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【au】1x WINの通話料が高い件について2【値上げ?】

1 :非通知さん:04/09/17 14:03:11 ID:kaqjMAI+
夏WINも出て売れ行きも好調のブロードバンド・ケータイWIN。
だが、通話料の課金単位は1xより大きくなる場合もあり、
実質の値上げと思われる面がある。

一方、FOMAでは課金単位は同じ30秒だが、
土・日・祝日・深夜帯はお得タイムというものがあり、
安く利用できるのも魅力のひとつである。

▽参考
音声実質値上げ?〜au「1x WIN」の死角(2/2)
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0310/24/n_winprice_2.html

▽前スレ
【au】1x WINの通話料が高い件について【値上げ?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1091857092/

2 :非通知さん:04/09/17 14:08:24 ID:0ARBIiMH
しもーんが2げと

3 :非通知さん:04/09/17 14:14:30 ID:Ht5MzSTa
3

4 :非通知さん:04/09/17 16:24:34 ID:oXpz8MVf
    /||ミ
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5 :非通知さん:04/09/17 22:51:46 ID:ZNt4HKVF
>>4
4様?

6 :非通知さん:04/09/18 16:18:32 ID:MFiNBvTy
結局、オフタイムの香具師はそろってFOMAかVODAに乗り換え
というパターンになるだろうな。

TUKAという手もあるがw

7 :非通知さん:04/09/18 16:19:18 ID:reXWBvr9
>>6
それは1x継続すればいいだけのことかと。


8 :非通知さん:04/09/18 16:29:28 ID:RUqsn7s5
>>6
べつに1xの終了が決まった訳じゃない。

9 :非通知さん:04/09/18 19:07:10 ID:amlOMsMz
>>6
どのプランに乗り換えるつもりだ?
4900円で1分14円とか16円って無いだろ
KDDIもユーザーが1xで続けるのが一番有効って解ってるんだろうね

10 :非通知さん:04/09/18 22:56:56 ID:tSDAO7cY
 

11 :非通知さん:04/09/18 22:59:39 ID:W816x1Yr
>>8
というか、1xの終了はない。

12 :非通知さん:04/09/18 23:17:57 ID:p58O+Ujv
今、一番欲しい機種はA1402SUの白ですが何か。

13 :非通知さん:04/09/19 02:19:25 ID:c1yaztVP
WINってやっぱ通話料高い。たまぁーに長電話すると
無料通話分をほとんど使ってしまう始末。
特に深夜に電話する時はauは使わないね。
FOMAが格段に安い。かつゆうゆうコール(180円)
これもauより安いし、登録すれば結構(゜Д゜)ウマー

14 :非通知さん:04/09/19 02:21:53 ID:6Bsh0DD3
>>13
その代わり昼間で固定/ドコモ以外だと高いからなぁ。
一部分だけ捕まえて安いところを言っても仕方がないかと。
HTは安い!! ってだけ言って他キャリアを一方的に叩いても仕方がないのと同じように。


15 :非通知さん:04/09/19 02:24:48 ID:zVWi4viW
>>13
普通昼間は外に居る事が多いから昼間安くて
夜間は家に居れば固定電話やIP電話でかければお得な気がする

16 :非通知さん:04/09/19 02:29:01 ID:fAOdJ4VM
叩かれてると思ってる奴は被害妄想。

17 :非通知さん:04/09/19 02:31:29 ID:6Bsh0DD3
>>16
ん〜。全角さんですから、どうしても先入観が。

18 :非通知さん:04/09/19 02:39:05 ID:jX7Hfznv
俺も自宅じゃIP電話だ
流石に携帯使う気にはなれん。一人暮らしで携帯しかないなら別だが(その時はメールで用件済ますだろう

19 :非通知さん:04/09/19 03:29:16 ID:ICkZMeZd
>>18
固定から0033・0077・0088等を付けたら、
料金面ではIP電話と同じくらいじゃないの?

20 :非通知さん:04/09/19 04:52:13 ID:jX7Hfznv
>>19
対携帯にはな〜
なるべく固定対固定で済ます

21 :非通知さん:04/09/19 07:39:35 ID:Q16KrDz0
家の中に、イネーよ


22 :非通知さん:04/09/19 09:10:15 ID:eQBDqN8m
テレビは、見てないのかな?

23 :非通知さん:04/09/19 13:11:57 ID:I0Kem8s2
>>20
固定対固定というより、同じグループのIP電話対IP電話じゃないの?
相手が固定だと、こちらがIP電話でも通話料が発生するからね。

24 :非通知さん:04/09/19 14:56:24 ID:zVWi4viW
無料を求めなければIP発の固定や他のIP電話GPでもいいでしょ
IP電話のおかげで一律課金(というか夜間安い訳ではない場合)の有効度って上がってるよな

25 :非通知さん:04/09/19 15:02:31 ID:Z14d0Rf1
IP電話はライトユーザーだと元を取るのが難しいので、
「安い」という売り文句に釣られないようにしてくださいね。

26 :非通知さん:04/09/19 16:17:13 ID:eQBDqN8m
>>23
IP電話から他の固定電話への通話だと確かに料金かかるが、
その額は全国で3分8円!。

携帯から固定にかけると1分30〜40円だから、金額的なレベルが全然違う。
「通話料が発生する」に騙されないように。
もともとの携帯の通話料が、ボッタクリと言えるような水準だったりする。

27 :非通知さん:04/09/19 22:44:09 ID:oz1YCyZh
>>26
第三世代での設備投資額がDoCoMoの2兆円強から
auの1兆5000億ぐらいだっけ ? 投資額を回収することを
考えたら通話料金のぼったくりはしょうがないのかな ?
他に豪華な自社ビルや役員報酬なんか金がかかることばかりなんだから。
俺はキャリアに貢ぐ気にはなれないけども無ければ無いで
日常生活に支障をきたすしな〜携帯は。


28 :非通知さん:04/09/20 01:35:59 ID:8QCsbOiT
>>27
少し違うかな?投資額だけ考えれば将来安くなる可能性ありだが
インセなど含まれるからね〜携帯の通話料金は
ユーザーの中でも不平等が生まれてるのは事実


29 :非通知さん:04/09/20 07:31:18 ID:b45fEHDf
>>9
>KDDIもユーザーが1xで続けるのが一番有効って解ってるんだろうね

1X⇒WINの移行者増=利益増になるので
あえてプランごとに使用できる端末を分けて
だから売れ筋となる端末をWINに集中的に投入する
WINには見かけの安さしかないよ

30 :非通知さん:04/09/20 07:38:44 ID:uEVnREob
使い方によっては1xよりトータルでは安くなる人もいるだろう。
頭ごなしにWINは高いと決め付けるのは良くない。
WINが高くなる人は1xの方が合っているわけで、
引き続き1xを使い続ければ問題はない。


31 :非通知さん:04/09/20 09:42:40 ID:s34q/ljJ
>>30
>使い方によっては1xよりトータルでは安くなる人もいるだろう。
ノシ
前スレでも現れた、貴重な一人でつ(w

32 :非通知さん:04/09/20 10:53:53 ID:hXr03fkV
>>30
そうそう全ユーザではないですよね
通話に対して凄い割合でパケットを使う人なら
WINが安いですよ

私の場合、は月額で1000円近くなりました
100000パケット 15分/月です

33 :非通知さん:04/09/20 11:02:13 ID:NbCXwCdU
WINの通話料金は、1Xと比べると確かに割高になりました。
そこはauに改善してほしいところです。
ただ、FOMAやmovaやvodaと比べて高いかというと、そうでもなく、
現状で一番お徳なのは、
通話中心=1x、通信中心=WIN だとおもいます。
(個人的にはどちらもairH"がおすすめですが)

34 :非通知さん:04/09/20 11:12:39 ID:WxVaPEqQ
パケ死する程多く使ってた人が安くなるのは当たり前です。
ここでは無料通話分や年割率の話ししてるんですからね。

35 :非通知さん:04/09/20 11:16:02 ID:HoWz1Hj7
WINの通信方式CDMA2000 1X EV-DOの「EV-DO」って
「EVolution Data Only」だから通話が高いのも仕方がないさ。

と弁護してみるテスト。

36 :非通知さん:04/09/20 11:33:54 ID:7A/8a/VL
高いものは、高いと認めないとな。


子供じゃないだろ?


37 :非通知さん:04/09/20 11:42:14 ID:drvX+wW+
>>34
そういう人は1xがいいって結論もとっくに出てますよ

38 :非通知さん:04/09/20 11:49:59 ID:ib4zGQ/N
子供にとっては高いかも知れないね。

学割がないから。

39 :非通知さん:04/09/20 11:53:29 ID:rbwTzwk7
確かに通話料は上がったが定額のおかげで通信料が激安になったんでトータル的には安くなったな。

1x:ビジネス&スーパーパックで平均3マソ/月
WIN:プランL&フラットで1.5マソ/月。


40 :非通知さん:04/09/20 12:11:59 ID:pcQZbLu/
>>36
よその叩きスレでは、アフォーマの電波は悪くないと、僅か2%の方が必死に弁護してるがな…
WIN契約者の8割以上がダブル定額を利用している現状を見ても、通話重視じゃないのだから、高いと煽ってもトータルの支払いではアフォーマよりはるかにお徳

41 :非通知さん:04/09/20 12:33:20 ID:EdrWtOZW
通話を安くしたいんなら1X使えよ。
mova使ってる人だってパケットやりたい場合は
FOMAに乗り換えるだろう。

いいたいことは安くなるまで気長に待て。

42 :非通知さん:04/09/20 12:43:53 ID:JUfk7zvW
少なくともビジネスの世界では、通話より通信コストが重要になってくるな
通話内容をメール添付してコストを削減する1X WIN向けサービス
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20622.html

「こえめーる」
http://www.anthnet.co.jp/cti/koemail/

43 :非通知さん:04/09/20 12:56:04 ID:drvX+wW+
>>36
ログ読んでくれ、大筋で1xよりは高くて他者より安いぐらいってなってるから

44 :非通知さん:04/09/20 12:59:32 ID:uvbTCd1l
>>36
パケメインの人間もいるということを認めないとな。


子供じゃないだろ?


45 :非通知さん:04/09/20 15:12:44 ID:/jNHhx5R
>>44
激しく同意
漏れなんかパケ代で1マソ以上掛かってんたんで
WINは最高だ

パケット通信をろくに利用できないごく小数の人は
値上げと叫ぶかもしれないが
定額=値下げです
もっとパケット使ってみたら
新しい発見があるかもしれないぞ

46 :非通知さん:04/09/20 15:14:24 ID:ZCyDJVdG

電話→1x

簡易型PDA→WIN

47 :非通知さん:04/09/20 16:04:25 ID:1/W/gAAm
混んできた1xで、可能な限りデータをEV-DOに回避させたいと思ってる。
そこで、パケットのヘビーユーザーを対象にしたのが『WIN』なのだ。
音声は1x、データはEV-DOとなるので、端末はデュアルモード対応となる。

48 :非通知さん:04/09/20 16:29:37 ID:ubDWEOaz
>>47
WINのデゥアルモードは凄いですよね
FOMAがmovaとかとのデゥアルやるやらないとか
言ってますけど、全然眼中にないですね

49 :非通知さん:04/09/20 16:36:03 ID:ZLAxVStV
ちょっと失礼します。
WINのデュアルって何ですか?
800MHz/2GHzじゃなくて?
気になります

50 :非通知さん:04/09/20 17:43:03 ID:pJfqQ9z1
>>49
前スレの過去ログ読んでますか?

>47
>パケットのヘビーユーザーを対象にしたのが『WIN』なのだ。
>音声は1x、データはEV-DOとなるので、端末はデュアルモード対応となる。
なるほど、デゥアルイイー

51 :非通知さん:04/09/20 17:53:17 ID:d5sVSYSe
>>49
WINを使ってる人がWINエリアではなく1Xエリアにいる場合でも
通話と144k通信が可能ということ。
またWINエリアでもなく1XエリアでもないがcdmaOneエリアにいれば通話と64k通信が可能。
要は下位互換性があるということだ。
ちなみにFOMAのデュアルはmovaエリアでFOMAを利用出来るもの。
こっちはあまり知らないから違うかも。
FOMAをmovaに切り替えるとテレビ電話とかFOMA特有の機能がいくつ
か出来なくなるっぽい(違ったらスマソ)けどWINが1XエリアやOneエリアに
あってもEZチャンネルなどの機能は利用出来る。まあパケットと回線交換
比べても意味ないか。当然EZチャンネルの番組取得は遅くなるがな。
1XはWINエリアと1Xエリアで144k通信でOneエリアでは64k。Oneはどこのエリアでも64k。
auはデュアルの申し込み不要だし金もかからない。全機種(余程古いのはおいといて)対応。
FOMAは金は知らんし申し込みについても知らない。対応はN2701だったけど900iは分からない。
以上長文スマソ

52 :非通知さん:04/09/20 19:31:35 ID:lwTLCeo0
パソコンでつなぐこともある人にとっては、WINの定額ってメリット無いんだよね。
定額2000〜4000円に、パソコン用のミドルパックをつけると4000円別に
かかる。通話も高いから、結局、普段は京ぽんでメールも携帯ウェブも
済ませて、たま〜に京ぽんが使えない場所へ行ったときに1Xのミドルパックを
つけたほうが気持ちよく使える。荷物を考えるとWIN1本にしたいのだが、出来ない。


53 :非通知さん:04/09/20 19:35:14 ID:rrvPFdBN
別にWINに限ったことじゃないし

54 :非通知さん:04/09/20 20:16:47 ID:lwTLCeo0
>>53
WINに対するマイナス方向の書き込みを許さない
雰囲気はなんとかならんものか。不満くらい書いたっていいじゃないか。
(余談だが、以下書くことを客センにも伝えている)

WINのミドルパックで携帯ウェブ/メールのパケットが含まれるが、
パソコンでつなげることなんてそんなに多くないと、普段から
W定額をつけたいが、そうやってしまうといざミドルパックを
つけると>>52に書いたとおりになる。

結局、もしau1本にするなら、その月の使用状況をみながら、
つけるオプションを決め、客センに月初めに遡って適用を申し込まなきゃ
ならない面倒が生じる。
他がどうのとかいうんじゃなく、データに強いWINなのにプランという
のが使い勝手を悪くしている。つまり、技術的に優れているのを
経営面で殺しているというのが不満なわけ。

この解決策としては、ミドルパックにちょっとした追加料金を払えば
自動的に携帯ウェブ/メールの定額がつけられるようなオプションが
あればいいんだけどね。

とにかく、技術的に優位なのに、携帯ウェブ/メール限定になっているのが
パソコンでもモバイルする人間からすれば、ちと評価できないな。
少数派だから切り捨てられているんだろうが。

55 :非通知さん:04/09/20 20:42:48 ID:fv18ahgD
そんなヘビーユーザーが4000円くらいでグチグチグチグチと

56 :非通知さん:04/09/20 20:50:59 ID:60Bm1lv5
>>54

>WINに対するマイナス方向の書き込みを許さない
>雰囲気はなんとかならんものか。不満くらい書いたっていいじゃないか。

そんな雰囲気はありません。
被害妄想はなんとかならんものか。反論くらい書いたっていいじゃないか。

>この解決策としては、ミドルパックにちょっとした追加料金を払えば
>自動的に携帯ウェブ/メールの定額がつけられるようなオプションが
>あればいいんだけどね。

ミドルパックにたった二千円〜四千二百円追加するだけで
ダブル定額に出来ますが?

>とにかく、技術的に優位なのに、携帯ウェブ/メール限定になっているのが
>パソコンでもモバイルする人間からすれば、ちと評価できないな。

正気で言ってるか?
PC接続まで定額にしたらどうなるか分かってて言ってるか?

57 :非通知さん:04/09/20 20:54:32 ID:EdrWtOZW
>>52
黙ってPHS使ってればいいじゃん。
エリアの方もmova使えばいいだけだし・・

58 :非通知さん:04/09/20 21:02:35 ID:lwTLCeo0
>>57
そのようにしているが?

>>56
PC定額を望んでいないが?


瞬間沸騰してる奴ばかりで笑える。




59 :非通知さん:04/09/20 21:03:26 ID:lwTLCeo0
>>58
携帯はムーバじゃなく1Xな。

ムーバはデータ通信が弱いんでね。


60 :非通知さん:04/09/20 21:07:30 ID:hynL6x6F
>>58
ただ単に、
「お前向きのサービスじゃない」
それだけのことだろ。

ムキにならなくていいから、おとなしく京ぽん使っとけ。

61 :非通知さん:04/09/20 21:08:42 ID:lwTLCeo0
>>60
そうだよ。俺向きじゃないから不満言ってるの。
だからなに?言っちゃ悪いわけ?
京ぽんを使っているし、あれこれ言われる筋合いはないが。


ガキが多いな。

62 :非通知さん:04/09/20 21:08:49 ID:Er1BNbyf
最近はauの通話もすっかり切れやすくなったし、PDCに毛が生えた程度の音質で他社並の料金じゃメリットないよね。
1xより通話や基本料金が高いのは仕方ないが、年割といいダブル定額といい長期ユーザーやヘヴィユーザーが軽視されてる。
プランSの無料通話がもう少し増えればかなりお得感あるし、年割の割引率や上昇率も改善の余地がある。

通話する奴は1xって言うけど、今時1xじゃパケ代高すぎなんだよ。
儲はいい加減目を覚ませ。au最大のメリットだったコストパフォーマンスが揺らいでんだぞ。

63 :非通知さん:04/09/20 21:10:05 ID:hynL6x6F
>>61
何でも自分の都合に合わせてくれないと気が済まないんですね。


ガキですね。

64 :非通知さん:04/09/20 21:11:57 ID:lwTLCeo0
>>63
は?
サービスを評価するのは消費者の自由だが?


65 :非通知さん:04/09/20 21:12:37 ID:hynL6x6F
はいはい、おりこうおりこう(w

66 :非通知さん:04/09/20 21:16:35 ID:lwTLCeo0
っていうか、WINの通話部分は1Xそのものだろ?
なら、1Xで通信されると設備的にはコストかかっているはずだから、
WINに移行してもらったほうがコストは下がるはず。
ただ、通話料の値上げをしたいから、パケ代の値下げと引き替えに
通話料を上げているんだよな。つまり、WINの通話料高めの設定は、
実質的に値上げ。価格差別行動なんだよな。

ま、寡占市場だからしゃーないが、信者の盲目っぷりは笑える。
ちなみに、俺は真性あうヲタね。でもこういった企業行動はしっかり
みないとな。ヲタだからといって、馬鹿な消費者である必要もあるまい。

67 :非通知さん:04/09/20 21:17:52 ID:lwTLCeo0
>>65
悔しさがにじみ出ているレスですなwww

68 :非通知さん:04/09/20 21:20:05 ID:Er1BNbyf
PC通信に携帯電話なんか使って料金に文句言う奴は池沼だろ。
大体パソコンなんかに繋いだらFOMAだって同じかそれ以下なのに「WINの定額は〜」ってのは変だろ。
言うなら「パソコンに繋ぐ奴にとって携帯電話の定額は料金的にはメリットがない」だ。

69 :非通知さん:04/09/20 21:21:20 ID:GkHL8ncJ
>>66
本性が現れてきたこの感じ、イイヨーイイヨー

70 :非通知さん:04/09/20 21:22:38 ID:hynL6x6F
>>66
仮定から根拠のない結論が出てますが?

無理して難しい言葉使おうとしなくていいからね。

71 :非通知さん:04/09/20 21:22:56 ID:n0x7oUlm
>>50
> 非通知さん [47は釣りorアホ] 投稿日: 04/09/20 17:43:03 ID:pJfqQ9z1

マジで釣りなの?

72 :非通知さん:04/09/20 21:23:13 ID:lwTLCeo0
中身を読まない(読めない)頭の弱い奴ばかりだな。

73 :非通知さん:04/09/20 21:25:00 ID:7ZfkzJQZ
>72
出た!常套句

74 :非通知さん:04/09/20 21:25:16 ID:lwTLCeo0
>>70
無意味な家庭と思う根拠は?
なら1XでもW定額出来るはずだがw
俺の仮定はオヤジの言葉からの類推なのだが。


まあ、ガキばかりのようだから、これで最後にするわ。




75 :非通知さん:04/09/20 21:26:24 ID:EdrWtOZW
なんか必死な香具師が紛れ込んでるな。

76 :非通知さん:04/09/20 21:26:33 ID:hynL6x6F
っていうか、WINの通話部分は1Xそのものだろ?
→だから何?

なら、1Xで通信されると設備的にはコストかかっているはずだから、
WINに移行してもらったほうがコストは下がるはず。
→どこにそんな情報が?

ただ、通話料の値上げをしたいから、パケ代の値下げと引き替えに
通話料を上げているんだよな。
→そう考える根拠はなに?

つまり、WINの通話料高めの設定は、
実質的に値上げ。価格差別行動なんだよな。
→「つまり」はどこを受けて言ってるの?
「価格差別行動」なんて変な日本語ですね。

77 :非通知さん:04/09/20 21:26:38 ID:Er1BNbyf
>>70

バカならお前も負けてない。
悔しかったら少しはまともに反論しろや。議論にならん。

78 :非通知さん:04/09/20 21:27:52 ID:GkHL8ncJ
さあ、そろそろ決めゼリフだ。

79 :非通知さん:04/09/20 21:28:08 ID:hynL6x6F
>>74
君の方が何の根拠も資料も示さず勝手に結論を導いてるわけだが。

80 :非通知さん:04/09/20 21:29:25 ID:hynL6x6F
なら1XでもW定額出来るはずだがw
→どこからこんな飛躍した話が湧いて出るのやら。

81 :非通知さん:04/09/20 21:30:30 ID:n0x7oUlm
と、auを擁護してみる。

82 :非通知さん:04/09/20 21:31:29 ID:hynL6x6F
だいたい通話料のスレでなんでPC接続の話が出てくるのやら。

83 :非通知さん:04/09/20 21:31:43 ID:lwTLCeo0
>>80
お前相当論理力無いわ。
お前の言ったことの矛盾を指摘しているわけで、
>>80を言った時点で、過去発言がおかしいことを
自ら認めていることになるんだよ。

84 :非通知さん:04/09/20 21:33:05 ID:GkHL8ncJ
なんつーか、やっぱりこの板は釣りも煽りもツマランな。

85 :非通知さん:04/09/20 21:34:06 ID:hynL6x6F
あーあ。とうとう苦し紛れに話を逸らし始めたか・・・。

アホらしくなってきた。

86 :非通知さん:04/09/20 21:34:30 ID:drvX+wW+
>>74
まぁHTみたいに採算とか考えなければできるわな
企業側の都合を考えなければ極端な話全部無料のサービスも出来る事になる
HTみたいな結末になるけど


87 :非通知さん:04/09/20 21:36:24 ID:yWJQiHNU
>>84
各社の信者が同じ話で必死になるからねえ。
もうちっと踏み込んだ話になってもいいのに、いつも同じ話で
ループしてちゃ、釣りも煽りも似たり寄ったり。

しっかし、あうにかつてのしフォソ信者みたいな馬鹿が跋扈するのは
古参としてはたえられんな。

88 :非通知さん:04/09/20 21:37:17 ID:7xFcOU6w
データだけEV-DOで逃しているだけで、音声は1xなんだろ?
音声は1xのプランで可能だよな。
1xにEV-DO用のオプションを付ければ良いだけ。
PacketOneのような感じでね。

89 :非通知さん:04/09/20 21:38:58 ID:Er1BNbyf
>>76

1x
通話も通信も1x

WIN
通話は1x、通信はEV-DO

なのは知ってるよな。データ通信では設備側の維持コストがトラヒックに依存しないWINのほうがキャリアは得。
しかし、定額を導入してしまうとこれまで極端なヘビーユーザーから得ていた収入が減ってしまう。
加えて設備投資もしなければならず、そこで全く同じ通話システムなのに料金を高くしたわけだ。

信者がうだうだ言ってるけど、値上げは値上げってこと。分かった?

90 :非通知さん:04/09/20 21:41:32 ID:hynL6x6F
>>89
トータルで安くなれば何の問題もないじゃないか。

91 :非通知さん:04/09/20 21:41:45 ID:Er1BNbyf
>>88
1xのプランに統一したりしたらそれこそ設備投資が滞る。それは勘弁。

92 :非通知さん:04/09/20 21:43:07 ID:GkHL8ncJ
>>87
他板だと、理解しあえた振りして話が進んだあとに
いきなり話を蒸し返したりして末永く笑えるんだけど、
ここでは完全否定しかしない奴ばかり。
遊びゼロのクラッチ状態。

つーか、マジでギスギスするだけって
やってて辛くないか?

93 :非通知さん:04/09/20 21:44:39 ID:WR80ZffC
値上げ=絶対的に悪、許すまじ
という固定観念でしか
ものを語れない香具師がいるらしいな

差別だとかわけのわからん事
言ってる香具師もいるようだけど
なんかニダニダ言う声が聞こえてきそうだ

94 :非通知さん:04/09/20 21:47:22 ID:mOmSgwJE
>>93
横レスだが、価格差別って経済の専門用語だよ。
日経深部とかでも普通に出てくる言葉。

95 :非通知さん:04/09/20 21:47:45 ID:Er1BNbyf
>>90
そのトータルで高くなるし何より通話が完全に放置されてるのが問題っつーか不満。
さっさとSMV導入しろと。それでも規格としては決して新しくないのに。

96 :非通知さん:04/09/20 21:49:57 ID:drvX+wW+
>>95
トータルで高くなるって・・・
誰がそれを選択したんだよw

97 :非通知さん:04/09/20 21:50:09 ID:mOmSgwJE
>>90
すねかじりにはわからないかもしんないが、自分で兼ねだしてたら、
もっと安くなるならそうして欲しいって思うよ。
中小企業とかだと、そのへんもっと切実な問題。

98 :非通知さん:04/09/20 21:50:12 ID:LKlwStdL
通話メインの人は1xをこれまで通り使えばいい

で、また話題がループすると。

99 :非通知さん:04/09/20 21:51:25 ID:Er1BNbyf
>>93

善悪は関係ないだろ。単にメリットが減るってだけ。
お前こそ値上げを許容する理由は何?

100 :非通知さん:04/09/20 21:51:45 ID:LKlwStdL
>>97
お前の企業の商品は、もっと安くしろと言われたら
いつもその通りにしてるのか?
限界ぎりぎりまで安くしてるのか?

101 :非通知さん:04/09/20 21:55:53 ID:drvX+wW+
>>97
思うのと実現されるかは別だけどな

102 :非通知さん:04/09/20 21:56:56 ID:Er1BNbyf
>>96

また選択肢があるから〜っていうお決まりの逃げ口上ですか?
通話も通信もそこそこって奴にとって、1xじゃあリッチ化するコンテンツについてけないがWINじゃあ通話が質に対して高い。

103 :非通知さん:04/09/20 21:57:57 ID:EdrWtOZW
>>100
厨房にそんなことを行っても・・

104 :非通知さん:04/09/20 21:59:38 ID:Er1BNbyf
>>100

極論

105 :非通知さん:04/09/20 22:00:14 ID:mOmSgwJE
>>101
その通りだね。
それだけの話。

それを「そんな考え間違えている」ってレスしている奴って
俺には理解できないな。>>100とか、なんで社員でもないのに
必死になっているのかとんとわからんっす。




106 :非通知さん:04/09/20 22:01:25 ID:GkHL8ncJ
好きなの使ってれ。

107 :非通知さん:04/09/20 22:02:53 ID:Er1BNbyf
>>106

キャリア選択スレじゃねーんだから。それに議論を放棄するなよ。

108 :非通知さん:04/09/20 22:04:43 ID:RTEqDtMe
(´-`).。oO(どこに議論するスレだなんて書いてあるんだろう・・・)


109 :非通知さん:04/09/20 22:06:50 ID:JE/oMZnF
このスレの概要

A>WIN通話料高い

B>通話したいなら1x使え

A>通話もパケも使う人は困る。

B>一人家族割しろ

A>二台持ちマンドクセ

B>WINで通話も安くしたら割に合わない。auの事も考えろ

A>これだから儲は・・・

B>なんだと

以下ループ


110 :非通知さん:04/09/20 22:07:10 ID:Er1BNbyf
>>108
議論しないなら何をするスレだよw

111 :非通知さん:04/09/20 22:07:48 ID:drvX+wW+
>>102
えーっと、選択したのは誰ですか?
貴方が選択の選択が適切じゃないだけだと思いますが

112 :非通知さん:04/09/20 22:09:19 ID:EdrWtOZW
そんな通話料が何万と高くなるわけじゃないんだし・・
そんなに2chに粘着しなくてもいいんじゃない?
みんなして157に電話しまくれ

113 :非通知さん:04/09/20 22:09:27 ID:drvX+wW+
>>105
いや、無駄を理解できないで
こんなところでノイズ撒き散らしてるお前も間違い

114 :非通知さん:04/09/20 22:09:28 ID:Er1BNbyf
>>111

だから選択肢がねえっつってんだろタコ

115 :非通知さん:04/09/20 22:11:35 ID:RTEqDtMe
>>114
選択肢はある。
選択することを放棄した自分がいるだけ。

これは、人生全てに当てはまるね。

116 :非通知さん:04/09/20 22:12:41 ID:mOmSgwJE
>>113
それいったら2chそのものの否定だな。

117 :非通知さん:04/09/20 22:12:47 ID:drvX+wW+
>>114
えーっと高くなったって言うのは要するに前の選択の方が良かったんじゃないの?
WINと1xの2通りの選択肢はありますよね?これは理解できますか?

細かい数値が無いと判断できないから、何分通話して何パケット使って
1xはいくらでWINにしたらいくらになったのかを書かないと判断できないから
叩くために言ってるんじゃなくて本気でどういう構成にするのがベストかしりたいのであれば
詳細な情報を提示してください、まぁこう言って出てきた事って無いけどな・・・

118 :非通知さん:04/09/20 22:13:18 ID:Er1BNbyf
>>112

極端な丼勘定だなオイ

119 :非通知さん:04/09/20 22:14:06 ID:drvX+wW+
>>116
君にとってはどうあがいても掃き溜めだけど
現実的な所を見て話している人も居る事を理解した方がいいかもしれない


120 :非通知さん:04/09/20 22:14:29 ID:mOmSgwJE
( ´-`).。oO(ID:drvX+wW+はたんなる信者か。マジレスして損した)

121 :非通知さん:04/09/20 22:15:52 ID:RTEqDtMe
>>117
もちろん
au以外にする、と言う選択肢もあるけどね。
どうしてもauがその人の使い方に合わないのなら、それも仕方がない。

122 :非通知さん:04/09/20 22:16:19 ID:+oZ66MO4
>>119
自分が考える現実が全てだと思わないほうがいいと思うがねえ。

123 :非通知さん:04/09/20 22:18:44 ID:RTEqDtMe
現実を全て見通してる人なんているんだろうか。神や仏以外で。

124 :非通知さん:04/09/20 22:20:26 ID:drvX+wW+
>>120
いつもの様に敗北宣言ですね
お疲れ様でした

>>122
そうなんですよ、それを>>116に教えてあげてくださいよ

125 :非通知さん:04/09/20 22:21:21 ID:Er1BNbyf
>>115

なんでもかんでも現状の選択肢に妥協する人生って楽しいですか。そうですか。
俺は期を見て選択するタイプなんで。

>>117
俺はまだ1x

ちなみに通話5千〜7千、通信は16000くらいだったが通話が増えて仕方なく通信を控えてる。

つーかそもそも現状どれを使うかを議論してるわけじゃないんだが。

126 :非通知さん:04/09/20 22:21:39 ID:lqb/sCXx
>>124
ごめーん>>116=122なんだよw

127 :非通知さん:04/09/20 22:25:20 ID:RTEqDtMe
>>125
それなら期を見て選択してはいかがですか。
auだろうとドコモだろうと京ぽんだろうと。

128 :非通知さん:04/09/20 22:25:23 ID:drvX+wW+
>>126
ID変えてお疲れ様ですw


129 :非通知さん:04/09/20 22:28:02 ID:Er1BNbyf
>>127

言われなくてもそうする。
俺はとりあえず現状の問題点を述べてるだけ。

130 :非通知さん:04/09/20 22:28:28 ID:lqb/sCXx
>>128
京ぽんが勝手に切れるんだよ。自演するつもりはない。

というか、普通に話せる奴なのに、煽りを入れて損してないか?
たぶん子供だと思うが、ちゃんと話せばもっと高次元の話せるように
成長すると思うが、無駄な煽りを入れて自分を型にはめてしまってるよ。



131 :非通知さん:04/09/20 22:28:36 ID:drvX+wW+
>>125
>なんでもかんでも現状の選択肢に妥協する人生って楽しいですか。そうですか。
>俺は期を見て選択するタイプなんで。
これって2行目で「選択するタイプ」と自分で言っているので
一行目の「選択肢に妥協する」に当たるわけですよね?
ていうかユーザーレベルで企業側が出してきた選択肢以外の選択って可能なのか??

で、まず選択肢があるのか無いのか二転三転してよくわからないんですが
はっきりしてもらえますか?

132 :非通知さん:04/09/20 22:28:37 ID:n0x7oUlm
擁護するのは恥ずかしい。

133 :非通知さん:04/09/20 22:33:33 ID:drvX+wW+
>>130
実際ID変わってる以上言われても仕方ないのでは?
それを選択したのは貴方の責任なので誰の発言なのかを明確にしたいなら
トリップでもつければいいんじゃないですかね?
煽っているのは貴方ですよね?>>126とか
>>122を見て>>116に言ってあげてって言うのはIDも違っていたので
別人の発言に見えたので>>116の事を言っていると思うのは普通だと思いますがいかがでしょうか?


134 :非通知さん:04/09/20 22:41:27 ID:lqb/sCXx
>>133

>>133
まあ、そんなに必死になるなよ。
連休最後に酒飲みながら適当に書いている奴もいるだろうし、
おまえさんみたいにここで議論に負けないぞと肩肘張っている
奴ばかりじゃないよ。2chとの接し方は十人十色。

お前は多様な価値観を認められない子供のようだからなあ。
老婆心ながら言わせてもらえば、いろんな本を読んだりニュースをみたいり
いろんな人に出会ったりして、相手と自分の考えの違いとか
立場の違いとか、そういったものを学んだほうが良いぞ。
正直、相手の意見のどこが肝かをまったく理解しようとせずに、
自分の考えに引きつけて批判している。それじゃ意見の歩み寄りなんて
あり得ないよ。なんつーか、いつもツンツン尖ってるんだよね。

まあ、こうかくと色々反発するんでしょうが、ま、そんな年頃だから
しょうがないかな。

135 :非通知さん:04/09/20 22:44:31 ID:Er1BNbyf
>>131
くだらん言葉遊びだな。

選択肢はあるが、費用対効果でベターな選択肢がない。1xとWINはどちらも片手落ち。

136 :非通知さん:04/09/20 22:45:12 ID:drvX+wW+
>>134
要するにいいかげん適当な事書いてますってことですよね
どっちが子供なんだか・・・
で、都合悪い事言われると相手を子供って言う事にして自分を納得させるのですよね
そんな事ばかりしてるからどんどん悪い方向へ行くんですよ
少しは大人になってください。

137 :非通知さん:04/09/20 22:45:39 ID:RTEqDtMe
>>135
そりゃ、君のために用意されたわけじゃないし。

138 :非通知さん:04/09/20 22:46:52 ID:RTEqDtMe
>>134
>老婆心ながら言わせてもらえば、いろんな本を読んだりニュースをみたいり
>いろんな人に出会ったりして、相手と自分の考えの違いとか
>立場の違いとか、そういったものを学んだほうが良いぞ。
>正直、相手の意見のどこが肝かをまったく理解しようとせずに、
>自分の考えに引きつけて批判している。それじゃ意見の歩み寄りなんて
>あり得ないよ。なんつーか、いつもツンツン尖ってるんだよね。

多くの2chねらに贈りたい言葉だね。
とくにニュー速とかのアホどもに。


139 :非通知さん:04/09/20 22:50:03 ID:Er1BNbyf
>>135

俺だけの話ならこんなスレ立たないよ。

140 :非通知さん:04/09/20 22:51:42 ID:Er1BNbyf
誤爆した。自爆か。

>>137ね。

141 :非通知さん:04/09/20 22:54:21 ID:sQCfK0Qy
ID:lqb/sCXxみたいにすぐ相手を子供扱いする奴ってとても子供っぽく見える

142 :非通知さん:04/09/20 22:55:17 ID:omiT86j4
自演くらい上手くやれよ

143 :非通知さん:04/09/20 22:58:25 ID:IqtD+QLK
>>141
確かに。
子供なんて単語使わなくたって諭すことなんていくらでも出来るのに
わざわざ相手を刺激するように書くのは大人のやることじゃない。

144 :非通知さん:04/09/20 23:01:16 ID:WxVaPEqQ
まぁ通話料値上げなのは事実ですからね。

まぁこれはウィンのプランと定額制の抱き合わせだけど、FOMAより安く使える選択肢は広いし、無いボーダよりはましって考えるしかないでしょう。

145 :非通知さん:04/09/20 23:01:43 ID:blyZJnNe
これくらいのことで刺激と受け取る方がよっぽど(ry

146 :非通知さん:04/09/20 23:27:23 ID:EdrWtOZW
何が何か分かりませんが
盛り上がってますね。

147 :非通知さん:04/09/20 23:29:43 ID:sQCfK0Qy
そうでもないよ

148 :非通知さん:04/09/21 00:26:31 ID:Lo3Xc3az
まぁ必死と言い出す奴が必死だし
子供と言い出す奴が子供なのはいつもの事だし
いい負けて悔しいから相手を攻撃したいんでしょ

149 :非通知さん:04/09/21 02:23:39 ID:uE2kCbA3
通話料が高くなったという事実。
総支払額が安くなったという事実。

両方を認めようぜ。

150 :非通知さん:04/09/21 02:45:32 ID:5pvGuqm4
>>149
同意。
棲み分けが可能ってことだよね。

通話がメインのやつでうだうだ言ってる奴は「塚にいきな」と俺は思ってしまうのだが。
これから先はわからんが1x機でもauはある程度ハイエンド機の選択肢を残してくれているし。

WINはWINでダブル定額の分減収する収入を通話量を上げることである程度
補おうという方針は俺は理解できる。
通話料が値上がりした分WINにしたら損をするユーザはA5505STでも使ってなさいってことだ。

まだ1xの選択肢があるうちはWINの通話料が高くなったっていちいち騒ぐ必要はないと思う。
1x停波のアナウンスが出てるわけでないんだし。

個人的にはドコモみたいにFoma、movaどっちも持ち歩かなくてもOKだし、
1xエリアでのパケ代も定額範囲だからauはエロイと思う。


151 :非通知さん:04/09/21 06:24:57 ID:edpxTh7O
>>149>>150は意見が違うように思うが。


152 :非通知さん:04/09/21 08:06:49 ID:pp/amT9h
で、結局いつものループと…

通話もパケもヘビーに使う人の気持ちは、そうでない人にはワカランのだろうな、と思う。


153 :非通知さん:04/09/21 08:14:14 ID:FnUs+ScH
通話する相手がいないきもいやつはこのスレにくるな!

154 :非通知さん:04/09/21 08:42:59 ID:yliaYIZv
>>150
そもそもWINがある限り1x停派は絶対にないしね。

155 :非通知さん:04/09/21 08:50:40 ID:suGFNnIi
通話・パケ共にヘビーに使う場合でも
トータルでより安くなる方式にすればいいだけの話。

156 :非通知さん:04/09/21 09:14:13 ID:pp/amT9h
>>155
やっぱりわかって貰えないのね。

157 :非通知さん:04/09/21 09:20:47 ID:suGFNnIi
>>156
ヘビーユーザーだけどわからんね。

158 :非通知さん:04/09/21 10:14:27 ID:JjGYrvSY
ヘビーだからこそ、自分にあった様に検討するんじゃない?
一人で家族割するとか、一台でなんとかまかなうとか

俺はヘビーだから一人で家族割して通話料金も安く、バッテリーの持ちも考え無くてよくなって快適だけどな

ようは人それぞれ

159 :非通知さん:04/09/21 10:45:29 ID:+uisuqMo
人それぞれだからこそ、
WINの通話が高いと言う意見があっても良いよね。
WINは通話が高いって意見は、
叩き目的で書いてる人ばかりじゃない
って事をわかって欲しい。

一人家族割は良い解決策だと思うけど
二台持ちってまだまだ抵抗感じる人多いんじゃない?


160 :非通知さん:04/09/21 10:53:54 ID:DJrwhJ24
>>152
パケ代で通話料の値上げ分を吸収できないのであれば1x

161 :非通知さん:04/09/21 11:09:59 ID:bJwiuB62
通話代が高いと思う人は、コミコミコールスーパーと年割り、家族割りを併用
すべき。1年目なら高いと思うかも知れないけれど、1分15円、他社PHS関係ないから
最強だと思う。指定割り組めば1分7円。さらに家族割りなら...
4000円の定額って高いよ。パソコンユーザーならそんなにパケ代かからないでしょ?

162 :非通知さん:04/09/21 12:03:41 ID:g+9JWarX
WINの通話料が1Xと全く同じなら無駄になるような解決策を考えている
人がいますね。ドコモの料金診断みたいにうさんくさい連中ですね。

163 :非通知さん:04/09/21 12:44:01 ID:r/FlUobb
>WINの通話料が1Xと全く同じなら

絶対にあり得ない仮定ですね。
何のために全国統一プランにしたとお思いですか?

164 :非通知さん:04/09/21 13:49:44 ID:pp/amT9h
まあその全国統一プランが一部ユーザーに不評なんだがな。
WIN開始当初は仕方ないとしても、今後WINエリアが拡大したら是非とも通話料金を見直して欲しい。

165 :非通知さん:04/09/21 13:55:22 ID:dHMJpDTx
納得いかないのであれば使わなければいい。

166 :非通知さん:04/09/21 13:57:25 ID:4PJtt2Et
>>165
使いたくても通話料心配で使えない・・・orz

167 :非通知さん:04/09/21 14:10:12 ID:TZFUygja
>>166
国際電話並に高いのかよっ

168 :非通知さん:04/09/21 14:17:09 ID:pp/amT9h
そしてループ…

169 :非通知さん:04/09/21 14:17:09 ID:db4787ZD
誰も強制的に使わせてなどいないわけで。

170 :非通知さん:04/09/21 14:17:54 ID:dHMJpDTx
>>166
心配になるほど高くなっているわけではない。

171 :非通知さん:04/09/21 14:18:12 ID:8BeQuS/w
国際電話も今はIP電話のおかげで安いと言ってみる
普通に携帯が一番のボッタ
お隣の韓国の携帯の通話料なんてもう‥
これもみかかのおかげ

172 :非通知さん:04/09/21 14:30:11 ID:dHMJpDTx
FOMAのようなビジネスプランがWINにはないの?
平日昼間の通話料は安くなると思うんだけど。

173 :非通知さん:04/09/21 15:08:02 ID:3RUG3kDT
何を書いても、無駄


絶望感すら感じるよ…


もちろん実際には高い通話料を、擁護する気などサラサラ無いけどな


174 :非通知さん:04/09/21 16:00:13 ID:f027B+9H
現在のauのミドルパックの
無料通信分(1万円)で賄えてる奴は、
WINの定額は意味無いと考えて良い?

175 :非通知さん:04/09/21 17:10:03 ID:8fuF1NpZ
ミドル2400円からダブル定額2000円に安くなる。無料で使えるデータ量はほぼ同じ。あとは通話料次第。

176 :非通知さん:04/09/21 17:10:13 ID:Srv5P52L
>>174
今以上にパケットを使いたい
WINのスピードを堪能したい
無料通話分が減ってもさほど影響無し
等という事がなければミドルで充分だろ

漏れの場合も以前はミドルで済んでたが、WIN+ダブル定額に変えたら歯止めが無くなった

177 :非通知さん:04/09/21 17:24:37 ID:/G2DzPaX
定額の安心感や画像見たりとか細かいメリットは多いな
俺も押さえるつもりだったがどうあがいても収まらない
まぁパケホにも言える事だけどな


178 :非通知さん:04/09/21 18:11:08 ID:MzSse/i5
京ぽん最高ってことでFA?

179 :非通知さん:04/09/21 18:20:46 ID:8fuF1NpZ
もっさりに耐えられればな。

180 :非通知さん:04/09/21 20:02:50 ID:pp/amT9h
京ぽん、っていうかH"のつなぎ放題コースと、
WINで通話最安のプランLの通話料が殆ど変わらないという事実。

・つなぎ放題:10円/24秒(1分あたり25円)
・プランL:12円/30秒(1分あたり24円)

もちろん、上記の「つなぎ放題」は対携帯電話の料金。
(セットアップチャージも無ければ、遠距離でも同一料金)
1分あたり平均でプランLが1円安いけど、課金単位はH"が短いから
実用上殆ど差が無いと言って良いでしょう。

まぁ指定割を組み合わせれば、対auについてはWINに分があるが・・・
やっぱり高い印象を受けてしまうな。

ビジネスプランも、オフタイムプランもお得タイムも無い。
結局、auで通話もパケも使う人は一人家族割しろ、でFAなんだよね。
対抗馬が1x+京ぽんかな。

181 :非通知さん:04/09/21 20:27:37 ID:Pfi65x7g
そもそも、1xも維持しつつ新プラン体系を提供している時点で、
選ぶのは消費者側だよ。
選びもしないくせに高いと吼えるのは見苦しい。
また、「高いと思う人がいてもいいだろう」を言い出したら「タダにしろ」になるね。
いや、俺的には「使えば使うほど金がほしい」よ。ダメ?

今のままで1xを廃止したら論外だけど、それはそのとき考えればいいこと。


182 :非通知さん:04/09/21 20:53:57 ID:pp/amT9h
>また、「高いと思う人がいてもいいだろう」を言い出したら「タダにしろ」になるね。
>いや、俺的には「使えば使うほど金がほしい」よ。ダメ?

駄目でしょ。
何事も、極論を言い出したら議論にならない。
WINの通話料を1x並にしてほしい、ってのは極論かな?

それ以外は、間違ったこと言ってないと思いますよ。

183 :非通知さん:04/09/21 20:57:25 ID:Pfi65x7g
>>182
利益が出る価値を、利益団体であるKDDIに「俺のために捨てろ」というのは、
資本主義日本においてはまさに極論以外の何者でもないでしょう。

某キャリアのように、もともとの安いプランを廃止して選択肢をなくしたらダメですが、
しっかり1xを残してくれているわけで、
それを「値上げだ」と凶弾するのはいかがなものかと。

184 :非通知さん:04/09/21 21:10:31 ID:adI0kgiB
いや、マジで京ぽんはレスポンス悪すぎ。
「京ぽんでFA」とか言ってるやつは、実際に京ぽんを使ったことがないと思う。

185 :非通知さん:04/09/21 21:11:53 ID:pp/amT9h
>>183
じゃ、いつまで経っても平行線だね。

ってーか、誰が「俺のために捨てろ」とまで言ったのか!?
過敏に捕らえすぎでは?

高いと文句は言ったが、それは消費者として正当な権利じゃないのか?
自分が金を出して使ってるものについて、不満があるから言っているだけ。
何も、1分5円にしろ、とか法外なことを言ってるわけじゃないでしょ。
高いから不買運動をするとか、脅迫や嫌がらせをするなら別だが。


186 :非通知さん:04/09/21 21:12:29 ID:Pfi65x7g
昨日錦糸町ヨドバシで使った限りでは、京ぽんは文字入力がかなり厳しかった記憶。
さすがにW21SでサクサクPOBoxとかとは比較にならないような。

両方あるのは理想だけど今はないから、
ガンガン書きまくり〜ならW21S、見るだけメインなら京ぽんとかでは。よく分からんけど。

187 :非通知さん:04/09/21 21:13:23 ID:Pfi65x7g
>>185
むしろ高いからと不買運動するくらいのほうがいいと思う……。
1xさえ解約する気概があるならそれはそれで漢。


188 :非通知さん:04/09/21 21:15:09 ID:pp/amT9h
メイン京ぽんは実際厳しい。
文字入力だけじゃなく、基本動作がとにかくもっさり。

快適にWeb/メールするならWINがベストでしょう。

189 :非通知さん:04/09/21 21:19:50 ID:Pfi65x7g
>>188
まぁ、明らかに方向性が違うのは事実だろうね。
WINはメールやケータイコンテンツをガンガン楽しむガリガリ書き込むには最適。
京ぽんはケータイにもかかわらずPC用リソースを閲覧できる、みたいな。
一概に比較するものでもないかと。

なんつーか、 >187 でも書きましたが、「WINが高い」という人は
1xも含めた不買運動をしてみてはどうでしょう?
「俺はマックでは一番安いハンバーガーしか食わないが、マックグランが高いのがムカつく」
「マックグラン高すぎだ値上げだ(なにを?)安くしろしかしハンバーガーは食うマックグランを同じ値段に値下げしろ」
ではひもじ過ぎますよ。

190 :非通知さん:04/09/21 21:32:25 ID:pp/amT9h
>>189
不買運動は最終手段としてアリだと思う。
けど、WINを良くするためにそこまでする個人ユーザなんて
殆ど居ないだろうね。
現実的には厳しいかなぁ。

まぁ>>180で書いたけど、結局今は
一人家族割(WIN+1x) or 1x+京ぽん
しかないのだろうね。
どちらにしろ2台持ち前提・・・

で、WINの通話さえ安ければ1台で済むのに・・・と欲を出してしまうのですよ。

191 :非通知さん:04/09/21 21:36:24 ID:Pfi65x7g
>>190
まぁ、そういう人がほとんどでしょうね。
俺が言いたいのは、1xもあるのだからあとは選択、
ユーザに選択を委ねてるで十分でしょうってこと。
間違っても値上げではない。

「マックのパンの原価は〜円だ、ハンバーグが〜円だ、だからダブルバーガーは高すぎるハンバーガー+ハンバーグの値段にしろ」
「同じく、テキトーな野菜の原価は〜円だ、だから〜は〜円にしろ」
なんて貧しい論議してるくらいなら、不買運動したほうが余程生産的でしょう。
極論、「水と小麦粉と〜の原価は〜円だ、だから〜」とか(w

192 :非通知さん:04/09/21 21:38:12 ID:Nz2P/45q
これは値上げと考えるか、ウィン専用の全く新しいプランと考えるか、個人の捉え方の違いでしょうね。

通話料安くてパケ代高い1X選ぶか、通話料高くてパケ代安いウィン選ぶかの選択肢があるって事でいいんじゃない?

193 :非通知さん:04/09/21 21:41:33 ID:T4c8eFGR
人間、欲張ったらきりがないよ。

定額であれだけ祭りになったのに
次はフルブラウザ付けろとか言い出して
要求が天井知らずになってる。

WINの通話料が安くなったとしても、
こんどは安くできるんなら通話も定額にしろとか
言い出す香具師が必ず出てくる。

194 :非通知さん:04/09/21 21:45:05 ID:Pfi65x7g
>>192 >>193
WINの通話料を下げてほしいってのは別にかまわないと思うのですよ。
ただ、1xも残してくれてるのに一方的に「値上げ」と決め付け、
あまつさえ原価論で騒いでも仕方が無い、
WINのパケ代はたしかに安いですし、ダブル定額でさらによくなったのに。
おいおいそりゃ単に叩きたいだけにしか見えんぞって感じでしょうか。
あまりにもひもじ過ぎます。
どうせやるなら1xも含めて不買運動くらいまでやれと。



195 :非通知さん:04/09/21 21:48:08 ID:adI0kgiB
FOMAよりちょっと高くなるだけじゃん。
このくらいどうでもいいよ。

196 :非通知さん:04/09/21 21:51:59 ID:Pfi65x7g
>>195
その辺はユーザによるから、明確に「FOMAより高い、安い」はいえないでしょう。
FOMAは対同一地域固定、ドコモケータイが多い人や夜間通話が多い人には有利ですが、
逆に言えば昼間で他キャリアも多い人には不向き。
WINはその逆ですね。
これは、明確に「高い安い」ではなく使い方によるだけかと。

197 :非通知さん:04/09/21 21:53:47 ID:pp/amT9h
>>191,194
不買運動とは行かないまでも、WINに魅力が無ければ
自然とユーザ数に表れてくるでしょう。
でも、今のWINだってそこまで酷いものじゃない。

なんていうか、あとちょっと良くしてくれるだけで
もの凄く良いサービスになるのに・・・と思うと残念なんですよね。

あと、叩き目的の人ばかりじゃないって事も理解してほしい。
実際に使ってて、あと少しの改善を望む人だって多いと思いますよ。


>>193
確かに・・・耳の痛い話です。


198 :非通知さん:04/09/21 21:58:22 ID:T4c8eFGR
単純に安くするだけだと、
ドコモのことだからすぐに追随してくるに決まっているわけで。
そういう難しさもあるね。

ダブル定額だって、
そういった事情があるからこその策なわけだし。

199 :非通知さん:04/09/21 22:00:18 ID:Pfi65x7g
>>197
たしかに、品質そのままにより安いほうが消費者にはうれしいですし、
前述のとおり、値下げしてほしいと要望するのはいいと思います。
ただ、その姿勢があまりにも横柄でむちゃくちゃだったのでちょっと違和感を。

あと、1xに比べ通話料が高めになっているのは、
端末インセによる影響がかなり大きいですよ。これはmova -> FOMAも似たようなものですが。

200 :非通知さん:04/09/21 22:09:26 ID:adI0kgiB
>>198
安さより質を重視していってほしいな。
ドコモより多少は高くていいけど、中身はドコモよりうんと良いやつ。

201 :非通知さん:04/09/21 22:10:19 ID:RjpzpF4y
au最強

202 :非通知さん:04/09/21 22:11:15 ID:3DEet+s+
>>183
企業側の論理としては正しいのだが、それを高いというのも消費者の論理として
正しい。ってか、そこまで資本主義について語れるのに消費者側の立場を
無視するって社員ですか?

203 :非通知さん:04/09/21 22:11:41 ID:pp/amT9h
>>199
分かってくれてありがd。

叩き合いが始まると、つい横柄でむちゃくちゃな姿勢になってしまいます。
常に冷静に意見が言えれば良いんですが、ここは2ちゃんねる・・・
しかも厨房板と呼び名の高い携帯PHS板。
言葉遣いをイチイチ気にしてたらストレス溜まるだけですよ。
気楽に行きましょ。

インセも含め、キャリアの経営上の問題も含めると難しいですよね。
auが良くやってるのは分かってるんですが、今のauはあと一歩足りないというか。
ドコモも最近改善されてきてますしね。
体力勝負で厳しいのは分かりますが。

そういう意味では、体力を極力削らず、お得感を演出したダブル定額は
良いサービスだと思います。


204 :非通知さん:04/09/21 23:30:08 ID:8fuF1NpZ
高いのはいいんだけど、auって3Gの割に通話音質は2.5Gだよな。
要はそこが不満なんだよ。値段はいっちょまえに高いくせに質が伴ってない。

205 :非通知さん:04/09/22 00:01:15 ID:vCnAI/d4
音質が良いと通話料が上がるの?

206 :非通知さん:04/09/22 00:06:56 ID:JZo0ZJwt
>>205
>204 は単なる叩きたいクンでしょうな。
安定してつながる、つながったら切れづらい、
リトライその他でしっかり伝えるってのも一つの価値だと思いますけど、
叩きたいだけの人にそんな論理は通用しませんから。


207 :非通知さん:04/09/22 00:08:08 ID:jJL/Aoew
質が伴ってるのなんてH''とツーカーくらいだろ

208 :非通知さん:04/09/22 00:08:53 ID:di6cgC/P
なんでもいいから叩きたい厨がいるから
真面目な批判もしにくくなるんだよな。

209 :207:04/09/22 00:12:58 ID:jJL/Aoew
「auは質が伴っていないと言うのなら」が抜けてた

210 :非通知さん:04/09/22 00:43:25 ID:J6QMjRLs
>>202
消費者側の立場だけなら究極的には全部タダってなるからなぁ
出来るつごうと出来ない都合を考えないと意味が無いと思われ
逆に考えないでいいなら「全部タダ」でFA

211 :非通知さん:04/09/22 00:46:47 ID:JZo0ZJwt
>>210
「できる、できない」は違いますよ。
「やる、やらない」ないし「やるべき、やらないべき」です。
利益団体なのですから利益を出そうとするのは当たり前ですし、
それに対し一方的に「できるんだから死んでもやれ、死ぬまでやれ」を押し付けるのは
もはや消費者ではありません。単なるクレーマーですね。

つーか、何度も言いますが、
通話料がFOMAと似たようなものになった要因としては、インセがデカいですよ。
なんでそこが無視されるのかよく分からん。

212 :210:04/09/22 01:00:44 ID:J6QMjRLs
うん。
同じ様なつもりで言ってる

213 :非通知さん:04/09/22 01:02:08 ID:JZo0ZJwt
>>212
了解です。細かいこと言ってスマソ。


214 :非通知さん:04/09/22 01:41:06 ID:ad12z62e
そろそろインセ減らしてサービスで還元してくれよ〜
6万でも7万でも出すからさ。機種を大事に使いたい。今は異常だ。
携帯を定価で購入した機種変したユーザーのみのプランがあっても良いと思うこの頃

215 :非通知さん:04/09/22 01:41:16 ID:haoBF3H3
端末制限さえしなければ、WINは何も
文句を言われないと思う
個人的にはWIN使ってるし

確かに料金プランの選択の自由と端末の選択の自由がないよな
俺はCA使いだったが、我慢できずS買っちまったよ
冬に21CAでるらしいけど

1Xはこれから魅力的な端末はでなそうですな

216 :非通知さん:04/09/22 01:51:33 ID:UqvItCRx
誰かKDDIに対して文句とかのメール送った人いる?
公式の見解が知りたいとこなんだが。

音声なんて1xと同じもん使ってるくせに値上げは納得いかないとこだ
もっと安くしろよ。昔からある施設使い続けてるんだし

217 :非通知さん:04/09/22 02:01:41 ID:jJL/Aoew
そして無限ループ

218 :非通知さん:04/09/22 02:41:06 ID:rWdzpjQh
ドコモがFOMAをどうするか次第だろ。
パケホの67制限が解除されて、オプションの最低料金を下げてきたら
KDDIも何らかの動きを取らざるを得ない。
FOMAよりVGSに期待した方が良いかな。
ドコモとKDDIだけじゃ、まったく競争にならないよ。

219 :非通知さん:04/09/22 02:49:51 ID:J6QMjRLs
>>217
一部都合の悪い話は聞こえない人が居るからねw

220 :非通知さん:04/09/22 02:51:31 ID:KYltpWER
>>218
vodaが下げても変わらない気がする・・・。
ハッピーなんたらがいい例だって。
きっとみな丸め込まれてWINプランで高い通話料払うことになるのさ。

221 :非通知さん:04/09/22 02:57:38 ID:T59hzxxL
>>206
ところが最近よく切れるんだけど。音質も数年前よりかなり落ちてるし。
ユーザー増えたからね。イベントなんかでもすぐ繋がらなくなる。特に花火大会はひどかった。

222 :非通知さん:04/09/22 03:19:00 ID:JZo0ZJwt
>>215
WIN端末は、1x端末に比べてコストベースで2万は違いますからね……。
WIN端末を1x契約では、インセが捻出できない。
かといって端末が新規4万1年以上4万5千円では厳しいでしょうし。


223 :非通知さん:04/09/22 03:21:40 ID:2MApzibb
端末の価格差を通話料値上げを含めた
ARPUの増加で吸収する魂胆なのか。

224 :非通知さん:04/09/22 03:27:51 ID:JZo0ZJwt
>>223
あくまでも1xとの比較で見ればそうなります。
ただし、選ぶのは消費者ですので一方的に否定することではありません。
端末新規4万がいいか? っつーと厳しいよなぁ……と心底思います。

通話料は将来の値下げを含めてFOMAなみに設定、
余剰分はインセで返還してるフシがありますね。
W21Sが2万ですよ。挙句にW21S6ヶ月未満3万。こんなの本来ありえない。
また、W21SAも原価見るとあまりに売価が安くて笑っちゃいます。


225 :非通知さん:04/09/22 03:36:00 ID:2MApzibb
総支払額が1xより安くなる場合も多々あると思うので、
通話料の値上げというマイナス面だけを強調するのも大人げないよな。
総支払額が1xより高くなるのであれば、WINには向いてないということであり、
通信料が安くなったとしても、通話料の値上げ分を吸収できないだろうからね。
WINにして安くなる人もいれば、1xのままの方が安くつく人もいる。
人それぞれ、自分にあったプランを選択すればいいということですな。

226 :非通知さん:04/09/22 05:24:49 ID:5FCZspxb
>>211は「自分だけが分かってる」と思いこむ余り、
相手の主張を理解できなくなってる。動脈硬化起こしているね。

消費者が「安ければ安いほど嬉しい」と思うことは自由。
企業は「高く売れれば高く売れるほど嬉しい」と思うのも自由。
その折り合いで決まるのがマーケットプライス。

本社につめよったり、毎日苦情電話をしたりしたらアレだが、「高いよねー」と
言うのはおかしなことじゃない。値頃感なんて人それぞれなんだから、
それを不当な要求だなんていうことの無意味さをいい加減気づいて欲しいね。




227 :非通知さん:04/09/22 07:29:30 ID:SvzagHWF
>>222
2万もコスト違うのかい?
それは部材レベル?
それとも開発コストで?
あとソースキボンヌ

228 :非通知さん:04/09/22 08:48:39 ID:slxbHDwf
>>226
だーかーらー
君が考えるのは自分の事だけだろ、確かに思うまでは自由だが
こことかに書くなら反論される覚悟ぐらいしてこいよ
結局なんで出来ないかやらないかの理由も散々でてるのに君が話しを理解できないで
延々同じ事繰り返しているだけじゃん
いい加減気付きなよ

229 :非通知さん:04/09/22 10:33:57 ID:EwkHFGdm
結局、WIN : 1x と選択肢ができたことで、話題性重視の
記事として「実質値上げぇ」な〜んて、ほざいたもんだから
叩きたい厨が、食らいついたっていうだけのこと?


230 :非通知さん:04/09/22 10:49:37 ID:hsq0munm
叩きたい厨だけじゃないことも理解して欲しいが、
厨が多いのも事実なんだよね。
もっと建設的な議論がしたいが。

231 :非通知さん:04/09/22 11:13:41 ID:ZE2lK2vm
このスレは

WINのプランは今後全国統一プランとなっていくらしいから今後
WIN端末契約の数が増えてくる →
WIN端末のコストが安くなる →
販売価格が同じでもインセンティブが減る →
1x端末契約が減ってくる →
au収益up →
1x新規契約停止発表 →
新WINプランorWINプラン改訂 → ウマー

ってなることを望んでいるスレって事でFA

ちなみに個人的にはWINプランは高いとも安いとも思わない
自分に合うように選ぶだけ
今1xとWINで一人家族割しているが、1台になれば楽だと思う
1台になると、電池がより持たなくなることが心配になると思う



232 :非通知さん:04/09/22 11:24:31 ID:ZDEO3iWd
>1x新規契約停止発表

ないよ。

233 :非通知さん:04/09/22 11:39:47 ID:JVOnZGL8
>>229
FOMAを意識した料金体系の割に、
FOMAより高かったことが納得いかないのじゃないの?

234 :非通知さん:04/09/22 11:54:05 ID:EwkHFGdm
>>231
>WINのプランは今後全国統一プランとなっていくらしいから今後
登場したときにすでに全国統一プランでは?


235 :非通知さん:04/09/22 11:59:18 ID:ZE2lK2vm
>>232
無いと断言出来る根拠は聞かせて欲しいなぁ
個人的には遠くも近くも無い未来には、必ず有ると思うんだけどね

236 :非通知さん:04/09/22 12:00:18 ID://fXHL20
いずれは全国統一する必要があるからね。
セルラー地区の分単位課金から見れば、
30秒課金になって改善されている面もある。

237 :非通知さん:04/09/22 12:01:45 ID:ZE2lK2vm
>>234
ごめんなさい
誤解させてしまいました
現状では1xプランが有るため、実質的な統一プランとしては今後WINプランが担っていく
っていう意味で書いたつもりでした

238 :非通知さん:04/09/22 12:07:09 ID:slxbHDwf
つか1x対WINの一分30円前後のスタンダードクラスの通話料や実質基本料は殆ど同じクラスだぞ

スーパーに相当するプランが無のと、SS対エコノミーだと負けるが

239 :非通知さん:04/09/22 12:47:19 ID:ZDEO3iWd
>>235
4Gがまだ出てきていないのに、3Gを終了することはありえない。

240 :非通知さん:04/09/22 13:53:58 ID:ZE2lK2vm
>>239
3Gとか4Gとかではなく、停波でもなく
新規「契約」としての1xが停止はするだろうなぁと言う話
WINと言えども音声通話部分では1xと、同じ事をしているのだから「停波」は出来ない
でも、1xプランでの新規契約、WINから1xへの契約変更を停止
1x端末の新規開発、販売の停止をすることで、某棒打みたいな有る意味強引では有るけど
au契約者をWIN機へ契約させるようにしむける様にはするだろうし
そういう事をする際にはWINプランをもう少し魅力的にしてくれるんだろうなぁ
って思うって言うか してください
もし、するなら今すぐ1x販売されなくなってもいいやw


241 :非通知さん:04/09/22 14:19:32 ID:z2BT/8Sr
せっかくコストが安い1x端末を
わざわざ販売終了させてしまう
メリットなどないわけだが。

242 :非通知さん:04/09/22 14:29:52 ID:ZE2lK2vm
今すぐの話じゃなくて、今後WINの端末コストが下がってきたら〜のお話です
早ければ来春位には何らかの動きはあるかもよー
遅くとも、ヘリカ搭載位迄にはね

243 :非通知さん:04/09/22 14:30:53 ID:EwkHFGdm
>>241
1x の2種類の地域別プランの存在だけは邪魔ものだと思うよ。
その一本化のためにも、WIN への全面移行というのは現実味が
あるんではないかと。


244 :非通知さん:04/09/22 14:33:59 ID:hsq0munm
>>241
よくわからんのだけど、
WINのローエンド端末を作るのと
1x端末を作るのはそんなにコストが違うの?
安いWINローエンドを出せば良いような気がしたので。

前のレスでインセがどうとか言ってた人が居たけど、
例えばW21SAとA5505SAではそんなにインセが違うのかな?
機能的にはどっちも最高レベルだと思うんだけど…

245 :非通知さん:04/09/22 15:05:19 ID:DfYUa4fS
じゃあWINのインセやめりゃいいじゃん。インセなんて俺たちには関係ないし。
インセのこともユーザーが考えろっていうのは違うだろ。知ったこっちゃない。

246 :非通知さん:04/09/22 15:28:39 ID:z2BT/8Sr
関係大ありだが

247 :非通知さん:04/09/22 15:35:01 ID:9HuU/kld
>>245
インセやめて新規も機種変も
6万とかになったら嫌がるユーザー多いでしょうに…

248 :非通知さん:04/09/22 15:46:31 ID:i7Skctt/
そこまでしてころころ携帯変えないからな。携帯は本当は高いものなんだと
自覚させた方がいいんじゃないか?新規即解とかするばかもいっぱいいることだし

249 :非通知さん:04/09/22 15:55:27 ID:9HuU/kld
まあ全キャリア一斉にやるなら良いと思うが、
auが先立って始めるのは難しいんじゃないかい?

250 :非通知さん:04/09/22 20:16:59 ID:JZo0ZJwt
1xの新規受付停止・プラン変更停止があるかないかなんて意味ないですよ。
そりゃ永遠に続くわきゃないですからいつかは止めるでしょうが、
そのときWINがどうなってるかなんて分かりません。
そのとき考えればイイだけのこと。

第一、「今の通話料」を否定したいがあまり、無理に悲観的な将来像を押し付けてもMMRにしかなりません。
まったり美味しく好きなほう使えばいい、
ムカつけば解約するなり不買運動すればいいだけのこと。

251 :非通知さん:04/09/22 21:26:43 ID:CSTdeGjW
>>228
お前は馬鹿だね。

思うのが自由と分かっているなら、「間違えている」とお前が主張し続けることの
無意味さに気づけよ。お前の言ってることなんて、せいぜい「現状、あなたの
主張は実現性が乏しいです」ということくらい。正誤なんていえるわけねーだろ。


252 :非通知さん:04/09/22 21:29:27 ID:JZo0ZJwt
>>251
妄想だけなら何やっても無罪ですが、実行に移しちゃダメですin日本。

たとえ便所の落書きだとしても、書いてしまったら読まれてしまいますし、
他人に影響を与えてしまいますから、当然反論も来ますよ。

253 :非通知さん:04/09/22 21:49:26 ID:J6QMjRLs
>>251
きみ、よーく読み返してみな
自己否定になってるから

254 :非通知さん:04/09/22 22:14:10 ID:CSTdeGjW
>>253
全く違いますがw

消費者として思うことと、それら全体を見渡してみた意見とでは
全く意味が違いますから。前者は個人の自由。後者は客観性が
問われる。個人の自由を否定する場合は後者の行為ですからねえ。
この変の違いはちゃんと大学で勉強しないと理解するのは難しいかな。

>>252
意味不明。

255 :非通知さん:04/09/22 22:15:43 ID:JZo0ZJwt
後者ではないなら頭の中にしまっておいてください。
天然なら言っても無駄だし釣りなら相手しても仕方ないので俺は以後一切放置します。では。

256 :非通知さん:04/09/22 22:22:51 ID:CSTdeGjW
2chって全て客観的なことしか書いちゃいけない場所だったのか。
驚きだなw


257 :非通知さん:04/09/22 22:24:32 ID:CSTdeGjW
ところで、相手にしません、じゃなくて(頭が悪い私には理解できず)相手に出来ませんの間違いじゃないのか?2ch厨房の負け犬の遠吠えレスの典型例ですよw

258 :非通知さん:04/09/23 04:35:06 ID:hnTXqIex
>>244
インセは違うよ
特にWINのインセは1Xからの13ヶ月以上は
1Xより載ってるよ
コストは人に関係するWINの開発費は
1Xよりは初期は高いだろうね
しかし、わざわざ1X用とWIN用と作る方が
コストはどう見てもかかる
開発期間短いのに2チームも避けないよ
>>236
個人的には別にあまり大きい改善ではないかと
別に関西に住んでいても、auに電話一本で
関東契約できるし
>>238
年割の視点が若干欠けてる

WINにはWINなりの良さはあるだけど
漏れとしてはauの太っ腹に期待したい
最近、不買厨が出没してるな

259 :非通知さん:04/09/23 08:02:36 ID:wooR+2eP
 

260 :非通知さん:04/09/23 08:03:21 ID:wooR+2eP
 

261 :非通知さん:04/09/23 09:18:49 ID:VmuhwpPM
>>257
ご自身のことをよくご理解でW

262 :非通知さん:04/09/23 09:49:05 ID:pAG1pR9s
>>261
俺は頭が悪いお前でも相手にしてるがw

263 :非通知さん:04/09/23 10:05:25 ID:VmuhwpPM
>>262
暇なんですねw

264 :非通知さん:04/09/23 10:53:46 ID:cqW7vek5
>>258
WINにはかなりインセ乗ってるね。
W21SAなんて、ずいぶん安くなってて驚いた。

265 :非通知さん:04/09/23 13:02:09 ID:tcodD8lB
まー、WINを希望するお客さんは
やっぱり新しい端末をどんどん買っていく層ですからねぇ。
インセが多くなるのも仕方が無いかな、とは思います。

W21Sを1xから乗り換え13ヶ月2万とか、W11Hから6ヶ月未満乗り換え3万とか、
新しい機種が好きな人には、これはこれですごいことですからね。

266 :非通知さん:04/09/23 13:09:16 ID:dabeBZN1
>>264
そこまでインセを積んで新プランへ移行させたいのか。
ボーだのやり方よりマシだけどな。

267 :非通知さん:04/09/23 13:12:16 ID:tcodD8lB
>>266
1xが継続している時点で、ボーダとは比較するべきでさえありません。
インセ積むにしても通話料や(あんまり触れられていませんがEV-DOを考えればこちらもですよ)通信料が
1xと比較すれば高めに設定されています。これをインセで返還する。
1xが継続している時点で、あとは消費者の好みで好きなほうを選べばいい。



268 :非通知さん:04/09/23 13:19:32 ID:dabeBZN1
>>267
高性能な端末を安く買えるインセ商法が日本の特徴ですから、
通話料を多く払う人が端末代をより多く負担するということですね。
通信メインで上限が限られてるユーザーより、
青天井の通話の多いユーザーをWINに取り込めばいい感じでしょうな。

269 :非通知さん:04/09/23 13:25:37 ID:tcodD8lB
>>268
あんまし通話料にもこだわる必要はないと思いますよ。
見えづらいですが、通信料も通常パケ代はそれなりに高めの設定です(ダブル定額でほぼ解消しましたが)。
通信料はそれでも他と比べると安いところがEV-DOの本領発揮ですが。

ケータイでの定額ガンガン通信しまくり〜用途というのは、まだまだ発展途上、
今後もどんどん進歩していきますから、
新しい端末を安心して買っていけないと厳しいとは思います。W11H -> W21Sとか。

逆に、通話と普通にメール程度の通信、1x + パケ割〜ミドルでいい人はこちらを使い続ければよいかと。


270 :非通知さん:04/09/23 13:26:12 ID:NwH54pqJ
漏れも最近まで「WIN値上げじゃん」と思ってたけど、
夏WINの価格、アフターサービスの拡充(修理上限8400→5250・水没時も修理扱い)のことを考えると、結構納得出来る気がしてきた。

まぁ将来的に今の1x並みになればいいかなぁ、と。

271 :非通知さん:04/09/23 13:52:24 ID:VmuhwpPM
今の1x並になるかどうかは微妙っていうかちっと難しそうだけど
選択肢としてWINが一番いいからなぁ
もうちっとライトなら1xでもいいんだけど

272 :非通知さん:04/09/23 15:33:54 ID:EcyCX4/r
通話の多い人は1xを使っていればいいんですよ。
WINにはビジネスプランもありませんしね。
無理してWINを使う必要はないですよ。

273 :非通知さん:04/09/23 16:50:13 ID:jRpTpQ3N
1x機は今後も通話メインな人用に出続けるからね。
WINではそんな端末は無理(というか意味がない)から、
そうせざるをえない。

274 :非通知さん:04/09/23 17:02:33 ID:zITzCsCy
プランだけに限っていえばDoCoMoの67縛りの方がしっくりくるな。
auの方が姑息

275 :非通知さん:04/09/23 17:09:28 ID:tcodD8lB
>>274
それは論点が違います。
1x -> WINというのは、すなわち mova -> FOMA に相当します。
FOMA非定額 -> FOMA定額というのは、WINでいえばWIN非定額 -> WIN定額
ですね。


276 :非通知さん:04/09/23 17:36:21 ID:Amvdxrxa
パケットの単価そんなに安くないし、しかもメールの同文字数の場合WINの方が高い。
さらに通話料も割高で・・・・・

277 :非通知さん:04/09/23 17:55:45 ID:VmuhwpPM
>>276
まんまFOMAとMOVAの関係と同じだな
パケ割あるだけ1xの方が上か

278 :非通知さん:04/09/23 19:20:06 ID:FhrmWSXH
>>274
アホ!
通話しないやつにとってプラン67の無料通話分は、
繰り越しに繰り越し重ねて8000円以上溜まるんだぞ!
無駄だ!!

279 :非通知さん:04/09/23 19:49:16 ID:NcJ0K2It
で、みんなWIN使ってるの?

280 :非通知さん:04/09/23 20:15:20 ID:tunXSLdP
>>278
ワラタ。通話しないやつは携帯なんてもつなよw

281 :非通知さん:04/09/23 20:17:55 ID:tcodD8lB
つても、FOMAの平均通話ARPU/通信ARPUから見ると
67縛りは厳しいですよ、やっぱ。
立川社長もパケホ発表時「プラン67以上のユーザは全体の1/3程度」と発言、
「当初はたくさん使ってくれる(お金を支払ってくれる)ユーザに限定する」としていますから。

まーただ、前述のとおり「そりゃ1x -> WINとは違う」ので、
あんまし真剣にやっても仕方ないと思いますが。
ダブル定額をつけるためにプランM縛りとかされたら同じですが。

282 :非通知さん:04/09/23 21:14:34 ID:kQJxFPWZ
>>280
今の携帯はちょっとしたPDAなんだよ。
発信しなくても着信するからWINでいいんだよ!

283 :非通知さん:04/09/23 23:58:09 ID:UMd32wV7
ボーダも本気の3G端末を出してきてくれたね。
Winも料金体系の大幅改正をしてくれないと俺は
ボーダに行くよ。通話メインの俺にとってはハイエンドが
全てWinだと1x端末でローエンド選ぶのも辛いわ。

284 :非通知さん:04/09/24 00:00:25 ID:NC7QREL2
>>283
まぁ多分誰も止めないと思うよ

285 :非通知さん:04/09/24 00:01:00 ID:Dpl5WOZW
いいんじゃない? ボーダも増えて三つ巴が理想ですし。

286 :非通知さん:04/09/24 00:02:55 ID:FLo4KoCM
>>283
いっていいよ。むしろ池

287 :非通知さん:04/09/24 00:14:10 ID:yVCrYzjx
だけどもWINは通話料が高杉。
いい加減に気づけauのボケ経営陣。

288 :非通知さん:04/09/24 00:22:18 ID:PgaVgvT8
納得いかないのなら使うなよ。
どうせ使ってないのだろうが(w

289 :非通知さん:04/09/24 00:22:23 ID:NC7QREL2
>>287
Part1からログ読み直して来いボケ

290 :非通知さん:04/09/24 00:28:17 ID:EtQylhmK
問題は、オフタイムの人はWINを使いづらいってことかなあ。
なぜWINではオフタイムプランを入れないのかという問いについては
au寄りの回答しか存在しない。
ユーザーとしては、今後入れて欲しいと思うわけですよ。
入れないことを正当化する発言を「ユーザー側」にあるはずの2chで
読みたくは無いな。

291 :非通知さん:04/09/24 00:29:24 ID:PgaVgvT8
>>290
そんなあなたはau2台持ち

292 :非通知さん:04/09/24 00:29:47 ID:NC7QREL2
>>290
ならこんな所見なければいい

293 :非通知さん:04/09/24 00:30:36 ID:Dpl5WOZW
>>290
そりゃーあるに越したことはありませんが、
WINはパケ中心のプラン体系ですからねぇ。

「曜日に合わせてパケ代が安くなる」っつー概念はどこのキャリアにもありませんから、
それと同じ論理ではないでしょうか。


294 :非通知さん:04/09/24 00:54:23 ID:EtQylhmK
何か沢山貰ったから全レスすまんです。
>291
いや、マジで2台持ち考えてるよ。次期CA欲しいんだよな。。。
ほんとにoperaブラウザが乗るならこれほど凄いことはないし。
じゃなくても恐らくカメラは良い、充電器>即シンクロ機能は使えそう。
レビューを待てるかどうか、くらい。
>292
こんなとこってw
タイトル的にはこのスレしか適当な場所無いような気がするんだが。
>293
うん、それはもちろん分かるんだけど、キャリア側の考えだよね。
俺の場合、特にauに思い入れもないし、現状ベストだと思ってるだけだから。
もっと使い手にとって都合良くなって欲しいというわけ。

295 :非通知さん:04/09/24 00:58:28 ID:Dpl5WOZW
>>294
そりゃー、営利企業と消費者、
片側が相手を無視してワガママいってもダメでしょう。
「タダにしろ」「使うほど金よこせ」にしかならず、それはもはや消費者ではないですから。


296 :非通知さん:04/09/24 01:34:04 ID:NC7QREL2
>>294
見たく無いなら見たくないところを見なければいいって言ったの
このスレに限らず板でも2ch全てでもいいけど


297 :非通知さん:04/09/24 01:36:01 ID:0jFgpX5D
>>295
たぶん、ここ数日ずっとこのスレにいる人だと思うけど
消費者が企業のことを考える必要は無いと思いますよ。
「タダにしろ」とかいうのは極論でしかない。
まぁその辺の認識の違いがあるからこそずっとループしてるわけだが。

298 :非通知さん:04/09/24 01:38:19 ID:Dpl5WOZW
>>297
自分の頭の中で思うだけなら、そりゃ何でもかまいません。
ただ、ここに書くということは論議の対象となることであり、同意や反論を受けることになります。
そして最終的には主観ではなくより客観的な結論をみんなで導かなければなりません。

それゆえ、頭の中で思うだけでなく書き込みする、ならいろいろ考えなければならないと思いますよ。
個人の主観でつぶやいて、一切文句言うな反論もするな、ならそもそも書き込む必要がありません。

299 :298:04/09/24 01:46:31 ID:Dpl5WOZW
長々書いて結論書いてなかったので補足します。

で、結局「より客観的」になればなるほど、企業の論理なども含め、
より現実的でより効果的(消費者にも企業にもやさしい)案になって行きます。
「よりよくしてほしい」という消費者の希望は、
結局現実的で実現可能でより効果的なところに集約される……はずなんですが、
この板にいると疑問も。永遠にループ(w


300 :非通知さん:04/09/24 01:50:56 ID:i3moucJk


や っ ぱ り ア ウ は 高 い か ら

301 :非通知さん:04/09/24 02:25:32 ID:ehfoL9zl
貧乏人はあう使うな。

302 :非通知さん:04/09/24 02:27:30 ID:NC7QREL2
豚は反論に困ると定型コピペ

303 :非通知さん:04/09/24 07:54:13 ID:Qd9bnERG
なんか勘違い君がいるな。
客観とは、消費者の視点から他キャリア含めて良い悪いを判断するのであって、消費者の視点とキャリアの視点を混同する事ではないよ。

客観的に今一番評価されてるのがauで、それが契約数に表れてるのでしょうけど。

304 :非通知さん:04/09/24 09:23:05 ID:H4Ii9Xnf
まだ解ってないのか
303は>>298-299を良く読んでみなよ、君が考えている事より先の事が書いてあるから
まぁユーザーが選択肢の中で最適なものを選ぶの下りは間違いではないと思うが
出来る出来ないや現実的かとは別の議論だろ

305 :非通知さん:04/09/24 09:48:32 ID:wg8ISmxy
もう同じようなレスの繰り返しで何の情報価値もないな。
このスレもういらないね。

306 :非通知さん:04/09/24 10:41:45 ID:0jFgpX5D
>>298,304
要求が極端なものでなければ
(WINの通話料をあと少し下げるとか)
の要求なら良いと思うけどなあ。

できる、できないはKDDIが判断すること。
いちユーザーの判断で、無理な事を言うなと言われても…
極論さえ言い出さなければもっと自由に発言して構わないんじゃない?

自分はひとつ上の視点で議論してるって
言いたいのだろうけど、ただ観点が違うだけなんじゃないだろうか…

307 :非通知さん:04/09/24 11:43:31 ID:H4Ii9Xnf
>>306
言いたい事は解るけど何処からが極端とかの線って各々で基準が違うから絶対引けないのよ
だから、ちゃんとした議論をするには根拠とか広い視点で見る必要があるの
俺も値下げやオフタイムの導入が非現実的だとは思って無いけど、今現在無い訳で無いなら無いなりの理由がある訳でしょ?
その理由ってのは企業の都合な訳でここで企業の都合まで考えて議論しないと意味が無いのよ。

308 :非通知さん:04/09/24 12:31:52 ID:lQQ99TYu
設備投資やパケ定額でマイナスだから通話料で回収は当然
減税したらどこかで増税してつじつま合わせと同じ
いずれ全機種がWINに移行とかになれば通話料やプランの見直しかかるかと

309 :非通知さん:04/09/24 12:49:41 ID:0jFgpX5D
>>307
そこまで言うんだったら、WINの通話を下げるための
建設的な議論がなされても良さそうなはずだけどなぁ。
例えばEV-DOカバーエリアが広がって契約者が増えれば、
通信に掛るコストが下がって通話料を値下げする余地が
できるんじゃないか、とか。
(あくまで例えば、ね)

企業の都合を考えろと言って、値下げを望む意見をただ否定するだけでは
あなたの言う広い視点の議論にはならないんじゃないかな?

310 :非通知さん:04/09/24 12:52:09 ID:H4Ii9Xnf
>>309
過去ログを読んでください

311 :非通知さん:04/09/24 13:15:58 ID:RQga8LMo
今のとこ、好調なのに値下げは期待出来ない
値下げ爆発のキーは散々既出のポータビリティ
もとい設備投資回収のために通話料金高いなどあまり関係ない。
株式会社なんだから。
利益が下がり株価が下がれば何らかの手を打つよ
現状ではインセが足かせになってるのも散々既出だけどね

312 :お金の流れ:04/09/24 13:26:16 ID:RQga8LMo
WINが好調。利益が上がってます。株価も好調
→株主納得。資金繰りが良い

WINが不調。利益が下がってます。株価落ち気味
→株主納得せず。株主離れ、資金繰りが悪くなる
→WINのプランの見直し、新しい割引制度の導入
→再び好調?

の繰り返しなんだから。
簡単にインセを削減して利益を上げる方法も存在するけど
これは諸刃の剣。

設備投資回収云々の為の高い通話料なんて経済しらなすぎ。ここの住民

313 :非通知さん:04/09/24 13:28:21 ID:slWWQKrg
不調でも値下げせずに改悪を続けるキャリアもあるけどね。
そして不良在庫を抱えて1円祭りとか。
大量の在庫を抱える理由を考えてみればいいのにね。

314 :お金の流れ:04/09/24 13:41:16 ID:RQga8LMo
今のとこドコモの株価が今まで考えられない位、低迷してるからね
だからFOMAはなりふりかまってられないような攻撃してるでしょ?
もしこれでもドコモ不調なら、何か仕掛けてくると思われ
そしてドコモが好調、KDDIが不調になればWINプランの見直しかかるでしょ

このプランでWINが好調、株価も好調なのに
会社としては新たなサービスをする必要はない

315 :非通知さん:04/09/24 15:06:12 ID:ubYOd0cr
>>310
ループしてるのは判ってるよ。
否定ばかりじゃなくてもう少し建設的になれないか?と言いたかった。

>>314
なるほど、パケット安くしてるんだから通話が高いのは我慢しろ、
の一本槍な意見より遥かに説得力ありますね。

316 :非通知さん:04/09/24 15:08:26 ID:ubYOd0cr
ID変わってしまった。
>>315>>309です。スマソ

317 :お金の流れ:04/09/24 15:19:04 ID:RQga8LMo
>>315
というよりね
KDDIの経営陣が考えるのは利益を出すこと。それ一点。
設備投資回収云々は自己資本の会社の考え方
設備投資費用は毎年の利益と株主、銀行からの金で成立ってるのだから
だからKDDIは率先して株主に利益を与える事を考えなくちゃいけない。
WINの通話料金が高く、伸び悩んでるなら率先して利益が上がるように改革しなくちゃいけない

ドコモPDCの通話料、パケ値があれだけ高くても、ドコモは値下げのアクションなかなか起こさなかったでしょ?
あれはドコモ好調、株価も高水準に伸びてたから

会社としては所詮、営利企業なんだから、利益が伸びてる内はサービスの見直しする訳が無い。株主が許さない

318 :非通知さん:04/09/24 15:42:11 ID:H4Ii9Xnf
>>315
建設的な話が出来ないのは値下げしろの一点張りのひとでしょ。
自分を含めて多数の人がなぜできないかどうなったら値下げなどが有るかを
幾度となく言ってるのにログを読みもしないで建設的でない等と言ってるからログを読めと指摘したんだよ。

多分君達は問題の切り別けが苦手なんだと思うが、
例えば自分の場合1xで定額適用させろと書いてある場合はほぼ完全否定のレスをするが、WINの値下げ的なニュアンスの場合どうなったらそうなるいまはそうじゃないから出来ないと思う の様なレスをしている、
値下げしろ一点張りの人はこの二つね違いとかちゃんと認識していないと感じる事がしばしばある。

319 :お金の流れ:04/09/24 15:43:01 ID:RQga8LMo
あともう一つ
現状の状態での起爆剤はやはりポータビリティ
これが施行されれば、いくらKDDIが好調でも自分を守る為とドコモの牙城を切り崩す
為にサービス見直しをするだろう。

320 :非通知さん:04/09/24 16:25:42 ID:ubYOd0cr
>>318
値下げしろ、と俺は言ってないが。
そういうアオリ目的の奴が一番非建設的なのはわかるが、
あなたを否定する人=アオリ目的の人
じゃないでしょ。
1xで定額なんて無理なのは明らかでしょ。
そんなこと言う奴は相手にするだけ無駄。
議論する相手の切り分けができてないのはあなたですよ。

あなたは自分は必ず正しいと思いすぎているから議論にならない。
もう俺は消えます。
場を乱してすみませんでした。>他の皆様

321 :非通知さん:04/09/24 18:07:21 ID:Gr0BFLuH
>>282
どうせ着信もしないんだろ。素直にPDAもっておけよキモヲタw

322 :非通知さん:04/09/24 18:17:29 ID:Dy3AozRE
>>318
どうしたら安くなっていくっておかしくないか?

そもそもWINのメールの文字数に対するパケット料を見ると1xよりか値上げになってる。
通話料も値上げになってる。
これはドコモにぶつけてきたんだろうがパケット代も通話料もどっちも実質値上げってのはどうなの?

NPが起爆剤とか言ってるけど、それって既存ユーザー等はそれまで我慢しろと?
NP後の事何も決まってないのに起爆剤とか簡単に言われても・・

インセの関係でってどっかで見たけどそんなにWINは高いの?

323 :非通知さん:04/09/24 19:03:00 ID:sw+VgZGx
>>282
最近のPDAはどっかから勝手に掛けてきて、
スケジュールやらメールやら届けてくれるんか?
俺も欲しいな。どれよそれ?

324 :非通知さん:04/09/24 19:03:32 ID:H4Ii9Xnf
>>322
多分アンカー間違っているだけだと思うがいってもいない事を聞かれても答えようがない
もしくはIDを見ていないか

んで、我慢する位しかないと思うがなんか有効な対処方でもあるの?
俺的には解約しろぐらいしか提案できない

あと1xよりWINが高いと思うなら1xを使う選択肢を薦める
個人的には定額が魅力なので選択したが他人が同じ価値観だとは思わないから解約するなり好きにやってくれ。

325 :非通知さん:04/09/24 19:22:34 ID:s5hPx+BL
>>323
WINがうらやましいなら、素直にWINを使ったらいいのに(w

326 :非通知さん:04/09/24 19:31:29 ID:ehfoL9zl
このスレも不毛ですね。
ただ安くしろ!・・・
厨房ですか?

327 :非通知さん:04/09/24 19:37:24 ID:sw+VgZGx
>>325
ププ
おまえ、PDAとWINが一緒に見えるヴァカの癖に
よくauとDocomoの区別がつくよな。ワラ

328 :お金の流れ:04/09/24 19:40:30 ID:RQga8LMo
>>322
多分、俺にぶつけてきたと思うが、既存ユーザーは我慢しろ!と言うがそれは現時点では少数派では?
もし多数派なら、ユーザーはFOMAに流れるでしょうし
WINが概ね好調なのは事実だし。
通話主体のユーザーが1×
通信主体のユーザーはWIN
この方針で好調なKDDIを見てる限り、貴方みたいな「我慢」ユーザーは少ないと思われ

329 :非通知さん:04/09/24 19:42:25 ID:UC7laeH2
ケータイをPDAみたいに使いたいというならDoCoMoのシャープ端末がいいのでは?

330 :非通知さん:04/09/24 20:01:16 ID:aV4XKCtZ
通話音質は3G最低、切れにくいというのも昨今のユーザー増加で過去の話。なのに料金はいっちょまえに3G水準。
安くしろとかでなくても、叩かれないほうがおかしいでしょ。

331 :非通知さん:04/09/24 20:36:49 ID:Dpl5WOZW
なんかよく分からない方向に燃え上がってますね。

まず、「極論」の定義ですが、
「相手のことは一切無視して要求を押し付ける」は全部極論です。
法律さえ無視して無茶な要求を押し付けるだけのテロリスト、みたいなものですね。
つーか要求っつーか、「脅迫」?

で、テロリストならテロリストでいいんですよ。自由な消費者ですから。
でも、じゃーあうとは決別しろと。間違っても1x使うとかWIN使うとかせず、
それこそ解約運動不買運動するくらいしたほうが速いですよと、そう思います。

で、そこまでしない・できないのなら、
ここでもどこでもいいから論議を以って建設的で現実的な方向に目を向けませんか? と。
なんか変でしょうかね?

332 :非通知さん:04/09/24 21:12:26 ID:aV4XKCtZ
ずいぶんとオリジナリティのある定義ですね。
俺はてっきり単純に極端な論議のことかと思ってましたよ。
例えばちょっとでも「高い」とか言うと『そんなこと言ったら結局「タダにしろ」になる』とかね。

333 :非通知さん:04/09/24 21:18:21 ID:Dpl5WOZW
おや、また変な人が張り付いてしまいましたか。
そろそろ引っ込みます。

334 :非通知さん:04/09/24 21:19:21 ID:aV4XKCtZ
あ、逃げた

335 :非通知さん:04/09/24 23:09:10 ID:NC7QREL2
どうにも言葉の通じない人が居るな・・・

336 :非通知さん:04/09/24 23:25:27 ID:NpjgI5xy
結局さ、高いって思ってる人とかが何か書き込むと過去スレ嫁とか
企業は何たらだとか株価がどうのとか、インセがとか言われても
そこまでユーザーが考えなきゃいけないのかって事なんだけね。

結局そこの認識の違いによって論点の方向性がずれるわけではないのか?

インセ云々言ってるやつに聞きたいんだが、そんなにWINはインセ高いのか?
1xに同程度の機能をつけた場合と比べ出荷時でどのくらい高くてなぜ高いんだ?


337 :非通知さん:04/09/24 23:30:43 ID:Dpl5WOZW
>>336
機種にもよりますが、Kでも1万、SAでは15000円ほど多いです。
また、Sは6ヶ月未満が激安でここで激しく乗っています。

では逆にお聞きしますが、どこがどのように値上げでどのくらいどこが安くなるのですか?



338 :337:04/09/24 23:36:03 ID:Dpl5WOZW
と、結局回答するためには企業の内情を知らなければならないし、
それを考慮しなければならないわけです。

あなたが具体的に聞けば聞くほど、あなたの
「消費者の都合だけでよい、企業の論理なんて不要」という論は崩壊しますよ。

339 :非通知さん:04/09/25 00:49:11 ID:BePjNJJi
このスレって一部の奴が粘着するために「議論のための議論」が必要に
なっているね。「高くない」って否定一点張りならスレ違いだと思うんだが。

なぜ高いと感じられる設定なのか(企業側の都合の提示)
下げる余地はないのか(企業側の独占力が働いていないか)
下がるとしたなら、いつくらいなのか(企業戦略はどうなっているのか)
回避する方法はないのか(2台持ちの勧めとか)

などといったことくらい、言葉を荒げることなく難なくできることだと
思うんだがねえ。否定厨の客観情報自体は議論をする上で有用なんだが、
議論の持って行き方が、、、続かないんだよね。結論ありきの発言するから。




340 :339:04/09/25 00:50:37 ID:BePjNJJi
これもコミュけーション能力の欠如って奴なのかねえ。
俺の会社なら採用しないな。環境の変化に対応できなさそうだから。

341 :非通知さん:04/09/25 00:52:03 ID:YH0N2C2s
そんな速効個人攻撃バリバリで馬脚を現さずとも。落ち着いてください。

342 :非通知さん:04/09/25 01:02:00 ID:BePjNJJi
>>341
そりゃ対象がお前一人なんだから、個人攻撃になって当たり前。


343 :非通知さん:04/09/25 01:03:01 ID:YH0N2C2s
なんだ、先の粘着さんでしたか。
俺ごときに粘着、大変ですねぇ……。では。


344 :非通知さん:04/09/25 01:06:12 ID:YwUIJVpw
俺も昔、就職活動でグループディスカッションやったけど
困ったちゃんいたよw
論点がずれている香具師は勘弁して欲しいな
これKDDIの来年の採用のGDのテーマにしたらおもろいな

とりあえず1日くらい
ブレストしてお互いの意見をまとめないか
(2chだから、無理だろうが)

345 :非通知さん:04/09/25 01:07:23 ID:YH0N2C2s
今度は全角さんですか……今日はもうおしまい、寝るかな。

346 :非通知さん:04/09/25 01:10:31 ID:BePjNJJi
>>343
お前が粘着しているから書いているだけだが。
リアルだったら当然無視。匿名の2chではウジ虫のように湧いてくるだろ。
払うしかないんだよ。

347 :非通知さん:04/09/25 01:24:01 ID:3ZHmkqFx
>>343
ならもう書かなければいい

348 :非通知さん:04/09/25 02:31:20 ID:YH0N2C2s
まぁ、正直書きたいことも書いたし、
手段と目的が入れ替わった粘着の人が付き始めた時点で俺も潮時ですね。
明確に意見を書けば粘着される、っつーのは分かってても書く性格がツラい。ではしばらくさようならです。

349 :非通知さん:04/09/25 03:42:34 ID:KP2zPHFO
要するに、定額制使うなら、高い通話料払えって事でしょう。
まぁそれでもトータルで安くなる人も結構いると思いますけどね。

ただせっかく良いサービスのダブル定額も通話料高いと生きて来ない気もしますけどね。

350 :非通知さん:04/09/25 05:28:51 ID:zJkh14VJ
議論だってププ

351 :非通知さん:04/09/25 06:19:24 ID:zCnXSBwq
具体的に数字が出てこないからこうなるんだろうな。

352 :非通知さん:04/09/25 09:40:43 ID:b7EeYrLz
お前ら粘着しすぎ!

353 :非通知さん:04/09/25 11:45:42 ID:Rp0KH98z
確かに議論も何もKDDIの胸先三寸だからなw
高いと言った連中がどうしたら安くなるだろうと書き込め
>>336みたいな奴

354 :非通知さん:04/09/25 12:05:51 ID:3ZHmkqFx
>>349
んで他に選択肢でもあるんですか?

355 :非通知さん:04/09/25 13:08:15 ID:00iF0MLg
WINって通話料高いよねー
ここで擁護している奴って金銭感覚狂った馬鹿か工作員でしょ。
ドコモの場合安心感っていうのかな、設備にお金かけているから
少々高くてもしかたがないのに、最近料金下げて安くなっているよね。
auは実質値上げだもんね。やっぱり調子乗ってるんだろうねー。
昔は良心的だったのにさあ。

356 :非通知さん:04/09/25 13:22:57 ID:3ZHmkqFx
もう飽きたってば
ログ100回読み直してこいよ

357 :非通知さん:04/09/25 13:23:34 ID:b7EeYrLz
>>355
その議論だと、使わなけりゃいいだけの話。

358 :非通知さん:04/09/25 13:31:38 ID:Eb4UsjJu
WINを擁護している奴って、一日中パケット通信しているリアル工房だけでしょ。
そりゃ一ヶ月で100万パケット使うような奴は擁護もしたくなる罠。
まともな奴なら、高いからFOMAにするねえ。
KDDIは学生時代に勉強もしないでパケットばかりしている、今も将来も
不良顧客ばかり集めて、俺みたいな優良顧客を逃しているように思うね。
ここの株は持っても短期だな。怖くて長期は無理だね。

359 :非通知さん:04/09/25 13:45:15 ID:fE/dBKGO
WINは音声じゃなくてメインがデータ向け端末です。
音声ユーザーは1Xを使え。嫌ならアウ使うな。
もっとレベルの高い話をスレ
女みたいに粘着しすぎ。キモイ



360 :非通知さん:04/09/25 13:54:48 ID:b7EeYrLz
>>358
お前は通話品質を捨ててまでたかがちょっと安い方を選ぶのか?
ダイソーのCDを買うか、国産のCD買う位の違いだぞ。

361 :非通知さん:04/09/25 14:07:55 ID:LsHcfn47
>359
激しく同意!

362 :非通知さん:04/09/25 14:26:03 ID:3ZHmkqFx
>>358
だから、パケットのウェイトが多いか通話のウェイトが多いかで
WINと1xを選択すればいいだろってもう全部QAになってるな・・・


363 :非通知さん:04/09/25 14:28:05 ID:BePjNJJi
>>362
毎月ウェイトが変わる奴はどうしたらいいですか?

364 :非通知さん:04/09/25 14:36:04 ID:a2/CAz+R
>>363
そういった人のためにダブル定額があるんでしょ。

365 :非通知さん:04/09/25 14:36:08 ID:1lvBwNdR
WINに乗り換えて1xより支払総額で安くなった人は勝ち!
WINに乗り換えて1xより支払総額で高くなった人は負け!
使用量が違うだろうから単純には比較できないけど。

366 :非通知さん:04/09/25 14:38:18 ID:3ZHmkqFx
>>363
パケットのウェイトに関してはW定額がデフォルトで対応しています
通話料に関しては難しいですが定額と安価な通話料を同時に
満たす選択肢は現状無いようなので複数回線などで対応するのがベターだと思われます

367 :非通知さん:04/09/25 14:54:37 ID:BePjNJJi
通話が多くて、パケットが変動する人は?


368 :非通知さん:04/09/25 15:13:10 ID:3ZHmkqFx
>>367
パケットに関してはW定額
通話は極端に多いなら別回線とかかな

369 :非通知さん:04/09/25 15:31:15 ID:BePjNJJi
なら、WINの通話料が高いと結論づけていいかい?

370 :非通知さん:04/09/25 15:34:04 ID:b7EeYrLz
>>369
スレタイ嫁

371 :非通知さん:04/09/25 15:35:00 ID:hQ8OBZG8
叩きたいだけの奴には1xもパケ代もないから何言っても無駄だよ。

372 :非通知さん:04/09/25 15:35:21 ID:3ZHmkqFx
>>369
いいかい?って君の中では最初からそう決めてるんだろw

373 :非通知さん:04/09/25 15:50:30 ID:1BM+dPo7
ダブル定額で安心なのは分かるけど、通話って重要な要素だと思うわけで・・・


374 :非通知さん:04/09/25 15:56:08 ID:a2/CAz+R
>>373
通話が重要なら高額プランにすれば?
通話料は安いし、通話メインならお得だよ。

375 :非通知さん:04/09/25 15:57:44 ID:BePjNJJi
>>372
弁証法を取っただけですが?

結論づけたのは、君ら否定厨でしょw
>>363からの流れで、高いという結論が出ないなら
頭おかしいとしかおもえんw

376 :非通知さん:04/09/25 16:01:13 ID:hQ8OBZG8
WINは通話料高いと叩き、1xは通信料高いと叩くのですな。

377 :非通知さん:04/09/25 16:03:28 ID:a2/CAz+R
>>376
一人家族割で2台持てば一件落着

378 :非通知さん:04/09/25 16:04:15 ID:hQ8OBZG8
新プランに強制統合したボーダこそ正しい。
高いも安いもない新プランマンセー。

379 :非通知さん:04/09/25 16:05:51 ID:tgEmCpP6
なんでもかんでも便利で安いなんて、現段階であるわけないだろが。

380 :非通知さん:04/09/25 16:06:22 ID:1lvBwNdR
                             |
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⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

381 :非通知さん:04/09/25 16:09:21 ID:BePjNJJi
>>376
いや、1Xはミドルパック2400円という絶妙なパックがあるから。
あれで満足逝く人も多いでしょ。俺は満足できないけど。


382 :非通知さん:04/09/25 16:14:22 ID:eB3R5bXH
いったいどれだけ高いっていうのよ?
高いっていうやつは、ちゃんと数字出して
ものいってくれないか?

383 :非通知さん:04/09/25 16:15:37 ID:hQ8OBZG8
主観でWIN叩きしてる人が1xは主観に合わないのに認めてしまいますた。ショックです。

384 :非通知さん:04/09/25 16:17:19 ID:hQ8OBZG8
愚民に選択肢など不要。ボーダのように統合することが正義であり高いも安いもない平等な世界が実現できます。

385 :非通知さん:04/09/25 16:19:25 ID:a2/CAz+R
>>381
2000円からのダブル定額の登場で、ミドルパックの存在意義はなくなったも同然。


386 :非通知さん:04/09/25 16:23:16 ID:27Kv37im
>>369
基本料4900円のプランで30秒16円だから特に高くも無いと思うが
何を根拠に高いと言っているの?

387 :非通知さん:04/09/25 16:26:49 ID:tgEmCpP6
>>386が正しい。

388 :反共右翼民族同盟:04/09/25 16:36:51 ID:iD0HrHSB
やっぱり京ポンで良かったわ

389 :非通知さん:04/09/25 17:23:58 ID:BePjNJJi
>>386
1分20円(30秒間サンで10円)のプランがない。
そのくせ無料通話は控え気味。

5000円程度のプランを引き合いに出すガキはすっこんでろ。

390 :非通知さん:04/09/25 17:27:42 ID:3ZHmkqFx
>>389
それは「安くない理由」にはなるが、
どう頑張っても「高い理由」にはならんと思うよ坊ちゃん


391 :非通知さん:04/09/25 18:20:23 ID:7Pq8BgWg
関東圏外在住の1X関東プランの俺が
料金を比較してみた

1X エコノミー3980(2000円 20円) vs WIN SS3900(1000円 20円) WINは実質通話料値上げ
1X スタンダ 7500(4500円 15円) vs WIN M 6900(4200円 14円)  課金単位を考えるとほぼ互角、若干WIN有利か(最大時間数見ると)

※ただし年割の割引率はWINになって、確実に悪化した。
(もちろんWINにはフラットという魅力があるが)

392 :391:04/09/25 18:23:25 ID:7Pq8BgWg
一部修正

プラン 月額 無料通信代 30秒あたりの通話料
1X エコノミー3980(2000円 20円) vs WIN SS3900(1000円 20円)
WINは実質通話料値上げ
1X スタンダ 7500(4500円 15円) vs WIN M 6900(4200円 14円)
 課金単位(最大時間数見ると) を考えるとほぼ互角、若干WIN有利か


393 :非通知さん:04/09/25 18:25:38 ID:8yup0r3W
WINはさっさと料金プラン改善しろよ。
今のプランはぶっちゃけありえない。
ドコモに負けるよ、このまんまだと。

394 :非通知さん:04/09/25 18:31:18 ID:kQHb+2Ch
>>390
お一い、誰かこれを解説してくれ。


395 :非通知さん:04/09/25 19:48:01 ID:27Kv37im
>>394
解説もなにも言葉通りじゃないの?
何が解らないのかが解らん

396 :非通知さん:04/09/25 20:30:58 ID:Rp0KH98z
議論になんないよ
結局、AU叩きがはこびるだけだから

397 :非通知さん:04/09/25 20:43:04 ID:tgEmCpP6
『普通』と『高い』がよく分からない人がいまつね

398 :非通知さん:04/09/25 20:48:29 ID:BePjNJJi
高い安いが相対的なものである以上、物差し次第で
「安くない=高い」といえるわけで、それすら理解できない擁護厨の
低脳ぶりがよく分かるスレですな。

ま、これは物差しを何にするかの問題で、物差し次第では同等と
言えるが、それを提示せずに「普通」と言われても。
こいつらは常識を疑ったことが無いのかねえ。それなりの偏差値の大学を
通過していれば、簡単にわかることなんだが。



399 :非通知さん:04/09/25 20:52:31 ID:3ZHmkqFx
>>398
貴方の基準だとその物差しを最初に明確にしていない貴方が
それなりの偏差値の大学を通過していない人という結論ですよね


400 :非通知さん:04/09/25 20:58:34 ID:Rp0KH98z
そうだね。天に向かって唾を吐くとはこの意

401 :非通知さん:04/09/25 20:59:29 ID:BePjNJJi
>>399
うん?
そういうのは文脈から読みとれるはずだが?
読解力もないのか?



402 :非通知さん:04/09/25 21:01:10 ID:3ZHmkqFx
>>401
では貴方も貴方の基準で読解力が無い事になりますね。

403 :非通知さん:04/09/25 21:02:06 ID:Rp0KH98z
もうやめろ

ID:BePjNJJiがアフォなのは明確なんだから

404 :非通知さん:04/09/25 21:05:18 ID:BePjNJJi
>>402
はぁ?

俺は1Xを基準にしているのは文脈から明らかだが、お前らは普通と
いうときの基準を示しているのか?俺の間隔とか言うなよw

ほんと、ここの低脳ぶりには疲れるね。
ってか、自分のアフォさ加減にここまで気づかない奴も珍しいなあ。
(一人で自演っぽいんだが)

405 :非通知さん:04/09/25 21:09:01 ID:3ZHmkqFx
>>404
えーっと、では貴方は1xを基準にして話していないと思ったと言う事ですか?
あと私が「普通」って何処で言ってますか?
ていうか何を対象として話していますか?

406 :非通知さん:04/09/25 21:10:25 ID:Rp0KH98z
>>404
オマエに煽られても何の痛みも感じんなw
支離滅裂の破綻した文章見せられた日にはw
マトモな大学も出てないのが丸わかり

推敲しろよ

407 :非通知さん:04/09/25 21:10:41 ID:vry6FgBL
アホみたいな言い合いやめろよ

目くそ鼻くそって言葉知ってるか?

408 :非通知さん:04/09/25 21:17:10 ID:27Kv37im
安くない=高い って発想は斬新だよな
間を全て省く思い切りの良さが凄いと思ったw

409 :非通知さん:04/09/25 21:19:44 ID:b7EeYrLz
お前ら何くだらないことで煽りあってるんだ?

410 :非通知さん:04/09/25 21:22:35 ID:V0jZXwlP
おもスレ見っけw記念カキコ

411 :非通知さん:04/09/25 21:23:14 ID:BePjNJJi
上佑相手にしてもしゃーないってことがよく分かった。
つーか、否定厨って決して正面切って話しないからな。
どーしようもうない。相手を負かすことだけを生き甲斐にしているって感じ。
数理的思考もないし駄目だこりゃ。

412 :非通知さん:04/09/25 21:36:48 ID:3ZHmkqFx
はい、敗北宣言いただきました
お疲れ様でした>ALL

413 :非通知さん:04/09/25 21:41:03 ID:BePjNJJi
>>412
その一言が下らないと>>411に書いてあるのが読めないのか・・・

414 :非通知さん:04/09/25 21:42:19 ID:3ZHmkqFx
>>413
よっぽど悔しかったんだね
ごめんね・・・

415 :非通知さん:04/09/25 21:44:05 ID:BePjNJJi
>>414
いや、希望なら続けてやっても良いが?
ただ、これから飲みに行くので、レスポンスは悪くなるが。

本当は俺がいないと寂しいんだろ?w

416 :非通知さん:04/09/25 21:46:43 ID:27Kv37im
この人いつものあの人でしょ?
話ながら内容がドンドン変わっていって最後は「無駄」だから凄い判りやすい


417 :非通知さん:04/09/25 21:47:38 ID:3ZHmkqFx
>>415
自分で無駄と思ったのに続けるんですか
やっぱりそんなに悔しかったのか・・・


418 :非通知さん:04/09/25 21:49:08 ID:BePjNJJi
>>416
変わるのは、君たちの非論理的な思考につき合ってるから。

君たちの場合は話が変わるとか無いな。
常に違う話をこじつけるから。

419 :非通知さん:04/09/25 21:50:52 ID:BePjNJJi
>>417
ならやめても良いが?
君の希望にあわせるよ。
どっちでもカマワン。
その程度のことだしね。
どんなに続けようが、WINの通話料が高いという事実は覆らないし。

420 :非通知さん:04/09/25 23:28:59 ID:27Kv37im
自分で結論先に有りきって言ってりゃ世話無いなw

421 :非通知さん:04/09/25 23:34:02 ID:KP2zPHFO
凄い高いと最初は思ってたけど、加入一年目辺りだと使い方によっては、1Xと変わりなく使えたりしますね。
ただ年割率が悪いんで、使う程、差は広がるんだけどね。
プランSSだとはっきり高いです。
どうせ年割率悪いから解約新規で新機種安く買えるって利点もあるかも(W

422 :非通知さん:04/09/25 23:47:42 ID:BePjNJJi
>>420
がはは。
その通りだな。その一文は単なる煽りなのでスルーでヨロw

423 :非通知さん:04/09/26 00:05:51 ID:6xaf2p2j
年割率がひどいな。
1年目から15%でその後は年に1%しか上昇しないっておかしいだろ。
だったら年5%の上昇率で最高20や25で止めておくべき。

年割り15%とかにするなら最初からその分を安くして長期ユーザー保護する形にすべきかと

424 :非通知さん:04/09/26 00:21:41 ID:zLtSpRLC
恐らく年割率は改定の余地を残してアレなんでしょうね
初めから安いと下げにくいが
高いと下げやすいですから


425 :非通知さん:04/09/26 00:27:38 ID:AiC9iPM+
>>423
改善の余地を残して割高に設定してるの!
過去レスにも出てたでしょ。

426 :非通知さん:04/09/26 00:40:52 ID:YEveT3h2
つまり改善されるまでは改悪という結論で。

あれ?改善されるってのは確実なのかねぇ…

427 :非通知さん:04/09/26 00:48:10 ID:6xaf2p2j
改定の余地ありで割高で改定したら・・  それって改悪って言われる行為では?

428 :非通知さん:04/09/26 01:26:08 ID:B9PnEMhQ
>>422
煽りじゃなくて目的とか本心でしょw
ほんとに迂濶というか…
決定的な一言を自分で言っちゃうかりなぁ

429 :非通知さん:04/09/26 01:27:32 ID:ZYAZjH43
>>428
毎度同じ煽りはつまらんので、もう一ひねりキボンヌ。

430 :非通知さん:04/09/26 03:05:13 ID:gwuDT3se
年割率が低いのは、まさかWINは
数年で辞めるのでは。と全く逆に
考えてみたりする。

431 :非通知さん:04/09/26 03:18:40 ID:OrBnOQrn
このスレってWINの通話料高いから安くしろって書いたらauの社員が袋だたきに現れるなぁ。
ハイエンドがWINに流れたら通話メインの人間は現行の1xからいつまで経っても機種変できないよな。

432 :非通知さん:04/09/26 03:29:51 ID:CNu1uIm6
高いから不満だと思う人は解約すればいいだけの事だ

433 :非通知さん:04/09/26 03:36:50 ID:+tgUbtQ5
>>432
それは極論だし、そもそも違うと思うが

434 :非通知さん:04/09/26 03:53:07 ID:89wO+90L
392が言ってることが的を得ていると思う
SS見れば、通話料値上げだし
M見れば、変わらない
年割分はさりげない値上げだよ
6年目まで行かないと最大割引ならないし
それでも1Xの方が割引率高いなんて

個人的にはWINを1Xプランに統合して欲しい


435 :非通知さん:04/09/26 04:04:55 ID:78/fESoh
ID変えて色々書き込んで大変だな・・・

436 :非通知さん:04/09/26 04:14:25 ID:OrBnOQrn
>>432 はいauの社員ご苦労。
高いと言えば叩きに来るだけか ?
俺は1xに比べて高いと言ってるんだ。
月にケータイなんかに1万も払いたくないんだよ。

437 :非通知さん:04/09/26 04:33:08 ID:zLtSpRLC
いやまぁ個人的には1×も適用して欲しいし、学割も適用して欲しい
できなきゃ通話料金は激高(プリベイト並)でも良いから
5千円くらいでWIN定額プランあれば良い
1×家族割二台持ちの裏技出来るからね

でも高いとこんなとこで愚痴ってもなぁ〜
嫌なら止めるし。

438 :非通知さん:04/09/26 11:38:28 ID:jeDZH1N/
つまり最終的に

学 割 1 X は W I N を 使 う な と い う こ と か 

439 :非通知さん:04/09/26 12:00:01 ID:q1zsG0Vz
貧乏人はWIN使うなってことか。
しばらくは、1xで我慢します。

440 :非通知さん:04/09/26 12:32:51 ID:qkhW5yYQ
>439
貧乏人が携帯電話など持たなければいいじゃないですか。

441 :非通知さん:04/09/26 12:48:38 ID:pD8IyFT9
値上げに決まってんだろ!au系の糞コンテンツなんてみるものねーから
パケット使い放題にしても出会い系ぐらいしかするものねーよ。
パケ代の減収分を通話料で補うだけだろ。

442 :非通知さん:04/09/26 12:52:46 ID:aafzSbMK
世の中にはいろんな考え方、意見があるっていう簡単なことも
分からない奴多すぎ。特に3ZHmkqFxとかさぁ。
匿名の掲示板で勝ち負け競うなよ、かっこわりぃ。
「素」の君自身でリアル世界で勝負してきなよ。

443 :非通知さん:04/09/26 13:20:09 ID:KdKgXokU
散々既出な>>442の発言を受けて、散々既出なやり取りが展開されていく予定です。


↓それではどうぞ

444 :非通知さん:04/09/26 13:25:32 ID:mJNfUgDP
>>442
考え方は人それぞれあっていいと思うんですよ。
でもね、掲示板で発言する以上は反論されるのは当然のこと。
みんなでより客観的な結論へと導いていく必要があるんです。


>>443
こんな感じでOK?

445 :非通知さん:04/09/26 13:37:46 ID:KdKgXokU
>>444
グッジョブw

446 :442:04/09/26 14:18:49 ID:aafzSbMK
>>444
みんなでより客観的な結論へと導いていく必要があるんです。
ってのはまったくその通りだよねぇ。
なのに、なぜか主観的な自分の意見をゴリ押ししようとする人の多いこと・・


447 :非通知さん:04/09/26 14:48:48 ID:zLtSpRLC
W21Sを1×で使用出来るようにして〜と願う5404Sのユーザーな俺様

448 :非通知さん:04/09/26 15:50:16 ID:78/fESoh
>>419とかな>ぜか主観的な自分の意見をゴリ押ししようとする人


449 :非通知さん:04/09/26 16:29:39 ID:cAfjgctT
>>438
ガキ割1Xの分際でWINを使うとは生意気です。

450 :非通知さん:04/09/26 18:59:05 ID:BnjOBKln
粘着ID:3ZHmkqFxのヴァカさ加減が笑える。
いいなこのスレ。お気に入りに登録しちゃったよ。

451 :非通知さん:04/09/26 19:10:35 ID:78/fESoh
3ZHmkqFxに粘着してるのがBePjNJJiって一目で解るな。


452 :非通知さん:04/09/26 19:27:30 ID:ZYAZjH43
>>451
勝手なこと言うなよ。
俺は他の板で忙しくて、適当に読み流してるんだからよ。

453 :非通知さん:04/09/26 19:47:25 ID:78/fESoh
>>452
17分で反応できるのがしっかりチェックしてる何よりの証拠と思われ

454 :非通知さん:04/09/26 20:25:44 ID:zLtSpRLC
BePjNJJiと452キショイ

455 :非通知さん:04/09/26 21:35:34 ID:fjctG2Qz
何が困るって、auが好調なのが困る。
無料通話繰越もできない、パケ割無料分の通話料適用とその逆もできない。
それだけで他キャリアより劣っているのに、それでも、ユーザは増え続けている。
これじゃ改善は期待できないし、会社としてもやる必要が無いからやらないだろう。

やっぱりナンバーポータビリティが一つのブレイクスルーになるんじゃないかな。
電番変わるのは相当ウザい。
電番変えるわけにはいかないのでau使い続けているけど、
これは不当にユーザを縛っているよなぁ、と感じる今日この頃。
今、NPやってたとしたら、ドコモに移っているし。

まぁ、とにかく、電番変えられない人にとってみれば、
解約したくてもできないんだから、現状、不調になってサービスが向上するのに
期待するしかないんだよなぁ。

それと電番縛りは絶対におかしい(競争を阻害している)ので
キャリアの意見なんて無視して総務省が早急にNP導入するべきだ。

456 :非通知さん:04/09/26 22:06:36 ID:qkhW5yYQ
(´∀`)

457 :非通知さん:04/09/27 00:09:31 ID:XYwCwHYo
>>455

458 :非通知さん:04/09/27 00:14:22 ID:SHv5Eisc
>>455
それって自分自身の意見?それとも誰かの受け売り?
ただそう思ってるだけなんだよね??

459 :非通知さん:04/09/27 00:19:43 ID:crKswEQP
>>458
つーか、
好調で増えるユーザには番号縛りなんて何の意味もない。
ナンバーポータビリティと無理やりくっつけようとする努力は乙だがただそれだけ。


460 :非通知さん:04/09/27 03:39:27 ID:xULLxdvI
ポータ導入についてはインセの問題も絡むので一概には言えないが
いくら好調でも守りと攻めの為にKDDI側は何らかの手は打ってくるだろうて

461 :非通知さん:04/09/27 14:04:13 ID:TSxgnUbL
>>455の言う事はもっともだと思うよ、
ただし彼とは逆に現状だとNP導入で更にauが有利になるのは目に見えてるけど、
そこは別にユーザーが気にする事でもないよね。
個人的にはW定額だから繰越はともかく通話料のパケット適用は必要無いけどね。

462 :非通知さん:04/09/27 14:18:25 ID:PHcFcu0o
ユーザーが増えて喜んでるのはキャリア関係者だけだろ。
実際に使っているユーザーには還元されていない。

463 :非通知さん:04/09/27 14:20:01 ID:QBAuPi7+
>>462
新しいサービスへの資金となります。

464 :非通知さん:04/09/27 14:23:52 ID:PHcFcu0o
>>463
それなら既にユーザー数の多いキャリアを使えばいい。
ユーザー数=サービスが良い、とは限らないのが分かる。

465 :455:04/09/27 15:19:16 ID:GGsRwGtz
>>458
これは純粋にau使い続けている自分の意見。
まぁ、繰越や無料通話料の通信料適用云々もあるけど、実はBREWが嫌いで
Javaを使い続けたいからドコモに移りたいだけだったり(汗。
ただ、それだけのために電番変えるわけにもいかないし、
2台持つよりも1台で済ませたいっていうのはあるので。

ナンバーポータビリティはよく、基幹のシステムの変更に伴う出費があるって言うけど、
それはキャリアが導入させたくないために言ってる言い逃れでしょ。
そんなシステムでやってるなら尚更、そのシステムを直すために
NP導入するのが早いほうがいいのは当たり前であって。
なんで自由に競争させないかなぁ。競争させたほうが、
たとえシステム改善の出費を多少強いられるとしても、
NPに関係ない人にだっていずれはサービスの向上で利益を受けられるでしょ。

システムの改善費<<サービスの向上によるユーザの利益
だと俺は思うんだけどなぁ。

466 :455:04/09/27 15:33:47 ID:GGsRwGtz
×無料通話料の通信料適用
○無料通話料のパケ割適用後超過分に対する通信料適用

>>461
1X使ってるんでミドル超過して無料通話が残ることが多いのよ。
ものすごく損した感じ。

467 :非通知さん:04/09/27 15:34:46 ID:xULLxdvI
>>465
とアンタが思っていても所詮は三社営利企業な訳で
ユーザーの利益より会社の利益がさいさい最優先
と言うよりユーザーの利益になる事なんてこれぽっちも考えて無い訳で。

468 :非通知さん:04/09/27 15:40:48 ID:HUH+dBWQ
>>466
こちらの方が向いてるよ。

AUは無料通話分にパケット通信料使えない
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1094251281/l50

469 :非通知さん:04/09/27 15:43:37 ID:PHcFcu0o
過去に流してたCMでご存知だと思うが、
KDDIは業界2位を自負している会社なので、
J-フォン⇒ボーダフォンに変わり自爆して2位を守れた今、
わざわざ利益が下がるようなことをするとは考えにくい。

470 :非通知さん:04/09/27 15:58:27 ID:xULLxdvI
どこの会社でもそうだよw
ユーザーの利益最優先に考えてる慈善株式会社なんて世の中ありえない
そんな会社ばかりならドコモPDCもあんなに高くないし、迷惑メールで自社ビル建てたなんて陰口叩かれないw
高いと言ってる奴はきっとこの温度差があるんだろな
会社はユーザーの事を考えてるのだとw
建前、広告じゃ言うがね

471 :非通知さん:04/09/27 16:02:21 ID:huraGa/k
1位を死守するドコモ
2位で満足するKDDI

諸君はこれが示す意味をお分かりかな。
日本の通信屋なんてこんなもんですよ。

472 :非通知さん:04/09/27 16:08:46 ID:7JEazymN
>>471
シェア40%とるまで頑張って欲しいんだけどねぇ。>>2位

473 :非通知さん:04/09/27 16:09:50 ID:huraGa/k
>>472
現状の2位を見る限り、それは遠そうに感じる。
NPで多少は40%に近付くとは思うけどな。

474 :非通知さん:04/09/27 16:47:50 ID:mRz6HLpS
まあソフトバンクグループが
参入すれば変わりそうだがな

475 :非通知さん:04/09/27 17:00:52 ID:LBPSED3Q
結局は禿頼みかよ!(w
ADSLも禿のお陰で安くなってるからな。

476 :非通知さん:04/09/27 17:12:08 ID:GGsRwGtz
>>467
そこで、総務省が半ば強制的にNP進めよと言いたい。

禿参入して欲しいよなぁ。
はっきり言ってau vs DoCoMoってだけじゃサービス改善は望めない。

477 :非通知さん:04/09/27 17:47:32 ID:h3WF2OlY
業界屈指の急先鋒であったJ-フォンがボーダに買われて落ちたからな。
ツーカーも完全なKDDI傘下に入ってるし・・・
やはりここは禿に頑張ってもらうしかなさそうだな。
あまり好きじゃないけど…

478 :非通知さん:04/09/27 19:00:43 ID:QBAuPi7+
禿が参入して一番やばいのはボダですな。

479 :非通知さん:04/09/27 19:15:07 ID:crKswEQP
2位で満足してるのだとしたら、ダブル定額なんて導入しないし
夏WINを激安で売ることもなかろうて。


480 :非通知さん:04/09/27 19:17:58 ID:raDxWMrI
3位との差がもう少し欲しいんでしょ。
今のままじゃ追いつかれるかもしれませんしね。

481 :非通知さん:04/09/27 19:22:20 ID:crKswEQP
>>480
それを言い出すと、「1位を目指している」と変わらん話にしかなりませんよ。
まぁ、否定先行なのは分かってましたが。

482 :非通知さん:04/09/27 19:24:33 ID:o9+ORwB/
>>481
大丈夫、既に周回遅れですから。
前を見るより後ろを振り返りながら走ったほうがいいと思います。

483 :非通知さん:04/09/27 21:50:31 ID:P6gjf8UV
>>474 SBって個人メインで展開するのかな ? それとも法人 ?
俺が入った時はauイイ ! って感じだったんだけども好調の奢りかイマイチな会社になったよな。
それから携帯キャリアも4社体勢になったら活性化とサービスの向上になって良くないか ?
社員と株主は不利益を被るだろうけども。

484 :非通知さん:04/09/27 23:55:16 ID:mNS3q6GJ
>>482
後ろは実質リアイアしたからなぁ・・・

485 :非通知さん:04/09/28 00:42:48 ID:jbqWc2ie


486 :非通知さん:04/09/28 01:08:27 ID:sOuDQlQP
つうか、SBは全国でサービスできるのかね?
やったとしても、関東・中部・東海じゃない?

487 :486:04/09/28 01:09:20 ID:sOuDQlQP
×関東・中部・東海
○関東・中部・関西

488 :非通知さん:04/09/28 01:56:47 ID:BSH70iAK
>>486
ツーカーを買収した方が手っ取り早いな。

489 :非通知さん:04/09/28 18:19:01 ID:43uDcgGv
色々難しいだろうけどvodaに投資して口出しすりゃいいじゃん。孫さん。

490 :非通知さん:04/09/28 18:39:48 ID:4CInjvC5
 

491 :非通知さん:04/09/29 12:16:08 ID:q0I8nIoF
auは無料通話分の使い勝手が悪い。
パケ割オプションを使うと無料通話分を通信料として使えないし、
無料通話分の繰り越しがないから、通話量の変動に柔軟な対応をできない。
「家族メール無料!」とかを部分的にパクるのではなく、
もっと根本的なところからサービスを見直した方がいい。

492 :非通知さん:04/09/29 12:17:10 ID:apn57227
"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"

493 :非通知さん:04/09/29 12:22:54 ID:cUwZJZbG
禿同

494 :非通知さん:04/09/29 17:52:02 ID:klHoNTfh
ナンバーポータビリティが始まったら一時的にauが増えてもまたDoCoMoとかに
でもどりそうな予感

495 :非通知さん:04/09/29 19:50:24 ID:Ww+kENJd
料金プランの変更も翌月からではなく、即日適用にして欲しいな。

496 :非通知さん:04/09/29 21:35:03 ID:3Ia4OP7Z
>>495
即日適用っつーか、パケ割サービスは当月適用(月初めに遡って適用)でしょう?

497 :非通知さん:04/09/29 23:44:12 ID:hlRb2IHu
料金は来月
パケ割りは適用してなければ遡り
適用してたら翌月反映

498 :非通知さん:04/09/30 06:36:19 ID:HGjdWjrh
あのドコモでさえ料金プラン変更は月の途中で変更と適用ができるからな
(ただし3回目以降は1000円かかる)
ぁぅやボッタ、塚はそれやると企業体力に影響が出るからやらないんだろう

499 :非通知さん:04/09/30 10:22:23 ID:Tt4iRGWV
変更はできるが(遡って)適用は出来ないぞ
変更=適用の意味で書いているつもりかも知れないけど、それだと両方書く必要は無い。
ちなみに変更の申込みだけなら他社も月途中でも可能(あたりまえ)

500 :非通知さん:04/09/30 11:33:26 ID:yJmsbBck
>>496
料金プランをパケ割サービスにすり替えない。

あうヲタの十八番「すり替え」キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

501 :非通知さん:04/09/30 11:59:01 ID:Tt4iRGWV
なんで>>500はプランの当日適用も遡り適用も良い物って方向に持っていかないで
オタとか摩り替えだとかしかいえんのかな?
もしかしてどっちもないキャリ(ry

502 :非通知さん:04/09/30 12:02:47 ID:mrYKboOW
料金プランを当日変更できた方が、通話量の増減に対応できるでしょ。
もちろん、遡り適用できるほうがいいけど、
通話に遡りと言うのも非現実的だと思うし。

それにWINなら事後適用でパケ割を付けるより、
最初からダブル定額に入ってるでしょ。
パケ割オプションの話題が何処から沸いてくるのかが疑問だ。

503 :非通知さん :04/09/30 12:05:04 ID:EPHdmzvr
結論 1Xの通話料金プランの方がよい。

504 :非通知さん:04/09/30 12:05:05 ID:fg9/Soew
>>501
ここは通話料について語るスレなのだが、
通話料にも>>496のような遡り適用ができるのかね?

505 :非通知さん:04/09/30 12:06:50 ID:n7RPiezL

詭弁の特徴のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める     ←今ここ
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


506 :非通知さん:04/09/30 12:09:54 ID:7YTgkDZC
正直ダブル定額はプラン変更の月内適用を廃止する前提でやってるんじゃないかと。
基本料金(通話料)と同じ仕組みにするつもりなのだろう。

507 :非通知さん:04/09/30 12:35:57 ID:Tt4iRGWV
>>504
スレッドのタイトルを基準にするなら"通話料の高い"云々の話だから、当月適用かどうかもスレ違いだろ

508 :非通知さん:04/09/30 17:02:54 ID:lCKsi10L
今年度末までにWIN300万達成は難しそうですね。
これもスレ違い。。

509 :非通知さん:04/09/30 18:25:24 ID:9QD1yJN7
>>507
料金プラン次第では通話料も安くなるでしょ。
普段はあまり通話しないから「プランSS」に設定しておき、
たくさん通話をするときには「プランL」に変更すれば(゚д゚)ウマー
FOMAはこれが可能なんだよね。
そういった使い方もau擁護派だと見えないのだろけど…

510 :非通知さん:04/09/30 18:46:59 ID:vEhQfqMr
auは通常契約でもプリペイドカードを登録出来る。
有効期間は金額にかかわらず365日で課金単位は15秒/10円。
プランSSでは結構使える裏技と思われるが…

511 :非通知さん:04/09/30 19:11:21 ID:Tt4iRGWV
>>509
だから、そういう良い部分を認めてるから、パケットの遡りも料金プランの途中変更も「どっちも良い物」って言っているんだけど
ちゃんとログを読んでますか?
それとも何が何でもau擁護にしないと気が済みませんか?


512 :非通知さん:04/09/30 19:23:18 ID:nkrS/ORv
>>509
えー!そーなの??(゜Д゜)?

1×の時は、1日まで遡って変更してくれたけど、WINだと駄目なの?

で、フォー馬はそれか出来るんだ。以前、ムー馬だと翌月から適用だったのにね〜。
ボーっとしてると、損しそうだ。


513 :非通知さん:04/09/30 19:44:31 ID:YWwAslId
>>509
通話料だけ捕まえりゃそのとおりだが、実際には通信料も含めないと話にならない。
WINは通信主体というのは腐るほど言われていて、それを重視する人が選べばいいものだし。

>>512
1xでもできんよ。


514 :非通知さん:04/10/01 09:44:55 ID:/7ZLUd9L
 

515 :非通知さん:04/10/01 11:44:05 ID:xZ2gFuKv
>>512
昔からFOMAもムーバも当日適用可能ですよ。
来月からの変更予約をすることも可能ですけどね。
基本は当日適用です。

516 :非通知さん:04/10/02 20:17:55 ID:q3mTnt9Q
 

517 :非通知さん:04/10/02 21:27:38 ID:OJhSb/Ds
1XからWINに機種変したけど高いか安いかはその人の使い方で色々変わってきますね。


518 :非通知さん:04/10/02 22:13:17 ID:/dHN2i5d
>>517
支払比率が パケ代>通話料 ならWINを試してみる価値あり。

519 :999:04/10/02 22:45:22 ID:ttMqsNrI
WINの携帯ってドコモとかボーダから画像受信できるの?
アドレス変えるとか面倒な事しないとだめって聞いたが?


520 :非通知さん:04/10/02 22:55:28 ID:arQuARcL
>>518
現状のWINはパケ貧乏向けプランだもんな。通話料を見れば、まだ一般向けじゃないよ。
1xの通話プラン+年割り&家族割が強力過ぎるって背景もあるけどな。

521 :999:04/10/02 22:59:27 ID:ttMqsNrI
あうのWINは1日に何回までアドレス帰られるの?

522 :非通知さん:04/10/02 23:00:44 ID:XxBL1Xh9
>>521
3回

523 :999:04/10/02 23:02:36 ID:ttMqsNrI
WINの携帯ってドコモとかボーダから画像受信できるの?
アドレス変えるとか面倒な事しないとだめって聞いたが?

524 :999:04/10/02 23:03:26 ID:ttMqsNrI
FOMAは何回?

525 :非通知さん:04/10/02 23:13:02 ID:arQuARcL
>>ID:ttMqsNrI
各種質問は質問スレへ。

526 :非通知さん:04/10/04 18:44:28 ID:aFZ/bY/T


527 :非通知さん:04/10/05 19:14:34 ID:NpCf3Uqm
 

528 :非通知さん:04/10/06 22:38:34 ID:O0PbkdzH
 

529 :非通知さん:04/10/07 21:09:38 ID:LekgsSLX
 

530 :非通知さん:04/10/07 21:26:53 ID:ezgu7i3R
唐揚げの多いスレやな

531 :非通知さん:04/10/07 21:38:03 ID:hEUmbzmp
 

532 :非通知さん:04/10/08 16:44:26 ID:mL8Bky1E
通話料は高いが、無料通話分がFOMAより多いので我慢汁!

533 :非通知さん:04/10/10 15:15:23 ID:US3zrjQu
1Xの通話料を値上げすれば、みんなWINに流れるのに。。
何だか戦略が間違ってないかな。。

534 :非通知さん:04/10/10 15:16:56 ID:9rlPGrZV
>>533
まぁ、そうすればこの板の不満も解決……って違うから。
それだとボーダの二の舞になっちゃう。

535 :非通知さん:04/10/10 16:52:49 ID:bCGDvQVf
1xがWINと同じ通話料と割引サービスになったら何も取り柄ないぞ1x

536 :非通知さん:04/10/10 21:26:28 ID:eVcEL2v9
学割

537 :非通知さん:04/10/11 10:30:08 ID:lOQkOnQZ
何だかんだいっても1×の料金が適用されれば嬉しい俺

538 :非通知さん:04/10/11 11:15:35 ID:lkPCPKxz
>>537
あう基地外の一部はマゾだから現状維持を声高に叫んでいますね。

俺みたいな普通のauヲタは>>537に同意。

539 :非通知さん:04/10/11 12:07:00 ID:Z0QfoyKG
>>538
ログ読み直して来い

540 :非通知さん:04/10/11 13:29:23 ID:lkPCPKxz
>>539
基地外が早速釣れましたね。
常駐お疲れさま。

541 :非通知さん:04/10/11 15:20:21 ID:R9xiGWJx
恥ずかしい奴

542 :非通知さん:04/10/11 18:28:19 ID:3OopMHZY
>>540
毎度の事だが、君の言う事がもし事実なら具体的にどこでそう言っているのか明示しようよ

543 :非通知さん:04/10/12 07:06:31 ID:VTTL7xKb
 

544 :非通知さん:04/10/12 08:51:10 ID:mobSE7Xa
携帯電話の先月の通話料金を
カードで支払いたいのですが・・・
今月、現金はちょっと厳しくて
AUショップじゃカードで払えないですよね?
なにかいい方法ないでしょうか・・?

545 :非通知さん:04/10/12 11:42:23 ID:KxYS8SZz
最初からカードにしとけよ

546 :非通知さん:04/10/12 11:43:53 ID:j8MN568y
分単位課金のセルラープランから変更すれば救われる人も…

547 :非通知さん:04/10/12 14:48:59 ID:4+7CAJvT
カードは洗替を前月に済ませちゃうと思うから、
今月になっていきなりすぐにカードでっていうのは多分無理では。
上記はau以外の話だから
auが本当に上記のタイミングで洗替してるかどうかは分からないけど。

548 :非通知さん:04/10/12 17:44:43 ID:YMJeDEo3
>>544
キャッシング

549 :非通知さん:04/10/13 12:52:04 ID:560lh2cQ
>>546
ノシ

漏れ、30秒課金へのシフトで得した香具師の一人。

550 :非通知さん:04/10/13 23:13:44 ID:zKV6NbiR
age

551 :非通知さん:04/10/13 23:15:03 ID:JffmrLur
30秒課金にシフトして得〜とか以前に、
プランMあたりは1xと比較して普通に安くなる可能性がある程度のプランには仕上がってますよ。

552 :非通知さん:04/10/14 10:33:51 ID:Fe6mOnkD
WINプランで最もバランスの取れていると言われるプランMは
別格だよな…上位プランの改定が待ち遠しい。

553 :非通知さん:04/10/14 14:33:07 ID:Mc6i1OAR
ん?SSとLは厳しいけど
プランSも結構悪くないと思うぞ通話単価がちょっと安いし
SやMがボリュームゾーンだからここぐらいですか不満が出ないんじゃねーか?

554 :非通知さん:04/10/16 00:24:58 ID:3ZV6TMAo
kuso

555 :非通知さん:04/10/16 03:09:35 ID:qwCVNGAA
555

556 :非通知さん:04/10/17 09:28:43 ID:kg7xbxA1
32,000円のやつ復活キボン

557 :非通知さん:04/10/17 10:13:27 ID:k97B39mH
ファーストとオフタイムはWINでも需要がありそうな希ガス

558 :非通知さん:04/10/18 01:18:36 ID:Odip09rt
WINで料金の安さを求めるのは諦めれ

559 :非通知さん:04/10/18 02:47:42 ID:VkYuOqwC
1xで学割コミコミエコノミーで月1990円。
味2との併用でPHSの圏外対策用
15秒単位の課金はいい
Win並みに料金が上がったら解約だな

560 :非通知さん:04/10/18 02:50:22 ID:DRW0ZIZT
( ゚д゚)

561 :非通知さん:04/10/19 13:50:47 ID:/e42RE0D
>>559
そんなに頻繁にPHSは圏外になるの?

562 :非通知さん:04/10/19 13:54:34 ID:jP3B5x5Z
ドコモより少しは安いってだけでしょ
禿げが参入しないとダメだね
電話ではすぐにKDDIやNTTは対応値下げするのにね

563 :非通知さん:04/10/20 11:29:46 ID:iB55ECD5
 

564 :非通知さん:04/10/20 12:20:35 ID:Wx9Lhemi
なんかWINプラン値下げしそうにないから1Xに戻そうと思うんだけど、
WINから1Xに機種変した場合ってメアドが変わらなくて済むの?

auって今までの経緯からいくと古い仕様から新しい仕様にする分には
メアドが変わらないけど、その逆は変わっちゃうんだよね。
WINから1Xについてはカタログにも載ってないしどうなんだろう?

@mail→multi ○
multi→@mail ×
multi→WIN  ○
WIN→multi  ?



565 :非通知さん:04/10/20 12:31:45 ID:smmeg2Yn
俺の場合は、5401CAに戻した。
アドレスは変わらなかったよ


566 :非通知さん:04/10/20 12:36:30 ID:Cj/ySFVW
>>565
なんでまた5401CAに…

567 :非通知さん:04/10/20 12:46:18 ID:smmeg2Yn
>>566
アプリだよ…


568 :非通知さん:04/10/20 12:47:43 ID:Q9RhTU9a
>>564
WIN⇔multi間での変更をしてもアドレスは変わらずに引き継がれます

569 :非通知さん:04/10/20 12:49:50 ID:JKKhJvzO
>>567
やっぱりJavaか…orz

570 :564:04/10/20 12:58:11 ID:+oGLTrYW
>>565,568
ありがとう。
これで安心して戻せるよ。


571 :非通知さん:04/10/20 16:37:51 ID:IfNiqeWF
なんだか今後のラインアップ見ると1xの囲い込みが相当早く進みそうな希ガス
棲み分けどころじゃないな。元栓閉めるのがこんなに早いとは、見通しが甘かったorz

572 :非通知さん:04/10/20 17:03:36 ID:+oGLTrYW
まあ1Xを早期に終了させることはまず無いだろうな。
そんなことしたら猛反発をくらうし、MNPが始まったら他社に大幅に流れる
ことになるだろうから1Xは存続させるだろうな。
(縮小傾向にはあるだろうけど・・)

企業的にはauの暗黒期に作った1xプランの格安部分(年割りの率や学割等)の
利益の低い部分を改善したいところなんだろうな。
とはいえ通話とメール主体でアプリやEZチャンネルだのコンテンツ系に興味の無い
ライトユーザにしてみれば現状のWINプランは全然魅力が無いし、当面はコンテンツ
や最新スペックに興味のあるユーザ(携帯ヲタ)を対象にしてるんだろうけど・・

まあMNPが始まるまでには多少なりともプランを見直すんじゃないかな〜






573 :非通知さん:04/10/20 17:06:30 ID:o9Jj+Ht7
1xを終了させること自体、意味がないと思うぞ。
PDCとW-CDMAを併用しているのとは訳が違う。

574 :非通知さん:04/10/20 17:22:03 ID:2r7eUX3a
>>573
設備的には意味がないけど、利益的には意味があると思う。

収益率の低い1Xを縮小させ、収益率の高いWINを拡大させれば当然ながら
企業の利益は上がるわけだしな。
KDDIの狙いはその辺なんだろうけど、あとはユーザがついてくるか?ということ
が問題だろうね。




575 :非通知さん:04/10/20 17:48:16 ID:KMWv7NzY
いかにWINに行かせられるかだよね
まぁもう1xハイエンド端末は出ないだろうな


576 :非通知さん:04/10/20 18:29:28 ID:IDPTOHdc
たられば言っても仕方ないのでは。
個人的にはau以外はFOMAやVGSを積極的に売ってるわけで
全体として仕方ないと思う。

577 :非通知さん:04/10/20 18:32:17 ID:KMWv7NzY
"まだ"VGS積極的じゃないと思う

578 :非通知さん:04/10/21 00:57:57 ID:8bQZrDzA
>>574
さらにパケット部分はWINのほうが効率良いしね。
WINの設備投資を一度行ってしまえば、WINでデータ通信してもらったほうが
いいと考えるだろう。

579 :非通知さん:04/10/21 14:24:49 ID:JHFc8WRc
通話がメインなら1xにしろと、確かにその通りだが、ドコモに
比べりゃ安いことこもあるが、世界的に見ればはまだまだ高い
変に売れてるから、auも安穏としている。WINの冬端末と
ふる着うたで、定額の契約者数が伸びなければ、少なくとも
今よりは安くなるだろ。
誰かが、(会社が)客の言いなりに云々と書いていたが
文句の言う客がいるうちはまだいい、そのうちにいなくなる
そうなってから慌てる会社は伸びないだろ?
auは高いって事を気づかれる前に手を打つべきだろうな
イメージ的にはまだ、”安い”で通っているから。


580 :非通知さん:04/10/21 14:26:54 ID:GVcasnhz
>>579
じゃあどこにすればいいと?

581 :非通知さん:04/10/21 15:44:16 ID:WhA/fZE5
ツーカー

582 :非通知さん:04/10/21 16:41:52 ID:O4+wKuVB
1xもそのうちEV-DO通信対応させるんじゃないかなー
HWの共通化でコスト抑えられるし通信効率も上がる


583 :非通知さん:04/10/21 17:04:03 ID:OI4Pk36T
>>582
現在のところ端末コストが1xとWINでは大きく違う。2万くらい。
これをインセで端末は安価にしつつ音声通話料で回収してるので、
よほどWIN端末のコストが下がらない限り
端末共有化は無理。

っていうか音声通話料が高いっていう人は
新規でも4万越え、機種変更5万越えを希望の人なんだろうか……?
ガンガン通信するWINのターゲットユーザーは
新しい機種を使いたがる人が多く、
なるべく安価な通信料と端末価格を提供するのは
的外れではないと思うが。

584 :非通知さん:04/10/21 18:23:35 ID:8bQZrDzA
>>583
端末代はそれでいい。
これ以上高機能かを望まない層からすれば、毎月の支払のほうが
重要。君みたいに若くて、新しいものにどんどん興味を示すのばかりじゃないから。

585 :非通知さん:04/10/21 18:38:22 ID:JKWy7cLK
>>580
どのキャリアでも各種割引を駆使して、支払いを抑えるのが1番でしょう。
auなら年割、家族割り(2台持ちを含む)指定割、EメールのCメールや
パソコンへの転送(本体はタイトル受信のみ)急ぐものは本文受信して
そうでないものはパソコンから送ればいい。EZぷっちを使えば絵文字を
見る事も、送る事も出来る(携帯のアドレスで)あとは料金プランの
再考とパケット割引の使用量に応じた当月適用の繰り返しか

586 :非通知さん:04/10/21 19:15:26 ID:OI4Pk36T
>>584
まあ、好みは人それぞれ。
新しいもの好きでないならWINなんて新しいものは使わずFOMAもVGSも使わず
movaか1x使ってればいいのでは。

「世の中すべて俺が中心だ、
だからすべては他人を犠牲にしてでも俺にぴったりでなければならない」
なんて人でもなければ。

587 :非通知さん:04/10/21 19:19:18 ID:O4+wKuVB
>>583
WIN端末で1x契約させろって話じゃなくて、
1x端末のパケットをEVに対応させてみるって話、
その2万が本当だとしてもBBの価格差だけじゃなくて
メガピクセルカメラやメモリカードのコストも含まれてるでしょう
もう少しこなれてきたらA1000系とかでも十分可能だと思うが

588 :非通知さん:04/10/21 19:37:27 ID:8bQZrDzA
>>586
いや、端末に5万出しても良いからWIN使いたいと言ってるんだけど。
自分の主張を守り通すために、読解力がおぼつかなくなってないか?

589 :非通知さん:04/10/21 20:22:47 ID:aVAqgQJf
>>587
だから、EV-DO通信できるための端末コストが高いのですよ。
そのコストをかけてEV-DO通信できるようにしたらもはや1x端末ではありません。

>>588
>584
>これ以上高機能かを望まない層からすれば、毎月の支払のほうが重要。
をどう読解しても、"あなたは5万円を惜しまない人"にはなりません。
WIn端末でEV-DO定額通信自体がまさに現状高機能化の頂点です。

また、たとえ百歩譲って"あなたは5万円を惜しまない人"だとしても、
「インセは気に食わない。他人の好みは犠牲にしても俺に合わせろ」と言ってることに変わりはなく
自分の指摘に変わりはありません。
読解力どうのこうの言う前に、反論したい意識先行で流れも見ないのはいかがなものかと。

それとも釣りかな?

590 :非通知さん:04/10/21 20:27:50 ID:8bQZrDzA
>>589
お前一々勝とうと考えるから駄目なんだよ。
議論じゃなく会話することを心掛けろ。

591 :非通知さん:04/10/21 20:32:00 ID:aVAqgQJf
>>591
せめて個人攻撃ではなく論旨に反論してほしいのですが。

まあ、本気で >590 みたいなこと書く人なら相手しても無駄だし釣りならなおさら無駄ですね。
NGワード入れときます。

592 :非通知さん:04/10/21 20:33:42 ID:O4+wKuVB
>>589
で、BBの価格差はいくらあるんですか?
KDDIのサービスとしてのWINや1xの定義と
通信機としてのEV-DOや1xの定義があるけど
前者で1xで後者でEVはできるだろう

593 :非通知さん:04/10/21 20:38:26 ID:aVAqgQJf
>>592
BBってのが何を示してるのかわかりませんが、BBチップ単体の話をしてます?
そりゃナンセンスですよ。

「鉄」の原価は大して変わらない、
だから世の中のエンジンは、車は同じ値段に〜なんてわけがない。
エンジンやシャーシ、内装などで値段は大きく変わります。
完成品端末での話なら、夏WIN当初2万は違いました。

594 :非通知さん:04/10/21 20:38:26 ID:8bQZrDzA
>>591
お前が。勝手に人の使い方や価値観に口を挟むから言ってるだけ。
相手を自分の狭い視野でしかみれないから言っているの。

しばらく2chから離れて、いろんな人と会話してみ。
考えされられることが多いから。匿名で直ぐに言い返せる2chは未熟な
お前にまだ早すぎ。

595 :非通知さん:04/10/21 20:41:36 ID:O4+wKuVB
>>593
では聞き方を変えますね
「1x端末にEV-DO通信を実装した場合いくら高くなりますか?
>>589で高くなると結論付けた根拠の試算を教えてください」

596 :非通知さん:04/10/21 20:44:07 ID:aVAqgQJf
>>595
何を言ってるのか分からないのですが……?

要するにWIN端末を1x端末として、インセは1xのままで売れと言っているのですか?
それは何度も言っていますがWIN端末のコストがかかります。ただしインセが1xと同じだとしたら、
現在のWIN端末の価格のさらに2万増しくらい?


597 :非通知さん:04/10/21 20:47:18 ID:aVAqgQJf
ちなみに、通話が多い人は1xと一人家族割して通話は1xで、
っていうのは本当に(消費者側において)うまい作戦だと思います。
WIN端末は安く買えるし、通話料は1xの料金ですしね。


598 :非通知さん:04/10/21 20:50:21 ID:8bQZrDzA
>>597
その通りだが、通話メインのアドレスを使いたい俺には厳しい選択。
アドレスの移行が簡単に出来れば無問題なのだが。

599 :非通知さん:04/10/21 22:51:45 ID:JdZPL4g6
>>596
だからー、端末の機能はWINじゃなくていいのよ
通信部分だけEVにした場合の話って最初から書いてるだろ
インセとかは置いておいて、どういう根拠でいくら高くなるのかを聞いてるの
前にも書いたように仮に2万円差があるとして全部がMSM6100とMSM6500の価格差じゃないだろう?
この2万円が何と何を(例えばW21SAとA5506Tとか)を比較した場合のコスト差であるかと
その内訳でどのパーツがいくらといくらでいくら違うかとかって計算があるはずでしょ?
あなたが>>589で高くなると結論付けた根拠にしたであろう試算を教えてくださいって言ってるの
理解できますか?


600 :非通知さん:04/10/21 22:58:54 ID:aVAqgQJf
>>599
? 相変わらず何を言ってるか分からないのですが……?
ごちゃごちゃ考えずとも、インセの額が2万違うと考えればすべては解けませんか?
WINにはすでにW21HやW21Kといったエントリーレベルの機種もあります。

俺からしてみればパーツどーこーの計算なんてどうでもいいんですよ。
というかあなたが勝手に計算してください。


601 :非通知さん:04/10/21 23:02:25 ID:kpPGB28w
まぁ  ID:aVAqgQJf の圧勝だな。
つうかよく頑張るな。
俺だったら無視するが。

602 :非通知さん:04/10/21 23:03:57 ID:JdZPL4g6
>>600
だからその詳細を聞いてるんだけど・・・
何を根拠に2万円って出てきたんですか?
まぁ根拠があったら最初から言ってるだろうけど・・・

603 :非通知さん:04/10/21 23:09:22 ID:aVAqgQJf
>>601
う〜ん、主観で決め付けでもしてこない限りはなるべく相手をしたいのですけど、
どうしても話が噛み合わないのですよね……。

>>602
>何を根拠に2万円って出てきたんですか?
ですから、インセの額ですよ。はじめから言ってるじゃないですか。
その中身を根掘り葉掘り調べたいなら勝手にやってください。自分は興味ありませんので。

604 :非通知さん:04/10/21 23:42:06 ID:8xVDzMUU
つまらん小競り合い乙です。
つまりインセの額が違うから結論は
「WINの通話料は高い」で終了

605 :非通知さん:04/10/21 23:49:09 ID:8bQZrDzA
>>604
だから、インセを上乗せしなければ、通話料を下げられると。

606 :非通知さん:04/10/21 23:51:35 ID:aVAqgQJf
>>604
通信料が安いことや、最新技術を投入した端末を
かなり安く機種変更していけることに価値を感じない人は、高いと感じるでしょうね。

ただ、そのような人がわざわざWINに喧嘩を売る必要もないと思いますが。
1xは継続しているのですから1xにしておけばいいだけのこと。
つーかA5507SAとかTalbyとか妙にいい感じくさい。

607 :非通知さん:04/10/22 00:03:43 ID:N0U0Y6lq
>>606とは永久に話はかみ合わないと思う。

数学的にはn次元で語るべきところを2次元で語っているようなモノ。
ちと、視野が狭すぎ。

608 :非通知さん:04/10/22 00:08:16 ID:8tElj89v
>>607
ID:8bQZrDzA の人ですよね? ID変わったのでまた登録しときます。

視野なんてモンは存在しません。
結局支払いとそれに対して得られるものがどうであるか、だけです。
通話料が高くてもより安い通信料と高性能なのに安価に端末が買えること、
それに価値を感じるか否かだけであり、
高性能な端末を安価に買えるように倒すのは良い悪いではなく単に方針をどうするかだけです。

あなたは妙に小難しく視野だのn次元だの言ってますが、
良い悪いの問題ではないところにあなたが一方的に主観で好みを押し付けようとしているがゆえに
難しく言ってごまかしているだけです。

では。

609 :608:04/10/22 00:12:05 ID:8tElj89v
>608
「高性能」っていう言い方はまた誤解を招きますね。
「より高度でよりコストがかかっている」くらいで。


610 :非通知さん:04/10/22 00:20:11 ID:O1cWVS6k
このスレはどうも「学生集会のにほい」が漂うな…

611 :非通知さん:04/10/22 00:21:42 ID:N0U0Y6lq
このスレには、明らかに低学歴のauヲタ常駐しているね。

昔はauヲタ(というかIDOヲタ、セルラーヲタ)は¥、見極める力を
持った本物志向の奴が多かったのだが・・・

これもauの好調故の仕方ないことなのかな。

612 :非通知さん:04/10/22 00:22:43 ID:N0U0Y6lq
>>610
俺が言って良いか分からないが、薄っぺらい議論の応酬が続くよね。
深海のある議論が全く出来ない。

613 :非通知さん:04/10/22 00:24:42 ID:8tElj89v
>>610
学生集会というか、まずはじめに主観から結論(しかもマイナス)ありき、
でそれをとにかく他人を無視して押し付けるために
小難しくてわけの分からない不思議理論を振りかざしたり個人攻撃したり、
まぁ半日いてみましたが本当に大変なスレですねぇ。



614 :非通知さん:04/10/22 00:39:50 ID:LWnLdkGh
>>603
つまり製造コストとしての根拠は無いわけですよね?
私も>>595で部品ベースでの試算と言っていますよね?
ご理解頂けなかったでしょうか?


615 :非通知さん:04/10/22 00:52:17 ID:dbvTg5DC
>>613
>小難しくてわけの分からない不思議理論を振りかざしたり、他人を無視して押しつけたり。。

俺には二人ともそう見えるがな。


616 :非通知さん:04/10/22 00:55:03 ID:8tElj89v
>>614
こちらもID変わってるので確認しますが、あなたはID:JdZPL4g6 の人ですよね?

あなたは話を都合よく混同しています。 >595 で部品ベースと言っているですと?
そんなことはありません。

>602
>何を根拠に2万円って出てきたんですか?

を良く省みてください。あなたは >595 よりもさらに後になった段階でも、まだ
私が「インセが〜」と言っていることをあたかも私がパーツ単位の原価云々を言っていると混同していました。
あなた自身が話を混同しているのに、人に理解しろというのは無理です。

私はインセの額から総論として2万円違うと言っているだけなのに、
あなたはその混同から、なぜか自分に「じゃあ内容を明確にしろ」と筋違いな要求をしているのです。

で、じゃあパーツ単位では? っつー話については、前述のとおり自分は興味ありません。
そんなものは答え出ませんから。


617 :616:04/10/22 01:02:34 ID:8tElj89v
おっと、すみません。
自分がIDを間違えていたようです。
>616 の「あなたは混同している」は誤りですスマソ。

>616 は
>私はインセの額から総論として2万円違うと言っているだけなのに、
>あなたは、なぜか自分に「じゃあ内容を明確にしろ」と筋違いな要求をしているのです。
>
>で、じゃあパーツ単位では? っつー話については、前述のとおり自分は興味ありません。
>そんなものは答え出ませんから。
くらいの認識でお願いします。


618 :非通知さん:04/10/22 01:39:04 ID:LWnLdkGh
>>616
私はO4+wKuVBfです

そもそも>>592の時点でBBチップ等の単語を出していますよね?
最初から私は部品や製造コストでの話をしています
それに対して貴方は興味ないから知らないわけですよね?
つまり部品や製造レベルでの根拠は無いと言うことですよね?
>>587
>だから、EV-DO通信できるための端末コストが高いのですよ。
>そのコストをかけてEV-DO通信できるようにしたらもはや1x端末ではありません。
貴方はインセンティブを基準に話しているから、
この辺の製造側での根拠は無いってことですよね?


根本的に勘違いしているのは貴方です
さっきから何度も「インセンティブではなく製造側での根拠を教えてくれ」と言っています
私が何度製造側での根拠を示してくれと言っても「インセが2万」としか返さないのは貴方ですよね?
無いなら無いといえばいいだけじゃないですか?


619 :非通知さん:04/10/22 12:39:48 ID:UFkCTDXk
ID:8tElj89v 君、空気の読めない嫌われるタイプだねぇ。
こういう匿名掲示板で徹底的に相手を納得させようとする必要無いでしょ。
もうちょっと適当に相手をする術を覚えたほうがいいよ。

620 :非通知さん:04/10/22 16:41:39 ID:g3iqsf/f
全然自分が理解できないからとりあえず他人を貶めるヴァカキタ━━( ● ´ ー ` ) ゜皿 ゜) `.∀´) ^◇^) ´ Д `) ^▽^)0^〜^) ‘д‘) ´D`)
>>619は土方かチョソ。

621 :非通知さん:04/10/22 19:04:58 ID:8l23VrpO
まだやってんのかこのスレ…
もう何でも良いから使いたいの使えよ。
不満がある奴、今のauはこんなもんなんだよ。
不満の無い奴、いちいち擁護レスしなくて良いだろ。高いって感じてるのは個人の主観もある。
結局話は噛み合わないんだよ。

もうループはうんざり。

622 :非通知さん:04/10/23 00:25:39 ID:7FkjvQWP
うーん。少し古いWIN端末だと通話料を安くするとか
できるといいですね。WINの機種により自動的に割引されるとか。
そうすればリサイクル率も上がるかも、とゆうか端末大事にするかも。。
やはり、それなりの高性能技術があると思いますので、WINの
通話料高いのは致し方ないかと。
利益の出せない企業はいづれ逝ってしまう。
でも漏れは財布の関係で、ずっと鳥三の1X...

623 :非通知さん:04/10/23 00:31:19 ID:PDx9i/tf
>>622
>少し古いWIN端末だと通話料を安くするとか
その辺は 6ヶ月、12ヶ月、12ヶ月といった区切りで機種変更が安くなるで還元している。
WINとかauとか以前に業界全体が。

624 :非通知さん:04/10/23 00:48:11 ID:7FkjvQWP
>>623
そいえばそうでした。ポイントもたまるかな。m( _ _ )m
個人的な意見ですが、やはり高性能を使っていれば、それなりの
支払いがあってもいいかと思います。ハイオクやレギュラーみたいな
ものかな。
スレ違いですが、auはWINの加入者目標あげていますが、
ホントに狙っているのかがチョト分かりませんね。1Xを減らさず
WINを増加させるのなら問題ないのですが。。

625 :非通知さん:04/10/23 00:52:25 ID:Ls4fS85x
>624
1xを減らしてWINを増加させると何か問題でも?

626 :非通知さん:04/10/23 08:38:48 ID:Zawj3Mml
auとしては1x→WINが増えた方が喜ばしい

627 :非通知さん:04/10/23 20:52:13 ID:+9p4VfwW
最低支払い額が増えるからうれしい罠

628 :非通知さん:04/10/23 21:05:25 ID:IItSTDbm
うーん。WINから1Xに戻すヒトっているのかなー。
戻されるとインセが回収できずに大損でしょうか?

629 :非通知さん:04/10/23 21:11:31 ID:sIN5NEL1
>>628
WIN→1xに戻しましたよ。
au的には嫌な客でしょうかね。
知ったこっちゃないけど。

しかし前の方で話題になってたけどWIN端末ってそんなにコスト掛かるのね。
W21Sの6ヶ月未満なんていくらインセ積んでるんだろう・・

630 :非通知さん:04/10/23 21:16:32 ID:+9p4VfwW
それだけWINに行って欲しいってとこですな

631 :非通知さん:04/10/23 21:57:19 ID:LuTjJ87f
WIN通話料の値下げはないんですか?

632 :非通知さん:04/10/23 21:58:18 ID:6xWpNYZb
>>631
決まったら発表されるのでそれまで待っててください

633 :非通知さん:04/10/23 22:26:48 ID:IItSTDbm
ジグがJAVAのみなので、昔のWINに戻るヒトが出てるし。。
ますますコストが。。

634 :非通知さん:04/10/23 22:38:43 ID:LuTjJ87f
WIN基本料の値下げはないんですか?

635 :非通知さん:04/10/23 22:41:50 ID:sIN5NEL1
>>634
決まったら発表されるのでそれまで待っててください

636 :非通知さん:04/10/23 22:42:32 ID:IItSTDbm
157で聞いてみよう。


637 :非通知さん:04/10/23 22:44:48 ID:sIN5NEL1
>>633
Operaが従量制ですからねぇ。
BREW版ジグを認可するか、Java on BREWを実現してくれれば良いんですが。
まぁわざわざジグのためにW11に戻す人なんてごく一部でしょうし、
その分のインセコスト増より、フルブラウザ提供によるインフラ面の
コスト増の方が厳しいでしょうけど。

ところで、WINより圧倒的にユーザの多いFOMAが、
このままジグに対して何も規制せずにサービス提供できるのなら
FOMAよりインフラが優れている(はずの)WINもフルブラウザ定額
できるんじゃないかと思いますがどうなんでしょうねぇ。

ってスレ違いですね。失礼。

638 :非通知さん:04/10/23 23:24:56 ID:IItSTDbm
>>637
そういわれれば、FOMAよりWINのほうがインフラはいいって
他スレで出ていますね。
つなぎ放題がベストエフォート?なら、当分は今のまま提供でき
そう。こっちもスレ違い、すいません。

639 :非通知さん:04/10/24 19:32:56 ID:gM5LW5Yj
実は旧移動と旧競る裸ーで相互に1Xの料金プランが選べるように
157でWINプランから1Xに変えられるとかないよね?

640 :非通知さん:04/10/24 19:37:55 ID:J3Mgn9qK
>>638
ちょっとここ読んでこい。

EZWEB障害
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1093080751/l50


641 :非通知さん:04/10/24 19:51:19 ID:qHIDn9s7
俺auだけど一般人はちっこい画面で定額ではやらんよ。
PCでいいだろう。
WINは流行らないだろうなぁ。かなり安くならないとね。1xよりやすくならないと。
最近はドコモの方が頑張ってる感じ。携帯ヲタはそうじゃないと思うかもしれないけどさ。


642 :非通知さん:04/10/24 20:08:07 ID:ow/vpYQk
638

「つなぎ放題がベストエフォート」って
意味不明。

643 :非通知さん:04/10/24 20:35:50 ID:ocie3P0W
インフラ整ってないから、WINが高いんだね。


644 :非通知さん:04/10/24 20:46:57 ID:VW+O0l0Q
ベストエフォートでいいから繋ぎ放題にしてくれて事だろ


645 :非通知さん:04/10/24 21:17:56 ID:0K9Lcsj6
すでにベストエフォートだろ(w

646 :非通知さん:04/10/24 22:51:34 ID:6jB5FxiG
既出だったら正直スマン(´Д`;)
暴打からあうにしたんですけど、暴打でハッピーパケットに入ってて、契約初回月は適用されない事を知らずに
痛い目にあったんですけど、WINはちゃんと初回月から定額効きますよね…?(´Д`)

647 :非通知さん:04/10/24 22:52:07 ID:qMzdkiIC
加入月から適用されます。

648 :646:04/10/24 22:59:00 ID:6jB5FxiG
>>647
安心しました(´∀`)
どもありがとうございます!

649 :非通知さん:04/10/24 23:00:09 ID:VW+O0l0Q
>>648
即日適用ならね、翌月適用もあるから
もし心配なら一度キャクセンで確認してみな

650 :非通知さん:04/10/24 23:27:07 ID:+9BOC+YT
通話料はもっと高くてもいい。今の三倍でもいい。ネットにしか使わないからw

651 :訂正:04/10/24 23:29:22 ID:210Je4we
通話料はもっと高くてもいい。今の千倍でもいい。ネットにしか使わないからw

652 :非通知さん:04/10/24 23:32:45 ID:+9BOC+YT
通話料はもっと高くてもいい一分一万でもいいw

653 :非通知さん:04/10/24 23:47:39 ID:G1xMaT28
多少の通話料の高さに文句を言うより、携帯の定額ごときに\4200を払うほうが高いと言ってみる。

654 :非通知さん:04/10/24 23:50:28 ID:VW+O0l0Q
それは別に不満あるならつけなけりゃいいだけやん

655 :非通知さん:04/10/25 17:39:06 ID:MWslHKFz
>>654


>>653は使ってなさそうだけど?

656 :非通知さん:04/10/25 23:41:39 ID:HY0yIjI6
通話料できなくてもいい。。ネットにしか使わないからw


657 :非通知さん:04/10/26 12:45:01 ID:MO5Z9XIe
通話料できない・・・・・??

658 :(ノД`):04/10/26 19:11:54 ID:gs6pn8Jc
今までパケット通信料8万超えたらその払わなきゃいけないのかと思ってたorz

659 :非通知さん:04/10/27 11:42:09 ID:dfyRdu1A
auに望む事
1.WINの通話単位を1xと同じ15秒にして欲しい。(そうすれば移行するかも)
2.無料通話をパケ代にも当てられるようにして欲しい。
3.WINのラインナップを充実させるのはわかるが1xも忘れないでね。
以上です。

2はFOMAでできるんだよね?
FOMAの料金プラン結構いいけどauの方が電波つかみやすくて切れにくいんだよね。
あとリトライが頻繁にあるし。

660 :非通知さん:04/10/27 18:59:01 ID:kp4qs2oe
>>659
1xは今後ローエンドに徹する方向で行くらしいって
高橋タンかだれかが言っていたぞ。

WINの改善を待ち望む方が建設的かも試練。

661 :非通知さん:04/10/28 19:03:54 ID:Qfylix7T
ID:MBxn7du2

662 :非通知さん:04/10/28 19:37:01 ID:3avG6DCj
>>660
WINは今後ローエンドに徹する方向で行くらしいって
高橋タンかだれかが言っていたぞ。

1xの改善を待ち望む方が建設的かも試練。

663 :非通知さん:04/10/28 19:40:19 ID:D6a9wwDj
高橋タンじゃなかったぜ…orz

ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/12/news034.html

664 :非通知さん:04/10/28 19:41:55 ID:4Rb8ikLG
ローエンドっちゅーか、
もはやローエンドもハイエンドも
カメラ付いてQVGAでMSM6x00でEZナビウォークも付いて、なんつーか、変わらん。

665 :非通知さん:04/10/28 19:47:51 ID:D6a9wwDj
ローエンドとの差別化ゆーても…

画面のサイズとカメラの画素数と外部記録メディアの有無、
それとステレオ対応スピーカー位しか思いつかね。

666 :非通知さん:04/10/28 23:55:33 ID:yAOKCuCV
666ダミアンget

667 :非通知さん:04/10/30 15:38:02 ID:D/AriJ+B


668 :非通知さん:04/10/30 18:20:51 ID:UB0t5Gtf




669 :非通知さん:04/10/31 17:52:57 ID:UN0UK125
空ageするくらいなら使わないで下さいね

670 :非通知さん:04/10/31 18:22:08 ID:mP3Y6hS9
>>669
au叩きスレばかり保守している恩方、お疲れさまです。
自己挑発ですか。

671 :非通知さん:04/10/31 18:24:15 ID:RvhLg9wc
旧セルラーの分単位課金プランから見れば安くなってるものも多い。

672 :非通知さん:04/10/31 18:24:53 ID:T0T+l9tq
>>670
被害妄想乙!( ´,_ゝ`)プッ

673 :非通知さん:04/10/31 18:37:01 ID:mP3Y6hS9
そして保守連合が大挙して押し寄せました。

674 :非通知さん:04/11/01 00:38:48 ID:7R53kKVF
保守ばかりで中身が有りませんな。
ほぼ語り尽くされてるし仕方ないか。

675 :非通知さん:04/11/01 22:49:15 ID:vQFPIMed
ほしゅ

676 :非通知さん:04/11/01 22:56:21 ID:ilaIa2bu
WIN機なのにダブル定額はおろかEzWIN契約すらもしてないおれは勝組
プランSSに年割+家族割、通話とCメールだけありゃいい
機体は単にデザインだけで選んで買った

677 :非通知さん:04/11/01 22:58:58 ID:nT5m852C
WINの通話料を値下げしたら、1xの存在価値がなくなる気がするんだが・・・


678 :非通知さん:04/11/01 23:07:39 ID:wWeWH9n4
>>677
べつにいいじゃん。

679 :非通知さん:04/11/01 23:18:34 ID:bdBRC23g
1x廃止って事?
別に、なんの問題も生じないのかな・・・


680 :非通知さん:04/11/01 23:38:44 ID:upDgZp9a
>>679
WINが1x並の通話量なら何の問題もない。

681 :非通知さん:04/11/02 02:00:37 ID:H/gDornj
デザイン料に月1000円払える=勝ち組・・・素敵だ!






(ぷっ!

682 :非通知さん:04/11/02 03:06:31 ID:ALo4iRwk
05年中期の決算説明会ではまだ1xからWINへの無理やりな移行は考えてないとのことだからこの通話料金は変わらないんだろうね。

683 :非通知さん:04/11/02 03:11:13 ID:2ae+b0n2
1xの値段を下げずにWINの方を下げて僅差にするか同等にすれば
いいんじゃない?自然とシフトしていくでしょ。

684 :非通知さん:04/11/02 03:32:58 ID:GJdsoe9N
どうしても高いっていうなら手を切断でもして障害者になったら
スマイルハート割引で安くなるぞ

問題発言だが、、、

685 :非通知さん:04/11/02 04:38:15 ID:Rdjb7/qk
みんなで、あぅーに抗議のメールを送りつけるべし!!
「Winの通話料はぼったくり!!通話料安くしろ!!」って。


686 :非通知さん:04/11/02 09:32:35 ID:E6U5G0xv
8月にWINに機種変したけど、operaの従量課金といい最近のauの姿勢から思うにWINプランの
改正に期待がもてそうにないから次の機種変では1xの機種にするよ。

とりあえず来年の2月まで待って、タルビーにでもしようと考えてる。


687 :非通知さん:04/11/02 11:49:22 ID:6634GiVd
>>684
スマイルハートは安くないと個人的には思うけど。
ガク割りと一緒なんだけど、webは半額にはならないし、
障害者手帳のコピーは取られるし。
ライトユーザーにとっては殆ど旨みがないプラン。


688 :非通知さん:04/11/02 12:02:06 ID:CbiAmQ7a
>>687
障害者手帳の提示は全てにおいて基本だろがよ(w
権利を主張したきゃ最低限の義務は果たさんと。

689 :非通知さん:04/11/02 14:07:00 ID:HFfss6Ir
めくらでつんぼでおしだとケータイはいらんわな

690 :非通知さん:04/11/02 14:16:35 ID:CbiAmQ7a
三重苦の聖女、ヘレン・ケラーを思い出したぜ。。。

691 :非通知さん:04/11/02 14:28:21 ID:xqHl0qCY
差別発言はとてもよい

692 :非通知さん:04/11/02 16:58:26 ID:p2EuFV1U
在日の不法なもにょもにょな手帳とかのせいだろ
払うべき物を、強制連行やら従軍慰安婦やらの嘘でごねて払わない

693 :非通知さん:04/11/05 17:07:58 ID:h09GkQ0m


694 :非通知さん:04/11/05 18:18:52 ID:4CqxCC10
安くしてほしい気持ちは,わかる


695 :非通知さん:04/11/07 18:42:18 ID:aa8Ej/bq
au

696 :非通知さん:04/11/07 20:37:12 ID:lqcfSoYF
たまにはいいだろ
   __
  / /|
  / / ・|
 //∀/|
 |・ //
 |//
 |/

697 :非通知さん:04/11/10 20:03:09 ID:hQc2O6k2
ageとくか

698 :非通知さん :04/11/11 10:46:06 ID:+BpAQfwI
今回の冬機種のラインナップを見て思うんだけど、
このままではNPBが始まったらユーザーが増えるどころか他社に持ってかれるんじゃない?

WINにすると実質支払いが増える人だって大勢いるんだし、その人達が機種変したくても
選べる最新機種がWINばっかりで1Xは型落ちとかやっつけ機種が少しだけって状況になれば
端末選択の自由が多い他社に移行する人が増えて当然な状況になるだろう。
今回の新機種は携帯のデザインは普通が良くて通話メインでパケット少々って人の選べる最新端末って5507SAしかない。

これからNPB始まってもWINの料金を1X並みにせず、
新サービス・新技術がのった新機種をWINに偏らせ続ければ大量の消費者を逃すと思う。

699 :非通知さん:04/11/11 11:58:07 ID:BkSfvP5+
>>698
先月からスタンダードからWINのプランMに変更したけど
支払う料金はさして変わりませんが。

700 :非通知さん:04/11/11 12:41:41 ID:bhjxC/z9
700get

701 :非通知さん :04/11/11 16:22:50 ID:+BpAQfwI
俺ってダイエーファンで福岡在住のau使い。
このままWINの通話系の料金改悪を続けるならNPBと同時に新規の禿社長のソフトバンクの携帯に変えるよ。
福岡ダイエーホークスがソフトバンクに買収がほぼ決定らしいから

福岡ダイエー・ホークス→ソフトバンク・ホークス(金あるから補強費増でさらに強くなる。ウマー。)

DION・ADSL→YahooBBhikari(ホークスの試合が全試合生中継。ウマー。)

au by KDDI→Yahoo Mobile Phone(多分、禿は通話定額やるだろう。YahooBBとセットでさらに低価格、家ではIP電話扱い。ホークス情報メール配信。ウマー。)

何より俺が払った携帯料金やブロードバンドの料金が城島の給料に少しは生かされると思うとウマー。


702 :非通知さん:04/11/11 16:40:38 ID:KocO9Q4T
在日ブランドで揃える悦びですか(笑)

703 :非通知さん:04/11/11 19:32:39 ID:JTgjDb2w
んでも、ソフトバンクが参入すればauだって値段を下げる。
ADSLだってyahooBBのおかげでフレッツADSLもだいぶ下がったからなぁ。
ソフトバンクが参入して悪いことは無いはず。
少なくとも漏れは今のボッタクリWINにはすることはないな。1xで十分。

704 :非通知さん:04/11/11 20:03:11 ID:1Z4iyvGy
>>698
WINにするのが嫌で他社にしたら年割りまでリセットだから
結局WINにするか1x続けるのが一番条件が良い罠
つかこの先全くWINに興味無い人で無駄に高性能端末欲しがる奴って
数として少ないしキャリア的には美味しくないから「質の悪い客」だからなぁ


705 :非通知さん:04/11/11 21:34:23 ID:8hr17c2h
>704
休止しとけば年割リセットされなくてイイ!

706 :非通知さん:04/11/11 21:37:14 ID:gsFqh+8I
>>698
大丈夫でしょ。豚がいるからw

707 :非通知さん:04/11/12 04:44:57 ID:w0sgcZlC
au

708 :非通知さん:04/11/12 09:18:30 ID:aQz9eFaI
>>705
他社にした時に年割が継続されないでしょ


709 :非通知さん:04/11/12 15:22:15 ID:/kpusDhP
ソフトバンク・ホークス。

言い辛いorz


710 :非通知さん:04/11/12 15:27:20 ID:erydtYc3
育児放棄ドキュソ親がauのCMを真似して赤ちゃんが難聴に!。
有害電磁波オレソジレソジのCM(au)について議論。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004111100121.htm#0006

711 :非通知さん:04/11/12 22:02:20 ID:Pxw1kpF6
すいません教えていただきたいのですが
料金未納で○日をもって携帯が止まりますって
ハガキが一通来たんだけどその日にとまるもんですか?

712 :非通知さん:04/11/12 22:22:59 ID:EImxbuGV
止まるって書いてあるんなら、止まる。
読めないならスキャンしてうぷしる。読んであげるから。

モザイク等は無しで、全部スキャンしる。

713 :非通知さん:04/11/14 00:49:46 ID:qTFJfu+z
学割でauのまま、今度はWINに移行して、そして親になったら。。
みんなあのCMみたいになるんでしょうか?
赤ちゃんにヘッドフォンはいかんやろ。。


714 :非通知さん:04/11/14 03:45:22 ID:sYxk25Hv
>>706
豚解約組が結構auにしそうな気がするんだよな。
豚使ってる人も何だかんだいって安置NTT多いように思うし。
漏れのように豚解約→ドコモ、はSH厨を除くと少数派だと思う。
実際ここのところドコモがいくら燃料投下してもauが逃げ切るのは豚の
ユーザー離れが大きいだろう。

715 :非通知さん:04/11/14 08:43:51 ID:nzfFcYd6
fu-n

716 :非通知さん:04/11/14 09:46:36 ID:VFujPepk
それは、
ペーユー
a uです。


717 :非通知さん:04/11/15 22:19:45 ID:dxQcEYNk
714

718 :非通知さん:04/11/18 06:56:05 ID:vwvvBJG1
 

719 :非通知さん:04/11/20 17:34:42 ID:oKtVyay6
 

720 :非通知さん:04/11/21 12:51:16 ID:RYEaMRzS
age

721 :非通知さん:04/11/21 13:25:55 ID:ie1v10aV
>>714
auだけははよくワカらんとDoCoMo⇔voda往復するやつのほうが多そうだが。
au自体のブランドイメージの女ウケはかなり改善されたように思える。

こればっかりは地域差が有りすぎて解らん。TCAスレの連中なら動向を把握してるかも

722 :非通知さん:04/11/21 16:43:03 ID:y+WnkhiO
>>721
ここのところ解約祭スレ見てるけど、あうをたの煽りがかなり見受けられるのを
差し引いてもauのほうが多いように感じるよ。
auが依然純増でドコモをリードしてるのも、vodaが減った分をauが吸収している、
というのが一因では。

723 :非通知さん:04/11/21 16:49:39 ID:BAj0GXRI
>>721
Docomoもauも出戻りする奴がいるだろうが
vodaから出てvoda戻ってくる奴なんているのか?

724 ::04/11/21 18:56:58 ID:fN8TQLML
FOMAにすれば解決!!
土日は激安!!

725 :非通知さん:04/11/23 15:49:37 ID:7G9pEdc8
取りあえず深夜料金下げろ

726 :非通知さん:04/11/23 16:53:13 ID:1nbJeeY+
通話料金はいいから、PCでもパケット定額に。。

727 :非通知さん:04/11/23 21:48:04 ID:tdydQId7
>>724
週末に通話することが多いからWINに変えると損しそう。

728 :非通知さん:04/11/23 21:50:41 ID:z4nMZYsL
平日昼間に電話するのか休日夜間に通話するのか、
相手は固定/ドコモなのかそれ以外なのか、
そんなのは当人の使い方に合わせて好きなほう選べばいいのでは。



729 :非通知さん:04/11/24 00:13:10 ID:tpjjIFI9
>>741
鮭は死ぬ運命が待ち受けているにもかかわらず川を上ります ごめん 何いいたいかわからなくなった

730 :非通知さん:04/11/24 00:21:03 ID:yIbtntgc
どこの誤爆だよ、あぁ?気になるじゃないか。

731 :非通知さん:04/11/25 19:57:18 ID:vXNqFUBn
1xみたいに、1分15円なら、WINに乗り換えるんだけどね・・・

732 :非通知さん:04/11/25 20:08:09 ID:2RP5A9f9
>>731
1分15円は安いな。

733 :非通知さん:04/11/25 20:13:37 ID:sdh6N3p5
そんなに通話する上に定額も必要なら冗談抜きで1xとWINの(一人)家族割のほうがいいと思うが。


734 :非通知さん:04/11/25 20:15:37 ID:+OL4ZjCd
2台だけは持ちたくない

735 :非通知さん:04/11/25 20:21:26 ID:sdh6N3p5
なぜかレス主とは違うところから断定口調で主観意見が発令されました。

736 :非通知さん:04/11/25 23:59:21 ID:bmXF2vsQ
安くできるのは十分にできると思う。 しかし今安くしてしまうと ドコモ ボーダが追従して
安くする。  ドコモの様子見という感じで どこもが安くしてすら ドーンとauも安くするのでは?


737 :非通知さん:04/11/27 14:21:16 ID:nzLrWZbq
ドコモも家族内通話料の共有を始めたわけだが

738 :非通知さん:04/11/27 14:22:02 ID:nzLrWZbq
>>737
間違った。
正)ドコモも家族内通話料の共有を始めると発表したわけだが

739 :非通知さん:04/11/27 14:29:16 ID:zwtyzokl
>>737
そりゃードコモが金曜日夕方に発表したことに
今すぐにauになんかしろ〜は要求として無茶でしょうて。
auがなにもしないで1〜2ヶ月ぼーっとしてるなら今後はドコモ有利でしょうから、
なんか動きはあるかな〜と思いますけどね。

ただ、ドコモの改善は「FOMA」に限ったことではないので(全体的にですよね)、
あれに対する追従としては、「WIN」に限った話すなわちこのスレの主眼とは違うところでの対処となると思いますよ。
それゆえ、このスレで今回のドコモの改善をネタにしても話はあまり進まないと思う。

740 :非通知さん:04/11/27 14:30:46 ID:qbfQuyT2
わけだが(笑)

741 :非通知さん:04/11/27 14:42:18 ID:BFKWN27G
平成電電 モバイル電電
http://www.hdd.co.jp/service/ido/mobile-denden/index.html

基本料月100円 (最低通話料無し)
通話料 携帯→携帯17秒/10円
      携帯→固定26秒/10円


これに加入すれば解決するだろ。
なんで悩むかな。

742 :非通知さん:04/11/27 17:19:37 ID:pJQCa8q6
てかさ、KDDIの別サービス(001・0077・DION等)と管理システム統合とかしないのかな?
せっかく1社でやってるんだし、コスト削減で還元してほしいなぁ。

743 :非通知さん:04/11/28 19:26:46 ID:YFMx2YZp
>>739
ぼけーっとって、SBみたいにワンマン体制ならともかく
普通なら速くても対抗サービス決めるのに一ヶ月ぐらいかかるだろう


744 :非通知さん:04/11/30 00:47:53 ID:XqBiKkvg
 

745 :非通知さん:04/12/02 10:28:17 ID:ED+2OTl7
 

746 :非通知さん:04/12/02 14:23:53 ID:Trk/6x/F



も・う・や・め・な・い・か?





747 :非通知さん:04/12/02 23:56:21 ID:f5nSMX83
まあ、インセの原資として基本料・通話料は必要だしな。

しかしそれでもあえて一つ言わせてもらえば、ヘビーユーザー向けプランは
あって然るべきだと思う。
現状のプランそのままに、プランLL(コミコミOneビジネス相当)をきぼんぬ。
たくさん話す人はKDDIにとっても「いいお客」なはずだしね。

748 :非通知さん:04/12/03 00:00:03 ID:qB9J0rrZ
つーか、冬WIN、びっくりするくらい安いですなぁ……。
夏WINもますます値段下がってるし。
プラン高目(実はダブル定額もEV-DOの効率からすると高目ですが)だけど
ガッツリインセで還元っつー施策が端末価格にバリバリ現れてますな。

プランが安いほうがいいか端末がぐっと安いほうがいいか、
結局端末コスト(イニシャルコスト)と運用コスト(ランニングコスト)の両方合わせて
消費者の財布からしか出ないわけで、難しいところですな。

749 :非通知さん:04/12/03 13:31:35 ID:cZQr8ZTU
端末が安い分、通話料で払ってると思えばいいじゃん。
ほとんど通話しない人で、通信量の多い人はお得感あるよな。

750 :非通知さん:04/12/03 23:11:51 ID:q2yQDAMV
>>749
そうそう、1xのライトユーサーで年に一回機種交換する人が
一番恩恵を受けている。

751 :非通知さん:04/12/04 12:57:13 ID:wedxMOnK
漏れの場合私用電話も会社支給の携帯で堂々とできるので(ドコモの分計サービス利用)
個人的には非常に好都合だな

752 :非通知さん:04/12/04 16:56:17 ID:afQdBQzk
>>751
通信料は用途別集計サービスを利用できないよね?
それって不便じゃない?

753 :751:04/12/04 18:01:39 ID:UO+J0ECM
>>752
詳しく書かない漏れが悪かったのかな

通信は自己所有のauでダブル定額
通話は会社支給のmova(私用分は自己負担・基本料や公用分は会社負担)
当然auではほとんど通話しないからプランSSでOK

754 :非通知さん:04/12/04 18:05:29 ID:IcUqHqqu
>>753
通話料の高いWINは通信専用という訳ですね。
通話は通話料の安いmovaを利用して、movaの基本料は会社持ちですか。
仕事と私用の電話が入り混じって面倒じゃないすか?

755 :非通知さん:04/12/04 21:56:38 ID:8xF/0T8A
通話をほとんどしない人用にSS以下のプランも( ゚д゚)ホスィ…

756 :非通知さん:04/12/05 00:16:53 ID:R9OCgrDw
>>754
753ではないが仕事と私用の電話が違うのも面倒だぞ
2台持ち歩く必要あるし

757 :非通知さん:04/12/05 02:07:44 ID:7000Omtq
でも会社支給の電話持ってる人だと2台持ち歩きは仕方ないとも思う。

758 :非通知さん:04/12/05 05:03:29 ID:nHy07OOC
通話料に関しては値上げって感じではないはず。
関東のプランで単価の安い順にならべると
1x ビジネス 12500円/月 20円/分
WIN プランL 10000円/月 24円/分
WIN プランM 6900円/月 28円/分
1x スタンダード 7500円/月 30円/分
WIN プランS 4900円/月 32円/分
1x エコノミー 3980円/月 40円/分
WIN プランSS 3900円/月 40円/分
1x ライト 3400円/月 60円/分
ほぼ順当だろう

実質基本料
年割2年目(括弧内は家族割2年目)で比較すると
1x ビジネス 2100円(-525円)
1x スタンダード 1600円(75円)
1x エコノミー 1080円(310円)
1x ライト 1980円(1335円)
WIN プランL 1800円(-300円)
WIN プランM 1596円(147円)
WIN プランS 2016円(987円)
WIN プランSS 2276円(1457円)
と若干1xの方が安いが100円〜700円程度の差
年間にすると多くて100000円程度
端末コストに比べたらたいしたことないのかも

Lの上のプランに関してはLの上の1xプランだと1xと2台もちで実質基本料が0円以下なので2台持ちの方がいいしそこまでのヘビー利用だと電池の面でも安心


759 :非通知さん:04/12/05 12:46:57 ID:F8VCmsmy
無料通話をパケ代に
年割を1X並みに
この二つだけしてくれればwinにする

760 :非通知さん:04/12/05 15:16:54 ID:u0E9R5VB
CMの失敗を立て続けにかましているし。。
しばらく値下げは無理なんでは?

761 :非通知さん:04/12/05 16:16:13 ID:d6Q6aBWY
>>758
一人で一人家族割、二台持ちは手だけど、家族で他にauを使っていて
既に1台でも家族割が出来る人だと2台持ちのほうが安心、というのは
認めるものの毎月の支払いはその分増えるな。
あと、3年目以降は1xのほうが良くなっていくというのも無視は出来まい。
で、利用者が多いであろう1xエコノミーと比べプランS・SSが割高感ある
ことから高いという意見が多いのも事実だね。

762 :非通知さん:04/12/05 16:36:06 ID:UDCHCTqP
まあ、端末代とトレードオフですな。
ただ、端末代で返って来ているのは夏WIN・冬WIN辺りを見れば明らかですので、
あとは好みじゃないですかねぇ。
たしかに「やりすぎだよ」ってのは俺も思いますが。

763 :非通知さん:04/12/06 21:49:09 ID:2Au+qpfQ
平成電電 モバイル電電
http://www.hdd.co.jp/service/ido/mobile-denden/index.html

基本料月100円 (最低通話料無し)
通話料 携帯→携帯17秒/10円
      携帯→固定26秒/10円

764 :非通知さん:04/12/06 21:55:24 ID:9Oxib5u+
携帯で最も稼げるサイトだって自信をもって言えるよ☆もちろん無料だし良かったら登録してみてねぇ☆
http://www.dream-prize.com/mobile/member_reg_form.php?REF=0082530

765 :非通知さん:04/12/06 22:47:00 ID:WE2MLF+s
>>763
平成電電のダルマが怖い…orz

766 :非通知さん:04/12/07 21:16:19 ID:W6eAU0wc


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