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クローン携帯の存在の可能性

1 :非通知さん:04/10/21 21:35:32 ID:OlV2DRK7
他人の携帯に成りすましてしまうというクローン携帯。
技術的にも不可能とは思えないが、携帯各社はクローン携帯の存在は認めない。
ユーザーの立場から考えよう。本当はあるのか?ないのか?考えようではありませんか。

2 :非通知さん:04/10/21 21:36:13 ID:i6oCblBS
2get

3 :非通知さん:04/10/21 21:36:34 ID:0Eh8y0Du


4 :非通知さん:04/10/21 21:37:14 ID:HvZ/uPj0
( ´_ゝ`)プッ

5 :非通知さん:04/10/21 21:51:12 ID:hFvQWj5U
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある

6 :非通知さん:04/10/21 21:52:45 ID:FF45oHEd
絶対ないだろう。

7 :1:04/10/21 21:59:58 ID:OlV2DRK7
>6
どうも。
ところで無いと思う理由はいくつか挙げられますか?

8 :非通知さん:04/10/21 22:06:47 ID:0KxiXmE/
>>7
”無い理由だけ”挙げても意味ねーべ。

9 :非通知さん:04/10/21 22:07:45 ID:3tZZaCUa
まぁ あっても無くてもどっちでもいいよ

10 :非通知さん:04/10/21 22:12:35 ID:y9L4UFEw
(-_-)最初から存在を定義されてないものを新しく提唱するのは
その概念の創案者や話題の提供者が負う当然の義務だろ。
まず自分で存在を証明しろ。「て、テレビで言ってたから〜」以外でな。

11 :1:04/10/21 22:14:22 ID:OlV2DRK7
>>8
もともと有ってはならない物ですからね。

12 :非通知さん:04/10/21 22:18:05 ID:MtXiIbEi
>>1がの知能馬鹿レヴェル波が650bk/hを超えたので
ここはネタスレとなりました。

皆さん選りすぐりのネタをお楽しみください。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━開演━━━━━━━━━━━━━━━━

13 :1:04/10/21 22:18:40 ID:OlV2DRK7
>>10
それは違いますな。それ以前に携帯はクローン携帯が無い、
という前提で売られていますし、すべての通信料金を請求されています。
先に前提を作ってるのは携帯会社ですよね。
ましてや、ユーザーはお金まで携帯会社に払ってる。
ユーザーが知る権利もあるし、論じる権利も有るのも当然ですな。

14 :非通知さん:04/10/21 22:32:44 ID:Pm8wNA5F
クローンを作れない機密事項がわかればただの電子部品の集まり
だから作れるでしょ。ソフトだってすぐハッキングされるしね
アナログ時代なんかロムに番号書くだけだったわけだし。


15 :1:04/10/21 22:44:04 ID:swhIHE/m
そもそも、携帯会社がもしクローン携帯を発見したとして、素直に、
有りました、と告白すると思いますか?
自分の管理するアンテナ網に、2つ同じ番号の携帯があろうと3っつあろうと、
黙ってれば誰にもわかりませんよ。
そんな事世間に発表したら解約続出で大変でしょう。
つまり、クローン携帯というのは、もし慢性的に発生していたとしても、
携帯会社が発表しない可能性が高い事だと思うんですよ。
国を代表するような食品会社が、トラック会社が、考えればキリがありませんが、
携帯会社の経営者だけが、聖人君子という事は考えられません。
もちろん、通話料、パケット代、その番号の正規の端末を持つ人が、払う事になります。

ですから、クローン携帯について2ちゃんで論じられていない、という事自体が不自然で仕方ありません。

16 :非通知さん:04/10/21 22:50:32 ID:Pm8wNA5F
成り済まし迷惑メールを退治するのにあんなに時間がかかったことを
考えればクローン退治もソフト屋さんが一生懸命裏で退治しているのでしょう。

17 :非通知さん:04/10/21 22:53:58 ID:WXKHfWmh
事例を確認してない。と言っていたので、ありえないのか? と突っ込むと
事例を確認してない。と返してくる。

存   在   す   る   可   能   性   は   あ   る   の   か

と詰問すると、


あり得るそうです。

18 :非通知さん:04/10/21 22:58:38 ID:MtXiIbEi
>>15
なるほど、君の言いたいことはわかったが、
被害事例が出ていないものはどうしようもないと思うんだが。

寄生された宿主は、クローン先の料金の分も払わされるんだろ?
じゃあ宿主が気づかないはずがないだろ。

>つまり、クローン携帯というのは、もし慢性的に発生していたとしても、
>携帯会社が発表しない可能性が高い事だと思うんですよ。

今の時代ネットがあるんからどんな小さな声でもすぐに公に出てくるだろうし、
メディアや企業の隠蔽で隠しきれる範囲のものではない。
もしクローンが蔓延していて皆悩んでいるならスレもたくさん立つし、
対策サイトなりなんなりが氾濫するだろう。


君が被害者になってから来なさいってこった。

19 :非通知さん:04/10/21 23:00:48 ID:Ei0kVUpS
>>15
>自分の管理するアンテナ網に、2つ同じ番号の携帯があろうと3っつあろうと、
黙ってれば誰にもわかりませんよ。

携帯電話(PHS)のシステム上黙っていたとしても
いずれ発覚します。

>つまり、クローン携帯というのは、もし慢性的に発生していたとしても、
携帯会社が発表しない可能性が高い事だと思うんですよ。

それと近いことをして社会的信頼性を失った会社が「三菱自動車」。
バグなのか偶然なのかを問わずに欠陥が有ったとしたら
発表して修正し再発防止に努めたほうがダメージが少ないのは常識。

> もちろん、通話料、パケット代、その番号の正規の端末を持つ人が、払う事になります。

同じ端末番号の物を同時に使ったらどうなるの?
クローン携帯が存在しているのであれば確率的にも同時に使用するってのは
十分に考えられるけど?

>ですから、クローン携帯について2ちゃんで論じられていない、
>という事自体が不自然で仕方ありません。

過去ログにもなかった?
ネタ的には美味しいから過去に論じられなかったとは
とても思えないのだけど。

20 :1:04/10/21 23:16:50 ID:AjYFqdhJ
>>19
>携帯電話(PHS)のシステム上黙っていたとしても
いずれ発覚します。

そこが、携帯会社の外部にどうやって発覚するのか、論じていただきたい事の1つですね。

>同じ端末番号の物を同時に使ったらどうなるの?

それは、携帯会社がどういうシステムなのか存じませんが、
クローンを持つ側の人は電話に出なければ良いし、
クローンが電話をかけたときに、同時に正規が電話かけると、
いわいる「パリ3圏外」という現象が起きるのかもしれませんね。

また、一つの手口として、
他の電話から、クローン作りに成功した番号へかける→
正規の携帯が圏外または電源を切っていた→
クローン携帯で電話かけ放題のバケ代使い放題、
という事が考えられるんですが。

21 :非通知さん:04/10/21 23:17:19 ID:WXKHfWmh
似た話があるね。

銀行のカードなんだけど、ATMのLANケーブルの途中に器械かまして無線で発信。
すぐそばの車の中で受信するとあら不思議。口座番号や氏名、暗証番号までも
が丸わかり。器械は渋谷で買えるそうです。

で、偽造カード作られて引き落とされる被害が何十件かあったんだが、銀行側
は「偽造とホンモノを見分ける手段がない」だの「暗証番号の管理は本人責任」
だので取り合わなかった。銀行の器械がハッキングされたのにね。

被害が出始めてから1年たって、やっと事が表に出るようになった。最初に裁
判起こした人は敗訴。それから勝訴する人が出るまで、1年以上かかった。


今のところの対策は、外にある単独のATMを使わないようにするしかない。


これからシステム的に対策される予定もない。


ATMのOSはWindowsです(w

22 :1:04/10/22 00:50:27 ID:ViP00B/w
>>18
>寄生された宿主は、クローン先の料金の分も払わされるんだろ?
>じゃあ宿主が気づかないはずがないだろ。

それは気づいても、証明する事が難しいから泣き寝入りがほとんどじゃないですかね。
ユーザー側に、これはクローンです、と証明できる手段が無いと、払わないとブラックなんですよ。
アンテナ網を管理しているのは、携帯会社で、そこの記録しかないわけですよ。

23 :非通知さん:04/10/22 00:54:05 ID:3LG9EUsP
そもそも、
本当に目立った被害が出るほど
使われているのなら

クローン携帯の実物、
もしくはそれを使った人物が
たったの一度も
見つからないはずがないのだが・・・。

24 :1:04/10/22 00:54:44 ID:ViP00B/w
>>21
銀行のATMなら、線に仕掛けをするのですから、
銀行がそれをチェックする等の防ぎようがありますが、
携帯の電波は空中を自由に飛んでいるので、
自由に傍受され、分析されるのを防ぐのは携帯会社自身にも無理ではないでしょうか?

25 :非通知さん:04/10/22 01:00:58 ID:rPXy0uMr
プ。
しょっぼいなーw
杞憂。
馬鹿の考え休むに似たりとはこのことだな。
そんな心配ならシステムとか勉強してから書き込むとかあるだろうに…

26 :非通知さん:04/10/22 01:07:40 ID:meliuFf6
自分の立てたスレを伸ばしたい1が必死なスレ

27 :1:04/10/22 01:37:15 ID:ViP00B/w
>>25
とりあえずスレ立てて1つわかったのは、何ら技術的な証明に基づいたクローン携帯が無いという意見が無い、という事です。
つまり、携帯各社が私達ユーザーに対し、
クローン携帯が無いという事について何ら技術的な証明を伴う説明が出来ていない、
という状態の現れ、と考えるべきではないでしょうか?
その状態なのに、私達は携帯料金を払っている、という事を充分に認識しておくのも、
大事だと思います。

28 :非通知さん:04/10/22 05:18:14 ID:IZrF13Ja
技術的には可能でしょ、
NHKで弁護士が携帯使えない状態にして保管して
もし発信があればクーロンの証明ができる、と実験してた
けど、その後どうなったか誰か知らない?



29 :非通知さん:04/10/22 05:52:36 ID:nOCLSyPt
>>20
>そこが、携帯会社の外部にどうやって発覚するのか、論じていただきたい事の1つですね。

君自身が発覚する原因を書いているね。「電話かけ放題のパケ代使い放題」って。

>それは、携帯会社がどういうシステムなのか存じませんが、
クローンを持つ側の人は電話に出なければ良いし、
クローンが電話をかけたときに、同時に正規が電話かけると、
いわいる「パリ3圏外」という現象が起きるのかもしれませんね。

その技術的な証拠は? 推論だけで結論を出しても無意味だよ?

まさかと思うけど、携帯を管理するための手段が電話番号だけだと思っている?

>また、一つの手口として、
他の電話から、クローン作りに成功した番号へかける→
正規の携帯が圏外または電源を切っていた→
クローン携帯で電話かけ放題のバケ代使い放題、
という事が考えられるんですが。

それだと請求金額が数十万ですまないけど、それ以上請求されたって事例が多発しているの?

>>27
技術的な説明ならされているよ。
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0401/08/news111.html
課金システム的な説明も。
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/22/news076.html

自分の知らないことは誰も知らないし存在もしていないって
思っているタイプの人間だね、君は。

30 :非通知さん:04/10/22 15:59:53 ID:0c75Wa6Y
>>1

実害や被害の声がもみ消されるだの証明できないだの言ってるが、
インターネットの普及した今の時代なら、歪められずに一般人の耳にも届くわけで。

そんなところに一々キャリアが介入してくるか?
一被害者が2chで「クローンに憑かれてます」ってスレ立てたのを
キャリアがもみ消しのために削除依頼出すか?

あまりにも馬鹿馬鹿しすぎて議論にならん。
被害の声が我々に届いてないって事は、「揉み消されている」んではなくて、
「ほんとうにいない」からだよ、被害者が。

それとも君の情報源は、新聞とTVだけか?

君の言っていることは全て可能性の話だ。
隕石が自分の家に落ちてくるかもしれない。雷に直撃するかもしれない。

これと同レベル。杞憂というものだよ。


31 :井565679※:04/10/22 18:14:09 ID:9p/gAegW
クローン出来るじゃん

5年くらい前に某キャリアショップに居た香具師は知ってるかと思われ
自分が危険なのでこれ以上は言わん

32 :非通知:04/10/22 18:54:00 ID:qsD6PUsy
ばかばかしくて議論にならんという声もありますが、
それを議論できるのが2ちゃんのいいところではないですか?
クローンかどうかは判らないが、料金トラブルに見舞われれば、
これだけユーザー多ければ他人事じゃなくなるよ。

ばかばかしいとか他人事で同でもいいと思う人は意見しなくても良いと思われ。

33 :非通知さん:04/10/22 19:50:44 ID:PjecLI9d
クローン携帯とやらで赤の他人になりすまして電話をかけることができ、
ほんとの利用者はわからないっつうんなら、パケ代押し付けるなんかより、
脅迫電話とか、テロ計画の連絡の方が…

34 :非通知さん:04/10/22 20:58:35 ID:nOCLSyPt
>>32
料金トラブルって、先日DoCoMoがやらかした
ビジネスプランでの誤請求の様なもののこと?
そうでなくって使ったつもりは無いのに
パケット料や通話料が高すぎるって言うのなら
単に使用者の認識不足の可能性が極めて大きいよ。

>>33
全くその通り。
クローンをキャリアは存在を否定していて
ユーザーも認識できないのだから
まずばれないしね。

35 :非通知:04/10/23 01:27:09 ID:G0OokmdA
>パケット料や通話料が高すぎるって言うのなら
単に使用者の認識不足の可能性が極めて大きいよ。

使ってないことをどうやって証明できる?
認識の前にパケット課金増えてたらどーよ?

36 :非通知さん:04/10/23 05:14:13 ID:+lv49zKI
例の実験結果は0円だったそうな。
元のページは既になくなってるけどその周辺のページは見つかった。
http://www.otsune.com/diary/board.cgi?act=read&msgid=1425
存在の可能性は否定できないが、少なくとも気軽に使われていることは無いんだろう。
まあ俺は技術的なものは一切わからんが・・・

37 :非通知さん:04/10/23 06:04:06 ID:aVS+1JGV
気になる香具師は、通話明細を月額105円掛けて郵送して貰うでFA?

38 :非通知さん:04/10/23 06:16:25 ID:CAhwV/BL
>>35
使っていないことを明示的に証明できるのはキャリアだけだね。
発着信の履歴や通話料の概算値なら端末側に残せるけど
履歴は消せるし概算では具体的なものが分からないしね。

>認識の前にパケット課金増えてたらどーよ?

そういう話ではなくって、端末の高性能化に伴う
各コンテンツの大容量化が「ユーザーに認識されていない」って話。
特に最近の端末はメイン画面がQVGA化して
コンテンツの構成もそれを前提にしているから
軽い気持ちでアクセスしても料金は思っている以上にかさむよ。

39 :非通知:04/10/23 08:31:36 ID:G0OokmdA
とある日、メール(テキストのみ画像送受信無し)10通程度で
パケット料金が2000円なんですがぁ。ネットアクセスは無論無い。
交換機調査依頼するもキャリア側は異常無いからと胸を張る。

あなたならどうする?
実話だよ。

40 :非通知さん:04/10/23 08:38:37 ID:ZFF2MIWa
LF+LF+LF+LF・・・と合ったり?(w実は携帯の文字コードを良く知らないが。。。

ブラクラじゃないが、踏むと(定額の香具師以外)請求書で泣くの作らない?ww

41 :非通知さん:04/10/23 09:16:26 ID:B8JnB9vu
>>39
まずその話が事実だと言う証明を
こちら側にするのが先なのでは?

42 :非通知:04/10/23 12:04:40 ID:G0OokmdA
>41
まずその話が事実だと言う証明を
こちら側にするのが先なのでは?

証明する良い方法はありませんか?
お知恵拝借したい。

43 :非通知さん:04/10/23 12:28:18 ID:h9alRJYF
>>39
その2000円がどうしてその日一日だけのものだと分かるの?

44 :非通知さん:04/10/23 14:20:56 ID:ydsRmDqV
おれは、クローンじゃなくて自分が目を離した隙に
誰かに使われてるって言うのがパターンがある気がする。
自分の子供、配偶者、恋人、友人、会社の同僚etc
自分の携帯から指紋を採取したら案外自分以外の指紋が
出てきたりして・・・

45 :非通知:04/10/23 17:22:32 ID:G0OokmdA
43さんへ
通信記録のログの開示行えばわかる

44さんへ
それは自己管理の問題でしょうね
当然に管理の悪い人には起ることでしょう

46 :1:04/10/23 23:53:18 ID:In/1rJUm
>>29
>君自身が発覚する原因を書いているね。「電話かけ放題のパケ代使い放題」って。

何十万人のを広く薄く使っても、莫大な金額ですな。

>技術的な説明ならされているよ。
>ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0401/08/news111.html

これは、技術的な証明に基づいた説明ではありません。たとえば、
>NTTドコモは、クローン携帯を作ることは技術的に考えられないとするコメントを発表、
とあるので、まず早速そのコメントに見に行ってきました。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/clone.html

その内容に、
>弊社の携帯電話サービスにおいては、携帯電話機及び通信ネットワーク並びにシステム等において、
>極めて複雑・高度な技術を用いたセキュリティ対策が幾重にも施されているため、
>お客様の携帯電話機からデータ等を読み出し、クローン携帯を作ることは技術的に考えられません。
というのが説明らしい説明なのですが、
「極めて複雑・高度な技術を用いたセキュリティ対策が幾重にも施されている」
と説明しているだけで、まったく具体的な説明ではなく、主観的な説明ですね。
このような抽象的な説明で納得する人が、多いのであるならば、たとえば、
  犯人は極めて複雑・高度な技術を用いたクローン携帯製作技術を幾重にも施している。
とでも抽象的な反論でもすれば、クローン携帯があるではないか、
という不安を持つ人も多いという結果になるでしょう。

47 :非通知さん:04/10/24 00:05:09 ID:D26Mn7JW
馬鹿や労

48 :非通知さん:04/10/24 00:12:28 ID:WXdG1wq5
クローンつくるよりも、プリペイド
のほうが楽なような。
課金が高いのは、課金サーバのバグ
とか。。

49 :非通知さん:04/10/24 00:13:40 ID:9VydOlOf
>>1
作る事は可能だよ。人が作るのだから同じ人が作れないわけがない
ただ、それを使えるか?と言われたらNO
百歩譲ってそれが使えるものだったとしても作る側にメリットが無い
それ相応の設備を用意して、白ロムを買ってきて、それなりの技術を持った人も用意しなくてはならないし
販売ルートの確保も必要だしで、一体幾らで売ればペイ出来るんだ?
買う側にしても、買った次の瞬間に使えなくなっている可能性もあるわけで・・・
パチもんのテレカみたいに一枚ウン十円で変えるのならわかるが
何(十)万円も出してそれじゃあ誰も買わんだろ?




50 :非通知さん:04/10/24 00:19:01 ID:DuetdtL/
そもそもどうやってクローンを作るのかな。
具体的な話が何もないね。

51 :非通知さん:04/10/24 00:34:21 ID:eZh+XHUV
キャリアでメモリーに情報を書き込まれるまではどの個体も一緒なので
同じ情報を書き込んでやればクローンが出来ると思う。
以前、本体修理の場合、電話番号もメールアドレスも同一の代替機が
用意出来るって言われた事があるよ。


52 :非通知さん:04/10/24 00:41:34 ID:DuetdtL/
>>51
それでは無理だよ。

53 :非通知さん:04/10/24 00:46:25 ID:9VydOlOf
>>50
脳内ラインで鋭意生産中w

>>51
>>52が言う通り
顧客情報は電番で管理しているけど
端末は製造番号で管理している
通話や通信を行う際は電番と製造番号が
一致しないと出来ない仕組みになっている

54 :非通知さん:04/10/24 00:59:43 ID:eZh+XHUV
失礼しました。
シリアルナンバーはメーカー側でメモリーに書き込む情報でしたね。
携帯が製造ラインを流れている間はみんな同じと云いたかったんだけど…


55 :非通知さん:04/10/24 01:06:45 ID:nGw0sJZz
んま、あれだ。>>1はパケ死して親に怒られた厨房ですね。
料金を考えて計画的に使ってれば料金が異様に高いときくらい分かる。
何年も使ってていつも基本料金+いくら(人によって限度額ってのを自分で設定)しか払ってなかったのが
いきなり何万も通話料がかかったりしたら流石に調べるだろ?。そしてDoCoMoからはクローン携帯はないって言われて
その月は泣き寝入りするわけだ。んでそれがクローン携帯によるものだったらそれから
何ヶ月もそうなる。となると流石に利用者も裁判沙汰にするなり、解約するなりするわけだ。
そうなると流石に報道沙汰になる。解約なら報道沙汰にはならんだろうが、訴える香具師も絶対1人はいるだろう。
それがない。結局クローン携帯って騒ぐ香具師らって自己管理できず、パケ代使いすぎるような香具師らだけなんだよな。w

56 :29:04/10/24 06:36:43 ID:TiuHN5VK
>>46
> 「極めて複雑・高度な技術を用いたセキュリティ対策が幾重にも施されている」
と説明しているだけで、まったく具体的な説明ではなく、主観的な説明ですね。

なるほど技術的なもの全てを公開しなければ意味が無い。
強盗が怖いから金庫の構造や材質を具体的に公開しろ。
偽札を作らせないためにコピー対策全てを公開しろ。
泥棒が怖いから監視カメラや防犯装置の位置を明らかにしろ。

これらの主張と同じことを言われているようですが
何のためのセキュリティーなのか全く理解していない無意味な反論ですね。
(と言うか、素人丸出しのバカですか?w)

57 :1:04/10/24 08:54:13 ID:gnKnxyZ0
>>56
それらとは随分違う話のように思えますね。

金庫のメーカーは、少なくとも、現物をユーザーに渡しています。
そして、空かない材質、とは言わず、非常に空けにくい材質、という感じで言ってるのではありませんか。
カギも、どういう構造のカギだから空けにくい、と一定の説明もしてませんか?

偽札らしい札を受け取った人にとっても、
物的証拠はそこにありますので、事後にその札を充分に検査する事が出来ます。
通話料やパケット代が、不自然な課金があっても、料金メーターは携帯会社にあって、
ユーザーは検査できません。

泥棒が怖いから監視カメラや防犯装置の位置というのは、買った人が設置するのですから、
位置はユーザーが知っていますよ。

58 :29:04/10/24 09:16:13 ID:TiuHN5VK
>>57
はいはい、公開されている情報が全てだと思っているわけね。
金庫も鍵もお札の偽造防止策も防犯装置も
およそセキュリティー関連の技術の肝要な部分は公開されないよ。
(ユーザーの立場と「何から守るか」ってのを
混同させて奇弁を言っているって自覚無いみたいだね。)

でさ、どうやってクローンを作るわけ?
技術的な根拠を話せないのは何で?

君は、親に携帯買ってもらったのは良いけど使いすぎて
パケ代がかさみ、怒られて責任転嫁しようとしている
工房にしか見えないなぁ。w

59 :1:04/10/24 09:18:51 ID:gnKnxyZ0
>>49
動機はいろいろあるでしょう。

少しでも儲けたい携帯会社自身、
自分の店の売った携帯が通話料やパケット代を余計に使うと収入が増える販売店、
広く薄く、何百万人から数百円数千円、余計に課金しても、すさまじい金額です。

そして、ある携帯会社のユーザーがパケ死させて自社に乗りかえる可能性が増える他の携帯会社。

さらに、ただ単に高度な技術を持った個人の犯人が、クローン携帯を作って、
それを材料に携帯会社と裏取引しようとする事によっても巨額な利益が無いわけではない。

世界の通話を傍受しようとする米軍、
これはもちろん技術的に非常に高度な上に、巨大なアンテナだって在日米軍基地内に立ってる。
目的が日本の政治や日本企業の通信の傍受であっても(それでも充分に困った事だけど)、
その組織の一員が、携帯会社とクローン携帯の存在について裏取引して利益を受けようとするケースの可能性だってある。

などと考えていくと、クローン携帯を作りたくなる犯人の動機の存在は、キリが無いわけですよ。

60 :非通知さん:04/10/24 09:27:40 ID:1oYoL6Pt
だんだん痛くなってまいりました

61 :29:04/10/24 09:28:37 ID:TiuHN5VK
つーか、最初から致死レベルで痛かったのだが

62 :非通知さん:04/10/24 09:31:19 ID:axMvi2vB
>>1
君、MMR好きだろw

63 :非通知さん:04/10/24 09:32:09 ID:+eyHgGpE
>>61
お前も十分痛いよ。
レスの最後を見ても煽りばかりだし

64 :29:04/10/24 09:40:13 ID:TiuHN5VK
>>63
うん、分かって煽っているよ。
と言うか、これでも言葉を選んで書いているんですが。w

65 :1:04/10/24 09:47:37 ID:gnKnxyZ0
>>58
では、公開されていないものを信じろ、と言うだけですか?
それでは宗教と同じではありませんか?宗教なら信じる信じないは自由ですが、
これは世間一般からお金を取って成立しているはずのサービスですよ。

金庫も鍵もお札の偽造防止策も防犯装置も、物的な物はそのユーザーの手にあります。
しかし携帯電話という物は、ユーザーの手に正規の端末があるに過ぎず、
そしてクローン携帯は正規の端末とではなく携帯会社と通信するわけですから、
携帯会社のシステムが、どうなっているのか、考えないと始まりません。

そして、どのような防止技術をもってしても、完全な防止が可能な技術、というのは考えられないわけです。
また、携帯会社自身や、販売店、そしてその一部の人間、でも絡んでれば、
クローン作りはもっと容易と想像できるんですが。

携帯会社は、クローン対策に対し、もっと具体的な説明が必要ではないでしょうか?

66 :非通知さん:04/10/24 09:55:17 ID:Cj/kPKfu
>>65
なら内部に入ってそれを発言できる立場になり
発表すれば良いじゃん。
ガンガレw


67 :29:04/10/24 10:03:19 ID:TiuHN5VK
>>65
(指摘が有ったので、更に言葉を選んで書き込みます。)

> では、公開されていないものを信じろ、と言うだけですか?

宗教と比較している時点で奇弁でしか有りません。
少なくとも携帯を含むIT関連の技術で公開されているものは
原理的には個人レベルでも確認可能なもので
定性的、定量的にも確認しようの無い宗教とは全く異なります。

>金庫も鍵もお札の偽造防止策も防犯装置も、物的な物はそのユーザーの手にあります。

携帯もですよ、公開されている対策と非公開部分と有りはしますが
全てが公開されているわけではないって点は同じです。

>そして、どのような防止技術をもってしても、
完全な防止が可能な技術、というのは考えられないわけです。

その通りですが、技術的に可能なもの全てが現実的に可能だとは限りません。
既に指摘されていますがクローン携帯は存在していたとしても
使い続けられる保証も、ばれない保証も無いのですよ。

#一旦ここで分割します。

68 :非通知さん:04/10/24 10:04:24 ID:ey7IINEK
1の論理で行くと
壊される金庫やピッキングされる鍵を売っていた会社は死罪ものだな。

69 :非通知さん:04/10/24 10:08:12 ID:ey7IINEK
そもそも信じられないなら
使用しなければいいだけの話だし。
だれも使うことを強制なんてしていないし。

「クローン携帯が不安だから携帯電話は使いません」と宣言すれば済むことじゃないか。

70 :29:04/10/24 10:13:13 ID:TiuHN5VK
>>65
続きです。

>また、携帯会社自身や、販売店、そしてその一部の人間、でも絡んでれば、
クローン作りはもっと容易と想像できるんですが。

「これ」が成り立つためには、クローンが技術的にも現実的にも
存在できることが前提になりますが
その点を貴方は何故全く語られないのでしょうか?

>携帯会社は、クローン対策に対し、もっと具体的な説明が必要ではないでしょうか?

一時的に新聞、TV等で騒がれただけで、既に話題にすらなっていないものを
いたずらに騒ぎ立てるのもいかがなものかとは思いますがね。

で、クローン携帯は存在しているって技術的な証拠を提示していただけませんか?
それが無いのにキャリアの責任や技術的な面の公開云々と言われても
単に騒いでいるだけにしか見えません。

71 :1:04/10/24 10:29:37 ID:gnKnxyZ0
>>67
>>金庫も鍵もお札の偽造防止策も防犯装置も、物的な物はそのユーザーの手にあります。
>
>携帯もですよ、

クローン携帯はもちろん、アンテナ網も、課金システムも、ユーザーは持っていません。

偽札ですが、被害者に手元に偽札が存在しているわけです。警察に持っていって鑑定してもらう事も出来ます。
一方、正規の携帯端末を持っている人にクローン携帯と思われる料金の請求が来ても、
被害者の手元には、クローン携帯はありません。

金庫も防犯装置も、ユーザーがその建物の事や、人的な防犯体制をどう取るかによって、
防ぐ事が出来ます。しかし、クローン携帯は、ユーザーがいかなる対策を取っても防止は不可能で、
携帯会社の防止策、しかないわけです。

>使い続けられる保証も、ばれない保証も無いのですよ。

ここも指摘したいですね。ばらす保障もありませんね。
ちなみに、ばらせば大変な解約増に直面してしまうでしょう。
だから携帯会社自身は、クローン携帯について発言しにくい。

そういう事柄であるからこそ、2ちゃんでも大いに議論する事が意義があると思います。

72 :29:04/10/24 10:40:57 ID:TiuHN5VK
>>71
で、いつになったら技術的な点を話していただけるのですか?
仮説に仮説を重ねて意味の有る議論が可能だと思っているのですか?

>クローン携帯はもちろん、アンテナ網も、課金システムも、ユーザーは持っていません。

直接的な証拠が無い以上、犯罪としても立件しえませんね。
故に単なる勘違いや認識不足だと言っているのです。

> 一方、正規の携帯端末を持っている人にクローン携帯と思われる料金の請求が来ても、
被害者の手元には、クローン携帯はありません。

犯罪として立件し、操作の手が入った場合キャリアには
通信記録の提示が求められますが、それでは駄目だというのですね。

> 金庫も防犯装置も、ユーザーがその建物の事や、
人的な防犯体制をどう取るかによって、 防ぐ事が出来ます。
>しかし、クローン携帯は、ユーザーがいかなる対策を取っても防止は不可能で、
>携帯会社の防止策、しかないわけです。

ユーザーサイドでも対策は可能ですよ。
難しいでしょうが、携帯を使っていないことを明示的に証明できれば
それで十分でしょう。

>ここも指摘したいですね。ばらす保障もありませんね。

で、隠しているって証拠は?

いい加減、妄想にも等しい推測でものを言うの止めていただけませんか?
『暇』だから付き合っていますが、馬鹿馬鹿しくなってきました。

73 :29:04/10/24 10:42:46 ID:TiuHN5VK
>>72
×操作の手が…
○捜査の手が…
失礼しました。

74 :1:04/10/24 10:44:13 ID:gnKnxyZ0
>>70
>で、クローン携帯は存在しているって技術的な証拠を提示していただけませんか?
>それが無いのにキャリアの責任や技術的な面の公開云々と言われても

携帯会社がどういう技術でクローン携帯を防止している、という事を言ってない以上、
言えるわけが無いでしょう。
どういう理由でその宗教の教祖が教祖なのか、その宗教団体が公開しなければわからない、
というレベルの話です。

75 :29:04/10/24 10:46:15 ID:TiuHN5VK
>>74
了解、妄想だったのですね。
以下、私は一切言葉を選ばす書き込ませていただきます。
バカに付き合うのは疲れるんだよ!

76 :非通知さん:04/10/24 10:53:43 ID:ZJCOIi+5
↑じゃあ書き込まなきゃいいのに。

77 :29:04/10/24 10:55:34 ID:TiuHN5VK
>>76
そうだね、そうしようか。
妄想垂れているだけの厨房はほっとくのが一番だね。w

78 :1:04/10/24 11:00:32 ID:gnKnxyZ0
>>72
>直接的な証拠が無い以上、犯罪としても立件しえませんね。
>故に単なる勘違いや認識不足だと言っているのです。

証拠が無いから、
犯罪が容易に起こるような状況を放置し単なる勘違いや認識不足だと言って良い、
というのは間違ってませんか?

>携帯を使っていないことを明示的に証明できれば

もちろんその人がどこにいるか、ではなくて、その携帯がどこにあったのか、
という事を証明する事が必要になりますが、そのためには、使う事が出来なくなり、
ほとんどのユーザーには不可能な事です。

そういう事だからこそ、携帯会社は積極的に、クローン対策について説明する義務があるでしょう。

79 :非通知さん:04/10/24 11:09:07 ID:Pi/123i4
つーか
ドコモショップの個室で揉めてるのは全部それ
使ってないのに3万も払えるかとか叫んでたオヤジがいた

80 :非通知さん:04/10/24 11:12:02 ID:pSmF3gu2
損保が「クローン保険」発売キボン

81 :非通知さん:04/10/24 11:17:19 ID:9VydOlOf
>>1
本当にアホだね。>>29さんが言っているのは
クローン携帯が有るのなら出してみろ、話しはそれからだ、と言うこと
君の脳内新聞ではどんな記事が流れているのか知らんが
現実社会では一切そんな事は起きていない(現時点では)
真相は9・11同時多発テロ騒ぎが一段落してネタ切れになったマスゴミが
面白半分で取り上げた特集を、君のような真性DQNが真に受けてしまっただけの話

上でも書いたがクローン携帯なんて作る側も使う側も何一つメリットがない
本当の犯罪者ならばパクッてきた身分証明書で虚偽の契約をするし
第一それだけの技術を持っているのなら、もっと楽に稼げる方法なんて幾らでも有るでしょw


82 :1:04/10/24 11:22:53 ID:gnKnxyZ0
>>81
逆に、クローン対策というのが、携帯会社の脳内にとどまっていては困るのではないでしょうか?
犯人にとってのメリットなら59あたりにも書きましたよ。

83 :非通知さん:04/10/24 11:23:58 ID:/yvpsQcb
現物が見つからないのはおかしいよな。
隠し通せるはずがないし。

84 :非通知さん:04/10/24 11:38:15 ID:9VydOlOf
>>1
頭緩過ぎ
>少しでも儲けたい携帯会社自身、
>自分の店の売った携帯が通話料やパケット代を余計に使うと収入が増える販売店、
>広く薄く、何百万人から数百円数千円、余計に課金しても、すさまじい金額です。
オリジナルを持っている人の隣に行って同時にパケット通信をするのかい?

>そして、ある携帯会社のユーザーがパケ死させて自社に乗りかえる可能性が増える他の携帯会社。
そんなの相互でやって業界自体が終わりだろ

>さらに、ただ単に高度な技術を持った個人の犯人が、クローン携帯を作って、
>それを材料に携帯会社と裏取引しようとする事によっても巨額な利益が無いわけではない。
それほど高度な技術を持っているのなら日銀や都銀のホストコンピュータでもハックした方が手っ取り早いと思われ

>世界の通話を傍受しようとする米軍、
>これはもちろん技術的に非常に高度な上に、巨大なアンテナだって在日米軍基地内に立ってる。
>目的が日本の政治や日本企業の通信の傍受であっても(それでも充分に困った事だけど)、
>その組織の一員が、携帯会社とクローン携帯の存在について裏取引して利益を受けようとするケースの可能性だってある。
コメントする必要も無いだろw



85 :非通知さん:04/10/24 11:42:44 ID:BQsm5IW4
クローン携帯になってしまう理屈、ある程度分かるんですが。
IPバレバレだから書くのが怖いー。((;゚Д゚)))

86 :非通知さん:04/10/24 11:45:51 ID:50m9qiJo
>>85が暗殺されるか見物です

87 :1:04/10/24 11:49:25 ID:gnKnxyZ0
>>84
>オリジナルを持っている人の隣に行って同時にパケット通信をするのかい?

たとえば、正規の端末に向けてワン切りの電話でもかけて、
圏外まは電源を切っている事を確認すればよし。
また、もし正規のに電源が入っていたとしても、
携帯会社自身がどういう対策をするのか、わからないわけです。

>日銀や都銀のホストコンピュータでもハックした方が手っ取り早いと思われ

それらのホストコンピューターが、もしも携帯電話の回線を使っていたのなら、
そのほうが手っ取り早いかもしれません。

88 :非通知さん:04/10/24 12:03:02 ID:9VydOlOf
>>1
面白過ぎ
>たとえば、正規の端末に向けてワン切りの電話でもかけて、
>圏外まは電源を切っている事を確認すればよし。
次の瞬間電源を入れられたら終わりだろ

もうそろそろ飽きたから結論を書くけど
クローンを使って通話をしたら明細があるので身元もろバレ
通信にしてもメールは使えない有料サイト系は使えない
こんな中途半端なもの一体誰が買うの?おまいだったら金を出して買うか?

あまり現実的な事を言うのもなんだが、適当な事ばかり書いていると訴えられるぞ?




89 :非通知さん:04/10/24 12:03:18 ID:d84r+y5k
誰かが作ってみて存在を証明すれば?

90 :非通知さん:04/10/24 12:05:59 ID:AZN2ccFp
信用できないキャリアを使っているほうが悪い
俺は京ぽんだから大丈夫

91 :29:04/10/24 12:06:15 ID:TiuHN5VK
>>78
しかtないなぁ、もう少し遊んであげるよ。w

>証拠が無いから、
犯罪が容易に起こるような状況を放置し単なる勘違いや認識不足だと言って良い、
というのは間違ってませんか?

容易に起こるって、クローンの製造がいつ簡単になったんだよ?!
技術的なものを全く知らないで簡単だなんて馬鹿丸出しだな。w

> そういう事だからこそ、携帯会社は積極的に、
クローン対策について説明する義務があるでしょう。

有りもしない犯罪に対して説明する義務なんて無いわな。w
具体的な犯罪事例でも持ってきてから言ってくれよ厨房君。w

>>87
銀行のホスト端末を物理的に乗っ取るor外部からクラックする手間と
クローン携帯を作る手間と対して変わらないって>>84さんは言ってるの。
日本語すらまともに理解できないのか?w

92 :非通知さん:04/10/24 12:07:24 ID:Cj/kPKfu
だから1がドコモの偉い人になって事実関係を調べその上で
発表すれば良いじゃん。


93 :非通知さん:04/10/24 19:41:33 ID:dCZqPlS1
携帯って、端末の位置をある程度把握する必要があるから
常に位置確認をしているんですがね。
端末が二箇所にあれば携帯会社からはモロ分かり。

そして、携帯会社もクローンに絡んでるんだと言いたいみたいだが。
携帯会社側のメリットなんてまず無いんだが・・・・
提訴される危険冒してまで数万のパケ代を絞るなんてしませんよ。
ばれた瞬間倒産ものだしな。


と、マジレスしてみる。
>>1は完全な「アメリカ陰謀主義」だな・・・・
宇宙人はアメリカの陰謀だ!とかいうやつと考えが一緒。

94 :1:04/10/24 20:04:52 ID:mmMlGkai
>>88
>次の瞬間電源を入れられたら終わりだろ

べつに終りだとは、決まってるわけではありませんよ。

>クローンを使って通話をしたら明細があるので身元もろバレ

どうしてクローンを使った人の身元がバレるんですか?

95 :非通知さん:04/10/24 20:07:27 ID:anhlnQO0
>>1

       γ´::::::::::::::::ヽ、                         ,イ,イr´:::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.     ,.イ:::::::::_;; ‐ - 、::::ヽ、                         i /:l´:: :: ::::::::::::::::::;i、::::::::::::::::::::ヽ
     /. l::; ' ´u. ー'、 `ヽ:`´`l     Wヽ/\ ∧∧/\/|.   i:::::::::: :::::::::_,,,ィニ、`ゝ、;;、::::::::::::::l
    ,ゝ ″    .`;;'\  |:::, ´      ).   `´       >. ヽ、:::::::::::,γ-,、‐ヽー---`v'`ヽ::|
  ,.r‐" .`/  u.    ̄  ,-.i::/.     <  ┃   何  な (.    ゝ、ノ´}-{  '´ ノ     "ヽ.i::|
⌒ヽヽ  .|.   ,-=,ー、.ゝ`{         )  ┃   だ   ・  ゝ     ゙l,,,-" `.ー -.′ u.   、ノノ;;|
  ヽ.ヽ/ヽ   |` 、. ゙゙丿 丿        巛  ┃   っ   ・  ≫.     { 、- =、       y‐′i
.   ヽ ヽ. \. ヽ_. ン'゙,/        ,,,,,,,_ヽ  ┃   て   ・  \.     ヽ 'i '" .λ u.   l'|  /
    }. ヽ__`_.、 .ン´      , '"   ` ) ! !        ・  /.      \ヽ'" 丿     / l/
    i. /ヽイヽ´          ./:,,,yr‐ ッ,,, W\/∨∨ヽ/\/\        ヽ.` ´ ___,, -'i/
    .i " ヽi`i. ′         .i/  '';;ヘ、, ヽ,:::ノ                   ` =ニ、 .,/ 
    .i  .i.  i           { | u.  .ゝ`;',/          .             /!/.⌒ヽ  ./ ./
    .i  .i.  iー‐-- 、......../.ヽ`、 ヽ、  ,jン"                      .},ヽ-‐ "´ `,//
    i   i  .i        ヽ. ヽ.`.、  ,,,ノ                          ./` ー -‐ '"´
    .i   .i   i __ , ,, ,, -- ‐ヽ _ヽ  k


96 :非通知さん:04/10/24 20:07:52 ID:50m9qiJo
>>93のレスが非常に説得力にあふれてた


97 :1:04/10/24 20:22:28 ID:jzw+p1rr
>>91
>技術的なものを全く知らないで簡単だなんて馬鹿丸出しだな。w

何ら具体的なクローン対策を携帯会社が説明していない現状では、
簡単とも簡単でないとも、はっきり言えない程度ですよ。
それを馬鹿だと言うほうが、どうなんでしょうかね?我々は、お金を払う側なんですよ。

まず、お金をもらう側が、払う側に対し納得いくように説明するのが、
当然ではありませんか?

>有りもしない犯罪に対して説明する義務なんて無いわな。w

それでは、どんな欠陥商品の疑いがあっても、発覚するまで説明を求める事が出来ませんね。
そして、携帯電話のクローンの場合、クローンは被害者の手元に無いし、
携帯会社のシステムは、携帯会社が管理しているもので非公開ですので、
極めて発覚しにくい、という事情もあります。

>銀行のホスト端末を物理的に乗っ取るor外部からクラックする手間と
>クローン携帯を作る手間と対して変わらないって

そもそも、作る手間にしても、携帯のほうが量産されているわけですが、それはさておき。
クローン携帯は、一旦作ってしまえば、電波の通じる場所ならどこからでも、
不正アクセスが可能です。しかし、銀行ホスト端末の回線、というのは、携帯電話の回線なんですか?

98 :非通知さん:04/10/24 20:25:27 ID:anhlnQO0
>>97
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        



99 :非通知さん:04/10/24 20:27:09 ID:D26Mn7JW
はい、もうだめだな、終わり。話にならない水掛け論だ。
結局>>1はどうしたいのかさっぱりだしわけわからん、新手の荒らしか。

AA荒らし&埋めよろしく

100 :非通知さん:04/10/24 20:28:45 ID:anhlnQO0
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  クローン携帯は 
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 存在するとしか思えない!! 
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../ 



101 :1:04/10/24 20:33:55 ID:jzw+p1rr
>>93>>96

>端末が二箇所にあれば携帯会社からはモロ分かり。

ワン切り等で、圏外中なのはわかります。
また、2箇所になって、もろわかりなったとして、その後、携帯会社はどういう対策が取れるんです?
まず、どちらが正規の端末かわかりません。
携帯の正規のユーザーに連絡をとって、クローンがあるから、いまどこにいるのか教えて欲しい、
と連絡を取ると、その瞬間、クローン携帯の存在が発覚し、致命的な売上現が確定します。
では、どう対策が取れるんでしょうかね?

>提訴される危険冒してまで数万のパケ代を絞るなんてしませんよ。
>ばれた瞬間倒産ものだしな。

この問題は、ユーザーが企業の倫理というものを、一度も疑わずお金を払う事、
について考えなおす転機でもあります。
クローン携帯が存在しない確証がないのに、
何も考えず何も疑わず黙ってお金を払うだけ、というのは、どうなんでしょうか。

102 :非通知さん:04/10/24 20:37:14 ID:o9PKR3pF
>>101
    、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
    _)                                                (_
    _)  ナ ゝ        ナ ゝ  /   ナ_``  -─;ァ              l7 l7   (_
    _)   ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し / 、_ つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o    (_
    )                                                (
    ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
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103 :29:04/10/24 20:41:13 ID:TiuHN5VK
>>97
馬鹿がお気に召さないようで・・・
では、能無しとでも言いましょうか?w

>何ら具体的なクローン対策を携帯会社が説明していない現状では、
簡単とも簡単でないとも、はっきり言えない程度ですよ。

公開されている対策だけでも、クローンの製造には
極めて高度な技能が必要なのが分からないのか?

>まず、お金をもらう側が、払う側に対し納得いくように説明するのが、
当然ではありませんか?

現状の説明で納得いかないなら使わなきゃ良いだけ。
能無し工房にはもったいない玩具だよ、携帯は。w

>そして、携帯電話のクローンの場合、クローンは被害者の手元に無いし、
携帯会社のシステムは、携帯会社が管理しているもので非公開ですので、
極めて発覚しにくい、という事情もあります。

そのシステム上、技術的にもクローンの存在は
有ったとすればキャリアにはモロバレなんだが・・・w
能無しだから理解できないのか?
それとも何か? 社会的信頼性を犠牲にしてまで
嘘をついているとでも言いたいのか?

(例によって分割)

104 :29:04/10/24 20:42:06 ID:TiuHN5VK
>>97
(続き)

>そもそも、作る手間にしても、携帯のほうが量産されているわけですが、

って事は誰にもばれることなくクローンが大量に流通している
って言いたいのか、能無し君。w
素晴らしい妄想だね、本にして出版したら?
トンデモ本として売れるかもしれないよ。w

>クローン携帯は、一旦作ってしまえば、電波の通じる場所ならどこからでも、
不正アクセスが可能です。

作ること自体、技術的に困難を伴うのに「有る」と言張るのか?
能無しの考えることは分からんわ。(スマン能が無いから考えられんのだよな?w)

>銀行ホスト端末の回線、というのは、携帯電話の回線なんですか?

これは知っているけど、セキュリティー面から教えられないよ。
最も技術的な困難さはクローン携帯製造とほぼ同じだけどね。

105 :29:04/10/24 20:44:05 ID:TiuHN5VK
>>99
結局、>>1は何が何でもクロン携帯の存在を認めさせたいのだろう。
否定的な話しか出ていないから必死になって「荒し」てるだけだろうが。

106 :非通知さん:04/10/24 20:44:10 ID:o9PKR3pF
そもそも本当に作れるのなら
その作り方がネットのどこかに
書いてあるはずだよね?

作るための機材、作られたクローン携帯が
流通するルートがあるはずだよね?

これをどう説明するのかな?

107 :29:04/10/24 20:44:52 ID:TiuHN5VK
>>105
クロンって何だよ>オレorz
クローンだよ。

108 :井565679※:04/10/24 20:49:19 ID:Wr/pObam
>その作り方がネットのどこかに
>書いてあるはずだよね?

何故「はず」なんだ?

109 :非通知さん:04/10/24 20:51:19 ID:sd5Sjxqz
クローン携帯は、2003年12月から2004年1月にかけて、TV報道もあって少し盛り上がったけど、
2004年5月13日以降は不明。おそらくレスがつかずに落ちてしまったと思われる。

マスコミの報道もそれっきり。
捏造に基づく騒ぎに過ぎなかったと言われてもしょうがない状況じゃないか?こんな結末では。

ドコモも、毎週のように、故障や欠陥で携帯が使えなかったり誤請求が発生してるけど、
被害者が特定できて被害が大規模で無ければ、該当被害者に対して詫び状出して返金して終わりにしてしまい、
いちいち一般に公表していないから、そのドコモの対応も余り誉められたものでもないのは確かだけどね。

クローン携帯総合スレッド
  http://mimizun.com:81/2chlog/phs/etc.2ch.net/phs/oyster/1069/1069663625.html
  2003/11/24-2003/12/02
クローン携帯?総合スレPart2
  http://mimizun.com:81/2chlog/phs/etc.2ch.net/phs/oyster/1070/1070374092.html
  2003/12/02-2003/12/23
フジテレビのドコモ悪徳ボッタクリ特集
  http://mimizun.com:81/2chlog/phs/etc.2ch.net/phs/oyster/1070/1070876040.html
  2003/12/08-2004/02/02
【美人親子】クローン総合スレPart3【VSドキュモ】
  http://mimizun.com:81/2chlog/phs/etc.2ch.net/phs/oyster/1072/1072178438.html
  2003/12/23-2004/01/14
【美人ママ】クローン総合スレPart4【VSドキュモ】
  http://mimizun.com:81/2chlog/phs/etc.2ch.net/phs/pool/1074083828.html
  2004/01/14-2004/05/13

110 :非通知さん:04/10/24 20:53:57 ID:tDkCpoMw
公平中立にジャッジします。

29さんが正論。以上

111 :非通知さん:04/10/24 21:01:17 ID:sd5Sjxqz
>>1
もし本当に自分の携帯がクローンの被害にあったと疑ってるなら、
警察や裁判所に訴えてドコモにiモード接続URLログを出させろよ。

普通にドコモに請求したら1ヶ月の間の任意の1時間程度しか出させる事はできないから、
警察や裁判所に、法的手段に訴える事になる。

自分の携帯が被害に受けてないのに2chで一般論として議論したいだけなら、そんな議論は100%無駄。
こんな下らないやり取りやってるだけなら、俺も情報は持ってるが(大した情報ではないが)、
ここで情報出して議論に付き合う気にはとてもならない。
まあがんがれ。>>1

112 :非通知さん:04/10/24 22:41:18 ID:OXNuifyb
>>94
>べつに終りだとは、決まってるわけではありませんよ。
同時に2つの信号が出た時点でアラートが出て停まるだろ

>どうしてクローンを使った人の身元がバレるんですか?
発信先の人間を縛り上げればよろし

>>111
もうすぐ全部見られるようになるでしょ





113 :非通知さん:04/10/24 22:41:50 ID:Ve72Cagd
もう>>1が書いてることはメチャクチャだな。
>>59では広く薄く数百円余分に課金してもバレにくい、とか書いてるし。
コイツはなんで一時的にクローン携帯で盛り上がったのか知らないんじゃねぇのか?
「そんなに使ってないのにものすごい請求が来た!!
俺は絶対悪くない!
これはクローン携帯のせいだ!!
キャリアはクローン携帯の存在を認めて謝罪シル!!」
って騒ぐ馬鹿がいたからなのに、なんで>>59みたいな寝言が言えるのか?
大体単純に余計に銭を絞り取りたいなら、
クローン携帯なんて面倒くさい手段を使う必要などないし。

>>101に書いたように大企業を疑うなら
クローン携帯ではなく課金システムを疑うのがまず第一だと思うがな(W
お子ちゃまの考えることはよく判らん。
お子ちゃまを通り越してオカルトマニアになってる気もするが。

114 :88:04/10/24 22:50:56 ID:OXNuifyb
あれ?ID変わってら

追加
>>1
携帯会社が多めに課金しているような口振りだが
その手口であればクローン携帯は必要ないと思うが…

>>113
やつはオカルトそのものw


115 :非通知さん:04/10/24 23:06:04 ID:OXNuifyb
>>1
仲間がいたぞ
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1098623395/l50
一緒に傷を舐め合え

116 :93:04/10/25 00:39:50 ID:ll2urkB2
よーし、パパ反論しちゃうぞー
>>101だが

>また、2箇所になって、もろわかりなったとして、その後、携帯会社はどういう対策が取れるんです?
>まず、どちらが正規の端末かわかりません。

増えた瞬間に判明しますので、通信記録漁れば一発です。当然過去から存在していた方が
本物。ちなみに2個あると片方は通信できません。電波混ざるから。
とりあえず、現在の携帯電話の通信方法を理解してから来い。

>クローン携帯が存在しない確証がないのに、
>何も考えず何も疑わず黙ってお金を払うだけ、というのは、どうなんでしょうか。

仮に2万づつ1万人からとってたとしてせいぜい二億。
これだけの金のためにキャリア倒産のリスクを負う必要性を説明してください。

117 :93:04/10/25 01:03:20 ID:ll2urkB2
追記
>携帯の正規のユーザーに連絡をとって、クローンがあるから、いまどこにいるのか教えて欲しい、
と連絡を取ると

今の位置くらい、携帯会社側から分かりますが。少なくとも半径数kmくらいで。
その携帯の通信している基地局くらいの情報は分かるので、
基地局の特定を行うことでどちらが後から出てきたものか、どこから発信しているか
位は判別できます。


118 :非通知さん:04/10/25 01:08:41 ID:4G5k/ona
ひょっとして電話番号だけでキャリアが携帯を管理してるとお思い?
馬鹿ですかい? そしたら機種変はどうなりますかね?
ちょっと考えようよ。

119 :93:04/10/25 19:40:45 ID:ll2urkB2
今自分で読んでて思った。クローンが存在できる方法
周波数帯を変える(800Mと1.5G)

ドコモでいうならFOMAとmuvaなわけだが、実際に一回線で二個の端末あるな。
同時発信は出来ないようだが、方式上同時にパケットは可能だろう。

しかしながら、当然ながらこれは携帯会社側で管理できているからこそ可能な方法だよな。
そもそも「厳密なクローン」じゃないし'`,、('∀`)'`,、
どっちの端末からの通信かなんて確実に判別できるしな。

さー、>>1よ、>>116-117とこれにちゃんと反論してくれ。
「携帯会社の陰謀」以外の台詞で。

ちなみに携帯会社の陰謀説を言うなら、もっと低リスクかつ高収入な手段は幾らでもある。

120 :29:04/10/25 20:24:46 ID:1wO2xQKw
>>119
細かいツッコミだけどFOMA(W-CDMA)の
周波数帯は2000MHz=2GHzです。
1.5GHzはボーダフォンのPDC端末と
DoCoMoのシティーフォンで使われている帯域です。

因みにW-CDMAではスペクトラム拡散する祭に
十分に冗長性を持った乱数を与え、それをキーとしているので
クローンの製造は他方式に比べて更に難易度が高いはずです。
(正確に言えば、作れたとしても使用するのが非常に困難。)

と言うか、デュアルネットワークサービスですね。>>119

121 :非通知さん:04/10/25 20:40:36 ID:ll2urkB2
ぐは・・・・・
すまん、吊ってくるλ....

122 :非通知さん:04/10/28 16:25:58 ID:pCFnP9z3
1の反論が止まりましたね。(・∀・)ニヤニヤ

123 :非通知さん:04/10/30 09:17:13 ID:hGtxfHHf
いや、簡単に作れるよ。

EEPROMをパラレルでブッコ抜いて、同じ機種の端末に、ブッCOMと、(ウマー

パラレルで16ピンのチップをブッコ抜くのは、簡単に作れるからためしてみな。

124 :非通知さん:04/10/30 09:25:11 ID:pHW5rIvP
っていうかさ、前に合法的にIDライターで作った事があるけどそれの事なのか?

125 :非通知さん:04/10/30 09:28:35 ID:hGtxfHHf
ちょっと、した電子工作ですよ。

回路図書いて、エッチングしてー 半田してー )ウマー

126 :非通知さん:04/10/30 09:35:55 ID:pHW5rIvP
ああ、すまん、>>1にレスしたんだ。

しかし俺も>>125の方法も、相手の端末の鍵分からなきゃ無理だもんな
要するに一度手に入れなきゃならないし。

127 :非通知さん:04/10/30 17:39:49 ID:idoO4gFx
>>123
その端末が実際通信できると思うのか?

128 :1:04/11/02 00:02:02 ID:z/3p2/rN
>>103>>104

>公開されている対策だけでも、クローンの製造には
>極めて高度な技能が必要なのが分からないのか?

つまり、公開されている対策では、極めて高度な技能というのがあると、クローンは製造可能だ、
というご意見ですね。

>現状の説明で納得いかないなら使わなきゃ良いだけ。

使わなければ良い、という姿勢だけでだけで良いのでしょうか?
消費者が企業により安全性を求める事も重大です。
それによって、欠陥が改善されたり、機械が進歩するのではないでしょうか?
まして、電波と言うのは、公共のものでもあります。

>それとも何か? 社会的信頼性を犠牲にしてまで
>嘘をついているとでも言いたいのか?

社会的信頼性を犠牲にする企業は、残念ながら、枚挙にいとまが無いのが現実ではないでしょうか?
顧客データの漏洩もよく聞きますね。もしも、その携帯会社の一部の者が、
クローンを作ろうとしたら、高度な技術までは要らないような気もしますが。

>>そもそも、作る手間にしても、携帯のほうが量産されているわけですが、

>って事は誰にもばれることなくクローンが大量に流通している
>って言いたいのか、能無し君。w

そういう事を言っているのではないです。
銀行のホストコンピューターのように特殊なものではなく、
量産されている携帯のほうが、クローンを警戒する必要があるだろう、という意味です。
まして、作ろうとする者は、実物を買って分解したり分析する事もできる点も、
銀行のホストコンピューターとはまったく違うわけです。

129 :1:04/11/02 00:02:58 ID:z/3p2/rN
>>112
>同時に2つの信号が出た時点でアラートが出て停まるだろ

その後、携帯会社はどうするのか、という事が難しい。

>>どうしてクローンを使った人の身元がバレるんですか?
>発信先の人間を縛り上げればよろし

それは、発信した人の身元を着信した人が知っている場合ですね。
知っていない場合もありますし、
パケットでサイトを見た人の身元も、サイト管理者が知っている事はほとんどありませんね。

130 :1:04/11/02 00:04:41 ID:z/3p2/rN
>>113
クローン携帯ではなく課金システムを疑うのがまず第一だと思うがな(W

本当に企業ぐるみだったら、課金システムを一番に疑うべきですが、
その企業の一部の人間または、その企業の関連会社の一部の人間、
または外部の人間、が不正をしようとしている場合、課金システムを操作できず、
クローン携帯を作るための顧客情報のみ入手できる、というケースも考えられるんですが。

131 :1:04/11/02 00:05:38 ID:z/3p2/rN
>>116>>117
>増えた瞬間に判明しますので、通信記録漁れば一発です。当然過去から存在していた方が
本物。

>基地局の特定を行うことでどちらが後から出てきたものか、どこから発信しているか
>位は判別できます。

しかし、携帯というのは、日常的に、圏外と圏内を出たり入ったりしますし、
そして圏内であっても、複数の基地局の縄張りを行ったり来たり。
また待機時は、断続的に電波を出しているだけではありませんか?
すると、携帯会社の管理者のモニター画面の地図の中で同じ番号の点が複数、ちらちら点滅してしても、
そうすると、たぶんこっちがニセモノだろう、ぐらいしか言えないと思うんですよ。
「たぶん」で、発信を拒否しますかね?

さらに、同じ基地局のエリアに入ってしまったら、もう見分けつかないでしょうね。

おまけに、携帯というのは電源を切っているときもあります。
モニター画面の中に点滅し始めた点、これが正規の契約者の住所から離れているからといって、
ニセモノとは言えないでしょう。正規の契約者が旅行先で電源を入れたのかもしれませんよ。

>これだけの金のためにキャリア倒産のリスクを負う必要性を説明してください。

リスクを考える場合には当然、発覚の危険性というのが入るが、
課金システムもアンテナ網もキャリア側が持っているので非常に発覚しにくい状況にある事も事実です。
また、その企業ぐるみでなく一部の人間、または外部の人間、という事も考えておくべきです。

132 :非通知さん:04/11/02 00:05:58 ID:VG1JxDy+
>>128-130
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
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  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i



133 :非通知さん:04/11/02 00:07:10 ID:GuT8a4j9
蛆が沸いたような脳味噌じゃ何考えても無駄。

せいぜい宇宙人に誘拐されて改造されるのを恐れていてください。

134 :1:04/11/02 00:07:41 ID:z/3p2/rN
>>118
>ひょっとして電話番号だけでキャリアが携帯を管理してるとお思い?

もしも、携帯から基地局にかかってくる電波に、電話番号+製造番号、
または電話番号+暗証番号、または電話番号+製造番号+暗証番号、
が付いていて、その携帯が本物かどうか見分けていた、と想像したとしても、
まずそれは、空中を飛んでいる電波に入っている数字です。それをなんらかの暗号処理しているから、
高度な技術を持った者にも、難易度が高いからたぶん電波から数字は分析できないのだろう、
と考えられるだけです。
これも、我々一般人にとって「絶対」ではなく「たぶん」としかわからない話ではないでしょうかね。

また、企業の顧客データ漏洩事件は、最近よくある話ですね。
その場合は、製造番号だろうが暗証番号だろうが、キーだろうが鍵だろうが、
クローンを作ろうとする側に知られている可能性もあるわけです。

135 :非通知さん:04/11/02 00:08:37 ID:GuT8a4j9
>>128-130
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
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       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i


136 :非通知さん:04/11/02 00:09:28 ID:VG1JxDy+
>>131
>>134
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`



137 :非通知さん:04/11/02 01:00:26 ID:kpP4csDP
>>131

>さらに、同じ基地局のエリアに入ってしまったら、もう見分けつかないでしょうね。
AUとかはGPSOneのおかげで、同じ基地局内でも5m〜50mの範囲で端末が特定できますが、
それでも端末が特定できないと思うのか?
見分けなんて一発でつきますよ。そんな近くでしか隠れられないなら携帯電話として無意味。

>また待機時は、断続的に電波を出しているだけではありませんか?
待機時も当然一定で受信を行っています。そうでないとメールやらが届くわけ無いでしょう?
また、電波が届かない、または電波が欠落すると再送信の要求を行うわけだが、
これが同じ識別の端末二つもあったら通信成り立たないの位は分かるよな?
どっちに届いてどっちに届いていないかが判別できないわけだ。なんせ>>1
いうには識別番号が全く一緒のようですから。

そもそも、仮に同じ識別の端末が同時間に存在していたら、
メールは二ヶ所に同時に届く、見ようとしたサイトは同時に開く(操作していなくても)
モロ分かりとか言うレベルを超えているわけだが。
仮に二つが識別できているならばそれはクローン電話ではないしな。

138 :29:04/11/02 05:42:09 ID:tekfq1pv
>>128
何も無理に無い能で考えなくてもいいよ。藁

>つまり、公開されている対策では、
極めて高度な技能というのがあると、クローンは製造可能だ、
というご意見ですね。

もちろん製造は可能だよ、コピー不可能な技術って原理的には無いからね。
但し、携帯の場合作れても使えないけどね。藁

>使わなければ良い、という姿勢だけでだけで良いのでしょうか?
消費者が企業により安全性を求める事も重大です。

その通り、だからより安全なデジタル方式(PDC等)から更に
安全なCDMA方式(FOMAも含む)が出てきている。

> 社会的信頼性を犠牲にする企業は、
残念ながら、枚挙にいとまが無いのが現実ではないでしょうか?

A社が不祥事を起こしたのだからB社もC社も…って言うつもり?
お前、社会生活いとまない方が良いぞ。藁

(分割)

139 :29:04/11/02 05:54:52 ID:tekfq1pv
>>128
(続き)

>量産されている携帯のほうが、クローンを警戒する必要があるだろう、という意味です。
まして、作ろうとする者は、実物を買って分解したり分析する事もできる点も、
銀行のホストコンピューターとはまったく違うわけです。

君の理論(藁)からすると、銀行のオンラインシステムにもクローンや
「不正処理」を忍び込ませることは可能で、それを銀行側は公開する必要は無いのだから
技術的な意味でも運営、開発面でも等価だよ。
(銀行の「不祥事」も枚挙に暇が無いよなぁ〜藁)

でね、既に指摘されているけどクローン携帯は存在して作れたとしても
互いに電波干渉を起こして使い物になりません。
特にCDMA方式ではスペクトラム拡散まで一致させなければ意味が無いのだけど
それをしたら、確実に干渉します。
(PDC方式でも基本的には同じ。)

#もう少し論理武装しようね、無理だろうけど。w

140 :非通知さん:04/11/02 09:58:45 ID:8hcrLzF3
確か個体番号って製造時ROMに書き込まれていて書き替え不可能だよね?

141 :非通知さん:04/11/02 10:53:25 ID:zdUQzBTS
>>140
そうだったと思う。
まあ、どう考えてもフラッシュメモリにする必要性ないからな。
むしろフラッシュメモリにするとデメリットしかない…。
ROMごととっかえる以外ないだろうが、そんなのコストどれだけかかるやら('A`)

とりあえず、
現状ではどう考えてもクローン携帯は絶対コストに見合わない。

142 :29:04/11/02 19:13:27 ID:tekfq1pv
>>140-141
ROMでも書き換え可能なものはあるよ。
EEPROMって言うのがそうなんだけど
専用のライターが有れば書き換えできます。
つーか、フラッシュメモリも
一応はROMの仲間なんですが。
(書き換え不能なROMはマスクROMとか言うもの。)

コスト面や製造時の手間、扱いやすさを考えると
マスクROMを使うメリットはほとんど無く
普通はEEPROMが使われています。

そうそう、馬鹿な勘違いしそうな能無し君へ。
これを読んで、「ほら作れるじゃないか。」なんて
短絡思考をしないように。w
作れはするけど、使えないからね。

143 :非通知さん:04/11/03 02:39:01 ID:QZsquBpZ
>>142
EEPROMが書き換えられるのは分かる.ライターも持ってる.
ただ,製造時に書き換え禁止くらいやってると思うんだよ.セキリュティとか悪用防ぐために.
で,ROMごと交換できるような基盤構成なのだろうか・・・・
下手したら処理チップ内に埋め込まれて無いだろうか,タダでさえ基盤の面積
限られるわけだし.それをとっかえるor書き換えるとなると流石に
どれくらいの手間がかかるやら・・・
まあ,外部から書き換えられる可能性もあるけど,その辺はよく分からん.
誰か知らないか.

すまん,フラッシュメモリの下りはなんか適当にかいてたスマン('A`)
自分で読んでも意味不明だ.やっぱ脊髄レスは良くないと思った.
フラッシュメモリも単なる不揮発性ROMだよ俺.
他の媒体使えばいいじゃん俺.



144 :29:04/11/03 08:02:12 ID:1Ab1qt2Z
>>143
そっか、書き込み禁止って普通出来ますよね。
完っ璧に忘れてました。(笑)

で、携帯電話はサブミリオーダーでサイズ調整しているから
基板の実装面積を減らすためにも複数のチップを
一つのパッケージに収めているって言うのは「普通」でしょうね。
(そうなると書き換えは専用品って事になるか。)

>まあ,外部から書き換えられる可能性もあるけど,
その辺はよく分からん. 誰か知らないか.

シリアルポートを使って書き換え可能なのって
電話番号+αだと思うけど、製造番号は無理なのでは?

145 :143:04/11/03 11:49:42 ID:QZsquBpZ
>シリアルポートを使って書き換え可能なのって
>電話番号+αだと思うけど、製造番号は無理なのでは?

最低一回は書き込む必要があるから,基板上にジャンパくらいは在るんじゃないかね.
外部からは書き換える必要ないから,そんな無駄なもの実装してるとも思えんなぁ.
外部から書き換えられないとなると・・・・チップ交換?
いまやカメラモジュールとかカードリーダーとか以外処理系はほぼ1チップな
携帯電話でか.同じチップなんて製造元企業以外作れてたまるか(゚Д゚)ウボァー.

結論:ムリポ.

146 :112:04/11/03 21:14:26 ID:uzyZnbr1
ぐはっ、まだやっていたのか(;´Д`)
とりあえず俺のレスにだけは書き込みしておくか・・・

>その後、携帯会社はどうするのか、という事が難しい。
何が難しいの?警察に届け出ればそれまででしょ

>それは、発信した人の身元を着信した人が知っている場合ですね。
>知っていない場合もありますし、
>パケットでサイトを見た人の身元も、サイト管理者が知っている事はほとんどありませんね。
だったら何の目的で発信しているのよ?
パケットならともかく誰彼構わず電話を掛け倒すのか?公衆電話で十分だろ

>>1は余程の世間知らずだから教えてやるが
悪事を働く事や金儲け目的でこんな事をやる奴はいないよ
おれおれ詐欺などの犯罪で使われているのは100%と言って良いほど虚偽で作られた携帯だから
例えば置き引きやスリ、空き巣などで手に入れた身分証明書を元に契約したり
やばい所から金をツマんで、その借金の形に契約させられたりと色々ある

しかし昨日付けで強制解約になったのがそんなに辛いのか?
完納すればまた契約してやるぞ?

147 :非通知さん:04/11/04 01:37:34 ID:2eSI6dLo
ライターで、SO503ISのROM読み出せたが・・・

ただ、EEPROMが1ピン切り離されてて・・・書き込めない

148 :非通知さん:04/11/04 01:38:26 ID:2eSI6dLo
やーーー−−−めた。

わりに、あわねえもん。

149 :143:04/11/04 19:14:18 ID:HCbxqzpL
>>147
アンタ男だな.
しかし,そんな力技で書き込み対策・・・?

ま,普通に各社色々な手段はやってソウデスネ( ゜∀゜)

150 :非通知さん:04/11/04 20:05:45 ID:DGPUTcEp
携帯って、一回解約した携帯の本体もう一回持っていってまた使えるよね?
ってことは書き換え可能なんじゃないか?っと昔本で見た

151 :29:04/11/04 20:38:49 ID:AoBVJqZV
>>150
その書き換え可能な部分って言うのが電話番号。
それ以外にも有るはずだけど、何なのかは判らん。
で、そのケースでは「書き換える」って言うより
「移し替える」って言うべきだからクローンとは
全く異なるね。

152 :143:04/11/04 21:55:22 ID:HCbxqzpL
>>150
あくまでそれは機種変更と同じ話.
単純にその端末に電話番号を割り当てるだけですよ.

153 :非通知さん:04/11/04 22:09:28 ID:/NXCZxzC
携帯で書き込みしてるIDが日によって違うんですけど もしかしてクローンが存在してるのかな?

154 :非通知さん:04/11/04 22:13:05 ID:bbri3fVa
同じ番号の端末なら3台家にあるぞ。

新しいの買ったときは157→しばらく待って136
これだけ。端末側じゃなくてキャリアが電番は管理してるんじゃないの?

155 :143:04/11/05 22:25:13 ID:R0w5olkn
>>154
そうだと思う.
うちも機種変後の端末ウチニアル
機種変のとき,「両方の電源を切って10分ほど待ってから157・・・」
っていわれるから,そん時にキャリアが変更手順踏んでるものだと俺は思っていたが.

156 :非通知さん:04/11/12 00:33:32 ID:CW4l2kCU
>>155>>154
電番&端末ID(FF種類)の有効ID切り替えで旧端末無効&新端末有効化だから
表示電話番号は同じでも網上の端末IDは別なので厳密には違う番号の端末。


157 :非通知さん:04/11/12 00:45:42 ID:Xl2n52tz
>>153
IDが日によって変わるのは仕様です。携帯とか関係ありません。

158 :非通知さん:04/11/15 16:03:15 ID:y77D6eI1
>116
CDMAのスペクトラム拡散符号は
少なくともドコモでは端末毎ではなく
呼毎に生成・使用しているので、
「同端末IDだから電波が混ざる」ってことはないと思うぞ

>139
CDMAでの拡散符号は
RANより上での認証には使ってないので
「同端末=同拡散符号」の必要はないはず

ちなみに1の擁護をする気は一切無いのであしからず


159 :158:04/11/15 16:10:09 ID:y77D6eI1
すまん、ageちまった
逝ってくるorz..

160 :非通知さん:04/11/18 03:05:48 ID:KtNaAbfm
>>158
そうか,スペクトラム拡散て端末側でも処理やってるんだな,
確かに同端末が同符号である必要はないわけか.
いや,適切なツッコミスマン_| ̄|○

ああ,でもGPSOneどうなるかな.あれは流石に端末同じの在ると
動作やばくないか?
ツッコミ在るならお願いしますorz

161 :非通知さん:04/11/26 15:49:58 ID:Apqp232t
結論は クローン作っても割りに合わない。

162 :非通知さん :04/11/26 18:07:34 ID:+tFd7alh
以前通っていた塾の講師が「他人の携帯メールを見る裏技があるんだよ」
みたいなこと口走ってたけど、あれは一体なんだったんだろう・・
ここで話題になってるクローン携帯のことか?

163 :非通知さん:04/11/26 18:31:48 ID:cuPPePJW
>>162
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |

164 :非通知さん:04/11/26 18:37:29 ID:sLtRUGbv
>>162
ガセだろ?

165 :非通知さん:04/11/26 19:32:53 ID:IjAGCakQ
それクローンと何の関係もないし



教えないけどね

166 :非通知さん:04/11/26 21:24:32 ID:79fXN2hb
そういやauに誤課金があったらしいね。ドコモはちょっと前に顧客データ漏れたらしいし、
クローン作られるぐらいの事があってもおかしく無いね

167 :非通知さん:04/11/26 21:26:01 ID:F+UVZaiF
誤課金とクローンは関係ないだろ・・・

168 :非通知さん:04/11/26 21:33:52 ID:CbK+tJTE
>>167
関係無いわけじゃないだろ。誤課金を起こすぐらい内部はズサンな管理だった、という事だ。
管理がズサンですべての顧客データまでバレれば、クローンが作れないとも限らない。

169 :非通知さん:04/11/26 21:39:36 ID:F+UVZaiF
顧客データだけでクローンが作れると思ってるのか・・・。話にならんな。

170 :非通知さん:04/11/26 21:43:26 ID:CbK+tJTE
>>169
そのキャリアのの者自身が作ればどうだよ。

171 :非通知さん:04/11/26 21:45:21 ID:RjXiu+rT
auの誤課金がクローンがあると問題にしたんじゃないの?

172 :非通知さん:04/11/26 21:54:52 ID:CbK+tJTE
auの誤課金があった事から考えても、
クローンが作られるほどズサンな内部の管理があってもおかしくないし、
また、クローンが作られてしまってもおかしくない、という事だよ。

173 :非通知さん:04/11/26 21:57:30 ID:Z8SPlMaw
前に弁護士立会いのもとで、
自称クローン携帯被害者が一ヶ月間使用出来ないように
銀行かどっかの貸し金庫に保管して
クローン携帯が存在するのかってやってたけど、
結局何も無かったんだよね。

174 :非通知さん:04/11/26 21:58:43 ID:qP+wJi5G
池沼ばっかだな、このスレ W

175 :非通知さん:04/11/26 21:58:52 ID:WGiDOyfy
システム上クローン携帯は存在しうるわけで
もちろんそれを前提にクローンを検知する仕組みもあると信じたんだが・・・

176 :非通知さん:04/11/26 22:05:10 ID:CbK+tJTE
>>173
それでクローンについて検証されたとは思えないね。クローンの被害があったとすると、
被害に遭う端末は電源が入っていたり入って居なかったり、圏内になったり圏外になったり、
そういう状況で、それは、べつに誰でもその番号にかければ簡単に確認できる。
しかし金庫に入れてしまえば、電源が切れっぱなしである。状況が違う事が犯人側にもわかるわけだな。

177 :29:04/11/26 22:06:21 ID:ONQei73M
>>172
馬鹿馬鹿しい奇弁も大概にしていただけませんか?
そもそも今回の誤課金は、EZWebサイト中の無料利用可能な
コンテンツに関して、一部の機種で利用したときに
誤って課金してしまったというものです。
課金管理システムが無関係とは言いませんが
何方かといえばサイト構成の問題でしょう。
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/25/news064.html

第一、杜撰な管理体制であったなら、今回の件も
発覚しなかったはずです。

ましてや、百歩譲って管理体制が杜撰だったとしても
それが即ちクローン端末の存在には繋がりません。

どうしてもクローンが存在すると言いたいのであれば
技術的、システム的な面での説明をお願いします。

馬鹿馬鹿しい奇弁は聞きたく有りません。


178 :非通知さん:04/11/26 22:07:41 ID:CbK+tJTE
>ましてや、百歩譲って管理体制が杜撰だったとしても
>それが即ちクローン端末の存在には繋がりません。

それを詭弁という。

179 :29:04/11/26 22:10:20 ID:ONQei73M
>>178
では、技術的システム的に存在することを説明して下さい。
管理が杜撰でないことなら、私は示しましたよ。

180 :非通知さん:04/11/26 22:14:50 ID:CDUCpmY8
>>166
>>168
>>170
>>172
>>176
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・ 

     / ミ:::,..::- 、::;;;ミミミ彡)             ./´.: .:: ~:. :.`゙ー=,
    !'"  ミ:::/   u`ヽ--、'k.、  ,..-一、,.‐--、,,_   i '.: .: ,,..,.,..,.. ドヾ   __,,,,...::-一=、
    i. ミ::/ ゙゙゙''ヽ、  u   iミ;!,.'";: .: .: .: .:. :: ド;'.  i _,.ァ='-ノノi!_、i    /.: .: :   :. :.ミ
  /',、ヾ ! u ,'"´r。`ヽ、_ :. _,,iミi ''  彡_イィiレヾi゙`  iヘi ゙--゚,..` t_;7!   .i .: ,.=-、ソiヾ、.,ヾ
  ゙i 'ヘ i:┘  ゙ー---.,,  ゙i''f..i ,.i.-./r'"r。ヾ、ィ;、゙!   ゝ. u .,.-、.,.ゞ. i   .r、:i‐i' ( ;) i-i;"゙i'
   .! ゙ヾ  u    "   .:ヤ''〈ヘォi u ̄,._ ト‐-!   ,,.ィ''ヾ ド--、 〉丿   ゞ_ u゙ー=、'.冫ィ
  _,__7‐'i     ,.:-‐-、.´/ .i,゙F'i   /__.゙ラ' ,..j_,,ィ'" i. .:ヾ.==-'/  _,,../i' .、(ー-7 ノ
;'";;;゙i.  i.    /`==‐-/  .ノ: i. \ ゙、__././  ゙、  :i. ゙' .:::`゙T´ i`ー'-、;,.  ゙、 ::゙ーr-'_´
;;;;;;;;;;゙i.  ,;\  ゙、-- 、.:/ /;,: : :゙i :. ;,,`ーr'´、.__   ゙、  .i.-、 ,.-i: .i   ゙i ;,  ゙、;::::i  ';,ー、
;;;;;;;;;;;;゙i. , ; ;;\  ゙二ニ'./: : : ;,: : :゙ト、 ;;::i: : :;,: :.ヽ  ゙、 .:i.   i :i    ゙i ;,  ゙、ノ  ;'  :i

181 :29:04/11/26 22:17:55 ID:ONQei73M
>>180
GJ!
AAで相手したほうが良さそうですね。w

182 :非通知さん:04/11/26 22:21:59 ID:CbK+tJTE
>>179
どこがどうズサンでないと示しているのだね。まともに反論出来ないからってすぐAA屋に泣きつくなよ。

183 :29:04/11/26 22:25:59 ID:ONQei73M
>>182
>>100
>>102
面倒なので過去に出てきたAAを流用します。

で、技術的システム的な話から逃げているのは誰ですかね?藁

184 :非通知さん:04/11/26 22:29:32 ID:Enb1KRtf
>>182
それよりクローンが存在するという根拠を示してくれ。
これだけ話題になったのに実機を見た事ないんだが。

185 :非通知さん:04/11/26 22:31:15 ID:Pjg9Jcou
このスレつまんないから面白い人降臨してage

186 :非通知さん:04/11/26 22:34:31 ID:cwq4Y+Nw

被害者が降臨しないので
 
  終了

187 :非通知さん:04/11/26 22:35:00 ID:WGiDOyfy
機種変、解約時に端末から番号消すでしょう?アレをやらないでしまうと
クローンなってしまう気がするんだけど、実際どうなのか。

188 :非通知さん:04/11/26 22:35:03 ID:CDUCpmY8
>>184
同意。

実機もなけりゃ、つくった人も使った人も見つからない。

>>106にあるように
作る方法も、機材や実機の流通ルートも一切不明。

これで「ある」と力説できる根拠って????

189 :非通知さん:04/11/26 22:37:16 ID:CDUCpmY8
>>187
>>156

過去レス読んできてね。200もないんだし。

190 :非通知さん:04/11/26 22:38:17 ID:CbK+tJTE
>>183
何が逃げるだよ。ズサンな管理でも技術的にクローンが不可能という納得の行く説明を書けるのかよ。
逃げる言う前に自分が逃げるなよ。

191 :非通知さん:04/11/26 22:38:53 ID:nYQkkiOG
>>187
じゃあ、「携帯なくしました」と言って新しい端末に機種変更してもらったらクローン誕生だね。w





番号やピクトは表示されるが絶対に繋がらない「灰ロム」になるだけ。

192 :非通知さん:04/11/26 22:39:28 ID:CDUCpmY8
>>190
君も過去レスを残らず読んでくるように。「全て」既出だから。

193 :29:04/11/26 22:40:32 ID:ONQei73M
>>190
>>183
ねぇまだぁ〜〜藁


194 :非通知さん:04/11/26 22:41:32 ID:CbK+tJTE
>>192
どこがどう既出なんだか言ってみろ。

195 :非通知さん:04/11/26 22:43:13 ID:CDUCpmY8
>>194
それが人に物を尋ねる態度ですか?

196 :非通知さん:04/11/26 22:43:17 ID:CbK+tJTE
>>193
そっちが書けよ。自分が書けないんだろ。

197 :非通知さん:04/11/26 22:43:45 ID:cwq4Y+Nw
>194
言う前に調査しろ。
ミロ。
百聞は一見にしかず。

198 :非通知さん:04/11/26 22:45:49 ID:Enb1KRtf
>>194
だから能書きは良いからさぁ、
実機を見せてくれよ。

199 :非通知さん:04/11/26 22:46:09 ID:CbK+tJTE
>>197
逃げるヤシばっか。

200 :29:04/11/26 22:46:17 ID:ONQei73M
>>196
>>183
つーか、その言葉、そのままお返ししますね。藁

201 :非通知さん:04/11/26 22:48:36 ID:cwq4Y+Nw
あるならそいつは
チャッチャと実機の記録と
料金表をどッかのうpろだにうp汁

クローンはあるのに
ここに資料が無いって言い切れるなら
そんぐらいはしとくれ

202 :非通知さん:04/11/26 23:03:07 ID:qP+wJi5G
スレタイからまとめると、

「クローン携帯は技術的に作られる可能性がある。しかし、現時点ではクローン携帯の存在は確認できていない。」

こんな感じだろ。
つか、いい加減無駄な論争すなお前等

203 :非通知さん:04/11/26 23:06:25 ID:Pjg9Jcou
>>202
同意。

204 :非通知さん:04/11/26 23:15:17 ID:hsBSfGoP
この前友達が「他人のアド使ってメール送れるサイト知ってる〜?」
とか言ってきやがったから「フン( ´,_ゝ`)どーせドメインが違うんだろ?」みたいなことを偉そうに言ったら…
マジでやりやがった…ネームからドメインまで全く同じ…
「こんな…ありなワケ〜Σ(゜A゜)!?」ってひたすら(((;゚Д゚)))ガクブルしてました。。。
マジで焦ったよ〜(´д`;)…
既出ならスマソ

万能メールたら何たら言ってたがソイツも友達からもらったらしく、詳しくは聞き出せなかった…

205 :29:04/11/26 23:15:29 ID:ONQei73M
>>202
ほぼ同意。
純粋に技術的な意味でなら作成自体不可能ではないし。

206 :非通知さん:04/11/26 23:17:36 ID:CDUCpmY8
使えるかどうかは別問題だけどね。

>>204
なりすましメールなんて珍しくも何ともない。
スレ違い。

207 :非通知さん:04/11/26 23:20:56 ID:hsBSfGoP
>>206
やっぱそうでしたか(´д`;)…
あぁいうのは業者が技術使ってやってくるもんだとばかり思ってたもので('A`)…まさかシロートがこんな簡単にできるとは(((;゚Д゚)))…
超早レスサンクス(・∀・)

んじゃこれ以降はスルーで結構です。。。

208 :非通知さん:04/11/26 23:21:38 ID:qP+wJi5G
>>204

匿名メーラーの事か?それなら俺のサイトにあるが

209 :非通知さん:04/11/26 23:23:29 ID:hsBSfGoP
>>208
やっぱりそういうもんなんスね〜・゚・(つД`)・゚・


まぁ確かにハガキ出すとき自分の住所偽るのなんて簡単だし…?ん?これは理論違いかな〜

210 :非通知さん:04/11/26 23:29:27 ID:CDUCpmY8
まあ、似たようなもの・・・かもな。

211 :非通知さん:04/11/26 23:51:34 ID:2ZKq6cry
管理が杜撰ならクローンの可能性がある、と誰かがちょこっと書いただけて大騒ぎになって無駄な論争になるのは、
おそらく毎日携帯屋かなんかで商売やってて、こういうウワサが立つだけで気になる立場の人達かもね。
なら少しは同情も出来るな。

212 :非通知さん:04/11/26 23:56:20 ID:IjAGCakQ
あまりにも香ばしいから遊んであげたんだろ

213 :非通知さん:04/11/27 00:54:05 ID:XKzBqZeB
クローン携帯がない事を技術的に証明してみろよって言ってる奴がいるが、
おまえは説明された事をわかる自信はあるのか?
説明されてみないとわからないって言うつもりじゃないだろうな。
そんな奴に説明するだけ時間の無駄って思ってるから、
説明がないんだろ。

でだ、おまえはちゃんと調べているのか?
ドコモなりなんなりのキャリアの携帯電話の通信方法なりを・・・。
こんなところでごたごた言う前に調べて見てはどうだ?
俺は未だにおまえから技術情報の載ったサイトのURLを教えてもらってないのだが・・・。

で、もし仮にクローンがあった場合、おまえはどうする気だ?
ドコモなりになくすようにしろって言って終わりか?


214 :非通知さん:04/11/27 00:59:10 ID:2771flHB
>>213
クローン携帯の事じゃなくて人がどうこうはスレ違い。

215 :非通知さん:04/11/27 01:01:30 ID:9xEYEPuo
クローンよりもキャリア側のバグで誤った課金とかの可能性
のほうが高いのでは?

216 :29:04/11/27 05:50:21 ID:A9WAh40v
>>213
オレのこと?
まぁ紛いなりにも通信関係に従事していたし
分からない部分は調べてから書き込んでいるよ。

>で、もし仮にクローンがあった場合、おまえはどうする気だ?

さぁ? ユーザーだったら、団体訴訟くらい起こすかもね。
「もし」とか「仮に」って仮定自体に興味無いから
『実物』を持ってきてから言ってくれないかな。

なので、説明「出来るなら」してみてよ、出来るならね。藁

217 :112:04/11/27 09:59:22 ID:/7m87Qvf
>>213
>クローン携帯がない事を技術的に証明してみろよって言ってる奴がいるが、
このスレにいるクローン否定派は、そんな事を殆ど言っていないだろ。
言っている事は「有るというのなら目の前に持ってきて使ってみてくれ」だけ。
もしそれがクローンで使えるのであれば存在を認めるよ。



218 :非通知さん:04/11/27 14:10:24 ID:kuVyEOOF
>162
>他人の携帯メールを見る裏技

スレ違いだけど、これってメールアドレス
知られてるだけじゃ覗かれないよね?

219 :非通知さん:04/11/27 15:06:04 ID:L0b7vi1D
>>216
通信関係って?

あんまり詳しいのでてっきり携帯会社の
中の人かと思ってたけど。

220 :非通知さん:04/11/27 16:45:42 ID:fs5KdUsT
クローン携帯は実在します。
発覚しても社内でもみ消しますが。
今のところウチではそこまで多くはないが、
対策は最優先事項。これ以上は言えない。

221 :29:04/11/27 18:25:17 ID:A9WAh40v
>>219
「もう一回>>216を読んで下さい。」以上のことはノーコメント。
詳しいって誉め言葉はありがたいのですが、誰でも調べられる程度の
事でしかないですよ。

>>220
2chがIPのログを残すようになって久しいけど
それを知らないで書き込んでいるとしか思えないから
単なる間抜けか、社会的地位を投打ってまで
知らしめたいって尋常ならざる正義感の持ち主かの
どちらかだけど、書き込んでいる内容から
後者の可能性はほとんど無いね。
(良くも悪くも2chは注目されていて書き込みを監視する
サービスも提供されていたりするよ。)

222 :非通知さん:04/11/27 20:59:42 ID:xvFkqaHf
age

223 :非通知さん:04/11/28 09:08:06 ID:/GlzZ+mA
奈良市の小1誘拐殺人事件みたいなので、クローン携帯が使われていたらどうなるんだろう。
通話記録からすぐに持ち主が割り出されて、でも電波記録からそんなところにはいないことが証明された
場合。キャリアはどう反応するんだろう。




224 :非通知さん:04/11/28 09:28:01 ID:vYFnmTYE
>>223
水道からジュースが出て来たら良いなぁ
と同じレベル。

225 :非通知さん:04/11/28 11:28:58 ID:3Gh+xb2R
あんなキチガイが簡単に入手できるようなもんだったら
みんな持ってる罠。

226 :非通知さん:04/11/28 16:05:05 ID:guQAjJLi
>>205
クローン端末は技術的には作れるはずだが,
作る手間と技術とコストとを考えたら割に合わない上に
キャリア側からは通信技術の関係上,複数存在するのが分かってしまうんじゃないか

というのが今までの流れじゃななかったのか

227 :29:04/11/28 17:33:37 ID:xWsNXI7a
>>226
そうだけど、何か問題でも?


228 :非通知さん:04/11/28 19:51:34 ID:guQAjJLi
いや,流れが変わってる気がしただけだ,キニスルナ.

229 :29:04/11/28 20:02:52 ID:xWsNXI7a
>>228
了解、こちらこそ失礼したかも・・・

230 :非通知さん:04/11/29 22:26:54 ID:DqcrtnJE
携帯から2チャンへの書き込みは課金となっております。パケほーだいでも お金とられる って聴いたのだが事実だよな?

231 :非通知さん:04/11/29 22:29:36 ID:s7QmmaV9


232 :非通知さん:04/11/29 22:32:35 ID:CJ1scKaV
>>230
事実。ひろゆきの訴訟費用に当てられる。

233 :非通知さん:04/11/29 22:35:08 ID:DqcrtnJE
ごめんなさい。ほかの掲示板できいたんですけどやっぱりデマだったみたいでつ。 スレ違いすみませんでつた…orz のってくれた>>232 ありがとよ

234 :非通知さん:04/11/29 22:36:30 ID:s7QmmaV9
ひろゆき…。一体いくら訴訟かかえてるんだ?

235 :非通知さん:04/11/29 22:37:33 ID:ENrbCtHr
クローン携帯?
そんなのが実際にあったら誰もクローンしないよ

236 :非通知さん:04/11/29 22:41:22 ID:+F34JkoJ
>>235
そういうの結構好き

237 :非通知さん:04/11/29 22:43:21 ID:s7QmmaV9
クローンを作る意味がないよな。
つか、クローン一つ作るのにどれだけ手間掛かると思ってるんだよ。稲作じゃあるまいし。

それにクローンなんて確認とれてないしな。

238 :非通知さん:04/11/29 23:26:11 ID:Nv3DvWNJ
と言って無意識クローンに料金を取られている人達のスレ。

239 :非通知さん:04/11/30 01:46:25 ID:kpzfYUmT
はぁ?有料!? んなわけねぇよ

240 :非通知さん:04/12/02 21:27:46 ID:ge8fUnq7
クローン携帯の裁判結果教えてください。

241 :非通知さん:04/12/02 21:34:51 ID:3+PsFLZX
裁判もなにもクローンなんて存在しません。








とマジレスしてみる

242 :非通知さん:04/12/03 04:54:24 ID:Z9XQGkO7
クローン携帯あったら面白いねw

243 :非通知さん:04/12/03 04:55:00 ID:Z9XQGkO7
「面白いねw」じゃねーよハゲ!

244 :非通知さん:04/12/03 09:33:19 ID:JCxSng/b
>243
でも「面白い」以外に該当する形容詞が無いと思う。

ケータイの電源切らないでいれば防げる被害らしいし。


245 :非通知さん:04/12/03 23:49:52 ID:DkUWnMJw
これって悪魔の証明だよな。

246 :非通知さん:04/12/08 02:52:47 ID:9Uqm2fxO
っていうか,携帯の電源ってそんなに切るか?
サイレントマナーと電波OFFモード有れば
大体つけっぱなしだと思うんだが.


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