悪いと書いた後に、「だからよした方が良いよ」
と言う話なら誹謗中傷に成ると思う。

だけど、商売道具を選ぶ心得として、「道具が具合悪かった
から納期に間に合いません」ではすまないと思うんだよね。
で、現実に何処の製品が耐久性があって、何処の製品が
壊れやすいのか?なんていうデータ-はなかなか無いんだし、
だからこそ、評判と言うものも製品の評価の要素として
取り入れざるをえないと思うんですが。

仮に現時点での品質改善があったとしても、
過去の製品に問題ありと言うユーザーの声があること
は事実だし、技術屋として残念だし悔しいでしょうが
その評判も過去の自社が作り出したものとして、
以降作る製品の評判によって覆していくしかないのでは
無いでしょうか?

確かに過去今ほど派手な展開でなく業務用ノートで有名
だった頃は、こんなに評判悪くなかったのにね。

ちなみにわたしも製造業ですが。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:50:23 ID:i1PKOD/y
微小入力に対してはアッパーマウントやブッシュの設定の方が効いてるんじゃないのかなぁ
ここが緩いとダンパーが動かなくてダンピング効かないからユラユラする

筒型ダンパーって機構的に微小入力に対しては渋くなるので、乗り心地重視だとここを柔らかくしたい
それをマウントやブッシュのラバーで逃げてるんだろうけど、こいつらはバネみたいモンでダンピングはしない
微小入力に対する収まりが悪いのはダンパーじゃなくブッシュやアッパーマウントの問題かなと
自分はダンパーが動いてないせいだ理解してますけど、違うんですかね

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:55:59 ID:aqC/cWdW
>>38
車がユラユラしてることにすら気付いてないに1票。
ダンパーの一言で片付くなら簡単だよなー。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/07 23:58:38 ID:v8zvUPF8
>>36
だからそれが実績だよ。

「使った事ないけど良さそうだ/悪そうだ」
実績がブランドに結びつく。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:00:17 ID:wxka05WK
思うに国沢の場合は短にアクセルワークが雑で、
一定開度を維持出来ず車がフラフラしてるだけなんじゃないの?


42 :さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/10/08 00:01:25 ID:5D5Gocq9
なんか、あれだけ書いてもしょうがなかった。

で、何故評判を選択基準にするかと言う事に、
そもそも国沢氏は何故今回パソコンを買い換え
たのか?と言う事を念頭において考える必要が
あるのでは?

そもそも過去パソコンの調子がとか、AOLとの相
性がとかさまざまな理由ながら、結論としてパソ
コンの不具合として買い換える事で解決を図ろう
としたのだから、ならば代替え機種選定にあたっては、
信頼性は選択要素として重視されるのは普通ではナ
カロウカ?

普通のユーザーは買って試してダメだったでは
すまないのだから。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:03:18 ID:0zklY+xq
>>42
ラリー車150万円の時もそうだったけど
余計な事まで語って雰囲気悪くするのは止めてくれ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:03:45 ID:cZsfldSE
ご自身自体が運転中左右にフラフラしているからね、
写真見る限り。
シートベルト効くのかしらん。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:04:31 ID:BTKpR7xB
>>42
評価基準は単に「高い/安い」だろ。
例えばETC車載器なんて機能無視だしさ。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:06:14 ID:BTKpR7xB
>>43
確かに国スレには数人「語りたがり」がいるが、
いちいち下らんレスは止めろよ。

関心が無ければ読み飛ばせばいいだけだ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:07:21 ID:DjL4Zc8d
pu

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:08:26 ID:VXZ5Ve+a
最近はとりあえずコテに絡む輩が増えましたね。


49 :さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/10/08 00:17:38 ID:5D5Gocq9
>>43
ラリー車150万の話の何処が余計な事だった?

反論してきた人とは見解が違うだけでどちら
が間違っていると言う訳では無いし、
そんなに掛かるの?と言う質問が出てたから
書いただけじゃん。

今回も「ソーテックってそんなに悪いの」の
問いに答えただけ。



50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:18:53 ID:QP/qXerg
例のアソコにtiida/indx.htmlへのリンク追加。
ってか、これ正規の位置に張ってあったやつだよね。何がしたいんだ?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:20:19 ID:QP/qXerg
>>50
index.htmlだ。すまん。そっちもようやく更新来た。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:22:07 ID:VPk2F5mT
日産のデザインの中村史郎が言ってただろ

駄目なデザインのを出すと、発売から10年ぐらいは見かける。その間にブランドイメージに傷がつく。

って
つまり、国沢にはミスターバイク時代から積み上げてきた」ブランドイメージ」があるから
ここにきて、いきなりダンパーについて語っても国沢イメージフィルターで見てしまう。
しかも、そのダンパー談義がいいかげんというかでたらめというかとんちんかんというかしょうもない・・・・(ry

また国沢ブランドの輝きが増したと・・・

2004年は第一次国沢的ダンパー期ということで

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:29:40 ID:0zklY+xq
>>49
あなたの書き方には配慮が足りないってこと。
>>26の後段は「だからよした方が良いよ」とも読めるわけ。
だから前回同様一部の人に不快感を与えちゃうんだよ。
つーかさ、ラリー車の時になんで揉めたか理解できてないでしょ?

国スレ的にソーテックを扱うなら
「以前デズクトップで失敗してるのに今度はノート買っちまったバカ」
で済むんじゃないの?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:32:52 ID:BTKpR7xB
>>53
>以前デスクトップで失敗してる
ほんとだ…。このヒト、ホントに値段に弱すぎですな(w
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/00-03.html

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:33:16 ID:bdSHwd9i
>>48
いいじゃない?
別に、国スレが一枚岩ってわけでもないし

56 :さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/10/08 00:37:47 ID:5D5Gocq9
>>53
書いてない行間まで読まれても困ります。


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:40:38 ID:QP/qXerg
ひとり黙々と違うとこ歩いてる>>50でつが。
/column/は更新。トップ・日記デムパ前のひととき、
読んでむかつくならこっちに汁。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/nissan/tiida/index.html

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:41:26 ID:cZsfldSE
国沢野郎はここの住人は貧乏、国沢さんはお金持ち、
て言う割には本人は低コスト第一主義ですね。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:44:57 ID:BTKpR7xB
>>58
ヒョウンカは身なりも微妙なんだよなぁ…。

60 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/10/08 00:46:24 ID:9ITgImHi
10月6日 サーキットの狼世代にとってロータス・エクシージは
御本尊様ロータス・ヨーロッパの生まれ変わりみたいなもの。
屋根開きのエリーゼじゃなくエクシージなのだ。
Fロードの新連載『国沢のカニミソ』の取材のため、大笑いしながらエクシージの
ハンドルを握り箱根へ向かう。終了後、再びエクシージに乗り東京へ。
この楽しさを拙い文章で表現出来るだろうか? 帰宅後、用事あって中野まで行く途中、
側道から車道にイキナリ自転車が飛び出してきた!
速度抑えて走っていたこともあり急ブレーキでギリギリ回避出来たのだけれど、
後続車あれば絶対追突されていたと思う。見ると中学生くらいの女の子。

窓を開けホンキで叱る。人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる。
次から気を付けるようになるだろう。結果的に彼女の身の安全を確保することになるのだ。
そのまま許容するのは、やさしいのでなく無関心なだけ。むしろ冷たい行動。

事故を未然に防ぐためにも、危険な運転をしている自転車に出会ったらホンキで叱るべきだと考えます。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:47:44 ID:0zklY+xq
>>56
それ「国沢的用法じゃない」として受け取るけど
行間を読まれちゃうことを考慮してねって言ってるのよ。

念のため言っておくけど
ソーテックの件もラリー車の件も内容に文句付けてるわけじゃあないからね。

62 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/10/08 00:56:07 ID:9ITgImHi
>>60

この写真とキャプションつきです。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/1006.JPG
「辛抱タマリません!」

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:58:06 ID:unaNGoCt
>>60
真剣に怒られなかった末に出来上がったお方が言うと実感がこもりますね。
でも自分専用棚を頻繁に使っておられるようで、読んでいる方は気分が悪いですよ。
状況説明にしても、一方的に語られる内容を鵜呑みにする気にはなりませんし…
それがつまるところ、過去より積み上げてこられた”国沢ブランド”の威力でしょうね。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 00:58:40 ID:WQnJwxbB
>>60
危険なダイビングスタイルを親身に指摘された挙げ句に、
醜い逆ギレを見せていた中年男がいましたな。

自身の危険な行為を指摘されるのは許せないが、
他人のそれはびしびしと指摘するという典型的な自己中ですな。
毎度のことだけど…。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:02:24 ID:jkSS8EYf
>ID:5D5Gocq9

どうして、たかが国沢のパソコン選びにそこまで粘着するのかね?
国沢が自分のリスクでソーテックを選んだなら、それでいいんじゃないのか?

国沢がどういう要素を斟酌して選んだのかは本人にしか分からないが、それを

> だけど、商売道具を選ぶ心得として、「道具が具合悪かった
> から納期に間に合いません」ではすまないと思うんだよね。
> で、現実に何処の製品が耐久性があって、何処の製品が
> 壊れやすいのか?なんていうデータ-はなかなか無いんだし、
> だからこそ、評判と言うものも製品の評価の要素として
> 取り入れざるをえないと思うんですが。

んなことまで言って絡む必要があるのかね?
その評判とやらは公平中立な第三者の見解なのか?
個人にのパソコン選びにまで自分の判断基準を押しつけて粘着する自分を正当化
するのは見苦しいよ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:02:52 ID:VyWl7m5g
>>60
>窓を開けホンキで叱る。人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる。
>次から気を付けるようになるだろう。結果的に彼女の身の安全を確保することになるのだ。

”叱る”と”怒る”を、混同しちゃいけない。
相手の過失を注意してイヤな気分にしかできなかった場合、反発を覚えて自身の行いや過ちを是正しようとする気持ちはなかなか起きにくいもの。
声を荒げるよりは、その過ちを静かに指摘して教え諭すほうが効果が高い。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:04:58 ID:X117pQCo
真剣に起こられても逆恨みして逆ギレするだけのオッサンが語り入れてもシラけるわ。
つーかさぁ。ホントウは国沢の前方不注意なんじゃねえの?
それに女子高生の次は女子中学生かよ。
真剣に怒るって、もしかしてまたムナグラですかぁ〜w
痴漢行為でタイホされちゃうデナイノォォォxw

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:05:55 ID:i3pSjkAr
さえ。。氏にやたら噛み付く奴がいるなぁ。

69 :TOP更新:04/10/08 01:06:33 ID:id4FnLbW
10月7日 ディーゼルエンジンのクリーン化が急速に進んでいる。驚くべきことについ最近まで
「実現は絶対不可能」と言われていた厳しい厳しい新長期排ガス規制(2005年10月施行)を
クリア出来る技術を各社発表し始めたのだ。ちなみに来年から施行される規制のPM値、
ほとんど黒煙が気にならない1997〜2003年規制クリア車のおよそ10分の1でなければならない。
それにしてもディーゼルについちゃ1994年まで全く排気ガスの規制が無かったんだから納得しがたい。乗用車より20年も遅れているのだ。いかに優遇されていたか解ります。
ディーゼルバッシングは、巨額の政治献金によって排気ガス規制を逃れてきた業界の自業自得
だということが浮き彫りになる。嬉しいことに2005年規制は、未規制時の3%のPM量になるという。
今年の東京モーターショー(商用車ショー)で、全てのトラックメーカーが何らかの2005年規制
対応技術を出展するだろう。厳しい排気ガス規制を行っている関東圏から、真っ黒な煙を吐く
ディーゼルが無くなっていきます。
汚いディーゼルのままの地域に住んでいる人は平気なのだろうか?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:08:47 ID:pI1fUNFn
はっきり言って、僕は歩行者もしくは自転車と危ない場面に出くわしたことって今まで
殆どない。車道へ自転車がいきなり飛び出すってこと自体自殺行為だし殆どありえない。
自転車で車道を横断しようとするとき確認し横断したが相手の車が思いのほかスピードを
出していて、目測を誤ることはふると思うが、それはスピードを出しすぎていた車も悪い。
急ブレーキをかけるほどの状況とは、運転に問題があるのではと考えるのだれど、
一方的にすべて相手に非があると表現することこそが大きな問題と思うのですが。


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:08:57 ID:cZsfldSE
>>60
言いたい事吼えただけだろ? 気が済むまで。
それと、いやな気分にさせることが叱るって事じゃないぞ。

まぁ、今回の飛び出しの状況がわからないので今回はこのくらいで
勘弁してやる。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:09:39 ID:X117pQCo
>巨額の政治献金によって排気ガス規制を逃れてきた業界
そうなんですか?アタシャ通産行政の産物だったと認識してましたがネ

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:14:50 ID:cZsfldSE
>汚いディーゼルのままの地域に住んでいる人は平気なのだろうか?
平気なわけないだろこの馬鹿が。
十年選手のハイエース、ディーゼル車のマフラー咥えさせてやろか。

最初は、この人排ガスで苦しんできたからこんなこと言っているんだと
良心的な解釈をしてやったが、最後の一言で大いに切れた。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:15:03 ID:5D5Gocq9
飛び出してくる自転車は結構見かける。
それを急ブレーキで避けなければいけないかどうかは
別の問題。
自転車でも歩行者でも危険な行為があれば
注意したり場合によっては怒鳴りつける事も必要かも。
自分が気をつけていて危険は無かったかどうかと
自転車が危険な法律違反の運転をしていたかどうかは
別問題。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:21:14 ID:jkSS8EYf
>>68
だったら、たかがパソコン選びにまで自分の価値観を押しつけて粘着しているヤシは、
貴方からどう喝破されるのかね?

コテでも名無しでも関係ないが、国沢を批判すること、立場をア・プリオリに肯定しないと、
> さえ。。氏にやたら噛み付く奴がいるなぁ。
こんな台詞は出てこないよ。

カキコの中身=意見・見解の検証を忘れた思考停止の決め付けじゃないのか?


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:21:27 ID:5D5Gocq9
>>65
過去にクレームだらけで評判の悪かった事を
買うかどうかの判断基準として考慮すると言
う点についてはどう考えていますか?

その上で>>30が「わたしならこう考える」と
書いてることに異議を述べてきたから長くなった
だけで粘着と言われても困る。

行間の話もそうだけど、
それだってあくまでも読む側の主観の話で、
大多数にそう読めると言うのならともかく、
ごく一部の主観まで考慮し切れるものか?


77 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/08 01:21:54 ID:1iefvKL1
国沢へ

人間つーのを叱るという行為が難しいのは、「すごく嫌な気分」
にさせないように、自らの行為を律し見つめなおすという自助行動
の手伝いでしかないのに、その境界がものすごくあいまいだからです。
叱るほうにはさも正当性があるかのようにみえるが、実際はただの
感情の昂ぶりなだけであることが圧倒的に多いというところにあるのですが。

つまり、相手を叱るという行為が相手にどう伝わったかであり、
それが嫌な気分になるという方向が自分に向くか、相手に向くかが
大事なのですけど、単に怒られたのが嫌なこととして受けられた
だけの場合、叱ったほうの自己満足のみで終わるのです。

相手に自分の気持ちを伝えるという方法はいくつかありますが、
あなたに欠けているものがあるとすれば、その手法がなにか間違って
いるからではありませんかねぇ。

よく読み返せば解るのだけど、あなたが他人にたいしてした行為の
正当化と自己満足としか受け取れないところがあなたの限界なのです。

相手に伝わらない真剣さほど滑稽で危険なものはありません。
道路というのは何かの間違いが積み重なって事故がおきます。
そのための準備、危機感をみんなが共有せねばならない、というところを
伝えきれず、自分の感情のみに傾倒しているかのようにしか受け取られません。

その学生が「嫌な気分になるから次はしない」というのであれば立場が変われば
自分の都合だけを前面に出した叱り方をするようになります。

そんな繰り返しを止める力はあなたのやり方では望むべくもない気がしますね。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:22:54 ID:zUfyXjG3
いつ見てもポヤカタの文章は読みにくいな。
敬語の勉強もしたほうがいいな。

79 :いさみあし:04/10/08 01:25:08 ID:+fy1x41s
さえ。。。さん、おっしゃりたいことは良くわかりますが、SOTECユーザーで当スレに来る方もおられるわけで。
たとえ自分では気に入らないものでも、他人に言われると腹が立つってことがあるじゃないですか。
ヒョウンカへのメッセージのつもりでも、気が付かずスレ住人を傷つけてる可能性もあるってことは留意すべきかと。

>>53氏もマターリしましょうよ。

ヒョウンカの日記&TOPについては、特に言うべき言葉が無いっす。
いつもの通り、独善的かつ短絡的な脊髄反射でしかモノを書けない人なんですなぁ。
この一言でおしまい。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:27:28 ID:nMIAR6pt
>69
黒煙だけが気になるならEGRを殺せばよい。
あの先々代のパジェロですら黒煙吐かなくなった。
より有害になっているはずだけど、黒煙だけは減ったな。
国沢的にはこれで充分だろ。
黒煙が出なくなったデナイノ!こらもう綺麗な排ガスザンスってね。

他にもっと調べるべき事があるだろうに…

81 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/08 01:28:36 ID:1iefvKL1
>>60のかきこみがあってすぐ>>77を書き始めたのだが、書きあがるまでに
すでに幾人もの人が同じことを端的に書いている。

こういうふうにしか受け取られないんだよね・・・国沢の行動というか文章は。
それだけそのやり方に疑問を持つ意見のほうが普遍的、といえるが
それをやってしまうのが国沢的というものであろうか。

なんていうか、ホントに人をムカつかせる才能だけは突出しているような気がする。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:30:26 ID:cZsfldSE
>>81
これだけ人をむかつかせておいてまだぶん殴られたりしていない
ということからして、普段は猫被っているんでしょうねぇ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:30:54 ID:jkSS8EYf
26 名前:さえ。。 ◆uTPRo3Xryg [] 投稿日:04/10/07 22:36:15 ID:GYtBuF2B
>>16
実際に悪いかどうかも問題だけど、少なくとも伝え聞
く評判は悪い。
(まず使ってから言えとかソーテックを買った事ない奴
に言われたくないとか言う考えも有るかも知れないけ
ど、この際置いておく)

少なくとも文筆業として最も重要な商売道具では無
いんだろうか?それに信頼性に関する評判を加味し
ないと言うのも、わたしだったら考えられない事。
ましてやこれが数百万円も差がある話ならともかく、
せいぜい12万が20万になる話なら、故障のときの
無駄になる時間や労力を金額に換算しても、或いは
原稿が間に合わなくなったりと言った、換算でき
ない信用問題を考えても、選択の巾はある程度決
まってくると思うのだが。


> それに信頼性に関する評判を加味しないと言うのも、わたしだったら考えられない事。

誰がその

>信頼性に関する評判とやらを加味しない

パソコン選びをしているのかね?
誰が?
こういうのを「決め付け」と言うんじゃないかね?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:33:52 ID:jA3POy11
http://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=4444&page=2

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:35:33 ID:0zklY+xq
>>76
スレ違いの話題に律義に決着を付けようとするのも如何なものかと…

>>79
俺はマターリしたいので、さえ。。さんにお願いしてるだけなんですが…

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:36:43 ID:bdSHwd9i
>>75
極左と極右は紙一重っていうからね

>>79
>>>53氏もマターリしましょうよ
個人的にはマターリ馴れ合いスレが大好きなんだが(喧喧諤諤の議論する頭もないし)
マターリという名のもとに、言いたいことがある人を抑えるなら
暗黒掲示板をとやかく言えないかもしれない、とも思う

まぁ、こういう雰囲気になると大抵祭りが発生するので
そっちの方に期待してまつ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:36:52 ID:0zklY+xq
>>65
>国沢が自分のリスクでソーテックを選んだなら、それでいいんじゃないのか?

それには全面的に同意できるのですが
どうも御仁はリスクを承知しているとは思えない様子がうかがえるのですよ。

「バイクは新車を買え」
「日本でオフロードバイクは無意味」
と吹いてたのに息子に薦めたのは中古のオフ車だったりするので。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:37:47 ID:MblGPNw7
> ID:jkSS8EYf

いい加減鬱陶しいので避難所か休憩所でやってくれ。
お前の話は正直どうでもいい。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:37:49 ID:cZsfldSE
まぁなんだ、三人くらい休憩所で一服しながら語り合ってくれ。
いい加減すれ違いな上長文過ぎるわ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:41:24 ID:XTvWQe6d
>>56
> 書いてない行間まで読まれても困ります。

ちっとムカッときたので(国スレでは)初カキコ。

さえ。。さんよ、あんた前スレの>>201で自分でなに書いたか覚えてるかい?
引用順が前後するが、

>で、わたしが高額の改造費用を必要と書いたのは、彼の文章に
>「グラベルの実績を積んで」など、あたかも来年のWRC参戦を
>匂わせるような文と、

ってな具合に勝手に「行間」を読んでおいて、スレが荒れたのは

>だって、国沢氏の書いてること自体がバラバラだから
>みんな書いてる事がかみ合わないんだもん。

と書いてる。
「原因は国沢の悪文にあり」としてるくせに、56では「行間をよまれちゃ困る」てのはおかしかねーか?
まさに>>53の言うように「つーかさ、ラリー車の時になんで揉めたか理解できてないでしょ? 」
あんときの国沢の文章が拙いのは同意するが国沢の文章がどうであれ、前スレで揉めたのは
あんたのせいだよ。少なくとも発端はあんただ。

個人的な感想で恐縮だが、どうも最近(OFF会以降くらいからか?)あんたの書き込みには「増長」という
印象がつきまとうな。もうちょっと良く考えてから書き込みした方がいい。あんたが思ってるほど
あんたは頭がいい人間じゃないよ。(「別に頭がいいとは思ってない」って反論は無意味だよ)

#とか書くと>>68みたいに「噛み付いてる」とか言い出す馬鹿が出てくるんだろうな。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:45:05 ID:jkSS8EYf
>>87
> 「バイクは新車を買え」
> 「日本でオフロードバイクは無意味」
> と吹いてたのに息子に薦めたのは中古のオフ車だったりするので。

こういう点は、言行不一致だとツッコミを入れて然るべきだと思いますよ、えぇ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:47:06 ID:jkSS8EYf
>>88
貴方にとってどうでもいいことならスルーしてください。
「お前」呼ばわりも不要ですよ。

93 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/08 01:49:35 ID:1iefvKL1
>>82

温厚で通っている俺だけど、「怒る」時が来れば国沢なら笑いながら殴れると思う。
猫かぶってるのも内心バカにされているみたいで鼻持ちならない。

94 :さえ。。:04/10/08 01:52:58 ID:5D5Gocq9
>>90
前スレと違った主張になっている事については
すいません。、
しかし、本当にそこだけ抽出して突っ込まれても
困るんだが。

あの文で多くにそのような誤解を与えてしまったのなら
それについて誤解を解くべく再度説明したつもりなんだけど、
書けば書くほど一部の抜き出しで最後は人格攻撃と言うのは
少し違うと思うんだが。

指摘反論もいいけど、じゃあこの書き込みの発端と
その流れについてはどうなの?


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 01:56:58 ID:RNRazqn0
>さえ

そういうのは本スレでやるなって、例のラリー車騒ぎのときもいわれてんだろうが。
何度も何度も同じコトやりやがって頭悪い奴だな。

休憩所でやられても迷惑だがな! 他に行ってやってくれ。

さすが元国沢組だな。

96 :さえ。。:04/10/08 01:58:53 ID:5D5Gocq9
コテついてるからってわたしだけ名指しは無いだろう?
と思うのだが。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:01:08 ID:bdSHwd9i
>>ID:5D5Gocq9
95氏のいうとおり、休憩所で続きをやったら?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:03:15 ID:I0V5CJQm
おまえら、いいかげんにしろ
もう寝ろ
起床後の冷静な頭で我に返ってくれよ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:04:21 ID:RNRazqn0
休憩所でもやってほしくないけどなw
少なくとも本スレでやるな


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:07:21 ID:cZsfldSE
>>93
まぁむかつかせるのだけは一級品ということで。
他は軒並み素人以下ですからなぁ。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:07:58 ID:2b2NH3VD
>さえ
過剰反応でレスを消費するな。
コテついてるからってだけではないんだよ。わからん?
あんたは、変節者っていうイメージを覆す苦労をしてないから簡単に物を
けなしてるんじゃないのか?

102 :さえ。。:04/10/08 02:08:53 ID:5D5Gocq9
ご尤もです。
そして、少し頭を冷やす意味でも明日にしたいと思います。
ただ、あくまでもここは国スレですので、納得が行かない
方がいて答えろと言うのであればお返事したいと思いますが、
特に無ければすいませんがこれで終わりたいと思います。



103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:08:54 ID:WQnJwxbB
どうしてもやり足りないって言うなら、朝までに終わらせといてくれ。
どれだけ「中身の濃い論争」が行われたのか楽しみにしているよ。

何か今晩は国沢をイジる気が失せてしまったよ。
明日の珍論に期待だな。


104 :いさみあし:04/10/08 02:09:20 ID:+fy1x41s
>>94
避難所でご隠居さまが書かれた文章を読まれましたか?
当スレでコテは叩かれやすいのは既にご存知だと思います。
まして、コテが感情を露にした(かのような)レスを見れば過敏に反応してしまうわけで。

あと、これは自戒を込めてですが、

>ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
>国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

という一文が何故テンプレに貼ってあるのかを御一考頂きたいと思います。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:10:50 ID:cZsfldSE
>>103
そういうこと言うから国沢の珍論は止まらないんじゃないかこらっ!!w
もしかしたらもはやパフォーマンスの1つとしていたりして>>珍論。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:11:16 ID:unaNGoCt
ただの便乗荒らしまできちゃったよ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:14:54 ID:MblGPNw7
>>92

お前の話はどうでもいい事だがここは本スレだ。
スレ違いもいいところな事に気づけよ」お前」。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:19:22 ID:RNRazqn0
さえのせいで今日は台無しになったな。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:21:37 ID:jkSS8EYf
>>107
そのままお返ししますよ、仕切厨さんの」お前」。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:23:47 ID:lM0QdAn0
>>94
>前スレと違った主張になっている事については
>すいません。

これだけでいいじゃない。

>しかし、本当にそこだけ抽出して突っ込まれても
>困るんだが。

これは余計でしょ?言わなくていいことじゃん。
なんでわざわざ火種を残すような事をするかな。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:27:04 ID:cZsfldSE
何でけんかになるんだか。
もうあんたらが寝ないならわたしが寝る。
精精充実したご歓談をしてくださいな。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:34:25 ID:XTvWQe6d
>>94
はじめに。90ではちょっとエキサイトしすぎたな。「あんた」呼ばわりはまずかった。素直に申し訳ない。

> それについて誤解を解くべく再度説明したつもりなんだけど、
ラリー車をつくるのにどれくらい費用がかかるかとかは門外漢なのでよくわからんので
あなたが書いた「150万では足りないとする根拠」等に関する説明に異論はない。
が、さっきも引用した前スレ201はあなたの言うところの「再度の説明」ではないのか?
あれを読んだときには正直ムッとしたよ。(だから今更持ち出したわけだが)「『国沢の文章のせいだ』ってのは責任転嫁だろ」ってね。

「そこだけ抽出して」っていうけど、俺が90を書いたのはまさに「前スレと違った主張になっている事」の部分。
なので抽出して当然の話なんだよ。
「主張がころころ変わる」ってのは国沢の得意技だし、さんざん突っ込まれてきたところでしょ?「責任転嫁」もしかり(例の追突事件とか)。
批判する側は聖人君子でなければならないとは間違っても言わないけど、それにしても同じ事やってちゃだめだろってこと。

人格攻撃云々に関しては、そう取られたと言うことはこれまた言葉が過ぎたようだ。
ただ書いたこと自体は素直な感想だよ。つーか正直なところ人格攻撃をしたとは思ってない。
あれが人格攻撃だってんならこのスレ自体が国沢に対する人格攻撃だろう。「書いている文章に対しての感想・つっこみ」って意味でね。
ま、公人と私人の違いってのもあるのかもしれないけど、このスレに書いている人間は
(このスレの中限定で)公人と考えてもいいだろ。

> 指摘反論もいいけど、じゃあこの書き込みの発端とその流れについてはどうなの?

ソーテックに対する印象は俺も良くない(苦笑)ただこの流れにしたのは>>49だと思うな。
まあ>>43の書き方も良くない(最初から>>53みたいに書いとけば良かったと思う)けど、>>49の内容はともかく文体がね。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:37:58 ID:MblGPNw7
反論出来ないとオウム返しか、ID:jkSS8EYfことキチガイ君。
粘着なのを指摘されたからって逆ギレするな。いい加減にしろキチガイ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:43:41 ID:aKJgIkgC
>>113
いい加減スルーしろよヴァカ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:45:58 ID:MblGPNw7
>>114
そうするわ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:51:07 ID:tmcujM+x
>>60
エキシージのダンパーはコニかな?

>大笑いしながらエクシージの ハンドルを握り箱根へ向かう。
笹薮特攻したあとの笑い方を思い出しちゃったよ(((( ;゚Д゚))))



117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 02:56:56 ID:tmcujM+x
連投スマソ。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/abu.html

コニもお好きなようでした。。。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 03:26:07 ID:f06yBnGF
>側道から車道にイキナリ自転車が飛び出してきた!
あのね「イキナリ」に見えたってことは「あなたがそれまで見落としていた」ってことでしょ。

ブラインドからならその障害物自体がずっと前から存在していたはずだし、
例えば歩道のようなところに静止していてそこから、という事なら自分の目の前に来るまで
数秒程度はかかるでしょ?だったらその数秒で回避できる位置と速度を維持すべきなんですよ。

>事故を未然に防ぐためにも、危険な運転をしている自転車に出会ったらホンキで叱るべきだと考えます。
あなたが、もっと手前で気づいて安全に回避したとしても「ホンキで叱る」んですよね?
だったら叱り方次第では支持してもいいんですが「チッ」で走り去りそうな気がします。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 03:30:05 ID:GD7Ns+bZ
>>60
だからよー、なんでエリ/エクに来るかな。国沢には乗って欲しくないんだが。

>>116
>エキシージのダンパーはコニかな?
S1の時はエリ/エク共にダンパーはコニでしたな。
しかしS2が出た時に、ビルシュタイン製が採用されました。
その後トヨタエンジン搭載のS2-111Rでも継続してビルシュタインが使われてますから、
S2エクもビルシュタインでしょうな。(#漏れは、まだ実物を見たことがないので)

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 04:10:47 ID:psqhETqa
クズ沢みてーなクソ野郎の肩を持つつもりも無い訳ですが・・・

裏道走ってて、建物や屏、トラックなどの物陰から、何も考えずに飛び出してくる中高校生は
実際に居てます。
裏道と言うか生活道路ですから、よう出して30km/h、だいたい20km/hくらいで走らせてます。
運転者として当然な「飛び出てくるであろう」と予測運転してても、接触しかかった事はあります。
運転免許を持ってないアイツ等にとって、車道には自分が見えてる車以外には走ってないと
思い込んでます。つーか何も考えていません。
幾ら予想してても、死角から飛び出されたら避け様が無いのも事実です。

オレの場合、小学低学年の子が2人歩いてて、片方がもう片方を車道に突き飛ばしたのね。
何となく嫌な予感がして、予めブレーキに足を乗せてたので何とも無かった。
突き飛ばした小学生を問い詰めたら、「遊びでやった。(突き飛ばされた方が)驚くと思った」と。
そゆ事もありますんで。

>SOTEC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0123/sotec1.htm
このタフノート、めっちゃ欲しかった。
A4サイズって事で躊躇してたら、生産終了。おーまいがーっ!

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 04:13:47 ID:fEfuh4Wz
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/1006.JPG

エクシージだと回っちゃいますか?

122 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/08 04:42:24 ID:62raiQVo
>>60
これが何時ごろの話なのかわからないけど、とりあえず夜間視力と視野角の検査を
受けた方がいいんじゃないかと思う。
実は「いきなり飛び出してきた」のではなく、視野に突然飛び込んできたからそう見え
ただけかもしれないし。

実は国沢さんにはアルペンラリーの頃からその予兆があるんだよね。
ちょっと暗めなところの運転が苦手というか、見えているものが見えていない感じ。
まあ、大きなお世話ですけどね。
高齢者のドライバーが歩行者をはねたり、クルマ同士で接触させることが多いのは視
野が狭まっているからです。

それにしても
> 人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる
反省していないからこそイヤになるんでしょうな。
そして、これは国沢さんの本音だと思う。
イヤな気分になっているから反省しないし、例えば2ちゃんで八つ当たりする。



123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 05:27:36 ID:QeuUt7fz
話の流れとは全く関係ないのだが・・・
MAGX掲示板に関する話がたまにでるが、親方がMAGX掲示板閉鎖に関係しているのか?
国スレ初心者のためとく知らないので詳細教えて!

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 07:52:45 ID:7XdWFuWr
三週間ほど前の昼ごろ、環七交差点で自転車を二人乗りをした
中学生くらいの女子が信号無視して、環七を青信号で横断しようとした
軽トラと接触した事故を目撃したばかりです。

>事故を未然に防ぐためにも、危険な運転をしている
>自転車に出会ったらホンキで叱るべきだと考えます。

そんな個人の行動じゃ事故は減らないでしょ。
いくら叱っても子供は注意力が散漫だし、集中力も持続できない。
元PTAカイチョなら、そんなことぐらい解かるはず。
だから警察が学校で交通安全の啓蒙活動を行ってるわけで。

スベやんも言うように老化すると視野は狭まってくるし、反応も鈍くなる。
まして痴呆老人が徘徊する可能性だってある。
本気で事故を減らしたいなら、そういったことを頭に入れた
安全運転を徹底するしかないよ。
前述のような事もあるから、俺は見通しの悪い交差点では信号が青でも
飛び出しを警戒して、いつでもブレーキを踏めるように準備してます。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:16:53 ID:skXSfeoe
最近は さえ。。粘着がブームなのか・・・。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:19:35 ID:+EP/kjao
暗黒板にいた頃、さえ氏は叩かれる対象だった。
こっちに来ても書いてある中身はほとんど変わってないんだから、
反論したくなる人間が出てくるのは当然のことかと。

同じ事を書いてあった時に、あっちに書いてあるとだと叩くけどこっちに書いてあるとスルーってのはおかしいでしょ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:23:54 ID:skXSfeoe
>>126
いや、俺は さえ。。の事叩いた事無いから。
休憩所の信者叩きにはちょっと理解難い点も多かったし。

奴の場合、内容よりも、空気嫁のタイプだと思うが。
だから「またか」と思ってもスルーすればいいだけなのに、
何で粘着してスレを無駄遣いさせる展開に持って行く事を
何度も繰り返すのかが全く理解出来ない。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:27:34 ID:RWsC7VZb
>>127
どうせ消費したら次スレ立てるだけの話なのに無駄遣い言われても。
何度も繰り返すって同じ人がやってるわけじゃないと思うよ。
何度も繰り返される=そういう意見が少なからずあるってことだろう。

その究極が国沢でしょ。
何せ140もスレが(ry

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:30:07 ID:Pz+mxvkK
脳の老化というのもある。
徐々に進行するので気が付きにくいが、脳が老化して
反応時間が長くなってくると、目で見てから足がブレ
ーキ踏むまで時間が掛かる様になるから、「この頃
信号が黄色から赤に変わるくらいに突っ切る事が多い」
ようなら、この脳の老化を疑った方が良い。
30代でも少しづつおきていること。

目で見て判断して脳を動かす、例えば新聞の特定の文字
を探してチエックして、それを一定時間にどのくらい
出来るかを繰り返し。
なんていうトレーニングだけでも老化を抑える訓練に
なりますよ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:35:03 ID:skXSfeoe
>>128
そうなのかなぁ。

さえ。。とアンチさえ。。の2人が
いつもメインでやっているのかと思ってるのだが。

アンチさえ。。も、分かりやすいように
その時だけコテハンになってよ(w

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:35:25 ID:tDSz8ol1
>>127
戦争は敵味方だけではないということでしょ。
共通の敵をやっつけるためにフジでKanonキター同盟を組んで一時的な味方同士になるかもしれないが。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:39:06 ID:skXSfeoe
>>131
つうか、さえ。。とやりあう意味が分からんのだが。

まあ、取り敢えず、恒例になりつつあるみたいだから(w
やる時は「ア゙!?表に出ろ!」というセリフと共に
休憩所に行って欲しい(w

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 08:54:21 ID:7XdWFuWr
さえ氏はあくまで物書きのプロであるカニのパソ選びを批判してるのに、
自分&世間一般が批判されているように勘違いしていないか?<反論者。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:04:32 ID:skXSfeoe
(日産ディーゼル)きたか。

2004年10月7日
平成17年(新長期)排出ガス規制対応技術「FLENDS」を実用化
〜今秋発売予定の大型トラックに尿素SCRシステムを世界で初めて搭載〜
ttp://www.nissandiesel.co.jp/newsrelease/2004/1007scr.html

環境親方、TOPはこれで(w

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:12:07 ID:0Z0CZb6T
国沢もお里が知れるなあ。
「人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる。
次から気を付けるようになるだろう。」

つまり、これが国沢の行動原理なわけね。
叱られたり注意されても「それはやってはいけないことなんだ」と理解するんじゃなくて
「キブンわるくなるのがイヤだから次はしない」って事なんだな。
だから、見つからなきゃバレなきゃナニやってもかまわねーじゃんって言ういつもの発想につながる。

なんつーの?2歳児くらいから人生やり直したほうがいいよ、国沢君。
最近、そういう感じのクリニックもあるらしいじゃないかw 

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:22:43 ID:BSUy1Oyd
おはようございますage

>>135

間違いなく」黄昏クリニック」と呼ばれることになるでしょうよw

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:24:48 ID:skXSfeoe
「人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる。
 次から気を付けるようになるだろう。」

ヒョウンカは頭で理解するんじゃなくて、肉体的又は
精神的苦痛で初めて気を付けるようになるみたい
に解釈出来ますな。

それじゃぁまるで、ニンゲンじゃなくてケモノだよ・・・。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:38:21 ID:zFVbt2p4
>>135
そこ俺も引っかかったなぁ。
つぅか、それ以前に「人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる」
という段階で既に人間として駄目な予感もするが。

# "真剣に"怒られたら反省はするけど逆に嬉しいと思うんですが。
# 相手が自分のことを思ってくれていることの証左だと感じるし。

-----以下反応禁止-----
>>130
今回の騒動でも前回の騒動でも一度も書いてないけど、
書こうかと思うくらい気にはなった"非同一人物"なら少なくともここにいますよ。

>>133
批判の論拠が脆弱だという話ではなかったか。
なんつーか、カニのETC話に通じるものを感じるんだけどネ。ま、どうでもいい話ですが。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 09:46:49 ID:cHGw3/wI
真剣に怒られたら、真剣に反省するのが人間。
普通は落ち込んだ後、まだ当てにしてもらえるんだと喜ぶけどな、
俺は。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:01:53 ID:6zXzQftx
ましてやストーカーまがいに、苦言を呈した人をなんかの脳内悪者と
同一人物呼ばわりして、何日も誹謗しつづけるなんてのは、裏返しの
狂信者と変わらん。そんな奴は決まって、避難所だけで突然出てきて
なんか説教だのしてみるけど、こっちのスレには全然出てきて知識も
晒さないのな。それは国沢信者の劣化したような、単に知識が欠如し
てるけど注意した人を貶したい、そんな暗い情熱で居座ってるような
奴だろう。

141 :スベやん@携帯かもね:04/10/08 10:03:43 ID:tlOaPjFD
結局、普段からそういう態度なんでしょう。
例えば誤字の指摘をされたとしても、それを反省しない。
気持ち悪いことだと位置づけちゃう。
そして逆ギレとも受け取れる対応(見ないか手伝え)につながる。
人間の薄っぺらさが伝わるわけですよ。
仮にも46歳なんですから、もう少し真摯な態度でもいいと思うけどね。
怒る人間=自分より偉いと仮定し、自分は偉いから怒っても構わない。
だけど他人より偉い(と妄信している)自分が怒られると尊厳を害された思いになって気分悪い…
と、そんな思考プロセスが生じている気がしてならない。



142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:04:08 ID:7UC6tt5W
>>133

そうなんだよね。
ここは国スレなんだから、さえ。。氏はクニならどうかという前提で話してるだけなのに。
ラリーの時も今回も空気読めてない馬鹿が粘着してるだけ。

反論するなら自分が国沢なら、ソーテックを選ぶのが正しいと思うか、その理由をまず書いて欲しいね。
さえ。。氏はその辺ちゃんと書いてるんだし。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:08:27 ID:6zXzQftx
ついでにソーテックの評判を悪くしてるのは、都合悪いユーザーを全てクレーマー
扱いした、さらに問題を指摘した個人を2chの多くの板で個人名晒して何年も誹謗
中傷をし、それを必死に扇動してたという事が現在でも続いている事を忘れては
ならない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086603292/

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:13:06 ID:83TouMQx
>>133
自分が聞いた評判でソーテックの評価を主観的に下し,
それを根拠にして国沢のPC選びを否定している(*1)から疑問を持たれるんでしょ.
今回はたまたま,ソーテックもアレなPCメーカーだったから(*2)何となく
正しいことを言っているように印象づけられるだけで.

もちろん,一人で世の中のありとあらゆる事を理解し尽くす事は出来ないのだから,
伝え聞く評価を根拠にするなとは言わないけど,さえはそこから自分の意見への
展開が強引かなと.牽強付会ってやつ?
>>26を一段落目だけで済ませておけば相手に与える印象も違ったと思うけどね.

(*1)そう受け取られそうと言うことで,彼の意見がそうだと主張するわけではない.
(*2)まぁネット&口コミの評判だとそういう系だわな.でもそういう意見は往々にして増幅されがち.

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:20:11 ID:6zXzQftx
悪質な駐車違反を繰り返す車を、普通車は2ヶ月で大型車は3ヶ月使用停止に
できる新しい法律ができるかもと、今BSで流してたな。御仁の日記には間に合う
だろうか?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:23:30 ID:6zXzQftx
tp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041008i502.htm

あった。原付にも罰金かあ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:30:19 ID:kECPLAfo
>>142
以前休憩所に書いた者だが、いくら国スレといえども、国沢限定の話なのか
一般論として語っているかの注釈はつけるべきだと思う。
さえ。。氏に粘着はしたくないが、彼は誤解を招く物の書き方を、誤解を
恐れずにではなく誤解を招くかどうかに注意を払わずに書いてしまう傾向が
あるように思える。
名無しの俺などは、まずい発言を書き込んでしまったらさっさと謝ってしまえば
いいという、恥のかき捨て的な意識があるが、自分と他人を識別するHNを
名乗るなら、誰が書いたか判ってしまう以上は自分の書いた文章については
投稿前にもう少し客観的に推敲する方が本人に取って益になると思う。

今回のソーテックの件は、俺がソーテックユーザーでもなくソーテックアンチでも
なかったから、発端となったさえ。。氏の書き込みは、「そういう評判もあったねぇ」
程度で流してしまったが。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:39:40 ID:skXSfeoe
あーあ、また本スレが休憩所化してしまった(w

もっともらしい、というか恐らく正論なんだろうけど、
何で さえタンに突っ込みを入れる奴は、
テンション上げて喧嘩腰で食ってかかる、又は
相手を不快気持ちにさせるような文体で書くんだよ、と。

さえタンへの突っ込みは実は単なる名目で、
本来の目的は荒らす事なのかと穿ってしまう。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:42:34 ID:GAPbfbXe
冷静に考えてみれば
特定のコテを追い回す理由が見当たりません。
なにか特別な理由が、あるのかな。。。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:43:57 ID:7XdWFuWr
>144
たまたまソーテックだったからじゃなくって、ソーテックだったからこそ。
全てのメーカーを使ってみることなんか出来ないからうわさを含めて
色々な情報が必要だよね。重要なのはその情報の信憑性。
火のない所に‥ ウワサといえども量が多くて、しかも多方面からなら
除法の確度も高いと考えて良いんじゃないかな?

>145
貸した車の反則金を持ち主に請求するのは他の法律に抵触しないのかな。
まあ反則金逃れを封じるためなら仕方ないけど。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:45:29 ID:7XdWFuWr
×除法⇒○情報

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:46:47 ID:mqyQ7u1O
>>144

あなたもよく調べてみるべきではないのかな。
国沢は過去にSOTECを買って失敗し、バカムスコの手組みPCで失敗し、
そしてまたSOTECを買っているのですよ?わかってる?
そりゃさえ。。氏でなくとも突っ込みたくなるでしょうよ。

>>149

あるのかもしれないねぇ(・∀・)ニヤニヤ

153 :鵜飼の鵜 ◆oYakATaMoE :04/10/08 10:54:08 ID:s6xnofXy
>人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる。次から気を付けるようになるだろう。

最近多いんですよね、騒いでる子供を「『周りの人に怒られるから』やめなさい」ってしかる親。
「他の人に迷惑だから」「それはやってはいけないことだから」と何故言えないのかなぁと。
結局全部自分本位じゃねぇかと。

そら、「自分が怒られたくないから」という感覚が無い、とはわしも言いませんがね、
それはテメエの腹の中にしまっておけって話ですよ。

いい年こいたオッサンがネットで偉そうに語ることじゃねぇわな。




154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:55:05 ID:0J/KAxDH
>>149
俺の場合だけに限って言えば、べつにさえ。。だけにつっこんでるつもりは無いです。
ただ、たまたまつっこみたくなる発言がさえ。。に多いだけです。
同じ人間が発言した内容は同じようなつっこみどころを持つ。たまたまその相手がコテだった。
ただそれだけですね。
名無しにつっこんでも目立たないから、コテにつっこんでる発言が目立つのかな。
コテが目立つのと同じように。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 10:56:22 ID:mqyQ7u1O
自分で調べるのは面倒だという方向けに、ご隠居のところから引用しておきますね。

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/7-4.htm

> 国沢氏はかつて今回購入したものと同様の格安PCであったSOTECを買って
> 「冷却ファンがうるさい」と閉口していたはずだ。
> そしてそれに懲りてメーカー製PCを買い、自作を経て、またも格安PCに手を出し、
> 同じ悩みを抱えてしまったのである。
> 彼の頭の中にはSOTECの時の教訓が入っていなかったのであろうか?
> きつい言い方になるが、学習しないとはこのことである。

156 :スベやん@携帯かもね:04/10/08 11:10:49 ID:tlOaPjFD
>>154
突っ込みたくなるネタだったとしても、書き方に気を配ったり、主張する方法や影響を冷静に考えるべき。
今のあなたの意見には「俺が正しい」的な、悪く言えば傲慢なところが散見できる。
そして何度も同じやりとりを続けるから粘着しているように見えることはマイナスになっていると思う。
頭に血が上って、カーッとなった状況でも深呼吸する余裕がないと、どんな論争にも負けてしまう。
頭ごなしに言ったところで、それは思想の押しつけであって、正論だとしても大多数の支持は得られないよ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:15:05 ID:skXSfeoe
さえ。。が正しいかどうか知らんが
ハタから見たら、さえ。。に
「ムッシュ胸倉文章」かまして、お互い
取っ組み無いだもんな、ただ単に。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:15:56 ID:skXSfeoe
×取っ組み無い
○取っ組み合い

間違えるなら「取っ組み愛」にしたかった(w

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:16:40 ID:3LNNqi0K
コテは目立つ。
そのコテの中でその誤解を招くような書き込みが多いのが
さえ。。氏ではないかと。
以前のお花畑でもそうでしたよね。
これだけ何度も叩かれるならご自身の文章には
問題ありとお考えになったほうがいいのでは。
(問題とは誤解を招きやすいという事)
コテでもそう叩かれない人もいる。

すこし考えると同じような人いますよ。
国広さんでしたっけ。
一応、注目の集まる立場。
そして、何か書く、文句くる。いいわけ。
そんなつもりではないとかね。行間を読めとか。
それをみんな叩いたり味わったりしてるはず。

そうやって考えていけばもっと自重した文章が
必要ではないでしょうか。
もし自分がプチ国広だったら。そう考えると恥ずかしいですよね。
こんなことを書く自分もそうかもしれません。

別に叩く人みんながさえ。。氏を追い出すとか
考えているわけでは無いと思いますよ。
まったくの私見ですが、
ココは暗黒と違い様々な意見が自由に交わされ
そうして行くうちに少しワーッとなってそして
自浄していくような所だと思ってますで。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:24:46 ID:6zXzQftx
>>150
その辺は他の法律に確実に干渉するんだろうと思う、ただその指摘された点で
持ち主にかぶせる必要ができたのは間違いないと思う。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:24:48 ID:mqyQ7u1O
>>159

正直、「元お花畑出身」という色眼鏡がそうさせるだけだと思うよ。
事実、ハッキリとそれを挙げていた人もいるしねぇ。

今回のソーテックの件にしたって、“ソーテック信者”からすれば
我慢ならなかったのかもしれないが、>>155など国沢の歴史を見れば
特に違和感がないし。

批判者に対して「過去ログ読めよ」(≒小失敗くらいは見てこい)程度のことは感じる。
そしてこれは、御仁の「当サイトをすみずみまで見てください」とは決定的に違う話で。

自重した文章が必要という話は激しく同意だが、それは全員に対しての話。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:43:31 ID:qQqbvaH4
>>さえ。。
とりあえず、しばらく名無しにしてみたらどうですか?
コテハンの有無で、あなたの意見が変わるわけではないのだし。

むしろ変わるのはあなたの意見を読んでいる人間で、
それだけでずいぶん変わるような気がするのですが。




163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:48:05 ID:dHsbZrdv
>>162
さえ。。が名無しになるのも一つの方法だが、
彼の文章は特徴あり過ぎですぐに分かると思う。

名無しになるだけでなく文体も変える必要があるな。

164 :夢男:04/10/08 11:49:09 ID:E+8eN/mI
何気なく言ったつもりの言葉が、相手にとっては
皮肉に聞こえたり、冗談交じりに書いたつもりが、
相手にとっては馬鹿にされたように感じたり。
直接会って、顔を見て話すのとは違い、微妙な
ニュアンスが伝わらなかったりしますからね。

たとえば、
@ だから言ったじゃない、もう。
A だから言ったじゃない、もう(笑
 
自分なら、@と書かれたら、「ああ、怒ってるんだな」と
思ったり、下手をすると「そこまで怒らなくてもいいじゃねーかよ」
と思うかも。でもAなら、「ああ、いかんいかん、忘れてたな、わし」
なんて笑いながら自分に対して反省できるかもしれない。

難しいですね、自分を客観的に見る、というのは。
私も全然出来てない(鬱

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 11:56:44 ID:mqyQ7u1O
>>164

そして、本人の全く意図しないところへ「機種依存文字は控えましょう」
などと指摘されたりしてw

#もちろん冗談ですよ

場を和ませるためにうまくジョークを取り入れたり
フランクに語ってみせるのも難しいもんですな。



特に、国沢にとっては。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:19:00 ID:IbBKp7vZ
ガイシュツだけど今読んでで腹が立ったので。
中高生を叱るというのはすごく難しいですよ(経験談)。
相手にこちらが説教する理由を伝えるには、
こっちが真剣になる以外にないです。
だから「ホンキで叱る」という意見には賛成ですが…
彼の「ホンキ」が単純に怒りから来ているようにしか
読みとれないのが痛すぎます。だから相手が
「イヤな気分になる」になるのも当たり前。
彼の文章の中には、矛盾とスレで散々指摘されてきた
性格が凝縮しているように感じました。
「相手のことを思って」ホンキで怒っているが、
自分がホンキで怒られたときは「イヤな気分になる」
普通相手のことを思ってホンキになればイヤな気分になる
ことはあまりないはずですが、彼の場合は別なようです。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:22:52 ID:mqyQ7u1O
>>166

まあ、十中八九「ヘンなオヤジにどなられた」と友だち連中にふれて回っているだろうなと。
飛び出したのはいけなかったなという反省があったかどうかは別問題として。

結果的には、大変逆効果な状況生んだだろうとしか評価しようがなくて。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:25:03 ID:U6kdGGAw
>そのまま許容するのは、やさしいのでなく無関心なだけ。
>むしろ冷たい行動。

うんうん、わかる、わかるよ国沢さん。ラリージャパンで
不受理は喰らうは、酔っぱらって会場からつまみ出されるは、
散々恥を晒した結果頂いた言葉が

>「どうせならモンカルロに出てください」

だった人が言うと重みがあるよ、本当にw

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:25:04 ID:j7360CXn
>見ると中学生くらいの女の子。
>窓を開けホンキで叱る。

「高校生くらいの男の子」
…だったら怖くて窓も開けられなかったろうねぇ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:27:04 ID:6zXzQftx
NEVADA・・・

171 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/08 12:41:24 ID:42Hmc0y7
>>169
相手が「コンビニ前でたむろしているような輩」でもきっちり叱ります、
なんてことを昔書いていたような・・・・。

でも、あの人が言う「ホンキ」だからねぇ・・・・。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:42:34 ID:A6WRL5aC
さりげなく話の流れを変えてみるテスト
今週発売のベストカー クルマ人生相談というコーナより
来年こそはラリージャパンに出たい。どうすればいいのでしょう?(国沢光宏)

とありおもわず食ってた昼飯吹きそうになってしましますた。
返答のなかで編集 勝股氏が10月の全日本ラリーにポヤカタが
参戦らしいと書いてます

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:53:56 ID:KsRlor1t
>>172
マジ?
受け狙いだとしても、相当みっともねぇ〜

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:54:55 ID:ZS3AmqV5
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/index.html
今日のTOP予想

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:55:27 ID:mqyQ7u1O
>>172

今月じゃん。間に合うのか?



・・・・・もっとも、それどころじゃなくなるかもしれないがw

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 12:59:07 ID:mqyQ7u1O
>>174

> 番組では現状と課題を紹介すると共に、
> 被害者を救済するために活動する行政の取り組みと
> IT先進国韓国の事例などをもとに今後の解決策を探る。
 ^^^^^^^^^^^^^^

・・・・・あてにならねぇなぁw

177 :174内容:04/10/08 13:00:28 ID:ZS3AmqV5
「ある日突然ねらわれる 〜急増するインターネット中傷=`」

  誰でも自由に書き込むことができるインターネット掲示板。
その匿名性を逆手にとって、特定の個人を誹謗中傷する行為が
大きな社会問題となっている。去年、法務省に寄せられた被害報告は500件。
2年前のおよそ2倍以上に膨らんでいる。
しかし、被害者は、書き込みの削除を望んでもすぐには受け入れられてもらえないほか、
抵抗すればさらに過激に攻撃される。
番組では現状と課題を紹介すると共に、被害者を救済するために
活動する行政の取り組みとIT先進国韓国の事例などをもとに今後の解決策を探る。


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 13:04:45 ID:WQnJwxbB
特定の個人という範疇に止まらず、自他共に認める(w ヒョウロンカの
ヒョウロン姿勢に対する批判だという事実には目を背けて
「それ見たことか」と吼えまくるような気がする… 御仁の場合は(kw

国沢の場合は完全に自分は悪くない、被害者だと思っているからなあ…。

179 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/08 13:05:12 ID:42Hmc0y7
>>174
ある日突然・・・・でもないと思うけどね。誰かさんの場合は。

#てか、「屁でもない」位の見解を示してるよね。
 公式・非公式を問わず。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 13:35:11 ID:6zXzQftx
>>174
まるでエビジョンイルが自分のために作らせた番組のようだね、
なんつうかその、露骨すぎるな。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 13:47:55 ID:skXSfeoe
>>174 >>180
お陰でエビジョンイルと呼ばれる理由が初めて分かった(w

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:08:44 ID:QaGYgISt
>>172
急いで本屋に行って立ち読みしたけど(結構みっちりチェックしたのに)
該当の記事は見つかりませんですたヽ(;´Д`)ノ ワカラナーィ

そのかわり、「いったいどうなる? ワタシ、乱入しました!」(from 目次)
という表題の記事(中身は全然関係ないんだけど)の次に親方のコーナーが
並んでて、思わず立ち読みしながら噴出しそうになってしまいますた(笑)

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 15:58:45 ID:WQnJwxbB
>>182
まるでここのスレタイのために考えられたような見出しですね(kw

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:04:56 ID:NSRMSfw+
>>182
そいつぁ洒落てるね!


今のところはだが・。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 16:59:14 ID:NJyuz5DJ
目次に人生相談のページがあるでしょ。
そこに一相談者として載っています。
しかし、あれは恥さらしの何物でもないな。

186 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/08 17:05:53 ID:42Hmc0y7
古巣でもネタ扱いですか・・・・。

コラモウ「モンカルロ」だの「全日本」も、業界発の壮大なネタとしか
思えない。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 17:47:45 ID:wHibkQz4
>>172
へー。全日本に国沢でてくるんだ。
なんでいきなり全日本なんだろう・・・国沢の場合、まずクローズドラリーでは・・・。
受理されれば、誰がエントリーしてもいいんだけどなw

真面目に取り組むつもりならいいんじゃないですかね。
みんな応援してくれると思うよ。ナビは山崎?

全日本戦で、あんまりくだらないミスを連発したり、頻繁に後続車に追いつかれたりすると
かっこわるいですよ。とりあえず、追いつかれたらさっさと路肩に寄せて譲ってください。

ラリーは最後まで走ってナンボなんで、それを念頭においてがんばってくれ>国沢

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 17:53:50 ID:1/29eXnm
今年のRJは日本初開催だから注目を集めたんだけどな。

今さら謙虚になっても遅いわけだけどなw

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:15:47 ID:mqyQ7u1O
>>172 >>187

ていうか、群馬ラリーネットワークの後押しかな?いずれにしても、先月の日記

> 9月24日 午前中に打ち合わせ1件。ラリージャパンからの気持ち悪い流れを
> 絶ち切ることが出来る入り口に立った気分です。
> 9月27日 9時半に合宿所を出て軽井沢へ向かう。関越で行こうかと思ったけれど、
> ラリーのペースノート作りの練習を兼ね一般道を選ぶ。

は、その全日本に出場したい、出場できそう・・・ということが原因で書かれたものの
ようですな。

ここでゴタゴタが起こったら、またまた不受理&気持ち悪い流れ再開なんだけど、
・・・・・・・大丈夫かなぁ?w

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:16:01 ID:DfqlLVpE
王様に呼ばれたその辺の戦士(LV1)がいきなり鼻息荒らげて
竜王の城まで泳いで行こうとして周囲の冷静な人間に咎められ
仕方なくスライム突っつきだした、てトコか(w

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:18:50 ID:wHibkQz4
全日本戦をスライムとかいうなよw

おお くにさわ よ。不受理とはなさけない。
今後このようなことのないようにするのじゃぞ。

いきなりメイジキメラと戦いにいった国沢・・・

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:29:33 ID:kECPLAfo
10月の全日本っていうと、M.C.S.Cかい…orz
エントラントリストが、まだweb上に公開されてないっぽいから、カニ沢が
本当に出るのかは不明だが、嫌だなぁ出て欲しくないなぁ…
ナビ、というか人身御供は誰なんだろう。
弟子が乗るんだったら、マジでF-ROM貸してやるぞ。連絡はhotmailだが。
今から操作覚えると、基本操作がぎりぎり身に付くかどうかってとこだろうが、
区間距離の表示さえできてれば、タイムはどうあれコースのトレースはできる
から大丈夫だw




今、なんでもないナビ区間でサイド引きまくって、補正なしではコースのトレース
すら不可能なくらい距離が狂うという恐ろしい事態を想像した…

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:34:56 ID:1OCbX3Qc
>>192
応援してやろうよ。
でるとなればナビと他の参加者のためにもいい選手であるように応援するしかなかろう。

祈るような気持ちといってもいい・・・・orz

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:37:33 ID:mqyQ7u1O
>>193

そうかなぁ。
出ない方向に導いてあげたほうが、
死人やケガ人がでなくていいとも思うんだが・・・

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:48:34 ID:wHibkQz4
>>194
ケガするほど踏めないと思うよ。

サイドオオオオオオオオオオオオ!+無駄ホイールスピンを連発すると
補正かけないといけないから、迷うと思うけど。
補正なしでOKの走りでも最初は誰でも迷うんだなあ、これがw

迷ってもナビの胸倉つかむなよ>国沢

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 18:53:52 ID:pCaP/Lll
>>192
entorii risutoの発表はいつぐらいなんですか?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:14:12 ID:gh0VGk4N
>195
どうせナビの指示なんか聞かなそうだし

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:15:46 ID:JBffsnZa
やっぱ、ちゃんと地方戦や、大学ラリーから修行した方がよろしいかと・・・

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:26:00 ID:8xJmSDu6
ラリーの前にダートラで修行するべきじゃないか?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:26:28 ID:Q2d9bswn
ハイランドは落ちると痛いじゃすまないから心配だな(コドラが)

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 19:34:22 ID:kECPLAfo
>>196
http://www.janis.or.jp/users/mcsc/highland/highland2004.htm

もうぼちぼち出来ててもおかしくないと思うんだけど。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:13:42 ID:QQLE6apx
NHKの、特報大都会見たけど、ネット中傷の被害にあって、どれだけの人が苦しんでるのか、わかって、勉強になった。
有名人ならまだしも、名もないチケット屋や、スッチーまで被害に遭うなんで、酷すぎ。
一般人だと、訴訟するにもカネと暇が無いし、対抗手段が限られてるからね。
日本も、しっかりした法整備を急ぐべきだと、強く、感じた。
日本も、IT先進国韓国を見習って、掲示板は、登録制にするべきな気がす。
あと、中傷犯は厳罰にして、牢屋にぶちこむといい。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:32:03 ID:tvUa3vOC
「WRCが駄目なら全日本に出る」という、
上から狙う姿勢が危ういし、なんだかなーと思う。
未経験のことは下積みや基本から入るべきだよ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:34:39 ID:MRj6LDML
>>202
胴囲。
日本は人権に対する意識が低すぎるから、2ちゃんねるのように言いたい放題の掲示板が野放しになっている。
政府にしっかりした対応を求めたい。

205 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/08 20:38:19 ID:42Hmc0y7
>>202 >>204
で、それをなぜ「ここだけで」言うの?

>中傷犯は厳罰にして、牢屋にぶちこむといい。
真っ先に入れられそうな人がどこぞにいらっしゃいますね。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:39:11 ID:jMipAD0l
>>202
>>204
ID変えてまでご苦労さん。他所でやってくれ

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:41:23 ID:e4gebe8T
>>204
ここはおまえの掲示板か?
偉そうに仕切るなよ。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:42:15 ID:e4gebe8T
>>207
>>206の間違えだった。
いいかげんいしろ。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:42:15 ID:ZS3AmqV5
>>202
>NHKの、特報大都会見たけど
いきなり番組名間違えてどうするんですか。
特報「首都圏」だよ。
>>204
なんで存在しない番組に同意できるんですか?

210 :誘導:04/10/08 20:44:24 ID:kECPLAfo
>>202>>204

こちらへどうぞ。
http://1ch.tv/

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:45:12 ID:jMipAD0l
>>208
このスレのルールも読めない文盲さんですか?

212 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/08 20:45:22 ID:42Hmc0y7
>>207-208
何必死になってるんですか?

しかも>>206は、あなた宛じゃないのに。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:52:54 ID:Z7JBqJ9f
どっかの掲示板をおかずにしてると文句をつけてきた時期

国スレ自体に文句をつけていた時期

国スレのレス群に対して反論するもケチョンケチョンにされた時期

スレ終盤になると煽ってきた時期

特定のコテ(スベやん)叩き

特定のコテ(さえ。。。)たたき

こうやってみると、だんだんと対象が狭くなってきて
袋小路化してきているような・・・>だいじょうぶなんだろうか

業務連絡 ヤマザキさん、逆草大歓迎です。個別にお会いすると良い人みたいなんで



214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 20:59:29 ID:e4gebe8T
>>213
ヲイヲイ
コテハンに反論したらコテハンたたきかよw
それに、さえの場合は反論されても仕方ないだろ。
あいつはちょっとあれだからなぁw

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:03:16 ID:raAx0A91
>この楽しさを拙い文章で表現出来るだろうか?

それをするのが評論家の仕事だと思うのだが…
ヒョウンカだからしなくていいのか。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:08:32 ID:kECPLAfo
>>213
何でもかんでもあっさり国沢認定するなよ…
と書きかけてリロードしたら>>214発見。

>>214
煽りたいだけなのか?
そうでないなら、書いた内容を文体が裏切ってるから改めてくれ。


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:09:33 ID:ZGWi34W6
>>215
きみは書いてあるとおりにしか文章を読めないようだね。

>この楽しさを拙い文章で表現出来るだろうか?

という表現自体、いかに運転が楽しいかということを表してるだろ。
小学生には難しくても、中学生にもなったらそのぐらいの読解力があるはずだ。


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:11:44 ID:1/29eXnm
まあ、国沢は本人もそう願っているとおり、いろんな意味で"有名人"だしw

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:19:24 ID:wbaFVg8W
ここは、国沢の言動は何でも批判
国沢叩きの仲間の批判はご法度ってが基本スタンスの奴が多いからな。
アンチ国沢でも、国沢叩きの仲間の批判をすると国沢扱いされるわけだ。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:21:03 ID:bK43Hvw6
国沢とりが国沢になる…

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:23:30 ID:mqyQ7u1O
>>219

ご法度ってことじゃないんだよ。
そういうことさえわからないかな?

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:27:45 ID:jMipAD0l
怒りに任せてキーボードを叩きつける姿が目に浮かびますね
お心当たりのある方は、回線繋ぎなおして書き込みボタンを押す前に
今一度文章の見直しを

スレ違い発言の数々お許し下さい。以降ROMります。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:30:23 ID:wbaFVg8W
ご法度という奴が多いんだよ。
そんな事すらわからないのか?


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:33:00 ID:ZGWi34W6
>>223
まったくだ。
まるでこのスレは「アンチ国沢教」の様相を呈してるね。
国沢批判はなんでも正しく、間違いを指摘しただけで「国沢野郎」扱いだ。
これじゃ健全な議論はできないし、国沢氏の掲示板を批判してる場合じゃないぞ。
貝より始めろと言うだろ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:33:09 ID:wbaFVg8W
そういやタイプミスを取りあげて、喜ぶ馬鹿も多いよな。


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:35:38 ID:eI8ArWYA
>>223 >>224
やり方の問題だろ?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:36:47 ID:1/29eXnm
面白そうなので少し観察させてくれw

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:37:41 ID:cHGw3/wI
人に意見するときに、自分の意見を他人に広めるときに
誤字を出すのはだめでしょう。
ましてそれでプロというなら、そんなプロは死んじまえ。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:38:24 ID:wHibkQz4
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 21:39:40 ID:mqyQ7u1O
【ご案内】

というわけで、ただ今の模した人ペアは

ID:wbaFVg8W
ID:ZGWi34W6

です。いつもご苦労さまです。
そういやここ数日現れませんでしたね。どちらか遠出でも?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:00:44 ID:cHGw3/wI
毎回合いの手が同じパターンだと、すぐ同一人物、
同一グループの犯行だと思っちゃうよね。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:05:56 ID:jBvt2xYU
貝より始めろ?アサリの味噌汁でも作るのか?


釣られたかな。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:07:22 ID:Ddsy3uCg
誰がやってるのかは知らないが、日本語になってない文章のコンビって怖いね。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:16:12 ID:jMipAD0l
>>224

うーん・・・たびたび済みません。
それを言うなら「隗より始めよ」ですよ。用法も違いますし

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:17:06 ID:jMipAD0l
今度こそ本当にROM君

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:18:00 ID:cbu9EXat
先生!なんで模したヒトは、同時に2人以上現れないんですか?

1万ヒット/日であるならば、しかも2CHを晒していた時期もあるようですし
一言だけ書くくらいなら、100や200くらい擁護レスする人がいてもいいような・・・

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:19:21 ID:e6JXBnnK
いや、だから、戦争は敵味方の2つだけじゃないんだって気付けよ。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:25:52 ID:GD7Ns+bZ
(´-`).。oO(何か久々だよなぁ、この痛い展開。しばらく出てこなかったしな、二人とも。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:27:36 ID:OboL+HPK
漏れを非難しろ!

240 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/08 22:27:41 ID:42Hmc0y7
・・・・てか、戦争にしたがってる人が混じっているとしか
思えないですよ。昨今の展開は。

あまりにもあからさまだし。

#混じってるとは思うけど、誰が・・・・ってのは
 分からない。
 この状況が変わるには・・・・。

 やっぱ「祭り」?kw

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:29:33 ID:mqyQ7u1O
(´-`).。oO(もしや・・・もうすぐ更新が??

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:33:10 ID:PwtVhIdM
>>230
最近、こういった書き方、決めつけする方々が多くて
以前のような楽しさがなくなってきたことには間違いない。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:36:09 ID:mqyQ7u1O
>>242

以前のような楽しさとは、どんな楽しさ?
模した人と徹底的に御仁ごっこでもする?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:37:04 ID:UcB/l3tr
ハイランドねぇ・・・ 地方選すら出たことない、戦績全くなしの
「初心者」がいきなり出られるものだろうか・・・・
ちゃんと「上級者向」って書いてるの読んでますか〜?>かの人

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:56:46 ID:unaNGoCt
「どうしたらラリージャパンに出場できるのですか(国沢光宏)」

なんだこりゃ<ベストカー最新号より

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:58:01 ID:g/fLB/xA
>>243
休憩所でも言ったんだけどさ。
スレ内の意見に反論すると認定されるのは言葉遣いの問題なんだよね。
ただ、同じような言葉遣いで国沢やその周辺を批判すしてるがそっちは誰も触れないでしょ。

まぁ、2chだからって言われればそれまでだけどね。
でも、少しは心に留めておいて欲しい。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:59:31 ID:g/fLB/xA
>>246
×言った
○言われた

言われたのは俺だった・・・orz

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:00:04 ID:Z7JBqJ9f
>>242
以前のような楽しさ、といえば、やはり、珍論TOP更新で
国スレでさんざん晒して大笑いしているうちに、数名と思われる
殴りこみレスがあるけど、あっという間に返り討ちでお粗末、という展開が
やっぱ国スレらしくていいな。いまは、かのヒトもギスギス
しすぎだと思うんですよ。以前のような「所詮便所の落書きデス」
と、おうように構えて笑われて欲しいもんですけどね

249 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/08 23:03:20 ID:42Hmc0y7
>>249
まもなく、笑っていられない状況になるのがようやく分かってきた、
というところなんじゃないかと思いますけどね。

#ある目的を持った人がここに混じっているとすれば。
 まったく無駄骨に終わりそうだよ、とだけ言っておく。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:04:27 ID:ZGWi34W6
んなことないでしょう。
テレビの仕事も無くなってないし、雑誌の仕事だって減ってない。
盤石。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:05:33 ID:h11PsoKl
ニヤニヤニヤニヤ

252 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/08 23:07:09 ID:42Hmc0y7
>>250
>テレビの仕事も無くなってないし

いえ、もともとないと思いますが。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:08:24 ID:ZGWi34W6
>>252
君んちは田舎だから映らないんだろ?テレビ東京がw

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:11:33 ID:h11PsoKl
ゲラゲラゲラゲラ

255 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/08 23:12:17 ID:42Hmc0y7
>>253
テレビ東京?

メインどころは週遅れだけど大体はネットされてるよ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:16:24 ID:GD7Ns+bZ
>>250
そうでんな。WRCの怪説がなくなってるかどうかは、確認出来てない(11日だっけ?)し、
雑誌だって、>>172の様に「ラリージャパンに出たい。どうすればいいのでしょう?(国沢光宏)」
なんて事が載ってるぐらいだ。(・∀・)ニヤニヤ


(´-`).。oO(レヌポンヌに、未だに脳内試乗インプレが載るのが不思議だ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:24:02 ID:C/cGFYsF
なんだいつもの地方見下し君か。
雑魚だ相手にするだけ無駄だ。


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:24:16 ID:eUWqahhs
>>256

それはレスポンスの中の人が胸倉を掴まれなれてて
何を今さら、だからでは?

259 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/10/08 23:26:59 ID:eUWqahhs
10月7日 「ジェットスキー修行をしませんか?」というお誘いを受けたので、逗子へ。
着くと暑くもなく寒くもなく、水温適度。加えて波も無しという望外のコンディションである。
またがって乗るタイプなら取材で2回ほど乗ったものの、立つタイプは初めて。
しばらくヒザ立ちでバランスのチェックした後、どれどれとばかり立ち上がると、うおお!
難しいじゃないのおおぉぉ! 1本目はビビリながらだったこともありコケなかったけれど、
2本目から欲出して曲げようとしたらドブンの連発!
その度に泳いでジェットスキーのトコロまでたどり着かねばならぬ。
3本目になるとスキーと同じ太モモ筋肉のパワー使い果たし、踏ん張りきれないままコケちゃう始末。
こいつぁ筋力&持久力要ります。4本目になって楽しさがホンの少し解るようになったものの、
すでに体力の限界。ジム通いしてなきゃ寝込んでたぞこりゃ。
スキーヤーのシーズンオフのトレーニングにゃ最適だと思う。
40歳代のジイイだとオーバーワークか?
ちなみにジェットスキーに乗るには、海でも川でも湖でも『水上オートバイ免許』が必要。
以前は小型船舶を取得すれば乗れたのだけれど(すでに4級小型船舶以上の免許を
持っている人は今も乗れます)、現在は別に取らないといけないので注意のこと。
腰砕けになって帰って原稿書き

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/1007.JPG
「微風。波も無し! 絶好のコンディションでした」

260 :TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/10/08 23:27:50 ID:eUWqahhs
この一文のみ追加w

F1は台風のため土曜日の予選は中止。日曜日の午前中に2回の予選を行うことになった

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:31:40 ID:DLNqW6Ka
仕事はたった一行ですかい。
遊びのついでに出来る仕事っていいですね。
私は仕事行って帰りに遊び事はありますがね。

262 :冠わごん:04/10/08 23:33:32 ID:rZHOjPgn
素朴な疑問。

>ちなみにジェットスキーに乗るには、海でも川でも湖でも『水上オートバイ免許』が必要。

あの御仁は持っているのか?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:35:23 ID:/a+dKgSV
>>260
TOPが加筆のみなのは、
/column/の更新(前日分待避)がまだだからですかねぇw

264 :mps ◆fbSdnur8IQ :04/10/08 23:38:16 ID:/zqurg9i
>>259
とにかく遊ぶことを修行というのは金輪際やめてほしいな。
本当の意味で一人前になろうと修行してる人たちに対してあまりにも失礼だ。

後、数回乗った(+泳いだ)だけで体力の限界になるようじゃラリーは止めた方がいいと思う。
なによりコドラがかわいそうだもの。
そういやラリーに出るって言ってもどういう体制で出る気なんでしょ?
性格的に自腹でやる気はなさそうだし。
国沢君をサポートする勇気のある企業ってのはどれだけあるんだろうなぁ。

265 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/08 23:41:34 ID:42Hmc0y7
ところで、あの人船舶関係の免許、持ってましたっけ?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:47:24 ID:CiIWf9hZ
ttp://www.wacchys.com/menkyo.htm

>水上オートバイ免許について
> 水上オートバイ免許は、学科講習(半日)と実技講習(半日) 1日
> 学科試験(半日)と実技試験(半日) 1日の合計2日間で取得できます。
> (学科試験・実技試験に1回で合格した場合)

意外とめんどくさそうだけど、むつかしくはなさげ。取ったんじゃないかなぁ。

ところでCOTY接待でつか?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:47:59 ID:Ddsy3uCg

免許持ってたら絶対に自慢するだろうから、試乗会に押しかけたとかかな?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 23:52:20 ID:Z7JBqJ9f
水上オートバイ。。。yanase?yamaha?

269 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/08 23:52:40 ID:Fq70Sgau
ハイランドか…10月23日ね。
町内の祭りの関係で観戦に行けないデナイノ!
そんなに遠くないんだけどなぁ、丹生川村。高速乗って4時間チョイ。
足を伸ばせば平湯温泉だし、息抜きにはちょうどいい所なんだろうがなぁ…


>船舶
免許を持ってる人が同じ舟に乗船していれば、免許ナシでも操船できると聞いたことがある。
ざっと15年程前だけど(w
いまはどうだろ…新しい免許制度が出来ているとなると、上記のようなコトは無いのかな?

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:00:09 ID:s7uqzEVt
>>268
国内バイクメーカーは大抵出してるよ。

まぁ、SEADOOかヤマハじゃないとアレだけど…

271 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/09 00:00:58 ID:aT+w3aKa
>>269
同乗していること、指示に従うことが条件ですが操船可能と聞いてます。
(自分も父親が免許持ってて何度も乗せてもらったことがあるもんで)

ただし、日記と写真を見ると乗ったジェットは1人乗りのスタンディングタイプ。
御仁が免許を持っているのであれば別段問題なし。
……が、持っていない場合は「どうやって1人乗りのスタンディングタイプで
2人乗ったのか?」という疑問が出てくることになる。



272 :さえ。。:04/10/09 00:13:00 ID:0TKWQzEi
最近船舶免許制度も色々変わっているみたいですねえ。

ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/menkyo/gaiyou/gaiyou.html

免許者自己操縦の規定が変わったポイントの一つのようですね。

273 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/09 00:15:13 ID:aT+w3aKa
>>271
と思ったら去年の6月から免許規定が変わってたのね。
ジェットの場合は免許所有者が操船しないとダメみたいのようで。
_| ̄|○

ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/menkyo/gaiyou/gaiyou.html


274 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/09 00:15:56 ID:aT+w3aKa
>>273
ぐはっ、カブータ。
_| ̄|○


275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:16:03 ID:/1SBbWX7
ハイランド本当に出るのかなー。
Zクラスはなかったよね?
で、参戦体制は金積んでキャロッセからじゃナカロウカ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:34:21 ID:84hwfrDy
>>275
>で、参戦体制は金積んでキャロッセからじゃナカロウカ。
この場合、問題は「誰の金か?」だな。('A`)

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 00:56:02 ID:k4Nk3QrP
親方は、小型船舶の免許持っていますね。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:01:11 ID:teZZ/DXu
TOP、「WRCのTV放送は11日昼12時から」
の文字が!赤で強調してあるってことは・・・

とりあえず、国広氏が解説するってことかな?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:07:58 ID:l3IlL/Ow
以前に免許とってれば乗れる>ジェットスキー

あれはけっこう体力使うから、最初は20分も乗れば体力ある人間でも足腰ガクガクになるかと
乗り方が判ってくれば体力使わないです

ラリー・・・
出てみたいけど、自分は草レースから地道にステップアップって考えるなぁ
バイクの草ラリーを主催する方なんだけど、突っ走って崖下に落ちる人がいて結構困る
ラリーは速く走るより迷わないことだよ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:10:34 ID:+HK5O0AZ
>>268
日記の表記に「ジェットスキー」とはっきり書いてるので厳密にはKawasaki以外はありえないけどね

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 01:54:19 ID:3fSWUY4w
>>280
確かにそうやねぇ、川崎以外なら水上バイクとかPWCなんて
言い方じゃないと・・・。
でも商品名が、その商品ジャンル全体を総称するケースも
あるからなぁ。

ところで、POLARISのエンジンがスバル製だった筈なんで
また接待かと思ったが、今じゃスノーモービルにしか供給
してないんだねぇ・・・

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 02:06:36 ID:QQiUgyse
国沢さん、やっぱり小学校からやり直したら?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000144-kyodo-soci

>>281
商標というのにとことん疎い人間だからしゃーないっすね。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 03:09:37 ID:/1SBbWX7
>>279
たいていの人は、それなりの腕があっても地方選手権から出るんですけどね。
つーか全日本トップドライバーも地方選出たりするし(下調べ兼ねて、とかだけど)。
別にいいんですよいきなり全日本でも。受理されれば。
全日本に出れば、自分の腕とコドライバーからスタッフ、クルマ作りも含めた体制がはっきりするし。
やっとその気になったのはいいことだと思います。
応援はしませんけどね。
私の予想タイムは、Bの下位あたり。。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 03:37:10 ID:fTCdl5RS
SOTECなんか死んでもカワネーヨ

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 08:20:22 ID:MlNI93GM
ノートパソコン専業の頃はいい会社だったんだけどなあ・・・>ソーテック
いまや粗テックですか

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:08:51 ID:wmm4gBeD
カニが次回のWRCの解説にでてきたら、イヤイヤ〜です。
過去スレのカキコ見てもほぼクビっぽかったしさ、ここの情報もあてにならん。
ってことになる。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:18:38 ID:+k2EyL0+
漏れのノートはホントーにダメダメダメだたーよ。
同僚のノートもかなりダメだよ。
実際使うまでは割と好意的に見てたけど
使ってみてコラアカン!ですた。今じゃ自作タワーです。


しかし全日本出るったってコドラは誰?メカニックは?
ナニからナニまで誰かに準備して貰うの?
いや、接待でも優遇でも出るのはいいんだよ。
そういう腐った業界のアレってのも事実有るのだし。

でも、出るからには・・!って気持ちが有るのダロウカ?
ナニからナニまでお膳立てして貰うからって
自分をワークスドライバーか何かと勘違いしてる気が。

自分は凄腕のドライバーデス!
ワタシに恥じかかさないようてめぇらしっかりやるデナイノ!
そんな風にコドラやメカニックを見下しているとしか思えない。

ナニしてくれるところもせめて「お金は出しますんで人は
クニサ○さんの方でおながいします」とか言えばいいのに。
是非ムスコ氏や信者でがんがってヒスイ。
ムスコ氏コドラを禿しくキボン。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:29:06 ID:1OY7m/Ij
国シRに肩入れしてる奴がヌバノレ広報にいるらしいのでラリー出場はセターイだろうなぁorz

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:32:28 ID:jnQJZDpv
>>288
そんなヤシホントに居るの?
居たら是非ヌバルを辞めて御仁の下で弟子として働いてヒスイ

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:41:04 ID:XZQ2w9r6
国広をラリーに出す
   ↓
ヌバルからチームに金
   ↓
チームから広報にヤミバック

今年度広報予算の水増し
   ↓
次年度のさらなる予算獲得

妄想ですよ、妄想w




291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:47:37 ID:pzc0Or8P
今まで頑強にスレ妨害してた中には、そんなメーカー内の寄生虫利権
保持者が、目障りだと脅迫中傷を必死になってやってたのも随分と
含まれてたんだろうな。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:49:51 ID:+k2EyL0+
ただ接待で出してやってもいい(仕方ない)けど、
まともに走れない人出しちゃって
スバルでリタイヤ(プとかそっちのマイナスイメージはどう思うのかなぁ。
それと、かの人の提灯との比重が釣り合う物なのかなぁ。

まぁカイシャとしても、ラリーなんてマイナー競技で失笑買っても
COYとかの方が多くのイパーン人に受けるからプラスデス!
なのかなぁ・・・。

するとヌバルってそんあぬるい気持ちでラリーやってるのか?ってなるし、
かの人についてもその程度だから適当に喜ばしとけって舐めてる気が。

まったくワカラン。

293 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/09 10:50:48 ID:CPJa+FkE
ぼそ

俺がスバルの広報の何某氏だったとして、そーいうよからぬことを
考えているとしよう。

絶対に国沢とは組まないな・・・。
経歴を詐称する奴はろくな奴がいない。断言する。
また、経歴を詐称するやつは実体がなさ過ぎて笑えるくらい空っぽだ。
そして、えてしてこういうやつは口が軽い。
なんらかの悪事をするにしても自分の身も危うくさせる奴とは組めない。

もっとも、用事が済んだら「始末」するつもりなら、それもアリかもしれないが(w

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 10:53:59 ID:1OY7m/Ij
国シRにセターイする事によりジブンも美味しいコトが出来るから…だと思う。

断言はしませんからねw

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:09:59 ID:+k2EyL0+
>>294
なるほど〜接待ゴルフを楽しみにしてるオヤジみたいな物か〜。
接待でエビカニ食わせる時に同席ってのも美味しいもんなぁ。

そういう考え方もできるかも知れませんね。


296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 11:56:16 ID:XbB7esJd
でも、今の御仁に同席してもそんなにうまみがあるようには思えないんだよなぁ。
俺がそういう広報の立場だったら、もうちょっと人選は考えるけどな。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:03:01 ID:gt7MmsJa
>>296
好物がたまたま一致してるとか

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:11:54 ID:ZIL/9Ha6
>>296
同席者には酔っぱらった勢いで胸倉掴まれるリスクがあるからねw

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:18:21 ID:qOUbUghK
>>296

COTY選考委員の肩書きを持ってて餌を与えれば何でもやる人間、
そう考えれば先ず御仁がリストアップされるのもまあ当然の流れかも。

業界全体の体質が腐っているから我々が思っているほど内部では
それほど浮いた存在ではない、ということなのかも知れませんね。

ぼうふらはどぶ川にわくといことで。

300 :299:04/10/09 12:20:23 ID:qOUbUghK
>>299

「ほど」という表現を二重に使ってますね。

わくといことで→わくということで

どぶ川にわいてきます。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 12:49:53 ID:jCriq6zX
>>288
ポニャカタとヌバルの会社としての関係はどんな感じ?社内の人情報キボン。
シノの場合、パリダカで菅原ドライバーのバックアップをしているのだが、
社内で講演会や壮行会、社報にも載ってたりするらしい。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:14:34 ID:xYoiEZyC
>>301
格が違うだろ、格が。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:49:22 ID:JJyymcuJ
>>301

本社採用と支社採用くらいの違いがあるな。


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 13:53:32 ID:x1lH3C3I
>>303
本社採用と出張所準備室バイト採用

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:03:39 ID:2UtZuMM3
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 保全!保全!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J  


306 :名無しさん@元品質”管理”学会員:04/10/09 14:11:16 ID:DloVHu/h
>>301
> ポニャカタとヌバルの会社としての関係はどんな感じ?社内の人情報キボン。

三鷹に後輩いるけどエンジン関係やってるから、エビカニのこと自体知らない
みたい。そもそも同じ社内の人でもそういう外向け営業の人と中の人は違う
からなぁ(´・ω・`)ショボーン

>>299 じゃないけど、評論って気楽なお仕事だと思うときがある。三菱みたいに
作ってる側がどうしようもない例もあるのは否めないけど、自動車雑誌見てると
エビカニに限らず提灯掲げて平然としてるのは何とかならないのかと……

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:11:23 ID:IhJ4M6JJ
よーし、おいらが保全しちゃうぞ。

308 :TOP保全:04/10/09 14:13:48 ID:IhJ4M6JJ
10月9日 ベストカーの10日号で勝股兄が書いてしまったから、
隠してても仕方ありません。
10月23日に岐阜と長野県で開催される全日本ラリー選手権の
『ハイランドマスターズ』に出ることになった。
『WRCへの道』再チャレンジのスタートである。
というか、ラリージャパンに出たら、
来年から全日本ラリー選手権に出たいと思っていたのだ。
車両はラリージャパン用に作ったインプレッサ。
ハイランドマスターズ用のタイヤはダンロップが提供してくれることになった。
嬉しいことです。
23日(土)の13時〜15時30分という良い時間帯に
『ギャラリーステージ』(高山市内から20分程度)が設けられているので、
御近所の方はぜひ見に来てください! 
エントリーしてるのはWRカーと新井選手のいないラリージャパンのメンバー。
きっと楽しめると思う。
午前中はサービスパークに居ますから気軽に声を掛けてください。
勝股兄によれば「国際格式のイベントに2回以上出ていれば
来年のラリージャパンは大丈夫」だというので、
来年どうしようか計画を練ってます。
年齢を考えれば最後のチャンス。
オジサンを代表して頑張りたいと思う。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:15:12 ID:2UtZuMM3
>>308
GJ

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:16:13 ID:x1lH3C3I
>>308
あいかわらずですね・・・・。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:17:30 ID:IhJ4M6JJ
国沢はいつまで嘘をつきつづければいいのかね。
リタイアするまで続けられると思っていんのか。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:18:27 ID:CyufLsVk
>311
そもそもそういう意識は無いでしょ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:19:39 ID:Llv060mt
>勝股兄によれば「国際格式のイベントに2回以上出ていれば
>来年のラリージャパンは大丈夫」だというので、

おいおい、これ本気と書いてマジなのか!?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:20:18 ID:x1lH3C3I
>>313
勝股氏ほんとにそういうこと言ったなら、大問題だな・・・メモメモ

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:20:48 ID:iFdj9+/L
高山短期の「タの字」も出てこないところを見ると、
結局RJ用に作ったとされるインプはヌバルの所有物で、
国沢エントリー拒否後はヌバルが引き上げていたんだろうな。

体制について一言も言及できない理由は何なんだろうね?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:22:27 ID:IhJ4M6JJ
>>314
出られなかったら胸倉捕まれるな、この人。

ていうか、ラリーじゃパン用に作った車って、
あなた国沢さん、一銭も出してないんじゃないの?
どうしてそんな勘違いしたこと平気で書けるわけ?

317 :名無しさん@元品質”管理”学会員:04/10/09 14:23:48 ID:DloVHu/h
>>308
> というか、ラリージャパンに出たら、
> 来年から全日本ラリー選手権に出たいと思っていたのだ。

ここは笑うトコですか?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:24:31 ID:x1lH3C3I
地区戦からっていう考え方はなかったのかね・・・。

319 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/10/09 14:26:54 ID:5j+ZUE+m
>>308
保全、サンクス&乙です〜♪ (・x・)/



> 『WRCへの道』再チャレンジのスタートである。
> というか、ラリージャパンに出たら、
> 来年から全日本ラリー選手権に出たいと思っていたのだ。
なんか順番が違うような気がするよ… (・x・;
しかし、ホントに出る気で居るんですね……『WRCへの道』がまだ続いてるとは知らなかった。

高山市内かぁ。
美味しい和菓子屋さんがあるから、和菓子を買って観に行こうかな? <(・x・)>

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:28:29 ID:xHlmpS4n
コドラは誰がやるんだろう?
弟子山崎か?w

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:34:47 ID:IhJ4M6JJ
しかしまぁ、出させていただける立場だと言うのに、
何でこう上から目線の文章しか書けないんだろうね。
接待ラリーが当たり前だと思っているのかな。
思っているんだろうなぁ。
んで、こういうこと書くと
「また黄昏どもが悔しがっているザンス」
とか国沢野郎が書き込んでくるんだろうな。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:35:22 ID:QJYkEib9
|つ ⌒ ★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦! ★
     http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/

|彡サッ

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:40:48 ID:Y6kENPEo
>「国際格式のイベントに2回以上出ていれば来年のラリージャパンは大丈夫」

ここが引っ掛かった。
ラリー好きだから全日本ラリー参戦するのではなく、

単にラリージャパンの為だけに、
イヤイヤ最低限参戦するような人間にしか見えん。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:48:46 ID:71ZVlt+H
結局引退直前になって巨人にいくような物でしょ。
後々のために 元巨人軍≠WRC出場

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:52:51 ID:xHlmpS4n
ハイランドマスターズって国広wはエントリー受理されたの?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:53:53 ID:3fSWUY4w
>>325
主催クラブのエントリーリストは、まだupされてないんで
なんとも云えない・・・

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:54:27 ID:xHlmpS4n
「競技格式 日本自動車連盟公認 国内競技(上級者向)」
こらもう明らかに国広には馴染まないと思う。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 14:59:03 ID:hla7/eSk
>「国際格式のイベントに2回以上出ていれば来年のラリージャパンは大丈夫」

完走しなくても大丈夫なんですか?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:07:08 ID:lrXsp68d
ベストカーではリタイアしたらエントリーが難しい
って書いてあったけど。
御仁て都合のいい取り方しかしないな。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:12:17 ID:H5aeEW6C
自動車競技参戦は御仁にゃ馴染まないのではナカロウカ

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:15:55 ID:nqjdrlYz
アルペンだっけ?インカーの動画見たけど、
あの程度の腕で全日本にエントリーしようってんだから
大した根性の持ち主だと思う。俺にはマネできん。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:26:56 ID:OIUA1CTX
RJのためのアリバイ作りとしか思ってないのがミエミエだな

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:31:15 ID:b5qwz+JT
>>331
ワコールカップ出た頃の俺のようだった(w
恥ずかしくて「全日本」はおろかジュニア戦すら頭になかったよ
クニの頭のなかを覗いてみたいもんだ

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:36:37 ID:xHlmpS4n
きっと国沢の頭の中では
「ワタシはクルマのプロ、運転も上手い。
 本来ならRJに出られるはずだが、黄昏の妨害で出られなくなってしまった。
 不本意ながら格下の全日本ラリーにでてあげようデナイノ」
とでも思っているんだろうなぁ。
まさにお花畑だね。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:52:38 ID:8WFai1am
いいんじゃねーの?
出走して現実と言うものを思い知ればいいんだから。
まあ、民事とは言え被告人になるわけでいつまでそんなこと続けてられるか知らないけどさ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:52:56 ID:jCriq6zX
>車両はラリージャパン用に作ったインプレッサ。
>ハイランドマスターズ用のタイヤはダンロップが提供してくれることになった。

先週の日記
>ベース車両買ってキャロッセに持ち込み、150万円くらいの御予算でロールバー
>入れたターマックラリー仕様にしてもらえば最高でしょう!

上と下の車はのっといこうる?
間に合うか別にして自分の車で出たほうがいいんでないかい?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 15:53:32 ID:DFmmhGzk
>>334
実際に走ってみて順位が確定すればおのずと国沢の客観的評価は下される。
自分の実力を知ることだろう。

ただし、その最悪の結果を素直に受け入れればだけど。
どうせ、車がタイヤがサイドが天気が・・・になるという
決してハズレることのない未来予知がでてるけど。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:04:40 ID:nqjdrlYz
>>337
それが負けちゃう奴がいるから困ったもんだな。
ターマックのみで頑張らないで完走すれば
最下位は免れるんではないだろうか。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:06:00 ID:9e6mv6cR
ヌバルも見限るための名目が必要なんだろw


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:14:24 ID:wmm4gBeD
11日の放送のことは誰も答えてくれないんだ。そうですか、いいですよもうw

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:26:34 ID:xHlmpS4n
11日は出勤だよ…

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:47:39 ID:fP7r+2HY
>>340

誰かに答えを出してもらおうなんて考えが間違ってると思われw

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/toiawase.html

3.雑誌のラ.テ欄に載っているものと違うものが放送されていた。

→ 雑誌のラ・テ欄では放送日より相当以前のデータである為、変ることもあります。
新聞のラ・テ欄のデータは前々日の為ほぼ間違いありませんが、
急遽番組差し替えになることもありますので、ご了承願います。

お問い合わせ・ご意見・ご要望などございましたら「視聴者センター」までどうぞ。
03−3432−1212(代表)
受付け時間は月曜日〜金曜日の午前10時から午後9時までです。
土日祝日は受け付けておりません。


残念だったなw

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:49:03 ID:x1lH3C3I
11日になれば、嫌でもどうなったかわかるんじゃねか?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:56:36 ID:fP7r+2HY
>>343

あくまで、ひょっとしたら、なんだが。

9月22日の首切り宣言でもめたあと、ベストカーの勝又兄に泣きついて
全日本のセッティングをスバルにとりなしてもらえた、ということなのではないか
と考えている。

スバル内には、胸倉を掴まれてPTSDになった広報部員がいる一方で、
国沢と親しいやつもいるはず。そいつ経由なら、とりなしの口約束くらいはできるのかもしれん。
あとは、ラリジャと同様、受理されるか否かだな。


それにしても、勝又兄というのが国沢を甘やかした諸悪の根源ではないか?

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:58:11 ID:84hwfrDy
>>308
>全日本ラリー選手権の『ハイランドマスターズ』に出ることになった。
(´-`).。oO(また不受理だったら笑えるんだけどなー

あれだな。ラリージャパンが不受理になって、「良い縁」の中の人にかなりゴネたんだろうなぁ。
だからこそ
>車両はラリージャパン用に作ったインプレッサ。
>ハイランドマスターズ用のタイヤはダンロップが提供してくれることになった。
こんな感じで機材が使えたりするんだと妄想してみるテスト

>エントリーしてるのはWRカーと新井選手のいないラリージャパンのメンバー。
>きっと楽しめると思う。
(´-`).。oO(新井選手は邪魔ですか、そうですか。

>「国際格式のイベントに2回以上出ていれば来年のラリージャパンは大丈夫」
実績ってさ、完走しなきゃ駄目だよねぇ。
それから、国沢さんは来年そんな事をやってる暇があるかどうか、まだ解らないよね。
鬼が笑ってるかも知れないよ〜。(#あ、スベやんは大笑いしてるかもね)

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 16:59:58 ID:7axHvaj0
全日本をなめてるとしか思えないな…

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:02:49 ID:rrxeSvus
どうせ完走できないし、
リタイヤ経験2回ぽっちの国沢が
来年のRJに出場できるものかどうか
生温かく見守りたいものですなぁwww

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:04:05 ID:rCiDaHDz
いかん、ミシュランに次いでダンロップが好きなタイヤだったんだが、嫌いになってしまいそうだ(鬱
坊主憎けりゃ袈裟まで…と言うつもりも無いんだが。。。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:06:19 ID:wmm4gBeD
しかしさ、全日本っていきなり受理されるわけ? おれが某チームにいたころ
は地区戦でも不受理になる人多かったけどね。90年ごろでつが。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:06:43 ID:qblXd2XM
ホント最悪だ・・・
勝又兄って人。本気で言ったのかニヤニヤしながら言ったのか・・・
本気で言ってたら、漏れもうベストカー買うのやめよう。マジで。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:24:06 ID:9MWB434P
タイヤはBSを買うことにする。
車雑誌のBCを買うのは止める。


352 :クルマ人生相談うp:04/10/09 17:28:57 ID:Llv060mt
相談1 来年こそはラリージャパンに出たい!どうすればいいのでしょう?(国沢光宏)

エントリー前から「お前は実績が無いから不受理の可能性もありえるよ」といっていた通りの
結果になってしまった。少し同情しとったが、最近聞いたところでは〆3〜4日前のエントリー
だっていうじゃないの。ラリー参戦1回(リタイア1回)のうえに、エントリー時点で30台もオー
バーしてたんだから、不受理も当然(実績のない人は早めのエントリーが鉄則!!)

 実績ってのは、速くなくてもいいの。みんなに迷惑かけずにちゃんと完走したっていうのが
実績。主催者も安心して出場させられるでしょ。ところが国沢は出場1回、リタイア1回、クル
マ業界じゃ速いことで有名だけど、こんな事は知らない人は全然知らない。みんなが公平に
わかることは過去のモータースポーツの戦績だけなのよ。
 エントリー不受理の日、俺は国沢に「この日をWRCへの道第1日目にしろ」と言ったが、この
教えを守って10月の全日本ラリー選手権に出るらしいが、絶対完走しないとダメ。 
 それと、俺が独自に調べたところによると、ラリージャパン出場者選考の基準の大きなものに
「インターナショナルラリー2回経験」ってなことがあったらしい。海外ラリーは出場台数が少な
い(キプロスは40台、ニュージーランドは58台など)から、エントリーすれば不受理は無いか
ら経験積むように。
 それでは来年、帯広で会えることを祈っとるよ。ほんとに。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:30:41 ID:x1lH3C3I
>>352
ワラタ本ヌレの書き込みみたいだw

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:34:10 ID:lVks0Qw2
>クルマ業界じゃ速いことで有名

ここが一番の笑いどころですか?(w


>みんなが公平にわかることは過去のモータースポーツの戦績だけ

そう、笹藪突入だけだね(w

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:34:18 ID:84hwfrDy
>>352
>クルマ業界じゃ速いことで有名だけど、
笑う所はここですか?

国沢の”何が”早いのかが問題ですな。
(´-`).。oO(手?それとも原稿のあがり?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:34:23 ID:ca7Feg7x
>>348
国沢は9月19日のTOPで何を書き殴ったか一切忘れているよ。
きっと住友ゴムの中にもニヤニヤしている人がいるんじゃないの?

それから、別にタイヤを供給すると言っても市販タイヤの在庫処分
かもしれないから、そうガッカリしなさんな。

357 :348:04/10/09 17:36:52 ID:rCiDaHDz
>>356
うん、そうするよ。ありがとう…

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:37:58 ID:fP7r+2HY
>>352

> クルマ業界じゃ速いことで有名だけど

カンベンしてくれよ・・・やっぱし勝股つぅやつ、頭にボウフラ沸いてんじゃねーか。

> 俺は国沢に「この日をWRCへの道第1日目にしろ」と言ったが、この教えを守って

守ってねぇって。ヤツは高山に怒りの電話をし、サイト更新を投げ出して
峠へ走りに行ったヤツだよ?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 18:31:19 ID:LB0HmNF1
> それでは来年、帯広で会えることを祈っとるよ。

主催者や毎日新聞に対する不穏当発言とか、カメラアシスタント?として取材した
際の粗相とかがなければ、これから真面目に参戦して実績を重ねれば来年のRJ、
エントリが受理される可能性もあるのかもしれませんが…(w

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:07:57 ID:7GTcIXzQ
国際格式に2回、ってのは今年の話であって、
今年「ラリージャパンに出場したという実績」を作った人が
多数いることを忘れていらっしゃるようだ。

国際格式に何回、よりも
「過去にラリー北海道に出場した実績」を持つ人が
優先的に受理されていたことも忘れていらっしゃるようだ。

最大で90台、という出場枠も忘れていらっしゃるようだ。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:17:39 ID:qOUbUghK
まあ自分の発言に責任を持つような人間が
作る雑誌じゃないけどね>ベストカー

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:18:56 ID:iAmsOlrD
自分より若くて更に技術的に上の人間が、RJをきっかけにラリーに目覚め、
そして来年エントリー希望者が増えるであろうという最大の盲点にも気づいていないようだ。
オジサン自覚するなら「若い奴に道に譲り育てる事が」最大の貢献だと思うが。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:24:25 ID:rrxeSvus
まあRJも初開催のご祝儀モードは今年で終了だし。
雑誌関係者の"RJ参戦記"のたぐいの企画は
今年だからこそ引っ張りだこだったんだよねえ

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:31:02 ID:/9JN6RPa
>362
貢献なんて口だけだったじゃない?


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:38:26 ID:/HX4AmuD
>>362
経験もなけりゃ実績もない人の後ろには誰も居ませんよ?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:44:47 ID:fP7r+2HY
>>362

御仁が最大の貢献をしたいと思うのであれば
耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らすことだと思うw

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:49:00 ID:xXrbDJKe
モヤカタの最大の貢献は国スレと言う遊び場を作った事
毎日毎日楽しみですよ、えぇ・・・

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:53:10 ID:/fBcXV+m
今の全日本ラリーって、エントリー数上限は在るの?
数年前は60台が上限だったんだけど

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 19:55:05 ID:toGukXdR
>それと、俺が独自に調べたところによると、ラリージャパン出場者選考の基準の大きなものに
>「インターナショナルラリー2回経験」ってなことがあったらしい。海外ラリーは出場台数が少ない
>(キプロスは40台、ニュージーランドは58台など)から、エントリーすれば不受理は無いから経験積むように。

この文章から、

>勝股兄によれば「国際格式のイベントに2回以上出ていれば
>来年のラリージャパンは大丈夫」だというので、

こうつなげるポニャカタの思考がわからないなぁ。
もちろん、実際の会話とはニュアンスが違うのかもしれないけれど、
「不受理は無いのは出場台数が少ない海外ラリー」ではないのかな?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:00:05 ID:LB0HmNF1
国沢、必死だなぁ。
COY委員の肩書きだけじゃ仕事が来なくなりつつあるのかな。

WRCドライバー・ジドウシャヒョウンカの肩書きをゲトーしないと、総統に厳しい
状況になるんだろうか?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:03:50 ID:/HX4AmuD
出場するだけでいいのか?
完走しなきゃならん気が。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:05:45 ID:gt7MmsJa
>>371
さすがに完走狙いでゆったり走れば
リタイアを免れるくらいのことは出来るんじゃないか?


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:06:41 ID:3fSWUY4w
>>368
ありまつよ〜。
件のハイランドもMax60台だった筈。
逆に最低限競技が成立する台数って方もありまつ。
Aクラスとか大変なのよ〜。orz
どうせなら、オヤカタもAクラスにすれば良かったのにねぇ・・・

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:35:36 ID:3fSWUY4w
>>360
ボヤカタのお陰で、地道に国内ラリーやってたチームが
RJのエントリから弾き出されたとしたら、目も当てられ
ないよなぁ・・・

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 20:57:32 ID:Mjj2VzUz
http://gtjshetj.nobody.jp/o1k1306w.html
http://rtkrtykrtyk.gozaru.jp/mdy7ajxod.html

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:04:29 ID:XfyOaIZz
>>374
ワタクシごときがエントリしたお陰で弾き出されるようでは、
まだまだ修行が足りませんね。
せいぜい精進することです。
サイドの引き方でしたらいつでも相談に乗りますよ。

・・・って開き直る悪寒


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:12:51 ID:wmm4gBeD
ハイランドが受理されたとして、どんなことをしでかしてくれるのか楽しみでもあるね。
あそこはダム横のSSがあるらすいしw

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:16:28 ID:81j9obfg
>>352 うぷ乙

>最近聞いたところでは〆3〜4日前のエントリーだっていうじゃないの。
>ラリー参戦1回(リタイア1回)のうえに、エントリー時点で30台もオーバーしてたんだから、
>不受理も当然(実績のない人は早めのエントリーが鉄則!!)

エントリーが遅かったから、みたいな言い草が気にいらんなぁ。
「ラリー参戦1回(その1回も自ら「ぶっつけ本番」と言った挙句リタイア)」な人
3人のうち、ひとりを不受理にする時一番最後に提出した人を切る(かも)ってだけでしょ?

受付開始日の三日前から泊まりこんで、いのいちばん提出でもダメだったと思うぞw。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:21:26 ID:XfyOaIZz
>>377
まぁ、このスレとしてはそういうアクシデントを期待しちゃうのも
仕方が無いとは思うけど、ホントに起こったらマスコミに叩かれ
(実際、RJでも競技車が川に落ちたらオイル等による汚染が
あるのでは?って環境保護団体がクレーム付けたとか)、
下手すると翌年以降の開催がヤバくなるんで、ヌル〜く
見守るのが宜しいかと・・・

380 :377:04/10/09 21:26:08 ID:wmm4gBeD
誠にスマソ、ラリー関係他多数の皆様方、至らぬカキコ失礼しました。
以後注意致します。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:32:10 ID:Mjj2VzUz
http://gtjshetj.nobody.jp/och8bzerhnu.html
http://rtkrtykrtyk.gozaru.jp/m7eggom.html

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 21:43:37 ID:rrxeSvus
ID:Mjj2VzUz

なんだか手口が幼児退行してるぞ

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:19:36 ID:b3VIDMtI
874 名前:名無しさん? 投稿日:04/10/09 22:03:17 ID:qNKHaTOx

http://gtjshetj.nobody.jp/och8bzerhnu.html
http://rtkrtykrtyk.gozaru.jp/m7eggom.html

お願いします。


877 名前: ◆orzXSPY4SM 投稿日:04/10/09 22:05:41 ID:???
>>870
上;中国語のセリフが書かれたアニメ系フラッシュが表示されます。ここまでノートン無反応。
下;同じサイトの中のフラッシュなのでしょうが、当環境ではリロードを繰り返すだけでいつま
  で待っても表示されません。

880 名前: ◆orzXSPY4SM 投稿日:04/10/09 22:15:33 ID:???
>>874
どちらも>>870と同じサイトに置かれてるフラッシュと思われ・・。中国語+絵の構成で意味不明
独断で踏む意味無し。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:21:33 ID:IhJ4M6JJ
>>374
実力で弾き出すなら何も問題ないけどね。
実力もなければ黒い噂を自ら垂れ流す奴が横入りするのは
納得いかないよなぁ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:22:53 ID:XLAOooJy
> ラリー出場 投稿者:スポンサー  投稿日:10月 9日(土)19時21分0秒
>
> 国沢先生、ラリー出場おめでとうございます。
> ステッカー貼ってもらいたいので、料金面などお教え願います。

 レスが楽しみな投稿が反映されたな(w > 暗黒板

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:44:56 ID:R5UoB1zk
車マスコミの世界で「速いことで有名」ってのは
小川義文みたいな人のことを言うんだけどねぇ…

一般読者は業界内のこと知らないからってウソ書いちゃいけないよなぁ

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:47:21 ID:iN7Z0QP/
(手が出るスピード)速いことで有名
(リタイヤするのが)速いことで有名
(キレルのが)速いことで有名


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 22:48:05 ID:J3jcIZUF
速いことで有名って、下半身がだろw

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:06:27 ID:iAmsOlrD
>>388
イエローカード出ちまうぞw

390 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/10/09 23:23:43 ID:jGLV69Cu
10月8日 朝起きたら久々の大筋肉痛である!
昨日の修行、予想外に厳しいものだったらしい。そういえば昨夜、キチンと歩けなかった。
おそらく平常時の20%くらいしか筋力が出ていないと思う。階段登るのも辛いですから。
4スト250cc30馬力のレーシングカートに1時間くらい乗ると、翌日はパワステ付きの
クルマさえキツい。それと同じか。週にカート2回。ジェットスキー2回乗ってたら、
凄いカラダになるかも。秋雨前線による雨の中、朝から箱根へ。
このところ箱根と横浜方面に毎日通っている感じ。終了後、新型アストラの試乗会に
行くつもりだったものの、急遽東京で用事が出来て戻る。アストラはオペルの自信作とのこと。
後日広報車を借りてジックリ試乗してみたい。果たしてゴルフと真正面からぶつかれる実力を
持っているだろうか? 夕方から雨の量が少しづつ増えてきた。
IMOCの波浪予想図によると、明日の夜は東京湾で波高4,5m以上となっている!
こんな予想、今までみたことありません! 太平洋沿岸は波高9mという予想とのこと。

391 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/09 23:28:23 ID:Hg5xwTbh
ハイランドで大事故が起きませんように。
バンパーもげようがリアタイヤ片方無くそうが(コレはよくないけど)、ともかくサービスまで戻ってきてくれ。
出るからには完走を。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:28:35 ID:JJyymcuJ
>>385

金集める時、あんたも協力してくれな。


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:29:10 ID:DTcN4wbi
>>390
>朝起きたら久々の大筋肉痛である!

意外なコメントだ。あれだけ鍛えている事を自慢してたのに。
コイツ、ジムでヌルいトレーニングしかしてなかったのか…。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:31:19 ID:jGLV69Cu
>>385

ついに黄昏ステッカー計画の発動ですかw

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:35:34 ID:pFdGuS6H
>393

単純に初めての乗り物で普段使わない筋肉使ったからデナイノ?
大体年が年ですから酒を飲みながらの3ヶ月程度の
ジム通いで体がそんなに変わるとも・・・


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:36:29 ID:IhJ4M6JJ
もう内容はどうしようもなさ過ぎてマジレスしないけど、
国沢って状況説明が下手だね。
どこに何の用で移動したのかまったく分からないよ。
あぁこれが黄昏野郎を煙に巻く戦術の1つですか、なるほど!!


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:36:57 ID:0WJHnQyh
>週にカート2回。ジェットスキー2回乗ってたら

こらこら、いつ仕事やっているんだよ。

>終了後、新型アストラの試乗会に行くつもりだったものの、急遽東京で用事
>が出来て戻る。

う〜ん、用事?何の用事かわからんがこの手の仕事ってメーカーに対して
キャンセルを簡単に出来るの?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:39:03 ID:DTcN4wbi
>>395
なんか物凄い自慢してたじゃん。
「肉体改造」に成功したかの如く。

やっぱ口だけ番長っぽいよいよな、コイツ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:39:17 ID:0WJHnQyh
×こらこら、いつ仕事やっているんだよ。
○こらこら、いつ仕事やるんだよ。
すまぬ。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:43:05 ID:jmVKChZU
>週にカート2回。ジェットスキー2回乗ってたら、凄いカラダになるかも。

凄いカラダにしてからでないと後が大変、て書いたばっかなのに。
物事には順番があるんだよ。
海に投げ出されたところで、筋肉の疲労から足つったりしたらシャレにならないぞ?
(ライフジャケットつけてますが何か?とかいうんだろうな、馬鹿の場合)

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:45:11 ID:DTcN4wbi
マジレスすると、ジムに週2回でも、
ちゃんと鍛えれば凄い体に出来ますが。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:47:11 ID:J3jcIZUF
ちゃんと鍛えられないのが国沢なわけで。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:48:39 ID:jmVKChZU
>>308
旧: Last-Modified: Sat, 09 Oct 2004 04:42:25 GMT
新: Last-Modified: Sat, 09 Oct 2004 14:20:11 GMT

新: ●WRCサルディニアのTV放送は11日昼12時から●

旧: ベストカーの10日号で勝股兄が書いてしまったから、
新: ベストカーの10日売り号で勝股兄が書いてしまったから、
---------------------------------------------
旧: 10月23日に岐阜と長野県で開催される全日本ラリー選手権の『
新: 10月23日に岐阜県と長野県で開催される全日本ラリー選手権の『
---------------------------------------------
旧: (高山市内から20分程度)
新: (高山市内から30分程度)
---------------------------------------------
旧: 御近所の方はぜひ見に来てください!
新: 御近所の方はぜひ!
---------------------------------------------
旧: 「国際格式のイベントに2回以上出ていれば来年のラリージャパンは大丈夫」だというので、
新: 「国際格式のイベントに2回以上出ていれば来年のラリージャパンは大丈夫じゃないの? 」というので、

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:50:06 ID:GN7ft/Hl
運動した次の日は筋肉痛、というのが自慢なのかもね。普段から運動をしてないと
筋肉痛は遅れてやってくるからな。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:51:14 ID:x1lH3C3I
評論家になるとメーカーが下の世話までしてくれるんだ・・・。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:54:28 ID:IhJ4M6JJ
>>401
40代後半のスポーツ経験のないおっさんでも肉体改造は出来んの?
そのスケジュールで。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:56:10 ID:J3jcIZUF
当然食事制限(改善)は必要だろうね。
国沢みたいに飲んで食って遊び程度にジム通いじゃ無理だろ。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:56:55 ID:J3jcIZUF
ていうか国沢ってアルコール&エビカニの摂り過ぎで
通風になるんじゃないのか?

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:57:40 ID:DTcN4wbi
>>406
週2回でも出来るだろ。
当然、集中力の必要とするトレーニング内容で
食事管理には気を使う必要があるが。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 23:58:10 ID:LrzEYgTT
どーせそのジム通いもレオタード美女(w 目当てだろ

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:00:19 ID:8HO982AD
>410
実際にはそんな人は滅多にいないぞw


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:04:42 ID:IIJyaBie
イケメンのイントラ狙いのオバサンならいるぞ。
…犬貞のことだよ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:07:00 ID:GOg13aSl
>>409
食事管理が一番の壁だね、国沢には。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:13:27 ID:MHxdAK7G
>新型アストラの試乗会に行くつもりだったものの、
>急遽東京で用事が出来て戻る。

ここまで来るともはや様式美。

>>403
>新: 「国際格式のイベントに2回以上出ていれば来年の
>ラリージャパンは大丈夫じゃないの? 」というので、

何を急に弱気になっているんだかw

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:28:42 ID:nb8vVRmh
BCでまた御仁やっちゃったね。

「高級サルーン対決」の
>ご存知の方も多いと思うけど「グリルとヘッドライトの関係」というのがあ
>る。ベンツEクラスやBMW5シリーズを見ても、グリル下端とヘッドライト下端
>は"ほぼ"同じ高さ。ヘッドライトより低い位置にグリル下の端があるのは、
>カローラクラスなのだ。

A6のグリル下端は、ヘッドライト下端より、ず〜〜っと下にありますよ。
クラウンのグリル下端とヘッドライト下端も、カローラのその位置関係と
同じです。
正しくはグリル「上」端とヘッドライト「上」端のいつ関係が重要。
デザインも勉強しようね、ポニャカタ。

次っ!
「コンパクト対決 日本×イタリア」の
>マーチもパンダもヨーロッパでは『Aセグメント』と呼ばれるクラスに入る。

正しくは、マーチは『Bセグメント』、もしくは『サブBセグメント』です。

さらに、
>ボディサイズをチェックしてみると、若干パンダの方がコンパクト。全長で
>16mm、全幅で7mm小さい。

パンダは、3535×1590×1535mm
マーチは、3695×1660×1525mm
よって正しくは、全長で160mm、全幅で70mmなのだ。
以前にも似たような間違い犯したよね。
mmとcmを勘違いしているのか、エンジニア的単位のmmの見方に慣れていないのか?
もっと勉強しようね、ヒョウンカなら。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:32:01 ID:PVdoG2qf
>>390
わざわざ箱根まで来ておきながらオペルはおろか
ポルシェの試乗会にも顔を出せなかったわけですか
あ、ポルシェは限られた評論家の人しか呼ばれない
当然誰かさんにはお声も掛からない試乗会ですもんね


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:33:33 ID:3C7L3vVl
>>415
新型パサートもな。
しかし、ヒョウンカはアルファロメオを知らないらしい…。

418 :415:04/10/10 00:33:51 ID:nb8vVRmh
いつ関係

位置関係

日本語勉強してきま〜す。

419 :名無しさん@元品質”管理”学会員:04/10/10 00:42:20 ID:29kxnxrs
>>403
> 新: ●WRCサルディニアのTV放送は11日昼12時から●

エビカニ解説 ってこと(´・ω・`)?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 00:53:43 ID:ebM8oRNd
代わりが決まらないとか有るのかな?
実際、「じゃあ代わりに誰がやる?」っていやあ
思い浮かばないんだよなあ。
国広ってだれよ?って感じだし。w

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:06:18 ID:SY07xlpx
WRCサルディニアのTV放送は11日昼12時

いろいろ検索して、やっと見つけた。
ガイシュツかもしれんが。

TV-TOKYOのサイトで
今週のオススメ の右側の 番組表をクリックして、
当該時間を表示汁。(ちょっと表示の仕方に戸惑うが)

ポップアップウインドウで出るので、文面をコピーできなかったが、
解説の欄には!!!
・・・鬱・・・。
前の番組説明をコピーしただけだと、妄想シマツ。

TV-TOKYO番組表
http://www.tv-tokyo.co.jp/table/

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:08:47 ID:GFExRwcH
>>420
富之?

解説が前回までのノイズの人だとすると、
また鬱陶しいのが国スレにやってきそうですねぇ。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:14:30 ID:EX4zR9kf
ちなみに/index.html更新(00:56)
テーブルの幅を一ヶ所いじっただけだ。

…こいつと組んだら、なんの変更もないのにmakeの怒涛のコンパイルが多発するだろうなw。

424 :421補足:04/10/10 01:17:29 ID:SY07xlpx
>>421 補足
当該時間を表示して、番組名にカーソルを合わせると、
ポップアップウインドウが出ます。


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:19:41 ID:yeM5s2Lr
今やってるのって解説ポニャカタ?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:26:14 ID:lzOoMOlA
これだけは明言できる。
スベやんは大嫌い。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:27:51 ID:JtdtDIqS
>>423
クライアントから口頭での仕変請け負ってきて、チームに伝えるのを忘れた挙句、
修正されていないことに腹を立てるプロジェクトリーダーって所ですかねw

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:32:22 ID:ZfLIVYKG
これだけは明言できる。
>426はキチガイ。
ウザイから二度と書き込むなキチガイ。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:37:07 ID:nb8vVRmh
>>417
「VWの高級車」と言う表現で、唯一の例外として触れられている。
でも、根本的に御仁の前提が間違っているし、たくさんの例外も知らないようだがね。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:39:47 ID:EADLkgLH
別にスベやんが嫌いでもさえ。。が嫌いでもいいんじゃないかな。
一枚岩である必要はない、むしろ呉越同舟に近いのがこのスレでは。

わざわざ宣言する事にメリットは感じないけど、
コテハンが目をつけられ叩かれやすい存在であるのは2ch全体どこでもそうだし。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:41:17 ID:bKnLy+8y
まぁ明言している>>426は休憩所でもがんばってるし。
スルーでいいんじゃないかな

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:41:38 ID:t648eCyJ
>>430
ほっとこう、そいつ煽りしか能の無いバカだから。
>>426にしたって、休憩所を誤爆したんだと思うし。

433 :スベやん ◆oYakATaMoE :04/10/10 01:42:28 ID:4zH2sRW4
>>426
俺もお前がキライだよ。

これで満足してくれるよな?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:45:22 ID:bKnLy+8y
ところで。
>>416 オペルの試乗会にも呼ばれていたんだろうか?
途中、呼ばれてないことに気がついて帰ったとか…

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:51:34 ID:I/zpgx+q
htmlをコンパイルするって、なんのこっちゃ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 01:53:44 ID:QYOhuSPs
下端と上端を取り違えるなんてミットモナイ話だけど、
それよりこのネタってクラウンのプレスリリースに出てた話じゃなかったカナ?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:00:25 ID:qa7dYLij
>>435
行間を読んでみると、

こいつと組んで開発やったら、
微修正−>コンパイルして実行確認−>微修正−>コンパイルして実行確認−>微(ry
ってなるんだろうなぁ、
設計全然しねぇんだろうなぁ、
いきなりコーディング始めちゃうタイプなんだろうなぁ、
開発スピードおせぇんだろうなぁ、
こんな奴と組みたくねぇなぁ

って話をしたいんデナイノ?
でも、こう解釈するには無理がある文章ではあると思うw
本意はなんだ?>>424

438 :421・424:04/10/10 02:16:37 ID:SY07xlpx
>>437
すまん、もれにはプログラムの知識は全然デナイノ。
本意といわれても、困っちゃう。

439 :423:04/10/10 02:22:16 ID:EX4zR9kf
わかりにくい書き方ですまんかった。

たとえば50本のソースからなるアプリがあって、マメにコンパイルするのは1-2本。
ところがプロジェクトに御仁のようなのが入って、何気なしに50本から参照しているxxx.hの
タイムスタンプをひょいひょい書き換えたら、その都度50本のコンパイルが来て
辛抱タマランだろうな〜、ってこと。

どーでもいいが、その後00:58にもテーブルタグを一ヶ所いじってるw。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 02:25:17 ID:Jy+0+gMw
>>439
C使いなのはわかるけど、わからない人にはちんぷんかんぷんだぞ〜

441 :423=439:04/10/10 02:31:42 ID:EX4zR9kf
うん。一行でわかる人だけニヤリとしてくれれば、と思ったんだが、ほんとすまんかった>all

442 :mps ◆fbSdnur8IQ :04/10/10 07:24:25 ID:t0ADglt+
>>390
用事ってのがどういった類のものかわからんからきつく言うつもりはないけど、
試乗会や発表会に参加しない自動車評論家ってのはどうなんだろう。
他業種で言えば、新製品の内覧会とか行かないと周りの業者から取り残されるよね、
業者同士のネットワーク的なものも維持できないし。
って国沢君はもう取り残されてるのかもな。
後、昨日も書いたが修行という言葉の意味をもう一度よく考えて「使わないようにして」いただきたい。


ここ最近のコテだなんだというゴタゴタには関わらない方向で行こうかな、と。
2ちゃんに書き込む人間なんてそれこそ多種多様、その全てに納得してもらえる解などなし。
ただ、国沢君じゃないんだから勢いつきすぎて相手置いてけぼりってことだけはしたくないなぁ。
(無駄な煽り一行レスとかもね)
要するに、相手にちゃんと伝わる書き方(言葉のキャッチボール)をしてくれってことです<議論してる方々

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう ::04/10/10 08:01:35 ID:kPJUKXuC
>年齢を考えれば最後のチャンス。オジサンを代表して頑張りたいと思う。  
え〜、私おじさんだけど勝手に代表されちゃ迷惑だな〜。
でるのも勝手、頑張るのも勝手だけど独りよがりで代表した上に、
いろんな方面にひんしゅくかうようなことよしてくれよ〜。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 08:31:07 ID:bGUmnDIA
をいをい、明日のテレ東WRC、国沢の解説かよぉ〜。
降板じゃなかったのかよ。
どうなってんだい、コテ情報!?
ガセだったのかよ。それとも、壮大な釣り大会だったのか?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 08:46:36 ID:a/AwfBwX
スベやん自体がネタです

446 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/10 09:07:31 ID:xhmwcBaD
>>445
望むならそうしてもいいですよ。
#除く、裁判の件。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:23:14 ID:K26cA4hZ
>>444
降板ネタはコテ情報じゃないよ。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:34:19 ID:PY7EjQOI
裁判で自分の心証の良い物品を提出するために、
「国沢側はこうやって些細なことで荒らしにきています」とか誘導したいのか?

もうウザいだけだから裁判組は自分らのお花畑でオナニーしてろよ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:36:00 ID:PY7EjQOI
>>448
誤爆した、すまない

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 10:36:25 ID:jSNXzt/4
>>448

裁判はパクリについてだってスベやんは書いている。
2ちゃんの荒らしなんて関係無いじゃん。ヴァカジャネーノ?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:37:21 ID:arI8uaHE
だね、どっちに書いても自分のバカさを晒す国沢マンセーでした、と

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 12:43:07 ID:arI8uaHE
ついでに転載しておこう、間抜けの行状を
586 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 04/10/10 02:15:53 ID:PY7EjQOI
>明らかにそっち方向に動かしたいという意図が見
>えているのが気持ち悪いのです。
ついに陰謀論ですか、突き抜けちゃってますなぁ。

そういうところも、スレの空気が硬直化しているという指摘に繋がってるんじゃ
ないですかねぇ。


611 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 04/10/10 02:55:41 ID:PY7EjQOI
>>586
国沢がこのスレをツブしたがっている事については俺も異存はないが、
「今来ているこいつらは俺たちをツブしに来ている連中だ」なんて、
想像力が逞しすぎますよ。
そういった、想像と現実の変換における強引さが今回の発端にも
言えるんじゃないですかね。


656 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 04/10/10 10:31:06 ID:PY7EjQOI
>それで俺を釣るのは10年早いな。
お前何様のつもりだ?
氏ね

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:28:32 ID:yhds+sky
国沢、静かっちゅーことは鈴鹿かね?

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:30:26 ID:qpxiW/NA
>>arI8uaHE

休憩所でやれや。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 13:30:29 ID:mcSh0mLE
今更だけど、10日発売のベストカーで勝股が書いたからと
ラリーに出ることをばらしているけど、10日発売ってまだ
出てないんでない?
この書き方はおかしいよなぁ。
よっぽどラリー出るのが嬉しかったのかね。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:23:35 ID:5vfYg4yo
ベストカー、もう出てますよ。
11日が休日なので前倒しになったと思われます。


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 14:32:25 ID:f+H5tFHc
TV降板ネタはナナシ提供だったはず
しかもレギュラーからイレギュラーに変更って感じでなかった?
裏もとれてなかったしさ

一部が妄想暴走してただけっしょ
またーり冷静にまいりましょ

458 :名無しさん@元品質”管理”学会員:04/10/10 15:41:51 ID:iCxP5Zdk
>>457
(=゚ω゚)ノぉぅ

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 16:07:50 ID:Un3qaIr5
>>447 >>457
TX降板ネタは名無しが初出で、
笹薮ズレポートの時にコテが裏付け書き込みをしていたはず。

で、今日になって休憩所に(゚Д゚)y─┛~~氏が国沢のTX降板はなしと明言。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:02:22 ID:fm9DTYwo
降板はするんでしょ。
だって前回収録時に揉めたんじゃなかったっけ?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:21:47 ID:mcSh0mLE
降板しないならいつもの国沢野郎たちが
「ほれ見たことか」
と出てきそうなもんだが、今回出てこないのは、
そういうことすると余計に恥ずかしいことに
気付いたのではないかと言ってみるテストォォ!!

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 17:30:18 ID:cxJK5J00
国広さんの胸倉パワーで爆発で今回も出る、
なんてのも期待したいとこだが。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 18:07:20 ID:NwOV7ATk
>>461
ここ最近の休憩所の流れは、
「ほれ見たことか!このスレの情報なんて嘘っぱちデナイノ!だいたいここのコテどもは…」
とか大喜びで暴れたいがための伏線と穿ってみるサイド
ヽ(;´ー`)ノ.o0(だとしたら最期でブチ壊しデス!ポマカタ!)

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 18:32:55 ID:jSNXzt/4
国澤の勝利宣言を模したヴァカレスまだ〜?

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 18:51:38 ID:mcSh0mLE
ここじゃなくて国沢ネットのほうで勝利宣言したりして。
「一部では降板の噂もありましたが、今回も解説をしています」
とか書いたりしてさ。
一部って、ここ以外じゃ噂にもなってないよね、ネット上じゃ。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 19:06:58 ID:M/RX3O1N
ところで国沢さん、「一日一万人が訪れるサイト」の計算根拠が
危うくなるような記事がありましたよw

実は怪しい「ウェブサイト訪問者数」
ttp://www.asahi.com/tech/hotwired/TKY200410080262.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20041008105.html

> ウェブサイトへの訪問者数データは、広告料収入に直結する重要な要素だが、
> 実はテレビ視聴率と同様、かなり怪しいものだ。
> ワイアード・ニュースの場合、ニールセン社が出した1ヵ月の訪問者数と
> コムスコア社による数字には、77万人以上の開きがあった。
> (2004/10/08)

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 19:08:21 ID:YhfYvthy
>>464
暗黒板より
●WRCサルディニアのTV放送は11日昼12時から●

この辺にうれしさが滲み出ています。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 19:12:33 ID:6dQMDEqm
嬉しさのあまり余計なこと書き散らすと内情を暴露されてかえってやばいことになるのを国沢君も学習したのかな。
テレビ業界に関係ある人も国スレ出入りしてること、この前の収録でのドタバタ騒ぎがバラされたときに分かっただろうし。


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 21:58:39 ID:mQjZoSjJ
ま、実のところ国沢の代替候補としてスベやんをという話もあったが
当の本人から拒否回答が出ていたこともあり
後任が決まらない模様。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 22:50:15 ID:RjeykK/F
>>469
うそだろ(´・ω・`)

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:08:25 ID:TGNJy44a
>>469
スベやんが国沢の代替?あの2ちゃんで陰湿な中傷行為してる黄昏王が?わらかすな!
国沢があれだけ活躍してるのは、本人の実力もあるけど、何より、明るくてフレンドリな人柄によるもの。
だからこそ、諸先輩に可愛がられて、引き立ててもらえる。それと比べて、スベやんにそんな魅力は無い。
それどころか、みんな引いてる。あの根暗さは危機迫るものがあるから。
だれんも使う気にならんよ。あんなやつ。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:09:21 ID:pqKAuINL
>>471
そうそう、群馬テレビからFM群馬に
ステップアップアップしているのは
彼の人格による。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:11:07 ID:pqKAuINL
ついでにクニジナル訳
・フレンドリ(フレンドリー)
・危機迫る(鬼気迫る)
・だれんも(誰も)

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:13:30 ID:pqKAuINL
国沢さんの実力は
・テレビ打ち切りからラジオへ
・日テレ打ちきりからテレ東へ
・WRC不受理による全日本からやり直し
・21世紀には執筆する雑誌減少
から窺い知る事が出来る

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:14:02 ID:x1MaCfOu
>>471
おまいのLIVEじゃ盛り上がれない。
おまいが前座なら許す。


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:16:54 ID:pqKAuINL
大体、雲谷板じゃ「スポンサー」なんて
自作自演臭いHNで広告を遠回しに募っているし…。

サポーター会員6名の人徳っていったい…。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:17:25 ID:0BFkcXMj
>471
 その気はまったくなかったろうに、なんか大きいのが釣れたような。

まだ出番じゃないよ>かの国の人

つか、脊髄反射?

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:17:31 ID:18DdBjWE
>わらかすな!

これは、クニジナル訳 でなく岡山弁か。
ttp://www1.harenet.ne.jp/~ottyan09/okayamaben/hougen01.htm
>岡山県東備地区の方言集
>わらかす:(笑わせる)「わらかすな」→わらわせるな

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:19:15 ID:x1MaCfOu
>>478
中部圏でも「わらかすな」は使います。


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:20:37 ID:pqKAuINL
>>479
弟子2号は中部の人だけど、幾らなんでも>>471
弟子2号って事は無いよな…。

文章から滲み出る頭の悪さは彼のものではないから。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:29:06 ID:OAeeIpDW
>>471
> >>469
> スベ や んが国沢の代替?あの2ちゃんで陰湿な中傷行為してる黄昏王が?わらかすな!
> 国沢 が あれだけ活躍してるのは、本人の実力もあるけど、何より、明るくてフレンドリな人柄によるもの。
> だか ら こそ、諸先輩に可愛がられて、引き立ててもらえる。それと比べて、スベやんにそんな魅力は無い。
> それ ど ころか、みんな引いてる。あの根暗さは危機迫るものがあるから。
> だれ ん も使う気にならんよ。あんなやつ。

やがらどん?はて?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:30:55 ID:ViVUg6AP
>>478
関西圏でも十分通じます。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:35:07 ID:TGNJy44a
2ちゃんねるで同業者批判するやつなんて、どの世界いっても鼻つまみもんだと思う。仁義が通らない。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:35:19 ID:SY07xlpx
>>482
より、見下して言う場合は、
”わらかしよんなー”だけどね。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:39:17 ID:f+H5tFHc
中谷さんとて、ビッツチャレンジでてるのにかの御人はインプレッサで全日本ですか

486 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/10/10 23:43:54 ID:mQjZoSjJ
10月9日 朝から台風に備え、飛びそうなモノをガレージにしまったり、扉を固定したり。
自宅の近辺は水が出ない場所だし、周囲は家より高い建物。自然災害に強いかもしれない。
17時過ぎに風雨最大となるも、ほとんど影響なし。夜、ヨメの親友のお通夜に行く。
子供の時からの友達ということで(私も結婚前に紹介してもらいました)、
ヨメは昨日から思い出すたびに泣いている。享年44歳。
具合が悪くなって救急車で病院に運ばれたら、すぐ容態が悪化してしまったとのこと。
早すぎます。



#ご愁傷様でした。奥様にはお力落としなきよう。

487 :TOP更新●:04/10/10 23:44:51 ID:DAQcG9eb
10月10日 ●WRCサルディニアのTV放送は11日昼12時から●ディーゼル関係の調べモノを
していたら興味深い添加剤を見つけた。『ブルゾール』という製品なのだけれど、灯油に混ぜるだけ
でディーゼル燃料になるという。こう書くと「昔からスピンドル油などを混ぜて使っていた」と思うかも
知れない。私は実際見たこと無いのだけれど、スピンドル油を混ぜると黒煙と強烈な臭いが出る
そうな。ブルゾールを売っている会社のHPにも、そう書いてある。ブルゾールなら東京都の厳しい
規制をパス出来るくらいクリーンだという。ここからが難しい。灯油は1リッター50円少々。軽油だと
32,1円の軽油引取税が上乗せされるため、80円台後半というイメージ。灯油と軽油は極めて近
いため、大ざっぱに考えても32,1円安くなるということ。じゃブルゾールがケシカラン脱税商品か、
となれば、そんなこと全然ありません。例えば船舶用のディーゼル。船は相当頑張っても道路を走
れない。軽油引取税は道路装備のために使われるものだから、本来払わなくて良い税金なのだ。
しかし免税軽油(専門的にはこう呼ぶ)を買おうとすると、めちゃくちゃ手続きが面倒。漁師さんなん
かじゃなきゃ無理に近い。脱線するが、船舶用のガソリンもそう。先日ジェットスキーに乗ったけれ
ど、なぜか道路を造るための税金が含まれるガソリンを使わなくちゃならない(これまた免税制度
はあるがレジャー用だと入手不可能に近い)。船舶用ガソリン、本来ならリッター当たり53、8円安
くなくちゃならないのだ。建設機械や、スキー場のピステンなども道路は走らない。免税軽油が簡
単に入手できない状況を考えると、ブルゾールのような添加剤はあって当然だと思う。また、ブル
ゾールのHPを読むと「灯油と混ぜて使うと、燃料の色も軽油と違う。取り締まりを受けて燃料を
チェックされれば即座に解るのでクルマには使わないこと」と明記してあった。詳しく知りたい人は
ブルゾールのHPを参照のこと。 

488 :4ep:04/10/10 23:47:30 ID:pmMWBros
>>487
仮にも自動車評論家を標榜する人間が取り上げるような内容ではないでしょう?
税金の問題を論じたいだけなら別の手法を採るべき。

まさしく「この瞬間が国沢だね」

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:51:06 ID:f6WDNJBd
>>483
同業者批判が仁義が通らないからいけないということですか?

何が聞きたいかというと
(1)同業者批判そのものがいけないのか
(2)2ちゃんねるでやることがいけないのか
どちらかということ。

(2)の場合はしかるところでなら許されるという意味も持ちます。
(1)の場合だと拡大すれば同業他者の問題点には気付いても見逃せとか
内部告発なんてとんでもない裏切り行為だということになってしまいますが。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:51:51 ID:LhMDYJ/F
>>485
そうやって名前が並ぶと、いかに不自然な出来事であるか、一目瞭然だね。

491 :TOP改竄保全 ◆oYakATaMoE :04/10/10 23:58:25 ID:mQjZoSjJ
>>487

WRCへの道 New!
ttp://www.kunisawa.net/kuni/WRC.html

が追加されました。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:59:38 ID:LhMDYJ/F
>>487
>じゃブルゾールがケシカラン脱税商品か
ここで問いを出して、そこから長々と読む気も起こらないような
メリハリの無い説明を続けた挙句、その”そんなこと全然ありません”の理由が
>免税軽油が簡 単に入手できない状況を考えると、ブルゾールのような添加剤はあって当然だと思う
これじゃどうして脱税じゃないのか、説明にも理由付けにもなっていない。
要するに、面倒な手続きをしなければいけないような制度をとっている国が悪いのだから、
こんなことしたって文句を言われる筋合いはない、ってことじゃないか。
実際の法律上はどうなのか知らないけれど、発想の仕方が”脱法の奨め”

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/10 23:59:40 ID:oC30g2nA
不正軽油とか脱税の実態とかについては…まあポニャカタに求めるのが間違いですかそうですか。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:01:11 ID:aTXH+upE
>>492
軽油引取税は都道府県税ね。
それから…免税軽油ってそんなに難しい手続きじゃないんだけどねえ。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:01:33 ID:VfFlaVdy
ブルゾールも知らなかったのかよ・・・

どうも脱税を勧めてるように読めちゃうのは俺の性格が曲がってるんだろうな

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:05:25 ID:VE6Qpl0T
>>492
「脱税の奨め」と解釈するのは君の心が曇ってるから。
君は、280馬力を突破したレジェンドを発売したホンダを見て、「暴走運転の奨め」だと言うのか?
言わないだろ。法律を守るかどうかはユーザーの理性にかかっているんだ。
実際問題、ブルゾール灯油だって、クルマ以外に使うぶんにゃ、適法。
船や発電機用の免税手続きが面倒な現状では、ブルゾール使うのが合理的だ。
クルマに使うやつは、取り締まればいいだけ。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:05:31 ID:qsnx4lpo
>>492

どこかで見た展開だなぁと思ったら、白タクTOPとまったく同じなわけで。

つか、模した人登場と時を同じくしてのTOP更新をひさびさに見ました。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:06:54 ID:nnZdvbC7
>>491
ラリージャパン関連はものの見事に無かったことになっているのが国沢らしい。
そういう失敗や挫折も含めて人の歴史なんだけどね。
良いトコばかり見せようとすると、そのうち何も見せるものが無くなるよ(kw

TOPは明らかに脱法の薦めだな。
ジェットスキーやプレジャーボートの燃料を全部免税にしろってのは
昔から言われていることでね。でも、マリーナのGSまでは道路を走る
タンクローリーを使って運ばれてくるのですよ。ガソリンも軽油も。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:07:47 ID:o9IptlSh
>>497
>白タク
危うく結婚するところだった(w

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:09:09 ID:VE6Qpl0T
>>498
あなたの理屈だと、トラックで運んできた野菜からは、軽油取引税をとらなきゃいけなくなりますねw

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:09:55 ID:o9IptlSh
ところで皆で>>496を放置ですか?
折角本人を模した、アレな人が書いているのに。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:10:36 ID:VfFlaVdy
>>496
誰だお前?国沢か?
行間読め読めうるさいから読んでやっただけだろ。

お前んとこ車のサイトちゃうんか?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:10:45 ID:2Jxqie5/
「脱税の奨め」と解釈されるのは国沢の文章が腐っているから。


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:10:51 ID:o9IptlSh
>>500
相変わらず頭の悪さ全開だな。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:10:55 ID:JRTpFEus
なんか、脱法行為を見つけて嬉しそうにしている様に読めるのは
わたしの読解力が低い所為でしょうか?

機械油をダンプに使って捕まってる奴は多いのだが…

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:12:03 ID:nnZdvbC7
ID:VE6Qpl0Tの様な馬鹿は放置でいいでしょ(kw

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:13:03 ID:VE6Qpl0T
>>504
無意味な一行レスするまえに、>>498に対する君の見解を述べよ。


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:13:08 ID:o9IptlSh
>>506
確かに、国沢擁護の中では抜きん出ているからな、バ(ry

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:13:39 ID:VE6Qpl0T
>>506
ハッキリいって、君ほどバカじゃないともり。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:14:21 ID:9Y6ZuUXv
ややや、本来の国スレっぽくなってきましたね・・・

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:14:39 ID:zEhxM2hQ
ID:VE6Qpl0T
↑↑↑↑↑↑
アホっす!アホっす!(ププ
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!(ワラ
大変っす!こんなアホ見たことないっす!(爆
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
こんなアホ2ch始って以来っす!
信じられないっす!(笑
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!(藁
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!アメージィングっす!ファンタスティックっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでくるっす!


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:14:43 ID:TsVoJZLp
こいつ偽者だろ。
いくらオヤビンが2ちゃんのプラチナ会員(プだからって、sageなんか知ってるわけないし、
レスアンカーの付け方も普通すぎる。

>>509
煽るのが楽しいのは分かったから、中学生はもう寝なさい。
ここは子供の来る場所じゃないぞ。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:15:16 ID:VfFlaVdy
いや、それまずいって。馬鹿丸出しだって→ともり君

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:16:32 ID:o9IptlSh
ともり…。

円錐を書けと言われて円水を書くHAMAGUCH E 並だな。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:17:02 ID:VE6Qpl0T
>>498って、もしかして、タンクローリーは積み荷の灯油や軽油燃やして走ってると思ってるんですか?w

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:18:59 ID:o9IptlSh
こりゃ泥酔チミ達君だな。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:19:02 ID:4IS7EiVw
>>515
?

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:19:22 ID:VfFlaVdy
>>498
遅レスだが・・・
>でも、マリーナのGSまでは道路を走る
タンクローリーを使って運ばれてくるのですよ。ガソリンも軽油も。

これは俺も納得イカン、>>500で正しいと思うのだが解説してくれ

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:19:31 ID:KVeEtz9P
>>496
あの、自動車評論家のサイトのTOPで、何の前置きもなく軽油の話をされたら自動車用に使うと誤解されて当然なんですけど。
後半になるまでジェットスキーの話が出てこないし、それに使うのなら、という仮定もされていない。
そういったつもりなら、まず冒頭で、そういった前提条件を書くべきでしょう。
プロが書く文章なら。
それがないから、「船は相当頑張っても道路を走れない」とか書かれても
突拍子も無い喩えに見えてしまって、読み手の頭に疑問符しか浮かばない駄文になっているんだよ。
前提を冒頭に持ってくるだけで、意味の通りもだいぶ違ってくるぞ?
最後の方まで読み通して初めて主題がわかる文章なんて、糞でしかない。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:21:49 ID:o9IptlSh
>>518
その通り。
つうかマジレスしてどうする(w

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:22:07 ID:VE6Qpl0T
>>518
だろだろ!
マリーナまで運んでくるトラックの燃料タンクに正規の軽油がハイってればいいのに、
>>498のバカちんは、積み荷のガソリンや軽油の免税がいけないという、意味不明の理屈をふりまわしてるんだ。
で、このスレの住人は、批判意見に耳を傾けない、逆大本営発表やろうばかりだから、間違いを間違いを求められないんだ。
だからだめなんだよ。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:23:06 ID:o9IptlSh
ID:VE6Qpl0Tが素晴らしいのは、
バカとレスすると、その「お約束」に
答えてくれるところなんだよ(w

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:23:13 ID:vwIKpVSO
>>498
いや、でも
>でも、マリーナのGSまでは道路を走る
>タンクローリーを使って運ばれてくるのですよ。ガソリンも軽油も。
ここだけを読むと、

(ジェットスキーに使う)ガソリンや軽油は、「タンクローリーを使って運ばれてくる物だから」課税

と主張しているように受け取れるよ。


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:24:41 ID:vwIKpVSO
>>521
だからといって、君の態度には賛成しかねる

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:25:09 ID:o9IptlSh
>軽油がハイって
>逆大本営発表やろう

なんかこう、絶妙だろ。

君みたいなのがいると国沢スレも和むよ(w

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:27:09 ID:VE6Qpl0T
ま、このスレは、>>498を読んでも何の疑問も感じないヒョウタクレばかりだってことが図らずも露呈されただけで、ひとつの収穫だった。もう寝るよ。


527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:28:02 ID:qHEfztZZ
>法律を守るかどうかはユーザーの理性にかかっているんだ.
確かにな。でもこれで全ての問題が片付くわけでない。

>「脱税の奨め」と解釈するのは君の心が曇ってるから。
この一言がなければ普通に会話できるものを…

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:28:41 ID:O7Q6b6MH
>>487
はぁ……何というかねぇ……

税金問題を考えるのは良いよ。軽油引取税が目的税だからして、”道路を使わない”のに
その分の税金を負担しなきゃならないってのも、考えようによってはおかしな事かも知れない。
(#でも、負担しちゃいけないわけでもない。そこら辺は考え方だから)

でもさ、だからって”こうすりゃ脱税出来るデナイノ!”って事を書くかね?
何?「使え」とは言ってません?むしろ「クルマには使わないこと」って明記した?

文章には流れってもんがあります。国沢の言う「行間読め」ってのも、その流れがあるから
読めるわけで。今回のTOPの方向性は明らかに”税金おかしい。脱税するデナイノ!”だと思う(プ

ま、それ以前に、相変わらずの誤字脱字に感動しました。
物書きなんだから、いい加減、まともに書けよっ!('A`)

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:29:35 ID:vwIKpVSO
>間違いを間違いを求められないんだ。
間違いを間違いと認められないんだ、でしょ?

うれしすぎて、キーボードを見ていないのですか?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:29:56 ID:o9IptlSh
>ヒョウタクレ
何処の方言だ(w

ところでコイツ、過去に「燃料タンクの水は過酸化水素水になる」
という珍論を披露した、推定10歳児の彼だろ?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:31:22 ID:VE6Qpl0T
おまえらが利口になるように一つだけ寝る前に教えてやるけど、
農機具ようの燃料から取った税金を農家に甘言するために造ったのが「農免道路」って言うんだ。
船とかにもこういう精度があるのか、調べてみるといいだろう。
じゃお休み。

532 :518:04/10/11 00:31:51 ID:VfFlaVdy
ワシ、全力で同意求められてるやんけorz


お花畑行こうかなw

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:33:12 ID:vwIKpVSO
523ですが
>>532
仲間に交ぜてくだされ…

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:33:12 ID:o9IptlSh
>>531
お疲れ。

・農家に甘言(還元)
・こういう精度(制度)

君には「めだか師匠」の称号を進呈したい。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:35:21 ID:qHEfztZZ
なんと表現したらよいのか思いつかないが…今回の場合は脱税と断言するのどうだろう?
純粋に海上での使用であれば、脱税ではないはず。


536 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/11 00:36:42 ID:77R5ve2w
>>531
最近知ったんですか? それ。

#去年あたりは知らなかったみたいだけどね、あの人は。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:42:30 ID:o9IptlSh
>>535
船舶の場合、免税証による引取りがあった場合に限り免税でしょ。
調べれば免税の手続きも分かるんですが。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:45:00 ID:ub16wzOp
>また、ブルゾールのHPを読むと「灯油と混ぜて使うと、燃料の色も軽油と違う。取り締まりを受けて燃料を
>チェックされれば即座に解るのでクルマには使わないこと」と明記してあった。

どこを、引用したのやら…

ttp://firstadd.com/tenka/bulfaq.htm
>Q.自家用トラックに入れたいんですけど・・・
>A.ナンバープレートの付いている車輛に灯油や重油を入れて公道を走行すると「脱税行為」となります。
>脱税目的でブルゾールを購入することは堅くお断りいたします。
>灯油や重油には、識別剤として「クマリン」という物質が含まれています。公道で行う「軽油抜き取り調査」では、
>クマリンの有無を調べて白黒を判別しています。最近では、排ガス中の硫黄分を簡単に分析できる機器ができたそうです。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 00:51:38 ID:X1lvZx8R
よーし、明日ブルゾールと灯油を買ってきて
漏れのデリカにブチ込んでみようっと。
ブルゾールはホーメページでなんかブツブツ言ってるけど、
親方はダメとは言ってないし、たぶん入れても問題ないと思う。
自動車ヒョウンカがこれで小銭浮くデナイノ!って自身満々におっしゃってるのに
使わなきゃアホ臭くて誰もブルゾールなんか紹介しないでしょ。

540 :TOP改竄保全 ◆oYakATaMoE :04/10/11 00:57:04 ID:qsnx4lpo
(これまた免税制度はあるがレジャー用だと入手不可能に近い)

(腹立たしいことに免税ガソリンは存在しない)

541 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/11 01:00:42 ID:sFlWuHDj
>>TOP
自分に関係しない内容ならば、違法行為の推奨となるような文章でも掲載しちゃうんですか。
脱税軽油で逮捕されたものが、「kunisawa.netに書いてあることを試してみた」と言われたらどうするんだか。
自分の肩書きが持つ意味を理解していないとしか思えんよ。








ホンダがBSと組んだら云々言い出しそうな気がするんだが…
気がするだけなら良いんだが。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:11:43 ID:D/W7//Ca
クマリンって、殺鼠剤の主成分かなんかじゃなかったっけ。
燃焼させた場合、毒性はどうなるんだろう。
…と書いて、灯油は元々暖房器具の燃料だったのを思い出した。
すげえよ俺。アホだ。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:14:24 ID:0KCWQ/Mp
相変わらず私利私欲のためなら脱法行為もありなのね国沢は。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:19:44 ID:KVeEtz9P
今回は臭いところを突いてきているけどね。
私はジェットスキー用の話をしています、との言い訳もつけて、
自動車に使えるというのは匂わすだけにしている

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:19:54 ID:0KCWQ/Mp
享年44歳って、人事じゃねーぞ >国沢

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:21:23 ID:VE6Qpl0T
>>545
オマエモナー

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:24:14 ID:4IS7EiVw
>>546
おやすみ

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:24:16 ID:o9IptlSh
>>546
>>526
睡眠しながら2ちゃんかよ…。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:24:34 ID:VfFlaVdy
寝てろって

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:24:38 ID:o8vSrIuY
>>546
こんばんは、国沢さん

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:25:42 ID:VE6Qpl0T
>>548
いや、ちょっとトイレに起きたもんで。寝る前にビール飲み過ぎたからね。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:26:15 ID:o9IptlSh
>>545
俺の親父は46歳で死んだが。
マジレスすると、最近痩せたヒョウンカの老け方が
死んだ親父とオーバーラップするんだよね。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:27:12 ID:iBRKmiRD
>>546

免税ガソリンの入手方法を教えてくださいな(w

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:27:29 ID:o9IptlSh
>>551
そりゃ病気だよ。

ションベンしてから2ちゃんが気になって
PC立ち上げたり携帯でアクセスするような
精神状態はマトモじゃない。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:29:12 ID:o9IptlSh
というか、俺はビールを結構飲んで寝ても、
一時間で尿をする為に目が醒める事は無いが。

そこも何かしら病気なんじゃないの?

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:29:48 ID:VE6Qpl0T
>>554
うちのパソコンは24時間稼働です。
難しい計算に協力してますから。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:30:52 ID:VfFlaVdy
なんの計算だよ・・・



558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:30:55 ID:o9IptlSh
>>556
いや、仮にそうだとしても、ションベンしたついでに
2ちゃんチェックの精神状態は普通じゃない。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:30:58 ID:4IS7EiVw
>>556
大学の?


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:31:57 ID:VE6Qpl0T
>>555
んなことないでしょ。沢山飲むとすぐにトイレ行きたくなるよ。
とくにギネスビール飲むと近くなる気がする。
発泡酒ばかり飲んでるとわからないかもしれんが、
ドイツ製ビールって結構そうだよ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:32:37 ID:o9IptlSh
>>557,>>559
先のおバカな文章からオチは分かっているだろ?(w

562 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/11 01:32:56 ID:77R5ve2w
>>560
いちいち聞いてもいないことまで言い訳のように書くのはなぜ?

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:33:03 ID:VfFlaVdy
どう違うんだよ・・・

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:33:19 ID:VE6Qpl0T
なんか、目が冴えちゃったから、もう一杯飲んで寝るわ。じゃね。」

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:33:37 ID:o9IptlSh
>>560
ギネスビールはドイツ製じゃないだろ?

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:34:34 ID:rnrWdLA6
修行のしすぎは体に毒ですよ、国沢さん

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:35:17 ID:o9IptlSh
>>564
そりゃアルコール依存症だよ。
眠くなるまでアルコールを飲むのはヤバいぞ。

過去に国沢スレでマジレスしてた奴がいるじゃん。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:35:57 ID:o9IptlSh
×アルコールを飲む
○アルコールを摂取する

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:36:54 ID:qHEfztZZ
>>享年●●歳
日本語としておかしい
ホントにもの書きなんでしょうか…

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:38:26 ID:0KCWQ/Mp
国沢はモノ書きじゃねーし。
ただのジドウシャヒョウンカだよ。
要は自由業。プータロ。つか無職。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:41:03 ID:o9IptlSh
ID:VE6Qpl0Tの言っている事をを真に受けると、

ビールを沢山飲む
→トイレが近くなって目が醒める
→また目が醒める
→ビールを沢山飲む(以下ループ)

最悪だ。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:41:25 ID:o8vSrIuY
ドイツのGUINNESSかぁ・・・つーことはギネスブッk


573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 01:43:06 ID:SJPBmF8s
>>569
オレもそう思ったんだが、手持ちの広辞苑では歳付きでの例が出ている。
誤用が広まって認められた例じゃナカロウカ。

故人・御仁のの年齢、立場からいってやっぱりつけるべきじゃない、とは思う。

574 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/11 02:37:23 ID:ZR6z6v8K
今度は 脱税指南 ですか。┐(´∀`)┌ヤレヤレですなぁ。
あと、船舶用に、とはいう方向について書きたいのかもしれないけれど
じゃあ、漁師さん以外には入手が難しいといわれるそのマリンジェットなど
レジャーで使用する軽油の税金分、浮かせた価格差ってどのぐらい得なのか?
しかも季節がなんだかなぁという時期になって、なにも調べず紹介のみ?
さすがジャーナリトの仕事ぶりです。
ジャーナリストの仕事なら、もっと考えて書くんだろうけどねぇ。

あと、個人の話題はなんだかな、ですよ。
わるいけど、私的なことと仕事らしきものを一緒に書かないでね。
不特定多数に見せる日記のネタとして死を扱うのは俺は不謹慎だと思うけどね。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 03:05:06 ID:IviM+YEO
家制度を背景とする、「嫁」と言う言い方を嫌う女性が多い事も、知って欲しいな。
「妻」って言えたらスマートなのに。>御仁

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 05:53:00 ID:ttiSliHT
> 免税軽油(専門的にはこう呼ぶ)を買おうとすると、めちゃくちゃ手続きが面倒。
> 漁師さんなんかじゃなきゃ無理に近い。
毎度々々のことながら…ソースは何?

以下、東京都庁のサイトから引用。
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_s.htm#s9

> Q)免税軽油について
>
> A)船舶や農林業用機械等の動力源として使用する軽油には、軽油引取税の
>   課税免除の措置があります。
>
> <課税が免除される用途例>
> ・船舶の動力源
> ・農林業を営む方の特定の機械の動力源
> ・鉱物掘採事業を営む方の特定の機械の動力源
>
> <申請手続き>
> 1.免税軽油を使用する事業所所在地を管轄する都税事務所・支庁の事業税課・
>   課税課に「船舶検査証書」等必要書類を添付して、『免税軽油使用者証交付申請書』を
>   提出して下さい。
> 2.免税軽油使用者証の交付を受けた都税事務所・支庁に免税軽油使用者証を添付して
>   『免税証交付申請書』を提出し、免税証の交付を受けて下さい。
>
> <使用方法>
>  軽油を購入する際に、免税証を販売業者に引き渡すことにより、軽油引取税が
>  課されていない金額で軽油を購入することができます。
>  この場合、原則として免税証に記載された販売業者から軽油を購入しなければ
>  なりません。

都庁は無理に近い手続を都民に教えてる訳かぁ(w
ところで、取材したの?(愚問

577 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/10/11 07:51:39 ID:OL9r+t1A
>>487
今までも珍論に呆れていたが
今回は、本当に呆れた…

普段から「ディーゼルの黒煙が…」と言ってる奴が脱税軽油は…

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 08:58:17 ID:JRTpFEus
>>576
スタンドにポリタン(ry持って行って「ボートだから免税でね」
って言ったら免税で売ってくれるのでなければ納得しないのかな?w

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 10:32:24 ID:xgoozQNH
軽油引取税の免除の手続きはちょっと面倒だね。
先ず前年にどれくらい免税対象になる燃料を使ったか、実績を作らなければ
ならない。
相当大量に燃料を消費している業者しか申請していないのが実情だよ。

580 :元某県税職員:04/10/11 10:47:21 ID:Q1mfbiLe
免税軽油の申請は全然難しくないですけど。
申請時と免税証を取りにいく時の2回県(都道府)税事務所に行く必要があるけど、
懇切丁寧に教えてくれると思いますよ。最近では。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 10:59:46 ID:DMTOj1C+
>>546
>>526
これって普通、深睡眠の時間帯だと思うのだが。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 11:52:27 ID:XnxUSX+f
いよいよラリーサルディニアの放送の時間でつよ
わくわく

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:01:29 ID:XnxUSX+f
あれあれ?!
国沢が出てるよ・・・orz

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:01:49 ID:xAUIbnlt
なんだ出てるじゃん

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:02:47 ID:y8luEDNR
出ないつったやつ責任とれよ


586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:03:31 ID:XnxUSX+f
「ここはピレリの地元なんですね。だから強いですね」
意味不明だよ

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:09:12 ID:bDHVG8WG
>>586
昨日の各媒体の「さすがBS、地元鈴鹿では(でも)強いですね」
と、なにが違うんだ?

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:09:27 ID:VF+T9YIm
>>586
> 「ここはピレリの地元なんですね。だから強いですね」

はげどう

三連勝はハットトリックかよ,,,



589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:11:22 ID:XnxUSX+f
>>587
おなじようなもんだな・・・
メディアが国沢化していく

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:12:50 ID:y8luEDNR
一人じゃなく一名だってよ

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:15:55 ID:XnxUSX+f
」ターボチャージャーが壊れたのは初めてですからね。根が深くないといいんですが」
日本語のつながりが良くわからない折れは日本人ぢゃないのかな・・・

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:16:54 ID:bDHVG8WG
とりあえず実況はやめれ

あとでじっくり語りましょ

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:17:34 ID:hu5OHE0l
マニュファクチャラーズポイント、だよな?
オヤビン、活舌悪すぎだよ(苦笑

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:18:01 ID:Prhrtb6s
実況するな

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:18:10 ID:hu5OHE0l
>>592
はーい、いい子にして見てますw

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:21:31 ID:XnxUSX+f
>>592
ぢゃ、折れもいい子にしてまつ

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:28:38 ID:XnxUSX+f
終わったYO!

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:34:28 ID:gLpBIR7T
なんか、台本を読まされてるような解説だったな

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:34:49 ID:y8luEDNR
なーんか後味悪いな。出かけるか。
結局さ、次回も解説するのかね?

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:35:11 ID:D/W7//Ca
しかしお前ら勇気あるな。
俺は最初に観るWRC映像がカニの珍説つきなのが嫌でたまらなくて
スルーしてるのに。
昨夜はESPN見逃しちまったからな…

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:35:19 ID:1YwJ47x7
ドライバーもメカに強くなくちゃ、と思った國澤が
全日本ラリーでフロントorリアをヒットしてサスペンショントラブルを出しちゃった後に
「コラ、ヤバイデナイノ。ダンパーの交換デス。KYBはやっぱり質感がなくてイケマセン」
と大騒ぎすることを予想(w

御仁、足はダンパーだけしか眼中に入ってないっぽいからな。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:41:39 ID:9yO+RR8Z
みんなで一斉に東京12チャンネルに
抗議のメール送ったほうがよくないか?

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:42:38 ID:XnxUSX+f
ポニャカタ降板を伝えてきたのはイプーク大兄だったっけ?

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:43:28 ID:5Q5M+/Ru
あれだけトップドライバーの車載映像を見ていて
誰一人としてサイド握りっぱなしのドライバーなどいないのに
自分のドライビングと同じだと思えるのが不思議だ。


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:47:42 ID:D/W7//Ca
>>604
WRカーと違って、アルペンで乗ったインプレッサはハンドルとサイドブレーキの
ノブの位置関係が遠いから、常にノブに手を添えておかないと咄嗟の時の
操作が間に合わないからね。











とか本気で考えていたりはしないだろうかガクブル

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:53:28 ID:YOSzTCvZ
漏れは、今、職場なんだが、結局、国沢出てたのね。。。。。
ガックシ。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 12:56:44 ID:tSgz9rKZ
なんてったってメインスポンサーがスバルだからな。


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:13:03 ID:M58ErHkj
親方がダンパーについてどうこう言い出したのって最近?
それとも、親方の足の評価は昔からダンパーを重視してるの?
もし最近なんだとしたら、なんであの年になって突然ダンパーに目覚めたのか不思議だ。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:25:12 ID:FciUboWP
結局、降板はガセねたかよぉ。
糠喜びだったな。
昨日は休憩所が釣り大会だったみたいけど(w
降板も釣りネタかよ、ったく。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:50:56 ID:MODLchjT
「★飲酒x暴行x追放@ムッシュ胸倉(国沢)137★」より

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/23 16:32:29 ID:XFCecG4a
番組降板って本当ですか。
噂なのか、確実な情報なのか知りたいです。
来週、のうのうと出てきたらこのスレの信憑性もだけど、がっかりなので。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/23 16:38:20 ID:lZzmKGmt
>>516

もし次回10/11の放送に国沢が出てきたら、
国スレを卒業するいいチャンスじゃないか。
国スレ人口もぐっと減ることだろう。

ただ、今回の情報はスベやんとは別のところからもリークされていた
という現実も、考慮に入れる必要があると思うけどね。
>>104-105


611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:53:50 ID:MODLchjT
「★2chの怪説ラスプー珍@ムッシュ胸倉国沢138★」より

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/09/26 00:05:12 ID:n7TnoFkX
国沢のTX降板って、本当に本当なのかな。

いや、俺もぜひ本当であってほしいとは思うんだが、例えば9月23日の日記で
「次戦のサルディニアが楽しみ。」なんて書いてあるのをみると、「あれ?」って感じがする。

国沢は、無理矢理降板させられても尚こういうセリフが吐けるやつとは思えんのだけど。
なんか、もし何事もなかったように次回放送に出てきたりしたら、えらく悔しい思いをしそうで
気になるなぁ。


65 :不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] :04/09/26 00:12:13 ID:5P2HBcAJ
>>60
今回は、かなり大きな動きがありましたから。
3時間ごねようと変わりようのない動きが。

・・・・まあ、自分がまいた種ですから。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 13:57:12 ID:MODLchjT
結局、「ウソをウソと…」ということなのか orz

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 14:00:52 ID:K+v1Fl6w
>65 :不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] :04/09/26 00:12:13 ID:5P2HBcAJ
>>60
>今回は、かなり大きな動きがありましたから。
>3時間ごねようと変わりようのない動きが。

>・・・・まあ、自分がまいた種ですから。

なんだ、やっぱりコテからのガセねた・釣りネタじゃないか。
別ルートの情報で始まっ釣りかもしれんが、コテが独自に確定的に
書き込んでるじゃねーかよ。
この
>不肖名無し ◆oYakATaMoE
ってコテハン諸氏の中の人なんだろ。
コテハン諸氏って、正義の釣りキチなのか?(w

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 14:03:21 ID:cjqJXASH
テレ東で録画していたサルディニア見てるんだが、国沢の解説って本当、徹頭徹尾
必要ないな。前田アナだけでいいじゃん。あんな意味不明&誰にでも言えるような
コメントなら。あまりにもウザすぎる。テレ東にメールするか・・・。せっかくWRCの番
組が見られるようになったのにコイツのおかげで台無し_| ̄|○_| ̄|○

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 14:05:52 ID:gH0+FVN2
個人的には、「降板はガセ」っていうよりは、止むを得ず続投させたというほうがしっくりくるなぁ。

616 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/11 14:38:46 ID:SE/rmT6M
>>609 >>615
ネタ情報源であるイプーク氏からの報告。(休憩所より)

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096638075/645/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
645 名前: (゚Д゚)y─┛~~? ◆1CZzZzZzZ. 投稿日:04/10/10 07:56:06 ID:xhmwcBaD
さて、流れをぶった切って、くだんの件の言い訳w

えとね、やっぱ時間的にマダ後任が見つけられなかったって話なんですよ。
ギャラ的にも、モニュ的にも有る意味使いやすい存在だってのは皆さんも承知でしょうが
やっぱいきなり降板ってのも、有る程度のエクスキューズも必要って事でしょう。

まあ、当事者じゃないんで、細かい話はともかくとして、伝え聞いた話の内容です〜。w

以下読み飛ばし推奨w

んでね、こんなネタも細かく表現しちゃうと、狭い世界の話なんで、人物が特定できたり
情報元になんらかの迷惑がかかる可能性もあるんですよ。
で、スベやんも以前に言ってたけど、もしSS乱入の写真が、あ・れ・ば
それも、撮影者が特定される可能性ってのは否定できんのね。
だから、これ以上はカンベンってトコでレスをボカスのはしょうがないです。
で、こんなレスなんざ(゚听)イラネって言われれば、俺に関しては、もうネタレスはしません。
面白くなればって意識でいろんなレスしてるけど、掃除機、俺自身が面白くなくなってきてる。
これ以上、上記なやり取りが続くなら、ROMになります。


>>644
まあ、俺のレスは行数は多くないから、突っ込めないってのはホントだねえ。

(=゚ω゚)ノジャ、マタ!!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

617 :250:04/10/11 14:40:23 ID:G/5oOG7R
俺が逝ったとおり、テレビの仕事無くなってなかったっしょ。
スベやんとかがさも事情通ぶって語ってるのがイカに信憑性ないかが
黄昏にもわかってもらえたかな?
国沢さんのステータスは安泰盤石だよ。
黄昏がじたんだ踏んでるザマが目に浮かぶ〜w

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 14:57:03 ID:7GpXtpDR
>>617
何度も言ってるだろ!

 ネ  タ  は  休  憩  所  ス  レ  で

と、それくらいに日本語が理解できませんか?

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 14:57:27 ID:u3zU1iR3
>>617

お前本当にイタイ奴だな。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:02:24 ID:G/5oOG7R
>>618
ネタだと?
それを言うならスベ公とかネカマのミヒに言え。
事情通ぶっておいてとんだガセネタ晒してんじゃねえか。
知りもしないこと知ったかすんだっての。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:06:19 ID:BLr9GmxD
あれ?親方のサイトフッキングされてますよ
>G/5oOG7Rさん


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:16:47 ID:gH0+FVN2
>>620
>>619

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:19:16 ID:gH0+FVN2
>>616
あ、そのイプーク氏のレスも読んでたんで、>>615は、それをふまえての感想でも
あったりします。
お手数をおかけしました。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:20:35 ID:G/5oOG7R
ガセネタ流した奴を批判する俺のことは叩いて、ガセネタ流したチョー本人のことはスルーかよ。
つくずくおまえらはアマチャンだな。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:33:22 ID:gH0+FVN2
>>624
「ガセネタ」と「事情が変わった結果」は違うんだよ。
わかるかな?
わっかんねぇだろうなぁ。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:38:58 ID:rbJPRFUX
誰かTBSラジオ聞いた香具師いる?
妙に甲高い声が聞こえたと思ったら国沢が出てたよ。
終わりの方しか聞かなかったので詳細は分からないが
アイドリングストップ等々の環境について語っていた。

今日はTXでも見ちゃったし、激欝だ。orz

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:39:49 ID:G/5oOG7R
>>625
事情が変わっただと?物は言いようだなw
ようするに、妄想で書いたけど、結果は妄想と違ったということだ。
さんざん国沢氏の記事を批判しておいて、自分が間違ったときはほっかむりしてる野郎の
意見なんか、もう、誰も信用しねってのw


628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:41:20 ID:3TuXbQfE
>>625
>>627
今のところ、どっちか判断できない事も確かなんだけどねw


629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:42:05 ID:YaXJSBbc
>>627
ほう。
まぁいいや(プ
がんばってね

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:44:42 ID:MODLchjT
>>627
>さんざん国沢氏の記事を批判しておいて、自分が間違ったときはほっかむりしてる野郎の
>意見なんか、もう、誰も信用しねってのw

うん、627氏の意見はもっともだと思う。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:56:49 ID:mLo571GX
>>617
>じたんだ

地団太(じだんんだ)…。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 15:58:29 ID:mLo571GX
○じだんだ

>>624
>つくずく
つくづく…

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:00:57 ID:0F6kaJRs
>624
つくづく・・・。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:02:05 ID:0F6kaJRs
ケコーンw

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:02:37 ID:KVeEtz9P
受け止めるべきところは真摯にな。
ただ、誤字がわざとらしいので釣りネタだと思うけどな。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:16:40 ID:G/5oOG7R
黄昏の特徴は、イタイとこ突かれてグーの音も出なくなりそうになると、やれ「ネタは休憩所へ」だの、「誤字がわざとらしい」だのと
矛先逸らしに必死になるばかりで、議論に正面から向き合う勇気のある漢がいなんだよな。
ま、こういうやつらだから、陰から石投げることしかできないんだろうが・・・・・・・   なんか、空しいね。
これから晩の食材を仕入れに行くから、もう、落ちます。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:23:17 ID:KVeEtz9P
>>636
だったら、アホくさい誤字は無くすように気をつけてください…

638 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 16:24:06 ID:JgGcl0qd
おっと、ガセネタ大王認定だな、俺w

ま、今回は間に合わなかったんでしょうね。
番組改編ってのも1〜2ヶ月で出来るモノでもないですしねえ・・・。

ま、そのうちですよ、そのうちw

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:26:30 ID:G/5oOG7R
>>638
往生際悪いやっちゃな。
もうチミは相手にしないよ。
暖機が済んだから、もう出かける。そんじゃね。
今日は、三越です。

640 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 16:28:15 ID:JgGcl0qd
>>639
2分後にレスして、思いっきり相手にしてるって認識なんですがねえ、俺にゃw

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:29:51 ID:cYRC43bJ
>>639
和光に三越は無いだろ(w

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:30:55 ID:wtDh+4Nt
TXの後任人事だが、もし漏れが候補で交渉されたとしても、國澤の後じゃやりたくねえな。
アナも可愛いが、仕事ができて弁も立ちそうだしな(w  

・・・セクハラだそれは orz

643 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 16:30:58 ID:JgGcl0qd
きっと、何かの障害を3つ超えに行くんでしょう・・・・・人生の・・・・・( ̄ー ̄)ニヤリ

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:32:28 ID:cYRC43bJ
奴は那珂湊の休市日に買った冷凍マグロを
「特上」とカマしてくれた実績があるからな。

帰って来てからのレスが楽しみです。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:38:05 ID:cYRC43bJ
今日は吉祥寺三越のリカーショップか?

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 16:46:35 ID:XqzuRDEA
さーて釣られてやるか。


ん〜っと、G/5oOG7Rさん見てて思ったんだけど、

何そんなにムキになってるんだか・・・ってのが私の感想。
マターリとヒョウンカ国沢先生をヲチしようってのがこのスレの楽しみ方だと思ってた。
自分の思ったとおりにならなかったからといってあんな風に周囲に噛みつくのは、
タダの逆切れにしか見えないし、大の大人がと思うくらいみっともない。

まぁ、G/5oOG7Rさんがもしヒョウンカ本人だとしたら・・・・
本気で馬鹿すぎ。擁護しようと思ってあんな書き込みしたんだったら逆効果だよ。
その気になれば書き込み先とかいろいろ調べる手はあるのだから、ばれたら物笑いの種だと思う。

まぁタダの煽りだとは思うけどねぇ・・・・・






まさかG/5oOG7Rが雑誌に書かれた事鵜呑みにする18歳無職(免許取り立て)とかってオチはねぇだろうなぁ・・・・


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 17:59:27 ID:2GxXYXCd
>>642
国沢の後というよりも、
漏れは、”ちょっといい話”だけは、絶対に引き継ぎたくない。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:42:14 ID:+67S8YQ1
そういうことなら

国沢がラリージャパンに出ます

エントリーリストに名前無し

なんだ、ガセじゃん(゚听)


…ということでOK?

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:46:25 ID:u3zU1iR3
>>648

ワラタ。確かにそうなるわな。G/5oOG7Rこと国沢の珍論まだかなー。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 18:50:55 ID:uLhZo3qP
G/5oOG7R参江
これはどういうことなんでしょうか?
ttp://www.kunisawa.net/column/archives/000265.html

タイヤクダサイ と読んでしまったワシは読み間違いかね。

651 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/11 18:51:47 ID:JgGcl0qd
大胸性会かねえw

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 20:41:37 ID:S/gLaoWz
クニスレpart1からみてるとか
part50あたりからみてるとか
いろいろな人がやってくるけど、これからも
paat150くらいからROM中心で参加してるデナイノ
とか、paato580くらいから名無しで参加シテマスとか
今後ともずーっとありそうですな

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:16:17 ID:9Y6ZuUXv
>>652
いやぁ・・・・www
なんとかpaato279くらいまでには終了してヒスイ、いやマゾで

漏れが国スレに参加した当初の終了の希望、
 かの人が生半可な知識を元に珍論や某論こくのを止めて、
 真の評論家っぽくなり次第に収束・・・・
 それを期待した書き込みもしたつもり
近頃・・・・
 そらもう・・・



654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:21:19 ID:Q/blza1Q
結局、国沢は降板しなかったんだね。

なーんだ。期待して損した。

裁判を起こすのもやめました、なんて情けない事態にならなきゃいいけど。
ちゃんと裁判はやるんですよね?


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:23:58 ID:5TOTmJFI
paato9238 anibaasarii
なんてことに、

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 21:56:45 ID:82y9R3Nm
スベやんに質問!

自動車のバンパーについてどのような考えをお持ちですか?
あと、電気自動車の未来についてはいかがですか?

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:03:40 ID:RRA//005
>>656
ここはヒョウンカの珍論を語るスレですぜ


658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:04:53 ID:B61c+DUp
>>454
(・∀・)ニヤニヤ
休憩所から出てこれないで、煽り中傷の専門でこっちではろくに知識も蘊蓄も語れない
お馬鹿さんのよい例ですよ。お仲間も必死ですね。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:09:27 ID:wH/5oz1G
冷静に考えたら、今回で降板とソース本人が書いたかな、
と思ったり。
裁判はどうなの? とか言うけど、さ。
進んでいる証拠見せちゃ拙いんじゃないの? いろいろと。

660 :すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/10/11 22:10:35 ID:oOMriqqq
なんだかよくわからないけど、あげとくね。

661 :すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/10/11 22:11:07 ID:oOMriqqq
sageチェックはずすの忘れたよ。orz

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:13:04 ID:LHG8yXjj
>>654
降板ネタはスベやんから出たんじゃなかった気がするし、裁判って別にここの為に
やるわけじゃないし、訴える側にも大変な負担になるわけだから、別にやめたって
かまわんと思うんだけど。

ま、うちらは第3者なんだから、何事もまた〜り待とう(=゚ω゚)ノょぅ

ところで気になってるのが、ここ見てるはずのエビカニからコメントが出てないこと。
いつもだと聞いても居ないのに「黄昏野郎」連発で、今回の降板空騒ぎも彼から見たら
「ワタシがやめるなんてデマがありましたが、そんなことアリマセン!」って絶好の
ツッコミ入れどころなのに、一言もない……

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:14:24 ID:ecfFK1uT
> 腹立たしいことに免税ガソリンは存在しない

ガソリン税は国税ですからね。しかも蔵出し段階(輸入又は精製段階)で
課税されます。

ですから、消費者の段階でガソリン税を免税にすることなど不可能です。
理屈としてあり得るのは、国から還付を受ける仕組みですね。

都道府県税である軽油引取税とは課税段階が異なるからです。
ちょっと調べれば分かることだと思いますが、何も調べずに書き殴っている
ようですね。

真に道路外で利用されるものかどうかの補足が困難であること(物理的にも
経済的にも)、還付にかかる行政コストが膨大であること、が、ジェットスキー
のような使用に還付が認められない理由の一つですね。

もっぱら道路外で利用される建設機械や農業用機械についてもガソリン税の
還付は認められていないのです。
いわんや、趣味のジェットスキーをや。

国税庁に「取材」ならぬ「質問」すれば、丁寧に教えてくれますよ、国沢さん。
自称ジャーナリストなんでしょ?
仕事のためならこれくらいの手間は惜しまぬことです。
もとい、知的好奇心のためでも、でしょうかね。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:19:51 ID:wH/5oz1G
つーかさ、国沢には一度
国民の三大義務を一から覚えさせたほうが良いんじゃねぇか。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:24:07 ID:S/gLaoWz
クニの権利は人一倍並べるけどね

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:39:21 ID:ViHn89rl
>>663
解説ご苦労さまですが、目的外課税がなされ還付も不可能?な事
には違いないので、腹立たしく思うのはそんなにおかしいですか?

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:44:31 ID:wH/5oz1G
>>666
663ではないけど、免税がアタリマエデナイノ!!
と思ってるところが癇に障る。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 22:52:41 ID:ofLHK2us
>>662
決定事項ではあるから。
今日のやる気なさげな解説が象徴してる。


669 :666:04/10/11 23:02:08 ID:ViHn89rl
>>667
今までの彼の言動とかも含めて癇に障るんだろうけど、
それらと個別の主張とをゴッチャにして批判するのはどうかと。

まあ、石油諸税の問題については門外漢なので、これだけで
ROMに戻ります。

スレ汚し失礼しました。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:06:45 ID:9vpoCkPV
>>664
労働
教育
脱税

とか言いそう。



671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:17:05 ID:wH/5oz1G
>>669
まぁ人それぞれだけどね。
だけど、
ガソリンは免税が難しい

免税できないなんておかしい
なんて論理はなんか違うと思うし、まともな労働もしていない奴がこないなこと
口走ると○○○したい衝動に駆られる。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:18:09 ID:/BFXjTuQ
>>668
そのやる気の無さが、今までのクドい感じが
無くって好印象だったり汁(w

673 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/10/11 23:19:30 ID:sFlWuHDj
ところで…
国沢降板が次回以降の放送分になったとして
国沢並みかそれ以上にWRCをはじめとするラリーについての知識が豊富な、
比較的知名度が高いモータージャーナリストって誰だろ…

ジャーナリストでなくてもイイとしたら、スバル提供ってコトで全日本の新井選手が適任かな?


674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:21:45 ID:ofLHK2us
>>667
それは禿同。
あっさりしていて塩分控えめ
空気みたいだった。気にしようと思えば気になるし、
どうでもイイやと思うと耳に入ってこなかった。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:22:49 ID:ofLHK2us
×667
○672

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:23:10 ID:cdCqAf0I
>>673
スバル絡みの線でK林直樹だな。
喋ればの話だが…

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:30:40 ID:1iX9Wrwg
三菱の木全さんはどうよ?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:33:48 ID:qHEfztZZ
>>673
古谷徹のナレーションだけで充分です
余計なコメンテイターは不要です

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:36:13 ID:LHG8yXjj
>>678
> 余計なコメンテイターは不要です

それだ(・∀・)!

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:38:08 ID:eS5xl0rm
アネットタン復活きぼーん

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:39:15 ID:u3zU1iR3
>>678

禿道。モータースポーツの放送って変に解説つけるよりナレーションだけの方がいいんだよなぁ。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:40:26 ID:9yO+RR8Z
>>673
オレにやらせろ!

つーか、三好さんでいいじゃん。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:51:43 ID:djmWhrQH
私もアネットたんに1票。あのころはよかった。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:52:06 ID:xKyPgkdg
>>673
根本純はどうだろ。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 23:56:59 ID:EgNsRPXE
篠塚さんは?

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:02:20 ID:tcP/Fqhw
日記保全

10月10日 諸事情あって鈴鹿のF1観戦は断念。朝から原稿書きなど。
合間に全日本ラリー選手権『ハイラインドマスターズ』が開催される
高山近辺について調べてみた。有り難いことに高山市や近隣の3つの村などが
後援してくれている。こうなると少しでも地元のメリットになるよう、
バックアップしたくなってしまう。幸いラリーが開催される10月23日は
紅葉の真っ盛り。ラリー観戦は土曜日の午後の半日で終わるから、日曜日は
高山観光などいかがだろうか? 高山は小京都と呼ばれる美しい街で、
朝市が有名。古い町並みも残っている。東京からだと開通なった安房峠の
有料道路を通れば松本ICより1時間少々。この間、紅葉の北アルプスの
絶景を楽しめることだろう。泊まりは情緒ある高山市内でもいいし、
奥飛騨温泉郷などもムードあって素晴らしい! ウワサの白骨温泉も
すぐ近く。ついでに上高地を訪ねるもよし(マイカーの乗り入れが
禁止されている。アクセス手段はこちらを。秋の上高地は天気良ければ
命の洗濯になるくらい美しい)。ラリーのSSが行われる近隣の村も
観光名所は多数。釣りだって出来ます。帰りは諏訪温泉にでも入って
渋滞が終了した頃に帰ればいいと思う。関西方面からの人なら、翌日は
白川郷や五箇山などいかがだろう。日本人なら一度見て置いて損はない。
もちろん御家族で楽しめる場所ばかり。ラリー観戦って、ヨーロッパじゃ
旅行のついでにする人が少なくない。まだまだ宿も空いてます。


687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:03:10 ID:04qDGTeN
・ナレータだけで黙々と映像を流すか
・技術的なことや内部事情を詳しく人が解説するか
・ラリーに対する愛情を感じさせるファン代表の人が解説するか

正直、どれにもにも当てはまらない今の番組は正直見る気が起きないです。
アネットタンがいたころのESPNみたいなキャスティングが理想なんですがね・・・

>>677
木全さんいいですね。
ラリーのイベントであの人のトークを聞いたことがあるけど、面白かった。

688 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/10/12 00:04:34 ID:oaP7Ef09
御仁が解説として使っていた理由として考えられるのは

・スケジュール調整が容易
・お手ごろ価格なギャラ

にあるのではないかと推測される。

木全氏や篠塚氏では知識その他は問題ないとしても
上記2点で没になってしまうと思われ。



689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:07:02 ID:04qDGTeN
>>687
・技術的なことや内部事情を詳しく人が解説するか

・技術的なことや内部事情に詳しい人が解説するか

誤字スマソ
暗黒サイト誤字指摘版に逝ってきまつ・・・

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:09:02 ID:KW8R+EV2
評論家自体のギャラはよく分からないけど、
スケジュールは自在に調整できそうだな、国沢は。
なんと言っても、テレビに15秒映るために試乗会
すっぽかせるんだもんな。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:11:09 ID:yGKvhbRu
国沢にとっては試乗会よりもTVに映ることのほうが大事なんだろ。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:11:18 ID:IQfAF+N2
>>686

686は23:46版。23:32版では
>秋の上高地は天気良ければ命の洗濯になるくらい美しい)
の後ろに
>、クルマで行ける日本最高地点の乗鞍スカイラインを走るもよし(頂上は絶景!寒いと思う)
なる一文があったが切除された。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:14:37 ID:exlNA6Ko
>>692
乗鞍が許可車以外通行禁止になったのっていつの話だよ・・・orz
自分で気づいたというより、指摘されたのかねえ?

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:29:17 ID:ssIb5i7p
>>693
オニの首とったように揚げ足取りしてるけど、おまえらは行けないかもしれないが、
国沢さんはその木になれば乗鞍岳でも上高地でも自分で運転して行くことができるぞ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:32:39 ID:eGBUolLe
>694
観光バスでも運転して?w

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:33:48 ID:yGKvhbRu
>>694
国沢じゃ許可が下りないだろ。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:37:05 ID:ssIb5i7p
>>694
マイクロバスも通行可だから、ハイエースコミューターをレンタルして行けばOK。
>>696
許可はいらないよ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:40:01 ID:yGKvhbRu
国沢は顔パスですか?(プ

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:41:06 ID:ssIb5i7p
>>698
おまえ馬鹿だな。
マイクロバスは許可いらないって言ってるろ。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:41:39 ID:JNL1W/El
>>694
それが何か?
仮に国沢が自分で運転して行けるとしても、その事と他人に勧めることは関係ないだろ?
むしろ普通の人が出来ないことを「どうぞやってみて下さい」ってな感じで言う奴の気が知れないね。

#あぁ、そうか。国沢さんが対象としてる読者は、とっても範囲が狭いから問題ないのか。('A`)


結論から言うと、オニの首とったように揚げ足取りしてるのは藻前さんだよ(プ

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:43:14 ID:04qDGTeN
>>694
なんかポニャカタらしいコメントですな。
だから何?えらいの?って感じ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:43:35 ID:ssIb5i7p
>>700
おまえみたいな無免厨だったらどこもクルマで行けないだろ。
俺は大型二種持ってっから、マイクロ借りて、ラリー見に行ったついでに上高地と乗鞍岳も回ろうかなって思うよ。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:44:58 ID:exlNA6Ko
ttp://kanko.azumi.jp/regulate.html

>乗鞍岳の貴重な自然を保全し 利用者の快適な利用環境を確保するため平成15年からマイカーの通行規制を実施する。
>今後は代替バス、観光バス、タクシー、自転車及び許可車輌以外の車は走行できません

とあるんだが、マイクロだったら運転できれば誰でもOKなの?

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:47:31 ID:04qDGTeN
>>703
なんでマイカー規制をやることになったのかを考えたら自明ですね。
自分のことしか考えない方には関係ないのかもしれませんがね。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:47:48 ID:yGKvhbRu
マイクロバスは許可はいらないってどこにも書いてないけど。
>>699は日本語も読めないバカ?
ま、国沢は日本語が不自由だからしかたないかw

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:50:38 ID:i8IJ7ON+
環境親方が言う事とは思えませんね。
乗鞍岳でも大型免許でOKだの模造軽油だのと。

結局自分さえよければ良いのね。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:51:33 ID:c7FDIX7w
マイクロバスに一体何人乗せていくつもりだ?
無駄が多すぎるだろ。
環境親方のシンパを気取るなら、燃料の浪費にも気をつけろよ。

あ、まさか、現地で徒歩の観光客相手に営業するつもりなんじゃ
ないだろうな。
それはそれで、営業運転中の事故とかが発生した時に揉めまくるぞ。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:54:54 ID:ssIb5i7p
>>703
下の方に「観光バス(マイクロバスを含む)」って書いてあるだろ。

>>707
ハイエースコミューターだったら、環境負荷は普通のミニバンと変わらないっての。
そもそも、乗鞍や上高地のマイカー規制が環境のためなんていうのは表向きの理由で、
実のところ、バス・タク業界の保護が本当の目的なのは明らか。
本当に環境を大切にするなら、歩きでいけっての。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:55:31 ID:JNL1W/El
>>702
>俺は大型二種持ってっから、マイクロ借りて、ラリー見に行ったついでに
>上高地と乗鞍岳も回ろうかなって思うよ。
いや、だからそんな一般の人が持ってないようなもんを持ってる一部の人しか
国沢は相手にしてないのかねぇ?じゃなきゃ、

>クルマで行ける日本最高地点の乗鞍スカイラインを走るもよし(頂上は絶景!寒いと思う)
こんな事は言えないわなぁ。乗鞍スカイラインのマイカー規制を知らなかったなら別だが。('A`)

で、藻前が大型二種持ってる事と、>693に対して勘違いな揚げ足取りしてることと
何か関係があるんかね?漏れはそこを問題視してるんだが?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:56:11 ID:c7FDIX7w
>>708
だからカニも歩きで行くべきだな。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:57:50 ID:ssIb5i7p
>>710
黒煙モクモクの大型観光バスや、一人二人しか乗ってないタクシーが、大手を振って通ってるのだから、
ガソリン使用のハイエースコミューターに11人以上乗せてれば、道義的に何の問題があろうか?

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 00:58:01 ID:8W8Jeayk
>>710
昔懐かしい、カニ族ですね(w?

713 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/12 01:04:00 ID:7zZAwIxy
>>611に、自分の書き込んだものが引用されているのを見て、
ちょっとビックリしています。
今帰ってきましたんで、だいぶ遅レスになりますが。

どういう経緯で今日(昨日)も出たのかは、>>616にある通り、
(゚Д゚)y─┛~~⊕ 氏が説明しておりますので、自分として
付け足すことは特にありません。

自分が>>611にある内容を書き込んだ当時は、
詳細は申し上げられませんが、「確度の高い情報」と判断できたので、
>>611にあるような書き込みをした次第です。

自分の書き込みなんぞがそんなに影響は与えていないとは思いますが、
万が一、自分の書き込みが元で過度な期待を抱かせたり、
結果として気分を害された方がいらっしゃったとすれば、
伏してお詫び申し上げます。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:05:20 ID:c7FDIX7w
>>711
他人がやってることに比べたら、自分なんてかわいいもんだ、ということか。
そういう意識の人は、環境語る資格はないと思うけどな。

黒煙モクモクの観光バス+タクシー+ハイエースコミューター
黒煙モクモクの観光バス+タクシー

排出ガスの総量が少なくて済むのはどっち?

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:08:53 ID:ssIb5i7p
>>714
15人が4台のタクシーに分乗して登るより、ハイエースコミューター一台で登った方が環境負荷は少ない。
路線バスだっていつも定員で走ってるわけじゃないから、ガラガラの路線バスが走るより、満員のハイエースコミューターの
方が環境負荷は少ない。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:09:58 ID:JNL1W/El
>>711
藻前のその論理は、
「隣の人も悪いことしてます、だからワタシも悪いことするデナイノ!何の問題もアリマセン」
という風にしか聞こえないんだが?

藻前さん>708でこう言ってるよな?
>本当に環境を大切にするなら、歩きでいけっての。
国沢さんは「環境親方」を自認するほど環境の事について憂慮しなさる人だ。
だったら、やっぱり国沢さんは歩きで行くべきだと思うけどなぁ。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:11:34 ID:c7FDIX7w
>>715
馬鹿だね。
がらがらの路線バスにハイエースコミューターに乗るはずの人間が
乗ってしまえばいいんだよ。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:12:48 ID:lT0fDiVD
>>708
正直マジな質問なんだが、50〜60人乗れるフルサイズの
バスだけでなくて、観光バス(旅客事業として緑ナンバー
取得してるって意味ね)であるばマイクロバスも可って事?

それともバスであれば白ナンバーだろうが、小さかろうが
良いって事なの?

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:14:34 ID:ssIb5i7p
>>716
クルマに乗ることが悪いことか?
マイクロで通行するのは、何のルール違反でもないぞ。
彼が環境親方を自認してると言っても、あくまで自動車評論家としての環境親方だ。
どこぞのヒステリー団体みたいにクルマを適ししてるわけじゃなくて、
より環境に優しい自動車が造られるように啓蒙するのが環境親方としての仕事だ。
クルマに乗らないで歩くなんてのは、自動車評論家じゃなくなて、ただのアホでしょうが。。


720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:16:29 ID:yGKvhbRu
バスだろうがタクシーだろうが、通行にはあらかじめ許可が必要ってこと。
国沢はバカすぎる。これのどこが“環境親方”なんだか。

721 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/12 01:17:48 ID:7zZAwIxy
>問い合わせ
>長野県 乗鞍岳自動車利用適正化連絡協議会 電話 026-235-7180
>岐阜県 岐阜県乗鞍自動車利用適正化協議会 電話 0577-33-1111

夜が明けたら、双方に問い合わせてみようかな。
「観光バス(マイクロバスも可)とのことですが、
白ナンバーやレンタカーも含まれるのですか?」と。


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:17:53 ID:ssIb5i7p
>>720
おまえは真性だなw

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:18:25 ID:yGKvhbRu
>>722
いやいや、あなたほどではございませんよw

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:20:17 ID:lT0fDiVD
これもふとした疑問なんだが、タクシーが何でもアリなら、
自家使用の個タクは通れちゃうのかな?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:20:32 ID:c7FDIX7w
>>719
>より環境に優しい自動車が造られるように啓蒙するのが環境親方としての仕事だ。

より環境に優しい自動車の運用方法を啓蒙するのも、環境親方としての仕事だね。

>クルマに乗らないで歩くなんてのは、自動車評論家じゃなくなて、ただのアホでしょうが。。

自動車評論家は、何が何でも車に乗らなきゃいけないわけでもないよ。
観光で訪れるのなら、徒歩でゆっくり景色を楽しむのもひとつのあり方ではないの?

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:20:43 ID:yGKvhbRu
国沢印の白タクも通れちゃうねw

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:22:50 ID:JNL1W/El
>>719
>本当に環境を大切にするなら、歩きでいけっての。
って言ったのは藻前じゃなーい。

>より環境に優しい自動車が造られるように啓蒙するのが環境親方としての仕事だ。
はて?国沢さんがそんな仕事してる様には見えないんだけどね。
いや、これは漏れの認識不足かも知れないので、後学のために教えて欲しいんだが、
国沢さんが「より環境に優しい自動車が造られるように」啓蒙活動してるって、どんな?

「この車は燃費が良いデス!」って言うために特殊な環境で特殊な走り方して
「こんなに走れたデナイノ!」って言ってるのしか、漏れは知らないんだが。
しかも目標数値がクリア出来そうもなければ「状況が悪いデナイノ!後日再挑戦するデナイノ」って
なんか手段と目的が入れ替わってるような事やってたりしなかったかね?

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:23:54 ID:zyOP1qnn
>>719 舘内 端は鈴鹿まで歩いたぞ。おまいもデブってないで、ちったあ歩け。
役に立たないジム通いより、よっぽど健康的じゃないか。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:26:02 ID:ssIb5i7p
>>724
自家使用はダメだよ。

>>725
乗鞍岳の上まで普通の爺ちゃん婆ちゃんとかコドモとかがが歩いて登れるかっての。
おれがいいたいのは、「環境を大切に」と言う理由で通行規制するなら、バスもタクも通行止めにしろってこと。
だいたい、有料道路の建設費と通行料収入で償還したとたんにマイカー規制するっていう心根が気にくわねんだよ。

>>726
バーカ


730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:26:41 ID:i8IJ7ON+
そもそも、ハイエースコミューターがマイクロバス扱いなのかが疑問。
乗鞍エコーラインマイカー規制図に書いてある通り、観光バス及び
マイクロバスで来た人も低公害シャトルバスに乗換えをお願いしている。
田中康夫知事は、すべての車を規制し、低公害バスのみにしたい意向のようだ。

自分勝手なエゴで規制逃れのような振る舞いをする事にすごく不快感を覚える。
反論はあるか?>ssIb5i7p

731 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/12 01:28:25 ID:7zZAwIxy
>>729
ところで、>>729での>>725へのレス、
矛盾してること、気づいてる?

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 01:50:16 ID:c7FDIX7w
>>729
自家使用が駄目なら、個人で借りてきたマイクロバスも駄目な気がするんだが。
そもそも、家族を乗せる程度でマイクロバスは満員にはならないし。
で、>>707に戻るわけだが、一体借りたマイクロバスをどう運用するつもりなの?

>おれがいいたいのは、「環境を大切に」と言う理由で通行規制するなら、バスもタクも通行止めにしろってこと。

いや、今までのあんたのレス抽出したけど、そんなことを言いたいようには
読めなかったんだが。
すまんが、もっと確実に意図が伝わる文章を書くように心掛けた方がいいぞ。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 02:00:31 ID:w+3clvUh
こんどは劣化名無しですか
(2ちゃんの書き込み方が板についてきたようですね)

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 03:58:01 ID:pUIqdjJz
ずいぶん昔の話題になるけど、自転車の件、あったよね。
たまたま今日、自転車の走り方やルールについて見ていたら

ttp://allabout.co.jp/auto/womancarlife/closeup/CU20040933F/index.htm
の下のほうに、クルマが自転車に対して注意することとして・・・

>確認のために振り返ると、振り返った方向にフラつくという特性もあります。
> 〜中略〜  
>注意するためにホーンを鳴らしたら、振り向きざまに余計、
>車道側に飛び出してきてしまう・・ということも。
>そこで、クルマのドライバーは自転車には近づきすぎないようにしましょう。
> 〜中略 〜
>くれぐれも強くホーンを鳴らして威嚇したりしないでくださいね
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とあった。
さて積極的にホーンを鳴らそうという国沢氏は、どんな反論をするのやら

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 07:28:07 ID:mWpqnzmJ
>>692
さんざ言われていることだがね。
その14分間で、1万アクセス/日を均等割で約100アクセス、漏れのピコサイトの
「その日のアクセスの9.2%が23時台」という率からいくと約200アクセスがあった計算。

確かにタダだが「ご自由にお持ち下さい」というパンフに
>クルマで行ける日本最高地点の乗鞍スカイラインを走るもよし(頂上は絶景!寒いと思う)
とあって、そのパンフが100部とか200部とか持ち去られている。

そう考えれば、残部をこっそり引き上げるだけで済む問題じゃないのはわかりそうなのに。
パンフを持ち去った人へのフォローをどうするか、そういうパンフを置いてしまって
傷ついた店の信用をどするかって問題なんだがね。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 07:48:45 ID:we0tKQVu
>>686
>有り難いことに高山市や近隣の3つの村などが後援してくれている。
>こうなると少しでも地元のメリットになるよう、バックアップしたくなってしまう。

懲りない人だねぇ。学習能力無さ杉。

>8月11日 
>いずれにしろ嫌いなヤツのエントリーを受け付けないことなど、たやすいこと。
>地元で勝手に動いていたのが気にくわなかったんだろう。

「不受理」の最大の原因(御仁目線)になったことをまたしようと??
まぁそれが原因で「不受理」などあり得ないから結果オーライではあるけど。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 07:53:20 ID:pN4lP0nS
> かっての
> ってこと
> あろうか


何で国沢って彼独特のフレーズを隠しもしないで多様するのダロウカ?
やっぱヴァカだから?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 08:29:09 ID:W7CqbRY1
>>556
その難しい計算によって、

「黄昏のIPは120:134:651:358」とか、
「燃料タンクの水は過酸化水素水になって燃える」とか

算出されたワケですな(w

739 :ニガータfusianasan ◆oYakATaMoE :04/10/12 08:46:00 ID:O/IVv2sj
>>686
>有り難いことに高山市や近隣の3つの村などが後援してくれている。
>こうなると少しでも地元のメリットになるよう、バックアップしたくなってしまう。

後援してくれている地元のメリットになる活動をするんだったら、
高山短期大学のことも触れたほうがいいと思いますよ。
それでなくても、国沢さん、あなたは礼儀を忘れた行動を取ったのだから。
聞くところによれば、ラリージャパンでは高山のサービスに顔を出したものの
無視されまくってたそうじゃないですか。
しこりを残したままの参戦は、気分が悪いんじゃないですかね?

740 :ニガータ ◆oYakATaMoE :04/10/12 08:48:32 ID:O/IVv2sj
>>739
アチャー(AA略
ま、いいか。休憩所964でフシアナ済みだし。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 09:17:25 ID:/gYjgDOV
>>728 ID:zyOP1qnn
>役に立たないジム通いより、よっぽど健康的じゃないか。

ジム通いって役に立たないんですか?

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 09:21:02 ID:W7CqbRY1
>>741
憑かれたように毎日ジムに行って
ヒザを壊したルミーソの事じゃないの?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 09:54:47 ID:T/fayUSd
>だいたい、有料道路の建設費と通行料収入で償還したとたんにマイカー規制するっていう心根が気にくわねんだよ。

本音が出たねw
御託並べたところでこいつは所詮このレベルなんだよ。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 09:58:19 ID:Q9rqH2oR
結局カネか、国沢は。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 10:11:24 ID:Q9rqH2oR
国沢先生の細君へ。あなたがインターネットをしているかどうかは存じ上げませんが、
ご主人に以下の項目があてはまるかどうか、チェックしてはいかがですか。
拝見したところ、3つどころか12ほど該当している気がしてなりません。
過半数が当てはまるというのは、深刻では?ソースはオーラバから。以下引用。

“破滅型人間”を見分ける!
あなたは大丈夫ですか? 以下、20項目のうち3つ以上に該当したら恋人や結婚相手にはしない方がよいです。

“破滅型人間”の見分け方
●平気で嘘をつく、誠実でない
●約束を破る・できない
●善悪の判断力に欠けている
●優柔不断、流されやすい
●自己否定発言が多い
●社会のルールを守らない
●計画性がない
●無気力、怠け者、働くのが嫌い
●異性にだらしがない・浮気者
●将来の希望・目標がない
●夢を語るが努力しない
●問題解決能力がない
●依存症
●アルコール・ドラッグ中毒
●他者への甘えが強い
●(無茶な)借金をする
●暴力を振るう
●破滅的生き方を昇華させるタイプの芸術家
●同性の友人が殆どいない
●自殺が最終手段だと思っている

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 10:17:45 ID:dxDGz5uw
いちいち相手を中傷していないと自分の地位が保てないと思い込んでる、
業界寄生虫の連中って本当に救いようのないバカだな。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 10:26:30 ID:Gg/yo7SD
>>746
そんな連中が大手を振って歩いていけるような
業界だからこそクニーが生き長らえているわけで。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:06:55 ID:/gYjgDOV
>>742
>>728はルミーソの事なの?
>>711まで遡ったけどルミーソなんて出てこないよ?

「役に立たない」って言うのはソースは?
断定してるよね。


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:23:02 ID:67DjwRzR
>>748
ゴチ貞スレ行っておいで

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:25:27 ID:hhRXQojC
>>748
ウザい。空気嫁。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:31:26 ID:/gYjgDOV
>>749
ゴチ貞の話なの?関係ないんなら行く必要ないだろ?
>>703>>707まで遡ってもゴチ貞もルミーソも出てこないぞ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:38:41 ID:W7CqbRY1
>ID:/gYjgDOV
必死すぎてワロタ。

俺の中では「役に立たない=ルーミソのような事」という事でよろしいか?

ヒョウンカだが、「ジェットスキーで大筋肉痛」なんか見たり、
「消費カロリーが」とか「脈拍数**で」とか自慢げなのを見ると、
ジムではエアロバイクかランニングマシンしかしてなさそうに見えるのだが。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:38:50 ID:T/fayUSd
暴飲暴食も控えずにちょろっと週に1,2回通うジムなどなんの役に立たないと、
はるか遠い昔に既出なんだが?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:44:50 ID:/gYjgDOV
>暴飲暴食も控えずにちょろっと週に1,2回通う

週に1,2回のソースキボン。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:47:17 ID:/gYjgDOV
>>752
>「ジェットスキーで大筋肉痛」なんか見たり、
「消費カロリーが」とか「脈拍数**で」とか自慢げなのを見ると、
ジムではエアロバイクかランニングマシンしかしてなさそうに見えるのだが。


それは憶測だよな。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:47:58 ID:W7CqbRY1
むしろID:/gYjgDOVが必死過ぎる理由が知りたい(w

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:49:31 ID:W7CqbRY1
>>755
いちいちそんな事書かなくても憶測以外の何物でもないけど。
文章読めば分かるじゃん。

変わっているねぇ(w

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:50:05 ID:9m1lF2cn
確かに、ジムは役に立たないって言われたらジム関係者の
方は強い憤りを感じるでしょうね。
役に立たないというソース希望。w

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:52:31 ID:W7CqbRY1
>>758
「ジムは役に立たない」と
「役に立たないジム通い」は意味が違うと思うぞ。

>>728がどんな何に基づいて「役に立たないジム通い」
と書いたかは知らんが、取り敢えず758の誤解は頂けないと思う。

760 :さえ。。:04/10/12 12:52:34 ID:9m1lF2cn
名前忘れた。

でも、憶測で断言しちゃいけないんだよねえ?

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:55:22 ID:1IcnmZCg
憶測でものをいうと、この間のラリーとかPCの話の二の舞になるからな

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 12:57:30 ID:W7CqbRY1
つうか、俺の憶測>>742に対して
まるで俺が断言しているかのような突っ込み
>>748は、どうか思うけど。

それに>>741も「役に立たないジム通い」
を「ジム通いって役に立たない」と読み違えているのも頂けない。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:02:29 ID:/gYjgDOV

>>728は俺にとっては、「デブってるヤツにはジムは
役に立たない」歩く方が健康的だ」って読めるから書
いてるんだヨ!

ジムに通うより歩く方が健康的だと断言したソースが知りたい。


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:02:37 ID:T/fayUSd
>>754
必死だなおいw
国沢の日記でも100万回読みなおしてこいよ(`∀´)ゲラゲラ

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:05:49 ID:dxDGz5uw
避難所から出てこれないチキンをちょっとあぶり出してみたら、早速
香ばしい真似する奴が出てきてるようだ。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:06:05 ID:W7CqbRY1
>>763
なるほど、よく分からんがID:/gYjgDOVには
物凄く必死に振舞うべき問題なんだな。
>>728の文章を読んで傷ついたのか?

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:08:28 ID:W7CqbRY1
誰か、ID:/gYjgDOVの心のケアをしてやってくれ。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:17:19 ID:67DjwRzR
人の言う事きかない奴には無理。
心のケアより、リセットしか手はない。
断言するが何か?

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:21:31 ID:/gYjgDOV
オイオイオイ!コテじゃなきゃ憶測だろうが断言しようが擁護するのかヨ?
あの書き込みは「ジムは役に立たない」って読めるから釈明を求めてるんだぜ!
国沢に役に立ってないかどうかだってオマエらの憶測だろ!


770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:23:27 ID:Q9rqH2oR
>>769

だから君の読み方が間違ってるんだよ。
いいかげん空気読めって。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:26:09 ID:W7CqbRY1
>>769
凄いな、コイツ。
俺は>>728の擁護なんてちっともしてないけど。
擁護する奴がいたとしても、文面を見る限りせいぜい1人だろ。
それを全ての人間が擁護しているかの解釈は頂けない。

取り敢えず深夜になるまで待ったら?
728は夜だけしか出て来ない奴かもしれんし。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:27:04 ID:W7CqbRY1
>>770
彼の場合、単なる誤解から逆ギレだもんな・・・。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:27:21 ID:pivaik91
>>769
玄関に「ここではきものをぬいでください。」って書いてあったら君は着物を脱ぐタイプ。


774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:27:39 ID:/gYjgDOV
>>770
じゃあどう読むのが正しいんだ?あの文章には

>舘内 端は鈴鹿まで歩いたぞ。おまいもデブってないで、ちったあ歩け。
役に立たないジム通いより、よっぽど健康的じゃないか。

しか買いてないんだぜ?行間読めって言う事か?

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:28:54 ID:/gYjgDOV
×買いてない
○書いてない

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:30:20 ID:W7CqbRY1
>>774
落ち着け。
>>728のレスを待った方がいいぞ。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:32:31 ID:Q9rqH2oR
>>774-775

君のことを>>773が的確に表現してくれたようだよw

国沢のジム通いがどれほど役に立ってるか役に立ってなさそうなのか、
自分で行って確認しておいで。
おまえのために要約して教えてやるほど俺はやさしくないんでね。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

あ、そうそう、俺は>>728じゃないぞ。
IDがH2oになってるが、水は燃えるとも思ってないw

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:37:53 ID:/gYjgDOV
>>777
役に立つかどうかは本人じゃなきゃ判ら無いと言うのなら、
それについて断定した書き込みをする事自体がダメなんじゃ無いか?



779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:39:14 ID:/gYjgDOV
>>772
誤解を与える文章自体がダメだろ。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:39:28 ID:T/fayUSd
>>778
ウザ

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:40:38 ID:Q9rqH2oR
>>778

> 役に立つかどうかは本人じゃなきゃ判ら無いと言うのなら

いや、俺はそんなことひと言も言ってないが・・・・頭、大丈夫か?
まあホッピーでも飲んで気を落ち着けろよ。

ところで、国沢が>>745に当てはまってるかどうか、考えてみないか?w

782 :さえ。。:04/10/12 13:41:50 ID:9m1lF2cn
わたしが言うのもなんだけど、
休憩所向きではないしょうか。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:42:03 ID:UbgBLX2+
>>778
餅突け。↓の文章もう一回嫁

>舘内 端は鈴鹿まで歩いたぞ。おまいもデブってないで、ちったあ歩け。
>役に立たないジム通いより、よっぽど健康的じゃないか。

単なる、煽りだと俺には思えるよ。
あまり熱くなるな


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:43:06 ID:67DjwRzR
なんだ授業はどうした?
もう出席しても単位はあげない、という結果が出ちまったか?
それともTがとれなかったために、Uが全部取れないパターンか?

多いんだよなこの時期、それで退学する生徒

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:44:25 ID:Q9rqH2oR
>>784

遠まわしに国沢のことを揶揄したんだね?







・・・・などとありもしない行間を読んでみるw

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:50:32 ID:/gYjgDOV
>>783
何で煽りなんだよ?オマエこそもう一回読め。
「ジム通いより歩く方が役に立つ」って読めないほうがおかしいぞ。
その事実を放置して人の書き込みを煽りと断定する根拠は
なんだよ?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:54:48 ID:T/fayUSd
以後スルーでお願いします。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:56:02 ID:Q9rqH2oR

あっちゃぁ・・・本当に読解力がなかったのかよ・・・_| ̄|○

>>773が書いたことの意味をじっくり考え直して、日本語の難しさを味わうがいいや。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 13:56:27 ID:W7CqbRY1
>>728がいないから、明確な答えは待った方がいい」と
さっきから提言しているのに(w

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:00:30 ID:67DjwRzR
>>785
誤爆したと言ってみるテストw

しかし問題は日本語で出題されるから、日本語が理解できない生徒はテストの点が悪いんだよな。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:13:38 ID:JNL1W/El
>>786
まぁまぁもちつけ。

あれだよ、>728は自分がジム通いして痩せなかった。
でもウォーキングで痩せることが出来た人なんだよ。

これなら>728が断定しても問題はあるまい?体験談なんだしさ。
少なくとも>728は「ジムに行くより歩いたら?」とは言える。

ま、それが国沢にも当てはまるかどうかは解らないが、それとこれとは別問題。

それより、藻前さんには国沢さんのジム通いが役に立っているというソースプリーズ。
あぁ、なんか体調が良くなってるかも知れないけど、それがウォーキングでは実現出来ない
事柄であるという証明もおながいしまつよ。

792 :791:04/10/12 14:16:17 ID:JNL1W/El
しまった、書き込みボタン押しちまった。

先に言っておくけど、>>791は漏れの”推測”でつよ。
確かなことは>>728自身が再登場してくれない限り、解りません。

ただ、「こういう考え方も出来ませんか?」という一つの例を示したに過ぎませんので。
>>791の内容を断言することも、それを誰かに押しつける事も致しません。あしからず。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:23:42 ID:/gYjgDOV

>>770は読み方が間違っていると「断定」してるけど、
その根拠は?

794 :791:04/10/12 14:25:29 ID:JNL1W/El
連続書きスマソ

>>791
>それより、藻前さんには国沢さんのジム通いが役に立っているというソースプリーズ。
>あぁ、なんか体調が良くなってるかも知れないけど、それがウォーキングでは実現出来ない
>事柄であるという証明もおながいしまつよ。
これ、やっぱ要らんわ。ID:/gYjgDOVは、”憶測で書くな”しか言ってないから、
”国沢さんのジム通いが役に立っている”事まで言及してないしな。
この部分に対しては、ID:/gYjgDOVに謝罪して撤回させて頂きます。

漏れも、ちっともちつくわ。(´・ω・`)_旦~

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:34:57 ID:W7CqbRY1
>>779
悪いのは読み手ではなく、
「誤解を与える文章自体がダメだろ。」
と言い切ってしまう根拠は?(w


796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:35:52 ID:W7CqbRY1
そして、>>728の文章に粘着になる理由は?(w

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:43:24 ID:pivaik91
>>796
これ以上書いても無駄だよ。
ID:/gYjgDOVの書いたレスを見れば日本語に幾分不自由なのは明白。
>>728に直接聞けってのも読めないようだし。


798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:44:39 ID:/gYjgDOV
>>796
粘着と断定する根拠は?

799 :さえ。。:04/10/12 14:44:54 ID:dj1hHHD5
それは先日来散々わたしが書かれた事ではないの?


800 :さえ。。:04/10/12 14:47:36 ID:dj1hHHD5
>>799
>>795に対してです。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:52:10 ID:67DjwRzR
>>798
歩くという意味がわかっていない状態で、当の本人に聞こうとする態度が見られないから。
単純にいうとバカ。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 14:54:27 ID:Rf4gUlET
>798
一般にあなたのようなレスをする人の事を、粘着というから。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:00:32 ID:/gYjgDOV
>>797
だからその>>728が返事もしていない内から>>770みたいに
決め付けるヤツが居るから決め付ける根拠を聞いて居るのに、
それを粘着と言う根拠はなんだよ?
そういうのを煽りって言うんじゃないのか?


804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:05:15 ID:pivaik91
>>803
(´・ω・`)しらんがな
発言した人に聞いてくれ。


805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:08:00 ID:T/fayUSd
>>803
目の前にいたらマジでボコりたくなるタイプだな。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:08:16 ID:FvD+tDa9
盛 り 上 が っ て 参 り ま し た ! !

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:15:06 ID:svePKwlV
おまいもデブってないで、ちったあ歩け。
今のところ結果も出ていない、お前にとって役に立たないジム通いより、
よっぽど歩く方が手軽に効果が期待できる健康的じゃないか。

>>728勝手に推敲


808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:17:01 ID:/gYjgDOV
>>804
>(´・ω・`)しらんがな
発言した人に聞いてくれ。


オマエが煽ったのに知らんは無いだろ?

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:19:03 ID:svePKwlV
文末おかしいな

健康的じゃないか→健康法じゃないか が、いいかな

取りあえず憶測に憶測だと憶測で反論してる奴、シツコイw


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:20:18 ID:pivaik91
>>808
俺は一回だけ>>773を書いただけだが?
それ以外はおまいにレスもしてないぞ。

>それを粘着と言う根拠はなんだよ?
俺は一言も(粘着云々)こんな事書いてないが?
頭大丈夫か?


811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:21:01 ID:/gYjgDOV
>>807
そうやって推敲するって事はあの文章がオカシイって思ってるって事だろ?
何のそれを指摘してる俺を何で煽ってくるんだか?
オカシイと思わないのか?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:23:10 ID:/gYjgDOV
>>810
つまり>>773は煽りだって認めてるんだよな!


813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:24:23 ID:1IcnmZCg
雑魚釣れすぎ

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:24:26 ID:ypOP8ev/
>>811
お前が理解出来ないって言ってるから、>807が咀嚼してやってるんだろうが

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:25:49 ID:pivaik91
>>812
やっぱりバカだったか。
これ以上はもう何も言わない。

あっこれは立派なレスは煽りだよw>ID:/gYjgDOVの無能君へ


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:27:42 ID:/gYjgDOV
>>814
咀嚼も何もあの文章では「ジムは役に立たない」と読めるから
そうでは無いと主張するために直したんだろ?

それとも一々脳内変換でこんな風に直すのか?_
それこそ「行間読め」って言ってる誰かと同じだな。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:30:11 ID:pivaik91
あっ!最後に一言!
俺が煽ったって認めたら君は煽られて必死になっているって事でFAだね。


818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:30:12 ID:/gYjgDOV
>>815
煽り厨カエレ!バカw

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:31:20 ID:FvD+tDa9
ID:/gYjgDOVにとって「ジムは役に立たない」か否かは死活問題なのでつか

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:32:23 ID:Q9rqH2oR
>>816

おまえ本当にバカなんだな。
俺が遠まわしに“「ジムは役に立たない」以外にも
「国沢みたいなジムの利用の仕方じゃ役には立ってないだろうよ」と読める”
と言ってるのが理解できなかったんだろ?

あ、これはもちろん煽りレスですよ?w

821 :807:04/10/12 15:37:54 ID:svePKwlV
>>816
みんなにかまってもらってウラヤマシイナw

>あの文章では「ジムは役に立たない」と読めるから

それも脳内変換なんだよ。

「役に立たない」と言う表現を「ジム通い」の前につけてるだろ?
ということは「役に立つ」「ジム通い」もあるのさ>>728的には

あんた勝手に返り点つけちゃうから「ジム通い」は「役に立たない」
になっちゃうんだろ?
>>811
そうやって推敲するって事はあの文章がオカシイって思ってるって事だろ?
何のそれを指摘してる俺を何で煽ってくるんだか?

俺様煽ってないっすよw

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:38:10 ID:FBmBlghz
おまえら!遊んでないでちゃんと親方様のHPチェックしろよな!


823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:39:58 ID:/gYjgDOV
>>820
「行間読め」という言い方に対してはどう思うんだ?
ココの住人はふだんそれを批判してるよな?


824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:44:59 ID:/gYjgDOV
>>820
>「国沢みたいなジムの利用の仕方じゃ役には立ってないだろうよ」と読める”
と言ってるのが理解できなかったんだろ?

どこに書いてあるんだよ?w
そう読めたヤツが何で俺がどう読めたかを批判するんだ?
それを煽ってるって言ってるんだよ。

俺が言ってる意味わかってないだろう?
文章読解力無いヤツW


825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:45:20 ID:FvD+tDa9
>823
うーん。

728はカニ沢さんへの皮肉なんでしょ。皮肉言うときって、よく
名指しにしないで、肝心なとこをわざとぼかしたりするよねぇ。
「どっかの誰かさんみたいに・・・」とか言ったりするじゃないですか。

カニ沢さんの「ワタシのイイタイコトはギョウカンから判断してクダサイ」てのとは
何か違う気がするですよ。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:46:47 ID:Q9rqH2oR
>>823-824

君に対する「行間読め」というのは煽り目的だよ。
何を今さらマジレスさせてんだか。
>>728は行間を読むまでもない話なんだって。

いいかげん自分の日本語の読解力のなさを恥じろよw

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:47:47 ID:67DjwRzR
>>824
wとWが統一できない奴(バカ決定

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:50:14 ID:ypOP8ev/
しかし、館内も災難だな
ボン池には「電気カマキリ」呼ばわりされ、今度は、「ただのアホ」か

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:57:54 ID:/gYjgDOV
>>826
行間読めとかそんな文章を書くヤツが悪いんだろ?
違うのか?


830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 15:59:25 ID:eqZKNi35
国沢先生の地位が盤石なことを知り、ストレスたまった黄昏野郎が仲間割してるんだね。おかしいねw
これからも先生は大車輪の活躍だよ。もうこんなスレ来ないでマジメに仕事しろやっw

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:02:09 ID:ypOP8ev/
今度からは、「イイタイコトワカリマスネ」にするよ

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:02:54 ID:Q9rqH2oR
>>829

まず自分の間違いを認めろってw
「行間を読めない文章」ではなく、君が誤解してんだって。
君にも理解できるよう、わかりやすくまとめてやろうか?

× ID:zyOP1qnnが読み間違いされような文章を書いた
○ ID:/gYjgDOVは>>728を勝手に読み違えた挙句、騒いでスレを荒らしているw

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:03:56 ID:T/fayUSd
>>830
帰れよw

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:06:17 ID:H8f4rEJP
>>830
>国沢                                                   おかしいねw  
>                                      マジメに仕事しろやっw

コレで良いのか?






835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:08:10 ID:Q9rqH2oR
>>830

> これからも先生は大車輪の活躍だよ

台所事情が火の車ってか?

あー、わかるわかるw
かなり厳しいことになってるもんなw

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:08:30 ID:5pTwMGHr
ID:/gYjgDOV
俺が悪かった。君が正しいよ、ゴメンな

837 :807:04/10/12 16:09:53 ID:svePKwlV
>>836
あ、じゃ俺もそれで。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:10:03 ID:Q9rqH2oR
ID:/gYjgDOV
俺が悪かった。君が正しいよ、ゴメンなw

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:14:48 ID:1IcnmZCg
もうジムはこれで終わりってことで。
         ,.、_  /)
      /_r-、>o ─--、
     / ̄ / フノー P"/ヽ__
   //  /  //   / / ,.へ-' ̄ ̄>、
  r  {_  f三//ミ7/ 〈   /ハ ̄ ̄ 7<" |
  j   /7 |ニ| |ミ ||  /-'/  |   ト___< \とーーr-t=ヘ===
  | 7// (つ レ〜 t ( 〈   ` -‐<  ヽ_〉--─r-く_l`´ ̄
 j U/>ュ/   (つ" V \ヽ   /  `ー<_    ノ-'"
 L `〜イ ∠フム      >>-ー〈   ,.-、    ̄ ̄
  `ー''" | _7ムゝ ̄`ー-く`}{  ゙、-r<r--`ーー─ - 、
    /ー\二〈ニ<  /\ニ_ノ ) ) `  |`l o ヽ
    |        ヾ<   \-`レノ     | l     ゙、
     |        ヽ     〉‐<",、 (O) <\_ 0 o|
     ヽ-、       〉 - 、/`L \ニ、ヾ、  \(ソrュェ l、
        /`>ー-- ァ-、-、__ ヽ、_  r-( `l三>-、-'"(o) 〉
        {  `l-///  >-、-く(○)ノ|   <> ヽミミ ,ノ
        〉   | //    | <fl__l`l~  | \  }ヒ>''〈
       /   //〉   _ノへ t   l   |-ュr'/  ̄`l
      √/\/_レ、  /    \゙、  ヽ ハ レ'7'⌒ヽ |
    /\_`X ブ/ /  ̄ r、  ノ\─く\\{ /7 }_ノノ
    \_ /ヽ{ /〉/  ̄ノ `べ_"_   |_l_ ソ 7 /-"
      `ー--r-、し__ノ  ノ  ヽ ̄()_ハ O)´`〈、
          \  }  ノ    } ∠___/`-'个ー〈 \
           `、_ン     /∧\`ー - 、}_ \ ヽ
             >─-r,.-‐'ノ  〉 `T`ー-‐'"`ー'' _>
            /`ー++-‐'"  ノ   \_,. -ー''"
            L二二ニ-ー'"

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:20:20 ID:T/fayUSd
>>836
あ、じゃ俺も。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 16:56:12 ID:W7CqbRY1
>>830
で、昨日は三越で何買ったんだよ(w

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:13:42 ID:W7CqbRY1
>ストレスたまった黄昏野郎が仲間割してるんだね。おかしいねw

ところでこの根拠は?
ID:/gYjgDOVって誰の仲間なんですか?

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:16:01 ID:W7CqbRY1
あと、ご存知の方がいらっしゃったら
>>842のついでに教えて下さい。

・国沢先生の地位が盤石だという根拠
・これからも国沢先生は大車輪の活躍という根拠

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:18:08 ID:GEGwwole
>>832
ぜんぜん判らん。
ID:/gYjgDOVの間違いって何処なの?
728をどう読み違えてるの?既出なら参照レス番を教えて

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:20:18 ID:W7CqbRY1
「役に立たないジム通い」を
「ジム通いは役に立たない」と脳内変換
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/741

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:25:59 ID:W7CqbRY1
ID:/gYjgDOVには、>>830に対しても追求して欲しい(w
俺はジム云々の根拠よりよりも国沢さん云々の根拠の方が関心があるよ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:30:13 ID:A7myEvlp
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55535330

ヤフオクのバス車体の所にブルゾールが出てるねえ。
ほかにもあちこち出ているけど、ここに「も」出すってことは
販売者も「何らかの期待」があるんではなかろうか?

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:39:44 ID:TMw0FMqT
>>846
それはこのスレの本題じゃない?
ならば他人に頼まんでも存分に追求すればいいのでは?
追及したいのなら。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:47:49 ID:W7CqbRY1
>>848
意味が分からん。>>830=ID:eqZKNi35が断言している

・国沢先生の地位が盤石だという根拠
・これからも国沢先生は大車輪の活躍という根拠

を教えて貰いたいというだけなのに、何故
「他人に頼まんでも存分に追求すればいいのでは?」
とレスされなければならいのか全く理解出来ん。
>>830は明確な根拠を知っているんじゃないのか?

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:48:39 ID:W7CqbRY1
×レスされなければならいのか
○レスされなければならないのか

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:52:30 ID:Q9rqH2oR
>>849-850

まあまあ。もう陽も落ちたし、バカムスコごっこは終わりにしようよ。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 17:59:20 ID:W7CqbRY1
まあ、ステキな830も見れたしな。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:07:40 ID:w+3clvUh
必死な国沢野郎を模した人
必死な黄昏野郎を模した人が
がむばっているようですけどね(w

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:21:50 ID:5pTwMGHr
俺は生暖かくマターリ

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 18:57:32 ID:cHuuLjqm
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096638075/944

釣りにしては昨日の今日で間抜けすぎる、釣られる側も。
本気だととうとう馬脚を・・・
トリップ漏れたんならご愁傷様。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:00:05 ID:W7CqbRY1
>>855
ダメだよ、同一IDだからといって同一人物みたいに書いちゃ。
根拠を示せとID:/gYjgDOVや>>830に怒られちゃうぞ(w

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:08:21 ID:2K8phQ/j
>>855
さえ。。氏っていつもはトリップつけてないような希ガス。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:14:45 ID:dxDGz5uw
ヴァカがまだ見苦しい真似してるのか、国沢を裏切ったとお仲間同士で
必死こいて言いがかり中傷する相談でもしてたんだろ。
寄生虫の割にカルトの素質はあるなエビカニオヤカタは。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:19:07 ID:Q9rqH2oR
>>858

> 寄生虫の割にカルトの素質はあるなエビカニオヤカタは。

なんだか目から火花が出そうな衝撃を味わいますた。

 こ れ が 噂 に 聞 く ネ ガ テ ィ ブ キ ャ ン ペ ー ン か !

と。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:40:59 ID:w+3clvUh
>>859
しかも、自分をネガティブキャンペーンしてちゃ意味ないしょ。。。
やりかたわかってるのかな?あの人は

861 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/12 19:51:11 ID:Ax1DA8Si
(・∀・)ニヤニヤ

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 19:53:23 ID:cHuuLjqm
>>857
ちょっと前からトリ付きでの書き込みもあったよ

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:01:36 ID:Q9rqH2oR
ま、さえ。。でググッても、同じトリはでてこないわけで。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:07:10 ID:mQd3/rn+
適当に遡ったPart134でトリ付あったよ。

20 名前:さえ。。 ◆uTPRo3Xryg 投稿日:04/09/12 08:55:49 ID:d9HGJxFm

で、どーなってんの?

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:22:34 ID:Q9rqH2oR
>>864

すまん、間違えた。
つか、避難所にも同じトリが見られるね。
こら偽スベやんの第二弾つぅことで偽さえ。。でコテハン個別撃破を狙ってきたか?
などと妄想してたけど、素で名無し化失敗なのか。
発言を研究しつくして・・・トリもIDもというのも考えにくい・・・

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:34:56 ID:JS9ThdGX
>>453 を受けて

>10月10日 諸事情あって鈴鹿のF1観戦は断念。

まあ何と律儀なことか。お呼びでなかったという訳ね。今回のレースは色々な観点ができるレースだったが、
国沢は何も感じなかったか。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:36:58 ID:c7FDIX7w
避難所の書き込み見てると、「カラスは黒い」という命題を覆すのに
白いカラスが一羽でもいればok、みたいなこと言ってるな。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:41:09 ID:tnplUen/
>>867
むりやり詭弁にこじつけなくとも結構。
てか、避難所ネタをこっちに持ってくるな。
暗黒板のように検閲してないんだからあっち逝け。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:47:09 ID:c7FDIX7w
そう?
我ながら上手いたとえだと思ったんだが。

870 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/10/12 21:52:21 ID:5iZ9jwrU
過去レス、新着が本スレ&休憩所で900近くって…… (・x・A;

>>686
> 幸いラリーが開催される10月23日は紅葉の真っ盛り。
オヤカタ…ラリーな場所の下見に行こうよ。
今年の紅葉はダメダメでした…今夏の猛暑のせいで色づきがよろしくなかったですよ。

> 東京からだと開通なった安房峠の有料道路を通れば松本ICより1時間少々。
」有料道路」って安房トンネルのことかな?ちゃんとちゃんと書きましょうね♪
…って。松本I.C.から1時間で高山??
松本I.C.から安房トンネルまで約1時間はかかるですよ…一体、何キロで走行するのやら (・x・;

> ウワサの白骨温泉もすぐ近く。ついでに上高地を訪ねるもよし(マイカーの乗り入れが禁止されて
> いる。アクセス手段はこちらを。秋の上高地は天気良ければ命の洗濯になるくらい美しい)。
自動車ヒョウンカなのに…何でドライブしながら絶景な紅葉が楽しめる『乗鞍スーパー林道』と
『安房峠(旧道)』をオススメしないんでしょ?
 運転する楽しさを教えてくれるコース、朝の一ノ瀬園地の清らかな景色、安房峠から眺める山並み… (ry

> 帰りは諏訪温泉にでも入って渋滞が終了した頃に帰ればいいと思う。
…オヤカタはトップシーズンの上高地〜松本I.C.間の行楽渋滞を知らないのね。
地元な方に訊けば、どれ程の渋滞なのか分かるのにね <(・x・)>

> 関西方面からの人なら、翌日は白川郷や五箇山などいかがだろう。
せっかく、乗鞍や上高地について述べているのに天生峠からのアクセスをオススメしないのは何でだろ?
天生峠の紅葉も絶景なのにねぇ…むしろことしの紅葉の色づきを考慮すると、天生峠の方が (ry

> 奥飛騨温泉郷などもムードあって素晴らしい! 
ええ、連休チュウにはとても良いお湯とお料理を堪能させて頂きました (・x・)/
あの円熟したお料理ともてなしは何度訪れてもイイものでしたよ♪
 # 何処の宿がオススメかはナイショ♪♪…ご主人は大酒飲み&騒がしい人、大っ嫌いだし

オヤカタ。ガイドブックに頼ってないで、ちゃんと現地へ行って楽しんでから書いてくださいな〜♪ <(・x・)>

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 21:53:15 ID:cHuuLjqm
ID:/gYjgDOVの話は休憩所でやらないか?
もちろん無理にとは言わないが、
とりあえず本スレでやる話ではないと思う。

それに、休憩所立ったばっかりで余白多いからw

872 :名無しさん@元品質”管理”学会員:04/10/12 22:05:24 ID:FJbvf924
>>870
> > 東京からだと開通なった安房峠の有料道路を通れば松本ICより1時間少々。
> 」有料道路」って安房トンネルのことかな?ちゃんとちゃんと書きましょうね♪
> …って。松本I.C.から1時間で高山??
> 松本I.C.から安房トンネルまで約1時間はかかるですよ…一体、何キロで走行するのやら (・x・;

松本ICから安房トンネル入り口まで40km近くありますよね。
さらにそこから高山市までは約39kmほどなので合計80km弱

そこを一般道で行くわけですから、これで1時間少々で行くためには
エビカニが心から憎んでる”速度違反”しないと絶対駄目ですわなぁ

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:05:54 ID:C2JACc0u
>>870
甲陽の色づきなんて今はダメダメでも23日にはバッチリかもしれないだろ。今ちゅうど冬将軍が南下してるんだぞ。


874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:11:36 ID:3wwX3JjF
しかし、架空の偽物をでっち上げて逃げるとは、かなり腰の引けてる奴もいたもんだな。


875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:12:01 ID:Q9rqH2oR
>>873

ではお聞きします。冬将軍が南下しているという根拠は?
今どこらあたりですか?

“ちゅうど”?・・・・・あぁ、中国の国土、ですか?w

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:12:24 ID:pN4lP0nS
」ちゅうど」ワラタ

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:13:01 ID:C2JACc0u
>>875
NHKのお天気お兄さんが言ってたよ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:22:13 ID:Q9rqH2oR
>>877

そうですか・・・・NHKが言ってたことだから信じろってことなのね。OKですよ。

で、みひタンが言ってた「色づきが悪い」というのは、「紅葉を楽しめる期間が極めてタイトになる」
ということを意味すると思うんですが、これについてはどうですか?

もしかして、日焼けによる色落ち等によりきれいな色にならないという意味だとしたら
観光地にとってはカナーリ深刻なんですけど。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:26:26 ID:cHuuLjqm
いや、ていうか

>幸いラリーが開催される10月23日は紅葉の真っ盛り
とは言ってるが、別に例年に比べてとか、一言も言ってないよね。
「大体この時期だと毎年紅葉が一番盛んですよ」ってなもんでしょ。

しかるに、
>今年の紅葉はダメダメでした…今夏の猛暑のせいで色づきがよろしくなかったですよ。
この突っ込みは少々的外れかと。

880 :<(・x・)> ◆qCreO8cZxQ :04/10/12 22:40:04 ID:5iZ9jwrU
>>879
ゴメンナサイ…少々的はずれかも、でしたね…… (・x・;

「猛暑のせいで〜」は今夏の暑さのせいで、葉がダメダメさんな状態でした。
 # 「葉が枯れてる」「くすんだ色してるなぁ」というようなカンジでした


……気を付けるです (・x・A;

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:40:19 ID:03K3aqPg
Q9rqH2oR は引きこもりの人ですか?w
朝も早くからこんな時間まで。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:40:27 ID:Q9rqH2oR
>>879

言わんとすること自体には同意。
ただ、「この時期だと毎年紅葉が一番盛んですよ」が、みひタンの言により
ずれ込んで、大幅にオフシーズン域に入ってしまうのでは?とも取れる。

さらに>>878がありえるとすれば、観光地にとっては深刻だよ。
たとえて言うなら、鮎解禁前に大繁殖したけど
いざ解禁された頃には死滅していなくなっちゃってた、みたいな。
ありえるかどえかは別にして、だよ?念のため。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:41:11 ID:9jpfd3gE
ちゅーか、今日は次から次へと変わった人が出てくるね。
なんかの祭りか?

冬将軍ってロシアの太平洋側でも言うのか?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:42:29 ID:C2JACc0u
なんだよ、朝から野郎にレスしちまったぞおいw

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:44:10 ID:Q9rqH2oR
>>881

ありがと。
そろそろ、誰か突っ込んでくれないかなぁと思ってたw
でも、もうバイトに行く時間だから。
それと、初登場した10時頃は、世間一般には
「朝も早くから」というほどじゃないよw

>>880

葉が枯れてるんなら、ダメダメだわ。

>>884

いいから答えろよ、不受理野郎。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:44:50 ID:C2JACc0u
>>883
NHKの天気情報に冬将軍さんが出てくるだろ。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:47:43 ID:9jpfd3gE
>>886
あぁぐぐったら出てきたけどよ、確かにNHKは頑張っていると思うけどよ、
語源的には冬将軍が南下ってどうかと思う。
あんたがどうかはともかくとして。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:48:48 ID:onDX9930
>>883
北の某将軍様の國で 「この冬将軍のはた迷惑で役立たずのスットコドッコイ」って言ってる人はいるのかなぁ
「ふゆ」の部分だけ異常に声が小さかったりするのかなぁ

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:49:06 ID:03K3aqPg
>>885
あきれたねえ。ずっと読んでみりゃ丸一日14時間か?
揚げ足取りみたいな粘着レス付けてすごしてるなんてな。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:51:58 ID:wLk0IMVV
>>889
人の一日の過ごし方なんか人それぞれなんだし、
別にいいんでナカロウカ?

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:53:06 ID:9jpfd3gE
>>890
放置に限りますがな。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:53:55 ID:Q9rqH2oR
>>889

あぁ、よくよく見りゃ、ちょくちょく欠けた時間帯もあるんだけどね。
ちょいとクニジナルなID:C2JACc0uやさえ。。(真偽不明w)をいじってるうちに
無駄な時間を過ごしちまったいw

んじゃ、いってきまーすw

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:55:43 ID:p2s+QzrS
ただなぁ、国沢野郎と同レベルで泥ダンゴの投げあいしてるのを見せ続けられると、
なんだかなあ…





894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:55:56 ID:onDX9930
>>892
逝ってらっしゃ〜い。  帰ってこなくて良いよ〜。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:56:38 ID:Q9rqH2oR
>>894

大丈夫。明日また来るからw

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:56:55 ID:03K3aqPg
>>890
悪いなんてどこにも書いてませんがなにか?w
ただ「あきれた」と書いただけですよ。

一日他にすること無きゃしょうがないですもんネエ。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 22:57:12 ID:C2JACc0u
>>887
NHKでお天気キャスターやってる平井さんが、冬将軍南下って言ってたです。。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:00:26 ID:9jpfd3gE
>>897
もういいよ、分かりましたから。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:06:09 ID:C2JACc0u
>>898
君がワカランチンだから丁寧に教えてやったのに、そのいいぐさは、何?失礼だよ。
そういうときは、「教えてくれて有り難うございました。」と言うべきでしょ。

900 :mps ◆fbSdnur8IQ :04/10/12 23:06:44 ID:XssGusfs
北東北と北陸とでは状況が違うかも知れんが、紅葉の色づきは確かに悪い。
(というよりも立ち枯れが少々余計目に感じたなぁ)
ついでに言えば米の出来も。。。ちょっとね、悪くはないけど。
夏に昼夜の寒暖差が少ないと(植物の出来って)あまり良くならないんだよね。

でも、自然の中をのんびり散策するだけでかなりいいもんだ。
と、今の流れから若干ズレたことを言ってみる。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:12:26 ID:9jpfd3gE
別にどうでもいい事じゃん。
教えてもらってもないし。
ていうか、冬将軍の語源て知ってる?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:15:08 ID:9jpfd3gE
あぁ書いてて申し訳なくなってきた。
変なことでレス消費してスマン、>>all。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:16:24 ID:4CShbrhX
>>886
冬将軍はどうでもいいから、とっとと高山に挨拶してこい。
そういうところで人間性測られているんだからな。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:17:26 ID:onDX9930
つ〜か、ネタと罵し合いコミュニケーションは休憩所でやって欲しいぞ。いいかげん。

905 :728:04/10/12 23:17:33 ID:kTi/KglQ
すげえ。釣れてるじゃん… そこまで痛いとこを突いたとは思わなかった(w
>>807 他、フォローサンキュ。
まあ、漏れ的には、週に1、2回のジムよりも、少しずつでも毎日歩くほうが減量になるんでね。
ジムといっても、エアロビやってる人なら、意味がわかると思う。
ただ、膝を傷めないようにね。ランニング用のシューズでウォーキングしてて壊れた奴も居るらしいから。
舘内端は、言うだけじゃなくて本当にやっちまったからね。お手本として出してみた(w

ところで、家族用に借りたハイエースコミューターは、観光バスとして認められるってのは
結論でてるの?無理だと思うし、そもそも趣旨を理解してないんじゃない?環境オヤカタ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:18:30 ID:Re1O2a/Q
今日の、>>898までのカキコトップ5

ID:W7CqbRY1 24
ID:/gYjgDOV 23
ID:Q9rqH2oR 22
ID:ssIb5i7p 10
ID:c7FDIX7w 8
ID:T/fayUSd 8



907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:19:58 ID:9jpfd3gE
>>905
認められるわけがないから黙ったんじゃないの?
国沢が運転して入るには観光バスとかタクシーの運転手にならなくちゃ
いけないけど、国沢にはその資格がないもの。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:24:55 ID:kTi/KglQ
>>907 なんて酷いことをいうんだ!思わず想像しちゃったじゃないか!

・国沢先生が運転する観光バス
・国沢先生が運転する観光タクシー

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

909 :いさみあし:04/10/12 23:26:56 ID:h1WLzhuI
>>880
猛暑の後、ガツンと冷え込めばそりゃもう綺麗な紅葉になります。
今年はダラダラと暑かったせいで、まだまだですけど。
山の木々がホンキを出せば、明らかにスバラシイ紅葉が見られると思う。

今年はまともに紅葉しないまま落葉しそうですけどねぇ。


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:27:42 ID:onDX9930
>>908
大丈夫です。
國澤先生が運転する車は例え公道にしか見えなくても模したテストコースですから、対向車などはないと思われ

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:29:20 ID:bUdI5FTJ
>>906
>ID:W7CqbRY1 24
それ俺。

チミ達君ちっくなカキコや
>>830の「リアル黄昏時カキコ野郎」
(那珂湊、イトーヨーカドー、三越買い出し宣言君)
を発見すると書き込み量が増えます(w

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:29:45 ID:9jpfd3gE
>>910
世の中には単独事故と言う事故があります。
もし乗員乗客満員の状態で掛け声とともにあれを使われたら……。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:30:33 ID:c7FDIX7w
>>910
後席の客がシートベルトもしてないのに、運転手にいきなりサイド引かれたら
搭乗者傷害になるってw

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:31:38 ID:c7FDIX7w
おう、被っとる orz

915 :<(・x・)> ◆qCreO8cZxQ :04/10/12 23:34:26 ID:5iZ9jwrU
(素朴な疑問………) Oo.(・x・)

 コースターやコミューターで上高地の釜トンネルを切り返し・後退なしで通れるのかな?
 乗鞍エコーライン&スカイラインのキツイ傾斜&カーブをちゃんと曲がれるのかな?
 乗鞍は標高がかなり高いから平地とは違うし、人を満載してたら…坂道、大変よ?
 時々道路上に居るかも知れない、サイクリスト、登山客、野生動物に気を配りながら運転できるのかな?


…うーん。色々考えるとコワイよ <(TxT;)>

916 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/12 23:35:54 ID:7zZAwIxy
・・・・電話する暇がなかった。
明日こそ。<白ナンバーマイクロバスもOKかどうか

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:37:40 ID:bUdI5FTJ
>>908 >>910
観光トラック(レンタカー)で
テストコースに出撃しそうな気がする。

918 :908:04/10/12 23:37:45 ID:kTi/KglQ
言い忘れたけど、漏れは観光バスの運転なんてできないぞ。ものすげえ大変な仕事だ。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/8931/index3.html#%81E%82%A2%82%EB%82%CD%8D%E2%82%F0%8A%CF%8C%F5%83o%83X%82%C5%8DU%82%DF%82%E9%83h%83%89%83C%83r%83%93%83O%83e%83N%83j%83b%83N%20%81|%20%93%AA%95%B6%8E%9A%82s%20%82%CC%8E%97%94%F1%89%C8%8Aw

>>909 台風が来て涼しくなった。と思いきや、暑さがぶり返してたからね。
観光地にとっては、冗談ではないな… でも、これも自然現象のうちだからね。
環境オヤカタから一言「紅葉してなくても自然は自然」とか言ってくれないかな…

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:38:10 ID:C2JACc0u
>>815
大型バスも通れるんだから、コースターやコミューターぐらい楽勝です。

>>916
菊間でもないです。通れます。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:39:15 ID:onDX9930
>>913
その場合、
先生の脳内ではシートベルトを付けなかった香具師が悪いので、
胸ぐらを掴みあげられる事になっています(w


921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:40:52 ID:03K3aqPg
>>912
>>913
お前らバス運転したこと無いだろう?解りもしないで語るなよ。

922 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/12 23:41:00 ID:7zZAwIxy
>>919
・・・・女子アナ、好きですか?

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:43:09 ID:9jpfd3gE
ないですが何か?
変なマジレスはいりませんから。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:43:33 ID:bUdI5FTJ
今日はチミ達君とPg和差肉が来てるのか…。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:45:05 ID:onDX9930
>>921
つうか、バスを運転した事のある香具師てのは圧倒的に少ない存在だと思われ
じゃ語っちゃイケマセンか、そうですか。           (´・ω・`)ショボーン


926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:48:06 ID:bUdI5FTJ
>>921
WRCでタイヤ積んで走った事無いのに棒と粘土の錘で
技術珍論したり、スピードリミッター付きトラックを
運転した事無いクセに偉そうに語るのもイタイよな。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:49:44 ID:9jpfd3gE
>>925
それじゃあ国沢もWRC解説できないよね。
なんせあの人はRJ不受理でドライバーですらないもの。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:51:44 ID:03K3aqPg
>>912
>>913
当たり前だろ、お前らみたいなバス運転した事も無いヤツが
脳内で妄想語るのが一番ムカツクんだよ。
まず運転してから語れ!

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:53:36 ID:bUdI5FTJ
>>928
そうかもね。乗ってもいないのにステージアの記事を
6ページ書いていたヒョウンカには腹が立ちましたから。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:53:52 ID:GxtMjkB/
>>928
だからWRCの解説やってるクニサワ先生にもそう言ってやれよw

931 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/12 23:55:51 ID:7zZAwIxy
でも、あの人も免許取ってから大型運転したの、
ローザ借りて長野に行ったあの時一回こっきりのような。

#確かに語れそうもないね、あの人は。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:56:24 ID:JNL1W/El
>>928
(´-`).。oO(そのアンカーで「当たり前だろ」って言うか?

>脳内で妄想語るのが一番ムカツクんだよ。
それを言ったら、どっかのヒョウンカは何も語れなくなりますが、何か?

ところで>>912の言ってる内容は、「単独事故ってものがある」と
「乗客満載の時に事故が起きたら」しか語ってないだろ?
その程度のことなら、バスを運転したことが無くても話出来ると思うがね。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:56:36 ID:c7FDIX7w
>>921
ないよ。
つーか、バス運転しててコーナリング中にサイド引いたらこけるだろ。
客が怪我するとかどうとか以前に。
一応現実的な路線として、

・国沢先生が運転する観光タクシー

こっちを選んだつもりだったんだが。
まあ、明記しなかったのはこっちの手落ちだ。悪かった。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/12 23:59:19 ID:9jpfd3gE
なんだ、バスのサイドブレーキは後輪にはないよ、とか、
全部足踏みブレーキだよ、とか、そういう知的な話だと期待したのに、
単なる揚げ足取りですかそうですか。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:00:18 ID:XP9tuH39
それではスリップストリーム抜けを試しても見ないで語る親方もイケマセンな。
・・・これは違法だな orz

つうか、國澤サイトは脱法解説に溢れてるけど、アレ全部試してたら大変な事になるよな(w

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:01:33 ID:pRhcw5kk
>>933
だから!脳内妄想で書くなよ!って言ってるだろ。
お前みたいな知ったかが一番ムカツクって。

お前自分が書いてる事の間違いがわかって無いだろ。


937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:03:49 ID:Q2L7NmSO
>>936
どんな車に乗った経験があるんですか?
体験談を細かく語ってみてくださいよ。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:04:06 ID:XP9tuH39
分かってなさそうなら、教えてやりゃいいじゃん(w

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:04:56 ID:zmBeOmHh
>>936
懇切丁寧に解説してくれ。
前輪サイドならこけない、ってのは無しでな。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:06:26 ID:Q2L7NmSO
「教えられない偉そうな人」ほど滑稽なものはありませんね。
本当に実体験あるのかよ、と後でバカにされてしまいますよ。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:09:15 ID:XP9tuH39
そんなに虐めてやるなよ。ほんの少しの優越感に浸っている最中なんだからさ。
もっと引っぱりたいんだよ。分かってやれよ(w

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:10:37 ID:Q2L7NmSO
>>936は「評論家ぶったヨッパライ」って仮定でいいですか?
シラフって事にすると可哀想だし。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:11:22 ID:G6bUvuPc
で、優越感にタップリ浸ったところで更新だったりしますか?w

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:12:02 ID:xdoMnc4p
とりあえず、ID:pRhcw5kkに
バスのパーキングブレーキに関する解説キボン。

俺は最近のしか知らないからさ。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:13:38 ID:ReYB4X8Z
やはり、スレタイ通りの展開に・・・ここらへん、クニスレ経験則がまだまだ通用しますね

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:14:09 ID:xf/Zogj0
ちゃんと大型免許持ってりゃマイクロ乗ってサイド引けば解ること。
バスでサイド引いたってせいぜい速度が落ちるだけ。
乗ってないやつがナニを語っても妄想に過ぎない。
まず運転してから語れ。



947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:14:10 ID:ixIIfDGl
と言うか、冗談がわからんかな、ID:pRhcw5kk。
本人かその信者以外なら特に問題ないネタだと思うけどね。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:15:45 ID:zGwXiKw8
避難所を時々あぶり出すと、あっちでしか吠えられないクズがこっちに来て
恥かいて逃げ回るのが見られて楽しいな(p

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:19:00 ID:XP9tuH39
おや? あまり知られていない事ながらIDが変わっているデナイノ

950 :水曜名無しかスベやんデー:04/10/13 00:19:12 ID:yMDIKovK
なんなんだよ今日は。
朝から晩まで模した人がやんちゃし放題かよ。


いやもうマジにね、2ちゃん見てないで仕事しろよ。
オレも携帯で国スレの進行をちらちら見ながら仕事するのヤだもん(w

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:19:25 ID:xdoMnc4p
>>946

いや、今の観光バスなら下手すりゃタイヤロックするんだがな・・・
スプリングブレーキって知ってる?

952 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/13 00:21:43 ID:CTS64144
>>950
とりあえず、仕事休憩中にスレチェックはやめますた。
気になって仕事になりゃしませんもん。

で、この流れでどなたか新スレ立てていただけますかね?
ダメでしたらやってみますけど。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:21:55 ID:Q2L7NmSO
>>946
>>951に論理的なレスをしないと、
「評論家ぶったヨッパライ」だと
思われかねないんじゃないか?

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:22:38 ID:xf/Zogj0
>>951
スプリングブレーキがサイドブレーキ?

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:26:04 ID:zmBeOmHh
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Qe2ekFXLRFcJ:www.isuzu.co.jp/semi/truck/06_3.html+%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD&hl=ja

これか。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:28:51 ID:Q2L7NmSO
>>954
終わった…。
1を見て妄想ブーストで千を語ろうとするから…。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:30:35 ID:XP9tuH39
ややや!、コラオドロイタ
やはりメーカーのちゃんとしたサイトでは某暗黒サイトでは得られない正しい知識が得られるデナイノ

(落として上げる。基本ですか、そうですか)


958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:32:46 ID:xdoMnc4p
>>954

そ、効くよ〜w
2回しか試した事は無いけど(試験でね)

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:34:28 ID:ixIIfDGl
>>954
だから!脳内妄想で書くなよ!って言ってるだろ。
お前みたいな知ったかが一番ムカツクって。

お前自分が書いてる事の間違いがわかって無いだろ。

960 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/13 00:37:03 ID:CTS64144
・・・・立てますね。新スレ。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:38:12 ID:Q2L7NmSO
>>959
彼は、
「燃料タンクの水は過酸化水素になって燃える」とか、
「1日中難しい計算をしているパソコンで算出した
 黄昏のIPポイントは120:134:651:358」って
普通に言う人ですよ。

きっと、存在自体がネタなんですよ。

962 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/13 00:39:53 ID:CTS64144
で、新スレです。

★全日本のエントリーリストマダー?(AA略)@ヒョウンカ国沢141★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097595433/

963 :TOP保全:04/10/13 00:41:22 ID:sU9qnNxE
10月12日 鈴鹿のF1を見に行った人に聞くと、みんな口を揃えて
「トヨタの旗を振っている人が少なかったね〜」。ホンダは日本人選手を
乗せているし、地元ということもあるんじゃないの? と反論しながらも、
確かにトヨタF1のイメージってホンダと比べて弱いと思う。ピットに
ホンダのハシケンさんみたいな日本人がいないせいだろうか?
もしかすると日本の技術じゃないということを観客の皆さんが
知っているのかもしれない。考えてみればル・マン24時間も優勝に
肉薄したトヨタより日産の印象濃いし、CARTやIRLだってトヨタより
ホンダという感じ。皆さん御意見あったら読者投稿欄に書き込んで
欲しいけれど、私は”華”が無いような気がしてならない。
「頑張れ!」と応援しなくても、有り余る資産でF1など出来るから
だろう。同じ理由でWRCに出ているお金持ちのプライベーターは、
声援が少ない。それと同じなのかも。ちなみにトヨタで最も成功した
モータースポーツはWRCだと思う。華がありました。でも現在の
トヨタはラリーに全く興味を示さないから不思議。
トヨタのモータースポーツディビジョンによれば「勝てない勝負はしない」。
じゃ今のままF1をやっていてメリットがあるのかと思う。でなければ
来年は表彰台に上れる見通しがあるのだろう。お金の使い方が
上手くないな、と感じるのは私だけ? 


964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:41:34 ID:ixIIfDGl
>>962
すばやいスレ立て乙。
バックアップで用意していたけど破棄します。

965 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/13 00:43:01 ID:CTS64144
>>964
あ、これは失礼いたしました。
次回は是非。

966 :日記保全:04/10/13 00:44:09 ID:sU9qnNxE
10月11日 午前中は撮影を一件。11時に終了し、赤坂のTBSへ行く。
13時から15時まで石田純一さんとTBSの小倉弘子アナの番組の
ゲスト出演。テーマはアイドルストップについて。聴取者からの質問で
最も多かったのは「短い信号待ちなどでアイドルストップすると、
むしろ排気ガスが増えるのではないか?」というもの。十分時間が
無かったため詳しく答えられなかったのだけれど、基本的に
☆三つ以上取っているようなガソリン車なら5秒くらいでもエンジンを
止めた方がいい。逆に☆無しのクルマだと30秒以上の停止くらいから
アイドルストップは有効だと思えばいいと思う。大型ディーゼルに
ついちゃ難しい。排気ガスの問題だけでなく、セルモーターの耐久性も
関係してくるからだ。いずれにしろ、暖機運転をしないことと、
買い物中のアイドルストップだけでもすぐ実行していただけたら環境に
やさしいです。やっと筋肉痛が軽減したので帰宅後ジムへ。夜は
原稿書き。



967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:44:40 ID:zmBeOmHh
>ID:xf/Zogj0

休憩所で遊んでないで、こっちのID:xdoMnc4pに返事してやってくれない?

俺には罵声浴びせてもいいがな。
4tロングまでしか運転したことないし。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:44:50 ID:ixIIfDGl
>>965
いや、スレ立て失敗対策だから気にしないでくださいな。
次は、スレ立ての瞬間にいられるかな、俺。

969 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/13 00:44:52 ID:CTS64144
で、日記はまだですよね?

10月11日 午前中は撮影を一件。11時に終了し、赤坂のTBSへ行く。
13時から15時まで石田純一さんとTBSの小倉弘子アナの番組のゲスト出演。
テーマはアイドルストップについて。聴取者からの質問で最も多かったのは
「短い信号待ちなどでアイドルストップすると、むしろ排気ガスが増えるのではないか?」というもの。
十分時間が無かったため詳しく答えられなかったのだけれど、基本的に☆三つ以上取っているようなガソリン車なら
5秒くらいでもエンジンを止めた方がいい。逆に☆無しのクルマだと30秒以上の停止くらいから
アイドルストップは有効だと思えばいいと思う。大型ディーゼルについちゃ難しい。
排気ガスの問題だけでなく、セルモーターの耐久性も関係してくるからだ。いずれにしろ、暖機運転をしないことと、買い物中のアイドルストップだけでもすぐ実行していただけたら
環境にやさしいです。
やっと筋肉痛が軽減したので帰宅後ジムへ。夜は原稿書き。

970 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/10/13 00:46:12 ID:CTS64144
うわ。かぶった上に改行失敗。

・・・・そろそろ寝る準備します。

>>TOP
一言だけ突っ込むとすれば。

RJで自分の金を使わなかった人が偉そうに言うんじゃない。

971 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/10/13 00:47:38 ID:N28SGJAq
考えてみれば>>1乙という感じ。皆さん乙があったら新スレに書き込んで欲しいけれど、
私は"煽り"が多いような気がしてならない。
ちなみに国沢で最も成功したモータースポーツはKARTだと思う。金がありました。
でも現在の国沢はKARTに全く興味を示さないから不思議。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:47:54 ID:zGwXiKw8
何を根拠に星の数とか秒数を語ってるんだこのアホは?

973 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/10/13 00:47:57 ID:N28SGJAq
いきなり新スレと間違えたorz

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:49:19 ID:ixIIfDGl
>十分時間が無かったため詳しく答えられなかったのだけれど
十分な時間があったら質問に食い殺されているくせによく言うよ、ほんと。
根拠出せと言われたら即死じゃん。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:50:58 ID:xf/Zogj0
別に逃げたりしてないよ。休憩所見に行ってただけだから。
運転したことが無いヤツに脳内で語るなってことを
言ってるんだから逃げる必要ないじゃん。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:51:51 ID:Q2L7NmSO
>いずれにしろ、暖機運転をしないことと、買い物中の
>アイドルストップだけでもすぐ実行していただけたら
>環境にやさしいです。
ダメじゃん、>>639

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:51:53 ID:nsyDc9WA
>TOP
>確かにトヨタF1のイメージってホンダと比べて弱いと思う。ピットに
>ホンダのハシケンさんみたいな日本人がいないせいだろうか?

過去の実績(参加年数やタイトル獲得数)の違いが一番じゃナカロウカ?
一般人的イメージではセナの頃にブーム化してることが大きいと思われ。
ただし「セナがいい男だから」じゃアリマセンヨ

>お金の使い方が上手くないな、と感じるのは私だけ? 

つまり「ワタシを接待するデナイノ」と…ナルホドw

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:52:47 ID:xdoMnc4p
>>967

いや、別に気を使ってもらわなくてもw

つーか、

親方が試乗会に現れて「サイドォ!」→添乗員の漏れがむち打ち

という光景を想像し、鬱になりましたので寝ます。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 00:55:43 ID:Q2L7NmSO
蒲骼ュサーキットランドはホンダ系列だからなぁ。
同じくホンダ系列の、潟cインリンクもてぎでも、
INDY JAPANではホンダの旗の方が目立ったが。

980 :<(・x・)> ◆qCreO8cZxQ :04/10/13 00:57:07 ID:+pq5GSI0
>>971 会社員サマー
誤爆ナカーマ、発見デナイノ〜♪ (・x・ )/

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:04:05 ID:XP9tuH39
>>969
よくわからんのだが、この文脈だと大型ディーゼル以外の自動車については
セルモーターへの負担は問題にならないと言う事だろうか。

・・・ウチのは結構ヤバゲなんだが orz


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:05:31 ID:ZIEx3xef
☆三つ以上取っているようなガソリン車とは何ぞや?と思って調べちゃったよ。
低公害車ガイドブックのことなのかな?
ttp://www.env.go.jp/air/car/vehicles/frame-2.htm
でも「5秒くらいでもエンジンを止めた方がいい」という理由は見つからないな。
排気ガスが増えるというより、再始動時に濃く汚くなるのが問題なんじゃないの?
こんなん見つかったけど…
ttp://fenv.jp/20030331/newsletter/20000210.htm#11

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:07:11 ID:xf/Zogj0
休憩所新スレ>>71
2)そういうこと。もう本スレの新スレには引っ張らないし
休憩所も新スレに引っ張り続けることはしない。

「ここ最近変だよ」

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:07:58 ID:Eec53rbM
新裏道
ttp://www.kunisawa.net/kuni/WRC.html
も更新。

><ハイランドマスターズを見に来ませんか>
>高山近辺について調べてみた。有り難いことに高山市や近隣の3つの村などが
>(以下>>686と同文と思われ略)

競技の話はそっちのけ。悪夢の再現か…

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:09:43 ID:Q2L7NmSO
>>983
今度は「おれ黄昏やめるよ君」ですか。
国スレ住人のフリまでして最悪だな。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:15:29 ID:DXLWOUMu
ディーゼルの始動時は燃料をかなり濃く制御する
なので、HCというかPM出すよ
ガソリンエンジンも始動時は濃く制御するからHCは増える
そこらへんを指摘した資料は診たことが無い(あったら教えてくれ)

アイドリングだと負荷低くて燃焼温度低くてNoXは少ないからHCの問題でしょう
アイドリングストップが良いかは微妙だなぁ
冷静に評価した論文を見たことが無い
燃料消費率はバッテリーというかジェネレーター負荷との相談だな
燃料を節約できてもバッテリーが消耗すれば廃棄物は増えるし

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 01:29:25 ID:+oTUjDCI
>>966

ラジオは、高速を運転している最中に聞いていました。
その中で、練馬タクシーの社長が出てきて、”ライト”ハイブリットと言っていました。
やはり、黄昏の常識と、世間一般の常識はかけ離れていますね。

・・・ただ不思議なのは、”ライト”ハイブリットと言ったのは始めの1回だけで、
話の中盤では、”マイルド”ハイブリッドと、用語の統一がなかった事です。

話は変わりますが、日記にWRCの収録した事が書かれていないのは、
ここの住人を意識してですか?


988 :866:04/10/13 04:38:17 ID:XNrNd0Pi
>>977
 論じろとは言ったが、「体制」を論じてくるとはね・・・。それも全く頓珍漢な論点で。
#CSで見ていましたが、トヨタ応援団はビッグフラッグを2種類も見せていましたがねぇ・・・。

 今までBS、BSと言っていたのがDLの「サポート」を受けた途端に何も言わなくなってしまうあたり、
何とも分かりやすいというか。

 本当にこいつはモータースポーツ界から永久追放すべきだよ。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 06:47:52 ID:IJQ2awzJ
>>963

(1)自分の利益に直結する願いが結論としてまず存在
(2)別の理由探し。見当たらなければ脳内から。
(3)その「別の理由」から書きはじめ
(4)書いているうちにわけがわからなくなる。
(5)結局(1)を書き忘れる
(6)「何が言いたい?」ときかれれば「行間が〜」と逆ギレ

といういつものパターンかと。
で(1)を想像するに
「トヲタさん。F−1なんかやめてWRCにもどってちょ。WRCを扱うメディアが
増えればワタシの露出が増えるデナイノ。いやもしかしたらWRC人気が盛り上がった
ところでワタシがドライバーとして華々しくデブーデナイノ」
ってなもんかな。

990 :ヒソーリGT ◆oYakATaMoE :04/10/13 07:37:07 ID:kPnDvB8Q
甲殻機動隊 −STAND ALONE HISORIX−
ACT.15 機械たちの時間 CONDITION

タチコマ1「あ、サイトーさん達が帰ってきた!」
サイトー「報告会が終わるまでここに保管しておけ。」
オペレータ「了解しました。お預かりします。」
鑑識「どうします?」
素子「一旦報告会に行って来る。このまま監視を続けて平行して彼らのAIの全面初期化も含めたシミュレーションを
    検討して頂戴。最終結果が出たら呼んで。」
鑑識「わかりました。」
タチコマ1「ねぇねぇサイトーさ〜ん。」
サイトー「あん?」
タチコマ1「どうでした?328の感想は?高く買い取ってくれそうですかぁ?」
サイトー「駄目だなあれは。ダルガトップのGTSでボディ全体がゆるい印象を受ける。俺みたいに328に
      これといって特別な感情の無い人間にとっちゃ、開放感どころか雨漏りの心配をさせる代物だ。」
ボーマ「だと。」
タチコマ1「それもそうかあ。もうクラシックと言われちゃう年代だもんな〜。無理ないかぁ。」
タチコマ2「しかも整備知識の無いユーザーによるユーザー車検だしね。」
タチコマ3「それで思い出したけど、ユーザー車検を無理矢理通したって聞いた?オーバーヒートしたんだって。」
タチコマ2「それはウォーターポンプを換えた方がいいと言われてたのにそのままに放っておいたのが原因。
      テスター屋で検査中水温が高くなったからミネラルウォーター入れるなんてどういうつもりなんだろ?」
タチコマ1「修理代をケチったんだろうね。他にもオイル漏れやホースの穴なんか整備屋さんに指摘されてたよね。
      それで"こらいい”コンディションな328って。まあそう信じたい気持ちは分かるけど。」
タチコマ2「やだやだそういう屈折した精神。今日日のヒョウンカにも困ったもんだね〜。」
タチコマ1、3「うんうん。」
タチコマ1「ところで、新スレがたったけど旧スレでヒソーリしたくない?」
タチコマ1、2「当然でしょう。」

991 : (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/10/13 07:50:57 ID:b31GAouG
そだね、なんかラリー系のイベントあれば、おもわず食いつくってのが本音かねえ。
決定なら決定であきらめますから、是非完走してください。
競技は、あなた個人でするものじゃ無いですから。
しかも、今回は公道を模したコースじゃなく、公道なんですからね、キケンがいっぱいですよ・・・・




いろんな意味でw

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 08:32:47 ID:tthUMBYd
>>982
懐かしの猫が好き♪・・・・・

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 09:07:10 ID:v3+rbaFH
>>990
やっと最近そのネタについていけるようになったよ。


994 :会社員@携帯:04/10/13 09:17:53 ID:eooUqyVt
>ヒソーリ大兄
SACを7話まで見てようやく名前と顔が一致するようになりマシタ。
個人的にはタチコマのアニメ声が微妙なふいんき。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 09:42:14 ID:qbgwKp8p

          |昨日ここにクニが出没しませんでした?
  _/ ̄ ̄ ̄ヽ.  ーv――──―──―──―──―──―──―───
 ( ) ((o。~。o) ii
 l ( ,=  ∴ |. |.|
 ト<.  : [(.-<,ゞ⌒.: 、 ヾ 「ヌ, ミ
| VTー、「TL、_( .:.)、,,/ _ノ
ヾ_/ lー| 〉ー( ̄(G-,ソY|
 /_/ ̄|_/l⌒Y,I7ー'‐''T'll
 'd′  bl´  'd    'd!


996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 10:00:38 ID:tvzRyPsf
996

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 10:01:47 ID:qbgwKp8p
   j                ,ィ/        |  |
    lィ'             ,ィ/j/          | iリ
   |         /l /          '"` | j
   リ!      /,ノ           _,、-''''` /リ
     |   _.._ l/   ,.--;==ミ 、 ___,.ノ /{.○-゙‐rV
    ヽ,/`ヽヽト、 ´  {,.○-`‐‐ 、,.-ト|    ,ノ     国沢か?わたしだ、ムスカだ。
     ∧  ゙i,   `ヽ,r'´      ノ.  ゙、--‐''´|    随分と珍論が多いんだが?
   ,,.く  ヽ   ゙i     ヽ、 __,,、-'"     〉   /    何? なら見ないか手伝えだと?
ハ'´  |  ゙i   |           ' '     iヽ'" ̄  口を慎みたまえ!君はラピュタ王と電話しているのだぞ!
゙、゙i,_r'シニZ`ー┬ト'i       _____ ,  |  \  3分間待ってやる!珍論をカットしろ!
   _゙V  ヽ,.レ''ヽヽ     `ー─''''"´   /     できない?
 /./ ヽ/     ,」ヽ     __,,、-─‐-、j      あはははは、まるでゴミのようだ!!
  / r'´  --‐‐'''"´ ヽ \   (.r‐'''""゙゙`ヽ,`)     ・・・め、目がああああ、目がああああああ、ああああ〜あ


998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 10:02:14 ID:t9Gezk6I
☆新スレ

★全日本のエントリーリストマダー?(AA略)@ヒョウンカ国沢141★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097595433/

999 :スケベやん ◆oYakATaMoE :04/10/13 10:02:40 ID:651PID1y
1000?


1000 :スケベやん ◆oYakATaMoE :04/10/13 10:03:10 ID:651PID1y
こんどこそ1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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