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ディーゼル単体>>∞>>ハイブリ ヴぉl。14

1 :慶応SFC環境科学専攻:04/11/06 11:02:36 ID:LgOSiZME
世界の潮流はディーゼルですから!
残念!!

<ハイブリのメリット>
街のり燃費がわずかに優れる(ディーゼルに劣ることも)、排ガスがわずかに低減される

<ハイブリのデメリット>
コスト高騰、高速性能悪化(パワー、燃費とも)、居住性悪化(例:プリウス、インサイト)
低耐久性、低信頼性、低安全性、ラインナップの貧弱さ、知名度の低さ、企業の消極さ
競争がないために技術革新が低調、ほとんど普及してないために、トータルの環境への貢献は皆無に等しい
要するに、すべてにおいて無意味、ほか多数


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 11:07:31 ID:1DSz9cTa
終了

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 11:15:03 ID:LgOSiZME
ああ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 11:21:06 ID:1DSz9cTa
>>1
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前のチラシの裏じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  日記帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ  糞スレ立てるのに罪悪感とかないわけ?
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ   今すぐ削除依頼出してこい。
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

ttp://www.fetica.com/unix.swf
ちっとは反省しろ。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 11:50:46 ID:pTrQzZpC
ディーゼル単体>>∞>>ハイブリ
排気ガスの汚さ?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 11:56:44 ID:q8UqohUy
     ■■■■■■■■■■■■■
    ■■               ■■
    iiiiiii                  iiiiiii
   iiii    __       __    iiiiii
   ii   /              \   ii
  |                      |
  |                       |
  |   --=・=        =・=--    |
 /   _ _                 _ _  \
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 \     _ / ●  ● \_      /
  |                       |
  |         ___         |
  |       /  ____  \        |ちょっと、事務所に来いや
  |                       |
  |                       |
.─┤  \                 /  ├───
            \___/

7 ::04/11/06 11:59:15 ID:RmQRMT3m
はどーけん!

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 11:59:33 ID:YWC4CAZf
第壱話 >>53、来店
第弐話 見知らぬ、店員
第参話 鳴らない、ブローオフバルブ音第四話 アクセル、踏み出した後
第伍話 ターボ、心のむこうに
第六話 決戦、東関東自動車道
第七話 三菱の造りしもの
第八話 社長、来日
第九話 瞬間、坂道、止まって
第拾話 GTOドライバー
第拾壱話 静止した坂の途中で
第拾弐話 140km/hの価値は
第拾参話 R34GT-R、侵入
第拾四話 レカロ、魂の座
第拾伍話 見栄と沈黙
第拾六話 死に至るマシン、そして
第拾七話 一人目の目撃者
第拾八話 中古車の選択を
第拾九話 男の昼飯
第弐拾話 ターボのかたち NAのかたち
第弐拾壱話 白、NA、AT、GTO、誕生
第弐拾弐話 せめて、人間らしい服装
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後のキングオブ2ちゃんねらー
第弐拾伍話 終わる大満足
最終話 酒々井のPAでGTOを叫んだ宇宙人
劇場版第弐拾伍話[AERO」
第弐拾六話「GTウイングを、君に」

9 ::04/11/06 12:00:10 ID:RmQRMT3m
しょーりゅーけん!

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 12:00:12 ID:YWC4CAZf
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも
個人的には大満足です。

11 ::04/11/06 12:01:01 ID:RmQRMT3m
たつまきせんぷーきゃく!

12 :ダルシム:04/11/06 12:02:59 ID:bCQ5sSk/
ヨガーファイアー!

13 :ダルシム:04/11/06 12:03:49 ID:bCQ5sSk/
ヨガーフレイム!

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 12:08:16 ID:hyZTbABt
          /          /        \
   ____/_______/_ _ _ _ _ _ ヽー―ヽ______
   | ̄||精神科医療センター|| ̄| ̄| ̄ ̄コモンレール ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i||
   |_||キチガイ専用車   ||_|_|___ディーゼルターボ(優雅)______||
   || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. :┌|:| || ̄|| | ̄ || || || ̄|||.______| ̄| ̄| ̄| ̄|i二||
  [||   ___||         [:]| | ||  || |   ||._.||._.||  |||.| ̄|| | |_|_|_|_|i二||
   ||  _|二二|||.       .:  | | ||  || |   ||   .||  |||.|  || | |   .|   |.i二||
   ||  (`∀´.|||\.       :  | | ||  || |   ||   .||  |||.|  || | |   .|   |   |
   ||  ⊆⊇⊂||||  \.     ;  | | ||  || |__||_____ ||_|||.|_|| | |二二 |二二|   |
   |二二:二二二二:二二二ニニ| ||  ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |   | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |
   |.                  |   || ||  || /⌒.∧+∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |―――――――――‐.|― || ||  || || . (´Д` )<>>1を迎えに来ました。
  [|口口 ┌―┐   口口| [] || ||  || .|||:0(    )  \____________
  |二口二└―┘二二二口二ニ|| ||_||__||| | | |  |_ | | _||| : ||    _/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ_ゝノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ_ゝ(_(__) ̄ ̄ ̄ ̄ゝ_ゝノ ̄ ̄


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 12:14:23 ID:bIm6jWpw
マジレスするとパワーも燃費もダメダメなのは>>1の方。
ポテチ食いながらこんな所で書き込みする暇があったら体動かせ、この肥満児が!

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 12:21:14 ID:7S5g0Ivr
| おい、今何か轢いたぞ!!
\__  _________
     V        凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ // Λ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ       >>1
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー' ・・・・・・・・ 〜(。∀。)〜

  _________∧_______
 / 
 | ごみだろ、どうせ!      


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 12:31:25 ID:ReUTMAs/
低脳というか、こんなに頭のイカレた奴がいるなんて驚きだ。
先週の金八先生でマリファナで飛んで寝小便漏らしたイカレ厨房がいたが、>>1ってそれに匹敵するな。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 12:40:02 ID:spz71cxX
>>1
PS2のローンも終わらないうちにPSPなんて予約すんなよw
ましてやDSまで欲しいなんて言ったらあかん。
そんな事だといつまでたっても車持てないぞ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:17:48 ID:3GHrmvg5
あと数年もすれば、ハイブリなんてごく一部のマニア以外には
忘れ去られてる存在なんだが。

ハイブリ=4チャンネルステレオ、セガのゲーム機、ポケットベル、たまごっち

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 16:17:45 ID:ty+FJPtQ
>>19
お前はセガのゲーム機に金つぎ込んで失敗したクチなんだろ。
で、VF4のためにPS2ローンかよw

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 16:24:40 ID:UrKAi0Gd
借金してゲーム機を買うようなキチガイ貧乏人が立てたスレはここですか?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 16:34:51 ID:60EEZWi3
ん?
確か車種・メーカー板のとき、>>1はこっちの板ではディーゼルは常識とか言ってなかった?w



23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 18:29:04 ID:8vaxrDrg

やっぱりディーゼルが一番だね

ハイブリなんてそのうちになくなっちゃうよ。ハハハハハ

ハイブり厨の思いこみもここまでくれば天才的だね、天才と何とかは紙一重って言うからね




24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 18:31:35 ID:VsLGpfjo
しかし日本では乗用ディーゼルがなくなったな。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:07:01 ID:YJPQqvmr
大藁

29 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 04/11/05 22:00:03 ID:IO1lnE8f
長い間お疲れさまでしたが
板違いですので続きはこちらの板でどうぞ。
http://hobby6.2ch.net/car/


30 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:45:44 ID:5C25r9vL
世界の潮流から取り残されたかわいそうな香具師が集って
虚しい強がりを言うスレはここでつか?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:46:56 ID:ZwsGhIyQ
ディーゼルとガソリンのハイブリットでいいだろ。
個人的には良くないと思うが。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 20:13:12 ID:xwqMrMi9
毒舌でアイディアとしては出てたな。
ガソリンの排気をディーゼルのEGRとして使うって奴が。
それは別エンジンでだったけど、ディーゼルの一気筒だけガソリンとかなら実現可能かも。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 20:54:48 ID:l5cnDIzr
ディーゼルこそが、地球を救う―なぜ、環境先進国はディーゼルを選択するのか?
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478871019/qid=1099741969/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7507792-7458754

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:15:11 ID:nwSl2vzO
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.:',:.:::::::::! :::::::l.',:!',::::::l-r'l  ゙、;!   !  ゙ ヾ;:l:l::;.',/゙i  j!/'"lツ ,':::::::::/::::::,r'
.:::゙、::::::::!、::::::| ',:!゙、ーl'l. ヽ i;',ヽ  jl     ゙ツ'   !;,_/l    /:::::::;.'::::/
.::::::゙、::::::',゙、::::!. ゙、 ゙、:',.、   l;;;ゝ,,ノ;;!       l::ii。j  ./:::::/;r'" 
.::::::r'\:::゙、゙、:',        
:::::::゙、.   〈,`ヽ       '" ゙''''''"゙        〉       !      /⌒ヽ⌒ヽ 
.::::::::j゙:、.ヽ 、..,,                  "     /、    /    Y   ヽ
:::::::/::::,゙゙''‐--‐:.、             r-‐‐‐‐ッ   ./`゙'ヽ、  /     八  ヽ
::/,.r'::::::::::::::::::::::l゙ヽ、,         \、__ノ  .,r'゙     ,、(   __//. ヽ,, ,)
,.r'"::::::::::::/:::::::::::::|  `''‐ 、.,_         .|! ,、‐'"::::::..     丶1    八.  !/
::::::::::::::::::,'::::::::::::::::!       `゙'''ー‐,- --||::',::::::::::::::::...ヾ;::    l,    八.  j
:::::::::::::::::{:::::::::;r-‐l          |、、;:::∪ :゙、::゙、::::::::::::::::::::;;、>、 i    .八 、 .j

31 :水中花チンポ:04/11/06 21:29:37 ID:p+kfRWc0


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:23:19 ID:PfQMIkLa
つまんねースレ。
やっぱしディーゼル厨は落ちぶれたもんだな。
ディーゼルポルシェの話題で盛り上がっていた時代が懐かしいもんだ。
そーいえば昔セナ様もポルシェでスピード違反していたっけ。
あれも優雅なディーゼルなの?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:30:57 ID:lA1bzf7K
     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < お客の信用が俺たちの命なのに・・・
     ||日||/    .| ¢、 \__________
  _ ||本||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

     曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||一||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ ||人||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)  < 欠陥車売らされた漏れの気持ち分かるか!
  \ ||酒||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \

         ↑
生活の為に心ならずも欠陥車のアルファードを売り 
ヤケ酒でストレスを紛らすディーラーの営業マン


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:59:53 ID:h1Ql09yN
アルコールでストレスを発散するアルファード売りの営業マンの愛車はアルテッツァ。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:07:36 ID:LaIY1loA
ガイアガンダムの後継機ってアイシスガンダムなの?
セイバーガンダムなんてのがあるみたいだけど、これの前のモデルってビガーガンダムでしょ。
パンツみたいだけど。
まぁ、前作にもストライクガンダムのコピー版のストライクルージュが出てきたように、
セイバーガンダムのコピー版がインスパイアガンダムとして出るのは確実でしょう。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:29:49 ID:OSDISC+o
ハイブリ厨の隔離スレだな

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:30:03 ID:94FqvM8O
アレックス・ディノの正体はアスラン・ザラ。
ギルバート・デュランダルの正体はクワトロ・バジーナ。
タリア・グラディスの正体はキシリア・ザビ。
ネオ・ロアノークの正体はムウ・ラ・フラガ=高橋涼介。
イザーク・ジュールの正体は高橋啓介。
ムルタ・アズラエルの正体は中里毅。(死亡)
レッドサンズ同様、秋名スピードスターズにも元ガンダムの運転手が2人いる。
>>33の「欠陥車」で思い出したが、ランエボ海苔の須藤、元気?
三菱騒動でノイローゼになってなければ良いのだが、あいつ意外とナイーブだからなぁ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:47:37 ID:dz4C6v4R
ランタボ最高!
ランエボなど女子供の玩具。
やっぱFRね。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:09:11 ID:aT3SEutN

やっぱりディーゼルが一番だね

ハイブリなんてそのうちになくなっちゃうよ。ハハハハハ

ハイブり厨の思いこみもここまでくれば天才的だね、天才と何とかは紙一重って言うからね




40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:04:55 ID:aT3SEutN
CAR GRAPHICTVでディーゼル特集入ってたけど、
やっぱりディーゼルの方が大人の車で線が太く、男性的で安心して乗ってられる車らしいね。
それに比べて、ガソリン車は線が細く、女性的で扱いづらいみたいだね。

さすが ディーゼル
やっぱり ディーゼル
すごいぞ ディーゼル

ディーゼルが一番だね

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:05:41 ID:aT3SEutN
CAR GRAPHICTVでディーゼル特集入ってたけど、
やっぱりディーゼルの方が大人の車で線が太く、男性的で安心して乗ってられる車らしいね。
それに比べて、ガソリン車は線が細く、女性的で扱いづらいみたいだね。

さすが ディーゼル
やっぱり ディーゼル
すごいぞ ディーゼル

ディーゼルが一番だね

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:08:46 ID:aT3SEutN
CAR GRAPHICTVでディーゼル特集入ってたけど、
やっぱりディーゼルの方が大人の車で線が太く、男性的で安心して乗ってられる車らしいね。
それに比べて、ガソリン車は線が細く、女性的で扱いづらいみたいだね。

さすが ディーゼル
やっぱり ディーゼル
すごいぞ ディーゼル

ディーゼルが一番だね

ガソリン車なんてもう乗る必要が全然ないみたいだね

ハイブリなんてもっと必要ない車だね。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:10:03 ID:aT3SEutN
BMW740dなんかすごいみたいだね。

本当にほしいなあ


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:12:37 ID:aT3SEutN
第3世代のディーゼル早く、日本に導入されないかなぁ。
ハイブリ厨もきっと欲しくなっちゃうほどの車だよ。第3世代のディーゼルは。。。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:14:57 ID:aT3SEutN


ディーゼルこそが、地球を救う

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:23:54 ID:aT3SEutN
ディーゼルエンジンの方が軽くエンジンが回るみたいだね
ハイブリ厨などは、ディーゼルって昔の(今日本国内で走っているディーゼル)イメージが強いみたいだけど、今の第3世代のディーゼルは別物だね。

それに比べて、ガソリンは改良しようがないのかも。。。(笑)

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:36:42 ID:2R0oheTo
04/11/07 00:09:11 ID:aT3SEutN
04/11/07 03:04:55 ID:aT3SEutN
04/11/07 03:08:46 ID:aT3SEutN
04/11/07 03:10:03 ID:aT3SEutN
04/11/07 03:12:37 ID:aT3SEutN
04/11/07 03:14:57 ID:aT3SEutN
04/11/07 03:23:54 ID:aT3SEutN
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

まとめて、カキコしろディーゼル厨!!
連続カキコが低脳差を物語る結果となる・・
あくまで第3ディーゼルだろ話題だろ!

煙吐くディーゼル以外の・・・





48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 04:12:35 ID:aT3SEutN
>>47
低脳差だって  プッ(笑)
おまえのことじゃん

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 04:44:28 ID:M+ciuCWc
トヨタのハイブリッド車「クルーガー」「カムリ」06年にも北米で生産

 トヨタ自動車は四日、ガソリンエンジンと電気モーターを併用するハイブリ
ッド車としてスポーツ用多目的車(SUV)の「ハイランダー(日本名クルー
ガー)」と中型セダン「カムリ」の二車種を二〇〇六年にも、北米で生産を始
める方針を明らかにした。トヨタが北米で生産に着手するハイブリッド車の具
体的な車種を示したのは初めて。

 ハイランダーはカナダ工場(トロント郊外)で、カムリは米ケンタッキー工
場で生産を始め、早い時期に年産十万台を目指す。カナダ工場はハイランダー
と同じ車台(プラットホーム)の高級SUV「RX330(日本名ハリアー)
」、ケンタッキー工場はカムリを生産している。

 ハイランダーのハイブリッド車は来春からトヨタ自動車九州(福岡県宮田町
)で生産開始、カムリも〇六年の全面改良を機にハイブリッド車を追加して国
内生産を始める方針。ただ北米市場は昨年全面改良した「プリウス」が約半年
の納車待ちに加え、来春発売予定の高級SUV「RX330」のハイブリッド
車もすでに一万台の予約が入るなど、日本よりもハイブリッド車の人気が高い
。このため「年間十万台売れる車種なら現地生産できる」(幹部)と、北米市
場の主力車種を選んだ。

 トヨタは中国でも〇五年にプリウスの組み立て生産を始める予定だが、こう
したハイブリッド車の現地生産は「環境に優しい技術をアピールし、普及スピ
ードを加速させる」(同)狙いもある。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20041105/mng_____kei_____001.shtml

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 06:11:25 ID:rxCHSG/s
あのー、ID:aT3SEutNのせいで一気に厨臭さが爆発してるんですけど。
このスレもスレストだな。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 06:32:23 ID:SQtg/aJK
そ れ で も 馬 鹿 に は 黒 煙 が あ る

欧 州 の 潮 流 は 黒 煙

黒 煙 は ク リ ー ン
 
大 量 コ ピ ペ

理 屈 な し

by 没腫基地害広報

by 短時間大量カキコ馬鹿

by 汚臭黒煙マンセー狂信者


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:31:08 ID:MrEMVHJO
それでも世界の潮流はディーゼル

byガリレオ・ガリレイ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 13:17:27 ID:SQtg/aJK
黒煙の、黒煙による、黒煙のためのカキコ

by リンカーン

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 17:59:48 ID:EW6WOfso
>>51
非論理的ガソリンハイブリ膀。欧州では旧型ディーゼルでも軽油の硫黄分が少ないこ
ともあって黒煙はほとんどでないそうだ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:37:24 ID:dbK3Mdkl
そもそも論理的思考能力があればハイブリ厨にはならないわな。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 07:28:30 ID:mPjtfden
何だ?このクソスレは。
何処のゴミ箱から拾ってきたのか分からんが、さっさと削除依頼出せよ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 07:46:30 ID:EZHq+Fl/
立てた奴の頭が正常なら、こんなクソスレにはならない。
厨が立てたスレには、厨が集う。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:11:50 ID:vYAHgW4q
良スレあげ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 16:45:27 ID:MFVopkYg
駄スレにつき削除対象

60 :名無しさん@そうだドライブインへ行こう:04/11/08 19:48:00 ID:nYKsXfXX
ディーゼルマンセーはキチガイしか居ないのですか?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:56:40 ID:GZXc07jt
ハイブリマンセーとおなじようにキチガイしか居ません

62 :why am i so sexy:04/11/08 21:18:23 ID:w2afBtjO
ガソリン車排出CO2、20年で「5割増」 研究者試算
http://www.asahi.com/national/update/1108/OSK200411080037.html

90年比で日本は二酸化炭素排出が14%増、ディーゼル車が新車の半分から 六 割 ま
でになっている欧州連合は 3 % 減、それでもって、ガソリン車の消費の増加が
日本の目標達成の障害になる見通しだと。

「環境」というと地域の大気汚染のことしか頭にないハイブリ膀、三つ星膀どもの
近眼視ぶりは救いようがない。身のまわりのくさい、危ないものへの嫌悪や危機感
が中心だった「公害」時代の発想だけにとらわれず、地球全体のことを考えなけれ
ばならない。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:22:40 ID:ju6K3fRb
>>54
イタリアの都市部では窒素炭化物濃度が凄いらしいぞ
目に見えなけりゃ良いってもんでもない

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:28:38 ID:7JdKIg+b
燃費が良いから環境にも良いというのは欧州Dメーカーの単なる言いわけ。
軽油の方が炭素量が多いので同じ量使ってもCO2は2割増し。
その上、PM,NOx数十倍では話になりません。
欧州のディーゼル車よりも今、沢山売れている日本の小型車の方がCO2排出量は少ないです。


65 :why am i so sexy:04/11/08 21:34:45 ID:w2afBtjO
>>64
それは嘘。その証拠に、根拠となる数字や事実、ソースが何ら示されていない。>>63
も同様。

他のすれにあるが、東京から熊本まで無給油で逝けるスターレットディーゼ
ルの話は、ディーゼル車海苔だったら実感がある。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:43:45 ID:ExLjh6ds

みんなディーゼル車にしてCO2を削減しよう。 

ガソリン車のおかげでCO2は増え続けている。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:47:03 ID:ivzS1NIZ
ディーゼルやるなら植林事業にリッター一円くらいまわしてほしい。
九州まで息継ぎ無しでいってみたいのう。

おそらく買い換えがおこりにくいから二の足踏んでるんじゃないのか?。>業界

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:47:32 ID:iFDIqUBQ
どっちにしろ貧乏DQNが虚勢の為にデカ・ミニバンやクロカンに乗る
その為の手段がディーゼル

廃止賛成!w

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:12:21 ID:ga5x2EfW
17年の次は22年規制が有るし・・・
とりあえず排気規制の半分くらいにならないとディーゼル売り出せないんぢゃないかな。


70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:20:23 ID:rMIuZSoW
ディーゼルポルシェ最強ダロ!レトロなフォルムで気づかいないうちに新幹線級のスピード!!

基地害の>1 前スレでの伝説の大ヒット

ウイルス名=ディーゼルポルシェ

PORSCHE-DIESEL-Club
http://www.porsche-diesel-club.de/porsche-diesel-club/english/hauptseite.html

ウイルス作成者=ikemenserebu

412 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/16 00:33:49 ID:TmE0qOVX
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004101506.html
クラプトン、速度違反…86キロ超、免許没収
英国のロックギタリスト、エリック・クラプトンさんが14日までに、フランス国内の高速道路で、
愛車ポルシェで制限速度を86キロオーバーする時速216キロで走行・・・

クラプトンの不幸な点は、優雅なディーゼルを運転していたことだ。
ディーゼルなら新幹線級のスピードでも、ストレスなく静粛にクルージング・・・
気づかないうちにスピードを出し過ぎってこともあるだろう。
クラプトンはハイブリを運転すれば、めんていにならずにすんだのだ。
なぜなら、鈍重非力なゴキブリッドは軽自動車程度の高速巡航性能しか出せないから(プゲラッチョ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 11:41:14 ID:/7HJLlpt
NOxは酸性雨の原因になる
てかそれがどうかしたか?
都会の道路沿いは変な臭いがするその最大の要因はNOxかもしれない。
でもずっと都会に居る人にはわからないし気にならない臭いだ。
酸性雨は火山国日本では大昔から降り続けている。そのため日本の土壌は酸性だし草津のほうでは川もかなりの酸性だ。
それでも日本の森林密度はかなり高いほうである。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 12:06:27 ID:/7HJLlpt
全ての生物はタンパク質でできている。タンパク質はアミノ酸がペプチド結合したものだ。そのアミノ酸をつくるときに欠かせないのが硝酸である。
NOxが原因となる酸性雨は硝酸を含むのだが、もちろん濃すぎる硝酸はほとんどの生物に致命的だが、適度の硝酸は必要不可欠なのだ。
痩せた土地というのは硝酸が不足した土地といういみでもある。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:17:55 ID:FXneSQim
CAR GRAPHICTVでディーゼル特集入ってたけど、
やっぱりディーゼルの方が大人の車で線が太く、男性的で安心して乗ってられる車らしいね。
それに比べて、ガソリン車は線が細く、女性的で扱いづらいみたいだね。

さすが ディーゼル
やっぱり ディーゼル
すごいぞ ディーゼル

ディーゼルが一番だね

ガソリン車なんてもう乗る必要が全然ないみたいだね

ハイブリなんてもっと必要ない車だね。

みんなディーゼル車にしてCO2を削減しよう。 

ガソリン車のおかげでCO2は増え続けている。



74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:01:25 ID:ecRpctlw
ディーゼル推進を掲げる欧州が着実に炭酸ガス排出削減の結果を出しているのに対し、
クリーンさを喧伝するハイブリ王国・日本では、削減目標の達成が困難な状況である。
すなわち、ニワトリ中の思惑とは裏腹にハイブリ化とは環境対策に「何もしていない」のと同義である。
こうして公的にディーゼルの環境改善効果が出ているのに対し、
焦りを隠せないハイブリ厨は、「欧州ではディーゼルによる健康被害が広がっている」
「NOxは有害である」「PPMは有害である」と基地外のようにネットで喧伝しているが
いずれも医学的・科学的裏付けが実証されたデータは皆無である。
大仰な事言うわりには、根拠薄弱な仮説どころか、希望的観測、いや単にハイブリ厨の妄想ともいうべき
お粗末な戯れ言である。

幸いにも、世間の多数の人間はハイブリ厨の嘘八百など相手にもせず、
近未来の理想機関たるディーゼルを羨望と尊敬の眼差しで見つめている。
この瞬間にも、欧州ではディーゼル車が飛ぶように売れ、環境改善に貢献をしている。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:03:19 ID:CJVABuJo
で、欧州は今後長期間環境汚染に苦しむわけだが

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:07:07 ID:uW1FIYtn
喉痛い

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:07:43 ID:+FtccpD2
マツダもハイブリ着手キター


http://response.jp/issue/2004/1108/article65366_1.html




78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:14:57 ID:xyKgv2pu
またまた、基地外ディーゼル房出没かよぉ!

>>71-72>>74
NOxは無害と言いたいのだろうか???
意味不明なカキコだ罠
お舞らはイケメンセレブでつか?

>>73
おバカ丸出しの、>>39-46の短時間連続カキコ&コピペ房
しかも、>>40-42と同じ内容

>>1といい、ディーゼル房には基地害しかいないようだな

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:24:09 ID:ecRpctlw
ディーゼルは全世界に向けられている。
子どもたちのためにクリーンな環境を残したいという願いのもと、
地球上の全ての人間に、そして未来を担う全ての子どもたちに向けられている。

ゴキブリッドはアメリカの一地方のみに向けられている。
規制をパスするというチンケな目的のため、カリフォルニアの役人のみに向けられている。

80 :これが現実w:04/11/09 23:39:26 ID:V62sRytJ
ガソリン車排出CO2、20年で「5割増」 研究者試算
http://www.asahi.com/national/update/1108/OSK200411080037.html

90年比で日本は二酸化炭素排出が14%増、ディーゼル車が新車の半分から 六 割 ま
でになっている欧州連合は 3 % 減、それでもって、ガソリン車の消費の増加が
日本の目標達成の障害になる見通しだと。

90年比で日本は二酸化炭素排出が14%増、
ディーゼル車が新車の半分から 六 割 までになっている欧州連合は 3 % 減
90年比で日本は二酸化炭素排出が14%増、
ディーゼル車が新車の半分から 六 割 までになっている欧州連合は 3 % 減
90年比で日本は二酸化炭素排出が14%増、
ディーゼル車が新車の半分から 六 割 までになっている欧州連合は 3 % 減

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:11:21 ID:dH9RZYfI
環境と健康のためには多少の二酸化炭素はがまんしなけりゃね。

82 :これが現実w :04/11/10 00:57:18 ID:dFCCgesn
ikemenserebuに代表されるおバカなディーゼル房数名によりスレストされた駄スレで特集入ってたけど、
やっぱり黒煙車はお下品な車で、体が太く鈍感な香具師が安心して乗ってられる車らしいね。
それに比べて、ガソリン車はおバカな数名のディーゼル房にとってのみ、女性的で扱いづらいみたいだね。

>>70をみてご覧よ
さすが ディーゼルポルシェ
やっぱり ディーゼルポルシェ
すごいぞ ディーゼルポルシェ

ディーゼルポルシェが一番だね

他の車なんてもう乗る必要が全然ないみたいだね

普通のディーゼル乗用車なんてもっとも必要ない車だね。

みんなディーゼルポルシェにして速度違反しよう。 

黒煙車のおかげでNOxやPMは増え続けている

83 :82:04/11/10 01:10:44 ID:dFCCgesn
↑コピペ削除漏れでつ。

>>73のディーゼル房に告ぐ!女性蔑視はやめませうね

×女性的で扱いづらいみたいだね。

○扱いづらいみたいだね。

84 :これが現実w:04/11/10 01:16:37 ID:bZnFBn8F
>黒煙車のおかげでNOxやPMは増え続けている

その悪者扱いされてるNOxとPMは、実はディーゼルによる排出程度だったら
環境や人体への毒性は無視できるレベルとみなされるのが「現実」。
乗用車一台辺りの排気量が一億ccにでもならない限り、問題ナッシングです。

それよりも極悪ガソリン車による炭酸ガス排出激増をなんとかしないとね。
欧州ディーゼルによる炭酸ガス削減は公的文書で公開された、疑いようの無い事実。
ハイブリ厨がすがるNOxPM毒性説は、あくまでも風説。言ってしまえば悪質なデマ?

85 :これが現実w:04/11/10 01:20:34 ID:bZnFBn8F
>で、欧州は今後長期間環境汚染に苦しむわけだが

はい、そう断言する以上は、科学的な論拠を示して下さい。
脳内仮説や、「〜と思われる」「〜かもしれない」なんてのは却下。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:27:18 ID:dH9RZYfI
ディーゼル車排ガス微粒子(DEP)の健康被害の報告例

 自動車より排出される排気ガスの中には、人体に有害な物質が多数含まれています。特に窒素酸化物(NOX)や最近注目されている
ディーゼル排気微粒子(DEP)により健康が阻害されることは各研究機関から報告されています。 
各研究機関による自動車排ガスと健康被害についての報告例を示します。     

【環境庁・国立環境研究所】

 ディーゼル排気微粒子(DEP)はぜんそくの原因 になります。
嵯峨井 勝さん他の ディーゼル排気による慢性呼吸器疾患発症機序の解明とリスク評価に関する研究 などを参照してください。

【東京都立衛生研究所/都立病院】

 ディーゼル排気微粒子(DEP)には、炭粉に吸着したベンツピレンがふくまれています。 
ベンツピレンは細胞に突然変異を引き起こさせ、癌(がん)発生の引き金になると考えられている化学物質で、
肺癌で死亡した人の肺に、ベンツピレンなどの物質が多く蓄積されています。 ['94.5/18 朝日新聞 夕刊] 
他にも動物実験でディーゼル排ガスと肺癌の因果関係を指摘した研究例は6件ほどあります。

【徳島大学医学部 大西教授/東京都立衛生研究所】

 自動車排ガスに含まれるピレンは、熱や太陽光を受け、排ガスに含まれる二酸化窒素(NO2)と反応してニトロピレンという強い発癌性物質に変化します。

【IARC(国際がん研究機関)】

 ディーゼル排気微粒子(DEP)は発がん性のある疑いが強い。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:28:34 ID:bZnFBn8F
NOxが原因となる酸性雨は硝酸を含むのだが、適度の硝酸は必要不可欠だから!
痩せた土地というのは硝酸の欠乏を意味しているから!
土壌が肥沃になり、豊かな自然環境を生みだすためには適度の硝酸は必須な要素だから!
硝酸は自然の恵み、すべての生命の母であるから!
そのかけがえのない生命の源を提供しているのが優雅なディーゼルだから!


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:28:56 ID:dH9RZYfI
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/circum_3.htm

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:31:42 ID:bZnFBn8F
>>86
それは10年も前の報告だから!古すぎるから!
最新の報告じゃないから!
学会では、去年発表されたばかりの衝撃的な新説が、翌年には別の演者によって
バッサリ否定されるなんてことはざらにあるから!

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:32:21 ID:dH9RZYfI
『多量の硝酸塩の摂取が、がんの引き金になる』との指摘があります。すでにEUではホウレンソウ・レタスに含まれる硝酸塩の量に基準が設けてあるようです。
しかし、『がんの引き金』論の真偽は まだ実際には未確認です。

現実としてチッソ肥料を与えすぎると、硝酸塩が野菜に蓄積しやすいのは事実。そこで現場でおこっている硝酸中毒の例について考えてみました。

『化学肥料は人工のものだからとにかくだめ・・・有機肥料ならいくらやっても大丈夫』 と思われている方は多いと思います。しかし現実はどうでしょうか。
有機肥料の代表格に 「鶏ふん」 がありますね。じつはハウス栽培で使いすぎると当然ガス害をおこすし、苗の栽培などでも発芽障害を引き起こします。
信じられない方は東京港にかかるレインボー・ブリッジ第6台場に行かれてください。カワウの大群がいるはずです。浜離宮庭園の木々を枯らした張本人です。
この現象は知多半島や琵琶湖の竹生島でもおきているとか・・・。カワウのフンで葉が枯れ、木々が枯死していくのです。
抗生物質を含まないはずの貴重な有機肥料であるカワウのフンでさえ、障害をひきおこしてしまうのが現実なのです。家畜ふん尿の施用法と量をまちがえれば障害がでてしまいます。
有機栽培の基本、有機肥料の基本は稲・麦ワラ・野草などの植物質の原料を、発酵させて作った完熟たい肥です。日本の広葉樹林の地面にひろがる腐葉土なのです。
決して家畜ふん尿が原料の 「きゅう肥」 や、各種薬品がふくまれた食べ残し食品から作られたリサイクル肥料ではないはずです。

知ること・・・ここからすべては始まります。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:39:13 ID:dH9RZYfI
人に与える影響について (米国環境局ホームページから要旨)

 ディーゼル排気ガスは微細粒子状物質を含んでいることが知られています。

微粒子状物質は、人の鼻とのどを通り抜けて、人の肺の奥にたどりつくので、健康被害を引き起こします。
これらの細粒は肺を損傷し死を引き起こす場合があります。

 

  また、粒子状物質は喘息と気管支炎などの状態を引き起こしたりします。
 米国環境局(EPA)は、ディーゼル排気ガスが人の発ガン物質であることを認定しました。
また、ディーゼル排気ガスは他の慢性疾患に影響を与えています(ディーゼル排気についてはHealth Assessment Documentを参照してください)。

 

既存の心臓・肺の病、喘息または他の呼吸疾患をもっている人たちにとってディーゼル排気ガスは最も有害です。
高齢者と子どもたににとっても危険です。子どもたちの呼吸気管はまだ発達途上にあり、
呼吸も速いので汚染の影響を大人達よりも受けやすいのです。

 

 
ディーゼル排気ガスは オゾンの発生(またはスモッグ)、 酸性雨、および 地球の気象に影響を与える汚染物質を含んでいます。
ディーゼルエンジンからの微粒子物質の影響は我々の想像を超えて長距離に及んでいます。 
http://www.epa.gov/otaq/schoolbus/humanhealth.htm   米国環境局



92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 07:48:28 ID:FbUPIhKQ
ディーゼル厨がヤケになっているのか必死なのか分からんが、何だかもの凄い事になってる。
もはやこのスレには現実もヘッタクレも無いって感じだな。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 07:55:46 ID:8+JcfnQc
ID:bZnFBn8Fって荒らしだろ。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 11:43:05 ID:IH46DI48
JDパワーのレポートではハイブリは一台三千ドル以上のコストアップとのことだ。
ハイブリといってもいろいろあるが鉛蓄電池のツインハイブリぐらいなら三十五万円程度のコスト高で済むのだろう。
自動車の粗利率は知らないがコストが三十五万かさむなら売値は50万円ぐらい高くなるのが正常な商品。
経済原理を無視すればいくらでもクリーンな車は造れるだろう。
しかしそれは実用品として普及させることができない。
コストは少しかさむけど劇的にクリーンになるならば政府の予算で価格競争力を持たせてもよいがハイブリは骨折損の

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 12:48:07 ID:CG+Jq9TY
>>93
基地外の>>1、すなわち、ikemenserebuだろ。

>>94
プリウスは、累計で25万台ほど売れている商品なわけだが・・・

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 14:54:39 ID:IH46DI48
プリウスやインサイトみたいな特殊な車はどうでもいいよ。まともな商品ではないしまともな車ですらない。
トヨタやホンダは開発力もあるし財政的にも余裕があるというだけのこと。
プロボックスやフィットみたいなまともな車をハイブリにしてみろよ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:00:18 ID:TkpA7xc5
RV需要は凄まじい。
RVをハイブリにしてみろよ。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:13:02 ID:IH46DI48
ハイエースとかね

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:16:52 ID:CG+Jq9TY
>>96

>特殊な車はどうでもいいよ。まともな商品ではないしまともな車ですらない。
と断言しているが、その、特殊な、商品でない、まともな車ですらないものが、

累計で25万台、最近の1年間で10万台も売れているのは何故?

ちなみに、最近の四半期で、プリウス31,973台に対しフィット69,189台。
フィットの同クラスのヴィッツ30,859台とほぼ同じ。プロボックス、ハイエースに到っては圏外。
ttp://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm

まあ、来年は、年間15万台に増産する予定だし、
米国で来年発売予定のフォードとトヨタのSUVは、現時点の予約だけで9万台。

商用車に拘るなら、既出だがダイハツのハイブリッド軽商用車も来年8月発売予定。
ttp://www.nikkei.co.jp/newpro/auto/20041006e001y45306.html

なのに、ハイブリッドを、どうしても特殊な車にしたいらしく必死のようだな。

>>97
RVも一時の勢いはないようだが・・・
エスティマハイブリッド、アルファードハイブリッドが該当すると思われ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:20:40 ID:omfs8MaQ
>>1
うんこみたいな、いや、ほとんどうんこと変わらないようなスレ立てて嬉しい?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:23:02 ID:FvQVlXVz




フォード・マツダもハイブリ着手ってソースあったが?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:35:21 ID:RVTBSURd
"                /、__,/
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
.   /           ,.   i               ヽ、
  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/      ∧    ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/      /  \           `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"
       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l
               \ ュ  /


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:49:40 ID:QMbU8Sc1
♪カローラレビンに乗って〜 そのままドリフト〜

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:29:39 ID:dFCCgesn
>>70を見てご覧よ

♪ディーゼルポルシェに乗って〜 気づかないうちに速度違反で免停〜

ディーゼルポルシェが一番だね
他のディーゼルは、イランのです。



105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:50:14 ID:dFCCgesn
>>100
それが、黒煙基地外の生きがいらしい
ディーゼルと同じで、汚く、うるさく、臭い
黒煙カキコを吐き散らすことが日課。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:56:35 ID:IH46DI48
夜になるとハイブリ厨蛾増える

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 08:00:52 ID:Oc3JLeK5

ハイブリ厨=うんこ

ハイブリ厨=次世代の主流が見えないやつ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 11:31:54 ID:VtaZR+VU
痛すぎるハイブリ厨の自作自演はスルーしよう。
ハイブリの試作車や開発計画の発表はいろいろあったが実際にカタログモデルとして市場に出るのはかなりまれだ。
トヨタやホンダ、スズキが出してはいるがそれらのメーカーですらお蔵入りや発売延期が多く積極的とは言い難い。
B9スクランブラーは発売されるだろうか?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 11:39:14 ID:4Okhdc5z
ディーゼル乗用車なんて排ガス規制がゆるい欧州でしか売られて無いじゃん。
モノ自体の無いディーゼルよりハイブリのほうがよっぽど充実してるよ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 11:56:08 ID:1DigyyvP
商業車のハイブリッドカーがまじ欲しい
プロボックスのハイブリッド出してくれないかな

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:08:23 ID:VtaZR+VU
カリフォルニアのZEV規制が逆にハイブリの欺瞞を白日の元にさらすことになるよ。
無駄に大きく重くパワーがある高価なちっとも環境性能が良くない車でないとハイブリは商品として成立しにくいという事実に気がつくだろう。
トヨタやホンダは体力があるからそれまでごまかしていられるだろうけどね。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:10:44 ID:4Okhdc5z
ハリアー、エスティマ、プリウス、・・・
高くもないし、大きくもないし、馬力も残念ながらあまりないな。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 14:37:41 ID:VtaZR+VU
トヨタがごまかしているだけだって。
大トヨタといえどもプロボックスではなくプリウス、ハイエースではなくエスティマなのだ。
そういう走行距離が多くストップアンドゴーが多くランニングコストに敏感な車種ほど本来はハイブリのメリットがあるはずだろ。
ではなぜプロボックスではなく使い勝手に難があるプリウスなのか?
考えてみればハイブリのばかばかしさに気がつくだろう。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 14:44:29 ID:uDZb8F1C
コスト最優先の営業車なんだから、現状でハイブリットを積めないのは当然。
スペース的な問題もあるし。

っていうか、こういう車種じゃないとディーゼルにできないってのが
ディーゼルの限界だと思う。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:21:42 ID:VtaZR+VU
影響の大きい走行距離の多い車や
根本的に燃費がいい小型車や
普及しやすい安い車は
ハイブリに向かないということだな

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:25:53 ID:CIxZbAQ2
環境よりも経済性を優先させるとディーゼルになるね

117 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/11 21:36:47 ID:ala/aDn8
ハイブリッドだと思うんだがな。やっぱり。

アメリカとかのクソ田舎だとディーゼルの良さも出てくると思うが・・・
いや、ハイブリッドのメリットが出ないだけか・・・

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:38:22 ID:f2TXi6ko
>>115
それこそ、普通のガソリンエンジンで十分だな。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:05:41 ID:VtaZR+VU
車体がデカイ車、パワーがある車、エンジンが大きな車ほど優れた車だという反環境的・反社会的な社会的コンセンサスはいまだに根強い。
ハイブリはそれにつるんで共に生き残ろうとしている。
カリフォルニアのZEV規制がそのことを助長する。無駄に環境を破壊するデカイハイブリのおかげで環境負荷の少ない普通の小型車を売ることができるとなる。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:26:54 ID:ozyxHMr6
なぁ。
ディーゼルを定回転させて発電、モーター駆動。
または、加速などの高負荷時にモーターアシストするディーゼルはダメなのか?

両方の弱い部分を補って良いと思うんだが、ガイシュツですか?


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:16:13 ID:RGLz1dbH
ni.wa.to.ri! (pupupu

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:38:36 ID:RGLz1dbH
コケコッコー、夜ですよ〜

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:44:00 ID:M1sc3czk
CAR GRAPHICTVでディーゼル特集入ってたけど、
やっぱりディーゼルの方が大人の車で線が太く、男性的で安心して乗ってられる車らしいね。
それに比べて、ガソリン車は線が細く、女性的で扱いづらいみたいだね。

さすが ディーゼル
やっぱり ディーゼル
すごいぞ ディーゼル

ディーゼルが一番だね

ガソリン車なんてもう乗る必要が全然ないみたいだね

ハイブリなんてもっと必要ない車だね。

みんなディーゼル車にしてCO2を削減しよう。 

ガソリン車のおかげでCO2は増え続けている。



124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:54:43 ID:RGLz1dbH
ハイブリの試作車や開発計画の発表はいろいろあったが
実際にカタログモデルとして市場に出るのはかなりまれだ。
トヨタやホンダ、スズキが出してはいるが
それらのメーカーですらお蔵入りや発売延期が多く積極的とは言い難い。

開発発表だけ勇ましくても
結局計画倒れに終わったり小量生産で終了するのが多くのハイブリの結末。
子供に「竜頭蛇尾」ってどういう意味?と聞かれたら
「今のハイブリのような状態のことだよ」といえば正しく理解してくれるだろうw


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 02:16:31 ID:m0VsA4nn
大人の車で線が太く、男性的

翻訳すると、うるさくてがさつってことじゃない?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 05:15:02 ID:dZblzfkI
ID:RGLz1dbHのおかげで更にこのスレの厨度がアップしたな。
もう厨臭くて見ていられない。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 05:23:48 ID:Br1WNcDx
マツダ・ホードもハイブリ着手するから・・・

今年5月かな日産もハイブリみたいのだした様な・・・

書いてることはソースからの情報だから

ソースもってる香具師いたら貼り付けておいて!
  ↓

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 06:14:21 ID:Br1WNcDx
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093676751/

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 06:57:25 ID:sfP5RwkG
>>126
ID:RGLz1dbHは基地外の>>1、すなわち、ikemenserebuでつ

免許ももたない、真正バカのリア厨でつ

日夜、黒煙マンセーのため、ハイブリッドを貶してまつ

ディーゼルハイブリッドの話題が出ると、ニワトリの如く鳴きまくりまつ


>>123は、基地外コピペ厨でつ

>>39->>46に実例があるとおり短時間連続コピペも得意な、没腫の黒煙広報担当でつ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 14:30:24 ID:xDiQ0E0M
カードライバー12−10号にこんな記事が出ていた。

VWはディーゼルエンジンと電気モーターを組み合わせたハイブリッドカーの
開発に着手しており、欧州向けの市販も検討されるようになったとの記事が掲載
されていた。実際、ゴルフのディーゼルハイブリッドのゴルフECOパワーなる
クルマをテストしているそうだ。

ディーゼル単体派には悪い知らせだが、欧州のVWでさえディーゼル単体には限界を
感じているようだ。ディーゼル単体がハイブリッドより優れているなら、ディーゼル
ハイブリッドの開発など必要ない。


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 15:43:39 ID:4r7627RS
原子力潜水艦はシリーズハイブリなんだな・・
重くてもコストがかかっても潜水艦はかまわないんだな・・
潜水艦は鉛蓄電池なんだな・・
ニッケル水素やリチウムイオンでは信頼性に問題があるんだな・・
バッテリーマネジメントシステムとかいっても所詮ニッケル水素はニッケル水素なんだな・・

132 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/12 20:58:11 ID:H/LEFNha
>>125
おい、うるさくてがさつってのは大体女だと思うが?

>>131
てゆうか、原潜は直接タービン回してるんじゃないのか?
オマエの言ってるのはディーゼルエレクトリックだろ?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:22:29 ID:+LveZrIw
>>129
129は、自分の意見を持たない 単なる 批判屋ですね。
一番単純なあふぉです。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:10:58 ID:1tHvWCD2
金八先生>>∞>>ディーゼル単体

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:15:25 ID:4r7627RS
ぼっぼくのロールスロイスはでデディーゼルになっならないかな・・
ぼっぼくはにっ二酸化炭素をだしたくないんだな・・
早くででディーゼルになってほしいんだな・・

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:21:11 ID:PxUis6XI
2011年以降
アイドルストップ機構なしの車は
型式申請ができなくなる




ぐらいやれよ>国交省

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:22:28 ID:j2ISklk5
電車〉〉機関車〉〉〉〉〉〉〉ディーゼル電車。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:27:36 ID:sJ5+sTV3
GDI>>∞>>ディーゼル単体

139 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/12 22:35:51 ID:H/LEFNha
ジャン・クロード・ヴァン・ダム>>>ドルフ・ラングレン>>>>ヴィン・ディーゼル

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:42:05 ID:asUpUC27
ベニテングタケ>>∞>>ディーゼル単体

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:46:30 ID:NpaSa6SU
山下清>>∞>>ディーゼル単体

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:04:18 ID:ykWZgkFk
PC-8001>>∞>>ディーゼル単体

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:32:39 ID:sfP5RwkG
ニワトリ>>∞>>ディーゼル単体

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:33:32 ID:ddfDBv0V
AZオフロード>>∞>>ディーゼル単体

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:34:48 ID:sfP5RwkG
ニワトリ>>∞>>ikemenserebu=ID:+LveZrIw=コピペ房

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:48:40 ID:gO/8kH20
エッチなディスク>>∞>>ディーゼル(例えターボが付いていても)

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:13:38 ID:Ee08UQW8
Zの最終回でパーになったカミーユ>>∞>>ディーゼル単体

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:20:26 ID:KjK+DpXU
ディーゼルとハイブリならディーゼルを選ぶ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:44:14 ID:Le7F3+IE
規制地域外なら選べるかもしれんが。。。
しかし、相当古い中古車とか商用車とかでも良いのか。。。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:45:04 ID:l9q7QMfu
ニワトリ>>∞>>ID:KjK+DpXU=ikemenserebu

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 03:56:41 ID:jlutuvh6
ディーゼル>>∞>>ニワトリ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 05:37:05 ID:ihDGNy+D
ハイブリッドが環境にいいから開発するんじゃなくてそれがないと困るから。燃料電池が登場したら消える

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 07:48:17 ID:mhGG09mP
じゃあとっとと消えろよ

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 07:56:05 ID:eRyMS0Rj
ディーゼルは一足お先に消えてます

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 08:12:33 ID:Xhkeus7n
エメラルド・フロウジョン>>∞>>ディーゼル

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 08:32:59 ID:jdlpri56
織田無道>>∞>>ディーゼル

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:05:32 ID:pBcL2HB1
最近VWルポTDi に激しく萌えてるんですけど。
日本仕様の右ハンドルは出ないのか?
さすがに並行輸入業者から左ハンドルの買ってまで乗る度胸は、ない。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:16:03 ID:jlutuvh6
>>157
VWルポTDiが欲しいのですか?
イギリスからの並行物なら確か右ハンドルがあるはずですよ
来年あたり正規物も日本で販売されるかもね

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:21:38 ID:KjK+DpXU
トゥアレグのディーゼルってV10ターボだったよね?

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:28:39 ID:F93fp7tR
2011年以降
アイドルストップ機構なしの車は
型式申請ができなくなる




ぐらいやれよ>国交省

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:30:31 ID:U7k8Jer0
重い車体にディーゼルV10ではトップクラスの環境破壊車ですな。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:45:24 ID:jlutuvh6
トゥアレグのディーゼルってV10ターボは楽々250kmのリミッター越えできますよ


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 15:42:50 ID:mhGG09mP
燃料電池車(FCV)がリース販売されるようになって一年間ぐらいはたっただろうか?
市場にでたとはいえFCVは普及する目処は立たない。
環境技術は普及してこそ意味がある。日本などの先進国ばかりでなく中国やその他世界中の車がクリーンにならなければ大気汚染は加速度をつけて悪化するばかりだ。
ハイブリは状況を良くできるか?否だ。
CNGなど天然ガス系の燃料への移行と積載量に比してエンジンや車体が大きい車には重税を課していくしかないな。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 18:31:07 ID:OVG/vzBf
ハイブリット=ダイエットコーラ

一見とても環境に(体に)良さそうに見える→高い自己満足。
実際には車の使い方の見直し(食生活の改善)をしないことには
根本的な解決にはならん。


たんなる心地よい欺瞞、よってアメリカ人はどっちも大好き。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 18:32:36 ID:OZ+z9GwH
ディーゼルを買って植林へ行こう!

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:35:54 ID:F93fp7tR
日本で一番経済性を追求してる車
それはタクシー

最近、プリウスがタクシーに採用されてる。
デーゼルタクシーは20年前に絶滅。

だろ・・・・?


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:43:19 ID:v315nISo
>>166
地方では珍しくないぞ→ディーゼルタクシー
プリウスをタクシーに導入した理由は経済性じゃなくて宣伝効果。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:53:30 ID:U7k8Jer0
地方でも珍しいよ>ディーゼルタクシー
山の中ならいいのかもしれないが、さすがに街では敬遠される。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:55:18 ID:U7k8Jer0
LPガススタンドが無いど田舎も有るから、そう言う所では使われる事も有るのかな?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:05:48 ID:v315nISo
スマンちと知識が古かった、もうベース車もないんだしな。
でも二十年前に絶滅はチト言い過ぎ。

近年まで>>169のような状況では使用してたぞ、残存車も少なくない。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:10:11 ID:0y/PUXpG
既にディーゼルは各社乗用車のラインナップから消えている一方で
プリウスは常に販売台数上位ランクで生産が追いつかない状態。
環境性能最悪なディーゼル中古車は中国やロシアに流れるまえに
日本で解体して鉄くずとしてリサイクルしないといけない。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:28:34 ID:bmkFLcWl
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000009-maip-bus_all

マツダも動き始めてるから。ガンバ”

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:29:39 ID:F93fp7tR
日本国内を走るタクシーがすべてディーゼル車だと仮定すると、
なんと1年間で1,880トン*もの黒煙・SPM(浮遊粒子状物質)が
排出されることになます。
もしタクシーがディーゼル車であったなら環境は悪化し、
健康は損なわれる可能性が高くなる…と考えるだけでも
ぞっとしませんか。
http://www.j-lpgas.gr.jp/file/07.html

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:31:26 ID:F93fp7tR
ディーゼル車1台から排出される黒煙・SPMは1年で8kg。
100台では、約1トンという膨大な量になります。
これが、黒煙の排出量ゼロのLPG車では、100台でも黒煙は
ゼロなのです。海外のタクシーはほとんどがディーゼル車。
このため、大きな環境問題を引き起こしているのです。
http://www.j-lpgas.gr.jp/lgv/02.html

175 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/13 21:27:21 ID:dPID4Tje
ヨーロッパでも、ディーゼルの環境害悪性に気が付き始めたんじゃなかったかな?
今頃になって必死で排ガス浄化に力入れてるみたいだけど。

176 :ADSN:04/11/13 21:34:05 ID:D+87w1QU
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177 :ディーゼル侍:04/11/13 21:34:13 ID:mj0mRRjq
むしろその逆。欧州は独自の優雅なディーゼルで
いち早く炭酸ガス削減目標を達成し、自分が選んだ道は間違ってなかったと
胸を張り、ますますディーゼル依存を深めている。

無駄無意味の極致のハイブリなんか鼻で笑ってますから。残念!!!

178 :ADSN:04/11/13 21:34:51 ID:D+87w1QU
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179 :ADSN:04/11/13 21:35:25 ID:D+87w1QU
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180 :ADSN:04/11/13 21:36:23 ID:D+87w1QU
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181 :ADSN:04/11/13 21:37:40 ID:D+87w1QU
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182 :ADSN:04/11/13 21:38:27 ID:D+87w1QU
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183 :ADSN:04/11/13 21:39:23 ID:D+87w1QU
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184 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/13 21:39:44 ID:dPID4Tje
>>177
そして、CO2の排出は多少減ったものの
酸性雨で森林を破壊して自ら首絞めてんだろ?

185 :ADSN:04/11/13 21:40:20 ID:D+87w1QU
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186 :ADSN:04/11/13 21:41:09 ID:D+87w1QU
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189 :ADSN:04/11/13 21:44:09 ID:D+87w1QU
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190 :ADSL:04/11/13 21:45:07 ID:oT0MrPX3
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191 :ADSN:04/11/13 21:45:09 ID:D+87w1QU
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192 :ADSN:04/11/13 21:46:01 ID:D+87w1QU
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194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:47:46 ID:rFxya516
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000007-wir-sci

ディーゼル派もハイブリッド派もこれを読もう。

195 :ADSN:04/11/13 21:48:00 ID:D+87w1QU
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196 :ADSN:04/11/13 21:49:04 ID:D+87w1QU
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197 :ADSN:04/11/13 21:50:03 ID:D+87w1QU
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198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:50:44 ID:Ev6XRNyu
__
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ株は上がるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


199 :ADSN:04/11/13 21:51:03 ID:D+87w1QU
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200 :ADSN:04/11/13 21:51:52 ID:D+87w1QU
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201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:58:50 ID:bmkFLcWl

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000009-maip-bus_all
http://www.j-lpgas.gr.jp/file/07.html
http://www.j-lpgas.gr.jp/lgv/02.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000007-wir-sci

ディーゼル派もハイブリッド派もこれを読もう。

ID:D+87w1QU ←妙なスレの消化するなよ!
       形勢不利なディーゼル厨か?











202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:04:10 ID:0Md0IM8c
>>194
普通のバスのドライバーはハイブリッド化してもパワーに不満ないみたいだけど、バスで峠を攻める>>1には
不満らしいよ。
それにハイブリッド化すると居住性が悪化するみたいだよ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:17:24 ID:F93fp7tR
ディーゼルハイブリッド?

わらわせんな〜

最強はLPGハイブリッド

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:19:33 ID:hJnnCX1R
電動アシストターボ付水素ロータリーハイブリッドきぼんぬ

205 :157:04/11/13 22:23:40 ID:pBcL2HB1
>>158
トンクス。
クルマヲタ天国の名古屋在住だで
心あたりの並行輸入業者2社あたってみるか...
それとも正規物を待つかなぁ...

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:39:08 ID:F93fp7tR
燃料電池電動アシストターボ付木炭ガス車きぼん

207 :157:04/11/13 22:56:24 ID:pBcL2HB1
>>158
多重レススマソ。
エゲレスにぐぐりに行ったら
現行車種の1.4 Sport TDi PDの適合規制レベルはEuro3。
現実、日本じゃEuro4でないと厳しい。
値段も現地価格1万ポンドと、お高い。
エゲレスからの並行輸入は断念。残念。
正規物待ちです。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 02:15:48 ID:SHd6vqEI
>>207
来年の硫黄分10PPM軽油ならEuro3の現行車種の1.4 Sport TDi PDでも登録できるんじゃ?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 02:17:18 ID:6rv2mZ2Q
性能落とせばいいよ。タクシーや公共機関だけエコカー。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 03:10:06 ID:/AdRtD4v
マツダの新型商用バンはグリーンディーゼル適合車。ディーゼル=商用バンでしょ。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 07:54:35 ID:13fkaXRK
タクシーは昔からLPGが多いしな。
公共の車-ゴミ収集車、バス、役所の車はCNGが多くなってきた。
プリウスの後部座席ではタクシーには使えないよな。耐久性や整備性にも難があるし

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 09:03:49 ID:GT7jmu2B
ディーゼル=高級車だよ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 09:47:03 ID:3G+Pk8Mg
ディーゼル=トラック・バスだよ

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 09:54:48 ID:3G+Pk8Mg

最強は、ディーゼルポルシェ

PORSCHE-DIESEL-Club
http://www.porsche-diesel-club.de/porsche-diesel-club/english/hauptseite.html

詳細は>>70


215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 11:15:00 ID:13fkaXRK
フィットとかイストとかティーダとかベリーザだな。小さくて環境負荷が少ない車がセカンドカーや我慢車じゃなくなったのはいいことだよな。
でかいクロカンが女にもてるとか大きなセダンならどこへいっても恥ずかしくないとかそういう風潮を無くして行かないといけないな。
ディーゼルもハイブリも結局メインプレイヤーにはなれないんだしさ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 11:20:05 ID:NyP1Wf4Q
俺のランクル今朝噴射ポンプ逝った
低硫黄軽油が原因かな?

217 :ディーゼル侍:04/11/14 13:05:54 ID:qhfFFMuh
>>215
欧州では既にディーゼルがメインプレーヤーになってますから。残念!

各社が開発してるとかいう(笑)ハイブリはプリウスとシビハイ以外はほとんど加州対策用ですから。
実用品じゃありませんから、残念!

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:00:31 ID:PfV7ZQyi
>217
アコードとカムリ
どちらも米国最多販売車
がハイブリになる

219 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/14 21:21:25 ID:yxGkPBuO
まぁ、早くからバッテリーとエンジンの協調制御とか
回生ブレーキとか
そうゆうのの研究開発をさぼってたトヨタホンダ以外のメーカーは
安直お気楽なディーゼルをマンセーするしか道は残ってないからな。

今更になって、メルセデスはアメリカ対策としてハイブリッドの開発を本格化しみたいだが。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:27:13 ID:PfV7ZQyi
2011年以降
ハイブリなど
アイドルストップ機構なしの車は
型式申請ができなくなる




ぐらいやれよ>国交省

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 15:34:17 ID:I9ZkGTMo
炭化水素(HC)
窒素酸化物と反応してオキシダント(Ox)を生成し、
光化学スモッグの原因となります。

ガソリンオットーはディーゼルよりも炭化水素(HC)の排出が多い

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 16:33:09 ID:pcKeiDSq
クニさんが言っていたけど、アメリカで家庭用天然ガスを
圧縮する機械をホンダが量産するらしいね。1リッター60円
見当だと。日本でも普及しかいかね?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:18:47 ID:QhdczaFh
あげあしをとるようだけど
ガス1リットルておかしくない?
圧力や温度が変われば同じ1リットルでも含まれる分子の量はかなり変わるし
これが液体ならほとんど変わらないから問題ないけど。
ところでガソリンオットーのPMはディーゼル軽油のものよりたちが悪いらしいな。測定方法すら確立してないだけに規制もされてこなかったらしいが

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:36:51 ID:LyGF3kav
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html

プリウスが欧州COTY受賞。

プリウスが欧州でも認められました。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:20:28 ID:LyGF3kav
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000018-kyodo-bus_all

トヨタの新ハイブリッドに予約殺到。


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:28:35 ID:+PeQr7L9
2500cc以上の生産・販売・所有を禁止してほしい。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:32:59 ID:TiyFwaME
米でハイブリ人気だなぁー!

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:36:52 ID:KOvMI1e6
>>226
乗用車に関してなら同意。
ディーゼルだのハイブリだの言う前に必要最小限の小ささの車に乗ってからいえよとおもう

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:38:14 ID:uupCX6j2
プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定!キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
新型プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤーを受賞
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Nov/nt04_1111.html
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」!!!
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
トヨタ、「新型プリウス」が「2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
カー・オブ・ザ・イヤー05年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
2005年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本(接待)カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定!

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:04:25 ID:LyGF3kav
またディーゼル派に痛恨の事件が起きたな。

プリウスの欧州COTY受賞。DCやVWが慌ててハイブリッド車の開発を
している訳が理解できたことだろう。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:09:00 ID:WuNd4l3o
ikemenserebu(=<<1)
コピペ房
没腫広報担当

これら数名のオバカなディーゼル房たちは、

泣きながら、言い訳考え中につき、もう、しばらくおまちください・・・


232 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/15 21:48:05 ID:+MtFejNr
しかし、ディーゼルはハイブリッドに対して価格が安い意外に
なにもメリットが無いような気がするが。
なぜディーゼルに拘るのか理由が分からないな。

ケチなのか?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:42:25 ID:Q3oTZn4u
>>232

もう少し、考えてみたらわかるんじゃ?
ディーゼルの方が優位だってことが。。。

前の世代のディーゼル考えていたんじゃだめだよ
全然違う物だから。。。第3世代のディーゼルは。。。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:40:44 ID:ZqRql08t
>>233
俺が思いつくディーゼルのメリット
・燃料コストがガソリンと比較して安い。
・HVと比較して、車両価格が安い。
・上記をあmとめると、WTWのCO2排出量がHVと同等か少ない。

デメリット
・低硫黄軽油を使用前提の最新エンジンでも、
NOxの排出量は現行ガソリンエンジンの軽く10倍以上排出する。
(同一モード比較)
よって、酸性雨や光化学スモッグ発生を加速させる。

・高圧噴射のコモンレール採用のディーゼルエンジンは、
PMの粒度分布がより小さい方向へシフトし、量も増えている。
数nmのPMは体内に取りこまれると抜けにくい為、
(血中に取りこまれたり、肺に溜まったりする)
動物への健康、生殖機能への影響が懸念されている。
(まだ明確に相関関係は確立されていない)

結論:内燃機関はやめて、自転車に(ry

235 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/16 00:43:49 ID:8Cvf1gwX
要するに、価格面以外では
ハイブリッドに対してなんのいい所も無いじゃないか。

236 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/16 00:48:15 ID:8Cvf1gwX
まー、ハイブリも普通のガソリンエンジンじゃあまり意味無いかな?
アトキンソンやらミラーやら言うヤツ。
低出力だが、やたら効率の良い高膨張比サイクルと組み合わせるってのがミソだよな。

ディーゼルだったら、個人的には昔のガン鉄ブロックで
50万キロへっちゃらエンジンがいいかな。環境害悪極まりないんだけどね。

237 :祝!プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー:04/11/16 01:26:04 ID:B4HYGU4/
得点表を見ると、圧倒的だね。

1位 プリウス      406点

2位 シトロエンC4   267点
3位 フォーカス     228点
4位 アストラ      180点


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:21:37 ID:1C+9o9Z3
欧州COTYは政治的な事情も絡むだろうしな。
あちらをたてればこちらがたたない。まったく別の世界の車を選んでおけば角が立ちにくい。選ぶ側の逃げと、したたかな三河の豪商が結びつけばこうなるだろ。
ところで肝心の日本COTYはハイブリ開発予定を凍結させたレジェンドだってな。去年は軽量化で環境性能を向上させたレガシィだったな。
COTYに関しては欧州より日本のほうが見識が高いな。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:47:41 ID:AAtrwBew
>>238
おおっと!言い訳第1号様ご案内!

2004 フィアットパンダ
2003 ルノーメガーヌ
2002 プジョー307
2001 1位 アルファロメオ『147』238票、2位フォード『モンデオ』235票、3位トヨタ『プリウス』229票
    (ttp://response.jp/issue/2000/1115/article5555_1.html)


MCプリウスまで大激戦だった2001年欧州COTYの解説きぼんぬ。

2002-2004は欧州車。政治的事情は絡まなかったのかな?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 14:50:44 ID:1C+9o9Z3
初代プリウスは日本COTYを受賞した。当初は国内専用モデルだったので初代プリウスのCOTYは日本だけの受賞だった。
ハイブリッドをこの安さで市販できたというだけでも受賞するのに十分なインパクトはあるし「環境性能」の前では他のどんな性能も利己的で視野が狭いものにみえてしまう。
そのためプリウスはどこのCOTYも一回は自動的に受賞できる。
欧米で新型プリウスが受賞した理由は初代が受賞してなかったから。
初代が受賞していた日本ではハイブリは環境技術の本命にはなれず軽量化のほうが重要とわかっていたためレガシ

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 15:23:37 ID:Vd/+I9Qv
普通に販売されているハイブリは全て日本製だからな。
外国の人は日本人より「ハイブリは凄い!」という幻想も抱きやすいだろうし、
その熱病からさめてハイブリの欺瞞に気づいたときの態度の冷たさも日本人以上だろうな。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:46:09 ID:Vd/+I9Qv
ガソリンオットーのPMはディーゼル軽油のものよりたちが悪いらしいな。測定方法すら確立してないだけに規制もされてこなかったらしいが

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:30:14 ID:7QTJVM5Y
ディーゼルってうるさいし振動がでかいっていうイメージがあるんだけど
最新式のは違うの?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:09:09 ID:d/3Myu3g
>>238
>>240
>>241
>>242
おーい、つまんねーぞ。
もっと面白いネタは無いのかよ。
インパクトも無いし、もうこのスレ終わってるな。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:18:42 ID:r6phrXgg
>>240

単に日本のモータージャーナリストが愚かなだけだよ。
だけど、三本和彦氏はプリウスを「日本の宝」とまで言っているね。

ハイブリッドが本命にならないどころか、プリウスは世界中で大絶賛。そして
大ヒット。ハイブリッドに否定的だったDCやVWも慌てて開発を急いでいる。


246 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/16 20:21:42 ID:8Cvf1gwX
世界の動向を見せ付けられたもんだから
今後は欧州マンセー似非評論家も態度を変えてくるんじゃないの?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:52:38 ID:Lr+NFR9+
>>246
もしそうなったら、一番情けないよな。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:53:40 ID:r6phrXgg
>>246

そうだね、自動車評論家の中にはトヨタのクルマは欧州では通用しないなんて
偉そうに言っていたけど、実際は順調に販売台数を伸ばしている。ハイブリッド
も欧州では認められないなんて言っていたが、実際は欧州COTY受賞。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:00:18 ID:B4HYGU4/
旧型のプリウスも僅差で3位   1位と9点差
新型のプリウスは圧倒的に1位 2位と139点差

欧州各国のジャーナリストも、よーくわかってるね。

×欧州の潮流は黒煙
           ↓
○欧州の潮流はハイブリッド

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:29:17 ID:1C+9o9Z3
プリウス自体は現実的な価格というか実用車として使い倒されるには高くプレミアムカーとしては安い微妙な価格だからな。
しかし本来そんなに安く売れるものじゃないんだよ。ハイブリは。
それなら普通の車で燃費を良くしたほうがいいというのが昨年受賞のレガシィだし
モーターを使えば駆動力の四輪独立制御も簡単だけど敢えてハイブリを捨てて機械制御のレジェンドが今年の受賞。
欧州やカリフォルニアではハイブリがまだ未来の国から来た車みたいに思われていて、
ハイブリの実態を知っている日本のジャーナリストとはギャップがある

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:13:32 ID:B4HYGU4/
欧州COTYは、今年で42回目を向かえ最も権威のある自動車賞らしい。

選考に際しては、デザイン、快適性、安全性、燃費、ドライバビリティ、パフォーマンス、実用性、環境への配慮、価格など、
クルマが備える全ての資質が評価の対象となる。

日本車は、今回のプリウスを含めてたったの3車。

1992 マイクラ(マーチ)
2000 ヤリス(ヴィッツ)

いずれも日本と欧州で売れまくった名車。

2005 プリウス

世界で売れまくる予感。

252 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/16 22:16:54 ID:8Cvf1gwX
もはや欧州スタンダードですね(www

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:35:55 ID:CvCfJaqb
COTYなんか受賞しても不人気車なんていくらでもあるから!
あんなの接待攻勢でどうにでもなるから!札束で決まるから!
市場の声は全然反映してないから!

>プリウスは世界中で大絶賛。そして大ヒット。

おまいのかいてること3流洋画のコピー並みだから!全米が泣いた!みたいだから!

>ハイブリッドに否定的だったDCやVWも慌てて開発を急いでいる。

慌ててなんかないから!カリフォルニア対策のために必要最小限度の努力し化してないから!
基幹はあくまでもワールドワイド・グローバルスタンダードなディーゼルだから!

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:47:06 ID:dPKE7az6
まあ欧州COTYがハイブリ最後の華だろうね。
今が絶頂。これを境に急速に目に見えて落ち込んでいくんだろうなあ。
エリシオンに続きレジェンドだってハイブリを断念したし。
去年公表されたスバルのシリーズハイブリもいっこうにアナウンスが無い。
ハイブリバブルは確実に崩壊している。まあ今のうちバブルの余韻に浸っとくんだな。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:53:19 ID:nLmyvPq0
どっちかというとディーゼルバブルが終了しそうだが。
欧州ももうディーゼル乗用車を続けていくのは限界だろう。
あとは貧困層のディーゼル小型車をどう代替させるかだな。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 04:50:27 ID:BrI3fmep
>>254
もっと先に公表されたスバルの水平対向ディーゼルは、更にアナウンスが無い訳だが。
つーかお前のネタそろそろ限界だな。
全然つまらん。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 05:05:52 ID:qp2/obAZ
欧州でも貧困層はガソリンが主流だよ。車両価格が安いし小型車ほどディーゼルのメリットは薄いし
石油燃料から天然ガスへの転換が必要だな

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 06:05:16 ID:qp2/obAZ
スバルのディーゼル凍結はGMの意向だろう。いすゞの得意分野をスバルがはじめる意味は乏しい。
ダイムラーもハイテク電子制御が得意でハイブリ開発力がありそうな三菱は見限るがディーゼルが得意なふそうは手放さないな

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 06:43:33 ID:8dzbfsKo
ディーゼル派落胆の歴史

20型プリウス発表
    ↓
プリウスの予想以上の大ヒット
    ↓
ダイムラークライスラーのハイブリッド車開発報道
    ↓
トヨタがフォードにハイブリッド技術ライセンス供与
    ↓
トヨタが日産へハイブリッド技術で提携。
    ↓
06年カムリハイブリッド発売の報道
    ↓
ハリアーHV 発売前から大人気
    ↓
VWがハイブリッド参入発表
    ↓
プリウス欧州COTY受賞


この次はどんな落胆ニュースが出るだろうか?



260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 06:49:06 ID:ZZCBca8H
ディーゼル=黒煙が問題だから・・・

マツダの現行商用バンは全てグリィーンディーゼルだろ!

三菱はしらん!”

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 06:55:40 ID:LjI1kFlP
>>253
名無しさんでも、〜から!君モードのikemenserebuは真正バカだから!

ディーゼルには、トラックとバスがあるから!

ディーゼルハイブリッドで生き残ることもできるから!

ディーゼルポルシェ(>>70参照)もあるから!


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 06:57:51 ID:ZZCBca8H
過去のディーゼルは知らん!

現行のディーゼルの事だろ!

商用バンなら仕方ないんじゃないの?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 13:36:15 ID:qp2/obAZ
ディーゼルはやらないけどハイブリはやるというメーカーはないよな。その逆ならいくつかあるけど。
それが答えだよ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 14:00:15 ID:mnUgowsI
ガソリンはやってもディーゼルはやらんというメーカーもあるな

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 14:06:00 ID:qp2/obAZ
自分で訂正だけどそういえばスズキはハイブリやっててディーゼルはやってなかったよな。まあ大勢に影響はないが

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:28:40 ID:S9SvmMqM
欧州COTYでのプリウス1位、しかも2位と189点の圧倒的差という結果は、

ディーゼルマンセーのハズの欧州各国ジャーナリスト達も、
ハイブリッドの先進性、将来性、現在の性能に素直に脱帽したということだ罠。

ここの僅か数名以下のディーゼル房は認めたくないのだろうが・・・

267 :ソグキマ:04/11/17 22:05:08 ID:0fwn353o
                 )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:34:49 ID:qp2/obAZ
ハイブリの
突っ込む道は
袋小路

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:09:27 ID:2NeOYIon
最近、厨房の書き込む内容が全然面白くない。
このままだとこのスレの存在価値ないじゃん。
何か面白いネタねーかな。
昔日本でフェラーリF40の暴走ビデオばら撒いて捕まった奴いたが、実はディーゼルフェラーリだったとか。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:31:42 ID:LjI1kFlP
確かに面白くないな。

ディーゼルポルシェが最後の華だった。
これを境に急速に目に見えて落ち込んでいった。

売れまくるプリウス。
ヨスガニしてたVWがハイブリッド参入発表に加え、
欧州COTYも受賞。

たて!たつんだ〜ディーゼル房!

房:もうたたないよ〜

ディーゼル房、がんばって!

房:燃え尽きたよ、真っ白な....ディーゼルポルシェ・・・

(ディーゼル房、汚腐乱巣に馬鹿ンス1泊2日で逝ってくる)


271 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/18 00:02:32 ID:uqualN5U
トラックもハイブリの時代だもんな。
ヤマト運輸のハイブリ化はどこまで進んでんだ?

コッチじゃまだ見ないんだけど。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:47:09 ID:Cd7T0pvl
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015583.html
http://www.drivingfuture.com/car/honda/sp041110_01/
ホンダ・アコード2.2i-CTDi( ゚д゚)ホスィ…
排気量2204cc直列4気筒DOHC16バルブ・インタークーラー付きターボ 140ps/4000rpm、34.7kgm/2000rpm 5MT
ちなみに100km/h時の回転数は1900rpm。


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:42:08 ID:iu8Qt4WO
>>271
商用車も環境配慮、ハイブリッド車需要拡大
http://www.business-i.jp/news/car/art-20041114214350-OTBQUXULVN.nwc
ヤマト運輸のハイブリッド車は8月末時点で243台
日本通運は9月末現在で106台

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 04:47:00 ID:r47lKb/k
既報の通り、日本は2010年までにPM排出量を
新長期規制からさらに2分の1に下げることになった。
新たな規制となる。

国の規制強化が何を意味するか‥それはメーカと談合した結果
更に厳しい規制クリアの見通しが充分にあると結論が出たこと。

ディーゼル技術の将来は明るい。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 04:48:01 ID:r47lKb/k
>>273
ハイブリネタってホント”分母”がないよね・・・。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 06:08:11 ID:mNpM4O+7
>>274
なるほど。
メーカとの談合で乗用にディーゼルは不要という結果になったと。
それで各社ディーゼルはラインナップから消えて、
僅かに残ったディーゼルも登録出来ないという現在の状況になってるわけか。
今後、ガソリン車と同程度に出来るなら望みは有るかもね。


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 07:44:25 ID:/sfBaacU
ディーゼルのPMは比較的粒子が大きいから除去も測定も不可能ではない。
もっと悪質なのは粒子が小さいガソリンのPMだ。規制されて来なかったのは見えないし測定方法が確立されてないからで有害度ではディーゼルのPMより有害

278 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/18 20:28:39 ID:uqualN5U
なんだ、ハイブリトラックて
まだまだこれからなんだな。

まぁ、買い替えついでの入れ替えなんだろうから
一度に全部は入れ替わらないよな。

ダイナかデュトロのハイブリベースでキャンパー作れば、家電も問題なく使えそうだが
価格面でキビシイかな?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:13:33 ID:2Ctc/kJ2
ハイブリ厨の辞書に「分母」の単語はない。

>ヤマト運輸のハイブリッド車は8月末時点で243台
>日本通運は9月末現在で106台

これって常識人にとっては爆笑もんなんだが
分母の概念を知らないハイブリ厨にとっては誇らしいデータなんだろうなw


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:29:35 ID:fdptYG4i
>>277
コモンレールの高圧化が進んで、大量に排出されるSPMが問題になってるのはディーゼルではなかったか。
ガソリン車のごく僅かな排出量とは比べ物にならない。
そもそも、ディーゼル排気の有害性はNOXなどと一緒にPMが排出される事で
硝酸や硫酸が付着したSPMが大量にばら撒かれることに依るもの。
これらを無くす為にNOX規制の強化とともにPMゼロにする方向に向かっている。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:51:11 ID:SGpUB53V
>>279
黒煙房の辞書に「未来」の単語はない。

>ヤマト運輸のハイブリッド車は8月末時点で243台

→ 2012年2万台
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kankyou/page/01/index.html

これって前のスレでさんざん既出なんだが
現在の数しか知らない黒煙房にとっては鬼の首を取ったつもりなんだろうなw

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:55:16 ID:Cd7T0pvl
>>280
ttp://www.paj.gr.jp/html/data/eco/graph_1.html
2005.1〜軽油の硫黄分10ppm以下。ほとんどゼロ。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:56:20 ID:Cd7T0pvl
あ、てゆーか280はガソリン車もPM出してること氏らんのか。。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:01:05 ID:p3jGZvcV
ディーゼルの方が比較にならん位大量に出してる事は知ってるみたいだよ。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:05:21 ID:YsCY5VvA
つうか、公害訴訟で問題になってるのはPMだけじゃ無いんで。
NOXの件は無かったかの様に語るのはやめて欲しいな。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 04:24:56 ID:OK5Cgu9g
何となくこのスレ覗いてみたが、ここまで分母に拘る低脳がいるとは思わなかった。
つーか脳の中で分母がオーバーフローして暴走してるんじゃねーの?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 08:27:59 ID:BahAeKrP
分子がゼロなクリーンディーゼルにとっては、分母が幾らでも無関係だからな。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 10:19:57 ID:br8ItVBi
NOxでなんか被害が出てるか?
酸性雨?光化学スモッグ?
ディーゼル車は増えているがそれら公害は減っている。EGRでNOx自体かなりなくせるけどな。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 10:39:24 ID:br8ItVBi
ガソリンオットーもディーゼルの真似して直噴が増えてきたな。
そのうちEGRを併用したリーンバーンとか燃料の混ざり具合やスクロールを制御するためのコモンレール直噴とか真似してきよるで。
まあそのころにはディーゼルはもっと進化してるだろうけどな。

290 :ひかる:04/11/19 10:42:18 ID:trbK5rHk
マフラーが95-01年 型式 E/GF-RZN185W エンジン 3RZ-FE で、私
の車が型式GF−RZN185W 原動機の型式3RZ なんだけどつくかな?

291 : :04/11/19 10:42:27 ID:Lx7rlr6t
なあ、1はデリカに乗ってるの?
国産のディーゼルなんてトラック以外デリカしか思い浮かばん。
だとしたら、ダセー。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 12:01:27 ID:br8ItVBi
論破されていきづまってくだらない個人攻撃に走るハイブリ厨哀れ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:16:52 ID:x/kIyqPo
>>292
いきなりの、このわけわからん主張に見られるように、
ディーゼル房は、自ら論破されていることすら気づかないらしい。

ちなみに、ikemenserebuと没腫広報の2個人しかいないようだが・・・

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:31:12 ID:0wcUOoD/
>>281

じゃあ、ヤマト運輸のディーゼル車は何台?
ハイブリ厨は、馬鹿みたいに数にこだわるけど、全体から見て四捨五入すると限りなく0に近い数字でしょ。

自慢にもならないね(笑)

本当に視野が狭いね ははは

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:36:53 ID:0wcUOoD/
>>293

ほかにもいるでしょ。勝手に人数を決めつけてるし。。。。

視野の狭い自分の意見だけ押し通すなんて

やっぱりハイブリ厨だね  ははは

296 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/19 19:42:25 ID:2hxXY1rr
(・∀・)アハハハハハハ

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:57:05 ID:L9AF1nHQ
無知ゆえに
NOx恐れる
ハイブリ厨

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 07:10:20 ID:uEb8qW1f
今年の俺的環境賞は、ダイハツのインテリジェント触媒しかないな。
これがないと街中である程度走ったガソリン車からはNOx大発生。

また国とメーカが談合して、これからは車検時にNOx排出量も測るようにしたり、
排出量の多いクルマから税金多く取ったり乗れなくしたりする法律でも
できていくんだろう。ハイブリ派の心の拠り所、プリウスも対象だなw

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 07:45:50 ID:tZtF5YIW
マトモに触媒使えなくて、新車でもNOx大量放出のディーゼルには敵いませんよ


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 08:00:25 ID:uEb8qW1f
触媒が死ねばガソリン車の方が悲惨・・・本質

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 08:02:08 ID:SPjnLvMW
>>300
今の車は触媒センサ義務づけられてるんじゃなかったか。
三元触媒使えないディーゼルには関係ないかもしれないが・・・

LEVが主流になってる日本で、規制クリア出来るかどうかという今のレベルで
ハイブリッドと比較するのは、ディーゼルには余りにも可哀想すぎだよ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 08:05:27 ID:SPjnLvMW
せめて、D-CAT装備の硫黄分10ppm以下軽油専用仕様の最新小型ディーゼルが
日本で販売される様になってからでないと、比較にならないんじゃない?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:19:37 ID:uEb8qW1f
>LEVが主流になってる日本で

カタログ燃費と一緒でカタログLEVが多いのさ。
触媒の耐久性も試験専用の純粋な燃料で保証・・・市場では劣化


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:27:44 ID:FuNrFFVV
そないなこと言ったら、カタログでさえダメダメなディーゼルの立場がない。
DPFやNOX触媒の耐久性は最新型でもディーゼルの方が深刻な問題。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:35:38 ID:Ys2snwtf
>>303
そのカタログLEVすら達成できない黒煙車・・・市場では排除

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:39:40 ID:Ys2snwtf
DPF、触媒が死ねば最新黒煙(なんちゃってクリーンディーゼル)車の方が悲惨・・・本質

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:42:47 ID:uEb8qW1f
実態は排除どころか・・・ハイブリッド車の何倍あるのやら。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 10:04:21 ID:Ys2snwtf
>>307
ほう、お舞の周りでは黒煙車、排除されてないんだ〜
一体何処に住んでいるんだ?
大型トラックだらけの倉庫の中に居候か?

身近なところでいうと、
うちのマンションの駐車場には、数年前に最後のRV黒煙車が消えて以来ゼロだがな。
プリウスとエスティマハイブリッド各1台、ガソリン車13台、黒煙車ゼロ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 10:30:46 ID:2qjADf6O
ディーゼル君は従来のディーゼルじゃなく、おまいらの
唱える「クリーンw」ディーゼルの数で物を言えよな。

まぁそんなの、分子も分母も0だけどw

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 10:56:21 ID:uEb8qW1f
ハイブリ派お決まりの「クリーンにしがみ付き論」か。
まぁそこしかしがみ付くところが無い訳だが。
幾らクリーンだと言ってみたところで、普及しないことには意味が無い。

ハイブリがチョロっと売れてもそれを台無しにすることは簡単だし、
北米の巨大ハイブリを見て思うところは「ただの免罪符」でしかない。

既に広く普及している技術、普及できる技術を改善していく方が、
その効果・絶対量が大きく出るのは自明で、自ずと優先度も高くなる。


311 :Б:04/11/20 11:06:21 ID:Yg4s7ZTH
 
ディ−ゼルはイオウ酸化物〔SOx〕が出るらしいじゃない‥

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:12:10 ID:Ys2snwtf
黒煙派お決まりの「既に広く普及にしがみ付き論」か。
まぁそこしかしがみ付くところが無い訳だが。
幾ら広く普及していると言ってみたところで、黒煙吐きまくりでは意味が無い。
(しかもより広く普及しているのは、ガソリン車だ罠)

DPFや触媒がチョロっとつけてもそれを台無しにすることは簡単だし、
欧州のなんちゃって黒煙を見て思うところは「ただの免罪符」でしかない。

既に広く普及しているが先が見えている技術より、将来性のある技術を普及させていく方が、
その効果・絶対量が大きく出るのは自明で、自ずと優先度も高くなる。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:19:19 ID:L9AF1nHQ
環境負荷をどれだけ軽減できるクルマかは
排ガスのクリーン度も重要だし
普及できる競争力のあるコストや実用性も重要
また、耐久性やリサイクル性、製造時の環境負荷の少なさも重要だ。
それら全部の要件を満たす必要があるがハイブリは排ガスのみ優れあとは最悪だな。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:31:37 ID:Ys2snwtf
>>313
惜しい!最後だけ誤っているので訂正ナ。

誤:ハイブリは排ガスのみ優れあとは最悪だな。

正:新型プリウスは、これら全て満たし、最近では欧州COTY1位に輝いた。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:31:45 ID:a3K2RGI7
クリーンなディーゼルは普及どころか全くないんだけど?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:34:46 ID:uEb8qW1f
バッテリーなんかクルマ何百万台分も作った日には・・・希少資源の無駄遣いもいいとこか。

>>312
相変わらず最後の二行で破綻している・・・
一体何で優先度が高いと考えているのやら・・・全然高くなっていないでないの。
高いなら各社さん全世界展開をヨロシクってとこだが。

ディーゼルの先はまだまだ見えているよ。明るい先がねw
ディーゼル新時代が始まったのも市販ハイブリ登場の後だしさ、これからの技術。


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:36:41 ID:uEb8qW1f
>>315
ではクリーンではない大量のディーゼル車を改善しないといけないですねぇ。
乗用車だけで700万台市場、1台を少し良くすれば効果は大きいですよ〜

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:38:26 ID:a3K2RGI7
んじゃとりあえず実現化してからにしてね。
無いものを語らないでおくれ。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:48:14 ID:a3K2RGI7
>>318は>>316に対して。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:48:50 ID:Ys2snwtf
>>316
ちゃんとリサイクルすれば問題ない罠。
ttp://www.toyota.co.jp/jp/environment/recycle/battery/index.html

>相変わらず最後の二行で破綻している・・・
相変わらず破綻しているのは、お舞のアタマ・・・

>高いなら各社さん全世界展開をヨロシクってとこだが。
フォード、GM、クライスラー、VW、ポルシェとか追従しようとしてるね。
ただ、誤ってディーゼル技術に資源を集中してしまった弱小欧州メーカーには
ツライかもね。オキノドクですが・・・

>ディーゼルの先はまだまだ見えているよ。明るい先がねw
トラックとバスなんかの分野でね。ディーゼルハイブリッドもあるしね。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:53:14 ID:BRmBfdsi
ディーゼル教の信者って、ディーゼルだけが進化すると思ってるんだよね。
他の車と比較してたいした進歩でなくても大きく持ち上げるし。
全てに於いてディーゼルが中心の価値観。
「ディーゼルの中では」という言葉を頭に付けて読まないと通用しないレスばかり。



322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:59:21 ID:L9AF1nHQ
誤解があるようだが、ディーゼルで燃やそうがオットーで燃やそうが燃料に硫黄が含まれていれば硫黄酸化物SOxはでる。
窒素酸化物NOxはもともと構造的にディーゼルのが発生しやすいが発生を抑制することも触媒などで無害化することもできる。燃料から硫黄分を除去しないかぎりディーゼルでもガソリンでもSOxは無害化も抑制も不可能。
ハイブリ厨の低脳さを改めるぐらい不可能

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:00:42 ID:uEb8qW1f
>>320
>ちゃんとリサイクルすれば問題ない罠。
環境に関する識者であれば「リサイクル」がとんでもない免罪符になりうることは常識。
市場が拡大しなければリサイクルは有効なんだけれども、市場が急拡大してしまえば
需要の拡大も不可避。最初からリサイクルはできないわけだし、絶対量の問題もある。

>フォード、GM、クライスラー、VW、ポルシェとか追従しようとしてるね。
”北米展開”でなくて”全世界展開”と書いているんだけれど・・・。
インドや中国でもハイブリッド車が大量普及するのなら文句の付けようが無いけど。

実際は中国でも「技術コピーにビクビクしながらの部品持ち込み生産」で終わりそう。


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:26:12 ID:SgrVpat1
>>322
そういうことは今まで低硫黄化の遅れていた軽油を自分の乗用車で使用して来た輩に言ってくれ。
それに、問題になってるのはPM,NOXなので誤魔化さない様に。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:26:57 ID:Ys2snwtf
>>323
横展開の得意なヨタは、まず北米にも日本と同様のリサイクルシステムを入れようとしているだろうから、
そうすると、欧州は、後回しになるね。
欧州では今年末までにプリウス8千5百台、来年は1万5千台と少ないのも仕方ないね。
オキノドクです。

中国は環境にも敏感になりつつあり、ヨタにとって黒煙やNoxに鈍感な欧州より魅力的ナ市場かも
ヨタと第一汽車:中国でプリウスを生産するという記事は確かにあったからね。

>実際は中国でも「技術コピーにビクビクしながらの部品持ち込み生産」で終わりそう。
ソースはお舞の脳内ですか?


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:52:51 ID:uEb8qW1f
> ヨタと第一汽車:中国でプリウスを生産するという記事は確かにあったからね。

> >実際は中国でも「技術コピーにビクビクしながらの部品持ち込み生産」で終わりそう。
> ソースはお舞の脳内ですか?

同じ記事に主要部品は持ち込みだと書いてあったはずだがね・・・。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:02:41 ID:Ys2snwtf
>>326
これかな?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000108-kyodo-bus_all
プリウスを中国で生産 トヨタ、第一汽車と合弁

 【北京15日共同】トヨタ自動車と包括提携先の中国自動車最大手、第一汽車(長春市)は15日、2005年にも長春で、エンジンとモーターを併用するトヨタのハイブリッド車「プリウス」の合弁生産を始めると発表した。プリウスの海外生産は初めて。
 将来は、第一汽車の車種にハイブリッドエンジンを搭載することも検討する。
 トヨタの張富士夫社長と第一汽車の竺延風社長が北京市内で発表した。
 ハイブリッド車の技術は高度で、短期間の移転が難しいため、ほとんどの部品を日本から輸出して現地で組み立てるノックダウン方式で生産する。

「ハイブリッド車の技術は高度で、短期間の移転が難しいため」と書いてあるように、技術移転(コピー)が目的じゃないのかな?

>「技術コピーにビクビクしながらの部品持ち込み生産」で終わりそう。
ソースはお舞の脳内ですか?


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:19:54 ID:uEb8qW1f
>「ハイブリッド車の技術は高度で、短期間の移転が難しいため」と書いてあるように、技術移転(コピー)が目的じゃないのかな?

本音と建前も読めないのか・・・。

>技術移転(コピー)

って気楽に書いてるけどさ、中国に技術を移転することのリスクを考えて書いてるとは思えないな。
ハイブリッド車の技術やノウハウって他所に流れて良いようなしょうもないものだっけ?


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:29:15 ID:Ys2snwtf
>>328
知らなかったのか知らん?
包括提携先で当然技術提携を含むんだろ

確か、ヨタは、どこに対してもハイブリッド技術提携に応じるという方針だったと思うが。
当然、契約によりライセンス料など支払いは必要になってくるということかと。

ニーサンやフォードとも技術提携をしていたハズだが。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:48:36 ID:L9AF1nHQ
酸素は生体には一瞬も欠かせないものだが、その酸素も同時に生体にとても有害で危険な物質でもある。
窒素と酸素が結びついたNOxも雲ができるのに必要なPMも自然界には珍しくないどころか生態系には必要不可欠なものだ。
ただしガソリンエンジンが多く排出するHCは有害なばかりで自然の生態系にない不自然な物質だ。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:17:25 ID:HlEUbYhC
http://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html
排ガス規制値見ると、ガソリン乗用車よりディーゼル乗用車のほうが
HCに関してはゆるい規制になっている、

しかしディーゼル乗用車は排ガス規制に通らなかった。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:19:41 ID:DF64QiDI
新基準では、旧型ディーゼルは劣るということか。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:20:39 ID:U6jB0SmW
最新型でも☆一つにさえならない。
つまり、旧基準でも新型ディーゼルは劣るということ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:11:25 ID:8p/eMTtg
欧州ジャーナリストの評価(欧州カーオブザイヤー)

欧州ジャーナリストが選んだ最優秀車
「プリウス 406点」

>シトロエンC4 267点>フォードフォーカス 228点>オペルアストラ 180点>ルノーモデュス151点
>プジョー407 135点>BMW1 83点>

(欧州カーオブザイヤー最終選考車に落選した車)アルファベット順

>>>アルファロメオGT、アウディA6、BMW6、BMWX3、クライスラー300C、Dacia Logan
、フィアットイデア/ランチャMusa、ホンダFR−V、ヒュンダイTucson、起亜Cerato、起亜Picanto、
起亜Sportage、ランドローバーディスカバリー、メルセデスベンツA、メルセデスベンツCLS、
メルセデスベンツSLK、三菱コルト、オペルTigra TwinTop、ポルシェ911、セアトAltea、
シュコダオクタビア、スマートフォーフォー、トヨタカローラヴァーソ、フォルクスワーゲンキャディコンビ

http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
http://www.caroftheyear.org/pages/cars_candidates05/nominees2005.html

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 05:37:56 ID:abEDtV5x
>>331
COが悪いものだから「HCに関しては」とかしか書けないよねw

こういう規制は「対策できるものを規制する」が前提だからね。
N2Oとかは名前すら出てこない・・・。


336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 05:52:38 ID:abEDtV5x
N2Oも議定書には入っている物質か。
減らさないといけないのだけれど、ガソリン乗用車は
ディーゼル乗用車の何倍も多い。

都合良く減らせる物質だけで決まった☆の数など意味が無いw
しかもほとんどのガソリン車は、市場で何万キロも乗れば
もうその☆の数に見合う環境性能は出ない・・・

加えて日米は無駄に排気量の大きいガソリン車があふれ、
日本には税制優遇するなと言いたくなるような低効率の
軽ターボガソリン車まである。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 06:58:23 ID:i/L++ehg
N2Oは麻酔薬だろ?
俺もガソリン車に乗っているがそんな怖いものをばらまいて走っていたのか
今度クルマを買うときはディーゼルにするかな

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 07:31:25 ID:Pugz+1+L
>>337
>そんな怖いもの

逆だ、馬鹿。
笑気ガスは安全だから医療でも使われてるんじゃないか。
第一、濃度が違いすぎる。

なんで総量規制でPM、NOXが制限されてるか理解してないなw

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 07:49:39 ID:abEDtV5x
>>337
温室効果が大きい

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 09:52:21 ID:ufccWB2v
温室効果が大きい=ディーゼル車がよい

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 09:57:27 ID:i/L++ehg
N2Oは安全で無害?
麻酔のメカニズムは未解明の部分が多いらしい。笑気ガスは吸ったことはないが吸うと酔っ払ったようになり痛さや苦痛を感じなくなるらしい。理性や判断力もかなり鈍るだろう。犯罪や事故も起こしやすくなると思われる。
そういう種類の物質の被害は直接わからないから怖い

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:46:20 ID:QoifO0hu

都市部では大気中のPM,NOxが多すぎて健康被害が有るから公害訴訟で国が負けてこのような規制になった。
麻酔として使用するN2Oと同濃度のPM,NOxを吸い込んだら呼吸不全で死ぬ。

343 :ボジョレ・ヌーヴォー購入者:04/11/21 16:05:39 ID:n7IyzdbP
クリーンディーゼルの分子が0とかいってる香具師は
現在ヨーロッパではディーゼルがガソリンを急速に置換しているという
現実を知らないのか?
新世代ディーゼルはハイブリよりも後発だったにもかかわらず、
現時点で少なくとも何百万台、おそらく数千万のオーダーですが何か?

白昼夢を見るのもよいが、少しは情報を仕入れて現実を見ろよ。
そのためのインターネットだろうが

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:18:11 ID:dnEylhCU
所詮日本では発売できないダーティーさ。分子0は変わらない。
公害訴訟で負けた時、メーカーはバックレタからね。
国は乗用ディーゼルの規制値には遠慮しないよ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:21:49 ID:z9BVCjNJ
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  `─-'                 `─-'
       なんだかわかりませんが、
         とりあえず黒煙を撒いておきますね   デリカ

煙と共に消えて下さい。



346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:14:05 ID:JqPL+SMT
>>343
ikemenserebuは相変わらず馬鹿だな。

ヨーロッパのディーゼルは日本で売られていない。
輸入車はVWもメルセデスも全てガソリンじゃん。

クリーンディーゼルなんてゼロじゃん。

黒煙を吐きまくるディーゼルは、藻前と同様、日本には不要だね。

ところで藻前のディーゼルポルシェ(>>70)の調子はいかが?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:14:19 ID:bVV70Rmv
クリーンディーゼルすら許さないような
日本の過剰規制なんか意味が無い。むしろ良貨を駆逐する害悪だね。

こんなことしてるから
日本はいつまでも三流国家なんだよw

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:31:24 ID:ufccWB2v
>>346

あふぉかぁ  完全に洗脳されとるな

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 04:02:28 ID:M2T7f74U
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1060-CI794-IFY-MC109,00.html

日産のハイブリッド

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 04:48:49 ID:UT3Jq6aT
〔一口知識シリーズ〕 どうして、空は青くならないの?
ディーゼル車ってそんなに悪いの? 
日本のディーゼル車VS欧州のディーゼル車

http://web.co-opev.co.jp/mioclub0103.PDF

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 04:52:22 ID:gaZF5twN
旧型ディーゼルは処分汁

352 :ロールスロイスからハイブリに代えた:04/11/22 11:02:23 ID:VGwvO7Wj
ハイブリはハリッウッドスターも当然愛用している。プリウス、インサイトなど今は庶民も乗れるけどそのいちハイブリは庶民は指をくわえて眺めるだけの憧れのクルマになるかもしれません。


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:16:35 ID:umGQid2d
イソップ2005

昔々、あるところに小さな小さな水溜りがありました。
水溜りの中では二派のメダカが徒党を組んでおり、
片っ方をディゼル珍走、もう一派はハイブリ厨団、
アンチャンらしく互いに憎しみあっては喧嘩をしていました。

抗争に次ぐ抗争、でも彼らのやること、どーせ埒はあかず、
なんかやんなってたある日
通り掛かりのおじさん(私? が来て言いました。

「チミたち?足の引っ張り合いは結構だけど、水溜りが干上がって来てるョ?」

354 :今夜もパーティーなわけだが:04/11/22 15:53:01 ID:VGwvO7Wj
OH! YOUR HYBRID IS GREAT
THANK YOU
NOBLE PEOPLE LIKE ME LOVE HYBRID

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 16:16:10 ID:M2T7f74U
緑いろテロようデリカ、出り火!!!

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 16:23:08 ID:M2T7f74U
旧型ディーゼルはとっと歯医車しろ!!!!!!!

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 17:49:14 ID:gvIUApQ7
おい、イソップ。
シンナーなんて止めろ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 05:15:22 ID:A2ooZhSZ
このスレでは既出だが、11月23日付け朝日新聞の一面に

「トヨタのハイブリッド技術 ポルシェが提供要請 近く交渉開始」

という見出しで記事掲載。


トヨタの技術は、日産自動車と米フォードに供与されている。
ポルシェへ供与が決まれば、トヨタの技術が環境対策車の「世界標準」に近づく。


359 :OLA!AMIGOS:04/11/23 07:59:27 ID:iEUoX17c
Hybridが環境技術の世界標準になりつつある
もはや新聞も認めざるを得ない

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 12:35:46 ID:LhFd3K/7
これだね。
http://www.asahi.com/business/update/1123/015.html
ポルシェ、トヨタにハイブリッド技術の提供要請

欧州には優秀なディーゼルエンジンがあるんじゃないのかね?
カイエン用ならVWのディーゼル積めばよさそうだけど。

361 :WONDERFUL HYBRID:04/11/23 12:50:14 ID:iEUoX17c
ランクルなど大型四駆はディーゼルの得意分野だったがHYBRIDが最も得意とするのが大型四駆なのだ。四輪駆動システムは重く複雑で場所をとる。
しかしHYBRIDならトルク配分を自在にする高度な四駆が簡単にできるHYBRIDの重量増加もエンジンを小さくできることと四駆機構の省略でまかなえる。
ウルトラキャパシタとリチウムイオンを備えれば完全無欠。
さすがはポルシェだね

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 20:53:43 ID:2nqRy1g2
ディーゼルポルシェは出ないのか?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 20:56:42 ID:+F6XoSh5
自動車評論家も書かないが
トヨタのハイブリッド技術でもっとも脅威なのは
モータとエンジンの動力分割をシンプルな遊星ギアで
実現しているところ

同じ仕組みをクラッチとトランスミッションで行うと
複雑で重量もコストもかさんでしまう

ハリアのハイブリッドが注目されるのは
今後レクサス系大型車のハイブリッドも
遊星ギアを採用するのかが、
ハリハイで明らかになること

もし、遊星ギアでないとプリウスなみの
効率が得られないとしたら、今後すべての
世界の自動車会社はトヨタから駆動系を
調達するしかない

自転車のシマノのように



364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 21:07:56 ID:4WqgWnA+
コピペ必死だな。

365 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/23 21:58:36 ID:ml7yPe2M
>>363
それ、普通に言われてるじゃん。

アホの国沢もなんかに書いてたが、複雑なトルコンATに比べて
安く作る事が出来るから、バッテリーやモーターの価格上昇分も
幾らかは吸収されるんだろう。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 23:51:19 ID:B4Ux+3xN

ポルシェ、トヨタにハイブリッド技術の提供要請

 高級スポーツカーで知られる独ポルシェがトヨタ自動車に対して、ハイブリ
ッド技術の供与を求めてきたことが明らかになった。この打診にトヨタは前向
きで、近く交渉に入る。欧州では環境規制にディーゼル車で対応する動きが主
流だが、ポルシェはスポーツカーのイメージに合うガソリン車にこだわってい
る。ただ、事業規模が小さくハイブリッド技術の独自開発には負担が重すぎる
ため、トヨタに協力を申し出たとみられる。
 トヨタの技術はすでに、日産自動車と米フォードに供与されている。ポルシ
ェへの供与が決まれば、トヨタの技術が環境対策車の「世界標準」に近づく。
 「911カレラ」などポルシェの有名スポーツカーにハイブリッド装置を搭
載するには、スペースにゆとりがないなどの問題点がある。ポルシェは今のと
ころ、スポーツ用多目的車(SUV)「カイエン」への導入を想定していると
見られる。
 トヨタは97年に初代プリウスを発売し、世界で初めてハイブリッド車の量
産に成功した。昨年秋に全面改良した2代目は、欧州では今年初めに発売され
、欧州カー・オブ・ザ・イヤーを受賞した。プリウスの世界での累計販売台数
は24万5000台にのぼる。
 さらに、トヨタはハイブリッド技術を他社に開放する戦略を進めてきた。消
費者の認知度の向上や大量生産による部品のコスト削減が期待できるとともに
、技術供与に伴うライセンス料が入るためだ。
 欧州では08年以降、二酸化炭素の排出規制がさらに厳しくなるため、欧州
メーカーは燃費がいいディーゼル車の開発競争を進めている。しかし、ポルシ
ェはスポーツカーのイメージに合わないディーゼル車を生産していないため、
ガソリン車での規制克服を最大の課題にしていた。
http://www.asahi.com/business/update/1123/015.html


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 09:49:05 ID:14VKkodV
THS2など現行ハイブリだと発電機とモータは別になるが本来発電機とモータは兼用できる。
ハイブリの効率はもっとよくなっていく

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 11:03:31 ID:h+KZ9Ns1
環境対策車、ハイブリッドに勢い ポルシェ技術要請

 独ポルシェがトヨタ自動車に、ハイブリッド技術の供与を申し入れてきた。
実現すれば、ディーゼル車が環境対策の主流の欧州に布石を打つ形となる。高
級スポーツカーという特色のあるメーカーではあるが、ほかの欧州メーカーの
ハイブリッド車への参入意欲を駆り立てる可能性があるためだ。水素と酸素を
使うため環境対策車の本命とされる燃料電池車の普及が足踏みしている事情も
あり、当面はハイブリッド車の存在感が高まりそうだ。
 ハイブリッド車は同クラスのガソリン車より価格が1、2割は高く、業界に
は「燃料電池車までのつなぎ」との冷ややかな見方もあった。しかし、トヨタ
が昨年、プリウスを全面改良すると、最長半年の納車待ちができるほど人気が
高まり、他社も見方を変えざるを得なくなった格好だ。
 勢いに乗るトヨタは来年、海外で初めて中国で生産する予定。また北米生産
の検討も進めており、俳優のシュワルツェネッガー氏が知事を務める米カリフ
ォルニア州が誘致に力を入れている。トヨタグループから供与を受けた米フォ
ードのスポーツ用多目的車(SUV)が9月に発売された。06年には同じく
供与を受けた日産自動車の乗用車も販売される予定で、「トヨタ式」が広がっ
ている。
 また、小型車「インサイト」などを販売しているホンダは、来月から北米で
「アコード」のハイブリッド車を発売する。米ゼネラル・モーターズ(GM)
は今年、ピックアップトラックのハイブリッド車を発売した。
 欧州でも、独フォルクスワーゲンが08年に自社開発車を発売する方針を表
明するなど、ディーゼル大国に小さな「風穴」が開き始めてはいる。
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200411230097.html

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 12:25:22 ID:zmKm3Jtz
ディーゼル房、落ち込むなよぉ〜

不滅のディーゼルポルシェ(>>70)があるじゃん!





370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 17:57:50 ID:Q7szL2dJ
どうせまた、ああ言えばこう言うパターンが始まるんだろ。
ただし、そのネタが日増しにつれてどんどんつまらなくなってるのだが。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 20:37:17 ID:14VKkodV
スバルのハイブリの凄いところは内ネン機関を発電機を回すための動力源としているところだ。
シリーズ方式というやつだが変速機やTHS2のようなややこしい機械もいらなくなる

372 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/24 20:40:40 ID:B1IvKYAT
THSは仕組みそのものはシンプルそのもののハズだが??

難しいのはエンジンとモーターの協調制御じゃないか?

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 22:32:18 ID:IU//xuyn
>>371
おいおい、いくらなんでも変速機はいるぞ。
車がどうやって駆動力を得てるか知ってるか?
それにシリーズ方式はトヨタがすでにコースターHVで実用化済みだよ。

スバルHVの凄い所は、水平対向エンジンを使って相変らずシンメトリな点と
リチウムイオン二次電池を使って時速80kmまではエンジンを定常回転発電機
として使う事。
構成はベンツが発表したFR系HVとそんなに変らないが。

興味あるのは、時速80Kmまでエンジンを定常発電させるなら、
リチウムイオン二次電池をどれだけ搭載しようと考えてるか。
余裕しろみて60kw分くらいか?
ニッケル水素と比べて体格1/3くらいにできるならありだと思うが。

あとは安全性と耐久性の問題、冷却方法をどう解決するか等など。
来年(だっけ?)が楽しみだ。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 22:38:15 ID:Dl8kujgM
そうTHSの遊星歯車自体はシンプルで信頼性も高い。

アト難しいのは、
・電池のマネジメントや車に必要とされる信頼性、耐久性
・大容量インバーターのコンパクト化、信頼性、耐久性
・モーターの小型化、信頼性、耐久性

欧州メーカーでは、どれも乗り越えられない壁であったため、ディーゼルに逃避して今に至る。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 22:38:54 ID:ChLi/qNo
プリウスあたりのバッテリーは数kWh分位じゃなかった?

376 :ラン:04/11/24 22:53:55 ID:VUlt9qtv
寒冷地に関して
ハイブリッドは寒くなると稼動し辛くなります。
水素は排気の凍結により機能しません。
つまり今の技術ではガソリン、軽油からの脱却は無理です。


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 00:25:45 ID:zWf/dyjW
ハイブリッドは寒冷地では通用しません。

ディーゼルは通用します。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 00:26:39 ID:zWf/dyjW

寒冷地では、ハイブリット死す。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 00:38:54 ID:K7upt47t
そーいえば・・・
俺の大学の頭悪そうな剣道部のゴリラが声高らかに語ってたなぁ・・
「今、中古車屋はガソリン車買い取ってくんないよ??」
「ディーゼル車は燃費良いから高く買い取ってくれる割に安く売ってる」
カレの車はテラノ?らしいです。  どんな車か知らんが。
>>1
頭打っておかしくなったからそんなこと逝ってるんでしょ??

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 02:43:19 ID:QbVDQrvq
漏れが昔いた社用車のディーゼルは冬始動性が悪く困り物だったが。
バッテリが弱るとクランキングし辛いのはディーゼルも同様だろ。
しかも寒冷地では専用軽油が必要でややこしい。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 05:10:38 ID:CzJzEW1g
>>361
>四輪駆動システムは重く複雑で場所をとる。

ハイブリ四駆はさらに重く複雑・・・
モータやバッテリーなど重く嵩張る部品が必要で、さらに制御・駆動回路と
高圧配線の引き回しが必要になる。

それでも何故、米国の大型SUVにハイブリか?
それはどれだけ重くとも燃費が悪くとも、ハイブリが”免罪符”になって
似非エコカーとして販売できてしまうからだ・・・付加価値を謳ってカネも多く取れる。

しかし米国にはSUV自体を強烈に批判している人々も多く居る。
似非エコカーの巨大ハイブリ車も間違いなく槍玉にあげられて突かれるだろう。



382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 05:12:53 ID:g0VoVELu
〔一口知識シリーズ〕 どうして、空は青くならないの?
ディーゼル車ってそんなに悪いの? 
日本のディーゼル車VS欧州のディーゼル車

http://web.co-opev.co.jp/mioclub0103.PDF

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 05:14:50 ID:drpRwWdM
古いディーゼル海苔W

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 05:19:28 ID:g0VoVELu
ディーゼルで五つ★のついたステッカーをリアウィンドウにを貼れるようになるのはいつですか?
現状じゃ商用車以外都市部で登録すら出来ないほどの排ガスの汚さですが。


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 06:46:05 ID:PIjiefib
>>377-378
カナダや北海道でプリウスは販売されていますが何か?


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 10:33:33 ID:Gn439mP7
確かにあの黒煙は見ているだけで不快な感じがするな…。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 10:36:01 ID:gi3fuECM
ホンダは燃料電池車の耐寒テストを成功させたと以前どこかで見たぞ。たしかアラスカのマイナス二十度ぐらいだったと思うが定かではない。
FCVの問題点は普及の目処が立たないことでまだ直接電気を蓄えるEVのほうが現実的だよな。
HVも現実としては大型4WDでないと採算が合いにくい。大型トラックなんかはドカンとトルクのでるモータと熱効率に優れるディーゼルのシリーズハイブリでよさそうな気もするが
やっぱコストが問題になるのかな

388 :ラン:04/11/25 11:20:57 ID:gccp5yTN
>385
当然北海道でもプリウスは販売されていますが、やはり冬になると
ガソリンで動く比率が上がりすぎてしまうようです。
もちろん北海道にも暖かい時期がありますので通常の機能を果た
すのですが、長いスパンで考えるとさほど燃費、環境に貢献はでき
ていません。これが現在の技術ですよ。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 14:30:56 ID:gi3fuECM
スバルのハイブリはトヨタやホンダよりもバッテリーの性能がいいらしいね。
そのぶん高いのかな

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 18:33:10 ID:OhdR7UlV
米国でハイブリッド車が供給不足、納車半年待ちも
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20041124105.html

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 18:52:47 ID:5mnsuEc9
>>389
バッテリーの性能がいいというより大容量ということでは。

392 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/25 19:43:43 ID:0IbTUrZQ
スバルがハイブリッド・・・いや、無理だ。無理に決まっている!!

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 21:27:59 ID:i+mGimlo
ヌバルのハイブリッドは発想としては面白い。

問題は、車としての信頼性、耐久性が確保でき、
プリウスのように一般消費者が手軽に買える価格で出せるかどうかだ・・・

がんばれヌバル!

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:29:43 ID:LjogP83s
>アト難しいのは、
>・電池のマネジメントや車に必要とされる信頼性、耐久性
>・大容量インバーターのコンパクト化、信頼性、耐久性
>・モーターの小型化、信頼性、耐久性
>欧州メーカーでは、どれも乗り越えられない壁であったため、
>ディーゼルに逃避して今に至る。

最後の一文が間違ってるよ。
合理的な欧州メーカーは、これら難題に労力を浪費してまでハイブリに固執する意義など
ないことを熟知しているため、スマートにディーゼルを選択して今に至る。
が正解。



395 :ボジョレ・ヌーヴォー購入者:04/11/25 22:35:49 ID:LjogP83s
>>368
>ディーゼル大国に小さな「風穴」が開き始めてはいる。

この通りあくまでも「小さな風穴」に過ぎない。世界の潮流の中では微々たるもの。
まさに焼け石に水、というより山火事に一滴のしずくwハイブリが小さな風穴なくらいで
大騒ぎするんだったら、ロータリーエンジンを採用し続けているRX−8に対しても
「レシプロ大国に小さな風穴が開き始めている」と大騒ぎしなけりゃならない。


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:42:31 ID:5mnsuEc9
もうすぐVWのディーゼルを積んだカイエンが出ます。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:49:26 ID:3dINq1/N
この馬鹿っぽいスレタイのおかげで伝統的に続いてきた神聖な討論がまともにできずにスレの伸びが悪いな。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:07:34 ID:WkmzljK0
さ〜ディーゼル厨危うし!

増税危機だ〜〜〜〜〜〜

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 00:12:44 ID:v5Q6poR2
>>368
最後の何行かを省いたのはハイブリ擁護かw

日本発の手軽で高効率な高圧水素生成技術も出てきた今、燃料電池車の
水素インフラ整備のハードルは下がっている。やはり電気モータを使った自動車の
未来は燃料電池車が本命だろう。そして燃料電池車の走る時代にも、ディーゼル車は
燃料こそ替われど純粋な内燃機関車のまま残ることになるだろう。

液晶のような自発光ではないディスプレイに未来が無いことと同様に、走行電力の一部、
または全てをバッテリーから得るクルマ(ハイブリッド車、電気自動車)には未来が無い。

400 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/26 00:38:53 ID:S3goTyw+
400(*´∀`*)ハイブリッド

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 01:15:11 ID:l7wKsMtR
>>394-395>>399

このオバカな駄文は、ikemenserebuだな。
最近は、ボジョレ・ヌーヴォー購入者を名乗っているようだが、酒飲める年ではないような・・・
下手糞な比喩や、「世界の潮流〜」では面白くないのだが・・・
ディーゼルポルシェ(>>70)のような傑作よろしこ!

今年の欧州COTYブッチギリで明らかなように、世界の潮流はハイブリッドなんだが、
事実を否定するのは難しいよな・・・

ちょっと燃料投入♪

>燃料電池車の走る時代にも、ディーゼル車は
>燃料こそ替われど純粋な内燃機関車のまま残ることになるだろう。
電化されてない路線はディーゼル機関車が残るということらしいw・・・

>>399の最後の2行意味不明。・・・だれか解説きぼん

>液晶のような自発光ではないディスプレイに未来が無い
液晶は普及しているしディーゼルと違って未来がある。
(ikemenserebuのパソコンの画面は、液晶でなく未だにブラウン管なんだろうな・・・)
なにゆえ未来がないのか・・・意味不明

>走行電力の一部、または全てをバッテリーから得るクルマ(ハイブリッド車、電気自動車)
液晶ディスプレイと何が同じなのか・・・


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 01:25:12 ID:l7wKsMtR
>>397
マテ、当初からネタスレに相応しく、ずっとカバなスレタイなのだが・・・
文字化けもあったし。

神聖な討論なんて全くなかった。。。

ikemenserebuという真正なオバカはいるがなw

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 02:00:24 ID:v5Q6poR2
>>401はSEDとかのFEDは知らないんだろうな・・・。
バックライトの必要な液晶には未来が無い。



404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 07:02:08 ID:l7wKsMtR
>>403
SEDパネルを見た技術者は,画質についてさまざまな評価を下す。今後の課題やコストについても,見方は各者各様だ。
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20041102/106282/

まだ、市場に出ておらず、最近やっとでた試作品も様々な評価があるらしいSED
既に広く普及してる液晶

こんな現状で液晶に未来がないと断言できる、根拠をわかりやすく、教えてくださいな?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 07:33:51 ID:pBZhNXVh
あ〜あ、最初はディーゼルとハイブリの話題だったのに何故か液晶の話題まで混じって
消化され、変な方向に飛んでる。
まるでうんちみたい。
「クソスレ」という言葉を忠実に再現するかのようなスレだな。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 07:46:57 ID:v5Q6poR2
>>404
何でもググっただけで分かると思ったら大間違いだよ(苦笑
若い人に増えてるらしいね、「ググっただけで分かった気になる病」
最低限、日経エレクトロニクスの誌面でも読みなさいな・・・。

その上で自発光デバイスではなく、動画像に弱く(表示速度、画質)、
大画面でのコスト競争力を失おうとしている液晶にどのような
未来を見出せると考えるのか聞きたいところ。

>>312の変造コピペの改造:

 液晶派お決まりの「既に広く普及にしがみ付き論」か。
 まぁそこしかしがみ付くところが無い訳だが。
 幾ら広く普及していると言ってみたところで、自発光デバイスでなければ勝負はムリ。
 (しかもより広く普及しているのは、自発光デバイスのCRTだ罠)

自発光デバイスではない液晶、そのドットにはどのような性状があって、
それがどのようにWindowsXPのClearTypeのような技術と結び付いていて、
その技術の現状課題とその根本解決法について考えるだけでも液晶の未来は暗い。

「自発光ではない」というただ1点だけで、欠点が積み重なる液晶は窮地。
大量に普及しているディーゼル車の環境性能はまだ改善の余地があるが、
液晶を自発光にするのは無理であって、欠点からの脱却は不可能。

それでも何故液晶は売れたか?それは単にこれまで薄型ディスプレイの少ない選択肢として
液晶が幅を利かせてきただけ。SED発売以降は、液晶はFED勢力に押されて
ただの安物選択肢に落ち着くだろう。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 11:18:22 ID:JyaDlmRr
昔は電卓も液晶じゃなかったんだよ。
PCやテレビのディスプレイとしてはバックライトが必要だったり高分子を動かすため遅かったりするかもしれないけど
消費電力が少なく明るいところで使える長所はある。
ハイブリッドも用途は限られてしまうかもしれないけど長所は多い。
価格が高いといっても129万円で新車のハイブリッドが売られているんだよ。安いじゃん

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:39:05 ID:DDVHCaYg
センセー、
黒煙マンセー没腫広報担当改め、SEDマンセー狂が釣れますた〜

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:56:47 ID:DDVHCaYg
てことは、>>1のコピペも、モハメッドアリだよな(藁。

世界の潮流は液晶ですから!
残念!!

<SEDのメリット>
明るさがわずかに優れる(液晶に劣ることも)、消費電力がわずかに低減される

<SEDのデメリット>
コスト高騰、
低耐久性、低信頼性、低安全性、ラインナップの貧弱さ、知名度の低さ、企業の消極さ
競争がないために技術革新が低調、ほとんど普及してないために、トータルの環境への貢献は皆無に等しい
要するに、すべてにおいて無意味、ほか多数


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 13:03:17 ID:+kte5J36
ディーゼルのハイブリッドマダー?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 14:56:58 ID:JyaDlmRr
ハイブリが高いとかいってる人はツインハイブリッドも買えないからですか?
ディーゼルより安いよ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 16:15:11 ID:MRwYZ9gd
そういや液晶じゃない昔のタイプの電卓ってもう売ってないのかな

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 17:39:43 ID:JyaDlmRr
ハイブリッドのメリット
求められる運動エネルギーにかかわらずエンジンを定常回転で回すから効率がいい
ブレーキで運動エネルギーを回収できる
モーターは静かでレスポンスが鋭く低速トルクが強い
加減速が完全に電子制御化される
断続的に強くなる普通のABSと違いきめ細かい制御でより制動力や操縦性を高めたブレーキが可能(バッテリーの充電が追いつかなくても)
乗っているとエコロジストな人だと思われながらガソリン代を惜しむ貧乏とは思われない
原油高騰もざまあみろと思える

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 17:53:45 ID:5t9VPLic
そして初期投資に見合う回収ができないため
最初はものものめずらしく買われるが
2度目から買われなくなる。
そのサイクルが続けば市場はなくなる。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 18:12:42 ID:v5Q6poR2
>求められる運動エネルギーにかかわらずエンジンを定常回転で回すから効率がいい
CVTでも同じことは狙える。
でも客はアホだからこれやるとクレームが付くし、アクセル操作も不自然になって燃費も落ちる。

>ブレーキで運動エネルギーを回収できる
実態は1割も回収できない。

>モーターは静かでレスポンスが鋭く低速トルクが強い
低速トルクは大きいが、その時の効率は良いか?というと全然違う。
効率の良い回転範囲はエンジンよりも狭い。

>加減速が完全に電子制御化される
それは新幹線の世界。自動車の制御主体は人間。

>断続的に強くなる普通のABSと違いきめ細かい制御でより制動力や操縦性を高めたブレーキが可能(バッテリーの充電が追いつかなくても)
きめ細かい制御はESCで充分。欧米に比べ日本での普及率は低い。
ハイブリ化で増えてしまう車重により運動エネルギーも増大する。
同じ速度で衝突した場合、重い分ダメージも加害性も大。

>乗っているとエコロジストな人だと思われながらガソリン代を惜しむ貧乏とは思われない
全国各地で見られるのが「暴走プリウス」。エゴに満ちた走行の費用を少しでも安く上げたいのだろうか。


416 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/26 20:36:18 ID:S3goTyw+
大画面プラズマディスプレイのナビはどこで買えますか?

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:52:13 ID:k6iw3xqH
>>415
お前のネタ全然つまらん。
出直してこい。
益々このスレの存在価値ダウンだな。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:12:15 ID:OnfIOozK
>>417
所詮ディーゼル房だからな
ハイブリッド車も所有していないのに、いい加減な知識でしったかぶり
SEDマンセーだがハイブリッドは全否定してるわけわからん香具師でもある

ディーゼルポルシェ(>>70)がお似合いな香具師だから仕方ないがな

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:20:56 ID:EhNmuR24
ハイブリッドが129万円といっても
その同じ車の同じ排気量のハイブリッドじゃない仕様は55万円だよ。
鉛蓄電池でそんなに割高になるのがハイブリッドの現実

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:26:52 ID:OnfIOozK
>>406
何でも日経○○読んだだけで分かると思ったら大間違いだよ(苦笑
お年寄り?の黒煙房に増えてるらしいね、「日経○○読んだだけで分かった気になる病」
最低限、論理的に考えてみなさいな・・・。

その上で、
・自発光デバイス一点に執着してSEDマンセー&液晶全否定
・欧州で普及している一点に執着して、ディーゼルマンセー、ハイブリッド全否定
に論理を見出せると考えるのか聞きたいところ。

>>312の変造コピペの改造:
とってつけた改造をして、わけわからんハナシで自爆しているが、
>>312の見事なキリカエシ技によほど悔しかった>>310らしいw

んで、小中型テレビやパソコンのディスプレーはモチロン、
電卓、携帯、ノートパソコン、FAX、コピー等々小型端末は、シカトしてアホな珍論を展開・・・

>自発光デバイスではない液晶、そのドットにはどのような性状があって、
>それがどのようにWindowsXPのClearTypeのような技術と結び付いていて、
>その技術の現状課題とその根本解決法について考えるだけでも液晶の未来は暗い。

>「自発光ではない」というただ1点だけで、欠点が積み重なる液晶は窮地。
>大量に普及しているディーゼル車の環境性能はまだ改善の余地があるが、
>液晶を自発光にするのは無理であって、欠点からの脱却は不可能。

バックライトで十分なブツがあることは一切無視して、液晶は窮地やら未来は暗いやら・・・
もう、真正○○というしか(以下略)・・・
こんなディーゼル房ですから、ネタスレとして楽しめるんですな〜♪

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:48:17 ID:Zt8ysWSY
何故に液晶論争?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:56:52 ID:OnfIOozK
>>421
たしかに・・・。まあ、ネタスレなんで・・・
>>399の基地外が原因らしい。

------------------------------------

>>399 なぜかハイブリッドに未来がないことを示すために、液晶が突如出現

>>401 なぜ

>>403 バックライトの必要な液晶には未来が無い。

>>404 断言できる根拠を教えてくださいな?

以下略

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:59:31 ID:wINgih4H
イケメンちゃんは、話をそらして物事の本質から現実逃避したいからさ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:05:10 ID:sHWuGD1Z
ディーゼルの排出する煙は男性の精液減退するって

研究結果出てたぞ!!


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 07:33:56 ID:UDq5G7zd
>>420
液晶は小型化の必要な用途にしか生き残る余地は無いね。
解像度が上がらないと欠点が隠せないし。

その余地も有機EL/無機ELの進化とともに無くなってしまうか。
結局は電卓とか炊飯器だとかのシンプル安液晶に落ち着く・・・

>最低限、論理的に考えてみなさいな・・・。

という割には、液晶の未来があるという理由が「バックライトで十分なブツがある」‥非論理的。

しかし液晶は「既に広く普及してる」とかいうことを生き残りの根拠とするのに、
同じく広く普及しているディーゼルは生き残らないかのように叩くのだから面白い。


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 07:38:07 ID:1IQQMtji
むしろ、ディーゼル排気撒き散らす様なものが普及してるとこが異常
日本の様に乗用無くなって当然

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 09:32:51 ID:FD9hEADg
>>426
そだね。
論理的な思考ができない黒煙房には異常でもなんでもないらしいが。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 11:19:10 ID:8e765zro
ディーゼルエンジンの長所

ディーゼルエンジンは、数多くの内燃機関の中で最も熱効率にすぐれたエンジンです。

低回転域から高回転域まで、広い範囲にわたってフラットなトルク特性を発生。

ランニングコストが安い

耐久性が抜群

熱効率がよいディーゼルエンジンは、ガソリンエンジンに比べ、CO2排出量 が格段に少ない。
ガソリンエンジンに比べCO・HCの排出が少なく、地球にやさしい

化石燃料以外の植物油や廃食用油(廃テンプラ油など)からの精製油など、いろいろな燃料を利用できることもディーゼルエンジンの特徴です。



429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 11:20:32 ID:8e765zro
それに比べて、ガソリンエンジンは化石燃料なくなったらアウトです。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 11:22:26 ID:8e765zro
>>426 >>427

論理的な思考ができないのはそっちだろ ははは

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 11:34:06 ID:tGTgByov
クリーンディーゼルて燃料の質にも依存するんじゃないのか?

廃油再生油なんて使えるのか?

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 11:57:24 ID:FD9hEADg
>>430 ID:8e765zro=ID:v5Q6poR2=ID:uEb8qW1f

具体的に指摘されるまで自爆してることすら気づかない真正○○だからな・・・

>しかし液晶は「既に広く普及してる」とかいうことを生き残りの根拠とするのに、
>同じく広く普及しているディーゼルは生き残らないかのように叩くのだから面白い。
と気づくのであれば、

・自発光デバイス一点に執着してSEDマンセー&液晶全否定
かつ、
・欧州で普及している一点に執着して、ディーゼルマンセー、ハイブリッド全否定

する藻前は、超面白すぎて、みなの笑いモノとなっていることに何故に気づかない?

多数のコテハンを使い分けるikemenserebuと同一人物ないしは関係者らしいから、
非論理的、精神分裂なのは直しようがないということなんでしょうナ〜。

SEDは、プリウスが発売される前のモータショーで公開されたハイブリッドプロトタイプのようなもの。
ちゃんと発売されて自分で所有してから、主張してみようね。

○○な黒煙房によってディーゼル同様、SEDの印象を悪くしているのが、SEDにキノドクだ・・・

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:06:03 ID:8e765zro
>>432

も前こそ気づかない真正○○だね・・・

違うIDを勝手にくっつけて同一人物に仕立てちゃってるし  空想癖もいい加減にしろ

とんでもないどあふぉですね  ははは

434 :432:04/11/27 12:13:28 ID:FD9hEADg
訂正。
まあ、ID:8e765zroもikemenserebuな主張だから、訂正しなくてもいい鴨。

× >>430 ID:8e765zro=ID:v5Q6poR2=ID:uEb8qW1f
    ↓
○ >>425 ID:8e765zro=ID:v5Q6poR2=ID:UDq5G7zd

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:16:20 ID:8e765zro
>>432 >>434

ID:FD9hEADgは、ikemenserebuよりも程度の低い あふぉ

  あははは   手がつけられない本当の○○だね・・・


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:17:53 ID:8e765zro
>>432 >>434ID:FD9hEADg

違うっていってるだろ

ぼけ

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:23:30 ID:8e765zro
>>432 >>434ID:FD9hEADg

自爆厨ですね  あははは

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:35:38 ID:FD9hEADg
おっと先を越されてましたか・・・
確かに参照先は誤ったので、この点の責めは甘んじてお受けしましょう。

最近、ボコボコにされて鬱憤の溜まったディーゼル房
オオ、ここぞとばかり攻めてますな。
アレェ〜・・・

んで他に何か?

ところで、
ディーゼル房でもikemenserebuは、○○と思うんだ・・・
それとも自虐症なのかしら・・・

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:46:13 ID:8e765zro
>>427 >>432 >>434 >>438 ID:FD9hEADg

よく出てこれたな  

恥さらして、謝りもせずのこのこと、よく出てこれたな

おまえは、論外だってこと  低レベルすぎて空想癖があり、話にもならないってこと

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 13:07:21 ID:FD9hEADg
アレェ〜・・・
何かがヒットしてしまったラシイ・・・

ikemenserebuのように
・空想に空想を重ねて、更に自爆しまくれば、いいのかしら・・・
 「ID:FD9hEADg、おまいが実はイケメンセレブだろ、白状シロー!」とか・・・
・空想上の汚フランスへ逃亡すれば、許していただけるのかしら・・・
 「貧乏人には想像もつかないだろうが、ディーゼルセレブらしく1泊2日でフランスへ逝ってくる」とか・・・
・ウンコ祭りを主催してスレ消化すれば、許していただけるのかしら・・・

そんな論外な低レベルで空想壁がある私めが謝ったら、お許しいただけるのかしら・・・


441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 13:07:45 ID:HEAlfgaw
ディーゼル房のネタがおもしろくない。
ディーゼルポルシェみたいなの書き込めよ
できないならプリウスをけなすな

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 13:13:55 ID:5gSXt1TV
カイエンにはVWのV10ディーゼルがハイブリッドより先に載ります。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 20:02:31 ID:d7Fj3O/K
VWはディーゼルハイブリッドの試験をしているよ。
こうした動きを見ると、VWあたりもディーゼル単体がベストとは思っていない
ようだ。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 22:09:32 ID:HEAlfgaw
おもしろくないんだよ!
おいほらそこのディーゼル房!
ポルシェがプリウスのハイブリッドシステムを使うのが死ぬほど悔しいのはわかったから
はやくネタ書けよ

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:01:23 ID:gq8B2DHb
地球環境保護(改善)つまり人類と共存する生命のために、いま私たちは何らかの対策をとらなければならない。
化石燃料のコストは、石油資源枯渇と共に上がって行くと思われるので、これからはバイオディーゼル燃料は妥協的(石油燃料技術との共存)だが当面の問題解決としてはプラスとなる。
原料となる植物の栽培→燃料抽出→残渣(ざんさ)の家畜用飼料化→家畜の糞→堆肥化→植物の肥料と言う連鎖(地球緑化と食用家畜の増産)も可能です。



446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:05:23 ID:gq8B2DHb
バイオディーゼル燃料は、硫黄酸化物や黒煙をほとんど排出しない上に、現行の自動車や船舶のディーゼル機関を改造せず使用できる。


447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:08:36 ID:gq8B2DHb
ヨーロッパの多くの国では、菜種油から製造されたバイオディーゼル燃料が近年急速に普及し、EU全体の生産量が1999年度で80万トンに達している。バイオディーゼル燃料に対しては、税制措置がとられ、ディーゼル燃料と同価格で売られている。
ドイツでは、既に2,000箇所のバイオディーゼル燃料専用のスタンドが配備され、100円/g程度で一般向けに販売されている

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:09:54 ID:gq8B2DHb
アメリカでは
大豆を原料としたバイオディーゼル燃料が1998年米国議会にて実施された代替燃料検討の結果米国環境庁の環境基準をクリア。
その後「B20(通常のディーゼル燃料に、バイオディーゼル燃料20%を混合させたもの)」を代替燃料として認める法案(Bio-diesel Legislation)が可決され既に、アリゾナ、デラウェー、アイオワ、オハイオ、ミズリーの5州が採用を決定、国防省も採用を検討中。
さらに大気汚染の観点のみならず、エネルギー安全保障並びに農作物の新たなマーケット創出といった観点から、2010年までに輸入ディーゼル燃料の30%をバイオディーゼル燃料で代替するとの目標を掲げている。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:11:32 ID:gq8B2DHb
バイオディーゼル燃料の世界動向は

酸性雨の被害が最も大きいヨーロッパやアメリカでは近年積極的にバイオディーゼル燃料の利用に取組んでいます。
ドイツ・イタリア・オーストリアでは植物油をエステル化したバイオディーゼル燃料の品質が規格化され、EU全体での規格統一が検討されています。
 植物系の代替燃料であるバイオディーゼル燃料は欧米にて軽油に5〜30%添加して使用する形で既に普及し始めており、
軽油に20%添加するだけで浮遊粒子状物質(SPM)が70%減少する効果が見込め、欧米では制度的な後押しもあるため今後急速な普及が見込まれています。


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:17:42 ID:gq8B2DHb
ディーゼル車は、軽油の価格上昇も考えられるがバイオディーゼル燃料の混合により価格は抑えられるであろう。

一方、ガソリンは確実に値上がりが予想される。

将来的には、ガソリン車に未来はない。ディーゼル車にみんな移行するであろう。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:19:36 ID:2Bms9iwi
世界人口増えて食料不足になりそうだってぇのに、既存の農地を燃料の為に使うのもどうかと思うが。
食料自給率の高い農業国なら、今はそれでいいんじゃないの。
EURO5くらいになるとバイオ燃料でもどうにもならんだろうけど。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:22:10 ID:gq8B2DHb
>>451

じゃあ、将来、車には乗らないのね ちみは?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:23:28 ID:gq8B2DHb
>>451

化石燃料が手に入らなくなったら、ほとんどの流通がストップしちゃうでしょ

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:37:34 ID:gq8B2DHb
環境問題に一番敏感な、琵琶湖を抱える滋賀県は、すでにドイツをお手本にしてバイオディーゼル燃料を普及させようと取り組みを開始しています。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:40:33 ID:2Bms9iwi
化石燃料いうても石油だけじゃないし、乗用くらいなら将来は電気になるでしょ。いつになるかは知らんけど…
大型車や大型船舶にまで使えるほどの供給量が見込めないのにそんな妄想しても仕方がない。
まぁ、まずはNOxも減らしてからだね。
とりあえず17年規制通るなら堂々と使えばいいんでないの。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:51:36 ID:a3fGoW0s
bu

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:13:25 ID:L+ymqotj
ディーゼル房のネタがおもしろくない。
ディーゼルポルシェみたいなの書き込めよ
バイオだろうがディーゼルはディーゼル
くだらん

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:21:04 ID:UGmkcTa8
ディーゼル房は論理性にかけるな。
まあ論理性に欠けるのがディーゼル房なわけだが
ディーゼル房のレスはわけがわからない
ディーゼルが環境に悪いのにきまってるからな

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:21:48 ID:cT68kRtm
>>457

まともに会話、議論にに参加も出来ないのね
かわいそうな人

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:23:49 ID:L+ymqotj
>>458
激しく同意。ていうかあたりまああえ
ディーゼル房撃沈今日も論破されているディーゼル房

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:23:52 ID:cT68kRtm
>>457

藻前の将来の車社会の未来をいってみてごらん
将来展望なくただ批判しててもらちがあかないでしょ

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:26:56 ID:cT68kRtm
>>458 >>460

また勝手な決めつけ論が始まったね

ディーゼルは環境に優しいんだよ。勘違いだよ


463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:28:56 ID:SjP0nClv
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/kokuen110.htm

東京都は黒煙ストップ運動してるよ。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:30:50 ID:UGmkcTa8
>>460
お互い生かさず殺さず理論性がないディーゼル房のネタにつっこんでいきましょう
あいつら本気だったらアホ過ぎる

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:31:22 ID:SjP0nClv
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakatani/dhizeru.htm










これもディーゼル規制法案!!!

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:31:39 ID:cT68kRtm
米国の環境保護局とエネルギー省は、大気汚染防止計画、及びエネルギー政策法でバイオディーゼルを代替燃料として認めています。



467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:32:23 ID:cT68kRtm

京都市、滋賀県愛東町、香川県善通寺市、東京都墨田区、長野県長野市、他の地域で廃油から精製したバイオディーゼル燃料が使われています。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:33:16 ID:cT68kRtm

関連省庁で、2004年5月現在、安全基準を満たすバイオディーゼルの規格作りの為、実験・検討が行われています。
2005年中には、規格化が見込まれています。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:34:51 ID:SjP0nClv
>>467
それ食品業者からの”天ぷら油”の残り粕だろ!

確か、滋賀ってバスに使われていたよな!

一度ニュースでみたぞ!

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:34:56 ID:cT68kRtm

バイオディーゼルは軽油とブレンドすることが可能で、問題となる排気ガス成分が改善されます。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:36:09 ID:cT68kRtm

バイオディーゼルは、含有硫黄分が微量で、燃焼しても二酸化硫黄がほとんど発生しません。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:38:17 ID:cT68kRtm

バイオディーゼルは、潤滑性にすぐれ、エンジンの耐久性が向上します。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:38:50 ID:cT68kRtm

バイオディーゼルはセタン価が高く、エンジンのパフォーマンスを向上します。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:40:01 ID:SjP0nClv
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakatani/dhizeru.htm










これもディーゼル規制法案!!!




古いディーゼルの排気はダメっぽいけど。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:40:28 ID:cT68kRtm

バイオディーゼル燃料は、韓国でも既に法制化され、軽油に最高20%までブレンドして販売が行われています。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:40:50 ID:eiy0Z80m
なんだかどっちも必死だな。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:41:09 ID:SjP0nClv
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakatani/dhizeru.htm










これもディーゼル規制法案!!!




478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:41:19 ID:cT68kRtm

フランスは、最大のバイオディーゼル生産国で、国内で販売している軽油すべてにバイオディーゼルが混合されています。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:42:02 ID:R7jcU3JS
公道を走る車として最低限必要な事は、単なる排気の改善でなくて、
規 制 適 合 ですよ。
それに…
指定燃料以外でエンジン掛からん様にしないと意味ないというのが最大の問題

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:42:58 ID:cT68kRtm
 
日本の軽油に対する法規制が遅れすぎているだけの話です。決してディーゼル車が悪いのではありません。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:46:27 ID:cT68kRtm

将来を見すえると、自然に環境に優しいエネルギーとしてのディーゼルエンジン以外選択肢がなくなってきます。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:46:47 ID:R7jcU3JS
>>480
そういう事は超低硫黄軽油でしか始動出来ないエンジンと
耐久性が必要充分なDPF&NOx触媒が開発されてから言ってくれ。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:48:25 ID:R7jcU3JS
>>481
そういう事は三ツ星以上のディーゼルが市販されてから言ってくれ。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:49:53 ID:cT68kRtm

環境に優しい、循環型エネルギーとしてバイオディーゼル燃料が必要なのです。

ディーゼル車は、環境に優しいのです。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:54:33 ID:cT68kRtm

バイオディーゼル燃料が注目されるのは、石油や石炭などの化石資源とは違って、大気中の二酸化炭素の絶対量を増やすことがないため、地球温暖化の防止に貢献することです。

今のガソリン車はどんどんCO2を排出して大気を壊しています。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:55:22 ID:cT68kRtm

今のガソリン車は、とてもすごい公害車です。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:59:39 ID:SjP0nClv











残念だがディーゼル規正法案がでてるぞ!







http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakatani/dhizeru.htm






http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/kokuen110.htm

それに増してデイ−ゼル東京都は黒煙ストップ運動してるよ。




488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:04:21 ID:0kHD4MOr
リッター5〜6kmしか走らんガソリン車は、ものすごい公害車だよな。


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:05:11 ID:cT68kRtm
>>487
空白でページ使いすぎ。環境に悪いやっちゃなぁ  ははは
さすがだね  ガソリン厨さまは。。。公害まき散らし状態

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:09:19 ID:cT68kRtm
CO2ニュートラルで環境にやさしいバイオ燃料
バイオ燃料と共に未来へ

一見しただけでは、ダイムラー・クライスラーの敷地内にまた一つ給油所が増えたとしか映らないだろう。
しかし、2003年6月末にドイツ・シュツットガルトでこの給油所が営業を始めたことは、排ガスゼロの未来に向かう上で画期的な出来事だった。なぜならこの給油所は、ほぼCO2ニュートラルなバイオディーゼル燃料を、世界で初めて提供し始めたからだ。


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:10:01 ID:SjP0nClv
04/11/28 00:55:22 ID:cT68kRtm
04/11/28 01:05:11 ID:cT68kRtm
ディーゼル海苔ろみたが???

ディーゼルの環境汚染はまえからありましたから

もう少しディーゼルについいて勉強しろYo!

古いディーゼルは汚染してるんだよ




492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:12:48 ID:cT68kRtm
試験結果によると、現在のエンジンは、この「バイオトロール」と呼ばれるディーゼル燃料を容易に使えるという。
しかし、この「環境にやさしい」燃料が顧客から受け入れられるのは、エンジンを完全に再設計してからだ。
バイオ燃料を日常的に使用するテストを行い、新たな燃料の利点を実証するため、ダイムラー・クライスラーは今後何年もかかる試験に着手した。

「バイオトロール」とは、「バイオマス」と、ガソリンを意味する「ペトロール」とから作られた造語だ。
ダイムラー・クライスラーは、バイオマスから生成されて、燃焼しても大気中のCO2レベルを増加させないバイオ液体燃料を、「バイオトロール」と名付けた。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:16:03 ID:cT68kRtm
>>465 >>474 >>477 >>487 >>491 ID:SjP0nClv

少しは懲りたようだね ははは 公害まき散らしの意味がわかってきたようだね ははは

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:17:04 ID:anf5IQEI
従来よりは少しはマシな電子制御の多段噴射超高圧コモンレールでも
無改造で使えるならまだいいが・・・
古いディーゼルが多少マシになったところで、規制すら通らないでは話にならん。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:17:45 ID:cT68kRtm
この合成バイオ燃料のもう一つの長所は、純度が非常に高い点にある。
従来型の石油製品と比べて、汚染物質の排出量が少ない。
例えばバイオトロールは、硫黄を全く含まず、芳香族化合物も含まない。
一方、従来型の軽油には500種類ほどの物質が混ざっており、その中には触媒コンバーターの機能を劣化させたり、粒子状物質の形成を促進する物質も含まれている。


496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:21:13 ID:cT68kRtm
カリフォルニア州のシエラ鉄道によると、一般的な石油燃料の代わりに、よりクリーンな植物燃料であるバイオディーゼル燃料を100%使うという。


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:24:45 ID:cT68kRtm
シエラ鉄道の『パワートレインUSA』プロジェクト
パワートレインUSAで特筆すべきは、バイオディーゼル燃料は硫黄を含有しておらず、米環境保護局(EPA)の2006年燃料基準に適合している点だ。
窒素酸化物の原因となるスモッグの除去装置を詰まらせることもない。
二酸化炭素も従来の石油に比べ80%カットされた。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:28:02 ID:cT68kRtm
四国運輸局と香川県トラック協会、「菜の花エコ研究会」を創設

四国運輸局と香川県トラック協会は2004年7月6日、環境にやさしいとされる菜種オイルや廃食油などのディーゼル車への活用方法について勉強して事業化の可能性を検討する「菜の花エコ研究会」を創設した。
四国経済産業局、香川県、香川県農業協同組合、生活協同組合コープかがわも参加する。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:29:24 ID:cT68kRtm
2003年10月から始まった関東地方のディーゼル車排出ガス規制や石油資源有効活用の必要性などを受け、
環境対策の新たな取り組みとして菜種オイルや廃食油から作るバイオディーゼル燃料(BDF)の実用化を検討したいと香川県トラック協会が
四国運輸局に相談、研究会を立ち上げた。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:30:14 ID:cT68kRtm
エネルギー資源をほぼ海外に依存している日本では、近年環境問題への対応の一環として、バイオディーゼルへの関心が高まり、各地で取り組みが広がっている。
使用済みの天ぷら油をバイオディーゼルに転換して利用する取り組みと、菜種油そのものも地元の休耕田などで菜種を栽培することで地元で作ろう、という取り組みがみられる。


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:31:13 ID:cT68kRtm
世界の潮流はディーゼルだね。本当に。。。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:33:59 ID:SjP0nClv
残念だがディーゼル規正法案がでてるぞ!







http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakatani/dhizeru.htm






http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/kokuen110.htm

それに増してデイ−ゼル東京都は黒煙ストップ運動してるよ。



503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:38:33 ID:cT68kRtm
>>465 >>474 >>477 >>487 >>491 >>502 ID:SjP0nClv


空白でページ使いすぎ。環境に悪いやっちゃなぁ  ははは
さすがだね  ガソリン厨さまは。。。公害まき散らし状態
まだ懲りてないようだね ははは さすが公害まき散らしのプロですね 公害の意味もわかってないなんて ははは


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:42:21 ID:FKBSeeIo
公害訴訟で負けたからこんな規制になってるんじゃないか
公害まき散らしはディーゼルだろ


505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:43:00 ID:SjP0nClv
04/11/28 01:21:13 ID:cT68kRtm
04/11/28 01:21:13 ID:cT68kRtm
04/11/28 01:24:45 ID:cT68kRtm
04/11/28 01:29:24 ID:cT68kRtm
04/11/28 01:30:14 ID:cT68kRtm
04/11/28 01:38:33 ID:cT68kRtm
04/11/28 01:31:13 ID:cT68kRtm
04/11/28 01:38:33 ID:cT68kRtm
>>495-503 ソースだせ!


506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:43:46 ID:VvX1kqzt
バイオディーゼルって遺伝子組み換え食品が消費者から総すかん食って
しょうがないから燃料にしようとしてるだけだろ。

どんな問題がおきるかわからない遺伝子組み換えが行われた農作物を
大量に栽培したり、燃料として燃やすのは危険だと思う。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:44:06 ID:SjP0nClv


古いディーゼルは公害だろ

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:47:33 ID:cT68kRtm
日本の軽油に対する法規制が遅れすぎているだけの話です。決してディーゼル車が悪いのではありません。
バイオディーゼル燃料などの優れた燃料があれば、ディーゼルエンジンは環境に優しいのです。
環境に優しい、循環型エネルギーとしてバイオディーゼル燃料が必要なのです。
ディーゼル車は、環境に優しいのです。

公害訴訟で負けたのは、ディーゼル車ではなくて、今までのディーゼル燃料の方です。
ディーゼル車は、環境に優しいのです。


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:52:47 ID:FKBSeeIo
PM,SPMゼロ、NOxガソリン車以下にするのは燃料変えても無理。
供給量とインフラの問題もあるから、乗用車くらいの大きさならLPGでいいよ。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 08:16:19 ID:UGmkcTa8
バイオディーゼルだかなんだかわけわからないこといってごまかしても
プリウスには到底及びもつかないれべるだろ。
それにバイオディーゼルは遺伝子による環境大災害をもたらして核爆弾で洗浄しなければいけない恐れが懸念されている

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 09:01:09 ID:4PveCjJx
バイオディーゼルを否定はしないが、世界中の自動車の燃料をまかなうのは難しい。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 09:34:36 ID:a/A22E40
なので、

トラックとバスは、バイオディーゼル(ハイブリッド)で桶

乗用車は、ガソリンハイブリッド

それで皆が幸せになれるね

数名のディーゼル房は、
(ディーゼル房脳内)世界の潮流は、ディーゼル
とお経を唱えて幸せになってちょうだい。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 10:03:17 ID:YF541YwO
ここでディーゼルマンセーしてる奴!
現実をどうにかしろよ
ここで騒いだって
乗れねーよ
だから俺はガソリン車 単に軽油が安いからだけどディーゼル万セー

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 12:08:51 ID:UGmkcTa8
ディーゼル房のいう「クリーン」は「ディーゼルのなかでは」という意味だからな。
そのバイオディーゼルは☆いくつとれているんだ?

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 14:13:42 ID:Sg/guWA1
ハイブリッドの普及率>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>バイオディーゼルの普及率

これが現在の現実。とりあえず、一般的な知名度から何とかしたら?>バイオD

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 14:18:31 ID:RW+lTPeI
軽油の脱硫が進んだら本当に国内でも乗用ディーゼルが流行るの?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 14:35:12 ID:xxDwb5Ur
フランスでは全ての軽油にバイオ燃料が混合済み。
5パーセントだったはずだが、それでも「全て」は大きい。
ドイツでは1500店以上で混合ではないバイオ燃料が売られている。

EU圏では2010年のバイオ燃料使用基準目標が 5.75パーセントに設定されている。
台数を加味した化石燃料由来のCO2削減効果の面で、>>515は全くのウソになる。
既に流通しているディーゼル用バイオ燃料の量を考えれば考えるまでもないが。



518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 14:55:37 ID:UGmkcTa8
ディーゼル房はごまかすのはうまいが理論的に考えることはできないな。
バイオだろうがディーゼルはディーゼルなんだよ

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 15:12:23 ID:n2+cVjFk
んー、言われてみれば・・・

燃料代節約したい場合、ディーゼルつう選択肢ありますね、
今度車買うときディーゼルにしてみようかなあ。


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 15:14:48 ID:Sg/guWA1
>>517
こいつアフォ?燃料が「バイオ」で、「バイオディーゼル」じゃないだろw
なぜ一般知名度が低いんだよ?国内で知ってるのは専門家かヲタだけだぜ。
国産車では話題にすらならんしな〜

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 15:37:30 ID:xxDwb5Ur
ディーゼル車用として売られている燃料の話をしているのに、レスが>>520では
何が言いたいのか分からない。

>>520の脳内には「バイオディーゼル機関」「バイオディーゼル車」とか特別な
何かがあったりするのだろうか。

都合悪いことは日本限定にしてしまうし。


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 15:47:33 ID:Sg/guWA1
じゃあわざわざ「バイオディーゼル」なんて謳わずに、
「バイオ燃料にすればディーゼルも」て言えばいいんじゃない?
それなのに、もったいぶって「バイオディーゼル」て言うのがヘンなんだよ。
どっちがアタマおかしいのか・・・イケメンの感性だから仕方ないかw

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 16:00:07 ID:UGmkcTa8
ディーゼル房は本当に○○だな。
バイオディーゼルなんてクルマが実際には存在しないことを白状してやんの
まあ俺のかまかけも絶妙だったけどな
存在しないものがクリーンでもね
意味がないんだよディーゼル房にはわからないかな?

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 16:08:47 ID:xxDwb5Ur
>>522
>じゃあわざわざ「バイオディーゼル」なんて謳わずに、

>それなのに、もったいぶって「バイオディーゼル」て言うのがヘンなんだよ。

此処で言ってるのはアナタ・・・自分に言い聞かせましょう。


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 16:12:52 ID:xxDwb5Ur
>>523
あまりにも内容が低次元なので釣○なんだろうけれど。sage・・

>バイオディーゼルなんてクルマが実際には存在しないことを白状してやんの

そんな「特別そうなクルマ」は要らないからネ。
ディーゼル用バイオ燃料、バイオ燃料混合軽油は「普通のディーゼル車」で使えるからネ。

526 :ボジョレ・ヌーヴォー購入者:04/11/28 16:23:57 ID:poviQz4U
がたがたうっせーな
スズメの涙ほどのハイブリ市場が拡大したところで
自動車業界に何の脅威がある?
メダカが仮に2倍に巨大化してもメダカはメダカなんだよw
クジラに勝てるわきゃねーだろ。

しかもそのクジラの餌がバイオディーゼルになったら、、、
まさに鬼に金棒ならぬディーゼルにバイオ。
小魚以下のハイブリはすっこんでろ。

527 :ボジョレ・ヌーヴォー購入者:04/11/28 16:35:45 ID:USzwj0Up
バイオディーゼルは車種を選びません。ディーゼル機関を積んでいれば
全てがバイオディーゼルの恩恵にあずかれるのです。
極論すると地球上の全ディーゼル車が、一夜にして崇高な環境車になれる
ポテンシャルを持っているのです。現実はそう単純ではありませんが
少なくとも環境貢献度においては、現時点ですでにディーゼルが
ハイブリッドを遥かに陵駕していることはもはや業界や学会でも常識となりつつあります。

「最新・環境学入門」より抜粋

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 18:04:00 ID:1gWSRCf0
燃費が良く、クリーンな排気のディーゼル車が増える事は環境にも資源的にも良いと思う。
町に溢れる車は、ガソリン車が多いと思うが、排気がディーゼルよりクリーンだと言っても
ディーゼルより燃費が悪くては、同じ距離を走るのに燃料も多いし排気ガスも多く撒き散らす。

クリーンな排気で燃費が良いディーゼル車が増える事は大賛成なのだ。

GDIエンジン市ね。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 18:28:27 ID:+LAoESXr
ディーゼル+モーターのハイブリッドにすればぁ。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:56:30 ID:xxDwb5Ur
無駄に

・コスト    →普及阻害の要素
・重量     →安全性減、加害性増の要素
・必要資源  ‥巨大な自動車市場に資源が閉じ込められる

を増やすことはない。


531 :トヨタ、大排気量の全車種をハイブリッド化:04/11/28 21:59:56 ID:a/A22E40
トヨタ自動車は28日、来年8月に国内でも展開する高級車ブランド「レクサス」シリーズをはじめとするエンジン排気量の大きい全車種を対象に、電気モーターとガソリンエンジンを組み合わせて走るハイブリッド車を投入する方針を明らかにした。
トヨタの斎藤明彦副社長が同日、三重県鈴鹿市で、「レクサスでのハイブリッド化に積極的に取り組む。高級車で次々と導入した後、小型車にも広げていきたい」と語った。
具体的な車種名は明らかにしなかったが、関係者によると、新たにハイブリッド車を投入することが決まったのは「レクサスLS(日本名セルシオ)」「同GS(同アリスト)」の2車種。
ともに2005年以降に全面改良を予定しており、通常のガソリンエンジン車を発売した約1年後をメドにハイブリッド車を追加して発売する見通しだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041128i211.htm

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:12:43 ID:a/A22E40
セルシオでハイブリッド出されると
メルセデス、ジャガー、BMWも焦るゾ〜っと。

世界の高級車の手本とされた初代レクサス

レクサスのハイブリッドも世界の高級車の手本とされることだろう


533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:02:14 ID:RW+lTPeI
レクサスのディーゼルはまだですか?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:04:32 ID:a/A22E40
レクサストラックが出るまでお待ちください・・・

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:01:16 ID:XtccUQHJ
>>531
免罪符がほしいのか・・・トヨタ

付加価値価格で更に利鞘も増し、ウハウハ

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:25:08 ID:9L3Pf4CA
またまた、ディーゼル房が泣きながら言い訳カキコするニュースだな。

■最近のトピックス
・プリウス世界で累計25万台販売
・VWハイブリッド参入表明
・プリウス欧州COTYダントツ1位
・ポルシェ、トヨタにハイブリッド技術供与依頼
・トヨタ大排気量の全車種をハイブリッド化

ディーゼル房よ、案ずるでない。

おまいらには、ディーゼルポルシェがあるじゃないか(藁
イケメンセレブによれば、気づかないうちに新幹線級の速度もでるw

PORSCHE-DIESEL-Club
ttp://www.porsche-diesel-club.de/porsche-diesel-club/english/hauptseite.html

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:19:29 ID:Yr0UUiyR
ハイブリ厨のみなさんへ

全く話がかみ合ってないね。低次元だのう。ディーゼルの良さを勉強してみたまえ。
決して現在のハイブリットに劣る物じゃありません。
将来的には、ハイブリよりもディーゼルになるんだよ。。。
わかるかなぁ?  たぶん理解できないだろうけどね。。。ははは

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:27:26 ID:9L3Pf4CA
>>537
乗用車のディーゼルなんて、売ってないんだがなぁ

おまいは、どこでなにを勉強したんだ?
おまいのディーゼル車は、何でどこで買ったんだ?

ハイブリッド車なら、トヨタでいつでも試乗できるし買えるのだが。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:44:04 ID:9G3ikcpi
そうディーゼルの乗用車って、もうないんだね
カローラなら今年前半までは売っていたんだけど。
アテンザがディーゼル売るって話は無くなったの?

どっかで売ってくれないかな


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:51:00 ID:9L3Pf4CA
将来性ないし、どこも売らないのでは?

ヤンマーなら売ってるかな。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:53:49 ID:Xv/Oskur
コモンレールが軽量化低コストになることを望む。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 02:04:31 ID:9L3Pf4CA
確かに。トラックやバスに必要だし。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 02:36:56 ID:5d7X0ksz
新世代ディーゼルを歓迎します。

眠れずにシッコしたら、おでんの出汁かと思うような色といい、ニホイといい
具が見えないので、夢かと思ったら魚肉ソーセージと玉子が眼下に見えました。

おわり

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 07:49:01 ID:YgHjpHMT
チューヴォーがヌーヴォーなんて飲んで良いのか?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 10:08:08 ID:n5lBLXZ2
ディーゼル房にはいろんなキャラクターがあるけど、ハイブリ厨の書き込みはニュースのコピペ以外はゴミだな。

普通のツインが55万でハイブリだと129万鉛蓄電池のハイブリでその差は74万だ。
高額車種じゃないと無理だと思う。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 10:10:54 ID:x5HA+oSP
ボジョレ・ヌーヴォーなんて美味くもねーし。
新酒ってだで、あんなもの有難がるのは馬鹿だけだろ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:33:02 ID:n5lBLXZ2
ハイブリ厨は酒の愉しみ方も知らないようだ。
周りの人を喜ばせようとか仲良くなろうという気持ちが欠けてて、
偉いと思われたいとか博識ぶりたいという気持ちが強いんだろうな。
だからハイブリ厨なわけだが
本当に環境を考えたらハイブリがエコロジーではないことがわかるはずだしな

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 15:52:50 ID:Jo5mzM0l
そうだねぇ。せれぶのように楽しませてくれるキャラが居ないのは確かかもな。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:14:56 ID:J0TyL2Pk
ディーゼル房は、数名しかいない。
>>538のようなツッコミをすると答えが返ってこないのも特徴。
生かさず殺さずたのしみませう。

1 ikemenserebu
 基地外スレ主>>1でもあるが多数のコテハン所有。
 最近、ボジョレ・ヌーヴォー購入者らしい。
 品性下劣の真正オバカ。
 ディーゼルポルシェをはじめアホ伝説あり。

2 没腫広報評論家崩れ
 暇を持て余した連続カキコが得意。

3 コピペ房
 同一内容のコピペが得意。
 最近、あまり出没していない。 

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:10:38 ID:n5lBLXZ2
ハイブリ厨
一人だけもしくは男だけで酒を飲む。極たまに合コンにでても自慢話ばかりでうざがられる。

ディーゼル房
女性や顧客と酒を飲むことが多いから話題が膨らみやすく味も無難なボショレーは当然買う。

551 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/11/29 22:39:31 ID:Iz4X0csp
まぁ、ボジョレーもピンキリな訳だが

オレなら安くて確実に旨いって言うか
味の保証が付いてるパーカーポイントを参考にしてブランドは選ばないかな。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:23:00 ID:6Eepsp9y
日本じゃまだ、新世代ディーゼルの乗用車は売ってないだろ。
走ってるのはユルユル規格の一世代前のものであって、それを昨今のガソリン車+モーターのハイブリットカーと
単体勝負なんていくらなんでも無理がある。
現在街を走っている黒煙モクモクのディーゼルには、私もNo!と言おう。

ガソリン車+モーターのハイブリット車とガソリン車単体で比べた場合どうなるか考えてほしい。
ディーゼル車+モーターもありえるだろうし、地球温暖化を抑えよう!議定書でCO2削減計画の一環として
ガソリン車よりCO2の排出の少なく燃費の良いディーゼル車がヨーロッパ圏で沢山走るようになった。
エンジンオイルもロングライフ化で3万キロオイル交換無しで走れるものがすでに出来ている。
そして、近年のうちに世界一ディーゼル排出ガスの規制が厳しくなると言われている日本に
導入されるようなディーゼル車は、街で見る黒煙モクモクであってはならない。

地球環境を考えた取り組みが、様々な面から行われている。
と、考えているうちにだ、 分けわかんなくなってきたので寝るのだ。
おまえらも寝ろ、光熱費削減だ。
自家発電してる場合ではない。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 05:55:22 ID:qNVIgLBl
乗用車のディーゼルは、不要ってことだ。

乗用車は、燃費のよいガソリン車ないしガソリンハイブリッド。

トラックやバスは、ディーゼルないしディーゼルハイブリッド。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:10:49 ID:uWj3mFdY
ハイブリッド車の温暖ガス排出量、ガソリン車の半分弱、ディーゼル車の7分の5弱

 トヨタ自動車とみずほ情報総研は29日、輸送用燃料を製造する際の温暖化
ガスの排出量について報告書をまとめた。ガソリンとモーターを組み合わせて
走るハイブリッド車の排出量は、走行時を含めてもガソリン車の半分以下。燃
料電池車も水素製造時にかかるエネルギーを含めれば、ハイブリッド車と同程
度のガスを排出するという。
 報告書は資源の採掘から燃料を精製し車両のタンクに充てんするまでにかか
るエネルギーの消費量を算出した。石油、石炭、天然ガス、木くずなどを材料
にするバイオマス、水素などを対象に製造過程などから76種類に分けた。
 車両の走行時に発生するガスを足すことで、資源採掘から消費までに排出す
るガスの量を比較できる。ガソリン車を1とした場合、ディーゼル車は0.7強、
ガソリンのハイブリッド車は半分弱だった。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004112907660c0

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:42:23 ID:4Hk+/FJo
トヨタが金を出して調査したレポートだろ。嘘とはいわないが眉に唾をつけて読まなければならないな。
しかもその係数は台数や走行距離とかけあわせなければ机上論でしかない。
風力発電でEVを走らせるのが温室効果ガス削減効果が大きい。といっているようなものであまり意味がない。

556 :世界最高エコ技術!:04/11/30 10:46:19 ID:uWj3mFdY
>>554の詳しい資料
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Nov/nt04_1110.html

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:00:53 ID:4Hk+/FJo
またバイオディーゼルから排出されるCO2は温室効果ガスとしてカウントするべきではないし
(厳密にいうと製造過程など多少の影響はあるはずだが)
そこまで恣意的にまとめなければならないほどハイブリはいきづまっているということでもあるわけだが。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:10:04 ID:PqXNuQg0
> (on)CGH2 :
> 石油製品、都市ガスなどを水素ステーションまで輸送した後、水素製造装置で製造するケース
> (オンサイト)による圧縮水素
> (off)CGH2 :
> 大規模な水素製造プラントで製造した水素を輸送するケース(オフサイト)での圧縮水素
> (off)LH2 :
> 大規模な水素製造プラントで製造した水素を輸送するケース(オフサイト)での液体水素

おーい、日本発の「高圧下の水電気分解法」はどこいった
http://www.mitsubishicorp.com/jp/pdf/pr/mcpr040413.pdf

運送やら圧縮とかで沢山「都合の良い損失」を作ったんだろうなw

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:20:38 ID:DH6B+w0/
>>558
どこいったって、、、実際に動いてないものをどうしろと。
あと、少なくとも現時点では、水素の運送はガソリン並みにはいかないよ。
これが、将来的な技術の発展を見越していない点(後ろの方に書いてあるけど)には注意が必要だけどね。


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 06:39:47 ID:gGK8j/uu
電気モーターとのハイブリッドの最大の利点は、効率がいいとかじゃなくて、
エネルギーの回収が出来るって事だ。

この辺が気筒休止とかとは異なる。
気筒休止なんぞ付けるくらいなら、エンジンを小排気量化しろよって理屈は
ハイブリッド批判としてはちょっと的外れ。
凄い効率のいいディーゼルがあるなら、ハイブリッドにすればもっと良い訳で。
同列に比較する技術じゃないと思うな。



561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 07:48:51 ID:7tpAFvf7
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    
  ‖|‖ ◎---◎|〜        
  川川‖    3  ヽ〜      
  川川   ∴)д(∴)〜       
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \>>1  _     |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 09:00:09 ID:qH9LKhhl
ハイブリ厨はホンダ派、トヨタ派、スズキ派と分裂して内部抗争が始まった模様です。


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 09:34:31 ID:Each7I6w
日経の調査乗ってみたい国産の新車
http://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm?vote=yes
ハイブリもディーゼルも一台もないね

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 17:46:35 ID:NDoh5AQN
>>559
水から作れば運送は要らないのが電気分解式のメリット。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 17:47:35 ID:NDoh5AQN
>>560
> 電気モーターとのハイブリッドの最大の利点は、効率がいいとかじゃなくて、
> エネルギーの回収が出来るって事だ。

1割も運動エネルギーを回収できず、大半はタイヤで失われてしまうのが自動車の回生。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 18:31:26 ID:P4nPeYGM
>>564
水素を作る施設は各家庭に出来るの?

>>565
すごいね、タイヤがそんなに抵抗があるなら、車なんて
まともに走らないんじゃない?ブレーキも要らないしw

567 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/12/01 18:59:16 ID:QDuypBv8
テンプラ油をリサイクルしたっていう、エコオイル入れたトラックが走ってたが。

煙もくもくだな。

('A`)イラネ

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 19:14:23 ID:Each7I6w
運動エネルギー⇒電気エネルギー⇒化学エネルギー
⇒電気エネルギー⇒運動エネルギー
としている間にどれだけの発熱があるだろうか?
バッテリーの充電速度の問題もあるが電気は待ってくれないから充電が追いつかなければ
エネルギーは熱にして捨てられる。
充電中のバッテリーも熱を持つその分のエネルギーは失われている。
バッテリーから電気を取り出すときも発熱はある。

569 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/12/01 20:08:53 ID:QDuypBv8
だからよ、無駄に熱に変換してるエネルギーを
いかに回収するかだよ。

ディーゼルバカはそんな事もワカランのかね?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:28:30 ID:SkE/ZK7f
>>568
何でわざわざそんなことをしているかというと、
エンジンを非効率的な領域で回すよりも、効率的な領域で回して電力を発電し、
それを使用する方が(ロスがそれだけあっても)総合的な効率がいいからだ。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:26:03 ID:8Fjaql9x
>>566
>すごいね、タイヤがそんなに抵抗があるなら、車なんて
>まともに走らないんじゃない?ブレーキも要らないしw

普通に走っててタイヤでどの程度損失あるのかも知らないか・・・

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:55:44 ID:T6L8WV6I
ブレーキは知ってるのか?

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 07:58:45 ID:hzL5kOln
>>570
ストップアンドゴーを強制させる
信号だらけの日本の道路。

信号削減して流れをスムースにする方が遙かに効率的だろう。

横断右折禁止、左折のみ可の交差点を増やすなどすれば・・・・。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 08:08:56 ID:N3JsvLWZ
ディーゼルの自家用…デリカだね

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 11:22:26 ID:C3PKZA7l
今日の日経に自動車税の大幅改正の記事があったが、
どうせならグリーン税制を大強化してCNGやハイブリやディーゼルなどコストが嵩んでも
クリーンなクルマのほうがイニシャルコストから安く上がるような税制にして欲しいな。
ハイブリ懐疑派の主張はハイブリではコストに見合う効果が期待できないということなのだから。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 13:38:24 ID:xEuQPvQM
ディーゼルは環境に悪いから大幅増税だろ

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 13:49:19 ID:C3PKZA7l
ディーゼルが環境に悪いんじゃなくて不正軽油が環境に悪い。
ディーゼルはあらゆる燃料を燃やせる分(液体ばかりでなく粉や気体まで)
環境負荷が大きい燃料でも燃やせるが
ガソリンハイブリよりも環境負荷が少ない燃料も燃やせる。
石油に頼る限りCO2は増え続ける

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 13:56:14 ID:h8tdbLZ1
ジーゼルでハイブリッドにすりゃいいんだろ?
…違うの?

発進時の黒煙が出なくなるだけでも、モーター併用する意味あると思うが。
発進加速アシストと回生ブレーキで、バッテリのかわりにキャパシタ使って。
この程度のライトなハイブリッドなら、コストもたいして増大しないし。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 14:32:19 ID:rL8V50hQ
ディーゼルは最適な空燃比を保ったままで回転数を変える事が、単体ではできない欠点があるからな。
特に回転数を増やす時に燃料増量しなきゃならない欠点は、環境的には最悪。
そこをハイブリッドで変えてやりゃ、かなり理想的になるもんだ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 14:57:56 ID:xEuQPvQM
ディーゼルが環境に良いんだったら、なんで排ガス規制に通らないのさ?

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 19:27:22 ID:rQW7UIsl
ディーゼルは環境に良いから大幅減税です

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 20:42:14 ID:oiH4Rlyq
ディーゼルのCO2削減って連呼してる人はNOxの事についてはどー思ってるわけですか。
ガソリンエンジンでさえ、効率を上げようとして、リ−ンで燃やすと高温でNOxが出まくるわけですが。


583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:11:24 ID:oiH4Rlyq
D房にはNOxは無害らしいw

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:34:32 ID:Exr4FFaM
ガソリンのリーンバーンはディーゼルのまねだが
ディーゼルはEGRという仕組みもありガソリンのリーンバーンよいもNOxを発生させにくい仕組みになっている。
またガソリンオットーの直噴もディーゼルの猿真似だが
ディーゼルの直噴はコモンレールで燃料噴射をさらに精密に制御して有害物質の発生を抑える。

ところでディーゼルのNOxでどんな被害が出ている?ディーゼルとの関連を示す根拠はある?

585 :ボジョレ・ヌーヴォー購入者:04/12/02 23:22:32 ID:glPEZHer
>>578
久々にニワトリをハケーンしますた。
から揚げにしますか?クリスマスのディナーにしますか?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:25:03 ID:NDWb50+G

ヨーロッパの軽自動車は、ディーゼル仕様がある!

http://www.microcar.com/$gp/listeModeles.do
http://www.reliantpartsworld.co.uk/ambra.htm



587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:27:28 ID:NDWb50+G
>584
ガソリンエンジンでも、EGRやコモンレールがあるよ。


588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:29:08 ID:NDWb50+G
ディーゼルのハイブリッドは、トラックが発売中。


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:31:19 ID:NDWb50+G

>ディーゼルが環境に良いんだったら、なんで排ガス規制に通らないのさ?

欧米に較べて、日本の軽油の品質が人体に悪いから。



590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:32:59 ID:NDWb50+G

東京の場合は、ディーゼル車の公害というより、東京湾の船舶や火力発電所が問題だろ。




591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:56:50 ID:xEuQPvQM
燃料の質が悪いってのは言い訳にならない。

同じ原油から作られるガソリンエンジンみたいに
星の数を競えるくらいじゃないといけないだろ。
灯油ファンヒーターなんか室内でもやせるくらいにきれいな排ガスだろ。
ディーゼルは汚いんだよ。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 01:33:18 ID:zDGe6Q79
>>591
アホアホオイルでも如何?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 02:00:09 ID:pZGHBqYi
>>585 ボジョレ・ヌーヴォー購入者 d 04/12/02 23:22:32 ID:glPEZHer

久々にikemenニワトリをハケーンしますた。
から揚げにしますか?クリスマスのディナーにしますか?

→いずれも面白くないので、ディーゼルポルシェ(>>70)で速度違反して臭いな黒煙

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 06:52:32 ID:ow6dyuyR
効率上げようとして燃料を完全に燃やそうとすれば、
高温で燃やさなくちゃいけないからNOxが出まくるんだよ。
エンジンの効率のよさとNOxの出方は相反するの。
効率がいいディーゼルがガソリンエンジンよりNOx出まくりなのはそういう理由。

それじゃうまくないっつーんで、CO2もNOxも僅かしか出ない超希薄な領域で燃やそうとしたのがガソリン直噴だ。
しかし、これだと実用的なパワーを得る事が難しい。だからアクセルを踏んだだけですぐ超希薄燃焼をやめてしまう。

トヨタもその辺わかってて、プリウスにはミラーサイクルエンジンを載せてきた。
こいつを理想空燃比で使えば高効率の上に三元触媒が機能するからだ。
しかし、ミラーサイクルエンジンでさえ、高効率ではあるが高出力が得にくいので自動車の動力としては使いにくい。
過去、これを作ったマツダはリショルムコンプレッサーという一種の過給機と組み合わせる事でこの問題を解決したが、
トヨタはモーターと組み合わせる事でこれを解決した。
ハイブリもなんでもかんでも良いわけじゃなくて、組み合わせが難しいということで。

ちなみに最近はトヨタの直噴もストイキ直噴とか言って、燃やす領域を変えてきてるようだ。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 10:21:57 ID:AvjfK5fO
直噴やリーンバーンばかりでなくEGRやコモンレールまでディーゼルの真似してたのか。
ストイキの直噴では効率的に意味がない。
しかし単純にリーンバーンにするとNOxが増える。そこでEGRが効果を発揮するわけでそれはガソリンオットーでもディーゼルの真似をする価値はあるだろうが、
直噴だからといってコモンレールまでディーゼルの真似をする意味がわからない。ディーゼルを見習いたいのはよくわかるけど

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 11:12:57 ID:KaQL4XUT
なぜ、ガソリンエンジンがディーゼルエンジンを見習ってるという訳のわからん考えがでてくるのだろう。
利用できる技術は何でも利用するに決まってるじゃん。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 11:40:09 ID:2dHaSrct
>>589
多分ヨーロッパで測定したとしても53年規制すら通らないと思うよ。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 12:57:51 ID:AvjfK5fO
ガソリンの高性能エンジンは可変バルブタイミングが一般的になってきたが、
ディーゼルはそんなもの一顧だにしない。
火力発電では天然ガスでガスタービンをまわし排気の熱で蒸気タービンを回す。
それをシリーズハイブリにすれば効率はいいかもしれないな。
ただ重たくてがさばるわりに出力が小さくコストが馬鹿みたいに嵩むハイブリの短所は治らないけど

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 21:26:25 ID:ow6dyuyR
ハイブリッドは内燃機関に対抗する技術ではなくて、組み合わせでそれぞれの動力機関の弱点を補おうとする技術なのだ。
電気モーターも動力だという事を忘れてやしないか。
だから、意味があるかは分からないが、ディーゼルエンジン・ガソリンエンジンのハイブリッドだって考えられる。

今、電池と電気モーターを内燃機関と組み合わせるのは、内燃機関の負荷変化による効率の悪さをカバーすることや、
捨てざるを得ない減速時のエネルギーや、高所まで上って蓄えた位置エネルギーを回収するのにちょうど相性が良いからだ。
同じ事がもっと効率よく出来るなら、モーターを使わなければならない必然性があるわけではない。
水タンク二つ付けといて下り坂で揚水発電所みたいに水を汲み上げて、動力を出す時、水を落としたっていいわけだ。
もちろんそんな事したってお話にならない効率しか得られないだろうが。

ディーゼル単体ではどんなに高効率でもエネルギー回収が出来ない。
自動車みたいな断続的で不規則な動きをするのであれば、モーターとのハイブリッドにすればもっと効率が良いだろうという事になる。
このスレッドは、動力単体であるディーゼルと、組み合わせの技術のハイブリッドを、同列に語っている所が考えが狭いと思う。

本音はハイブリッド技術そのものが気に入らないのではなくて、もっと狭い意味で
今のトヨタあたりのハイブリッド自動車が気に入らないという事なんだろうが。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 21:58:53 ID:AvjfK5fO
>>599
典型的な悪気がないイノセントで騙されやすいハイブリ信者だな。
「ディーゼル派=アンチトヨタ」?
んなわけないだろトヨタもディーゼルに熱心だ。
「ハイブリは効率が良いから環境負荷が減らせる」?
経済効率が悪いから実際には意味がないんだよ
ハイブリ化をすれば積載量が減る上に
価格はダンピングしなければ鉛蓄電池仕様で75万割高になる
そんなもの普及しない。普及できなければ環境負荷は減らせない。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 22:05:24 ID:HoaEqDV0
経済効率だけじゃ駄目だから、乗用ディーゼルが各社のラインナップから消えたんじゃないか。
排気がまともになってからでないと話にならんよ。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 22:26:50 ID:ow6dyuyR
>>600
だからー、ハイブリッドってのは組み合わせ技術の事なんだって。
なんで、鉛蓄電池だ、ダンピングだって言う話になるわけ?
ハイブリッドっていったらモーターしか頭にないのか?
今のガソリン+電気モーターのハイブリッドに文句があるんだろう?

その時、一番相性が良くて効率のいい組み合わせが使われるだけ。
単体で十分な出力特性で効率よくてエネルギー回収も出来て、と言う動力が出来るまで、ハイブリッド技術は意味がある。

「ハイブリッドは駄目だ」なんて言い方はあんまり頭が良くないよ。
「ガソリンエンジンと電気モーターのハイブリッドは駄目だ」と言いたいんじゃないの?

603 :602:04/12/03 22:29:32 ID:ow6dyuyR
>単体で十分な出力特性で効率よくてエネルギー回収も出来て、と言う動力が出来るまで、ハイブリッド技術は意味がある。

言い忘れたけど、「低公害」って性能もね。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 23:50:04 ID:AvjfK5fO
安さ便利さにおとらなければね

でもその見込みはない

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 00:13:10 ID:MGftelQD
未来先取り『夢の住宅』トヨタが建設 万博期間中に公開
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20041203/ftu_____thk_____003.shtml
災害時にはガソリンエンジンと電気モーターを併用するハイブリッド車をつなぎ、非常用電源にすることができる。

トヨタ、夢の住宅を公開
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=11&kiji=2626
停電した場合、トヨタのハイブリッド車「プリウス」が発電した電気を住宅に取り込むシステムも設けている。

トヨタ、未来住宅「夢の住宅パピ」を公開
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041202AT1D0206O02122004.html
停電時にハイブリッドカー「プリウス」から家庭内の電気を供給する。

トヨタの“未来住宅”は先端技術てんこ盛り
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/02/news111.html
停電時には、ハイブリッドカーで発電した電力を家に供給するといったことも可能になる。

IT技術で家族を認識したり健康的な生活をサポートする未来型住宅が完成 2005年に一般公開
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=12722
災害などで停電した場合、ハイブリッドカーから発電した電力を家の中に供給できるのです。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:13:54 ID:mh4wfQI8
ターボとリショルムのハイブリッド過給。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:25:31 ID:GxkuB0Ss
ディーゼルって燃料安いしどちらかと云えば商用車バンのイメージ、東京や近辺の県もディーゼル規制あるだろ。後、一般車で一番叩かれてるデリカかな!ディーゼルの排気ガスは、よくない結果出てるから。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:39:27 ID:XroZnHa9
>605
オーストラリアでは、はずみ車とエンジンのハイブリット車が実用化されてるぞ。
でっーかいトラックだけど。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 06:23:05 ID:4By5r6bO
>今、電池と電気モーターを内燃機関と組み合わせるのは、内燃機関の負荷変化による効率の悪さをカバーすることや、

モータはもっと効率が悪いんだが・・・オイシイ効率の回転範囲が狭い。

低速トルクが大きい=効率がいい、とか思ってるんだろうか。


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 06:54:38 ID:j60lbmC0
効率のいい回転範囲をずらせばいい事でしょうが。
もっとも、それなら連続可変バルブタイミング&リフトで、
ガソリンエンジンの効率のいい範囲を増やしたらどうだ。ともいえる。
だから、そっちの効果が薄いのはわかる。
モーターと電池を使って効率が上がる最大の理由は回生だよ。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 07:03:22 ID:j60lbmC0
あとアイドリングストップかな。これはえらく利く。
もっとも、アイドリングストップの後の発進とエンジン始動は電力を使う訳だから、
単なるアイドリングストップ機能だけにしろ、エネルギーの回収と保存無しには成り立たない。
普通の車だってほんの僅かにはバッテリーにエネルギーを蓄えてるから出来る事。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 07:04:48 ID:8cdeeLPr
間抜けだな
効率さえ良ければPM,NOx出しまくりでもいいってか

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 07:34:55 ID:4By5r6bO
>>610
> モーターと電池を使って効率が上がる最大の理由は回生だよ。

そんな高速充電可能なバッテリー積んでたっけ?
そんな効率上がるような状況作ったら爆発するよ(笑
だから回生は効果なく、エンジン回しての充電がほとんどに。

エンジンもモータも効率の良い回転数で回しやすいシステムには
なっているけど、これも無段変速機が進化して変速比増大が進めば
電気モータが無くても技術的には解決できる話。
それよりもエンジンの回転数とクルマの速度の不一致という状況に
適応できない人間への対処の方が重要だけど。

結局のところは

・エンジンと駆動系の損失
・空気抵抗
・タイヤの走行抵抗

という基本が一番大事で、プリウスも駆動損失と空気抵抗を必死に下げて
燃費最優先のタイヤも履かせて対処してる。これに加えてアイドルストップも効果あり。

>普通の車だってほんの僅かにはバッテリーにエネルギーを蓄えてるから出来る事。

と分かっているとおり、普通のクルマで良いし。大事なことは大量に普及させること、
欧州のメーカ(≒電装品メーカ)は積極的に取り組んでいる。


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 07:40:36 ID:aSbqt4OA
THSの初心者向け概要でつ。
ま、ディーゼル房は、理解しようともしないし、そもそも(以下略)・・・

THSの特徴
・エンジンパワーが駆動に使われず捨てられている部分が、かなーりある
・THSは、その部分を発電機を使い、モーター駆動と充電に振り分けている
・エンジン効率の悪い部分や不足する場合は、電池の貯金を使いモーターアシスト
・エンジンパワーが不要な減速時、停止時には、エンジン停止する
・エンジン負荷の低い定速走行時には、エンジン停止してモータ走行する場合がある
・エンジンはアトキンソンサイクルで高効率な上、上記の制御でトータルで更に高効率


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 07:44:45 ID:y6IBvXMq
>>609
おいおい、内燃機関とモーターの効率の差を知ってるのか?
希土類永久磁石交流同期モーターが90%以上当たり前で、効率の良い98%の狭い範囲を外しても、80%下回る使い方なんて少ないのに対して、
内燃機関はディーゼルであろうとも40%は難しく、走行では30%を下回るのが当たり前な事を。
効率15%程度の内燃機関の自動車だから、ハイブリッドで向上するってのが分かって無いな。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 08:01:19 ID:4By5r6bO
無知な評論家とかも、>>615みたいに「単体評価」をするんだよね。

燃料電池車の効率は良いんだ〜と言いながら、実は単に
燃料電池の中のスタック内のセル内で電気の得られる効率だけに
注目しているだけだったり。

電気モータだけあっても回らないし、クルマとして走れない。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 08:45:17 ID:IpCsr650
昨日のハイビジョン生中継を見たかい。
ザルツブルグからアルプスを写しているとき、
スモッグがひどかった。いわば田舎の街だよ。

東京中心の関東のディーゼル規制して1年ほどだけど、
この時期で千葉側から富士山が見えるようになった。

欧州と日本、はっきりした差があるよ。

ディーゼル乗用車もちゃんとクリーンになればいいのさ。
でも、D-catでも星が取れない程度では日本に要らないね。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 09:04:06 ID:y6IBvXMq
>>616
自己批判乙。
>>609で嘘の「単体評価」をしたのを反省するのは良いけど、これから生かしてね。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 09:31:26 ID:H6//X90T
>>614
THS講座乙です。

エンジン始動時はモーターですよね。
ちゃちなセルモータでないので、キーを回してキュイーン、
エンジンブルブル〜ってしないのがオシャレだと思います。

ブレーキ離すと無音でスタート。
アクセル踏み込んでいくとスムーズにエンジンスタート。
定速走行時は、シルキーな走行感。
プリウス買ってよかったと思う瞬間です。

最近寒くなったので、最初からエンジン始動していることも多いけど
アイドリングも静かですし上品で良い車だなと思います。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 09:55:41 ID:4By5r6bO
>>618
>>609を”単体効率の話”と読んでる時点で間違いだな・・・。


621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 10:06:32 ID:YcBbg712
>>615は否定出来ないよね

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 10:30:17 ID:7p6T6wM/
>>620
>>今、電池と電気モーターを内燃機関と組み合わせるのは、内燃機関の負荷変化による効率の悪さをカバーすることや、

>モータはもっと効率が悪いんだが・・・オイシイ効率の回転範囲が狭い。

モータはもっと効率が悪いんだが・・・モータはもっと効率が悪いんだが・・・モータはもっと効率が悪いんだが・・・

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 10:43:54 ID:1uF2NSmS
ハイブリ厨がアホな書き込みを繰り返している間にも
自動車メーカーは中国での生産設備と販売体制を拡充している。
このままではいけないが誰にもクルマの普及を止めることはできない。
それならこれから普及していくクルマの温室効果ガスの排出を減らすことは必ず必要なことだ。
それも販売台数や走行距離の多い車種で実現しなければいけない。
ZEV規制対策車なんて意味がないんだよ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 10:53:56 ID:YcBbg712
中国でもディーゼル排気が問題になってるんだが…
つか、ディーゼルで温室効果ガス減らないし

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 10:58:09 ID:H6//X90T
>>623
欧州と違って、NoxやPMも含めた環境に敏感になりつつある中国です。
タクシー向けの電気自動車を200万円くらいで大量生産すべく大規模な工場建設中
であるとNHKで放送されてましたし・・・。

ハイブリッドも現地生産第1号が中国です。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000108-kyodo-bus_all
プリウスを中国で生産 トヨタ、第一汽車と合弁

 【北京15日共同】トヨタ自動車と包括提携先の中国自動車最大手、第一汽車(長春市)は15日、
2005年にも長春で、エンジンとモーターを併用するトヨタのハイブリッド車「プリウス」の合弁生産を始めると発表した。
プリウスの海外生産は初めて。

将来は、第一汽車の車種にハイブリッドエンジンを搭載することも検討する。
トヨタの張富士夫社長と第一汽車の竺延風社長が北京市内で発表した。
ハイブリッド車の技術は高度で、短期間の移転が難しいため、
ほとんどの部品を日本から輸出して現地で組み立てるノックダウン方式で生産する。


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 12:15:39 ID:1uF2NSmS
ディーゼルで温室効果ガスが減らないとかいう釣りだか真性にレスするが
ディーゼルはあらゆる内燃機関のなかでも特に熱効率が高いんだよ。
ポンピングロスも少ないし圧縮比も高いからな。
またあらゆる燃料を燃やせるから植物由来の燃料を使えば
二酸化炭素を増加させないエンジンになるんだよ。それは既に実現されはじめている

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 12:27:17 ID:4By5r6bO
>>622
アンタは内燃機関やモータ単体で何か意味あると考えるのか・・・。

引用元含めてシステム全体の話であるとは理解できないのか・・・。

>>625
話をループさせないように。
「短期間の移転が難しい」とかいうレベルの話ではないね。
トヨタのグローバル戦略が日本人ばかりを大量に現地に送り込むものであれば
長期的には「見た目上移転」は可能だろうけど、そうでもないのだから
技術者の引き抜き合戦が激しい中国で現地に重要技術を移転することなんか
よほど無鉄砲な企業でないとムリだね。

かといって巨大市場に部品輸出では大量販売の商売ができない。
細々とでもハイブリッド車を売って、中国人をコケにして大反発を生んだ
酷い広告戦略の尻拭いでもできればいいとでも考えているのだろうか。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 15:16:45 ID:8cdeeLPr
>>626
ヂーゼル厨がエンジン単体にこだわるのはやはり、現実のヂーゼル車では温室効果ガスが減らないとわかってるからか。
ディーゼル排気をマトモにしようとするとポンピングロスも増えるし圧縮比も下がる。
実際にEGRやNOx触媒働かせる為にさらに効率低下する。
LEVにもならないような乗用車では市場に出せないからね。
植物由来の燃料なんてもの使えるヂーゼルでマトモな排気のものはないよ。
供給量はごく僅かしか見込めない植物燃料に対してLPGやハイブリッド車は既に広く普及してる。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 15:55:56 ID:4By5r6bO
>>628
>供給量はごく僅かしか見込めない植物燃料に対してLPGやハイブリッド車は既に広く普及してる。

>>517


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 16:04:47 ID:1l8Wa2SF
>>629
>>597

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 16:40:55 ID:Upaf+C2F
>>627
システム全体ならハイブリッドが良いに決まってる。何今更。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 16:45:17 ID:4By5r6bO
ディーゼル乗用車大国、フランス。
昨年は 201万台の登録車のうち 135万台がディーゼル仕様、全体の 67パーセントをディーゼル乗用車が占めている。
そんな彼らの国で昨年最も勢いのあったクルマは、ルノー・メガーヌ。
そこでフランスのディーゼル車が全てメガーヌの 1.5Lディーゼル仕様であるとして、>>517を検証してみよう。

このクルマのCO2エミッションは 120g/km、135万台では 162トン/kmの CO2排出量がある。
このうち 5% がバイオ燃料の燃焼により生じるものとし、その量の8割が化石燃料由来のCO2削減をもたらす
貢献であるとすると、6.48トン/km がバイオ燃料の貢献となる。

この国にプリウスを持ち込んでみよう。2万台と現実離れした台数のプリウスがメガーヌのシェアを喰ってしまうとする。
プリウスのCO2エミッションは 104g/km だ。
シェアを喰われたディーゼル側のCO2排出量は 159.6トン/kmになり、そこへ 2万台プリウスの 2.08トン/km が加わって
合計 161.68トンになる。おめでとう。 プリウスは 0.32トン/km の貢献を生みました。

・・・しかしバイオ燃料は 6.48トンの貢献を生んでいた・・・その差20倍以上。
 フランスただ一国で、しかも2万台のプリウスを想定しても、バイオ燃料の貢献の 5パーセント分しか
 プリウスは貢献できなかった。>>517は正しい。

EU圏ではディーゼル乗用車の市場が 1000万台になろうとしている。
その市場で供給される軽油のバイオ燃料混合率が 5.75パーセントになることは何を意味するのだろうか。

”全てメガーヌ”の仮定では、1000万台を650万台にまでプリウスが喰う(350万台)
状況にでもならなければ、バイオ燃料の貢献にハイブリッド車は太刀打ちできないのだ。
実際の平均ではディーゼル車の排気量はより下がると思われる一方(小型車主流)、ハイブリッド車は
プリウスよりCO2エミッションが多いクルマが混じるため、更にハードルは高くなる。

>>515>>628がバカにしているバイオ燃料にすら貢献面で勝てないクルマ、それがハイブリッド車なのであった・・・。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 16:54:03 ID:4By5r6bO
>1000万台を650万台にまでプリウスが喰う(350万台)

計算が間違っていたので再計算した結果、256万台のプリウスにより
バイオ燃料の貢献とほぼ同等になることが分かった。

それでも必要なハイブリッド車は数十万台のオーダーではなく、数百万台のオーダーだ。
それが実現する見通しは・・・まだまだ暗い。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 16:58:28 ID:4By5r6bO
ハイブリ厨の最大の特徴は、「分母の無いニュース」等に踊らされるばかりで

自らは真の貢献について何ら検証することが無いことだろう。

論理的ではなく、狭い視野、クルマ一台でしか考えようとしない。


635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:00:26 ID:fMM1XQNy
ID:4By5r6bOのネタが全然面白くないです。
所詮ディーゼル厨はこんな程度。
もうこのスレ要らん。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:05:01 ID:drSYm1ab
売る事すら出来ない車の分母は0だが?
日本の20年以上前の規制にすら通らない車が普及してる国は大変だな。
☆付車が普通に走ってる状況で乗用にディーゼルは要らんよ。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:11:34 ID:Ie/yyFKR
http://web.co-opev.co.jp/mioclub0103.PDF
ここみるとディーゼルの嘘が良くわかるな。
ディーゼルって環境に良く無いじゃん。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:14:59 ID:4By5r6bO
>>636
そうは言っても2005年はもう目前。ディーゼル鎖国は終わり、開国への準備も整った。
最初の一矢を放つのはどのメーカーか・・・マツダか日産か

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:17:22 ID:Ie/yyFKR
というか、ディーゼル排斥が欧州でも始まりそうな予感

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:24:02 ID:4By5r6bO
>>637
CO2の量に換算するだけで得意になっているけど、そんなことは欧州ではアタリマエ。
つまらない根拠で説がウソとか言ってる時点で、 g/km 表示をあまり見かけない
国内の視野に凝り固まってる人だと分かるね。海外を見ればウソ流してるのは
自分だと気付きそうなものだが・・・。


641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:43:48 ID:91LRsewH
CO2だけしか見てないほうが凝り固まった狭い視野だと思うがな。
EURO5も近づいて来て欧州もそうは行かなくなってる。
PM,NOxガソリン車と同等くらいになってからでないとダメポ。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:50:48 ID:4By5r6bO
EURO5のPMなんて挙げる価値もないわけだが・・・。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 18:33:40 ID:qJseWfP7

世界一クリーンなディーゼルエンジンだって
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5870/
見てみて、出来たらいいね

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 20:14:36 ID:qJseWfP7

ディーゼルエンジンって、優秀だね

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 22:15:20 ID:1uF2NSmS
ハイブリッドも優秀だよ。
円周率を百桁いえる人みたいな優秀さ。
それよりはx2乗+y2乗=r2乗から積分して面積をだしてそこから円周率を導くにはえーと・・
みたいにじたばたしている人のほうが実際には真理に近いんだけど
すらすらと百桁をそらんじられる人のほうがぱっと見はできがよくみえる
そんな感じ

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 22:22:13 ID:lSZiDz7l
ディーゼルは優秀。人を騙してでも成績上げる人みたいに。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 23:15:50 ID:aSbqt4OA
欧州カブレのオバカなディーゼル房、必死ですな。

一体いつになれば、環境性能とコストにおいて、単体でガソリンレベルになるのかね?
まあ、それができて初めてハイブリッドの相手先として相応しくなりますな。

トヨタが、乗用車でディーゼルハイブリッドを出せば、認めてあげるから・・・
まあ、適当にがんばってくださいな。





648 :ボジョレ・ヌーヴォー購入者:04/12/04 23:30:34 ID:yJaOhCNh
今のディーゼルは10年前のに比べてPM排出量を97%も削減してるけどね。
つまり、今のディーゼルの排出量は10年前のわずか3%!
(カートップ12月号、国沢コラム参照)

こんな驚異的な進歩、ほかにあるか?
ハイブリごときだと1億年かけても出来ない芸当だぞ。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 02:00:49 ID:OHh3VvJy
いくらハイブリ厨が必死に混血駄馬を布教しようが

世 界 の 潮 流 は デ ィ ー ゼ ル

この現実は覆りようがない。
もはや社会から逃亡したハイブリ厨は「分母を無視したハイブリの純増」だけが生きがいw


650 :小がっこう3ねん生:04/12/05 02:05:52 ID:OHh3VvJy
ハイブリちゅうは
まず、分すうのべん強からはじめたほうがいいと
ぼくはおもいました。
ぼくのさんすうのドリルをかしてあげるよ。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 03:22:21 ID:RVb5AxIV
>>646

そういう藻前さんは、ハイブリの数字にごまかされて全体が見えてないだけだね
完全にハイブリに騙されてる劣等生かい?

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 06:37:34 ID:JIRNRmW9
まだ、頭の悪い書き込みが続いてるな。
自動車で言うハイブリッドは動力の複合技術の事だろう。
ここのディーゼル大好きな人は、ハイブリッドつったら、今のトヨタのハイブリッドしか頭にないのと違うのか?
ここのタイトルって、
「日本酒は最高、カクテルは駄目」みたいなアホさ加減だと思わないか?
カクテルつったら、ブラッディーマリー1種類だけか?
んで、ここの言い方は
「カクテルは全然駄目だ。日本酒が最高だ。今流行ってるブラッディーマリーなんて全く駄目だ。」
みたいな頭の悪さを感じる。

素晴らしい低公害ディーゼルが出来たら、
モーターとキャパシタと組み合わせてもっと素晴らしく出来る可能性があるのに、その可能性をゴミ箱に投げ込めと?
だからディーゼルエンジンの技術とハイブリッド技術は対抗するものでもなんでもない。
次から「ディーゼル単体>>∞>>トヨタのハイブリッド」にタイトル変えろよ。



653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 07:18:35 ID:eqSYLjo+
>>648
それって10年前から排気が酷すぎるってだけじゃん。
ディーゼルの中だけで評価しても意味無いよ。
未だにLEVにもならないディーゼルで何が進歩だか…
今はSU−LEVも普通に市販されてるってのに、間抜けだな。

色々もっともらしい事を言ってみてもクリーンディーゼルはゼロ。
分母も何も存在しないものを根拠に虚言を吐いても滑稽なだけ。

普通のガソリン車にさえ禿しく劣るディーゼル排気では
ハイブリッドを目の仇にしてみても相手にもされないことに気付け。


654 :○ディゼル房オールキャスト:04/12/05 07:40:53 ID:4afN0/tP
オバカなカキコが目印です。

>>648-650は、真正オバカ、基地外スレ虫(>>1)のイケメンセレブ 口癖「世界の潮流は黒煙」、「ニワトリ」

>>643-644 黒煙いいな房、コピペ房

>>638 ID:4By5r6bO 没腫の基地外広報担当評論家崩れ 得意技:朝から晩まで黒煙マンセー&ハイブリッド否定

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 08:04:49 ID:MQNF+inV
>>652
意味不明だ。いったい誰がトヨタのハイブリに限定してるか?そんなレスあるか?
ディーゼルと他の動力のハイブリに関してもそんなもの無駄に重くてコストがかさむだけだ

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 08:09:34 ID:wgPXeue5
>>653
「クリーンディーゼルはゼロ」と念仏のように唱えながら、大量のディーゼル乗用車を無視することに
一体何の意味があるというのだろうか。これこそ滑稽だろう。

フランスのようにバイオ燃料を軽油に5パーセント混ぜるだけで、世の中の全てのハイブリッド車よりも
CO2削減に対する貢献は大きくなる。これが「大量」の持つ価値。少しの改善が大きな貢献を生む。

クリーンディーゼル云々とディーゼル叩いているだけではハイブリッド車の存在価値を伝えていることにはならない。
ハイブリッド車が具体的に、どれだけの貢献をもたらしているのかを考えておくれ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 08:30:39 ID:eqSYLjo+
大量に有るのは農業大国フランスくらい。
それも欧州連合の規制で消える運命だが
乗用ディーゼルは日本で用無しということに変わりはない。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 09:10:28 ID:JIRNRmW9
>>655
なんでこうループしちゃうかな。
ディーゼルにエネルギー回収ができますか?
下り坂で無駄に捨てちまうエネルギーは?
減速で無駄に捨てちまうエネルギーは?
別段、全部回収できなくてもいい。
せめて、汚い発進時の排気を出さない為にってのは?
電池でなくてキャパシタって書いた意味がわかるか?

一種類の動力で、出力の可変が簡便・低公害・高効率・エネルギー回収が出来る夢の動力があれば
ハイブリッドなんていらないんだよ。
ディーゼル単体がそんなにたいした動力か?
内燃機関の中では熱効率が良いって事以外にいい所あるのか?
環境を考慮して今の段階で安価な市民の足としての普及を考えるなら、ミラVやツインみたいな小型軽量ガソリン車の方がまだまし。
ディーゼルの排気は汚すぎる。逆を言えばそこなんだ。それだけなんとかすれば圧勝なんだ。
でも出来てないだろう。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 09:11:41 ID:VyDl5Dev
>>656
軽油に5%混ぜるより、ディーゼル車を1/20に減らして、100%バイオ燃料にした方が環境に良いぞ。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 10:07:32 ID:FG0osqPb
>なんでこうループしちゃうかな。

それがディーゼル厨のお家芸。
でもそのお家芸のレベルが日々低下していくのは嘆かわしいものだ。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 10:38:04 ID:MQNF+inV
「ロスが多くてもブレーキでエネルギーを回収できたほうがいい」とか
「百%バイオ燃料」だの「キャパシタ搭載すればいい」だの
ハイブリ厨は考えが青すぎる。
そんなもの一台だけとりだして比較すれば確かに環境性能はいいだろう。
でも普及させるには無理がありすぎるから実際にはディーゼル単体のほうが環境負荷を減らせるんだよ。
ソーラーカーや燃料電池車が環境負荷をどれだけ削減できてるか?
それと同じことだ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 10:58:49 ID:S5IP9jNH
阿呆か。
普通の車より環境性能悪いもの普及させてどうすんだ。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 11:44:27 ID:4afN0/tP
>>658
ディーゼル房に、道理を説いてもアキマヘン。
真摯に頑張っても、シンドイだけですワ
黒煙命なので、何言ってもムダですワ

まあ、矛盾だらけ、ムチャクチャでっから、
ツッコムなり、イヂルなり、カラカうなり、
まったり遊ぶかんじで十分ですワ

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 13:06:58 ID:wgPXeue5
>ディーゼル房に、道理を説いてもアキマヘン。

道理というよりも、ただの理想論か。
理想だけなら、巨大でリッターカーより燃費の悪いSUVハイブリッド車ではなく
小型軽量ガソリン車の方を売るべきだ、とか言おうよ。

>別段、全部回収できなくてもいい。

そう。回収した電力で積極的にクルマを走らせようとか考えるから
途端に全てが大げさになって、高く複雑になって、普及しなくなる。

別に走ることだけでなく車内で使う電気もタダではないし、今のクルマは
電力消費が増加の一途。こことアイドルストップ分だけでも賄えれば充分。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 13:17:25 ID:ManJUF3y
まあ心配しなくても10年後はハイブリなんて市場から消えてるよ。
で、後世の自動車史年表にはハイブリのことが若干記録され
「20世紀末に登場し、2010年頃まで売られていた。次世代車として
 脚光を浴びていた時期もあった」
と書かれるだろうから、せめてそれで満足しとけw


666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 13:30:38 ID:S5IP9jNH
10年後は22年規制とうに施行済で次の規制が迫って来てる頃か
ディーゼル乗用残ってるかな

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 14:09:43 ID:wgPXeue5
>>665
三輪自動車なみの扱いかい(笑

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 14:33:48 ID:cBpMaxeR
とっくにディーゼル乗用車は日本の市場から消えている。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 15:09:29 ID:PJAIG2h3
必要なのは無段変速機なんだよな。
問題は、プリウスで使ってる、遊星ギアの動力分割と2つの電動機を組み合わせた無段変速機より良い物が無い。
無いものねだりしても、内燃機関を効率化は夢物語。機械式のは高圧な油圧を必要とするのしか出て来ないしなぁ。
あんなに油圧でロスしてちゃ、ホンダが二輪のレースで優勝した、油圧発生器と油圧モーターの組み合わせの無段変速機の方がシンプルだろうに。
まあ、ホンダのは60%の伝達効率しかなく、エンジン性能で補ってたらしいから、今の油圧でのロス分は10%くらいなのは、まだマシなんだろうけどさ。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 15:33:33 ID:1z7/rH5x
今後のディーゼルに必要なのは目詰まりしないDPFと高性能なNOx触媒と
軽質な無硫黄軽油だそうです。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 15:59:41 ID:ccjmdRwD
>>668
時は既に、何時から新世代ディーゼル車を投入するかという時期に来ている。
目を確り見開いてな! 遅れをとってはならぬぞ。


672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 16:02:03 ID:MQNF+inV
変速機なんてMTでいいんだよなATにするからよけいなロスがでる。
しかし渋滞や信号だらけの道でATになれるとMTには戻れない。
日産のエクストロイドCVTなんかはエンジンの回転の効率の良いところを使える割りにロスは少なそうだけど
コストや耐寒性に難がありそうだしな。
まあハイブリよりははるかに現実的だが

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:01:44 ID:GC0PoBRI
日本での新世代ディーゼルの第一弾は
アテンザディーゼルかアコードディーゼルの予定。
どちらも欧州で高い評価を受けている。

黒煙も出さないクリーンで静粛で優雅なディーゼルは、
世間知らずの日本人の心を虜にするだろう。
もはやハイブリの出る幕はない。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:11:05 ID:wgPXeue5
第一弾はアテンザだろう。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:24:10 ID:xxWhowAI
17年規制が始まる日本ではアベンシスD-CAT以外は無理。
新型で星付車にもならん車は公害のもと。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:25:18 ID:PJAIG2h3
>>672
日産のエクストロイドCVTなんかも油圧のロスが多い変速機なんよねぇ。
トルコンATでロックを多用した方が効率が高いくらい。
高効率狙いので現実的なのは、トヨタの電気式無段変速機くらいなのが現状。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:30:19 ID:v2nqBRvl
  ___________
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  `ニニ───────────:::::::::::::::::::::
  |:::::::::::|            (::○::::::::::::::::::::::::::::
  |:::::::::::|                |:::::::::::|
  `─-'                 `─-'
       なんだかわかりませんが、
         とりあえず黒煙を撒いておきますね
ディーゼル代表 by出り火 




678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:31:34 ID:wgPXeue5
>>675
フォードグループはとっくの昔にトヨタからライセンス受けてる訳だが・・・。


679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:33:52 ID:wgPXeue5
>高効率狙いので現実的なのは、トヨタの電気式無段変速機くらいなのが現状。

モータに発電機にバッテリーに・・・大きい、重い、高いの三拍子そろってるね。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:39:36 ID:MQNF+inV
フォードとトヨタの契約はクロスライセンスだったはず。
お互いに、自分の特許を使ってくださいあなたの特許を使わせてください
て協定でしょ

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:42:04 ID:ccjmdRwD
>>672


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:47:06 ID:WmDsX0tr
>>678 ハイブリッドシステムモナ。
フォードのハイブリッド既に生産に入ってるのでは。
>>679 普通のガソリン車でいいんでないの。
ディーゼルは排気がダメポで市販出来ないので論外だが。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:57:51 ID:wgPXeue5
>>680
そうだね。自社のハイブリッド関連特許なんかを引き合いに出して、オイシイ
ディーゼル排ガス浄化関連の特許をうまくトヨタから引き出した。
日産のようにただ技術を買うだけよりは、ずっと巧みな戦略。

米国でチョロっと売るだけのハイブリッド車用の特許と違って世界中で使い出がある。


684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:59:30 ID:ccjmdRwD
>>681
↑ごめん、間違えた。




685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 18:00:19 ID:PJAIG2h3
>>679
バッテリーはハイブリッドとしての性能を上げるために必要な容量を積むと多くなるだけ。
無段変速機としては遊星ギア+モータ+発電機だけで小さく軽い。
トルコンATなんかは遊星ギア+クラッチ複数+トルコン+セルモータ+発電機+ベルトetc.と必要なんだけど。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 19:02:04 ID:wgPXeue5
>無段変速機としては遊星ギア+モータ+発電機だけで小さく軽い。

バッテリー抜きでは変速機として機能しないのだからさ。

数の論理で大きく左右される自動車部品のコスト、”専用変速機”は
コスト面でも良いことが何もない。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 19:08:38 ID:TWaXLe+d
>ID:wgPXeue5
裏表を上下逆に貼り合わせた偽造1000円札でチャンプロードを買うの止めてください。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 20:10:21 ID:PJAIG2h3
>>686
バッテリー抜きでも無段変速機としてなら使えるさ。
アトキンソンサイクルのような高効率なエンジンが使えなくなるだけ。
ホンダが二輪で使った油圧式無段変速機を電気式にしたのと同じ事だ。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 22:41:55 ID:MQNF+inV
THS2の発電機を高速時はモーターとして増速につかうのもありかも
低速時は発電した電力で別の動力用モーターを駆動する
しかしそれでも変速の幅が狭そうだし
そこまでくるとハイブリにしたくなる
ていうかハイブリか

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 23:41:59 ID:jlrTdxG7
>>679

何ででかく重くなるのかよくわからんが。

普通のCVTだって変速機構を動かすのは油圧では?
てことは油圧ポンプが必要。これはまぁパワステ等
他のシステムでも使うだろうからいいとして、CVTまでの
油圧配管、電磁弁、アクチュエータなんかが必要。

対して電気では配線、モータ駆動ドライバ、モータ
(もしくはモータ内臓のパワーユニットなど)。
オルタネータは今のそのままか、少々強化してやれば良い。
変速機が回転している時、つまりエンジンがかかっている時
しか変速させない(というかしちゃいけない)からバッテリー
の強化は不要。

油圧システム → 電気システムによるコンパクト化って良く
聞く話だよな。


691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:17:56 ID:XwZJ5IDS
インバーターはサイリスタからトランジスタになって軽くなった

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 02:29:03 ID:oi38jH9b
そろそろ論点も煮詰まってきた

ハイブリ厨の主張
ディーゼルはLEVですらない

ディーゼル厨の主張
ハイブリはコストてきに競争力がなく普及できないから意味がない

ハイブリ厨の反論
ATやESCのように普及すれば安くなり当たり前になる

ディーゼル厨の反論
ディーゼルは熱効率が高くCO2を増加させない燃料でも動く
ガソリンのPMのほうがみえないが粒子が小さく危険
ディーゼルのNOXによる被害はない

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 05:13:33 ID:98CCojgo
>>690
実物見て同じこと言えるかねぇ・・・良く分からんなら見るこった。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 06:36:04 ID:Ql4lxuna
>>692
ネタスレで論点整理でつか・・・
14本目までループしまくっている罠。

全て熟読のうえ再度論点整理をして準備書面をカキコのうえ、
オバカなネタスレにふさわしい笑える判決をおながいしまつ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 06:58:31 ID:6IpYrj3c
そんな糞スレにこのAA

     ___ 
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   ;;゙、; ;,:: ;;゙、;;; ;;゙、;     ──┐ |  |  |  |
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    /∴∵∴∵○∴∵ ヽ   <  ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
   (∵∴∵●〜〜〜●∴)   \
    \∵∴∵∴∵∪∵/     
      \ ∵∴∵∴/   


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 07:25:32 ID:MAsKYlhj
AA誤魔化しで、ヂィーゼル海苔負け〜 ヂィーゼルは都内や、その近辺の県某所に規制されちゃネェー…

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 07:40:50 ID:idp2LijA
誤魔化しというよりもお家芸だな。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 09:10:56 ID:o6r5QeYd
おいディーゼル厨よ
ここでわめいた所で都内じゃ乗れないのよ
過去の車までさかのぼって規制するとかも聞くしさ
そこんとこ変えろよ そこ変えないとショーがねーだろ
だから今はハイぶりがいいかな
燃費よければ(コスト)アルコールでもなんでもいいよ

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 13:09:45 ID:oi38jH9b
判定を下すとなると
レスの数はハイブリ厨の勝ち
レスの質はディーゼル厨の勝ち
これが実車となると逆になる
質で勝負のハイブリと
量に勝るディーゼル

700 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/12/06 15:50:22 ID:RwFWoipy
( ´;゚;ё;゚;)・・・700

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 19:42:39 ID:gNsdUHoW
まぁ俺も馬鹿だって事だな。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 21:45:02 ID:PJxtVBiG


世界的実車の数となると ディーゼル>>>>>>∞>>>>>>>ハイブリ


ディーゼルって環境に優しいからね。排気は燃料により変わるよ。
来年あたり出るかな?最新型ディーゼル

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 21:48:59 ID:PJxtVBiG

来年は、ディーゼル鎖国は終了かあぁ

ディーゼル。ばんざーーい。



704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 22:36:15 ID:IwZ96iAC
環境性能はガソリン車未満でも、何とか規制クリアしてディーゼル出せるといいね

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 22:55:22 ID:PJxtVBiG
>>704

もちろん、環境性能はガソリン車以上だよ

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 23:15:13 ID:PJxtVBiG
>>704

ガソリン車の方がCO2排出量多いでしょ。ガソリン車は環境に悪すぎです。

最新型ディーゼル車の方がよっぽど環境にいいよ



707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 23:15:38 ID:KJas446K
1.4リッターディーゼルで環境性能4リッターガソリン車以上とか言われてもな。。。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 23:39:32 ID:PJxtVBiG
環境性能4リッターガソリンなんて、最悪じゃん

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 23:41:34 ID:t7DFa0AC

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710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 23:42:04 ID:PJxtVBiG
環境性能4リッターガソリンなんていってるけど、環境性能をいう方がおかしい

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 23:45:49 ID:RcRmw4t3
>>710
ディーゼルと比較するならそれくらいでないとナ。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 23:49:53 ID:PJxtVBiG
>>711
環境性能4リッターディーゼルと1.4リッターガソリンとの比較でしょ

逆でしょ。比較の仕方。それくらいで同等かもよ。。

713 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/12/06 23:55:16 ID:RwFWoipy
ところで、最近はディーゼルもアルミブロック化されつつあるが
耐久性とかは無視してんのか?

耐久性しかとりえの無いディーゼルなのに
意味有るの?

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 00:05:23 ID:Ulg1Q4hr
>>713
ディーゼルが、アルミブロック化されつつあるって、全体から見たハイブリみたいにほんの一握りでしょ

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 00:06:22 ID:LlrQfENN
>耐久性しかとりえの無いディーゼルなのに
>意味有るの?
燃料代が安いというメリットも有りますっ!

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 01:23:13 ID:WGS8d2WF
エンジンで動く+バッテリーに充電しながらモーター回すのって
なんか効率悪そう・・・・。
普通にエンジンには発電だけさせてモーター回した方が・・・?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 01:36:38 ID:MDXif7eb
それが可能なら電気自動車の方が・・・

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 11:38:56 ID:2RuhhUrq
スバルのB9スクランブラーなんかはシリーズハイブリといって
エンジンは主に発電機を回すために動く
逆にホンダのIMAみたいにエンジンとモーターで走るのはパラレルハイブリ
どちらにしろ重くてがさばってコストがかさむ
普通のクルマには向かないね


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 12:17:01 ID:2RuhhUrq
中国も燃費規制などの環境規制がはじまってきたが
ヨーロッパの基準に準じたものになるだろうといわれている。
つまりディーゼル
カリフォルニアのZEV規制みたいな誰のためにもならない糞規制にはならないし
日本みたいなもともと火山が多くて酸性土壌で酸性雨も昔から当たり前に降っているのに
NOxだけ意味もなく目の敵にする規制にもならないだろう

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 12:33:45 ID:MDXif7eb
中国、ディーゼル車排ガス規制で時間表、オートバイも
http://www.china-news.co.jp/society/2003/03/soc03032101.htm

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 12:55:16 ID:2RuhhUrq
地球全体として温室効果ガスの増加をくいとめるにはなにが必要か?
化石燃料を使う限りCO2は増え続ける。将来向かうべき方向は化石燃料からの脱却。
それを実現するためにはバイオ燃料の割合を少しずつ高めていくしかない。
つまりディーゼルかCNGのように植物由来の燃料と相性がいいクルマの比率を早急に高めることが必要だ

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 13:02:09 ID:XxGm/wcn
ディーゼル燃料は炭素量多い上に燃焼をコントロールしにくいのでCO2削減にはならない。
燃料使用量が少ないほどエコというディーゼルメーカーの嘘に騙されてる。
小型ガソリン車やハイブリッドの方が遙かに環境性能が高い。
ディーゼルは排ガス規制緩い国だけで売ってればいい。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 14:16:16 ID:2RuhhUrq
植物系の油でディーゼルを駆動する限りCO2の増加にはならない。
ディーゼルは熱効率が高い
体積あたりの炭素の量はガソリンより軽油のが多いけどそんなことを理由にディーゼルのがCO2排出が多いと思うのは低脳すぎ
ただでさえディーゼルのがCO2排出が少ないのに


724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 16:39:21 ID:2RuhhUrq
ふと疑問に思ったんだが
植物が吸収したCO2は石炭とか天然ガスや泥炭なんかになるごく一部を除けばすべてまたCO2として大気中に放出されるわけだが
貝やサンゴが吸収したCO2はかなりの割合で石灰岩やチャートなどになり
その分のCO2は大気から失われてきたと思うんだが
バランスをとるために人間が化石燃料を消費することは必要なことかもしれない
化石燃料といっても生物の化石ならもともと大気にあったCO2でできているはずだし
それが大気に還るのは自然なサイクルな気がする
問題は実際には大気中のCO2が増

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 16:57:11 ID:6xPx+GEQ
↑馬鹿

高校入って生物勉強してから出なおして来い

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 18:11:33 ID:2RuhhUrq
どこが間違いだか教えてくれ
大気中のCO2は減り続けてきたと思うがそうじゃないのか?
温室効果ガスであるCO2が増えると環境汚染で生態系を破壊するかのように宣伝されているが
絶え間なく続いてきたCO2の減少のほうが危険なことかもしれないと思わないか?
思わないだろうけどならなぜか説明してくれ

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 18:50:49 ID:6xPx+GEQ
>>726
なんだよ釣りじゃないのかよ…

地球は数億年かけて今の“バランス”に推移してきたんだ。
そこに突然人間が化石燃料を燃やし始めてわずか数十年で急速にCO2増やしてるのに、
これのどこが「バランス戻してる」んだよ?

そんなにCO2の大気が大好きなら金星に住んでろボケ。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 19:00:46 ID:x8nSJ0pl
普通にアルコール系燃料使えばいいだけ。
排気の汚いディーゼルでは逆効果。

729 :敗北車@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/12/07 19:40:29 ID:P+9w2vnb
だからさ、みんな死ねばいいんだよ。マジで。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 20:40:09 ID:P+q7ssDn
分母の心は、あるか。

MAZDA ATENZA DIESEL

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 21:31:44 ID:56CI6PJ2
ハイブリ厨はランドセルと黄色い帽子買って小学校から入り直して
「ぶんすう」を学んでから来い。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 23:12:25 ID:BulTudpm
ファンカーゴの欧州版、ヤリス・バーソの1400ccディーゼルが欲しい。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 23:25:52 ID:KO3dy3GL
20年20万キロ乗ると、ハイブリットの場合、何回バッテリを交換することになるでしょうか?



734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:32:01 ID:uBoDzQ4F
>>728
アルコール燃料は排ガスにホルムアルデヒドが排出されるでしょ?

次に来るのはバイオディーゼルの可能性に1万ペソ

日本とアメリカは京都議定書のCo2排出規制を守る気毛頭無いね
今、日が米にくっついているのも、米が暴挙でゴリ押しして世界の枠組みブチ壊すのを
後から着いて行く算段なんだと思われる。
米が見限られた時には上手く離れて欲しい、が、そんな政治力はねぇだろうなぁ

735 :ハイブリッド車「クルーガー」「カムリ」06年にも北米で生産:04/12/08 01:17:20 ID:SmnAwWxE
トヨタ自動車は四日、ガソリンエンジンと電気モーターを併用するハイブリッド車として
スポーツ用多目的車(SUV)の「ハイランダー(日本名クルーガー)」と
中型セダン「カムリ」の二車種を二〇〇六年にも、北米で生産を始める方針を明らかにした。
トヨタが北米で生産に着手するハイブリッド車の具体的な車種を示したのは初めて。

ハイランダーはカナダ工場(トロント郊外)で、カムリは米ケンタッキー工場で生産を始め、
早い時期に年産十万台を目指す。
カナダ工場はハイランダーと同じ車台(プラットホーム)の高級SUV「RX330(日本名ハリアー)」、
ケンタッキー工場はカムリを生産している。

ハイランダーのハイブリッド車は来春からトヨタ自動車九州(福岡県宮田町)で生産開始、
カムリも〇六年の全面改良を機にハイブリッド車を追加して国内生産を始める方針。
ただ北米市場は昨年全面改良した「プリウス」が約半年の納車待ちに加え、
来春発売予定の高級SUV「RX330」のハイブリッド車もすでに一万台の予約が入るなど、
日本よりもハイブリッド車の人気が高い。このため「年間十万台売れる車種なら現地生産できる」(幹部)と、北米市場の主力車種を選んだ。

トヨタは中国でも〇五年にプリウスの組み立て生産を始める予定だが、
こうしたハイブリッド車の現地生産は「環境に優しい技術をアピールし、普及スピードを加速させる」(同)狙いもある。


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 06:39:49 ID:G0LbVrVQ
>>733
20年は分からないけど、
20万キロは多分バッテリー交換無しだよ。安心しな。

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