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携帯でフルブラウザ実現への要望 四台目 定額待望

1 :非通知さん:04/10/11 11:18:23 ID:YEKMffPe
【WIN】携帯でフルブラウザ実現への要望【FOMA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1088529429/

 携帯でフルブラウザ実現への要望 二台目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1096640677/

携帯でフルブラウザ実現への要望 三台目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097057881/

2 :非通知さん:04/10/11 11:19:43 ID:6Pl5Usdk
誰か早く2ゲットしろ

3 :非通知さん:04/10/11 11:21:02 ID:YEKMffPe
・Dポ
回線速度が電話機単体では32K、128Kの新機種が出る可能性、低料金、PC接続でも定額
フルブラウザ機:京ぽん(現行唯一の定額フルブラウザ) Opera(表示限界は500K程度)、反応速度が悪い。ゲートウェイで反応速度を改善する事も可能だが設置が難しい。
非フルブラウザ機:味ぽん2 ConpactNetFront(ドコモ同等)結構なサイズまで読み込める
ゲートウェイ:実質速度を100k超まで改善できるゲートウェイがいくつか存在

・au
回線速度が最高速(WINの場合)
フルブラウザ機:発売予定のW21CAでOpera搭載予定、反応速度・電池持ちなどは不明、料金が従量制
非フルブラウザ機:OpenWaveブラウザ 表示能力が貧弱
その他:BrewでNetFrontとOperaが開発されているが現在は搭載予定無し。
ゲートウェイ:
 一般的なブラウザゲートウェイは利用可能だがOpenWaveの制限
 アプリの通信制限とBREW機の多さでブラウザアプリは少なくjigも動かしにくい。

・ドコモ(FOMA)
回線速度は中程度・定額の料金プランが高い。
フルブラウザ機:NetFront SH2101Vに搭載、しかし従量制 今時利用者も居ない?
非フルブラウザ機:ConpactNetFront 結構なサイズまで読み込める
ゲートウェイ:jigの想定動作環境

・jig
アプリを使ったゲートウェイの一種、動作速度は端末のアプリ実行速度と、jig鯖の動作状況次第
表示能力からフルブラウザと呼ぶことは出来ないが、ニュースサイトを閲覧する程度には支障なし。


4 :非通知さん:04/10/11 11:32:30 ID:teCZDjT5
4様

5 :非通知さん:04/10/11 11:34:14 ID:JyeCDjs/
>>1
携帯アプリ板のjigブラウザーのスレも追加しておこう。

【PCサイトブラウザ】jig browser Part2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1097422039/l50


6 :非通知さん:04/10/11 13:32:10 ID:ushr/fFJ
>>1

7 :非通知さん:04/10/11 13:58:18 ID:ushr/fFJ
何だ?何だ?みんな
誰も来ないとはこのスレはシラケてるな

8 :非通知さん:04/10/11 14:06:14 ID:VddehJVj
>>4
デラォゥエア!

9 :非通知さん:04/10/11 15:01:10 ID:F1hGufV2
>>7
一定情報が出揃ったからな・・・。jigはアプリ板にスレがあるし。
W21CA(?)が出た頃また伸びるだろう。

10 :非通知さん:04/10/11 19:50:15 ID:APr+2A+8
京ぽん買って二台持ちしようかと思っていたが
アウにオペラ発表あったので通信料定額になるまで待ちます。
来年夏くらいまでには頼みますよ、アウさん。
早く携帯でフルブラウザ使い倒したい!



11 :非通知さん:04/10/11 20:16:03 ID:anSM40Iv
>>1 乙
>>3 直してみたんだけど、どうでしょう。
>・Dポ
>回線速度が電話機単体では32K、128Kの新機種が出る可能性、低料金、PC接続でも定額
>フルブラウザ機:京ぽん(現行唯一の定額フルブラウザ) Opera(表示限界は500K程度)、反応速度が悪い。ゲートウェイで反応速度を改善する事も可能だが設置が難しい。
>非フルブラウザ機:味ぽん2 ConpactNetFront(ドコモ同等)結構なサイズまで読み込める
>ゲートウェイ:実質速度を100k超まで改善できるゲートウェイがいくつか存在

・Dポ
回線速度が電話機単体では32K。128Kの新機種が出る可能性有り。低料金。PC接続でも定額。
フルブラウザ機:京ぽん Opera。現行唯一の定額フルブラウザ。表示限界は500K程度。端末の反応速度が悪い。
非フルブラウザ機:味ぽん2 CompactNetFront。ドコモ同等。定額。結構なサイズまで読み込める。
ゲートウェイ:実質速度を2倍〜に改善できるゲートウェイが公式、非公式、自鯖用とあり。


12 :非通知さん:04/10/11 23:14:13 ID:PfeHrsus
サーバって自分で作れるの?

13 :非通知さん:04/10/11 23:17:51 ID:SjAO9IHL
定額か〜。着うた、着メロブームが終わったらどうなるんだろう。。

14 :非通知さん:04/10/11 23:50:36 ID:Hvajaw08
>>12
多分、そういう質問をしている時点では難しいと思うが
簡単に作れる

でも、知識がない人間が作ると、踏み台になったり、回りに迷惑をかけまくったりするのでヤメレ

15 :非通知さん:04/10/12 00:15:20 ID:npmkL0Xl
>>13
地デジとか。
新しいコンテンツで儲ける方法を模索中>各キャリア

今さら従量課金で儲けようという発想に立ち返っても、ユーザーに
そっぽ向かれるだけだから、定額そのものは残るだろうけど。

16 :非通知さん:04/10/12 00:17:30 ID:vZJXKENt
>>14
AirProxyならソフトウェアを解凍して、
設定(パスワード設定)して、
ルータの設定で外から見えるようにしたらおしまいなのですぐ終わります。

17 :非通知さん:04/10/12 11:45:03 ID:48kPgch1
十字キー
ニューロN900
F900IT

どれが1番jigに当てるのかな??


18 :非通知さん:04/10/13 05:00:36 ID:f7+WO8ML
>>17
>当てるのかな

↑「合ってるのかな」でいいんだよな
ジグラはニューロポインタになってるのでN900じゃなくてもよい
F900iTはまだジグラがタッチパネルに対応不十分なので、今のところ生きてこない

などとどっちも持っていない俺が決め付けてみた(P900iV

対応さえされればF900iTが最強だろう 神機とすら言えるかもしれない


ドコモ以外は他の人レスよろ〜

19 :非通知さん:04/10/13 06:25:37 ID:SnBhPmem
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/12/news086.html

20 :17:04/10/13 13:53:27 ID:loZcESLk
>>18
サンクス!
>ジグラはニューロポインタになってるので
ってどういう事ですか? ニューロだったらアナログっぽい(マウスみたいな)動き
をしそうって思ったんですが

21 :非通知さん:04/10/13 14:07:37 ID:GAUow9GQ
>>20
十字キーがアナログっぽい(マウスみたいな)動きをします
って言いたかったんじゃない?

ちなみにN900iでためしたけど、スクロールは他機種よりモッサリ
だったよ!(ストレスを感じるほどではない)

使用感はSH900iが一番だとおもた

22 :非通知さん:04/10/13 15:18:07 ID:iVI2vvbZ
    +
  +  +
  ∧_∧
br(´∀` ) わーいカシオでオペラだー♪
+ ヽ    つ カシオでオペラだー♪
   (⌒_ノ  パケ死できるぞー♪
    し'ゝ ;::⌒::

23 :非通知さん:04/10/13 16:21:35 ID:jJymCy82
>>22
アンテナ内蔵です。

24 :非通知さん:04/10/13 16:50:25 ID:6J6fUwnS
従量オペラではうかつに人には貸せないな
一時間目を離しただけで死亡も有り得る

25 :非通知さん:04/10/13 16:57:38 ID:z6/K32JE
>>24
携帯電話を人に貸すってどういう時?

26 :17:04/10/13 21:48:43 ID:KcKK0A0a
>>21
そうですマウスです
ありがとうございました 現在SH505を使ってるので
一年使ったからSH900iに機種変更してみようかな♪

カシオでオペラ
カシオペア

27 :非通知さん:04/10/13 22:41:33 ID:TK8quDHl
一時、驚異的ペースでスレが進行したけどまた落ち着いてきたね。もはやあきらめモードに入ってたのかもな。

28 :非通知さん:04/10/13 22:44:46 ID:hQEsuqvk
auはDポみたいにパケ使いすぎでも2万円
までとかの上限とかないのか?
ないとパケ氏じゃすまないぞ。

29 :非通知さん:04/10/13 23:20:17 ID:vHAhcFdS
それこそあうヲタが二万の元を取るために死ぬ気で使いまくると思うが

30 :非通知さん:04/10/13 23:25:45 ID:SemQhlZt
>>28
ありません、
金持ち専用ケータイですからビンボー人は使うなって事でしょ

31 :非通知さん:04/10/13 23:28:47 ID:z6/K32JE
くだらんこと言わない。

32 :非通知さん:04/10/13 23:33:43 ID:sxttbIev
性能は期待できそうだが、
せめてPCサイトビューア向けの割引オプションくらいつけてもらわないと厳しい。

33 :非通知さん:04/10/13 23:41:38 ID:akDNHNlp
ドコモもオペラやって欲しいけど、無理だろうなぁ。

iモードの有料ニュースなんて見ないで、
無料で情報量の多いPC用サイトのニュース見るだろうからな。

34 :非通知さん:04/10/13 23:45:29 ID:z6/K32JE
>>32
それがPC用の割引サービスであるパケット割ミドル/スーパー。

35 :非通知さん:04/10/14 00:23:23 ID:4C+BiWSR
auユーザーだが、ドコモにはオペラ搭載して定額始めて欲しい。
すぐにauも定額始めるだろうし。

36 :非通知さん:04/10/14 01:13:51 ID:zzpgmfAB
jigもまともになったなあ…。サーバー強化で初期の「つながらない」不満は解消。

37 :非通知さん:04/10/14 08:46:57 ID:N3AQwkny
繋がるようになった後の不満はどうなった

38 :非通知さん:04/10/14 08:51:13 ID:dFyvQPgn
>>36
嘘つけ
相変わらず朝と夜は不安定だぞ

39 :非通知さん:04/10/14 10:40:35 ID:8zVayBXT
>>38
環境書けよ

40 :非通知さん:04/10/14 11:06:26 ID:f+2qQXiU
漏れは>>36だが、FOMA。F900i。
「展開中」になってから画面表示されるまで若干時間がかかるが、Fのせいなのか
jigのせいなのか分からない。

41 :非通知さん:04/10/14 13:38:15 ID:N3AQwkny
SSLが使えない以外は京ぽんより上と思っていいのかな。
書き込みするときにもっさりとかありませんか?
SHはアプリが速いような話を聞いているからSH持ちとF持ち、P900iv持ち
のインプレが聞きたい。

42 :非通知さん:04/10/14 13:51:24 ID:aAZ84Wkn
SSL、クッキー、(フルの)JavaScript、(フルの)スタイルシート、%での縮小表示がない部分が劣ってるのでは?<京ぽんより
なんか、とてもフルブラウザとは言えない削られっぷりな気が
MIDIの再生とかはサポートされてるの?

43 :非通知さん:04/10/14 14:53:45 ID:2SwNQaIN
>>42
ダメぽ。
フルブラウザじゃなくて、テキスト・画像ブラウザ。調べものと読み物探しには最適だが、
それ以上はちょっと。

44 :非通知さん:04/10/14 14:54:50 ID:Ln++lnqw
自分でサーバー立ててフルブラウザアプリ作れば最高じゃん

45 :非通知さん:04/10/14 15:34:37 ID:M6PYQcId
ここよりアプリ板逝った方が、jig情報がたくさんあるよ!
機種や収容サーバー、バグ情報、通信状況など報告されてる

46 :非通知さん:04/10/14 16:40:41 ID:5reSRTZ3
×フルブラウザ
○簡易ブラウザ

47 :非通知さん:04/10/14 16:44:51 ID:M6PYQcId
W21CAは簡易ブラでいいから定額にしてほしかった。
AUは携帯初とゆう冠がほしかっただけ?

48 :非通知さん:04/10/14 18:58:16 ID:vizVc5wK
21CAのOperaはあまり使われないだろうな。
月初めにEZwebしまくって8万パケ(ダブル定額時)超えると
それ以降にPCサイトビューワを使うと従量課金。
PCサイトビューワを使う気ならEZwebも節約しなきゃいかん。
着うたフルとか楽しんで使うにはPCサイトビューワは封印だな。
CA買うつもりだがOperaには殆ど期待してなかったりw

49 :非通知さん:04/10/14 19:00:02 ID:vgwKC5XX
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/79085-20984-6-3.html

50 :非通知さん:04/10/14 22:19:32 ID:sISw98jB
体感1MbpsのAirH"PHONE(;´Д`) '`ァ'`ァ
今度は近々とか言わないで早く出してね。

51 :非通知さん:04/10/15 00:08:18 ID:qrW3ASIf
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/14/news066_2.html
「Opera搭載端末がひさびさにヒットしたが、理論的には3Gでも同様のことはもちろん可能。
ただしHTMLコンテンツの表示は、トラフィックがcHTMLの数倍から数十倍かかる。
このネットワーク負荷を考えると、定額サービスは難しく、実際に(KDDIのサービスでも)
定額になっていない(10月6日の記事参照)」(同氏)

52 :非通知さん:04/10/15 21:35:48 ID:Nfq7smN/
au公式でフルブラにNo!を突きつけられた気分。
そりゃ葬式みたいになるわな、このスレも…。

53 :非通知さん:04/10/15 22:12:18 ID:jfCJL3TR
>>52
でも、jigブラウザもあるし、全く方法が無いに等しかったちょっと昔に比べれば、
だいぶ前進したと言えるのでは。
俺は京ポンユーザだからよく知らんけど、auは容量制限があって、そのままだと
すぐに1日の制限になっちゃうらしいじゃん。ドコモのパケホは全く制限は
ないのかな?(帯域制限とかでなく)
もしそうだとしたら、定額でフルブラウザを求めるユーザがドコモに流れれば、
auもopera定額に傾くんじゃないかなぁ。
携帯にも、頑張って欲しい。

54 :非通知さん:04/10/15 23:17:57 ID:2vGwFyvk
>>53
ただ、jigブラウザは一般ユーザーへの影響力は余り無さそうな気がします。
ほんとうにフルブラウザ目当てにドコモに人が流れるとしたら、
フルブラウザ搭載FOMA発売後じゃないでしょうか。

AUユーザーではありますが、フルブラウザ使い放題の実現のため
ドコモに頑張って欲しいところです。


55 :非通知さん:04/10/15 23:30:20 ID:TKgcWx3e
けど、ケータイWATCHとかですら「フルブラウザが欲しいと思いますか?」みたいな
アンケートってぜんぜん見かけないな・・・実際の話、需要は少ないのかも。

大衆が魅力に気付くにはまず触れさせなきゃいけないと思う。
けれども触れさせるには大衆を動かさないと各社はやろうとしない。

・・・あれ?

56 :非通知さん:04/10/16 00:59:28 ID:oppkElND
>>55
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/
まあ答えは来週かなって感じだね。

個人的には当然いる。定額じゃなきゃ使わないけどね。
それしきのことがなぜ出来ないのか。とかいってみたくなりますです

57 :非通知さん:04/10/16 05:14:18 ID:zzni5aoz
けーたいウォッチなら結構要るだろうな

58 :非通知さん:04/10/16 07:56:41 ID:EDAixBYv
家電をネット通販で買おうとしたんだが、jigだと値段は見れてもカゴに入れられない
(当たり前だが)んで結局公式の方から買ったよ。しかしchtml系もまだまだ
サービス向上の努力が手ぬるいと思う。

59 :非通知さん:04/10/16 09:51:54 ID:RUzuRiQP
このスレ的にはW21CAの人柱が来るまで一休みか

60 :非通知さん:04/10/16 10:23:27 ID:/gxK9MnP
P2みたいに、PCページを携帯用に変換するスクリプトはむりかなあ
それだけでも違う気がする

61 :非通知さん:04/10/16 10:39:16 ID:kOigpDyV
>>58
お前はどこの何様だ、と小一時間

62 :非通知さん:04/10/16 11:14:38 ID:OLoVZvDl
お客様だろ?

63 :非通知さん:04/10/16 11:24:46 ID:tK3jgAwM
いや、きっとお子様。

64 :53:04/10/16 12:00:48 ID:GS4ma248
>>54
一般ユーザーは、将来に渡ってもほぼ影響力はないでしょう、フルブラウザ。
あくまで対象はヘビーユーザに限られると思います。

でもなー、例えばTV出力端子とか付けてくれちゃうと、ネットをしないような
ユーザへのアピールにもなるんじゃないか、とか夢みてしまう。
一時期どっかが推進しては潰れた、TVでインターネットというのがもっと簡単に
可能になると思うし。大きな画面でメール打てたら、シルバー世代にも優しい
んじゃないか、と。味ポンでやってくれたら一番良いんだけど、それこそ濃い
ユーザばっかっぽいからなぁ。

65 :非通知さん:04/10/16 14:33:58 ID:3UvolkMz
>>60
ああ、wap1.0みたいにね。

66 :非通知さん:04/10/16 19:50:25 ID:58TbNd4E
>>59
21CAなんて怖くて
買えるかい!
あると絶対Opera
使いたくなるので
パケ死必至。
それより漏れは
体感1M京ぽんを待ってた
ほうがいいや。

67 :非通知さん:04/10/16 20:10:41 ID:jg9Vu3b0
まあ、「もっさりが解消されてスピードアップした京ぽん」と
「料金が定額になって規制が緩められたau機」の
どっちが先に始まるか?っていう勝負なんだろうな。

今のところ前者はやる気があるけど力不足資金不足、
後者はおそらく可能なんだろうけどやる気なしって感じ。

68 :非通知さん:04/10/16 20:13:51 ID:rGC3MmQI
前者は明確にやるって言ってるんだから信じようぜ

69 :非通知さん:04/10/16 20:23:05 ID:E8t4Mepq
>>67
京ぽんについては、以下のことが公約されている
・圧縮サービスで体感100K以上を標準提供
・端末で128K化(+圧縮サービスで更なる加速)
・「PC的機能」の更なる追加
まあ、待っていればそのうち実現するだろう、
問題は、いつまで待つんだ?ということだが・・・

AUはトラフィックが怖くて定額はやめたのだと思われ。。
京ぽんでも、フルブラウズ導入にともなってトラフィックは20倍になったらしい。
京ぽんは、
単なるブラウズ中心でマルチメディアコンテンツが無く、
しかも速度は32Kの端末でも
20倍の増加。
AUでフルブラウズ定額にした場合、大変な事になる可能性が。

以上のことからドコモでフルブラウズ定額はしばらく無理だと思う。

70 :非通知さん:04/10/16 20:31:18 ID:37gil7Ln
パケ氏しても値切れば大丈夫w
粘着して交渉してください。

71 :非通知さん:04/10/16 20:32:01 ID:rGC3MmQI
>>70
一回しか効かんだろ(笑)

72 :非通知さん:04/10/16 20:32:51 ID:E8t4Mepq
>>70
抗議割?

73 :非通知さん:04/10/16 20:46:46 ID:N/DDp7rE
Casio端末に、フルブラウザOpera搭載オメ♪

ところで、AUの場合って、「1万円超えたら、パケット利用不可にする」設定とか、
「2万円を超えたら、サポートセンターから確認の電話が入る」とか、そういうサービスが無いの??

子供がリアル厨房だったりすると、親はマジで (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルなワケですが……。

74 :非通知さん:04/10/16 20:49:33 ID:E/cEPmw2
>>73
通話も含めた割引前の金額だけどメールでの通知サービスがある。

75 :非通知さん:04/10/16 20:55:14 ID:N3Cnnjww
パケ氏報告マダー?(AA略

76 :非通知さん:04/10/16 20:56:09 ID:N/DDp7rE
>>74 レス、サンクス。やっぱり、対応済みですか。<AUの通知サービス

しかし、通知サービスを使わずに調子にのってネットしまくって、
翌月、高額請求されて逆ギレ。…おそらく、居るよね。「抗議割」とかw

こういう馬鹿は、マジメに支払ってる善良なユーザーの迷惑なんで、AUはきちんと取り立ててください。

77 :非通知さん:04/10/16 21:36:12 ID:VcBM4m/g
携帯用ブラウザで、定額制を実施したときも利用予測を立てて、実施したらしい。
しかし、フルブラウザでは御前等みたいのが居るせいで予測が立てられなかったらしいよ
だから、定額にはしないんだとさ。

78 :非通知さん:04/10/16 21:52:14 ID:SAG7gbqH
>>69
出る時期は初期京ポンから変更できるように来年4月だろう。

79 :非通知さん:04/10/16 22:03:08 ID:rGC3MmQI
フォンブース落としまくってた奴らが悪いってことですか?

80 :非通知さん:04/10/16 22:08:54 ID:zCkvpaEl
まあ定額にすると意味もなく使ってひと月のパケ代自慢するヤシが出てく
るからな。

81 :非通知さん:04/10/16 22:54:57 ID:EDAixBYv
>>61
携帯でOPERAが使えたなら価格.com→通販サイトで直接発注まで出来ただろうからな。
そういう使い方ならW21CAも悪い選択じゃないかも、って話。

82 :非通知さん:04/10/16 23:14:42 ID:lLSlr11j
定額じゃなくてもいいから無料分の幅をもっと広げて欲しいな。


83 :非通知さん:04/10/17 00:41:32 ID:v1nGQscT
W21CAでOPERA使った場合、
一般的なHPを見たときって
どのくらい金(パケット代)かかるのかな?

たとえば
http://www.yahoo.co.jp/
を表示するとどのくらい金かかるの?

頭いい人
計算して

84 :非通知さん:04/10/17 00:44:33 ID:rfYc5uiX
マルチは相手にされませんよ。

85 :非通知さん:04/10/17 00:45:34 ID:H75xk4TM
>>83
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/06/news041.html

86 :非通知さん:04/10/17 00:46:31 ID:fVwTiOMM
>>83
20回みたら京ぽん買えるくらい

87 :非通知さん:04/10/17 01:35:03 ID:v1nGQscT
>>84
バレたか・・・w

>>85
蟻蛾豚
約36円かよ・・・
緊急用にしか使わないな

まだノートPC持ち歩くか
ギガザウ買うか

それとも
京ぽんUが出るのを待つか・・・

88 :非通知さん:04/10/17 03:03:57 ID:NP0bweum
音声端末は今の32kbpsから128kbps×4〜10倍圧縮に
移行するらしいのでしばらく待つので吉>京ぽん

89 :非通知さん:04/10/17 03:11:19 ID:UeGRpsNw
>>88
その時までに128kが値下がってたらいいけどな・・・
正直、今の128kの値段は端末単体でネットするには高すぎる

90 :非通知さん:04/10/17 05:00:13 ID:56SgnnJD
今のDoCoMoやauでの定額と同じくらいの額だけどね。
まあ無料通話分もあるし速度も上だし、できることも色々あるからなんともいえないけど。

91 :非通知さん:04/10/17 08:15:21 ID:DFijT05V
まぁ誰もいないと思うけど抗議割考えてる人
オペラ起動したときに定額対象外ですけどいいですか?
みたいの出るから無理だよ。

92 :非通知さん:04/10/17 08:49:06 ID:ljfXy1Qy
「定額対象外だとは知っていた。
 でも、ちょっと見ただけでウン万円も行くとは思わなかった。
 今は、反省している。」

みたいな「消極的抗議割」の要求はあるかもしれんw

93 :非通知さん:04/10/17 09:24:59 ID:FxzLKClc
>>90
価格は同じくらいで、速度的に1/10以下、とか考えると128kオプションの
値段は払う気がしないよなぁ、味ぽん...。元の月額が色々割引適用すると
オプションと同じくらいの価格になっちゃうし。

94 :非通知さん:04/10/17 10:35:57 ID:WmhdvQvF
Pocket PC(東芝e830W)+bitWarp PDA(月額2,100円で128kbps使い放題)にした。

でもPDAってあんま普及してないから外で使うのがちょっと恥ずかしい...。

95 :非通知さん:04/10/17 12:42:59 ID:zqu0h/kG
家の中で使うんだ
それなら大丈夫

96 :非通知さん:04/10/17 12:56:26 ID:VAyPT0lC
>>91
これね。
http://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload2/src/up0348.jpg

97 :非通知さん:04/10/17 13:46:35 ID:AwleLdD4
>>93
AirH"の128opとWINの実測の速度差って5〜6倍ぐらいじゃね?
どっちにしろ払う気に成らない金額では有るし、味ポンには128op付かないが

98 :非通知さん:04/10/17 14:03:35 ID:p8IyDjog
>>94 はずかしい。

気にするな。先日都心で電車の座席に座ってサキイカ食いながらワンカップの日
本酒飲んでる若いリーマンがいたぞ。PDAぐらいじゃ誰も注目しないよ。

99 :非通知さん:04/10/17 14:23:28 ID:Ll3P2j9x
…もしかしたら、「ついさっきまでリーマンだった人」かもね

100 :非通知さん:04/10/17 14:32:40 ID:L2hHmx4e
100get

101 :非通知さん:04/10/17 14:41:44 ID:or89fOiI
jiGよりカキコ、今日W21SAからW11Hに戻して速攻jig年額払った 簡易ビューワーとしてはナカナカ快適に動作するこれで京ぽん解約してビットワープに移行できる罠

102 :よう:04/10/17 14:42:20 ID:pLb215eQ
http://zola.jp/ro3oTyw.htm
着メロ無料。

103 :101:04/10/17 14:46:07 ID:or89fOiI
気づいたら数時間の巡回で12000パケット消費してた。オペラ従量制なんか怖くて使えないや
俺の場合

104 :非通知さん:04/10/17 14:46:21 ID:aF6pbfj3
>>101
わざわざW21SAからW11Hにするとは…
そのW21SA欲しいよ〜

105 :3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :04/10/17 14:51:04 ID:R1BuxU00
tes

106 :非通知さん:04/10/17 15:30:38 ID:pMHVJ5D3
エアの128kはパソでデータ通信もできることを考えると携帯に比べて激安プランだとは思うが、
ビットワープみたいに端末単体利用のみの激安プランも欲しいね。

でも、パソで新圧縮かけて京ぽんのデータ通信してみたけどすげえ快適。

107 :非通知さん:04/10/17 15:44:41 ID:1fRTQ2Mm
新竜巻は京ぽん単体だと
それほどでもないけど
パソにバイトモバイル
インストールすると
マジ早いね。
とても32kとは思えない。
昔128kAirH"カード使ってたけど、
体感はそれより全然上。
まるで魔法みたいだ。

108 :非通知さん:04/10/17 15:51:24 ID:QBiBiJcw
フォームアップで、京ぽん単体バイトモバイルはできないだろうか。

109 :非通知さん:04/10/17 15:59:18 ID:VgluGE+6
>>107
でも、綺麗な画像見たいサイトとかってあるじゃないですか。
圧縮かけるとぼやけるでしょ。

110 :非通知さん:04/10/17 16:26:00 ID:uT6LfIJ7
>>109大騒ぎするほどぼやけてはいないと思うが。

111 :非通知さん:04/10/17 16:38:55 ID:vEtXyVGX
圧縮された画像が表示された状態でリロードすると、圧縮前の画像が表示されるみたいです>バイトモバイル
意外と便利な機能。

112 :非通知さん:04/10/17 16:47:09 ID:pMHVJ5D3
リロードでなくShift+RまたはCtrl+F5で圧縮なしが表示される。
ふっててなんだがこれ以上はスレ違いなんで携帯フルブラウザに話を戻しましょう。

113 :非通知さん:04/10/17 18:47:14 ID:p8IyDjog
>>101
カードで年額払ったの?

114 :非通知さん:04/10/17 19:16:01 ID:hC2l0772
振り込みだろ


115 :非通知さん:04/10/17 20:02:11 ID:018zH7ma
>>112
画像直リン(アドレスの末尾が画像の拡張子)なら
ただ更新するだけでいいんだよ。
これは京ぽん単体でも同じ(案外知られてないが)
普通のページでも、Operaとかなら右クリックで
「画像を開く」ってのがあるからそれで直リンを開ける。

以上補足させていただきました。では失礼。

116 :非通知さん:04/10/17 21:15:47 ID:As3brqxm
カードでは払いたくないな
なんか胡散臭そうな香具師が開発者だったから

117 :非通知さん:04/10/17 21:17:39 ID:oq+RAuxk
自分の口座から振り替えたら、余程危ないのだが。

118 :非通知さん:04/10/17 21:30:55 ID:QBBZE25e
>>117
あほか?じゃあお前はオークションできないな
ウェブマネーでも使ってろ

119 :非通知さん:04/10/17 21:34:17 ID:oq+RAuxk
保険のあるクレカの方が、トータルではずっと安全というこった。
ニュースのヘッドライン以外も読もうな。

120 :非通知さん:04/10/17 23:11:13 ID:zYFd4VEZ
もうWINではBREWしか出ないとなると旧WIN機種の争奪戦に
なるのでしょうか。。

121 :非通知さん:04/10/17 23:45:38 ID:vn3yJ5bg
いずれBREW版も出すと書いてあるから、
JAVA版のみの時代は向こう半年でしょう

122 :非通知さん:04/10/18 00:09:50 ID:oCnZpNmq
「許可がもらえれば」出す、と。

123 :非通知さん:04/10/18 00:44:19 ID:YCwFjVEr
許可なんて出そうにないけどな。
jigブラウザはauの発表すると言う情報を事前に入手して慌てて出した感じだし
auに喧嘩売ってると見られても仕方ない。

124 :非通知さん:04/10/18 02:44:39 ID:dsrVoeJw
まあボダみたいに締め出されないだけマシか。

125 :非通知さん:04/10/18 14:52:37 ID:btzecYjb
>>117
振り込み先にはjigブラウザ登録者名しか知らされないので一番安全でし
ょうな。

126 :非通知さん:04/10/19 01:26:49 ID:lobUYlL5
>>121
公式サイトになれなければBREWアプリを配布できないという罠。

127 :非通知さん:04/10/20 00:45:04 ID:Ln+NpfI6
jig側でうまくやって公式サイトにするかもしれんぞ。催眠術とか詐欺とか。

128 :非通知さん:04/10/21 14:02:43 ID:usNhtiBt
新生DDIポケットインタビュー
IP化でリーズナブルな定額通信サービスを

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/21063.html

――先日の発表会では、来年度を目処に音声端末を提供するとされていましたが、
今年度の音声端末の提供はないということですか?

喜久川氏
いえ、多少マイナーチェンジしたモデルや目新しいものも投入します。
しかし、みなさんご期待の128kbps対応でOperaブラウザ搭載といったようなものは
来年度になるでしょう。
まずは1年間でネットワークをきちん良くしていき、音声端末もこれまでの
PHSというイメージを払拭するようなきちんとしたもの出したいと考えています。
やはり中身が伴わないとユーザーにブランドを浸透させることもできませんので。

年内新端末と高速化(・∀・)イイ! しかし
期待の128kbps対応でOperaブラウザ搭載は来年 orz orz orz=3

129 :非通知さん:04/10/21 20:25:59 ID:n8SyoPNs
>>128
出ると明言されただけでもOKだ!

130 :非通知さん:04/10/21 20:40:35 ID:fNpJZ8nb
来年度って、06年に入ってからじゃなかろうな…

131 :非通知さん:04/10/22 01:03:52 ID:meliuFf6
その頃にはとっくにあうが定額になってるだろうな。
スピード勝負のこの業界で悠長なこった。
さらに新規参入組までいるってのに。
携帯との競争から離れたぬるま湯でボケた経営陣…
終わったなPHS

132 :非通知さん:04/10/22 01:04:47 ID:xD2RJ+XN
>>131
> その頃にはとっくにあうが定額になってるだろうな。
技術的根拠

133 :非通知さん:04/10/22 01:21:08 ID:gQx1FUJ0
>>131
>喜久川氏は、PHSの利点として、収容数は小さいが設置も安価なため基地局を増設すれば
>32kbpsは確保できる点を説明、一方のマクロセル方式では、多数のユーザーが集中すると
>1ユーザーあたりの通信速度が低下していまう傾向にあり、提供エリアや端末の制限、料金
>設定を工夫することで限定的な定額サービスを展開するしかないという

京ぽん2は遅くともあと1年以内には出ると思うので、それまでにあうがどこまでネットワークを整備・工夫できるか。

134 :非通知さん:04/10/22 01:25:21 ID:xrM6VOq4
海外でパケ定額ってあるの?

135 :非通知さん:04/10/22 03:46:46 ID:+wEFmaVS
>>134
そういやどうなのかね。
air H"みたいにカードとかでもいいけど、定額あるのかな。
スマートフォンとかは、定額じゃないと辛い気がするけど。


136 :非通知さん:04/10/22 03:53:15 ID:UltPKYCs
定額は無い筈
その代わりスマートフォンでは無線LAN搭載端末がちらほら出てきてる

137 :非通知さん:04/10/22 04:41:28 ID:5qs0BXCJ
>>131
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/79802-21063-8-1.html

auは定額料金のユーザー減らす努力をしなきゃだめだな。

138 :非通知さん:04/10/22 04:48:54 ID:ReFyfKt3
>>12
まず貴方はサーバーの意味がわかってない。
貴方みたいな人間が増えるからフルブラは希望しない

139 :非通知さん:04/10/22 05:11:19 ID:iUxwhkUx
ビールサーバーなら…

140 :非通知さん:04/10/22 08:19:23 ID:/uDuX2tY
>>139
いやビールサーバーも自分で作るのは難しいと思うぞ

141 :非通知さん:04/10/22 09:26:56 ID:qOrJuGGv
たぶん期待するほど客つかなくて(従量だから当然だけど)フルブラウザは一部マニアだけが細々使い続ける、というパターンに落ち付くと予想。
ほとんどの客は待ち受け画像や着うたなどのダウンロードしか興味はないので今まで通りのケタイブラウザに滞まる。

よってフルブラウザの定額も(望む人の数が全体から見れば)少くなりやろうとはしないだろう。

142 :非通知さん:04/10/22 10:26:05 ID:ip/+yv6M
トラフィックの大きいフルブラは、セルの小さい(&客も少ない)PHSの独壇上になるよ
これからも

143 :非通知さん:04/10/22 10:44:50 ID:06UAex6/
またトンチンカンなのが来た。。

>ほとんどの客は待ち受け画像や着うたなどのダウンロードしか興味はないので

今は”そんなモノ”しか選択肢が無いからだ
与えられた選択肢でその範囲のモノへのアクセスが主だから
「今後もそうなるだろう」などという考え方は
既存のコンテンツにしがみついている業者の考え方

144 :非通知さん:04/10/22 10:54:11 ID:0vZY70il
おぃ、もっとトンカチもってこい

145 :非通知さん:04/10/22 11:17:49 ID:NzHlhj4n
FOMAのが色んなPCサイト見れるんだってね。
ドコモに戻ろうかな。最近、自分の周りFOMAが増えて来た。話題が合わないと結構辛い。

146 :非通知さん:04/10/22 12:32:01 ID:06UAex6/
>>145見れるけど繋がらない

つまりは見れないって事と同じだ

147 :非通知さん:04/10/22 12:32:53 ID:/FtN3wM/
>>145
どうしても携帯から見たい?
FOMAから多少見れたとしても、フレーム使ってたらその先無理だし、本当にさわりを覗く程度だよ。
PCサイトはPCで見た方が迫力あるし、再生出来るメディアは比べモンにならないし、使えるサービスも段違いだよ。
安いPC買った方が絶対いいって。

148 :非通知さん:04/10/22 12:44:34 ID:06UAex6/
京ぽん厨が

  ぽん引きですか?

149 :非通知さん:04/10/22 12:44:49 ID:2Z4Kmg1J
>>145は、周りに合わせないと不安というドキュマーの特徴を持っているから、
FOMAにするのも時間の問題でしょう

150 :非通知さん:04/10/22 13:02:46 ID:5SAvo91I
このスレの荒廃っぷりが全てだな

151 :非通知さん:04/10/22 14:04:02 ID:f/TodcAq
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/21085.html
ケータイ向けフルブラウザ、使いたい?

何が何でも使いたい 8%
定額制なら使いたい 71%
さほど使いたいとは思わない 13%
全く使いたいとは思わない 8%

■ 全く使いたいとは思わない
●携帯の小さな画面でブラウズしたいとは思わない。
●ケータイにはケータイ向けのコンテンツがあっているんじゃないでしょうか。
●お金かかるし、いりません。マニア向けなのでは?
●フルブラウザって何?

あ、あのねぇ…

152 :非通知さん:04/10/22 14:34:28 ID:+ZNtWAMz
FOMAは1ページの最大容量は100KBまでだよね。京ぽんは500KBだっけか。
WINはどれくらいなんだろう?

153 :非通知さん:04/10/22 14:39:45 ID:LTNAXNSI
つーか、「フルブラウザ」って、Dポの造語じゃないの?

154 :非通知さん:04/10/22 19:14:40 ID:ZNuRBNiF
少なくとも、まだフルブラウザ(携帯端末を除き)
Dぽだけだからなぁ・・・

155 :非通知さん:04/10/22 20:49:34 ID:nuK6o4x7
けど128kbps(やっとまともに使え…なくもないかな、ってレベル)の
音声端末は来年度にやっとこさ「発表」だそーで…

156 :非通知さん:04/10/22 22:27:48 ID:2+pPU1P2
だから、京ぽんの問題は通信速度じゃなくて、端末の表示速度というか反応速度の問題

128kbpsになってもメニュー遅かったり文字変換トロいままでは意味ナシ

今の32kbpsのままでいいからもっとキビキビ動けばそれだけで何倍も良くなるぞ

157 :非通知さん:04/10/23 00:46:25 ID:q3DSYXsC
>>156
京ぽんを一方的に弁護したいわけじゃないけど、俺は購入当初から
予測変換切ったり、カスタムメニュー削ったりしているせいか、
「耐えられないほどもっさり」って風評は実感わかないなぁ。
むしろデータエリアの狭さが嫌だな。
着歌作り始めたら1ファイル500KB近くとかになっちゃうし、メールデータも込み
なので、出来るだけYahooブリーフケースに逃がしているけど、それはそれで
通信速度が気になってやりとり面倒だしね。

158 :非通知さん:04/10/23 00:59:02 ID:mzNISxCR
まあ人によって感じ方は違うとしても、京ぽんはもっさりな部類だと思う。
でも来年の新機種では通信速度だけでなく、端末自体の性能向上もしてくれるだろうからね。

159 :非通知さん:04/10/23 01:03:31 ID:v8beS4uy
一度、予測変換に慣れると、予測変換きるという方が耐えられん

160 :非通知さん:04/10/23 15:04:53 ID:UenpNFF7
@携帯の容量や通信の制約なくなって定額化する→膠着状態。
APHSの速度と端末性能が向上する→積極的な様には見えるが…
B新規参入→早くても再来年度?そもそも全国展開は可能?

現実的には@が先陣を切るのはなさそうな気がする。
あの料金表は、定額化して商売になる状況じゃなさそうだが…
ABが始めて、客を奪われないため仕方なく、ってとこだべ

161 :非通知さん:04/10/23 15:13:00 ID:BB+HSNS5
無意味に機種依存文字を使わない。

162 :非通知さん:04/10/23 15:20:39 ID:X3UxwSYM
>>160
携帯の帯域が問題なくなるということは、実質ありえない
(1つの局内にいる人数が多い)

PHSで割とたくさん使えるのは、
・携帯にくらべて圧倒的に利用者が少ない
・セルが小さく1つの局にブラ下がる人数が少ない
という条件があればこそ

携帯では何らかの制限策(料金高めにするなど)がないと無理
プレミアな価格にして使いたい人間だけに提供するのが現実的な落としどころだろう

163 :非通知さん:04/10/23 17:32:54 ID:xORcYDEx
>>162
次の世代の携帯だと可能ってよく言われてるけど何故なの?
今の規格と何が違うわけ?すげーコスト安く済むとか?

厨な質問ですまん

164 :非通知さん:04/10/23 18:03:02 ID:K2wk8FkR
>>163
162じゃないけど
通信速度がもう一桁上がる
セルが小さくなる
異種通信とのシームレスな通信が可能となり
屋内や加入者が多い所は無線LANが使える

であって高那

165 :非通知さん:04/10/23 18:57:15 ID:Us2bPSep
でもたかが1桁UPではどうにもならない

今のケータイよりはずっとずっとリッチにはなるだろうが
PCでブロードバンドみたいのは全然無理

ケータイで通信速度が数Mbpsとか言ってるのもあるが、あれは瞬間風速みたいなもの
今のケータイでは大量のデータを次々と読み込んだりはしないし、できない

ケータイが1桁UPくらいでは、PCブロードバンドにはほど遠い
好きなだけ使いまくり、というのは無理
いまより若干デラックスにムービーや音を使えるようになる程度

166 :非通知さん:04/10/23 19:26:16 ID:BB+HSNS5
2010年にやってくる? 4Gとは何か
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/11/news055.html
HSDPAと4Gの間を埋める「スーパー3G」〜ドコモ
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/23/news056.html
次世代EV-DO、ポイントは“放送モード”と“無線LAN”
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0403/23/news051.html

167 :非通知さん:04/10/23 20:32:28 ID:ixsHmwtW
>>163-166
マイクロセル構成で周波数利用効率のアップなど、携帯の目指して
いたものは、結局PHSの延長だった。ということ?

168 :非通知さん:04/10/24 02:28:22 ID:JJx2raw7
>>167
まぁ、PHSがもともと3G以上のポテンシャルを持っていると言うことだな。

169 :非通知さん:04/10/24 07:50:23 ID:JRuL6me8
つまり携帯がどんなに頑張っても今のPHSに毛が生えた程度ということか

PHSは利用者が少ないから伸び伸びと使えるが、
携帯はユーザー数が多いから、携帯が進歩したところで「混雑してる状態のPHS」くらいか?

170 :非通知さん:04/10/24 13:40:30 ID:OQ2HY5cG
京セラ以上の会社が端末作るんならピッチでもいいけどさぁ…
あそこが「○○な端末作ります」とか言っても、正直…
おまえらの作る端末じゃ魅力薄だなって感じ

シャープか松下だな、せめて。

171 :非通知さん:04/10/24 14:00:51 ID:il7Lr7i+
2,3年前のシャープとかそんな感じだったな・・・
京セラだって頑張ればそうなるよ、いずれ。

172 :非通知さん:04/10/24 14:34:21 ID:aPZ1y6Nr
俺は現実味のある酸幼あたりでいいよ


173 :非通知さん:04/10/25 14:45:44 ID:GVK9SPM3
俺は軽くブラウジングできてP2Pが使えなくてもいいから平均500kbpsぐらい出て
ノートパソコンとつないでモバイルできるなら追加で4000円くらいなら出すよ〜
だから無制限にして〜

174 :非通知さん:04/10/25 14:59:21 ID:Wtl/CLV8
そんなはした金じゃ、どうしょもないね

175 :非通知さん:04/10/25 15:07:25 ID:7Bh2NNaY
マジレスとして、今のあうのシステムじゃ
40000円でも無理かと

176 :非通知さん:04/10/25 20:45:43 ID:KRKz/NLf
auなら800MHzと2GHzのデュアルバンドでなら6万円でフルブラウズできるはずだがな。
まあ、商売としては成立しないか?

177 :非通知さん:04/10/25 23:50:46 ID:pC+nerVK
分離したから、夢は絶たれたが、
auとH"のデュアル端末みたいなのが理想だったかも知れない

178 :非通知さん:04/10/26 00:27:12 ID:xONBnrgf
っていうかドコモのドッチーモ(ナツカスィ)を復活させてそんなのやって欲しい

179 :非通知さん:04/10/26 08:25:30 ID:fySqmVDF
未だにドッチーモが売ってるところがある

180 :非通知さん:04/10/26 11:35:39 ID:HnUe7/0x
PHSが携帯より何らかの点で優れている、というイメージはNGだったらしいので
分離しなくてもあう版ドッチーモは無理だったでしょうな。

181 :非通知さん:04/10/26 12:38:46 ID:A9GWJbIW
>>180
KDDIから分離したおかげで、思う存分やれるっていってたしね。

182 :非通知さん:04/10/26 17:12:59 ID:L8wL9jjL
一般人はフルブラウザと言う言葉すらしらない

183 :非通知さん:04/10/26 20:07:40 ID:fpsKTrcT

フル○○○○といえば

1:フルマラソン
2:フルネルソン
3:フルタアツヤ

184 :非通知さん:04/10/26 20:08:29 ID:71FZ6Cjr
フルフルムーン

185 :非通知さん:04/10/26 20:26:45 ID:JP3IQKY8
是で我慢しとけ
http://br1001.jig.jp/

186 :非通知さん:04/10/26 21:00:48 ID:YHxETC2R
そんなシロモノで我慢できるわけねーべや

187 :非通知さん:04/10/26 22:20:06 ID:ccs5cjbA
>>180
PHSの持っていた潜在能力が思う存分発揮されるというわけだな

188 :非通知さん:04/10/26 22:36:38 ID:A6XKl5B7
フルチンライド

189 :非通知さん:04/10/26 22:37:37 ID:A6XKl5B7
参考URL
http://ton.2ch.net/bike/kako/999/999491766.html

190 :非通知さん:04/10/27 12:26:33 ID:FgwhMiHO
ソナタが紛れ込んでるな

191 :非通知さん:04/10/27 14:38:33 ID:WaVOWdLJ
>>183
フルキャスト。もう2度と行きたくねえや。


192 :非通知さん:04/10/28 22:17:30 ID:chQoJeo7
あーあ、そりゃさびれるわな。
5〜6年後ぐらいかね、携帯フルブラ定額は…

193 :非通知さん:04/10/28 22:34:23 ID:OLYCqpTJ
キャリアは進んで出しにくいから
結局サードパーティーが後押しするしかない。

194 :非通知さん:04/10/29 01:14:16 ID:zzO61j3+
>>192
その5年後にはPC用サイトはもっとリッチでよりブロードドンドになっていて
結局、携帯で見れないに100ガバス

5年後には高度なFLASHや動画バシバシになっていて今の「フルブラウザ」なんかでは見れないだろう

今から5年前のPC用サイトは主に文字主体で写真や絵も小さく量も少なく、今のようにFLASH全盛でもなかった
ちょうど今の携帯で見れる最先端くらいと同じだった
携帯が今のPC用サイトが見れるようになる頃にはPC用はもっと先へ行くだろう
携帯が永遠に追い付くことはないよ

195 :非通知さん:04/10/29 01:27:16 ID:dJ5/QGgB
PC向けサイトをケータイで閲覧フル・ブラウザ時代が始まる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/TIS/keitai/20041027/151801/

196 :非通知さん:04/10/29 01:33:42 ID:kH/EJJxE
>>194
文字や静止画ベースが基本である以上、一定の飽和点はあると思うがな。
メディアリッチなページは、いまでも作れるのだが、全部が全部そんなページでは
作り手が手が追っつかん。

197 :非通知さん:04/10/29 02:07:15 ID:Qvutc9vg
>>194
サイト側は、単に大多数の環境に配慮しているだけなんで、
携帯での「フルブラウザ」搭載が一般的になれば、リッチコンテンツを抑える方向に
進む事も無いとは言えないよ。
今でさえ、わざわざ携帯用ページなんて貧弱なの作っているのは、携帯での
ネットアクセスが大多数の存在として無視できないから。かと言って携帯の
一般的なスペックに合わせたら、あまりにもページが貧弱になるので二極化している。
本当はメンテも大変なんだから、二重管理みたいな事したくないんだよ。公開側も。
webサイトの表現として何か魅力的な技術とかが出てきたら、この限りじゃないけどね。


198 :非通知さん:04/10/29 10:05:26 ID:PYNu/HKa
>>197
そういう状況では“ケータイで十分に見れる”サイトしかこの世に存存しない、ってことになるぞ

“PC用サイトは消滅する”と言ってるのと同じ

画面サイズが全然違うのだから、ケータイに合わせていたら今のPC用サイトは今よりずっとショボイ映像になってしまう

そんな状況は考えづらいというかありえないだろ

199 :非通知さん:04/10/29 10:51:51 ID:74VuBU2v
日本人ってのはどうして今ある記憶・知識の範囲でしか語らないのだろう・・・

日経90年前半の記事だかに
NHKが「デジタル放送は情報量が膨大になり30年は不可能」 
とか言った翌年MPEGが発表されたわけだが・・・

どうして無圧縮の状態の発想のまま話をつづけるのだろう
どうして青歯等無線接続周辺機器を考慮もせず画面が小さいとか
言うのだろう。


200 :非通知さん:04/10/29 11:50:53 ID:NW/iA7Bc
>>199
ヒソヒソ

201 :非通知さん:04/10/29 12:03:13 ID:hWUoV5IF
PCサイトでもH"のトルネードみたいな圧縮する鯖とか
サイト側で圧縮するとか出来ればリッチコンテンツなんかで
今の数倍に膨れ上がっても大丈夫だろうってこと

最初NHKは圧縮すら考慮してなかったからムリと言っていたわけで
日本人は発想を転換して可能性を探るってことが下手だな

日本人的発想 リッチコンテンツ→転送量増大→ダメポ→諦めるかハードに頼る
アメリカ的発想 リッチコンテンツ→転送量増大→減らす方法を探る 



202 :非通知さん:04/10/29 12:19:45 ID:Pzeg9cju
なにも日本人を持ち出すことはないよ。お役所放送局や上様通信会社は
自分たちの都合しか考
えてない。かつてブロードバンドの通信料金も月額1万円にしたいとか言っ
てたし。あと外国の超有名な某大金持ち社長も家庭にインターネット端末など
必要ないとかつてはいってたぞ。

203 :非通知さん:04/10/29 12:25:02 ID:9K3rwAKG
携帯の場合、表示できる容量に限界があるからイタチごっこになりそう


204 :非通知さん:04/10/29 13:09:41 ID:hWUoV5IF
そこで電脳ですよ、、、と

冗談はさておき青歯ヘッドマウントDISPLAYとか出ないかね

205 :非通知さん:04/10/29 13:12:11 ID:Qy+e591m
>>198
なんで>>197をそんな風に受け取れるのか不思議だが。
"携帯のフルブラウザ機能がPCのそれに近くなっていけば、webコンテンツの
基本はどっちでも見られる妥協点に到達するかも"って書いてるんじゃん。
画面サイズなんか、携帯のそれに合わせるわけないだろ。
今だって、サイトが異常に重くなるようなTOPページは嫌われるし、同じ画像を
出すにしてもBMPファイルなんか掲載していたら、「このサイト馬鹿?」と言われる。
内容は同じでも汎用性を持たせるという意味での妥協点だよ。
今までは乖離し過ぎていて話にならなかっただけ。

206 :非通知さん:04/10/29 13:13:53 ID:MXfrRuXn
容量や通信速度の問題じゃないよ
(今の携帯に不足してるのは速度と容量だけど)

どんなに速度や容量が良くなっても あの小さな液晶画面では無理だってばさ

207 :非通知さん:04/10/29 13:21:40 ID:r2o2hmOT
>>205

ケータイは進化するのにPCは全く進化せず今のまま、って前提がまちがってる

5年後もPCだけは今から速度も外理も上がらないとでも?
今の常識では考えると重過ぎるくらいのものが5年後には当たり前になってるだろうよ
5年前じや重すぎるページが今や普通になってるように

208 :非通知さん:04/10/29 13:49:38 ID:0ss6+9d0
・・・俺の頭がちょっとばかし簡単に出来てるからかもしれんが、
なんかあんたら二人、両方とも正しいこと言ってるような気がする。

209 :非通知さん:04/10/29 14:09:52 ID:q7IAZ7Uw
>>206
オリンパスのEYEトレックを携帯のビデオ出力に繋ぐ


210 :非通知さん:04/10/29 18:22:35 ID:NW/iA7Bc

AUやドコモがフルブラウザを搭載したら、
現在の定額サービスに比べて、
トラフィックは100倍以上になると推定される。
導入は難しいでしょう。

速度速度と端末の反応速度が万全でない、
京ぽんですら20倍になった。
もっともDポなら、トラフィックは100倍になっても
インフラは大丈夫っぽいが。

211 :非通知さん:04/10/29 19:07:21 ID:Qy+e591m
>>207
PCが今のまま、とは言わないよ。
ただ、5年前とこれから5年後では、同じ成長曲線は描けないだろうけどね。
windows98を今でも普通に使っている人は、意外に多いんだよ。
つまりそれで済んでいるって事。今はクロックも壁があるし。

つか、俺が言っているのは、あくまでもwebでの表現手段であって。
画像、音楽、動画...これ以上の表現手段を"普通のwebサイト"に過剰に
使う事は、あまり意味がなくなる可能性があるって言っているんだって。
データ処理できるスクリプト言語等の新登場により重くなる事はあっても
限界はあるだろう。

>>206
そこが一番ネックなんだけどね。個人的には京セラのair H" PHONEや
jigブラウザみたいなページの一部分を液晶に写してグリグリ移動していくので
充分だけど...。
扱えるデータの壁がなくなれば、後は表示領域の問題が一番大きくなるので、
オペラのスモールスクリーンみたいに画像やテキストを端末の選択で
再配置できるようなwebサーバ環境が作られるんじゃないか、と思っている。
見る端末よってXGA、VGA、QVGA等の大きさで表示されるけど、実際の
作成webページは一つ、後はエイリアス、みたいな。

212 :非通知さん:04/10/29 19:34:07 ID:jAMJgPYB
>>211
画面サイズを無視して議論されてもなあ



213 :非通知さん:04/10/29 20:04:43 ID:IN/Kq5z4
正直、そんな先の話をこんな所でされても…

214 :非通知さん:04/10/29 22:42:15 ID:Qy+e591m
じゃあ、将来の話題はこんぐらいで止めにして、今の話を。
jigブラウザ、ぽんぽんバージョンアップしてるみたいね。
jigブラウザである程度満足している人も多いのかな。

215 :非通知さん:04/10/29 23:58:10 ID:FcDMdQiL
ジグの他にフルブラウザ提供する所って出てこないのかな?

216 :非通知さん:04/10/29 23:59:25 ID:3wv1Dv5M
今は満足というかそれで妥協するしかねーだろ?

217 :非通知さん:04/10/30 01:21:51 ID:cLeDwvEk
>>199
ブルレイ大人気だからなぁ

218 :非通知さん:04/10/30 02:01:03 ID:U0plxdhi
jigで満足してる
jigで我慢してる

俺は後者だな。というか前者に該当する部類の人間は
携帯の汎用ブラウザやPHSでも満足するタイプのような気も

219 :非通知さん:04/10/30 16:12:21 ID:fwczjXZ2
>>199
日本人って○○が駄目…と
日本人なのに自国のことを自虐的に語って
自分が日本人であることをコロッと忘れる
日本人ってそういうところが駄目。

220 :非通知さん:04/10/30 16:36:17 ID:rO61tBJV
そういうレスをするスレではない。

221 :非通知さん:04/10/30 16:39:11 ID:9n3WO6u/
>>219
スレ違いだがちとワロタ

222 :非通知さん:04/10/30 16:46:29 ID:rO61tBJV
人人が人

223 :非通知さん:04/10/30 18:08:14 ID:YDi97may
>>207
windowsのwebブラウザの進歩は止まったままだよね。
HTMLのWWWを前提とするかぎり、既に飽和点に達しているのが妥当だと思うが。

ま、20世紀中の5年スパンでなら、何が起きていても不思議ではないけどな。
00年以降、webにはそれほど進歩はないね。

224 :非通知さん:04/10/30 18:09:44 ID:OKgiW9hN
>>199

 夢 溢れている人は、いま現在実現されているものでは物足りないんだろうなあ。

225 :非通知さん:04/10/30 18:11:55 ID:OKgiW9hN
>>201
それ、違和感があるなあ。

日本人的発想 リッチコンテンツ→転送量増大→画期的な新規格を策定。

アメリカ的発想 リッチコンテンツ→転送量増大
→現状の規格と上位互換をとった上で、より大容量の規格策定を目指す。

226 :非通知さん:04/10/30 18:16:45 ID:Z9ukuaFn
携帯にたとえれば、

PDCの改良は諦めて、全く新しいW-CDMAに切替える政策判断をした旧郵政省に対して、
GPRSや1x EV-DOなど、従来のインフラを生かした移行を提案する欧米企業

というところか。

227 :非通知さん:04/10/30 18:20:50 ID:rO61tBJV
>>226
中段間違ってるよ。

228 :非通知さん:04/10/30 19:03:27 ID:bDzvI6cz
>>201
NHKのMUSE-HDTVでもデータ量を1/4に圧縮して、アナログSDTVの
BS放送1ch分に収まるようにしているから、圧縮が考慮されていな
いというのは間違いではないかと。

また、MUSEが開発されたのは1983年なのに対し、MPEG1が発表さ
れたのは91年、MPEG2は94年。約10年の違いもある。

それに、今でこそ比較的低いビットレートでも綺麗に見えるけど、
初期のMPEG2は画質がかなり厳しい。NHKは映像屋として、また、
日本人の気質を考えると画質面で受け容れ難かったかもしれない。
でもアメリカ人はおおざっぱだから、アレでも満足。とかw

#スレ違いスマソ。

229 :非通知さん:04/10/30 19:18:30 ID:Kl5HWaZd
>>228
muse HDTVとベースバンドHDTVの違いを知らない人も多いんだろうな。

230 :非通知さん:04/10/30 21:31:01 ID:CBI8LWro
もし20K円でフルブラウザも定額になれば入る?

231 :非通知さん:04/10/30 21:35:30 ID:yi/6oCcC
20k円あれば京ぽんがフレックスチェンジでつなぎ放題になってしまいます(それでも64k止まりだけど)
(セーフティプランが適用されるため)

232 :非通知さん:04/10/30 21:45:48 ID:CBI8LWro
>>231
あれはパケットだけじゃなかったか?

233 :非通知さん:04/10/30 21:49:54 ID:bDzvI6cz
>>232
フレックスチェンジ(64k)も対象。

私も20kでは例えPC接続まで放題になってもちょっと高すぎると思う。
無料通話がゼロでいいので、PC定額込みで1万円までかな。

234 :非通知さん:04/10/31 01:28:13 ID:NOBNfZOi
>>230-231
2万円って書けよ。どうしてKを使いたがるんだ?

235 :非通知さん:04/10/31 01:37:35 ID:2Ajv/1p0
>>234
20,000円って書けよ。どうして万を使いたがるんだ?

236 :非通知さん:04/10/31 02:06:26 ID:NOBNfZOi
>>235
20Kって書くなら2万って書けよってこと。

237 :非通知さん:04/10/31 02:12:35 ID:2Ajv/1p0
>>236
2万って書くなら20,000って書けよってこと。

238 :非通知さん:04/10/31 02:15:40 ID:ypTL7bs5
同じ3バイトならKではなく万を使った方がいいな

239 :非通知さん:04/10/31 02:20:34 ID:EnB7dku8
Kはヲタ専門用語みたいなもんじゃん。ここでは普通だし

240 :非通知さん:04/10/31 02:22:06 ID:ypTL7bs5
キモイ

241 :非通知さん:04/10/31 04:50:03 ID:IEgk3REV
ケータイでフルブラウザだと、ネットしてるとすぐバッテリなくなりそうな予感

242 :非通知さん:04/10/31 07:42:09 ID:ImuXMVcX
>>241
そのために、携帯で使える燃料電池を必至こいて開発しているわけだが(w

243 :非通知さん:04/10/31 11:35:50 ID:T18ly88o
20kと言えば昔のsomの値段だな

スレ違いスマソ(´・ω・`)

244 :非通知さん:04/10/31 13:54:29 ID:NOBNfZOi
>>242
そのためではない。

245 :非通知さん:04/11/01 15:09:00 ID:ve1D0ql8
なにこの廃墟

246 :非通知さん:04/11/01 17:54:32 ID:CoLTHisV
>>243
マナスタッフカヨ

247 :非通知さん:04/11/02 00:08:44 ID:XVNxYcPe
>>243
懐かしいな、おい
久しぶりに1ヶ月だけ課金してみるかな

248 :非通知さん:04/11/02 01:17:06 ID:SEYzMn9x
昔はそんなに安かったのか...

249 :非通知さん:04/11/03 00:51:08 ID:f/2AYTZY
ぶっちゃけ縦量のせいで、ここは当分の間は妄想スレ扱い…で決着?

250 :非通知さん:04/11/03 13:38:19 ID:Ptmouq8G
定額を実現するのはキャリアで、ユーザーはきぼんぬしか出来ない。
掲示板で出来る事はきぼんぬと、教えてクレクレと、微かに洩れて来る情報のオチ
そしてそれに対する感想だ。

>>259は2chの書き込みが実現性を左右するとでも考えているのか?
君のほうが掲示板の目的を見失って妄想しているよ

251 :非通知さん:04/11/03 13:44:52 ID:OXm5rG2a
オレはケータイでフルブラウザが使えれば定額でなくてもいいよ

使いまくるわけではないから

252 :非通知さん:04/11/03 13:54:43 ID:28hW8sQz
>>251
フルブラウザがシームレスに使えるならいいんだけど
(通常ブラウザのメニューから「フルブラウザで開く」
などが使えたり、ブックマーク・クッキーの共通化、
メニューなどUIの統一など)、一旦通常のブラウザを
閉じてメニューに戻ってから起動。とかだと話になら
ない気がするのですが、あうのはどんな感じですか?

253 :非通知さん:04/11/03 14:31:37 ID:BlGJEJmP
>>252
まだ出てないものわかるわけねーだろバ力

254 :非通知さん:04/11/03 15:44:31 ID:2NMjdCOa
>>259のキレのある書き込みに期待します

255 :非通知さん:04/11/03 18:06:25 ID:QSdvvxwi
>>250よろしく。

256 :ついこの前なのに:04/11/03 18:24:42 ID:tmBbG+Ep
>>1
フルブラ、懐かしい話題だな…

(´・ω・`)とか普通に思っちゃった。ショボーン
このスレ的にはauに嘆願メールとか出したの?

257 :超あうオタ ◆r0GvLuD5CU :04/11/03 19:27:13 ID:ChosNzSs
>>256
俺は別についてなくても定額性じゃなくても別にかまわないから
出してないよ。
どの道W21CA買うけどね。



258 :非通知さん:04/11/03 19:36:45 ID:4tK7SLyW
ではキレのある書き込みドーゾ
    ↓

259 :非通知さん:04/11/03 22:04:33 ID:SR9258SK
ttp://www.rakuda.co.jp/father/f_1rebel9.html

260 :非通知さん:04/11/03 23:20:00 ID:8jzrZOMK
もっと>>250を生かしたキレが欲しかった

261 :非通知さん:04/11/04 12:12:58 ID:LeyAdrU6
CAがでて頭の悪いお子さんたちが
ダブル定額適用だと勘違いして使いすぎ、
苦情の電話でも殺到すれば定額プランができるのではないか?

262 :非通知さん:04/11/04 12:27:37 ID:BEEGd7kW
むしろ従量制のままでいい
定額だとH"の二の舞、繋がらなくなる

ただしミドル以上の料金下げてくれ

263 :非通知さん:04/11/04 14:03:38 ID:Urro4ZMI
>>262
俺、H"で繋がらなくなった事って、まず無いんだが。
「定額にしたらどんなインフラでも繋がらなくなる」
みたいな思い込みは止めて。


264 :非通知さん:04/11/04 14:11:44 ID:zG/6icWe
>>262
H"のことを知ってて書いてるように見えないな。
定額で繋がらない、なんて自分で使ってたって、他の人だって聞いたこと無いよ。
うそはいかんよw。

はっきり言って、定額制なんて使う側にとっては不可欠。
頻繁に使うのは定期券のほうが良くて回数券なんて使ってられない。
それほど使わない人→従量制
良く使う人→定額制
ってのが普通だと思うが。単に現時点で携帯は送れるパケット量が少ない
(加入者が多い等)から、従量制は仕方がない、ってだけ。

265 :非通知さん:04/11/04 15:01:52 ID:2qIoifis
>>261
注意書きのフォントサイズが大きくなるだけと思われ。

266 :262:04/11/04 16:30:28 ID:Mc3FatxB
>>264 
おまえのところが基準なのか?
実際昼休みと定時直後は全く繋がらねぇんだよ


267 :非通知さん:04/11/04 18:25:40 ID:rChusdCa
>>266
もしかしたら、繋がらないのはあなただけかもしれないし、
場所と時間(時間は今回は挙げてあるけど)を晒さないと、
誰も追試できないから、とりあえず場所を晒してみては?

268 :非通知さん:04/11/04 18:26:04 ID:Urro4ZMI
>>266
その言葉、そっくり返してやるわ。
どこに住んでるのか、何を使っているのか知らないが、
一般論みたいに>>262で書いた時点でおかしいだろう。
繋がらない理由なんて色々ある。
アンテナが少ない郊外とか、アンテナの奪い合いになったりしてな...。

269 :非通知さん:04/11/04 19:18:04 ID:L3Gb5/ef
追試なんか必要ない
少なくても同じ敷地内に居るの同僚10人に聞いたが同時刻に
繋がらなくなる。

また、千代田区、中央区、東京駅構内でも土曜の昼間は繋がらない

人に晒せとか言う以上おまえらも晒せ
どうせ郊外の住宅地=家に引き篭もってるだけだろ
そりゃ繋がるわな

270 :非通知さん:04/11/04 19:40:18 ID:q5/Rjt6K
狭い範囲内で10人ものユーザーがいたら繋がりにくくなるかもね。
でもH”に関して言えば、それはかなり特殊な境遇だと思うよ。
今後それが日常的になるほど爆発的にユーザーが増えるとは思わない。

271 :非通知さん:04/11/04 19:47:39 ID:rChusdCa
>>269
ごめん、田舎(名古屋)だから昼休みでも普通に繋がるよ。
窓から目視できる範囲だけで5基以上DDIPのCSがある。
通勤電車内でも一部速度が遅く感じるところがあるけど
ずっとブラウズできる(地下部分除く)

自宅では目視2基、AT@K10で3〜4基しか見えないけどorz

とりあえず、トラフィックの多いところは今後もCS増強を
続けるらしいから要望を出し続けるのも良いかも?
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/79728-21063-4-1.html

あと、カード端末ならファームはアップデート済み?
古いファームではとにかく近いCSに接続しようとする仕様
らしいけど、新しいファームでは近さより、空いているCS
を優先して接続するように仕様変更されているそうだから、
混雑地域では多少改善されるかも。

272 :非通知さん:04/11/04 20:04:47 ID:Urro4ZMI
>>269
なんかさ、書き方が面白いんだけど。
>また、千代田区、中央区、東京駅構内でも土曜の昼間は繋がらない
って書いているけど、肝腎要の"その敷地内"ってのが、どこなのかは
明記しないのな。
土曜の昼間って、土日だから東京にお出かけ?

ちなみに俺、職場の新宿で全然問題ないぞ。こっちはシステム部なんで、
air H"カード配りまくった(外回り用の他、社内規定にひっかかるようなテスト接続にも使う)
が、そういう現象もあがってきていない。
土曜なんて休みだから、職場まで行って繋げるような真似はしないが、
たまに当番日で出たときair H" PHONE弄くりまわしてて問題なかったよ。
勿論、ピンポイントで>>269の時刻に合わせてなんかする気は毛頭ないが。

つか、さー、「定額だから繋がらない」とかいう発想は、取り下げない?
どう考えても局地的現象っぽいんだけど。

273 :非通知さん:04/11/04 20:24:17 ID:1NICBd56
>>269
そりゃ追試必要ないわな。
他に問題ない人がいる以上、言っている事が
単に自分の周りだけの事実だったってのは
分かるから。つまり定額制とあまり関係ない。
つか、学生?もしくは側に学校ある?

274 :非通知さん:04/11/04 20:26:41 ID:GHCSFkPR
>>269
>少なくても同じ敷地内に居るの同僚10人に聞いたが
きっと周りにそんなにユーザーがいるのが原因だろう。
よかったな原因がわかって(w

275 :非通知さん:04/11/04 20:45:47 ID:qOwOcLAA
周りに10人もエッジユーザーどころかひとりもいない・・・・

276 :非通知さん:04/11/04 21:03:17 ID:Snk7CSrp
土曜の昼、千代田区小川町〜淡路町は余裕でOkだが?

277 :非通知さん:04/11/04 21:09:36 ID:2MM0lSqQ
>>270-271 H"でもその状況なんだから
携帯でそれやったらたちまちアンテナ枯渇だよ

WINで高速になったらますますダウンロードしっぱなしだろ

278 :非通知さん:04/11/04 21:12:20 ID:2MM0lSqQ
>>272 脳内社会人乙

「カード配りまくった」?
「社内規定にひっかかるようなテスト接続にも使う」
テスト接続くらいで比較にならない

その証拠が
「そういう現象もあがってきていない。」
10人で枯渇するのに配りまくったカードが同時に
常時接続しっぱなしになったらアンテナの奪い合い
いかに脳内の想像で言っているかバレバレ

想像でないなら試験の前提が間違ってか
よほど少人数の会社なんですね

279 :非通知さん:04/11/04 21:26:10 ID:Urro4ZMI
>>278
はあ、脳内社会人ですか...。
あのー、テスト接続って、要するに社内で規制されているポートに
アクセスするのに使っているものなんで、接続しっぱなしが
前提なのだが。
それでもって、>>266に書いてあるような、全部同一時間帯に繋がらなく
なれば、現象としてシステム部に連絡くるのが普通なのだが。
つうか、10人で枯渇するってのは、どういう前提だ?
アンテナ1本とか2本でって事?新宿にアンテナがそんな少ないって初めて
聞いたなぁ。今度Dポの営業の人に聞いてみよう。
まあ、会社が少人数ってのは、あまり否定せんよ。
パソコン扱う会社なんで、そのテの対応の為に環境だけは結構揃っているがな。

280 :274:04/11/04 21:33:16 ID:GHCSFkPR
10人が一人歩きしてるな
>>269は同僚10人に聞いたんだぞ。
同僚じゃない他社員や一般人も含めれば>>269の近辺で
相当な人数の利用者がいるかもしれない。

281 :非通知さん:04/11/04 21:45:19 ID:qM77dyCK
>>280
スレ違いだから他へ行ってやれ



282 :非通知さん:04/11/04 22:03:35 ID:GHCSFkPR
>>281
フルブラウザ定額は混雑で繋がらなくなる。
という意見に対して、解決しなければならない難問である。

283 :非通知さん:04/11/04 22:03:49 ID:Urro4ZMI
>>281
もっともだ。
...が、このスレに該当する話題、あまり出ないよなぁ。


284 :非通知さん:04/11/04 22:15:06 ID:Urro4ZMI
>>282
もともと一人が言っているだけなんだから(他に多く賛同が出ない限り)
問題以前でしょ。
言い合いの根幹が「H"は定額制にしているから繋がらない」「そんな事ない」
なんだし、確かにスレ違い気味ではあるよ。>>262が書いている主旨は、
auについてなんだから(H"はひきあいに出されているだけ)。

ちなみに、auでフルブラウザのような機能が切実に欲しいと思っている人は
既にjigブラウザに行っていると思うんだけど、最近auが繋がりにくいなんて
事はあるの?鯖側で圧縮しているから、軽減はされているにしても。

285 :非通知さん:04/11/05 00:46:16 ID:oyQV588a
あのぶどう(ピッチ、jig)はきっとすっぱい(つながりにくい、使えない)んだ

っていう食いつきのいい餌が垂れ下がっただけ

286 :非通知さん:04/11/05 01:23:02 ID:C7vxkVI4
繋がらないと思うなら是非解約してくれ

287 :非通知さん:04/11/05 06:19:54 ID:iiYBYhBY
http://www.itmedia.co.jp/mobile/news/0105/28/airh_m.html

>AirH"のパケット通信が無線区間のトラフィックや
>コストに与える影響は限りなくゼロに近い。


288 :非通知さん:04/11/05 12:11:06 ID:8MBcmo7t
>>284
auでjigブラウザ使ってるけど繋がりにくいことはないよ。都内と郊外だ
けど。てかjigブラウザ契約者はまだ四千人くらいらしいし。2ちゃんは
iMonaのほうが使い易いと思う。

289 :非通知さん:04/11/05 15:30:15 ID:qYPS6xfU
>>288
ありがとう。
jigブラウザのパケ定額通信による帯域圧迫、auの繋がり難さは出ているのか
聞きたかったけど、そうか、まだドコモ含めて4000人くらいじゃ、大勢に影響しないね。



290 :非通知さん:04/11/05 16:52:11 ID:LcAr2a4W
定額→年間予算が立て易く企業も契約しやすい→企業内で配布

DDIが大口加入者用に基地局立ててくれるわけでもない
当然その会社内では繋がりにくくなる
ましてデータ通信だけでなく長々と音声通話始めたら
ますますつながりにくくなる。

会社敷地内である以上、特定の基地局だけに社員数分集中する
1000人居てその1割がメールをPOPしただけで簡単に割り出せる負荷量だ
>>284のような「俺のところは平気だよ」とかいう観念論で数字の出ている負荷を一蹴
しようとする危機感のなさ

「最近auが繋がりにくいなんて事はあるの?」というのが良い例
auはブラウザ定額じゃないから当然まだ負荷は上がっていないだけ
そこで>>262の話しになる





291 :非通知さん:04/11/05 17:10:35 ID:kCOetdiq
>>290
> DDIが大口加入者用に基地局立ててくれるわけでもない

千葉県内の田舎の方の某H社の工場
大口契約だか知らないが、指向性アンテナが3箇所から狙ってる
幕張のビル群を狙ってるアンテナが多い事も有名だし
秋葉原に建設中のビルを狙ってるアンテナが、セガの上にもある

292 :非通知さん:04/11/05 17:51:14 ID:e9uWPYcF
基地局のアルゴリズムも変わったし
輻輳で繋がらないことなんてもうほとんどないよ〈H"

293 :非通知さん:04/11/05 19:01:39 ID:Q1CvXW9g
AirH"、一時期自衛隊の寮の周辺に基地局立てまくってたな。

294 :非通知さん:04/11/05 19:20:30 ID:nv/lzTJJ
>>290
9月末時点
http://www.ddipocket.co.jp/p_s/common/area_new/index.html

>(株)ルネサス武蔵営業所
>東海化成工業株式会社
>富士通株式会社三重工場
>新日鐵堺製鐵所
>大阪大学医学部
>京都府立医科大学附属病院
>京都民医連中央病院
>有馬温泉病院
>鹿児島生協病院
>大島医師会病院

295 :非通知さん:04/11/05 21:48:19 ID:/fFE0Xyp
H”ユーザーがH”批判されてると勘違いして猛烈に
資料集めてきてるけど、基地局が3つあろうが4つあろうが
それを上回る接続があれば関係ない

また、128ユーザーがいれば一人で京ポン4人分だってこと
を失念しているあたり資料の理解が出来ていない。
資料の読み方わからずに集めてきても意味ないよ。

エリアや局数増加≠繋がり易さ だからね

296 :非通知さん:04/11/05 21:50:26 ID:kCOetdiq
>>295
> また、128ユーザーがいれば一人で京ポン4人分だってこと
> を失念しているあたり資料の理解が出来ていない。

AirH"を理解して無いだろ

297 :非通知さん:04/11/06 00:04:46 ID:XcW4983P
128でも32でも通話に使うスロットは一つかと思われ

298 :非通知さん:04/11/06 01:12:44 ID:rHUH5u6e
もうさー、>>290とか>>295とかがH"あまり知らずに
意見出してるのは分かったから、話を戻そうぜ。
もともとのH"が定額制ゆえに繋がらなくなる、ってのが観念論どころか、
「自分のとこじゃそうだ=それが世界だ」なんだから。
#追試なんか必要ないって書いてるんだから、そうだろ?

単に>>262でH"が分けわかんない引き合いに出されたのが問題なだけで、
主旨は「auフルブラウザ定額にしたら、繋がらなくなるだけだから、
従量制でもいい、ただしミドル以上の料金下げてくれ」だろ?いいじゃん、もう。


299 :非通知さん:04/11/06 01:34:17 ID:fSpKAQ0W
>>290
>「最近auが繋がりにくいなんて事はあるの?」というのが良い例
>auはブラウザ定額じゃないから当然まだ負荷は上がっていないだけ
jigブラウザが、もっとユーザー多いのかなと勘違いしたんだよ。
jig鯖増設とかしてるから。パケ定額で切実にフルブラウザを
使いたいユーザが流れてると思ったんでまさか京ぽんの1/10にも
達してないとは思わなかったんだよ。


300 :非通知さん:04/11/06 03:58:30 ID:Np5/e7OR
>>295
お前みたいな資料の読めないやつに資料を与えても
無駄なことがわかったw

301 :非通知さん:04/11/06 04:55:13 ID:8hSLkQfh
まぁ、しばらくはAirH"PHONEだけが定額フルブラウザだろうね

302 :非通知さん:04/11/06 05:35:35 ID:vlheR/5U
パケット方式が解らない>>295がいるのはこのスレですか?

303 :非通知さん:04/11/06 08:20:33 ID:kCO4UJ2J
「定額フルブラウザだと繋がらなくなるから定額イラネ」とか言ってる人がいるみたいだけど、
寧ろ逆で、フルブラウザだからこそ定額がいると思うのだけどね。
フルブラウザが必要なのは、ケータイコンテンツでは見られない情報に接したいからであって、
googleとかで検索して探したりもするわけじゃない。
その試行錯誤を定額じゃない環境で出来るかというと…?
既に見たいサイトが決まっててそっから情報を得るだけなら定額じゃなくてもいいけど、
それだったら見たいサイトがケータイコンテンツで提供されていればフルブラウザである
必要もない。
現に、WINユーザーと1xユーザーでEZwebトップのアクセス頻度が10倍くらい違うらしいから、
定額でないユーザーは特定のサイトしか見ていないという傾向が伺えるわけで。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0403/18/news078.html

304 :非通知さん:04/11/06 12:49:40 ID:Qd5TrVF4
(´ー`)逆に定額になったら色々見るようになるってことでもあるのか

305 :非通知さん:04/11/06 13:19:55 ID:dmFqJ9AQ
定額でなくても俺は十分メリットある

「無理に」定額である必要はないな
従量でもフルブラウザ使えればウレシイし

逆に定額で高めの月額がかかってたくさん使わないと損、というのはヤダな
(jigブラみたいに)

使わないときは使わないけど、いざというときに使えるのがいい

306 :非通知さん:04/11/06 15:14:53 ID:rHUH5u6e
>>305
通勤ブラウザじゃ不十分なのかな。
レイアウトとかが問題?
個人的には、従量制なら不必要なタイトルロゴや広告画像にパケ代取られるのは
嫌になると思うので、画像OFFしちゃうだろうな。
そうするとレイアウトはPCで見るのと同じだが、やたらすっかすかのページに
なって携帯の小さな画面で見るには通勤ブラウザで充分、とかの結論に
達してしまいそう。

307 :非通知さん:04/11/06 15:26:19 ID:uRPL80fy
>>305 使わないと損

まあ各人ニーズが異なるからな。auでjigブラウザ使ってるけど、2ちゃんやる
なら現状ではiMonaが便利。ちょつとニュース、天気、渋滞情報、スポーツ結果を
調べるならjigブラウザが便利。だんだん家のPCを使わなくなってきた。

308 :非通知さん:04/11/06 15:59:08 ID:rHUH5u6e
jigブラウザ、結構順調なペースでユーザ増えているみたいね。

ケータイでPC用サイトが見られるjigブラウザ、
「年内には課金ユーザーが1万人に」
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20075406,00.htm


309 :非通知さん:04/11/06 16:15:41 ID:yadTmGuJ
そうは言ってもたかが1万人だ(今は数千人?)

フルブラウザ搭載端未が出れば、そちらは一気に数十万人規模になる
同列には語れんよ

310 :非通知さん:04/11/06 16:28:38 ID:UOpG7Huu
使う人がどれくらいいるかだろうな・・・
カメラ付きだって使ってる人がどれくらいいるのやら。
有料課金なら、使ってる人=課金できるユーザーだから
本当に使ってるのかは分かりやすいが。

311 :非通知さん:04/11/06 18:43:29 ID:OoRADmnq
パケホユーザーやダブル定額ユーザーの数も参考に

312 :非通知さん:04/11/07 01:02:22 ID:l3wK6ORl
「PHSは3Gに勝つ」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040629/146533/

313 :非通知さん:04/11/07 01:12:36 ID:/0xLRjXs
('A`)半年前の記事かよ

314 :非通知さん:04/11/07 01:29:46 ID:ZZHibRII
>>269>>295が知ったかぶってスレ汚してるわけか。

315 :非通知さん:04/11/07 01:43:25 ID:l3wK6ORl
>>313
じゃあこれで。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/04/news059_3.html

>広いエリアで面をカバーすればいいだけなら、
>一つの基地局で広いエリアをカバーできる携帯電話のほうがPHSより簡単です。
>しかし、ネットワークには“厚み”が大事なんです。
>携帯電話の場合、一つの基地局にたくさんのユーザーが集中すると、
>1ユーザーあたりの速度は低下してしまいます。
>しかし我々は狭いエリアをカバーする基地局を、多数投入する
>マイクロセル方式を採用しています。
>多数の基地局でユーザーを分散させることにより、
>ユーザーが集中しても高速な通信を維持できます。
>“薄い”ネットワークにたくさんのユーザーを入れても、あふれてしまうだけです。
>トラフィックの集中に耐える“厚み”がなければ、
>実用的なサービスは提供できません。


316 :非通知さん:04/11/07 03:00:47 ID:8Ax+w74n
>>309
エッジってオペラ積んでない?

317 :非通知さん:04/11/07 03:35:35 ID:f0TJpI1k
>>316
>>309の発言は>>308を受けての事なんで、フルブラウザ搭載端未ってのは
"PHSじゃない"auかdocomoのFOMAのなんかの事でしょう。

まあ具体的にはW21CAを意識して書いていると思うけど。
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/13/news021.html


318 :非通知さん:04/11/08 00:31:32 ID:MZEMd4s0
スロットと言う単語をググッて自分の無知を赤面するがいい

302 :非通知さん :04/11/06 05:35:35 ID:vlheR/5U
パケット方式が解らない>>295がいるのはこのスレですか?




319 :非通知さん:04/11/08 00:41:20 ID:C7U+uFgc
>>318
1スロットに収容できるのはさて何人でしょう?

また、本気で128Kは32Kの四倍分
>128ユーザーがいれば一人で京ポン4人分
だと思っているのでしょうか。

32Kの端末で40人の利用者を収容できる基地局があったとします、
128Kの端末に置き換えた場合、収容数は10人ではありません。

320 :非通知さん:04/11/08 00:44:50 ID:iS4QVyeu
>>318
吉宗や北斗の拳や銭形のどこを見て赤面すればいいんだ?

321 :非通知さん:04/11/08 00:56:29 ID:qO4jKGBT
話は変わるが、Dポの新基地局は一局14チャンネル、1チャンネルあたり64にするらしいね
つまりどんなに頑張っても理論上896kbps以上は無理ってことか。実測なんたらって言ってもねえ。

322 :非通知さん:04/11/08 00:57:53 ID:TL8BxUjU
>>321
複数局つかむんだよ

323 :非通知さん:04/11/08 01:02:05 ID:TL8BxUjU
マイクロセル方式とマクロセル方式の比較
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/79802-21063-8-1.html

324 :非通知さん:04/11/08 23:28:25 ID:yprrqQO7
>>322
今までのインタビューとか読んでみると、どうも原則的に一局で賄えるような
形態じゃないとサービスインはしなさそうな感じだけど。
多分、広告での最低保証ラインの言い回しに難があるんだろうと推測。

325 :非通知さん:04/11/08 23:40:08 ID:rE1nocVS
字の読めない在日?

320 :非通知さん :04/11/08 00:44:50 ID:iS4QVyeu
>>318
吉宗や北斗の拳や銭形のどこを見て赤面すればいいんだ?

どこにそんな単語が書いてあるんだ?


326 :非通知さん:04/11/09 00:29:42 ID:sTMGCck7
>>325
志村!スロット!スロット!

327 :非通知さん:04/11/09 06:12:53 ID:MCwksKM+
>>325
バカだなァw

328 :非通知さん:04/11/09 07:59:57 ID:bM/2TRKs
回胴遊戯機

329 :非通知さん:04/11/09 12:44:11 ID:rDHlg4I6
ごめん!流れを切ってすまん!
どうしても気になるんだ、
>>317
>フルブラウザ搭載端未ってのは

搭載端未、、、端未、、、

どうしてこんなんなっちゃったんだ?

330 :非通知さん:04/11/09 13:06:19 ID:yh/DePY3
>>329
未と末のことか?

「手書き入力」って知ってるかい?

331 :317:04/11/09 14:00:40 ID:6HT5ESuM
>>329
今気付いた。
どうしてか?と言われたら、>>309のコピペでそうなった。
変に違った単語(フルブラウザ携帯とか)を使うと混乱するかな?と思うので、
出来るだけ前の文章を受けてる時は単語をコピペして使ったりする。
目そーとー悪い上に眼鏡買い替えてないから気付かなかったなぁ。

そういうわけで、>>309さんの証人喚問を求めます。


332 :非通知さん:04/11/09 16:02:01 ID:i57v3l0s
だから「手書き入力してるだけ」のことだろ

333 :非通知さん:04/11/09 18:57:50 ID:6HT5ESuM
>>332
いや、俺は「読みを間違えて覚えていた」という可能性にかけているわけで。
たまにリア厨で偉そうな事書いている奴にいる。
普段リア厨が会話で使っていないような単語だと、特に。


334 :非通知さん:04/11/09 18:59:18 ID:6HT5ESuM
つか手書き入力するような端末で2chの携帯・PHS板見てる奴なんて、
どんだけいるんだ?

335 :非通知さん:04/11/09 19:07:19 ID:1CKevKwf
つか手書きだとしても恥ずかしいよな

336 :非通知さん:04/11/09 19:15:08 ID:nVgpZeeI
た、「端末」はいくらなんでも・・・読めるんじゃないかな・・・w

確か、「バーカ、所以はゆえんって読むんだよさらしあげ」とか言って
所謂が読めなかった厨の見事な書き込みで祭りになったんだよな前に・・・

337 :非通知さん:04/11/10 01:05:20 ID:JebxRS0B
「しょせん」じゃなかったかしら

338 :非通知さん:04/11/10 02:23:14 ID:F09jn4Hk
あんまり使わない漢字が読めなくても気にするなよ。ほかにもっと大事
なことがたくさんある。概して幼稚な中年が難しい熟語や漢字を知って
ることを自慢したがる。くだらねぇってことよ。今時薔薇や檸檬や癇癪
書けても何かいいことあるか?受験生はどうか知らんが。茶店か飲み屋
かホテル行って彼女と盛り上がったほうがいいよ。

339 :非通知さん:04/11/10 02:50:27 ID:VfePR3OP






340 :非通知さん:04/11/10 05:24:57 ID:IX8ojhM0




341 :非通知さん:04/11/10 07:35:55 ID:v7hflisL


342 :非通知さん:04/11/10 08:08:20 ID:6IVzD+Go
>>338
あのー、「端末」は、いっぱしの社会人なら普通読めると思うけど。
個人的な経験では、大抵の社会人は、難解な漢字を知ってるかなんて問題に
しないよ。「辞書かネットで調べればすぐ分かる程度の事」だから。
判断力や観察力、対人折衝とか、プレゼンの表現力など、会社で
求められる能力は専門知識は当たり前として、その上での
"調べて答えは出ない"事柄に関する力。
ただあまりにも素養がないと、かなりツライ事になる。一般常識知らないと言われたり。

難解な漢字とかで自慢なんてのは、たしかに幼稚な中年か、生意気なガキしか
見た事ないなぁ。こういう知識は積み重ね必要ないからね。

343 :非通知さん:04/11/10 12:48:14 ID:0qFPY0a4
>>342
とりあえずスレ違い以前に板違いですよ。

344 :非通知さん:04/11/10 16:00:43 ID:DOTsIcLk
まあ携帯フルブラ定額がかなり遠のいたから雑談くらいしかすることないか

345 :非通知さん:04/11/10 16:42:15 ID:6+b+K8v5
>>343
じゃあスレに沿った話題出してくれや。


346 :非通知さん:04/11/10 17:40:38 ID:/VgIVg9V
vodafoneも定額制導入だってね

347 :非通知さん:04/11/10 19:06:18 ID:IXjWA0qQ
VodaはJavaあるから、jigが動くかもな

・・・・・そんぐらいかな

348 :非通知さん:04/11/10 19:39:48 ID:G5SMjpzB
vodaはブラウザ系アプリが不可だったはず

349 :非通知さん:04/11/10 19:42:55 ID:P4QZmx9v
Vodaのノキア端末にオペラのってんじゃないの?

350 :非通知さん:04/11/10 20:09:18 ID:gU3nLXxI
今更感あり杉

あうの縦量制発表以来、このスレの時間は止まったままだな

351 :非通知さん:04/11/10 20:20:23 ID:6IVzD+Go
ボダ定額のスレをいくつかまわってきたけど、喜びどころか
淀んだ空気で哀しくなってきた。


352 :非通知さん:04/11/10 20:34:18 ID:Ky6B49vk
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20075686,00.htm?ref=rss
 Firefoxがバージョン1.0のリリースという大きな節目を通過したいま、Mozilla
Foundationは今後の成長を目指して、3つの取り組みを進めようとしている。
同グループが狙いを定めているのは、携帯電話などの組み込みブラウザ、
デスクトップ検索機能の統合、そしてOEM(original equipment manufacturer)
への製品提供の3つだ。


353 :非通知さん:04/11/12 13:19:50 ID:Xnd09m1I
jigすごい反響だね。

そいえばPicselはどうなん?なんか前にBREWベースの発表をしてたような?

354 :非通知さん:04/11/12 13:24:17 ID:fhgBkWQ4
>>349
QVGA ですらないディスプレイで Opera で日本語を出して嬉しいのか、と。


355 :非通知さん:04/11/12 17:34:34 ID:/9R540aX
思うんだけど、
jigブラウザが「ブラウザ」って呼ばれて、Operaが「PCサイトビューワー」って呼ばれるのは違和感あるよね。
厳密に言えば、単独で動作していないjigブラウザの方が「PCサイトビューワー」と呼ばれるのにふさわしいというか。

…わけわかんないっすね。スマソ

356 :非通知さん:04/11/12 17:49:36 ID:nbmt4783
jigはホントにすげぇよ
SHが神機になった

357 :非通知さん:04/11/12 17:56:12 ID:TEYe0WLU
>>355
言いたい事は判る
そして同意

358 :非通知さん:04/11/12 23:08:20 ID:v7MUGqp4
>>355
うん、分かるよ。

359 :非通知さん:04/11/12 23:20:38 ID:4aKqTbIR
675 名前: 非通知さん 投稿日: 04/11/12 20:31:20 ID:arNuh56U
ボダ版でもフルブラウザはつくんだっけ?SSIとかできるの?
676 名前: 非通知さん [sage] 投稿日: 04/11/12 20:36:20 ID:Igl1Dky6
>>675
フルブラは搭載されてますよ。SSIについてはまで不明です。スマソ

ノキア702NKスレより。定額+フルプラウザ来たよ。

360 :非通知さん:04/11/12 23:57:25 ID:glgX6z2D
>>359
QVGA異常だといいなw

361 :非通知さん:04/11/13 00:36:13 ID:gUEvuHj9
jigはフルブラウザじゃないだろ!

362 :非通知さん:04/11/13 02:21:58 ID:TDZbNEpg
ノキアのVGS端末のブラウザは、ほんとにパケット定額対象?

ITMediaのパケットフリー紹介記事に、

>PCと接続してのデータ通信や、Nokia端末などが備えるPC向け
>Eメールの受信などは対象とならない

とあるんだけど、Eメール受信は課金されるのに、ブラウザは
大丈夫なのかな…?

363 :非通知さん:04/11/13 02:24:50 ID:L/6mXwmr
>>359
これがマジなら、(機種を保有すること自体がえらく限定的な状況だが)
一気にボーダがこのスレの頂点に君臨するのか。

364 :非通知さん:04/11/13 02:50:43 ID:ri+cfRZH
>>363
( ゚,_・・゚)グヒョ

365 :非通知さん:04/11/13 03:44:43 ID:7oZOfcpf
>>363
Q・V・G・A! Q・V・G・A!

366 :非通知さん:04/11/13 09:39:10 ID:eWMJLJyv
あうヲタがビクビクしながらもう必死!

367 :非通知さん:04/11/13 15:59:21 ID:tjX60yGD
まあここも春に発表の128ぽんまでのスレだべな

368 :非通知さん:04/11/13 16:44:22 ID:kXcDKt9i
>>367
どうせまた端末性能が低くてモッサリだろうけどな

369 :非通知さん:04/11/13 16:46:28 ID:ejTPaMd4
>>368
ご期待ください

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/21063.html

>みなさんご期待の128kbps対応でOperaブラウザ搭載といったようなものは
>来年度になるでしょう。

>まずは1年間でネットワークをきちんと良くしていき、
>音声端末もこれまでのPHSというイメージを払拭するような
>きちんとしたもの出したいと考えています。

>やはり中身が伴わないとユーザーにブランドを
>浸透させることもできませんので。

370 :非通知さん:04/11/13 17:02:06 ID:/JUic565
>>369
どこにも「以前のモッサリは解消します」というようには書かれてい左いようだが?

現状がモッサリであることすら認めてないようだから、
次はモッサリ具合がさらに悪化してそうな悪寒

371 :非通知さん:04/11/13 17:21:39 ID:ejTPaMd4
>>370
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/19070.html

>−「AH-K3001V」に点数を付けるならば?
>
>大森氏
>「そうですね……、120点というところでしょうか。良くできたと本当に思います。
> 先にも述べましたが、できる範囲の中でベストを尽くせた。

> 動作が緩慢に思えることもあるかもしれませんが、

372 :非通知さん:04/11/13 17:31:03 ID:7Yk4DtXo
動作が緩慢、を引いても120点ということは、
もしかして満点は100じゃないのか...?

373 :非通知さん:04/11/13 19:43:20 ID:9E7FBKrw
1000点満点だよ

374 :非通知さん:04/11/13 21:43:10 ID:vif7JWMU
次回は138点くらいかな
1000点満点中

375 :非通知さん:04/11/14 01:30:34 ID:p1CO8O3+
ぶっちゃけ、例えば京ぽんが快適な作りで
けど添付容量が今の350から50になったらしたら
京ぽんスレは葬式だろうな

『ま、ユーザーが一番重要視してるとこが良くできたから
メモリ少ないとかもっさりとかは別にええやんハハハ〜』
みたいな開き直りなのかもしれん。

ピッチは開発期間も資金もひと桁低いらしいから
開発環境的には会心の出来だったんじゃないの?


376 :非通知さん:04/11/14 08:11:26 ID:GHLguXp2
>>375
だから、できる箱囲で京ぽんはかなりがんばったとは思うが
しょせん限定された「できる箱囲」なので次もあまり期待できないんだよな

QVGA液晶だって、価格面で内部での難色あったのをようやくのせたくらいだっていうし

377 :非通知さん:04/11/14 10:27:37 ID:0aP0hRWi
はこい・・・

378 :非通知さん:04/11/14 10:33:17 ID:BuM7kEFk
範囲、箱囲

スマン、手書き入力なんでな



379 :非通知さん:04/11/14 12:02:41 ID:JJRdG84i
京ぽんがあまりにもっさりでストレスたまるので、携帯+PDAにしたよ。
2ちゃん閲覧は主に電車では携帯、座われるところやカキコはPDAを使っている。
こっちのほうがずっと快適。

正直、京ぽんはストレスたまりすぎ。

380 :非通知さん:04/11/14 12:29:07 ID:sfjCXm0B
>>379
ちなみに、携帯ではiMona? PDAは、PocketPC+@Freed?

iMonaもいいけど、p2とかclassicは使ってないの?
まぁ、それもまた良し。

381 :非通知さん:04/11/14 20:16:48 ID:oAKfez+X
>>379
まあ、俺も京ぽん使っているけど、知られているチューンナップを出来るだけ
やった上でも、快適とは行かないからなぁ。我慢しきれない人はいると思う。
幸せな道を選べばいいんじゃないかな。PC接続もする、各種アップデートも
行う俺には、他に選択肢がないけどな。

382 :非通知さん:04/11/14 20:40:39 ID:xaQtQDfz
>>381
俺も全く同様。職業柄、出張ばっかりなんで…
128kbps、超期待しております。

383 :非通知さん:04/11/14 20:50:55 ID:NQH2je5i
256kのカード端末が出れば128kの定額料金も値下げするだろうから
そうすれば京ぽん2に期待

384 :非通知さん:04/11/15 08:25:11 ID:pHzmo/ky
京ポンは、メール打ちであまりに文字入力・変換がトロくて耐えられなくて止めざるを得なかった。

385 :非通知さん:04/11/15 20:21:53 ID:mR+mCeZj
結局、@スピード遅いA端末悪い の2つに帰結するわけですな>京ぽん

386 :非通知さん:04/11/15 22:32:51 ID:wdF5tvyh
しょうがないよ、実際安くしなければならないためヘボなんだから

思い切って京ポン2は端末価格8万円くらいで作ってくれればいいのにな
そうすれば現行の携帯端末並みの性能に追い付けるのだろうけど

387 :非通知さん:04/11/16 00:03:41 ID:Fa56rc0o
>>386
「安くしなければならない」ってのは、なぜデフォルトなんだろうね。
インセが安いのは知ってるけど、製品価格に上乗せしてもいいんじゃないか。
自分で自分を縛ってる感じがする。
正直コスト1万上げて製品価格に上乗せしてくれても良かったよ。
メモリが倍以上とかになるなら。

388 :非通知さん:04/11/16 09:14:55 ID:7wBwDeqh
>>387
PHSは安物だから

端末価格も通信料も必ず携帯より安くないと見向きもされない

月額が安いので端末価格をインセに乗せられないので端末も低性能になる

+1万円くらいじゃ火に油
8万円くらいかけないと現在の携帯に見劣るよ
(携帯端末に比べて台数も少なくなるから、もっと高くなるかも)


389 :非通知さん:04/11/16 09:27:38 ID:GDiJPD0T
>>387
ユーザーもそうだけど、販売店にも「PHSは安い」という
イメージがある。ユーザーに買ってもらうためには、まず
販売店に仕入れてもらわないといけないからね。

390 :非通知さん:04/11/16 10:17:50 ID:3ohT9Axs
>>388
火に油

じゃなくて

焼け石に水

だろ?

391 :非通知さん:04/11/16 10:40:53 ID:7swY+2nx
釣りじゃないとしたら
素晴らしい逸材だと云わざるを得ない

392 :非通知さん:04/11/16 20:14:10 ID:gC+NRtdX
>>385
そこで機種依存文字使う必要はないだろ。

393 :非通知さん:04/11/17 02:01:45 ID:zqQbPvo5
「@」とか「A」みたいなPCで使う記号が
見れないケータイってあったのか。
自分ので見れるから普通にスルーしてた

394 :非通知さん:04/11/17 02:09:58 ID:e9ISk+hW
>>393
ケータイの話じゃないよ。

395 :非通知さん:04/11/17 02:11:50 ID:TPmb96Gp
(月)、(火)にしか見えません

396 :非通知さん:04/11/17 02:13:48 ID:zqQbPvo5
>>394
マックとかリナックスってことか

397 :非通知さん:04/11/17 05:37:45 ID:qsJ8VKqR
マック使ってる奴は糞豚!

398 :非通知さん:04/11/17 11:40:12 ID:28ptYwcD
マックは見えるんとちゃうか?
見えなくてもたいした問題でもないだろ。
今時、機種依存文字とか言うてるやつは化石だ。
もうPCも携帯もやめて隠居するべし。

399 :非通知さん:04/11/17 11:47:47 ID:wb8dPALs
>>398
Macは丸数字の(1)(2)…が(月)(火)…になる。
多くのMacユーザーは脳内補間してると思うけど。

>(1)スピード遅い(2)端末悪い

>(月)スピード遅い(火)端末悪い
と表示されているとちょっとシュールw

せっかくだから、今後は他社用絵文字も読み書きできるように
なるといいなぁ。AirH"PHONEでは、i-mode絵文字のWebでの
表示と、メール送信はできるようになったけど。

400 :非通知さん:04/11/17 14:38:44 ID:Aj86Bex7
>>398
最低限のマナー

>>399
EZwebでもiモード絵文字の変換表示と他社への絵文字メール送信できるね。

401 :非通知さん:04/11/17 16:31:14 ID:4+alKa0S
っつーかマックでも見れるようにはできるだろ
「日本国籍になりたくないけど参政権だけよこせニダ」
みたいだ

402 :非通知さん:04/11/17 16:53:57 ID:hZSfhi7q
こうやってスレ違いのカキコで荒れるのが
スレタイの実現が絶望的なことの証拠か

403 :非通知さん:04/11/17 16:54:21 ID:H+nBUfdE
>>401
ウザイから氏んで

404 :非通知さん:04/11/17 18:00:44 ID:7UzpU5gW
MSXだとかんじがひょうじできないので
つかうのやめてください

405 :非通知さん:04/11/17 18:05:52 ID:Q7EGlDZd
京ポンもっさりって点を
アンチは強調しすぎだと
思うよ。
漏れのまわりでは
もっさりって聞いてたけど
実際使ってみたら
それほどでもない
実用レベルという意見が
多い。
(漏れはWINDOWS XPの方が
はじめて使ったときは
もっさり感が強かったよ)
もっともメモリ少なすぎ&
ダイバシティなしは痛いけど。
この二点さえクリアしてれば
漏れ的には神機。

406 :非通知さん:04/11/17 18:23:57 ID:bL4YWogt
京ポンのモッサリ感をOSの体感速度と比較するヴぁかが居ます

407 :非通知さん:04/11/17 22:06:29 ID:ApqcPTR0
京ポンはな。。webはプロトタイプと割り切るにしても、
メール周りが遅すぎてとても実用に耐えられなかった。。

これじゃ、せっかく乗り換え(またはサブで2台持ち)てくれても、マイナス印象しか残らないよ。
今は純増してるけど、一過性と思う。
イメージが悪いからだけじゃない。買うに値する端末が限定されすぎてるから敬遠されてる。
そこそこの機能じゃまったく無意味。しかもどこか欠けてる部分(通話性能悪いなど)がある。

来年まともな機種が出なきゃお先真っ暗だろうな。。ガンバレ。

408 :非通知さん:04/11/17 23:12:17 ID:we/+b2OK
同意。

メール打ちが遅くって使いもんにならん。
辞書もバカだし。

メール使えんものはサブにも使えんぞ。
まずはそこを直してからだ。

409 :非通知さん:04/11/17 23:14:07 ID:Aj86Bex7
>>408
ここはブラウザスレだ。

410 :非通知さん:04/11/17 23:42:10 ID:mKAGC27a
>>409
だからフルブラウザ使えても、キチンとメールも使えなければ、それは「携帯」とは呼べないだろう

携帯ではメールも外せない重要な機能だ
キチンとメールもできるなど携帯として使えた上でフルブラウザ搭載してこそ「フルブラウザ携帯」と呼べるものになる

たたフルブラウザがあるだけでは、それは単なる「フルブラウザ専用機」でしかない

411 :非通知さん:04/11/17 23:47:58 ID:Aj86Bex7
>>410
そんな話をするためのスレじゃない。

1 名前:1 投稿日:04/06/30 02:17 0c71Zrr0
DDIポケットがフルブラウザOpera搭載の「AH-K3001V」を発売、
ACCESSがBREWプラットフォーム上で動くフルブラウザを開発するなど、
フルブラウザ化への流れが始まりつつある。

winやFOMAの定額制が定着して来た今、
フルブラウザ搭載は定額制の世界はならではのサービス
実際に向け要望を出し検討しましょう

412 :非通知さん:04/11/17 23:52:09 ID:ApqcPTR0
>>410
そうですね。私も同じ考えです。
フルブラウザだけであとの機能はお茶を濁されては、ユーザーに不便を強いるわけですし。
1台で持つにはあまりにつらい作り。。2台持ちとしても、「web専用機」と割り切らざるを得ない。

メーカーなりの都合はあるでしょうが、そういう姿勢ではいつまでたっても変わらない。
「こんなものでいいか」で終わってはいけないと思う。
そうなってはこちらもNo thank youだ。

来年は携帯キャリアそれぞれの進化を期待する。

413 :非通知さん:04/11/18 00:01:58 ID:Y0J7Z83l
フルブラウザ

414 :非通知さん:04/11/18 03:13:27 ID:UUetZ/zk
そうすると「ピッチでは可能だが携帯では不可能な、
定額フルブラウザ実現について」のスレ

ってことでいいんでしょうか

415 :非通知さん:04/11/18 09:08:10 ID:/hO70S7e
>>414
いいんじゃない?

特定機種の名を出すと厨が湧くので伏字るが、
京〇んでは着信や通話、メールなどツラすぎ

キチンとそれらがクリアされた上でフルブラウザが使えてこそ意味がある
正直フルブラウザができるだけでは電話機みたいな形したPDAと変わらない
それだとどうしても2台持ちになる

京〇んで足りる人間はもともと大して携帯が必要でないだけだ

416 :非通知さん:04/11/18 14:40:24 ID:i4IRtfN1
「きちんとそれらがクリアされてなきゃ意味がない」
っていうテンプレにも無いオレオレルールを言い出したり
(そんなのみんな思ってるダロォ!ってか?)

誰も言ってないのに「厨がどうこう」とか言い出したり

いや書いてることは俺も同意なんだけどさ、
自分の行動形態が「自覚のない厨=荒れる素」
であることはちょいとぐらいは認識してくれろ。

417 :非通知さん:04/11/18 15:09:11 ID:dzegaIy3
>>415
携帯からPHSにした俺みたいなのもいる。
はっきり言って、(今は多少改善されてはいるが)
携帯の昔の機種は音声辛すぎ。
メールは受信文字数少なすぎ。

たとえもっさりで機能的にいたらなくても、PHSで足りる人は
もともと携帯が必要でない、と断定されるのは不快。
PHSに慣れたら携帯は機能(上記)的に不十分。
携帯はすべてにおいてPHSに勝っているわけではないよ。

418 :非通知さん:04/11/18 15:20:04 ID:JZ7NK3sO
確かにスレタイには「携帯」と「フルブラウザ」と「定額」しかないな
・・・あうの縦量ブラウザ登場前は「定額」もなかったけどw
俺は携帯で出してくれれば通話ダメでも(・∀・)モサーリでもいいけどなー


419 :非通知さん:04/11/18 15:32:24 ID:09hGLhI9
懐かしい話題のスレだなオイ…

確かさ、最近のアンケートではさ、ネットしたい
って人はぜ〜んぜんいなかったんだよね。
パケホ料金が安くなるほうが人気出るんじゃないの?

420 :非通知さん:04/11/18 16:04:28 ID:QSCB1vWl
>>417
>携帯の昔の機種は音声辛すぎ。

何でそこで「昔の」が出てくるんだよ。関係ねーだろボケ
(昔のPHSはつながらない、しよっちゅう切れる、とも言えるぞw)

>メールは受信文字数少なすぎ。

そんなのクソドコモのPDCだけだ。
他のキャリアやFOMAではそんなのねーぞ。


>PHSで足りる人はもともと携帯が必要でない、と断定されるのは不快。

事実だろ?
携帯が必要なくてPHSで足りてるんだからさ。
アンタにゃ“簡易携帯”で十分。携帯は必要ないよ。
簡易で足りる奴には必要ない。まさにその通りじゃんか。
何か問題あるかい?

421 :非通知さん:04/11/18 16:40:07 ID:QLEJF+5E
>>420
既に本題(フルブラウザ・定額待望)から離れてるけど、
PHSを「簡易型携帯電話」と呼ぶのは恥ずかしいからやめた
方がいいよ。既に5年以上前に省令上、簡易型携帯電話と
呼ぶことは廃止されてるから。

また、PHSが携帯に追いついていない部分もあるのは事実だが、
PHSより後発の3G携帯ですらあなたの言う「簡易携帯」ユーザー
が求める機能のレベルへ到達していない現実も問題。

422 :非通知さん:04/11/18 17:09:52 ID:yplg0vVD
新聞じゃ今だに「PHS(簡易携帯)」だけどなw

法令上どうだなんてのは関係なくて世間でどう認識されてるかの問題だろう


423 :非通知さん:04/11/18 17:31:36 ID:ptkEjKE7
ケータイで定額フルブラできないのにピッチはできるなんて
ムカツク!ムカツク!ピッチ死ね!キーーッ!ウワーーッ!

といった感じですかね。
ところで、>>419にあるように
【お題:パケホ値下げとPCサイト閲覧可能、どっち?】
だと、前者の方が負荷も現状維持な上に、俺らみたいなヲタ以外の
大多数の一般ユーザーには魅力的なのかも…と思わないでもない

424 :非通知さん:04/11/18 17:32:45 ID:QLEJF+5E
>>422
まぁ、世間の呼び方はどうでもいいとして、

・定額&フルブラウザ(当然AH-K3001V以上の表現力で)
・綺麗な音声通話(混雑時でも音質はPHSと同等、H/O品質はPHS以上で)
・PC/PDAに繋いでも定額
・薄型軽量(P900iでもまだ少し大きい)

な携帯はいつ頃出るのかなぁ…。

425 :非通知さん:04/11/18 17:51:31 ID:J/Y14TKJ
俺、京xんでツラすぎる事はないなぁ。通話もメールも。
初期出荷品じゃないんで、その辺も関係あるのかもね。
当然、各種工夫はしている。
それでもメールが長文の時はもたつくけど、別にもう分かっている事だし。
絵に描いた餅じゃ困るんで、現実的に俺にとっての選択肢は
今のところ京xんしか無い。
仕事上、SSLも使えないと困るし(グループウェア等で使う)。

まあ、とにかく現実に定額で、フルブラウザ搭載のものを出してくれって思うね。
推測や妄想なんてまるで意味がない。それこそ使えないもの。
携帯とPHSとか、そんなに関係あんのかね。普通に通話できてるけど。

426 :非通知さん:04/11/18 18:26:55 ID:BUBhBh8j
ネットしてると着信できないなんて致命的

427 :非通知さん:04/11/18 19:44:08 ID:TsnnELaI
簡易携帯に負けてる携帯ってのはあれですか
青銅聖闘士に負ける黄金聖闘士みたいな。

年寄りですまん _| ̄|○

428 :非通知さん:04/11/18 20:08:41 ID:DziYrtUm
PHSは携帯のエリアを目指し、
携帯はPHSのデータ通信と音質とコストを目指す。

429 :非通知さん:04/11/18 20:52:00 ID:Mg9JQymz
>>428
そのまえにPHSは端末性能がクソ

430 :非通知さん:04/11/18 20:55:39 ID:/c8pH6Z5
>>420
昔の、というのはちょっと違うな。movaは論外、auとFOMAがようやく
実用レベルになってきたかな?くらいの話だ。
メールは、メールマガジンの長いのを読んでいるので、FOMAやAUでは足りない。
それに、PHSと同じくパソコンでもつなぎ放題することは、FOMAには無理だ。
もしそんなに他の携帯が素晴らしいなら、PCのパケ放題できる機種を教えてくれ。
FOMAその他では役不足だ。

簡易携帯なんて今時おっさんでも言わないと思うが、古風だな。

431 :非通知さん:04/11/18 21:03:39 ID:Mg9JQymz
ウザいからPHS厨は消えてくれないかな
スレ違いの話をえんえん続けんでくれ

ここは携帯電話についてのスレだ

432 :非通知さん:04/11/18 21:08:26 ID:QLEJF+5E
>>429
一応、フルブラウザスレなので、端末性能を語るなら
まともなフルブラウザを載せてから出直してください。

433 :非通知さん:04/11/18 21:09:07 ID:orfMVy20
>>429
それもPHSが選ばれない理由の一つだから、改善していって欲しいですね。
京○ンで十分とメーカーに思われたら終わりです。

>>430
PCのつなぎ放題するならPHSしかないですね。
しかし、PCとのつなぎ放題が出来るのって、そんなに重要かな。。
今やADSLが安価に提供されてるし、ノートPC持ち歩く人はそれほど多いかは「?」マークだったり。

434 :非通知さん:04/11/18 21:09:36 ID:/c8pH6Z5
>>431
ここはあなたのスレじゃないよw。
スレ違いだと思うなら、建設的なこと言ってくれ。
PHSは簡易携帯だ、なんていう人もいるんだし、携帯の一種でしょ。


435 :非通知さん:04/11/18 21:12:39 ID:3pNwFNF+
>>430
PHSを使ってる奴=キモいオタク
をまさに証明するような奴だな、オマエ

436 :非通知さん:04/11/18 21:14:06 ID:3pNwFNF+
>>430
PHSを使ってる奴=キモいオタク
をまさに証明するような奴だな、オマエ



437 :非通知さん:04/11/18 21:14:23 ID:/c8pH6Z5
>>435
ここに書き込んでおいて自分はキモいオタクでないって?
自覚症状がない分救いようが無いな。

438 :非通知さん:04/11/18 21:16:32 ID:GN3sFjp+
粘着して、2重カキコして、必死に否定しているヤシのほうが、もっとキモイと思う・・・・・。 >>435-436

それはそうと、Docomoのフルブラウザって、901iでは投入しないの?? >エロイ人

439 :非通知さん:04/11/18 21:17:10 ID:klH+14Ay
>>430は通話する相手もいないから、メルマガとデータ通信しかしない(できないw)

440 :非通知さん:04/11/18 21:22:20 ID:AE7SeAgb
まあ二重カキコなんてよっぽどアセアセ状態じゃなきゃしねーわな

441 :非通知さん:04/11/18 21:27:44 ID:9HcusIet
通話のことを考えるとPHSはあり得ない。
携帯同士の方が安いし、遠距離での通話も気にせずできるし。
家族割とかもあるから。

442 :非通知さん:04/11/18 21:41:50 ID:m+3etEdX
>>437
皆が自分と同類と思い込まないように。

PHS使ってる奴もわずか。
そのPHSでPCつないでる奴もわずか。
そういうわずかな奴がアンタ。

世の中の多くは普通に携帯を使ってる。
アンタとは同じではない。

443 :非通知さん:04/11/18 21:50:15 ID:J/Y14TKJ
>>426
これ、よく言われるけど、どうなのかね?俺のはネット中でも着信しちゃうんだけど。
いつも偶然送受信の谷間なのかと、今実際にYahooやgooのトップページに
アクセス中(明らかにタスクバー進行中)に固定電話からかけてみたが、
着信しちゃうよ。

もっとも不在着信さえしっかり分かれば、フォローなんていくらでもあるけど。
必要ならメールなりなんなり投げてくるし。ネット中とかじゃなくて着信しても、
会議中とか、接客中とか、着信に応答できない事なんていくらでもある。


444 :非通知さん:04/11/18 21:57:00 ID:J/Y14TKJ
>>442
普通に携帯を使っている人は、携帯の狭い画面でフルブラウザなんて
そもそも求めてないのでは。求めてないどころか、存在すら知りゃしないよ。
携帯をパケ定額で使ったり、フルブラウザに興味あるだけで充分オタだと、
大半の携帯ユーザは思うよ。
自分の都合のいい時だけ、携帯電話の"普通"を振りかざしちゃ駄目だよ。


445 :非通知さん:04/11/18 21:57:53 ID:dcl3vwVF
それ逆だろ?
着信できる状態なのに着信できない、なんて完全アウト。

電話待ちのときは一切ネットつなげないし、
人によっては常に着信を待つようなら絶対にネットは使えなくなる。

446 :非通知さん:04/11/18 22:13:31 ID:J/Y14TKJ
>>445
毎日そんな状態なの?着信応答を仕事にでもしてるの?
たまーに電話待ち、すぐに応答したいってのはあるけど、そんな時に
無理にネットやらんでも。会社の資料読んだり、プライベートなら
大抵文庫本読んでるから。
暇つぶしさえ携帯で済まそうとする発想自体が、オタ臭いんだよ。


447 :非通知さん:04/11/18 22:29:00 ID:EBI1x4Dg
「キモいオタク」と言われて/c8pH6Z5=J/Y14TKJが逆上して粘着しているようだなw

スレ違いのPHS擁護は見苦しいよ。


448 :非通知さん:04/11/18 22:46:20 ID:lxPP052V
>>410
ドコモのあの受信添付容量は「携帯」と呼んでもいいですか?

449 :非通知さん:04/11/18 23:05:06 ID:J/Y14TKJ
>>447
こういうヤツには/c8pH6Z5はJ/Y14TKJと別人、とか書いても
信用しないんだろうな。
俺は要件を満たしてくれるのが出りゃ、いつでもそのキャリアに
乗り換えるよ。別にPHSに思い入れもないし。
実際に使ってない、もしくはちょっと買ったものの使い切れなくて
放り出しただけのヤツが必要以上に「使えねえ」と連呼するのは、
おかしいと思ってるだけ。

だいたいPHS(というか京xんだな)を叩くような書き込みは平気で
スルー、反論すると「スレ違い」のレスがつくんだよな。


450 :非通知さん:04/11/18 23:30:26 ID:xfrHqxBD
真に快適なモノはウンチクたれなくても世に浸透しますから。
一部のユーザが必死に宣教師してるうちはPHSはまだまだってことですよ。


451 :非通知さん:04/11/18 23:31:59 ID:1JBDqkz4
>>449
あうのフルブラウザが非定額(かつ、あの料金体系)だったことで
軽い失望感と停滞感、そしてフラストレーションがあると思われ。
このスレは当分そういう毒付き場になるんじゃないっすかね。
京ぽん信者だって、新機種は来年度に発表&発売はもっと後らしい。
それまで選択肢がもっさり端末ひとつだけって惨状だし。

話題が無いと荒れるのが2chです(;´д`)

452 :非通知さん:04/11/18 23:32:28 ID:orfMVy20
自分が「携帯」でフルブラウザがしたい理由は、端末が京×んと比べて高性能だろうし、2台持ちする必要がなくなるからですが、
来年中には実現してほしいな。。FOMAでjig(フルではないが、十分ぽい)を使えばいいのかもしれないけど。。

453 :非通知さん:04/11/19 00:00:56 ID:wnMGxdpn
>>430>>443を見て分かるけど、PHSマンセーしてる人間って通話をぜんぜんしていないっていうのが明らかだな。

454 :非通知さん:04/11/19 00:04:01 ID:VZ7By4Zp
フルブラウザスレで通話って関係あるの?

455 :非通知さん:04/11/19 00:11:56 ID:o0X/ha5n
>>454
電話にブラウザが載ってるわけだから、関係無くは無いかと

456 :非通知さん:04/11/19 00:12:31 ID:rv8DdaiZ
ぶっちゃけjigで全て事足りてしまっている

457 :非通知さん:04/11/19 00:14:16 ID:VZ7By4Zp
>>455
そっか。

458 :非通知さん:04/11/19 00:19:43 ID:DUBEo7Xh
通話がちゃんとできる携帯でなければフルブラウザがあっても意味がない

459 :非通知さん:04/11/19 00:48:10 ID:HI6u03vs
定額フルブラウザでなければ通話・メールが完璧でも意味無い。
ブラウザがどうでもいいなら、選択肢は多数あるし。

460 :非通知さん:04/11/19 00:50:14 ID:LIB4JGn/
>>458
確かに。ブラウジングだけ出来れば良いなら、PDAでも使えば? という感じになるし。
jigがおおむね好評みたいだから、今のところ有力な手でしょうね。

WINはBREW搭載のおかげで、最新機種で使えないのが痛いですね。
その点だけ見ると、FOMAは有利か。

461 :非通知さん:04/11/19 01:36:22 ID:n+QFZ99b
カード端末やPDA選ばないで京ぽん使ってるってことは
通話にも使ってるんじゃない?

462 :非通知さん:04/11/19 02:29:17 ID:yzoaDzIE
>>460
PDAで移動中ブラウジングできるのあるのか?


463 :非通知さん:04/11/19 02:45:21 ID:r071FpE4
言い方を変えると、
通話が少ないのにPHS以外を選択する人間は
アホ以外の何者でもないって事だな。

464 :非通知さん:04/11/19 02:48:04 ID:HI6u03vs
>>463
PHSが圏外の田舎者という可能性もあるから、全部まとめて
アホは可哀想かと…

465 :非通知さん:04/11/19 02:51:12 ID:HI6u03vs
>>462
AirH"Cardが刺さるPDAなら移動中でもAirH"PHONEと同程度には
(実際にはCF型の方が感度が低い分若干不利かな?)使えるよ。

466 :非通知さん:04/11/19 07:14:05 ID:DN/RSSMh
auがフルブラウザでのWEBも定額だったら平和になるのになぁ


467 :非通知さん:04/11/19 08:26:40 ID:vh15f/wo
>>464
つまりPHSを使ってる奴は通話する相手もいないでPCやネットにっなぐことだけが重要なサビしい人間だってことだろ

PHSはキモオタ用

468 :非通知さん:04/11/19 10:52:25 ID:98WiAsqr
俺なんて通話相手がたくさんいすぎて
webやる時間なんて無いっつーの。

・・・・・アレ?なんで俺フルブラウザスレにいるんだ?

469 :非通知さん:04/11/19 11:25:30 ID:t4vgCCsI
>>467
確かに最近は音声通話の機会減ったな
大体がメールで済ましてるし

470 :非通知さん:04/11/19 13:37:12 ID:1ay9MOaN
>>466
確かに。あの発表の前は、俺はauのことだから
定額にして勝負かけてくると思ったんだけどなあ…
雑誌とか世間様の扱いも大したことないし。

auやDoCoMoやVodaとしては
「パケット定額なら売りになるけど
フルブラ定額はあんまし注目もされないのに
ヲタが馬鹿みたいに通信して負荷かかるだけ」
みたいな認識?

471 :非通知さん:04/11/19 15:13:12 ID:rQnXEnzZ
フルブラはヲタアイテムという結論が出たようですね。

472 :非通知さん:04/11/19 16:52:43 ID:iaPzVcRK
携帯ヲタが集まるこの板ですら、この扱いですから

473 :非通知さん:04/11/19 18:15:48 ID:NNsaZ/h8
ときめもアプリよりはマシだろう

474 :非通知さん:04/11/19 21:45:02 ID:aRMO9d7p
どっちにしろPHS使う奴はオタク。
これだけは間違いない。

475 :非通知さん:04/11/19 22:32:02 ID:ZjUodPuT
ヲタクは粘着質。これも間違いない。

476 :非通知さん:04/11/19 22:35:13 ID:/bp1oGiu
>>474-475
(;´∀`)全くだな。おまえらが証明してる。

477 :非通知さん:04/11/19 22:35:49 ID:AWZwHEr3
ということで、もうPHSの宣教活動はやめてくださいね

478 :448:04/11/19 23:57:46 ID:SnkiSnHQ
どなたか判定お願いします。

479 :非通知さん:04/11/20 00:13:49 ID:ZxoRJejd
ときメモ、901の3Dサウンドに対応するらしいぞ

480 :非通知さん:04/11/20 01:01:21 ID:zU4u1PCI
問題はフルブラウザのスレに関係あるかどうかだが

('A`)関係あるレスなんて当分出来なさそうね

481 :非通知さん:04/11/20 02:14:33 ID:ir0iojWg
>>478
いいんじゃないかな? 添付ファイルの重要性ってそれほど高くないような
気がするし。ドコモもそう考えているのかも。
個人的には、写真は携帯で見られるサイズが受信できれば十分です。

482 :非通知さん:04/11/20 02:28:03 ID:XD6jxwti
『メールで受信可能な添付ファイルサイズ』

【au】
1x&One     100KB×5件       
WIN       150KB×5件        
【vodafone】
40x/30x      6KB(計5件)           
60x        30KB(計5件)            
801       200KB(計20件)       
902/802/702 300KB(計20件)  
【tuka】
         100KB×5件         
【DDIP】
AirH"PHONE  150KB
AH-K3001V  350KB

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓■注意■↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【DoCoMo】
FOMA完成形  約10KB(※ドコモ携帯からの10KBを超える添付ファイルのみ20KB以下に強制変換)
mova       不可

483 :非通知さん:04/11/20 08:20:00 ID:IYpZzcXp
PHSを執拗に否定する奴は
携帯キモヲタ。
何でこんなに使えるものが
否定されなくてはならないんだ?
AirH"は移動中も使えるよ。
そもそもH"は移動中も
使えるように改良された
PHSとして登場したんだよ。

484 :非通知さん:04/11/20 08:33:31 ID:IYpZzcXp
WEB中じゃなくても
着信しないことがある
(偽ピクト)FOMAって・・・
いかにマルチタスクでも
そもそも着信しないんじゃ
意味ないじゃん。

485 :非通知さん:04/11/20 08:43:06 ID:IYpZzcXp
漏れはメインで京ぽん、
サブでWINを使ってます。
WINはダブル定額にしてましたが、
無意味なので解約しますた。
今は基本料金だけで
携帯アドレスの維持のためだけに持ってます。

486 :非通知さん:04/11/20 11:27:29 ID:8qQvl9BV
どっちにしろPHSは単品で使うものではなく、あくまでも携帯を持った上でのサブ、ってことだろ

PHSが否定されてるんじゃなくてPHSの単独使用が論外なだけ
(ただし通話をぜんぜん重要視しないもともと携帯が必要ない人間を除く)

何にしろ携帯の代わりにはならないよ、PHSは

487 :非通知さん:04/11/20 12:35:28 ID:mGgoe/ws
>>486
携帯だろうがPHSだろうが、メインだろうがサブだろうが、このスレ的にはどうでもいい。
高速・定額フルブラウザで、ユーザーの要求を満たしてくれればそれでいい。

488 :非通知さん:04/11/20 13:58:46 ID:vq6lDT1K
>>487
PHSやFOMAを単独使用してるような、通話・メールをぜんぜん重要視しないもともと携帯が必要ない人間はこのスレにふさわしくないよ。

489 :非通知さん:04/11/20 14:21:36 ID:xaJwpqGA
というわけで、結局あうヲタのオナヌースレとなりました。
早く白馬の王子様が来るといいですね。 

490 :非通知さん:04/11/20 14:43:05 ID:3R6YqUIF
>>489
つまりauが一番いいってこと?
オレはauを使ってないが、通話とメールとWebをどれも等しく使いたいときはauが最強なのか?
くわしく教えれ


491 :非通知さん:04/11/20 15:33:15 ID:QBYeHURM
467みたいな奴ってさ、
コスト比較で不利になると「この貧乏人!」とか言いだすアホと同じ匂いがするw

492 :非通知さん:04/11/20 16:01:18 ID:TrCeYdG6
コストだけ最優先するんだったら、それは普通そう言われてしまう気がするけど

493 :非通知さん:04/11/20 16:25:55 ID:fs2OXW9W
PHSは携帯の代わりにはならない
携帯もPHSの代わりにならない
京ぽんとWIN使ってる。
この2つが合わさったようなのがあれば最強なんだがな。
高機能&サクサクでフルブラもモバイルも定額

WINでモバイル定額実現するのが先か、京ぽんの機能が携帯に追いつくのが先か
どちらも時間がかかりそうだ

494 :非通知さん:04/11/20 16:48:25 ID:znRjTRg2
>>490
通話とメールはよいよ。Webは組み込みブラウザの
せいで最悪。Webしないならあう最強。

495 :非通知さん:04/11/20 18:45:28 ID:APevrvrV
これってマジかな。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1100526354/810
本当なら最後尾からブチ抜きトップっぽいが。
もしフルブラウザ定額対応で客流れるようなら、あうも
慌てて定額にするヨカン。

496 :非通知さん:04/11/20 19:04:09 ID:PwH+gNVj
一応スマートフォンだからね
スマートフォンとしては珍しい機能じゃない
ただボダバージョンはSymbianソフトインスコ機能が封印されてるとか何とか

497 :非通知さん:04/11/20 21:14:56 ID:IYpZzcXp
漏れは京ぽんを通話で
使いまくっています。
仕事関係には京ぽんの
電番教えてるので。
不都合を感じたことは
あまりないし、
知り合いからも普通に
つながるし、
相手が固定だと
音もいいねと言われます。
まあ東京に住んでいるって
こともあるんでしょうけど
こういう漏れは論外でしょうか?

498 :非通知さん:04/11/20 21:23:37 ID:Z//lzuJG
業者からの緊急連絡(メールと電話)を受けるためにムーバからPHSに変えました。
音声では日時が聞き取れず、メールもまともに受け取れないので使い物にならなかったのです。

499 :非通知さん:04/11/20 21:46:49 ID:IYpZzcXp
>>498
ドコPか?
ドコPでもつながれば
音はMOVAより
いいはずだけど。
あたりまえだが。

500 :非通知さん:04/11/20 23:41:19 ID:xbfjAFJn
500get

501 :非通知さん:04/11/20 23:49:38 ID:MPJ1qT2Y
>>495
確かにそれがまじ全部搭載されてたら神だな。
でも、Nokiaのライトユーザーには認知度は低いし。ガンガンアピールすることはないだろうな。このスレの住人やヘビーユーザーやマーカや京ポンスレの連中が機種変するかもしれないがたかがしれてる。
vodaの小型基地局では限界もあるからね。

502 :非通知さん:04/11/21 00:08:19 ID:b4eVY4Jv
>>501
ttp://vdfx.net/albumv12/webalbum.cgi
ここに702NKのカタログあるから見てみれば?
プラウザ/HTML対応って書いてあるよ。

503 :非通知さん:04/11/21 01:53:00 ID:yeW041NY
これがマジなら京ぽんとWINの2本持ちなんて
速攻で解約します。あー楽しみ。

504 :非通知さん:04/11/21 07:35:22 ID:rCT4iinw
>>503
702NKは画面が狭いよ。
QVGAでも狭いのに、もっと狭いよ?

505 :非通知さん:04/11/21 08:04:07 ID:RuuxSS9b
どうせ1〜1.5マンなら。
WINか京2かこれの後継機が出るまでの繋ぎには最高だと思うな。あとリアルプレイヤーやエクセルとかあるし。BTついてるからかなり便利だろ。
あと実機並に動くエミュもできるらしいからチョーわくわくするよ。
なんせ遊びがいがあるのが楽しそう。

506 :非通知さん:04/11/21 13:17:53 ID:ujOFdVpy
>>504
全然構わないっすね。前にも使ってたし。

っつーか、ここは「フルブラウザのスレッド」なんだから
『俺はQVGAじゃなきゃヤダァ!』
『俺は別に気にしない!』
みたいな個人の価値観論争はスレ違いもいいとこだ。

ま、特定の宗教と信仰を持ってらっしゃる方々は
キャリアの名前だけでいいかどうか判断するんだろうけど…

507 :非通知さん:04/11/21 14:18:25 ID:nzimT+hS
>>504
うわ、そうなんだ・・・
今時携帯サイトですらQVGA対応が増えてるのに、これでPCサイト見れてもなあ
壁にあいた小さな節穴から外界を覗いているみたいね

508 :非通知さん:04/11/21 14:31:19 ID:rCT4iinw
京ぽん QVGA (240x320dot) フルカラー
702NK (176x208dot) 65,536色

京ぽんでもフルブラウズには狭い狭いと言われているので
ありまして、京ぽんでも縮小表示やアンチエイリアス、
縮小時に視認性の高い日本語フォントで配慮されているのに、
それでも狭いといわれて居るのに、

外国製で日本語表示への配慮なしな上に
「京ぽんの半分」の画面では発狂確実なのでは?
と思えます。

509 :非通知さん:04/11/21 14:32:32 ID:pxnjq0Xp
vodafoneの黄金伝説到来なるか

510 :非通知さん:04/11/21 14:56:21 ID:W7OiViQ1
フルブラウザじゃないけど…jigブラウザは?
有料アプリだが、定額でできるぞ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1099680970/l50

511 :非通知さん:04/11/21 15:11:41 ID:rCT4iinw
>>510
その話題は随分前に終了(飽き)しております。

512 :非通知さん:04/11/21 15:32:30 ID:JLREnG7+
>>506はバカだな

513 :非通知さん:04/11/21 15:55:56 ID:/My0yto8
スレタイに自分の妄想を付加する小学生が大量に!
あうヲタがビクビクしてもう必死ですね

514 :非通知さん:04/11/21 16:11:23 ID:6jzrmMhK
あう儲がVodaユーザーのふりして必死に貶めようとしてるな。
そんな工作してないでauに嘆願メールでも送ったら?
「auはドキュモや豚と違って、ちゃんと消費者の声を聞く」んだろ?(w

515 :非通知さん:04/11/21 16:20:39 ID:RdNoOztm
>>5114
このスレの一同

「違 う と 思 う よ ・ ・ ・ 」

516 :非通知さん:04/11/21 16:28:35 ID:W7OiViQ1
>>511
ほんとだ、かなりガイシュツだった。
最新レス見て話題になってないから、早まったYO
ごめんなさい。orz

517 :非通知さん:04/11/21 21:42:55 ID:ETEStr+d
←    240   →
↑電池とか電波とか時計とか
  オペラマーク&HTMLタイトル
   ←  238   →
   ↑
320

   242 実質ブラウザ窓


   ↓

↓[戻る][選択][メニュー]

http://www.kyocera.co.jp/prdct/telecom/consumer/ah-k3001v/opera.html
京ぽんはこうなってるから、使い方代えればもっと便利になるだろうね
京ぽんはタイトルバーが太杉



518 :非通知さん:04/11/21 23:21:40 ID:HMTrXUPm
>>508
京ぽんはそれ以外の部分がひど過ぎるからな。
携帯じゃないし。

519 :非通知さん:04/11/22 00:24:22 ID:neMCUJ03
ゲームは付いてないし、音質も固定電話級だからねw>携帯じゃないし

520 :非通知さん:04/11/22 01:54:41 ID:eq0LpZNs
あまりにもわざとらしいIDの変え方に逆にワラタ

521 :非通知さん:04/11/22 01:57:54 ID:8/ucMhxB
(;´∀`)土日だなあ・・・w

522 :非通知さん:04/11/22 02:06:26 ID:Z9GV/vMu
上がってきた上に、レス番も進んでる!
もしかして!ついに!?…と思ったら


_| ̄|○ 他キャリア叩きはTCAスレとかでやってくれよ…

523 :非通知さん:04/11/22 16:04:31 ID:X/W8Brjc
とりあえず直近のネタはボダの702nkかね。もうすぐ出そうだし。

524 :非通知さん:04/11/22 16:13:31 ID:VQKVxRRO
702NKでHTML4.1読めるブラウザが潰されていたとしても、
NOKIAから出る素のNOKIA6630ならフルブラウザ搭載でしょ。
定額じゃないけど。

525 :非通知さん:04/11/23 01:51:17 ID:LfiQ49zr
702NK
http://www.nokia.co.jp/phones/n6630/hikaku.shtml
ブラウザ*4
WAP 2.0 X-HTML/HTML

*4 X-HTML、GPRS、データ転送速度と他の移動体(モバイル)サービスは、
通信キャリアおよびコンテンツ・サービス・プロバイダーに依存します。
MMSおよび他の関連するサービスは、ネットワーク、通信端末の互換性およ
びサポートするコンテンツフォーマットにより異なります。
詳細は(U)SIMカード提供業者にお問い合わせください。


結局どういう事なんだろう。
キャリア依存なら定額だよな?

526 :非通知さん:04/11/23 01:58:18 ID:d0AJybXo
フルブラウザだけど,v liveの仕様により300kbまでってことでしょ

527 :非通知さん:04/11/23 03:38:43 ID:/eldzrMM
>>526
じゃあ結局702NKが携帯初のフルプラウザ(300k制限)+定額ですね。
縮小機能あるしいいかもね。

528 :非通知さん:04/11/23 07:11:34 ID:w0BzvGwc
そういや21CAはOperaとFlashが連動しないんだよな

529 :非通知さん:04/11/23 13:01:25 ID:Ry/ZnJfw
いやー、あうを通り越してよもやボーダとは。

530 :非通知さん:04/11/25 19:12:27 ID:kZAxDpHc
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/24/news115.html

531 :非通知さん:04/11/25 21:26:00 ID:66+9cXU4
もういい加減、遠い先の予定発表とか噂とかでお茶を濁さないで、
具体的なモノを見せて欲しいなぁ。

http://www.asahi.com/business/update/1125/052.html
はjigみたいなもんかね。


532 :非通知さん:04/11/25 21:58:08 ID:dtNOPaew
最近こう思うようになったよ
「携帯でフルブラウザなんて、結局意味ないのかも」ってね

533 :非通知さん:04/11/26 00:10:10 ID:J30M3LIt
[NEC、パソコン向けサイトを携帯で閲覧できるレイアウト技術]
 NECは、携帯電話やテレビなどからパソコン向けWebサイトを閲覧した際に、それぞれの端末に合わせてレイアウトの変更やダイジェスト表示を可能にするレイアウト解析エンジンを開発した。
 同技術は、パソコン向けに制作されたWebページを解析し、携帯電話やテレビなどからアクセスした場合でも快適に閲覧できるようレイアウト変更などを行なう技術。
ページ中のタイトルを抽出する機能も備え、表示領域の狭い携帯電話で閲覧した場合などに、タイトルだけのダイジェストページを表示させることも可能。
 まずは、Webページのデータがあるサーバーに同技術を利用したソフトを置くことで利用できるようにするほか、将来的には携帯電話などクライアント側に同技術を搭載することも視野に入れているという。
同社では、本年度中の商品化を目指すとしている。
なお、同技術は12月1日より開催される「iEXPO2004」で展示される予定。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/21560.html

534 :非通知さん:04/11/26 03:09:10 ID:VEqs3Jgo
ボーダにフルブラが出るとなるとピタッとレスが止まり
それが延期になるとまたワラワラと沸いてくる

535 :非通知さん:04/11/26 09:46:05 ID:lXJUjfl6
auの時もそうだったけど
定額適用外と分かったら途端に人が居なくなった

536 :非通知さん:04/11/26 16:31:20 ID:1iDvaAm0
>>525
vodafone live!もブラウザとフルブラウザ共用なのかな?

537 :非通知さん:04/11/27 02:30:10 ID:MPc+Lskh

新生DDIポケット、マイクロセルの利点を積極的にアピール
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/21574.html

3GよりPHSのほうが高速?
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/26/news035.html

538 :非通知さん:04/11/27 21:50:08 ID:4UW3+hXc
>>537
AirH"やAirH" PHONEの様に3G携帯でPC接続定額サービスを開始すると、
通信速度がAirH"より遅くなる可能性があるということか?

539 :非通知さん:04/11/27 21:59:44 ID:eUk7Co6+
>>538
そういうこと。
しかもセル内に5端末。という十分にありえる状況で。

540 :非通知さん:04/11/28 00:07:57 ID:39T5P+El
よく考えたら、PC接続定額サービスどころか、フルブラウザ3G携帯を使うだけで
(ちょっと多めのパケットのやりとりをするだけで)、その状態が起きるのでは(汗)。

この間献血をしたら、受付と献血車がau携帯でデータのやりとりをしていたぞ。
それだけで数台使用だ。1つのセル内に5端末なんて幾らでもありえると思う。


541 :非通知さん:04/11/28 01:58:28 ID:vqtoRmTf
(´ー`)まあ東京とかでも、ピッチ使いが同じセル内に
二人以上なんて日は永遠に来ないだろうから安心だな

542 :非通知さん:04/11/28 03:12:18 ID:R1umxhx6
EV-DOって、基地局に数百台の端末が同時接続してもPHS以上の
スループットを確保できるのが自慢じゃなかったっけ。ITMediaかどっかで
クアルコムがそう答えていた気がしたが、記事が見つからん...

543 :非通知さん:04/11/28 03:15:26 ID:R1umxhx6
ちなみに、AirH"もつなぎ放題開始時は酷かったよ。夜は全く使い物にならなかった。
今は、設備の改良でずいぶん良くなったみたいだね。

544 :542:04/11/28 03:52:26 ID:R1umxhx6
記事をやっと見つけた。

「EV-DOで完全定額制は可能」とクアルコム
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0301/09/n_evdo.html

 EV-DOは最大2.4Mbpsといわれるが、これは電波状況にもよる。
「通しやすいところでは最大2.4Mbps出るが、通りにくいところでは
速度を落として通信を確立させる」(前田氏)。だいたい平均すると
1Mbpsになり、これをエリア内のユーザーでシェアする。

 データ通信の場合、実際にパケットのやり取りが行われる時間は
10%程度といわれており、ここから計算すると1つの基地局の下で
300人が利用してもPHS並の速度が出る。「300人もぶら下がるのは
めったにないことで、十分なキャパシティがあると思っている」(山田氏)。

クアルコムの試算は脆くも崩れ去ったな。

545 :非通知さん:04/11/28 06:30:05 ID:m16LhU3A
>実際にパケットのやり取りが行われる時間は 10%程度

>「300人もぶら下がるのはめったにないことで、十分なキャパシティがあると思っている」

546 :非通知さん:04/11/28 08:25:04 ID:39T5P+El
>データ通信の場合、実際にパケットのやり取りが行われる時間は
>10%程度といわれており、ここから計算すると1つの基地局の下で
>300人が利用してもPHS並の速度が出る。「300人もぶら下がるのは
>めったにないことで、十分なキャパシティがあると思っている」

300人が利用しても実際にパケットが流れる時間は10%程度≒30人が同時に使う。
実際の実験だと5人が同時に使った時の通信速度は、Dぽ128k>3G

クアルコムはPHSの速度を32kで見積もったのかもね。

547 :非通知さん:04/11/28 08:34:15 ID:BcxeSVBl
>>541
おいおい、おまえヒキコモリか?

喫茶店や電車で自分がPHS通信カード使ってモバイルときにふと見ると向かいの席でも同じくPHSでモバイルなんてよくある風景だが?
今もうすでに2〜3人以上なんてザラ

大きな駅の人の集まる喫茶店、ファーストフ−ドが隣合っていたら、簡単に収容数を超えるよ

現状のペースでPHSが増えると(PHSは音声は減でもデータ通信はずっと増を続けてる)今よりも過密になるのは明らか
今後PHSが高速でより快適なモバイル通信手段にになるなら尚更

今も128kを使っているが、同じ場所でも曜日・時間帯で明らかに速度が落とされる
人が多い時間だと同じセルに電波使ってる人がいて分配になって遅くなってる

548 :非通知さん:04/11/28 18:13:56 ID:U9GohgQN
ふをつづけてるのか。そりゃすごい。

549 :非通知さん:04/11/28 23:32:41 ID:U9GohgQN
>>548
あのな…(w

まあ、Dポに関しては独立したばかりだから
判断するのは時期尚早かもしれんね
個人的には京セラという会社の開発力自体に
ちょっと疑問を持たざるを得ないけど。
でかいこと言う前にマトモな端末出せよと。
じゃあ出せるのはいつかというと来年度と。

最後に残ったボーダフォンの材料も判明したから、
これからこのスレは長い停滞期に入るだろう

550 :非通知さん:04/11/28 23:37:43 ID:U9GohgQN
レス番間違えた。
× >>548
○ >>547

っていうか、停滞どころか書き込みがなくて
スレが落ちちゃいそうな勢い(´・ω・`)

551 :非通知さん:04/11/28 23:46:21 ID:TGm/1UHq
>>550
次は702NKの人柱さんが出れば盛り上がるかな?

552 :非通知さん:04/11/28 23:47:49 ID:o/z+aJZp
チェックしてるけど情報が何もないから
書かないって人が結構いるとは思うけどね。
話す内容がないから頑張って雑談して埋め…
なんてのは京ポンスレだけで十分

553 :非通知さん:04/11/28 23:49:41 ID:k6uno1Qw
>>551
そういやもう発売日すぎてない?

554 :非通知さん:04/11/29 00:15:13 ID:UH1Szluo
フラッシュでできたPC向けサイトを見れるようにしやがれ。

555 :非通知さん:04/11/29 02:06:52 ID:rENsbNM1
>545

これって、

>実際にパケットのやり取りが行われる時間は 10%程度

この前提条件を受け入れられるかどうかってのが大きいね。
実際どうなのよ?

556 :非通知さん:04/11/29 04:43:50 ID:eVPuLwrB
>>555
個人的には、「パケットのやり取りが行われる時間は10%程度」てのは、
データ通信が従量制が主流の考えありき、だと思うなぁ。
データ通信定額が主流になって、パケット垂れ流しが当たり前になったら、
また違ってくる可能性もあると思う。
PCでのネット接続が従量制だったら、nyとかの大規模P2Pなんて考えられなかった
ろうし。


557 :非通知さん:04/11/29 09:14:50 ID:iwP73eC2
充電スタンドにおいたままで
ネットラジオ垂れ流しします

558 :非通知さん:04/11/29 11:35:32 ID:ZNCW/rvp
>>556
そう言えば、DぽもAirH"でつなぎ放題にしたら、
データの流れる量が極端に増えたという記事を見たことがある。
従量制を前提に10%という数字を割り出したのならまずいことになりそうだ。

559 :非通知さん:04/11/29 11:56:13 ID:A56WxZHo
AirH"はEV-DOやHSDPAと比べて遅いから&PCでも定額だから
Web閲覧だとページを見てる間に裏で次のページをダウンロードする感じ?
PC接続だと他にもファイルダウンロードとかネットゲームとか帯域占有が多そう

560 :非通知さん:04/11/29 12:20:23 ID:8plIZBQq
違法ダウソユーザーもダウソしてる理由は何気に
「定額回線を使わないのが勿体ないから」
らしいからなぁ

561 :非通知さん:04/11/29 19:12:18 ID:eVPuLwrB
>>559
俺が京ぽん使ってPC接続していた時(ADSL乗り換え期間の空白時期)は、
そんな感じだった。平均的にwebのウィンドウを3枚くらい開いてた。最初に
ニュースサイト開いて、興味あるものをいくつか開いておいて、出たものから見る
という感じ。小さなファイルはその場で、大きなファイルは後で席離れる時に
ダウンローダで落すとか。要するに昔のダイアルアップ時代の使い方のまんま
なんだけど、やっぱり定額だと安心だから、多少気になったファイル程度でも落すし、
一晩中かかってでも大きなファイルを延々落しつづけるとかもやる。
正直、携帯でこんなんやられたら、たまらないだろうとも思う。だからPC接続は
到底無理なんだろうどね。

562 :非通知さん:04/11/29 19:35:42 ID:101N682T
じきにPCでなくてネットはケータイで、になるよ

563 :非通知さん:04/11/29 20:27:55 ID:UnHdJ14b
>>558
>そう言えば、DぽもAirH"でつなぎ放題にしたら、

AirH"導入以降、トラフィックは桁が二つ以上上がったそうです。

ちなみに、CHTML使い放題(味ぽん)から
フルブラウズつなぎ放題(京ぽん)になったときには、
20倍程度だそうです。
とは言っても、京ぽんは回線速度とレスポンスの悪さが
あるので、潜在的にはCHTML→フルブラウズになるだけでも
100倍は「軽く」越えると思われます。

AirH"はそもそもPC定額を支えられるインフラなので、
100倍くらいはどこ吹く風ですが、
WINやVGSやFOMAで100倍を軽く突破しちゃった場合、
輻輳必死だと思われます。
データと音声が分離しているWINはともかく、
他は音声も影響を受けて大変なことになると思います。

もっともFOMAはドコモの資金力でねじ伏せるかもしれないけど、
(ドコモが本気出した時のパワーは、感心するしかないですから)
VGSは即死でしょうね。

564 :非通知さん:04/11/29 20:47:48 ID:UnHdJ14b
>>562
>じきにPCでなくてネットはケータイで、になるよ

それは無いと思う。

携帯フルブラウザは使ってみると非常に新しい感じがするのだが、
従来のウェブ見る感覚とは随分違う感じがします。
PDAともなんか違う気がする。
画期的な新カテゴリーが生まれつつあるのだと私は解釈しています。

スーパーの食品売り場で売っているものをその場で
ググって調べてみる、みたいなことはPCでは無い体験だし、
PCみたいに画面の見た目を愛でるという感じは希薄な気がして、
情報そのものを中心な感じがして、異質な感じがします。

565 :非通知さん:04/11/29 21:21:43 ID:y3cp9mjg
京ポン使いだけど世界中のサイト
にはいれるのはすごい、
http://news.google.co.jp/?ned=jp
ニュース見れるし、
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/aichi/realtime.html
テレビ番組も

不満はデータ保存がCDに書きこめ
無い事、32kだとやはり
遅い事、64
kぐらいだとチャット
やゲームも出来る
   

566 :非通知さん:04/11/29 21:49:43 ID:XIyR/tj4
>>564
世の中の流れ的には、ぐぐるんじゃなくて
二次元バーコードが張ってあって
それによって説明サイトに飛ぶ感じじゃないか?

567 :非通知さん:04/11/29 22:10:28 ID:94Jitb5T
2K円払えば64Kも定額になる・・・。
フレックスチェンジ

568 :非通知さん:04/11/29 22:23:52 ID:guzDqrdP
>>565
わかってねーな、オマエは
いつでもどこでもアクセスできるのに、何で保存する必要があるんだよ

569 :非通知さん:04/11/29 23:00:11 ID:UnHdJ14b
>>566
それだと現在の囲い込みコンテンツの世界に
逆戻りじゃないですか。面白くないです。

グーグルでネット全体から情報を拾うのが良いんですよ。

570 :非通知さん:04/11/29 23:14:17 ID:L7fraJRv
今はWIN使ってますが京ぽんは幾ら位で買えて毎月幾ら位で定額フルプラウザできるのですか?当然メールも定額内ですよね?

571 :非通知さん:04/11/29 23:16:47 ID:UnHdJ14b
>>570
このスレではなんなので、
H"/AirH"PHONE DDIポケット質問スレ39
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1099264966/
あたりで聞きなされ。

京ぽんの新規価格は、高くても8000円くらい?
上手に買うと数千円だったとおもう。
料金は月額全部で
            〜1年 1年超〜2年   2年超〜3年   3年超
つなぎ放題       6090  5785       5663       5481
年契+長期       5176  4872      4750       4567
年契+長期+AB割  4263  3958      3836       3654

572 :非通知さん:04/11/29 23:29:55 ID:NyzuXMlj
>>571
おいおい誘導するフリして全部書いてんじゃねーよ

布教活動に熱心だな、PHS厨って

573 :非通知さん:04/11/29 23:31:32 ID:L7fraJRv
ありがとう〜。WIN年契よりも京ぽん年契の方が3千円位安いてことですね。

574 :非通知さん:04/11/29 23:36:44 ID:UnHdJ14b
>>572
WINから書き込んでるっぽかったので、誘導だけだと可哀想だと思ったんです。

>>573
年契とかの割引しだいですかね。
詳しくは向こうのスレでどうぞです、教えて君も大丈夫らしいので。

575 :非通知さん:04/11/29 23:41:14 ID:vhJI6pnW
フルブラ定額(300K制限)702NKがほぼ確定みたいだな。
でもQVGAじゃないのが…でもエミュもできるらしいから迷う。

576 :非通知さん:04/11/29 23:45:56 ID:UnHdJ14b
正直QVGAでも狭いので、
QVGA以下だとフルブラウザの意味はあるのかと思う。
FOMAのQVGAで無理矢理一般サイトを表示させてる方が、
まだましのように思われてならない。

QVGAでも狭いんだよ〜

577 :非通知さん:04/11/29 23:46:15 ID:MU4K1rj4
WlN端末から京ぽんに変えたら、
あまりのモッサリと辞書の馬鹿っぷりに5分で京ぽんを床に叩きつけることになりそうな悪寒

京ぽんは文字入力が遅すぎて気が狂いそうになるぞ

578 :非通知さん:04/11/29 23:52:47 ID:LekmeB6o
じゃ八千円以上払ってWIN使ってなさい

579 :非通知さん:04/11/29 23:55:04 ID:ewkNhYER
このスレに関連する、各キャリアの最後の発表

DoCoMo→減益の原因は定額制です!
au→フルブラウザは縦量制です!
Voda→パケットフリー発表!
(Nokiaのはメーカー主導なんで除外)

話題ないね
各メーカーともフルブラウザのことなんて
忘れてしまったかのように何も言わなくなった

DoCoMoの減益を見てau側もホッとして
「ここはひとつ、マニアが喜ぶだけのフルブラなんて
お互い損出すだけだからやめておきましょうよ!えへへ」
みたいな暗黙の了解が出来ちゃったのかしら

580 :非通知さん:04/11/30 00:05:25 ID:FAZBVAAs
フルブラウザを生かすにはパケット無制限が欲しいけれど、
それを実現するインフラとコストを携帯各社は背負いたくないって事かな?
うまみより負担が多いので京ぽんを無視する方針なら悲しいぞ。

581 :非通知さん:04/11/30 00:07:26 ID:oEmDYofS
>>576
モバパソ買え。
携帯には今の技術やインフラ考えたら限界がある。第3世代の間は、頑張っても今出てるPDAレベルだよ。
まあ、あれでも十分実用レベルかな?
今なら、VAIOのTypeU?だっけ?買えばいいんでは?

582 :EZ@NAVI(JAVA)にご注意:04/11/30 00:09:47 ID:h8rvoZAQ
あう定額+jigブラウザじゃだめなんすか
ワスはこれで結構満足してますが
大きい画面はカットされたり
JAVAが動きませんが。。。

583 :非通知さん:04/11/30 00:11:27 ID:ZhWDLzAF
フルブラウザを導入したら何が起きるか。
・トラフィックがものすごく増える。
・コンテンツビジネスが崩壊する。
・アフォユーザーはフルブラウザの意味すら解らんので
 アピールしない(注:アフォは携帯に大金を使うカモでもある)
・トラフィックなどのコストに見合った料金を科すと誰も使わない。
 (例:AUの従量制、あるいは高額の定額)
これではいい事無いですよ。
漏れらみたいなフルブラウザの意味を解ってる方が少ないんだから。

Dポは例外だっただけ
・トラフィックがものすごく増える
→PC定額に比べたら屁のようなもの。
・コンテンツビジネスが崩壊する。
→最初っから崩壊してますが何か?
・アフォユーザーはフルブラウザの意味すら解らん
→アフォユーザーは携帯に流出済み

584 :非通知さん:04/11/30 00:18:11 ID:ZhWDLzAF
>>581
ノートは持ってますよ。
でも、ノートはポケットから瞬時に出したり出来ないでしょう?
ノートで京ぽんの代わりは無理でしょう。
スーパーの売り場で京ぽんグーグルは可能ですが、
ノーパソは不審者ですし(例の一つ)。

585 :非通知さん:04/11/30 00:19:35 ID:qFWGEJpb
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/21598.html

ちょっとこのスレに関係ありそな話題。
これは端末からWEBサイトへの接続を
避けるための逃げ道なんですかね、やっぱ

586 :非通知さん:04/11/30 00:24:52 ID:ZhWDLzAF
KDDIは携帯のコンテンツモデルを、
パソコンの世界にも適用できると思っているらしい。
決済手段さえ用意すれば、
携帯で着歌とか待ち受けを買うみたいに、
PCでも買うだろうと。
京ぽんのフルブラウザ作戦と正反対です。

絶対失敗すると思うけどね。

587 :非通知さん:04/11/30 00:38:57 ID:qFWGEJpb
>>586
まあどのキャリアの考え方が正しいのか
どこがやってることがより良いのかは
荒れるもとだから言わないけどさ

携帯っていう製品の根幹には
「××でやるのが手順が面倒くさいから、
『手元で』『手軽に』ぴぴっとやりたい」
つまり情報と機能の集約性があると思う。
それはPCのファイルを扱えるスマートフォンでも、
テレビやカメラを付け加える日本的ケータイでも同じ。

それを(キャリアや設備の都合のせいで、仕方なく)逸脱してる
このサービスは、主流にはなりにくいんじゃないかなー…

588 :非通知さん:04/11/30 01:03:52 ID:ZhWDLzAF
>>587
KDDIがやってることと対照すべきなのは、
むしろドコモなのではと思ったりするのですが。
ドコモは従来のコンテンツビジネスはこれからも続かないと
思っているようで、それでリアル連携なんでしょう?

でも、この話題をするとフルブラウザ話題ではなくなるので。

589 :非通知さん:04/11/30 01:28:52 ID:eJhr0bZj
それこそ端末自体にガッチリ規制かけて
ネットやるときは強制的に自社ポータル
につながるとか。

590 :非通知さん:04/11/30 01:53:06 ID:FAZBVAAs
ちょっと調べてみたら定額追加料金と京ぽん追加契約のコストは同じ位みたいだ。
FOMA  4000円位
au   4400円位
京ぽん 5200円位(家でADSL使ってるなら4400円位)

携帯各社が定額フルブラウザを嫌うなら、京ぽん系を追加契約して
パケット系はすべてそちらにまかせるのも手かも。

591 :非通知さん:04/11/30 02:24:52 ID:gppSbvfv
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1101288116/

592 :非通知さん:04/11/30 05:16:05 ID:chnNFjtP
>>590
AH-K3001Vで「セカンドケータイ」のススメ
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/30/news007.html
実は結構前から言われている事でもある。
もっとも、もっさりが嫌でjigブラウザにはしる人もいるけど。
まあ選択肢があるってのは、いい事だね。

593 :非通知さん:04/11/30 08:07:56 ID:LvEbdY/G
>>583
Dポは逆の意味でフルブラ端末を出す必要があったんだよ

すでにPHSデータ通信カードを出してるから、
・より高額が取れるデータ定額に入ってもらいたい
・かと言ってPCでつながれるとトラフィックが増え過ぎる
・ユーザーも金払った以上、毎日使いたい

そこでフルブラ端末を出せば、
・PCよりもデータ量が流れない
・従来はPCだった客もPCではなく端末で済ますようになる
・PCをモバイルしてない人も端末だけでできるならと新たな客になる
・カードではほぼゼロだった音声通話も期待できる

まさにDポにとってはメリットだらけ
(フルブラ端末の開発と本体価格インセだけが問題)


端末で電車でもネット見れるとなれば持ち歩くだろ?
部屋のPCにデータ通信カードさしっぱなしで留守中ずっとダウソやられるよりDポにとってはよっぽどいい

594 :非通知さん:04/11/30 08:24:52 ID:+Tepk9Ib
やっぱりこの端末は買いだ!その理由は下記。やっとこネットに繋げれる用になったのでレポ。
とりあえずヤフーにアクセス。右上の表示で40キロバイトぐらいでで繋がった。もう少し容量はあるかもしれない。思ったよりもさくさく繋がる。
ブックマークに登録⇒アクセス⇒完全表示まで12秒ぐらい。で、表示だが、やはりこの端末用に写真などが省かれているので、上下スクロールのみで、ヤフーのコンテンツが見れる。
詳細オプションで携帯画面サイズと出た。んで、オプションにてフル表示(オリジナルサイズ)にさせると、PC画面と全く同じ表示が出た。やっぱりちょっと時間はかかるか。ブックマーク登録⇒アクセス⇒完全表示まで20秒ぐらい。やっぱりこの端末はすごいわ。
かなりのホムペはらくらく表示出来るぞ。300k制限はあるがな。

595 :非通知さん:04/11/30 08:29:00 ID:OG9aXN2L
京ぽんはフルスクリーンモードとスモールスクリーンモードの間があるといいんだけど。

596 :非通知さん:04/11/30 08:31:28 ID:OG9aXN2L
補足するとスモールスクリーンだと表とかの内容が縦にならんでしまってわけわからなくなっちまうしフルスクリーンの横スクロールはめんどくさい

597 :非通知さん:04/11/30 08:46:18 ID:oBCX27ld
小さい画面にフルスクリーンでも、指先の動きに連動して、びゅんびゅんスクロールしてくれれば
それはそれで使えるかも知れない。。

598 :非通知さん:04/11/30 08:54:19 ID:+ohgHBJ3
>>594
20秒もかかるんなら
京ぽんでいいや。
画面大きいし。

599 :非通知さん:04/11/30 09:33:37 ID:CtNT2gjs
FOMAでjigるのが一番良いような気がしてきた。

600 :非通知さん:04/11/30 09:49:07 ID:RXgsAOaF
>>594
それ、明らかに釣りですよw
UAとIPとらせてくれっていったらたちまち消えてしまったからなw

601 :非通知さん:04/11/30 09:57:35 ID:ExkE6uih
京ポンはデータの保存量
が少ないのが残念、テレビ+京ポン
+ハードデスクの組み合わせができれば最強

初期のパソコンのデータ保存は
カセットテープ(保存に時間かかる)→フロッピー(保存容量少ない)
→CD(680メガ)→DVD(ギガ)→ブルーデスク
と変わりそのたんびに買い換えなければならず、金かかって
しょうがない、任天堂が成功したのはテレビ、コンピュータ、ソフト
を分けたからで、

パソコンもそうするべき、

602 :非通知さん:04/11/30 10:31:31 ID:ZhWDLzAF
ボーダは702NKを回収して、
フルブラに蓋をしているか、
アクセス制限をつけているように思えてならない。
直前になってから、「しまった!これだとヤバイ」
みたいな感じで。

とは言っても、フルブラウザ使えても、
正直画面が狭すぎで文句でまくると思いますけど。

603 :非通知さん:04/11/30 11:11:15 ID:7kBL4lG7
ツーカーSから記念カキコ

604 :非通知さん:04/11/30 11:28:47 ID:T3hf8Z9q
>>593
あー、ナルホドねー。
携帯の場合「携帯用サイト負荷<webサイト負荷」
であるからフルブラを避けたいのと同じく
そっちは「端末で接続の負荷<PCで接続の負荷」
なので、むしろ端末での接続を推奨したいのね。
スタート地点の違いだな。

('A`)端末を判別できれば、別料金にするんだろうけど

605 :非通知さん:04/11/30 11:45:46 ID:wjwBIRdM
>>603
すげぇや

606 :非通知さん:04/11/30 11:55:13 ID:N2gYy6WQ
>>604
そう。
だから現在、今までの携帯ブラウザで十分にカネ取れてるのに、わざわざフルブラウザにする必要がないんだよ。

携帯でフルブラウザを積極的につけるとすれば
・京ポンが携帯をおびやかすくらいのシェアで売れるか(まずありえないが)
・どこかの携帯会社がフルブラウザ端末を売り出し、それが超絶の大ヒットになる(カメラ付き携帯のように)
のどちちかが必要な条件。

どちらもなさそうだけどね、残念ながら。

607 :非通知さん:04/11/30 12:36:54 ID:rTEptnPO
>>604
いや、今でも端末(だけでなく接続方法も)を認識して別料金では?

端末単体
 つなぎ放題コースのみで利用可能(PRIN相当のClubAirH"が無料)

PC接続時
 別途ISP契約が必要(PRINなら最大1500円 ※pdxのPOP/SMTPや
 位置情報取得、ClubAirH"課金コンテンツなどはPRIN接続が必須)

608 :非通知さん:04/11/30 16:20:45 ID:ZK/eOBrV
京ポンは翻訳サイトも使える
のでhttp://ocn.amikai.com/amitext/indexUTF8.jsp
外で外国のサイト見る事が
出来るのでいい、
ただメモリが不足しています
が出る事が困るハードデスクに接続可
だといい

609 :非通知さん:04/11/30 18:15:21 ID:3qRMQ4Kl
京ぽん厨のみなさん、熱心な宣教活動乙


でもここは「携帯で」フルブラウザのスレなんです
PHSはお呼びでないのでどっかいってくださいシッシッ

610 :非通知さん:04/11/30 21:10:51 ID:DLamz3wD
京ポンのネックは通信速度だろう
店で少し使ったけど遅すぎる、もう少し早かったらなぁ
auで言えば、EZWEBでさえ繋がらなくなるときがあるぐらいなので、
このままフルブラウザを定額でやってしまえばパンクしてしまう

611 :非通知さん:04/11/30 21:57:06 ID:eMaqCXw1
マクロセルで定額フルブラウザは厳しいでしょうね
やはりマイクロセルか

612 :非通知さん:04/11/30 22:04:29 ID:FAZBVAAs
>>611
セルを小さくして運用する技術と基地局を安くする技術とバックボーンを強化する技術が必要ですね。
かなり大変そうだ。

613 :非通知さん:04/11/30 22:31:09 ID:JusqFZg+
まあすごい勢いで技術は進歩してるし
今度どうなるか分からんな

614 :非通知さん:04/11/30 22:42:42 ID:/DVozXJF
はぁ?
別に携帯でフルブラウザだからってそんなにトラフィック増えねーよ

PCにつなぐなら別だが
PCでP2Pとかダウソしまくりとかストリーム流しっぱなしで使うと当たり前だが重い

Dポのインタビュー誤読した知ったか野郎が雨後のタケノコのごとく激増してんな

Dポのは主にPCの場合をイメージして言ってるし(ま、話のテクニックだけどな)
携帯端末でブラウズするのにそんなしガシガシ通信し続ける使い方するかよ

じゃあ何で携帯キャリアがフルブラウザなかなか出さないって?
フルブラウザにしたからって別にキャリアとして儲るわけでもないから
ただそれだけだよ

615 :EZ@NAVI(JAVA)にご注意:04/11/30 23:02:44 ID:h8rvoZAQ
JigブラウザはJigのサーバでデータ圧縮しているみたい
大きな画像も結構みえますよ
そこそこ早いし
あうのW11Hで使っていますが
JAVA動かすと電池がもたない
(jigはjavaアプリです)
1日外出時は外部電池が必須です

616 :非通知さん:04/11/30 23:11:30 ID:hQDNi0oc
>>593
あと、(京ぽんに限らずAirH" PHONEは)つなぎ放題契約者にも音声通話も積極的に使ってもらうための端末でもある。

617 :EZ@NAVI(JAVA)にご注意:04/11/30 23:14:25 ID:h8rvoZAQ
>>608
そっか、携帯で翻訳サイト見れるといいですね
早速jig でみてみました

ttp://ocn.amikai.com/amitext/indexUTF8.jsp

ちゃんと動くみたいです
日本語→英語 OKみたい
日本語→ハングル ハングル文字が??? で表示されます
さすがにハングルフォントは表示しませんネ

618 :非通知さん:04/11/30 23:16:14 ID:JusqFZg+
ハングルなんて使わないし

619 :非通知さん:04/11/30 23:18:13 ID:xnCAOAvw
?? ??? ???

620 :非通知さん:04/11/30 23:20:21 ID:hQDNi0oc
アルファベットはたいてい日本語フォントの中にも入ってるしね

621 :非通知さん:04/11/30 23:21:05 ID:xnCAOAvw
삭제 의뢰해 주세요

622 :非通知さん:04/12/01 00:46:13 ID:6nKDUzb8
京ポンみたいな携帯他
では出すのは無理なのか
時刻表のサイトに外でつなぎ
放題だと便利
  ↓
http://transit.yahoo.co.jp/
タクシー
http://www.taxisite.com/

623 :非通知さん:04/12/01 01:02:35 ID:6nKDUzb8
外で見れると便利なサイト
http://weather.yahoo.co.jp/weather/amedas/?m=temp
天気情報

http://news.google.co.jp/?ned=jp
ニュース

http://health.yahoo.co.jp/hospital/ken/okayama.html
病院

http://roadway.yahoo.co.jp/lhd04/
高速道路

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%80%81%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ホテル
ぐらいかな

624 :非通知さん:04/12/01 01:55:58 ID:4T7F89KV
>>614

625 :非通知さん:04/12/01 15:32:45 ID:fnLRgszv
儲からないから携帯でパソコン
サイトにつながる技術を開発しない?
京ポンは赤字?
京セラの年収590万円
ドコモの年収782万円

携帯会社の生温い体質
のせいでは?

626 :非通知さん:04/12/01 19:47:21 ID:b9gbNutt
>>625
(;´Д`)?

627 :EZ@NAVI(JAVA)にご注意:04/12/01 19:54:12 ID:dw28uXE/
>>625
FOMAの定額なら次の方法が思いつきますが

インターネット <-> 携帯JAVA <-> 赤外線 <-> パソ

AUは携帯→パソを何で接続? 
USBがつかえるのでしょうか?

誰か作ってください。

でもjig と同じように
きっとどこかで開発してる感じがするのですが。。。

そうなるとIPーPHONEで長話W

628 :非通知さん:04/12/01 20:00:44 ID:dQ1qEG+S
PHS(京ぽん)と携帯は、通信技術からして全く別物なの。分かる?ケータイユーザーが手を伸ばしたって、無理なものは無理なの!

629 :非通知さん:04/12/01 20:25:22 ID:ir++rlHY
>インターネット <-> 携帯JAVA <-> 赤外線 <-> パソ
アホすぎ

630 :非通知さん:04/12/01 20:30:40 ID:S/V+ijk1
>>628
そんなことも
無いんじゃないか?
従量制ならPCに繋げて
ネット使えるんだし。
技術的に不可能ってことは
無いんだから
あとは回線の問題でしょ?

だから定額の料金を
2万円くらいにして
回線の速度を30kbps程度
に抑えれば携帯電話でも
提供できそうだが。

ただ、そんなサービスが
必要なユーザーなんて
いないとは思うが。

631 :非通知さん:04/12/01 20:40:15 ID:DZbusAdN
>>614
DポはOperaを端末に載せたら端末単体のトラヒックが四倍になったって言ってましたよ
たいして増えないってことも無いんじゃないかな

632 :非通知さん:04/12/01 20:46:50 ID:ir++rlHY
>回線の速度を30kbps程度
EV-DOを勉強しなおしておいで
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1093486578/622-624

633 :非通知さん:04/12/01 21:43:32 ID:0ZObFCwu
携帯の電磁波は脳に良くないって言うけど、コワい実例を見ちゃったな・・・

634 :非通知さん:04/12/01 21:58:44 ID:yY/pl3KJ
>>631
>>614にまともに反応しちゃ駄目だよ。PCサイトなんて、今や常時接続を前提と
したサイトばっかりで、画像やら何やらペタペタ貼ってあるんだから、
トラフィックが格段に上がるなんて、馬鹿でも分かる。

635 :非通知さん:04/12/01 22:08:31 ID:hBMvpevs
>>632 誤解?

636 ::04/12/01 23:13:58 ID:+Un79Yt4
タマネギage

637 :非通知さん:04/12/02 00:49:53 ID:z/Mfghqc
>>632
回線が混んできても
速度を落として
(通信の品質を落として?)
繋がるので、
ネットワーク増設のコスト
が安く済むというものだと
思ってたんだが違うのか?

それを考慮して
フルブラウザで端末あたりの
トラフィックが増大しても、
最大2.4Mbpsのところを
30kbps程度に速度を抑え、
定額料金を倍にすることで
人数を抑えれば
回線を維持できると
思うのだが?

638 :非通知さん:04/12/02 01:15:55 ID:NaUHaiWz
>>637
少なくともau側は「維持できない」と判断しているからやらない。
それだけでしょう?
携帯端末からのフルブラウザ定額ですら渋っているのに、何を言うのやら。


639 :非通知さん:04/12/02 01:34:23 ID:U/xngchu
>>638
そうじゃなくて、
回線の速度を落として料金を引き上げれば
できないこともないが、
例えば
「30kbpsで月額2万円のフルブラウザ」なんて
商品を出しても、
儲からないし意味がないと思ってるから
やらないだけだろってこと。
クアルコムは「技術的には可能だ」と
言ってるじゃないか。

640 :非通知さん:04/12/02 02:08:50 ID:jtZnbZVk
回線速度じゃなく毎時転送量が問題
つまり「1日○メガまで」とか

641 :非通知さん:04/12/02 02:23:48 ID:zo8nF3WO
>>638
維持できないってよりも、
「頭打ちの価格設定」を作るのが嫌なんじゃないかなぁ?

20万とかつぎ込んでくれる馬鹿が必ずいるもんだし

642 :非通知さん:04/12/02 02:25:54 ID:8oLjlnir
>>640
[毎時]転送量を抑えたいなら
回線速度を抑えればいいんじゃないの?

「一日○メガまで」って
一日の転送量じゃないの?
「一日○メガまで」って決めたって、
それだけだと極端な話、
30分で○メガ使いきるってのもありだよな?
その時間の毎時転送量の問題はどうすんのさ?

643 :非通知さん:04/12/02 03:50:47 ID:NaUHaiWz
>>639
えーと...。話の流れからして、PC接続の話でいいんだよね?
ま、端末搭載のフルブラウザの話でもいいんだけど。
技術的に可能なんてのは、基地局で賄える通信量が目算通りであってのもの。
現実的かどうかはまた別。現実的にauは「維持できない」と判断しているの。
定額2万円程度じゃ、ビジネスユーザは手を出しかねないよ。
また、30Kbpsを維持できるとしても、普通最高速度を表に出してるだろ?
一般的に帯域保証じゃないからね。au今もそうでしょ?
なんか言っている事自体微妙におかしいと思うんだが。


644 :非通知さん:04/12/02 03:56:41 ID:Ghzp1zvL
新世代携帯の売り物って、電波利用効率の高さと
高速通信に尽きると思う。
それが30kbpsしか出ないなら営業に困る。
実際困っておまけで売ってるけど…。

645 :非通知さん:04/12/02 04:03:26 ID:i5lEZLyq
>>643
だから、最高速度を30kbps以下に抑えるという
つもりで書いてたんだが?

話の流れからして、まさか
「30kbpsに抑える」というのを
最低でも30kbpsは保証すると
読む人間がいるとは夢にも思わなかった。

646 :非通知さん:04/12/02 04:31:32 ID:eW68lFoN
>>644
速度が出ない以前に
営業なら値段の高さに困るだろ?
3G携帯電話の定額料金は高すぎ。

647 :非通知さん:04/12/02 04:40:09 ID:6Z1HvYZg
>>643
回線が混みあっても
速度が落ちるだけで切断されない
帯域保証じゃない回線だからこそ
定額が可能だと思うのだが?

Dポだって、つなぎ放題はベストエフォートだろ?

648 :非通知さん:04/12/02 05:11:21 ID:NaUHaiWz
>>645
そりゃスマンかった。最高速度30kbpsね...。
>>637
>トラフィックが増大しても、
>最大2.4Mbpsのところを
>30kbps程度に速度を抑え、
>定額料金を倍にすることで
>人数を抑えれば
>回線を維持できると
>思うのだが?
この文章からは、少なくとも俺は最高速度30kbpsに抑えるという文意は
読み取れなかったなぁ。だって、回線維持できる云々の話だぜ?
単に人数締め出しゃ回線維持出来るってんなら、それは現実的には「出来ない」
って言うんじゃないの?

649 :非通知さん:04/12/02 05:45:20 ID:ogfIVjVD
EV-DOで高速通信可能な回線で、
最高速度をはじめから30kbpsに
抑えるとか言う意味がわからん。
混んでなきゃ普通に速度出せば
いいじゃん。
加入させない為の口実?


650 :非通知さん:04/12/02 05:56:22 ID:qe+5S3TD
>>648
最大2.4Mbpsのところを
30kbps程度に速度を抑え、

という文面でどこをどう読めば
最低でも30kbps保証するという
話になるのかさっぱり
わかりませんが?

その理由らしき

回線の維持云々の話だぜ?

に至ってはもはや意味不明です。

651 :非通知さん:04/12/02 06:04:17 ID:qe+5S3TD
>>649
というか、その答えこそ
「回線の維持の話」だからです。
フルブラウザで最大2.4Mbpsがいけるなら
既にW21CAのフルブラウザが定額のはずでしょう?
それがいけないから、定額じゃない。

そこを30kbpsにまで落としたらどうかという話ですが?

652 :非通知さん:04/12/02 06:24:10 ID:qe+5S3TD
>>648
回線の維持できる云々の話だぜ?

というのを

回線の[速度を]維持できる云々の話だぜ?

に置き換えたら意味が通じてきますが、
そもそも回線の速度を維持する話なんて
最初からしてません。

653 :非通知さん:04/12/02 07:10:06 ID:FDU9/3z2
そもそも回線の維持の話ってのは、
PCとの接続やフルブラウザの定額によってトラフィックが
増大すると、ネットワークの増設が必要となり
それにコストがかかるってことなんですよ。
言いたいのは、お金の話なんです。
いちいち増設が必要な定額なんて始めたら
赤字で採算がとれず、回線の維持ができないって話です。
だから、EV-DOの回線が混みあっても
速度を落とせば切断されないというのを利用して、
最大2.4Mbpsのところを最大30kbpsにして
月額料金も倍にすれば、増設も少なく済んで
ギリギリ採算もとれて回線が維持できるのでは
なかろうかという話です。


654 :非通知さん:04/12/02 07:53:09 ID:nNqKXDtv
素直にパケット従量分を払えば済む話。
auもそれで採算が取れるからやってるわけだし。

655 :非通知さん:04/12/02 09:19:38 ID:PUOtH+dR
そもそも30kbpsで2万円なんて高すぎるのでは?
PHSでも32kbpsで5000円、128kbpsで8500円なんだから…。

あと、従量制の現在でも、PCで同時にダウンロードすると
たった5台で32〜54kbpsになってしまうらしい。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/26/news035.html

656 :非通知さん:04/12/02 09:20:29 ID:uy3DSoAF
別にauはPC定額やらんでも何も困ることないしな
よーく考えてみろよ

今は「携帯でパケ定額ならPCでも・・・」とか必死なこと言ってるのってこのスレに来た貧乏なPCオタクだけだろ
それって「980円でランチ食べ放題」の店で夕食分をタッパーで持ち出そうとかずっと粘り続ければ1ヵ月980円で食べ続けられるよな?と言ってるようなもの
あくまでも「そこでランチ食べる分」について定額なだけ
同じくダブル定額は「携帯」で使うぶんだけが定額

657 :非通知さん:04/12/02 09:31:21 ID:ByQ5YVPA
>>656
問題は、隣の店では味が落ちるが500円食べ放題で
しかも持ち帰りも認めてるところ

658 :非通知さん:04/12/02 09:44:29 ID:Ghzp1zvL
+500円でメール無制限、+500円でパケット無制限、総額4千円位〜でパケット無制限。
これらに対する他社携帯との比較記事って目に付いたことがないんだけど、
だれかがブレーキを掛けてるのかな。気になる。

659 :非通知さん:04/12/02 09:46:08 ID:X03YrLb+
auがPC定額出来るとしても、その前にゆっくり3段階ぐらいに分けて
徐々に従量料金の値下げをしてからだと思われ。

660 :非通知さん:04/12/02 10:06:34 ID:Ghzp1zvL
クアルコムとか大本の通信技術を開発した所はPC定額接続を想定していなかったのでしょうね。
第4世代携帯なら対応出来るのか?

661 :非通知さん:04/12/02 10:11:25 ID:+YS2jfQQ
>>657
隣の店、ってのがP〇Sだとするなら、通話しないならそうかもな

例えて言うなら、
ワンドリンクとデザートついて食べ放題で980円
隣の店は食べ放題分だけなら安いがドリンクはロクなものがなくて両方たのむと結局割高

662 :非通知さん:04/12/02 10:30:34 ID:PUOtH+dR
ドリンクやデザートの例えがよくわからないけど、(通話や
有料コンテンツ、カメラやGPSなどの端末の付加機能のこと?)

DDIPのつなぎ放題コースの通話料(対携帯)は24秒/10.5円、
これはWINのプランL(30秒/12.6円)とほぼ同じ。

基本料金を含めても

WINプランL 年割6年目+家族割+ダブル定額(最大)=10710円
※6930円分の通話料(=最大275分)込み

つなぎ放題コース 年契4年目=4568円(A&B割・複数割は無し)
※+6000円を通話料金に使うなら、割高な対携帯でも最大228分
 対IP電話や対区域内固定・PHSなら最大666分

それぞれ利点、欠点があるし、隣の店は結局割高。ということは
ないと思う…。

663 :非通知さん:04/12/02 10:39:19 ID:35w+2WD2
PHSは着信がダメだし、通話料も対携帯や市外県外となると途端に割高になってダメ

664 :非通知さん:04/12/02 10:44:40 ID:7kq/+ewg
>>653
有線部分の帯域の増設は金をかければ可能ですが無線部分は一つの基地局がカバーする範囲の中ではどんな方法を使っても帯域は増えません。(接続方式を変えれば別ですが)
無線の帯域は有限です。

665 :非通知さん:04/12/02 10:51:30 ID:35w+2WD2
>>664
アダプティブアレイアンテナ技術って知ってるかい?


666 :非通知さん:04/12/02 10:52:16 ID:PUOtH+dR
>>663
それだとWINプランLの通話料も割高ということになりませんか?w

サクサクの定額フルブラウザ携帯が出るのはいつだろう?

667 :非通知さん:04/12/02 10:55:23 ID:Cy/9YI7C
>>663
そうでもないよ

668 :非通知さん:04/12/02 10:55:29 ID:dmixBm1F
>>663
割高って言ってもそもそも安いだろう。
WINプランが1xプラン同等ならまだしも。

着信が駄目か…FOMA…




まあつまりパケットフリー最強だな

669 :非通知さん:04/12/02 10:56:22 ID:PUOtH+dR
>>665
出力を下げ、アダプティブアレイなどを使って送受信角度を絞れば、
1セクタを狭くすることは出来るが、セクタ内の帯域は変わらない。


670 :非通知さん:04/12/02 11:00:56 ID:3CMgxD5f
PHSが安いのって市内の固定電話及びPHSに対しての通話だけじゃん。
意味ないよ。


671 :非通知さん:04/12/02 11:07:16 ID:68ycEDyz
>>669
つまり一つの基地局ではセクタで増やすことは可能

>無線部分は一つの基地局がカバーする範囲の中ではどんな方法を使っても帯域は増えません

>>664はシッタカ厨確定

672 :非通知さん:04/12/02 11:08:19 ID:PUOtH+dR
>>670
ええと…算数できますか?

673 :非通知さん:04/12/02 11:13:16 ID:NaUHaiWz
>>653
うーん、よく分からなくなってきた。
30Kbpsに落したら、ってのは、トラフィックが増大するのを
想定しているんだよね?始めから最高速抑えなくても、嫌でも
簡単にそれ以下になるものを。
今も混みあえば自然に低速になる高速回線を、低速回線にすれば
回線自体を維持出来ると思っているところが不思議。
回線の維持って何だろう?もし常時5Kbpsとかになっちゃうなら、
それは回線維持できていないというのでは。
お金の話なら、例えば定額2万という事だけど、高速回線のままでも
収入は同じ。つまりネットワークの増設にかけられる費用も同じ。
最大2.4Mで定額2万なら、ユーザがどっと押し寄せるという危惧が
あるので、という前提条件が無いと、どうも変な感じがするのだが。
遅い最高速度も定額料金倍額も、「ユーザを絞るため」という
ところに集約されて来ない?

言いたいのは、最高30Kbpsで2万というのが、単にユーザが
これなら入らないよね、という抑止力にしかなってないんじゃないの?
という事。
話題の為の話題みたいなパラドックスに陥っていると思えるのだが。


674 :非通知さん:04/12/02 11:43:35 ID:Ghzp1zvL
>>670
>PHSが安いのって市内の固定電話及びPHSに対しての通話だけじゃん。

調べてみました。
FOMAプラン150の通信料(1分当たり日中平日区域内)
 一般電話 23.1円、自社携帯 25.2円、他社携帯 28.35円、PHS 32.55円
DDIポケットつなぎ放題の通信料(同条件)
 一般電話 9.0円、自社携帯 9.0円、他社携帯 26.25円、PHS 9.0円

どうやらデータ通信網も通話網もPHSは3G携帯よりCPが高いみたいですね。

675 :非通知さん:04/12/02 12:08:35 ID:PUOtH+dR
>>674
70秒/10.5円を、9.0円/分と書くと怖い人が来るよw
それをやるなら、1課金単位あたりの秒数も書いた方が…。

FOMAはまだお得タイム(深夜1時〜朝7時 ※こんな時間に頻繁に
通話をする人は、多くはないだろうけど…)があるからマシ。

676 :非通知さん:04/12/02 12:17:29 ID:PUOtH+dR
>>671
>>664の言う「1つの基地局」の定義によって間違ってるとも
正しいとも言えるから微妙。

各セクタをカバーするアンテナ群、基地局モジュール群、電源
施設、回線など一連の基地局設備をまとめて「1つの基地局」と
呼ぶなら、セクタを細かく分割することで、1つの基地局が受け
持つエリアの帯域は上昇させることができる。

1セクタを受け持つアンテナ単体と、そのセクタを扱う基地局
モジュールだけに着目して「1つの基地局」と呼ぶなら、無線
方式が変わらない限り、1つの基地局が受け持つエリアの帯域は
上昇しない。

後者の解釈は無理矢理な気もするけど。

677 :非通知さん:04/12/02 12:32:01 ID:Ghzp1zvL
>>675
>70秒/10.5円を、9.0円/分と書くと怖い人が来るよw
>それをやるなら、1課金単位あたりの秒数も書いた方が…。

その数字の違いがどう違うのか教えてくれ。言ってる意味がよくわからないんだ。
ついでに換算も頼む。
元データのページはこれ。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/p_s/f/foma_fee_03.html
ttp://www.ddipocket.co.jp/reference/charge/data/whole_rates_phone.html


678 :非通知さん:04/12/02 12:39:02 ID:PUOtH+dR
>>677
怖い人曰く、「9.0円/分なんて大嘘。1分以下で切っても
10.5円課金される。」だそうでw

679 :非通知さん:04/12/02 12:44:21 ID:uJ1GOjz9
PHSはちょっと遠くに電話かけようとすると途端に料金がハネ上がるからなあ・・・

680 :非通知さん:04/12/02 12:49:04 ID:e7Wjwd1P
>>673
逆に最大2.4Mbps使わせるのと
最大でも30kbpsしか使わせないことが
なぜ同じことになるのかを聞きたい。

681 :非通知さん:04/12/02 12:50:47 ID:PUOtH+dR
>>679
そうだね、区域内や30km以内の通話料が安すぎる。
WINプランLやFOMAプラン150の半額ぐらいだしw

682 :非通知さん:04/12/02 12:55:08 ID:Ghzp1zvL
>>678 なるほど!
見直してみると、DDIポケットは10.5円単位で、FOMAは30秒毎12.6〜18.375円単位とかで課金されてる様子。
課金の具合は似てると思う。どちらかというとFOMAの課金の方がちょっとだけ怖いかな。

683 :非通知さん:04/12/02 13:00:08 ID:9Li64rsK
ピッチなんて
 携帯への通話高い→クソ
 かける先でいちいち料金を考えないとならない→クソ

すげえクソ

684 :非通知さん:04/12/02 13:11:39 ID:NaUHaiWz
>>680
単純に既に回線インフラが用意されているから。
100車線道路があるとして、混雑時には渋滞する可能性があるから、
通っているのは3,4台でも一車線規制をするなんて、あまり意味ないだろ?
車なら「いざという時車線確保する為」とかあるけど、いざという時にうまく分配する
のが、EV-DOなんだから。

685 :非通知さん:04/12/02 13:13:00 ID:PUOtH+dR
>>683
料金表を読み取る力と、算数を身につけてから出直してきましょう。

686 :非通知さん:04/12/02 13:20:52 ID:N/HoylJh
>>685
スレタイを良く読んで、このスレから消えてください

PHS厨は巣にカエレ

687 :非通知さん:04/12/02 13:32:46 ID:Ghzp1zvL
>>686
PHSの通信料が高いとデマで煽ってきたのはPHS厨では無いと思うが、
スレ違いのカキコしたのは事実。すまんかった。

688 :非通知さん:04/12/02 13:55:57 ID:EKi+iB3K
>>684
ならば、なぜ今のダブル定額で
PCの接続やフルブラウザの定額ができないんですか?

その理由は?

689 :非通知さん:04/12/02 13:58:54 ID:Ghzp1zvL
・昨晩のまとめのようなもの。脳内補完付き。
3G携帯は高速通信が売り物。
しかし、トラフィックが増大すると大幅に速度が低下する。エリア内で5人が
同時にダウンロードすると2.4Mbpsが32kbpsに落ちる例もある。
まずいことにアンテナ当たりのエリアが広めなのでエリア内のユーザー数も多く、
ダウンロードが重なる可能性は低くない。
PC接続定額サービスを行うには、公称通信速度を例えば30kbpsに下げ、料金も
2万円等の高額に設定してユーザー数を制限するなどの対策が必要かもしれない。

・追加
だが、PC接続定額ではなく、フルブラウザ携帯定額ならそれほど厳しい条件を
付けずにサービスを開始できるのではないだろうか!
……でも3G携帯端末って昔のPC並みにダウンロードすることがありそうだからなぁ。

690 :非通知さん:04/12/02 14:53:27 ID:sZDkVrXB
>>688
「今で十分商売になってるから」「フルブラウザにしたって別に儲らないから」


原理的に可能なのと、それで商売しようとするのかは全く別のこと


691 :非通知さん:04/12/02 15:19:40 ID:VEyzTj8S
フルブラウザにしたら、バカが更にバカなことをするからな

フルブラで10人の客が釣れても
そいつらが一人で100人分ぐらい使いそうだ
つまり990人分の損失

692 :非通知さん:04/12/02 15:41:06 ID:yUHblwUU
EZWebに囲い込みたいのに、フルブラウザでわざわざ客を逃がす必要もないし。

693 :非通知さん:04/12/02 15:47:49 ID:NaUHaiWz
>>688
さっきの例で言うと、定額だってんでいっぱい車(ユーザ)が殺到しちゃったら、
100車線でも完全に渋滞で止まっちゃうくらい交通量(トラフィック)がでかくなる、
とauが判断しているからだよ。
例え普段から各々1車線のみしか使えなくしても、渋滞時には結局全部埋まって
身動きできなくなる。これが道路関係者(au)の一番恐れる事。

上で言っているのは、「常時1車線のみ通行にすれば、何とかなるだろう。
でもそれじゃ客来ないよね」つってるようなもん。もし99車線丸々空いてても、常時
1車線通行のみ。しかも結局渋滞すれば1車線のみ規制と変わらない状態になる。
これっておかしくない?どう見ても締め出す為の策にしか見えないのだけど。

694 :非通知さん:04/12/02 17:18:57 ID:tgjoNMef
もともと昨晩>>628
携帯電話でフルブラウザは無理というのに対して
>>632で、30kbpsで2万円なら提供できるんじゃないの
ってところから始まった。

そしたらね、驚いたことに30kbpsじゃなくて
最大2.4Mbpsのままで定額に出来るって反論されたのね。

ほー、そりゃすげえなと。

じゃ、なんで今やらないの?
CFタイプの端末まであるのに?
W21CAのフルブラウザも定額でいいんじゃないの?

なんでやらないのかを聞きたいんですが?

695 :非通知さん:04/12/02 17:24:26 ID:NaUHaiWz
>>694
そうじゃなくてさ。
最大速度は、結局2.4Mでも30kbpsでも、同じ数のユーザがPC接続つけちゃえば
どっちも同じ使えない速度まで落ちるから、「最高速30kbpsにすれば」っていうのは、
「そんな遅いなら使えないから入らない」というユーザ離れを促すための
締め出しの論に過ぎないだろって言ってんの。

俺は始めから「回線維持できない」と言っているよ。
俺が回線維持できないと言っているのは、
「現実的に使え無いほどに速度が落ちるか、あるいは回線接続不可が頻発する」
という事ね。

696 :非通知さん:04/12/02 17:25:01 ID:SPhu35U5
>>694
技術的・コスト的に出来るのであれば
切り札としてキープしてるんじゃないかな

697 :非通知さん:04/12/02 17:31:34 ID:tgjoNMef
>>695
じゃ、なぜダブル定額なら可能なの?
その理屈でいくと全ての定額プランが無理っぽいのですが?

698 :非通知さん:04/12/02 17:52:32 ID:Wf6fESRI
なぜ京ポンに出来る事が
携帯にできないのかわからん
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/
外で地震情報
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/keihou/
警報注意報
が読めると便利だ
これ京ポンから書き込んでいるが
当然読める、
なぜphsに携帯が負けるのか?

699 :非通知さん:04/12/02 17:57:27 ID:xRQvsclA
>>698
スレ違い

700 :非通知さん:04/12/02 18:11:07 ID:NaUHaiWz
>>697
なんで「その理屈でいくと全ての定額プランが無理っぽい」のか分からんが。

まあ、ブラウザのパケット量のレベルが、まだコントロール出来るからだろうね。
今は、まだauが制御できるレベルにあるって事(というかauがそう判断しているって事)。
コンテンツは基本的にauの手中にある。有料サイトなら料金的な制限もある。
さらには1日の3M制限もある。メールの本文の長さも添付ファイルの制限も、
色々手を出せるわけだ。
それでも時間単位での帯域消費が計算の内で、auの上の方は当初ほっとした事だろう。

ところが、PC接続をOKにして、本格的にインターネットに飛び出すってのは、
auの手の内から殆ど飛び出す事を意味する。
いくらでもPCサイトの無料で飛び交っている大きなファイルにアクセスする事も出来る。
いくら回線細くても、winnyやってみようとか、延々とダウンロードしようという馬鹿も
出てくるわけ。全然違う世界なの。1人が1千倍のモンスターにもなる。

恐らくはそこまで行かないまでも端末搭載のフルブラウザも帯域消費は激しい。
無駄なパケットはいくらでも流れるからね。無駄な広告画像も多いし。
今、jigブラウザがフルブラウザと同じような事やっているけど、auは機種が古いのに
限られるし、サーバをセットで用意しなきゃいけないから、ある程度は限界も見える。
あまりにもユーザ増えるようなら、あれも圧力かけられるだろうけしね(可能、の意)。


701 :非通知さん:04/12/02 18:19:37 ID:I0GQniyY
PHSがシステム面の優位性で偶然先んじてるだけで
将来的にはどのキャリアでも可能になるだろう。



('A`)…たぶん

702 :非通知さん:04/12/02 18:22:25 ID:XyosVYbA
携帯って常に持ち歩くものじゃないですか。
だからある程度の大きさにしないと常用しづらい。
そうなると画面の大きさはがんばっても2.2-2.6インチくらいになっちゃう。
でも、フルブラウザとか載せるなら大画面が欲しいと。
そこで考えたんだけどネクタイをディスプレイにするんですよ。
けっこう大型化できると思うし、頭に括って手で顔の前に折り返せば
周りの人に覗き見されることも無く周囲にも溶け込める。
青歯あたりで携帯端末から出力させれば問題ないし
電源も日中外回りの間に裏側に着いた太陽光発電パネルを裏返しておけば充電できる。
もしかして俺ってドクター中松超えた?

703 :非通知さん:04/12/02 18:28:12 ID:I0GQniyY
>>702
どこの誤爆だよw

704 :702:04/12/02 18:33:35 ID:XyosVYbA
ちょっと考え直したんだが3G端末ではフルブラウザ定額はキツイんだよね。
そうすると現実問題PHSのデータカードがベストだと。
速度の向上も期待できるし維持費もそんなに高くは無い。
でもカード単体では通信できない。PCが必須なわけで。
ってことはジャケットホンで噂されるRーsimなんかをネクタイにさせば良いんじゃないか?
どうせネクタイですることなんてメールや簡単なウェブブラウジンブやワード等の資料を見ることくらい。
スケジュール管理ができるソフトあたりを内包させてネクタイ化すればバカ売れっしょ。
PDAとか作ってヒーコラ逝ってるHP辺りに、この話持っていってみるわ。
商品化したらみんな買ってな。
そろそろスレ違いなんで帰るね。

705 :非通知さん:04/12/02 18:34:32 ID:XyosVYbA
>>703
スマン誤爆じゃないんだ。
このスレの200辺りを読んでて閃いちゃっただけ。
マジでスレ違いなんで引っ込むよ。

706 :非通知さん:04/12/02 18:37:51 ID:NaUHaiWz
ちなみに、ブラウザスピードランキングのスレ見ると、現状でさえ、
「どんなに速度出ても」600kbpsも行っていない事が分かるね。
勿論、あんなのは作り方で変動はあるだろうけど。
それでも皆が散々やって最高記録が、半分どころか、最高速度の1/4も
出てないってのは、注目に値しないかな。

本当はPCで使っているような計測サイトを使えば、もっと客観的に見られるんだろうね。


707 :702:04/12/02 18:50:01 ID:XyosVYbA
ごめん。これでラストね。
さっきの閃きを仕事中の彼女にメールで送ったのね。
そうしたら「女の子はネクタイしない。あと、いま忙しいから」って返事来たのよ。
そこで気づいたんだけど、ネクタイって男専用だよね。
じゃあ、女はブラウジングしないかって言ったらNOな訳。
ってことは女性が外に出るとき良く使ってるものは何か?
まあバックだと思うんだ。そこに4インチくらいの取り外し可能な半透明パネルでもつければ良いじゃん。
ちゃんとルイ・ヴィトンのモノグラムが透けて見えるし大丈夫だ。電源は朝日ソーラーよろしく太陽光発電でいいし。

Nの携帯が情報を多く表示するために折り畳み型を採用したように
こんどは情報量が多すぎるから液晶は外しちゃえと。
それがブラウジングに伴う液晶の大型化=ネクタイの進化。本質はそこにあると。
携帯にはアドレス検索できる小さめの液晶つけてけば無問題。
いやー、一気に閃いて長文失礼。マジで引っ込む。スマン

708 :非通知さん:04/12/02 18:55:39 ID:NaUHaiWz
>>707
あと、いま忙しいから」ワラタ


709 :非通知さん:04/12/02 19:40:21 ID:v7efV3kN
>>700

>>695
(俺は始めから「回線維持できない」と言っているよ。
俺が回線維持できないと言っているのは、
「現実的に使え無いほどに速度が落ちるか、あるいは回線接続不可が頻発する」
という事ね。)
って書いてありますが?

どこからどう読んでも
定額プランは無理と言ってるようにしか読めないが?

30kbpsでも回線の維持が無理なのに?定額は可能?

どうして?

710 :非通知さん:04/12/02 19:55:06 ID:v7efV3kN
>>700
あとね、

>さらには1日の3M制限もある。

ってのが、すげえ気になる。
WINって1日3Mまでとか制限あんの?
jigだけの話じゃなくて?

711 :非通知さん:04/12/02 20:11:24 ID:NaUHaiWz
>>709
おいおい、PC接続が前提なんだろ?PC接続定額を許したら、
それは回線維持できないと言っている。>>695でも言っているじゃん。
PC接続つけたら、て。>>643でもなんかおかしな、と確認しているよ。

>>710
EZアプリは、そうだと思ってたけど、違った?
そうじゃなかったら、ごめんよ。EZアプリは、キャリア側の制御の外。言わば
勝手あぷりでしょ。だから敢えてそういう制限をつけたんでは、と見たんだけど。
BREWは、もっとシステム内面に食い込めるせいか、認証受けないと
使え無いんじゃなかった?


712 :非通知さん:04/12/02 20:16:45 ID:NaUHaiWz
>>711
あー、補足。
ひょっとして、「始めから」ってのがなんか誤解受けてんのかな?
自分が書き込みしたのは、ID見て貰えば分かってると思うけど、>>638
からだよ。つまり「始めから」ってのは「>>638から」という事。>>637
受けての発言。


713 :非通知さん:04/12/02 20:23:45 ID:y7F2xg2l
なるほど、
トラフィックに耐えられないという説明ガ俺には理解できない
→理解できないような説明はインチキに違いないので
 トラフィックに耐えられないわけがない
・・というだけのことようで。


714 :703:04/12/02 20:24:39 ID:LhwDnt8q
>>705
そ、そうなんスかw

けどなあ、一笑に付すのは簡単だけど、生活用品や服にモニターをつけるってのは
案外近い未来に現実になりそうな気もする。メガネの端っこに画面つけるとかさ。

きっと腕時計だって
「いいこと考えた!腕輪に時計をつけるってのはどうだオイ!?」
「バカかおまえ・・・そりゃ便利かもしれんが、ダサいし想像もできん」
みたいなやりとりがあったと思うんだよね。


ちょっと真面目にとりあってみますた

715 :非通知さん:04/12/02 20:35:54 ID:y7F2xg2l
>>702とか>>703
藻前らが心配しなくても
「ウェアラブルコンピューティング」という分野がございまして、
エロイ人たちがちゃんと色々研究しておりますので、
このスレで藻前らが未来の技術を心配しなくても大丈夫です。

この板関係だと、ドコモなんかが何の役にも立たない研究を
しているとおもわれ(たぶんあそこはセンス無いので)

716 :非通知さん:04/12/02 20:37:50 ID:xRQvsclA
>>715
YRPにいるドコモの研究部隊をセンスないと言いきるのはいかがなものかと


717 :非通知さん:04/12/02 20:52:07 ID:k9g7szDr
なんかこのスレでも京ポンはセカンドとしてはともかく1台だけで持つにはつらいって人が多いですね。
端末の基本性能と通信速度がやはりネックですかね。

こうなるとどうせセカンドで持つならPDA+bitWarpの方が安いし使い勝手も良いしって感じですね。
エリアと加速度は同じですしね。

718 :非通知さん:04/12/02 20:54:42 ID:k9g7szDr
誤変換だorz
×エリアと加速度は同じですしね。
○エリアとか速度は同じですしね。


719 :非通知さん:04/12/02 21:01:00 ID:l8E97RSF
そりゃそうだ。
一台持ちが嫌だから携帯でやりたい、
二台持ちが嫌だから携帯に統合したい、
ってやつが来るスレなんだから多いのが当然。

満足してるやつはこんなスレ来ない。

_| ̄|○ 諦めてるやつも来ないけどね

720 :非通知さん:04/12/02 21:08:46 ID:y7F2xg2l
>>716
なかなかヒットを出すのが難しい分野と思われますが、
それに見合ったセンスを持ってるところはそもそも希少だと思われます。
ドコモも例外ではないでしょう。
お金はたくさんあるだろうけど、
自分ところでデバイスそのものを作ってないのはしんどそう。

721 :非通知さん:04/12/02 21:19:50 ID:NaUHaiWz
>>713
うーん。auが自分から弱点はここです、みたいな資料は...難しいね。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/26/news035.html
の説明は、DDIPに有利なように語られているだろうから、全部を
鵜呑みにしなくてもいいとは思う。けど、
>「携帯電話は1基地局が半径600メートル程度の円をカバーしており、
>3つ程度の「セクタ」と呼ばれるエリアに分割されている。
>KDDIがEV-DO通信方式でうたっている“2.4Mbps”という通信速度は、
>1セクタあたりの速度であり、複数人が同じセクタ内で利用した場合、
>2.4Mbpsをそれらの人数でシェアする。10人が同時にダウンロードを行った場合、
>単純計算で1人あたり240Kbpsが割り当てられることになる。
ここは、簡単で信用できる話じゃない?理屈どおり。
これを基にした上で、ブラウザスピードランキングのスレや、他の個人的な情報から
すると、現実的にauの平均速度は250kbps程度。
「現状でも常に10人が同時にダウンロードを行っている状態の帯域」だという、
認識があるんだけど。いいかね。
そして、モデルケースとしてair H" PHONEを考えてみよう。
C-HTMLの日本無線3001/2V−>フルブラウザになった京セラAH-3001V。
全てが鞍替えしたわけではないけど、トラフィックが4倍以上になったという。
(一説には20倍)。
#air H"はPC接続と区別せずに発表しているか定かでないが。
まあ端末単体でフルブラウザが出来たら、トラフィック4倍としよう。
250kbpsをさらに1/4にして、52kbps。あっさりPIAFS接続を下回る。
さらにPC接続をしたとしよう。モバイルのみで使うと思ったら、大間違い。
時には家で接続しっぱなしになる事もある。だって定額だしね。馬鹿も湧いて出てくるよ。
少なく見積もって、10倍としよう。air H"は2桁パケ量上がったそうだけど、まあ一応。
5.2kbps。下手すりゃさらに下がる。これはあくまでも平均値。常時5.2kbps。
...まあ、信じてくれなくていいよ。ヨタ話だから。
ただ、ヨタ話でも、「そうじゃない」って理屈も誰か出して欲しいな。


722 :非通知さん:04/12/02 21:26:35 ID:NaUHaiWz
>>721
ちなみに、ここで
フルブラウザ端末定額=52kbps
PC接続定額=5.2kbps
というのは、「実施されたら、その地域全体のWINユーザが享受できる平均速度」
だからね。全員が等しく速度落ちる。
今の1/4の通信速度に落ちたら...もうクレームj段階に入るだろうね。
PC接続のケースに至っては、回線維持できていないと言わざるを得ない。

723 :非通知さん:04/12/02 21:29:53 ID:y7F2xg2l
>>721
計算方法がなどなど根本的に間違ってる気がする。
一回自分の主張を表にしてみると良いと思われ。
自分でもおかしい事がわかるだろう。

元の記事が言っていること、
せめて元の記事に書かれてるグラフの意味は
きちんと解るようになってからレスした方が良いであろう。

724 :非通知さん:04/12/02 21:33:19 ID:NaUHaiWz
>>723
じゃあ、その間違っているのを基に、>>723が出してよ。


725 :非通知さん:04/12/02 21:34:34 ID:NaUHaiWz
>>724
しもた。
誤:じゃあ、その間違っているのを基に、>>723が出してよ。
正:じゃあ、その間違っているのを正した上で、>>723が出してよ。
だな。
別に俺がわざわざ再度出す義務ねーもん。

726 :非通知さん:04/12/02 21:44:06 ID:dAQfLrjt
風が吹けば桶屋がもうかる、をまさに地で行ってるような低脳野郎が湧いてるな

727 :非通知さん:04/12/02 21:45:16 ID:y7F2xg2l
>>724
なんかもー、最初の最初からめちゃめちゃに間違ってるんですが。
まず現実のセクタースループットが2.4Mも出るわけ無いし、
(1メガすら行かないだろう)

Dポの回線速度は、セクター単位じゃないし、
なんというか間違ってないところの方が少ないんですが。

728 :非通知さん:04/12/02 22:14:49 ID:nNqKXDtv
>>721の元記事は色んな意味で面白かった。(勝ち組だから寝っ転がってjigで閲覧w)
しかしPHSの電波が3〜4kmも届くなんて知らなかったよ(´・ω・`)

729 :非通知さん:04/12/02 22:18:03 ID:NaUHaiWz
始めからヨタ話って書いてるだろ?
批判は簡単。我田引水でも風が吹けば桶屋がもうかるでも何でもいいから、
じゃあ適当でも筋道立てて書いてみろって。

730 :非通知さん:04/12/02 22:41:47 ID:Ghzp1zvL
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/26/news035.html
EV-DOの場合、1台目が300Kbps程度で、5台目は50Kbps未満に低下したという。
対して、AirH"は5台同時接続時にも「60Kbps以上をキープした」。
※図を見ると32kbpsしか出てない様子。

PC接続を想定した実測値だと、複数台での速度低下が激しすぎです。
誰か試しに5台とか10台同時のブラウザスピードを測定してくれないかな。

731 :非通知さん:04/12/02 22:49:28 ID:ByQ5YVPA
>>730
> ※図を見ると32kbpsしか出てない様子。
32Kbpsは、EV-DOの話だろうけど
これだけじゃEV-DOが32なのか47なのか判らないような

732 :非通知さん:04/12/02 23:11:24 ID:Ghzp1zvL
W-CDMA方式(2社)は、50Kバイト(bpsの事?)『程度』に下降。
EV-DOは、50Kbps『未満』に低下した。

とあるので、W-CDMAの結果が54と47kbpsで、EV-DOが32kbpsかなと思いました。

733 :非通知さん:04/12/02 23:37:32 ID:nNqKXDtv
NaUHaiWzってW21CAスレの臭いがするなw

734 :非通知さん:04/12/03 00:30:40 ID:f5uzB20p
>>711
だからね、PCとの接続だと最大30kbpsでも
回線を維持できないのに
なんでダブル定額は最大2.4Mbpsで定額なの?

「PCとの接続が前提」とかじゃなくて
そこが聞きたいわけだが?

もう一度書こうか?

PCとの接続だと最大30kbpsでも
回線を維持できないのに
なんでダブル定額は最大2.4Mbpsで定額なの?

735 :非通知さん:04/12/03 01:42:24 ID:gLnarp/D
>>734
2.4Mの帯域を、複数で分割していく
ようなもんなんだから、今のアクセス
形態、状況なら定額サービスでも
バランス保ててるだけだろ。
たまたま他に通信している人が
いなくて、占有できれば理論値で
2.4M出ますよ、つう。
何が疑問なの?

736 :非通知さん:04/12/03 01:48:59 ID:72yVaNdO
>>735
最大2.4Mbpsのダブル定額で回線が維持できるのに
最大30kbpsのPCとの接続で回線を維持できない理由は?

737 :非通知さん:04/12/03 02:04:26 ID:13shtq6e
>>734
WIN音声端末がガンバリ屋さんだからだろ?
カード型データ通信端末って根性なさそうだし。
その差が如実に速度に出てるんだよ、きっと。

738 :非通知さん:04/12/03 02:19:48 ID:OjbYxuko
>>736
>>711が言いたい事とあってるかどうか
は別として、基地局への同時アクセス数
が増えれば増える程、速度が低下する。
携帯サイトへのアクセスくらいじゃ
同時アクセスも常時10人くらいで済む
から実効300kbpsくらい?で落ち着いて
るけど、PC接続だと延々とダウンロードを
繰り返すような奴が現れるから、
必然的に同時アクセス数の桁が上がって、
あっという間に速度が使えないレベルに
落ちるからじゃないかな。
事実キャリアがやってないんだから、
聞いてみればいいんじゃない?


739 :非通知さん:04/12/03 02:27:08 ID:OjbYxuko
>>737
何故か思い出してしまった、
WINがパソコン繋いでも定額だと
勘違いして繋ぎまくり、目ん玉
飛び出るほどの請求書に青くなった
男の話。 

740 :非通知さん:04/12/03 02:31:28 ID:5kzciMfI
>>738
寝てる間に延々ムービーをダウンロードして
起きたときムービーが見れるってコンテンツが
WINになかった?
最大2.4Mbpsの定額でそんなことができるのに
最大30kbpsでPCでのダウンロードは全くダメなの?
30kbps保証じゃなくて最大30kbpsの回線でも?


741 :非通知さん:04/12/03 02:51:54 ID:8+UXE0cZ
最大30kbpsで2万円なんてプランは無意味だし、
契約する奴なんかいないってのは
わかってんの。

ただね、携帯電話でフルブラウザ定額にしたいなら
そのくらいなら可能じゃないかと。

ところがね、最大30kbpsで2万円のプランでも
携帯電話では回線の維持すら無理だろうと言われてね。

ダブル定額とか実現してるんだし
いくらなんでも、それはないだろうと言いたいわけだが?

742 :非通知さん:04/12/03 06:02:53 ID:UfA1FCul
だから、基地局をひとりで占有したところで
2.4Mは通常全然出ないんだが。
メガにも届かないのが普通のはず。

こういう基本くらい押さえてください。

743 :非通知さん:04/12/03 06:44:09 ID:LQL/WudQ
外で見れると便利なサイト
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/typhoon/typha.html
台風情報
http://map.yahoo.co.jp/print?mode=0&nl=35.10.3.030&el=136.54.56.216&la=&fi=1&sc=4
地図情報
http://news19.2ch.net/newsplus/subback.html
2ちゃん
もちろん京ポンで見れる、
携帯はphsに負けるのか、
技術がすすみもしスピードがパソコン並になったら
   

744 :非通知さん:04/12/03 06:44:17 ID:/dNCuJ+i
AUの携帯にSDのDぽのカード挿してPCサイトは
そちらで見れればいいんじゃないの?
そういうのが出来ればつぶしあわなくていいと思うよ

745 :非通知さん:04/12/03 08:03:51 ID:jN9RvloF
>>736
> 最大2.4Mbpsのダブル定額で回線が維持できるのに
> 最大30kbpsのPCとの接続で回線を維持できない理由は?
なんか有線と無線部分がごっちゃになってそうだな

746 :非通知さん:04/12/03 08:30:01 ID:you5IA7j
>>741
>ところがね、最大30kbpsで2万円のプランでも
>携帯電話では回線の維持すら無理だろうと言われてね。

回線の維持は出来るそうですよ。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0301/09/n_evdo.html
EV-DOでは、トラフィックが増えても品質(通信速度)低下させることで対応できる。

>>742
>だから、基地局をひとりで占有したところで
>2.4Mは通常全然出ないんだが。
>メガにも届かないのが普通のはず。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0301/09/n_evdo.html
EV-DOは最大2.4Mbpsといわれるが、これは電波状況にもよる。
だいたい平均すると1Mbpsになり、これをエリア内のユーザーでシェアする。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/26/news035.html
EV-DOは、CDMA 1X WINの音声端末から利用する限り、平均600Kbpsという高速な通信を実現している。
(PC接続の)EV-DOの場合、1台目が300Kbps程度で、5台目は50Kbps未満に低下したという。

クアルコムが言うには平均1Mbpsで、実測値で600kbpsとか300kbpsとからしいです。

747 :非通知さん:04/12/03 09:32:59 ID:hwaZTLoK
原理的にできるできない、をいくら議論しても意味ねーべ

そんなのやるメリットが携帯電話会社の方にないんだからやらんよ
「自分が欲しいから」って理由で無理矢理こじつけたって現実にはならんよ

748 :非通知さん:04/12/03 10:00:01 ID:UfA1FCul
謎の珍説を発表して憚らない頭の悪い人を、
よってたかって諭すスレみたいになっちゃってますね。
叩くとか、煽るじゃないだけみんな大人か。

今じゃAUの方が囲い込みとトラフィックの制御に熱心なようで、
まるでドコモ旧来のビジネスモデルをAUが継承しているかのようです。
あるいはAUは定額について相当考えてからサービスインしたけど、
(もしかしたら分離前のDポの「定額利用データ」も参考にしたのかも)
ドコモは慌てて定額をやったからそれどころではなかったのかな。

ドコモもAUと暗黙のカルテルを行って、
囲い込み維持を再度強化するのだろうかどうなんだろう。
そのためにはまず、jigを絞め殺すところからだろうか。
HSDPAもまだだし。

囲い込みもトラフィックの制御も、
本気でやったらドコモのほうが何倍も完璧にやり遂げそう。
特にHSDPAのトラフィック制御はドコモ技術者の意地が結晶して
相当進んだものが出来そう。

749 :非通知さん:04/12/03 10:14:50 ID:UfA1FCul
つまり、定額フルブラウザに踏み切るかについては、
ドコモとAUは「囚人のジレンマ」状態にあるんじゃないかな、と。

例え京ぽん2が発売されて、鬼のように売れまくって話題になって、
Dポとしての記録的純増を連発したところで、
ドコモのNユーザの大半は「フルブラウザって何」の状態は変わらないだろうし、
ボーダにとっちゃフルブラウザ時代の到来は核の冬に相当するだろう。

ドコモとAUが十分に賢かったら、
京ぽん2が成功しようとどうしようと無視して、
あと数年は暗黙の了解でフルブラウザを封印して、
甘い汁を吸えるだけ吸っておくんじゃないかな。
色々かんがえたけど、フルブラウザを自分から導入する
経済的メリットが思いつかないんで、どうだろう?

750 :非通知さん:04/12/03 10:33:30 ID:BWeA15r9
頑張れ。Willcom,YBB,Eアク

751 :非通知さん:04/12/03 11:19:15 ID:DpUBVsMT
>>748
あんたの書いてることも
じゅうぶん、頭の悪い珍説に見えるけどな。

言葉には気を付けろよ。

752 :非通知さん:04/12/03 11:33:38 ID:UfA1FCul
>>751
レス氏ながらそういうことを言う人は出るだろうと思ったりもしました。
珍説と言うのは、意見の是非ではなくて、
事実として間違っている情報が入っているからですね。
EV-DOの仕組みが全くわかっていないとか。

私の方は、
おきている事
・AUは定額にしたけど、トラフィックを抑える仕組みが目立つし、
 従来のコンテンツモデルに最近むしろ熱心である。
・ドコモはHSDPAも導入してないし、定額も急いで導入した感じがあり、
 これから定額をどう扱うのかまだ良く解らない。
 とりあえずテレビ電話とお財布ケータイには最近に非常に熱心。

推測
・フルブラウザ導入で、ドコモやAUが経済的にメリットはあるのか?
 他社にダメージを与える利益以上のことは無いのではないか。
 (コストが増えるが、収入が増える要素が思いつかないため)
・だとすると、囚人のジレンマ状態であり、両者がものわかりがいい
 なら、フルブラウザは封印されるのではないか。
・Dポがフルブラウザが暴れてDポ的には大成功を収めたとしても、
 大勢に影響ないだろう。味ぽん定額で世間は動かなかったように。
 だからDポの影響は当面は無視可能であろう。

753 :非通知さん:04/12/03 12:07:01 ID:kU6XkPEN
とういうことは、携帯電話に定額+フルブラウザを望むよりは、
京ぽん2(128kbps+圧縮サービスで体感1Mbps?)など、PHSの
頑張りに期待した方がマシということですか?


754 :非通知さん:04/12/03 12:11:11 ID:+EcKYX5d
>>753
そういうことだね。

できない、できない言ってるところに
期待しても、しょうがねえもん。


755 :非通知さん:04/12/03 12:21:19 ID:tuh3aqsy
なんか>>746を無視して
W21CAにOperaが載るという事実すら無視して
フルブラウザ要らない論を展開してる人がいますよ。

こういうのは珍説と言わないんですかね?

756 :非通知さん:04/12/03 12:28:05 ID:UfA1FCul
Opera搭載が可能かどうかは問題ではない。
従量制でならどのキャリアでも搭載できる。

そもそもDポの元記事からして、
「Dポは32K〜128Kで一見遅く見えますが、
 トラフィックが多い状態では現状の3Gに対して劣るものでは無い」
という程度の理解がいちばん望ましいような感じの記事。
「理論上の最高速度では負けているけど、
 携帯キャリアと通信量あたりのコスト戦争をしたら、こっちが有利ですよ」
くらいでしょう。
技術的に携帯での定額が不可能、ではなくコスト的にかなり有利だ、と言ってるだけ。

で、最大の問題は、
「定額フルブラウザにして携帯キャリアは儲かるのか」ということで、
どうも、導入を遅らせた方が儲かるように思えてならないので、
導入しないのではないかと。
実際、AUもドコモも他のビジネスに熱を上げているところ。

携帯会社はヲタ的スペック競争で競っているのではなく、
お金儲けで競っておりますので。

757 :非通知さん:04/12/03 12:34:05 ID:AuABBJcI
オペラはREV,Aからではないか?
そしたら字グなんて糞だし。

758 :非通知さん:04/12/03 12:36:36 ID:13shtq6e
>>754
カメラ付きが登場→バカ売れしちゃってJフォン躍進→
一般ユーザーも写メールを認知→カメラ付き端末じゃないと売れない。

フルブラウザもこんな感じになれってことだな。
そうするとフルブラウザの旗振り役に成り得るのは今のところDポとアウか。
でも、フルブラウザって一般的なブームになりそうにないなぁ。
特におなごの喰い付きが悪そう。楽しさって面で弱い感じか。
オープンなネットが出来るのは便利だけど、携帯には面白さも必要とされる気がするんだよね。
だからフルブラの便利さを推し進めるよりは、アプローチを変えてc-htmlの限界を早めるればいい。

夏野ファッションショーとか小野寺オヤジ独演会とか津田の星占いサイト開設→
リッチコンテンツ普及→c-htmlの限界→フルブラ時代到来→ウマー

759 :非通知さん:04/12/03 12:41:18 ID:jljNxZlb
そもそもアンケートでフルブラが
上位に来たの見たことない

たいていカメラとか着うたとか

760 :非通知さん:04/12/03 12:47:33 ID:JMvy4/ER
3Gも30kbpsの状態に甘んじれば、フルブラウザ定額が可能なんだろうけど、
それでは、今までさんざん宣伝費を掛けて「次世代ケータイ」「第3世代」と煽ってきた
高級・高速ブランドイメージが崩れてしまう罠。「ピッチにすら劣る速度」なんて煽られてしまう。

ブランドイメージが3Gの高い端末購入費やWINの割高な通話料を肯定してきたんだから、
4Gが出るまでは崩すわけはないと思われ。

761 :非通知さん:04/12/03 15:00:33 ID:Gvg4uowG
4Gになったら壁紙とか着メロとか
以外のコンテンツ業者は皆廃業か

逆に盛り下がる悪感

762 :非通知さん:04/12/03 17:14:24 ID:Y6/9HBQE
儲からないから、やらないってことくらい
最初からそうだろって言ってるのに。

携帯電話じゃ回線の維持すらできないと言い張るから
その理由は?って聞いたら、
「儲からないから、やらない」んだと。

もう答えにもなってないし


まったく、ヲタの話は意味がわからん。

763 :非通知さん:04/12/03 17:29:41 ID:La/ItjcG
>>762
なんで儲からないから、やらないが理由にならないんだ?
営利企業なんだから、当たり前の理屈じゃないのか?


764 :非通知さん:04/12/03 17:42:33 ID:UfA1FCul
>>762
藻前は自分以外は一人の人間しかいないと
思って書き込んでいるタイプかな?

765 :まとめもどき:04/12/03 18:00:39 ID:you5IA7j
3G携帯で定額フルブラウザを始めると通信速度が低下する可能性がある。
さらにpc定額にするとかなり低下するだろう。
これらの実現のためには高速通信可能という看板を下ろすか値段を上げるか、
または両方しないとだめぽかも。
そこまでしてもあまり儲からないという結論になれば(r

766 :非通知さん:04/12/03 18:02:53 ID:UfA1FCul
>>765
IDがyou

767 :非通知さん:04/12/03 18:09:04 ID:JMvy4/ER
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0412/03/news030.html

↑これって、EV-DOでPC定額月額一万円弱じゃないの?

人口密度が違うから?

768 :非通知さん:04/12/03 18:20:51 ID:La/ItjcG
>>767
地域限定サービスだからかな。
auのインフラって、機器情報とか認識できんだっけ?
出来なければ、一部地域限定サービスとか日本で言っても、
難しいんだろな。契約だけ地域絞っても、業者が暗躍するだけだし...。


769 :非通知さん:04/12/03 18:40:34 ID:you5IA7j
記事を読むと定額と書いてないような?

770 :非通知さん:04/12/03 20:35:09 ID:gggc4lPK
>>763
違うよ、全然。言ってることが。

「フルブラウザで定額は儲からないだろうけど、可能じゃないの?」
って言ったら
「絶対できない。EV-DOを勉強しておいで」
とか言われて
「じゃ、できない理由は?」
と聞いたら
「儲からないからフルブラウザは必要ない」
だと。

儲からないのはわかってるよ。
なぜ出来ないのか説明してよ。
ITmediaの記事でも一応「技術的には可能だ」と
コメントが出ているのに、技術的にも不可能って言い張る理由を教えてよ。

771 :非通知さん:04/12/03 21:23:40 ID:La/ItjcG
>>770
なんかよく分からんが...混乱している?

儲からないけど、可能か?って事なら、可能に決まってるだろ。
月額100万とかにすりゃ。もしくは基地局を滅茶苦茶経てれば。
けれどやらないのは、経営的に成り立たないからだろ?
この極端な例をどんなに縮めて、現実とすりあわせても同じ。
長期的/短期的に利益が出ない=儲からない事は、できないよ。


772 :非通知さん:04/12/03 22:22:53 ID:you5IA7j
>>770
「(技術的には出来ないこともないが魅力ある商品には)絶対できない。EV-DOを勉強しておいで」
と言いたかったのかもね。


773 :非通知さん:04/12/03 22:48:06 ID:MLqSH+9a
オペラ使った携帯増えるといいかな。
ウィンドウは儲けすぎだろ。
パソコンショッ
プ見たら3万円もする、
パソコンが高いわけだよ。
なんでも競争して安くしてほしい

774 :非通知さん:04/12/03 23:50:16 ID:7bs9ygV+
そこのあんた、じつわ我慢できずに京ぽんを買っただろ。

775 :非通知さん:04/12/03 23:57:37 ID:yly9uSrZ
そして京ポンのクソっぷりに我慢しきれずに京ポンを結局やめることになる

776 :非通知さん:04/12/03 23:59:23 ID:M4XbxMQ3
>>769
公式を見る限り定額みたい

777 :非通知さん:04/12/04 00:04:13 ID:OrQUddO4
>>775
>>670さん、お久しぶりです。

778 :非通知さん:04/12/04 00:46:12 ID:lhU7SDAV
>>775
あんたそんなに京ポンが嫌いなら
わざわざ噛みつかずにスパッと無視して
自分で別な話題ふればええんちゃうの。

必ずレス返すせいで、PHSに関するレスが
あんたによって2倍になってるだけかと。

779 :非通知さん:04/12/04 01:06:26 ID:XNFMI0m8
価格は魅力的だな
ttp://www.engadget.com/entry/1234000710021635/

780 :非通知さん:04/12/04 01:18:52 ID:+TLgpIsB
ようは基地局の数の問題では?
Dぽは基地局が15万ある
これが倍の数になれば解決?
64kあればパソコン通信にも負けない

http://br.yahoo.com/
公園のベンチでたばこ吸いながら地球の反対のブラジル
のサイトにはいれる    

781 :非通知さん:04/12/04 01:37:01 ID:OrQUddO4
>>779
+1500円でEV-DOつなぎ放題キャンペーン実施のお知らせ、と解釈して良いのかな。

782 :非通知さん:04/12/04 03:19:37 ID:PeMEg2oX
Dポは一応ある程度のことは解ってて、
今後の展望予測に関しては話す事は他社より少ない。
無駄にDポに拒否反応をする人がいるおかげで無駄レスが増えてるが、
解らないのは料金などの詳細と、なにより「時期」だけ。

携帯各社が今後どうするかは解らない(方針の発表が無い)。
解らないので、このスレであれこれ考える価値があると思う。

で、今のところ設備的にもビジネス的にも定額フルブラウズは
きびしそうだなあ、という話のみ。
ここのところで、今のところ導入にポジティブな話題は無い。
こっちで誰か新しい話題を思いついてください。

定額フルブラウザを実際に使ってみてどうとか、
今後どうなりそうというか、ということについては京ぽんで語るしかない。
こっちについて、ほぼ全員が言っているのは、
「携帯向け有料情報コンテンツ」は全く魅力がなくなる、とかだろうか。


783 :非通知さん:04/12/04 03:55:29 ID:G7Deexfx
で、Verizonに出来て、auに出来ない理由について語れよ。

784 :非通知さん:04/12/04 08:32:00 ID:1e6Y/kya
(´ー`)ユーザー人口の違いとか。

ところで、あうのフルブラ使ってパケ死報告マダー?

785 :非通知さん:04/12/04 08:40:59 ID:s08Wa1xv
どちらにしろフルブラウザにしたら既存の小手先コンテンツで小銭取ってるところは壊滅だろうな

786 :非通知さん:04/12/04 10:05:50 ID:Aq66dUaU
けどケータイが、ゲームとか音楽を押し退けて
巨大な金が動く注目すべき産業になったのは
そういう「ショボいことでも気軽に参入できる」
って面が大きいと思うんだけどなあ。

昔小さい会社でも気軽にゲーム製作できたときは
ゲーム業界がめちゃくちゃ盛り上がったけど
今は×百人とか×億とか製作にかかるようになって
ドラクエFFポケモンしか売れない寒い市場になったり

787 :非通知さん:04/12/04 10:33:45 ID:DozjQ91y
韓国にも定額のコースがあったと思うけど。
中国にも通話は定額コースがあったよね。


788 :非通知さん:04/12/04 12:55:36 ID:JADc+AM9
通話は定額コースって・・・

789 :非通知さん:04/12/04 13:24:00 ID:UrMnIzK7
通話が定額もそれはそれで嬉しいけどね。
まあつなぎっぱなしにしたりアホなことを
する奴が必ず出てくるだろうけど…

しかし俺たちが求めてるのはフルブラなのだー

790 :非通知さん:04/12/04 13:28:35 ID:pqTiRplT
>>788
中国は受信側も料金がかかるから、発信側だけ定額でも歯止めがかかるのだよ。


791 :非通知さん:04/12/04 13:37:19 ID:ohWzGhBF
おれはフルブラよりノーブラのほうが (*'Д`*)ハアハア 

792 :非通知さん:04/12/04 13:59:07 ID:JA7b897v
携帯はjig使いに話聞いてみりゃいいんじゃないの?

793 :非通知さん:04/12/04 15:28:25 ID:STlRgDx5
>>791
俺はフルブラの方が好きだな。
コルセットも付いてれば完璧。

794 :非通知さん:04/12/04 15:30:26 ID:McbjaKmo
>>793
ブラが必要になる年のコは興味ない。

795 :非通知さん:04/12/04 17:16:59 ID:T3H8SaVh
ツーカーSならノーブラだよ。
使ってやって。

796 :非通知さん:04/12/04 19:20:58 ID:9t/Lj6zp

携帯の開発に関わってるわけじゃないのに、この書き込みはなんなんだろうか?


797 :非通知さん:04/12/04 19:32:50 ID:2SvNbqTB
よくわからないことを言い出してる、上の書き込みはなんなんだろうか?


798 :非通知さん:04/12/04 19:36:25 ID:fzMMNMQ9
(・∀・)ニヤニヤ

799 :非通知さん:04/12/04 19:42:20 ID:OrQUddO4
>>779のサイトを見てEV-DOつなぎ放題の可能性を妄想しようと思うんだが、よくわからない。
携帯会社の複雑な値段設定+外国語はきついよ…。

800 :非通知さん:04/12/04 20:02:24 ID:1+BdeA/4
800!

801 :燃料:04/12/04 20:51:03 ID:OrQUddO4
verizon社のEV-DOを用いた定額(80$)データ通信のページ
ttp://www.verizonwireless.com/b2c/mobileoptions/broadband/index.jsp
 データ専用(カード端末)。

その詳しいページ(FLASH使用)
ttp://www.verizonwireless.com/multimedia/naba/vzaccess.htm
 ニューヨークでのエリアは50X50マイル程度?
 公称平均DL速度は300-500kbps、平均up速度は40-60kbps?

まとめっぽいページ
ttp://dailywireless.org/modules.php?name=News&file=article&sid=3079&src=rss10

参考になる
ttp://www.engadget.com/search/?q=ev-do+verizon
 今年の秋に始まったばかりのサービスらしい。

802 :非通知さん:04/12/05 01:52:02 ID:HRBQaPUI
素人なんで良くわからないんだけど、携帯もトラフィクの多い所ではPHSのように小出力の基地局を多くすればフルブラウザ定額にできないのかなと思うんだけど?

803 :非通知さん:04/12/05 02:01:20 ID:r/ioZa3C
…その小出力の基地局は、いったい
どこにつながってるのでしょうか

804 :非通知さん:04/12/05 02:04:35 ID:yBcVPw5i
>>802
携帯の基地局は高いのよ。
高いし重いし電気食うし立派な設備が居る(PHS比)

805 :非通知さん:04/12/05 02:16:38 ID:0hnntqYr
携帯電話
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/19/28.html
既存の基地局は、屋外・屋内とも同じものを利用しており、サイズは0.8(W)×0.6(D)×1.8(H)m、約310kgと大型で、コストや設置場所の問題から特に屋内では設置エリアが限られていた。

新しい小型基地局では屋外用で0.4(W)×0.2(D)×0.6(H)m、約38kgとなり、簡易IMCS(Inbuilding Mobile Communication System)と呼ばれる屋内用では0.3(W)×0.2(D)×0.4(H)m、約15kg(いずれも最小サイズのもの)と
「小型冷蔵庫程度」(同社)というサイズまで小型化が実現。さらに小型化にともない大幅なコストダウンも達成しているという。

PHSのナノセル用基地局
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/04/news059_3.html

806 :非通知さん:04/12/05 02:29:06 ID:MrkOLz/6
あと、小出力基地局をたくさん置こうとしても、PHSとは違い、
無線chの数が少なめなので、今度はセル設計で苦労するかも。


807 :非通知さん:04/12/05 06:32:22 ID:VIsTpoKk
近くにインターネットカフェがあって
パソコンが20台ある、
あれは当然定額制なんだろうから
基地局ひとつに顧客20人で採算とれる?

20人×月5000円=10万円

808 :非通知さん:04/12/05 06:46:50 ID:VIsTpoKk
携帯の基地局はでかすぎ
phsは自動販売機ぐらいの
おおきさであったはず

809 :非通知さん:04/12/05 06:51:22 ID:VIsTpoKk
自動販売機なんていくらでもどこでも
あるからそのおおきさのスペース
あればいくらでもおける

810 :非通知さん:04/12/05 07:32:43 ID:V1NtI4z4
つうかなんでおまいらネット中毒者の為にキャリアが更に大掛かりに金出して、
必要じゃない小型基地局と 多 大 な 鯖 や ら の 投 資 を せ ね ば な ら な い ?

おまいらは一般人の3倍、キャリアにお金払ってくれますか? 

811 :非通知さん:04/12/05 08:37:53 ID:yBcVPw5i
>>808
> phsは自動販売機ぐらいの
> おおきさであったはず

そんなにも大きくない。
もっと小さい。
PHS基地局マニアのウェブサイトを見てみるが良い、

というか自宅の近所の四本槍を探してよく見てみるが良い。

812 :非通知さん:04/12/05 08:39:32 ID:yt8qNNYC
携帯の小型基地局置くとなると、完全に基地局間の同期がとれているCDMA2000で
ないと無理。W−CDMAだとハンドオーバーに失敗しまくる。
端末をそのまま基地局にするのは無理かな。

813 :非通知さん:04/12/05 08:50:12 ID:V8i+4P4f
>>809
>>811の言うように通常の基地局でも自動車のタイヤ程の大きさしかない(アンテナ部分除く)

814 :燃料:04/12/05 08:59:00 ID:OXL0ovkP
>>808,809
>>805によるとFOMAの小型基地局は小型冷蔵庫サイズらしい。
一方、PHSの小型基地局は…はがきサイズに見えるのだが…。
しかも数万円。大きさも価格もそのうち3G携帯端末並みになったりして。

815 :非通知さん:04/12/05 09:03:14 ID:5WdUO7BV
あうのパケ死オフェラっていつ出るの?
人バシラーまだぁ?

816 :非通知さん:04/12/05 09:44:09 ID:vVOSFwCi
携帯の小基地局は単なる出張所みたいなもので、
負荷が軽減されるわけではないぞ、念のため。

817 :非通知さん:04/12/05 10:36:58 ID:g2jmwcvB
PHS基地局本体と目次
http://www.asahi-net.or.jp/~yj3k-ssk/PHS.st/PHScsind.html

ナノセル
http://s.memn0ck.com/20041023_wpcexpo_045.jpg

818 :非通知さん:04/12/05 10:40:46 ID:7jMg0qhT
小型基地局をIP化して光ファイバーに接続できないのかな?

819 :非通知さん:04/12/05 10:44:47 ID:g2jmwcvB
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/21063.html

>――バックボーンのIP化に700億円投資するということなんですが、
>この投資額は大きいとお考えですか?

喜久川氏
>3Gのキャリアや、今後新たに参入を目指している会社からすれば、
>かなり安い水準だと思うのではないでしょうか。
>通常5,000億〜1兆円といわれていますが、それだけ投資しても我々のような
>定額サービスが提供できるかというと決してそういうものではないと思います。

>安い水準に抑えられるのは、既存のネットワークと共用できるものを導入するからです。
>トラフィックが高く、ニーズが高いところから導入していきます。
>基地局自体の大きさには大きな差はないです。
>新しいタイプはアンテナが8本(従来は4本)なので目立つと言えば目立ちますが、
>携帯電話と比較すると圧倒的に小さいです。設置しやすさもそのままです。

>中国などのアジア諸国でPHSの普及が進んでいますが、
>それが基地局のコストダウンにつながるというメリットも出始めています。


820 :非通知さん:04/12/05 10:57:31 ID:AsjevIyB
セルの大きさとか本質はそういう問題じゃないんだが

携帯の利用者数〉〉〉PHSの利用者数

これが一番重要な違いだ

たとえどんなナノセルにしたところで、携帯の場合その範囲にいる利用者の数がPHS利用者に比べ圧倒的に多い

PHSはもともと1つのアンテナで収容できる人数も少ないし、それを無視して議論しても意味ない
収容の少なさがセルを小さくする理由
つまり、携帯は「収容の高さ・セルの大きさ」、PHSは「収容の低さ・セルの小きさ」でそれぞれ相殺するんだよ

今のPHSは客が少なくてガラガラだからこそ何でも使い放題みたいなサービスができるだけ
PHSの強みはけっきょく「利用者が少ないこと」なんだよ


821 :非通知さん:04/12/05 11:01:56 ID:g2jmwcvB
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20984.html

>まず、従来の基地局の収容数(4ch)を14ch以上に拡大し、
>1chあたり32kbpsだったものを32/64kbpsに高速化する。

822 :非通知さん:04/12/05 11:03:17 ID:OXL0ovkP
>>819
これを見て某朝鮮禿がPHSに参入しないか心配になったw

823 :非通知さん:04/12/05 11:04:40 ID:xVJV0zrF
という事はPHSは人が多くなると破綻する!

824 :非通知さん:04/12/05 11:11:18 ID:3Ww5I14R
>>823
その前に設備増強するって。
採算が取れるって判っているんだから。

825 :非通知さん:04/12/05 11:14:01 ID:OXL0ovkP
>>820
>PHSの強みはけっきょく「利用者が少ないこと」なんだよ

そうでもないよ。むしろ逆です。
AirH"並みに3Gデータ通信ユーザー数が増えた場合の計算が出てる。

ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/26/news035.html
●同時ダウンロードユーザー数とユーザー当たりスループット
地域:丸の内・大手町
DDIポケットのユーザー数/1km2:220人
3G携帯のユーザー数/1セクター(換算):83人
3G(換算)のユーザー当たりスループット:12.1Kbps
DDIポケットのユーザー当たりスループット:125.9Kbps

826 :非通知さん:04/12/05 11:18:32 ID:g2jmwcvB
マイクロセル方式とマクロセル方式の比較
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/79802-21063-8-1.html

基地局を増強し、チャンネル数を増加
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/79728-21063-4-1.html

827 :非通知さん:04/12/05 11:32:01 ID:xVJV0zrF
PHSが基地局増強で対応できるなら携帯も同じように対応できないのですか?

828 :非通知さん:04/12/05 11:33:21 ID:bfcJWkL2
そして話はループする、と。

829 :非通知さん:04/12/05 11:34:34 ID:4Akw5m3D
>>825
丸ノ内って・・・

思い切りPHSに有利な条件としか思えんが


830 :非通知さん:04/12/05 12:11:52 ID:V1NtI4z4
田舎モノは黙ってろ。
裏山の竹林をなんとかしろ。刈り倒せ。

831 :非通知さん:04/12/05 12:17:17 ID:Qno72ifi
マクロセルの携帯はユーザーが薄く分散している田舎だけがとりえということだ。

832 :非通知さん:04/12/05 12:42:29 ID:V1NtI4z4
ならば田舎万歳。田舎万歳。

輻輳も激しい都会モノは夏はコンクリートの放射熱で熱中症に、
冬は吹きすさぶビル風に体調を崩してろや。

833 :非通知さん:04/12/05 13:07:21 ID:DgdVHZkV
丸の内・大手町じゃなきゃ田舎って・・・・

23区全体のエリアでやったら多分その数字は逆転すると思うよ

それにそのデータってPHSの各セルに均等に接続してた場合だろ?
実際には誰もいないセルや同時に多くが集中するセル(駅とか)があるから、そんなにうまく行かないよ

834 :非通知さん:04/12/05 13:17:27 ID:XniJGwb8
DDIポケットは去年のうちに基地局接続のアルゴリズムは変更済み。

835 :非通知さん:04/12/05 13:20:53 ID:7JtsR/VJ
>>833
834も言っているがDDIPはなるべく均等になるように基地局に接続するようになってる。
駅つーても常時基地局4つくらい掴んでるわけだし。

836 :非通知さん:04/12/05 13:52:55 ID:RI79zrx6
どっちにしろPHSは利用者が少ないから空いてるだろ

837 :非通知さん:04/12/05 14:30:37 ID:mXaPRx5+
>>836
「混んだときでも安心」なのが売りなんであって…
まあ、たった五台の接続じゃ証明にゃならんけど

ところで上で出てたVodaのノキアスマートフォンは
どうなったんでしょ。発売延期したっきりだが

838 :非通知さん:04/12/05 16:14:48 ID:V1NtI4z4
そうだ、たった5台では証明にならん。
Dポ関係者よ、ここを見ていたら全国の京ポン使い(とりあえず13万台は出ていることは確定的)の13万人のうちの13人ぐらいを
一地域に集めよ。御社の一部屋はどうだ?

839 :非通知さん:04/12/05 16:23:52 ID:I4ODP4Th
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2002/03/22/634591-000.html
>社内的には、DDIポケットの社内関連部署以外にも協力してもらい、
>試験サービス前にいろいろなテストを行ったりしていました。
>これはテストの期間が決まっている上、テストを行った社員数も多いため、
>過酷な環境でテストできたことになります。

>また、社員が利用している音声端末の数も非常に多いので、
>DDIポケット本社周辺のトラフィックはすごいのです。
>テストとしてはいい環境でしたね。
>2002年03月22日

高品質のインフラ作りで携帯電話に負けているとは思わない
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000315/mobile43.htm

>長時間電池駆動の情報通信端末はPHSでなければ実現できない

840 :非通知さん:04/12/05 16:36:35 ID:zN6ZNemk
本社の付近だけ何十人、何百人が収容できたところでそれは特殊なケースでしかない。
そんなの意味ない。

841 :非通知さん:04/12/05 16:41:17 ID:QB2If3Ex
携帯でフルブラウザは無理です。

842 :非通知さん:04/12/05 16:44:52 ID:V1NtI4z4
     ヽ       j   .す
  フル.   ゙,      l.    ご
  ブラ    !      ',     く
  ウザ   ',        ',    :
  キボン  ト-、,,_    l
  で    !   `ヽ、 ヽ、    _
  す    /      ヽ、`゙γ'´
      /         \
      !   ト,       ヽ
ヽ__  ___ノ ,!   | | ト,       ゙、
  レ'゙ ,イ ./|!  .リ | リ ! .|! | ト|ト}
 ,イ ,/ ./〃/ / | / .リ/ //イ|.リ
// //ノノ  //゙ ノ'////|.リ/
´彡'゙,∠-‐一彡〃 ト.、,,,,,,,,,,,レ゙
二ニ-‐'''"´      /`二、゙゙7
,,ァ''7;伝 `        {.7ぎ゙`7゙
  ゞ‐゙''  ,. ,. ,.  l`'''゙" ,'
  〃〃"      !   |
              !  l
 !       (....、 ,ノ  !
 j        `'゙´  ,'
     ー--===ァ   /
      _ _   ./
\     ` ̄   ,/
  ` .、       /
   :ミ:ー.、._  /``'''ー-、
    `゙三厂´

843 :非通知さん:04/12/05 16:59:44 ID:0hnntqYr
>>840
どういう試験をしたら納得するんだ?

844 :非通知さん:04/12/05 17:02:35 ID:FwcA56hu
携帯厨どもは通勤ブラウザで十分だろ?

845 :非通知さん:04/12/05 17:14:53 ID:jiBkJM3p
>>843
>>840に携帯知識の試験をしてみれば自分が無知だってことを納得するだろw

846 :非通知さん:04/12/05 17:28:57 ID:uaU9pMiW
絵に描いた餅だからな

いまだに256もサービスできてないし

847 :非通知さん:04/12/05 17:38:31 ID:V8i+4P4f
256はやや遅れたが、秒読み段階。インタビュー記事読んでる限りだと、年度内
もしくは4月からの開始は確実だと思う。もはやスレ違いな話題だけど

848 :非通知さん:04/12/05 17:40:06 ID:yt8qNNYC
>>846
年度内には始まるよ。

まあDポのユーザーはまだ300万いってないくらいだから、まだネットワークが耐えられると思うが
突然加入者が増えたりするとかなり混雑すると思うよ。

849 :非通知さん:04/12/05 17:40:13 ID:yBcVPw5i
なんでもいいが、
「自分に理解できないから、間違っているに違いない」
というのはやめてくれ。
単に藻前がアフォなだけということに気がついてください。


850 :非通知さん:04/12/05 18:13:00 ID:9TIss0wb
これまでの話を総合しますと…
加入者が今の10分の1ぐらいになれば
定額フルブラウザも可能なんですね
というわけでみんな、レッツ解約!

(;´∀`)…あれ?

851 :非通知さん:04/12/05 18:15:33 ID:l0bvEBCH
つまり

  PHSの強みは「利用者が少ないこと」

こういうことか

たしかに真似はできんわなw

852 :非通知さん:04/12/05 18:18:09 ID:eYQvZWbl
>>850
10分の1ではなくて100分の1では?

853 :非通知さん:04/12/05 18:21:37 ID:V8i+4P4f
>>851
ちゃんとログ嫁

854 :非通知さん:04/12/05 18:31:24 ID:9TIss0wb
>>851
それは当然のことかも。
悪く言えば弱小、しかし良く言えば「身軽」。

肥大化して動きの悪くなった大集団ができないことを
リスクと負担が少ない小さな集団が先んじて始めることで
大きな影響を与えるのはいつの時代でも起こりうることだし。

Dポみたいな、特定の分野に特化した小勢力がいることは
長期スパンで見れば携帯ユーザーにも得だと思う。
頑張ってケータイキャリアを良い意味で挑発してくれ!

855 :非通知さん:04/12/05 19:14:13 ID:PLOlocuO
かつてのヤフーBBとか凄かったからな。
連絡してもダンマリ状態。開通待ちが溜まりまくってパンパン。
完全にフリーズしてたからな

856 :非通知さん:04/12/05 19:29:07 ID:OXL0ovkP
>>851
>PHSの強みは「利用者が少ないこと」

わざと正反対のことを書いているのかな?
3G携帯ユーザーのDL人数がPHS並みになったら、DL速度が9600bps時代へ
逆戻りする可能性もあるのだが。


857 :非通知さん:04/12/05 20:03:10 ID:HXWl/etq
mova停波したらみんなFOMAになるんだろ?

もう3G携帯も終わりだな。

858 :非通知さん:04/12/05 20:28:03 ID:9UWCXTp0
>>856
おいおい、携帯加入者よりもPHS加入者の方が多いとでも?

859 :非通知さん:04/12/05 20:34:14 ID:3Ww5I14R
つーか、4Gの話も出てきているのに3Gで騒いでいる香具師の気が知れない。w


860 :非通知さん:04/12/05 20:42:49 ID:yBcVPw5i
今度は加入者数厨か。

861 :非通知さん:04/12/05 20:45:24 ID:6O/MPPER
まとめると、
フルブラウザで定額を語ると利用者が少ないDDIPの京ぽんが一番ということですね。

862 :非通知さん:04/12/05 20:47:59 ID:/HYgBFMx
京ぽんで地震情報http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/2004-12-05-14-24.html
地震起きた場所もわかる

863 :非通知さん:04/12/05 20:50:46 ID:0VsMZE08
>>861
それは要因の一部であって全部じゃないっすね。

864 :非通知さん:04/12/05 20:55:41 ID:/HYgBFMx
京ぽんで釣り情報
天気
気温
満ち引きわかるhttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/tsuri/23/21040.html

865 :非通知さん:04/12/05 21:03:16 ID:OXL0ovkP
>>858
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/11/29/004.html
確かにPHSユーザー数は3G携帯ユーザー数の1/8未満。
しかし、3G携帯でデータ通信を行う人はかなり少ない。
 P H S よ り 少 な い 。

もしもその人数がPHS並みに増えてしまったら、通信速度が12kbpsまで落ちかねないと言う話。
その一方、PHSではユーザー1人当たり126kbpsの帯域を確保している。

866 :非通知さん:04/12/05 21:03:43 ID:S6Jqdnd/
もういい加減、妄想やら希望抜きで語れる携帯のフルブラウザが出て欲しいよ。
例え従量制でもいいからさ。考えてみればそれさえも出てないじゃん。
PHSだからとか馬鹿にできないよ。既に発売して半年以上経ってんだから。


867 :非通知さん:04/12/05 21:18:14 ID:xg47JjaX
PHSは通話が使えないからなあ

電話としてダメなものメールWebだけで語られてもな

868 :非通知さん:04/12/05 21:20:14 ID:HXWl/etq
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/24/news090.html

>「定額制時代に最もありがたいお客は、定額料金を払いながら通信をしないユーザーだ。
>今後は、いかに通信設備に負担をかけないようにするかはポイントになるのではないか」(石村氏)

>KDDIも最近、「従量制のときは、ずっと携帯を使ってもらいたかった。
>定額では、設備の負担にも影響するので、ずっと使ってもらわなくていい」と発言している

869 :非通知さん:04/12/05 21:29:22 ID:W9TNYNt7
京ぽんってアレだろ、ネットしてるときは運がいいときしか着信しねえんだろ?!
電話じゃねーよ、そんなの
さすが“簡易”

870 :非通知さん:04/12/05 21:33:24 ID:I4aQwdPI
>>869
え?!マジで?!

871 :非通知さん:04/12/05 21:36:26 ID:OXL0ovkP
>>869以外
FOMAやauではパケット通信時の着信はどうなっているのでしょうか。

872 :非通知さん:04/12/05 21:36:47 ID:S6Jqdnd/
>>869
>>870
何をどう貶しても、携帯にフルブラウザは現実的に搭載されていないので、
選択肢そのものが存在しないわけだが。


873 :非通知さん:04/12/05 21:40:18 ID:HXWl/etq
AUのボッタクリフルブラウザ端末ってまだ出てないんだっけ?

874 :非通知さん:04/12/05 21:56:37 ID:OXL0ovkP
>>869 調べてみた。何でアンチPHSは嘘ばかり付くかな。

【京ぽんの場合】
パケットが流れている状態で着信する。
パケットの送受信が行われていないドーマント状態であっても着信する。

875 :非通知さん:04/12/05 22:04:26 ID:jKhkModR
京ぽんでhttp://health.yahoo.co.jp/hospital/ken/okayama.html
病院検索
旅先でも安心

876 :非通知さん:04/12/05 22:54:04 ID:V8i+4P4f
京ぽんでhttp://www.aiseikai.or.jp/
愛生会病院
異次元でも安心


877 :非通知さん:04/12/05 23:02:46 ID:6O/MPPER
PHSを選ぶ人は携帯も比較対象にして最終的にPHSにしているだろうが、
携帯の人はPHSを入れて比較する人はほぼいない。

アンチPHSはイメージだけでPHSを語っているので、ウソだらけでなのも仕方が無い。

878 :非通知さん:04/12/06 00:21:20 ID:z9gLFToU
>>877
漏れの場合は、PHSと携帯のカタログを取り寄せて、比較検討の結果、H"と契約するに至った
PHSに対して変なイメージは一切無かったので
そして今は、選択に間違いは無かったと確信している

879 :非通知さん:04/12/06 00:45:26 ID:il1mRlNj
移動中に連絡が取れなくなる可能性がある時点でPHSとFOMAはちょっと・・・

880 :非通知さん:04/12/06 01:29:06 ID:93ujwZAS
>>879
タクシーで移動中に京ぽんで通話、って良くやってるけど、
途切れた憶えは無いな。
まぁ、都内のアンテナ密度が高そうな地域での話だけど。
最近のPHSはハンズオーバーが上手くなってるんじゃないかな?。

881 :非通知さん:04/12/06 01:32:13 ID:Yxtg1ox1
>>879
じゃあAUから定額フルブラでるのを黙って祈っていましょう。
あと無線機において携帯だろうとなんだろうと、移動中の通信が
確実に約束されるものなんてありませんから。

882 :非通知さん:04/12/06 02:09:51 ID:+bY1Lzy6
せっかくだから10月末の3GとPHSの加入者数を比べてみると、

DoCoMo/W-CDMA 7,064,300
KDDI/CDMA2000 16,155,200(うちWIN 1,190,000※9月末)
Vodaone/W-CDMA 274,400
DDIPocket/PHS 2,935,900(うちAirH" 1,000,000※4月末)

…PHSの利用者が圧倒的に少ない。とは言えないのでは?

883 :非通知さん:04/12/06 02:12:52 ID:jp81ZFIB
その場合、味ぽん&京ぽんを比較対象にすべきでは。

884 :非通知さん:04/12/06 02:21:41 ID:+bY1Lzy6
>>883
AirH"はPCとの組み合わせの方がヘビーに使われるし、
3G携帯は全員が定額というわけではないし…。

885 :非通知さん:04/12/06 02:32:16 ID:X1DQvhaJ
もっと3Gの加入者が増えると2G並になるんだろうか.

3GはPHSを滅ぼす,PHSは終わりだとか言われてたのに...

886 :非通知さん:04/12/06 02:35:33 ID:KZ47lyLv
>>882
目標としてる(目下収容しようとしてる)人数が違うだろ
3000万人収容しようとしてるのに、300万人をターゲットとしたサービスしてどうする

887 :非通知さん:04/12/06 06:32:34 ID:nU5GjQ49
盗聴防止という点でphsはどう?
ドコモは社員が盗聴事件を起こして信用を失った、
京ぽんでssl通信はできたけど、

それと京ぽん2にはテレビ接続機能が
欲しい、やふーのチャットは文字小さすぎてめが疲れる
http://www.yahoo.co.jp/

888 :非通知さん:04/12/06 06:57:18 ID:S/bwSkMH
PHSはしょせん安物

889 :非通知さん:04/12/06 07:02:04 ID:11wLG7i/
>>887
テレビ接続機能って要するにビデオ出力機能の事だと思うけど、俺も欲しい。
別に京ぽん2でなくてもいいし、むしろ多機能な携帯にこそ、積みやすいのでは。

シルバー世代にネットの便利さを味わわせてあげようと思う事は度々あるけど、
環境を用意しなくちゃいけなかったり、なかなか難しい。
携帯でビデオケーブル1本で接続出来るなら、簡単に見せてあげられる。
TVはさすがにどこの家庭でもあるからね。

890 :非通知さん:04/12/06 07:32:33 ID:u4InY3+W
>>880
漏れも都内だけど、発信や通話中は何とかなるが着信は全然。
残念ながら京ポンはすぐに解約しちゃったよ。
さすがにネットのためだけだと高すぎるから。

891 :非通知さん:04/12/06 07:47:40 ID:WGQlGW1X
>>890
>さすがにネットのためだけだと高すぎるから。
(´-`).。oO(端末でのネット定額なだけで4000円程度掛かる携帯の立場は・・・?)

892 :非通知さん:04/12/06 07:54:34 ID:ClIWXo1M
また嘘か

893 :非通知さん:04/12/06 08:20:03 ID:qE51xJPi
>>887
音声はキャリアの中からなら筒抜け
ブラウジングも非SSLなら筒抜け
これは通信方式によらないで、何所も一緒だろ
後は中の人のモラルとし様と思っても出来ない仕組み作りの問題で
通信方式(PHSとかCDMAとか)は関係無いだろ

無線部分で言うなら、cdma>phs>pdc>(越えられない壁)>アナログ携帯電話
で、はっきり言ってデジタル化してあるPDC以上の通信方式に置いては
無線部分の盗聴は困難
もちろん出来ないとは言わないが

894 :非通知さん:04/12/06 08:46:11 ID:Vb7P6SoS
>>891
京ぽん維持費の方が高いだろ


895 :非通知さん:04/12/06 08:59:44 ID:11wLG7i/
>>894
もう京ぽんの話はどうでもいいじゃん。
携帯電話でのフルブラウザの話をしようよ。

俺は京ぽん使っているけど、このスレでは京ぽんの話をする必要ないと
思うよ。比較で出すのはいいとしても。

896 :非通知さん:04/12/06 09:00:25 ID:ClIWXo1M
もしもFOMAでフルブラ定額機種が出たとしたらパケット量がどれだけ増えるか妄想してみる。
 新機種の販売量(機種交換のみ):50万台(仮定)
 そのうち定額サービスを利用する契約者の割合:7割(仮定)
 その契約者のパケット増加量:4倍(仮定)

50万台X7割=35万台
このパケット量が35万台分→35万台X4倍となる。
FOMAの総台数を700万台とすると、
機種変しないでパケット量が変わらない台数:700万台-35万台=665万台
総パケット量は、665万台分+(35万台分X4倍)=805万台分
パケット増加量は805万台分/700万台分→+15%
パケット量15%増加なら何とかなるんじゃない>ドコモ

897 :非通知さん:04/12/06 09:25:10 ID:WGQlGW1X
>>896
機種変更分だけで結論出してどうするのよ?

898 :非通知さん:04/12/06 09:32:19 ID:HWEzuajD
ぼく〜、契約しないと解約ってできないんだよ(笑)

899 :非通知さん:04/12/06 09:43:13 ID:45jpa0hi
定額でないフルブラウザ携帯すらいまだに発売できないのか。

終わってるな。

900 :非通知さん:04/12/06 09:57:29 ID:y7DrgJ4U
1台持ちにこだわるなら、定額フルブラ携帯が出るまで待つだけでいい。
なのに、なんで叩きに回るのやら。

漏れは、ドコモ(通話用)と、京ぽん(メール&ネット用)で2台持ちしてるよ。
2台持ちにしたら、月10,000〜12,000円だったのが、月7,000円程度に収まるようになった。

だから、ドコモからフルブラ&定額サービスが出てくるまで、当面2台持ちで静観。
ここでPHS厨を叩くより、ドコモやAUにフルブラウザ&定額要望のメール書く方が、ずっと建設的かと。

901 :非通知さん:04/12/06 10:05:27 ID:nU5GjQ49
ウソついてまでPHSや京ぽん叩いても、携帯で定額フルブラウザはでないからな〜

w21caスレ、オペラ不要の大合唱でワラタ。

902 :非通知さん:04/12/06 10:14:28 ID:AcaxFUDh
これから使用する1.7G帯域はPHSのようにマイクロセル用にすればいいんじゃないかな?

903 :非通知さん:04/12/06 10:15:23 ID:JfvPRV+N
>>901
W21CA。
AUが放った
携帯にフルブラ不要と
思わせるための
戦略的端末。

904 :非通知さん:04/12/06 10:21:56 ID:ClIWXo1M
>>897 自分で適当に設定して妄想し直してみて下さい。

905 :非通知さん:04/12/06 10:36:48 ID:3oe+pESe
http://pic2.ten.thebbs.jp/1099411275/10-29

画像掲示板に張り付けもできる、
しかし挑発してもむだか

基地局の作り方に最初で携帯はミスしたんだな
ばかでかい基地局を作ってそこに集中するのでパンク
してしまう、
京ぽんは数増やして小さい基地局なので分散できる、
しかしこれでスピード解決してデータ保存のハードデスク
も接続可能になるとパソコンの客も取り込む 

906 :非通知さん:04/12/06 11:32:48 ID:cX6hNuSx
PHSは方式ゆえ、最初の「使えない」というイメージを背負うことになった。
それに耐え、地道に生き残ってきたことが今結実しているのだと思う。
AUの人の話だと、課金ブラウザは手放さないらしい。多くのPCサイトは見れるようにはなるだろう。

907 :非通知さん:04/12/06 12:35:44 ID:0ESGMDI3
>>900
携帯を通話とプライベートのメール専用に
して、京ポンはWebとそのほかメール専用にすれば
安上がりだし、
第一電池が持つよな。

908 :非通知さん:04/12/06 12:38:41 ID:0ESGMDI3
>>906
せめて後五分の一のパケ代にしてほしいな。 

909 :非通知さん:04/12/06 12:39:54 ID:0ESGMDI3
>>906
せめて後五分の一のパケ代にしてほしいな。 

910 :非通知さん:04/12/06 13:03:10 ID:ClIWXo1M
フルブラウザは搭載するがつなぎ放題はやらないのか。会社にすれば一番簡単な対応だね。
もう少し何かワクワクさせるような工夫をして欲しいぞ。

911 :非通知さん:04/12/06 13:43:05 ID:cX6hNuSx
フルブラウザのこのスレでの定義は知らないけど、
「PC向けのサイトが見れる」っていうものならJIGでいいんじゃない。
DDIPのオペラは非課金だし、つなぎ放題だからむしろフリーブラウザだな。

912 :非通知さん:04/12/06 15:09:30 ID:cVrmWFX0
>>900
ここは「携帯でフルブラウザ」のスレだ。
PHSと2台持ちなんてのはスレ違いもはなはだしいよ。
それなのに粘着してからんでくるPHS厨はこのスレに不要の存在だよ。

913 :非通知さん:04/12/06 15:13:47 ID:0V61OdQF
>>912
フルブラウザはボーダのノキア製のとauのカシオ製のが
出るまでは携帯には存在しないんだから、フルブラウザを語るのに、
PHSが出てくるのは当たり前。粘着してるのは912でしょ。

914 :非通知さん:04/12/06 15:23:09 ID:cVrmWFX0
>>913
だからスレ違いだってば。

915 :非通知さん:04/12/06 15:26:23 ID:yPNtxJg6
( ´,_ゝ`)プッ

916 :非通知さん:04/12/06 15:26:46 ID:cVrmWFX0
>>913
このスレは「現行のフルブラウザ端末」を語るスレではなくて、
(PHSではなく)「携帯のフルブラウザ実現の要望」のスレだ。

917 :900:04/12/06 16:14:48 ID:y7DrgJ4U
うーん。2台持ちって、そんなに邪道ですか?
要望を挙げるなら、「比較検討もしたら?」と、言ってるだけですよ。(;´Д`)
ちなみに、ここの初代スレッド、1さんのテンプレにも取り上げられてますし。


>【WIN】携帯でフルブラウザ実現への要望【FOMA】
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1088529429/
>
>1 名前: 1 投稿日: 04/06/30 02:17 ID:0c71Zrr0
>DDIポケットがフルブラウザOpera搭載の「AH-K3001V」を発売、
>ACCESSがBREWプラットフォーム上で動くフルブラウザを開発するなど、
>フルブラウザ化への流れが始まりつつある。
>
>winやFOMAの定額制が定着して来た今、
>フルブラウザ搭載は定額制の世界はならではのサービス
>実際に向け要望を出し検討しましょう

918 :非通知さん:04/12/06 16:22:55 ID:InMxbRjK
ていうか携帯でフルブラウザの搭載はもう決まってるんだから、このスレ不要。
定額は、また別のテーマだかrな

919 :非通知さん:04/12/06 16:32:41 ID:+plPHmLc
携帯全機種フルブラウザ実現への要望

920 :非通知さん:04/12/06 16:34:41 ID:zLP4TyLZ
なんで前スレの後半とループしてるんだ
だからスレタイに定額入れたんやっちゅーの

921 :非通知さん:04/12/06 17:04:32 ID:ClIWXo1M
ID:cVrmWFX0
ここは携帯端末でフルブラウザが定額で出来ること。その要望のスレです。
それが実現できているPHSを叩き台にして機能、規格、価格、実現の可能性などを検討するのは当たり前のことですよ。
先行品を見なかったことにして、早く出来ろと念仏を唱えるだけで何か楽しいですかw

922 :非通知さん:04/12/06 17:28:54 ID:KesNH/yc
PHSが参考になるとは思えんが


923 :非通知さん:04/12/06 17:42:28 ID:NYKuzb1y
>>922
PHS並みに加入者を激減させて300万人くらいの小規模にすれば可能では?w

924 :非通知さん:04/12/06 17:54:20 ID:BKiAvwus
PHSは現状でも1000万人まで大丈夫なインフラがあるそうですが・・・

925 :非通知さん:04/12/06 19:36:11 ID:cX6hNuSx
フルブラウザって、どんなものを求めているの?
AirH"のOperaではフラッシュや動画がみれないから、「フル」ではないよ。
見るだけならjigでいいじゃん。

926 :非通知さん:04/12/06 19:43:25 ID:FavQQeqs
>>924
ここは「携帯でフルブラウザ」のスレだ。
インフラの話題なんてのはスレ違いもはなはだしいよ。
それなのに粘着してからんでくるインフラ厨はこのスレに不要の存在だよ。

927 :非通知さん:04/12/06 19:52:55 ID:dP4hJs1d

jigでいいじゃん→あうユーザーが必死に否定
PHSはスレ違い→京ぽんユーザーが必死に否定
もう携帯でフルブラ決定だから→FOMAユーザーが必死に否定

つまり世界のvoda最高

最強ノキア端末で定額フルブラウザ&高機能


928 :非通知さん:04/12/06 20:17:25 ID:y7DrgJ4U
>>927 その強引かつ簡潔なまとめ方にワラタw

制約あるよと言いつつも、jigは結構、評判イイねぇ。
批判してるのは、利用したくても利用できないBREW機ユーザーかな。

>>925
フルブラの定義は人それぞれだろうが、まずは「SSL通信が使えること」かなぁ。
SSL通信できれば、ネットバンキングやショッピングサイトが利用できるし。

あと、フラッシュ・動画への対応は可能でも、携帯のバッテリ問題が解決しないと厳しいよ?
一般に、早いCPUほど電池喰いまくりだし。
SH900i、F900Tに比べて早いと評判だけど、電池の持ちはどんなもんかなぁ・・・?

929 :非通知さん:04/12/06 20:19:23 ID:ClIWXo1M
PHSのデータ通信ユーザ数並に3Gユーザが増えたら、最悪10kbpsしかでないと発表あり。
そんな貧弱なインフラを無視したままサービスインしてどうする。
ちなみにその条件でPHSは120kbpsほどの帯域を確保してるぞ。

930 :非通知さん:04/12/06 20:22:57 ID:XA5gnYaX
>>925
フルブラウザの定義はHTML4.0に準拠とか、まあ色々あるだろうが、
凄く大雑把に言えば、「普通にPCで見ているようにwebを見られる」
事だろうね。そもそも携帯サイトが登場してこなければ「フルブラウザ」
なんて珍妙な言葉は出来なかった。フラッシュや動画見れないから、
なんてのは、滅茶苦茶な発言。下手するとunix系のOSでも「フルブラウザがない」
という話になりかねないよ。

931 :非通知さん:04/12/06 20:29:08 ID:XA5gnYaX
>>929
いっそ限定枠を作ってはどうだろう。契約数絞って。都道府県毎に、
ある程度の人数しかフルブラウザ定額を契約させないとか。
ありがたみがあって先を争って契約してくれるかもしれないよ。
ガンガン使わない人までとりあえずおさえに来たりして。

932 :非通知さん:04/12/06 20:35:09 ID:ClIWXo1M
>>931 それなら実現できるでしょう。

933 :非通知さん:04/12/06 20:48:27 ID:cX6hNuSx
>>930
や、正直「フルブラウザ」って言葉がいまいち分からなくてね。
現状では
「課金ブラウザ」「非課金ブラウザ」
「SSL可」「SSL不可」
のブラウザがあるってことか。
これに従量制やら定額制やらのサービス面が絡まってややこしいことになってるんだな。
6630はreal載りらしいから風穴開けてくれることを希望だな。

934 :非通知さん:04/12/06 22:06:52 ID:bb5rmEVe
>>927
いや、そのりくつはおかしい

935 :非通知さん:04/12/06 22:45:39 ID:OelJxOZS
>>927
ノキアのヤツで通信しまくりゃいいじゃん

  →Vodafone社が必死に否定

936 :非通知さん:04/12/06 22:50:28 ID:cX6hNuSx
もう定額Opera使ってる身としては
今後はフラッシュや動画に対応していってほしい
(その為にはハード的な問題を解決しなければならないだろうが)が
今携帯電話のブラウザに文句言ってる人はどんなブラウザが欲しいの?
フルブラウザの意味がわからないから具体的に何が欲しいのかいまいち分からない

937 :非通知さん:04/12/06 23:05:57 ID:ClIWXo1M
フラッシュはファイルサイズが大きい割に中身がどうでも良いことが多いので非定額ユーザと低速回線ユーザの敵です!

938 :非通知さん:04/12/06 23:24:35 ID:RM2dw7jE
現行機種のW01Kだけでも
期間限定で定額にして甫水

939 :非通知さん:04/12/06 23:24:39 ID:bukjR579
Flashや動画再生機能は、ブラウザの機能ではないんだがな。
あれは外付けだ。
通常のPC用ブラウザだって、別途プラグインなどを入れなきゃ見られないわけで。

940 :非通知さん:04/12/06 23:31:53 ID:y7DrgJ4U
鶏が先か、卵が先か、ってカンジの話しになるけど。
フラッシュ対応になった場合、従量制でも利用しまくるヤシ、どのくらいいる?

フラッシュって意外とパケットがかさむから、
定額制orパケホ&ダブル定額内に納めてホスィ。

941 :非通知さん:04/12/06 23:50:59 ID:cX6hNuSx
俺の中でのフルブラウザのイメージは
webベースで見れるものは全てみれるものってことだからあのように書いたんだが、
939のいわんとしていることもわかるよ。
ただ携帯でweb繋げて今後更に可能にして欲しいことはそれらなんだよな。

942 :非通知さん:04/12/07 00:16:28 ID:JWq7HgBx
PHSは簡易携帯電話だから携帯の一種だよねと釣られてみる。

943 :非通知さん:04/12/07 00:18:16 ID:ceFuP1L/
(;´∀`)ノシ ちょっとアホな提案〜

「フルブラウザ=フラッシュも含む」
ってことにしとけばさ、このスレの
寿命が更に伸びて楽しいかもよ
(定額であることも必要条件として)

これなら今あるjigとか京ぽんとかも適合しないから
全てのキャリアがマダって事で仕切り直しやすいしさ。
どんなもんでしょ。

944 :非通知さん:04/12/07 00:24:59 ID:wZIXkoaj
「簡易携帯でも可能なんだから、最新の携帯でも定額フルブラウザ可能だよね?」と釣られてみる。

まぁ、ネタはともかく、携帯にフルブラウザと、PCと連携可能なスケジューラーがつけば、
財布と携帯だけ持って仕事に出ても、結構なんとかなりそなヨカーン。

945 :非通知さん:04/12/07 00:25:00 ID:JWq7HgBx
確かに現状はセミフルブラウザだな。

946 :非通知さん:04/12/07 00:26:13 ID:+jHZrzbc
セミフルヌード
乳首が出てるのか?

947 :非通知さん:04/12/07 00:27:37 ID:T5SMwg9o
毛透け指ブラといったところか。

948 :非通知さん:04/12/07 00:30:26 ID:JWq7HgBx
システム的にフルブラウザ定額が難しいならR-SIMスロット付けて機器認証対応の携帯だせば2000円でいけるんじゃないの?  

949 :非通知さん:04/12/07 00:32:37 ID:xggVT7wL
おまいら、

   ア ス テ ル の ド ッ ト i か ら 目 を 反 ら す な 。


950 :非通知さん:04/12/07 00:40:51 ID:bCpd48BO
>>949
パケットじゃないみたいだし、白黒だし、C-HTMLだし、よーざんだし、先月で終わったし。

951 :非通知さん:04/12/07 00:45:19 ID:YVsEkZSH
ここにいる携帯ユーザーの「フルブラウザ」に対しての落し処を話してもいいんじゃないか?
HTML4.0に準拠するサイトを見れること、javaスクリプトが動くこと、SSL通信できること、フラッシュがみれること
たぶんDDIP以外のキャリアは非課金ブラウザを定額では提供しないでしょ。
まぁそれを待望するスレなんだろうが。3Gでは難しいという結論に達しつつあるから
一旦ここまでは必要という点を決めてもいいと思う。

952 :非通知さん:04/12/07 00:54:50 ID:JWq7HgBx
イーアクセスなら出してくれないかな?
課金コンテンツビジネスには興味ないと記事にあった。

953 :非通知さん:04/12/07 01:00:58 ID:wak4l0Es
>>951
それはどうかな?

Vodafone 702NK (Nokia6630) vol.8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1102212454/

954 :非通知さん:04/12/07 01:28:14 ID:Ov1NPmBe
>951
IE、Mozilla(Firefox)、Windows用Opera、Safariの全てが、
外部のプログラム(プラグイン、ビューワ)に頼らずに
扱えるものを、同様に扱えるブラウザ。

でどうか。
具体的には、Flashは含まれない。Real、QT、SVG、MNG、Java Appletも含まれない。
SSLは含まれるが、暗号化方式にAESを使えなくても良い等。

955 :非通知さん:04/12/07 01:38:25 ID:bCpd48BO
>>954に1票。

それにしてもノキアの仕様はすごいね。ユーザーのレポートが楽しみです。

956 :非通知さん:04/12/07 04:06:12 ID:TLZp+0Ku
けどフラッシュは良い指標だと思うよ

957 :非通知さん:04/12/07 06:39:57 ID:bZenowhz
北海道て゛震度5http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/
外で震源地も分かる、
京ぽんえらい

958 :非通知さん:04/12/07 06:49:27 ID:015XLQZG
2台持ちするくらいなら、携帯とモバイル(ノートPC、PDA)十PHS通信カードにするよ。
これで通話もブラウザもバッチリだし。
京ぽんみたいな低速・低性能ブラウザでは時間のムダ。
モバイル機器を買う金がない人間向けなのだろうな。
カネはないがヒマだけはたくさんある人間にはピッタリかもな、京ぽんは。

959 :非通知さん:04/12/07 07:03:15 ID:YVsEkZSH
アンチも京ぽんというんだな。AH-K3001Vの2ch呼称も偉くなったもんだ。
ところで俺は954さんの案は非常に分かりやすくていいと思う。
が、他の人の意見も聞いてみたいんで様子見。
702NKも定額かどうか様子見。定額なら本当に凄い。

960 :非通知さん:04/12/07 07:19:15 ID:0jlcpZtm
次スレをどなたか立てられたい。
立てられる人は作業キボンヌ。

>>959
702NKは画面の狭さが致命的だとおもわれ。
最近の機種になれた人にとっては、
C-HTMLのページみるのも苦痛かもしれないと思う次第。
「ボーダフォン」なんで、702NK最強マンセーと騒ぐやつは出るだろうけど、
実用性については要注意な機種だと思われ。

961 :テンプレ案:04/12/07 09:03:17 ID:bCpd48BO
(タイトル案)
携帯でフルブラウザ実現への要望 五台目 定額待望

(レスの1のテンプレ案)
●過去スレ
携帯でフルブラウザ実現への要望 四台目 定額待望
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097461103/
携帯でフルブラウザ実現への要望 三台目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097057881/
携帯でフルブラウザ実現への要望 二台目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1096640677/
【WIN】携帯でフルブラウザ実現への要望【FOMA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1088529429/

●関連スレ
【PCサイトブラウザ】jig browser Part5
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1101304994/

962 :テンプレ案:04/12/07 09:26:52 ID:bCpd48BO
(レスの2のテンプレ案:添削激しくきぼん!)
・DDIポケット(WILLCOM)
回線速度が電話機単体では32K。低料金、PC接続でも定額。128Kの新機種が来年出る予定。通信速度のupとデータ圧縮サービスの拡大の予定。実質速度は3G携帯に勝ると豪語。
フルブラウザ機:京ぽん(現行唯一の定額フルブラウザ) Opera採用。表示限界は500K程度。端末の反応速度が遅い。ゲートウェイで反応速度を改善する事も可能。
非フルブラウザ機:味ぽん2 Compact NetFront Ver2.0採用。結構なサイズまで読み込める。
ゲートウェイ:実質速度を100k超まで改善できるゲートウェイがいくつか存在。

・au
回線速度が最高速(WINの場合)
フルブラウザ機:12月下旬発売予定のW21CAで3G携帯初のOpera搭載。料金が従量制。
非フルブラウザ機:OpenWaveブラウザ 表示能力が貧弱
その他:BrewでNetFrontとOperaが開発されているが現在は搭載予定無し。
ゲートウェイ:
 一般的なブラウザゲートウェイは利用可能だがOpenWaveの制限
 アプリの通信制限とBREW機の多さでブラウザアプリは少なくjigも動かしにくい。

・ドコモ(FOMA)
回線速度は中程度・定額の料金プランが高い。
フルブラウザ機:NetFront SH2101Vに搭載、しかし従量制 今時利用者も居ない?
非フルブラウザ機:ConpactNetFront 結構なサイズまで読み込める
ゲートウェイ:jigの想定動作環境

・jig
アプリを使ったゲートウェイの一種、動作速度は端末のアプリ実行速度と、jig鯖の動作状況次第
表示能力からフルブラウザと呼ぶことは出来ないが、ニュースサイトを閲覧する程度には支障なし。

963 :非通知さん:04/12/07 09:39:27 ID:bCpd48BO
Dぽはwikiで調べたのでそんなに間違いはないと思われますが、au以降は今ひとつわかりません。
ユーザー/詳しい人の手直しをお願いします。

964 :ちょっと修正:04/12/07 10:13:01 ID:bCpd48BO
(レスの2のテンプレ案:添削激しくきぼん!)
・DDIポケット(WILLCOM)
回線速度が電話機単体では32Kbpsと遅め。低料金。PC接続でも定額。128Kbpsの新機種が来年出る予定。通信速度のupとデータ圧縮サービス拡大予定。実質速度は3G携帯に勝ると豪語。
フルブラウザ機:京ぽん 現行唯一の定額フルブラウザ。Opera採用。表示限界は500KByte程度。端末の反応速度が遅い。回線速度が遅いがゲートウェイで改善する事も可能。まとめサイトはttp://www.memn0ck.com/d/?AH-K3001V
非フルブラウザ機:味ぽん2 Compact NetFront Ver2.0採用。まとめサイトはttp://www.memn0ck.com/d/?AH%2DJ3003S
ゲートウェイ:実質速度を100kbps超まで改善できるゲートウェイがいくつか存在。

・au
回線速度が2.4Mbpsと最高速(WINの場合)。
フルブラウザ機:12月下旬発売予定のW21CAは3G携帯初のOpera搭載。料金が従量制。まとめサイトはttp://japan.milan.jp/~w21ca/
非フルブラウザ機:OpenWaveブラウザ 表示能力が貧弱。
その他:BrewでNetFrontとOperaが開発されているが現在は搭載予定無し。
ゲートウェイ:
 一般的なブラウザゲートウェイは利用可能だがOpenWaveの制限。
 アプリの通信制限とBREW機の多さでブラウザアプリは少なくjigも動かしにくい。

・ドコモ(FOMA)
回線速度は384kbpsと中程度。定額の料金プランが高め。
フルブラウザ機:SH2101V。NetFront採用。料金が従量制。通話機能付きPDA?参照サイトttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2002/08/07/sh2101v/
非フルブラウザ機:Compact NetFront
ゲートウェイ:jigの想定動作環境。

・jig
アプリを使ったゲートウェイの一種。フルブラウザではないがPCサイトを見ることが出来る。
サイト検索・掲示板の閲覧と書き込み・オークションへのログインと入札等も可能。動作速度は端末のアプリ実行速度と、jig鯖の動作状況次第。
テキストは50KB、画像は400KBまで。月額利用料金は、税込1,050円。年間利用料金は、税込6,090円。まとめサイトttp://jigra.s92.xrea.com/

965 :非通知さん:04/12/07 10:14:34 ID:0jlcpZtm
>>964
URLは邪魔だからつけないほうがいいよ。
もう十分長いし。

あとSH2101Vは、ほとんど使っている人が居ないので、
念のために載せましたという感じにしておいたほうがいいと思われ。

966 :非通知さん:04/12/07 10:36:34 ID:bCpd48BO
>>965 こんな感じでどうでしょう。
(レスの2のテンプレ案3:添削激しくきぼん!)
・DDIポケット(WILLCOM)
回線速度が電話機単体では32Kbpsと遅め。低料金。PC接続でも定額。
来年128Kbps以上+データ圧縮サービスで高速化。実質速度は3G携帯に勝ると豪語。
フルブラウザ機:京ぽん 現行唯一の定額フルブラウザ。Opera採用。端末の反応速度が遅い。
回線速度が遅いがゲートウェイで改善する事も可能。
非フルブラウザ機:味ぽん2 Compact NetFront Ver2.0採用。
ゲートウェイ:実質速度を100kbps超まで改善できるゲートウェイがいくつか存在。

・au
回線速度が2.4Mbpsと最高速(WINの場合)。
フルブラウザ機:12月下旬発売予定のW21CAは3G携帯初のOpera搭載。料金が従量制。
非フルブラウザ機:OpenWaveブラウザ 表示能力は貧弱。
その他:BrewでNetFrontとOperaが開発されているが現在は搭載予定無し。
ゲートウェイ:
 一般的なブラウザゲートウェイは利用可能だがOpenWaveの制限。
 アプリの通信制限とBREW機の多さでブラウザアプリは少なくjigも動かしにくい。

・ドコモ(FOMA)
回線速度は384kbpsと中程度。定額の料金プランが高め。
フルブラウザ機:SH2101V。通話機能付きPDA。
非フルブラウザ機:Compact NetFront
ゲートウェイ:jigの想定動作環境。

・jig
アプリを使ったゲートウェイの一種。フルブラウザではないがPCサイトを見ることが出来る。
サイト検索・掲示板の閲覧と書き込み・オークションへのログインと入札等も可能。
動作速度は端末のアプリ実行速度と、jig鯖の動作状況次第。
テキストは50KByte、画像は400KByteまで。利用料金は1050円/月、6090円/年。

967 :非通知さん:04/12/07 12:31:57 ID:6zIEQcEZ
新しく来た人によって>>918>>920みたいな
無駄なレス消費が繰り返されないためにも
「フルブラウザ〜 定額待望」
じゃなくて
「定額フルブラウザ実現への要望」
にすべきだと思うよ、マジで。

あと「jigはフルブラではない」って書かないと
「俺はjigで満足」なんていうスレ違いかつ
個々の価値観書き込み(=絶対に結論は出ずループへ)
がいたずらに増えると思われ。

968 :非通知さん:04/12/07 13:15:26 ID:GlIO24R9
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0412/07/news006.html
現在でも場所によっては数十kbps…。

969 :非通知さん:04/12/07 18:15:11 ID:YVsEkZSH
フルブラウザの定義は
954提唱の「IE、Mozilla(Firefox)、Windows用Opera、Safariの全てが、
外部のプログラム(プラグイン、ビューワ)に頼らずに扱えるものを、同様に扱えるブラウザ」
でとりあえずいいんじゃないか。
あと1日このスレが持てば702NKの詳細も出るだろうからテンプレに入れてもいいと思う。


970 :非通知さん:04/12/07 19:01:14 ID:bCpd48BO
確かにボーダのテンプレが無いのはおかしいね。

971 :非通知さん:04/12/07 19:01:22 ID:ZLY5Paer
プラグイン使えねぇブラウザなんてゴミ

972 :非通知さん:04/12/07 21:02:08 ID:fXdtVYyj
日本にゃゴミしか存在しないのか?

973 :非通知さん:04/12/07 21:20:01 ID:rawfo++K
はいはいボーダの702NKがフルブラウザ確定なんで
次スレはいらなくなっちゃいました残念でしたー
次はキャリアごとにスレ立てなさいねーはい終わりー

974 :非通知さん:04/12/07 22:29:51 ID:YVsEkZSH
定額適用かどうか、フリーアプリは使えるのかどうかは明日にならなければ分からない。
VODAはAUと比べてコンテンツビジネスに関わってないから出来たのだろう。
また702NKでデータが取れれば、他キャリアが出す可能性も開ける。
ただ、携帯ブラウザで課金するビジネスをしないと、
キャリアの旨みが少ない(北欧でもこっちの流れになってきている)から、
当面ここら辺の動きは注視する必要があるだろう。
定額だったらいいね。

975 :非通知さん:04/12/07 22:45:06 ID:2T25DlpF
どうせ一機種だけで次はないパターンの鬼っ子になってオシマイだろ

976 :非通知さん:04/12/08 01:13:38 ID:Mz04/Whd

702NK発売で次スレあぼーん&埋め

977 :非通知さん:04/12/08 01:19:41 ID:9mVm2LfS
ボーダテンプレだけはそのユーザにふさわしいモノにしようと思った。

978 :非通知さん:04/12/08 07:00:52 ID:5nVvg5cz
京ぽん定額ー新聞
http://news.google.co.jp/?ned=jp
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041204dde041040051000c.html

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