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☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】148.5☆

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 13:25:29 ID:XaqJhWrY
本スレから脇道にそれる過去ネタ・関連ネタ・既出ネタ、国沢先生擁護風の縦読み・AAもOKです。
ただし、信者を弄る等のマナーに欠ける行為は慎んでください。
それではSUTAATO!!

現在の本スレ
★意見する奴みんな邪魔@胸倉ヒョウンカ国沢148★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100650827/
前スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】142.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098771481/

関連スレ
★|・ω・)デナイノ!! Paato11★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/
デナイノ避難所
ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

偉大なる国沢先生のホーメページ
ttp://www.kunisawa.net/

過去ログはこちら
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/index.htm

国沢先生がなぜこんなに叩かれているの?
と質問する初心者の方へお勧めのHP
ttp://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/
国沢先生を反面教師としてWEB上のトラブルを考察するHP
kunisawa.netの小失敗の研究 〜Internet上でのトラブルを避けるための考察〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 13:26:54 ID:mgNrrGYo
モータスポーツ板の国スレ
★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦! ★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 14:21:05 ID:Y3HVqt3X
だぁれも知らない知られちゃいけぇないー スベやんがだぁれぇなの〜か〜

何もぉ言えぇないー話しーちゃいけぇないー スベやんがだぁれぇなの〜か〜 

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 14:23:37 ID:4NTFzicZ
ヨン様

>>3
デビルマンですかw

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 14:33:54 ID:dbi9vNi4
余裕すぎる4様ゲトデナイノ!

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 15:03:57 ID:V6i72riH
>>3

いや、知ってる人もいるらしいですが。

7 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/17 15:12:04 ID:Nfa04j64
>>1
|ω・)ノシ

>>3
♪だぁれも知らない 知ったこっちゃない〜

#…は、「みなさんのおかげです」だったでしょうかw


>>5
5苦労様

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 15:49:29 ID:V6i72riH
(´−`).。oO(また来たような希ガス・・・

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 16:39:28 ID:4NTFzicZ
>>7
デビルタカでつかw

これですな
ttp://www2.plala.or.jp/IRON/tunnels_deviltaka.html

10 :フ ̄)っ1乙:04/11/17 17:38:34 ID:iBgV6/vq
>3
ハッピーバースデイ、スベやん!


11 :いだてん ◆sEP71T6qxY :04/11/17 17:41:44 ID:FlugbQrK
ツマラン書き込みで1000取っちった…orz

12 :黄昏アルプス:04/11/17 17:49:37 ID:4pxONa5y
>>11
謝罪と賠償をw
2ちゃんで初の1000ゲトだと思ったのに・・・orz


13 :いだてん ◆sEP71T6qxY :04/11/17 17:56:18 ID:FlugbQrK
>12
スマンコ。
おりもこんな形で2ch初の1000をゲトするとわw


ところでアルプスってことは長野県民の方でつか?

14 :黄昏アルプス:04/11/17 18:02:58 ID:4pxONa5y
>>13
山梨でつ。
一応住んでる所が「南アルプス市」なんで。


1000ゲトに向けて修行します。


15 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/17 18:11:04 ID:OLzyfvWJ
そうです、私が小林章太郎です。







んなワケない。



16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:37:41 ID:y5Z+ZR+p
2,3日見なかったら前スレDAT落ちしちゃいました。
皆さんは2ちゃんねるビューアーって使ってるんですか?
有料なんでちょっと躊躇してます。

初歩的な質問ですいません。
2ちゃんねる初心者なもんで許して下さい。


17 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/17 20:28:20 ID:i8MOa1Il
>>16
あれば便利、その程度w

前スレまとめ氏。

いう、ありまとう、コピペして保存。
纏まったら原文ママでうpします。

#いやらしいドメインになるのは今のところナイショぢゃw

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:41:01 ID:/bGOUTNk
チト聞きたいんですが・・・
『真スベやん』ってなんですか?黄昏歴半年位(?)の私にどなたかプリーズ

それと・・
本スレでofu会の勧誘があったのですが・・・(私が勧誘された訳では無い。いやもちろん行けないわけだが・・・)
マヂな話もし行って「スベやん氏」に会ってリアルなスベやん氏が誰か分からなかったらどうしよう?
などと行きもしないのに不安になっている今日この頃ですw

それともこんな私でも知っている有名人なのだろうか?などとも・・・w


あ!もっとあった
ベストカー&カートップを買わなくなったこんな黄昏た私に
どなたか素晴らしい自動車関連の雑誌を教えてプリーズ

教えて君でスマソ

19 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/17 20:59:08 ID:i8MOa1Il
>18
参加すれば、もれなく話せますよ。
スベやんのなかのひとを知らなくても、その場で話ができればイインデネw

有名人なのか、どうかってのは・・・・w
私は名刺を頂いた時点で爆笑したけどねw

雑誌は買わないんで、その辺はカンベンしてくだちい。
#って俺に聞かれたわけぢゃないのに出しゃばるテスツw

20 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/17 21:10:42 ID:yrB4ZzKU
>私は名刺を頂いた時点で爆笑したけどねw

自分は数秒の絶句のあと、

Σ(゚Д゚;エーッ!!

ってのが本音でした。


ってことで>>1乙。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:20:01 ID:3pxAZUCd
今年の国スレ流行語大賞を決めたいと思います。
レス番100くらいまで投票で。
ノミネートは

国沢野郎、模した人、スベやん、不受理、サモア、シノギ
胸倉、ふが、車の中に板を敷け、約65km折り畳み自転車で行ける距離です

他にもイッパイありすぎて決められないかなorz

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:37:16 ID:IyB8rWJ4
>>18
真スベやんとは・・・
水曜日はスベやんデーという事でみんな「スベやん」のコテを付けようという
話があって(今では廃れ気味だが)、色んなスベやん派生のコテが水曜日のみ
居たんだけど、その中に意味不明な煽り文句しか書かない奴が居たのよ。
それが「真スベやん」。
煽る事しかしないから、いつしか煽るだけの奴に対して真スベやんの称号が
与えられるようになった、っていう訳。

ちなみにその「真スベやん」は他にも「スベやんKING」とか色々コテを変えて
偽装?してたんだけど、煽る事しかしないし、同じ ID で書き込んでたから
正体モロバレなのが痛かった。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:38:32 ID:IyB8rWJ4
やべ、俺の ID も WJ だ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:42:50 ID:/bGOUTNk
>>19
> #って俺に聞かれたわけぢゃないのに出しゃばるテスツw
いえいえレスサンクスです。避難所にも書こうかと思たんですが・・・なんとなく敷居が高い気がして・・・w

>>21
」板を敷け」に一票
」折り畳み自転車で65km」も凄い電波もんですが、
あれはあまりにも(あの書込みをした人に対して)悲しすぎるので無し。

んでもこれからでもイッパイノミネート候補は増えると思われ。

25 :黄昏アルプス:04/11/17 21:45:45 ID:hKkqawem
>>23
(・∀・)ニヤニヤ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:46:44 ID:/bGOUTNk
>>22
っとお>24を書いてるうちにレスでしたか
レスサンクスです。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:48:46 ID:OK0iFHHM
社会に役立ったボランティアだろ。

社会に貢献しただけでなく、
活動費用も総統掛かったような気がするが。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:54:11 ID:d9H7595W
>>27
ガミラスに下品な男は不要だw

29 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/17 22:10:05 ID:yrB4ZzKU
夜勤連続で疲れてるのかな・・・・。

ガミラスがカラスミに見えて・・・・。  _| ̄|○

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:10:07 ID:dssojqim
暗黒板に今日の投稿分が更新されたけど例の投稿はまだ切除されてませんね。
模した人が来てTOPと日記が更新された後でしょうか。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:19:08 ID:1PGlPHYq
>>30
今日はまだ、ココ見てないから気づいてないのでは。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:26:37 ID:nfYP3KwK
>>30-31
ここで「『気付いてました』とか切除とかしたら笑われるね」って言われたから、
「こうなりゃ意地でも放置するぞ!」なんて思ってるとか言ってみるテスト

あ、流行語大賞だけど、小数点ネタの
「こうなりゃ意地でも(略)こんなん出ました〜」と推してみまつ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:31:16 ID:USrKU15N
流行語?
俺はやっぱ「不受理」かなぁ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:56:11 ID:M4UK316D
>>31
つーか、あれだけ解説しても、御仁の場合単純に解読できていないのでは・・・・

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/17 23:14:49 ID:h4Li8UQW
>>18
> ベストカー&カートップを買わなくなったこんな黄昏た私に
> どなたか素晴らしい自動車関連の雑誌を教えてプリーズ

んー・・・国産新型車情報を中心に総合的話題を取り扱う雑誌としては
お薦めできるようなものはまったくありません。
誰かさんに限らず、あの業界全体がクズの集合ですから。
お好みのジャンルに特化した本がよろしいのでは?

そんな俺の新型車情報源は専らメーカーカタログだったりw

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:17:48 ID:8+Uny/CI
>>18
> ベストカー&カートップを買わなくなったこんな黄昏た私に
> どなたか素晴らしい自動車関連の雑誌を教えてプリーズ

・新型車解説書
・整備解説書
・エンジン解説書
・トランスミッション解説書
・電気配線図集


・・・雑誌じゃないじゃん orz

37 :名無しさん@元品質”管理”学会員:04/11/17 23:22:47 ID:xZ119P+R
>>19-20
>自分は数秒の絶句のあと、
>Σ(゚Д゚;エーッ!!

何か……楽しそうなofu買いだ(´・ω・`)

行きたいけど、自分は車は製造とか品質とかしか詳しくないからなぁ…

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:45:45 ID:MR+qKsRp
>>37
充分すぎますよ。自動車関係じゃない人も多いですし、
国沢関係の話だけじゃなく、広くクルマの話とか趣味の話とかエロんな
はなしが出てますから。夏の時は家族同伴でバーベキューだったし。

39 :2004年4月TOPまとめ:04/11/17 23:55:19 ID:vEla0PMQ
02 三菱の販売低迷をもたらすのも、全く日本人の意見を聞こうともしないデザイナーです
04 「新電池 30秒で充電」という記事。スポーツカーやモータースポール仕様だって簡単に作れてしまう
05 WRC開催は一般に知られていない。移動も大変になる。渋滞するからだ。
06 「フリーターがデフレを支えているんだぁ」「諸君、安い労働力になっていていいのか?」
07 三菱自動車の再建策、成功しないとベンツ本体の土台を揺らしてしまう
08 クライスラー。トヨタと同等のハイブリッドを安価で作ることは不可能だと言い切ってしまえる
10 単位変更。国の言うことを素直に聞き、kw表示をメインに使う雑誌もあるのだから驚く
11 消費税無し価格も併記すべきかも。内税化は政府が一方的に宣言したことなのだから
12 警察の発表と週刊ポストの検証のどちらが正しいかと言えば、圧倒的に後者だと思う。
13 ここにきてバッテリーの技術が急速に進み始め、EVもコミューターとしてなら十分リアリティ出てきた
14 マジメにお金払っている人はアホみたいなもの。本当にJHの上層部ってオロカものの集まり
15 このところ逆走事故は増える一方だ。役所や公団の類は、社会問題化しないと動かぬ。
17 評論家としちゃ失格だけれど「運を背負っているドライバーが勝つ」と思う。
18 オタンコな政治家はイラクに居る邦人に対し退避勧告を13回も出した、と自慢している。
19 悪質な駐車違反は即座にキップを。婦警さんの仕事がなくなるからと遠慮してるのかも
20 RJに少しでも行く可能性あればチケットを。行けなくなっても買ったネダンで売れる
21 ETCのテーマは、ゲートに進入してから開くまでの時間だと思う。
22 日産の記念車庫を見てきた。やはり歴史を残していく、ということは大切だと痛感
23 三菱問題その1。経営陣でない三菱関係者がすぐ出来ることは「一生懸命になること」
24 三菱問題その2。1ヶ月くらいで再建策を練るということだけれど、悠長過ぎます
25 三菱問題その3 最も大切なのは「ユーザーと社員に明るい将来を見せる」ということ
26 日産の業績が急上昇している。日本で評価されるようになれば日産の復活も本物だ。
27 自動車アセスメント発表。お粗末なサーバーを使っているためか遅いの何の!さすが役所の仕事
29 WRCの運営費くらいランエボユーザーにサポーター専用のカッコいいジャンパーの販売するなどで賄える

正直言ってギブアップしたいんですが(´・ω・`)


40 :鵜飼の鵜 ◆oYakATaMoE :04/11/17 23:56:05 ID:RW8SRl+d
>>39
乙w
無理はせんでよろしいかと・・・。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:18:14 ID:1t+GjWjd
>>18
自動車工学へGO!
たぶん最高の雑誌だと思う。
絶対ポニャカタ出てこないだろうし。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:49:44 ID:xpLHHO2N
>>18
所詮都合悪い人間がいまだにレッテル貼りに利用して暴れてるだけだし。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:53:55 ID:SC6iSoQD
↑真スベやんが釣れました。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:02:43 ID:xpLHHO2N
なに?何なんだお前は。なんて気持ち悪い粘着だろ >>43
いつからこんなバカが待ち構えてるような場所になったんだここは。
ふざけんな。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:08:59 ID:l2c9weRR
>>43のプロファイリング
国沢スレに煽り目的で常駐してるひきこもり。
コテハンに嫉妬して何日も絡む暇人。
自称『摸した人』のプロ。

こんなとこっすか?
一行煽りレスが得意な脊髄反射野郎。
ちょっとした長文にも逆上するような頭の悪い反応が得意。

46 :2004年5月TOPまとめ:04/11/18 01:52:42 ID:yHoBKnGp
05 スズキの衝突安全性に対する考え方が変わったようだ
06 当時三菱自動車のトラック部門を担当していた人がTV取材の直撃を受けていた
08 どのメディアも衝突安全性の自主的な評価を行っていない。取り組んで見ることにした
09 三菱。早くユーザーの信頼を回復でき、同時に納得できる再建策を打ち出すべきだろう
10 BARの給油。ホンダに聞いても「解らないけれどフェラーリより時間が掛かることは確かです」
11 捜査など期待できぬ。スペシャルチームを立ち上げれば、ノルマや手柄を達成すべく真剣になる
12 ハイブリッドを信頼性キープし採算に乗せるなどダイムラークライスラーには出来ないと断言しておく
13 停止したクルマに自転車がブツかってきた話。報知新聞Web版のコラムで取り上げて頂いた
15 今週三菱自動車は再建策を発表出来るだろうか? どうやら現在の社長はショートリリーフ
17 ホイール脱落事故は意外に多い。キッチリとナット締めてない広報車に乗ったことあります
18 BARホンダの給油時間。本日エリシオンの試乗会に行くと、ちょうど橋本健兄が。
19 どうやらJHは3回目の「ETC5千円モニターキャンペーン」を行うらしい
20 三菱その1。三菱自動車の再建策が発表された。最初にやるべきは、トラックの問題
21 三菱その2。岩崎彌太郎の経営哲学をしっかり考えるべき。
24 国債の暴落も隠しきれるもんじゃない。スーパーインフレは避けられません。
25 レガシィが早くも年改(輸入車のイヤーモデルみたいなもの)を受けた。
26 8千円割引を誰でも使えるようになるまでETCに対する批判は止まらない
27 原油価格が倍になれば、おそらくイッキに太陽光発電なども普及するんじゃなかろうか
28黒煙を撒き散らしているディーゼル車両を見たら、ドンドン通報して欲しい。
29 佐藤琢磨選手が予選2位! これだけで100点いや150点だと思う。
30 KUREのコラムでも書いた通り、最近のハイオクは『アルキレートガソリン』が多く含まれている
31 G-BOOKどうにも普及しないらしい。そういえばWebサイトも理系がやると全然面白くない

('A`)苦痛で苦痛で苦痛で苦痛で苦痛で

47 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/18 01:55:10 ID:YPe7USSw
>>46
無理すんな。いやマジで。

年末くらいまで、とか、それこそ「長いスパン」で、ね。

48 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/18 01:56:58 ID:PKTxJLHm
>>46
1日1本。十分年末に間に合います。w

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 02:20:46 ID:QgV1NEl8
>>43のごとき一行煽りに釣られるなよ

50 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/18 07:42:10 ID:Q1MD9rTm
>>46
んとにご苦労様です。
みなさんも言ってますが、無理せぬように。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 08:10:24 ID:XRSy/3XU
辛抱タマラズ>>46氏乙としつつage。

52 :いだてん ◆sEP71T6qxY :04/11/18 09:25:19 ID:JLP3LgQv
>14
おお、山梨ですたか。

長いこと長野県民だったので、そっち方面のニオイがするとつい聞いてしまうでつよ。
回答ありがとです。


スレ違いすんまそ>all

53 :黄昏アルプス:04/11/18 14:36:14 ID:tOcVuraJ
>>52
>回答ありがとです。
いやいやとんでもないでつ。
長野というと前の日曜に佐久の友人の所に行って浅間山どうよ、なんて話をしてきたのですが
夜になって「今噴火キター」なんてメルもらってガクブルでした。

更にスレ違いスマソ>all

54 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/18 15:34:49 ID:ssDFWBB8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100650827/185

本スレ185で

 かに
 返し


んだと

って読んだわ(w orz

55 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/18 16:40:37 ID:9I3wlK9e
エビカニが欲しくなったので、エビカニの話をかきますが、
とある日、ワタシだけが知らなかったかも知れない革命的事実とは、
ワタシの評論にきちんとしたエビカニがついてついてくるのでなく、
エビカニでヒョウンが決まるという点です。
それ以来、自分のスキルより高い仕事を要求して、
いや、それはさすがに嘘ですけど、安い穴埋めの仕事を喜々としてやりました。
しかぁし!ようやく今日気付いたのです!
もしかして、良いヒョウンはエビカニじゃなくてもいいのでは?
ということで、インプでラリー。
結論から言うと、エビカニとなんら変わりませんでしたdenaino!
サイドォォ!やっぱワタシビル足の味しかわかってない!!
と盛り上がった所で本題に行きます。
もしかして、ワタシの文章さえあれば、そもそもクルマのヒョウンである必要はないんじゃ…?
ってことで、次はクルマのヒョウンじゃなく、政治ネタで珍論。ちょっと新ワードですが。
で、うpする!うわーこれもウンマイデナイノ!
やっぱりそうだ!確信した!ワタシが好きなのはエビカニ接待アゴアシ付きデナイノ!

56 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/18 17:02:35 ID:9I3wlK9e
今日からアンチ黄昏やめます。アンチスベやんになりますのでよろしく。

さて、今日は久しぶりにエビカニが欲しくなったので、ヒョウンです。
***の広報から、原稿のネタをたくさんもらったわけですが、
それを参考にしながらワタシのホーメページのTOPを作成しました。
で、雑誌にも載せる。おお〜前回よりもさらにデムパだ。
で、待てよとは思わないが、もしかして参考にするのは****の広報の文章じゃなくても良いのでは?
ってことで2chの国スレを探してみる。誰でもいい。
おお!スベやんとか言う黄昏のレスだ。これを自らの回答としてしまおう。
広報のデータと同様にクリックして文字の端から端までを選択す。少ない知識でもすぐできるぞ。
てめえら、ワタシより優秀だなー!
で、うpした!感心される!ウンマイデナイノ!
なんかスベやんより偉そうに見えるデナイノ!コラオドロイタ!
うわー大変残念ながら再び確信した。
ワタシが好きなのはプライドじゃなくて崇められることだ。
ちなみに参考にしたレスは雑誌にも載せてみましたが、
なんかみんな」このコピペを***に載せるんですよね!」って煽るんデナイノ!
いや、もちろん載せましたがね。

57 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/18 20:54:05 ID:9e3n89Nn
>>55-56
元ネタはなんだ?

58 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/18 21:39:24 ID:78DnMMA+
元ネタ
つ⌒「ステーキを食べたくなったので…」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1096111389/

59 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/18 21:45:37 ID:YPe7USSw
>>58
いろんなところ見てるのね、わっつdw

#そんな元気、ないでつ・・・・  _| ̄|○

60 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/18 22:17:54 ID:Q1MD9rTm
最近までステーキは1kg・・・・・・・。







ええ、食べましたともw
http://www.we-blog.jp/air/tanmenweb/20040512.php

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:32:20 ID:b4ROJfGP
マリみてではロサ・カニーナが好きな国沢。
当然一番好きなキャラは静さま。

62 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/18 22:53:46 ID:YPe7USSw
>>60
元気・・・・すぎませんか? それ。

#いや、食えといわれればたぶん食っちゃうだろうけどkw

63 :TOP更新:04/11/18 23:55:48 ID:5vuuBMBV
11月18日 追記と訂正を。まずヨーロッパCOTYの情報。16日のTOPは速報だったのだけれど、
詳細が判明しました。プリウスの得点数は406点で、267点を取った2位のシトロエンC4に大差! 
ブッチギリだったワケ。ちなみに3位フォーカス。4位アストラ。日本のジャーナリストから高い評価を
得たBMW1シリーズは意外なことに最下位である。詳細な点数はこちらを。プリウス、イギリスの
ジャーナリストに人気無いのを除けば(イタリアやスイスもあまり好きじゃないみたいです)、しっかり
評価されたようだ。トヨタによれば「計画台数が少なかったため国によっては現在8ヶ月待ちです」。
アメリカは依然5ヶ月待ち。現在の倍くらいの生産キャパシティにしないと間に合わないかもしれない。
こうなると機になるのが「なぜ日本でCOTYを取れなかったか?」だけれど、もはやハイブリッドが
当たり前になってしまったからだと思う。販売台数からすれば多くなかった初代プリウスは、
日本COTY始まって以来の圧倒的な得票率でしたから。
訂正はETCの深夜30%割引について書いた11月2日のTOP。早朝4時までに”高速道路を
降りようと飛ばす人”じゃなく”早朝4時までに高速道路に乗るべく一般道を飛ばす人”が出てくる
危惧お書きたかった次第。

※「詳細な点数はこちらを」のリンク先:http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm

64 :日記更新:04/11/18 23:57:05 ID:5vuuBMBV
11月17日 9時に家を出てバイクの車検を受けに行く。書類を作り、重量税5千円と検査料
1400円の計6400円を払い受付へ。整備手帳をパラパラと見て「4番に行ってください」。
9時40分くらいだったのだが、一台も並んでおらず。燈火類のチェックに引き続き、前輪ブレーキ。
ローラーに載せジワッと掛けると『○』。後輪も同じで『○』。続いて私のバイクは排気ガス規制
対応年式のため排気管にプローブを入れる。インジェクション+触媒付きだからして楽々『○』。
先に進みライトの光軸チェック。これまた夜道で30秒ほどかかって調整した甲斐あって『○』。
この間およそ3分。めでたく車検取れました。何度も書いてきた通り車検場の対応は役所の
ベストに近く、なかなか親切。トータル費用は6400円と自賠責の1万8440円で2万4840円なり。
クルマより圧倒的に簡単である。昔は251cc以上のバイクというと難儀なイメージだったものの、
コンディションさえ良ければ全然平気だということが判明。みんなバイクに乗りましょう! 
帰宅し、スマートクーペの試乗。ロータス・エクシージより1000倍くらい実用的だと思ったが……。
原稿書きの後、赤坂のラジオ日本で収録。毎週土曜日の夜21時からの放送なので、ぜひ聴いて
ください。AMの1422kHzです。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:58:14 ID:5vuuBMBV
誤爆してるし_| ̄|○

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:34:18 ID:6r+btJ63
>39

そういえばそんなこと書いてたなぁ
チケットかっときゃ後で買値で売れるなんて...
自分で言っといてヤフオクで騒動おこすんだもんなぁ(笑)

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/19 03:07:06 ID:JJdrewi/
>斬込隊員氏

そろそろ「国沢義捐金疑惑」に関しての返答をいただけませんかね?
あなたには「国沢が義捐金使い込みを行なったという嘘を公言した」という疑惑があるんですけど?

>145-564:斬込隊員 ◆PkayEFHi7s
>国沢さんさぁ、すでに「集めた義援金の使い込み」を完全に疑われてるんですけど。
>ま、いまさら書いたところで言い訳にしかなっていないんですけどね。
>まさか、サイトに寄付金の担当者書いてそれで済むと思ってるんですか?
>接待の受けすぎで人様のお金を預かるということの責任感すら喪失してますか?
>  い  い  加  減  に  し  ろ  や  、  国  沢  。

某氏は「断言してない」とか苦しいフォロー入れてましたけどw
ここまで言ってるのですから「国沢が人様のお金を預かった」事実を掴んでるんでしょうね?
「実は知りません」では通りませんよ。

その他の名無しさんズ(ID:mmPVfuYd,ID:Hi7sRlwA,ID:XZxgJXRS,ID:W49DWH0e)も
書いたことに責任とれる大人なら何か言ってくださいねw

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 03:10:12 ID:TmgP3t2C
|-`).。oO(また必死な方登場。と・・・無責任に言ってみるw)

69 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/19 04:24:37 ID:OLyGjq7Q
書くことに責任を持たないといけない、と思うのは個人の内面の問題であって
他人にソレを求めるのはいささか違う気がするが・・・。

自分がそれに留意している、というならわかるけど。
なんつーか、絡みやすいところにだけからむっつーか・・・。

フォローになってないフォローをしようかねぇ。

水は燃えます!!国沢先生の本に書いてありました!!
ま ち が い な い とおもいます!!

*さっき一曲できたからもう寝ゆ(w

70 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/19 07:26:07 ID:I2APkfQa
ん!ふさ氏がイイこと言ったw

って、ゆって・・・・東金かよw

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 07:42:56 ID:J5xp+M48
>>69
それは国沢という存在に絡むこと自体
絡みやすい所に絡んでるってことですか?
これほど絡みやすい人間もなかなか居ないけど(w

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 08:16:12 ID:YgTmc6Hh
>>69
> 書くことに責任を持たないといけない、と思うのは個人の内面の問題であって
> 他人にソレを求めるのはいささか違う気がするが・・・。

だから、そんなこと言うなら、このスレで国沢に色々指摘していることは何なの、
ってことになるんじゃないの?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 08:28:22 ID:X2R3xIpN
あの性格だから預かったものでも、寄付なんてしたら
暗黒板で得意げに書くだろうね。
だから今回預かったかどうかは別として。ポヤカタの寄付行為は
一切無かったとオモワレ。

ところで阪神大震災のチャリティーに参加してクルマを売ったことを
明らかにしたのは何故なんだろう? しかも使途不明だったことも強調してさ。

>義援金の類は1円も預かっておりません。

なぜ、類と入れるんですかね。「義捐金は一円も〜」でマズイのか?
「あれはお布施デス」と思ってるかもね。もちろん預かったとしたらだけど。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 08:28:42 ID:ecMBQ90s
>>72

著名(プ なヒョウンカ国沢先生と一名無しを同列に扱うなよ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 08:29:56 ID:ecMBQ90s
>>73

ジブンへの義捐金wだから書いていないという見方もあるんじゃないかな。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 08:32:34 ID:X2R3xIpN
>>72

おれもそう思うな。
他人に強制はしないけど、ある程度の責任は自覚して発言した方が良いと思う。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 09:06:48 ID:2nUDEaXE
>>76
それには同意するが、国沢と、ここに書き込むごくふつーの方々との、「自分の文章に対する責任の重さ」は全然違う。
少なくとも文章を生業としている前者のほうが相当重い。

国沢は、「一日一万人が見に来るサイトで」公言した以上、最後までケアするのがプロの物書きとしての責務じゃないかな。
それをやってないからこれだけ大々的に叩かれてるわけでしょ。

無論俺は事実関係を知らんし、斬込隊員氏がどこまで知っているかも知らない。
あくまで私見だが、ここまで言い切っている以上、何らかのアクションは必要ではないかとも考える。


だけど・・・それを国 沢 と 全 く 無 関 係 と 思 わ れ る 奴(例:>>67) が 偉そうに追求する権利は無いけどなw

これは当事者同士の問題であって、「そんなことはない、お前は嘘をついている」と追求できるのは国沢だけじゃないの?



78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 10:30:49 ID:c0WPCb0f
いつもの手段をそう簡単に論破して破壊しちゃうと、またいつものように
キチガイのふりして大暴れするバカに変身しちゃうかもね(w

79 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/19 10:30:59 ID:Lqa9YTn3
まだやるのかよ。orz
だったら俺も疑問に思っていること書くけどさ、国沢の対応が怪しすぎるのも事実なんだけどね。今回
の新潟の場合、ヤツが念頭においていたのは「現地入りに勝るものなし」だったことは間違いない。
最終的には「ワタシを現地から呼ぶ人がいる」というリクエストがあったことにして、実際に現地入り
を強行してしまったわけだから。
同時に国沢はサイトで「ボランティアの重要性」を訴えるわけだけど、より多くの人が協力できるであ
ろう義捐金については否定的とも受け取れるスタンスも示す。

興味深いのはこの時期に出没していた“模した人”も強力に「現地入りの重要さ」を主張し、義捐金を
支払った俺を含めた数人に対して「現地に入る国沢さんの方がお前らよりも偉い」と批判していた。支
援のやり方には偉いも偉くないもないし、完全な部外者とも思えないような発言もあった。

で、一連の義捐金疑惑騒動が持ち上がったところで、国沢はCT主催チャリティーオークションでクルマ
を提供したことを書く。そこで「義捐金は被災者に届かず、行政の予算に組み入れられる」など、いつ
もどおりの行政批判を展開した。

俺が気になるのは「なぜこのタイミングなのか」ということ。阪神淡路はもう10年前になろうかという
既知の事実であるから、国沢自身が義捐金システムに懐疑を抱いていたというのなら、それ自体を現地
入り推進の口実に出来たはずなのに、なぜかそれは例の文章が上がる前には公式には提示されていない。

ところが“模した人”は「何に使われるかわからない」といったニュアンスの発言を国沢現地入り以前
にしているんだよね。国沢は騒動が持ち上がってから同じことを日記に書くわけだけど、主張の方向性
自体は両者とも変わらない。

というか、普通の人は「何に使われるかわからない」という推測には達しないのよ。しかるべき機関が
主催する募金に協力すれば、それは回り巡って被災者に届く…ぐらいにしか思わないのが普通だし。
自分が出した義捐金が闇に葬られ、何か別の目的に流用するなんて穿った見方はほとんどしない。
それは俺だってそう。模した人の発言を見て「世の中にはいろいろなことを考えるやつがいるなあ」と
思ったし。ある意味、それだけは関心した。

80 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/19 10:32:49 ID:Lqa9YTn3
逆説をいえば、俺みたいな考えを持っているようなやつは義捐金とかを預かったとしても、それを着服
できるとは思いもしないわけ。最終的に使途不明になるとはカケラも思っていないから。
でも、国沢の場合はグレーゾーンなんだよね。最初から使途不明になる可能性も示唆しているし、逆に
言うと「使途不明になるぐらいならワタシが役立てる」という思考に至ってもおかしくない言動をこれ
まで繰り返してきたから。
国沢が自分自身の行動を「現地支援」と強烈に妄信していれば、そこに預かったものを投じることも形
を変えた支援の一部なわけで、本人はそれが自分の行動理念に基づいたものであるからとか、正義でや
っているという思考に至ったとしてもそれは不思議ではない。
そしてそれを「着服か?」と問われた場合、自信をもって「違う」とも言えるわけ。
国沢にしてみれば「行政は同じことをしても文句を言われないのに、どうしてワタシだけが黄昏どもか
らそういう指摘を受けなくちゃいけないわけデスカ? 黄昏どもはワタシが憎いからそういう見方しか
できないんだ」と、被害妄想的に思っているのかもしれないけど、その考え自体が間違っているという
ことにはたぶん死ぬまで気がつかない。



81 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/19 10:34:22 ID:Lqa9YTn3
以上は推論であるけど、普段の言動だけでこういう見方もされてしまうことにはいいかげん気がついた
方がいいと思う。そして推論ではあるけど、この疑問に答える義務は国沢にあるんだよね。
国沢の行動であるとか、主張であるとかを分析したら「こんなんでましたぁ」な結果だから。
俺としては“模した人”との主張の一致性とか、模した人が国沢主張を先行して持ち出すことの不思議
にも答えてほしいとも願う。

個人的にはチャリティーオークション云々の日記は正直言って「墓穴」だと思う。あれを出さなきゃ主
張的には逃げ切れたかもしれないのに。
その場その場を取り繕って、長いスパンで物事を見ないからそうなるんだよ。

仮に預かったものを流用してしまったとしても、それを覆す主張だって出来たはずなんだよ。
いいじゃんか、「行政に渡すと何に使われるかワカリマセン。だから現地入りするワタシがカタチを変
えて活用させていただくことにしました」と言えば。今までそうしてきたわけだし。
国沢の行政批判スタンスは以前からのものだし、最初から現地入りありきを主張していたわけだし、そ
のあたりを前提で強固に押しきりゃあ良かった。
黄昏に追及されたから墓穴を掘りました…では単なる笑いものだし、取り繕った行動が自分自身の首を
絞めていることは早目に理解した方がいいと思う。


まー、その笑いをここ数年、ヤツは毎日のように提供してくれているわけだが。
だから直らないだろうね。

82 :黄昏アルプス:04/11/19 12:11:01 ID:PGd0CmjC
何か便乗するみたいでちょと気後れ中ですが、、、

個人的に不思議でならないのが、御仁が「被害額」や「行政の動き」についての考察がないこと。
17日付のニュースで
「県知事が被害総額の見込みを3兆円程との見解を示し、復興基金の創設を検討し、国には引き続き特別立法を求めていく」
と出ている。またこれと併せて
「政府は被害額が当初予算などで復旧のために手当てできる資金を大幅に上回るため、来年一月の通常国会に向けて補正予算編成を急ぐ。自民党は、国の財政支援を拡充するため特別措置法を検討する方針だ。」
とある。
これらのニュースが御仁の目や耳に入らない事はないだろう。
しかし「行政が復興に向けて動いている事」については今まで触れていないし、もし触れたとしても何かしらの「批判」が織り交ぜられるであろう。

また見つけられなかったけど今日の地元紙に
「物資の置き場所に苦しんでいる。義捐金のほうがありがたい。」
との記事もある。

御仁は14日の日記で
「もっと多くの自衛隊を動員し、道路の修復など急げ」
「募金した皆さんの大半は、行政でなく被災者に使って欲しいと思っていることと思う」
「集まった全額を義援金として出したが使途の報告はこなかった」
「行政の予算に組み込まれたりされれば納得しがたい」
などとほざいていたが、これらがいかに的外れであるかはさんざん指摘された通り。

83 :黄昏アルプス:04/11/19 12:12:10 ID:PGd0CmjC
続き

自分も小額ながら募金させてもらったが、「不幸にも被災された方達が早く日常生活を取り戻せるように」と思っての事であって、それに沿った使い方をしてくれれば何に使ったってかまやしないし、
「貴方から頂いた義捐金は○○に使わせていただきました。」そんなの求めないし、そもそもコンビニや街頭募金だってあるんだから無理だと思う。
道路の修復だって行政の仕事だろう。復興基金を創設するという事は恐らく義捐金そのものを行政発注の仕事に運用するのは色々と問題があるからこうゆう話が出てきたのだと思う。
(これは勝手な解釈。更に、もし義捐金をそういった用途に運用する事が難しいのであればそっちの方が問題では?という気がする)

もちろん実際に行動される方を否定するつもりなど毛頭ない。俺にはできない立派な事だと思う。

だが御仁は「メーカーの試乗車」を借り、結論は出ていないけど突込み所満載の白タクまがいの行為を行い、食事がショボイとケチをつけ、合間に的外れな行政批判を織り交ぜ、今日現在までは「短いスパン」で行動しただけ。

何故「義捐金より行動」なのか、「行政の予算に組み込まれたりされれば納得しがたい」のか一時間でも二時間でも聞いてみたい。


#とはいえ「復興の手助けって何だろう?」と阪神の時以上に考えるきっかけを与えてくれた?御仁には礼を・・・
やっぱ言いたくない。
長文スマソ

84 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/19 12:35:36 ID:UJCI1l4a
>>82-83

激しく同意。

>「もっと多くの自衛隊を動員し、道路の修復など急げ」

今の状況から見れば、自衛隊が道路修復をする時期は終わったと思いますよ。
もうここからは、地元業者の出番です。

国沢さん、道路にかぎらず生活基盤の修復にかかる費用を誰が出しているか
知ってますか?
市と県です。
国沢さん、義援金は、まわりまわってこういうふうに使われていくんですよ。
無駄ですか?意味がないですか?

>「集まった全額を義援金として出したが使途の報告はこなかった」

おそらく官報にて公示されてたと思いますよ。
今みたいに「メール」というローコストな手段があるならともかく、
(いや、メールも一部の人しか使っていないものだが)
郵便でお知らせしろということですか?
その、カットしたほうが有益に思えるコストをも義捐金でまかなって、
納得はいくのでしょうか?

さんざっぱら言われてることですが、国沢さん、社会の仕組みをもう一度勉強なさっては?
ジャーナリストになりたいのなら、役所をまわって取材しては?
そのほうが、よっぽどあなたの血となり肉となると思うのですけど。

これから、都内のあちこちで新潟復興のための募金や特産品の販売を通した復興支援が
開催されることになります。
国沢さん、あなたが被災者の支援をしたいと思うのなら、そういったことを取り上げたり
告知したりといった行動に出ることもできるのですよ。

85 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/19 12:50:46 ID:UJCI1l4a
もうひとつ、以前から疑問に思ってたことなんですが。

国沢さんは「リアルでは人当たりのいい人」という評を受けていましたが、

 友 だ ち 、 本 当 に い る の で す か ?

国沢さんくらいの年齢になると、商工会関係で手腕を振るっている人や
公益を主目的にしたNPOなりNGOなりの人がいると思うんですよ。

そういう人と付き合いがあれば、義援金のことにしたって
ボランティアのことにしたって、もっといろんな知識が入ってきて
人生の幅が広がってると思うんですが、

 1 0 年 く ら い 前 の ま ま 、 止 ま っ ち ゃ い ま せ ん か ?

暗黒サイトの開設主旨として「ボランティアをしたい」と書いてましたけど、
結局自分の益になることしかしてないと思うんですけど。

「いつまでも三流雑誌じゃ食ってけないから、軸足を移そう」

という心の声が透けて見えるんですけど。昨年末から、特に。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 12:55:24 ID:fVdlaWhY
義援金については新事実が出るまで放置でいいんでない
またループするよ
新事実まだー?ってのはありかもしれんが

87 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/19 13:06:54 ID:Lqa9YTn3
>>85
忙しいと友達付き合いというものは悪くなる一方だから、この点はあまり責められないかも。
俺も十年来の付き合いがある友人とはなかなか飲みに行けないし。
それこそ飲み会に顔だけ出して、一杯だけ付き合って帰ってくることもあったり。

でもメールをやり取りするぐらいはできるけどね。


>>86
文中にさりげなく織り交ぜたが。

サイドォー。

88 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/19 14:16:29 ID:UJCI1l4a
>>79

> 「ワタシを現地から呼ぶ人がいる」というリクエストがあったことにして

それならなぜ長岡へいかないんだと。なぜ越路町なんじゃないんだとw
結局、自分にとって行きやすい川口町を選んだだけでしょう。

東北〜磐越を通れば、それこそ
「迂回ルートで新潟入りする業者を多く見た」だとか
「こちらからアクセスするぶんには被害も少なく云々」と
記事に奥行きが出たろうにさ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:00:18 ID:XfPYa0Pz
結局新潟入りは合宿所の確認ついでじゃなかったけ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:00:40 ID:c0WPCb0f
たぶんそうだろう

91 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/19 17:42:49 ID:o5KwJliz
ヤバイ。国スレヤバイ。マジでヤバイよ。マジヤバイ。
まず、スレ数が多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。多いと言っても
」デニーズのサラダの葉っぱの枚数ぐらい?」
とか、もうそんなレベルじゃない。
なにしろ148。スゲエ!なんか即落ちとかないの。何バレルとか、何億万とかを超越している。
住人とか多い。超多い。
しかも黄昏は増殖してるらしい。ヤバイよ。増殖だよ。
だって普通、メーカーとかJHに問い合わせする奴なんて増殖なんかしないじゃん。
だって自分への問い合わせがだんだん増えていったら困るッしょ。
通報が増えて一年の時には対応が楽だったのに、五年の時には対応でキリキリ舞いになったら泣くッしょ。
だから、問い合わせとかあんまりやらない。話のわかる奴だ。
だけど黄昏はそんなの気にしない。問い合わせしまくり。
もっとも仕事に縁のない所にも問い合わせしまくり。ヤバすぎ。
黄昏が増殖って言ったけど、もしかしたら増殖してないかも知れない。でも増殖してないって事にすると、
」じゃあ、簡単に試乗させて貰えずに弟子行かせるってナニよ?」
って事になるしそれはだれにも分からないなんて凄すぎ。
あと超熱い。約1サイド。2ch風に言うとお祭りワショーイ!それにスレの流れ超早い。
クルマ板なのにLive2chとか平気で出てくる。Live2chて、ν速+でも聞かねぇよ。最近。
なんつっても黄昏野郎は馬力が凄い。
てめえら君とかチミ達君とか平気で相手にするし。
うちらなんて荒しとか、煽りとか出てきただけで(・∀・)ニヤニヤしたり透明あぼーんとかするのに、黄昏は全然平気。
荒しを国沢一派のまんま扱ってる。凄い。ヤバすぎ。
とにかく、てめえら、国スレ住人≒黄昏野郎のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバい国スレに出てきたスベやんとか超偉い。もっとがんばれ。超頑張れ。いやまじで。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 17:43:24 ID:Pd3Sx/Gf
★脱輪がマイブーム@ヒョウンカ国沢149★

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 17:54:06 ID:fVYRnTdd
★人生も脱輪しそうです@ヒョウンカ国沢149★

94 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/19 17:56:45 ID:o5KwJliz
★常に人生脱輪ブーム@ヒョウンカ国沢149★

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:13:40 ID:toodbepy
>>79-81

「RJ/バイクでSS特攻疑惑」のころと比べて、
スベやんの文章の質が落ちてると思うのは漏れだけ?
文章に盛り上がりを作るのが下手だってのは昔も思ったんだけど、
なんかというか、今のスベやんはスベやんを模した人なのかなぁと・・・

なんか「スベやんの中の人は一人ではありません」という
コテからの書き込みが時々目に入るんだけど、そういうこと?
あるいは入れ替わってます?

昔のスベやん帰ってきてくだちい

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:17:09 ID:c0WPCb0f
クマAA省略

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:19:08 ID:+YhqxD3c
関係ないけどMJの掲示板荒れてきたなぁ。
あそこは削除しないのが方針だから今後どうなるか。
多分御仁が見たら「やはり掲示板には検閲が必要です」というのだろうか。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:50:21 ID:XVlRCjjC
荒れはするが、元ネタはまともな方向で終息してますね。
煽りと思われる輩が紛れ込んで荒れるのは何処でも一緒ですが
暗黒板は「荒らし=Webサイトの管理者」でつから(w

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:51:47 ID:XS8x0sRq
>>77
>これは当事者同士の問題であって、「そんなことはない、お前は嘘をついている」と追求できるのは国沢だけじゃないの?

そういう追求をするつもりはないですよ。

>69でふっさーる氏がおっしゃってますが「自分の発言に責任を持ってますか?」と尋ねてるだけ。
だから事実関係を明らかにせよとは要求してません。
仮に嘘をついていたとしても「では○○に対して謝罪せよ」とも言うつもりはありません。
スベやんみたく「事実を知ってるか知らないかについてここでは語らない」という態度でも充分ですし、
不肖名無し氏が「見てきたような嘘を書いた」ことにも文句は付けてませんよ。

それを私がどう思うかは別の問題ですし、ここに書くつもりもありません。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:52:49 ID:XS8x0sRq
>>79-81
>まだやるのかよ。orz

はて?あなたはこの件に関してノーコメントではないのですか?
私が尋ねてるのは斬込隊員氏&名無しさんズに対してです。
彼らはあなたの管理下で発言してるんですか?
そうでないなら、あなたが横槍を入れる必要はありません。

>だったら俺も疑問に思っていること書くけどさ、国沢の対応が怪しすぎるのも事実なんだけどね。

「国沢が怪しいから」という誘導は無意味です。
「国沢は怪しい→だから事実関係無視で盗人扱いしてもよい」とはなりません。
私はそういう話をしてるのであり、それについて斬込隊員氏&名無しさんズに尋ねているのです。

それに、怪しいと言うならあなたの対応も充分怪しいのですけどね。
どうしてこの話題になると「国沢が怪しいのだ」と言い出すのですか?
まるで「国沢は怪しい→だから事実関係無視で盗人扱いしてもよい」と言ってるように見えますよ?

>そして推論ではあるけど、この疑問に答える義務は国沢にあるんだよね。

「推論」でしかないのであれば「答える義務」は無いでしょう。
敢えて言うなら「答えられるのは国沢だけ」ではありますが、このスレでやる話ではありませんね。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:00:24 ID:PxXrWRp/
テメーらいいかげんにして下さい。 投稿者:國澤 光宏  投稿日:10月 7日(土)00時38分17秒

 本当にテメーらいいかげんにして下さい。
車のヒョウンを俺が書くのが許せねーだと?
なんでテメーにそんな事許可してもらわなきゃいけねーんだアホ!
じゃーテメーも絶対に車を語るな!アドバイスもするな!
何か勘違いしてねーか?俺が入ったから雑誌の売り上げが落ちたんじゃねーぞ。
順番が逆だろうが!本当にバカバカしい。
 現実問題として過去のネタやんなきゃいくつも原稿できねーじゃんよ、どうすんの?
かわりにあんたがネタくれんの?ふざけんな。バカも休み休み言え!
俺だってこれからのFロード、先を見て入る事を決めた訳でいつまでも
ガキの戯言なんぞは聞きたくない、耳が腐る、目も腐る。
くだらなすぎてもう厭です。
誰か違うヒョウンカを探してくれば?CGとかMAG Xとか行って。
あんたがたにそんな事をする、言う、権利があるのならいつでも
俺はいなくなります。
 再録については、最初は俺も反対だったけど、黄昏の書き込みを
見てもらえればわかるように、ああゆう考え方だったら俺も出しても
いいと思ったのでOKしました。
読みたくなけりゃ買わないで下さい。
文句をダラダラ言いながら読まないで下さい。
 最後に一つ言っとくけど
俺の事を否定されてる方々
あんた方は俺を選んだあんた方の大好きなスバルさん、ホンダさん、日産さんを
否定してるのと同じ事です。バカじゃねーの?
顔が見えねーからって偉そうな事ばっか言ってんじゃねーよ。
直接俺に言ってみろ。いつでも一発くらわしてやります。

俺、カニミソなもんで。


102 :95:04/11/19 20:51:04 ID:toodbepy
>>100
> 「推論」でしかないのであれば「答える義務」は無いでしょう。
> 敢えて言うなら「答えられるのは国沢だけ」ではありますが、このスレでやる話ではありませんね。

このスレでやってもよいんじゃない?
スベやんネタは休憩所でやれと言われてるわけだし・・・。
ま、いつもの通り「模した人認定」でもして逃げるんじゃないかと思うけど(kw

折れに言わせればよっぽどスベやんの方が国沢擁護してるように見えるんだよね。
「俺が国沢については追求するから、お前ら第三者は黙ってみてろ」みたいな論調だろ?
そうやって他からの追求の矛先を封じてるんじゃないかと深読みしてみるtesuto


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:11:35 ID:c0WPCb0f
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/578

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:36:39 ID:X2R3xIpN
推論にたいする義務は無いのではなくて、
「以上は推論だが国沢には答える義務がある」
ということでしょ。

少なくとも掲示板でそういったウワサがあると指摘されたのだから
ポヤカタが事実を明らかにする責務があるのは、その社会的立場を考えれば
当然だと思うけど? (感情的な対応では、益々疑惑が深まるだけなのにね)

スベやんの推論というのは、これまでのポヤカタと模した人との発言を
点と点とで結んでいくと、ある一定の線に結びつくということ示唆していて
ナルホドと思わせるものです。
事実を挙げて推論しているのだから、事実関係を無視した憶測で
ポヤカタの印象を悪い方に誘導しているという指摘はあたらないと思いますよ。




105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:10:34 ID:eEIL1kXS
国沢擁護してるのは国スレ住人だろ。毎日kunisawa.netのカウンタせっせと
上げて、「黄昏」って言葉も国沢の造語だろ。国沢の命名センスを認めていると
言わざるをえんだろ。車板の国沢スレを見て「kunisawa.net」の存在を
知った香具師(漏れを含む)も結構多いンデナイノ?国沢がkunisawa.netを
ウリにしてる以上国沢擁護以上の何者でもないかと。スベやん筆頭として
国沢盛り上げご苦労!!

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:11:46 ID:KCZ5Vz0B
>>105
どこを縦読み?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:18:28 ID:hAFvuPRP
>ウリにしてる以上

ここが真っ先に目に入って、
< `∀´>ウェーハハハ
この顔を連想した俺って・・・w

108 :ニガータ p7109-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/19 22:51:51 ID:A5JdMJtb
>>105

> 毎日kunisawa.netのカウンタせっせと上げて

「信頼のおけないサイト」としてカウンタがまわらないようにしてますよw

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:54:42 ID:77mg1Dvj
>>105
だからみんな大ファンだって言ってるじゃない、最初からw

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:05:25 ID:ZhbZEzO6
ID:XS8x0sRq殿。
間借りなりにも公人である国沢氏に関する疑惑ですからねえ。
斬り込み隊員さんにしても名無しの皆さんにしても、何らかの
情報があるから書いてる可能性だってあるわけでしょ?
そしてその内容を第三者の貴方に開示する必要も義務も無いで
すよね。
もし仮にその情報に誤りがあったとしても、後は国沢氏自身
の問題ですね。氏が名誉毀損であるとか侮辱であるとかで訴え
るなり警告すればいい話では?
むしろそう云う形で警告しないのは、これまた疑惑を深めるんだし。
「結局言い訳だけな所を見ると本当は、、、」とかね。



111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:06:28 ID:toodbepy
>>104
喪舞大丈夫か?

> 少なくとも掲示板でそういったウワサがあると指摘されたのだから
> ポヤカタが事実を明らかにする責務があるのは、その社会的立場を考えれば
> 当然だと思うけど? (感情的な対応では、益々疑惑が深まるだけなのにね)

正確な表現は忘れたが、国沢は義捐金は預かってないって答えてなかったか?
それに対してスベやんが粘着して、「預かってないことを証明する義務がある」
とか言ってるんじゃなかった?

> 事実を挙げて推論しているのだから、事実関係を無視した憶測で
> ポヤカタの印象を悪い方に誘導しているという指摘はあたらないと思いますよ。

思うのは自由ですよ。えぇ、あなたの自由です。(プ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:10:41 ID:fjU65EoF
>>104
>「以上は推論だが国沢には答える義務がある」
それは国沢がやっているが隠しているという前提での話になってる。

国沢があずかってないと掲示板で断言してる以上、
これ以上答えようがない。
TOPでキチンと書けって話もあったけど、
それは人それぞれの見方。
国沢がそれにあわせる義理も義務もない。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:16:20 ID:ZhbZEzO6
>>67も、
>67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/19 03:07:06 ID:JJdrewi/
>斬込隊員氏
そろそろ「国沢義捐金疑惑」に関しての返答をいただけませんかね?
あなたには「国沢が義捐金使い込みを行なったという嘘を公言した」という疑惑があるんですけど?
>145-564:斬込隊員 ◆PkayEFHi7s
>国沢さんさぁ、すでに「集めた義援金の使い込み」を完全に疑われてるんですけど。


「使い込みを疑われている」って書いてるのに、「使い込みを
行ったという噂を公言した」になってるんだけどさあ、噂を公
言って何よ?w

「そう云う噂が有りますがどうですか?」って聞いてるんで、
「そう云う噂です」って言ってるのとも違うじゃん。

無理やり責任があるような錯覚を起こすすり替えするなよ。

114 :ニガータ p7109-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/19 23:26:23 ID:A5JdMJtb
さあ揉み上がってまいりますたw

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:31:26 ID:g5mWyGnA
程度の低い芸人が同じ手口繰り返してるだけだな

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:34:37 ID:fjU65EoF
>>115
あんまり煽りしかしてないと、
そのうち本当に総スカン食らうよ・・・

117 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/19 23:37:19 ID:I2APkfQa
>>114
俺が言いたかったのにいw

>>113
 んで?おまいさんは何なんだ、おん? このすっとこどっこい!

118 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/19 23:41:17 ID:I2APkfQa
>>113
 あ、すいません、脊髄反射です、読み違いです。


 許してくださいませ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:42:28 ID:wHFVztzv
また酔ってますな・・・w

120 :ニガータ p7109-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/19 23:43:04 ID:A5JdMJtb
ヽ(´ー`;)ノヤレヤレ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:45:36 ID:ZpDObK/b
>>118
本当に悪いと思っているなら、反省の意味を込めてポヤカタの運転するスイフトに乗ってください。
ジェットコースターより、安全・・・・・・・かな?

122 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/19 23:52:40 ID:I2APkfQa
( ;´Д`)いやぁぁぁぁぁー!w

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:56:10 ID:bJQDuzDL
>>121
運転以上に「生珍論」がw

124 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/20 00:08:11 ID:0pUvNS6q
>>95
盛り上がりを意図して書いているわけではないからなあ。
文章にキレが無いとしたら、疲れているからじゃないかと。

毎日2-3時間睡眠だよ。orz


>>100
まあ、先方さんは俺が全黄昏を指揮していると思っているんデナイノ?
別に俺は理由無く国沢が怪しいとは言ってないし。
ひとつひとつの事実を積み上げたらこんな推定もできますねと言っているだけ。
最大級の怪しさは「模した人」との関連性でしょう。
この疑問にだけ答えてくれればとりあえずは満足するけど。

答える義務がない、で逃げられるうちはいいけどね。


>>102
スベやんの半分は「やさしさ」で出来ています。
もう半分はたぶん容赦ないです。


>>111
事態は日々動く。
状況証拠から俺も以前とは違う疑問をもっている。
どうして阪神のときの義捐金の話がこのタイミングで出てきたのかとか。
あの話で唯一結びつかなかった模した人の言動がつながったし。
偶然とは思えない。

125 :FLA1Aam059.myg.mesh.ad.jp:04/11/20 00:11:23 ID:UPPFb6vN
しかし、去年の宮城県北部地震の時はボランティアとか義捐金とか
一切そういうコメントはなかったな…。
その頃は速度規制に関するおかしな連載に夢中になってて。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:11:51 ID:jyzBVoM+
「相手が言っている事に問題があるのではなく、
言っていることが正しく理解できないことに問題があるのだ」
と誰かが言っていましたよね。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:20:47 ID:0de59YDu
スベやん、疑惑を持つのは色々と情報を聞いているからだろう。
もちろんそれは他者には判らない。
国沢に言いたい事も山ほどあるんだろう。
でも、国沢周辺と自分の身内に言いたいだけならここで書かなくてもいいじゃん?

事態が動こうが何しようが、その動いた情報はここでは一切書く気がないのであれば、
表現は変われど同じこと言うだけなんだから無限ループは自明の理。

偶然とは思えない、思えないだけで同じことを延々というと、
同じ反応が延々と返ってくるだけだよ。

追求してる人(粘着とは俺は言わないよ)もさ、
これ以上言ってもループになるだけなんだからさ、ね?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:28:13 ID:x62przuF
新事実まだぁ〜(AA略

129 :(´-`).oO ◆I45RJcNeU. :04/11/20 00:37:22 ID:QKxPYQlv
>>127
(´-`).oO(それは「追求してる人」にこそいってあげるべきなのでわ…?)



130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:38:38 ID:GkvlOwdC
>>127
言ってることに中身が無いのに何を諭したつもりになってるんだかw

131 :ニガータ p7109-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/20 00:39:08 ID:4eSwKjrA
(・∀・)ニヨニヨ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/20 00:39:51 ID:OaXkp/6L
>>104
>ポヤカタの印象を悪い方に誘導しているという指摘はあたらないと思いますよ。

私が話してるのは「国沢が何をしたか」じゃありませんから。
斬込隊員氏&名無しさんズに尋ねてるところに無関係なスベやんが割り込んで、
無関係な国沢の怪しさを書き連ねるのは変だよね?ということです。

>>110
>情報があるから書いてる可能性だってあるわけでしょ?
>そしてその内容を第三者の貴方に開示する必要も義務も無いで
>すよね。

だからそういうことは尋ねておりませんって。
>99-100をよく読んでくださいませ。

>>113
>無理やり責任があるような錯覚を起こすすり替えするなよ。

あなたが故意に引用を避けたと思われる斬込隊員氏の発言後半を読み直してください。

つーか、私は斬込隊員氏&名無しさんズに対して尋ねてるんだけどね。
なんで無関係な人達が必死に勘違いしたレスしてくれるのでしょう?
世の中は複雑怪奇だなぁw

133 :(´-`).oO ◆I45RJcNeU. :04/11/20 00:40:21 ID:QKxPYQlv
(´-`).oO(あ、いってあげてますね…浅読みスマソ)


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:43:02 ID:seUzwxkl
>>132
」斬込隊員氏&名無しさんズ」からしてみればあんたも」無関係な人が必死に」問いかけてるようにしか見えないんだが。
そして」斬込隊員氏&名無しさんズ」には答える義務も無いと思うけど。


っつーかさー、あんたくどいし鬱陶しいんだわ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:44:53 ID:mQA/5kyA
信号待ちで前の車が動いてもいないのにチビチビセコく進む奴は、絶対に


                 メ     ガ     ネ


本当だから見ててみな。

メガネの後ろで止まる時は、ピッタリ張り付いて止まる事をオススメするよ。
それならチビチビ進まれても詰めなくていいからね。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:46:38 ID:6AyrKv0J
>>130
ループ議論に中身が無いからね。
俺の言う事に中身がないのも当然だよw

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:47:31 ID:YUK2wco3
確たる証拠も出さずに,予断だけで国沢を詐欺師呼ばわりしておいて,
都合が悪くなったら黙りを良しとするのはどうかと思うがね.
普段から国沢がおかしいとはいえ,此方は何を言っても良いわけではあるまい.
国沢の書いた物を面白可笑しくイジるのとは訳が違うだろ.

138 :ニガータ p7109-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/20 00:52:06 ID:4eSwKjrA
>>137

面白おかしくイジるつもりなんて毛頭ありませんけど・・・・。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:52:05 ID:vgpZvCey
>>132
故意に引用を避けたんじゃなく
自分が必要な所を引用しましたが何か?

つうか、「確証のない事を書いたことの責任」についての返答を
求めてるんでしょ?
そんなの貴方が言う事じゃないって沢山書かれているのに
「何か組織的な指示でもあって書き込み」ですか?w

ループはウザイから、貴方がそれを聞く権利について書いてよ。




140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/20 01:09:03 ID:OaXkp/6L
>>139
> つうか、「確証のない事を書いたことの責任」についての返答を
> 求めてるんでしょ?

頭悪いの?
私はそんなものは求めてないよ。
どこぞのコテハンみたいな勘違いはやめてください。



141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:11:39 ID:vgpZvCey
じゃ?なにを求めてるの?
国沢「周辺問題」を書かれたくないだけ?w

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:12:27 ID:vgpZvCey
じゃ?なにを求めてるの?
国沢「周辺問題」を書かれたくないだけ?w

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/20 01:15:39 ID:OaXkp/6L
>>141
>99に書いてありますが?
つーか無関係な上に人の発言すら読まない粘着君は消えてよ。
はげしくウザいから。

国沢周辺問題?
書きたきゃ書けばいいし、私も楽しく読んでるよ。
ただ今の話には無関係なだけ。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:20:28 ID:epEHRM/9
「義捐金は預かってない」と言い換えてる人が居ますけど

「義捐金の類は預かってない」ですからね。お間違えなきよう。

意味は全然違いますから。

「義捐金は預かってないけれども、ワタシに対する寄付金はウケトリマシタ」とも、
行間から読めるわけです。ヤレヤレ

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:20:49 ID:vgpZvCey
公の掲示板で無関係も無いだろう。
そんなに人に干渉されたくなければメアドでも貼って
DMくれって書くしかないんじゃね?w

あなた自身が他の掲示板書き込み者の意見も読めない
粘着クン以外の何者でも無いじゃん。

いわゆる「オマエモナー」w

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:23:32 ID:vgpZvCey
ついでに言うと、フリーメールの類は即刻切除かもな?w


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/20 03:11:03 ID:OaXkp/6L
>>145
> 公の掲示板で無関係も無いだろう。

私の質問に答えられるのは斬込隊員氏&名無しさんズだけでしょう?
他人が答えられるものではないし、フォローできることでもない。
だから無関係な人としたわけですが、何か異論がありますか?

> あなた自身が他の掲示板書き込み者の意見も読めない
> 粘着クン以外の何者でも無いじゃん。

だから私の発言を読めてないあなたが言うなってば…

他者の意見と言うけど、勘違いした横槍しかもらってないよ?
私は「彼らが確証のない事を書いた」などと決め付けていないし、
「知り得てるかもしれない事実の開示」だって求めてません。
仮に捏造であっても、その責任を追及するつもりはないとも書きました。

尋ねてるのは「あの発言に責任を負えますか?」という一点だけ。
あれだけの発言をしたのだから、この程度の質問には答えられると思うんだけどね。
しかし「彼らに答える義務がある」とは言ってないし「私に尋ねる権利がある」とも言ってません。
もちろん答えて欲しいから尋ねてるわけですが、>99で「答えない」という答えでも充分だと言ってるし、
粘着と言われるほど答えを催促もしてないよ?

ここまでを理解した上で私に意見があると言うなら聞きますけど?

148 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/20 07:44:46 ID:sYgfrSHM
ったくもう・・・・。

んじゃ、仮にその発言が本当だったら、ここまで追求してる貴方の発言にゃ責任持つんだね、当然。

んで、確認中って話もあるんだが、その辺も無視なんね?

自分で行動すんのもたまには必要だぜ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 07:52:04 ID:fH1w19z+
斬り込み隊員登場マダー?チンチンAA略

150 :ニガータ p1226-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/20 09:07:56 ID:yUn6um/C
しつこいくらいに粘着してますねw

いくら聞いても「今は」何も答えないと思いますよ。

「思います」だから。断言しないからw

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:09:16 ID:jyzBVoM+
ポヤカタって、ダイビング初心者をいきなり深いところへ連れていったり、
デニーズの店員が人手が足らずに困っているのを楽しんで見ていたりする人
なんですよね。
相手が初心者だったり、店側であったり、自分が優位な立場にいると
相手に対する態度は非常に傲慢で意地悪です。
また、事故現場で救急隊員に冷たく応対されたことで、今後はもう手助けは
したくなくなってしまうと言ってますよね。
こんな人が本当に困っている人を助けようなんて純粋に思うのでしょうか。

疑惑を持たれたときの対応も感情的で、相手に理解を求めようとする
努力が欠けているのは今回が始めてじゃないですよね。

>Re:携帯電話のジャマー H No.602 2001/08/04 21:02NEW!

>これ、どういう原理でケイタイをジャマするんでしょう?
>普通のケイタイよりさらに強い電磁波を出すんであれば、使いどころ間違うと、
>ペースメーカー使ってる方々には普通のケイタイより怖い存在になるのでは?
>すみません。ちょっと心配になってしまいました。

>Re^2:携帯電話のジャマー 国沢光宏(管理者)No.606 2001/08/04 23:39NEW!

>H さんはナニがいいたいのでしょう?
>その程度のことは検索すればすぐ解ります。
>ワタシは質問しているのです。
>遠回しの否定ですか?
>マナー良い書き込みをお願いします。

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/1-3.htm


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:10:52 ID:jyzBVoM+
>1、R島のHPの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしくという
>結論に達しました。
>まず、これは当然R島のオフィシャルページ(?)ですよね。
>次、それは結論ではないですね。その前に国沢さんの文章に対するR島の方の評価と
>国沢さんの対応について書き、最後に「R島のHPとは和解しましたor交渉中です」という
>のが結論でしょう。荒らしがどうこうは元の質問と関係ないことはお分かりですよね。

>Re: 長文ですみません 投稿者:国沢光宏 投稿日:2000/11/23(Thu)02:08:00

>1、あちらのHPの主宰者とメールをやりとりしています。完全に終わってます。
>Sというホーリーネームのバカがガンです。

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/1-1.htm

>下衆の勘繰り 投稿者:国沢光宏  投稿日:11月13日(土)17時44分43秒
>義援金の類は1円も預かっておりません。
>そんなつまらないことを考えているヒマがあるなら
>「働け!」と言っておきます。

>しつこいですね〜 投稿者:国沢光宏  投稿日:11月13日(土)21時01分57秒

>無いと言ったら無いです。
>だいたい預かる理由がないでしょう。
>「下衆」を辞書で引いてみましょう。

なぜ素直に答えられないのでしょうか。
もしかすると自分に非が在り、やましいことを隠したいという心理が
働くからではないでしょうか。
そもそも義捐金疑惑が起こることだって、それを一笑に伏す人が
ひとりも居ないのだって、
そう思われても仕方ない対応を取り続けた結果でしょ。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:19:40 ID:seUzwxkl
>>147
> 粘着と言われるほど答えを催促もしてないよ?

充分粘着と言われるほど催促していると思うが。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:42:18 ID:+blhGpWU
>>152
>もしかすると自分に非が在り、やましいことを隠したいという心理

オヤカタには悪意のある質問か中傷にしか見えないからじゃない?
つまり、相手が「こうである」と決め付けて文句言ってるように見える、と。
あの性格だから、そういわれると素直に答えられない。

どう答えようがオヤカタの勝手なんだが、
その答え方がどういう見方をされるかまでは判ってない。

義捐金については、さすがに「オヤカタがそんなことするわけない!」
と軽軽しく言える問題じゃないからねえ。
金がらみの話だけに。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:58:57 ID:jyzBVoM+
>>154

それで擁護したのはこの3人

>荒らし? 投稿者:kouchan  投稿日:11月13日(土)21時24分43秒
>服部信夫と名乗る人物は荒らしですか?

>服部信夫さんへ 投稿者:ホワイト7  投稿日:11月13日(土)22時30分55秒
>少なくともあの「掲示板」を訪れるのなら事の真贋を見極める目を持たないと
>恥をかくのは自分ですよ。

>はじめまして 投稿者:マウント  投稿日:11月13日(土)23時41分25秒
>こんばんは、はじめて投稿させていただきます。特にこのコーナーは
>毎晩楽しみにしております。服部信夫さんの投稿にはあきれました、
>仕事から帰ってきての楽しみの場所をつまらなくしないで下さい。
>わたしはあなたの『真実がしりたい』です。
         ^^^^^^^^^^^^
いや、二人か?(w


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 10:22:06 ID:jAK4BfmO
>>155
>少なくともあの「掲示板」を訪れるのなら事の真贋を見極める目を持たないと
>恥をかくのは自分ですよ。

「」内を「kuni○wa.net」と変換するとしっくりくると思うのは俺だけか?

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:48:31 ID:2B3d2krr
★タイヤ、知識、常識も脱輪王@胸倉ヒョウンカ国沢149★

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:08:51 ID:/mlgIaFN
ID:OaXkp/6Lは夜中に突然出てきてレッテル貼って逃げるキチガイの、別の
人格のようにみえる、あまりの粘着と気色悪さで。

159 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/20 12:41:07 ID:pPoI7Xc5
ttp://fox.zero.ad.jp/~zam70113/top.htm

まあまあ、ココ見てマターリしませう。
そんなことより楽しいことですよ。
仕事場で見ている方はボリウムに注意(ww

いつも思うのは、PV1万って国沢のサイトじゃ土台無理だよね。
内容が無いし。日記以外になにもないし(w

俺のメインISPではあそこは弾かれて読めないわけですが(w
やれやれ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:06:48 ID:wiAyfQrr
ご挨拶頂きました 投稿者:国沢光宏  投稿日:11月20日(土)12時14分1秒
リアワイパーですが、
プリウスは寒冷地仕様を選ばないと装着出来ません。
寒冷地仕様は冬季に若干燃費悪いので選ばなかったのですが、
無しだと後方視界、大いに不満です。
マイナーチェンジで寒冷地仕様以外でも選べるようになっていれば、
必要性を強く感じているユーザーが多かったということでしょう。

まじなの?寒冷地仕様車が若干燃費悪いなんていうなら通年の話だと思うが・・・
プリウスは違うの?それに若干といったって測定誤差レベルじゃん・・・

161 :捏造日記@お花畑へ逝こう:04/11/20 13:28:52 ID:dyqUZtR4
11月18日 糾弾のヤマが過ぎたので、湯沢のガレージに置いてきたグランディスを取りに行く。
注目度次第では翌週も行こうとしていたのだ。注目度低いのでもはや行政に丸投げしたいと思う。
今回久々にグランディスのハンドルを握ったのだけれど、相変わらず電子制御はスイッチ切っておく。
1980年代後半に目覚め、切り始めたのだけれど後悔してません。
例えばリアワイパーは3回動かした後、止めるし、標準オーディオの操作だってなかなか。
企画記事と乗り心地の評論(ダンパーのメーカーで決まる)だけ何とかすればヒョウンカでも十分イケるん
じゃなかろうか。14時からエヴィカニの催促だったのだけれど、折しも広報担当が前橋来訪中。
群馬県庁の前を通ると、モロに広報担当と行き違ってしまった。
そういえば川口に居たときも広報が様子見に来ました。
黄昏野郎やボランティアに振り回されるとムカムカするも、広報だと「どうぞどうぞ」となるあたり、
ヒョウンカなのかもしれません。広報が帰宅される時の接待の要求、手慣れているせいか見事なもの。
ほとんど秒単位で会話の流れをコントロールしている。
石神井のヒョウンカもやればできるじゃないか、と思った。催促後、黄昏の目を逸らすためクニスレの荒らし。
黄昏などチョロいもの。しかぁし! 終わった頃、火ダルマになっちゃいました。荒らし後フロクの研究。
この日記、付録でやってみようかと思う。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:49:16 ID:Zuqenvaj
ID:OaXkp/6Lの主張の方が理屈は通ってる。
とはいえ、正しい理屈に全員が従わなければならない義務もない。
少なくともこのスレでは受け入れない人が大半のようだし
これ以上書き込まずに自分の胸に仕舞っておくのが吉。


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:50:16 ID:iU9JLB/G
捏造日記の人GJ!!

ここ数日の捏造日記、かなり笑える。捏造日記の人の腕もあるのだろうが、親方の脱輪ぶりが凄いのだろう。珍論・珍行動あっての国スレだと再認識した次第。もちろんネタ職人も凄いです。結論から言うと、捏造日記毎日楽しみに待っています。カート会員募集中。


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:48:57 ID:q0vupyo0
★芝刈り好きの脱輪大王@ヒョウンカ国沢149★

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 15:24:48 ID:upg/jsaL
>>162
年が明けた頃になら語ってもいいよ。今はまだ詳細を明かせない。
だって、一連の訴訟に影響する可能性があることがわかっちゃったから。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 15:27:38 ID:q0vupyo0
★惨歳児の厨年は脱輪大王@ヒョウンカ国沢149★

167 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/20 15:35:37 ID:I4LPmRWn
え!国沢って、プリウスになんでリアワイパーが付いてないのか知らないの?
オレはその理由を知って
「そこまで割り切るのか!その目的のために利便性をカットするとは、トヨタにしては思い切ったことを」
と思ったんだが。


そうか、知らないのか。
※インテRにリアワイパーが付いてない理由とは違うです

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 15:52:26 ID:+blhGpWU
>>158
住民に対する意見を片っ端からキチガイ扱いする名無しの別人格ですか?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 16:09:14 ID:KN8+YW7J
>>167
インサイトも以前はリアワイパーがレスオプションだったけど、燃費でプリウスを抜いた新型ではオプションになったね。

170 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/11/20 16:20:25 ID:k0KQAwUT
何やら渦中の人と化しているようですが……。
#仕事忙しくてまともにスレを読んでなかったんで。

とりあえず現状だけ報告しておきます。

まず今回のネタ元は過去にも精度の高いネタをさんざん
提供してもらっていて個人的にも親交のある人です。
(ちなみにその人も黄昏野郎です)
じゃぁそれが誰かという問いにはお答えできません。
(リアルでその人の仕事に影響が及ぶ危険性がありますので)
今回の件に関しては引き続き情報の確認を行ってもらってますが
なにぶん忙しい方でもあるのですぐの回答は得られないと思われます。
(ヘタに動くことで正体がばれるリスクもありますので)

以上が今話せる内容です。

今さらではありますが、スレを紛糾させる火種を作ってしまった
己の不用意さについては「申し訳ありません」というほかありません。


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 16:24:23 ID:DqOmS+84
>>167
cd値?

こんなこと見たら削除するかな。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 16:41:32 ID:dyqUZtR4
>>167
こらもうリアワイパー外せばコストが下がるデナイノ!
とか言ったりして(w

プリウスのサイトのQ&Aに説明がありましたな

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:35:09 ID:ce2sRSOt
>>168は脊髄反射野郎だな、いつから住み着いてるんだこんな変なのは

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:47:10 ID:+blhGpWU
>>173
ID:/mlgIaFNがもう一度出てきたらいいねw
どうせ二度と出ないんだろうけどwww

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/20 20:11:24 ID:jGsPRLDb
>>148
> んじゃ、仮にその発言が本当だったら、ここまで追求してる貴方の発言にゃ責任持つんだね、当然。

あの発言が嘘か真かという話ではないのですけれど?
私は「オマエ嘘ついただろ責任取れよ」とは言ってませんから。

> んで、確認中って話もあるんだが、その辺も無視なんね?

不肖名無し氏が「発言時に未確認で現在確認中」という件なら了承してますし、
そちらについてそれ以上の話は求めていないと明言してますが?

それに私が今知りたいのは事実関係ではありませんし、「怪しいから」と糾弾しておいて、
後付けで「やっぱアイツが悪だったじゃん」というのはどうだろうね?ということです。

> 自分で行動すんのもたまには必要だぜ。

私が知りたいのは彼らの発言に対する矜持のようなものですよ。
だから本人に確認する他に方法はなく、こうして行動したわけですが?

しかし…どうしてここまで無関係な人から的外れな横槍が入るのでしょうね?
もしかして組織的工作ってやつですかw

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/20 20:12:13 ID:jGsPRLDb
>>170
つまり発言時の状況としては不肖名無し氏とほぼ同じであったということですね。
真摯な回答ありがとうございます。

>>150
> いくら聞いても「今は」何も答えないと思いますよ。

いや、答えてもらえちゃいましたが…

おそらくその他の名無しさんズは答えてくれないとは思いますが、
当初聞きたかった皆さんには充分な回答をいただけたので、
この件について私的には終了したいと思います…が、
スレを少なからず揉めさせてしまいましたので少し補足させていただきます。

私が質問対象とした一連の発言は国沢を犯罪者扱いするものであり、
たとえ便所の落書きと揶揄される2chであっても冗談で済むものではないと考えます。
発言者は当然それを理解しており節度ある発言をしているのだろうと信じたかったのですが、
御二方から「現在事後確認中である」と表明がなされたことには正直驚きました。

以前から何度となく指摘されてきましたが「国沢相手なら何を書いてもかまわない」のでしょうか?

その点を各発言者は考えていただければと願います。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:15:18 ID:qUUy5jBr
名無しで絡む元コテかき議論厨(゚Д゚)ウゼェェェ

独り言だけど

独り言なのに声大きいけど気にスンナ

178 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/20 20:47:15 ID:sYgfrSHM
>もしかして組織的工作ってやつですかw


あほか、おまいさん。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:50:40 ID:+blhGpWU
>>178
>組織的
>あほか

そっくりそのままこの前の話をひっくり返しても成り立つな。
ま、おたがいさまなんだから断ずるなってばさ。

180 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/20 21:30:19 ID:sYgfrSHM
何の為に組織的にならなきゃならんのかが疑問。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:32:52 ID:TpM1osOA
「米軍の陰謀だ」に似てるな。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:34:19 ID:Zuqenvaj
>>178
分かって言ってるんでしょうが、単なる嫌味だと思いますよ。

>あほか、おまいさん。
名無しで書けば荒らしにしか見えませんね、
本気なら、もうちょっと論理的にお願いします。





183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:38:06 ID:GkvlOwdC
>>182
>もうちょっと論理的にお願いします。

背伸びするなよ坊やw

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:39:20 ID:ZuA+CVVh
まあ、もちつけってことでありんす。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:49:24 ID:Zuqenvaj
>>183
組織的云々は主題じゃないって事だよ。理解できませんか?


186 :ニガータ p4180-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/20 21:50:31 ID:G+by0D2Y
>>176

回答に納得してもらえたようで幸いでした。
ま、答えがでるまでにはまだまだ時間のかかる問題ですしね。
今は、その答えで納得しておいてくださいね。

187 :窓際銀行員:04/11/20 22:44:48 ID:b66SYH8Y
>>178
・・・

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/20 23:33:34 ID:6XApZZ1g
>>178
> あほか、おまいさん。

アホはオマエだ、このスットコドッコイが!
>148が明後日の方向向いてることに気付けってーの
それ理解したら酒飲んで沈しとけw

>>186
> 回答に納得してもらえたようで幸いでした。

その言葉があなたから出てくるのは非常に不思議ですね。
もしや…あなたは斬込隊員氏の中の人なのですか?

> 今は、その答えで納得しておいてくださいね。
> ま、答えがでるまでにはまだまだ時間のかかる問題ですしね。

いえいえ、私めへの回答はあれで充分以上でございます。

あなたの言うところの「答え」にも興味はございますが、
それは今までの話とは「無関係」ですから。

189 :ニガータ p4180-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/20 23:45:12 ID:G+by0D2Y
>>188

怪鳥はすでに沈しましたよ。年下の女といっしょに。

190 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/20 23:57:50 ID:I4LPmRWn
無限ループしそうだな…

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:01:10 ID:likp0y5m
そういや昔、しがない専門学校生だった頃、
プログラム組ますと何故か無限ループするルーチンを組むやつがいて、
あだ名が「無限ループ」になった奴が居たことを思い出した。
あいつ元気にしてるかな・・・・・

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:15:00 ID:HTwi3/X7
無限ループというより、
幼い子供が大人に質問するアレだろ。
なんでなんで?どうして?って繰り返すやつさ。
自分で考える能力がまだ付いていないんだよね。
 

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:17:18 ID:EUVzhPGi
そういや昔、しがない駅弁学校生だった頃、
自己陶酔珍論吐きまくっていく先々で毒々しい文句をつけるやつがいて、
あだ名が歩くチェルノブイリ略して「チェルノ」になった奴が居たことを思い出した。
あいつ元気にしてるかな・・・・・

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:20:35 ID:boFd43Z6
>>193
チェルノブなら知ってるw

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:23:59 ID:boFd43Z6
>>193
でもそのコピペ改変は今市意味がわからないw
脱輪親方=チェルノさん?

196 :2004年6月TOPまとめ(1/2):04/11/21 00:27:51 ID:bEwzKN9i
01 三菱自動車最大の問題点なのが「明るい展望を持てない」というもの
02 改正道交法が3日正式に決まる。明らかな改悪は駐車違反の民間委託だ
03 もはやトヨタにとって自動車専門誌の存在価値は大幅に低くなったんじゃなかろうか
05 警察もJHもETCゲートの高速通過についちゃ無視を決め込んでいるけれど
06 一番悪いのは泥棒ながら、それを本気で取り締まらない警察にも問題があると思う
07 タイヤ交換。もっと安いタイヤもあるけれど、未テスト。少なくとも私は推奨出来ません。
08 特殊なヒューズを使うとパワーアップするのだとか。こういったアイデアを否定しちゃイケナイ
10 70km制限となる対面通行の高速道路を通る度に「こら何だ?」と思う。
11 良い縁あってラリージャパンで高山短期大学チームの運転手をすることになった。
12 先日テリー伊藤さんから「ティーダのデザインはメガーヌのパクりでしょう」と言われたので
13 日産について明らかに言えることは「グローバルに見れば完全に立ち直った」ということ
14 今も昔も日産を見ていて強く感じるのが「船頭多くして船、山に上がる」という格言
15 長期金利がジワジワ上がっている。インフレに向けた一つのシグナルだと考えたい


197 :2004年6月TOPまとめ(2/2):04/11/21 00:29:42 ID:bEwzKN9i
16 北京のモーターショーに行った人の話を聞いた。早い機会に中国へ行ってレポートしたい
17 リコール隠しが出てくる三菱ながら、果たしてダイムラークライスラーの責任は全く無いのだろうか
18 日本は軽油が安いため本来ならヨーロッパと同じくディーゼル主流になっておかしくない
19 どうして佐藤琢磨選手のエンジンばかり壊れるのか、ホンダでもハッキリ解らないそうな
20 『ラリージャパン』の観戦券販売が本日から始まった
21 ハイブリッドと言えどもエンジンのキャラで評価する時代になる、と私は思った
22 三菱自動車。とにかく誰でも「これは画期的」と感じるような信頼回復策を発表すべき
23 セドリック&グロリアの後継車の車名がFUGA(フウガ)になるという。ローマ字読みしたら「ふが!」
24 ラリージャパンのオフィシャルツアー(JTB)が発表されたのだけれど、見てシビレました
25 今日からトルコラリーが始まった。折悪く週末はブッシュ大統領などもトルコを訪れ会議をする
27 ETCの取り扱い手数料は将来有望だと判断するカード会社も急増中
28 ふそうの事件に私が意見を言わないのは、トラック業界について全く知らないためです
29 日本政府の財政破綻より中国の混乱の方が先に訪れると考えます

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:31:18 ID:bEwzKN9i
ageちゃったorz

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/21 00:37:34 ID:24GDyEPu
>>180
このスレを見てると不思議に思うことがある。
一部コテハンの奇妙な対応だ。
A氏に対して問い掛けると、何故かB氏から回答がくるのだ。
さらにB氏にとどまらずC氏、D氏が次々フォローに現れる。
妙に事情を知ってる風な名無しさんが現れることも日常茶飯事だ。
そしてA氏からの回答は忘れた頃にあったり、または永遠になかったり…

何の為にかは不明ながら組織的な雰囲気があることは事実だな。

200 :ニガータ p4180-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/21 00:44:55 ID:8bHHAmkD
>>199

組織的ってなんですか?

とかいいつつ200ゲトー

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:46:35 ID:Uf62g/iD
kunisawa.netを見てると不思議に思うことがある。
国沢光宏氏のの奇妙な対応だ。
国沢氏に対して問い掛けると、何故かボムボム氏から回答がくるのだ。
さらにボムボム氏にとどまらずムボムボ氏、寝かしマン氏が次々フォローに現れる。
妙に事情を知ってる風な一見さんが現れることも日常茶飯事だ。
そして国沢氏からの回答は忘れた頃にあったり、または永遠になかったり…

何の為にかは不明ながら組織的な雰囲気があることは事実だな。


202 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/21 00:47:59 ID:ERjMJCSh
>>199
全く個別でありながら、思考や知識が似通っているがゆえに、
大枠では同じ意見でありながら、細かな点では個別の意見をもつ可能性があるって言うのが
ご理解いただけないかな?

さらに言えば、一部のコテハン連中はオフ会、チャットなどで比較的知識や情報の共有が出来ている。
それも加味してくれんかの。



組織的な雰囲気があるとすれば、それはコテハンの自発的な組織っぽいモノというしかないね。
目的は何かと尋ねられれば、それは「国沢の珍論を骨の髄まで味わうこと」だろう。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:51:55 ID:t+uWw5zL
単に自分が間抜けで袋叩きになったのを、必死の理由づけで
逃げようとしてるだけにしかみえない>変な人

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:59:21 ID:dh3CbIQ0
>194
戦う人間発電所ですね!
後ろに下がれない人ですね!

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:01:39 ID:HTwi3/X7
>組織的な雰囲気があることは事実だな。

仮にあったとして、それがどうなの? 何か問題ありますか。 
排他的だとでも言いたいのかな。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/21 01:09:14 ID:24GDyEPu
>>202
いやだなぁ、そういう雰囲気があると言っただけっすよ。
ただの雑感に突っ込まれてもねぇw

>>205
ん?問題あるとは言ってませんが?
排他的とも言ってませんけど、何先読みして警戒してるの?
あ…もしやあんたは組織所属の名無しさんなのか?!

207 :ニガータ p4180-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/21 01:11:47 ID:8bHHAmkD
(・∀・)ニヤニヤ

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:13:10 ID:HTwi3/X7
(・∀・)ニヤニヤ


209 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/21 01:15:39 ID:ERjMJCSh
>>206
おやそうですか。
オレはてっきり、そういう組織めいたものを特定してやるデナイノ!って思ってるもんだと思ったよ。

210 :ニガータ p4180-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/21 01:26:09 ID:8bHHAmkD
>>206

ひとつお願いをしていいですか?
あなたが納得するまでのあいだで結構ですから、
とりあえずのコテハンを名乗っていただけませんか。

「名無しさん@そうだドライブへ行こう」以外で。

IPは変わるわ、レス番のHNをつけるでもないわ、
正直わかりにくいんですw

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/21 01:30:01 ID:24GDyEPu
なんかねー。本流とは関係ないけど…一言。

黄昏野郎ヒマだなーなんて思ったり(w

野郎共がというよりも、無駄レスしかできない某コテの黄昏が、だけどね。
それこそいつもの人とか模した人の言う「ヒキコモリ」とか、それと同レベル?
自分で自分を罵倒してりゃヒキコモリライフもエンジョイできらぁな。悲しいな。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:33:43 ID:t+uWw5zL
ヘタクソな言い訳だな( ´_ゝ`)

213 :ニガータ p4180-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/21 01:36:29 ID:8bHHAmkD
>>211

今はヒマですよ。どうせ明日は休みだし、寝る前のチャット中だし。
で、捨てHNは名乗ってもらえそうもないですか?

> 自分で自分を罵倒してりゃヒキコモリライフもエンジョイできらぁな。悲しいな。

御仁の日々の日記やTOPのなかに、それを多く見つけることができます(直訳風

214 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/21 01:45:42 ID:96qRyldl
ん?呼んだ?>無駄にレスを使う糞コテ

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/21 02:01:41 ID:24GDyEPu
>>210
ん?納得するまでと言われてもねー…何のことっすか?
俺は何かを疑問に思ってるわけじゃありませんが?
て言うか、俺はやまむら氏や名無しさんとレスってたんですし
ただの雑感だと申し上げておりますが?

それなのにニガータ氏が会話を求めてくるのは何故なのー?
あ!これがいわゆる組織的ってやつだ!!
オイオイ実感できちゃったよw

>>213
あ、そっちは以前にやまむら氏が書いたやつの改変ですから。

216 :ニガータ p4180-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/21 02:04:20 ID:8bHHAmkD
>>215

んじゃ遊んでるだけなんだね。
それなら、相手する必要もなさげだし、寝ますね。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/21 02:26:29 ID:24GDyEPu
>>216
いやー、遊んでるわけでもありませんが。

余談ながら…
既に終わってる話にあなたが首を突っ込んできたのは何故?
もしよければ理由を教えていただければありがたいですね。

あ、終わってる話と気付けなかったとかいう程度ならレス無用ですんでw

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:37:25 ID:bNtEf/Be
もうさ、粘着君ウザイから他のスレでやって。
どうせかまってほしいだけなんだろ?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:08:11 ID:Uf62g/iD
>>217
遡ればきりがないですが、
ID:24GDyEPuさんは、前日のID:6XApZZ1gならびにID:jGsPRLDbさんですね?
あなたの投稿姿勢は、ここ2ちゃんねるに限らず掲示板コミュニティに馴染まないと思います。
その理由については、ご自身でよくお考え下さい。




220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:45:39 ID:p8nKMYvm
コテの人も、コテに噛み付いている人も、
もう止めてくれませんか?

はっきり言ってつまらないです。

どうしても議論を続けたいのなら、デナイノスレや避難所に行って下さい。
そこならコテの方達も常駐しているようですし、コテと反コテで思う存分やれるでしょう。

どうかお願いします。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/21 04:01:19 ID:24GDyEPu
>>218
はい?それはちょっと違いませんか?
俺はニガータ氏が絡んでくるのは何故なのー?
と思ってるんですけど。
正直言えば彼にはかまってほしくありませんしw

>>219
んー…そう思われるのはあなたの自由ですが
俺はあくまでID:24GDyEPuの名無しさんに過ぎませんよ。
投稿姿勢と申されましてもねー…
何故だかニガータ氏に絡まれちゃっただけなんで正直??なんですけど。

レスの流れを読んでいただければおわかりでしょうが
あそこでニガータ氏が俺に「納得するまで話そう」って言い出すのはおかしいでしょ?
俺は何かに納得いってないわけじゃないんですから
コミュニケーションとして成立してないわけですよ。

ところで、あなたが思ってる「馴染まない理由」は俺が考えても仕方ないですね。
なんせ「あなたの思ってること」ですからw

222 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/21 04:08:33 ID:jhnpNsVL
なんかさ、ちょっと昔のパソ通の時代の分裂劇を思い出しちゃった。

某 おまえいろいろ言うけどさ、いったいなにがしたいわけ?
丙 いや、だから僕はこのNETをみんなにより使いやすくするための
  智恵と方法を伝授しているんですよ。言うとおりやってくださいよ。
某 あのな。ここは俺の立てたNETなの。今のままで別に多数の人は
  全然文句無いわけ。いや、ひとつも無いかもしれない。君以外は。
丙 みんな言わないだけですよ。面倒だとか言ってないで言うとおりに
  してくださいよ。
某 わかった、ココにホストのソースがあるから自分の思うように改変
  してリコンパイルしてくれよ。元ソースのソースコピーとってライブラリは
  必要ならば使ってくれてかまわないから。
丙 いや、自分では出来ないので頼んでいるんですよ。やってくださいよ。
某 ・・・・・・・バカじゃないのか?もういい、話にならん。お前の言うとおりの
  物を作るから、それもって自分でホスト立てて自分でシスオペしろ。
  アップロードデータ資産もここからもってけばいい。もうココに来る必要ないだろ。
丙 それじゃ意味が無いじゃないですか。ここを良くしたいと思うのに。
某 もういい、帰れよ・・・。orz

コミュニケーションって難しいですねぇ(w

223 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/21 04:48:12 ID:cllluM0v
行方不明のSCNを思い出すw

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 06:34:19 ID:/3aQgQyO
>>ID:24GDyEPu
寂しければ寂しいって正直に言っちまいなよ。誰も責めやしないからさ。
それから、国スレの基本精神は「優しさ」だからね。そこんとこ勘違い無きよう。

ところで、今、子どもとテレビを見ていて国沢と同じキャラを見つけてしまった。
ttp://www.ntv.co.jp/anpanman/profile/baikin.html
みんなに諭されても一向に行動を改めない、食べ物を前にすると節操が無い、女の子
が好き…等々。

225 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/21 07:29:54 ID:zsSvYaRe
>>224
」サイサイドキーン」






_| ̄|○朝からスンマソ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 08:12:36 ID:O4nbdUCd
国沢は、2ch国スレ住人を全て黄昏野郎と断じ、
国スレ内急進派は、国スレ内で意見の違うものを全て国沢野郎と断じる。

両者にいかほどの差があろうか。

わっつ、ニガータ、イプーク他コテ諸氏
自らの発言、名詞を入れ替えてお花畑に投稿したら、
きっと反映してもらえますよ。

#コテの馴れ合いは避難所でおながいします。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:29:40 ID:HTwi3/X7
>205  何か問題ありますか。

>206  ん? 問題あるとは言ってませんが?

>205  排他的だとでも言いたいのかな。

>206  排他的とも言ってませんけど

このようなオウム返しをエコラリアと言います。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/8039/page002.html

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:47:54 ID:HTwi3/X7
>国スレ内急進派は、国スレ内で意見の違うものを全て国沢野郎と断じる。

って、断じちゃっていいのかなぁ・・・・

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:49:20 ID:cAfNem5K
最近は国沢野郎認定は減ったな.
その代わりに構って君とか暇人とか劇団員とかはよく言われる.

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:51:55 ID:UhJ1w+dd
>>228
やり方にもよるわなぁ。
言葉使いが荒かったり、やたらコテに絡むようなやり方だとねぇ。


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:48:37 ID:bNtEf/Be
国スレの珍論や休憩所のネタを楽しんでる人達にとって、
コテに絡まれちゃったとかでレスが続くのはどうでもいい内容なわけ。
自分がやってることがウザイことだと気付きませんか?
早く気付いて消え失せろやヴォゲ

232 :ニガータ p6208-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/21 11:53:05 ID:+FtrvJDT
つぅわけでお花畑を覗いたら更新されてるわけ。
そして、carmania3434っぽい投稿があるわけw



バッテリーは国沢印がおすすめ 投稿者:hirokame  投稿日:11月21日(日)10時23分57秒

バッテリーの件ですが、バスケスさんが対応もよくおすすめです。
国沢さんのページからリンクしています。
私も自分を含めて知人、職場にも紹介して購入、使用しています。
とくに外国車に乗っている方には、リーズナブルなお値段だと思います。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:41:38 ID:OVaq8vUV
スバル社員が突き飛ばされてPTSD
テレビ東京ラリー番組降板騒動
ラリージャパン、SSをバイクで走行
ラリージャパン、パーティーで?酔って胸倉つかみ
オンナ接待要求してフィアットオートジャパン出入り禁止

この辺りの話、真偽を知りたいなぁ


ところで国沢最近ジムに行ってる様子が無いね。
全日本に出て、とりあえずお腹いっぱいってか。
こういう時に頑張ると翌年効果的なのにね。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:44:48 ID:3pHyM2bB
> オンナ接待要求してフィアットオートジャパン出入り禁止

これについては過去スレに書いてあった。
海外試乗のときに女をあてがうように要求し、
対応した広報担当がクビ、国沢は出入り禁止になったんだと。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:02:25 ID:uxr2xx4e
>>233
>この辺りの話、真偽を知りたいなぁ
まぁ、我々一般の名無しさんはマターリ待つしかないと思われ。
フィアットに関しては、どーも試乗車の又借りをしてたような感じがあるわけで。
(※写真が国沢じゃないし。いつもと違うんだよねぇ)
そんなわけで、出入り禁止って可能性はあるよね。

>ところで国沢最近ジムに行ってる様子が無いね。
一応15日の日記に「午後からジムにも行く予定だったけれど原稿書き。」って書いてあるので、
稀に行こうとしてるような希ガス。

国沢さんの長いスパンってのは3日程度のようなので、きっとまたエントリーする直前に
張り切るんじゃないかと思いまつ。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:48:47 ID:VeE89Ajj
>>233
知りたいと思うのなら自分でも調べてみれば良いのに。
いや、イヤミとかじゃなくって。
学校時代の同級生とか全然別の趣味の知り合いとか
さらにはその又知人とか。
世の中意外に狭いもので、蜘蛛の糸を手繰っていけば
意外な大物にあたるかもよ。
ちなみに、ちょっと探しただけでWの自動車部の関係者とか
でんこちゃんの方の電気自動車の関係社とか、色んな人が周りに
居る事が判りましたから。
そのうち核心に迫る話でも聞きだそうと思ってますよ。
当人が知らなくっても知ってる人から聞いてもらえるように
とかね。

237 :ニガータ:04/11/21 15:12:27 ID:rqaSnazG
>>233-236

そうそう。それと、これを言うと嫌がるかもしれませんが、チャットルームですかね。

ソースについて秘匿しているものもあるでしょうが、チャットルームで暴露されることが多いんですよ。
掲示板でチャットの話をするなという意見もあるでしょうが、
そこに行きさえすれば手に入る情報もある。

手に入れたくないのならチャットルームに入らなければいいし、
チャットルームに入るだけで欲しい情報が手に入ることもある。

別にコテハン限定の話じゃないし、仲間だけでよろしくやってるわけでもない。
誰でも入ればいい。
ただ、それだけのことです。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:38:52 ID:V8KkeJhs
ニガータさんへ でも自分が情報持っている訳じゃないし、
ちょっと参加するのはためらってしまうんですよ・・・
ROM専でちょくちょく来るとスパイみたいだし

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:51:25 ID:oiqXLNaK
>>232
Z-ONEでは、フランス製AC-Delcoに人気がありますよ。
バスケスで扱っている、上記と殆ど同額の物は南朝鮮製で、
タイランド製のバッテリーで苦労した多くの
トラヴィックユーザーは何となく欧州製に行き勝ちです。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:56:34 ID:oiqXLNaK
ちなみに、バスケスの適合表では何年も前から
ザフィーラ(トラヴィック)の適合種類を間違えてます。
ttp://www.vasques.com/tekigou1.htm

日本仕様のザフィーラ(トラヴィック)は
最初から最後まで変わらず66DINなのにね。
そこらへんのいい加減さが人気の無い理由かもしれませんね。

241 :ニガータ p5085-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/21 16:17:37 ID:rqaSnazG
>>238

情報をもっていないわたしが参加していることが、
なによりの「敷居の低さ」と言えると思います。

でも、ROM専はよくないですよ。
たいていの場合、バカ話をしているだけですから、
積極的に参加された方が楽しくてよいと思います。

御仁はもとより、クルマとも無関係な話題が続いていることすらありますし。

>>239-240

バスケスは確かに安いと思いますが、わずか数百円差でしかなかったし、
身近なところですぐ手に入れられる安心感を重視しました。
何より、あそこで買うと御仁へのバックマージンがありそうでイヤですし。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:55:11 ID:oiqXLNaK
>>241
>わずか数百円差
それって国産車の場合じゃないですか?
欧州車だと店舗で買うと5千円〜1万円違いますので。

ちなみに国産車用の場合バスケスで扱っているのと
同じ物をガススタで見かける事がありますよ。

66DINはメルセデスベンツ純正に萌えますね。
パナで、欧州タイプには珍しく日本製なんですよ。
フェア時期に買えば\23,000の3割引で\16,100だと思います。

アレなんですよ。普通にディーラーに電話して時期を見て
MBに行けば3千円チョットの差で純正を買えるのに、
これはどうかなと。痛過ぎで脱力しちゃいますよ。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/info/carcare/basuke.html

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:50:29 ID:VeE89Ajj
バッテリーは鮮度があるからねえ。
それに「買うためのコスト(買に行くためのガソリン代とか)」も
考えないとね。

244 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/21 19:06:32 ID:i1baGLUx
>>196-197
TOPまとめ、乙です〜♪ m(_ _)m

> ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \
珍論の見過ぎなのかな?
……大丈夫ですか??心配だよ (・x・A;

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:31:30 ID:0P9lWAUL
www.kunisawa.net/kuni/

痛杉

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:06:55 ID:V8KkeJhs
この間お花畑に投稿して、反映されなかったけど403くらってないなー?

247 :ニガータ p6010-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/21 22:24:30 ID:hFYn4QE5
>>242

おぉ、すいません。国産車です、ハイ。

>>246

反映されなかった程度じゃ403になりませんよ。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:28:07 ID:V8KkeJhs
そうなんですか、本物の黄昏になる道は険しいですね。
厳しい修行をしてきます・・・

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:12:10 ID:JakvPu+D
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20041121/text_24-29.html

>教育テレビ 2004年11月21日 番組表
>翌 01:30 〜 翌 01:56
>サンダーバード (再)
>(ry)
>翌 04:29 〜 翌 04:55

8話/3.5HイッキのOAだそうでつよ。
クルマに限らず、乗り物・メカ物オンチの誰かさんには興味なさそうですが。

250 :242:04/11/21 23:29:03 ID:laYhMz3Z
>>243
そうそう。だからガソリン代を掛けてまで
ディーラーまで行って買うのは結構重要なんだよ。
ショップは長期在庫が多いからね。

俺の家にあるもう一台の車は国産車だけど特殊なタイプなんで、
ネットやショップと比べて\5,000高でディーラーで買ったんだよ。
当然ディーラーに納品された時期も確認してね。

ネットショップはそこらへんが物凄く不安だから、
ガソリン代を掛けてまでヤナセ純正を買った方が明らかに無難って事。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 06:00:45 ID:ABU0IWfj
黄昏の美香さんからスパムのお届け物です。でも文体が国沢に似ている気がするなぁ。

Subject:宛先が…違うよ?(私は美香ですよ)
From: twilight_mikaka_mix@yahoo.co.jp
To: 私のメアド
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Reply-To: twilight_mikaka_mix@yahoo.co.jp

>俺だよ、オレオレ。ヤマケンだよー。コンビニの彼氏と別れたんだってね。
>ところで最近なにやってんの?俺も今フリーだしさ、暇だったらメールして!
>
「誰?」とか思ったけど、丁度いま退屈していたので返信をしちゃいました!
(う〜ん、誰に送るつもりだったのかな?頑張ってね〜)
彼氏と別れたばかりってのが当たってたから、少しドキッとしちゃいましたが(汗)
間違いメールなんか滅多に来るもんじゃないし、これを記念にメル友にでもなりますか(笑)
ちなみに私は23歳だけど、よかったら何歳なのか教えて下さいね〜!

252 :捏造TOP@お花畑へ逝こう:04/11/22 09:05:04 ID:F/xWxacZ
11月2X日 ○○○は第*回COTY接待の際、当初それほど予算も人も確保しなかったという。
当時の責任者によれば「広報予算で顏をピタピタやる程度で済むと思ってました」。しかし
3年目くらいから「気が付くと広報予算使い込んじゃってましたね〜」。これが○○○の魅力
かもしれない。悔しさと楽しさが交じって辛抱できなくなるワケです。「とりあえずエビカニだけで」
とカムバックした今回も昨年あたりからトップクラスのエビカニを用意するようになったが、
現在のCOTYって料亭もトップクラスじゃないと勝負にならず。なのに広報部員はヒョウンカの
言うことをなかなか聞いてくれなかったという。今シーズンから政財界の接待ノウハウをずいぶん
考慮に入れたものの(だからこそ素晴らしい結果を残した)、もっともっといろんな接待を
うけたかったと思う。加えて広報が勝手に接待対象をヒョウンカから評論家に変更したことや、
料理を選ぶ権限は完全に広報だったりすることも、ヒョウンカのイライラを募らせたんじゃなかろうか。
「もはや辛抱タマラン!」と○○○の提灯持ち(45%の記事をよいしょと発表)になったのだった。
今後は接待受けるにも○○○の提灯が必要。ヒョウンカの要求も通る。きっと来シーズンのCOTYは
新しい”接待”を受けられるんじゃなかろうか。ちなみにトヨタは開催当初からオールトヨタ。
というか、全部下請けに出してるんですけど……。○○○のようにトヨタ本体がもっと乗り出せば、
ヒョウンカも投票するかもしれません。というかなぜトヨタがCOTYに出ているのか、どんどん解らなく
なってきた。○○○は必死でやってるという気持ちがしっかり伝わってくるし、広報予算だって育つ。
23日の朝11時からテレビ東京ネットで Oh!スト ラリラリ〜。

253 :捏造日記@お花畑へ逝こう:04/11/22 09:34:53 ID:F/xWxacZ
11月2X日 試乗会を始める時間に行くと、取材日にもかかわらずガラガラ。
待たずにど〜んどんサイドォォ〜!出来ました。歩道や路肩、インコースはずいぶん
ついたものの、コーナー出口でプックリしてる。サイドのレバーを握った手を取るにゃ
どうしたらいい? お昼を食べ、都市部の自宅までかつての師匠だった
○○○さんのお見舞いに行く。珍論家を勇退し、これからゆっくり出来ると思ったのに
接待ばかり受けてる、と奥様がコボしているそうな。珍論の世界の先輩方は
本当によくゴマ擦る。接待もいいけれど、勇退してからは後輩の番。リフレッシュと称し、
仕事をやめて下さい。○○○さんに「ヒョウンカちゃん、キチンと接待の管理はしてる?」
と心配して頂きました。確かに落ち目になると提灯記事の大切さが解ります。帰ると
広報から厳重注意の案内。1回目はメーカーの担当広報から通達と同時に電話があったけれど、
今回無し。「掲載記事が誤字捏造過多で良識を疑われる可能性ある」という非常に失敬な内容な上、
対象記事多いから揉み消しにテンテコ舞いなのかも。ちなみにヒョウンカは『改竄マーク』
(2ちゃんのクニスレのレスに貼る改竄報告の愛称)***個目。
今までの最高は覚えてません。撃墜マークを気にする人もいるようだけれど、
私は全く気になりません。ちゃんと対応してる、という告知ですから。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:25:36 ID:3rmKm1DV
今更だが、侍魂ふんどし(日の丸バージョン)は
チャリティーオークションで\22,100で売れたそうですな。

もし国沢さんがチャリティーオークションをしたとしたら、
どんなグッズが良いのダロウカ?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:28:17 ID:2wO9AXfB
ピンジャケ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:41:36 ID:3rmKm1DV
個人的には
・革パン
・ピンクの短パン
ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200405080000/

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:52:17 ID:RPRvmLkf
盗作イクナイ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ocky1/head.jpg

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 14:17:16 ID:3rmKm1DV
本スレに誤爆した…。

>>257
ムリぽ。
ttp://www.gikogaku.net/img_html/img_00951.html
ttp://www.gikogaku.net/img_html/img_00905.html

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 14:30:49 ID:2iIkYM6U
>254
国沢印のハンズフリー装置(ただのヘッドバンド)

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 15:35:18 ID:/E9q3Nnm
◆コラム〜近況報告━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

18歳になった人や来春から新社会人となる人は、そろそろ自動車免許の取得を考え
ていると思う。もちろん教習所で取得するという方法がメインだろうけれど、教え
る人がクルマ好きなら一発試験にチャレンジさせてみたらいかがだろう。平均的な
人であれば教習所に行くより安く付くし、何より上手じゃないと合格しないので公
道デビューしてからも安心である。教習所卒業レベルのウデだとまず一発試験にゃ
合格しない。簡単ならみんな一発試験に行きますから。それ以上に国がやっている
試験を受けるというのは若い人にとって良い体験だと思う。貸しコースと貸し車を
やっている教習所は意外に多い。要所要所をお父さんが教え「慣れればいい」とい
う練習をお母さんが担当(隣に座っていればOK)してもいいです。私のムスコは
そうやって取らせたのだが、なかなか楽しめました。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 15:51:07 ID:K57qMOHK
>>260
これってなぁ・・・ひょっとするとオヤカタにとって致命的な事態を招くんじゃないかね。
教習所を敵に回すのもさることながら、関係各所で苦々しい思いをする人が
いるんじゃないのか。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 16:21:35 ID:zzJJTUU0
車の運転を憶えるだけならそう難しくはない。
難しいのは公道を安全に走ることだ。
国沢はそれが解っていない。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 17:17:46 ID:K57qMOHK
>>262

そう、わかってないから歩行者にホーン鳴らしたり
女子高生を怒鳴りつけたりするわけで。

やってることは典型的なキチガイ親父。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 17:32:07 ID:3rmKm1DV
仮に下のリンクの通りだったら、著書に
「交通事故は起こさないけどブツけられる」だしなぁ。
ttp://homepage2.nifty.com/butuUkai/honke/kunisawa/aisyagaku.htm

安全に運転しているつもりで実は危険な運転をしているか、
呪われているかのどっちかにしか思えないのですが。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 17:59:08 ID:wptQQM6O
>>264

>FR車は違う。カーブをクリアしたら、まだハンドルを切っているうちにパワーを掛けられる。うんとパワーのある車ならここで後輪がスリップを始めるが(これをドリフト走行という)、上手に逆ハンを当ててやれば、スピーディに加速もできる。

なんだこりゃ!!

266 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/22 18:09:23 ID:Q3lxHeOM
まあ、14年前の本ですから・・・・。

#進歩がない、というべきか、
 ありゃやっぱり本物のアレなんだな、というべきなのか・・・・。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:10:19 ID:zzJJTUU0
>>264
珍論だらけで頭がクラクラします。
これ本気で書いてるとしたら国沢はバカを通り過ぎてキチガイだな。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:16:55 ID:3rmKm1DV
>>266
3年前の「愛車学」と基本的には同じでしょ。

愛車学 国沢光宏(1990年) ISBN4-569-57598-6 PHP文庫
愛車学 国沢光宏(2001年) ISBN4-569-52671-3 PHP文庫

どっちにも「水は燃える」の珍論が載っていることをお忘れなく。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:20:59 ID:3rmKm1DV
間違えますた、正解は

(2001年)ISBN4-569-57598-6
(1990年)ISBN4-569-52671-3

です。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:24:16 ID:FFemV41N
>>252-253
捏造@お花畑氏GJ!!
面白いのは、やっぱり貴兄の腕ですたw

ここのところの捏造日記が妙に面白いのは私だけですかね…?

271 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/22 18:31:07 ID:Q3lxHeOM
>>268
普通は現在に即した形で「改訂版」を出すという手もあるんでしょうが。
どうして本の発売の音沙汰がないのでしょうか。

#そういう企画はPHPからはないのかな。
 「単行本の打ち合わせ」と本人が日記に書いてから、
 早1年半・・・・。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:38:35 ID:3rmKm1DV
>>271
2001年版の「水は燃える」の文中にも「キャブレーター」だっけ?

> 「単行本の打ち合わせ」
これか。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0307.html
>単行本の企画案を頼まれている

まあそれよりも、
>CM開けてからの「だぶり」多くてアタマに来た。
が面白過ぎなんですが。

国沢さんの知識の枯渇かと思われる、
複数媒体での「だぶり」を多々見てげんなりしているので。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:17:04 ID:Z0S3pkiS
>No.1451 弟子山崎 2004年11月19日(金) 17時11分

>公団にも確認しましたが、そのような認識で間違いありません。
>極端な話しをしますと、何日間高速道路上にいても割引適応の時間を
>跨ぐことになるので割引になるそうです。

もしかしてSAやPAでの違法駐車を推奨してるのか?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 20:17:08 ID:AQsLHx0A
★何も残らなかったパンドラの箱@ヒョウンカ国沢149★

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 20:19:44 ID:qIcNLtO/
国沢も人ごとじゃないぞ。
ttp://windmill.suki.gr.jp/main.html

276 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/22 20:48:20 ID:dgJ3B1pY
東北から突っ込みは来るのだろうか・・・・。  ( ̄ー ̄)ニヤリ



と、流れを無視してみるテシトw

277 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/22 21:22:16 ID:Q3lxHeOM
>>276
すいません。どう突っ込めばいいんですか?

と、とりあえず意味も分からず言ってみるkw

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 21:45:11 ID:yYJFo/tM
>>275

> フリーランス作曲家・五十嵐学(いがらし・まなぶ)
のところが

> ヌバルとホソダの飼い珍論家・蟹シ尺蝦比呂(かにさわ・えびひろ)
になって各自動車雑誌やオーラバに掲載される日を心待ちにしています。

279 :sae..:04/11/22 22:10:47 ID:6T1rmBC7
>>265
そうか!いつも本人は「ドリフトザンス!」とか言ってて、
「どこがドリフトだよ!」って突っ込まれてるけど、
「ドリフト」という物に対する認識自体が根本的に
違ってるのね。

あの人の「ドリフト」と世間の言う「ドリフト」は別の
ものだと言う事が判明しました。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:14:04 ID:GK8IgCqR
国沢は業界をドリフトしている

間違いない

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:28:51 ID:qIcNLtO/
国沢の言うドリフト=世間一般で言うハーフスピン

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:35:37 ID:2DcTZL9v
>カーブをクリアしたら、まだハンドルを切っているうちに

ここだけですげえ

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:38:07 ID:QR6NJ0dd
ド・ド・ドリフト大爆笑

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:44:19 ID:qIcNLtO/
ドリフはともかく爆笑には違いないな。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:35:19 ID:pZPhGZ3X
失笑の嵐ですよw

286 :鵜飼の鵜 ◆oYakATaMoE :04/11/22 23:43:23 ID:KEuqpOMa
苦笑ってのもありますが。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:45:57 ID:PZUTsDPt
話の腰を折ってスマンが、国沢って
「自分の生まれた年のワインを買いたい」
とか言っているクセして、自分の家に
ワインセラーを持って無さそうなのだが。

しかも、オーストラリアの赤をロクに知らずに
クセの多いチリを誉めるのはどうかと。

国沢の為に、ジャパンワールドチャレンジのサイトでも貼ってやるよ。
ttp://www.japanwinechallenge.com/2004_trophy.html
ttp://www.japanwinechallenge.com/2004_gold.html
ttp://www.japanwinechallenge.com/2003_trophy.html
ttp://www.japanwinechallenge.com/2003_gold.html
ttp://www.japanwinechallenge.com/2002_trophy.html
ttp://www.japanwinechallenge.com/2002_gold.html

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 11:04:08 ID:vAb0wiTc
こらやばりぞ!人生ハーフスピンデナイノ!

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 11:52:40 ID:3mIFbtKF
日本世界って何だよ…。

×ジャパンワールドチャレンジ
○ジャパンワインチャレンジ

WJ並のマグマだ。

290 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/23 12:12:51 ID:lT/BQCIA
なんか要望があるみたいなんで、IPポイントの解析は廃止。
んで、ID制導入。

お気軽にドゾー。

ttp://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/

#あと次スレ立てる人、リンクをこっちにしてくれると助かるかも。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 14:40:18 ID:TMNi3HP2
>>265
池谷先輩かよ…。
コーナーの出口でアクセルオン、ケツ振って…ってパワースラ(ry

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 15:09:44 ID:tS0ifrj4
>>291
仁Dの池谷先輩はそれを自覚して、練習を始めてたからなぁ。
そういった意味で、意識レベルは
池谷先輩>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>国沢
かと。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 18:15:15 ID:XlDN/kM5
★残念っ!石神井サウラビの珍論@ヒョウンカ国沢149★

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 18:16:23 ID:XlDN/kM5
★残念!ラリラリーサウラビの珍論@ヒョウンカ国沢149★

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 18:36:14 ID:tjJ77cVe
>>294
サウラビって何?

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=site%3Awww%2Ekunisawa%2Enet+%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%93
ググっても出てこないんだが?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 20:10:01 ID:S7469B4i
>>295
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020109224255700
ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200405080000/

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 20:32:53 ID:Njq4G1YN
『間違えだらけのクルマ選び97』徳大寺有恒より
〜ロゴ(ホンダ)〜
私は街乗りをしただけなのでわからなかったが、高速コーナリングになると、
とんでもない性格を露呈するというのだ。のちにこのクルマに箱根で乗った
ジャーナリスト数人から話を聞くと、高速でのコーナリングがとても危なっか
しく、80km/h以上出すとアンダースティアが強すぎて、怖くて運転できない
そうだ。なかには「オレを殺す気か」と怒った人もあったというのだから、
相当ひどいのであろう。

ふと思い出して読んでみました。殺されそうになったのは胸倉さんじゃないよね?


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 21:13:06 ID:WqP5AQU7
>297
とりあえず、堂々と速度違反を表明するのはどうかと思った。
ビタ1km/hたりと速度超過はしないと言うべきだとは望まないけれど…

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 21:28:47 ID:q+t+1gPu
>>297
ただタイヤのアドヒージョンが足りないだけ。
物理限界以上の速度でコーナーに突っ込んだら、F1でも曲がれん。
そういう意味では、12インチタイヤのアルトについてもっと批判しる。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 21:44:53 ID:Jg6UQqOk
>>297
「自分だけのイキなロゴでも付くってみて欲しい。」
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/honda/rogo.html

付くって…。脱力。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 22:00:26 ID:CIwCFj6N
ホリデーオートのピーターライオンのコラムで知ったんだが、
英語では、いわゆるドリフト走行のことは「パワースライド」等と呼んでるらしい。
「drift」は「なりゆきまかせ」みたいな意味があるんで、使われないとか。

ということは、むしろ国沢のこそ本当の「ドリフト」ってことになるんじゃないか?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 22:07:48 ID:YrmeoZSj
索文字列 : drift
該当件数 : 283
【レベル】4、【発音】dri'ft、【@】ドゥリフト、ドリフト、【変化】《動》 drifts | drifting | drifted
【名-1】 流されること、漂流{ひょうりゅう}
【名-2】 (船・飛行機{ひこうき}などの)偏流{へんりゅう}
【名-3】 吹きだまり
【名-4】 趣旨{しゅし}
【名-5】 傾向{けいこう}、動向{どうこう}
【名-6】 (ほぼ)水平{すいへい}に掘られた坑道{こうどう}
【名-7】 《機械》ドリフト
【自動-1】 漂う、漂流{ひょうりゅう}する、放浪{ほうろう}する
・ Many of us drift through life without a purpose. 多くの人が目的なく人生を漂う。
【自動-2】 (風で雪・砂などが)吹きだまりになる
【自動-3】 横滑りする
【自動-4】 (話題{わだい}が)飛ぶ
【他動】 漂流{ひょうりゅう}させる、押し流す、吹き寄せる

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 22:26:35 ID:qSrLSSkl
www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/honda/pureryu.html

プレリュード....

304 :すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/11/23 23:07:36 ID:PLv7EREg
★ブログジェクトX〜珍論者たち〜@国沢親方Part149★

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 23:09:53 ID:q+t+1gPu
>>303

これってオヤカタがAF誌用に書いた原稿の使い回し?
途中に「その下が2、2リッター****の200馬力。」てな記述が
出てくるけど、これって編集者が適当に調べて埋めとけってことなんだろな。
まぁ、編集から見たら量はこなすけど質の低い筆者だわなぁ。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 23:17:21 ID:B8cKGeDg
>>305

preludeをpureryuって書いちゃう時点で質の低い筆者なワケだが・・・

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 23:33:25 ID:L73Oh7Tx
いわゆる「書き飛ばし」だから量産できる。つまり草稿状態のまま納品ってことですよ。

308 :2004年7月TOPまとめ(1/2)&6月追記:04/11/23 23:48:28 ID:qCi456sN
200406
30 ダイムラークライスラーが日本でリコールを発表した。内容はブレーキ関係。

200407
01 9月3〜5日に開催されるラリージャパンが徐々に盛り上がってきた。
02 ハイブリッドは3つのランクに分類される。メリットを最大限引き出そうとするなら「ヘビーHV」
03 あまり確度の高くないF1ヨタ話など。ルノーは軽目にしてポールを狙ったんじゃなかろうか。
04 トラックの駆動系破損事故など、警察は何をしていたんだろうか?
06 大型免許を取ろうとしている人が増えているという。取得が難しくなるためだ。
08 馬力規制の撤廃が正式に決まった。考えてみればムチャクチャな規制だったと思う
09 9月9日。ここにきて収受ゲート利用者の”シロウト率”が急増したように思う
10 燃料電池メーカーであるバラード社は、自動車用開発部門の大半を売却してしまった
11 自動車取得税は車両価格の0,9に掛かると決まっているのだと思っていた
12 ダイムラークライスラーのバックアップ回路、あまりにプアだったようだ。
13 ETC車載器を使っているのだけれど、安全のためシガーライターから電源を取っている
14 オールアバウトもずいぶんインターネットの特徴を理解してきたらしく、掲示板はもうやらないと
14 「三菱はどうなるか、本当の所を教えて欲しい?」と聞かれることも多くなってきた
15 ヘッドバンドや輪ゴムで頭に携帯電話をセットするという「ハンズフリー」はグレーゾーン


309 :2004年7月TOPまとめ(2/2):04/11/23 23:50:41 ID:qCi456sN
17 洪水の翌日の新聞に三菱自動車は水没車の扱い方についてのチラシを入れたそうな
18 「予算を取ってきて地元に落としてくれる」政治家に投票している国民も多いようだ
19 偽造ハイカが無くならないらしい。ハイカ自体を止め、ICカードとすればいいだけ
20 ことモータースポーツに関して言えば、トヨタの指揮系統はうまく機能していない。
20 114kmまでクルーズコントロールをセット出来るようにしているメーカーも出てきた
22 三菱自動車のWRC撤退情報は、アルゼンチンでも大いに話題になったそうな。
24三菱自動車のWRC撤退について。現在の体制、最初から無理があったと思う
26 異業種が組んで始まった『WiLL』だけれど、どうやらメリット無かったんだと思う。
26 雑誌の試乗記を見ると絶賛のマジェスタながら、私は先端技術を除き「厳しい」と評価した
27 夕刊各紙に「アメリカでパジェロの販売を停止」。三菱を叩くなら、もう少し勉強して欲しい
28 衝突時の質量を計れば両車の速度差も算出可能(警察の事故調査はそのくらいやるべき
30 JHは1万円以下のハイカも廃止する方向で動き出したようだ。その場合、条件が3つある

変にブログになってるせいで、日付がもうグチャグチャなわけですよ。ついでに俺の脳もグチャグチャですよ。
仕方ないので灰色背景の日付に揃えました。つか俺は祝日になんでこんな事を orz

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 00:00:20 ID:PWPMcwcn
7月中旬はひどいのが連発だな。焦って暴れる奴が出てくるのもわかるような。

311 :冠わごん:04/11/24 00:10:38 ID:GB+y5Dr1
>TOPまとめた方

激しく乙

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 01:03:06 ID:IBa/T+zH
おや?うんこいた。

>椅子なんですけど 投稿者:高○猫 投稿日:11月23日(火)20時46分51秒
>マークX見てきました。(後略

なんてのがページ途中に突然出現。
本ヌレのM○-Sとのぐその超オナニーはそれぞれ別の更新作業。
つまり2回スルーの後3回目の更新作業にて反映。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 01:04:29 ID:xyKwd09H
の○ちの日記を反映するくらいなら、黄昏のカキコを反映すりゃあいいのに > 暗黒板

の○ちのオナニーカキコにはレスが付かないが、黄昏のカキコを反映すれば、
盛り上がること必至なのにな。

日記のブログも始めたことだし(w、もっと黄昏にも開かれたサイトにすべし!(w

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 01:14:34 ID:406bRyj9
スレ内部で自己反省的な雰囲気になると、祭りになってその雰囲気が吹っ飛ぶ

またかよ…

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 01:54:51 ID:SpqVdTrx
★ププブログでラリラリー@ヒョウンカ国沢149★
★残念っ!インターネッツにも馴染みマセン@ヒョウンカ国沢149★


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 03:51:53 ID:jrEEGwaX
★ラリラリーってます@ヒョウンカ国沢149
★サイトでサイド〜@ヒョウンカ国沢149
★ブログでブラク@ヒョウンカ国沢149


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 07:53:50 ID:hdWUrDfF
★渋滞先頭で爆睡ブログ@胸倉ヒョウンカ国沢149★

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 08:11:35 ID:GuNyQVCQ
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよ国沢さんが。
なんだよ、 国沢さんがプログって喜んでいたらサイトそのものがネタなのかよ。
ふざけんなよ。
国沢さんのホーメページは凄いってあったから教えてにやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも国沢さんに焼いてんのか?なら許すけどさ。
確かに見た感じはカッコイイから焼く気持ちも分からないでもないけど
だからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 08:57:20 ID:lfLnIxQl
なんでのぐち名前変えたんだ?
でものぐち丸出しだし・・・

320 :32号 ◆se.eiIUl2E :04/11/24 09:56:35 ID:QfXQz6ns
誰だよinfowebで悪いことしたやつ。串刺さないと何処にも書けないじゃないかOTL


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 09:56:42 ID:m7JSZ/It
「のぐち」の名前だと掲載されなくなったのかな?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 11:00:24 ID:aXC8WSnB
デナイノ避難所にある国沢メンバーのサイトを見たら、
国沢が過去にキョロ厨本名を晒していたせいで、
奴の勤務先や年齢がバレバレデナイノ!

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 11:04:30 ID:7nusEsO5
>>322

そういうのは気づいてもだまっててやってほしいですな。
「黄昏野郎はひどいやつらだ」みたいな論調を避ける意味でも。

これから訴訟問題が本格化することを考えれば、
マイナスイメージになる元はできるだけ控えたいので。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 11:10:57 ID:aXC8WSnB
>「黄昏野郎はひどいやつらだ」みたいな論調
凄いな、そんな論調にする奴がいるのか…。

もし、キョロチュウにとってkunisawa.netに
書き込んでいる事がバレる事が恥だとしたら、
このリンクを貼る事は酷い事だな。
ttp://www.nudn.net/03-2_works-ob_og/ohishi/

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 11:43:31 ID:UDPTr34w
>>323
訴訟を俺がするわけでもないし、マイナスでも構わないでしょ

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 11:58:56 ID:aXC8WSnB
>>325
つうか、国沢のサイトは本人の承諾を以ってして
勤務先や年齢がバレバレになる事も理解して
実名を公表してたんじゃないのか?

客観的には「へぇ、こんな人が国沢さんの掲示板の常連なんだ」
と国沢が明かしていた事のどこらへんがマイナスなのかが疑問なのだが。
もし、本人の承諾無くして実名を公開していたならば、
「国沢はひどいやつだ」でマイナスだと思うけど。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 13:17:20 ID:QbIo/T3q
なんと今日はヒルズの広場に、エリーカが置いてあるデナイノ!
http://orf.sfc.keio.ac.jp/program/index.html
思ったより、ちっちゃい。

328 :捏造日記@お花畑へ逝こう:04/11/24 16:16:13 ID:/rwzpzUQ
11月21日 お昼過ぎに家を出て、白タクと弟子のクルマ乗り継ぎススキへ。
11月X日からススキは旧型のヌイフトを併売。新しいヌイフトを新規販売に使う。
したがって貶評論は旧型で誉め評論は新型というような場合、提灯で困る。
こうなると新型の紹介より旧型を出来悪そうに語った方が楽で簡単。
いつも使ってる旧型貶評論法を拡大解釈か? 14時45分に新型ヌイフトで箱根に向かう。
席は一番後ろの後部座席。停車中の新型なので、素晴らしく静かだ。
エンジン音ばかりか振動まで全くなし。やっぱり小型車もエンジンかかってないと快適である。
後部座席からウォークスルーで運転席に移動。箱根の公道を模して作られたという
『公道を模したテストコース』という公道にコースイン。
交通ルール無視を売りにしており、ワタシなら幸せになれそう。他のヒトは遵法運転してオシマイです。
撮影は弟子の○○が。インカット写真撮れず12時まで脱輪。
来年から弟子も「攻め」に入るらしい。春休み前メーカーに接待プランをリリース。
対応する提灯記事も夏までに書く模様。

329 :捏造日記@お花畑へ逝こう:04/11/24 17:27:04 ID:/rwzpzUQ
11月22日
TIサーキットで珍走。このサーキット、なかなか道幅あって楽しい。いつもの如く存分に
ハーフスピン楽しむ。やっぱりサイドォーーーー!!って面白いっす! 
終了後、マイクロバスでヌバルへ。本当ならここから運転して那覇へ直行すればいいのだけれど
(やっと大型免許が取れました)、ガスが10リッターしかない。どこの道路を経由してもダメ。
ヌバルまで戻り、そこから接待チケットで飛ぶしかない状態。そういえば帯広から青森に行った時は、
ホソダ経由が最安だったなぁ。
15時50分に接待チケットで乗り空港着16時50分。那覇行きは20時だからラウンジでたっぷり
珍論書けます。パソコンさえあれば、どこでもデムパ出せる。有り難いこと。
あっという間に3時間経ち那覇行きに乗り込む。すると隣は黄昏野郎っぽい。沖縄行きの便では
珍しいことじゃないので今まで気にしてなかったが、もしかして2ちゃんでカキコをしてきた人かと
思うと忌々しい気分である。もちろん名無し同士の戦いなら仕方ないこと。でも2ちゃんじゃワタシを
攻撃しているとしか思えない。本当に黄昏野郎の半数以上はワタシが間違えたことをやっていると
考えてるのだろうか? 一日でも早く「気の良いイエスマン」になって欲しい。
ちなみに今2ちゃんに行くと、脱輪の写真晒され、珍論も保全される。
那覇に到着すると、ピンジャケでちょうどいいくらいの気温。北風も強く、もはや夏じゃありません。
沖縄料理をもりもり飲んで寝。

330 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/24 18:28:22 ID:HSNE9cdi
沖縄料理をもりもりと飲む…
なにがなんだか判らずに、口にほうばれるだけ
ほうばってる絵面が浮かんだ_| ̄|○


331 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/24 19:57:37 ID:qe6HLI4T
( ;´Д`)いやぁぁぁぁぁー!

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 20:28:47 ID:ZoJ0/L3A
モリモリモリモリモリモリ・・・・
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/623.jpg
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/02062.JPG

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 21:27:24 ID:2Ir5tE6Y
   /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !: <…  
   {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:}   
  r(   / しヘ、  )j   
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg   
    \._ヽ _´_ノ ソ
  __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 22:55:13 ID:cM7WXmcr
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/

335 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/25 00:05:03 ID:42PsBIvD
今回もなんか急でしたので、
>>315氏の案をちょっとアレンジさせていただきますた。

★プログにもインターネッツにも馴染メマセン@ヒョウンカ国沢149★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101306314/

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 00:11:31 ID:lRE1Ne1/
>>332
グロ画像を貼るなボケ!!

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 00:15:20 ID:5xvmSHyM
つ ⌒ ttp://gazo01.chbox.com/wisecrack/src/1101301357962.jpg

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 00:19:44 ID:HhWiXXDx
ノートソイソターネッツセクハラリティーが激しく反応しますた。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 00:19:48 ID:lRE1Ne1/
>>337
グロ画像を貼りやがって。
403にしてやろうかゴルァ!!

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 01:29:48 ID:hhEpK0Ee
もまえら!2ちゃんねるに貼られたurlなんか簡単に踏むな!
グロ画像やブラクラ何度踏んだら懲りるんだ!!


漏れ・・・?
う・・・う・・・おえっぷ・・・

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 01:37:38 ID:NdIbI8tx
>>337
ttp://www.jcoty.org/judge/profile/photo/07.jpg

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 02:13:14 ID:8iWyU2C5
次のネタはこれかな?

災害復旧「早急に対処」/小池沖縄相が座間味村を視察
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200411241300.html#no_3


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 04:42:30 ID:/mCeTQQz
孤高のライダー=のぐち?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 07:45:46 ID:prplGcHz
>>343
そう言われてみると、改行のしかたが似てるような…。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 08:28:32 ID:pFDUzJj4
つーか、本文中で「野口さん」を連発してるからそのままでは・・・

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 08:40:38 ID:3MX53K5M
自分に「孤高」と名付けますか…。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 09:01:27 ID:+GppZLLU
お狐様が憑いてるに違いない。w

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 10:29:01 ID:cQTkBhGg
萬有お笑い研究所のメルマガが届いた。

> やっぱり、国沢さんは、文章能力を、もっともっと、鍛え上げる必要がありますよ。

さんざっぱら言われてることですけど、激しく同意。今回、

> 誰だ、こいつに記事を頼んだの。

にワラタ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 12:24:31 ID:xGUkCsbV
>>348

読んだけど面白いなぁそれ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 15:30:40 ID:pLQ8HJd9
ラリジャ支援委員会掲示板
>時期はずれですが 投稿者:かにかまぼこ 投稿日:2004/11/23(Tue) 12:32 No.2752
>今年ラリーを見てまあワークスは凄いけど他は日常見てる車と大差がないのが
>沢山走ってるだけだとわかったから、しばらくは見に行かなくてもいいかなと
>思った人もいたとしたら(表現よろしくないですが)、それは寂しいことです。
>WRCという言葉にのって見に来られた人も多いと思います。
>WRCはオリンピック、いろんなレベルの人が参加できるのが良いところと
>某自動車評論家の方が書いていましたがなるほどそのとおりで、そのように
>理解して見なければ前記のように思われないとも限りません。

ttp://love-tokachi.kir.jp/rally/

随分と善意的な受け止め方だね〜w


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 15:38:56 ID:3MX53K5M
>>350
その掲示板の書込みした人って頓珍漢な事を言っているな。

オリンピックは陸上や水泳等の場合、
参加標準記録をクリアしないと出場出来ないのだが。

つまりオリンピックに喩えると、
参加する資格の無い低レベルな奴がWRCに
出ようとしたが、当然の如く弾かれたワケ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 15:50:28 ID:3MX53K5M
つまり「WRCはオリンピック、いろんなレベルの人が参加できる」は
誰が言い出したかは知らんが、「オリンピックを知らないバカ」の言葉である。

オリンピックは、国の代表として、且つ厳しい参加標準記録をクリアした
一握りの人間しか参加することが出来ない祭典である。

まず勝つ事よりも、そういったバックグラウンドで参加している事に意義を持てが、
「オリンピックの精神」なんだよ。

だから、もしWRCの精神がオリンピックの精神に通じるならば、
ヒョウンカのような人間が参加する余地など針の穴程も存在しない。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 16:36:09 ID:IAf4jcYW
>350
”かに”かまぼこの名前で書き込んでいるところを見ると、
擁護を装った煽りにも思えますけど。
…指摘の書き込みで、そこの掲示板が荒れませんように。

それにしても、時期を外れた書き込みだなぁ。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 19:03:21 ID:cQTkBhGg
国沢を排除できるような国産車新担当の登場キヴォンヌw


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355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 19:05:59 ID:i9NWaHzd
   ___
   \●/ ))
(・∀・)ノ
       潜っても大丈夫なヅラなら、扇いでも平気かな?
(・∀・)
    ) 
   /●\ ))
    ̄ ̄ ̄

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 19:57:40 ID:opI2Io6y
スベやん
見知らぬところで
ヒョウンカに出会ったら
どうすりゃいいかい
スベやん 俺は国スレ住人だから
むやみに「おーいスベやーん」と
叫んじまいそうだけど
そしたら胸倉を掴まれて
「スベやんはドコデスカ」て言われたさ
スベやん 国スレ住人なら
ニヤニヤしてなきゃならないよね

転げ落ち続けるヒョウンカの生きざまを
時には笑いをこらえてヲチしてる

スベやん あわれみなど 必要は無い
ヒョウンカは確実に飼い犬なんだから
ヒョウンカは右斜め上へと進んでいく


357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 21:00:28 ID:cQTkBhGg
>>356

シェリー(・∀・) イイ!!

おっと、国沢センセは嫌いなんでしたっけ、尾崎。

358 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/25 21:15:40 ID:rxv7gRQo
>>343-347
」孤高のNSX」のコピペ改変を作ろうと思ってしまった。
つうか作成ちう。
結構難しい_| ̄|○


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 21:48:17 ID:ITR0fk6D
>>354
ギャラが安いんで時間その他の制約を考えると割に合わないんでしょうな。
そこに御仁が今なお業界でやっていける理由があるわけですが。隙間家具。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:26:42 ID:iZEvTZ69
>>358
前スレあたりで見た覚えがあるんだけど…

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:56:02 ID:FCSuUaFH
11月珍論日 ヒョウンカが自動車雑誌の穴埋めライターだった頃、自動車業界はハッキリと“格下”だった。
接待をするパトロンの側にもかかわらず、部長級が出向き「よろしく10点お願いします」と
お願いしていたそうな。汚い票を仕入れられなければ、駄作のクルマを捌けなかったからだ。
やがて自動車産業は大隆盛し、出版会社の大口顧客に育つ。提灯の生産キャパシティに
余裕が出来たこともあり立場は逆転。このところ売る側と買う側の“普通の”関係になっていた。
そんな中、出版社は提灯原稿の調達が十分でなくなり、3つの雑誌で5車種に渡ってヒョウンカに珍論を
発注するという。直接的な要因はミスタービーン社長ののコストカットから来ていると思う。
説明しよう。変臭部だって余分な評論家は持ちたくない。評論家の維持には凄いコストが
掛かる。したがって契約した分量の提灯記事を超えた注文をされても、簡単に対応しきれないワケ。
自動車用の提灯、簡単に生産量を増やせないのだ。コストカット交渉の際、もしかすると絶対的な
供給量を決めていた可能性もある。加えて目産に提灯を掲げている評論家は2人だけ。
このままだと目産の広告が多くなっても、提灯原稿不足で本が作れなくなるという事態もあり得る。
しかしヒョウンカならエビカニだけで試乗なしでも穴埋めが可能。
結論から言うと、評論家よりもヒョウンカに発注するほうが超珍は増やせると思う。


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:06:27 ID:794K7S9A
★ロング・ヴァカイション@ヒョウンカ国沢150★

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:08:36 ID:794K7S9A
★パーマネント・ヴァカイション@ヒョウンカ国沢150★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101306314/213

364 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/25 23:08:51 ID:18Sr8FFp
>>354
てか、俺なんか選考の段階で挫折だよ。
あんな安いギャラでは正直なところ、付き合っていられない。
インセンティブ含めて5-6万ではないかという読みなんだが、そのためにあれだけの
努力を強いるというのなら、ヒマなやつがやればいいじゃんとは思う。

しかし…。

・このジャンルに関しては他人より詳しいと自信を持って言える
・周囲の人がわからない事・知りたい事がある時(そのジャンルのことで)頼りにされている
・頼りにされる自分を結構気に入っているし、教えるのも好きだ
・聞かれた事がわからない事だと調べてまで教えてあげてしまう
・全然つくり方とかはわからないけれど自分のホームページを持ってみたい(持っている)
・ホームページを閲覧するのが好きだ(苦痛には感じない・興味がある)
・目立ちたがり屋なところがある
・自分の得意分野のサイトは一通りチェックしたことがある(してみたい)
・自分の得意分野に興味がある人ともっと接したい
・記事等を読んでいて、自分ならもっといい記事が書けるのに!と歯がゆく感じることがある

これらは国沢的自己愛を満たすのに十分なものだね。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:20:48 ID:794K7S9A
>>364
ボンジョルノ西川はGMタイ工場に行ったけど、
あれはオーラバから出た金じゃないのかね?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:23:57 ID:794K7S9A
ってオーラバ見たら、147の顔が
随分と変わったのを初めて知ったよ…。
ttp://se.allabout.co.jp/auto/italiancar/closeup/CU20041124A/index.htm

367 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/25 23:27:00 ID:18Sr8FFp
ガイドをするに当たって必要なのは記事の執筆だけど、オーラバは取材経費を出し
てくれないみたいだから、記事を書くための費用は持ち出しとなる。
国沢のように本業の改変コピペにするか、松下さんのように日記形式にしてしまえ
ば、あまり費用は掛からないけど、正直それはオーラバのガイド思想とは異なる。

改変しなくちゃやってられないとしても、俺はこの規約がどうも気になる。

> ガイドが作成する記事・要約文、リンク先の注釈、掲示板での発言、書籍等の推
> 薦文等、ガイドが作成する著作物の著作権は、ガイドに帰属します。
> その著作物のオンライン&オフライン上での使用権(翻訳権等も含む)は独占的
> かつ永久的に当社にありますが、オフラインについてガイド自身が他メディアで
> 当該著作物の掲載を希望する場合には、事前に当社に相談していただきます。

著作権はガイドにあっても、それをオーラバに載せた瞬間から、オーラバが使用権
を握るわけで、文字のまま解釈すると「オーラバに掲載したものは勝手にヨソに転
用するなゴルァ」ということだし。
ということは他に発表してからでないとオーラバには使えないことになるし、それ
はやはり「原稿転用」を念頭においているものになるのかなあ、と。

取材経費は出ないみたいだし、他に発表したものを転用すれば書き手としてのモラ
ルを問われるし、オーラバ自体のギャラは安そうだし、メリット無いよなあ。


>>365
自腹か、FAJの仕切りではないかと。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 00:24:05 ID:HhZ1XgSt
>>368
漫才師がおんなじネタを違う舞台・番組で
何度も披露するような感覚じゃないのかな。

改変コピペ、“便所の落書き”の盗用すら平気、
という書き手なら尚更。

オーラバ自体も大目に見てるというか、気にしないというか。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 00:25:44 ID:uIVVFeAf
「エルフ」は、黄昏さんでつか

370 :368:04/11/26 00:30:46 ID:HhZ1XgSt
アンカー間違いました。

>>367 ね。

…寝るもう。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 07:13:15 ID:ZnmPoNvL
こらやばりぞ!最近ネタが無くて下がり気味だっての!

372 :捏造日記@お花畑へ逝こう:04/11/26 09:19:44 ID:PFpF9lqw
11月2X日 9時半から1回目。クルマ板の休憩所(クニスレから突き出している)
から2ちゃんをグルッと回る。今日も模したヒトは私だけなので好きなように
煽らせてくれるのだった。現実に戻らずスレの上で罵声浴びたりして熱くなり、
続いて2本目は「あまり覗いたことないですね〜」というデナイノの避難所。
パクリがいのあるネタがゴロゴロ転がっているという喜観。手抜き好きのヒョウンカに
とっちゃ嬉しい!今日はアクセスの解析を外してくれたのでIPポイントがピキ〜ンと
取られることも無し。今回は2箇所だったけれど、普通の4箇所分くらいパクリネタ収集
したような気がします。調子にのって本スレに飛び込む。いや幸せ幸せ! ”模したヒト”
はこうじゃなくちゃ!お昼はネットで本格的な珍論日記を書いているワタシのホーメページへ
(弟子が代筆したのだ)。確かにクリソツ!1枚目は正統派の「パクリ」だったのだが、
ワタシでもなかなか書けないクオリティ。しかも本文の中身もイタイだけでなく、
デムパ出してます。2枚目に執筆中だという妄想入りの原稿。これ、予想以上でした。
なぜか妄想を混ぜると珍論がネットリするのだという。
確かに文字数多く、正論臭さも半減。クビになりそう。14時30分現実で胸ぐらを。
夜はクニスレに常駐中の知人と荒らし修行。最近模したヒトを始めたそうで、
早12回荒らしたとのこと。今日も急に休みが取れたので3回荒らしたという。
荒らした日は少ないアルコールで酔う。なのに43度の泡盛とくるから10時過ぎにゃヘベレケ。
知人は酔うと悪魔。黄昏のスベやんにメールしちゃったりして。
それでも2時過ぎまで「今日はデムパが足りない」と荒らし続け、あえなく撃沈。

373 :ニガータ p5187-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/26 09:24:45 ID:apF4WwTI
>>372

GJ!

なんだか本人の心象風景を覗き見したような・・・w

374 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/26 11:53:31 ID:SLaKU7Sv
なーんか、よくわからないなぁ・・・。
この最近の一連のアレ。
ただ、自分の中に明確な何かがあったとしてもソレを人に伝える手法が
いまいちなのに気がついてないのには閉口します。

展開とかどーでもいいけどさ、議論つーのは解決、結論に導くための
ただの手段なのですから、それをすることによってどこに結論が落ち着くか
ということが問題なだけだと俺は思っていますが。
自分の意見と違う意見を排除したいだけのものならば最初からここだけじゃなく
リアルでもそういうふうに生きているのだろうし、それで生きていくには逆に
摩擦が必要なってしまうことでしょう。

他人の意見を否定したいだけの議論好きには議論の意義も意味も解っていない
のかもしれない。本人はそれをしてすべてに正しいと思っているのはなんだかなぁ。

>>252
他人にも理解してもらえる文章を書いてからのほうが良いと思います。
対象者にたいしてのことならば、あちらで思い存分されてはいかがでしょうか?
休憩所の意味と避難所の意味を解ってないのではないかと思いますがいかが?
失礼ながら、スレの意味を解っていないと思われますので>>1の意味を
「理解して」くださいね。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:17:15 ID:4yPw13NK
本スレへの誤爆ですか?

376 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/26 12:38:52 ID:SLaKU7Sv
あれ?

すいません、誤爆ですね。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 13:54:04 ID:HlgGW0Jq
>>374
>>252って本スレの方のアンカー?

378 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/26 15:29:34 ID:g7Y/YVz7
そうですね。

本スレへのアンカーですね。


379 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/26 16:34:51 ID:k2/WecP3
正直、あいつの文章に強烈なデムパを感じた。
いやねぇ、マジで読んでいる途中にクラクラしてくるのよ。
脳内に青い光が見えちゃったような気がしたし。
国沢とはまた違ったデムパだな、と。

正直、制度としての一発免許は残してもいいけど、今後は教習所でも安全面の指導を
徹底していく方向に変わってくるから、かなりの乖離が生じるだろうとは思う。
ライセンス取得としての結果は同じだけど、プロセスはかなり違ってくるわけだし。
教習所で教えてくれることを「落とす」ことがバリュー・フォー・マネーの真髄であるとい
うのなら、やっぱりそれは間違っているよ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:19:03 ID:4yPw13NK
>>379

相手にしない方が良いですよ。いろんな人に噛みつく奴ですからw




(´-`).。oO(スベやんは一度彼を擁護したことあるような・・ )


381 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/26 21:19:51 ID:xK3LMbYy
今さならがら・・・・・・。



国沢の存在を知らなきゃ良かったって思う日々・・・。

382 :ニガータ p6175-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/26 21:25:34 ID:AjY4kR9C
ほんに。

実際、BCを読んでたころにはぜんぜんその存在に気づいてなかったわけだし。

しかしこの先、「見て見ぬふりをする」というのはもっと不愉快ですしねぇ。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:27:20 ID:4yPw13NK
>>381
お気になさらずに。
そもそも人にものを頼むときの言葉じゃないんですよ。
読んでるコチラが腹立ちますから、当然スレも荒れるわけで。
最初から丁寧に頼めば済むことです。

384 :ニガータ p6175-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/26 21:32:04 ID:AjY4kR9C
それは確かにそうですけど、
そもそも「お願い」などせずに、
黙って対応すればいいだけのことじゃないかと思うわけで。

わたし個人は透明あぼーんなど使いませんけど。

そもそも、まじめに議論しているスレに荒らしがきた
というシチュエーションでもないと思うんですが・・・。

385 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/26 21:32:53 ID:xK3LMbYy
>>383
お、本スレの流れかのw

まま、俺も悪いトコあるんでのw

まあ、住人が増えるとエロんな意見が出るのは必然ですんで。


#ありまと。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:35:09 ID:7ohMQ9Qi
>>384
そこはほら、彼は少なくとも自分で対応してたと。
で、色々とお願いはしてたんだが、完全無視されてたと。
実際イプーク氏は誰に何言われても自分のスタイルは全然変えてないしね。
で、何度目かで暴発にいたった。

それだけのことでしょうに、何でそう住民に対する意見は全てカス扱いするのか。
口の利き方なんて、国沢相手に皆ボロカス言ってるじゃん?
あれ、国沢相手だからいいってもんでもないでしょうに。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:39:39 ID:Byd3EOqc
新潟中越地震 山古志村が豪雪対策で「人的支援」を要望
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000010-maip-soci

こらもう雪道大王(プの出番ではナカロウカ

388 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/26 21:40:22 ID:xK3LMbYy
>>386
そうだね、>>385でも住民に俺はボロクソ行ってますねえw


指摘されたら変えないといけないのかい?
スタイルって国沢もそうかもしれんが、誰もそう簡単に変えないだろ。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 21:42:08 ID:7ohMQ9Qi
>>388
だからボロカス言われるし、スレも荒れることもあるんだよ。
判るでしょ?

390 :ニガータ p6175-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/26 21:45:52 ID:AjY4kR9C
>>386

うむ、その意見自体はその通りですな。すまん。
ただ、

> 何でそう住民に対する意見は全てカス扱いするのか。

そこまで思ってるわけではないのですよ。
また、住人を擁護する、ということでもないんですけどね。

たとえば、国沢氏が自分のスタイルとして
「ハーフスピンで評価する」「ショックの銘柄で評価する」
のは、(・∀・)ニヤニヤのネタにはするものの、
それ自体はたいして気にならないんですよ。

一番不愉快なのは、さんざっぱら黒いところを見せながら
「ワタシは白い」などと書くところなんです。

言葉尻の揚げ足なんか、軽いストレス発散として捉えてます。

391 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/26 21:53:55 ID:xK3LMbYy
>>389
つか、俺ってそんなボロカス言われてるのかい?

#なら避難所なんざ、荒れ放題だな。
実際、避難所が荒れてないし、住人は大事にしてるしねえ。

#ん?組織的に荒れないようにしてるんかのw

392 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/26 22:03:27 ID:k2/WecP3
うーん。
ボロカスに叩かれていることにしたいんじゃないかと。

ターゲットを変えつつ、妙な印象操作をしている気がする。
それを「印象操作」と表現したのはあっち側の人たちだけど。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:30:26 ID:vDdXnMUU
>>379

あなたの意見に「非常に危険だと思うし」とあったけど「思う」だけなんだよね。
だから国沢と同様珍論と言われてもしょうがないんじゃないの?一発免許
の方が事故率が高いというソースでもあれば別なんだけど。

>>かなりの乖離が生じるだろうとは思う。

 昔と違って取得時講習がいるらしいよ。差はあったとしてむしろ縮まってるのでは、と思う。

 技能試験スレでやったらどうだろう。オマイラ一発免許は危険だからヤメトケって。国スレみたいに
一方的に賛同を得られるのだろうか。

 無闇に勧めるのも珍論なら危険と断ずるのも珍論かと思われる。

394 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/26 22:33:48 ID:xK3LMbYy
バランス感覚は大事だが、どっちに重きを置くかを考える。

すると、答えが見えると思う。

395 :黄昏アルプス:04/11/26 22:45:25 ID:qFnw5yNc
>>382
>実際、BCを読んでたころにはぜんぜんその存在に気づいてなかったわけだし。

ワタシも以前職場でBC廻し読みしてましたが、御仁の存在には気づいてなかったすw
よくよく思い出してみると
「ビルシュタイン」
「テールスライド」
ばっかり書いてるライターがいてハァ?と思ってたのがヤツだったとw

#伏木氏は良くも悪くも工房の頃から印象に残ってましたが

396 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/26 22:48:36 ID:k2/WecP3
>>393
> 昔と違って取得時講習がいるらしい

応急処置が加わったからで、これは教習所であればカリキュラムに入っている。
ことさら自慢すべきものではない。

ところでバカムスコは、そんな教習についてはこのように記している。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/yukir.html

>> 実は取得時講習と言うふざけたものがあってすぐに免許は交付してもらえない(笑)。
>> 二輪の免許を持っていなかったら応急看護が加わり7時間の講習を教習所に行って
>> 受けないと免許が交付されないのだ

人命を助けるための必須教習が「ふざけたもの」ですか。
あの親にしてこのバカムスコありなんじゃないかと。
普段から国沢家でどのような会話がなされているのか、この一部だけでよくわかる。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:52:32 ID:SbpCcims
ふざけたものねぇ…
バカムスコは事故って怪我しても応急処置をしてもらうなよ。

398 :ニガータ p6175-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/26 22:56:12 ID:AjY4kR9C
>>396

唖然・・・・・

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:02:01 ID:+jaO185l
試験場がデフォでそれを代理で試験するのが教習所だと認識してたんだが・・・
そもそも公安委員会が行う試験に合格せねばならんのだからどっちが厳しい
もなにもないでしょ。
教習所は言われた通りにしてれば何も考えなくとも卒業出来るんだし、
一発だってきちんとした環境と自覚があれば安全に運転は出来るでしょう。
要するにここで問題にすべきは「何も考えずコスト面でのみ勧める馬鹿」
に関してでありどちらの取得法が良いかはまた別の話では?

400 :ニガータ p6175-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/26 23:05:19 ID:AjY4kR9C
>>399

その通りだと思います。ただ、

教習所へ行った人は、たいていの場合「安全の重要性」を認識し、
「もしものことがあったら俺が率先して救護に当たろう」ぐらいに思ってる

・・・・だろうと思ってたんですけど、さすがに>>396 を見ちゃうと、
正直、素直に「同意」とは言いたくなくなりました・・・・○| ̄|_

401 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/26 23:14:36 ID:k2/WecP3
>>399

俺が>>379で書いたけど
> ライセンス取得としての結果は同じだけど、プロセスはかなり違ってくる
この部分に集約しているんだよね。

一発免許でも「クルマの操作」だけに比重を置かないことはできる。
でも大部分の人はそちらに比重を置いて、学科面を最小限にしている気がする。
試験だけを突破するための勉強では足らないと思うし、それは果たして真に覚えた
ことになるのかな、とは思うけど。


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:16:00 ID:9PR6XVn0
公道で試験する限り
・たまたま信号を見落とした女子高生が自転車で突入してきた
・たまたま雨でマンホールが濡れていた上ABSが(ry
・たまたま朝4時まで泥酔していた馬鹿野郎が早朝脱輪して飛んできた
・たまたま朝4時まで泥酔していた馬鹿野郎がハーフスピンして飛んできた

など「たまたま悪条件だったとき」のことは試験できない。
だから教習所では、言葉で、ビデオでさんざん教える。ベースとなる考え方も。

そこが全然わかってなくても「平均的道路環境ならピッタシ動かせる香具師」には
一発試験で免許証が交付される。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:25:59 ID:vDdXnMUU
>>要するにここで問題にすべきは「何も考えずコスト面でのみ勧める馬鹿」
>>に関してでありどちらの取得法が良いかはまた別の話では?

 そういう観点で話してくれるとうなづけるんですけどね。一発免許は
非常に危険、みたいにされると、この人は国沢を単に否定したいだけなのかな
と思わざるをえんし反コテに噛みつかれるいい餌やわなあと思います。
実際運輸交通とかの一発免許スレでも「一発免許は危険」なんて見たこと
ないですし、珍しい論度ではむしろ(ry
ワーワーキコエナーイ、かな?

 そうそう、

>>応急処置が加わったからで

 応急処置だけじゃないみたいですよ。教習所で受けると4、5万かかるらしい
ですし。「7時間」て書いてるし、この書き方はどうかと思いますが


404 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/26 23:29:51 ID:k2/WecP3
>>403
危険予測に関したものと、応急処置の二本柱ですよ。
それぞれ180分で、60分のガイダンスが加わるから7時間ではないかと。

> 一発免許スレでも「一発免許は危険」なんて見たことない
2ちゃんで見たことがすべてかい?
珍しい論調でもなんでもなく、警察の免許課では常に話題になっているぞ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:31:30 ID:8QMnEI6N
ワタシは日赤の救急講習を受けてイマスので必要アリマセン>暗い心を持ったボランティアより

というより、いまでこそ救急処置は必要な内容だったけど、国沢が免許取った時代には
そんなことなかったから、なおさらそういうこと言ってるんだろ?
漏れは高速教習でなんか薀蓄かますんでないかと思ってたけど、公安一発取りだと
高速教習は無いのかな?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:15:06 ID:0PBE1WDx
>>403

議論厨は失せろ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:06:54 ID:OX5hUFa9
>>405
>>高速教習は無いのかな?

 あるみたいですよ。スベやんの書くことはとりあえず斜めに見たほうがいいようなお燗。

>>2ちゃんで見たことがすべてかい?
>>珍しい論調でもなんでもなく、警察の免許課では常に話題になっているぞ。

 んなことないっすよ。月刊交通とか自動車管理とか読んでますけど
そんなデータも話も見たことない。やっぱりワーワーキコエナーイのようですね。
それはそれで珍論楽しませて頂きますので。普段ニヤニヤですがたまにはツッコミ入れるかも
しれませんのでよろしく。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:25:17 ID:2lkNTMZM
>>407
>>珍しい論調でもなんでもなく、警察の免許課では常に話題になっているぞ。

 >んなことないっすよ。月刊交通とか自動車管理とか読んでますけど

月間交通や自動車管理に出ているかどうかと、免許課で話題になって
いるかどうかは別の話だよね?

貴方とスベやんはソースが違って別の判断が生まれてるのでは?
なにの「斜めに、、」とか言うのは、傍で見ていても不快な
「印象操作」っぽいよw

バカジャネーノ?


409 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/27 01:27:09 ID:goOx0tLQ
>>407
> あるみたいですよ。

高速教習は危険予測の中に含まれているだろ。
どうして「あるみたいですよ」なんて、中途半端な書き方なんだ?

> んなことないっすよ
何を基準に「んなことないっす」と言える?
本とかネットではなく、リアルな免許課で聞いてきなさい。
追跡できる範囲では事故率のデータも持っているから。

410 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/27 01:29:55 ID:giJGw0M0
自分が常日頃見ている情報が全てではない。
自分が常日頃見ている情報が全てではないとわかっていれば、断定的なことは書けない。
なぜか?孔子の教えの「知るということ」そのものじゃん。


簡単な話じゃんね。なんでこんなに盛り上がれるんだろ?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:43:24 ID:ghO2IVao
妄子の教えをヒスイしているからデスヨ!

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/27 02:04:36 ID:Kqdr52KR
>>404
>珍しい論調でもなんでもなく、警察の免許課では常に話題になっているぞ。

ほほう、常に話題になるほど問題なのですね?
ならば、もっと一発免許は危険だ!とアピールせにゃいかんのじゃナカロウカ?
いやいや、いっそ一発免許は全面廃止したほうがヨカロウ
それをやらないってことはコラモウ黄昏役人の典型デナイノ!
警察にはホンキを出してもらわなきゃ困りますぞ




まあスベやんが嘘ついてるって可能性も(ry

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:07:09 ID:706RGbbn
>>410
そうしたら世の事象および出来事は、ほぼすべて断定的なことは何も言えないですな。
言えるとしたら、自然科学で証明されたことぐらいになるのでは?


論語をもう一度読み直して下さい。
孔子はその弟子の態度や性格に応じて説いているため、ある弟子にはAと言っても、
違う弟子には、Aの逆を説いていることもあるのですよ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:09:30 ID:j7yp9PEH
>警察にはホンキを出してもらわなきゃ困りますぞ

それって警察の仕事じゃありませんよね。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:20:29 ID:lZBkflAR
(´-`).oO(「冬ですねぇ…」な季節にはまだチョット早いような…)

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 08:35:08 ID:15x4ncFG
>>391
避難所は荒れてるときがあるでしょ?
実際貴方の口調で荒れてた時期もあった。
でも貴方はそのとき指摘された言葉遣いを直すような真似はしなかった。
当然、その口調なりスタイルだと煽られたり叩かれたりすることは想定済みだよね?

>>392
頼むからなんでもかんでも組織的やらあっち側やら印象操作やら言わないで下さい。
というかあっち側って何?
二者対立に持ち込みたいのはわかるけど、
あっち側こっち側だけで物事を判断するのは馬鹿だよ。

417 :ニガータ p8107-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/27 08:56:39 ID:j/cH6fOh
>>416

> 二者対立に持ち込みたいのはわかるけど、
> あっち側こっち側だけで物事を判断するのは馬鹿だよ。

そういう動きがあって、あなたがその方面の方に見えた、ということなんですよ。

> 避難所は荒れてるときがあるでしょ?
> 実際貴方の口調で荒れてた時期もあった。

避難所は荒れてないと思うよ。
特定の、その話題を取り扱うスレ内でのやり取りは、他へ波及してないと思いますし、
そのスレ内でのやり取りは、そういう展開について承知している話だし。

あなたも、これ以上続けたいのなら、避難所に行きませんか?
「馬鹿」なんて言葉を出していると、他の人から嫌がられるかもしれませんから。

418 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/27 09:10:37 ID:goOx0tLQ
>>412
安全教育の面で教習所組と乖離が顕著になるようであれば、一発免許という制度そのものを
見直す必要がある、なんていう議論はもう何年も続いている。
実際、今は応急処置などの講習は試験場で実施できず、外部の指定教習所に投げて行わせ
ているわけで、すでに実際の運用面での差異も生じている。
このため、すでに免許を取得しているものの、違反累積で取り消されたか、何らかの理由で失
効させてしまったものだけを一発免許の対象にして、普通免許を新規に取得する場合の申請
は安全上の理由から認めない方がいいんじゃないかという議論もされている。
あるいは、指定教習所と同レベルの講習を行ってからでないと申請をー認めないとかね。(これ
はたぶん自衛隊に配慮したものではないかと)

現状の試験はある程度、クルマの操作性が身についていないと実技はパスしないし、実技を簡
単にパスする人はクルマをすでに運転してきたという人が多い。これを無免許運転を助長、正
当化させているんじゃないかと指摘する人も警察内部には存在する。
また、元々の成り立ちは、無免許でもクルマの運転を練習できるような空き地があったころの基
準でやっている。大都市圏ではそうした場所が失われているし、私有地であっても勝手に使うわ
けにはいかないから、結局は練習場などで基本操作を覚えるしかない。
だったら…というわけで廃止論が根強く存在する。

煽るのは構わないが、そうした社会情勢をもう少し勉強した方が良いと思われ。
自分に都合が悪いことを「嘘」とするならそれまでだが。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 09:26:33 ID:sv16vHBf
>>412
弟子2号みたいな奴っちゃな。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 09:33:19 ID:sv16vHBf
>>418
今40代の知り合いに、無免で軽トラを運転してた奴がいる。
確か空き地とかで親に「お前運転してみろ」とか言われたのがさいしょで、
その後農道とか走ってたんじゃないかな?

免許取得の為に教習所に通ったら、最初の運転で履修前に教官に
「お前、車運転してただろ」って一言言われたらしい。

個人的にはムスコのコメントを見ていると、「アナクロな奴」
としか思えないのだが。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 09:41:00 ID:sv16vHBf
しかし、>>412みたいなのを見ると、伏木が昔

「キョロチュウさん以外に普通のコミュニケーション
 が取れたと感じられた人はひとりもいなかった。」

と言ってしまった事がなんとなく分かるよ。
例えば弟子2号のブログなんか見ても
「なんだかなぁ」としか思えないもんな。
内容がアレだけでなく、アクセス数も更新頻度も
少ないのが更に「なんだかなぁ」を増徴させるし。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 09:42:15 ID:sv16vHBf
×増徴
○増長

423 :いだてん ◆sEP71T6qxY :04/11/27 09:52:54 ID:mgHmM1NP
あー、自動車普通免許一発取得済、並びに大型自動二輪一発取得挑戦中の身から言わせてもらうわ。
自動車普免は、一度取消しをくった後に一発で取り直したのね。普自二は教習所取得。

自動車の免許ってのは、本来はもっともっと厳しくて然るべきだと思う。
教習所で教えてもらうのはあくまで本当に基本であって、最低限の技能について
合格点を貰っているに過ぎないから。

実際の交通事情だけでなく、自身のコンディションや車のコンディションに起因する運転の
安全性や危険性については、実際に体験しなければ得られないものだから。


で、正直、一発免許なんてのは無くていいか、或いは厳重な審査(スベやんが>418で書いてるような)
があるべきだと思う。
それは、非常に失礼な言い方ではあるけれども、自分が痛い目に遭う又は遭っても解らない
馬鹿が厳然とこの世に存在するからな訳で。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 09:57:25 ID:sv16vHBf
話は変わるが、このスレではカート会員な奴が
国沢印とは全く関係の無い場所でETCを設置した
というネタは挙げられたのだろうか?

しか設置の際に切れて無茶苦茶な言いがかりをしていたのだが。
(切れた理由はよく分かるが、言いがかりには引いた)

425 :捏造TOP@お花畑へ逝こう:04/11/27 09:58:29 ID:xi355XIC
11月26日 ヌバルは26日に珍論雑誌記事の苦情申し込みが
おおむね30万件に達したため珍論家への試乗を停止するという発表を行った。
ここにきて私でさえ校正の導入をすすめるほど壊滅的なデメリットが
出てきたのだから当然かも知れない。それにしても19日の記事掲載から
わずか7日間。間違いなく珍論家は本格的な破滅の段階に入ったと思う。
ホソダもボクメツモードに入ったらしい。11月27日から都内の
自動車雑誌編集部で『珍論ストップキャンペーン』というのを始めるそうな。
これ、一時間でソース確認と珍論の校正、記事の差し替えまでやる
というもの。本文1900文字−珍論1850文字(不評の助詞抜きは校正。
解ってるなぁ〜)で計50文字。
原稿料500円と安いため不人気記事である珍論記事買い取って掲載するより
圧倒的に安い。文化圏が替わってからのヒョウンカって、不要です。
ここまで来たらヒョウンカを処理をするという心意気で雑誌やサイトにいろんな
批評家を参入させて欲しい。今のシステムのままだと接待クレクレヒョウンカの
温床でしかありません。

426 :いだてん ◆sEP71T6qxY :04/11/27 10:03:36 ID:mgHmM1NP
そして、自分も教習所を出てすぐのころは、自分で一々体験しないと解らなかった訳で。

で、一発で取った感想はといえば、「甘くね?」w
そりゃ5〜6回試験を受けて通っちゃうんなら、誰も法規なんか守らないよねってイキオイで。
地域によって差があると言いたいかもしれないけれど、現状では通ってしまったもん勝ち
って認識があるのは一発試験の受験者に共通した意見だと思うよ。

なんせ、その後最寄の教習所で高速教習を受ければ免許がもらえるんだから。


ちなみに、高速教習に行った先の教習所では、しっかり運転暦があるのを見抜かれましたが。



酔ってるんで乱文だが、スベやんを擁護するわけでなく、一発免許取得者の生の声として
せめてきちんと教習を受けて免許を取って欲しいと思っている人間がいることを知ってほしい。

427 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/27 10:28:21 ID:goOx0tLQ
なんていうかなあ、結局のところ俺なんかは仕事でいろいろと接するから情報は普通の人よりも
持っているわけ。免許課で交わされている話もそのひとつではあるんだけど、これってニュース
性というか、話題性があまりないから誌面には上がらない。それはカネにならないから。
社会性のあるネタでも、上から「これはカネにならないし、読者の興味も薄いから記事にする必
要はないんじゃねーの?」と言われれば、それまでになってしまう。
でも、例えば普通の人は誌面に載ったり、自分の目に入る範囲での情報だけが正しくて、あとの
情報は確度が足りないと思っても不思議ではない。それはここを見ていてもわかる。
まあ、それを集約すれば「報じる側の問題」ともなるわけだけど。

そうした商業誌や商業サイトから漏れた情報を私的なWebで発信できればいいと思うし、国沢が
Webを始めた発端もそのあたりにあるような気はするけど、悲しいかな国沢の場合は全ての情
報に確度が無いから信用してもらえないわけで。


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 10:54:15 ID:15x4ncFG
>>417
やだよ。
なんで避難所行かなきゃなんないのさ?
そういう動きがあるなかで、「あっち側」の人間のスクツにさw
しかも言われてる人の構えてる所じゃん?

つーかレッテル張りするやつに馬鹿以外の表現の仕方があるのかい?

>他の人から嫌がられるかもしれませんから。
だからそれをイプーク氏に言ってる人もいるってことだよ。

1・今までの経歴からイプーク氏の言い方、発言内容が腹立つからトリであぼーんしてた
2・トリを変えられるとあぼーんマンドクセ。AAであぼーんすると他に影響が出てしまう
3・トリ固定してよ?
4・お前の意見なんか聞けない。ここが荒れようが何しようが知らない。

ってな流れでしょ。

429 :捏造日記@お花畑へ逝こう:04/11/27 11:41:17 ID:xi355XIC
11月25日 9時に起きると当然ながら珍論デムパが抜けきっていない。朝ご飯抜き、倹約がてら
モノレールの駅まで歩き空港へ。ラウンジでデナイノデナイノと(クヌサワさんのマネ)発声練習。
11時55分のANAに乗り込むと、20分くらい離陸待ち。どうやら石神井のクヌサワ(ヒョウンカ)が
カートレースしているらしい。飛行機に混ざり3台づつ発車していく。通路のエンドに行くとちょうど横方向に
3台並んで発車待ち。左側から2秒置きくらいに全速力で加速していく。20mもしないうち、
息上がるからヒョウンカって運動不足だ。もう常識ハズレな行動見たくないっす。
機内でデナイノデナイノ発声練習してたのだが、後ろの席に座っているヒョウンカに閉口させられた。
パソコン開いた後、羽田に着くまでカニミソに詰まったデムパで「カチャカチャ」「ピシ! ピシ!」と凄い
耳障りな音出しながら2ちゃん荒らしてるのだ。殺気が出てるくらい耳障り。気付かず同じことやってるから
数倍悪質、救いようなし。自宅なら朝まで2ちゃん荒らしてもいいけど、公共の空間では不快な音と殺気を
出さないで欲しい。夜間飛行中でもやってるとしたら恥ずかしいことです。やってるんだろうなぁ。
石神井のヒョウンカは「捏造しないで情報を取材」とか「交通法規を踏まえて試乗」に代表される必要最小限の
一般常識さえ考慮に入れていない珍論が多い。精神的にグッタリ疲れて羽田着。ヒョウンカ同乗ヒコウキは厳しい
厳しい荒行でした。レンタルビデオ屋に寄ってAVのタイトルをピックアップ。さらに家でデナイノデナイノ練習。


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 11:41:32 ID:0XjnpDCC
あなたもトリ固定よろしくね>ID:15x4ncFG

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:04:09 ID:hf5sLbzs
|-`).。oO(居たいコテが増えるだけの悪寒・・・)

432 :(´-`).oO ◆I45RJcNeU. :04/11/27 12:09:36 ID:FYuhJLZK
(´-`).oO(いっそ“AAコテ限定デー”とかつくります…?)


433 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/27 12:15:40 ID:goOx0tLQ
>>428
自分の主張に自信があって、他人の主張を正せと言っているわけだから
アウェーでも堂々と主張すれば良いものと思われるが。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:37:11 ID:Mmkq/CMy
今朝の話題にあったのでムスコの一発試験日記を改めて読んだ。

3月15日付け部分なんかで、試験官に左折で角から離れてるって言われたけど、國澤には路肩自転車通行帯を踏んだら
減点だって言われてたって書いてあった。で、落ちたけどどこが悪いんだろうって。

・・・あのさ、左折で車線左端に寄るってのは大回りしないようにってより自転車・バイクの巻き込み防止って
位置づけじゃなかったっけ。
それとも鮫津では自転車通行帯を生かしておいて、ど〜ぞ自転車通って頂戴状態で左折しろって基準で審査するんですか?
疑問疑問。


435 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/27 12:45:45 ID:giJGw0M0
>>413
>そうしたら世の事象および出来事は、ほぼすべて断定的なことは何も言えないですな。
>言えるとしたら、自然科学で証明されたことぐらいになるのでは?

そうだよ。
自分の経験や考え以外に断言できることなんて無い。
断言するということは、その考えや経験はちゃんと根拠があるからで。
※根拠レスで断言し、その根拠を尋ねられて逆ギレするヒョウンカがいますけど…

断言するってのは勇気のいる事だよね。


>論語をもう一度読み直して下さい。
読む時間をクダサイ(w


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:48:16 ID:YLmilr54
>>433
お前宛で言ってるわけじゃない台詞の揚げ足だけをとろうとするなよ。
だから馬鹿って言われるんだよ

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:55:03 ID:0XjnpDCC
>>436
いいから早くトリ固定してよw

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 12:58:54 ID:j7yp9PEH
>>436
>428がバカだと言ってる理由は「レッテル張り」だそうだが。
どこであろうと堂々と主張しろ、という言葉のどこが揚げ足取りに読めるのかな?

>>428
>つーかレッテル張りするやつに馬鹿以外の表現の仕方があるのかい。

レッテル貼りって何? 妄想じゃないの。
これか? 他に見当たらないが。

>>392 :スベやん
>ターゲットを変えつつ、妙な印象操作をしている気がする。
>それを「印象操作」と表現したのはあっち側の人たちだけど。

それより一発試験批判は国沢並のチン論だと決め付けたんだからさ、
まともな反論マダー? チンチン

439 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/27 13:04:27 ID:Wxg+d8Hs
ぼそ

>>429
GJ!

しかし、漏れ伝え聞いたところによると車出版業界ではないがゲーム業界
ではAVの評論文をアルバイト代わりに引き受けている御仁も居るそうな。
だからかなりシャレになっていないかもしれない(w

国沢もAVとかの隅っこのほうに行ってくんねぇかなぁ・・・・。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 14:06:53 ID:v0Hk/96A
もうね…
うざいったら、ありゃしないよ。
ネチネチくどくどしつこいよ。
あんたの意見ってさあ「お前うざい!透明あぼーんしてぇんだよ!酉固定してもらわんと都合悪いんじゃ!」
本来ここで延々と言うことじゃないじゃん。
黙って勝手にやってろ!
ねぇ、これだとコテにゴマ擦ってるように見えるんだよな_| ̄|○<ナニモイエナイコンナヨノナカジャ

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 15:17:12 ID:YLmilr54
>>438
レッテル張りについては過去から結構出てた。
過去ログ読めよ。
本スレも休憩所も避難所もすべて読めよ

>>440
荒れないように、でもスレは見たいから透明あぼーんしてると。
が、トリ変えられちゃそれもできない。
自衛手段を用いてた人に、さらに要求するのか?
多少は譲歩があってもいいんじゃねぇの?
それがイプーク氏はそんなの知らない、勝手にすれば?つってんだから、
延々と言うのも勝手でしょうに・・・

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 15:39:44 ID:Tc/WR1dQ
このスレで勝手に粘着されるのは困る

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 15:42:25 ID:706RGbbn
>>435
寝る時間削って読んで下さい。
論語を読むことは基本的に勉強ですので、それぐらいの覚悟は必要でしょう。
それこそ「朝に道を聞かば、夕に死すとも可なり」ですよ。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 15:54:32 ID:kY+OzQHs
>>441
自衛手段?
いやだから、わざわざこんなこと宣言せんでもいいんじゃないんですか?
ここまで言うのはよっぽどうざいんですよね。
うざいのは、俺も同意するよ。すぐに馴れ合おうとするもん。
イプーク大兄なんて言われとるうちに調子に乗ったんではナカロウカ?
俺はそこまでせんでも、脳内あぼーんでにやにやしてますけどね。
つい、キツイこと言っちゃったけど、うざいコテは一緒に叩きましょ。このスレの平和のために。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 16:01:19 ID:Dfav+YFY
>>444
>うざいコテは一緒に叩きましょ。このスレの平和のために。
このスレの平和のためとか言うのであれば、ある程度まで来たら放置してくれんか?
粘着の様に叩いてスレが延びるのは他の人間からしたら迷惑なんだわ。
向こうが場所を用意してるんだから、向こうに行くもよし。

正直、ここ最近のスレの動きは本筋からずれてる事が多すぎ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 16:52:04 ID:6xL3+3Bn
>>444
>うざいコテは一緒に叩きましょ。このスレの平和のために。

この手の発言が一番ウザイ。
このスレの平和のためを思うならお前が去れ。
それがダメならトリつけてくれんか?あぼーんするんで。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 17:30:50 ID:71UubcBo
>436が一番馬鹿でウザいわけだが。

448 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/27 17:56:55 ID:hVcpXdfR
(´-`).。oO(ウザいコテは叩きましょ。か。それってあの人の精神構造と・・・・


#自分もこの言葉は使うまいとは思っていたけど。

449 :441:04/11/27 18:26:47 ID:0eS/fK0V
>>444
一人で叩いてよw
俺は叩いてるわけじゃないんだからさ。
一緒にされても困る。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 18:31:54 ID:XzmDN0cz
2歳になる家の娘がカタコトで「(うんち)でないよ!」と言うのが
「デナイノ!」に聞こえる・・・orz

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 18:39:52 ID:ayviQOxM
>>444
で、どこを縦読みだ?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 18:47:39 ID:NksBuNQt
オイオイ年末進行追い込みで忙しいんじゃねぇのかい?
忙しいのは国スレを廻すことなのかな?

453 :すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/11/27 20:09:21 ID:GJzMB/nu
ちょいとテス。

スベやん

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 20:24:29 ID:j7yp9PEH
>>441
>レッテル張りについては過去から結構出てた。
>過去ログ読めよ。
>本スレも休憩所も避難所もすべて読めよ

へ? 過去の話だったの?
全て読んでいるけど、スベやんがレッテル貼りしたなんて記憶にありませんねえ。

そこまで言うなら過去から出ていたという
スベやんのレッテル貼り発言をあなたが教えてくれませんか?

もしかしてスベやんにレッテルを貼られたと思い込んで
逆恨み粘着君になったのかな(w

それから「馬鹿だと言われるのはレッテル張りをするからだ」
といっているのは >>428であって、 
あなたが馬鹿だと言っている理由は >>436
「お前宛で言ってるわけじゃない台詞の揚げ足だけをとろうとするなよ。
だから馬鹿って言われるんだよ」であって、
レッテル貼りとは関係ないみたいですけどねえ。




455 :すぷろ:04/11/27 20:25:16 ID:GJzMB/nu
JaneDoeStyle使いだけど。

トリップ固定して。とか言ってるヤシがいるけど、ためしに「スベやん」でNGネームに登録してみた。
そしたら本文中に「スベやん」の書き込みはあぼーんされず、スベやんの書き込みだけあぼーんされた。
トリップであぼーんせずに、コテでトリップを含まずにあぼーん登録しろよ。と、遅いマジれす。w

と、書き込みしてみても漏れのトリップであぼーんされてたら意味がなかったり。w

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 20:58:20 ID:0eS/fK0V
>>454
お前の記憶力が悪いだけだ。
スベやんはすぐにやれあっち側だ模した人だなんだかんだレッテル貼りたがるよ。
ソースは関連スレ過去スレ。
全部読んで来い。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:03:47 ID:E83cVGm+
>>456
あなたには理解できない事情があるんだということに気づかないの?
あ、当の本人じゃわかるわけもないか…

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:14:15 ID:/ka7FzuN
>>449
>一緒にされても困る。

別に困らないじゃん、端から見れば一緒なんだから。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:17:44 ID:a0WPLD8B
>>441
つーか、コテがどうとかトリがどうとか以前におまえが一番うっとうしい。
マジで電車に轢かれて死ね。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:22:32 ID:j7yp9PEH
>>456

そんなに記憶力が良いならコピペおながいします。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:22:42 ID:c3B45LXy
取り込み中すみませんが、御仁が「ENGINE」に寄稿したって既出。
昨日立ち読みしてびっくりした。
スレ全然読んでなくてスマンコ。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:23:18 ID:j7yp9PEH
>>456

そんなに記憶力が良いならコピペおながいします。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:33:00 ID:ap8pOTU4
ぬるぽ

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:34:44 ID:706RGbbn
>>463
ガッ!

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:36:29 ID:0eS/fK0V
>>459
うっとおしいから死ねか?
は、お里が知れるなオイw
だれもお前を注意しないところをみると、ここの住民は全員このレベルかw

>>460
それが人に物を頼む態度か?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:37:04 ID:Lj7nw2Ds
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   こりゃ楽しいクマ
  |    ( _●_)  ミ__
 彡、    |∪|  ___)  
/ __   ヽノ /     | 
(___)   /      |
 |   |   /     ∩ | ∩
 | ∩ | ∩ \   ( ・(ェ)・) ウザインダヨヴォケ
 | (・(ェ)・)   )  ( ∪ ∪
 ∪( ∪ ∪( \ ∪ ∪  
   ∪ ∪  \_)
   トリツケロゴラァ

467 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/27 21:41:56 ID:56TOtanC
>>465
オマイモナーw

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 21:49:31 ID:wz1dRlj5
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   こりゃ楽しいクマ
  |    ( _●_)  ミ__
 彡、    |∪|  ___)  
/ __   ヽノ /     | 
(___)   /      |
 |   |   /     ∩ | ∩
 | ∩ | ∩ \   ( ・(ェ)・) ウザインダヨヴォケ
 | (・(ェ)・)   )  ( ∪ ∪
 ∪( ∪ ∪( \ ∪ ∪  
   ∪ ∪  \_)
   トリツケロゴラァ


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 22:25:09 ID:JNTsrsYK
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   こりゃ楽しいクマ
  |    ( _●_)  ミ__
 彡、    |∪|  ___)  
/ __   ヽノ /     | 
(___)   /      |
 |   |   /     ∩ | ∩
 | ∩ | ∩ \   ( ・ x ・) ウザインダヨヴォケ
 | (・ x ・)   )  ( ∪ ∪
 ∪( ∪ ∪( \ ∪ ∪  
   ∪ ∪  \_)
   トリツケロゴラァ


470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 22:27:12 ID:XmUBBo49
ラリーラリー言う前に、あんたは只のフリーですからぁ!
           ,,ゞト、ノノィ,、
         /       `ゝ
        /  ノノ'`'`'`'`ヽミ
        .|  Y   \ / }i .
        |  /    / ヽ ミ .   
        .!(6リ     (__) ノ.         残念!
         リノト、 '/エェェェヺ
         り| ヽ  lーrー、/
          ノノ  ヽニニソ            Θ / \
      ,...-'"::::|:|    /'::::::::::::::ヽ、    Θ//\//Θ
   ,...-'":::::::::::::::|.| v /':::::::::::::::::::::::::::_____//\//Θ
.  /::::::::::::::::::::::::::|.! /'::::::::::::::::::::::::::::::",.-、, \ //Θ

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 22:31:00 ID:+ZEQlIjB
>>470

ワラタ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 22:31:45 ID:hp23jCm+
>>444
国沢本人みたいな文章だな。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 22:34:07 ID:qhd8tiUR
ところで休憩所での議論って内容はマジなんだろうか・・・
やっぱりネタなんだろうか?

474 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/27 22:34:53 ID:5ilQkSVK
>>469
キシャァァァァッァァァァ!! (-x-メ
 # 一応、『お約束(?)』なので、言ってみました。ゴメンナサイ (汗


∩  ∩
(・(ェ)・) ← クマちゃん、カワイイ〜♪
…でも。言ってるコト、コワーイよ (・x・A;

475 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/27 22:35:15 ID:goOx0tLQ
なんか必死だなあ。
透明あぼーんで嫌いなやつの書き込みを目に見えないように排除すれば気分はいいのかも
しれないけど、それは自分に不都合な意見を全く受け付けないということでもあるから、やっ
ていること自体は結構危険なんだよね。
自分と相反したり、敵対する意見とか書き込みがあってもそれはそれで、相反するものであ
ったとしても、ときには参考になったり、自分の糧になるものも含まれているかもしれないから、
何が何でも排除するというやり方はどうかと思うよ。
しかも「自分は見たくないからお前がやれ」と言っているわけだし、随分と態度が大きいなあと
思ったりもする。
「スレの平和のためにうざいコテを…」は、今のトラブルに便乗した印象操作のようにしか思え
ないし、立場の違う相手からは自分が同じうざさを持っていることには気づいていないというの
もなんかアレだなあ、と。


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 22:40:37 ID:hp23jCm+
>>475
つうか、彼ってリアル国沢なんじゃないの?

477 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/27 22:43:56 ID:goOx0tLQ
面白そうだから俺もトリ変えてみよっと

478 :ニガータ ◆oYakATaMoE :04/11/27 23:00:29 ID:a0WPLD8B
ぉゃ、今度はトリ替え祭りですか。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:05:43 ID:q+wzPKex
>>475
意見をうけつけないのではなく、
あまりにも目に余る言い分だからってことでしょうに。
言ったって聞かないんだったら、それ以外方法がないでしょ?
まさか、嫌なら全部見るなとでも?

480 :名無しさん@そうだヌルポへ行こう:04/11/27 23:06:52 ID:00C4UgRu
>>469貰うねw

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   こりゃ楽しいクマ
  |    ( _●_)  ミ__
 彡、    |∪|  ___)  
/ __   ヽノ /     | 
(___)   /      |
 |   |   /     ∩ | ∩
 | ∩ | ∩ \   ( ・ x ・) ウザインダヨヴォケ
 | (・ x ・)   )  ( ∪ ∪
 ∪( ∪ ∪( \ ∪ ∪  
   ∪ ∪  \_)
   トリツケロゴラァ


481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:07:01 ID:q+wzPKex
>>475
てかね、長々と講釈たれてるけどさ、
死ねとか言ってる人にはどうして何もいわないのかね?
自分の味方は何言ってもいいと思ってるのかな?
態度が大きいのは貴方もですよ。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:16:11 ID:vMK8I7nk
ここのコテの面々も、名無しのみんなも(自分含めて)、大なり小なり
自分本位な一面とか我田引水な一面とかを持っている。

そして、国沢はそういう暗い面をほとんど…しかも思いっきり肥大化させたものを、持っているわけだ。

だから、『それは国沢と同じ考え方だ』とか『それは国沢のやり方だ』とか、
そういった意見が出るのは、仕方ないことなんだと思う。

だから、俺たちは…国沢を反面教師として見なきゃイカンのではないか?
『自分にはこんなクズと同じような思想なんか、持ち合わせていない!』じゃなくて、
『もしかしたら、自分にもこういう一面があるのかも…』と思って、日々過ごそうではないか

あまりにも2ちゃんねるらしすぎる議論は休んで、マターリしましょうよ。

つ旦~~

483 :ニガータ p5107-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/27 23:30:43 ID:a0WPLD8B
>>482

激しく同意

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 23:33:17 ID:Lj7nw2Ds
>>483
ところでさ、なんでわざわざコテ外して>>459みたいな煽り入れる訳?

485 :ニガータ p5107-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/27 23:36:50 ID:a0WPLD8B
うむ。反応を見計っておりますた。
申し訳ない>All

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/27 23:47:57 ID:4XCbj1O2
>>485

>>482に同意してるくせに理解はしてないんだなぁ
自分で自分が嫌になりませんか?

487 :ニガータ p5107-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/27 23:50:43 ID:a0WPLD8B
>>486

うん、そうですね。

気をつけなきゃいけないと反省しきりでございます。

488 :ニガータ p5107-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/27 23:54:59 ID:a0WPLD8B
・・・つーか、「気をつけなきゃいけない」じゃなく「こんなことで計るのはダメダメですなぁ」
でした。

再度お詫びの上訂正。






つか、何も得られなかったようなちょっと参考になったような・・・。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:02:12 ID:II6ItHYL
>>488
一つ教えて欲しいんだけどさ、
「死ね」なんて言葉でどんな反応を計りたかったの?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/28 00:03:40 ID:o2mJ33Fz
>>479
> あまりにも目に余る言い分だからってことでしょうに。

んなこと彼に言っても無駄だよ
彼は「現状で目に余るから考慮してくれ」と頼まれて
「俺は現状で考慮している。本気出せばもっと凄いぞ」
と開き直っちゃった人だから
表面的には正論を吐いているように見えるが
実際にやってることは正反対なんだよ

491 :ニガータ p5107-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/28 00:08:51 ID:iiFklRru
>>489

(;´Д`)

つか、その単語自体に重要な意味はなかったのでつ。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:09:10 ID:PuTFfoxs
>>488
貴方のやったこと、それってどう思う?
貴方の良心にあなた自身が聞いてみて下さい。

新潟県民の方達ほど酷い被災をしたわけじゃないですが、同じような境遇にあったことのある人間として
共感していたんですが・・・

新潟中越地震の貴方の書込みを見て貴方の事を過大評価していたようです。

493 :ニガータ p5107-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/28 00:12:05 ID:iiFklRru
>>492

それは申し訳ない。お恥ずかしい限りです○| ̄|_

494 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/28 00:13:05 ID:J4G/yKhn
って、誰か一人をスケープゴートにしちゃうのはなぜだろう???

マズイ対応があったとしても、個人攻撃はよくないかと。
ここにいる誰もが犯す可能性があるものは全体問題として処理すべき。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/28 00:18:34 ID:o2mJ33Fz
>>494
また正論のふりをして話を逸らそうとするんだね

496 :492:04/11/28 00:20:14 ID:PuTFfoxs
>>494
それは判っている(つもり)。
でも、やって許されること、許されないこと、あると思う。

こう見えても>>492の書込みは4回ほど書きかけて止めて、
それでも個人的にそれは納得いかなかったから、
あえて書込みをさせてもらいました。

私にとってこの件は、いくら「2ちゃんねる」とはいえやって欲しくないことです。
特にニガータ氏の書込みには共感を覚えていたので余計にそう感じるのかもしれません。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:21:44 ID:PuTFfoxs
> でも、やって許されること、許されないこと、あると思う。

   ↑この書き方御仁っぽいです。orz

498 :ニガータ p5107-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/28 00:25:49 ID:iiFklRru
>>496-497

おぉ、逡巡されたうえでのことなのですね。
それでも書き込んでくれたことに感謝。

いや、お恥ずかしいの一語に尽きるです。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:30:56 ID:II6ItHYL
>>491
重要な意味を持つ単語だってことはわかるよね?
「電車にひかれて死ね」って。
見た人がどう思うって思ったの?

>>494
>マズイ対応があったとしても、個人攻撃はよくないかと。
ならば国沢への個人攻撃もやめれば?
と言われるのはわかってていってるんだよね・・・
「電車にひかれて死ね」ってさ。
言っていいことだとでも思ってる?

>ここにいる誰もが犯す可能性があるものは全体問題として処理すべき。
意味のわからない仕切りは止めてください。




500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/28 00:32:07 ID:kEyCWhCg
>>496
あなたはニガータ氏を批判したが、それを個人攻撃とは思わない。

ニガータ氏の行為は誉められたものではない。
それをあなたが批判しニガータ氏が受け入れて反省した。
それはスレ住人全体にとっての教訓となる。

これを個人攻撃やスケープゴート扱いすることこそ唾棄すべきだ。

501 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/28 00:34:04 ID:J4G/yKhn
>>495
そう思い込みたいのはあなただけでは?
陰謀論が好きみたいだねえ。


>>492
許されないことはある。
それをわかっていない相手に諭すことも必要だけど、言葉遣いには細心の注意を払い必要もある。
やり方次第では荒れる原因にもなるわけで、これは参加者すべてが留意する必要はあるからね。
仮に「氏ね」と言った相手であっても、熱くならずに冷静に対応しなくちゃいけないわけで。
それを考えるなら、あなたのやり方は正しいといえる。


>>499
だから「氏ね」はマズイでしょう。
俺は国沢に対してその言葉をぶつけたことはないよ。




心の中で思うに留めているけどな。

502 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/28 00:34:21 ID:IZDZ4lgO
コウベを垂れてる相手に石を投げるスレはココですか・・・・?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:37:34 ID:GXjZlpNf
粘着国沢野郎の1人がほぼ判明す(本当にどうしようもないのは3人程度しかいません)。
2chの国沢スレから情報を得てジャーナリトのフリをしているイタい輩で、石神井に住んでる。
国沢スレ住人も情報漏れに注意した方がいいです。
スベやんのこと、知りたがってるヤツですからすぐ解ります。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:38:25 ID:rSmEsEeY
過去200レスほど新スレタイ案がない休憩所なんて・・・
おい、貴様らいまなら競争率低いですよw

あ、議論ウゼーっていうわけじゃなくてよ、硬軟とりまぜてってね。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:40:21 ID:II6ItHYL
>>501
スベやんさ、陰謀なんて言って無いじゃん>>495は。
そう言うことすぐ言い出すから、
スベやんが組織論持ち出すの好きだねって言われるんだよ。

国沢相手に暴言はいてる人を諌めないでしょ?
逆に国沢の暴言はすぐ叩くでしょ?
ダブルスタンダードがイカンなんて正義面する気はないけど、
そういうことしてると叩かれるっていうのは理解して欲しい。

506 :ニガータ p5107-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/28 00:43:08 ID:iiFklRru
★日曜日一杯で消します@ヒョウンカ国沢150★

>>505

ところで、
> 国沢相手に暴言はいてる人を諌めないでしょ?
これは国スレにおいて絶対条件ですか?

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:45:16 ID:II6ItHYL
>>506
いや、絶対条件ではないよ。
ただ、一方向だけの言い方をしてると、
そりゃあ煽られたり叩かれたりするのは仕方ないよね、っていう話。
簡単に言えば「正義面しやがって実態はこれかよ」って見えるってこと。

ところで、あの発言でどんな反応を期待してたのか、
良かったら教えてもらえませんか?

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/28 00:45:22 ID:kEyCWhCg
>>502
>>499みたいなのは個人攻撃でしょう。

>>501
>>492氏は充分配慮して発言していると思うが?
ニガータ氏も受け入れて>>493でレスしている。
そこにあなたが>>494のような仕切りを入れるのはよくない。
あの段階では個人攻撃とは呼べないのだし。

あなたがニガータ氏を擁護してるように見えると荒らしが付け入ることもある。
そのあたりも配慮願いたいが、どうだろうか?

509 :冠わごん:04/11/28 00:54:09 ID:a8MmfEVk
★トヨタのリコール対応にも馴染めマセン@ヒョウンカ国沢150★

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 00:57:23 ID:II6ItHYL
>>508
ちょっと待っとくれ。
俺の発言のどこら辺が個人攻撃になるんだ・・・
断言してるんだから、ちゃんと理屈つけて説明してほしい。
ってか、個人攻撃なんて気はさらさらないんだが・・・

511 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/28 01:00:27 ID:IZDZ4lgO
>>510
そんなに四角四面つか生真面目だと肩がこりますよん。

柔軟にって意見もでてるしねえ。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/28 01:06:58 ID:xGwxg5Ep
>>501
>だから「氏ね」はマズイでしょう。
>俺は国沢に対してその言葉をぶつけたことはないよ。

あなたが国沢に言ったという話でなく
ニガータ氏が441に言ったことが問題になっているのですよ?
そのマズイことをやったから注意したわけでしょう?
それを個人攻撃と言っちゃうわけですか?
あなた言ってることとやってることが正反対ですよ

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:07:55 ID:b4kTKgwJ
                                / \      /\
            ,;'"ヽ    ;'"ヽ  ,、           /  .\.,.,..,.,.,,/  ヽ
            /,' `';,_‐-' ,´';,ヽ ))       /           `:、
          ,i' '        ヾ,"''ヾ,,;''"'';;.  ,:'              i,⌒)'" ̄'ヽ
    /ヽ,,,,,/ヽ ;i' \     /  ';, /ヽ,;,,,/ヽ..,.:'  /        \  :i  ̄'ヾ, i. l
   ,i'      !  ●     ●   .i,i'     ヽi.   ●      ●     i    i丿ノ
   i!´・x ・`  i゙:,.  (__人__)    ,!i! `・x・´ i,';.    (__人__)     丿''
   ヾ     ノ ヾ、,         .;',,, ヾ.     ノ `:、.             .ノ ヾ /
    ;'" ;; ;',;''"  ,;'  "''    ;;''"  ;; ,i' "', ;;'" ;;' ;;-''" ̄''''-、 ,-'" ̄"''-、 i丿
   "'"  ;;,  ,;;       ;;'  ,;''  "''"  "'" ,i'      ヾ;'     _,丿
       "''"         "'''"         "'ヽ-ー〜'" ヾ-─ー'''


514 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/28 01:14:43 ID:J4G/yKhn
>>512
俺はそんなことも言っていないわけだが。
あなたももう少し冷静になって、わかりやすく書いた方がいいと思うよ。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:18:51 ID:dWWzIEcY
>>514
>>494でおもいっきり個人攻撃って言ってるじゃんw

516 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/28 01:20:15 ID:J4G/yKhn
>>515
そういう意味の個人攻撃ではないんだけど。

全体論としての個人攻撃はよくないと言っているだけでさ。



517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:20:31 ID:dWWzIEcY
しかしあれだね、これだけ丁寧に複数の人から指摘されてる点について、
まったくレスせずに、自分がレスしやすいと思ったものだけレスしてるんだw

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:21:10 ID:dWWzIEcY
>>516
あのタイミングでいきなり全体論なんて誰も思わないよ?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:28:27 ID:1hJDJoCv
盛り上がってまいりました   か?

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/28 01:30:26 ID:xGwxg5Ep
>>517
いや、スベやんって そういう人 なんだよ
そこんところ理解して放置してあげるのが国スレの優しさですよw

521 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/28 01:34:25 ID:J4G/yKhn
>>517
というか、主張がまったくわからない書き込みもあるから、それには
レスができないんだけど。

自分がわかったつもりでいるけど、他人には伝わっていないと考え
た方がいいと思う。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:42:04 ID:dWWzIEcY
>>521
>>518を読んだ?
それは貴方自身のことなんだよ?

皆が似たようなこと貴方に対して言ってるのはどういうことか考えてみた?
考えた結果が組織的な・・・ってことなら笑うしかないけどw
俺が思うに、少なくとも何人かの人が貴方のこの発言はおかしい、
と思ってるから指摘してるの。

理解できてないのは貴方だけだと考えたほうがいいと思う。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/28 01:42:41 ID:5rGkIcos
>>521
>自分がわかったつもりでいるけど、他人には伝わっていないと考え
>た方がいいと思う。

それには同意。
特にスベやんのは何言ってるのかわからないのが多いね。
今回の個人攻撃の件とか陰謀論とか印象操作とか。
本人はわかってるつもりなんだよねぇw

まさに言ってることとやってることが(ry

524 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/28 01:47:58 ID:J4G/yKhn
俺のは「わかりにくい」のではなく、「遠回し」に言っているだけだから。
一緒にされちゃあ困る。

てか、>ID:dWWzIEcYの書き方は本当に意味が伝わってこないんだよ。
もう少し日本語の書き方を学んだ方がいいと思う。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:52:22 ID:GkJAyIa4
11月28日
興味深いのは、本日0時以降に限っても、ここで議論を模した書き込みを続けている人たち、本スレにはこれっぽっちも
現れていない。こらもうワタシのことなどそっちのけ。枯れススキな気分です。にょろにょろしながら沈。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:54:22 ID:dWWzIEcY
>>524
国沢並の言い方をするようになっちゃったね・・・
誰一人として伝わってない言葉を「遠まわし」って言われてもね。
貴方に賛同、もしくは貴方に意見する人に対して意見を述べる人が、
誰一人として出てきてないのがその証拠。

俺の書き込みは何人かに意味は伝わってるみたいだよ。
だからちゃんと俺の意見へは内容を汲んだレスがあるし。

>もう少し日本語の書き方を学んだ方がいいと思う。
そっくりそのままお返しします。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:58:13 ID:vbo1xr2U
★ジャーナリストのフリをしているイタい輩@ヒョウンカ国沢150★

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:58:14 ID:PgGNLxMm
★今年一杯で消えます?@ヒョウンカ国沢150★
★馴染めるトコ何処デスカ?@ヒョウンカ国沢150★
★粘着國沢野郎の1人がほぼ判明す@ヒョウンカ国沢150★
★見ているかもしれませんから@ヒョウンカ国沢150★

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:58:26 ID:dWWzIEcY
ってかさ、日本語勉強しろだなんて、まさに個人攻撃じゃないの?w

530 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/28 01:58:40 ID:J4G/yKhn
>>526
国沢並みということにしたいからこそ、そういう論調になっていると思う。
別に賛同しろといっているわけでないし、コテが賛同したところで「馴れ合っている」とか
落しが入るわけだから。
賛同する意見がないからダメだみたいな書き方もどうかと思うよ。
これは俺の主張なんだし、それに賛同したきゃ賛同すればいいし、批判したければ批判
すればいいんじゃないかぐらいしか思っていないし。

> 俺の書き込みは何人かに意味は伝わってるみたいだよ

果たしてそうかな。


531 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/28 02:01:59 ID:J4G/yKhn
>>529
個人攻撃と思われるのは、それを打撃だと思うからであって。


てか、マジで勉強してこい。

532 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/28 02:02:44 ID:ZzeGMtWM
スベやんはスベやんの、ID:dWWzIEcYはID:dWWzIEcYの意見や考えがあるってことでイインデナイノ?

それに賛同するかどうかは、それを見た人間がすることであり、
賛同する/しないをレスとして付ける必要は一切無いし。
だからID:dWWzIEcYの意見に賛同し、かつレスつけた人は居て、
スベやんの意見に賛同して、レス付けない人が居る。



結論から言うと(プ
も っ と 落 ち 着 け。
皆が同じ意見や思想、思考を持ち、同じ行動をするわけじゃない。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 02:05:48 ID:dWWzIEcY
>>530
別に国沢並に「したい」わけじゃないよ。
ま、賛同云々は書き方が悪かった。

貴方が書き込んだ「個人攻撃」云々について、
誰が全体像だって理解してたの?
逆に理解してない人が俺含めて何人もいたのは事実。

それについては、その人達全員が日本語勉強した方がいいとでもいうつもりかな?

打撃に思うから個人攻撃だと思うってのは詭弁。
では何故貴方はニガータ氏が意見を言われてるときに急に
「全体像として個人攻撃はよくない」なんて言えたの?

あとさ、すぐに汚い命令口調で言われてもね。


534 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/28 02:19:04 ID:J4G/yKhn
>>533
> 誰が全体像だって理解してたの?
私は理解しました/理解していませんと<スレ内でいちいち表明しなくちゃ納得しないのかい?
だとしたら、あなたはすごく手間の掛かるやつなんだなとしか俺は思えないよ。

> では何故貴方はニガータ氏が意見を言われてるときに急に
> 「全体像として個人攻撃はよくない」なんて言えたの?

それは簡単。
今ここで議論を展開している連中はマルチプルな攻撃ができないから。
ある特定の個を対象として、一目標に対してしか攻撃できない。
そして、それが結果的に「個人攻撃」となっているわけじゃん。
自分の主張と相反していても、これと決めた相手しか攻撃しないのはなぜ?
相反する意見をもった全員をどうして相手にできない?

不思議だよねぇ。

そしてここ数日ここで頑張っている人たちが全員同じタイプなのはどうしてなんだろう。
そんなことを思ったりもするわけよ。

ああ、これは独り言だから。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 02:22:43 ID:+w0cNX2U
>>532
あんたこそ落ち着け。
主義主張に一貫性がなさ過ぎ。
「だれにも断定できない」と言っておいて、レスをつけるもつけないも個人の自由か。
「断定できないなら」、レスそのものをつけることが無理でしょ、自分の考えは断定できるが、それだってどうなのか・・・
それで自由につけるのか?あれる一方だろが。

近頃、コテハン・名無し問わずも主義主張を書くようになって、珍論を骨の髄まで味わうと言うより、
ざけんなコラ、こんなもの味わえるか。つうか、こんなもの出すな!という風潮に変わりつつある気がする。
人が増えれば、様々な思惑が絡むわけだから仕方ないだろうが。
いっそのこと国沢を干すスレでもつくって情報交換でもして、棲み分けでもはかってみたらどうなのかねぇ。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 02:24:09 ID:dWWzIEcY
>>534
公開されてる場所で独り言だからってのは言い訳だよ。


>今ここで議論を展開している連中はマルチプルな攻撃ができないから。
>ある特定の個を対象として、一目標に対してしか攻撃できない。
>そして、それが結果的に「個人攻撃」となっているわけじゃん。

言われた人がそう思えば、だねw

少なくとも今回のニガータ氏の発言及び貴方の発言については、
しかし特定の個じゃなくて特定の発言が対象にされてるんだよ。
別に不思議でも何でもないよ。

というか、なんか前もあったけどレッテル貼りすぎじゃないかな?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/28 02:26:17 ID:5rGkIcos
>>530
>別に賛同しろといっているわけでないし、コテが賛同したところで「馴れ合っている」とか
>落しが入るわけだから。

理解してないのに賛同とか言うなら、それは馴れ合いだよね。
意見として出れば馴れ合いとは思わないよ。

>これは俺の主張なんだし、それに賛同したきゃ賛同すればいいし、批判したければ批判
>すればいいんじゃないかぐらいしか思っていないし。

あらら、話がおかしな方向に飛んでますよん。
賛同するしない以前に他人が理解できるか?っていう話なんだよね。

>>俺の書き込みは何人かに意味は伝わってるみたいだよ
>
>果たしてそうかな。

俺は理解できるので一応表明しておく。
で、スベやんの「全体論としての個人攻撃」は主張も意図も理解できないわけだが
どなたかこれを理解してる人います?
いたら説明して欲しいんだけどね。

538 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/28 02:26:26 ID:ZzeGMtWM
>>535
そらそうだわ(w

「国沢スレの休憩所」というのを忘れちゃいかんね。

539 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/28 02:27:23 ID:J4G/yKhn
>>536
レッテルは貼っていないよ。
ただし、反論に同意するのは大多数ではなく、1-2人に限られるとか、そういうところに
作為を感じちゃうのは事実なわけ。
それは俺の勝手な思いだから放っておいてくれ、という感じだが。



540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 02:31:44 ID:dWWzIEcY
>>539
>賛同する意見がないからダメだみたいな書き方もどうかと思うよ。

賛同する意見が少ないから作為を感じちゃうってのもどうかと思うよ。
ってか、貴方の主張はその基準がバラバラなんだよね。
一言で言えば矛盾してる。

それは俺の勝手な思いだからほうっておいてくれ、と思うのなら書き込まないことだね。
書き込む以上、反応があるのは当然でしょうに。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/28 02:33:35 ID:5rGkIcos
>>534
>私は理解しました/理解していませんと<スレ内でいちいち表明しなくちゃ納得しないのかい?

「俺には理解できないのでオマエが日本語勉強しろ」と表明するあなたが言うのもねぇw

>ある特定の個を対象として、一目標に対してしか攻撃できない。
>そして、それが結果的に「個人攻撃」となっているわけじゃん。

おいおい、ニガータ氏の件は特定個人の失言に対する注意だろ?
あなたも「あれは個人攻撃では無い」と理解してたんじゃなかったっけか?
それとも「やはり個人攻撃でした」と方向転換しますか?

>そしてここ数日ここで頑張っている人たちが全員同じタイプなのはどうしてなんだろう。
>そんなことを思ったりもするわけよ。

得意の妄想が出ちゃいましたか?
まあ思うのは自由でしょうし、独り言なら突っ込みませんけどw

542 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/28 02:34:54 ID:J4G/yKhn
>>537
> 意見として出れば馴れ合いとは思わないよ
対立構造がなければ「馴れ合い」とレッテル貼るヤツもいるんだが。

>>540
> 書き込む以上、反応があるのは当然でしょうに
だからその常識が間違っているんだって。
書き込みがあってもスルーすることはできるわけで。
どうして反応することが前提になっているわけ?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 02:39:32 ID:dWWzIEcY
>>542
スルーするしないは見た人の自由だから。
反応が無い場合ももちろんあるだろうけど。
掲示板に書き込んで「反応するな」ってのが常識なのは、
相手が荒らしの時くらいのもんでしょ?

書き込んだ以上「反応があるだろう」と想定して書き込むのが常識だと思うんだけど、
もしかして俺の意見は少数派で常識では無いのかな

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 02:42:50 ID:dWWzIEcY
ああ、日本語がおかしいね、俺w
だいぶ眠たいや。

でも、言いたい事ワカリマスヨネ?

反応することが前提なのではなく、反応されることを前提として書き込む。
それが掲示板という場所での常識だと俺は思ってるんだけど違うのかな?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/28 02:47:22 ID:5rGkIcos
>>542
>対立構造がなければ「馴れ合い」とレッテル貼るヤツもいるんだが。

それは貼る奴が出てから、それを読んだ各自が判断することだよ。
誰も貼ってないうちから言い出すことではないし
逆に言い出すことであなたの作為を疑ってしまうけどね?

>書き込みがあってもスルーすることはできるわけで。

スルーしないこともできるんだから、両方できるってのが正しいよね。

>どうして反応することが前提になっているわけ?

反応がある(レスするしない含めて)のは当たり前のこと。
その中でレスが来ることもあるし、来ないこともある。
ID:dWWzIEcYは「レスするのが前提」とは言ってないけど
レスが来たからって「なぜレスするんだ」とか言うのは掲示板に馴染まないと思うよ。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/28 02:53:42 ID:5rGkIcos
>>544
>反応することが前提なのではなく、反応されることを前提として書き込む。
>それが掲示板という場所での常識だと俺は思ってるんだけど違うのかな?

俺はあなたと同じように考えてるけど
少数派かもしれないし常識でもないかもしれないね。
でもまあそれでもいいんじゃないの。

少なくとも掲示板で「なんでレスするんだよ」というのは非常識だと思う。
ネタだから反応すんなってのは除外してねw

547 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/28 03:06:25 ID:69uTvHaz
>反応することが前提なのではなく、反応されることを前提として書き込む。
>それが掲示板という場所での常識だと俺は思ってるんだけど違うのかな?

この点は私も同意します。

ただ、これが言葉遣いが悪かったり、住人を逆撫でするようなことをすると…

荒らしとか、このスレであれば模した人とか呼ばれるようなきがします。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 03:39:06 ID:1QlqkMmu
みんなさぁ、このスレどーしたいよ?
なかま落ちッつうか、楽屋受けしかしないネタはいかんよね。確かに。
さすがにやりすぎると住人も怒ると思いますよ。
マジで、
オレにもわかるネタ寄越せ!ってなりますよね。
でも、つらいんですよ。今の状況は。ただ変えられるだけの抜本的な解決策が見付からなくて_| ̄|○
すみません。下らないグタグタなレスで。沈しまつ。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 03:53:09 ID:SJndw/P2
馬鹿な発言が際だつからコテハン使うの止めない?
別に名無しだっていーじゃん。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 06:06:46 ID:/gk9bddJ
スベやん批判の理由は
レッテル貼りや個人攻撃をする、陰謀論を振りかざす、スレを仕切る、
ことにあるそうだけど、どれも的外れに思います。
むしろこうした批判は、スベやんを攻撃するために後から無理やり付けた
理由にしか見えないなァ。
目的はなにか知りませんが・・ 。

スベやんは国沢を批判しているのであって、スベやんを正面から批判したいなら
素直に国沢を擁護した方が良いんじゃないですか?
でないとまた複数によるコテ批判の印象操作と思われても仕方ありませんよ。

それ以外の批判者はスベやんにレッテルを貼られたとか仕切られたとか、
勝手に思い込んで粘着してるように見えるんだけどさ、
もう一度スベやん(や相手)の言うことをよく読んだ方が良いよ。
反論・質問に素直に答えればすぐに決着付くはずなのに、結局答えられなくて
逃げてるように見えるんだけどさ。
反論に対して言葉尻を捕らえて返すから論議が拡散してしまって、
収拾つかなくなってるジャン。
で、結局全体として何が言いたいのか分からなくなってスレ違いなってる。

国沢は嫌いだけどスベやんを支持はしないし批判するのは自由だと言うなら、
他のスレでも立てた方が良いんじゃないですか。
ここは自浄能力があるからお花畑にもならないし、心配は無用ですよ。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 08:20:50 ID:CB3zGVcx
>>550
おまえアホだろ

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 08:25:05 ID:fl/AqTLf
>>550
弟子2号みたいな奴っちゃな。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 08:50:59 ID:b4kTKgwJ
 | ああ〜 やっぱ小学生は    /
 |    シマリがいいな〜!! /
.   ____
   | | ・x・| /⌒⌒ヽ
   | |\  |`イ  ノハぃ) カク
.  (( |_|_ィ⌒`」 ‖' 、 ソ|
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク




554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 09:12:11 ID:x68mOYHb
>>553
…。


いろいろな意味でシャレになってませんな…。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 09:35:13 ID:MvpvPZfK
>>550
うん。全くだ。なにが」自浄作用」だよ。
つまらん擁護なんか、しなくてもいいよ。
最近コテ全員おかしいじゃん。とくにわっつとかつまらん改変コピペしかやらないし。
いいか、「間違ってる」と指摘されたら素直に反省しなさい。
しつこいぐらいに言われてますよね。
ねぇ、何でわかっていただけませんかね?
幼稚園の子供でさえ「ごめんなさい」は言えますよ。

>>553
国沢野郎以下。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 09:56:30 ID:ceGsf9rB
>>555
> つまらん改変コピペしかやらないし。

お前が偉そうに言う筋合いはないと思うが。ウザいよお前。


>>1より
> 本スレから脇道にそれる過去ネタ・関連ネタ・既出ネタ、国沢先生擁護風の縦読み・AAもOKです。

>>本スレ2より
> 【掲示板のマナー】
> 偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 10:47:31 ID:P+Uy5Uc4
|-`).。oO(2ちゃんのコテハン=自己顕示欲・・・ま、例外もあるけどね)

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 11:01:11 ID:hcsW18V8
>>555
国沢みたいな文章だな。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 11:20:45 ID:k6+LcKF8
>>557
例外もあるって言うか、、、
「自己顕示欲で名乗ってる人も居る」と言う印象なんですけど。
議論みたいな事をするには便宜上識別子が有った方が便利だとおもう。
その上でその便利さを不便だと思うこともある。

ただね、誰かを批判する時には何らかの形で識別子を持ってやらないと
失礼な気はする。玉の飛んでこない所から攻めるんだから。

IDはその役目としては不足に思う。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 11:24:15 ID:hP5M9FIO
別に敵の敵は味方とは限らない。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 12:18:12 ID:P+Uy5Uc4
空挺はなぁ


























(´ー`)チラネーヨ

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 13:03:03 ID:MYaLElht
★業界からリコール通知が来ました@ヒョウンカ国沢150★


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 13:49:21 ID:epwkZobK
>>562を参考に
★業界でリコールは受理されました@ヒョウンカ国沢150★


564 :すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/11/28 14:16:43 ID:5SaA6S4D
いちおー保全

スキー 投稿者:国沢光宏  投稿日:11月28日(日)00時29分57秒

ロシの8Xオーバーサイズです。
スキーはヘタですね〜。
基本的な疑問なんですけど、
バッジテストって持っていると何かメリットありますか?
----------------------------------------------------------------------

スキーは何をお使いですか? 投稿者:よしお  投稿日:11月27日(土)23時45分24秒

そろそろスキーの季節ですが
国沢さんはどこのスキーを使用していますか?
ホームページを見るとかなり上手そうですが
バッチテストは何級をお持ちなんですか?

565 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/28 17:12:31 ID:IZDZ4lgO
またメリット、デメリットですかい?
バッチテストもそうだけど、テストってがんがった結果を評価される機会だと思うんだが。

#やっぱ生活圏が違うんね。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 17:19:46 ID:wGCQsaA6
基本的な疑問なんですけど、
国沢光宏って持っていると何かメリットありますか?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 17:26:09 ID:4F3vGUUe
なんか最近のコテって、論理的なように見えてまったくの退行論理になってるような気がするけど。
「俺はこう思う」っていう書き込みをしばらく止めたらどうなのかな。
絶対に自分が正しいと思ってるんでしょ、みんな。

568 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/28 17:34:11 ID:IZDZ4lgO
>>567
。zKdb[pa}P+nsB={}9uQ#t;VNt]`QEUI Q+ENBYQ?

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 17:48:11 ID:KpWiEZat
…ハハハハハ、イプークさんはユーモアがあるなぁ…






フーッ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 17:56:28 ID:g38ryfos
>>568
ハハハハ・・・・




コラーーーーー!!

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 17:57:34 ID:73gpyigS
コテとひとくくりにする気はさらさらないが、
昨日のはあれ、変だよとは思うな。

死ねだの日本語勉強しろだの、何様よ?って思われてもしかたがない。

しかしそれに輪をかけて>>550はなぁ・・・・ちょっと酷すぎないか?


572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 17:57:39 ID:iHFBA57s
>>567
それはコテに限ったことじゃないけど、自分がそうならないように気をつけたいと思いますね。
「絶対に自分が正しい」と思い込んだ人間の末路がどういうもなのかは、国沢を見ればわかるでしょう。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 17:59:06 ID:iHFBA57s
どういうもなのか

どういうものなのか

です。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 18:28:23 ID:YPbubmM9
お花畑のはままつ氏は黄昏でつか?


575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 18:44:56 ID:lrZxNXFK
>>574
何故それが気になるのだ?

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 19:34:08 ID:dSBCPLlB
> ブログだと 投稿者:はままつ  投稿日:11月28日(日)15時12分0秒
> いろんな方のコメントとか貰えて楽しくありませんか?

> ブログ 投稿者:国沢光宏  投稿日:11月28日(日)15時17分39秒
> まともなコメントがなく、
> こらどうしようもないもんだと思いました。
> はままつさんはどうしよもないコメントが好きですか?
> どうしようもないコメントが楽しかった、ということですか?


国沢ははままつ氏を黄昏と疑ってるようだが、どうなんだろうね?
スキーにしろブログにしろ、なんでこう失礼な物言いばかりするのかね?国沢は。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:03:02 ID:wGCQsaA6
       ∧_∧      _m_
       ( ・ x・ )    ‖_Ο|
    / |=ヽ_  /| ヽ    / /
   /  ノ三ヽ三|   ヽ  / /
  /  /|ミ三=ヽ=||ヽ // _/
  (  /  |ミ 三‖ ○| //_ 人
  |  |  |ミ 三三三| | ∨  |
  | :| /_ノ  |  人 |    |
 (_,ノ  |___)_ | |    |
 // ||  |::∴:: /∴:: | |__|
/ ヽ/ | |∴ /|∴ /:
|    |/ (  ) / (  )
|    || _:| |_ :/
|    | | 三| |三/
|    | | =| | =/
ヽ__/ /三| |三ヽ_
     (__)( __)



578 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/28 20:56:27 ID:o0UOjjLN
>>577
そのAA・・・・((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

正座なさりたいのですか?kw

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 21:26:06 ID:xZyM/+qZ
休日になったと思ったら、またも同じ手を繰り返したがるやつもいるようで

580 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/28 21:27:48 ID:6RE7WRMs
>>577
ありょー?
なーんか、アキバのドンキに居そうなカンジデナイノ??
…足のお毛、スッゴク気になるよ。モジャモジャし過ぎなカンジ。半ズボンって (・x・;
 # アキバなドンキにあるコスプレな喫茶。同僚に教えたらカメラ片手&友人を伴って訪れたらしい

>>578
大丈夫。今のところ、正座ロックオンになってるのはスベやんだけな悪寒だよ。
何度正座させても足りないような気がするのは何でだろー?? <(・x・)>



>>553
いくら何でも、悪ふざけが過ぎてるジャナカロウカ??
 # 仮にあなたが大人と仮定して」シマリがいいな〜」と嘯いてるとすると、それはあなたのモノが小さ (ry
…実はペドが大っキライなみっひー。
あなたのその趣味に相応しい板へ行くことをオススメするです。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:05:08 ID:73gpyigS
>>579
相変わらず煽りだけがお好きなようで

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:03:08 ID:XV9tVa1N
★ココは俺のburoguだ@ヒョウンカ国沢150★

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:06:32 ID:NIjLdBMh
ふと気がつくと緑の人のとこ(謎)の今。
>Content-Length: 9230
こらもう明らかに何かの縁じゃナカロウカ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:16:21 ID:NIjLdBMh
そして暗黒板は65km自転車事件以来の13件。
自身の投稿も含めてバッサリやりそうな悪寒。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:23:54 ID:9pZi18CJ
実際、平日休日に関わらずトヨタの人はあんなサイト見てないでしょ

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:32:29 ID:ceGsf9rB
>>585

」トヨタ」と書かれたsiteを自動収集するロボットがあるかも。

587 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/28 23:33:58 ID:ZzeGMtWM
>>585
プライベートではみてるかもね。
トヨタと言ってもさ、工場の人とか営業の人とか出向している人とか、たくさん居るからねぇ。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:38:57 ID:t8//fPMR
消されても避難所に保全してるからOKよ。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:23:18 ID:zBaO42E7
>>584
非表示のうち3本が日の目を見ることなくあぼんされただけで済んだ模様。
見てるかどうか知らないけど、お気の毒様ですた>あぼんされた人

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:32:39 ID:ZDut+/c1
何がなんやら…。

エネルギーサプライヤーさん 投稿者:国沢光宏  投稿日:11月29日(月)00時15分48秒

御社の掲示板を見たら私の書き込みがありました。
私は御社の掲示板に書き込んだことは一度もありません。
明日までに削除していただけない場合、
この掲示板の書き込みを全て削除させていただきます

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:38:49 ID:/AN0p3/4
>>590
スマソ
その件については本ヌレの方でガイシュツしますた。
お花畑ネタだけど、国沢が直接関わってるので本ヌレの方でおながいしまつ。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 02:26:51 ID:T0SJusn1
★デンワ掛けてこないと出頭しません@ヒョウンカ国沢150★

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 07:19:44 ID:V1B3pOZt
スベ公常識常識言う割にこっちの話から逃げたんだねw
都合悪いこと一切答えなくて逃亡www
すばらしい常識家ですなwwwww

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 07:44:13 ID:Ag9i6jc6
国沢常識常識言う割にこっちの話から逃げたんだねw
都合悪いこと一切答えなくて逃亡www
すばらしい常識家ですなwwwww

ヴァカジャネーノ?(プ

チンカスで2ちゃんねる見るたびに青くなっている石神井のチンカスヒョウンカが煽るなよ。
今日もとんでんにレガシー(プ とまってたな。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 08:14:57 ID:gq9WIcxA
>>593
>>594にハゲドー
コテに逆らう奴は全員こんな馬鹿ばっかりだなwwwww
人数少ないし全員石神井方面のアホばっかだろwwwwww

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 08:53:31 ID:UhgYzc1X
★評論家をお払い箱になったら何になる?@国沢150★

597 :ニガータ p3075-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/29 08:55:46 ID:KlJKJeUt
とりあえず、先日からスベやんの挙げ足を取ろうと必死になってる輩 >>593
模した人だとわかってしまったわけで。

#正直、コテハン叩きのサイコ野郎である可能性も疑ってましたが、
 どうやらそのセンはないってことで間違いないようですね。

名無しで煽るヒマがあるのなら、今からでも反省して心を入れ替えればいいのに。

#でも訴訟に加わるのはスベやん一人じゃないからもう遅いと思うけど。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 08:58:35 ID:UhgYzc1X
★負人気ナンバーワンの俺のスレ@ヒョウンカ国沢150★
★俺のスレで遊んでやってるだけ@ヒョウンカ国沢150★

599 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/29 10:39:50 ID:U245jHXW
>>593
逃げてもいないんだが。
都合悪いこと一切答えないではなく、意味が伝わってこないから回答できないと
何度書かせたら気が済むんだろう。

しかし、低レベルな煽りだな。
煽ることで溜飲を下げるしかない状況を如実に表しているのかもしれないが、相
当に見苦しいことだけは間違いないよ。

600 :捏造日記@お花畑へ逝こう:04/11/29 12:28:03 ID:GjRr6A2R
11月28日 ワタシは11月27日から自サイト限定ながら掲示板投稿記事の改竄を開始した。
年末になるとストレス解消のため急増する黄昏野郎野郎のクレームやどうでもいい間違いの指摘など、
問題あれば弟子に任せた更新の度に報告される都合悪い投稿を切除(改竄)。
毎週都合のいい投稿のみをワタシのWebサイトで公表するというもの。
問題ありの投稿は弟子が管理の『掲示板』の『誤字指摘&何でも質問』で受け付けている。
特に腹立たしいのは、こちら側の否定10割。相手側の主張が2割といった投稿内容。
正論と思える専門家の指摘もアタマに来ます。
名無しさんからのクレーム投稿も切除。Web主催者の仕事としちゃ当然だと思う。
ぜひともクニスレにおける投稿切除もやらせて欲しい。
黄昏野郎のワースト3は間違いなくヒョウンカ業界の接待体制を全く取り入れようとしない
○○・××・△△じゃなかろうか。
この3人の業界黄昏のおかげで接待までの道程は慢性渋滞です。クニスレ以上に腹立たしい!

601 :捏造日記@お花畑へ逝こう:04/11/29 13:02:15 ID:GjRr6A2R
>>600
×日記 → ○TOP


11月2X日 午前中、2ちゃんのクニスレに行って珍論のチェックをさせてもらう。
すると依然珍論の擁護にくる模した人が多い。昔は釣りというと早めに
スルーしたものだけれど、最近レス返すのも少なくないそうな。いずれにしろ更新前の
模した人って必死さ一杯で痛々しい。名無しもコテハンもからかってるのになぁ。
夜中は2ちゃんまで行き『車板』の『クニスレ』(149スレ目。休憩所とデナイノスレ含まず)
をヲチす。メインの燃料珍論TOP、かなりデムパ強し。
保全を読むと警察の批判(言いがかり)だったのだけれど、これまたデムパ。
行数や珍論も種類こそ少ないが燃料にゃちょうどいい感じ。日記のみイマイチでした。
平日にもかかわらず本スレは混んでおり(煽りでもまぁまぁ安心して見てられる)、
ちょいとヘビーな一日の暇潰し向き。暇ついでにオピ板に投稿。
幸い投稿反映はスムーズ。ただし改竄済みというありえないな状況でした

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 13:08:36 ID:0rPYqmJI
とりあえずさ、書き込む以上レスがあると想定するのは常識じゃないか?
シネとか日本語勉強しろとか罵るのは常識から外れてないかい?
コテ批判=国沢側なんてのは短絡過ぎでないかい?
こないだの話はスベやんのほうがおかしいと思うんだけど。。。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 13:13:26 ID:tPHGJdIn
(・∀・)ニヤニヤ

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 13:24:08 ID:aarqRFSm
ここまで読んだ。

本論とはまったく関係ないのだが、
やまむら氏のスルーされ具合は見てておもしろいね

以上、雑感ですた

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 13:36:34 ID:UhgYzc1X
>>604
普通じゃん。

コテハンには常にレスしなければ
ならないのかと小一時間(ry

606 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/29 13:54:27 ID:U245jHXW
>>602
> 書き込む以上レスがあると想定するのは常識じゃないか?
たまたまレスが付くだけで、必ず付くと信じるのは常識じゃない。
掲示板はそれぞれが勝手に書いているだけで、インタラクティブではないよ。

> 罵るのは常識から外れてないかい?
さすが「氏ね」はマズイとは俺も思う。
だけど「日本語を勉強しろ」が罵倒になるとは思わないなあ。
言いたいこと、言うべきことが他人に伝わっておらず、それで誤解が生じている。
逆にこっちの意図していることが伝わっていない、そしてそれが特定の人にしか
現れないというのであれば、その人に改善してもらうしかないわけで。
罵倒とか、攻撃されたと思うのは、少なからずそれがウィークポイントだと思って
いるからなんじゃないかと考えるけど。普通ならスルーしちゃうわけだから。

> コテ批判=国沢側なんてのは短絡過ぎでないかい?
コテ批判=国沢側と決めつけるのは短絡という味方もあるけどな。
独特の臭気が漂っている書き込みが多いのもまた事実だし。
これは経験を積むとわかるようになるよ。

> こないだの話はスベやんのほうがおかしいと思うんだけど
そういうスタンスに立っていれば「おかしい」と思うんじゃないかと。
書いている側には、それぞれの主張があるわけだし、その主張を信じているか
らこそ主張ができるわけだし。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:01:24 ID:zpaemCMG
>>555

だから「もう一度スベやん(や相手)の言うことをよく読んだ方が良いよ」
と言ってるのに。
俺は『』自浄作用』』なんて書いてないけど。
自浄作用だと自然淘汰的な意味もあるので、もう一歩進めた
積極的表現で自浄能力と書いたんだけどさ。
そんなことだから相手の言葉を誤解したり独善的に判断して解釈を誤るんだよ。

スベやんが推測するように石神井方面からの複数のデンパが飛んできているのは
俺も感じてる。確証は得られないけどね。
そんな時に、状況も考えずに一緒になってコテ批判してるから、
自分が「あっち側」の人間の烙印を押されたと誤解するんだろうね。

そういうことから齟齬が生じてるんだろうけど、
それって原因は発言者側にあるんじゃなくて、
受け取る側の言語能力と状況判断力に問題があるんじゃない?


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:02:49 ID:UhgYzc1X
>これは経験を積むとわかるようになるよ。

これは微妙だけどな。もし、
602の「書き込む以上レスがあると想定するのは常識じゃないか?」や
604みたいな、やまむら親方に誰もレスしなかったら「面白い」とか、

「妙なコトを言う痛い奴=国沢側」

と考えているならば。

609 :552:04/11/29 14:06:29 ID:UhgYzc1X
>>607
全然「弟子2号みたいな奴」じゃないな。
俺は550をちゃんと読んでなかったようだ。

正直スマンかった。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:10:20 ID:zpaemCMG
>>609
いえいえ、問題ありませんよ。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:22:51 ID:aarqRFSm
>>605,608

いや、雑感に突っ込まれても・・・。
いろんな人から透明あぼーんされてるんだろうなぁと
思ったんだけどね。

で、折れは国沢側認定なの?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:30:53 ID:zpaemCMG
>>611
違うでしょ。
有るパターンが存在する。
スベやんに絡む元コテも判るよ。誰とは言わないけど。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:33:09 ID:tPHGJdIn
>>611
いつまでも「雑感だから突っ込むな」をひっぱってると、それこそ見苦しいよ。
どうせ「スベやんが使ったら認められて、オレが使うと叩くのかyo」なんて言うんだろうけど
雑感だから突っ込むなってのは、常用されるとウザいだけ。
免罪符にしようとしてるのがモロわかりだから。

>で、折れは国沢側認定なの?
そのどちらでもないと思う。もっとはっきり言えば、良い存在ではないと思う。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:34:56 ID:zpaemCMG
有る⇒或る

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:36:43 ID:aarqRFSm
>>613
スベやんが使ったら認められて、オレが使うと叩くのかyo

いや、お約束かなと・・・

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:41:12 ID:UhgYzc1X
>>615
つうか、やまむら親方に対するレスって昔から少なかったのだが。
「レスつけ難いコメントするな」って前々から思ってた。

たから単に「そんなの昔からだから今更言う事ジャネーだろ」

ってだけ。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:46:34 ID:aarqRFSm
>>616
そうだな。正直すまんかった。

ところで、雑感ネタを最初にやったのって、スベやんだっけ?
ニガータ氏か、イプーク大兄だと思ってたけど・・・違ったっけ

618 :616:04/11/29 14:48:03 ID:UhgYzc1X
「たから」って何だよ、俺…。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 14:58:56 ID:tPHGJdIn
>>617
今レス検してみたけど、コテハンでならやまむら氏じゃないのかな?
つぅかそれは、義援金疑惑からの流れで「雑感だから突っ込むな」の発言だけど。
名無しなら、去年の夏。

>★極上ベンツ売りマス悪徳ブローカー@国沢親方part74★
>http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061342797/176

でも、これは関係ないよな。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 15:05:25 ID:aarqRFSm
>>619
おぉ、やまむら氏ですたか。
ちょっとした皮肉のつもりが、カナーリ皮肉になってたのね。

ってか、

>★極上ベンツ売りマス悪徳ブローカー@国沢親方part74★
>http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061342797/176

折れのプチ☆ネタのために、ここまで遡って調べてくれたのでつか。
あんた良い人だねぇ・・・ありがd

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 16:27:27 ID:dHu4Kp2W
★脳内警察署しかタタケマセン@ヒョウンカ国沢150★

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 16:35:05 ID:7xyCPbMO
★どうしようもないコメントが好きですか?@ヒョウンカ国沢150★

★粘着黄昏野郎の一人が判明す@ヒョウンカ国沢150★

★粘着国沢野郎の一人が判明す@ヒョウンカ国沢150★


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 16:36:04 ID:7BKksTp9
国スレ早くも150なのね。
来月は加速度的にスレ消費するんだろな。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 16:39:33 ID:7xyCPbMO
★オレのスレも愛され続けて150@ヒョウンカ国沢150★

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 16:40:51 ID:7BKksTp9
>623
自己レス。
IDに漏れの大好きなBKKが。これはバンコクに逝けと言うお告げか?

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 16:53:08 ID:dHu4Kp2W
(´-`).oO(次スレはいろんな意味で記念すべきスレになりそうな悪寒)

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 17:45:16 ID:tPHGJdIn
>>626
(´-`).oO(正直それはまだ数スレ先じゃないか?)


(´-`).oO(年末近くにはいつもの人が出てきて「告訴するってのはデマだったんかよ!」と言う悪寒)

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 17:46:32 ID:zW90c384

           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \
        ノ::/━      ヽ    ヽ
        |/-=・=-  ━   \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
      |○/    /:::::::::     /⌒)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |::::人__人:::::○    ヽ )  <  デマゴーグでナイノ
      ヽ   __ \      /     \_____
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
   _, 、 -― ''"::l:::∪\   ,、.゙,i 、       _____
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_   r",.-、, \
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、 .(_.人 ヽ._ ヽ



629 :スベやん ◆.qG3igFSZ6 :04/11/29 17:52:32 ID:U245jHXW
>>627
目標期日は定めてやっているけどねえ。


でも、天災は忘れた頃にやってくるものだから。


アヒャ

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 18:24:34 ID:3/UOQy8Q
本スレ910見て、某ギャルゲーより改変w

スベやんは単一であると同時に多数になる。
スベやんは、あらゆる場所、どこにでもいる存在になる。
スベやんは……偏在している。

631 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/29 18:27:21 ID:pBIlPBcT
ちょいと面白いニュースみかけたので、コピペ。

つ⌒ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20041124k0000e040072000c.html

ついでに、改変。
【kunisawa.netモラル10ヶ条】

1.これからもkunisawa.netが価値の中心。発信者としても、受信者としてもkunisawa.netはワタシのものザンス!
2.エビカニや社会的地位も大事だが、2chの国スレのレスの内容が価値を決める。
改竄表現、コピペ表示の力を磨こう。
3.同時に、相手の気持ちは無視し、コケにする力を磨こう。
4.情報のコピペは諸刃の剣。
 コピペデータの取り扱いの最新の注意は不要。
5.特に一万円で募集したバナー(個人情報、著作物)の扱い
はぞんざいに。
6.また、一度ネットワークにアップしたTopや日記は、
 速攻で保存され、永遠に回収されないことは考えないようにしよう。
7.未知の黄昏との出会いは刺激的だが、
 当然、それだけ胸ぐらつかんで誤縛するリスクは高い。
8.また、ネットワークでのコミュニケーションは壊しやすいことも知っておこう。
 (例)あなたは友達ではアリマセン!
9.特に電子メールは便利で手軽な手段だが、コミュニケーションは「雑」になりがち。
 一行だけ送るのが、望ましい。
10.たまには黄昏ofeに…出たいなー ○| ̄|_

(一部略、原文チッチー…もとい、原文ママ)

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 18:43:39 ID:zpaemCMG

★渡る世間は黄昏ばかり@ヒョウンカ国沢150★



633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 18:56:37 ID:A+1giaYh
>>606
人に日本語勉強しろって言う前に
自分が人に伝えられるように日本語を勉強しろよ、マジで。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 18:59:40 ID:tPHGJdIn
(・∀・)ニヤニヤ

635 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/29 19:03:28 ID:U245jHXW
>>633
読解力の無さを責任転嫁しちゃあいけないよ。


636 :602:04/11/29 19:08:55 ID:FcvO8Oor
>>606
>たまたまレスが付くだけで、必ず付くと信じるのは常識じゃない。
信じる、ではなくて書き込む側が「レスがつく」ということを前提として書き込まなければ、
何のための掲示板なんだということだよ。

レスが必要ない、するな、なんて言いたければ自分の日記帳にでも書いてれば?
と言い換えればわかりやすいかな。

国沢プログが、コメントもトラバも否定してるのを見て
「それ、何のためのプログ?」と突っ込み入れるのと同じ。

日本語を勉強しろってくらいだから俺の表現程度理解してくれると思ったんだが。
俺の日本語には問題ないんだからさ。

言われた側が攻撃されたと思うのが悪い、って言い方は酷いよね。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:12:04 ID:tPHGJdIn
>俺の日本語には問題ないんだからさ

(´-`).。oO(なんて味わい深いんだ・・・

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:13:42 ID:FcvO8Oor
>>637
>俺の日本語には問題ないんだからさ
スベやんの言い方はこういうことだよ?
それを直接書いてみただけ。


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:16:14 ID:pC73QNqD
>>638
>スベやんの言い方はこういうことだよ?

これが正しい日本語?

640 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/29 19:23:31 ID:U245jHXW
>>636
レスが付くことを前提に書き込むものなのか?
俺は好き勝手に書き込んで、たまたまそれがレスに見える程度のものだと思っているし、
レスが義務であるとも思っていない。
だからこうしてレスに見える書き込みをしている自分は「よくやるわ」と、客観視できる。
2ちゃんねるはインタラクティブコミュニケーションが成立しているように見えなくもないが、
基本的には個々が好き勝手やっているだけ。
そりゃあ自分の書き込みに反応があれば「俺は一人じゃない」と思うやつだっているかも
しれないし、単純にうれしいと思うかもしれないけど、それはインターネットで掲示板が始
まった経緯とも異なると思う。
本来、掲示板とは一方通行のものであり、ここにインタラクティブ性が生まれている状況
の方が稀有なんだからさ。


>>638
> スベやんの言い方はこういうことだよ?
ここに疑問符を置くこと自体、すでに正しい日本語ではない。


って、こんなことを書いても全く理解されないだろうなあ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:28:24 ID:FcvO8Oor
>>640
俺の意見を全く理解してないね。

スベやんの言い様は
「俺の雑感程度の書き込みにわざわざレスするな、する奴が変」

俺の言い様は
「書き込む側はそれがどんな書き込みであっても、どんな反応があってもしょうがないと思うべき。それが常識」

わざと曲解してるのかな?

>ここに疑問符を〜
なんてのは皮肉なんだからマジレスしないでよw

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:31:35 ID:FcvO8Oor
>>641
自己レス
×言い様
○言ってることは

日本語できてないなw

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:34:32 ID:tPHGJdIn
そもそもしつこく粘着してる時点で異常なんだよ。
それだけでも理解しろって。

644 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/29 19:34:57 ID:U245jHXW
>>641
俺が書いたことと、別の人が書いたことがゴッチャになっている気がする。

俺が言いたいのは「レスをするもしないも、そいつの自由」ということだぞ。
「レスするな」とは言っていない。
すべての書き込みにレスがついて当然と思うのなら、それは間違いだということ。


645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:38:55 ID:aarqRFSm
>>640
> 本来、掲示板とは一方通行のものであり、ここにインタラクティブ性が生まれている状況
> の方が稀有なんだからさ。

おもしろいこというねぇ。
インターネットの歴史と文化くらい勉強してきたら?

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:45:00 ID:FcvO8Oor
>>644
>542 名前:スベやん ◆.qG3igFSZ6 [sage] 投稿日:04/11/28 02:34:54 ID:J4G/yKhn
>>540
>> 書き込む以上、反応があるのは当然でしょうに
>だからその常識が間違っているんだって。
>書き込みがあってもスルーすることはできるわけで。
>どうして反応することが前提になっているわけ?

>反応があるのは当然

という意見に対して

>反応することが

とわざと主体を変えてレスしてるの?

スベやんが何考えて書き込みしてようが、反応があっても当然

という意見に

俺の書き込みに反応することが前提になってんの?

という返しはそもそもおかしいでしょう、と。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 19:45:32 ID:FcvO8Oor
>>643
国沢もさざかしそう思ってるだろうね。
国沢なんざどう思おうが没落しようが知ったこっちゃないけどw

648 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/29 19:54:43 ID:JiZeODEs
流れをぶった切ってしまうレスしか出来ません。
悲しいかな、表現力つか、文章力に乏しいんです、わてw

すんまへんなあ。

649 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/29 19:55:51 ID:U245jHXW
>>645
掲示板という、好き勝手に書ける場所を使って、擬似インタラクティブを演じているに過ぎないよ。
掲示板に双方向性があるというのは2ちゃんねらーの幻想でしかない。


>>646
あなたがだいぶややこしい見方をしているのは何となくわかった。

主張しているところは変わっていないけど、曲解レスが間に入ることで捻じ曲げられた
部分があるのも事実。


650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:09:40 ID:FcvO8Oor
>>649
スベやんさ、
「捻じ曲げられた」じゃなくて「捻じ曲げた」だよ。
流れの中で、「反応することが前提という常識がおかしい」なんて言ったのはスベやんなんだからさ。
誰一人として「反応することが前提」なんて言ってないんだから。

あと、掲示板の双方向性云々については、正直スベやんが間違ってる。

今気づいたんだけど、トリが色々ちがってるのはまた釣りなのか・・・?


651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:16:52 ID:AFx8UylU
>ID:FcvO8Oor
『書き込む以上、反応があるのは当然』と書けば、
『書き込む=反応(レス返し)がある』ととられるぞ。事実自分もそういう意味だと思った。

『書き込む以上、色々な反応があるのは当然』と書けば、
『書き込む=レス返し(煽りふくむ)&スルー』という意味にとるけど。

652 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/29 20:17:38 ID:U245jHXW
>>650
反応=レスという意味なんだが。
掲示板が双方向だと思っているのは、1999年以降に確立された幻想だってば。
それ以前は双方向ではなかったし、俺は今でも双方向メディアに足るとは思っていないよ。


653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:20:02 ID:tPHGJdIn
>>647
「さざかし」思ってるかどうかは知らないが、“さぞかしそう思ってるだろう”としても
原因を作っているのは国沢本人だが。そういうのを理解しないで、国スレにいるわけ??

>>650
> 書き込む以上、反応があるのは当然でしょうに
「当然」と書けば「前提」と言い換えることは可能だが・・・

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:26:47 ID:FcvO8Oor
>>651
表現力不足はまぁ、謝るしかない。
正直スマンカッタ、ヴァー
しかしそれでも判ってくれた人もいたからね。

>>652
反応=レスであったところで、
書き込む側、あの場合はスベやんはレスがあって当然と思って書き込むべき。

誰も
俺(スベやんにレスした人)がレスするのは当然だろう
とは言ってないよ。

掲示板については、
俺は俺の主張をまったく変える気はないからこれ以上話す気もないw

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:28:16 ID:FcvO8Oor
>>653
タイプミスをいちいちあげつらわないでくれ・・・orz
タイプミスに突っ込むのは国スレのお約束なんだろうがw

>原因を作っているのは国沢本人だが
この場合、国沢をスベやんに置き換えればいい。


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:28:20 ID:tPHGJdIn
(´-`).。oO(結局のところ、「当然」という言葉に関する誤解が元で延々粘着してたのか・・・哀れな奴

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:37:18 ID:tPHGJdIn
>>655
> この場合、国沢をスベやんに置き換えればいい。
置き換えるのには無理があるって理解してないの?
国沢は毎晩のように、読む者を不愉快にさせる珍論を生成しているわけだが、
スベやんはそういう珍論を生成してないが。

何より、スベやんは業務上生成した文章を国沢に勝手に流用されて怒っているわけだが、
まさかそういうことについても理解してなかったの??

> 俺は俺の主張をまったく変える気はないからこれ以上話す気もない
中学生かよ。
掲示板(BBS)は、もともと双方向性を持ってないよ。
パソコン通信の時代から、掲示板を「インタラクティブ性を持つような使い方」をしていたけど、
スベやんはその源流について厳密に語ってるだけだし。

インターネット時代になってブラウザに対応するようhtmlを駆使して
レスを見やすくなった、レスをつけやすくした、と言えるけど、
それは、インターネット時代になってからのお話だしね。

パソ通時代のBBSに返信する機能のあるBBSのシステムがなかったという話じゃないよ。
混同せぬよう。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:43:22 ID:FcvO8Oor
>>657
> この場合、国沢をスベやんに置き換えればいい。
>置き換えるのには無理があるって理解してないの?
>国沢は毎晩のように、読む者を不愉快にさせる珍論を生成しているわけだが、
>スベやんはそういう珍論を生成してないが。
あのさ、国沢をスベやんに置き換えたら出来る文章を読んでみてよ。
国沢が毎晩珍論を垂れ流そうが、それはスベやんの誤解やら曲解やらとは何ら関係ない。
それを指摘されるのはスベやん自身の問題である、と俺は言ってるの。

>何より、スベやんは業務上生成した文章を国沢に勝手に流用されて怒っているわけだが、
>まさかそういうことについても理解してなかったの??
全て理解した上で話をしてるよ。
繰り返すがスベやんが話した内容が問題であるといっているのであって、
そこに国沢は何一つ関係ない。
じゃあスレ違いじゃねぇかという話になるんだろうがw
そこはスベやんは国スレ住民だから、本スレじゃなくここで言ってるの。

>中学生かよ。
んな煽りはいらんw
双方向性っていう言葉の捉え方だしね。

>インターネット時代になってブラウザに対応するようhtmlを駆使して
>レスを見やすくなった、レスをつけやすくした、と言えるけど、

今、掲示板といえば今の状態で話をするものだと俺は思ってるんだが。
過去どうであったか、ではなくね。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:45:37 ID:aarqRFSm
>>652
>掲示板が双方向だと思っているのは、1999年以降に確立された幻想だってば。
ソース出してみ。judged paperでな。


660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:50:14 ID:tPHGJdIn
>>658
ぜんぜんわかってないじゃん。
君が言葉を誤解した挙句に粘着してるだけなんだってば。
関係ないと言い切るあたり、国沢のことを理解してないんだな。

それと掲示板に関する見解は、スベやんの説明をよく読んでこい。
今は無理かもしれないが、冷静になれば理解できるはず。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:52:12 ID:FcvO8Oor
>>660
>それと掲示板に関する見解は、スベやんの説明をよく読んでこい。
>今は無理かもしれないが、冷静になれば理解できるはず。

これは置いとく。

で、全然わかってないのは貴方の方だよ。
国沢が何をどう言ってようが、
スベやんが国沢をどう思ってようが、

そのことと、「スベやんが”反応があるのが前提”」といった言葉と、何がどう関係があるの?


662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:54:32 ID:aarqRFSm
無駄に本スレを流したくないので・・・
ヒソーリ氏、楽しみにしてまつage

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:59:35 ID:tPHGJdIn
>>661
ついにダダッ子モードに入ったな。
とにかく頭を冷やして自分で冷静に考えてみろって。
今のままじゃ誰に何説明されたって理解できないだろうから。

あ、ダダっていってもこれじゃないよw
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kaiju-shokugan/u205.jpg

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:05:18 ID:4RMG0XAd
俺はどっちかというとFcvO8Oorの書き込みの方が理解できるんだが
これは、俺がおかしいのか?それともうまくだまされてるのか?w

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:06:59 ID:aarqRFSm
>>663
おまえさんも粘着だなぁ・・・。
なんでそんなに必死なの?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:09:24 ID:8kqsgPxN
俺はFcvO8Oorの書き込みは全く理解できない。

読む気になれんから。
つうか、「どうしてどうでもよさそうな事に拘っているの?」
という疑問が読んですぐ生まれて馬鹿らしいなとしか見えない。

だからまあよく分からんけどFcvO8Oorは頑張れ。
どんな結論が待っているか全く関心が無いけど。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:09:34 ID:FcvO8Oor
>>663
すぐそうやって煽るw
国沢の言動やスベやんが国沢にどんな感情を持ってるのかと、
俺がスベやんに意見するのに、何がどう関係するんだ?

喪前:そもそもしつこく粘着してる時点で異常なんだよ。
漏れ:国沢もそう思ってるだろうね
喪前:粘着される原因を作っているのは国沢本人
漏れ:俺に粘着される原因を作っているのはスベやん本人
喪前:それはわかってない

こう書けばわかりやすいか。

国沢が間違ってると思ってるからスレが長々続いて、突っ込みいれてるんだろ?
スベやんが間違ってると思ってるからから俺が突っ込みいれてるんだよ。

俺が粘着なのは間違いないが、
それが悪いとは思ってないからそれについては何言っても無駄。
そこはダダッ子だよw
でもさ、文章をよくよんでなくて、わかってないのは貴方だよねって話だよ。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:09:48 ID:Xc7ywXJa
11月29日
興味深いのは、ここで議論を模した書き込みを続けているID:FcvO8Oor、本スレにはこれっぽっちも現れていない。
こらもうワタシのことなどそっちのけ。今夜もやっぱり枯れススキな気分です。にょろにょろしながら沈。


そういうことらしい。


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:10:44 ID:8kqsgPxN
しかし、今日は1人3役だったらイヤだな。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:12:34 ID:8kqsgPxN
っていうか「今日もイヤな1人3役な奴到来」な悪寒なのだが。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:15:55 ID:FcvO8Oor
三役こなせるほど器用じゃないよw
ところで、ちょっと皆さんに聞きたいんだけどさ。
模した人とか、石神井のデムパとか、あっち側の人とか、
どうやって判定してるの?

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:16:19 ID:aarqRFSm
>>669
ん?少なくとも折れはFcvO8Oorとは別人だYO。

>>666
> つうか、「どうしてどうでもよさそうな事に拘っているの?」
> という疑問が読んですぐ生まれて馬鹿らしいなとしか見えない

折れがスベやんにつっかかってる理由は、彼が専門外のことに対しても
いい加減なことを書き散らすからだYO。

少しアタマを冷やしてほしい>スベやん

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:18:49 ID:tPHGJdIn
>>667
> こう書けばわかりやすいか。

君の書いた流れは当然わかってるよ。今までリアルタイムで見てたわけだから。
もう少しだけ深いところの話をしているんだが、君はそういうところまでわかってないんだよ。
だから、表層的な話だけをもってして、スベやんが間違ってる俺は間違ってないって言えるんだ。

>>665
スベやん本人でもないのに、ましてやスベやんの擁護をしてるつもりもないのに、
なんで俺が必死になってレスつけてんだか、俺もわかんないよ(;´Д`)

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:22:20 ID:FcvO8Oor
>>673
深いところっていうのは、
国沢の発言の歴史だとか、それについてスベやんがどう思ってるか、どういう活動をしてるか、
そういう所を加味しろってことだろ?

そんなのは俺とスベやんの間では関係ない。

ってそういう根本的なところがわかってないんだよ貴方は。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:23:25 ID:FcvO8Oor
>>674
ああ、発言の歴史じゃなくて、あらゆることを、な。
珍論しかり、盗作しかり、だ。

だが、そのことと俺とスベやんの間に何の関係があるのさ?

と再三言ってるんだが。
あると言えるなら示して欲しい。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:25:52 ID:8kqsgPxN
>>671-672
じゃあ「またいつもの3人組か」でいいよ。

よく分からないけど取り敢えず頑張れ。


677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:27:23 ID:aarqRFSm
>>673
>>>665
>スベやん本人でもないのに、ましてやスベやんの擁護をしてるつもりもないのに、
>なんで俺が必死になってレスつけてんだか、俺もわかんないよ(;´Д`)

やっぱ、喪毎さんはイイヤツだよなぁ。
ofu会で会えたら、よろしくねん

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:28:33 ID:4RMG0XAd
>>676
ん?いつもの3人って俺も入ってのことかな?
レスの流れから行くとそんな気がするんだけど、すくなくとも「いつも」と言われるほど書いてないけどなぁ
決めつけは思考停止になるからやめといた方が良いと思うぞ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:30:58 ID:tPHGJdIn
>>674-675
ほらやっぱりわかってない。
そんなの加味しなくていいんだって。君が書いたのは、「国沢に対する粘着と一緒だ」という意見に対して
俺が一緒じゃないよ、と言った、枝葉末節の部分なんだよ。

もともとの話からは外れたところなのさ、そこは。

>>677
ofu会って行ったことないんだが、あなたは行ったの?楽しいの?

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:31:55 ID:aarqRFSm
>>666,669,670,676
折れは2ちゃんを楽しんでるだけなんでつが何か

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:33:21 ID:2UzJXlZ4
(´-`).oO(『荒らしは放置』って、2ちゃんの鉄則ですよね…?)

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:33:29 ID:FcvO8Oor
連カキになるが、

どうもID:tPHGJdInは、
スベvsクニやら色んな発言やら全部ひっくるめて話をしちゃってるんだね。

俺が貴方のいう所の「粘着」してるのは、
ただ単純にスベやんの、(国沢にはまったく関係のない)変な発言に、だから。

頼むから曲解したり話を大きくしたりしないでよ。
あくまでも、スベやんの「前提」の部分にだから、ね。

貴方は「国沢=スベやん」って部分で過剰に反応しちゃってるの。
わかる?
自分で書いた「国沢が粘着されるのは〜」の部分で、
”国沢が粘着されるのは今までずっと珍論、暴言、犯罪を繰り返してきたからだ”
って言いたいんだろ?

だが、文字を置き換えて俺が言いたいのは
”スベやんが今回俺に粘着されるのは、今回の話が変だからだ”
ってことだよ。

もちろん国沢=スベやんな訳はないだろw
それは単に文字を置き換えて読んでくれってことだよ。

誤解を元に粘着するのは哀れな奴、だっけ?

>>667
俺も国沢なんざ大嫌いなんだが、
どうもコテに必死で意見してるから、国沢擁護みたいに見えてしまう・・・
俺もいい奴じゃね?w


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:33:43 ID:aarqRFSm
>>679
> >>677
> ofu会って行ったことないんだが、あなたは行ったの?楽しいの?

残念ながら未参加でつ・・・orz
次回開催時にはぜひ参加したいと思ってます。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:37:09 ID:hKRncNZJ
ひょっとしてこれは・・・

蟹漁解禁を控えた仕掛け作りなのか?

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:39:14 ID:0nmoEyxa
ID:FcvO8Oor は結局どうしたいんだ?
言いたい事はわかるが、あんまりしつこくしても叩かれるだけだし
そろそろ身を引いたらどうよ?

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:39:25 ID:aarqRFSm
>>682
連カキすまそ。

> >>667
> 俺も国沢なんざ大嫌いなんだが、
> どうもコテに必死で意見してるから、国沢擁護みたいに見えてしまう・・・
> 俺もいい奴じゃね?w

もうちょっと肩の力を抜いてみると、2ちゃんを楽しめるかと。
まぁ、折れも工房の時代はNIFでさんざん暴れまくったわけだがw

おっと、一応折れも表明しておくが、クズサワは大嫌いでつ。
折れは自動車業界の人じゃないけど、
クズサワの発言ってエンジニアの神経を逆撫でするんだよな。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:41:30 ID:FcvO8Oor
>>679
わかってないって、話が全然変わってるしw

>置き換えるのには無理があるって理解してないの?
>国沢は毎晩のように、読む者を不愉快にさせる珍論を生成しているわけだが、
>スベやんはそういう珍論を生成してないが。

これに対して俺は、

国沢は毎晩のように馬鹿やってるからつっこまれる
スベやんは今回変な発言したからつっこまれる

っていってるの。
表層的もなにも、上記以外何があるのか教えて欲しいよ。

ついでに
>何より、スベやんは業務上生成した文章を国沢に勝手に流用されて怒っているわけだが、
>まさかそういうことについても理解してなかったの??
これを理解してる、してないで話が変わるってことであれば、
それは色々と加味しろと言ってるようなもんだよw


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:42:11 ID:tPHGJdIn
>>682
> ”スベやんが今回俺に粘着されるのは、今回の話が変だからだ”
> ってことだよ。
だからぁ・・・「変に見えるのは君が意味を取り違えてるからだ」と最初から言ってるんだよ。
君はそこが理解できてないから、以降がすべてグダグダになってるんだよ。

> もちろん国沢=スベやんな訳はないだろw
いったい誰がこんなことを考え、言ってるんだ?俺はひと言も言ってないんだが。
例えに使った話までも曲解してるのか?

>>683
今んとこ参加予定はないが、双方参加できたらよろしく。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:43:39 ID:FcvO8Oor
追記。
>>679の主題は「珍論」の部分にあって、
俺の主題は「つっこまれる」にあるんだよ。

そこを誤解しないでくれ。
再三言ってるんだからさ。

誤解で粘着するのは哀れな奴・・・・俺も貴方も哀れだねぇw

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:45:32 ID:FcvO8Oor
>>688
・・・・あのさ、俺が意味を取り違えてる、ってことで突っ込みいれてるんじゃないの。
スベやんがあの流れを無視して主体を変えて発言したから突っ込んでるの。

どうして「俺が」になるんだ?
「スベやんが」ならわかるが。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:47:50 ID:mzm06BkS
>コテに必死で意見してるから、国沢擁護みたいに見えてしまう
こういう理屈を悪用して暴れるアホもいるわけで。誰かさんが何人めに
なるか知らんけどな(w

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:47:52 ID:tPHGJdIn
>>687
>>688に書いた通り、君の話は最初がズレてるせいで
すべてがグタグダになってるから話が理解できないんだよ。

君が毎回引き合いに出してる
> スベやんは今回変な発言したからつっこまれる
が間違ってるのさ。>>651-653で3者が同じことを指摘されてるだろ?

そこを「俺は間違ってない」と言い張るつもりなら、もうお好きにやってください。
誰も君を止められないよ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:58:53 ID:zpaemCMG
FcvO8Oor・・・


えー、○○やんへ。キチガイを相手にしていると脳内に青い光がみえませんか?

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:00:17 ID:FcvO8Oor
>>692
それ以上にこの前スベやんは同じことをずっと指摘されてるんだが。
間違いなのはスベやんの表現か俺(と、ほかの人何名か)なのか。
ってことで、そこでスベやん側に行くことが無いのがなぁ・・・

どっちにしろもう止めるわさ。
なんか凄い時間を使ってしまった・・・


695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:01:03 ID:dwgjcH3S
FcvO8Oor殿
で?その話は楽しいのかい?
わたしは読んでて全然面白くないんだが。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:04:14 ID:FcvO8Oor
>>695
俺は楽しかったよ。
面白くなかった?
そりゃそうだよ。
自分で面白くしなきゃ!
人にしてもらおうなんて思っちゃダメだって!

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:07:42 ID:zWZzltWy
最近、休憩所が休憩にならんとです〜

698 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/29 22:11:37 ID:bDTk8oqp
(´-`).。oO(オナニーって、いつからこんなに堂々と見せびらかすようになったんだろう・・・・

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:14:17 ID:tPHGJdIn
(´-`).。oO(納得してないようだけど終わるみたいだし良かった・・・
結果的にオナニーの手伝いしちまったよ・・・鬱だ○| ̄|_

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:15:13 ID:Xc7ywXJa
(´-`).。oO(願わくば、ここでのオナニーはこれ限りにして( ゚д゚)ホスィ…


701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:16:35 ID:Ys1UpPrP
>>が間違ってるのさ。>>651-653で3者が同じことを指摘されてるだろ?

 多数決で決まるのか?

 じゃ、漏れはFcvO8Oor氏に加勢。

 4人目か?


702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:17:53 ID:f8AIarMj
           i゙~~゙゙゙""'''‐-、、     __,,,,,,,,,,__        __,,,,,,,,,__
             l  ゙''ヽ 、    `゙'>‐''"~     /゙゙'''‐-、‐''"~:::::::::::::::::::~゙゙''''‐、
            l  : : : : ゙'ヽ、,            {:::::::::::::::`::::::::::::::;、-‐'"~ ̄::::j
              l  : : : : :./           ',:::::::::::::::::::::::::く;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::;'
             ',  : : :,r'             ゙、:::::::::::::::::::::::::゙'、;;;;;;;;;;'::::::/
               ゙、 : /     _,,,,、、、     ,,,,゙、,_:::::::::::::::::::::::゙、;;;;'::::::/    焼き芋食べたいです〜
             ゙、./    ‐''"       ・     ヽ~~゙゙'''::::::::::::::',:::::;r'       
            ,.、-‐''''''"".ニニ、    '-''''''ー'     ゙゙'ヽ‐''''''''''''‐-<、,     
        ,.r'"   _,,,,,,'ー-‐''"             '、二ニヽ      ゙'ヽ、     
       ,,、=-ァ'''""~ ,,.、-           ''         、"""""''''‐-,,、、‐'    
   ,、-'''"  / ,,、 ‐''"                       ``''''‐-、<、 `゙'ヽ、、
.       ,r'、‐'"                               `゙ヾ、、   ``
     ,.r/"-‐‐ォ          ,r ''''''ヽ, ,.、,,,r,r'‐- 、,,             ゙'ヽ、  
    '   / /          ',;;;;:r'''"''}r'"/-、:::::::::/           、'''''''''" ゙ヽ,        



703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:18:24 ID:f8AIarMj
ゴバーク

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:18:48 ID:zpaemCMG
うわぁー、キチガイに家政科よ。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:19:48 ID:FcvO8Oor
>>698-700
ここの書き込みなんか貴方のも含めて全部オナニーでしょうにw
「国沢、見てるか?」とかさぁ、滑稽だよね。
いや、見てるんだろうけどね、クニは。
ふと冷静に見ると滑稽極まりないw


706 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/29 22:20:18 ID:bDTk8oqp
>>703
いや。ちょっと和んだ(*゚ー゚)

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:22:04 ID:eLn+IW3f
しかし最近のタソガレーターはすげーな。
いつ飯食ってんだろ?ってくらい張り付いてるな。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:22:25 ID:FcvO8Oor
>>704
>スベやんは国沢を批判しているのであって、スベやんを正面から批判したいなら
>素直に国沢を擁護した方が良いんじゃないですか?

こんなキチガイな台詞吐くやつにキチガイ言われてもw

これについて何か言ってみ?


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:23:49 ID:zpaemCMG
君は脅迫成人各障害だな。

710 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/29 22:26:56 ID:uYYpAG9s
>>702
ねー。寒くなってきたから焼き芋食べたい〜♪ (・x・ )/
……そういえば、まだ今季初な焼き芋食べてないなぁ。

明日、焼き芋屋さんを探して&焼き芋Getしなきゃ♪♪ <(・x・)>
 # ゴバーク、無問題♪デナイノ??

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:28:15 ID:aarqRFSm
>>709
じゃ、喪毎さんは東郷失調でつね。
折れはさしずめ貝理性同意津性障害ってところで

712 :冠わごん:04/11/29 22:34:53 ID:vCuXZdlc
>710
>明日、焼き芋屋さんを探して&焼き芋Getしなきゃ♪♪ <(・x・)>

近所の公園に逝って、落ち葉の掃除の」ボランティア(フ」゚のフリを
しつつ、銀紙に包んだ芋を焼く…

これが最強かと…

但し、焚き火がしずらいこのご時世ですので、人目に付かない
ようにご注意を…
煙が上がるだけで、通報されてしまふ…

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:36:06 ID:zpaemCMG
いや、単なる馬鹿でしょうw

714 :冠わごん:04/11/29 22:38:51 ID:vCuXZdlc
>712訂正

 ○ しづらい
 × しずらい

公園で焚き火するのは怖いので、自分ちの庭で
枯葉焼いてきまつ… 

715 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/29 22:42:48 ID:uYYpAG9s
>>712
> 近所の公園に逝って、落ち葉の掃除の」ボランティア(フ」゚のフリを
> しつつ、銀紙に包んだ芋を焼く…
> これが最強かと…
確かに…最強、美味しそう…… (・x・ )

近所の公園はなぁ、住宅地のど真ん中だし。
人目の付かないところ、って延焼な恐れがあるしなぁ…


あっ!仕事場で焼き芋しちゃえばイイんだ〜♪ (・x・)/
……無理だ、絶っっっっっ対に怒られる orz
 # やっぱり、大人しく焼き芋屋さんを見つけるです (TxT;

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:48:32 ID:FcvO8Oor
>>709
国沢を批判してるスベやんを批判したいのではなくて、
スベやんの(国沢とは関係のない部分の)発言を批判してるの。

だから貴方のあの発言は見当違いもいいとこなの。
わかった?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:51:57 ID:tPHGJdIn
(´-`).。oO(うわ、まだいるよ・・・・何で国スレにいるんだろ?

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:53:19 ID:dwgjcH3S
>>716
はいはい判ったから。おやすみ。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:54:33 ID:UIHy1ZzA
>>716
もういいから沈しろ。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:58:05 ID:s30RE+6x
>716
>国沢を批判してるスベやんを批判したいのではなくて、
>スベやんの(国沢とは関係のない部分の)発言を批判してるの。

では、なおのことココデスンナって話だと思うが。
避難所もあるんだし。
そんなんだからオナニー扱いされるんだよ。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:03:07 ID:zpaemCMG
>>720

誘導しちゃダメだよ。何度避難所を荒らしたことか。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:04:58 ID:FcvO8Oor
>>720
はは、そりゃみっひーにも言ってやれw
俺のは少なくともスレ住民の話だが、焼き芋?なんだそりゃw

>>721
避難所で殆どコテつけてるのに、一人だけ「名無しデナイノ」のまま煽りしか入れてなかった人?w
っていうか避難所に書き込みしたことないんだけど。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:08:13 ID:+sueUGSk
いやな流れですな。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:14:36 ID:eLn+IW3f
そんなことより次スレタイ考えようぜ!
★オレのスレ2000GT@胸倉ヒョウンカ国沢150★
か〜センスねえ〜


725 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/29 23:14:43 ID:U245jHXW
正直言って、ここまでくるとオマエの方が勘違いだろ>ID:FcvO8Oor
くだらん粘着でどこまで引っ張っているんだよ。
続きがやりたけりゃ避難所に来い。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:18:13 ID:zpaemCMG

>>393 >>403 >>416 >>428

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:18:30 ID:ZWIQJUiS
どっちもウザい
片方は連れ合いも含めてな

728 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/29 23:19:06 ID:bDTk8oqp
で、立てちゃいまして<次スレ

>>624
拝借の上、アレンジさせていただきますた。

729 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/29 23:23:02 ID:uYYpAG9s
>>722
> はは、そりゃみっひーにも言ってやれw
> 俺のは少なくともスレ住民の話だが、焼き芋?なんだそりゃw
……ゴメンナサイです (・x・;

休憩所だからまった〜り♪してただけなのですが…
スレ違いと感じられた nor気分を害されたのでしたら、ホントにゴメンナサイです m(_ _;)m
 # そっかぁ…まったりするなら「デナイノ!」……

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:24:38 ID:FcvO8Oor
>>725
別にもうスベやんとは話してないし、論点も変わってるんだよ。
避難所へ来いって命令される筋合いは無いし何様って感じなんだけどさ。
下らないかどうかは俺が決めることでお前が決めることじゃないよ。
とりあえず命令口調で偉そうに言ってる限り、貴方の話は聞けないね。

つーかさ、スベやんって何で自分が批判されたら
すぐにレス入れるの?
>>595みたいなあからさまなヨイショ馬鹿はスルーしてるのにさ。
スルーすりゃいいんじゃなかったっけ?気にしないなら。
ヨイショ馬鹿は気にならないんだw

>>726
並べてるが何がしたいの?

>>729
俺はみっひーが悪いことしてるとか全然思ってないよ?
ただ俺が悪いことしてるように言われるんなら、みっひーなんかもっと言われていいんじゃないの?
ってことが言いたいから名前借りたよw

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:25:09 ID:Xc7ywXJa
|-`).。oO(みひdは、誤爆から「自分で面白くしなきゃ!」を実践して見せたんじゃないかな・・・

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:25:50 ID:UIHy1ZzA
>>729
んな事言うとデナイノにも出てくるかもヨン。



#「いや、馬鹿は来る!」と言ってみる

733 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/29 23:27:25 ID:bDTk8oqp
(´-`).。oO(神奈川の人なのかなぁ・・・・。違うか。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:29:17 ID:tcUPJKIc
(´-`).。oO(ぜってーフシアナはしてくんないんだろうな・・・

735 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/29 23:29:28 ID:U245jHXW
>>730
だったらどこにでも失せな。


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:30:11 ID:s30RE+6x
>730
…自分からBBSのインタラクティブ性を否定してどうする。

>みっひータソ
んとね、国沢以外について「議論」するのがスレ違いなだけ。
マターリ正座とか歓迎w

737 :ニガータ p7207-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/29 23:30:28 ID:tVUvgOQ0
おぉ、神奈川の人ですか?だったら今からチャットにきませんか?w > ID:FcvO8Oor

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:30:47 ID:Xc7ywXJa
>>730
国沢並ですな。

あの人も
「なぜワタシだけが責められるんデスカ。○○や◆◆もやってることデスヨ」
ってリアルで仰っているようですからねぇ。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:33:25 ID:zpaemCMG
スベやん >>380

740 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/29 23:36:24 ID:bDTk8oqp
(´-`).。oO(何がなんだかわからない。頭がゴーンゴンしてきた。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:37:31 ID:tcUPJKIc
ゴーンにはさん付けで。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:38:12 ID:FcvO8Oor
>>733
中国地方の人ですが何か?

>>734
フシアナしてもいいが、携帯からになるな。
携帯でもよけりゃしてあげるけど?

>>735
うせる気もないよ。
わざわざ命令口調なのはどうしてなの?

>>736
否定してないよ。
命令口調で汚く言われて、それはそう思うやつが悪いなんて言う人と、
普通に話はできないでしょ?

>>738
まるで国沢っていうのは一部コテも前から言われてるよね。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:42:30 ID:s30RE+6x
だめだ、時間ない…落ちる。
ID:FcvO8Oorともうちょっと話がしたかったんだが。

744 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/29 23:43:57 ID:uYYpAG9s
>>730
あ、なるほど。
えっ…みっひーは悪いことたーくさんしてるの?ゴメンナサイ (_ _;

>>731
みっひーも誤爆したことがあるから…
和めるAAだったから、ついレスしちゃったです (・x・;

>>736
やっぱり正座ネタが付いて回るのね…… <(TxT;)>
 # スベやーん、」正座回数券」が溜まってるけれど何時実行するの??

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:54:12 ID:Ag9i6jc6
しかしID:FcvO8Oorは空気読めてないよな。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:55:19 ID:Xc7ywXJa
しかし、もうすぐ0時。そうしたら「別の人」でしょうから。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:58:06 ID:FcvO8Oor
真夜中から別の顔。
それもまた2ちゃんだしなw

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:00:18 ID:+txhACK4
それでいて自己顕示欲は旺盛なんだから、困ったもんですな。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:00:34 ID:DL0xHqdd
もう、ずっと(・∀・)ニヤニヤ しっぱなしな俺(謎)

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:01:02 ID:+aMmOqvk
>>730
国スレが消滅しても荒れても、
もはや「国沢=ア○」は確定しているんで
思う存分暴れてくれ。
正直、期待している。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:01:58 ID:+aMmOqvk
ヤバ、日が変わっちまった
なんかジサクジエン臭いな

752 :窓際銀行員:04/11/30 00:20:36 ID:cK9hoH+2
FcvO8Oorさんさ、わたしはあなたの言い分、なんとなく理解できる気がする。
でもね、9月頃からだったと思うんだけど同じようなやりとりが、登場人物を変え元の発言を
変え、なんどもなんども繰り返されてるような気がするんだよね。
(同じヤツが手を変え品を変え突っかかってるって見たがってる人もいるみたいだけど…)
あなたが云々ではなく、この3ヶ月繰り返されていることに、正直、飽き飽きしてるんだが。
結局「意図を感じる」とか「休憩所に来い」で終わっちゃうだけで、誰にも実りがないように
思えてならない。

753 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/30 00:27:14 ID:5N14b2Or
休憩所が休憩所になってねぇよ…

754 :窓際銀行員:04/11/30 00:30:34 ID:cK9hoH+2
しまった。誤記訂正です。
誤:休憩所
正:避難所

>>753 そうだよね。片棒かついでゴメンネ。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:33:56 ID:uWbasvTi
そろそろスベやんスレを立てる時期かもなー

避難所では、イプーク氏がIPポイント抜いてんだろ?
公平とは言い難いよな

【国沢訴訟】国沢スレのコテをヲチするスレ【マダー】

こんな感じ?

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:39:06 ID:G5FRafni
>>753
現在自分がおもしろくないからって、1行レスでその言い草かい。
考え方が都合よすぎない?

などとコテを批判してみるテスト(古!

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:39:59 ID:NkiGGcpK
>>755
コテヲチスレ立てるなら、車板じゃなくて最悪板にしろよ。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:41:49 ID:YO/V83PD
>>737
神奈川の人はジャーナリストのフリをしてるってのがちょっと
ひっかかるんだけど・・・
どうしようもない3人に入るぐらいなら国スレは見てるよね。
どうしようもない3人に入るぐらいだから本人も自覚してると思う。
スベやん以外に自称ジャーナリストな人っている?
それともROMな人なんでしょうか。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:42:01 ID:UXMzmwyR
>>757
同意。
というか2ちゃんルールだしね>コテヲチは最悪板
でも裁判が始まるまでの短い間だろうけど。



760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:43:26 ID:uWbasvTi
>>756
おめでとう。
これであなたも「いつもの3人」か、「模した人」に認定されますよっ。

石神井から電波飛ばしてませんか?

761 :ニガータ p7207-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/30 00:47:53 ID:e1bVMBqr
>>760

避難所がイヤなのはわかったとして、
チャットには来ないの?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:53:38 ID:B8kGtauM
>>752
同じことを何度も繰り返される。
A 同じヤツが粘着してる 組織的にコテ叩き
B 同じことを何度も指摘される流れや不用意な発言があるから
C 今日も揉んでやるデナイノ!
D 同じこと繰り返してウザい 
とこんな風に感じ方が分かれるのかな

結局指摘される側は言ってる側をACDにしか受け取らないし
言う側も例えBの立場でまともなことを言っても煽られてすぐ熱くなるから
行き着く先は「消えろ」「休憩所池」になるんだよな

763 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/30 00:56:29 ID:+txhACK4
>>755
> 避難所では、イプーク氏がIPポイント抜いてんだろ?
> 公平とは言い難いよな

>>290参照のこと。

何を持って公平か不公平かを論じているかは分かりませんが、
変わりにイプーク氏はメールアドレスを公開しておりますね。

764 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/30 00:56:56 ID:+txhACK4
×変わりに
○代わりに

(´・ω・`)ガッカリ・・・

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:00:48 ID:uWbasvTi
>>763

ドメインとって、晒してくれ(笑)
whoisに虚偽の登録すんなよな

766 :ニガータ p7207-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/30 01:02:30 ID:e1bVMBqr
>>765

なぜそこまでして?
ていうか、>>290 にある通り、IPは取ってないってんだから、いいじゃん。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:03:59 ID:B8kGtauM
>>763
メルアドを公開しようが、やっぱり先入観はあるなあ
今までの氏の発言を見てても、やっぱり遠慮したいよ
そういう意味では2ちゃんは公平だねえ

論じるなら最悪板だろうけど
もしスレが立ったら、あるいは俺が立てたら
クニスレ・休憩所スレ立てのとき関連リンクに入れて欲しいw


768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:04:50 ID:1RpXRwaG
メガネの運転の特徴
・交差点を通過する時は必ず他車と併走する
・一旦停止場所で速度を落とさず突っ切る
・狭い20km/h規制のような道でもスッ飛ばす
・合流・分岐・交差点など危険な場所でしか追い越ししない
・意味もなくトロトロ走り、楽々行ける信号でハマッてしまう
・前方の信号が青だと遅く走り、赤になると加速する
・遅いバスやトラックの横から離れない
・雨の日事故ってるのはいつもメガネ
・駐車車両や工事等で道幅が狭くなってると更に狭めようと幅寄せする
・赤信号でチビチビ進む・車線をまたいで走る
・狭い道の譲り合いでわざわざ一番狭い所で止まる
・やたらブレーキばかり踏む
・最後尾だと前の車に張り付いて元気がいいが、後ろに付かれると急にトロくなる

若葉マークや枯葉マークのように目クラマークも作ったほうがいいと思う。
見つけたらすぐに離れられるからね。
それと、視力の弱い人はスポーツカーに乗れないようにとかするべき。

769 :コピペに反応w:04/11/30 01:08:57 ID:GcUlFSZ2
>768
【パイロット】 防衛庁がメガネっ娘を募集 
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101456273/l50


770 :ニガータ p7207-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/30 01:11:28 ID:e1bVMBqr
>>765

あ、ていうか、わたしはこうしてIP晒してるから、もういいでしょ?w

771 :|ω・)● FLA1Aaj159.myg.mesh.ad.jp ◆oYakATaMoE :04/11/30 01:12:22 ID:+txhACK4
そうか。晒せばいいのか。
てのか、こうして2ちゃんはIP採ってますが。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:19:09 ID:uWbasvTi
>>766
>>290を信じられる根拠は?

とりあえず、彼は相手にゴルアする職業なんでそ?
これを字面通りに理解すればまっとうな職業の人間じゃない。
逆にイプーク氏が自分の職業について嘘を述べていると言うのなら
ますます、IPポイントの件も信憑性が薄まる。

ID制だと行っても、IDからIPポイントを導く逆関数をコソーリ準備すればokだな。
もちろんIDを導出する関数が逆関数を持つことが前提だが。

というわけで、もし折れがイプーク氏の避難所にカキコしている人間だとしても、
イプーク氏への苦言はこちらでしか言わないよ。

あと、ニガータ氏、
いくらgwのipだからって、2ちゃんにipさらし過ぎない方が良いよ…

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:22:03 ID:B8kGtauM
>>770-771
2ちゃんがIP取ってるのが問題じゃなくて
人がIP晒してるというのも問題じゃなくて
管理者が問題なの
君らはイプーク氏を信用してて、俺なんかは信用してないの
それだけだから
そういう意味で2ちゃんだと公平だねって

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:42:03 ID:c6qotapQ

たかがIPだろ

775 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/30 03:04:58 ID:anKLGb44
べつにどこのだれでもかまわないけど。

相手に何らかの意見を持たせ、返事を期待するために書き込む
じゃなくて
じぶんのスタンスはこうだ
というのを発表しているだけに過ぎないんだけどなぁ。

ソレに対して返事を書くのは受け取った側の自由。(無視含む)

ただ、返事に返事を求めたりするのはこの時点で何か違う気がする。


それになにかを直して欲しいとか思うところがあるだけならそれこそ
ホットメイルでもなんでも直にやりあう術はあるわけだが、ここに
みんなの目に触れる形で書き込み続けるというのはそれ自体が
一つの意思の現れであるとみなされて良いと思う。
自分の土俵が有利と思うなら、自分でその土俵を用意すればいいと思う。
自分で掲示板をおったててそこに誘導なりなんなりするというのも手だろう。
まあ、双方やりあっているときには冷静に出来ることは少ないのだから。


776 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/30 05:00:27 ID:EZ5fQgPA
>>772-773
イプークさんてそんなに悪い人だったのか。
くそう、信じていたのに。
じゃあ今頃、私の個人情報が悪用されまくってますね…
なわけねーだろ!俺だけじゃないが一部のコテは本名や居住所や電番までイプーク氏に晒してますが何か?
信じる信じないは勝手ですがね。
だめだ_| ̄|○これじゃ>>290の正当性が証明したことになりませんね。
スレ汚しスマソ。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 07:21:21 ID:kBbTvoC9
これ以上コテについて論じたいのなら、最悪板にスレ立ててそっちでやってくれないか?

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 07:36:51 ID:B8kGtauM
>>775
>じぶんのスタンスはこうだ
>というのを発表しているだけに過ぎないんだけどなぁ。
それでは単に言いっぱなしなだけでしょう。書くときは結局
「俺のスタンスはこうだ。みんなはどう思うよ?」
まで考えて書き込まないとさ
それこそ掲示板である必要がないよ

>>776
>なわけねーだろ!俺だけじゃないが一部のコテは本名や居住所や電番までイプーク氏に晒してますが何か?
いや、だからどうしたの?って話。
しかも「一部のコテは」って。
だからコテ同士馴れ合い庇いあいってことになってるのか?
なんて煽られる要因になってるだけな気が。

俺は彼のここや避難所での言動しか知らないから、そこから判断してる

>信じる信じないは勝手ですがね。
だったらわざわざイプーク氏はこんなにいい人なんだ!なんて言うこともないでしょ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 08:14:12 ID:froWXmph
>>755
馬鹿だな。
そんな中途半端な強がりをせずに、
立ててから報告すればいいじゃん。

チキンが(w

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 08:15:11 ID:DL0xHqdd
>俺は彼のここや避難所での言動しか知らないから、そこから判断してる

>>信じる信じないは勝手ですがね。
>だったらわざわざイプーク氏はこんなにいい人なんだ!なんて言うこともないでしょ

山登りの経験の無い奴が、山を知っている人間に説教しているみたいで笑える。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:01:00 ID:froWXmph
しかし、ID:uWbasvTiが さえ。。に似ているように感じるのは気のせいか?

782 :ニガータ p6086-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/30 09:09:04 ID:aW9DGwEg
(:D)| ̄|_=3 こらもう明らかに気のせいだと思うw

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:10:16 ID:49et4VQI
上手い!1000点!

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:13:26 ID:froWXmph
まあ誰でもいいや。

スレ立てを提案しても、スレを立てる
勇気さえないチキンことID:uWbasvTiは、
次いつ来るんだろ?

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:19:19 ID:ycbI8FpJ
真・スベやんヲチスレもついでに立ててもらいな。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:22:27 ID:uWbasvTi
結局、このスレは一部のコテ達に私物化されてるってことなのかなとか思うわけよ。
スベやんには頑張って欲しいと思うけど、
彼だって間違ったことをカキコしてることがあると思う。

そんなとき、それは違うよと指摘しても、彼は聞く耳を持たないでそ?

あげあしを取るか、無視。
あるいは避難所かチャットに来いって言ってくるわけじゃん?
ところが避難所はゴロツキ崩れのような言動が目立つイプーク氏が管理してるわけだ。
そしてイプーク氏と一部コテはリアルで交流する間柄らしいというなら、
避難所で折れら名無しがどんな扱いを受けるのか、
負の方向に想像力を刺激されるのは仕方ないと思わないか?

だから「避難所に来い」とかっていうのは受け入れられないというのが折れの主張。


これに対してやはりコテ擁護の発言をして、議論をコテ叩きの構図に見せかけようとしてる連中がいるように、折れには感じられるわけ。
だけどそもそもの発端はスベやんの発言への指摘なんだから、最悪板に行く必要もないのでは?

折れがコテヲチスレを立てる時期かもなと言ったのは、
最近のこう言った風潮自身をヲチしたらニヤニヤできるなぁと思ったわけで、
コテ達と議論するためのスレを立てようと言ったわけではない。

さて、あげあし取りますか?避難所に誘導しますか?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:27:22 ID:49et4VQI
>>786
スレ違いもいいところな上にお前さんがいつまでも粘着してるから
避難所かチャットに逝けと言われている事に気付けよ。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:34:30 ID:froWXmph
>>786
あ〜あ、チキンが寒い言訳してる…。

しかしアンタ、スレを私物化し過ぎだよ。

789 :ニガータ p6086-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/30 09:35:26 ID:aW9DGwEg
>>786

まじめに質問していいかな?きちんと答えてくれるかな?

反論を期待してますか?それとも単にうっぷん晴らしをしてるだけですか?
自分に間違いがあるかもしれないことは想像してますか?

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:36:46 ID:froWXmph
>>789
オイオイ、マトモな議論なんて期待するなよ。
どう見たってそんな人間じゃないだろ。

ID:uWbasvTiは取り敢えずスレくらい立ててみろよ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:38:54 ID:GQh0bzNs
>>786
コテヲチスレは車板じゃ立てられないから立てるなら最悪板でっいってるのに

>最悪板に行く必要もないのでは?
>折れがコテヲチスレを立てる時期かも

こんな事書いてるし…

792 :791:04/11/30 09:40:02 ID:GQh0bzNs
>でっいってるのに
ってなんだよ…俺orz

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:40:36 ID:froWXmph
>>791
だからチキンなんだって。

「お前本当にチキンだな」という問いに
「チキンです」って答えたようなもんだ。

794 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 09:41:18 ID:0peodart
>>786
馴れ合いとかそういう問題を抜きにして言うが、あなたが言っていることって妄想に基づいた
言いがかりに過ぎないぞ。本人としては正義に基づいているみたいだが。

俺が「避難所に来い」と言っているのは、国沢本人と関係ない話題、つまりは独りよがりなオ
ナニー書き込みで2ちゃんの板に負荷を掛けるな、埋めるなってことだよ。
本来の休憩所スレ的な流れが、あなたの勘違いに基づいた粘着で出来なくっているわけ。
コテしか突っ込みを入れなくなっているけど、大多数のスレ住人は呆れているんだよ。
あなたの粘着ぶりに。

そんなにコテを叩きたいのなら最悪板に立てて、そこでオナニーの続きをやるとか、とにかく
国スレとは関係ない流れのところでやってくれ。

イプーク氏をゴロツキと言っているけど、これも失礼な言いがかり。
コテ同士の馴れ合いとかではなく、リアルで氏を知る者の立場からすれば腹立たしい以外の
何物でもない。
あなたは避難所に行くと個人攻撃のような扱いを受けることを心配しているようだけど、それも
単なる妄想に過ぎないし、結局は遠吠えしかできないヒッキーじゃねえか。

スレの私物化をしているのは自分自身だと気がついた方がいいぞ。
個人攻撃を恐れているのなら。
そのうちここで始まると思うから。
2ちゃんねらーというのはマターリ、にやにや限界を超えると攻撃に移ることを理解した方がいい。

795 :ニガータ p6086-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/30 09:41:19 ID:aW9DGwEg
>>790

そんな人間じゃないにしても、本人の口から聞きたいわけですよ。
何のつもりで国スレの、しかも休憩所にいるのかを。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:42:26 ID:froWXmph
まあ、彼が暴れると「火曜日だな」という実感がわくワケで…。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:43:40 ID:froWXmph
>>795
気持ちは分かるけど、そんな事が出来るような
奴だったら、先週の火曜日に既に結論が出てるよ。

798 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 09:45:06 ID:0peodart
>>786
> 折れがコテヲチスレを立てる時期かもなと言ったのは、
> 最近のこう言った風潮自身をヲチしたらニヤニヤできるなぁと思ったわけで、
> コテ達と議論するためのスレを立てようと言ったわけではない。

ニヤニヤしているのはあなたと、あと1-2人だと思うが。
大多数には同意を得られていないことに気づいた方がいいと思う。


799 :さえ。。:04/11/30 09:45:34 ID:kaKMlIYD
>>781
それはいくらなんでも
「国沢並」って言われるよりヤだわ。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:45:44 ID:EhvwM7Yb
>786
志がご立派なのはわかったんだが、それでは貴方はそろそろココと袂を分かつときが来たのではないの?
コテハンヲチスレ他に行くとかでなく、2chの国スレ及び関連スレ自体と。

2chに拠って、スベやんによる国崩壊の一部始終を見届けたいと思うなら、ココに馴染む
努力をするべきであると思うわけ。
貴方は十分に努力をしたし提案もしたというだろうけれども、それでも貴方にとって何も
変わっていないとしたら、それは貴方のやり方が悪いか、若しくは馴染まないwだけではないかと。

他人に自分の意見を伝えるのには、BBSというのは非常に適していない場所だというのは
貴方も感じていることではないかと思う。
であればこそ、「自分は努力した」ではなくて、周囲が「努力したね」と認めてくれるまで
続けるのが、今までの書き込みに対しての責任の取り方ではありませんか?
例えばコテハンをつけて、自分の発言の一貫性と主張のソースを明示するとか。
或いはoff会に出て、本人と思うさま議論をするのも一つでしょう。相手の目を見て話すことも
重要なコミニュケーションですよ。

正直、貴方が過去にどんな主張をしてきたか、どんな努力をしたのかは、あなたの文体や
話の持っていきかたによって推測するしかないわけで、それは貴方の意見を読む人間に
貴方を識別させる努力を強いているとしか思えず不愉快です。

801 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 09:50:42 ID:0peodart
>>765
これを見ると、自分のIPを取られるのは嫌だけど、他人の個人情報は知りたいという印象しか
受けないよなあ。
IPなんていかようにも細工できるんだし、誰に抜かれようが構わないと思うが。

正直、ここまで自己主張するならコテとトリを付けて、堂々と攻撃してこいと言いたくなる。
自分だけを安全な場所に置かなきゃ気が済みませんか?

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:52:15 ID:froWXmph
>>798
>ニヤニヤしているのはあなたと、あと1-2人だと思うが。

ゼロもあるけどな。一人三役かもしれないから。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:53:33 ID:jgpqjz0V
>>802
つまらん一行煽りもやめたら?不毛だよ。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:53:56 ID:froWXmph
>>801
だって奴って、
JHだかに電話する気は毛頭無いけど情報は知りたいから
スベやんに質問攻めしてたじゃん。

「2度手間になるからスベやんに質問しているんだよ」
なんて凄い言訳が忘れられません。

805 :さえ。。:04/11/30 09:53:58 ID:kaKMlIYD
一部のコテに私物化もされてないね。

コテが増えているのはオフ会などで面識が出来て、その上で発言
するのにコテをつけたほうが良いと思うからじゃナカロウカ?
チャットの場合便宜上「仮」でも名乗る必要があるしね。
そのまま本スレなどにもその名前で書くようになる
つまり参加していた人が、コテつけるようになっただけ。



806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 09:56:46 ID:froWXmph
>>803
「つまらん」て…。
「一人三役疑惑」に触れる事がつまらんのか…。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:04:48 ID:froWXmph
>>799
そう言われても、奴が来る毎に
「また さえ。。(みたいな奴)が来たか」と
思ってしまいそうだ。前歴があるからね。

もし時間的に余裕があったら、今度彼が来たら迎撃(wしてよ。
そういった流れを見れば、俺が間違いだったって分かるし。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:21:21 ID:uWbasvTi
>>789

論旨は先に書いた通りですよ。このような意見があると主張すること。

それに対して、反論なさるのも自由ですし、スルーするのも自由。
叩くことすら自由です。

ただ、ここまで見てるとやっぱり正論に対する返答は、
叩きかあげあし取りだけなんだなぁと思ったわけです。



自分が間違っている可能性は想像しますよ。
# その節にはご指摘願います。

だから折れは正論だけを書いてるつもり。
折れがイプーク氏の人格攻撃をしてると、スベやんが誤解してるようだけど、
折れはカキコのスタイルや内容がゴロツキ崩れのようだと述べているわけであって
本人を攻撃してるわけじゃない。
ご本人も確信犯として書かれているのではなかった?

809 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 10:25:47 ID:0peodart
>>800
あえて推測するなら、彼は自分が正しいと思っているからこそ、変えなきゃいけないのは周囲だと
妄信しているようにしか思えない。
だからこそ、すでに一定のルールが機能しているところには馴染めないと思うよ。
他人に変えることを望むから、すでに存在しているルールをひっくり返すだけの力も無いようだし。

ある意味、有名になったこのスレでイニシアティブを握る自分がすごいと思い込んでいるようなと
ころも見受けられるし。

>>808
> 折れは正論だけを書いてるつもり
それはあなたが妄信している、あなた自称の正論であって、大多数が受け入れる正論ではない。
イプーク氏の人格攻撃はしていないとトーンダウンして、本人を攻撃しているわけじゃあないとか
言っているけど、正直周囲からは攻撃しているようにしか見えないよ。
それもかなり卑怯なやり方でな。
それすら理解できないのなら、人として終わっているでしょう。



810 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/30 10:26:26 ID:anKLGb44
>>778

あえて書かなかったけど、俺に返事を返したという行為そのものが
強制したわけでもないのに俺の意図するように返事が返ってきたわけで。
>「俺のスタンスはこうだ。みんなはどう思うよ?」
いや、まさにそうなんだけど。
ただ、それにたいして返事をする、しない、両方がそれを読んだ人の
「自由」なんだよと。
あえて返事を書かないっつーのもひとつの意見でしょ。
今回のあなたは言いっぱなしのはずの俺の書込みに対し、自分の
スタンスと思いを書き込んだ。
どちらにせよ、人と人の意識を伝播させるバッファとしての巨大な落書き
2chなわけですよ。
それをどう使うか、は利用者にかかっているわけですよ。
そして、それは利用者の自由なのです。
きまりきったルールは無いけど、大多数の人の使い方は暗黙の型宣言のように
似通ってくると思うし、わざわざ語ることでもないと思いました。


811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:29:31 ID:froWXmph
>「正論に対する返答」

これ凄いな…。ID:uWbasvTiの言う「正論」って何?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:34:08 ID:uWbasvTi
>>801
>自分のIPを取られるのは嫌だけど、他人の個人情報は知りたいという印象しか受けないよなあ。

前半についてはその通り。
後半の印象を受けるに至った根拠はどこからですか?

それから、私は個人攻撃をしてるつもりはありませんよ?

それから、板に負担をかけないためと言うなら、
かねてから言われている通り、スベやんこそ自分のホーメページを建てたらどうです?

あなたがここからいなくなれば、このような議論すら無くなるんだと思いますが?

…個人的には、2ちゃんでやってて欲しいけどね

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:35:56 ID:froWXmph
>>812
まずお前がスレ立てろよ(w

814 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 10:35:57 ID:8+JDlG5K
あぁ・・・言いたいことはスベやん >>794>>800氏が全部言っちゃった。

> ID:uWbasvTi

一応いくつかレスはつけておきますけど、
以後はあなたがコテハンを名乗って避難所へ来て頂くことが望ましいです。
まわりのみんなにとって、今の状況ほど迷惑なことはありません。
あなたが、それでもあちらには行かないというのであれば、
わたしも以後レスをつけようという気がおきません。

避難所(BBS、チャットルーム、画像板)は、誰かを袋叩きにするところではありませんし、
晒しあげるところでもありません。その点はご安心なさいますよう。

> 結局、このスレは一部のコテ達に私物化されてるってことなのかなとか思うわけよ。

あなたがコテハンというものを特別視しているだけです。
卑屈にならないよう、もっと目をよく見開いて、まわりを見て下さい。
さえ。。氏の書いている>>805も一理あると思います。

> 彼だって間違ったことをカキコしてることがあると思う。

もちろんスベやんが間違うこともあります。
しかし、同じことはあなたにも言えると思います。

ところで・・・

> 避難所で折れら名無しがどんな扱いを受けるのか

まるでコテハン vs 名無しの対立を煽っているかのようですが、
血の気が失せるほど引きました・・・いねぇよ、そんなこと考えてるやつ。

815 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/30 10:37:03 ID:anKLGb44
>>222

この書き込み見て、対象となるひとはなにも思わなかったのかなぁ。
まさに今の状態そのものなんだけど・・・。

どっちがどっちと意図しているのかまでは申せませんが。

816 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 10:37:55 ID:0peodart
>>812
> 後半の印象を受けるに至った根拠はどこからですか?
あなた自身が書いたこの言葉だが。

>> whoisに虚偽の登録すんなよな

> 私は個人攻撃をしてるつもりはありませんよ?
だからその認識自体がズレまくっているんだよ。
やっていることは立派に個人攻撃だろうが。

> あなたがここからいなくなれば、このような議論すら無くなるんだと思いますが?
その言葉、そのままお返しするよ。



817 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/30 10:41:20 ID:Kiyg3LDN
なんやら攻撃をうけてる悪寒w

まあ、嫌なら来なきゃいいんですよ、避難所っていっても、あくまでも俺個人のホーメページ
ですんで。

IPを気にするならインターネッツなんてしなきゃいいのに。



あ、雑感ですんで。

818 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 10:42:55 ID:8+JDlG5K
>>817

今の流れでこれを使っちゃダメw

> あ、雑感ですんで。


819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:44:39 ID:uWbasvTi
>>809
> 正直周囲からは攻撃しているようにしか見えないよ。

周囲の人間というのが、どのくらいの周囲なのかわからないけど、
素直に謝っておきます。


イプーク氏、
気分を害されたら申し訳ありませんでした。
繰り返している通り、先の発言は氏の2ちゃん上のキャラクタと論調が想起させる印象に対しての発言であり、
氏の現実世界における人間性および人格を貶める意図はございません。

お詫びして取消させて頂きます。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:46:18 ID:froWXmph
マジで、ID:uWbasvTiが言っている事が正論だったらスレ立てて欲しいよ。
今のまんまじゃID:uWbasvTiの言いたい事なんて何一つ伝わらないよ。
反論しか無いじゃん。

スレの最初の方に箇条書きで正論を挙げてくれれば同意する奴は沢山いるでしょ。

本当に正論だったらさ。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:47:15 ID:froWXmph
>>819
随分お詫びの必要性の多い正論だな。

822 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 10:49:26 ID:0peodart
>>819
本人の書き込みがあったら謝罪というのもなあ。
今まで続けてきたのが正論であるとあなたは言っているわけだから、こういう幕引きで
納得してくれるとは思えないけど。

壮大な煽りとリソースの無駄遣いがしたかったとしか、もはや俺は思えないな。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:53:38 ID:T+ZDfxSO
まだ続いてたのか。
俺はID:uWbasvTiの方に賛成と一応言っておこうっと。
ID:uWbasvTi側の意見を持つ人は他にもいるんだよと言うことで。

824 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 10:54:06 ID:8+JDlG5K
>>819

その姿勢はたいへんすばらしいと思います。

で、避難所に場を移すことについてはどうですか?
わたしも含め、多くの方がここから出て行って欲しいと思っているようですし。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:55:07 ID:froWXmph
>>822
結局彼の正論は誰にも伝わらず、
彼がチキンでヘタレである事だけが
伝わっただけだもんなぁ。

>>823
ワロタ。

826 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/30 10:55:42 ID:Kiyg3LDN
まあ、俺がどう思われても、それは受け手に任すしかないねえ。
実際、( ゚Д゚)ゴルァ!!な職業じゃないけどねw

んで、俺に関しては謝ってくれたからこれど結構ですんで。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 10:59:41 ID:DL0xHqdd
>>824
>避難所に場を移すことについてはどうですか?

(´-`).。oO(一人二役になっちゃうよ)

昨日から(・∀・)ニヤニヤ

828 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 11:02:58 ID:8+JDlG5K
オフィシャル
ttp://www.taretan.com/nonami/

乃南タン専用アップローダー
ttp://nonamin.s4.x-beat.com/imgboard/imgboard.cgi


829 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 11:04:33 ID:8+JDlG5K
盛大にゴバークしちゃったよママン
         .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
    .:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚      ゚( ノA`)ノ゚      ゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.
  。+゜:*゚ー゚:・。:+゜    =    ( ┐ノ         ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*        :。; /              *::+:・゜。+::*:.
⌒::;;⌒⌒⌒;;::⌒⌒.:: :⌒;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄./   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒⌒:.:⌒:;⌒;
:::    ;;:    :,;: ;;..  : :;   ,::.;  /   /| ̄. ̄ー ̄. ̄/   /.., ,; .:   ,,。,   ::    ;;: .  :
    :::  :;..  .,;;   ;    : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;    :::  :;    :;.  ;    : :::

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:06:06 ID:DvliVHJ9
そもそも、このスレって何のためにあるんだ?

831 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 11:07:07 ID:0peodart
>>828
盛大にニヤニヤ。

832 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 11:14:27 ID:8+JDlG5K
>>830

>>1-2 にいろいろ書いてますけど、最近形骸化してるなぁとは思う。
しかし、誰かが決定権を持ってるわけでもない(強いて言うならスレ立て人に依存してるけど)ので
多くの人の意見が動けば、そちらに流れていくと思います。

>>831

<FONT size="超特大">○| ̄|_</FONT>

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:18:49 ID:uWbasvTi
>>824
> で、避難所に場を移すことについてはどうですか?

こちらについては、訂正する気はありません。

避難所の主催者がイプーク氏であるかどうかに関わり無く、
トピックに対して誰かが特権を持ち得る場での議論に私は否定的だからです。

私の主張は、「国沢に対するスベやんの発言」に、間違いがあると考えられる場合には、
それをこのスレで議論しても良いのではないかということです。
そして、この議論自体を避難所でやれと言うのはおかしいと感じた次第。

イプーク氏、
寛大なご対応に感謝致します。

834 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 11:21:41 ID:8+JDlG5K
>>833

> トピックに対して誰かが特権を持ち得る場での議論に私は否定的だからです。

いや・・・だから・・・別に特権を持つ人はいないと思うんだが・・・
そして、サイト管理者にその特権があると言うのなら、
なんでおまえは2ちゃんにいるんだ、BBSなんか使ってんだ、
と当然のように思うわけで。
なんか、避難所に行かないための言い訳に必死になってませんか?

> そして、この議論自体を避難所でやれと言うのはおかしいと感じた次第。

何度指摘されれば理解できますか?迷惑なんだと。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:22:21 ID:DL0xHqdd
>>828
オッパイ星人の集うスレはここですか?
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 オッパイ!オッパイ!
 ⊂彡



836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:22:25 ID:froWXmph
ID:kaKMlIYDはID:uWbasvTiに賛成のなのか?反対なのか?

837 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 11:26:40 ID:8+JDlG5K
>>835

<FONT size="最小">○| ̄|_</FONT>

ところで・・・
>>833

824 > で、避難所に場を移すことについてはどうですか?
833 > で、避難所に場を移すことについてはどうですか?

なんで改竄してんの??

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:28:37 ID:froWXmph
>>833
迷惑だから別にスレを立ててくれ。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:30:33 ID:uWbasvTi
>>837
単なる操作ミスでつ

840 :830:04/11/30 11:33:01 ID:DvliVHJ9
>>832
個人的には、国沢スレ本来の流れを妨げるもの
(ネタ、雑談、別ベクトルの議論)をここでやる、と認識してる。

2chで発生した話を2ch以外に逝ってやれ、ってのも変な気がするしさ。

841 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 11:36:21 ID:0peodart
乃南タンでマターリしているのに、まだ続ける気かよ。

>>833
> トピックに対して誰かが特権を持ち得る場での議論に私は否定的だからです
トピック=イシニアティブか?

だったらコテハンを名乗って、スレを自分で立てればいいだろうが。
ここの議論を向こうでやるのがおかしいのではなく、あなたがここで粘着していることがおかしい。
それを看過しているのはどうかと思うよ。
結局、自分の思い通りにしたくて駄々こねているだけじゃん。

>>840
負荷分散と考えればいいだけ。
メンツは一緒なんだし。
ID:uWbasvTiの粘着は、国スレの話題とはすでにスレ違いと化している。

842 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 11:37:05 ID:8+JDlG5K
>>840

> 2chで発生した話を2ch以外に逝ってやれ、ってのも変な気がするしさ。

わたしは2ch云々というより国スレ関連として認識してますよ。
そもそも避難所ができたのは、2ch全体ならびに車板が不調のときのための
臨時書き込み場所ということで、「避難所」という名のもとに用意された場所ですから。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:40:21 ID:froWXmph
>>840
俺も休憩所でやるのはどうかと思うけどな。
心理的に何となくイヤだし。

>>775
「そろそろスベやんスレを立てる時期かもなー」
なんて言っているクセして、妙な言訳で
その自分の発言を誤魔化している糞っぷりがマジムカツク。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:42:13 ID:froWXmph
×>>775
>>755

スマンかった。ムカツキ過ぎだな、俺。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:46:11 ID:vlGj7XKx
俺はID:uWbasvTiの言う事にも一理あると思うけどなぁ・・・
粘着してリソースを浪費してるのは、むしろID:froWXmphに見えるけどね。
これで、いつもの三人登場ですか?・・・orz

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:48:47 ID:froWXmph
>>845
凄いムカついているからね。書き込み量も多いよ。
ID:uWbasvTi粘着といわれればそうかもね。

つうかさ、>>755の発言時点で行動しろよ、って感じだよ。
「2度手間になるからスベやんに効いているだけ」発言に
負けずとも劣らない最低な発言だろ。

847 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 11:49:09 ID:0peodart
>>845
それは間違っている。
ID:uWbasvTiが粘着を止めれば、関連の書き込み自体が減るからリソース使用も減少する。
そもそも、普段の休憩所スレの流れと異質にしているのはID:uWbasvTiだし。

だから避難所でやれ、と言っている。
避難所が嫌ならID:uWbasvTiが自分でイニシアティブを取れる場所でやればいい。


848 :830:04/11/30 11:50:56 ID:DvliVHJ9
>>842
ん?

>2ch全体ならびに車板が不調のときのための臨時書き込み場所
ならば、本来はここでイイという事になるよね・・・?

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:54:52 ID:froWXmph
>>847
だからスレ立てろと。
>>755でID:uWbasvTi自身で宣言してる訳だしさ。

一回、ID:uWbasvTiの言う事にも一理あると
思っている奴らだけで客観的に議論しろ。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 11:54:59 ID:vlGj7XKx
>>847
少し冷静になりなよ・・・。
はたから見てると、コテが総出で個人叩きしてるようにしか見えないよ。
人間として終わってるとかさ、人格攻撃を否定してる人が人格攻撃しちゃダメよ〜

851 :830:04/11/30 11:58:10 ID:DvliVHJ9
>>847
すまんが、リソースとか負荷分散とかいうのは詭弁だよ。
だったら雑談しかしないこのスレもやめて「避難所」へ、って事になる。

「いつものスレの雰囲気と違うから」ってのも・・・
スパッと納得いく話付けて、さっさと終わらせる方がまだイイ気がする

852 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 11:59:17 ID:0peodart
横レス

>>842
本筋に沿った話題ならここでいいと思う。
だけど本筋から離れた話題であれば、避難所に分散すべきかと。
ID:uWbasvTiの書き込みはスレ住民対象であり、国沢に何も関係がない。
つまり、スレ違いの話題だから。

>>850
相手が名無しだからそう見えるけど、これがコテvsコテならどうなんだろうね。



853 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 11:59:58 ID:8+JDlG5K
>>848 >>851

> ならば、本来はここでイイという事になるよね・・・?

本来の国スレの趣旨に沿った話題なら、避難所に行く必要はないですよ。
でも、今の状況はそうじゃないでしょ?

そして避難所のほうはスレ数も少ないし、結構好き勝手なスレを立てているし
今のところはそれを叱られるふうでもないから、
「話を続けたいなら、あちらでやろうよ」
と書いてるだけですよ。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:01:17 ID:froWXmph
>>850
スベやんもブチ切れてるんだろ(w
>>851
俺も詭弁だと思う。

ブチ切れてID:uWbasvTi粘着の俺としては
是非>>755を実践して欲しい。

855 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 12:03:40 ID:0peodart
>>851
> スパッと納得いく話付けて、さっさと終わらせる方がまだ
それが通じる相手ならとっくに終わっていると思う。

856 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 12:03:49 ID:8+JDlG5K
>>851

> スパッと納得いく話付けて、さっさと終わらせる方がまだイイ気がする

誰もがそう思ってるでしょうよ。
でも、昨夜、長い時間かけてさえ、納得の行く話がつかなかったわけで。

>>854

もしスレが立って、参加する必要がありそうなら、わたしもそっちへ行きますよ。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:03:55 ID:uWbasvTi
>>854

なんでそんなにスレ建てを煽るの??

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:04:35 ID:tG/UtR6m
誰もレス付けなければいいだけなんじゃないの?

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:08:50 ID:froWXmph
>>857
・お前が言った
・このスレのジャマ

他に何がある。
早く別スレに行け。

860 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 12:14:10 ID:0peodart
>>858
次スレはその流れになるかもね。
○×に何を言っても通じないことは良くわかった。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:17:56 ID:uWbasvTi
>>859

折れが建てるなんて、宣言してないのになぁ…。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:18:06 ID:tG/UtR6m
>>860
だろ?

まあこのスレの残り分ぐらいは続いてもいいのかな。
ID:uWbasvTi vs ID:froWXmphもあともう少しガンガレな。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:19:34 ID:froWXmph
>>861
「2度手間だからスベやんに聞いているだけ」の
メンタリティをここで出さなくていいよ。

いいからスレを立てろ。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:22:07 ID:9EicMhPw
なんかさ、いい加減にしてくれって感じ(+д+)
誰かID:uWbasvTi の為にスレ立ててやれよ
スレタイは>>755でいいからさ

865 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 12:23:32 ID:0peodart
>>861
他力本願かよ。
自分で立てた方が早いだろ。
まあ、スレ立てたヤツのIPは2ちゃんいえど別枠で保全されているからな。
それが怖くてヘタレには立てられないんじゃないかと思っているけどさ。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:29:27 ID:W/N1YUHZ
携帯から。
どちらも自分が正しいと思い込んでるから汚い言葉であおってるんだね。
どちらも「俺が正しい、お前が間違ってる」って主張だしね。
家に帰ったらスレ立てるから煽り合いは双方ともやめろって。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:31:45 ID:uWbasvTi
>>866

折れ、罵ってるのか…orz
そんなつもりないんだけどね。気を付けます。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:32:33 ID:N40OrAu2
>>755の案のスレを立てたら立てたで、他の車板住人から「板違いだ」と言われそうな悪寒。
実際、固定を扱うスレって最悪板以外では板違いだったような気が。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:33:11 ID:uWbasvTi
>>867
ののしるじゃなくて、あおるだった…。

頭冷やしてきまつ

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:34:06 ID:WeIGWFdA
>>865
そんな煽りはいらんと思うが。 
 

871 :866:04/11/30 12:38:37 ID:W/N1YUHZ
もちろん最悪板に立てる。
双方とも言いたいことはある程度理解できるが。
相手がやったからとか、そう思う方が問題だなんて、あまりにも子供じみてて不毛だよ。

俺も言いたいことが山ほどあるしね。

872 :830:04/11/30 12:50:04 ID:DvliVHJ9
正直、どちらか片方のみに問題があるとも思えない。
>>871ガンガレ

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 12:54:27 ID:Tv7GFyk6
ちょっと皆さん落ち着きませんか?
読んでて吐き気がしそうなんですけど…

874 :866:04/11/30 12:59:40 ID:W/N1YUHZ
19時頃までには立てるから、とりあえずそれまではこの話題は保留しといてもらえないかな?

おながいします。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 13:15:54 ID:6fB53w8q
>>830
ネタ書いてそれをゲラゲラ笑うようなスレだったと思うんだけど、
コテ野郎が本スレからこっちに来てそれを見た国沢野郎もついてきて暴れるのは
もう見てらんない。というわけで、
>>866
別に最悪板じゃなくてもいいと思う。その代わりにコテハンのヲチじゃなくて
休憩所の休憩所という形でスイスみたいな体制のスレである必要があると思う。
人のコーヒーカップをひっくり返すような奴はいくらスベやんでも
シャットアウトだ、みたいな。

876 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/11/30 13:17:37 ID:kNhYIaI1
たてて欲しいならスレ建ててあげるけどさ。
下に書いてある意味、よーくかんがえてほしいんだけど。

● 最悪板は『2chの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
 −個人情報(個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部)
 −悪意情報
 −プライベート情報
 −OFF会の内容
 −2ch以外の個人が運営するサイトのURL

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
 −OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
 −スレッドの1に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル(2ch内)叩き
 −馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
 −個人サイトの観察・批評(ネットウォッチ)を主な目的としている
 −企業に関するスレッド

● 2ch内外を問わず荒らし依頼は禁止です。

 ※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように!
 ※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 13:21:49 ID:N40OrAu2
一応、ここ車板のローカルルールも貼っておきますね。

----以下転載----

【車板@2chローカルルール】

■車種・車メーカー板が新設されました。
  各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ

・類似スレッドの重複は厳禁!
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁!
・単発質問スレは原則禁止(○○ってどーよも含む)→新規スレッドたてるまでもない質問@車板へ!
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導!
・ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する!
・ネタ、雑談はsageで!
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。

----転載ここまで----

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 13:46:22 ID:DL0xHqdd
(´-`).。oO(スベやん批判ならポヤカタの板でやってくれそう。
      あそこならすぐに決着つくよ)

でなきゃ永久に続くであろう(・∀・)ニヤニヤ

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 14:35:30 ID:1iV1bUo4
この議論の発端はなんでしたっけ…?

>875
休憩所の休憩所は、さすがに重複って批判を受けるかと思いますよ。
uWbasvTiさんが、無料掲示板なり無料チャットを借りて場を移せば
どうですか?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 14:46:39 ID:uWbasvTi
>>879
議論の発端は、以下です。

スベやんの意見が間違っているときには、ここでそれを指摘しても良いのではないか。
なぜ避難所に行けと強要されねばならないのか。

なぜか、これには答えてくれないのよね…。

881 :830:04/11/30 14:51:13 ID:DvliVHJ9
いつの間にか「名無し vs コテハン」の構図になってるね

882 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 14:59:00 ID:8+JDlG5K
>>879

それはいいアイデアですなw
uWbasvTi氏は自分のIPを一切晒すことなく、来訪者全員のIPを取れるわけだ。

>>880

意見が間違ってるなら指摘してもいい。
ほら、この上なく簡潔に答えましたよ。
そして、避難所の件は指摘や回答とは別問題だって理解してください。

さて、いったん終了ということで、みなさまにガイシュツ小ネタをひとつ。

エキサイト翻訳 ttp://www.excite.co.jp/world/english/ で
「国沢先生(・∀・)まじっすか」と入力し、「日→英」訳にかけてみてください。
いろいろ応用するとよろし。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 15:08:14 ID:ZZGxJ64w
>>880
スレ住人で、今回の件は傍観してるだけの人間だけどさ、

>スベやんの意見が間違っているときには、ここでそれを指摘しても良いのではないか。
それは構わないと思う。が、そもそも「スベやんの意見が間違っている」かどうかも考えてくれ。
アンタの”取り違い・勘違い”の場合もある。勘違いだと指摘されても
「いや、俺は勘違いしてねぇ!スベやんが間違ってるんだから話を続ける!」
ってやられると、ハッキリ言ってウザい。ある程度の所までで退く事を覚えてくれ。

※勿論、スベやんが間違ってる事だって有ろうさ。でも、それをスベやんに納得させる必要はない。
アンタが間違ってると判断したなら、その根拠を出来れば他者が見て納得出来るだけのソースを
提示すりゃ良い。そこまでで終わりで良いじゃないか。仮にスベやんが反応して言い訳してきても
スルーすれば良いだけ。スベやんを納得させようとする必要は無いんだからさ。

>なぜ避難所に行けと強要されねばならないのか。
そろそろスレ違いだから。本スレや休憩所内発祥の話題でも、程度って物がある。
「避難所へ」と言われるのは既に設置されてるから誘導しやすいだけ。
避難所が嫌なら自前で用意して、そっちでやってくれ。

それから、数日に跨ってやるならコテを名乗って欲しい。
少なくとも漏れの目からは、アンタはこのところスベやんを始めコテに絡んでる奴に見えてる。
言ってる内容が正論かどうか以前に、鬱陶しいんだわ。無限ループしてるようにしか見えんし。
勿論、違ってるかも知れないので、誤解しない為にもコテを名乗って欲しいと思います。
よろしくねん。

884 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 15:08:32 ID:0peodart
>>880
間違っているなら指摘してもいいと思うよ。
ただし「間違っていると主張するに足るソース」を提示できるならば、だけど。
そうでなければただの言いがかりになっちゃう。

現状、間違っているといっても私見ばかりでソースが提示されたことはほとんどないような。
間違っていると指摘した人が「聞くのは二度手間だから」とか言ってしまう現状では、それに
期待するのはムダなような気もする。

あとは粘着しないように心がければいいんじゃないの?
それも現状、粘着傾向にあるようだから。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 15:15:07 ID:vlGj7XKx
>>882
> 意見が間違ってるなら指摘してもいい。
> ほら、この上なく簡潔に答えましたよ。
> そして、避難所の件は指摘や回答とは別問題だって理解してください。

ん?どういうこと?
ニガータ氏の考える議論の発端って何なの?

って優香、今回ID:uWbasvTi氏を叩いている人たち、言葉悪すぎないか・・・?

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 15:18:01 ID:tepA+Rpr
いい加減(´Α`)ウゼー
いちいちこんなに長ったらしく、やり取りする内容なのかよ。
ちったぁ頭を冷やせ。>コテ&噛み付いてる名無し

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 15:23:10 ID:OYU68xDU
>>772
> ID制だと行っても、IDからIPポイントを導く逆関数をコソーリ準備すればokだな。
> もちろんIDを導出する関数が逆関数を持つことが前提だが。

(゚Д゚ )ハァ?

888 :黄昏アルプス:04/11/30 15:26:35 ID:Kth4V/4t
>>882
噴いたデナイノ。
今日はニガータ氏にやられっぱなしw

Kunisawa(∀)まじっす氏

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 15:28:58 ID:SBglOaKd
まあ、もまいらこれ見てもちつけ
おばこ娘
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/%7Ekashiwa/obakomusume.html

890 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 15:35:57 ID:8+JDlG5K
>>885

わたしは >>882 でいったん終了と書いたので、件の流れへのレスは
よっぽどのことがない限り、もうここにはつけません。
いい加減、他の皆さんに迷惑だし。
スレが立つか新たに掲示板を借りるか避難所か、いずれかにします。

というわけで、貴殿へのレスをここに書きました。

「誰でも反論できるスレ」を流用させていただきます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1094939135/l20

スレ直だからIP抜きもクソもなく読み書きできますよ。

891 :手抜き捏造日記@お花畑へ逝こう:04/11/30 15:43:42 ID:pT+e73KL
ここ数年間くらい、ワタシはヌバルのレガツィの提灯持ちをしている。
誉めた時から提灯のサイズデガすぎたとのこと。
とりあえずサイズ小さくしようとしたのだけれど、その際肝心の提灯が全く掲げられていないと判明。
校正されると完全に文字列が減少してるじゃないの! 半年前に特大提灯でギャラ貰っているのに。
編集者に校正をさせたらダメってことか?
ちなみにインターネットだと記事の校正はしないから雑誌より提灯大きいかもしれない。
それにしてもヌバルって冷たい!
謝って50日くらいで試乗会の接待が消え(こんな処遇、初めて受けました)食事不能に。
やっと呼ばれたと思ったら胸ぐらトラブル。まだ60日程度しか自粛していないのだ。
気持ち悪い流れになっている。きっと忘れられないトラウマになるだろう。

892 :879:04/11/30 16:03:05 ID:1iV1bUo4
>880 uWbasvTiさん
お返事ありがとうございます。
意見が間違っている時は、スベやんさんにでも名無しさんにでも指摘してよいと思います。
避難所については、国スレに書き込むと即避難所へ行けと言われるわけでもないですし、
それほど問題とは思えませんでした。
誘導されるにしても既存の場として使いやすいですし…
休憩所でスレ違いの話題が延々と続けば「避難所に行け」と私も書き込むでしょうね。

>882 ニガータさん
無料掲示板や無料チャットでも来訪者のIPが採取できるのですか。
経験がないのでわかりませんでした。
これではいいアイデアではありませんね<(_ _)>

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 16:16:11 ID:Z/xV2EU1
>>891
久しぶりにワラタ

894 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 16:26:34 ID:8+JDlG5K
>>892

無料・有料にかかわりなく、レンタル掲示板がアクセスログ記録の機能を提供していれば
IPの採取はできますし、たとえば「お花畑」が使っているteacupのレンタル掲示板も
管理者モードでは投稿者のIPを表示することができます。
#だから、御仁はお花畑への書き込みを見てIPを調べる、控えておくことが簡単なのですよ

アクセスログ記録の機能を提供していない掲示板システムであっても、掲示板のCGIに
アクセス解析スクリプトを仕込むことができるものであれば、同じくIP取得・アクセスログ記録が
可能です。

IPアドレスを個人情報とみなし、その保護に神経を尖らせている方は、ご注意ください。

そして、避難所にはアクセス解析スクリプトが入っていません。
ただし、トップページには入っていますよ。

895 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 17:00:09 ID:8+JDlG5K
ごめんなさい。

>>894 訂正。

×避難所にはアクセス解析スクリプトが入っていません。
○避難所BBSにはアクセス解析スクリプトが入っていません。

避難所のトップページにはアクセス解析スクリプトが入っていますよ、ということです。

ちなみに時折誤解している方がいらっしゃいますが、アクセスログを記録していても
IPアドレスがわかるだけで、住所や氏名がわかるわけではありません。
普通のスレ参加者がプロバイダに問い合わせても、住所・氏名などは教えてもらえません。
(こまごましたことは省略し、大まかに書きました)

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 17:04:53 ID:uWbasvTi
>>892

ご丁寧にありがとうございます。



ニガータ氏のカキコをさらに補足させて頂きますと、
基本的に現行でよく利用されるウェブサーバはアクセスログの機能を持っています。
ですから掲示板やアクセスカウンタなどcgiをキックするオブジェクトがなくても、
ウェブサーバの管理者はアクセス元のIPを得ることができます。
また、自ページへのアクセスログに限って、ページの管理者に情報を提供しているホスティング業者もあります。

ipで何がわかるんだよと思う向きもあると思いますが、
たとえば私がニガータ氏の利用しているプロバイダ事業者である場合、
プロバイダエッヂ(多くの場合フシアナすると出てくるip)のログから、
ニガータ氏の契約回線情報を得ることができるかもしれません。

勿論これは通信事業者として行なってはならない行為なのですが、
これを有り得ないと断じるか、用心に越したことはないと考えるかは、おまかせいたします。

897 :866:04/11/30 18:11:50 ID:do4Jc+7L
>>876
どうして俺が立てるといってるのに、
わざわざ立ててあげる、等と言う言い方をするんでしょうか?

もちろん最悪板のルールは把握してますよ。
何が言いたいのでしょうか?
人を馬鹿にしたような物言いは止めてください。

>>878
このような二元論にしか帰結できないのは、
避難所でも同じだからね。

現状コテに対して意見するとすぐ避難所行け・スレ違いだ・ウザい
という発言がある。
となれば自分で場所を用意するか、2ch内に場所を用意するかになる。
2chで出た話なんだから2chで意見を言うのが妥当だと俺は思っているので、
スレを立てようと思うんだけど、どうだろう?

ただ、スレ立てても単なるコテと名無しの煽りあいになるのは悲しいから、
未だにちょっと迷ってる。

*俺は休憩所事態が厳密に言えばルール違反だと認識してるw

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 18:21:08 ID:2Tqhnw2J
そういえばしばらく前
「ていうかさスベやんって誰よ」みたいなスレが立ってたな。


確か100もいかないクソスレだったけどなw

899 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 18:26:41 ID:0peodart
>>896
違法行為までして抜くような価値のある個人情報ではないと思うが。
用心に越したことはないというが、単なる神経質でしょう。

>>897
最悪板に立てるのは構わないと思うけど、正直ここのような展開はないと思う。
ここでコテを叩くことに価値があるんだからさ。
そうじゃなきゃ、すでに別の場所でも同じことをやっているよ。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 18:28:34 ID:do4Jc+7L
>>899
いや、そうやって人の価値観を断定しないほうがいいよ。
そう思うのは勝手だが、書き込むと勝手とはいかなくなる、
っていうのは避難所で出てた話だよね。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 18:32:20 ID:vXMDt9Xf
>>897
>>876
>どうして俺が立てるといってるのに、
>わざわざ立ててあげる、等と言う言い方をするんでしょうか?

>もちろん最悪板のルールは把握してますよ。
>何が言いたいのでしょうか?
>人を馬鹿にしたような物言いは止めてください。

こんな文句を書くならスレを立てればいいのに。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 18:34:43 ID:do4Jc+7L
>>901
いや、立てても>>901みたいな煽り屋しかこないのかなぁ、と迷ってるんだよ。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 18:43:26 ID:GQh0bzNs
>>902
じゃあ
>どうして俺が立てるといってるのに、
>わざわざ立ててあげる、等と言う言い方をするんでしょうか?
なんでこんなこと書くの?

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 18:46:54 ID:2Tqhnw2J
どーせ >>865 だろ?

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:03:07 ID:ofR3P/Vf
ID:do4Jc+7Lは逃げ出すそうです。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:09:32 ID:sbJbpycF
>>897
とりあえず、早くしてね。19時頃に立てるって言ったんだから。
8時過ぎても立てなかったら漏れが立てるよ。
早いとこ、コテ叩き&煽り合いは隔離したいし。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:18:50 ID:do4Jc+7L
>>904-906
立てたよ。
何かある?

【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:21:59 ID:sbJbpycF
>>907
乙。正直疑ってスマンカッタ。

909 :905:04/11/30 19:23:17 ID:YwwLBzbm
>>907
おお!ありがとね。ID:do4Jc+7Lに1000点!

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:23:27 ID:aVDOjzvH
つーことで
今後はそっちのスレで延々やっとくれ

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:35:11 ID:2Tqhnw2J
>>907
何かある?って言われても・・・
何もないな、取りあえずさよなら。


(´-`).。oO(そうか、こういう方法があったのか・・・



912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:44:39 ID:vlGj7XKx
>649 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/29 19:55:51 ID:U245jHXW
>>>645
>掲示板という、好き勝手に書ける場所を使って、擬似インタラクティブを演じているに過ぎないよ。
>掲示板に双方向性があるというのは2ちゃんねらーの幻想でしかない。
>
>
>659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 20:45:37 ID:aarqRFSm
>>>652
>>掲示板が双方向だと思っているのは、1999年以降に確立された幻想だってば。
>ソース出してみ。judged paperでな。

このレスに対してはスルーでしたなぁ。
ソースまだぁ?




913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:48:05 ID:vlGj7XKx
>>912
大変もうしわけない。
さっそくゴバクしますた

914 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/11/30 19:50:35 ID:0peodart
>>912
1999年以前にインタラクティブ性が確立されていた、というソースはあるのか?

ツリー式ではなく、通常の掲示板形式で特定書き込みに対してレスを付けるという
習慣がどのようにもたらされたかということを知った上で質問しているのだろうか?

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:52:10 ID:9EicMhPw
スベやん

頼むからあっちでやってくれ

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:54:27 ID:2Tqhnw2J
しかし、だからってここから急にネタ、捏造、替え歌、AA、
スレタイ案だらけになるのもなあ・・・

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:57:05 ID:sbJbpycF
>>916
お花畑ヲチがあるでしょう。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:58:03 ID:9EicMhPw
原点に帰ろうよ。な

今の状態が続くのはもうカンベンしてホスィ

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:00:08 ID:do4Jc+7L
>>911
勘違いしてるねw
俺はここの住民を批判するのが主たる目的でクニ関連スレにいるわけじゃないから、
クニの珍論やらなんやらはこれからも存分に楽しませてもらうよ。

だからさよならは言わないでw

920 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/30 20:02:16 ID:8+JDlG5K
>>918

それでは・・・弟子1号氏が誤字板に書くべき内容をお花畑に書いてますね(・∀・)ニヤニヤ
誤字板は弟子の担当じゃなかったのダロウカ。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:02:28 ID:ZZGxJ64w
>>916
いあ、そうはならんでしょ。
お花畑の国沢&弟子以外の書き込みを弄る時は基本的に休憩所だしさ。

ところで、本スレの方に書いても誰も反応してくれなかったんだけど……
ウン黒サイトの掲示板群に”道路工事クレーム投票”ってリンクが増えてるのよ。
で、その先は……関東地方整備局がやってる路上工事検索サイト。

そこの路上工事不人気投票にどんどん投票しろ!って事なんだろうけどさ。
それをあの位置に貼るか?普通。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:08:13 ID:do4Jc+7L
>>921
いや
>ただし、信者を弄る等のマナーに欠ける行為は慎んでください。
とあるんだが・・・

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:08:26 ID:AVEO3hqS
ID:tG/UtR6m の張り切りぶりはいつぞやの「ミツヒロです」君を
思い出すなぁ。

あ、雑感ですんで。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:09:51 ID:AVEO3hqS
間違えた ID:froWXmph だった。
ごめんね ID:tG/UtR6m さん。

あ、雑感ですので。


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:12:53 ID:v8LrgDzj
>>918
同意だよ〜。
ホント、うんざりだったよ〜。
原点に戻ろ。

>>921
ね、最初なにかと思ったよ。
位置もおかしいけど、そういう意図を隠したリンクが多いよね、ウン黒サイト。
正々堂々と意趣を書いた上でリンクしやがれってんだ。

結局、国沢は自分の利益のためだけに、あのサイトを存続させたいのだろうね。


926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:16:12 ID:PaHTQdx0
信者がどこかから拾ってきた国連高等難民弁務官事務所の一職員の書簡を
あたかも自分のところに直接送られてきたかの様に引用したという前歴もあったし。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:24:13 ID:VeYw9QJ6
>>915
結局あっちには行かないんだよな。
そういえば、昔モタスポ板でこてんぱんにされたんだっけ?

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:34:27 ID:DL0xHqdd
>>925

結論の出ない討議は時間の浪費にしかならないことに
気付かないんだろうかねー。
てか、相手の言葉尻を捉えて(間違いでない)間違いを指摘して、
優越感に浸ることが目的なんだろうね。
だから反論をするたびに議論の焦点が拡散して絶対に結論が出ない。

お花畑の孤高のライダーこと「のぐち」がマトモに見えてきたよw

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:45:23 ID:5EpHluO2
>>866

あのな、ここ掲示板なんだけど。
ツール使ってる奴は書込みしようとしたときの時点のresでかきこみする。
書き込もうとするとき、それまでの書込み全てを読んだわけじゃない。
読んでない可能性もある。

リアルタイムなのはその時点でおまえさんだけだったとおもうぜ。
タイムラグでうだうだいうのはみっともないぜ。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 20:48:43 ID:9lgyiJCO
>>927
こてんぱんというより門前払いかと

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 21:11:09 ID:DL0xHqdd
あっちでスベやんが脳内リンチに遭っている模様。
嗚呼、これで満足なんだろうw


932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 21:16:44 ID:do4Jc+7L
>>927-929
ヲチ批判スレにおいで下さい。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 21:17:04 ID:ZZGxJ64w
>>922
あぁ、そう捉えられたか。

「お花畑の国沢&弟子以外の書き込み」には、信者の物以外もあるでそ。縦とかさ。
弄るという言い方が悪かったかも知れん。スマソ

あと、イパーン人が国沢や信者のスクツに迷い込んで袋だたきになってる事もあるしなぁ。
そういう時は本スレかな?

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 21:28:12 ID:DL0xHqdd
>ETCゲートを出るときは… 投稿者:○○○○  投稿日:11月28日(日)22時23分24秒

>はじめまして。
>最近ETCを愛車に装着しました。こんな便利なもんあったんかい〜!?
>最強の後付アクセサリーじゃあ!…というくらい気に入っているのですが、
>一つ気になることが。
>ゲート進入時には、もちろん万が一ゲートが開かなくても急停止できる
>速度で進入しているのですが(車はZ32…ブレーキ、「きゅっ!」と効きます)、
>私の心配事はその後。ゲートが再び閉まる時、脱出タイミングが遅れて、
>閉まるゲートで愛車が真っ二つ…ということはないのでしょうか?
>マジに悩んでます。−後略−

 _, ._
( ゚ Д゚)   ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
         ゚*・:.。


935 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/30 21:38:42 ID:Kiyg3LDN
隠居かと思ったw

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:49:46 ID:v8LrgDzj
先刻までのふいんき(ryが嘘のように、マターリしてますな…

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:13:08 ID:DL0xHqdd
うう・・ 向こうへ行って他人に成りすまして自己弁護してる最低な奴がいる。

もちろん正体は知っているがな。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:21:49 ID:do4Jc+7L
>>937
それが切除されない場所で行われているのなら、是非そこでお話下さい。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:27:46 ID:DL0xHqdd
>938 >>928

あなたの日本語、日→英→日に翻訳したみたいw


940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:32:17 ID:do4Jc+7L
>>939
翻訳すればいいんじゃない?
止めないよ。

というか、討議じゃないんだからさ。
優越感に浸るのが目的でもないし、
そういう見方しかされないのはとても悲しくなるよ。
というか、ここでそうやって煽るのは何か結論が出ることなのかな?

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:35:56 ID:6bjvWqAY
いいかげんにしろ。
こっちでやるな

942 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/30 23:47:21 ID:ueh4hwAX
残業終わりお家に帰ってきて、さてスレ読み(まだ途中)……

ありょー?
なーんか、ヘンな雰囲気になってるデナイノ?? (・x・A;

とても浦島さんな気分ジャナカロウカ??
……一体、何があったの?? <(・x・;)>

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:57:07 ID:bLtaoGZQ
ミッフィーとムスティーとキティの違いが分かりません。

944 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/12/01 00:04:51 ID:06J7K7ao
>>943
『ムスティー』ってなーに?? (・x・;

……ちょっとだけ、美味しそうな響きだよ <(・x・)>
 # スレ、読み終わった〜。トータルな新着が200を越えるとツラーイよ

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 00:10:56 ID:A65OHqub
>944

ミキティじゃ?

>>941
ごめんごめん、呼び寄せるつもりはなかったんだけど。

それにしてもやっぱり言語の認知能力に問題があるなあ。
これが齟齬を生んだ最大の原因かも。



946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 00:16:56 ID:hkBh0pKB
ミッフィー×キティ? 復活キャラ「ムスティ」に期待!
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091101091578.html

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 00:24:22 ID:kGdqbjoz
>>945
最後に何か言わなきゃ気が済まないんだったら初めから言うなよ
お前ウゼェよ

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 00:25:55 ID:ENuPa/6d
>>947
同意。
>>945
煽りたいだけなら消えな。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 00:33:41 ID:1YzeiBP0
>>944
適当な画像が見つからなかったので、これ。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ouritu/g/do408.gif

NHK教育でアニメを放送してた。

950 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/12/01 01:15:06 ID:06J7K7ao
>>946
>>949
ムスティちゃん、カワイイ〜♪ (・x・*)
知らなかったです…ムスティちゃんゴメーンね。
 # …こういうウサちゃん系キャラが昔から好きなみっひー

今度、絵本探してみます〜♪さんくすです♪♪ (・x・)/

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 01:28:02 ID:hkBh0pKB
>>950
ムスティは・・・



952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 01:28:44 ID:hkBh0pKB
途中で送信しちゃったよ

ムスティは・・・


 


ネコ。

953 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/12/01 01:34:57 ID:06J7K7ao
>>952
………… <(TxT)>


ネコちゃんだったのね (涙
…ムスティちゃん、失礼しましたです m(_ _)m

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 01:38:23 ID:1YzeiBP0
みっひータンはネコ?それともタチ?

955 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/12/01 01:40:56 ID:06J7K7ao
>>954
みっひーはみっひーだよ (・x・ )


 # ……ミツヒロ = みっひーぢゃないよー (TxT;

956 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/12/01 02:18:15 ID:ErZ6Q3o5
>>897

おお、スレタテたんか。
わるいな、べつに俺はきみが捉えている様な意図があったのではない。
むしろ、IPIPとか書いていたから、その時点でそんなら俺が・・・とおもっただけ。

スレを立てることで危惧すべき、ある問題点がクリアになるならおれが立てるよ
って書いただけで、そういう意味にとらえられるとは思わんかった。
まあ、かようにコミニュケーションというのは難しいものだね。

気分を害してスマンカッタ。 ただ、おれはそういうつもりで書いたんじゃないぞと
いうのだけは念を押しておこう。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 02:29:48 ID:93y0DUk9
関係ないけどさ、
聞いた話なんだけど、最悪板って一番アクセスログをしっかり取ってる板らしいね。
やってる事がやってる事なんで、その辺、管理者側も考慮してるらしいよ。

958 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :04/12/01 02:50:16 ID:ErZ6Q3o5
むー、cgiによるけど・・・板によってというより・・・。

鯖によって・・・。といったほうが正しいのかもしれない。
まずそうなのは固まってるでしょ(w


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 02:56:20 ID:ixpuw1Fz
>>957
そうなのか…
だからって別にいつもどおり行動すればいいだけなんだが(w

国沢野郎だか、そうじゃないか、はっきりしていいと思うよ。


960 :ニガータ p6233-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/12/01 03:25:19 ID:g8rOuTlo
少し早めですが、次スレを用意しておきました。

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】150.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101838774/

それでは寝ます。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 06:29:49 ID:A65OHqub
>>947-948

おまえらは本当にバカだなー。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 08:08:35 ID:8ZMnd7Ac
>>957-958

なんかヲチ板を牽制したくて必死な様子が想像されますね。
鯖ごとにアクセス記録の採集粒度が違うなら、
裁判所からアクセス記録の提出を求められたときに鯖ごとに出ていく情報が違うってのか?

アリエネー

963 :ID:froWXmph:04/12/01 11:03:24 ID:Rphmf3BN
>>866
乙。
俺、パート100前後から立てられないんだよね…。

964 :ID:froWXmph:04/12/01 11:06:38 ID:Rphmf3BN
>>880
つうか、別にアンタが懸念しなくてもみんな指摘してないか?
ただ間違っている云々じゃなくて「それは違うと思う」。

俺は常にしているけど。

965 :ID:froWXmph:04/12/01 11:12:09 ID:Rphmf3BN
×「それは違うと思う」。
○「それは違うと思う」ってさ。

>>897
そもそも
「スベやんの意見が間違っているときには、指摘をしている」のに、
何の問題があるのか全く問題ないのにID:uWbasvTiがコテと
いつまでもコントをやっていた事にブチ切れたんだけど。
ID:uWbasvTiだけじゃなくコテにも結構ムカついているんだけどね。

966 :ID:froWXmph:04/12/01 11:34:17 ID:Rphmf3BN
×何の問題があるのか全く問題ないのに
○何の問題があるのか

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 12:31:39 ID:fIozwSZE

関東地方整備局
1.リンクについて
 当ホームページは、原則リンクフリーです。
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「国土交通省関東地方整備局ホームページ」
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当ホームページ管理者が不適切と判断したときは、
削除をお願いすることがありますのでご了承下さい。


不適切と判断されないとイイね。リンクの仕方からして間違ってるけどw




968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 15:55:28 ID:1aT0ZYJ7
盗作キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000030-nks-ent

でも謝罪はしてるのね、誰かと違って。

969 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/12/01 16:52:18 ID:Z8yI87m2
>>927
コテ同士の馴れ合いを避難しながら、やっていることは反コテ名無しの馴れ合いだし。
それぞれの主張はあってしかるべきだし、揚げ足取りというより、こちらが意図した内容とは
まったく違う意味に解釈して粘着してくる相手だから。
自分の中に正義があって、だから俺はスベやんを叩くというのなら、どうぞやってくださいと
いうようなスタンスですよ。
ただ、現状ではその「正義」というのは、一部の馴れ合い間でしか通用していない気もするし。
国沢だけを潰せるなら情報ソースや証拠の提示もありだけど、それをやってとしまうと一種の
無差別攻撃にしかならないし。

そういったことを無視し、相手をとことん追い詰めるまで淡々と証拠を提示して、完全に逃げ道
を無くし、死に誘発するやり方が俺は正しいとは思えない。


970 :ID:froWXmph:04/12/01 17:33:59 ID:Rphmf3BN
スベやん やofu怪メンバーが来ると、
荒れるだけだから来ない方がいいと思うけどな。

あっちは、スベやん とofu怪メンバーの
「ちょっとどうかと思う」について
マターリ盛り上がるべきじゃないかと思うけど。

…ただ、今のところ期待ハズレな感は否めないのが…。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 17:56:43 ID:5EQQohFU
単に出る杭を打ちたいだけの野次馬しかいないからだろw

議論が聞いて呆れるw

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 17:58:16 ID:ghbbh5BC
>>970
どんなのを期待してたのかな

てか、前のIDはマイル表示だったのねw

973 :ID:froWXmph:04/12/01 18:01:19 ID:Rphmf3BN
>>971
IDがもう少しでofu怪メンバー(w

>>972
「単に出る杭を打ちたいだけの野次馬」と解釈出来ないような奴。
暫くヲチさせて頂きます。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 18:06:03 ID:EheZO4K7
スベやん含め、お前等全員スレ違い。
別の場所でやっとくれ。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 18:14:25 ID:8DrPCLic
あっちでやれよ
何度も言わせるな

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 18:14:39 ID:fUPc9jmT
>>974
同意。
ほんと頭悪すぎ。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 18:35:45 ID:ghbbh5BC
>>974-976
新スレ建ってるんで移動お願いしますね

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】150.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101838774/


978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:27:20 ID:VtL2vxWh
>969
言いたいことは分かるんだがそれなら関係者以外裏の取れないような
情報をここに流すのは控えたほうが良いと思う。
その他大勢の名無しにどこまで被害が広がるかなんてわかんないし。


979 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/12/01 20:48:35 ID:Z8yI87m2
>>978
名無しに被害が及ぶとは一言も書いていないが。
被害が及ぶのは国沢の周辺にいる人物。


980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:53:30 ID:Ir9XjE1R
>>979
トリップが違うんだが、あんた本物のスベやん?

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:58:00 ID:VtL2vxWh
>979
すまんいい方が悪かった。
その他大勢の名無し「にとって」はということ。
正直突然死人が出かねないと言われてもピンとこないんだが。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:08:50 ID:aLA4BJ9q
>>979
人に散々言う割に、日本語読解能力が乏しくないか?
>>978をよく読め。

で、漏れの解釈が間違ってたら恥ずかしいな。タハー(予防線

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:10:22 ID:aLA4BJ9q
リロード遅すぎだな、漏れ。
>>981
漏れはそういう意味に解釈したよ。
スベやんはちょっと視界が狭くなってると思う。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:19:52 ID:W/4/vyf4
噛みつきのパターンもなんか見飽きてきたけどな

985 :スベやん ◆2WrLcZipss :04/12/01 21:23:01 ID:Z8yI87m2
>>981
国沢に協力したことで自分の立場を追われる人が今後確実に出てくる。
そういう人たちがどういう道を歩むかは正直なところ予測できない。

>>982
視野が狭くなっているかもしれないが、意図しない言葉足らずの文章は本質が伝わらない。

もっとも、俺の書き方も余計な推測を与えるから邪知や曲解を招いているのかもしれないけどな。



986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:30:18 ID:aLA4BJ9q
>>984
噛み付きではなく、同じ国スレ住人への忠告なんだがな。
スベやんだってコテだって名無しだって、主義主張はおのおの違っても
国沢氏に対するほぼ共通の思いがあってこのスレにいるわけだろ?(国沢氏およびその身内除く)

問題なのは、「ほぼ共通の思い」以外までも同一でなくてはアカンと思ってる連中が存在する事だよ。
スベやんやコテ叩き=国沢野郎なんて短絡する(1レスで決め付ける)馬鹿の事ね。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:34:54 ID:aLA4BJ9q
>>985
>視野が狭くなっているかもしれないが、意図しない言葉足らずの文章は本質が伝わらない。
>もっとも、俺の書き方も余計な推測を与えるから邪知や曲解を招いているのかもしれないけどな。
この認識は漏れの意見と一致するし、スベやんからこういう発言を聞けたのは本日の収穫だった。
裁判は仕掛けるほうもストレス溜まるだろうが、じっくりやってくれい。


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:44:33 ID:VtL2vxWh
>985
>国沢に協力したことで自分の立場を追われる人が今後確実に出てくる。
>そういう人たちがどういう道を歩むかは正直なところ予測できない。

それは裁判を起こすと決めた時点で予測できたことでは?
いまさらになって言うことではないと思う。
2ちゃんに未確認情報を流せば「ソースは?」と聞かれるのは当たり前なのだから
ソースの明かせない情報はMLなりチャットで話すのが筋だと思う。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:53:41 ID:A65OHqub
>>988
そう言う人達にも自由な意志と選択があるのだから
どう対処するかなんて予測出来ないだろ。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:13:29 ID:w/WD1jTz
森山イラネ

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:26:39 ID:GmrHv7aX
>>988
ココは裁判所じゃないんだからさあ、、

>2ちゃんに未確認情報を流せば「ソースは?」と聞かれるのは当たり前なのだから
ソースの明かせない情報はMLなりチャットで話すのが筋だと思う。


「ソースは」って聞きたくなる気持ちはわかるけど当り前じゃないんじゃないか?
情報を情報として出すのが限界で、ソースまで明かせば情報提供者に迷惑が
掛かる可能性のある場合もあるんじゃね?
何で人が出した情報に、一々裏を取ろうとして、裏が取れないとウソだと
決め付けたりするんだろうか?ウソであると言うソースも出せないのに。


992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:22:05 ID:jF+/9wA6
>989
路頭に迷う人間が出るのが分かっているならそういった事態は
容易に想像できると思うが。

>991
別に嘘だと決めつけているわけじゃないんだが。
ただ単にソースの明かせない情報なら2ちゃんになんぞ流すべきではない
と言っているだけだ。
情報の真偽などどうでもいいと言うならそれこそ便所の落書きになっちまう。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:27:33 ID:bVzMyit5
>>992
> ただ単にソースの明かせない情報なら2ちゃんになんぞ流すべきではない
> と言っているだけだ。

逆だろう。2ちゃんだからこそソースの明かせない情報を流しているんじゃないの?

# 以降はヒソーリ大兄の為にカキコ自粛ヨロシクと勝手に仕切ってみるw

994 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/12/02 00:29:41 ID:lVxuScDS
|ω・)にやにやするのも自粛ですか

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:30:57 ID:5UAy7tMZ
休憩所にも来るんだっけか?

いずれにせよさっさと埋めちまおう、分散しすぎてミヅライ。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:32:36 ID:J/auAXNs
(・∀・)ニヤニヤ

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:33:29 ID:bVzMyit5
埋めるなら次スレくらい貼れよ低脳ども

ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101838774/

998 :ニガータ p5025-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/12/02 00:33:35 ID:jUQOv5Ab
| `ハ´)ノ 次スレ

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】150.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101838774/

999 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/12/02 00:33:41 ID:miptSrSX
本スレだけだったよね。ヒソーリ氏。

次スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】150.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101838774/

1000 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/12/02 00:33:48 ID:lVxuScDS
|ω・)にやにや

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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