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セダンは復権するのか 第2幕

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 04:36:12 ID:Ycx/NhoA
セダンを愛する紳士のためのスレです。

前スレ セダンは復権するのか
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096546507/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 04:41:45 ID:DZDwy58b
さーて







余裕の2

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 09:35:35 ID:PrKKmNlK
登録台数ベスト10中のセダン/ワゴンの台数

87年〜88年 9台
89年     8台
90年     7台
91年     8台
92年     7台
93年〜94年 6台
95年〜96年 5台
97年     3台
98年〜99年 4台
00年〜01年 2台
02年〜03年 1台

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 13:01:49 ID:tl4oElfJ
1 COROLLA カローラ 11,992  
2 FIT フィット 11,800  
3 TIIDA ティーダ 11,237
4 PASSO パッソ 10,436
5 WISH ウィッシュ 8,487
6 CROWN クラウン 8,278
7 PORTE ポルテ 7,457  
8 ALPHARD アルファード 7,074
9 NOAH ノア 6,927
10 CUBE キューブ 6,589
11 IST イスト 6,314  
12 VOXY ヴォクシー 6,181
13 ISIS アイシス 5,650
14 ODYSSEY オデッセイ 5,216
15 MARCH マーチ 5,213
16 SIENTA シエンタ 4,863  
17 DEMIO デミオ 4,692
18 PRIUS プリウス 4,384
19 ESTIMA エスティマ 4,068  
20 VITZ ヴィッツ 4,033

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 13:02:54 ID:tl4oElfJ
21位 モビリオ     ホンダ  3,616
22位 bB         トヨタ  2,987
23位 レガシィ      スバル 2,877
24位 ステップワゴン ホンダ  2,863
25位 ラウム       トヨタ  2,700
26位 エルグランド   日産  2,614
27位 アリオン      トヨタ  2,508
28位 MPV       マツダ 2,464
29位 アクセラ     マツダ  2,365
30位 プレミオ      トヨタ  2,344

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 13:57:15 ID:GmdpoHwD
復権って販売台数の事か?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 13:58:02 ID:cI+mKwS7
しません。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 15:57:29 ID:FOQUyRAY
オマイラ、これからはどう見てもハッチバックの時代だろ?
ミニバンもセダンもいらねぇよ。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 16:35:40 ID:ACfKE3js
マークU後継のマーク]が出たが、おまいら的にどうなのよ?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 16:59:59 ID:kAsgpSPk
>>9
フロントマスクはカリーナEDをデカクしたように感じた。
まぁ「トヨタのマークU」だから売れるのは売れるだろ。
年配層を意識したせいか弱冠思い切りの弱さは感じる。
もう少しトゲがあってもよかったような。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 17:03:58 ID:GmdpoHwD
>>9
フロントの造形、キャラクターラインは現行アウディA6、ヘッドランプとグリーン
ハウスの形状はベンツC、Eクラス、リアの造形、特にトランク上部は現行BMW5シリ
ーズ。それが300万台で買えるなら、初めの半年くらいは売れるんじゃないの?

あのLEDを使った車内照明は、田舎のオヤジだけじゃなくDQNにも受けそうだね!

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 17:04:11 ID:kAsgpSPk
一つ忘れてた。あのATシフト周りは失敗だと思う。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:02:11 ID:IAYqAve1
Xよさげ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:44:33 ID:69oYVXBs
親父・・・ミニバン
お袋・・・軽トラ
嫁・・・軽乗用

不自由の無いラインナップのおかげで
私は心おきなくセダンに乗れます。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:50:14 ID:YwI/IcEb
>>13
良くね〜

フロントがBMWのパクリ。さすが盗用多
ライトもアルトワークスみたいだし

セ ン ス 無 さ 杉。
本スレでも叩かれまくりだす

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:04:56 ID:nQ8NKLpy
テレ東系でセダン復権特集age

17 :シャルマン伯爵:04/11/09 23:14:15 ID:vEHUwMRV
建築変身
花盛り

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:25:51 ID:tl4oElfJ
>>15
叩かれまくりってことはバカ売れするんだろうな。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:01:50 ID:ZsEnHdq+
マークテンかと思ったらマークエックスですか。
トヨタのネーミングセンスがよくわからん。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:21:22 ID:rt351gsi
アレもヨタが出すからそこそこ売れるんだろうな

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 06:57:04 ID:ZZykN0eR
>>18
数年前に鳴り物入りで登場したトヨタのセダン・アルテッツァは
バカ売れしたか?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 07:33:34 ID:3XsbGkIB
マークバツまたは
マークボツかと思ってましたわ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 09:54:45 ID:OkR5m8c4
マークバッテン。フロントグリルを2つに分けてくれれば祭りだったのに。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 10:04:09 ID:tGCiZm9h
前スレにもあったように、これからセダンは高級車に特化していく。
アッパーミドル用の2500〜3000ccの標準車になろうという計算が
はっきりしている。
全くトヨタらしい車。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 10:18:13 ID:fTwejC0s
トヨタのマークUだからって感じで信頼して買うような
人も結構いるだろう。(特に年齢層が高くなると)
マークXってなんとなく違和感を覚えないかな。
呼び方というかイメージというか・・

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 10:30:16 ID:azS/rqCz
田舎のオサーン達はマーク]なんて言わずに
『新しいクルマ買ったんだ。新しいマークU買ったんだべ』
なんて言われて一つも新しい名前が浸透しないヨカーン

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:26:00 ID:MTQ6fZEI
ウチの親父もMCの度にクラウン買うからな〜
どうも他の車の選択肢なんかないみたい
流石に今回のゼロクラは違和感あるみたいだけど何も考えず乗ってる

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:30:44 ID:tGCiZm9h
>>24の続きだけど、
マークXの取り柄は、デカくて立派に見えることと、
内装がいくらか豪華に見えるところくらいだろ。
セダンをグレードだけで選ぶ人のための車。
トヨタの頭は50年前と全く変わってない。

これならスカイラインの方が遙かにいい。
何と言ってもエクステリアに品があるから。

・・って思うけどどうよ。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:39:22 ID:HRKdQIdq
>>28
>> デカくて立派に見えることと、 内装がいくらか豪華に見えるところ
充分買う理由になると思うがね。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:10:57 ID:vXcCgW/1
ミニバン選んでる奴らとたいしてかわらんな。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:03:36 ID:l2EMnfC1
馬鹿みたいに馬力や運動性能ばかりにこだわるヲタクも同じ穴のムジナだね

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:06:58 ID:SfJaBBAX
馬力はそうでもないが
運動性能には拘りたいな。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:19:32 ID:O9pHE9oW
まだほとんどのヤシがXの試乗もしてないのに

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:01:51 ID:/kfiICjo
RX-8のときも試乗車がなくて多くの奴が試乗なしで契約してたね。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 11:02:48 ID:dGI/vWVF
呼びにくいなぁ〜って思ってたけど、マークボツと呼べばいいのか

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 20:06:16 ID:+VSCtHIs
マークX2.5Lベースグレードの値段は、
マークU2Lベースグレードとほとんど同じ。
販売戦略は完璧。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:02:28 ID:i0oWbzST
さっきCM見たんだが
マークXって怖くないか?
「あなたの魂で、私は完成する」って…

なんか吸い取られそうだ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:59:51 ID:2TV1D8rw
せんだの復活はないだろ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:16:36 ID:2Eda/wN/
>32 は典型的なミニバン海苔。

セダン復権などありえない。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 13:35:17 ID:xZoex8qM
>>29
にはアルファードがお似合い。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 17:48:35 ID:wzlFcHx4
トヨタの奥田社長は、ミニバンはあと十年と言っている。





どこかの国の「十年後には…」と同じにならなければ良いが。。。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 17:49:39 ID:wzlFcHx4
奥田じゃなくて張でした。

奥田って誰やねん!撃つ出し脳…。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 17:56:39 ID:Br1WNcDx



ガセ電波失敗だろwww


情けない・・・

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 18:57:53 ID:lvkp7Dd5
このまま少子化で逝けば、ミニバンは少なくなるだろうな
パーソナルカーの時代?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 19:06:51 ID:Q1valUoT
>>44
もうとっくに少子化社会になってる。

今ミニバンに乗ってる30代、40代が産んでる子供の数を考えてみれば
分かると思うが。
人や荷物を積むという理由でミニバンが選ばれているわけではない
ということだ。

トヨタの社長は何を根拠にあと10年などと言ったんだろうな?
あと10年も経てば二極化が進んで
コンパクトと高級車だけになるということか?

それならマークXのような中途半端な車は
なおさら要らないということになるしな。

いまいちよう分からん。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 19:11:20 ID:lvkp7Dd5
>>45
少子化というより、非婚化というか
30代独身が社会の多数派(女性も)って・・・

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 20:21:09 ID:hPCjoWYT
ブームの真っ只中にいる人間は、それが永遠に続くと妄想するものだ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 20:27:13 ID:Qx/g5bxp
>>47
ブームというのは1〜2年で終わる一時的なヒットのことだ。
ミニバンは流行りだしてからもう10年。
完全に自家用車のスタンダードとして定着したと考えるべきだろう。
それ以前、セダンが自家用車のスタンダードだった時代に
セダンブームなどとは言わなかっただろ?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 20:27:26 ID:Cpjddm9C
ていうかあれだろ


ただ単に昔はミニバンなんてハイエースとかプレーリーくらいしかなくて運転性能がイマイチだからみんなセダン乗ったんだろ

でミニバンの性能があがってセダン感覚の運転のしやすさでどうせ買うなら車内広くてでかくて安い方がいいからミニバンが増えてんだろ



この先どうなるかなんて汁か


漏れはセダン海苔だけど

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 20:52:46 ID:cHn9dxhF
>>41
あと十年間は景気が回復しないってことだね

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:38:03 ID:iBZK/8c2
>>49
その通りだと思う。
これだけたくさん選択肢があるのにセダンなんて買う理由ないよ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:00:26 ID:enswo4fP
ミニバンはイマイチ好きになれない…

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:04:23 ID:iBZK/8c2
>>52
俺は箱型ミニバンは嫌だけど乗用車型なら乗ってもいい。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:09:31 ID:TH7ClOWU
ハリアーとか?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:10:41 ID:qMI5oVOp
オレはステーションワゴンが好きだ
以上

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:14:41 ID:7lpyUiJm
セダンの復権にレガシィB4は一役を担ってる重要な存在だと思うんだが……。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:29:46 ID:ptfp7bCd
車好きが乗るミニバンって嫌だな。
あらゆる車種の中で最悪の部類に属すると思う。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:47:28 ID:SX29B0Jo
車好きがミニバンなんか乗る?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:56:00 ID:3iQgkGqj
セダンよりもハッチバック/ショートワゴンの良さを主張したい。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:01:07 ID:ptfp7bCd
>>58
爆音シャコタンBIPのエスティマとか

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:11:25 ID:uqhHvQzK
俺はミニバンとかクロカンSUVみたいな、車高と着座位置が高い車はどうしても好きになれない なんかバスかトラック乗ってるみたいで
やっぱ車はセダンかクーペだよ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:16:18 ID:iT+RqRgh
だな

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:18:59 ID:SX29B0Jo
そんなもん人それぞれ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:27:21 ID:s7sQJnSS
オレは高速や広い国道で長距離走るんなら、大型トラックが一番楽だと思う。
(速度は130キロ程度までね、それ以上は珍走といわれても仕方が無いエリアだ)
次に大型SUV、大型ミニバン、大型サルーンと続く。

サイテーなのは軽自動車とスポーツカー。これらで長距離走る気はオレは一切起きないね。
まだ電車のほうがましだ。疲れるから。

車高が高いほうが疲れない、これは厳然たる事実です。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:43:45 ID:tjY/pE/J
ARISTO

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:54:04 ID:ptfp7bCd
ミニバン海苔が車に求めるのは「楽(らく)」
セダン、クーペ海苔が車に求めるのは「楽しさ」

こう分類すると、MTAT海苔の違いとまったく同じだな。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:55:22 ID:1QgIj+Cm
ケツと頭のでかいもんが格好良いわけがない。
ミニバンや1box海苔は毎日キャンプや車中泊でもするつもりなのか?
車を純粋にして正確に評価できる人間ならセダンを選ぶ希ガス。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:07:08 ID:CLXWGVU8
ま、セダン復活なんてとうぶんありえないっしょ

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:10:27 ID:bw6b/HzG
>>66
クーペ海苔はともかく、セダン海苔で運転に楽しさを求めてる人なんてごく一部だぞ。
ほとんどはクルマといえばセダンしか知らないからっていうようなのばっかだろ。
>>67
スレを全部読み返してみたら?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:17:11 ID:4MRMUOU6
車を純粋にして正確に評価すればステーショウワゴンが一番
次がミニバン、その次にハッチバック

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:24:03 ID:bw6b/HzG
>>70
禿同!!!



って言おうと思ったら「ステーショウワゴン」かよ・・・。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:23:55 ID:dYtcBfOZ
日本人って変なブランド意識があるから、
セダンとなると、どうしても「高級車(外車)じゃないと…」となってしまう。
つまり、変なヒエラルキーに取り込まれてしまう。
それがいやだから、ミニバンを選ぶ。






なんてことはないだろうか。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:38:57 ID:bw6b/HzG
>>72
ないね。
それならカローラやサニー(絶版)、アリオンプレミオが売れている理由は?
それに「セダンは高級車じゃないと」なんてこのスレ以外で聞いたことない。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 04:21:47 ID:cmk7ZGKN
運転する楽しさを求める人なら
若いうちはクーペにのるのもいいだろう。
だが、ある程度の年齢になると
それなりの実用性も考慮しなければならなくなる。

そういう人間が両方をバランス良く兼ね備えたセダンに
乗るのは自然だと思う。



75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 08:44:06 ID:onQs49Eg
つーかよく見るとミニバンも先月のTOP10中3台しかないし。
技術の進歩で多様なニーズに合わせた車が作れるようになったってだけじゃん。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:51:17 ID:LdzGi1yU
漏れはハッチバックに近いステーションワゴンに乗ってるけど、
やっぱり「お尻がばたついて落ち着かないな」というのが、常にある。
安いやつでも、バランスはセダンがいいんだよね。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:34:26 ID:TktUTgwP
>>75
TOP20で見るとだいぶ印象変わると思うけどね。
まぁTOP10はそのうちコンパクトだらけになりそうだし。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:40:42 ID:LdzGi1yU
売れてる車の傾向は、安いか大きい。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:21:06 ID:CpyUd7pw
>4-5
カローラってもセダン、ランクス、フィルダー、スパシオを足した詐欺みたいな数字

カローラセダン=カローラ全体の0.35〜0.4前後≒フィルダー、残りをランクス、スパシオで分けるから
カローラセダンの売り上げ:4〜5000台前後になる

一方別ブランドで計上されるプレミオアリオンが4852台になる為
概算だがほぼ同数になる。
それを考慮すると両者とも10位代後半の売り上げとなる。

そのはるか上にノアvoxyが位置し、フィットも超え実質トップ。
(フィットアリアは輸入車扱いでカウント外)
尚、クラウンの場合タクシー仕様等や旧モデル継続のワゴンエステートが紛れ込む為
現行車の個人オーナー向けがどの程度占めるかわからない。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 15:27:15 ID:dM0zarL/
いまはセダンはほとんど3ナンバーだね。
ミドルクラスで5ナンバーなのってプレミオ・アリオンぐらいじゃない?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 00:51:32 ID:uhc2AT5m
>カローラってもセダン、ランクス、フィルダー、スパシオを足した詐欺みたいな数字

どこが詐欺みたいなのかさっぱり分からん。
車メ板の「新車販売登録台数ランキング」スレでそれ書くとバカにされるぞ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 08:09:36 ID:Xjn4JmVT
だってサニーとウィングロードが別(以下略)

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:34:39 ID:OHfdJ9T/
まぁカローラの場合、実際セダンは半分も売れてないのだから
詐欺みたいって言われても仕方ないと思うが。
一般人の意識はカローラ=セダンだろうから。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:56:21 ID:N6YGnCM2
そのセダンも社用車とかが結構占めるだろうしねえ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:31:08 ID:UCeJQix4
チャイルドシート強制をやめれば、そこそこ復権するかもね…。
めっちゃアブないけど。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:22:37 ID:+OeCDL7Y
たぶんそれはない。
仮に子供が2人いてチャイルドシートを2列目に2つ付ける
状況なら、3列目がほぼ使えなくなるので
ウィッシュとセダンではそれほど使い勝手に実際差は無い。
それでもウィッシュのほうが便利ってイメージがある。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:49:12 ID:pvfBW16G
>>82-84
こういうこと書くと馬鹿にされるんですよねw
シビックとかレガシィとかアテンザとかもなんだけどね。
ただ単にカローラが1位だから叩かれるだけ。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:59:41 ID:uhc2AT5m
>>86
セダンでフルフラットに出来る?
後ろから出入り出来る?
>>87
まさにそう。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:02:32 ID:pMUxIKcz
ミニバン乗りは後ろから出入りするのか・・
考えたこともなかったな。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:37:23 ID:PpQs+jFR
俺はステーションワゴン海苔だけど、フルフラットにしてるときは
後ろから出入りすることもあるよ。
景色のいい所とかで、ハッチを開けたまま座って一服しながら眺めを見たり、
そのまま寝そべっちゃったりも出来る。
自由気ままな車中泊旅行とかも好きだからフルフラットは必須。
WISHとセダンで使い勝手に差が無いなんて有り得ないw

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 05:42:15 ID:HWHbJmHG
使い勝手はミニバンには絶対勝てないだろう

でもどんなに勝手が悪くてもクーペかセダンに乗り続けたい。


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 10:58:11 ID:JiMBqQf/
>>88
2列目に2つチャイルドシートが付いていてもフルフラットできるのか。
俺もアル海苔だがそれは知らなかった。

>>87
カローラの場合、無理に一位にこだわってるとこがあるからだろ?
以前はセルスやら入れてみたりミニバンが人気ならスパシオやら入れてみたり。
節操が無いつーか、なんつーか。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 12:48:48 ID:rCifcweo
>>36
そうか?マークXは一番下でも280万くらいするだろ?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 12:54:47 ID:rCifcweo
>>92
アルテッツァ?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:05:09 ID:8FX81N9G
>>73
カローラやプリオンは社用車が多いからな。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:47:21 ID:s5Cdp0bT
オマイラこれからはハッチバックですよ。
あのかわいいケツがたまらん。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 15:07:20 ID:H05tp4l2
プリオンは教習所とかでもよく見る

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:13:22 ID:zy8irW7D
>>97
MTないじゃん

改造?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:25:44 ID:JiMBqQf/
>>98
もともと改造してるじゃん。 >助手席にブレーキ

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:41:24 ID:foKO2k55
昔の車が好きな人から煽られそうだが
スカイラインGTー8が欲しい


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:47:17 ID:+PeQr7L9
ロンドンタクシーも
セダンなら
すべてのタクシーは
ロンドンタクシーを
目指せ

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:51:25 ID:pMUxIKcz
意味わかんない。
そんな格言あったか?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:00:41 ID:+PeQr7L9
>102
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~goudatakesi/

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:15:20 ID:pMUxIKcz
ロンドンタクシー、イイね渋いね。

で・・

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:32:30 ID:pMUxIKcz
しかし、イギリスって面白いよな。保守主義の権化というか何というか。
ローバーなんて、売れようが売れまいが、10年一日のようなセダンを
造り続けてる。
あれこそ貴族だね。


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:36:59 ID:JiMBqQf/
結婚式のとき乗ったなぁ。
小っ恥ずかしいかったけどチョトいい思い出。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:54:04 ID:CJBGowF6
今年出たセダンと言えば、
クラウン、マークX、フーガ、レジェンド・・
古臭くて重苦しい車ばっかり。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:58:10 ID:6j+srH+f
どうでもいいけど、セダンが減ってMT車がそれに輪をかけて減ってる
現状では、教習車はこれからどうなるのだろう。
今でもランサー、ファミリアなんて昔では考えられなかった小型大衆
車を使ってるが。(もっともそれらは昔のコロナ級のサイズにまでな
ってるが)

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 17:00:03 ID:JS6fioKq
トヨタはまたマークXでセダンの地位を貶めたな。
ビスタ路線で逝けばいいんだよ。
外寸はできるだけ小さく、内寸はできるだけ大きく。
ビスタがイマイチだったのは、センターメーターなんて冒険したから。
マーク2系の保守的な内装にデッカイキャビンで低燃費のセダン、出せばヒットするだろ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 17:09:08 ID:bRYqHuV3
>>107
今年出たセダンといえば、アウディA6やマセラティ・クワトロポルテ、キャデラッ
クSTSやクライスラー300C、締めくくりにBMW M5・・・

あ、貧乏人には関係なかったねw

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 17:29:20 ID:Tya5a7QH
>>108
カペラじゃない?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 17:50:36 ID:CJBGowF6
新しいスカイラインは良さそうだし、日産には期待するけど。
あとはレクサス待ちですかね。
しかし、サイズがどんどんデカくなるのはどうかと思う。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:32:39 ID:t2sztmDO
>>108
いよいよMTセダンが風前の灯火になってきたら
教習車用にMT車を作るだろうし、
そう遠くない将来MT免許はオプション化(AT免許がデフォ)して
MT教習車の台数は少なくて済むようになるだろうから
特に問題はないと思われ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:01:56 ID:WkZYQy+X
アルテのレクサス化でトヨタの2Lセダンはプリオンとアベンシス。
ミニバン乗ってください、って言ってるようなもんだな。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:54:41 ID:hZJJbokM
プリオンってのはやめれ・・・

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:57:12 ID:dXJg76gs
異常たんぱく質だっけ?
プレミオって110系マークUと未だに間違える。
あ、マークU、あれ5ナンバー、プレミオか orz

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 02:03:55 ID:2/NqakaM
アルテの6気筒はいい車ですよ。
なぜミニバンが売れてあれが売れんのか、さっぱりワカラン。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 12:11:50 ID:bEdy7nY/
最近の車って、スポーティを売りにしてるのばっかだな。
みにばんでもコンパクトでも。これから発売予定もほとんどそう。
スポーティを売りにしない高級セダンほしぃ。
90年代半ばまでのアメ車みたいな乗り味。
うれないだろうけど・・・どうおもう?

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 12:16:35 ID:bEdy7nY/
続き

トヨタでいうと、セルシオ、クラウン、マーク×、アリスト、アルテってのがスポーティで
プレミオ、アリオン、カローラ、ブレビス、プラッツ、プログレあたりが
マッタリみたいな感じだろうけど、
マッタリは明らかにデザインがマズいとおもう。

スポーティを売りにせずに、ダラーっと快適クルージングする向きの
スペースユーティリティは多少犠牲にしても
流麗なスタイルに振ったセダンって売れないかな?
プロナードのカッコイイ版みたいな。センティア風のスタイルで。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 12:24:43 ID:6FiOCcOL
>>119
アベンシスはだめ?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 12:40:36 ID:Ic/QABn4
プロナード好きだな

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 13:38:30 ID:U+DKzwkl
>>119
ブレビスだめですか?
アリオンも値段わりにはカコイイとおもうのですが…

それとセルシオ クラウンてスポーティーなのか?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 18:31:34 ID:2/NqakaM
プログレって10年乗れる秀逸なデザインだと思う。
年輩向きであることは確かだけど。
ブレビスのデザインは面白くないな。
セルシオ・クラウンより小さいだけみたいな。
・・勝手な主観です。

>>119
ティアナはかなりいいところ行ってるんじゃ?
トヨタは、マークXで失望。



124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:03:56 ID:Q2engnwM
>>120
ビスタやクレスタに今乗っている人が素直に買うか?
と問われると大いに疑問符がつくから、
販売面で苦戦する悪寒。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:26:20 ID:BiIB1tKA
今の幼稚園児はどんな車の絵描くんだろ


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:38:35 ID:UWGPewuv
今のちみっ子はミニバンぽい四角いデザインを描くらしい

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:49:35 ID:ONrd8LNX
オモチャ売り場でどこぞの子供が駄々をこねてたんだが、その子が
握りしめてたのはルシーダのミニカーだった。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 20:28:38 ID:23oHWKAG
>>108
俺の地元の教習車はBMWです。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:30:02 ID:2/NqakaM
>>127
昔の子供はこんな車を操りたいと思ったが、今の子供はこんな車に乗っけて
もらいたいって思うんだろ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:51:25 ID:fzvThqfa
俺のクルマは『カムリ』
もう長い付き合いだ。おそらく物心ついた頃にはカラダの一部のような存在に
なっていた。今では自分の『息子』のようにかわいがっている。
毎日の洗車もかかさない。特に室内は念入りに清掃をする。何故かやけに湿り
がちで、汚れが溜まるのが気になるからだ。
ある夜我が『息子』で高速道路を快調に流していると、煽ってくる1台の
マシンがいた。
『何だ・・・?』最初は気にも止めなかったが、車種が分かった時、俺は
一瞬にして青ざめた・・・!
『ビガー!!』
そう、ホンダのプレミアムセダンである。自分にも分からないが、あのクルマ
『ビガー』には絶対に抜かれてはいけないのだ。男としてのプライド、俺の
アイデンティティが崩壊してしまう。俺が俺でなくなってしまうだろう。
奴『ビガー』の侵略は『カムリ』乗りにとって、カラダごとひんむかれる
ような屈辱を感じるのだ。
『チッ・・・』俺は軽く舌打ちをして、すかさず俺は相棒『カムリ』の
シフトレバーを1速落とす。そう、奴とのドッグファイト開始である。
いきり立つように吠える我が息子『カムリ』。一気にレッドゾーンまで
まわるエンジン!!
バックミラーに小さくなる『ビガー』が映る。俺は少しの安堵を抱いた
ものの、さらなる危機がすぐそこに迫っていた。
俺は他のクルマの流れに合わせようと前方のクルマに目をやると、そこには
小さいキャビンのセダンが走っていた。カリーナ『ED』である。
何とも哀愁漂う雰囲気は、俺をあざ笑うかのようにゆったりと走行していた。
だがコイツだけは抜いてはいけないのだ。何故なら『ED』を越してしまうと、
その先にあることは、我が息子『カムリ』が排気という機能をするだけの
『物』に成り下がってしまうからだ!
そこには『ED』を追い越せずに、『ビガー』の追随に焦りと不安を募らせる
『カムリ』がいたのだった・・・

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:56:17 ID:G1CCSjuR
>>126
漏れの時は30人中30人が4ドアセダン書いてた

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 09:07:41 ID:bO1xr0Dm
なぜスポーティかって?車は走る曲がる止まるの運動性能が重要だからさ。
ドライバーズカーとしての快適性はそれが底辺の上に成り立つもんだろ。
だからまずスポーティ。
けどスポーティをレースライクと勘違いするからおかしくなってくる。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 09:40:35 ID:t8FSZBP6
セダンに乗り換えたら、ブレーキの良さを痛感したね。
エスティマでも違和感無かったけど、今となっては。
ミニバンで縫うように流れより速く走っている奴がいるが、
はっきり言って、危ないなあと思う。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 10:34:04 ID:zd3aTMtw
そりゃ重いほどブレーキの効きが悪くなるのは当然。
流れに沿って走って遅い車追い抜く位はミニバンで何ら問題ないが
それ以上を求めるならせめてステーションワゴンにしる。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 10:54:49 ID:tFG+sCNv
>>122
セルシオとクラウンは明らかにスポーティを売りにしてきてるだろ。
どっちも乗ってみると、言ってるほどスポーティじゃないけど。。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:47:52 ID:TFjxF2zB
>>134
〉そりゃ重いほどブレーキの効きが悪くなるのは当然。
嘘ばっかり。じゃあ、軽自動車が一番ブレーキの利きがいいとでも言うのか?
プゲラ

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:50:57 ID:0PPdejke
同じブレーキ、同じタイヤという条件なら間違ってはいない。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:53:08 ID:TFjxF2zB
それに、スポーティーな車ほど事故率が高い現実はどう説明する?

車のスポーティー度に比例してオーナーの馬鹿度も高くなっているとしか解釈できないな。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:56:50 ID:t8FSZBP6
そうだね。
車軸を「ロック」させること。はどんな車でも出来るし。
ABSだって最近は標準だ。エステマだって付いてたよ。
こんな経験ない?ゆっくりのスピードで。
あ、っと思ってブレーキ踏んでもススーっと意外と止まらないこと。
ABSのことじゃなくて、車重からくる「慣性」。
あれ、怖いよね。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:56:58 ID:TFjxF2zB
重量は関係ない。接地面圧と摩擦係数で決まる

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:59:09 ID:/dDREjLs
>>136 物理勉強しろ
小学生でもわかんだろ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 14:13:02 ID:TFjxF2zB
おまえが勉強しろ。
馬鹿丸出しだぜ。痛々しい。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:27:19 ID:zd3aTMtw
> それに、スポーティーな車ほど事故率が高い現実はどう説明する?
運転者が馬鹿なだけだが?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 17:22:52 ID:cNvKC72j
馬鹿がハンドリングやアクセルレスポンスがいいからといって、その性能
を公道上において100%引き出そうとしてコケている現実が多すぎる。

フェラーリ乗って地方高速で300キロとか出している奴もアホ。

高性能車を所有する喜びは、その性能を発揮させる事ではなく、その
性能を発揮させる可能性を持ち合わせている車を所有している事に
喜びを感じることなんだよ。ワカルカ?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 17:46:21 ID:NV7tsHYl
カローラには、セレスとかマリノとか、そこそこの走りと乗り易さを兼ね備えた4ドアセダンがあったね。
あの路線は、今こそ売れそうな気がするんだけど。セダン過ぎず、スポーツ過ぎず、ベストバランス。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:00:11 ID:cNvKC72j
後ろにドアをつけるという事は、後部座席の居住性をしっかりしないとな。
セレスやカリーナEDはスタイルだけを重視した車。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:20:11 ID:zd3aTMtw
>>146
マークUやマークXはそれをデカくしただけの車だけどな。

>>145
売れないだろ、スタイル軽視してでも居住性や積載性が優遇される時代なのに。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:29:38 ID:6ZWxeK/K
別にセダンが売れなくてもいい。
国産で欲しくなるセダンが少ないことが問題。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:35:44 ID:Jg/rQW6l
メーカーの策略です

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:48:29 ID:kNnOOjbs
>>140
もちつけ。
車にはタイヤが付いているんだからさ。
さらに最近の車は殆どがABS装着だから「ロック」しないんだし。
要は、いかに短い距離で
回ろうとするタイヤをロックさせずに止めるかって事ね。

さて、ここに車重1tと2tの2台の車があります。
この2車は、タイヤもブレーキも
同じサイズ、同じ形式の物が装着されています。
さて、時速100km/hで走行中にブレーキをかけた場合に
停止するまでの制動距離が短いのはどちらでしょうか?



一応、ageておくけどね。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:14:42 ID:TlyGpusT
重量の倍違う車 重量tのクルマと2tのクルマで比較、
タイヤが同じなら、摩擦係数μは両者同一。

重量tのクルマの摩擦力をfとする。
摩擦力=t・μ の公式に当てはめると

重量tのクルマの摩擦力は、
f=t・μ

重量2tのクルマの摩擦力は
2f=2t・μ

摩擦力は重量倍のクルマは倍発生することになり、
慣性重量は重量に正比例するので、両者打ち消しあって制動距離は同じ。


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:20:31 ID:cbNWy0ti
同じタイヤで重量が倍違うなんてのはトラックしか考えられないが、
ということは空車でも過積載でも制動距離は同じ??

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:26:48 ID:5L4hWeJF
実際は同じタイヤで重量倍で同じ接地面積はない。
(接地面圧はタイヤ空気圧とほぼ同じ。)

重量が倍になれば、接地面積が倍になる。この場合も摩擦力倍でちゃら。

空気圧が違う場合は、接地面圧が変わるので先ほどの理屈でやはりちゃら。

結局、重量と制動距離には全く相関関係がないことが数学的に証明できる。
実際同じだし。w



154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:30:39 ID:vCk9a+/+
>>152
そこにブレーキ関係の摩擦も入ってくるからややこしくなる。


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:26:41 ID:MGaBEAuB
免許のないやつにはわかんないんだよ


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:29:18 ID:MGaBEAuB
摩擦って路面とタイヤだけでなく
ディスクとパットにも発生してるんだよ

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:41:53 ID:DoR5d8eN
一応マジレスしておくが・・・

車のタイヤは摩擦係数だけでグリップしているのではない。
粘着・構造によるグリップも馬鹿にはデキン。

ちなみにセミレーシングタイヤでは表面温度が100度付近で
最大グリップを発揮する(コレ粘着による)
ラジアルとバイアスタイヤでは転がりに差が出る。

も一つおまけに、エッジによる引っかかりもある罠。

高校生が習ったばかりの物理学を振り回したいのも
ワカランではないが。。。

スレ汚しスマソ。。。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:48:29 ID:jStl1oZ2
>>151
車にタイヤがついていなけりゃな

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:59:32 ID:MGaBEAuB
てか、タイヤが同じなら摩擦係数って同じなわけ?
摩擦係数そのものに重さがかかわってくるんじゃないのか?
摩擦係数1って45度で滑り落ちずに止まってることだろ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:07:29 ID:4UPBEjo4
実際のブレーキ性能試験結果からも、制動距離と車重の相関関係は
全く見られないわけだが。

http://www.nasva.go.jp/assess/html2004/brake.html

ここで「ブレーキ性能が高い」と妄想で言われているスポーティなセダン
のほうが事故率高いのはなぜかな?ww
ブレーキ性能よければ事故は避けやすいはずだが。www


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:12:20 ID:MGaBEAuB
160
免許とってからきなさい

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:19:37 ID:MGaBEAuB
160
君は一人で運転してるときと
4人乗せてるときの違いってわからないの?
自分の経験よりネットのソースなの

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:35:46 ID:KLgRPJid
人の主観なんかより、実際の測定数値のほうがはるかに客観的。


人間の感性なんて全く当てにならないものだからね。


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:49:00 ID:jStl1oZ2
>>160
軽と普通車が同じブレーキ、タイヤをつけているとでも?


まだ運転出来る年齢じゃないのならチャリでいいから、試してみ
荷重で制動距離が変わるか変わらないかを

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:51:53 ID:t8PllT2s
>>160
>実際のブレーキ性能試験結果からも、制動距離と車重の相関関係は
>全く見られないわけだが。
次は同じクルマで1名乗車と5名乗車のテストデータのソースを探してください。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:54:58 ID:t8PllT2s
>>164
それ凄くいいね。
一人の時と二人乗りの時とどっちが止まれるのかな?

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:56:23 ID:bLC0x8Ap
アリオン、アコード、アテンザ、アクセラ、アベンシス、アルテッツァ、アリスト、
アルティス、現行であと何かある?

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:59:42 ID:t8PllT2s
>>167
アルト

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:34:54 ID:4Dmdo1gC
4枚ドアのV35はセダンじゃありませんか。そうですか。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:07:44 ID:3oiZveVP
アルファ156
アルファ166

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 06:37:05 ID:RWRQ+35T
本来5人乗りの軽自動車運転してた友人が
6人乗っけて走ってたらブレーキ踏んでも止まらないから怖いって言ってた
重量過多はおっかない

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 07:53:40 ID:hrwIxbWK
>145
なんでそこでカローラGTの名前を出してくれないのだ・・・

>171
軽自動車に5人も乗れたか?

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 08:21:00 ID:RWRQ+35T
4人だったかも…

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 10:44:57 ID:dMbqkzlC
俺も若い頃に軽(当時550)で5人乗りはやったことある。
走らないわ、曲がらないわ、止まらないわ。。
まぁある意味面白かったけどね。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:12:37 ID:OaJelPYl
重量に関係ない、って言ってるやつは乗ってないんだろうな。
乗ってればわかるのに。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:42:03 ID:GfYL+OtE
なるほど、では危険だから車種問わず乗車定員フル乗車するのは止めましょう!ッてことだね。

4人いたら二人ずつ2台の車に便乗しろと。   ……馬鹿ですか?

実際はフル乗車しても制動距離はほとんど変らない。ブレーキ踏むのに少し強い力が要るだけ。
だからブレーキアシストなる装備が出てくる。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:08:59 ID:dMbqkzlC
>>176
フル乗車が危険って・・・
よくもまぁ恥ずかしげも無くこんな馬鹿なこと書けますねw

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:12:07 ID:dMbqkzlC
>>176
ついでだ、ここでも見てこい
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/honmen/an17.html

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:48:12 ID:GfYL+OtE

ブレーキ性能に余裕の無かった昔ならともかく、全車ABSで余裕あるブレーキ装備している
現在の車にそんな昔の常識を当てはめること自体どうかしている。

車重は制動距離とは関係ない。

http://www.nasva.go.jp/assess/html2004/brake.html
によれば、車重と制動距離に相関関係が無いということが数値ではっきりしておりますが。

そもそも、そんな個人ページに書いてある内容なんて、信用するに値しない。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:50:39 ID:GfYL+OtE
ついでに、平ボディの大型トラックは、空車時より、定積時のほうが制動距離が
短くなるケースも散見されるが。特に雨の日には。

…あれ、重いと絶対制動距離のびるんでしたっけ? じゃあ何でこんなことが
おこるのだろうかね。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:55:24 ID:dMbqkzlC
そのページをどう見れば同じ車で軽い場合と重い場合が同じと解釈できるの??

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:02:11 ID:GfYL+OtE
では、同じ車両で、1人乗車と4人乗車で制動距離にどの程度の違いが出るのか、
定量的な数値で示して証明してみせてくださいな。

あんたの脳内妄想はもうお腹一杯だからさ、公的機関発行の数値付ソースをどうぞ。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:35:12 ID:dMbqkzlC
をいをい、脳内は自分だろ。プ
先に同じ車で重い場合と軽い場合でも変わらないってソース出したら?
晴天と雨天なんて誰も聞いてないからw

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:39:58 ID:spcdTB4R
無意味なソースで勝ち誇ったり、経験則を信じられない>>182はどこまでDQNなんだ。

……判ってるよ。壮大な釣りなんだろ。実は真性の厨房を装っているだけなんだろ。
でもな、思いっきりスレ違いの話題だから、そろそろ消えた方がいいぞ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:41:03 ID:GfYL+OtE
自分からは何一つ資料を提示できず、ただひたすら他人に要求&他人の出した資料にケチつけるだけ。
まるで小学生が逆切れしてつっかかてきているような反論の仕方ですね。

議論になっておりませんな。w



186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:47:34 ID:OaJelPYl
>>185
制動距離(m)=V^2/254×(W+W')/F
V:制動初速度(km/h)
W:自動車の重量(kg)
W':自動車の回転部分相当重量(kg)
F:制動力(kg)

単純にwだけ増えると、距離はどうかな?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:53:07 ID:GfYL+OtE
Fの概念があいまいすぎる。

制動力Fは、 接地面積×接地面圧×摩擦係数で決まる。

Wが増えると、摩擦力(=制動力F)も比例して増えますが何か?

単純にwだけが増えるということはありえない。重量が増えれば
接地面圧の増加or接地面積の増加が必ず伴うので、結果重量は関係ない。



188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:58:03 ID:OaJelPYl
運動の第一法則。
慣性の法則(F=mA)
単純に、重いものを止めようとするには、m(質量)に比例した力が必要なんだよ。

それに、警察の言うことも信じよう。
http://police.pref.fukuoka.jp/koutuu/kasekisai.html


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:02:57 ID:GfYL+OtE
過積載は、車の設計上の想定を超えている状態なので、設計想定内の定員乗車と
同じに論じるのはおかしい。

過積載は、摩擦力ではなくブレーキ容量を超えて制動力不足になるから制動距離が伸びるだけ。

定員乗車を過積載と同じに見るのは厨房の証。


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:05:24 ID:GfYL+OtE
知ったかぶり馬鹿のために詳細解説

制動距離(m)=V^2/254×(W+W')/F
上記の式のFの内訳は

接地面積 o 接地面圧 of 摩擦係数 μとすると

∴F=μ・of・o

重量が倍になった場合は、接地面積か接地面圧が増えるので

2F=μ・2(of・o)

制動力は倍になる。

これを上記の式に当てはめると 
制動距離(m)=V^2/254×2(W+W')/2F

この2は打ち消しあって結局
制動距離(m)=V^2/254×(W+W')/F

同じということだよ。


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:09:50 ID:dMbqkzlC
>>185
地平線馬鹿?資料にもなってないんだが。
そんなおまいには>>164>>166

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:11:23 ID:GfYL+OtE
↑たまには自分からなんか出せよ。

190で設計想定範囲内なら制動距離は変らないと数学的に説明したらろ?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:13:01 ID:q1dj0MxN
数値的にはどうあれ。ドライバーは
いつもと同じだけ踏んでるのに制動距離が伸びた。
って感じるでしょ。
重量増加で面圧が増えたら、それを有効に使うには今度はペダルの踏力を増やさないとダメなんだし。
つねにABSが効くようなブレーキングしてるのなら別かも知れないが。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:15:46 ID:q1dj0MxN
そして、運動エネルギーを熱エネルギーに変換して放出する装置であるブレーキは
熱を持つ事により摩擦係数が変わるので、
フルブレーキングでも一概に重量増えても変わらないとは言えない。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:15:47 ID:dMbqkzlC
>>192
188にも答えてやれよ。
慣性だけ無視してないで。w

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:17:08 ID:q1dj0MxN
熱の放出が間に合わなければフェードやベーパーロックを起こしてしまう。
同じ制動力を発生すると、重量が大きい方が熱の発生が多い。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:19:46 ID:OaJelPYl
ま、細かく言ってもいいけど、190は間違ってるよ。
とにかく、重いと制動距離が伸びるのは、皆実体験済み。
止まらず、ブレーキを力いっぱい踏みつづけた経験が一度ならずあるはず。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:24:55 ID:GfYL+OtE
>>193 は正しい。

乗車人数が増えて重量が増加すれば、必要なブレーキ踏力は大きくなる。
でもこれは、ただ少し強くブレーキ踏めばいいだけの話。運転者の問題。
今はブレーキアシストなる装備も出てきているし。

非常制動の急ブレーキの際の制動距離は、設計想定範囲内なら
重量には関係ないと説明したまでです。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:28:48 ID:GfYL+OtE
今時急ブレーキ数回程度でフェードやベーバーロックしてしまうような車が市販されているんですか?
三菱車以上の欠陥車ですな。
(連続下りでエンジンブレーキ使わない馬鹿は除く。しかもこのケースは運転者の問題)

ブレーキの摩擦係数? 急制動時はABSが勝手にコントロールしてしまうから全く関係ないはず。

>>197
>細かく言ってもいいけど
では細かくどうぞ。めんどくさいとか言って逃げるなよ。w


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:34:39 ID:P4HahH0l
>>199
あのなぁ。喪前様は、自分がスレ違いと荒れを誘発している諸悪の根源だって気付かないか?
自分の我を貫く為に、マナーやルールを無視するのはイカンぜ。頭を冷やせ。

で、多少亀レスになるんだが、かつてマリノやらセレスやらのハードトップ4ドアセダンに乗っていた
オジサマオバサマオニーサマ達は、今何に乗ってるんだろうな。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:35:56 ID:GfYL+OtE
>>188
>>195

F=ma ニュートンの運動第2方程式ですな。

ここに、F=力(ここでは制動力) m=質量 a=加速度(この場合は減速度)

加速度aを一定として、 重量がm、2mの倍違う場合を想定

制動力は、既出の通り摩擦係数×接地面積×接地面圧だから、
重量倍の場合は既出の式により倍の2Fとなる。

2F=2ma

この2はお互いに打ち消しあって

F=ma

やはり、重量は関係ありませんね。(プゲラッチョ


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:38:08 ID:yq6XMd+2
>実際のブレーキ性能試験結果からも、制動距離と車重の相関関係は
>全く見られないわけだが。

http://www.nasva.go.jp/assess/html2004/brake.html
エーと・・・リンク先を見ればいいのかな?
いろんな車が挙がっていて、重量、制動距離もバラバラだけれど・・・
みんな同じブレーキがついてるわけじゃないよね。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:41:35 ID:OaJelPYl
>>201
ばーか。
晒し上げ。

打ち消してどうするよ?
式が成り立つなら、重量2倍なら、力が2倍必要の証明だよ。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:45:22 ID:dMbqkzlC
>>202
彼の脳内では、ミラもRX-8もオデッセイもみな同じブレーキなのです。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:48:26 ID:q1dj0MxN
ちなみに
同じ車で重量が倍になっても接地面圧は倍にならないよ。
タイヤが変形して接地面積が多少増えるから。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:52:33 ID:GfYL+OtE
>>203 おまいホムーラン級の馬鹿だな。 重量が倍なら制動力も倍になると今まで何回書いた?読解力ゼロ

>>205 それは正しい。接地面圧は実はほとんど変らない。(接地面圧は空気圧とほぼ同じになるから)
     その代わり、重量が倍になれば接地面積が倍になり、結果摩擦力(=制動力)も倍になる。ということ。


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:56:02 ID:OaJelPYl
>>206
ああ、そうだったなあ。
「重いときはその分だけ強い力で踏みなさい。」が持論で、
「制動力に重量は関係ない」とも言ってるし。
関係ないのかあるのか、どっちなんだ?


208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:57:35 ID:GfYL+OtE
ということで、急制動時の制動距離は、タイヤをロックすることが出来るブレーキを持った車なら、
ブレーキ本体の性能は全く関係ない。ABSがコントロールしてしまうから。

サーキットとかを走るのなら別だが、一般道ではブレーキ本体の性能も車重も関係ない。
ABSの性能とタイヤの摩擦力がほとんど全てを決定する。

但し、ABSのチューニングには各メーカー個性があり、直線急制動の制動距離を重視したセッテイングを
する車と、旋回制動時の安定性を重視したセッテイングをする車の両方が存在。

このセッティングしだいで制動距離も多少の差が出てくる。

繰り返すが重量は関係ない。



209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 15:43:34 ID:QGA89csV
ID:GfYL+OtEは無免であることは確かだな。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 16:50:23 ID:L7MhMLym
>>200
マリノ&セレスは、結構流行に乗って作った車だからねぇ。そういう層は、
今は意外とミニバンブームに流されていそうな予感。

漏れはあんな感じのセダン好きだから、ヨタが後継車を諦めちゃったのが残念。
結局、セダン好きの同じ購買層からは、カローラセダンかプラッツくらいしか選択肢が無いねぇ。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:02:55 ID:gF7Owg9f
もう、オマイラは・・・

タイヤのグリップについては>>157のとおり

同じ車で重量が増えれば制動距離は長くなる。

車重のある車はタイヤの径うp + 幅うp 接地面積ゾウ
 +ブレーキ性能うp (ローター径うpなど)
するから制動距離は車十に比例して伸びるわけではない。

ただし、4・5人乗車したときは軽量車のほうが違いが感じやすい。

タイヤの「摩擦力」なんて言ってると馬鹿にされんぞ?
「摩擦力」でグリップが決まるならタイヤメーカーの
努力なんて溝形状だけになっちまうじゃねぇか(w



212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:14:22 ID:GfYL+OtE
同一車に1人乗った場合と4人乗った場合のABSが働いた状態での非常制動距離はほぼ同じだよ。
通常に運転する際に必要なブレーキ踏力は多少増えるが急ブレーキ時の制動距離はほとんど同じ。

逆に、大型トラックのように(これもABS付)ある程度荷物積んでいたほうが(決して過積載ではなく)
制動距離短くなる場合もあるんだが。(これは大型車の構造的な問題も絡むがね)

貴殿の理屈ではこれが一切説明できない。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:21:46 ID:gF7Owg9f
軽のような車重の軽い車に
フル乗車してやってごらん。
2000cc over クラスの車じゃ味わえない
スリルを味わえるよ。

下りだと車重の軽い車が有利だってのは
誰でも知ってるでしょ?
ジムカーナなんかの競技では
スペアタイヤ降ろしたり、できるだけ軽量化するでしょ?
その説明はどうするのかな? >>211


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:22:40 ID:gF7Owg9f
おっと、スマソ >>212でしたわ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:33:08 ID:P/ZmpqAN
>>186
車重が増えるとタイヤを押し付けようとする力も増える。
単純にWだけ増やすほうがヴァカ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:37:16 ID:GfYL+OtE
>スリルを味わえるよ。
これは、ブレーキ踏むのに力がいる様になるだけだろ。
メーカーも陸運局の車両認定試験でも、定員乗車できちんと試験しているよ。
それに、スリルって、一体どういう運転しているんだ?

>ジムカーナなんかの競技では
>スペアタイヤ降ろしたり、できるだけ軽量化するでしょ?
軽くして加速よくするためだろ。?違うか?
それに、競技ではブレーキハードに連続使用するから、熱容量
的な考え方で軽いほうが有利というのはあるな。

一般道での急ブレーキには全く関係ない。

逆に、あなたが、空車の大型トラックと、軽めの荷積んだ大型トラック運転して
急ブレーキかけてどちらが制動距離短いか試してみたら?

大型免許ないんなら、4トントラックでもいいよ。特性は少し似ているから。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:41:40 ID:GfYL+OtE
追伸 ちょうどいい例として、

10トン積みの平ボディの大型トラックの、空車時の車体重量は大体10トン
これに定量10トン積むと、車両総重量は20トン、ちょうど倍になる。

4トン積み平ボディの空車時の車体重量は4トン、
これに定量4トン積むと、車両総重量は8トン、このケースもちょうど倍だな。

この条件で急ブレーキ試してみなよ。
制動距離は同じか、反って積載時のほうが短い結果が出るから。


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:42:10 ID:iTx3KtDl
ホイールベースオーバーハングやサスの固さ、あと重心の位置って、
制動距離には関係しないの?だれか理屈でわかりませんか?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:04:49 ID:yJ+YLvVZ
>>216
>軽くして加速よくするためだろ。?違うか?
加速は良くなっても減速は一緒?(w

>それに、競技ではブレーキハードに連続使用するから、熱容量
>的な考え方で軽いほうが有利というのはあるな。
つまり軽い方がブレーキに負荷が少ないって事ですよね?

>一般道での急ブレーキには全く関係ない。
通常では問題ないが、急ブレーキであるから関係あります。
競技でのブレーキミスはタイムにしか影響ないが、
一般道でのブレーキミスは下手すると人命に関わるぞ?

>逆に、あなたが、空車の大型トラックと、軽めの荷積んだ大型トラック運転して
>急ブレーキかけてどちらが制動距離短いか試してみたら?
どうせなら目一杯積んであなたが乗ってみれば?

>この条件で急ブレーキ試してみなよ。
>制動距離は同じか、反って積載時のほうが短い結果が出るから。
そんなわけありません(w




220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:34:21 ID:zcxJ2W8Y
>>217
トラックは積載時を想定した設計だから当然空車時はリヤが跳ねて制動しにくい。


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:20:36 ID:auU6m3Ny
路面とタイヤの間での摩擦力は、計算通りに荷重が大きければ大きいほど青天井に上がっていくのか?
路面とタイヤの間の設置面積は、計算通りに荷重が大きければ大きいほど青天井に上がっていくのか?

>今時急ブレーキ数回程度でフェードやベーバーロックしてしまうような車が市販されているんですか?
そこら辺に走ってるべ…いわゆるスポーツカーと呼ばれている車でも
ぬわわ`からのフルブレーキ数回でフェードを起こすよん


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:22:30 ID:e+05ZiBN
セダンは復権しないような気がしてきました('A`)

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:31:15 ID:sXaIZYWV
レジェンドがカー・オブ・ザ・イヤーを取ったじゃないか。それに、RJCの賞もフーガが1位。
すなわち、これがセダン復権の先駆けであるのだ!

……ハイエンド限定でな ('A`)


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:32:08 ID:oqOAPp7U
>>221
なるほど、ではどんなスポーツかーでも、サーキット2周もしないうちにブレーキが逝ってしまうんですね。
プププ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:02:13 ID:jZPvx4/K
漏れは根っからの文系だから理論はワカランが、こんな感じじゃないのか。

公式を持ち出して重量によって制動距離に変化はない(プゲラッチョとか言ってる
ヤシは、例えば10tのトラックと5tのトラックで(他の条件は同じと仮定し)、
時速100kでニュートラルに入れれば、止まるまでに進む距離(空走距離)
は同じだということを言っているわけだろ。その限度では正しいと思われ。
つまり、時速100k時における進行方向のエネルギーは質量に比例して10t
トラックが5tトラックの2倍となる。しかし一方で、重いトラックの方が垂直
方向の摩擦力も大きいので、エネルギーの減速度も2倍速い。
もともと10tトラックには2倍の制動力がかかっているワケだ。

ところで100k走行時に制動をかけ、空走距離の半分で止まりたいとする。
この場合に要するエネルギーは10tトラックの方が5tトラックの2倍となる。
つまり重い車の方が止めるのに大きなエネルギーを必要とするというのが正しい。
もちろん重い車にはそれに見合ったブレーキが備わっているはず。


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:05:45 ID:z3BV3tTW
>>200
以前、カリーナEDに乗ってた私は
少し大人になったので
現在、カリーナGTに乗ってます。


227 :221:04/11/20 23:08:06 ID:auU6m3Ny
>>224
まぁ、免許取ったらGT-Rにでも乗って鈴鹿のフルコース走りにいってきてみ
もちろんフ ル ノ ー マ ルでな
きっとF1みたいに50周ぐらい走れるよ

それより俺の質問に答えてくれ
あたまのいいエライ人 

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:19:17 ID:3oiZveVP
乗車人数が多いほど、おしゃべりによる空走距離が増大する。
携帯電話での会話よりはましらしいけどね。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:29:46 ID:yJ+YLvVZ
制動力は変わらないっていってる人は
乗車人数が増えるとブレーキを踏む力が
必要なだけって言ってるよね? >>216 他

制動力ってのはどういう意味なんだ?

普通に考えるとフルブレーキングや、一定の
力でブレーキを踏んだときを仮定して、
「制動力を一定にした上で」の空走距離を
論じるなら話は分かるんだが、

「制動力を変えれば」空走距離は変わらないよ プゲラッチョ
な意見が多いのにはオイラコマッタチャン。。。

>>222 賀茂ね。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:43:18 ID:jZPvx4/K
そもそもの発端は、
セダンに乗り換えたら、ブレーキの良さを痛感したね。(>>133)というカキコなわけだ。
これはむしろ重量というより重心の高さの話で、ミニバンは制動時のピッチ(前方へのかがみ込み)
が大きのだ。
だから、重心の低いセダンは復権するのだ。


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:08:27 ID:OYSVDniB
セダンは復権するような気がしてきました(・∀・)

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:25:58 ID:7ifErgJD
ミニバンのほうが運動性能が良いのならパトカーもミニバンになってるよ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:59:27 ID:nMgCo4SH
パトカーは安いからセダンが使われているだけ。
クラウンのスタンダート。たくしーと同じ超コスト削減ケチ車。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:01:32 ID:q3qFO1z7
んー、構造上の特性を訴えてもセダン復権は厳しいのでは。
今のセダンの多くはハッチやワゴンのオマケ的派生車なので、
車に興味関心の薄い人はセダンも大差ないと思ってます。

セダンを後出しするメーカーに、もっと気合いを入れてほしい
ところですね。安全装備の充実や環境性能の強化を図り、
税金や保険料が優遇されるように努めてほしいものです。

今はセダンと価格も税金も保険料も大差ないので、庶民には
ワゴンやミニバンの方がお得に思えるのでしょう。でもセダン
にはそれらを突き放せるポテンシャルがあると思います。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:10:06 ID:snyq3ZGz
>>ID:GfYL+OtE

http://www.jari.or.jp/ja/kotsu/kotsu03/kotsu03-1.html
積載状態で重量が大きく変わる大型トラックでは荷物の有る無しで性能が大きく変わるのが分かります.


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:25:11 ID:+9YxFA6I
>>229
普通に考えるとフルブレーキングや、一定の 力でブレーキを踏んだときを仮定して、
「制動力を一定にした上で」の空走距離を 論じるなら話は分かるんだが、

ABSを効かしたら制動力は一定ですYO

1人乗車と4人乗車でフル制動比べてもそれほど制動距離は違わないYO
100Km/hからのフル制動で1メートルぐらい1人乗車の方が短いぐらいだYO
へたれな香具師ほど1人乗車と4人乗車で制動距離が延びる
4人乗車の方がブレーキの負担が増えるけどNE

制動距離が延びると言っている香具師はどれくらい延びると思っているんだYO

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:32:23 ID:nMgCo4SH
今の車はほとんどブレーキアシストついているから、
パニックブレーキならヘタレが乗っていても同じになるよ。

今の車はブレーキ怖くて強く踏めないヤツでも大丈夫。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:34:11 ID:nMgCo4SH
>>235
そりゃ、ABSの無いトラックの話。今の大型はほとんどABS付です。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:35:12 ID:RyB1JA7+
>>236

そう、ABSを効かせる前提なら良いんですよ
ただ、「踏力が増えるだけ」といってる人がいるからねぇ。

ところで、ブレーキの負担が増えるが制動距離は変わらないって・・・
ABSを効かせていたらブレーキの負担は一緒でしょ?

ID変わってヨカタね。 >>ID:GfYL+OtE



240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:52:23 ID:nMgCo4SH
>>239 また知ったかぶり。。。痛々しい

ABS効かせたらブレーキの負担は一緒? プププ
物理学の大原則エネルギー保存則をもう一度勉強し直しましょう。

重量増えても制動距離は変らないが、ブレーキの負担は増える。
(もちろん一人乗り比定員乗車によるブレーキの負担増は設計時点で織り込み済みだけどね)


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:54:18 ID:sp699TOP
ABSの効いてる時間が長い=ブレーキへの負担が大きい

では?

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:04:03 ID:nMgCo4SH
そもそも、ブレーキというのは、運動エネルギーを熱エネルギーに変換する装置。

運動エネルギーは、質量×速度に比例するから、仮に重量が倍なら運動エネルギーも倍。
よって、重量に比例してブレーキにかかる負担(熱エネルギー)は増える。

ただし、定員乗車、定積なら設計時点で織り込み済だから、特に問題は無い。
よって、制動距離もほとんど変化しない。

よって、トラックの過積載のように、車両の設計時の想定を超える重量となると、
ブレーキがその負担に耐えられなくなり、制動力不足が発生し、制動距離が
伸びることになる。



243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:18:36 ID:sp699TOP
>>242
車を運転したことあるんかい…orz

いつもより人なり荷物を大目にのせて、ブレーキ踏んだら
「うおおおおお、とまらね!」って強めにブレーキ踏む。
でま、とりあえずとまれるわな。(運悪きゃ、おかまほるが…)


こういうのは制動距離が長くなったとは言わんのか?



244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:26:44 ID:nMgCo4SH
荷物多いなら、予め強めにブレーキを踏む。こんなのは教習所でも教わる基本中の基本ですが?
積載重量・人数、おまけに天候や路面状況によってブレーキの踏み方変えろと教習所で習わなかった?
なんで荷物や人数多いのに、1人乗りの時と同じようなブレーキの踏み方するの?

アンタみたいな人って、いつでも同じようなブレーキの踏み方しか出来ないのかな?
雪道行ったら確実に事故起こすから免許返納しなさい。

と、これとは別に、一般的に制動距離とは、急ブレーキ(当然ABS動作領域)での停止までの距離を指す。
急ブレーキ時の停止距離は、車両の設計想定範囲内ならほとんど変らない。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:28:22 ID:nMgCo4SH
車両の設計想定範囲内なら「積載重量にかかわらず」ほとんど変らない。


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:37:44 ID:OYSVDniB
セダンの話を聞かせてくださいorz

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:41:20 ID:4nhNNiKk
そうだね。
ブレーキの話は他所でやって欲しい。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:50:05 ID:37yFdd2x
>>239
>ID変わってヨカタね。 >>ID:GfYL+OtE

別人ですYO

ブレーキ性能の事考えていなかったので追加

高性能車ほど制動距離はほとんど同じ
>>213みたいに貧乏車の低性能車ほど伸びる

距離が延びると書き込んでる香具師は貧乏人ちゅうこっちゃ
得意げになに貧乏自慢してるんだか
自慢の17インチのホイールから15インチ用のローター見えてますYOプップッ

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 07:26:52 ID:evA15xFO
レースなんかで燃料が多い車と少ない車でブレーキングポイントが違うのは
レーサーがヘタレだから?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 07:38:03 ID:evA15xFO
積載量によって中・高速での旋回能力に差が出るのは気のせい?
気のせいじゃないなら、ブレーキの時とはどう違うの?

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 07:51:31 ID:evA15xFO
タイヤと路面の摩擦とか接地面圧がどうとか考える時には
ABSの有無って関係なくない?
空車でロックとフル積載状態でロックでも同じ事では?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 07:55:40 ID:evA15xFO
逆に考えると、
フル積載時でも急発進でホイルスピン出来るパワーがあるとすれば
トラクションコントロール装置があれば
空車時とスタートダッシュは変わらないの?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 09:07:36 ID:PKPXpKhR
なんかよくわからないけど、
とにかく重い車はブレーキきかねーんだよ!

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 09:41:26 ID:4AQiyekZ
話の発端は>>134
>そりゃ重いほどブレーキの効きが悪くなるのは当然。
ブレーキの効きが悪くなるのって制動距離が伸びる事だけか?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 09:52:59 ID:Ky896AQs
ミニバンは貨物車

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 09:55:46 ID:fTfC/q0X
フガー

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:04:45 ID:m06j13qu
もっとプラッツとかフィットアリアとか、コンパクトセダンを宣伝して欲しいな。
便利、小回り、しっかり走るの三拍子。

軽とは違うのだよ、軽とは!

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:11:57 ID:dl1IsPf3
私は1500〜2000の
ジャストサイズなセダンが
増えたら嬉しいな。
中途半端とか言う奴も居そうだが。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:46:05 ID:PA6xT25u
残念ながらそのクラスが一番厳しいでしょうね。
下手したらカローラ、プリオンくらいしか残らないかも。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:31:38 ID:dl1IsPf3
そう思いながらも
期待せずにはいられないのですよ・・・

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:51:27 ID:sp699TOP
>>244
おまいホントに無免許だろ
公道じゃ、予測できる事ばかりじゃないんだよ。
前の車が、急ブレーキ掛けることもあれば、落下物があったりもする。
それと、ABSが効いてる時の制動距離ばかり論じてどうなる?
もっと現実にそった話をしようや…って運転したことなけりゃむりか…ごめんよ

しかし、走る、曲がる、止まるがきちんと出来るミニバンってほんとすくないやね。
重心があれだけ高ければしょうがないか…ステーションワゴンもなんだかんだいって
セダンと比べたらリアのよれは感じるし…(昔に比べたら大分よくなったけど)

というわけで、やっぱりセダン復権望む



262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:06:41 ID:dvVuLmi9
>>261
そして、>132のコメント、以下ループ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:17:08 ID:attUO/8j
>>261
>走る、曲がる、止まる

なんで、走る・曲がる・止まるに「優れて」いるはずの車の事故率が高いの?

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/h13ranking.html
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html

え、運動性能良い(プププ)なら、事故起こしにくいはずじゃん。なのになんでこんなに事故率高いの?
それとも運動性能の良い車は「事故を避ける」という基本中の基本の運転テクニックも備えていない
教習所レベル以下のヘタレド下手ばかりが乗っているということを声高に主張したいのかな?

全く理解不能ですな。


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:44:46 ID:dvVuLmi9
>>263
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
の乗用車のクラス別の乗員死亡事故の特徴

軽: 危険認知速度の平均値は約60km/hで乗用車で一番低い。
セダンA: 危険認知速度の平均値は約70km/hである
セダンB : 危険認知速度の平均値は約75km/hである
セダンC:: 険認知速度の平均値は約80km/hでスポーツ&スペシャリティと同様に高くなっている
スポーツ&スペシャリティ : 危険認知速度の平均値は約85km/hで他のクラスに比べ高くなっている
ワゴン : 危険認知速度の平均値は約75km/h
1BOX: 危険認知速度の平均値は約65km/hである
RV: 危険認知速度の平均値は約70km/hである


265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:50:25 ID:attUO/8j
で、スポーツカーやスポーツセダンは女にも人気ありません。

http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/01.html?ROUTE_ID=
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/02.html?ROUTE_ID=

一般人の評価もこれとほぼ同じ。スポーツ・セダン=時代遅れなヲタクの乗り物。


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:53:40 ID:attUO/8j
乗っててモテない車ランキング

(S○A 8/12 19号より)
1位 23% フェラーリ ポルシェ スポーツタイプ
2位 22% セルシオ シーマ 国産高級タイプ
3位 10% ユーノス オープンカータイプ
4位 9% ハイブリッド エコタイプ
5位 8% シボレー アメ車タイプ
6位 7% ベンツ BMW ドイツ高級タイプ
7位 7% バイク
8位 6% エルグランド ミニバンタイプ
9位 5% プジョー ミニ 欧州小型タイプ
10位 3% ランクル 4駆タイプ

感想 
スポーツカー編
「スポーツカーってゴキブリみたいじゃん」
「フェラーリの助手席の女って100%バカそう。あーはなりたくない」
「値段が高くて早いのがいいなんてあまりにも芸が無い。脳の作りが簡素そう」
「エゴ丸出しだからきっと早漏に違いない」

国産高級車編
「若いのにセルシオじゃヤンキー趣味。泥の香りが漂う車」
「うちのお父さんと趣味が一緒なんていやぁぁぁぁ!」


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:54:56 ID:dvVuLmi9
なんだ・・・Kittyか。相手するんじゃなかった・・・_| ̄|○


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:57:55 ID:attUO/8j
>>267

>>245-266は冗談で書いたが、>>263はネタでも偽りでもない現実の姿。
運動性能の良い車ほど事故率が高い。 ほんと理解不能。

運動性能の高さと乗っているオーナーの知能は反比例するというのが
非常に良く分かるデータだ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:42:14 ID:SzO8FAKs
>>268
運動性能の高い車が嫌いなら、それはそれで好きなのに乗ってればいいじゃないか。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:59:11 ID:attUO/8j
ん? 自分の好き嫌いの話なんか一切していないが。
単純に

「運動性能の高さと乗っているオーナーの知能は反比例する」

という現実を書いただけだが。どこに自分の好き嫌いの話が書いてあるの?


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:26:38 ID:SzO8FAKs
アンタの言ってることの方が理解不能だよ。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:51:01 ID:bvhrz2Bw
ネットのデータを検索してソースにして
力説するやつはほぼ無免だな。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:58:55 ID:17ldjjVJ
だね。
実際乗ってりゃ誰でもわかるのにd(^-^)ネ!


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:02:40 ID:zgdLLkUB

 金持ちほど詐欺に遭いやすい


つまりはそういう理屈ですよ。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:26:03 ID:HdL95sCt
運動性能が高い車に乗るとムチャしてもなんも感じないから事故率が高いと思う

軽トラの100km/hとGT-Rの100Km/hじゃ全然違うべよ

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:31:56 ID:zgdLLkUB

 事故率は 走行距離に比例する


DQNは大抵自分の運転ペースを基準にして考えて
それ以外の可能性をまったく考慮しないから見るに堪えない

こんな単純な理屈も分からないで、イメージだけで語ろうとするのである。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:36:35 ID:attUO/8j
なるほど。その理屈だと、累積点数で免停になったやつが、聴聞で、

「オレは走行距離が多いから、多少違反多くても仕方ないじゃないか、何とか汁!」
と警察官相手に開き直っているDQNと全く同じ理屈だな。

ということで、>>276はDQN決定。


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:40:41 ID:attUO/8j
>>272
自論を裏付ける証拠を一切提示できず、論述内容も主観的な脳内妄想ばかり。
あまつさえ、自分からは何も資料提示できず、逆切れして他人の出した正論や正当なソースに
文句だけつける。

まるで、逆切れした小学生が突っかかってきているような稚拙な反論の仕方ですね。
頭の程度が良く分かります。

DQNではない普通の人は、それなりの反証を用意して、論理的に反論してきます。

※裁判所、警察も証拠の無い脳内妄想は受け付けてくれません。


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:52:37 ID:SzO8FAKs
おこっちゃったの。あーごめんごめん。
いろんなソースくれてありがとう。
って、漏れは>>271だけど。



280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:55:16 ID:attUO/8j
↑反論不能になるとこうなります

の良い見本だな。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:59:24 ID:SzO8FAKs
というわけで、「運動性能の高さと乗っているオーナーの知能は反比例する」
というattUO/8jの説には皆さん触らないようにしてください。


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:05:16 ID:fML1SOvz
>SzO8FAKs
おまい見苦しいぞ。いい加減にしとけよ。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:06:10 ID:attUO/8j
>>281
言うことに詰まるとこうなっちゃうんですね。さすが脳内妄想厨房。


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:13:12 ID:SzO8FAKs
ちょっとおちょくり過ぎたね。素直に反省。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:19:35 ID:owfsbNUa
>SzO8FAKs
おまいがおちょくられてんとちゃうのか?
釣られておきながら「釣れた釣れた!」と騒ぎまくっている馬鹿と同じだな。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:20:17 ID:attUO/8j
狼狽振りが目に浮かぶようだよ。プププ。


287 :272:04/11/21 17:28:37 ID:eK8Qh6Pr
>>278
あたりだったのね。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:30:29 ID:eK8Qh6Pr
>>286
君の勝ちだ。
これからも2ちゃんでがんばってくれよ。

289 :ベータ軽チン:04/11/21 18:01:16 ID:o0mgeDcK
ミニバン登場で 広くて楽しく セダンなんて 終わりだともった。
でも 停車時は楽しいが 高重心だと運転の楽しみが。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:32:05 ID:xgW1lxdv
運動性能が低くなればなるほど
オーナーの知能が高くなる、と。

そりゃセダンは復権しないよね

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:15:09 ID:xfj9rduR
>290
3輪カーユーザー最強。

292 :290:04/11/21 19:31:23 ID:xgW1lxdv
>>291
チョイノリ乗ってる俺が最強。残念。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:34:17 ID:ho/4VoOD
でりか海苔も優秀なんでつね。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:41:52 ID:xfj9rduR
>292
オレは1輪車だゼ〜。

295 :290:04/11/21 19:46:41 ID:xgW1lxdv
>>294
負けました。


296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:16:12 ID:JdZk/2fe
スカイラインGT8が最強

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:12:08 ID:sp699TOP
きちんと走る、止まる、曲がるっていうのは
イコールスポーツカーではないんだがなぁ…

そんなにここには無免許が多いのかい?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:15:57 ID:oNeX/rG/
最近の車は「走る」「曲がる」「止まる」が満たされているから、
これらのありがたさを知らないのだよ。

一度、古い軽ワンボックスを運転してみればありがたみがわかると思われ。


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:26:05 ID:sp699TOP
つられついでだ…
>>263
例えば、シルビアとRAV4が同じ乗られ方をすると思うかい?
前者のほうが、はるかにリスキーな運転をされる可能性は高い。
事故率は車の性能というより、性格に関係が深いよね。

さらに…
>>266
しかし、なんだかんだいってもフェラリはもてるぞ
つーか、それを維持できる経済力も魅力なんだろうが…
ローンで買うような奴は論外だろうが、一千万オーバーの車をキャッシュで
ポンと買えて、車検で数百万ポンと出せる人間は女に困らんわな…orz


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:59:14 ID:YH4w3g21
>フェラーリの助手席の女って100%バカそう。あーはなりたくない
このせりふはいてる女がバカっぽそう。
あーはなりたくないっていうか「なれない」の間違いだろ。
フェラーリ乗ってる男に相手にされないやっかみだね。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:16:43 ID:zYWZOpsF
本当の金持ちはフェラーリなんて買わない。お抱え運転手のリムジン。
女だってそっちのほうが喜ぶ。

ついでによかったらフェラーリ乗っている金持ち教えて。


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:20:30 ID:L5Pc6wgu
BMは普通にもてるだろ?


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:28:23 ID:sp699TOP
>>301
金持ちってのはショーファードリブンとフェラーリなんだな…

とりあえずコーンズの前で張ってろ

>>302
BM、MBの神通力はもうないよ。中古市場でもウン十万で出回ってるし…
DQNカーのベースにもなってるしね
BMだったらアルファとかの方が受けがいいと思われ


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:31:47 ID:But4FlX5
>301
普段はリムジンかもしれないが、プライベートでフェラーリ乗るんだろ。
自分で運転する為に。

>女だってそっちのほうが喜ぶ。
え?2人の空間に第三者がいた方がいいなんて、そんな女いるの?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:02:10 ID:7yOVBvkj
>>301
フェラーリ乗ってる金持ちというと、バレエダンサーの熊川哲也とか。
F40とF50乗り回してるな

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:38:45 ID:evA15xFO
つまりアレだ
フェラーリだからモテるのではなく、
フェラーリが似合うとか、無理せず購入・維持出来るとか。
そういう香具師がモテるんだろう。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:47:39 ID:sp699TOP
車でもてようってのがそもそもの間違いだな
もてる奴は軽でももてる

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:58:00 ID:cBeeCgsy
逆に言えば
もてないのを車のせいにする、というのは大変見苦しいことであるなあ、と。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 00:03:54 ID:UndMQyE7
2ちゃんでマジレスしてどうするw

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 00:20:39 ID:IA5ZC/9L
運転手付きセダンといえば、やはりオースティンのロンドンタクシー。
走るグランドピアノ。頑丈。重厚。広々。運転手との間には遮音プレートがあるから、
プライバシーも保護。

いつかミツオカあたりがコピーしてくれるだろう。多分、買わないけどね (・∀・)

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:46:08 ID:NLVx/T7I
ロンドンタクシーの分類はセダンで間違いないの?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:25:01 ID:4pIii41l
ロンドンタクシーって、これ(>>103)ね。

サルーン(客室)、ワゴン(荷車)というもともとの意味からするとサルーンそのものですな。
してみると、セダン(サルーン)=3BOX、とは必ずしも真ではない?


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 09:08:20 ID:VrHJQN1x
大学新卒でセルシオ(30後期)に乗っている人間とその概要

(e6)前提として、両親がそれなりに社会的信頼もあり高収入である。
(e7)大半が新車(中古でも1年落ち)であり、親に購入費ほぼ全額負担してもらった。
(e8)ガソリン代をはじめその他維持費も全て親に負担してもらう。
(e9)親の七光ゆえ、ボンボン私立大学にコネ入学したくせに高学歴を気取る。
(e10)親の七光ゆえ、ホワイトカラー企業にコネ入社したくせにブルーカラーを見下す。
(e11)この手の車に乗っていれば、ステータスも高く見られると思っている。
(e12)それゆえ車と現在の社会的地位との均衡がまるで取れていない事に気づかないのか何とも思っていない。
(e13)両親は社会的地位や収入が高いが、人間性は思いの他低い(この手の人間は多い)
(e14)公道では殆どが自分の車よりもランクが低いため、甘〜い優越感に浸っている。
(e15)この手の車で女が寄ってくると思ってるのは、某漫画のDQNと一緒。


314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 09:26:56 ID:lxpt7gQ6
今のセダンは全高が高過ぎてダメ。
低めのミニバンみたいだからカッコ悪いんだよ。
1400以下の背の低い格好いい奴頼む。
俺は座高がそんなに高くない。


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 10:41:03 ID:5hDIbZYh
>>314
そんな低い車はクーペしか残らんでしょ。
今はショートノーズ・ビッグキャビン・ハイデッキが主流。

でも懲りないメーカーは窓を狭めたり寝かせたりして、
必死に流線型フォルムを保とうとするんだろうなあ。

乗降性が悪くなり、閉塞感も増すだけだというのに。
こんなオサーンばかりじゃ、セダンの復権は遠いな・・・

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 10:53:08 ID:mIscMaqE
車のことよく知らないんだけど、セダンは 凸 ←こんなカタチの車のこと
って認識でOK?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 11:16:22 ID:oy30yznO
>>316
それプラス4ドアの乗用車ってのが、セダンの条件だな。
ま、その辺の分類は曖昧な部分もあるが・・・

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 11:34:43 ID:eMY+SdwR
ツードアセダンってなんですか?
あと、サルーン(客室)、ワゴン(荷車)としたら
みにばんもサルーンですね。
カッコワルイサルーンだなぁ。。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 13:13:25 ID:L5HF3vl5
バンは、貨車・運搬車です。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 22:05:22 ID:mvgsYvoz
>>318
GC8のインプレッサには2ドアクーペもあるが、あれは4ドアセダンを無理矢理2ドアにしたものだから
2ドアセダンが正しい。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 00:02:27 ID:wAJf87zv
>>320
そんな事言ったら、初代オデッセイもセダンになりかねない…

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 10:29:18 ID:XSLwZFAD
>>321

>>312の定義だと、初代オデッセイはセダンだと思う。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 12:29:52 ID:IRsCYK5D
俺定義ではトランクのふたは ¬ こうでなけりゃいけねぇ

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 16:01:58 ID:wnQioczC
カ、カコイイ。。

MGローバー MG ZT
http://www.carview.co.jp/premium_report/zt.asp


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 17:28:02 ID:ZxDTYffj
徳大爺さんが、「ミニバンに陰りが見えてきたYO!!」といってるけど、
全くそんなことないような希ガス。
たしかに、ステップDQNやデリカ、エルグランドみたいな、
やたらと背の高い、DQNなミニバンは減った。
(ついでに、SUVも瀕死の状態に見える。)
でも、そこまでノッポでもない、おとなしめのミニバンが増えてきてないか?

まあ、セダン海苔の俺にとっては、たとえミニバンが主流でも、
壁のような車がへって、うれしい限り。
セダン海苔に優しい時代となりました。ありがたや〜。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 19:43:26 ID:IRsCYK5D
>>324
ドランクドラゴンの塚地を思い出した。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 23:27:16 ID:LdHHfqId
>>324
なんとなくISUZUっぽい

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:28:06 ID:RzcWumIy
>>325
徳大痔はミニバンが嫌いだからミニバンが終焉したってことにしたいだけだよ。
「ミニバンの終焉」ってテーマで語ってたからな、笑ったよ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 14:28:29 ID:4P+0Orwc
EDは見た目以外最悪

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 14:38:55 ID:DsFgtZhG
>>330
そんなことは無い。結構気に入っている。
他の新車を試乗しても、やはり自分のが一番と思うことが多い > ED乗り

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 20:01:18 ID:mN7eT6KU
勃起障害age

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 20:58:14 ID:5UeTchlr
>>331
ageてない。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 21:33:31 ID:7uvziwwp
>>332
察してやれ。勃起障害なんだからageたくても…

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:27:00 ID:z4ae49O7
300マソ前後で欲しいセダンがない

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:38:18 ID:c0ZyIRFT
プジョー406なんか渋いッすよ、先輩。
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0502/k05021004200105/g1026/o050210041026100000000000000200105.html





あえてチョンデーXGでも買う?w

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 02:30:26 ID:jcJIdTTl
>>334
アコード・・デザインなし
B4・・無難すぎ、地味
アベンシス・・もっと地味
マークX・・大衆迎合的
アテンザ・・安っぽい
スカイライン・・内装だめ

ってか?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:25:13 ID:uOF3+K++
>>336
スカイラインよりB4のが内装だめじゃない?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 14:57:41 ID:0XsGkQav
>>328
徳さんって、ミニバンきらいなの?
95年あたりの「間違いだらけの〜」が手元にあるけど、
オデッセイを大絶賛してるよ?
これからの乗用車はミニヴァンが主流になっていくだろう、
いい傾向だ ってね。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 16:11:21 ID:ma3Xif9W
>>338
みんなが前ならえで同じ車になるのがイヤなんじゃないのかな

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 16:20:25 ID:ADXy+t2O
>>339
2chでも最近は日本語にうるさいからねぇ。
進歩してるんだよ。
95年あたりじゃ、前になってもスルーされたが、今はダメだよ。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 16:21:47 ID:ADXy+t2O
すまん。ちょっと自爆気味。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 22:26:20 ID:6RQS0ORa
海外ではセダンはどうなってるの?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 11:44:44 ID:hVTBSMfo
>>342
韓国では大人気。
昔の日本みたいに黒塗りセダンがはやってる。
理由は別に性能云々とかではなく、親とかをおもてなしするには、
セダンがイイということになっているらしい。

あと、向こうのミニバンはまだ貧弱なんだと思われ。(デリカベース)
セダンみたいな乗り心地と、必要最低限の運転性能を確保すれば、
向こうもミニバンが主流になるかもしれない。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 11:52:00 ID:55bAa/l+
セダソ・・・・・・(・∀・)イイ!!

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 12:00:52 ID:hVTBSMfo
追加
北朝鮮では、ベンツやボルボ、日本車のセダンが主流…。だったかな?

関係ないけど、アメリカではワゴンの立場がかなり危ういとか?

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 12:33:35 ID:ID+QTLrr
アメリカ広いからなぁ、日本ではミニバンの走行性で問題なくても
向こうで長距離に使ったらしんどいってことなのかな?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 13:23:42 ID:dRNnfL6L
向こうは車で何日も移動するとかザラだろうしなあ
バイクとかはもっと大変なんだろうけど

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 16:07:57 ID:anA/MAE4
欧州のゴルフクラス(Cセグメント)は,ハッチバックが標準。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:05:54 ID:O+M6elXl
イタリアのタクシーはワゴンだったな。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:13:35 ID:v9VfGteg
実はセダンがメインって東南アジアとかあっちの方だけだったりしないか?

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:13:42 ID:YNEkNTFc
欧米でも2000CC以上はセダンがメインでしょ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 03:37:55 ID:Jojad9NF
>>351
クロカン系とかトラックでは?

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 16:45:53 ID:V+BacS1C
>>352
な話は聞いたことがないが。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:19:34 ID:FKGcWrtZ
乗用車ベースのSUVとか?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 02:59:07 ID:/0AltzGl
よく「欧米」って言うけどさ

欧と米ではずいぶん違う気がするのは俺だけか?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 16:38:05 ID:OSHiFk2r
欧から生まれた米だと思う。

(でも、そんなこといったら「中国から生まれた日本」も成り立っちゃうな…。)

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:04:42 ID:D0EG4dci
アメリカでは、環境性と安全性の面でSUVへの非難が高まっていた時期があったように思うんだけど。
何か下火になっちゃったね。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:51:57 ID:RPc4OtPC
そこでハイブリですよ

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 11:05:23 ID:XpC9P38y
>>357
ちょっと前のフルサイズセダンに乗ってるやつが、
下火にしようとしたんじゃない?
90年代前半までのアメ車は酷かったからね。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 14:24:34 ID:HhEW46NP
トヨタのセダン比率は17%
5分の1以下かよ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016035.html


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 15:06:27 ID:mWC8wcLe
オレはセダン、お前はミニバンに乗る。

これで良いじゃないか。終了。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 16:57:34 ID:SGfXlxeV
>>360
トヨタですらその数字か・・・
他社はコンパクトカーだらけなんだろうなぁ。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 18:12:27 ID:J7hVz59k
(軽を除いて)スバルは66.6666%がセダンです。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 19:07:02 ID:bRIS5Ix1
セルシオハイブリッドまだー?

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:56:41 ID:uMR2H7mj
>>363
レガシィB4 VS レガシィワゴン→ワゴンの圧勝
インプレッサ VS インプレッサワゴン→ワゴンの勝利
フォレスターもある。
トラヴィックも一応ある。
セダン率なんて20%くらいだろ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 19:32:01 ID:qX7J3yKp
セダン渋いね。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 21:52:53 ID:oYV5Cchf
今すぐじゃないですけどP10プリメーラをタダで譲ってもらえそうです。
12万キロ走っててヘコミもある車ですが
試乗させてもらったらすごく乗りやすくていい車でした。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 02:53:52 ID:NfcSD9FV
セダンで一番安い新車ってなに?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 02:58:25 ID:N0Ubp3jj
プラッツ?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 15:50:42 ID:mrpXjRQ2
漏まいら馬鹿か?考えんでも分かるだろう。
ミニバンとかハッチバックに漬物樽ごと載せて見れ。
車内臭くて堪らんぞ!
よってセダンの勝ち!

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 16:07:20 ID:cuUrUq9D
復活なんてありえないから。
残念!

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 18:02:28 ID:GzoCCh5a
>>370
なるほど。
セダン選ぶ人は漬物樽ごと載せることが基準なのか。
そりゃ仕方ないな。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 19:48:50 ID:vzSZZoCf
漬物屋の営業車はミニバン。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 20:17:55 ID:rU5eckYJ
>>373
軽トラとクラウンだべ。普通。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 21:11:10 ID:8RDoW6k0
>>368
ミラセダン

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 22:36:40 ID:wAqYF2uq
>>372
そうだが、お前は何を基準にミニバン選んでるんだ?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:05:04 ID:b/OWBR2K
「ミニバンでフル乗車なんて年に数回しかないくせに」と言う割には
10年に1回乗せるか乗せないかの漬物樽の話するんだなw

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:45:35 ID:E9CcvM9g
漬物樽は家の味噌蔵にあるが、セダンのトランクなんぞには入らんぞ。
車で運ぶような事もないが、そういう事があるとすれば軽トラ以上だなぁ。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 10:00:28 ID:jyhnNqKL
軽トラだと、臭い撒き散らしそうだしなぁ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 15:08:56 ID:CksPaJ64
>>370
トランクが臭くなるのもどうかと。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 17:35:09 ID:t+XtnAmy
漬物なんか乗せるかよ。
乗せるとしたら死体だな

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 19:54:15 ID:OjU4+nSI
肉屋の帰りか。すき焼きだったら許さん。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 09:50:16 ID:nAmmjcoq
漬物運ぶのは、
ミニバン・・車内が臭くなる
セダン・・トランクが臭くなる
軽トラ・・周りに臭いを撒き散らす
よって、優劣なし。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 11:07:52 ID:Y9ZAaHXH
助手席に置いても臭くならないオープンカーの俺が勝ち組

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 12:10:31 ID:b8gIObQ0
助手席に漬物樽載せてしまう時点で↑は負け組み

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 12:15:14 ID:Rb+pxJBs
自分の体臭の方が臭い漏れは無門(ry

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 13:32:20 ID:LYvNVAKA
燃料タンクに漬け物入れると速くなるよ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 18:00:01 ID:Ie21yqq7
漬物漬物って…、
何時代だよ!w

そういえばチョン(本国限定かな?)は、
キムチを持ち歩くと聞いたが、
車内臭くならないのかな。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 18:06:04 ID:ZWNL7ZDF
>>388
彼らはキムチよりも口臭のほうがきついから大丈夫。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 18:27:02 ID:5iE3ZabZ
>>388
現代でも食べますが。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 18:40:13 ID:Rb+pxJBs
うちにあった梅干が塩漬けでかなり酸っぱい(´・ω・`)


漏れはキュウリ好きだな

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:34:21 ID:EIBAH68E
>>388
奴らは大抵ビンで持ち歩いてるよ。
日本にも持ってきてて、レストランで定食のご飯にキムチかけて食べてた。
どこに行ってもキムチ無しでは生きられないらしい。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 09:09:15 ID:4R4KJa7u
>>378
「家の味噌蔵」に萌え

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 10:46:57 ID:75lFgEM7
>>392
まじで?出かける時はキムチ常備してるのか_| ̄|○
韓国人って息クサいの?

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 14:31:20 ID:f+dyBkim
>>394
あっちはあっちで「日本人って醤油くせー!」って思ってるから安心しろ。

まあ、屁をこいた時はオープンカーが勝ち組だな。

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