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【釣り】アウトドアで使うナイフを語るスレ【野営】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 00:17 ID:YU6dvFdL
語りましょう

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 00:19 ID:Qz8Yw8NI
2ゲット・・・つか、アウトドアイカネ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 00:58 ID:DGsg2XHV
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c59213669

これ欲しいッス。包丁型だから使いやすそう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 08:36 ID:U4qXPnVz
トマホークの安いストライダーもどきを愛用してます。

現在五代目くらい。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:32 ID:SP7tb8iC
魚も捌けて竹もぶった切れるようなタフなナイフホスィ。

今使ってるのが自作の大型ボウイだけど、材質間違えた。軟鉄使っちまったよママン
焼き入れ終わってから気付いた馬鹿な漏れ(´・ω・`)
お陰で魚捌く以外に用途無くなってる罠・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:12 ID:rMiVpx9Z
>4
マキリかウメガイ

7 :ローズ ◆WIIEP92EG2 :04/07/31 22:16 ID:0kgakqY7
>5
竹をぶったぎるなら北野ナイフ?
お客さんに竹を切る人がいるそうだ。

8 :おじゃまたくし:04/07/31 22:37 ID:fg30so1j
>>6
ウメガイみたいなダガー形状の刃物で、魚をさばくのは
つらいのでは?

>>7
確かに以前使ってた奴では、直径4センチ位の青竹は一刀両断
だった。枯竹も抉れる、魚も捌ける。・・・が、いくらなんでも
高価すぎる。・・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 04:20 ID:eD6fAV7d
単独行や荷物を少なくしたい時はアーミーナイフやプライヤーナイフが
あれば十分だけど、クルマを使ったり大所帯なキャンプになると
やっぱり包丁が欲しいですね。通販や実演販売の「刃こぼれしない研ぎもいらない」の
例の椰子、あれは安物でも便利だったりする。調理だけじゃなく紐や段ボールを切ったりと。
でもほとんどシースが無いから持ち運びは不便だすな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 12:07 ID:6j/yNXEj
オピネル最高 切れるし、安いし、研ぎやすいし、魚もさばきやすい。
まぁ少しでも手入れを怠るとすぐさびるけどね
タフさとかっこよさを求めるのならタクティカルナイフかな。特にスミス&ウェッソンがイイ


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 13:14 ID:7GNh7o0t
オピネルでリンゴをむく! (+д+)マズー

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:00 ID:oLHeHh2D
>>11
オピネルはハンドルが水吸った挙句ブレードが固定されることもあるのでマズー。

しかし低価格ぶりと異常な切れ味は確かに魅力。俺も十番オピ使ってるし。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 23:19 ID:8X62TXnw
 自作に限る

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 20:49 ID:0Y1D+lC+
スミスウェッソンのSWATもなかなかいい オピネル並みに切れる が、黒より銀がいい
黒は塗装がバリって感じではがれる
オピは最高だ 流石フランスの肥後守 ただ、110やタクティカルやシースのような頑丈さは無いな
おまいらステンレスのオピ、切れないと思ってないか? 炭素より研ぎは難しいが、炭素並に切れるぜ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 21:25 ID:wV0alnHw
オピネルはビクトリノックスのブレードより切れるの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 22:06 ID:u2QUrDvC
>>15
切れるよ〜

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 22:53 ID:Ll5rTSS+
>>15
なんたって刃が薄い。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 23:50 ID:BkSD0fHW
包丁と鉈ではダメですか。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 03:31 ID:Am5WHdll
一本で二役こなそうと思ったら、薄刃蛤刃の大型ボウイ自作するこった。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 12:02 ID:OvOcYvNc
でもオピネルって時々箱出しの状態だと切れ味が最悪の場合ってないか?
ビクトリノックスはそんなこと無いが。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 17:23 ID:9ubE9kxI
箱出し状態で切れるオピネルなんてあるのか?
一応小刃つけしてはあるが、研がなきゃどうにもならないと思ってた。

ノコギリは切れるけどなw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:04 ID:SU2qGw7X
キタ−野タンのカクタムをイパイ見れるトコないかな?
漏れには、マルティメットハソタ-はIWA感があった。
カクタムもあんな感じ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 20:15 ID:vKqX3Iak
オピネルで、アウトドアでもっとも汎用性があるのは何番?


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 21:12 ID:LbfWqMZU
6か7では?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 21:45 ID:BcGDSEJf
>24
俺はそのサイズだとちょっと小さすぎって感じ、
手に合って日頃使ってるのは8だけど、
料理とか考えると9か10くらいの方がいいんじゃないかな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 22:09 ID:XegkCWCM
>>24
俺も10番使ってる。ただアレくらいのサイズになると扱ってる所も多くないが。
一番よく売ってるのは8〜9番あたりかな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 23:50 ID:JMTgMUIk
>>18
鉈より斧のほうが使いでがあると思う

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 22:24 ID:FBRePZa5
ガーバーのピクシーは?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 22:57 ID:zZ1q+sfX
>ピクシー
アウトドアではバーベQのデザートの
果物の皮を剥くときに最大限の本領を
発揮する

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 01:49 ID:OgCZZBTs
ここ読むと8番がメインっぽい。
http://www.netlaputa.ne.jp/~opinel/opinel/opinel3/opinel_3.htm

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 19:48 ID:iIi2UjrQ
普段はナイフとして使えて
熊を撃退するときは長い棒に装着して槍代わりに使えるナイフってないの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:01 ID:DqkH6bkV
>31
フクロナガサのことか?

33 :ノッち:04/08/05 20:04 ID:Q1RBNMfG
>31
ナイフというよりは鉈だけど、「袋ナガサ」がそれ。
私も愛用している。
鉄の鍛造で片刃。
長さは何種類かあるけど、私のは八寸。
熊とやりあう気はないけど、アウトドアでは最高の
道具ですな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:12 ID:NuMP0PxD
袋ナガサこそ本当の道具だと思う。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 21:50 ID:OgCZZBTs
フクロナガサをモデルにしたらしいが、ちょっと小さいかな?
http://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/479873/
値段は手頃だが。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 22:01 ID:iIi2UjrQ
フクロナガサ見たら生々しすぎて戦意なくなっちゃった(´・ω・`)ショボーン

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 22:10 ID:fJCTqup2
オピネルの刃は最初は糞

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 22:24 ID:OgCZZBTs
http://www.ehamono.com/washiki/nagasa/fukuro.html

>実際に、西根さんは、何度かこれで熊のとどめを刺すのに使ったそうです。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:06 ID:UDtOVl+H
服部刃物のHA6あたり買おうかと思うんですが服部のって業界ではどういう位置づけですか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:58 ID:DqkH6bkV
>37
答えはNO
箱田氏の時点で自分にあった用途に
研ぎだすために本刃を付けていない。
研ぎましょう

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:10 ID:7oIw5RAY
オピネルはトーシロにゃ向かないってこったな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:30 ID:dfGTTDIE
>>35
実は袋柄のナイフはアジア各地にあり、台湾には管刀というブッシュマンそっくりの
刃物もある。
多分刃物マニアの冷鉄社長が、アジアの刃物を色々見て、こういうのも面白そうだと
思って作ったんじゃないかね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:32 ID:L/55WuhX
コールドスチールのマスターハンターってのが汎用性がありそうで
気になってるんだけど、どんなもんですかね?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:37 ID:aNHeRYmN
汎用性ねぇ
ペーパーナイフとして使うとか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:39 ID:dfGTTDIE
>>39
服部は概して高品質、高級路線を取ってるので、質はいいけどちと高め。
どうせならデザインがほぼ同じで、炭素鋼のYSSシリーズ買ったら?

>>43
丈夫で切れ味良く、お薦め。
国内で使うならいわゆるラブレスレプリカタイプより使いやすいと思う。
エッジを蛤刃気味に仕上げるとなお(゚д゚)ウマー

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:41 ID:dfGTTDIE
ちなみにマスターハンターの使用インプレッションは
ttp://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/mhunter.html

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:09 ID:095/iwrw
そうか、道理でオピネルを店頭で切れ味を確かめたときに首をかしげたわけだ。
安かろう悪かろうだと思ってたよ。

48 :43:04/08/06 01:52 ID:L/55WuhX
>ID:dfGTTDIE

サンクス。
値段も1万円前後くらいのようなので買ってみるか。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 13:39 ID:WfyOA03y
アル・マー のソフアタックみたいなナイフ紹介してくれ。
もっと安くて、錆びない奴。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:17 ID:PLdrrEvt
>>41さん
俺もOPINEL使ってます。炭素鋼のNo.9です。
トーシロでも使ってるうちに研ぎ方とかも自然と身に付くんでむしろトーシロが初めて刃物扱うにはベストかと。
慣れたらそのままいつまでも使えますしね。何より値段も安いし。
独断スマソ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 18:13 ID:DM70taer
オピネルはサラダオイルと耐水ペーパー使ってグリップに擬似オイルフィニッシュを施すと
耐水性が出て良い感じになります。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:05 ID:QNyatIkk
>41
答えはNO
初心者には優しい硬度の砥ぎ具合が良く、
薄いので砥ぐ練習には最適なものがあり
自分にあったサイズを選ぶだけのバリエー
ションが揃っているから、自分の仕事に
あうものが必ずあるからツールとしても
よく、かつ軽いので長時間の作業が楽
PS 宣伝したからオピネルください

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:33 ID:aNHeRYmN
>>52
本社に直接言いに行く

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:05 ID:1wjuO/8q
サラダオイルは黴るでしょ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:14 ID:WPJC2G9v
鋼材は今、何が最強ですか?

56 :55:04/08/06 23:15 ID:WPJC2G9v

すみません。質問スレと間違えました。
マルチいってきます

57 :おじゃまたくし:04/08/07 03:37 ID:irehiPZp
失くしてしまうまで、ずいぶんと長いこと士林名刀っていう台湾の
スリップジョイントのフォルダーを使っていた。刃は何だか良くわからない
鋼材の挟み込みでフラットグラインド。刃先が薄く切れ味も良く、使いやすかった
が、今どこにも売ってない。デザインも独特で好きだったがなぁ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 03:59 ID:veUE93jc
>>57
バス停があるくらいだから有名店なんだね
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A3%AB%E6%9E%97%E5%90%8D%E5%88%80&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

59 :おじゃまたくし:04/08/07 05:03 ID:irehiPZp
>>58
サンクス
ところで誰か日本で売ってるとこ知りませんか?もう一度使いたいなぁ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 20:15 ID:qXpfrgFQ
>>51
で、そのうちハンドルごと造り替えたくなる、と・・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:08 ID:Xofz4z14
まな板が無くて、焼そばにいれる玉ねぎを鉄板の上で手にもって
ナイフで切ったことがあるけど、刃厚が5ミリぐらいのじゃ切れなくて
大き目のオピネル使ったら、吸い込まれるように切れて驚いたことがある
(包丁も安物のせいか、うまく切れなかった。研ぎは全部俺な)
それ以来オピネルは大好きだけど、それとは別の小型のオピネル(NO5ぐらいか?)
は3ミリほど研いで刃幅が減ったら、急に刃持ちが悪くなった。奥まで
焼きが入っていないのか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 08:14 ID:kVxdgwDA
>奥まで焼きが入っていないのか?

そんな手間はかけてないだろ、どうかんがえても

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 16:45 ID:DuFFrLgM
>そんな手間はかけてないだろ
手間なんて高周波焼入れをオートメ
でやればほったらかしと思われ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 18:01 ID:nWhPDT8x
皆は何番のオピネル一番使う?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 19:32 ID:Yk+9OOCh
オピネルは水に濡れて、ブレードが出せなくなってから使ってないな。
でも評判良いみたいだから、もう一回つかってみるか。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 21:37 ID:Qh0Gn2rQ
10年以上前にナイマガでオピネルの硬度測定やったら、RC59〜60と、
440C系統の量産品はおろか、ランドールやトップス等、米産炭素鋼のナイフ
より高い(これらは57〜58位らしい)という結果が出た。
やっぱりナイフは見かけによらん物だねぇ。
でも研ぎやすいって事は、不純物の少ない良質な鋼材を使ってるのかね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 23:50 ID:DuFFrLgM
>研ぎやすい
刃が薄いので、自分にあった刃の角度
に早く到達する事ができるから

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 11:42 ID:GifIu4zH
>66
へぇへぇへぇへぇ(いや煽りでなくマジで)
そんなに硬かったのかぁ。
てっきり研ぎやすいように柔らかめにしてあるのかと思ってたよ。
やっぱり硬度だけじゃ、研ぎやすさとか判らないものなんだね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 14:51 ID:cH/kzt2W
炭素鋼は委員だが、ステンレスは研ぎにくい INOXか
結構苦労した覚えがある

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 14:53 ID:cH/kzt2W
ちなみにハンドルが水吸って刃を出しにくくなったら歯で出してる

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 00:44 ID:qyxq5+QV
>>66
>>68
バックナンバー漁ってみた。94年2月号、「特集・熱処理を考える」のP31だな。
しかし、この記事によるとビクトリのクラシックもHRC58.8とあるんだが、
あれそんなに硬いかねえ…?

>>70
そういう時はボルスターの辺りを持ってブレードを下に向け、机でも
でかい石でもいいからハンドルエンドをガシガシぶつけてみるといい。
どんなに固くなっていても刃先が出て来るはず。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 09:37 ID:NOnbvVrI
オピネルやナガサが話題になってるが、マキリはどうよ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 19:39 ID:NoCU6FdZ
マキリ、一時期猛烈に欲しかったな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:56 ID:ThWy25kq
>>73
カスタム物の豪華なやつもいいが、漁協で売ってそうな安っちいやつも、なんか
実用一点張りといった感じが物欲そそるね。

オピネル的に惜しげ無く使え、濡れても刃が出ない等のトラブルが無い(つまり、
もうちっと普通の造りをしている)炭素鋼製ナイフだと、コールドスチールの
トレールガイドになるかね。
薄刃のフラットグラインドで、研ぎやすいというのも共通してるし、切れ味もいい。
値段も4000〜5000円と、オピネルに毛の生えた程度だし、お薦めだよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:22 ID:VDT6J1mY
ここだとトレイルガイドのミニが特別価格2500円で売ってる。
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/new.html
実は(ミニじゃないのを)先日買ったんだが、鉛筆を削ってみた
感じではビクトリノックスのトラベラーの大きい刃よりも
切れ味悪いような…

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:43 ID:ThWy25kq
>>75
卸しの状態だとややエッジ角度大き目。
もう少し鋭角に研ぐと(やり過ぎると欠け易くなるので程々に)見違える程
切れ味良くなるよ。
エッジの段差をならして蛤刃気味にするとなお良し。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 14:18 ID:+6IWKu/q
アウトドア用のフォールディングナイフとして、トレイルガイドと
バックの110とでどっちがいいかな?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 16:59 ID:VaaebN2J
>>77
*バック110
刃厚約3o・ホローグラインド、ステンレス製
ハンドルは真鋳製でかなり重い(約210g)が、開いた状態での
バランスは悪くない。

*トレイルガイド(大)
刃厚約2o(写真では分からないがかなり薄め)フラットグラインド
炭素鋼なので普通に錆びます。
樹脂(ザイテル)ハンドルなので軽い(重量約100g)

お好みでどうぞ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 01:03 ID:pNoCLweJ
110はクソ重いのが欠点だし、今ならベンチメイドとかのフォールダーの方が
性能的に上なんだろうけど、あの雰囲気はちょっと他に替わる物ないよなぁ。
トレイルガイドは安くて実用的なのが魅力。刃が薄めと言っても通常の使用では
耐久性で問題ないし(ただ海辺の使用は要注意)
ちなみにフォールダーのハンドル内部や隙間の掃除は、PC用エアスプレーが重宝
する。細かいホコリがよく落ちるので試してみ。後は釣りのリール用潤滑油(海水
浴びながら1日何時間も使う物なので、防錆性も潤滑性も極めて優秀)を一吹きすれ
ばOK。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 01:28 ID:9zAUeoew
「ナイフ 鉈 斧を語るスレ 五本目」@登山板
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1082469862/l50

このスレはどうするの?放置して沈め?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:00 ID:Eu9/dV03
>>77
漏れなら110でを取るな。
コールドスチールのフォルダーはデザインがちょっと。
重さはベルトポーチ使えばそれほど気にならないし
クリップ式は雉撃ちの時に・・・・泣いたし。

>>79
リール用の潤滑油は思っても見なかったなぁ。
今度試してみよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 18:38 ID:w5f5EWPS
折りたたみ式の鉈をさがしています。
背の高い草が生えた道などを進む時に使用します。
刃渡りは20cm程度の小さなものが望ましいです。
鉈以外でも、上記の使用目的に使えそうな折りたたみ刃物で、お勧めのモノがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 18:44 ID:evskIpCd
>82
折りたたみポケット鎌ってどうよ?
ttp://www.ginzado.ne.jp/~avec/avec-shop/shop-od07.html

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 19:18 ID:FCjGBaj+
今までおれはナイフを10本以上買ったが、結局アウトドアに持っていくナイフでたどり着いたのはビクトリのキャンパー、オピネルだけだな
自転車乗るときは持っていないがレザーマンもいいかもしれない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 19:33 ID:+fn0BZgL
>>80
そっちはソッチで残しておいてもいいのでは?
刃物オタキショイ、って山屋も結構居ると思われ
話題が無ければ勝手に消えるだろう

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:06 ID:/q7pQLy9
>>80
俺は放置+落とすの方向でお願いした。
話のできる奴があっちこっちに分散するのは寂しいもんな!これを機会に纏まろうや

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:07 ID:/q7pQLy9
× お願いした。
○ お願いしたい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:53 ID:qOtdkBue
>>82
頭だけの斧を持ち歩くならともかく
折りたたみの鉈は論外のような

草払いならその辺のナイフでいいと思うけど
20センチじゃきついと思うし
藪こぎするほうが楽なような

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:28 ID:NCe+dtxX
登山板のスレに、このスレのリンク貼り付けておいたら?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:18 ID:K0/+dMNB
>89
あかん。登山板のヒトがこの掲示板訪れて
登山家のあいだででランボーナイフが流行ったら
どないすんねん?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:30 ID:vUS/BrpS
登山家に大型ナイフは必要なしって答えが出てた気がするんだが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:46 ID:mOTjHdFH
ロープきり用の鋏のほうが便利じゃない?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:42 ID:K0/+dMNB
ザイルはナイフのほうが切りやすいよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 02:06 ID:YmaZOhD1
鋸刃じゃないとザイルは切れない。すべるだけ。
ダイバー用のナイフの方が実は使いやすい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 13:22 ID:FTA9sl4D
スパイダルコのセレだけど、焚火のチップを造る時なんかの木を削ったりする用途には使い難い?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:43 ID:AeMHSM13
>>95
斧でやれば、100倍以上の効率でできる。
そもそも、セレーションはナイロン編みの紐みたいな普通の刃では手がかりも作れないような
ものを切断するのに使用するものだと私は解釈してます。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 16:00 ID:c3I7Ib0a
HARPYは束ねたザイルも一発で切れます

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 16:25 ID:HRCFMz1H
>>95
そりゃそうだ。でもそういうことじゃなくって、ザイル切るのに便利とは言え
ザイル専用に持ってくわけには行かないので、汎用性はどうだろうと思った次第。
そこで、一例として木を削るのはどうだろう、と。 どう?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 19:44 ID:v8aG/pcD
想像通りだよ。駄目だな。
汎用性でいうならセレーションが途中までのモデルがいい。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:09 ID:Hy9iYHdz
>>99
貴重な情報あんがと。やっぱそうなんだ・・
するとハーフセレかプレーンかで迷うな。99さんならどっちを選びます?
山に一本だけ持ってくんなら。俺はやっぱプレーンかな〜

101 :99:04/08/16 20:20 ID:v8aG/pcD
どっちかと言われれば、
普通の山行だとしたらオレはハーフセレーションを選ぶ。
刃物で木を削るといった必要に迫られるようになったとしたら
その時点で既に、スパイダルコ程度の小型ナイフでは
どうしようもない状況に陥っているはず。
そうならない前提で、汎用性の高い方を選ぶ。
あるいはアウトドア料理を楽しむのなら包丁を持っていくし、
焚き火などを想定しているなら鉈でも持っていく。

大きなナイフは重たいからね。そのことで体力を消耗するのは
できれば避けたい。

102 :96:04/08/16 20:27 ID:AeMHSM13
ザイルを切るなら、枝きり剪定ばさみを、ナイフはナイフの使い方を
と、私なら割り切って持って行くが。
道具を選ぶのも山登りの楽しさの一部なので、自分の好きにするのが一番。

103 :99:04/08/16 20:36 ID:v8aG/pcD
>道具を選ぶのも山登りの楽しさの一部なので、自分の好きにするのが一番。
その通りだ。人それぞれのやり方でいいと思う。
自分(と同行者)に危険が降りかからない範囲なら
ナイフくらい好みで選ぶのがいいと思う。

104 :100:04/08/16 21:10 ID:Hy9iYHdz
99さん、96さん、どうもありがとう。
実際にザイルやロープ切る用途なんて殆どないですけど、雨で絞まったロープなんかは
セレないと厳しいですよね。滅多にない用途を想定するか、普段の使い勝手を想定するか・・・
やっぱプレーンにします、自分は。相談にのってくれてありがと!

105 :100:04/08/16 21:11 ID:Hy9iYHdz
因に、ザイル・ロープ切り以外に「セレが便利だ」って用途あります?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:21 ID:v8aG/pcD
厚手の布やビニル、ゴム板なども切りやすい。
ただし切り口は荒れるが。

その意味では、車の中に置いておけば
事故があったとき素早くシートベルトを切って脱出できるだろう。

107 :100:04/08/16 21:24 ID:Hy9iYHdz
>>106
ども。布もあったか! 聞き方悪かったです、ごめんなさい。山限定でお願いします。
山ではやっぱりザイル、ロープ限定になりますかね〜

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:30 ID:v8aG/pcD
レトルトやα米の袋に切り口をつけるのには便利だよ(w

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:31 ID:ExB4ijCK
セレーションの超得意はダンボールでしょう

110 :100:04/08/16 21:39 ID:Hy9iYHdz
>>108
今度借りてやってみますw。思えば山でナイフ殆ど使わない事に気がついた・・・ ショボン
ありがとうございました

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:40 ID:rDhP0pdW
そーゆー時の鉄鋸ナイフですよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:47 ID:LMEA6Cuj
鉄鋸ナイフって?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:50 ID:v8aG/pcD
>>106
滅多にないことではあるが、テント火災のときに
脱出するのはセレーションの方が早そうだな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:56 ID:ExB4ijCK
テント火災のときは泣きながら無茶苦茶
暴れていたら自然に出られるよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:01 ID:X2KHcqqL
それ以前にテント火災なんぞ起こすな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:02 ID:rDhP0pdW
>>112
見ての通りでありんす( ・ω・)つ
ttp://shohta.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040727211424.jpg
ttp://shohta.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040727211503.jpg

切れ味最高だし手放せない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:09 ID:LMEA6Cuj
>>116
げ、こりゃよさそうだ・・・
鉄鋸を自分で研いだってことですよね?真似していいですか?画像にはTAKAGIって書いてある
んですが、ベースになる引き出し式?の鉄鋸の商品名を教えて下さい!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:24 ID:rDhP0pdW
ホームセンターに売ってる安物だよ。商品名忘却。
透明なプラスチックパッケージに入ってるからすぐ分かると思う。
鋸部分は自分の手持ちからベストだと思われるものを使うことをお勧めしたいね。
よく反発し、細く加工しても折れそうにないことが条件。
考えたのは俺じゃないからどんどん真似していいと思うよw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:37 ID:LMEA6Cuj
>>118
どうも!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 01:42 ID:zPYh7oIT
山の話題が出てるのであっしも、、
命からがらのビバークを経験した山屋の方に聞きます。
その経験がその後のナイフ装備に反映した事とか考え
方とかありますか?あと、通常山に持ってくナイフを
教えて下さい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 02:02 ID:G3NKldC8
ナイフはできるだけ軽くして、そのかわり余分の食料や燃料、
あるいはアルミ毛布を持ち歩こうと決めた。
何にも増して、身体の熱量不足を防ぎたいから。
ナイフがあったって、身体が言うことを聞かなくなったら終わり。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:33 ID:S9EslVkt
ツェルトのポール代わりになる木をナイフで加工しただけかな〜

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:12 ID:I3cE0X4+
>>121
自決用のナイフはいかがですか

124 :sage:04/08/17 21:48 ID:O4rkofM7
>123
220 :又草心臓 ◆a3dKSVA5Rc :04/08/17 21:38 ID:I3cE0X4+
>>215
お前が剣だろ?延々と自演してんじゃねーよバカ



くだらねーことするなよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:49 ID:I3cE0X4+
名前おかしいよ?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:01 ID:X+Nbu6sG
>123
死にたければ山に行くまでもない

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:06 ID:I3cE0X4+
>ナイフがあったって、身体が言うことを聞かなくなったら終わり。
身体が動かなくなった時の自決用
誰が山にナイフ持って自殺しに行くんだよ


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:10 ID:DVDwfM1I
やっぱりシリアスなビバークでもナイフの用途はあまりないんですね。
自分も趣味性を廃して思い切って軽量化してみます。

>自決用のナイフはいかがですか
態々怖い思いしなくても眠る様に死ねるそうですよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:16 ID:I3cE0X4+
>>128
死人に死んだ時の事は聞けないだろ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:25 ID:X+Nbu6sG
少なくとも、動けなくなった時点で
自らに刃を振るうような気力もなくなる。
それは生還した人間から聞ける。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:39 ID:I3cE0X4+
誰かの粘着が移った様。

>>130
実際に使うことを想定しなくても
事故に遭う覚悟は出来るだろうな。

覚悟のない人は無理な計画を立てて遭難し、
泣きながら救助を要請します。 

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:53 ID:X+Nbu6sG
生きていようが死んでいようが、遭難した時点で他人に迷惑をかけるのは同じだ。
「生き恥をさらすのが嫌」などと言うのであれば、迷惑をかける前に下界でどうぞ。
泣こうが喚こうが、生還するための努力を惜しむのは、周囲の努力に報いられん。

オレは、そういう意味での覚悟はできている。

doudemoiiga gimonkeinanoka danteikeinanoka hakkirisitekure...

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:01 ID:I3cE0X4+
俺は>>121が刃物板で食料や熱量の話をしたから
無理矢理ナイフを薦めたんだよ。
性能や堅牢性でなく「できるだけ軽く」と言ったし。


>>121
自決用のナイフはいかがですか?



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:35 ID:iyBiqvmK
なんだ、ただの煽りか

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:43 ID:h4cn6aMB
>泣きながら救助を要請します。 
んで、救助に来た人に文句を垂れます(苦笑

捜索費用は自腹になるので、ご利用は計画的に、ってコトで


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 01:09 ID:88pmHYPt
ずいぶん板違いの話題が進んだな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 01:39 ID:NTdPCw8z
中学の技術で使ってたのこぎりが切れなくなったから
グラインダーで研いで草刈用にしてる

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:35 ID:2bUXaFbZ
のこぎりはやすりで一つ一つ地道にガシガシやるんだぜ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 18:36 ID:zsI/ffja
>>77

トレイルガイドは持ってないが、110は持っている。

110は重いし分厚い。あれくらいのサイズとしては、おいらはアル・マーのザイテル
をよく使う。

薄くて軽いし、ATS34だから炭素鋼よりずっと錆びにくい。刃保ちも良いように思う。


趣味板の刃物関係でもアル・マーの話題は見たことない。俺的には好きなナイフなんだが。
アル・マーについて、賢明なる諸兄の意見を乞う。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 19:14 ID:BvWGXpBf
>139
特殊部隊うんぬん・・・なんか厨っぽくてヤダ。
で、リア厨は見向きもしない。

そんな感じじゃないの?使いやすそうだけどね。

141 :139:04/08/18 19:38 ID:zsI/ffja
>>140
早速の御意見ありがとう。

俺としてはあの直線的なデザインが馴染みやすいし、砥ぐときにも研ぎやすいしで
好きなんだがなぁ。

ザイテルは直線ではないが。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:34 ID:R1d8KnUs
アルマ−は安い物でも質が良いですね。
関市で作っているようですが。

143 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/18 23:43 ID:0vHuRjcG
自分は手が小さいから、BUCKの#112を押すな。
鋼材が研ぎやすくて好き。重いから手にしっくり来るし。

アルマーのナイフは造りは丁寧だし、良いナイフだと思いますよ。
個人的には、もう少し鋼材を堅くして欲しいが。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:32 ID:lQSQwZ2y
私も手が小さいので、112ならいいかも。
年々小さいナイフばかり買う傾向にある(^^;。

142さん共々(ついでみたいで失礼!)御意見ありがとうございます。


145 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/20 02:13 ID:8wp2HFwP
告知

 刃物板自治&運営スレッド
  http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて、策定されていました、ローカルルール案でありますが、
来る8月22日に投票で決めようと言う話になりました。

 現在でている案は四つ有ります。
 第一案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no1.html
 第二案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no2.html
 第三案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no3.html
 第四案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no4.html

意見や案が有る方は22日(日)の1100時までに自治スレに書き込んでください。

また同時に
 この板の名無しを決めるスレ
  http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091195395/
で、出てきた案も一つ下から選んでください。
  http://homepage.mac.com/tsurugi_t/name.html



投票は、22日(日曜日)1200時から2350時まで、
 刃物板自治&運営スレッド
  http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて行います。各自一度だけ投票をお願いします。またその間は自治スレへのレスはご遠慮ください。

146 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/23 20:21 ID:W1ax4G/m
いわゆるアイダのセミスキナー3inch。
たかがナイフ(オコラナイデネ)に銃万円は無理無理!
でもあの雰囲気が結構好きなので、
同じような感じの安いのってないかな?

147 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/23 20:30 ID:KYpo0F9e
五万以下だが?
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83A%83C%83_+%83Z%83%7E%83X%83L%83i%81%5B&lr=lang_ja


148 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/23 21:40 ID:W1ax4G/m
>>147
うん、ゴメンヨウ、これは知ってた。
漏れにとっては所詮「なくす」前提のアウトドア用ナイフ、
誤万も銃万も同じなのです。
せめて2〜3万と思ってしまいまつ。

でもやっぱその値段ではあの雰囲気は出ないのかなぁ。
カネ貯めるか。(もちろん誤万の方だけど)
なくすの恐がるより使い込む方が正しい気もするし。
アリガトネ(・_・)!


149 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/23 23:15 ID:rA+hRd/E
>>148
ナイフショーには行かないの?
そのサイズのナイフなら2〜3万で作ってくれるメーカーもいるよ。
頼む場合はナイフの図面かコピーを用意してさ。

150 :148:04/08/24 21:55 ID:KjZgjs4p
なるほど、そのテがありましたか。
それこそカスタムナイフそのものだもんね。
ナイフショー逝ったことないけど、探して行ってみよっと!
目からウロコですた。サンクスコ!

151 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 00:31 ID:kz+1Kunm
アウトドア、って言っても、雪山からジャングルまで、いろいろあるわけで、
雪山や、道の整備されたトレッキングコースでは、ナイフは小さいの1本で十分だし、
まともな道のないジャングルでは、マシェトや山刀がないと不自由だし・・・

まず、シチュエーションの説明から始めないと、話にならないんでは?

152 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 00:35 ID:lw8e+8wV
>>151
そうだけど日本では山奥でもマシェトや山刀は要らんでしょ

153 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 01:49 ID:kz+1Kunm
>>152
あ、日本でね。
じゃあ、「道の整備されたトレッキングコース」に該当する場所がほとんどだから、
木を切るための大型刃物は必要ないし、第一、やたらに生木を切ってはいけないですな。


154 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 10:34 ID:7WcMZbMW
板新設を記念して、このスレとしてのベストアウトドアナイフを決めないか?フォルダー・シースに分けてさ。
・日本のアウトドアで使用する
・実用性
・比較的軽量であること
・実用品として相応な価格
・万人に奨められる
・趣味性は思いきりよく切り捨てる
という基準でどう?

155 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 10:41 ID:pLUL62N5
趣味性を切り捨てると、例のごとくログとオピネルってクソつまんねー結果になりそう。
いいナイフなのは間違え無いんだけど、全く萌えない。

156 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 11:10 ID:5MLPrIcq
>>155
それはそれでいいんじゃない?初心者からの質問があったらそれを薦めればいいんだしさ。
ちなみに俺はフォルダー部門ではスパイダルコ・デリカ・プレーンエッジを挙げとくよ。
自分も愛用してるけどこんな実用性の高いナイフは無いね。

157 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 11:42 ID:iIJK1ux1
>>154
シース部門でアタック・サバイバルに一票。

158 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 11:49 ID:PTL8vQD/
クリスリーブのグリンベレ―って持ってる人いる?
切れ味、使い勝手などどうよ?

159 :剣恒光:04/08/25 12:17 ID:6KUlaOsA
では総意の結果、フォルダー部門は肥後守に決定します。

160 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 13:17 ID:kz+1Kunm
面白くないけど万人受けして、機能もそれなりに、ってなると、
スイスアーミーでしょ。どのモデルか?と聞かれると意見が割れるけど。

161 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 15:21 ID:Wvg+/9Vw
>>159
指挟んで痛い思いをしたからイヤ

162 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 16:13 ID:ksiMGHYn
いいね〜、自分の好みはおいといて何をスタンダードにするか、ってことだろ?
なににしよw
>>160
ツールナイフ系って使うか?機能を

163 :160:04/08/25 16:53 ID:kz+1Kunm
なにやら知らんが、一番たくさん売れてるナイフはビクトリか肥後の守みたいだが。
その2つでは、ビクトリの方がアウトドア向きでしょう。
メインブレードも、軽作業には支障ないし、ツールは、応急の作業には使えなくもない。

以上は一般論で、私は自分では7インチくらいのボウイっぽいナイフを持っていくのが好き。
ビクトリもザックやポケットにしのばせるが、でかい方を多用する。

あ、いちばんよく売れているナイフのことだけど、カッターナイフは無しね。
ぶっちぎりでたくさん売れてるナイフ?だろうけど、文房具にしてくれないと、話が白ける。

164 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 17:33 ID:P7G6c1Xh
おいらもアイダのセミスキナー欲しい。思い切って買うかな。

以前、四条烏丸の刃物店に相田義人のこれがあった(マトリックスじゃないほう)。
7万くらいしてたので、さすがにちょっと。結局惜しくて使わないままになりそうだし。

165 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 18:31 ID:t9LjDdKP
>>160
スイスチャンプ
あまりに使えないので、人に売った

166 :160:04/08/25 18:42 ID:kz+1Kunm
>>165
えっ?買ったんですか?そして売れたんですか?
あのくらいになると、おもちゃと割り切るしかないですな。

>>164
安物を買って、不満があってまた買って、気がつけば十数本。
いっそ、最初からいいの買えば、よっぽど安くついた。ってことにもなるから、
(私がそのパターン)惚れたナイフは買うべし。

167 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 19:35 ID:vZ4b/lOe
>>153
キャンプ場で薪として間伐材を買うとナタか手斧は必須です

>>154
>・万人に奨められる
>・趣味性は思いきりよく切り捨てる
なら三徳包丁

168 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 22:01 ID:5yH4n8Q0
キャンプ場で万人が使いやすいなら
ガーバーのA-425がいいんじゃねーの?
軽くてすべらないから使いやすい

169 :ローズ ◆WIIEP92EG2 :04/08/25 22:06 ID:lPUXa2bh
アウトドアでナイフっていうと、料理の時の包丁の代わり?
最近は、お湯を入れるだけで出来る料理とか多いし。
ナイフの出番って少なくなっていそう。


170 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 22:49 ID:5yH4n8Q0
>ナイフの出番
個人のキャンプ遊びの価値観によって
変わってくると思う。オートキャンプ場
で冷蔵庫からビール出して飲んだり、
カラオケ、マージャンしている人にはナイフ
なんて化石だろうね。

171 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 22:55 ID:8VUtgVlc
>>166
いくらで買ったか忘れたけど、差額2千円くらいで個人に売れた。
分厚く、重くて、使いにくい。不格好なのであまり鑑賞にも向かない。
ただ、全ての機能を使えるというのは楽しい。ツールを全て出すと、新しい武器のようになる。
あの手のナイフはブレード、栓抜き、缶きりくらいの最低限の機能を持った物が良い。

172 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 22:58 ID:iIJK1ux1
キャンプ場で、馬鹿でかいランボーライフを不恰好に
振り回して、鉈の何分の一の効率で薪割りなんぞ
やってると周りの視線が気持ち良いね。
それもナイフの楽しみ方。

173 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 00:05 ID:5tGzhuYn
シースでコールドスチールのマスターハンター、フォルダーで
オピネルを推薦しとく。

174 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 00:06 ID:tX1TWJxS
オピネルって蛤刃ですか?

175 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 00:22 ID:almanA++
>オピネル
フラット。刃をつけてからバフがけ
しているようだからそう見えるだけ。
工場制手工業で蛤(コンベックス)は
 ム リ

176 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 00:23 ID:E5bHtrAY
>>174
そうだよ。ブレードをガラスでも何でも平らな物に当ててみれば分かる。

177 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 19:47 ID:EZPcdQzI
刃物屋で買った和製ナイフかな。
魚を捌く以外は特に問題なかった。

が、すぐ錆びるのが難点・・余った材料で
作ったらしく1800円と安価だったから
文句はないや。

178 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 20:16 ID:qRHP4mr+
>>152
里に近い林縁とか川原は下手なジャングルよりも濃密

>>154
ナイフじゃないけどとりあえず両刃鉈

なんか穴あけたりほじったりするんでなけりゃナイフは
電工ナイフでいいような気がする

179 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 22:53 ID:HCBpW2uf


180 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 08:45 ID:1JffHSib
>>178
本物のジャングルに行ってみてから発言して下さい。
ジャングルでも、濃密なのは、林縁部や川沿いで、中はそうでもないけどね。
熱帯のブッシュの本当にやっかいなところは、濃密さそのものではなく、
すごいトゲだらけの植物や、つる植物の多さにある。

ジャングル以外では、ニュージーランドのブッシュもかなり大変だったし、
ハワイなんかで野生化しているブラックベリーの茂みもひどかった。


181 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 11:21 ID:T4z94+NN
ジャングルの現実は本当にキビシィ!
西表でサキシマスオウを観察に行って
山道をちょっと外れて探検気分して
機嫌よく帰ってビックリ。靴下脱いだら
ウワッ!黒いピンキューが・・

182 :154:04/08/27 12:58 ID:T64cioro
も、盛り上がらなくてすみません_| ̄|○
一応現在のまとめです。スイスアーミーとビクトリは敢て分別してみました。

【フォルダー部門】
スパイダルコ・デリカ・プレーンエッジ 1
スイスアーミー            1
ビクトリ               1
オピネル               1
両刃鉈                1


【シース部門】
アタック・サバイバル         1
三徳包丁              (1)
ガーバーA-425             1
コールドスチールのマスターハンター  1
両刃鉈               (1)


183 :154:04/08/27 13:03 ID:T64cioro
で、こりゃ仕切り直ししなきゃならんな、と
段取りが悪くてすみませんです。

・鉈・包丁は除外したいと思いますがいいですか?
 あくまでナイフ、ということで。

・価格クラスを二つに分けたいがいいですか?
 低価格クラス
 無差別クラス

・低価格クラスのボーダーですが、万人にとって何とか実用として
 使い潰せる価格ということで、上限2万円にしたいのですがいいですか?

・つまんなかったら言って下さい、止めますので。

184 :154:04/08/27 13:09 ID:T64cioro
新基準草案

・日本のアウトドアで使用する
・実用性重視
・低価格クラス、無差別クラスの二種類の価格帯

万人に薦められなくても、また趣味性があっても良しとしたいと思います。
ただ、趣味性があっても、実用性能が劣るようでは駄目です。
つまり性能が良いという自信があれば、思い入れタップリのナイフを推薦いただけるシステムですw

ってことで如何でしょうか?

185 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 14:14 ID:1JffHSib
>>154
いいんじゃない。
なんでもいいから、基準はあったほうがいい。

鉈を認めたら、斧は?チェーンソーは?って脱線するから、ナイフ限定に賛成。
ジャングルに行く人は例外的だから、日本限定にも賛成。
値段分けしないと、カスタムマンセー派と、安くなけりゃダメ派が水掛け論をするかも知れないし。

186 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 15:01 ID:QtOkHHnn
シースナイフは基本的にインテグラルが好きだな。
丈夫で。

187 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 17:20 ID:9nYvBMKt
>>183
上限2万円だと大型のボウイナイフはほとんど駄目かな?
トレイルマスターは2万切ってるところもあるけど。
まあ、大型ボウイナイフ自体、日本で使おうとすると
無理矢理用途を探すような代物かもしれんが。
アタック・サバイバルも引っかかるね。

188 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 19:08 ID:1JffHSib
>>187
大型ナイフは、マスプロでも2万越すのが普通だから、困りますな。
低価格クラスと、無差別クラスに分けるのはいいが、線引きが難しい。
書き込みした各人が、○○は・・クラスで最高、と申告するしかないか?

189 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 19:23 ID:mgpqUQaN
蜘蛛印のポリス・フルセレを愛用。
これがあれば大抵事足りてまつ。
鉛筆も削れる(w

190 :154:04/08/27 19:33 ID:6zvwHeNE
>>187-188
確かにそうです。。
では下記二つのどちらが良いでしょうか?

・3万円未満・以上を分ける
・フォルダー2万未満・シース3万未満と線引きし、それを超える物を無差別級とする

191 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 20:57 ID:bVfw4Y0T
ウマー
http://www.geocities.jp/knives_user/


192 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 22:41 ID:+OvjQOT3
結構昔からレザーマン愛用してます。
アウトドアといってもバイクツーリングなので・・・

ポケットサバイバルツールとワンハンドオープンのナイフ。
特にナイフはロック構造が極めてシンプルで分解可能なので
手入れが楽。
研ぎ減りしてきたので新規購入したいとおもったけどもう売って
ないみたいね・・・orz

193 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 22:55 ID:9nYvBMKt
>>190
値段では分けずに(任意で)相場なり底値なりでも書けばいいんじゃない?

194 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 23:25 ID:1JffHSib
>>193
うん、うん。それがいい。
3万ってのは目安としてはいいけど、厳密に線引きすると、同じナイフが
店によって、その線の上に来たり、下に来たりしてしまうことがある。

195 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 23:48 ID:UQpN8eaF
結局趣味性は切り捨てるのかいな?

196 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 23:52 ID:T4z94+NN
ということは金持ちの勝ちか?
漏れ的にはオモロない

197 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 00:51 ID:5sAMMhfp
>>180
ラタンクラスのはないにしてもカナムグラとかクマイチゴとかサルトリイバラとか
クコは里に普通にあるよ
スズメバチとかアシナガも増えてるしマダニもよく見かける

>>183
一般人はナイフに一万円も出すかどうか

198 :180:04/08/28 01:02 ID:eaKaBluN
>>197
ラタンがびっしり生えてる所はおぞましいね。
でも、個人的には、日本のハゼやツタウルシの方が怖い。
ラタンなら、刃物でなぎ払えるけど、ツタウルシを切り払ったりしようもんなら・・・


199 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 01:03 ID:mpJPwvXe
シース部門:ログナイフ(3500〜4000円程度)
フォルダー部門:オピネル(番号によるが1000〜2000円位)

これくらいなら一般人でも然程迷わずに買えるでしょ。


200 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 01:36 ID:s3aIB+sA
>198
ふたばの住民ぽい

201 :154:04/08/28 04:40 ID:ojE4HV+i
では、以下のようにしたいと思います。

【第1回ベストフィールドナイフ・タイトルマッチ】

・アウトドアという言葉だと範囲が広すぎるので、フィールドナイフとする。

・価格は無制限
 但し、数十万のカスタムフォルダーがオピネルより良いフィールドナイフとは限らない
 という部分でコンセンサスをいただきたいと思います。ガンガン使い潰せる低価格も性能の
 内だと考える方もいるでしょう。

・日本で使うベストフィールドナイフ

・フォルダー部門、シース部門に分けノミネートする

・結果としてどんなに趣味性が強くても良いが、実用性能に優れていること

・あくまでナイフであること。鉈・包丁等は除外します。

・投票数で各このスレのベスト3を決める

・必要なら議論してください。

・投票締め切りは来る9月10日20時まで

・投票される方は必ず【フォルダー部門】または【シース部門】と明示して下さい。
 集計便宜上、カッコ付きで上記のように明示してない場合は無効とさせていただきます。

・投票される方は必ず理由も添えて下さい。
 そしてその主旨は実用性能の優位性でなければいけません。
 もちろん、備考としてなら趣味性について大いに語って下さい!

以上。
こんな感じでやってみたいと思います。
なるべく皆さんの意見を取り入れたつもりですのでご容赦下さい。
大変お手数ですが、既に投票されてる方も上記フォーマットに従って再投票をお願いします。
では、参加いただける方、投票を開始して下さいませ。

202 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 10:36 ID:s3aIB+sA
自作の場合どうなんの?

203 :154:04/08/28 11:37 ID:ojE4HV+i
>>202
あ、そうか。どうしましょうか・・・。スペック明示の上、画像をうpしていただければ投票可能とさせて下さい。
(独りでどんどん決めちゃってますけど、そうしないと先に進まないんでご容赦下さい>みなさま)

204 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 12:08 ID:mpJPwvXe
自作は使った感想などを共有したり比較したりしようが無いし、
避けた方が無難でないかい?
他人に薦めるわけにもいかないでしょ。


205 :154:04/08/28 12:22 ID:ojE4HV+i
>他人に薦めるわけにもいかないでしょ。
それだw,気がつきませんでした。二転三転しますが、自作は除外とさせていただきます。
改正版ベストフィールドナイフ基準は他人に薦める事を主眼に置いてないですが、薦められない物を
ベストとしてこのスレで公示するのも変ですね。←この方針でやらせていただきます。

206 :154:04/08/28 12:30 ID:ojE4HV+i
すみません、整理して選考基準を再度カキコしますんで投票は暫くお待ち下さい!

207 :154:04/08/28 12:49 ID:ojE4HV+i
【第1回ベストフィールドナイフ選出基準】

・価格は無制限
 但し、数十万のカスタムフォルダーがオピネルより良いフィールドナイフとは限らない
 という部分でコンセンサスをいただきたいと思います。ガンガン使い潰せる低価格も性能の
 内だと考える方もいるでしょう。

・「日本で使う俺のベストフィールドナイフ」がテーマです。

・実際に本人が所有し使用した結果での投票でなければいけません。
 憧れだけで投票しないで下さい。

・フォルダー部門、シース部門に分けノミネートする

・結果としてどんなに趣味性が強くても良いが、実用性能に優れていること

・あくまでナイフであること。鉈・包丁等は除外します。

・自作ナイフは不可とします。同様にワンオフのカスタムナイフも不可とさせて下さい。
 ディスコンでも中古市場等で入手可能な場合はよいです。あくまで代金を支払えば
 誰でも入手できることとします。(入手困難でも入手できれば可です)

・投票数で各このスレのベスト3を決める

・投票される方は必ず【フォルダー部門】または【シース部門】と明示して下さい。
 集計便宜上、カッコ付きで上記のように明示してない場合は無効とさせていただきます。

・投票される方は必ず理由も添えて下さい。
 理由がなければ無効投票としますのでご注意下さい。
 そしてその主旨は実用性能の優位性でなければいけません。
 もちろん、備考としてなら趣味性について大いに語って下さい!

・必要なら議論してください。
 その結果投票を取り消す場合には投票期間内にアンカーを明示して取り消しの旨を
 カキコして下さい。その際には必ず【取消し】とカッコ付きで明示してください。

・投票期間は9月6日20時から9月13日20時までとします。

・この選出基準に異存のある方は、9月1日20時までに意見を出して下さい。

208 :207をみて!:04/08/28 12:51 ID:ojE4HV+i
【ご注意】
ベストフィールドナイフ選考の詳細・投票期間が>>207の通りに変わりました。


209 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 14:52 ID:XGjr57X4
投票は一人一回?

210 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 18:39 ID:eaKaBluN
今はまだ、投票できないんですね?

211 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 19:24 ID:UjhQTSI5
>>195
趣味性を切り捨てると
包丁、鉈、ヴィクトリ辺りのツールナイフを用途に合わせて選んでネ
で、話は終わると思います

212 :207をみて! :04/08/28 19:38 ID:ojE4HV+i
>>209
はい、1回です。(もし異論がありましたら1日20時までに)是非投票を!
>>210
はい、まだです。投票期間は6日20時から13日20時までです。
(これももし異論がありましたら1日20時までに)投票待ってます!
つーか盛り上げてくださいw
>>211
はい、そう思いました。今回は実用性能が高ければ趣味性を持っていただいて結構です。
もちろん、趣味性は要らんという方は相応な投票をしていただきたいと思います。

213 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/28 21:01 ID:mSmLzRVW
>>159
誰だ?君

で、投票

フォルダー
BUCK #112レンジャー
(肥後守も悪くないけどな。と言うか自分は肥後守だ)
(か、レザーマンwave、あれこれ物持って行けない時は)

シース
英軍用ククリttp://61.194.9.54/u/tsurugi_t/5_6
(鉈は除外と言う事なので)
(初めての大型ナイフならkaber knifeもしくはMark と呼ばれる物を勧める)
  ttp://61.194.9.54/u/tsurugi_t/8_3




214 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 21:29 ID:L8CeCbOd
ひとつ質問ですが、みなさんはキャンプなどに行かれる際、1本しかナイフを持っていかないのですか?
私は毎回、用途に合わせて複数のナイフを持参するのですが・・・

215 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/28 21:33 ID:mSmLzRVW
>>214
>キャンプ
の違いではないでしょうか?
二本の足のみで、四日分の食料、水、燃料、衣住、全て背負ってなら、出来るだけ軽く死体。

216 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/28 21:37 ID:mSmLzRVW
あ、失礼。投票まだだったね。6日からか。

217 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 22:01 ID:L8CeCbOd
>215

> >>214
> >キャンプ
> の違いではないでしょうか?

何を言いたいのか解りません。

218 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/28 22:08 ID:mSmLzRVW
>>217
言葉が足りませんでしたね。
車でキャンプ場まで言ってやるキャンプなど、キャンプ、アウトドアと一口にいっても色々有りますから。
>キャンプなどにいかれる際
と、言われましても状況によって違う。

自分は>>215の時はkaber と、waveだな。
車の時は、様々持って行ったりする。


219 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 22:10 ID:UjhQTSI5
キャンプの意味の範囲が広いから、カト
オートキャンプ場でバーベキューコンロやダッチオーヴンもって車で行くならナイフなど、不要
登山道を半日かけてトレッキングならヴィクトリノックス辺りで十分
ボーイスカウトが二泊三日の泊り込みでキャンプならフォルダー位は要るのかな?
人跡未踏の道無き道をテントと食料かついで何日も移動するなら、何本か必要だろうね

>>217氏の「キャンプ」はどんな感じですか?

220 :207をみて! :04/08/29 00:18 ID:uJuAytt+
>>214
もし今回の投票に関係しておっしゃってるんなら、実際に複数携行してるとしても
あくまでベストワンを投票して下さい。(私も場合によっては複数持ってきますよ!)

>>216
すいませんね、6日以降に是非お願いします!

221 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/29 08:30 ID:lUwcIf5N
投票はまだだから、今は書かないが、シースナイフが選びにくい。
重作業は実際には斧か角鉈やるんだが、ナイフ限定なので、その代用になるナイフを選ぶか?
それとも包丁代わりに使いやすいナイフを選ぶか?悩むところ。


222 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/29 10:45 ID:c9Re8ITt
>>221
ベストワンなんだから汎用性の高い奴を選ぶのが正解では?

223 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/29 12:25 ID:917RboGP
>>221
使用頻度が多く実用として使ってるなら鉈や包丁を書いても構わんと思うよ
ナイフで投票しなければならない、って訳でも無かろう
そこまで区切ると、思いっきり盛り下がるカト

224 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/29 12:46 ID:lUwcIf5N
剣鉈くらいは、ナイフに含めては?
形からいうと、和風ボウイナイフ、または和風ブッシュナイフとも言えるし、
欧米人も、ナイフの一種だと解釈しているんでは?
知ってる人、教えて下さいな。
斧はさすがに、ナイフの一種と言うには無理があるし、汎用性も低いから、
除外すべきだろうけど。

225 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 01:39 ID:yylfpEw9
じゃあこのスレ住人が薦める刃物セットも別に選出することにしたらいい
斧や鉈はナイフじゃないにしても野外でこれの代用になる刃物はあんまない

226 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 10:14 ID:GvIXTW3y
>>225
ですよね?
ブッシュナイフやボウイナイフ、ククリなどの、
特大のシースナイフは、機能的には鉈や手斧に準ずるのかもしれないが、こういった、
他人に不快感や恐怖を与える刃物は、人前で使えない(取り出せない)から、
日本国内では実用的とは言い難い。

日常的に蛮刀を使う、東南アジアや南米の山村でなら、大型ナイフに対する拒絶反応は無いが、
「日本国内のフィールドで」が前提だから、失格だと思う。


227 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 11:36 ID:HQ3RD76D
ボウイナイフにもいろいろな大きさ
が有り、ランボーナイフより小さいもの
も沢山ある。コンセプトとしてランボーナイフ
とボウイは基本的にいざというときの
ファイターであるのでランボーはボウイの
カテゴリに入ると思うのでランボーを肯定している
のであればボウィーは○と思うけど?どうだろうね

228 :226:04/08/30 12:09 ID:GvIXTW3y
私自身は、ボウイ系統のナイフの性能や有用性を肯定する。
和式剣鉈ばかりが幅を利かせているが、ボウイにはボウイの良さがある。

しかし、公共の場である、山野において、他人に不快感を与える可能性が大きいから、
あえて、日本では失格、という意見を提示した。
今人気絶大な剣鉈だって、刃物好き以外の普通の人が見れば、でかい怖いナイフだろうと思う。


229 :227:04/08/30 13:16 ID:HQ3RD76D
>226
このスレの中の話の中での不快感を
与えないアウトドアでのナイフの全長を
決めるってのはどうよ?でも、
決まり、その長さを超える鉈扱いされた
ランボーナイフでアウトドアを楽しむ人は
さぞかしガッカリするんだろうなw

230 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 14:00 ID:/GUxdYM0
不快感など人それぞれ
嫌いな人は見たくもないだろう

231 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 15:57 ID:1fOf9fcb
不快感を与えないナイフを作るのに必死になってます。
なるべく装飾性が強くてシンプルな刃ながら薪まで割れる奴。

というのも今月のキャンプで全員包丁忘れて渋々リントンサバイバル出したら
大不評だったから。つうか鉈扱いの物で料理してるんだから文句言うなよ…。
結構泣き入るよ、凶悪なデザインは。まだ剣鉈の方がマシかも。
ということで見た目の上品さは重要。

232 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 16:27 ID:p7/5MUCX
>>227 >>229
ランボーナイフはそもそも趣味性があまりにも強い
(かつ実用性が低い)のに高価だから、個人の趣味で
「サバイバルごっこ」の気分に浸るためならともかく
他人には推薦出来ないでしょ。
http://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/kikusui.html

233 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 17:43 ID:p7/5MUCX
>>231
ところで、リントンのナイフの使い心地ってどんなもん?
http://www.ohyasuya.co.jp/edge/sale2/sale2.htm
↑だとボーイとサバイバルが7000円と結構安価で、ちょっと
心惹かれてるんだけど。

234 :227:04/08/30 18:54 ID:HQ3RD76D
>232
俺は魚さばいたり細いマキ割ったり
自作ナイフ一本でするからほんまは
どうでもええねん。

235 :207をみて! :04/08/30 20:46 ID:WJLusQla
みなさん、盛り上げありがとうございます!
いくつか意見が出ていますけど、現在のところ選出基準改正をするに至っていないと
解釈させてもらいます。ある程度の賛同意見が募られたら改正をさせていただきます。
何れにしろ、改正は明日1日20時までですので、よろしくお願いいたします。

>>234
そんなことおっしゃらずお願いしますw

236 :207をみて! :04/08/30 20:47 ID:WJLusQla
>>235

×明日1日
○明後日の1日  です、すみません。

237 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 20:58 ID:UBUDYR6y
>>231
>大不評だったから。
包丁を忘れてグチるヤシにはジャガイモでもかじらせておけ

238 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 21:28 ID:GvIXTW3y
大不評か。今はみんな、心のゆとりが無いんだね。
80年代までの素人山屋は小型ボウイみたいな、「登山ナイフ」をよく持っていたけど、
危ないヤツ扱いなんか、されなかったもんだが。


239 :231:04/08/30 21:58 ID:1fOf9fcb
リントンサバイバルは安物パチモンということでガシガシ使えます。
勢い余ってコンクリ殴っても精神的には問題なし。
今回のキャンプは包丁もまな板も忘れてたのでステンレスの調理台で
ガンガンやられてポイントもエッジもズタズタでしたが鉈としては無問題。
でも調理にはホントに向かないです。カボチャ切って指打ちつけるし
刃厚があって切れ込まない。あとは調理汎用には長い重い。

酷評ですがこれは調理に関してです。調理以外は汎用性高いです。
ただ、サバイバルの場合は鋸付きはおすすめしません。自分は鋸付きですが
ほとんど使わないし、背を叩いたりぶつけたりしたら手が血塗れ…。

今回は大嫌いなパラコードをちょっと活用しようと思い、モリにして
魚取りやってみましたが
うまい感じで鋸が返しになってその点はグーでした。
でも水から上がると魚がかなり原型をとどめていないという…。

240 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 22:05 ID:7q+9u2wB
トマホーク製のパチストライダーなら\2000しないからボロボロにできる。

241 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 22:57 ID:GvIXTW3y
>>239
そういう意味の大不評か。そりゃ、そうだ。
包丁代わりの性能を期待するなら、かなり薄いのでないとダメだ。
肉や魚用なら、厚いのでも問題ないが、野菜相手だときつい。

242 :231:04/08/30 23:29 ID:1fOf9fcb
いや、見た目も女の子にはキツかったようです。
シマシマにギザギザですからね…。
自分の所有物ながら出してきて批判的な声を聞くと
部屋で眺めるときと違って触りたくもありませんでした。
付け合わせで持っていったベンチメイドのアンブッシュとミニアンブッシュは
親玉の方はセレーション付きで評価は『怖い』
子分のミニはプレーンで『可愛い!よく切れる!くれ』
でした。俺だってミニは好きなんだからやらん!
なんか女の子の自分勝手さに閉口しつつ分解整備をした夜長…。

そんな不遜な態度は現地ではとらなかったけど此処の方々は分かってくれますよね…。

243 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 23:35 ID:UBUDYR6y
まあ、漏れもマニアのハシクレだが
バーベキューやりに行くのに、ナイフを三本持って行くのは
正直、どうかと思うぞ

>女の子の自分勝手さに閉口しつつ
いや、程度の差はあれどソレが世間のナイフへの評価だと思うよ
カワイイ事言うじゃ無いか(w

244 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 23:42 ID:Y2ZzbEpY
opinelのフィレナイフって 売っているのみた事無いでしょうか?

普通のって言い方変だけど、よくあるが、フィレって実物見たこと

無いんだよね 都内でかまわないんだけど.教えてくんで スマソ

245 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 23:54 ID:GvIXTW3y
>>242
楽しそうじゃねえか。女の子たちに囲まれてヤイヤイ言われて。
一番小さいのとは言え、ナイフをねだるなんて、ナイフとあんたのナイフ趣味を
理解しているんだから、ほんとに可愛いじゃないか。

246 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 01:25 ID:cP/lRm72
男女問わず、物を知らないヤツほどよく切れるナイフを見るとくれくれうるさい。
誰がやるかヴォケ、などという心の狭さはおくびにも出さず、笑顔でごまかす。

247 :231:04/08/31 01:53 ID:bRY+h7Bv
ナイフ三本、料理に使うつもりで持っていったわけではないので…。
見せびらかす予定もなかったし、念のため程度で…。
包丁は去年は誰かが持ってきてたので、自分はミリタリーとかサバイバルとか
野生系ばかりアテにされてたから思いも寄らなかったんです。

>一番小さいのとは言え、ナイフをねだるなんて、ナイフとあんたのナイフ趣味を
理解しているんだから、ほんとに可愛いじゃないか。

しまったーーー!!
弁解と閉口に余裕を無くしてちゃんと気が回らなかった…。ホントにその一言は大事にすればよかった…。
他のギャアギャア騒ぐ連中に気をとられて気づかないとは…。
自分がいかに常識離れしていたのかを自覚いたしました…。
我が人生後悔後をたたず…。

248 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 03:05 ID:BjHR2UD6
231は レベルが あがった!

にんたいりょくが 1 あがった!
ひとことをきくちからが 2 あがった!
はものをもちあるくほんすうが 2あがった!

おんなのこにやさしくすること を おぼえた!

249 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 03:16 ID:qBUYFmGr
>はものをもちあるくほんすうが 2あがった!

いやそれマズイって(w

250 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 07:09 ID:Hzax6Pge
>>231は、ミニアンブッシュだけを3本もちあるくべし。
そして、可愛い子にねだられたら、気前よくくれてやるべし。
同じ場所で、同時に2人以上にくれてやると、逆効果になってしまうので、気をつけられたし。
まずは、もう一度キャンプを企画して・・・でも、今度はみんな包丁持って来るかな。
チャンスは一度。

251 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 12:21 ID:+SAVbcXL
>>244
新宿ハイジア地下のSRCにごっそりあるよ。

252 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 15:34 ID:LdVi4E4Z
これでいいよ
http://www.gsakai-cgi.rsp.jp/cgi/cart/main.cgi?mode=ls&cat=010&disp_n=4

253 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 19:14 ID:9mPR+sEj
フィレナイフはスイカを切るのにいい

254 :207をみて!:04/08/31 20:02 ID:VPQrdtdI
では異議を締め切り、選出基準に変更なしとさせていただきます。
>>207の通りで行ないます、何かと不手際がありご迷惑かけますが
一度付き合ってやって下さい>皆さま
9月6日20時から9月13日20時にふるってご投票下さい。

【第1回ベストフィールドナイフ選出基準】は>>207を参照下さい。

255 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/02 00:02 ID:DEV9WiaV
おい!今ストライダースレがすごいぞ!ナイフの歴史を塗り変える万能さだ!

256 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/02 08:01 ID:rFNQnBVz
>>239 牛乳パックを切り開いたのを持って行ってまな板にすると便利ですよ。
軽いしナイフも傷まない。ただよく研いだナイフだと牛乳パックの方がずたずたに
なりますが。
料理用とその他の用途と兼用で使えるナイフを探してきましたが、結局ふつうの
折りたたみと小さい包丁を持って行くのが一番便利だった。包丁用の皮のシースが
あったらいいんですが。

257 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/02 11:58 ID:h+d3cewm
>>256
アウトドアで皮シースはいかがなものか

258 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/02 12:26 ID:Wi0MDhhZ

>>257
オートキャンプなら包丁用のアタッシュケースでも無問題(w

皮シースに入れるって事は洗って拭いてから納めるんだろうから
多分キャンプ場でも使用かと

259 :256:04/09/02 18:10 ID:+PiJ0twg
そうですね、洗って拭かないと革シースは無理ですね。子連れキャンプで
キャンプ場使用、いつもは段ボール二つ折りでガムテープを巻いたのに入れてます。
実用上問題はないし、帰ったら捨てればいいので清潔かも知れませんが見た目が悪くて。

260 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/02 21:22 ID:DEV9WiaV
>>256
アウトドアテクニック披露もいいのだが、少しは>>231の経緯も読んであげれば?
多分、彼は本来、料理なら包丁派だろう。

261 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/03 22:30 ID:5SpQKLO5
女のこ2人 男2人で泊りがけのキャンプだった。
俺のところに包丁貸してくれと、上の男が来た(知り合い)
ビクトリノックスの包丁セットを貸してやった。
使ってみて、女の子が切れすぎて怖いwっていってたらしい。

明くる日、返してもらうと、ケースに包丁が反対向きに入って、ケースが
おかしくなっていた。

なんというか、切なくなった。
でも、俺の刃物が役にたったからいいや。

262 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/03 23:27 ID:OytVpty9
>>261
せつねーな

263 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 00:47 ID:RomLePqA
>>261
俺の刃物、研いでばっかりで何の役にも立ってないよ。

264 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 06:36 ID:FH7H5krD
>>261
女の子が使ってくれたからですね

265 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 11:28 ID:FTE96px5
>>261
そんなもんやで

266 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 15:51 ID:blifhQez
>>261
家の嫁さんに、知人に頂いたハマチを捌かせたところ、菜切り包丁を関節でも
何でもない骨に直接当てて菜切りの峰を出刃包丁の峰で思いっきり叩いておった
「固くて切れんから、何かで叩かなきゃ!」だと。
骨より先に俺が切れた。

267 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 21:07 ID:xrhjEtsS
>>266
絶世の美女なんだろうな・・でなければ一緒に住んでられまい・・・

268 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 23:25 ID:LUYuQmqS
オレなんか以前BBQやったとき
野菜切るため女の子にフォルダー貸したら
なんか切りにくそうにしてるので良く見たら「峰打ち」でキャベツ切ってた(w
そんなんなら定規でも野菜切れるだろ・・・

269 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 23:37 ID:81JFpvj7
>>268
普段から家事やってないのがバレバレですな。

270 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 23:57 ID:xrhjEtsS
>>268
おい、いくらなんでもそりゃネタだろ?www

271 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 01:19 ID:D43eMx0x
オピネルを友人に貸したらボルスター壊されましたが何か?

272 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 04:08 ID:auy+8s+p
何使うにしても他人から借りるとなると俺は慎重になるが
そういう神経持たない奴は壊された云々抜きで縁切りたくなる…。
無理矢理得意がる女の子より、はっきりできないって言う女の子のほうが
いいし、調子に乗った男がエッジを堅いものに叩きつけるのはよくあるが
ロック部分壊すとかありえない。

273 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 09:10 ID:Yj2J2IH5
>>270
ネタじゃない、ネタじゃない!本当だってば。
ちなみにメンチメイドのミニアセントUだった。
刃の上に手を添えてたらエライ事になってたよ。

274 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 09:10 ID:Yj2J2IH5
メンチメイドっでなんだよベンチメイド

275 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 10:53 ID:5OLCloin
包丁壊されるなんて、大した出来事じゃないな。
おれは鉈やバールを再生不能なまでに破壊されたことがある。

276 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 10:53 ID:dju+MT1w
>>272
全てハゲドー
なんで、キャンプやバーベキューには他人に貸す用のナイフを別途用意しなければならない
その方が精神衛生上いいからね〜

277 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 11:47 ID:nqgTPBoD
>272
禿尿
人に貸す用は100キソ包丁を買って
おいてそれを貸すべし

278 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 16:28 ID:QQ9dtv6N
>>275
どんな使い方されたん?

279 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 16:31 ID:QQ9dtv6N
313 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:04/07/09 22:21
本当のド素人に刃物を貸すのは止めたほうがいい。
普通考え付かないような、奇想天外な使い方をして破壊してくれるし
(斧だろうが、分厚いナイフだろうが、鉄屑にしてしまう)
使った本人も「何でこんな?」っていう変な怪我をしてくれる。


316 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:04/07/10 23:33
>>313

斧を鉄屑にするとは?岩でも割ろうとしたの?


317 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:04/07/10 23:43
俺の知り合いに、ガードレールの支柱を切ろうとしたアフォがいたよ
馬鹿力の上に割りと薄刃の斧だったから、そりゃあもう・・・


280 :275:04/09/05 16:44 ID:5OLCloin
鉈は、背中をでかいハンマーでがんがん叩かれて背中は潰れ、刃は大きく欠け、
全体はへし曲がり、目釘が折れて柄と分解して帰ってきた。

バールは、くぎ抜き用に二股になっている部分が、片方無くなって帰ってきた。


281 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 16:58 ID:auy+8s+p
あり得ないな…。
もうこのスレのテーマがあり得ないって一言にで表せるようになってきた
気がする。キャンプ系で厄介なのは、本当の友人同士ではなく、
なんかノリとかでくっついてきた知らない奴。あれは危険なことが多い。
今のところ話出てないけど、そいつが怪我したりさせたりしたら
ホントに色々タダではすまないのに…。所有してる俺らも心に傷がつく。

282 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 17:48 ID:jBRXQYfr
>281
親しい奴はわからんかったら素直に聞いてくるよな。
親しいだけに友人の物を壊さない様には気を付けてくれるし。

「貸す」よりも「代わりにやってやる」が選択可能なときはそうすべきだな

283 :275:04/09/05 18:22 ID:5OLCloin
鉈の背中をハンマーで叩くヤツは、よく居るけどな・・・
今までに3回は、そういう目にあった。
刃物を使って怪我しそうなヤツは、事前に分かるので、そういうヤツには使わせない。
また、若い女性が刃物を使うのが苦手だとは限らない。
すごい高速千切りを披露してくれた女性もいるし、あっというまに大きな魚を3枚におろす女性もいる。

284 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 21:00 ID:auy+8s+p
>>283
得意な女の子と苦手な子を誰も混同していないんじゃないかな?
やれる子は騒ぎもしないし、下手すりゃ包丁でない限り
逆に使いにくさ指摘されたりする。
男に関しては料理に苦手意識があるのが多いから必死で使いにくいナイフを
握りしめて使いこなそうとしてるのがちょい感動しそうなときもある。

壊しそうな奴、危険な奴の見分けはつくのだが、
たとえば>>231のように多人数で凶悪サバイバルナイフを料理に使ってて
明らかにマークしてる奴が持ち出そうとしたらどうする?
そいつのみに是が非でも持たせないように頑張ってみる?

そいつに持たせるのは危険と分かるのは、持ち主だけだったりするから
下手なこというとムード険悪になりそうだけどどうする?


285 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/09/06 18:53 ID:qJTBpw+P
投票

フォルダー
BUCK #112レンジャー
(肥後守も悪くないけどな。と言うか自分は肥後守だ)
(か、レザーマンwave、あれこれ物持って行けない時は)

シース
英軍用ククリttp://61.194.9.54/u/tsurugi_t/5_6
(鉈は除外と言う事なので)
(初めての大型ナイフならkaber knifeもしくはMark と呼ばれる物を勧める)
  ttp://61.194.9.54/u/tsurugi_t/8_3


286 :207を転記しときます:04/09/06 18:54 ID:qJTBpw+P
【第1回ベストフィールドナイフ選出基準】

・価格は無制限
 但し、数十万のカスタムフォルダーがオピネルより良いフィールドナイフとは限らない
 という部分でコンセンサスをいただきたいと思います。ガンガン使い潰せる低価格も性能の
 内だと考える方もいるでしょう。

・「日本で使う俺のベストフィールドナイフ」がテーマです。

・実際に本人が所有し使用した結果での投票でなければいけません。
 憧れだけで投票しないで下さい。

・フォルダー部門、シース部門に分けノミネートする

・結果としてどんなに趣味性が強くても良いが、実用性能に優れていること

・あくまでナイフであること。鉈・包丁等は除外します。

・自作ナイフは不可とします。同様にワンオフのカスタムナイフも不可とさせて下さい。
 ディスコンでも中古市場等で入手可能な場合はよいです。あくまで代金を支払えば
 誰でも入手できることとします。(入手困難でも入手できれば可です)

・投票数で各このスレのベスト3を決める

・投票される方は必ず【フォルダー部門】または【シース部門】と明示して下さい。
 集計便宜上、カッコ付きで上記のように明示してない場合は無効とさせていただきます。

・投票される方は必ず理由も添えて下さい。
 理由がなければ無効投票としますのでご注意下さい。
 そしてその主旨は実用性能の優位性でなければいけません。
 もちろん、備考としてなら趣味性について大いに語って下さい!

・必要なら議論してください。
 その結果投票を取り消す場合には投票期間内にアンカーを明示して取り消しの旨を
 カキコして下さい。その際には必ず【取消し】とカッコ付きで明示してください。

・投票期間は9月6日20時から9月13日20時までとします。

287 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/09/06 19:02 ID:qJTBpw+P
投票を、規約に従い、訂正します。
【フォルダー部門】
BUCK #112レンジャー
理由:鋼材が素直で研ぎやすく、刃持ちとバランスがとれている。
有る程度の重さと太さが有る為、長時間の作業でもつかれにくく、使いやすい。
日本人には、ハンターよりこちらの方が手のサイズにアウト思う。個人差だが。
(肥後守も悪くないけどな。と言うか自分は肥後守だ)
(か、レザーマンwave、あれこれ物持って行けない時は)

【シース部門】
英軍用ククリ ttp://61.194.9.54/u/tsurugi_t/5_6
理由:鉈は除外と言う事なので、たいていの作業は上のフォルダーですむ為、叩き切るなどの作業に使える物が良いと思う。
高価な、ネパール製のククリは、水牛などの角を使ってるが、グリップは気の方が実用的だと思う。
(初めての大型ナイフならkaber knifeもしくはMark と呼ばれる物を勧める ttp://61.194.9.54/u/tsurugi_t/8_3)

上げた物は演習で愛用した物であるため、他人の目の有るキャンプ場では問題ある加茂。

288 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/06 19:44 ID:OfdW5g0x
>(肥後守も悪くないけどな。と言うか自分は肥後守だ)

じゃあ肥後守にしとけよ

289 :207をみて!:04/09/06 20:11 ID:RMrJlHx2
>>286
お手数かけました!ありがとうございます。
さて、投票期間に入りました。みなさん、ふるってご投票下さいませ。
>>287
早速ご参加ありがとうございます!

290 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/06 21:57 ID:NI9mGj7L
>手のサイズにアウト思う。
>グリップは気の方が
>Mark ・と呼ばれる物
>問題ある加茂。

いくら2ちゃんだからといっても誤字多すぎ。

291 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/09/06 22:08 ID:qJTBpw+P
>>290
すません<(_ _)>
>>Mark ・と呼ばれる物
は、機種依存文字だったようです。Macでは読める

Mark 2(ギリシャ文字で〕


292 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/06 22:11 ID:VJD9iDH1
ガーバーA425
って市販で使っているのはこれだけ
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8120403&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=100&submit.y=74

293 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/06 22:50 ID:5IN39cS5
>>251
>>253

サンキュウです、買えました。今のところスイカ切る予定はないが、

今度フルーツでも切ってみます。取り急ぎ、その辺で買ってきた、

ハンバーガーを切りましたが、快適に切れました。

しかし、魚おろし用で買ったつもりなんだけど、魚おろしに、使えるかなって

刃の薄さで、刺身でも切るかと思ったよ。フィレ用って もしかして、

鳥用かと思ったよ。

294 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/07 18:32 ID:lZUgHUmx
肥後の守と鉈だ!

295 :253:04/09/07 19:40 ID:CtJPMc/O
>>293
魚の身を骨に沿って削ぐ時に便利なように
刃が柔らかく出来ております。
骨を叩き切るとかは出来ないですね。

296 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/07 20:36 ID:zcZ2Xia1
【フォルダー部門】
ガーバーLST
理由:ハードな用途には向かないしブレードが短いが、通常のフィールド活動では充分。
   何より軽く、アクションも確か。

297 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/07 21:56 ID:ecNicWI3
【フォルダー部門】
BENCHMADE 710

理由:TAC系に分類されそうですが、AXISロックはアウトドアでも便利です。
他にもAXISのモデルでアウトドア向けのものはありますが、
十分なブレード長に、材質(154CM)が気に入ってます。刃付けが甘いのはご愛嬌で・・・。

今後のナイフ選びの参考に、ベスト3も気になりますが、ワースト3もあると嬉しいですね。

298 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/07 23:27 ID:ANd2Km0f
フォルダー部門
ビクトリノックス ラックサックNL

理由:必要最小限のツールが付いていて、メインブレードも十分長く、ロックできる。
値段のことを言うな、と言われそうだが、人にあげるハメになっても、万一失くしても痛くない値段、
という条件は外せない。

シース部門
買って、使ったことのあるものの中に該当無し。

理由:手斧を挙げたいが、ナイフじゃないので除外。
どんな大型ナイフも木を切るには非力すぎる。野外で凝った料理はしないので、
包丁代わりのシースナイフも不要。

299 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/08 00:09 ID:DE++KPK1
>野外で凝った料理はしないので、包丁代わりのシースナイフも不要。
刃外道!

300 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/08 00:24 ID:G4ygQTKT
ラックサック、3300円くらいか…。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/406925/414429/428873/428822/
ノコギリもついてるし、いいかも。

301 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/08 01:10 ID:gWAmXkhg
この手の小さいノコって使うか?
これでやるような枝は足で踏みつけて折る、それが一番簡単。
つーか、【 】入れないと無効らしいぞw >>298

302 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/08 11:59 ID:b/1gtbdd
【フォルダー部門】
BUCK #110

理由:
耐久性、切れ味、堅牢さを兼ね備えているから。重いのが難点とよく言われるが、
それを補ってあまりあると思います。手の小さい日本人には#112が良い、と言われたり
しますが、私は手が大きいせいか#110で手に馴染みますし、ストレートエッジが長いのが
重宝しています。何よりアウトドアで手持ち無沙汰になった時、
「このナイフはなぁ、40年前に作られたのと同じ形のままなんだ...」
とでも語ってスノッブ気取りとでも言うんでしょうか。酒好き、酒ウンチク好きな当方としては
避けがたいところであります。

303 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/08 15:36 ID:kM01kp3L
【フォルダー部門】
スパイダルコ セントファンテ
使用鋼材:ATS34
アルミ+ラバーハンドル

理由:スパイダルコ最大の特徴である、容易なワンハンドオープン機構。
片手で解除するのが簡単なロック機構。
スパイダルコの他モデルと比較して直線的ですっきりしたデザインのブレードと
全体のシルエット。
ザイテルハンドルと比較して握った時の適度な重み…などがとても好み。
切れ味や刃持ちも良いと思うし、隙間が多いので乾燥も早く、水に濡れる場面でも
使いやすい(隙間が多いとはいえ、ガタつきなどは全く無く、組み立て精度の良さ
も魅力)

【シース部門】
佐治武士 作 このは(小)
白紙割込 刃長70mm

理由:鋼の使用感。それに尽きるかと。
サイズや使用条件など、ほとんどフォルダーのセントファンテとだぶってしまい、
あまり持っている意味はないのだが、つい両方持って行ってしまう。
本当はもう少し大きな物が欲しいけれど、今持っているのがこれとログナイフだけ
なので仕方ない。もし小型のシースナイフが欲しいという方がいれば、価格と比較
してもお得なナイフではないかと。

304 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/08 16:01 ID:V3lYlmPF
フォルダーには、捨てがたいのがたくさんあって、一つ選ぶのは難しかった。
実際10本近く持っていて、行く場所やすること、気分に合わせて選んで持っていくし、
2本持っていくことも多い。
みなさんの書き込みを見てると、また買いたくなる。

一方、シースナイフは、大型のは、人目が気になってしまって、家で脳内で使うことの方が多い。
いつか使おう、と思いつつ、引き出しにしまってあるボウイ風ナイフが3本もある。
小さいシースナイフなら、フォルダーの方がいいと思うので、1本しか持っていない。

305 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/09 00:20 ID:avteUzbm
エントリーには挙げる自信が無いけど、OceanMasterのチタンフォルダーは
それなりに使えて良いです。
切れ味はあまり良いとは言えないけど、メンテナンスが殆ど要らない。
錆びる事はないから、大抵の状況で平気で使える。
磁気も気にせず、コンパス等もくくり付けておけます。
店によっては1万円ちょいで入手出来るので価格的にも納得。
木の枝を加工するとか、チョッピングでガシガシ使うような用途には向いてそうにない
のが難点ですが。

306 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/09 15:39 ID:OqXArQYQ
>>300
ラックサックとほとんど同じだけどハンターの方がいいと思わない?
http://www.victorinox.co.jp/products/multi_tools/index3.php?CM_Code=1-10-1&PHPSESSID=eff22f96d3c34b753e1a02f9ffd33af8
波刃のカッティングブレードがいろいろ便利なんだけど。

307 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/09 16:06 ID:r/kxeLUI
アーミーナイフに付いている缶切りや栓抜きは何の役にも立たないし、波刃のブレードも有れば使うが無くても困らない。

308 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/09 16:30 ID:Rhs6aazK
コルク抜きこそ役立たないと思うのだが…
ツールとしてもかさばるし。
災害時にワインなんぞ飲まんな。
おっと、災害時限定と言うわけではなかったな。

309 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/09 16:33 ID:ogqZIbzc
>>306
缶切りと栓抜き、山に缶詰やビン入り飲料は持っていかないから要らないけど、
旅行先ではよく使うなあ。

310 :306:04/09/09 17:19 ID:FUyM4jNL
>>307
>298でラックサックが挙ってたからアイテム1つ違いのハンターを
押してみたんだけどね。
確かにコルク抜きは邪魔だけど、よけいな缶切りの代わりに結構
使える波小刃がついてるからより実用的だと思ってる。
まぁツールナイフなんてもともとあれば便利がたくさんついてる
様なもんだからね。純粋なナイフ好きの人には邪道というか
はなから対象外かな。逝っときます。

311 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/09 17:30 ID:x0mPEk9+
>310
折りたたみナイフでは、マルチブレードやツール付きの物が昔から有り親しまれています。
折りたたみでブレード1つだけというのが本格的に普及しはじめたのは、バック110
からじゃないですかね。

312 :308:04/09/09 17:33 ID:Rhs6aazK
>>310
いや、俺はむしろツールナイフ容認派だ。
大いに同意の上、暴言すまなんだ、と謝っておきたい。

313 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/09 18:03 ID:e91NYGFp
暴言ってあれやろ?スキーの・・

314 :307:04/09/09 19:14 ID:r/kxeLUI
俺もアーミーナイフは嫌いではない。
出張の時は必ずウエンガーのメタルを持って行くし、普段はビクトリノックスのミニチャンプライトを愛用している。
ただ、アウトドアではどちらも出番が無かった。
アウトドアではソルジャーが良いと言う人も居るだろうが、役に立たないツールは邪魔なだけ。
レザーマンツールのプライヤーは色々と役に立ったが、これはナイフ本来の性能と言うよりプライヤーとしての用途の方が多かった。
重要なのは自分の手に馴染み、長時間使用しても疲れない事だと思う。

315 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/09 19:37 ID:e91NYGFp
重要なのは自分で使っていて楽しい
ナイフであれば良いと思う

316 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/09 20:15 ID:x0mPEk9+
昔ロープが解けなくなった時に、ビクトリノックスヨットマン(ソルジャーと同じサイズの
アルミハンドルで大きなマリンスパイクが付いているやつ。廃盤)を友人が持っていて
それのマリンスパイクを使うと簡単に解けて重宝しましたよ。
あのモデルはなかなか良かったと思います。

317 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/09 20:39 ID:YQGWbsKc
缶切りや+ドライバやコルク抜きでも代用できるよ

318 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/09 22:02 ID:cUHuQQ5K
>>307
缶切りはハッサクやイヨカンの皮剥きの時、オレンジピーラーとして使うととても便利

319 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/09/10 02:10 ID:f+3VOnBw
缶切りは自衛隊では必需品だよ(T.T)
未だに缶詰めが使われてるし。


320 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/10 02:14 ID:IvJInd4t
>319
このスレで言う「アウトドア」って、自衛隊の演習の事か(w

321 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/10 02:18 ID:becqPJUG
>>316
マリンスパイクはまさにそういう用途に使うものです。
船中作業はロープワークに始まりロープワークに終わるもんだけど、海水
吸って締まったロープはまず素手ではほどけないから、スパイクは必需品
なんです。ただキャンプでもペグに結んだロープが解けねぇーって事が
ちょくちょくあるのであると重宝するかな(漏れは先丸めたアイスピックを
持参している)

322 :207をみて!:04/09/10 20:01:36 ID:G2ttXJge
みなさん、ご協力ありがとうです!
以下に中間集計をします。
全て一票づつという集計上は非常に困った事態になってますw
「な、だから十人十色だってば」という声が聞こえてきそうですが
まだ時間はあります、何卒ふるってご参加下さい!


【フォルダー部門】

BUCK #112レンジャー >>287 1
ガーバーLST >>296 1
BENCHMADE 710 >>297 1
BUCK #110 >>302 1
スパイダルコ セントファンテ >>303 1



【シース部門】

英軍用ククリ >>287 1
佐治武士 作 このは(小) >>303 1

323 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/10 20:28:42 ID:PhbEHZUs
【】が無いだけで無効なんて、プーチンも真っ青な独裁やってたら、
誰が投票するかよ。
今までこれだけ投票があっただけでも、みんな優しいな、って思わないか?

324 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/10 20:33:22 ID:okXKEOXs
【フォルダー部門】
G.サカイ アイダトラウト&バード
ATS-34

【シース部門】
鈴木寛カスタム6インチシースナイフ 
ステン/青紙2号3枚鋼 フラット/コンベックスの複合グラインド
自分のスタイルにあわせて作ってもらったので、気に入って当然ですね。



325 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/10 20:37:27 ID:G/+Ajc2f
>>323
集計する側の手間も考えれ。判断つかないような書き込みもあるんだから、
何らかのルールづけはあって当たり前だよ。
いるんだよな、こういう自分では何もしないのに文句だけは言う奴。
気にすんな>集計してる人

326 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/10 20:58:04 ID:B7Kafwtf
>324
フォルダー部門の方は理由が書かれてないし、シース部門の方はオーダーメイドの様なので両方とも無効かな?

327 :324:04/09/10 21:00:02 ID:okXKEOXs
>>326
きびしいねぇ〜。

328 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/10 21:21:47 ID:PhbEHZUs
>>325
手間、って【】が無いだけで判読不能になる、ってことか?
プーチン呼ばわりして悪かったな、幼児たち。

329 :207をみて!:04/09/10 21:24:49 ID:G2ttXJge
>>323
不快にさせてごめんなさい。>>325氏が弁護していただいた通りなんで
何卒ご理解を

>>324
えっと>>326さんご指摘のように理由がないんでこのままでは無効です。
面倒でも是非再投票を!シース部門の方もワンオフのようなんで無効です、
折角書いてもらったのにごめんなさい・・・

>>325
>気にすんな>集計してる人
さんきゅ

>>327
すんません、ルール決めちゃったんで後はそれに則らせてもらいます。

330 :207をみて!:04/09/10 21:26:58 ID:G2ttXJge
【シース部門】
シュレード・シャープフィンガー
ttp://www.schradeknives.com/oldTimer.htm
ttp://www.schradeknives.com/images/oldtimer152OTLarge.jpg

理由:手頃なサイズ、炭素鋼なんで研ぎやすい
   細いハンドルが細かい作業においてコントロールしやすい
   木を削るのも食料のカットも魚を含めたゲームの処理も
   とても使いやすいです。
   惜しみなく使える価格
   価格の割にしっかりしたシース
   安っぽいデルリンハンドルも気兼ね無くよい
   天然素材でハンドルを自作したり、ブレードにミラー・ヘアライン等の
   処理をする日曜カスタムの素材にも適!

これ、マジで最高なんで騙されたと思って使って見てください。
価格も手頃っすよ!

331 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/10 23:59:18 ID:G/+Ajc2f
>>328
ああ、集計作業に、いちいち全部ログ読んで指折って数える事しか思い浮かばない、
ちょっと頭の悪い子なんだね。キーワードとか抽出とかって言葉知ってる?

332 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/11 00:14:42 ID:5RLcpGCX
さすがアウトドアで使う刃物スレ、荒れてますね。
この板ができる前の登山板のスレは、もっと荒れてましたが。

333 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/11 01:26:34 ID:wW/wuu8X
斧の話?

334 :207をみて!:04/09/11 10:04:41 ID:IVJlO/8g
>>331
>頭の悪い子なんだね。
は〜い(T_T)
>キーワードとか抽出とかって言葉知ってる?
知ってるけど今回の場合どんなキーワードで抽出したらいい?

335 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/11 21:18:33 ID:8qLn4ijq
>>334
おいおい。orz
【*】〜"名前:"*"投稿日:"の前行とかで抽出してるんじゃないのかよ...。
何もツール使ってないなら、導入する手間かけるより、【か】検索でコピペだな。
幸い(?)そんなに盛況じゃないし。

336 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/11 21:26:25 ID:6jTRyeP6
何か勘違いしてるような希ガス

337 :207をみて!:04/09/11 22:37:56 ID:IVJlO/8g
>>335
うぃむしゅ、今は【】で検索してますです。
おっしゃるように現状は目で追える程度ですけどw

338 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/11 23:07:23 ID:DbhTxtx+
【フォルダー部門】
アルマー・1003ファルコンカスタム
鋼材:ATS-34
ハンドル材:グリーンマイカルタorブラックマイカルタ
推薦理由:数種類のナイフと使い比べた結果
 @肉・野菜のみならず、木材等に対しても切れ味・刃持ちとも良好。
 Aハンドルが細身で使いやすく、長時間使用しても疲れない。
 B小魚の内臓を取り除く等、細かな作業にも最適。
 Cケースに入れて腰に付けていても人目を気する必要が無い(市街地ではダメw)。
 D手入れが楽。
 Eセンターロックなのでライナーロックより安全で、リアロックより便利。
 Fサムホールやサムノッチは無いが、使い慣れれば片手での開閉も可能。
比較対照:
 @スパイダルコ・スタンダード(ステンレスハンドル)
 Aウエンガー・ソルジャー
 Bガーバー・イージーアウト
 Cバック・#110FG
 Dバック・#192BR(シースナイフ)
 Eカーショウ・1030(シースナイフ)

数あるナイフの中で、全く同じ物を推奨する人が居るかどうかは解りませんが・・・

339 :207をみて!:04/09/13 20:10:08 ID:mHN92Uu4
みなさん、おつきあいありがとうございました!
これにて投票を締め切ります。

以下全て一票づつの同率1位となってしまいました。
私の進め方に問題があったのか実用される方が
意外に少ないせいなのか解りませんが、今一つ盛り上がりの
ないままに終ってしまいました。ごめんなさい>皆さま

>>338
>数あるナイフの中で、全く同じ物を推奨する人が居るかどうかは解りませんが・・・

まさに・・・

   【第1回ベストフィールドナイフ】


【フォルダー部門】

BUCK #112レンジャー >>287
ガーバーLST        >>296
BENCHMADE 710 >>297
BUCK #110 >>302
スパイダルコ セントファンテ >>303
アルマー・1003ファルコンカスタム >>338

       上記全て一票づつ

【シース部門】

英軍用ククリ >>287
佐治武士 作 このは(小) >>303
シュレード・シャープフィンガー >>330

       上記全て一票づつ

340 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/13 20:31:13 ID:HZ65kor1
う〜ん、スゲー偏り。
なにしろ投票数が少なすぎる品。
所詮趣味の道具だから、ベストとか選出するのに向いてないのかも。

341 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/14 01:33:38 ID:4R5GVbaE
>>339
乙。
まあ、決まんないよね。たまによくある「無人島で持っていて...」ってシチュエーションを
妄想する事もあるけど、結局はよほどのファンタジーナイフ(悪魔の爪みたいのとか)で
無い限り、どんなナイフでも便利に使えると思う...と家のナイフを頭の中で並べてみて
そう思った。例えカッターでもあれば凄く便利。
でも無いと凄く大変そう。魚もさばけやしない。

342 :341:04/09/14 01:36:19 ID:4R5GVbaE
>>341
途中で送信しちゃった。
まあ、つまりは各個人の趣味というかこだわりで、良いと思うものがあればそれで
良いんだわな。


343 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/14 16:54:37 ID:jHU6O7Au
>>399
お疲れ様でした。
いかにマニアと言えど、同じ条件で比較できるナイフはそう沢山は持っていないのかもしれませんね。

344 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/14 17:25:24 ID:yS6LHdui
339です。ども、ありがとうございます!
>>341
>と家のナイフを頭の中で並べてみてそう思った。
たしかに・・・
>>343
そうかも知れませぬ〜
なんか盛り上がりそうな企画があったらまたやりたいと思います!どもでした

345 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/14 20:02:11 ID:4R5GVbaE
ところで皆さん、ヒルトについてはどう思われますか?
以前、
ttp://suiran.net/
で刃長10cm程度のユーティリティを譲ってもらって、切れ味なんかは大変満足で、
「もう、このくらいの長さのシースナイフはこれ一本でいーや!」つうほどなんですが、
刃先を使う為にブレード部分を持った時だけ、ヒルトの幅(15mmほど)がちょっと邪魔に
なる感じなんです。あまり突き刺すような事には使わないから、あまりヒルトの恩恵を
受けてないような...。
俺だけかな。ヒルトがついてて便利って人います?


346 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/09/15 00:27:15 ID:EzCRsQfg
>>345
通常の使用では、ヒルト(鍔)は要らないのではないかと自分は思っています。
日本の古来からのユーティリティは、ヒルトはないですし。

ただ狩猟等をされる方など、動物の解体などには血糊で滑るのを防ぐ役目を果たし、必要なのかも。
また泥まみれの状態で迅速に使用する必要のある者なども必要かな。

347 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 03:43:00 ID:iBuhz2gX
>>345
突き刺さなくても、押し切りする時には心強い。
人差し指をブレードにかけて作業するときにも目安になる。
あまりエルゴノミックなハンドルでなくても、握ったときに
手で「いつものポジション」がわかりやすい。

ていうメリットを感じることもある。
古来の和式ナイフは叩き切り引き切り専門なのかとも思う。

348 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 05:45:51 ID:cW743BHl
投票スレ化、やっとおさまったか。

349 :火&rlo;(´・д・`)リツマチ&lro; ◆FIRE4rZZzs :04/09/15 13:09:58 ID:Nl+ChlDu
漏れのは、芦刃物のログナイフ。
値段の高いのもけっこう持ってるが、
この3000円のシンプルなシースナイフ
が一番使い勝手がいい。
よく切れるし。

350 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 18:37:39 ID:B3xbiMbn
>>347
コックの牛刀には鍔の有る無しがあるが、どちらもフツーに使われている
慣れと使い方次第カト思うよ

351 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/16 21:54:27 ID:XwUPc/c2
>349
ノシ 俺も〜。
でも、ナイフに慣れてない人には、どっちが刃か判らないみたいで、
以前先輩に貸したら、木を削るのに刃の方に指を当てて棟の方を木に当てて…
どうなったかはご想像の通り(w
フォルダーなら、G.サカイのAR-301(炭素鋼)。
コストダウンのためか作りは結構荒いんだけど、片刃でよく切れる。

352 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/17 01:56:53 ID:cRU7i482
>>350
ブレード幅より狭い鍔は、単なる飾りだと思うな。

353 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/17 03:53:47 ID:fxAhTu8a
OLFAのクラフトナイフやワークナイフってアウトドアで使えるかな?
オピネルやログナイフなんかと比べても断然安いが。
http://www.olfa.co.jp/item/search.php?i=c&cat=21

354 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/17 20:58:50 ID:yX7zDJic
>>353
フツーの切り出し買ったほうが良いよ。
工作程度なら十分で気に入ってるけど、アウトドアに持ち出そうって気にはならない。

355 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/17 21:25:12 ID:EBRvCu9Z
age

356 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/17 22:00:27 ID:oTC+OHuO
>クラフトナイフやワークナイフ
遊び心が無いですな

357 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/18 01:34:22 ID:r4VWsHoV
>>353
過去ログにこんなのが。


15 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:04/08/24 21:49 ID:qdQa9CKn
コストパフォーマンス最強と言うことで・・・
OLFAのクラフトナイフを推したい。
私もかって青紙だの白紙だの騒いだことあったけど、
最近はこれ一丁。
竹も削れば岩魚もさばく。ちょいちょいと研げるし替え刃も
超安い。スグレモノ。


でも、刃が短すぎて料理とかはきつそう…。

358 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/18 20:38:46 ID:+91syUqe
構造上、まな板の上では激しく使いにくいだろうな
ま、食い物切る用と物切る用はきっちり区別するべきだろう

359 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/18 21:10:25 ID:BWfNHU9G
>>358
刃が斜めだから、そんなでもない。

360 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/18 22:11:07 ID:gI1/gxbi
>>351
俺も使ってた。あの握りやすさは手に吸い付くよう。
切れ味も素晴らしい。ただ刃持ちがイマイチで恐ろしく錆びやすい(ランドール以上)
ということは、刃が理想的なものなら、あれは素晴らしいと思う。
ATS−34のバージョン使ったことのある人はいないかな?

361 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/18 22:12:34 ID:gI1/gxbi
あー、別にATS信者じゃないからな?
俺はAUS−8や440、VG−10等気に入ってる鋼材も沢山ある。


362 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/19 21:02:59 ID:7cH/M9mO
>>339、いい加減な集計ですが…下記を集計
普段の携行品を晒すスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1032188588/
LEATHERMAN SUPER TOOL(ペンチ+ドライバー+ナイフ)
同WAVE(6件)、同squirtP4、同Micra(2件)、同JueceS4
同じくレザーマンのハサミ付きツール(スクォート) (2件)

TECNAカードナイフ、richarz edition starling3
七徳ナイフ、肥後の守(2件)、万能ナイフ折りたたみナイフ、
ボーカーの折畳みナイフ(2件)ガーバーEZOUT、冬広の短刀
ナイフ(EMERSON)、ウェンガー・ソルジャー、ネックナイフ
ベンチメイド#42、スパイダルコ
車のキーと家のキーにレザーマンS4、 マグソリ、100円ソムリエナイフ、
S&Wのバッジナイフ、10徳ナイフ、スパイダルコのミヤキャット、
スイスアーミーナイフのスイスライト
KERSHAWマルチツール、MOKIのトラッドクラブ、

レザーマンXE6、squirtS4&P4、スイスチャンプ、ファーマーAL←全部一人で持っている人
ツールナイフ、カギ形ナイフ、ベルト仕込みナイフ←全部一人で持っている人
レザーマン×3(TOOL,PULSE,CRUNCH) ←全部一人で持っている人
レザーマンP4、 ガーバーマルチプライヤー(初代) ←全部一人で持っている人
ビクトリーノックス・ソルジャー、ネックストラップ(BAR_honda)→N2102V、エマーソンのラ・グリフ←は
全部一人で持っている人、

ビクトリノックス スイスライトT、同スイスライト、同×porter
ビクトリノックスの一番小っちゃいナイフ、同ミニチャンプ
同トラベラー(2件)、同クラシック、同ティンカー(2件)
同カデットAL or スタンダードPD・カモフラージュ←どれかだそうです。

自作ネックナイフ 、ベンチメイド←引越しや。包丁7本←出張料理人
山や夜間の仕事に両刃の鉈を装備している人も居ました。

363 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/19 23:22:35 ID:DS2xSp31
>>362
レポ乙。
スレへ行ってよんでないからなんだけど、みんなデカイもの
平気で持ち歩いてるんだなぁ。仕事かもしれないけど。
一人でたくさん持ってる人なんて、もう持ってないと不安な
状態なんだろうなきっと。気持は分らないでもないけど。
山に行くときはいろいろ持っていきたくなるからね。


自分は普段ヴィクのミニ、クラッシクボールペンのみ。


364 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/20 00:22:44 ID:ygpPUoV1
>>363
漏れもシーズン中はチェーンソーと鉈は車に積みっぱなしだ(w
まあ、混合はさすがに下ろすようになったが・・・

365 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/20 15:18:48 ID:i1JG7Xdb
マルチプライヤー複数携行する理由が解らん。誰か解説してくれ

366 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/20 16:03:31 ID:9d1XN1Km
ネタだろう?どう考えても
それかお宅、だけどオートキャンパーは荷物に余裕が有るから大量に持ち歩く傾向がある
それと経験不足の人間、なんでも持ちたがる

367 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/20 21:29:16 ID:MXbV99Kq
>>365
布教

368 :デビルカッター:04/09/21 01:12:18 ID:ct/TdPrP
トラウト&バードと小出刃
どっちがつかいやすいかな?

369 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/21 01:25:00 ID:NnJkd/KF
最近、情報を小出しにするのが好きなヤシが多いな・・・

>>368
用途と目的が違えば、使いやすい物も当然変わってくる
何に使うのか、すら書かないんではレスを付けられるヤシは居ない

370 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/21 11:43:42 ID:ydui3izS
俺れは魚は小出刃、鳥はナイフがいいね。

371 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/21 12:55:07 ID:X+Xb8ayJ
>>370
ごめん、素朴な疑問。鳥ってどんな鳥?
フィールドで捕まえるの?それとも飼ってる鳥?

372 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/21 15:51:12 ID:q/Zfb1rZ
ttp://www.ehamono.com/washiki/saji/kagebousi.html
これすっごく格好いいんだけど、これを剣鉈として使えるのかな
重ねが薄い気がするんだが、使えるならこれの長いやつを買って
腰に下げてアウトドアに出たい

373 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/21 18:32:10 ID:ggTQqNeU
>>370

クックル

374 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/21 18:59:07 ID:NnJkd/KF
>>372
多層鋼利器材にツバ付けて4万台か・・・
オートキャンプで薪割り程度なら問題無いだろうな
300で鞘込みで1kg弱って所か・・・俺なら放り出すだろうな・・・

でも、しばらく使って水に濡らすと臭くなりそうだな・・・汗と手油
まあ柄の紐交換出来るヤシなら問題無いだろうが・・・

375 :火&rlo;(´・д・`)リツマチ&lro; ◆FIRE4rZZzs :04/09/21 19:59:28 ID:ggTQqNeU
>>374
包丁だよな。
なんかカコイイ名前付いてるけど。
巻割り・・・・できんの?
鉈が欲しいなら、エビ鉈とかがいいんぢゃない?

376 :368 :04/09/21 21:58:19 ID:1CDh52Zo
>用途と目的
スレタイで(釣)とあるので魚限定じゃ
ない所の俺は釣られたのか?

377 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 00:32:03 ID:R2tozhsR
狩猟もアウトドアでしょ
もうすぐ猟期だし

378 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 14:33:06 ID:tvQg8scc
OLFAのクラフトナイフとか切り出しってエッジが2インチそこそこ、
でもアウトドアの大概の用途に充分。ところがナイフだと2〜2.5インチだと辛い。
なんでだろ?片刃の切れ味が作業効率良くさせてて不自由を感じさせんのかな〜

379 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 18:50:24 ID:C7bxQ+Co
オーシャンマスターのチタンフォールダー、今気付いたが、切っ先が欠けてた(T_T)
いつの間に...。特におかしな荒事に使った記憶もないのに。
硬いが脆いとはこの事か。

380 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 19:07:05 ID:+lUwvZs+
>>376
釣り、と一括りに書いてるけど
魚も大小あるし、〆るのかその場で捌くのかで要求される性能は変わる
渓流なら炭素鋼でもいいが、海ならステンレスの方が面倒が無くていい
その他、色々ありますが?

381 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 19:39:11 ID:8+YlW8lW
キャンプ場には、こんなのを持ってイキがっているガキがよくいる。
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/maset2.html


382 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 19:42:10 ID:TKp3kuiD
>>381
そんなの見たことないけどなあ。

383 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 19:49:15 ID:8+YlW8lW
見たことあるよ。
奥多摩の氷川キャンプ場で、これで辛そうに薪割っていた。

384 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 20:01:58 ID:tQbaqJl/
>381
いいんじゃないの。プロの猟師か自衛隊員以外、
大概の日本人にとっては趣味の世界の物なんだから。
たまのキャンプに使ってみたくなるのは人情でしょう。
気持ちは解るし、微笑ましい光景じゃない。

385 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 20:29:26 ID:vtMMxPJY
「渓流刀」ってのはあれですか
釣った魚さばき用ですか?

386 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 21:17:12 ID:tRyL0Sz8
>>384
微笑ましくは無いなぁ。


387 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 22:12:40 ID:OXpCd+Hl
>>381
藪こぎには良さそうだな、まあ実際に藪こぎする時は危ないから
俺は鎌を使用するが・・・(実際に鎌使用中)

388 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 23:11:17 ID:C0gHRaR5
>>381ので首チョンパできる?

389 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 01:18:20 ID:FGb8nU73
>>388
チャンコロは歌舞伎町でよく使ってた。
殺傷能力は実証済み。

390 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 11:20:17 ID:1cZccANt
>>388

ジェイソンが愛用している

391 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 13:01:12 ID:/aX5OUyO
何やら物騒な話しになってるな

392 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 17:15:27 ID:nFJZGVKA
>381
12インチのやつはなかなか良いですよ。刃が3mmと薄くて木の枝なども良く切れ、刃もちも
なかなかよろしい。
焼きがやわらかく、石にぶつけても割れない刃は、振り回していても安心感が有ります。
あと、なんと言っても安い。そこの店では高いけど、御囲地町ならシース付きで3千数百円ですよ。
ホームセンターの鉈買うならこれ買ってもいいな、という感じです。
薄いので薪割りはしづらいけど。

393 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 21:31:04 ID:GKnhJC1K
節があったら斧や鉈でも容易に割れんのだから
だんびらじゃなおさら

394 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 22:06:20 ID:9YAl/dQR
ま、眺めてハァハァするか、持って他人に威圧感与えるか、藪を払うのが専門だからな、マシェットは。

しかし石にぶつけても割れない、というのは良い!

395 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 22:32:15 ID:lXOa8iWk
薪割りで最強の手工具は、クサビとハンマーなんだけど、
キャンプ場なんかでは見たこと無い。

396 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 22:40:36 ID:9YAl/dQR
そりゃ、楔は藪をこいだり、野菜を切ったり、魚をさばけないからね。
少しでも汎用性のあるほうが良いかと。

397 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 23:39:27 ID:RzQ+uDWR
ホローグラインドの楔で、先には鋭利な刃が付いていて
野菜を切ったり、魚を捌いたりできたら便利かも・・・・・な訳きゃないかw

398 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/24 02:22:11 ID:k3LAAKd9
>>397
一般にはこれを「ストライダー」と呼ぶ。

399 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/24 02:36:45 ID:sXpwMoGZ
鉈1本で 大体すべてカバ−出来ますよ

400 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/24 10:13:14 ID:STJDSRjV
袋ナガサ使え。

401 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/24 22:36:57 ID:Fd11kp30
薄いマチェットで薪を割るときは、鉈や斧のように真っ向からやらずに
端っこから薄く削ぐ様に刃を入れていくといいそうだ。


402 :火&rlo;(´・д・`)リツマチ&lro; ◆FIRE4rZZzs :04/09/24 23:46:32 ID:7dGPgXl9
>>401
いいそうだぢゃなく、やってみて云えよ。


できるものならばなっ。

403 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/25 00:09:08 ID:PvAiNVmp
何が薪や?何が斧や?丸木を割って薪を作る
作業なんて今の時勢勝手にやったら地主に
柴枯れるしシンドイで。落ちている柴
(細い雑木)とか、足で踏んで加工できる
ぐらいのモンが手っ取り早いし楽やで。勝手に
木を切って環境破壊やったらあかんねや

404 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/25 00:17:53 ID:5wV0V1TU
キャンプ場では間伐材を大割した物を売ってますが?

丸太でシバかれるなら、柴を取りに入った時点でシバかれる
とは想像出来ないんだろうか?不法侵入ジャン

405 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/25 01:25:02 ID:OwNR1lgV
>>404
いや、木の太さで地主の反応は違いますよ。以下、特に立ち入り禁止じゃない所の木
を切った場合、直径で分けると・・・
2cm(生木)5cm(枯木)以下:まず文句は言われない。
2−5cm(生木)5−10cm(枯木)  :注意
5−20cm(生木)10−40cm(枯木):警告、説教
20cm以上(生木)40cm以上(枯木) :通報か弁償か
50cm以上の生木 、1m以上の枯木   :いきなり通報、タイーホ
数値には異論があるでしょうが、要するに細い枝程度なら、せいぜい注意で済むが、
大木になると、良くて損害賠償、下手すりゃタイーホ。

406 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/25 01:35:10 ID:OwNR1lgV
>>404
で、例外として、地主がじゃまになるから片付けたい、と思っている木だったら、
その木が大きければ大きいほど喜ばれる。
もちろん、事前に話をして、適度な長さに切り揃えて、一箇所に積んで置く、
という条件ですが。
材木として使える太くてまっすぐな幹だけ残し、役に立たない枝やこぶを
引き取れば、更に高感度アップ。お茶やお菓子を振舞われて、日当まで貰えるでしょう。

407 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/25 07:43:01 ID:+TBA8dk+
そして植樹した苗木を折って歩く>>405-405

408 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/25 16:09:38 ID:IylMOqAS
>>405
ネタご苦労さん
君電波入ってるね、防犯板の警防マニア君か?
実際に地主と話して確認とってから書き込みしてね
地主も色々いるから
>>405のレスを厨房が信じて本当に切ったりしたら問題になるから

409 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/25 16:24:44 ID:k117M1HQ
>>364
田代にならんように

410 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/25 19:24:53 ID:5wV0V1TU
>>405-406
なんか必死だね
全部キミの主観じゃん?

>キャンプ場では間伐材を大割した物を売ってますが?
で、コレをスルーって事はキャンプ場とかには行った事も無いんだね

411 :403:04/09/26 10:07:38 ID:DpDF912X
どうもすいません。キャンプ場の中の
アウトドア限定の話だったんですか?
場はガキのころ行ったきりで、後は
渓流場と山岳場と船の上なもんで、恐らく
405-406もそうだと思うんですよ。
お詫びにポイント一つ。関西限定で、
奈良の吉野神宮から道路沿いに3q程登り
細い支流を右側に車で入れるところがある。
そこを適当に上ればアマゴや山菜採りながら
水遊びキャンプができるよ。勿論 ロハ で



412 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/26 14:22:16 ID:ZAccvy2g
子供のころはよく庭にテント張って遊んだなぁ。
今はアパート暮らしなのだけど、子供は椅子を支柱にして毛布でテントを作って遊んでいる・・・
子供をキャンプに連れて行ってやりたい今日この頃。

413 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/26 18:45:37 ID:xjuU06Dk
>>411
>どうもすいません。キャンプ場の中の
>アウトドア限定の話だったんですか?
誰か「他人の地所に入って丸太を採ってくる」と書いてますか?
私には貴方と405-406氏しか書いていないように見えますが?

ここのスレタイトルがアウトドアで薪割りの話なら
キャンプ場等で購入と思う方が普通だと、私は思いますけどね

>勿論 ロハ で
採取や釣りをする際の連絡先は何処でしょう?
行けば判りますか?




414 :411:04/09/26 22:57:38 ID:DpDF912X
>413
吉野川の支流には側道の有るところが
割とあるので側道巡りも楽しいかも
しれないぞ。
>連絡先は何処でしょう?
ありません。只、ゴミは自分の負の財産
であるから必ず持ち帰りましょう。

415 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/26 23:05:30 ID:ZLus1sUg
>>330
これ、とても興味があるんだけども、日本じゃあまり売ってないみたいね。
こういう逆鎌形とでもゆーんだろうか?バックのミニメンターみたいな、
刃の厚いフィレとでもゆおーか・・・・・・
こーゆーブレードラインのナイフがとても好きなのです。


416 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/26 23:32:06 ID:DpDF912X
クーパーのスキナーに似てるから
スキナーやと思うで
>412
ええシーズンやから行ってきたら?

417 :とおりすがり:04/09/27 14:28:14 ID:Zi1jLsbB
411くんは、たまーに山裾で見る
「俺はキャンプ上級者」って思ってらっしゃる困ったチャンっぽくてやだな。
大差ないくせに内心オートキャンパーみくだしてる香具師。

刃物板だしこれ以上は板違いになるからやめとくけど
細い支流上がりながら水遊びキャンプ?
あんま賢そうに見えん。



418 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/29 15:26:11 ID:KMAgbAnp
>>353
>OLFAのクラフトナイフやワークナイフってアウトドアで使えるかな?
>オピネルやログナイフなんかと比べても断然安いが。
http://www.olfa.co.jp/item/search.php?i=c&cat=21

OLFAのクラフトナイフ使ってるよ
なんといっても安価で軽量

(鉈や鎌が必要な場合は別に持っていくけど)

419 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/29 17:33:09 ID:viaU3C3v
>>403-413(関係ない部分、ごめんなさい)
小枝一本でもあげない、っていう地主さんもいれば、
大木でも(枯木だけだろうけど)気前良くくれる地主さんもいるでしょう。
要は頼んでみればいいだけで、答えを聞くまでは、いいかダメかは分からない。
断りもなしに取っていれば、どんなものでも怒られるでしょう。
果樹園の果物は、ていねいにお願いすれば、たいていの場合、1個や2個は
気持ちよくくれるが、勝手に取ったらドロボウ扱いされるのと同じ。

420 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/29 23:19:18 ID:EBZB3V6Y
>>419
だからそんな事は誰も話題にしてないの
一人想像豊かな人が叫んでいるダケの話

421 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/30 00:18:09 ID:T2T2VnHi
薪割りネタは、どこの板のどのスレでも、終いには荒れるね。
1.割らない
2.手斧や角鉈など、比較的見た目が怖くない道具で割る
のどちらかにすることにして終了したら?

422 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/30 00:39:59 ID:+azuIU1L
割らない?
生木割らなかったら、乾燥が不完全、焚いても不完全燃焼で大変だぞ。

で、見た目が怖くない道具とは?w

423 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/30 00:44:28 ID:T2T2VnHi
ガイシュツだけど、クサビとトンカチなんかどう?

あるいは、割らない派は枯れ枝か、市販の割って乾かしてある薪を使うとか。

424 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/30 00:56:28 ID:+azuIU1L
見た目が怖い道具とは、やはりマシェットや剣鉈、でかい斧のこと?

425 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/30 01:06:45 ID:T2T2VnHi
>>424
それに大型のファイティングナイフも加えて。
どれが、どの程度怖いと感じるかは、人による。
ちなみに、私自身はどれも怖くない。面白いもんでやってっるなあ、と見に行くほう。

426 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/30 01:50:14 ID:I4GnqUU2
薪割り機を使えば一番安全!

427 ::04/09/30 17:52:20 ID:q0upd/hT
>>425
刃物ファンだとするなら俺も同じ
だが、一般市民からの目線で見ると凶器

たとえそれが伝統工芸でも使いやすくても
通報されたら言い訳しにくいね<剣鉈

428 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/30 18:28:20 ID:dRyynobO
>>423
で、やってみたか?>クサビとトンカチ

429 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/30 23:06:52 ID:5KKVJMTF
楔とトンカチでは相当時間かかる気が。
そんなに他人の目が怖い?

430 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/30 23:17:54 ID:7OFVW6Yq
一般人からみた奇異度は

 クサビで薪割り>>>>手斧で薪割り

だと思います。変だよ、クサビトンカチで薪割りって。

431 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/30 23:21:19 ID:5KKVJMTF
少なくとも、マシェットで薪割りは論外。
割りにくい上に、他人からは危険人物扱い。

432 :名前なカッター(ノ∀`) :04/10/01 05:55:23 ID:GzLdsQJd
2千円とか3千円くらいの安い鉈でいいじゃん

433 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/01 10:15:16 ID:TQN32s8W
>432
それは全くその通りなんですが、キャンプって薪割りの仕事をしに行く訳では
無いですからね。
人目を気にするのも大切ですが、剣鉈や手斧くらいで萎縮する事も無いんじゃないかなぁ。
薪割りという明快な行為を行っている訳ですから、人はその刃物の使用目的を
すぐ理解できるはずです。それを腰にぶら下げてキャンプ場をうろうろするのは何だけど。

434 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/01 12:40:35 ID:kCxW5cbB
キャンプ場で腰に鉈を下げる必要性など無い!

435 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/01 16:51:12 ID:tqC2oDa1
そんな事言い出したらきりがない。
そして、キャンプ場に行く必要もない。

436 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/01 17:16:06 ID:iIOHp5T2
めしは家で食ってからキャンプ行け!

437 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/01 17:30:13 ID:y4Zoyb+r
>>434
細菌は熊が里に出るから菜。
キャンプ場こそ危ないから、自衛のために必要だぞ。

438 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/02 00:06:28 ID:ZcFelMZR
鉈で熊に勝てるとでも?

鈴とか笛とか爆竹でも持ってたほうがまし

439 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/02 00:11:49 ID:Tg4LSTYh
53 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:04/09/27 23:16:24 ID:Oj7xXsd0
熊を殺すのは無理だけど、熊に襲われて鉈などで反撃して
助かった例は多い。

北海道でのヒグマによる人身事件の実態
http://www.yasei.com/jittai.html

>死亡事故は12件 15名で、このうち武器を携帯していた者は1件1名である。
>この人は柄の長い(5尺)鉈鎌(ナタガマ)で熊に反撃して熊に抱きつかれて
>引っ掻かれ失血死した。
>生還者は24件25名でいずれも鉈、包丁、鉄棒、石、足で蹴るなど、積極的に
>熊に反撃して助かった。
>熊が襲って来た場合には、鉈で熊のどこでもよいから死に物狂いで叩き
>つけることである。
>熊に痛い目を負わせると必ず熊は人から離れて逃げるものである。
>このことは過去の事例が証明している。
>死んだふりは」間違った対処法である。
>市販の「熊よけガススプレー」も瞬時に襲ってくる熊には通用しない。
>北海道で熊に襲われて「熊よけガススプレー」で熊を撃退した事例は
>一つもないことも知ってほしい。

440 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/02 00:18:25 ID:OeyluwgG
漏れは熊よけにラジヲをつけっぱなし
にしていたら、目の下に熊が二匹も
現れてもうたがな

441 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/02 11:22:25 ID:liGeWWP0
北海道日本海側の苫前町では大正時代、古丹別川の支流三毛別川の支流六線沢沿いの
開拓村が熊に襲われた「三毛別熊事件」が発生しております。
詳細書くのは苦痛なのでこのリンクで許して下さい。
http://alecaoyama.hp.infoseek.co.jp/higuma.html

私はこの事件のドキュメントを中学生時代床屋の待合室で読み、被害者の一人の妊婦
斉藤タケの最期の絶叫
「腹やぶらんでくれ!喉喰って殺してくれ!」が耳に残り、十年以上経った今現在でも
町で妊婦を見かけると吐き気がしてしまうのです。


442 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/02 14:48:30 ID:2PLedzEo
>>441
熊じゃなくて妊婦の方かよ。

443 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/02 23:43:54 ID:qMglP8Vo
鉈は突きにくいしリーチないから杖のほうがいいような

444 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/03 12:51:24 ID:mGTTv16e
>>442

町で熊見かけたら大問題だぞ。

445 :火&rlo;(´・д・`)リツマチ&lro; ◆FIRE4rZZzs :04/10/03 13:07:55 ID:JiXSEhLI
ナイフは突いて使う、がデフォルトに近いが、
実際パニック状況で突けるヤシはひどく少数。
ブンブン振り回して使うに45000ぺリカ。
背を見せず、目を合わせず、熊が驚くような急な動作をしないで
ゆっくりと慌てず後ずさりで後退しるほうがいい。
走って逃げても熊のほうが速いし、熊の狩猟本能
に火がついてしまう。

446 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/03 13:19:28 ID:cRmJoMdO
>445
私もTVの解説で、その説明を見たことが有ります。にこやかに話しかけながら
ゆっくり後退しろと。突然ばったり出会ったなんて時にはそれが良いかも知れません。
ただ、稀でしょうが>441のようなケースでは、こうしていると食われるでしょうね。
とりあえず関東に住む自分は、日常的に野獣の恐ろしさを意識しなくて良い生活に感謝。
キャンプ場だって、熊より泥棒のほうが多いでしょう。

447 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/03 15:21:11 ID:jCaV/TNZ
>>446
自分も同じような話をTVで見ました。アラスカのレンジャーの講義でした。
その際、両手を頭上にゆったり大きく伸ばしゆっくり遠ざかる、とのことでした。

飴国在住でよくキャンプもするし鉄砲も持ってるけど、どうも熊を撃つ気になれない。
熊の棲家に文字通り土足で踏み込んだ挙げ句に射殺するってそりゃ無いでしょよとw
かといって熊除けスプレーは効果があやしいそうで(風向き如何じゃ自分が卒倒する!)

で実際のとこ、泥棒や山賊の類による被害の方が多いそうですからね。
脱線スマソ

448 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/03 17:08:22 ID:F+OJo7yo
釣りに行って友人にナイフ貸したら、アスファルトの地面をまな板代わりに
してエサを切ってた_| ̄|○
そこに疑問は発生しないのか…?

あと小型魚を捌くのには握りバサミが便利だと思った。エラ部分が小さいし硬いから
ナイフを差し込んで切るのが大変だった。腹を裂くにも使えるかも。

449 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/03 18:33:10 ID:hRXaecUd
>>448
アスファルトの地面をまな板代わりに しるようなヴァカは友達にするな

450 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/03 21:03:11 ID:n+y/INcJ
>>448
それが世間一般のスタイルです(苦笑
ソレがイヤなら使い捨てのまな板を持ち歩けばオケだ

451 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/03 21:46:19 ID:v2KFTDW3
人工大理石かなんかの上で豚汁に入れる野菜を切ったことならアルが。
ビクトリノックスだったかな。そのナイフがどうなったかは覚えてない。

452 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/04 00:04:51 ID:cWvT+F2i
>>450
> それが世間一般のスタイルです(苦笑
そうなのか、
それじゃ、100円ナイフを貸すのに別に用意しとこ。

453 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/04 01:21:48 ID:nVBS0g7M
>>452
それ正解

454 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 00:56:18 ID:m8PGdy7Q
だからログとオピネルで充分って言ったろ。

455 :あげ:04/10/05 02:08:48 ID:edWzrfwV
おぴねるは確かに。

いつ貸しても、惜しくない。
どうせすぐに研がなくちゃいかんしな。

456 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 05:52:24 ID:FyAmblI/
オピネルは
ワンハンドオープンできんからなぁ

457 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 07:38:15 ID:3nvT4icD
でもオピは意識的にロックをかけないといけないから
かえって初心者には向かないかも・・・

458 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 08:20:31 ID:D3VMg62c
逆、面倒なくらいが初心者にはいい
意識せずにやれるのは面倒が無くていい反面、上手くロックされたかどうか判らない場合も
出てくる、ケガのモト

459 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 10:14:30 ID:rGfd+HSa
なんか、キャンプ行ってさ、自分の持ってるナイフより遥かに安っぽいナイフ
(オピネルやログ)、包丁で俺なんか比べ物にならないくらい巧みにナイフ使う人
見てると、なんか自分のナイフに申し訳ない・・・って思うのは俺だけかな。
山菜取り一緒に行った人は旧型のレザーマンを器用に操ってかっこよかったなあ・・・

そうやって、刃物をきちんと使える人って、ゴミを山の中で捨てたりは絶対してないね。
川の石をまな板にしたり、巻き割りをコンクリートでするような人はほぼゴミを捨てていく。
(女の子は特に多いね)

ま、何がいいたいかというと、俺は究極のアウトドアズマンに最も近い男と言う事だ。

460 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 11:09:05 ID:GwKJ48+l
痛い香具師だ・・・

461 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 13:45:25 ID:9onJYy5O
ライブドアで使うナイフに見えた

462 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 21:44:12 ID:qXJs9+qu
オピネルで充分だなー。

463 :火&rlo;(´・д・`)リツマチ&lro; ◆FIRE4rZZzs :04/10/05 22:17:36 ID:3e2jq5mv
LOGは安っぽいナイフぢゃないぞ。
芦刃物さんにあやまれ!

464 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/06 07:31:44 ID:f2DBqqbO
LOGナイフってどのくらい売れてるんだろう?
ちなみに僕も1つ持ってます。

465 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/06 20:43:20 ID:7Q09ESsc
>>464
そのナイフの鋼材のモリブデン鋼って一体なんだろ寝。
モリブデンって大抵のステンレス鋼に入っているからね。
大体、ステンレス鋼なのかな?

466 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/09 17:32:53 ID:JU9dD3OL
ニッケル・クロム・モリブテン鋼って事でしょ。

467 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/09 17:51:16 ID:FrAelBtf
キャンプといえばナイフ。つか、キャンプを口実にいいナイフ欲しがるわけだが、
実際はナイフなんてろくに使わないんだよね〜♪ ゲラゲラ>俺、そしておまいら。

468 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/09 19:00:45 ID:9SsPQi7D
ま、上で散々書かれてるコトだな
包丁、ナタ、後はハサミがあれば困らん

469 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/09 20:10:04 ID:8OTspIOy
便利を楽しむのならわざわざアウトドア
する必要もないだろ?w

470 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/09 20:25:38 ID:JsmQep7o
ナイフじゃなくて包丁が欲しいよね。これなんか値段も安くて最高だよ。
http://www.masahiro-hamono.com/new/pet_rightwide.html

471 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/09 21:21:54 ID:pUtEB/PJ
刃渡りの割には安価だが、切れ味はいいのかな?

http://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000002&goods_id=00000094

472 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/10 05:06:19 ID:GV0fUUQA
>>471
それの長い方を、ちょうどなんかのTV番組で…確か石垣島?に住んでる主みたいなジジイが
腰に下げてたよ。
ガシガシ穴掘るのにも使ったりで、まさに生活の道具という感じでちょっと欲しくなった。

473 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/11 12:06:17 ID:9YuPuEd4
米製 Cold Steel社の GunsiteやGunsite IIなんていうのはどうでしょうか?日本では知名度劣るようですが。

http://www.zvis.com/knives/knimgtmpl.shtml?/images/knives/fold/csgs1.jpg

こんなの

474 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/11 12:13:34 ID:T0zGMpTE
なにがどうなの

こっち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092145613/

475 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/11 12:33:06 ID:9YuPuEd4
>>474
ああCold Steelスレがあったんですね。ありがとう。
見てきました。

なんか方向性がちがうのか検索してもGunsiteの話題出てなかったみたいだけど。

476 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/11 13:31:17 ID:lM9HWmH/
>>475
単に話題として出てないだけで、話振れば応じる人もいると思ふ。
俺そっちも巡回している。coldsteelはトレイルマスターしか持ってないけど。

477 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/12 11:34:00 ID:3cJDccND
>>469
おそレスだけど、これは笑った。

478 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/12 14:53:57 ID:DEomTqHU
たしかにキャンプ場行って「アウトドア」とか言ってる人達に
間伐材や倒木まみれで、鹿のウンコがあたりに落ちまくりで
ゲジゲジいっぱいでいつ熊がでるか解らない
普通の山で野営してみてもらいたいなー
ちなみに自分はそんなことしたことないが。

479 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/12 22:55:39 ID:zWW+ZbTt
>>478
半山育ちのおれには、
今更山でキャンプなんてしたくは無いな。
虫が出るぞ。ムカデも出るぞ。
蛇も出るぞ。
蚊も未だ出るぞ。
クマは当たり前よ。
雨が降ったら、泥だらけになるぞ。
食事の後始末はどうするんでぇ。
風呂わぁ。
もうすぐ、晩は寒くて堪らなくなるし。
あーあー、山は不便、不快だらけだよ。

480 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/13 01:18:39 ID:3wRwC7aM
うち田舎なんで、キャンプ場に行ったほうが逆に近代的設備に触れられるかも・・・・・・。
家はさすがに電気・水道通ったフツーの家だけど、周辺の環境は
今時のオートキャンプ場よりかなり野性的。

481 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/13 18:57:31 ID:Qt/7VFR9
>>480
漏れもオートキャンプ場で
焚き火用の台?(ちょっと違うか)なんてモノがあるのを知り
カルチャーショックを受けました、高いヤツは2マンもするのな

20リットルのオイル缶に穴を開けたのでイイジャンと思う
漏れはやっぱり田舎者なんだろうな・・・

482 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/13 20:53:52 ID:g23hgMon
未だにストーブはエズビットを愛用する原始人ですが何か?

483 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/13 22:17:26 ID:z8rDDI9x
漏れはホエーブス使ってますがなにか?
あ、そうそう。この間物置をほじくってたら
スペアに買ってあったホエーブス725の
デッドストックがでてきたよ

484 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/14 22:15:57 ID:cG/nNynA
ボーのホエーブスとは古すぎるね。
ストーブは、やはり名器ピークワンだよ。
あのシューと言う音、良いねぇ。

485 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/14 22:44:59 ID:idcnQ1yG
>>478
シカ生息地には蛭がいるからやだ

486 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/16 09:07:07 ID:qcUt+WfE
ストーブの話すると盛り上がりすぎて収拾つかなくなるぞ!

487 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/16 15:08:38 ID:F/vzAeKs
俺、ネイチャーストーブ使いなんだけど
484>俺>483>482だな

で、燃料になる枝を切るのに佐治氏のハンター買おうか迷ってる。
手や足で折ったほうが速いかな?小さめの斧もってるし、微妙にかぶるんだよね




488 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/16 18:58:42 ID:+39sQsfV
>487
迷ったら買う。あるうちに買う。製作者が生きているうちに買う。自分が生きているうちに買う。

489 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/16 19:35:42 ID:ozwJ8BKo
わらし、バババのスベア123Rが良いです
でもナイフ使うような料理には向きません
スベアがすきいぃ でもナイフ使いたいぃぃ
どうしましょ  

490 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/16 22:13:41 ID:IEoPiT4E
>>489
ソーセージかハムを炙ってナイフで切って食べると美味そう。

491 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 00:23:08 ID:ZiZ2Zb34
>>487
折りたたみノコギリ、コレ最強

492 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 00:25:45 ID:Jsd3nky7
>>489
蓋兼なべにオリーブオイルをたらして「ナイフ」でスライスしたにんにくをいためる。
んで「ナイフ」で切ったフランスパンを置いてしばし。
ガーリックトーストの出来上がり。

こんなの料理じゃない?
そんな私はトランギア・ストームクッカーS。

493 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 13:56:10 ID:Pwd/WdGO
枝をスパスパ切るんなら、やはり鉈みたいなのが速いと思うよ。
斧も形状によるけど使い方は限られるよね。

で俺はGサカイの円空山刀が欲しいわけだが

494 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 13:57:00 ID:Pwd/WdGO
↑補足

>>487へのレス

495 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 14:43:26 ID:AfBZtFUm
>>493
いーや、
枝なら剪定鋏でしょ。
このまえ観たやつは、1.5cmの枝を切った。
カムかラチェットの働きでキコキコと何回か握ると簡単に切れたね。
もっと太いのも切れそうだったな。
只の剪定鋏では1cmが限界だろが、それでも結構役立つね。

496 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 15:27:33 ID:uUY+U4ox
>>482
それストーブって言わない。

497 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 17:54:50 ID:ZiZ2Zb34
>>495
それは、いわゆる太枝切り(正式名称は知らん)ってやつ4cm〜5cmくらいの物が切れる
ただの剪定バサミでも3cm位はフツーに切れるよ、ホムセンの980円のとかじゃ無理だが
ハサミを入れるケースやサックが無いと持って歩くには不便だね

498 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 19:46:27 ID:Yd2vO1Wy
>>497
おいおい、デタラメはヤメロ。
只の剪定鋏で3cmが切れるわけないだろ。
枝きり鋏でも3cmは力が要るぞ。
あの特殊剪定鋏は「ラチェット」「剪定鋏」でクグってみろや。
大きさは普通だぞ。

499 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 19:58:25 ID:ZiZ2Zb34
>只の剪定鋏で3cmが切れるわけないだろ。
仕事で頻繁に切ってますが?
刃を枝に斜めに当て、左手で下へ下げながら切れば問題無く切れますよ
安物の刃が薄いやつじゃ無理ですけどね

500 :火&rlo;(´・д・`)リツマチ&lro; ◆FIRE4rZZzs :04/10/17 20:02:57 ID:nfZaKFsH
鋏野郎はスレ違いなので、クマの出る山奥にでも行ってください

501 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 20:19:44 ID:Yd2vO1Wy
>>499
それはでかい木に付いている生の枝だろ。
そしてかなりやわい木だろな。
薪用の切られてしまっている短かくて片方が固定されていない枝では通用しない技だな。

502 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 20:30:50 ID:ZiZ2Zb34
>>501
>薪用の切られてしまっている短かくて
誰もそんな物を切る、と言っていない気もしますが?
足で片方を固定すれば30cm以下でも問題無く切れますよ
一センチに輪切りにするのは無理ですが、左手で持てる程度の長さには切れます

カシの木は駄目ですが、松、モミジ、ヤマモモ、ミカン、ツバキ、杉等々
とりあえず私が知る限りでは問題は出ていませんよ、乾燥してても、生でも

503 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 20:43:37 ID:nfZaKFsH

ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/


504 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 20:51:26 ID:Yd2vO1Wy
>>502
そもそもだな、
>>487
> 俺、ネイチャーストーブ使いなんだけど
......
> で、燃料になる枝を切るのに佐治氏のハンター買おうか迷ってる。
と言ってるんだな。
ネイチャーストーブってその場に有る燃える木枝を使うんだろ。
生木が使えるのか居。

505 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 21:35:35 ID:Yd2vO1Wy
>>502
それから3cmを銜える(銜えられる)刃の長さは何cm何でしょうか?

506 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/18 19:12:12 ID:+VSzaUEv
>>504
>私が知る限りでは問題は出ていませんよ、乾燥してても、生でも
                           〜〜〜〜〜〜

使ってるのは岡垣の200、刃の長さは測った事が無いので
ご自分で確認をして下さい、大抵のホームセンターに置いてあるでしょう
正直、もうウンザリしてます



507 :487:04/10/18 21:38:02 ID:GwH5XL0H
なんかすごい事になっちゃってるな
安定燃焼時ならokです>生木
薪の消費が早いのでむしろ積極的に生木を使います
生木だと折るのも大変だし、はみ出るとコッヘルが置けない
細かくする→折る回数が増えるからね とりあえずノコ試してみるよ
素人的な和式刃物に対する幻想も少なからずあったが・・・
そんなスパスパ切れるわけないよね

ストーブ話に便乗しつつ、うまくネタ振ったつもりだったんだが・・・なんかスマソ>all



508 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/18 21:57:05 ID:Bx9nmcg9
>>506 ほんと、506のホラには正直、もうウンザリしてます

509 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/19 03:05:15 ID:D9gkMiBh
佐治武士の漁師マキリを買おうかなと思ってます。
防波堤釣りで魚を〆るのに使うつもりなんですが、白紙って
錆に対してどうなんでしょうか。一日使って最後に真水で洗う
程度で大丈夫かな。

510 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/19 07:22:38 ID:GwpDiLgY
確実に赤くなる、錆びが食い込む事は無いだろうが

好みを優先するか、安物の出刃や釣具屋で売ってるステンの安物を使うか
は貴方が決めて下さい

511 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/19 07:33:17 ID:nVC80RHV
海辺で白鋼を使うのは厳しいだろうな。使用後速攻でふき取っても
少しは錆びるんじゃないの?

512 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/19 09:32:58 ID:fAVw/AWe
むしろ錆は味だと思う。

513 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/19 15:35:16 ID:oX+DaISw
白紙は錆びで味が付き、名刀赤鰯へと進化します

514 :509:04/10/19 16:53:56 ID:pNs5yzbA
>>510
>>511
>>512
>>513
やっぱり錆ちゃいますか。
形が気に入ったし値段も割と手頃なんでほぼ決めかけてた
んですが・・・。安物のステンレス出刃で済ますか、悩むなぁ。

キャンプで5年近く使って殆どガタが来てなかったヴィクトリ
ノックスが最近始めた海釣行3回でガタガタになっちゃ
ってびびってます。海水と魚の血は怖いですね。ステンレス
だからとメンテナンスを手抜きしたのが拙かったんでしょうが。

515 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/19 18:56:16 ID:S9S1DkIT
>>509
猟師マキリのちっちゃい方(ミニ?)持ってます。
海で使ったりもしてますが、使ったあとに濡れタオルでふき取ったり
ペットボトルの水やお茶で洗い流したりすれば大丈夫ですよ。
放置してると錆びます。

516 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/19 19:56:26 ID:oX+DaISw
>>514
手入れもまた楽し

517 :515:04/10/19 20:13:22 ID:S9S1DkIT
あ、でもハードな使い方はしてないので>>515は参考にはならないかも
それと持ち手がまん丸なせいで安定性に欠けます。コロコロ転がってく…

518 :509:04/10/22 01:06:30 ID:8tXkOH3X
結局買っちゃいました漁師マキリ。
コロコロに関しては、試して見たけど切っ先を中心に
円を描くように転がるんで海に落ちるようなことはなさ
そうかな。でも気をつけたほうがよさそうですね。

519 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/22 19:18:25 ID:cJU7eCj+
買った以上はガンガッテ使い倒し研ぎ潰しなされ
引き出しのコヤシにしないようにな

520 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/26 18:25:09 ID:3Ldi3ISY
2ちゃんねるで新潟の地震の話が出てないのって、
もしかしてこの板だけか?

521 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/28 14:55:44 ID:2Ygy+k3G
都市部に住んでいるんですが、災害時などのために、常にカバンに放り込んでおけるようなナイフを探しています。
どんなのがいいか推薦してくらさい。

522 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/28 15:15:17 ID:ee/amwib
>521
災害のニュースがあると、本気で考えますよね。こういうの。
とは言え、ナイフはまずいんじゃないでしょうか。役立つといえば笛とライトと絆創膏、
あと小銭などがすぐに思いつきますけど… 質問からしてこれらはすでにお持ちですね。
持ち歩いてあまり問題にならないのはビクトリノックスのクラッシックや
そのサイズのシリーズだと思います。
後、無くても良いけど有ると良いのが方位磁針。普段でも土地勘の無いところでは
結構出番が有ります。それから、災害とはあまり関係ないけど、裁縫セットもこれが結構出番が
有ります。セットのやすっちいハサミは捨てて、好きな小型ナイフに差し替えれば完璧です。

523 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/28 16:28:11 ID:qiWj/T6c
災害発生時に、ナイフ持ってるから銃刀法違反などと言う
奴はいないだろ。
都市部と言うことなので、スイスチャンプ位がよろしいかと。

その他、俺的に一番役に立つのは 『ガムテープ』

524 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/28 16:29:32 ID:TkbV3NaR
>>521
非常時に限ってという事で考えるなら、小さいものより
大きい物の方がいいと思う。それもツール数が少ないより
多い物の方がいいと思う。
なにしろ非常時だから何がどう役に立つか分らないから。
ノコギリやカナノコがついていれば閉じこめられ時に、
何とか突破口を開けるかもしれないし。

1つ常に持ち歩くとなると、職質等される心配のない風貌
&服装および一般的な時間帯での活動をしてるという条件
が付くが。

ちなみに自分は電車通勤だが万が一のため、ツールナイフと
マグライト、500mlの水とカロリーメイト1箱を持ち歩いている。

525 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/28 18:37:22 ID:umjDSYKc
>>521
ペンチの形したやつ

526 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/28 19:14:54 ID:zH8DRi1+
先の丸まった文具用ハサミが一番じゃね?
切る作業にも適してるし、閉じた状態では
ガシガシえぐったり、こじったりする作業にいい。
なにせブレードが二枚重ねになるからヘタなナイフよかずっと頑丈。
持ってても違和感なし。


527 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/28 21:25:43 ID:1elIC4Ht
こういう問題って難しいですね。
普段ズボンのキーホルダーリングに付けてるのが、
クラシック、小型LEDライト(スイスライトは防水じゃないのでイヤ)、スポーツ用小型デジタル時計、
コンパス。あとホイッスルも欲しいところですね。

カバンの中のナイフは・・・・他の道具と一緒の小物入れに入れておけば
職質された時に多少は言い訳できるかもしれません?
プライヤー系ツールナイフなら、サバイバルシート、ワイヤーソー、ミニマグ(できればLED仕様に換装)、ターボライター。
・・・・・・・どう見てもドロボーグッズにしか見えん   orz
あとは、バンソーコー、紙幣、小銭、保険証のコピー、バンダナor手ぬぐい、ラジオなどとコーディネートして
なんとか怪しくないサバイバルキットを組んでください。

528 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/28 21:30:40 ID:jlUi9LK5
>職質された時に多少は言い訳
まあ、無理だろうな・・・

529 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/28 21:37:28 ID:Bt8+SXxG
>>521
腕くらいの長さの鉄パイプと、ヴィクトリのソルジャーでも入れとけばw

530 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/28 21:37:36 ID:1elIC4Ht
70%以上の確立で無理でしょう(w
まぁ、ホントに都市部で災害にあうとしたら、頼もしいのは
サバイバルナイフよりタクティカルナイフより「バール」ですよね。それもなるべく大きいやつ。

・・・・・・・そんな物を日常的に持ち歩いていたら
ナイフマニアも裸足で逃げ出す危険人物ですが。

531 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/28 23:15:47 ID:vZ7/RIt7
誰かサバイバルツールスレたてれ

532 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/29 13:33:31 ID:on2WzLy6
>531
サバイバルツール出たーっ!
実は私も、名刺大のやつを肌身離さず持っています。もう中学生の時から。
これはナイフと缶きり栓抜きの他、ナットを回せる切り欠きが付いているのですが、実際
実際のところスパナとしては長さが足り無すぎて、ナットなんて回せません。
現場で使おうとするなら、棒切れをくくりつける等の原始人的な工夫が必要でしょう。
後、裏面がミラー仕上げになっています。これは以外に便利で、周りに鏡が無い時に
これを出してタイを直したりしてます。非常時には太陽をぴかぴか反射させる位には
役立ってくれる事でしょう。

なんだか役立たずのような紹介になってしまいましたが、小さいながらも、尻ポケットに
鉄片を持ち歩いている安心感は何にも変え難い物だと思います。
ココに弾丸など当たった暁には、「こいつのおかげで助かったゼ」と言いたいと考えています。

533 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/29 20:10:42 ID:b+adMHU9
いかにも趣味の道具って感じで好き、サバイバルツール。

534 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 00:44:59 ID:BvlIUTPn
>>525
マルチプライヤーとか言ったかな?ホームセンターでツールナイフみたいなのが売ってたね。キーホルダーに、と書いていたので持ち歩いても問題なさそう。工具だしね。


535 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 18:00:39 ID:+I095+x4
>>534
> マルチプライヤーとか言ったかな?ホームセンターでツールナイフみたいなのが売ってたね。
また「が」かいw
言葉も巧く使えない焼亡には
サバイバルツール程度がお似合いだよw


536 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 19:04:05 ID:DPxzI9uv
>>535
多分ご当人、こんなふうに書いても何がいけないのかわからないと思うよ。
ちゃんと説明してあげたら?
さもなきゃ放置、ってことで。

537 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 19:11:37 ID:FNwYS9XD
柘植久義氏によれば、アタックサバイバルも「工具」らしいよ。

538 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 22:05:38 ID:84Sdut2q
>>536
もしかしたら、スイスツールもレーザーマンも知らない可能性も……。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

539 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 22:34:09 ID:JKp6BZjr
デフォでしらんだろうな

540 :ローズ ◆WIIEP92EG2 :04/10/30 22:36:31 ID:N4L9DO7n
>>535
おまえ、中学校の国語の教師かなんか?
社会経験もないくせに。

541 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 22:50:22 ID:JO+aKNdH
言葉じりを揶揄するだけで、ネタもふれない香具師は
ウザすぎる。メザワリダ

542 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 23:31:08 ID:WIVov5Yq
ローズだって
プッ

543 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 23:36:56 ID:WIVov5Yq
>>546 :ローズ ◆WIIEP92EG2 :04/10/11 00:16:39 ID:9JL8TioD
> レザーマンのチャージTiが¥13,800で売ってたんだよ。
ローズよ
あれから、おまいべんきょしたのか!


544 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 23:42:06 ID:IIHzLBxX
キャンプの朝はナイフでフランスパンを輪切り
にしてカマンベールチーズをナイフでパンに
塗りつけ、夜に仕込んで出来上がったベーコンを
切って乗せ、入れたコーヒーで戴く。ひんやりした
空気の中で食うのが旨いで

545 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 00:28:47 ID:cReZaqQ1
自分が大好きな人でつね

546 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 01:43:18 ID:cRdDbhie
>>545

あなた、昨年の夏に登山板のナイフ鉈斧スレでコピペAA荒らしを繰り返していなかった?

547 ::04/10/31 02:30:00 ID:cReZaqQ1
言いがかりだよん

548 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 09:29:23 ID:YA29lcl8
サバイバルツールもちは必ず一度は缶詰をそれで開けること

549 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 11:04:19 ID:9rV3MAc6
>>535
なあ、すまんが、低脳な俺に、その引用した文のどこが「言葉も巧く使えない」
のか、日本語の曖昧さを踏まえた上で説明して頂けないか?
独壇場とか、決して使わない人なんでしょうね?


550 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 13:36:21 ID:7CfnuZdd
斧スレなんだからこっちで


  +   .、
     /.:.:\ +          ,..-──- 、
  く\ノ.:.:.:.:.:.: \       /. : : : : : : : : : \
   \ :.:.:.:.:.:.:__ヽ     /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
     \ :./       ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',    _____________________
      \\      {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :}   /
        \\     {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :} <  >>535 ちょっと学習ルームこいや
.        \\.   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!   \
            rヘ \_ ..ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
         |    −!   \` ー一'´丿
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /   \\  /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!     \\l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi       r''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|      >‐ ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |      丁二_   7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ



551 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 13:45:25 ID:7CfnuZdd
        |\       ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、      
        |ヘ|    /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ    
        |ヘ|   /::::::::::((,/    `、::r、:::゙,     
         | ̄|   ,'::::::::::::i゙  \   / i::::i       このくそがき!
        (∃⊂ヽ  !::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉 ちょっと学習ルームへ来んね!
───   └┘\ !::::::::::::!          !:::!/\/
        \/  \::::::::!"" ____  ""!::| \/
────   ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i  /
─────    ゙、  ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/ /
            ゙、     ヽ`、 | /  レ' /
──────    ゙、 /     `ヽ''"  i.  /
             /   NEVADA  |/
───────  /              |


552 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 14:39:31 ID:1J04RKld

宛名は ローズ

553 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 15:13:42 ID:Y0+IjXUh
      ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-
    /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ
   / :::::::((,/    `、::r、:::゙,
  /:::::::::::i゙  \_  _/  i::::i
  !::::::::::::|  ●    ● l::::|
  !::::::::::::!          !:::!    ローズしゃん、
  \::::::::!    、___,   .!::|      学習ルーム来んね!
   |::::::|    `ー'   ノ::i  
    i:::::l、ヽ.,_    _,..イ:::::i 
   /ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/
 /       ヽ`、 | /ヽ
           `ヽ''"  i.  丶
   /   NEVADA |   丶
  /              |ヽ   ヽ



554 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 18:45:19 ID:5WCoc2uM
まああんまり相手にすんなや
ローズなんてHN付けてる野郎は、ホモか或いは潜在的ホモの何れかだ

555 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 21:18:13 ID:HvVGBJtG
>549
役不足で出てこないよ。

556 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 21:43:16 ID:lFnxVYH3
>>555
その程度の役目は軽すぎて
出てくる積もり無い、
と言う意味ですな。
ならばピーンポーン
これも良く誤用されてるんでなW

557 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 22:00:55 ID:HvVGBJtG
>556
力不足ですまんのぉ。

558 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/01 00:30:49 ID:HNG5RhpJ
まじでうっとおしい。識者ぶってるやつ出ていけよ。

559 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/01 00:40:44 ID:NBtjir4Y
×うっとおしい
○うっとうしい

560 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/01 00:44:37 ID:HNG5RhpJ
>>559
訂正ありがとう。死ねよ。

561 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/01 10:08:16 ID:UBmZ3nyz
ここは定期的に本筋と関係なく荒れるな。

562 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/02 23:29:56 ID:t/2hNO4W
炭火で網の上のブ厚いヒレ肉を子供の
それぞれの好みの焼き具合をナイフで
切り分けて食わせていくと漏れはヲヤジ
を感じるぜ



563 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/03 00:32:14 ID:PiexGW20
新しい吊りを感じるぜ

564 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/03 14:50:00 ID:2JPXFoX8
ここは定期的に本筋と関係なく荒れるなからおもしろい。

565 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/03 15:15:52 ID:XvHBRt2T
自分にとってアウトドアナイフに適しているのは炭素鋼、ステンレスの何れか?
目下色々試しつつ模索中です。(水辺では不使用という条件)
皆さんはこれについてどんな考えを持っていますか?参考にさせてください。

566 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/03 15:47:55 ID:RhqzZehm
ラミネート鋼のモラナイフが最高ってあったよ。

モラナイフって見たことないけど普通には売ってないのかな?
持ってる人いませんか〜

567 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/03 17:04:00 ID:pO+HXUZC
>>565
炭素鋼の小型ナイフは沢山出てきたが、ステンレス製の斧や鉈は出てこないので、
(斧モドキ、鉈モドキならステンレスのもあるが)単純には比較しにくいが、
中ー小型ナイフならステンレス(特に折畳式のナイフは絶対ステンレス)、
斧や鉈は炭素鋼、大型ナイフはどちらでも、という感じ。

ステンレス製の大型刃物を、刃先だけではなく鎬から下全部を砥ぐのは大変なので、
そういった使い方なら炭素鋼製のほうがいいと思う。

568 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/03 18:44:56 ID:TH/aUy5g
鉈や斧みたいに肉厚の物はステンレスの鍛造で作るとかなり割高になるしね
このあたりは今後も炭素鋼の独壇場でしょう

569 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/04 06:57:12 ID:9YC2dVl+
俺もモラナイフ探してんだけど、何処に売ってんだろ?

570 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/05 18:39:35 ID:4EiXAsSV
>330
それ一本買ってみたいんですけど通販で扱っている所有りますか?探してみたけど見つけられなかったです。

>>57のナイフはこの前オクで落としたけどブレード材がタングステン鋼だそうで肉類切ると吸い付くように良く切れてビビリますた。

571 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/05 22:51:42 ID:7d/HbLNY
オピネルの8系けっこう初心者に(・∀・ )イイぞ

572 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/06 01:36:03 ID:23ogZIeH
>>57
あら、士林刀を手に入れたんですか?作りはショボイけど薄刃で良く切れるでしょう?
あれどっかに売ってないかなぁ?

573 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/06 10:25:43 ID:kEC2t1Al
>>572
あちこち探してみたけど正規輸入ルートは無いみたいです。
見てくれはアレだけど使い易いし切れるナイフだから仕入れれば結構売れると思うんだけどな。

574 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/06 14:14:11 ID:okLY7XLp
>>569
モラナイフ、今月のナイフマガズィンの名刺大広告にチマッ出てた。
確か3000エソぐらい(あの雑誌買ってないもんで)。

575 :ローズ ◆WIIEP92EG2 :04/11/06 15:56:27 ID:AbCkHpRz
>>554
君にハンドルネームを進呈する。
このすれでは「マクモニーグル」と名乗りなさい。
>>543
君は、「マッドドッグ」と名乗りなさい。
ローズってのじゃ他人から付けられた名前だ。
私の趣味ではない。

576 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/07 19:43:42 ID:M/y6WijP
ラコタのプロホークを愛用している。
くそ重いけど、その重さが安心できる。

577 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/07 23:22:35 ID:RSjNxA7T
>>576
8Aなんだが、
刃持ちはどうですか

578 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/08 00:43:14 ID:rcqDG78t
>>577
刃持ちは普通に良いと思うよ。それより見た目は独特だけど
実際に持ってみるとすごく扱いやすい良いナイフだよ。
モキ製で造りもしっかりしている。

579 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/08 08:28:41 ID:UaXNxfHe
>>578

ラコタは良いよな。
俺もラコタ愛用してまつが、あのグリップ感は持ってみないとわかりにくい。

ブレードも砥ぎやすく良く切れるし刃持ちも悪くない。

値段以上のしっかりした作り、精度で満足感ある。



580 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/09 00:27:27 ID:ojvcu+73
M-tech使いの俺は負け組ですか?

581 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/09 01:23:05 ID:Mn65U5YR
たかがナイフ、勝ちも負けもねぇよ

582 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/09 19:15:40 ID:ZqwsnLYH
>>579
主に何を切ってるの?
手持ちで果物の皮むきだけならかなり持つのは当たり前、
という風に切る物に依るから、それが分からないと保つかどうか分からない。
或いは、ATS55なんかと比べて貰えたら分かるのだけど。

583 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 00:17:30 ID:wvgnYIw3
カッターナイフのでかい奴でじゅーぶん。
ツールナイフなんか持って行っても使った事無いし。
良いナイフもいらん。カッターはガシガシ使えるし折れても気にシナイ!

584 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 01:05:32 ID:RMhY6CLS
カッターナイフで飯を作るの図…
なかなかにシュールだ。

585 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 02:47:59 ID:MKUa5EmP
それはそれで楽しいかも。
ランボータイプのナイフやライフツールで全てをこなす人だっているんだし、
カッターナイフって人がいたって……

586 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 02:59:19 ID:ShIOaLwq
替え刃もいっしょに持ち歩いてそうだな


587 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 15:12:22 ID:ZW/a69Qu
ナイフであればいいので、シースがいいかな。
正直、木なんてロープ以上に切らないから、包丁でもいいけどw
薮かきわけるならマチェット。薪割るならナタ。

袋開けるのにはハサミが便利!多機能ナイフには欲しい。あと缶切り,栓抜き。
(少なくともコルクスクリューは付いてても使いづらいから、
ワイン飲む人はソムリエナイフとか別の道具を)
乗り物乗る人は、デカイプライヤーメインのか、六角とかついてるの、
があると便利。

多機能ナイフのメンテは、食器のように扱えば十分じゃないかな?あと研げば。

588 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 16:13:27 ID:SI/L7jcC
実際バイクの旅の自伝みたいな本で、カッターナイフでダイコンを切り、ハサミで揚げやネギを切って
味噌汁作ってるのを見たな。





589 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 22:13:50 ID:DrogIlNn
使うにしてもせめてステンレスの刃を洗剤で洗って使いたいな…>カッター

590 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 22:30:54 ID:toRxGDWc
>>589
L刃以上のステンレス刃って有れば良いが。
細くて薄い刃は使い物になラン。

591 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 22:45:01 ID:V4qRxknD
>>588
見てくれ気にしない系野宿ライダーの教祖様的存在の寺崎勉氏でしょう。
カッターナイフと事務用ハサミで何でも作ってた。

592 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 22:55:12 ID:DrogIlNn
>>590
言われてみれば小型刃しか見たことないな〜。
調べても…。
…を?NTカッターにハケーン!!(・∀・)
ttp://www.ntcutter.co.jp/bl-450.htm
でも6枚472円…ちょと高い…。

593 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 23:00:31 ID:toRxGDWc
>>592
これか。
 BL-450 L刃・0.45mm・ステンレス
しかし、0.45mmは薄いね。
0.6mmは欲しい。
0.7mmなら尚良い。

594 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 23:09:49 ID:DrogIlNn
>>593
ん?普通のL刃と同じような厚みで特に薄くもないけど…。
OLFA:0.5mm NTカッター:0.45mm
でも確かに料理なら刃を出すので厚み欲しいな。

595 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 23:12:00 ID:XvdE+arQ
>>583
カッターでガシガシ調理したら、刃が欠けて食材に混ざりそうだが・・・。

596 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 23:17:36 ID:LZNLuIsw
>>595
H刃が簡単に折れるもんか

597 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 23:19:40 ID:LZNLuIsw
>>594
そんな厚みじゃ強くないだろ。
H刃知ってるか。

598 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 23:35:23 ID:XvdE+arQ
H刃って何?

599 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 23:39:32 ID:DrogIlNn
>594
知ってるよ〜ただL型刃に比べるな。
かなり割高だし何処でも売ってる訳でもないし。
わざわざこれ使うぐらいなら包丁の一本持ってった方がと思うが…。
他にも使える点では便利だけど。

>>598
L型よりもっと大きい奴

600 :599:04/11/10 23:40:29 ID:DrogIlNn
自分にレスしてしまった…。orz
>>594>>597

601 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 23:45:21 ID:XvdE+arQ
そんなでかいの、邪魔になるんじゃないの?

602 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 23:56:09 ID:/4WzQmhu
>>599
>>601
ここはナイフスレだがね。
包丁に比べりゃ携帯が楽だろが。
包丁に比べりゃコンパクトだろがね。
ただ、錆びるSK鋼が良くないな。


603 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 00:01:15 ID:8eM68tA8
オピネルとか使わずに、あえてでかいカッターを
持っていく理由がわからないんだが。

604 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 00:03:31 ID:DvfLa4bi
>>601
一回り大きいぐらいだからそこまででもないよ。
知らない人なら多分L型と見間違えると思う…つか間違えたw
L型より見るからに本体もしっかりしてるのでラフに使うなら悪くないと思う。
…が本体はともかく替刃が高い…さっきのL刃のステンレス並に高い。
本体も替え刃も選択肢が少ないのも痛い。

605 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 00:06:30 ID:DvfLa4bi
カッターで代用するのは普通のナイフを使う趣味とは次元が違うような。
それこそ包丁以上の実用に即した話だと思ったんだがそうでもないのか?
包丁持ってても研ぐのも面倒だしスペースも取る。
どうせなら何処でも安く手に入るカッターの刃を使い捨てで使おうって話でしょ?
わざわざ高くて入手性の悪いH刃を使うのは微妙な気が…。
他でH刃使うからついでにとて言うのならありだが。

606 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 00:10:03 ID:rgYTDo8S
>>603
オピネルはワンハンドオープン出来るのか。
それと、
刃が高いと言う香具師が居るが、高くない。
オピネルは高くないのか。

607 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 00:16:37 ID:8eM68tA8
>>606
あんたさっきからなんでそんなに尊大なん?
ワンハンドオープンにまでこだわるんなら、なおさらカッターなんか使う理由が
わからん。一度開いてしまえば、作業効率はオピネルのほうが上なんじゃないの?
値段も使い捨てじゃないオピネルのほうが安い。

608 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 00:23:25 ID:DvfLa4bi
>>606
だからカッターと普通のナイフを比較に出すのが間違い。
包丁やカッターで済むのにわざわざ手間のかかるナイフを使う。
そういう連中の集まりなのだからナイフには値段も実用性も関係ないですよ。
ただ、カッターはカッターオタを抜かせば実用至上主義。
値段も実用においてL型刃の二倍以上するH刃を高くないとはいえない。
まあ趣味でカッターで調理するならそれでも良いけど…なんか微妙…。
実用性の極限を目指す上でならともかく何か間抜けと言うか…。

609 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 00:26:47 ID:rgYTDo8S
>>607
L刃H刃は研いで使えるよ。
直線刃だから研ぎやすい。
オピネルの研ぎは難しい駄ろな。

610 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 00:31:09 ID:DvfLa4bi
>>609
H刃も実際研いで使えるだろうが今回のケースではそれは微妙ですよ。
わざわざツーリング等に持ってって調理で使う場合ですよ?
使い捨てにして砥石持っていかないで済む利点をなくせばそれこそ意味がない。

611 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 00:35:23 ID:rgYTDo8S
>>610
あー
それはね
目の細かいダイヤモンド鑢でタッチアップすれば良いのですよ
砥石は邪魔になるが、やすりはならない。
失敗しても安い替え刃が有る

612 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 00:36:02 ID:8eM68tA8
>>609
そうなんスか。失礼しました。

>>610
一ヶ月程度のツーリングなら砥石もシャープナーも必要ないけどね。

613 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 00:46:17 ID:DvfLa4bi
>>611
小さい砥石ならやすりとあんまり変わらん気もするが…。
まあH型カッターはあれば何かと便利だから、それを前提にすれば
悪くもないのか。
それにH型カッターって濃ゆい人気がありそうだしw
ある種の趣味が入ってれば高くもないし面白いのかもね。

614 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 01:13:39 ID:DvfLa4bi
しかしもうちょっと無駄に喧嘩売るのどうにかして欲しいね。
L型以上のステンレス刃ないと言うからあったよと言えば厚刃じゃないからダメと言い、
しかもH刃知ってるかとか煽られる。
知ってるがL刃よりかなり高いので微妙といえばオピネルを盾に高くないと良い…。
趣味が入ってる人は多少傲慢になるもんだけどもうちょっとね…。
…まあ言うだけ無駄か。

615 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 02:03:08 ID:B9bebTcx
掲示板は、顔や口調が見えない分、ニュアンスが伝わり難いし、
まして2ちゃんだから言葉使いもぶっきらぼうになりがち。
実生活なら起こらないケンカみたいなのが起こっちゃうのも仕方
ないかなと。
あと、複数回書き込む人は名前書いてくれると助かりまつでつ。

616 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 02:45:05 ID:DvfLa4bi
…あそこまで書けば2chでも厨か釣りか煽りのどれかでしょ…。
2chの場合やたらに名前書くと集中砲火食らうから微妙。
刃物板はそこまで荒れてないからそれほどでもないかもしれんが。
それに今回のように結果的に複数回書くことになった場合は判断に困るもの。
この板はIDでるし、ある程度はIDでの判別で済ますんじゃないのかな。
0時過ぎたら引継ぎぐらいした方が良かったかもしれないけど。

617 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 05:19:52 ID:rgYTDo8S
>>614
> 知ってるがL刃よりかなり高いので微妙といえばオピネルを盾に高くないと良い…。
今頃カキコしてるし、
たかがカッターナイフの替え刃が高い砥言うし、
興亡かな? それであまり知らないのか、お小遣い幾らなのかな。

618 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 07:30:35 ID:8eM68tA8
>>617
大人ならがまんしろや

619 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 11:46:11 ID:6KkWVYTu
無駄に喧嘩売るのどうにかして欲しい

620 :614:04/11/11 13:19:09 ID:6oWgTQR/
>>617
今頃って>>608にほぼ同じ事を書いてるんですが…。
普及してて色々な所が作り競争が激しい大型小型に比べ
まだ特殊な特大H型は明らかに無駄に高くつく。
割高でもそれだけの価値があると言うなら妥当な評価だが
割高な事を理解できないのは重症ですよ。
物の価値を考えず無駄金使うのは誉められる事じゃない。
…そういう人のおかげで企業は儲かるから否定はしないが。

621 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 16:09:38 ID:Jo56FQ7V
>>591

たしかその人だった気がする。



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