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CDMA2000とWCDMAの行方 part5

1 :非通知さん:04/10/09 22:39:39 ID:Rw5NFSNB
前スレ
CDMA2000とWCDMAの行方 part4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1080638900/

過去スレ
CDMA2000とWCDMAの行方 part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1071654813/

CDMA2000とWCDMAの行方 part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1047942757/

【ニュース】CDMA2000とWCDMAの行方
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1029152980


2 :非通知さん:04/10/09 22:42:21 ID:pGfSdKlR
2

3 :非通知さん:04/10/09 22:42:23 ID:icKDmhac
仁岡

4 :非通知さん:04/10/09 22:49:56 ID:cPKJUbf/
四位

5 :非通知さん:04/10/09 22:55:54 ID:tSEsy0l9
1000

6 :非通知さん:04/10/09 22:57:48 ID:Rw5NFSNB
関連リンク
3Gtoday
 ttp://www.3gtoday.com/
GSM Association
 ttp://www.gsmworld.com/
CDMA Development Group
 ttp://www.cdg.org/
クァルコム
 ttp://www.qualcomm.com/
クィンティリオン
 ttp://www.quintillion.co.jp/
3rd Generation Partnership Project
 ttp://www.3gpp.org/
 ttp://www.3gpp2.org/


7 :非通知さん:04/10/09 23:16:03 ID:TuRPxune
>>1ガンガレ

8 :非通知さん:04/10/09 23:23:23 ID:Rw5NFSNB
テンプレ誰かよろ


9 :非通知さん:04/10/10 12:04:16 ID:UDhmTx2h
◇…W-CDMA
◆…W-CDMA採用予定
○…CDMA2000 1x
◎…CDMA2000 1xEV-DO
●…CDMA2000採用予定

ヨーロッパ
◇UK Vodafone
◇UK Hutchison 3
◇UK T-Mobile
◇UK Orange
◆UK One2One Personal Communications
◆UK BT Cellnet
◇Bermuda CellularOne
◇Germany T-Mobil
◇Germany E-Plus
◇Germany D2 Vodafone
◇Germany O2
◆Germany Quam
◆Germany MobilCom Multimedia GmbH
◆Germany VIAG Interkom
◇Italy Hutchison 3
◇Italy Vodafone
◇Italy Telefonica Moviles
◆Italy IPSE 2000
◆Italy Wind
◆Italy Telecom Italia Group
◆Holland Libertel
◆Holland Telfort Mobiel B.V.
◆Holland Dutchtone
◆Holland KPN
◆Holland Ben

10 :非通知さん:04/10/10 12:05:18 ID:UDhmTx2h
◇France Orange
◆France France Telecom
◇France SFR
◇Ireland Vodafone
◆Ireland Hutchison 3G Ireland
◆Ireland O2 Ireland
◇Netherlands Vodafone
◇Netherlands KPN
◆Slovakia Profinet
◆Slovakia Orange
◆Slovakia EuroTel Bratislava
◎◆Czech Eurotel
◆Czech RadioMobil
◇Denmark Hutchison 3
◆Denmark TDC Mobile
◆Denmark Telia Denmark
◆Denmark Orange Denmark
◇Greece Vodafone
◇Greece COSMOTE
◇Greece TIM
◆Greece STET Hellas Telecommunications
◇Belgium Proximus
◆Belgium Mobistar
◆Belgium KPN Orange
◇Portugal TMN
◇Portugal Optimus
◇Portugal Vodafone
◆Portugal OniWay
◆Portugal Telecel
●Portugal Radiomovel

11 :非通知さん:04/10/10 12:05:51 ID:UDhmTx2h
◇Sweden Hutchison 3
◇Sweden Vodafone
◇Sweden Teliasonera
◇Sweden Tele2 AB
◇Sweden 3GIS
◆Sweden Orange Sverige
◆Norway Telenor Mobil
◆Norway NetCom
◆Norway Tele AB
◆Norway Broadband Mobile
◇Switzerland Swisscom
◆Switzerland Orange
◆Switzerland diAx
◆Switzerland Team 3G
◆Poland Polkomtel
◆Poland Era
○Poland Polpager
●◆Poland CenterTel
◇Austria Connect
◇Austria Hutchison 3
◇Austria Mobilkom Austria
◇Austria T-Mobile
◆Austria max.mobil Telekommunikation Service
◆Austria Mannesmann 3G Mobilfunk
◆Austria 3G Mobile Telecommunications
◇Slovenia Mobitel
◇Spain Telefonica Moviles Espana
◇Spain Vodafone
◆Spain Xfera
◆Spain Amena

12 :非通知さん:04/10/10 12:06:27 ID:UDhmTx2h
◇Luxembourg Tele2
◇Luxembourg PTL
◇Luxembourg Vox mobile
◆Finland Sonera
◆Finland Suomen 3G Oy
◆Finland Radiolinja
◆Finland Telia

13 :非通知さん:04/10/10 12:07:46 ID:70kgWaja
その中にGSMと同じレベルで提供できている会社は何社あるんだろうか…

14 :非通知さん:04/10/10 12:08:07 ID:UDhmTx2h
東ヨーロッパ〜中東
○Russia Delta Telecom
○Russia Sotel-Video
○Russia Skylink
○Russia Moscow Cellular Communications
●Russia UralWestcom
●Russia Volga Telecom
○Romania ZappTelemobil
○Belarus Belcel
●Ukraine CST Invest
●Ukraine International Telecommunications Company
○Moldova Interdnestrcom
○Azerbaijan Catel
○Georgia Iberiatel
●Georgia Megacom
○Kazakhstan Dalacom
○Kyrgyzstan AkTel LLC
○Uzbekistan Uzbektelecom
●Latvia Telekom Baltija
◇Sierra Leone Mobitel
◇Israel Cellcom
○◆Israel Pelephone
◆Israel Partner Communications
◇UAE Etisalat
◇Bahrain MTC-Vodafone

15 :非通知さん:04/10/10 12:09:46 ID:UDhmTx2h
アジア
◇Japan NTT DoCoMo
◇Japan VodafoneKK
◎Japan KDDI
◎◇S.Korea KTF
◎◇S.Korea SK Telecom
○S.Korea LG Telecom
○China China Unicom
◇Hong Kong Hutchison 3
◆Hong Kong SmarTone 3G Limited
◆Hong Kong Hong Kong CSL Limited
◆Hong Kong SUNDAY 3G (Hong Kong) Limited
◆Taiwan Far EasTone
◆Taiwan Taiwan PCS
◆Taiwan Chunghwa Telecom
◆Taiwan Taiwan Cellular
◎Taiwan Asia Pacific Broadband Wireless Comm
●Taiwan VIBO Telecom

16 :非通知さん:04/10/10 12:10:14 ID:I8J+l0QC
みんなこのスレのレベルについていけないんだよ。
ってなわけで、こんなに盛り下がってるわけだが、
とりあえずここで漏れがageておこうじゃないか。

17 :非通知さん:04/10/10 12:10:21 ID:UDhmTx2h
◆Singapore MobileOne
◆Singapore Singapore Telecom Mobile
◆Singapore StarHub Mobile
◆Malaysia Maxis Communications
●◆Malaysia Telekom Malaysia
●Mongolia SkyTel
○Thailand Hutch
○Indonesia Telkomflexi
○Indonesia Bakrie Telecom
○Indonesia Mobile-8 Telecom
○Indonesia Mandara Selular Indonesia
○Indonesia Indosat
○Vietnam S-Fone
●Vietnam Electric Telecommunications
○India Reliance Infocom
○India Tata Teleservices
○India GARUDA 1x
○India Shyam Telelink
●India BSNL
○Pakistan TeleCard
●Pakistan Telecommunication
○Nepal United Telecom
●Cambodia Cambodia Shinawatra

18 :非通知さん:04/10/10 12:10:54 ID:UDhmTx2h
オセアニア
◇Australia Hutchison 3
○◆Australia Telstra
◆Australia 3G Investments
◆Australia CKW Wireless
◆Australia Optus Mobile
◆Australia Vodafone Pacific
◆New Zealand Vodafone W-CDMA
◆New Zealand Econet Wireless W-CDMA
○◆New Zealand Telecom New Zealand
◆New Zealand TelstraClear W-CDMA
◆New Zealand Telstra Saturn W-CDMA

アフリカ
○Nigeria Starcomms

北米
○◆Canada Bell Mobility
○◆Canada TELUS Mobility
○Canada MTS
○Canada Sasktel Mobility
◆Canada Rogers Wireless W-CDMA


19 :非通知さん:04/10/10 12:11:56 ID:UDhmTx2h
US
○Sprint
◎Verizon Wireless
◇AT&T Wireless
◎ACS Wireless
○CellularOne
○Cellular South
○US Cellular
○Metro PCS
○Alltel
○Ntelos
○Leap
○Kiwi PCS
○Midwest Wireless
○Carolina West Wireless
○Illinios Valley Cellular
○Rural Cellular Corporation
○Sagebrush Cellular
●UbiquiTel
○Puerto Rico Centennial
○Puerto Rico Sprint
◎Puerto Rico Verizon Wireless
○US Virgin Islands Sprint

20 :非通知さん:04/10/10 12:12:38 ID:UDhmTx2h
中南米

○Mexico Iusacell
○Argentina Movicom
○Brazil Vivo
○Brazil Tmais Telecom
◎Brazil Giro
●Brazil Brasil Telecom
●Brazil Anatel
●Brazil Unicel Telecomunica
○Bermuda Cellularone
○Panama Bellsouth Panama
○Ecuador Bellsouth Ecuador
○Ecuador Alegro PCS
●El Salvador Oceanic Digital El Salvador
○Nicaragua Bellsouth Nicaragua
○Columbia EPM Bogoda
○Columbia Bellsouth Columbia
○Chile SmartComPCS
○Chile Bellsouth Chile
○Peru Telefonica Movistar
○Peru Bellsouth Peru
○Dominican Republic Centennial Dominicana
○Dominican Republic Verizon
○Jamaica Oceanic Digital Jamaica
○Venezuela Movilnet
○Venezuela Telcel
◎Guatemala Bellsouth Guatemala
○Guatemala PCS

21 :非通知さん:04/10/10 12:13:53 ID:UDhmTx2h
>>13,>>16
テンプレの邪魔すんな馬鹿。

22 :13:04/10/10 12:25:01 ID:70kgWaja
>>21
テンプレ入力遅えよ(`Д´)間に入っちゃったじゃないか!
と逆ギレしてみる。

すみませんでした

23 :非通知さん:04/10/10 13:05:37 ID:H5/786MP
前スレの1000はどうかと思うぞ・・・。”あ”ってなんだよ。ツマラン。
急いで”あ”って入れた感あり過ぎ。みっともない。

あんな競争激しくないスレ振興だったのに。
むしろ1000で気の利いた事を書き込む事を皆期待してたのに。



998 名前:非通知さん[sage] 投稿日:04/10/09 22:44:16 ID:tSEsy0l9
>>997                             ↑
お疲れ様です
ありがとうございます

999 名前:非通知さん[] 投稿日:04/10/09 22:47:18 ID:cPKJUbf/
999                           ↑
                    
1000 名前:非通知さん[] 投稿日:04/10/09 22:47:51 ID:t1INjlFP
あ ←                             ↑

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



24 :非通知さん:04/10/10 14:31:22 ID:JW6k1L4c
>>23
ワラタ。もちつけ
>>1
Z

25 :非通知さん:04/10/10 15:13:19 ID:cZmPTV+f
前スレ>>984
dat落ち寸前に書き逃げしようという魂胆のようなので一応反論。
まず、あなたFOMAとVGSを使い比べたことがないのでは?
使ったことがあればこんなお馬鹿なセリフ吐けるわけないからね。
少なくともユーザーサイドとして使ったことは無いっぽいからそれ
前提に書くね。

>発表間近のN900iGやTI・ルネサスとのUMTSワンチップ化共同開発などを全て無視した、素晴らしい考察ですね。
>せめてHSDPAの開発の最先端がどこかぐらいは押さえとこうな

私は「机上の空論」には興味ありません。
机上の空論ならW-CDMAで最も安定してるシステムはFOMAってことになって
しまいますよ。数の実績も一番多いですからね。
でも実際はVGSの方が圧倒的に安定しています。使い比べれば子供でもわかる差です。
例え形の上でHSDPA開発の最先端がドコモ陣営だったとしても実用にならなくては
意味が無いでしょう。クアルコムはEV-DOを実用化しております、安定して
運用もしております。
しかしドコモは安定したFOMAの運用が未だできておりません。
HSDPAをクアルコムやエリクソンなどの協力無しに実現など夢物語なのではないかという
のはいわば当たり前の考え方です。

とりあえずFOMAとVGSを使い比べてそれ相応の実験をしてから反論してください。
FOMAシステムが現在安定してるなら私もあなたと同じ考え方になると思いますよ。
要は「そこがポイント」です。FOMAが安定してるかどうかであのニュースの読み方が
違ってくるんです。

26 :非通知さん:04/10/10 15:20:49 ID:q8k007Re
BREWはSymbian OSやLinuxと同等のレイヤであり、JAVAとも相容れない存在だから、
FOMAにBREWが入ってくることはありえない

てのが、FOMAにBREWはありえないという主張の論拠のようだけど。

27 :非通知さん:04/10/10 15:35:00 ID:cZmPTV+f
>>26
でもBREW搭載の端末が出るかも、という時点で「なんで今さらBREW?
ドコモに弱みがあるのか?」と勘ぐってしまうでしょ。
実際FOMA安定してないし。そこからきてるわけなんだよね。

Qがドコモに技術協力をする見返りとしてBREW端末をドコモから出すのでは
ないか?とね。

FOMAが安定運用できていれば誰もが読み飛ばすニュースなんだろうけどね。

28 :非通知さん:04/10/10 15:43:59 ID:q8k007Re
BREWに関してはmotorolaが企業向に、C++でアプリを書ける端末を出すっしょ。
それの流れだと思うのよ。

javaでは、結局のところhttpとhttpsしか通らないのが足かせになって、ネットワークを
生かしたアプリは書けない。
javaアプリを書いても、サーバ側でCGIを設置し、ブラウザからアクセスする以上の
ことはできないというのが、特定顧客向けアプリを載せる際に障害になってきた。

もちろん、全機種のミドルウェアとしてBREWを展開するのではないだろうが、法人需要の
一部を満たすために、携帯の物理層に触れるAPI環境が必要になってきているということ。

RFとは直接関係ある話だとは、考えていないよ。

29 :非通知さん:04/10/10 16:02:41 ID:mP7PWd8N
>>28
意味不明。
Javaとhttp(s)は関係ないでしょ。
少なくともJ2SEにはソケット関係のAPIが既に存在するんだから
もしドコモがhttp以外のプロトコルを認めるんであれば
ソケットAPIと同様のクラスをiアプリAPIとして実装すれば良いだけ。

ドコモがhttp(s)しか認めていないのは、
ケータイのような電波状況が頻繁に変るような環境では
ソケットが切断しまくって使い物にならないからだろ。
http(s)であれば、request→responseの1往復だけ
ソケットが最低限つながっていればなんとか実用になるから。
・・・と想像する。


30 :非通知さん:04/10/10 17:27:26 ID:rTyVXaud
クアルコムの最近のチップのCPUのARM9は、JAVAアクセラレータの
Jazelleオプションを装備している。auでは使ってないが

BREWで動作するJAVAextensionもあるし、クアルコムもBREWとJAVAは
共存できる事をアピールしている。


31 :非通知さん:04/10/10 17:29:52 ID:9rlPGrZV
>>29
そりゃーやろうと思えばできるけど、ケータイで
ウイルスやスパム送信ツールやファイル交換その他アホが蔓延する。
それゆえ勝手アプリとしては結局不可能の整理にするしかないんでしょうて。


32 :非通知さん:04/10/10 18:18:33 ID:5ulPrk9N
>>25
前スレ>>984ではないが

待ち受け500時間は関係ないんですか?
最新の900iに関してはちゃんと運用できていないというより、待ち受け時間を重視した結果に思えます。

この板の定説によると、位置登録のサボりが不着信の原因だったような。
それとドコモの技術力とどう関係あるんでしょうか?単に電池減るけど位置登録をいっぱいやれば
安定するんじゃないんでしょうか?
確かに初期のFOMAは酷かったみたいだけど、TCAスレやその他を見る限り、
それはCDMAOneでもあったようですし(CDMAなのに切れる、など)。

ネットワークのバージョンは関係あるんでしょうか。
最近網が改善されたと情報がありますが。


※一つ一つの言ってることが正しいのか、と思いきやつじつまが微妙に合わなくて混乱しちゃう。
なんか全てにつじつまが合う、スキっと一貫した答がないって感じがするんだよなー
まぁ内部関係者が書いてるわけじゃないだろうから、わからんけど。まして俺みたいなのは横好き素人だし

33 :32:04/10/10 18:47:03 ID:5ulPrk9N
私には巨額な投資をして、電力制御によって待ち受け時間の引き延ばしを最優先してきた
ドコモ(とメーカー)が今更着信率だとか言い出すのか、疑問です。

私はネットワークのバージョンアップと、海外メーカー/ローエンド機種を睨んで
今回の合意に至ったと思うんですが。海外メーカーにFOMA仕様の端末を作らせるのは
数に無理がありますし(例えばソニエリ?)、ローエンド機種に現行のアプリ環境=JAVAを載せるには
コストとマシンパワーが必要。ハイエンドの方のFOMA開発には時間が掛かるし、NPに向けて
端末ラインナップの強化が一層求められる時に備えて、クアルコムチップを試しておきたいという
意図があるように思います。

ドコモがクアルコムに泣きついた、というのはどうもしっくりきませんね。
もしそうだったらスレとしては面白いんですがねぇ。

34 :32:04/10/10 19:01:11 ID:5ulPrk9N
3連投スマソ。

まぁ、今回の合意からはどっちかがどっちかにすがりつくという空気は感じられないように思います。
それにクアルコムにしたって、これから伸びていくとわかっている市場を逃すのは
うまくないと思いますしね。成長すれば2000万人くらいは見込める市場ですから。
TIやルネサスも居ますしね。BREWを売り込んでチップを統一させれば丸ごともっていけますから、
素直にクアルコム営業にとってもけっこう重要では。

HSDPAの研究はクアルコムチップを採用することになっても役に立つと思いますし。
またクアルコムチップが仮に入ってきても、FOMA網で>>25氏の言うVGSの安定性がえられるとは限りませんし
(そのためのテストなんでしょうが)BREWが入ってくれば、それはそれでローエンドアプリの道が
開けて良いですし。

なんだかんだ言っても、けっこう双方にとって実りのある協力だと思いますね。

35 :非通知さん:04/10/10 19:22:11 ID:p4JQ/6W3
>>29
DoJaのメジャーバージョンアップをする気は、もうないと夏野が発言している以上
「実装すれば良いだけ」
ってのは、空論に過ぎないかと。

36 :非通知さん:04/10/10 20:45:08 ID:cZmPTV+f
>>32氏へ
言いたいことはわかりますが、話の前提が不確かな情報に基づいてませんか?

着信しないのは着信サボリのせいというのは実は全く根拠がありません。
私的にはIT mediaに出た記事がミスリードされて広まってしまった
と思います。
私自身FOMAはたくさん所有してましたが移動中に着信させてみると
どの端末だろうが着信させてみても差がありません。
高速道路では待ち受け時間が極端に短いP2101Vだろうと着信はまともに
できません。VGSは某サイトであった様にきちんと着信します。
このあやふやなことを根拠に>>32氏は話を進めてしまっているので?な話に
なっているように思います。
「電池が持たない仕様でもきちんと着信する端末が作れない」
となるとどうでしょう?その証拠に電池の持ちが関係ないFOMAのカード
型端末も新幹線での使用は厳しいようですよ。
ttp://www.m2m-bss.net/shin/archives/000049.html

したがって着信サボリの話は基本的にデマだと思っていいのでは
無いでしょうか。私もそんな小学生でも思いつくみたいな電池の伸ばし方は
しないだろうと思います。そう思いません?

次に初期cdmaOneが〜という話ですが、FOMAはもはや初期では無いので
これも関係が無い話だと思いますので切り捨てます。cdmaOneはサービスイン
して3年後は立派に普通に使えてました。

次に最近網が改善された、というのはリリース4のことだと思いますが、
これもまだ完全には完了していない模様です(nokia端末にFOMAカードを
差し込んでいる人の話によれば)。随分前から取りかかってますから結構
苦労してるとみていいでしょう。

申し訳ないですが、下の方は最初の前提があやふやな以上つらつら書かれても
読む気にもならなかったので読み飛ばしました。悪しからず。

37 :非通知さん:04/10/10 20:48:48 ID:9rlPGrZV
>>36
初代FOMAと2代目以降FOMAは網側も別物、2重になってるそうですよ。
それゆえ、高速移動時不着呼について
初代FOMAと2代目以降FOMAを一概に比較した結果から「着信サボりはナイ」とすることはできないでしょう。

38 :非通知さん:04/10/10 20:53:42 ID:kpjbkqzB
カード型だけハンドセット型端末と違う省電力スキームを検討した上で組み込めるほど
開発費を掛けられる端末だとは思いません。同世代のハンドセット型に準じたものが
内蔵されていると考えるのが妥当でしょう。

DoCoMoがどういった手法で省電力を行っているか、フィンガー数をどのように設定してる
かなど、情報が公開されていない以上、サービス提供側がぽろりと漏らした情報がひとり
歩きしてしまうのも、ある意味やむを得ないかと。

39 :非通知さん:04/10/10 20:53:43 ID:cZmPTV+f
>>37
網側が二重になってるというのは公式には発表されてませんよね。
どこだかのサイトの人が独り言で言ってるだけで。
ですからそれは根拠として使えないでしょう。

40 :非通知さん:04/10/10 20:58:56 ID:cZmPTV+f
>カード型だけハンドセット型端末と違う省電力スキームを検討した上で組み込めるほど
>開発費を掛けられる端末だとは思いません。同世代のハンドセット型に準じたものが
>内蔵されていると考えるのが妥当でしょう。

どちらにしろカード型も初期からP2401というのが出てますから省電力が
諸悪の根元だと考えるのはなかなか難しいと思います。


41 :非通知さん:04/10/10 21:00:59 ID:9rlPGrZV
>>39
それを言っちゃうと、あなたがいろいろ言ってるのも全部独り言レベルでしょう?
ソースあるわけでもないし。


42 :非通知さん:04/10/10 21:05:16 ID:cZmPTV+f
>>41
いや、俺は少なくとも着信サボリが本当かは自分で試しましたよ。
他人のソースを引っ張ってきてはいません。
昔の端末も今の端末も似たような物。着信サボリが原因ならば
昔の端末ならばちゃんと着信するはずでしょ?Qチップの初期と
待ち受け時間が一緒なんだから。

43 :非通知さん:04/10/10 21:08:13 ID:9rlPGrZV
>>42
2ちゃんで「ソースはないが俺は正しい」と言っても無駄ですよ。
残念ながらそれは基本中の基本です。

44 :非通知さん:04/10/10 21:08:59 ID:kpjbkqzB
IT mediaの記事はこれっすね。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0401/27/news095_2.html
携帯電話の駆動時間を伸ばすには、待受け時にいかに着信に影響を与えずに
間欠受信を行うのかが結局のところ最大の焦点になるでしょう。

そうした意味合で、極めて当たり前のことを言っているだけではあるのですが、FOMAの
着信率の悪さに対し、DoCoMoが言及を避けていることで、問題に背を向けている印象を
消費者に植えつけてしまった。

これを補強する材料として、T2101Vの省電力機構を原因とした着呼不良があり、消費者を
納得させてしまうだけの状況証拠が揃ってしまっているため、ここまで「サボる」という言葉が
独り歩きしてしまったのでしょうな。

実際のところ、着信率に不満を抱いていても、消費者としては何が原因か検証のしようが
ありませんし。

45 :非通知さん:04/10/10 21:11:41 ID:cZmPTV+f
>>43
まぁ怪しい外部ソースを引っ張ってきて反論しようとする
誰かよりはマシってことで。


46 :非通知さん:04/10/10 21:13:13 ID:9rlPGrZV
>>45
正直、それには同意できんなぁ……。
外部ソースさえも否定するのは(信者とか厨とかの観点で)この板の悪い風潮。

47 :非通知さん:04/10/10 21:17:55 ID:cZmPTV+f
>>46
いや、俺は個人的にはそのソースは信じていますよ。
しかし着信サボリと結びつけるのは強引過ぎる印象を受けたので
敢えてそう言わせて貰いました。

例えばT2101Vですけど、これ省電力機能を切ると30時間しか電池が
持ちません。この状態で着信テストをやったらどうなるか?
結果省電力機能を効かせた場合と変わらないんですよ。
新幹線では着信はかなり苦しい。まぁ当たり前ですけどね。
こんだけ具体的なテスト状況を示しても「信じない」って言うなら
勝手にどうぞ。

48 :非通知さん:04/10/10 21:21:49 ID:9rlPGrZV
>>47
信じてるのならば、初代FOMA群と2代目以降FOMA群で
「着信サボリの影響はまったく同様に出る」なんてことはないことは理解できると思うのですが。
つーかT? 東芝BBチップの名機やん。BBチップ違うのに一律比較してどうするんですか?


49 :非通知さん:04/10/10 21:22:34 ID:s6HsZVDW
しかし待ち受け30時間て・・・。
へたに通話すると、半日もたないじゃないの?

50 :非通知さん:04/10/10 21:26:26 ID:cZmPTV+f
>>48
イマイチ意味がわからん。もうちっとわかりやすく言っておくれ。

>つーかT? 東芝BBチップの名機やん。BBチップ違うのに一律比較してどうするんですか?

つーか一律比較してるから問題の所在がわかってくるんじゃないか。
FOMA端末を何台も使うと「こりゃ問題はBB側じゃなくて網側なんじゃね?」
という印象を受ける。優秀な東芝だけどハンドオーバーに関しては他と全く
同じ挙動するからね。
だから着信サボリじゃないってば。マジで。

51 :非通知さん:04/10/10 21:26:44 ID:kpjbkqzB
>>47
新幹線にこだわりがおありのようですが、携帯電話が利用できる環境で
おそらく最高速で移動している状態をベンチマークに利用して、間欠受信の
妥当性を占うのはちょいと無理があると考えます。

高速で移動し伝播状態が目まぐるしく変わることから、逆拡散演算が困難に
なるため、rake受信機のDSPのベンチマークにはなると思いますが。


52 :非通知さん:04/10/10 21:29:17 ID:cZmPTV+f
>>51
では間欠受信の妥当性を占うのはどうすればわかるのでしょうか?
我々にはわからないような実験方法ならば間欠受信しても問題ないという
結論になりはしますまいか?

そういう+になるツッコミを御願いしますよ。参加するならね。

53 :非通知さん:04/10/10 21:29:57 ID:9rlPGrZV
>>50
網側2重を信じてるというあなたが、
網側2重でさらにBBチップまで違うものを一律比較するんですか?

あなたの目的は今のFOMA、すなわち900i辺りに積まれているBBチップ、
それが使う網性能を明確にすることでしょう?
それ以外のものなんてノイズ以外の何者でもないですよ。


54 :非通知さん:04/10/10 21:32:49 ID:cZmPTV+f
>>53
あちゃー飲み込みの悪い方やね。
だから同一BBで同一網の東芝同士で比較してるじゃありませんか。
省電力ONでもOFFでも同じようなものだった。実用にはほど遠いレベル
だった。

はいツッコミどうぞ。

それより貴方の方もソース出してね。そろそろさ。

55 :非通知さん:04/10/10 21:34:27 ID:9rlPGrZV
>>54
……で、あなたは今の2代目以降のFOMAに東芝BBチップが乗ってると思ってるのですか?
いや、そのほうが俺的にもうれしかったのですが、東芝BBチップは人身御供にされた挙句(ry ですよ。


56 :非通知さん:04/10/10 21:37:08 ID:cZmPTV+f
>>55
ええ。でもそれが「今のFOMAは着信サボリしてる」
という根拠にはなりませんよ。ソースが無い以上ね。

で、どう考えたら着信サボリが原因で不着呼が起きている
と説明するんです?未だかつてきちんと着信できたFOMAが
無いということは私が試しましたよ。
で、網が二重になってること自体ソースも無ければそれが着信
サボリに関係してるという根拠も皆無。

そうなると貴方の方が何にも根拠が無いんですよ。

57 :非通知さん:04/10/10 21:39:09 ID:kpjbkqzB
>>52
ユーザー側では結局わからん。推測を重ねたところで意味はないと言いたいのだが。
現行FOMA端末 も 着信率の向上に力を注いでいないという結論がせいぜい。

58 :非通知さん:04/10/10 21:40:27 ID:cZmPTV+f
>>57
ありがとうございます。
私もその程度でいいんですよ。

それを着信サボリだから簡単に解決するみたいな風潮が納得いかなくてね。
自分で何も試さずに聞きかじったソースでご託を並べる輩が多いもので。

59 :非通知さん:04/10/10 21:40:46 ID:9rlPGrZV
>>56
いや、別に俺は着信サボリに一切言及してませんよ。
あなたの言ってることがさすがにむちゃくちゃなので指摘しているだけ。
残念ながら1代目FOMAも過去のもの、東芝BBチップも過去のものです。
頼むから今のFOMAの話、2代目以降FOMAでNのBBチップの奴でやってください、と。


60 :非通知さん:04/10/10 21:41:04 ID:JW6k1L4c
FOMAのネットワークが、初代のと今ので別々になってるのって有名だけど。

61 :非通知さん:04/10/10 21:41:55 ID:cZmPTV+f
>>59
言いたいことが今ひとつわからないんですよね、結局貴方の意見。
結局自分で動かず茶々入れたいだけなのでは?2ch特有のね。

62 :非通知さん:04/10/10 21:43:01 ID:9rlPGrZV
>>61
道理もなく個人or少人数の妄想で暴走するのは止めたいのですよ。


63 :非通知さん:04/10/10 21:43:28 ID:cZmPTV+f
それより>>56の意見に対してソースを示してください。
私に突っ込むならね。網が二重になってるというソースもそれが
着信サボリに関係してるというソースも。

64 :非通知さん:04/10/10 21:47:57 ID:cZmPTV+f
おいおい逃げるのか?

65 :非通知さん:04/10/10 21:49:03 ID:9rlPGrZV
>59 をしっかり読めば、俺が言いたいことは
・1代目と2代目以降では網が違うのだから1代目でゴチャゴチャ言っても無駄
・東芝BBチップは残念ながら過去のものであり、今のFOMAを論じるには関係ない
であることは明確だと思いますが。
着信サボリどーこーではなく、ご立派に論じるなら筋くらい通せといってるんですよ。

まぁ、他スレ見てても典型的イタい人みたいなので、NGワード登録しときます。

66 :非通知さん:04/10/10 21:51:56 ID:cZmPTV+f
>>65
逃げたね、結局。
網が違うというソース自体も怪しければ網が違うから着信テストの結果が
着信サボリに直結してるソースも無いのによくそこまでつつき回せる
もんだ。
アンタ人の悪いところだけ見るタイプでしょ?


67 :非通知さん:04/10/10 21:53:43 ID:rTyVXaud
VGSの冬端末で、NはFOMAと同じ待ち受け時間、SHは他社と同じくらいで半減
という辺りで、このスペックで商品化されたら結果が見えてくるかも。。。

私は着信のサボリ問題は、2.56秒ごとの待ち受け間欠受信の12回に1回程度しか
他の基地局サーチ(これに時間もエネルギーもかかる)を行わないで、前回に
一番信号が強かった基地局のみを受信する事を行っているのではないかと。

クアルコムもこれをやると待ち受けは2倍くらい伸びる(反面呼損率が上がる)という
レポート出してるし。

68 :非通知さん:04/10/10 21:56:13 ID:cZmPTV+f
>>67
そういう話を持ってくれば9rlPGrZVのバカ話も少しは聞けたもの
だったのにな。二度と来るな>9rlPGrZV
ああいう揚げ足だけ取りに来る人間だけは大嫌いなのよ。

69 :非通知さん:04/10/10 21:58:36 ID:vJRMhCZO
(´-`).。oO(おまいらマターリ汁!)


70 :非通知さん:04/10/10 22:06:19 ID:0Lo24abL
まぁ、普通に考えて、FOMAが着信完璧、待ち受けもクアルコムcdma2000も真っ青の数百時間で正しかったら、DoCoMoはクアルコムなんか相手にしないし、
クアルコムもDoCoMoから技術供給受けるべきだて思う。
もっとFOMAから学んで、DoCoMoから世界中のキャリアが学んでるはず。
PDCも世界標準だよね。

71 :非通知さん:04/10/10 22:23:41 ID:5ulPrk9N
>それを着信サボリだから簡単に解決するみたいな風潮が納得いかなくてね。
>自分で何も試さずに聞きかじったソースでご託を並べる輩が多いもので。

いや、私はどうもあなたの方が、着信問題をそう簡単に解決されてはこっちが困るという
感じに見えますが・・・

VGSが安定してるというのは使ってる人間がそう言うなら、そうなんでしょうけど
FOMAだけなら僕もずいぶん使ってますからね。VGSのサイトには80%着信
某氏のページは改善傾向、そして私自身改善を肌身で感じてますから、
まともに着信しない、というのは言いすぎかと思われますね。まぁ、体験談を全てウソと固めるなら別ですが。

長くなるのも嫌なので、支離滅裂な点を挙げておきます。

>昔の端末ならばちゃんと着信するはずでしょ?Qチップの初期と
>待ち受け時間が一緒なんだから。

これ、自己否定しません?最初に

>次に初期cdmaOneが〜という話ですが、FOMAはもはや初期では無いので
>これも関係が無い話だと思いますので切り捨てます。

こう書いてますよね。つまり、CDMAOneもWCDMAも初期は悪かったということですよね。
勘違いしないでください。揚げ足取りじゃなくて、筋が通っていないので話が納得できないといいたいんです。

72 :非通知さん:04/10/10 22:30:42 ID:y5Sh+EQC
VGSは初めからR2000、FOMAは最近になってR98に加えてR2000を併用開始したってソース、
誰か知らない?散々探しても発見出来ないんだが。

73 :非通知さん:04/10/10 22:36:04 ID:ZuvxDlhn
Nokia7600が使えるか否か。
UMTSに準拠しているかどうかがわかるでしょ。
FOMAカードでは、現状都内でしか使えません。

74 :非通知さん:04/10/11 00:10:02 ID:OsVz3RIt
WCDMAって熱いなぁ

75 :非通知さん:04/10/11 00:42:43 ID:yNTdA2lU
>>47
T2101Vを拠り所にしているようですが、結局のところ
T2101Vの省電力機能が一体どうやって省電力を実現してるかわからない時点で
体験談を含んで全て机上の空論になっていますよ。
省電力モード=間欠受信と思い込んでいますね。

T2101Vの省電力機能が=間欠受信だっていうソース、あるんでしょうか。
私は見つけられませんでした。ドコモのサイトや技術関係のページを見ると、
省電力の方法には画面を暗くしたり(これは大した事ないですが)、「見張るフィンガー数を減らしたりする」ことが
考えられるようです。
余談ですが、ご丁寧に、T2101Vの初期不良の説明で、省電力モードにすると
メールや音声通話・テレビ電話が出来ない場合がある、と書いてあります。
間欠受信するための省電力なら日常茶飯事なんだから、こんなこと書きますかね。
直してもらった後も着信しないことがばればれじゃないですか。

結局、間欠受信してないというソースありませんよね。上記の理由により体験談も含めて。
むしろそれなら某ページや2重ネットワークの話のほうが、まだ信憑性があるというもの。

言いたいこと:今回の提携に深い意味合いはないと思う。


追伸:>>37-54の流れで、>>37氏は結局>>48で体験談だと言っているのに、
ソースを強要されているのはどうしてだろう。体験談的に2重ネットワークと思っているのに
同じ体験談的な話をする者(>>54氏、2101シリーズ)が一方的にソースを要求するのはお門違いの気がします。//

76 :非通知さん:04/10/11 00:51:21 ID:zoQbZQj0
間欠受信以外で待受け時間を伸ばす方法があるんかね。

77 :非通知さん:04/10/11 01:22:49 ID:28MtNkBw
過去スレで「端末側で無駄な計算させなきゃいい」って誰か言ってなかったか。
それって基地局同期式W-CDMAって言うんだっけ?シロウトが首を突っ込んで
スマソだが気になったもんで。

78 :非通知さん:04/10/11 01:26:28 ID:yNTdA2lU
>>76
さぁ、詳しいことはわかりませんが、電波状況によって見張るフィンガー数を減らすことはあるみたいですよ。
見張る電波を3本から1本に減らせば、単純に作業が減る上に合成しなくて済むから、大幅に
電池の消耗を抑えられるんじゃないかな?とかいう子供的な発想しか浮かびませんけど。

とりあえず言えるのは、省電力モード=間欠受信というソースは見つけられなかった、ということです。

もし省電力モード≠間欠受信だったら、そりゃオンオフで差は出ないでしょうなぁ。
しかしたとえ網側がどんな性能であったにせよ、単純に受信間隔を長くすれば、確実に差が出ることは
想像するに容易いですがね。まして125時間→30時間ですから、相当間引くようですし。

ですから、体験で省電力モードオンオフで差が出ないなら、それはやっぱり間欠受信してないって
ことなんじゃないでしょうかね。結論として、T2101Vの省電力モードの例によって「間欠受信しても性能には差が無い、
他に原因がある」と言い張るのは無理があります。「ムジュン時々ボケツ」と言ったところでしょうか。

まぁ確かにドコモのFOMA網に間欠受信以外の落ち度が含まれていることは確かなんでしょうがね。
しかしそれをことさら強調して、なんだかもうドコモには技術が無いんだってことを前提に話をしているようですからね。
結局ソースありませんでしたが。

79 :非通知さん:04/10/11 11:50:34 ID:TL3nv008
知ったかばっかだなこのスレ。
関係者は居ないの?

80 :非通知さん:04/10/11 12:22:59 ID:AeyY6hlo
>>79
関係者でもないのに知ったかだと分かるの?

81 :非通知さん:04/10/11 15:05:26 ID:16BKmW3y
間欠受信をしないというのもあまり考えられない気が。。。
ポイントはSleep/Awake ratioかと。
呼び出しの待ち受け間隔は2560ms。この間隔は寝てられる。
呼び出しがあるかの信号の送信時間は5ms。これは受信せにゃならん。
理想は2560/5 =512
しかし、受信関係に電源入れてから立ち上がるまでの時間分だけSleepは
減ってAwakeが伸びる。これも宿命。
いつまでも同じ基地局の電波拾ってるわけにはいかないので、
基地局サーチを行う。 非同期でのサーチには30-35msかかる。
同期だと2ms。 この差が大きい。

差が大きいから、非同期だと基地局サーチを間引いて、その間は
同じ基地局の電波を掴む。 その間に他の基地局のエリアに入らなければOK。
移動しちまったらその回の受信は失敗。 その時呼び出しがあると困る。


82 :984だけど:04/10/11 23:24:28 ID:3qB2SoRz
>>25
書き逃げ?(゚Д゚)ハァ?

Qの協力リリースについての議論がなぜかFOMAとVGSの比較になってるし、
まるで自分への反論になってないんですけど。

とりあえず、数十億円単位で投資され公式リリースも出ているUMTSワンチップ共同開発を
“机上の空論”と言い切る根拠から説明をお願いしましょう。


83 :非通知さん:04/10/12 00:41:15 ID:3FFWkzxx
楽しくなってまいりました っ !

84 :非通知さん:04/10/12 00:52:09 ID:IUvhnUI1
このスレの趣旨は何?

85 :非通知さん:04/10/12 00:59:24 ID:TfX0ySP/
次スレから
CDMA2000とW-CDMAとTD-CDMAの行方
にタイトルをリニューアルしましょう。

86 :非通知さん:04/10/12 01:00:26 ID:gUNkL+pZ
半年経ったら、また声をかけてくれ。

87 :非通知さん:04/10/12 01:26:16 ID:3FFWkzxx
一見関係なさそうで実は

GoogleがEZwebに純正対応した!
テキスト広告はまだみたいだが
時間のもんだいだ さあQVGAネットサーフィン へ イメージ検索がいい そしてココから 世界初エージェントポータルがはじまる らない?

88 :非通知さん:04/10/12 08:36:53 ID:EJhTsb/O
↑スレ違い。他でやれ。

89 :非通知さん:04/10/12 09:30:12 ID:nEnpriKj
自分は25ではないけど、

>>とりあえず、数十億円単位で投資され公式リリースも出ているUMTSワンチップ共同開発を
>>“机上の空論”と言い切る根拠から説明をお願いしましょう。

たしかに絶対ワンチップは出してくると思うけど、ドコモの発表したHSDPA開始の
2005年にしっかり端末に搭載されてでてくるかがドコモ陣営の技術力の評価の
分かれ道だと思う。

あと1年UMTSでチップ開発終了・製造・サンプル出荷、端末開発だからね。

90 :非通知さん:04/10/12 12:11:08 ID:GVl3HVjW
>>89
計画が遅れるとかは普通じゃないか?
難しいけど出てくるだろってのは机上の空論を否定ではなくむしろ肯定だろう

91 :非通知さん:04/10/12 14:13:05 ID:nEnpriKj
遅れるのが普通だったら、最初から2006年にHSDPA開始と最初から言うはず。
製品・サービスのリリースや開始が遅れると、開発・マーケティング他に大きな損失を出すから
「遅れるのが普通」と軽く考えてはいけない。

ドコモが2005年開始と発表し、なりふりかまわず企業と提携・連合を組んで
HSDPAを開発しようとしているのは、高速通信サービスに大幅に出遅れたドコモが
FOMA同様意地になっているわけだ。

そういう面で、来年中のHSDPAの早期サービスの開始がドコモの意地を見せ付けるものだと思う。
逆に2006年にもつれこんだ時は・・・以下略。

92 :非通知さん:04/10/12 17:46:57 ID:YMJeDEo3
>>91
遅れるのは普通だろう
FOMAも1xもWINもVGSもVGSもVGSもVGSも延期してんじゃん

93 :非通知さん:04/10/12 19:02:07 ID:DrBKKvIn
ドコモの着信率が悪いのは基地局側の問題だと思うがね。
結局ドコモは基地局の建て方が下手なんだよ。大セル方式なんてやってるからだ。
VGSみたいに小セル方式で基地局建てまくった方が良いに決まってる。
それとメーカー側がW-CDMAと2GHzの組み合わせの特徴を、まだ完全に把握できてない。
VGSはCDMAの親であるクアルコム製のチップや、W-CDMA技術力が高いエリクソン製のチップを使ってるからね…。
その証拠と言っては難だが、確実に着信率は上がってきてる(メーカーが経験を重ねてるから)
それとR99とR4の違いはそこまで大きくないし、900iが使ってるR99自体は3GPPで統一された仕様。
ただ、世界でW-CDMAを使うキャリアはR4を使うから、端から見ればR99は独自仕様だ罠…。
ドコモはもっとクアルコムから技術を学んだ方が良いと思う。それとチップはメーカーに開発させないこと。

94 :非通知さん:04/10/12 19:56:31 ID:3FFWkzxx
チップはメーカーにつくらせるなって
作る=チップ回路の設計+半導体体の製造でキャリアには無理でしょう。クアルコムも製造は委託だし。
回路の設計の段階でその通信方式なりのチップセットのロードマップを描けるエロさがWCDMAにゃ 船頭ばかりでいない感じ?
てゆうか2Gをそれでやってきたから。

95 :非通知さん:04/10/12 21:56:16 ID:jbmKldAC
>>93
IMT補完局を大量に打って、セル縮小に動いているのは、むしろDoCoMoの動向だと思うのだが。
PDCでもトラヒックが捌き切れないため、TDMAでは不具合が出るほど極端なセルの縮小を行っていた。

vodaは1.5GHzで伝播が良くないため、もとからセルが小さめだが、DoCoMoがPDCの輻輳でセルを縮小し
IMT補完局まで打っている現状では街中では両社とも大差ないと思われる。
郊外では差があるだろうけどね。

それはそうと、セルが縮小されてハンドオーバーの機会が増えるということは、着信率の向上には
マイナスに働かないか?

96 :非通知さん:04/10/12 22:03:57 ID:0bvE9ewz
W-CDMAはソフトハンドオーバーできるから、大丈夫だと思う

97 :非通知さん:04/10/12 22:08:41 ID:ZnA4R2y+
大丈夫ならば、こんなにスレは伸びんよ…

98 :非通知さん:04/10/13 02:31:08 ID:MJ0wkHnx
UMTS網のリリースバージョンに関して
ドコモ以外のUMTS網はR4に準拠してるというのは、よく聞くけどソースってどこかにあるのかなぁ?
私の知る限り端末側はR99準拠でR4というのは見つけられなかったから。

Qualcomm_ ContributionEVDO_WCDMA_TAC.pdf
でググると出てくる
[PDF] Microsoft PowerPoint - EVDO_TACってのがあって、それのP32にMSM6200,MSM6250はRel.99ってある。
これってサンヨーやサムスンが採用してたと思う。それと
http://www.fool.com/community/pod/2004/040308.htm
にはソニーエリクソンZ1010とシャープV801SHはU100というエリクソンのBBチップを
使用しているけど、これはTIのTCS4105 だろうと出てる。(ここのサイトの信頼度は不明)
それでTIの
http://focus.ti.com/docs/pr/pressrelease.jhtml?prelId=sc03010&prSection=overview
を読むとTCS4105 はR99準拠みたい。(99で検索)

世界中で出回ってる端末はR99のように読めるけど網側ではすでにR4?
それとも端末にとってはR99とR4の違いはなし?


99 :非通知さん:04/10/13 13:57:53 ID:5VB651f6
>>98
そもそも、ハチソンあたりはR4なのか疑わしいよな。開始早かったし。

100 :非通知さん:04/10/13 19:43:30 ID:KdRGqS1M
100!

101 :非通知さん:04/10/13 20:21:11 ID:srrKIKG6
>>98
チップ単位では互換性あり、問題なのはどういう時に何を使うかなどソフト側の設定(プロフィルなど)
これは網側にも言える、ドコモがR99の3GPP準拠だなんて聞くと虫唾が走る。

102 :非通知さん:04/10/13 21:44:38 ID:LiQ+fXbz
「WCDMA」事業に2006年まで3兆ウォン投資
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000068.html

103 :非通知さん:04/10/14 02:08:42 ID:p8qt41Zs
Qualcomm has announced two innovations -- 1xEV-DO Platinum Multicast,
an evolution of CDMA2000 1xEV-DO; and FLO (Forward Link Only) technology,
which is complementary to CDMA2000 and WCDMA networks. EV-DO Platinum
Multicast is a backwards-compatible evolution of 1xEV-DO.

The existing EV-DO forward link design uses CDMA to transmit data packets to
a single user (unicast), or simultaneously to multiple users (multicast), during
different time slots (called time division multiplexing, or TDM). Each packet is
provided the full forward link power from one cell sector during its time slot.
EV-DO Platinum Multicast further improves performance by reserving the
same TDM time slot at all cells in a region and then transmitting one or more
common packets within the reserved slot to all users in the region. Mobile
devices receive the same packet from multiple cells and then soft combine the
energy to improve reception. To simplify the soft combination of the common
packets transmitted simultaneously from all cell sectors in multicast mode, an
orthogonal frequency division multiplex (OFDM) waveform is used for
transmission during the common TDM time slot.

104 :非通知さん:04/10/14 02:09:23 ID:p8qt41Zs
The FLO multicast technology under development at Qualcomm is designed
for markets where dedicated spectrum is available and where regulations
permit high-power transmission from one or a small number of towers. As in
Platinum Multicast, FLO transmits packets using OFDM. It is complementary to
existing cellular networks because interactive services are supported within
the mobile device using the CDMA2000 1X, 1xEV-DO or WCDMA cellular link.
FLO is intended as an alternative to other multimedia multicasting
technologies, such as DVB-H. Compared to other multicast technologies, FLO
technology is designed specifically for use in mobile devices where low battery
power consumption is critical, enabling it to offer superior mobility, power
efficiency and coverage characteristics -- considerations that are
fundamental to the mobile handheld consumer usage environment.

In addition, Qualcomm's MediaFLO Content Distribution System, announced in
March 2004, is designed to make intelligent decisions about when to send
content over a network made up of any number of different wireless
technologies, including FLO and EV-DO Platinum Multicast. In particular, the
MediaFLO system allows operators to transmit unicast or multicast content
over their cellular networks and seamlessly combine it with multicast content
transmitted using the FLO technology. The MediaFLO system assures
appropriate alignment between the network utilization profile and subscriber
requirements and usage patterns. For subscribers, multicast services based
on advances like the FLO technology and EV-DO Platinum Multicast will easily
deliver high- quality video services at appropriate consumer price points, so
consumers can have a positive experience with full motion video at much
higher frame rates.


105 :非通知さん:04/10/14 02:09:53 ID:p8qt41Zs
"Wireless multimedia services are gaining traction in leading markets but, as
consumer demand increases, the cost becomes prohibitive to deliver the same
multimedia content individually to each user in a large subscriber base," said
Dr. Paul E. Jacobs, executive vice president and president of Qualcomm
Wireless and Internet Group. "EV-DO Platinum and the FLO technology
innovations will augment existing unicast networks to much more cost
effectively enable the most desirable multimedia applications -- including real-
time, high-quality video. The MediaFLO system wraps these new technologies
into a complete end-to-end system that allows consumers to interact with
wireless multimedia in a way they're accustomed to -- enabling 'channel
surfing' on their mobile handsets."

"Qualcomm has been working on multimedia enhancements for more than
eight years," said Steven R. Altman, president, Qualcomm Technology
Licensing. "The Company has approximately 200 issued or pending patents
relating to these enhancements and to applications of OFDM, OFDMA and
MIMO (multi in, multi out), making Qualcomm one of the most active
companies in this space."


106 :非通知さん:04/10/14 02:10:26 ID:p8qt41Zs
In June, the CDMA2000 1xEV-DO Platinum Multicast proposal was submitted
to 3GPP2 (Third Generation Partnership Project 2) for consideration as an
upgrade to the multicast specification for 1xEV-DO. If standards progress
permits, Qualcomm will support Platinum Multicast with the CSM6800(TM) Cell
Site Modem(TM) (CSM(TM)) and the MSM6800(TM) Mobile Station Modem(TM)
(MSM(TM)) chipset and system software solutions in addition to the many
improvements of 1xEV-DO Rev. A, while supporting full backwards
compatibility to all earlier CDMA-based phones. Networks and devices based
on the CSM6800 and MSM6800 solutions will support:

Qualcomm anticipates that the FLO technology and EV-DO Platinum Multicast
enhancements will be in network trials in 2005.

107 :非通知さん:04/10/14 02:44:32 ID:2U5luXwX
>93
結局ドコモはクァルコム先生を真似ようと頑張ってみたが、技術力&経験不足でお悩み中って事でよい?難しすぎる‥w

108 :非通知さん:04/10/14 02:48:11 ID:QoqQFzkb
なにげにEV-DOのTDMされたスロットにFLO(マルチキャスト)の時にはOFDMを
使うとかあるね。。。
で、全ての基地局/セクタでマルチキャストするスロットのタイミングを同じにして
基地局が離れてる(他の基地局の信号も受信しやすい)移動機でも品質を改善するような
感じだね。同期システムならではだなぁぁ。



109 :非通知さん:04/10/14 11:08:12 ID:aq8bmYhs
このマルチキャストなどの新技術はcdma2000とWCDMA両方に
適応できるみたいだね。

実際には3GPP2で認可され次第、MSM6800チップセットと1xEV-DO Rev.Aの
システムで実装、2005年からトライアル開始・・・。
MSM6800はWCDMAサポートしないから、当分cdma2000での機能になるね。

実際のサービス開始は2006年ぐらい?
ドコモのHSDPAサービス開始の後にはなりそうだね。

110 :非通知さん:04/10/14 12:10:52 ID:4tDXZnbJ
FLOにより マルチキャストをシームレスに束ねるから 『チャンネルサーフィン』ができるのか
また月額定額にしてくれないと。小型キャパシタでライフ長くにしてもサーフィンまでしてなにみるのかな
経済ニュース 政治 スポーツ 芸能
大画面投影でパーソナルワイヤレスセットトップになるのか
まさかHD録画つくほどストリーミングにはならないだろうし

111 :非通知さん:04/10/14 21:27:43 ID:5KUY620z
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/14/news039.html
同社はTDD方式のCD-SCDMA(MC)で実験を重ねてきたが、これとは別にFDDでも
サービスを開始する。両サービスの違いは現時点では不明で、似た内容になるようす。
なお、イー・アクセスはFDD方式の実験局免許を持っていないため、これから
実験免許の取得を含め本格的な検討に入るという。

CD-SCDMA(MC)って何?

112 :非通知さん:04/10/15 09:22:43 ID:Ibg0qtG7
>>111
こう略語だらけだと、記者だって混乱することもあるさ。


余談だが、どっかが推進してる"カナ語の日本語への言い換え"って、
元の用語と並列表記しないと余計な混乱を招くよな……。
表意文字の特性を利用するのは結構なことだが、
すでに定着してる用語まで無理に言い換えさせんでも……。

113 :非通知さん:04/10/15 14:21:37 ID:F5y//Sue
どうせならGSMで新規参入汁

114 :非通知さん:04/10/15 18:09:17 ID:dgASMyXN
>>113
900MHz帯が空いてればね。

115 :非通知さん:04/10/15 18:12:30 ID:wa+Db8H9
ペーユー使いはチョンか売国奴

116 :非通知さん:04/10/16 00:15:47 ID:T+QWNFqt
>>115
半米国人ですが、何か?

117 : :04/10/16 02:17:55 ID:AUD/ETRM
http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah11200.htm
http://www.hitachi-metals.co.jp/rad/pdf/2003/r01.pdf
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20040002/slides/07/11.html

によると、
GSM900 890〜915MHz
 日本ではパーソナル無線、防災無線、携帯(一部)、MCAに使用
DCS1800 1710〜1785MHz
 日本では公共業務(固定)
PCS 1,850 ー1,910MHz
日本ではPHS(1884-1920)で使用。

公共業務(固定)をずらせばDCS(1800)は使えるか・・・・・



118 :非通知さん:04/10/16 04:04:14 ID:BBZ/NemK
逆に世界へ。めずらしいぃ。。。

Slim phones from KDDI
Japan's KDDI have announced the launch of "talby," the third mobile phone in the
'au' design project. The project gives free range to designers to create innovative and
radically new mobile phones. This third design, to be launched in early December 2004
and gradually sold nationwide, is from product designer Marc Newson and his corporation.

"talby" boasts an ultra-flat, ultra-slim design achieved with an internal antenna allowing
users to slip the phone easily into pockets. The phone comes with an original strap
attaching to the phone through a large strap hole so that the user can carry "talby"
around the neck as a fashion accessory.

The handsets have a base color of silver, and are accented in "Hornet Green" , "Orange
Orange", or "Hole Black".

Nick Wood, a close friend of Marc Newson whose music has become well known through
many commercials, produced the sound for "talby." Unique EZ "Chaku-Uta(R)," such as "talby"'s theme song "Free," as well as ring-tone melodies and sound effects are pre-set.

Marc Newson named "talby" after a humorous character in the sci-fi movie "Dark Star"
(directed by John Carpenter).

119 :非通知さん:04/10/16 04:23:03 ID:BBZ/NemK
>103
セルでユニもマルチキャストも混在させて、そのセルがもちろんクロスする環境で動画ストリーミングできる
んだから。(妄想)有機EL外装のダウンジャケットにディスプレイさせながら町をあるいたりもw


Qualcomm's innovations make it more cost-effective for
network operators to broadcast multimedia content to large
numbers of subscribers. I'll admit to not understanding what
an orthogonal frequency division multiplex (OFDM) waveform
is, but I kind of get that it permits distribution of multimedia
broadcasts that don't chew up battery power, an important
criteria for cell phone users. The technologies reserve time slots
at all cells in a region and then broadcast one packet of data to
multiple users simultaneously. This is an improvement on
packets being sent to a single user at a time. Still, network
operators with capacity issues might not want to congest cells
with streaming content.

120 :非通知さん:04/10/16 12:42:34 ID:nkGv3H08
>>118
インフォはアンテナ内蔵じゃないが、ウルトラフラットを達成してると思うけど違うのかなー

121 :117:04/10/16 17:28:43 ID:AUD/ETRM
北米TDMA800(GSM850)

824−894

日本では携帯、MCAなどで使用

122 :非通知さん:04/10/19 23:26:21 ID:3eWJVLOp
(((((恐るべし)))))

QCOM to sell fast-data mobile chips to Siemens

http://yahoo.reuters.com/financeQuoteCompanyNewsArticle.jhtml?duid=mtfh51332_200 4-10-19_13-11-01_wen7195_newsml


123 :非通知さん:04/10/20 09:33:15 ID:SVCadp1N
URLがなんか変じゃないか?

ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6547977

こっちで読んだ。

124 :非通知さん:04/10/20 14:28:38 ID:SVCadp1N
あと、ドコモ・WCDMA関係の会社として・・・

AT&Tワイヤレス7−9月期は25%減益、解約に歯止めかからず
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djANZ6612.html

125 :非通知さん:04/10/21 20:00:50 ID:OE5IOPM0
結局PDCて終わるんでしょ?WCDMAもいつかはなくなるの?古い機種を
一生使うなんてことは無理なんですかね・・・

126 :非通知さん:04/10/21 20:39:58 ID:fNpJZ8nb
早めに一生を終えれば、一生PDCを使い続けることも可能。

127 :非通知さん:04/10/21 20:44:45 ID:o89QKhGI
>>125
停波される前に死ねば願いが叶うよ。

128 :非通知さん:04/10/21 23:06:30 ID:+4Bmb3dB
>>125
なかなか釣れてるじゃな〜ぃ

129 :非通知さん:04/10/22 00:39:32 ID:OimD1Fpo
結局w-cdmaの魅力て何?

130 :非通知さん:04/10/22 00:48:00 ID:b5quWRgs
CDMA2000ってヨーロッパで使えるの?

131 :非通知さん:04/10/22 00:48:38 ID:LWnLdkGh
>>130
導入国ありますよ

132 :非通知さん:04/10/22 00:50:33 ID:xD2RJ+XN
>>129
特許にあんま触れない

133 :非通知さん:04/10/22 00:52:07 ID:b5quWRgs
131
普及しそうですか?

134 :非通知さん:04/10/22 01:10:58 ID:w5zeWEI7
>131
導入国あるけど、公衆サービスは始まってない。
試験サービスだけで実質使えない。
端末も売ってないです。

135 :非通知さん:04/10/22 01:25:36 ID:nMD1lG/q
>>129
地上網がGSMと共通。

136 :非通知さん:04/10/22 02:23:55 ID:ipbvUFfZ
他国ではGSMを停波する予定とかってあんの?各国に普及しているか
らやめないのか?まPDCは日本だけと言う事で抹殺の刑なのかもね

137 :非通知さん:04/10/22 02:35:23 ID:APwmmzuZ
ないっすよ。
GSMでまだまだ充分収容できているので、慌てて次世代網を構築する必要性に
迫られていないようです。

PDCはスケーラビリティが低過ぎたね。まあ、日本人は互換性を保ったまま、粘り強く
改良を加えて使いたおすよりも、早々に放り出して新規格に走る傾向が強いからなあ。

138 :非通知さん:04/10/22 03:58:38 ID:LWnLdkGh
つかWCDMAが普及してGSM要らなくなるって当面想定できないな
WCDMAやるキャリアも日本以外ではDualモード機前提だろう

139 :非通知さん:04/10/22 12:31:12 ID:CoUkBI8q
将来周波数再割り当てがあるらしいから状況は変わったけど、
今のWCDMAのキャパでは4000万あまりを全て収容するのは無理でしょ。

フルレート当時の通話品質が復活すればPDCで十分ってユーザー、結構居るだろうし。

140 :非通知さん:04/10/22 19:11:47 ID:ipbvUFfZ
139>>今のWCDMAのキャパでは4000万あまりを全て収容するのは無理でしょ。
それでもPDCは終わるよ でも続いてWCDMAに移行してこれがパンクしたら
次はどうすんだろ?やっぱ日本もGSMを引いてその上に第四世代を引く時代が来る?
いや日本がそんなめんどくさい事やるわきゃないよな・・・ まCDMAの統一も来るのかな。。
今後(遠いィ未来)はどうなると皆さんは予想します?


141 :非通知さん:04/10/22 20:10:15 ID:GjC0jpTL
次スレから
CDMA2000とW-CDMAとTD-CDMAの行方
にタイトルをリニューアルしましょう。


142 :非通知さん:04/10/22 21:43:41 ID:tjMLPn07
>>140
4Gが2010年ぐらいからって聞いた希ガス。
それまで持てば良いんじゃない?

143 :非通知さん:04/10/22 22:20:13 ID:FziFC2z1
>>140
ドコモの話なら、800MHz帯と二刀流で収容するみたいだけど。
4Gは3Gのときのように全部を置き換えるものじゃないし。

144 :非通知さん:04/10/22 22:48:02 ID:ogRd3wEc
CDMA2000とW-CDMAの行方とGSMの未来

145 :非通知さん:04/10/22 23:07:51 ID:ipbvUFfZ
143>>4Gは3Gのときのように全部を置き換えるものじゃないし 
てことは4Gは3Gと共存する移行なんでしょうか?

146 :非通知さん:04/10/23 08:22:22 ID:9bjHScqJ
CDMA2000とW-CDMAの行方とGSMの未来とPDCの過去

147 :非通知さん:04/10/24 12:00:08 ID:FUdc35mM
とPHSの未来

148 :非通知さん:04/10/24 20:06:16 ID:Q8oB9Yph
元はといえば総務省が携帯電話用に殆ど周波数帯域を割かなかったのが悪い。
日本ではGSMより周波数効率の良いPDCに頼らざるを得なかった。

149 :非通知さん:04/10/25 00:47:56 ID:BW0xOjEr
ソフトバンクはGSMで参入しろ

150 :非通知さん:04/10/25 15:43:46 ID:GnAEufsj
FOMA国際テレビ電話の接続先地域をシンガポールに拡大
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/04/whatnew1025.html

いつの間にかシンガポールでも始まってたのね

151 :非通知さん:04/10/26 01:16:03 ID:5t4za8Qq
>>150
当面、国際テレビ電話の接続先はシングテルのトライアルサービスの
モニターユーザーとなります。

試験中


152 : ◆talby.aj7o :04/10/26 09:20:31 ID:X5+8Wim4
世界の加入者1000万突破、「経過は順調」とUMTS会長
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/25/news051.html

北米でGSM加入者が増加〜トレンドはEDGEとUMTS
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/25/news063.html

153 :非通知さん:04/10/26 09:37:37 ID:wDq/Ap1K
>>152
下の「北米でGSM加入者が増加〜トレンドはEDGEとUMTS」の後半で
HSDPAについて触れられています。
予定通り2005年から2006年にサービス開始、ドコモが最初。
アメリカでのオペレーターはCingular。

新しい情報はそんなにないが、Cingularはやる気。
「HSDPAがホームランになる」


154 :非通知さん:04/10/27 01:12:48 ID:IxEgvUL5
良スレにつきdat落ち阻止age

155 :非通知さん:04/10/27 14:31:02 ID:WFUl2wsS
AT&T Wireless社とCingular Wireless社が合併
ttp://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/04/whatnew1027.html


156 :非通知さん:04/10/27 15:23:24 ID:UKZzUX+i
上げねば・・・

157 :非通知さん:04/10/27 15:51:38 ID:QFBEEmOn
(・∀・)人( ̄ー ̄)人(´_ゝ`)ノワショーイ

158 :非通知さん:04/10/28 09:53:52 ID:unC3Gi/r
またIT Mediaから。

Ericsson、北京でHSDPAのデモ
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/27/news109.html

>>ドコモは、2005年度前半にHSDPAサービスを開始予定。


159 :非通知さん:04/10/31 16:53:19 ID:VHRA/3nD
このスレは勉強になるからage

160 :非通知さん:04/11/01 02:38:31 ID:w8Ca1Ezf
DoCoMoのHSDPAは建物の中でまともに通信できるのかな?
届きにくい2GHz帯だから実験室&屋外の値からどれだけ差がでるのか心配

161 :非通知さん:04/11/01 02:52:08 ID:VMxteuu5
その場所の電波状況で通信できる速度にフォールバックするだけ。
特に問題なし。

162 :非通知さん:04/11/01 02:54:56 ID:w8Ca1Ezf
その速度低下が問題なし程度かどうかが問題なんだよ

163 :非通知さん:04/11/01 02:59:40 ID:VMxteuu5
どっちみち14.4Mなんて、よほどの好条件が揃わなきゃなきゃ出やしないよ。
伝送路がなににせよ、速度を一杯に使うことを前提としたコンテンツなど用意されないから、
実用上問題になることはないでしょう。

164 :非通知さん:04/11/01 03:04:38 ID:w8Ca1Ezf
いや、現行FOMAの速度以下になったりしないかというレベルの心配です

165 :非通知さん:04/11/01 03:08:06 ID:VMxteuu5
低速時には従来と同じQPSKを使うので、それはあんまり考えられませんわ。

166 :非通知さん:04/11/01 03:11:30 ID:w8Ca1Ezf
それでは電波状況の不安定な条件でも1Mbps位はでるんでしょうか?

167 :非通知さん:04/11/01 03:13:36 ID:VMxteuu5
フィールドで実際どのくらい速度が出るのかは、いまは関係者しか知らんでしょう。
伝播状況が不安定といっても程度問題ですから。

168 :非通知さん:04/11/01 03:22:05 ID:Q0PyLpOX
なんかオヤジがコレステロールの心配してるみたいだ

それよりメモリが倍必要とか 現行FOMAとの実質デュアル端末になり できるのかそんな端末が のほうがヤバイんじゃ?

WINはなんとかやれたレベルから さらに一歩先にきてるわけでしょ 技術的には。
ドコモがよくないのはそのあたりをちゃんと言わずに 2005秋とか春とかいうところ
全く実際的な感じがしないHSDPA

169 :非通知さん:04/11/01 03:30:00 ID:BAP/xJCi
HSDPAは帯域5MHz使いますから、1.25MHzの1x EV-DOよかmaxのスループットは速くなるわな。
変調方式は両者ほぼ同じだから、結局今と同じで帯域の広さと周波数の高さがどの程度影響を与えるか
というだけの問題す。

170 :非通知さん:04/11/01 09:48:27 ID:8iTE1SI8
これが2GHz使ってたら、比較になったのにな〜。

受信速度887.9Kbpsも〜デュアルバンドのCF型WIN「W02H」を試す
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/27/news034.html

「パケット通信は800MHz帯のみ。カードとしては2GHz帯の電波は使えるが、
2GHzのEV-DOは使えない仕様になっている」


171 : ◆talby.aj7o :04/11/02 15:20:44 ID:5uPjB3Mh
Qualcomm、W-CDMAで「シェア50%目指す」
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/02/news040.html

HSDPAも。QualcommのW-CDMAチップロードマップ
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/02/news041.html


172 :非通知さん:04/11/02 22:28:29 ID:XOjjQo1k
やっぱし 1G以下のようです。Q様会社つくるんだって。

QUALCOMM Subsidiary to Support Nationwide Delivery of Mobile Multimedia
in 700 MHz Spectrum

SAN DIEGO― November01,2004― QUALCOMM Incorporated (Nasdaq: QCOM),
pioneer and world leader of Code Division Multiple Access (CDMA) digital wireless technology,
today announced plans for a subsidiary to deploy and operate a nationwide “mediacast” network,
delivering many channels of high-quality video and audio programming to third-generation mobile
phones at mass market prices. MediaFLO(TM) USA Inc., a subsidiary of QUALCOMM, intends to
provide interactive multimedia services to consumers in cooperation with U.S. cellular operators.
MediaFLO USA has been structured as a subsidiary because QUALCOMM intends ultimately to
spin off its ownership of the business to its shareholders.

ttp://www.qualcomm.com/press/releases/2004/041101_mediaflo_700mhz.html

FLOってこないだのやつだ。

173 :非通知さん:04/11/03 05:29:18 ID:ZpY7am42
>>170
2GHzのEV-DOは移動機にすると電波の悪いところで極端にパフォーマンスが悪くなるのかも。
今やってるサービスは無線ながら半固定のような使い方だろうし。

174 :非通知さん:04/11/03 05:58:00 ID:unwsYHWG
確かに800MHzEV-DOでも電波状況が悪いところに行くと激遅になりますね。(特になるべくEV-DOでかんばろうとするW11Hのような端末だと)
多分2GHzだとそういう場所が多くなるのかも。
だから2GHzで移動機的な利用は1Xからなのかも。でもトラヒックに因ってはSpot的な利用で2GHzEV-DOも使えるようになるかもしれませんね。

175 :非通知さん:04/11/03 14:19:52 ID:iS6DYbFG
電波状況が悪くて劇遅になったとしても、1xより悪くはならんよ。
そんな所で1xは同じくらいかそれ以上に遅い。

2GHzになれば、平均速度は多少落ちるだろうし、速度の変動も
大きくなると思うけどね。

176 :非通知さん:04/11/03 19:36:55 ID:vpKfEG3v
auの場合、2GHz帯のカバーエリアがそもそも話しにならない。東京都心と
名古屋と大阪の極一部でサービスしているだけで、基地局なんて数える程しか
稼動していないんじゃないか。

177 :非通知さん:04/11/03 20:02:16 ID:ktOajtRk
2Ghzは使わなくても 800Mhzでいけちゃうもんね イヒひじゃね ARPUの低い通話バカの層はどうぞMOVAのままどうぞ って
で着うたフルまで できましたとさ。

178 :非通知さん:04/11/03 20:23:28 ID:TrFgOcoU
できれば、日本語で。

179 :非通知さん:04/11/03 20:35:21 ID:EGS4/JzA
一応、auも800MHz帯は逼迫しつつあると言っていなかったっけ。
まあ、余裕がありますなんて言うわけ無いだろうけど。そもそも、
2GHz帯も東名阪を中心にそこそこの人口カバー率を達成するような
事を言っていたような記憶があるが。

180 :非通知さん:04/11/03 23:42:45 ID:P1Htd2Ds
昨今のauが純増一位にあぐらをかいた政策をとっているのは、
契約者数が800Mで収容できる程度で良しと考えているからじゃないかと思えてきた。
2Gエリアを構築することが如何に大変かはFOMAを見れば明らか。
体力が有り余っているドコモだからこそ、FOMAを使い物になるレベルに出来たとも言える。

181 :非通知さん:04/11/03 23:46:58 ID:7g/PDfw5
今のDocomoの1.5Gと800Mの様な扱いになると思う。
データも音声も含めた意味でね。

182 :非通知さん:04/11/04 01:22:20 ID:0lSKTPAe
FOMAが使い物になってない、もしくはコストがかかりすぎてペイしないから
このスレが成立している訳だが

183 :非通知さん:04/11/04 04:28:29 ID:GAFtMJqG
別にAUが2GHz帯使わないのは顧客無視って訳でもないと思うけどな
(一部の本当に輻輳している所は除く)
端末のDualバンド化はコストがかかるわけだし
網側も対応すればコストがかかる

まぁ逆にそれなら要らないんじゃないかって気はするし
対応する必要が有って取っておいてあるなら
速く対応した方がいいとも思うが

184 :非通知さん:04/11/04 12:24:36 ID:oL9IUu28
cdmaOne->1xと収容能力は向上しているからね。移動機側の
世代交代も順調だし。
音声通話の需要は伸びていないので、現状許容範囲内じゃない?
パケットはヘビーユーザがWINに移行すると余裕でるし。
WINが増えると、WIN機での音声通話は1x機より容量も
多少向上するし、auは導入する気のなさそうだが
SMVにすれば、それでも向上する。

今の所2GHz->800MHzのハードハンドオーバはできなげなので
まだ色々と不便があるかと。

185 :非通知さん:04/11/04 14:13:47 ID:MFRQ0/yA
>>182
勝手に住民の総意にしないでくれないか

186 :非通知さん:04/11/04 14:14:19 ID:MFRQ0/yA
>>183
顧客無視というより業界無視

187 :非通知さん:04/11/04 14:14:56 ID:7FmXVCxs
便器のガイドラインに抵触か。

自分に有利な将来像

188 :非通知さん:04/11/04 14:42:21 ID:C2FBN5JP
700Mhz帯でのインビジブルパケット専用ハイウェイ かな

189 :非通知さん:04/11/04 16:28:24 ID:MzjHxglk
>168
とりあえずヘヴィユーザー向けにアドバルーン上げとく必要があるんだよ

190 :非通知さん:04/11/04 18:40:07 ID:W7Puv04D
>>180
勝手に使い物になってることにしないように。
使ったことが無いか使っていても着信の少ない人なんだろうが。

191 :非通知さん:04/11/04 18:41:39 ID:GAFtMJqG
実際ドコモも今のFOMAに不満があるから800でも展開するんだろ

192 :非通知さん:04/11/04 19:20:56 ID:Ai5Unmy4
>>191
2GHz帯だけでは全mova住民がFOMAに移行したらパンクする。

193 :非通知さん:04/11/04 20:06:34 ID:WQrbf2yQ
>>192
4割位が他キャリアに移動すればどうにかなる?

194 :非通知さん:04/11/04 20:57:07 ID:IJ0aXdUX
>>193
仮に4割がドコモからauに移ったら今度はauがパンクする。

195 :非通知さん:04/11/04 21:10:41 ID:2UFzGU8/
>>194
auは2GHz帯があるから、デュアルバンド対応さえできれば耐えられるんじゃないの。

196 :非通知さん:04/11/04 21:14:52 ID:SAr2uiVv
あうオタかなんかしらんが現実逃避はいかんぜ。
実際FOMAユーザーは確実に増加している。ひところの1×並みのスピードで増加しているんだぜ。
使えてない訳がないだろ。

au使えねえ、と思い込んでいたかつてのドキュマーと同じ思考回路でしゃべるなよ。

197 :非通知さん:04/11/04 21:18:35 ID:X1r9CSme
>>196
はいはい。

198 :非通知さん:04/11/04 21:56:21 ID:W7Puv04D
>>196
頭悪そうな文章ですね。

199 :非通知さん:04/11/04 22:26:19 ID:B+W1bPeJ
□おねがい

ここはCDMA2000とWCDMAという技術とその将来について語るスレです。

auやDocomoなどのこの技術を利用したキャリアの話題は
他のスレでおねがいします。


テンプラに入れておいてほしい。

200 :非通知さん:04/11/04 22:27:54 ID:W7Puv04D
>>199
いちいち上げるな

201 :非通知さん:04/11/04 22:28:12 ID:Jt6I9oaZ
禿がKDDIと同じCDMA2000を採用するらしいが。

202 :非通知さん:04/11/05 15:04:09 ID:kqdqKaRY
つまり禿げも、しか認めないCDMA2000
ま電波ホスィんだろうな

203 :非通知さん:04/11/05 17:01:25 ID:n/IeVRaz
ドコモは06年度に今(20MHz*2)の倍の40MHz*2と更に800MHzでも
5MHz*2、08年度までに残りの10MHz*2が欲しいとな。
で、更に更に06年度までに1.7GHzも15MHz*2欲しいんだそうな。

電波の無駄遣い。。

204 :非通知さん:04/11/05 21:49:58 ID:t8WIPIoT
>>203
4000万人もユーザーがいるんだから、それ相応に必要になってくるわけだが。

現状じゃauの2GHz帯の方がよっぽど無駄遣(ry
総務省に指導されて渋々始めて子供だまし程度に運用している現状じゃ、禿に突っ込まれても仕方ないわな。
そういう禿も過去に回線占有してたわけで、そんなことを言う資格はないはずだが。

205 :非通知さん:04/11/05 22:49:48 ID:mk2Ax2Ja
禿はある意味釣り師だな

206 :非通知さん:04/11/05 23:00:36 ID:PTPlnJh/
彼は騒動屋だよ…

腰を落ち着けた事業には向いていない。

207 :非通知さん:04/11/06 14:00:06 ID:oLAy2uYu
なんでドコモも、ボーダも非同期にしたんだろ。同期のほうが良かったんじゃないかと思うんだけど

208 :非通知さん:04/11/06 14:03:58 ID:1Jj9Ho6l
>>207
特許の関係ではないかと言ってみる

209 :非通知さん:04/11/06 14:17:59 ID:ssKUHY8s
>>207,208
特許の問題よりアメリカの軍事衛星(GPS)を使って
同期を取ると言う所がネックでヨーロッパ側が反対した。

ちなみにUMTSでは同期式もオプションで策定されてます。
ESAのガレリオが稼動したらその信号で同期取ると思われ。

210 :非通知さん:04/11/06 14:32:14 ID:o01czEy7
あとMCの同期式に対抗する「意地」みたいな側面もあるな>非同期

211 :非通知さん:04/11/06 14:48:24 ID:2bc3s7hD
同期ならcdma2000でいいじゃない。。あっちの方が同期の利点を
巧く利用した規格になってるし。。

って流れにしないための規格として誕生したから。
非同期こそレゾンデートルなわけよ。まぁエリクソン辺りの
ネットワークを採用してるどこかが導入して実績でれば。。。
位置情報サービスとかでも有利だし。


212 :非通知さん:04/11/06 14:48:39 ID:ssKUHY8s
>>210
特にドコモ。
Qの特許なんて使ってたまるかという勢いだったし。

213 :非通知さん:04/11/06 14:51:46 ID:UJHLaiIs
準国策事業として要素技術特許をガシガシ押さえたいというのは
気持ちとしてわかるし、日本人としてはうまくいってたら
ありがたい話でもあったんだけど、いかんせんQの特許回避の
方法が筋悪というか、無理筋を推してしまった感は否めないよね。

214 :非通知さん:04/11/06 14:51:55 ID:ssKUHY8s
>>211
巧く利用というよりMC-CDMA(そのベースのIS-95も)はまず同期ありきな規格。


215 :非通知さん:04/11/06 15:12:11 ID:QThpQvdX
>>201
禿 BB ADSL モデムはアメリカ規格 (Annex A) だったが、アメリカが好きな
奴のようだな。

216 :非通知さん:04/11/06 15:12:44 ID:BI57RksS
昨日の敵は今日の友か

ドコモとQualcomm


217 :非通知さん:04/11/06 16:21:09 ID:vUcdj7Ia
とうとうドコモも頭を下げたか…

218 :非通知さん:04/11/06 17:00:52 ID:yGcKa2xS
EUが米国GPS使用をきらってもカーナビはつかってるんでしょ。
単に利権権力層の虚勢と将来の読み誤りに、見えてきたから急いでオプションのGPS仕様足した感じでしょ。
でも同期による最大のメリット パワーコントロールによるセル内の端末制御はチップセット同期でしかありえないでしょ。端末の開発コストも下がりトレンド、日本固有のインセ方式もままならない今。
IMTは2000策定時3Gはもっとユックリ普及すると考えてたんじゃ。日本は例外実験くんトシテも。
WCDMAヤりますはいいんだけど 非同期のままドコモが通った苦難をくりかえしたくないだろうし、Qチップも無線部分だけだろうしたいへんそ。

219 :非通知さん:04/11/06 18:14:37 ID:MK42jBGY
地図をそのまま表示できるカーナビが、これだけ普及しているのは日本ぐらいなもん。
諸外国は、運転者の視覚を妨げるものに煩いよ。

また、ヨーロッパ勢のGPSであるガリレオシステムは、今年度中に衛星の打ち上げがはじまる。

220 :非通知さん:04/11/07 02:13:37 ID:+x5XDLDw
>>219
カーナビは普及してないけど、個人用のGPS機器は日本よりずっと発達している。
そういう需要があって、QはGPD搭載の携帯電話を取り付けたんだと思うがな。

実際、アメリカではそういう携帯電話の方が実用性が高まるから。


221 :非通知さん:04/11/07 03:36:20 ID:MqQf1DDe
復習♪
CDMA2000はスペクトル拡散に衛星GPS信号とその時計 時間を利用。 屋内など衛星補足が出来ない場合は基地局を代替に。これは1XでもWINでも同じ。
現行のWIN機種とはつまりCDMA2000内での自動切り替えのデュアル端末
さらにGPSONEで端末での自立即位が可能となっているからEZナビうぉーくが可能となっている。地図が進行方向を自動で示す電子コンパスも既実装。
今後は直接衛星補足の出来ない地下や屋内でも基地局を利用し表示コンテンツを拡充
なにより凄いのはこれら増え加速する規格が現行の端末チップMSM65001つで実現すること。さらにMSM7000シリーズで出来ることは、、、
Q様はここまでやっておいてWCDMA救済にも海苔出す風を見せながら、現実はCDMA2000の優位性をさらに見せつけるおつもりだよ
間違いない。
但し通話とパケットの現行の使用を中心にした上でのはなしで、音声通話のパケット化などが今後に要求する技術トレンドはまだまだ未知。
GPSによるさらなる高付加価値情報サービスやBREWによる情報受信発信
完全定額ケータイ
ドコモを横目に儲けながらやっていて結構だが、世界に先がかる全く新しいコミュニケーションもでる、特にユーザへの負担のロードマップを、
auだけの判断に任せていると後発の米国キャリアにまた先こされたり、特許化されたりしそう。社外取締役や提携研究でそうならないようにしるべきだ。

222 :非通知さん:04/11/07 05:10:17 ID:4OdqDgGz
どうでも良いけど、改行位置を考えて欲しい

223 :非通知さん:04/11/07 07:46:55 ID:lbFhlSuQ
>>209
そうなってくるとじゃあ日本としては国産で・・・って流れになってくるよな。
立川のJAXA理事長就任は、元々香具師が社長現職時から
宇宙開発委員会という機関で非常勤委員をしていた流れからだが、
そういった方向でももしかしたら動くかもな。

寿命が来て以来、放置されっぱなしの「ひまわり」に変わる気象衛星を
打ち上げる計画より先にGPS衛星を上げようって話になったら
そういう話が裏でやりとりされてたって事だが。

もし、そうだったらJAXAを一企業の利益に利用されるのはなんだかなーな話だが、
バカ政治政党同士の福祉だとかのポイント稼ぎによって削られた予算で
今まで何とかやってきた宇宙開発を前進させる意味合いとしては、
立川にはがっぽりと予算確保してもらいたいんだよなー。

3000億で毎回打ち上げ花火作られるよりは、6000億でも確実なものを作ってもらう方が数十倍マシ。

224 :JAXA:04/11/07 12:38:38 ID:/B+0NbVB
>>223
http://www.ista.jaxa.jp/npl/spf/index.html
衛星ではなく、こういうのもやっているので、
参考にしてくれ。

225 :非通知さん:04/11/07 12:54:09 ID:tIWAMvC3
準天頂衛星は先月はじめにポシャったばかりだしなあ。
GPSのように、全地球規模の覇権争いに繋がる技術を日本政府が推進できるとも思えんし。

政治的には、成層圏プラットホームの方が、可能性はあるな。

226 :非通知さん:04/11/07 13:00:26 ID:QTFB5qb4
>>220
ポータブルGPSは、野外活動人口の差と、国土の広さがストレートに出ているだけのような。
カーナビに関しては、ave.とst.が規則的で迷いにくいのと、車上ねらいが多いのが普及への
妨げになっている。

>>225
放送事業向けには放棄されたけど、GPS補完の高精度位置計測は、まだ計画に入っているよ。

227 :非通知さん:04/11/11 22:15:10 ID:ZUdEhkKz
保守

228 : ◆talby.aj7o :04/11/12 02:31:31 ID:10U5LN+2
小ネタだが...

http://www.qualcomm.com/press/releases/2004/041110_agps_wcdma.html

QUALCOMM Announces Completion of Assisted-GPS Test Calls
for WCDMA (UMTS)/GSM/GPRS Networks


gpsOne Location-Based Technology Delivers New
Revenue Generating Applications

SAN DIEGO — November 10, 2004 —

QUALCOMM Incorporated (Nasdaq: QCOM), pioneer and world leader of
Code Division Multiple Access (CDMA) digital wireless technology,
today announced completion of test calls using its gpsOne™
assisted-GPS (A-GPS) technology on WCDMA (UMTS)/GSM/GPRS networks
to help advance development of wireless location-based services for
WCDMA markets. Calls were conducted independently with four leading
infrastructure vendors, including Alcatel, NEC Corporation and Nortel
Networks and with leading test equipment vendor Spirent. QUALCOMM is
the first in the industry to offer a tested and verified A-GPS
solution for major 3G and 2G wireless technologies, including CDMA2000®,
WCDMA and GSM/GPRS, ensuring faster, more reliable commercial deployments
of location based devices and services. The gpsOne solution is
integrated into select QUALCOMM Mobile Station Modem™ (MSM™) chipsets
— including the MSM6250™ chipset for WCDMA/GSM/GPRS and the MSM6275™
chipset for WCDMA/HSDPA and GSM/GPRS/EDGE — making it a more cost-effective
solution for handset manufacturers. Today, more than 50 million wireless
consumers around the world are being supported by more than 100 different
gpsOne-enabled handset models and more than 20 different handset manufacturers.


229 :非通知さん:04/11/13 23:18:03 ID:ZcjmfJv8
世界のCDMA2000稼働台数、9月末に1億2730万に
http://www.cdg.org/worldwide/cdma_world_subscriber.asp

230 :非通知さん:04/11/13 23:24:03 ID:qmTlxITx
このスレって良い悪いは別としてQUALCOMMやCDGとかの
CDMA2000側の提灯リリースコピペが多いよな。



231 :非通知さん:04/11/13 23:31:27 ID:ZcjmfJv8
ドキュモもQの犬に・・・
http://japan.qualcomm.com/press_room/archives/n041007.html

232 :非通知さん:04/11/14 00:11:55 ID:WUIbYsXJ
>>230
提灯というより大本営かと。

233 :非通知さん:04/11/14 00:14:50 ID:WUIbYsXJ
>>225
準天頂は別にぽしゃった訳じゃないよ。
あと、そもそもGPSと対立するものではなく補完が目的だし。

234 :非通知さん:04/11/14 00:19:13 ID:WUIbYsXJ
>>220
端末のGPS対応はE911のためだよ。
日本でも同様のシステムが07年に導入されるけど。

235 :非通知さん:04/11/14 13:03:56 ID:rw7CRkzO
>>230
W-CDMA陣営で情報を積極的に出しているところってないからなあ…


236 :非通知さん:04/11/14 20:26:43 ID:uBpK6l+3
これで当面、QチップをBBCに搭載する流れが確定して、
当初目指していた日系メーカが独占する目論見は潰えた。

237 :非通知さん:04/11/14 23:19:54 ID:HgHNPK3g
W-CDMAって世界中の契約数かき集めても、CDMA2000の1割にも満たないのか・・・

238 :非通知さん:04/11/14 23:54:00 ID:IIpJxE9r
>>230
そういう発言が”ひがみ”だとか”必死”だとかとられるんだが。
アドバルーンでは欧州の”3G GSM”の各種大風呂敷な発表が毎回一番でかいと思うよ。

W-CDMAはQも本格参入してじわじわ発達していくから、
そのうち増える。

239 :非通知さん:04/11/15 00:24:26 ID:Guvho7ni
>>237
言い換えれば、WCDMAのこれからの成長が期待される。だからQも力注いで
マーケティングに必死になっているんだ。
そういうところみると、ビジネスの王道いっている>Q


240 :非通知さん:04/11/15 03:40:59 ID:o2YFkwB/
俺はいつかWCDMAが世界的に破綻すると思うなぁ
何処でも繋りにくいを改善できない 何処もHSDPAとのデュアルがつくれない とかで。

241 :非通知さん:04/11/15 07:56:41 ID:+lw237Zf
>>240
HSDPAとのデュアルって何のこっちゃ?
HSDPAは業界団体3GPPでの2005年バージョンなんだが。

242 :非通知さん:04/11/15 08:14:50 ID:5Ed5B0kS
つうかどうせこの2方式、
通話と最大速度以外でのパケット通信では
相互乗り入れ可能になるんだろ。

ローミング契約はそのキャリア同士の仕事だろうが。

243 :非通知さん:04/11/15 08:25:09 ID:+lw237Zf
同意

規格を進める際に下位互換性がなければ、それこそ端末総入れ替えになってしまうもんな。

240はW-CDMAとHSDPAとのデュアルとでも言いたかったのかな?よく解らないが…

244 :非通知さん:04/11/15 08:42:55 ID:IhgUUhrd
240はW-CDMAの、設備投資に金がかかり過ぎる事、
電波関係の問題、周波数帯を占有する大きさの問題点から、

各事業者の足並みがなかなか整わないのでは?という話をしてるんだと思われ。

破綻の条件とデュアル云々はオレも意味が判らないが。

245 :非通知さん:04/11/15 13:10:43 ID:+9L9qj8z
ええとつっこみばっかりでは>>240さんがかわいそうなので。

WINなどのcdma2000x1とEV-DOは、ディアル端末と言っているね。
http://www.ttb.go.jp/hodo/h1610-12/1015a1003.html

でもHSDPAは、同じ帯域を音声とHSDPAと混在して使うから
ディアルじゃないってことでいいのかな?

246 :非通知さん:04/11/15 15:53:11 ID:wAky4iMv
技術的にはEV-DOではなくEV-DVに近いらしいからね。

247 :非通知さん:04/11/15 23:37:06 ID:9+Y5nXb2

んでもって キタ====== よ
QUALCOMM Teams With Global Infrastructure Leaders to Develop CDMA2000 1xEV-DO
Revision A Network Solutions
http://biz.yahoo.com/prnews/041115/lam050_1.html

248 :非通知さん:04/11/16 00:40:17 ID:3hLHSl9u
結局cdma2000もW-CDMAも、革新的な何かを生み出したわけではないんだよねえ。
テレビ電話やクリアな通話音質はPHSでも実現できているし、最大2.4Mbpsの高速通信も
それを使って何かするわけではないし…。

249 :非通知さん:04/11/16 01:56:47 ID:6DLRyR7A
>>248
テレビ電話もクリアな音質も結局は帯域さえありゃできること。
あなたの理論から言えばPHSだって何ができたわけでもないことにしかならない。
釣りでも無さそうだし天然さんだと思うけど、さすがに身を引いたほうがイイと思うよ。

250 :非通知さん:04/11/16 02:00:57 ID:e6EBXfl5
PHSが滅びかけているのは、帯域を生かしたアプリケーションを提案できず、
携帯電話の劣化コピー扱いされてしまったことが原因なんだけどな。

まあ、新しいアプリケーションだけに限らず、安いビットコストも普及を促すわけで、
そうした点で両規格ともすでに成果は挙げている。

251 :非通知さん:04/11/16 02:01:11 ID:8MK1jIQH
テレビ電話は今まで何度も何度もいろんな方法で登場したが、
未だかつて定着したためしが無い。
個人的にはこれからも定着しないと思う。

携帯初はDポのテレビ電話。
携帯以外となるとNTTグループが
新しいテレビ電話を作っては泣かず飛ばずを繰り返しているような。

CDMA2000側のテレビ電話もあんまり乗り気じゃないんじゃないの?

252 :非通知さん:04/11/16 02:03:24 ID:e6EBXfl5
移動機を買ったら、イヤでも付いてくるという方法をとっているから、どうなるかわからんよ。
初期コストの安さと、対応機の普及率で、ここまできた例は過去にない。

253 :非通知さん:04/11/16 02:06:07 ID:6DLRyR7A
>>252
まーその辺は「結果」がすべてであって希望的観測とかはあんまし意味を持たず。
ただ、QoS入れた付加価値の高いパケットを売りつけたいのはQも当然考えてるだろうから、
auでも単なる1アプリとしての導入は当然するだろうね。


254 :非通知さん:04/11/16 02:12:45 ID:8MK1jIQH
音声と動画像を別のQoSで通信するほうがまともだから、
CDMA2000のテレビ電話のほうが優れた技術になりそうな予感。

品質に厳しい音声と、
品質はいい加減でもいいが、帯域があると嬉しい動画像は
やっぱり別にして通信するべきだと思うんだよなあ。

テレビ電話が流行ったら流行ったで、
「AUのテレビ電話のほうが画質が全然綺麗」
「AUのテレビ電話なら音声とどう料金」
とかいう展開を予想してしまう。

255 :非通知さん:04/11/16 02:17:41 ID:6DLRyR7A
>>254
まーその辺は実際ブツが出てみないとなんとも言えないけど、
少なくとも回線交換に比べりゃ相当安くはなるだろうね。

ただ、どうせやるなら非定額従量制のIP通話(音声)と同時に導入して
あくまでも音声通話とテレビ電話では差別化は図ると思うっていうか図らないとマズい。

256 :非通知さん:04/11/16 13:33:26 ID:5xf8sGx3
>>254
まずは3G−324MとIPで相互接続を実現しなきゃならない。
これに関してはドコモが実験してるはずだが、商用化できてないね。

W-CDMAもQoSでIPになるから、品質とかに差は出ないと思われ

257 :非通知さん:04/11/16 22:10:12 ID:C5K0Pi1e
3G-324MとH.323のゲートウェイは、とっくに市販されていますぜ。

258 :非通知さん:04/11/17 01:41:25 ID:rmuZ7i4h
その時は、人と人の対話じゃなく自分の相手の第三者のエージェントとのコミュニケーションになるはずだ。
発信も受信も本人とエージェントが認識合意のなかで効率的にいれかわる。もちろんウソや詐欺や騙しも存在する。

って話?

259 :非通知さん:04/11/17 09:59:39 ID:JnDHu7iZ
>>258 激しくスレ違いだな。

260 :非通知さん:04/11/17 21:02:06 ID:sWzHFxiR
CDMA系の電話が静止時と移動時で待ち受け時間違うのって、なんで?


261 :非通知さん:04/11/17 23:04:00 ID:huVuqIfh
逆拡散演算にCPUパワーを喰われるから。

262 :非通知さん:04/11/18 01:22:54 ID:PU4KKNht
>260
別にCDMAでなくても違うよ。

基本的にいちばん電池を喰うのは送信アンプ、つまり送信時。

待ち受けでも静止時は受信のみだけど、移動するとセルが移るから
位置登録をしなおすんで、送信する。
だから、移動時の方が電池のもちが悪い。

逆拡散演算なんかをCPUでやってる携帯なんてありませんよ。
みんな既にハードウェアでやってます。

263 :非通知さん:04/11/18 01:44:51 ID:8NCrvifW
プログラマブルDSPだってば。

264 :非通知さん:04/11/18 02:18:14 ID:sb8+H2fb
W-CDMAの場合特に差が大きいから、ドコモが静止時も発表するようになった。

265 :非通知さん:04/11/18 14:15:01 ID:hHJ+nfMX
>263
トランスポートチャネルの誤り訂正符号の復号化はDSPだけど、
逆拡散みたいな低レベルのものはハードでやってるのがほとんどだよ。

それにDSPって普通プログラマブルでしょ。
プログラムできないDSPって・・・。

266 :非通知さん:04/11/18 17:41:10 ID:aBt0f9u5
>>262
ってことは部屋の中で動く分には待ち受け時間変わらない?

267 :非通知さん:04/11/18 21:41:11 ID:ItH2khnR
場合によるが、大体は変わらない
開け閉めしたり操作したりしたら激減するけど

268 :非通知さん:04/11/18 23:43:47 ID:mmEUj++c
>>265
ハードワイヤードなんだ。

269 :非通知さん:04/11/19 15:13:01 ID:NxH3TxNz
久々に訳の分からん単語が飛び交ってる

orz

270 :非通知さん:04/11/21 00:33:00 ID:MkHjFnOc
こうゆう事実を的確にひろめなきゃいかん。
同じ料金でこれだけ差があったらPCじゃ許されないぞ 間違いない。
『メールで受信可能な添付ファイルサイズ』

【au】
1x&One     100KB×5件 500KB       
WIN       150KB×5件  750KB   
   
【vodafone】
40x/30x      6KB(計5件)  30KB          
60x        30KB(計5件) 150KB           
801       200KB(計20件) 200KB      
902/802/702 300KB(計20件)  
【tuka】
         100KB×5件  500KB       
【DDIP】
AirH"PHONE  150KB
AH-K3001V  350KB

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓■注意■↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【DoCoMo】
FOMA完成形  約10KB(※ドコモ携帯からの10KBを超える添付ファイルのみ20KB以下に強制変換)
mova       不可



271 :非通知さん:04/11/21 10:56:38 ID:ab5SG5/r
>>270
スレ違い

272 :非通知さん:04/11/22 09:46:14 ID:3WzBittt
なあ。きいてくださいよ。。。。。。PDC時代が将来終わろうとしている中4G時代がきたら今の3G(WCDMA cdma2000)までもが
停波するのでしょうか?次世代 次世代と騒がれ方式が変わりもうこの携帯は使えません
なんて勝手すぎると思います 4Gは早くて2010年のスタートだそうです
新しい取り組みをするのは良いのですが2.3Gの方式も残しておいて貰いたいものです
やはり2.3Gなどは4Gが来たら消える運命なのでしょうか。。。ね?


273 :非通知さん:04/11/22 11:27:45 ID:qt85k+Vt
それはキャリアに聞け。
スレ違い。


274 :非通知さん:04/11/22 13:22:18 ID:c1SQYoLy
>>272
榎氏がもらした「4G」の不透明さ
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/20/news007.html

現状の3Gを、回線交換を基本としたまま通信速度を向上させるアプローチは、
実現されたにかも、とのこと。過去に示したロードマップ通りに、4Gに移行することは
ないよ、と釘をさされたようなもん。

PDCは日本ローカルの規格で、設備のコストが高いため、まあ早晩停波されるだろうが、
GSMは当分使えるだろうな。2010年時点で停波されているとは思えん。

一方、W-CDMAやCDMA2000は、これから先延々と使われそうな気配が有る。

275 :非通知さん:04/11/22 20:10:21 ID:qOP+uGgD
パケ代が万人に共通で高いだけの時代

から

超はやくて高い4Gモバイルインターネット

ふつうそこそこ3G

やすいわるい 2G

にわかれるとオモフ

276 :非通知さん:04/11/22 20:58:40 ID:mi7V/1vA
コストのかかる2Gなんて先細りの運命で未来はない。

277 :非通知さん:04/11/22 21:03:18 ID:wVU/EAMQ
3Gの後継規格は、これまでのようにマクロセルでは展開されないってことだろ。

278 :非通知さん:04/11/22 21:53:34 ID:iuE0hoJm
>>272
お前、複数のスレで同じ事書いて回ってなかったか?
同一人物なら流石にウザイからやめれ。

279 :非通知さん:04/11/23 19:11:40 ID:2ZtFRnU6
>>275
日本ではさすがに 2G は生き残らんだろう。
と常識的には思うが。
豚電次第では…。

280 :非通知さん:04/11/23 21:10:31 ID:SlLWVBr2
いやいや2Gも公衆電話的残りかたはするだろう。
だってTU-KAもいってるように、枯れた2Gインフラを使いきるまでの格安切れまくりサービスとして。でも禿げが火をつけなきゃだめかも。
ああん?ドコモのPDCは枯れて完成のはずだか、
FOMAのために既存800MHZ道をあけなきゃいけない、それもユーザを退かしながら。それでデュアル端末?なんか昔もケータイとPHSのドッチーモってあったような

ドコモって、HSDPA早くしないと全可能収容ユーザ数は減るんじゃないの。物理的に


281 :非通知さん:04/11/24 13:39:29 ID:QC6w9uJw
>>280
禿問題が解決すれば800MHz帯使うからしばらくは安泰

282 : ◆talby.aj7o :04/11/24 16:21:33 ID:qtJ1KdFQ
イー・アクセスは「W-CDMA陣営」に〜1.7GHz帯で
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/24/news058.html

> 通信方式には、IMT2000の主要FDD方式である“W-CDMA”と“CDMA2000”の
> いずれを採用するか技術検討を進めていたが、「今後W-CDMAを採用する
> 可能性のある国が約200カ国と、CDMA2000より多いと見込まれ」ることから、
> W-CDMAに決めた。


283 :非通知さん:04/11/24 16:41:39 ID:9B5s716g
イー・アクセスは「W-CDMA陣営」に〜1.7GHz帯で
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/24/news058.html

と、いうことですが何か?

284 :非通知さん:04/11/24 16:43:42 ID:GvFfu3gQ
CDMA2000はクアルコムのジャイアニズムに合わせないといけないから?

285 :非通知さん:04/11/24 19:52:02 ID:INI2UOT/
まそりゃ井伊悪がCDMA2000を選ぶわけがなからう

286 :非通知さん:04/11/24 20:47:03 ID:Sz36k5Ge
EAはTUKAみたいに自営設備とMVNOを組み合わせる予感

DOCOMO&EA
VODAFONE&SB
になったりな


287 :非通知さん:04/11/24 21:01:53 ID:SoSOwYqK
ソフトバンクはW-CDMAやんの?

288 :非通知さん:04/11/24 21:15:45 ID:qfyImFuz
EAは自力で全国展開できる程体力無いから、契約数が少なくて
帯域的には余裕があるVodaとMVNOする折衝が進んでるのでは
ないかと思ってるんだけど。
国際ローーミングも基本的にVodaまかせと。
今後W-CDMA採用国が多い事が解ったなんて、とってつけたに
してもアホすぎるコメントだし。


289 :非通知さん:04/11/24 21:22:23 ID:vd2tCxi2
>>288
でもデータ通信主体でやるんでしょ。
Vodaのインフラ使って大丈夫なんだろうか。よく知らないが、
64kしか出ない場所もあるんだろ。

データ通信でWCDMA使うって事はHSDPA狙いじゃないの。
VODAはHSDPAインフラの準備もしてないし、到底ボーダのインフラ借りるとは思えない。
データ通信なら端末の電池の持ちもエリアも細かく気にする必要ないから
自前で展開してもいい気がするけど。音声はVoIPなんでしょ。

290 :非通知さん:04/11/24 21:57:53 ID:80f7PNUs
ユーザーの数に応じて基地局の帯域幅を設定するんでしょ。

薄くエリアを広げる人口希薄地域と、同時に多数のユーザーにある程度の帯域を提供しなければ
ならない都市部で同じ設備を使う必要はない。

291 :非通知さん:04/11/24 23:01:15 ID:2H1AnwY/
VodaだってちゃんとメーカからHSDPA対応基地局がでれば
導入するでしょ。というかそれ狙いで既存設備を
強化していないという考え方もできるかと。

もちろん都市部とか需要がある所は自前のネットワークを構築する
前提だし、特に日本だとサービスエリアが狭いとユーザが避けるし
最初からそれだけの基地局は展開できないだろうし。


292 :非通知さん:04/11/25 00:42:35 ID:NHCDeDUo
>>288
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101296500/
SBはVodaとMVNOするっぽい雰囲気。CDMA2000を辞めてW-CDMAに衣替えか?
イーアクはIP電話にするって言っているから、HSDPAを導入するんだろうな。
まぁ、イーアクもどこかとMVNOする可能性は高いと思うが・・・。
仮にVodaだとすると、Vodaは携帯屋を辞めてインフラ屋になるのか?

293 :非通知さん:04/11/25 00:45:33 ID:ePL59lyr
そのうちボーダ買収というシナリオを描いているのだろうな。

294 :非通知さん:04/11/25 00:46:29 ID:ePL59lyr
>>293に追加
ボーダ買収というか、
日本からボーダが撤退するときに買い取るという意味ね。

295 :非通知さん:04/11/25 11:20:10 ID:ArGwjZ1N
撤退は今のところ有り得ない。
理由が見つからん。

296 :非通知さん:04/11/25 13:01:43 ID:0LCGsgfQ
なんか風向きがWCDMA方向に変わってきたような

297 :非通知さん:04/11/25 13:25:24 ID:X7QBYo3k
>>296
みんな、アメリカが先導するのを嫌がってるんじゃないの?

298 :非通知さん:04/11/25 16:42:14 ID:nne1ut9t
>297
つーか、まともにCDMA2000が広がると信じてるのは、日本だけでしょ。
海外(欧州はもちろん中国、アジア圏もそうだし、米国も)では、
Q社のライセンス料の高さや技術プロテクトの高さに嫌気が差して、
cdmaOne を導入したキャリアでさえ、オープンのW-CDMAに乗り換えようと
考えているところがあるしね。
もちろん、W-CDMAだってQ社のライセンスは入ってるけど、
チップセットメーカ、端末メーカ、基地局メーカ、の数が違うから、安心だしね。
Q社もそういう意味で、W-CDMAをサポートしてるんだよね。


299 :非通知さん:04/11/25 17:08:04 ID:oVGIPJAI
>>296
というか、もともとCDMA2000はアメリカが"親米国"に圧力でねじ込んだ性質の規格だから。
もう採用予定国では軒並み採用済みで、EV-DO導入ぐらいしか動きがない。

一方、W-CDMAは最近になってようやく軌道に乗ってきたからニュースも多い。
クアルコムが最近W-CDMA市場を意識し始めたのもそのため。


300 :非通知さん:04/11/25 17:21:09 ID:nV7UfwDR
チップセットと基地局のベンダ数、そんなに違いますか?
具体的にどことどこと挙げてくれるとうれしい。

MotorolaもTIもEricssonも、世界の主要インフラベンダは
CDMA2000 1x/WCDMA両対応のソリューションの
提供路線に向かってる気がしてるんだけど…。


301 :非通知さん:04/11/25 17:52:23 ID:9e/lxvzH
>>298
>まともにCDMA2000が広がると信じてるのは、日本だけ
相当のバカ?
「まともにW-CDMAが広がると信じてるのは、日本だけ」の方がまだ説得力あるぞ。
「日本だけ」ではなく、「お前独りが勝手に広がって欲しい」と切実に願ってる
だけだろ?勝手に日本全体の意見にするなよ。

CDMA Worldwide
http://www.cdg.org/worldwide/index.asp

3G CDMA subscribers
http://www.3gtoday.com/subscribers/index.html

3G operators
http://www.3gtoday.com/operators/index.html


302 :非通知さん:04/11/25 18:04:00 ID:oVGIPJAI
>>300
Qualcomm、Nokia、Motorola、Ericsson、NEC、TI、ルネサス

CDMA2000がQualcommの事実上の独占状態であることを考えれば、
これだけチップメーカーが凌ぎを削ってるというのはいい傾向だと思う

303 :非通知さん:04/11/25 18:25:56 ID:4KtVqXfl
トータルのライセンス料はW-CDMAの方が、特許が各企業に散らばっている分高かった。
そこでW-CDMA陣営は協議し、お互いのライセンス料を泣く泣く下げて、cdma2000に対抗できるまでトータルのライセンス料を下げた経緯がある。
それでもQには特許料を支払わなければならない。
Qにしては、どっちでも平気だろう。

304 :非通知さん:04/11/25 18:44:54 ID:9/zBFtji
ageでバカとか書く奴が、定期的にWCDMAとCDMA2000の違いについて
話すスレに現れますね。

305 :非通知さん:04/11/25 19:13:08 ID:q2tWBlBJ
CDMA2000やクアルコムを叩くと、
必ず擁護するやつが現れるのはCDMA2000の仕様ですか?

306 :非通知さん:04/11/25 19:31:43 ID:tfLaUsGf
>>301は2.5Gスレで暴れている真性の基地外だから相手にしないほうがいい。

307 :非通知さん:04/11/25 19:46:24 ID:cYN24+J2
>>305
勝手に仕様にすんなよ。
それと、煽りにむざむざ釣られるそういうレスも(゚听)イラネから。

>>303
ナルホド。W-CDMAのライセンス料問題は2、3年前だったか、結構揉めてたみたいだしね。
当初思い描いていた絵とは、相当違うものになったんだろうな、参入企業にとっては。

それと、規格が古い割に今も進化を続けちゃう息の長い規格MC-CDMA(だったっけ?)
これもW-CDMAにとっては誤算だったろうね。

いや、誤算って言うのも変か。規格自体はお互いを干渉するものでも無いし。
ただ事業者がどっちを採用するかの話だけで。

W-CDMAについては基地局設備や運用とコストとかの問題の方が大きいし。
cdma2000採用事業者もW-CDMAと対決する為にcdma2000を採用した訳じゃないし。

どうも日本のDoCoMoとauの事例を、このスレにも同じように当てはめて考える人が居るな。

既に成熟しているcdma2000と、ようやく統一仕様も固まって、各事業者やメーカーも準備を整え始めたW-CDMAって感じが
今の状況だし。cdma2000もW-CDMAも将来的にはそんなに大した差はなくなると思うんだよね。
ダウンロードスピードはHSDPAがあるW-CDMAの方が早そうだが、

マルチチップが採用されるであろう2007年以降は都市部に限定してcdma2000採用事業者もHSDPAを導入することがあるかもしんないし、
その逆に田舎とかの過疎地にはW-CDMA採用事業者もcdma2000のリーズナブルな基地局インフラを導入する事も考えられる。

まあ、もうそんときには皆第4世代の話もしてるかな・・・?

308 :非通知さん:04/11/25 20:08:01 ID:HUaHl53i
Hutchison 3G、W-CDMAの新機種を投入
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/25/news070.html

309 :非通知さん:04/11/25 20:12:52 ID:nV7UfwDR
>>302
NECとルネサスとMotorolaは全部TIのOMAPベースチップセットの
派生系と思ってたけど、違うのかな。あとTIとNokiaとナショナル
セミコンはCDMA2000チップセット出してるよね。

310 :非通知さん:04/11/25 21:03:22 ID:vzDpMK5g
IMT2000が割れてDS連合とMC陣営になったのが
結局、普通に統一したらなったであろうIMT2000(DS)と
クアルコム主導のMCになっただけだろう
DS陣営としては統一IMT2000だったら狙えたIS95のリプレース市場の大半を逃したことになるから
始めから素直に引いて統一してた方が得策だったよな。


311 :非通知さん:04/11/25 21:20:23 ID:N+WKOQCi
事実に対して仮定・・・
ありえない解決策・・・

詭弁のガイドラインに抵触か。

312 :非通知さん:04/11/25 21:23:13 ID:3UVhfvqs
>>301
己の潜在意識をすり替えても一緒

W-CDMA⇒3GPP
CDMA2000⇒3GPP2


一度日本エリクソンのサイトでも見たら?

313 :非通知さん:04/11/25 21:35:35 ID:OEeZwjBU
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/21554.html

314 :非通知さん:04/11/25 22:44:02 ID:V9bYUuwx
KDDIのCDMA2000 1xEV-DOもHSDPAに対抗して速度また上げられるのかな?

315 :非通知さん:04/11/25 22:58:41 ID:4c3lhKwX
>>314
当たり前じゃん。
クアルコムをなめんなよ(w

316 :非通知さん:04/11/25 23:00:13 ID:WF6Se23N
>>314
またって。。。1x側が先行して、それに対抗するために類似の策で
速度を上げたのがHSDPAなのだが。。。

まぁEV-DO Rev.Aは3.1Mbpsなので、速度は上がるけどね。これは
どちらかと言うとEV-DVからのフィードバックだったりするが。。
それより上り1.8Mbps(下り同様適応可変)とかQoSとかマルチキャストとか
そっちの方が大切。

で、対抗してHSUPAなんぞを規格化してるわけだが。。

それ以上の高速化は1.25MHzの帯域しか使わない1xでは
難しくなってくるので、MIMOを実用化して高速化をしようと
しているが・・・MIMOは奥深いので。。


317 :非通知さん:04/11/25 23:06:41 ID:hw0OkMzF
>>312
つってもCDMA2000は稼動が多数あるのに対して
WCDMAは稼動してる所は少ないからなぁ
これが現実さ。

318 :非通知さん:04/11/25 23:10:23 ID:i45ad88H
>>316
MIMOも含め、「EV-DO Rev.B」として現在策定中。
いよいよ1x幅を複数束ねて広帯域化した、MC(マルチキャリア)が出てくるか?


319 :非通知さん:04/11/25 23:20:43 ID:kVlzEJ17
マルチキャリアって技術的に難しいからクアルコムはやらないとか言ってなかった?
誰が研究するの?

MIMOはアンテナの位置に問題があるとか。

320 :非通知さん:04/11/25 23:23:49 ID:GBDKeC1Y
HSUPAって何よ?BLASTのこと?

321 :非通知さん:04/11/25 23:51:26 ID:lBpPCZUQ
>>317
見えている先をそっちのけにして現実に固執されてもなあ。スレタイ自体「行方」なんだし〜

FOMAユーザーが見てもNMP導入後そちらさんが覇者になるとは到底。最近の純増見ても二社は似たり寄ったりで最近のauに飛ぶ鳥を落とす勢いはないし。

Rev.Aの次は複数チャンネル同時使用なのかな?ITmediaにもだいぶ前出てましたね。


でもスーパー3GならRev.AのMAXの10倍※平均値は知りませんが ですよ。その頃には世界的にも勢力図が・・・

322 :非通知さん:04/11/26 00:08:00 ID:kQfLdQ6N
>>321
「見えてる」ってWCDMA導入予定がここ半年で20社増えましたとかならともかく
もう3〜4年も前からこんな感じだっただろ。

323 :非通知さん:04/11/26 00:26:54 ID:6f4U6ivb
>>321
>スーパー3GならRev.AのMAXの10倍※平均値は知りません

スーパー3G:構想だけ

Rev.A:完成、ITUにて標準化済


324 :非通知さん:04/11/26 00:30:45 ID:6f4U6ivb
おっと、>323の書き忘れ

HSDPA:未だに実験開発段階で、標準化なんてさらにその先で行先不透明。

325 :非通知さん:04/11/26 00:32:13 ID:2oD4JXlF
>>323
Rev.Aって3.2Mbpsじゃなかったっけ?
比べるのはスーパー3GじゃなくてHSDPAのほうじゃないだろうか。

しかしQoSはどちらも対応できるとして、マルチキャストは
放送みたいなことやらない限りは必要ないのかな。
オンデマンド命の着うたフルとかでマルチキャストはできないだろうし。

326 :非通知さん:04/11/26 00:40:37 ID:2oD4JXlF
>>324
ttp://ew.hitachi-system.co.jp/w/HSDPA.html
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/0303/31/n_hsdpa.html
なんかよく知らないけど、標準化されたって書いてある気がする。
今年度の第4Qにクアルコムがチップのサンプル出荷を予定しているとのことだから
チップもそろそろ出てくるんじゃないの?

327 :非通知さん:04/11/26 00:42:24 ID:dqMpoqdV
>>325
そこでEZチャンネルの一日複数回配信&容量アップですよ。
ステーションみたいに進化するんじゃん?

328 :非通知さん:04/11/26 00:43:00 ID:6f4U6ivb
>>325
何で漏れに振るのか知らんが、一応。

3.2Mbpsとか3.1Mbpsとかあるけど、そのぐらいどっちでもいいんじゃ?

更に、比べるのは3.6Mbps版HSDPAが妥当かと。
14.4Mbps版は、まだ実験中のMIMO技術を使っての値によるもので、実用化は?
その前に「3.6Mbps版HSDPA」ですら未だに未完成だけどな。仕様が決まってるだけ。
スーパー3G?プッ


329 :非通知さん:04/11/26 00:49:23 ID:kQfLdQ6N
Ezチャンネル自体がマルチキャストを見越してやってるサービス


330 :非通知さん:04/11/26 01:00:38 ID:2oD4JXlF
>>328
あ、本当だ。振る相手間違えました、すいません。

ところで14.4Mbps版HSDPAってMIMO技術を使ってたのか・・・
じゃ難しそうですな。ドコモの話だと最初は消費電力の関係で
端末側だけ3.6Mbpsに抑えるってことだったけど、そうじゃないのか。

スーパー3Gってどうなってるんだろうか。
まぁどっちにしろHSDPAについてはけっこう実用的なところまできてるような
感触はあるし、夢物語には終わりそうに無いと思うんだけど。

331 :非通知さん:04/11/26 01:43:42 ID:zyWOENlW
>>324

3GPP の Release-5 の仕様書、25.211、25.212、25.213、25.321 あたりを
読んでから物を言って欲しいね。

ftp://ftp.3gpp.org/Specs/2004-09/Rel-5/25_series


332 :非通知さん:04/11/26 01:59:49 ID:QCrFsiTv
>>331
今日現在「ITUにおいて」HSDPAの標準化は未だにされていない。
もっとも、「3GPP内での標準化」なら知らんが、あくまでもITUを通過してから
物を言え。


333 :非通知さん:04/11/26 02:05:04 ID:Suo3tL8B
つーかさごたくはいいからぶっちゃけHSDPAっていつ始まんのよ
最初は2004年度末って言ってたのが何時の間にか2005年度上旬に延びてるし
その上、今になっても研究所レベルの情報しか出てこない。
これから基地局整備、試験サービスもやらなきゃならないのに
2005年度ですら絶望的にしか見えない。

334 :非通知さん:04/11/26 02:22:49 ID:F4+3pn0+
これまでの記事やらで推測すると
HSDPAもEV-DO Rev.Aも2005年度後半じゃないか
予想としてはRev.Aのが先

335 :非通知さん:04/11/26 05:09:41 ID:wCPTADMF
先行規格だから数が多いと言う当たり前の事で
扇り散らすMC馬鹿。

計画予定の事を確定、既にそうであるかのように語り
自分の論の有利さを出すため都合のいい記事を継ぎ接ぎしながらミスリードするDS馬鹿。

336 :非通知さん:04/11/26 08:27:54 ID:SgFKDnzN
MCって先行か?
韓国の1x導入とFOMA開始は大差なかったと思うが

337 :非通知さん:04/11/26 10:44:54 ID:zyWOENlW
>>332
ITUでは3GPPや3GPP2の規格をそのまま標準化とする、としてるんだけど・・・

338 :非通知さん:04/11/26 16:59:08 ID:5s9F+CpD
>>337

おそらく332は「HSDPA」という名称の標準化がITUを通ると思ってるんじゃないの?
HSDPAは通称で、UMTS/FDD(W-CDMA)の高速チャネルの事。
だから、HSDPAという標準をいくら探してもありません。

EV-DOだって同じ。
ITU自身では標準化してないし(というかITUは勧告 Recommendation なんだけどね)
EV-DOという名前も使われていない。
CDMA2000のシステムとしてあるだけ。


339 :非通知さん:04/11/26 21:38:21 ID:+jAi6pgL
で、あげあしとりじゃなくて真面目に話すと
HSDPA相当の技術は勧告もないんでしょ?

340 :非通知さん:04/11/27 01:25:44 ID:bz+X8s8d
>>338
あっ、知ったかぶりのバカがいる。

>ITU自身では標準化してない
ITUは「標準化」作業をするところ。3GPP、3GPP2等の業界団体が仕様を策定した
ところで、標準規格にはならない。

>EV-DOという名前も使われていない。
>CDMA2000のシステムとしてあるだけ。
これはデタラメもひどすぎる。
ITUで標準化後の正式名称は「CDMA2000 1xEV-DO」で、それまでの通称は「HDR」
で、その辺はHSDPAと同じ。

で、その現通称「HSDPA」のITUにおける標準化は未だになされていない。
勝手に捏造しないように。

341 :非通知さん:04/11/27 03:03:37 ID:fWP2/ebj
ITUって意味なさそうだね。

342 :341:04/11/27 03:11:01 ID:fWP2/ebj
かなり間違えた>>341

×ITU
○呼称

343 :非通知さん:04/11/27 03:14:21 ID:OO6HjLe+
規格と周波数たいとで、実際の使い勝手はデプロイ始めないと誰にもいいか悪いかわかんないんじゃないの。
俺は3GはMCCDMA しか残らない いづれ 3G とか 4Gとかは 都合より言わなくなるとおもいまふ
使い勝手のいいものしか残らないでしょ こればっかしわ

344 :非通知さん:04/11/27 05:15:52 ID:/j69eGuO
eーアクセスは参入できるのか?
http://japan.internet.com/cgi-bin/iart?c=allnet&d=2004-11-24&b=5

345 :非通知さん:04/11/27 13:28:11 ID:OByiQSQS
>>340

後学のために教えて下さい。
ITUの勧告って、H. とか X. とか M. とか記号と番号がついてるんだけど
CDMA2000 1xEV-DO って記号・番号はいくつなんですか?

346 :非通知さん:04/11/29 10:59:59 ID:LUMWiJ/y
どうも、知ったかぶりのバカは340だったようだが。

347 :非通知さん:04/11/29 14:49:55 ID:r8lfzrNk
H3G(イタリア)が200万契約突破らしいが、これがドコモの次に多いということでよろしい?

348 :非通知さん:04/11/29 19:07:21 ID:lUHfUWUb
>>340
どう考えても 340 の方が言ってること捏造だな。
ITUでCDMA2000をサーチしてもStandardは出てこない。
W-CDMAやUMTSでも出てこない。
ITU-R の M. シリーズを見ると、IMT-2000 のフレームワークとして、
3GPP および 3GPP2 が決める仕様を ITU として IMT-2000 として扱う、
というくだりがある程度。
338の方が正しいんじゃないの?

349 :非通知さん:04/11/30 04:34:20 ID:zQA/7K3b
実際に仕様を策定するのは 3GPP や 3GPP2 で、ITU はそれらの結果を受けて
各地域の標準化団体に対して勧告を出すだけ。

それを受けて、日本だと ARIB が ARIB STD-T64 とか、アメリカだと TIA が
IS-2000 とか、そんな感じに各地域の団体が策定する。ARIB STD といっても、
CDMA2000関連は内容としてはTIAの規格そのものなんだけど。


350 :非通知さん:04/11/30 17:15:27 ID:V9Mg2oOa
NEC、W-CDMA端末にQualcommおよびEMPチップ採用

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/30/news057.html

351 :非通知さん:04/11/30 17:21:12 ID:cNPZOcEG
なかなか思った通りにはいかないもんですね。

352 :非通知さん:04/11/30 19:45:49 ID:jRgHfdOx
ぬるい国内市場でないと、競争にならないほど、自前のベースバンドのコストが高いんかね

と思ったら、まともにハンドオーバーしない不具合があるわけね…

353 :非通知さん:04/11/30 19:50:39 ID:p5fYwE0D
>「すべてを自前主義で展開するのには限度」──。
>NECは自社製W-CDMAチップセットに加え、QualcommおよびEMP製のW-CDMAとGSM/GPRSデュアルモードチップを採用する。

こりは事実上の敗北宣言であ?

354 :非通知さん:04/11/30 20:05:19 ID:RwWgziyX
W-CDMA関係はDoCoMoからの資金援助を得て開発した技術が多く、もちろん技術はクロスライセンス
されているはず。
DoCoMoの同意なしに国外に出せないなど、制約があるんじゃないの?

355 :非通知さん:04/11/30 20:10:00 ID:hpOAQp+t
N900iLビジネス
http://japan.internet.com/cgi-bin/iart?c=allnet&d=2004-11-30&b=3

356 :非通知さん:04/11/30 20:13:38 ID:gz8INNgk
GSM部分にハンドオーバーの不具合があり、
W-CDMA/GSMデュアルチップに関して、ソニエリとクアルコムから
供給を受けることにした。
W-CDMAシングルチップについては引き続き自社製を採用
(つまりFOMAは今まで通り自社チップ)

ってことかな?

357 :非通知さん:04/11/30 20:21:01 ID:oGi7O97R
国内向けは従来どおり。
輸出用は供給を受けるということ。

競争の激しい輸出向けは、よりコストを抑制しなきゃならんということもあるでしょうな。

358 :非通知さん:04/11/30 20:21:51 ID:oCKJHmi6
>>356
GSM部分のみハンドオーバーの不具合があるというようには読めないが。

359 :非通知さん:04/11/30 20:25:09 ID:oCKJHmi6
ところで前スレでドコモはQチップ採用はあり得ないって断言してた
奴がいたね。ところがそいつが断言した後もQ関連のニュースが続き、
今日一気にこのニュースが。ドコモが採用する日がきたらそいつの
遠吠えを聞いてみたいものだ。


360 :非通知さん:04/11/30 20:27:24 ID:oGi7O97R
そこはそれ、無責任言いっぱなしの匿名掲示板すから…

361 :非通知さん:04/11/30 20:31:23 ID:gz8INNgk
>>358
>他社GSM技術を導入した自社製デュアルモードチップが、
>ハンドオーバーなどに課題を持っていたことが、他社製チップ採用の理由の1つだ

>国内向けは基本的には自社製チップを使う

>NECが開発してきたのはW-CDMAのシングルモード。海外向け端末には、
>他社GSM技術を導入したデュアルモードチップを使ってきた。

そうか、デュアルチップにハンドオーバーの問題があったとして、
どの部分のハンドオーバーに課題があるのかはわかってないか。

しかし、「他社GSM技術を導入した自社製チップがハンドオーバーに課題」
となると、普通GSM部分に課題があるんだと思うんだが。
他社GSM技術を導入すると、W-CDMA部分にも何か影響するのかな。

どっちにしても、シングルモードの場合は自社チップを使うということは
自社チップは関係ないってことだと思うけど…

362 :非通知さん:04/11/30 20:36:48 ID:oGi7O97R
GSMとのデュアルだと、W-CDMA網とGSM網のハンドオーバーも考えられるわけで。
電話機を二台押し込んだだけのドッチーモやN2701とはちがいますよ。

363 :非通知さん:04/11/30 20:41:26 ID:/wU5jduK
あちらでも
GSM/GPRS/W-CDMAチップで、800Mhz羨望になるんじゃないの?
結局国内もQ様のチップセットのWCDMA部分だけ使うに2000クアルコム
MSM6500だってたしか使っていない封印があったかと

364 :非通知さん:04/11/30 20:48:24 ID:7IOpFaLH
他社ではすでに実現されているこれね。
W-CDMAの地上網は、GSMそのものなので、2GでGSMを採用している地域ならば、シームレス
にハンドオーバーができる。

ノキア、世界初シームレスなハンドオーバーを実現する
3GPP対応GSM/WCDMA携帯電話の出荷を開始
http://www.nokia.co.jp/about/release_030613.html

おそらくNECは、この開発に失敗したのでしょう。

365 :非通知さん:04/11/30 20:48:44 ID:gz8INNgk
>>362
なるほど、確かに。

366 :非通知さん:04/11/30 23:09:42 ID:FIbSJlMb
勝負が付くときってのは、こんなあっさりしてるもんなんですかねぇ。

367 :非通知さん:04/11/30 23:57:27 ID:Ee4heI+C
約一名

368 :非通知さん:04/12/01 05:02:39 ID:yk9fzcL7
どうもHSDPAがITUにて標準化され、既に完成済みの規格であることにしてしまいたい
バカがいるようだな。アホか?そんなこと発表されてからでいいのにな。


369 :非通知さん:04/12/01 11:05:51 ID:2Qx/UJVX
>368
ほーぅ、じゃあ、EV-DOがITUで標準化されたって発表されたのか?

370 :非通知さん:04/12/01 11:49:18 ID:UTwXcePk
>>359
実際ありえないだろ。


371 :非通知さん:04/12/01 12:36:07 ID:loTejRxZ
モトのFOMA端末もQチップは使わんの?

372 :非通知さん:04/12/01 18:26:54 ID:LlwAhHLA
>>371
Motは自社製かと。

373 :非通知さん:04/12/02 04:28:22 ID:TljgNWCb
>>369
1xEV-DO Rev.0(2.4Mbps)はかなり昔に標準化されてる。

1xEV-DO Rev.A(3.1Mbps)なら、今年の3月に標準規格化済。

現在、1xEV-DO Rev.Bを策定中の段階。


374 :非通知さん:04/12/02 11:26:38 ID:feGrzwNF
>>371
モトローラはFOMA向けをドコモと共同開発もしてるし。
「欧州メーカーがFOMA向けに出したい場合は我が社のチップが最適」ってどこかで自慢してたよ。

375 :非通知さん:04/12/02 13:20:58 ID:Zgo6FDrp
>>373
質問の内容は、「発表されたかどうか」だと思うのだが。

376 :非通知さん:04/12/02 14:33:23 ID:FJFKx+yw
>373

それは3GPP2で標準化されたんだろ?

ITUで標準化されたことは
「IMT-2000として、CDMA2000とUMTS/FDD (W-CDMA)と
UMTS/FDD (TD-CDMA)を標準として採用した。
それぞれの仕様は、3GPPと3GPP2で決定したものとする」
ということだよ。

だから、3GPP/3GPP2で決まったことが、ITUのIMT-2000標準
という事になるのだが・・・・。

それほどまでにITUで標準化されたというならば、
1xEV-DO Rev.0 のITUの勧告番号を答えて欲しいな。

377 :非通知さん:04/12/02 14:44:32 ID:TKyQeqlF
>>376
>1xEV-DO Rev.0 のITUの勧告番号を答えて欲しいな。

ITU-R M.1457じゃないの?
ちなみにこれを受けた地域規格は日本ARIB STD-T64、ARIB TR-T13、
米国IS-2000など。

378 :非通知さん:04/12/02 18:45:23 ID:FJFKx+yw
>377
あっはっは!

たしかに、M.1457 は、Detailed specifications of the radio interfaces of International
Mobile Telecommunications-2000 (IMT-2000) というタイトルだよね。

で、5章に 3GPPや3GPP2で規定された仕様番号と各国の標準機関での仕様番号が書かれてる。
5.1章がW-CDMA
5.2章がCDMA2000
5.3章がTD-CDMA
など。
もちろん、ほとんどの仕様は中身は含まれていなくて、番号だけが書かれてる。

W-CDMAの Intro には、3GPPが仕様を作ってる、と書かれてるし、
CDMA2000の Intro には 3GPP2が仕様を作ってる、と明記されてる。
しかも、5.1章は W-CDMA でちゃんとHSDPAのチャネルが含まれていることが明記されてる。

つまり、このRecommendationは 3GPP/3GPP2の仕様がそのまま標準であることを説明しているに過ぎない。

しかも、図らずもあなたが指定したここには HSDPAの仕様も含まれてる、という事なんだな。

さあ、反論が楽しみだ・・・

379 :非通知さん:04/12/02 19:29:33 ID:w8qnE2fg
しようとかさくていとか
むちゅかちぃれちゅぅ

380 :非通知さん:04/12/02 22:14:29 ID:Etpq7H2f
(・∀・)

381 :非通知さん:04/12/02 22:34:40 ID:SBJIskYC
何?社員が自爆したの?

382 :非通知さん:04/12/02 22:35:37 ID:TKyQeqlF
>>378
何を笑っているのかわからないけど、そのM.1457 が出て初めて
「3GPP/3GPP2の仕様がそのまま標準」になったんだよ。
んで、漏れは 376 の質問に答えただけで、
HSDPAがどうとか言ってた人は漏れとは違う人なわけで・・・
横レスして混乱させてスマソ。

ただ、各国の規格で他の文書を参照する際には、番号だけではなくてバージョンも明記されてるわけで、
「今の」日本のARIB STD-T64(第何版かも知らないけど)は、時期的にいってHSDPAは含まないんじゃない?
版が進めば追加されるだろうけど。違ってたら指摘してください。

383 :非通知さん:04/12/03 00:46:48 ID:OfAd0GWP
M.1457 の最初の版は、2000年5月。
その後、2001/08, 2003/04, 2003/12 と改版されている。
現在最新のM.1457-3 は 2003/12 の版。

ARIB STD-T64 は2004/09に最新版 4.20 が出ている。
HSDPAのチャネルである、HS-DSCHは既に 2003/12に出た版には出ている。


384 :非通知さん:04/12/03 02:20:29 ID:4CzdbynZ
HSDPAは未だにITUを通過していない未完成の状態。


385 :非通知さん:04/12/03 02:23:16 ID:y896HXBQ
149 名前: 非通知さん 投稿日: 04/12/03 02:12:43 ID:4CzdbynZ
何をごちゃごちゃ抜かそうと、FOMAは3Gの速度条件、2Mbpsを達成しておらず、
2.5Gのナローバンド携帯のままなのだが?


386 :非通知さん:04/12/03 02:38:20 ID:pfs22mcE
2.5Gは1xMCじゃなかった?
となると貴社の3G利用率は・・・。

387 :非通知さん:04/12/03 08:42:38 ID:4PcmLpzz
>>386
1xが2.5GならWCDMAも2.5G 逆もしかり。

Vは元から実質0%に近いからともかく(悪くはならない)
FOMAも3G対象外になるのでドコモは0%になるよ。


388 :非通知さん:04/12/03 09:13:03 ID:0gtDx7cl
これって、ループネタだからやめれって

389 :非通知さん:04/12/03 10:47:44 ID:A3uFkC2x
「〜は2.5G」と言い出す奴は荒らし。


390 :非通知さん:04/12/03 11:29:48 ID:KS0Zv5R2
香港で4年後にcdmaローミング終了?

391 :非通知さん:04/12/03 12:38:33 ID:NE16dHSe
うむ。社員さんは「不都合なことは見てみぬフリり」らしい。
DoCoMo: 金で1.9GHz帯PHS潰して2Mbps実現させてみろ。
au: 使えない2GHz帯は禿にでもくれてやれ。
Voda: 禿かドコモに買われるのがオチ。

392 :非通知さん:04/12/03 17:08:00 ID:saOGzc0Y
FOMAはやっと901シリーズから晴れて 3GPP 完全準拠となるようです。

今までは、古い3GPPバージョンにDoCoMoが改造を加えた仕様でしたからね。

393 :非通知さん:04/12/03 17:44:52 ID:lDgZdbbT
リリース99は違うんか?

394 :非通知さん:04/12/03 17:53:34 ID:AkC5JAIh
900シリーズって新ネットワーク対応だったような気がするけど、あれも独自仕様?

395 :非通知さん:04/12/03 21:57:36 ID:NE16dHSe
auは…。

396 :非通知さん:04/12/03 23:35:59 ID:OfAd0GWP
>392

DoCoMoがひたすら隠し通してきたことを暴露してはいけません。
900シリーズからリリース99準拠と発表してるんで、そうではなかったとは口が裂けても言えません。
業界関係者はそれをバラしたら村八分にされるんですから・・・

397 :非通知さん:04/12/03 23:40:58 ID:7r9QXMtf
>>396
割と公然の秘密では?

398 :非通知さん:04/12/04 00:10:40 ID:LsnfNETJ
>397
業界の人の中では公然の秘密だけど、2chも含めてしろうとサンの間では、
393さんや394さんのような認識が一般的では。

携帯業界人がここみたいな掲示板読むと笑える程の勘違いや
もっともらしい嘘が非常に多いんで、フィクションとして楽しんで読んでますけどね。

399 :非通知さん:04/12/04 02:05:44 ID:Y66T3RhW
900iから新ネットワークだなんて、ドコモから発表あったっけ?
むしろこの板じゃ900iも古いネットワークってのが定説じゃなかった?

400 :非通知さん:04/12/04 02:21:34 ID:gVOcCl73
400!

401 :非通知さん:04/12/04 05:40:25 ID:8Yo1jTe3
2001、2101、2002のネットワーク(R99)
2102、2051、900iのネットワーク(R99+α)
901i(R4)
っていう認識じゃないかな。
というか、SH901iCにPLMN設定の項目がないのだが・・・

402 :非通知さん:04/12/04 17:38:49 ID:rCXrCuLa
まぁ「業界の常識」とか言う奴に限って
根拠を提示できない素人のハッタリなのは毎度の事だしなぁ・・・

403 :非通知さん:04/12/04 18:06:56 ID:rCoL9MBK
>>399
ネットワークに関しては、901iから800MHzに対応予定だったのがポシャッたことぐらいしか
公表されとらんよ。

404 :非通知さん:04/12/04 19:34:56 ID:bj29Gd5l
つーか、そのネットワークが古いのとだと、一般ユーザーの利便性に影響が出てくるのか?
ネットワークが新しくたって、2GHzが建物に弱いのは変わらないだろうし

405 :非通知さん:04/12/04 20:29:58 ID:ByjBzbgY
ハンドオーバー。

406 :非通知さん:04/12/04 21:59:15 ID:Smv3Ooog
ま男性向けエステ付き宿泊プラン35000円みたいなもんだろ




まだまだかなり不透明

407 :非通知さん:04/12/04 23:26:16 ID:ldp/DTZV
Wireless Japan でのドコモの講演では、「現在は最新版にUpdateされている」
と言ってるなぁ。 (2004年7月29日レポート)
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/07/29/wireless/001.html

408 :非通知さん:04/12/04 23:35:13 ID:pj2sxUep
Nokia7600などUMTS準拠の端末は、いっとき16号線の内側でしか使えませんでした。
網側アップデートが行われていること自体は確実でしょう。

409 :非通知さん:04/12/05 00:14:51 ID:FndQsmHr
>>408
Nokia7600ってFOMA網にも繋がるの??

410 :非通知さん:04/12/05 00:26:33 ID:H8f5kHXP
一部地域では繋がりますよ。

411 :非通知さん:04/12/05 01:05:52 ID:f19uVqsw
通話だけだよね?SMSも使える?

412 :非通知さん:04/12/05 01:05:55 ID:VRdVHM9K
んじゃ要するに今のFOMA網はUMTS基準って事だね

413 :非通知さん:04/12/05 01:10:27 ID:H8f5kHXP
一部基地局を改修した上でフィールドテストを行っている段階の模様。

414 :非通知さん:04/12/05 11:05:55 ID:oosjjeLq
901シリーズがでたんだから、全基地局のアップデート済みなんじゃないかね。

415 :非通知さん:04/12/05 12:22:25 ID:iWIhWQB3
>>414
それは、901iシリーズがUMTS準拠という前提あってこそですよね。
もし準拠なら、そのまま海外UMTS網にローミングできると思うんですが
今のところ、そういうアナウンスはありませんね。

416 :非通知さん:04/12/05 12:29:38 ID:VRdVHM9K
ドコモのローミング先でUMTSやってる所あったっけ?
んで端末がUMTS互換かはキャリアとしては旨味がないから言わないと思うが。

417 :非通知さん:04/12/05 13:01:15 ID:iWIhWQB3
>>416
欧州ならT-mobile(英・独やイタリアのTIMあたりは、すでに開業しているみたいですね。

まぁ動いていても、ローミングが出来る状態じゃなければ意味無いですし
それはドコモの受けいれも同じ事ですね。

418 :非通知さん:04/12/05 13:21:23 ID:1fGon07B
3とかも

419 :非通知さん:04/12/07 20:04:11 ID:W6eAU0wc


420 :非通知さん:04/12/07 21:04:01 ID:uSjZ8iUd
2004年5月にアップデート済みってどっかにあったな

421 :非通知さん:04/12/07 21:37:45 ID:Hj4np+bN
>>414
901iをUMTS網で使うことはできませんし、
FOMAカードを入れたUMTS端末が使えるエリアも、依然としてかなり狭いままです。

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