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【ミニこそ】これからジムカーナ 第14戦【最速?】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 09:53:29 ID:hDx1/KTg
若葉マークから達人まで!気軽に楽しめる参加型モータースポーツ、ジムカーナのスレッドです。
ジムカーナを始めたい方、ジムカーナについて語りたい方、ジムカーナの練習会、走行会を開催したい方、
ガンガン書き込んだり質問したり宣伝したりしましょう!

過去スレとQ&Aは>>2-10あたり

前スレ
これからジムカーナ! 第13戦
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1092132794/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 09:55:31 ID:hDx1/KTg
過去スレ

ジムカーナ
http://piza.2ch.net/log2/car/kako/941/941528399.html
ジムカーナ最高!!
http://piza.2ch.net/car/kako/965/965996586.html
ジムカーナやろうぜ
http://natto.2ch.net/car/kako/981/981047619.html
ジムカーナ、ダートラの将来
http://natto.2ch.net/car/kako/983/983527229.html
■ ジムカーナを語るスレ(復刻版) ■
http://natto.2ch.net/car/kako/990/990800481.html
ジムカーナ
http://natto.2ch.net/car/kako/995/995292632.html
おろ?ジムカーナスレはどこいった?
http://natto.2ch.net/car/kako/1000/10001/1000131804.html
懲りずにジムカーナ!
http://natto.2ch.net/car/kako/1002/10020/1002020133.html
懲りずにジムカーナ! その2
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10084/1008416159.html
懲りずにジムカーナ! 第3戦
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10122/1012269900.html
懲りずにジムカーナ!  第4戦
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1018273997/
懲りずにジムカーナ!  第5戦
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1024664197/

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 09:56:54 ID:hDx1/KTg
懲りずにジムカーナ!  第6戦
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1026998739/
懲りずにジムカーナ!  第7戦
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1034/10346/1034601542.html
懲りたけどジムカーナ! 第8戦
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046359066/
懲りたけどジムカーナ! 第9戦(大苦戦)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056208406/
懲りずにジムカーナ!赤10毯
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063985015/
懲りずにジムカーナ赤絨毯(11) 2本目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1071676441/
懲りずにジムカーナ! 第12戦
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087919678/


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 09:58:12 ID:hDx1/KTg
参考スレ
2004全日本ジムカーナ第6戦北海道事件
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088244905/
【パイロン】 ジムカーナで勝ちたい重車 【小回り】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039301577/
ダートラ、ジムカーナ車両規定!その3?
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1069235752/
【そんなのねえよ】ジムカーナ【世界選手権】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1084885732/

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 10:08:19 ID:hxvAxxj0
>>1


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:02:44 ID:6a6W6u21
>>1
ミニこそ最速でつ。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=7825

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:07:20 ID:ga+/A49G
>>6
それすげぇ! タイプR信者に見せたい

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:36:41 ID:3VMa9967

なんでジムカーナ車はステッカーチューンだけはプロ並なんですか?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:37:17 ID:bqE1+oKQ
>>7
D車だがな

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:19:12 ID:lE3F1IjB
くるくる〜

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:52:37 ID:7pSogzkv
N車両規定について、つかぬことを伺いますが。
同一型式内にリアワイパーがない車両がある場合、標準装備のリアワイパーを外して
軽量化するのはアウトでしょうか。


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 02:35:20 ID:dYlcM0Pn
>>11
欲JAF国内車両規則2005″を嫁。
答がワカルゾ。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 08:00:59 ID:7wHIDMjL
横田基地に行くと近い走りするのが結構いるけどな
ガイジンは縁石に囲まれたところでグルグルが定番


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 08:35:22 ID:P0eckTn0
オッケーオッケー!!ついでに助手席側も外して1本にしよう!

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 09:04:58 ID:MdpEZDuW
>>8
イベントの度にたくさんの車と比較できるから、目が肥えてくるんだろ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 10:16:39 ID:K83NrgWv
>>8
プロが貼ってるから。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 11:31:53 ID:KPiVl2ku
むしろステッカー貼る前にフルエアロにしてほしいものだ。
ノーマルボディにベタベタのステッカーというのもなぁ…

18 :11:04/11/10 12:10:46 ID:vW8sjjGN
>>12
JAF競技規則を持っていないもので…申し訳ありません。
さらに言えばまだBライ自体持ってません。
予想では規則に明記されていないのではないかと思うので
アウトかと推測しているんですが、現状で外してしまっているもので。

ついでにお伺いしたいのですが、助手席側のサンバイザーはアクセサリーという解釈は可能でしょうか?
それともやはり内装に該当して取り外しは不可なんでしょうか。
度々恐れ入ります。。

19 :歌うハチロク:04/11/10 12:43:49 ID:rJghIQWM
>>11さん
基本的に、『書いてないことはやっちゃダメ』という解釈です。
本は近所の競技屋さんに行けば、まず置いてあります。調べごとの納得のいくまで貸してもらえますよ。
個人的にはオレンジ本のそんな細かいところをいじくるより、もっと他を気にしたほうがよいのでは?と思うのですが…。(煽っているわけではありません。気を悪くしたらごめんなさい)

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 15:59:29 ID:HEZrUtyF
ジムカーナやってる人はタイヤ代とかで貧乏な人が大半なのよ。だからエアロまではお金まわらないのよ。
あとN規定では、つけれるエアロも限られてくるしな。リップスポイラ、サイドステップ、
GTウイングぐらいか?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 17:23:44 ID:RsbtmYqR
エアロパーツってステップWGNとかトラッカーがつけるものでしょ?
デコレーションつけた競技用車両っておかしくね?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:55:32 ID:CVW0rNpb
パーツだの車両規則だのは気にしなくて良い

まずは練習会に参加して走りなさい。
そして、限界域でクルマを操る楽しみを知ってください。
それでジムカを本格的にやっていきたいなら、練習会に参加している
速い人に相談しなさい。
地区戦 走ってる人なら誰でも快く教えてくれますよ。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:13:22 ID:6fJ33PRC
>>18
最近はジムカ関係のHPでも車両規則を公開しているところもある。
2005年度版の公開も発見したぞ。
良く探して見ましょう。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:54:08 ID:CUzFe8Q0
知ってるなら教えてくれてもいいのに
こんなだから衰退するのかも

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:58:47 ID:NFKilUrZ
エアクリーナーも触媒もアクセサリーです

26 :11=18:04/11/11 02:16:07 ID:neLLeO3E
>>歌うハチロク氏
レスありがとうございます。まあ想像していた通りの回答ですね。
そういえば最近は某車種スレでお見かけしないような…
車の力で勝ちたいわけではないですが、車の力で負けたくないというのも正直なところです。
N車規定内ではどう足掻いても、最初から競技目的で作られたグレードには車として敵わない訳ですが
ほんのわずかでも差を縮めたい、あるいは乗っていて楽しい車を操りたいという思いがあります。
特にクソ重い車なので、喉から手が出るほど軽さが欲しいです。
まあ腕がアレなので、車重が仮に10kg違ったところでタイム的には誤差の程度の差しかないでしょうがw

>>22
練習会・草ジムカーナは今でもボチボチといったところです。
このまま行くかBライ取るか…というあたりで悩める子羊状態です。

>>23
2003年規定の文面や、さらにフライホイールなどの変更が加わったのは知っていたんですが
具体的な解釈についてちょっと不明だったので質問してみました。
何とか2005年規定もハケーンできました。ありがとうございます。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 02:26:55 ID:3v5iYA7e
練習会に積極的に参加してる人が
なんでこんな所で訊くかな?それが不思議。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 07:14:32 ID:4YxQORZi
ジムカやってるやつらが集まる掲示板がなんだから、ここで聞いても
別に問題ないと思うけど。それとも2chってのはグチと陰口しか話題
にしちゃいけないとでも?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 09:15:15 ID:6VevDjjt
>>27
現場で聞いたほうが、簡単かつ明瞭だと言いたいのかと推測。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 10:46:33 ID:NLyeJeJF
>>26
ちなみに車種はなんですか?
クソ重いのがネガになってるんなら、本格的な軽量化をしてみてはどうでしょう?
同じ10kg減らすでも、重心から遠いところにあるパーツだと、コーナーの動きがかなり
変わりますよ。(例 エボのリアスポ)

31 :歌うハチロク:04/11/11 12:42:27 ID:2a97msoZ
>>26さん
私を存じていただいて光栄です。
気のきかない返事で申し訳ありません。
あちらに行かなくなったのは、車両を気にするよりもテクニックや走る楽しさを重視するようになってきたからです。
特に県戦クラスのN車両などは、私も含めてあのスレッドの車であれば定番ジムカーナチューンで旧型新型が入り交じるくらいですから、軽量化、ガソリンの量、エアコン、オーディオ…と気にするよりも、ジムカーナってまず走って楽しいものだと思っていますので。
各種チューニングなども、まずツルシでタイムをある程度揃えられるようになってからでも決して遅くはないと思います。
私もプライベーターですから、あまり堅く考えすぎないようにしてます。
もし良ければ、練習会を紹介しましょうか?私は関東圏ですが…。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 20:04:43 ID:jjTuoKEx
関東圏で歌うハチロクさん?もしかして?あの激速の人ですか。
横浜履いてますよね。つい最近大舞台を走りましたよね。


33 :歌うハチロク:04/11/11 21:42:17 ID:2a97msoZ
>>32さん
私の車はスバルなので、おそらく人違いをされていると思います…。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:56:52 ID:EKGHpFvh
そういえば某画像へリンクを張ったヤツはヤバイらしいじゃん。
前スレでそういうやついたな。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:50:49 ID:itG8/dcw
>>34
おまえだろ?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:27:00 ID:vJJCGOU8
>>34
何のリンク?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:36:00 ID:luAiHjKm
そうですね。
やっぱりコイツかという感じでつい最近身元判明できました。
調査料がかなりかさみましたが。相手には5倍返ししてもらう気です。
とりあえず民事で相手の出方を見て、いざとなれば刑事での立件も可能な様です。

しかし2CHの裏のシステムはすごいですなぁ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:41:46 ID:xhjTNtsx
>>37
× 相手には5倍返ししてもらう気です。
○ 相手には5倍返ししてもらうつもりです。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:58:18 ID:F5gwVR5J
とりあえずソイツ、車を買ったばっかりなのでかなりの痛手になるはずです。
お灸にしては痛すぎでしょうが。
ま。調子に乗った罰として一家離散していただきましょう。


40 :歌うハチロク:04/11/12 00:29:32 ID:YFC1e0jX
そういえば、みなさんはレギュラータイヤのジムカーナってどのように感じておられますか?
私はレギュラータイヤのクラスにエントリーしていますが、いまやエントラントの約半数がNTになっている県戦もありますよね。
ですがベテランの方の中にはまだまだ『NTでジムカーナを走っても楽しくない。意味がない』とおっしゃる方もいらっしゃるようですが…。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:34:42 ID:KjnUrF0Y
金がかからなくていいですねぇ。
意味はないことはないですが、Sタイヤ乗ったことある人には怖いかも。
スライドコントロールが逆に難しいから。
滑り出したら止まらないですよねぇ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 01:02:20 ID:y5nYVlzH
普通のラジアルタイヤはスキール音が激しいから、
ジムカーナ場にとっては騒音問題になる。

それと、レギュラータイヤとはス○コンの対義語では?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 01:04:15 ID:IYileGgj
>>40
Sタイヤの強烈な横Gがたまらなく好きなんだと思うな。
まあラジアルで走ることでも、意味がない、ってことは無いと思うけど。
歌うハチロクさんはSタイヤで走ったことあるの?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 01:08:42 ID:FAIVzwym
>>41
滑り出したら止まらないのはSタイヤじゃないの?
ラジアルは滑ってるのか食ってるのかよくわからん感じのゾーンが長い

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 02:19:40 ID:91ZhEJcB
レギュラータイヤって減り早くないですか?
あまりにもお金が掛かるのでSタイヤクラスに移りました

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 02:34:51 ID:JnVyfLTf
タイヤ交換して毎回タイヤ車内に積んで(ゴム臭いよ)持って帰るのが嫌に
なってNTクラスに逝きました。楽でいいわ。
楽しさはそんなに変わらんと思う。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 06:29:18 ID:HkMz6wqN
Sタイヤは減りが早すぎ。
上級レベルはどうかしらんけど、県戦レベルはレギュラータイヤで本数練習したほうが上達のためには良い。
実際県戦レベルだとレギュラータイヤの方がSタイヤのトップより速いこともよくある。
自分は両方履くけど、どっちも難しい。
それぞれ乗り方から変えないとタイムでないしね。
どっちも食わず嫌いやめて試してみたほうが良いと思う。



48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 06:54:47 ID:3aajGGUo
>>44
Sタイヤの方が滑ってからグリップするまでの時間が早い。
だから俺はSの方が修正が楽に感じる。


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 07:09:22 ID:plwhg5EX
漏れのようにまだ技術的に未熟な向きには
減りの早いSタイヤに金かけるよりは
レギュラータイヤにして浮いた金で練習会に
出るほうが上達すると思う。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 07:58:24 ID:l7BugKAe
今年関東の地区戦やミドルで活躍してるのは昨年まで県戦ラジアルで走っていた連中ですな。
よーするに減りを気にせず走り込んでクルマの挙動を体で覚えた人のがより上達が早いつーこと。


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 09:30:52 ID:4aV3uqhb
レギュラーは減り遅いってのは今はねぇ。
ネオバなんてかなり減り速いよ。でもってSタイヤより高いからねぇ。
048のG/Sなら減らないから練習でもかなり使える。
この2点に限っては年間コスト一緒だと思うよ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 09:34:49 ID:4aV3uqhb
それとね、NTメインになっちゃうと、メーカーもネオバとか01Rとか
かなりムキになって作るでしょ。それで柔らかい減りの早いコンパウンドに
なりがち。
溝面積が大きくブロックサイズの小さいNTはタイヤの痛み消耗が激しいと思う。
で、結局勝つには新品投入ってなるよね。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 09:57:11 ID:D1JZFKHl
確かに最近のラジアルは減り早いが、それでも練習会で10本走ったところで目視でどの程度減ったかは判りにくい。
048はスリップサイン近くまで減るけどね。
両方履いてるけどネオバは、おそらくSの5倍以上は走れると思うよ。
タイヤの減り以外にも車体そのものにかかる負担度合いがぜんぜん違うと思うけどね。


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 10:16:01 ID:LmZ66KXW
NTでやりたい人はそれでいいと思うし、楽しさはSと変わらないと思う。
ただ、関東G6みたいにS禁止にされちゃうと、Sで走りたい自分としては困って
しまうんだな。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 11:32:51 ID:FbeDjDdF
>>36
アルジャジーラのやつだろ
なんか勘違いしているヤツがいるみたいだが

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 11:37:55 ID:FbeDjDdF
レギュラータイヤはさ、県戦かせいぜいミドル戦ぐらいでやっているなら良いと思うよ。
でも、あんまり盛り上がるとメーカーが対策してきて、そうなると
結局Sとの差が少なくなってきてレギュラーの意味がなくなるというジレンマがあるわな。
楽しさは別にレギュラーが大きく劣るとは思わない。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 13:56:34 ID:wWZmroby
Sタイヤだと気温に対して、車の挙動がすごく敏感になるっていうのもあるしな。
特に寒い季節。
まあ、気温や路面などに応じて、どのコンパウンド使うのかを、考える楽しさがあるといえばあるが。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 14:28:01 ID:3q37qaMl
>>46
ネオバは劇減りのため、NTなのに会場履き替えという罠。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 14:33:34 ID:4aV3uqhb
53>048はスリップサイン近くまで減るけどね。

って それはSの時代の話でしょ
G/Sになってから減らなくなったよ。グリップ感が落ちたけどね。

60 :53:04/11/12 14:57:23 ID:D1JZFKHl
59>そーなんだ。一応G/Sっす。
自分は走るところが悪いのかな?
浅間台だとSでも全然減らなかったけど


61 :59:04/11/12 15:28:06 ID:4aV3uqhb
クルマの違いかな・・・
浅間で1日(13、4本くらい)走ったけど225/45R16のG/Sは
ホント減らなかったよ。トレッドの角が丸まったくらい?
それは大げさか。

62 :53:04/11/12 15:52:35 ID:D1JZFKHl
いや浅間は確かに減らないっす。
大袈裟じゃないと思います。
減らない順に・・・
浅間台>関越=相模湖=FISCO新コース>筑波ジムカーナ場=モテギマルチ>胎内>茨城中央
という感じですかね。自分の経験だと

胎内とICCは減りますね。

63 :59:04/11/12 19:15:20 ID:4aV3uqhb
なるほど。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 19:42:30 ID:plwhg5EX
ネオバAD07で街乗り兼用で月3回くらい練習してるけど、1年以上もってるよ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:14:51 ID:FPovCdyK
>>55
確実に金かけて追いつめてるよ。
今弁護士と一緒に煮詰めてる最中。
しかし、家近いのによくあんな事してくれるわ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:26:22 ID:xohQEPCe
>>65
ねぇ、それってなんの話?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:47:10 ID:czdWPk76
>>56
だよなぁ。ガチのシリーズに「Sタイヤ禁止」なんて規定は無理だよ。
今は銘柄指定でSの定義ができるけど、新しいスポーツタイヤが
出るたびに「これはどっち」なんて判断できないって。メーカーは
グレーなところに政治力を持って攻めてくるんだから。県戦でも
おまけクラスにしかできんだろう。

仮に運営できたとしたって、ガチの連中は新品を削って3部山を
作ったり、アホはソフナー塗ったりして、今より泥仕合になるぞ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:48:57 ID:gBoAAwVk
妄想

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:11:57 ID:K86VznRC
>>67
それって今と変わんねーぢゃん

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:29:49 ID:BDhtf3lk
>>55
あれは映像じゃぁないの?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:46:33 ID:bsOMfKf0
>>67
Sタイヤ禁止のレースがきちんと成立しているのだから、
ジムカーナだってSタイヤ禁止は可能だろ。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:26:00 ID:prpzUiZO
そうそう、第2Sタイヤがすぐ出てくるだけだし

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:41:41 ID:BedvKYmJ
>>71
不可能なんて誰も言っていない。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:50:25 ID:fmgUqDbQ
Sタイヤと非Sタイヤって、メーカーのカタログやホームページじゃ明確に
分けられてない?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:58:15 ID:G0r93JZr
>>67
048コンパウンドのネオバ

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:08:15 ID:i0B6wf47
>>53
同感。クラッチもデフもブレーキもなかなかへたらないです。
でも逆に練習しすぎてパーツの消耗が激しいかも?
Sと同じ位の予算で5倍走りこめるのがNTって感じですかね。

普通のサラリーマンが毎月Sタイヤ4本新品で購入するのは難しいと思います。
金のなる木でもあれば別ですが・・・。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:14:10 ID:32ml6a9V
漏れの仕様
 純正ヘリカルLSD
 RE01
 車高調
 エアコンオーデオ月
 ノーマルエンジンマウント
 メタルパッド

相手の仕様
 クスコLSD
 Sタイヤ
 車高調
 エアコンオーデオレス
 強化エンジンマウント
 メタルパッド

1分くらいのコースでパイロンコース(高速コーナーもアル)
9秒くらい離されました
同じ車(FF)
こんなもんかな?
ヤパーリLSDは必須かな

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:21:51 ID:G0r93JZr
FFならLSD付いてたほうが楽しいよ。オイルとオーバーホールで出費はかさむけど。
NTとSのタイム差は、おおよそ2秒くらい。コースや天候にもよるけど。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:41:52 ID:OH4OJPAJ
>>77
たぶん相手が>>77の車(同車種)乗ったとして5秒つくか付かないかぐらいかな。
残りの4秒は腕の問題かと

>>78
ミニサーキット(1分程度)のタイムアタックだと経験上そんなもんかな。
パイロンだと3秒は最低つくよ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:49:15 ID:jHJbAm4D
>>78
クスコの今のLSDはOHしなくても結構使えるよ。
2年は余裕。3年もなんとか。オイル管理は重要だけど。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:27:39 ID:32ml6a9V
>>78-80
dクス

そうですか。Sタイヤそんなにタイム差でないのですね。
って2秒は大きいか。

確かに腕は問題です。
LSD入れるのはちょっと勇気いるね。。
どこでつけてもらうかも考えないといかんし

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:21:01 ID:ow9Loroy
>81

LSDを入れてミニサーキットを走り込めばある程度は上手くなるよ

相手の人のレベルがどのくらいか分からないけど(地区戦とかに出ている人でなければ)
とりあえず3〜4秒落ち程度になるまでがんばってみては?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 15:01:14 ID:Ffs5Vyhy
>>82
富士ショートとかつくば1000はミニサーキットに入る?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:11:09 ID:oLEkDdCJ
>>81
あ、書き忘れてたけど、FFでLSD(当然、機械式)組み込むと、ドライブシャフトが
逝きやすくなるから、そのへんヨロシコ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:18:23 ID:fmgUqDbQ
ついでに言うと、予備のドラシャと交換工具は必携になるので、そのへんヨロシコ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:30:31 ID:32ml6a9V
>>84-85
そうですね、初期投資として
左右ドラ者が高いよね。
工具はある程度あるからあれdけど。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:00:23 ID:taDC4gjx
あと、折れたとき現場でドラシャ交換できるメカニックも必要になるから、
そのへんヨロシコ。
というかFF乗りは交換覚える。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:05:11 ID:32ml6a9V
>>87
ある程度整備はできるよ。バイクのエンジンばらしたこともアル(Aスト)
まあ1回は練習しとかないといかんと思うけど。
バールとか32のレンチとかもいるな。
対ロッド外すやつとか
みんなドラシャ予備は新品買ってるのかな?
まあ、それより練習だ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 09:01:29 ID:4KpJowNS
今からジムカ始める場合、ノーマルを薦めるべきか中古の競技車を教えてやるべきか
競技初心者の友人がインテRが欲しいそうなんだけど、程度の良いノーマルで180万くらい、コテコテの競技車で130万で出てきてる
本人に委ねればいいか・・・

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:06:14 ID:JpnStJXS
>>89
日常的に使う「乗用車」としてのウェートと、ジムカーナで使う「競技車両」としてのウェートの配分しだいだと思う。
妻子持ちでその一台で家族旅行なんかもこなすというのならコテコテ競技車両はキビシイだろ。
独身で競技にかなりのめり込んでいるなら足ガチガチでエアコンなしでもやっていけるだろうけど。


91 :歌うハチロク:04/11/14 15:26:42 ID:7YsObdh0
>>89さん
あくまで競技をメインとした場合、それはもう予算とのかねあいだと思います。
仮にノーマルを購入した場合、競技車両にするためにはプラスアルファの出費が100万円ほどになるはずです。資金に余裕があるなら、だんぜんお薦めします。
ただし、車両に手を加える際には一度にすべてのチューニングをしたほうがよいでしょう。
なぜなら、ブレーキ、車高調、デフ…とパーツを組み込むたびに車の性格が大きく変わります。いままでせっかく身につけたドライビングスタイルを修正する必要があるかも知れません。上達も遠回りになってしまう可能性があります。
それに対してすでに完成している競技車両は、何も考えることなくドライビングに集中できるはずです。
インテグラは96スペックでも地区戦やミドルに数多く走っていますから、中古でもお薦めできると思います。

92 :歌うハチロク:04/11/14 16:03:32 ID:7YsObdh0
連続で書き込みスイマセン。

NTについて、皆さん活発な意見をありがとうございます。
私も以前はSで競技を走っていました。NTとは比較にならないグリップ力は魅力です。
しかし、私の周りで競技人口が減ってきたこともあり、新しい人たちを集める必要がありました。
世の中にはマフラー交換がチューニングの第一歩と思っている方も多く、そのような方を県戦に誘うためには、結局クローズド。ところが誘った本人は別のクラスでSタイヤ。パドックも離され、知らない人ばかり…。それでは誘うには申し訳ない。
そこで私はB車の走れるNTクラスで走ることにしたんです。ただし、もとがN車両なので、勝率は落ちましたが…。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:02:06 ID:yhSSnPQG
ZZT231スーパーストラット(後期)に乗っています。
現在、バケットシートと4点式シートベルト(2インチ)を変更し、社外LSDか3インチのシートベルトの購入を検討しているのですが、
パーツを変更するよりもその分練習会に参加し、技術を磨いたほうがよろしいのでしょうか。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:23:19 ID:0y23FG2d
初歩的な質問ですいません、ATでジムカーナは、なしなんですか?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:30:13 ID:niQlziUi
>>93
どちらも正解。というか、たぶんここで聞いても意見が別れて混乱する。
LSDを入れると車の性格が激変するので、まずLSDというのも間違ってないし、
いや、最初はとにかく走ること自体に慣れるべきだ、って意見も間違ってない。

もし運転とか車の製作とかで相談にのってくれる経験者の人(いわゆる師匠)が
いたら、その人の意見をそのまま信じてみるのもいいんじゃない?

ただ、シートベルトは2インチで十分!

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:00:22 ID:n4WN4C3i
>93
おれはLSDは是非入れておいたほうがいいと思う。95の言うとうり車の挙動が変わる
から、早く入れて早く慣れるべし。アクセルオンのタイミングも違ってくるから。

ベルトに関しては新しく買うなら3inchだが、いま2inchがあるならそれで十分。

>94
ATでジムカーナしている人も結構いる。そして県戦やG6に出て上位の成績を収めて
いる人もいる。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:28:01 ID:S6SpEbPm
3つほど、質問していい?
ジムカーナに手を出してみたいんだけど、車やパーツとかさっぱりで
用語だけ調べても、沢山あるし覚えれないし理解できない
だから、必要に応じて手を入れながら覚えていけばいいかなと思ってるんだけど
こんなんで、OK?
あと、車の状態は現在内外装ともにフルノーマルなんだが最低限何をすればいいんでしょう
で、肝心のジムカーナに参加なんだけど
どっかの練習会に参加しようと思うんだけど、テクも知識もないのに練習しても
上達するとは思えないんだけど、どうすりゃいいの?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:37:30 ID:ryG1OuT8
>>97
用語だけ覚えてても意味ないからやりながら覚えればOK
車はノーマルでも十分楽しめるけど、もし本格的にやるならまずフルバケと4点ベルト
次はLSD、足、ブッシュ・・・金かければきりがない
練習に関しては参加して話しかけて仲間作ることからのがいいんじゃね?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:05:14 ID:n4WN4C3i
>97
改造に金かけすぎると肝心の走りに回らなくなるので、経済的にきついなら
無理に改造しなくいいと思うよ。むしろガンガン練習会に。

でも、ジムカを楽しむという観点からだと、ブレーキパッドと機械式LSDは
ほしいかな。

あと練習しないで上達ってのはありえない。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:13:15 ID:F2aGzPmf
>>97
肉の差し入れヨロシコ

101 :97:04/11/14 23:33:51 ID:PfGbPZDB
>>98-99
サンクス
とりあえず、フルバケ、四点ベルト、ブレーキパッドの導入を考えて見ます
LSDは純正のが入ってるみたいなんですが、機械式かどうか不明です
機械式じゃないとマズーですかね?
でも確かに経済的にきついんで、練習会優先で余ったお金で改造なんて感じで行くことにします

>>100
ここ最近、肉食べた記憶がないです

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:42:36 ID:v1muf1OZ
>>97
ジムカーナ練習会の主催者に
「初めてなんですけど、指導していただける方はいらっしゃいますか?」
と聞いてみればどうでしょう?

ミドル戦や地区戦の有力選手が一人や二人ぐらいはきっといるはずなので、
主催者が話をつけてくれると思います。
最初はそういう選手の横に乗せてもらうとか、
逆に横にのってもらうとかするといいですね。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:51:17 ID:F2mhzFEm
>101
今からはじめるなら
フルバケも4点式のシートベルトもあったほうがいいレベルで、ブレーキも純正で十分よ
純正でLSD入ってる車ならそれなりにちゃんとしたものが付いてるだろうし

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:58:50 ID:JBuqcINo
>>97
>>車の状態は現在内外装ともにフルノーマルなんだが最低限何をすればいいんでしょう

とりあえず何もするな。自分で必要性を感じていない事はしても効果があるかどうか判らない。
クルマは動かすだけでカネが掛るのだから、自分で買いたいものがハッキリするまでは
資金は可能な限り温存しる!

ただし、タイヤがボウズだったとしたら、それだけは換えろ。
(警察の人に見られても整備不良でキップ切られないレベルならとりあえずOK)

>>どっかの練習会に参加しようと思うんだけど、テクも知識もないのに練習しても
>>上達するとは思えないんだけど、どうすりゃいいの?

どっかの練習会に参加したら、はずかしがらずに回りの人に声をかけてみる。
で、練習の仕方やテクなんか聞いてみる。
あと、スゲー上手い人なんかがいたら助手席に乗せて貰う。
自分のクルマの隣に乗ってもらう事や自分のクルマを運転してもらって、
隣に自分が乗る事なんかも有効。
どれも、わりと簡単にOKして貰える事が多いぞ。

注意点としては、世の中にはタマにはクソみたいな練習会もあるので、
ネットで評判なんか確認しはほうが良い事と、あと初めての場合は
申し込み先の主催者にその旨を告げて、注意する事なんかが無いかどうか
確認する事。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:07:12 ID:5EuYdW88
>>100
ある意味過激な発言だ!

106 :97:04/11/15 00:48:49 ID:bITVpHr2
>>102-104
みんな、サンクス!
とりあえず、まずは主催者に連絡するなり参加者に話しかけるなりして
上手な知り合いを作ることから始めます
車の方は、当分ノーマルで乗ることにして
自分で必要だと感じたら、いじるってことにするつもりです

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:53:16 ID:/UupPZAO
始めのうちは純正のビスカスLSDあたり入ってりゃー十分じゃね?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:06:01 ID:NAF1kYI9
ビスカスはないのと一緒。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:24:58 ID:i6wM65l4
初心者歓迎のいい感じのスレになりつつあるな♪

>>108
車種にもよるが後輪駆動ならそうでもないよん
FDなんかは問題なくターンできる

>>97
主催者にメールして丁寧に対応してくれる人なら、当日その人探して話かければまず悪い対応はされないと思われ
頑張ってくんしゃい

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:24:24 ID:HrtGCsqy
>>97
まぁ、このスレでこんなこと言うのは根底からひっくり返すみたいだが

 ジムカーナを好きになれるかどうかは、やってみないとわからない。

じつはダートラやラリーのが性にあってた、とかあるかもね。
何ごとも、まずは体験ですよ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 10:05:11 ID:CYSSyntp
>>108
ヘリカルは?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 11:40:30 ID:lBbiau5f
>>111
インテRに標準で付いているけど、まぁないよりはかなりマシって程度かな。
ないと出来ないことがとりあえず出来るようにはなる。走り方を工夫すればまぁまぁ使えると思う。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:39:41 ID:PO7i+oHh
>>109
FD純正はビス糟じゃないし。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:42:45 ID:0f0LOm2L
ビスカスはFC。FDはトルセンだったな。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:49:55 ID:94kUHOSM
>>112
インテ尺糊ですが、
やっぱりジムカーナのサイドターンとかだと
外から見ても違いがわかるほど走りに差が出ますよね。

漏れもほすい。
で、もまいらクスコのジムカナ用RSのLSDどうよ。
ヤパーリ普通のよりいいの?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:52:46 ID:btyRmvmZ
FDスープラカプチのトルセンは
Aスペックで、結構効きが良い物らしい。
まったり競技を楽しみたい人にはよろしいかと。
その他の車はBスペック。ビスカスよりは
すこ〜〜しだけ効きが上。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:13:48 ID:p+SDdSIN
>>110
>じつはダートラやラリーのが性にあってた、とかあるかもね。

ジムカーナに向いてない人の特徴など
あったら教えてください。

例)
・アガリ性なのでスタートすると頭が真っ白になってしまう
・緊張すると下痢がひどい
・バケットシートにおしりが入らない

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:29:19 ID:s51dAxZ/
おいおい、まずメットとグローブと違うか?
最近のジムカ練習会はなしでOKなのか?

>117
技術力よりまずアクセルを踏みっぱなしにする根性があるなら、土系向きかもしれない。

初めてジムカやった時は緊張はしたけど怖くはなかった。
初めてダートラやった時は死ぬほど怖かった、いろんな意味で。
ビビリなんだよ、俺。

119 :93:04/11/15 20:56:26 ID:/PkZSbjV
みなさんどうもです。来月あたり導入を目標にします。
ところで自分の車だとTRDとクスコ、作動方式や作動タイミングがあるのですが、
どういうことでしょうか?
自分のドライビングスタイル(どんなのかわかんないけど)にあわせればよろしいんでしょうか?


120 :歌うハチロク:04/11/15 21:26:38 ID:I8PNZW7J
>>119さん
機械式ならどちらでもそれほど違いはありませんが、私なら強いていえば作業を依頼するショップのノウハウ次第かも。
初めて組むなら、依頼したいショップに相談しましょう。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:34:12 ID:HrtGCsqy
上のほうのレスにあったと思うけど、クスコは寿命が長いのよ。オイル交換さえマメにやればね。


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:38:56 ID:HrtGCsqy
>>117
>ジムカーナに向いてない人の特徴など
>あったら教えてください。

おりどナニガシって人が雑誌のインタビューでいってたけど、あの人はじめてのジムカーナ
であっさり勝っちゃって「こんなのツマンネ」っててドリに転向したそうな。
 だから、実際に走ってみて、おもしろかったら向いてるんじゃね?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:10:29 ID:rH8kKWod
>>122
ようするに、あれだ。
モータースポーツに身を置きながら雑誌でジムカーナをけなすなんぞ、
所詮そのレベルのつまらない人間だっつーことだな>オリダー

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:27:49 ID:qlL6kXHk
この調子でいくと、今週中には「サイドターンができません」って質問が来るな。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:25:43 ID:p+SDdSIN
>>122-123

その人ジムカーナのどのクラス出たのですか?
http://park21.wakwak.com/cgi-bin/sbox/~gymkhana/namazu.cgi?query=%83I%83%8A%83_%81%5B+&whence=0&max=20&result=normal&sort=score&dbname=
検索してみたのですが見つかりませんでした

簡単に勝てたって公式ではない草ジムカーナみたいなのかな?

126 :122:04/11/15 23:37:27 ID:qlL6kXHk
詳細は不明ですつ。草ジムカーナでしょうね、多分。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:50:11 ID:AGhipHUa
☆に勝ったらガチだが

128 :122:04/11/16 00:07:35 ID:nB4WBzEv
>>125
しまった、釣りだったのか!
気付いてやれなくてスマン。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:27:10 ID:TmKtFkcI
オリドは、「勝てなくてツマンネ」って辞めたんじゃなかった?
千葉県シリーズ、86で出てた。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:25:16 ID:ceT748LS

和牛200gでサイドターンの方法おしえて上げます(右ターンのみ)

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:48:37 ID:wddHCpds
>>130
じゃあ、和牛の糞200gでおながいします

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:29:21 ID:rogMXKH6
>>131
2chのおやくそく。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
http://www.2ch.net/before.html

他人が見て面白いことを書こう

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 08:43:37 ID:Smn9+B0Y
>>119
LSDねぇ
カーツ→ATS→カーツ→クスコRSの順で使ったけどクスコRSが一番良い。
ATSは最初の3ヶ月だけだね。ケース割れにくいのはいいけど材質が
柔らかい為か長く使うとケース交換なんて始末。
カーツは頑丈で良かったよ。材質も加工精度も高い良い品でした。
クスコRSは昔のクスコと違って丈夫。1wayってのも初心者向けだし。
一番のお薦めはクスコRSかな。

134 :133:04/11/16 08:50:52 ID:Smn9+B0Y
FFの話だからね。
それで、MTオイルでもフィーリング変わるからLSDだけで考えない
でほしい。
組んで慣らし終了後に 最低三種類はMTオイルを試してほしい。
チャタリング(スティックスリップ)や効き始めの感じが変わってきます。

さらに、自分のMTのシンクロに合ったオイルを選ぶ事も重要。
ジムカはクルマが温まりきってないうちに一本目スタートなんて
良くあるから「ギア入んねぇ」なんてなっちゃうよ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:29:42 ID:Cr1zIJ/Y
こういう事書くのも気がひけるけど、聞いた話だとクスコのMZ-RSは、内部の
どこかのボルトが規定トルクまで締まってないだかが原因で故障するらしい。
ちゃんとノウハウのある店だと、一度バラして組み直してから取り付けるみたい。
性能は文句なしです。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:46:53 ID:2934qR1j
>>135
人件費の安い外国で組み立ててるんだろうな・・・

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:09:36 ID:Cr1zIJ/Y
で、ATSは133も書いてたけど、ケースに難があります。3年くらい前はケースが割れる
デフってことで有名だったんだけど、今は柔らかくして対策してるのかなぁ?
あと、性能を維持するには半年くらいでオーバーホールする必要があります。
(イニシャルトルクが落ちる)
ただ、レスポンスがあまりにも早すぎるクスコと比べると、特性が多少マイルドなので
初心者には乗りやすいかも。けっこうあの感じ、好きだったなぁ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:35:26 ID:8hl3HJCj
>>115
クスコRSにジムカーナ用ってあるの?
ググっても見つけられなかった。
ひょっとして作動タイミングのこと?
FF用1wayなら作動タイミングを2種類選べるみたいだが。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:20:11 ID:4EpXCtK/
>>138
FGタイプってやつだと思うよ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:17:14 ID:8hl3HJCj
>>139
サンcusco
ググり足りなかったようだ。
ちょうど来月デフ買う予定だからこれ買っとくべ。

141 :歌うハチロク:04/11/16 23:45:55 ID:8doWPU0m
ある程度、全国的に名の知れたショップさんならポン付けはしないとは思いますが、とはいえLSD本体はイニシャルトルクくらいしかチェックしないショップさんも意外と多いようです。
組み付け時に仕様変更してケースを開けたなら別ですが…。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:02:34 ID:ObdSxnS6
この調子でいくと、明日中には「どのショップが信用できますか」って質問が来るな。


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:31:54 ID:Gs4yM0nT
どこのショップが信用できますか?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 02:12:32 ID:JNemacHQ
ATS使ってるけど、1年以上たつけどめっちゃバキバキいいます。
クスコはこんなにやかましくなかったなぁ〜
効きが弱くなったとはあまり感じないけど・・・

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 02:38:08 ID:5vOR618v
新品でイニシャル見てもすぐ減るので無駄です。
まず組み付けて慣らしてからオーバーホールが長持ちします。
新品からノンオーバーホールは危険すぎ

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:01:23 ID:boArq3ie
>>137
で、材質変更したかどうかわからんが 割れないようにしたら今度は
薄くて硬いクラッチプレートで削られて段付きが出来る、という噂。

バキバキ音がするとか効きのフィーリングとかはオイルで結構変わるよ。


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:34:55 ID:zhsBqZEg
>>137
ATSが半年で駄目だって書いてあるけど、具体的にジムカーナ走行を
どれだけすると駄目になってきちゃうの?ケースが割れるって街乗りでも割れるの?
使用状況がわからないと、単純に強い、弱いでは何もわからないので・・・。
私の使用頻度は、ジムカーナ走行が月に約5本。
後は街乗り。これでも壊れるんでしょうか?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:56:14 ID:boArq3ie
使用頻度より、イニシャル上げすぎとかカム角改造とかしてると
割れやすい。
147程度の使用なら心配無いんじゃない。
それにイニシャルが落ちても効きが落ちるとは限らないしね。
自分なんかイニシャル低めで使ってたよ、低μでのターンインは低いほうが
良いしね。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:04:15 ID:3ow7u/R2
ああ、今年最後の練習会
仕事で出れないぽい

もうだめぽ

純正砂州に戻してボードにでも行くか

150 :歌うハチロク:04/11/17 21:42:38 ID:zx10uK2f
デフオイルで思い出しましたが、クスコの新しいリヤデフ専用オイルは尾にのようなチャタリングが出ますよね。
油膜強度などのスペックは従来オイルとは比較にならないほどらしいですし、ただ音が出ているだけということですが、音量が大きすぎて不安にさせてくれます。
車はイニシャルが上がったようなフィーリングになりました。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:03:59 ID:jkpo4/ru
シフトの入りはどうよ?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:24:04 ID:L0ZyG9W8
デフオイルってどこのがおすすめ?
オメやオベはいいらすいが高いんだよ。
そこそこの値段で良いオイルおすえて。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:51:38 ID:3JQzDkhk
やっぱ和光?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:04:31 ID:jkpo4/ru
和光は……

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 08:02:18 ID:Rm9LCc9p
和光はのRRシリーズの粘土の低い物はシンクロの食いつきは良好。
ただ、チャタリング酷いね。
速度マスターは粘土の低い物でもチャタリング出なかったけど
自分のMTのシンクロとは相性悪かった。

FFはこの辺が非常に難しい。
今はNETECインターセプター(安い方)に落ち着いているが
人それぞれ評価は違うから片っ端から自分で試すべき。
TOTALも良いという人もいるけど、どうだろ?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 12:29:35 ID:legq7K7r
ギアオイルはなにげにBPも悪くないぞ。
エンジンオイルは・・・だけど。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:19:19 ID:RkmV/Jf+
漏れはオメガのMTオイルが合わんかった。
高くても?なモノのあるし、安くとも!なモノもある。
で今は赤線使ってまつ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:38:26 ID:Rm9LCc9p
オイラもNUTECつかってまつ。
以前レッドライン使ってたけどたくさん種類あって色々試して
相性の良いものに出会うのに半年はかかったな。でも良かったよ。
緑とか赤とかピンクとかあって混ぜるとスゴイ色になってた。

確かに、FFのMTオイルって大事。店がらみで○○しか使えない
と言う人はかわいそう。デフのフィーリングはオイルで変わる事が
多いから絶対に色々試すべきだね。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:46:18 ID:VZCho8ue
デフオイルはやっぱり鉱物油100%かな
安いオイルをこまめに交換してるよ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:04:26 ID:yKKFU18k
LSDどこか たのむ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:05:07 ID:yKKFU18k
ID ばねレート18k

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:09:27 ID:yKKFU18k
ID ばねレート18k

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:12:20 ID:Mx5AA9Ip
デフオイルはやはり植物油100%でしょ!
べに花レーシングがFFにはよいよ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:36:30 ID:D+Jd8Bjo
うちはLSDがカーツ製なのでオイルもカーツ。カーツ
は1グレードしかオイルを発売していないから粘度に
悩む必要がない(w
それだけになんにでも使用可能などっちつかずな特性
になっているのではないかと思う。
FFだが冬の低温時(5度位)ギアの入りもよく、1500km
づつ交換して2年で7000km走っているがまだ順調です。

そういえば一度、ホンダ純正のMTF-Uを使用したが温度が
低いとき(走行開始5分くらい)はちょっとチャタリングがでる
くらいでオイルがあったかくなったら出なくなった。
その後は特に問題なかった。



165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:36:24 ID:GGC7ho2P
ダイハツのネイキッド(ターボ、FF,5MT)に乗っています。
最近ダイハツチャレンジカップに参加するようになって、ジムカーナにはまって来ました。
ダイチャレの場合サイドターンを使うような事も無いですし、ジムカーナと言えるのか分からないけど。
それで色々イベントに参加して見たいのですが、やはりネイキッドじゃ無理ですかね?



166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:39:02 ID:H6WimvUr
>>165
横転に気を使えるドライバーなら
どんなクルマでも参加OKだと思う。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:44:49 ID:CacgpXwG
昔東神奈川の米軍ジムカでネイキッド使いの速い人いたよ。
結構速かった。
非公認イベントだと楽しめるんじゃないかな。
勝とうと思うとちょっと辛いかも。
軽クラスとかあれば腕次第で勝てるかも。カプチとか出てくると辛いけど。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:53:47 ID:LnAB+gJq
……むしろ「絶対に勝てない」と言ってあげたほうが親切なような。

勝ち負けにこだわらないなら楽しめるだろうし、本人が楽しいなら誰も文句いわないので、ネイキッド
でも問題ないですよ。走ってれば上手くなるでしょうし。
勝ちたくなったら車種を換えるべきです。

169 :165:04/11/19 22:45:35 ID:UJoJtgU+
どうもレスサンクスです。
確かに上を目指したいが、それよりも会場の雰囲気が好きなんですよ。対向車を気にしないで全開走行もできるし。


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:53:23 ID:Yup5yEzF
Kカースペシャルのジムカーナなら、RVクラスもあるから
勝ちまでねらえると思うよ

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:51:46 ID:450OAikv
>>170
関越はサイドターンでコケルし
名阪も縁石でコケルから嫌です


172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:35:33 ID:VcHiGTmr
>>165
ダイチャレでサイドターンを使わないっていうと関東や東北とか北海道の参加者だと思いますが、
関東ならいろいろイベントがあるし北海道もKカーのジムカがあります。
東北だとそういったイベントは無いですが、とにかくまずは出てみよう〜って事でクローズドクラス
あたりだといろんなクルマが出てます。
ダイチャレでも関西や九州だとネイキッドやムーヴでサイドターンやる人が普通にいるので、無理
って事は無いです。勝ち負けとかじゃなく走るのが好きならば是非ともおいでませ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:29:50 ID:UifH4IBP
興味本位で聞くのですが、コペンのアクティブ屋根でサイド引くやつ、いるですか?
あれオープンならいいかもしれないけど、クローズで強いGかかると、屋根が開閉でき
なくなりそうで。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:07:40 ID:VcHiGTmr
>>173
引く人は引きますよw
ダイハツチャレンジカップの場合は「これやると壊れるから」というよりも
「壊れるかもしれないけどやったら面白そう」って人がけっこう多いかも。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 02:08:30 ID:xzQPGB+4
N1クラスって、ヴィッツオンリー?

インサイトってどうなんだろう?
パーツは無限に頑張ってもらえるとして
車重、パワー、トルク、どれもどっこいどっこい

タイヤがないのか?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 07:05:13 ID:AX+KJdN9
>>175
インサイトはJAF登録が無いので地区戦と全日本では使えない。
JAF登録があるN1車はヴィッツの他にマーチやミラがチラホラ。
JAF登録が関係無いJMRC等の大会ではビートやトゥデイも走ってる。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 09:55:49 ID:RXnLBWHO
N1やるぐらいならカートでジムカーナやったほうが金もかからないし面白い希ガス。
mini Dクラスみたいな感じ。カートなら普通車にキャリア付けて運べるし。
カートの大きさならサイドなくても問題ないでしょ。
レギュレーション作ってさ、100ccぐらいのミッションカートあたりならかなり速いし。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 10:04:30 ID:z6kvljZI
>>177
ここにそういうの書いても、なにも変わらんよ、JMRCに言え。
N1は、ヴィッツがレースで使えなくなるんで、来年は盛んになるだろう。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 10:04:32 ID:WNVEmqcw
箱で走るのとカートやフォーミュラで走るのは全く別だろ
WRC見るがF1見ない人間はたくさんいるし、その逆も然り。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 10:59:12 ID:RXnLBWHO
>>179
いや、やってみればなんでも面白いと思うぞ。
だからN1がやっても面白くないと言っているわけではなく、
金をかけずにジムカーナやる手段としてはカートの方が金かからないし、
カートでやっても面白いんじゃないかって気がしただけ。
カート人口はそこそこあるし、子供も出来るし、
新しい人材を発掘するきっかけにもしかしてなるんじゃないかなと。
子供が出来るというのは大きいと思わないかい?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 11:01:21 ID:RXnLBWHO
オヤジがランエボでN4クラスに出場し、
小学生の子供がカートでカートクラスに出るとか、
ファミリーで楽しめて良いじゃん。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:21:59 ID:4vA+qmNV
>177
発想は面白いと思うよ。
カートでジムカーナか……、楽しそうだ。

個人的には将来を見据えて電気自動車(1/1チョロQが販売中止になったのは惜しい)とかで
ジムカやるのも面白いと思ってる。
やれる、やれないもあるけど、アイデアを出すことはいいんじゃない?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:18:17 ID:qVYayQSi
カートが面白いことは十分にわかってる。奥の深い、挑戦しがいのある乗り物だということも
理解している。
新しいアイデアを出すことはいいんじゃないか?といわれれば、まぁ悪くはないとは思う。
ただ、こんなところに書き込んでも、自己満足でしかない。
本当にカートや電気自動車で走りたかったら、アイデアを出す場所が違う。JMRCへ逝け。
まぁ話半分なら、どうでもいいんだが。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:59:40 ID:RXnLBWHO
いやまぁ、噛みつくつもりはないけど、自己満足で書いているだけなんだけど。


185 :179:04/11/22 14:20:00 ID:a9vRM6xt
>カートでジムカーナ

だからそれそのものが「カート」だってw
今でもすでにカートコース使ってジムカやってるとこが多いんだし。
カートが好きなら最初からカートすればいいんじゃね?
ジムカーナ終わってから自由走行枠でカートで遊んで帰る選手もちらほらいるんだし。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 15:04:21 ID:c2z4OaZ1
初めてのコースを攻略する楽しみがジムカーナの醍醐味の一つなわけで、、
カートでサーキットを周回しても得られない1トライの緊張感というのも
ありだと思うぞ。異様な速さで曲がっていくカート見てみたい。
スタートの押しがけに萌え

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 16:03:14 ID:RXnLBWHO
ってか、ジムカーナって1台ずつのタイムトライアルじゃん。
そう言う意味ではパパが息子にやらせるのにママの反対も少ないのではないかと。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 20:32:19 ID:W7WFOg7h
177>100ccぐらいのミッションカートあたりならかなり速いし。

乗った事あるけどかなり速い。で、結構危険。既存のジムカコースでは
安全を確保出来ないと思うよ。




189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:03:20 ID:wIXSNAss
雁が原で走ってる人いますか?

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:06:49 ID:Tj8wGrsx
>>188
普通のカートでもタイヤを大きくしないと危険かもね。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:24:55 ID:YjfPvwNb
カリガハラーハケ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ン!!!!
走ってますが何か?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:00:57 ID:r0TDJDpk
自転車ジムカーナ・・・駄目かな?


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:31:52 ID:OioMEg5P
二輪のジムカは自動車教習所とかでたまに見るな

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:32:57 ID:/fD259HI
>>190
エアバッグつけたら安全だよ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 08:26:29 ID:ZeFULE/c
>>177
いや、気が付くのが遅れて、ほんとスマン。
要するにおまいの言いたいことは、てめぇがジムカやるのに家族放ってるのも心苦しいんで
息子も一緒に走れば、家族サービスにもなって家庭円満ってことだろ?

さっさとジムカーナ や め た ら ?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 10:21:24 ID:m6k+w2Mw
>>195
よけいなおせわだ
ってかオレは子供いないが

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 20:46:33 ID:F0yIe3qc
>>196
俺と作ろうぜ

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 23:28:07 ID:R2NMKOJX
昼休みアトラクションの「人間ジムカーナ」に参加して、
豪華商品に目がくらみ本気出して体力を使い果たし、
2本目を棒に振った人は300人くらい居るとみた。


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 03:38:05 ID:r+aD6BAO
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/tax.html?d=24fuji47327&cat=7&typ=t

200 :195:04/11/25 07:43:39 ID:fO3m4j8O
>ってかオレは子供いないが

おれが勝手に誤解しただけのようだな。その件は謝る、すまん、許してくれ。
ただ、親子ジムカーナのアイディアに反対なのは変わらない。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 11:31:18 ID:5QkjSb5M
ラジコンクラス併設でもいいな
参加台数の少ないシリーズはそういうこと考えても良いんじゃないか?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 13:09:47 ID:14I32Aau
ラジコンの方が速かったりする悪寒>N1

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 17:33:45 ID:OApJ/Y7I
なんか非現実的になってキタナー。
来年どうすんの?
NからSAへっていう人結構いるのか。
やっぱりプチ爆音マフラーで走りたいが、関越スポ付近などでは
取締りも実際あるしな。
N車で純正アルミなら止められないか?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 20:00:03 ID:DJFCM60M
>NからSAへっていう人結構いるのか。
事情がある人は別だが、殆どいないと思う。
ってか、SAってクラス自体が殆ど死んでいるじゃん。今さら存在意義もよく判らないし。
中級イベントだとBとSAとの棲み分けも問題だし。底辺では明らかにSAではなくBなのだから、
よほど全日本や地区レベルでSAが盛り上がって存在意義を示さないと、Bで良いじゃんってことになる希ガス。


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 20:21:51 ID:nwI2Uxza
>>178
>N1は、ヴィッツがレースで使えなくなるんで、来年は盛んになるだろう。

もうちょっと詳しく教えて


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 20:36:22 ID:0ObIaXq3
>>203
橋んとこで赤信号で止まったらブレーキうるせーちときなさいとorz
メタルパッドと説明したけど解ってもらえてない悪寒
免許見せて即解放だったけど

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 20:40:37 ID:UYN2aIcT
204> Bで良いじゃんってことになる
Bが作られた経緯、Aが無くなった経緯を知ってればこんな事書かないよな。
去年のクラス再編の理由をJAF・JMRCなりが、そして再編に迫られた
裏事情を各クラブの長がしっかり説明しなかったから、こう言う事になる。

Bは当初無かったんです。
しょうがなくて、救済処置で作られたクラスで設立当初は2,3年で無くす
とまで言われてたクラスなんです。
Bクラスが盛り上がっちゃったらA車が無くなった意味が無いの。
だからこそA車を無くした人達が責任を持ってSAなりNなりをきちんと
盛り上げるべく努力すべきなんですな。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 20:48:15 ID:OApJ/Y7I
>>204
サンクス。
車って結構金かかるから実際に自分で走ってみて楽しいと思う所&クラスを
走ればいいのか。
結局自己満足だし、誰もお金の凄く掛かる所を無理して追いたくないよな。
現状車両で楽しめれば文句ないよ。
でもな、警察に止められるのは問題だと思うぞ。
一般の人から見たらうち等も暴走族みたいだからな。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 20:51:10 ID:UYN2aIcT
このまま県戦レベルでB車が盛り上がってると、またどこか上の方から
厳しい指摘をされ、今度はきっとSCクラスとナンバー無しは更に狭い範囲の
Nクラスの2本立てになっちゃう可能性もあるのよ。

「参加者が減る」 となると、NTクラスで盛り上げようとする。
でも、NTだって今度は車両改造範囲も厳しく決められる様になって
なおさら クルマ大好き初心者にしてはツマラナイクラスになっちゃう。

だからこそ、今はとりあえずミドル・県戦レベルでもB→SAへの移行を
強く薦めねばならないんです。

でもそのSAが今ゴタゴタですからね。

210 :209:04/11/25 20:53:58 ID:UYN2aIcT
誤 ナンバー無しは更に狭い範囲
正 ナンバー付きは更に狭い範囲の改造の

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 21:05:41 ID:UYN2aIcT
それなのに、JAFCUPでB車クラスを対象外ではあるが併設しちゃったり
おかしな事してんだよね。

>>208
彼の言うとおりですよね、そこが問題だったんですよね。
現役バリA車が 車検場や違法改造車両取締りの時に
JAFのカテゴリーで認められてるクルマですって デカイ態度でいるアホが
いたから「出る杭」になっちゃったんだよね。
正確に言ったら 車高だって本番タイヤ履かないと足りないし、触媒穴あけてる
馬鹿もいたし、オーバーサイズ組んで排気量変わってませんとか言うしね。


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 21:10:07 ID:OApJ/Y7I
今はN車に乗っているがSAに移行する理由は全くないな。
Nで行くか。
むしる今現在B車両に乗っている方は来年どうするか非常に悩むな。
予算との問題もあるし、実際B車は乗って楽しいからな。
SAはツマランノカ?
タイヤがちょっと細くなっただけの改造車。
Nよりは楽しいと思うナ。
あ、NTは良いよ。
車の改造度合いは関係無しで、純粋に腕での勝負ができる。
コースや天候の有利不利はあるが・・・。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 21:44:18 ID:RqOtd4NS
>車の改造度合いは関係無しで、純粋に腕での勝負ができる。
とは思えんな・・・。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 00:52:09 ID:OpGB/VhU
そこでダイハツチャレンジカップですよ

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 08:18:18 ID:TF7wSt4v
そだよね、まず 楽しむ これは基本ですから。
レギュ云々はこんなとこじゃなくてしっかりとした場所 部会とかで
発言すりゃいいだよね。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 08:21:31 ID:NND5+x8y
つまり、まだA車が死んでいないってことだな。
改造制限しても守らない奴が出るんじゃ仕方ないよな

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 08:30:33 ID:rPgaB2LU
この間のG6フェスのFR1とFR2で勝ったAP1とS15をチラッと見に行ったが
タイヤサイズ以外ほとんどN車だったな。
この2台が何でNFRにエントリーしないのか疑問だが、G6はレベル低いんか?
違うだろ、G6は関東のNTイベントでは結構な位置にあると思うぞ。
ってかミドルや県戦を戦っているNT猛者どもの車を見るとB車両ほど(Bの方
失礼)不思議といじくりこんにゃくしてないんだな。
まあ金がなくてNT、だから車もいじれないって背景もあるわな。
現代ジムカーナつまんねっていう人、町乗りタイヤを買う費用位で
ジムカーナの原点が見えるぞ。


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:14:47 ID:nozaUZt9
>>205
ネッツの主催しているヴィッツレースが、ヴィッツのモデルチェンジに合わせてベース車
を新型に変えるらしいのです。
だから現在レースで走っているヴィッツは行き場をなくしてしまうのだけど、簡単なパーツ
変更などでジムカーナのN1車両にできるため、それ用に売買する人や、ドライバーごとジム
カーナに移ってくる人や、そういう人が増えると予想されます。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:15:22 ID:fh45daRR
ネオバやRE01が町乗りタイヤ並みの値段で買えるとは思わないが…
ひょっとしてDNA-GPやG3ぐらいでも勝てるの?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:31:27 ID:+RSg8mVV
>>207 >>209
こういう発想する人(後者はまだしも前者)がやり方を間違えると
とんでもないことにしちゃうんだと思う。
自分の考える正しいことや理想を実現しようとして
〜するべきとか〜しなきゃみたいなこと言う。
だいたい経緯とかにこだわるとろくなことない。
状況は常に流動的であるのに、
流れってものを認めずに当初の計画にこだわる発想は役人的だ。
Bが盛り上がっちゃったら計画通りにいかずに困るので潰せ、虐げろ、ですか?
何様のつもりですか?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:36:56 ID:+RSg8mVV
ちなみに、
Nは金がかからない。Bは金持ちクラス。
ってのは実際のエントラントを見ると間違っていると思うぞ。
新車なんて買うかねないからBで続けているってのが殆どだろ。
2〜3年おきに競技車両を新調するなんて一般的には非常識だよな。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:49:47 ID:TF7wSt4v
221>Nは金がかからない。Bは金持ちクラス。

こんな発想の人は少なくても今の地区戦・ミドル戦では
いないと思うよ。
だって、クルマを規則に合わせる金が無いからとか格安A車を
買ったからBクラス走ってるわけだからね。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:52:16 ID:nozaUZt9
煽りじゃなくてマジで聞くんだけど、
B、盛り上がってるの?どこで?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:00:39 ID:+RSg8mVV
>>223
関東の一部と県戦などが事実上B(車自体はクローズドもNTもBなのでそう言う意味で)ってことで、
そこそこやっているが特別盛り上がっているってことはないんじゃない?
でも、SAが盛り上がっているかと言えば、前述のクローズドとかNTのことも考えるとBの方がマシだと思う。
まぁ、Bは出来るだけ盛り上げないようにしようと考えいる人もいるみたいだし。
要するにNははっきりしているがナンバー付き改造車は方向性がはっきりせずに盛り上がりようがない状況が続いているんでしょ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:01:56 ID:rPgaB2LU
>>219
Sタイヤを基準に考えてたよ。Sタイヤ高いからな。
それに比べればネオバやRE01Rとかは比較的安から、「待ち乗り」なんて
表現してしまった。スマソ。
DNA-GPやG3では正直勝てんな。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:18:32 ID:rPgaB2LU
>>220
関東に限ってのことだか、現在の流れはどうなのよ。
俺的には
B→現状、あるいはB→車両売却、はたまたB→NT
B車両を売却した人がすぐにN車両を購入して参戦できるか?
BからSA,NTが一番現実的だと思う。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:30:01 ID:+RSg8mVV
SAやる人があまりいない。SAというクラス自体に魅力がない。SAの立場があやふや。
である限り、B→SAというのは現実的じゃないと思う。
地区だ全日本だって目指している人は一部を除いてそもそもBやっていないと思うし、
だからSAが選手権クラスであろうが正式だろうが正統だろうがなんだろうが関係ないでしょ。
>B車両を売却した人がすぐにN車両を購入して参戦できるか?
できたらとっくにNにしているんじゃないか?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:37:56 ID:nozaUZt9
間違ってたらすまんけど、来年SAとSCが別れるんでしょ?そしたら流れも変わるんじゃない?


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 11:04:51 ID:+RSg8mVV
>>228
どうなんだろうねぇ。
あなたはSCと混走じゃなければSAをやる気がする?
BとかNTとか県戦のクローズドとか一切なくてNとSAしかないのならSAも盛り上がるのかもしれないけど。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:34:00 ID:1uIYOtON
改造車クラスなんて誰がやりたがってるのか不思議

1300ccや1600ccといった安いクルマが手に入る排気量区分で
Nクラスの改造範囲くらいのほうがうれしい。

パドックも静かなのが良い



231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:46:09 ID:+RSg8mVV
>>230
気持ちはわかるし、そういう人を無視しちゃいかんとも思うが、その意見は大勢ではないと思う。

自分で買った車でモータースポーツなんてものをやってみようか
と思って入門してきた人にあれはダメこれはダメって言う方がおかしいと思う。
趣味でサンデースポーツとして自動車競技をやろうとしている人に
車いじりの楽しみはあきらめなさいと言うのもおかしいと思う。
でも、本気で勝負の世界に身を置いてみたいという人にはイコールコンディションを提供しなくてはいけない。
それらを切り分けて考えて、それぞれに見合った場を提供しないとないとみんな不満だらけになる。


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 13:05:37 ID:XAJfS/ho
>>231
初心者が
あれもいかんこれもいかんって言われて公式競技は規則が厳しいから嫌つて
出てこないってわけじゃないでしょ。

マフラーとかインテークとかエキゾーストとか
換えてあたって初心者は遅いんだから・・・

例:G6ジムカーナで給排気系ノーマルのDC2に負けて身の程を知ってそれ以上のクラスには参加しない。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 13:42:27 ID:+RSg8mVV
初心者にとっては車両の改造範囲とかクラス分けとか関係ないわな。
初級者になると精神的に関係あるわな。
中級者になるとあんまり関係なくなって、
上級になるとまた関係してくる。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 14:22:07 ID:8sC+CTJh
初心者にとって最大の障害は、日曜の朝に早起きしないといけないことです!

競技やってない知り合い誘っても、朝早いからって断られるんよ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 14:54:13 ID:RrHQioPl
漏れみたいに自分が好きなようにいじれて走れるのにはBクラスがいいんだよなぁ・・・

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 18:09:58 ID:/bgsKz08
正直、安全面が問題無くて音が静かなら、県戦くらいのイベントなら
遅い人はなにやってたって文句言われませんよ。

速い人は再車検があるんだから、あまり大人気無い事をしてはいけない。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 19:22:06 ID:Ua944pdt
結局なんだかんだ言って出てこない人は
競技予備軍でもなんでもないんだよね。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 19:30:08 ID:MN1/pfjX
>231
おれは今年から県戦に参戦した初心者だけど、正直改造範囲が狭いのは助かるよ。
マフラー変えなくていい>金助かる ピロ禁止>金助かる
その分練習会に金回して上手くなりたい。車好きにとって一番快感なのは自分の
腕で早くなることでしょ。

個人的には改造範囲がNまででタイヤがNTのNNTクラスなんてのがほしい。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 19:31:42 ID:rPgaB2LU
みんな、なんでジムカーナやってんの?
走るの楽しいからじゃねーの。
勝負すんの楽しいからじゃねーのか。
使う道具に差があるのは当然だわな。
極論だがイコールコンディションなんてものは存在しない。
別にいいじゃねーか、勝った者を称え、負けたものは努力する。
クラスさえ守れば車両なんて怪しくいじっても構わんと思うけどな。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 19:40:13 ID:Ua944pdt
>>239
ん?
今の話の流れは
金かかる改造車クラスイラネって事でしょ。



241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 19:57:25 ID:rPgaB2LU
スマソ
レス違い。
漏れの話はNのことだった(笑)。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 20:24:15 ID:6XIASfLK
金かかる改造車クラス=現行Nだろ?
レギュレーションに合わせたように見せかけてインチキするのが一番金掛かる

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 20:30:07 ID:8nz7Zy/a
イコールコンディションという面を考えれば、
ぶっちゃけBにしてしまえばインチキ自体がなくなる。

良心がある者程バカを見るっていう現状が衰退の原因でもあるのにな。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 20:35:15 ID:rPgaB2LU
結局Bはどうすんのよ。
ノーマルに戻しヤフオクでエアコン見っけ&装着で中古屋に
売却するのが一番いい値が付くのか?
そこまでしたらNに戻したほうがよいな。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 20:41:02 ID:Ua944pdt
>>242-243

腕を磨こうよ


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 20:47:31 ID:qTBS0UFJ
>>238
別にマフラー変えて良いクラスでマフラー変えなくたっていいわけだが・・・
別にピロオーケーのクラスでピロ使わなくたっていいわけだが・・・
実際、初級クラスならそんなもんどうしようが勝負には殆ど影響ないわけだが・・・

改造車クラス=金がかかる
ではなく
ムダに金をかけて道楽を楽しむこと「も」出来る
ってことだけだと思うが(全日本レベルは別)

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 20:51:50 ID:RrHQioPl
漏れ内装ないんだけどSAに以降する場合ってつけなきゃダメ?
7点のロールケージついてて後部座席と邪魔になるところとかの内装ないんだけどさ・・・
中古で買ったから始めからこうなんだよね・・・

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:42:24 ID:MN1/pfjX
ボンネットは影響結構あると思う。

改造範囲が広いと、実際に効果があるかどうかはともかくとして、あそこを換えると
もうちょっとタイムが伸びるんじゃないか?とか邪念が生まれると思うのよ。

いまのNだったら趣味程度でやってる人間でもなんとかフルチューンに持ってくこと
ができると思うから、そうなるとあとは腕を磨くしかないね、という話になってくる。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:43:42 ID:wYXKDqM1
>>246
お前、頭悪そうだな

初級クラスの話は既にあがってるだろ。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:11:27 ID:rPgaB2LU
>>248
言ってる事がよく分からんぞ。


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:11:36 ID:qTBS0UFJ
>お前、頭悪そうだな
こういうこと書くヤツの方が話に加わっている誰よりも
頭が悪くて性格も悪くて顔も悪くて育ちも悪くて器量も悪いんだよな、一般的には。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:13:03 ID:qTBS0UFJ
>>248
あとはインチキをするしかないね
にならない人ばかりならいいのだけどね。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:19:56 ID:rPgaB2LU
車を改造するのは個人の勝手だが、その個人を非難するのはヤメレ。
2chの約束だろ?
前にも言った様に車は結局自己満足だし、まあ俺なんかも他人が
一生懸命走っているのあんまり見ないしな。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:31:11 ID:wYXKDqM1
>>251
同じ話を繰り返すのは嫌なんだよ

ほんの5レスくらいなんだから

少しはスレ読み返せよ

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:40:40 ID:FtxIxnu1
ひょっとしてB型が多いからB車が好まれるのか?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:46:43 ID:rPgaB2LU
>>255
違うんだよ。
B車はスゲー楽しいんだよ。
あの排気音、給排気チューニングでレスポンスのよくなったEg。
それにクロスミッション。
壊れやすいのは事実だが、乗っている人間が納得してれば多少金が
掛かっても問題あるまい。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:57:59 ID:6Q3ql43a

上手い人がNに移行した今
○○○しか集まらないクラスに敢えて参加しようとは思わないな


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:05:14 ID:rPgaB2LU
N以外は皆下手糞か?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:10:21 ID:wYXKDqM1
そういえば
前スレのマフラー換えたい奴の主張は痛かったな・・・
換えないと仲間内でバカにされますとか言ってたっけ

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:19:21 ID:tIMBffsP
ガチの奴らは使えるだけの金と時間をつぎこむんだから、
どんなレギュレーションだろうが金はかかるんだよ。


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:30:54 ID:FtxIxnu1
>>256
マフラー程度でレスポンスなんか変わるのか?
俺ならクラッチの類をセットで交換するけど

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:47:38 ID:sbfZmZOY
>261
ターボなら変わるでしょ。
NAでも気分的に・・・



263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:49:57 ID:wYXKDqM1
>>256
腕を磨こうよ

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:52:29 ID:qTBS0UFJ
>>263
車も磨こうよ。
水垢だらけの車で出てくるヤツ大杉

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:56:14 ID:wYXKDqM1
>>264
洗車くらい当然でしょ?
どこの地区?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:05:30 ID:092gVC2o
>>254 まぁあまりしつこく話が巡るのも確かに何だが
>>238 (入門者)はレギュレーションいっぱいまで改造しなきゃイカンみたいに思っているみたいだから、
別にそんなふうに考えなくても良いじゃん、という話をしたまでで、
別に改めて初級イベントは改造ではなく腕だという当たり前のことを言いたかったわけじゃないのよ。
結局意味することは同じなんだろうけど、
「初級レベルじゃ車の差より腕の差だよ」と言われてもあまりピンとこないけど
「レギュレーションいっぱいまで改造しなきゃいけないわけじゃないし、やったからと言って速くなるとも限らない」
と言われてあぁなるほどと思うヤツもいるからさ。特に重要なのは後半部分で、そこを強調したかったわけよ。
B車の話とも関係してくるけどね。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 06:58:14 ID:+ur0eBx+
Bやってる本人たちが楽しんでるんなら、他のクラスの参加者がとやかく言う必要
ない気もするんだが、そういうもんでもないの?


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 08:04:01 ID:TcNwJv5E
だからさ、車をある程度自由に改造してさ
ボンネットとか換えたりマフラー変えたり
かっこよくなってしかも速くなった車でジム
カーナを楽しみたい人たちのBと

改造範囲を制限して、金かけないで腕の
比率を大きくした車でジムカーナを楽しみ
たいNと

うまくすみ分けてそれでいいんでない?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 09:30:33 ID:klaafTGm
>>268
ルールはうまく分けられても、ルールに沿わないような車持って来る人がいるから
いつも棲み分けが微妙になってしまうんだよ。
俺はNはもっと厳しくなる方向に、B(とS)はもっとゆるい方向に行くと思う。
それでもイタチゴッコ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 10:28:41 ID:deVkvkuT
>>269
どうだろ?レギュ的にはNは地味に緩くなってるけど、現場では厳しくなってくかもね。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 10:36:09 ID:k4SNBN6w
>>270
緩くなってるというよりは誰かが微妙なラインを突いて来てグレーゾーンが
開拓されてるんじゃないかな。
骨抜きというか、このままだとなし崩し的にNというレギュレーションも崩壊するはず。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 10:51:57 ID:deVkvkuT
いっそ、当初のコンセプトどおり、WRCのグループNと同じレギュレーションでも
いいんだけどね。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 11:42:56 ID:FIgVUluL
あれれ、金のかかるBの話はどうなったのよ。
Nも金が掛かるって事か?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 11:50:16 ID:4CYBAbqa
そんなあなたにP車両

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:14:48 ID:FIgVUluL
>>274
お、サンクス。
Pでやってる奴、日本で20人いないんじゃないか?
来年から漏れもその内の一人だな。
話が脱線してしまった。スマソ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:42:43 ID:NBlwggfN
ところで質問なんですが、DC2のN車のエアクリで、明らかに他メーカーよりも性能いい
物って、ありますか?
今スプーン使ってるんですが、あんまりノーマルと変わりません。周りではモンスター
使ってる人が多いです。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 13:04:43 ID:092gVC2o
>>273
Bは金をかけようと思えばかけられるが金をかけたところでタイムが出るとは限らない
→各自のポリシーと予算と趣味性で好きなようにやればいい

Nはレギュレーションないでやっている限り金のかかり具合は上限がある
→しかし人より有利な条件で戦いたいと思うヤツが結局金をかける

結局金のかかり具合は大差ないと思われ
Nは車両本来の不利を覆すような改造が認められない場合が多く、新型を追い続けなくてはならない罠にかかると最も金がかかる


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 13:12:05 ID:092gVC2o
最近は新型車が旧型車より確実に戦闘力が高いとは限らない状況が続いていたのでNもやっていられるが、
状況が変わったらNを続けていけない人は多数出てくると思う。
そうなると型遅れを改造して戦闘力を維持して続けるしかなくなり、
効果的なモディファイが可能なBやSCが増えてくる可能性も考えられる。
SAは単に改造範囲が少し広がっただけで制限が多すぎるのでそういう受け皿になるのは現状のままでは難しい。


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 13:29:53 ID:NBlwggfN
今でもね、FF以外は18インチタイヤですから、そりゃ金かかるだろ。
でも、その18インチのFDやエボ、助手席から見てるとムチャクチャ面白そうなんよね。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 14:40:26 ID:hGOdD8gy
>>279
そう思っちゃうとミニサーキットやドリフトに行ってしまうのが現状。
ジムカーナはFFの小さな車で楽しくやれる枠組みが必要かと。
ビッツやマーチでもいいんだよ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 19:15:52 ID:PTYvXiYx
ジムカーナやってる人はミニサーキットとか行かないのか?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 20:28:50 ID:092gVC2o
>>281
行く人も多い。
ってかミニサーキットでジムカーナやることもあるし。
でも、一般的な走行会には色々な面でなかなか行きにくい。
タイヤもジムカーナ用のソフトなコンパウンドしか持っていなかったりするからなかなか走る気にならない。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:19:01 ID:9FCal/1+
>>280
禿堂!
1クラスマンセー

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:16:40 ID:FIgVUluL
ビッツなら辛うじて全日本を追えるな〜なんて話をしたら、
「ビッツなんてつまんね〜よ」なんて答えが返ってきた。
N1でビッツな人、実際どうなのよ?
全日本N1で年間いくら掛かるんか?

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 02:37:51 ID:qcSu7WQa
ビッツは、乗ってみると面白いらしい。実際に乗ったことはないけど。
外から見てるとのんびり見えるけど、けっこう中では、以外とあっさりケツ流れたりして
スリリングらしい。ただ、その時のスピードが他クラスより低いけど。
あとビッツでタイム出すには、アクセル全開で2速のコーナーに飛び込んだりと、
けっこうブチキレた運転が必須なんで、他クラスとは違う要素で楽しいかも。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 07:23:39 ID:FMYx2EsF
>>284
ビッツモデルチェンジするよ
http://response.jp/issue/2004/1126/article65876_1.images/76909.html

1000ccってやっぱり無理があるよ。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 10:06:45 ID:D7SbrYKN
>>284
確かにハタから見てるとつまらんと思うかもしれんが、実際にジムカーナに持ち込んで
走ると普通に競技車だよ。公道走る時は確かにまあこんなもんかなと思うが、コースで
乗ると全然感覚が違う。
つまらんって言う人はたぶん公道でしか乗った事無いか、ミニサーキットあたりで少し乗
っただけとかそんな感じの人なんでないかな?だとしたらちょっともったいない。
>>285も書いてるが、ヘタにアクセル戻すとそれだけでタイムガタ落ちになるってシビアさも
ある。
でもってヴィッツの新型は1000ccにMTの設定無いらしいし、ライバル車種もほとんど存
在しないしで今後も現行ヴィッツを使い続ける事になる。そうなった時に大量販売車ゆえに
車両価格も安いし維持費も安いしで、フトコロの厳しいドライバーにも優しいぞ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 10:11:27 ID:L6ZMKI3s
で、結局かつてのGA2と同じ状況になるわけだ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 10:13:05 ID:o8RIQLjU
そうだな、レース車両のお下がりもあるし、N3、4みたくイニシャルコスト
も低いな。
ところでそのレース車両だが、「いけない改造」とかしてあるのではないか?
ビッツはどこをいじるんか?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 14:26:11 ID:L6ZMKI3s
エボインプのようにもともとばか力な車たちはそうでもないのだろうけど、
低排気量NAとかだとちょっとしたことで結構な差になるし、その差には膨大なノウハウと手間ヒマ金がかかる。
もちろんレギュレーション範囲内に限ってもだ。
例えばエンジン内部のフリクションを極限まで減らすためにコンロッドボルトがゆるゆるだとか。
もちろんそんな車日常の足として殆ど使えないし、オーバーホールサイクルもアホらしく短い。
オイルもシャバシャバで毎回交換とか。ブレーキローターを削って薄くしてバネ下重量を極限まで減らすとか。
私は当事者ではないのであまり詳しくないけど、実際は山ほど色々なことがあるはず。
みんな日々知恵を絞って考えているわけだからね。
一つ一つはたいした差を生まないかも知れないけど、塵も積もればで総合的にはかなりの差になる。
で、実際に走ると誰の目にも明らかに見て違うんだわ。あまりに違うからインチキしているんじゃないかと疑う。
インチキしている場合もあるかも知れないが、していなくても差は出る。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 14:30:01 ID:L6ZMKI3s
全日本のトップを目指すとかいうなら手間ヒマ金のかけようは青天井で特別だが、
そうでないなら、クラスがどうだろうと改造範囲がどうだろうと実際はあまり関係ない。

金のかかり方は結局、外的要素より当人の財力が一番大きな要素。
金をかけられるヤツのNはかけられないヤツのBより金がかかっているはずだし、
金をかけられるヤツのインテはかけられないヤツのランサーより金がかかっているはずだ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 14:31:34 ID:FMYx2EsF
>>290
どこかの神のコピペ?

>当事者ではないのであまり詳しくないけど、実際は山ほど色々なことがあるはず。
このあたりワロタ(w


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 14:32:56 ID:FMYx2EsF
>>291
>はずだし
>はずだ。

イイヨーイイヨー!


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 14:35:53 ID:L6ZMKI3s
さらに言うなら、
金のかかり方はどちらかというとクラスに依存せずイベントレベルに依存している。
金をかけられないならイベントレベルを下げればいい。
そこにでは同じぐらいしか金をかけられない人たちがライバルだ。

県戦のランサーで表彰台を争うより、地区戦のインテで表彰台を争う方が金がかかる。


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 14:37:43 ID:L6ZMKI3s
>>292 >>293
一生懸命書いたのにそりゃないだろぉ(泣
その言い方、ひどすぎるよ。馬鹿にしやがって

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 14:41:18 ID:FMYx2EsF
>>295
ごめん・・・あまりにも文末が自信無さげだったのが面白かったから
ネタかテンプレ改造だと思ったんよ


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 16:44:28 ID:L6ZMKI3s
いや、どんな意味であれ楽しんでもらえたのなら書いた甲斐があった。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 17:19:08 ID:GQHXz081
まぁ、ジムカやってりゃ気付くと思うが、レギュの範囲で活動してても黒改造に勝っちまう
ヤシも、少数だが存在する。
そういう、本当にウデだけを頼りに勝ってるヤシの走りは、見てても判るわな。黒改造が
はた目にはモロバレなのと同じでw
まぁ全日本でチャンピオン争いするとかなると、腕だけでは駄目かもしれないが。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:00:31 ID:Vnbv3S9m
で、皆さんN1にクラス変更するの?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:53:58 ID:Av2M8oqT
N1クラスだって、エンジンは小さいかもしれないが、
全日本で通用するような競技車にするなら、結局は
インテやランサーと同じような労力が必要なんでは?。
ホワイトボディにするところから始まるんだから。

軽フラが禁止だった頃、フライホイールの
スターターリングギヤを外し、フライホイールの
外円周上にドリルで深穴を開けまくって軽くし、
またリングギヤを焼き嵌めしてばれないようにするって
ことも聞いたことがある。

こんな事してる奴が本当にいたとするなら神だな。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:13:20 ID:o8RIQLjU
格安でレース車両のビッツを手に入れて金掛けてN1規定に合わせる
アホはおらんチュー事やな。
そしたら来年の関東地区戦開幕あたりでビッツを積載で持ってくる
ヤシはダーク度高いな。
悲しいかな、そんな奴に限って遅いんだな。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:26:35 ID:ARUQnnYz
前スレで「また関東かよ」ってボヤいてた香具師の気持ちが、今なら理解できる。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:34:05 ID:APJFDBT4
結局自分でショップやっているとか、
ショップの全面バックアップがあって労力を使い放題とか、
なんでも自分の家(ガレージ)で出来る環境&スキルが揃っているとか、
そういうヤツじゃないと全日本とか無理なんだよ。
プロ使ったら1時間何千円とかって工賃だろ。
お客さんとしてそんなのをまともに払ってやっていたら何千万かかることか。
都心のマンション住まい&賃貸駐車場とかじゃ、
ミッションオイル変えるのもショップでお客として工賃払ってやってもらわなきゃならんだろ。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:15:53 ID:ARUQnnYz
>>303
最後の2行は心から同情するが、大筋では、なんか違うんじゃないか?と思うんだが。

305 :303:04/11/29 09:26:20 ID:yKQnG7Aj
なんか表現が良くなかったけど、
全日本トップ陣のような知恵と努力と金のつぎ込み方は一般的にはムリだと。
最後の金だけはなんとかなるかもしれないけど、それ以外の環境要因はなかなか難しいよ。
最終的には才能と資金だけでなく、立場とか環境とかの総力戦でしょ。
レギュレーションを厳しくすればあとは腕だけでどうにかなるってもんではないと思うのでした。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 10:09:55 ID:90smTR+d
ビッツレース車両  100万
全日本参戦費     50万
消耗品(タイヤ含)  50万
移動費(ガソリン含) 50万
地方に住んでて、250万あれば全日本N1余裕だなと思ったが
それ以上掛かりそうだな。
関東地区戦も前日練習があるから、そのくらい掛かるのでは?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 10:17:25 ID:qFuU/CeU
>>304
最後の二行がおかしいんだと俺は思う。
都心に住んで、しかも車に金かけるのことが不可能だと泣きつかれて
一体誰が同情するんだ?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 11:32:58 ID:UpkBm7YG
>>303
どうせ普段乗らないんだろうし
メインとなる会場近くでガレージ借りればいいんじゃないの?

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:49:43 ID:qFuU/CeU
あ、そもそもいきなり全日本を語る時点で間違ってるんだな。
もし>>303が一、二行目で

昨年関東地区戦のシリーズを獲りました。
医者をやってて金はそこそこありますが、何よりも時間がありません。

だったら話がかなり分かる。
しかしオイル交換工賃程度で苦労してて金はありますっておかしな話だな。

310 :303:04/11/29 15:05:35 ID:yKQnG7Aj
いや、そんな具体的な話をしているつもりじゃないんですよ。私の話をしているのでもないし。
最後の2行として指摘されている部分もあくまで例であって、
要するに腕と車だけでどんどん勝ち進めるほど単純な話ではないんじゃないの、ってことです。
体勢作りというか、人の協力も必要だろうし、
車にしたって環境に恵まれてなかったら308が指摘しているようなことも考えなきゃならなくなるかもしれないし。

車の改造(とそのアンチテーゼで腕磨け)の話ばかりだったから、
それ以外の要素もあるでしょ、って思ったので書いてみたのでした。


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 15:20:09 ID:geSYxcFw
ジムカーナのN車両ごときで参戦費が高いとか言ってたら、
サーキットの草レースとかドリフトなんかはどうなるんだ?もっと金がかかるぞ。
これらに比べれば、まだジムカなんてマシなもんだ…

312 :303:04/11/29 15:21:13 ID:yKQnG7Aj
>>306
競争なんだから相手次第でしょ?
相手がどんどん金をつぎ込んで車を速くしていったら対抗せざるを得ない部分も出てくるでしょ。


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 15:38:10 ID:90smTR+d
>>311
「N車両ごとき」って表現は誤解を生むと思うぞ。
中には家族を持ちながら何とかやり繰りしてるヤシもおるからな。
モータースポーツは金持ちのためのものか、あ?
撤回しろ!

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 16:25:55 ID:qFuU/CeU
>>310
一般にはそれ(>>303の言う環境etc)含めて「実力」って言われるよな。
シリーズを勝ち進んでいくと現物スポンサーやサポートショップも着いてくるし。
ひょっとして全日本で戦ってる選手って、みんな競艇の山室先生みたいなもんだと思ってた?
人望やそんなの含めて実力だし、ずっと昔からこのスレで出てくる「予算」もある意味実力の一つ。
全部まとめて「実力」だと思うけどね。

山室先生については自分で調べてね。

>>312
なんか理論が破綻してない?

>>313
他のカテゴリーとの比較論だろ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 16:48:41 ID:yKQnG7Aj
>>313
311ではないし2行目まではなんら反論するつもりはないし言いたいことも判るけど
>モータースポーツは金持ちのためのものか、あ?
この一文についてはそうだと思う

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 17:04:11 ID:qFuU/CeU
>>315
二行目がおかしいだろ。
一行目で名言・名台詞か?と思わせてお涙ちょうだいの感情論。
三行目でバッター三塁に向けて走り出して修了。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 17:12:25 ID:yKQnG7Aj
>全部まとめて「実力」だと思うけどね。
同意。いわゆる「態勢」だわな。
外からはなかなかうかがい知れないけど。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 17:15:56 ID:yKQnG7Aj
いや、別に反論するつもりがないと書いただけで正しいとは言っていないよ。
感情論を書かれたら反論してもしゃぁないし。
ただ3行目だけは明確におかしいとおもた。

なんか揚げ足取り大会になってきたな(別に良いけど、だれかがそろそろキレそうだ)

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 18:09:13 ID:UpkBm7YG
>>310
>私の話をしているのでもないし

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 18:24:54 ID:A/272dTs
つーかなんだ、口だけは四の五の言ってて結局やらないんだったら
あんまり粘着しても意味無いぞ。
N1にしたって本当に走ってる人間から言わせると何でそんな話にな
るんだかサッパリわからんかったりすると思うぞ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 18:31:36 ID:LeDx4U3O
>モータースポーツは金持ちのためのものか、あ?
なんか勘違いしてるみたいだけど、基本的にはモータースポーツって金持ちの道楽だよ?


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:48:14 ID:AyziF8+A
結局何の話だったんだっけ?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:57:02 ID:NrFad+sm
子供の布団を売り払って、女房質に入れてまでやっても
勝てないヤツは勝てない

とかそんな話だったような?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:25:27 ID:RHS6iDCi
>>306
一応、噂だけど、ヴィツのレース落ち車は30〜50ぐらいらしい。
ジムカーナへのコンバートが幾らかかるかは不明だけど、30も掛からないんじゃないかなぁ?
(ひょっとしたらブレーキパッドだけでいけるか?)

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:39:56 ID:RHS6iDCi
全日本選手の体勢に詳しいわけではないんですが、パドックを遠くから眺めてるかぎり
トップ勢はチーム戦でやってるって印象を受けます。
足にしろブレーキにしろ車にしろ、その道のプロがバックアップしてくれてる。
じゃあそれなら>>303の言うことが正しいかっていうと、そうじゃないと思う。
その「体勢」をうらやんでいるかのように読み取れるんだけど、全日本トップ勢の選手
だって、その「体勢」を整えるために、かなりの努力をしてるってことは、想像しただ
けでも解ると思うし、バックアップを受けている以上、プレッシャーも並じゃないだろ
うってのも、想像できると思う。
ただ、別の面から見れば、努力すれば誰でも、その「体勢」を築けるんじゃないか?と
思うんだが……。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:52:31 ID:AyziF8+A
>>325
いやだから、その努力が半端ではないんじゃないの?
半端じゃないので努力したくても出来る人と出来ない人がいるんじゃないかと思われ。
ってか、一般的には出来ない人が殆じゃないかと。
ゴルフやテニスみたいにレッスンプロとかコーチとかで食っていける手だてがあるならいざしらず。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:59:46 ID:G2yRQahc
全日本選手は金かけてるだの体制がいいだの言ってる人が多いが
全員が全員そういうわけじゃないんだけどな。君たちは全日本選手と
車談義したことあるんかな?

表彰台に上がる人でも車両は驚くほど普通の人だっているんだぜ。
エアコンこそないけども補強は純正タワーバーのみ、内装ありありの
ナビつきの車とか。その人は金もサポート体制もないからフル参戦
できないがなw

その人と練習会で一緒になって、車内からエンジンルームから車
見せてもらって、走りを見せてもらって、横乗って、結論としてその人
は腕だけが超絶に凄まじいということが判明した。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:04:02 ID:RHS6iDCi
>>326
まぁ、確かに、おれも想像するしかないんで、それに反論するのは筋違いなんだが。
ただね、なんていうか、別に>>303に限った話でもないんだけど、他人のおいしい所は
とことんおいしそうに見えて、ネガな部分はとことんネガに見て、とりあえず諦めて
るって、なんかそういうふうにも見えるんだよ。
まぁ誤解なのかもしれないけど。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:50:02 ID:AyziF8+A
諦めているっていうか、あんまり速さにばかりこだわらずにみんな楽しくやろうぜ!
趣 味 な ん だ か ら

>>327
超絶に凄まじい腕は超絶に凄まじい努力の上に成り立っているか、天才かのどちらかだな。
ま、いずれにせよ私には無縁な話だ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:55:30 ID:PvCYR2eZ
上に行くような奴らは、今この時間だって練習してるか車いじってるか
仕事してるかバイトしてるかショップで無償奉仕してるか嫁と戦ってるか
企画書書いてるか親戚に連帯保証を頼んでるか、寝る間を惜しんで
なんかやってるワケだ。

こ ん な と こ ろ で グ ダ グ ダ 言 っ て る の は た だ の 僻 み。

上に行きたかったら、持ってるもんを全部出せよ。
かける金の絶対額じゃねぇ、全部かどうかが問題だっつーの。
努力したくてもできねぇ?転職でも離婚でも自己破産でもする覚悟を
持ってから出直して来いよ。

そこまでヤルつもりのない普通の人間は、自分の持分で楽しんどけば
いいんだろ?


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:58:15 ID:lF/ygnvU
クチだけで四の五のとか言っても、所詮2chは電脳空間だから実物の車ではネットを走れないと思います。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:58:20 ID:tLtJbi9S
>>327
でもその人は絶対に全日本チャンピオンにはなれないんでしょうね。

>>303の言いたかったことはそういうことでは?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:02:55 ID:BneXfzMa
>>330が結論とゆことでヨロシカ?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:37:04 ID:AyziF8+A
えぇ〜!
>転職でも離婚でも自己破産でもする覚悟を持ってから出直して来いよ。
がファイナルアンサー?
そんなぁ〜(泣

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:00:48 ID:KBBCMymO
>>324
ジムカーナへのコンバートは
スタビとアンダーブレースはずし
&タイヤ、ホイールぐらいじゃないのかな?
入賞クラスだとエンジンが怪しいから
下位グループの車を買うとしても、70ぐらいは必要じゃないの?

全日本(上級者)ってユーロエディション(スタビ付き)なのかな?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:12:18 ID:zSVUULHr
>333
ヨロシ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:36:10 ID:K00qp8pM
>>335
レース仕様そのまんまの車がデモ走行でジムカーナしてまして、ドライバーの人に
聞いたら、そのままだとターンはできないそうです。
ということで、メタルパッドを追加しておいてください。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:43:28 ID:KBBCMymO
>>337
ブレーキを入れても、4〜5万ぐらいってとこですか。

ブレーキ、クラッチ、ラジエターホースも元に戻さないといけないんですね。
1.0Bを買ったほうが安かったりして。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:45:30 ID:Y5ADEL0M
え?メタルの何?(w

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:02:45 ID:K00qp8pM
ブレーキパッド……パッド?…パット?え?え?どっち?
え?リジット?リジッド?……どっち?(w

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 05:51:37 ID:zSVUULHr
先輩が全日本に出るのでショップに500マソ預けました
わたくしは全日本に出るのでショップに300マソ預けました

ショップの社長が逃げマスタ

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:33:17 ID:rC2ikRL5
そんな話いつの話だ?昔でも無かったか。ネタにもならん。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:48:59 ID:iFCk0UR/
330の言うことはもっともだな。
ジムカーナやってる若者見てみろよ。給料も大部分を占めるおっさん連中より低いのにやってる。
それでも出来るってことは、それなりの努力したり覚悟してるんだよ、きっと。
そういう奴らにオイルなんかのサポートつけてやれば、飛躍的に伸びる気がするわ。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:00:22 ID:O+OTEvcM
>>321
金持ちの道楽くらいの気持ちじゃ上にはいけねーな。
おめえの腕が想像できるぜ。

345 :321:04/11/30 10:26:20 ID:P4/+VcVR
はあ。別に想像して下さっても結構ですよ。上も目指してないし。
頑張って上を目指してくださいな。
普通車に乗ってるってだけでも充分道楽でしょ。この不景気に。
軽で充分な訳だし。
それをやれインテだSタイヤだってやってて道楽意外の何物でも無いよ(藁
世の中には月2万の小遣いで車も持たせてもらえず、毎月やりくりしてるお父さんもいる事を忘れなさんな。
俺は家庭無いけど(笑)

346 :321:04/11/30 10:27:19 ID:P4/+VcVR
と言うか、大塚さんですか?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:39:35 ID:d3yzqAW4
>>343
若者は少ない給料でも全部ジムカーナにつぎ込めるが、
妻子持ちは常識的にはそういうわけにはいかない。
年収300万の独身実家住まいの方が、年収1000万の妻子持ち自宅ローン有りより金使えることもある。
断っておくがだからってどうこう言うつもりはないよ。
>ジムカーナやってる若者見てみろよ。給料も大部分を占めるおっさん連中より低いのにやってる。
この一文に対してだけのレスです。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:44:17 ID:d3yzqAW4
>>344
上に行こうと思ったらモチベーション的には言うとおりだろうけど、
もっと手前のやれるかやれないかレベルの話じゃないか?
どのクラスでもとりあえず500万は用意できないと全日本なんて追えないでしょ。
(500万じゃ車を買うだけで終わりのクラスもあるけど)
その時点で金持ちの道楽だと世間一般では見なされるとおもわれ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:02:38 ID:O+OTEvcM
>>326
何で分かったんだ(笑)?
俺の中では道楽=無駄遣いってイメージがあってな、「道楽」と言われて
「そーじゃねーだろ」と思っただけだよ。
他のヤシがどう思うか知らんが・・・。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:17:14 ID:4TphBkej
346だろ?

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:43:28 ID:vIpLFC5A
>>349
ゴバーク

世間一般では、車に金かけるなんて道楽だとみなされるんですよ。
道楽ってのはあなたの思う通り、無駄遣いって意味でね。

まーもちろん自分はそう思って・・無くも無いけど(笑)でも自分の金をどう使おうが
勝手だと思ってるから、世間で言われる「無駄遣い」してる訳だが。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:40:00 ID:6wS24W4d
前スレに晒されてたDC5インテ乗りのページを思い出させる
痛い奴のカキコが続くなぁ・・・


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 15:51:07 ID:d3yzqAW4
無駄こそ人の人生なり!
みんなで無駄を楽しもう!

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 15:53:51 ID:d3yzqAW4
>>352
閑散としているよりはいいよ

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 18:59:07 ID:rC2ikRL5
>>353
ごもっとも!!

それに、無駄使いでも風俗やギャンブルで消える金に比べりゃ ジムカに
消える金はまだましかも。


356 :340:04/11/30 19:53:42 ID:g9MMWb9G
ひょっとして……ヴィッツってリア、ドラムでした?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:58:23 ID:bhMk3Apw
>>355
同じ消えるのにそんなに差があるのか?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:14:59 ID:8qoQKSNH
>>357
パチ1日で大負け30
ヴィツのレース落ち車は30

ほら、なんか良いだろ!

風俗30 ……… ?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:20:43 ID:YYTaF5Lb
漏れは全日本なんて目指してないし、金もないし、県戦でも勝てないし
でも趣味としてジムカやってるおかげで、人生が充実している。



ような気がする。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 21:22:34 ID:A7W2ty3V
お後がよろしいようで

さて、次のお題は?


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 21:30:17 ID:VtGM3TjL
趣味なんて所詮、マラソンが趣味って人でも、興味無い人からみたらシューズ1個だって無駄使いでしょ。
でもそれで人生が潤うなら生きた金の使い方だしね。
何をやっても趣味であるうちは道楽だが、道楽の為に生きてるんだから。
金貯めるだけの人生なんてまっぴらだし♪

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 21:30:34 ID:g9MMWb9G
お題  ジムカーナやってて、こんな瞬間が好き。

漏れはパドックからスタート待ち列への移動。緊張するけど、なんか好き。
知り合いが激励してくれたりね。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/30 21:38:06 ID:1kQvKbGi
>>362
サイドターンが綺麗に決まった瞬間・・・普段出来ないから。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:41:27 ID:O+OTEvcM
この間、KSLに練習に行く途中、青のGC8に猛烈に煽られ。
バックミラーで見たら乗ってる奴はデブでメガネだった。
意気投合した訳ではないが、なんかそいつと一緒にKSL入り〜。
こっちはFR+NTでそいつは4WD+NTだったが、何度走っても
漏れの5秒落ちくらいだったな。
こういう瞬間が好き!


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:42:41 ID:Eat8uHRy
>>362
コンマゼロ1秒差でギリギリ入賞決めた時。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:50:53 ID:2zYzu+Me
西フェス逝ってきて思ったがNクラスは実際黒改造しまくりじゃん!
N4のインプレッサなんかWRCみたいなピュルルル〜なんてあり得ない音させてたし
最近の車は給排気ノーマルでもすごいですねw
同じクラスの人誰も文句言わないのかな?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:53:05 ID:6wS24W4d
>>366
入賞車なら再車検あるでしょ。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:55:11 ID:rtfE2pNF
>366
いいんでないの?
関東じゃないんだから(w


369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:56:09 ID:VZr3k/je
排ガスの臭いが露骨に違うとか、マフリャーから黒煙や火吹きまくりとか・・・

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:07:55 ID:c6qotapQ
>>364
そんなのに勝って嬉しいのか? AFO?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:15:19 ID:O+OTEvcM
>>370
ナイス、突っ込み!

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:16:21 ID:O+OTEvcM
370釣れた。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:50:04 ID:A7W2ty3V
>>366
文句言うって言ってもなぁ。
心理的に殆ど不可能だよ、現実的には。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:56:18 ID:s09oGk45
>>367
お祭りイベントで再車検失格なんて、普通はないよね。

>>366,373
ましてやお祭りイベントで不審車両にクレームなんて、考えられないよね。


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 00:23:38 ID:J877WPHu
>>366
N4だけだろw

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 00:42:33 ID:ptoeK4xE
>>374
何を釣りたいのかね?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 01:21:19 ID:+Sw9pQGj
>>358
吉○3回分だな
NKなら15回はいける

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 10:51:28 ID:yHLdtOby
西フェスじゃないけど、去年の鈴鹿のALLSTARN4ランサーでタワーバー
変えて堂々としてる人がいた。ストラットtoストラットの場合のみ以外は
ダメだったのにね。

どっかの兄ちゃんがこっそりアレいいんですか?と聞いてたみたいだけど
結局もみ消しになったのか?誰も抗議せんかったんだろうな。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 18:25:12 ID:kcFpj1lO
素人のタワーバーぐらいでガタガタ言うなよ。
本当に恐ろしいのは見た目を完璧に規則に適合させて
その実,中身は手が入りまくりの車なんじゃねーの?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 19:18:28 ID:msyqjVnU
もうシーズンオフだが、そろそろそんな車出てきてもいい頃だな。
N車持ってる奴は乗換えしない組が大半か?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:14:57 ID:yHLdtOby
379>>
見えるところを堂々と間違ってて、そのまま再車検クリアしちゃった
のが問題だと思うよ。
みんながアレでいいのか、となっちゃう。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:26:30 ID:yHLdtOby
この話って

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:48:51 ID:6jvfTvxH
レギュ違反を取り締まる義務は誰にもないからな。
再車検って言ったってその日の車検項目以外については見ないし気にしないだろうし。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:54:51 ID:krfrzANU
>>381
文句あるならそこが主催のジムカには出ないようにすればいいじゃない。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:14:40 ID:kcFpj1lO
>>381
いいと思うがね。

「女子高生の自転車二人乗り」
「緻密に計算された、完全犯罪的殺人」

俺は後者をいかに摘発・検挙、ないし防止するかが重要だと思う。
無論前者はタワーバー程度の違反の例えで、後者はいわゆる「黒」の比喩。
タワーバーとはいえ違反といえば違反だが、俺が>>379で言ったのはこういうこと。

その昔、マフラーの規定を知らずに来た初心者の若い子に「失格出走不可」と「章典外出走可」で
前者を頑なに主張し実行したオーガナイザーがいたが、お前もそいつに近い香りを感じる。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:54:00 ID:AWuYOcp5
違反には知識不足や故意があるにしろ、違反であることに変わりないでしょ。あれが大事、これが優先ということはないでしょ。
本来、エントラントとしてあってはならないことなんだからさ。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:37:43 ID:OoyxfqJ2
まぁ、オールスター戦なんだから、エントラントにそのくらいのレベル求めても
おかしくはないわな。
同時にオフィシャルにも。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:03:48 ID:vjhl+0se
ttp://www.jmrc-chugoku.gr.jp/inf/04fes_g_result.htm
結果でてますた

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:09:38 ID:NwlgDa2V
>>381>>386
軽微な違反でも密告&失格!
こんな俺って法の番人、正義の味方!!
この瞬間がジムカーナっ!!!
て感じだね!!!!

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:21:35 ID:krfrzANU
>>389
2chや自分のHPでぶつぶつ愚痴ってる奴らが痛々しい

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:24:37 ID:aIZzBn5o
ジムカ−ナやってるひとって初心者の軽い違反には厳しくて
上級者のひどい違反には甘くてとっても正義感の強い人たちですね
これからもうちわのみみっちいことでちまちまやっていてください
他の世界に首を突っ込まず自分達のうちわだけでやっていてくださいね


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:26:28 ID:QxMDDUNb
どこの地区が一番違反車両が多いんだ?。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:30:15 ID:krfrzANU
まあ会話も聞いてて痛々しい奴らはすぐわかるけどな
この間もあそこのくるまはここが改造してあるらしい
って事ばかり楽しそうに話してる集団居たよ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:54:43 ID:msyqjVnU
千葉フェス、みんな出るのか?
同時開催で色々なフェスがあるらしいな。
日曜の天気が非常に気になる・・・。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:07:08 ID:iqpjDVal
>>392
関東

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:37:26 ID:JM+5WG0/
だからNは・・・

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 01:00:57 ID://PtzUj+
>>393
腕で勝てないからな。
自分を慰めているのかなぁ?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 12:43:46 ID:dZ04hik/
>>389
アホか。
だいたいだなぁ。初心者でよく分からなくて軽微な違反だから目をつぶるなんてやってたら、昔から真面目にやってる連中はアホらしくてやってられんだろうがよ…。
レギュレーションくらい、訊けば誰でも教えてくれるんだし。調べりゃわかることを調べない奴に同情の余地なし。
そもそもそういう競技なんだからさ。

>>391
で、どこの世界に首つっこんだって?誤解を招く発言と言い掛かりはやめよう。
しかし、トップカテゴリーに近付くほど、車両がグレーになっていくのは俺も事実だと思う。

399 :不思議だねジムカーナ!:04/12/02 17:09:53 ID:lMWoUwCA
>>398
昔から真面目にやってる連中は、本生の「黒」の存在にアホらしくなったりしないんですか?
見つかってしまう軽微な違反と、見つからない凶悪な違反だと前者を失格にすることで
「この瞬間がジムカーナだね!」なんですか?

あと、下のカテゴリーには違反やグレーの車がないんですか?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 17:19:34 ID:kUBJBPjV
ヤパーリBが一番!

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 18:46:18 ID:/rMUrIaL
>>398
おそらく>>385の例についての意見だと思うが、基本的な考え方はともかく、1万近い
金を前金でもらっておいて、ルールに適合してないから、という理由で全く走らせない
というのは、やっぱり問題だと思うぞ。
おれがその初心者の若い子だったら、もう絶対ジムカーナはやらないって思うだろう。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 18:58:39 ID:JM+5WG0/
>>399
黒いやつを潔白な身でやっつけてやるのに爽快感を感じますが何か?
やっつけられないとブルーだわな。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 19:02:57 ID:lMWoUwCA
>>401
だから(車好きの)若者がジムカーナから消えてドリフトとか草レース、チューンマニアとかに行くんだろ。
何も知らなければ腕もない若い子を締め付ける一方で、全て知ってて(ルールの抜け道)腕もある人間を放し飼い。
おっさんも若い頃に感じただろう世の中の不条理は、自分がおっさん(不条理を押し付ける)ことで
いつまでも再生産されるんだよ

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 20:13:57 ID:kUBJBPjV
黒い奴らはよっぽどの悪者だな。
黒い奴だって勝ちたい気持ちは変わらない気がするが・・・。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 20:50:32 ID:8wC4p5Mf
>>404
勝利が欲しい、喉から手が出るほどJAFメダルが欲しい!
そしてその手でオーバーサイズピストンとチューンドコンピュータを掴んで組み込んでしまった…orz
そう、彼らもまた被害者なのだ!
罪が深いほど救われるのが悪人正気説!これぞ御仏の世界だジムカーナ!





なわけーねよ。
違反に故意も故意でないも関係ないとか言ってたアホがいたが、
そいつも絶対グルだよ。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 20:51:31 ID:MUNhcQwG
>404
ただ根性が腐っているだけです
黒い連中はこういうところに外面からは分からない人間性出るね
2ちゃんで晒されたりしても気にしない

407 :404:04/12/02 20:59:09 ID:kUBJBPjV
俺は誓って白だが、最近になって世間知らずだったなと思う。
だからといって来年のためにいまから黒く改造する気もない。
第一金もないしな。
ただ黒改造の方法はいくつか知っている。
もっと凄いのあるのか?


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:00:05 ID:3HRJpixT
>402が真のスラローマー

ぐだぐだ言ってねーで腕磨けよザコ共。
県戦レベルじゃ多少違反していようが大して変わらん。勝てないのは腕のせい。
全日本?知らん。興味ないね。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:11:45 ID:0YnojBFA
>>407
>>393

410 :398:04/12/02 21:47:50 ID:t34dWne7
確かにね、かわいそうかもしれないよ。
しかし、公認競技であるならスポーツマンシップの根底である公平をないがしろにしてしまっては審判員であるオフィシャルのいる意味がないと思うが?
無論エントラントはオーガナイザーにとってお客様であることに変わりはないし、知識不足とはいえ違反『してしまった』初心者をむげに即失格=出走取り消しという判断を絶対の正義とは思わない。そうなっては間口を狭めていると思われても仕方ない。
サッカーの試合を見なよ。公式試合ならなおさら、主審の判定は絶対だ。だからといってサッカーを辞める人間を見たことがあるかい?サッカーがキライになった人は?(ま、いることはいるだろうけどさ)好きで始めたことだから続けていけるんだ。
初心者が公認競技に興味を持って参加してくれているのであれば、なぜ自分が失格になったかを考えこそすれ、嫌いになるとは考えにくいがね。
そもそも、知識も持たず一人で公認競技に飛び込みで参加してくる初心者がどれほどいるかね?

411 :398:04/12/02 21:50:41 ID:t34dWne7
言うまでもないが、白です。変な勘繰りは無用。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:54:15 ID:JM+5WG0/
サッカーだってよほどひどい違反でない限りイエローカードだから即失格にならないじゃん。
1回目は許してくれるじゃん。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:10:01 ID:kUBJBPjV
>>412
違反した当事者が初心者なら仕方ないが、ある程度の経験者が
車検落ちしたら周りの人間はどう思うんだ。
「実はな、あいつはな・・・」とか思われるぞ。
ってか車検落ちした奴、去年の関フェス位しか見たことないぜ。
俺の出てるシリーズのレベルが低いのか?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:19:30 ID:kUBJBPjV
N車両の違反はな、ばれないようにやるんだよ。ばれたら終わり。
もうそのシリーズは出れないな。
でもな、他の車両より、ちょっとだけ速くなった黒N車両を
使いこなす黄金腕も必要。
ま、鬼に金棒か。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:40:03 ID:0ZiI3kd/
>>410
あんたの考え方は間違ってないと思うし、それがモータースポーツだってのは解る。
だけど、それでも>>385の例は、走らせるべきだったと思うし、その試合の審査委員長はミスジャッジだと思う。
うまく反論できなくてスマン。
ただ、1万円って、反則です残念で済まされるほど安い額ではないし、本人も納得いかないと思う。
他のエントラントに、走らせていいか否かの判断を委ねる(多数決など)なり、厳重に注意して申し送りにする
なり、もっと上手いやり方があったと思う。実際、たいていの現場ではそうしてると思う。

416 :398:04/12/02 22:41:06 ID:t34dWne7
>>412
サッカーでは例えが悪かったかな。失礼。
しかし、どの試合でもハンドはハンドだし、オフサイドはオフサイドでしょ?決まったルールはプロアマ関係なし。そしてそのルールのほとんどは調べればわかること。
それ以外のグレーを塗り分けるのがオフィシャルの仕事。
…これでいい?

417 :398:04/12/02 22:48:45 ID:t34dWne7
>>415
こちらこそ長々とわかりにくい文で申し訳ない。
俺もまさにあなたの言うとおりの考えですよ。
楽しく走ってこそのジムカーナですしね!

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:59:33 ID:0ZiI3kd/
少し安心しました。
エントラントやってる人間なら、たいていの人はその初心者が納得いかないだろうってのは
想像つくと思うけど、まぁ、エントラントやってない人が審判員のイベントもあるしね。
選手のためのルールなはずが、ルールのためのルールになっちゃってるのは、悲しいもんです。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:37:44 ID:JM+5WG0/
>選手のためのルール
当たり前のことだけど良いタイミングで良いこと言った

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:37:53 ID:x1asR0ZF
DC2は黒N車両ってことでFA?


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:43:06 ID:ywNfLT+Z
>>420
>>393

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:44:48 ID:AdCoCLzG
225タイヤと8Jホイール使ってるDC2は全滅
DC5とテンロクしか残らないというワナ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 01:34:05 ID:pWg0PlDD
ジムカーナってさ、上読んでると「つまんねー世界だな」と思うよ 

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 01:43:13 ID:P+GecwG5
>>423
読んでないでさ
やってみてから思ったほうがいいと思うよ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 07:06:31 ID:9zvdhvBs
ここで黒だなんだと言ってるやつらは単にネガティブキャンペーン
はってるだけだから、あまり気にしないほうがいい。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 07:49:58 ID:iY71nMpB
怪しいN車がいるとか言ってるけど、結局はN規定なんか作ったJAFが諸悪の根源だよな。
こんなに厳しい車両規定にするから違反者が現れる。校則を破る学生がいるように。
ナンバー付き車両は全部B車にすればいいのにな。そうすればこんな問題はなくなる。


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 09:28:30 ID:t8p9rNJd
話題を変えて・・・
我が道を行く中部のマフラー規定ってどうなったの?
選手のためのルールなら、足並みそろえることも大切だと思うんだがなぁ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 10:03:43 ID:cyxTkm9H
騒音問題などでマフラー規定が必要ならそれはそれで良いんじゃない?判りやすい規定だし。
問題は理解しにくかったり、違反していても判らないとか事実上調べようがないとかいう規定だと思う。
やって良いと書いていないことは総てダメという基本方針が諸悪の根元だと思う。
やっちゃダメと書いていないこと以外は基本的に良いというルールならグレーゾーンなんてほとんどなくなる希ガス。


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 10:11:07 ID:cyxTkm9H
>>426
ジムカーナのN規定って、校則で例えるなら
「ソックスは白に限る」という校則に対して
ラインが入っていたりワンポイントが付いているのを違反だどうのって言っているようもんだよな。
もしワンポイントやライン入りが本当にいけないのなら、
「無地に限る」とか「無地以外は認めない」とはっきり書けば問題ない。


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 11:12:18 ID:OpvXMbim
一番簡単なのはターボならブ−ストと排気量、排ガス、車重チェックを
徹底すること
NAはカム、圧縮比のチェックまでやらないと差を少なくするのは難しい
だろうな
タイヤはコンパウンド硬度計で出走前にコンパウンド硬度を計測すれば良い
タイヤ表面温度も当然必要だな
構造までいじられたらどうしようもないけどね
車両の公平性を言うならこれくらいのことはやっても良いと思うよ

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 12:31:13 ID:89Rdw0Do
そもそもなんで車両規定なんぞあるのか?


432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 12:35:30 ID:P+GecwG5
>>431
???

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 14:51:46 ID:cyxTkm9H
>>430
簡単じゃないことがかなり列挙されているけど。
ブーストなんてどうやって検査するんだ?

>>431
車の勝負と腕の勝負とのバランスを取るため。
車両規定がないと車の勝負という面が大きくなりすぎるから。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 14:53:27 ID:Mu7/0Vvr
>>431
せっかく休日使ってイベントに来たのに、珍走BIPが隣のパドックだったらイヤだろう。


435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 15:25:13 ID:cyxTkm9H
BIPってなに?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 15:35:17 ID:the3Lf6L
B. I. P. (バカ イカレ ポンチ)

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 19:56:49 ID:MD5q14kp
>>428,429
書いてあること以外は禁止というスタンスじゃないと、勝てる車両の制作費用が莫大になるだろ。
誰でも反則せず色々な改造ができるという点は一見イコールコンディションだが
財力が速さに直結しやすく、金を持ってる者勝ちという点では不公平さが増す。
要は本末転倒。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 20:04:30 ID:9zvdhvBs
おれはN規定好きだけどな。金がかからなくていい。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 21:31:26 ID:03GzouOY
>>437
それじゃ話がループしちゃうじゃないか
そんなに単純に書くなよ

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 21:39:57 ID:ruMfMyVq
>>438
競技車両としての楽しさと製作コストが上手いところでバランスしてる、いいレギュレーション。
黒くするやつはどんなルールだろうと結局黒くしちまうんだから、レギュレーションのせいではない。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 22:48:38 ID:03GzouOY
>>438
別にSA規定でもB規定でも金をかけられないならかけなければ良いだけのこと。
ライバルと10本勝負して全部コンマ差で勝ったり負けたりするような状況ならその差は大きいかも知れないが、
私も含めて殆どの人にとって、N規定以上の領域で金をかけても、かけただけグングンタイムが良くなるなんて事はない。
そんなNでも例えばECUのように黒のツボ(違反だけどやるとタイム貢献度が高い)みたいなのはあって、
BのようになNを超えたレギュでもそういうところだけやれば一般的に十分勝負になる。

442 :385,399,403,405:04/12/03 22:48:38 ID:LF9V3uFQ
>>416
甘いな。
ルールはルールなことぐらい分かってるさ。
なにも初心者とは言え、ルール違反をもみ消そうなんて思っちゃいないよ。

他のスポーツでは審判のミスジャッジや主催者の強権で消えていった選手は少なくない。
あと、そんな聖人のような心を持った忍耐強く知識豊富な初心者(若者)を
前提にするのがおかしい。
っつーか、そういう(世間一般の)基本的なことを知らないから間口が狭いとか
ジムカーナが狭い世界だとか言われるんだと反論したいね。

初心者が神でも聖人でも博士でもないなら、まして審判や「黒」の連中が神や聖人などであるわけがない。
そんなことも分からいでか?

443 :441:04/12/03 22:56:08 ID:03GzouOY
しかも、ライバルが明らかに黒っぽいと思われる時は自分も黒くならないと対抗できないレギュレーションと、
ライバルの車が速いと思ったら単純に同じことすれば対抗処置完了のレギュレーションと、
どっちが良いかなんて、ライバルが黒いことするかどうか次第だと思う。

誰も黒いことしないという前提のもとでなら、
改造範囲は狭ければ狭いほど金はかからないしイコールも保てるだろうけどね。


444 :385,399,403,405:04/12/03 23:14:37 ID:LF9V3uFQ
>>417
君の考えと>>415は全然違うぞ。
その違いが何たるかは>>442で示したとおり。
で、俺が>>385でぶった問いの答えは結局>>415>>418-419で代弁されたわけだ。

本当の悪はルールじゃなく、ちゃんと本能が教えてくれる。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 23:43:07 ID:46vR16kT
まぁ、一般人ならエンジンルーム黒くする金で、足まわりを完璧に煮詰めたほうのが
タイムは縮まるわけだ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:18:02 ID:IIOU/axo
話をぶった斬って悪いけど、判りやすい車両規定にしようという意見は出ないのかな?
そもそも車両規定の難解さがグレーゾーンを生み出してるし、初心者への間口を狭めてるような
気がするのは俺だけか?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:24:33 ID:aSn4vyR0
>>442とは話が平行線だな。
俺が言いたかったことは『プロの故意であれ初心者の知識不足であれ、ルール違反であることには変わりないでしょ?』ってことだよ。
どっちが悪質かと言えば初めから違反しようとして違反した人間かも知れないが、ともすれば公認競技に出るために準備を怠った初心者が悪、という見方もできる。
そもそも公認競技である以上はクローズドなどのイベントよりも間口が狭いのは当たり前でさ…。現にG6なんかのイベントは自己申告以外に車検はないよね。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:27:17 ID:aSn4vyR0
つか、もうやめようぜ。
俺の主張はジムカーナの話でもなんでもないだろう?

昨日の話は俺もスレ(板)違いだったと思うし、反省してるよ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:36:04 ID:TWzAyH2F
どいつもこいつもくだらないこといつまでもグダグダと言いあってるな。
白い車でさっさと勝てや。
言い訳や黒い車に対する不平不満は敗者にのみ必要なこと。勝者には無用。
そんなヒマがあったらウデを磨こうぜ。カネを稼ごうぜ。
以上。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:44:20 ID:aSn4vyR0
同意。
車両規定の煩雑さに加え、車両規定が変更になるタイミングも早すぎる。チマチマ毎年のように変わっていたんじゃあ調べるのもたいへんだ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:47:43 ID:aSn4vyR0
>>449
すまん。
次からは情報交換できるようなネタを持ってくるよ。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 05:45:51 ID:s8bqz+1U
>449いいこというな。同意。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 07:42:11 ID:WkeaK1lk
てかいつもシーズンオフになるとこの手の話題だね。
みんな走りたくてストレス溜まってんだな。

俺は車検なんて無くしてすべて自己申告に任せれば?って思う。
で現場でお互い尊重し合えば、黒も無くなるのでは?

ま。ショップとかスポンサーとか絡んでくるからそうはいかないんだろうけど。
所詮アマチュアのスポーツなのにね。インチキまでしてアホみたい。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 10:30:54 ID:J2rlNDVC
>>447
でもルールは参加者のためにあるんだぜ。

455 :385:04/12/04 10:43:56 ID:zJEgRdSH
>>449
勝者は競技の数しかない。
「競技の参加者−競技数=敗者」
さて、溢れでる敗者はいったいどこへ消えるのでしょう?w

あとこれは非常に基本的なことだが、「勝者=白い車」とは言えない。
逆に「白い勝者」でも不平不満を語るケースは少なくない。
んなの2ch見る前にPD見れば分かるだろうけど
みんなもうちょっと頭使おうぜ。

456 :385:04/12/04 10:54:08 ID:zJEgRdSH
>>447
いや、これはジムカーナの話だな。
ジムカーナは技術だけで成り立ってる無法(無政府)競技じゃない。
FIAを頂点にJAF、JMRC、クラブという組織構造によって規律ある運営がなされるよう努力している。
だからルールの話やモラルの話は重要だ。
で、俺が君に繰り返しと問うているのは

1、ルール違反はルールだということ
2、ルールが全てに優先するのか

ということ。
1は俺が繰り返し述べているようにルール違反であることに間違いない。
だから>>385でもその初心者が「賞典外」になることになんら異論はない。
ルール違反をしたのだから当然だ。だから俺は1に関して議論するつもりはない。
しかし俺が問うているのはその後のことで>>415などもそれに同じ。

で結局俺の意見を集約すると>>454になるわけだ。
思うに、この件に関して議論を平行線にしていると君が勘違いしているのは
俺がずっと「1」の議題で話してると思っているからだと思う。
俺は別にその初心者のルール違反をもみ消そうとしてるわけじゃない。
上記に関しては>>442参照のこと

457 :385:04/12/04 11:03:46 ID:zJEgRdSH
と、議論のための議論をしても意味が薄いな。
ここで>>385の後日談を語ってみよう。

ちなみに出走を許されなかったその若者は二度と公認競技はおろかジムカーナ会場に
現われなかった。
で当時のオフィシャル(主催者)側は二つに分裂。
「賞典外出走」を主張した若手(30歳前後)の集団はみな数年のうちに競技から撤退。
そのうち数人は「N車規定」の導入で再び公認ジムカに参入。
しかしFF車輌が事実上黒いインテグラでワンメイク化されていることに失望し、クローズド競技に転向。
「失格出走取消」を決断した首脳陣は、引き続きジムカーナ界に君臨中。
で、恐ろしいことに初心者のイベントを開催して「ジムカーナの開拓者」を自認。
そのイベント自体は金銭的な負担も少なく、いいイベントだと認めざるをえないが
公認競技はご覧のありさまで、そのイベントから公認競技に参戦した人間は俺の知る限り1人しかいない。
でイベントも結局消滅。

以上ノンフィクション。どうだい、いい話だろ?w

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 11:09:14 ID:xou/MH0J
>457
もう関東ネタは飽きたよ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 11:40:53 ID:NuzKelru
>>457
誰にでも間違いはあると思うのだが、そういった経緯を踏まえて初心者向けのいいイベントをやれているのなら、それはそれで良いのでは?
出走を許されなかったその若者には同情するけどな。
でも、その時に出走を許されてたとしても、その若者がジムカを続けていたかどうかはわからんね。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 12:53:07 ID:3BAqw7rf
つーかこの時期みんなヒマなんだな〜ってのがよくわかる。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 13:47:41 ID:J2rlNDVC
で、なんの話だったんだっけ?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 15:22:31 ID:aSn4vyR0
あれっ、じゃあ俺の反論は誤爆?
最初は『悪気のあるプロと悪気のない初心者、悪いのは前者だから、そっちを無くすべきだ』ってところからでしょ。
だからそんな話はジムカーナと関係ないだろって言ったのさ。
エントラントのためのルールという話なら、異論はないよ。

いま議論をしている人が各部会に足を運んでくれて発言してくれると、もうちょっと初心者にやさしいイベントが増えそうだと思うよ。いやマジでさ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 16:31:50 ID:J2rlNDVC
どうせ勝てないやつは負けた言い訳を車のせいにするんだろ。
Nだと速い車とインチキする人の両方を恨むようになるが、
Bみたいなレギュなら速い車を恨むだけで済む。
人を疑う余地がなくなるだけ後者の方が健全な希ガス。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 16:37:29 ID:J2rlNDVC
そう考えると、
勝てる人はある程度の実績を残したらBとかSCとかDとかへ行くべきだな。
そうしないと実際に黒いか白いかは関係なく疑いの目がどんどん増えるだけだ。
全日本でNがSCに勝っちゃうところがジムカーナを非健全にしている元凶だと思う。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 18:16:28 ID:9Az4gVd/

モラルが低い それがジムカーナ

                     しゅーりょー

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 18:56:11 ID:J2rlNDVC
いや、ジムカーナといえども一般社会と同レベルのモラルであるという方が正確だと思う。


467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 19:03:08 ID:kReCPOdY
ジムカやってて人を恨んだ事はねーな。
感謝したことはたくさんある!
でも半分は忘れた(爆)。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 19:54:47 ID:3yzFuJ3I
話は変わるが、このスレのヤツらはなぜ草レースとかドリフトを敵対視するんだ?

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 19:55:01 ID:Vgjz1Zgl
>>446
ルールが文章で書かれていて、車両を選手が管理する現状では、グレーゾーンを無くすことは不可能。
唯一の方法は、競技会ごとに発覚したグレーな部分を、JAFが白、黒判定して、ルールを改正するという
やり方。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 20:00:48 ID:Vgjz1Zgl
敵対視してるかなぁ?
草レースはよく知らないけど、ドリの連中は整備不良でオイルこぼすのが難点だけど
やってること自体は素直にすごいって感心できるけど。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 20:17:11 ID:s8bqz+1U
べつに敵対視はしてないな。興味ないだけじゃない?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 21:31:57 ID:J2rlNDVC
敵対視していないと言うことで 終 了 かな
次の燃料は?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 22:03:08 ID:QeV6CVJQ
オイルの粘度はいくつですか
シェルヒリックス5W−40
N1クラスだと固いかな?

474 :449:04/12/05 01:43:44 ID:/74mZojC
>>455=385
>さて、溢れでる敗者はいったいどこへ消えるのでしょう?w

「さて」なんてつけるくらいだから答えがあるんだろうな。
ていうかな、お前が勝手に消すな。答えを決めるな。
誰が走る理由もお前の価値観では決められないんだよ。
みな最善を尽くしてそれぞれの目標をクリアするために走るんだよ。
その目標が「勝利」のやつもいれば「ライバルより速く」のやつもいれば
「入賞」のやつもいれば「最下位脱出」のやつもいるんだよ。
敗者がいるから勝者がいるんだよ。
敗者は勝者にとって名誉となるんだよ。
大体「w」なんて使ってんじゃねぇよ。
「w」なんて使う価値もない意味のない書き込みだってのが分からないのか?

>あとこれは非常に基本的なことだが、「勝者=白い車」とは言えない。
>逆に「白い勝者」でも不平不満を語るケースは少なくない。
>んなの2ch見る前にPD見れば分かるだろうけど
>みんなもうちょっと頭使おうぜ。

誰も「勝者=白い車」なんて言ってないんだよ。
なにが「あとこれは非常に基本的なことだが」だ。んなこと誰もが分かってんだよ。
だから俺は白い車で勝てって言ってんだよ。日本語分からないのか?
それとな、白い車で勝ってるのにそのうえさらに不平不満なんか言うようなヤツは論外なんだよ。
わざわざ議論に上げるんじゃねぇよ。

とにかくいつまでもグダグダ言ってんじゃねぇって言ってんだよ、俺は。
それも中身も意味もない独り善がりの自己主張をな。
お前がいくらそうやってまとわりついても、語りつづけても、誰も納得しないし誰の心にも届かないんだよ。
脳内の粘着男は引っ込んでろ。出てくんじゃねぇ。そして俺に絡むな。分かったな。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 09:36:25 ID:4j5v7IKT
そろそろ ウザ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 09:51:18 ID:0ijH71Ti
年賀状書け。

477 :歌うハチロク:04/12/05 10:24:25 ID:yLmd9H8t
大会特別規則書に『車両に不正な改造が認められた場合には失格となるが、出走前までにその箇所を補修し、
大会事務局まで申告して再度の車検に合格すれば失格を取り消し、出走することができる。
ただし補修が不可能と判断された場合、該当する改造範囲のクラスに変更もしくは表彰対象外で
出走することをエントラントが選択できる』
と明文化することで初心者の一時的な救済措置になりませんか?
ただしこれはクローズドクラスも併設する必要性が出てきますが。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 11:10:56 ID:3m3FU1gF
正直ジジイ連中がモラル低いからダメなんでしょ 他のカテゴリーで相手してもらえないからって居座るんじゃねーよ 

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 11:38:02 ID:c5zhi/ge
>>477
クラス変更は他に微妙な問題がある気がするが、おおむね同意。

>>478
それは偏見だと思うぞ。ジジイの改造は普通はわからない。
ポカーン な改造するのけっこう勝って調子に乗っている若いヤツであることが多いと思う。
ってか、個人的になんか不満があるのかい?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 20:58:44 ID:lcp8ULyc
そういうジジイに勝て。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 21:12:34 ID:L4ve+GGJ
>>457
>みな数年のうちに競技から撤退

うーん、初心者の若い子にとっては
いい迷惑なのでは?


「やめる理由を俺のせいにされても・・・」

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 21:15:28 ID:cfc458jS
全日本は皆が(?)憧れるジムカーナの頂点なんだから
同じルールでも特に全日本に関してはJAF指定のブースト計(ロガー)を装着するのが義務とか
事前に封印されたECUの使用を義務付けるとか

そういうのは、暴言かな?

初心者の方が・・・っていうのは、失礼ながらおいといて
妥当であれば、JAFルールに順ずるイベント全てに適応してもいいんじゃないかとも思う

土系のことは知らないんだけど、リストリクター装着は義務なんだよね?
そんな感じで・・・

483 :385:04/12/06 00:00:14 ID:JCaVIjCW
>>474
少なくとも俺の>>385での発言が一定の議論と共感を呼んだのは間違いないだろう?
ここで上げた話は、もはや俺が正しいとか君が正しいとかそういうレベルの低い話じゃないよ

あと本業の立場から国語の話をすると。1・2段落は理論が破綻。
(お前の価値観で決められない、人それぞれ発言→なのに自分の価値観を主張)
そして最後の段落は自爆してるよ。
ぜひ私生活とジムカーナ本番では冷静に。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:07:56 ID:JT548RiO
>>482
事実上ワンメイクかツーメイク化してるわけだからコンピュータを配布(レンタル)してもいいんじゃね?
JMRCの方で各車種30個程度用意してイベントで使い回せば大した出費でもねーよ
でもこれでエントラントが激減したら笑えねー

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:08:09 ID:C5B3WXAw
>>482
全日本出場者の車両にはECUに封印をしていたことがあったけど、殆ど形式的なものになっていたな。
ってか、いったい誰がそんなに熱心に違反車両撲滅のために汗をかくかという事よ。
誰もいないのだから仕方ない。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:15:25 ID:lJeVTFbY
>>483
マフラー云々はいいけど、元々はオールスターのタワーバーの件でしょ?
マフラーってのは引き合いにだしただけで。
オールスター出ようってヤツが(恐らく故意ではないだろうが)N車規定間違ってましたってのはちょっとなーと思ってしまう。


487 :474:04/12/06 01:08:51 ID:xkUykaYd
>>483
もう一度書く
俺 に 絡 む な

ニホンゴヨメマスカ?
本業が何かは知らんが人の文章の指摘をする前に自分が指摘されたことについて省みたら?

認めてもらいたいのも頭いいって思ってもらいたいのも分かったからそろそろ引っ込んでね。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 01:18:49 ID:sPRD2CYO
>>487
お前いい加減ウゼーよ

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 01:41:46 ID:9rq93vyg
>488
オマエがそんな反応するとさらにウザくなるのでヤメレ・・

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 01:42:59 ID:VMZ7lkm3
>>487
じゃ、お前は氏ねって書かれたら氏ぬんだな
是非氏んでくれ、ニホンゴヨメルンナラナ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 03:13:30 ID:LLOnxUVA
>>487
ガキか?おまえは?
もうお前の能書きは聞きたくない。
酔って書き込みするな。

とか書いたら「俺は下戸だから」とか言うんだろうなぁ。


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 07:23:59 ID:smMkzOWe
>>487
引っ込むのはどっちか考えろやヴォケ
少々ウザイのは483も同じやけどお前は荒しの領域

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 08:56:04 ID:Eit/snVG
>>449だけ見れば一見正論なんだが…
黒い車が横行してれば競技自体が興ざめだし、そのために辞めるエントラントもいる訳で
白い車で勝ったからってそれで終わりじゃないよな。
金メダルを自力で取ったからドーピング批判の必要がない、という訳ではあるまいし。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 09:18:07 ID:2g61pI29
特定の書き込みの特定の文章に対するレスの応酬は、
他人にとって流れが判らずポカーンするしかないじゃないか。
とりあえずしたのAAでも眺めて落ち着け。

       (○)
          ヽ|〃
          |
          ヽ|〃    細かいこと気にせずに
    ∩__|_∩     お前もビール飲めクマー    
    | ノ      ヽ'''';,,         
  ,,.....-|  ●   ● | )    ,,''´^'^^3、
”” ;  | ////( _●_)/,ミ    ξ,'_,;'_'',、,3 
  ;;  彡、   |∪|  |、___ _,|'〜〜〜'| §
 ;  / __  ヽノ /、___J| |   。 ゚ | シュワシュワ
 ;   (___)    |   ''""|_|  ゚  。 |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ,,..-'''⌒';,   |____j
   ̄ ̄ ̄ ̄ /    ,,..-.';;-' |
       (  ,,...-''";;., ";,..-'"  
        |"””   _,.-|;  ;|
        |_,,...--''"  "'-''"

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 09:38:18 ID:V99ZakDA
>>483

確かに、事の始まりはそうだったよね。
実は自分あの場にいた。何故か知らんがマスターシリンダーストッパーの
話に変わって オフィシャルにオレンジブック突きつけられストッパーは
OKなんだよ!って言われてる人がいたぞ。

あの時のオフィシャルはあのタワーバー見ても気付かんかったんか?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 09:41:15 ID:izCDx/0i

>>493
>そのために辞めるエントラントもいる訳で

辞める奴はいつだって居るし
そんな理由で辞める奴はたいして上手くないし。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 10:11:17 ID:Eit/snVG
>>496
詭弁のガイドライン通りの反論乙

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 10:13:34 ID:WStp/I3O
>>493
正論?俺にはコイツのCPUが思考停止してるようにしか見えんが

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 10:32:03 ID:2g61pI29
だから落ち付けって。
個人攻撃ではなく、もっと全体的なことを語っていたんじゃないのか?
ここで一人の人間の主張を論破して考えを改めさせたってなんにもなるまい。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 20:32:04 ID:hAfBcq39
ヽ(´ー`)ノマターリ

501 :473:04/12/06 23:29:58 ID:mRXvMYzh
荒れまくりですね
>>472-473
私のネタはスルーですか。ショボーン


502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 00:40:26 ID:Bg/NBI2c
>>501
まあ気持ちはわかるが今はそういう話は無理らしい。
ちなみにN1は0W−40だ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 00:45:33 ID:ymEVNKg9
>>502
そう思ったなら、sageるよろし。
しかしスルーされた話題をフォローするあたり、只者ではないな。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 00:57:04 ID:qggvInfg

こんな議論がでてくるようだからジムカーナ人気ねーんじゃね?

505 :GA2復活?:04/12/07 03:17:15 ID:+Cvi6uHy
ホンダ、1000cc級戦略車を開発・2008年めどに欧州投入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041206AT1D0305Y05122004.html

ホンダは排気量1000cc級の「コンパクトカー」と呼ばれるクラスで、
2008年にも発売する世界戦略車の開発に着手した。
軽量化・省燃費を追求するため、日本の独自規格である軽自動車をベースにする。
まず環境規制の厳しい欧州市場に投入し、年5万―10万台の販売を目指す。
生産拠点はタイを検討する。コンパクトカーは石油高を背景にアジアなどでも
需要拡大が見込まれており世界の自動車大手の間で市場争奪が本格化する。

 欧州連合(EU)の環境規制で、自動車メーカーは新車の二酸化炭素(CO2)排出量を
08年までに1995年比で平均25%削減する必要がある。規制値はその後さらに強化される見通し。 (07:00)

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 07:31:30 ID:02kMTC7x
サンクス。
でも2008年、その頃には引退してそうな悪寒

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 10:06:53 ID:qQQWQrNj
でもドリコンとかよりましだろう、あっちは車もやりたい放題だし勝敗も審査員の気分と好み

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 15:54:50 ID:qKEBIL8n
>>507
「でも」ってどれに対しての「でも」?
何の話だったっけ?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 16:04:00 ID:7nxsG1Et
ところでさぁ、中部の安部●一ってさぁ、ヤンマガに出てくる茶羽根に似てない?

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 16:43:09 ID:MceVxAjp
やっぱりドリフトを嫌ってるやんけ!!

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 18:13:26 ID:7LbkqDzr
ジムカーナやってる奴はドリフトをMSとして認めてないからな


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 19:31:01 ID:+BLH07dH
>>486
そうそう、元はタワーバーの話ねw
ただ全日本チャンプ(それも複数回)で二名乗車への変更をうっかり忘れて失格になっちゃう人もいるけどな。

出場者はルールを把握するのは当然というか、義務であることに異論はないけど
一字一句とは言わずとも、ほぼ全項の内容を押さえてるって人間なんていないと思うね。
どの世界でもルールって厳密だけどその実、いい加減なもんだよね

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 19:51:53 ID:3aGEBvQW
髪形?プリケツ?それともむかつかれよう?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 21:12:27 ID:7nxsG1Et
エラ具合と髪型とむかつかれようと幸薄そうなとこ。
貧乏そうなとこも。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 22:33:30 ID:MSck7xLs
>514
>貧乏そうなとこも。
まぁ彼は大手企業?の社員だからね。
棒茄子はウハウハなんでしょう。

因みに俺の棒茄子はOH・タイヤ・練習代で半分は消えそう..orz

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 23:07:13 ID:qggvInfg
ウハウハとかいってるよ  やっぱヂヂヰ多いねぇ

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 23:35:46 ID:Qcg5RzX4
要するに規定が複雑難解すぎると。
ダメなものをはっきりダメと書いて、それ以外はとりあえず不問という基本姿勢に転換すればスッキリすると思わないかい?
書いていないかとはダメではなく、書いていないことはOKという方針で、なにか不都合があるなら具体例を聞かせておくれ。
で、毎年レギュレーションを改定して、目に余る変な改造はダメの項目に加えていけばいい。毎年改訂すると明記してさ。
図に乗ると来年からダメって言われるぞ、という理解が浸透すれば、変な改造して翌年ダメと言われて困るヤツも最小限で済むでしょ。
それで一般的な改造しかしない殆どの人にはなんら問題ないと思うが。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 23:55:18 ID:H9sIp+k7
>>515
半分でorzになってるようではまだまだですな。

>>517
レギュレーションの不明確な部分はJAFに質問しろって、中村さんが言ってたぞ。


519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 02:22:42 ID:Vx8ivbdw
>>517
どうでもいけど
うるさいマフラーは規制してほしい。
休日の早朝に延々とアイドリングしてる車ムカつく

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 07:13:21 ID:8bkyVnPI
をいチャック!
何か言ってヤレYo

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 07:17:52 ID:mkKMqthh
>517に同意。

刑法とかは××やっちゃだめ形式の書き方してるよね。そっちのほうが分かりやすい気がする。

とこんなところでブツブツ言ってても仕方ないがな。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 07:41:04 ID:DgERQbo4
>>517
ひととおり読むだけでウンザリする量のレギュレーションになるわけだが?
電話帳みたいな。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 08:52:48 ID:pkHxESIC
>>522
それはいまのも一緒でないの?
しかも今の規則書は日本語が難しくて解釈の問題が出てるし。
毎年規則を変えるのはある全世界的な共通認識だし、変な(グレーな)改造が一年でダメになる
ってのはかなりいいお灸になると思う。
ルール変わってぎゃーぎゃー言ってる人間が犯人なんだし。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 09:41:23 ID:Ii3QX+KQ
>>522
やっていいことを書くよりやってはいけないことを書く方が項目が圧倒的に多いと言うこと?
そうかなぁ?
そりゃ、現状では「書いてないからダメ」という理由でダメになっているけど、実際はどうでもいいことなんかを、
現状と同じように規制するために一つ一つダメって書いていったら多くなっちゃうだろうけど、
それは本質的な事じゃないでしょ。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 09:54:25 ID:Ii3QX+KQ
レース車両というか、ナンバーなしの競技専用車両なら書いていないことはダメという基本姿勢で良いと思うよ。
専用の車なんだから「とにかくいじるな、良いと書いてることだけはいじって良い」で不満が出る人なんていないでしょ。
でもさ、ナンバー付き車両の場合、競技に使う車という以前に個人所有の乗用車なんだぜ。
本質的には自分で買った自分の車をどういじろうと買った人の自由なのは当たり前じゃん。
だから競技に出るなら「こういう改造はダメだからそれはしないでね」という基本方針なら理解できる。
なのに、年何回かの週末のイベントに出るだけで普段は乗用車として使っている車が、
競技規定であらゆる面を縛られるなんておかしいだろ。我々が麻痺しているだけで普通の人はおかしいと思うよ。
書いてないからカーナビを付けちゃいけないのか?とか。
実際そういう話があったから途中でカーナビなどのアクセサリーは良いとか何とかって文面が追加されたでしょ。
あのアクセサリーの条項を見るたびにアホかと思いますよ。
ステッカーを貼って良いと書いてあったけ?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 10:28:31 ID:DgERQbo4
>>523
現行のレギュレーションで、ジムカーナに関わる部分だと、20ページもないくらいの量です。
現状でもグレーゾーンを攻めた改造は、1年といわず、数カ月でダメになる(もしくはOKになる)
>>524
本当に悪質な人は、ルールの本質をワザと曲解して悪用します。たとえば、もしルールに「N車は
ボンネット、トランク交換不可」と書いてあったら、フェンダーや天井をFRPで作ってきたりするで
しょうし、もし書いて無ければ、エンジン2基積み、ハイブリット後付けなどもありえるでしょう。
自動車の構成部品それぞれに、いちいちそのような「悪質な解釈を禁止する」ための項目をもうけて
いけば、膨大なページ数になるのは明白です。
 まぁ、本当にうまく機能するなら賛成ですが、難しいでしょう。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 13:21:33 ID:9NkFwsbr
>>526
要するに続けてなおかつ勝ち続けるためには悪質な人になればいい、ってことでOK?

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