5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【本木】高級な軽自動車は売れるか?【本革】

1 ::04/10/15 10:20:32 ID:xGJfRqWE
装備や質感・素材が超充実、660ccだから走りはともかく
エントリーグレードの存在しない200万前後もするような
軽自動車は果たして売れるだろうか。

割高かつ質感&装備など大したことのない
輸入コンパクトをセカンドカー&通勤に使ってるような
ユーザーに受け入れられると思うんですがいかがでしょう。


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 10:23:25 ID:vxgaCwOX
ばば

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 10:26:39 ID:jy/g2dvQ
660ccじゃ高級感のあるエンジンなんて作れない。
ボディは軽規格でもいいが、エンジンは1000cc以上のNAじゃないとダメでしょ。

ミラジーノ1000の「フェイクじゃない版」が出れば、ちょっと欲しいかも。
軽じゃないけどw

4 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/10/15 10:29:39 ID:NyEEXCSu
軽の成り立ちを考えると、そういうのを求める人は少なすぎる。
逆に言えば、自分でカスタムしてそういうことをするのはアリ。
それこそヴィトンの皮内装を特注すればそれだけで300万など
簡単に吹っ飛ぶ。

どちらにしても軽のイメージは固定化されており、それを覆すのは
難しい。

おれはそういうものは受け入れられないと思う。
なにより「中古」の存在がある。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:05:50 ID:xGJfRqWE
>>3
高級感のあるエンジンとか走りなんか書いてない。よく読んでくれ。
車はスピードだけじゃないし、特に軽乗りはスピードなんか興味ない人種が多い。

>>4
これだけ世の中も軽も変わって来たら成り立ちなんかどうでも良いと思う。
それに中古車は買う人間と買わない人間がハッキリ分かれてる。
固定化されてるのは善し悪しだけど維持費が安いということで買う人は一番多い。
維持費が安いというのは良いことだし、女は男のように見栄なんか気にしないから
軽に乗ることに何のわだかまりも無いと思われる。

要するにとりあえず「軽」でいいというのはターゲットじゃない。
機械もメカニズムにも無知、スピードや走りになんぞ興味のない旧ミニ、旧パンダ、チンクチェント、
フォルクスワーゲンを買う女性や金持ち奥さん、コンパクト輸入車を好む層がターゲットと言える。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:15:58 ID:Iw/l48sW
先に言う。
煽りではない。


金のないやつ→車両価格・維持費が大事→軽自動車
金のあるやつ→命が大事・車格主義→デカイ車
この図式に当てはまる人も多いと思う。


誰だって安全な車がいいわけで、金を持ってるなら安全な車を買うでしょ?
いくら金をかけても軽自動車の規格では安全性に限界がある。
金を持ってるやつがはたして安全性に疑問が残る軽自動車をあえて買うだろうか?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:21:27 ID:DF3moWhO
コンパクト輸入車を好む女性はブランドヲタなんだよな。
海外メーカーのバッチをつけてるから買うんであって
スズキやダイハツがいくら高級な軽を作っても見向きもしない。
まぁOEM供給で「外車」のバッチだけつけて「外車」ディーラーで売れば
無知な「奥様」に売れるかもしれんが。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:22:35 ID:5iqkc7qX
>>1
折れは「あり」だとは思ってるんだが。。
ただ「売れるか?」って点は、よくわからんねぇ、、

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:26:02 ID:xGJfRqWE
>>6
うーん確かにその通りなんだけど
郊外というかベッドタウンには輸入車(国産高級車)+軽1〜2台ってのホント多い。
奥さんの買い物や幼稚園等の送り迎えは軽で、家族で出かける時は普通車という感じ。
ご近所さんと出かける際にリアの広さも適当だし、未だに軽は車庫証明いらない地域もある。

あと軽でも安全性に力を入れることはできると思う。
もちろんそれなりのコストはかかるだろうけど。
例えば前席はもちろんだけどサイドエアバッグ、
カーテンシールドエアバッグにアクティブヘッドレストを
標準装備するだけで極端な話そういう層は安心して買う。
なんならレーダークルーズやパーキングサポートも標準で。

軽の枠内で全てにおいて一級を目指せばどうかと。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:28:48 ID:0Zequg29
>>6
安全性うんぬん語るなら
せめて統計調査のデータぐらい見てから語った方がいいよ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:29:30 ID:8dz6lX0s
欲しいかもしんないけど黄色のナンバープレートじゃ萎えるw

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:32:49 ID:8dz6lX0s
スレ違いかもしれないけど黒地に黄文字の軽貨物ナンバーは
簡単にとれるものなん?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:37:53 ID:Iw/l48sW
>>9
だな。
やっぱ受注生産とかになるのだろうか?w
余計に価格があがるような気がする。

>>10
ウザい。
煽りじゃないって言ってるじゃん。
別に君の車をバカにしてるわけじゃないからさ。一般的な話だよ。
今さら軽の安全性を証明したいなら他スレでやればいいだけの話。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:42:24 ID:xGJfRqWE
>>7
もっと酷いブランドヲタ女はボルボやアウディも好むしね。
バッチを気にするのは相当な富豪層だけだと思うんだけど。
軽にブランドを求める輩はいないだろうしね。

>>8
確かに...せいぜい月に1,000台前後なのは間違いない。
でも同数のコペンを思いきって出したダイハツのイメージは劇的に上がった。
そういう数字で見えない効果もあるのではないかと。

>>11
確かに。
せめて横長のプレートならまだマシなんだけどね。


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:42:43 ID:0Zequg29
>>13
ウザい。
なんて思いっきり煽りだなw

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:45:16 ID:Iw/l48sW
>>15
あやまります。
ごめんなさい。
だからつきまとわないで下さい。

17 :3:04/10/15 12:49:25 ID:jy/g2dvQ
>>5
ん? デザインと装備さえ高級ならいいってこと?
660ccじゃ〜っていうのは、別に「パワーが無いから」「遅いから」ていう意味
じゃないよ。書き方が悪かったかも。
「高級」というからには、安っぽいエンジン音やターボの段付き加速じゃ
個人的には全然ダメかなと。

あと、乗り心地だってゴトゴト安っぽい乗り心地じゃダメでしょ。
高級車海苔のセカンドカーに、っていうならなおさら。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:50:08 ID:5iqkc7qX
>>9
前席一人掛けなら、サイドエアバック無しでも、普通車以上の安全性を確保だって可能かもなぁ
幅が広がる程、実用上、間抜けなレイアウトになると思うから、軽には良さそうなんだが・・
奇抜過ぎて嫌われるかな?4人掛けより、一人分少ないから損と損得勘定をしたりするかねぇ?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:51:38 ID:Iw/l48sW
660cc+電器モーターのハイブリットはどうだろう?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:53:12 ID:l2sV1cKw
>>6
金のある奴でバイク飛ばしてる香具師は貧乏人か?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:53:50 ID:0Zequg29
>>16
おまえ敵を作りやすいタイプだな
いじめられやすいというか。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/15 12:54:35 ID:29pFXMtq
新型アルトはなかなかいい!



23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:57:46 ID:Iw/l48sW
>>20
車の話じゃないの?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 12:59:22 ID:l2sV1cKw
>>23
安全性の話持ち出したのはお前

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:02:11 ID:Iw/l48sW
>>24
車板でバイクの話を普通するか?
ことわりがなければ車の話だろ?

じゃあ、
「これは車限定の話です。バイク・自転車・船・航空機等は該当しません」
っていちいち断り書きが必要なのか?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:13:28 ID:0Zequg29
>>25
お前が浅はかな知識なのに
偉そうに語るから他人からムカつかれるんだよ。たぶん。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 13:26:09 ID:xGJfRqWE
>>17
ああそういうことね。ごめん。
660ccからビタ一文上げれないからそれはもうしょうがない。
低圧ターボにしたりとか程度の工夫しか無理だね。
でも静粛性と乗り心地は何とかなるんじゃないかな。
唯一4輪独立サスのスバルの軽と他の違いを見るとやっぱりコストの差かな。
まぁターゲットを考えるとソフトめにしとけば問題ないかと。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:41:55 ID:hEz0BueD
今回マイナーチェンジしたジムニーのATなんかは 高級な部類では?(値段が・・・)

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:55:31 ID:TszN2QyI
イギリスではバンデンプラとか小型のロールスってジャンルの車があった
本革、木目トリムでピクニックテーブル付いてたりしてね
今ならジャガーが小型車作ったらそういうものになるだろうな、
間違っても軽四じゃむり、ベースが陳腐すぎる。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 23:59:10 ID:zjMORE7N
ID = 0Zequg29 はどうしてそんなに粘着してるの?
軽自動車の安全性を否定されたからかい?
軽海苔キモイ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 00:57:34 ID:3oolntW8
軽自動車のほうが安全なの。
でかいほうが安全と思い込んでるだけ。
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/h13ranking.html

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:10:04 ID:5mOC2XJt
>>31
バカ発見!
通称車種名・メーカー・乗員死亡事故台数・乗員死傷事故台数・運転者死者数・車両台数
の順ね。ちなみに数は一万台当たりらしい。
スポーツカー・10年以上前の旧車の除くと
11 キャロル '98 マツダ 1.25 99.58 1.25 24
13 パジェロ '99 三菱 1.15 39.23 1.15 26
16 エブリィワゴン '99 スズキ 1.11 49.44 1.11 18
17 キャロル '95 マツダ 1.09 94.20 0.92 119
23 オプティ '98 ダイハツ 0.94 85.63 0.63 32
24 バサラ '99 日産 0.91 52.73 0.91 11
28 AZワゴン '98 マツダ 0.85 96.81 0.85 47
32 ワゴンRワイド '97 スズキ 0.80 86.26 0.67 163
33 カルタスクレセント '95 スズキ 0.78 71.67 0.78 102
38 アルト '94 スズキ 0.73 101.71 0.57 878
40 ワゴンR+ '99 スズキ 0.71 64.64 0.36 28
41 フェスティバミニワゴン '96 マツダ ※ 0.71 90.94 0.71 85
46 アベニール '98 日産 0.68 80.17 0.68 59
54 kei '98 スズキ 0.60 73.61 0.45 133
56 S−MX '96 ホンダ 0.58 97.19 0.50 363
57 ムーブ '95 ダイハツ 0.58 103.17 0.45 1,406

かなりの勢いで軽自動車がランクインしてるわけだが。
しかし>>31
>軽自動車のほうが安全なの。
これにはケッサクだぁwww

軽自動車のほうが安全なの。
軽自動車のほうが安全なの。
軽自動車のほうが安全なの。

プゲラ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:13:39 ID:ih89PqVB
>>31
理論的に説明して下さい!

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:18:18 ID:48Nr40LP
死亡率ベスト10には入ってなかったと言いたいのだろうか。。。
しかし、登録台数が普通車>軽自動車の現状では当然のような希ガス

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:19:27 ID:4wh9QHdD
厨房相手に勝ち誇るバカ発見

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 12:30:43 ID:NC5fBGVJ
>>31
マジレスすると
上位を占めるのはスポーツカー。
軽自動車でこれらの車種みたくスポーツ走行したらどうなる?
また、旧車もなんの参考にもならない。

軽自動車より死亡事故率の高い車種がある→だから軽自動車は安全
これは×。

>でかいほうが安全と思い込んでるだけ。
あなたの貼ったリンクを見るとサンプルにならない車(スポーツカー旧車)を除くと
でかい車が総じて安全なわけなのだが・・・。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 14:04:05 ID:ElRLql7Y
スポーツカーと旧車を除いて上から2番目にパジェロがいるのが非常に気になるところなんだが・・・。
パジェロでの死者ってそんなに多いのか。


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 15:21:44 ID:anW9Aw77
高級な軽は売れると思います。

豪華な内装や装飾を増やせば必然的に重量が増しますが、
それを補う要素に軽量化があります。

カーボンやマグネシウムの採用、チタンパーツやウレタンパーツなどを使えば
かなりの軽量化が出来、660ccでもなんとか実用出来るでしょう。

まず車体は、カーボンとアルミのハニカム構造でモノコックボディとします。
サスは、BOSE社製アクティブサスペンション。
ドアは、もちろんカーボンで、窓はアクリル樹脂製。
エンジンはオールアルミで、低速トルクを補う為に可変バルブのツインカム。
パーツ類は高精度な重量バランス取りや鏡面加工、コーティングなどで振動やノイズが減るでしょう。
内装は全面本皮仕様で、ウッドパネルも本物仕様。
シートはRECARO社特注の電動シート(マッサージ付き)

パーツだけで200万は軽く超えますよね・・・


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 16:10:11 ID:ZOa26Sqp
>>38
さらに6エアバッグにアクティブヘッドレスト、
リアビューモニターにレーダークルーズコントロール。
レイズ製アルミに本木目ハンドル...


200万で済まん気が...

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 17:10:08 ID:48Nr40LP
木目は時代遅れだからイラン

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 18:15:51 ID:z0KHXVJ7
>>37
自損事故の場合、ヤバげな気がする。。

アリスト・マジェスタの上位ランクインも気には・・・年式から、それなりの購買層になってるか
ある意味、必然なのか?(w

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:38:48 ID:Y7D50znn
>>34
あんた、間違ってるよ。

43 : ◆CBBVFnD31. :04/10/16 21:44:08 ID:1qv3n6Er
軽は決定的に横方向にサイズが不足してるから
わりと難しいかもよ。
デカイ椅子が入らないじゃない。

雰囲気だけなら、ラパンがいいセン逝ってるよな。
あれをダイハツがもうちょい詰めれば十分な気がする。

44 : ◆ZcsxmdaFAo :04/10/16 21:46:45 ID:pUTDrlFE
高級感はいらないから660ターボ軽規格のFR車を発売して欲しい

45 :44 ◆ZcsxmdaFAo :04/10/16 21:52:18 ID:pUTDrlFE
あ スレ違いでした ごめんなさい

高級な軽自動車かぁ 
なにをもって「高級」とするかが問題だなぁ

46 : ◆ZcsxmdaFAo :04/10/16 21:58:08 ID:pUTDrlFE
当方。本皮、ウッドパネル等などに「高級感」を感じないんで難しいなぁ・・・
カーボンチタンマグマンセーなたちなのでお許しを

47 : ◆CBBVFnD31. :04/10/16 22:01:02 ID:1qv3n6Er
>>44
あるだろ、ハイゼット

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 22:02:13 ID:+z3q2mvl
塗装が金粉とか。

49 : ◆ZcsxmdaFAo :04/10/16 22:02:38 ID:pUTDrlFE
現行アルトorミラ&KeiのスタイルでFR車が出ないかなぁ・・・売れないかぁ
カプチーノほどのかっこよさやギミックはいらないから
660ターボの軽規格FR車がほすぃ

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 22:04:00 ID:TA6o4XWV
売れない車は作りません。

残念。

51 : ◆ZcsxmdaFAo :04/10/16 22:07:31 ID:pUTDrlFE
>>47 いや普段の営業者がキャリーなんで 笑(ミッドシップですが)
ちゃんと四人乗れて近所の四つ角を曲がるときにニヤニヤできる車が欲しい

52 : ◆ZcsxmdaFAo :04/10/16 22:09:13 ID:pUTDrlFE
>>50 そーなんだよねー 

53 :そもそも:04/10/16 22:12:26 ID:lO+WccM3
内装なんかどうでもよい。高級感を目指すならやっぱり

「一人乗り」。

スペースの余裕から安全性や装備が充実、さらに車重も抑えて走りにも余裕が。

贅沢でしょ(笑)

54 : ◆CBBVFnD31. :04/10/16 22:14:12 ID:1qv3n6Er
3シーターじゃないか?

55 : ◆CBBVFnD31. :04/10/16 22:16:35 ID:1qv3n6Er
トレピウノとか、軽のサイズになんとかまとめる事出来そう。
3.5シーターですな。

56 :そもそも:04/10/16 22:18:49 ID:lO+WccM3
これまではあってもバイクに毛が生えた程度のしかなかったんじゃない?→一人乗り。

軽メーカーが軽規格をめいっぱい使って本気で作ったら面白いと思うんだけどナー。

そんな贅沢なのをチャリンコがわりに使うのって素敵じゃん。

57 : ◆ZcsxmdaFAo :04/10/16 22:30:29 ID:pUTDrlFE
ぶはは!真ん中シートのちっこいスーパーセブンですか?
それとも走るワンルームマンション的なものですか?


58 :そもそも:04/10/16 22:37:57 ID:lO+WccM3
いやホラ、安全性と快適性と収納スペースを充実させたバイクだと思えば需要があるかも。

…バイクよりは遅いだろうけどさ。

>>57
うん。いろんな発想でいろんな種類のが作れると思うよ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 22:53:27 ID:xjMmo9zC
よくわかんねーけど、プラダとかルイビトンとかの高級ブランドと組んだ
アルト○○エディション登場お値段は200万円バッグ付とか
そういうのならできそうかな。それともブランド側がいやがるかな。
軽なんかとくっつけないで、なんて抜かしやがったりして。

60 : ◆ZcsxmdaFAo :04/10/16 23:24:55 ID:pUTDrlFE
日本以外の国でも税制優遇な超コンパクトカテゴリーが出来れば面白いのになぁ
スマートの黄色ナンバーだけじゃ悲しいもんなぁ

61 : ◆ZcsxmdaFAo :04/10/16 23:33:40 ID:pUTDrlFE
BMW960シリーズ
エンジン 650ccV4型縦置き
駆動方式 FR 7速マニュアルトランスミッション

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:34:54 ID:Y7D50znn
爺くさいことを書くのもなんだが
むかしにくらべれば、十分高級だ。

47万円アルトと55.5万円ミラバンorアルトバンを
比べてみたら、そりゃあ、信じられないくらいだぞよ。
いまどきのムーブとかを25年位前のクラウンと比べたら
ムーブの勝ちだよ。だからどうだ、って言うのではないけど。

つまりあれだ、「高級」と言う言葉に絶対的な意味はない
ということ。高級を高価と取り違えて、200万の軽、
と考えれば、そりゃそんなもの売れるわけなかろう。
カローラマジェスタを350万で発売しても売れないのと同じ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 23:37:23 ID:qPJHADt6
3シーターって良いかも・・・。よく一人ドライブに行ったりするんで
スポーツチックな運転が出来て維持費が安ければ欲しいのになあ。

後部座席はオマケ程度で良いから運転席の安全性確保と、あと
外装と内装を統一してデザインしてくれればいいんだけど。

なんか軽って安っぽいデザインが多すぎ。パーツを共用にするため
だろうか。
コペンなんかは良い感じだけどね。



64 : ◆CBBVFnD31. :04/10/17 00:05:28 ID:7BbVL8eP
ワゴンRスチューシーエディション

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 01:06:45 ID:oldkzUJn
>>63
ミニ・マクラーレンF1みたいなもんかい?
いいかもね。

既存の軽自動車を高級仕様にしても、全然魅力が無いよ。
ビートやカプチーノやAZ−1、スマートKみたいに、
何か突出した物があった方が売れる気がする。
ターゲットがお金のある人なんだから、実用性にコダワル必要は無いんじゃないか?
サイズが近い新ミニも200万クラスで売れているし、旧ミニだって人気がある。

思いっきり趣味性に走った方がいいよね。
一人乗りのミニ7とか乗ってみたいなー

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 04:42:58 ID:z6aW8+Ow
>>62
昔は高級車についてたPWや集中ロック、キーレスなんかバンにすら付いてるからねえ

今時パワーウィンドウなんてトラックですら普通についてる品

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 05:15:23 ID:FRSYceG6
俺的には高級なんてどうでも良いから
使いやすい軽自動車をお願いするよ


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 11:37:19 ID:z6marRN5
構造的にも変態さん(wで攻めるか・・・
非鉄系フレームにワックスやオイルを使った衝撃吸収機構とか、、
上手に作れば、遮音性工場やさすストローク不足を補える(体感上)かも知れない。。。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 12:05:42 ID:z6marRN5
>>63
3+2/3シーターが需要からは支持されるかもね。。
>>9にもある、幼稚園への送り迎えってのは、やっぱあるはず
本当の愛情はサイズの合ったリアシートに括り付けておく事なんだろうけど、やっぱ顔も見たいし
話もするもの
前側に補助席風の児童用シートがオプションで付けられるってのは、売る事を考えると必要なのかもね、、
ディーラー貸し出し制度やレンタル扱いもいいのかねぇ?

前席のテーブルとして使え、変形?させるとチャイルドシート様なギミックでも良いのだが
使わない人は廃車になるまでつかワンだろうし。。。

70 :そもそも:04/10/17 13:15:48 ID:DzL7w/B1
乗車人数にこだわるからビンボー症って思われるんじゃん?

それじゃ排気量、安全性、走行性能で普通車を越えることは絶対無理。そりゃデカい方が余裕あるよ。

「ファーストカー」を前提に高級な軽を考えるのはそれこそブランドもん積むしかないでしょ?

コペンだってそうだけど「趣味の車」というのが今の世の軽が担う役割だと思うんだけど…。

71 :そもそも:04/10/17 13:17:50 ID:DzL7w/B1
てことでメーカーには最高の趣味の車として一人乗りを考えて欲しい。絶対面白いのができると思う。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 13:36:49 ID:z6marRN5
>>70
ブランド物満載でも、車として低級だった場合、提携先・メーカー・ユーザー3者とも
不幸になる気がする。。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:00:55 ID:m8MZ55Ie
というか、最低でも2人は乗れないと使い道がない。
コペンを例に挙げているが、コペンが一人乗りだったら販売台数は半分以下になってるだろうな。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 15:44:09 ID:tdPyWdGw
>>73
4人乗りにする場合は、追突に対する安全性能についても充分検討して欲しいですね。

ところで660ccエンジン+モーターのハイブリッドエンジンにすれば
低速トルクも充分だしエンジンも静かでいっそ高級車らしくなるのではないですか。

個人的には、初代ムルティプラみたいなデザインにしたらどうかと思います。

75 :そもそも:04/10/17 15:57:25 ID:PhWdrZnS
うーん二人は乗れないとつらいかー。

じゃ前後二人にするとか(笑)。モーターショーじゃ時々見るけど。

横二人と前後二人ってどっちが安全性高いんだろうね。事故率は側面衝突の方が少ないのかねやっぱり。

もちろん命に関わるような事故だよ。つまらん事故なら追突が一番多いだろうし。

>>74
ハイブリッドはいいね。なんか余裕ある選択って感じじゃん。プリウスとか乗ってるとさ。高級感には必須でしょ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 16:50:45 ID:m8MZ55Ie
とりあえず、最低限必須としては普通車並みのエアコンと、より発電効率の良いオルタネーター。
ボディが黒の軽に乗ってるが、夏場の暑さはしゃれにならない。
サブバッテリーを標準装備にして、高回転時にサブバッテリーを充電とかできないもんかね?
市販のアイソレーターでもそこそこ充電するし、いけそうな気もするが。

>>2シーター
ボディのサイズが限られてるから、シート配置が横にしろ縦にしろ安全性は満たされない悪寒。
縦二人にしたら前後が、横二人にしたら側面があぶなさげ。
なら、事故発生率・死亡率の低い側面衝突は我慢して、横並びにするのが「より安全」といえるんじゃないかな?
追突や玉突きの死亡率高いしね。
何より、前後にすると会話もしにくいし荷物も積みにくい。

>>ハイブリッド
実用面を犠牲にしないという大前提の下、
・燃料電池やハイブリッドのシステムを積むスペースが作れるか
・軽の貧弱なエンジンでどこまでハイブリッドの性能を生かせるか
・予算
の3点が問題だと思われ。
ツインのハイブリッドも実際には「高いだけ」って感じで恩恵はすくなさそうだし。
いくら高級感があっても自己満足だけでは・・・orz
ツイン以降軽のハイブリッドが出ないのも、ツインの販売後の評判が悪いのと、ツイン以上に質の良い
ハイブリッドを作るのが難しいためではないだろうか?

77 :そもそも:04/10/17 17:23:03 ID:gp/MiXYl
>>76
そう考えるとやっぱり既存の価値観を取っ払って一人乗り軽ってのを本気で考えてもいんじゃないかなあ。

不便だけどいろんな問題点を一気に解決できる気がしない?

あくまでも趣味のセカンドカーとして、経済的に余裕があるヤツが趣味で休日に乗り回せるような…。

生活に使うんじゃなくてドライブに使うような…。うーんそれでも二人は乗れないとなー。

いっそ高さギリギリにして上下二人にするか!(笑)

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 17:43:37 ID:CI8aKGUH
miniのコンセプトを突き詰めていって開発した結果
軽自動車枠にすっぽり収まるようなのが出来ちゃいました
ってのをsmartだと曲解してみると

miniの高級化が現実的なぶん、smart(≒軽自動車)も今後求められるかもしれない

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 18:58:38 ID:Ybz06E0i
内装の飾り付けが高級ではなく自己満足でしかないというのは世にはびこるビップDQNを見ればわかる。
しかし高級の定義が何かはなかなか結論が出ないと思う。静粛性?安全性?走行性?快適性?趣味性?利便性?
これまでと違う方向性としては確かに一人乗りというのは面白いかもしれない。
快適性や安全性を手に入れたバイクのような感覚になるんだろうな。利便性はさらに劣りそうだが(w

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 19:35:14 ID:RRNqOa8h
通常は助手席が後部座席(左側の)としての用を成していて、
助手席として用を成すときは前に出てくる。
(左側の後部座席は通常折り畳まれトランク位置に折り畳まれる)

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 20:14:40 ID:bxot9xJk
あげておきますね

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/17 21:09:29 ID:bxot9xJk
あげておきますね

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 09:27:20 ID:yewvyqW3
>>77
たしかに一人乗りにすれば安全性・動力性能・重量・燃費なんかの問題は解決できるだろうね。
ただ完全に一人乗りにしてしまうと、セカンドカー前提のユーザーしか購入対象にならなくなる。
そうなると期待販売台数が下がるので、メーカーとしては開発しにくい。
開発したとしても、この板で期待されているような性能を満たすのを前提とすると、設備投資費の回収
を考えると、下手すると普通車の高級車並みに高くなる気がする(それだけ数が売れないってことね)。

だからせめて2シーターにしておけばファーストカーとしての選択肢が残るので、メーカーとしても
開発しやすいし、何より俺がうれしいw
ドライブ=デートって感じで考えてる小金持ちの20台前半の男には、2シーターの物珍しい軽はかなりの
魅力だったりする(ただしコペンはデザインでアウト)。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 12:07:06 ID:N2+6lqso
そこは、ほら、マイティー(?でも・・・フロッグでもボンジャックでも無いぞ(w

主要客層は夫婦もんの20代後半から〜の小金持ち、小さい子供が1〜2人まで、実は地方向き?
複数所有の中の一台。中型クラスの車と同等の乗り心地や快適性を持つ。(速度レンジは低めだが・・)
お父さんの通勤や駅までの送り迎えでも、ちょびっと違い(他の軽と)を見せつつ、そつ無くこなし
軽サイズによる取り回しの良さで、奥さんの幼稚園や買い物の足でも使える。。

前回のスレでは500マソってっ事で、極端なプレミアム性を要求されていたが、今回は200マソ。。
普通に使える物が要求されそうな。。。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 14:38:29 ID:Gc4YoRxg
要するにオシャレでスタイリッシュであればいいかと

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:18:05 ID:yxFosHcq
音にももっとこだわれるようにドアパネルなんかに厚みが欲しいな。
デッドニングや防震材にも限界あるし。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:36:36 ID:FfbddR0D
某スレから抜粋コピペ


常に外部からのノイズと振動に晒され続けている状態の車で理想の音質なんて得られるはずもない。
車が音響空間として優れているのは”小規模な閉鎖空間”という一点だけで、それ以外はすべて音響空間としては劣悪。
こんなことは理工学だけでなく音響関係に少しでも興味のある奴からしたら常識以前の問題だ。
そんな状態の環境にある車で音響チューンとか言ってるのは滑稽でしかない。
真に車に音質を求めるなら、エンジン止めて音楽聞くべきだろ?


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:51:04 ID:YYrDQTu6
>>87
だいたいは同意。
車なんて音楽を聴ける環境ではない。

でも、車での音楽再生は「ベスト」の状態で聴くためのではなく
「ベター」な状態で聴くためにみんながんばってるんだと思う。
限られた環境の中で少しでもよい音で聴きたいでしょ。
だれも最高の音が再生できるとは思ってないだろう。
いや・・たまにイタイ奴のいるけど。

コピペにマジレス、カコワルイ

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:07:07 ID:yxFosHcq
>>87
そんな理想の音質にまで高めなくたっていいだろ。
走行中でもピアノの音が綺麗とか、歌声が聞き取り易いとか、そういう所を突き詰めてある程度のところで妥協。
これが車の中での音に対する拘りじゃないの?
ようするに、もっと気持ちよく音が聞ければそれで良いんだよ。
車関係無しに真に音質を求めるなら防音設備の整った部屋で数百万は軽くする設備は必要不可欠だろうし。
俺は真の音質にまで拘っちゃいない。
そういう考え持ってるって事は、1DINスペースに収まるスピーカーだけで音楽聞いてるのか?
こう返されたらどうするよ、例えが極端すぎるんだって。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:13:05 ID:mhLG84eS
フーガのシート埋め込み型サラウンドスピーカーいいな。
肩口にあるからうるさいかもしれんけど

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:47:13 ID:8t7w+QKK
シートには金を使うべきだなぁ。。補修部品で入手すると30マソとか(w
寝るポジションでフットレストなんて出てきちゃう奴、シートヒーター/クーラーは標準装備
ボディーソニックやあんま器機能はオプションで良いか、、、

ヘッドレストやシート内臓スピーカーって良い按排なの?使った事無いや。。。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 16:45:50 ID:kihD/YMA
>>87
軽の純正スピーカーにデッドニングして「音がよくなった!」と喜んでるサルがそのスレにいたっけw
まあ、車の音響なんてしょせん自己満足。
実際には何も変わってなくても、金をかける=音質改善と思って喜べる奴にはそれでいいじゃん。
そいつらがいくら貧乏になっても困らないし、そいつらが金を落とすおかげでいくらかは経済も回転するんだし。

このスレで語ってるような高級軽には、ぜひドアの内側は防振材を断熱材をふんだんに使ってほしいものだ。
あとはフロアも。
軽ってフロアはペラい鉄板と厚さ1mmもないカーペットだけで、泣けてくるよ・・・orz

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:18:11 ID:XXv3bfpO
最近CMしてる日産のアレはどうなのよ。
ティーダとかいったっけ。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 13:51:30 ID:R0azabgh
キャビンの遮音がシッカリしてれば、パワートレーン自体はK虎のそれでも良いや(w
ターボの段付きが嫌なら、最初からインタセプトより回しとけ〜
某トロイダルイCVT搭載の一応高級車、車外での音「シャーン」?を聞いて、車外への騒音対策は
法令ギリギリでもw(極端だが)まあ良いのかなと思った。。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:21:24 ID:flnlB2eP
ムラーノみたいなテリオスキッドなら

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 18:53:59 ID:nAYNiiDp
>>93
あれは軽じゃないだろ。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 18:03:26 ID:w0N9JD8P
>>93
少し面白かった。

ベリーサは正直失敗だったね。。
少なくともMINIを超える、女性受けするデザインを模索するべき。
中途半端で印象の薄いデザインじゃどんなに高級でも売れないよ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:29:58 ID:l2DYY3Zs
ベリーサのレザーパッケージ9万て安すぎ。
そういえば軽にレザーパッケージってコペンしか無いね
当然需要なんか無いか。高級軽は4人乗りのコペンのイメージで作って欲しいね。
スペシャリティあふれる感じで。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 22:36:58 ID:CKRp9tYc
ベリーサが「高級」なんて誰が言った?
マツダはそんなこと言ってないぞ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 12:47:51 ID:nkfqOyP/
R2なんかいい線いってんだけどな
あともう二息て感じ

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:54:10 ID:9nbE3Gv8
>>100
デザインが受け付けません orz

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:46:38 ID:ZAroyzn4
正直プレオのがいい>R2。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:21:24 ID:RM84UQU3
R2はデザインさえまともにしておけば売れたのに…


104 :102:04/10/24 17:11:49 ID:kYsAHu4K
デザインは人それぞれだから別にいいんだが、R2はプレオと比べて巻き込み確認とかしにくい。
ピラーが大きくて閉塞感が強いからだと思う。
確かにそのおかげで車内が落ち着いた雰囲気だとは思うけど、開放感が強いプレオの方が運転しやすく感じた。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:51:43 ID:ShMph+zI
R2のデザインは好き嫌い以前の問題じゃないか?
いくら「航空機をイメージした」デザインとか言っても、俺にはがまぐちグリルにしか見えない

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:13:54 ID:LQC2ulZB
確かにR2はHM-01の時のほうがよかった

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:49:56 ID:CPGXVo+Q
軽規格のストレッチならぬ圧縮リムジンとか
運転手席はエンジンルームに押し込んどいて
後は毛皮張りソファ、ミニバー、シャンデリア、大画面テレビ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:55:05 ID:22uyTdFk
車幅の問題が…

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:11:01 ID:RkYp8xuq
プレオが一番理想に近いかなぁ。
4気筒Eg+スーチャー、CVT、4独サス・・・
あとはデザインと内装の質感をマトモにして、遮音対策をしっかりと。

110 :102:04/10/27 20:08:25 ID:fxMlem+y
>>109
>遮音対策
そうだなあ。元プレオ乗りだけど確かに音に関してはR2に軍配が上がるかな。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 16:01:54 ID:38IDTcX4
しかしそこで基本に戻ると、R2は高級では無いし。

112 :102:04/10/28 21:18:55 ID:+jEmAynL
>>111
そりゃま、そうだ。んじゃ本筋に戻しましょうか。

普通車に性能勝る高級軽を考えるってさ、やっぱり乗車人数がかなり重要だと思うわけ。
で、余分な物を極力さけて走り重視か、装備を充実させて快適さ重視か。
軽ならではっていうアドバンテージが欲しいなら4人いっぱいじゃどうあがいても無理だと思うのね。
…なんか上の方の意見と一緒だねこれじゃw

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:43:15 ID:NRXZOL5u
ワンボックスでよくあるような、後部シートを取り外せるようにしたらどうだろう?
軽ユーザーなら使わないときのほうが多いだろうし、外せば積載スペースができる。
で、これをメインの積載スペースとすれば、ちょっとした買い物時とかでも活用できると思う。
4人乗って荷物を積むのは無理だけど、そういう使い方をするやつはこんな車買わないだろうし。

限られたスペースを「後部シート」として使うこともでき、普段は「荷物置き」としてつかえる。
結構良いとおもわない?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 03:13:55 ID:YMxEN9CC
>113
トランクスルーならいくらでも採用例あるじゃん
脱着なんて作業させたらそれこそ高級感削がれるよ

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 08:12:58 ID:HkhmQi5w
>>114
後部座席は「あくまでもおまけ」だろ?
そう考えたら、「4人乗ることもできる2シーター」ってかんじで高級・・・というか便利だぞ?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:07:27 ID:iBBwCkRM
高級感とか贅沢感のあるデザインってスペースの無駄使いから来る余裕感が欲しいからなあ
あるいはソニーのバイオみたいな凝縮された機能美をめざすか
とすると走行性能高めにしてミニCR-Xガルウィング付きw

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:14:55 ID:5daE+KrF
>>115
「4人乗ることもできる2シーター」

…便利なだけで高級ではないだろ。4人乗りにこだわる時点で。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:46:53 ID:amOxrY5X
>>117
二人乗り=高級ってのは違う気がするんだが
コペンみたいにルーフ格納とかしなければスペース的にも二人乗りはスペースが余る
なら、普通に四人乗れればいいじゃん

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 13:55:57 ID:y2ptcEtq
その空いたスペースを安全性や装備に費やすべきではないかと。
4人乗ってギリギリ追求じゃこれまでと変わらないじゃん?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 14:17:47 ID:DXlX/uyZ
今の四人乗り軽のパッケージに金かけても、良い車にはなるかも知れんけど
高級感は出ないのでは?

カローラより狭い室内空間で高級感を出すには、何か特別な価値がないと。


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 14:22:50 ID:fsHEvekx
かといって、今の軽自動車に足りないのは縦のスペースじゃなくて横のスペースなわけで。
後部シートをなくしてスペースを作っても、それを生かすような装備って・・・??

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 16:06:00 ID:QbNn4XOb
自分が欲しい高級軽としては。
叩いてカンカンやコンコンとする内装(ダッシュボードなど)をやめてほしい。
内装でシルバーの塗装があるならアルミパーツ(削りだし)などを。
ドアを閉めるときの音を高級車ぐらいに(軽そうな音がするのは・・・)。
シートのウレタンやファブリックなどを見直す。
ステアリングも革製、チルト、テレスコつき。回すときも軽すぎようないように。
ふわふわ揺れるサスは論外(ビルシュタインなどを)。

ちなみにデザインは羅パンが一番好きです。




123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 16:36:28 ID:cFq/ZYyZ
>>122
ラパンにワンオフの内装入れて、ドアに消音材つめて、レカロシートと入れれば?
ラパンに革・チルトハンドルあるかは知らないけど、ムーヴにもあるんだからあるでしょ?
サスはお好みでどうぞ。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 17:16:11 ID:10jcA9qL
ラパンのデザイン自体が高級車のイメージと遠くかけ離れてるよなw
正直、20代前半しか乗れないだろ、あの車は。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 17:18:57 ID:kiRi9vSl
軽自動車の利点は?Part8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095649181/l50


628 名前: Dr.K 投稿日: 04/10/30 16:26:33 ID:aKpBTmmM
軽自動車の利点は普通車並みの安全性だけではないよ。

最近の軽はふんだんに遮音材を使ってるから高級車並に静か。
ライフとかラテなんかは特に静音に気を遣ってるから
セルシオ・・・とまではいかないけどそれに準ずる高級車並に静かになったと思う。

新型ライフのエンジンはツインスパークだからアルファロメオと同等のエンジンだし。
ムーブやコペンのターボエンジンはスポーツカーと変わらないトルクウェイトレシオ。

いろんな視点で見てみると軽自動車の優位性ってすごいと思う。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 17:28:52 ID:UAViJup2
>>125

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないからわからないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 21:45:29 ID:DXlX/uyZ
軽が高級車になるためには、その所有自体が贅沢、
つまりセカンドカーかサードカーとしてしかありえない非実用的な車に
なるしかないんじゃないかな。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 21:55:12 ID:nye5zcz7
だからやっぱり一人乗り!

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 09:29:17 ID:eXXGOTb7
エクサみたいな後席の使い方かな。

椅子倒すと物置きが広がるなんて安い発想はいらなくて、
椅子倒すと2座クーペにがらりと変身ってのがいいと言ってるのでは。
高級そうなネタとして。




130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 16:00:12 ID:+Pbc8uPz
はいはい、ちょっとごめんよ。宣伝させてね。


軽自動車の利点は?Part8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095649181/l50

659 名前: Dr.K 投稿日: 04/10/31 15:37:46 ID:zqGi3CBC
つまり車重によってそんなに差はない。
普通車も軽自動車も同じ安全技術を使ってるから
安全性はほとんど同じ。
むしろ高級な鉄板を使う軽自動車のほうが優位なケースも多い。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 16:07:50 ID:eXXGOTb7
高級なのか。クラッシャブルゾーンが狭いからかな。
現行オデッセイのテール見て思ったんだけど、こののっぺり感はまるで軽だ。
内寸も重要だけど、高級感を演出するなら
軽であっても立体感というかダイナミックな造形にしないと。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 20:23:54 ID:p1jTHl2A
ルノー5でバカラとか有ったっけな。
まぁ軽ぢゃないが、ああいうのがイイね。
女性向としても大人っぽいしおされだよ。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:33:38 ID:DKUohSqQ
5バカラはAT仕様が無かったんだよな
それが女に売れなかった理由
いいものが残ってれば乗りたいな、思わせるね

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 22:53:37 ID:yBEvGGEd
今の軽に、いくら高級な部品使っても高級車にはならないという結論か。


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:16:01 ID:83Wy+P9s
>>107
>>108
4人乗りでなくて、運転手とご主人様の2人乗りにすれば問題無し。
運転席と後部の左側だけシートを付けて後部右側にミニバー、助手席のあった辺りに大画面テレビ。
軽自動車の幅が小さいと言っても、ご主人様1人分のシートには充分。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:47:52 ID:MFHSIhlk
軽1BOXで、「ミニエルグランド」、「ミニアルファード」
みたいなのはできんのかな??

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:19:01 ID:T4eUss5+
ジムニー+エブリー=ミニデリ(ry

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:36:11 ID:XPBdkvvh
無理して買った90万円くらいのセル塩で、料金所でお財布広げお金探しているてる間にETCから軽に抜かれるってのも惨め

それでも、涙堪えて窓からぶら〜んってオテテだして煙草ふかしてハッタリカマス。

どっちが高級かな?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:49:36 ID:29oTV9o+
エンジン外付けでお願いします。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 12:38:25 ID:HgGCKgjg
>138
高級車のドアだけ脇に抱えて煙草ふかして町を歩くってのが流行りそう。
肩からベルトでたすきがけ、ワキガの薬と間違えられる

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 14:24:22 ID:YuZq6XdQ
やっぱみんな

高級=速い+丈夫+静か

て感じなんだね

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 14:33:19 ID:T4eUss5+
>>141
静か+楽ちん(長時間の運用桶)は重視したいが、速さにそれ程の価値はあるのかな?

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 14:35:43 ID:YuZq6XdQ
>>142
でもいくら上質な軽でも遠乗りするかな?
俺も速さには何の意味もないと思う。価値もない。
そもそも速さにこだわるのは男だけだしね。
ターゲットは女性のようだし。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 14:46:34 ID:T4eUss5+
>>143
上手く伝わるかわからんけど、軽って事を覚られない作り(感覚と言い換えた方が良いのかな?)
を目指すのかねぇ?
放浪癖が無くても、ちと時間があるなドライブ・・・あら気が付いたら3県跨いでたw
を誘発する様な作り方を期待するかなぁ〜

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 15:28:22 ID:YuZq6XdQ
>>144
ずっと乗ってたくなるような、居心地と乗り心地ってこと?
サーブ乗ってた時に近い感覚がある。
でも軽にあれを求めるのはちと酷かと思う。
ていうかカネかけても出来んような気が..

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 15:47:32 ID:35Fv6pXn
衝突実験で日本で一番安全なのはRX-8とかどっかで読んだけど
あぁいうデータで軽も含めるものないの?
事故数だと軽と高級車であきらかに乗ってる人のタイプが違うし。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 16:49:52 ID:dBwF6kMs
いかにも高級車ってのより普通にコストをかけて作ればいいんじゃないかな
ダンパーとかブッシュとか…内外装なら素材とか、塗装とか、そういうところに
ちゃんとコストかけて仕上げてみたら意外といいものになったりするんじゃ?


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 17:56:53 ID:ABv7hBwb
まずはペダル配置だな(w
新規格軽だとキャリーしか乗ったこと無いが、今時のは余りオフセットしてないのかな?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 18:59:38 ID:TR5fIU5p
4人乗り諦めて、3人乗りでリヤに余裕を持たせるとか。
開いたスペースにタンクやらバッテリーやら動かせる物詰め込んで荷室も稼ぐ、と。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 19:34:39 ID:sJ8yiMTf
>>143
ミラAVYのRS乗りだけど、割と遠乗りしてるよ。
ここ二ヶ月間の走行距離6000km程度。
遠乗り楽だけど、静粛性に欠けるのが難点。

安全性云々ってレスが頻繁に出てるみたいだけど、幾分かの性能アップはあっても考えるだけ無駄だと思う。
まずは事故に遭わない高級感に見合うマターリした余裕のある運転を身につける方がいいのでは?
青信号の交差点を通過する際にも信号無視の車が飛び込んでくる可能性を考慮して走っていれば
万が一の事故の時でもダメージ低減は可能だろうし。
いくら車が高級感アップしても、肝心のドライバーに余裕無ければカコワルイ。


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:15:33 ID:pjM/NZuH
ティーダ路線なら売れるんじゃないの?
内装とかシートを凝って、普通車並みの座席感覚とかいってさ。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 09:00:48 ID:k9nNeui+
結局幅が狭いからなぁ
前と後2のシーターにでもしないと何やっても窮屈だろ。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 09:20:20 ID:SpCsFKHm
ベンチシートにしたら幅は大して気にならんけどな
R2なんかフロントはかなりたっぷりしとる

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 14:05:54 ID:2Ch7ypB0
リアシート考案
ユーノスコスモの様な作りか、幅は狭めだが飛行機のビジネスクラス+αな単座席*2を目指すかな?
前席が一人乗りなら、前方の開放感は得られやすい気がするのだが・・・甘いかな?
頭上も高さを稼げれば、スペック上の幅よりは狭さを感じ難いと思うのだが。。
(乗り降りも考え、基本はリア席デヴ禁の方向へw)

リクライニング等は荷物をどの様に置くか?大体何ドアの車両かも決めかねてるから難しいな、、

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 10:15:41 ID:WrxwgfS6
質感にこだわりまくってほしいな。
本アルミに本革、木目はいらんけど削り出しシフトレバーとかいいね。
スウェードやアルカンタラもいい。


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 13:16:19 ID:nj+qJHIb
1000年?(もうちょっと先だったか?)位先行する手もある(w
ttp://www2.odn.ne.jp/~lcarsmania/whats-okudagrams.htm
・・・いゃまぁ安っぽいな、こりゃ。。。

クリック音はチロルリロル♪とか、こんな奴だったよなぁ。年寄りには聞こえないかも知れないが。。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/04 14:02:27 ID:srKnkhqH
漏れ昔スマートブラバスの軽登録乗ってたヨ。
600cc6速MT(パドルシフト付)本皮、フルエアロ、アルミ削りだし多様・・・
価格は当時250万円くらいだった。
しかし最高速は135キロだった・・・orz

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:34:18 ID:1Gz4Zop/
しかしスマートKって高いね...あれなら普通にコペンがいい

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:41:35 ID:3Rc119WP
>>158
コペン黄色ナンバーじゃなきゃいい車なのに

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:23:48 ID:uDV0mZZm
あれ? そういえば、コペンに1リッターだかのエンジン載せた
モデルが去年のモーターショーで出てたけど、
あれは立ち消えになったのか?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 09:33:57 ID:ZWLKgd6q
>>159
でも軽じゃなきゃ需要がないと思う...
それこそスキモノ野郎しか買わなくなっちゃう

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:42:43 ID:FIeOgrCm
おれが赤ん坊の時乗ってる写真の足こぎ車に似てる。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 23:36:18 ID:GzPuYSHm
結構真面目に考えてみた。
1+2の三座。オールレカロクラスの単座。
運転席とドアの間を3ナンバークラスに。(中央少し右にオフセット)
助手席はOPでチャイルドシート〜ジュニアシート。
リア4発エンジン、前輪モーターのハイブリット。
プレオ辺りの高さにすれば乗降性も高いし、箱ーって感じになりにくいし、
Aクラスの様な構造にすれば破損空間を十二分に生かせて安全性も高まる。 
遮音をきちんとすれば、60`くらいまでならかなり静かになるはず。
30`までならセルシオ以上?軽い分、もっといける?
内装はローバー114のようなレザー調で黒、藍、桃の3色くらい。
どう?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:49:04 ID:0oeOa/P+
>>163
荷室はどうするよ
モーター+電池で結構な場所を取る気がするが

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:20:01 ID:sqZi+Bsr
通例の、ゴルフバックいくつ分とかで考えるんだろうか。

166 :163:04/11/15 22:42:16 ID:td0voSjX
んなものは無し。
助手席か後席に置くべし。 載らんものは宅配便。
統計とってるわけじゃないけどトランク使わんしょ?
て、いうか使えんでしょ。軽のトランクなぞ。
フラットシートなぞシートに在らず。 まして高級とは無縁。
潔い切り捨てこそ美学なり。です。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:31:28 ID:uVfQ/OX7
>>166
ヘッドレストのような機構にして二段階にシートの背もたれの部分を外すとか
または途中の部分で後ろ側に折れる機構とかすればいいと思う。
それでフルフラット。
事故の際の安全性云々は強度を強くして衝突のテストで確認すればいい。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:26:11 ID:9duwyivM
>>166
そのレスでキミが軽を所有した事が無いのが分かる。
セダンやワゴンの荷室をフルに使うやつなんて限られるでしょ?
でも軽ぐらいのトランクの広さは極めて実用的なわけよ。
これからは女性ターゲットにせんとモノは売れない。
買い物にも使えんクルマ誰が買うね?
軽を見下してんのは基本的に男なんだから、
男なんか完璧にターゲットから外すべき。
メカフェチに受ける車なんぞさらに論外。
個人的にそういうのが高級や上質だとは思わんね

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:02:55 ID:aN8wUU/A
>>166
荷物を荷室に隔離して安全性確保するのは無駄じゃないと思うが。
よけいな物が足元にあったら居住性損なわれるわけで。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:18:30 ID:rZiuEXny
そんじゃ、最低地上高高くして床下収納とか。

助手席を排して足を伸ばせるようにして、
運転席の後ろにはサイドボード兼荷室……。
あんまり売れなさそうか。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:21:35 ID:/lfid9K/
充実した装備には重さと場所が必要になるし、軽の規格の中でのやりくりかが難しそう。
ドアの厚さと差席スペース、厚いガラス+がっちりしたボディ&フレームと車重の兼ね合い等々難しい要素が沢山。
やはり高級車と軽のいい所を合わせなければならない訳で、使いにくかったり不満が募るような車ではイカンと思うのですよ。
「高級軽」として売り出す以上、1発目が酷い評価だと後々のイメージに結びつくし。

俺的には、とりあえず人気車であるワゴンRやムーブのターボ付きグレードに高級装備を付けてみてはどうだろうと思う。
レカロのLシリーズの様な皮シート、多目の遮音剤、厚めのガラス、そこそこのスピーカー位なら車重の増加も許容範囲内ではないかと。
これじゃ高級とは言えないかも知れないけど、何を強化していけばいいかを測る指針にはなるんじゃないかな。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:54:07 ID:8G+lyXk7
これを軽のサイズに縮小したらどうだろう。

ttp://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/040322.html
ttp://www.riesen.co.jp/Ypsilon/Ypsilon.htm

ターボエンジンならちょっと軽くすれば引っ張れる気がする。
ボディを縮小したら若干だけど軽くはなるだろうし。

木目パネルとかはないけど、樹脂の使いかたとか、座り心地のいい皮シートが
高級感醸し出してます。外車で運送料とか関税とかかけて220万円なら、国産で
エンジンを660ccにしてボディ縮小したら180万で売っても利益出るかな?

うちのかみさんが乗ってます。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:41:00 ID:CnFvV7Q/
まず軽における高級の定義からはじめん?
今までの流れからいうと、
1、 いわゆる高級車のダウンサイジング的なもの
2、 二人(一人)乗りのセカンドカー・サードカー的なもの
の2つにまとめられると思うが?

漏れ的には前者だな。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 15:23:51 ID:SrhwcDXk
>>163
助手席は乳幼児まで積載可能wで対面座席でも、良いのかも知れない。。
ジュニアシートが必要な年齢なら、リアの座席に縛っておくべきだと思うなぁ、、
安全上ベターな方法だと思うのだが。。その代わりシートのスライドで補うとかかな?

ここらは、どうしても市場の要望で、乗れる方向へ向いそうなんだが、ユーザーに媚びずに
押し通す物があっても良いのかなと思うのだが。。。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 15:35:23 ID:0kaY9Llk
>>173
漏れなら後者。

今主流の座席下へのエンジン配置を止めて、ボンネットルームにちゃんと積む。
高さを下げる事で(見た目も合わせて)安定感も出るし、高級感を出すには無駄に広くない方がいい。
静粛性の点でも安全面でもこっちのほうが有利だしね。

座席はリクライニング&足を伸ばせるように後ろに大きくずれるようにする。
2シーターだから後ろに荷物を積んでない時はスペースに余裕があるだろう。etcetc...

自分で車を考えるのって楽しいンデナイノ。

176 :166:04/11/16 19:42:07 ID:U0Rzu235
軽には2回乗っとるよ。
トランク使こたのは今見とるモニター買うた時ぐらいかなー。(フラットにしてね)
買い物袋程度ならシートとリアハッチの隙間で十分では? もう少し・・というのは
間違いなくリアシートにしわ寄せがいく。 プレオがそうであった。
シートに折りたたみ機構を入れると、あんこが薄くなったり体に合わせた形状にならなかったり。
わしのワゴンのリアは倒しても30度ぐらい角度がつく。
そのかわり座り心地はとても良い。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:56:13 ID:9duwyivM
ランチア・フルビアみたいな軽があってもいいと思うね。
ボンネットもトランクルームもちゃんとある上質なデザインクーペ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:05:05 ID:nB040yHS
>>173
1.に一票
いくら「高級」とはいえ、実用性がなければそれはただの趣味車。高級車じゃない。
よって、このスレの趣向的には1.だろ?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:24:53 ID:Z2hQ14dh
商品企画

ダイハツ ムーブカスタム グロッサーVとか言って

特別塗装 近くで見ると七色にきらめくパール入りブラックマイカ塗装
内装    本皮、本木目、ウッドステアリング
エンジン  四気筒ターボ
サス    ローダウンながらダブルレートスプリングとガスショックで段差、継ぎ目は軽くいなす

なーんてのが軽自動車的高級でDQN受けしそうじゃない。おじさん達も買うかも。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 10:47:44 ID:MfJ3c7sc
おじさんはカネあったらまず軽は買わないと思う。
女性がなんで軽買うかというと運転しやすいから。
スーパーやドラッグストアの駐車場は狭いからね。
あと自宅の駐車場の関係もあるかな。
だから本革よりアルカンタラとかのほうがいいかも

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:52:09 ID:g+YmuTKw
これまでの軽業界の流れが1.だったんだと思う。
その結果どうあがいても普通車のサイズ的余裕には勝てないってのが結論なんじゃない?

オレは2.に一票。
軽には軽として突き詰めることを追求して欲しい。それは車体の軽さ、取り回しの良さ
を前面に出した「趣味の車」だと思う。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:32:11 ID:R0UqsL4W
>>181
それを追求したコペンが大して売れなかったから、後続がでてないんだろ?
結局1.しかないんだって。
そうしないと売れないから。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:17:51 ID:uzr/C4Em
売れる軽を考えるんじゃそもそも高級というテーマは該当しない気もする。
軽というカテゴリーの中でどこまで高級をテーマにできるかってコトが重要じゃないの?
だったらかないっこない普通車との高級競争してもしょうがないと思うが…。


まあでもスレタイが”売れるか?”になってるから仕方ないね(´・ω・`)

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 11:44:18 ID:pIO9hSFN
>>182
いやいやコペンって売れてるほうじゃないの?
月に500台しか作れないっていうし。
まぁあれは高級車というより趣味車だけどね

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:56:34 ID:8ElxH4E/
>>184
コペンとムーヴカスタムの登録台数を比較してみるヨロシ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 14:39:28 ID:ufMBYLF1
>>185
なんでコペンとムーヴカスタムを比較する意味があるんだ?作ってる工場も人数違うのに。
釣りだよね?こんなバカげた問いかけされると思わなかったよ。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:59:47 ID:XJg4jI04
>>186
なんで作ってる工場も人数を比較する意味があるんだ? 登録台数に関係ないのに。
釣りだよね?こんなバカげた問いかけされると思わなかったよ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:11:10 ID:owyIJuhc
コペンは絶対数で言うと売れてないかもしれないが
ダイハツの中の人によると予想より越えて売れるらしい

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 17:35:23 ID:ufMBYLF1
>>187
生産規模が全然違うってことを言いたかったんだけど
わざわざ説明しないと分からなかった?ごめんねw
それに俺は別に問いかけてないけどね

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:35:03 ID:ld+wdvIk
つか、徹底的に技術と金詰め込んで準普通車の高級車みたいな奴作ったら、
普通車の高級車よりずっと価格高くなるよな。

そりゃ売れんだろうな

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:19:26 ID:QRh/TeIz
>>189は結局何が言いたいんだ?
ネタにマジレスつけるわ、登録台数の話題をしてるのに生産規模がどうのとか・・・。


文盲?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:14:11 ID:ZuCVBcMn
>>185
さすがにその比較には無理がないか?
MR-SとbBの登録台数を比較するようなものだと思うが・・・

個人的には、フェイクじゃないミラジーノをきぼん
あっさりしたデザインのR2でもいいや。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:17:43 ID:PBhkpAdY
高級車の定義って、ステイタス性があるかどうかではないのでしょうか。
ユーザーステイタスは、高級ホテルのエントランスにとめても場違いにならないのが、最低条件。
メーカーステイタスは、有るのがメルセデス、無いのがスズキ。

フラッグシップカーとしてなら、販売台数にあまりこだわらなくていいのでは?
その車で利益が上がらなくても、企業イメージがあがれば、全体としてプラスになるかも。





194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:46:25 ID:IgtGpgWP
高級車の定義 : 100km/h時の騒音が62dB以下

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:58:32 ID:rvh2vJUH
高級な軽自動車って話で、何でもかんでも詰め込もうとするのは
それこそ貧乏臭くないか?
ゴルフバッグ積んで出かけるなら、大きいセダンでいいじゃん
人数多いならミニバンでいいじゃん
こういう車も持っていて、普段ちょっと買い物行く用に小さくて便利
かつステータスがあるって車を目指したほうがいいと思うが

個人的には塗装や素材、ダンパーやバネ、ブッシュとか当たり前の
事を当たり前に煮詰めたのをベースに付加価値をつける方向が
いいと思う
元々ある程度の車格の車乗ってる人間なら違いがわかるだろうし

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 12:51:51 ID:8MHnqE/y
同じ性能なら小さい方が高級なんじゃないか?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 09:42:03 ID:ArziRNk2
だからゴルフ行くような奴が軽自動車買うわけねえだろ。
奥さん&独身女性ターゲットに決まってんだろこのチンポコ共。
ちょっとはドタマ使え。お前等の思考能力はナビ以下か?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 15:06:32 ID:uEm+HKvy
高級って言ったって、
或る程度の重さが許されないと静粛性なんかは限界があるような気がするが・・

660じゃ重くなりすぎると苦しいし・・


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 17:41:41 ID:Kyeu+1B9
>>197
ゴルフに偏見無いか?

>>198
採算度外視でそういうのが出来るとすれば、それは高級車なのだろうか

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 20:21:32 ID:RTvLA6uM
>>197
笑えた。よっぽどゴルフする連中に劣等感を感じているんでつねw

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 22:50:51 ID:ArziRNk2
>>199
あんな見栄っぱりの集まりに軽自動車で行けるのなんて女性だけじゃない。
違う?打ちっぱなしは違うと思うけどね。
郊外ゴルフ場の駐車場なんかちょっとしたのモーターショーみたいだものw

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 22:54:40 ID:IiZgPXog
まずは軽を白ナンバーにしなさい
まだまだ献金が足りんぞ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 00:16:48 ID:zWf/dyjW
>>201はゴルフ場に行ったことがないでFA?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 02:50:21 ID:2e9HfJaE
きっとバブル時代からタイムストリップしてきたんだよ

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 10:40:18 ID:TC8tAUa3
簡単に言えばVWポロの軽自動車版みたいなの?
あれ乗ってる女の人ほんとよく見るなぁ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:46:44 ID:G+xA7W55
>>197
わかってないな
買うわけ無いだろじゃなくてそういう人が欲しがる軽を考えるんだよ
服を変えるように、その時に合った車で出かけていくってぐらいの
精神的にも金銭的にも余裕のある人向け

軽が倍の値段したって、ミドルクラスのセダン程度だろ
それ1台で何でもやって、高級車気取りってかえって貧乏くさいだろ



207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 13:22:53 ID:c115t8pw
よろしければおいでくださいませ。

【黄色】ナンバープレートのデザイン【緑色】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101356264/l50

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 13:55:15 ID:nu9XKZs7
よし600万円の軽を皆で考えよう

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 14:25:39 ID:I9P5smh1
オールチタニウムボディ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 14:26:56 ID:TC8tAUa3
>>208
どんな軽になるんだろ...
やっぱディティールに金かけることになるのかな。

ボディ:ボンネット、天井、トランク部分をアルミ?
エンジン:660ccに手をかけてどこまで良くなるのか疑問だけど、吸気系に金かねる?
エクステリア:ポルシェデザインとイタルデザインの競合にしようか
インテリア:素材とデザインはカッシーナが全面監修
シート:ルノーのやつでいいけどね

だめだ、俺のような凡人は発想が貧相だ..

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 14:28:48 ID:N63dtdKV
オール金メッキにすれば極一部の勘違いが・・

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 21:33:54 ID:CysVMgxg
軽自動車に1000万出す人は「1」のタイプは買わない。
趣味性の強い大型オートバイの路線
当然2輪の軽自動車は250ccなので、660ccターボ
エンジンを使うため4輪のバイクにする
これなら実現の可能性が出てくる
もちろん年間で100台レベルになる
多分計画してるファクトリーは既にあるだろう

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 11:49:28 ID:lTg3kEof
>>212
あっそ

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 19:00:11 ID:vOQNOrz+
形状は車高を若干高くしたオープンにならないコペンの後部をワゴン状にした感じで
4シーターと2シーターの2バージョンあり。
フレーム・ボディはアルミ&カーボン、車両重量650kg
エンジンは規制の為、馬力据え置き64ps、トルク15kg/mのオールアルミ660ccターボ、
簡単なブーストアップだけで100ps・20kg/mまで性能アップ可能。
前輪4POT後輪2POTディスクブレーキ、ダブルレートスプリング&油圧車高調整式ショック
タイヤ・ホイール:185/55R15 OZ製オリジナルアルミ
シート:RECARO ST-JCオリジナルバージョン
メーター:EL式国内仕様140km/h、国外仕様240km/hスケールメーター
リミッター無しのノーマル状態で180km/hでの巡航が可能
ステアリング・シフトノブ:MOMO製オリジナル
受注生産制、車両本体価格450万(オプション別)
少し妄想してみたのだけど、こんなのがあったらどう?


215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 13:59:48 ID:I2Iynniz
>>214
設備投資が莫大で回収できないと思われるから
フレームはスチールでボディ要所はアルミのほうがいいのではないかと。
あとはなんとかなりそうだね

216 :名無しさん@そうだドライブに行こう:04/11/27 17:43:23 ID:djH4PIIk
軽自動車を高級にすれば、価格も税金も普通乗用車と変わらなくなる。
だいたい近年は軽でも小型車並にボディーサイズが大きくなったし、排気量もそのうち1000ccクラスに
なっちゃたりして。もしそうなると、軽自動車という日本独自の自動車が無くなるかもしれない。



217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 18:22:16 ID:y9KNQ5UQ
>>216
価格はともかく税金が上がるのはなんで?


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 19:39:27 ID:86ZPL4r7
むしろ4000cc以上とか280psとかV8・V12とか5m以上の車を日本からなくして欲しいよ。
そんなもん日本では深夜の高速かド田舎の国道かサーキットでしか発揮できんだろ。
無理して発揮しようとするからマナーの悪いドライバーが出て来るわけで。
日本の人口密度と車の多さは国の広さから考えたら既に異常なんだから。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 20:19:03 ID:RAFM6vd/
これなら普通車より高級だな。安全性、静粛性、動力性能も問題なし。
ttp://www.nies.go.jp/kenkyu/tech/luciole/luciole.html
ttp://www.gaura.com/ev/luciole/

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:06:54 ID:f/Y2JKFF
高級車を名乗るならそれに相応しい安全性が必要だけど、
それを満たすのに十分なクラッシャブルゾーンをとると、
結局1人乗り+α程度の室内空間しか残らないのでは?

あと高級車に相応しいエンジンだけど、
多気筒化でモーターのような滑らかさを求めるのではなく、
短気筒超ロングストロークでゆったり回転させるのも手だと思う。



221 : :04/11/27 23:54:53 ID:FdR8lwaF
高級車仕様600万の軽は難しいけど
スポーツカー仕様600万なら楽勝!!

スマートロードスターのすごい版でいけるはず!

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:56:45 ID:9VhXW/gI
日本人の大好きな「頑固職人のこだわり手作り」仕様で500万

は、嫌だ

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 18:34:13 ID:7OAneRm7
そもそも、軽自動車ということで狭さを我慢することを強いられるワケで、
狭い路地に便利とかソーユー理由で選ぶにしても、
「高級な軽自動車を買うより、まずは軽なんて乗らなくて済むような住環境を整えなさいよ」というメーカーの配慮があるのだろう。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 08:32:18 ID:qYLbp5pA
軽自動車なんてインパネにグローブボックス、速度計、フュエールランプ、油圧計、電圧計、
だけがつい付いていればいいと思う。
エンジンは700ccの空冷4気筒4サイクル。空冷にする理由は軽量化のため。


225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 10:04:16 ID:A4zvtQPd
高級というと主観や価値観で色々ややこしいから
「贅沢な軽自動車」と考えればいいんでは?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 10:28:37 ID:eTj0wO4m
>>223
金持ちがみんな田舎に住んでいるのなら問題ないがなw

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:17:05 ID:yTW96V6Z
激しくスレ違いな奴が紛れこんでる模様。


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:54:57 ID:SGfh8iKG
>>220
射出座席で完璧

229 :イルワコカ:04/11/29 23:25:01 ID:yTW96V6Z
>>228
何事にも完璧は無い物だよ。
ぶつかった事で射出装置が故障する事も考えられる。
射出された後、無事に着地できるとは限らない。
パラシュートで無事に着地できるとしても、射出された後に車が燃え上がったらどうする?
天井の低いトンネル内だったらどうする?

等と、ネタにマジレスしてみる。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:15:40 ID:irWxJ/C+
イギリスの高級ホテルでは、ベンツのSの客より、バンプラの客を優先するなんてハナシを聞いたことがある。


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:15:07 ID:u/X8z9s0
っつーか、軽自動車を選のは、その大多数が、税の優遇制度があるのが理由だと思うんだ。
そのわずかばかりの税負担を惜しんで狭い車内と非力なエンジンで我慢するような人間がだ、
何十万円も”高級感”のためだけに余計な金を払うとはとうてい思えんな。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:48:52 ID:qdOEyYZB
>>231
>税負担を惜しんで狭い車内と非力なエンジンで我慢するような人間がだ

そういう先入観や固定観念があるうちは
軽を必要とする人間の気持ちは分からんよ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:42:52 ID:tW0H1v/+
>>231
俺はでかい車に必要性を感じ無いから普通車売っ払って軽にした。
別に太ってもいないしガリ痩せノッポでも無いから狭いとも感じないし、
非力非力言うが、余すパワーなんぞ必要無い。
俺が今乗ってる軽でも少しパワーを余してる位だ。
無理無く普通に流れに乗れればそれで十分。
普通の流れが時速140km以上なのであれば話は別だが、
日本国内でサーキット以外にそんな場所は無いだろ。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 09:43:47 ID:9Ey3qboV
>>233
排気量が車重に見合わず燃費悪化してます。
もう分かりきってることですが、、、

そんな車を優遇するなんて・・・

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 10:53:50 ID:XNPrv+in
>234
それは行政がアホだから。
そのフザけた何の根拠もない規制の中で
メーカーはよくやってると思うよ。

それに燃費悪化とか言うけど
1〜2km程度をちまちま走るのに軽以上のパワーもいらんし
燃費もリッター15km前後で何か問題あるのか?
軽にプリウス並の低燃費を求めてるのか?
リッター車も変わらんて言うなら余計に軽でいいじゃないの、て思うよ。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 12:24:21 ID:Cvvce+nK
車検とかの代車で軽(特に旧規格)に乗ったりすると便利だなって思うよ
最近のコンパクトカーって小さいって言っても一昔前の車と比べたら
コンパクトか?って思う大きさだし
ミドルクラスなんていわれてた5ナンバーで2リッターの俺の車が、最近の
コンパクトカーに駐車場とかで囲まれると、俺の車のほうがコンパクト
なんじゃないかと思うぐらいだもん

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 15:15:22 ID:7Wk3+d0P
レンジローバー並の内装を持つ
ジムニー。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 15:20:14 ID:J3dBYVPC
郊外のスーパーモールに買い物に行く程度の使いかたならば
軽自動車で十分。

そんな車に200万円もかける人はかなり裕福で変態。
どちらも全人口の1%程度しかいないから
日本国内で10,000人もいないでしょう。

内装ショップの片手間仕事にしかならないな。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 15:33:41 ID:VzGjmXqX
>>238
日本ていつからそんな貧乏な国になったんだ?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 15:35:03 ID:7Wk3+d0P
レザーシート・ローズウッドのパネル
等々満載の軽トラもいいかも。

241 :233:04/12/01 17:39:22 ID:ydY1JzC6
>>234
排気量変わらずに車重増えてもエンジン出力効率アップも何もされていないのなら君の言い分にもうなずけるが、
去年新車で買った俺の軽ターボでも平均リッター16km出る。
前に乗ってた13年落ちの軽NAでも平均燃費は15km位だったのだけど・・・
今の車の方が約200kg重いのに燃費良い。
ろくに乗った事も無いのに脳内で解りきってるつもりになって書いてるのがみえみえですな。
あ、ちなみに233で書いた売っ払った普通車の平均燃費はリッター5km(ハイオク)ね。
週に2回給油、毎月のガソリン代は5万円超えてました。


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 11:00:51 ID:cRHPQjsA
>>238
なんでも自分の物差だけで喋るのはやめような
それに1%なら凄いじゃねえかw

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 11:30:31 ID:6iGyLQZx
>>242 1%の1%だから1万分の1では?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 11:31:56 ID:8Ia3ovww
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000301-yom-bus_all

軽自動車、税率上げへ…地方上乗せ分で最大3600円

 総務省は1日、来年度税制改正で、軽自動車税(市町村税)について、地方自治体が独自に税金を上乗せできる上限(制限税率)を現在の「標準税率の1・2倍」から「1・5倍」に引き上げる方針を固めた。
 2日にも与党税制調査会との調整に入る。国と地方の税財政を見直す三位一体改革で、人口が少ない農村部の市町村に対する税源移譲額は少なくなるため、農村部に普及する軽自動車で市町村の課税自主権を拡大する。

 国が定める軽自動車税の標準税率は自家用の軽乗用車が7200円、軽貨物車が4000円。現在は市町村の判断でこの1・2倍まで課税でき、全国で約30市町村が標準税率を上回る課税をしている。
制限税率が1・5倍に引き上げられれば、軽乗用車で10800円まで課税できるようになり、軽自動車の保有者は最大で年3600円の増税となる可能性がある。

 三位一体改革では補助金削減の見返りに、所得税の一部が個人住民税(地方税)に移されるが、人口が少ない自治体は移譲額が少なくなる。
軽自動車の課税自主権が拡大すれば、普及率が高い農村部の市町村の有力税源となる。
ただ、販売台数の落ち込みを懸念する軽自動車メーカーの反発は必至で、難航する可能性もある。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 11:58:16 ID:BaPMJ45Q
まぁ、確かに昼間の街中はノロノロ走ったり、妙にスローに右左折する軽自動車多いよな。
夜とか朝とか流れが速い時間帯は軽自動車じゃ怖いと思うぞ。すぐ煽られるしな。

っつーか、逆に郊外の方が流れが速いから、郊外はある程度加速に余裕のある車の方が運転して楽だワナ。
渋滞ばかりの都市部ではそのメリットも感じられんだろうが。

>>235
1〜2km程度ちまちま走るくらいならな。っつーか、自転車や徒歩でいいじゃん。

>>241
その軽と同等の加速、巡航速度で走れば、フィットならもっと走るだろうな。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 13:40:48 ID:PKv1zyLO
>>245
だろうな…って脳内ソースですか?

247 :233:04/12/02 14:18:01 ID:eOFJgN0x
>>245
残念だが、Fitとの比較なら友達と遠出したときに軽の勝ちって事で勝負はついてる。


248 :233:04/12/02 14:24:43 ID:eOFJgN0x
ってか、それ以前にFitの加速は俺が乗ってる軽と同等の加速は無理なんだが…
Fitの加速にこちらがあわせないと比較は無理でした。


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 14:53:20 ID:cRHPQjsA
>>245
自転車で物運べんのか?自転車や徒歩で疲れないのか?
一度に走る距離が1〜2kmって説明せな分からんか?
仕事にも使うってのを説明せんと分からんぐらいアホか?
あんまり脱力する書き込みすんな。疲れるから

250 :234:04/12/02 15:45:07 ID:1p2K9IVK
>>241
一応完全脳内ではないです。
現在3台所有で、大型乗用車(ターボ)、コンパクト(NA)、軽(NA)です。
軽ターボMT、軽NA AT も以前乗ってました。

軽ターボで16km/L だと、MTとか郊外とかじゃないと・・・
自分の周りのトールタイプでは いません。
R2あたりだとでそうですね

軽ATだとトルコンの負担が大きいらしいのでCVTならと思います。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 15:54:36 ID:uN1b3ZYO
>>249
仕事で使う軽自動車と、自家用で軽自動車使うのとはワケが違うのでは

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 16:21:09 ID:cRHPQjsA
>>251
郊外では自営業も多いから
自家用にも仕事用にも使うことは多い。
そういう面でも軽は重宝されてるってこと。
で都心に出ることもあるから2台必要な場合も多い。
だから軽2台の家庭は結構多いね。
お金あるとこは片方が普通車だけど。

253 :233:04/12/02 16:36:32 ID:eOFJgN0x
>>250
それは済まなかった、申し訳無いです。
郊外オンリーなら20km/L超えるよ、今の所出した最大は22.3km/Lカタログ燃費超えてます。
平均で出した16km/Lってのは今まで走ったトータルでの燃費。
だから、勿論郊外も街中も高速も全て含んでの物ね。
街中オンリーなら、多分12km/Lってとこかと。
論外として計算に入れてない燃費が一回だけあるんだけど、ガソリン入れた直後に車中泊で
エンジン止め忘れて次の日友達から遠距離ドライブ誘われてそのまま再度ガソリン入れた時の燃費、
04/03/31 走行距離31.4km給油量11.80L燃費2.6km/L…。orz

CVTは俺も1ヶ月程乗ってた期間あったけど、燃費思った程は伸びないよ。
一応、俺が乗ってた車の履歴だけど、
コンパクト(NA・MT)、普通乗用(NA・MT)、ワゴン(NA・AT)、コンパクト(NA・CVT)、軽(NA・AT)、
普通乗用(ターボ・MT)、軽(NA・MT)、軽(ターボ・MT)、部分的に2台体制で、後は一台体制。
こんな感じでそれぞれ燃費は細かく出してる方だと思う。

軽での不満点は燃費や加速なんて物では無く、足回りと各種パーツの薄さ、これ以外には無い。
足回りは変更すればいいけど、パーツの薄さだけはどうにもならないので、現状では諦めてる。
車内空間についても殆ど不満は無い、強いて言えばあと2〜3cm程長さがあれば嬉しいかなって位。
理由は車中泊の際にフラットにして寝ると、ハンドルに足が干渉するから。
それでも兄の単身引越しで冷蔵庫や洗濯機を積み込んで運んだ事もあるし、
それくらいは余裕で出来る広さがある。


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 08:55:35 ID:ZCcC5nYX
軽自動車でハイブリッドをやるなら、
普通車にとっての『環境性能』とは違った側面で切り込む必要がある希ガス

むしろ電動アシスト付き自転車におまけで回生ブレーキがついた〜ぐらいのイメージで、ターボに替わる補助動力として使う位置付けになるような。回転数に応じて、NAエンジンと合計で自主規制値までのパワーを常時引き出してくれるとかならないかな。

うまいことCVTと合わせられれば、さくさくいける車ができそうな気がするのになあ。
なんかそんな感じのコンセプトカーでも造って大コケしてくださいよHondaさんw

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 10:33:34 ID:aI+5knh3
>>254
それってインサイトじゃん?走るコンセプトカーw
販売的にもコケてるだろ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 10:38:28 ID:nKo+EtlO
オール再生紙ボディパネル(コーティング済)。
間伐材フレーム(圧縮成型)。



257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 16:23:04 ID:ldOM3x6l
R2のSは贅沢な軽だと思う。
7速シフト付のスーパーチャージャーなんて
普通車にもないぞ

82 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)