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【手作り】自作ナイフスレ【改造】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:21 ID:Ln1xYlxD
市販品を買うだけでは飽き足らず、自分でナイフを作ってる方々も多いはず。
自作を愛する人々の情報交換等のためのスレです。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:40 ID:K0/+dMNB
じゃんじゃん交わしましょう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:31 ID:2KauGiWt
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4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 06:01 ID:9YTQRHye
以前TVで明石屋さんまがナイフ自作してっるって聞いたけどマジ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:54 ID:/6iU9bTJ
>>4シラネ

釘でナイフが作れるらしいな

やってみるか。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:45 ID:hF2HjRJ6
>>5
俺やったことあるぜ
炭に火を入れ
フイゴで風を送る(ホームセンターのキャンプ用品の所にアル
暑くなってきたら釘投入。さらに風を送る
真っ赤になったら金槌で伸ばす。
それを繰り返す。
それで研石で研ぐ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:35 ID:K0/+dMNB
釘は電車で轢くとカンタン

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:44 ID:K0/+dMNB
で、皆の衆はお気に入りの鋼材はなによ?
カウリXなんかどうよ?

9 :一つ目:04/08/15 23:45 ID:HXFt2Mrj
>5>6
炭素量が少な杉、浸炭という手も有るが、鋼をなまして鑢整形して
から再度焼き入れすれば、刃紋もばっちり出るぜ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:58 ID:GRgkR+Ss
コンクリ釘使えばいいじゃん。
あれには十分な炭素入ってるよ。

11 :一つ目:04/08/16 01:07 ID:ZYHRpzZp
>10
成る臍、その手が有った。
マル鍛えの次は、沸かし付け鍛造にもチャレンジしてみな。

12 :一つ目:04/08/16 13:14 ID:ZYHRpzZp
オヒネルのブレードなまして、刃引きして焼刃土置いて互目の刃取りで焼き入
れしたら、上手く逝くかね?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:58 ID:9T91sjsb
最近は機械力さえあればもっと丁寧に作れるのに、とつい妥協してしまう…

つまり誰かバンドソーを買ってくれってことだ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:06 ID:W1Zwx5FU
>ブレードなまして
火を入れるたびに炭素が減っていく
のでやめたほうがいいかも?

15 :おぴー:04/08/16 21:04 ID:hsW7QsW7
>12
いっそのこと、刃を作り直してみては・・・。
(オピネルと呼べるかどうかは別にして)
ありあわせの鋼材(材種不明)で作ってみたけど、ノーマルよりは
切れるものができたし。(こんな感じ↓)
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=7214639&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=86&submit.y=48

16 :一つ目:04/08/16 21:20 ID:ZYHRpzZp
>15
ウム、見事なミラーフィニッシュでおまんなあ。それを見ながらもお
一丁のオヒネルで髭それまんな。
でもおいらは、ブレードに互目乱れの刃紋くっきりの日仏ハイブリッド
オヒネルをイメージしてまんのやで。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:29 ID:ExB4ijCK
>15
素晴らしい。で、鋼材はなんですか?
これからミラーにしようとするならば、
キャンパス地に青棒塗りたくってこすり
たおすと超ミラーになりますよ

18 :おぴー:04/08/16 21:36 ID:hsW7QsW7
>見事なミラーフィニッシュでおまんなあ。それを見ながらもお
一丁のオヒネルで髭それまんな。
 
 いや実は全体がゆがんでいて(ネイルマークを刻むときに
曲がってしまい修正しきれなかった)、それほどでもない。

> でもおいらは、ブレードに互目乱れの刃紋くっきりの日仏ハイブリッド
オヒネルをイメージしてまんのやで。

 そんなんやったら、オレも欲しい!青紙割り込みとかでさ。
とりあえず、次の予定としてATS-34で作るつもり。

 質問板で「草刈機の刃(SK5)」でナイフを作る、と書いたので後日談を
実際にはSKS5だったけど、一応作ってみました。
結果としては、焼入れに問題があったのかオピネルと同レベル?といった
感じでした。自作オピネルの方がはるかに切れます。

19 :おぴー:04/08/16 21:56 ID:hsW7QsW7
>17
 農機具の廃材から、炭素量の多そうな部分を選び
削り出し+熱処理でつくりました。鋼材の種類はまったくわかりません。
 作り始めは超ミラーを目指していたけど、18のような理由で
挫折してしまいました。でも産毛が剃れるので満足してる。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:07 ID:rDhP0pdW
ただの炭素鋼の可能性大。

錆びやすいからメンテは念入りにな。

21 :一つ目:04/08/16 22:23 ID:ZYHRpzZp
>そんなんやったら、オレも欲しい!青紙割り込みとかでさ。

なにを弱気なこと言うてはりますのや、オヒネルは幸いな事に炭素鋼
でおま、鋼材の特性はよお分かりまへんが上手く焼き戻しをかけて
焼刃土で日本刀のように、焼入れをコントロールすれば当然刃紋をブ
レードに焼き表す事は十分可能と思われます。
フレンチブレードに日本刀の輝きを宿すまで、がんがるでおま。

22 :おぴー:04/08/16 23:02 ID:s/wKKgEF
>20
 たしかに、めちゃくちゃ錆びやすい!使用後は入念に
汚れを落としてます。

>21
 う〜ん、たしかに炭素鋼だけど、あれって焼戻しするほど
焼きが入っているように思えなくて・・。外した純正ブレードに
ヤスリをかけたら、簡単に削れてしまったけど。んで、次のように推測。
1、炭素鋼だけど熱処理はしてない
2、炭素鋼だけど炭素量が少ない(0.5%以下?)
の、どっちかだと思われ・・・。
 誰かオピネルの鋼材に詳しい人いないかねぇ。

> フレンチブレードに日本刀の輝きを宿すまで、がんがるでおま。

っていうか、輝きを宿すまでに何本犠牲になることやら・・・。

23 :マルッパ@名無しさん:04/08/16 23:20 ID:ExB4ijCK
っていうか、オピネルをモデルにATS
かなんかでフルタングモデル作ったら
どうよ?
形としては完成されたもののひとつだし、
2ミリぐらいの刃厚だから自作の入門にいいかも


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:34 ID:Vyxg9XUX
自作してて一番楽しいのってヤスリで外形整えたりブレード削ってる時だなあ。
研磨作業中は多分目が死んでる。

25 :一つ目:04/08/17 13:01 ID:2ujY6h6c
そおいった時、ブレードに浮き上がる刃紋が現れたら、研磨作業はがぜん
楽しくなるはずでおます。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:31 ID:H7o5/R2I
刃紋ってのは鋼材の硬度にムラがあると出てくるもんだから
何度か折り返した方が出しやすいかもしれんね。

27 :一つ目:04/08/17 16:40 ID:2ujY6h6c
>26
洋鋼のばやい、鍛着生が悪いので鍛錬はムリポ。鍛接剤を用いて沸かし付け
なら可。
いっその事、無垢の鋼材で火造ったほうが手間が省けて良い。
オヒネルのブレードがだめなら、百均の平鑢でチャレンジ、あれはSK?

28 :耳の無い猫@Linux:04/08/17 21:48 ID:5Pwe4Rk7
こんにちは、はじめまして。
今建築用鋼材でひとつ作っています。
やっぱ分厚い鋼材はガスバーナーなんかでは焼き入れできないですよー。
炭とふいごでやってみたいですが当方庭が狭いので無理です♪

釘のナイフは焼亡の頃に何度か作ったことがあります。
コンクリート釘を徹宵とガスバーナーだけで鍛えていた…。

どなたかステンレス(sus430あたり)の焼き入れ出来る人はいらっしゃいますか?
(いたら困るけれど)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:49 ID:c7uWA3KG
キャンプ用の小型ガスストーブなどで鋼材の熱処理はできるのだろうか?小型の
ナイフであまり温度管理などを厳求しないならできるかな?

30 :一つ目:04/08/18 00:01 ID:VmPzrpKQ
家庭用の都市ガス13Aのガスコンロでブレード長10p位まではOK  
ただし、暗くして焼け色を見ながら引き焼で斑にならないように注意。
峰側を下にすること。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:13 ID:/OthZyTQ
>>29
色の見方は人によっても表現が違うから難しいね。
磁石を当てる方法や、焼きが入る温度になったら剥がれる
特殊粘土(?)を使う方法を使いながら実験するのが確実だと思う。

32 :耳の無い猫@Linux:04/08/18 01:21 ID:llNBfvEH
>>29-31
アドバイスどうもです。

厚さが2ミリ程の鋼材でブレード長は8センチです。
炎の当たる範囲が狭いのでどうしても焼きに斑が出来てしまいます。
最高温度が1700度だったと思うのですが、熱量が十分でないようです。
普通のガスコンロでも試してみましたが赤熱すらしませんでした。

両刃なので峰が無いんです…。
刃の角度はどのくらいにしたらよろしいでしょうか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 13:16 ID:grO5liwZ
>耳の無い猫@さん
最高温度が1700度=金属と熱について勉強しろと?
sus430はフェライト系 =鋼材と熱処理を勉強しろ?
ガスコンロでは分厚い鋼材は赤熱しない= 燃料の
カロリーと鋼材の熱伝導を勉強しろと?
ミネが無い=刃物の形と役割を勉強しろ。とおっしゃって
いるわけですね。ありがとうございます。で、やはり
蛤刃の最高はインボリュート曲線が最高ですか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:01 ID:gspuxS3H
熱処理自分でやりたいけど、苦労して作ったナイフがオシャカになるのは厳しいな――

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:01 ID:lBMm5fq2
五寸釘でダガー作りますた。
ttp://shohta.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040818165449.jpg
がんがってコンロで熱しつつカンカンと。
刃長10cm刃厚1mm全長18cmとなっています。

ダガーといってもまだ片方しか刃が付いておりません。
休み明けに大学にあるグラインダー借りて付けようと思います。
釘は熱処理間違えると脱炭しやすいので注意が必要です。

36 :東風麿:04/08/18 18:49 ID:VmPzrpKQ
>35
中々頑張りましたな、ダガーというよりも貫級刀といった感じじゃね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:13 ID:bd6F+wrM
目地の詰まった使えない棒ヤスリを鍛えれば
(七輪と炭で)どうでしょうか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:15 ID:jHq5h5+s
釘ナイフにはふいごはいらない。
金槌で叩いてヤスリで研ぐだけ。

39 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/18 22:51 ID:0vHuRjcG
釘ナイフか、ガキのころレールの上において列車に落籍せて(冷間鍛造?)ナイフを作ってたな。
真似したら駄目だよ。危ないし、レールが傷むから。第一今の電車の速度ではな。
一両編成だったし、乗り遅れたら、走って次ぎの駅で乗ると言う技が使えた時代だから。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 23:31 ID:lBMm5fq2
>>39

電車に轢かせた場合、厚みはどれ程になるのでしょうか?

今回の製作で、ハンマーは一番使いやすいものだけにした方がいいということに気付きました。
不慣れなハンマーを使うと形が変になりますしね。

41 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/18 23:35 ID:0vHuRjcG
>>40
0.5mmぐらいだったと思う。もう少し薄かったかも。
砥石で小刃を付けて投げて遊んだ。


42 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/18 23:38 ID:0vHuRjcG
>>41
訂正
>もう少し薄かったかも。→もう少し厚かったかも

手元に無いし子供のころの記憶で、分厚かったような気もするが、厚くても2.0mm以下だろうな。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 23:47 ID:/OthZyTQ
>>37
素人なら、いじくってるうちに脱炭してしまって
ただのテツになるのが落ちではないかと。

44 :又草心臓:04/08/19 00:28 ID:eXhzW+lA
剣垣光は犯罪者です!
当方がヤフーオークションに危険物を出品してはいけないと
忠告してあげたのに、名無しで開き直る始末!

こんなゴキブリがいてもいいのか!?

45 :東風麿:04/08/19 01:05 ID:Q6i7kdKc
>>37
1000℃超えなければ大丈夫じゃから、色々ヤッツテ経験積みなされ。
まあ限界まで吹いて、脱炭を経験するのも有りか。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 02:18 ID:I1ipqVWq
カッターの刃をコンロで熱して最初に刃部を水に浸け、その後全体を水冷。
ペンチで折ってみた。なるほど刃部はパキパキ折れたけど峯部はクニャって
曲がった。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 02:51 ID:iIfBtTeG
大きさが限定されるが七輪が最高
ゴムボート用の空気ポンプを使うと
良い。脱炭防止には赤くなった炭を
やたら擦り付けると良いよ。刀も炭素
含ませるのに松炭擦りまくりだよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 08:26 ID:2ekJPekJ
熱処理はナイフショップに頼むと言うのもありなのでは?
料金はかかりますがその方が確実。

見よう見まねで七輪&ブロアーでヤスリを鍛造してみましたが
温度分布とテクニック不足で失敗。


49 :東風麿:04/08/19 10:16 ID:Q6i7kdKc
それで上手く行っては、麿も脱帽じゃよ。しかし暑いのによおやり
まんなァ。
麿は暑くなる前に何本か火造りしておいたので、秋になったら焼入
れじゃ。
それまでに鑢がけしておかねば。

50 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/20 02:19 ID:8wp2HFwP
告知(スレ違いおよびマルチをお許しください)

 刃物板自治&運営スレッド
  http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて、策定されていました、ローカルルール案でありますが、
来る8月22日に投票で決めようと言う話になりました。

 現在でている案は四つ有ります。
 第一案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no1.html
 第二案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no2.html
 第三案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no3.html
 第四案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no4.html

意見や案が有る方は22日(日)の1100時までに自治スレに書き込んでください。

また同時に
 この板の名無しを決めるスレ
  http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091195395/
で、出てきた案も一つ下から選んでください。
  http://homepage.mac.com/tsurugi_t/name.html



投票は、22日(日曜日)1200時から2350時まで、
 刃物板自治&運営スレッド
  http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて行います。各自一度だけ投票をお願いします。またその間は自治スレへのレスはご遠慮ください。

51 :48:04/08/20 14:40 ID:YDFuLGSn
>>49

今では諦めてストック&リムーバルで製作してます。

本格的に鍛造をおやりで?

52 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/20 16:40 ID:8wp2HFwP
>>51 48氏
東風麿氏は刀匠に弟子入りして、小刀などを鍛えているこのスレ的には神な御仁なんだ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:30 ID:oxOFc3yS
そういえば去年、趣味一般の日本刀スレにいた
刀の残欠でナイフ作ろうとしてた人
あのあとどうなったんだろ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:53 ID:/ZfDPHzg
家に庭が在ったら、ブロックで釜作って、
電気で空気送る機械数万で売ってるから、それ買って
アンビルとハンマーも揃えて、良い設備作るのに…。

室内で1メートルの長物を焼入れする方法を考え付いたら無敵なんだが。
方法を検討し合おう。後はフォールディングナイフの構造についての知識も。

55 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/20 18:24 ID:8wp2HFwP
>>53
ホントですね、またうpしてくれないかな。
今自分も残欠でナイフを作ろうと思ってます。
さて、どんなデザインにするかな。

>>54
長物が入るだけの長い籠を作って、そこに炭を入れて、死ぬ気で扇ぐ。
って、方法が有るらしいよ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 18:42 ID:R08UIQOL
以前440-Cで鍛造の記事を見たこと
あるんだが、粉末系で鍛造なんて
どうなんだろう?カウリで、焼きがあがり、
研ぎだした後、青棒で磨いていたら、
刃がところどころ抜けた。粘りが無い
ようなので鍛造したらどうかなと思ったが
誰か詳しい人のアドバイスほしいです。

57 :おぴー:04/08/20 19:06 ID:eiP/Z79J
>>52
おぉ!そうでしたか!

>>56
こんなとこ見つけた↓(知ってるかもしれんけど・・・)
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kumakoh/kajisagyokirokuindex.html

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 20:31 ID:XQdfStlg
週末の平日に一日中、2ちゃんねるやってるなんて
剣垣光さんは無職ですか?( ´,_ゝ`)プッ

俺?俺はいいんだよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 23:14 ID:1zqcIBpq
でかいトラックとかエキゾーストバルブとかどうでしょう?
けっこうイイ鉄使ってそうですけど。




60 :新造人間('A`)MANDOKUSE ◆vNFYAR5c0g :04/08/20 23:57 ID:t7GTNCrX
トラックの板バネ使ってナイフ作ったことあるけど

形が変になってうまくいかなかった、練習不足を痛感させられた

でも良く切れた

市販の物と比べたらアレだけど

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:10 ID:kOznzxLM
板バネは全鋼ナイフ向きだね。
どうも和式鍛造に使ってもぱっとしない。和式鍛造には青紙さ。

鍛造は慣れだよ。5本も打てばまともなものが作れる。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:19 ID:Km53vv6Z
皆、アンビルとハンマーは何使ってるの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:23 ID:S7td9zGw
俺はストックアンドリムーバル
だから使わない

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:26 ID:4SO8LuSM
フォールダーの制作方法を日本語の本で出してくれないかな?幾つかあるのは外国語の
文献ばかりで分かりにくい。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:29 ID:kOznzxLM
ttp://shohta.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040821002822.jpg

にわか鍛冶屋はこれだけあれば十分なのさ。

66 :56:04/08/21 00:36 ID:S7td9zGw
>57
鍛造のサイトありがとうございます。
ためになるって言うか、半端では
できないですね。山野草を見て、そういえば
このあいだ山に遊びに行ったときにキツリフネ
ソウがひっそり咲いたのをおもいだしましたよ。
>64
以前ナイマガにフォールダーの製作記事が
詳しく載っていたので、バックナンバー漁ったら
必ず出てきますよ

67 :48:04/08/21 15:15 ID:3XcYdKIg
>>52

それは知らなかったです。
教えていただきありがとうございます。

ぜひ作品を見てみたいですね。

68 :おぴー:04/08/21 19:13 ID:A6YmITzs
>>65
 にわか鍛冶屋でも、金床の表面と金槌の打面ぐらいは磨いた方がいいかと。
表面が荒れていると、作品の表面に刻印されてしまうらしいでつ。
 オレもにわか鍛冶に挑戦してみたが(レール金床使用)、金床の凹凸が
見事に刻印されました。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 19:29 ID:axSMHbxs
鋼材ってH型鋼でも使えるのかな。
平べったい所を好きな形に切りだしてグラインダーにかけて焼入れしたら作れそう。

70 :おぴー:04/08/21 21:20 ID:46KuduyG
 以前、建築用鋼材で作っている人もいたけど、その後どうなったかな・・・。
建築用鋼材なら、軽量鉄骨が肉厚がナイフ向きのような気がする。
 要は炭素量で焼入れできるかどうかが決まると思うから、端材で焼入れの
実験してみるとか、火花試験で炭素量を見極められるようになるとか。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:37 ID:lh0/nQsA
>>53
そういやぁ、刀の残欠で作ったナイフが、
某オクで出品されてたなぁ・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:57 ID:axSMHbxs
SWRM SS SC SCM SNCM SUM とかって刃物に向いてるのかな

73 :56:04/08/21 23:07 ID:S7td9zGw
ベアリングのカラーとか45Cなら
形になりそうだ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:21 ID:pd8VwmIw
ねーねー。
ストック&リムーバルで使う市販の3層鋼材の場合、
例えばATS=ZDP=ATSと真中に硬い刃を持ってきてるよね。
でも、http://www5e.biglobe.ne.jp/~kumakoh/kajisagyokiroku223.html#lcn016
の鍛冶屋の鍛造方の記述では、鋼を地金に巻く形になってるんだけど、なんで?

75 :東風麿:04/08/22 04:16 ID:uTRa5tYY
>74
図解の鍛接の図の事かのお?巻いてある様に見えるが、被せてあると言う事
だと思うがのお。であれば、母材となる地金に一回り大きな鋼を
乗っけて置くのは、ハンマーで叩いた時に母材の地金のほうが鋼よりも軟ら
かく、伸びて広がり過ぎてしまうから予め大き目の鋼を合わせて置くのじゃ。

刀の場合は、地金に鋼を巻く様に組むので、捲りとか甲伏せと言よります。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:36 ID:VoDoO7MC
>74
巻き込むよりサンドヰッチの方が巻くより
コスト低いからと、ナイフの場合、ミネ
に刃をつける場合があるから便利だよね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:53 ID:LyJ2aJMw
ラヴレスって、パッカードの板バネでナイフ作ったんだよね! たしか・・

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:45 ID:i4ki1j5x
>>75 >>76
hmhm。
それで、切れ味や強度、研ぎ易さを考慮するとどっちが正解ですか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:30 ID:v/44Dls5
ナイフだったら全鋼でやった方がいいと思う。
鍛接だと、刃の付け方によったら強度面で問題出るし用途もかなり限定されてしまいそうな悪寒。
それに全鋼なら再利用できるじゃない。

包丁なんかは逆に割り込みの方がいいよね。あれだけ薄いと全鋼じゃ心許ない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:35 ID:v/44Dls5
強度面だけど、和式鍛造の場合は長切れするってんで結構丈夫。
使用できる鋼材の関係で切れ味も抜群。
ただ、ステンレス鋼より炭素鋼の方が向いており、そればかり使われるので錆びやすいのが弱点。
研ぎも結構楽にできる。

全鋼はメンテナンスが楽。その代わりに硬度が高すぎると割れたり折れたりするかも。
だから硬度はある程度犠牲にしなきゃいかんね。
でも、靱性のある鋼材も増えてきてるんでその辺は解決しつつあるかな。

81 :76:04/08/22 16:44 ID:VoDoO7MC
打ち刃物の鋼のことは、よくは知りませんが
主に心材を保護し、折れなくするためのもの
(だったかな?)なにせ刀は長いからね。
ZDP+ATSは主に錆対策だとおもう。切れ味は、
正しく焼きが入っていれば打ち刃の勝ち。
砥ぎは砥石に良いのがあるから引き分け、
ナイフの使い方をしていれば強度なんて
論外と思う(どっちも十分)ただ、コスト、
製作環境は、削り出しの方がお手軽。
自分でナイフを作り、使う時点で自己満足を
満たしているものであるからどちらも正解と思う
 しもた!先に書かれてるし!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:25 ID:xD4CK04I
ここの方々は鍛造をこなす人が多いみたいですね。自作といえばストック&リムーバル
が主流だと思ってたのですが。
自分で熱処理をできるというのもいいですね。

83 :東風麿:04/08/22 19:00 ID:uTRa5tYY
>>48
出来上がると、人に上げてしまうので手元には半製品しかありません。
とりあえずアソコニ貼っときます。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:13 ID:N5PKXB6k
アソコってどこ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:37 ID:VoDoO7MC
アソコを覗いてきましたよ。フフフ
SK小刀とありますが刀子のようですな。
俺もカウリの切り出した余りで刀子の
ようなモンを作りましたが結構重宝
してますよ

86 :東風麿:04/08/22 23:12 ID:uTRa5tYY
>85
お粗末な物を曝しました、小刀の方は昨年刀匠の所で玉鋼の小刀を造った時の
焼き入れ練習用のテストピースとして、SK鍛造で土置きして水焼き入れした
ものじゃ。
刃紋は上から、ぐの目乱れ、ぐの目足入り、焼き高いぐの目、で帽子は何れも
突き上げて小丸返りといったものじゃ。
刀身は刃長三寸幅四分厚壱分
>切り出しのほうは、昔の丸棒鉄筋の母材を長方形に火造り先端加工してSKを
沸かし付けしてあるが、整形焼き入れは未処理じゃ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:03 ID:viuPKICK
長さ1mくらいの鋼材を販売してるネットショップ無い?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:05 ID:ArRJpy43
板バネ入手したら?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:25 ID:runY5Wr8
>>87
ナイフ用に切ったものじゃなければ、2mがふつうだな。
自作でけっこう数をつくる人が買っていくもの。

やりたい事はわかるがネットじゃ売ってない。
だいたい、その長さのままでナイフにしたら焼き入れができんよ。

「自作でけっこう数をつくる人」になれば、コネができてるはず。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:27 ID:KRyqNlhp
結構前から、自作ナイフやってみたいナーって思ってたんですが、
これってマンションとかでもできますか?
どれくらいのスペースがあればできるのか知りたいです。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:46 ID:runY5Wr8
>>90
万力が設置できて金属粉が処理できればOK.
広さはあんまり関係ない。

でも金属粉はけっこうバカにできない。
生活する部屋じゃナイフ作りはやんないほうがいい。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:51 ID:5D27Dx/S
金属粉ウザいね…。
ドリルカスなんか踏んだ日にはもう…
ワンルームでやってるがそろそろ実家に帰りたくなってきた。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:55 ID:j1DE3TWU
>>91-92
全くの同感。金属粉がマジでヤバイ。私の部屋ではカーペットに切り粉が
絡まりまくってる。使える部屋が自分の部屋だけなので仕方ないのですが。
あとマンションの場合騒音にも気をつけないとですね。最低限電動工具では
ボール盤が欲しいところですが早朝・夜間とかは特に気をつけないとですね。
万力とヤスリだけでもできなくはないですが、金属粉より先に体力を削られます。

根気と情熱さえあればナイフ作れますよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:07 ID:yQEFMlmk
>>89
亀レススマソ。
ATS-34とか有名所の鋼材では無いのかな?

ネットでは無いか…orz

95 :90:04/08/23 02:11 ID:KRyqNlhp
ワンルームでやってる方が実際いらっしゃるのですか!
私もワンルームなので半ば諦めてましたが少し光が差しました。
ボール盤見てきましたが、それほど大きなものでもなく何とかなりそうです。
金属粉は……ベランダとゴミ袋を活用してなんとかしてみようと思います^^;
いろいろ有難うございました。自作ナイフを目指してみようと思います!
……騒音に気をつけてw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:39 ID:ArRJpy43
台所で打った。だってコンロ移動するわけにいかないんだもん。

鍛造ならノロの心配だけすればいいからあまり汚れ対策はいらないかも。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:28 ID:R/BTYktz
お前等、騒音とか鍛冶の対策以前に金属の粉は人体に超有害だから、
換気の良い外で5000円くらいのガスマスク付けてやった方が良いぞ。

有名なところでは、アルミの摂取はアルツハイマーの原因になるしな。
鉄も重金属だから1度人体に入れば蓄積されて、まず出ない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:31 ID:R/BTYktz
鍛冶× 火事○ orz...

99 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/23 12:45 ID:5D27Dx/S
もう手遅れだな。そんな金属吸いまくってる…。

100 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/23 14:50 ID:tsA+Fac5
食事用のナイフとセットにするフォークを作ろうと思うのですが、どのような
鋼材を使うのがよいのでしょうか?厚さは1mmの鋼材にするつもりです。

曲げはハンマーや万力でやればいいと思うのですが折れますかね?

101 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/23 16:04 ID:5D27Dx/S
折れないが曲げ角難しそうだね。
厚み付けないようだから好きなのでどうぞ。
ステンレス系なら体に害も無いし(現代社会レベルで)
メンテもいらないからいいんじゃないかな?
ただ頻繁に水に浸かるからハンドル材選びと接着には気を使いたいね。

ところで皆さん、青棒とかってナイフ屋で買ってます?
遠いから近くのホムセンとかで売ってればいいんだけどなぁ…。
ミラーフィニッシュのお手軽テキストキボンヌ。耐水は何番までかけてます?

102 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/23 16:56 ID:3DfbWsqo
>>101
ナイフ屋(鋼材とか扱ってる所)でも売ってるけどホームセンターでも売ってるよ。
場所によってはないけどグラインダーとか売ってる周辺に大抵置いてあるね。

耐水は少なくとも2000番くらいはかけたほうが良いかと。

103 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/23 17:57 ID:KYpo0F9e
>ミラーフィニッシュのお手軽テキストキボンヌ。
お手軽なら、ハンドディスクグラインダーとバフ、青棒でもいいけどピカールでもオケ


104 :おぴー:04/08/23 20:03 ID:NTqkFpsj
>>94
時々、オークションで1m鋼材がでてるときがあって、たしか
ATS-34だったと思う。
 ネット通販でもあったと思うので、地道に探してください。

105 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/23 21:38 ID:4Citl2Ec
>>94
フォルクスっていうところでメーター
売りやってたけど、焼入れするところの
八田工業では真空釜が許容するところの
鋼材の長さの限界は45cmだとぬかして
おった。

106 :MUG:04/08/23 22:13 ID:Zio1vo5r
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~tsuboi/
ここだと1m物もあるし30cm程のもあるよ。
加えて焼入れも60cmまで出来るようだし。

…大同1Kって無闇やたら安いけどどうなんだろう。
大同自体が良い話聞かないけど。

107 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/23 22:57 ID:4Citl2Ec
>大同自体・・・
8年ほどダイドーのカウリを使っているけれど
まったく問題ないよ。砥ぎ減りで二周りほど小さく
なっているが無茶苦茶気にいって使っている。
物質、材性の悪い話は鋼材を活かしきれない人
とか、相手メーカーのけん制で、われわれは
一度使ってから愚痴ればいいんだと思う

108 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 00:03 ID:n940/KXx
>>106
感謝。
やっぱ1m物を販売してる所はめちゃ安いね。
普通の所は同じATSの50cmでも同じ位の値段しそう。

109 :MUG:04/08/24 00:14 ID:lV0C0qSp
>>106
ドモです。
ほ〜問題無いドスか〜。
安いし実用に問題無さそうだし試しに作ってみるかな。
…高いの買っても活かせないだろうし…orz

>>107
ちょっと種類が少ないけど良さそうだよね。
確かもっと沢山種類売ってたトコもあったよ。
忘れちゃったけど…。(^-^;)

110 :MUG:04/08/24 00:23 ID:lV0C0qSp
…ズレてる…orz

111 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 00:42 ID:eVxkRpLy
>>MUGさん
ここの鋼材と他のショップの同じ鋼材を比べてみた事ありますか?
めちゃ安いから逆に心配ですよね。

112 :MUG:04/08/24 01:12 ID:lV0C0qSp
そんなに安いんですか?
…。
た、確かに1m物は安いですね…。(^-^;)
25cmの2つ買うより1m買った方が安いし。
25cmでも他より多少安いの考えると1mは…。
HP見る限り詐欺サイトじゃ無さそうだけどどうでしょ。

113 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 01:26 ID:cFNm9M6n
そういえば大同に粘着してた基地外はどこいったんだろね
しかるべき施設に収容されたのかな

114 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 06:23 ID:o4/C5CPN
C 0.60
Si 0.56
Mn 0.45
P 0.021
S 0.007
Ni 0.12
Cr 12.68 
Mo 0.13
V 0.15
Al 0.002
Cr/C 21.1(%)

C
炭素 刃物の切味を出す根本元素であり、多すぎるともろくなる為一般に
0.06〜1.40%程度の間になっている。硬さを特に必要な場合1.0%以上 となり、粘さんp必要な場合はそれより少なくすることです。
Si ケイ素 普通0.30以下としてありますが、多いことは禁物です。これが多いと曲げに耐える性能も悪くするし、火造りにもろさが出る。
Mn マンガン 1%I以上も有りますと常温加工も悪く、焼入れの際割れる恐れがあります。然し少量あると鋼の中のS(イオウ)の悪さを除く役目を果たします。
P リン この元素も有害で、特に低温に於いて、もろさをあらわします。炭素が多い程著しくなります。結晶粒で粗大にし、かたまり易く、衝撃にも弱くなり、加工の際亀裂を生じやすくなる等良質の刃物鋼には最もきらわれる不純物です。
S イオウ この元素も非常に有害で、鍛錬性を悪くし、火造りの際はもろくなり伸びや絞り、衝撃にも耐えることが出来なくなる。
Cr クローム この元素を若干添加された刃物鋼は鋼の粒子が高温になっても粗くなるのを防ぐと共に焼きが硬く内部迄均一にはいりやすく、刃物の切味、磨耗抵抗を著しく増します。これはまたタングステンと共に加えることにより、よりその効果が上がります。
W タングステン この元素も刃物鋼には良い効果を上げます。粒子が微密になり耐磨耗もよく焼入過敏性がないから焼きも入りやすく刃物としての高硬度と鋭い切味が得られます。
Mo モリブデン タングステンと同じような効果があり、焼きが入り易く強靭になり、切味と耐磨耗性にも効果があります。タングステンよりも一層効果的な貴重な元素です。
Ni ニッケル この元素も焼きが入り易く、強靭になり粘さを増す。又、粒子が大きくなるのを防いでくれる貴重な存在です。


115 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 06:26 ID:o4/C5CPN
上のは大同1kの性能。
因みにメーカーのHPにも載ってなくて、
ツボイ以外では検索しても2chしか掛からない鋼。
実在するのだろうか。

科学的に分析しようと思うんだが、
ATS-34の完璧な成分分布表が見当たらなく、
完璧に成分説明が出来てるサイトも無い。

まぁ、パッと見た感じではリンとイオウはATS-34より遥かに低い事から錆び難いと思われるが、
ケイ素が多くて、炭素が少ない事から、切味は良く無いと推測される。
ATS-34はほぼ1だから。 >炭素(C)

116 :MUG:04/08/24 08:58 ID:lV0C0qSp
>>114-115
どもどもです。
1Kの情報ってホント見つからないですね。
目立った性質も無く新しいせいかな。
しかし…見るからに成分がATS-34とは似てないですね。(--;)
素人目にも炭素やクロムが妙に少ないのが気になります。
それでも硬度60〜61になるとするとモリブデンとかの効果かな。
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/1041738500/390
↑ここに試してみた人がいますね。
ひとまず安いし鋼材頼んで見る事にしまつ。

117 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 20:57 ID:CAQTGoS8
>>116
期待してまつ。

118 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 22:19 ID:Y/K4uEyZ
1k使ったことあるよ。
今のところ問題なし。
HRC60でたし、普通にしてれば錆も発生しない。

何かで読んだことあるが、包丁などに使用されている鋼材らしい

119 :MUG:04/08/24 22:47 ID:lV0C0qSp
>>118
を?使用者の情報はありがたいですね〜。
特に問題無いなら安いし期待できそうですね〜。
しかし…使われてる包丁見たことないけど…。
あえて表示せず使われてたりするんでしょうか。

>>117
初めて挑戦する私に答えられるような事は…。(^-^;)
1Kの事だったら>>118さんに聞いた方が良いですよ。
注文した感じと言う意味だったら
購入方法の情報が少ないけど、欲しい物と住所等をメールで送信しました。
送料込みの金額と振込先(銀行か郵便局)のメールが返ってきました。
入金確認後発送との事で、文面も丁寧で質問にもちゃんと答えてくれました。
返信も早かったし、怪しい感じもないし悪い印象は今の所ないですよ〜。

120 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 23:21 ID:PXco2UbY
>>MUG
モリブデンは極端に少ないよ。
ATS-34は4%あるからね。

>>118
成分調べてると、余り硬さが出ない筈の素材なのに
HRC60出てるって事は、焼戻しを十分にしないで硬さを保たせてるのかな…。
そうすると、耐脆性は極端に低そうだけど、荒い使い方をした事がある?
小さいナイフなら問題無いと思うけど、長いナイフには向いてないと思う。

Crが13%以下だし、炭素も少ないから、セミステンレス鋼みたいだけど、
リン、特にイオウは極端に少ないから、陸で使うなら錆びに対する耐性は憂慮する程じゃないかな。
まぁ、炭素が少ない事がさらに防錆性を高めて…(ry

http://www.toyokuni.net/hagane/hagane%20.html
http://www.e-its.biz/HTML/site-html/tishiki/zaisitu.html
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/metal.html
参考に。

鋼材だけじゃなくて、フォールディングナイフの作成に付いても議論しようよ!
誰か良い感じの本持ってない?

121 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 23:22 ID:PXco2UbY
因みに114です。

122 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 00:13 ID:5yH4n8Q0
フォールディングはスプリングにも焼きを
入れるから高くつくからなんかやりたくない

123 :MUG:04/08/25 00:16 ID:Wsa8ddCw
>>120
読み返してみたら確かにおかしいですね。
「銀5や6Aと炭素とクロムの量が似てるのに
どうしてK1のが硬度が高くなるんだろう。
それ以外のモリブデンとかの添加によるのかな。」
とか余分な事考えてたせいなので気にしないで下さい。

124 :118:04/08/25 01:39 ID:BBZ0HzE2
>120
確かに、炭素量の割には硬度高めかもしれない。
同じ業者で440Cを頼んだら61まででていたから、その業者事態が焼き戻し少なめかもしれないし、
硬度測定で高めにでるのかもしれない。

作ったのは刃渡り7cm程度の小型の物しか無いので靱性に関しては何とも言えませんな
耐蝕性に関しては海での用途以外では問題なさそうです。ATS程度はあるかと

とりあえず極端な環境で使うナイフ以外には問題ないかな

125 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 17:53 ID:LFqNuNOb
自分でナイフ作りたいんですが
予算はどのぐらい有ればいいんでしょうか?
夏蜜柑の皮が楽に切れるくらいのもので良いのですが・・・

当方、リアル厨3です。

材料はサンワドーとかで手に入るのでしょうか?
ヤスリだけで頑張るのは無謀でしょうか?

ご教授願います。

126 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 17:56 ID:5yH4n8Q0
>極端な環境
アラスカでブツを解体作業中に石の上に
置いておいた。次に使おうと思い、持ったら
刃が折れていたとか。で、サブゼロはどうよ?
ってこととかの話?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:15 ID:lxtXE4S9
漏れの作った廃材ナイフは丸三日冷凍庫の中でも大丈夫だった・・・って、普通そうだよな

128 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 19:12 ID:swhf+7II
>>125
蜜柑程度だったら熱処理しなくても良さそうだから、ホームセンターで売ってる
ステンレス板(高くても2000円くらい?)を使ったりして節約すれば安くできるね。
最低限ボール盤、金鋸、万力、サンドペーパーは欲しいところだが、ヤスリでガリガリ
やってもできなくはないか。
それぞれの工具の単価はピンキリだからワカンネ。安いのを見繕えば厨でもできなくは
ないさ。ただ途中で飽きない様に。

129 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 19:27 ID:vZ4b/lOe
>>128
その程度の用途なら好みのサイズのヤスリと砥石を買ってきて
ヤスリを研げばいいんじゃ?
時間はかかるが設備はいらないし1000円もあれば十分かと
100均のヤスリでもいいかもしれんな・・・

130 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 21:04 ID:KAvxZJWb
>>125
中3で刃物を作る事は法律で認められておりません。

131 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 21:37 ID:k4a2VydN
>>131
焼き入れなけりゃ大丈夫じゃ?

流れを断ち切って悪いが
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=7610824&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=87&submit.y=24
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=7610901&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=79&submit.y=75
親父から借りて来た
右3本は尊敬する親父の作ったナイフ
左一本は原幸治さんが端材から作ったナイフ

132 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 21:50 ID:5yH4n8Q0
流れを断ち切って悪いが 、ちょっと
ピンボケだからいいナイフも可哀そう

133 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/25 22:50 ID:k4a2VydN
カメラが安物なので近距離に弱いのですよ。

134 :124:04/08/26 00:57 ID:H90aMfku
>126
あとは、ダイバーズナイフとか、○トライダーみたいな使い方とか…
まぁ、普通に使えば今のところ問題ないってことだ

135 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 16:01 ID:/fCsoIdQ
>>128-131
ありがとう
まずはヤスリから試してみます

136 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 18:41 ID:xTvPi8tO
>>135
ちょっと待て!金銭面に惹かれすぎだ!
ヤスリを削るってのはすごく大変なことだぞ!
頑張ってみるのもいいし、その年齢って環境が整わない割に頑張りまくってしまう
ものだが、それはきっと根負けすると思う。俺も中学の時に
鉄柱と焼却炉で無茶をして根負けした。

まぁ、言いたいことは『無理な可能性が高い』と言うことなんだが、
情熱を暖めておいて、金が稼げる歳になって爆発させると楽しいから頑張れ!
そして今は無茶して怪我したりすんなよ。期待はしてる。

137 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 19:09 ID:almanA++
>135
ヤスリを使うならニコルソンのマジカット
が楽でええよ。マジで、あとは3ミリ位の
マルヤスリがあればこと足りるよ。で、自作
が楽しくなればニコルソンのスーパーシャー
なんてのが オ ス ス メ

138 :東風麿:04/08/26 21:05 ID:NWKXWaXS
>100均のヤスリでもいいかもしれんな・・・
100金の鑢で上等じゃ、以前刀子を本焼でやったがいい刃紋がでよります。

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=7653470&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=61&submit.y=105

139 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 22:18 ID:vzx1zKud
>>136
>ヤスリを削るってのはすごく大変なことだぞ!
そうか?
精密ヤスリの2mm厚をダイヤモンドヤスリで削ったが
30分くらいで整形(刃物じゃないけど)出来たが?

140 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 22:18 ID:almanA++
普通のヤスリの目は切りカスがヤスリの目
に挟まったらカスで材料に深い傷が入るので
仕上げが大変だよ。で、カウリXはほうって
おいたら酸化皮膜がつくので、ヤスリがけの
前にサッとペーパーでなでるといいよ
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=7657809&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=124&submit.y=106

141 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 22:32 ID:E1oRmhtU
路面電車の線路に五寸釘を・・・

142 :おぴー:04/08/27 12:17 ID:Ma/7yzp2
>>138
 先生ェ、質問です。
一応、焼刃土の作用する理屈はわかっている(つもり)だけど、
そもそも焼刃土には、どんな土を使えばいいんでしょうか?
 ”焼き入れ温度でも刀身から脱落しない”というのはわかるけど、
入手方法か、配合の仕方なんぞをお願いします。
 廃材ナイフにでも、試してみようかと思っちょります。

143 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 16:21 ID:qmWqifvE
昔の鑢で作ったナイフは凄い強靭らしいけど、
刀と同じ工程で作ったナイフとか最新の鋼材で作ったナイフとそんなに違うのけ?

詳しく教えてケロ。

144 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 19:27 ID:T4z94+NN
強靭かどうかは分からないが、フォルクス
っていうところで紙を切らせてもらったが
刃のきめが細かい感じがした。ねっとりしなやかな
切れ味っていう感じ。鍛造やすりは目がへたると
焼き戻しし目立てをして再度使用するんだよ。でも
脱炭していくから永久でもない。ダニエルなんとか
っていうメーカーもやってたな。

145 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 22:52 ID:+OvjQOT3
>>137
ホームセンターで安物のグラインダー買うと速攻できるよ。
会社で不要になった鑢でササッパ(金属のバリ取りに使う刃物)作ったり
するけど2〜30分で完成。
グラインダーは両頭グラインダーで4000円位。作業には十分注意すること!!

146 :東風麿:04/08/27 23:09 ID:woB9gOWZ
>142
そんな事自分で調べろバーカッ ミタイナ事を言う人も居るが、取り
合えず>先生ェ、質問です。はやめれ。
焼刃土の秘伝は色々有ろうが、麿のバヤイのスタンダードでおじゃる。
用意する物、粘土、耐熱性の高い信楽陶芸用、1Kg700円。砥石の粉
大村砥砕いて用いる。炭の粉。乳鉢。磨りガラス板。加水用スポイト。
竹べら。
乳鉢に砕いた大村砥、炭の粉を凡そ同量入れて良くスリスリする。
粘土も凡そ同割りで加水しながらネリ練りして馴染ませる。
割合としては1対1対1という事。
出来上がった泥リンチョを密閉用気に入れ、冷蔵庫に保管。人に
寄っては発酵して糸を引くぐらいが良いという?
必要に応じて、磨りガラスの上にとりスポイトで加水調整して竹
べらで練り上げて用いる。
では、ガンガってチャレンジすべし、製鋼を祈る。


147 :137:04/08/27 23:59 ID:T4z94+NN
>145
俺は貧乏だからzdpやカウリとか高い鋼材を
パチンコで負けたつもりで買って、大体半年
ぐらいで一本作るので、電工使ったら財布が
持たんのじゃ。それと、鋼材に熱を加えたくない
のもあるよ。

148 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 00:22 ID:nn3YufGY
スパイダルコのフォールダーの刃がかなり砥ぎ減ったので、メーカーに出すのが1番だと思いますが
自作の練習も兼ねて自分で同じ形状の刃を作ろうと思います。
そこで疑問に思ったのですが、サムホールはパテント修得してるから自分で穴開けたら
罪になるなのでしょうか?

149 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 01:29 ID:s3aIB+sA
ならないと思う
焼入れに出すとき業者はパテントを
照らし合わせる事がないと思う。
焼きが入って帰ってきたらこっちの
勝ち

150 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 03:25 ID:X2RnuUqJ
>148
売る訳じゃないし、問題ないだろう。

151 :MUG:04/08/28 06:29 ID:otHx/iiD
昨日無事鋼材届きました。
振込み後も対応が早く特に問題なかったです。
包装はダンボールに挟んで袋に入れてテープ止め。
特に丁寧でもないけど包装しにくい形なので悪くもないかと。
ご報告までに…。

152 :149:04/08/28 10:22 ID:s3aIB+sA
>無事鋼材届きました
言っときゃよかった。
鋼材を注文するときは、添え書として、
「自分のところには治具がないので、
反りのない無い鋼材をお願いします」
と、中にはとんでもなく反っている
ものがあるからのう。今までの経験で
日立のものに反りが入っている物が多い。
別に問題ないんだが、気に入らん

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:08 ID:wpNf89KQ
そんなもの、直すついでに折り返してしまえばいい。

ハンマーとアンビルと炉は必須だがな。

154 :おぴー:04/08/28 18:46 ID:VhvQ9vq4
>>146
ありがとうございます。
しかし、スタンダードでそんな感じですか・・・。
思ってたよりも奥が深そうデス。
 とりあえず、近場のホムセンで材料を探してみます。

155 :MUG:04/08/28 21:02 ID:71dV+sy1
>>152
な、なに〜!!( ̄□ ̄;)

特に曲がっていない…んじゃないかな?(^-^;)
運が良いのか大同反りが少ないのか。
頑張れば手で曲げなおせそうな堅さだけど…。
ま〜最悪多少の反りも手作りの味という事で。

156 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/28 23:45 ID:spG1atUp
反りって方向によるよね。
刀みたいな方向の曲線なら許せるけど、
刃の頬の部分が曲がってたらどうしようも無い。

157 :137:04/08/29 00:48 ID:X1Xe61Al
いや、捻れているのもある。大きい
バイスがあれば木をかませて
絞り込んだら良いだけなんだが、
シャコ万で机にコテだけの人には
難儀なシロモノだよ。
>151
エッジライン出しのけがきは鋼材の切れ端
(ピースと言う)の角を横から見て <のよう
に3対2位の高さに削ってガスレンジで黄色く
なるまであぶって海水濃度位の塩水で焼き入れする
とエッジラインけがきができる外形できたら刃
の部分をマジックで塗りたくりけがきを裏表
けがいて二重線ができる。小刃ラインの出来上がり




158 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/29 06:25 ID:HyVEMuIz
ケガキって記し付ける事でしょ?
裏すきは?

159 :137:04/08/29 10:16 ID:X1Xe61Al
>裏すき
たぶんホロウのことだと思うんだけど、
俺の場合は端材のマイカルタで作るんだけど
一枚につき4面とれる。裏は思ったより浅い
から深いRにしたらだめ。画像はストレート
だけどね。(ホロウ)はやらないから。
これの幅に♯60の耐水ペーパーを長く切って
シコシコするんだよ。ハンドグラインダーは
絶対使ってはだめ。必ず面に波が出てしまう
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=7762252&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=99&submit.y=21

160 :MUG:04/08/29 18:02 ID:7MqbHHL1
>>157
何度も読み返してやっと理解できますた…。orz
まだ形自体決まって無かったりしますがw
幾らなんでも知らなさ過ぎなのを痛感して勉強中です…。

161 :137:04/08/29 22:01 ID:X1Xe61Al
初めて作るのなら気に入ったものの
コピーなんかでもいいかも?バルサ材
を買ってきて習作作るのも良いかも?
兎に角スケッチすれ

162 :MUG:04/08/30 05:03 ID:bR1o9t68
をう!!ひとまず色んなナイフを参考にスケッチしてまつ。
今のところナガサを両刃にした感じが有力候補。
シンプルで大きい割に削る部分が少ないし実用性も高そう。
市販の鉈の柄を使えば難しそうな柄を避ける事も可能だし。
…柄やヒルトの材料買い忘れちゃったしね…。orz
焼入れ後の返送ついでに頼めば良いとばかり…。

確かに形にしてみれば使い勝手も分かりそうですね。
手にとって見ないと分からないバランスも有るだろうし。
ある程度決まったら習作作ってみまつ。

163 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 05:20 ID:1fOf9fcb
デザインのお手本はいつもラブレスになってしまう…。
基本に忠実で無駄が無く、加工も容易で間違いがまず無い。
のだけれども『自分だけのもの』と自分のデザインを付け加えるとあら不思議。
駄作の出来上がり。って言っても愛着あるけどさ…。

愛着ついでにエッチングしてる人います?機械作ってる人もいるようですが
自分不器用ですんで交流電流なんて怖くていぢれません。
エッチングの機械のお値段と、ステンシルの制作に詳しい方おられますか?

164 :137:04/08/30 12:00 ID:HQ3RD76D
ラブレスは基本的にハンティングナイフで
深いホロウになっているからセミスキナー
なんかで竹をなんか削ったら刃がめくれあがって
しまうかもよ?エッチングは電気工作の基盤作り
のが基本だね。ステンシルはプリントゴッコのを
つかうといいかもね。皿の上に金属のメッシュを敷いて
その上に脱脂綿を置いてその上にガーゼをのせて
エッチング液をガーゼがひたひたになるまで浸ける
9Vの積層乾電池とかでワニクチクリップでメッシュと
対象物に挟んで適当に浸すとできあがり

165 :163:04/08/30 15:40 ID:1fOf9fcb
そこはお手本ということでフラットにしてます。ホロウにすると
加工時点で歪めてしまったり下手だったり。
竹を切るってことはラブレス翁の言うところの『無理な使い方』
って奴に相当するかもしれませんね。
木材加工なら和式に限りますが、ステンレスで和式作ると和式の美しさも
切れ味もでない…。というかS&Rで和式作るのはなんか違うんですよね…。

エッチングの技術有難う御座います。でも直流だけだと薄くありませんか?

166 :48:04/08/30 16:23 ID:yJ6e9TN1
ヤスリがけは確かに大変。
特に大型ナイフはしんどかった・・・。

でも頑張って削ったぶんだけ完成したときの
達成感はあるし、工具の値段も電動より安いからいいと思いますよ。

で、ヤスリがけで作ったナイフです。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=7826285&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=95&submit.y=93

167 :137:04/08/30 19:01 ID:HQ3RD76D
バランスの良さそうなフルタング。
丈夫そう、海で使ったら必ずグリップ
ばらして洗わないと知らない間に
錆びそうだな。世界で一本のナイフだよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:17 ID:9nNcohOX
>>166
実用本位って感じでカコイイね。
水場で使うことが多い場合はミラーフィニッシュした方がいいよ。
水弾いて錆びにくくなるから。
あと、これ小刃はないの?ベタ砥ぎだったらこのままじゃ切れないよ。

169 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 20:55 ID:UBUDYR6y
>>166
作りがシンプルでバランス良さそうですな
普段使いでは刃先のRがキツ過ぎっぽいのと、背のノコ(?)が邪魔になりそうだけど

170 :48:04/08/30 21:35 ID:yJ6e9TN1
感想、批評ありがとうございます。

>>167
ハンドルはバラせる様な構造になってます。
ダイビングナイフなので手入れがしやすい作りにしました。

>>168
ミラーフィニッシュも考えたのですが、ミラーにする時間がかかりますし
使っていると傷だらけになるのでへアラインで仕上げる事にしました。

で、小刃はありません。そのため切れ味は今ひとつですね。

>>169
バック部分のノコは波刃になっていて、ロープなどを切る目的で
作りました。
普段は別のナイフがあるのでそっちを使っていますよ。



171 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 22:57 ID:1fOf9fcb
ダイバーズ興味あり!
材質は何ですか?

172 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 17:09 ID:tdbr+Uhb
age

173 :ESグラベル  ◆idbbxgjuBg :04/08/31 17:30 ID:T7YP0XkN
竹割鉈が欲しいんだが、リーフスプリングを材料にしたら

整形して研ぐだけでイイのが出来そうじゃないか?

174 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 17:58 ID:E0YPNpa5
>173 整形して研ぐだけでイイのが出来そうじゃないか?
そう。それでいいんだよ。
スプリングは焼きが入った状態だから
整形するときは水で冷ましながら研削
していくんだよ。問題はグリップの目釘を
開けるのか、そうでないのか、そこが問題


175 :ESグラベル  ◆idbbxgjuBg :04/08/31 18:19 ID:T7YP0XkN
目釘は開けたいです
>冷ましながら
一気にサンダーで整形するのはマズそうですね
冷ましながら少しずつですね

176 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 18:47 ID:4IdnzYhB
なら目釘だけ近所の鉄工所か自動車修理工場辺りで空けてもらうのがいいだろうね
個人でも出来ない訳じゃ無いがコストパフォーマンスがな・・・

竹割りはフラットに研がなきゃダメだよ
ハマグリに研ぐと真っ直ぐに割れないぞ

177 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 19:02 ID:E0YPNpa5
目釘穴はコバルトのキリでは開かないよ。
ひょっとしたらコンクリート用の超鋼の
キリがで開くかも?安いから試してみたら?

178 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 19:04 ID:4IdnzYhB
滑って開かない、新品は試した事ないが>超鋼

179 :48:04/08/31 20:04 ID:8BqDXSNC
>>171
材質はCRMO-7です。
166のアドレスに載せましたので
よろしければ見てください。

180 :東風麿:04/08/31 21:07 ID:jSKLzOxk
>>173
焼が入った状態で、加工をするのは容易でないぞ。
一旦焼き戻しを掛け、鑢や鉄鋸の歯が立つようにしてからだと、
グラインダー掛けても大丈夫だ。目釘穴もドリルで開くし、共柄にして
グリップの中央を抜いて、衝撃吸収タイプにもできる。
焼刃土で焼けば、刃紋も入るしカッチョエエで。



181 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 23:01 ID:E0YPNpa5
>180
質問
スプリングを焼き戻し、再度焼き入れと
焼き戻しながら鍛造、再度焼き入れする
のでは手応えとして帰ってくるものが
ありますか?
火床=女陰(ホト)とは何らかの関係が
あるんでしょうか?


182 :東風麿:04/09/01 00:31 ID:SdIbKfPw
>スプリングを焼き戻し、再度焼き入れと
この場合は、戻しを掛けてグラインダーや鑢整形して焼入れじゃ。
焼き戻しながら鍛造、再度焼き入れする
ハンマリングに自信が有れば、だが他に傷が入るかも知れんので、
一度戻しを掛けて、藁灰の中で冷ましてから、加熱鍛造火造りした
方が良いかも知れんのお。

火床=女陰(ホト)とは何らかの関係が あるんでしょうか?
その通りじゃ、アソコニ棒を出したり突っ込んだりして、刃物が
生み出される。   
          ウッツ・・・うまれる。



183 :181:04/09/01 00:55 ID:M2eag1qv
有り難うございます
生まれるのは母なる鉄=ヒですね

184 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/01 00:56 ID:ckmMXHjp
>>176
「竹を割ったような性格」というのは簡単に得られるものでないということだね。

>>182
記紀では、イザナミが火の神カグツチを産み、女陰を焼かれて黄泉へ逝った。

185 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/01 01:38 ID:oyz/2raG
ファクトリーメイドのナイフでフラットグラインドの物はベルトグラインダーで削ってるんですよね?
電動の場合フラットとホローグラインド、どちらが難しいですか?

186 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/01 02:55 ID:9YtZ774M
ホロウ

187 :ESグラベル  ◆idbbxgjuBg :04/09/01 08:47 ID:cGafYbbj
う・・・

まぁただ同然の材料だからいろいろ試して見ます

188 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/01 16:25 ID:ktoUb70T
>>177
SKH51の鋸刃の欠けたやつもらってナイフにしたことあるけど
目釘孔には苦労した。
2ミリの超硬が2つ目を空けたときに砕けた...


189 :177:04/09/01 22:38 ID:M2eag1qv
>188
あかんかったか・・
宝石の穴の開け方にくぎの頭を落として
ドリルに噛ませて金剛砂と水で開けるっ
てのもあるんだが、その辺経験値0なもんで

190 :名前なカッター(ノ∀`) :04/09/02 03:39 ID:XLSYp62j
テストやらかしました。大同1k!手元のHrc測定器とショップの数値は合致!
錆は海で使ったが440c程度!刃持ちも440c程度!
これなら440c買う必要無しでんな。
ショップの話では熱処理工場との交渉の末の結果らしい。
熱処理の重要性って事ですな。

191 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/02 20:01 ID:jPiDUNMN
>Hrc測定器
センターポンチと違うのか?(ほんの冗談)
で、60〜61位は出たんか?安い方を買えば
良いってことかな?反りは出なかった?
真空焼き入れは反りがあまり出ないと思うけど・
で、いま作っているやつをテーパータングに
しようか迷っているんだけど、テーパータング
の利点、欠点てどうよ?

192 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/02 21:56 ID:yw2MLzQC
>>180さん
ずっと試行錯誤してますが、焼刃土で困ってます。
信楽粘土に炭の粉と微少な砂を混ぜていますが、薄い部分と
厚い部分の境目にヒビが入り、厚い部分はポロっと剥がれてしまいます。
また、剥がれたところを見ると刀身にサビが入っています。
どうすればうまく行くでしょうか。

193 :東風麿:04/09/02 22:43 ID:W+7oIK9p
>192
焼場土の置き方、ブレードの表面を大村砥で研ぎ上げて表面のムラヲ取る。
刃先が薄いと、焼き入れ時に熱が逃げてしまうので、刃先は鑢で刃引きする。
造形する時に、予め刃を付けないで厚みを残す。
土の脱落を防ぐ為、ブレードをアルコールか石鹸で洗い脱脂する。
乾いてから、件の土を磨りガラスの上でダマが無いように加水しながら練る。
ヘラからボタボタと落ちるぐらいに練り、ヘラで刀身に極薄く均一に塗る。
全体に塗れたら、土手土を峰側に盛って行く、焼の火が強ければ土より上まで
焼が上がる、弱いと刃先にチョロットしかはいらない。
この加減は経験しかない。
切っ先の峰の土をある程度こそげておくと、焼反りを抑える事が出来る。
まあガンガリなされ。

194 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/02 23:07 ID:oCKiZgqV
>Hrc測定器
熱処理後測定Hrc59.5ですは。謳い文句以上ですは。
この値段でこの数値はえんちゃいますか?
ちなみに反りも無し 聞いた話では仕入れ量が最低200kg単位らしい
この辺りが安さの秘訣では?どない思いますか?
テーパータングはハンドル部が軽く出来ますは〜
こりゃ好き嫌いですな 

195 :191:04/09/02 23:16 ID:jPiDUNMN
安いなあ。440cは長切れが少ないけど
1kが長切れ持続ならプレゼント用の
ために使ってもいいかもしれないな。
テーパータング、ガンガッてみようかな
今作っている最中のは6ミリ厚だからな。
その前のは7ミリ厚で、短いけどちと重い

196 :192:04/09/03 06:36 ID:XiAVlYcE
>>193さん
ありがとうございます。
>ヘラからボタボタと落ちるぐらいに練り、
結構加水するんですね。ひびわれの原因は水分かと思ってましたが、
脱脂が足りなかった気がします。
ところで土置き後のサビはある程度あり得るものなのでしょうか?

197 :東風麿:04/09/03 11:07 ID:Ml+VvRsW
焼入れのこと、
焼場土が置けたら、生乾きの内に遠火に峰側からかざすと、刃先の薄く
土を引いた方から乾いて、刃紋の雰囲気がつかめる。
焼入れで大切なポイントは、いかに斑無く刀身全体を過熱する事が出来るか
だが、火床が無くても家庭用のガスコンロでハイカロリィーの物なら
対応可能じゃ。
加熱は周りを暗くして、先ず峰側から火にかざし焼け色を観察する。
感じ方は人それぞれじゃが、凡そ赤から橙そして黄と変わり白に近付く。
最後まで行っちゃうと脱炭するので、SKで黄が輝きを増した辺りが焼き
入れどきかの、この辺は鋼の性質にも寄るので、橙でも入る物がある。
承知のように、薄い物ほど熱が逃げやすいから、焼入れの水は直側に置
く事、おんどは微温湯で25℃位か。
上手く行ったら、戻しをかける。専門用語で言う、合いを取る。
色々やり方は有るが、手っ取り早く遠火に全体をかざして少しずつ
加熱して、時折刀身の一部に水滴を垂らしジュッと成ったら再び
水に入れて焼き入れ完了。温度的には150〜200位
戻しが強すぎると刃が冴えないが、切れ味は良いかも。
>土置き後のサビはある程度あり得るものなのでしょうか?
あまり気にせんで良いが、土は良く練ってペースト状にすべし。

198 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/03 14:16 ID:XiAVlYcE
>>197さん
再びありがとうございます。
焼入れのイメージも掴めました。前に練習したとき、
ウチのコンロでは一部を赤らめるのが精一杯だったので、
七輪を買ってきました。楢材の木炭を探しているところです。
ところで、以前日本刀スレでお会いしましたね。
語尾が普通だったので気付くのが遅くなりました(笑)。

199 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/03 15:56 ID:7EuvxD1r
ヤスリだけではしんどいので、グラインダーが欲しいのですがお勧めはありますか。


200 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/03 19:11 ID:ePgFoo0i
グラインダーと言ってもハンド、ベルト、両頭、ドリルに付けるヤツ、等色々ありますが?
どの程度の物を作り、予算はどの程度かける気があるかを書けば
レスが付くかもしれませんよ

漏れではそれだけの情報ではレスが付けられないっす

201 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/03 19:24 ID:GMLcbcF3
>198
大型ナイフを作るとき、ハンドグラインダーあると重宝します。
超荒切り出し、超荒削りしかできないが、手ヤスリよりは相当速い。
2000円程度から十分探せます。
小型ナイフに使うと削りすぎるかもしれないので注意

202 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/03 20:07 ID:/GffjupR
199です。早速のレスに感謝です。
>200
予算は3万位まで、ブランクの削り出しがメインで、ベベルの研削ができる精度があるのが理想。3〜5ミリ厚のATS34を使用して、200〜300ミリのナイフを作成したいです。
友人から1インチ幅のベルトグラインダーを借りたことがありますが、ベルトの段差のせいかプラテンに鋼材を押し付けるとはねてしまい、正確な平面が出ませんでした。(ブランク切り出しのドリル穴を削り落としていた時)


203 :191:04/09/03 23:42 ID:g5zjlNCR
完全な平面を得るために俺はコーナン
で30a角位の大理石買ってきて♯120
の耐水ペーパーを半分に切ってガムテープ
で貼り、砥石みたいに使うと超フラットや!
で、♯240>♯500・・と約、倍々で研いでいく
と良い感じ。で、♯1000の時に他の包丁や鋏
を片手間に研ぐと段取り上手。
>197
素晴らしいノウハウ有り難うございます

204 :192:04/09/05 08:38 ID:relWNWff
土置き再挑戦しました。
さんざん練って塗りましたが、またしてもひび割れです。
ただ、ヒビの大きさがこれまでより小さいです。
ある程度は仕方ないのでしょうか。

205 :東風麿:04/09/05 18:54 ID:x5EBhSN4
>信楽粘土に炭の粉と微少な砂を混ぜていますが
気に成るのは、微妙な砂?コレが何なのか知らんが、大村砥の砕き粉末を
用いた方が良いと思う。
土の厚さが厚塗り過ぎてもヒビ割れの原因と成る、全体に薄く塗る引き土で
地金がのぞく一歩手前、峰側に盛る土手土で2ミリ強といった感じじゃが
その辺を、試してみなされ。


206 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 20:24 ID:relWNWff
>>205さん
重ね重ねありがとうございます。
大村砥の粉末は試したのですが、粉末が小さ過ぎて粘土と
変らない気がしたので少し大きめの、砂にしては小さ目の、
北米大陸の砂というものを混ぜています。
厚さに関しては大差ないと思います。
今回、アドバイス通りに充分に練って塗布したところ、薄い側
の剥がれがなくなりました。
が、薄い側と厚い側の境目にヒビが入ります。
今日は、それでも焼入れを強行しようとしたのですが、
湿度のためか、炭に火が入らず断念しましたorz
再度、大村砥に立ち戻って挑戦します。

207 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 21:26 ID:nqgTPBoD
うわ〜ん・・ヤスリ掛けのときに
地震が来てチョトシパーイしたn

208 :ムフッ:04/09/05 23:15 ID:d3a8Rv0O
コンクリート釘と五寸釘って同じ?

自分は今五寸釘を叩いてナイフまがいを作ろうとしてますが、
ガスコンロで赤く熱する→叩く→また熱する(その前に冷やす?)
最後にグラインダーやヤスリで仕上げる、で一応の体裁は整いますか?
釘でナイフを作ったことがある方、教えてください。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:20 ID:QkKGDI3m
含有炭素量が全く違う。
ハイカロリーコンロでなら余裕で造れるよ。
刃付けにはベンチグラインダーをお勧めするよ。

210 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 23:21 ID:sRCn27hU
炭素量が多く、焼きも入っている>コンクリート釘

五寸釘なら赤めなくてもしっかり固定された金床の上で叩けば変形する
捻ったりは無理だが
焼きいれしてもたいして硬度は上がらない
浸炭処理をすれば硬度は上げられるが、家庭じゃマア無理だろうね

211 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/06 01:12 ID:X+KZMTZh
1.5mmの鋼材ってあまり市販されてないのかな?ATS-34のかなり大きいサイズ
しかショップでは見かけない。もっと30×250mmくらいの手頃なサイズが欲しい。

212 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/06 01:34 ID:7fNUVAJa
薄い鋼材は高いんだなぁ…

213 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/06 18:56 ID:TTBq+qny
薄い鋼材をヤスリで更に薄くすると、焼きいれの時曲がったり割れたり
しやくすなるんダナ
「焼き入れのやり方が悪いんだろゴルァ」ってお客も多いだろうね

214 :207:04/09/06 20:06 ID:VJD9iDH1
漏まえらならどうする?助言キボンヌ
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8113397&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=113&submit.y=35
業者に焼き入れを注文するときに念書があって、
焼き入れ時の変形に一切文句を言うなみたいの
なのがあるよ

215 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/06 20:13 ID:TTBq+qny
表示出来ないンダナ

念書があっても文句を言うのはタダだから(苦笑

216 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/07 00:39 ID:zZ2TcBjj
>>214
削ってしまったのは峯側だよね?それほど深く削ったわけではないから1〜2mmくらい削り
直すしかないのでは?

変形に関しては今まで4本ナイフ熱処理に出してるけど(最も薄いのは2.5mm)曲がった
事は1度もない。2mm以下とかでよっぽど薄くない限りそれほど心配しなくて大丈夫だ。
あとステンレスでも片刃は熱で反りやすいらしいですね。均一に熱が伝わらないからかな?

217 :214:04/09/07 21:09 ID:XbdKDTAc
>削り直すしか
そうだなあ.それしかないよなあ。
でも作っているときの1〜2mm
って大きいよな。
片刃が反りやすいのは表面の面積での
熱収縮率差があるからだと思うけど、
ATSの鋏を焼きに出し、帰ってきたときに
ロックウェルで59位しかなかった。普通なら
62〜63は出てるから意図的に硬度を落として
反りにくいようにしていると思うで

218 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/10 21:18:23 ID:SSrid9vK
>>217
硬度は自分で測定してるんですか?
だとしたら個人で購入可能な硬度計ってあります?

219 :217:04/09/10 22:58:24 ID:cXoTt9Bf
>218
ああ、硬度は焼き入れの業者によっても
違うかもしれないが、俺が使っているところは
焼きがあがった時点でロックウェル硬度を
計った数値を添付してくれるんだよ

220 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/10 23:18:54 ID:fuyDcSI6
アルミでナイフ作れますかね?
アルミと言ってもアルミホイルですが

221 :217:04/09/11 00:02:13 ID:Hb+K2m0p
>220
アルミ箔を500cぐらいを溶かして塊
にして厚さ3ミリぐらいの長方形にして
柄を付け、研ぐと立派なトーフ切り包丁
のできあがり。トーフ切り包丁はアルミ
でできているんだよ

222 :125:04/09/11 14:36:24 ID:jngLV5XM
>>レスつけてくれた人たち
ありがとうございます。
こんなに助言してもらえるとは・・・人間って暖かいですね

もうちょっと金をためていいヤスリを買ったら実行に移したいです。

今、100均のL字金具を100均ののこぎりで切り出して
100均のヤスリで削る作業をしています。

完成したら晒します。多分。




223 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/11 18:53:54 ID:8vcQoihx
>100均のL字金具
焼きが入って無いんじゃ?

224 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/11 20:06:50 ID:BrL29paw
>221
おい

>220
アルミ板ならペーパーナイフくらいは造れるかも
アルミ箔じゃあきらめ

225 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/11 20:14:27 ID:DtiKhGq4
221じゃないけど
アルミの融点って660度くらいだから出来ないこともないだろ
まぁアルミ箔はどうなんか知らんが

226 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/12 03:06:35 ID:zbupku+6
911の検証番組で溶かしてたね。

227 :224:04/09/12 04:05:59 ID:PRBv9yAU
>225、226
でも箔だとあっさり酸化する
空き缶の中とかでなら酸素足りないかもしれんが…

そんな労力するくらいなら板買ってこいってことだ

228 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/12 04:32:39 ID:2Xsv3ga1
酸化アルミの融点は2000度、並の設備では溶かせない。
よって、板に一票。

229 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/12 06:29:01 ID:zbupku+6
アルミ板ならハンズに売ってたな。ナイフ鋼材安く探しに行ったから、
商品名が『鉄』『ステンレス』とかでエラい参った。

君がステンレス科板目なのはよく分かったが一体学名はなんだと…

230 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/12 22:54:13 ID:rYcP7xx1
まあいいじゃないですか。ここは自作ナイフスレ
だから、220 さんにはアルミホイルナイフが出来上がったら
うpしてもらいましょう。楽しみですよ。ねぇ。

231 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/13 16:14:40 ID:Don5ATtx
これから始めようと思ってる者ですが、
コークスって必要ですか??

232 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/13 17:54:40 ID:JNN6kvRb
コークス使うのには空気のポンプが
必要と思われ

233 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/13 19:01:57 ID:traLT9gE
>>231
何を始めるのか知らんが
焼き入れを業者に依頼すればコークスは不要

234 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/13 19:13:42 ID:9tYesWzd
>>220
 どうせなら、アルミカンから作ってほしいな
これならリサイクルにもなる

235 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/14 17:32:54 ID:gyo0UrgK
>231
鍛造?とりあえず炉つくって木炭でやってみて
火力に不満があってからでいいだろ。

オレも今度鍛造に挑戦するよ

236 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/14 20:40:22 ID:B6rH1fLk
>ヤスリとバイス
皆さんは贅沢してる?
ダイカスト製のバイスを買って締め上げたら
本体が割れたことが昔にあって、次は工場用の
鉄製のを買った。割れたのは淡いグリーンの塗装
のバイスだったなぁ・・フッ

237 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/14 20:45:13 ID:ZcDGCiKX
釘でもナイフ作れるよ。しかもガスコンロでいいし。
暇を見て釘シリーズあpするよ。

238 :192:04/09/14 20:51:32 ID:r6fZuxCv
東風麿さん、およびこのスレの皆さん。
土置き成功しました。乾燥してもヒビは入りませんでした。
大村砥の粉を使いましたが、これまでの砂も量が少な過ぎたようです。
で本日、焼入れ実行しました。七輪に岩手の楢切炭を煌煌と灯し、
ゆっくりと赤らめた後、最後にはドライヤーで送風。
ロケットですか?というくらい、火の粉を吹いた後、重曹を溶かした日向水に挿入。
水の中で、塗ってあった土(主に厚い側)が途中で剥がれてしまいましたが、
これでいいんですよね。入れた瞬間でも無かったし。
唯一の失敗と言えば、刃を下にすべきところを、加熱時と同様、刃を上に
してしまった事です。致命的なミスではない事を祈りつつ、研磨に入ります。

ところで今後、備水砥、改正砥、名倉砥、内曇砥、等など、多数の砥石を
用いるようですが、夫々の粒度はどのくらいなのでしょうか。
また、刃艶、地艶って耐水ペーパーで代用できないものでしょうか?
なんでも、「造り半分、研ぎ半分」と言われるらしく、今更ながら道のりの険しさを
実感しています。

239 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/14 20:57:17 ID:rXQYa8Do
>夫々の粒度はどのくらいなのでしょうか
今は内曇以外は人造でやってる所もある
趣味の範疇なら人造名倉辺りをゲットすれば十分かと思われる
ペーパーやポリッシュパウダーで代用がきくなら
砥石の値段がン千万やン億にはならないカト


それ以前に刃紋が出てるかどうか・・・

240 :192:04/09/14 22:22:54 ID:r6fZuxCv
今、大村砥で表面だけ荒研ぎしました。刃紋は出ているようです。
峯側に焼反りが入っています。安全ピンの先で擦って見たところ、
刃側は全く傷がつかないのですが、鎬と峯側には傷がつきます。
峯側は、少し焼きが甘かったのかもしれません。

241 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 00:47:27 ID:S/ierXvm
自作でスイッチブレード作りたい。


ヒヒヒヒヒ・・・

242 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 02:22:39 ID:0bNyGUQu
>192
峰側の焼きを甘くするために焼き場土を塗るわけだが…
全焼でもいいけど、刃紋でないぞ

243 :東風麿:04/09/15 03:41:22 ID:N3lKl+LD
>192
先ずはお目でとさん。こうしてまた一人鍛造の世界のお仲間が増えたで
おじゃるのお。
鍛錬を経ない、無鍛錬鍛造でも本焼き入れの刃紋は有る訳じゃから、当然
日本刀に準じた研磨を施せば美しい仕上がりと成るが、観賞用でないのなら
天然砥の中砥、改正砥や中名倉で仕上げればさぞかし物切れしよります。
鑑賞用なら、最後の刃ツヤだけは内曇を用いないと、刃紋が浮き出て来ない
ので、並兵さん辺りでg買いすべし。効きの良い軟らかめの石がおすすめじゃ。
後は、地の部分に研磨剤で拭いを入れれば刃紋が締まってエエで。

次は、地金に鋼をヒッ付ける沸かし付け鍛造にもチャレンジしれ。

244 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 18:09:47 ID:KM0xSt3f
s30vの鋼材はどっかで通販してないのかな。
知ってたら教えてエロイ人!

245 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 18:26:38 ID:z7Yrxijn
昔ガッコの授業で使った銅板をゴシゴシ磨いて刃つけてみた事があった。紙くらいなら切れた。。。

246 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 18:37:05 ID:ic7qNDu5
>s30v
武生のV金シリーズ?

247 :192:04/09/15 22:58:59 ID:G/iD7971
レスありがとうございます。
がっ、ノウワアアアアン!!
歪みを治そうと曲げようとしたら、中茎がポッキリ折れた!
観賞用にしようと思ったけど、溶接して実用にしまつ。

ところで、砥石の事で一つお聞きしたいのですが、刃艶ってどれくらいの
粒度なのでしょうか?また、薄くする事に意味があるのでしょうか?
粒度と薄さがあっていれば良いのであれば、耐水ペーパーを
小さく切れば代用できる気がするのですが、刃艶の意図は別の
所にあるのでしょうか?

248 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 23:30:58 ID:ic7qNDu5
♯2000の耐水ペーパーで磨いて、砥粉が
無くなってもそのまま磨いていると、
鏡面になるよ。刀の刃艶ってのはよく
しりませんが、

249 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/16 00:05:40 ID:cJNjHdIE
>192
焼き戻しはどのようにしましたか?
今度鍛造に挑戦してみるので、折らないように参考にしたいのです

250 :東風麿:04/09/16 00:12:03 ID:cmtTLWHm
麿にも覚えが有る、なかごの部分は刀身からガクンと幅が落ちるので
充分焼き戻しを掛け無いと折れる。
刃艶の元である内曇が2000〜位で研磨作業に伴って粒度もより細やか
になる、ペーパーとの違いは内曇の持つ独特のラッピング効果で、他
の仕上砥ではピカピカ光った鏡面風に成るが、内曇だと刃に霜が降り
たように白く霞がかった上品な仕上がりに成る。
薄く擦って用いるのは、厚いとギスギスして刀身の馴染みが悪いが
薄いと艶への水の浸透が良いせいか降りも良くキキが良い。

251 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/16 00:36:13 ID:IUF48Ljz
1mmのチタンプレートを削ってペーパーナイフを作ろうと考えているのですが、
チタンの加工性はいかがなものでしょうか?穴あけはボール盤、成形は手ヤスリで
行うつもりです。

252 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/16 02:00:52 ID:cJNjHdIE
>251
粘りけがある感じ。
でも1mmなら大して問題無いと思う。
意外と柔らかくて傷つきやすいから気をつけれ

253 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/16 06:12:46 ID:f4RYABqz
>>249
焼戻しは焼入れ後に再度炭火にかざし、暖めました。
赤くはならないけど、水をかけるとじゅっという程度。
ただ、なかご部分は大して焼きが入ってないだろうと
タカをくくっていたので、ほとんどやってませんでした。

>>250
内曇の説明、ありがとうございます。
刃艶と同様に、地艶っていうのもかけたほうが、
いいのでしょうか?質問ばかりですみません。

254 :東風麿:04/09/16 12:10:28 ID:cmtTLWHm
地艶は、鍛えた肌目を現すための物だからこの場合無意味じゃ。
本鍛錬を経た地金で作れば、砕き地艶で肌を起して拭いを入れる。

255 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/16 20:46:30 ID:f4RYABqz
>>東風麿さん
重ね重ねありがとうございます。
刀剣研磨の事が段々わかってきました。
今回の作品は、黄紙を削っただけのものなので、
無意味っぽいですね。
すると、拭いも入らないということでしょうか?
鎬にも入れるものだと思ってましたが…

256 :244:04/09/16 21:22:21 ID:2E6a8JjN
>>246
ベンチメイドの921とかの奴。

257 :246:04/09/16 21:54:19 ID:7sRLKL6s
>244
tnx
勉強不足デスタ

258 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/16 22:12:49 ID:of12C+nZ
この板初めて発見しました。コロンブスの気分です。w
しかもこんな過疎板のスレに画像アップローダがあるのには驚きました。
ちょっとした隠れ家ですね。

さて質問なんですが、ナイフの世界では「マイカルタ」というようですが、
積層強化木を手に入れたいんですが、ナイフ自作してる方はどこで手に入れてるんですか?
厚さ10mm位のが欲しいんですけど。

259 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/16 22:26:02 ID:KjST6qan
自作する人間じゃないけど、ハンテッドって映画で
ナイフ作ってたのを見た。そういう事をこのスレの住人も
してるの?なんか凄いね。

260 :249:04/09/17 00:40:55 ID:sNDaJXbA
>253
有り難ござんす。
中子は十分に戻した方がよさそうですね。

261 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/17 18:17:52 ID:izL2axon
>>258
サイズが分からんが、検索すれば通販してる所もあったはずだが?
ナイフ屋で無くとも、大きな金物屋なら、取り寄せ可だと思うし

262 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/17 20:56:19 ID:/bbZma1z
みんな、どんな金属使ってる?

263 :258:04/09/17 21:00:52 ID:5stXATJd
>>261
書き込んだ後いろいろ検索してみて扱ってる刃物店は見つけたんですが、
ナイフに使う小さなサイズばかりでした。
布を固めたものなら丁度いいサイズのがありましたが、べらぼうに高い!
ナイフのハンドル用として売ってるんじゃなく、単なる端材として売ってるところが
もしあれば、ぜんぜん安く手に入ると思うんですけど、ありませんかねえ。

264 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/17 21:04:13 ID:Ywtz0GHD
板バネ10枚1000円

265 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/17 23:19:37 ID:oTC+OHuO
>258
作るべし
好きな大きさの薄い板(薄ければ薄いほど
エポキシが浸透する)をエポキシをタプーリ
塗りたくり、好きな厚さまで重ね、クランプで
締め上げ、乾くと出来上がりやで

266 :258:04/09/17 23:39:02 ID:5stXATJd
>>265
なるほど。恐れ入りました。考えてもみませんでした。
でもナイフのハンドルならそれでいいかもしれませんが、
ちょっと平面の精度と強度が必要なんですよ。
誰か知りませんか、売ってるとこ。
一応ハンズにはあるんですけど、15mm一種類しかないので。。。

267 :265:04/09/18 00:23:35 ID:qYprcAo4
>258
_| ̄|○・・・ツクレヤ・・・
強度は正目をクロスさせたら強くなるし、
ガラスに耐水ペーパーガムテープで貼り、
研磨したら平面出るやろが?金使わんと
脳みそ使えや

268 :258:04/09/18 00:44:24 ID:rQmYRHXR
>>267
ぬぅ・・・。そのクラフト精神には正直脱帽です。
ただですね、平面の精度と同時に厚みの精度(特に表と裏の平行度)も必要なんですよ。
必要な大きさはハガキくらいなんですけど、誤差0.1〜0.2mmなんて手作りではちょっと。
その精度を実現する為に色々道具そろえて、しかも一発では上手く出来ず・・・、
となるとナイフ用買った方が早いし安いです。。。


269 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/18 01:59:19 ID:3xI47QIR
>258
ほい
http://www.kintaka.com/knife/zairyou/newtop/3.html
二枚組じゃないちょっと大きめのもある

270 :258:04/09/18 10:54:54 ID:qYprcAo4
>268
_| ̄|〜○・・カッテニセイ・・
大阪の寺田町にあるヨシチュウってとこに
ハガキ大で、厚さ5_、10_のが以前
置いてあったよ。値段は1k前後だったような
マイカルタを加工した切り口はガラスのようだから
よく面取りするんだよ


271 :258:04/09/18 13:09:50 ID:Hps2be+7
>>269
有難うございます。私も2,3見つけました。ただしどれも微妙に大きさが足りなかったり、
厚みが足りなかったり(まあこれは何とかしようと思えば何とかなりますが)、
なぜか厚みが書いてなかったり(!?)で、これといった物がありません。orz
材料メーカーには豊富なサイズが揃ってるだろうに・・・。

>>270
名前欄が・・・。

>大阪の寺田町にあるヨシチュウってとこ

検索してHP見つけました。HPには出てなかったですが、問い合わせればあるかな?

まああとは自分で考えます。ナイフ作りに関係ない話にお付き合い有難うございました。


272 :251:04/09/18 14:00:27 ID:q7LX71fK
>>252
返信ありがとうございます。試しに小型ナイフでも作ってみようと思います。

273 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/18 22:07:02 ID:TQvFPQ9t
皆の衆、フォルダー用のクリップはどこで買ってる?

274 :_| ̄|ノ ○:04/09/18 23:14:10 ID:qYprcAo4
>273
フォルダーは作ったことが無いし、
作ってもホルスター式にすると思うで。
でも、どこで買っても出所は同じでは?

275 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/19 04:33:10 ID:/6zEYJUO
すみません…此処で訊いていいものか分からないのですが、
自分は将来、刃物作りで生計を立てていきたいと考えています。
色々考えた末での決断なのですが、この業界に入るにおいて
どのようなプロセスを踏むべきか考えあぐねています。

そのようなことを2ちゃんねるでお尋ねするとお叱りを受けるのは
当然のことなのですが、驕りなどもなく、素直に皆様の意見を聞きたいです。
場違いな質問、申し訳ありません。ただ、自分は現在、
彫金、アクセサリーの制作を仕事にしているのですが、
今まで色々な仕事をしてきた中で、最もこの仕事が楽しめていると思うのです。
でも本当は銀に興味はなく、ナイフが好きです。
私は埼玉に住む二十歳の者なのですが、可能性はあるのでしょうか?

親父の会社が潰れ、いろいろあって親父と一緒に仕事がしたいとも思ってます。

276 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/19 08:50:18 ID:04QXripf
>>275
カスタムナイフなんて人気勝負だから、練習すれば
売れるというモンでもない。アイデアとそれを実装する
技術があるかどうか?でしょ。

プロセスなんて有って無いようなモンだと思うがなあ。

いま人気の根本さんだって、昔も今もキチンとした
加工のナイフを作ってた(ご本人は昔の作品をみて
ヘタだったなあと言ってたものの)けど、昔の
カワイイ感じのナイフなんてほとんど売れなかった。

佐治さんだって鍛造であの技術があるのに、次々
あたらしいモノはないかと探して取り入れてる。
ミーハーだといわれるが、そうでなければとっくに
忘れ去られてたかも知れない。

277 :デビルカッター:04/09/19 11:30:42 ID:65HjwH+T
>275
景気が悪いからのう・・・
昔はJKCに入ってショーで机かまえて売っとった。
中にはアマチュアよりターヘーなヤシもイテタ。
今はよっぽど卓越したアピールがなかったらアカン。
何ができるのかバイトしながら自作して自身の方向を
模索スレ。時間が無いと言うのなら時間を自作スレ


278 :275:04/09/19 12:13:46 ID:/6zEYJUO
ありがとう御座います。ちょっと感激してます。
とりあえず考えてるのは、やはり斬新なデザインです。安直ですが…。
自分のデザインを見ていると『こんなの今売れるかな』くらい見たこと無い
ものは幾つかデザインしていますが、実物にしないといけませんね。
その後は色々考えているのですが、最終目標は海外です。
日本の狭さと比べ物にならないスケールのアメリカ、いつか自分の作品を
渡らせたいです。現在自宅の庭に自力で工房設計中。
なんか建築の知識がついてきてます(苦笑)

現実にしないとすごいみっともない大風呂敷ですね…。

279 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/19 20:31:28 ID:sLayOkq6
すいません。カイデックスシースの作り方知ってる人いませんか?

280 :276:04/09/19 20:36:50 ID:04QXripf
>>278
日本は箱書き社会だが、今のアメリカは能書き社会。
工芸品はもとよりゲージュツであっても能書きがないと売れないよ。

ただ新規なだけではダメ。逆に古臭いものであっても
ココにはこういう意味がありソコにはこういう意味があると
いちいち書き、それぞれがなぜ世界最高かを書く。

さいわい考える時間はありそうだから練ってみては。

281 :275:04/09/19 21:02:28 ID:/6zEYJUO
>>279
今月のナイマガを買うのが一番良いです。

>>280
知りませんでした!でもそういう広告って結構見ますね。
写真があって、いろんな所に線引っ張ってある奴。
うぅむ、そうすると何がウケるのかなぁ…。色々考えてる設計のもありますが、
大体は誰かがやってることの複合系だし…。
まぁ…、そのアピールってのも詭弁のうまさだったりしますが(苦笑)
最高の素材…最高の技術…最高のバランス…んなもの誰が決めるんだと
思ってしまいますが、納得できた箇所ごとに最高って称号を与えるくらいしかないか…。

282 :デビルカッター:04/09/19 22:20:44 ID:65HjwH+T
アメリカの歴史は浅いので、超古いもの
なんかは食指が動くようやで。刀なんか
ええ例かも?俺が今作っているのは平安風
(っぽい)で、しかも超奇抜。細い巻き割りから
剃刀に近い切れ味が目標。
出来上がったら見せたるわw
しかしアメリカ人の一番病には困ったもんやのう

283 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/20 00:08:35 ID:ygpPUoV1
>誰が決めるんだと
使う人
最高のバランスに関しては、古墳の副葬品の頃から事実上変化していないので
奇抜なデザインと最高のバランスを何処で折り合いをつけるかも
腕の見せ所ですな

まあ、奇抜なデザインは瞬間的には売れて
凡百なデザインは数百年経ても売れる、罠(w

284 :275:04/09/20 00:30:29 ID:QKy1gjRf
デビルカッター様はプロの方ですか?平安風…是非見てみたいです。
平安風がどんな形か分かりませんが、鍛造は日本の強みですね。
波紋なんて入った日にはもうアメリケンはメロメロな傾向がありそう。
でもちゃんと手入れしてくれるか心配です。それ故に避けられたりとか…。
自分も鬼の顔を入れて日本の鎧をモチーフにしたデザインのがありますが
こういうの向こうでウケるのかなぁ…。

ところで、自分は鍛造の知識が無く、非常に興味があるのに
手が出せないのですが、デビルカッター様はどうやって知識を得ましたか?
読むところ鍛造もおやりになるようにお見受けします。

285 :275:04/09/20 01:12:09 ID:QKy1gjRf
>>283
誤解があったようなので補足を…。
適正バランスは分かってますし、おっしゃることはごもっともです。
自分が言ったのは『アメチャンの一番思想への皮肉』です。w
ドラクエの癖の無さがアメリカでは全くウケないらしいですね。
でも最強アピールは売れるとすると、何とも言えないことになりそうです。

極端な例えをすると、先端の比重を最大にしたとして、『かつて無い、先端の最高比重を
実現した○○ナイフは、伐採や近接攻撃の第一手に、明白な差を生み出した!』
とか蘊蓄っぽいアピールをつらつらと書いたとして、
買った人は、「これって一撃の威力が半端じゃないんだぜ」といいながら
ナイフを水平に友達に見せながら手をプルプルさせていると…。

…疲れない?と尋ねる私はアメチャンに女々しいと言われますね。
えぇと…バランスがいいならば『我ら大和魂と
古来から侍の歴史を持つ○○刃物は、極限まで人体の力学を武士道から
研究し、何時間振り続けても全く疲れを知らないハイパーな武士道ナイフを
アメチャンの為に作り上げた』とでも言うのかな…。


ある意味思うがまま…?勘違いならすみません。

286 :デビルカッター:04/09/20 22:36:01 ID:xxurAu3I
>275
只のアマチュアですよ。平安時代は外国からの
影響などで、様々な刃物の形が模索されたので
大方の形で平安風で通るんですよw
機械屋やってるときはベアリングのカラーで
鍛造やってたが今はヤスリでやってますよ
一本作るのに半年ぐらいかかるのでプロ
にはなれませんよ。今作っている最中のは
来年に出来上がりそう。

287 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/20 22:52:44 ID:QKAjz2WV
>>285
いやいやそんなモンじゃ足りません。
まだアメちゃんの能書き信仰をナメてます。

たとえばアメリカにも殺陣師がいます。素手とかもやる。
そいつらにかかると、たかがパンチ一つを出すにしても
「主人公の感情の発露を表すために上段から覆い被さる
ようにパンチを打ち、受ける側はそれを下から受け止める
ことで対立関係を鮮明にしつつも、主人公の方の存在感
をよりアピールすることができる」なんて言うんだから。

1mmごとにとは言いませんが、1cmごとに最強の証明を
並べ倒さないとダメです。

まあ、効果はあると思いますよ。
いったんアメリカで定着すれば、日本のナイフファンに
逆輸入することだって可能。鉄板にパラコード巻いたのが
最高のグリップをもたらすとかね。信じたヤツもかなりいた。

288 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/21 20:46:23 ID:wlWe+qXZ
なかなか削れてくれない。疲れた。
ナイフ作るのって大変だな…。もしかして鍛造のほうが楽?

289 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/21 21:03:04 ID:UQW9/G5f
ベンチグラインダ使ったほうがいい事もある。
大抵のヤシはディスクグラインダかベルトグラインダだろうから。
自分に合ったグラインダでやることが大事。

290 :デビルカッター :04/09/21 22:06:57 ID:1CDh52Zo
>288
飽きないようにしないとヘタってしまうよ。
俺なんか夏の間はCRC吹いてほったらかし。
涼しくなってから始める。ヤスリを掛けた日は
ビタミンBの錠剤を飲めば2ヶ月ぐらい続けたら
脇あたりからムキッっとなってくるから違った
楽しみもあるかもな。ガンガレ

291 :275:04/09/21 23:29:38 ID:9jiUojVG
>>287
自分、演劇やってたんでその感覚わかります(笑)
でもすごい話し合いするんだけど果たして有益なのかは謎でした。
むしろ、自分の自信の無さを隠したり怖がったりしてたからのような気がします。

ところで、職人さんて弟子取ってくれますかね…?
それぞれの都合だと思うのですが、接触するならナイフショウかな…。
でもそれで生活していけるかな…。
いろいろ不安は上がりますね。

292 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/21 23:42:27 ID:r7KVGsWc
>288
鋼材を動かないようしっかり固定し、腰をおとし、
ヤスリの両端を持って押しつけながらえぐり取る様に削れ

文字にすると難しいが、なれればヤスリが滑っている時と食いついているときの
研削力の差を感じるはずだ。小型のナイフなら2〜3時間で削り出せるよん

293 :E.T:04/09/21 23:46:56 ID:ukfEhbMe
http://www.kintaka.com/
このサイトで「片刃青紙2号(小)」を注文しまして
今度グラインダーで小刀を作るのですが
焼き入れ焼き戻し処理も施そうと試みているのですが何か注意点などあるのでしょうか?
焼き入れするときに刃の厚さ何ミリ以上でないと刃が割れるとか
焼き戻しをするときは大体何度で熱して、常温で何時間放置すればいいなど
何かアドバイスがあったらお願いします

294 :デビルカッター :04/09/22 00:16:26 ID:HXU2JJ+V
面の方向を間違ったら あ か ん よ


295 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/22 00:20:09 ID:L4xOkZ6Q
焼き入れ前に刃付けしちゃいやん

296 :デビルカッター :04/09/22 23:48:00 ID:HXU2JJ+V
ああ、そうそう、鍛造は音で近所迷惑
になりうることがあるから、苦情が
あればすぐに中止しましょう。
漏れなんかはガレージでガチンって
やったら、かあちゃんが飛んでくる

297 ::04/09/23 01:04:33 ID:KJYa944v
やることさえ許されていない・・・鬱



ナイフ使って犯罪起こした奴
全国のナイフ愛好家一人一人に謝れ

298 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 06:11:37 ID:HdQeo5Ai
やすりといえばニコルソン。
ホムセンのやすりで四苦八苦してたのが嘘のように、
鉛を削っているように削れる。まじおすすめ。

299 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 07:05:47 ID:WR15TlEB
一時、自作ナイフ作りに夢中になったことがある。
加工はうまくいっても焼き入れができんでやめた・・・
焼き入れうまい方・・・すごい・・・コツ教えて・・・

300 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 10:08:38 ID:nwUnE389
チタニウムに電解着色をほどこしたブレードが欲しいんですが
どうやったら作れるんですか


301 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 12:19:09 ID:18aepR1J
昨日のトリビア見たぁ?
日本刀と12.7mmの対決!
六発も耐えられるとはオモワナカタヨ。

で、質問。
G-10で、表面に布目のある奴の素材が欲しいんですが、売ってる店が無いんです。
地元のナイフショップで聞いたら、『そんなのあるの?』って調子だし○| ̄|_
扱ってるお店をご存知でしたら、教えて下さいませ。

302 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 16:03:05 ID:tOWPF2L5
あの
すいませんが
刃渡り5cmぐらいで
簡単にナイフ作れませんかね?
予算は2000円です
買うとなんか実感わかないんですよね。

現在高2です。


303 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 16:33:23 ID:l9tsiu1O
金工鋸より楽な道具って無いですかね。電動とか。

304 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 18:18:06 ID:aW/3jdY6
>>302
上でもあったが、100均でヤスリとダイヤモンドヤスリと砥石を買ってきて
ヤスリを刃物に整形すれば、お手軽

>>300
専門業者に発注
一本から受けてくれる所をガンガッテ探したまえ

305 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/23 18:46:27 ID:lL9PRUFF
>>302
10月に関東在住の某ナイフメーカーさんが低価格の
ナイフ製作講座を開講するという情報アリ。
>302 は関東在住の人?


306 ::04/09/23 23:11:21 ID:Vc+XDViS
>>302
http://www.kintaka.com/
もう少しお金貯めてここのナイフキット買った方がいい

作るのかなり大変だけど

307 :デビルカッター:04/09/23 23:55:40 ID:L7YROvvd
特定のhp貼ったら業者の手先みたいだなw
ナイマガ見るなり素材で研削(検索)すりゃ
もっと安いのもあんだろうよ。
今日、穴開けてたらATSの皮を越えてZDP
抜ける途中で焼きが入って難儀してもうたがな

308 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/24 18:59:13 ID:XakcImSa
鍛造してみたいけど、どれぐらいの音がするんですか?

309 ::04/09/24 19:30:14 ID:Gx9pUIkt
>>308
試してみれば?

310 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/24 22:29:53 ID:/QOlK+hy
>>301

それはG-10じゃなくてカーボンファイバーじゃないの?

311 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/24 23:19:41 ID:9ilhccor
>>銀
なぜコテハンなのか分からないのだが何故?


312 ::04/09/25 17:51:28 ID:D8YrIU/J
>>311
別に意味は無いが何か?

313 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/26 00:13:38 ID:pE+vVdio
コテハンだから、もうちょい実のあること言うかと思って期待しただけ。
さて俺もネタ探すか。

314 :デビルカッター :04/09/26 10:09:53 ID:DpDF912X
ナイフの場合の樋の必要性ってどうよ?

315 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/26 14:16:04 ID:POUvH6dg
作りたいけど作る場所が無い
叩けばうるせーし

316 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/26 15:15:03 ID:B/NqViQB
>314
少しスレ違いみたいだけど
ハンティング用の血抜きとしては、アリでは?
デザインの間延びを防ぐ目的にも使えるかと

317 :デビルカッター :04/09/26 23:02:48 ID:DpDF912X
>316
アドバイス有り難うございます。
今作っているのに樋を入れるかどうか
迷ってたんですが、暇つぶしということで
樋にチャレンジしますわw

318 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/27 04:37:19 ID:9WunFUJ9
>デビルカッター殿
ガンガッテくだちぃ。

質問宜しいでしょうか?
ナイフを作るにあたって必要な機械類は
フライス盤
ベルトサンダー
ボール盤
バンドソウ
くらいでしょうか?くらいと軽く言ってみても、ン十万いっちゃってますが…。

また、フライス盤があれば、ボール盤はいらないと言うようなことを聞きましたが、
実際どうでしょうか?
あと、ベルトサンダーに関して、よく見る製作風景では、ベルトは浮いているのに
店で見るものは台座にへばりついていますがよいのでしょうか?
また、両頭グラインダーでの代用は効きますか?
たくさん質問してすみません。

319 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/27 07:32:12 ID:HwYUkteX
>フライス盤
>ボール盤
この二つは必要か?
機械類を買って維持するのは大変だから、鉄工所とかに頼むなり
使わせてもらった方がいいんじゃ?
一ヶ月に何十も作る訳では無いんでしょ?

>バンドソウ
コイツは使ったこと無いのでノーコメント

>両頭グラインダーでの代用は効きますか?
グラインダーで何処までやるか、により変わるカト
荒削りして仕上げ等は手でやるなら両頭でもいいと思う

数を作るなら安物のグラインダー(ベルトに限らず)は買わないほうがいいぞ
年に数本作るなら高い物を買う必要は無いが

320 :318:04/09/27 12:31:42 ID:9WunFUJ9
穴開けは絶対必要だと思いますが…。
鉄工所って公に開かれていないから簡単にお借りできると思えないのですが…。

321 :318:04/09/27 12:43:06 ID:9WunFUJ9
あ、すみません。借りるというより頼むってことですね。

322 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/27 16:27:24 ID:ePpcX7WO
フライス盤:フォールダーとかで正確な穴あけが必要な場合やインターフレームの製作には
      あれば便利だが無くてもできる。「ほとんどの機械はなくてもできる」ことに
      なってしまうが。
      ボール盤の代用、というのはできなくはないがドリルを動かすボール盤のほうが
      力加減が効き易い。
ベルトサンダー:使ったこと無い。あれば便利だし作業も早くなるはず。両頭でも代用はできる。
ボール盤:最低限欲しい。私のうちにある工作機械はこれだけ。使い方次第では研磨もこなせる。
バンドソウ:あれば便利。ないと外形を切り出す際、ボール盤での穴を手ノコでシコシコ削る、
      という重労働が約束される。

予算が無限大なら全部揃えればかなり快適だと思うが機械はボール盤だけでもOKかと。後は
質や精度のいいヤスリやクランプに金かけるとか。


323 :デビルカッター :04/09/27 17:47:15 ID:iObhLkQn
俺の使用する電工は可変速度の10ミリチャック
のドリルとディスクグラインダー、そして
リューターだけ。ボール盤はあったほうが
いいよ。バイスは平面に360度回転し、
タテに90度立ち上がるのを使っている
>318さん あんがとね
ちなみにクーパーっていうメーカーは
一人で生涯に2万4千本作ったってさ

324 :318:04/09/27 18:17:21 ID:9WunFUJ9
回答有り難うございます。皆さんスタイルが違いますね。

>>デビルカッター殿
お察しがよい…。自分の目的は大量生産で御座います。
そのバイス気になりますね。ナイマガに広告出してるようなバイスですか?
使いやすそうです。お幾らくらいしましたか?
ボール盤についてはやはり必要ですね。フライスで代用がきくなら穴開け専用に
安めで手に入れるかな…。適当に信用できるヤツで。
あとはベルトサンダーの謎だけです…。
謎だらけです。バーキングとか見たことないし。

325 :デビルカッター :04/09/27 22:33:14 ID:iObhLkQn
自分の所有するナイフをうpするスレ の45
に気になるバイスがでているよ。値段は
¥3千いくらかだった。ナイフも結構進んできた。
電工はアフター考えると国産が良いと思う
ナイフマガジンは買うのをやめましたよ。
綺麗な出来上がったナイフを見ていたら
自分の想像力が薄れてくると思ったから。

326 :301:04/09/27 23:46:01 ID:JnwEELgo
亀レススマソ。

>304
やっぱり『店頭で普通に』って訳にはいかないんですねぇ。
何軒か廻ったんですが、全然置いてないし。
中には『Gー10?何それ?』なんていう信じられない店もあったしw
関にでも行ってみようかなぁ。

>310
誤解を招く記述でスマソ。
布目は『見える』のじゃなくて『凸凹』が出てるのです。

なんか非常に高価なのと、版権の問題もあるとかないとか。
俺的には、簡単に模倣されるのが嫌なのかなぁ、とかw

327 :318:04/09/28 20:15:21 ID:eEEW7itV
>>デビルカッター殿
返事遅れてすみません。転職の面接でネガティブになりまくってました。
この性格どうにかならないかなぁ…。ナイフマガジンを買わない理由、よく分かります。
自分はまだ方向性を決めている段階なので、買い逃さないようにしていますが
綺麗なナイフを綺麗な写真で見て、自分の目の前にある鉄塊を見て…という感覚。
負けないような物作りたいですが。

328 :デビルカッター :04/09/28 23:39:54 ID:bdM05H/J
リューターで樋掘っとったらなんか
ムニュムニュになったn
刀の樋は本式でどう掘るんやろう?
プロの件は何かバイトで生計立てながらの
パートタイムプロってことだろうけど
ナイフショー行くなりjkcに入って指導
してもらうことってことになるのかのう?
この板見てるjkcのヤシ絶対いてると思うけど・・
プロってオモロないと思うデ。イヤでも作ら
なあかんし注文なかったら食えんし・・

329 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/29 21:54:12 ID:9UlQWo6z

やはりフライス盤かと
ナタとかの鍛造刃物はたがねで掘ることもできそう

330 :デビルカッター :04/09/30 00:24:04 ID:ULFrm4cu
アマチュアに樋を掘るだけの縦、横フライスは
もてあましますな。アマチュアらしく手作業で
シコシコやりますわ。
ラブレスはボール盤だけでも3台並べてあり、
キリを交換する作業をはぶいてましたな


331 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/30 00:46:19 ID:7Ac163U/
安物でもいいからそれくらいボール盤並べてみたいわ。

332 :デビルカッター:04/09/30 21:57:59 ID:ULFrm4cu
328のjkcじゃなくってjkgの間違いスマソ
エメリークロスでピッカピカ


333 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/30 22:05:44 ID:qX+xfaCJ
今、フジで超硬合金で日本刀作ってるぞ。

334 :デビルカッター:04/09/30 22:07:53 ID:ULFrm4cu
イッテキマツ

335 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/03 05:10:36 ID:FiGHwvPI
>樋
刀の場合、本式にはタガネでちまちま彫るんですよ
まぁ、フライスとか動力工具があるなら
そっちのほうが楽ですがそう言うわけにも行かないので
ちなみに私のところにはボール盤しかないです

>プロ
基本的に儲かる商売ではないので、貧乏に耐えれる人しかなれません
好きでやってても嫌になるときがあります
現在会社員なら、2〜3年は食べていけるくらい蓄えてからでないと、独立してはやっていけません

なんの捻りも無いレスですが本当なので仕方ないです


336 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/03 06:19:52 ID:pDMec20I
>>335
刀はセンがけ、ね。

337 :名無しさん:04/10/03 15:18:37 ID:fjx7+5oj
>樋
>刀の場合、本式にはタガネでちまちま彫るんですよ
そうなんだ。知らんかった・・・。

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=9179256&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=105&submit.y=70
釘ナイフ作ってみた。

338 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/03 16:01:23 ID:Wor63G5e
おいおい、そのサイズでも反り入れちゃだめだぜ
短刀に分類されるから銃刀法違反になっちまうよ

339 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/03 17:17:13 ID:HJVT2abu
カスタムナイフの神様ラブレスの人生のほとんどは貧乏生活だったからね。
金持ちしか相手にしない値段を付けるようになったのは、そのせいかと。

しかし小説家の大藪がラブレス偽物を売ったりするぐらいだから第三者から
よっぽど儲かると思われるんだろうな>ナイフ

340 :デビルカッター :04/10/03 17:17:34 ID:yG5RpbTI
>センがけ
有難うございます。反りに沿ってリズミカル
になんて凄い技術ですな。以前見た刀には
二本の細い樋が入っていて、溝が尖っていた
ので、タガネで掘りこんだようになってたのが
ありました。
>337
スゲェな、ハクリキを感じるよ

341 :名無しさん:04/10/03 17:53:37 ID:fjx7+5oj
>短刀に分類されるから銃刀法違反になっちまうよ
短刀かよ。刃渡り173mmで厚さ1mmだぞ?それでも短刀になるの?

>スゲェな、ハクリキを感じるよ
サンクス。ほかにも何本かあるけど1番出来がいいのがこれ。

342 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/03 21:05:33 ID:n+y/INcJ
サイズは関係ない、形状の問題

343 :名無しさん:04/10/03 23:15:35 ID:hzwfSoz3
だとしたら随分曖昧だねぇ。
仮にカッターナイフに削ってそりいれたら(実際にするやつはいないと思うが)ダメだろうし
肥後守だってだめじゃないか。

344 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/04 00:03:27 ID:Z+QdKgnB
実際オウム信者はカッターナイフの所持=銃刀法違反で引っ張られたからな

345 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/04 00:14:02 ID:T10oorlc
それはオウム信者だから逮捕した

346 :デビルカッター:04/10/04 18:29:11 ID:sBSHEqGn
で、軟鉄の焼入れの基本は清算カリ
だったかな?

347 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/04 18:32:36 ID:OAkaB9bJ
>>346
何を言いたいのかワカラン
浸炭促進なら硝酸カリだろ

348 :デビルカッター:04/10/04 22:39:36 ID:sBSHEqGn
>347
素早いレス有難うございます。
そうだったんでしたか、さっぱり
知りませんでした。しかしこの板も
そんなに過疎ってことはなさそうですねw


349 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 23:23:53 ID:lR93VW/5
>>341
刃渡り15cm以上はアウト。

350 :名前なカッター(ノ∀`) :04/10/06 08:09:23 ID:+RbEsnQq
あげ

351 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/06 18:07:18 ID:rcOpVhjI
100均のスパナって炭素鋼なんだよな
鍛造できないかな?

352 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/06 18:54:35 ID:+RbEsnQq
>351
炭素鋼といっても低炭素鋼のことだとおもわれ。
グラインダテストしてみな。よくわかるから。
あとスパナよりもヤスリの方がずっと成形しやすいからそっちの方をお薦めする。

353 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/06 19:24:24 ID:iA8iZF6h
グラインダテストって本当に違いがよく分かるよね。
低炭素鋼は線香花火並しか火花出ないけど、高炭素鋼は凄い。
これまで炭素含有量の少ない鋼材しか使った事なかったから、鉄ヤスリ削ったときには驚いた。
ステンレスなんか比にならない。火事になりそうな感じだった。

あ、岩石用ハンマーも炭素鋼だから使えるかもね。
工具って殆どが硬質鋼だから多分スパナもOK。

354 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/06 20:06:46 ID:myqxLJ6+
100均を除く>スパナ
過重をかけると、折れずに曲がる

355 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/06 21:49:06 ID:lbVv24pk
前にヤスリでヤスリを削って作ったナイフがあったけど、炭素工具鋼ってどうなの?

356 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/06 22:52:46 ID:iA8iZF6h
今作ってるけど結構いいよ。ヤスリで削るには焼き鈍しが必要だけど。
面倒だからグラインダでやった。

硬度もあるし、対磨耗性に優れてる感じ。ハイス鋼のドリルは全く歯が立たなかった。
硬いから割れやすいかっていうとそうでもない。適度な靱性を持ち合わせている。
その上、グラインダにかけてもあまり焼きが戻らない。耐熱性抜群。
ただ、若干錆びやすいかな。とは言っても専用刃物綱ほどじゃないかもしれない。
試す価値は十分だと思うよ。

357 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/06 23:21:51 ID:+YDbsptv
ヤスリ鍛造に挑戦したらヤスリ目からヒビ入ったよ…

鍛造温度低いのかなぁ…とりあえずグラインダーにかけてから続けるつもり
次やるのはいつかわからんけど

358 :デビルカッター:04/10/07 10:19:13 ID:3vbHCeS1
今のヤスリは鋳造でできているから
微妙なことはできないのでは?
可鍛鋳鉄ならなんとかなるのかのう?
ヤスリはそのまま冷やしながらの
グラインディングでどうぞ

359 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/07 12:07:17 ID:Of+H5Q4B
ブラックリネンマイカルタを研磨したら表面はツルツルになったんですが、
磨く前に比べて繊維が白っぽく浮き出てきました。
この白っぽいのを抑える方法はあるんでしょうか?

360 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/07 20:03:10 ID:tIk1A2/3
>353
鉄粉片付けるのが面倒だから両頭グラインダの真下にウエス敷いて削ってたら燃えたよ。
燃え上がるまでは逝かなかったけど火がちょっとでた。
マジびっくらこいてパンパン叩いちまったら手をやけどした。
今は水を含ませたウエスを敷いているけどね。

>358
ヤスリってそうなのか?
連続鍛造で出来てるんでないの?

俺が使った素材は超硬バイトかな。
こいつは硬くて1000℃位まであげて、1kgハンマーでも少々へこむ程度。
耐熱性があるだけはあるね。これで作ったナイフはかなり切れるよ。
タガネも結構切れ味がいい。
ヤスリよか成形しやすいし、なによりブレイドが長く取れるからマチェットも作れる。


361 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/07 20:35:27 ID:QlKsw4Ep
>>360
ヒマだったのでチョットググッてみた

JIS規格品は鍛造品みたいだな
ttp://www.urban.ne.jp/home/kyowa/migi8.html
とりあえず漏れが調べた限りでは鋳造のヤスリは出てこなかった

362 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/07 20:44:47 ID:B4esgcAd
ヤスリを削れるくらい固いヤスリってどんなの?
ダイヤモンドヤスリで焼きなまししてから削ればいいのかな
俺が持ってるヤスリは見た感じ何処にでもありそうな普通のヤスリなんだけど

363 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/07 21:23:32 ID:tIk1A2/3
>361
サンクス。確認した所たしかにそうみたい。
まったく、358の発言にびっくりしたよ・・・。

>362
焼鈍せばダイヤモンドヤスリじゃなくても削れるよ。
まあ俺は焼鈍さずにディスクグラインダで削ってるがね。
両頭より使いやすいし、なにより作業が早くなる。

364 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/07 22:02:49 ID:B4esgcAd
>>363
さんくす

365 :おぴー:04/10/08 17:55:33 ID:YVvTo0HR
グラインダテストの話が出てたので参考までに・・・
ttp://www2.memenet.or.jp/kinugawa/hibana/010.htm

薄暗い所でやった方が分かり易いと思います。
廃材でも何種類か集めて、試してみると面白いかも

366 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/08 18:15:32 ID:AihK4A6i
破裂が多いほど炭素含有量が多いと考えて差し支えないかな。
削れ具合も見て、炭素鋼並の対摩耗性なのに火花少ないって時は合金鋼・・・
簡単に言えばこんなとこじゃないかい?

367 :おぴー:04/10/08 19:38:17 ID:YVvTo0HR
>366
そうじゃないのかな?
でも、オレもそれぐらいの認識しかしてないし、
大雑把に焼きが入るかどうか?ぐらいの参考程度にしてる。

 ソースは忘れたが、「白紙は派手に火花が散り、青紙は
ほとんど火花がでない(焼入れ前)」という話も聞いたことがあります。



368 :デビルカッター:04/10/08 20:27:18 ID:ySAkSHsG
う〜ん。ネタを振っても答えがまとも
すぎて面白くないな。びっくりしたのなら
謝るよ。スマソ。あまり俺はここに合わない
みたいだからちょっとROMっとくか。
俺はしばらく脳内を鍛造してくるわHH


369 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/08 21:54:01 ID:SqqI2nfs
>366
炭素鋼も合金鋼の一種だぞい。

>367
蒼紙ってセミステンレス鋼だから火花が出にくいらしい。
ttp://www.smn.co.jp/takano/tool.iron.html
ソースはコティラ。

>368
ネタを振るなよ。こっちゃ素人なんだから。うっかり信じちゃうじゃん。
鍛流線が顕著に表れるくらいがんばって脳内を鍛造してくれ。

370 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/10 10:02:19 ID:CoOOQp8L
へぇ、ネタ振りだったんだw

371 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/10 20:35:20 ID:LxtEsLsC
ブルのカッティングエッジ、DH2鋼使ってるんだけど。
時々、使い古しもらいに来る香具師、ナイフ作ってるのかな。
どうせ、棄てるゴミだけどね。

372 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/10 21:00:38 ID:bSv5MKwr
こんどグラインダーを買うんだが
どんなのがいいでつか?

373 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/10 21:14:03 ID:hcZdJA5o
>>371
ナタかなんか作ってるカモな
>>372
こんなのはドウっすか?
ttp://www.so-net.ne.jp/Shop/delonghi/espresso/4.html
こっちはオシャレでイイぞ
ttp://www.rakuten.co.jp/lacucinetta/436088/442832/509873/#462915


374 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/10 21:44:16 ID:bSv5MKwr
ぐは。そうじゃなくてハンドグラインダーくだちい。

375 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/10 21:50:24 ID:bSv5MKwr
ハンドじゃなくてディスクだった、すまそ

376 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/10 22:40:24 ID:Q/5E6VUn
ディスクグラインダーだったら3000円くらいの安物でも十分。
ただディスク交換の為のレンチは別に買ったほうが後で困らないよ。
何でかっつーと材料切ってる時にキックバックして刃が締めこまれてしまったのを取る時に便利だから。

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=9452730&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=112&submit.y=74
某雑誌にて紹介されていた方法で作ったヤスリナイフ。
結構切れるよ。

377 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/10 23:18:59 ID:bOR4F/+1
その逆反りは鍛造?大変だったろうね。
漏れはこんなの造ってる。
ttp://shohta.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041006221641.jpg

バカみたいに切れるね。流石は炭素鋼。
全てベンチグラインダーで削り出した。硬くて苦労したよ。
今ハンドルをどうしようか迷ってるんだよなぁ。鋼材をフルにブレードに使いたい。
目釘穴開けたいけど硬すぎてドリルも刃が立たないよ。
結構力入れて振ることになりそうなんだけど、ハンドルさえしっかり造れば抜けない?
ハンドル材はどんな素材がいいかな。

378 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/11 11:38:36 ID:/qiV5zzN
レスサンクス。・゚・(ノД`)・゚・。

379 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/11 12:48:15 ID:i9kncjD7
>377
 鋼材を目一杯使いたいのはわかるが、そのサイズだと、中子をもう少し長めに確保したい。
ヤスリのままだよね?
 目釘穴は開けられないだろうけど、中子の中央を細く、そこからまた太くなるように成形すれば
かなり抜けにくくなると思う。
 もしくは炭素鋼なんだし、ガスバーナーで中子だけ焼きなますとか

380 :377:04/10/11 16:24:52 ID:IVxWkJnd
サンクス。

アーモハイドみたいにする事も考えてたけど、難しそうなのでやめた。
中子の先からキックまで結構長さがあるので、リカッソまで覆うタイプのハンドルを作ることにしますた。
更に、カエシをつければ抜けることは少なくなるであろうと考えています。
まぁ、とりあえずやってみますわ。

381 :名前なカッター(ノ∀`) :04/10/11 16:48:50 ID:5QhilkaK
>377
ヤスリ目を出来るだけ潰さずに造るのが難しかった。

画像見たよ。かっこいいな〜。削った痕が波紋の様になっているから余計かっこいい。
ブレイドの角度からすると片刃かな?
あとベンチグラインダーとはなんぞや?

確かにあのハンドルじゃ心もとないよね。
そんで、穴あけるんだったら焼鈍した方がいい。
焼鈍すのが面倒、無理矢理穴を開けたいならチタンコーティングしてあるドリル使うといいぜよ。
切削油をつけながらだと尚良い。
チタンコーティングドリルは少々値段が高いけど大事に使ってやれば長持ちするから買っとけ。
単品よりセットの方が安い事は言うまでも無い。

あと379が言ってる中子の加工をした後に
↓の様なものでその中子を包んでやっても良い。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=9481186&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=80&submit.y=58
自分の手にあったグリップが作れるよ。

382 :377:04/10/11 17:09:21 ID:IVxWkJnd
いや、こいつは両刃。写真ではかなりエッジの角度がきついように見えるけど実際そうでもない。
ベンチグラインダーは固定式のやつのこと。ググれば出てくるよ。

そういや、金属用のエポパテがあったような気がする。
それで中子を形成するって手もあるな。
挟んでしまえばかなり強いみたいだから、試してみようかな。

383 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/11 17:35:58 ID:5QhilkaK
>382
おお、これは素早いレスをどうも。
両刃だったか。漏れもまだまだ目が鍛えられてないなぁ。
ベンチグラインダーは固定式か。名前の通りなのね。
ディスクグラインダーの方が使いやすくないか?音はうっさいけど切削力抜群だよ?

金属エポパテは強い分脆いから刃を叩きつけるような作業をさせたら使ってる内に割れて刃が飛んでっちゃうよ。

384 :377:04/10/11 17:39:57 ID:IVxWkJnd
ますます迷いが出てきたよ・・・
まずは木でやってみることにしますわ。
ダメだったらリカッソに切れ目入れるなりカエシ付けるなりしてどうにかしてみよう。

385 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/11 18:56:20 ID:5QhilkaK
>384
ガンガレ(´・д・`)

386 :デビルカッター:04/10/11 21:23:04 ID:7wFtUZvt
ヤスリナイフでグリップがリカッソを覆う
タイプならナロウタングということだから、
コミの付け根に4〜5ミリ幅で5ミリ位削り込んで
グリップのそこに当たるところに3ミリ位の
メクラピン(貫通させない穴)を開けて打ち込んで
切削したキリコを練り込んだエポキシをそこだけ
塗りたくりもう一枚のグリップで塞ぐと出来上がり。
な〜んちゃって。鞘を作ってあげればナイフに
名前をつけることができるな。ナイフに名前を
付けることができるのは作者だけだよ。

387 :377:04/10/11 21:46:08 ID:IVxWkJnd
もう木でやるのが面倒なので金属用エポキシに決定しますた。現在硬化中。

・・・なんかいいっすよ。
硬すぎず柔らかすぎずといった感じ。
粘着力も相当なものだったのでまるでセメダインで固めたような感じになりますた。
完全に硬化して加工できるようになるのは明日。いまから楽しみれす。

388 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/11 22:19:30 ID:Vsy8uhpu
英語のページだが個人でも作れる、
高周波誘導炉の作り方を解説したページ
誰か作ってみてちょ

ttp://dave.golfbuddys.com/hvguy/new/induction.htm



389 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/12 08:08:26 ID:fxZKMQeg
>386
そういえば自分の作ったナイフに名前付けてないな。
材料によって形式を作れば付けやすいかも。

>387
完全に硬化すると石の様になるよ。
今はいいけど後からなってみるとすごく硬くなるのがその金属エポキシの特徴。
気をつけてね〜

>388
なんか2.5kwとかなってんですけど・・・・。
めちゃめちゃ電気喰うんじゃねーの?
電気代バカになんないから無理でよ。

390 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/12 10:52:37 ID:4d7iFX6t
>388
回路はできそうだけどね…
350Vとか必要らしいから一般家庭では無理だわ

391 :377:04/10/12 23:06:53 ID:1gzKJwHQ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ttp://shohta.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041012225206.jpg

できますた。
ハンドルの模様から"BullHorn"と命名。模様は偶然付いたものです。
握りやすく使いやすいものにすることができました。よく切れるし最高です。
蔓を払うのにうってつけなので、主にブッシュナイフ的な用途に使おうと思っています。
アドバイスをくれた人、どうもありがd。

392 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/13 00:02:41 ID:wLNvZ/Yb
>391
うひょー!きれいだな〜。いっそのことミラーフィニッシュにしたらどう?
ああ・・・なんか漏れもナイフ作りたくなったな・・・。


393 :377:04/10/13 00:08:13 ID:leEtLooS
もうミラーフィニッシュできそうにない(´・ω・`)
硬いんだもん。グラインダー跡も消えないよ・・・

394 :デビルカッター:04/10/13 00:47:41 ID:z8rDDI9x
391キタ━━(゚∀゚)━━ !!
グハッ!スッ、スゲェ〜
キャンパス地(ないときは軍足で)に青棒を
塗りたくって擦りまくると削ったとこだけは
ミラーになるよ。

395 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/13 03:27:04 ID:JdxAERuJ
・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ!」だった国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツがいる。だが今まで日本の猿真似で成長してきた国
・子供のお見合いの時、母娘(母息子)揃って整形受けるのが当たり前という国
・内面的特徴は幼稚、短気、短絡的、でまともに話をする事が不可。相手の為に言ってる言葉も
 けなされていると感じる。そしてこの国の民族にしか起こらない精神病『火病』がある国
・外見的特長は身長がかなり高めで体格が良く、目が細く小さい。顔が平面なので非常に醜い
 鼻がとても低く、肌が黄色い(土色)。日本人や白人、黒人などに有る顔の凹凸が全く無い
・レイプ犯罪率世界2位、殺人事件は日本の4.5倍、暴力事件は日本の100倍以上起きる
・レイプ殺人・織原城二の祖国である国、林真須美、オウム真理教教祖の麻原、
 幼女(3歳〜12歳まで)100人超レイプ事件容疑者、等数え切れない犯罪者がいる
・中田英寿は在日三世と報じ、中田側から違うとクレームがつき、噂で書きましたと謝罪した国
・ネットで世界的友好国の日本を「日本は嫌われ者!」と叫びまくる、世界的に嫌われている
 韓国人が必ずおり「それなら韓国の友好国をあげて見て」と言うと中々挙げることが出来ず
 ごまかそうとする。更に追求するとつぶやくように「・・・日本」としか言えない
・自国のコインを改造し10倍の値打ちにして日本で不法使用しまくる馬鹿が居る国
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言うHPを作った人が急に告訴される国
・日王(天皇)賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される国
・日本での強盗、暴力事件、強姦事件の容疑者の実に55%以上を生み出す国
・日本人女性が旅行に行くと必ず強姦や強盗を受けて帰ってくる国
・日本人がレイプや強盗事件に遭っても警察が相手にしてくれない国
・世界各国で日本人の悪口を言う国。だが国籍を聞かれると日本人のフリをする本末転倒国
・常に日本を貶める事を第一に考え日本人のフリして悪行を働く国。海外ではこの国の生徒や社員を取
らない学校、会社が激増。ロス暴動でこの国に対し黒人達がキレて在米の韓国系の店を破壊し尽くした
・パチンコ、パチスロの金(30兆円)は在日や本国のチョンコロに全て流れていますよ。


396 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/13 17:53:53 ID:RoTMr7YD
どこの国も同じようなもんだろ

397 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/13 18:46:47 ID:Qt/7VFR9
>>391
ブッシュナイフなら、次はシースだね
山で落とさないようにねぇ〜

398 :デビルカッター:04/10/15 11:38:29 ID:pR1i/INR
ヒストリーちゃんねるで今刃物の歴史とか
製造の映像やってるで

399 :名前なカッター(ノ∀`) :04/10/17 02:17:50 ID:rCPaE3U0
見れへんねん。

>ミラーフィニッシュ
紙やすりでシコシコ地道に削るしか・・・。
しかもグリップつけちゃったからその付近は難しいだろうね。
ちなみに漏れは800番までやってからディスクグラインダーに赤→青の順でバフがけ。ぴっかぴかだよ!

400 :通りすがり:04/10/17 03:10:17 ID:iOjtJNJm
>>399
ミラー仕上げのコツはありますか?
なんかうまくいかないんですよ。
グラインダーはどこの物を使ってますか?

401 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 12:18:48 ID:ZiZ2Zb34
時間をかけてゆっくりボチボチやりましょ
プロじゃ無いんだから

402 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 15:02:47 ID:W73cZvfv
ヘアーライン仕上げはどうすれいいのでしょう?
グラインダーでやるのでしょうか?

403 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 16:53:21 ID:FV8xrIx5
>400、>402
まずはそーゆー「一発で問題が解決する魔法の機械」
みたいなものを最初に求めてしまう発想を何とかしないとダメ。

ミラー・フィニッシュだったら表面が鏡面になるように、
ヘアライン・フィニッシュだったらムラのない均一なヘアラインが入るように、
それぞれ必要と考えられる事を全て試してみるしかないのよ。

404 :デビルカッター:04/10/17 18:26:28 ID:MQPcbUov
>バフがけ
バフを使うとシノギを削って削った
シノギがボケるから使わない。
ヘアラインまで来たらミラーまではもうちょっと
だからミラーのほうがトクと思う
コツは、♯1500の耐水ペーパーまで仕上ったら
そのまま砥粒が無くなったペーパーで砥ぎたおすと
虹色っぽく光ってくる。それから青棒かける
とミラーになるよ。ぼちぼちいこう

405 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 19:20:52 ID:uQXTtCvx
ガンガレ

406 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/17 23:26:27 ID:6YJvvKsv
ttps://www.knifeya.com/e-comm/cgi-bin/ec_index.cgi
この店、魅力的な鋼材があるけどなんか怪しい・・・・
黒鋼ってなんだよ。。ボーラー社の何の鉄だよ・・
てーゆーか熱処理はどーすんの?してくれないの?

でも銀紙3号とかβチタンは欲しいし・・・
避けたほうが無難ですかな?

ミラーは根気良くシコシコ頑張るしかないんじゃないかな。
手を抜くと最後に泣く事になるからね。
楽したいなら400くらいの荒めのヘアラインと言う手もある。

雑文スマン

407 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/18 02:48:11 ID:MBsfWqx9
材料ショップ等で売ってるナイフ材を削る時、グラインダーで削ってると熱くて赤くなる
のですが、これは焼入れに影響しないのでしょうか。



408 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/18 05:34:46 ID:zsZkBlIg
熱くなりすぎると焼きが入ってしまうこともある。
鋼材によって違うが、適宜冷ましつつ作業すべし。

409 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/18 19:50:03 ID:cqJnL+7N
最近ナイフを自作できることを知ってこのスレを見つけました。
手始めに、このスレにあるように100均のヤスリをガリガリ削って頑張っておりますが、
この先も続けるにはあまりにも知識が足らない気がしてきました。
そこで手引き書みたいな本を探しているんですが、何かオススメの物とか無いでしょうか?

410 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/18 20:04:10 ID:+VSzaUEv
>>409
とりあえず検索
色々出てくるのでヒマな時にでも読んで見るヨロシ
自分が何をやりたいのか、が固まってか手を出しても遅くは無いと思われ>本


411 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/19 02:04:10 ID:aFtmq8Vd
>>409
ナイフマガジン
ただ最近のはあまり自作コーナーが充実してない気がする。古本屋にバックナンバーが
売ってたら内容を確かめて、興味のある特集が組んである号を買うといい。

412 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/19 18:38:04 ID:iO3Hfvek
日本刀の柄木ってどうなってるんですか?
口金のない方って割れたりしないの?

413 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/19 23:06:44 ID:5nqQMQQC
マンションで部屋全部使用中だから作業に当てれるスペースない・・・
ベランダでやったら昼でも苦情来るレベルの音出る?

414 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/19 23:17:06 ID:GwpDiLgY
ヤスリで削るなら無問題
鍛造をやる気なら確実に苦情が来る、素直に大きな公園や、海岸、山へ行け


415 :デビルカッター:04/10/19 23:44:40 ID:+rY7oRE6
ヤスリ=◎
電気ドリル=○
グラインダー=△
ディスクグラインダー=×
ごみ場のコンセント使って表で
作業させてもらったら?
>412
聞いた話で恐縮だが、鞘は2枚貼り合わせで
飯粒でひっつけるだけって聞いたけど、柄
も多分そうだと思う。なぜなら、目釘は
コンシールドタング同様グリップの内側から
穴を開けなければ正確な穴が開かないから。

416 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/20 00:06:15 ID:GetMjrz+
>>415
それは白鞘の事だと思う。
拵えは別のはず。

417 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/20 00:31:23 ID:toFhZpCT
質問スレのマルチにレスが付いて解決したようだ>鞘

418 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/20 18:46:58 ID:57jsOyPR
>>414
> 鍛造をやる気なら確実に苦情が来る、素直に大きな公園や、海岸、山へ行け


苦情が来る前にケーサツが来るものと思われ・・・
   特に公園

419 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/21 03:59:55 ID:lxTdr9/a
滑り止めのために、エポキシ接着剤に何かを混ぜてハンドルに塗ろうと思うんですが
何がいいでしょうか?あと接着剤の着色ってできますか?

420 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/21 19:15:37 ID:usDaqnl3
エポキシだと、濡れると余計に滑らないか?

着色は可だと思う、やった事は無いが粉末の顔料を混ぜれば色が付くんじゃ無いか?

421 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/22 01:53:10 ID:y5i7AYhz
ホームセンターに売ってる漆塗ればいいんじゃないか
色もいっぱいあるし 

422 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/22 03:57:01 ID:SfBtJMw6
混ぜ物ねえ…アルミの粉末とかはどうだろう?

423 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/22 18:43:46 ID:5qtdkz8k
穴あける時チタンコートドリル使ってたんだけど、すぐはがれちゃうね。
バイオレットコーティングって奴かなりイイよ。若しくはコバルトドリル。

424 :409:04/10/22 19:34:41 ID:N2One7Wp
レスありがとうございます。
ナイフマガジンを探してみましたが田舎なせいかバックナンバーが見つかりませんでした・・・
ネットで検索もしてるんですが痒いところに手が届かない感じ。
調べ方が悪いのかもしれませんが。
とりあえず少しずつ勉強していく事にします。

425 :デビルカッター:04/10/22 20:08:13 ID:Jy83G3ly
>滑り止めのため=脳内レスでスマンが
練るのなら砂とか貝殻がええんかのう?
すべり止めはグリップの成形だけでもええとこ
いくと思うデ。たとえばグリップを自分の
チンコ型にするとかフィンガーグルーブ。
>409
ヤスリからナイフに入るヒトは殆ど独学と思う。
ストックアンドリムーバルの習作的なもので、
何でも好き勝手な形を楽しんだらええよ。作る
工程はすべてグラインディングの練習になるから。



426 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/23 18:17:39 ID:chqPRDU9
ベンチグラインダーってナイフ作りにはいくらぐらいので足りる?
5000円ぐらいでいいかな、


427 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/23 19:18:59 ID:x7BOgyiO
一本しか作らないなら、グラインダーは必要無いと思われ
1万本くらい作るなら業務用を買いましょう

428 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/23 19:33:43 ID:chqPRDU9
377氏に触発されますた
ヤスリ削るなら高くなくても大丈夫?


429 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/23 22:33:05 ID:WMYFtyEG
>419
紐巻いた後にエポキシを擦り込むように塗るといいよ。
FRPと同じ原理で固くもなるし滑り止めにもなる。

>426
ベンチよかディスクグラインダーの方がいい。所要の寸法まで簡単に削れる。
ただ薄い所に行くと焼きが入ってしまうので注意が必要。
さらに作動音だけでも苦情が来る可能性があるので住宅地やマンションではお薦めできない。。
騒音からすればベンチの方がはるかに静かだけど削るまで時間がかかる。
値段的にも殆ど同じだと思った。安い方はディスクだったかな?

漏れのところに庭があるので炉を設置しようと思うんだけどどうやったらいいかね?
まず耐火レンガか?
あとなんだ?

430 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/23 22:52:06 ID:oDJ03JQS
>>428
100均のヤスリ削れば安上がり。あんなものでもいいナイフになるよ。

あと、グラインダーは欲しいところだけどね。
頑張ってヤスリでやってもいいと思う。焼き鈍すのを忘れないでね。

431 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/23 23:06:24 ID:FyEK0/yS
焼き鈍すのってどうやるの?
家庭用コンロで煮た油に漬けて徐々に温度を下げるとか?
七輪とかでやるしかないとなると場所が厳しいし・・・
家庭で出来る範囲の焼き入れ、焼き鈍しの仕方を教えて欲しいです。

432 :429:04/10/23 23:45:19 ID:WMYFtyEG
>431
>家庭用コンロで煮た油に漬けて徐々に温度を下げるとか?
そりゃ焼戻しだ。
焼鈍しならコンロのゴトクにおいてて、橙〜黄橙の色になったら火から上げてほっとく。
こだわるなら藁の灰に埋める方法もある。
焼入れは・・・自信がないなら業者に頼んだ方が吉。
どうしても自分でやりたいなら数多くやって経験を積むしかないだろうね。

炉作りなんだが、耐火レンガと送風機以外に必要なものって何?
火力重視ならどういうレンガの配置にすればいいと思う?

433 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/24 03:33:17 ID:wFLznfYC
五万以内で手に入る安価な電気炉無い?

434 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/24 06:30:52 ID:POUfR3Zk
>>432
耐熱セメント、フネ、コテ他セメント仕事道具一式
ココで聞くよりは、焼き物や石窯のHPを見たほうが早い気がするな
写真入りで自作してる所結構あるよ

>>433
ガンガッテ中古を探せ、七宝用ならあると思う

435 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/24 09:08:50 ID:nXXXDuiE
>>434
http://www.rakuten.co.jp/kogureshop/454700/454701/466531/

新品でも五万円くらいで在るみたいだけど、思い割には小さいのしか焼けないね。
コークス炉なら工夫すれば炉の倍の長さの物に焼き入れ出きるけど。

436 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/24 12:05:28 ID:lpHYK4g2
>431
自分で試したいなら鋼材を選ぶこと。知り合いのナイフメーカーに聞くと
D2鋼が素人でも焼きを入れやすいらしい。彼に言わせると細かいことは気に
せず真っ赤に加熱してバケツにほりこめば十分らしい。その言葉にそそのかされて
D2を買ってきたが製作途中で錆びまくり。

437 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/24 20:48:07 ID:BOUxeFvq
焼入れに詳しい人が何人かいるようなので聞きたいのですが
今度ナイフを自分で作ろうと思ってるんですが、
焼入れに関して知識がさっぱりないのですが、焼入れと焼き戻し
というのは何なんでしょうか。また詳しく解説されているサイト等
ありましたら教えて欲しいのですが。

438 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/24 20:51:36 ID:POUfR3Zk
>>437
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%C4%93%FC%82%EA+%8F%C4%82%AB%96%DF%82%B5+&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja


439 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/24 21:56:34 ID:dfadsmwr
>>436
いや、D2なら空冷で焼きがはいるでそ。
元々金型用だから焼き入れ歪みが小さい。


440 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/24 23:19:11 ID:xmC9+7VC
ステンレスも空冷でOKだね。適当に熱して放置すればいいそうだ。
耐食合金や超硬合金なんかは混ざり物が多いからね。
純度が高くなるほど焼き入れは難しくなると考えるのが妥当かな。

441 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/25 04:47:26 ID:GaX9xLNJ
ステンレスって、またアバウトな

D2などのダイス鋼=空冷でOK
合金鋼=油冷
炭素鋼=水冷

大抵油冷でいいだろ。ダイス鋼を湯冷していけないわけじゃないんだし。
あと、大体の炭素鋼は油で焼きが入るようにされてるので、
水冷は実質白紙と黄紙だけ。

442 :名前なカッター(ノ∀`) :04/10/25 18:52:14 ID:U2tw0FxL
>441
情報ありがd

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=10010236&kid=79024&mode=&br=pc&s=
いい鋼材ハケーン
工場からちょっと失敬してきました。
長さも丁度よく、薄くて粘りがあるようなので微妙にギザギザを残したら草刈出来そうな感じ。
キチンと刃をつけたら小枝くらいなら掃えそう。

443 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/25 19:20:08 ID:xNWb87zF
鉄鋸の威力は絶大だよ。よく砥げば剃刀並に切れる。
それでも刃持ちはかなりいいんだな。アルミ板切ってもまだ紙が裂ける。
とにかく作ってみなよ。ハンドルには針金をお勧めしとく。

444 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/25 21:05:48 ID:4ZRlXDVd
>>442
工場から...とするとハイス?
グラインダーでないと削れないね。普通のドリルでも穴が空けられない。
加工は大変だろうけれどもガンガレ。
あとハイスは錆びやすいから草を刈ったらすぐ手入れをね。

445 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/25 21:50:45 ID:xNWb87zF
荒砥があればそれだけで刃は付くかも。
あ、下手に焼き鈍すと本来のしなやかさが失われるからやめた方がいい。
穴開けようと思うならチタンドリルをどうぞ。だめなら諦めるんだね。

446 :デビルカッター:04/10/25 23:04:59 ID:93/1SB1v
バンドソーの刃で作ったナイフは
カッターナイフの切れ味とよく似ている。
チタンコーティングのドリルは砥いだら
終ー了ーだから、コベルコ(今は三菱なんちゃら?)
のコバルト入りが長持ちするよ(砥げればナー)

447 :442:04/10/25 23:22:18 ID:U2tw0FxL
そんな切れるんか?知らんかった・・・。
で、鋼材名が刻んであって、ググってみたんだけどようわからん外国のページしかでてこない。
「SKS−7 RICH E」って書いてあるんだけど・・・。
知ってるヤシいる?

448 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/25 23:54:47 ID:xNWb87zF
SKSは合金工具鋼。SteelKouguSpecialの略称だと思う。
炭素含有量多め。でも錆びやすい。扱いには注意するこった。

449 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/26 07:42:30 ID:mxXwNZCB
SKS7はC(炭素)1.1〜1.2%。特殊元素としてW、Crが添加され、
特にWの効果で組織が微細化しやすく、焼き入れ性も上がる。
...というものみたいね。でもやっぱ錆びやすい。

450 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/26 10:25:14 ID:vyDcLGVK
ちゃんと調べもせずに類似スレ立ててしまいましたが何か?

451 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/27 00:42:49 ID:UMePIIl1
>>447
草刈機の刃はSKS6

452 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/27 18:51:47 ID:LYsi61Kz
>>451

ウチにあったのはSK5とSKS5だった
どこのメーカーの刃?

453 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/27 19:23:44 ID:UMePIIl1
>>452
さあ?雉の絵が描いてあった気がするが・・・
農協で箱買いしてるからメーカーなんて気にした事が無い


454 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/27 22:24:37 ID:POzH/6dG
SK*は炭素工具鋼、SKS*は合金工具鋼。
JISの規格です。

455 :デビルカッター:04/10/29 12:08:30 ID:xEfT4mLj
なんか気になるな?
http://www.knifeya.com/

456 :125:04/10/29 18:30:33 ID:fF8U9/Wm
受験の重圧に押しつぶされつつ
頑張って一本作りました。
100均の左官(こて?)を削ったものです。

見た目、性能ともに絶望的でした。
消しゴムにすら、文字通り刃が立ちません。
でも宝物にします。
レスしてくれた人、有難うございました。

457 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/29 20:51:06 ID:J8AvZ9F3
>>456

ぜひ晒してほしい

ナイフ画像うp板
ttp://bbs.avi.jp/79024/

458 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/29 22:49:27 ID:BxQVc29J
>>456
コテは本職の使うバカ高いモノでも焼きがかなり甘いです
100均なら、言うまでもなく・・・


459 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 05:25:06 ID:Of8vgqmM
CGでのナイフメイキングが楽しい。

つーか、コレから自作予定の人で、完成予想図が欲しい人言ってみて。
時間有ったら組むよw

取り敢えず見本。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=10149294&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=91&submit.y=38

460 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 07:34:55 ID:Is37a1+V
ペーパーナイフなんかもここで話していいんでしょうか?
当方ペーパーナイフ作り好きなもので。

461 :125:04/10/30 09:53:28 ID:XRyhK1Wo
>>458
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=10152424&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=125&submit.y=60
お目汚しスマソ

>>458
そうなのですか。
道理で曲がるわけですね。

462 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 14:51:07 ID:erqtjA+b
>>461
お疲れさん。受験頑張れよ。

私も晒しておくか。荒い画像でスイマセン。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=10159970&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=122&submit.y=19
初めてナイフを設計した時の図面。中途半端に銃刀法を意識した刃渡り。それに対して
広すぎる刃幅。分厚いヒルト。よくこんなのを設計したのかと呆れます。
で、4mm厚のATS−34で作ってみました。初めてでうまくいかないこともあり、
図面のヒルトなしの状態で挫折。屑鉄にしてしまった。その1年後に大幅にデザインを
変更して削り直し、熱処理まで行き着きました。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=10160128&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=75&submit.y=27
上が改良型。下の鉄片は屑鉄の状態から「摘出」した時の名残。
今は部屋に転がしてあります。ハンドルは付けていません。戒めの1本ですね。
年に1本くらい作りますが、これを見る度に初心に帰る事ができます。


463 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/30 23:29:11 ID:IIHzLBxX
祭りになっとるやないかーー!
で、9年ぐらい前に作ったヤシ。
漏れの考えとして、デフォルトの形より
6_ぐらい多く幅を持たせて、有る程度使い、
研ぎ減ったところで完成の形となり、それから
6_ぐらいが充実期で、それを過ぎたら研ぎ減り
になっていく。このナイフで5_ぐらい減った
ところで、厚みは7ミリあるので丈夫だよ
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=10183342&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=89&submit.y=38

464 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 02:56:35 ID:iWct66Dr
>>462
設計図、段々刃長が短くなってるのが薄く見えてワロタ。

465 :442:04/10/31 09:35:40 ID:Uu9ozQC7
>463
うほ!いいナイフ!!
・・・っとおもったら中華包丁に似ている・・・。
何層くらいなん?


466 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/31 13:45:31 ID:Sj6MXJHH
>>463
関西のちょっとあくの強い、変わったエッジの抜群に切れるナイフを
つくるおっさんの影響があるみたいな気が?反対側のエッジは蛤?
なんかとてもいい雰囲気ですな

467 :442:04/10/31 18:15:05 ID:Uu9ozQC7
そういえば鍛接剤ってどうやってつくるん?
ホウ酸と鉄粉で作れるとか・・・。
でも割合ってナンボくらい?
買ったほうがいいか?

468 :423:04/10/31 20:10:47 ID:QwTY0pcm
オイラも作りはじめてから一年くらいなんだけど、場所あるひととかはベルトサンダー買ったほうがいいね。日立工機のBG−100
とかだったら中古屋で5万しないくらいで出てるどー。後はボール盤かな。これも一万くらいで安いのはある。
モチロンヤスリもつかうけど。 地域によってはナイフクラブみたいのはあるから探して先輩メーカーに教えてもらうのが
一番いいんじゃないかな? 自分で作ってるオッサンってたまにいるものですよ。
漏れデジカメ持ってねーから画像出せないけど…。

469 :442 :04/10/31 21:27:07 ID:Uu9ozQC7
>468
ベルトサンダーって普通のベンチグラインダと何が違うの?
ホローグラインドとかの刃の付けやすさとかか?

470 :デビルカッター:04/10/31 22:36:47 ID:fKM7SDeX
463=漏れ
>465
中華包丁言うな。数えたら片側30層ぐらいで、
心材入れたら61層なんかな?売ってたときは
カウリX30層って言ってた。
>466
ハイ。仰せの通り裏側は先細りの蛤です。
この頃よくショップに通っていて、例の
アクのヒトの研ぎとか、刃の理屈を直接
教わってなんか影響大になってもうた。
>442
漏れのヲヤジに聞いたらホーシャなる粉を
まぶしてシバキながらひっつけるそうだ。

471 :442:04/10/31 22:59:42 ID:Uu9ozQC7
>470
ほう砂でええのん?
まぁ結晶構造が似ているからいいのか・・・。
サンクスコ

472 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/01 02:04:16 ID:X0BKwmct
今月号のナイフマガジンに載ってたんだが、11月15日に「ナイフ・メイキング読本」
なる本が発売されるらしい(全176ページ、1800円)。我々自作派の聖書(バイブル)
となるか――?


473 :442:04/11/01 12:38:29 ID:r3moO6kC
>472
あー楽しみだねぇ。
内容にもよるけどね。立ち読みしてみて品定め。
面白い事が書いてあったら買うけどね。

大変な事になった・・・。
とりあえず↓の画像みてくれ。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=10241483&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=130&submit.y=111

今日はナイフ作ろうと炉に火を入れて鋼材(ヤスリ)を突っ込んでたら
火の粉ではない火花が・・・。
グラインダーをかけたときのとそっくりだったから、まさかと思って鋼材を引き上げたら・・・。
熔けちょるよ!なんじゃこりゃあ!!
ちくしょう・・・熔けるなんて思いもよらない・・・。

474 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/01 17:51:19 ID:iBTadMfa
……元はヤスリだったんだよな?溶け過ぎだろw
炉はどんなのを使ってたんですか?炭火も鋼材を溶かすくらいの熱を持ってるみたいだし。

>>472
俺も興味はあるが、ナイフマガジンのメイキングコーナーの寄せ集めの予感がする。
鍛造刃物とかポケットナイフの冊子も前に見たけど、写真とかは以前見たものばっかり
だったし。

475 :442 :04/11/01 19:24:36 ID:r3moO6kC
>474
なんつーのかな・・・製鉄とかに使われる方式でキューポラ?っていうの?
そういう風にレンガを積んで、下から送風するように出来てる。
もちろんレンガもただでは済むはずがなく、こいつも熔けている。
縦に長い(30cmくらい)から鋼材を炉の上から差し込むようにしていたら熔けちゃった。
炭はオガ炭ってやつだよ。4,5cmに砕いて火力を上げるようにしてた。

476 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/01 19:27:31 ID:BHDjRgUR
>>473
GJ!
空気の送り込み過ぎだろうね、強烈に送り込むと1500度を超えるからアルミでも溶けるぞ(苦笑

477 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/01 21:53:35 ID:1TmW7ApV
きょうディスクグラインダーでヤスリ削った
ものすごい騒音で警察来るかとおもた

478 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/01 22:05:30 ID:eqEW2x3F
俺も昨日ディスクグラインダー買った(1200円くらい)。かなりうるさい。
室内では使いたくないな。てか後片付けが大変か。
しかもよく見たら「切断用途には使用できません」との表記が。切断用ディスク3枚も
買ったのに。切断以外に使わねえっての。まあ装着できればいいか。
切断に使えなければ刃の側面の荒削り用に…?

479 :423:04/11/01 22:11:35 ID:xkrUS1RQ
>>469
ベンチグラインダーってのは両頭で研削砥石が回るやつですかね?多分そう
だと思うんだけど、漏れはバフ掛けにしか使ってないので何ともいえない
っす。外形の荒削りとかにはあれば便利かも。
ベルトグラインダーは帯状のヤスリペーパーがホイールで回ってるもんです
ホローグラインドの場合そのホイールの径でホローの深さが決まるんです
(径の小さいホイールだと深くなる)んでベルトの番手をだんだん細かく
していけば、耐水ペーパーでの仕上げはかなり楽になるよん。
800から1000番の仕上げ用べるともあるからね。
漏れはBG−100に8インチホイールと平面出しのプレート付けて
バーキング用のベルト使える用に改造したボロクソの中古を買ったんだけど、
ホイールガタガタでピタっと削れない…。改造するにしても精度には気使った方が
後で楽だよ。  バーキングは回転数を変えれるから猛烈に使いやすい!低速で刃付け
すると焼きもどんなくていいし。
でもね〜40万位するから学生の俺には買えない…。

480 :デビルカッター:04/11/01 23:19:04 ID:kyshPpaL
>473
失敗は成功のヒ
焼きすぎってのは炭素が抜けるのか?

481 :442:04/11/01 23:54:26 ID:r3moO6kC
>477
耳栓も買ったほうがいい。
暫く使った後に耳がキーンって変な音がするから。
それにそういう騒音ばかり聞いていると脳細胞が破壊されるらしいし。

>479
サンクス
気になるのはそのベルトがすぐにダメになりそうだね。
今の所はディスクとベンチで間に合ってるからいいや。高いみたいだし。

>480
脱炭だと思った。
このスレ全部読めば分かるはず。

482 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/02 19:52:23 ID:q1wKxVnM
>>478
いや、全然使えるよ。
でもケガしないように気をつけてね

483 :新造人間('A`)MANDOKUSE ◆poP32ylwEg :04/11/02 22:11:18 ID:j+8hE7I8
明日自動車の板ばねを鍛造してナイフ作ってみようと思います、

板ばね分厚いから切り出しが面倒だよ・・・orz

484 :423:04/11/02 22:43:19 ID:g9SAr7SF
>442
鋼材にもよるけど、何本か作るくらいだったら結構持ちますよ
ベルトは一本¥700くらいかな。

ところでハイス鋼でナイフ作ったことある人いませんか?
いたら削り心地とか教えてほしいっす。粉末ハイスでHRC70くらい焼き
入るのあるみたいだから次はそれ使おうかと。


485 :デビルカッター:04/11/02 23:00:11 ID:t/2hNO4W
>481
脱炭だったんですか。スレの初めのほうに
ありましたわ。どうも。以前に銀紙をATSと
間違って申告して焼き入れに出したら、
これ、ATSと違うでって言われてじゃあ銀紙で
って焼きだしたらHRC62位しか出なかった。
間違いは2回が限界だって言われた。
>459
フルタングみたいだけどヒルト(鍔)
のところはどうなってるんだ?

486 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/03 10:31:03 ID:l3i9qXhJ
包丁みたいに、ナイフに名前を入れたいんだけどどうやって入れたら良いんだろう?

487 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/03 13:47:53 ID:uEmm97FM
>>484
SKH51系だったけど(粉末じゃない)、ステンレス系よりは削りやすく、
炭素鋼よりは削りぬくい感じだった。
それよりもあまりにも錆びやすいのでびびった。
(水滴がついた状態で30分放置、で水滴の周りにそってさび始めた...)

>>486
ダイヤモンドのビット付けたリューターで削る

488 :459:04/11/03 22:32:59 ID:dO+FFU/9
>>485
誰か突っ込んでくれるかなぁって思ってたんで突っ込んでくれて嬉しい。
まぁ言い訳するとしたらヒルト部分はタングをヒルトの型に削ってあってそれを挟んでるような形なら作れるかな、と。
めっちゃ苦しい言い訳を考えてますた。
構造考えながら3Dモデリングしないと変な物が出来てしまうと言う例。

489 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/05 20:42:30 ID:74pqyRSA
ヤスリでできたナイフって
もともと脆い材質だから焼きなましたくらいでちょうど良い
と思っている俺はヴァか?


490 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/05 20:48:49 ID:hrxBDN5D
焼きなましと焼き戻し、を検索する事を勧めてみる

491 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/05 21:01:35 ID:ompjmPB6
           ∫
    ,   _ ノ) ∫
  γ∞γ~  \
   |  / 从从) )   今日はカレーうどん♪
  ヽ | | l  l |〃 
   `从ハ~ ワノ ∫ ハフハフ
    /つ=|||つ     ウマー
―目―\≠/―


492 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/05 21:19:25 ID:74pqyRSA
おおサンクス
グラインダーで削ったくらいで焼きなまし温度まで上がらないですね
安心しました

493 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/11/05 21:30:09 ID:QVV++CMF
>>492
鈍った砥石で当て続けると焼きなまし温度まで上がるよ。
気をつけてね。

494 :423:04/11/07 02:01:47 ID:CvlUIyf+
>487
サンクスです 錆に気をつければ思ったより作業しやすそうですね。

CV−134で作ったやつが焼き入れから戻ってきたんだけど、耐水ペーパー
全然きかないね。すげえー耐摩耗性?作業全く進まず…
ダイヤペースト高いから買いたくないし。
でもやっぱ刃持ちはイイんだろうと思われる
あんまメジャーな鋼材ではないけど、使った人いたら
感想聞きたいっす(切れ味とか)



495 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/07 14:22:39 ID:IBjDyfIf
>406
焼き入れ出してきたついでに黒鋼ってのを
聞いてきた。くろがねって呼ぶんだそうだ。
鍛造ヤスリ系ではないかって店の店員(男前)
が言っていたが納入業者が詳しいことを教えて
くれないので定かではないそうで、靭性が高く
切れ味が長持ちするんだって。焼き入れも
納入業者が持ってかえってやってくれるそうで、
HRC64〜65位出るってさ。
>494
耐水ペーパーをガラスの上にガムテープ
でひっつけて砥石みたいに砥いだらいいよ。
刃付けなら♯120ぐらいからやってみ。



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