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【若葉】運転初心者のためのスレ Part21【黄|緑】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:18:56 ID:01xSKMlH
運転初心者向けの質問・相談スレです。

前スレ
【若葉】運転初心者のためのスレ Part20【黄|緑】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096623893/

・用語等は質問する前に、まずは検索しましょう。
  http://www.google.co.jp
・JAFのクルマ何でも質問箱
  http://www.jaf.or.jp/qa/item/indexb.htm
・いまさら聞けない自動車用語辞典
  http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/

・AT vs MT、合流の方法、信号待ちでのライトON/OFF、停止前のハザード、
 左足ブレーキ等の話題はループしてキリが無いので専用スレでおねがいします。
・スレッド検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーです。
・煽り・叩き・マルチポスト等は徹底スルーで。

車種・メーカーについての話題は、専用板でお願いします。
車種・メーカー板   http://hobby6.2ch.net/auto/

その他質問・相談スレは >>2

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:19:48 ID:01xSKMlH
関連スレ

新規スレッド立てるまでもない質問@車板199
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097668315/
【車種】クルマ購入相談スレッド 21台目【値段】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096471404/
自動車保険どうしてる?Part8
/http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093573744/
★★事故相談総合スレッドPart8★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095439183/

まだ免許を取得していない方はこちら
★★★免許が無い!(=゚e゚=) 33★★★  
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094729010/
★   全国教習所情報スレ 8項目め   ★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098183884/

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【親切】初心者のためのカーオーディオ Vol.29
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096756127/
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097684934/
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1071213255/
【初心者】足回り質問スレ【中級者】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097456887/

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:21:17 ID:01xSKMlH
立てました。
前スレ985、986さんのテンプレをそのまま使わせていただきました。
では、質問ドゾー↓

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:32:35 ID:Qxwt0PMA
他に質問してレス無かったんでどなたか教えてください!
・暖機運転ってなんですか?
 あとエンジンかけて水温計が動くまで動かさないほうがいいんですか?
 待っても一番下指してるから走っちゃって途中で真ん中くらいに針がきます。




5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 21:43:44 ID:xzD0I5Y2
前スレ>>1000
それ言い出した、スポーツカーもATが多いよ。てか車社会ではMTはもう希少。
前スレ>>990
>>990は目視しないのか?そっちの方が怖いよ・・・

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:08:52 ID:S078zQI5
常にルームミラーで全体を把握しつつ、
曲がる前にはサイドで確認して、
いよいよ曲がる時には直視するべし。


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:12:10 ID:S078zQI5
>>4
エンジンをかける。
窓をふく。ウインカーをチェックする。
たまにはエンジンルームをチェックする。
ネコを追い出す。

ぐらいで十分ですわ。
んで走りはじめはのんびりと。


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:12:55 ID:XCpPEb6o
>>5
レガシーとかか?確かに多いなあの車は。
と言うかAT MTの議論はスレ違い。

9 :前スレ985:04/10/20 22:33:31 ID:o18204i8
>>1
スレ立て乙ですた。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/20 22:39:08 ID:viwR/JSk
>>1
乙です。免許が無い!は新スレができていました

★★★免許が無い!(゚」゚) 33★★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097195971/

11 :前スレ985:04/10/20 22:55:49 ID:o18204i8
>>10
スマソ。
スレタイが33だったので中身を確認せずに、
前スレ(実は32)のアドレス貼っちゃいますた。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 01:29:53 ID:q990xfSN
>>4
サーチエンジンの使い方覚えよう
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%92g%8B%40%89%5E%93%5D
>>7
漏れの場合エンジンスタート
ナビの画面が出てきて起動画面にしてある彼女に行ってきますと挨拶
センターコンソールに入れてある香水を頚動脈にプシュプシュ
ギアをバックに入れて車庫だしして水温計が4分の1動くぐらいまでは
30キロぐらいで水温計が2分の1になるまでは60キロぐらいで走行
漏れの水温計は2分の1ぐらいで安定するので暖気は終了

>>4
停車してのアイドリングでの暖気は5分以下ぐらいにしましょう。
水温計が安定するまでは、マターリ運転しましょう


13 :前の1000:04/10/21 12:39:53 ID:MU7a5ETH
>>5
そういう意味違う。
前スレに他人のMT車に乗せてもらえ、けどインプとかエボそういうスポーツタイプの車は参考にならんって書いてあったけど
今の時代、そういう車乗ってる奴以外で、つまりファミリーカーで
MT乗ってる奴、ほとんどいないだろってことが言いたかった
携帯からだから、読みにくいかもしれん

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 13:30:22 ID:dHCtyd1W
DQNに追いかけまわされたんだけど、
ナンバーって陸運局に問い合われば住所とかわかっちゃうもんなの?
対向手段はない?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 13:39:17 ID:/HQLeIQu
>>14
スレ違い。好きな方に池

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096900789/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098314564/

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 15:44:18 ID:bbd7CmU9
見通しの全くきかないセンターラインのない細い道のカーブは
徐行までスピード落としてOKですか?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 15:52:56 ID:cKalN70l
>>16
ぜひ、お願いします。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:52:22 ID:Ui8RzjMv
毎日ガンガって運転練習してるけど、今日、環七走っていたら
前のトラック二台から段ボールの切れ端が飛んできて
フロントガラスに直撃!

トラックは危険だと車間距離を開けていたけど、それでもぶつかった。
つい最近、石が飛んできて子供が重症負った事故があったけど
漏れも場合も段ボールじゃなかったら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
動悸が暫く治まらなかったよ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 20:52:53 ID:Ui8RzjMv
トラック二台=トラックの荷台
だった。スマソ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:11:25 ID:hfLXJEvQ
下手糞は運転するな!!

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:12:24 ID:l0QDhHFa
>>20
またお前か

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:28:05 ID:94maln+9
最近車がきて練習してるんだけど車庫入れが難しくて全然コツがつかめん。
車庫入れできるまでみんなはどれくらいかかった?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:28:20 ID:EWLOzkxD
すんません、アドバイスお願いします。
最近、朝夕寒くなってきて、車に乗るとフロントガラスの内側が曇ってるんです。
そういうとき、「デフロスター」をつければ良い、と思ってたのですが、
デフロスターつけても、余計曇るだけなんです。
どうしたら良いのでつか?!

もしかして、デフロスターと暖房同時につけたら意味ないのでしょうか?
(暖房はオートで30度設定。すぐ暖まりたい寒がりのため)


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 23:29:11 ID:TZ1s4j9b
>>23
外気導入にしてるかい。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:02:44 ID:USO6gWwg
>>23
エアコン付けろ。話はそれからd(ry

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:32:30 ID:Fj71g5tE
これはもうFAQだな。

ウィンドウが曇った場合。
 1.デフロスターON
 2.外気導入
 3.エアコンON
これがセット。

要するに室内の湿度を下げるのが肝要。
デフロスターONでエアコンが自動的にONになる車種もあり。


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:38:55 ID:Ra90BrxJ
MTで免許とって以来乗っているのはAT車
先日ちょっとだけ3tトラック(MT)を運転してみた

ルームミラーが使えないのがあれほど頼りないとは思わなかった
それ以前に2速発進がデフォルトなのにも驚いた

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 00:55:45 ID:x+ASPvvz
1速から2速入れず3速にいきなりシフトしても問題ありませんか?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 01:03:51 ID:USO6gWwg
>>28
エンジン回転と車速が適当なら問題ない。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 02:05:32 ID:XyCON+ZS
思いっきり塀にすった。
ドアにすげえキズが出来た。
出来れば熊にでも襲われたことにしたい・・・・。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 04:03:19 ID:8dWF9Na5
>>30
熊の仕業とすった状態では、全然違うと思う。
台風のせいと言い訳しとけ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 05:02:30 ID:kBthuJxZ
>>25-26
エアコンON=風力スイッチON
と思ってるヤシが多い希ガス

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 10:00:37 ID:pK2ta/ko
エアコン付けろっていうからだめなのかもね。
コンプレッサーを回すと言えば、コンプレッサーが何か分からなければ聞くだろうし
分かればちゃんとスイッチ入れるだろうし。

>>27
2t、3tはミラー見難いから、特に運転しにくいよ。
大型だと左は2つミラー付いてるし、箱車だと真後ろが見えないだけで
車体は角くて見切りもいいから、大きい乗用車よりもはるかに運転しやすいと
個人的には思ってる。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 13:31:40 ID:x8lG1ejB
結構なスピードで流れてる道で、左側の施設に入る為に減速するのが
苦手です。
後続車に迷惑にならないかと・・・
本線が60キロで流れてるとすると、
施設の入り口の手前10メートルには時速20ぐらいまで落として入ってるん
ですが、もっと速いスピードでサクッと入らないと後ろに迷惑でしょうか?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 13:36:29 ID:x8lG1ejB
手前10メートルではなく5メートルでした。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 13:42:55 ID:3QHyMJcw
>>34
後方の迷惑より、曲がるときの二輪巻き込みや、歩道通行者・
施設からの出庫車のほうに注意をおいてください。

本線上の車については、"減速前に”方向指示器で意思表示していれば、
待ってくれると思うし、急いでいれば追い越していくでしょう。
意思表示開始位置は、流れの速さや通行量によって変わりますので、そこは経験で。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 16:01:21 ID:JzSNTs/x
>>34
歩道がある場合は歩行者がいるいないにかかわらず
一時停止しないといけませんよ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 16:37:40 ID:DFhmhRww
実際は歩行者がいないならそれで捕まることはまずないから
出来るだけスムースに入るべきだがな

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 16:47:18 ID:hPoPIc2b
一時停止はともかく、徐行で入るくらいはいいんだよね。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 16:58:58 ID:0j8YbRLu
>34
もっと早いスピードでサクッと入って、それで歩行者の安全は確保出来るの?
気にするところを間違えてる気がするな。
歩行者がどうなってんのか分からないんだし、後続なんて待たせといたらどうだ。
当てたら後ろが悪いんだ、こっちはこっちのやるべきことをするだけ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 17:09:19 ID:HLknG/3D
後ろが大型トラックだと怖いんだよね。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 17:15:13 ID:pK2ta/ko
>>41
早めにウインカー出せば、トラ海苔はその時点で減速するか車線を変えてくる。
ウインカー点けてるのにいつまでも車間詰めてて、直前になって
慌ててハンドル切って追い越してくのは乗用車の人ばかりだね。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 17:52:19 ID:yLupjsMj
エンジンがうまくかからないんだけど、ブレーキを強く踏みながらキーを右に回すのと
ブレーキを軽く踏みながらじゃどっちがいいの?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 17:58:11 ID:4eiTqWdv
>>23です。
>>24-26回答ありがとうございました。
外気導入・・・し、してなかった・・
外気にすると排気ガスの汚い空気が入るからイヤンと思って
春に購入以来ずっと内気循環。

今日も曇るので窓全開で寒がりながら走ってきた私・・あほ?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 18:03:56 ID:QLNz2lfL
>>44
車内を急速に冷やし(暖め)たいときや、
トンネルや大型車のすぐ後を走るとき以外は、
基本的には外気導入でドゾー。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 18:08:28 ID:DFhmhRww
外気導入だろうが内気循環だろうが、A/Cオンで風出せば曇りは消えていくし曇らない。
急速に曇りを取りたいなら外気デフ運転すればいいし。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 18:13:52 ID:pK2ta/ko
>>43
ブレーキは関係無いと思う。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 18:41:10 ID:h8FvX37J
>>43
キーを回してエンジンがかかったら、とっととキーを回すのをやめる。
いつまでも回してるとエンジンを痛めるぞ。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 18:52:34 ID:b4Hz/3mT
>>44
排ガスの汚い空気とは言っても、渋滞時やトンネルの中などでもないと
外歩いて普通に空気吸うのと大差無いわけで。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 23:50:35 ID:tiSWxiAc
これから初めて一人で運転してきます。
ハァァ…鬱だ…。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 00:32:10 ID:Ihz0FMNJ
初体験,いや,初運転は楽しみだったけどなぁ。ワクワク・・・

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 00:36:42 ID:QDGEf8T5
初運転はこれからだが、細い道での対向車とのすれ違いを思うと、
とにかく怖い。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 00:49:29 ID:fJaIivA5
住宅街で原付に追い越されました(´・ω・`)

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:40:18 ID:G5exTR6Q
雨の夜は走りたくない…この前台風のとき、
車線や停止線がすっげー見にくかったし信号も見落として2回も無視してしまった。

あと、夜に店に入った後運転するとライト付け忘れて走ってしまうw
スピード見ようとして あ、付けてねーとか気づいたり。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 03:50:08 ID:Y+dC2qpD
>>50
いいなぁ、漏れなんてまだ親同伴だyp・・・まぁまだ自分の車持って無いから
仕方ないと言えば仕方ないんだけど、乗りたい時に車が無いのはやっぱ不便・・・
>>54
明るい所だとつい忘れてしまうんだよな、自分の車にはオートライト搭載のやつ選んだ方がいいかな。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 04:44:26 ID:fWYDOCE4
ライトぐらい発進する前に付けろよ

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 05:16:17 ID:HVG/Hp0A
流れ嫁。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:13:23 ID:BkdwqGEf
この前坂道に止めて発進するとき、エンジンかけるの忘れたw
ドライブに入れてサイドブレーキ解除したら車は動くけど、ブレーキ重いハンドル重いで焦ったよ。
事故寸前でした。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:23:41 ID:YqLDJnAl
>54
雨の夜間とはいえ信号を見落とすのは
まだ視点が近いせいかと


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:41:19 ID:DMBA/OIo
>>54
大雨の夜とかは、慣れないうちは怖いよ。慣れても知らない道は気を遣うから疲れる。
>>55
オートライトをオプションに付けると高いからな。勿体無い気もする
自車がライト付いてるか否か、これも同伴の時に慣れるしか仕方が無い。
俺は逆に昼点灯が多かった。
でも、考え方によれば、同伴してくれる人がいる方が一番楽だよ。鬱陶しいけど。
逆に細い道とかで、立ち往生、煽られて事故より全然マシ。
年に何度かニュースあるからなあ。大学1回生の運転する○○さん運転の自動車が(ry



61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:11:52 ID:uD/qMsUk
個人差もあるだろうけど、大雨の夜間運転や狭い道のすれ違いなど、
1年毎日乗っていれば大概慣れますかね?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 13:27:12 ID:lduXd63T
スレ違いかもしんが
今車買ってきて家まで運転してきたんだが
怖かった(;´д`)
免許取ってから一年間乗ってなかったし
久々のマニュアルだし
もうガクブルだったさ

途中エンストして、俺の後ろにいたハイエース、暫く止めてしまってすまんかった
かなり焦っててニュートラにしないでキー回してたよ;

今日から一年間若葉マークつけて走ります(`□´)ゞ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 14:08:25 ID:DMBA/OIo
>>61
周りと経験から言えば、慣れもそうだが、自宅のガレージの大きさが意外と関係ある。反比例かな。
自宅のガレージが狭ければ狭い程と、車幅感覚が必要となる。広ければ、車幅感覚は余り必要は無い。

要はどれだけ狭い場所、道を使うかを必要とするか??
だな。車使う度に、ガレージは嫌でも使うからな。

>>62
まあ、慣れるまでがんがれ。MTで免許取ってるなら直ぐコツは掴めるよ。
最悪サイドブレーキ使って発射しなされ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 14:22:54 ID:MZcjvbBX
サイド?

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 14:47:28 ID:PmYTZRzd
>>54
エンジンかけたら、動く前にチラッとメータパネル見ないかな?
少なくとも、警告灯が点いてないかどうかくらいは。サイドブレーキとか。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 15:30:42 ID:x5xqye01
ATで走行中にニュートラルに戻したり、信号待ち中にニュートラルに
入れたりするのは、燃費に良いですか?それとも逆ですか?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 15:45:47 ID:94nZDq+k
>>66
走行中のNは危険だからやめれ。
走行中はNより、燃料カットされるエンブレのほうが燃費がいい。
停車中はDより、Nのほうが燃費がいい。
ただ、どっちも走行状況で相殺されるくらいの誤差の範囲。
Nにするのは無駄な操作。
なが〜い踏切待ちなんかのときは足がだるいから、
サイドブレーキ引いてNにするけどね。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 16:16:27 ID:nhYRjHV2
みんなショッピングセンターの駐車場で何であんなにスピードだすのか
不思議・・・
あれほど死角から子供が飛び出す可能性の高い場所はないだろうに。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 16:18:00 ID:x5xqye01
そうですか・・
でも何で危険なの?壊れるとか?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 16:32:57 ID:94nZDq+k
慣性で速度が増して、ブレーキに負担がかかる。
危険回避動作が遅れる。
AT内部に潤滑油がいきわたらない→焼き付き、磨耗

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 17:20:50 ID:Yh9IMqSg
>69
Dでアクセルを踏んでないときと、Nでアクセルを踏んでないとき。これらは全くの別もの。
Dでアクセル離すとエンブレ状態になる。エンジンの動力が駆動輪に伝わってるということ。
Nでは何の動力も伝わってない、>70が言うように慣性で動いているだけの状態になる。
Nでブレーキを踏むと、エンジンの助けなしに今出てるスピードを
殺さなくちゃならないってことだよ。

昔うちの母が山道の下りでやったらしい、N走行を。
ブレーキが効かなくて死ぬかと思ったらしい。
幼少の漏れも乗ってたらしいんだが…考えてくれよ、頼むから。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 17:30:36 ID:e3q+sBt9
普段、リモコン(?)でドアの開閉をしてたんだけど
先日、何気なく助手席側のドアの鍵穴にキーを差し込んでみたら
鍵穴がグラグラしてて開けられない。
ちょっとディーラーに電話する用事があったからついでにその事を言ってみたら
車上荒し未遂じゃないかって。
バールかなんかでこじ開けようとしたところ、防犯ブザーが鳴ったから
途中で断念した可能性があるらしい。
安物でも防犯ブザーが役に立った。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:53:44 ID:7uehEf+a
>>43
強いて言えば、ブレーキペダルを踏まずに
キーを回した方がかかりやすい。
(MTはニュートラル、サイドブレーキ、ATではPレンジ)

ま、この違いが影響するようなら、さっさとバッテリー交換しる。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 19:57:08 ID:njH0Obdv
免許取ったばっかりのときATで意味なくNとかに入れてた覚えがある。
ATのるならむやみにレンジ変えない方がいいと思うな。
もしそういうことをしたかったらMTにした方がいい。
信号では100%Nにいれる。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:18:13 ID:g+lq7o+g
MTで普通、信号でNにするか?
1速に入れてクラッチ踏んでるぞ俺

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:22:24 ID:njH0Obdv
>>75
クラッチ減るぞ。確かに自動車学校のときはそういう風にやっていたが。
発信する瞬間に速攻で1に入れる。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:24:02 ID:OdEOyRKv
たとえば、目の前で信号が変わったときなんかは絶対にNにする。
そろそろ青になりそうな場合はクラッチ踏んで待ってる。
でもほとんどの場合はNにするな。クラッチ重いし。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:24:22 ID:SpCqhD6G
>>75
クラッち踏みっぱなしはよくない。
あと踏むまでいかなくても足乗せてるのもよくない。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:28:08 ID:PmYTZRzd
>>75
クラッチレリーズベアリングがアボーンするよ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 22:46:01 ID:eDBYRUQc
クラッち踏みっぱなしはよくないの?

Nでサイドブレーキとかが普通なのか?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:09:42 ID:6gGuhqO6
クラッチベリ−ズベアリングってナニ−?


82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:33:26 ID:9oHj4vT5
>>81
クラッチ カバー中心部分に当るベアリング。
クラッチ ペダルに常に足を乗せている癖のある人はこのB/Gが駄目になります。
駄目になると、クラッチ ペダルに足を軽く乗せた際に、「シャー」とか、「ゴー」と言う音が、クラッチ部から聞こえます。

らしいよ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:32:28 ID:hcbsYBrN
>>73
ブレーキペダル踏まなくてもキーって回るんすか?車に影響は無いんですか?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 00:40:41 ID:b9bgzqTq
>>83
そりゃもちろん回る。ブレーキ踏むのは、万一にも動いてしまうのを防ぐためだよ。

85 :73:04/10/24 00:49:50 ID:bBW+PjwS
あ、もちろんATのときもサイドブレーキかけてな。

それと、エアコン、オーディオ、ライト等は全部OFFにした状態で、
キーを一気にSTARTまで回すのではなく、ONの位置にした後少し時間を
おいてからSTART

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 01:07:12 ID:oHlF7mg0
初心者ではないですが峠道をマッタリ走るのが好きなんですが
速い車を先に行かせるのって直線で左ウィンカー出してちょっとしてから減速でOKかな?
いきなりハザード???

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 01:20:07 ID:qhr5GiCM
左ウィンカーだけじゃだめなのかな?

88 :50:04/10/24 02:20:13 ID:SQ5dVkyQ
>>51
ものすごい怖かったです。昼間ならまだしも深夜でしたし。
残業で途中までしか帰ってこれなかった旦那を迎えに行ったわけですが、
邪魔な停め方をしてる車はいるし飲酒検問をやっていて、ハァァ〜ってやらされたし。
駅に着いた頃には車に酔ってました。

>>52
そんな時は早く停まったもん勝ちだと教習所で習いました。
怖いですよね…。

>>55
一人運転はガクブルですよ。
私は自由に使える身ですが、急な用事は自転車か電車を使った方が早い気がします。
今日は駐車場の発券機に接近しつつ窓を開けたら開かなくて焦りました。
カチャカチャカチャカチャ窓を閉める方向に操作していたわけですが…。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 02:35:09 ID:83IY3x1R
>>78
あー俺もそれして、練習車のクラッチ速攻逝った。7万`位で。
乗せているだけでもダメだよ>>75。あと参考だが、中途半端にクラッチ踏んでギア操作も良くない。
余程の事が無い限りちゃんと踏み切る事。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 03:52:21 ID:QyT2iMae
MTなんですが、
下り坂でエンブレ使ってアクセル踏んでない時は、燃料使われてますか?
フットブレーキは駆動輪にかかって、サイドブレーキは4輪にかかる?
ニュートラルにしてクラッチ踏む踏まないでは何か違いが?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 03:53:49 ID:t2qIBtJE
>>74

走行中にNにいれるのと、ATでレンジ変えるのとは別モンだろ。
ATでも積極的に速度にあったレンジを選ぶのはむしろいいことだぞ。
信号で100%Nにいれるのもどうかと。




92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 06:52:01 ID:7D0pZYim
このスレ読んで俺がどれだけクラッチ系統に負担をかけているのか身にしみたよ・・・

関係ないがこの前の台風で初心者マークが飛んでなくなっちゃった orz

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 08:00:00 ID:AwN57Okv
MT乗りですが、

50km/h 4速位で走行→信号赤を確認→3速に落としエンブレとフットブレーキで減速→
→20〜30km/h位でニュートラルにし(Nで20〜30m走行)ストップ(フットブレーキのみ)→
→発進の際にギヤ入れる

上の方で、走行中にNは良くないとありますが、この操作は良くないんですか?

教えてください。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 08:07:54 ID:Y0t4lyiA
良くないね。
Nに入れるのなんて、停止してからで十分。
ちょっと誇張して言えば、
「基本的に減速はエンブレで行い、フットブレーキは併用しつつ調節に使う。」
が望ましい。
つまり、停止直前までギア繋いだままエンブレ使えってこと。

95 :93:04/10/24 08:24:28 ID:AwN57Okv
>>94
サンクス
自然に出来るようになるまでは、意識しながらやっていきます。

それと、もう一つお聞きして良いですか?
≪「基本的に減速はエンブレで行い、フットブレーキは併用しつつ調節に使う。」

他のスレで、エンブレだけだと追突される可能性があるので、ブレーキランプを
つけて(フットブレーキを軽く踏む)エンブレを使うとありましたが、これはどうなん
ですかね。
状況によると思いますが、自分は車間距離が狭い、後ろの車が猛追している
以外であればエンブレだけで良いと思いますが。(ゆっくり速度を落とす場合)
脇見運転されてたら、どうしようもないですけど。

教えて君ですいませんが、宜しくお願いします。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 08:34:26 ID:Y0t4lyiA
誇張して言った結果ですので、そう杓子定規に受け取られても困ります。
<併用>と書いたとおり、一緒に使ってくださいな「フットブレーキ」

個人的には、たとえ車間が広くても、ゆっくりとついて来ていても、
<後続車>がいる限り、フットブレーキは踏むべきと考えています。

それが他者および他車への「これから止まりますよ。」「もしかしたら何か
この先に危険があるかもしれませんよ?」等の意思表示になり、ひいては
自分の安全につながるから。

まったくひとけの無い道路で、エンブレだけで停車する操作して遊ぶのは
問題ないと思うけど。



97 :93:04/10/24 08:43:00 ID:AwN57Okv
>>96
すいません。
書き方が悪かったです。
エンブレだけで停止ではなく、エンブレだけで速度を落とすです。

例 50km 4速 → 3速にシフトダウン → 40km 3速

どちらにしても、後続車(どんな状況でも)がいて速度を落とす場合は、
フットブレーキは使った方がいいですね。
いろいろありがとうございます。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 08:49:26 ID:2R/X/7s8
信号で止まるたびに前の車が一瞬だけバックの白いランプを点滅させてた。
煽られてたのか?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 08:52:56 ID:d+7OAP59
>>98
AT車で停止してる最中Nだかにして、又発進するとき、一瞬バックがつく車種あり

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 09:02:01 ID:Loa6xBGZ
>>91
100%NにいれているのはMTでのこと。ATは昔乗ってた話。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 09:03:45 ID:Y0t4lyiA
>>97
あ、そういう場合か。
そういう場合は、ケースバイケースでフットブレーキの使い分けして良いんじゃない。
(それこそ車間が詰まってるとか、減速の具合が大きいかどうかとか)

例 50km 4速 → 40km 3速 → しばらくして4速にシフトアップ 50km

って状況は、結構頻繁にあるからね。
要するに、「自分が減速するのにフットブレーキが必要かどうか」を判断するんじゃなくて、
「他車の危険予測に必要な、自分に出来る意思表示はどうすれば良いか?」って考えで
判断すればいいと思うよ。どんな場合でも正しいなんて方法はないよ。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 09:03:52 ID:jBxn0Bv5
>>99
そりゃPに入れた時だろうが

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 09:27:08 ID:x/ro4ltP
ATの信号待ちで信号が長くて足が疲れそうなときは
サイド引いてNかPかどっちに入れれば良いのでしょうか。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 09:42:31 ID:MqnB5cfI
AT車で、60-80KM位から、よくD>2に変えてエンブレ使ってるけど
エンジンうぉーんって音でかいんだけど、エンジンに悪いのかな?
前のMTの時は 4>3にしてもこんな音でかくなかった気がします

あと、AT車でアクセルふみっぱで加速してると、
エンジンの回転数は高そうなんだけど、ギアが変わらない時あって
アクセル軽く離すと変わるのだけど、こっちしか燃費敵にはいいのですか?
2000-2200回転くらいでギア帰るのがいいって見た気がするんですけど。
前のMTはタコメータついてたから損くらいで変えてました

車は、平成7年式、AT車マーチ1300です。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 09:59:44 ID:mF0BlCz+
>>103
信号待ちでブレーキペダルを踏み続けられないなんて
そんなに“ひ弱”なら、免許を返上するか運転しないことをお勧めします。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 10:06:28 ID:KMBa1By/
>103>105
疲れるというのは大げさかもしれないけれど、ちょっと座り心地を
直したいときなど、安全のために自分はPに入れてる。


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 10:18:17 ID:hWg/X/Dy
>>105
まあまあ。
確かに初心者の頃は、変に力が入ったりして疲れることもあるよ。
そんな狭量なことは言うなよ。

>>103
俺はDレンジのままサイド引いてるけど

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 10:21:01 ID:5nqbA27z
>>104後半
キックダウン状態だからそうなる。
キックダウンって、アクセルを急に踏むと、一段下のギアに落として
加速力を得ながら一気に加速するATの一つの制御法。
当然タコメーターの赤ゾーンまで粘りながら加速します。
アクセルを半分くらいしか踏まない低加速なら、
ちゃんと2000回転前後を保つようにギアが変わっていきます。
アクセル踏みっぱだと、車が急加速を必要としていると判断して
低いギアで行けるところまで粘ります。
で、アクセルをゆるめると車が「もう加速は必要ないんだ」と判断して
適切なギアにチェンジします。

試しに車のない見通しのきく直線でキックダウンの練習をしてみればいいよ。

燃費に良いのはもちろん急発進を控える事。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 10:36:04 ID:RM84UQU3
ぎゃぼー

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 10:43:45 ID:5nqbA27z
>>104の前半もついでに
80kmでてるなら、恐らく4速に入ってるのでそこから2速は
エンジンの回転数が上がりすぎてエンジンに負担がかかると思う。
そう言うときはオーバードライブ(O/D)をOFFにすると4→3が出来るので、
それである程度速度を落としてからD→2でエンブレした方が良いです。

って言うかATはMTほどエンジンブレーキを巧く使えないので、
減速はとっととブレーキを踏む方が良いです。


後半に補足。発進時にいつもそうなってるようならアクセルワークが雑。
アクセルもブレーキも、じわっと必要なだけ踏んだ方が良い。
よく加速しすぎて車間詰まりすぎたり速度上がりすぎたりして
ちょくちょくブレーキランプ点灯させたりしてない?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:00:30 ID:rJ6pMHwV
オートマにのっています。
車は昔のシビック(車高が低い)に乗っています。

車の前方がどこまで実際にのびているかわからず、
前方左隅にポールをたてているんですが、たてないで
運転している方はどのように前方の距離感覚を把握しているのでしょうか?
特に、@駐車時の切り替えA道路に駐車している車をスピードを落とさないで
横切るとき  左隅をこすらないか心配にならないのでしょうか?

ポールをたてれば、ぎりぎりいっぱい車左隅を壁に近づけて
駐車するなどできるんですが・・・・

勘所を教えてください。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:14:13 ID:t2qIBtJE
>>106

運転中にPにいれるのは絶対によくない。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:15:21 ID:RM84UQU3
Pに入れるとブレーキランプ消えちゃうし。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:38:34 ID:lBCXuijn
地元の図書館行って暇潰してたとき
【新・教習所では教えない本】(三浦進・著)って面白そうな本見つけた

なんでも、女性の場合初心者マーク(若葉)付けていると色々とお得だそうな
駐車場じゃ知らない人が親切に後ろに回ってバックを見てくれるとか

何か時代を感じる文章だなぁ・・・と思って、裏表紙をみると

1982年初版

・・・、これって現代でも通用するのだろうか・・・
他にも面白い内容が一杯でつた(現代版を再編集しないか)

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 11:56:09 ID:vgHpuU68
 皆さん免許取り立ての頃何処で車庫入れの練習をしましたか?
スーパーの駐車場ががらがらで空いていたので車庫入れの練習をしていたら
(青空の2階です。本当にそこの一帯は20台位とめるスペースがあるのに
誰も止めていませんでした)わざわざ他の場所にとめた車が私が練習してた
スペースのまん中に移動してきて車を止め、降りて来たおばさんに睨まれた
んです。車庫入れの練習はしたらいけないものなんですか?

116 :114:04/10/24 11:56:56 ID:lBCXuijn
スイマセソ
教習所〜って本、3種類ぐらいでてたみたい
上の年号ってメモってないから曖昧です
1979年のも読んだけど、これはさすがに・・・

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:11:48 ID:16tylQjd
>>90
燃料カットされてる。
だいたい1300〜1500回転以上かな。
3速3000回転とかで走ってれば燃料の消費はしてない。
止まる時にクラッチ切らないでそのまま惰性で走ってると
止まる直前で一瞬前に出るような感じになって、
ATのクリープのように前に進んでいくと思う。
それが燃料噴射が始まる回転。
エンスト防止で、低回転では燃料を吹く仕組みになってる。

フットブレーキは4輪全部にかかる。
ブレーキを見れば分かるけど、物理的にフロントの負担が大きいから
キャリパーもローターもフロントのサイズが大きくなってる。
ポルシェのように特殊な車は、リアも大きいけど。
サイドは後輪にかかる車がほとんど。

ここのセミナーを見てみな。素人でも良く分かるように解説されるよ。
ttp://www.sei-brake.co.jp/index.html

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:20:36 ID:OfGwS0vp
止まったらサイドを引く。例外はない。

止まったらブレーキ踏みっぱなしが、
ブレーキランプ切れやサイド引き忘れの原因。


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:31:40 ID:JCJ5ye5N
>>118
おまえは教習所で信号、渋滞のたびにサイド引けと習ったのか?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:50:03 ID:OfGwS0vp
信号ではそうだ。
渋滞では止まったらそうだ。

例外は無い。


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 12:58:37 ID:2OsKeUE+
赤信号で止まった時。
前の車がちょろちょろっと動いて、2mぐらい車間があいたりするんですが、
つめた方がいいんでしょうか?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 13:42:59 ID:hPC8JKJt
>>120
追突されてあぼーんきぼんぬ。


>>121
最近は糞AT海苔にその手の奴が多いな。
そんな奴には、最初から詰めて止まっとけと言うといい。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:01:54 ID:OfGwS0vp
追突されても、
サイドとフットのダブルで最強。

例外は無い。


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:02:27 ID:SQ5dVkyQ
>>115
広い公園の駐車場で夜中にやりました。
それで随分上達しましたよ。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:13:53 ID:7GfaPgqX
>>114
先月ですが、
>駐車場じゃ知らない人が親切に後ろに回ってバックを見てくれるとか
(当方若葉コンパクトカー女)
頼んだわけではないのですが、
1台分きっかりしか空いてない駐車スペースにバックで入れようと
何回も切り返しつつ窓から身を乗り出し右後ろ見つつ一生懸命やってたら
知らない人(両隣や向かいの車の人ではない)が
手で合図してオーライオーライと。
よほどヘタレさを見るに見かねたのでしょう。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:15:40 ID:7GfaPgqX
>>115
そういう状況でわざわざこっち来て睨みつけてくるオバハンがおかしい。
20台くらい入るガラ空きのパーキング・・
練習にはもってこいですね。うらやましい。


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:38:08 ID:9QPa+Lyp
定期点検て絶対しなきゃいけないんですか?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:50:57 ID:Kg7xycD1
信号待ちのサイドは別に構わんが、サイドで減速と、停車時のPは勘弁。
前者はまず居ないだろうが、後者は、発進に手間取る奴が特に迷惑。

>>127
そんな事聞くくらいなら、やっておけ。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 14:52:34 ID:mXEp1X/X
>>127
問題なし。
ただ普通車だと車検が二年毎なので、ブレーキフルードが結構劣化したりするから、
1年点検はやってもらったほうがいいかもね。
半年点検はやる必要なし、と俺は思ってる。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 15:07:15 ID:gdOEYz7K
ドライブにでも行こうと思い駐車場に逝ったら
自分の車を囲むようにパトカーと救急車が停まってた
どう見ても救急車が移動してくれないと自分の車が出せない
それに気付いた警察が救急隊員に「ちょっとどかしてあげて」と言ってくれたのに
救急隊員はちらっとこっちを見て「どかなくても出れるだろ」とほざいた
この若葉が見えないのか?と思いつつエンジンもかけずに躊躇してたら警察に
「出るなら出ちゃってよ」って言われた

なんであいつらはこんなに偉そうなんだ?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 15:36:13 ID:Oq/1yAXX
>>130
ドライブに行く途中の藻前と違って、向こうは仕事の真っ最中な訳だしな・・・
そりゃピリピリしてるでしょ。反応からして、どうにか出られる状況だったみたいだし。
相手の認識→何とか出られる 藻前の認識→絶対無理
この食い違いがあったから、ハラを立ててしまったんじゃないの?
あと、偉そうだと思うのは、威圧的だと感じてるからでしょ。そんなにビビらなくても、
向こうは藻前の事など何とも思っちゃいない。それか、実際に鬱陶しかったんじゃ?

>この若葉が見えないのか?
あと、この言い方は違うと思うぞ?


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 15:44:22 ID:jBxn0Bv5
>>130
おまい何様のつもりだ?
救急車再優先だろうがよ


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 15:49:40 ID:d39cBwNx
>>130
救急車ってのはあらゆる車両に優先するぞ。
あと、現場の救急隊員ってのは迅速な行動が全てなので、基本的に殺伐としている。
患者の家族に対してさえラフな応対になりがちなのに、
無関係の人間に対しては言わずもがな。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 16:36:20 ID:ujXmNhmK
ちょっとどかしてあげて、なんてセリフが出てくるんだから、
救急車両が絶対と言えどそのくらいの余裕はあるわけだ。
どかなくても出れるだろ、出るなら出ちゃってよ
はさすがに他人様に失礼だと思うけどね。
>130だってもうしばらく待って下さい、と言われたら
こんな書き込みしなかっただろうよ。
仕事をしていたらどんな口をきいてもいいとは思わない。
社会人として他人様に敬語使わんとは何ごとだよ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 16:44:41 ID:7jRJtbDk
>>132
既に現場に到着しているなら、優先も何も無いと思われ。
現に、一通の細い道沿いの現場に救急車が停車しているところに、
俺が追いついた(?)時は、隊員のおっちゃんが
「先(前方って意味の方だと思うが)に行く?」って聞きに来てくれた。
俺は全然急いでなかったから、「5分くらいなら構わないですよ」と答えたけどね。
ちなみに、数分で患者を収容して走り出したよ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 17:28:14 ID:bBW+PjwS
>>130
>救急隊員はちらっとこっちを見て「どかなくても出れるだろ」とほざいた

救急隊員は別にやらなきゃいけない仕事があるだろうし、
実際出られたんだろうな。
警官も↓こう言ってるくらいだし。

>「出るなら出ちゃってよ」って言われた

・この後患者を搬入するから本当に出られなくなる。
・患者搬入の少し前に出ようとして、いざその時に救急車の近くをヘタクソな車がぐずぐず動いていては非常に迷惑。
>>130の車が出てくれればスペースが出来て作業がしやすくなる。

これくらいの理由は思い付くけど。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:13:14 ID:2OsKeUE+
急いでなかったんなら待ってたら良かったのさ
そう気を立てずに

138 :115:04/10/24 18:17:13 ID:vgHpuU68
>>124
ありがとうございます。
私も今度は公園を見つけて練習してみます。

>>126
ありがとうございます。
睨んだおばさんの顔が忘れられませんが、気を取り直してがんばります。


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:34:11 ID:YGtaRp8J
MTの車なんですが
ちょっとした上り坂の発進ってコツあります?
やっぱりサイドブレーキ使って坂道発進したほうがいいんでしょうか?
サイド使わないと車が後ろに下がるのが怖かったり、
一気にブレーキからアクセル多目に(3000回転くらい)吹かすので音大きくて怖かったり。

よく上り坂でエンスト起こすので運転が怖くって・・・

140 :90:04/10/24 18:38:28 ID:QyT2iMae
>>117
サンクス
これでどんどんエンブレが使えるw

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 18:41:09 ID:Vfnsn1kM
>>139
運転が怖くなるくらいにできないんだったら、とうぶんサイド使ってみたらどうかな?
慣れてきたら自然とできるようになる。


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 20:34:47 ID:n1d7n9Me
>>139をよく読むと
>>ちょっとした上り坂
って書いてあるな。
それなら右足でブレーキ踏んだまま
一速に入れて軽く半クラ→右足のブレーキ離す→アクセルオン
ってのはどうだろう。
これなら下がらないし吹かし過ぎることもない。



143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 21:11:52 ID:YGtaRp8J
>>141>>142
近所の公園で半クラの練習したきました
昨日公道で怖かった(エンストした)ちょっとした登りも
なんとか走れるようになりました

それでもまだ車が後ろに下がると怖いから
そこはサイド使っていきます
>>142の方法は教習所で教わらなかったので
後でまた練習しに行ってきます

ありがとうございました('-^

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 00:53:58 ID:KcDJa14d
キミらのサイドは最後の手段か!w


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 01:00:05 ID:0XjdRpuQ
まあ、人の命が大切だからな。
逆の立場になって考えれば直ぐ解る。
気持ちは解るが、そんな事で腹立ってたら、車社会に通用せんぞ。

>この若葉が見えないのか?
黄門様の印籠じゃないんだから・・
むしろ不安なら、人が居なくなるまで待つべし。
警官の方がまだ優しいぞ。キツイ警官なら「あとあと、初心者なら待っておれ」だ。


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 01:02:04 ID:0XjdRpuQ
>>144
初心者の坂道発進ならそうなってしまう罠w
慣れだ慣れ。後ろに車間が無いならそうなってしまうんかな。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 01:15:02 ID:MkFqQT/O
>>139
>音大きくて怖かったり。
ちょっとここんトコが引っかかる。
エンジン音を嫌って・・・というか恐れて、下り坂道のエンブレを使わなかったり、
強い加速が必要な場面なのに早々とシフトアップしてしまう人がいるからだ。

坂道発進では必ずしも高回転は要らないけど、
必要な場面ではあまりエンジン音にビビらないように。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 01:30:28 ID:VtKp/M7O
>>147
慣れてくると(?)3000 rpmくらいのエンジン音て心地イイよね。
エンブレ以外だと燃費が気になったりするけど(w

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 03:21:02 ID:ExGJ5frg
ATで上り坂の時D2とかにして登ったほうがいいの?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 04:09:53 ID:0XjdRpuQ
>>149
自動的に入らない?
アクセル踏み込んで、キックダウン。
ブオォ〜、ってエンジンが高回転。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 05:59:46 ID:U+LhiJJg
>>149
そうなの?知りませんでした(^_^;)

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 07:46:41 ID:qnHT6qYN
雨で濡れている立体駐車場の鉄板でできた坂を上るときに、
ぎゅるぎゅぎゅるぎゅるってスリップしまくって焦った。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 09:15:36 ID:h9oUg2tt
>>149
特に意識する必要もないんじゃないかな。
坂にかかるまでの速度を維持しようとすれば、
アクセルを踏み増すことになるんだし、
それでギアが不適切なら、速度が落ちていく。
で、さらに(速度を維持しようと)踏み増すとギアダウンしてくれると思うが。

下りは、人が入れやらないと、ギアダウンしてくれないけど。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 10:43:25 ID:R7vpnqsd
すいません、少しスレ違いかもしれませんが
軽ATの中古車に初めて乗ったのですがクリープ現象がほとんど起きません
これは軽でパワー不足だからでしょうか?それとも中古車でボロくなっているのが原因でしょうか?
資金不足でしばらくはこの車にのることになるのですが今後のためにどうかご教授ください

あと坂道発進でサイド引くとやたらとパワーいるのは軽だからっぽいですね

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 10:55:02 ID:OpjADwYV
車はなに?
ちなみに古い昴車だとクリープはないよ

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:00:30 ID:R7vpnqsd
見事にスバルの車でvivioという車種です
正直クリープを侮っていました
微調整が難しい_| ̄|○

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:04:09 ID:8W1dWLRN
>>154
スバルの古い軽はクリープが無いよ。
クリープを発生させるトルクコンバーターがなく、代わりに電磁クラッチが勝手にクラッチ操作してくれるから、
アクセル踏まないと動力が伝わらない。

それ以外だと、また違う原因も考えられる。
車種・年式も晒した方が良いかと。

軽はパワー(トルク)が足りない分、ギア比で補っているから「軽=クリープが著しく弱い」と言う事は無い。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:08:01 ID:8W1dWLRN
っと、リロード忘れた。。。

>>156
それなら、クリープは無い。
確か、ヴィヴィオはモデル末期近くにはクリープがあったと思う。
トルコンによるものか、電磁クラッチの半クラによるものかは忘れた。
後者なら、クラッチの消耗も考えられる。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:16:51 ID:R7vpnqsd
>>155,157-158
ビビオのビストロ、平成8年です
結構前のものなのでクリープはなさそうですね
今回は知識不足や知り合いに勧められたことから引くに引けず購入してしまいました
次回はもう少し知識をつけて車選びをしたいと思います
どうもありがとうございました

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 11:21:05 ID:OpjADwYV
操作にコツがいる車だけど
なれると楽しい車だよ
がんがれ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 15:55:17 ID:6h2vp3g8
クリープないほうが良くないか?
普段はMTだから勝手に動かれると腹立つ


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 16:21:49 ID:8e3sL9kb
会社のMT車で通勤&仕事して休みの日は自分の車(AT)に乗るんだけど
休日のマッタリドライブだとクリープ最高だよ
でも、会社の車はバネットってトラックだから
たまに自分の車乗るとボンネットが非常に邪魔に感じるようになってきたよ

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 18:01:52 ID:hOfW1N1N
仕事(GS)で、洗車のためGTO NA AT乗った時もクリープしなかった。
どうでもいいですかそうですか。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 18:17:13 ID:L5NiQ+h2
軽ってかっこ悪いんですか??
なんか煽られるような…

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 19:10:23 ID:liySPk4s
煽ってる香具師が勘違いしてるだけ。
んで、そういう香具師に限って「トラックはすぐ煽ってくる」とか言う。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 20:27:07 ID:ABVY1vR2
トラックはデカイ分何もしなくても圧迫感あるからね。
夜だとうまい具合にライトがルーム・サイドミラーにあたったりするし。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 20:43:44 ID:MkFqQT/O
車自体が短いので、運転手視点では距離を近く感じるという事もあるかもしれない。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 21:15:32 ID:D9jdfI0M
>>139
私の場合は、
@普通にクラッチとブレーキを両方踏んでおきます。
Aそのままゆ〜っくりクラッチを戻していきます。
Bある程度の所まで戻すと、ブルブルブル・・・と振動がきます。(くるはず)
Cブルブルをキープしつつ、あとは普通に発進。
 ブルブルの状態からなら、ブレーキから足を離してもほとんど後退しません。(勾配にもよりますが)
 

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:09:07 ID:/L/kcRc+
夜間の車線変更が苦手なのは私だけでしょうか?
明るいうちは車の姿がはっきり見えるのでまだ平気なんですが、
夜だとミラーにライトだけが写ってる感じで、距離感がつかめません。
なにかコツはありますか?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:11:41 ID:cZJzZcn2
若葉マークとはいえ、今日凄く恥ずかしいことをしちまった。
晴れて暑かったからエフコンを入れたが、全然効かない。
H4年式の古い車だから、とうとうダメになったかと思い、ディーラーに行った。
メカマン?が色々見た後「スイッチ、切りました?」
との質問にワケワカメでいると、ディスプレーにあるA/Cの部分が
オフ状態になっているという。
オン状態にしたら、普通にクーラー効いた。
そんな初歩的なミスをするなんて、顔から
火が出るほど恥ずかしかった orz

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 22:30:33 ID:NVWvz9Ww
>>163
ネ申の車を実際に持ってる香具師が存在するんだな・・w

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:06:45 ID:7LO8f3Sh
だから、下手糞は運転するな!!

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:37:25 ID:Healzuab
>>172
初心者スレで何書いてるんだか・・・
アタマわいてるだろ?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 23:59:05 ID:5i1ub+bN
>>171
ほら、神は赤じゃん! しかもドノーマルのおっちゃん仕様くさい・・・

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:01:14 ID:5wMNsFuk
>>169
その状態だと、車輪止めが無いバック駐車も苦手?
それなら夜の運転がそもそも足りないと思う。
教習所も太陽が出てる間に講習かな?まあ、車種が変われば、感覚も変わるけどね。

まあ、慣れない間の三車線以上は一番左か、簡単に入れる内に真ん中の車線に入るとか。
目視等、今してる事が条件反射の様に出来る状態になれば、徐々に余裕が出来て来ると思う。




176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:08:09 ID:ElXm1s3P
この前、免許取って以来久しぶりに助手席乗ったら、
無意識に足が動いてた。
よく通る道なせいか、意識してないと勝手に動き
出してしまう始末w

177 :169:04/10/26 00:13:52 ID:Q1F4Kj2+
夜の車線変更も基本はミラーだよね?
2つのライトの間隔から車の大きさを測ればいいのかな?
一応バイク歴7年で夜だけでも数万キロ走ってるので
慣れてないということはないはずだけど、
やっぱり苦手だ・・・。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:35:38 ID:+Alqb5Qt
>>169
夜走ってる時(2車線か3車線の場合)車線変更しない場合でも意識するように
してみたら。
サイドミラー見て入れそうだなぁと思ったら、チラッと目視してみるとか。
同乗者に確認してもらうとか。結局は慣れだと思うけど。

慣れれば、昼とほとんど同じ感じで走れると思う。
(俺の場合は。ただし東京都内とかは別ね)

それよりも夜ライトつけてない奴とかいるけど、あれは危なすぎ。
つけてない奴同士ぶつかれとは言わないけど、マジやめてほしい。
わざとなのか、忘れてるのか知らないけど、あきらかに分かってやってる奴
(前方走ってない)とかもいるし。

ま、2チャンで聞くより身近にいる運転暦長い人に聞いた方がいいと思うよ。
おもしろ半分でうそつく人もいるだろうし。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:35:56 ID:8dYl4n6F
>>177
車線変更のときに、後ろの車の大きさはあまり関係ないと思うが。

>>164に言われてる香具師みたいに、軽に対しては煽ったり
強引に割り込んでくるのも多いけどな。
あれは(・A・)イクナイ!!

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:43:46 ID:rI3q6C9L
運転の初心者が運転しやすい車は、エスティマ、MPV、,オデッセイ
のどれだと思う?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:47:27 ID:xhEXRklH
>>177
サイドミラーに左右のライトが2つとも映ってれば車線変更しても大丈夫。
間違いない。

182 :169:04/10/26 00:47:59 ID:aEWPWcsH
大きさというのはミラーに映る車の大きさのことです。

普通車5台分ほど車間が空いてれば余裕なんだけど、それ以下だとキツイ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:48:30 ID:5wMNsFuk
>>169
人にもよるけど、俺の場合はルームミラーと目視がメイン。目視する時は勿論アクセルは離す。<スイスイ三車線以上なら

まあ、でもその目視する間にサイドミラーで最終チェックは無意識にやってるけど。

あとは、早めにウインカー。
コレだけでも全然違うよ。

184 :169:04/10/26 00:54:35 ID:aEWPWcsH
>>サイドミラーに左右のライトが2つとも映ってれば車線変更しても大丈夫。
間違いない。

サイドミラーに車全体が入っていれば〜というのはよく聞くんですが、
みなさんも同意見ですか?
個人的にはギリギリ全体が入る程度だと
微妙な速度差を考慮すれば若干近すぎるような気がしますが・・。
自分の場合はそれの80パーセント小さく映るぐらいで移ってますが
慎重すぎるかな?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:54:54 ID:5wMNsFuk
あとは速度合わせを忘れてた。
隣の車線の速さに速度を持って逝くこと。
むしろ若干早めの速度でそれでウインカー。ケツから車線変更する感じで変更が良いかな。
逆に遅い合流は、>>169の後ろに付いて、後続車も速度を落とす事になるから嫌われる。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 01:03:22 ID:5wMNsFuk
>>184
一概には言えないな。
>サイドミラーに左右のライトが2つとも映ってれば車線変更しても大丈夫。
>間違いない。

は隣車線の後ろの車でしょ?バカみたいに飛ばす輩もいるから、あっという間に近接する場合もある。
それなら絶えずサイドミラーをチェックしときゃないかんし、、
俺の場合はルームミラーで速度の速い香具師が要るか?まずはそれでチェックだな。



187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 01:14:00 ID:xhEXRklH
>>184
サイドミラーに車が全部映ってれば、一台以上車間開いてんだよ。
それ以上だと開けすぎ。つーか飛ばしすぎ。

>>186
ルームミラーで常に後ろを把握すんのなんて当たり前だろ。
サイドミラー見るのは車線変更を実行する時から車線を移る瞬間まで。
見ない奴はアフォ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 01:17:54 ID:8dYl4n6F
>>184
車によってミラーの見え方は違うからね。
相手が軽自動車か大型車かによっても違うし。

死角になる部分と一緒に、微妙なときは斜め後ろの車も目視してます。
つーか、普通車運転しててぎりぎりの位置関係だったら
死角を目視したときに視界の片隅に入る罠。特に夜なら。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 02:05:32 ID:5wMNsFuk
>>187
場所をわきまえろよ・・・
軽トラでルームミラー見えない香具師もいるんだし。
流れを読めない>>187が一番事故する予感。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 02:08:55 ID:Dt+jxzXn
何か前スレ終盤でサイドミラーサイドミラー騒いでた奴と同じ匂いがするよ

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 02:21:26 ID:xhEXRklH
>>189-190
流れが読めてないのはお前らだろ。
よく読め。そして恥じろ。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 02:37:36 ID:A1y/uBAs
運転練習するなら今くらいの時間がいいですかね?
車も少なそうですし。
でも四時くらいに運転練習したときは、配置に付く為のタクシーの群れが
すごい勢いでクラクション鳴らしまくってて怖かった

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 02:38:46 ID:6fVwj4uH
>>191
お前の主張が合ってるかどうかは別として
風呂に入るなり夜風に当たるなりして落ちついた方がいいと思う。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 02:40:51 ID:xhEXRklH
>>193
とりあえず一発抜いてみた。
今は反省している。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 02:49:58 ID:G1bydlMd
車道の左側にある店に入るためにウインカー出して入ろうとしたら
後ろからきたタクシーにこれでもかってくらいクラクション鳴らされた
自信なくしたっつうか久々に腹立ったね

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 06:04:07 ID:QpOrm6kb
ATでさ、信号待ちとか渋滞の時ニュートラルにして
ブレーキ踏んでて平気?車傷む?Dでブレーキ踏んでるとクリープ現象で
勝手に動きそうで嫌なんで(^_^;)

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 06:55:48 ID:SykZ1pKW
熱があるんですが、運転してもいいでしょうか?
どうしても休めないので・・・調子悪くても運転している方結構いますよね?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 07:12:16 ID:xB5EMHc0
>>192
タクシーセンターか運輸局に苦情の電話すればいい

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 07:51:14 ID:QGhBNtHx
>>197
風邪薬飲んで通勤の時、国道を左折しようとするちょっと前に
(あっ定期券忘れた!)とパニクッてポケットをまさぐった瞬間
(完全に)反対車線に飛び出したことがある。
幸い反対車線には車はいなかったので、事なきを得たが
わき見運転は恐いと思った。
とにかく家を出てから、会社に着くまでずっとぼーっとしてた。
それ以来なるべく休むようにしている。

友人で信号のところで熟睡した人も知ってる。
恐るべし風邪薬。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 08:13:27 ID:eNmFHhdA
俺は寝不足の日は絶対に運転しない

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 08:27:47 ID:E6pGge43
コンディションが悪い時は、自覚できるほどに、視線移動が少なくなるな。
ふと気づくと、ミラー類を全然見てなかったり。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 09:16:53 ID:5wMNsFuk
>>199
何気に凄い事かいてるなw
>>196
ATの事はわからんけど、一般的機械で言えば「クラッチ」とは発電機等、動力を伝えるor伝えないのポイントの事。
Nにしてたら動力は伝わらない、んでサイドブレーキ引いてる限りOKだと思う。
アクセル踏むと、勝手にギアが動くんかな?
当方はMTなんで解らない。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 09:19:39 ID:GbsE2JeV
>>195
ウィンカーでの意思表示が遅かったのかもしれない。
タクシーに言われたくはないけどね。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 09:52:38 ID:Mu5ZwjF/
夜、坂道ではロービームの方が眩しいことがありますが
そういう場合はハイビームに切り替えるべきでしょうか
逆に坂道をハイビームで走っているときは対向車が来ても
ロービームに切り替えない方がいいでしょうか

最近用事でほぼ毎晩のように峠道を往復せねばならず
道自体はカーブの少ない広めの2車線だからいいのですが
ライトのことでいつも迷ってしまいます

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 09:57:16 ID:kIGpAIBr
早めにウインカーとか言うけど
知らない土地とか初めて行く場所だったら
ギリギリになるまで曲がる場所が分からないから
早めのウインカーは無理。
通り過ぎたらUターンして戻ってくるほうが初心者には大変だから
そういう時はおかまいなしにギリギリでウインカー出して曲がる
後ろの車が怒ろうが、車間開けてないほうが悪いんだから完全無視。
地元しか走ってない人には異論あると思うが
まったく知らない土地を走ってみれば身に沁みて分かるはず。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:12:03 ID:eNmFHhdA
>>205は慣れ始めの初心者がやる典型的な過りの一例。
これを続けてると必ず事故る。

通り過ぎたら左折二回して戻ってくんだよバカ。
迷ったらハンドル切るな。アクセル踏むな。
車間詰めてる後ろが悪かろうが何だろうが、事故起こしたら負け。
スピードを落として周りを見る余裕も無いなら、基本を守れ。


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:17:08 ID:axVC/O2c
左折は4回しないと元の道には戻れないんじゃないか?
アホな質問ですまん。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:17:30 ID:p8n2Vqzx
>>206
釣られたらだめだ。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:21:54 ID:xvf3tFSv
>>207
左折する前の道に戻るなら左折四回
左折で入りたかった道に戻るなら左折二回(+目的地によって右折または左折一回)
じゃないか?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:28:39 ID:axVC/O2c
にゃるほど、そゆことね

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:38:53 ID:iAITR7mG
>>204
「く」の字の形をしたリフレクターの上半分だで反射させるのがロービーム。
「く」の字の全体で反射させるのがハイビーム。

厳密には違うけど、こう考えればローでもハイでも坂道では大差が無いと言える。
しかし、ハイビームの方がワット数が大きい場合が多いので、すれ違い時はロービームが適切。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 10:55:27 ID:G0pFcJlT
>>206
甘い。都会なら左折しまくって戻る方法が通用するが
田舎だと通りすぎたら田んぼばかりで左折できないことなどザラにある
しかも左折したら行き止まりとかとんでもない山の中に入っちゃうとかw
都会中心に考えちゃダメだ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:04:10 ID:HcvFAifT
田舎だと右左折する場所が分かりにくいんだよな。
ちゃんと標識が出てなかったり。
田舎の場合左折を繰り返すのは通用しないので
通りすぎたときは広い場所を探してUターンします。
日頃Uターンの練習をしとくと道間違えたときに敏速に対応できて(・∀・)イイ!
でも田舎だとUターンできる場所を探してるうちに5km、10kmと
どんどん走ってしまう罠・・_| ̄|○

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:06:38 ID:RxDhWVJ/
BBSって何の略ですか?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:07:28 ID:06Z8lJ9+
5km、10km・・・
それはやりすぎじゃないかね(゚Д゚)
「うん。だってママ運転ヘタなんだもん。」
安全運転でお願いしまそ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:08:21 ID:06Z8lJ9+
ばーべきゅーそーす

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:16:51 ID:8dYl4n6F
行き過ぎたときの戻り方について。
別の道をぐるっと回って戻るのではなく、路地や広い場所に入って
その場で向きを変えて戻る場合、右側に入ったほうがいいよ。
大きな道からの右折より小さい路地からの右折の方が難しいから。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:20:14 ID:axVC/O2c
分離帯の切れ目でユーターンするのはあまりよくないのでしょうか?
ちゃんと交差点でしたほうがいい?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 11:21:21 ID:HcvFAifT
>217
よく考えてみればたしかにそうですね。今初めてきづいた。
いつも左側の空き地ばかり探してたから今度から右側も探すようにします。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 12:25:06 ID:GbsE2JeV
>>218
転回禁止でなけりゃ、どこでやっても違反じゃないよ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 15:17:40 ID:WEviWKac
今日、超DQNカーを見た。
トヨタのハイエースに、クワガタみたいな「でかい角」を
デコレーションし全体は小豆色。

リアガラス部分全て潰して、エブリトの持田のドアップ写真イラスト。
(最近のバス広告にあるような感じの)
当然、運転席と助手席以外はスモーク。
マフラーが4本ついていて爆音。

更に、後ろ髪が変に長い茶髪ガキが助手席にいて(シートベルト無し)
車内で動き回っていた。

今日走ったところは、パトカーがよく循環しているのだが
あんなDQNを放置するなよ。


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 15:21:39 ID:N5zx8e1S
ELTってエブリトって略すもんなの?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 17:57:58 ID:UYtfU4TU
>>221
警察に期待してはいけない。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 18:45:43 ID:O9VvIyFT
>>222
そんなもんだろ。
マツユキさんって言ったら、松下由樹のことだし。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:01:23 ID:QpOrm6kb
ATのチェンジレバーの操作ってピッタシ動かした方がいいの?
P→Dにする時P→D2→Dとか行きすぎて戻るより
一発でDに入れた方がいいんですか?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:40:30 ID:72SUjmUo
D2まで行き過ぎる理由がわからない

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 19:51:45 ID:E6pGge43
2まではボタン押さなくてもいけるから、一旦2までいって一個戻るようにすると
インジケータ見なくてもDに入れられるって事かな。

停止状態からなら、別にどこにも負担はかかってない。
強いて言えば、レバーが余分に磨耗する程度か。
でも、どこに入れたかちゃんと目で確認するように。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:05:11 ID:CXd/yoGJ
もしやホンダコラムマチックか?

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:54:20 ID:Husoij8Z
>224

松本小雪じゃなかったのか・・・

230 :225:04/10/26 21:25:26 ID:QpOrm6kb
227さんどうもっす。ちゃんと目で確かめます。
228さん、ホンダは他社とは違うシフトなの?

231 :たぬきそば ◆SobadIfJow :04/10/26 21:49:46 ID:Ds5AiRjt
>>230
通常のATは、"D"以外のレンジでも変速しますが、("2"レンジなら1速→2速)
ホンダのATは、"3"レンジなら3速固定、"2"レンジなら2速固定になります。
ギアを固定できるので、雪道で役立ったりします。

普通のATも、SNOWモードなど各レンジ固定できるものがあります。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:07:35 ID:eNmFHhdA
マツダのATはその上をいくぞ。
()内はODオフボタン

D 1〜4(1〜3)
L 2〜3(2)
S 1〜2(1)

ATでMT同然の操作ができるようにしたんだろうが、使ったことは無い(笑)

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:07:47 ID:1wk83EcA
オートマ車でのブレーキとアクセルの踏み間違えって
みなさん1度は経験してるんですか?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:12:03 ID:eNmFHhdA
普通はしないよ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:26:43 ID:mwdQ6f6G
>>229
夕やけニャンニャン でつね

236 :230:04/10/26 23:18:54 ID:QpOrm6kb
231さん説明ありがとう。3レンジなら発進も3速から?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:28:57 ID:DaXu5yKN
>>233
あまりATには乗らないんだが、間違えるととんでもないことになるので気をつけてる。
一緒に仕事してる女の子は初心者だが、コンビニに突っ込んだらしい。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:39:24 ID:WHIMwOwe
ガソリンスタンドに突っ込んで隣の車を炎上させてた香具師も踏み間違えなんだろうか・・・

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:45:25 ID:CXd/yoGJ
>>236
D3なら1〜3の普通のD。ODオフと同じ。
数字ならそのギヤ固定になる。
てかホンダマチックだろ?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:44:59 ID:TYIjlDEL
239さん
D3なら1〜3のギアのあいだで変速され動くって事っすね。
どうもありがとう

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:03:36 ID:R2qRx6Nb
車両横断禁止の標識は右折を伴う横断はできないとのことですが、
これは右側の施設に入る為に横断するのもだめなんですか?

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:23:19 ID:MFSF8uRd
というか、それ(右側の施設へ)を禁止するための
標識なのですが・・・

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:46:38 ID:7Gnf9HSr
>>241
右側の施設に入るためには右折が必ず伴うよな・・・

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 03:01:57 ID:1ttqAJQH
>>241
ちょっと良くわからんが、君が入りたいと入り口ってのは別にあるかも。
その入り口っぽいのは出口なのかもしれない。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 03:14:32 ID:E2/koQX3
ラジオでニュース聞いてたら、コンビニの駐車場で、免許取り立ての高校生が
アクセルとブレーキ踏み間違えて二人はね(一人死亡)、そのままコンビ二に突っ込ん
だそうでつ。おまいら、特にATは注意汁。ホント悲惨やで。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 05:45:09 ID:gtaEWkIh
高速道での行動の質問です。

田舎の高速道ですが、ポールで区切られただけの対面通行が
ずっと続くような所があります。片側1車線です。
そこの制限は60km/h〜70lm/h程度だったのですが、
100km/hで走行していました。
しかし、後ろにベタ付けにして、フォグパッシングで
煽ってくる車が出現しました。
危険なので道を譲りたいのですが、1車線の為譲れず、また、
路側帯も非常に狭く、更にはPA・SA・料金所まで
数十km〜数百kmあります。

こういう時は、どのような行動を取るのが適切なのでしょうか?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 06:35:41 ID:dQcANWhq
80km/hに落としてマターリ走行する

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 06:37:25 ID:dQcANWhq
ところで、次のSA・PA・料金所まで数百キロってのはありえないだろ

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 09:13:52 ID:iItEsOGq
>>246
非常駐車帯を使えば?絶対あるはずだから。
長く停車するわけじゃないんだし、
後続に譲るためなら、(利用方法が違うと)怒られもしないでしょう。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 10:00:18 ID:R7AvfosF
>>246
100kmで走ってて煽ってくるのは真性のキチガイだから
無視したほうがいい。譲る場所がないんだから仕方ない。
そんなこと分かってるはずなのに煽る。
つまり初心者を煽って楽しんでるんだよ。
ルームミラーを後続車に見えるようにわざと助手席側に向けて
後ろを一切見ない宣言しるw
完全無視に限る。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 10:03:02 ID:Dx896uNv
>>246
2速に落としてエンジンブレーキ。
後ろがあわててブレーキ踏んだら急加速で引き離す
また追いついてきたらエンジンブレーキ。
何度も繰り返せば後続車は怖くなって煽らなくなる。かもw

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 10:07:20 ID:D4vJa7Ir
↑おかまほられるじゃん。
事故した時、どっちが悪いことなるんだろうか?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 10:11:22 ID:Dx896uNv
>>252
急ブレーキでおかま掘られた場合だと過失割合は
前車20% 後車 80%

エンジンブレーキだと急ブレーキにはならないし
ブレーキランプもつかないためまず立証できない。
後続車がアクセルを踏み誤ったのだと言い張ればいい。
よって後車が100%悪くなる

しかも後車が初心者マークを煽ったとなれば
なおさら後車の過失は大きくなる。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 10:15:56 ID:xMvZYl7x
>>253
(・∀・)イイ!
確かに煽ってる最中のエンジンブレーキなら
後続車が煽るのに夢中でアクセルをふかしすぎちゃったから
オカマ掘られたという理屈は通用するね。
エンジンブレーキかどうかなんて絶対立証できないし
煽ったほうが悪くなるのは当然だ!
よーし。ぶつけられたら新車買ってもらおう♪

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 10:17:54 ID:Dx896uNv
>>254
ちなみに漏れはエンジンブレーキ使って
車の修理代全額と20万の慰謝料をふんだくったことありますからw
いままですごい勢いで煽ってたのにぶつけたとたんに
泣きそうな顔で平謝りしてた( ´,_ゝ`)プッ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 10:22:19 ID:2VrmtV2e
急ブレーキだと速度差が大きすぎて
大事故になったり破損度合いが大きくなり
どちらが悪いか警察にバレてしまいますね。
でもエンジンブレーキだと速度差10〜20kmくらいの追突になるので
破損度合いも小さいし安全度も高め。しかも立証も難しそうでつね。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 10:28:50 ID:jpo4aEYr
そこで左足ブレーキですよ

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 10:45:47 ID:9LvKQWQh
おまいら、いつものことながら煽られた話になると熱くなりますねw

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 10:59:54 ID:FBzUVdKF
>>251-257
おまいら、「初心者スレ」ってこと忘れてるだろ。
ネタレスやめれ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 11:03:00 ID:pJo7vw8B
>>257
ブレーキランプ付いちゃうじゃん

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 11:49:45 ID:OnOoxb56
煽られた時、ブレーキランプをチカチカ点灯だけさせるのはアリですか?

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 11:55:23 ID:gkIk9zTh
>>261
ありなんじゃない、ブレーキランプしか見てないアフォが多いからな・・右足でアクセルを踏みつつ
左足で軽くブレーキを踏んでブレーキランプだけ点灯させるとか、あればリアフォグを点灯させてみる。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 11:56:13 ID:9LvKQWQh
>>261
それだと後ろにケンカ売って挑発してるようなものなので
エンジンブレーキのほうが効果的。
ブレーキランプもつかないでいきなり前車のスピードが
落ちれば後ろの車は一瞬何が起こったのか分からなくてパニックになる
もしかしたら急ハンドルきって側壁に自爆してくれるかもしれんしw

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 12:40:43 ID:2MXx0oBa
今日、前のトレーラーのブレーキランプが故障していたのか点いてなくてちょっと眠気が覚めたな


265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:13:06 ID:AXqK83ER
法定速度安全運転で走ってたら、後ろ髪の長い原付あんちゃんに煽られました。
なにげな〜くアクセル放してギアをセカンドに入れたらあんちゃんは慌ててました。
体が前につんのめりそうになってたね。
その後、あんちゃんは俺を睨みながら抜いていきました。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:28:43 ID:TbaVQUR/
法定速度からセカンドはさすがにやりすぎだと思う
どんな煽られ方したんだ?
ただ車間つめてただけなら可哀想

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:39:12 ID:VxNSBYYa
あからさまな減速ならセカンドだな
前やったが
白ハンドル&ヘンテコエアロ&爆音マフラーのLIFEに乗ってた姉ちゃんの驚いた顔は最高だった( ´,_ゝ`)プッ
俺は悪くないぞ、ルームミラー見たら携帯いじってたから、ちょっとからかっただけだ

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:59:21 ID:FZ6CSE6M
>>267
それはDQN街道まっしぐらの犯罪だ。
逝ってよし


269 :265:04/10/27 21:43:51 ID:AXqK83ER
俺の住んでるところ、ちょっとした田舎なんでDQNが多いんですよ。
で、そのあんちゃんは俺の後ろで蛇行運転&ライトをハイ・ローでカチカチやってきた。
普段は温厚な俺も体育会系出身の血が騒いで悪戯しちゃいました。

えっ俺?俺は普通の社会人ですよw

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 21:46:26 ID:ldaCdk5R
>>267
DQN女はマジで突っ込んでくるから気を付けろw

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 21:56:36 ID:JxbC8oNH
ATだと出来ないじゃん(´・ω・`)

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 21:57:56 ID:glQRT7yv
2かLにぶちこめ。
もしくはロックしない程度にサイドな。まあロックしない程度じゃあんま急な減速しないけど。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:15:40 ID:TbaVQUR/
サイドって意外と減速しないぞ
車種によってもちろん違うだろうが
フットブレーキより断然効き悪かった

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:16:08 ID:O+kVXdpf
普通の車はサイド引くとロックするものなの?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:24:30 ID:tEKT6jAh
今日、環七でGTRにハイビームで煽られた
周りの車は60キロくらいで流れてたから私も60キロで走ってたのに・・・
運よく(?)左車線にいたからガソリンスタンドに入って満タンにしてきた

怖かったぉ・・・


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:50:41 ID:JxbC8oNH
>>272
まだATで2&Lにぶちこんだ事ないんだけど
MTと同じようにしたらいいの?
ブレーキで減速してシフトダウンでいいんかな…

>>275
それたんにマナーが悪いor忘れてただけと思うんだけど・・・
漏れなんか狭いT字路ですれ違ったスポーシカーに
ブォォォォンブォォォォンってやられた

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:11:57 ID:cuiybbjJ
>>274
ドラムブレーキってのは自己倍力効果があるから、
ある程度以上の力で引くと、あとは一気にロック状態までいくよ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:28:04 ID:QS3x79hV
お前ら、初心者スレなんだからそろそろ落ち着け。
ここ読んだ初心者が煽り相手に2やLでエンブレかまして
後ろの車に追突されんとも限らん。

法的には追突した後ろ側の車の方が過失割合も多いだろうが、
事故ったときはたとえ過失割合が少なくてもろくなことはない。
最悪ムチウチ、そうでなくても事故った車の修理代が全額おりるか
どうかなんてわからない。自分の車は事故車確定。

譲れる場所なら譲ればいいし、譲れないなら無視する。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:35:33 ID:zi+lK2/I
>>276
いや、アクセルオフ時にぶちこむ。
その際タイミングよくアクセルを煽ると、シフトショックを軽減できる。

シフトダウンのためにブレーキ踏むんじゃなくて、
減速のためにブレーキ踏むんだから。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:24:07 ID:eKfsfFGr
>>259
ネタでも何でもないと思うがな。
煽られた時にどうするか、初心者さんが考えておくのは悪い事じゃない。
エンブレ実践するも良し、譲るも良し。それは人それぞれでしょ。

>>266
高速道じゃない限り、法定速度から2速は「ATなら」大した事無い。
多少ショックは大きくなるから、俺なら一旦3速を挟むけど。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 00:33:45 ID:yTkzDms3
>>266
俺は120`から2にいれちまったよこないだw
てかATはやばい回転まであがると自動で次のギヤにあがるからMTよりシビアじゃない。
軽だと60ぐらいから2に入れるとやばいぐらい回りそうだけど。

282 :246:04/10/28 00:52:05 ID:vYCcp2+w
>>247-251さん、ありがとうございます。
以前にそういう事があり、少しパニクった事があったので、
どうすれば良いのか分からなかったので…。
ひたすら焦りながら10km先の料金所まで引っ張っていきましたが、
もう少し長く続いていたら、危なかったかも…。
今度から、危なそうな車に出会ったら、エンジンブレーキで引っ張りつつ、
それが効かない時は、ハザード出して非常駐車帯を使うことにします。
ありがとうございました。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 03:02:36 ID:mrEcez5s
たしかにチト荒れてるな。
マターリ逝こう。
DQNでは無く、マジ緊急で急いでる人もいるんだから。
譲れる場所なら譲ればいい。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 03:41:39 ID:kBX/zbh7
初心者には「譲る事」を教えるべきでしょう。
運転未熟な初心者がエンブレ実践なんかしたら即事故るよ。

漏れはDQNっつーか,変な煽りかまして来るようなクルマは完全無視して即譲ることにしとる。
>>278の言う通り。
変な挑発してぶつけられたらツマラン。
中には理屈の通らないやつもいて,オカマ掘っといて即拳を振り上げてくるようなヤツもいる。
どっちが悪いかとかより,クルマ壊したり痛い目に遭ったりを避けるべき。
それに>>283のいうようにマジ緊急の人だっているよ。
嫁が産気付いたとか,親や子どもが急病とか。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 08:16:06 ID:pzpEGxwe
高架下の交差点とかでよくある状況なんだけど、
右折後の赤信号に従うか、従わないかって
どう判断すれば良いのでつか

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 08:20:03 ID:WNuBwPP2
>>285
停止線の有無かなぁ
間違ってたら誰か訂正よろ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 08:27:12 ID:mrEcez5s
>>285
まずは、停止線の有無。あったら止まる事。無かったらOK。
あと点線の停止線の場合もあるけど、基本的にはOK。
だが、恐らくその場合は要注意の交差点とかが多いので、ま、一旦停止の上安全確認して発進。

確か、そのはず。点線の停止線、間違ってたらフォロー頼む。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 10:48:53 ID:60iAZq7B
緊急だとしても、初心者マーク付きの車を煽るのはどうかと思うが・・・

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:01:34 ID:3K22AGyX
コインパーキングに止めようとしたとき、
隣に止まってた車から出てきた方が
私の車庫入れ完了するまでずっと見てました。
自分の車にぶつけられないかと不安だったんでしょうか(´・ω・`)

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 14:30:11 ID:vvNOI6ge
>>289
逆に変なプレッシャーかかるよなw
車庫入れは上手いほうだと思うけども
注射中にとなりのドライバーが帰ってきて見られてると
変にプレッシャー感じるw別に当てたことなんてないけども

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 15:47:46 ID:6cFAasI/
助けて下さい
私の家は、立体駐車場なんですが
どうしても初心者には難しいんです。
シッカリ車輪を溝にはめていかないとだめなんで、本当に難しいです。 何かよい方法はありませんか!?
立体なんで次誰か待ってたら焦るし練習できないし…コツをお願いいたします

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 15:52:42 ID:p2iNnF5q
車輪を溝にあわせてまっすぐ進めばOK

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 15:53:51 ID:dXUc1Jje
>>291
何か相当難しそうなのは伝わってくるんだけど、
どういう状況なのかさっぱり分からん・・・。
どういう停め方をしてて、何が難しいのか言ってくれるとみんなも助言し易い希ガス。


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 15:55:22 ID:38IDTcX4
>>291
ギアをRに入れたらサイドミラーを下に向けて、後輪の位置を確認しながら
慎重に調節する。


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 17:28:49 ID:My9EGt+v
車検で代車借りたのですけど、
借りたときは8-9割位ガソリン入ってたのだけどいまは3割位、
1.借りたとき位にして返す
2.満タンで返す
3.そのまま返す
この場合普通、みなさんどうします?


296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 17:36:49 ID:zev4/SkD
>>295
その工場?といい関係でいたいなら満タンにして返す。
別に8〜9割でも十分だと思うが、まあ借りたわけだし。
どーでもいいならそのまま返す。

297 :291:04/10/28 17:41:23 ID:6cFAasI/
すみません…
新型の父のスカイラインのりで、バックモニターを見たりしてます…しかし無意味だと思います。
場所が狭く車庫は右側に三列並んでおり、
入れ方は左斜め前からバックで侵入しかないんです。
横2つが高級車で私は真ん中にいれるのですが、ぶつけても怖いし、
一人では、いくら首の筋が違えるくらい身を乗り出してもピッタリ溝にはいりません。
またハンドルをまっすぐキープでバックしろといわれ、私は何も操作しなくても何故か右寄りバックになり、
やっとまっすぐに入ったと思い、最後クリープ現象ではガチャンていう止めまでいけないので(←イツモクリープでバックなんで乗り上げてガチャンのまでいく力は無いらしい)
そこでおそるおそる、バックでアクセルを軽く踏むものの、凄まじい勢いでバックしてしまいます…
どなたかお願いいたします。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 17:52:32 ID:qcNnqcWr
>>297スカイラインなのにATナノカ…
最近多いよネ

軽に乗れ軽に
しかも旧規格
うすっぺらいドアに剛性が心配な車体
もうなんていうかドアなんて無い見たいに回りの状況が把握できるぞ




妬んでなんかねーよ

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 17:54:10 ID:6RGDtkRF
>>221
バニング系だろ?
公認とってりゃ問題ないじゃん。

恥ずかしくて乗れないけどなw

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 17:55:00 ID:QCxPhPII
>>297
バックモニターじゃ、タイヤの位置わからないでしょう。そのケースでは無意味ですね。
左に振って右に入れるのなら、内側(右側)のタイヤの位置を重視する事です。
車幅やタイヤ載せる位置が毎回変わるわけはないのですから、
とりあえず片方が正しく載れば、もう片方もちゃんと載ってるはずです。

アクセルワークは慣れていただくしかないですね。
それほどトルクがありますと、
「踏む」ではなく「足をのせる」「親指で押す」くらいで足りるような気もしますが。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 18:03:49 ID:dXUc1Jje
>>297
左斜め前からバックと言うと、ハンドルは左に切ってバックしてるよね?
コツとして思いつくのは、
 1.バック中、左のサイドミラーを見て、自車と左隣とが接触しないか注意。
 2.同じくバック中、バックモニターを見て、右隣と接触しないか注意。
 3.自スペースに入ったら、中央にくるように微調整すると思うけど、
   このとき、左右のサイドミラーを見て、溝が左右対称に映るようにバックする。
 4.バック時に右寄りになるのは、ハンドルが微妙に右に切れてるから。
   真っ直ぐしてるつもりなら、逆転の発想で、ほんの少しだけ左に切る。
 5.ストッパーを超えるときは、今よりもっと軽くアクセル踏んで。
   踏んだまま5秒待って、越えなかったら、数ミリ踏み増してまた5秒待つ。
   越えたと思ったら、ブレーキ踏もうと慌てず、まずは確実にアクセルを放す。
うわ、長文になった、スマソ・・・


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 18:08:30 ID:grufWxhY
>>284
だから対面通行の高速でどうやって譲るんだよ。
非常駐車帯なんか使って譲るのは明らかに間違いだろ。


303 :291:04/10/28 18:17:12 ID:6cFAasI/
>>300 301 さん
早くもありがとうございます。長くないです。丁寧でわかりやすいです!
9月に免許とりたてなんですが、どうもアクセルの感覚からわかりません…
いつも運転用ぺたんこ靴はいてますが、あまりにもわからなくて、この前素足でちびちびふんでみたものの、 やはり急速にバックして恐ろしい思いをしました…
足圧が凄いのかな…教習車ではそんなことなかったんです… スカイラインが運転しにくいのですか?
(´・ω・`)ショボーン
普通のスーパーの車庫入れも下手くそなんで立体をマスターしようとするのが間違いでしょうか? 私は今だに駐車券とるとき、寄せれないんでわざわざ降りるし…


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 18:29:33 ID:dXUc1Jje
>>303
誰しも (´・ω・`)ショボーン を繰り返して上達します。
一気にマスターしようとせず、丁寧な運転を心掛けてれば、必ず上手になります。
駐車券も、初めから割り切って速やかに降りて取るようにすれば問題ありません。
”〜しなければいけない”的な固定観念を持つのが一番危ないです。

アクセルについては、始めのうちは、車が”今その瞬間”どう動いているかで
調節しがちですが、実際はクルマが反応するまでの時間があるので、
踏み増したらその状態を数秒維持する余裕がないと、踏み過ぎになると思います。


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 18:32:41 ID:38IDTcX4
>>297
そりゃバックモニターじゃダメですよ。
サイドミラーを一番下まで傾けて覗き込めば、右後輪の位置は絶対に見えます。

しかしとりあえず、あなたはペーパードライバー講習を受けるべきです。
自宅まで来てもらって、自分の車で教えてもらえます。講習用の車でもできます。
費用はそれなりにかかりますが、運転歴の長い講師が運転のコツなどを実践で
教えてくれます。
バックで重要なのはミラーの使い方です。それを感覚で漫然とやってるから毎回
苦労する。なので、正しい使い方を憶えてしまうのが得策です。


306 :291:04/10/28 18:45:29 ID:6cFAasI/
(*`・ω・)ゞ了解です この前ユニクロいった時車庫入れできなくて近くのおじさんにかわりに入れてもらいました…
しかし調べたら結構お金かかりますね…自宅教習…

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 18:49:02 ID:QgZ2NlAG
そのまま車持ってかれたらどうすんだ

308 :291:04/10/28 18:56:36 ID:6cFAasI/
(・A・)イクナイ! ですね…
なんか車のなかで奥様待ちらしき旦那が暇そうだったんで、頼みました…
余談ですが私の車から降りた瞬間 奥様がユニクロからでてきて、「!?」て凄い顔して驚いてましたが…

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:08:01 ID:Co4xYRyu
立体ってそんなに難しいんだ…
駅前近くにあるから利用しようと思ってたけど止めとこ(゚-゚)

291さん頑張ってね。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:29:38 ID:3K22AGyX
>>290
レスサンクスです。
緊張しまくりで、何度も切り返ししてやっと止められました。
ここまで緊張したのは教習所以来かも_| ̄|○

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:30:15 ID:TaC5kyB3
>>308
おいらもSCの駐車場でステージアを何度切り返したも駐められず
半泣き状態の初心者に頼まれたことあるなあ。
女性だったのでもちろん快く代わってあげました。
野郎だったら(ry

>>309
時間貸パーキングの立駐は前向き入庫、前向き出庫だから簡単。
つか、難しかったら商売にならない。
>291が苦労してるのは、自宅マンション?の立駐と思われ。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:43:11 ID:bwvccVbO
普通はミラー下にしたりしませんよね?
慣れた人は後輪が見えなくても駐車できるんですか?

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:55:17 ID:zev4/SkD
>>312
そんなヤツのためにバック(Rギヤ)にいれると自動的にハザードとミラー角度を変える装置もある。
オートバックスとか行けば売ってるし、金払えば付けてくれるだろう。
ちなみに俺は運転席側(すぐに調整できるし)の角度を下げて助手席側は水平にしてる。
とういか後輪が見えなくても車体の感覚でだいたい分かるよ。後輪というかケツね、見るのは。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:14:31 ID:qcNnqcWr
駐車のコツを掴みますた
これでドコでもいけるよ…

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:43:13 ID:xf8QdVG8
ときどきバックで立駐に入れるけど、昇降機のタイヤラインに
入れるときは窓から顔出してるかな。うちも左からバックだから
左後ろは昇降機の柱に当たらないように注意して、右のタイヤ
をぎりぎりに入れる。通路が狭いから何度か切り返したりして
いたので、>291の気持ちはわかるなぁ。
でもこれに慣れたらどこでも止められるからガンガレよ!

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:43:29 ID:pzpEGxwe
レンタル屋の狭い駐車場の奥で苦労してたら
バイクのあんちゃんが誘導してくれた。

ばいかー、ふれんどりー。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:50:19 ID:rh0R9J3+
>>291
初心者にはあんまりお勧めしないけど、どうしても溝が見えなくて合わせられないなら
窓からじゃなくてドア開けて確認しつつバックする事も考えた方がいいかもね
立駐の幅がどの程度かにもよるけど

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:00:05 ID:bwvccVbO
俺はパソコン歴8年だが全くタッチタイピングができない。
運転も何年乗っても駐車とかできないかもと不安・・・

319 :291:04/10/28 22:03:30 ID:6cFAasI/
ここは優しいインターネッツですね
ナカ-(・∀・)人(・∀・)-マ
嬉しいです。
ドア開けるのかーいいかもしれませんね。
後ろのひとが待ってたら本当に涙でます…
教習所でもっと立体車庫入れや、
グルグル上に上がる駐車場、発券機への寄せ方とか選択して授業受けれるようになればよいのに… 踏切ばかり練習してたうちの教習所…

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:27:36 ID:qcNnqcWr
踏み切りは命に関わるから…
重要度だと踏み切りのが上のよな気がする

ただ、汎用性を考えるとそっちのが上だよね
まぁ漏れの近くは立体駐車場なんてハイカラなもんありませんが

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:35:06 ID:R0dyZ94q
>>291
確かに後ろで待ってる車がいると焦るけど、
そこはぐっとこらえて逆にゆったりとした気持ちにならないと
パニックになってドツボにはまりかねない。
大丈夫、初心者マークつけてるんだから、
「すみません、まだ慣れてないので」という態度を示せば
待っててくれるよ。
焦ると本当にろくなことないから気を付けて。

322 :291:04/10/28 22:44:23 ID:6cFAasI/
>>320 321さん
ありがとう
やはり踏切は重要なんすよね… 山道教習ある所あるらしく、凄い羨ましく感じました。
周りの人は良い人ばかりなんだが、
街でると、スカイラインの新車のくせに若葉貼りまくりなんで、恥ずかしいでつ… 信号止まった時は横の人々に覗きこまれるし…
父よ、マーチとか可愛いのが良かったよ…


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:54:09 ID:38IDTcX4
あーそうだね。
最初はドア開けながらやればいいよ。
別に恥ずかしいことじゃないし。

運転に慣れる一番の近道は、運転慣れた人に助手席に乗ってもらうことですよ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:55:39 ID:hX0Dmnvb
柱に挟まれてあぼーんする悪寒

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:57:10 ID:38IDTcX4
いや、そりゃもちろん止まってから開けるのよw

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:08:57 ID:hX0Dmnvb
止まっただけじゃダメ。マジあぼーんしかねんぞ。それが初心者だ。
ATならPに入れてサイド引いて、MTならNに入れてサイド引いて、それからドア開けろ。
んでドア締めてからサイドおろせ。

レールつーかガイドに乗せなきゃ乗せなきゃって意識が強すぎてさ、
単純に視線が近すぎるだけだと思うんだわ。
後退のコツは、遠すぎず近すぎずの目標を見つけて視野を広くすること。
タイヤ見てたんじゃ一生うまくならないと思うな。実は後退に限らんけど。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:14:15 ID:O67XMgCe
車で「ドア開けバック」し頭挟まれ死亡、札幌で続発 危険!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098797379/l50

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:16:33 ID:38IDTcX4
>>327
それさ、どうしても挟まれた瞬間の絵が浮かばないんだよね。

329 :291:04/10/28 23:17:44 ID:6cFAasI/
みなさまベテランさんのようで本当に参考になります!
近くや一点を見すぎとよく教習所でも怒られてましたよ…
たしかに私は ムキー!! てなるくらい首ひんまげてタイヤばかり見てましたw


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:19:06 ID:ZZtqZHag
柱が目前に迫ったときにはもう制御の余裕がなくて、
バックしたまま頭がドアの方に押しやられてしまうのかねえ。
ドアあけやったことないからわからんが。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:19:55 ID:ANU3O80z
>291
(゚∀゚)人(゚∀゚) ナカーマ 発見。
自分は車庫入れはなんとか出来るんだけど、不慣れ故の
焦る気持ちは凄く共感できる。
自分の場合、車はセルシオ(中古だけど)。
当然、周りから奇異な目で見られてる orz
だけど、目立つ=周りが避けてくれる=事故回避
出来ると思い、練習に励む日々。
いつか迷惑かけないドライバーになる〜〜ってねw


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:22:42 ID:ANU3O80z
ネタだろ、というツッコミが来そうなので
補足しておくと、車は買ったのではなく、家族の遺品。
でも、周りはそんなこと知らないから
「若葉がいきがって乗ってるよ( ´,_ゝ`)プッ 」だろうけど。


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:25:52 ID:R6eVzB+k
>>331=332
お! どこか別のスレで見かけた気がする人だなw
目標を持って、丁寧に運転してれば、必ず上手くなるよ。
これからもガンガレ!


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:40:02 ID:R0CnH+Yk
>>284
俺も譲れる状況なら即譲る方だけど、緊急だからって
飛ばしたり煽ったりする理由には、ならないと思うけど。
本当に急いでるなら、(渋滞を考えれば)救急車を
呼ぶべきだし。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:41:33 ID:mrEcez5s
>>327

                   /ヽ       /ヽ  
                  /  ヽ      /  ヽ 
                  /     ヽ__/     ヽ   
   ┏┓  ┏━━┓     /               \   .┏━┓
 ┏┛┗┓┃┏┓┃    /       \     /   |   .┃  ┃
 ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|      >      < |━┓┃  ┃
 ┏┛┗┓┃┏┓┃┃  |.         (__人__)   |  ┃┃  ┃
 ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ         \/   / ━┛┗━┛
   ┃┃      ┃┃   /               \   ┏━┓
   ┗┛      ┗┛  /         ̄ ̄ヽ / ̄  ヽ .┗━┛
               .ヽ_______/ \__/   
             [[二二二二二二二二二二二二二二二二

前、ドア開きバックで挟まれて死んだ、ってレス付けてココで怪しい、釣りのように扱われた・・・

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  <誰も覚えてないか、、、


しかし改めて想像したけど>>328に同意。
想像出来ん。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:44:48 ID:zev4/SkD
こう、曲がってる最中に電柱がドア閉めてフレームのところに挟まったとか?
もしくは下がっていて電柱とドアの後ろで挟まったとか・・・

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:52:49 ID:QCxPhPII
いやいや、ドア開けてる人って、本当に後ろのほう一点しか見てないから、
迫ってくる電柱が目に入らないらしいのよ。
で、ガッチンコした衝撃でブレーキから足が離れると、あとはクリープでカリオストロ

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:54:51 ID:ANU3O80z
ドアじゃなくて、窓全開で顔出しってダメなのかな?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:58:36 ID:mrEcez5s
>>336
う〜ん。どうなんだろ?
俺も前レス付ける前までは、ただ「バックしてドアと障害物に挟まって逝ったんだ。」
と思ってたんだけど、改めて普通に想像するとちょっと考えにくいんだよね。

首、バックでドアが締め付けられる、ってのもドアの開閉方向から考え難いし。。
普通の運転ではありえない。何か特別な要素がないと、挟まれる事は滅多にないと思う。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:01:46 ID:zGh7AC14
>>338
ドア開き、首が出る状態でマズーなんだろうね。
この体勢だとギアに手が届かないんかな。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:02:24 ID:gYkLx0jU
最初は右斜め後ろに見える電柱は、自分が後退するにつれて右側方〜右前方に
移動するように見える。
実は車体の右前がふくらむことで、電柱が車体に近づいてるんだけど、そのうち
視野から消える。車体側面と後方だけ見てるから。
そしてドアか頭が電柱に当たる。ドアと車体、電柱と車体のどっちかに頭が挟まる。

ドア開けて後方確認はヨシとしても、開けっ放しで動くのはダメ、
それが癖になるのは最低最悪ってことでFA。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:03:27 ID:HZZ8aE2l
>327
それ教習所で先生も言ってた。すごい怖いなと思ったよ…
図で説明してくれたけど、忘れちゃった…
奥さんが旦那さんを死なせてしまったとか何とか。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:37:21 ID:onox8bTJ
>>341
なるほど。確かに右ハンドルで左に切ってバックする場合、
ドアに当たらず、電柱と車体に挟まれるという状況は
有り得るね。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:38:33 ID:P7IX/bAM
後のドアの前端に挟まるのね…

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:02:05 ID:dPWRKeBz
291はアクセル踏むとき、ちゃんとかかとをつけてるか?
アクセルは、かかとをつけて踏まないと「指で踏む」みたいな細かい操作は出来ないよ。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:48:20 ID:LOCsogVc
運転してて停止中はNにした方がいいんだよね?
あれは前が詰まってて止まるなって思ったら止まる前から
DからNにしてブレーキ踏んで止まるってのは平気?AT壊れないか心配、、

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 01:50:25 ID:I+BDMUZT
前頭葉がこわれてるよ

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 03:16:26 ID:g2Fq2FBq
>>302
だから,基本的に「完全無視」です。
エンブレかけて挑発するばど,下手なちょっかいは出さないという意味。
「譲れるなら」即譲ることにしてるってことです。
対面の高速でも,ある程度行けば追い越し区間みたいなのがあると思うので,
そこまで行けば勝手に抜いていくでしょう。
追い越し区間がない程度の距離ならガマンしてもらう。
無茶な低速走行でもない限り全く非はないわけですから。

>>334
飛ばしたり煽ったりを肯定してるわけではないです。
面白半分で煽ってるヤツや単なる飛ばし屋さんだけじゃないということを言いたいわけで。
仕事の関係や身内の事故等,理由は様々でしょうが,「多少」急ぎたい人もいるかな程度の話です。
道歩いててものんびり歩く人と急いで走ってく人がいるように。
「そんな人は,どうぞお先に,とさせた方がいいんじゃないの? 下手にちょっかい出すよりはさ。」
・・・って話です。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 05:44:24 ID:3e20Uye4
>>346
そのうち死ぬぞ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 06:41:08 ID:ZgEBYAHq
前面ガラス部の外側の曇りがとれない・・・どうすればいいんですか?
ウィンドウォッシャーってやつをすればいいの?
室内はデフロスター?だっけ?それで曇り取れたんだけどさ。。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 06:43:41 ID:LOCsogVc
これってやったらダメなの?まったくの無知なんで教えてください(^_^;)

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 06:46:12 ID:s+9mjhBl
>>351
走行中にNにするのは駄目。停止中は好きにしるっ

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 07:01:46 ID:LOCsogVc
>352
そうなんですか、教えてくれてありがとう〜。

354 :たぬきそば ◆SobadIfJow :04/10/29 08:50:46 ID:xsWmN1oy
>>346
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~n-cat/car/automa.html
ttp://rintaku.ld.infoseek.co.jp/at/safety.htm

考え方は色々とあります。
しかし、ブレーキ踏んでいても、"N"滑走は良くないです。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 09:15:46 ID:AGzQ1uDK
>>350
外側ならワイパーで無問題では

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 09:32:17 ID:ev7Hb8o8
>350
まずはワイパー・ウォッシャーだけど、
曇るのはガラスが冷えているためだから、
デフロスター作動させてガラスを温めると良い。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 13:41:41 ID:iUBxNsHT
昨日の事なんだけど、家の近くの駐車場で、自分がいつも自分が停めているスペースの
両脇に車が停まっていて、片方の車がちゃんと枠の中に入って停まっていなくて
私の駐車スペースにはみ出して停まっていて、それでもなんとか駐車したんだけど
隣の車とのスペースが20センチくらいしかなくて、私は運転席側から出られなかったので
助手席側から降りて、しかも枠からはみ出して停まっていた車は私の車の右側に
頭から駐車していたので、当然相手の車も運転席から乗車できないのですが
この場合私は悪いのでしょうか?
私が車から降りてちゃんと枠内に入っているか見てみると私の車はちゃんと
自分の車の駐車スペースに入っていました。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 13:47:48 ID:S2Rgj92D
>>357
まったく問題なし。
むしろ、「ちゃんと停め直せっ」と文句を言いに言った方が良いくらい。
とうぜん、ドアパンチ食らってたら修理代請求してよろしい。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 14:03:33 ID:k5Wf79tG
>>357
俺も同じような事があった。
いつも曲がって止めてて、俺の車にはドアパンチの傷がいくつも・・・
↓みたいな事を書いてワイパーのとこに挟んどいたら、とりあえずはまともになった。
まずはコンパウンドで傷をきれいにした。
そして、表には朱書きで「警告」の文字。

「きちんと枠の中に止めてください。ドアを開けるときも注意してください。
私の車には貴殿が付けたと思われる傷がいくつもあります。
今後新たな傷を見付けた時は、修理費を請求します。
先日、○○警察に器物損壊で被害届を出しました。

被害届なんかは出してなくてハッタリなんだが、2ヶ月くらいで
なぜかその車は駐車場から消えた。w

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 15:18:04 ID:3sBn37gK
右折するために右折車線に入らないといけないのに気づかなくてそのまま直進せざるをえなかった_| ̄|○

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 15:36:44 ID:0nDAQI7C
>>359
届けを出さずに届けたと書くと恐喝でおまえさんが捕まったりする

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:01:41 ID:GpyGIrKi
>>360
いや、それくらいは俺もある。
その時に慌てて操作を誤ったり、対応を間違ったりしない事の方が重要。


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:18:27 ID:lJhOlSt8
>>360
そんなこと、気にスンナ。
ベテランでも知らない道なら、やってしまうことだよ。

で、>>362にあるとおり、
「何が何でもここで曲がろうと思わず、どっかで引き返そう」でOKですよ。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:32:15 ID:20H5EJ5b
いきなり右折斜線に入ってくる香具師いるけど
迷ったんだな、とはわかるが。ほんと迷惑

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:37:27 ID:k5Wf79tG
>>361
金などの財物を取らなければ恐喝にはならない。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:53:14 ID:4x7kofsL
今日右折しようと交差点の真ん中まできて待ってると、
曲がりたい車線が渋滞で詰まってしまった。
こういう場合、そのまま信号が変わりそうな時はどうするべきですか?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 16:56:10 ID:SbB7X9b1
>>366
自車の後が詰まってて下がれないようなら交差点の真ん中に居るわけにいかないし、しょうがないから曲がる
対向車線ふさぐ形になるけど信号変わるまでに直進の邪魔にならない程度に進む事を期待

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 17:15:36 ID:GpyGIrKi
>>366
既に交差点内に進入してる場合は、信号が変わっても進んでいい。
右折後の対向車線を塞ぐ形になってる場合は、
対向車が通れる位置、かつ自車線が流れ次第合流できる位置に着ける。


369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 18:06:01 ID:0nDAQI7C
>>365
ごめん、恐喝じゃなくて脅迫か強要で

どっちにしろ迂闊な嘘は初心者にはお勧めできない

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 18:11:13 ID:jzXwWMEa
昨日、コインパーキングに数時間停めてたんだけど、
出庫後にお金を払ってないことに気が付きました(^^;

うっかり考え事してたとは言え、コインパーキングらしくない作り
(囲ってなく、路上からそのままバックで入り、そのまま路上に出る)
だったとは言え、出れるもんでしょうか? 自分でも不思議です。
もしかして、すごい無理やりに出ちゃって、パーキングの装置壊してて、
あとから大枚請求されて……なんてこと、無いですよね(汗

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 18:12:25 ID:lJhOlSt8
>>369
じゃあ、警察へ通報する「用意があります」って表現で。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 18:17:45 ID:GpyGIrKi
>>370
同じ場所に駐車しなおして、装置が壊れてたら自首しる。
壊れてなかったら、料金を払ってこい。


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 18:23:43 ID:kOu2HQCZ
MT車に乗っている人に質問ですが、みなさんは発進時に1速でどれくらい引っ張りますか?
自分は教習所で教えてもらったように、
1速は発進専用で車一台分ぐらい進んだら2速に入れ、
2速で強めに加速しています。
あと、この方法だと燃費にも良いし、ミッションやクラッチにも優しいと聞いたのですが本当でしょうか?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 18:35:46 ID:CCpTNJ/R
>>373
ギヤ比にもよるが、普通車なら1速ですこし引っ張った方が燃費はいい。
古い軽だとむしろ2速発進のほうがいいんじゃないかってぐらい1速は使わない。
てか2速目でのアクセル開度によって違ってくるけどね。
回転が低いうちにアクセルを開けまくるってのは最高に燃費が悪い。
燃費はアクセル開度にもろに影響するから踏み過ぎなきゃ大して変わらない。
ミッションとかクラッチなんかは痛めつけない限りは平気でしょう。

375 :370:04/10/29 18:42:57 ID:jzXwWMEa
>>372
普段行かないところだし、家から遠いので確認しに行くのが面倒…。

出る時にそれほどの衝撃は感じなかったんだけど、
(逆に衝撃があればお金払ってない事に気が付く)
壊れてたりするんだろうか。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 19:00:41 ID:GpyGIrKi
>>375
壊したかもしれない&金払ってないのに面倒ですか、そうですか。
アンタ、おんなだなー・・・悪い意味で。


クルマは、まさかデカイの(ランクル、パジェロ等)じゃないよな?
クルマの方をよーく確認して、傷一つなければ機械の方も大丈夫だよ。
輪留め板(車体の下)タイプだったとしても、出る時に絶対に気が付くし。


377 :370:04/10/29 19:11:24 ID:jzXwWMEa
>>376

おんなです。女の運転初心者の特徴丸出し?
車は1000ccのコンパクトカーです。

車体の下の右側だけが跳ね上がるタイプでした。
右側の車が、ドアがギリギリ開く程度に詰めて停めていて、
それに注意しながら、意識的に左に寄るように出たんですよ。
左の車は記憶に無いんですが、多分いなかったかと。
それで偶然輪留め板を回避して、出庫しちゃったとかいうこともあるかも。

こういう考えは姑息ですが、駐車場の方にナンバー控えられていたり、
監視カメラが万が一あったら、ヤヴァいなと。

やっぱ現場を見に行って、駐車料金を払うなり、
正直に話すなりした方がいいんでしょうかね。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 19:32:06 ID:GpyGIrKi
>>377
いや、運転初心者っつか、初っ端から
何か失敗をして、どうしよう、どうしよう、って騒ぐ辺りが間違いなく・・・可愛いけどな。

コンパクトカーなら尚更、板に引っ掛かった時には絶対出られないから、
偶然避けて出ちゃった可能性が高いね。

>やっぱ現場を見に行って、駐車料金を払うなり、
>正直に話すなりした方がいいんでしょうかね。
いや、いいです。ホントにやりそう(俺に言われたから)だし。372は、2ch風の煽りだよ。
監視カメラは、無いとは言い切れないが、設置してあるのはかなり稀なんで、
後日、警察がこんにちはする事はまず無いと思う。それより同じ失敗を2度としない事。


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 19:43:03 ID:qkwZJPSu
>>373
タコメーターの針が「赤」のトコまで引っ張ります。

380 :370:04/10/29 19:48:10 ID:jzXwWMEa
>>378
ありがとうございます。
2度と同じ失敗はしないように気をつけますね。

> いや、いいです。ホントにやりそう(俺に言われたから)だし。

マジで行くべきかと、半ば本気で考えてましたw

監視カメラは稀なんですね。
それならば、都内で40分100円の安価なところだったので、
先ず大丈夫かと……、すぐ楽観するのが悪い癖なんですがね。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 19:49:53 ID:Q/gO31eM
>>373
少し動いたら2速に入れちゃう。
1速でレッドに叩き込むような車じゃなければ、
さっさと2速に入れたほうが断然スムーズに加速できるからね。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 20:19:04 ID:APZ3LMKp
2速発進はやっぱりミッションなどによくないんですか?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 20:43:44 ID:LOCsogVc
>354
N滑走ってよくないんだね(^_^;)初めて知った。
勉強になりました、ありがとう〜。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 20:50:38 ID:I+/g4jkv
北海道在住なのでもうすぐ雪が降ってくるんですが
初心者が雪道運転しても大丈夫でしょうか。
スタッドレスタイヤとABSがあればそれほど怖がらなくても大丈夫だと
言われましたがやっぱり怖いですね。
止まるときは早めにブレーキ踏むとして
カーブとか曲がるときが怖そう。凍結路面で普通に曲がって大丈夫なのかな。
初心者なのに雪道走った人がいたらアドバイスおながいします。


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 20:51:41 ID:3sBn37gK
>>362-363
ありがとうございます。。急いで逃げてUタンしましたが
ベテランの方でもあるのですね。安心しました。頑張ります。
早く慣れたい('A`)

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 20:53:27 ID:vMIfmxQt
チェーンの装着を練習しましょう。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:04:34 ID:JyiUTOJS
>>384
とにかく飛ばさないこと。
あと、スタットレスは3年も4年も使ってると溝があっても食いつかなくなるよ。
ブレーキもいくらABSがあっても滑る路面の強いブレーキだとロックするから。
極力ブレーキを使わないでエンジンブレーキを使った方がいい。
止まるときにはブレーキで止まってねw

388 :384:04/10/29 21:21:09 ID:I+/g4jkv
>>387
どうもレスサンクスです。
やっぱり凍結路ではエンジンブレーキを聞かせるためにも
2速(AT)で走ったほうが良さそうですね。

カーブ曲がるときはカーブ曲がってる最中に
ブレーキ踏んでしまうとABSがついててもスピンするのでしょうかね?
結構カーブ曲がってる最中についついブレーキ踏んでしまう癖があるので・・_| ̄|○

>>386
北海道ではチェーンつけて走ってる車はいませんが
どこかに埋まってしまって脱出するときや上り坂で動かなくなった時のために
練習する必要はありそうですね。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:24:06 ID:Kc950STH
ドライバー同士の意志表示って難しい。
今日、銀行に行ったけど、そこは出入り口が同じで
こっちが入ろうとしたら、中にいた車が車庫入れしているような
切り返しをしていた。
それが駐車してから入ろうと待っていたら、車庫入れではなく
出ようとしているらしく、駐車場の中程で停止していた。
ウインカーなども出て無いからこっちも動かないでいたら
その車は急にウインカー出して、左折した。
一体、何がしたかったのか?
少なくとも自分は出入り口をふさいでなかったのだが。


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:57:05 ID:JGhcrjnu
ところで皆さん、初心者マークはちゃんと1年間つけるつもりですか?
自分の周りだと、1年たたずに取っちゃう人が多いんですが。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:21:59 ID:zIML6OIx
>>390
つけるものです。義務です
俺はしっかりつけてました
周りの奴らは半年くらいではずす奴が多かったな
ひどい奴だとつけない奴とか

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:29:17 ID:P7IX/bAM
あれつけないと違反なんでしょ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:31:53 ID:SbB7X9b1
たかだかあんなもん付けてないだけで点数つくの馬鹿らしいだろ。
つけとけよ。初心者は3点で講習だし。


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:41:15 ID:onox8bTJ
>>388
FF で下り坂だと、エンジンブレーキより ABS の方が
ロックしにくくなる場合もあるので、どちらがいいとは
一概に言えない。

カーブはやっぱり、安全なところで十分減速してから
アクセル踏んで曲がるのが基本だね。
まあ、それも下り坂だと難しいけど・・・

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:44:26 ID:jDlPlw+P
>>382
クラッチが減るだけ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:53:51 ID:2VowGjLk
MTでN滑走は別にいいらしいがATのN滑走はなぜよくない?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:26:31 ID:AOItgWge
>MTでN滑走は別にいいらしいが
誰がそんな事言ったんだ

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:28:49 ID:JyiUTOJS
>>396
機械的にってことだろ? 運転中はやっちゃいかん。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:29:54 ID:j/jUjtkc
>>388
ブレーキ踏んでなくてもスピンします。
漏れはノーマル+チェーンで20km/hくらいでカーブ走ってたらチェーン付けてない方がスピンしました。分離帯のあるところだったので、対抗車線行かずに済みましたが。
50km/hで見たら急カーブだけど、20km/hならなんなく曲がれるようなカーブでした。
スタッドレスがどのくらい効くのか漏れもまだ分かりませんが、
初めは安全運転するしかないと思います。
人のいないところでスピン体験するとか、どの程度の速度なら大丈夫か分かってくるまでは
本当に慎重にしないと・・・

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:06:49 ID:Zbb9MJ7Z
クラッチつなぐか、ブレーキ踏むか、加重をかけないと、
後輪が前輪を追い越そうとする力が働いて、
スピンしやすいと、教習所で習ったが、
ホントかどうか知らん。


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:22:11 ID:1M3Tw8Ak
クラッチを切る、クラッチ(ギア)を繋ぐ、の意味がわかりません

MTで右側にある店に入る為、右折しなけりゃならない場合って
右折しきって店の敷地内に入るまでに1速から2速に変えますか?
それともずっと1速で店の敷地内までひっぱりますか?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:37:55 ID:kB0WSI+X
今日初めて急ブレーキを使った。
夜の交差点で直進しようとしたら対向車がいきなり左折(いちおうウインカーは出してた)。
即効でブレーキ踏んだのでギリギリのところで事故は免れたけど、
でも相手の軽に乗った茶髪ねーちゃんはノーブレーキでそのまま行きやがった。
初心者マークが付いてるからってなめられたか…
すっげーむかついたわ。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:42:53 ID:KNZ6ef18
軽くぶつかっておけば勝ったかもね

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:45:11 ID:QUsBR1VU
つーか若葉マークつけてるだけで明らかに見下してるヤツいねぇ?
免許とって4年目、毎日車は乗ってるし下手なことない。
それが家の若葉マークはがし忘れた車乗っただけで1日2回もクラクション
鳴らされたよ?いつもと同じように運転してるのに。車は違うけどサ。
軽は煽るけどベンソは煽らないようなヤツなんだろうな。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:50:56 ID:HelOejSo
>>401
クラッチをつないだ状態≒自転車のペダルをこいでいる状態
クラッチを切った状態≒自転車のペダルをこいでいない状態
ペダルをこいでいればふらつきにくいし、こいでいなければ曲がりやすい。

使うギアは状況次第。
判断に迷うようなら、MT車には乗らない方がいい。


>>402
>夜の交差点で直進しようとしたら対向車がいきなり左折
「右直」って知ってる?

互いに後ろが詰まっているなら、自分もそうするかも。
もちろんそのときはパッシングで「先行くよ」の意思表示はするが。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:56:49 ID:bZWA8Tzc
>>404
とっくに若葉取れてるけど、試しに若葉貼って乗ってみようかなぁ。
別に違反じゃないし。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:01:45 ID:HcVc1FS4
>>401
場合にもよるよ。とにかく乗りマクっていろんなケースに遭遇して経験を積めば
迷いも少なくなるから。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:02:18 ID:kB0WSI+X
>>405
がらっがらで二台しか車いませんでしたが。


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:07:07 ID:1M3Tw8Ak
>>405
余計わからんよ(⊃Д`)
つまりクラッチを繋いだ状態ってのはクラッチを踏まないって事?
斬るてのはクラッチを踏むって事?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:07:42 ID:iuIDvbhW
>>409
そう

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:10:40 ID:2Kf1S7Sa
右直…ライトライナー。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:13:00 ID:uwmXOP+h
>>409
そいつ左折したの? 右折じゃなくて?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:15:04 ID:2Glv2KEE
ハンドブレーキしたままバックしちゃった…車平気かな?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:17:44 ID:if/jAFp+
>>412
あ、こっちから見て左折ってことです。
事故ってたら俗に言う右直事故。
青信号だったし、状況から言って相手の過失が8割くらいあるっしょ。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:26:02 ID:StnJlcdW
>>401
2速にします。でも人によるし場合によるし一概には言えません。
>>413
バックってことは駐車とかで数メートル動いたとかだろうから大丈夫でしょう。
>>414
それは「右折」といいます。
誰かと向かい合って相手の「自分から見て左側に見える手」を「左手」とは言わない。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:26:17 ID:3l0s4E7Y
2WDの場合、雪道や凍結路でエンブレ使うと
駆動輪の側にしか制動力が掛からないから、
スピンを避ける為にはフットブレーキを使う方が良いって聞いたんだけど合ってますか?
滅多に雪の降らない地域なんで、未だに雪道経験無しです。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:28:20 ID:HelOejSo
>>409
分からんかな…?
クラッチの板とペダルとの関係は教本にも載ってる事だが。

>>414
もし事故ったとして、警察に説明する際「対向車が急に左折してきた」とか言うとツッコまれるよ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:29:37 ID:uwmXOP+h
>>413
大丈夫だ。俺なんかしょっちゅうする。
エンストしそうになって気づくんだよな、あれ。
バックならまだしも、普通に走行するとさすがに問題あるから気を付けた方がいい。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:29:59 ID:EwWEbDyE
>>413
わずかな時間or距離なら全く問題なし。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:30:17 ID:Dvsr+Aya
そう

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:34:21 ID:3mjbIXWw
車内灯点けたままドライブしてきちゃったよ…
なんで気づかなかったんだろ、恥ずかしい…orz

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:38:15 ID:kvk+OahI
>>421
走行中、ミラー類は適宜チェックしてたかい。
ルームランプ点いてると、サイドミラーなんか見るときに映り込みが目障りになるはずなので。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:40:18 ID:xwEFw981
ドライバーの皆さんへ。
↓このスレに寄生する醜い車ヲタを介護してあげてください。





http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1094637788/l50

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:45:42 ID:3mjbIXWw
>>422
夕方の薄暗くなり始めた微妙な時間帯だったせいか、
映りこみには気づかなかったです。

425 :413:04/10/30 02:14:10 ID:2Glv2KEE
その通り駐車場でやっちゃいました(^_^;)
みなさん教えてくれてどうもです。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 02:26:57 ID:Dvsr+Aya
>>416
一概にはいえないけど、
最初はギアチェンジしてエンジンブレーキ。フットブレーキはスピンし易いだったような。

急坂路を下る時は、一般的にはエンジンブレーキを使用するが、エンジンブレーキも使い方しだいでは、フットブレーキよりスリップし易い。
特にギア比の低いローやセカンドギアのエンジンブレーキでは急ブレーキと同じ現象が生じる。
一番よい方法は3速のエンジンブレーキとフットブレーキを併用。
低速ギアであまりにもゆっくりしたスピードだと、突然にタイヤがロックされたようになって滑り出す。

上り坂は低速ギアでアクセルをいっぱい踏み込む。弱いとすべる。

取り合えずまずは、スピードを出すな。あと車間距離空ける。
フットブレーキかエンジンブレーキかも前車(地元のナンバー)の真似したら大抵OK。

>>421
気にするな。
最近はバイクやタクシー等日夜点灯してるし、昔と違って余り目立たない。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 03:15:41 ID:wb+jTZ01
>>405
それは違うと思うぞ。
自転車でも、本当はタイヤに力が加わってた方が
曲がりやすい。
実際に曲がりにくいのは、構造上ペダルを回さないと
いけないからであって、それをクラッチに例えるのは変。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 04:25:05 ID:JKDHtSOP
自分は二ヶ月前に免許とったのですけど知らぬ間に車体のドアに傷が付いていました ついこないだはバックしすぎて
段差にはまりぬけなくアクセルふんえたら煙が出てしまいました どうにか脱出しました
バックするときどこのミラーを見たらよいのでしょうか?毎回曲がってしまいます
こんな自分は運転が下手なのかもしれません 皆さんは何か大変だったこととかありますか?
あとバックて難しいですよね 自分もがんばりますね!


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 04:52:06 ID:Dvsr+Aya
>>428
釣りか?
ハンドル触るから、真っ直ぐバックが出来ない。
無駄にハンドル触らない事。微調整な感じで良い。
どうでも良いから一回車庫入れ。んでもう一度、前に前進して隣の車と平行するよう真っ直ぐバックして入れなおす。

つか、車軸とか曲がってないよな。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 05:08:37 ID:JKDHtSOP
ハンドルの動かしすぎは注意て事ですね でもバックするときどこを見たら
良いのでしょうか?ミラー見てもいまいちです窓開けて線に沿ってバックとか
しているんですけどミラーで確認しながら下がるには三つのミラーのどこを注意
したら良いのでしょうか?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 05:12:08 ID:E7Jsby+X
>>406
切符は切られないと思うけど、注意されるよ。

>>413
平気だろ、友達は川崎から横浜までサイド引いたままで走ったし。

>>429
曲がってる予感・・・

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 06:16:34 ID:yi4vunCu
>>431
若葉に関してなんですが
四年ペーパーで先月車買ったばかりなんで
今若葉つけて走ってるんですが、やっぱ注意されるんですかね
軽くペーパー講習は受け、街乗りで200km走行しましたが
まだまだハンドブレーキ上げっぱなしで走るレベルです。

金色に輝くペーパー若葉とかありゃぁいいんだけどなぁ

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 06:32:20 ID:pvAuM6d7
>>405
停まった状態からパッシングで先行くよってのは困るな。
走行中の場合に限り、お先にどうぞの意味以外で使ったこと無いよ。
先行くよ、で使うなら時速100キロで交差点に突入しながら使うのが正しい、
と思う。
だいたいパッシングで意味が二つあること自体納得いかない。
田舎のじじばばなんて「先行くぞ」知らないぞ。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 09:57:25 ID:HHXD/PdD
小石が絡まったりしてカラカラ音するけど、あれって車にも傷つくの?

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 09:58:27 ID:wQmPpoy4
>430
状況にもよるけど、ミラーは全て使うのでは?
まず、大まかに後ろに障害物がないか、ルームミラーで確認。
曲がり始めたら、方向によって両サイドのミラーを動かしたりして
車庫入れしようとする位置や、両サイドの車と接触を
確認するのでは?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 10:54:35 ID:IYSI2gSg
>右折しきって店の敷地内に入るまでに1速から2速に変えますか?

普通走行から右折するまでに1速までおとしているの?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 10:57:28 ID:Zbb9MJ7Z
>>430
後ろに子供や障害物がないのを直視でたしかめて、
サイドミラーの両方がなんかにぶつからないように
できるだけゆっくり後退する。

サイドミラーに自分の車体を写りこませておくのがポイント。


438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 11:46:16 ID:E7Jsby+X
>>432
それってどうなんだろうな、ちょっとわからん。

友達が免許取得→親の車に若葉マーク貼ってドライブ→
別の日に親が外すのが面倒だとそのまま出掛けた→
なぜか警官に止められる、免許みせろ→なぜ若葉貼ってるんだ?はがすように!

こんな感じだったらしい。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:24:33 ID:2/ymSZ0R
駐車するときに後ろみながらバックしたら友人にバカにされた。
駐車はミラーだけでしろよと。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:26:37 ID:8H6lpHcs
>>439
悪いことは言わない。その友達は縁をきれ。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:45:46 ID:KNZ6ef18
若葉はいつまで貼ってても違反じゃないしいいんじゃない?
運転下手です、の意思表示なんだからペーパーだったら
付けた方がいいかもね

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:55:04 ID:anOuJpPM
>>438
その警官が馬鹿。県警に抗議すべし。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:56:18 ID:ONPP0nEx
若葉マークは期間が過ぎた後につけていてもなんらおとがめ無し、
と二ヶ月前、教習所で習ったよ。
そんな自分も若葉マークつけているが、親切にしてくれる人と
( ´,_ゝ`)プッ と思ってか、無謀な割り込みするヤツとかいろいろだね。

若葉相手に無謀なコトして、こっちは回避する能力ないのに
そういう香具師は死にたいのだろうか?w



444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 13:35:44 ID:Dvsr+Aya
あ〜でも、なんか若葉長い間張りすぎては、×ってのは知り合いの香具師から聞いた事あるけどなあ。
もしコレが本当なら、ペーパードラババーとか滅多に乗らない人は何処で判断して良いんだか・・・

でも、ある意味特権だから、若葉付けて暴走とかしたらヤッパ普通より罰則とか強くなるのかなあ?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 14:19:43 ID:xov9sUdk
>>430
直視や3つのミラー全て使うといえば使うけど、
バックする前の最初の位置決めや、
駐車スペースにバックしている最中に見るのは、
もっぱら駐車スペースが映っている側のサイドミラー

他はほとんど見ない。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 14:37:11 ID:GxaTtMoU
つか、駐車スペースに進入するまでに、大方の安全確認は済ませておくべき。
周りに歩行者はいないか、動いている or 車内に人が居る車はないか、などなど。
駐車スペースに停め始めたときには、行動全体の7割くらいは済んでる。
あとはもう、左折時の巻き込み確認のようなもんだ。一種の保険。
だから、実際の駐車中に周りを見て無くても、ベテランほど事故る可能性は減る。


447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 15:05:11 ID:bNzbSGR8
よくわからんけど、慣れれば停止時もミラーで済むものなの?
車体がまっすぐ入るまではサイドミラーだけど、後ろの壁から
2,30センチで止めるのにルームミラーで済ませる勇気がないので
直視している。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 15:10:48 ID:oAcxudkw
後ろの壁との距離をミラーで測るなら、サイドミラーだね。
ルームミラーだといまいちわからない。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 17:45:07 ID:mGJ8rFRb
まぁ2,3年同じ車乗ってたらルームだろうがサイドだろうが
わかるようになるよ

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 18:19:28 ID:XBtyAILY
バック駐車でのミラーの使い方がさっぱり分からん。
切り返し2回以内で真直ぐに入ってるのでよしとしている。
ミラーは見てもさっぱり分からん。全部目視。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 18:26:24 ID:bNzbSGR8
サイドの方がわかりやすいのか<後ろの壁
うちの車はスポイラーついてるからついそれに頼ってリア
ガラス越しに目視してたよ。
ずっとスポイラー付きに乗るともかぎらないので、ミラーで
ゆっくり練習してみます。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 18:29:27 ID:vhQeRNY1
サイドミラーだと車のケツ・後輪が見えるからやりやすいと思うよ

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 19:11:14 ID:n1yY0Od7
やってしまいました・・今日ありえない事をやってしまいました。
サイドブレーキかけたまま走行してしまいました・・60キロとか、出してました。
気付いたのは途中で立ち寄ったコンビニにて。その後は何とも無く普通に帰って
来ましたけど・・

私の車どうなるんだ。ゴメンよマイカー・・OTL誰か助けて

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 19:21:58 ID:cQiMWpgW
今更なんだけど若葉マーク=初心者マークでいいんだよね?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 19:26:49 ID:GxaTtMoU
>>453
確かに有り得ないけど、ベテランドライバーでも時々居るんだよね。
普通に帰ってこれたのなら大丈夫。不安ならDラに持っていって診てもらうといい。
頻繁にサイドブレーキを使う運転(停止時、坂道発進、ドリフト等)を心掛けてれば、
そういう失敗する可能性は激減すると思うよ。


456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 19:55:11 ID:1M3Tw8Ak
ドリフトってサイド使うんだ
初めてしった

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 19:55:29 ID:n1yY0Od7
>>455
ありがとうございます。今から見てもらいに行こうかと思います。
とにかく車に対する申し訳無さでいっぱいです(´・ω・`)
かなり負荷かけて車傷めちゃったんだろーな・・

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 20:07:01 ID:Zbb9MJ7Z
停止したらサイド。例外は無い(2回目)


459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 20:21:06 ID:UAViJup2

プ

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 21:41:09 ID:HWUeGidX
駐車の時ミラーだけは危険。
右後方を直接見るのとミラーで見るのでは距離感が違う。

あたりまえか。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 21:47:43 ID:y7KstXfp
>>454
免許取り消しがあって取り直した人だと初心者ではないかもしれない

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:01:47 ID:1vcV4+/7
免許とって一週の初心者です。

ヘタレなもので、右折する時安全を確信できるまで待ってしまいます。
すると、後ろの車に警音機でやたらと急かされました。
また、制限速度が30`の細い道でバスも通る道なんですが、30ぴったりで走っていたら、
バスに警音機鳴らされました。

これって僕が悪いんでしょうか?暗黙の了解に反した運転をしているんでしょうか?
それともスマートに乗ってるから舐められているんでしょうか?

トラックや速い車にぴったりと後ろにつかれ、ルームミラーじゃ後ろなんか何も見えない、
なんてことばかりで車の運転がイヤになりました。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:02:27 ID:L7LIitKt
>>456
ドリフトの「きっかけ」を作る
サイド使わなくても出来るけどね

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:09:09 ID:zkI/4T8g
>>462
別にスマートだから舐められた訳じゃないだろ
俺はスマートに煽られたことがあるぞ

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:17:23 ID:htpgs4+U
>462
周囲の流れを無視している。追越しさせない。
マイルールでブレーキぱかぱか踏んでる
 (前はがら空きなのに)。意味なく減速。

などでなければ煽るほうが勝手にキレてるだけだと
思うけど。
右折時のは、安全を確信してから発進するまでが
遅いんじゃない?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:36:17 ID:DPCHtoud
>>462
自分が安全だと思うタイミングで右折し、自分が安全だと思う速度で運転すればいい。
少しでも不安を抱きつつ運転すると、必ずと言っていいほど安全確認がおろそかになるよ。

客を乗せたバスだったら、クラクション鳴らしてもせいぜい一回でしょ。
「キレてやんの、ププ!」ぐらいの気持ちでいればいい。キニシナイ。
右折のタイミングも、数ヶ月すればうまいこと行くようになるから心配しない。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:37:20 ID:t0EL+U8V
>462
教習所で教わったことは、あくまで基本なので
実際に運転するときは、臨機応変の対応が必要なんだよね。
いつでも制限速度を守れば良い、というものでもないし。

一人運転してるの?免許取ったとはいえ、そういう状況判断能力は
まだ不安だと思うから、運転に慣れた人に一緒に乗ってもらうとか
出張指導など頼んではどうだろう。


468 :462:04/10/30 22:46:05 ID:q3TMDReo
皆さん有難うございます。

教習所でも「流れに乗る」重要性は習ったので、自分でも注意しているつもりなのですが、
他の車、特にトラックにはプレッシャーをかけられ続けています。

我が家には免許取得者が自分しかいないので、慣れた人に教えてもらいたいのですが、
友人を乗せてもし事故でも起こしたら、彼の人生が・・・とか思ってしまいます。

たまたま最初の公道での運転で目の前で事故、何て場面に遭遇し救急車を呼んだりしたので、
事故が身近に感じます。

もう車の運転が単なるストレスになりつつあるので、23区内に住んでることもあり電車にしようかな・・・
最初はワクワクしたもんでしたが。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:49:26 ID:Ip/GHKV0
>>468
もうしばらくがんがれ。
いずれまた楽しくなるさ。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:58:40 ID:zkI/4T8g
>>468
そう思うなら電車にした方がいい
車が好きなら多少イヤな事があってもまた乗りたくなるもんだが
おまいはそうでもなさそうだな

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:11:00 ID:q3TMDReo
>>470
そうですね。

都内では便利さも感じませんし、投資も3百万程度で済んでいるのでこれを機に止めようと思います。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:28:09 ID:zyXl634F
(´Д` )イェァ スンスンスンスーン


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:47:09 ID:QUsBR1VU
車でしかいけないようなところもあるぞ!
もっといい意味で横着でいいと思うぞ。
おまいさんは真面目すぎる。クラクション鳴らされたら、法定速度
じゃゴルァくらいでいいと思うぞ。
まだ一週間でしょ?答えを出すのは早すぎるよ。
せめて3ヶ月がんばってみない?それで嫌ならそのときは止めればいいと思うけども。
最初ってみんなそうだよ。俺も数え切れん失敗があるw
恥ずかしすぎてここでは言えんwww

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:47:42 ID:QUsBR1VU
>>471
orz

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:54:42 ID:GwvAG0kd
宮城のイナカモンだが。
免許取立ての頃,夜に仙台に行ったら40km/hのところが60〜80くらいで流れてて,
流れに合わせるのがコワかった覚えがある。
でも,すぐ慣れたけどね。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:00:45 ID:YDmorq/5
>>462
最初の頃は
煽られ、クラクションなんて当たり前だよ。

あまりオドオドせず堂々としてりゃーいい
「何も悪い事をしてない」ってね

法廷速度守って走ってるからって
態々車を降りてきてゴルァする人なんて滅多に居ないし(関西地区ではいるという噂があるが)
心苦しかったら後ろにでかい鉄の塊がある、程度に考えてりゃーいいよ

それでも無理なら左に寄せてハザード
これで追い抜いていくかと

流れに乗る事は必要だけど、その流れが時速80kmの道路とかもあるし
慣れてないのにその流れに無理やり乗ろうとするのは危険

免許取得一ヶ月、毎日往復6〜70キロ程度の通学をしてるほんのチョピーリ先輩からのアドバイスですた

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:12:12 ID:K0tAdkHJ
で、結局のところ免許取得1年以上のドライバーが初心者マークを貼るのは
道路交通法違反なのか?

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:14:08 ID:JyKpRbpz
夜、初めて通る細い道(でも60キロぐらいで流れてる)はベテランでも
不安はあるよ。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:16:04 ID:vI+/ieGy
>>477
んにゃ。道交法上は全く問題ないよ。
ただ、初心者マーク付がいると周りの車が配慮しなければいけなくなるため、
警察としては歓迎していない、らしい。
でも、自分で必要だと思えば堂々と貼ったらよろしい。

480 :ど初心者@ヘコミ:04/10/31 01:15:43 ID:wSc8JI0f
ペーパードライバーを一年半ほどやっていまして、
今日ついに購入した軽の車が届いたんですね。
で、さっそく運転してみたら、思いのほか難しい・・・。
基本操作から完全に忘れていましたw

で、少し危険だとは思ったんですが、ついさっき、
夜なら車の通行が少ないし、ゆっくり運転してれば大丈夫だろうと練習にでかけたら・・・

見事にぶつけてしまいましたw
近所の狭い道を通ってる時、運悪く対向車が来て、それを避けたら
左のライトを思いっきり壁にぶつけてしまい、物凄い音がw
ライトは軽く割れて、ボンネットもボコっとへこみ、もう最悪です。。。。

いくらペーパーでも、買ったその日にぶつけるなんて、
馬鹿すぎて自分自身にどんびきしましたw
始めからこんなので、かなり先が思いやられるのですが、
同じ様なこと経験した人っていますか?

みんなにようやく車買ったっていいまくってたぶん、
今回の事で受けた精神的ダメージはかなりのものなんですがw

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 01:21:42 ID:gOB+Y+hR
ガンガレ
練習するなら明け方がいいよ。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 01:22:33 ID:9q2j/SH0
俺は軽トラを乗り回してたから精神的ダメージはないw
もともと汚い車だったので。
夜よりも日曜の朝は車が少ないから練習にはいいと思うよ。
1回もぶつけたことないヤツなんていないと思うよ?
みんなそうやって上手くなるんだと思う。


483 :ど初心者@ヘコミ:04/10/31 01:29:16 ID:wSc8JI0f
>>481-482

どうもですw
僕も買った車は40万程度の中古で、まぁ、
これくらいの値段なら少しくらいぶつけてもいいか、
なんてタカをくくってたんですけど、実際ぶつけると寒気がしましたw

車の破損よりも、近所の人のせせら笑いが聞こえてきそうでw
それが一番のダメージなんですよね〜・・・
駄目な子のレッテル貼られそうw

次からは明け方近くの練習を心がけます。(トホホw

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 01:31:44 ID:IIgnpobC
>>483
もしやる気があるなら教習所いって初心者講習受けた方がいいよ。
そんなバカ高くないし、役に立つこと教えてくれると思う。
その軽も乗り続けるなら、壊れたライト系(付かないなら)だけは直した方がいい。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 01:32:52 ID:2IPwKbYJ
俺は左折時に曲がり角付近に設置してあった消火器を巻き込んだことがあるw


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 02:11:32 ID:YDmorq/5
>>483
まぁ人じゃなかっただけいいと思えば…
40万の中古か…俺の車20万のオンボロですよ(⊃Д`)

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 02:27:13 ID:PMWiejU2
明け方練習って場所によってはトラックとかがすごい勢いで走りまくってて危なくない?


488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 02:35:24 ID:gWg8zgmT
>487
国1あたりだと自殺行為かもしれないけど
生活道路だとまず車はいないよ。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 02:44:54 ID:oSIfOZhz
対向車を避けて思いっきりライトをぶつけたって事は
ちゃんと減速しなかったかよっぽど勢いよくハンドル切ったのか?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 02:45:20 ID:4k0YQc6d
そして新聞配達の学生をツモ! で数え役満。


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 02:51:36 ID:aeRrEPbv
地方都市だったら、国道でも十分安全な練習になるな。
たまに煽るトラックもいるけど、「コイツはダメだ」とすぐ判断して
右ウィンカー出して追い越していくし。

案外、一番手っ取り早い方法が、地方の高速を走らせること。
車があまり走っていないし、カーブもなだらかで、下手な国道よりも安全。
スピードに慣れて、車を運転する恐怖感がだいぶ和らぐよ。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 03:00:15 ID:T7zvjXv6
工業団地なんてどう?
夜中なんて誰もいなくなるよ

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 03:01:25 ID:hdySb4wV
半年前に買った中古車に乗ってますが、ここ最近、
普通に走ってるだけなのに、水温計が異常に高い温度を指してきたりします。
ふと見ると真ん中辺りになっていたり、かなり不安定な挙動をしているのですが、
どうしたらいいのでしょう?


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 03:06:48 ID:4k0YQc6d
>>493
取り合えず、水温計の針を直接触れるように、パネルに穴を開けておいて、
走行中に異常値を示したら、指で正常値まで持っていけば問題ないなんて考えず、
近くの取扱店ディーラーへ持ち込んで症状を話して診てもらってはどうでしょう?


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 03:09:14 ID:tCwu15pF
>>>>>>>>>>

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 03:25:43 ID:AlzlxIX8
今日は室内灯付けたままで前照灯つけずに運転してしまった。
夜間なのに。。もう最悪だ。
右折車線に進路変更しようとするとき後ろの確認が足りなくてそのまま行っちゃってクラクション鳴らされたしorz…

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 04:57:18 ID:PklpLYvT
>>493
異様に高いってメーター振りきりそうとか?
一般的に針は真ん中辺りを指してるもんだぜ

>>496
リラックスして運転しろ


498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 06:06:07 ID:vI+/ieGy
>>493
ところで外車って事は無いよね。
いやさ、外車は国産と違って水温計の感度が良く、必ずしも真ん中一定ではないものだから。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 07:35:22 ID:mmo2WcjO
>>461
近所にめちゃくちゃ運転のうまい若葉がいる。
聞いてみたら飲酒運転で高速逆走&逃走で免停になった人だった。
ニュースにも出たらしい。
ちなみに親は損害保険の代理店。(w

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 07:40:05 ID:ucaljD0A
国産車の水温計は、正常範囲内なら真ん中を指したまま動かない
インチキなメーターだからなぁ

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 08:11:45 ID:zmLaUEaD
信号の無い+形道路交差点で右折したい状況で

・路地から県道への右折
・右折したい側の道路が渋滞していて、直進は出来ても右折側の列には加われない。
・右折した後、80M直進したら大きな交差点がある。(信号長い)

私は、後続の車に挨拶してから交差点内に割り込みました。
(私が車を斜めにした状態で交差点内にいるので、対向車線の車が来ても右折は出来ない。直進と左折は出来る。)

以下、割り込んだ理由
・渋滞しているので待っていてもずっと渋滞に参加出来ない可能性がある
・交通量が割と多いので右折出来る内に曲がりたい
・県道側の対向車が右折してくる事はほとんど無い


この場合、割り込まずに譲ってくれるまで待っておくべきでしょうか?
渋滞している時は判断に困る事が多いです。
よろしくお願いします。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 08:47:31 ID:DANhlnpK
>>501
譲ってくれるまで待つよりも
多少遠回りでも信号のある場所から県道に入る。
教習で自主経路設定やったのを思い出せ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 09:03:10 ID:oHG71T1A
>>501とか>>462とか、初心者のうちからどうしてそんなに右折したがるのかなぁ。
左折に比べて、右車線の流れに乗る必要があったり、注意深い安全確認したり、
とっさの反応も必要だし、難しい。
初心者のうちは右折は片側1車線道路の右折車線&右折信号のあるところだけで行うようにして、
なるべく左折だけで運転したらいいと思うんだけどな。
多少道に迷うこともあるかもしれないけど、車の運転が面白くなってくると思うよ。
マナーのいい人はベテランでも店から右折で出て行くなんてことはなるべくしないし。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 09:15:32 ID:qstrDQo9
>>503
そいつはあまりにナンセンスな行動だよ。
やらなきゃいつまでも慣れない。

初心者も遠慮せずにガンガン右折すりゃいい。
だいたい初心者マークつけてんだから、周りも
気をつけてるしな。


505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 09:35:22 ID:oHG71T1A
>>504
歩行者と自転車には初心者マークはきかないし、
事故ったときは車両同士みたいに示談なんてないから、刑務所行き確率アップ。
事故ったときの負担割合も右折側が不利になる。
右折なんて運転経験をそこそこ積んで、ミラーとか意識的に注意しなくても
周りの車が頭に入ってるくらいになってからで十分だろ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 09:37:21 ID:2BvNfB2R
そんなことはないと思うが。
無理してやらなくても、運転に慣れてくれば
右折もスムーズになるもんだよ。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 09:38:55 ID:2BvNfB2R
あ、>>506>>504 へのレスね。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 10:47:31 ID:+4Eicf31
国道52号線で夜馬鹿みたいに煽ってくるトラックがいた。
だけど無視して40〜50キロ制限の道を60〜70キロで走り続けてやっ
たよ。譲れる道もまったくない区間がしばらくあるし、なんで馬鹿みたいに
100キロで走り続けなきゃいけないわけだ?さっさと目的地につきたいん
だろうが、周りのことをちゃんと考えてくれよ、運男。

しばらくして50キロで走っているトラックがいて前で詰まったけど。
後ろのトラックはやっと静清バイパス前でふりきった。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 10:49:50 ID:0eUQyS+c
>>480
とりあえず,夜間の練習は止めた方がいい。
何より見えない。ミラーも昼間の半分も機能しない。
ぶつけたのも見えないのが大きな原因だろうし。
それに夜間は飛ばす車が増える。
事故確率は昼間より夜間に高いんだよ?
平日休めるなら昼間の郊外。
でなきゃ早朝だろうな。
但し早朝の住宅地は新聞や牛乳配達の原チャリやチャリなんかが我が物顔で走ってるから注意。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 15:40:37 ID:YDmorq/5
追い越し車線
おいら右
相手左

これはイケル!!と思ってアクセル全開
が、やはり初心者読みが間違った(?)追い越し車線100で終了の標識のトコロでまだ横に並んでる状況
ウインカーはまだ出して無かったけど少ししても抜けないっぽかったので「流石にこれは無理かな〜?」と思ってブレーキを踏んで減速

前に車を行かせて終了

俺のこの判断は正しかったのか?
まだウインカー出して無かったし、行かせてくれるのかどうかもわからんかった
行かせてくれるなら減速してくれるように気がするけど…

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 16:00:32 ID:WxZkf/Az
>>510
無理せず追い越しをあきらめた判断は正解。
そんな基本的なこともわからずに、「あの時もしかしたら逝けてたかも!?」などと
血迷った状況判断を確認しようとここに書き込んだ判断は大間違い。

具体的に言うと、自分のやりたいことを優先して、他人がそれに合わせた行動を
取ってくれるだろう、という考え方自体が「自分勝手な状況判断」
無意識にそういう判断を積み重ねると、「ここはいつも無人の交差点だから」などと
言って、人や自転車の飛び出しに対応できずに自分が刑務所行く事になるから注意。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 16:14:30 ID:EQS77ZV2
運転3年目ですが、いまだに
住宅地などで後続車にぴったりつかれると焦って本来のペースで
安全確認などがができません。
3年乗ってこれでは、後続車がいないのと同じぐらいの平常心で運転できるように
なるのは無理でしょうかね?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 16:44:10 ID:WxZkf/Az
>>512
なぜ後ろに車がいないと平常心で、なぜ後ろに車がいると平常心を乱すのか?
を考えた方が解決に近いと思う。
「必要以上に・過剰に・無意味に」後ろを意識しすぎているだけの気がする。

ぴったりくっついている」といっても、ちょっとブレーキ踏んだ位で追突されるような
車間1m未満なわけじゃないでしょう?後ろの車はしっかりあなたの車を見て走ってるから、
ほとんどの場合何も心配することはない。

後続車を確認したら多少早めにウインカー出すとか、ブレーキランプをちょっと点滅
させてから本格的にブレーキ踏むくらいのちょっとした配慮は必要だけど、
後続車がいるだけで、あなたの安全確認動作が飛躍的に増える事はないのだから。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 16:48:05 ID:Ec3QORaK
>>510
追い越せなかったからってブレーキで減速とは…
それだけでも十分無理な追い越しって分かるわけで。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 17:49:36 ID:/rCKYMSE
デミオのMT者ですが、
アクセルちょい踏みでもべた踏みでも回転数変わらないような状況だと
燃料の消費はどうなってるんでしょうか?


516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 17:52:07 ID:SYAV3BjE
メッチャ話題そらしてスマソ
初心運転者期間に海外でレンタカーって借りれるんでしょうか?
日本のいくつかのレンタカー会社のように断られる場合はホームページとかに明記されているもんなんでしょうか?
どなたか知っておられる方がいたら教えてください。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 18:26:27 ID:MNJS4JQ4
>>515
踏んだら踏んだなりに消費してます

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 18:56:03 ID:fgDzQHtr
後ろが気になるなら、先に行かせればいいのに、
なんで気にしながら走り続けるのか、よーわからん。

初心者は追いかけるほうが楽チンに思うんだがね。


519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 19:18:37 ID:RFkadldr
軽自動車を買おうと思うのですが、ターボのありなしの燃費が気になります。
60km/h、100km/hそれぞれ、どちらがどのぐらい良いのでしょうか。
それとも燃費は軽じゃない方が良いのですか?

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 19:35:18 ID:BQfwTK9e
駐車場でもたついてる時に、後ろに「早くしろよ、若葉!!」という視線を
感じるとかなり焦ってしまい、冷静さを失ってしまいます。
右折待ちの冷たい視線より苦手。。。
そんなこんなで、狭い立駐で右後方にあった柱に「ゴン!!」・・・。
Rに入れたときはなぜかクリープ現象が甘く、動かなかったので
軽ーくアクセルを踏んだらこういう結果になりました。
はぁ・・・狭い駐車場苦手・・・。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 20:12:26 ID:NSEqyPtx
カルロス・ゴーン

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 20:18:11 ID:GOIBoKE9
>>519
H7年式の軽ターボ乗ってる。見た瞬間即決しt(違うって)
んと、ターボってのはアクセルの踏み加減によって違う。
たとえばアクセル開度1〜2割で60、100`走行ではたぶんターボは使わない。
6割以上踏むとターボが効き始める感じかな。
ATだと問答無用でターボかかるっていうの聞くけど、実際はどうなんだろうね。
うちのはターボ域で回しまくってもリッター11`は割りません。
低燃費走行をすれば16`ぐらい出たような気がする。必要なところだけターボでね。
NAだと18とか20ってのも聞くよ。踏みまくっても15ぐらいじゃないかな。
今の2リッター車の燃費は12ぐらいだと思うから、軽は燃費かなりいい部類に入る。
でも今のコンパクトカーはそれ以上に走って燃費よかったりするから微妙なところだね。
維持費は確実に軽が安いです。長くなってしまった。


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 20:36:28 ID:mmo2WcjO
>>519
燃費に関して言えば、軽よりコンパクトカーが一般的には良いと思う。
条件を限って、例えば常時一人乗り、60-70km/hなら軽が有利だと思う。
軽を買うと決めているのなら、燃費よりも使い道。
高速を気持ちよく使いたいのならターボがいいと思う。

燃費は同じ車種を乗っても乗り手のアクセルワーク次第で
2,3割は軽く違う。気にするな。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 20:36:58 ID:pt5tmiic
ガソリン添加剤、エンジン内をクリーンに、燃費向上って
ありますけど効きますか?
だめもとでクレの1000円くらいのやついれたけど、いまいちわかりません

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 20:47:49 ID:GOIBoKE9
>>524
けっこう距離出ててあまり高回転まで回してないなら、2本連続投入。
満タン1本添加→満タン1本添加で2本ね。いっぺんに2本はダメよ。
そして少し高く回転させてやるとエンジン内のゴミちゃんがよく取れる。
ちなみに、そんなもんに即効性はなく次の給油ぐらいで変化が見られます。
けっこう鈍感だと体感では感じません。パワーアップ系入れなくてよかったね。

(ニトロ禁止)ガソリン添加剤5本目(効果微妙)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1082199678/

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 20:51:36 ID:pt5tmiic
>>525
ありがとうございます。そんなにすぐには効きませんよね
空になったらもう一回入れてみます。
いくらか燃費あがったらいいな

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:24:50 ID:8HxXoIfB
みなさんに質問なのでつが、この中でJAFに入っている人いますか?入っている人がいたらお聞きしたいんですけどレジンバッジ貼ってる人いますかね?

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:47:21 ID:Msm2QvDI
ようやく若葉外れました〜ありがとうおつかれさまって事で大切に保管したいと思います。

>>527
私は貼ってませんね。グローブボックスの中に入れてます。

そういえば更新の案内がきてた。この1年で4万走って、二度もお世話になったってしまったので、もちろん継続。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 22:47:14 ID:/rCKYMSE
1年で4万も走るって・・・
110km/dayですか 走りすぎだよ喪前

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:07:56 ID:CpDFauRH
>520気持ちはよーーくわかる
しかし、焦る必要はないよ。
誰でも最初は初心者なんだから。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:30:59 ID:ucaljD0A
ベテランの部類に入る俺も立体で右後をやった事がある。
何でそんなところに柱が出っ張ってるんだよ、って頭にきた。
駐車スペースの白線に食い込んで柱が出っ張ってたんだ。
白線しか見てなかったんだけどね。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:02:10 ID:GFbPeELa
1年4万キロなんてあり得ない。
トラックの運ちゃんでも難しいだろ。休みの日も考えれば。


533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:10:00 ID:Juia9m3J
アホか
タクシーでも日に500kmは走るし、長距離トラックはもっとだよ

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:19:48 ID:TfLedbaG
今年の夏からデビューなんですが
最近寒くなってきたので締め切って暖房かけてます。
そうすると窓の内側がくもります。特に雨の日に。

現在はそうなったらクーラー窓直でかけて解消してますが
いちいちそんなことをやるのも手間だし寒いです。
皆さんはどう対処されてるんでしょう。
なんか塗ったりしてるんでしょうか。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:26:23 ID:q6QFDs8B
>>534
エアコンONで設定温度を寒くない程度にすればいいんじゃないの。
窓内側が汚れてると曇りやすいから、いつも清潔に。
何も塗らなくて乾拭きでいいよ。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:54:39 ID:DPVLuGAF
うん
車内の埃とかに、水滴付いてそれがガラスに付着して曇る。

>>520
あと、ドンキとか怪しげなお店とか、狭くて、しかも天井も階段の骨組みむき出しの所とかあるね。
背の高い車はヤバイよ。良くぶつかった痕跡あるね。意外と天井まで意識逝かないのかな?

>>532
うん、昨日鹿児島に居た香具師が今日は大阪とか、先代とか、、トラックは凄い走るよ。
過積載も凄いと聞くが、、、

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:57:48 ID:LG4ToRni
新聞紙で内窓拭くと,多少は曇り止めになるよ。
あくまで,「多少」はね。
結局キレイにしとくこととエアコン使うことだと思うけど。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 01:00:09 ID:S2aatntp
>>487
あぁ、この前通った某国道は100〜130km/hくらいで流れてたよ。
もちろん制限60km/h。
まだこんなにリミッターのないトラックが走ってるのか!?
って感じ。
んで、漏れの感想は、

おまえら、(・∀・)イイ!!


ま、速度はともかく、深夜の国道は信号スタートが気持いい。
トラックばかりで加速は鈍いのに、1回の信号で通過できる台数が
昼間に比べて圧倒的に多い。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 01:15:40 ID:DPVLuGAF
>>538
リミッターも業者持ちだからな。導入も躊躇うし、流通が遅くなる。結果そのツケはまた運転手にくるし。
あと>>487も朝方の練習は止めた方が良い。2〜3時間練習するにしても深夜2〜3時位までが良いかな。
それ以降だと眠たい時間帯だし。
あと知らない道だとトラックばかりは怖かった・・威圧感あるし、前見えない・・・

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 01:25:57 ID:sLJqiY+l
>>524
入れて体感できるくらいなら誰しも入れるだろうし、そういうガソリンが発売されているはずだ罠。
まぁ、気になるなら清浄効果を唄ったハイオクでも入れとけ。気休めだけどな。

つか、日常が市街地で加減速多し・低速主体なら、たまには高速道路でマターリと。体感はできるかもな。

>>525
>そして少し高く回転させてやるとエンジン内のゴミちゃんがよく取れる。
ご苦労だな、いちいち開けて見るんかい?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 06:25:45 ID:f/TFnCus
>>516
大手のレンタカー会社なら大抵大丈夫。
大手だとその分値段も高いけど保証もしっかりしてるからね。
ただ、どこの国に行くのか知らないけど、国によってはMTしかなかったりするし
交通標識は日本と大体一緒だけど微妙に違うのもあるから事前に調べておいた方がいい。

私は免許とって半年でヨーロッパで運転したけど、慣れるまでは右側通行や
ロータリーの走行などちょっと苦労した。でもまあ安全を心がけてれば大丈夫かと。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 07:01:48 ID:34XXy1p6
ナンバーのことで質問があります
今日、7ナンバーのインテRを見かけたのですが
インテRって3か5ナンバーだと思ったんですが、7ナンバーってどういう車につけられるのでしょうか?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 07:41:47 ID:ZYYn08UU
>>542
7と5は同じ規格。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 09:00:21 ID:umCbjhv3
>>542
3桁導入前に登録車両の多い陸運局で使われた。
元は乗用三輪ナンバーだったが。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 09:54:33 ID:+qogNdWf
よく視線はなるべく遠くにと、自動車学校で言われていたけど、
具体的に何十Mくらい先にしてる?

でも、遠くにしすぎたら、歩行者、動物の飛び出しに気が付きにくく
反応遅れるよね?

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 10:11:56 ID:dmzQe8xR
>>545
おまいは、一つのことしかできないのか?
視点を遠めにと言っても、遠くの一点を注視しろってことじゃないだろ。

飛び出しがありそうな場所なら、注意を向けるし、
そんな場所が連続するなら、速度を落とせばいいことじゃないか?

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 10:27:23 ID:zELtXtcb
>>545
いいたい事は分かるけどね。
でも、>>546の言うとおり、一点注視はNG。

どのくらいの距離かと聞かれれば、色々と目安があるとしか言えない。
例えば、Loビームが40m先まで照らすと言う事くらいは習っている筈だ。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 11:38:47 ID:DPVLuGAF
>>545
あと街角のミラーとかチェックしなきゃなんないし。
例え何十Mくらい安全といえど、渋滞であろうと、近くのも見なきゃ。
あと、真っ直ぐに走れないのを気にしてるなら、車線や歩道、溝等に平行に走れば良い。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 12:39:06 ID:S2aatntp
>>539
正直、トラックばかりなのは怖くない。
流れが読めるし、あまり急な動作はしない(できない)から。
せっかちで車間が一定せず無駄に加減速や車線変更の多い普通車の流れの方が怖い。
そして、タクシーばかりのなのが一番怖い。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 12:50:47 ID:hRB0euJJ
タクシー、確かに恐い・・・。
昨日、少し道幅が広い住宅地で70km以上で
ノーウィンカーで抜かされた。
もし、人が飛び出したりしたら…。
フランス映画のTAXIを思い出したよ。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 13:58:27 ID:KPF2WSwP
トラックに囲まれるのってこわくない?
「みんな私の事見えてるー?」って思う

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 14:03:46 ID:+qogNdWf
↑オープンカーに裸で乗れば注目されるよ

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 14:15:48 ID:L3Hrob3S
ヽ(`Д´)/それだ! 今度そうしてみる。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 14:18:30 ID:+qogNdWf
↑でも、トラック糊の投げタバコでやけどする諸刃の剣

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 14:27:12 ID:S2aatntp
>>551
見えない/見えにくい位置関係で長時間併走しないことだね。
ほんのちょっと車間を調整したりするだけでいい。
位置的には絶体に見えるはずの状態から突然寄って来たりすることは
普通車やタクシーの方が多い。


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 14:55:21 ID:+qogNdWf
ATで2速、ローとか使ってる?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 15:07:08 ID:D8cAz8LY
使わなきゃ発進できないもん

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 15:07:55 ID:dmzQe8xR
>>556
さすがにローは、渋滞のときくらいしか使わない。
2速は使ってる。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 15:18:43 ID:1oE7NMXW
俺は微妙に速度落としたい場合でブレーキ踏みたくない時に2速使う。


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 15:26:01 ID:+qogNdWf
ATの発進のとき、ローで発進が正解なの?

561 :ネタニマジレス:04/11/01 15:39:21 ID:S2aatntp
>>557は、ATが勝手にローギアを使うって意味でしょ。
シフトレバーをローレンジにするんじゃなくて。

しかし、>>558の意味はわからん。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 15:51:30 ID:PHayxGg1
渋滞の時も使わないだろ…。

563 :556:04/11/01 15:56:51 ID:+qogNdWf
俺、ペーパーで最近、運転始めた。
古本屋で買った運転教本によると、2速、ローはエンジンブレーキが必要なとき
とあるから、坂道を下る時に使うんだろ。
でも、Nは動力が伝わらない位置とあるが何に使うんだろうか?
オートマ教習何回か受けタンだけど、わからん。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 15:59:55 ID:eoJPaTsD
>>563
クラクションでなく排気音で前の車を威嚇するときに使うためのものだよ。

565 :556:04/11/01 16:00:50 ID:+qogNdWf
ちなみに発進のときは、Dと教本に書いてあったぞ

566 :558:04/11/01 17:27:35 ID:dmzQe8xR
ああ、渋滞じゃなくて停滞レベルのときに使うことがあるって感じね。
2以上だと、進みすぎるというようなときね。

ブレーキつけた(ペダルを踏んだ)まま、進むのが好きじゃないんで。
点きっぱなしだと、後続車が(こっちが止まっても)
気づいてくれないことがあるんじゃないかと考えてしまうんで。

メリハリあったほうがいいでしょ?
おかしいかな?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 17:40:03 ID:DTMWg2oH
駐車場で左側のスペースに入れたい時、後ろに後続車がぴったりついてる時は
どのような操作をすればいいですか?ウインカーつけて止って抜かせる?

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 18:16:29 ID:dmzQe8xR
>>567
後続が何台いるかによるし、あなたがすんなり入れられるかどうかによる。
2・3台なら行かせるか待たせるか微妙。
すんなり入れられないなら、行かせたほうがいいかも。
でも、続々と続いてるのなら、そのスペースに入れること自体
見送ると言う選択もある。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 19:12:42 ID:zELtXtcb
>>563
そう言えば、Nの使い道を考えてた時、
「走行中にエンストした時は、Pには入れられないから、Nでエンジンをかける」
なんてもっともらしい事考えてたけど、走行中のエンジン始動は危ないよな…

まあ、DとRの間に一枚噛ませておく、という意味で必要だと思う。
HパターンシフトもIパターンシフトも、Nを経由しないとRに入れられないでしょ?

>>566
アイドル状態での低速走行は、どのポジションでもエンブレの効きは変わらないはず。
でも、メリハリはあった方が良いね。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 19:26:00 ID:GFbPeELa
Nってレッカーのときに使うんじゃないの?

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 19:59:25 ID:cURCcsi5
普通に踏み切り待ちとかするときってPがデフォなの?
おらいつもNなんやけども。
説明書に走行中にはNにいれないでと書いてあるが
文字通り走行中でっしゃろ?エンジンかかってるってことでなく。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 20:24:24 ID:PHayxGg1
Nなんか使わねーよ。Pに決まってんだろ。

てか、Nに入れて何がやりたいんだ?

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 20:29:21 ID:zELtXtcb
走行中(動いている状態)でのNは良くない。
信号待ちなど、走行中でも停止状態(停車ではない)でのNは賛否両論。
さらに、停止状態ではPに入れると言う意見も。

俺は、少なくとも駐車でなければ、絶対にPには入れない。
停止中のNやサイドは特に決めてはいない。

ところで、(一時)停止中のPに関して、肯定的な意見は割と少ないが、
実行している奴がやけに多いと感じるのは俺だけ?

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 20:46:40 ID:SOz4CChW
踏み切り待ちで、P入れてエンジン切ってます。。ノ


575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:02:23 ID:eRplvc5K
踏み切り待ちのときはテレビ見るためにPに入れてるなあ。
純正ナビで、Pに入れないと画面映らないからだけど。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:40:18 ID:3hwPwwlu
>>567
そういう場合、ハザード使う人もいるね。あれってどうなんだろう。

俺の場合は、左側に出来るだけ寄って、
左側の下から2番目の車当たりから右に切る。
普段は、駐車するスペースと下図で言うと左の一番上の車の
間位から切るけど、こういう場合やたら寄ってくる奴いるし。

こんな状況のことだよね。(分かりづらくてスマン)
ーーー          ーーー
くるま / ↑    ↓  /くるま
ーーー          ーーー
     / ↑    ↓  /くるま
ーーー          ーーー
くるま / 567   ↓  /くるま
ーーー        ーーー
くるま / 車    ↓  /くるま
ーーー          ーーー


577 :576:04/11/01 21:46:52 ID:3hwPwwlu
ずれた。orz

下から2番目の車とか、1番上の車ってのは、駐車してる車ね。

なんか日本語がおかしいし。スルーしてくれ。(文章力ねぇ・・・(泣))

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:48:20 ID:iQ3E/H4t
>>571
Pに入れるのはただの変態。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 22:05:55 ID:FdxMDvlC
>>567 >>576
俺は後ろ詰まってたら、先のスペースに停めるけど、
ちょっと他人に優しすぎる気もするw

580 :571:04/11/01 22:26:46 ID:cURCcsi5
ういういいうサンクスです。
前の車にP入れられると
軽くパッシングされたっぽくなっていい気分。
ぶっこころる。


581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 22:32:47 ID:F8lCOXWY
免許取って1年間は若葉マークつけるんだけど
あれって付けてなかったらどうなるの?点数引かれる?

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 22:34:57 ID:Ht+8G32D
1点増える

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 22:42:13 ID:urB88GgR
「人が見てなければ(←見られると緊張します)」うまく駐車できるようになりまいた。
そしたら今度は合流が異様に怖くなってきた・・・。
コンビニの駐車場から出て反対車線に行くのとか。
「もっと出ないと走ってる車に気付いてもらえないし見れないでしょ!」
と言われたんで出ると歩道を塞いでしまって歩行者から睨まれたり・・・。
まぁできないことはないんだけど、常に「朕は国民の皆様にご迷惑をお掛けして
いらっしゃるのではなかろうか、若葉マークを見てみんな怒りたい気持ちをガマンしてる
のではなかろうか?」
という疑念が渦巻きます。

トラックの煽りに関してだけは「大きい車乗って気が大きくなってるんで気にしないで。
普通にしてても煽ってきたりするから」ってみんなに言われて一切気にしないようになれたんだけど。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:02:35 ID:8xs+BjXN
若葉マークがもうちょっと和むデザインだったらいいのにな

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:04:05 ID:88tEkZu7
>>583
疑念じゃなくて本当にじゃま。
だいたい初心者の癖してコンビニ出るごときで反対車線にでるなよ。
幾ら前に出ようが、気づいても譲ってやんないよ。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:09:58 ID:A6395cZq
>>585
お前は何のために「初心者のためのスレ」にいるんだ?
ここに来る初心者以外のドライバーは他者にアドバイスできるくらいの
ベテランだけの筈。
初心者ごときさばけないような腕ならそもそもここにいる必要はないよ。


587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:12:08 ID:qwIBjHRh
トラックは必ずしも煽ってるわけではないよ。
トラックが後ろにつくと、車体が大きいから圧迫感があるし、近く感じる。
またトラックは運転席が高いので、前車との距離が長めに見え、自然と車間距離が短めになる。
排気ブレーキのプシュというのもプレッシャーになる。
そんなこんなで、煽っているわけでもなんでもないのに煽ってると誤解されるんだな。
特に女性には。
それから「普通にしてても」煽ってくるトラックは確かにいるが、ほとんどのトラックは
いちいち煽ったりなんだり面倒な事はしないよ。
トラックはなるべく止まったり加減速したり針路変更したりしないで走りたいものだから、
それを邪魔されない限りは、つまり「普通に走ってる」限りは煽られない。
煽られる事が多いなら、自分の運転を反省してみた方が良いよ。


588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:14:17 ID:S2aatntp
>>583
朕とか逝ってる香具師にマジレスするのもなんだが、

> トラックの煽りに関してだけは「大きい車乗って気が大きくなってるんで気にしないで。
> 普通にしてても煽ってきたりするから」ってみんなに言われて一切気にしないようになれたんだけど。

トラックは普通にしてたらあまり煽ってこないぞ。
その「みんな」は、大きい車にビビって勝手に煽られたと思ってるだけか、
普通の運転をしていないと思う。
一度そいつらに、ギアの繋がりとか、エンブレを意識して運転したことがあるどうか聞いてみ。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:42:51 ID:URPiNO02
>>588
トラックに歩調合わせてると流れがスムーズに感じる時がある。
定期便のトラックは信号のタイミング把握してるからね。
彼らが何故その速度で走ってるか、よく考えるべきだな。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:58:25 ID:RisgJ/cJ
初心運転講習受けることになったんですが
技能で乗車するのってAT車ですか?MT車ですか?
MTだったら取ってから全然乗っていないので、練習しなきゃなんですよね。
初心運転講習を受けた人、知ってる人がいたら、ぜひ教えてください。
お願いします。


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 00:03:22 ID:rfC2rgiC
>>590
MT乗らないからATにしてって言えば?
わざわざいらぬ技術教えてもらうことないでしょ。金も払ってることだし。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 00:20:57 ID:7gv7LptV
>>590
俺だいぶ前に捕まって行ったけどATだったよ
横浜の某教習所
何人かでやるからATが多いんじゃないかな

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 00:25:14 ID:J+havtOf
>>583
歩道のある道路なら、道路に出る前の左右確認時に歩道を塞いでしまいのは仕方ないわけで。
歩行者があとから来たんであれば、いちいち睨まないよ。避けて歩いていくだけ。
睨まれるってのは、歩行者が既に近づいてきてるのに、それを無視して歩道に出たとしか思えん。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 00:51:18 ID:1zE4ioB3
パワーの無い車に乗ってみると、トラックの気持ちが
少し分かるかも。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 01:02:49 ID:azC93SP3
>>583
>「人が見てなければ(←見られると緊張します)」うまく駐車できるようになりまいた。
駐車、っていうか車庫入れだが激しく胴衣、家の前はそれほど車の通りは多くないんだけど
たまに後ろから付いてくる車がいると「いかん・・・真後ろに付かれたら入れなくなる・・加速だ!」とか
焦って車庫入れを失敗して切り替えしが必要になった時は「このまま下がるべきか、
それとも1発で美しく車庫を入れするために切り返しを・・いや!後ろの車さんが優先だ
とりあえず汚くてもいいから一旦車庫の中に車をぶち込んで、その後で切り替えそう!
よーしRに入れてバックだ!(この間1秒)」とRに既に入ってる事を忘れて
Pレンジにぶち込んでエンジン「ヴォーン!」

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 02:01:27 ID:yLppi60j
>>567
漏れは止めたいトコに近付いたら,やや斜めにしつつ右に寄せ
ハザードをつける。
これでまずこちらの意思は伝わります。
抜かせたりすると,かえって自分が止めたいトコに先に止められちゃったりするかな。

>>583
自分が思ってるほど相手は運転の「様子」を見てないよ。
だからあまり気にしなくてよろしい。
とにかくマイペースでイイから確実に操作することを心掛けるがよろしい。
アセって変な駐車される方が迷惑で,「なんだよ・・・」って思われる。
つまり,運転の「結果」は見るってこと。

合流は自分が確実にいけるタイミングまで待つ。
これも,アセって事故などになった方が迷惑です。
慣れないうちはタイミングの見極めがすばやくできないから,「焦らず安全第一」これが鉄則。
ま,なんでもそうだけど。
慣れて来れば,次車との距離・次車のスピードを見て判断し,
スパッと合流できるようになるよ。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 03:05:22 ID:IS8hcw6G
>Nは動力が伝わらない位置とあるが何に使うんだろうか?

AT車を人力で「せ〜のぉ、よぉ〜いしょ〜」と動かすときには、
Nに入れておかないと車体は微動だにしません。


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 06:45:33 ID:HXtUsJTx
>>597
そうだったのか!

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 07:38:17 ID:i9oxt4lT
トラックって結構良い人が多いような気がする
まだ免許取って1ヶ月も経たない頃に右側にある店に入ろうと思ったけど、反対車線は結構車流れてて
なかなか入れずに居たらトラックが停まってパッシングして入れてくれた
近くに信号があるから、なんだろうけど普通の車は知らん顔して通り過ぎてく分凄く優しいと感じた。

ちゃんと車間開けて後ろに付いてれば
トラックで昼間はそんなに飛ばす人いないから初心者には良いペースメーカーにもなると思うし

ただ、前方が見えないのが注意だけど

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 10:46:29 ID:cCpYFiNh
60キロで流れてて、前方の障害物に気がついて隣車線に移らなければ
ならないとき、隣の車同士の車間が10メートル程度だったら
移らない方がいい?

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 11:04:39 ID:kaB9/Zsj
>>600
自分だったら障害物の手前から長くウィンカーを出して
車間を開けてくれるのに期待する。
ダメだったら諦めるけど、これが正しいのかは謎。
10メートルの間に入る自信はないなぁ。

あと1ヶ月で若葉ちゃん卒業なのに上達してる自覚が持てない。
たまに人の運転で車に乗ると、自分との差に泣けてくる。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 11:08:16 ID:ADc7aTnd
停車の時、ハザードとか使ってる?
使ってないヤシ多い気がするんだけど。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 11:15:22 ID:/xUl8pKF
ほとんどの場合使わない。
んで、たまに使うと戻すの忘れる。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 11:33:24 ID:RHg1Jft9
>>602-603
上のほう、読んどいたほうがいい。
ttp://verkehr.hp.infoseek.co.jp/Wolf.html
ハザードランプは、「点ければいい」ってもんじゃないから。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 12:30:54 ID:FbaAKw37
>>602
勘弁してくれ


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 15:16:19 ID:goEMTLWo
昨日の夕方、環七で信じられない目に遭いました。

左車線から右車線へ車線変更をしたんですが、
車が詰まっていたので、ちょっと割り込む形の
無理目の車線変更になっちゃったのに加えて、
お辞儀もサンキューハザードも出さなかったので、
(サンキューハザードの必要性は是非が分かれると思いますが……)
こっちが悪いとは思うんだけど、
そのまま1キロくらい走っていましたが、
ずっと後ろを走っていた車が左へ車線変更して、
右車線に向けて、プラスチック片をばら撒いたんですよ。
CDケースサイズをくの字に折り曲げたようなものを、10コくらい。
その車はばら撒いてすぐに、右車線に戻りました。

明らかに私の車に対する、嫌がらせだと思います。
ただ、たまたま私も、その車に続いて左車線に移っていたので、
間一髪難は逃れました。
びっくりして、あとから来る右車線の車は確認しませんでしたが、
そんな嫌がらせって、よくあることなんでしょうか?
それともたまたま、DQN車の前に入っちゃったんでしょうか?

おかげで、これからは着実に車線変更をしようと、
いい教訓にはなりましたが。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 16:53:29 ID:wIdl1OIO
>>606
忍者だったんだよ。

608 :606:04/11/02 16:57:18 ID:goEMTLWo
>>607

やっぱ、まきびしか。
用意しているとこが怖いですよ。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:09:00 ID:wIdl1OIO
それか、君のせいで新譜のアルバムのジャケットがバキバキに割れちゃったとかね。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:24:18 ID:StVV68Rn
今日の夕方、国道1号で信じられない車に遭いました。

高速を降りて一般道に入ったら渋滞。
で、ミニバンの後ろについて信号待ち…
前車を見るとブレーキランプが点いてない…
「逆光だから見えにくいのかな?」
と、思いつつ運転………
建物の影の部分で信号待ちのとき
もう一度目を凝らしてみると

やっぱり点いてない・・・・・・・orz

その後、車間を40mは開けて運転してたが・・・・・・・・

誰も、前に入らない・・・・・・・  〇| ̄|_

30分位後ろを走ってた・・・
家に帰るにはこの道しか知らないし
こんな車、どう対処したらいいんでしょうか??



611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:29:58 ID:a7KuVEyC
停車中ブレーキ踏みっぱなしだから、ランプが切れる。
とまったらサイドブレーキ。んで足を休ませる。

例外はない(3回目)


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:41:01 ID:/IsTVD+E
>>610
車間を空けて誰かが入ってくれるのを待つか、
急いでいないのならば、コンビニとか本屋などに寄り道して
その車と離れる。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:47:51 ID:5jNEMSyS
>>606
DQNです。無視しましょう。


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:56:48 ID:ZgARBUd1
>>606
微妙に速度調整して、自分が赤信号に引っかかるようにする。
すると、離れたい車ははるか彼方に。。。
うまくすると交差道路側から車が曲がってきて、自分の前に入ってくれる。
これを2回くらい繰り返せば、大抵視界からは消える。

気にしないのが一番だし、コンビニ等で時間つぶしするのもいい手だけど、
そこまですることないなぁという時など、この方法を使う。
いやな挙動をする車がいる時にも応用できる。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 19:56:10 ID:WEdXmj4b
お尋ねします。
片側2車線の国道のある交差点で右折のときなのですが、
そこの交差点は右折レーンが1つで長さが比較的短めなので
夕方のラッシュ時にちょうど私のところで右折レーンから本線(右車線)
にはみ出る形になってしまったので右ウィンカーを出しながら右に寄っていたのですが
皇族は直進らしく、行け行けという意味でしょうかひたすらクラクション鳴らしてきました。(´・ω・`)
こういう場合(本線にまたがってしまう)右折待ちは駄目ではないですよね?

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 19:57:31 ID:WEdXmj4b
補足デススマソ
>右折待ちは駄目ではないですよね?
この意味は私に道路交通法の違反で何か問われるのでしょうか?

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:02:44 ID:QDagr0qF
>>615
あんたがウインカーを出すのが遅すぎて並んでから付けたとか
(距離じゃなくてそういう場合は後続に知らせる意味で早めに)
あるいは後ろがバカで左車線に移動せずに付いてきたか。

右折レーンがない信号かなんかで右折するときどーすんのよ。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:33:50 ID:i9oxt4lT
クラクションの使い方間違ってる香具師多すぎだよなー

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:55:29 ID:5oENTWoY
>>615
その道を良く通る人なら、ラッシュ時の右折待ち列を警戒して左へ入っておくもんだけどね。
アフォなビジターがいたんだと思って、忘れましょう。

ところで、混雑具合に関わらず、本線から右折専用レーンに入る際も
通常の車線変更と同様にウインカーが必要なんだけど、それは出してる?
混雑してないと出さないようにも読めてしまったので。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:19:51 ID:dldpC1iK
>>615
次の交差点で右折する、もしくは別ルートで目的地まで行く方法もあると思う。


621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:27:04 ID:7005rzat
>>619
>ところで、混(略
俺が見た限りだと出してない人が多いな。

622 :615:04/11/02 21:32:44 ID:WEdXmj4b
>>617-620
レスありがとう。なるべく混まないルート考えたりするのも大切ですね。
>>617,619
>通常の車線変更と同様にウインカーが必要なんだけど、それは出してる?
ハイ。右折(左折)レーンに入る前にウィンカー出してます。そのあと
長い右折レーンだと延々ウィンカーつきっぱなしです。出しっぱなしでいいんですよね?
意思表示は大事だと思って路駐を避けるのにも誤解されない程度にウィンカーは出してます。

623 :590:04/11/03 00:33:39 ID:ZBMtaPzK
>>591-592
レスありがとうございました。
怖いけど練習しないで逝ってきます。
MTじゃないことを祈って



624 :610:04/11/03 00:50:44 ID:wRuk845g
>>612
>>614
レスサンクスです。
コンビニには気付きませんでした
スピード調整してたはずなんですが信号に着くと
↓こんな状態  ○| ̄|_<赤になるタイミング悪すぎ
――――――――――――
  →  [自車] [前車] ‖目
―  ―  ―  ―  ―

補足になりますが走ってた道は
そこそこ混んでいたので、誰か入ってくれるかなー…と期待してたのに…

説明が間違ってました。スマソ
○信号待ち意外も停止するときランプはついてませんでした
×信号待ちのとき見ると やっぱり点いてない・

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:53:03 ID:/RnI+rvw
>>615
ウィンカーは少し早めにつけておくこと。ブレーキは踏んでおくこと。
(異論があるかもしれないけど)前車との距離は少し多い目に。
道路のなるべく右よりに車体を寄せておくこと。
この3つが出来ていればまったく問題なし。
クラクション鳴らされるとしたら、ウィンカーが遅いのが原因の可能性大。
>>622
ウィンカーはできれば右折レーンに入るために停止するよりも30メートルほど前から出したほうがいいかも。
ウィンカーはつけっぱなしでOKです。
路駐を避けるための右ウィンカーですが、車線をはみ出し、しかも右車線に後続車がいる場合は、
出しましょう。右折車を避けるための左ウィンカーも同じです。路線バスなんかはもっときっりち出してます。



626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 01:39:34 ID:pW/Eq+WA
>>563 その他

NもPもエンジンの動力が車輪に伝わらないのは同じ。
ただし、Pの場合はそれに加えて車輪が動かないように
ツメの様な部品でロックされる。

で、使い分けだが、Pは停車時のみ使用するのが大原則。
PはParkingのPであり、駐車時の利用を想定している。
P<-->D(や2やL)の移動はRを介するので、信号待ちなどの
一時停止で使用すると、Rに入って事故の原因を引き起こす
可能性もある。

というわけで、信号待ちなどで動力を伝えたくない場合はNを使う。
NはDからストレートでチェンジできるのも、そういう利用を想定
しているから。

「走行中にNにいれてはいけない」というのは、本当に走っている時のこと。
これはガイシュツだが惰性走行になるためにエンジンブレーキが利かず、
駆動力も働いていない状態なので車体が不安定になるため。

ちなみに、停車中にNにいれても燃費アップにつながるかどうかは微妙。
Nにいれるとエンジンの回転数が上がるため、逆効果になることもある。
あくまで足が疲れることによるクリープ防止とか、後続車へのブレーキ
ランプの眩惑防止などを目的とするのがメイン。通常の信号待ちなら
フットブレーキのみで問題ない。


627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 01:45:00 ID:pW/Eq+WA
>>615のケースは、実は右折レーンにもっと詰めれたんじゃないか?
ウィンカーを出しているのに「行け行け(=本線だから直進しろ)」なんて
意味でクラクションを鳴らすとは考えられない。

邪魔だからもっと詰めろということだろ。

確かに本線にはみ出しているのなら、ちょっとは後続に気を配って、
気持ち多めに詰めてやったりした方がいい。

きっちり詰めていてそれでも鳴らされたのなら無視でいいでしょ。
どうしようもないんだし。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 01:58:16 ID:XgLzRhYm
>>615
> 夕方のラッシュ時にちょうど私のところで右折レーンから本線(右車線)
> にはみ出る形になってしまったので右ウィンカーを出しながら右に寄っていたのですが

こういう場合はウィンカー早めに出してゆっくり減速する。

自分の車が完全に右折車線に入れる場合で、全体的に短い車間で
高速で流れている場合はできるだけ右折車線に入ってから減速する。
無理のない程度にね。
特に右折車線が空いてて直進車線では全く減速しない場合には、ウインカーは遅め。
この方が、後続車の無用なブレーキや車線変更が避けられて流れを乱さない。

いつでも車線変更出来るくらい空いている場合は気にしなくていい。


>>625
> (異論があるかもしれないけど)前車との距離は少し多い目に。

追突に備えて?
直進車線上の最後尾で待たなければならない場合はそうした方がいいかもね。
でも、そういう道ではゆっくり減速している間に次の右折車が後ろにつくと思うけど。
そうしたら出来るだけ前につめる。


629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 02:48:51 ID:aoTtnV3N
免許とって1年8ヶ月。

最近になって急に右折左折が下手くそになった・・・
前までは普通にできたのに

曲がるときにどれくらいハンドルをきってどの時点で戻せばいいのかが
わからなくなったんです。
だから、車体がよこにぶれるんだよね・・・焦ってハンドル戻したりするから
タイヤの空気圧のせいとかじゃなく

なぜだ!?急に変に意識しちゃって。
今度女の子とドライブ行く予定なのにまじ泣きそう。

こんな奴俺だけだよな・・・

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 03:10:42 ID:upO8cgsF
>>629
どっか、大きな交差点で右左折専用レーンで練習汁。

あと、昔ラブポから出てきた車がイキナリ歩道の自転車跳ねたの聞いた事あるので、ご注意を・・・

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 05:01:12 ID:7a19XFyl
自転車ってホントいきなり飛び出してくるよなぁ…。
左折の横断歩道でも、確認してるはずなのに思いっきりスピード上げて突っ込んで
くるし。自分が自転車乗ってる時を想像するに、車が通る前に急いで通過しようとして
るんだろうな。コエー

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 05:18:27 ID:bAReW9gw
>>629
ステアリングの切り方はどうしてる?

切っている最中に持ち替えなきゃいけないと、
操作が忙しくて上手く出来なくなるので、
持ち替えなくて済むようにすればいいかも。

まず、ステアリングを引く側の手を、切る必要量に合わせて
前に滑らせて(最大180℃ほどまで)持ち替えてから掴んで引いて切る。
そうすれば、よほど狭い曲がり角を除いて、ワンアクションで
ステアリングを切れるはず。そのまま更に切り足すこともできるし、
戻し終わるまで持ち替えずに操作できる。

つまり、曲がり角のステアリング操作は、
ステアリングを切り始める以前に持ち変えておけば、
切り始めから直進に戻るまで持ち替え無しに可能。
直進に戻してから、ゆっくり元のポジションに戻す。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 07:15:03 ID:dqnQtck4
>なぜだ!?急に変に意識しちゃって。
>今度女の子とドライブ行く予定なのにまじ泣きそう。

これが原因でないと誰に言えるだろうか(反語)
スランプって奴ですなあ。もっとうまくなる壁みたいなもん。


634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 07:20:16 ID:gkmY4JPG
>>629
危険なので、くれぐれも「漏れどうやって呼吸してんだっけ」なんて考え込まないように

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 08:09:20 ID:RTWmjUDl
右左折時は早めにウィンカー出してますが、
この前住宅街を走行中に後続車のタクシーがいました。
右カーブのすぐ先に自宅の駐車場があるのでカーブ手前でウィンカーを出し、
右折を始めたところ思いっきりクラクション鳴らされました_| ̄|○
どうやらタクシーが追い越ししようとしていたようです。
後方確認不足が祟りました。もうしません。


636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 09:49:01 ID:9BAtkxj9
他の人の運転みてるとみんな普通の直線カーブで持ち替えてハンドル切って
ないね。


637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 10:52:35 ID:XH6JiJMr
>>636
直線なのか曲がってるのかはっきりしる!

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 10:53:23 ID:Q9dI9OL3
直線カーブ じゃないや。直角の交差点ね

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 13:10:11 ID:p9MwJHEK
>>637
ワロタ

最近のハンドルは軽いから持ち替えなくても切れるのかもね
自分は持ち替えないとできないけど

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 13:51:11 ID:XgLzRhYm
>>631
> 自転車ってホントいきなり飛び出してくるよなぁ…。
> 左折の横断歩道でも、確認してるはずなのに思いっきりスピード上げて突っ込んで

ということは、お前さんも自転車を認識してるんだよな。
お前が止まればいいだけじゃないか。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:01:38 ID:z15P5NZY
認識してる=止まれる

なら交通事故かなり減るだろうね。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:06:05 ID:XH6JiJMr
今日初めてパワステ無い車乗ったけど
あんなの良く運転できるね
車止めた状態でハンドル回す重さがずっと続いてた

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:31:49 ID:U8y7PX1K
据え切りは力仕事だが、走り出したら充分軽くなるだろうが。
DQN運転のような指一本とか手のひらでだけでは扱えないがな。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:37:01 ID:5L5qqGcS
>>642
きちんとしたポジションで、しっかり両手でハンドル切るようにすれば
それほど苦でも無いと思うのだが・・・

止まってる時にハンドルなんか切れないから、車庫入れみたいに
切り返すときは、止まる前にハンドルを真っ直ぐくらいの状態にしておく。
パワステ付きの車でも言えることだけど、例えば左にハンドルを切って頭を振ったら
止まる前に真っ直ぐまでハンドルを戻して、それからギアを入れなおして
右にハンドルを切りなおしてバックしてみ。
バックを始めてから、ハンドルを右にグルグル切り始めるのとではスムーズさが違うよ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:54:36 ID:5vrFmrBh
昔は据え切りは機器の負担が大きいからやっちゃダメと聞いたけど
今のクルマでもそうなのかな?

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:58:16 ID:K1f0bjbe
免許取ってからまだ5回くらいしか乗ってない初心者なんですが
走行中、自分が道路のどの辺を走ってるかが気になって左右のミラーばっか見ちゃう。。
ちゃんと真ん中走ってるか気になってしょうがない(×_×;)
よそ見ばっかしてたら危ないってわかってるのにどうしても気になってしまうんだよね・・
ブレずにしっかり走れる秘訣とかあったら教えて下さいm(__)m


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 16:04:48 ID:XgLzRhYm
>>641
> 認識してる=止まれる
>
> なら交通事故かなり減るだろうね。

左折時に自転車を認識していながら止まれないなんて情况に
なってしまう香具師はもう1回教習所逝ってこい。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 16:24:17 ID:7xmbRIhd
>>646
車内に有って普通の姿勢で運転しているときに視界に入っているものと
白線の位置関係を比較して運転するといい。(最初のうちは)
でも出来るだけ意識しないのがコツ

俺の場合はダッシュボードの取り付けネジを隠している蓋と白線が重なると
丁度白線の上を走っている感じになる。狭い道なんか走るときは便利よ。

あと、自分のがレーンの真ん中(またはやや右より)にいる感じで運転すると、意外と中央をキープできる。
これは教習所でも教えてるはず。

慣れれば特に意識しなくても前車との位置関係とか景色などで自分の走っている位置が把握できるようになる。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 16:43:16 ID:m5f640zi
自分が真ん中=キープレフト
自分の左足が真ん中=車が真ん中

どっかのサイトで見たんだけど
道路に書いてある制限速度表示40とか50とかの0の上を自分が通ると
真ん中を走れてるそうだ。
それ以来、スノボで滑りながらフーセンとってくゲームのような感覚で
0の上を走れたら自分の中で3点とか加点してる。
無駄に長いので最後まで読まなくていいそうだ。

650 :646:04/11/03 17:01:33 ID:nSRFOFxL
>>648>>649
なるほど、なにか目標とかを見つけるといいんだね。
俺いつも左右のミラーで白線見まくりで前見なくなるから危ないもんね(^_^;)

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 17:29:39 ID:1MbE97dc
昨日免許取ってから初めて車乗ったけどいまいち感覚がつかめなかったorz

しばらくは近くの漁港の広場で練習するか・・・

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 17:33:31 ID:a1gLQ1Sw
>>646
おれも最初そうだったけど、前の車見てると自分の位置が分かってくると思うよ。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 17:39:14 ID:sfwhnf32
>>651
AとB踏み間違えて海に落ちるなよ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 17:45:20 ID:1MbE97dc
>>653
新聞に載らないよう頑張るよ・・・

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 17:58:08 ID:p9MwJHEK
>>651
シートベルト切りカッターと窓割りハンマー持ってけよ

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 18:48:51 ID:upO8cgsF
>>651
確か海に落ちた場合、七割位車内に水が入った時にドアが開きやすく脱出出来るそうな。
慌てずにガンガレ。

海落ち奨励してるかなw?

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 18:57:28 ID:pW/Eq+WA
>>656

ドアが開きやすいのもあるが、水没後あわててドアを開けると
大量の水が車内にすごい勢いで入ってくるので、非常に危険。
脱出はあわてず車内に水がいっぱい(呼吸が出来そうにない
状態)になってからの方が安全。

200mとか沈んでたらだめかもしれんが。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:15:34 ID:p9MwJHEK
>>651が海に落ちる前提で話が進んじゃってるな
だからって落ちるなよ>>651


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:22:03 ID:XgLzRhYm
ちょっと疑問なんだけど、シートベルトが外れなくなるのは
どういうとき?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:24:22 ID:7a19XFyl
壊れたとき

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:27:26 ID:dqnQtck4
>>659
横からぶつけられて、車体が金具を挟み込んだ時。


662 :659:04/11/03 19:43:38 ID:XgLzRhYm
シートベルトの金具って、車体の中央付近にあるよねぇ。
そこまで変形しちゃった場合ってこと?

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:48:15 ID:3SnrKHeH
>>657
車内に水がいっぱいになるのを待てばドアが開きやすくなるが、
すさまじい勢いで海底へ沈む。結局あぼーん。
悪いことは言わん。651は窓割るやつ用意しとけ。AとBの踏み間違え事故は割と多いから。

664 :659:04/11/03 19:53:31 ID:XgLzRhYm
漏れの車の窓は手回し式だから水没で開かなくなることはない
と思っていたが、事故でドアが変形してドアと窓が開かなくなる
可能性はあるんだなと、今気づいた。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:57:14 ID:gkmY4JPG
>>659
機械的に異常が無い場合でも、パニクってるとなかなか外せない。
また、ベルトに大きな力が掛かってると結構外しづらい事がある。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:58:14 ID:OC7HviB8
つまり非常時にシートベルト切断、ボディ切断のためにストライダーの携帯はOKってことですね

667 :659:04/11/03 20:02:06 ID:XgLzRhYm
> >>659
> 機械的に異常が無い場合でも、パニクってるとなかなか外せない。

この場合に切断工具を取りだして切ることが出来るかは疑問だけど、
方法は多い方がいいね。

> また、ベルトに大きな力が掛かってると結構外しづらい事がある。

これも想像しにくい。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 21:31:19 ID:VdoWXs0U
今日踏み切り前で停車してたときに突然「ボコ」っと大きな音がしました。
後ろの車に突っ込まれたかなと思ったんですが音が聞こえたのは天井から・・・
目的地について車から降りて見たらピンポイントで小さな少し深いへこみが・・・マジで鬱です。。。いったい何が。。


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 21:34:02 ID:etsFwgeH
窓って入水直後にスグなら降りそうな気がするんだが無理なの?
水にどっぷりつかると電気アボーンしてそうだけど

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 21:42:10 ID:dqnQtck4
>>662
> シートベルトの金具って、車体の中央付近にあるよねぇ。

よ−考えたら、車体はありえんなあ。
挟むとしたら椅子でうな。


671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 22:08:05 ID:v7tqRMqa
>>670
素晴らしいIDだ!

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 22:36:50 ID:pW/Eq+WA
>>すさまじい勢いで海底へ沈む。結局あぼーん。

車が水没する深さって、深くて10mくらいでしょ。
小さい子はともかく大人ならなんとかなる。

大人も助からないような深みに水没ってケースはあるか??

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 22:51:02 ID:cvTTujMX
>>672
水圧を甘くみすぎ

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 23:00:04 ID:5AQapJJB
耳抜き知らなきゃ鼓膜やぶれるしな
そんな深さから上がってくるには
全裸にならないと厳しいだろう

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 23:04:54 ID:pW/Eq+WA
10mなら1気圧だっつーの。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 23:13:33 ID:pW/Eq+WA
ここで議論しても埒も明かないし、初心者スレにふさわしくないので
調べてきた。

http://www.jama.or.jp/user/pr/pr_2d.html
http://www.chu-car.com/topic/topic07.htm

@窓が水面上に出ているのなら、窓から脱出。
A窓から脱出できない場合は、車内に水が入って水圧と同じに
 なったところでドアから脱出。

いずれにしても、そんなに早くは沈まないとのこと。
あわてず騒がず冷静に。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 23:53:20 ID:SGNdU8l+
テレビで自動車の水没実験を見たことがあるのだが、そんな理屈通りには行かない。
完全に沈んで水圧が同じになったところで、何分もかけてゆっくりやらないとドアは開かないのよ。
しかも、プロのスタントマン(酸素ボンベ装備)ですらパニックに陥り、他のスタントマンに救助されていた。
というわけで、水面に浮いている10分弱の間にガラスを割って出なければ助からないという結論だった。

窓割りハンマーを持っていない場合、コンビニのレジ袋に硬貨を5枚ほど入れ、
硬貨が動かないように袋をねじった上でガラスにたたきつけるとガラスは割れる。

何かのときに命が助かればと思い書いてみた。スレ違い申し訳ない。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 23:58:22 ID:qI7xTfZz
そういや、ガラス割りとベルトカッターが付いてるヤツ、あれを車内に
置いてあっただけで危険物所持かなんかで検問に引っかかる場合があるらしい。
まあ、それは要注意人物かなんかでとにかく捕まえたい場合のこじつけらしいけど。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 00:01:31 ID:1gZhx3KZ
>>646
両サイドミラーを見て真ん中を走っているかチェックすることは良いことだよ。
車両感覚が身に付くと思う。
真っ直ぐ走れないようなら、通常は前方の遠くを見るようにして、
ミラーのチェックは瞬間的に済ませるようにすればいい。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 00:08:33 ID:dnwmqu1b
窓わりハンマーを固定して置いとけるバンドみたいのって売ってます?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 00:48:12 ID:gDQUSMJy
エンジンブレーキって何?

詳しく教えてほしいなり。

あと、もいっこ!
1400ccAT車なんだけど峠とか結構急な坂のぼる時は
ギアをあらかじめロウにしといた方がいいの?
それともわざわざロウに変えなくてもキックダウンがあるから
そのままDでのぼっても平気なんですかね?



682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 00:59:13 ID:hec/epmc
>>681
登りの場合はシフトをいじる必要はあまりない。
たとえは言うこと聞かないミッションの場合は2に固定したりしないこともない。
Lは公道ではめったに使わないので、3ATでもなければ不要。

エンジンブレーキについて、ここが参考になったりならなかったり
エンジンブレーキはどこについてますか?2個目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1092293626/

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 01:35:05 ID:LvfS7sNn
うちの車の下によく野良猫が寝てるんだけど
猫が車の下にいる時のエンジンかけたら怪我させちゃう?
なかなかどいてくれなくて困ってる。
エンジンかければどいてくれそうなんだけど
怪我させたらかわいそうだから必死におびき出してる。

スレ違いスマソ

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 01:52:10 ID:8hM36J/C
猫ってさぁ・・・なんで「死ぬなら今だぜっ!」ってタイミングで出てくるのかなぁ?
道の脇でじーっと固まってるから「あ、だいじょぶだ」とブレーキ踏まずに進むと
直前でバッ!と出てくる。ホント、勘弁してくださいよ。
ドライバー歴○十年のおじさんいわく
「車でずっと走ってりゃあそのうち、轢くよ。みんな轢くんだから気にすんな」
と言うけど、俺は轢きたくないなぁ・・・。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 02:10:00 ID:1rdCoQJj
よく知らんけど港っていきなり200mとかの深さなの?
まぁ200mじゃなくても常人なら50mくらいが限界かなぁ

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 03:20:46 ID:/2YYzQcG
>>668
・カラスが石落とした
・マンションから俺が石を落とした
・電車が石を弾いた
・小学生が石を投げた


687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 03:22:32 ID:/2YYzQcG
車内に閉じ込められた時は、ビニール袋に小銭を入れたものをスナップ効かせて
ビシッと当ててやれば窓は簡単に割れる。
ホント、すげー簡単に割れるから違法駐車の車に通りがかったらやってみ。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 06:33:00 ID:OLRfKaPr
ネコー!

689 :651:04/11/04 07:51:11 ID:9sSmfF54
なんか練習しに行くのが怖くなったじゃないか(´・ω・`)ショボーン

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 08:20:26 ID:UE75NN6e
>>677
DQNにからまれた時の、武器にもなりそうだな。
攻撃力ありすぎだけど、もたもたしてたら、先制攻撃くらうか。

制限速度50キロの道で50キロ弱で走ってて、警音鳴らされたよ。
すいてる道だけどさ、俺が悪いの?

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 11:38:52 ID:fNOmvww6
50キロ弱はまずい。50キロで走れ。ただし鳴らすのはもっとまずい。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 11:51:45 ID:BzTqebcX
10キロオーバー以下では捕まらないからせめて60キロで走れ。
50で走られたら後ろのやつ全員イライラしてストレスがたまってよろしくない。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 11:59:07 ID:UE75NN6e
道沿いのコンビニにでも、左折して駐車する時、早めにウインカー出しても、
後ろの車がウインカー見落としてて追突されんかなて考えん?

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 12:10:25 ID:SxbLqP1Q
下手糞は運転するな。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 13:24:50 ID:CXUWiLdI
>>693
早めにウインカー出したら左側のバイクや自転車に気をつけつつ左に寄せ、早めに減速し始める。
そうすればよほどのバカでもないかぎり気付くはづ。
それでも気付かないほどのバカだったら己の薄運を呪うんだな。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 14:23:15 ID:HBCz3SjI
深夜に近所を走ってると、ぱっと見は普通の車だけど中には制服の警官二人だったり
どーでもいいような道で飲酒の検問してたり何かと怖い(飲酒はしてないけどね)。
昨日も二回も後ろにパトカーがいた。

>>692
制限速度10オーバー以下は捕まらないって本当?

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 14:41:00 ID:CXUWiLdI
>>697
制限+10以下なら絶対つかまらないと断言はできないけど
それ以下で走っている車は稀だな。
俺の近所じゃ片側一車線の二車線道路で40制限のところで皆60は出している。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 14:51:58 ID:wETIR+4l
高速道路では何キロで走りますか?


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 14:54:02 ID:q+vvjMx9
>>早めに減速し始める。
何メートルぐらい手前から減速すればいいですか?


700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:00:58 ID:P8PjqL2+
57メートル

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:02:44 ID:7Zni77jH
俺怖いから60キロの国道でも気づいたら40キロで走ってるよ。。。怖いんだもん。。追い越されまくり。
40キロの道路では30キロくらい。迷惑かな。つかまらないかな。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:05:17 ID:HkwTw0+k
>>701
速度違反です

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:07:00 ID:7Zni77jH
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工・・・。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:10:52 ID:2+FS+FqQ
>>701
一般道には最低速度制限は無いから違反じゃあないけど、
逆に危険だからやめた方がいいよ。

路地や市街地で見通し悪いなら、40キロ制限を30キロで走ってても
仕方ないかもしれないけど、幹線道路を低速で走るのは危険。

幹線道路の場合は、速度を気にするよりも、車間距離に余裕を持たせることを
心がけた方がいいかもしれないね。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:12:14 ID:OTmDvMu+
>>690
君は悪くは無いがせめてもうちょい出して欲しい。
DQNだけでなく急いでいる人も多いから。
>>701
数車線ある場合は別に構わないよ。ちょと迷惑だけど、若葉なら仕方が無い。

お二人さんはもうちょと練習してくれ。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:33:19 ID:93cpwDZn
>>704-705
(ノ∀`)アチャー 頑張ります。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:44:35 ID:UE75NN6e
原付スレでも、10キロ未満オーバーで捕まったという人もいる。

10キロ未満オーバーでは、違反できっぷきられる確率は低いが
捕まらないともいいきれない。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:44:45 ID:ucpy8iyh
>696
> 制限速度10オーバー以下は捕まらないって本当?

そういや制限速度2割増から捕まるって聞いたことがあるぞ

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:50:35 ID:gDQUSMJy
山道(峠)でののぼりとくだりで注意することは?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 15:59:12 ID:hk3Mdru5
>>709
登りはスピードを落としすぎるな。
下りはスピードを出しすぎるな。フットブレーキを使いすぎるな。
ハイビームで対向車を幻惑するな。
動物の飛び出しに気を付けろ。
あとはキチンと車線に沿って走れ。曲がれ。止まれ。
こんなところかなぁ。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 16:04:41 ID:HkwTw0+k
こんな本があります。運転がうまくなるかも!?↓

決定版 女性のための運転術
http://books.rakuten.co.jp/skyperfectbb/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1602512

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 16:06:53 ID:dJemS3pO
超過速度別取締り件数(警察庁、2002年)

15q/h未満     134件
20q/h未満 60万1139件
25q/h未満 93万8637件
30q/h未満 49万2942件
50q/h未満 51万 956件
50q/h以上  5万6815件
合計    260万 623件

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 16:18:33 ID:OTmDvMu+
>>712
このデータの解釈も難しい。
大よそ30キロ以上はオービスとか仕方ないが。
一応、規約では違反切る時、赤色灯&サイレンが必要とされる。
ドライバーが気付きにくい深夜のパトと覆面の場合、この一連作業が必要とされるから、この時間差でドライバーは30キロ以下に裕に抑えられる。

結果、10キロ以下や20キロ以下の速度で切符を切られる。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 16:18:34 ID:bmV428Mt
>>712
そのデータを見る限り、10km/h程度の超過ではまず捕まらないと言っていいね。


みんな警察の取り締まりばっか気にしてるけど、実際に事故った時の事を考えても、
制限速度+10km/hくらいの超過で抑えた方がよさげ。
+10km/h超えてると、過失割合が不利になるらしい。


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 16:22:34 ID:NnwVtyGJ
今日の帰りに道路で携帯電話使用の取り締まりをやってた
「ほー…こんな田舎でもちゃんと見せしめはするんだ」と思って捕まってる人の顔を見てたら

そっちの方へ寄って行きあぼーんしかけた

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 16:25:35 ID:93cpwDZn
車線変更が苦手だ。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 17:16:25 ID:qJJvB2J7
制限速度の8割で走るのが常識。
制限速度40キロなら30キロで走りましょう。
制限速度を超えて走って交通の流れを妨げるのはやめましょう。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 17:41:11 ID:NguCsmWI
>>717
( ´゚,_」゚)バカジャネーノ?

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 18:23:18 ID:fhoDDA7M
免許取得して3ヶ月ほどの初心者なのですが
狭い駐車場での車庫入れがいまだに上手くいきません。
切り返しを何回も繰り返せば、入れられることは入れられるのですが
結構な時間がかかってしまいます。
それともう一つの問題は後ろの長さの感覚がよくわからず
よく輪留めにぶつかるまで下がってしまいます。ルームミラーか目視で後ろを判断しろと言われますが
全くトランクが見えないので、参考にもならないのですが、やはりそのへんは慣れでしょうか?
最近はドア開けて後ろの位置を確認していましたが、その方法は辞めろと注意され困っております

ちなみに車種はウインダムです

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 18:32:07 ID:bmV428Mt
>>719
輪留めで止まった時にミラーを見てればイメージが湧きそうなものだが・・・。
分からないなりにミラーで寄せようとしてれば出来るようになる。 これを慣れと言う。


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 18:34:16 ID:HkwTw0+k
>>719
広い安全な場所で、雑巾を二枚、タイヤと同じ幅に置いて、
バックで二枚の雑巾にタイヤが乗っかるように練習するっていうのはどうかな?

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 18:35:34 ID:HkwTw0+k
            修正↓
バックで二枚の雑巾に 後輪 が乗っかるように練習するっていうのはどうかな?

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 18:51:53 ID:NnwVtyGJ
>>721
それコノ前テレビでやってたぽ
高速の警察?の練習方法だとか

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 19:38:07 ID:hk3Mdru5
>>719
やっぱりドア開けて後ろ見ながら後退するヤツがいたか。アブナイから即やめよう。
で、まずは自転車に乗って、足をついて後ろを見ながらバックしてみよう。
ただし、タイヤは見ないように。これで後退の感覚を鍛えるんだ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:20:53 ID:HkwTw0+k
ドアを開けて後方確認をしながらバックするのは、
どうして危ないんでしょう?
スポーツカーでやったりしてる人がいてカコイイのに。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:29:32 ID:NnwVtyGJ
>>725
障害物(電柱とか)あった場合車体との間に頭挟まれてあぼーん
現に幾つかそういう事故が起こってる

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:29:40 ID:9sSmfF54
>>725
こないだそれやって電柱との間に首挟んで逝っちまったおっさんがいたはずだが

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:36:06 ID:hk3Mdru5
つまり>>291-345あたり。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:07:37 ID:HKpkXXzs
まぁ、あんまり細かいこと言ってると
もはや車になんて乗ってられない訳だが。
少なくとも、全国の自動車事故全般からすれば微々たる可能性だろ。。。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:29:33 ID:T16vMFuG
今度、環七を利用して練馬から江戸川まで行こうかと思ってます。
行きの道順はわかったのですが、帰るときの道で困ったことがあります。

自宅から254号線まで行き、板橋陸橋で左折して環七経由で
行くので、帰るときは単純にその逆で行けばいい、と思っていたら
環七から254号への分岐地点がはっきりしないのです。

陸橋の所で成増方面、という案内表示がありますよね?
本線で右車線を走っていたら、そこで左折するために
車線変更が必要ですが、交通量が多いから
車線変更できるか不安なんです。
それで、初心者ならどの辺りから車線変更すれば
スムーズに出来ると思いますか?
上手く説明できないですけど、アドバイスおながいします。


731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:41:39 ID:LvfS7sNn
>>730
環七は路駐少ないから早目に左車線に移っていいと思う

時間帯によっては環七はえらく混んでたり、タクシーやトラックが飛ばしてて
車線変更に不安のあるヤシにはお勧めしないけど。
江戸川のどこに行くのか知らないけど
254で池袋の方まで逝って六又陸橋から春日通りに出た方が分かりやすくない?

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:49:20 ID:mCtmz1HW
田舎なんで車で通勤してます。
まだなれてないせいか、運転すること自体疲れるんですね。
特に仕事の後の運転は凄く不安を感じながら乗っています。

走行距離というか経験を積めば疲労感を感じることなく運転できるものでしょうか?
体力自体はあると思うのですが運転につかう筋肉や神経とは関係ないと考えていいのでしょうか?


733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:51:37 ID:T16vMFuG
>731
レス、ありがd。
目的地は江戸川区の船堀駅です。
車についているカーナビでルートを検索すると
731の言うように254合線を使って、と出るのですが
昨日、一緒に乗ったドライバー出張指導員は
環七の方が分かり易い、と言うので
そういうもんかと・・

地図で調べて見たのですが、運転席から実際に見える
表示じゃないから、ピンとこなくて困ってます。

アドバイスの池袋〜六又陸橋〜春日通り
は若葉でも走りやすいですか?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:59:14 ID:BCUf17pF
今日免許証ゲットしました。
早速乗ってきましたが・・・
父親とはもう乗らない。
流れに乗れとは言われたけど、80は普通に出さないと乗れない状態。
そんな、まだ数えるくらいしか乗ってないのに・・・
しかもオーバートップいれたの初めてだったし・・・
流れに乗ったほうがいいのはわかるけど、
初心者である自分は無理です。
60でいっぱいいっぱいだよ。
以前原ちゃで事故ったことがトラウマとなって、スピード出すのがこわい。
 
なんかすっきりした。

よーし、頑張って運転してうまくなるぞ〜

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:59:52 ID:hk3Mdru5
>>729
細かいことですか…はぁ。

試しにドア開けて、ドアを保持しつつハンドル切ってバック駐車してみたら?
それで前方と左後ろの安全が確認できるか。
左側の幅も、広すぎず狭すぎずで収まるか。
できるわけないんだよ。
技術云々の前に、自他ともに安全を確保できないから×なんだ。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:00:21 ID:LvfS7sNn
>>733
自分も豊島〜江戸川に行くんだけど環七は遠回りで好きになれない。
254では右車線を走ってそのまま六又陸橋に入ってけば(車線変更しなければ)
春日通りに出る。もしかしたら六又陸橋の手前では一番右車線じゃなくて
右から2番目かも。
その先は特に車線が複雑になってる所もないよ。
帰りは大塚辺りで春日通りが左に曲がっててウィンカーを出して左折する形になる。
それさえクリアできれば問題なし。

長文スマソ

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:03:20 ID:85UkyUnf
ガソリンスタンドに行ったら半ドアになってますよーと言われたんだけど、
周りから見てわかるものなの?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:04:59 ID:hec/epmc
半ドアにして降りてみてみろ

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:06:07 ID:BzTqebcX
>>732
度合いの違いこそあれ、乗ってれば皆慣れるよ。
表現し難いが、注意すべき部分とそうでない部分が自然と身についてくる感じ。
ただ、中途半端に慣れてきた頃の注意力散漫には要注意。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:08:20 ID:wKswW3fZ
>>735
普通に前方も左後ろも確認出来るけど?
出来る訳無いと決め付けるのはいかがなものかと。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:12:54 ID:hk3Mdru5
>>740
君の車にはシートがないんだろう。
レアケースを普通と言わない方が良いよ。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:24:58 ID:6AGIS0+Y
>>735
試しにドア開けて、ドアを保持しつつハンドル切ってバック駐車してみたら?

ちょっと待った。
なんでドア開けてバック駐車する際にハンドル切るんだ。

自分もドア開けてバック駐車するけど、ドア開けてバック駐車する時に、
ハンドル切ってる奴なんて見たことないぞ。

普通は、サイドミラーを見て車と車の間に入れる。
この後、一度前に出すかどうかは人それぞれだけど、
真っ直ぐバックする際にドア開けんじゃないの。

ドア開けてる人は、車止めに当てたくないとか、車止めがない場合
目視やルームミラーじゃ距離感つかめないからドア開けて駐車するんじゃないの。
(これは俺がそう思ってるだけね)

状況によっては、ドア開けた方が安全な場合もあると思うけど。
それに、ドア開けないで目視でバック駐車して自転車にぶつけた人もいるし。
理由が、「見えなかった」だって。
ただ、ドア開けて事故ってる人もいるから安全とはいえないけどね。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:30:25 ID:hk3Mdru5
>>742
まっすぐ後退すればいい状態まで持ってこられるんなら(ry

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:32:18 ID:8NzvpBRF
>>719
>それともう一つの問題は後ろの長さの感覚がよくわからず

後ろで合わせるんじゃなくてフロント側で合わせればいいんですYO
駐車枠の前の枠の線とミラーが重なったらだいたいフロントは
枠の中にはいてるYO車によって違うので確認して下さい
停止線で止まるとき停止線とフロント合わせて停まってないのですか?

>>725
>ドアを開けて後方確認をしながらバックするのは

これって後ろじゃなくて横の枠の線見てるんですけど
ミラーを後付するとリモコンで下に向けれないからですYO

745 :こまネチ:04/11/05 00:12:16 ID:xAgagA4+
最近仕事で自分の車を使っていますが(納車から
3ヶ月しか経ってません) 現場移動でたいした距離を
走らずすぐにエンジンを切ることが多いです、1日に6〜7回は
してます。そんなことをしてると車が痛むとききますが
何かしてあげるといいことってありますか??
あと今日マフラ−見たら 水みたいな液体が
いつもよりたくさん出ていました。
これってなんですか??

746 :729:04/11/05 00:27:52 ID:VRjw4ikt
>>735
一つだけ質問させてくれ。
アンタは、バックで駐車するとき、進入する時点から既にドア開けてんのか?
そういう発想がおかしい(事例がマイナーすぎる)って言ってるんだよ。
他人を批判するために物事を考えてないか?


747 :729:04/11/05 00:30:11 ID:VRjw4ikt
>>743
735=743 だったか、スマソ・・・


748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:31:37 ID:1LVMNs/3
>>746
もういいから。
俺様理論と限定シチュエーションのコンボ技くり出すような香具師に
何言っても無駄。


なぁ〜んてこと書くと、また俺様理論をだらだらと書き込むんだろうなぁw

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:34:03 ID:5kUP5q9D
>>744
> 駐車枠の前の枠の線とミラーが重なったらだいたいフロントは
> 枠の中にはいてるYO車によって違うので確認して下さい

Wow!
確かにそのあたりになるね。新鮮な驚きだ。
漏れの車はフェンダーミラーなんだが、たまに最近のドアミラー車に乗ると、
狭いところを前進で曲がる時なんかに、これからまさに曲がって行こうとする
あたりがドアミラーと太いAピラーで死角になって運転しにくいといつも思ってた。


> 停止線で止まるとき停止線とフロント合わせて停まってないのですか?

慣れない車に乗ったとき、漏れは乗車前に車の形を確認して、あとは距離感と
ハンドル切ったときの挙動で把握したタイヤ位置で合わせてる。


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:41:51 ID:5kUP5q9D
一応書いとくけど、
前で合わせるって人、自分の車の長さを考えてね。
車止めに当てるって人、タイヤから後ろのバンパーまでの長さを考えてね。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:47:46 ID:ykeXU4+g
フェンダーミラーってすごい良いよね。
何で最近の車ってドアミラーなんだろ?

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:52:52 ID:XqjUQ9cp
>>748
こどもはねるじかんですよ。
くるまをうんてんできるようになったら、またおはなししましょうね。

駐車スペースの左隅に空き缶でも置いてやってみな。
ドア開けて頭出してバックしながらそれが確認できたら褒めてやる。

753 :729:04/11/05 00:57:02 ID:VRjw4ikt
>>748
まったく、おっしゃる通りでしたね・・・w


754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:57:53 ID:E1tYhWxR
>>745
>これってなんですか??
水です。
燃料の炭化水素と酸素が反応して水になる、と。排気系が冷えていると水蒸気から液相(漢字あってる?)の水になるんね。
ってのはどうでもよくて、
排気系が暖まり切らないうちにエンジンを止めるとその水分がたまったまま、→錆を呼ぶ、という話がある。
あと、頻繁な加減速(つーか市街地走行)ばっかりだとよくねーってのもあって(ガソリンが濃い状態が多い→カーボン多めってことか)
高速とかをマターリ走るとか(いい燃焼で走るって事か)すると調子の維持にはいいんでないの?

経験値的に、高速を走った後は調子いい気がします。
(なお、高速走行後の最高速テストはよい結果が出るちゅー雑誌記事がありマスタ。大昔ですが)

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:17:14 ID:XqjUQ9cp
>>753=729
>>746を読めば君が言いたいことは分かるが、それは後方の安全がほぼ確保
できて、ハンドル操作が必要ないって状況まで持って行けた後のことだ。

でもな、ここは初心者のためのスレなんだ。バック駐車が苦手ですって人に、
一様にドア開けバックを勧められる状況じゃない。流れよんでTPOを考えろヴォケ。

756 :742:04/11/05 01:21:47 ID:ON6F7dun
バック駐車についてなんか言い合いになってるけど、みんな落ち着こう。

俺も、悪かった。ここは初心者のためのスレだもんね。ほんとにスマン。

で、どういう流れでバック駐車の話になったのか、誰が質問したのか知らない
けど、俺としては、
まず、教習所でバック駐車したときのことを思い出そう。

左に切ってバックする場合も、右に切ってバックする場合も基本的には、
同じだと思う。
駐車するスペースのどの当たりまでいったらハンドルを切るのか、
バックの前には、ルームミラー、サイドミラー、目視を忘れずに。

ここからの進入が最初は難しいと思う。
自分としては、ハンドルを切ってバックする時は、サイドミラーだけでいい
(いや、それだけじゃだめなんだけど)っていうくらい、サイドミラーが
重要だと思う。
内側は、常に見えてる(はず)けど、外側は、外側の車に対して平行に
近づかないと見えない。
はじめは、内側を寄せてバック、で、外側が見えてきたら両側のスペースを
同じにするように微調整。
不安な場合は、一度前に出して両側の車と平行にし両サイドミラーに
両脇の車を写るようにする。

757 :742:04/11/05 01:23:33 ID:ON6F7dun
次にバックなんだけど(俺ははじめ一番苦手だった)、目視と経験だと思う。(主観)
ミニバンとか1boxカーは、後ろが平だから比較的楽だけどセダンは、
トランクの部分が出っ張ってるからね。
最初はこれ位かな(結構余裕をもって)って所で降りて確認して、修正して
いけばいいんじゃないかな。(同乗者に誘導してもらうとか)
入りきらなくても修正は出来るけど、当てたら・・・。
(後ろの車のフロントグリルが隠れたら近いとかあったような気もするけど)

説明下手だけど、こんな感じかな。
最後に、もう一度謝っとく。ここ初心者のためのスレってこと忘れてた。
ほんとにスマン。ドアを開けて運転したい人も、最初は基本を大切に。
(ドア開けてバック駐車するのが安全で正確なら教習所でも教えるしね。)

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:42:46 ID:XqjUQ9cp
>>742
俺も熱くなりすぎた。みんなごめん。

俺は教習所で、こういう風に習ったよ。
ハンドルをまっすぐにして車を停めて、動かないようにしてからドアを開けること。
ドアを開けて、必要なら降りて、駐車スペースに対してどのくらい曲がってるか、
左右の幅はどうか確認すること。
再度着席して、実際の車の位置や状態と、ミラーの見え方を比べて覚えておくこと。
同乗者に誘導してもらえればなお可だけど、誘導者をひかないように気を付けること。

店の立体駐車場でドア開けバックをやっててると、後ろを子供がチョロチョロする
ことが何度もあったよ。
確認してまた動き出すときは、改めて左と後ろを確認するようにしよう。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:46:39 ID:qT2J3ECz
話の途中で悪いが、車止めに当てたくないのには
何か理由があるの?
俺はあえて意味もなく車止めに当てたんだけど

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:48:24 ID:XqjUQ9cp
教わったとおり、動きながらドアを開けて後ろを見たりしなかったから
今まで事故を起こさずに済んでるんだけど、みんなには、ひやっとする
状況を経験しないで済むことを願ってるよ。

それじゃ、みんなごめんね。当分頭冷やしてくる。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:49:13 ID:5kUP5q9D
ドア開けなくても、窓から顔を出せば十分だと思うのだが。
んで、ずっと前にも書いたけど、窓を開けるのは重要だ。

>>758
> 店の立体駐車場でドア開けバックをやっててると、後ろを子供がチョロチョロする
> ことが何度もあったよ。

こういうとき、見えない位置に子どもがいても、声や足音で気づくことがある。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 02:04:25 ID:KWOFmkbR
>>759
うん、俺もここまでタイヤを持って来いって目安だと思って当ててたよ。
なるべく静かに当てるように気を付けてはいたけど、どうやら違うみたいだね。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 02:14:08 ID:5kUP5q9D
べつに当ててもいいよ。
ただ、タイヤから後ろが長い車だとタイヤが車止めに当たる前に後ろが
ぶつかることがあるから注意してね。

漏れは当たったときのショックが嫌なんで、寸止めにしてる。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 02:46:44 ID:LU5kpi8m
>>759
クルマ止めは,「コレ以上下がると危険」の印。
かと言って,「ここまでは安心」でもないが。
でも多くの場合はクルマ止めに当ててる。
左右のタイヤが同時にクルマ止めに当たればまっすぐ入ってるってことだし。
でも,後ろ(トランクなど)が出てるクルマの他に,
シャコタンっぽくなってたりエアロパーツがついてたりするクルマは
車止めまで持っていくとマフラーやエアロパーツをこすっちゃうことがある。
・・・って理由じゃないか。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 05:28:19 ID:OEwqNPs8
車の足は、急ブレーキのショックにも耐えられるように作られているわけで、
前方からの衝撃には相当強い。
ところが、後方からショックを受けると存外脆い・・・という説を聞いたことが。
実際、輪留めに当てる程度でアライメント狂うかどうかは知らない。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 05:47:33 ID:FkFNiJAm
>>764
車止めに当てちゃあいけないだろ


767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 07:13:02 ID:aqBCCyDO
>>751
世の中、安全よりデザイン重視だからね

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 07:43:15 ID:MrW0zT7/
>>766
具体的な理由は?

769 :745:04/11/05 08:48:44 ID:iiTJlsoW
754さん
よく考えんがえたらスレ違いでしたが
サンクス!


770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 09:10:02 ID:fre21iOz
>>728
再婚したのかな?
新型の父

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 09:21:40 ID:UCKEOb8B
>736
733です。レスありがとう。
環七は遠回りですか。でも、高速道路みたいに
道なりに行けば、有る程度間違えなくて行けると聞いてました。
教えてくれた方法は、大塚あたり、というのもわからないので
まだそこまで遠出出来るレベルではないみたいです。
当分、近所走ることにします。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 10:13:45 ID:elF5fdIe
>>759
マフラー擦るから車止め50cmくらい手前に止める


面倒だが、ミラーの位置変えれば後のタイヤが見える車種もあるから
これお勧めすかな
ただし、ミラー戻し忘れの無いように

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 10:25:21 ID:J/Zy0PVT
>>772
狭い駐車場でそうやって止めて、尚且つ頭が飛び出してると
蹴飛ばしてやろうかと思う。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 10:50:02 ID:NSVpM0Tj
>>739
レスありがとう。
田舎って皆とばしますからね。初心者の私には渋滞の方が気が楽なんです。
これってまだスピードに慣れてないせいですよね。
毎日のことなんで精神的な疲労が溜まってます。
もっともっと経験をつみます。


775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 11:55:52 ID:GccJIOoM
>>774
初心者マーク付けてる限り、早いスピードとか煽り、周りは無視しなきゃダメ。
あとは経験と慣れだ。そのうちウインカーとか目視、、、安全確認等条件反射のようになってくる。
そうすれば精神的にも負担が無くなるし、次のステップにいける。
まとめて運転出来れば、上達も早いけどね。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 12:07:12 ID:qT2J3ECz
>>771
736だけど。
確かに環七は高速みたいに道なりになってるけど
車線変更してないのに道から外れてたって事もあるし
場所と時間帯によっては40キロ制限の所を80キロくらいで流れてる所もあるから
地図上では分からない難関も多い
ナビの言う通りに行ってみては?
間違えたらそこからルート検索もしてくれるし
ナビを頼りに一人で遠出すると少し自信もつく

なんて偉そうに言ってるけど、免許取得して11ヶ月経って
やっとその程度のドライブが出来るようになったんだけどね

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 12:27:43 ID:egbV1iOq
>>776
11ヶ月でまだその程度?( ´,_ゝ`)プッ

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 12:35:41 ID:J/Zy0PVT
>>777
キエロ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 13:35:20 ID:pNMAd+hJ
>>768
アライメントが狂うだろ

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 13:41:04 ID:fre21iOz
>>775
>そのうちウインカーとか目視、、、安全確認等条件反射のようになってくる。
そこまでに到達してからが重要だね。
常に程よい緊張感と安全確認。慣れてくると赤信号で突っ込んでくるオバチャンやDQN多数

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 13:41:27 ID:5kUP5q9D
>>765
> 車の足は、急ブレーキのショックにも耐えられるように作られているわけで、
> 前方からの衝撃には相当強い。
> ところが、後方からショックを受けると存外脆い・・・という説を聞いたことが。

その理屈でいけば、急加速或いはバック時の急ブレーキ以上のショックを
与えなければいいってことじゃない?
FFは加速時には後輪にトルクかかってないか。
でも、むしろFFのが後輪は強そう&少しくらい狂ってもよさそうだな。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 13:47:31 ID:vADIEEdQ
MT車で半クラにするのに重要性を感じないのですが、なんか理由ってあります?
ミッションギアに急に回転が伝動するのを防ぐ為くらいしか考えれないのですが、
さりとてこれもアクセル操作で抑えられるような…

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 14:22:31 ID:ER/c95q7
>>782
AT限定免許の人かな?
エンジンが回転していて、タイヤが回転していないとき、いきなり
クラッチをバンッと繋げると、エンストするかホイルスピンするよ。
お互いの回転差をどこかでゆっくり吸収してあげなきゃいけない。

なので、半クラを使って、摩擦力で徐々にお互いの回転を合わせてあげる。

エンジンが、電気モーターみたいに回転数ゼロから動作できるなら、
アクセル操作だけの半クラ無しでも走れるはずだけど、現実には無理。
また、一度走り出してしまえば、半クラ無しでシフトチェンジは可能です。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 14:30:59 ID:QlqBXkP7
>>782
MT車を運転してみてそう思うのか?脳内か?

シフトアップ・ダウンをおこなう時に半クラを使うことによりシフトショックを
軽減するのはもちろんだが、車庫入れ等でアイドリング回転数において1速or
リバースで直結状態で得られる速度以下で車を動かさなければならない
時にクラッチを滑らせる必要がある。
また、発進時にはミッションの回転数は0rpmエンジンがアイドリング状態
だとしても1000rpm程度で回っている。
これをいきなりクラッチ直結すれば急発進になってしまうので半クラを
使用してクラッチを滑らせることによりミッション(駆動輪)の回転数を徐
々に上げる必要がある。
アイドリング回転数で車を発進させるだけのトルクを発生する車はほぼ
皆無と言って良いのでより高い回転数でクラッチをつながなければなら
ないので極めて危険な急発進をおこなうことになる。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 14:35:47 ID:EsnooveA
>>779
をいをい・・・。 どんな勢いで当ててるんだよ。。。
駐車時の極低速で車輪止めにあててアライメントが狂うなら、
法定速度で砂利道を走ったり、轍を拾ったり、マンホール踏んだりしても狂うぞ?


786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 15:20:51 ID:Vzq4DQf/
>>782
・扇風機を弱で回す(エンジンのアイドリング回転)
・自分の手の指(クラッチ→タイヤ側)
・扇風機の真ん中を指で押さえて扇風機の回転を止めた状態を、(エンジン側とタイヤ側が同調して回っている状態とする。)


さぁ、一瞬で扇風機の回転止めれますか?(ハンクラ無し)
ゆっくり指を押し付けていけば無理なく止めれますよね(ハンクラ有り)

なんとなくこんなイメージかな

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 17:04:33 ID:mT6WtUyh
反対車線への合流や交差点での右折などでは
みな1速でひっぱるのではなく途中で2速に入れてるんでしょうか?


788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 17:06:38 ID:ZxNpW4EX
>>787
俺は2速に入れてま
右折待ちとかなら1速で出てすぐ2速→じょじょーにじょじょーにのっそり前進で2速維持

これが正しい方法か?と問われてもyesとは答えられない

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 17:11:06 ID:nue/bOsB
免許(オートマ)取ったばっかりだけど1速とか2速って何?

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 17:19:22 ID:EsnooveA
>>787
俺もすぐに2速に入れてる。
交差点に進入してからシフトミスしたらエライことになるしね。
ミスったらすぐに停まれるように、待つときに十分手前で停止しておく事が重要。
手前で待ってれば、視野も広がるしね。ついでに対向右折車の視野も。


791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 17:36:57 ID:2YjwKDNA
>789 Lと2

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 18:14:17 ID:GccJIOoM
>>787
いろんな条件が考えられるのにすごい曖昧な質問だな。
マズ、1速は無いかな。大方2、3速じゃねかな。あと事故ピンチの時は1、2、3速+クラッチ&アクセル踏んで回転数上げてシフトうp。んで回避。
普通の道ならね。でかい国道や高速は別。

ってか、好きにしたらいい。ルールも無いし、各自、車のトルク等特性が異なる。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 18:23:57 ID:NSVpM0Tj
>>775
>>780
ありがとうございます。ホッとします。
車って楽に移動できるモノだと思っていたら、こんなに神経使うとは……

>初心者マーク付けてる限り、早いスピードとか煽り、周りは無視しなきゃダメ。
制限速度10キロオーバーで走っていたり、前が詰まったり赤信号なのが分かっているのでゆっくり走っていたら
、タクシーはプレシャーを与えるような運転してますね。
「車間距離をどれだけ開けてんだ。何チンタラ走ってんだよ!」みたいな。
黄色信号になったのでこっちは減速してるのに、後ろのタクシーはイエローライン越えて交差点に
飛び込んでいきました。車間距離をあけて走っていたこっちが悪かったかのような気分にさせられましたね。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 18:28:22 ID:qT2J3ECz
タクシーはどうもマナーに欠けるのが多い気がして好きになれないんだけど。
さっきオカマを掘られたまま相手に逃げられそうになってるタクシーが
必死に追いかけてるのを見てちょっとガンガレと思った

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 18:39:07 ID:GccJIOoM
>>793
あぁ、タクシーとかは初心者マーク付けてると舐めてかかって来るよ。
むかつくが放って置いた方が良い。出来れば同乗者が居れば相手も舐めるような事はしないんだけどね。

相手も仕事だしな。まあ気にせんで良ろし。



796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 18:43:08 ID:ZxNpW4EX
マナー悪いタクシーがいたらそいつの会社にナンバープレートをメモって連絡したらなんとかしてくれたりしないの…?

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 18:45:21 ID:MrXBtN7s
乗せてる客か運転手がウンチ漏れそうなんだろ

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:08:14 ID:NSVpM0Tj
>>796
運転中にメモとったりナンバー覚える余裕がないんです……うぅ
プレートは確認はしたのですがすぐに忘れてしまって。
それに、じーっと注視すると前方不注意になりそうで。
デジカメで撮ってやろうと思いましたが1日からの罰金は
背面にモニターがあるデジカメも対象に含まれているらしいし。
タクシーは無視がいいみたいですね。

>>797
空車でした



799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:18:11 ID:nue/bOsB
空車?????????????((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
話が矛盾してないか?

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:22:45 ID:NSVpM0Tj
>>799
どこがおかしいのでしょうか?
私は特に危険な運転をしていたとは思わないんですが。。。


801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:34:19 ID:51jfBQ5L
>>800
例えば「流れ」ってのが有るから、その流れに乗らずに前走車がどんどん離れて
いったりすると後ろはイラつく罠。特に片側1車線だと抜けないので尚更。
前走車が凄いスピードでかっ飛ばしてる場合など例外もあるけどね。

まあ、特に平日なんかは仕事関係で急いでる人が多いから、のんびり走ってると
イラつかれることは多いかも。基本は煽られても気にしないことだけど、
黄信号を停車する場合は要注意。後続車は行くと思って減速しない場合があるから
運が悪いと掘られちゃうよ。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:51:10 ID:FR4tR9MB
掘られたら慰謝料ふんだくって新車買ってもらえばいい

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 19:54:12 ID:qT2J3ECz
慰謝料は通院によって随分変るね
自分は掘られて鞭打ちになったんだけど、大した事もなかったから
ロクに通院しなかったら新車は無理だった

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 20:41:10 ID:OHXIhjbq
初心者マークつけてたら煽りとかがuzeeeので3ヶ月くらいで外しました。
煽られるなら初心者マークの意味ないよ・・・orz

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 20:44:49 ID:FR4tR9MB
>>804
はずしたら煽られなくなったの?


806 :800:04/11/05 22:10:39 ID:NSVpM0Tj
>>801
流れって難しいですよね。
制限速度プラス10キロで走っているのですが、車間距離を空けすぎている
のがいけないのかもしれないですね。


807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:15:32 ID:VDRiSpfH
幹線道路ではプラス20キロが「流れ」になってるな。
おれも住宅地では制限速度ぴったり(かそれ以下)で走ってるが。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:22:20 ID:GccJIOoM
>>805
俺も免許取って、何人かのアシストした事あるけど、煽られる。確実に。
大抵は冷やかし程度だが、あまりに遅いと強引に割り込みとか有りまくり(その気持ちもわかるけどね。)。逆に事故りかけた程。

はっきりいって、初心者マーク付けてるのでもレベルがある。
遅すぎるわ、ふらふらするわ、交差点で勝手に車線変えるわ・・・etc
俺にもそんな酷い香具師がいて、事故しかけた事もあったよ。
目視とか車線変更も「オイ!」って言っても、「解ってるよ。」って言いながら、全然解ってない。
同じ道通っても全然ダメ。○を教えたら△を忘れる。△教えても■を忘れる・・
MTで免許取ってるのにATでもダメ。

挙句、助手席の俺は謝りまくり・・・

そして最後に、「これでだいぶ上手くなったやろ」って・・・
正直、こんな酷いの卒業させた教習所に「?」だった・・・

酷い香具師はいる。


809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:23:04 ID:NSYzOvtL
>733=>771です。
>776 引き続きレスありがとう。
ナビはついているのだけど、車が平成四年式なので
同じくらい古いデータの物なんです。
大まかな行き方は提示してくれるのですが、実際走ると
道が変わっていて迂回して迷って一通方向地獄にハマったり・・orz
運転は楽しいし、色々出かけたいのに実力が伴わないって
もどかしいですね。


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:30:38 ID:NSYzOvtL
自分はまだ一人乗り初めて一ヶ月なので、今まで煽りとか無かった
なかったけど、今日初めて怖い思いした。

三車線の真ん中で赤信号待ち後、青になって発進したのだけど
アクセル踏みすぎて、他の車を一気に追い抜くみたいになってしまった。
そしたら、隣にいたベンツが腹立ったのか、自分の前にすれすれで
割り込んできた。
その後も信号ギリギリまでブレーキ踏まず、こっちが慌てて
ブレーキ踏む羽目になったり、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

ちなみに、自分は諸事情からセルシオに乗っているので
ベンツ乗りからしたら、若葉マークつけたヤツに負けたのが
悔しかったのか??
セルシオと言ったって、凹みはあるし、若葉つけたヤツに向きになるなんて
大人げないよねぇ・・・


811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:40:29 ID:nue/bOsB
車種は関係ない

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:28:43 ID:elF5fdIe
>>809
ナビ無いほうが道覚えて後々楽だったりするよ
迷ったら道覚えるし。ドライブ幾たびにまだ迷うし_| ̄|○

>>810
それくらいじゃ煽りっていえないでしょ
少なくとも漏れはそう思う。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:45:42 ID:NSYzOvtL
>809です。
>811
ナビに頼りすぎるのも良くないと思うけれど、幹線道路への
行き方すらもわからないorz
元々、方向音痴で自転車での行動範囲も狭かった位で
それか嫌で免許取ったけど、むずかしい orz

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:54:27 ID:F16GMtRS
>>808

これのどこが>>805へのレスなんだ?
何が言いたいのかさっぱりわからん。

4から5行目の流れで「初心者/玄人関係なく運転が下手糞な話」かと思ったら、
最後から3行目でその下手ドライバーいわく「だいぶ上手くなった云々」と書いてあるし。

・初心者マークがあるから煽られる
・初心者マークがなくても煽られる
・初心者じゃなくても下手糞はいる
・運転のへたくそな友人への愚痴

このどれが言いたいんだ?
長文書く前に、もうちょっと内容を整理してくれ。


815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:18:20 ID:7ELvNagR
煽られる・・・っつっても大多数の人はスルーしてると思うけど。
初心者は敏感に反応しやすいってこともあると思うけどな。
例えば漏れも初心者の頃は,信号待ちの頃に後ろに付かれて
「そんなにくっつくなあ〜!」なんて思ったもんだけど,
今は同じ事されても何とも思わず,フツーのことと思えるようになった。
煽るヤツは初心者であろうがなかろうが煽るもんだし。

>>809
あまりナビに頼らない方がよろしい。
自分の頭で覚えた方がよっぽど安全。
そのためには少し間違えたり迷ったりしながら経験積むのが一番。
元々ナビなんかなかったワケだし,大抵の人はそうやって来たはずだよ。

>>804
初心者が初心者マーク外してると確か白キップで1点減点。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:20:59 ID:pJuWVXy/
初心者マークに関係なく煽る人は煽るし、
煽らない人はどんな車でも煽らない。

それより初心者マークがついていない車がフラフラ走っている方が
個人的にはイライラするけど。。。
それが飲酒とか居眠りとかだと怖いし。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:26:51 ID:Ew3SlqCQ
免許取得してすぐの頃は煽られてるのにも気付けなかった
制限速度をかなり下回ってるにも関わらず右車線しか走れなかった

イライラさせた人、ごめんなさいごめんなさい

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:32:46 ID:6+B2yhpb
>>817
俺も俺も。取ったばっかだけど気づかないよ。
煽るっつってもどうやって煽ってるのかが分からない。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:35:17 ID:Nv6jAssY
>>810
> その後も信号ギリギリまでブレーキ踏まず、こっちが慌てて
> ブレーキ踏む羽目になったり、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

前の車だけじゃなくて、信号を見てブレーキ踏め。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:43:07 ID:KkSgEMT0
ナビッって、一回も行った事ない町ではありがたいけど場所設定するのがめんどくさくて
もういいやと思い走りだす。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:56:49 ID:Rtp4Y5kX
俺は煽られた時はわざとフラフラ走って車間あけさせるが。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 01:11:03 ID:HFWVBKZG
>>817

そういう時、初心者マークつきなら俺は「仕方ないか」と思う。

むしろ、何もつけてない車が右折するわけでもないのに
ちんたらちんたら追い越し車線を走っている方がムカツキ率が高い。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 01:16:27 ID:6+B2yhpb
「煽られる」ってよくわかんない。
どうやって煽るの?クラクション鳴らされたりするってこと?
煽られる=クラクション鳴らされるでOK?

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 01:41:01 ID:QZo+CJwv
>>823
煽る方法はクラクションの他に、パッシングや
異常に狭い車間距離などがあります

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 01:47:25 ID:ioL8Gf6R
若葉マークのメリット
・付けていれば当然減点されない
・あまり大きな声ではいえないけど、事故った時に有利
・あまり大きな声ではいえないけど、パトカーに違反(故意の違反除く)してるのが見つかっても、大目に見てくれる可能性があるかも?

・他車に危険な行為をしてしまっても、仕返しされにくいかも(クラクション、煽り、幅寄せ、割り込み)
・クランク、駐車、右折などで、もたついてても大目に見てくれる
・道が開ける(後を走られるのを嫌うため?)し、右折で譲られる可能性が高い
・その他(間違いを指摘してくれる等)でも、親切にされる
・人から注目されるので、上達を促進させる(これが最大のメリットだと思う)

若葉マークのデメリット
・なめられる。時には歩行者、自転車にまで (舐められる・目を付けられる→攻撃アクションが、最大のデメリットだと思う)
・世間一般でかっこ悪い印象がある
・クラクション率多少アップしてるかも
・駐車場などで、横の車の人にぶつけないかorぶつけてないか、確認される。因縁付けられる可能性も多少アップしてるかも
・車屋、ガソリンスタンド関係

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 02:01:59 ID:3fC4ScRm
すいません
お互い道を譲りあうような場面に遭遇したのですが
こちらは初心者なので相手に先に行ってもらった方が安全だと思い
待機してたのですが相手はエンストの振りまでして譲ってくれました

エンストの振りというのは正直やりすぎだと思うのですが
譲っていることを激しくアピールする方法は他に何かないでしょうか?

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 02:24:11 ID:SM89RRX7
>>826
えーっとどこを縦読みするのかな?

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 02:25:23 ID:dqnEM5jb
>>826
パッシング。
「どーぞ,先に行って」と相手の進行方向に手を振る(相手の顔見て)。
夜ならばライトを一時スモールのみにする。
そんなトコかな。
エンストの振りってのははじめて聞いた。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 02:34:51 ID:3fC4ScRm
>>828
ありがとうございます
パッシングは小心者でちょっと手が出ませんでした
ライトの動き等で暗黙の了解的な合図があるのかと思いました
次回はもう少し身振り手振りに挑戦したいと思います

エンストの振りはお互い睨み合いの硬直みたいになってしまったので
もしかすると相手も初心者でとっさに思いついた行為だったのかも

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 02:45:21 ID:oOPLapLT
弟が運転して若葉外すの忘れてた車で、田舎の道を移動してた。
そうしたら、前の車が特に煽ってもいないのに、
前車が信号が青なのにも関わらず急停車。
突然、「煽りやがって、このヤロー。」って絡んできた。
「初心者だろ?免許証出せよ、コラ。」と、なんちゃってヤクザさん登場。
周りは通りかかる車には助けを期待できないし、しかも偶然窓開けてたから
警察に電話する訳にもいかず、ひたすら30分ぐらいその場で膠着状態。
こういう時の対応方法は若干心得てたから、事なきを得たけど。
もちろん、その後に警察にも恐喝未遂犯の警戒の為に、
パトロールをお願いしてきました。

少なくとも、人通りの少ない田舎道では、
初心者マークはカモがネギしょってるようにしか見えないよ。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 03:09:18 ID:P35d+VSL
>>830
後学のために対応方法教えてくれよ

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 03:16:17 ID:fKf+lBIr
対応方法というか、その場で警察に電話すりゃいいじゃん。肩をつかまれたりしたらそれだけで暴行罪成立だし。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 03:19:20 ID:ioL8Gf6R
深夜とかだと人目が少ないからか煽られる事が多いね。

知人のノーマルスポーツカーの助手席に乗った事あるんだけど、周りの反応の違いに驚いたよ。
かなり無茶な事しないかぎりクラクション鳴らされないだろうね。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 05:38:31 ID:BG5muYP2
よく信号待ちとかでブォンブォンふかしてる人いるけどあれってどうやってんの?
Nの状態でアクセル踏んでるの?

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 06:03:29 ID:s7NjS6lJ
それは多分MTだな。クラッチ切ってるだけ。
ATでわざわざやるんならNでだろうけど

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 06:15:45 ID:jhavznYI
煽られるっていうか、青信号の時前をノロノロ運転するやつがいて、
これは来るな、と思っていたら案の定黄色で猛ダッシュ。
おれを置いてきぼりにする作戦だろうが、すっかりお見通しなので
おれも猛々ダッシュして上からまくってそいつの前で急ブレーキ。
おれの車についていた初心者マークをそいつの車につけておさらばさ。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 06:22:42 ID:+jnqp4B0
>>834
俺AT乗ってるけど、信号待ちでNにしてるの忘れてて、
発進しようとしてアクセル踏んだらブォン!ってなって
ビビった事あるよwあれ車によくないよな、気を付けよう。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 07:00:10 ID:4pDyOQsQ
>>814
ゴメン。途中から思いっきり愚痴です。
自分で書いてても途中でレス止めようかと。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 08:34:57 ID:4BqTzx8h
兄弟の車を借りてるけど、こすられたり、当て逃げされたり
すると困るから、コンビニでも車になるべく車の近くにいて
買い物とか立ち読みとかできない。

立体駐車場て、駐車場の中では、駐車場の人が運転してくれる
気がしたんだけど、そうだっけ?

だったら、安心して車置いとけるんだけど。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 09:20:07 ID:UFaF/O02
>>839
借り物の場合、任意保険の限定運転者(年齢制限もある)を確認。
当て逃げは元から保険利かないけどね。
リフトに載せるタイプの立体Pは誘導しかしてくれないよ。
そんなに不安なら車で行かない選択もある。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 15:12:16 ID:NScT/feZ
初心者マーク外してみたら、ボディに気泡のようなものができてた
取り除こうとしても、取れない。ボディの塗装がはがれそうだし…
何かいい方法ないですか?

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 15:15:20 ID:DGjXcFcH
>>841
車種と年式はなんですか?

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 15:25:41 ID:NScT/feZ
>>842
ルキノ 1.5BB です

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 17:36:36 ID:lkAA/+Ez
>839
駐車場の人が運転してくれるのは、車を適当に置いて、
鍵を預けたら係が敷地内にビチビチに止めていくタイプ
のやつ。よく時間を聞かれるのは、早く出る人のを出やすい
場所に置くから。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 18:41:52 ID:lzcQXrmk
駐車券と取ろうとすると、離れすぎていたり、
右前をこすりそうになったり。
機械の位置が悪いのか、私がヘタなのか…、たぶん後者。
どうしたらいいのでしょうか?

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 18:49:42 ID:uW5B2xAq
車から降りて取ればよし!

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 18:49:50 ID:I8aktMZ1
降りればOK。
ギリギリまで寄る場合はバンパーこすらないように注意。
車によっちゃーギリまで寄せても取りにくいのもあるよ。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:04:15 ID:Nv6jAssY
>>826
エンストの振りって、どうやるの?

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:07:54 ID:6+B2yhpb
夜運転するときフロント(前?)ガラスにワイパーのふき取りの跡があったりして
しかもその部分が光ってて前が良く見えづらいです。これは当たり前のことなんでしょうか?
どうにかする方法はないですか?

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:20:18 ID:EONXh2RV
乗る前に窓を拭く。
取れなければガラスクリーナーを使って拭く。
それでも取れなければ油膜クリーナーを使って拭く。


851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:23:05 ID:6+B2yhpb
雑巾でいいんですか?濡らしたほうがええですか?

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:26:21 ID:akGQXTMD
>>851

濡れ雑巾を使っても良いが、こんなものを使うと楽。
http://www.soft99.co.jp/products/car/05window/win_fukupika.html

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:26:38 ID:RE9STRTT
ガラスフクピカとかを常用。


854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:47:18 ID:/Y717YTo
停車中に、ウォッシャー液多めに数回ワイパーかけると消えない?
消えないようなら、ゴムの掃除、交換も考えた方がいいかもね

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:59:19 ID:Tfj9Vy/d
>>849
おれも同じ症状で悩んでいる。なんかGSで拭いてもらってからそうなった感じ。
ワイパーが拭うときまだらに曇りが浮き出て、対向車のライトが乱反射する。
2、3秒で消えるんだけど、油膜とりスプレーしても効かなかったな。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 20:13:10 ID:tubecap8
>>852
ありがとうございます。その商品は
http://www.web-prestige.com/product_top.html
↑と変わらないですか?
>>854
消えますけど気休め程度ですね。
>>855
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 そんなに頑固なものなんですか。。どうしよう。

857 :852:04/11/06 20:36:44 ID:akGQXTMD
>>856
まぁ、似たようなもんです。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 20:37:47 ID:tubecap8
>>857
どうもです。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 20:46:01 ID:9oxnHobm
>>855
撥水コートしてる窓を拭いたタオルで他の車を拭くと、タオルを介してコート剤が半端につきます。
これは通常の油膜取りではなかなか落ちないので、対シリコンに効果のあるものが必要です。

キイロビンなどのガラスコンパウンド系が効果的です。
化学系でも、「ガンコな油膜に」とか「ねこそぎ落とす」とかいう謳い文句がついてる、強力な奴を。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:43:28 ID:Nxl3exGz
車のガラスの外側が曇っているときはどうしたらいいんですか?

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:45:12 ID:EONXh2RV
ワイパー

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:50:44 ID:Nxl3exGz
ワイパーで拭けないところどないすれば?
自分で拭けってのは無しね。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:52:55 ID:OL57UEQs
>>862
じゃ、他人にふいてもらえば?
GSに入れば拭いてくれるだろ。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:53:16 ID:BY7+1MrK
外が曇るってのは朝一とかの結露のことか?

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:55:08 ID:iDCAlBOl
>>862
自分で拭くしかないじゃん。
若しくはエアコンをデフロスターにするかだけど、時間がかかると思われ。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:57:11 ID:Nxl3exGz
>>864
それ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:21:52 ID:9oxnHobm
この季節、朝露を拭いたらあとは外側は曇らないよ。
走行中に曇ってくるわけじゃないんだから、めんどくさがらずに拭いてください。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:31:47 ID:C88NudEJ
>825
どれも思い当たる事ばかりだ。
特にデメリットの方。
自分の場合、ガススタで給油後、誘導して貰えないことが多い。
店員達はものすごく暇そうにしていたのに。
誘導は義務じゃなくてサービスの一環だと思うけど、自分の時は
誘導してくれなかったのに、別の車は誘導していた。
そのスタンドには二度と行ってないけどね。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:58:23 ID:Ew3SlqCQ
自分は若葉を付けててデメリットを感じたことがない
スーパーの駐車場でもたついてたら知らないオジさんが
「頑張れ〜」と応援してくれたのが恥ずかしかった事くらい
駐車完了時に「そうやって上手くなるんだぞ」って言われた


870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:11:19 ID:C88NudEJ
>869
運がいいのかもしれないね。
同じ様な経験あるけど、それを上回るデメリットの出来事が・・orz

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:48:44 ID:lRS28FFL
若葉二ヶ月っす。まだ知らない道や合流(たまに右折も)正直、怖いです。
たまにやっぱ「あ、これ、若葉だからわざわざこの位置から譲ってくれるんだな」
と感じるときあります。
でも自分では邪魔になってる自覚ないのにクラクション鳴らされたりすると
「俺かな?どこか悪かったのかなぁ?」とショックで慌てふためいてしまいます。

例1 右折しようとしたら歩行者が渡ってきたんで停止→後ろからクラクション
例2 右折レーンで普通に詰まってて(僕の前にいた教習車が渡れない)クラクション

例2のケースは・・・絶対、教習車+若葉じゃなかったら鳴らさないと思うんだけど。
教習車も別にビビって渡れてないわけじゃなくて、直進車がびゅんびゅん来るから
待ってただけだし。

両方、スモーク張ってる系の軽だったなぁ。
若葉マークは、優しい人をより優しく、怖い人をより怖くさせる力があるかも。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:59:53 ID:Ew3SlqCQ
教習中にクラクション鳴らされた人っている?
私は横断歩道を渡りきれてないおじいさんを待ってたら
けたたましく鳴らされたけど、どんなに鳴らされてもねぇ・・・。

スレ違いでした。スマソ

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:13:02 ID:5RIUDkag
近所にDQNな自動車学校で教習車に真っ赤なBMW使ってるところがある。
そこの教習車はよくクラクションを鳴らされてる。


874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:16:54 ID:4tj3sZDG
教習中にパッシングして対向右折車に譲ったら
軽くサンキュークラクション鳴らされた。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:18:00 ID:LXPtVTvX
>>873
もしかしたらそこを出たような気がしないでもないし、
それに乗って高速教習を受けた気がしないでもない・・・

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:33:05 ID:5RIUDkag
>>875
同じ所と仮定して喋るが、あれはひどいな。
治外法権みたいな速度で飛ばすところを制限速度だからな。

スレ違いスマン。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:44:15 ID:ZAxcS4IT
何処だよ。気になるだろヽ(`Д´)ノウワァン
隠すことか?

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:52:00 ID:QdoJo1wj
>若葉マークは、優しい人をより優しく、怖い人をより怖くさせる力があるかも。
これが真理だな。デメリットばかり感じるヤシはよほど運がないのだろう。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 01:04:42 ID:SR/qwdcU
>>872
国道で法定速度−5km、左車線で走ったらアルファードに車間つめられて
信号で思いのほか強いブレーキ踏んで停止したら鳴らされた。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 01:20:47 ID:jlc01S/1
車にはタオルを2、3枚入れときましょう。無いと不便です。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 01:54:53 ID:3p2m/YaP
スタンドって誘導はマニュアルで決まってるの? それともその時々の気分かまったくしないと決めてるとか?

結構誘導してくれない事が多くて被害者意識もってる。初心者だからなんだなとか。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:02:56 ID:lRZq5WKD
【フルも】ガソリンスタンド ☆11個目【セルフも】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1097545334/

現場の人に聞いてきてみ。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:07:12 ID:5YjL4/aJ
そういや最近、スタンドのサービスの質って落ちていないか・・・?
昔は、必ず誘導、必ず脱帽お見送り、が最低限あったような希ガス・・・。
といっても、子供の頃に助手席から見てた世界での話だけど。
今ではなんか、バイトの、変なニーチャンやオサーンが、ワックス分の残ったタオルで
やる気なさげにフロントガラス拭いたり、まともな言葉使えなかったり。


884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:09:37 ID:tkunfa06
>近所にDQNな自動車学校で教習車に真っ赤なBMW使ってるところがある。

滋賀県?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:16:07 ID:aC/DNqR8
>>849
当たり前の事です。
外気温が下がると空気中の水分が液化して付きます。
さしあたっては拭くしかない。
で,ウィンドウの温度が上がれば付きませんから,
デフロスターを使ってウィンドウの温度を上げればよろしい。
ワイパーで拭いてデフつけてしばらく走ってれば自然に全体も消えるはずだが。

>>871
歩行者,教習車に気付いてなかったと思われ。
そうでなければ初心者であろうがなかろうが鳴らす自己中な人。
明らかに相手が動けない状態なのに慣らすヤツは自己中なので
バカだなあと思って無視してよろしい。

10年以上運転してるけど,鳴らされる時は鳴らされる。
でも自分がおかしいと思うことはほとんどない。
「お前の言う通り発進したら,アブねーだろ」ってことがほとんど。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:16:42 ID:bCBzyxA4
>883
同意。脱帽まではしなくていいけど、誘導はおながいしたいと思う。
でも、一時、誘導した店員が事故に遭うのが増えた、という話も
聞いた気がする。


887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:23:32 ID:p8odrz4t
真っ赤なBMWー広島もあるよ

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:35:09 ID:ZAxcS4IT
BMW 教習車でぐぐってみれ。いっぱい出てくるぞ。
赤いBMWの教習車は日本全国いっぱいあるっぽい。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:44:54 ID:4tj3sZDG
>>883
出るときの誘導は、むしろしてほしくない。

自分がまだ安全確認できていない時にどうぞと言われても、
行くわけにいかない。せかされている感じがする。
あと、客の車を出すために通行中の車を強引に停めたり。
その客はその後、その強引に停められた車の前を走らなきゃいけないんだぞ!

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:47:30 ID:VGfsRf4A
>>887
北海道にもあるでよ。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:54:46 ID:VGfsRf4A
>>889
わかるなぁ。

GSの話じゃないけど、親父の運転する車の助手席に乗ると、一旦停止から発進する時に
「車来てないか助手席のヤツも確認して「オーライ」とか言え!」と怒られる。
てめぇの目で確認しろよ・・・と思うので俺は絶対に言わない。

逆に漏れが運転してる時も「オーライ」といわれるのが嫌なので、親父には言わせない。
自分の目で確認するのが一番確実だからな。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 04:12:06 ID:GkgT4yUl
T字路でエンストしたらならされた事あるなぁークラクション
教習中だったけど

免許取得後クラクション鳴らされたのは一回だけかな
交差点で右折待ちしてる時に明らかにとーれねーのにプーって鳴らされた
車に乗ると性格変わるよね。
余りにも事故中ぶりにムカついたから食ってたみかんの皮投げつけてやった。DQNの出来上がり

後ろに居たのは50前後のオサーンだった
20そこそこの若者がプップカプップカクラクション鳴らすのは判る。
だが50にもなって事故中な精神がわからない。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 05:32:54 ID:u/hU4w00
年齢なんて関係ないだろ、グズグズしてりゃイライラすんだよw

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 06:52:26 ID:dxGPd+tR
歩行者に向かって煽りクラクション(早く横断歩道渡れ、他)はヤメロ。
普通に運転してる我々は何が起こったのかキョロキョロするではないか。
昨日も50代のおっさんが、小学生にパンパン鳴らしてたな。アフォですか、まったく
スレ違いスマン

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 09:48:41 ID:QdoJo1wj
免許とってしばらくすると、無茶な運転は若い奴が多いが
894のような人間出来てない奴(あと譲ってもらって挨拶無しとか)
はオッサンが多いこと気付かされるよ。


896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 10:05:10 ID:QGzAyDFO
平日仕事で運転してる人はクラクションを多用するね。
仕事で時間に追われていたり嫌々運転してるからイライラしてるんだろう。
トラックドライバーがよく煽ったりクラクション鳴らしたりするのも
結局仕事で時間に追われてるからだと思う。
その気持ちは分からんでもないが、そんなイライラ運転で事故だけ起こさんでほしい。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:07:44 ID:6uEikvDc
一車線の道路を走ってて、前の車が右折しようとして右寄りになると多少左側にスペース空くじゃん?
んで、その空いた左のスペースをスルスルッっと抜けて右折しようとしてる前車を追い抜く
のってよくありますよね?俺はあれが怖くて出来ないんです・・・ぶつかりそうで(>_<)
あれやらないで前車が右折するまで待ってたら後ろの車にクラクション鳴らされますかね?。。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:26:54 ID:QGzAyDFO
>>897
鳴らされることもあるけど、通り抜けるスキルがないなら
おとなしく待ってたほうがいいです。
ぶつけて損するの自分だし、後続車より自己保身のほうが大事でしょ。
若葉貼っとけばだいたいは大目に見てくれるよ。


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:34:33 ID:w5wd6xor
>>897
初心者のとき、正にそういう場面で鳴らされたことがある。
でも、危険でもないのに若葉相手にクラクション鳴らす奴はバカなんです。
バカだと思えば腹も立たない。放っておけばいい。

ただ、このぐらいのスペースがあれば普通行けるんだなぁ、という参考にはなるね。
まぁ、そんなこんなで上達していくんだと思うよ。

900 :897:04/11/07 11:40:57 ID:6uEikvDc
なるほど。まだ怖いんで後ろで待ってる事にします(^_^;)

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:46:24 ID:isXP5gfL
>>897
それが交差点の場合とかだと、
>>897の前車の右折合図を見た対向右折車が
右折を開始する場合があるから気を付けた方が良いよ。
徐行とまでは言わないが、20km/hくらいまでは落とした方が良い。
後ろから来る二輪車にも要注意。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:46:29 ID:7WtYOOlK
>897
よくあるね。自分は鳴らされても自分で行ける自信がなかったら
絶対行かない。そういう判断力が乏しいよ、と告知するために
若葉はあるんだから。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:57:21 ID:6uEikvDc
自分が右折する側でもどれくらい出れば後ろの車が抜いていけるかとか
考えると奥が深い。。初心者はこれで結構悩む人いるのかな?

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:59:42 ID:iJgAYip7
煽ってくる奴は全員下に見てます。
若葉の俺より下なんだからしょうがないなぁプゲラと。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:57:02 ID:1eiaM+Qt
>>897
自分は鳴らさないけど、明らかに通り抜けられるスペースが空いていて、
前車が戸惑っている場合とか、思い切り左に寄せて「通れると」って示したりする。
けど、通れるかどうかを判断するのは、あくまで本人。

ただ、右折待ちの前車が右(道路中央)に寄らないため、左のスペースが確保できていない場合、
ホーンを鳴らすこともある。(通過できると判断したら、強引に突っ切る事もあるけど)
(中央線に相当する)ゼブラゾーンに入らない車に対しても同様。

左側にスペースが取れなくても、右折待ちではある程度右(道路中央)に寄っていて欲しいし、
スキル的にも物理的にも側方通過できない場合も、ある程度左に寄っていて欲しい。
意思表示方法はウィンカーだけではないんだから。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 13:00:18 ID:1eiaM+Qt
×「通れると」
○「通れるよ」
OTZ

まあ、3ナンバー車が通れた所を軽が通ろうとしない場合は、ホーン鳴らすかも。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 13:56:42 ID:QdoJo1wj
ホーン鳴らしたところで怖くて行けない奴は行けないんだし
危険回避でもないのに自分のイライラだけでホーン鳴らすなよ。

結局そいつのお陰で自分も引っかかることになるのなら
そいつより先に左車線に入ってかわせば良いだけの話。


908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 14:02:12 ID:35Q80czd
>通れるかどうかを判断するのは、あくまで本人。
>まあ、3ナンバー車が通れた所を軽が通ろうとしない場合は、ホーン鳴らすかも。

思い切り矛盾してるじゃねえか

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 14:15:49 ID:QdoJo1wj
読み返してみたら片側一車線での話ね。>>907後半は訂正しとくよ。
ホーンのことは同じ。自分の価値観に合わない運転だってだけで鳴らすな。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 14:21:52 ID:L3YGsJ83
>>907
>ホーン鳴らしたところで怖くて行けない奴は行けないんだし
だね。

>そいつより先に左車線に入ってかわせば良いだけの話。
これがよくわからない。

>>908
そうかもしれないけど、通れるかどうか微妙な場合と、明らかに通れる場合では話が違うでしょ。
「かも」の範囲も人それぞれ。

流石に若葉相手にやたらとホーン鳴らす事は無いけど、DQN相手ならあるいは・・・

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 14:25:59 ID:L3YGsJ83
リロードしろよ・・・ >>俺

>>897に「鳴らされますかね?」とあるから、鳴らされる可能性はあるとおもう。
でも鳴らされたらからと言って、慌てたらダメ。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 14:36:19 ID:L3YGsJ83
一つ書き忘れた。
左をすり抜けてきたバイクが、危険回避のためにホーンを鳴らすかもしれないので、
ホーン鳴らされたからと言って、慌てて動き出すと危険。

側方通過する・しないに関わらず、巻き込み確認は怠らない方がいいね。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 16:24:40 ID:35Q80czd
>910
だから正しいかどうかはともかく停まった奴は「行けない」または
「行くべきでない」と判断したわけだろ。
通れるかどうかを判断するのはあくまで本人といいながら自分の
判断基準で前の車を煽ってるってことに気づいてないのか?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 18:04:22 ID:m8qHW6MK
右折するとき、ゼブラゾーンに入って待っていいの?
入るのは好ましくないって聞いた事あるけど。

915 :ID違うだろうけど905:04/11/07 18:25:56 ID:LJsb5FFc
>>908>>913
矛盾してた自分が悪かったよ。
せめて、「ホーン鳴らすかも」を「ホーン鳴らしたくなる」に訂正するよ。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 18:32:07 ID:LJsb5FFc
>>914
質問スレのログで見つけた。
ttp://www.thr.mlit.go.jp/iwaki/k_shiryo/h15/03051403.htm
追い越し目的ならダメだろうな。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 18:33:54 ID:kPjCabUk
「3ナンバー車が通れた所を軽が通ろうとしない場合は」

つーかこの程度の運転能力もないやつは公道に出るなよ。
クラクション鳴らされて当たり前だ。3ナンバーが通れれば軽なら余裕。
教習所で何を教わってきたんだ。下手糞は車乗るな。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 19:21:37 ID:GkgT4yUl
>>917
スレタイ読み返せ




前の車が通れる所(と自分が思う)を通ってくれずイライラするのは判るが
表に出さないように
クラクションとかそれの悪い例
第一クラクションの使い方は危険回避だろ?

クラクションの使い方も理解してない猿に気を使って無理する事無い

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 19:27:36 ID:kPjCabUk
アフォか。下手くそにも限度があるだろ
3ナンバーと軽じゃ30cmも車幅が違う
そんなのも通れないのは初心者以前の問題。
もう一度教習所からやり直すべき。
そういうやつにはクラクションくらい鳴らしてやるべき。
むしろクラクションを鳴らされることで自分の下手さを自覚し
上達するだろう。甘やかすといつまでたっても下手なままだからなw


920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 19:32:38 ID:S36ukhH/
>>916
初めて知ったよ。そんな意味があったのか。
教習所では、ゼブラには入らないでねーって言われたからはいっちゃいけないものかと。
これからはゼブラを有効に使おう。横レス失礼。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 19:34:19 ID:b4pQxw+F
国道走ってて先頭のときに交差点の信号が青から黄色に変わって
・漏れ 後ろから車来てるし急ブレーキぽくなるので、そのまま直進
・親  交差点の停止線で止まれるタイミングなので止まれ

親の言うこと聞いて行動したら後ろの車に煽られた(´・ω・`)
難しいタイミングだったけど自分の感覚が正しかった・・・かな

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 20:00:47 ID:QdoJo1wj
なんかずっとこの手の話題でループしてるが。基本的にルールを守って
正しい行動してるなら煽られようがなんだろうが気にするなよ。

まあ、流れに乗って走る(=制限速度オーバー)などの暗黙のルール等
での例外があるから硬い考えだけではダメなのが難しいところだけどな。


923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 20:20:11 ID:rpaMTCW7
ようするに下手くそは運転するなってことだ

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 20:35:46 ID:YvXRVj+E
>>917
3ナンバーと軽のサイズのはっきりした違いなんてのは、教習所では教えない。
ましてや初心者の人は、自分の車の左側の位置すりゃ明確に掴めないんだから。

ここは初心者のためのスレッド。

そういうことも分からないお前みたいな ア フ ォ こそもう一度教習所へ逝ってこい

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 20:39:35 ID:apfqG5rH
人間としてのありかたは、教習所じゃ教えてくれないだろ。
へたくそが運転するのを止める方法は無いからね。



926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:01:54 ID:Sev+W1zk
× 下手くそは運転するな
○ 下手くそは人一倍努力しろ



927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:15:01 ID:4tj3sZDG
3ナンバーにも色々ある。
他の車や、道幅なんかを見てそのままサイズをイメージ出来るようにしる。

信号などで止まったとき左右のミラーを見て
後ろの車と自分の車の幅を比べるといいかも。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:04:54 ID:gYHFz5LR
>872
右折待ちの教習者を右側から抜いてったb(ryも
見たことあるyo
そういうのは、気にしないでいいと思う

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:09:07 ID:dpVV/N22
>>921
一応親が正しい。
この場合,停車するのが道公法上正解。
後続車も信号である以上,前車が減速する事を想定して運転しなければならない。
右左折のための減速,安全確認のための原則などの可能性があるから。
だから,多少は後続車もブレーキの覚悟はあるはず。
少なくとも自分よりはうまい人なんだからそんなに心配せんでもいい。
もし後続車が突っ込んできたとしたらそれは100%後続車の責任。

それよりも,横のクルマが見切り発車してくる場合があるので,
そいつとぶつかる事の方が恐ろしい。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:09:55 ID:Zmh5hcXf
「3ナンバーがいけたから」っていうのは判断の基準ではあるが、
それでも「いけない」と思ったら行かなくていい。
事故った時、クラクション鳴らしたやつは*絶対*責任を取ってくれない。

>>919みたいな勘違い君も路上に入るが、気にしないのが一番。

このスレ読んでると、後の車を気にしすぎ。
まず自分の出来ることをやる。出来ないことは努力する。
後ろの車は関係ない。
繰り返すが、事故ったときの責任は全部自分にあるからな。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:13:04 ID:Zmh5hcXf
>>929

ま、クラクション鳴らされたことは気にしなくていいが、
道交法上正しいといっても、ブレーキを踏む前は
後続車との車間距離は確認しておいたほうがいい。

突っ込まれたとき100%後続が悪いといっても、
突っ込まれるのがわかっているのなら回避したほうがいい。
そんなことで病院通い+事故車になるのはバカらしい。
勿論前もちゃんと見ての判断だが。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:25:17 ID:QdoJo1wj
931も言ってるが自分の行為で避けれることは避けるべき。
分かりやすい簡単な例が高速などの渋滞時に点けるハザードだ。
初心者でも出来る事からやればいい。


933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:31:55 ID:F2di2JxV
あと、パニックった時もハザード付けた方が良い(場合が多い)。
不用意に動くのはこれまた危ないよ。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:33:18 ID:9hnI6LOU
若葉マークは、保護されているんだなぁ、と今日、しみじみ実感。
もちろん、話題に登っているような煽る香具師もいるけど。

ある車を試乗して、いつも良く通る道を走ったのだけど
若葉マークをつけ忘れて走ってしまった。
すると、無謀な割り込みやらいつもより多くクラクション鳴らされるわ
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
その後直ぐ、若葉マークつけて走ったら、つける前より下手な運転
したにも関わらず、クラクションもならされず。

運転初めて一ヶ月、慣れたと思っていたのは
周りが寛容だった為で、技術はヘロヘロなんだと痛感orz


935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:35:06 ID:isXP5gfL
>>924
何のための教習所か判ってない>>924こそ路上から消えて欲しいね。
>>917が書いてる程度の車両感覚も掴めないまま
教習所を卒業してきたなら、もう一回教習所に戻るべきレベルなのは当然。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:36:56 ID:F2di2JxV
>>934
それ以前に、>>934の運転は如何なものかと…

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:41:38 ID:gYHFz5LR
教習所の車と自分の車の大きさって違うし
なれるまでは仕方ないと思うが<車輛感覚

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:51:43 ID:Ew4tDq0e
この前Y字の三叉路でに差し掛かった時、初心者マーク付き車が両方のハザードを点滅させたのには笑った。
どっちに曲がるんだとw
間違って△ボタン押しちゃったんだろうか?

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:53:53 ID:eHP4hMbp
前の車がブレーキ踏まずにカーブを通過していったので
自分もアクセルを緩めてカーブに進入していくと
かなり強く外に振られて、時にはセンターラインをオーバーしそうになります
前の車と自分との違いはいったい何なのでしょうか?

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:56:52 ID:gYHFz5LR


941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:58:34 ID:S36ukhH/
>>939
いいからちゃんと減速してから進入しなさい。

理由は、重心の違い、足回りの違い、駆動方式の違いとかかな?

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:59:53 ID:0d7euuY2
>>939
事故るなよ?w

基準はあくまで自分の車だ。 決して他の車を基準に考えちゃいけない。


943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:06:38 ID:1w17VdP3
しかしなんでみんな見通しの悪いカーブに結構なスピードでつっこんで
いくんだろう?
曲がった先にすぐ子供とか自転車がいたらとか考えないのかな?
そういうことをいちいち考えてたら運転できないのかもしれないけど。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:14:43 ID:jP5KP4Vs
>>943
俺も同じこと友達に聞きました。
「感心できる運転は真似しなさい、危ないと思うことは
真似しちゃダメ」だって。

945 :939:04/11/07 23:15:54 ID:eHP4hMbp
ラジャ!
自分の腕と車の力量が掴めるまでは慎重に減速します
やっぱり後ろを気にし過ぎるのが良くないね

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:24:34 ID:0d7euuY2
>>945
2行目は香ばしい。3行目は意味がわからん・・・。
まぁ、事故はするなよ。。。
「自分の腕が…」っていう基準でモノ言う香具師は、大抵事故率高いからな。


947 :939:04/11/07 23:36:57 ID:eHP4hMbp
確かに意味不明でした・・・
クネクネ道とか前の車がスイスイ行ってるのに
自分がカーブの度にブレーキ踏んでたら
後ろの車にいちいちブレーキ踏むなよ!って思われそうだし
実際に煽られたり対向車線から抜かれたりが有ったので

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:38:46 ID:dX98UeTG
>>939
エンブレ使ってるだけじゃないの。

どの程度のカーブでどの程度の速度か分からないから、
断定は出来ないけど。

ただ、上記にもあるけど自分で判断した方がいいと思うよ。
見通し悪いとアボーンだからね。


949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:43:06 ID:gYHFz5LR
>947
例えば
カーブに入ってからブレーキ踏んでるとしたら、
あおるつもりはなくても後ろとの車間距離は
短くなるし、
後ろもこわいんで抜けるところで抜こうともすると思う。
カーブはいる前に減速できてるかい?

950 :939:04/11/07 23:52:58 ID:eHP4hMbp
>>949
確かに無理してカーブに進入するから
外に振られた時、ブレーキを踏んでしまう時がありますね・・・
結局ファストイン、スローアウトみたいな状態ですから
カーブ毎の減速より、そっちの方が危険を感じたりイライラしますよね

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:55:44 ID:BDn56Mef
>>875
激しく私もだ

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:56:31 ID:0d7euuY2
>>947
減速が不足するよりは、減速しすぎた方がマシなのは分かるよね?
後者はすぐにアクセル踏めば修正可能。前者は即あぼーん。
気持ち多めに減速してカーブに進入したら、逆に丁度いい速度まで加速すること。
スローインファストアウトって言って、教習所でも言及されるはず。教本にもある。
カーブを最後までチンタラ走るわけじゃないので、後ろもそんなにイライラしない。


953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:57:29 ID:gYHFz5LR
>950

自分で答え見つけられたみたいだne.

気をつけてな、万一
事故ったらみんなが不幸だからね。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:04:58 ID:7fCGh8pn
しかしカーブ前で必要以上に減速するやつ見るとイライラする
その程度のカーブも曲がれないのかと。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:06:45 ID:uCjW8WWG
>954
ここは若葉スレだってば(W

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:09:05 ID:uCjW8WWG
無理して突っ込んで
センターライン塞ぐはめになってるやつより
ずっとましだよ

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:10:54 ID:UXF98u3O
つか減速が長い(ブレーキランプ長点灯)香具師がイラつく。
スッと減速してハナ入れてとっとと加速すれば、車間も一瞬詰まるだけで済むのに。
カーブ入り口への進入速度自体は、個人の能力の問題として気にならないけど。


958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:13:03 ID:9lMF1RTB
ゆるやかなカーブが続く道でエンブレ効かせたい時は3速固定で
走ってるけど、みんなもそうなのかな?

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:19:57 ID:uCjW8WWG
ブレーキが長いってことは、
それまでが
速度出し過ぎてるってことが多い感じだね
いわゆる直線番長?

道覚えてないとか
カーブに不安があるんだったら
特に速度出しすぎない方がいいよね。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:30:13 ID:YwVlHzyB
>>959
直線番長ってワロタ
私、それかも。特に後ろに車がいると煽られたくない一心で。
カーブとか右左折も自分の能力を超えたスピードになってる事もある。
気をつけよっと

961 :957:04/11/08 00:49:39 ID:UXF98u3O
>>959
んー、つか、俺が想定したのは、ブレーキの踏み方が弱すぎる場合。
どこから踏めば良いか分からないから早めにブレーキを踏み出すのだが、
減速のタイミングが掴めてない感じで、いつまでも弱〜く踏んでる香具師のこと。

大抵、操作の程度が足りてないのは、見ていてイライラorハラハラさせられる。
ブレーキやアクセルが踏み足りない、ハンドルが切り足りないなど。
繰り返すけど、車間が詰まる(減速しすぎ)のが一時的なら、煽られたりしないはず。


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:28:32 ID:Et9nDv5Q
カーブの話出てたけど、私は山(峠)の下りで「よくそんなスピード出せるなぁ」と思う。
たまに行く山では下りは3速でエンブレを聞かせつつ走るけど速度が当然出なく
後ろの車をイライラさせることがよくある。とは言え4速にするとスピードが出すぎて
怖い。そんなわけで3速でアクセルそこそこ踏んで速度アップするという
普段あまりエンジンを回さない走りをしている私としてはあまり気分の良くない状態で
運転することになる。それでも途中で道を譲ると後続車の車の列がすごい。

ここの皆さんは山ではどんな走りをしているのだろうか。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:39:47 ID:oS7mpY89
>そんなわけで3速でアクセルそこそこ踏んで速度アップ
少しなら良いが、ずっとこれなら燃料の無駄というか下手な運転の仕方だな。
下りなんだから加速するのは当然。
普通の下りならMT5速なら4速、4速ATならODオフでのエンブレで充分。
オーバースピードになったらブレーキを踏めば良いだけの話。

自分のペースで後続車が大行列つくってるってことは、それだけ必要以上に
ビビッて減速しすぎている証拠だ。ちょっとづつスピード上げていって恐怖心を
消していく事が必要だな。
まあ車のタイプによっても安定性は全く違うが、今時ちょっとのオーバースピード
で吹っ飛ぶような不安定な車なんてないから安心汁。


964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:47:58 ID:uCjW8WWG
>961
たしかに、

直線なら強めにブレーキ踏んでも比較的安全なのに
それを躊躇して、弱いブレーキのままカーブはいって、
カーブの中で減速足りないのに気づいてがつんと踏む。
とか、ブレーキ踏んだままトロトロ走っている。
とかのあとに、ついちゃうと、
ハラハラとかおいおいとか思ったりするね

自分は、初心者マークついててそれだったら、
なれてないんだなーと思って、
車間距離多くとって様子見るけど、
(自分も通ってきた道だし)
でも、そうじゃない人もけっこういるしな、

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 02:34:00 ID:Rsq1rwQ4
チンタラ走ってるのに加減速はしたくない。
ギアを変えずにアクセルオフで平均速度が合うような場合、
直線では離されるが、カーブではかなり接近しても極力ブレーキ踏まずに我慢する。
前の車にプレッシャー与えてるかなぁとも思いつつ。
煽ってるつもりはないんだけど。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 02:43:39 ID:8pJ+7ItS
まぁ、「流れに合わせてスピード出せ」と言うやつは、事故っても
責任とってくれないからな。
下りなのに加速しろなんて言ってるヘタクソの意見は聞かなくていいよ。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 02:48:40 ID:Et9nDv5Q
>963
レスありがと。

>オーバースピードになったらブレーキを踏めば良いだけの話。

ここなんだよな。平坦ならいいのだが、下り坂のブレーキというのがどうも抵抗がある。
4速だとエンブレ頼りにならないし、フットブレーキも1度2度ならいいけど山だから
その回数で済まない。すぐにブレーキが効かなくなることは無いのだろうけど。
皆さんは割とフットブレーキ(only)を多用されるのだろうか。

あまりフットブレーキに頼りたく無い場合、コーナーのかなり手前でフットブレーキ、
シフトダウンでエンブレ+ブレーキでコーナー手前で十分速度落とす、
といいのかな?H&Tを使え、という話も出てきそう。


968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 05:49:23 ID:83vX/czl
>>916
へぇ。この線の所って曲がるためなら入って良いんだ。
知らなかった・・・・。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 09:49:23 ID:oS7mpY89
>>967
理想は4→3→2と適当なエンブレをかけることだな。別にヒール&トゥなんて必要ないよ。
ブレーキかけながら普通にクラッチ繋いでも壊れたりしないから。

>コーナーのかなり手前でフットブレーキ、
これはおかしいな。こういう運転だと平均スピードが遅くなってまた渋滞を引き起こす。
心配してるブレーキのフェード現象対策としても、フットブレーキの使い方としては
強く短くの方がいい。単純に言えば冷ます時間が長い方がいい訳。
実際、エンブレ使わずにフット踏みっぱなしで下山してるオバハンなんて山ほどいるし
それでもそう簡単に酷いフェードは起きないから今の車は良くできてるのよ。

まとめると、エンブレで出来るだけ速度調節→コーナー手前でフットブレーキ→
コーナーを曲がれる速度までキッチリ減速→繰り返し。
当然、コーナー手前の減速が急ブレーキになるほどブレーキを我慢する必要は
ない訳だから、その辺は臨機応変さが必要だけどな。まあ慣れるしかない。


970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 10:20:28 ID:TX1Q44Cj
まあ、平坦な街中で普通に運転してたらエンブレも多様はしないな。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 10:28:33 ID:31gtbW+w
>>968
ゼブラゾーン進入するか否かって、地方によって結構違うけどね。
せっかちな地方・地域では、右折レーン分岐のゼブラゾーン始点から進入する事も多い。
対して、ゼブラゾーンには終始キャッツアイ(反射板付きの突起)が設けられている所もある。

取り合えず、走行や追い越し目的でのゼブラゾーン進入はNGかと。
右折待ちや危険回避のためなら、仕方ないって感じかな。


>>ALL
そろそろ次スレよろしく。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 10:33:31 ID:TX1Q44Cj
夜中とかだとセブラで、仮眠とか飯食ってるトラックが多いね。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 10:35:54 ID:9lOFKoJ3
>>943
これは本当に危ない。
おれは前後に車がまったくいない状況で、国道のゆるい左カーブを普通に減速して曲がったら、
何故か右折車がそこに止まっていた。
対向車が来てるので右に避けるわけにはいかず左に避けながら急ブレーキ。
狭い道だったので右折車にドアミラーをぶつけながら左の縁石に乗り上げた。
右折車はおれの急ブレーキと同時にダッシュして獣道(?)に逃走。
あとで見てみるとホイールカバーが吹っ飛んでいた。
何故あそこに車が止まっていたのか、わけわからん。
相当長い時間停車していたとしか思えない。

そこは普段70キロでみんな走っているところで、おれはいつも60キロ。
しかもちゃんと減速してこの有様です。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 10:52:07 ID:c3RnSp7/
漏れも見通しが悪いカーブを50kmくらいで曲がった瞬間
軽トラックが止まっててものすごく焦ったことある。
対向車がいなかったので反対車線に出てかわしたけど
ああいう見通しの悪いカーブのところに平然と駐車するのってどうなんだろう?
ぶつかったら止めたほうにも責任は発生しないのかな?

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 11:11:46 ID:FoytYkp2
>>974
駐車車両にも責任は発生する。
昔は動いてる方が悪いという考えだったけど
最近は駐車する側にも、安全に駐車する義務が生じる。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 11:16:44 ID:c3RnSp7/
>>975
やっぱりそうですよね。
でも責任の割合は駐車車両が2くらいなんだろうなぁ。
5:5ならいいけどw

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 12:38:15 ID:FmSbWMSr
俺も昔、狭い道をバイクで走ってて、カーブに駐車車両があってその手前で
対向車をかわそうとしていた納車一週間目の軽トラが止まっていてたのだが
パニックブレーキで前輪がロックして

ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!! 

となって軽トラに当たってしまったよ。進入速度が遅かったので、修理代が少なくてすんでよかったが...
その駐車してたおばはんが「あら、私のせい?」とかぬかしてたよ  _I ̄I○


978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 14:25:17 ID:pqprieZz
次スレ勃てました。

【若葉】運転初心者のためのスレ Part 22【黄|緑】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099891300/

今スレ終了後にご利用くださいね。スレの有効利用にご協力を!

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:34:52 ID:UR6A9Pyh
>969
レスありがと。

「コーナーのかなり手前でブレーキ」と書いたのは、そうしないと
シフトダウンの回転合わせが難しそうと思ったため。
下り坂だから4速でいいスピードになっているところコーナー手前で
回転数合わせのためにあおる余裕なんてあるのかなー、と。

下り坂だと直線でも(怖いから)50km/h一定で走るとしたら
おそらくそれ以上出てしまうからやっぱり所々フットブレーキ使うんだろね。
(ブレーキを冷ます時間があるかどうか)


とりあえず「フットブレーキは強く短く」は参考になった、ありがと。
次から山の走り方変えてみるよ。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:39:52 ID:cACVr98x
>>978
乙です

ワインディングロードを、時速50キロで走っているとします。
目前に見通しの良いゆるやかなカーブ

時速50キロで曲がると強めの横G
時速45キロで曲がると弱めの横G
時速40キロで曲がると横G無し

皆さんはいつもどんな感じに曲がっているんでしょうか?
いつも横Gを感じないくらいまで減速している方はいらっしゃいますか?

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:51:15 ID:83vX/czl
カーブってどれくらいのカーブの事言っているのか分からないけれど、
みんな50kとかで曲がってるのか。
俺はカーブ直前で30kぐらいまで下げて
少しづつ速度あげながら曲がってます。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 16:15:06 ID:zjRrqe5K
>>980
その例だと、40〜45キロでカーブに入って、50キロ以上に加速して抜ける。
長くて緩いカーブを除いて、始まりから終わりまで速度が同じという事はない。
カーブで加速中も、実際はハンドル戻しながらなので、それほど横Gは来ない。


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 17:11:08 ID:iV1Q+/M9
知っている道か知らない道か、見通しがあるかないか、他車の速度などを勘案するから
結果的に同じような曲率のカーブでも、進入・通過速度は違うな。
普通は同乗者が傾かない、荷物が動かない程度の横Gに収まるようにしている。
もっと強いGになることもあるが、タイヤは鳴らさない範囲にする。
どの程度の横Gで通過するかは、流れに合わせたりその先の状況で決める。
そのカーブの先が60km/hrで走るのにちょうどよければ、強めのG(50km/hr)だし、
もっときついカーブがあるなら、そこで横Gなし(40km/hr)まで落としてしまう。
知らない道や慣れてない車では、低目の速度で進入して定速で通過するが、
カーブの半ばを過ぎてハンドルを戻し始めたら、ハンドルの戻しに合わせて緩やかに加速する。

>979
ブレーキは踏みっぱなしが×なのであって、直線でも所々で踏むのは問題ないよ。
強く短くというは比較の問題で、本当に強く踏む必要はない。
○50km/hr → 速度が出て60km/hr → ブレーキ踏んで50km/hr → …
 … 60km/hr → カーブ手前でブレーキ踏んで40km/hr
×50km/hr → 緩くブレーキ踏み続けて50km/hr維持 → カーブ途中でブレーキ

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 17:55:08 ID:b1V0wK6S
カーブってのは多種多様なので何kmで走るということは言えないね。
田舎のゆるやかなカーブなら60kmでつっこむし
峠道の急なカーブなら30kmくらいまで減速するし。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 18:15:31 ID:4VS0+RT/
ニヤニヤしながらピッタリ後ろにくっついてきたクズ!!急ブレーキかけるぞボケ!!!!

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 18:53:13 ID:t1PS2ANA
見通しが悪い田舎の急なカーブを曲がったとたん、ばあさんと犬がいて
あせった、見通しの悪い道は出来るだけゆっくり走ろう。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:07:15 ID:zjRrqe5K
走行中に、視界に入る地点までで静止可能な速度が、
実質の最高速度(安全上決して超えてはいけない)と考えればOK。
ただし、その速度だと、他の交通(対向車、自転車)のミスをカバーできないので、
いわゆる安全速度はもっと低速になる。


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 20:53:00 ID:YL1dSnlB
先が見えないカーブは、アウトに振ってとまるぐらいブレーキ。
視界が広がってからインに直線で加速する。
漫然とカーブに沿って曲がるのが一番危ない。

初心者のころは、面倒でも譲って
先行車に付いていくのがよいよ。


989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:03:31 ID:2VJGVdpY
先に行かせれば、自分があっていたかもしれない事故に
かわりにあってくれるから初心者でなくてもオススメ。


990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:16:44 ID:aqNWqNuy
なんかカーブでどうするかで盛り上がってるみたいだけど、
なんでミラー(道路の脇に立ってある奴)の話が出てこないの。
(山道なんて必要ねぇだろってくらいあるし)

カーブの先で(車、人等)止まっててぶつかりそうになったとかあるけど
ミラーで確認すれば車が止まってるかどうかなんて普通に
分かるでしょ。

ミラーがないとこだったら、緊急停止出来るスピードで走る
だろうし。

ま、はじめのうちは、ミラーを見てる余裕もないかもしれないし、
カーブの手前では安全な速度まで減速。

見通しのいいカーブでは、40〜50km位。
(廻りが見える所では、流れで判断してもいいし。)
見通しの悪い所では30km位でいいんじゃないかな。
(これは、山道の場合ね。っていうかみんなどういう場所の
どういうカーブの話してるんだろ)

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:17:29 ID:9lr/fDDk
信号のある交差点で、右折待ちしてた時のこと。
結構右折待ち車があって、点線の右折ラインの末尾にいたのだけど
信号が赤に変わってしまって、交差点の真ん中に置き去り状態。
対向車の邪魔にはならない位置だったし、無理して右折するのは
危険かと思って進むのをやめたら、後続の右折待ち車から
クラクションならされた。
進め、という意味だとわかったけど、危険だよ、と思っていると
対向車が状況をわかってくれたみたいで、進行してこなかったので
手を挙げて右折したけど、こういう状況で
クラクション鳴らすって正しい行為なの?

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:29:17 ID:fXNI/tfK
>>991
対向車の邪魔にはならないだの、無理して右折するのは危険だの、
本気で言ってる?釣り?
交差点の真ん中で止まるようなタイミングで進んだ判断も誤りなら、
その後の思考も誤り。いくら初心者でもほどがあると思うぞ。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:32:40 ID:YwVlHzyB
免許取得してから1年間の間って点数は3点でしたよね?
警察の人が違うはずだって言うんだけど・・・。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:32:43 ID:9lr/fDDk
釣りじゃないけど。
右折点線ラインに入ったときは青信号だったけど、その後前が詰まって
赤になったんだよ。そう言う経験、誰でもあるでしょ?


995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:32:56 ID:kGUxuNHb
>>990
ミラーは事故で適切な方向を向いてない場合もあるし、当然死角もある。
本来カーブミラーは補助的に使うべきで、目視が基本ですよ?

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:38:42 ID:W9OBDSjw
>>994
そう、よくある光景だ。
それなら、他の車がそういう時にどうしているか、学習する機会はいくらでもあったはずだがな。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:41:40 ID:9lr/fDDk
若葉じゃない人は赤でも右折してるのは知ってる。
でも、自分は対向車が待ってくれる「だろう」運転は危険と感じた。
運転技術も考えて安全面から止まった。
無理して右折して、事故ったらもっと道路をふさいで邪魔になるはず。


998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:50:51 ID:9lOFKoJ3
間違ってるよ

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:53:24 ID:W9OBDSjw
交差点に取り残されて赤になった場合、可及的速やかに右折を完了しなければいけない。
現実的には、停止線から出ちゃった場合にはもう行ったほうがいい。

赤でも突っ込んでくるDQNがいたらそりゃ無理だが、
停まりそうかどうかどうかくらい、速度の落とし具合でわかるだろう。
ていうか、相手側だって赤なんだぞ。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:53:35 ID:wiAQry+j
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【若葉】運転初心者のためのスレ Part 22【黄|緑】
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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