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障害者スペースって必要?

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 11:42:03 ID:SfZDhNma
よくある障害者専用の駐車スペース。
混雑時に一番いい位置が開いてるのは非常に効率悪いと思う。
しかし、モノ本障害者の事を思うと・・・
でも、DQNやオバハンが・・・・

なんとかならないものか!

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 11:44:02 ID:ZYPefCUk
軽専用もイラン

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 11:44:16 ID:ZfkMvIjL
2get

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 11:49:26 ID:SfZDhNma
本当に足の悪い障害者とかつーんなら話は分かるが、
実際、健常者と変わらん奴ばかり。

そんなんだったら、もっとこうさ、妊婦さんとか、ベビ連れとかに
使ってもらったほうがいいじゃん?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 11:49:55 ID:bGbPiciv
頭の不自由な方が使ってるんだから問題ないだろ。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 11:53:35 ID:8t7w+QKK
>>2
普通車2台分のスペースに軽なら3台、こんな場合、悪いとは言えない気がする
少なくとも駐車場提供側としては、、、

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 11:56:08 ID:5CF3SrJU
軽専用って殆ど後ろに障害物あったりで、やむを得なく作ってると
思うがどうだろ?
身障者の証明書ってあるでしょ?
あれをうまく使える方法はないんだろうか…
いくら混雑してようが、絶対身障者スペースは使わないが、DQNな車の
DQNな人が停めてるのを見ると無性に腹が立つ。。。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 11:56:29 ID:SfZDhNma
まず、関係ない人を排除する為に、

ナンバープレートに障害者用ICチップ埋め込みを法制化。
そして、障害者スペースにはゲート設置。
ETCよろしく、モノ本障害者の車がくると、ゲートがサッと開き、
駐車可能になるシステム。

どう?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 11:57:29 ID:NmMeWxG7
お年寄りとか駐車なら問題なし
ただ音楽が駄々漏れで障害者なんかと思うようなやつが
駐車してるのは・・・・そうだ心の障害者なんだから問題なしと解釈してる

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 11:58:57 ID:1ZyTcj+T
近所のスーパーで関係ない車がよく障害者スペースにとまってる。
注意すると「みんなしてるよ」「すぐでるから」またはしかとされる、の3パターンが
多い。キレルやつがいなかったのがよかったか。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:00:07 ID:8t7w+QKK
>>8
善意での・・・が難しい場合、そんな形を取るしかないのかね?
ただ、ゲートやICチップを誰が負担するって現実的な問題が出てくるのかな

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:00:54 ID:SfZDhNma
>>10
あんた、店員さん?
そうでなかったら、尊敬する。
今時、銃無しで注意できるなんて。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:02:08 ID:5CF3SrJU
>>8
いいとは思うがDQNによって即座にぶっ壊されてる余寒…
と後、コスト的に無理なんだろな。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:04:10 ID:SfZDhNma
>>11
>>13
じゃあ、ゲートではなく警報(アラーム)は?
これなら費用少なく済みそうだが。


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:10:16 ID:1ZyTcj+T
>>12
いや一応一般人です。
ただ実家が飲食店してて駐車場が5台ほど(無理すれば7〜8台、障害者ス
ペース無し)のところに店とは関係ないくるまがよくあるから、
結構むかつくし、他人事ではないような気がして。
もっとも最近は注意する気力も下降気味ですが・・・

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:18:37 ID:NmMeWxG7
>>15
偉いな尊敬するよ

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:42:44 ID:LbRnezKP
ていうか今はアレつくらんと確認申請通らないだろ
なんの変哲も無い公園のトイレに妙に立派な身障者用とかあるのと一緒

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 12:49:52 ID:NmMeWxG7
そうだろうね
商業スペース・公共スペースでは駐車場(店)の規模に対して障害者
スペース作らないといけないのでしょうね
パチンコ屋だけはあんま見かけないけど
パチンコ屋はパチンコ屋でパチンコ台の台数に対して駐車場の数が
ある程度必要みたいだし

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:10:14 ID:bGbPiciv
>>7
それだと「片足を骨折してしばらく松葉杖」な人は使えなくなる。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:11:52 ID:SfZDhNma
>>17
あれも無駄だね。
っていうか、トイレの場合は空いてれば利用可能だわ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:16:05 ID:SfZDhNma
こういうのは、行き過ぎると反感が障害者へ向かってしまい、
逆効果であるということを行政は認識してほしいな。
今の状態が逝き過ぎかどうかは別として。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 13:39:15 ID:YO3ROoHS
>>14
近くのスーパーはアラームと言うか、「ここは身障者専用スペースです…」
みたいなアナウンス?そのスペースの真後ろにスピーカーがあるんだが、
全く効果なしですね…
>>19
ほんとだぁ…
じゃぁそうゆう人にも病院からなんか証明書を…
そんなことしたって近い将来免許証とほぼ同じ数の証明書が…

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:01:00 ID:dAkNEEZD
「駐車禁止除外」の札を偽造してまで路駐するやつが
いるんだから、なんの罰則も無い駐車場のわくなんか
ヘとも思わないんだろうな。

高速の路側帯すり抜けと同じで、自分のことしか考えられない
やつが多すぎる。なげかわしい。

オレは停めて降りてくる現場に遭遇したら、できるだけ
相手に聞こえるように二人で
「あそこ、身障者用じゃないの?」
「たぶん、日本人じゃ無いか、視覚障害で字が読めないんだよ」
と会話してる。

そろそろやめないと、そのうち刺されるかも。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:03:53 ID:qICavGRJ
阪神の試合がある時の甲子園付近の路上には、身障者用の許可証をダッシュボード
上に乗っけたDQNカーが多数出没します。関西の地域性を感じます。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:08:49 ID:YO3ROoHS
>>23
気持ちは判るがマジで止めないと…
そんなトコに平気で停められるDQNなんだから、

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:10:32 ID:1Wnz7uw3
まぁ確かに一番見かけるのは頭の障害者の利用だね

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:24:10 ID:xzPFxU1X
図書館の障害者スペースに、警備会社の軽トラ停めている馬鹿がいたよ。
しっかり会社名まで書いているから、電話番号なんかすぐわかって苦情言ったよ。
停めた本人に言うよりかは、会社の人間に言った方が効果あるかなと思ったが
電話受け付けした人も、アホぽくて、わかっているのやら・・・

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 14:28:22 ID:YO3ROoHS
それがきちんとした会社なら効果はあるんだろうけどね。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 16:06:58 ID:SfZDhNma
正しく運営されない障害者スペースって
むしろ社会悪なのでは?という結論に達してしまう。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 16:32:56 ID:SPBLIIDe
罰金を設けるべし
そして、一般人がハケーンしたら写メでナンバー撮って通報

そこまでしたら多少は減るかなDQN

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:05:28 ID:3gyZyGbU
うーん 自分は、一級の障害者なんだけど
見た目全く分からないんでよね〜 障害者だと。
でも、実際 ピンチの時に車に載せてある器具使わないとダメな時
あるのよ。
でも、障害者スペースに止めると、知らない人に怒られる事多々・・

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:18:41 ID:SfZDhNma
ん?
だって許可証見たいのあるだろ?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:19:34 ID:zqcVeHAO
知り合いもそうですわ…
体内に機械入ってるんで外見は健常者となんら変わらない。
ただ、注意する人も悪気があってしているわけではないので…
なんとも難しいですね。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 17:40:36 ID:1Wnz7uw3
障害者用スペースに駐車してるのは若いDQNよりオッサンに多い気がする。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 19:50:45 ID:OZA6D8fP
妊婦さんや足骨折の人が同乗した場合は止めてもいいと思う。
ただし降ろしたら速やかに移動するのがマナー、勝手におもってるけどどうかな?

うちの近くのスーパーは障害者スペースがいっぱい(おそらく障害者は乗ってない)
の場合は通路に止めるから車がとおれん。そんなに近いほうがいいんか?


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 19:55:18 ID:NmMeWxG7
>>31
難しいですよね。見た目だけだから
障害者の駐車許可書を見えるように置いとくしかないよ

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 20:25:16 ID:KHlyzg+T
ベストカーの読者投稿蘭でもこの話題で盛り上がったね。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:13:55 ID:OGQmFzNi
富士山近辺の、某景観の良いパーキングスペースでのこと。
本来縦に駐車すべき所で横向きに駐車してるダンプがいた。
しかもそこは身障者用スペースで、2台分つぶして仮眠中……。
開いた口がふさがらなかったなぁ。

知り合いに、片腕片足を失った人がいるので、他人事ではない。
座席への乗り降りは、本当に広いスペースが必要だしね。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:26:27 ID:aM9YJ4fv
見た目わからない程度だったら わざわざ無理に障害者スペースに
止める必要性ないような気もするけど?

普通の駐車場に止めるとやっぱり不都合あるの?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:28:46 ID:5m8TuLLQ
ドアを目一杯開けないと乗り降りできない人だけしか使えないようにすりゃいい。
介助者がいれば乗降したら別のスペースへ車を動かすことも考えるべき。
障害とつけばなんでも止められるんじゃ意味ない。
介助する人間が乗っていなくても家族が除外票使ってるのもだめだわ。
多動だかなんだかのガキの乗り降りにあんなに幅必要か?このクソ親が。
SAなんかじゃ若葉マークが運転手交代のために使ってたし。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:31:24 ID:hJOLTctV
障害者スペースに止めているウンコセルシオや中古ベンツには遠慮なく
ボディにブレーキフルードをかけてやってください

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:34:10 ID:zW3hOIG7
障害者スペースに止めてるヤシの殆どは、脳障害です。
ぱっと見分かりません。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:37:03 ID:NmMeWxG7
>>40
足腰の弱い老人なんかは許してあげてよ
駐車場の端のほうからだと歩くのだけで
大丈夫かなと思う人杖持ちの人とかそこそこ
見かけますよ


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:48:07 ID:5m8TuLLQ
>43
わからないでもないが・・・店内はどうするんよ。
駐車スペースから出入口までは大変で
店内を歩き回るのは大変じゃなくなるの?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:48:16 ID:BrU9+cZi
障害者手帳の正しい使い方
ttp://plaza.rakuten.co.jp/namie/bbs/
お台場に行くたびに「観覧車乗りたい!」って彼氏におねだりするんだけど「お台場なんてまたくるんだからいつでも乗れるでしょ」って行っていまだに乗ったことがない。
いつになったら乗れるんだろう・・・
私の障害者手帳で駐車場タダでとめれるからお金なくて、どこに行こうかってなるとよくお台場に行く私たち。
観覧車はタダにはならないからなー
いつになったら乗れるんだろう。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:57:54 ID:NmMeWxG7
障害者は乗せて手帳あれば高速半額なんだよね
>>44
店内でも大変ですね。正直線引きが難しい
そもそも障害者の駐車許可証も障害者本人の通院のため
とか基本使用が前提だった気がする
間違ってたらごめんなさい

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 22:59:17 ID:5m8TuLLQ
手帳で駐車場がタダになるなんていいねぇ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:41:23 ID:px5EP5TG
障害者スペースに止めたわけでないけど、駐車場の通路に止めて通行の
妨げになる車も多い。
ただ、以前通路に止めておじいさんがいたので
俺「おじいさん、ここに止めたらじゃまになりますよ」
おじいさん「すいません、わたし心臓を悪くしてまして・・・」

うそついてるようでもないし、その日はうつな気分でした。


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/19 23:44:25 ID:K8hJqjLn
障害者スペースって
よくセルシオやシーマが停まってるとこな

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:02:32 ID:5UcqI1zj
俺はリアル障害者(車椅子使用者)だが、自分は障害者スペースは
空いてればラッキーくらいの気持ちで考えている。
だから車椅子を乗せ降ろしするスペースを確保するために、俺はなるべく
駐車場の端っこのほうに駐車するようにしている。
(隣に車が停められると車椅子の乗せ降ろしが出来なくなる)

俺個人の要望とすれば、障害者スペース云々よりも、駐車スペースを
もっと基本的に広くして欲しいと思う。(店のほうが嫌がるかも知れんけど)

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:12:05 ID:kRiMsbQE
>>50
最近は駐車スペースも大きくなった気がしませんか?もちろんぱっと見てですが。
駐車スペースのラインも一本から二本タイプのものになってきつつあるし。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:14:13 ID:JDlHeuy8
>>50
車椅子の人のためにとってある駐車場がちゃんとあいてる方がよくね?
普通の駐車スペースを広くするとあぶれた車が増えてますます無茶な停め方しそうだ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:18:35 ID:7CA9FDiW
>>51
二本ラインはいいよねぇ。
真ん中に停め易いから。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:19:54 ID:UNMHfP+F
>>50
自分は知り合いに車椅子の女性がいる。
実際問題、何で障害者用スペースがあんなに広いのか
理解できていないヴァカもおる。
ドアを目いっぱい開けて、抱きかかえるように支えて、
向きを変えて車椅子に座らせる。
この行為に、どれほどスペースが必要か分からない。
と言うか、想像力が欠如してるんだな。
1台分のスペースを広くするのは、現実的には難しいだろうねぇ。
このことを、もっと広く喚起する必要があるね。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:25:04 ID:5UcqI1zj
>>50
確かに最近出来た建物の駐車場は、割とスペースをとってくれてるとは思う。
ただ隣にワゴン車とかが停まってると、ちょっときついなと思うときがあるんだよなあ・・・。

まあ、ある程度は我慢しないと仕方が無いんだけどね。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:29:55 ID:86qo54Jk
>>14
もちろん警報内容はこうだよな?
「この方は頭に傷害をかかえています!!この方は頭に傷害をかかえています!!」

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:30:53 ID:vzVzSIzs
>>40
の意見が一番共感できる

58 :50・55:04/10/20 00:34:39 ID:5UcqI1zj
>>52
その意見は良く分かるけど、実際障害者用のスペースに車停めてる奴は多いからさ。
俺はそういう車見たら、「これは妊婦さんが使ってるんだ。」「これはお年寄りが使ってるんだ」と
思うようにしている。(明らかにDQNが使ってそうな車を見たとしても)

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:43:06 ID:kRiMsbQE
障害者スペースの問題も深刻だけど、普通の駐車スペースに車を横に止めたり
わざとラインの真ん中に車止めたりするやつ多くない?
この前ホームセンターに行った時BMWが3台分のスペースつかって横に車おいてた。


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:47:55 ID:86qo54Jk
>>59
そっち系(極)の下っ端の方が、権力誇示のためにやってるとしか思えん・・。
それか運転が超へたで横にしか止めらんなかったか。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:48:25 ID:JDlHeuy8
50さんは心が広いな。
俺はそういった車みると腹が立ってしょうがなくなっちまう。
自分が害されたわけじゃないけど、気分が悪くなる。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 00:49:29 ID:bp76LWgU
オレも>>40にハゲドウだな。
障害者だからって誰も彼もが大きな顔して
スペースとって良いわけがない。

ペースメーカー入ってるヤツが障害者スペース使うより
妊婦や足を骨折してる人に使ってもらう方が
よっぽど納得できるし、理にかなってる。

「見た目が障害者に見えない」って言い訳してるヤツは
障害者"スペース"の存在意義を勘違いしてないか?

63 :名無しさん@そうだ ドライブに行こう:04/10/20 00:58:14 ID:yShdxxdd
昨日スーパーに行って買い物終わり、車に乗り込もうとしたら、
後ろから中年のおばさんが出てきた。
なんか、でかい車が止まってる所に駆け寄っていって、運転席のおじさんに「どこ行ってたのよ
探したじゃないの」と叫んでいた。「バカ、俺はずっとここにいたよ」とそのおじさん。
そして二人で仲良くスーパーに買い物に入っていった。

おじさん、そこ。

あんたのセルシオが駐車してるとこ、障害者用のマークがでかでかと表示してあるじゃん。

大きな車に乗る人は周囲に、気が回らないんですか?と書いた糊の着いた、紙をフ
ロントに貼ってやりたかったよ。

64 :スコフ〜 ◆Boroji5N0M :04/10/20 00:58:40 ID:Ma73+7gi
数ヶ月前、近所のマイ○ルでDQNハイエースに乗った車椅子兄ちゃんが
障害者スペース(ちょっと判りにくい)に停めたオッサン(健常者)にぶち切れてた。
兄ちゃんの主張は正しかったのだが、如何せんDQNなので「どいて下さい」ではなく
「どこ停めとんじゃはよどかんかいオッサンゴルァ」な言い方だったので
おっさんも「あ、すんません」とはならず「気付かんかっただけやんけそれが年上のモンに対する口の利き方かゴルァ」
とヒートアップ(すんません関西人で)

丸い卵も切り様で四角 モノも言い様で角が立つ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:00:14 ID:kRiMsbQE
>>60
知り合いはそういう停めかたを「VIP止め」と呼んでいる。

66 :50・55:04/10/20 01:04:25 ID:5UcqI1zj
>>61
いや、そんなに広くないですよ。ただ諦めの境地になってるだけです。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:09:04 ID:Z/q9G26N
>>64
ある意味 「ノーマライゼーション」 ってやつですかねぇ。

68 :スコフ〜 ◆Boroji5N0M :04/10/20 01:18:24 ID:Ma73+7gi
>>67
どうせならいい方向にノーマライゼーションして欲しいものですが・・・

ちなみにその向かい側に駐車しようとした漏れの反応
「たまの休みに家族で楽しく買い物に来とんのに
なんでお前らのケンカで不愉快な思いせなアカンのじゃ今警備員呼ぶからまっとれよゴルァ」
でとりあえずその場は幕
オッサンは兄ちゃんを睨みつけながら駐車スペースを後にしました・・・
ホイールスピンさせながら・・・


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:22:24 ID:bp76LWgU
>>68
結局お前もDQNなんじゃん('A`)

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 01:28:01 ID:c6o0GBXa
駐禁切られたから頭に来て障害者送迎車にしてみた。
これサイコーだね。公安委員会認定だったら全国どこに止めてもおk。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 04:28:27 ID:MiEx9suZ
去年、いっしょにスキーに行った香具師がこけて松葉杖に。
初めてSAの障害者スペースに車を止めた。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 12:29:28 ID:ZmOXrYGZ
>46
今は「障害者の社会参加」ということで遊びでも何でも構わないそうです。
>63
「デブは周囲に気を配ることができない」ことと似ていますね。

車椅子マークはやめて白か黄色の斜線エリアにしたほうが一般車の駐車が減りそうだな。
まあ、うちの近所じゃ効き目ないだろうけど。
障害者スペースも前か後にポールか壁を立てておいて、
一般車が止めていたら障害(運転)車でそいつが出られなくなるように塞いであげるとかさ。

どんな理由があれ障害者用スペースに止めたら罰金30万円とか免停1年でもいいんじゃね?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 13:54:37 ID:B35uW/T/
近くのデパートは障害者用のほかに、
母と子の駐車スペースつーのがある。
非常にいい対応だと思う。

これから少子化社会を考えると、このデパートには
どんどんこのスペースを増やすと共に、
鉄道の株価なんとかせい!って思う。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 14:49:30 ID:0meQYjHv
混雑しているとき、たかだか2〜3台のスペースなんか
あっちゅうまに埋まる気がする。
誰が停めてもそんなに変わらんような…。
まあ、本来の目的で使って欲しいが。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:09:26 ID:r03J1H4m
こういう駐車スペースってスーパー等の建物近くにあるから、駐車場入り口から結構走るよな。

そのあいだに渋滞(停める車とか出る車とかで)するより、

建物に遠いところに停めた方が(出入り口に近いほうってことね)楽。。ってか早いと思うのだが。

まぁ、DQNさんは頭に障害があるだろうからry

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:42:11 ID:ZmOXrYGZ
駐車場が満車の表示になっている時は身障スペースも埋まっているのかな?
それとも除いた数で満車にするの?
障害車があったら他が空いていることもあるのかね。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 15:56:11 ID:8Yp33via
本音いうと、自分よりいい車の障害者が
専用スペース停めてると、むかつくんだよね。
それが、見た目健常者と変わらなければ尚更。
障害者スペースに停めていいのは、時価100万円以下の車に
限定して欲しいね。
金持ち障害者は運転手雇うなり、宅配サービスにするなりして、
社会に迷惑かけないで欲しいわ。
だって、社会的強者だからね。障害者といえども、金持ちは。

貧乏な障害者については、社会で手助けするのは賛成だ。
それによって、生活に少々の制限が発生してもよろこんで享受するわ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:02:12 ID:1r0YPHQQ
コピペなのか?ネタなのか?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:22:50 ID:FVXUrxCB
3.5M×6.0M

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:26:05 ID:hFTyVFp0
うちのばあちゃんみたいに片足引きずりの杖持ちのなら
堂々と止めてよし、
って許可してくれてるんだねみんな。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 16:40:59 ID:ZmOXrYGZ
>77
時価100万円以下なんてそこらじゅうにあるからなぁ。
>80
おばあちゃんは障害者手帳をお持ちですか?
運転をしているであろうあなたは
「乗り降りが終わったら他の駐車スペースへ移動させる」なんてします?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 17:05:06 ID:aywpAYSe
せめて子連れのヤシは身障者スペースに止めるのやめてホスイよな
「藻舞いは子までDQNにしたいのかぁー!」 と言いたくなる。
いくらDQN脳障害者といえども、限度位は分かれよな。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 19:02:31 ID:BkyRBIM4
>>80
付き添いがいるなら車を店の入り口につけて
おばあちゃん降ろした後別の空いてる駐車場
に停めるのが理想だよ
無条件に推薦してるわけじゃない

84 :80:04/10/20 23:52:23 ID:EqmzAfCb
>81.83
「障害者手帳て持ってるの?」なんて聞いたことないから知らないな

ばあちゃんは自分で運転してるよ
自分は助手席に乗ってるだけ
免許持ってるけど普段は都内で一人暮らしのペーパーなんでね

85 :80:04/10/21 00:01:01 ID:DkG84urn
てかさなんで突っかかってくるの?
じゃあ障害者スペースにずっと止めてていいのってどんな状況?
どういう障害者なら満足なの?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:21:16 ID:Eu5+b9Ia
>>82
DQNの子はDQN。これ常識。
心配しなくても生まれたときからすでに劣性。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 00:41:16 ID:t63J0OU2
>>85
車椅子での乗り降りが必要な人だよ
妊婦も許容範囲と言う話も有るが
障害者スペースの存在意義は「近い」じゃなく「広い」だから
「近い」を理由に使うのは駄目
だいたい、足が悪い程度なら普通のスペースで降りられるだろ
松葉杖を使ってるならともかくな

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 02:42:29 ID:uelP18Tg
昨日、某電気屋に行ったらフルスモのヤン車(セルシオ)が2台分のスペースにでーんと停めて、にぃちゃん、ねーちゃんが店の中に…。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 02:54:20 ID:XtjYj8Du
障害者専用じゃなくて
車椅子専用スペースな。
知恵遅れでも二足歩行可能なら停めないのがマナー
知恵遅れは遺伝なんで親も足りない奴だろうし
キチガイには一生理解できない常識だろうけどな。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 04:04:55 ID:rT/USAzp
広い駐車場を車椅子の方がウロウロしてるのも危なっかしいと思うなぁ。
そういう意味でもあのスペースは常に空けておいて欲しいもんです。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 08:41:24 ID:6TtOyKVc
お店にとってはどうなんだろうな。
冷たいようだが、招かれざる客なんだろうな。
だって、無理やり障害者用施設は求められるし、
そいつらが、買い物して金落とすとは思えんし。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 09:19:41 ID:xTkKRbRr
>>91
収容台数よりアピール度は高いから、悪いもんじゃないぞっと。。
施設のパンフ製作時、1000台入るぜでは1行だろうが「障害者の方でも安心してxx出来る様に配慮してまつ
全ての方へ安全と安心を・・・・」と3行は埋められるw

まあ、有る事より運用面でが重要なんだよねぇ〜勾配が急であったり、スロープが迂回してたり。。。
(後付けっぽいのは、やっぱり無理のが多い気がする・・・)

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 13:28:44 ID:x21tRoTr
>>89
最後の2行は余計だ。
知恵遅れを持った親がどんだけ苦労してると思ってんだ。
知恵遅れが障害者スペース使ってるの見たことあんのか。
氏ねや。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 13:43:48 ID:Nu1NyHKa
>>93
家の近所に池沼持ちがいる。
そのご両親がどれだけ苦労してるか俺は良く知っている。
でも、それ以上に周りがどれほど気を使ってる(はっきり言って迷惑してる)かも
知ってる。でも、お互いそれを口に出したりはしない。大人だからだ。

でも、ここではAなので、気兼ねしない、>>89のような意見もいいんじゃない?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 14:18:56 ID:4tijGir4
>>89
そもそも知恵遅れって遺伝なのか?
ソースキボン。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 16:52:19 ID:x21tRoTr
>>94
実兄が池沼だが、何か?
迷惑かけてるのは申し訳ないけど、親にだって子を頃す権利はないんだ、
他人には迷惑かけないように最大限努力してるから
池沼が生きていくことくらいは目をつぶって欲しい。
もちろん1級障害者手帳あるけど、障害者スペースに車も止めないし、高速半額も使ってない。
障害者トイレだけは便利に使わせてもらってる。
池沼とはいえ立派な成人男子、母親だけんときゃ女便所に連れて入るわけにもいかず、
その逆もやりにくい。どうしてもってときは男便所に入るそうだが。
>>95
最近の研究で、遺伝であることがわかってきた。
ただし、親が池沼だから子も池沼というような単純な話ではない。
何世代も前の遺伝子が突然出る。
日本人は10人にひとりくらいは池沼を作る可能性を持ってるそうだ。
ソース知りたきゃ自分で探せ、俺も知らん。

97 :80:04/10/21 17:17:28 ID:k2UNZ5Pn
>87
なるほどね〜
でうちの婆は片足短いので片腕固定型の杖使用
それならお許し頂けるんですかね?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 19:26:01 ID:1NnE+eYq
>97
想像力のないやつだったんですね、あなた。それって障害だから使ってもいいですよ。
で・・・・・・・・・・・・おばあちゃんは手帳持ち?
駐車禁止除外証はダッシュボードに掲げていますか?

地面の車椅子マークがすべての障害のシンボルマークだからって
ドア全開〜幅広駐車スペースでなくても乗降できるやつが使うべきではない。
聴覚障害者や手指欠損にはあんな幅がなくてもいいぢゃろがいっ!

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 21:13:46 ID:BQFGiLxf
ここで言っている池沼と一般的にいう知的障害は違うだろ

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 21:18:37 ID:QpY+n3ge
>>91
私の近所の中型郊外型商業施設は障害者駐車スペースも多目だし
普通の駐車場もわりと広めだけど老人介護の車とかよく来てますよ
その施設に入店してるスーパーは基本的に商品値段高め
近所にライバル店多数なんだが客がわりと車で来てます

店内では車椅子の老人とか障害者もよく来てます
車椅子とかに考慮して大きめに作られていたのが他との
違いになってる気がします。
それと雨の日は立体駐車場があるからわりと客が来てます

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 21:20:32 ID:x21tRoTr
>>99
「DQN」の言い換えで「池沼」ならそれもわかるが
>>89はわざわざ「知恵遅れ」と言ってるし
文脈からも本物の障害者としての知恵遅れを指している。
3行目までは言うことはわかるが、その後の2行については許せん。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 21:21:22 ID:QpY+n3ge
障害者・老人含めて重度と軽度な人間をいっしょくたに
比較できないてことですかね


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 21:25:25 ID:QpY+n3ge
>>101
まあまあおちつけ
89は身内・身近に障害者がいないからあんな発言ができるんだ
自分が親になって生まれてきた子供が障害者だったとき
のショックと、どうしていこうかという苦悩が想像できないのだから
ここで言うのもなんだしね

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 21:35:06 ID:x21tRoTr
>>103
すまん。
だが、本物の「池沼」の身内ってのは決して珍しくないって事は覚えといて欲しい。
重度知的障害者だけでも2000人にひとりくらいはいる。
こういう衆目に触れる場所で軽く「池沼」なんて言葉を使うことがどういう事か
わかっていて欲しい。こういう場所だから使うなとは言わんが。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:13:45 ID:1NnE+eYq
30万の我が町には6000人の障害者がいる。どこも割合はそうかわらないがね。
だが接する人間は少ない。

>101
89の最終行は誰でも思っていることだよ。

106 :101:04/10/22 00:23:23 ID:v/VJ/g3Z
>>105
真面目に言ってんのか
キチガイだって好きでキチガイやってんじゃねぇぞ
人間扱いしねーくせに人間並みの常識は求めるのかよ
師ねボンクラ

107 :101:04/10/22 00:26:04 ID:v/VJ/g3Z
クソ常識のない身障者スペースに駐車する常識のないクソDQNに言うならわかるが
なんでこの件に関して何の罪もない知的障害者が馬鹿にされないかんのだ
ふざけんなてめーら

108 :101:04/10/22 00:29:10 ID:v/VJ/g3Z
池沼がそのスペースを不法に占拠してる現場でも見たのか
池沼の親はコソコソコソコソ暮らしてんだ
てめーらの迫害から逃れるためにな
ふざけんな
てめーらが池沼じゃねーのは運がいいだけだろーが
池沼にゃ何の罪もねーんだよ
山に捨ててた大昔の方が後腐れなくていいわな
処分もさせねーくせに受け入れもしねーで
ふざけんなクソども

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:30:59 ID:w5sAWmk5
この前、カー用品店でオイル交換して駐車場に戻ったら
障害者スペースに自分の車が‥。まるでおれがDQNみたいじゃん。ors




110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:36:44 ID:YP+YTVDn
>>109
そーゆー用品店に行くこと自体がDQN。
なのか?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:37:28 ID:XdOd8G+5
>>106
本当に101と同一人物???煽るような言動はやめましょうよ
今でも旧家とか資産家の家の蔵にお年寄り・障害者を家の
体裁を気にしてかそこで生活させてるということを介護ヘルパー
の人から私は聞いたりしますから
怒る気持ちもわかりますが餅つきましょう

112 :101:04/10/22 00:37:55 ID:v/VJ/g3Z
てめぇらに池沼の親の気持ちがわかるのか
少しは考えてみたことあんのか
2000人に一人もいるのに街で出会うことがないという現実を考えてみたことあんのか
池沼がどうやって暮らしてるのか考えてみたことあんのか
子供が池沼でも分け隔てなく愛して全身全霊をかけて子供を守ってきた親の気持ちを考えてみたことあんのか
せめて生きてることくらい許せよ
自分のことしか考えてねーのか
社会として受け入れるくらいの度量はないのか
受け入れられないならいっそてめぇらで頃せ
いっそリンチして頃してくれよ
家族みんな頃してくれよ
一生苦しむよりマシかもしれんよ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:39:38 ID:ByJ5aHCV
>1-112
>114-1000
おめーらが安心して止められる場所がなくなるだろ(プゲラ

114 :101:04/10/22 00:40:29 ID:v/VJ/g3Z
>>106
俺はここまで言っても89に同意する人間がいるということに失望した。

115 :101:04/10/22 00:41:05 ID:v/VJ/g3Z
>>111

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:43:24 ID:yZEoYhRi
>>108
>処分もさせねーくせに

オイ、これは余計だったな。見なかったことにしといてやる

117 :101:04/10/22 00:49:32 ID:v/VJ/g3Z
>>116
言葉尻だけとらえて煽るのは楽しいか?
肉親に「処分」なんて言葉を使うことの重みがわからんか?
俺がその言葉にどれだけの重みを込めてるか想像する気もないか?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:53:00 ID:yZEoYhRi
>>117
煽りに見えるのか?
その発言が貴様の主張を台無しにしてることがわからんか?
確かにいちどならずその気持ちにはなる、しかしそれは外に向けて発信しない。



119 :101:04/10/22 00:58:47 ID:v/VJ/g3Z
ああ、親は言わねーよ
一度も言った事がねーよ
だから俺が言うんだ
いなかったら
もし兄がいなかったら
親の人生はどんなものだったんだろうってな

でも想像もつかねぇ
俺にとっても兄は兄だ
俺は親より長く兄と付き合うんだろうよ
兄がいなかったらなんて想像もつかねぇ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 01:02:16 ID:yZEoYhRi
もう、他では言うなよ。

121 :101:04/10/22 01:03:00 ID:v/VJ/g3Z
くそ
酒が回ってきやがった
ID変えてもう来ねーよこんなスレ
またひとつ世の中に失望したよ
師ね
みんな師ね

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 01:04:25 ID:XdOd8G+5
>>101
いいことも言ってるんだよ
ただ冷静に知的障害者をあんま知らない人がここ読んだら
あなたの主張してるいい部分もあなたが感情的な文章を
読んでどう思うか少し考えてみてはいかがでしょうか?
いい主張も感情的な書込みでまともに聞いてもらえない
なんて悔しいし、知的障害者の方・近親に持つ人にとって
あまりいいことではないと思います。
正直、知的障害者がどんなもんなのかが今の世の中
あんま知られてないと私も思います
私もいろんなケースがあるので詳しくは知りませんが・・・・

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 01:05:42 ID:yZEoYhRi
>またひとつ世の中に失望したよ

残念だな、俺はオマエの意見、キチンと受け止めたが?
表現方法に気をつけれ、あと自分も肉親も大事にな。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 01:09:58 ID:ByJ5aHCV
ま、そんな日もあるさ・・・

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 01:11:01 ID:yZEoYhRi
そうだな、いいはけ口にしてくれりゃいいんだが。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 02:43:07 ID:Mk22DeFH
そうだね

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 02:57:36 ID:z8RtcyOo
>>101
お前のそういう書き込みを見ると
やはり・・・という気持ちになってしまうな。
何も自分で自分の墓穴を掘らんでも良かろうに。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 09:30:45 ID:4Rht3cCd
まあ、>>101のがんばりに免じてこれからは池沼連れ駐車も
温かく見守ることにした。
だって、いきなり走り出して、誰かの車と接触したら、
運転手がかわいそうだもん。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 09:53:40 ID:aMG3QD3+
>106
好きでやっていないならなんでも許されるのか?
そいつの家族も許されるのか?
被害者意識が強すぎるんだよ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 10:40:04 ID:5R/p7oWo
>>129
なんでも許されるなんてどこに書いてあるんだい?
被害者意識とやらが強すぎるのはお前さんの方だと思うぞ。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 12:12:58 ID:4Rht3cCd
苦労も分かるけど、障害者側も控えめにお願いしたいね。
当然の権利ニダじゃ、納得されんでしょうな。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 13:32:45 ID:Oeq9NZbB
>>131
キミは控えめに権利も主張せず生きてるかね?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 13:48:25 ID:4Rht3cCd
>>132
権利主張も結構だが、それが当然という態度では反感買うという事。
まあ、生命に関わる重大な人権侵害ならともかく、
日常生活でちょっと不便ですよ!という位のことでならなおさら。
特にこういった「特権」がらみではね。

「すみませんが、チョット停めますよ?」と、
「私は障害者手帳もってますが、何か?」ではこちらの対応違うでしょ?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 14:58:59 ID:lHuPRW8h
それ以前に、101は「身障者スペースには止めない」って書いてるのに、なんで叩かれてるの?
要するに、そこに止める健常DQNを「池沼」扱いするのは、本物の知的障害者に失礼なんじゃないかと。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 17:45:21 ID:EUvDKXgI
よくもまぁ健常者が偉そうに…
知的障害者が権利を主張しすぎ?
アホか?身内の気持ちも判らんのか?
そうゆう人間が保護されたらアカンか!?
私は当然の権利やと思うがね。
上の方で多動性障害の餓鬼がどうとか言ってるやつもええ加減にせななぁ。
親がどれだけ苦労してると思ってんの?
ウチの娘もその疑いがあるんやけど(障害者スペースには車は置かへんけど)
注意しようが、怒鳴ろうが、理解させようが、叩こうが
パニックになるだけで受け入れられんのよ?
で、外出たら騒ぐ子供に冷たい視線。
外見で見分け付かんからしょうがないのかも知れんし、
ただの被害妄想かも知れんけど、親は一生懸命なんよ。
手抜いてるわけでもなんでもない。
他の家庭と比べたら外出する回数も明らかに少ない。
外出たら他人に迷惑が掛かると思うと出掛けたくなくなるし、
でも、子供には外に出た方がいろんな経験が出来て心も強くなると思うし。
実際出掛けるだけでもいろんな葛藤があるんよ。
他人の気持ちも判らんヤツは偉そうにするなって。
話反れてすみません。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 19:17:40 ID:Kv2F+zy0
流れがたいして変わらないなぁ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095223728/l50

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:07:03 ID:kp5XCLuR
>>135
アンタだって、そいつ等に迷惑をかけられてる「他人」の気持ちなんて理解できないだろ
被害者面するな

それと、オレが知ってる人で親が寝たきりで娘一人で看病してるのが居るんだが
その娘は10年くらい自由が無く、好きな所にも行けない、だけどそれを苦労なんて思ってない
もしかしたら思ってるのかもしれないが、絶対に口には出さない
世話をするのが当然だと言うんだよ
世話すするのが苦労だと思う奴は親じゃ無い家族でも無い
アンタ最低だよ

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:08:08 ID:kp5XCLuR
世話すする
違う、そうじゃないw

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 21:18:11 ID:XdOd8G+5
なんか話がズレてきてないか
障害者スペースを利用する時はどのラインあたりまでならOKか?
という話になってたはずだが・・・
まあこれはこれで有意義なんだが

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:12:29 ID:TplyHTs9
>130
他人に多大な迷惑をかけたり法に触れる行為をしても謝罪のカケラもないやつは
「何をしても許される」と思っているに決まっているじゃん。
「恥を知る」ことができないのに人間扱いは平等にしろ、と?
文字になっっているもの以外にも目を向けなさい。

>135
保護されるのは構わないがアレもコレもと過剰に保護しろという欲求は抑えてね。
資格があれば権利を受けるのも当然だが、
義務のカケラも果たさないやつは権利も遠慮しなさい。

車椅子使用者なら幅広スペースは必要に違いない。
下肢欠損などで杖使用者もその必要があるだろう。
あなたの家族(?)の知的や多動っぽい子どもは
狭い駐車スペースで乗り降りする時だけ
言うことも聞かずパニックになったりするの?
幅広駐車場ではおとなしいいい子に変わるんですか?
それならとてもいい躾をされたのでしょうね。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 22:54:44 ID:X7xrhlvv
話を歪めて煽ってるのがいるな。
知的障害者が障害者スペースを使うとは誰も言ってないんだが。
>>89が不用意に例に挙げてしまったがために・・・

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 00:20:01 ID:IWVMttkg
障害者の権利を主張するが、義務はどうなんだ?
社会に対して何らかの貢献はあるのか?


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 00:59:39 ID:psn8qKid
弱者に社会への貢献を求めるのはおかしいと思うけど。
福祉ってのはそういうもの。
>>142みたいに間違った考え方がまかり通ってて
「受け入れてくれないのならいっそ殺してくれ」なんて言われてるようじゃ
日本の福祉もまだまだって事なのかもね。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:20:14 ID:woT8D0ME
でも 何かしらの貢献、社会参加が出来るよう考える必要はあると思うよ。


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:25:39 ID:1aQOAaSC
>>142
障害者でも働いて税金納めてる人もいます。
健常者でもいい年してフリーターで税金納めてない人もいます。


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:39:36 ID:HMTz/4lv
>143
弱者を排除しないのは成熟した福祉(社会)かもしれないが、
社会への貢献を求められて困るのか?
普通校入学に始まり就労支援など「社会参加」したがっているじゃないか。
貢献するつもりもない障害者にとって「社会参加」=「遊び」か?
障害者を弱者のままに縛り付ける家族はおかしくないか?

自分の身内だけは特別で、
より重度なもの・幅広駐車場を必要とするものへの配慮が欠けている
101のような典型的被害者意識家族は メ イ ワ ク なんじゃない?

>145
車椅子を使いながら所得税をはじめ納税の義務を果たしている人のために
納税していない歩けるガキの親は場所を譲るのは当然。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:49:42 ID:psn8qKid
>>146
>より重度なもの・幅広駐車場を必要とするものへの配慮が欠けている
>101のような典型的被害者意識家族
いったい何をもってこう断言出来るんだ?
101は「身障者スペースには駐車しない」と言ってるのに、
どうしてもそこを歪めて池沼叩きに持っていきたいみたいね。

本当に重度の池沼なら、社会に貢献なんて無理だよ。
両親が交代で子に24時間つきっきりか、金払って施設に入れるか。
働きにも出られないか、大きな負担を背負うか。
そういうのを国が補助するのが福祉なんだよ。
なぜ国が補助するのかを考えずに「働かずに補助受けるなんてケシカラン」って
論調はおかしいよ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:55:45 ID:HMTz/4lv
>147
補助適正に受け取るのはかまわない。
不正に受け取るやつも多いし、あれもこれもと際限ないのが迷惑なんです。
重度の知的障害者なら肢体不自由もあるから幅広は使っていいよ。
で・・・・・・軽度な知的障害や脳性まひ、多動な子どもが使うのはどう思うんだ?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:00:54 ID:psn8qKid
>>148
身障者スペースは、必要な者が使って、必要じゃない者は遠慮すればいいんだよ。
必要として使ってる人に他人がとやかく言う問題じゃない。
全くの健常なのに止めるDQNがいるから「じゃあ誰なら使っていいんだ?」なんていう
不毛な議論が起きるんだ。
つまり…
>軽度な知的障害や脳性まひ、多動な子どもが使うのはどう思うんだ?
こういう質問はナンセンス。


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:03:49 ID:psn8qKid
障害者駐車スペースってのは、考えのない行政の押しつけという面が確かにある。
障害者の実状を考えずに善意を押しつけるからこんな摩擦が起きる。
実際、本当に必要とする障害者も、あそこに止めるのは避ける人が多い。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:06:11 ID:psn8qKid
で、俺から質問。
>>148
>不正に受け取るやつも多いし、あれもこれもと際限ないのが迷惑なんです。
具体例を挙げてください。
挙げられないなら、あなたの被害妄想ですよ。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:31:13 ID:HMTz/4lv
>軽度な知的障害や脳性まひ、多動な子どもが使うのはどう思うんだ?
こういう質問はナンセンス。

↑どこが? 普通に歩いて乗降できるのに幅広は必要ないと思わないのか?
「うちの子は他と違うから・・」で使われたらたまらん。

>不正に受け取るやつも多いし、あれもこれもと際限ないのが迷惑なんです。
具体例を挙げてください。
挙げられないなら、あなたの被害妄想ですよ。

↑具体例? 東京都○◎市◎○・・・と挙げた時点で通報されるわ、あほ。
審査時だけ障害を重く偽って虚偽の証明書を作り補助を受ける・・・なんて、
自慢してますよ、多くの掲示板で。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 02:53:05 ID:psn8qKid
こういう人には何言っても無駄か。
本当に、日本の福祉はまだまだだね。
101が「失望した」っていう気持ちが少しわかった。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 03:07:04 ID:M49R7h+h
疑問なのは批判的な方は何が気に食わないのかということ。

自分の納めた税金が使われるのが嫌なのか?
特別扱いされてるのが嫌なのか?
見てるだけで不快なのか?
何か直接迷惑をこうむったり生活に支障をきたしてるのか?
いいじゃないか、余裕をもって五体満足なことに感謝して生きようよ。

確かに態度の悪い障害者もいるよ、その手の団体とかのクレームって怖いし。
でもそういう態度に追い込んでるんじゃないかとも思う。

まあ、あとは素質の問題。それは健常者も身障者も同じ。

しばらく前にもこんなスレあったな、似たような展開だったね。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 03:18:19 ID:fLufnCl6
うちの近所のスーパーでもご多分に漏れずDQN用スペースになっちゃってたんだけど
パーテーションポールで囲って“ここは特別な場所ですよ!”っていうのを
強調するようにしてからは、比較的ちゃんと本来の目的で使えるようになったみたいです。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 03:18:44 ID:EkJm8jW5
心臓障害とか臓器障害とか、歩ける距離に制限のある人でも遠慮して止めないのが多いと聞く。
知的とその家族ご一行は滅多に出歩かせたりしないから使う機会もほとんどない。

要はあの障害者スペースってのは、「オレ様が紙!どけどけ車椅子の折れ様専用だぁ!!」って
な権利ムキダシ糞野郎と真性DQN、脳内からっぽオッサン・オバサン、それとほんのわずかな
まともな車椅子の方しか使わんということだ。無くしたら良いんだよ、あんなの。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 03:27:09 ID:M49R7h+h
>無くしたら良いんだよ、あんなの。


実は最近おれも結局はそうなのかなと思ってしまう。
なぜかというとうちの回りでは不正使用が多いのかはしらんが
専用スペースがカラーコーンやパーテで塞がれてる所が多い、
かといって警備員が近くに常駐してるわけでもない。

実際に使いたい人が来てもこれじゃあ使えない、
使えないとわかっていたらそこに行く気もうせるだろう。

あるのに使えないもどかしさ。
他者から見れば無駄なスペースにしか見えない、店の見識も疑う。
こんな運用方法ならはなからそんなものいらないんじゃなかろうか?

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 03:28:05 ID:YdobIwX3
近所の大型商業施設の駐車場はスゴイぞ〜。
車椅子スペースに、パイロン(赤い円錐のやつ)が置いてある。
なので、そこに駐車するには、
まず、駐車スペースの前で、停車。車椅子を出し、パイロンを除ける。
また、車にのり、車椅子をしまい駐車。
またまた、車椅子を出し降車。

DQNが簡単に専用スペースに駐車しないために置いたパイロンだが・・・



159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 09:13:42 ID:dYBIPgEU
>>137アンタだって、そいつ等に迷惑をかけられてる「他人」の気持ちなんて理解できないだろ
135は>外出たら他人に迷惑が掛かると思うと出掛けたくなくなるし、
と言ってますが?
>もしかしたら思ってるのかもしれないが、絶対に口には出さない
>世話をするのが当然だと言うんだよ
>世話すするのが苦労だと思う奴は親じゃ無い家族でも無い
>アンタ最低だよ
こうゆうトコだから言えるんじゃね?じゃないと実際言われっぱなしじゃん。
漏れの知人でも子供の愚痴は普通に言ってるよ?
障害者だから言わないってのは親のエゴの様な気もします。
実際大変そうだし。

>>140
135は>(障害者スペースには車は置かへんけど)
って言ってます。
要は厚かましい身障者ばかりじゃないって事ですかね?

>>150
確かにありそう。行政がバリアフリーとかに力入れだしたもんだから、その延長なんだろね。

>>158
元々の目的が果たせてないですね。
一部のDQNによって…

となるとやはりあのスペースは無くすのがベターなのか?
そうせざるを得ない国民性が一番どうかと思うね。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:34:18 ID:IWVMttkg
この問題ってさ、なんでチョソがあんなに嫌われてるかを考えると
答えが出るような気がする。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 11:24:32 ID:IWVMttkg
両問題について言えば、
>>143が言ったとおり、
>弱者に社会への貢献を求めるのはおかしい

が正しい。でも、もうこの日本には数パーセントの強者がいるだけで、
残りはほとんど弱者なのよ。

考えてみろよ、毎日通勤時間入れれば、朝6時から夜11時まで働いて、
そのうち30%弱を税金やら社会保険やらで取られて(この分が福祉に回る)
手取りが300〜400位か?住宅ローンやらでおこずかいは無し。
加えて疲れてる所へ、夜のお勤めをこなし、休日はスーパーへ買い物へかりださる。

↑こんなの社会的弱者だろ?弱者に社会への貢献(障害者用駐車スペースとして
無条件にいい場所を差し出す)を求めるのはおかしいだろ?



162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:08:59 ID:IQ7t8T6N
もう弱者とかで意味を穿き違えている時点でバカかと。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 14:27:40 ID:V58Iv4ff
詭弁のガイドラインでも貼った方がいい?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 14:46:25 ID:uebT5wgy
障害者の子供を持つ親でも人間社会だから親同士でも
かなーりの温度差があるのを知っていますか?
知り合いの障害者の子供をかかえてる親御さんの話
によると権利ばかり主張して際限がない親とか遠慮気味
の親とかいろいろいるわけです。

障害者に過度な要求をここでされてる人達
今、健康体だからって1時間後も健康体でいられる
わけじゃないですよ。現在では交通事故で障害者の仲間入り
になる人がそこそこいますから。
みなさん少し心に余裕を持ちましょうよ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 16:52:20 ID:J2zBic2G
あらあら福祉の神サマでしたか、ID:psn8qKid は。

>161
出入口に近いとか場所の問題じゃなく幅の問題でしょ。
近くても幅が狭ければ「いい場所」ではない。
あなたは止めていいよ、弱者なんだから。

166 :161:04/10/23 18:00:07 ID:IWVMttkg
もう、なんで障害者過保護原理主義者はバカなんだろうな?

>>162
どう履き違えてるか説明しろ、バカ。

>>163
人に聞かないとコピペもできんのか、バカ。
お前の意見を書け。

>>164
確かに、1時間後にそうなる可能性はありますが、そうなった時の
自分の気構えの問題です。ありがたいという気持ちが欠落している
障害者(団体)がおおすぎるのが、反感を買う一因と思うのです。

>>165


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:00:19 ID:LqzD4hNo
すげぇ単純な疑問なんだけど、「広いスペースがいるのは車椅子の人だけだから」って
ここで主張してる人(2〜3人?)は都内とかに住んでないのかな?

都内だとたぶん土地代とかの関係なんだろうけど障害者用スペースっていっても他の
と広さ同じでただ入り口に近いだけってのとか、広くなっててもお情け程度でとても
車椅子を出したりとか出来ないようなのが結構あると思うんだけど。
それでもやっぱり車椅子専用って主張するの?それってなんか違和感アリアリなんだよね。

そーいう偏屈つーか独り善がりな主張したりするから障害者って馬鹿にされたり陰で2chに
ボロクソ本音の差別されたりすんじゃない?とか思うんだけど。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:58:03 ID:bRnWLDih
>167
あんたの都内は市部か?
23区内だと十分なところばかりで狭い所に出会えなくて残念だよ。
車椅子専用と主張したところでドア全開にできなければ止めねーだろ。
路駐するか2台分を使って乗り降りするんじゃない。

あんたは車椅子シンボルマークのところはどんなレベルまで使っていいと思うんだ?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 03:03:41 ID:AnTxu5wB
ここで障害者を邪魔者扱いしている連中は、明日にでも血管切れて
自分がアウアウアーにならんと何も分からんだろう

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 03:28:24 ID:gq08WHyA
>>167
障害者専用スペースがお情け程度に他より広いだけであっても、
更に狭い一般スペースよりは乗り降りしやすいんじゃないですかねい。
同じ広さな場所でも、
乗り降りに手間取ってたら店の人や他の客が気付いて手伝ってくれるかもしんないね。
入り口付近は一番人が通るんだしさ。

私は車椅子の人“だけ”が広いスペース必要とは思わないけど、
一番必要なのは車椅子の人だろうとは思う。
専用か優先の違いね。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 06:26:03 ID:AJ7hV3CK
168から170のレス読んでると>>160がマジあたりな気がする。

>あんたは車椅子シンボルマークのところはどんなレベルまで使っていいと思うんだ?
>専用か優先の違いね。

どっちも関係ないでしょ。いくら限定の細分化してみてもDQNが占拠して本来使うべき人が使えないでいる
現実はかわらない。それなのにいつまでも「車椅子だけ」を主張しつづける…。

>>1はDQNがなんとかならんか? といっているのに車椅子原理主義者は他の障害者を排除することしか考え
られないのかなぁ。それで何の意味が、成果があるんだ?と疑問に思うし、傍から見ててキモイし、軽蔑しちゃう
からさらに内心では差別感情が湧く、と。悪循環の繰り返しですね。あ、ほら、チョソの人の場合と同じじゃんw

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 23:21:40 ID:t+tVh2pa
理想を言えば、「身体障害者用駐車スペース」ってわざわざ表示しなくても
店の出入り口に近い所はそういう人の為に空けておくのがマナーという認識が広まればいいんだけど。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 23:37:04 ID:AJ7hV3CK
>>171
このスレ建つのは毎度の事。そして車椅子マンセーが出てくるのも毎度の事。
数ヶ月おきに定期的に建ててるのがいるらしく、ずいぶん昔から繰り返し
てるらしい。大多数の障害者は奇異の目で見られたくないからあの場所は
使わないというのが実際で、ここで車椅子だけがと執拗に言ってるヤツは
心も欠損してしまったのかもしれない。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 23:55:36 ID:8/KpSvFN
>>173
>大多数の障害者は奇異の目で見られたくないからあの場所は
>使わないというのが実際で

結論がでました。
障害者スペースは不要です。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 01:08:10 ID:ihIFEAED
>173
車椅子マンセーも杖使用者などが不便なのがわかるんだし使っても構わないと思っているだろ。
というか、大多数の障害者って?障害者のうちの大多数の歩ける人はつかわねーだろ?
歩けるのに使っていれば障害の有無に関わらず奇異の目で見られて当然。
車椅子野郎や杖野郎は奇異の目で見られようが使わざるを得なければ使うだろ。
車椅子野郎でも奇異の目がいやで使わないなら勝手にそうしていればいい。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 01:21:16 ID:pr35RdUd
>>175
実際、現実もだいたいその通りだと思うんだけど、
こんな障害の人は使ってもいい、こんな障害の人は使っちゃダメとか、
こんなとこで議論する意味って何なんだろうね?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 01:28:58 ID:oPSUcE7y
>>173
おれは車椅子では無いが足が悪い。
奇異の目で見られたくないていうか、
不便な目にあうのは外出する時点で覚悟している。
入り口から遠くても、かまわない。
車のドアを大きく開く事ができる広さがあれば、
入り口から遠い所に専用スペースがあったほうが
バカが停めることも無いだろうと思う。


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 14:16:49 ID:oCl5pWHh
奇異の目で見られたくなくても足が悪けりゃ見た目でわかる
びっこ引いてる人とか見たらわかるだろ
それらの人が身障者スペース使う使わないのは本人の自由

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 18:41:21 ID:aXS+1bW9
なんだよ、障害者の為を思ってあの場所空けてやってるのに、
なんだよ、この反応。
もういらないんだな?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:05:18 ID:aVkZTUq0
障害者スペースは必要。
でも、今の運営方法では100%その効果を発揮できない。


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:35:25 ID:tq9oEWzE
問題は運営方法じゃなくて市民のモラル。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 08:42:47 ID:Gm5ddlGd
>市民のモラル?

そんなもん、ねーよ!


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 18:52:18 ID:kKQN/o7D
道路交通法改正でケータイやら厳しくなったけど、こっちの取り締まりもしてほしいよ。


184 :蓮之家円数:04/11/01 19:52:38 ID:GtuJGsdn
**ループスレの代表
遅い車は左に寄れ
信号待ちの消灯
「赤ちゃんが乗っています」ステッカー
渋滞の原因はどこだ

スレの1にコンテンツを書いといてそのとおり展開するとか


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:07:38 ID:lUa3jEpc
>>182
ほらね、早速w

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:20:20 ID:3rRmXb9s
モラルに期待できない以上、障害者手帳をICカード化とかしてETCのようなゲート付けようよ。

障害者手帳のIT化って進んでる?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:56:12 ID:F5nsNFT0
ガキが乗っていますステッカーで障害者スペースを使っている母親が埼玉県越・・・・・。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 08:46:35 ID:iCXv6582
ガキはいかんが、赤さんの場合は許してやれよ。
自力歩行不可という点では、そこらの軽障害者よか
よっぽど手がかかるし。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 09:07:49 ID:I240Sk4p
障害者スペースなんて、やってるだけ。
お上から、作りなさいって指導があるから、作ってるだけ。
政治家や企業が寄付してるのと同じ。宣伝。

本当に障害者というより車イス使用者スペースを有効活用するつもりなら、店員や警備員を一人立たせてる。

現実は、車イス使用者が買い物に来た時は、駐車場の隅や、屋上がある場合は屋上の隅で乗り降りしてるよ。


本音は使いたいらしいが、ほとんど車椅子なんて載せられないような車が止まってって無理なのと、特別扱いしてもらって同情されるのは嫌らしい。
世の中なんて弱肉強食なんだから、仕方ないって言ってた。
障害を持ってしまった俺が負けだから、そのハンデ分、頭使って生きていくしかない。文句言っても足は動いてくれないからさ。って…。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 10:28:50 ID:wRoa7Lmc
>>189
そういえば、車椅子用の駐車場とかスロープを付けると補助金が出るんじゃなかったっけ?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 11:26:04 ID:wVja7Obq
スレ違いだけど、池沼関連で面白い記事があった。
こんな目にあっても「周囲に迷惑を…」って考えるんだな。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/27/20041027ddm041040134000c.html

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:41:03 ID:iCXv6582
>>191
かわいそう。
でも迷惑。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 19:29:22 ID:oArGQ1GB
>>188
赤ん坊が手かかるのはどの子も一緒。
障害者とは違うよ。

まあ件の赤ん坊や母親自体が障害者の可能性もあるわけだが。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 14:23:25 ID:ZqW4k59a
>>193
お前バカだろ?


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 14:59:38 ID:yVQCaImw
電車内の子連れとは違うからねえ。
最近では子連れも優先席にとなってるけど、あれは周りに迷惑だから隔離してるんだよね。
背景も考えずに、子連れは障害者と同列と考える人は多そうだね。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:39:32 ID:6hRzrQ2b
>>193
赤ん坊がいるからという理由で障害者スペースに駐車してる親は
親自身の脳に障害があるんだと思います。
まぁ、ベビーカーを隣の車にぶつけたりするバカ親もいるだろうから
広いスペースに止めてくれたほうが周囲の人間にとってはありがたいかも。


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 20:34:59 ID:saFEyxeX
電車に乗って都内(?)方面の制服小学校へ通う子が障害者である確率は?
BMW3シリーズを運転し助手席ドアを『お子様』のために開けてあげる母親が障害者である確率は?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:01:55 ID:MArCp3YR
赤ん坊も障害者も手がかかるという点では一緒だろ?
なんで、障害者ばかり優遇するんだ?

だいたい、少子化のこの日本では赤ん坊は宝。
お前らの年金を負担してくれる、奇特な存在だ。
大して障害者は社会のお荷物。
生産性はゼロ。
赤ん坊連れこそ優遇されてしかるべき。
障害者は少しでも社会の役に立つんか?

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:20:07 ID:JZq0XSW5
>障害者は少しでも社会の役に立つんか?
社会のお荷物だよ、当たり前。
障害者は抹殺しようってキャンペーンでもやってみたら?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 01:44:10 ID:odVcdBBw
>>198
将来、年金を受け取れると考えている時点で既にアホ。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 02:01:58 ID:NpTaUDe+
藻前らが権力者になって車椅子スペースに関する法でもつくれw

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 06:00:35 ID:rN7vDsK2
>>198
だったら議員にでもなって、障害者全員安楽死させれる法律作ってくれ。
期待してるよ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 06:13:12 ID:+P9qveAv
障害者か・・・難しい問題だね。
まあモラルに任せるしかない、
スペース空いてなかったら諦めればいいし。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 06:14:46 ID:+P9qveAv
>202 お前馬鹿だろ?そんな法律できるわけないだろ。


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 08:57:39 ID:/vTLkjM7
>>198
優遇と弱者保護は違うという点。
この手の問題は必ず意見が分かれるが、
反対派はこの点を誤解している。
しかしながら、最近では過保護団体の執拗な運動により、
本来の弱者保護から離れて、正に優遇的な場面にもよく出くわす。
結果、反対派がたくさん沸いてきて、逆効果が発生汁。
つまりは、弱者過保護団体こそ悪の親玉であり、皆で糾弾すべきなのだ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 15:34:00 ID:rN7vDsK2
>>204
何もできねーくせにえらそうな事いうなよ。
お前みたいな奴に馬鹿よばわれされる覚えないね

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 06:08:33 ID:RBxG51sA
>>206 馬鹿だな・・お前

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:56:14 ID:1fYEfWG8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098711926/

国道299号線の黄色いS14の珍走オンナ

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:47:42 ID:MEi0jpO+
障害者保護=イラクバカ救出

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:32:00 ID:fH2/lr3Q
ほしゅage

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 01:11:26 ID:+LBmS693
法律で決まってるからと、広いスペースが無くても
乗り降りできるのに車椅子スペースを利用してる
障害者は、法の不備を突いて悪事を働く悪人と同じ。




212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 06:09:31 ID:EDTKJqZU
絶対いらない
障害者スペースに駐車してる80%以上をDQN専用になってる

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 07:32:28 ID:LM/ZpZ8t
DQNは枠にとらわれずに駐車しますがなにか?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:45:03 ID:kyj2+r4u
俺はスーパーの障害者スペースに堂々駐車している無神経健常者のデジカメ写真を、
もう4年間、撮りためている。
顔、ナンバー丸出しのホームページを、もうじき立ち上げるぜ!

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:50:49 ID:kyj2+r4u
アルカイダも使っているサーバーを利用します。
消せません。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 08:50:50 ID:j6JsONx7
俺は障害者じゃないが、友人に下肢障害の者が居る。彼らが駐車場に入るときはいつも苦労
しているのを肌で感じているつもりです。

教習所に1時限で良いから障害者用スペースがなぜ必要なのか?の講義を設ける事は出来
ないのでしょうか。
実際に足を拘束して動けないようにして、車←→車椅子への移動を体験してもらわないと大変
さは理解しにくい面もあるかと思います。人間、実際に体験or間近で見てみないと分からない事
は有ると思います。
違反者への罰則などの法整備も必要かと思いますが、運転者への理解・認識を上げるために
もそういう教育が必要なのではないかと思います。


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 10:37:39 ID:tWxyXPDa
↑それが出来ねーから困ってんだろ?

218 :車椅子使用者になったらこのくらいは欲しいぞ。:04/11/29 11:36:57 ID:gWWnYzHz
車椅子専用駐車場はDQNが停めるのをためらうような設えにするといい。
・全天候対応型 個別駐車場 幅5m
・係員を置く。 DQNはあっちにいってねー
・係員がマンドクサければ専用カード配布+無人ゲートで入出庫
 でも年間の利用額に達しなければ利用中止。
・設置は店正面とは別に専用入り口をもうける。

文句ないだろ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 11:40:21 ID:xgkPvq1Q
障害者ステッカーを設置しておいて

障害者ステッカーの貼ってない車が止まってると
貼ってあげるってのはどう?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 16:16:16 ID:9nYLHLm+
>219
そんな事したら、頭に障害をお持ちの方々がタダでステッカーが手に入るから余計に集まるか
直ぐにステッカーが無くなるね。。。



頭に障害持ちだから、持っていっても間違いじゃないのか orz

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 18:05:47 ID:IfNTx43/
そもそも障害者スペースなんぞいらん。

どうしてもスペースがいるというのなら
「乗り降りするときだけ」使えるスペース
つまり1台分を確保すれば良い。
降りたらとっとと通常スペースへ車を移動させる。
そうすればDQN対策にもなるし
無駄なスペースを最小限にすることができる。

乗り降りが困難だからといって
乗ってないときまでスペースを占有する必要性はない。
このぐらいの手間暇を惜しむような似非障害者は社会にとって害悪。

当然だが、自分で運転できる障害者に
障害者スペースなんぞを使う権利などない。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:05:09 ID:2YFMgitc
一人で運転して乗り降りに広いスペースが必要な人のためにあるのです。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:13:55 ID:viZ9FbvV
無駄に広い場合もあるし設置の仕方を考えればもっといいようにできそうだが、
221のように頭が悪くて止めちゃう人もいるしなあ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:21:27 ID:TnxPOUeh
>>221
>当然だが、自分で運転できる障害者に
>障害者スペースなんぞを使う権利などない。

お前、恥ずかしいやっちゃな。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 01:50:00 ID:UjZkhbqu
駐車場全部を障害者スペース分の幅にすれば良い
停めるられる台数が減るのが問題だが

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 18:59:18 ID:e8ah/81B
>221
> 降りたらとっとと通常スペースへ車を移動させる。
誰が移動させるんだ?

> 当然だが、自分で運転できる障害者に
> 障害者スペースなんぞを使う権利などない。
車椅子を使う人自身が運転者で、その人以外に同乗者が居ない場合は?
まさにそういう人には絶対必要なスペースなんだけどな。

>225
そんな幅の広い駐車場でも、スペースを跨いだり変な停め方するDQNは居るんだろうなぁ。。。


227 :名無しさん@:04/12/04 08:07:02 ID:oj5yKCE8
親族に一人でも足の不自由になったお婆ちゃんが居て障害者認定を受けたら、その
シールを関係ない車に貼って毎日青空駐車するDQN廃棄物多すぎる。
障害者が駐車禁止の除外になるのは、あくまで「体が不自由な人を送迎する為に
使うから」なのに、不自由じゃない人が使ったら詐欺。
車に貼り付けるシール式じゃなくて、(障害者の送迎で駐車するときに)ダッシュ
ボード上に許可書を上向に置く。
障害者以外の使用のときは許可書を置かない、でいいと思うけどな。


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 11:04:09 ID:O6WJe8ZM
>>227
現在の障害者シールは法的根拠は何もなく、
ダッシュボード等に証明書を提示するのだけど。
上の流れの話してるならごめん。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 02:06:28 ID:6C1u933Z
要は入り口へのアクセスに「広い」・「近い」が両立しているから止めたがるんでしょ?
ウチの親父も「近いから」の理由だけで止めようとしたことがあるし。勿論全力でやめさせたが。

だから駐車スペースの区切りラインを入り口に近いところは狭く、離れるにしたがってその幅を徐々に
広くしていったら良いんじゃない?入り口からある程度のスペースにはVIP駐車が出来ないように
ポールか何かを設置して牽制するようにして。
これが一番コストが安いんじゃない?線の引き直し程度だから。
後は必要に応じて人を雇えばヨロシ。

そうしたら、全ての人が公平に駐車場所を選ぶんじゃないか、と思うのだが。
乗り降りがしにくくても近い方が良い、と言う奴はその場所に、
多少距離があっても広い方が良い、と言う奴はその場所に。
距離と広さを両立させたい奴はその場所に、と。

俺は車を傷つけられるのはイヤだから遠くの場所に止めるよ。かなり遠くにねw
高々1分やそこらの距離に神経を尖らせるのは馬鹿馬鹿しいから。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 02:30:43 ID:Cuvwv6iY
なるほど。
遠くに停めた車椅子利用者が轢かれるだろうね。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 03:39:57 ID:8rCDumex
>>230
たかだか数十メートルの違いで轢かれるようなアホは
とっとと死んだ方がいい。
家から出るな。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 05:23:10 ID:Cuvwv6iY
>>231
轢かれるのは本人のせいじゃないよ。
とっさに横に動けないんだし。
ノロマで邪魔になるからとっとと店入れるように場所近いんじゃないの?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 08:09:02 ID:me4wER2H
>>232
とっさに横に動けない人は惹かれるという発想自体が差別以外の何者でもないんだがな。

234 :ナチス:04/12/05 08:34:35 ID:ScH3ArEA
障害者って必要?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 08:50:42 ID:CcmZv+FO
知的障害者が車を運転する事ほど怖いことは無いな。
アイツ等何故か免許取得していたりするし。
前に正面からセドリックかグロリア、どっちか分からないけど4つ目のヤツが
走ってきて正面衝突しそうになった事がある。そしてその車は施設に消えたん
で、どう考えても障害者と思われる。
アレが健常者で施設にいるようなヤツの保護者だとしたら保護者もヤベー。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 08:54:22 ID:Ym6uQ0+C

ハートビル法で義務だからつくってるだけだろ?
入口前のスペースでやんないと役所から指導されちゃうんだよ。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 09:20:38 ID:Cuvwv6iY
>>233
空きスペース探すの夢中な車に車椅子轢かれたの聞いたんだが。
てか兄なんだが。
とっさの時は方向転換しながら進むのだけど、
健常者(あえてこの言葉で)が横に足出すよりは遅いよ。やっぱ。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 10:52:45 ID:r7YxztaO
内部障害持ちで歩くの苦しい、または危険なので、
車から店までは近くないとダメなんだ!
って主張する勘違い馬鹿がいるのも事実。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 11:47:50 ID:Rx+4oW9+
混み具合が激しい駐車場では空きスペースを探すのに一生懸命になって
歩行者への注意が散漫になりがちなのは事実ですね。

車椅子に限らず体の小さい人や子供は見落としやすいのではないでしょうか。
車の車種にもよるけどドライバーの注視しているエリアより外れた場所から
視野に入って来るので対応がワンテンポ遅れてしまいがちです。

不特定多数の人が利用する空間では、良い意味で目立つ存在にならないといけないですね。
歩行者の動きが遅くても早めに気が付けばドライバーも回避するのは簡単ですから。

車椅子って地味な色が多いと思います。もっと鮮やかなカラーリングがあれば良いのに。

当たり前のことばかり言っているのでsage

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 14:52:48 ID:psY6b62G
>>239
目立つように、車椅子にのぼりを立てる



風が強いと飛ばされる危険はあるが

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 15:21:36 ID:GSsc4z3M
完全に分離して、障害者以外からは料金徴収しちまえばどうだろう?
地上の駐車場は障害者スペースを除いて、今までどうり。屋上や地下駐車場を障害者専用にしてしまえば?
入り口に有料駐車場のゲートのように機械か人を配置して、障害者ならば障害者手帳なり駐車免除の書類を
見せる。見せられない奴は有料って事で。

障害者手帳かそれに準じた物をICカード化してしまえば、ETCゲートのように自動判別も出来るんだけどな。


あぁ、でも家族とかの不正使用は防げないか・・・orz

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 16:16:38 ID:pwwuTuw7
障害者スペースを悪用するヤツは
金属バットで両足を叩き潰し、
おまけに金属フォークで眼球をぶっ潰して
以降は障害者スペースも大手を振って使えるようにして
ア・ゲ・ル


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 23:39:15 ID:+Di1MUKH
>>241
その機械は誰が設置するんだよ。
障害者税とかいって障害年金の1割くらい徴収するか?(藁

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 23:46:53 ID:IPWFLvZ8
ちょっと前に大怪我してにわか障害者になったが
障害者スペースはかなり助かった・・・
体動かすのが辛いぶん店舗等に近いのが助かる
でも仏作って魂入れずじゃないがそんなスペースがある店でも
車椅子では越えれない段差があったり濡れると松葉杖がツルンツルン滑って
使い物にならない床とかw
スペースだけの問題じゃなくてもっと根本的な物が必要じゃないかと・・・
今は健常者に戻ったけど車椅子&松葉杖生活を3ヶ月経験したら
障害者の気持ちがよくわかり、以前よりもっと暖かい目でみれるようになった


245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 06:16:13 ID:tY4srZKp
>>243
現在5%の消費税は元々福祉税として導入されてる。
15年度の歳入は9兆7千億。
きちんと管理さえすれば、いくらでもゲート作れるよ。

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