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自民党GJ!プリペイド式携帯を禁止の法案提出方針

1 :非通知さん:04/10/20 02:34:06 ID:q7i2+DQ3
自民党は19日、「おれおれ詐欺」などの犯罪で悪用されるケースが多い「プリペイド式携帯電話」の
販売を禁止する法案を議員立法で提出する方針を固めた。

インターネットなどを通じて匿名で購入できることもあり使用者の特定が難しく、詐欺をはじめ身代金
目的誘拐、違法薬物売買など犯罪の温床になっていることから「早急な規制が必要」(幹部)と判断した。
また「おれおれ詐欺」で架空請求の振込先に使うことなどを目的に、銀行預金口座の不正売買が横行
している実態を重視し、口座の不正売買も議員立法で禁止する方針。警察庁や総務省、金融庁などの
関係省庁や公明党との調整を急ぎ、早ければ今国会への関係法案提出を目指す。
プリペイド式は料金先払いの携帯電話。基本料金がいらず、1000円から5000円で購入できるカードに
記された暗証番号を入力すると利用が可能になる。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004101901003824
この法案が通ればvodafoneの契約者数水増しは減り純減しますね。自民党GJ!

2 :非通知さん:04/10/20 02:35:25 ID:sMVwYEym
なんか禿げてきた…

3 :非通知さん:04/10/20 02:36:52 ID:eHDcG4zb
じゃここはDQNの隔離スレと言うことで

4 :非通知さん:04/10/20 02:37:56 ID:CRx52AV+
>>1
お疲れさまです・・・

5 :非通知さん:04/10/20 02:44:42 ID:b/CjgU64
痔憫套GJ!
小泉も野中も橋本も青木もみんな氏んでしまえと思っていたが、
この件については前向きに評価したい。

6 :非通知さん:04/10/20 02:52:12 ID:AuADfJNq
自民党GJ!次はネット禁止法案ですか?

7 :ゲームセンタ−名無し:04/10/20 02:53:18 ID:iT6pJLu+
コンビニや秋葉の露店で援助ルノをばら撒くVodaは論外だけど
犯罪の温床だから全部禁止にしちまえ 的な論調には賛成できないな

正規滞在の外人や親が子供に持たせるといった プリペイドじゃないと難しいケースもあるんだし
販売と使用に厳格な身分証明を義務付けて残していく方向の方が健全じゃないのか

8 :非通知さん:04/10/20 02:53:29 ID:t0R3eS6y
確かにGJだが拉致問題も早く何とかしてあげてよ小泉

9 :非通知さん:04/10/20 02:54:59 ID:My5XQAHc
これで、安心だふぉんの売り上げアップだな。

10 :非通知さん:04/10/20 02:58:36 ID:d9wgPMZZ
現行のプリペイド機は使えなくなるの?
そうじゃないんだろうな

11 :非通知さん:04/10/20 03:00:03 ID:b/CjgU64
新規販売だけではなく、是非とも現行のも禁止にしてほしい
というか現行も禁止にしないと効果半減でしょ。

12 :非通知さん:04/10/20 03:02:13 ID:d9wgPMZZ
中古が高値を呼ぶだけだなw
明日あたりバオーで値上げしてたら笑う

13 :非通知さん:04/10/20 03:18:58 ID:xIMuzduv
プリペイドでの支払方式そのものに悪がある訳じゃないのに、
法律で禁止とはちょっと先走り感があるな…

要は本人認証の問題なんだが

14 :非通知さん:04/10/20 03:24:59 ID:xIMuzduv
というか重複スレ立てんでよろし。

誘導
プリペイド式携帯電話総合スレッド(その29)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097277540/
【政治】プリペイド式携帯の販売禁止へ…自民が法案提出方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098207057/

15 :非通知さん:04/10/20 03:32:13 ID:pFfiUrIo
>>14
豚が必死になって隠蔽しようとしているなwww
下のリンクなんてニュース+のだし。

16 :非通知さん:04/10/20 03:34:39 ID:d9wgPMZZ
プリペイド禁止について専用スレでまたーり騙るのも悪くないだろ

17 :非通知さん:04/10/20 03:52:54 ID:xIMuzduv
>>15
あら失礼ね。そうやっていちいち煽ってくるから最近の携帯板は嫌になる。
N+でも語ってるよとリンクしただけだが。

18 :非通知さん:04/10/20 03:55:15 ID:d9wgPMZZ
>>17
>というか重複スレ立てんでよろし。
これがリンクしただけなのですか・・・そうですか。

19 :非通知さん:04/10/20 03:59:13 ID:rs03DUSG
sage

20 :非通知さん:04/10/20 04:00:16 ID:d9wgPMZZ
age

21 :非通知さん:04/10/20 04:13:23 ID:UWN024/Q
外人のレンタル専用にすれば?
子供に持たせるのは支払い方法だけ親が管理できればいいんだろう?

22 :非通知さん:04/10/20 04:27:42 ID:eC8q9BSs
>>13
本人認証ってのも案外難しいと思うよ。

料金を支払うときに、利用者本人が払うかどうかは怪しい。
今だって悪用しようとするときは、本人が正規に買ってないじゃん。

23 :非通知さん:04/10/20 05:18:53 ID:V5Uc9K1z
プリペイドなんぞ使ってないから個人的にはどーでもいいが
こんな規制しても架空名義の携帯が増えるだけだろうな

24 :非通知さん:04/10/20 06:44:40 ID:4eemerno
>>23
どうせ闇携帯増えるんだから
こんなの単なる業界いじめ

25 :非通知さん:04/10/20 06:44:44 ID:adVSRjQE
やっぱりドコモは国とつながってるんだな

26 :非通知さん:04/10/20 06:53:34 ID:yq5rCoOD
>>1を見て思ったの事。

いつでもヴァカを見るのは善良な一般市民。
正規店以外での取り扱いを無くせば、少しは本人認証も
徹底されたんじゃねーかと。

そのうち身分証明=住民基本台帳カード以外は認めん、とか
言い出しそうで怖いわ。

27 :非通知さん:04/10/20 07:14:36 ID:V4HUYK2I
どうせこの板に居る人間はポストペイドなんだから
使い捨て携帯なぞ資源の無駄。いらない。

28 :非通知さん:04/10/20 07:20:17 ID:/DyHcq3Q
>>27
ポストペイドも余裕で使い捨てだけど。

29 :非通知さん:04/10/20 07:40:35 ID:AOpCjysD
マルチ商法式で代理店を集めていた某サイトも潰れるな。

30 :非通知さん:04/10/20 08:01:45 ID:9a2Tz1Xv
どっかが本人認証を徹底しないから
善良な市民がいつも馬鹿をみるなぁ

31 :非通知さん:04/10/20 08:04:46 ID:ihJVwSZJ
ボダ脂肪って事?

32 :非通知さん:04/10/20 08:06:53 ID:8UghmqfO
豚脂

33 :非通知さん:04/10/20 08:15:27 ID:Kco0M0DZ
これは良い暴打本規制法ですね

34 :非通知さん:04/10/20 08:19:16 ID:jOZgVVf3
俺はレンタル携帯が簡単に借りられた方がいい。
田舎に行くと京ぽん繋がらない不安があるので、
そんな時movaを借りたい。 

35 :sage:04/10/20 08:21:56 ID:e3T5Qa1w
つーかボーダにとっては良いニュースじゃん。
今までのプリペイドユーザーが通常契約に移る可能性が大きいのだから。


36 :非通知さん:04/10/20 08:33:29 ID:e/niLixk
大きい…かな…

37 :非通知さん:04/10/20 08:54:35 ID:jXue4eUc
普通に考えろプリペイド携帯の使い方から言ってただ解約するだけだ

普通に使っている移る奴はTUKAに移るだろう

38 :非通知さん:04/10/20 09:30:24 ID:xIMuzduv
いや移らんだろう。塚とてプリペイドユーザー多いからどうなることやら。

39 : ◆GABILdxSDI :04/10/20 09:51:36 ID:dCyFZiLc
認証をしっかりすれば良いだけなのに、
何故に全面禁止に・・・。
公衆電話も匿名性高いし、郵便ハガキに至っては差出人を詐称できる。
社会問題を、何でもかんでも新しいモノのせいにして、
問題解決したふりをするのはいかがなものか。

コンニャク

40 :非通知さん:04/10/20 11:19:52 ID:ihJVwSZJ
認識をしっかりやらない会社がいるのは
この板の住人ならよく分かってるだろ?

41 :非通知さん:04/10/20 11:23:40 ID:TsgohQUH
日本海の不審船からもプリペイド携帯が出てきてる。
麻薬密売・児童売春の温床。野放しにはしとけんだろ。

まぁ大半の人間はまっとうな使い方してるんだろうがな。
そういえば敬老の日に祖母にプレゼントしたっけな。

>>7
子供に買い与えるのはいいが、子供が親に黙って携帯を手にできるというのがマズイ希ガス。

>>21
まっとうな外国人なら通常契約できる。それができないのは不法滞(ry
ショートステイなら母国から日本でローミングできる機種を持ち込めばいいし。

42 :非通知さん:04/10/20 11:30:24 ID:Pms+MKvz
>>39
その通りなのだが、
一部の企業の近視眼的な対応のお陰で、おおきな視点での利便性が
損なわれるというわけだ

例えが変だが、「悪貨は良貨を駆逐する」のだよ
健全な市場形成には、「悪貨」をこそ駆逐する必要があると



43 :非通知さん:04/10/20 11:37:23 ID:ESYX2iIX
>>41
児童売春の温床は子供が携帯で気軽にそういう所に
アクセス出来る方が問題だと思うが。
児童へのインターネット接続携帯所持禁止の方が効果的。

44 :非通知さん:04/10/20 12:31:59 ID:nERnNP/h
これからは、香港でプリペイド買って
ローミングですね。

電話番号が香港になるのがネックだけど、
オレオレ詐欺に引っかかるような人なら、
なんか、新しい電話かなと思うだけだろ。

誘拐や脅迫に使うなら、国際電話でも問題なし。

45 :非通知さん:04/10/20 12:33:50 ID:DnDHAic1
販売店でプリペイドに切り替えるとき、名前書いて運転免許証も見せてる
もちろん犯罪なんかしていない
それでなんで廃止されないといけない

46 :非通知さん:04/10/20 12:35:03 ID:3oK/FPa1
ドキュモが廃止表明してから
自民党が立法化しようとしている。

ドキュモから自民党郵政族へ・・・
日歯連以上の疑獄になったりして

47 :非通知さん:04/10/20 12:36:56 ID:v3e/CQR4
豚ヲタと馬怪鳥が暴れだす予感

48 :非通知さん:04/10/20 12:37:55 ID:PmdqtJrb
関連記事見たけどボダって100万台は援助ルノらしい。やばいな。

49 :非通知さん:04/10/20 12:40:22 ID:ESYX2iIX
>>44
それをドコモのFOMA網でやったら
「インバウンドローミングは犯罪に使われるから廃止」
と言い出すのだろうか?

50 :非通知さん:04/10/20 12:40:49 ID:vvYBFrlT
海外プリペイドはどうするんだろね?
持ち込み禁止にしなきゃ、国内プリペの販売禁止にする意味が無くなるよ


こんな悪法つくるなら、味ぽんみたいな通話品質劇悪、ネット中着信不可なんてふざけた電話も取り締まれよ


プリペなきゃ、味ぽんなんて使えねえよ…

51 :非通知さん:04/10/20 12:42:21 ID:Cj/ySFVW
キャリア側は自業自得といった感じだな。
対策を疎かにして販売手段の一つを絶たれるのだから。

52 :非通知さん:04/10/20 12:44:11 ID:14bN6zUL
ツーカーの将来設計が絶たれた気がします。

53 :非通知さん:04/10/20 12:44:23 ID:6/xjia2G
プリペイド携帯を販売禁止にする前に、
プリペイド携帯の個人売買を禁止するのが本筋だろうが

54 :非通知さん:04/10/20 12:44:31 ID:fRsIzZ0h
今のうちに
プリペ端末
買い占めとくか

55 :非通知さん:04/10/20 12:44:35 ID:8KTWr7B+
プリペ携帯販売禁止で、voda脂肪。(w

56 :非通知さん:04/10/20 12:45:41 ID:DnDHAic1
高額ハイウェイカードの廃止とか、犯罪者のせいで一般人が損することばっかだな

57 :非通知さん:04/10/20 12:52:21 ID:Tm2VMN/c
>>48
もう150万近くいってるかもしれん

58 :非通知さん:04/10/20 12:53:19 ID:Tm2VMN/c
>>53
確かにそうだが

59 :非通知さん:04/10/20 12:55:57 ID:Tm2VMN/c
>>52
プリペイドの比率でいうとボーダが一番高いと思う

60 :非通知さん:04/10/20 13:01:49 ID:WxOjECeN
NTT労組は民主党の基盤になっているが
ドコモって自民とのつながりあるの?

61 :非通知さん:04/10/20 13:03:32 ID:JKKhJvzO
>>60
NTT関係や郵政関係は民主党だよ。

62 :非通知さん:04/10/20 13:10:10 ID:gIgtEUzE
とりあえず、水増し不可、豚脂肪か。
開通済みプリペはどうすんのかな?法案を受けてのコメントが楽しみだw

63 :非通知さん:04/10/20 13:13:32 ID:7BIWngae
今回の法案は直情かつ安直だとは思うけど犯罪抑制の観点から見ると
評価すべき所もあるんじゃないかな。

今時の犯罪者は秘匿性が高いとされていた公衆電話を使わない。
犯罪の常識や背景が変化しているためだ。なぜプリケが選ばれるのかを考えれば
現状のプリペイド携帯にかかわる負の要素が見えてくる。

売る事ばかり執着し、売ったことの社会的責任感なぞ皆無なアホキャリア達も
これをきっかけに重い腰を上げるといいのだがね。

64 :非通知さん:04/10/20 13:17:21 ID:vXgdT8VG
結局こういう事になった訳だが、プリペイド携帯自体が悪い訳じゃない。


  全  て  は  v  o  d  a  の  無  責  任  販  売  の  せ  い  


                                                        

65 :非通知さん:04/10/20 13:20:22 ID:GJEva8iG
プリペイド廃止で豚瀕死→そこへ禿とリップルウッドが助け船
→めでたくソフトバンクが携帯電話会社ゲッツ!

…てな展開なんだろ?仕込みでw

66 :非通知さん:04/10/20 13:20:24 ID:WSbY5PDo
>>50
京ぽんなら味ぽんよりマシだ・・・

つい最近Pj買ったばかりなのにどうなるんだか・・・orz

67 :非通知さん:04/10/20 13:21:16 ID:wmVg+yXM
ボーダは犯罪幇助で捕まるかもな。

68 :非通知さん:04/10/20 13:21:28 ID:xIMuzduv
しかしアレだな、N+とこのスレとの反応は全然違うな。

まあ板の性格を表してるというか。

69 :非通知さん:04/10/20 13:22:56 ID:ESYX2iIX
>>59
ユーザー数ならボーダフォン
ユーザー比率ならツーカー

70 :非通知さん:04/10/20 13:32:35 ID:yq5rCoOD
某社が数字を誤魔化すのフィッシになったお陰で
詐欺被害の総額も上がって行くのだろう。

71 :非通知さん:04/10/20 13:32:54 ID:PImc4qbs
(・∽・)水増しできないブヒー
豚脂肪(・∀・)ニヤニヤ

72 :非通知さん:04/10/20 13:33:21 ID:8KTWr7B+
塚が細々とプリケー売ってた頃は、こんな問題全然起きなかったのにね。
豚が自社利益のみ追求するあまり、なりふり構わず援助ばら蒔いた結果がこれだ。
法案決まったら責任とれよ、犯罪幇助の。
おれおれ詐欺の被害者に、お詫びして回れ。

73 :非通知さん:04/10/20 13:35:13 ID:Tm2VMN/c
プリペイドがなくなっても、安心だフォンのような安いポストペイドと
まともなレンタルサービスがあれば困ることはないでしょ

74 :非通知さん:04/10/20 13:42:15 ID:BErh6A8s
日本人がどんな目に遭おうと、知ったこっちゃ無いんだよ。
vodaって会社は。
良い金蔓って所だね。

75 :非通知さん:04/10/20 13:44:38 ID:gIgtEUzE
>>64
激しく同意

76 :非通知さん:04/10/20 13:47:20 ID:GTUBc2rO
>>73
現実の問題として、携帯でそんな割安なポストペイド料金プランなんて
残ってないわな。新規受付停止・廃止されたものばかりだ。

77 :非通知さん:04/10/20 13:48:42 ID:p9i+oGNW
>>72
とばっちり受けるプリペユーザーも可哀想だな。

まぁろくに犯罪対策もしないで投げ売ってたら、
規制されてもしょうがないとは思うんだが…。
プリペイド式自体は良いシステムなんだけどね。

78 :非通知さん:04/10/20 13:50:25 ID:LaDsWniQ
FOMAの補助に使っている香具師はもういないのかな

79 :非通知さん:04/10/20 13:53:42 ID:yq5rCoOD
auプリペ、一万円で一年保持可能な点は便利だ。
待ち受け専用として相手に渡して指定割に設定。
漏れにとっては恋人割以上に(゚д゚)ウマー


残高チャージ出来なくなったら(゚д゚)マズー

80 :非通知さん:04/10/20 13:54:03 ID:vXgdT8VG
実は漏れ、関西塚のプリケーロング使ってるんだが
プリケーカードの販売も、禁止されるんだろうか?
激しく不安・・・。


  糞  v  o  d  a  氏  ね  や  、  ヴ  ォ  ケ  。  


                                          

81 :非通知さん:04/10/20 13:54:43 ID:Tm2VMN/c
>>76
要するに、安い機種を大量生産して、それ専用の安価な料金を設定すれば
良いわけでしょ。
別に、プリペイド課金に拘る必要ないよ。
元手が回収できればいいんだから。

82 :非通知さん:04/10/20 14:02:52 ID:dZ0GwQfu
どう考えてもあぶれたプリペイド難民を通常契約に切り替えさせる法律としか思えない・・・

83 :無料丁寧感謝感動を得るサービス:04/10/20 14:03:15 ID:uKcpY9C7
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84 :非通知さん:04/10/20 14:04:27 ID:FB3m3P69
っていうかカード購入時に本人確認やれば済むと思うんだけど。
カード販売は各キャリヤSHOPのみにして。

85 :非通知さん:04/10/20 14:14:19 ID:4nqQE4Gf
あらま、与党案になってもうたか。
早めに決まるかもしれんのお。

86 :非通知さん:04/10/20 14:16:31 ID:8KTWr7B+
豚がちゃんとルール守ってたら、こんな事にならなかったのにね。


87 :非通知さん:04/10/20 14:17:18 ID:00zTg0aM
豚脂肪

88 :非通知さん:04/10/20 14:19:23 ID:vXgdT8VG
脂肪って言うかマジで氏ね、糞voda。

89 :非通知さん:04/10/20 14:24:05 ID:dZ0GwQfu
まあ引き金引いたのはDoCoMoだけどな。

90 :鈴木ジョン ◆vAQXFEeiaQ :04/10/20 14:24:36 ID:ssr6kq59
これで犬が携帯買う権利が奪われてしまうわけですか。

91 :非通知さん:04/10/20 14:29:30 ID:Tm2VMN/c
プリペイド携帯関連の犯罪が一時期問題になったのに、
その後ろくな対策も打たずにエンジョルノばら撒きを大々的に行った
ボーダは馬鹿。

92 :鈴木ジョン ◆vAQXFEeiaQ :04/10/20 14:33:49 ID:ssr6kq59
私が言いたいのは、
豚や犬、猫に契約の権利を与えた初のキャリアをあまり締め付けるのは良くないということです。

93 :非通知さん:04/10/20 14:47:44 ID:Wp4ekDDg
そもそも、コンビニや露店での携帯電話の販売を禁止すれば良いだけじゃないのか?

94 :非通知さん:04/10/20 14:50:09 ID:8wubrFsM
>>93
今現在それをやってないからこんな法案が出てくる訳で

95 :非通知さん:04/10/20 14:51:14 ID:+M+edUpp
法の網をかいくぐってスレスレの商売なんかしてるからこうなる。

96 :非通知さん:04/10/20 14:51:48 ID:qh26oOsq
>>93
闇ルートでの販売を止めることができないからこうなってる。

97 :非通知さん:04/10/20 14:58:38 ID:bnt2v8cs
なんかさー プリペイド式が廃止されるみたいだね
その昔、安くあがるぅ〜とか言って
プリペイド式にわざわざ変更した椰子共が居たけどぉ

まぁなんだなぁ〜 ジェイフォンの最強はこれで決まったなっ
格安契約、またの名を・・・・ 不良債権っっ(w

e-パック(無料600円分付き) これこれ、これっきゃないっ

98 :非通知さん:04/10/20 15:01:43 ID:5imD5nlN
>>97
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097343459/278

99 :非通知さん:04/10/20 15:02:13 ID:jMtB5xiF
別にボーダを擁護するわけじゃないんだけど、やっぱり海外からの旅行者のことを考えたら、ちょっと強引じゃない??

プリペイドの有効期限を1週間にして、販売・チャージはキャリアショップでのみの受付にすれば、いいんじゃない?

100 :非通知さん:04/10/20 15:20:13 ID:LLEFCBsD
100get

101 :非通知さん:04/10/20 15:24:35 ID:7BIWngae
本来は各キャリアに対し公的機関が注意、勧告→勧告効果無し→法案提出
と段階を踏むべきところだろうが足早にする何らかの理由があるんだろうね。

プリケシステム自体にはもちろん罪はない。合法的に使う殆どの善良ユーザーには気の毒だが
憎むべきは犯罪者と無責任無配慮な放置キャリアだろうな。

102 :非通知さん:04/10/20 15:30:15 ID:5HjG9AlV
ボウダメポ

103 :非通知さん:04/10/20 16:05:16 ID:+rI7dkUQ
総務省に反対意見を送信しよう!

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

文例:
今般の自民党による「プリペイド式携帯電話」の販売を禁止する法案提出には断固反対します。
プリペイド式携帯電話の販売を禁止しても、いわゆる「飛ばし携帯」による犯罪が後を絶たず、
効果がないと推定されるためです。プリペイド式携帯電話を正当に利用しているユーザの利益を
無視しています。プリペイド式携帯電話の販売禁止よりも、プリペイドカードを郵送販売に限定するなど、
本人確認を強化する方法は他にもあります。本人確認を強化すれば、あとは「飛ばし携帯」の問題と違いが
なくなるため、プリペイド式携帯電話の販売を禁止する理由はなくなります。


104 :非通知さん:04/10/20 16:16:12 ID:5HjG9AlV
よくやった!
自民党感動した!

105 :非通知さん:04/10/20 16:18:23 ID:JZERuvtI
つーか、まじめに使ってる人もいるんだけどな

106 :非通知さん:04/10/20 16:24:13 ID:ZnfGAeLk
vodaのエンジョルノは俺の親の大のお気に入り携帯
親戚も含めて3台買い与えた俺の立場はいったい?

廃止するなら月額1000円の格安コース新設できるんだろうな
ほんと迷惑・・・

107 :非通知さん:04/10/20 16:45:12 ID:qAsRQkAA
俺はボイスレコーダーとかムービーとか辞典とかいろいろできるPjを買い与えた
ものの見事に使いこなしてる親父になんて言えばいいんだ?

108 :非通知さん:04/10/20 16:55:32 ID:3EnnHcQ6
>>107
うーん

「オマエの時代は終わったんだ…」

ってのはどぉ?

109 :非通知さん:04/10/20 16:55:46 ID:0mtGRjDZ

【政治】プリペイド式携帯の販売禁止へ…自民が法案提出方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098207057/
【通信】プリペイド式携帯電話、販売禁止法案提出へ 自民方針
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098203704/
自民党GJ!プリペイド式携帯を禁止の法案提出方針
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1098207246/
プリペイド式携帯電話総合スレッド(その29)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097277540/
[プリティ]TU-KAプリペイド総合スレッド8[プリケー]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1093315034/
【VPS】ボーダフォンプリペイドサービス 14【Pj】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097343459/


プリペイド式携帯電話禁止、断固反対! 各方面津々浦々に送信しよう!!

文例:
今般の自民党による「プリペイド式携帯電話」の販売を禁止する法案提出には断固反対します。
プリペイド式携帯電話の販売を禁止しても、いわゆる「飛ばし携帯」による犯罪が後を絶たず、
効果がないと推定されるためです。プリペイド式携帯電話を正当に利用しているユーザの利益を
無視しています。プリペイド式携帯電話の販売禁止よりも、プリペイドカードを郵送販売に限定するなど、
本人確認を強化する方法は他にもあります。本人確認を強化すれば、あとは「飛ばし携帯」の問題と違いが
なくなるため、プリペイド式携帯電話の販売を禁止する理由はなくなります。

送信先例:http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose から総務省へ

 ほか、携帯電話事業者、販売店、業界圧力団体、政党、議員などへ送信!



110 :非通知さん:04/10/20 17:03:20 ID:o9Jj+Ht7
>>107の親父すげ〜な!

111 :非通知さん:04/10/20 17:10:09 ID:aKm7z5Hd
あ〜あ、犯罪者も大事なお客様だったのに

あとは、ドコモとauが低額プラン出してくれればOKだよ
ボーダ?市ねよ

112 :非通知さん:04/10/20 17:15:17 ID:eTFMpoiF
こうやって自民党は貧乏人をいじめていればいいニダ

113 :非通知さん:04/10/20 17:31:43 ID:Je5Y0by/
禁止案は安直に過ぎる。
プリペイド式の全面廃止は
実現しないでしょう。

114 :非通知さん:04/10/20 17:35:14 ID:P/YQrjYs
つか、法案の内容ってまだぜんぜん分らない(公表されていない)よな?
自民党も公式には認めてないし、本当に全面禁止なのか?

意外と本人確認を厳しくする、できないものは廃止(停止)を義務付け
ってだけだったりして

115 :非通知さん:04/10/20 17:35:23 ID:0lSR8N+g
一律禁止じゃ何も考えてねぇな。


116 :非通知さん:04/10/20 17:37:01 ID:7hgXvrET
>>1
いいよ いいよ 自民党
これでボッタクリフォンの援助るの水増し作戦ができなくなるから
純減祭りに本格突入だな これはあうヲタとしては(・∀・)ウマー

117 :非通知さん:04/10/20 17:37:01 ID:DhMhfVs2
プリペ持ちは公衆電話つかえばいいだろ?

118 :非通知さん:04/10/20 17:39:13 ID:8KTWr7B+
法案が通ろうが廃案になろうが、豚の道義的責任は逃れられるもんでは無い罠。
豚だけプリペ販売禁止にしたら良いんだよ。

119 :非通知さん:04/10/20 17:40:07 ID:uzsMaE9b
禁止されれば、白い粉の流通や販売に大きな影響を与えて経済が悪化するな

120 :非通知さん:04/10/20 17:40:45 ID:3K+Olm7w
料亭も政治化の不正の場になるので営業禁止にするべ。

121 :鈴木ジョン ◆vAQXFEeiaQ :04/10/20 17:46:31 ID:ssr6kq59
犬にも携帯を。

122 :非通知さん:04/10/20 19:03:25 ID:xajRnPxW
>>117
うん、うん。。

123 :非通知さん:04/10/20 19:06:23 ID:fqAltx2B
>>120
ついでに政治家はプリウスとかハリブリッド車しか乗れなくしろ
センチュリーとかセルシオとかベンツSクラスとか禁止しろ

124 :非通知さん:04/10/20 19:10:17 ID:yf2NdpMn
自民党は嫌いだけど
この法案はGJ

でも、ちょっと安直すぎる。
子供に持たせたり普通に使ってる人もいるのにね。

ヴォーダは逝ってイイよ

125 :非通知さん:04/10/20 19:12:41 ID:QxsetlrW
プリペイドなくすならば
代わりに端末定価販売+着信専用基本料金1000円程度のプランを作って欲しい
端末高性能いらんからインセ含むバカ高い基本使用量払うのはアホらしい

126 :非通知さん:04/10/20 19:14:20 ID:wzpNdQ05
>>125
同意。プリペイドって安く携帯が持てるから廃止したいっていうのがミエミエ。
犯罪に使うのはごく一部なんだから。

127 :非通知さん:04/10/20 19:16:11 ID:DhMhfVs2
>>124
そこでぴぴっとフォンですよ!

128 :非通知さん:04/10/20 19:16:12 ID:wG/8FotU
ボーダフォンand/or北朝鮮工作員and/or犯罪予備軍必死だな

129 :非通知さん:04/10/20 19:24:11 ID:Dj/6lL1/
身元確認をしっかりすりゃいいだけだろ。
クレジットカードで前払いするとかの方式にすりゃいいじゃん。

130 :非通知さん:04/10/20 19:28:23 ID:vXgdT8VG
vodaがしっかりやってないから、こんな事になってるんだろうが、ヴォケ。

131 :非通知さん:04/10/20 19:36:02 ID:CTAs58SW
ろくに金を落とさない奴らのために、システムの大幅変更が
できるとでも思っているのか? 
システム変更で値上げになったらなったで文句言うだろうし。

まったくお門違いの自民党やドコモのせいにしている恥ずかしい
奴らばっかりだし、ほんと人間の屑だな。

132 :非通知さん:04/10/20 19:36:36 ID:yq5rCoOD
漏れも叩いたクチだが、vodaが槍玉に揚げられまくってるな。

一部のヴォケ共のお陰で他者も巻き添えを喰う、どこでも同じだな。

133 :非通知さん:04/10/20 19:38:30 ID:bffBhv4K
これで犯罪が少しは減るな。

料金以外のメリットでプリペイドを使ってるのは、間違いなくアレだろ

134 :非通知さん:04/10/20 19:53:44 ID:WINUaZHU
本人確認の十分な厳格化をせず、水増しのためにあたりかまわずバラ撒いた
のがいけなかったな。
購入時のみならずチャージの際も身分証明をするとかそれなりの対策を取れば
子供に持たせる目的とか、外国人旅行者とか本当にプリペイドを必要とする人が
困ることはなかったと思うんだけどな。
たいした利益にならないのでドコモもauも積極的には売ってこなかった訳だが、
利益が出なくても利益以外の目的も兼ねて積極的に売らないといけないキャリアが
あったのは事実のようだ。

135 :非通知さん:04/10/20 20:06:05 ID:wzpNdQ05
>>127
あれは3ヶ所にしかかけられないから困る

136 :非通知さん:04/10/20 20:11:08 ID:lWiBiczZ
【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

 両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

 インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗(いぬ)を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

 先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。

137 :非通知さん:04/10/20 20:14:18 ID:+3poGW15
>>125
着信専用にするとキャリアは通話料金取れないから基本料金安くできるとも考えにくい。

138 :非通知さん:04/10/20 20:19:24 ID:jvRbJzD6
これ伝え輝の共同通信だけ見たいなんだけど、これって本当なんだろうかと今更ながら疑問。

139 :非通知さん:04/10/20 20:22:01 ID:YrWH9q8m
>>137
基本料金1500円、通話1分200円。
インセンティブは出せないから、端末は液晶表示もない通話専用機限定で、
持ち込み機種変更など他機種の使用は一切不可。

これぐらいなら、十分いけるだろう。

140 :非通知さん:04/10/20 20:22:37 ID:jiiAkmvA
ブリ使いに屑が多いのは確か。

141 :非通知さん:04/10/20 20:23:04 ID:jvRbJzD6
そこでe-パック復活ですよ。

142 :非通知さん:04/10/20 20:28:15 ID:iDzaYZ8p
eパックしかないな


143 :非通知さん:04/10/20 20:28:33 ID:gK58X+p9
まぁまだ成立すると決まったわけではない。

144 :非通知さん:04/10/20 20:30:42 ID:QOIDzBIu
>>143
成立するに決まっている。
反対する党が出るわけないし、それ以前に反対する理由がない。

145 :非通知さん:04/10/20 20:31:03 ID:bnt2v8cs
eパックこそ最強だっつーの(・∀・) ニヤニヤ

2度とこの世には出ないしぃ(・∀・) ニヤニヤ

この契約をオークションすれば
高く売れそうだなぁ〜 おぃっ 

10回線近く持ってるけどぉ(・∀・) ニヤニヤ


146 :非通知さん:04/10/20 20:32:31 ID:gK58X+p9
>>144
妄想凄いな

147 :非通知さん:04/10/20 20:33:03 ID:2mROejVJ
プリペイド禁止はどうかと思う。合法的短期滞在外国人の方とか、ライトユーザーへの選択肢を無くすのはやりすぎ。
ちゃんと認証しないどこかのバカキャリアとかバカ販売店を罰するような方向にしないと。

148 :非通知さん:04/10/20 20:36:50 ID:VGlQZpJp
冷静に考えて。
「プリペイド」が悪いのか?
プリペイドを「悪用するヤツ」が悪いのか?
「悪用させるヤツ」が悪いのか?

今回の議員立法は票稼ぎであるとしか思えないんだけど。

149 :非通知さん:04/10/20 20:38:00 ID:IiW6PnkH
覚せい剤が悪いのか、覚せい剤を使う人が悪いのか、とか?

150 :非通知さん:04/10/20 20:41:08 ID:FB3m3P69
成立するでしょ
まあ通常契約に変更できれば継続して使えそうだし
庶民感覚のまったくない政治家どもにはプリユーザーが千円2千円節約の為に使ってるなんて考えもしないよ。


151 :非通知さん:04/10/20 20:42:15 ID:QOIDzBIu
>>148 
治安悪化を懸念する国民の要求、警察の要求に応えるための
極めて正当である法案に対して、「票稼ぎ」などというくだらん
発想しかできないのが情けない。

152 :非通知さん:04/10/20 20:45:27 ID:FTSbgfd/
>>138
正解。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/21052.html

19日深夜、犯罪に悪用されるケースが多いとして、自由民主党がプリペイド式携帯電話
の販売を禁止する法案を議員立法で提出するとの情報が業界内を飛び交った。これに
ついて自民党本部に確認したところ、「まだ着手していない」との返答があった。


153 :非通知さん:04/10/20 20:45:27 ID:3kWt1qEO
>>148
今はそのどれもが全部。

要するに「犯罪に使えるグッズ」を「とにかく売りたい売っちまえばあとはシラネ」と、
よりずさんでよりあいまいな売り方をしようとするキャリアがある以上、
横並びで抑止ないし禁止するしかない。

麻薬や銃は人間のためにもなるが、それを規制せず
「とにかく売っちまいたい相手が死のうが人を傷つけようがなんだろうがあとはシラネ」
なんてことは許されない。

154 :非通知さん:04/10/20 20:45:34 ID:gMH9OBc4
>一部報道によれば、自民党が「おれおれ詐欺」などの犯罪に悪用されるケースが多いとして、
>プリペイド式携帯電話の販売を禁止する法案を提出する方針を固め、今国会で成立する見
>通しだという。これに対し党本部では、「これからどうなるかわからないが、自民党としてまだ
>着手していない」と含みを持たせたコメントで、明言を避けた。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/21052.html

155 :非通知さん:04/10/20 20:46:19 ID:ZnfGAeLk
悪いのは無能な行政

今頃になって迷惑メールの「研究会」立ち上げてるくらいだからな
プリペイド規制も自分の無能で生じた社会問題の責任転嫁をしたいだけなんだろ

156 :非通知さん:04/10/20 20:58:14 ID:vOsyn0HY
販売禁止じゃ生ぬるい。
出回っている端末も使用禁止に汁。

157 :非通知さん:04/10/20 21:03:54 ID:A5ZzG2r5
成立して販売禁止になったらサービス止めるだろうから、そーなれば残高多い人は金返せと
なるだろうし、買って間もない人からも文句出るだろうからすんなりとはいかんでしょ。
ボーダとつーかはあぼーんになるかも。

158 :非通知さん:04/10/20 21:06:01 ID:3kWt1qEO
>>155
それは都合のいい意見でしかない。

今頃になって……というなら、キャリアなりユーザなりが進んで
プリペイド悪用を阻止するようなフォーラムでもなんでも立てればよかった。
それをせず行政が悪い行政が悪いと文句だけ言うのは筋違い。

結局、民衆の意識もプリペイドに向かず戸籍システムもある日本では
ポストペイドで十分であるならポストペイドにするべき。
「儲けたいだけのキャリアが好き勝手やって儲けられればそれでいい」ような市場は抑止されて当然。


159 :非通知さん:04/10/20 21:07:45 ID:KMWv7NzY
>>135
中継サービスって言うのかなああいうので逃げ道が有る
もし興味湧いたら詳細は安心だフォンのスレのテンプレでも読んでくrれ

160 :非通知さん:04/10/20 21:07:48 ID:69iv1sHM
いきなり法案提出って、いくらなんでも唐突過ぎるだろ。他の規制の仕方がないかとか、きちんと議論したのだろうか?
その前に怪しい政治献金とかを規制しろよー

161 :非通知さん:04/10/20 21:09:06 ID:6DTRgvAh
>>153
>要するに「犯罪に使えるグッズ」を「とにかく売りたい売っちまえばあとはシラネ」と、
>よりずさんでよりあいまいな売り方をしようとするキャリアがある以上、
>横並びで抑止ないし禁止するしかない。
それを言っちゃうとマズイんじゃない?
小学校6年生の女子児童がカッターナイフで人殺しをした(らしい)けど、
なら包丁は規制されてるの?

162 :非通知さん:04/10/20 21:10:10 ID:rtFq9KYR
>>157
ツーカーはau
ボーダも予定通り禿チョン

163 :非通知さん:04/10/20 21:11:15 ID:yqzG65U4
ここで廃止に賛成している通常契約者の中にも、
プリペイドの方が得な人も多数いそうだな。

164 :非通知さん:04/10/20 21:12:08 ID:j+Y+P/3a
>>160
殺人あるから泥棒は見逃せ ( ´,_ゝ`)プッ

165 :非通知さん:04/10/20 21:12:25 ID:5+N0ksU7
女子高生買うのはやめられないんで、
i-mode廃止法案は出さない、と(苦笑

どこが代議士なんだか(苦笑

166 :非通知さん:04/10/20 21:13:49 ID:WINUaZHU
>>160
まあ、行政なんてそんなもの。
ディーゼル規制なんかもいい例だね。
あれで困った人の数はプリペイド携帯の比ではないだろうが。

167 :非通知さん:04/10/20 21:14:45 ID:iPFyIzOf
プリペイドの実態は犯罪専用端末だから禁止は当然。

168 :非通知さん:04/10/20 21:14:45 ID:3kWt1qEO
>>161
で、そこで結局は社会全体の価値観での線引きでしょう。
包丁はいいが銃はダメ。風邪薬はいいが麻薬はダメ。

なぜか行政やら自民党やらのせいにする人が多いですが、キャリアもユーザも同じ穴の狢ですよ。
ここまで問題になるまで放置してしまったのですから。


169 :非通知さん:04/10/20 21:17:09 ID:4iBkF4kN
豚電ユーザの非常識が際立つスレだな。

170 :非通知さん:04/10/20 21:17:36 ID:w6QNp5yG
160話題のすり替え

171 :非通知さん:04/10/20 21:20:02 ID:kwIQxZTp
こんな形態のプリペイドなど、認可した時点で誤りだった。
格好の犯罪道具になることなど、サービス開始前から
火を見るより明らかだった。

172 :非通知さん:04/10/20 21:20:25 ID:6DTRgvAh
>>168
何故
>包丁はいいが銃はダメ。風邪薬はいいが麻薬はダメ。
なの?

日本で銃による殺人事件と包丁(刃物)による殺人事件はどちらが多いの?

>社会全体の価値観
そーいうワケの分からんものを押し付けてもダメですよ。
社会全体の価値観って何?

173 :非通知さん:04/10/20 21:20:42 ID:KMWv7NzY
>>161
カッターナイフは無ければ困るが
プリペイドは無くても特に困らない

174 :非通知さん:04/10/20 21:21:01 ID:WINUaZHU
まあ、一番プリペイドに力を入れてきた豚がやるべきことをやっていなかった、
というのは間違いないな。

175 :非通知さん:04/10/20 21:21:57 ID:KMWv7NzY
>>172
包丁は本来別の用途があってそれが社会生活に欠かせない物だから

176 :非通知さん:04/10/20 21:22:54 ID:/cFgChxo
着信専用にあうのプリペ導入しようと思ってたが、無くなるならそれに越したことは無い。
犯罪に利用されることが多いなら当然だろう。
ワンクリ請求サイトも早急になんとかするように

177 :非通知さん:04/10/20 21:23:12 ID:SUmljp5o
政治家をなくせ

178 :非通知さん:04/10/20 21:25:46 ID:b/CjgU64
>>161 のような、包丁とプリ毛の線引き感覚も分からん脳足りんが多くて困るな。

包丁の目的外利用は、人を刺すことぐらいしか使えないだろう。
万が一その使い方をしたら即その場でタイーホ。逃げたら指名手配するだけ。
また調理場以外で包丁出すだけでもK察呼ばれるのは必至。
包丁はリスク大き過ぎるため犯罪を促進させる効果はない。

それにひきかえ、プリ毛は公衆の面前で使用しても何の問題もなく、
使ってるところを見られてもなかなか犯罪行為してるとは気付かれにくい。
入手の容易さ、そして犯罪促進効果は包丁の比ではない。
また北朝鮮工作員や国際テロリストが連絡等に使用すれば、
大規模殺戮も容易となる。
殺せる人の数でも包丁の比ではない。


179 :非通知さん:04/10/20 21:26:18 ID://+D1HUE
>>173 175
そう。この程度のことにも頭が回らず、

「だったら、○○はなんで廃止しないんだ」

こんな、馬鹿みたいなレスを繰り返しているから、
プリペイドユーザーは蔑まれているんだよ。

180 :非通知さん:04/10/20 21:26:52 ID:lsqJZMRB
実体は業績不振の上、
相次ぐ撤退で「最後の外資通信会社」になった豚に引導を渡す総務省の意向じゃないのか?
郵政民営化でうまみの消えた郵政族に活躍の場も提供できるし。
禿も「電波よこせ!」で五月蝿いから丁度良い機会と判断したかもw

181 :非通知さん:04/10/20 21:31:04 ID:69iv1sHM
廃止一辺倒の論調の中で敢えて聞きたいんだけど、
どのような規制を設ければ、プリペイド携帯を存続させられる?もう無理?

例えば、プリペイドでも契約時の身元確認などはポストペイドと完全に同じ扱いにするとか。

182 :非通知さん:04/10/20 21:31:30 ID:i0c4m4Pk
本人確認強化をしていくとは言ったが、特に対策はしなかった
自業自得ですな

183 :非通知さん:04/10/20 21:33:24 ID:i0c4m4Pk
>プリペイドでも契約時の身元確認などはポストペイドと完全に同じ扱いにするとか。

これはやろうと思えば出来るよ
でも、やらなかった
なぜだろうねぇ〜
教えてエロイ人ってとこかな

184 :非通知さん:04/10/20 21:34:51 ID:ikqflZqX
まぁ、豚が禿の手に渡っても、結局800MHz帯は手に入らないんだよなー


185 :非通知さん:04/10/20 21:34:51 ID:DhMhfVs2
プリペイドは拳銃とにてるのか?
拳銃(プリペ本体)はだれでも買えて、
弾(プリペカード)を買えば誰でも簡単に使える

186 :非通知さん:04/10/20 21:35:37 ID:wTBOrqbD
東京都の「セックス禁止令」並みに馬鹿げてる。

187 :非通知さん:04/10/20 21:36:41 ID:jvRbJzD6
>>172
アフォか。

>>181
本人確認厳しくしても譲渡の可能性があるから、譲渡を出来無くすればいい。
いちいち指紋認証とか、虹彩認証とか、とにかく本人以外絶対使えない喪にすれば可能かも。
ただし、暗証番号なんかは不可。
指紋認証は実際に出来てるから、そっちだったら可能かもね。

188 :非通知さん:04/10/20 21:41:46 ID:NY0hANCI
>>180
だろうな。
旧郵政省のやった3社体制の復活でハッピーエンド。

189 :非通知さん:04/10/20 21:44:24 ID:b/CjgU64
>>181
プリペイドカード(DoCoMoで言えばモバイラーズチェック)を廃止して、
チャージはDSでのみ可能とする。
その際必ず運転免許証 or パスポートを確認する。
これから存続を容認してもいいかな。

そうそう、住基カードは偽造が容易なので本人確認書類としては不可。

190 :189:04/10/20 21:45:34 ID:b/CjgU64
× これから存続を容認してもいいかな。
○ これなら存続を容認してもいいかな。

スマソ

191 :非通知さん:04/10/20 21:46:40 ID:ZnfGAeLk
ここは北と近い社民党の福島ババアに反対してもらおうか・・・
パチンコ献金の次はエンジョルノ献金

192 :非通知さん:04/10/20 21:48:56 ID:l2AmCje6
>>187
コスト増で、当然値上げ。
ここは守銭奴としてプリペイドに固執している者ばかりだから、
そいつらにとっては全く無意味。

193 :非通知さん:04/10/20 21:49:58 ID:8KTWr7B+
藻前等微妙に論点ずれてるが、プリペ携帯の是非なんか論じても意味ねーぞ。
今回の原因は、豚がちゃんとルールを守らなかったからこんな事になったんだろ。
諸悪の根元は豚であって、プリペ携帯とその一般ユーザーに罪は無い。
要は懲罰目的も含めて、豚だけプリペ販売禁止にすりゃ良いんだよ。

194 :非通知さん:04/10/20 21:52:23 ID:P7Z1XgV/
>>187
ポストペイドも貸与できないように指紋認証がない端末も停止するか?

あうおたは考えることがザルだらけ。

195 :非通知さん:04/10/20 21:54:42 ID:2gHCtehW
犯罪に利用され、プリペのイメージも豚のイメージも低下

196 :非通知さん:04/10/20 21:55:48 ID:3kWt1qEO
>>194
おいおい、
ポストペイドの場合譲渡先の人は身分証提示が必要だろ……。
プリペイドはそれがないからダメだっつーてるくらい理解してやれよ。
釣り?

どうせならここはいっそ静脈認証(ry


197 :非通知さん:04/10/20 21:56:10 ID:WINUaZHU
>>189
そのぐらいやらないとダメだったろうね。
観光旅行や短期留学の外国人など、本当にプリペイドが必要な人は
それでも困りはしないだろうし。

豚なんか新規売るのに援助をおまけしたりしたようだが、オークションに
流してくれと言わんばかりだな。

198 :鈴木ジョン ◆vAQXFEeiaQ :04/10/20 21:57:08 ID:ssr6kq59
いいじゃないですか。口減らしは今の日本に必要です。
どんどんテロや人殺しに使ってもらって、2010年までに人口を1億人くらいまで削ってみてはいかが?年寄りをターゲットにすれば、高齢化も改善されますし、
何より我々犬が携帯電話を契約できる環境を守りたい。

199 :非通知さん:04/10/20 21:57:17 ID:P7Z1XgV/
>>196
トバシがなぜ存在するか説明してみ。もれはめんどくさいからやだけど。

200 :非通知さん:04/10/20 22:00:20 ID:zuw9ElES
自民党への意見投稿フォーム
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi


201 :非通知さん:04/10/20 22:02:55 ID:3kWt1qEO
>>199
だから、何度も出てるでしょ。
「究極のセキュリティは存在しない。
重要なのは、手間をかけてやる価値がない程度にクラックを難しくすること」なんだよ。

トバシをはじめとした他の事象なんてどうでもいいんだよ。
問題は現在のプリペイドがこれだけ悪用されやすく、かつ悪用されている。
それを前述した「手間をかけてやる価値がない」ように近づけていくことが重要なんだよ。


202 :非通知さん:04/10/20 22:03:29 ID:486s1Yvx
えんじょるの

203 :201:04/10/20 22:04:38 ID:3kWt1qEO
んで、対処は。
「お手軽悪用可能プリペイド自体を抑止ないし廃止」が第一案。
そして
「ガチガチに手間隙かけてでも顧客情報管理を厳しくする」が第二案。

ただし他の人も言っているように、後者ではプリペイドの最大の魅力でもある
「安い」がどの程度かは分からないが確実に失われる。
そこまでしたときに「じゃあプリペイド意味ないじゃん」になるかどうかは興味あるところではあるが。

204 :非通知さん:04/10/20 22:05:33 ID:P7Z1XgV/
100万回線を停止するのがコストがかからない方法だって?
まあそれで「完全に」携帯電話使用の犯罪がなくなれば安いけどな。不可能なんだろ? 100%はさ。

ほんとあうおたの考えることといったら

205 :非通知さん:04/10/20 22:06:15 ID:gEDywaMD
>>199
普通に回線を一つ作る で、他人に売る 料金未納で回線停止
大体これで2〜3ヶ月の寿命が所謂とばし
一度とばしをした人間は当然ブラック入り 一名義で複数回線が限度
もともとの所有者がはっきりしているため、譲渡先が判明する可能性がある

別に偽造証明書を利用してのとばしもあるが、これも回線停止までは数ヶ月

206 :非通知さん:04/10/20 22:06:27 ID:DhMhfVs2
>>200
応援メールしました!

207 :非通知さん:04/10/20 22:06:38 ID:69iv1sHM
で、実際問題、プリペイドを廃止すると、携帯が犯罪に使われる可能性はどのくらい減るの?
そのへんをきちんと考えないと、法律だけ作ってもまったく意味がないと思う。

208 :非通知さん:04/10/20 22:07:33 ID:wzpNdQ05
プリペイド携帯って維持費が安くていい。
消費税込みで月1000円〜1500円で維持できる。
金券ショップとかネットオークションで安くカードを買ってくれば、
月1350円位になる。それで通話なら16.5分、スカイEメールなら300通送れる。
通常契約だと、高い基本料金がかかるし、i-modeやezwebで300円/月取られる。
無料通話分と言っても、ただの抱き合わせだし、使わないと勿体ない。
プリペイドの方がお得

209 :201:04/10/20 22:07:54 ID:3kWt1qEO
>>204
あなたの話にいくつか明確な反論をつけてますが何もレスしないですね。
やっぱり釣りかな。全角だし。
釣りにしても面白くなさ杉ですよ。

210 :非通知さん:04/10/20 22:07:57 ID:alFXcdd7
今回の事はGJだが

自民党は、単なる一企業にすぎないJASRACに協力したり、社会保険庁のクズどもを守ったりしてるから
今後も選挙では投票しないけどね

211 :非通知さん:04/10/20 22:09:24 ID:b/CjgU64
>>210
御意。

212 :非通知さん:04/10/20 22:09:29 ID:3kWt1qEO
>>207
それも無茶な論理。
「麻薬を解禁したらどのくらい犯罪が増えるか、
それが明確にできないなら麻薬は規制するな」

「銃を解禁したらどのくらい治安が悪化するか、
それが明確にできないなら銃は規制するな」
並みに意味がない。

結局法律を作るのは人の価値観であって、そこに定量的な解なんてありませんよ。

213 :非通知さん:04/10/20 22:11:05 ID:gEDywaMD
>>204
犯罪が100%なくならないのと一緒で確かになくならない
でも対処しなきゃダメでしょ 法律は所詮対処療法なんだから

登録もないのに開通している携帯を野放しにしている会社があったから
全体的な規制の動きがでてきたってこと

214 :非通知さん:04/10/20 22:11:34 ID:vCpEwjSE
>>206
乙!

215 :非通知さん:04/10/20 22:11:46 ID:kgyFMcUg
う〜ん。。。エンジョルノユーザーなんで、禁止されると困るんだけど、
とある居酒屋で飲んでいたら、となりの机の連中がエンジョルノを何台も
持って怪しげな相談をしていたしなあ。。。
ああいうのをみると禁止法案が出るのもしょうがないのかな?
念のために言っておくけど、俺はちゃんとユーザ登録してるよ。
ちゃんと本名と本当の住所で。

216 :非通知さん:04/10/20 22:13:52 ID:b/CjgU64
なるほど、プリペイド携帯規制に反対する香具師ってのは
米国で銃規制に反対する香具師と同じ穴のムジナだな。

思いのほかプリケー擁護論者が多くて驚いていたが、
なんとなく理解した。
プリケーマンセーなヤツは逝ってよしとの結論は変らんが。

217 :非通知さん:04/10/20 22:14:08 ID:P7Z1XgV/
>>213
全プリペイド回線停止させるのが対策だって? こどもの使いじゃないんだから。
じゃあ海外の携帯の国内ローミングもやめるんだ? 楽しい話だな。

218 :非通知さん:04/10/20 22:15:39 ID:yf+viHMy
>>180
ウィルコ(ry

219 :非通知さん:04/10/20 22:16:51 ID:yq5rCoOD
>>217
おまいは根本的な間違いを犯している。

案が出るとされているのは新規販売の禁止であって、
全プリペイド回線の停止ではない。

220 :非通知さん:04/10/20 22:17:08 ID:3kWt1qEO
>>208
その「安い」のうちいくらかには、
「犯罪に悪用されるほどザルだからこそ安くできる」が含まれているわけですから、
現在のような状況では安いというのも微妙なものかも。

>>217
俺へのレスはしてくれませんか?
キャリアプロパーのポストペイドサービスに使える端末ならポストペイド契約に転用すればいい。
それができる、できない端末の割合は俺分かりませんが。
どなたか最近のプリペイド端末に詳しい方よろしければフォローください。

221 :非通知さん:04/10/20 22:17:42 ID:yq5rCoOD
>>217じゃなかったな、失礼。

222 :非通知さん:04/10/20 22:18:18 ID:gEDywaMD
>>217
自分達(会社)できちんとした対策できないから法律案の話が出てきただけ
キャリアがきちんとして対策を打ち出していれば法律は必要なかった

海外の携帯ローミングとは話が全く違う 
そういった違う話を持ち出して今まで何度ループしてるんだか・・・

223 :非通知さん:04/10/20 22:21:06 ID:xqBD68Gm
要するに、プリ携帯といえども最低基本料金月300円ぐらいずつとって
持ち主はっきりさせるようにしとけばいいわけだ。
んでプリ携は機種変更できないとか。

224 :非通知さん:04/10/20 22:22:15 ID:gEDywaMD
そもそもこの法律案、詳しいことは全く報道されていない
共同通信社が一社(全国の地方紙)報道しただけで、全廃なのか、
時期や方法等、その内容は全く表に出てきてない

漏れは別に全廃はしなくても良いと思ってるよ 本人確認がきちんとできれば
ただ、新しいシステムとその維持によってはプリペイドの料金は上がるかもね

225 :非通知さん:04/10/20 22:22:57 ID:wzpNdQ05
>>223
今だってカードを定期的に登録しないといけないから、基本料金があるのと同じようなもの

226 :非通知さん:04/10/20 22:23:16 ID:DhMhfVs2
ぶっちゃけコンビ二でプリペ買う香具師のほとんどは、自分で画面購入手続
きやらないで店員呼んでやってもらって金だけ払うみたいな香具師がほとんど。
店員も大変だなーって思うよ。

227 :非通知さん:04/10/20 22:24:34 ID:yq5rCoOD
>>222
本人確認さえ徹底していれば、ここまで匿名性の高い状態で
プリペイド携帯が悪用される事態には発展しなかったろうな。
某社は行政指導喰らえばいい、いやマジで。

>>223
それでは『プリペイド』と呼べない。

228 :非通知さん:04/10/20 22:25:44 ID:3kWt1qEO
>>223
相手を特定した契約概念としてのクレジット払いや口座引き落としなら効果はあるだろうね。
でもそれはポストペイドと同じ。契約書もあれば支払い申込書もあるわけだよね。

>>225
そのカードが匿名であるわけで。話が噛み合ってない悪寒。

229 :エンジョルノユーザー:04/10/20 22:27:21 ID:kgyFMcUg
>>223
そうだね。そのほうがいいかも。今は実質基本料金1500円/月だからね。
こっちとしては、コストを追究した結果プリペイドにしているだけであって、
プリペイド方式で払うこと自体を目的にしているわけじゃないし。。。

230 :187:04/10/20 22:32:16 ID:jvRbJzD6
>>194
すでに他の方が答えてくれてるように、ポストペイドは貸与する側のリスクがそのまま規制になってるので無問題なんだよ、
そのくらい本当に教えて貰わないと気付かないの?

231 :非通知さん:04/10/20 22:38:08 ID:AKBhMGCL
これからの問題は既存のプリペユーザーの逝く末だよ。
俺も含めて。

232 :非通知さん:04/10/20 22:40:54 ID:xqBD68Gm
>>229
>今は実質基本料金1500円/月だからね。
んじゃ、最低ライン月1500円だな。
月基本料金500円で、2月に一度は2000円ぐらいのカードを登録するってことで。
基本料金は通話料として充当できる。


233 :非通知さん:04/10/20 22:46:14 ID:jvRbJzD6
そういやe-パックって復活できないのか?
ボダが儲からないから無理か。
しかし、どうして水増しして赤字を増やしてまでプリペイドを売り飛ばそうとするのか、
まったくもって謎。

ちなみに俺の所に過去何回か「最終警告」と書かれた振り込みを求めてきた詐欺はがきが来たことあったけど
書かれていた携帯の電話番号、6つほどあったけど全部ボダだった。
絵に描かれたように犯罪利用されてるぞ。

234 :非通知さん:04/10/20 22:49:49 ID:xqBD68Gm
俺んとこにきた、最終警告も、圧倒的にボダが多かった。
まぁドコモもAUもあったけどな。
比率としてはボダ>>>>>>ドコモ>>AUぐらいか?
たまたまAUは1個しかなかったんだよ。これが。

235 :非通知さん:04/10/20 22:49:52 ID:yq5rCoOD
>>233
その手の詐欺で用いられている携帯電話の番号が殆どvodaってのは
専用スレじゃ散々既出だよ。

236 :非通知さん:04/10/20 22:58:45 ID:wmVg+yXM
>>234
ツーカーも結構あるよ。
ツーカー・ドコモ・auは同率くらいかな。
ダントツでボーダが多いけどね。
080-3***-****の番号が多い。

237 :非通知さん:04/10/20 23:00:28 ID:xqBD68Gm
>>236
ツーカーは、たまたま無かった。

238 :非通知さん:04/10/20 23:01:45 ID:wzpNdQ05
おれおれ詐欺で使われるっていうけど、今時ナンバーディスプレイが標準装備でない
固定電話の方が問題じゃないか。

239 :非通知さん:04/10/20 23:02:36 ID:GS+IjC8v
えー、プリペイド携帯廃止ってどういうこと?
俺ツーカーの12ヶ月有効ロング携帯買っちゃったばっかりなんだけど、
自民党はプリペイド打ち切ったらこの購入費用補償してくれるわけ?

オレオレ詐欺なんか公衆電話でも出来るじゃん、意味なし。
オレオレ詐欺の為にプリペイド禁止って自民て馬鹿だねー。
こんな馬鹿自民だから日本は借金漬けで滅びそうなんだよ。
今、隠れ借金とか年金の積み立て不足とか合わせたら
個人金融資産の1400兆円を超えるのみんな知ってる?
こんな馬鹿に任せてたら早晩、国が滅ぶよ。

次の選挙はみんなで自民党を潰そう!!

240 :非通知さん:04/10/20 23:02:55 ID:hurxno0T
プリペイド廃止になった暁には、通常契約移行で月千円程度の多少の
出費増は我慢すべきだ。

まぁ、料金のことでゴネても、キャリア都合の停波ではないから、
「そうですか。○月○日で停まりますから、お早めに。」でおしまい。

なんと言っても、政府、警察、国民世論の後ろ盾があるから。

241 :非通知さん:04/10/20 23:04:35 ID:3kWt1qEO
>>238
そもそも悪用されるもの側のほうが悪いことは確定であり揺るがない。
また、息子さんが事故を起こした詐欺などそもそも電番なんてどうでもいいものもあるし、
架空請求ではそもそも相手に電話番号を知らせるよね。プリペイドの。


242 :非通知さん:04/10/20 23:05:49 ID:jvRbJzD6
>>239
コピペウザー

243 :非通知さん:04/10/20 23:09:23 ID:vVUuk420
メーカーはずさんな売り方をしてきたから自業自得だけど
ユーザーはいい迷惑だな

244 :非通知さん:04/10/20 23:15:10 ID:ZXEUis6k
まずはコンビニ売りを辞めてみようよw

245 :非通知さん:04/10/20 23:17:40 ID:lL7G2nj7
○ーダフォンからの企業献金により、無かったことになるのでは。。

246 :非通知さん:04/10/20 23:18:32 ID:gIgtEUzE
とりあえず、賛成メール送ってみたよ。
あと、キャリアに低額の料金プランの要望しといた。
結局、悪用されるなら規制されても仕方ないかな。

まぁ、議員の先生方にとっては、プリペがあろうがなくなろうが全然関係ないんだろね。
只のイメージアップ?思い付き?貧乏人は携帯持つな?

247 :非通知さん:04/10/20 23:23:21 ID:c6hZH12x
既存のユーザーへの優遇措置やvodafoneのプリカがなくなる事への損害は誰が保証するの?また国民の税金使うのか…
どうして一部の不正利用の為に全体が迷惑を被らないといけないの?
日本は連帯責任好きだね

248 :非通知さん:04/10/20 23:32:06 ID:7Cycw27j
不正利用者への対策を怠ったキャリアの責任

249 :非通知さん:04/10/20 23:32:55 ID:yq5rCoOD
>>247
vodaに関しては身から出た錆。二行目からは何となく頷けるかな。
いつだって一部のズル賢い厨のお陰で他者が迷惑するんだよな。

250 :非通知さん:04/10/20 23:35:02 ID:eczl+8d/
>>247
優遇も補償もしないって。する必要がない。

251 :非通知さん:04/10/20 23:37:53 ID:LHVo3Z8N
おまえらプリペイドが安いっていうけど、それならPHSの一番安いプランにしたら
もっと安いんじゃねーのか?PHSが嫌?文句言うな!

252 :非通知さん:04/10/20 23:39:35 ID:7Cycw27j
いや、ボーダの事だから事務手数料無料で通常契約に切り替えてくれる
ただし
審 査 が 通 る 方 の み

253 :非通知さん:04/10/20 23:40:13 ID:REuIDXbu
>>251
■30日間の維持費(1年目) * プリペイド式

250円〜 . * ツーカー関西 「プリケーロング」
500円〜 . * ツーカー東京 「プリティ」
780円〜 . DDIポケット 「安心だフォン+複数割引」
822円〜 . * au 「ぷりペイド」
830円〜 . ドコモ 「PHS ここだけプラン98+ファミリー割引」
1000円〜. * ボーダフォン(東海) 「Pjスタンダード」
1050円〜. アステル東京 「エントリープラン+東京セット」
1150円〜. ドコモ 「PHS プラン135+ファミリー割引」
1250円〜. * ツーカー関西 「プリケーロング」
1350円〜. ドコモ 「PHS プラン135」アステル東京「エントリープラン」
1440円〜. ツーカー関西 「V3+ファミリー割引」
1500円〜. * ツーカー 「プリケー」
1500円〜. * ボーダフォン(東海) 「Pjゴールド」
1500円〜. * ボーダフォン (東海以外)「ボーダフォンプリペイドサービス」
1700円〜. ツーカー関西 「V3」
1710円〜. ツーカー東海 「フリートーク+イヤー契約」
1740円〜. au 「コミコミOneライト+ガク割」
1750円〜. ボーダフォン 「ライトコールパック+家族割引」
1780円〜. DDIポケット 「昼得コース+複数割引」
1900円〜. ツーカー東海 「BEST ファミリーズ福回線」「フリートーク・ライト ファミリーズ福回線」
1990円〜. ボーダフォン 「バリューパック+家族割引」
2000円〜. ツーカー 「シンプル20コース」(福回線)
3000円〜. * ドコモ 「ぷりコール」

ここだけとか安心だフォンは3ヶ所限定サービス
ASTELは会社の存続自体が怪しい

254 :非通知さん:04/10/20 23:51:41 ID:LHVo3Z8N
>>253
他のも安いほうじゃねーか。
2000円ぐらいだったら貧乏人は払えるだろ?

255 :非通知さん:04/10/20 23:58:51 ID:NipyiS0T
>>183
キャリアが個人情報を取得してるのは、「料金を回収するため」だから、
とりっぱぐれのないプリペイドの顧客情報を取得する必要はないよ。

256 :PJ3回線:04/10/21 00:00:48 ID:lMdjMhhE
>>250
じゃ、うちの場合の出費増はおまえに請求するか。
>>251
PHSが高いのでこの夏契約を解除して、PJに移行したよ。
自分は1回線に5〜6000円も払うつもりはない。携帯なんてその程度のもん。

257 :非通知さん:04/10/21 00:08:06 ID:8wgfDvDL
>>256
そこでソフトバンクの携帯ですよ

258 :非通知さん:04/10/21 00:08:39 ID:K1M18acz
>>256
>>253みたら安いが?
プリペイド3回線って犯罪者か援助交際する人か浮気携帯の人ですか?www

259 :非通知さん:04/10/21 00:15:02 ID:WNSMNgCe
>>258
一人で3回線って発想しかない?

>>254
2000円として年間24千円
5年で10万超えるな
大して必要としてないと思ってる人にとっては、けして少なくない数字かと

260 :非通知さん:04/10/21 00:15:41 ID:woi1fei2
>>258
普通に考えれば、一家でPjなんじゃないの?

261 :非通知さん:04/10/21 00:16:00 ID:PFLM0MVN
5〜6000円払っていた奴が、同じように使うとして
Pjで得になるわけがない。

262 :非通知さん:04/10/21 00:18:31 ID:K1M18acz
>>259
まっとうな家庭なら家族に普通の携帯の安いプランくませるぞ。
貧乏な後輩ですらvodafoneの安いプランで家族3人で使っている。
5年で10万円?そんなの安い安いwww
年金生活者ですら払えるぞ?
生活保護者ですら払えるぞ?

263 :PJ3回線:04/10/21 00:19:34 ID:lMdjMhhE
>>258
残念でした。安くて良いものを選択する普通の消費者です。


264 :非通知さん:04/10/21 00:21:54 ID:tuvUjaMK
やはり2000円以下じゃなかなかないな。
まあ、家族割・年割の併用前提なら2000円台前半ならどうにかあるけど。
au
コミコミOneエコノミー家族割 年割1年目2610円 4年目以降2085円
コミコミOneライト家族割 年割1年目2235円 4年目以降1710円(3年目以降は2000円以下)

ドコモならプランBのファミ割で年割1年目2270円(2年目以降はあまり下がらない)が最安か。

vodaは子回線だけ見れば安いが、家族一括で払わないといけないことと主回線に割引がないと
いうのが問題だな。

265 :非通知さん:04/10/21 00:22:09 ID:WNSMNgCe
>>262
払える 払えないじゃなくて
だったら他の事に使いたいと思わないか?

266 :非通知さん:04/10/21 00:25:01 ID:K1M18acz
>>263
なんかうそ臭い。
プリペイド擁護しようとして嘘八百いっている犯罪者にしか見えないwww
安いのは認めるけど端末はしょぼくてインターネットも出来なくて
本当だとしたら普通の携帯の機能に比べたらはるかに劣るプリペイド
携帯使わされている家族がかわいそうだよ・・・。

子供も奥さんも本当はドコモのFOMAが欲しいとか思っているはず。
おまえは反省しる!

267 :非通知さん:04/10/21 00:26:49 ID:K1M18acz
>>265
ほほう。おまえはどんな有意義なことに使っているんだ?

268 :非通知さん:04/10/21 00:27:19 ID:aVIqYxJi
まぁどっちにしろvodaは脂肪だよ。


と思ってたら俺vodaのプリカ持ってるし・・w

269 :非通知さん:04/10/21 00:28:46 ID:WNSMNgCe
>>267
俺はプリペイド使ってないし

270 :PJ3回線:04/10/21 00:28:50 ID:lMdjMhhE
>>266
安心していいよ。君の家庭には勧めないから。

271 :非通知さん:04/10/21 00:28:52 ID:HgqgE8l7
小中学生のガキにFOMAなんて持たせてどーすんの?

272 :非通知さん:04/10/21 00:30:20 ID:8Gdah18f
>>266
携帯で暇つぶしできるほど暇な人ばかりじゃないよ・・・
通話性能がしっかりしていて、あとは必要な人はメールが使えれば
電話としてはそれで必要十分なのではないか?

それにしても暇つぶしには最高な京ぽんは通話性能が(ry

273 :非通知さん:04/10/21 00:30:38 ID:+4Bmb3dB
>>271
MOVAでパケ死するよりマシなのかも・・・

274 :非通知さん:04/10/21 00:32:42 ID:HgqgE8l7
プリペイドはパケ死もないし、遊ぶ機能が何もないからガキに持たせるには最強なんだがな。
携帯で遊んでる暇があったら勉強しろってんだ。

275 :非通知さん:04/10/21 00:40:35 ID:txNXWSLt
クレカでチャージするようにしたらいいじゃん。
要は本人確認できればいいんでしょ。

276 :非通知さん:04/10/21 00:47:29 ID:zgw77dET
>>274
プリペイド携帯販売禁止法ではなく18才未満の携帯電話通常契約禁止法を。

・インターネット接続が出来ないので出合い系サイトの閲覧が不可能
 (児童売春を供給側から絶てる)
・自分の小遣いの範囲内でカードを買う事により無駄遣いを防止
 (金銭感覚を身に付ける)
・多量のダウンロード等によるパケ死が無くなる
 (携帯ばっか弄ってないで勉学に励め)

意外にいいかもしんないw

277 :非通知さん:04/10/21 00:52:06 ID:AFWQyfjp
◆自民党、プリペイド携帯販売禁止法案提出か
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/21052.html
 19日深夜、犯罪に悪用されるケースが多いとして、自由民主党がプリペイド式携
帯電話の販売を禁止する法案を議員立法で提出するとの情報が業界内を飛び交っ
た。これについて自民党本部に確認したところ、「まだ着手していない」との返答
があった。

278 :非通知さん:04/10/21 00:53:26 ID:HgqgE8l7
>276
そんな法律はザルだ。
端末買うのも金払うのもほとんどは親だ。
親名義の携帯を子供に使わせるという抜け道がある。
どんな携帯をどんなプランで使わせるかは結局しつけの問題だよ。

279 : :04/10/21 00:54:49 ID:J/11QOFn
>>276

それに加えて、(一部のスレで書かれているが)プリペはオンラインチャージのみにする

つまり、クレジットカード決済ができないヤシは禁止。

280 :非通知さん:04/10/21 00:56:06 ID:HgqgE8l7
ぼーだめぽ
http://www.sankei.co.jp/news/041021/sei001.htm

281 : :04/10/21 00:57:58 ID:J/11QOFn
衛星携帯を使う(w
厳密には電波法違反になるが。。。

例 http://www.cellphone.ph/index.html#satellite


282 :281:04/10/21 00:58:30 ID:J/11QOFn
領海(12カイリ)をこえればok


283 :非通知さん:04/10/21 00:59:48 ID:ovu7gsEW
>>276
いいこというね。賛成。

284 :非通知さん:04/10/21 00:59:50 ID:zgw77dET
>>278
つかそれを言ったらプリペイド禁止法もインバウンド
ローミングについて触れてもいないザル法。
こっちに逃げられた方が追跡が困難なのに所詮目先の議員立法。

285 : :04/10/21 01:03:34 ID:J/11QOFn
おれ国内在住だけどインバウンドローミング使ってる
(SMS用)

河野太郎 に誓願するのもよか。
http://www.taro.org/

彼は海外でも携帯(ボーダのVGS)を使っているそうですし。。。。

286 :非通知さん:04/10/21 01:04:41 ID:Ux4/UfMC
>276
バカじゃねーの。
親なら自分のガキの携帯電話使用位ちゃんとコントロールしろよ。
なんでもかんでもお上に頼るな。

287 :非通知さん:04/10/21 01:06:23 ID:zgw77dET
>>286
未成年はもう寝なさい。

288 :非通知さん:04/10/21 01:10:46 ID:Ux4/UfMC
親の責任と国の責任を区別できない池沼の要るスレはココですか?

289 :非通知さん:04/10/21 01:14:11 ID:BeFRoWoL
>>280
なるほど、4月のかき入れ時に、通常契約させたいわけね>6ケ月の猶予期間…
でも、まじで即廃止を決めそうな雰囲気だねorz

290 :非通知さん:04/10/21 01:15:59 ID:dED7z0Tq
豚プリかとあうぷりぺ両方持ってる
来月期限切れになるんだけど
両方チャージしたほうがいいのかな?それとも片方だけ?

291 :非通知さん:04/10/21 01:16:22 ID:DndzMG0h
googleニュースでもキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

>>284
ますます某社が叩かれそうですねw

292 :非通知さん:04/10/21 01:19:57 ID:yA6x4IP2
>>276
ごもっともな意見で大賛成す。


293 :非通知さん:04/10/21 01:20:45 ID:zgw77dET
>>291
ドコモが廃止すればな。

しかしプリペイド反対派でもN速+では純粋にプリペイド反対という香具師が
多いがこの板ではプリペイド反対とVoda叩きがごっちゃになっているのは流石。


294 :非通知さん:04/10/21 01:25:36 ID:Ux4/UfMC
>276
今だって未成年者が携帯の契約するときは親の承認が必要なんだからわざわざそんなアホな法律作る必要ないだろ
どの機種でどのプランにするかは親がチェックできる。それとも子供が持ってきた書類にめくら判押すのか?
親としての責任を放棄しつつ、国に自由を制限されるのがそんなに楽しいのか?

295 :非通知さん:04/10/21 01:28:44 ID:INZMZ1Cx
>>293
そりゃ、携帯電話キャリアの動向など興味のない普通の人間は、
プリペイドなど廃止すればいいという極めて一般的な思考をするだろ。

滂沱の悪行を知っているここの住人は、滂沱叩きになって当然。

296 :非通知さん:04/10/21 01:29:48 ID:DndzMG0h
>>276見てたらアク禁中の(ひょっとしたらso-netを強制退会させられた)
某怪鳥を思い出した。

297 :非通知さん:04/10/21 01:45:11 ID:EeylC+Bi
>>293
開通済みプリペイドをばら撒いてるのが分かって水増しってのがあるからかな。
実際、プリペイド契約者多いのボーダじゃないのか?

298 :非通知さん:04/10/21 02:07:49 ID:mYaL48OE
田舎人は高くてもMOVAプランBでも使えや。
大都会のプリペユーザーさんは、是非PHSに。
月1350円で対携帯1分30〜50円相当の通話料で、しかも10円単位課金で、EメールもOK。
中都会のプリペユーザーさんは、是非H"に。
月1980円で対携帯1分40円弱の通話料、しかも10円単位課金で、EメールもOK。メールの自動受信もするし、カメラ付き端末もある。




299 :非通知さん:04/10/21 02:17:05 ID:1zDjLuye
DoCoMo社員乙

300 :非通知さん:04/10/21 02:25:22 ID:1kw94hYr
>>293
vodaがプリペ機を、本人確認も無しに捌いてるから叩かれる。

ついでに300ゲト。

301 :非通知さん:04/10/21 02:26:49 ID:nD0aRpH3
>>298
プランBはこの手の最底辺プランとしてはなかなかいいんだよな。
(家族がドコモ使ってない場合は、あまり知られていない3親等内ファミ割が前提だが)
平日昼間仕事で携帯を使わない、というビジネスマンなら、その他の時間は通話料も
案外安く、movaだからエリアも良いので待ち受け専用には良い。
無料通話が少ないのが泣き所だが、短文メールしか使わなきゃ芋メールも案外安い。

ただ、ドコモが今後FOMAに移行しようとしてるのが問題。

302 :非通知さん:04/10/21 02:31:00 ID:nD0aRpH3
>>300
漏れもそれは思う。
イパーン人なら水増し用途のためにプリペイドに力を入れてるなんて想像もつかないだろうからな。
うちの母もプリペイド禁止法案なんて話したら当然でしょ、みたいな感じだった。
今voda(旧プランだから積極的に乗り換えを勧められないんだが)使ってて、ずっとJだからなかなか
乗り換えないけど漏れと弟で個別請求を活かしてファミ割など、外堀は埋まりつつあるw

303 :非通知さん:04/10/21 02:35:21 ID:bdhMdSYT
今にして思えば、DoCoMoがプリペ廃止の方向っていうのは、お上の意向を受けて
空気読んでの発表だったのかもしれんな。
風当たり強いから、段階的に廃止しなさい、みたいな。

で、某外資は読めなかったと。

着信専の人の救済策などを設けるなら、廃止もやむを得ないかもしれん。

あと都市部とかしかダメだけど、PHSに意向ってのも悪くない。
音良いし、メール機能協力だから
って携帯板ならみんな知ってるか。


304 :非通知さん:04/10/21 02:43:17 ID:mYaL48OE
>>301
MOVAは4G移行する頃まで(あと10年?)停波できないだろう。
MOVA以外でも月3500円出せるなら、Au1x、Voda、Tu-kaでもそこそこ通話できるんだよね。
プランBのいいとこは昼間以外通話の割高感が少ないとこかな。
つーか、シティオ/シティフォン(ry

ま、人より動物の数が多い地域の方以外はPHS使ってろって言いたいがねw


305 :非通知さん:04/10/21 02:46:03 ID:GuXbWHsj
人より(人間以外の)動物の数が多い地域など存在しない。

306 :非通知さん:04/10/21 02:46:52 ID:WNSMNgCe
ニュージーランド(違

307 :非通知さん:04/10/21 02:47:14 ID:GuXbWHsj
プッ マチゲータ

人より動物の数が少ない地域など存在しない。

308 :非通知さん:04/10/21 02:53:55 ID:mYaL48OE
>>307
やっぱそうきたかw。
ま、犬より大きい哺乳類ってことにしとくよ。


309 :非通知さん:04/10/21 03:02:27 ID:EeylC+Bi
>>303
むしろ、今回の件は先にドコモと裏で××あったんじゃないかと勘繰ってしまうよ。タイミング的に。

ドコモ→とりあえずボーダを痛めつつ、自分達は先にプリペイド廃止の方向を発表してイメージアップ。
ジミン→オレオレ詐欺対策でイメージアップ。金も動くのか?

とかね。素人考えだから的外れな意見かもしれないけど、その辺は勘弁して。
どちらもデメリットはなさそうだしさ。
とりあえず、ボーダにしわ寄せが来るのは間違いなさげか。

310 :非通知さん:04/10/21 03:07:05 ID:1x0yrXF+
>>309
オレもそう思わないでもない。ただ、去年か一昨年か忘れたが当時の自由党の議員が
プリペ氏ねみたいな事を案件で出してたから、今すぐ降ってわいた話って訳じゃない。

多分400パケット無料にさせた福田前官房長官のような自民の代議士先生を激怒させる事が
あったんじゃないかと。身内がオレオレ詐欺に引っかかったとか。

NTT系列は今は反自民だから、なんとなくそう勘ぐってみたりもする。


311 :非通知さん:04/10/21 03:07:56 ID:nD0aRpH3
>>304
確かにmovaユーザーの驚異的な多さからして停波はしばらく無理だろうな。
でも主流がFOMAになってしまうとエリアの良さがどうなるか、という懸念はある。
まあ、3500円は多分プリぺユーザーにとっては高いだろうと思うので、ファミ割前提でかつ、
あまり知られていないがファミ割適用範囲はかなりのもの、というのを強調したかったんだが。

主回線から3親等で個別請求可、かつグループ最大10回線なので入れてもらう余裕も
身内にドコモがいない訳でなければ多くの場合あると。
(相手の了承取って戸籍謄本取り寄せるのは面倒だが、それさえ済めば・・)
家族割は一般的な定義で組んでるケースが多いというのを考えると、au1xも証明書類が
あれば利用できるし、最大6回線でも6人家族なんてのは滅多に存在しない。
自分が結婚して家族を持てばそれで新たに家族割を組んでもいいが、身内に入れてもらって
維持費を抑える、というのには十分使える。
こちらは独身リーマンが身内を使って家族割、を出来るようにした元祖だし。
コミコミOneライトはドコモプランBが平日昼間以外だとすれば、時間帯問わず短時間か。
この家族割、が前提なら、コミコミOneエコノミーももうちょっと出せば、少しは使う(プリペの
チャージ分を有効に使う)という人なら選択肢に入ると思う。

312 :非通知さん:04/10/21 03:12:57 ID:nD0aRpH3
>>309
ドコモがどっかのプリペ拡販必死なキャリアに対するイメージダウンのため、という感は
この板の住人なら感じるよなw

>>310
今すぐ降って沸いた、というと、ここのところドコモがプリペ廃止発表で世論が沸いて、
それで話題になったところで自民党がどうの、だけど、これも以前から記事はあるし
降って沸いた話ではない。
そこでプリペ拡販必死なキャリアが考えて対策を取ってくれれば良かったんだが、落ち目
だけに水増しの用途にしてなりふり構わず。
なりふり構わず、の前に冷静になれれば良かったのだが。

313 :非通知さん:04/10/21 03:21:05 ID:mYaL48OE
>>311
なるほどね。
家族割りを親戚一同に広めたときに、プリペ使うくらいのライトユーザーにメリットがあるのはAUかな。
MOVAの良さはファミ割相手みつけるのが全然楽ってとこか。
証明書用意する以外、お互いにデメリットが無いのがDoCoMoとAuの家族割のいいとこだ。


314 :非通知さん:04/10/21 03:21:31 ID:fSBta1X0
なりふり構わずってのはauショップでゲットした情報かい?

315 :非通知さん:04/10/21 03:44:46 ID:jo0NGBIk
プリペが無くなったら、movaのリミットプラス2790円(ファミ割・いちねん割)で
無料分2200円(20円/30秒)しかないか

316 :非通知さん:04/10/21 03:55:54 ID:mYaL48OE
Auのエコノミー年割家族割2610円もあるぞ。
同居家族で誰か巻き込めればTu-ka関西のV3 1440円、東海のフリートーク1710円、東京のシンプル20 2000円、Vodaライトコールパック福回線1750円もある。


317 :非通知さん:04/10/21 04:02:15 ID:jo0NGBIk
ライトコールバックは通話料が高いよ。
東京のシンプルプランにすると、機種編14ヶ月だし、持ち込み機種編は5000円かかる。

318 :非通知さん:04/10/21 04:03:27 ID:1x0yrXF+
>>316
GJ!
携帯板らしくていいね。前向きな提案は。
政党や総務省に痛いメール送るよりは建設的。


319 :非通知さん:04/10/21 04:05:56 ID:4wgJQtv/
俺のプリケーロングはどうなるんだ。
3000円で一年間も維持できる。
一ヶ月あたり250円だ。
基本料250円のプランを作ってくれ。

320 :非通知さん:04/10/21 04:09:57 ID:nD0aRpH3
>>313
最大10回線を活かして相手を見つけるのが楽な上、絶対数が多いのはドコモだな。
しかし待ち受け専用限定(一番安いライト)か、チャージ分ぐらい使う(エコノミー)なら
auも相手が見つかるならauも検討してもいいということだな。
ここの住人ならライトユーザー向け超優良プランのコミコミOneエコノミーが関東・中部
でも最悪端末を契約した翌月からは選べる、のは忘れてはいけない。
身内のキャリアの動向と、自分の使い方を考えれば固定でもそれなりに納得できる
プランがある、ということだな。

>>314
この板某キャリアに都合が悪いとなるとすぐauになるんかいw
漏れはおはなしLで、年割+遠方の兄弟とファミ割のドコモ使いだが・・。
身のまわり年配の人が多いんでやはり通話、で、用件のみの短時間通話が多いと
なるとこれもいい。
ファミ割なしだと同一内容で1500円プラスなのでダメなんだが。

>>315
ん、それも選択肢だな。。

321 :非通知さん:04/10/21 04:10:36 ID:jo0NGBIk
無料通話使わなかったら丸々無駄になる。

322 :非通知さん:04/10/21 04:13:04 ID:nD0aRpH3
>>316
プリペでチャージしたのを使い切る程度ならエコノミー年割家族割はいいな。
月のチャージ3000円でそれを使い切るとしたらその2610円が多くの場合安く上がる。
通話料が安いし、10円15秒という課金が節約派のユーザーには実に効くと思う。
20秒課金だったのを分計にしたどっかのキャリアは・・(ry

323 :非通知さん:04/10/21 04:15:04 ID:nD0aRpH3
>>321
完全に待ち受け専用、なら、以上にageたプランでもつらい面はあるな。

324 :非通知さん:04/10/21 04:17:49 ID:jo0NGBIk
うちの親父なんてリミットプラス持たせても2000円位毎月無料分残しそうだな。
シティフォンは廃止だし。通常契約だと10ヶ月毎に機種変出来るのがメリットか。

325 :非通知さん:04/10/21 04:27:06 ID:mYaL48OE
>>317
ライトコール以外にも、バリューパックや、バリューパックシルバーもあるし。
MOVAのリミットプラスが機種や縛り等含めて最適な人も少なからず居るだろうし、>316他のプランが合う人もいるだろうしね。
個々の利用形態にあわせて選べばいい。




326 :319:04/10/21 04:27:12 ID:4wgJQtv/
どれも高すぎて話しにならんな。

327 :非通知さん:04/10/21 04:28:33 ID:jo0NGBIk
プリケーロングを契約した人が可愛そうだな。
年3000円で使えるという事で、残高から1万2000円も出したのに。

328 :非通知さん:04/10/21 04:32:53 ID:mYaL48OE
>>320
Auを押したのは無料繰越より無料共有の方が、低額プランの人間から見たら美味しいかなと。
逆に中〜高額プランの人間は繰越無いのが損かもしれんがw


329 :非通知さん:04/10/21 04:41:08 ID:mYaL48OE
プリケーロングだけは神プラン!w
既存ユーザーだけでもずっと使わしてあたい。
ってか、プリペイドの新規受付だけ停止もしくは数量制限すれば解決しないか?


330 :非通知さん:04/10/21 04:58:07 ID:jo0NGBIk
>>329
それだと販売済みのプリペイドがネットで転売される事になる。

331 :非通知さん:04/10/21 06:42:22 ID:5AHFJJMm
Docomo(´-`).。oO(vodaやauのプリペイドが売れてるのが妬ましい・・)
 ↓
Docomo(・∀・)つI <プリペイド中止汁!  わかりますた。>(´∀` )自民党
 ↓
安かったのに中止された・・。ショボーン(´・ω・`)一般人
 ↓
しょうがないから、最安値のPHSを買うか。(´・ω・`)
 ↓
(´・ω・`)つ□ <これ下さい。135契約で。  Σ(゚д゚lll).。oO(赤字プランっ!・・)Docomo




※あくまで想像でフィクションです。

332 :非通知さん:04/10/21 06:48:17 ID:0nDYwALy
またV社の社長が総務省に出向いてよろしくないとか言うんですか?

333 :非通知さん:04/10/21 06:57:46 ID:sknU8j+2
暇な人が多いんですね。

334 :非通知さん:04/10/21 06:59:22 ID:JMXpMRR9
972 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/10/21 06:29:46 ID:DQa/wTeC

だからこれは

孫 正義とリップルウッドが英ボーダフォンを囮に使った
携帯電話会社乗っ取りの序章なんですよ

335 :非通知さん:04/10/21 07:02:08 ID:8b8h35VT
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=nightbird

336 :非通知さん:04/10/21 08:54:49 ID:sknU8j+2
>>331はauのぷりペイドが毎月純減してるのを知らない上に、本宮ひろ志の漫画ばかり見て育ったカツ・コバヤシ級のヘタレということでよろしいか?

337 :非通知さん:04/10/21 08:58:20 ID:sknU8j+2
>>326
×話し
○話
発音は同じだが後者は名詞なのでこっち。フジのテレビ番組のスーパーがよく間違っていたころは、
「こいつらディスエイブルを率先して雇うボランティア企業ですか?」
と本気で思った記憶がある。

338 :非通知さん:04/10/21 09:00:00 ID:ffEiDLvj
塚がつぶれる…

339 :非通知さん:04/10/21 09:17:45 ID:O4+wKuVB
>>331
AUもぷりぺは減ってるだろ
増えてるのは豚と塚

340 :331:04/10/21 09:28:24 ID:5AHFJJMm
>本宮ひろ志・コバヤシ級
サラリーマン金太郎は知ってるけど、読んだことないよ。
コバヤシ級って?(・。・ )


というか、auも減ってるのは知らなかった。スマソ
漏れの祖父がauのプリペイドを持ってるんで、メジャーだと勝手に思い込んでたょ(´・ω・`)

341 :非通知さん:04/10/21 09:32:52 ID:jre1hTAG
プリペ犯罪に使われているプリペ携帯の8割は豚

342 :非通知さん:04/10/21 09:32:56 ID:h84xCxjQ
1年前にオクで2万円叩いて買ったPJどうすんだよ・・・
真面目に使ってるのに・・
現行発売中止だけにしてくれよ・・
千円、二千円惜しい人もいるんだぞ
政治家も弱い者無視かよ。。

343 :非通知さん:04/10/21 09:39:19 ID:unT7zP22
長年使ってたのはPHS(Dポ7年越)だけとエリアが不安で
ここんところプリペイド携帯も使ってたけど潮時なのかな。
二台持ちしてもポストペイド携帯一台持つよりもお得感高かったのに。
PHS一本に戻すか・・・。

しかし、ポストペイド携帯の料金体系って、
受信専用にするのはもったいないぞ〜使え使え〜といわんばかりのものが多いよね・・・
無料通話なんていらないから基本料金を安くすればいいのに。PHSみたいに。

344 :非通知さん:04/10/21 09:41:31 ID:VI+QAjwh
スレタイ微妙に間違いだと思うが、プリペの販売を禁止する法案。
禁止には一定の猶予期間を設ける。(日経)

345 :非通知さん:04/10/21 09:45:35 ID:t5/d0SVx
プリペで大枚だして良番買った奴は笑えるなw

346 :非通知さん:04/10/21 09:53:00 ID:7DhTC+oM
今年1月に契約したCDMAプリペイド
1万円で1年使える 電波も良い エリアは全国 プリケーロングより最強と思う
CDMAONEは誰からでも確実に着信する ドコモのムーバとフォーマより使える
まだ残高7千円以上残ってる
だから携帯の料金に1ヶ月5千円とか1万円とか支払う気にはもうなれない




347 :非通知さん:04/10/21 10:07:18 ID:CZWbcS3p
別に法案化しなくても、コンビニとか一般小売り店に
販売自粛の行政指導でもしたら良いじゃん。
プリペ欲しけりゃ、キャリアショップ行くしか無いと。
vodaが流通経路を把握してりゃ、露天に流れる事も無くなるだろうし。


348 :非通知さん:04/10/21 10:21:13 ID:CUg4+F6z
プリペ的なものは残して欲しいな。
通常契約で、システムはプリペ的。
3000円で2ヶ月使えるボーダのプリペは母親にピッタリなんで。

349 :非通知さん:04/10/21 10:24:08 ID:Tf0SCu4n
俺が今月買ったツーカーのプリペイド携帯半年後に使えなくなったら
ツーカーロングの1万2千円、本体1万円、カード3千円
計2万5千円÷6=一ヶ月あたり4200円って普通の携帯より高いやん!!

ふざけるな自民党!!
次の選挙覚えてろよ、このヤロー!!


350 :非通知さん:04/10/21 10:28:11 ID:97EalMKh
>>348
新コース
基本料金1,000円/月
通話料100円/分

351 :非通知さん:04/10/21 10:30:04 ID:cdaKh2Xq
>>349
NTT系の民主党はもっと賛成

352 :非通知さん:04/10/21 10:32:27 ID:snaLncpa
>>347
勝った人が犯罪に使う訳ではない。
転々と転売されて(ry

353 :非通知さん:04/10/21 10:35:57 ID:Omo/vsN6
>>347
ボダにその管理が出来るわけないのは
この板の人間ならよく分かってるだろ?

354 :非通知さん:04/10/21 10:40:59 ID:WZGGrfSA
>>345
通常契約に切り替えられないの?

355 :非通知さん:04/10/21 10:56:00 ID:AZ5VPu8D
プリペが廃止されるのも、vodaのせいだな。
あーあ、糞外資。

そもそも世界ではプリペが一般的だとか言ってるが、
そりゃ国と国が陸続きの欧州の理屈だ。

356 :非通知さん:04/10/21 10:56:03 ID:1jYF2keK
>>1
また糞あうヲタか

あうあうあうあうあうううあうあうあうあうあうういあばばばっばばっばばっばっば

357 :非通知さん:04/10/21 11:07:13 ID:sknU8j+2
365

358 :非通知さん:04/10/21 11:07:40 ID:Yn9djEQj
おれ友達とかいないし、家族とも疎遠で無職だから
1年有効のau10,000円カードで間に合ってた
お上はそんなおれから833円/月のライフラインを奪いますかそうですか

359 :非通知さん:04/10/21 11:08:13 ID:sknU8j+2
>>356
http://members.at.infoseek.co.jp/dentan/species/roach_spc_B_cr.html
お前がこんなところに居ましたよ。

360 :非通知さん:04/10/21 11:09:26 ID:sknU8j+2
>>358
ライフが終りかけてるヤツに携帯なんざ不要ってこと

361 :非通知さん:04/10/21 11:10:03 ID:ErzhjCT/
>>1
プッ
あうんこヲタ必死杉だなw

362 :非通知さん:04/10/21 11:19:39 ID:gDps7VQ7
プリケーロングの最初に払った高額料金は戻ってくるの?

ニュースによると
使用も禁止になるみたいですね(既に買った人も使えなくなる)
多くの人が損害を受けるのでは?

363 :非通知さん:04/10/21 11:26:57 ID:zgX3HV7D
スレ読まずにカキコ
プリペイドでも端末をコンビニで売らないで
通常の契約が出来る店でのみ売って、もちろん身分確認をしっかりすればいい
と思ったが、無くした時を考えると、「どうせ後から請求されないから」
と放置するズボラな香具師が出てきて
拾ったor盗んだプリペイドで詐欺する香具師は残るから
やっぱプリペイド(゚听)イラネ

あとはプリペイド並の値段の通常契約用意してね

364 :非通知さん:04/10/21 11:43:29 ID:Yn9djEQj
あたたかい心づかいありがとう。今晩七輪持っておまえんち行きます
七輪の使い方よくわかんないんだけど、あれって火を熾してから
寝てる人の顔にかぶせればいいんだっけ?

365 :非通知さん:04/10/21 12:01:41 ID:EeylC+Bi
プリペイド禁止にするなら

・同時に、キャリアは待ち受け専用プランを作る
・同キャリアならプリペイドの番号(メアド)をそのままポストぺイドに移行
・その際に、プリペイドの名義と照らし合わせて新たに新規と同様の審査を行う
・契約期間はプリペイド使用期間も含む(年契の割引率を考慮)
・もちろん、機種変に対する端末使用期間も

一般プリペイドユーザー救済の為に、これくらいは何とかならんもんかね。非現実的?


366 :非通知さん:04/10/21 12:16:41 ID:+qwg6sLo
つかさ、豚さんは自分で自分の首絞めたんだから仕方ないでしょ

ここ数年で何度かプリペの健全化をするチャンスは有ったのに、
見かけ上の成長(純増)を維持する為にそれをしないかった訳ですから

そりゃ、手続きを厳格化すれば売れなくなって純増が難しくなるのは
当然だけどさ、ちょっと前に本人確認を強化みたいなのを言った直後に
何故か援助ルノが売り上げランキング上位に突如登場とか、路上で
販売されるのが頻繁に見受けられるとか、新規で契約するとプリペも
一台プレゼントなんて店が出現するとかじゃねぇ…


それに、ここで「自分は正しいプリペ使用者」とか言ってるヤシだって
実際は何割かは胡散臭い使い方してるんだろ?
まぁもし、本当に「正しい利用者」はローコストな維持費だけが目的
ならば今後のプリペには本人確認は当然として
・1回の通話で通話時間は1分まで(長時間通話での詐欺目的使用防止)
・着信先の際の発信元は1日10件まで(架空請求の連絡先での使用防止)
・本人登録時に、紛失盗難等が有った場合でもその電話で行われた犯罪
 に関しての被害は全て登録者が補償する事を約束させる
くらいしても良いんじゃないか?


367 :非通知さん:04/10/21 12:18:25 ID:WNSMNgCe
>>366
後半部分はちょっとどうかと思うぞ

368 :非通知さん:04/10/21 13:04:26 ID:5AHFJJMm
セフレとの連絡用に使ってるのに!・゚・(ノД`)・゚・


369 :非通知さん:04/10/21 13:12:15 ID:RXl9MR6W
普通にショップで買ったら良番だった。まだ使ってないから禁止になるなら高値で売ってしまおうかしら。

370 :非通知さん:04/10/21 13:19:16 ID:CZWbcS3p
しかしvodaのモラルの無さには、総務省もほとほとまいってるだろうな。
空気読めないと言うか、自分勝手と言うか。
こんな法案を人気取りのど素人議員が、議員立法なんかで国会提出されて
周りが表だって反対できないまま、変に成立してみろ。
大混乱おきるぞ。

371 :非通知さん:04/10/21 13:20:09 ID:X7M1rNsc
プリペイド式ケータイは、もう着信メインの端末にしちまえばいーんじゃね?
通話可能なのは110番、119番、キャリアが用意した特番だけで。

372 :非通知さん:04/10/21 13:20:41 ID:wU51a30V
しかしVodaでさえ傍若無人なんだから、柔らか銀行が参入した日にはガクブルと思ってるだろな。

373 :非通知さん:04/10/21 13:21:31 ID:X5O+SFpm
電話が引けない職場だからすごく重宝してるんだよ。
メールはPCで十分。高機能はいらないから、
auの一万円と同じ条件のプランを出して欲しい。
そうじゃないと弱者切捨てだ。

374 :非通知さん:04/10/21 13:40:36 ID:jo0NGBIk
>>363
現状ではプリペイドでは紛失・盗難時に回線を停止出来ませんが

375 :非通知さん:04/10/21 14:03:45 ID:RXl9MR6W
まぁ半年使えれば十分元とれるからそれからにしてね。それから無料で一般契約に移行、1、2ヶ月は
基本料無料にする。当然安い従量制プランも作る。

376 :非通知さん:04/10/21 14:14:58 ID:ZiOylZpm
プリケは電番一目で分かるようにすればいいのに。

377 :非通知さん:04/10/21 14:20:04 ID:wU51a30V
Tu-ka東京のシンプル20をファミリーセレクト縛りを外す代わりに、通話料30秒30円か40円にして、全国で契約OKにすりゃ、真面目なプリペ需要の8割方は吸収できんじゃね。
プリケーロングとAuプリペだけは新規加入停止で現行ユーザーだけは使えるようにしとくと。

378 :非通知さん:04/10/21 14:22:25 ID:zgX3HV7D
>>374
そうなんだ。知らんかった







ダメダメじゃん。
やっぱ(゚听)イラネ

379 :非通知さん:04/10/21 15:42:02 ID:EdSDtrzg
自分は賢いからプリペを使ってる(決して貧乏だから使ってる訳ではない)
と言っている方々は仮にプリペに保証金が10万必要になっても使うんか??

「死に金寝かすのは嫌だ」とか言って逃げないで答えて欲しいな

あと、当然通常契約を出来る状態(ブラック入りしていない)なんだよね?

380 :非通知さん:04/10/21 16:05:11 ID:sx+w56Rd
こんな僅かな金を払いたくないからと、社会正義として当然の法案を
非難する連中なんか、まともな層であるわけがない。

381 :非通知さん:04/10/21 16:16:17 ID:EyTaMfNO
プリペイドに次いで安い通常契約プランっていうとどこかな?
PHSがやっぱ安いんかな

382 :非通知さん:04/10/21 16:43:28 ID:Ex9hg0Rl
そこで、安心だフォンですよ

383 :非通知さん:04/10/21 16:43:48 ID:SnCDzJG6
>>381
>>315-316
PHSだと1350円からある。

384 :非通知さん:04/10/21 16:46:13 ID:zgX3HV7D
安心だフォン(ピピットフォン)だと980円だね

385 :非通知さん:04/10/21 18:35:29 ID:poMVLxUe
なんでGJなんだ?
個人的主観でスレたてんな!ヴォケ!!







で、プリペイド携帯どうなっちゃうんですか?

386 :非通知さん:04/10/21 18:39:07 ID:NJaFjV/+
ペーユーヲタの妄想スレwwwwwwwwwwwwwwwwww

387 :非通知さん:04/10/21 19:05:22 ID:fSBta1X0
>>379
おれおれ詐欺が一回成功すれば完全にペイする保証金を設定してどうすんの?

388 :非通知さん:04/10/21 19:16:52 ID:EyTaMfNO
安心だフォンのあらかじめ登録した3ヶ所までは流石に辛いね

となるとPHSの1350円からかな
通常の携帯だと>>315-316のエリア外地域の
>Auのエコノミー年割家族割2610円もあるぞ。
かな、プリペと比べたらめちゃくちゃ高くなるなw

389 :非通知さん:04/10/21 19:21:52 ID:O4+wKuVB
>>388
3番号回避の技がある

H"の安心だフォン トヨタのぴぴっとフォン vol.6
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1087202825/1-10

390 :非通知さん:04/10/21 19:32:14 ID:RXkZ9Z6T
>>389
使い勝手は悪いけど、用途によってはイイかも。
DDIPならドコモPHSよりはエリアの心配も少ないし。
けど旧ぴぴっとフォンでは無理か・・・

391 :非通知さん:04/10/21 19:56:32 ID:5AHFJJMm
漏れの祖父が山歩きするから、緊急用にauのプリペイド持たせてるわけだが。
当然山の中なんで、PHSじゃ代わりにならない。

あと、漏れ自身が京ぽん使いなんで、
祖父の住む田舎に行く時用に、サブとしてプリペイド持ちなんだが・・。

共に通話ほぼゼロなのに、今後は基本使用量毎月払うことになるのか。
困った困った(´・ω・`)

392 :非通知さん:04/10/21 20:09:59 ID:SnCDzJG6
>>388 >>391
エコノミーはリミットプラスの対抗だから、無料分が多い。
待ち受けのみなら、MOVAプランBねん割ファミ割2270円(5年超、eビリング割引時2000円)や
AuコミコミOneライト年割家族割2235円(4年超1710円)ってのもある。
それでもプリペよりは高いけど。


393 :非通知さん:04/10/21 20:35:10 ID:O4+wKuVB
順番としてはエコノミーが先にあってリミットプラスが対抗だと思うけどね

394 :非通知さん:04/10/21 20:37:00 ID:EyTaMfNO
H"の安心だフォン3番号回避技は便利そうだね
親に持たせるにはちょい一手間あるんで難しいが
自分が使う分には丁度良さそう。

>>391
確かに山じゃ麓でもほとんどPHS使えないしね
つーか使えるエリアが狭過ぎ、都会ならまだしも
田舎じゃ国道を挟んだ1〜2km以内のエリアしか届かないしね

親はプリペイドなんで新たな安いプランの携帯探さなあかんなぁ
基本が待ち受け専用なんで通常のプランは高く感じる>かといって3件は少なすぎるし

395 :非通知さん:04/10/21 20:37:26 ID:SnCDzJG6
>>315でのリミットプラスを受けて>>316のエコノミーが出てきたという意味。
キャリアの施策の話じゃない。


396 :非通知さん:04/10/21 20:38:48 ID:O4+wKuVB
>>395
このスレの都合で無料通話が変わるの?w

397 :非通知さん:04/10/21 20:47:06 ID:SnCDzJG6
>>396
>>315-316
リミットプラスを選ぶって唐突なレスに対して、エコノミーも対抗にあるぞってレスがあっただけ。
ここまで噛み砕かないと理解できない?

そもそもリミットプラスはごく最近誕生したプランってことくらい言わなくてわかるよねぇ。



398 :非通知さん:04/10/21 21:10:59 ID:oH8v5VMf
PHSはメールできますか?

399 :非通知さん:04/10/21 21:12:41 ID:VaVgRgJD
ツーカー、賄賂をよこせと

400 :非通知さん:04/10/21 21:23:15 ID:SnCDzJG6
>>398
そんな餌でクマー

401 :非通知さん:04/10/21 21:41:42 ID:zgX3HV7D
マジレスすると安心だフォンはパケット通信できないから
メールがPIAFS接続で割高になるし
メール放題も使えないのがつらいね

402 :非通知さん:04/10/21 21:44:53 ID:WNSMNgCe
>>398
cメールは使えません

403 :非通知さん:04/10/21 21:50:10 ID:cAZbTlcz
俺も京ぽんと併用プリペ持ってる。山の方に行くときにカード追加
していくんだけど禁止されたら、もういらね。つながらなくていいや。


404 :非通知さん:04/10/21 21:50:16 ID:+4Bmb3dB
>>398
PHSはTV電話もできるよ

405 :非通知さん:04/10/21 21:51:43 ID:lX1ggD29
eパック復活してくれないかな

406 :非通知さん:04/10/21 22:50:09 ID:rPYbP+Uw
398です。
今まで家族でプリペイドを使っていましたが、なくなってしまうようなので
ドコモの通常契約とPHSの組み合わせに変えようと思っています。
メールはPHS同士でなくても使えるのでしょうか?

407 :非通知さん:04/10/21 22:57:09 ID:SnCDzJG6
PHSでもEメールはできる。

408 :非通知さん:04/10/21 22:57:08 ID:ADccM5N1
>>406
au2台のほうが安いような気がするけどなぁ・・・

409 :非通知さん:04/10/21 23:29:42 ID:QzxdflIi
プリペイド廃止したって悪さする奴はいくらでも方法あるだろう。
自民得意の抜け道だらけのざる法。

>>406
京ポンだったらパソコンのメアドもつかえる。

410 :非通知さん:04/10/21 23:44:29 ID:7PzwR03B
身分証明が抜け道だらけのザル審査だったキャリアにはお似合いの法律だな。

411 :非通知さん:04/10/21 23:47:53 ID:QzxdflIi
単なる自民の大票田たるお年寄りに対しての選挙対策。
プリペイドなくしたって俺俺詐欺の連中はすこしも困らない。
困らないことは自民幹部は100も承知のスケ。
でもお年寄りにはちゃんと対策していますよーって顔できるのが大きい。
これが政治さ。

自民得意の抜け道だらけのざる法。
抜け道の方法はあえて書かないけどさ。


412 :非通知さん:04/10/21 23:50:42 ID:DCZckvc1
>>411
それは、プリペイド利用者が低脳であることを
アピールするためのコピペだね?

413 :非通知さん:04/10/21 23:54:46 ID:7PzwR03B
プリペイドをココまでおとしめたキャリアと犯罪者の責任は何故問わないのだろう。

やるべき事をやってないのは倫理観を捨ててバラマキに走ったキャリアなのに。

414 :非通知さん:04/10/22 00:39:07 ID:zRM5EnHw
キャリアも責任取らされるんじゃないのかな
日本撤退とか
あ、これって責任放棄かw

415 :非通知さん:04/10/22 00:55:43 ID:KbjVI7TV
>>414
むしろ上手い言い訳ができたと大喜びな悪寒

416 :非通知さん:04/10/22 00:59:18 ID:LWnLdkGh
そうなるとSBが買収だなw

417 :非通知さん:04/10/22 01:01:22 ID:Z8qzCltG
>391
>漏れの祖父が山歩きするから、緊急用にauのプリペイド持たせてるわけだが。
>当然山の中なんで、PHSじゃ代わりにならない。

山でいざというときのことを考えてなら、プリペイドなんかの通話しか
できないのじゃなくて、GPSつきの奴を持たせてやれよ。
今年だったか、遭難先から位置登録つきメールを送って救助されたという
例もあるし、山岳保険のついでと思えば安いもんだ。


418 :非通知さん:04/10/22 01:21:35 ID:Y7oLcf4t
プリペイド携帯の禁止法案に業界困惑「販売の自由損なう」
http://www.asahi.com/business/update/1021/121.html

419 :非通知さん:04/10/22 01:31:22 ID:X/LMfpEI
ボーダのプリペだけ禁止すればいいのか

420 :非通知さん:04/10/22 02:21:22 ID:lbJPgwCv
butaを追い詰める点ではGJだと思うけど、家の父もPJなんで多少困るな

421 :非通知さん:04/10/22 02:22:21 ID:1eEitCDN
ぼおだ禁止法

422 :非通知さん:04/10/22 02:24:53 ID:xiVVKypy
うちも某だのプリペイド持ってるな。
こりを機に新規登録しようかな

423 :非通知さん:04/10/22 02:26:10 ID:25pH/m6P
報道のされ方が絶対おかしい、とゆうか誘導している。

「携帯電話を使ったオレオレ詐欺のうちプリペイドが9割」
ではなく
「プリペイド電話の0.003%がオレオレ詐欺に使われている」
だと同じことなんだけど、全然印象が違う。

良く携帯知らない一般人だけでなく、このスレの住人まで誤解させられる。
まるでプリペイドもっている=犯罪予備軍のように誤った方向に
世論を誘導している。

0.003%のために99.997%の人が不利益をこうむる。





424 :非通知さん:04/10/22 02:28:28 ID:Tvm4fAi2
政府は買い取ってくれるんだよなぁ!ぷりけー。

425 :非通知さん:04/10/22 02:31:15 ID:qn9rMR8J
ボーダは通話とメールのみの低料金路線で行け。意外と契約数とれるかもよ.

426 :非通知さん:04/10/22 02:39:26 ID:nxluXy/G
>>425
J時代はそうだったんだけどな。
関東の場合だと、昼間の通話が多い人にはデイタイムパックライトとかビジネスパックライト
とかなかなか良いプランが揃っていた。
東海はひたすら維持費の安いe-パックがあったし。

427 :非通知さん:04/10/22 02:43:41 ID:0Hx9RtBE
>>423 これも追加しとけ。
「一方、ポストペイド携帯電話では、その内の(極小単位)%がオレオレ詐欺に使われている」

428 :非通知さん:04/10/22 02:49:47 ID:iYRASMU1
>>423
使われているのが例え0.003%であってもオレオレ詐欺での被害額を考えると
社会問題化するのは仕方がないでしょ

あと、オレオレ詐欺は0.003%だとしても円光目的、薬目的とかそれぞれの
犯罪目当てを積み上げていけば数も増える




スレ違いだが個人的には最近の手の込んでいるものを「オレオレ詐欺」
と一括りにするのはどうかと思うけどね
最近のは単に「電話を利用した老人や中高年を狙った詐欺」でしょ

429 :非通知さん:04/10/22 03:06:58 ID:KbjVI7TV
>>423
今回はプリペイドの在り方をどうこう言う事でなく
オレオレ詐欺の対策をどうするか。だから
「携帯電話を使ったオレオレ詐欺のうちプリペイドが9割」
でいいだろ。

430 :非通知さん:04/10/22 04:42:10 ID:2HY5cul0
>>423
奇弁
携帯電話だと判明した以外がすべて固定・公衆電話だったのか?違うでしょ。
判明してないだけ。非通知だったり、ナンバーディスプレイに対応していな
かったり。音声案内サービスでは最後の一件しか分からない。
番号自体が分からないのだから携帯かどうかもプリペイドからかどうかも分
からない。もちろんリアルタイムに警察が調べることができれば別だけど。



431 :非通知さん:04/10/22 05:07:09 ID:1N2P3NPO
契約料1万円
1分60円の完全従量制

これでいいじゃん


432 :非通知さん:04/10/22 05:48:42 ID:g9mQZ6j7
>>423
何故そんなに必死なのか?

433 :非通知さん:04/10/22 05:55:26 ID:SExG0PAO
実際のところ、身元のわからない電話ってのは犯罪の温床になるわな。


434 :非通知さん:04/10/22 06:02:34 ID:skCEdzpC
携帯会社の関係者が集まりそうなスレタイだな

435 :非通知さん:04/10/22 06:52:20 ID:S+9BDbJq
プリペなくなったら
ブラックの奴はケータイ持てねーじゃねーかよ!!!

436 :非通知さん:04/10/22 06:59:00 ID:qQBvSxDa
ケータイごときで審査落ちする香具師は生きてるだけ無駄だってばよ!

437 :非通知さん:04/10/22 07:05:29 ID:1EKo5zip
そういう台詞は公衆電話を増やしてからいってください

438 :非通知さん:04/10/22 08:50:36 ID:LWnLdkGh
>>437
べつにブラックでもない奴は公衆電話無くてもこまらんだろ

439 :非通知さん:04/10/22 08:56:20 ID:vCRpYY/Y
実は総務省と携帯キャリアは共同でプリペイド携帯の本人確認の
強化をする方針で具体案も出来上がっていた。
しかし警察庁が一向に上がらないオレオレ系詐欺の検挙率に危機感を
感じプリペイド廃止法案を与党に持ちかけお互いの利害(互いの利権が
少ない業界への規制なので)が一致し今回の流れとなった。
この時期にマスコミへリークされたのは総務省の規制強化案発表が
目前でありそれを牽制する為だと思われる。

つまり警察の怠慢を隠す為にプリペイド携帯が生け贄にされたと言う事。
もしK札庁は目論見通りプリペイドを廃止させた後でオレオレ系詐欺が
減らず検挙率も上昇しなかった場合どういう言い訳をするのだろう?w

440 :非通知さん:04/10/22 09:30:38 ID:ltRBQNwK
>>439
次のいけにえが銀行に移るだけ。
所詮場当たり的な施策しか出来ないんだよ、お役所はw

441 :非通知さん:04/10/22 09:36:36 ID:1N2P3NPO
犯罪をなくすために
すべての固定・携帯
の方式を問わず
電話は廃止しましょう。

442 :非通知さん:04/10/22 09:38:05 ID:9rMz6ghp
>>418
ここでも公表される、vodaのプリペイド携帯電話の概算総数。
割合で言えばツーカーの2割・70万契約が上だが、総数なら
vodaの1割・150万契約が上を行く。

水増し疑惑(と一応呼ぶが)により社会的な影響を与えていないと
憤慨するのであれば、プリペイド契約数に関して公開停止の時点に
遡って公表し、自社の潔白を証明してはどうかと思うぞ。

そうなると、開通済み端末を販売するに当たり、本人確認を徹底
していなかったであろう事実が明るみに出て、関係各所からも
散々叩かれるのだろうな。

443 :非通知さん:04/10/22 09:42:09 ID:1N2P3NPO
おれおれ詐欺を撲滅するために
個人は
口座を持てない
電話も持てない
携帯も持てない
ようにしましょう

444 :非通知さん:04/10/22 09:44:11 ID:RAwfRDo7
>>443
IDおもろいな

445 :非通知さん:04/10/22 09:57:41 ID:6G49EfkU
>>433
ID(・∀・)イイ!!


446 :非通知さん:04/10/22 10:12:04 ID:CYzQh7R/
>>439
んなモンは恣意的なデータの操作や現場のやり方でどうにでもなるだろ

例えば、以前に運転中の携帯電話の使用やナビの操作中の事故に
罰則が設けられた時に警察の出した発表は
「罰則設定後、携帯使用やナビ操作中の事故は激減した」だったけど、
重要なのは「事故全体の件数自体はほとんど変わっていない」って事

つまり、単にそれまでは事故をやったときに「どうして事故ったんだ?」
の問いに対して「携帯を使ってた」と答えてたヤシが罰則食らうのが
嫌だから「よそ見してた」なり「ぼーっとしてた」なりと答える様になった
だけって事
なのに、警察は「罰則の設定により劇的な効果が上がった」と言ってた
訳で、本当に劇的な効果が有ったのなら、今回の「持ってるのを警察官
がチラ見しただけで検挙可能」なんてモンは出て来るわけが無い

つーか、以前の罰則設定の際には事故のときに警官側から事故を
起こした運転手に「まさか、携帯なんかつかってないよね?」という形で
誘導が行われた可能性も否定しきれない


今回のオレオレ詐欺に関して言えば、現状検挙率が限りなく0に近いから
ちょっと頑張って数件検挙するだけで、検挙率は大幅うpだから楽でしょ

447 :非通知さん:04/10/22 10:18:30 ID:CYzQh7R/
>>439

>お互いの利害(互いの利権が 少ない業界への規制なので)が一致し今回の流れとなった。

ってのは同意だね
だから、運転中の規制とかもサクサク制定されちゃう訳だろうし

警察関係が携帯業界から上手く上納金を掠め取れるシステムが有れば
もうちょっと違っただろうな

例えば、「プリペを売る事の出来る店舗(コンビニとかね)には警察のお墨付き
が必要」みたいなのが有ればね



しかしまぁ、オレオレ詐欺もだけどひったくりなんとかしろよな
アレも検挙率確か1%以下だろ?
プリペ禁止にするなら、原チャリも禁止にしても良いかもな

448 :非通知さん:04/10/22 10:23:19 ID:J+jQn33N
警察はなんでやる気ないんだ?
罪を憎んで電話憎まず。
されどやる気無いなら警察も憎い。

449 :非通知さん:04/10/22 10:23:40 ID:F26ZREaI
悪用云々で廃止って乱暴だよ。
道具なんて、使い方次第でみんな悪用できる。
公衆電話も廃止にしなきゃな。
>>447のいうとおり、原チャリも族のおもちゃだ。廃止に汁。


450 :非通知さん:04/10/22 10:29:02 ID:1N2P3NPO
携帯も
ゲンちゃりも
口座も
包丁も

個人所有はさせません

451 :非通知さん:04/10/22 10:42:27 ID:7XwxuKwy
プリペイド方式携帯電話管理センターという警察庁管轄の特殊法人がなかったのが廃止論につながったわけだ。


452 :非通知さん:04/10/22 10:46:06 ID:k1OOJJTg
結局、規制したところでオレオレの方は海外プリペイドになるだけの予感。
警察よ、くだらねえ規制考えないでちゃんと仕事しろよ。


453 :非通知さん:04/10/22 11:28:28 ID:lbJPgwCv
>>449
確かに道具なんてなんでも使い方で凶器になるな。
そう考えると今回の禁止はおかしい。悪いのはクソアダルトサイト業者や、
オレオレなんだよな。



454 :非通知さん:04/10/22 11:58:10 ID:Z8qzCltG
>423
>「プリペイド電話の0.003%がオレオレ詐欺に使われている」
>だと同じことなんだけど、全然印象が違う。

 印象も違うが、意味も違うからそういう比較は無意味だな。


455 :非通知さん:04/10/22 12:08:58 ID:VHOGhjxx
Vodafoneが外圧かけてくる。

456 :非通知さん:04/10/22 12:09:54 ID:Z8qzCltG
>430
>番号自体が分からないのだから携帯かどうかもプリペイドからかどうかも分
>からない。もちろんリアルタイムに警察が調べることができれば別だけど。

着信した側の電話番号は分かっているのだから、キャリアの通話記録で
ほぼ全てトレース済みでしょ。通知だろうが非通知だろうが、通話記録から
調べれば無関係に分かるんだから。リアルタイムに調べる必要性なんか
まったくない。
その結果、827台の携帯電話で6284件、つまり1台の携帯電話で複数の
詐欺が行われていたということだと思うが。



457 :非通知さん:04/10/22 12:16:10 ID:C7y3YPUL
まあまあ、仮に一回プリペイド禁止にしてみない?
そうしないとわからないじゃん(・。。・)ブヒ

458 :非通知さん:04/10/22 12:26:24 ID:1N2P3NPO
>456

>その結果、827台の携帯電話で6284件、つまり1台の携帯電話で複数の
>詐欺が行われていたということだ

さっさと止めろ>豚骨

459 :非通知さん:04/10/22 12:28:28 ID:2MmTP/E3
しかし、現状では原チャリが自転車と同じ扱いなところを
免許、ナンバー必須にしようって話なんじゃないか?

460 :非通知さん:04/10/22 12:29:32 ID:2rYFYkH4
<<454
0.003%がオレオレ詐欺なら…9.997%が水増し?

461 :非通知さん:04/10/22 12:32:57 ID:tuvjjYox
いい方法がある

一旦禁止にしてボーダが潰れた後に再開 

462 :非通知さん:04/10/22 12:33:58 ID:1N2P3NPO
ということは
今回の自民の動きは
孫の・・

463 :非通知さん:04/10/22 12:35:12 ID:lbJPgwCv
それを通りこして廃止!!って法案だろうに

464 :460:04/10/22 12:38:40 ID:2rYFYkH4
間違えた
99.96%だった

一台オレ餅

465 :非通知さん:04/10/22 12:41:43 ID:C7y3YPUL
・プリペ廃止
・ポストペイドのプランに、維持費の安いプランを各キャリアにプリペの代用として強制導入。

これで解決!

維持費は安くなり、豚はどんどん純減して行って、損の付け入る隙も無い。


最高じゃん!この法案通してよ!腐れ自民!

466 :非通知さん:04/10/22 12:44:26 ID:1N2P3NPO
ぷりぺがなくなると
ツーかとボーダは
収容コース作るな

あうとどこもは
もともと相手にしない
客層だから無視か



467 :非通知さん:04/10/22 12:50:17 ID:DJqQiZPI
ぷりぺのユーザーって結構あれだ。その。うん。

468 :非通知さん:04/10/22 13:08:25 ID:S+9BDbJq
プリペがなくなるって?



















   ∩ ∩
  (・∀・| | ウヒョー
  |     |
⊂⊂____ノ




469 :非通知さん:04/10/22 13:13:02 ID:ltRBQNwK
ボーダフォンは孫を善い人に見せる為の噛ませ犬。
最初から仕込み済みなんですよ。
一般国民には価格破壊の救世主に見えるが実は売国奴。
安く買い叩いて高く売り抜けで金を稼いでるだけ。
香具師は業界とか将来の発展なんて全く考えてない。目先の金だけが全て。

470 :非通知さん:04/10/22 13:19:45 ID:0SLWTIjQ
今国会成立濃厚

471 :非通知さん:04/10/22 13:24:30 ID:9AvrnuD0
所詮、与党の選挙対策にしか過ぎん。

472 :非通知さん:04/10/22 13:25:53 ID:1N2P3NPO
ドコモは止めなくちゃいけないことが沢山ある
・プリペイド
・パーソナル
・シティフォン
・ムー場
・フォーマ


473 :非通知さん:04/10/22 13:30:38 ID:wOxyJY+J
お金のかかる携帯を持ちたくないのに・・
仕事などの為に仕方が無くプリペイドを
使ってる人もいるのだから、全員が悪人の
ように捉えてる気がするこの方案はこれこそが
違法だと考えています。

474 :非通知さん:04/10/22 13:33:00 ID:C7y3YPUL
>>472
待て!












じゃあ、何を売ればいいのだw

475 :非通知さん:04/10/22 13:40:08 ID:f/TodcAq
>>474
ポケベル。

476 :非通知さん:04/10/22 13:48:30 ID:roENKsU/
iマーク

477 :非通知さん:04/10/22 14:06:52 ID:5TWhw388
>>473
文句があるならボダに言えば?
ろくな審査せず匿名携帯ばら撒いたから
この法案ができたんだし。

それに携帯そのものが禁止されると言うのであれば
違法かもしれないけどそうではないので違法とはいえない。
もし違法だと言うなら増税や排ガス規制等
安全や利便性のためにされているもの全てが違法になってしまう。

478 :非通知さん:04/10/22 16:44:57 ID:ZecIYiqU
>>472
もう電波も止めようぜ

479 :非通知さん:04/10/22 18:24:11 ID:wj3C3Jbk
>>459
フランス人?

480 :非通知さん:04/10/22 18:27:22 ID:C7y3YPUL
   ヽヾttt i Vj i.t:|./:リ  ね ガ
.ヽヾミ、ミヽヾ.li.|.lj.li Y;ヽ.   l タ
ヾミヽヽ.tヾヾ!.! i !t. il:j゙i   l ガ
=ヽ、ゝー+:ヾ:t!. !:! ! !::ツ   l タ
゙`ニミ;''',=゙゙、i. ,  :::::: ゝ  で 言
フ=rァク.  ヾーj .: ::::::ノ.  .  っ
ニイ彡.ク ,,.、. tt:::::::;::::::/ミ !!.   てrイ
彡ク"イ. "rァ-ヽ:tiii:|i:シ,/ー、,,r. ヾ/ヾ
."lィ、゙i.  ヾミー゚..ゞ:=::く-゚'ク"   iヾ.i
 |〃!    .:::::. :::  :::::.    :::!、.|
 ゙!'(l:::    :: ./_. _ヽ :::.   .::::リ'./
.,.rク:、.i::::.    ,_` ー "_      ./ノ`
'''". .`'''''"!. .iー--'--:'i.    /.  t
. ん.食 豚ーァr:、_.r-|.   /!   `
. だ っ は {ヽ-、__,r'7|i.  //!
. よ.て ウ  ヽ、-、,,,,.ィノ.l..,イ./.|  _
. |.れ. ン  (ヽ`''''''" /./:/ ,! ./::::::
. |.ば コ   ゞ、`二´.イ:/ /.l":;r--
 !!!.い    」ヾ::::::::::::::::ソ.ノ .!ノ



481 :非通知さん:04/10/22 18:34:38 ID:Snoa+tgI
ドコモのPHSって新機種開発停止してるんだってね。
という事は、加入者減を待っていずれ廃止は既定路線って事か。
じゃあ俺はauの学割プランかな。
携帯代が一気に月1000円ぐらいアップだよ、糞自民もう潰れてくれよ。

482 :SAVE!!1400:04/10/22 18:48:03 ID:AbbNalio
まずは、このサイトを開いてほしい。
http://tantei.web.infoseek.co.jp/prepaid.

483 :SAVE!!1400:04/10/22 18:51:16 ID:AbbNalio
http://tantei.web.infoseek.co.jp/prepaid

484 :非通知さん:04/10/22 18:52:09 ID:19yjVfgX
自民&公明、目先の欲に目がくらみ
将来の大事な有権者を失ってる事に気づいてないとは
おわっとるたるくさいくいだおれとるw

485 :非通知さん:04/10/22 18:54:21 ID:eIhAiXO9
層化と組んだ時点であかんやろ

486 :非通知さん:04/10/22 18:55:11 ID:1iqcJpB2
英vodafoneをたちきり
日本のvodafoneがソフトバンクを買収し
そこでソフトバンクが経営すればいい。

487 :非通知さん:04/10/22 18:58:37 ID:1iqcJpB2
社長が孫氏
副社長が津田氏

488 :非通知さん:04/10/22 19:00:09 ID:1iqcJpB2
それか日本のvodafoneの社長が津田氏
その傘下のソフトバンクが孫氏

489 :非通知さん:04/10/22 19:09:02 ID:k70TqccV
なんだ こっちにスレあったんか 向こうへ書いちゃったぜ ったく‥

でさ もうどうあがいたって国内キャリアのプリペイドは廃止にまっしぐらなんだし、
あとは使えなくなるその日まで今までと変わりなく使ってりゃいいだろうが。

それよりもな 早いトコ海外のプリペイドを日本国内で使うことの
ノウハウやら料金比較やら裏技やらの話題に切り替えてくれよ。

そっちを安心してオドシに使いつつ、国内キャリアのはせいぜい若い衆に
円光に使わせて犬が食えるように目先の世話だけさせときゃ安泰なんだし。

頼んだぜ 犯罪者の同士諸君よ。


490 :非通知さん:04/10/22 19:12:57 ID:C7y3YPUL
>>487
そうなったら笑え・・・泣けるなあw
移った先でも副社長。

491 :非通知さん:04/10/22 20:43:08 ID:O78GJyRV
プリペイド携帯禁止は絶対反対。
犯罪の温床になるからっていったって...。
ならどうしてここにある架空請求詐欺ハガキの連絡先は
03-ではじまってるのだろう。
電話加入権の問題といいなんか納得できない。


492 :非通知さん:04/10/22 20:51:12 ID:8tElj89v
>>491
03が一つあったら03地域全部否定ですか?

問題は悪用しやすさと現実の悪用比率。

493 :491:04/10/22 21:17:56 ID:O78GJyRV
>>492
03が一つあったら03地域全部否定ですか?

03を全部否定?誰が?いつ?
すいませんがまじで意味が全くわかりません。

494 :非通知さん:04/10/22 21:26:34 ID:8tElj89v
>>493
あなたの論理が成立するためには、
「03地域なんてプリペイドと同じく犯罪の温床」が前提となるのですよ。
さもなくば、あなたは単に「プリペイドは犯罪の温床じゃないよウワァァァァソ!!」
ってチラシの裏にでも書いてればいいようなことをわざわざ書いてるだけです。

495 :非通知さん:04/10/22 21:26:47 ID:nOCLSyPt
>>491
架空請求をやっている香具師も090では駄目だと
学習しているだけでしょう。
加入権も今じゃ2万しないで買えるそうだから
成功すれば十分にペイできるし。

496 :非通知さん:04/10/22 21:32:32 ID:O78GJyRV
>>494
前提となると言い切られるからには
ちょっとそれは読解力がそちらの方が不足していると
いわざるをえないです。
ちなみにこの架空請求詐欺のハガキの連絡先は携帯ではないよと
いうことが言いたかったので
「03地域なんてプリペイドと同じく犯罪の温床
これは過剰反応ですよお。

497 :非通知さん:04/10/22 21:35:00 ID:8tElj89v
>>496
また読解力ですか……。
>491 を自分で良く読み直すことをオススメします。
あなたは「手元に03の電話番号の架空請求はがきがある」だけで
「プリペイドだけが犯罪の温床ではない」と論理展開しているのですよ?

「ここに犯罪者の日本人がいる。だから日本は犯罪の温床だ」と。

498 :497:04/10/22 21:36:10 ID:8tElj89v
>497 補足。
または
「ここに犯罪者の日本人がいる。だから日本の治安は銃社会アメリカと同じだ」かな。

499 :非通知さん:04/10/22 21:37:25 ID:WZm12pZ1
そりゃ、請求ハガキの連絡先が携帯番号だったら、胡散臭すぎてひっかからないからな。

500 :非通知さん:04/10/22 21:46:11 ID:O78GJyRV
>>499
そうなんだよねえ..。
>>498
ああ、結局煽りだったか。なんだびっくりした。

プリペイドを使ってるのは犯罪者だけじゃないので
困るひともいるんで(うちの老人とか)
なんとか禁止の前にもうワンクッション予防措置とかないかなあ。
と思ってるんですけどね。



501 :497:04/10/22 21:48:51 ID:8tElj89v
>>500
はい、個人攻撃煽り扱いで敗北宣言乙です。
>491 と >500 を見れば、
「とにかくどうでもいいからプリペイドに手を出すな」にしかなりませんよ。

502 :非通知さん:04/10/22 21:52:49 ID:O78GJyRV
>501
>500 を見れば、
「とにかくどうでもいいからプリペイドに手を出すな」にしかなりません。

へえ、そうですかw

503 :非通知さん:04/10/22 21:53:58 ID:ZecIYiqU
>>497
あなたの読解力の方に問題があるようですが?

「手元に03の電話番号の架空請求はがきがある」
→「03地域の電話番号だからといって、ほとんどは架空請求をしているわけではない」

「プリペイド携帯から詐欺があった」
→「プリペイド携帯だからといって、ほとんどは詐欺をしているわけではない」

ということだと思いますが?

504 :非通知さん:04/10/22 21:58:35 ID:8tElj89v
>>503
まず、その論理には分母がありません。
03地域の電話番号数とプリペイドの電話番号数が必要です。
そしてそこから出る架空請求の数が分子になります
(この場合、一つの電番から大量の架空請求が出る場合、純粋に掛け算が妥当でしょう)。

ではそれが答えが出るか? といえば出るだけの情報を持ってる人はいないでしょう。
あなたの論議も分母のない分子を無理に比較しているだけの極論です。
すなわち「03地域は全部犯罪の温床」が必須用件となります。

だから >492 で
>問題は悪用しやすさと現実の悪用比率。
と言っているのに。

505 :504:04/10/22 22:00:47 ID:8tElj89v
ちなみに。
法を作るのは世論です。絶対正義ではありません。
顧客情報管理がザルだからこそ安く、かつ犯罪に悪用されるものを、
放置してここまで問題化させたもの、
社会にせよキャリアにせよ消費者にせよ、全部同罪ですよ。


506 :非通知さん:04/10/22 22:07:29 ID:ZecIYiqU
>>504
あなたの論理は狂っていますね。
これは単に大小の比較ではなく、一部のデータをもって
全体のイメージを誤認することのアホらしさを指摘していることであって
分子、分母などという話ではありません。

もちろん、プリペイド携帯の契約数のうちで事件を起こした端末の数も
03地域で実際に詐欺に利用された数も、微々たるもので
比較する意味すらない程度のものです。

507 :504:04/10/22 22:11:17 ID:8tElj89v
>>506
>一部のデータをもって 全体のイメージを
それがすなわち分子と分母に他なりませんが。


508 :504:04/10/22 22:12:26 ID:8tElj89v
では話を言い換えましょう。
「銃を解禁しても、銃で実際に殺害される人は人口比率から言えば微々たるものだ
だから銃は禁止などするべきではない」


509 :非通知さん:04/10/22 22:40:20 ID:WWJxhnD+
廃止って言っても法案成立から移行期間が半年なり1年なりあるのが当然だから犯罪防止が目的なら
本人確認の強化やら、リチャージ時の本人確認とか即効性のあるアイディアがいろいろあるでしょう廃止するより
まず廃止ありきだから後付けの大義をいくら言っても説得力がない

510 :非通知さん:04/10/22 22:43:35 ID:8tElj89v
>>509
>本人確認の強化やら、リチャージ時の本人確認とか即効性のあるアイディアがいろいろあるでしょう
顧客情報管理がザルで「プリペイドだから売っちまえばこっちのものあとはシラネ」
で売りたいキャリアにそんなことを求めても無駄です。
「泥棒に縄をなわせる」ようなものです。


511 :非通知さん:04/10/22 22:52:10 ID:UFkCTDXk
ID:8tElj89v 君さぁ、WIN通話料のスレでも独りでいろんな人とやりあってるけど、
一体何やりたいの?世の中の人達みんなが君と同じ考えじゃないことくらい理解できるよね?
いいかげんスルーする事も覚えたほうがいいよ。
あと、>>501みたいな「はい、個人攻撃煽り扱いで敗北宣言乙です。」なんてセリフいらないの。
ここで勝ってもなーんも意味ないって。

512 : :04/10/22 23:02:33 ID:uRXjCW01
ID:8tElj89v
まだ秋休み中の消防でちゅか?
ここは子供の来るところじゃないでちゅよ。


513 :非通知さん:04/10/22 23:02:35 ID:8tElj89v
>>511
>一体何やりたいの?
ぶっちゃけ言えば、今日はもう少し待ちなので暇つぶし。

>世の中の人達みんなが君と同じ考えじゃないことくらい理解できるよね?
俺が指摘しているのは論理破綻の指摘であって、考え方ではありません。
分母のない分子を比較したり、そこから結論を導く行為は誰であっても意味がありません。

514 :非通知さん:04/10/22 23:32:16 ID:WZm12pZ1
よく分かんないけど、プリペイドが犯罪に使われる現状があるから、規制しようって動き自体はいいと思います。
もちろん、犯罪云々とは無関係のプリペイドユーザーは、何らかの特別措置も欲しい所ですよね。

その辺りでうまく折り合いがつくといいですね。

515 :非通知さん:04/10/23 00:07:17 ID:xPcQdUZk
プリペイドが本人確認されてるかいないかは別として、
プライバシー保護という意味ではプリペイド優れてるだろ。
お舞ら、そんなに国家に監視されたい?
だったら、プリペイド廃止賛成派は、
2ちゃんに書き込む時は、自分の住所と名前も書き込んでくれ。

516 :非通知さん:04/10/23 00:15:56 ID:kYSTFIyF
>>515
2chは匿名板じゃないぞ。

517 :非通知さん:04/10/23 00:18:43 ID:z42FltJ9
>>513 
結局ただの煽り(下手な小学生)で図星だったんじゃん。

「それには分母がありません」はちょっと流行らせたい。

518 :非通知さん:04/10/23 00:44:08 ID:owl9u33H
>>515 あんた馬鹿か?

まぁ、「?」付けるまでもないんだが。

519 :非通知さん:04/10/23 00:51:34 ID:o19IXscL
>>515
2ちゃんが未だ匿名掲示板と信じてる香具師がいたとは。

今日まで続くタイーホ祭りを知らない?w

520 :非通知さん:04/10/23 01:00:45 ID:TEGt4D+2
>>509
今までどれだけ指導、要請してきたと思っているんだ。
もう、業界自主規制に任せられないと判断されて当然。

廃止は極めて妥当。


ここで自民党などに文句を言っている奴。
そんなのは全くお門違いで、低脳のやることだ。

521 :非通知さん:04/10/23 01:25:25 ID:5Jx9DCgQ
>>510
てか本人確認は料金徴収の為で
使用者を特定するためではないぞ!
さもなくば公衆電話は即時撤去しなければい・・・


522 :非通知さん:04/10/23 01:31:59 ID:Oh0HXy5j
>>520
日本は根回しの文化だし、特に官、政はそうだね。
指導、要請という名の圧力を。

今回は効果がなかったようだ。


523 :非通知さん:04/10/23 02:02:27 ID:6xWpNYZb
>>521
プリペイドじゃないの?

524 :非通知さん:04/10/23 02:11:35 ID:fradC7nG
まずは本人確認が取れないものについては回線停止にしたらいい。もっと厳しくすれば、購入時と
同一人物(又はその家族)が使用していないものは停止でもよい。まじめに使ってる人は別に困らない
でしょう。

525 :非通知さん:04/10/23 02:23:06 ID:kDDzNQ3s
面倒なことをするぐらいなら、大して儲かりもしないものなど
キャリアは廃止を選ぶ。
契約者数確保のためには犯罪に使われようと構わないという
反社会的企業も、余分な設備投資が必要になるぐらいなら
さっさと廃止して、純減の事実を受け入れるだろう。

526 :非通知さん:04/10/23 05:41:40 ID:4Tz54LE/
>>523
だから・・・身分書がいらないって話。
そのうち身分書入れないと公衆電話も使えなくなるかもな・・・

527 :非通知さん:04/10/23 06:01:25 ID:o19IXscL
公共インフラ・ネットワーク的なモノと個人が購入・管理するモノを
同列に扱うのはどうか?とおもうぞ。

528 :非通知さん:04/10/23 06:06:55 ID:TTQqSrYc
ICチップをインプラントして
登録人間しか
使えないように
してほしい


529 :非通知さん:04/10/23 06:29:06 ID:4Tz54LE/
てかいきなり・・・おれオレ詐欺に使われた携帯のうち
ってくるからおかしいんだろ!
固定電話*%公衆電話*%携帯電話*%と発表して
携帯電話のうち・・・と続かない限り情報操作を感じるね!

530 :非通知さん:04/10/23 07:06:59 ID:F9oONJ3G

廃 止 し ま し た

531 :非通知さん:04/10/23 08:12:35 ID:V56dROoa
>>529
また分母と分子の話ですか?

532 :非通知さん:04/10/23 08:54:35 ID:TTQqSrYc
俺が使っていたものが
つぎつぎと
・スパイクタイヤ
・ディーゼル
・プリペイド

533 :非通知さん:04/10/23 08:59:23 ID:kYSTFIyF
>>532
ディーゼルはかわいそうな気もするけど
スパイクタイヤはピンはずせば使えるし(うちは実際使った)
プリペイトは多少高くなっても他の携帯あるから大して問題ないかと。

534 :非通知さん:04/10/23 09:12:40 ID:mbbXjlru
>>533
まだ未使用のあう10000円プリペカードあるんだけどな。
困ったよ。

535 :非通知さん:04/10/23 09:24:05 ID:eTHNi4Pd
>>529
糞業者スレで同じ事を言ってみな?実績を元に一蹴されっから。

>>534
早く使わないと登録期限が来てあぼーんするぞ。
登録期限には十分気をつけましょう。


これらの一連の動きが政府による見せしめ、voda晒し上げ
だったとしたら…誰だ?2ちゃんねらーな代議士センセイは?
となるんだがなぁw

536 :非通知さん:04/10/23 09:35:53 ID:JWXzk7jN
端末の使用期限を60日と定めておきながら、工場出荷時に開通させてしまう、ド汚い手口。
何が何でも売らないと赤字。
こんな環境作っておきながら、豚には責任感が無い。まぁ責任感が無いからこんな卑劣なやり方が出来るんだろうが。

架空請求の8割がvodafone(鳥取弁護士会調査)と言う事実があるように、審査の甘い端末は犯罪に利用される。
その審査の甘さを改める気配がなければ、行政は他のやり方を模索するしかないだろう。
工場出荷時に開通させてしまうシステムを公にして6時のニュースに出されるよりは、
どのキャリアが一番罪深いかをうやむやにしたまま廃止に至った方が波風は立たないだろうな。
余り豚のイメージが悪くなると禿が買いづらくなり、またトンデモ外資系がやって来るかも知れない。
そうなったら1350万のユーザーが路頭に迷う。FOMAもauもこれだけの大人数を囲えるインフラは無いから大変だ。

537 :非通知さん:04/10/23 09:40:29 ID:qcSAMp64
もまえpjもプリカもVPSも使ったことなかろ

538 :非通知さん:04/10/23 09:49:59 ID:JWXzk7jN
PJはある。プリカは知ってるだけ。
V P S は 聞 い た こ と な い 。

539 :非通知さん:04/10/23 09:50:12 ID:8aHH42op







http://bbs1.otd.co.jp/348989/bbs_plain



女子高生画像掲示板

540 :非通知さん:04/10/23 09:59:15 ID:eTHNi4Pd
TCAスレを見てたら、関東圏でポストペイド機の1円投売りが始まっている模様。

>>536
その仮説通りだったら、むしろ温情措置とも取れるね。

541 :非通知さん:04/10/23 09:59:46 ID:69ZWMxez
何だかんだ言っても犯罪をしやすい環境の一環を担っていることは否定しようがない。
そういうのを無くす方向で努力するためにも多少の不便は甘受すべき。
弱者への代替策はプリペイドでなくても作れるもの。
弱者保護だナンダと言ってプリペイドを擁護すべきことでもない。

身を守るために銃を購入してもいいという国だったとして
その銃が犯罪を増やしている現状があったとして、
「銃は犯罪を助長させているので全廃すべき!」派と
「身を守るために銃を使ってる人だっているんだから認めるべき!」派の戦いだな。

俺は前者。

542 :非通知さん:04/10/23 10:06:51 ID:TTQqSrYc
将来 人殺しになるかもしれないので
全面的に妊娠および出産を禁止すべきだ
今国会での成立が急がれる
あとセクス〜も条例で禁止に

543 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :04/10/23 10:10:13 ID:mpHAqddX
( ゚Д゚)<商売にしている人には
( ゚Д゚)<死活問題でしょうねえ
( ゚Д゚)ノttp://mito.cool.ne.jp/bokumeq/f/

544 :非通知さん:04/10/23 10:20:49 ID:Imb37S0B
>>542
極端だなw

545 :非通知さん:04/10/23 10:21:53 ID:eTHNi4Pd
>>542
ワ、ワロタ

546 :非通知さん:04/10/23 10:27:30 ID:kSaLWJbb
議員の誰かか家族が[オレオレ]に引っかかったんだよなきっと。
このヒステリックな対応ぶりからみて、家族じゃなく本人かも。
自民党の誰が引っかかったんだろな。そっちに興味がある。

547 :非通知さん:04/10/23 10:30:34 ID:oS8joig/
>>542
押入れの中のせんべい布団二枚進呈

548 :非通知さん:04/10/23 10:43:34 ID:vGaF0oi2
>>541
>「銃は犯罪を助長させているので全廃すべき!」派と
この場合は、銃が無けりゃ犯罪も減るだろうけどさ
プリペイド携帯による犯罪は回避手段がいくらでもあるわけで
それこそ、公衆電話の全廃も同時にやったりしない限りは
実質的な効果は望めないよ・・・

549 :非通知さん:04/10/23 10:48:40 ID:PDx9i/tf
>>548
そりゃー、上で何度も否定されている
銃犯罪をなくすため銃を規制するなら包丁も全廃しろ論でしかないと思うが。

実際には世論の線引きでしょう。刀はダメでも包丁はよい。

550 :非通知さん:04/10/23 10:52:58 ID:vGaF0oi2
>>549
それって、刀は凶器として作られてるから駄目で包丁は本来別の目的のために作られているが
犯罪にも使われるにすぎないからOKってことじゃん

プリペイド携帯は包丁の側なのにさ

551 :非通知さん:04/10/23 11:01:45 ID:NwO4mh85
まず、名義人がプリペイドの使用停止できるようにして欲しいね。
そうするだけで、オークションで気軽に売買できなくなるから。

552 :非通知さん:04/10/23 11:03:09 ID:PDx9i/tf
>>550
俺は >548 までの「銃に関する話」の流れで書いてるのでそれを突然言われても。

で、
>刀は凶器として作られてるから駄目

っていう論理だと、麻薬とかの話に近くなりますね。
モルヒネはいいがアヘンはだめだ。しかしモルヒネも一般人には実質買わせない。

553 :非通知さん:04/10/23 11:07:08 ID:vGaF0oi2
だいたいさ、プリペイド携帯があるから詐欺をする、じゃなくて
詐欺をするのに便利だからプリペイド携帯をつかう、じゃん

プリペイド携帯が無くなりゃ別のを使うだけだろ。
入手が難しいものならともかく、そのへんには匿名性が維持された
公衆電話がいくらでもあるというのに。

554 :非通知さん:04/10/23 11:10:10 ID:PrJ8N2ZF
>モルヒネはいいがアヘンはだめだ。しかしモルヒネも一般人には実質買わせない。

んなもん当たりまえ。
末期ガン患者の痛み止めに使われるだけであって、ガンの治療目的に使うもんじゃないんだから。
健康な人が使っても百害あって一利なし。

555 :非通知さん:04/10/23 11:11:38 ID:QkDEYAPI
つうかこんな事体になったのは
プリペ使用者の利用形態が余りに悪質だからだろ?

自業自得じゃん。


556 :非通知さん:04/10/23 11:11:47 ID:JWXzk7jN
>>542
生殖行為と一般生活のごく一部を比較する池沼は中央線に飛び乗ってください。

557 :非通知さん:04/10/23 11:13:46 ID:a/jfLifJ
>>550
「プリペイド」というだけで「刀」の要素が強くなるのさ。
ダイナマイトも戦争に使われやすいから規制されている。
「プリペイド携帯」の規制バージョンが通常契約携帯と考えれば
その「規制されたほう」を使えばいい。


558 :小学生:04/10/23 11:14:01 ID:z42FltJ9
>>555
それには分母がありません

559 :ループ開始:04/10/23 11:14:03 ID:QkDEYAPI
プリペイド携帯禁止は絶対反対。
犯罪の温床になるからっていったって...。
ならどうしてここにある架空請求詐欺ハガキの連絡先は
03-ではじまってるのだろう。
電話加入権の問題といいなんか納得できない。

560 :非通知さん:04/10/23 11:17:59 ID:z42FltJ9
>>559
分母がありません

ていうか他人のコピはやめれ

561 :非通知さん:04/10/23 11:21:48 ID:eTHNi4Pd
本人確認も不要な状態で購入可能、すなわち極めて匿名性が高い。
これなら糞業者やオレオレの方々は嬉々としてプリペを大量購入する罠。

おめーら、口座の売買等も規制対象になってる事を忘れるなよ。

562 :非通知さん:04/10/23 11:22:13 ID:JWXzk7jN
分b

563 :非通知さん:04/10/23 11:28:35 ID:vGaF0oi2
銃も刀もダイナマイトも分b (ry

564 :非通知さん:04/10/23 11:37:29 ID:QkDEYAPI
俺は分母ではなく、分子だ!バッキャローメ!
分母なんざ、知るか!知ったこっちゃねえ!バッキャローメ!

ブブブン ブファン ヴァンヴァアアン!

あにがプリペイド携帯を廃止だ!廃止されっど 俺が困るじゃねーかバッキャローメ!
悪用悪用ってるけどな!悪用されるのが嫌ならはじめっから出すなっつーんだバッキャローメ!

あにがプリペイド携帯を廃止だ!廃止されっど 俺が困るじゃねーかバッキャローメ!
すざけんなプリペ廃止にさっれっど俺が悪用できねえじゃねえか!バッキャローメ!


565 :非通知さん:04/10/23 11:43:35 ID:pIC0d4SM
>>564
>悪用悪用ってるけどな!悪用されるのが嫌なら
>はじめっから出すなっつーんだバッキャローメ!

その通りですね。反省したので禁止しようと思います。
甘い思いをしてたのにそれをやりにくくして申し訳ございません。


566 :心の叫び:04/10/23 12:00:15 ID:QkDEYAPI
ブブブン ブファン ヴァンヴァアアン!

あにが反省したので禁止しようと思います。だ!反省すれば警察いらねーんじゃバッキャローメ!
反省したら今まで騙された奴の金はかえってくるのか かえってくるわけねーだろバッキャローメ!

あにが反省したので禁止しようと思います。だ!反省すれば警察いらねーんじゃバッキャローメ!
オレも反省するから、だからプリペを使って悪い事やエンコーさせろつーんじゃバッキャローメ!

567 :非通知さん:04/10/23 12:03:29 ID:T+ThJcOX
エンコーか・・・そういや近所で中学生とエンコーして
自分の携帯番号教えてたので警察に捕まったやつがいたなぁ。
いきなり警察が自宅までやってきて逮捕されたらしい。
プリペイドだったら逃げられたかも知れないのにね。
ご愁傷様。

568 :非通知さん:04/10/23 12:03:45 ID:D1uNiUUR
>553
今はやっているタイプの詐欺では、振込み後に相手にかけなおさせたり
するから、公衆電話は著しく不向きなんだよ。
特に劇場型とか言って時間が長くなっているし、公衆電話で複数の
人間が入れ替わり立ち代り受話器に向かって話していたら目立ちすぎ。


569 :非通知さん:04/10/23 12:22:30 ID:fL7U5yy+
非プリペイドなら個人(法人)契約だから当然使用者は本人か家族か関係者であって紛失盗難なら契約者が利用中断するから不正使用は未然に防げる。

しかし・・・プリペイドがいくら本人確認を強化したところでも横流しされればどこへ行くのかわからない世界だから密輸とさほど変わらないと思う。運び屋(契約者)を締め上げても商品(プリペ端末)は完全に押さえられないってわけで。犯罪に利用されやすいのは当然。

570 :非通知さん:04/10/23 12:43:42 ID:PDx9i/tf
>>554
モルヒネ使うのは別にガン末期に限った話でもないですよ。
とにかく痛みがあったら使いたいなんて人もいるかもしれません。っていうか確実にいる。
>健康な人には〜
はプリペイドの論理に近いものもがあるんじゃないですかね。
普通の人はポストペイドですし。


571 :非通知さん:04/10/23 12:59:55 ID:6xWpNYZb
>>526
意味わからん
プリペイドなら料金徴収のためには本人確認要らないだろ
前払いなんだから

572 :非通知さん:04/10/23 13:01:20 ID:stufUbqg
>>570
お前はバカなのはわかったから。

573 :非通知さん:04/10/23 13:04:31 ID:PDx9i/tf
このスレループ
「プリペイドがダメなら包丁も禁止しろ」
-> 「包丁はよくて銃はダメな理由が提示される」
-> 「おまえはバカだから分からないんだよ」


574 :非通知さん:04/10/23 13:05:10 ID:PLGVJcmZ
>>570
>普通の人はポストペイドですし。

アホ?
プリペイドのほとんどのユーザーは普通の人です。

575 :非通知さん:04/10/23 13:06:58 ID:PDx9i/tf
>普通の人はポストペイドですし。
>プリペイドのほとんどのユーザーは普通の人です
矛盾してないぞ。

576 :非通知さん:04/10/23 13:08:52 ID:PLGVJcmZ
>>575

なぁお前日本語勉強してこい。

577 :非通知さん:04/10/23 13:15:01 ID:KEC2EcaQ
豚には日本語通じませんよ

578 :非通知さん:04/10/23 13:16:28 ID:PDx9i/tf
>>576
いえ、そのまえに> 574 が詭弁のガイドライン
「極まれな判例を持ち出す」を勉強してきてほしいかな。


579 :非通知さん:04/10/23 13:20:28 ID:6xWpNYZb
>>576
>普通の人はポストペイドですし。
>プリペイドのほとんどのユーザーは普通の人です
この二つは同時に成立するって話じゃねーの?

580 :非通知さん:04/10/23 13:20:29 ID:PLGVJcmZ
>>578
マジでわからんのか?

>普通の人はポストペイドですし
これは、裏を返せばプリペイドを使ってるひとは、普通の人じゃないってこと。
あんたも、そういう意味合いをもたせてレスしてんだろ?


581 :非通知さん:04/10/23 13:22:07 ID:PDx9i/tf
>>580
詭弁ですね。大半の人が含まれるほうが「普通」。
カモノハシは卵を産むから哺乳類は卵生だ、ですか。

582 :非通知さん:04/10/23 13:28:12 ID:QkDEYAPI
じゃあさ、いっその事ポストペイドの方を廃止にしてもらったらいいじゃん>プリペ支持者

『自民様、オラたち投票すっからプリペじゃなくてポストペイドの方を廃止してけれ!』

583 :非通知さん:04/10/23 13:30:48 ID:PLGVJcmZ
>>581
わからんかな?
大半の人とか、多いとか少ないとかじゃないんだよ。

>>健康な人には〜
>はプリペイドの論理に近いものもがあるんじゃないですかね。
>普通の人はポストペイドですし。

あんたは「健康」が「普通」に置き換えられて語ってるわけだ。
いうならば、健康な人はポストペイドを使っていて、不健康な人はプリペイドを使ってると言ってることになるわけ。

584 :非通知さん:04/10/23 13:31:25 ID:QkDEYAPI
>>581
とにかくプリペイドをなんとか存続させたい人は
見境無く必死になって噛み付いて来るんだから、
あんたもそうつつくなよ。

プリペの登録は警察署でやらないと開通しないようにすれば良いじゃないか。
販売も警察署内で。

585 :非通知さん:04/10/23 13:35:48 ID:KEC2EcaQ
電話なんて禁止しよーぜ

586 :非通知さん:04/10/23 13:37:19 ID:zVcJmYm9
>>581
「ポストペイドを使ってるのは普通の人」と
「プリペイドを使ってるのは普通の人」は同時に成り立つが

>普通の人はポストペイドです、 と
>プリペイドのほとんどのユーザーは普通の人です、 は同時には成り立たないのさ。

「普通の人はポストペイド」というのは裏返せば
「ポストペイドでない人は普通じゃない」の意だからね。


587 :非通知さん:04/10/23 13:39:02 ID:dabWO8zX
馬鹿同士の言い争いはみっともないから
そろそろやめとけ

588 :非通知さん:04/10/23 13:44:00 ID:QkDEYAPI
>>587
面白いからもっと続けさせようよ。

589 :非通知さん:04/10/23 13:44:37 ID:dabWO8zX
よし、じゃあ続けろ

590 :非通知さん:04/10/23 13:49:09 ID:6GH7faZK
百姓をなめんなよ わしのちいんちんはよくなめろよ!

591 :非通知さん:04/10/23 14:17:15 ID:6xWpNYZb
>>586
「普通の人」全てがポストペイドってとるのは無理があるだろw

592 :非通知さん:04/10/23 14:28:01 ID:mbbXjlru
同じ哺乳類でも
鯨は駄目で牛ならオケーの国とレベル一緒だな。
しっかりしてくれよ国会議員の先生方。

593 :非通知さん:04/10/23 14:38:41 ID:Aq4KOhKA
だいたい、プリペイド禁止して喜ぶのは、誰だよ?
NTTか?
年寄りか?

594 :非通知さん:04/10/23 15:09:47 ID:EM7t1JGk
>>593
犯罪者以外、ほとんど全ての善良な国民

595 :非通知さん:04/10/23 15:09:51 ID:KhuieybB
プリペ使って「普通の人」の定義って何よ?

まず、オレオレ・架空請求とかの詐欺目当ては当然除外だろ
犯罪って言えば、薬関係・円光関係目的も当然除外だよな

携帯をポストペイドで契約できないブラックなヤツも「普通」じゃないよな
子供も判断力が大人に劣るから「普通」では無いといえないことも無いな
老人も判断力が落ちてるから「普通」にはちょっと足りないかな

外国人も日本国内においては特別な存在だから「普通」じゃないし


で、「普通」な人はどれくらい居るんですかね?

596 :非通知さん:04/10/23 15:12:05 ID:Ezck3zAq
>>593
意外に本人確認が強化されると停止回線が続々出てくるボダかもw
本人確認をしてないのがばれちゃうもん

597 :非通知さん:04/10/23 15:24:18 ID:Aq4KOhKA
>>594
禁止されて何が嬉しいの?
オレは善良な国民じゃないってことだ。

598 :非通知さん:04/10/23 15:31:56 ID:EM7t1JGk
>>597
当初から、「こんなもの犯罪や倫理的によからぬ用途に
使われるだけだから、何で認可するんだ?」と言われるものだった。

果たしてその通りになった。廃止は遅きに失した。
喜ぶというよりは、当然だという声がほとんどだろう。


599 :非通知さん:04/10/23 15:33:32 ID:r5xnWD3F
どっちでもいいけどさ

一般の携帯にもプリペイド携帯並みの費用のコース作れ
そうしたらすぐ乗り換えるから

600 :非通知さん:04/10/23 15:34:37 ID:y/uYUKhZ
>オレオレ・架空請求とかの詐欺目当ては当然除外だろ
>犯罪って言えば、薬関係・円光関係目的も当然除外だよな
>携帯をポストペイドで契約できないブラックなヤツも「普通」じゃないよな

それ以外が「普通の人」だろ。

>子供も判断力が大人に劣るから「普通」では無いといえないことも無いな
>老人も判断力が落ちてるから「普通」にはちょっと足りないかな
>外国人も日本国内においては特別な存在だから「普通」じゃないし

ポストペイドでいっぱいいるだろう。

601 :非通知さん:04/10/23 15:35:21 ID:y/uYUKhZ
○ ポストペイドでもいっぱいいるだろう。

602 :非通知さん:04/10/23 15:37:12 ID:evnMO685
>>595
この場合、犯罪者以外は「普通の人」でいいだろう。

603 :非通知さん:04/10/23 15:37:34 ID:6xWpNYZb
>>600
それ以外を具体的に言うと?

604 :非通知さん:04/10/23 15:38:28 ID:x6K/Sokg
>>599
治安のためだ。僅かな出費増ぐらい我慢せい。

605 :599:04/10/23 15:39:29 ID:r5xnWD3F
604と違って貧乏なので「僅か」ではありません

606 :非通知さん:04/10/23 15:46:46 ID:kYSTFIyF
>>605
なら使用しなければ良いのでは?
生活必需品じゃないから。

607 :非通知さん:04/10/23 15:47:55 ID:ssAfHm5h
払えないなら、携帯電話を手放すしかない。
金がなければそれなりの生活をする。それが社会の掟。

608 :非通知さん:04/10/23 15:48:57 ID:vGaF0oi2
>>598
ソース

両方ともな

609 :非通知さん:04/10/23 15:49:34 ID:KEC2EcaQ
貧乏なのでプリペで架空請求しないと食べていけません

610 :非通知さん:04/10/23 15:51:20 ID:ssAfHm5h
>>609 食べる必要なし

611 :非通知さん:04/10/23 16:06:07 ID:qcSAMp64
auの敵vodafoneの端末持っているやつは全員犯罪者、とあうおたはおっしゃっているのですよ

612 :非通知さん:04/10/23 16:21:11 ID:KhuieybB
豚を擁護したいばかりに、犯罪擁護になっちゃうヤシらが痛々しいんですが…

613 :非通知さん:04/10/23 16:47:17 ID:R/Wewwnb
>>611
プリペで水増ししてる豚と犯罪者以外皆規制賛成ですよ


614 :非通知さん:04/10/23 16:47:25 ID:V56dROoa
廃止反対派の人は現状そのままでいいと思ってる人?改善案が必要だと思ってる人?

確かに、プリペイドがなくなっても、犯罪の減少に直結するとは限らない。
でも、少なからず犯罪に使われている現状もある。だったら何かしら規制しようというのは普通の流れじゃない?
廃止反対なら、どう対処するのか考えた方がいいと思う。

ここでよく出される包丁は、銃刀法っていう制限が一応ありますよね。

615 :非通知さん:04/10/23 16:55:51 ID:0awEQJga
欧州やアジアでは普通に使われてるんだがな、プリペイド。
本当に規制の必要あるのか?犯罪抑止に効果あるのか?
とも思うけどそれはおいておこう。

端末売り切りじゃなく、ドイツ辺りみたいにICカードに個人情報とかデー
タまるまる入れといて機種変や料金プラン変更自由自在(ドイツのだと料
金プランのひとつとしてプリペイドも選べたはず)にすりゃいいと思うが。

616 :非通知さん:04/10/23 16:55:56 ID:XsBdRzrb
>>614
ここでは、ほとんどが改善案が必要だと思ってる人が多いでしょ?
改善案のレスも上の方でいっぱいあるし。

617 :非通知さん:04/10/23 17:19:23 ID:QkDEYAPI
・ここは『普通の人』の定義を決めるスレになりました。

・包丁は武器か道具かを定義するスレになりました。

・なんとか温情に訴えて、如何にプリペイドを廃止する事は
 社会的に不利益になる事を訴えるスレになりました。

・犯罪者?お前らも犯罪者じゃ!と互いに罵るスレになりました。

618 :非通知さん:04/10/23 17:28:42 ID:R/Wewwnb
>>615
プリペイドが主流とプリペイドがニッチの所で
後者の場合規制しても影響が小さいってのが日本の実状

619 :非通知さん:04/10/23 17:36:03 ID:o4gz5fKr
通話料1分100円前後(の時間帯もあり)で基本料安め(プリペイドよりは高いが)って、J-PHONE時代にはあったんだよな。
それを廃止してプリペばら撒き・・・
見た目のARPUを上げたいカラクリなんだろうがな。

620 :非通知さん:04/10/23 17:55:04 ID:obzQ7luW
改善は「しろ」とキャリアも散々言われてきたはず
ドコモも大してもうからんしやめようか

動かれてしまったのが実際のところではないの?

621 :非通知さん:04/10/23 17:55:48 ID:eTHNi4Pd
>>611
なぁ、釣られてもいい?釣られるどころかエラの奥まで針飲み込んでいい?

622 :非通知さん:04/10/23 17:57:59 ID:1vF6jU5D
>>619
見た目のAPRUを上げるにはプリペイドは逆効果。
インセンティブが減る事による収益改善の方が大きい。
そもそも新たな顧客開拓の方が目的だと。
(他2社が熱心ではないマーケットだし)

623 :非通知さん:04/10/23 18:10:14 ID:TpKMkGo/
>>617
>・包丁は武器か道具かを定義するスレになりました。

包丁は武器にも道具にもなる。
なので包丁を街中で持ち歩くと銃刀法違反になる(=既に規制済み)。
そして道具としての包丁の代わりになる有用なものは他にない。
したがって包丁は無くさなくてもいい。

ドイツ式を導入したプリペイドでもない限り
ポストペイド携帯という普及しきった通信手段があるわけで、
包丁の例をとってプリペイド式携帯を擁護することは困難。

624 :非通知さん:04/10/23 18:42:50 ID:SDvxB8AP
この法案は抜け道だらけでオレオレ詐欺防止にも役立ちませんし何の意味もありません。
ただ自民が頑張っているという印象操作を世論に与える為の選挙対策。
だから官僚作成の閣法ではなく議員作成の自民党議員立法という分かりやすい形で法案化が成されているのです。
その為に被害を被るのは我々善良な利用者。

こんな法案マジで通しやがったらみんなで自民党を潰そう!!


625 :非通知さん:04/10/23 19:04:53 ID:o4gz5fKr
>>622
そか、勘違いしてた。

626 :非通知さん:04/10/23 19:13:37 ID:FmfvR0Xp
>>624
選挙対策をするにも、まだ早すぎるワナ。
ここは純粋に自民党代議士の身内にオレオレ詐欺にあった人がいるんだよ。

627 :非通知さん:04/10/23 19:20:38 ID:Aq4KOhKA
何%の人間が犯罪に利用するのか知らねえけど、
規制して、その芽をつもうってのが気に入らないね。
ど田舎の村社会って感じだね。

犯罪に巻き込まれたくなきゃ、手前がしっかりすればいいことだろ。
なんでそんなくだらねえ規制のために、無駄な基本料払わなきゃいけないんだ?
冗談じゃない。

628 :非通知さん:04/10/23 19:23:32 ID:ws/zcgfl
>>627
あなたは一円も基本料払わなくていいよ

629 :非通知さん:04/10/23 19:25:02 ID:TTQqSrYc
基本0円
1分千円コースに
収容しろ

630 :非通知さん:04/10/23 19:28:24 ID:eTl5C5Qi
村田防災相って大丈夫かよw

631 :非通知さん:04/10/23 19:29:38 ID:eTHNi4Pd
>>627
年寄り連中に自衛意識を求める方が酷。

632 :非通知さん:04/10/23 19:29:48 ID:pfNpr2r0
>>629
基本0円
1分200円コース
だったら考える

633 :非通知さん:04/10/23 19:31:45 ID:TTQqSrYc
60になったら資産を国庫に没収
生活は国家が保障ってことで
年金問題と
おれおれはなくなる

634 :非通知さん:04/10/23 19:44:51 ID:Q2cHj6Qk
こんな詐欺師にとっていくらでも代替手段のある物を禁止するんだったら、
盗撮機能付き携帯も早く禁止してよ!!


635 :非通知さん:04/10/23 19:55:25 ID:9ONE5tdy
>>634
902SH
シャッター音なりません。

636 :非通知さん:04/10/23 20:17:45 ID:u6lmSkJl
 ▼麻生太郎総務相 与党が「おれおれ詐欺」の防止策として料金前払い方式のプリペイド携帯電話の
販売禁止案をまとめたことについて「一概にすぐやめるとはなかなか言えないのではないか」と述べ、慎重に
議論を進めるべきだとの考えを示した。「(プリペイド携帯電話は)今でも免許証などを見せないと買えなく
なっている。犯罪の温床になっている事実もあるが、色々意見がある」と指摘した。

637 :非通知さん:04/10/23 20:35:20 ID:17UwkX8k
>>636
その記事の元ネタはどこ?


638 :非通知さん:04/10/23 21:12:07 ID:r3Rh1fIj
そのうち金属バットも禁止になるのか

639 :非通知さん:04/10/23 21:17:29 ID:U2LUTQ1r
免許証などを見せなくても買えるし、コンビニにたむろってる高校生にタバコの2,3本やれば
買ってきてくれると、TVで悪い人が言っておりましたが何か?

640 :非通知さん:04/10/23 21:18:05 ID:V56dROoa
免許なんか無くても買えるから問題視されるんだけどね。

641 :非通知さん:04/10/23 22:14:44 ID:ws/zcgfl
>>639
今時タバコの2、3本で何かするガキがいるわけねーだろ
アンパンだって買ってこないぞw

642 :非通知さん:04/10/23 23:54:43 ID:eTHNi4Pd
>>636
> プリペイド携帯電話は)今でも免許証などを見せないと買えなくなっている。
この大前提を覆し続けている某キャリアが問題なんだが…

643 :801:04/10/24 05:19:57 ID:4IHKimHn
ボウダフォンのぷりぺユーザの名簿を
警視庁に提出させ、ユーザ確認できない
端末は強制テイハ


644 :非通知さん:04/10/24 08:19:11 ID:Pqv9VXO3
総務省が改善案を出すのを察知されて発表の一日前に自民党に廃止を打ち出されたんだろ。
あうおたは改善なんて望んでない。ただvodaの契約数が減ればそれでいい。
治安? 社会正義? 無視してるのはあうおたのほうさ。正義の味方づらしてよく吼えること。

645 :非通知さん:04/10/24 08:31:07 ID:qV15xQFA
どうしよう

646 :非通知さん:04/10/24 09:12:57 ID:81wqsh6N
ってかアステルのタダまっрンたいなプランをつくれば良いだけの話じゃないか?

647 :非通知さん:04/10/24 09:15:13 ID:3Loy+AUJ
アルプスの少女廃止

648 :非通知さん:04/10/24 09:34:35 ID:447tY2jh
>>641
アンパンだったら何でもする高校生いるだろう。


セメダインよりずっといいからね。

649 :非通知さん:04/10/24 13:04:59 ID:MR7INZV1
>>648
歳がばれます、歳が…

ってのはさておき、本気で聞いてみたいのだが
プリペイドの利点ってなに?
料金も安いんだか高いんだか良くわからんし
プリぺだから安くできるというのであれば
ポストが安くなれば誰も文句ないんだよね?

もしくはプリペの料金は端末からネット決済で
入金させればいいんだよね。銀行引き落としで。

こんなのはだめ?

650 :非通知さん:04/10/24 13:30:45 ID:sD280tpR
>>649
それならそうすればイイやん。

という事で現状のプリペイドは廃止ということで。

651 :非通知さん:04/10/24 14:32:14 ID:o0OAyt/z
ユーザー側から見た利点
・維持費が安い
・パケ死・通話死なし

年寄りや子供に持たせるには最適
同様のコストで、発信料金に上限を設けられるならポストペイドで代わりになる。
それなしでいきなりプリペイドを廃止するのは事実上の値上げだ。
貧乏人には携帯不要とかいう池沼発言は聞きたくない。
毎月1,000円とか2,000円とかを節約するのは当然のことだ。

652 :非通知さん:04/10/24 14:34:33 ID:3o/eLXYS
>>651
>同様のコストで、発信料金に上限を設けられるなら

この時点で論理破綻している。
プリペイドのコストが安い理由の一つに、
「前金で売っちまえばあとはシラネ。顧客情報なんて管理しない。悪用されようがシラネ」
があることは明白であり、だからこそコンビニやら路上やらで平気で売られている。

悪用される可能性を高めてまで安くすることを許容するような論理は一般に認められない。

653 :非通知さん:04/10/24 14:39:13 ID:euuP5c7z
>>651
毎月1000円、2000円は大きいからな。節約するのは正しい

654 :非通知さん:04/10/24 14:40:45 ID:o0OAyt/z
禁止賛成派が重度の知能障害を負っているのがよくわかりました。

655 :非通知さん:04/10/24 14:45:14 ID:dctV7VHu
>>651
上限を自由に決めて使うことはできるよ、東芝の機種とか
緊急番号へはいつでもかけれるし、通話・web・メール毎に制限可能
なわけでプリペイドより細かく設定できる

機種の機能だけどこれを標準でつければ使い過ぎについては文句ないよね




656 :非通知さん:04/10/24 14:59:37 ID:MR7INZV1
なるほど〜、使いすぎを防止っていうのは
子供を持つ親としては切実かも知れないです。

家族割り契約者間や、緊急電話は自由にできるけど
それ以外の通話は上限あり、とか有効そうですね。

基本料金は安いけど通話料が高いというコースを
新設したらプリペイドが無くなっても
大丈夫なのかな。

657 :非通知さん:04/10/24 15:37:12 ID:G6G869A7
自制心のない餓鬼に育てた馬鹿親の泣き言など、考慮する必要はない。
ドコモのように通話料限定プランを作ればいいだけ。

もし高齢者のプリペイド利用が本当に多いなら、最小限の機能で
ボタンなども大きく使いやすい機種を用意して、その機種での
専用プランを作ればいい。どんな機種でも使えるようだと、
悪用する奴が出てくるに決まっているから。

プリペイド存続の理由としては弱過ぎる。

658 :非通知さん:04/10/24 16:09:32 ID:W3w7M34a
通常契約の端末が高機能てんこもりで高くなってるから通話とメールだけの端末を安く出してほしい。
正直色々付いてても使わない。プランも従量制復活。

659 :非通知さん:04/10/24 16:11:46 ID:3o/eLXYS
>>658
各キャリア、エントリーレベルの機種はどれも1円だけど……。
1年以上使えば機種変更でもずいぶん安く機種変更できるでしょう。型落ちでよければ。

プランの従量制については、ドコモならプランB、auならライト辺りがそれに該当するのでは。
固定電話でも1700円程度の基本料がある以上、完全な従量っていうのはケータイの範疇を超える。

660 :非通知さん:04/10/24 16:57:32 ID:dKkPZTGN
>>659
5年ほど昔ならそうだったと思うけど少なくともボダは違うよ
エントリーモデルでも15Kとかするし、安くなるまでに機種変用は在庫がなくなる
新規はいくつかの例外を除いては1円なのに機種変バカ高

661 :非通知さん:04/10/24 17:02:25 ID:ztppkMUf
端末がたったの1万円程度で高いといっている奴は、
どういう経済観念をしているんだ。

662 :非通知さん:04/10/24 17:39:55 ID:+G2XbrhB
同じ機種が1万倍の値段がついてたら漏れは高いと感じるな〜

663 :非通知さん:04/10/24 17:48:38 ID:WBGvc3SX
>>662
確かにw

664 :非通知さん:04/10/24 17:53:17 ID:mBR/OwMp
>>656
子供に持たせるなら、ドコモならリミットプラスにしてパスワードを親が管理、
と言う風にすればいいと思う。
auなら、A5405SAのように端末側で制限をかけられるような機種にする
のがいいだろうな。

665 :非通知さん:04/10/24 18:26:28 ID:jLYpliFS
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/price/21087.html
エントリーレベルの機種?
漏れの機種は 最 新 機 種 ですが?

666 :非通知さん:04/10/24 18:30:29 ID:fWltzsFb
>657
オレオレ詐欺なんかにひっかかる馬鹿な年寄りのことなど考慮する必要はない。
あやしい電話があっても家族と連絡をとればいいだけ。

もし犯罪者によるプリペイド利用が本当に多いなら、
端末・カードの販売、チャージの際の身元確認を義務付けすればいい。
現在のように通販や露天で身元確認なしで買えるようだと
悪用する奴が出てくるに決まっているから。

それによってプリペイドのコストが上がって利用者が減る・キャリアが販売をやめるというならしかたがないが
法律で禁止する理由としては弱すぎる。

と、たったこれだけのことが理解できないから禁止賛成派は池沼なわけだ

667 :将軍様慢性に使われるケータイ○打ホンニダ:04/10/24 18:46:01 ID:6Jd27eS2
愚民貧民どもが3万で口座売ったり、
ケータイ飛ばししているのに
プリペイドを廃止しても何もかわらんよ。

とはいえ糞キャリアのプリカとPJは廃止してもかまわんよ、

ぷりペイドとプリケーは存続。

668 :非通知さん:04/10/24 18:48:37 ID:mBR/OwMp
>>665
でもPj化出来るという時点で、所詮は非パケ機だろ?
最新機種と言える性能ではない。

669 :非通知さん:04/10/24 18:51:26 ID:WBGvc3SX
>>666
>あやしい電話があっても家族と連絡をとればいいだけ。

最近のオレオレは手が込んでいて、演じている人物(息子など)に別の香具師が電話をかけ続けて繋がらないようにするんだな・・・

670 :非通知さん:04/10/24 18:51:30 ID:Ji94JyfA
>>666
対照のつもりで挙げている事柄が全く対照になっておらず、
端から破綻している鸚鵡返しで、勝ち誇っているどうしようもない低脳。

671 :非通知さん:04/10/24 18:56:32 ID:EyqOy7GB
>>666-669
何度も手段を変えて相手が電源を切るか留守電にするまでかけるらしいね
で、それでも電源切らない香具師には話中になるように繰り返し・・・
本人につながらなくして不安を煽るらしい


672 :非通知さん:04/10/24 19:43:50 ID:ahMSibA0
振込みは窓口のみにしたらいい。あと一定時間猶予作って取り消しできるようにもする。
なにも電話だけが問題じゃないと思うが。

673 :非通知さん:04/10/24 20:00:45 ID:UD5aqvwD
>>672
現実的じゃない。何のために各銀行がATMの導入を急いだと思う?
それに同銀行では瞬時に、地銀-提携都銀も数分(基本的に瞬時)で送金可能
なのに、取り消したら引き出した人はどうするの?



674 :非通知さん:04/10/24 20:02:17 ID:B/Nhi/RF
>672
まさか銀行の話か?振込みで一々窓口に並ばされたら他のこと何も出来ないんですが

675 :非通知さん:04/10/24 20:08:35 ID:YHfxCfY6
いっそのこと、あうをた禁止法案を作ってくれ。

676 :非通知さん:04/10/24 20:27:57 ID:v9yvrerf
>>649
>プリぺだから安くできるというのであれば
>ポストが安くなれば誰も文句ないんだよね?
自分はそう。

677 :非通知さん:04/10/24 20:30:26 ID:0K9Lcsj6
ポストペイドで通話料20円/15秒、
90日間/3000円(3200円分の無料通話付)を出してくれたら移ります。

678 :非通知さん:04/10/24 20:36:36 ID:VW+O0l0Q
>>644
で、豚ヲタは社会正義無視で豚擁護と。
どっちもかわらんやんw

679 :非通知さん:04/10/24 20:36:52 ID:t/XNhbYc
ポストペイドって具体的にはどれの事を指してるの?

680 :非通知さん:04/10/24 20:59:18 ID:8Ldf38gx
>>679
プリペイド(事前支払い)方式以外の、
『基本料金+使った分だけ金払えやゴルァ』方式。

681 :非通知さん:04/10/24 21:21:09 ID:t/XNhbYc
>>680
それって通常契約とどう違うの?
って思ったんで調べたら、なるほど海外の携帯のシステムの一つなんだ>日本でも使えるんだ
ようは通常の日本の電話屋で契約するより、緩い審査?で持てる
携帯の一つって感じなのかな?

どっちみち後払いって事は口座を登録せなあかんって事なのか
それじゃプリペイド+カードコムもある意味ポストペイド?

682 :非通知さん:04/10/24 21:27:37 ID:TO2aGljL
結局のところ賛成だの反対だの言ってるのは、自分が利用してるから反対、利用してなくて関係無い
から賛成、ってことでしょ?
なかにはちゃんと考えてる人もいるみたいだが。
前のほうに銀行(?)振込みのことがかいてあったが、じぶんは関係無いから窓口でどうぞって感じ。
ATMで何件も振り込まれて、延々と待たされるのがなくなるからね。振込みや窓口をよく利用する人
にとったらたまったもんじゃないでしょうが。
難しい言葉使ったり理屈捏ねてても所詮はこんなもんでしょう。プリペイド禁止してもだまされる人、
公衆電話なんかがあればやれるんだから。

683 :非通知さん:04/10/24 21:35:11 ID:xL+fY31O
ツーカーのプリペ使ってるのにそりゃあ無いよ。


684 :非通知さん:04/10/24 21:35:14 ID:t/XNhbYc
http://www.ericsson.co.jp/ericssoncafe/votes/result01.html
>外国では、このプリペイド方式がスタンダードというところも多い。
>イタリアやポルトガル、イギリスなど、特に欧州では、プリペイド
>携帯電話の普及率が著しく高い。国によっては8割を超える比率になっている。

他の国ってこんなにプリペイドが普及してるんだ
今回の件ってホント何か論点がずれてるような気がするんだよなぁ

685 :非通知さん:04/10/24 21:39:45 ID:3o/eLXYS
>>684
国情が違うよ。日本は戸籍おかげでユーザもキャリアも安心してポストペイドが使えるし、
ユーザ間にもユーザ-キャリア間にもそれを前提とした信頼関係が築かれている。
そこにおいてはプリペイドは抜け穴のような存在でしかない。


686 :非通知さん:04/10/24 22:22:10 ID:JorJLvIY
>>684
知ってる?そういった国の携帯電話機は日本で買うより圧倒的に高いこと
あと、キャリア変えても携帯はそのまま使えるんだ

前提が全く違うから結果も全然違って当然だと思うけど?

687 :非通知さん:04/10/24 22:24:47 ID:fdrPshWl
世界一物価が高い東京なのに?
東京より高い携帯があるんだって?
世界一物価が高いは嘘じゃん

688 :非通知さん:04/10/24 22:31:27 ID:DQ38T2SI
>>686
知ってる?そういった国で買ったプリペイドSIMは日本でもそのまま使えるんだ。
オレオレ詐欺にプリペイドが使われ続けることに変わりはない。

プリペイド廃止の前提からして間違ってるから
批判されても当然だと思うけど?

689 :非通知さん:04/10/24 22:31:46 ID:wl5sAEFf
思うんだけど、災害発生時プリペイドはすごく有用じゃないのか。
普段、携帯なんて全く使わない人でも、未登録のプリペイドを
1台非常袋に入れておけば、すぐ使える。
ボーダ、ツーカー、あう、と揃えておけば、影響を受けてないキャリア
が使える。無理かもしれんが衛星携帯のプリペイドあればなおいいけど。

690 :非通知さん:04/10/24 22:35:14 ID:jVenUM5E
未登録のプリペイド、災害時に登録殺到で結局使えない。


691 :非通知さん:04/10/24 22:35:27 ID:OjBMfj2C
>>687
北朝鮮が俺の知る限り一番高いかも。
GDPに対する比率では韓国とかが軒並み高いね。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0306/09/n_sensin.html

692 :非通知さん:04/10/24 22:36:26 ID:3o/eLXYS
>>688
それじゃグローバルスタンダード化を批判しているだけだろ……。

>>689
バッテリライフのメンテナンスが面倒だと思う。


693 :非通知さん:04/10/24 22:45:54 ID:Ve72Cagd
>>692
グローバルスタンダード化で犯罪が増えるのなら、
当然それも批判されてしかるべきだが。

694 :非通知さん:04/10/24 22:46:55 ID:3o/eLXYS
>>693
それはそれ、これはこれ、だろ?
片方しかできないわけでもなく。両方やればいい。

695 :非通知さん:04/10/24 23:01:19 ID:VW+O0l0Q
>>688
で、海外で契約してきたSIMを使ってVGSで行われているオレオレ詐欺は何件あるんですか?

696 :非通知さん:04/10/24 23:02:28 ID:VW+O0l0Q
>>689
多分電池があがってると思う

697 :非通知さん:04/10/24 23:03:06 ID:+YzQMlh0
グローバル化もいいものばかりとは限らないしね。
必要なものと、そうでないのを取捨選択するのは日本人がやること。

698 :非通知さん:04/10/24 23:03:07 ID:xFqJr1aP
法案自体が効果無いと言う意見については同感ですが、
>>1 の書き込みが微妙だったのが一端で、勘違いしている人が多いような・・・
この法案可決で、一番得するのは残念ながら、あぼーんだふぉんです。

法案可決->既得権を主張->既存顧客が多いキャリアが有利で原宿不利
今後新規が無理なら、期限切れ解約の台数は減りウマー

WCDMA国際ローミング開始->法案可決->海外プリペイドSIM増加
->国際電話&インバウンドローミング増加でウマー

法案可決->一般客締め出し->ポストペイドへ強制プラン変更でウマー
が模範解答です。

犯罪に使われるプリペイドの殆どは待ち受け専用で、
掛けるときは公衆か表示圏外がメインで儲かっていない。
法案が通れば、インバウンドローミングや飛ばしが増え業績は上がる。
プリが禁止されたら、ポストペイドの審査も甘くなる筈。

飛ばし契約時に下っ端が逮捕される件数は増えるだろうが、
詐欺事件の件数は減らないだろうな。

見込み顧客を締め出して、通信会社が更に儲かる構図がミエミエ。

本当に犯罪阻止が目的なら、プリペイド携帯へダイヤルすると、
最初の1回目だけ、
「あなたがダイヤルした電話番号はプリペイド携帯です。
架空請求に注意しましょう。」
とでも、接続ガイダンスを流せば十分。


699 :非通知さん:04/10/24 23:19:51 ID:MMd6MCQC
>>695
やっぱりプリペイド携帯全体における
俺俺詐欺用途に利用された端末の比率を出さないと法案を通してはいけないということだな。

700 :非通知さん:04/10/24 23:24:24 ID:VW+O0l0Q
>>699
もし携帯電話におけるオレオレ詐欺のプリペイド使用率が低ければ
逆に問題にならないだろう

それに対して海外契約のSIMでの利用は手間がかかるため少ないのは容易に想像が付く

701 :非通知さん:04/10/24 23:32:12 ID:nns6gCIk
契約者数  通常:プリ≒80:1
詐欺発覚  通常:プリ≒1:9

プリペイドは、通常契約の 約720倍 の超高率で詐欺に使われている。

702 :訂正:04/10/24 23:34:09 ID:nns6gCIk
契約者数  通常:プリ≒40:1
詐欺発覚  通常:プリ≒1:9

プリペイドは、通常契約の 約360倍 の超高率で詐欺に使われている。

訂正しても大勢に変わりはないな。

703 :非通知さん:04/10/24 23:42:27 ID:olpwCLSa
>>700
お前の妄想で「容易に想像が付く」とか言われても意味ないわけ。
「本人確認をしっかり行えば十分」という法案反対厨と変わらねぇ。
間抜けは失せてもらってよし。

704 :非通知さん:04/10/24 23:44:30 ID:VW+O0l0Q
>>703
じゃあ海外契約のSIMがプリペイドと同程度若しくはそれ以上悪用される根拠を示してくれ


705 : :04/10/24 23:48:32 ID:XONmBvwp
>>687

日本はその分通話料金が高い。(インセ代金が転嫁される)


ちなみに、日本でも1万円位からGSM携帯(SIMフリー)を買うことができる。
通話とSMSしかできないし、日本では使えない。

プリペイドの香港のSmartoenのPayGo!をW-CDMAのパケット通信用で使っているが、
香港にいるとき、日本への通話料金
対固定電話 11円、対携帯28円/分
香港内だと3円/分
日本の携帯2携帯が高いのは納得いかないとおもう。




706 :非通知さん:04/10/24 23:52:49 ID:wBQgP4rT
とりあえず一回禁止にしてみれって。そうすりゃわかるだろ?

707 :非通知さん:04/10/24 23:58:00 ID:xga9XVPs
>>704
本人確認の厳格化を規定してもなおプリペイド携帯が悪用される根拠も示すべきだろうな。

708 :非通知さん:04/10/24 23:58:42 ID:6/D/rTxr
既出かもしれないが
犯罪の温床はプリペイド携帯より仮名の銀行口座が問題。
俺俺で振りこみ先が自分の本名の口座ならすぐに捕まってしまうから出来ないだろ!
なんで仮名口座よりプリペイド携帯を重視するか
理由は簡単だ。
先生達が困るからだ。
仮名口座がないと困る政治家がいると推測できるが、プリペイド携帯がないと困る政治家は
いないか他の対処が出きる。
俺俺対策はしなと非難されるよって根本を対処しないで誤魔化しのプリペイド対策だ。

詐欺師はプリペイドがなくなっても別の方法を考えるよ。
プリペイドがなくなって困るDQNレベルの詐欺師対策にはなるが
仮名口座で対処した方が根本対策になる。

709 :非通知さん:04/10/25 00:02:57 ID:yD1WBZZE
>>707
っていうか、ここまで問題になるほど放置するキャリアに、
いまさら「厳しくやれよ」って言っても無駄でしょう。

>>708
さっきも言ったが、それはそれ、これはこれ。
片方しかできないわけではない。両方取り締まるなら両方やるでいいし、
架空口座云々は別スレっつーか別板で。


710 :非通知さん:04/10/25 00:03:45 ID:1HeUmckx
>>709
架空名義口座なんて大昔から問題になってるぜ?
本気で対策する気なんかさらさらねーっての。
架空名義口座もプリペイド携帯も思い付きで法案化してみただけ。
別に議員さんどもも本気で可決できると思ってねーよ。
俺たち一生懸命仕事してます、的なフリさえできればいいと思ってるだけ。

711 :非通知さん:04/10/25 00:04:26 ID:Qbsz4rGw
>>708
やっぱりこういうアホばっか。
僅かな金が惜しいからと、妄想をめぐらせ正当な組織を叩く。

今回のプリペイド携帯販売禁止法案は、預金口座の
不正売買禁止とセットだ。

712 :非通知さん:04/10/25 00:06:16 ID:yD1WBZZE
>>710
本当にそう思ってるなら、はじめからこんなスレに来る必要はないよね。
何か目的があってこのスレに来てるんでしょう?
まあ全部ダメ扱いしてプリペイドを継続させようという意図はミエミエですが。


713 :非通知さん:04/10/25 00:07:11 ID:NEkNkl+4
>>710
「お上のやることは何で悪」賤民登場。 
プリペイドスレにはこういう奴が実に多いな。

714 :非通知さん:04/10/25 00:07:32 ID:1HeUmckx
>>710
ボーダみたいなDQNキャリアを放置するからだろ。
ああいう糞がいる以上、
法律で本人確認を怠ったら罰則を与えるべきだった。
今からでも本人確認の強化を罰則付きで法律にするべき。
つーか、通常契約の携帯でも本人確認なんかいい加減なのだから、
すべての携帯電話契約で本人確認の強化をするのが最重要課題。
それすら理解できず抜作な法案を作ってるのだから税金泥棒には呆れる。

715 :非通知さん:04/10/25 00:08:53 ID:1HeUmckx
おいおい、プリペイドの何が問題かも理解していないくせに、
議員の尻馬に乗って叩くだけの馬鹿が暴れてるよ(w

716 :非通知さん:04/10/25 00:09:57 ID:O4Td1GRi
>>714 下層の選良妬みは、この上なくみっともない。見苦しい。

717 :非通知さん:04/10/25 00:12:30 ID:7wuFowuK
あれこれ予測・妄想が多いけど、悪用・犯罪に使われてる実績が有るんだから
もう日本じゃプリペはダメでしょう。
犯罪者が他の代替手段を使い出したら、それも規制強化するだけ。
日本人は犯罪抑止に関する規制強化には、大いに寛容だからね。
個人の利便性なんて、犯罪防止の為なら二の次三の次。

718 :非通知さん:04/10/25 00:15:32 ID:xGK96d0+
プリペイドはGOOD
架空携帯がNGなだけ

719 :非通知さん:04/10/25 00:17:22 ID:c8oKC8aV
プリペイド携帯も偽名口座も、悪用する香具師が一番悪い。


オレオレ詐欺犯と糞業者が一掃される事を切に願う。

720 :非通知さん:04/10/25 00:18:13 ID:1HeUmckx
>>717
だから>>714にも書いただろ。
通常契約の携帯も本人確認を厳格化する必要があるんだよ。
すでに犯罪者が偽造の書類で架空携帯を所持しているのだからな。

721 :非通知さん:04/10/25 00:19:22 ID:yD1WBZZE
とゆーか、そもそも戸籍システムそしてそれからつながる一連の身分確認システムがある日本において、
プリペイドのためにわざわざ別に車輪の再発明をする価値はあるのでしょうかね。

皆さん言ってますが「最終的に安くなるから」プリペイドを選ぶだけで、
最終的に安くならなければプリペイドを選ぶ必要性もないわけで。

722 :非通知さん:04/10/25 00:23:24 ID:V11OiAlA
>>721
残念ながら、プリペイド利用層に理に適ったことを言っても豚に真珠。
「金払いたくねぇ」以外の思考回路がないから。

今暴れている奴のレベルを見ても、やはり例に漏れず。

723 :非通知さん:04/10/25 00:23:25 ID:7wuFowuK
>>720
それも強化するんだったら、それでも良いんじゃない。
だからといって、プリペイドを擁護することにはならんけど。
匿名性が前提のプリペイドは、本人確認済み前提のポストペイドとは
全然立場が違うよ。

724 :非通知さん:04/10/25 00:26:04 ID:+MTu/HkV
>>721
意味が分からないけど?
戸籍があろうがなかろうが、
後払いする奴より先払いする奴の方が
金を受け取る側からすればありがたい。
ツケを導入するから口座やクレヂットの管理システムが煩雑化しコストアップするのであって、
全員前払いだと契約者情報の管理はより容易になる。

725 :非通知さん:04/10/25 00:27:32 ID:c8oKC8aV
プリペイド単独契約を廃止、ポストペイド契約者限定とするのはどうよ?
子供やジジババトーチャンカーチャンに使わせたいって層にはコレで十分
事が足りると思うのだが。

726 :非通知さん:04/10/25 00:28:05 ID:+MTu/HkV
>>723
匿名性を前提にプリペイドの存続を求めてる奴いるの?
単純に安いからプリペイドの存続を求めているだけで、
匿名性を維持し続けなければならない、なんて書き込みないよ。

727 :非通知さん:04/10/25 00:29:44 ID:+MTu/HkV
>>725
アステルでやってたまっTelのようだ。
関西ではまっTelのみでも加入できたけどね。
そのかわり通常の契約と同等の本人確認。
これが当たり前の姿だとは思うけれど。

728 :非通知さん:04/10/25 00:29:59 ID:yD1WBZZE
>>724
全国の携帯ユーザ全員が、ならね。
しかしそんなことはありえない。日本人はポストペイドを好むから。
ケータイ以外のものもポストペイドのものが多いよね。

729 :非通知さん:04/10/25 00:33:35 ID:xl+YXDtM
>>725
通常契約で十分対応できるから無意味。

730 :非通知さん:04/10/25 00:33:38 ID:7wuFowuK
>>726
ここにそんな香具師がいるとは言ってないよ。
プリペが犯罪に使われる大きな理由が、書面による契約行為が無く
身分詐称しやすい利用形態だからでしょ。
つまり匿名性が高いから、犯罪者が利用しやすいわけで
その前提がある以上、プリペ禁止の方向に動くのは当然かと。

731 :非通知さん:04/10/25 00:34:44 ID:+/OVMgVv
>>728
(゚Д゚)ハァ?
後払いなのは公共料金ぐらいだぞ

732 :非通知さん:04/10/25 00:35:30 ID:+MTu/HkV
>>730
だったら通常の携帯と同じ契約手順ならプリペイドを締め出す必要はなくなってしまう。

733 :非通知さん:04/10/25 00:36:30 ID:yD1WBZZE
>>731
あのー、世の中の決済すべてに話を拡大してます? それならプリペイドでもポストペイドでもなく
即時払いがほとんどですよ(w

携帯電話が含まれるのは公共料金に近い性質側(キャリアは電波帯域を使用する免許業者ですしね)でしょう?
明らかに。

734 :非通知さん:04/10/25 00:38:29 ID:+MTu/HkV
>>733
手前勝手な理屈で携帯電話を公共料金同等にされても困る(w
所詮営利企業。

735 :非通知さん:04/10/25 00:38:30 ID:g+7iClXu
まぁ、初期契約時、チャージ時の身元確認を厳格にすればいいさ。

その代わり料金は、現状のドコモぷりコールよりも高くなるがな。

736 :非通知さん:04/10/25 00:38:38 ID:7wuFowuK
>>732
それじゃ、プリペイドじゃ無くなるね。
カード追加するたびに、書面提出するの?


737 :非通知さん:04/10/25 00:39:05 ID:+MTu/HkV
>>735
ならないよ(w

738 :非通知さん:04/10/25 00:39:08 ID:eKUXIo4u
>>711
正当な組織からよっぽど美味しい汁もらっているんだ。
どこのニュースにもセットなんて書いてない。
多くのネットのニュース片方はほぼ決定事項、もうひとつはその方針で行くとなっている。
日本語読む勉強してから日本語の板に参加しな。

仮名口座は明かに問題なのに売買を規制しなかった。
プリペイドは本来は違法でも何でもないのを違法にする。
どちらを先にべきかは一目瞭然だな。
でもしていることは逆だな。




739 :非通知さん:04/10/25 00:40:35 ID:+MTu/HkV
>>736
カードの追加の度に書類を出す必要はない。
後払いの携帯で支払いの度に本人確認をするのか?
馬鹿じゃねぇの?

740 :非通知さん:04/10/25 00:41:37 ID:yD1WBZZE
>>734
NTTをはじめとした各種ネット接続業者類はみな営利企業ですが……?

というか、あなたの言う「公共料金」っていうのが的を射ていませんね。
「(生活のうえで恒常的にかかる)月額コスト」くらいですよね。


741 :非通知さん:04/10/25 00:44:03 ID:7wuFowuK
>>739
ポストペイドは、支払先確認が前提だからね。
金が落ちなかったら回線停止するだけ。
支払先と本人との信頼性に乗かってるからね。

742 :非通知さん:04/10/25 00:44:07 ID:+/OVMgVv
>733
じゃあ、携帯以外でポストペイドが好まれるものを挙げてみろよ。
「携帯以外でも日本人はポストペイドを好む」だろ?さあ、何があるの?(・∀・)ニヤニヤ

743 :非通知さん:04/10/25 00:44:08 ID:g+7iClXu
>>738
三大紙全てそうなっているが。
おまえはどこぞの翻訳された奴を読んだ不法滞在者か?

744 :非通知さん:04/10/25 00:44:54 ID:eKUXIo4u
ちなみに浮浪者の身分証明で携帯契約して
荒稼ぎする間だけの時間があればプリペイドでなくてもOKだろ
それで浮浪者を共犯で立件しても大元は不明のまま

だからこんな法律だけで解決しない。

745 :非通知さん:04/10/25 00:45:00 ID:xgsRL9aR
>>739
ポストペイドは口座引き落としになるから、そこで本人確認ができるってことでしょう。

746 :非通知さん:04/10/25 00:46:03 ID:yD1WBZZE
>>739
口座引き落としにせよクレジットカード払いにせよ、
端末販売、初期登録時に登録された本人確認情報としての口座・クレジットカード番号が、
月締めなりなんなりで決済される際に、それがまだ有効であるか否か、
実質的にクレンジングが行われているのですよ。

ですから、本当にポストペイドと同じものを求めるなら、
月額支払いに相当するカードの購入には毎回本人確認するのが筋となります。

747 :非通知さん:04/10/25 00:46:20 ID:g+7iClXu
>>740 低脳を相手にするのも大変だねぇ。w
まぁ、頑張ってね。

748 :非通知さん:04/10/25 00:46:41 ID:xgsRL9aR
まず、プリペイドは名義人が使用停止できるようにしないといけないと思う。

749 :非通知さん:04/10/25 00:47:00 ID:yD1WBZZE
>>742
>740


750 :非通知さん:04/10/25 00:47:36 ID:38LavnIz
浮浪者の身分証明って何だよ?(w

751 :非通知さん:04/10/25 00:47:39 ID:+MTu/HkV
>>741
ん?君は本域の馬鹿か?
犯罪に絡む話をしているのではなかったのか?
だから本人確認が必要なのであろうが。
犯罪者だって真面目に携帯料金くらい(絶対延滞せずに)払います(w
当然自分以外の名義で。
携帯電話会社にとって金払いのしっかりした優良な顧客。

752 :非通知さん:04/10/25 00:48:07 ID:FZr/OzUH
>>748
禿同

753 :非通知さん:04/10/25 00:48:47 ID:c8oKC8aV
>>727
前例が有ったんだ、知らんかった。

754 :非通知さん:04/10/25 00:49:20 ID:+MTu/HkV
>>746
当たり前のことだが、世の中には請求書払いもある(w
それ以前に、料金の引き落としは全く本人確認にならない。

755 :非通知さん:04/10/25 00:49:32 ID:+/OVMgVv
>742
公共料金を好き好んで後払いにしてる奴なんていないだろ
好き好んで後払いしてるものってなんかあるの?おまえ後払い大好きなんだろ?

756 :非通知さん:04/10/25 00:49:45 ID:yD1WBZZE
>>751
名義が違うけれども金は払うから悪用させろ、の論理は通用しません。
名義が変われば即刻判明する、名義を使われた側は損をする、
悪用目的で名義が違うけど金だけ払って無理やり使うなんてできない、が理想です。

ただ、
>名義が違うけれども金は払うから悪用させろ
が、キャリアがそこに甘え本人確認もせずコンビニや路上で売る現状を作っている理由なのも事実ですね。
だから規制するわけで。


757 :非通知さん:04/10/25 00:50:47 ID:7wuFowuK
>>751
いい加減同じ話しループさせるの止めたら?低脳。
上でも書いたけど、それとプリペイドの話しは別だって書いてるだろ?
ちょっと上のレスすら覚えてない程、池沼なのか?(w

758 :非通知さん:04/10/25 00:51:09 ID:+MTu/HkV
>>748
それは当然やるべきだと思う。
そういう部分が
「手抜き、携帯キャリアも共犯者」
と言われる理由にもなる。
本気でやるなら足元を固めるべき。

759 :非通知さん:04/10/25 00:51:36 ID:xgsRL9aR
まぁオレならチャージに毎回免許書くらいなら見せてもいいけど。

760 :非通知さん:04/10/25 00:51:51 ID:yD1WBZZE
>>754
あのー、請求書払いって完全にポストペイドですよ?
請求書が正しい住所に送られ、受け取られること、
(多分)その近場で支払われることは重要な情報となりますよね?

>>755
定期代くらいかなぁ。っていうか、先に書いたとおり、
「公共料金」ではなく「月額コスト」ですよね? 違うの?

761 :非通知さん:04/10/25 00:52:52 ID:c8oKC8aV
>>755
電気ガス水道料金は。

762 :非通知さん:04/10/25 00:52:56 ID:+MTu/HkV
>>756
金を払うから悪用させろとは言ってないだろ。
条件的になんら通常契約の携帯と変わらないだけだ。

>>757
ループさせてるのは意図的に曲解している>>756みたいな奴。

763 :非通知さん:04/10/25 00:53:30 ID:+/OVMgVv
どこの交通機関が定期代の後払いを認めてるんだよ

764 :非通知さん:04/10/25 00:54:44 ID:+MTu/HkV
>>760
請求書払いでも十分悪用できるから問題なのにねぇ・・・
自分たちの使って携帯電話が
プリペイド同等の信頼性しかないことをそんなに認めたくないのかなぁ・・・

765 :非通知さん:04/10/25 00:55:51 ID:yD1WBZZE
>>763
逆。月額コストでわざわざ先払いするのは? って言ったら
定期代や回数券代とかそんなもんかなぁって書いたのですよ。
わざとミスリードですか?

ただ、「毎月プリペイドカード購入申込書が住所に送られてくる、
それを経由しないとカードが買えない」っていうのは、
「カードを買うときの電話番号の端末でしか使えない」と同時に実現できれば
わりかしいいシステムにはなりそうですね。
そこまでやるならプリペイドである必要はなくなりそうですが。

766 :非通知さん:04/10/25 00:56:37 ID:+MTu/HkV
>>763
定期代ではないかもしれないけれど、
最近では関西の私鉄がICカードで運賃の後払いが可能になったかな。

767 :非通知さん:04/10/25 00:57:40 ID:7wuFowuK
>>762
お前もプリペとポストを同列に扱ってるじゃん。
人を馬鹿にする前に、自分の理解度の低さを認識しろ。

768 :非通知さん:04/10/25 00:58:02 ID:yD1WBZZE
>>764
>請求書払いでも十分悪用できるから問題
はじめから誰もそんな話はしてません。
単に論点のすり替えです。

何度も何度も「取り締まるならプリペイドではなく架空口座を〜」
「取り締まるならプリペイド以外に〜」なんて言ってる人がいますが、
「それはそれ、これはこれ」です。両方やるなら両方やるでいい。
ここはプリペイドについてのスレであり、架空口座やら請求書払いやらは関係ありません。

769 :非通知さん:04/10/25 00:58:06 ID:g+7iClXu
>>764
>プリペイド同等の信頼性しかない
プリペイドの詐欺犯罪者利用率は、ポストペイドの360倍か。
犯罪者もアホだな。便利なポストペイド使えばいいのにな。

770 :非通知さん:04/10/25 01:00:04 ID:S6Lhp5yp
1時です

771 :非通知さん:04/10/25 01:00:17 ID:b2KvbmY/
>>765
いくらなんでも>>763にインネンつけすぎ。
>>755の質問に対しての回答だとすれば>>763のように理解して当然。
>>755は後払いについて聞いているのだし。

772 :非通知さん:04/10/25 01:01:19 ID:38LavnIz
大体コンビニ払い認めてるのも、本人確認の甘さを露呈してるよな。

773 :非通知さん:04/10/25 01:02:02 ID:b2KvbmY/
>>769
オレオレ詐欺はチンピラのやっつけ仕事だし。
もっとヤバイ仕事なら目をつけられるプリペなんて使わない。

774 :非通知さん:04/10/25 01:03:01 ID:FZr/OzUH
>>772
コンビニ払いってポストペイドのことも含めてるの?

775 :非通知さん:04/10/25 01:04:08 ID:b2KvbmY/
>>774
それ以外に理解しようがないし。
請求書払いだと誰が金を払ってるのか不明なのは確か。

776 :非通知さん:04/10/25 01:05:06 ID:38LavnIz
でも今の世論で問題になってるのが、オレオレ詐欺なんだし。
他の犯罪例は、ここでは関係無い罠。

777 :非通知さん:04/10/25 01:05:16 ID:yD1WBZZE
>>775
>768


778 :非通知さん:04/10/25 01:08:35 ID:38LavnIz
>>774
そうだよ。
コンビニ払いなんか、プリペと変わらないじゃん。
まぁこれも後々廃止の方向に動くんだろうけど。

779 :非通知さん:04/10/25 01:09:37 ID:b2KvbmY/
>>777
それだったら何度も何度も
本人確認を徹底させれば問題無し
と書かれているはずだけれど。
プリペイド本人確認はいくらやっても「後払いより弱い」と
プリペイドと無関係な話題を振ってくるのは誰なのか?ということになる。
チャージする度に本人確認をしないと意味がない、と言ったのは、
そうでないと後払いの契約より本人確認ができてない、という理由かららしいけれど、
それに対し、
後払いの契約の本人確認もさほどでない、と返したら、
プリペイドと関係ない話は止めろ、だって?
それはおかしいよ。
自分からインネンふっかけといて、自分で逃げてるだけ。

780 :非通知さん:04/10/25 01:10:18 ID:yD1WBZZE
>>779
俺は >775 でその辺の意見を明記していますが。ダメですか?

781 :780:04/10/25 01:10:53 ID:yD1WBZZE
>780
×:俺は >775 でその辺の意見を明記していますが。ダメですか?
○:俺は >765 でその辺の意見を明記していますが。ダメですか?


782 :非通知さん:04/10/25 01:11:27 ID:b2KvbmY/
>>780
え!?ダイナミックななりすまし!?

783 :780:04/10/25 01:12:18 ID:yD1WBZZE
>>782
結局 ID:b2KvbmY/ さんも煽りたいだけか……。
ガックシ。

784 :非通知さん:04/10/25 01:13:29 ID:doCfmcPQ
請求書払いは、契約時に身分証明書を確認しているし、
少なくとも請求書の送り先が確認できる。

現状の垂れ流しプリペイドの比ではない。

785 :非通知さん:04/10/25 01:14:03 ID:b2KvbmY/
>>783
ちょっと遊んだら煽り扱いかよ。
あんたの方がよっぽどタチ悪いだろ。


786 :非通知さん:04/10/25 01:15:33 ID:b2KvbmY/
>>784
現状の垂れ流しプリペイドを存続せよ、なんて意見ないし・・・
請求書払いにしても請求書の送り先が確認できるだけ。
使用者は確認できないのね、これが。

787 :非通知さん:04/10/25 01:16:41 ID:yD1WBZZE
>>784
そうですね。結局
「なるべく悪用しづらくする、悪用する価値がない程度に」
が一番重要であり、究極完璧を言っても仕方がないですからねぇ。

>>785
どうやら一番インネンつけてるのは、あなたのようですね。お疲れさまです。



788 :非通知さん:04/10/25 01:17:05 ID:doCfmcPQ
>>786 金払った時点で共犯。

789 :非通知さん:04/10/25 01:17:38 ID:38LavnIz
確かにプリペよりは、足が付きやすい罠。
でも巧くすり抜けるのよ、悪い事する香具師は。

790 :非通知さん:04/10/25 01:18:02 ID:b2KvbmY/
>>787
自分の意見が絶対正義。
それに刃向かう奴は全部敵。
アンタの態度はまさにそれ。

791 :非通知さん:04/10/25 01:19:08 ID:yD1WBZZE
>>790
はいはい、乙。
結局 >765 はいかがでしたか? 都合よく完全無視決め込んでますよね。
一番インネンつけて回ってるのはあなたです。で個人攻撃。
無視しますので。さようなら。

792 :非通知さん:04/10/25 01:20:06 ID:yD1WBZZE
>>789
>787

793 :非通知さん:04/10/25 01:23:51 ID:S6Lhp5yp
ねぇ、どうして>>790は泣いてるの?

794 :非通知さん:04/10/25 01:27:56 ID:FZr/OzUH
厨同士でやりあうスレはこちらですか?

795 :非通知さん:04/10/25 01:49:52 ID:jWBUQ3wx
流して適当に読んでみた。
規制反対派の人の意見って、「〜だから規制すべきではない」っていうのは少ないですね。「規制したところで〜」っていうのがほとんどな気がする。

よく例に出されてる刃物で言えば、「銃刀法で規制したところで殺傷事件はある」っていうのと、「銃刀法で規制すべきではない」っていうのとは直結する話ではないと思うし。
結局、料金をそのまま安く済ませられるなら廃止してもいいんじゃないの?それ以外にプリペイドを優先する理由ってあるのかな?
非プリペイドユーザーから見た意見だから何か見落としてるかもしれないけど。
是非規制すべきだとは思わないが、規制すべきではないっていう理由がイマイチピンとこない。

それともみんな賛成派の意見をつついて遊んでるだけ?

796 :非通知さん:04/10/25 01:52:21 ID:OLUeEA0X
上からざっと読んだけど、プリペ擁護してる香具師の拠り所が
ポストペイドでも抜け道が有るって部分なんだな。
でも、そんなもんプリペ潰して表面化して、問題が大きくなったら
またそこを潰すだけで終わりでしょ。
どのレス見ても、料金以外でプリペで有る必要性を感じないな。
料金的にポストペイドが苦しいんなら、携帯持たない選択も有るのに。
廃止は容認するから料金下げろってなら、同意出来るんだが
プリペは残せってのは、ちょっと無理が有るなぁ・・・。


797 :非通知さん:04/10/25 01:55:10 ID:FZr/OzUH
>>796
> 料金的にポストペイドが苦しいんなら、携帯持たない選択も有るのに。
というような煽りと、それに釣られる香具師とで進展しているだけ。

798 :非通知さん:04/10/25 02:00:34 ID:OLUeEA0X
>>797
煽るつもりなんて更々無いけど、そう取れるんなら謝るよ。
プリペ残すのには、同意しかねるけど。

799 :非通知さん:04/10/25 02:18:48 ID:nZChlDyM
でもコミOneライト家族割とか、プランBファミ割程度のプランって待ち受け専用で
維持費を抑えるのが目的の人にとってそんな高いものかな。
子供に最低限の維持費で持たせるにもauは端末側で制限出来るものがあるし。
ドコモはリミットプラスでもう少し制限額を強化出来ないかと思うけど。

ドコモもauも家族割は戸籍謄本の写しさえ請求すれば一人暮らしでも使えるし
(ドコモの場合主回線から3親等以内1グループ最大10回線・auは何かしら証明
出来るものがあり次第1グループ最大6回線)、回線の名義も本人で、支払いも
個別請求にして使うことが出来る。
ただ、ドコモもauも家族割の定義がどこまでか、をあまり公表してないところを見ると
知らない人には使われたくない、という風にも見えるが。

800 :非通知さん:04/10/25 02:39:23 ID:H5baIWC9
じゃあPHS以外で月1000円以下のコースがあったら教えてくれ。
通話料や無料分は特に問わない。メールもいらん。
2回戦で月2千円以下でもいい。

801 :非通知さん:04/10/25 02:41:44 ID:4+atWfkE
>>800
グローバルコールプラン

802 :非通知さん:04/10/25 02:48:27 ID:H5baIWC9
安いな! って待て。それ国内じゃ使えないんじゃねーの

803 :非通知さん:04/10/25 03:01:24 ID:jWBUQ3wx
>>800
そういうのを検討することも含めての廃止とかじゃダメなんですかね?そうそう信用できないか。
やっぱりプリペイドユーザーとしては、今、そういうプランがないと納得できないですか?廃止って言っても、すぐにってことにはならなさそうだけど。
質問ばかりですみません。

804 :非通知さん:04/10/25 04:27:29 ID:H5baIWC9
警察や自民党が安いプランを検討してくれるのかい? ありえない仮説で質問されてもな。
改善策を用意してた総務省ならあったかもしれんけどな。

805 :非通知さん:04/10/25 04:58:17 ID:4+atWfkE
んまぁ消費者保護の視点もあるからねぇ
俺は既存ユーザーに関しては数ヶ月以内の本人確認と
1〜2年の継続利用と同番号でのポスペへの移行(これは元から)
に落ち着くと思うが

絶対数の多いVは新規販売停止でも3〜5年はプリペでいけると思う
むしろVとしては新規がなくなると「買い直し」もなくなるから
使い続ける人が多ければ収益性は上がると思う

>>802
一応使えるがVGSなのと使った月は高くなるのが癌
電源入れないのが基本



806 :非通知さん:04/10/25 05:04:45 ID:7urGbacW
読むのめんどいし、いつサービス終わるかとか分かったらスレ立てといて。
それに合わせてカード買うからさ('A`)ノシ

807 :非通知さん:04/10/25 08:25:22 ID:aEIhrsDp
俺俺詐欺に引っかかるおじちゃんおばあちゃんにプリペイドでない制限なしの携帯は
持たせたくない。考えないで通話料何万円も使いそうな子供同様。
費用ということで最低維持費だけでないんだな。
それらの対処を各社がしてくれるのなら良いけどね。


808 :非通知さん:04/10/25 08:35:56 ID:PpvZ+GI3
実効性のない法律をマンセーするプロ市民のスレはここですか?

809 :非通知さん:04/10/25 08:45:18 ID:PxFdkIIW
>>795
本人確認を強化すれば問題はなくなる、という意見はどうするよ。
「今までそう言ってきたのに駄目だった」ってボーダフォンが糞なだけだろうが。
ボーダフォンを名指しで批判すりゃ万事解決じゃねぇの?

810 :非通知さん:04/10/25 08:47:45 ID:v1zm8SEJ
しかしプリペイド厨もあーだこーだとグダグダ難癖つけて粘るねえ。
さも『これを奪われたら生きていけましぇン(泣』と言わんばかりにw

こりゃ、必死になって反対とか言ってる奴ほど無くなったら困る使い方してんだろうなw

811 :非通知さん:04/10/25 08:49:37 ID:IQC3dt7M
>>808
いや、それを叩くのがプロ市民だろ。

携帯の維持費が高くなってしまう→そんなの反対ニダ
ってねw

812 :非通知さん:04/10/25 08:55:16 ID:hzNNgFDw
バタフライナイフ「だけ」規制されたのを思い出す(w
最近のお子様はかしこくなられたので
100円ショップで包丁をかって殺リに逝きます。

813 :非通知さん:04/10/25 09:36:13 ID:SmFnPTnv
>809
本人確認を強化すればって、その本人確認に関わる費用はどうなるんだろ。
コンビニも料金支払いだけならともかく、時間も費用もかかって面倒な
本人確認を毎回やるとなれば、取り扱い手数料を加算せざるを得ないと
思うんだが。身分証のコピー代とかもかかるしなぁ。
もともとプリペイド携帯は本人確認や料金徴収等の事務手数料をかけない
ことによって成り立っているんだから、本人確認等の強化はコストに
跳ね返ってくるのは当然だろうね。

また転売も問題なんだから、長期間使えるタイプのプリペは制限かけなきゃ
まずいのは分かりきっている話なんだから、これを1ヶ月までのものだけ
とすると・・・どれだけ需要があるのかね。ドコモのプリこーるがほとんど
売れなかったことを考えると、非常に怪しいもんだ。



814 :非通知さん:04/10/25 09:44:03 ID:DTR2W+SL
貼っておきますね

詭弁の特徴のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


815 :非通知さん:04/10/25 09:47:04 ID:oKkVM21l
新潟の地震で補正予算組んだりで今国会で成立するのかね?
もともと補正の話はあったけど、新潟地震は想定外でしょ
提出されればあっという間だろうけど ってもう提出されてんのかな?


816 :非通知さん:04/10/25 10:16:47 ID:L47GglZF
プリペイドユーザーだけど別に廃止になってもかまわないけど
その代わりプリペイド廃止になったらチャージされてる金額は返して欲しい。
それとプリペイドと同じ先払いの基本料なしの通常契約プランを出してくれないと納得いかない。

もし全部駄目だったとして通常契約するとして今一番安いプランって何処なのかな?
PHSが一番安いのかなぁ

817 :非通知さん:04/10/25 10:25:49 ID:PyxbWPkD
>別に廃止になってもかまわないけど

>先払いの基本料なしの通常契約プランを出してくれないと納得いかない。


頭悪いですねw

818 :非通知さん:04/10/25 10:45:18 ID:L47GglZF
なんで?普通に通常契約で1ヶ月1500円引き落としの契約があったらよくね?

819 :非通知さん:04/10/25 10:58:29 ID:y1WBrAKr
なんで頭悪いと言われてるのかも分からないほどの馬鹿

820 :非通知さん:04/10/25 11:11:24 ID:5G2KyeQI
要するに月1000〜1500円で維持できるプランや
一年縛りで月250円の激安プラン
そして自由な金額でストップをかけれるプランがあればいいんだ
それが完全にそろわない間は、禁止はよくない
ユーザーの利益を無視している

821 :非通知さん:04/10/25 11:21:27 ID:56TbOLy4
さらに、全額無料通話分で無期限繰越だな。

822 :非通知さん:04/10/25 11:29:09 ID:L47GglZF
>>817
>別に廃止になってもかまわないけど

>先払いの基本料なしの通常契約プランを出してくれないと納得いかない。


もしかして 「それってプリペイドのことじゃん」 とか思ってる?
だからちゃんと身分照明をしたプリペイドと同じ契約形式ってことだよ?

823 :非通知さん:04/10/25 11:34:34 ID:j4yGJnMV
>>822
更に恥の上塗りか
やるなお前

824 :非通知さん:04/10/25 11:37:52 ID:L47GglZF
納得いかないってかきかたはおかしかったかな

できればして欲しいに訂正で
そんなニュアンスで伝わってほしかった

825 :非通知さん:04/10/25 11:39:07 ID:L8lZyHA/
子供や年寄りにはチャージ難しいと思うから、
引き落としでプリペイド同等料金のプランができたら便利だな。
できる事を期待しよう。
駄目なら安心だホンがいいのかな?

826 :非通知さん:04/10/25 11:39:16 ID:5G2KyeQI
>822
先払い方式のことをプリペイドと言うのですよ・・・?

827 :非通知さん:04/10/25 11:42:28 ID:L47GglZF
>>826
あ、それは知らなかったです。知識不足でした。

828 :非通知さん:04/10/25 11:46:19 ID:c6Waz3Z9
厨晒し上げ

829 :非通知さん:04/10/25 11:46:27 ID:S6Lhp5yp
@freedの一年間48000円はプリペイドなの?

830 :非通知さん:04/10/25 12:24:49 ID:S6Lhp5yp
ここでスルーが入る、と。

831 :非通知さん:04/10/25 12:30:54 ID:oOIbJX6Z
プリペイドが正解なのかプレペイドが正解なのか
訳分からなくなったぞ。
例えばプレビューをピリビューとは言わないし、
単なるローマ字読み表記なのか。。。


スレ違いも甚だしいところだが。

832 :非通知さん:04/10/25 13:57:29 ID:jWBUQ3wx
pre をプリと読むのとプレと読むのと単語によって違うじゃん。

833 :非通知さん:04/10/25 14:43:47 ID:DVfUC7X8
実に低レベル。
英語の接頭語としての読みはみな同じ。

834 :非通知さん:04/10/25 14:47:06 ID:oOIbJX6Z
オンライン辞書や翻訳サイトをハシゴして回ったところ、そうみたいだ>>832
普段英語に触れない人にゃ未知の世界だ罠。

835 :非通知さん:04/10/25 14:53:04 ID:oOIbJX6Z
_| ̄|○


以下、何事もなかったの様に再開ドゾー。

836 :非通知さん:04/10/25 14:53:56 ID:yc7RMTep
結局このスレで、変にプリペイド擁護してるのは犯罪者か豚信者だろ
料金云々ってのを一生懸命主張してるのもナンか口実にしか聞こえないし


料金の安さ云々言ってる方々は
「本人確認をしっかりしろ(しっかりすれば良いんじゃないか?)」
っていう妥協案が出ると、何故か
「それをすればコストが上がるから意味無い」
って反論をする


コストが上がろうがナンだろうが、アフォみたいにバラ撒いた屑会社が
責任を持って負担すれば良いだけで、別に即座にユーザーに転嫁される
と決まった訳でも無いのね

結局、料金関係を今のままにしろって口実で、今の豚の屑システムを維持しろ
って事を言いたいように感じる



あと、自民党をクソ呼ばわりするなら、今回みたいな特定少数が困る様な
モノ以前に「国民全部の通信を聞き放題の『通信傍受法』と言う名の盗聴法」や、
大企業が好き勝手に個人の権利(複製権)を制限できる「不正競争防止法」を
決めた時に反対しておけよ

これだけ、ひでぇ法律通して、成立の時だけは叩かれても、のど元過ぎた
次の選挙で投票してるor投票に行かないことで結果として自民党を勝たせている
のが現実なんだからさ

837 :非通知さん:04/10/25 18:00:19 ID:H5baIWC9
ny厨兼あうおた乙

838 :非通知さん:04/10/25 19:37:38 ID:yD1WBZZE
>>837
というより、
「たとえ悪用されようが被害者が出ようが安ければいいんだ俺には使わせろ」
という人かと。

まず、プリペイドに対して世論が敵に回っている以上、
「どうせ効果はない」などの「規制してもしなくてもいい」論理は通用しません。
「それなら効果があろうがなかろうがそんなの知らないがとにかく規制しろ」にしかなりませんから。

「規制してはならない」理由を出さなければダメ。
それは当然、「安いから」なんて理由ではダメです。

839 :非通知さん:04/10/25 19:59:17 ID:v3OovBlb
ねじれが生じてるな。

840 :非通知さん:04/10/25 20:58:01 ID:mFqPQqam
だから本人確認すればいいじゃねぇか。
本人確認は初回だけだ。
それはプリペイドでない携帯でも同様だからな。
後払いにする方が料金徴収システムの維持に金が掛かることが理解できない厨が混じってるのか?

841 :非通知さん:04/10/25 21:06:58 ID:yD1WBZZE
>>840
昨日の夜の過去ログを読んでください。
毎月決済することは、結果として顧客情報の定期的なクレンジングとなります。

もちろん、 >765 で書いたとおり、
a) せめて請求書払い並みの定期的なクレンジング制度を整える
b) 購入したカードは購入した端末でしか使えない制限を加える
(買うだけ買って他人が悪用するようなことにならないように)
が実現できればわりかしよさそうではあります。が、それはもはやポストペイドとほとんど代わらないと思いますよ。

842 :非通知さん:04/10/25 21:18:56 ID:Cyx0WQt3
>>841
昨日も言われてたんじゃないの?
単に銭が落ちるだけでは個人情報の確認とはいえない。
というより、それで個人を確認したと言ったらマズイ。
そんなことは猿でも解ることだけれどな。

843 :非通知さん:04/10/25 21:21:43 ID:yD1WBZZE
>>842
はい、そして昨日も言いました。
「究極完璧なものなんて言っても意味ない」ですよ。
なるべく使いづらくしていけばいい。今のザル状態よりも。

マンセーにせよアンチにせよ、「究極完璧でなければならないから」
という理由で何かを擁護するなり批判するなりするような意見は実効ありませんから。

844 :843:04/10/25 21:22:26 ID:yD1WBZZE
>843 に補足
>なるべく使いづらくしていけばいい
これは、
「犯罪に悪用する面において」なるべく使いづらくしていけばいい、
ということです。

845 :非通知さん:04/10/25 21:28:22 ID:tpvSVhFI
プリペイド廃止するなら全てのケータイ・パソコン廃止しないと、
コンピュータ犯罪なんて消えません、と思いますが。

846 :非通知さん:04/10/25 21:34:00 ID:vzXI/bcz
>>841
だったら普通に携帯キャリアから契約住所に
確認書類を定期的に発送すればいいだけじゃないのか?
書類が返ってこなければストップだ。
オレオレ詐欺で問題なのは「誰が使ってるか不明」な点で、
「誰が料金を払っているのか」ではないぞ。


847 :非通知さん:04/10/25 21:35:35 ID:bJ6EpwRZ
>>845
あなたは知らないかもしれないけど、闇金融はプリペイドなしには
仕事が出来ない。どれだけの人が詐欺にあっているか知っていますか?
口座の売買とプリペイト携帯が闇夜会の温床。即急販売中止するべき。

848 :非通知さん:04/10/25 21:35:58 ID:vzXI/bcz
プリペイド携帯電話の匿名性の問題

こんなお題目を本気にしてる奴なんているのかね。
「2ちゃんねるは匿名掲示板だ」
なんて思ってるのとおなじくらい寒い。

849 :843:04/10/25 21:38:02 ID:yD1WBZZE
>>846
>確認書類を定期的に発送すればいいだけじゃないのか?
それに返信、まで含めて考えてらっしゃるようですので、
それはそれでいいんじゃないでしょうかね?
ただ、やはり決済まで含めたほうが、より強固にチェックできるかな、と思います。


850 :非通知さん:04/10/25 21:38:59 ID:+oLy6beQ
>>847
闇金融・詐欺・闇夜会って毎行内容が変わって、何を言いたいのかわからんなw

851 :非通知さん:04/10/25 21:42:47 ID:QxUSReOw
犯罪を撲滅することは出来ない。
しかしやりやすくなっている現状をやりにくくする事は出来る。

それだけ。

警察がいたって犯罪がなくならない。
でもいないよりはずっと犯罪抑止になっている。

例えは悪いが、そういうレベルの話。

852 :非通知さん:04/10/25 21:43:21 ID:S6Lhp5yp
>>840は今、中央線に飛び乗りました。

853 :非通知さん:04/10/25 21:45:10 ID:+oLy6beQ
>>851
だったら架空口座の対策だけで充分ぢゃねーか

854 :非通知さん:04/10/25 21:46:38 ID:Mv9qbP9s
>>849
究極完璧は求めても仕方がないんだろ?

>>847
痛烈なマスコミ批判だよな。
今マスコミでプリペイド携帯や架空口座が取り上げられる時、
理由は必ずおれおれ詐欺だ。
しかし、実際にはおれおれなんかより闇金融の方がタチが悪い。
おれおれ詐欺は金を持ってるうすらバカをひっかけるだけだが、
闇金融は金のない奴からさらにムシリ取るわけだからな。

855 :非通知さん:04/10/25 21:46:44 ID:yD1WBZZE
>>853
十分、なんてありませんよ。
架空口座は架空口座、プリペイドはプリペイド、
それはそれ、これはこれで別問題です。両方やるなら両方やるでいい。
ここはプリペイドのスレであり、架空口座やらなんやらクソミソ持ち込むのは意味がありません。
話を進めさせないための工作にしかなりませんよ。

856 :非通知さん:04/10/25 21:48:58 ID:Mv9qbP9s
>>855
十分はない、って究極完璧を求める姿そのものじゃないのか?

857 :非通知さん:04/10/25 21:49:22 ID:yD1WBZZE
>>854
自分が否定しているのは、
「どうせ実効がない。だから規制するな」という
(ついでに「他の問題を先に解決しろ、だから規制するな」などもありますが)
問題を先送りさせるための理論として究極論を振りかざす意見ですね。
すなわち、「先に進ませないための抽象的で実効のない究極論」です。

それに対し、「ああしよう、こうしよう、ならよりよく変えよう」
というのは、目の前の実効を伴う究極への一歩。
これを否定すると「犯罪なんてなくならないから警察はいらない」にしかなりません。

858 :非通知さん:04/10/25 21:52:50 ID:erSiHjZx
ご意見諸々ありますけれど、自民党が言ってる6ヶ月で廃止は不可能ですね。
そんな事したら憲法が保障する財産権の侵害。プリペ使いが弾劾裁判起こすかも。
プリペ携帯の最大チャージ期間がほぼ1年なので、落としどころとしては、まずプリペ及びプリペカード販売の禁止、その後1年程度の猶予期間を以ってプリペ携帯全面禁止、ってところでしょう。


859 :857:04/10/25 21:53:32 ID:yD1WBZZE
ですから、具体的に顧客情報確認の手段の提案もしてるし、
他の人の提案には自分も受け答えしてますよね?

ただ、結局コストの問題があり、
「そこまでやるならポストペイドでいいんじゃね?」っつーのが今のところの俺の考え。
プリペイドは手段であって目的ではなく、安くならなければプリペイドも意味がなく。
戸籍システムから連なる本人確認システムをわざわざ再発明するコストももったいないですし。

860 :非通知さん:04/10/25 21:53:33 ID:+oLy6beQ
>>855
そうなると、プリペイドを否定する理由がない。
否定する理由がないから、アフォな法案はやめれと。

861 :非通知さん:04/10/25 21:56:13 ID:Mv9qbP9s
>>857
マンセーにせよアンチにせよ、と書いてたからなのだが。
いつのまにか一方向への議論へとすり替えられたか・・・
昨晩からのものを読め、と書いてあるけれど、
それを読むと
「俺の言う通りにすればプリペイドなんて無意味になる。
だからプリペイド不要」
という論旨で一貫しているように見える。

862 :非通知さん:04/10/25 21:58:13 ID:Mv9qbP9s
要するに法案マンセーが
「お前らの言うことなんかやっても意味がない。
だからプリペイドなんていらね」
という極論をふりかざしているだけにしかみえない。

863 :非通知さん:04/10/25 21:58:15 ID:yD1WBZZE
>>860
残念ながら、世論が敵に回ってる時点で理由はアリアリです。
これは事実なので仕方が無い。

>>861
>俺の言う通りにすれば
俺の言うとおりというか、要するにポストペイド並みの顧客情報確認と
定期的なクレンジングをすれば、ですね。


864 :非通知さん:04/10/25 21:59:05 ID:+oLy6beQ
>>863
> 残念ながら、世論が敵に回ってる時点で理由はアリアリです。
> これは事実なので仕方が無い。
根拠は?

865 :非通知さん:04/10/25 22:01:58 ID:yD1WBZZE
>>864
受け答えると主観に介入されるすばらしい質問をありがとうございます。
あなたのIDからまともな意見が出始めない限りは一切受け答えしません。
どうやら邪魔をしたい人のようですし。

866 :非通知さん:04/10/25 22:03:17 ID:+oLy6beQ
>>865
主観に頼っているのは藻前。
藻前の意見は世論なのか?

867 :非通知さん:04/10/25 22:04:41 ID:gUjr5Mjw
相変わらず金払いが身元確認になると思っているらしい。

料金支払いが身元確認になるという根拠はなに?
料金の授受があったという確認にしかならないはずだけれど。


868 :非通知さん:04/10/25 22:05:18 ID:4+atWfkE
>>864
散々報道されてるし法案も出そうって話になってるじゃん
逆に世論がプリペに肯定的っていう根拠はありますか?

869 :非通知さん:04/10/25 22:07:16 ID:yD1WBZZE
>>866
はいはい、乙。あなたのIDから
そのうちまともな意見が出ることを祈ってます。以後無視しますので。

>>867
完璧ではなくてもいい、より悪用しづらくなればいいのですよ。
悪用しようとしたら面倒が増えればそれでいい。


870 :非通知さん:04/10/25 22:09:42 ID:gUjr5Mjw
>>869
回答になってないよ。
なぜ支払いが身元確認になると思っているのか?
その根拠はなんなのか?
と聞いている。

871 :非通知さん:04/10/25 22:09:47 ID:+oLy6beQ
>>868
法案を出そうとしているのと、それを報道しているだけだろ。
世論調査をした結果があるのならともかく、
「世論」と持ち出したことがおかしいと。

世論が肯定的だという根拠はないが、
世論が反対しているという根拠もない。

そのため、>>863の理由は薄弱となる。

872 :非通知さん:04/10/25 22:15:16 ID:yD1WBZZE
>>870
まず、完璧な身元確認なんてモンは存在しません。
ですから、なりすましがより困難に面倒になるようにすることしかできません。
逆に言えばそうしなければならない。

当人と同じ名義の口座やクレジットカードからでなければ支払えない、なら、
支払いについてノーチェックよりもなりすましが少なくともより困難に面倒になりますよね。
それだけのことかと。

873 :非通知さん:04/10/25 22:21:55 ID:EbEwGDnC
普通の携帯電話でも本人確認はいい加減。
販売店で免許のコピーとって、
契約した住所に確認のハガキがきて送り返すだけ。
あとはほったらかしだから。
同じことをプリペイドでもやればいいと思うぞ。
だが、
「とにかくプリペイドは悪だから不自由にしなければならない」
という信念があるから>>869のような書き込みをする奴がいるんだろうなぁ。
別にどう考えようと構わないけど・・・、変。

874 :非通知さん:04/10/25 22:22:12 ID:4+atWfkE
>>871
ではなぜ表立って反対が殆ど出てこないんだ?
もしプリペイドに世論の支持があれば
もう少し規制反対論が出てきてもおかしくないだろ。

875 :非通知さん:04/10/25 22:24:10 ID:+oLy6beQ
>>874
規制反対論は出てきているだろ。

876 :非通知さん:04/10/25 22:25:02 ID:+oLy6beQ
>>873
反論できなくなると無視するような香具師だからなw

877 :非通知さん:04/10/25 22:25:24 ID:4d66iIro
ここで必死になってプリペイド廃止させようとしているやからは、実はプリペイドの安さにひがんでるだけ
でしょう。
あとさ、僅かな金だどうのこうの言ってる人は、遠慮せずどんどんとキャリアにお金払ってくださいな。
まあ最後の手段として禁止するならそれで構わないがね。

878 :非通知さん:04/10/25 22:26:11 ID:4+atWfkE
>>875
何処に?

879 :非通知さん:04/10/25 22:27:23 ID:yD1WBZZE
>>873
「やればいい」が今までできていないから規制が入るのですよ。
そもそもキャリア自体が「売りたい人」なのですから。

キャリアもやる気があるなら公式に反論すればいい。
「ウチは厳密にやるから法案には反対します」って。
それが出てくれば面白くもなりますが、それがない以上は
「やればいい」は当事者不在の論議にしかならないかと。
「(ユーザとして)それをやれ!!」って要求するならするでいいですが、
それはそのためのスレを立てて底でやるべきだと思いますよ。

880 :非通知さん:04/10/25 22:32:15 ID:+oLy6beQ
>>878
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1093315034/642

881 :非通知さん:04/10/25 22:37:55 ID:4+atWfkE
>>880
その一件だけ?


882 :非通知さん:04/10/25 22:38:29 ID:yD1WBZZE
>>880
正直、
>犯罪の温床になっている事実もあるが
とか見ると規制反対論ではなく単なる慎重論だと思う……。

883 :非通知さん:04/10/25 22:39:50 ID:+zj5UQl+
ちゃんと身元提示してる正規ユーザとしては勿論反対です。



884 :非通知さん:04/10/25 22:42:08 ID:mtiwavsJ
貼っておきますね

詭弁の特徴のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


885 :非通知さん:04/10/25 22:45:13 ID:DpvBKETH
>>879
で?支払いが身元確認になるという根拠は?

886 :非通知さん:04/10/25 22:47:20 ID:yD1WBZZE
>>885
はいはい、乙。わざと聞き入れないのもよくある手段ですね。
頑張ってください。

887 :非通知さん:04/10/25 22:52:13 ID:+oLy6beQ
>>882
法案提出に対しての慎重論だから充分と思うがな。


聞き入れていないのは誰なんだかなぁ

ちなみに、規制反対論については、この板で散々出てきているがそれ以外の例としてあげただけ。

888 :非通知さん:04/10/25 22:54:24 ID:TsNouDOO
ここでプリペイドを否定している人と、あうヲタのIDが一致する件について。

889 :非通知さん:04/10/25 23:00:44 ID:XQE/vZ+m
漏れが総務省の担当者だったら、余所の省庁から突っ込まれて変な法案通される前に
vodaに詰め腹切らすけどな。

890 :非通知さん:04/10/25 23:05:42 ID:erpNswhF
地震で被害でてるから義援金詐欺がでてくるぞ。今度は何を禁止にするかな

891 :非通知さん:04/10/25 23:08:57 ID:2CX8OnmQ
>>886
説明していないのに「わざと聞き入れない」ことにする。
君、面白すぎ(w

892 :非通知さん:04/10/25 23:16:12 ID:8WSqN1Qi
ID:yD1WBZZE 君さぁ、いろんな人とよくモメるねぇ。文体ですぐ分かる書き込みも珍しいけど・・。
また「暇つぶし」とか言うの?ここで論争に勝っても意味無いの。
ホントに世の中にはいろんな考えがあるって事を分かったほうがいいよ。

893 :非通知さん:04/10/25 23:17:13 ID:t+2utM3C
>>858 >弾劾裁判
>>858 >弾劾裁判
>>858 >弾劾裁判

894 :非通知さん:04/10/25 23:19:21 ID:yD1WBZZE
>>892
モメる? そりゃモメることもありますが、
今はモメてなんていませんよ?
なんか俺に対抗心を燃やしてる人が一人二人いますが、そんなのどうでもいいし。


895 :非通知さん:04/10/25 23:21:37 ID:S6Lhp5yp
>>858
いくら拾った携帯でカキコするにしたって、読む人間に羞恥心を与える内容は良くない。
悲しすぎる。

896 :非通知さん:04/10/25 23:26:13 ID:PL6GKQpZ
>>877 プリペイドの安さにひがんでるだけ
>>877 プリペイドの安さにひがんでるだけ
>>877 プリペイドの安さにひがんでるだけ


その気になれば、いつでも誰でもプリペイドなど使えるのに、
ほとんどの人間は使わないな。w

897 :非通知さん:04/10/25 23:27:52 ID:61an3iwq
>>894
> なんか俺に対抗心を燃やしてる人が一人二人いますが、そんなのどうでもいいし。
見てる限りそんな香具師はいないように思える。
自意識過剰だなw

898 :非通知さん:04/10/25 23:29:23 ID:POtyswmK
>>894
自意識過剰?
そういえば「私の意見は>>○○で表明しています」とか書いてたよね。
その割に「なぜ料金支払いが身元確認になるのか?」について説明した部分を提示しないのはなぜだろう?

899 :非通知さん:04/10/25 23:29:31 ID:bJ6EpwRZ
というかなんでプリペイドに固執してるのがいるんだ?
無くなって困るのかい?


900 :非通知さん:04/10/25 23:30:28 ID:61an3iwq
>>899
安いから。

901 :非通知さん:04/10/25 23:30:29 ID:8WSqN1Qi
>>894
だーかーら、そう言う物言いがモメる原因になるってなんでわかんねーかなぁ。
君は頭が良いのか悪いんだか・・・。ま、もっと器用になれ。

902 :非通知さん:04/10/25 23:33:40 ID:54NYT54o
>>880
総務相、総務省が今まであまりにも無能で犯罪システムを
野放しにしてきたから、議員立法で先を越されたんだよ。

まぁ、総務相が馬鹿にされているんだろうな。

903 :非通知さん:04/10/25 23:39:31 ID:38LavnIz
ここで廃止・反対してるより、こんな事態招いた糞voda叩いた方が
実効性あるような気がしてきた。
早くまともな会社に買収される様に。

904 :非通知さん:04/10/25 23:40:17 ID:4+atWfkE
>>887
この板で散々って君らが騒いでるだけだろう
ここじゃなくて社会的な話さ
つか、普段ならいつもの馬鹿の一つ覚えで
民主党辺りが反対してそうなもんだけどな

905 :非通知さん:04/10/25 23:40:27 ID:zSDDmMxw
PJ使っているけど、法案が提出されるとしたらやっぱりvodaのせいだと思う。
プロバイダのログを警察に提出させられるようになった今では、譲渡可能と
いうのが時代遅れ。全国で通話可能なトランシーバーみたいなもんだから
犯罪の温床になるよ。

ここらでAUがポストペイド式の月1500円すべて通話分、メール一通15円、
通話一分60円、繰り越し2ヶ月のの格安プランを出して、一気にvodaを叩
きつぶす。もちろん一般プランとの差別化を図るため、機種は旧機種限定。
これで金を落としてくれる学生ユーザーは見向きもしない。vodaとはいえ
一気に数万人のユーザーを奪えるのは魅力だぞ。がんばれAU。

906 :非通知さん:04/10/25 23:51:02 ID:Cyx0WQt3
>>905
フルブラウザも定額にできないようなauがンなことするわけねぇじゃん

907 :非通知さん:04/10/25 23:51:59 ID:urKMvbmH
プリペイド廃止は当然の流れだが、それを一応受け入れてはいる
多少物分りのいいユーザーも、次に言うのは
「ポストペイドでも同じ料金にしろ」。

もう、おもちゃ売り場で駄々こねている幼児と同じだよ。

規制によって痛みが伴うのは当たり前で、甘受すべきもの。
いやなら携帯を捨てる。それもいやなら国外逃亡でもするしかないんだよ。

908 :非通知さん:04/10/25 23:55:16 ID:61an3iwq
>>907
おまいがその分を払ってくれるならよろし。
痛みはもう充分。いい加減にしてくれ。

909 :非通知さん:04/10/26 00:20:37 ID:XYM0Ks6j
他のスレでもあったけど、月々300円程度を利用料として口座から引き落とし、
みたいな半ポストペイドとしたらどう?300円はユーザーの負担増になるけど。

あと、利用者の要請でプリペイドの使用を停止できるようにする。

910 :非通知さん:04/10/26 00:21:54 ID:y/IdWbC/
>>907
自分に関係無いから言えるのです

911 :非通知さん:04/10/26 00:28:28 ID:FUSNN3JO
関係あろうとなかろうと、犯罪防止という正当な事由に基づく
廃止であるのだから、まともな人間なら受け入れて当然。

キャリアの都合で停波するなどというのとは、わけが違う。

912 :非通知さん:04/10/26 00:42:30 ID:m9s0z5dH
維持費が高いやら何やらいう奴は携帯持つ資格ないよ。

913 :非通知さん:04/10/26 00:44:01 ID:XOfMwEpN
他人の不幸は蜜の味…か。

914 :非通知さん:04/10/26 00:45:03 ID:EXfdbKQz
>>909
それでいいよ。

915 :非通知さん:04/10/26 01:03:57 ID:w2zHhtaQ
ラジオで流れてたけど、この法案はさすがに厳しそうで提出が遅れそうと
あったが、どうなるんだろうか。

いくらオレオレの的とはいえ全うに使ってる人だって何十万といるだろうし。

916 :非通知さん:04/10/26 01:37:59 ID:8y6tNzEQ
>>909
賛成だけど、架空口座に1万円も入れておけばそれだけで2年半
使えてしまう。

登録クレカでプリペイドチャージがいい。

917 :非通知さん:04/10/26 01:55:14 ID:TkhCWD6i
>>916
>賛成だけど、架空口座に1万円も入れておけばそれだけで2年半
>使えてしまう。

架空口座の使用を前提にするんだったら、オレオレ詐欺する人たちは別に、(909案の)プリペイドにこだわらないんじゃない?
コストにしても、電話掛けまくるんだろうからポストペイドの方が安くつくだろうし。

918 :非通知さん:04/10/26 02:05:54 ID:TkhCWD6i
>登録クレカでプリペイドチャージがいい。

でも、それもいいかも。

919 :非通知さん:04/10/26 10:05:03 ID:/2AlN6wv
クレカでプリペチャージするなら、
安い後払いでも一緒。
ってか、
クレカ使うなら「使った分だけ請求」の方が合理的。

920 :非通知さん:04/10/26 10:21:14 ID:KYNJ9mZT
使いすぎへの対策があるから、そうとは限らない

921 :非通知さん:04/10/26 10:22:08 ID:XdAwJX5V
>>912
氏ね

922 :非通知さん:04/10/26 10:23:01 ID:pCVG6vAC
>>920
頭打ちなんていくらでも設定可能だろうが。

923 :非通知さん:04/10/26 11:27:02 ID:7GxP65vq
>>799
>でもコミOneライト家族割とか、プランBファミ割程度のプランって待ち受け専用で
>維持費を抑えるのが目的の人にとってそんな高いものかな。
高い。だってそれでも現状よりひと月あたり1000円も負担がふえるからね。
数百円あがるだけだったら耐えられなくはないけれど。。。

924 :非通知さん:04/10/26 11:35:00 ID:7GxP65vq
ちなみに、これまでの使用実績はひと月あたり900円程度。
その程度しか使ってないところから、ひと月2000円を超す基本料金
を払うのなんてばかばかしい。というのがプリペイドユーザーとしての本音。
まあ、今と同程度のコストで済むのならポストペイドでもいいんだけど、
払ってもいい基本料金は、無料通話なしならば最高500円、
いまと完全に同等のサービスがうけられるなら1000円だな。

925 :非通知さん:04/10/26 12:39:15 ID:KLUoKxkW
>>924
ならば、プリペイド携帯廃止になったら携帯使わないって事か。
お金ない人は携帯持たないのが一番いいよ

926 :非通知さん:04/10/26 12:51:28 ID:+AtEmXAg
まあ、ひと月千円二千円なんて人は端から客としてみなされてないのだろう。
「AURPが幾らだ」なんてのを決算で発表しているのを考えたら自明の理。

927 :非通知さん:04/10/26 13:19:45 ID:w2zHhtaQ
亀だけど>>916-917
架空口座関連の法案のが先に通りそう。口座譲渡が法律違反になるので
架空口座減るでしょう。


こっちの法案については提出が遅れる見込みらしい。


で、次スレはもちっとましなスレタイ付けようよ。こういう厨丸出しなのでなく。


【本人認証】プリペイド携帯禁止法案計画2【問題】

928 :非通知さん:04/10/26 13:27:01 ID:+927cEeA
vodafoneがここにきてプリペ絡みのキャンペーンを始めてるな。
ポスト新規契約者から抽選でプリペのV102Dプレゼントだとよ。
法規制前に在庫一掃ですか?w

929 :非通知さん:04/10/26 13:28:18 ID:JW9suXGW
vodafone[エンジョルノ]が身分証なしでご購入頂けます。
在庫残りわずかです!
http://gariya.sakura.ne.jp/

930 :非通知さん:04/10/26 13:29:40 ID:+927cEeA
しかしざっとこのスレ見るとNドコ社員が必死だなw
プリペイドが存在してるのそんなに都合悪いのか。

ていうかプリペイドなくせばオレオレ系犯罪がなくなるとか本気で思ってる時点で小学生以下だw

931 :非通知さん:04/10/26 13:31:35 ID:7GxP65vq
>>928
Vodafoneのサイトみててもこの件に関する記事は全くないよね。
そういうことからすると、在庫一掃作戦の気配濃厚だね。やれやれ。

932 :非通知さん:04/10/26 13:33:52 ID:eFenBuRo
なんか、夜になると詭弁のガイドラインに抵触してるようなやつばっかり出てくるな…

昨日はなんか「料金の確認が身元の確認になるか」って事でゴチャゴチャ言ってる
けど、そんなのは運用次第かと

あと、「ポストペイドもそうなんだから、最初の1回だけきちんと審査すれば後はどうでも
良いだろう」って意見もあったけど、ポストペイドは使用した料金を契約者が支払わないと
回線が維持できないから、自己名義の回線を気楽に他者に使わせる様な事はしない
けど、プリペイドであれば使用者が支払う事で最初の契約者と無関係な人間が回線を
維持する事が出来るのだから、同じに扱うのはどうかと

「(犯罪者は)プリペなくせば公衆電話に行くだけ」ってのも全然現実味の無い話ですなぁ
プリペの携帯と公衆電話の補足性考えれば匿名性は等価では無いでしょ
過去に大掛かりな誘拐事件等で警察が携帯の基地局等から、犯人の居場所を割り出した
なんて事は有るけれども、オレオレ詐欺程度ではそこまでの対応は期待薄でしょう
でも、公衆電話なら携帯使われるよりも場所を割り出すのは容易な事を考えると、まだ
警察もやる気出してくるかも知れませんから


とりあえず、コンビニの棚から盗まれても「回線停止は出来ません」とか言ってる
アフォなキャリアが有る以上、使用者確認の厳格化なんて期待は出来ないでしょうから
「みんなまとめて禁止」みたいになってくるのは仕方が無いんじゃないかと

933 :非通知さん:04/10/26 13:34:40 ID:8y6tNzEQ
>>925
924はお金がないんじゃなくて、携帯に金をかけたくないだけじゃないの?

普段は必要ないけど、飲みに出たときや出張の時に電話をかけたい
という使い方だと維持費の安いプリペイドは助かる。

携帯に金をかけるくらいなら、その分で美味しいものでも食べたい。

934 :非通知さん:04/10/26 13:39:05 ID:2fyPRyVB
>>925
AirHカードやらなにやら契約すれば、
通信費が結構な額になるので、通話に関する費用を抑えたいのが本音。
ようは非PHSキャリアがPC定額制の通信カード出してくれれば、解決するんだが。

AURP低い客はゴミだが、その客も数社に「基本料金」を払ってるので、
1社に集約すれば結構な額になるし、馬鹿にはできない。
VやTも2Gなる設備増資のあまり必要ないインフラ使って、
その低い層がいるのをわかって取り込んでるのであって、
逆に法案によってその層を失うなら、取り返す施策は必要になってくる。

これから帰るコールするのに、月数千円もする
3Gの膨大な設備を負担させるのはあまりにも馬鹿馬鹿しいと・・・

元Vの中の人より



935 :非通知さん:04/10/26 13:39:06 ID:7GxP65vq
>>929
あれが12800円??随分ぼってるなあ。
Vodafoneから直接買えば、カード込みで9800円じゃん。
12800円もだせばカメラ付きのが買えちゃうよ。

936 :非通知さん:04/10/26 13:45:30 ID:7GxP65vq
>>933
>924はお金がないんじゃなくて、携帯に金をかけたくないだけじゃないの?
うん、そのとおり。本当に携帯が必要なときって、飲み会の幹事をやるときぐらい
だしね。月3000円も携帯に払うくらいなら、その分で飲み食いしたいね(笑)

だいたい、どこのキャリアも無駄なことにコストかけすぎなんじゃないの?
おれのまわりは殆どポストペイドユーザーだけど、
メールと通話は使うけど、携帯でウェブは殆どみないってのが殆どだよ。
だから、メールと通話はできるけど、ウェブは見られないっていうコースを
作れば、もっと基本料金安くできるのでは?

937 :非通知さん:04/10/26 13:45:37 ID:8y6tNzEQ
>>919
> クレカ使うなら「使った分だけ請求」の方が合理的。

そんことしたらキャリアが儲からないだろ。待ち受け専用
端末を維持費0円でいくらでも持てることになる。

938 :非通知さん:04/10/26 13:53:55 ID:l3mpXFiE
>>932
期待するも何も運用しだいだろw
自分の書いた文を自分で否定してるよw

939 :非通知さん:04/10/26 13:58:15 ID:jOI3NPG+
2ちゃんは有害だって言ってるのと似たようなもん?

940 :非通知さん:04/10/26 14:27:04 ID:JEV0NP8g
携帯の使いすぎでおつむがあぼーんな人の集うスレはここでつか?

941 :非通知さん:04/10/26 14:39:23 ID:dvmlPSlu
プリペユーザーって・・・

・月額1000円くらいで抑えたい低ARPU層
・オレオレ詐欺などの犯罪用途

こんな人間の比率が高いなら、そりゃドコモもあうも及び腰になるだろうねえ・・

942 :非通知さん:04/10/26 14:45:30 ID:B7fWZhCE
デジタルデバイドならぬモバイルデバイドを解消する
低価格キャリアは真の国民のためのキャリアということだな。まあ違う気もするが。

943 :非通知さん:04/10/26 14:50:22 ID:8y6tNzEQ
ARPUって知らなかったんでググってみたら、一人あたり
月に8000円も携帯に使っていることがわかってびっくりした。

仕事で使っている人はともかく、もったいないとは思わないのか?
煽りじゃなくてまじめな感想。

944 :非通知さん:04/10/26 15:06:31 ID:vMz9qv1l
>>941
>こんな人間の比率が高いなら、そりゃドコモもあうも及び腰になるだろうねえ・・

登録維持費用だって只じゃないからね。
書類作って人が動けば何らかの経費はかかるし、着信だけといっても位置登録他
リソースは喰う。vodaphoneは見かけの契約者数確保という至上命題があるので
カス客も捕まえようと必死だが、DoCoMoもauも後々それら不良債権と化す顧客を
抱えたくはないだろう。あっ、Tukaは予定調和でそのうち消えるからどっちでもいい位の
感じかね。


945 :非通知さん:04/10/26 15:06:55 ID:N0gedfpp
>>943
月に8000円も携帯に使っていても、それだけ通話してるんだから、それはそれでいいと思う。
まったく通話しないで8000円払ってるなら、もったいないけどさ。

946 :非通知さん:04/10/26 15:23:25 ID:Pro0Zuc+
仕事で使ってて通話が非常に多い人とか、パケ死してる人が平均をつり上げてるんじゃないの?

947 :非通知さん:04/10/26 15:51:23 ID:PwGLpHPf
プリペイドは(儲からないので)あまりいいものではない。

NTTドコモ・中村社長

948 :非通知さん:04/10/26 16:07:09 ID:TK9fcYUy
>>947
ちりも積もれば山となる
昔個人宛の宅配は儲からないと言われていたが今や・・・

949 :非通知さん:04/10/26 16:07:45 ID:+Tul26if
架空口座とプリペ問題は切っても切れない、犯罪の温床。
どちらも捜査しても現在の使用者には行き着かない。この匿名性の高さが利用されて
いるわけだから改善または廃止しないとね。オレオレとかなにより犯罪に利用される。
それが困る。

950 :非通知さん:04/10/26 16:24:05 ID:jJm1aDCq
>>948
迷惑メールやセンター問合せの儲けの方がよっぽど大きいよ。
プリペイドからポストペイドに乗り換えてくれた方が儲かるし。
プリペイドに関してはそこまで儲けは大きくないでしょ。

951 :非通知さん:04/10/26 16:28:25 ID:QyEs2oge
>>932
料金支払いが本人確認になるかは運用次第ですか。
本人が身分証持って店頭に支払いに行け、ということだな(w

952 :非通知さん:04/10/26 16:28:43 ID:aD4vPtNM
うーむ一人だけツーカープリペ使ってる
うちの母が不憫だ。

953 :非通知さん:04/10/26 16:33:55 ID:pBqO5zSN
迷惑メールで儲けてる、キターッ!!!

954 :非通知さん:04/10/26 16:39:23 ID:xZ+W080M
>952
おふくろさんのために議員や政党にメールで意見を送れ。
うちの親にもPJ使わせてるし。

955 :非通知さん:04/10/26 16:39:57 ID:hprWzPDo
>>950
迷惑メールで儲けたいのなら、
ドコモは何でなりすまし拒否機能を設けたのだろう。
禿しく矛盾している気がする。

956 :非通知さん:04/10/26 16:50:45 ID:BOZQo22g
>>955
それが社会的責任という奴だろう。
迷惑メールが問題視されるとそれで儲ける訳にもいかんし、それなりの
対策をやっていくのは当然。

その社会的責任をまるで果たしていないキャリアもあるようだが。

957 :非通知さん:04/10/26 16:51:58 ID:hzwUPKd9
「プリペイドは安いから使ってる」って言ってる奴って、
「PHSは音質が最高だから使ってる」とか言う奴と同じで
猛烈にキショイ。
時代に乗り遅れた旧人種は消えてくれ(w

958 :非通知さん:04/10/26 16:57:14 ID:TK9fcYUy
>>950
とばしや架空契約・・・バケ死といわれる支払われない通話料が増えたんで
だったら前払いして貰いましょう・・・とプリペイドが生まれたんじゃなかったか?

959 :非通知さん:04/10/26 17:00:55 ID:dvmlPSlu
>>957
>「PHSは音質が最高だから使ってる」
これは別に問題ないような気がするが・・・

960 :非通知さん:04/10/26 17:10:45 ID:dhY3TG6F
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1098778179/
プリペイド式携帯電話前面禁止の法案提出へ【voda純減】

次スレたてますた!

961 :非通知さん:04/10/26 17:28:42 ID:w2zHhtaQ
スレタイ最悪。真面目なスレなのに。

962 :非通知さん:04/10/26 17:36:52 ID:zP/2XMf1
なんや?
結局はあうヲタのオナスレだったのか?

■スレッドの禁止内容■
・叩き、煽りを目的としたスレッド
・各キャリアユーザー、各端末ユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド

963 :非通知さん:04/10/26 17:37:01 ID:O4a+VCbP
早速叩かれてる、向こうのスレでも。

>>960
もう少し配慮が欲しかった。

964 :非通知さん:04/10/26 17:38:34 ID:O4a+VCbP
>>962上二行も禁止事項。説得力が霧散するからヤメレ。

965 :非通知さん:04/10/26 18:47:03 ID:ryDRHYZz
というか、プリペイド携帯を要求する人は、
「固定電話もプリペイドを要求する」のですかね?
NTT固定電話なりおとくラインなりメタルプラスなりに基本料は一切認めませんか?

どうも、「携帯電話」を、
「固定電話」ではなく「公衆電話」と対比している人が多いようですが、
それは大間違いです。
公衆電話は公衆のための財として基本料は設置側なりなんなりが持ちますが、
固定電話には回線管理費用、維持費用がかかりそれは基本料により徴収されます。
それは電波帯域を(たとえ待ち受けであっても確実)使用する携帯電話でも同じです。

どうしてもプリペイドがよければ、公衆電話を使えばいいんじゃないですかね。

966 :非通知さん:04/10/26 19:02:52 ID:oOZM9Umx
>>965
携帯の場合、ライトユーザーにとってプリペイドが圧倒的に安いから。
ヘビーユーザーとライトユーザーで求めるものが違う。

967 :非通知さん:04/10/26 19:05:16 ID:B7fWZhCE
プリペイドも毎月維持費払ってますが何か。

968 :非通知さん:04/10/26 19:10:41 ID:PtB1IKd2
>>967
毎月払ってるんですか?

969 :非通知さん:04/10/26 19:12:43 ID:ryDRHYZz
>>966
そうなのですが、その「安い」理由が「ザルだから」による部分がありますからね。

>>967
今はICテレホンカードにも有効期限がありますよ。

プリペイドのチャージの有効期限なども、性質としては
「延々放置されて管理コストだけがかかり続けること、またそれが悪用されるのは避けたい」からでしょう。

たとえば各キャリア最低プランに比べて、プリペイドはより通話料が少ないが各種管理の手間は変わらないわけです
(顧客情報管理をポストペイド並みに厳密にしたら、の話ですが)。
すなわち、基本料として要求される部分は、より大きくなければなりません。
でも今は違いますよね。


970 :非通知さん:04/10/26 19:18:23 ID:B7fWZhCE
なにが「なりません」なんだか。通話料が最強だろうが。
プリペイド知らずに偉そうに何語ってんのよ、もまえは。

971 :非通知さん:04/10/26 19:19:48 ID:uLa50NQw
知ったかキターッ!!

972 :非通知さん:04/10/26 19:24:22 ID:PtB1IKd2
>>970
話がかみ合ってませんよ

973 :非通知さん:04/10/26 19:25:19 ID:ryDRHYZz
>>970
話をよく読んでください。
「たとえ待ち受け専用でも、維持管理リソースを確実に消耗しコストがかかります。
顧客情報管理をポストペイドに並みにすればそれはポストペイドに準ずることになる」
のですよ。
「待ち受け専用だから管理コストは安くしろ」は通用しません。
むしろ高くされるのがポストペイドにおけるプランの仕組みになっていますよね。

今は顧客情報管理がザルだから安くなってるだけであり、それ自体が否定されている現状ですよ。

974 :非通知さん:04/10/26 19:25:27 ID:pBaFdcRf
>>969
ICテレカの有効期限は延長できるんだが?


975 :非通知さん:04/10/26 19:27:32 ID:pBaFdcRf
>>973
で、
「口座振替・クレジット処理・請求書送付」
にまつわるコストまでプリペイドにかけて何か意味があるのか?

976 :非通知さん:04/10/26 19:28:14 ID:ryDRHYZz
>>974
NTT東日本の窓口まで行って、
「減った分は追加で支払う(=プリペイドならチャージしなおす)」で延長です。
それはプリペイドにおいてまたチャージを要求されることと同じだと思いますが。

また、
>965 の第2段落後半を見ていただければ分かりますが、設備維持コストの体系が異なりますよ。
そこを無視しないでください。

977 :非通知さん:04/10/26 19:29:59 ID:Ecuhp+IW
pjの余ってる通話料で義援金とか寄付したいのですが、無理?

978 :非通知さん:04/10/26 19:30:45 ID:ryDRHYZz
>>975
ポストペイド並みの顧客情報確認、定期的なクレンジングを要求されると、
結局コストがかかるようになり、プリペイドである意味はなくなるんじゃないかな〜と思います。
プリペイドは目的ではなく手段、安くならないならプリペイドの必要もない、のですよね。

「犯罪に悪用されるほどザルだからこそ安いから」の理論は一般に通用しません。


979 :非通知さん:04/10/26 19:31:48 ID:g5pxwlDU
ちょっと質問したいのですが!!
docomoの通話料金未納してブラックになると他社の携帯契約できなって
本当ですか?1

980 :非通知さん:04/10/26 19:32:17 ID:PtB1IKd2
>>977
情報サービス番号とかでできないかな?

981 :非通知さん:04/10/26 19:33:05 ID:g5pxwlDU
すいませんスレ間違えましたw<979

982 :非通知さん:04/10/26 19:37:16 ID:dKfPohp2
>>977,980
チャリティダイヤル(*5577)で日本赤十字社を選んでみたら?

983 :非通知さん:04/10/26 19:37:40 ID:fMhbqd+v
一般の携帯利用者からしてみたら、プリペイド式なんて犯罪に使われるだけの
迷惑な存在でしかないのでいらない。
早く廃止して欲しいね

984 :非通知さん:04/10/26 19:41:08 ID:0tU/Oiwv
>>983
心配無用! すぐ廃止になるよ 必要ないもん プリペイドなんて

985 :非通知さん:04/10/26 19:45:43 ID:HL2YQdGb
今日もぁぅヲタは元気に暴れています(w

986 :非通知さん:04/10/26 19:58:21 ID:12ffJGoI
○○だと思う→だから○○ですよね。

妄想を根拠に断言。
オカルトマニアと同じ思考形態じゃねぇか。

987 :非通知さん:04/10/26 20:06:26 ID:fMhbqd+v
思いつづければ夢は現実になる・・・って奴ですね!

988 :非通知さん:04/10/26 20:17:16 ID:TLWD5RR5
プリペカードを売ってる場所は、
キャリアショップに限定すれば良いじゃねえか。

そして、カード買うたびに身分照会。
その代わり一回の限度額が1万円のカードを復活。

多少の不便はしょうがないだろうが、
プリペが無くなるよりマシだろ?

なお、『それでも名義貸しが出るからメンドイだけ・・・』とか言うゴネは聞き入れません。
今までの野放しよりはマシだし、『ある程度足取りを掴める』事にまず意味があるので。
そんぐらいは仕方ないと思わないと。
今までがザル過ぎたんだ。

なお、キャリアショップだけじゃ不便なので、街の携帯屋やpipitショップとかでも売るべきだ
という理由なら、ちゃんと身分照会できるシステムを導入してることと、
資格やら認定やらが揃えば拡大しても良いと思う。

プリペ必須派や豚ヲタ、並びに規制推進賛成派の方々、どうですかこの意見。

989 :非通知さん:04/10/26 20:18:54 ID:ryDRHYZz
>>986
俺の >978 のことを言ってるのだと思いますが、
あのー、3行目が「結論としての断言」だと読み取れますか?
「意味がない」という事象への「確認」なのですが。


990 :非通知さん:04/10/26 20:25:27 ID:iGAXPXQZ
ようするに先払いだから安く出来るんですね?

991 :非通知さん:04/10/26 20:25:51 ID:PtB1IKd2
>>988
転売すればいいんじゃないの?

992 :非通知さん:04/10/26 20:28:49 ID:ryDRHYZz
>>990
先払いでも、ポストペイドと同等の顧客情報確認と定期的なクレンジングをしたら
あんまし変わらないんじゃないでしょうかね。
「それでも変わる!!」っていう意見は今のところ見受けられないし。

>>991
まあ、それでも「なるべく悪用しづらくする」のは大切でしょう。
規制するのか禁止するのかは線引きの問題になりますが。

ただ、前も書きましたが、当事者であるキャリアがなにも反対行動を起こさないのですよね。


993 :非通知さん:04/10/26 20:29:48 ID:hYJMaNmA
>>989
テメーの書き込み全部読み直してみろよ(w

994 :非通知さん:04/10/26 20:31:22 ID:ryDRHYZz
>>993
せめてスレに沿った意見くらい言えばいいのに。
論旨もない茶々入れるだけの人は無視しますので。


995 :非通知さん:04/10/26 20:31:51 ID:AwjzIbhk
1000

996 :非通知さん:04/10/26 20:32:14 ID:hYJMaNmA
>>992
「変わらなくなる」という根拠がテメーの妄想だけだからだろ。
Mr.クレンジングもアチコチのスレで暴れてお忙しいことですな(w

997 :非通知さん:04/10/26 20:32:42 ID:AwjzIbhk
1000

998 :非通知さん:04/10/26 20:33:20 ID:AwjzIbhk
1000

999 :非通知さん:04/10/26 20:33:44 ID:PtB1IKd2
2

1000 :非通知さん:04/10/26 20:33:52 ID:hYJMaNmA
Mr.クレンジングの唐突な勝利宣言が聞きたいなぁ。

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