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プリペイド式携帯全面禁止の法案提出へ【voda純減】

1 :非通知さん:04/10/26 17:09:39 ID:dhY3TG6F
自民、公明両党は20日午後の与党政策責任者会議で、「オレオレ詐欺」などの
犯罪で悪用が多いプリペイド式携帯電話の販売・利用を全面的に禁止する法案
の今国会提出を目指すことで一致した。議員立法に向け両党によるプロジェクト
チームを設置、法案の具体的内容を詰める。
詐欺事件で現金の振込先に利用するための銀行口座の不正売買も、議員立法
で禁止する方針。
プリペイド式携帯電話については、利用者らの混乱を避けるため、施行から6カ月
程度の猶予期間を設けるほか、外国人旅行者向けのレンタル携帯電話などは
対象外とすることを検討する。
口座の売買は、口座開設時に金融機関窓口での本人確認を義務付けた「本人確認法」
を改正、通帳譲渡を罰する規定を新設する見通し。
現在はプリペイド式携帯や口座売買を禁じる法律がない。警察庁などは詐欺のほか、
違法薬物の売買や売春など組織犯罪を防ぐため規制を求めている。
警察庁がまとめた「オレオレ詐欺」の被害総額は、昨年1年間の約43億円に対し、
今年は8月までに100億円を超えたが、対策をめぐって省庁間の意見対立もあり
自民、公明両党は議員立法による早急な対応が必要と判断した。
http://www.sankei.co.jp/news/041021/sei001.htm
この法案に反対する奴は犯罪者かvoda使いwww

2 :非通知さん:04/10/26 17:10:33 ID:avI1ly3s
にぃ

3 :非通知さん:04/10/26 17:11:15 ID:avI1ly3s
2

4 :非通知さん:04/10/26 17:12:27 ID:If7trEEe
>>1
野党の反応は?

5 :非通知さん:04/10/26 17:13:44 ID:dhY3TG6F
>>4
民主党はドコモの味方だから野党に助け求めても無駄だよ。

6 :非通知さん:04/10/26 17:17:40 ID:Hwj37ZWL
海外からの旅行者はどうすんのかな?キャリアショップでレンタルでもさせんのかな。クレカで。

7 :非通知さん:04/10/26 17:17:54 ID:mF86E2l8
まじめなスレなのにどうしてこういうスレタイつけたがるか。

>>1死ね

8 :非通知さん:04/10/26 17:18:24 ID:w2zHhtaQ
>>1
乙は言わない。死ね

9 :非通知さん:04/10/26 17:19:48 ID:O4a+VCbP
>>1
乙。だがキャリアユーザーを煽るようなスレタイはローカルルールで禁止だぞ。

前スレも貼っておこうか。
自民党GJ!プリペイド式携帯を禁止の法案提出方針
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1098207246/

10 :非通知さん:04/10/26 17:19:51 ID:fMhbqd+v
基地外の集まるスレ
みんな死ね

11 :非通知さん:04/10/26 17:30:24 ID:dvmlPSlu
実際問題豚はどのくらい純減しそうなの?

12 :非通知さん:04/10/26 17:31:43 ID:75t63880
最後のサブタイでこの板住人の民度の低さが露呈したな 

>>1ばーか

13 :非通知さん:04/10/26 17:34:54 ID:jJm1aDCq
スレタイ最悪
ただのキャリア叩きスレかよ。

14 :非通知さん:04/10/26 17:41:38 ID:w2zHhtaQ
まあ立ってしまったものは仕方ない。

とりあえず前スレ埋めよう。

15 :非通知さん:04/10/26 17:58:22 ID:PtB1IKd2
>>5
ていうか豚の味方なんて何処にも居ないだろう

16 :非通知さん:04/10/26 17:58:59 ID:kytomVEG
やっぱり厨房だね
>>1 回線切って首つって死ね

17 :非通知さん:04/10/26 18:13:16 ID:QSYn2pP/
ずいぶん豚の注目度の高いスレだな

必死な>>1叩き御苦労様
なんとか糞スレって事にしてなかった事にしたいんだろうけどさ
>>1叩く前に藻前らの愛する豚電に改善を望むのが筋ってモンだろ

18 :非通知さん:04/10/26 18:34:45 ID:AvwBn28O
今から新規にPj使い出すとしていったいどれくらい持つと思う?プリペイド携帯の寿命として。

19 :非通知さん:04/10/26 18:37:50 ID:w2zHhtaQ
スレタイに釣られて>>17みたいなのが寄ってきましたね

20 :非通知さん:04/10/26 18:43:44 ID:O4a+VCbP
やっぱりスレタイは重要だよな

21 :非通知さん:04/10/26 19:04:02 ID:oOZM9Umx
>>1
■スレッドの禁止内容■
・叩き、煽りを目的としたスレッド
・各キャリアユーザー、各端末ユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド

22 :非通知さん:04/10/26 19:09:25 ID:PtB1IKd2
コレだけキャリア叩きのスレばかりあるのに
自分らのところだと必死に批判するんだな・・・

23 :非通知さん:04/10/26 20:14:54 ID:dvmlPSlu
豚ヲタは少し余裕なさ杉だろ
ちょっと過剰反応しすぎ

24 :非通知さん:04/10/26 20:47:44 ID:sMk73AkI
じゃ、みんなでvodaのプリペイドの数予想しよっか。(´∀`)
300万くらいでFA!!m9(´∀`)

25 :非通知さん:04/10/26 21:20:17 ID:DBJEUaOU
良スレか否かは、議論内容が決めるるんだろ?
スレタイは関係ねーって、いつも言ってたじゃん。>豚

26 :非通知さん:04/10/27 01:12:59 ID:Msrmwvh8
ボーダの通常契約をしているが、ボーダの犯罪者支援の反社会的商法は
非難されて当然だ。

>・各キャリアユーザー、各端末ユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド
キャリア非難は、このガイドラインに抵触しない。


とにかく一刻も早く法案が通って、プリペイドが全廃されることを希望する。

27 :非通知さん:04/10/27 01:15:44 ID:C5G27N2Z
飽きた。さいなら。

28 :非通知さん:04/10/27 02:02:28 ID:fYygMLBZ
自民党もたまには役にたつねぇw

29 :非通知さん:04/10/27 02:27:50 ID:xn/jjO9m

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1095585346/817

詐欺は少し減るくらいだろうけど自衛手段はなくなっちゃうのね・・・

30 :エンジョルノユーザー:04/10/27 07:54:52 ID:ZVsrzWCb
この法案の話が出てから残高を使いまくってやれということで
自分からかけたり、メールもロングメールの送信が増えた。

・・・でもこれってカードの回転率をあげようというVodafoneの策略
にのせられているんじゃ・・・今回の騒動には実はVodafoneも
かんでいる?

31 :非通知さん:04/10/27 10:22:16 ID:PfKBTvpx
なるほどね!
色んな思惑があるのかもしれないなぁ

32 :非通知さん:04/10/27 11:28:57 ID:cn3tG6tu
よし、プリペの料金自体もシステムも今までどおりで良いよ

その代わり端末購入時に10万円、カード購入時にカード額面1000円につき
1万円を「オレオレ詐欺・架空請求詐欺被害者救済基金」として強制徴収で

33 :非通知さん:04/10/27 11:43:10 ID:LPLyGnei
オレオレ詐欺でもやってその金額を回収したくなるな

34 :非通知さん:04/10/27 12:12:55 ID:owm3xPJ5
みんなで自民党を潰そう!

35 :非通知さん:04/10/27 12:24:38 ID:rgqOiVQW
これに関しては
民主党も共産党も
賛成するんじゃないかな

36 :非通知さん:04/10/27 12:50:59 ID:EfTm84F9
もうvodaはソフトバンクに買い取って貰って
格安ケータイの王道を突っ走って欲しい!

37 :非通知さん:04/10/27 13:13:57 ID:Qqz45tmg
早く禁止にしちゃえよ。
こんなダーティイメージの携帯なんか。

38 :非通知さん:04/10/27 14:00:32 ID:lJaiIQag
ここ数日、「プリペイド携帯禁止法」についての報道が皆無だけど、
どうなってるんだろう?

39 :非通知さん:04/10/27 14:04:01 ID:ZySJMv9t
それどころじゃないだろ!

40 :非通知さん:04/10/27 14:04:23 ID:rgqOiVQW
地震でそれどころじゃないだろ

41 :非通知さん:04/10/27 14:06:13 ID:MUT+BC0B
>>38
中越地震でそれ所ではないだろ。
押し進めている与党も警察庁も対策に追われているし。

42 :非通知さん:04/10/27 14:42:11 ID:FPiikDFC
地震詐欺でもプリペイドが使われていそうだな。

さっさと全廃しろよ。こんな犯罪道具。

43 :非通知さん:04/10/27 16:31:39 ID:IXIJrtl1
>42
>地震詐欺でもプリペイドが使われていそうだな。

いそうだな、じゃなくて使われているみたいだよ。
「被災地への送金詐欺」が起きているようだ。


44 :非通知さん:04/10/27 16:44:49 ID:5u9Y7nMJ
廃止されて当然の犯罪道具。プリペイドなどなくても
ポストペイドで全て代替は可能だ。

それに対して、僅かな負担が増えるからと存続を訴えるやから。
廃止法案の検討という極めて正当な方向の自民党をを叩き、
社会正義として当然である廃止の意向のドコモを叩く。

災害スレなどで、災害を喜び被災者を叩いているような
社会のゴミどもと同類だ。

45 :非通知さん:04/10/27 17:04:20 ID:TA2trIBW
まぁ、廃止反対してんのは、大部分が豚な訳だが。

46 :非通知さん:04/10/27 17:13:46 ID:ZZOrk0Yu
>>14
このスレも埋めてしまえ。

47 :SAVE1400!!:04/10/27 19:21:24 ID:oVx+q3lk
討論の前にこのサイトを見てほしい
http://tantei.web.infoseek.co.jp/prepaid

48 :非通知さん:04/10/27 20:24:09 ID:PfKBTvpx
マルチ乙!

49 :非通知さん:04/10/27 20:52:21 ID:xf5fHWV2
(・∽・)純減ブヒー
(・∽・)純減ブヒー
(・∽・)純減ブヒー
(・∽・)純減ブヒー
(・∀・)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ豚純減(・∽・)ブヒブヒ(・∀・)ニヤニヤ

50 :非通知さん:04/10/27 21:53:46 ID:gR27iUHp
>>43
地震詐欺は公衆電話。
公衆電話は発番通知されず、
さらに公衆電話の方が切迫感が高まる。

51 :非通知さん:04/10/27 21:55:11 ID:ym2i0DD1
>>47
>そのための代替案としては、
>クレジットカード対応にすることと・・・
VodafoneはMy Vodafoneに登録すればクレジットカード決済は可能です。
わたしはもっぱらそれを利用してます。

52 :非通知さん:04/10/27 22:13:06 ID:xBB/OWmu
>>50 詳細もわからないのに、いい加減なことを言うな。

53 :非通知さん:04/10/27 22:29:53 ID:66jKO3rj
>>52
このスレ自体を否定する様なことを言うな。

54 :非通知さん:04/10/27 22:40:24 ID:IXIJrtl1
>50
はぁ? 今起きている送金詐欺って、「消防署のものですが、被災者を
とりまとめて振り込みの依頼をしています。つきましては・・・」ってな
感じのやつだぞ。

切迫感って>50はアホですか? というか、記事も読まずに脳内偽造やってる
アホだ。


55 :非通知さん:04/10/27 22:44:20 ID:6xhoCNxa
>>54
だったら余計に携帯から電話したらおかしいじゃん(w
アホ?

56 :非通知さん:04/10/27 22:49:35 ID:NAIcXpLc
何がかわいそうって...V103D開発中の三菱がかわいそう。・゜・(ノД`)・゜・。

57 :非通知さん:04/10/27 23:11:32 ID:5lxBQVGr
でもなあ
三菱も反社会的ケータイ販売で利益を上げてた訳だからね。
まあ製造責任よりもボダの営業姿勢が酷すぎたのは当然だが。

58 :非通知さん:04/10/27 23:14:22 ID:22Fog3o4
>>54
お前本当は報道内容を詳しく知らないだろ?
全部が全部「消防署」詐欺ではないぞ。
被災者本人、被災者支援団体、自衛隊などなど
ありとあらゆる名前を利用して騙そうとしている。
己の無知をさらして他者を攻撃するのは愚の骨頂だぞ。

59 :非通知さん:04/10/27 23:37:02 ID:Dnux/lNP
自衛隊の者ですが、って言われて
300万円振り込んだというニュースを見てないの?

60 :非通知さん:04/10/27 23:38:12 ID:IXIJrtl1
>58
お前も日本語が読めない奴だな。だれが「消防署」だけって書いたよ?
そもそも「公衆電話の方が切迫感が高まる」なんぞとアホなことを
書くから、詐欺の内容からして切迫感なんか強調するのは
的外れってことだ。


61 :非通知さん:04/10/27 23:43:14 ID:wVevN6cu
まあまあ、こんな喧嘩も早い話プリペイドがなくなればしなくて済むわけだし

62 :非通知さん:04/10/27 23:56:08 ID:1OByvBt7
>>61
このスレがなくなればしなくて済むかもな。

63 :非通知さん:04/10/28 00:00:35 ID:6LuQTbx6
被災者を狙った詐欺(ゴキブリ以下の存在、さっさと踏み潰せ)が捕まって、
プリペイドを使っていたことが明らかになれば、廃止の勢いがさらに増すことだろう。

64 :非通知さん:04/10/28 00:03:28 ID:PSPTkGQo
被災者を狙った詐欺(ゴキブリ以下の存在、さっさと踏み潰せ)が捕まって、
あうを使っていたことが明らかになれば、廃止の勢いがさらに増すことだろう。


65 :非通知さん:04/10/28 00:08:51 ID:DuIAKi9w
見苦しい豚の煽りが酷いスレですね

66 :非通知さん:04/10/28 00:09:21 ID:r2K64NYd
>>64
コラ!うるせーぞクソ豚野郎!
豚電がどれだけ世間に迷惑かけてるか分かってんのか、クソが。

67 :非通知さん:04/10/28 00:14:59 ID:PSPTkGQo
>>66
コラ!うるせーぞクソあうヲタ!
あうヲタがどれだけ世間に迷惑かけてるか分かってんのか、クソが。


68 :非通知さん:04/10/28 00:19:25 ID:D6a9wwDj
何故に特定キャリアに噛み付く香具師が湧いてくるのだろうか。




まぁこの場合、(v社員以外)文句は言えん罠。

69 :非通知さん:04/10/28 00:20:47 ID:D6a9wwDj
語弊があるので訂正。

× まぁこの場合、(v社員以外)文句は言えん罠。
○ まぁこの場合、(v社員でも)文句は言えん罠。

70 :非通知さん:04/10/28 00:35:54 ID:r2K64NYd
しかし、毎月純減してるのを隠す為に
毎月審査無しでプリペをバラまいてる豚を
擁護するバカがいるとは…
豚と呼ばれる訳だ。

71 :非通知さん:04/10/28 00:46:42 ID:/7+ir5eN
>>68
そーゆースレだろ。タイトルからして。

72 :非通知さん:04/10/28 00:49:34 ID:D6a9wwDj
>>71
スレタイ、前スレの住民からも非難轟々だったのを知らない?
【】内は余計だろって、スレ初期でも叩かれてるし。

73 :非通知さん:04/10/28 00:54:41 ID:AHAe3YTs
特定キャリア(はっきり言ってボーダ)が叩かれるのは当然。
犯罪者に手を貸すも同様の反社会的商法を続けていたのだから。

でもユーザは叩くな。

74 :非通知さん:04/10/28 00:57:18 ID:JzR8TUAW
豚(信者)はいいけどユーザー叩くのは良くないね
豚とキャリアが叩かれるのは自業自得だけどさ

75 :非通知さん:04/10/28 00:57:24 ID:7GYZ6pZ2
塚なんて解約、機種変更でゴミになった機種無料でプリペイド登録して渡してるぞ


76 :非通知さん:04/10/28 01:03:48 ID:sd+uYewq
つまりは、豚と塚が契約者数を稼ぐ手段として使ってしまったということか・・。

77 :非通知さん:04/10/28 01:09:12 ID:D6a9wwDj
>>75
それは一応、本人確認が取れているという一点で
シロな希ガス。

78 :非通知さん:04/10/28 01:12:17 ID:D6a9wwDj
てゆーか、>>73カコイイ

79 :非通知さん:04/10/28 01:12:40 ID:LRHPWefb
契約者数  通常:プリ≒40:1
詐欺発覚  通常:プリ≒1:9

プリペイドは、通常契約の 約360倍 の超高率で詐欺に使われている。

80 :非通知さん:04/10/28 01:16:39 ID:InaWX8D8
通常携帯で詐欺に使われる場合
40*0.1=4

プリペイドで詐欺に使われる場合
1*0.9=0.9

プリペイドの4倍以上通常携帯が詐欺に使われてんじゃん。

81 :非通知さん:04/10/28 01:18:55 ID:x+RmAY80
>>80
うわ〜、すげぇ馬鹿発見!

82 :非通知さん:04/10/28 01:19:21 ID:tnv4B8QW
算数もできないくらい切羽詰っているんだね >80


83 :非通知さん:04/10/28 01:24:20 ID:+0m+1eQD
切羽詰っているからできないのではなくて、もともと
小卒程度の算数能力がないものと思われる。

84 :非通知さん:04/10/28 01:27:23 ID:InaWX8D8
すまん、この時間10分で何人釣れるか試してみた。

85 :非通知さん:04/10/28 01:33:41 ID:/7+ir5eN
>>84
傍から見ていて見苦しいなw
sageで釣るのか?

86 :非通知さん:04/10/28 01:51:21 ID:D6a9wwDj
仕掛けをタナまで下ろす底釣りかな。15分跡に「10分で」は説得力もないが。


これもカウントされんの?w

87 :非通知さん:04/10/28 03:05:51 ID:4wy2SLHx
>>79
公衆電話(NTT)の台数は、平成12年度が約70万台なので現在は約50万台(※)とし、
いわゆる「オレオレ詐欺」に使われた電話の、携帯電話以外における
公衆電話の割合をk割とすると、

契約者数比 ポストペイド:プリペイド:公衆電話≒8000:200:50
詐欺発覚比 ポストペイド:プリペイド:公衆電話≒61:766:5457×k×0.1

∴詐欺使用率比 ポストペイド:プリペイド:公衆電話≒0.002:1:3k

そのうち公衆電話も生体認証などしないと使えなくなるかもね。
公衆電話自体は、こんな財団法人があるうちは安泰だろうけど。
http://www.pcom.or.jp/

※ もっと少ないかも。正しい台数の情報を見つけられなかった。

88 :非通知さん:04/10/28 03:50:05 ID:p9HgTU8P
オレオレ詐欺なら公衆電話でも出来るけど、架空請求の連絡先には
出来ないな。
漏れのところに来る架空請求の連絡先は、今までのところ2通来て2通
とも検索するとvodaの携帯電話なんだが。(多分プリペイドだと思われる)

89 :非通知さん:04/10/28 04:49:49 ID:b3GL4BdE
あきばおー
で買いだめしたのに!!

90 :非通知さん:04/10/28 05:08:55 ID:szYhy5rV
>>87
こいつもとんでもないイカサマ師だな。
いや、意図せずにやっている(つまりアタマが足りない)のかも知れないが。

まずは、詐欺の「件数」と電話の「台数」を混同している時点で
注意力がなく話にならない。性質の違う数字で割合を計算している。
(記事をよく読め)

もう、前提からして崩れてしまっているが、仕方がないから続けてやる。
件数と台数で算出した無意味な「割合」でな。

詐欺発覚件数におけるプリペイド使用「判明」台数の割合ですら1割程度。
いかにもkが自然数になりそうな誘導をして結論に持っていっている。
1未満の小数である可能性がある(高い)にもかかわらず。

さらに、公衆電話は不特定多数が使うものであり、個人で使用する
携帯電話と台数の比較をすること自体、どうしようもなく間抜けである。


91 :SAVE1400!!:04/10/28 07:22:48 ID:ol7en8DO
わたしは、プリペイド携帯を廃止するなら、警察庁の金で公衆電話を
設置するよう求めています。

92 :非通知さん:04/10/28 08:13:29 ID:UucW17TG
プリペイドには頭に#を付けないと掛けられなくすれば

93 :非通知さん:04/10/28 08:19:35 ID:7LoQ2KoK
JKやJCをゲットしてヤレなくなるな

94 :非通知さん:04/10/28 10:23:12 ID:ZtiRVb6Q
>>91
撤去されて当然の犯罪道具。公衆電話などなくても
(圏外になるような僻地以外)ポストペイド携帯で代替は可能だ。

95 :非通知さん:04/10/28 14:17:28 ID:dM9E1ZTh
>>84
VIP住人

96 :非通知さん:04/10/28 23:07:15 ID:yAOKCuCV
法案はいつ通るのかな?
エロい人おしえてぇ!

97 :非通知さん:04/10/29 00:09:03 ID:IF4jal82
まずは法案が提出されないことにはな。
まあ、今は地震やらイラクやらで一杯一杯でしょ。

98 :非通知さん:04/10/29 00:12:40 ID:xmCRbwOV
一杯一杯の上にあちこちから慎重論が続出してるからな
ま、気がついたら忘れ去られてる運命でしょ

99 :非通知さん:04/10/29 00:19:32 ID:EZmMEMUK
ttp://www.o-act.jp/kttop
ワロタ

100 :非通知さん:04/10/29 00:36:09 ID:9jHQZWg6
100get

101 :非通知さん:04/10/29 00:54:17 ID:nkMkmlxG
>>96-98
着実に進んでいるよ。警察、日弁連など各界の後押しも強い。
さらに、被災者を標的にしていることで拍車。

今国会での可決は、極めて濃厚な情勢。

102 :非通知さん:04/10/29 01:05:40 ID:DaUnKjUK
>>101
> 着実に進んでいるよ。警察、日弁連など各界の後押しも強い。
角界なら後押し強そうだな。

103 :非通知さん:04/10/29 01:55:24 ID:xmCRbwOV
>>101
日弁連は禁止までは求めとらんし
禁止には異論が多いぞ

104 :非通知さん:04/10/29 02:00:46 ID:nKjrdFbm
>>103 
ちゃんと最新記事を探せよ。

で、異論が「多い」というのは、脳内補正だね。

105 :非通知さん:04/10/29 12:41:36 ID:bR+mGv+P
中間決算の会場でコメントを求められたKDDIの小野寺正社長は、
「プリペイド携帯の仕組み自体は、問題がない。本人確認をどうするかだ」との見方を示した。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/28/news068.html

あうヲタと異なる、まともな意見だな。
さすが小野寺(オヤジ)

106 :非通知さん:04/10/29 12:53:56 ID:Beqord5M
国家レベルでこんなバカやるとは、もうね、

107 :非通知さん:04/10/29 13:09:31 ID:5KO8kN1p
>>105
また豚かよ…

喪前の愛する糞キャリアが本人確認もしないでバラ撒いて問題化させたんだろうが
豚電の首領様の御意見を是非御拝聴したいですなぁ

108 :非通知さん:04/10/29 13:13:43 ID:bR+mGv+P
>>107
架空請求にauの携帯が使われてないとでも?
調べたらKDDIだったことが何回あったことか。
まぁ、プリペイドならボーダがダントツだけどな。

109 :非通知さん:04/10/29 13:35:00 ID:irwyQMzE
10/20ごろに首相官邸・関係省庁・各政党にメール突撃してみたんだが、
「ご意見ありがとうございました」以外のお返事が初めて届いたぞ

110 :非通知さん:04/10/29 13:40:08 ID:eN7cdBjs
>>109
どんな返事だったの?

111 :109:04/10/29 13:42:36 ID:irwyQMzE
以下コピペ

 日本共産党へのご意見ありがとうございます。
 現在、プリペイド式携帯電話加入者数は、約270万回線あります。ご指摘のように、経済的理由や、
 子供の連絡用などでプリペイド式を選択している方も少なくないと思われます。携帯電話料金への
 不満が、プリペイド式を選択させているという現状があります。
 また、携帯事業者の方も、犯罪に利用される危険性があるプリペイド式携帯の匿名性に対する徹底
 した対策を講じてきたとも言えません。
 「オレオレ詐欺」に対する有効な防止策を講じるためにも、プリペイド携帯電話の現状に即した対策が
 求められています。この点で、携帯事業者は、プリペイド携帯電話の身元確認システム整備や転売・
 譲渡への対策など徹底した「オレオレ詐欺」対策を早急に明らかにする責務があります。
 報道されている自民党・公明党が「オレオレ詐欺」防止策が最終的にどのようなものになるか、まだわ
 かりませんが、プリペイド携帯電話利用の実態に即した有効な対策となっているか詳細に検討し、対
 応していきます。

日本共産党国会議員団事務局

112 :非通知さん:04/10/29 13:44:10 ID:bR+mGv+P
さすが共産党(笑)

113 :非通知さん:04/10/29 15:45:24 ID:3iemyr1Z
しかし口惜しいな
プリペは消えても詐欺はこれからも続いていくんだから

114 :非通知さん:04/10/29 21:18:22 ID:ReeildYk
プリペがダメになりゃ、次の「金の生る仕事道具」を求めるだけだしな。

115 :非通知さん:04/10/29 21:51:32 ID:Mo7PMNZY
よめん               ↑↑

116 :非通知さん:04/10/29 21:58:09 ID:ReeildYk
>>115
スマン、「かねのなる」でテキトーに変換したからさ。

117 :非通知さん:04/10/29 22:10:44 ID:XvJs9Wgo
金の「うめる」かと思った。

118 :非通知さん:04/10/29 22:39:13 ID:EEBaIpLN
プリぺはこの不景気で有効だよ ボーダは1ヶ月1500円だし使わない時は金かけないで休止できる
しプリカだからといって相手と通話を打ち切る理由もつけやすい。あまり携帯で話しない俺は非常に
助かる もし販売 サービス 中止にするんなら自民党が1ヶ月1500円でリミットプランつき
をプリぺのかわりに代変案で責任もって作れ。世の中不景気なんだから 欧米ではプリペイドの比重
が高いんだから日本だって出きるはず。犯罪つかわれました はい中止
中学生のSEXがふえてるから国家権力で はい やっちゃだめ。
まったく政治家は短絡的だ 性欲を国家権力でやめさせるなんて人権侵害だ


119 :非通知さん:04/10/29 23:54:36 ID:w38seTjN
キャリアが「儲からんから」つってプリペイドやめるならともかく、法律で禁止するなんてあほらしくてしゃーないわ。
せっかくだから有害なファストフードや漫画本やコンピューターゲームも国に取り締まってもらっちゃどうだね?
38度線のむこっかわみたいな地上の楽園になるんじゃねーの(pgr

120 :非通知さん:04/10/29 23:55:36 ID:odh/yii6
>>117
偽札製造機かよ!w

121 :非通知さん:04/10/29 23:59:05 ID:ReeildYk
>>119
そーゆーの、詭弁と言わないか?

>>120
ハゲワロタ

122 :非通知さん:04/10/30 00:07:23 ID:T/xYFRBk
国がすべきなのは本人確認の義務化等、「犯罪に最適なプリペイド携帯」の是正だよ。
その結果コストが上がってサービスを維持できなくなって、キャリアが撤退するならしかたない。
いきなり「はい禁止」は横暴だと言っているのだ。

健全な目的でプリペイドを使っている人たちが、不埒な犯罪者と無知蒙昧な被害者のケツを拭くなんておかしいだろ。
被害者には同情するが、彼らにも反省すべき点は多いぞ。金融機関の職員が「オレオレ詐欺じゃないですか?確認しましょうよ」
つっても頑として受け入れないんだから。

123 :非通知さん:04/10/30 00:16:49 ID:K0He3Z4O
>国がすべきなのは本人確認の義務化

よくこれ言う人いるんだけど、本人確認したから何だというの?
それやってもいくらでも「オレオレ詐欺」できるんだが。

124 :非通知さん:04/10/30 00:22:14 ID:T/xYFRBk
>123
同様にプリペイド携帯廃止したところでいくらでも「オレオレ詐欺」出来るのはわかりまちゅよね?

秋葉や新宿の路上で開通積みの援助ルノが身分証明なしで買える。
ネット通販で住所・氏名を一切明かさずに援助ルノが買える。
そんな状況を改善することには大いに意味があると思うぞ

125 :非通知さん:04/10/30 00:25:17 ID:7s+hTbXH
そもそも本人確認を強化していきますって言ったのはキャリア側な訳で、
対応としては見当違いなんだよね
頼んで買ってきてもらえばそれまでだから
その辺も2スレ目だし何度か出てるでしょ

その後、プリペやめようかと言ったのも一部のキャリア

126 :非通知さん:04/10/30 00:27:40 ID:jdJdQlkI
まあボダは早く営業姿勢を改める事だな。
結局ボダの問題だろ。

そもそもコンビニで本人確認してないじゃん。


127 :非通知さん:04/10/30 00:33:42 ID:T/xYFRBk
「ちゃんと本人確認します」て空手形を切ったキャリアにはペナルティを与えればいいだろ。
法律作って、期限を決めて全プリペイド回線の本人確認をさせて、譲渡・転売を具体的に規制する。
某キャリアはそれで会社傾いて日本撤退するかもしれんが、
まともなプリペイドユーザーはまともなプリペイドキャリアに移れば言いだけの話。

128 :非通知さん:04/10/30 00:40:41 ID:R15i+HIo
なんか、プリペイド使っているのって、恥ずかしい奴ばかりだなぁ。
ガキが駄々こねているような言い分ばっかりで。

129 :非通知さん:04/10/30 00:43:16 ID:nqpuaKau
>128
(・∀・)ニヤニヤ

130 :非通知さん:04/10/30 00:45:04 ID:7s+hTbXH
プリペ使ってるのは、まともなユーザーと悪いことに使ってる人以外は
大半が通常の審査も通らない人だからね

131 :非通知さん:04/10/30 00:49:28 ID:obwXzBTC
二台目として使ってますよ。
テレビ付きは(・∀・)イイ!!

132 :非通知さん:04/10/30 00:53:03 ID:GsjhoajF
エンジョルノ以外を使っている奴は、だいたい即解乞食でブラックだろうし。

133 :非通知さん:04/10/30 00:54:03 ID:LIQpOegX
お袋に持たせてる。
メールも使わないし、毎月5分も使わないから経済的(・∀・)!!

134 :非通知さん:04/10/30 01:00:26 ID:+gZwOyBs
>>133

ママのオッパイ吸ってろ、キモヲタ

135 :非通知さん:04/10/30 01:01:24 ID:LIQpOegX
>134
(・∀・)ニヤニヤ

136 :非通知さん:04/10/30 01:41:49 ID:bDzvI6cz
プリペイドもキャリアショップだけでの販売にして、通常と
同じ本人確認・与信を行う。
チャージもキャリアショップで毎回、本人確認を行った上で
しか実行できなくするだけでも、匿名性はずいぶん低くなる
と思うんですけど無理なのでしょうか…。

…そこまで手間がかかる(下手すると月に何度もショップに
行く破目になる)と、ユーザーもいっそポストペイド契約に
切り替えようか…という話になってキャリア側も幸せにw

137 :非通知さん:04/10/30 02:03:45 ID:l6mvQ+R1
>>136
新規手数料、5250円(税込)
チャージ手数料、1回当たり2100円(税込)

138 :非通知さん:04/10/30 02:11:55 ID:HPkfsRXB
>>128
なんか、プリペイド叩いているのって、恥ずかしい奴ばかりだなぁ。
ガキが駄々こねているような言い分に反応してばっかりで。


139 :非通知さん:04/10/30 02:35:59 ID:PNQpQguN
>>138
鸚鵡返ししかできないのも恥ずかしいと気づいた方がいいかもしれません

140 :非通知さん:04/10/30 02:44:43 ID:tTd8Etfg
これだけ能無しの鸚鵡返しも、近頃珍しいな。

141 :非通知さん:04/10/30 02:59:21 ID:1pmrnJj+
思い付きで言ってみる。
プリペイドで犯罪が発覚した場合、被害者の損失はそのプリペイドのキャリアが全額補填するとかどう?
嫌でも本人確認をきちんとせざるを得ないよね?
あ、キャリア相手に詐欺が発生する?そんときゃそん時。売った者の責任、自業自得か。

142 :非通知さん:04/10/30 03:04:14 ID:PNQpQguN
>>141
えーっと自主的に廃止させるって事ですよね?


143 :非通知さん:04/10/30 03:40:50 ID:513ILK6o
オレオレ詐欺は金の振りこみ先の銀行口座の転売に厳しい罰則 架空口座も同様に
厳しい刑にすれば 口座の転売 架空口座開設がへり オレオレ詐欺はだいぶ減るはずだ
犯罪で一番足がつくのは金を受け取る時なんだから。プリカ廃止したって公衆電話やFAX
メール形をかえてやるに決ってんだから。犯罪者が一番キンチョ−するのは金を受け取る
瞬間ってわかってんのか。自民党は。

144 :非通知さん:04/10/30 04:01:01 ID:PNQpQguN
問題はオレオレ詐欺だけじゃないからな

145 :非通知さん:04/10/30 05:49:33 ID:cURT80ql
141の案が通ったら、でっち上げの被害届け出しちゃおうかな♪


146 :非通知さん:04/10/30 07:44:00 ID:mm734tim
頭に血が上った法案

147 :非通知さん:04/10/30 10:24:13 ID:B/6zK4Re
禁止賛成派の言うこともマジメに聞いてあげないとね(・∀・)ニヤニヤ
きっと、生まれつき冷静にモノを考えられない気の毒な人たちなんだよ(・∀・)ニヤニヤ
だから架空請求に引っかかったり、身内がオレオレ詐欺に引っかかったりしちゃうんだ(・∀・)ニヤニヤ
プリペイド廃止したところで彼らは騙されつづけるけど、だからってほっといていいもんでもないんだよ(・∀・)ニヤニヤ

148 :非通知さん:04/10/30 10:53:36 ID:Z1iau/nZ
(・∀・)が最近はやってるみたいね

149 :非通知さん:04/10/30 10:55:55 ID:ZWKIeIoJ
>>1のボーダ叩きも醜いな(w
そこまで必死になってボーダを叩かないと後がない2位のキャリアかな?

150 :非通知さん:04/10/30 11:03:16 ID:BYlYBSFe
わざわざプリペイド禁止しなくてもボーダから電気通信事業者免許剥奪すればそれで十分だもんな

151 :非通知さん:04/10/30 11:31:57 ID:uyf3F+ND
登頂できなくて困ったちゃんが泣きついたのが、事の真相!

152 :123:04/10/30 12:51:11 ID:2iETTQlW
>124
なぜ赤ちゃん言葉?はともかく身分証明書なしで
買えることを改善したからって何になるの?
身分証明書出してプリペイド購入・高額チャージ、犯罪使用(誰かに渡してもいい)、
K察きたら「盗まれました。チャージ少ないし特に大事な情報入っていないので
届け出しませんでした」で終わり。

>136
匿名性低い=犯罪防止と考えること自体が疑問
上で書いたとおり匿名性低くしたところでいくらでも逃げ道あるような。
組織的なところだと偽造の身分証も作れそうだし。

153 :非通知さん:04/10/30 13:00:31 ID:sAyjIwyP
釣り師が増えたな、ここも。

154 :非通知さん:04/10/30 14:13:51 ID:4bhNOcZ4
プリペイド携帯に本人確認の強化を!とよく言われるが、実際は架空の業者
名義のプリペイド携帯が出回ってんじゃないのかな。末端の販売業者が架空
かどうかを調べるのは実質的に不可能だと思う。

プリペイド携帯の問題は、本人確認が不十分ということではなく、転売が容
易ということだと思う。ポストペイドなら、契約に銀行口座が必要であった
り、コンビニ支払いでも請求書を受け取る住所が必要だけど、プリペイドな
ら架空の業者名義で登録してすぐ転売ができてしまう。

ただまあ海外ではプリペイドの方がむしろ主流で問題視されてないというこ
とを考えると、日本ではプリペイドがマイナーゆえに悪玉視されてるという
気もする。

155 :124:04/10/30 15:20:27 ID:hY4ca/Vb
そりゃ勿論チミを馬鹿にして不愉快にさせるためでちゅよ〜。

156 :非通知さん:04/10/30 15:26:37 ID:isrswxEe
>>118
禿同

157 :非通知さん:04/10/30 15:31:25 ID:AC1klXKl
架空のユーザーで契約者数が減るのを裏で誤魔化してる事業者も無いとは言えない

158 :非通知さん:04/10/31 00:52:53 ID:uvmSaz/z
・まず一端全てのプリペイド回線を停止する。
・きっちり本人確認を取った上で全ての利用者にユーザー登録をさせ、
 ユーザー登録後に回線を復活させる。
・リチャージは、ショップで本人確認を取った上でのみとするか、
 クレジットカードでの支払いも可能にする
(もっともVodaは既にクレジットカードでのリチャージも可能になっているが)。
・電話会社直営の店、もしくは行政側が何らかの許可を与えた店以外では
 端末・カードの販売を禁止する。

ここまでやればいいのではなかろうか?

159 :非通知さん:04/10/31 01:39:49 ID:zLY5Iu4f
>>158
そうまでしてコストがかからない訳が無いと散々言われてない?

160 :非通知さん:04/10/31 02:09:14 ID:v9c8Luyi
とにかく自民党がプリぺ禁止するならチャンと安く使えるプランをドコモにもAUにもボーダにも
作るよう指導しろ。頭ワリーんだよ 自民は バタフライナイフで事件があった時も規制したし


161 :非通知さん:04/10/31 02:37:27 ID:N4gl6j83
>>160
でも、バールのようなものは規制してないよ。

162 :非通知さん:04/10/31 02:48:32 ID:/ffb1oUZ
重機も規制しなくちゃだな

163 :非通知さん:04/10/31 03:28:31 ID:NxQvNUJ4
また、160みたいな馬鹿が湧いているな。

164 :非通知さん:04/10/31 09:39:45 ID:hIPIr3ZI
>>159
ショップでのみリチャージするということは、カードを作らなくていいということでしょ。
だから、カード製造のコストが減る分、コスト的には今とそんなにかわらないのでは?

165 :非通知さん:04/10/31 09:46:48 ID:hIPIr3ZI
念のためにいうと、ユーザー登録制度なら今でもあるんだよね。
とりあえずエンジョルノは正規のルートで買えば、ユーザ登録はがきがついてくる。
しかし、今は登録しなくても回線が使えるようになってしまう。それが犯罪に悪用される
原因の一つ。
それを義務化して、しかもショップで対面でやるようにしようということ。
ユーザー登録自体は既に存在するのだから、それをショップの店員に徹底すれば
いいだけのこと。それだけでそんなにコストが増えるとは思えないんだけど、
どうなんだろ?

166 :非通知さん:04/10/31 10:01:56 ID:vjjczwDX
ドコモは儲からないプリペを止めたいのだから、指導する必要無し
痔民党の議員が馬鹿なのは、判りきったこと

160はTU-Kaを忘れている…

167 :非通知さん:04/10/31 12:15:47 ID:+YywCS1K
ぶっちゃけボーダだけ指導すればこと足りるだろ
150万件全部身元確認する金はないだろうから撤退することになるんだろうけど。
PJ・プリティの優良ユーザーだって10万や20万ぐらいはいるわけで、
それをツーカー辺りはそれを取り込んで(゚д゚)ウマーになるんじゃないの?

168 :非通知さん:04/10/31 13:02:54 ID:zqzFzSsK
おまいらプリペイドが全面禁止になったらどうする?
ここの住人のほとんどが低料金が魅力でプリペイドを
使用してると思うのだがどうしようか?

169 :非通知さん:04/10/31 15:07:29 ID:UYIEEj4J
家族割引なんかを使えば二千円台前半で通常契約が
できるわけだから、廃止されたところで痛くも痒くもない。

170 :非通知さん[:04/10/31 15:29:29 ID:wdSvsLkY
>169
俺はプリティユーザだけど1ヶ月500円が2千円台って
結構きついぜ。4倍以上払ったってやること(待ち受けonly)は変わらないし。

171 :非通知さん:04/10/31 15:52:13 ID:najau3mN
>>168
コストパフォーマンスに見合わないから携帯やめる

172 :非通知さん:04/10/31 16:49:17 ID:VbyVHWq5
>>171
代替手段はPHS?

173 :非通知さん:04/10/31 16:56:26 ID:8tVgVrtN
端末インセなしで激安、のプランを作ってもいいかも知れんな。
で、端末なしで契約しようという人には中古端末を使わせるのも手かも。
まだまだ使えるのに捨てられる端末もたくさんあるわけだしそれを有効利用しても
いいと思う。

174 :非通知さん:04/10/31 17:20:20 ID:+1A2j57g
真面目に質問。

プリペイドってツーカーよりボーダフォンの方が顧客多いの?
じゃなくてボーダフォンの方が犯罪使用率が高いだけ?

175 :非通知さん:04/10/31 17:37:01 ID:tjFtwkSZ
>>174
既にボーダフォンがツーカーを抜いてるよ。

176 :非通知さん:04/10/31 17:52:27 ID:lMkTqQgj
>>173
というか、無いのがおかしい

177 :非通知さん:04/10/31 17:55:24 ID:mAnb8zcT
vodaでの犯罪使用が多いのは、身分証明書不要で買える現状があるから。

178 :非通知さん:04/10/31 18:58:22 ID:gL+VTUKt
電コ良氏の業務日誌でコンビニで援助を買おうとしたら身分証明なしで
買えたとかあったな。
もっとも、コンビニでぷりペイドやプリケーも買えるのは買える訳だが。

179 :非通知さん:04/10/31 19:32:26 ID:A8vFp/tN
金無い香具師は安心だフォンに汁!

180 :非通知さん:04/11/01 00:37:10 ID:PsDuXW48
そんなボーダが西部警察のスポンサーだからな
どうりでつまらんドラマになるはずだ

181 :非通知さん:04/11/01 00:44:09 ID:F9LdtNYm
>>180
スレ違い

182 :非通知さん:04/11/01 02:22:48 ID:uUOE8ctC
まあ、本人確認を徹底する、という意味で、コンビニ販売中止、チャージも
キャリアショップにて身分証提示、などとやるとして、おまいらそれでもプリペイド
使うか?
人によってはキャリアショップが遠いとか、近所のキャリアショップが混んでていつも
人大杉とかいう状況も考えられるが・・。

そのぐらいやればセキュリティは問題ないと思うが、不便なので多少の出費に
目をつぶってもポストペイドにする人もいると思う。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/28/news068.html
小野寺氏はぷりペイドに関してそう否定的ではないけどね。
中村氏は一般的ユーザーの視点は持っていても、それ以外のユーザーの視点に
欠けると個人的には思う。

183 :非通知さん:04/11/01 04:40:32 ID:V/CIOlo0
自民党解党運動を展開しよう!

184 :非通知さん:04/11/01 05:41:09 ID:8dXp9IEa
プリペイド携帯を廃止しても、

・オレオレ詐欺は公衆電話で
・架空請求ハガキに載せる連絡先は電話番号からメールアドレスに変更
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1020980968/836-

結局、打撃を受けるのは普通に使ってる奴だけw

185 :非通知さん:04/11/01 07:24:42 ID:evM8ziv2
>184
>・オレオレ詐欺は公衆電話で
>・架空請求ハガキに載せる連絡先は電話番号からメールアドレスに変更

そりゃ、かなり被害が減ることが予想できるな。やっぱプリペは廃止かな。



186 :非通知さん:04/11/01 08:16:04 ID:bJRGrAkk
>>164
確かにカード作らないのはコストかから無いけど
一枚いくらもしないカードの製造費と
チャージする度に人手を煩わす本人確認が相殺するとはとても思えませんね
新規に近い手間だから仮に2000円としても100円浮いて3000円かかるとかそれぐらいでしょ



187 :非通知さん:04/11/01 09:15:42 ID:7Tr44WMV
>>182
クレジットカードでオンラインリチャージも可能にすればよいだけのこと。
というか、Vodafoneなら既にそれが可能だ。

188 :非通知さん:04/11/01 10:30:37 ID:Kf2FsNbs
ツーカーやauならともかくボーダフォンにクレカ番号教えるなんて((;゚Д゚)ガクガクブルブル

189 :非通知さん:04/11/01 11:57:17 ID:WoXtAlgu
>>186
プリペイドだから安い。または安くなくてはいけない。という幻想が問題。
プリペイドは、先払いだから使いすぎない。というのが重要なポイントなのでは?

ちなみに、ドコモのプリペイドは発信可能な状態を保つには3000円/月必要。
これならリミットプラスでも代替可能かと。ファミ割や、2か月繰り越しもある。

190 :非通知さん:04/11/01 12:04:06 ID:dlCRvO8D
通話しない人には安いけど、そこそこ通話する人になると通常契約の方が安いよ。

191 :非通知さん:04/11/01 12:06:31 ID:F9LdtNYm
>>189
ドコモのプリペイドはボダ・塚つぶしの為に行っているから。
ようやく、功を奏するところ。

192 :非通知さん:04/11/01 12:12:37 ID:9rw95Nk5
真面目に考えてこの法案は実行されないと思う
ツーカー潰しになるし


193 :非通知さん:04/11/01 12:40:20 ID:kPvYuuGD
>>190
ちょっと使いにくいがカードコムを併用すればそうでもない


194 :非通知さん:04/11/01 13:10:29 ID:LDyS9zsp
新宿の路上で中国人が7000円でプリケー売ってました。
コンビニで買っても身分証不要なのに彼らの需要はあるんですか?

195 :非通知さん:04/11/01 13:11:51 ID:F76lm+a2
>>194
コンビニには防犯カメラがある。

196 :194:04/11/01 13:16:08 ID:LDyS9zsp
>>195
防犯カメラでも大きめの帽子とか被れば問題なくないですか?

197 :非通知さん:04/11/01 13:23:38 ID:Ee10xQNh
>>196
路上の中国人から買ったほうが手っ取り早いと思われ。

198 :非通知さん:04/11/01 14:14:53 ID:I2j+oMiF
>194
苦学生に援助すると思って中国人から買ってあげなさい

199 :非通知さん:04/11/01 22:42:31 ID:FOueoRUX
これだけザルみたいな法案出すなんて。呆れる
海外のプリペイドSIM+SIMロックなしW-CDMA携帯で簡単にプリペイドできるし
身分証提示不要だしクレジットカードで日本に居ても簡単にチャージできるし
発信者通知も「通知不可能」だし

プリペイド携帯を禁止するなら当然ローミングも禁止だな。
それが法案に盛り込まれているのかどうかと。

200 :非通知さん:04/11/01 22:53:29 ID:2gdJnvCd
相変わらず、同じような思考回路の馬鹿が湧いてくるなぁ。

201 :非通知さん:04/11/01 23:12:04 ID:F9LdtNYm
>>200
ここは厨の隔離スレですから。

202 :非通知さん:04/11/01 23:58:44 ID:Xdnj4QA2
「馬鹿」「低脳」でしか反論できない厨?

203 :非通知さん:04/11/02 00:14:04 ID:0cWi3Slq
もう説破されまくっているんだから、また同じことを書いて
「馬鹿」「低脳」とでも言ってもらえればありがたいと思わなきゃ。
それを言ってもらわないままだと、世間的に恥ずかしい考えを改める
こともできないでしょ。

204 :非通知さん:04/11/02 00:24:26 ID:NfBKZ4eG
ここは話題がループするスレだな

205 :非通知さん:04/11/02 01:19:59 ID:qvvQfWv+
>>203
什麼生

206 :非通知さん:04/11/02 01:22:28 ID:ZpX+Uvew
スレ違いだけど、車ではハンズフリーも集中力を失い危険だから無線も罰金だってよ

207 :非通知さん:04/11/02 02:25:56 ID:ZQWPaV+Y
>>206
> スレ違いだけど、
わかっているなら書くな。

文句だけではなんなので、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1098617020/266

ちょっとおもしろくなってきた。

208 :非通知さん:04/11/02 02:36:53 ID:2Q1/oaBq
プリペ如きで日英戦争ねぇ…本社フィッシだな。

209 :非通知さん:04/11/02 04:58:26 ID:enKrh6zu
実の無いスレだなあ

210 :非通知さん:04/11/02 07:34:46 ID:72r5BxPU
>>208
でも欧米ではプリペがむしろ主力だからなあ。
日本の現状を知らなければ怒るのも無理ないかも。

211 :非通知さん:04/11/02 10:58:47 ID:5ePF0Tak
海外ではオレオレ詐欺みたいなのって無いの?
日本が無防備過ぎるのか?

212 :非通知さん:04/11/02 11:23:46 ID:X0+VgTPK
無いと云うよりも…
海外では、ひっかかる奴が居ないだけだと思ふ
日本人は危機意識が緩すぎだから簡単にひっかかるだけだと・・・

213 :非通知さん:04/11/02 11:59:42 ID:CbiAmQ7a
>>210
日本の現状を知らずに商売上がったり。で、本国での主力商品を
無下にされかかった挙句に喧嘩を売ろうとしてるってのもアレだよなぁ。

事前に市場リサーチした上で乗り込んでくるのが筋ではないかと…。
現状は単なる「自業自得」じゃないかい。

214 :非通知さん:04/11/02 12:19:43 ID:otWAka98
と言っても、ひったくりが出るから町を歩くな的な無茶な法案だしな

どっかの国にドコモが進出してiモードを武器にシェア20%くらい取れたところで
青少年の犯罪の温床になるからとiモード禁止の法案が通ろうとしたら、そりゃドコモも怒るだろうて

215 :非通知さん:04/11/02 14:00:38 ID:CbiAmQ7a
vodaに関して言わせて貰うけど、そもそもの原因は「実利用者は不在なのに
シェアが拡大する不思議」だろ。開通済みプリペを乱発、数字が出れば後はシラネ。
どうぞ好きに捌いて下さいなと、本人確認義務も果たさず市場へポイ。
これが元で悪用多用されるようになったのだから、自ら法制化の動きを呼んだようなもの。
(おれおれ以前から問題視されており、本人確認の徹底をする事になったのは既知だね)
で、いざ法規制の動きがあると知るやいなや激怒する?厚顔無恥もいい所だろう。
「侵入される方が悪い」と開き直る居直り泥棒と、どんな違いが有るのだろうか。

>>214
下2行、市場へのバラ撒きと「武器にシェア拡大」は、比べる土俵にも上げられないのは分かるよね?

216 :非通知さん:04/11/02 14:02:31 ID:/MRdssmn
阿片戦争をおっぱじめたお国の言うことだからね
こっちも「やんのかゴルァ」位の気持でいいと思うよ

217 :非通知さん:04/11/02 14:49:55 ID:h283qfCP
>>214
例えがおかしい
>ひったくりが出るから町を歩くな的な無茶な法案だしな じゃなくて

ひったくりにバイクが使用されているからバイクを規制しよう ならわかるが



218 :非通知さん:04/11/02 15:30:46 ID:qDQ+pHBm
>>215
そうそう。
ここのところポストペイドはほとんど増えてないのに、プリペ乱売で純増稼いでるような
ものだもんな。
今ではプリペのシェアが1割らしいが、1〜2年前そんなシェアあったか?
短期間でそこまでプリペの需要が増えるとも思えんし。

かつてのラボのコラムや店員の溜まり場とか見るとvodaは相変わらず新規取れ、て
感じみたいだし。
ノルマもあるだろうからそれを達成するために現場ではなりふり構わずやってるのでは
ないかと推測する。
新規や機種変の客にプリペをおまけするなんてことまでやってるもんな。
(そのプリペは、持てあました開通済みのものであろうことは想像に難くない)

219 :非通知さん:04/11/02 15:32:31 ID:qDQ+pHBm
まあ、プリペに関して一番まともなのはKDDI社長のコメントだろうな。

220 :非通知さん:04/11/02 19:41:09 ID:fy+HCJy5


プリペイド式携帯電話禁止、断固反対! 各方面津々浦々に送信しよう!!

文例:
今般の自民党による「プリペイド式携帯電話」の販売を禁止する法案提出には断固反対します。
プリペイド式携帯電話の販売を禁止しても、いわゆる「飛ばし携帯」による犯罪が後を絶たず、
効果がないと推定されるためです。プリペイド式携帯電話を正当に利用しているユーザの利益を
無視しています。プリペイド式携帯電話の販売禁止よりも、プリペイドカードを郵送販売に限定するなど、
本人確認を強化する方法は他にもあります。本人確認を強化すれば、あとは「飛ばし携帯」の問題と違いが
なくなるため、プリペイド式携帯電話の販売を禁止する理由はなくなります。

送信先例:http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose から総務省へ

 ほか、携帯電話事業者、販売店、業界圧力団体、政党、議員などへ送信!




221 :非通知さん:04/11/02 19:48:20 ID:uGhYlSIO
>220
もうちょっと頭のよさそうな文面を考えろよ

222 :非通知さん:04/11/02 21:06:54 ID:k1Q0jFoc
>>220
ウ”ォケナス禿孫並やな。


901で800M使えくなったら…スレずれスマソ

223 :非通知さん:04/11/03 00:20:04 ID:RaaMj+vm
>>220
こんな低脳メール送ったら、逆効果もいいところ。w

やっぱり犯罪者と変わらんような、社会の底辺の持ち物だろうということで。

224 :非通知さん:04/11/03 05:16:07 ID:xRlUAW1C
ソフトバンク宛にでも送っとけw

225 :非通知さん:04/11/05 00:36:06 ID:L/kGajfd
age

226 :非通知さん:04/11/05 05:04:03 ID:Sl6xgcYj
ドコモ「よーし、プリペイド廃止してやったぞ。
    これで通常契約に移らざるを得まい。
    何人くらいドコモに移ってくるかな」

(x日後)

ドコモ「誰も来ない・・・(T_T)
    むしろau、vodaの契約数増えてる・・・」

ちゃんちゃん♪

227 :非通知さん:04/11/05 06:21:45 ID:oB8HEyTV
>>226
VODAが増えるのはおかしいだろ・・・

228 :非通知さん:04/11/05 06:54:47 ID:Sl6xgcYj
>227
ドコモが増えるよりはマシだろ

229 :非通知さん:04/11/05 08:36:10 ID:oB8HEyTV
>>228
廃止になればもしドコモの全数がボーダに流れたとしても
プリペイドで150万契約を抱えるボーダの痛手の方が大きいだろうって話だよ


230 :非通知さん:04/11/05 09:15:11 ID:NoN8r6uT
「与党おれおれ詐欺対策プロジェクトチーム」GJ!
でも、ネーミングセンスはBJだな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041104i415.htm


231 :非通知さん:04/11/05 09:15:22 ID:b7rcKFgM
te

232 :非通知さん:04/11/05 09:24:18 ID:b7rcKFgM
通常携帯は口座が必要だからプリペイドより悪用されづらい。

     ・
     ・
     ・

あれ?Codomoの通常携帯は振替用紙で支払いできるぞ!口座不要じゃん!
ttp://www.nttdocomo.co.jp/customer/guide/ryoukin/keitai05.html


233 :非通知さん:04/11/05 09:50:53 ID:ACaAI9Ti
住所が要るのでは?

234 :非通知さん:04/11/05 10:00:07 ID:3MIOpFZ8
さて、次は匿名性の高い私設私書箱サービスへの規制か

235 :非通知さん:04/11/05 11:37:29 ID:YpQUSEdY


プリペイド式携帯電話禁止、断固反対! 各方面津々浦々に送信しよう!!

文例:
今般の自民党による「プリペイド式携帯電話」の販売を禁止する法案提出には断固反対します。
プリペイド式携帯電話の販売を禁止しても、いわゆる「飛ばし携帯」による犯罪が後を絶たず、
効果がないと推定されるためです。プリペイド式携帯電話を正当に利用しているユーザの利益を
無視しています。プリペイド式携帯電話の販売禁止よりも、プリペイドカードを郵送販売に限定するなど、
本人確認を強化する方法は他にもあります。本人確認を強化すれば、あとは「飛ばし携帯」の問題と違いが
なくなるため、プリペイド式携帯電話の販売を禁止する理由はなくなります。

送信先例:http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose から総務省へ

 ほか、携帯電話事業者、販売店、業界圧力団体、政党、議員などへ送信!




236 :非通知さん:04/11/05 13:21:54 ID:Sl6xgcYj
>229
? ドコモの全数?プリペイドの?
プリペイド150万契約の半分でも通常契約になれば
それほど痛くなさそうだけど。
で、tu-kaあたりユーザが流れてくれば・・・

237 :非通知さん:04/11/05 13:57:07 ID:HwGlIs61
ボーダのせいでツーカーのプリペまで廃止ってこと?

238 :非通知さん:04/11/05 16:50:16 ID:4OZkLSSh
レンタルも廃止だってよ

239 :非通知さん:04/11/05 16:54:55 ID:4OZkLSSh
レンタル携帯も禁止=「おれおれ詐欺」防止で−与党検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000421-jij-pol


240 :非通知さん:04/11/05 18:02:40 ID:KF6h8PqB
>>239
海外から日本に来た旅行客はどうすればいいんだ?
日本でローミングできるW-CDMA機なんて持ってる香具師ほとんどいないだろうに。

241 :非通知さん:04/11/05 18:20:58 ID:Vy/tmA+J
これからほとんど自分で電話しない、受ける用で母にプリペイド携帯買おうと思うのですが、やめたほうがいいですよね?買ってなくなるの嫌だしアドバイスお願いします。

242 :非通知さん:04/11/05 18:21:41 ID:LYd4Gj/i
>>240
旅行客も通常契約で。Codomo(゚Д゚)ウマー

243 :非通知さん:04/11/05 18:25:59 ID:6b5xnaLw
>>240
回線契約込みの端末レンタルが禁止なんじゃない?

白ロム…というか、SIMカードの入っていないW-CDMA機の
レンタルなら問題ないと思う。海外からの旅行者はそれを
借りて自分のSIMを差せば済むのでは?

244 :非通知さん:04/11/05 18:29:21 ID:6b5xnaLw
>>241
無くなるにしても猶予期間がある程度はあるだろうし、
キャリアもプリペイド移行組用に安いプランを用意する
かもしれない。

それでも心配なら、(田舎でなければ)DDIポケットの
安心だフォン(基本料980円、ただし発信先が3か所限定、
着信はどこからでも可能)や、ドコモPHSのプラン135
(基本料1350円、発着信自由)などもある。

245 :非通知さん:04/11/05 18:56:04 ID:fEAmrSfb
>>243
海外にいるけど自分のSIMなんて持ってねーよヽ(`Д´)ノ

246 :非通知さん:04/11/05 19:18:07 ID:6b5xnaLw
>>245
海外でSIMが無い=携帯の無い※の生活を送っているのなら、
日本に来たときだって携帯が無くても生活できるよ。たぶんw


※海外でSIM使ってない携帯って、中国・台湾などの海外向け
PHS以外はあまり無いと思っていましたが…。

台湾のPHSは端末はそのままで日本ローミングができるし、
それがGSMに対する利点の1つにもなっている。
また、中国でもローミング需要が伸びればすぐ対応できると
思うから、PHSにはSIMが無くても問題無いし…。

247 :非通知さん:04/11/05 19:49:53 ID:R1hkkOW5
これだけ騒がれてるのに、ツーカーなんか解約した端末とか機変で空いた端末プリペイド登録してばらまいてる始末
既加入者だからか証明書も取らないし、人にあげてもいいですだってよ
こんなキャリアがあるからプリペイド叩かれるんだよね


248 :非通知さん:04/11/05 19:57:59 ID:pcdkzDjX
ツーカーは機種変更後の端末を無料でプリペイド化してくれるよね。

ご好評により期間延長!今ならプリケー持込登録手数料が無料!
http://www.tu-ka-kansai.co.jp/park/campaign/pre_eco2/index.html

249 :非通知さん:04/11/05 20:10:41 ID:rhUlTF3x
>>246
世界中がGSMならそれでもいいけど、CDMA2000を使ってる人もいるのでは。

250 :非通知さん:04/11/05 20:20:41 ID:6b5xnaLw
>>249
CDMA2000しかサービスしていない国は韓国のみ。という話を以前
聞きましたが…。(ほとんどの国では、海外でも使いたい人はGSM
を選ぶ。という選択が出来る。)

また、韓国でもSIM対応CDMA2000端末が出てきているので、海外に
行っても携帯使いたい人はそういうモデルを選べば問題ない。とも。

251 :非通知さん:04/11/05 21:00:35 ID:rhUlTF3x
>>250
それはそうだけど、使えない国ではレンタルすればいい、と思ってる人もいるはず。
それで日本に来て、まさかレンタル携帯が禁止だとは思わないというケースもあり得る。

252 :非通知さん:04/11/05 21:04:40 ID:UXVEUDsi
>>251
外国人旅行者向けのレンタル携帯電話などは禁止の対象外にするつもりらしいよ。
http://www.sankei.co.jp/news/041021/sei001.htm

253 :非通知さん:04/11/05 21:06:58 ID:rhUlTF3x
>>252
そりゃそうだろうね・・。

254 :非通知さん:04/11/05 22:38:21 ID:tqBGLJnN
>>235
> プリペイド式携帯電話を正当に利用しているユーザ

具体例を挙げないと説得力に乏しい。
コンビニ店員の立場からは、
普通の携帯が何らかの理由(違法な目的で使いたい、未成年だが親に内緒で使いたい、
不法滞在の外国人なので外国人登録証などが用意できない、など)で買えない人が、
コンビニにプリペイド携帯を買いに来る例が多いように見受けられるが。

> プリペイドカードを郵送販売に限定

郵送だからといって本人確認ができるとは限るまい。
例えば、集合住宅の空き部屋のポストなどを利用することもできる。
また、郵便局止めにすると、受取の時には印鑑だけあれば良く、身分証の提示などは必要ない。
(っと、これは数年前の経験なので、もしかしたら今は強化されているかも。)

プリペイド携帯の販売禁止・廃止を応援するスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/conv/1098439756/l50

255 :非通知さん:04/11/05 22:43:07 ID:wTfJ2p7x
売る側は嫌なんだね

256 :非通知さん:04/11/05 23:02:56 ID:gxCQMf2n
>>254
> 普通の携帯が何らかの理由(違法な目的で使いたい、未成年だが親に内緒で使いたい、
> 不法滞在の外国人なので外国人登録証などが用意できない、など)で買えない人が、
> コンビニにプリペイド携帯を買いに来る例が多いように見受けられるが。
これについてはコンビニでの販売をやめりゃいいんじゃないの?
プリペイドを廃止することはないでしょ。
・・・って何度も出た議論だけど。

ちなみに俺はエンジョルノユーザーだが、
ちゃんと身分証を提示して購入したし、
支払いも専ら「My Vodafone」経由でクレジットカード決済。
身元を隠そうとか悪いことをしようとかいう意図はまったくなく、
純粋に安上がりだから利用しているだけ。

257 :非通知さん:04/11/05 23:12:48 ID:OebWRahn
>>254
マルチ氏ね

258 :非通知さん:04/11/06 00:19:49 ID:ajA8WpXA
>純粋に安上がりだから利用しているだけ。
こういった利用者をどう収めるかだよね

新プランに強制移行させた前科があるVには全く期待できない点だが

259 :非通知さん:04/11/06 00:34:54 ID:54s0Yy6t
法律による禁止だから、既存ユーザーへの便宜など
キャリア側は考える必要などない。

大多数が払っている金が払えないなら、携帯を持たないという
選択肢しかないでしょ、ということで。

260 :非通知さん:04/11/06 00:44:26 ID:5JRvevOs
「法律が変わったんだから仕方がない。」で終わりだろうな。

261 :非通知さん:04/11/06 00:46:29 ID:yOTXTLBa
低能な煽りが繰り返し繰り返し現れるな、このスレ( ´_ゝ`)

262 :非通知さん:04/11/06 01:29:52 ID:XZIY01OC
>>260
おおかたそんなところだよね。
そういえば、4日だか5日だかに、携帯のキャリアへの事情聴取みたいなのが
あったとかきいたんだけど、結果はどうなったんだろ?

263 :非通知さん:04/11/06 01:36:36 ID:BWJgm9Be
売る側からの話によれば、プリペイド買う奴って本当に
ろくな奴がいないと口を揃える。
一連のプリペイド関係スレで廃止反対の喚き声を聞くと、
上記は非常に納得のいく話だ。

こいつらに可能な限り携帯電話を持たせない方策を練るのは、
治安上当然である。

264 :非通知さん:04/11/06 01:45:20 ID:dE1bJph5
↑アホかこいつ

265 :非通知さん:04/11/06 01:45:21 ID:Z6JBjhWh
>>263
> 売る側からの話によれば、プリペイド買う奴って本当に
> ろくな奴がいないと口を揃える。
ソースきぼんぬ

266 :非通知さん:04/11/06 02:21:18 ID:d6X06Bkh
>>258
そうだな。
ここの住人ならドコモ使うにしてもau使うにしても可能な限り安くageる方法ぐらい
分かってるだろうと思う。

待ち受け専用に近い人の場合、維持費に関しては
ドコモ→家族か親戚を使ってファミ割組んでプランB(使い方によってはリミットプラス)年割。
au→同上、で、家族割組んでコミコミOneライト年割。
誰かを使えれば最初戸籍謄本取り寄せるのが面倒なだけで個別請求も出来るし
お互い迷惑をかけることもない。

なんだが、これでもプリペイドよりはずっと高いんだな。

267 :非通知さん:04/11/06 02:39:45 ID:Xk8ELXhs
<偽造住基カード>身分証明に携帯電話購入の会社員逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00000009-mai-soci

抜け道があるから不正利用者は困らないよ。
まじめな利用者が損をするだけ。


268 :非通知さん:04/11/06 02:44:44 ID:P6G69T93
>抜け道があるから不正利用者は困らないよ。
相変わらず、これを言う馬鹿が多いな。

こいつらの挙げる「抜け道」はもともと犯罪であり処罰できるが、
プリペイドは現状合法だから問題になっている。

この程度を考える頭がないのか。

269 :非通知さん:04/11/06 02:58:38 ID:Xk8ELXhs
>>268
前払いという制度が違法なわけではない。
「使用者が特定しにくく、犯罪に使われるから」前払いを禁止にする。 が目的のはず。
しかし、抜け道によって後払いでも使用者が特定できないのであれば
「利用者が特定しにくく、犯罪に使われるから後払いも禁止」せざるを得なくなるのでは?

・前払い契約時に本人確認を徹底する
または
・携帯電話は犯罪に使用されるから廃止する

このどちらかでないと、「利用者が特定しにくく、犯罪に使用されるを防ぐ」事は出来ないだろう。


270 :245:04/11/06 03:01:34 ID:is8R0JJk
>>249
>>250
アメリカのCDMA@SprintPCSユーザ。 日本ではプリペイド使うこと前提で契約したんだよなー。
里帰りのときは異常に携帯使うのでプリペイドが最適だったんだけどね。


271 :非通知さん:04/11/06 03:12:37 ID:VHQRrIWN
これから犯罪を犯そうってヤツが、
本人確認書類の偽造は違法だからやめようなんて
思うはずがない。
犯罪をプリペイド携帯でやろうが、本人確認書類偽造携帯でやろうが
どちらでもいいことだ。
むしろ料金踏み倒せるぶん、ポストペイドのほうがありがたい。


272 :非通知さん:04/11/06 03:13:31 ID:Fjy0+HdT
プリペイド廃止になっても、基本料金安いプランはできないよ。
プリペイドはキャリアにとって、
料金収集コストがいらない、踏み倒しの心配がないから安くできる。
結局ドコモに有利なだけで、ボダやツーカの競争力を弱めることは
ドコモの殿様商売に拍車がかかって、ポストペイドのユーザも損するよ。

273 :非通知さん:04/11/06 03:17:39 ID:d6X06Bkh
>>272
まあな・・。
しかし、Jや塚が好調だった時代はドコモは芋ヒットで大いに殿様商売。

なのに、豚や塚の競争力が弱まった今、auの迫撃でドコモも殿様商売が
出来なくなってきている・・。
もう1社ぐらい影響力の大きいキャリアがあればとも思うが、不思議にドコモ
は今一番焦ってる・・。

ということで、豚や塚の競争力が低下することでドコモの殿様商売が左右
されるとは思えないんだな。
auのように、ドコモの殿様商売を揺さぶるようなキャリアでないと。

274 :非通知さん:04/11/06 06:25:08 ID:07LRip86
キャリアに対する不満はとりあえず置いておいて、
英国等ではプリペイドのチャージのときにTopUpCardなる物を使うそうです。
コンビニやキャリア直売店等のレジでこのカードを出して現金を支払うと、
支払った現金の分だけそのカードに登録されてる番号の端末(自機携帯)に
使用料が振り込まれるシステムだとか。

このシステムを導入してカードを購入する際、ある程度の身元確認が取れなけりゃ
端末同様カードも売らないようにすればここで何度も言われてる、
端末さえ手に入れてしまえばチャージは匿名でもできるって事にもならんだろうし
一定レベルでの問題は解決するんじゃないかなーと思うのだが(´・ω・`

275 :非通知さん:04/11/06 07:01:39 ID:5w7ykcFT
利用者250万だっけ?プリペイド携帯電話って。
今後はこの250万って数字が、新しい規制を検討する際の鍵になる訳だな。
250万人程度ならそいつらの権利を奪っても問題ないとなってしまったわけだから。

276 :非通知さん:04/11/06 10:39:36 ID:o01czEy7
>>236
半分も通常契約になる根拠はどこかにあるのか?


277 :非通知さん:04/11/06 13:41:15 ID:PHwEsiKU
「チャージする人」=「まともな人」だと思うよ
問題は販売(電番の与え方)かと

278 :非通知さん:04/11/06 14:39:34 ID:o01czEy7
>>277
麻薬の売人とかはチャージすると思うが

279 :非通知さん:04/11/06 15:26:02 ID:S+ChNq5P
>>275
くっだらねぇなぁ。
別に携帯電話を持つ権利がなくなるわけじゃないのに。

280 :非通知さん:04/11/06 16:17:32 ID:pbSsKaWd
法律施行から半年後…


ボーダ純減450万で日本撤退(・∀・)ニヤニヤ

281 :非通知さん:04/11/06 18:52:45 ID:o01czEy7
>>275
実際の稼動数に関してはVの死蔵が多いからなんとも言い難い

282 :非通知さん:04/11/06 18:54:54 ID:TrXpaGX4
>>272
orz

283 :非通知さん:04/11/06 19:18:35 ID:/Fq/DhBr
プリペイド式公衆電話は
いいのか

284 :非通知さん:04/11/06 19:23:28 ID:RvLAZdgL
>>283
プリペイドと違い、公衆電話には監視カメラを付けて対処できるw

285 :非通知さん:04/11/06 20:24:07 ID:umqFST6y
>>273
まがりなりにでも3社(塚は全国展開じゃないので除外)あるのと、Vシボンヌで2社になるのとでは
かなり違うと思う。

・・・禿が3社目に横滑り?

286 :非通知さん:04/11/06 20:25:16 ID:Xk8ELXhs
死角に入るとか、マスクにサングラスされるでしょ。

287 :非通知さん:04/11/06 21:19:51 ID:RvLAZdgL
>>286
マスク+サングラスで公衆電話を使うような怪しい人は職務質問w

また、死角はATMのように公衆電話利用者の正面から撮影すれば
問題無いかと。ついでに東京三菱のATMのように掌紋もスキャン
して記録すれば…。

288 :非通知さん:04/11/06 22:49:57 ID:Ucd29S8u
だだでさえ収入が落ちてる公衆電話に監視カメラなんかつけないだろう。

289 :非通知さん:04/11/06 23:02:18 ID:O9S7f5M5
次は監視カメラの無い公衆電話禁止→NTT公衆電話事業撤退

290 :非通知さん:04/11/06 23:02:52 ID:n6+8OBy+
>>288
マ、マジレス…

291 :非通知さん:04/11/06 23:05:21 ID:F5agyn4T
あうかドコモがARPU削ってでも低額プランだしてくれるの期待していたけど、
法案でやられるときついなぁ

292 :非通知さん:04/11/06 23:21:49 ID:5k6gjHSz
そもそも低所得者が携帯を持とうと思うのが間違い。

293 :非通知さん:04/11/06 23:23:08 ID:Pw/tvOWM
ポストペイド高い
PHSにするか携帯辞めるかの二者択一だorz

294 :非通知さん:04/11/06 23:24:07 ID:Pw/tvOWM
PHSにするか「携帯もPHSも一切辞める」だったorz

295 :非通知さん:04/11/06 23:27:21 ID:V/aROJlo
>>287
警察官の数が足りません

296 :非通知さん:04/11/06 23:27:25 ID:5k6gjHSz
携帯がないならないなりに生きればいいだけのこと。

297 :非通知さん:04/11/06 23:28:16 ID:Pw/tvOWM
>>296
公衆電話復活して
家の周りに全然ないんだけど

298 :非通知さん:04/11/06 23:40:49 ID:5k6gjHSz
>>297
別になくても死にやしないから。

それか、普通に携帯もてるくらいの収入を得るか、どっちかだね。

299 :非通知さん:04/11/07 00:04:22 ID:tD/icSbH
>>292
将来的に公衆電話がなくなるとホームレスの通信手段がなくなるぞ

300 :非通知さん:04/11/07 00:06:19 ID:BOphEVyw
>>300
電話でなくてもいいじゃないか。

301 :非通知さん:04/11/07 00:12:24 ID:GDAHmF+B
>>299
別になくても死にやしないから。

それか、普通に携帯もてるくらいの収入を得るか、どっちかだね。

302 :非通知さん:04/11/07 00:39:28 ID:EaRWzyW7
>>299
最近のホームレスはエンジョルノ

303 :非通知さん:04/11/07 02:23:39 ID:4h9mmeOt
そこでポケベルの再登場ですよ。

304 :非通知さん:04/11/07 08:03:04 ID:jxdN+jSL
ボーダは積極的に犯罪者に売りすぎた。
それが自分の首を絞めることになったわけだ。
これに懲りたら次からは禁止される前に道徳的な販売を心がけて欲しい

305 :非通知さん:04/11/07 09:48:47 ID:bmRbx56X
> ボーダは積極的に犯罪者に売りすぎた。
> それが自分の首を絞めることになったわけだ。
まぁ直接的には関与していないが、結果的にはそう言える。

ヤフーニュースで「おれおれ詐欺」を検索した結果。洒落にならん被害額だな。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%AA%A4%EC%A4%AA%A4%EC%BA%BE%B5%BD&st=n

306 :642S復活?:04/11/07 11:48:17 ID:jq+str5+
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!規制は豚電のみにして下さい!
      /       /     \______________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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     .||              ||


307 :非通知さん:04/11/07 11:56:29 ID:Zq/iwJY3
っていうか、なんであんな初歩的な詐欺に引っかかるんだか
本人にちょっと電話して確認したら済むことなのに

308 :非通知さん:04/11/07 12:01:36 ID:b6zRIABm
>307
最近は本人の電話に別のプリペからかけて話中にしておくのが
セオリーらしいが。


309 :非通知さん:04/11/07 12:10:06 ID:70CimXyp
先に「電話番号変えたよ」という電話をしている香具師もいるらしい

310 :非通知さん:04/11/07 12:48:46 ID:qjve3h7j
カード販売時に、プリ携のTEL番と身分証明を確認すればいいだけじゃないの?
つーか、つまらん詐欺に騙されるアフォの為に、なんで禁止までせにゃならんのよ。

311 :非通知さん:04/11/07 12:59:59 ID:Bmc0IiCF
折り返し電話して、作り話の中の怪しい部分に細かくツッコミ入れれば
詐欺だって事くらいわかりそうだけどな・・・。

312 :非通知さん:04/11/07 13:02:24 ID:+hIQQKJD
おれおれ詐欺のお陰で、薬の売人も影響を受けそうだな(w

313 :非通知さん:04/11/07 13:04:38 ID:uHu+R8bQ
架空請求、円光など他の犯罪にも使われてるでしょ

314 :非通知さん:04/11/07 13:10:12 ID:5AIjqcMw
犯罪者、ブラックリスト掲載者、低所得者どものせいで
ごくごく一部の優良利用者まで被害を受ける

315 :非通知さん:04/11/07 13:10:47 ID:+hIQQKJD
そうなると携帯電話番号=個人IDとして管理した方が早いな。

316 :非通知さん:04/11/07 13:16:10 ID:aqRrBvsw
>>314
>犯罪者、ブラックリスト掲載者、低所得者

お前はどれなんだ?w

317 :非通知さん:04/11/07 13:40:47 ID:SyuKXOc1
>>310
はいはい。そうしよう。
リチャージは直営店に出頭して、一回当たり3150円の手数料な。

318 :非通知さん:04/11/07 13:57:56 ID:BbTvA2TO
で、飛ばしの規制はどーするんだろうね。
強制解約しても次から次へと出てくるだろうし。


319 :非通知さん:04/11/07 14:08:24 ID:Flh0SXqU
プリペイド廃止回避のためにこうしよう。

プリペイドからの通話には、通話開始前に着信者に以下のような
メッセージを流す。

「これはプリペイド携帯電話からの発信です。プリペイド携帯電話は
詐欺などの犯罪者の使用が極めて多いので注意が必要です。
この後10秒の発信音の間に電話を切られることを強くお奨めします。
もし着信を希望される場合は、10秒の発信音の後にお話ください。
通話によって生じた損害に対して、当社は一切責任を負いません。
プップッ…」

電話を切らなかった場合、10秒後再アナウンス。

「あなたはプリペイド携帯電話からの通話を受けようとしています。
先ほどもご案内した通り、プリペイド携帯電話の利用者の多くは
詐欺などの犯罪者で、この通話も極めてその危険性が高いと思われます。
この後10秒の発信音の間に電話を切られることを強くお奨めします。
もし着信を希望される場合は、10秒の発信音の後にお話ください。
通話によって生じた損害に対して、当社は一切責任を負いません。
プップッ…」

以下8回繰り返し(アナウンスは徐々に厳しい内容になる)、
10回了承をして初めて通話ができるようにする。

320 :非通知さん:04/11/07 14:28:03 ID:ZzomHQDn
>>319
baka?

321 :非通知さん:04/11/07 15:00:38 ID:3lXNF9Nw
>>305
被害の額と対象だけを見れば、官の税金の不正利用より少ないし、被害者は税金は強制搾取であり、詐欺は勝手にアホが自衛手段もとらず、任意に提供を行なっているのが現状では?

322 :非通知さん:04/11/07 15:48:04 ID:koj71L+6
なんでオレオレ詐欺対策だけターゲットなんだ。
なんか自民党関係者か家族に騙されたのがいた
としか思えんな。
迷惑メール規制も自民党議員に送られたのがきっかけだったし。

それよりi-modeとかの公式以外サイトを全面禁止にしろよ。
出会い系、迷惑メール等の犯罪がどれだけなくなるか。
あとカメラつき携帯も規制しる!



323 :非通知さん:04/11/07 15:51:04 ID:al4Dde2/
センセイ達も中高生とマ○コしたいからだろ

324 :非通知さん:04/11/07 16:04:44 ID:xl56B0XY
>>322
現実的ではないな、社会主義国じゃあるまいし。
それより、そんな詐欺にはまりやすいヤシが世の中にいる以上、
適正検査でもして、ケータイ所持は許可制にでもしたらいかが?
ハイ、あなたケータイ使っているけど、所持許可書持ってますか?ってな

あとは端末をもっと原価が割れないよう高くし、また通話通信料も
98年以前に戻せ。それでDQN所持者は激減する。

325 :非通知さん:04/11/07 18:23:08 ID:Zq/iwJY3
>>324
管理できないものは禁止という発想自体が
社会主義的な発想なんだが

326 :非通知さん:04/11/07 18:37:14 ID:xl56B0XY
>>325
管理なんて一言も言ってませんが、何か?
藻前、脳内妄想でもしてんの?

327 :非通知さん:04/11/07 18:40:31 ID:byDMUN72
くだらんことで喧嘩すんな

328 :非通知さん:04/11/07 18:48:55 ID:Zq/iwJY3
>>326
何を勘違いしてる
管理できないものは禁止 というのが自民党の例の法案だ

329 :非通知さん:04/11/07 18:52:36 ID:xl56B0XY
>>328
それをなんで、>>324に振る?アフォか?

330 :非通知さん:04/11/07 19:01:17 ID:Zq/iwJY3
>>329
>現実的ではないな、社会主義国じゃあるまいし
その社会主義国みたいなことが通ろうとしてる

ってことくらいわかるだろうに

331 :非通知さん:04/11/07 19:05:03 ID:xl56B0XY
>>325
だから、藻前は>>325が余計なんだよ。出てくんな!
そんな簡単に議員立法なんか通らないよ。

既存の契約者の求償とかなしに、いきなり廃止なんてなるわけないじゃん。
世界の物笑いの種になる。

332 :非通知さん:04/11/07 19:10:14 ID:Tic5qlUE
>>331
電話加入権は、無かったことにされかけてるけどな。

333 :非通知さん:04/11/07 19:11:48 ID:FnnzEyKY
>>332
電話加入権何って物はない

あくまで施設負担金

334 :非通知さん:04/11/07 19:13:31 ID:xl56B0XY
>>332
いまや、NTTは民間企業だから。
電話加入権というか、奴らは施設設置負担金といってる罠。
そこでも解釈違うし。漏れは8万マソ払ったぞ。

335 :非通知さん:04/11/07 20:34:36 ID:d1N+pFfS
>>331
なんか、脳内基準炸裂のレスだね。見事なまでに。

336 :非通知さん:04/11/07 20:54:34 ID:bmRbx56X
>>321
一般人にゃ十分な被害額だよ。あと、額の多少は関係ないぞ。
詐欺と不正流用は別個のものとして考えようや。

またアフォとか安易に言うが、中高年連中に対する広報・周知強化も
今以上に必要ではないかと。未だに騙される人々は確実に存する。
それは「情報の意味や価値」が彼らに十分伝わっていないって事だろ。
それに俺らほどの懐疑心や自衛策を彼らに求めるのは酷ってもんだよ。
…だからこそ中高年層がメインターゲットなんだが。

337 :非通知さん:04/11/07 21:01:52 ID:uHB8rqBi
だから、>>319を実行しろって。
プリペイドは存続しても、それを使った詐欺はほとんどなくなるぞ。

338 :非通知さん:04/11/07 21:18:24 ID:kNB9jeyv
>336
>詐欺と不正流用は別個のものとして考えようや。

詐欺=罰することができる犯罪。規制、捜査・検挙強化で減少させることも。

不正流用=罰することができない詐欺。事実上止めることができない、もしくは困難。
       止まったとしても別の名目で復活。

339 :非通知さん:04/11/07 21:23:11 ID:tbzEbIrq
本当に自民党はとんでもないな。
絶対に許せない。
規制するしか脳のない老害ばかりの糞政党つぶれろ!

340 :非通知さん:04/11/07 22:37:48 ID:qf/kP2nZ
>>254
> プリペイドカードを郵送販売に限定
>郵送だからといって本人確認ができるとは限るまい。
郵送だけだと本人確認できないから廃止するというの棚。
OK。Codomoは郵送の振替用紙のみで契約可能だから、プリペイド携帯廃止と同時にCodomoのポストペイ携帯は全部廃止対象でいい根。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/customer/guide/ryoukin/keitai05.html

341 :非通知さん:04/11/07 22:51:24 ID:oXnS8s+i
プリペイドはどうもイメージが良くないよなー
だれか好感度の高いやつにCMやれせるしかないな。

342 :非通知さん:04/11/07 22:54:18 ID:MRWoDwCH
詐欺師をみんな捕まえてしまえばいい。

343 :非通知さん:04/11/07 23:14:49 ID:dmymFiwo
プリペイドを存続するために、指紋認証を導入する。

契約時に指紋を押捺させる。端末は指紋認識と送信が可能な仕様。
毎回通話前に、まず指紋をセンターに送信し合致した場合にのみ
通話を可能にする。

これに掛かる費用は当然受益者負担であり、端末は3万円程度。
システム導入と維持のため、カードは今の3千円相当を1万円程度で販売する。

344 :非通知さん:04/11/07 23:19:58 ID:MRWoDwCH
着信の時はどうするのさ

345 :非通知さん:04/11/07 23:33:49 ID:dmymFiwo
詐欺はふつう発信するだろうから、着信はまぁいいだろう。
契約時とチャージごとに指紋押捺させれば、ほぼ確実だ。
なんだったら、1週間ごとに指紋送信しないと回線停止にするか。

346 :非通知さん:04/11/07 23:42:12 ID:9AWdMrjl
日本だとまともなやつはほとんどポストペイドだからな。
どうしてもプリペの犯罪者率が高くなってしまう

347 :非通知さん:04/11/07 23:56:57 ID:80VfaO+n
被災者を狙うオレオレ詐欺
www.asahi.com/national/update/1107/015.html
まぁ、今国会での可決は確実だね。

プリペイド携帯電話禁止法案に雑言を浴びせている連中は、
犯罪者同様のろくでもない奴らだし。(ここの書き込み内容を
見ても一目瞭然)

348 :非通知さん:04/11/08 00:01:47 ID:ePgo2690
この法案の理屈が通るならNシステムを大量に設置する事もできるな。
もちろん設置費用は監視される側が負担する形でw
迅速な事件解決という社会正義のための税率アップなら
善良な車使用者は賛成するはずだよね。
反対する奴は社会の底辺か犯罪者って事になるから車使わないでくれた方が好都合。
まぁ車使う権利が無くなるワケじゃないし、移動手段の代替なんていくつもあるから。

349 :非通知さん:04/11/08 00:53:42 ID:qrXxTJl0
>>347
火事場ドロボーDQNだらけだな。

>>348
そこ、話題をすり替えない。

とっくにNの増殖は進んでいるだろうが。漏れは逆にNシステムによる一般市民の
プライバシー侵害に対する危険性を訴えたい。が、板違いなんで止めておく。
だが、これだけは言わせて貰う。「警察が必要以上の力を持つ事は危険だ」

つぅか、大量に発生しているプリペ使った詐欺とNを捜査に利用する程の単発
大事件を同じ土俵に上げるな。

350 :非通知さん:04/11/08 01:06:13 ID:K0FOWc+I
>346
プリペイドでまともでないユーザは詐欺をする。

ポストペイドでまともでないユーザは
殺人、放火、婦女暴行、幼児虐待・・・

351 :非通知さん:04/11/08 01:26:43 ID:qrXxTJl0
>>350
プリペでまともでない人は確信的。ポスペでまともでない人は
最近まで正常であったか、自分は正常だと思い込んでる人。

テキトーだけど。

352 :非通知さん:04/11/08 02:00:09 ID:cCvijge4
>>348
349もいってるが、Nシステムはいまや主要道には設置済
特にここ数年で大量に設置された。
        もちろん税金で
Nの設置に国民全体が反対をしているということは聞かないでしょ?
弁護士がプライバシーの侵害だと裁判はしたけどね

プリペイドの匿名性は過去指摘されていて、改良の猶予期間もあった
けれど、結局効果が目に見えては表れないから廃止という案が出てきた
廃止はやりすぎだと思うが、キャリアの対応が後手後手だったのも事実



353 :非通知さん:04/11/08 02:43:56 ID:qK0YHoPm
いっそ携帯自体免許制にして欲しいね。


そうすりゃ、運転中通話も、道のど真ん中で電話するDQNも、最近減ったけど電車内電話も全部取り締まれるし…


んな事言いつつ、プリペ規制反対派だけどね。

354 :非通知さん:04/11/08 05:22:52 ID:9vRQfu/Z
Nシステムかー
うちの方はちょびっとしかないや。あんなの余裕で回避できるっつーのw
もっとさ、1ブロック毎に配置するくらいの気合でいかないと
凶悪犯に犯行を重ねる時間を与えることになっちゃうよ?
そのぐらいやれればちょっぴり危険な思想をもってそうな人間の行動も監視できるし。

せっかく全員ポストペイドに移行させて
正確な通信状況を把握できるようになるんだから
そっち方面でも頑張ってほしいナ。

355 :非通知さん:04/11/08 08:16:19 ID:TEtfRlJD
>>354
新型は小さいから気がついてないだけだろう
そもそも何処に設置されてるのか住んでいる県ですら全ては把握できないだろうしな
大量に道路使用者の金で設置されてるのは事実

やはり他の話を持ち出す香具師は屁理屈ばかりのバカばっかだな

356 :非通知さん:04/11/08 08:16:38 ID:Vz1qHYwZ
キタ━━(゚∀゚)━━ッ!!
「民業圧迫との観点もあり法案成立は難しい」だってよ。

357 :非通知さん:04/11/08 08:17:35 ID:6rCBSFGl
結局廃案になったのかな? 

358 :非通知さん:04/11/08 08:23:24 ID:idE1SzHo
別に廃止にせんでも、顧客情報が不明な回線が発覚したら
そのキャリアを罰っする規定を設けたら良いじゃん。
そうすりゃ、いくら豚でも必死に本人確認やってくるだろ?

359 :非通知さん:04/11/08 08:23:49 ID:fAG5cbzM
ソースは?

360 :非通知さん:04/11/08 08:27:15 ID:Vz1qHYwZ
>>359
今朝の朝日新聞。

361 :非通知さん:04/11/08 08:28:36 ID:fAG5cbzM
>>360
ありがと

362 :非通知さん:04/11/08 08:33:37 ID:6rCBSFGl
ま 妥当な判断だよね いきなり議員立法目指すとか言うこと自体乱暴な判断で信じられないね
例えるなら菅直人が江角マキコを証人喚問するっていうのと同列なほどナンセンスな議論

363 :非通知さん:04/11/08 08:33:46 ID:jd6K/zk4
・プリペ端末の非通知発信禁止
・詐欺被害者の番号照会に置いて、その顧客情報が取れない場合は
そのキャリアが賠償責任を負う

ぐらいやってくれるんなら、ぷりぺ存続でも良いよ。

364 :非通知さん:04/11/08 08:49:25 ID:fd7Ivnt6
>>357
立案すらされてない。

365 :vodafone&rlo;減純enofadov&lro;:04/11/08 10:49:48 ID:Qhw36GN+
プリペ廃止で豚は純減します

366 :非通知さん:04/11/08 12:24:13 ID:0egkJwyX
電話番号と契約者氏名が通知されるようになるといいね。

367 :非通知さん:04/11/08 12:38:30 ID:D45Zu7XE
>>366
プリペイドじゃなくても、やってもらわにゃ・・・(w

368 :非通知さん:04/11/08 13:13:01 ID:IiFLLZqf
今日2回目の架空請求葉書が来た
詐欺に使われているだけの理由でプリペ禁止にするぐらいなら
架空請求しただけで業者を取り締まるようにしろよ、まったく。

369 :非通知さん:04/11/08 13:15:55 ID:zm22RWCo
>>368
架空請求したら、その倍額請求できるってことにすればいいのにな。

370 :非通知さん:04/11/08 14:41:32 ID:BIWg63p/
「おれおれ」被害最悪更新 

詐欺は増える一方。犯人は被災者まで狙う人間の屑。
警察の要請が強い。日弁連なども廃止要求。廃止に反対する勢力もない。
国民のほとんどの賛成が容易に予想できる。

これほど通り易い状況の法案もあまりないよ。

371 :非通知さん:04/11/08 15:53:35 ID:mELs3fl/
こんなザル法案が通過すると本気で信じるアフォがたくさんいるのがわかった事だけが収穫だな(w

372 :非通知さん:04/11/08 16:11:25 ID:GTn06mwg
とりあえず、情報を流して、プリペの新規購入を敬遠させて…って感じだね。
今国会で法案提出はなさそうな気配。

373 :非通知さん:04/11/08 17:19:21 ID:qbmGJGZI
>>363
公衆電話は完全にアウトだな

374 :非通知さん:04/11/08 17:38:59 ID:gWD+Nij8
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-05/04_05.html
>>「本人確認できない回線の利用停止を検討していきたい」
そのうち飛ばしIP電話とか出てくるよ絶対

375 :非通知さん:04/11/08 17:40:20 ID:PNTtjZ/o
リアルタイムで発信場所は分かるからとっ捕まえに行く事は可能だが、
じゃあ郵送による架空請求詐欺はどうなるのかと
郵便出すときにいちいち本人確認か? あほくさ

376 :非通知さん:04/11/08 17:50:59 ID:y3mfYbuq
詐欺野郎さえいなくなれば
すむ話なのに

377 :非通知さん:04/11/08 17:52:24 ID:rISyOltN
だいたい、おれおれ詐欺とかに引っかかるバカを真面目に救済しているヒマなんて刑殺にはねーよ


378 :非通知さん:04/11/08 19:07:29 ID:1ALf26D7
第一、プリペイド携帯利用者を携帯会社はどー思っているのでしょうか?
今回のことでそう思った。

379 :非通知さん:04/11/08 20:57:34 ID:cJm6ZL8g
>>378
「社会の下層、底辺だが、契約数を稼ぐためには利用しない手はない。
でも禁止ならしょうがない。まぁどうにでもなってくれ。
どうせポストペイドに移ったら、料金踏み倒すだろうし。」



380 :非通知さん:04/11/08 21:06:07 ID:SXT6vQCt
>>378
ドコモ・・利益にならないからやめてしまえ。
au・・利益にならないが一応そのままにしとくか。
豚・・水増しの手段

381 :非通知さん:04/11/08 22:28:22 ID:VV3GLnOp
私はプリペイド携帯の水増しの事を国会で審議してもらいたい。
私は禁止には反対だが、審議する事は賛成します。

382 :非通知さん:04/11/09 01:14:22 ID:r5PGhIiB
プリ水増しに使ってる会社2社あるからな
最低

383 :非通知さん:04/11/09 01:45:03 ID:BnP4MOHy
>>382
一社は純減街道爆進中だが。

384 :非通知さん:04/11/09 03:22:39 ID:CFnm75/F
>>378 >>380
D→他社巻き添えにしてプリペを滅ぼせば、難民の半分ぐらい取り込んでまた儲かるなぁ。先生お願いします。
A→プリペ禁止でも大損にはならないはずだが、官僚共がまたでかい面するのはいけすかねぇ。
V→日本人は漏れたちを市場から追放するつもりなのかorz 鬱だ(ry
T→ ・・・おれたち絶対忘れられてるよな。( ´_ゝ`)


385 :非通知さん:04/11/09 08:08:57 ID:jxfYyyOO
>>380-382
水増しなんてなんの問題にもならないよ。
車なんてひどいもんだ。

386 :非通知さん:04/11/09 12:24:35 ID:Carr+MRc
>>1のスレタイが煽り目的じゃん…
やっちまったな、あ○ヲタ。

387 :非通知さん:04/11/09 14:05:44 ID:Ka8VZwsK
>>386
今更何を…

388 :非通知さん:04/11/09 14:49:25 ID:i618zHYP
でも、そのために痛い香具師がイパーイ

389 :非通知さん:04/11/09 15:02:07 ID:GOqLks/m
ボーダフォンが倒産の危機だと聞いて、久しぶりに携帯板にやってきました。

390 :非通知さん:04/11/09 15:18:14 ID:7jYWzNp8
ソースキボン

391 :非通知さん:04/11/09 15:21:44 ID:vf/F26ea
>>390
http://www.oliversauce.com/

392 :非通知さん:04/11/09 18:55:25 ID:+EPeN0RN
>>389
ボーダフォン以外の他社プリペイド携帯に関しては
今では必ず身分証明書が無いと購入できないようになっているにもかかわらず
関東地区においては一部ではボーダフォンのプリペイド携帯のみ取扱いをしていて
しかも身分証明書が無くても購入できる店舗が
探せばいくつか見かけることも問題あるよ。
これまでボーダフォンがそのことに対して対策を取ろうとしなかったから
今回の件は仕方の無いことだと思うよ。

393 :非通知さん:04/11/09 21:47:32 ID:d0CZpCr+
>>392
つまりボーダだけプリペイドの扱いを禁止すればよい訳だな

394 :非通知さん:04/11/09 22:17:50 ID:XqK8qZKu
>392
だったらボーダフォンにだけ文句言ったらええやんけ。
何で全部禁止やねん。

395 :非通知さん:04/11/09 22:19:36 ID:QM2eX+B6
コンビニでauや塚のプリペイドも扱ってない訳じゃないんだけどどうなんだろ。<身分証明
ただ、うちの近所のコンビニでレジの後に置かれてるのは豚と塚だけ。
ぷりペイドは写真があって価格が書かれてるが(高っ)現物が少なくとも見える場所には
置かれているのを見たことはない。

396 :非通知さん:04/11/09 22:36:04 ID:rKncK53h
>>394
言われても、身分証明を徹底しないからでしょ。

397 :非通知さん:04/11/10 00:20:50 ID:Au9Dd+8Q
プリペイド廃止の話はなくなったの?


398 :非通知さん:04/11/10 00:33:54 ID:DLGLKxEE
刃物を使った傷害事件が多いから
包丁を売ることを禁ずるようなもんだ

と思うのだが。

399 :非通知さん:04/11/10 00:38:09 ID:vd7bW5Ge
プリペイド廃止に対する「意見」を検索して読んでみると、
見事に>>398みたいな低レベル思考ばっかりで笑える。

やっぱり、プリペイド利用層って…

400 :非通知さん:04/11/10 00:45:43 ID:5YNKB3rn
またワンパターンな煽りか( ´,_ゝ`)プッ

401 :非通知さん:04/11/10 00:57:03 ID:tsa1Rnf0
刃物ネタは散々外出なわけで…

402 :非通知さん:04/11/10 01:01:56 ID:6R4bJMZz
こういう低レベル発想する頭の持ち主が次々に湧いてくるあたり、
やはり利用者の「レベル」を疑わざるを得ないわけで。

403 :非通知さん:04/11/10 03:23:22 ID:Pu1RndU1
低レベル、低レベルって、その低レベルを政党レベルでやっているのが
今の与党やんけ。
低レベルの国民は馬鹿にして、低レベルの与党には万歳か?
アホか。

404 :非通知さん:04/11/10 03:55:22 ID:D6vlfSI5
いつも「低レベル」と罵るだけで
論理的な説明が一切無いんだよね。
刃物ネタレベルの時しか出てこないしw

405 :非通知さん:04/11/10 05:52:05 ID:iLBGF7kF
まぁ、ここで低レベルの議論交わしてたって、意味のないことは皆判ってるだろうけど
少なくとも公の場で議論が上がっちゃった以上、何らかの形で結果が出てくるのは確実だろ。
大概こんな場合のお役所仕事ってのは、半強制的な行政指導ってのがお約束だ罠。
もちろん販売自粛若しくは、自主規制って所が通り相場。

406 :非通知さん:04/11/10 07:39:54 ID:tsa1Rnf0
>>403
低レベルな政党を支持してる低レベルな国民

407 :非通知さん:04/11/10 07:47:18 ID:fB9rl5Us
>>386
でも全て真実だしなぁ・・・
てか、遅・・・

408 :非通知さん:04/11/10 13:12:06 ID:UAdcXV1X
>>403
野党も賛成するよ。

409 :非通知さん:04/11/10 17:49:04 ID:GT9XEcsX
>>394
ドコモとAUはプリペイドのユーザーは少ないため販売には消極的。
一般的には普通のコンビニでさえ見かけることも少ない。
しかし、ボーダは特にプリペイドの販売は積極的。
でもボーダに関しては一部の販売店で身分証明書が無くても購入できることは
あまりにもボーダが販売を優先するあまり対策を取らなかった結果によると思われる。

410 :非通知さん:04/11/10 18:26:56 ID:zwPRS3wu
わしはアステルと料金でもめて、不払いにしたらブラックに載った。
とりあえず5年間は手持ちのDポケとプリケーでしのがないといけない。
プリペイド廃止はかなり迷惑。


話はちょっと違うが、ハワイに行った時にベライゾンの1Xプリペイド携帯を使ったら、安くてしかも便利だったな。
日本語通る携帯もレンタルならあるんだが、プリペイドなら返却も要らないし通話料は1/4 (!!)。
ローマ字メールになれちゃえばかなりつかえたYO。


あ、レンタルはクレジットカード要るから使えない香具師もいるだろうしな。

411 :海外在住:04/11/10 20:18:50 ID:B2f1zOjG
プリ携存続か?もしそうなら朗報だ。
GSMローミングもままならない上プリ携廃止では真剣に困る。
モノを禁止すれば犯罪が無くなると思ってるのでは
包丁も廃止にせにゃあならんぞ。
プリ携すでに廃止したモンスターが郵政族つかって
Vodafon つぶしをもくろんだ可能性もあるのか?


412 :非通知さん:04/11/10 21:06:15 ID:u08qWl95
>>409
現状、うちの近所のコンビニでは・・。

ドコモのプリペイドは扱っていない。(モバイラーズチェックはある)
auのぷりペイドは店頭にパンフレットがあって、取り寄せればある。
voda・tu-kaは端末自体が常時在庫してる。

413 :非通知さん:04/11/10 21:06:44 ID:fIWF20Nu
>>411
>>399

414 :非通知さん:04/11/10 21:21:18 ID:cQ3Oca6S
生き恥のブラックの癖に「廃止が迷惑」w
口を開けば「何で刃物は廃止しないんだ」w

犯罪者じゃなくても、こんな奴ばっか。
(料金踏み倒しは犯罪だな)

415 :非通知さん:04/11/10 21:42:26 ID:Mo+298Jr
そうか・・・ 料金踏み倒しは犯罪なのか

債務不履行は犯罪ではないはずだが、
俺の知らないうちに刑法に追加でもされたかな?

416 :非通知さん:04/11/10 21:54:11 ID:WQU03r9i
正当な理由があるならBLから外せって言えるでしょ
君の理由はちょっと違うよ
そもそも家族回線とか使う方法はいくらでもある

417 :非通知さん:04/11/10 21:57:10 ID:1Ln2E2Qh
バランスだろ、犯罪抑止は一つの価値ではあるがそれのみを絶対化するのはおかしい訳よ。
代替手段もアリの、犯罪産業的性格が有ってお手軽なものじゃなく、
匿名通信手段があったから思いつきでやってみたじゃない。
本人確認等、適正化は必要だがいきなり廃止はバランス感覚失った発想だよ。

418 :非通知さん:04/11/10 22:38:21 ID:De5a/1yC
そんなことより早く原潜沈めろ

419 :非通知さん:04/11/11 00:54:18 ID:waWdIIfJ
>>411
ローミングなんて三国人に犯罪を奨励するようなもんだ。
絶対に認めてはならない。

420 :非通知さん:04/11/11 01:12:11 ID:VBljqWAS
>>411
>プリ携すでに廃止したモンスターが郵政族つかって
>Vodafon つぶしをもくろんだ可能性もあるのか?

公衆電話がスルーされてる時点でそう考えるのが自然。
オレオレ詐欺撲滅ってのはただの建前で、本当はそんな気無いんだよ。

421 :非通知さん:04/11/11 01:19:15 ID:MhnfQvi7
プリペイドとかポストペイドって支払い方式を問題にしているのか?

422 :非通知さん:04/11/11 01:36:50 ID:ReNVQUp6
>420
公衆電話を使ったオレオレ詐欺なんてほとんどなさそうだが、
なぜ「そう考えるのが自然」なんだろう。


423 :非通知さん:04/11/11 01:44:38 ID:Q+2XOmLq
対策をとらなかった豚は何らかの補償をすべきだろう。

424 :非通知さん:04/11/11 01:58:07 ID:V1TIJeoA
刃物の話がしたいやつは
板違いだからここ行け
http://hobby6.2ch.net/knife/

425 :非通知さん:04/11/11 02:05:24 ID:EUHeuOSL
相変わらずどうどうと歌舞伎町で売ってるな  なんとかしろよ

426 :非通知さん:04/11/11 11:09:13 ID:UcghxutN
>422
>公衆電話を使ったオレオレ詐欺なんてほとんどなさそうだが

まず、なぜそう思うのか聞かせてもらおうか。
(ソースがあればそれもお願い)

427 :非通知さん:04/11/11 11:35:48 ID:RQq8vQQM
422じゃないけど公衆からかけないと思うよ、漏れは
警察ですとか言ってかけるのに道路沿いの公衆やコンビニ前、住宅地のからかけてたら目立ち杉
道路沿いなら騒音入るし、本人役や警官役、弁護士役等が代わる代わる公衆で電話してたら怪し
すぎだと思う。葉書とかの架空請求とかじゃ連絡先の番号で公衆電話は書けないだろうし

428 :非通知さん:04/11/11 11:47:04 ID:ReNVQUp6
>426
このスレでも何度も出ているのでメンドクセだからURIは出さないが、
六千何件のオレオレ詐欺に使われた電話を調べた結果、九百何台だかの
携帯電話で行われていたというのがあったね。

オレオレ詐欺でかけてきた電話番号は、海外からとか超特殊なものを
除けば警察が通話記録を調べれば全て把握できるのだから、実体として
公衆電話はほとんど、あるいは全く使われていないと判断していいと
思うが。

それでもというなら、使用しているというデータがあるのなら出して
もらえるか?


429 :非通知さん:04/11/11 11:55:04 ID:fO02SBoQ
公衆から詐欺電話が多いかどうかはしらんがNTTは本音では公衆電話は廃止したいんだろう
なにしろ赤字事業だからな>公衆電話  日本テレコムの公衆電話なんて廃止されたに等しい

>経常ベースでは基本料2,030億円、市内通話560億円、公衆電話230億円、番号案内1,840億円の
>赤字で、合計約4,700億円の赤字となっている。http://www.ntt-east.co.jp/fromn-east/031_1.html

公衆電話は公益性を考慮すると赤字でも続けてもらわないといけない>確か政府見解だったろ




430 :非通知さん:04/11/11 12:05:10 ID:zw8XwJn4
まっ、一遍プリペ廃止してみれば分かるわけだ。
たぶん、オレオレ詐欺は減らないと思うに、10へぇ、出しとく。
ポスペの飛ばしケータイが使われるだけ。何も変わらない。

431 :非通知さん:04/11/11 12:12:03 ID:RQq8vQQM
>>426
やはりみんな公衆からはほとんどないと思ってるみたいだよ?
430も公衆なんか使わずトバシを使うんじゃないかってさ


432 :非通知さん:04/11/11 12:28:43 ID:8Clk8ZcG
だからvodaが、詐欺被害者に賠償すりゃ良いんだよ。
そもそもこんな事になったのも、vodaの身勝手販売のせいなんだから。
vodaが潰れようがどうなろうが、塚が残りゃどうだって良いんだし。

433 :非通知さん:04/11/11 12:33:29 ID:8Clk8ZcG
一応、廃止反対ね。
vodaが責任取れば良い話し。

434 :非通知さん:04/11/11 12:33:29 ID:fFx9piSv
>>431
はぁ?>>428の書き込みでもわかるが残りの5,000台は携帯じゃないぞ!
むしろ最近流行の交通事故なら道ばたの公衆電話の方が自然と思われ・・・(w
なにも人通りの多い場所ばかりに公衆電話はある訳じゃないぞ!

435 :非通知さん:04/11/11 12:38:02 ID:RQq8vQQM
>>434
かわいそうに馬鹿なんですね
きちんと>>427で住宅街やコンビニ前の件も書いてのに読めないんだねw

あと確認された内、携帯が9割であって番号が確認できないものは含まれないんですけど?


436 :非通知さん:04/11/11 12:43:23 ID:p/jiLLpm
番号は136すればわかるだろ

437 :非通知さん:04/11/11 12:48:01 ID:zw8XwJn4
>>436
まっ、犯罪者からしてみれば、居場所特定されるのが一番困るわけ。
ケータイの通信記録を見ればほぼどのエリアから発信されているか
カナーリ絞られるわけで。
実はケータイというのは犯罪に手軽に使える反面、追跡もしやすい
のに気が付いてないアフォが使う道具。

438 :非通知さん:04/11/11 12:49:22 ID:RQq8vQQM
>>436
それはラスト一件のみで番号通知のみ
詐欺と判明する前に自分で記録するとかしなきゃその後着信があったらわからない

439 :非通知さん:04/11/11 12:52:00 ID:RQq8vQQM
>>438
×詐欺と判明する前に
○次の着信がある前に


440 :非通知さん:04/11/11 12:52:16 ID:UcghxutN
もともと「公衆電話からのオレオレ詐欺はほとんど無い」という
根拠が知りたかっただけなのだが・・・

>427
電話ボックスは?
数人が同じ電話ボックスに入っていて代わる代わる電話にでても
それほど怪しくないと思うが(会話を聞くとさすがに怪しいだろうが)
今携帯持っている人多いから順番待ちの人に見られることも少なそう。

>428
これって警察が通話記録調べて全てを把握した上で公衆電話からの詐欺は
無かったという事実があったと解釈していいんだよね。
決して「警察が通話記録を調べて全てを把握できるから公衆電話からの詐欺がない」
ではないんだよね。
(「警察が通話記録から全てを把握できる」ことと「公衆電話からの詐欺がない」こととは
関係ないもんね)
あとデータない。あしからず。

>431
そうだね。別に私も是が非でも否定したがっているわけでは無いよ。
あと430は公衆電話の「こ」の字も言ってないぜ。

441 :434:04/11/11 12:52:52 ID:fFx9piSv
>>435
バカはヲマエだ(w交通事故は普通「道路」で起こるのだよ!
「震災」もしかり避難所なんかでざわついてても不思議でない!「警察だ」と言ってかけてるかなんて傍目でわかるか?
人通りの少ない場所の公衆電話で2,3人、入れ替わってて電話してても誰が怪しむのだ!

442 :非通知さん:04/11/11 12:55:14 ID:UcghxutN
>437
居場所特定しなくていいから、その電話番号停止にしろよ。

443 :非通知さん:04/11/11 12:55:34 ID:NWPyeIVC
>>437
プリペイドの場合、厄介なのはレンタルオフィス等から詐欺をはたらき
金を回収すると携帯を捨てるから場所の追跡ができても捕まえにくい

警察がマークした番号でならリアルタイムに場所の特定が可能


444 :非通知さん:04/11/11 12:56:10 ID:ReNVQUp6
>434 >435
この手の詐欺は一人が何人もに行うケースが多いから、
1台で複数事件にかかわっているって事だろ。>434は頭悪いな。

発番号通知の有無と、キャリアが把握している発信元番号は別物。
もちろん、公衆電話にだって番号はあるし、キャリアは全部把握している。
でなければ料金請求をどうやって行っていると思ってるんだ?
警察が操作する際にはそういうデータを使うんだよ。かかってきた側の番号と
時間はわかるから、通話履歴をたどればどの番号からかけたかはほぼ100%特定
可能なの。


445 :非通知さん:04/11/11 12:57:28 ID:RQq8vQQM
>>441
ニュースでは警察署からを装うとあるんですけどw
本当に馬鹿ですね

446 :非通知さん:04/11/11 13:00:31 ID:fFx9piSv
>>444
だったら残りの五千台だかを追跡調査、逮捕すれば問題ないだろ(w
携帯じゃないんだし、簡単だろうに・・・
大本営発表を鵜呑みにするバカですか?

447 :非通知さん:04/11/11 13:01:20 ID:RQq8vQQM
>>440
>>426ではソースがあればといってるのにデータを求めるんだ・・・


448 :非通知さん:04/11/11 13:01:28 ID:NWPyeIVC
>>440
>数人が同じ電話ボックスに入っていて代わる代わる電話にでても
>それほど怪しくないと思うが(会話を聞くとさすがに怪しいだろうが)
>今携帯持っている人多いから順番待ちの人に見られることも少なそう。

かなり怪しいが

449 :非通知さん:04/11/11 13:02:10 ID:fFx9piSv
>>445
ニュースは本質を突かないぞ!

450 :非通知さん:04/11/11 13:04:58 ID:NWPyeIVC
>>446
割合からいっても不明分のほとんどがプリペイド携帯からだと推測できる
プリペイド携帯を使い捨てる犯人の追及は限りなく困難だと思うが

>>449
449はどこからそうでないと推測するのか?なにか根拠があるのか?
道端から弁護士が電話にでたら怪しさが増すと思うが

451 :非通知さん:04/11/11 13:06:48 ID:UcghxutN
>448
そう?学生の時よくやったけど。
男3人くらいで電話ボックス入って、
「おう、今AとBのやつと飲むんだけど来ねぇ?」とか言って
AやBが「行こうよ」「来いよ」とか出たり。

麻雀のメンツが足りないときもやったな。
まぁ携帯電話の普及していない時代だったから。
(固定電話も共同だったり・・・)

452 :非通知さん:04/11/11 13:08:01 ID:fFx9piSv
>>450
そうか?現場に立ち会ってる弁護士だ・・・って言われれば「なるほど」と思うが

453 :非通知さん:04/11/11 13:10:21 ID:NWPyeIVC
>>451
自分でも書いてると思うが携帯が普及していない時代だからだろう
今や住宅街で公衆を使用しているのをみるのも珍しいが、数人だと違和感がある
仮に人が多いところからならかけると雑音が入りすぎるし現実的でないだろう

454 :非通知さん:04/11/11 13:13:09 ID:ReNVQUp6
>446
6千何件かの詐欺に使われたうちの9百何台かだけが判明したんじゃなく、
調査したら9百何台かの携帯電話で6千いくらの詐欺が行われていたと
いうことだろ。残りの5千台なんてどこから出てくるんだ?


455 :非通知さん:04/11/11 13:13:44 ID:NWPyeIVC
>>452
警察の現場検証にたちあうのか?通常ありえんな
ありえるとしたら専属契約をした弁護士で、且つ現場が近くとかだな
警察の現場検証は弁護士の到達をまつ必要もないからな

456 :非通知さん:04/11/11 13:15:13 ID:cP+vePXQ
>>453
同じ公衆電話を使わなくても、自分たちは携帯(ポストペイドで問題無し)で連絡をとりつつ
複数の公衆電話からかければそれでいいと思うが?

457 :非通知さん:04/11/11 13:17:42 ID:NWPyeIVC
>>456
常識で考えるとその案は複数のプリペイドを使えば代替できるな
場所も圏内の場所なら自由だし、わざわざ公衆を使う理由はなんだ?

真実味を増すために次々と電話を変わるそうだからあまり意味はなさそうだが

458 :非通知さん:04/11/11 13:21:11 ID:cP+vePXQ
>>457
つまり、俺俺詐欺にプリペイド携帯が使われてるのは、単にプリペイド携帯を使いやすいってだけで
無いなら無いで公衆電話で簡単に代替できる、ってことよ

459 :非通知さん:04/11/11 13:23:04 ID:UcghxutN
>453
でも、数人が公衆電話のところにいて各人が受話器に出たとして
すぐに詐欺とか犯罪って思うものなの?

プリペイド同様、公衆電話にも悪いイメージが・・・

460 :非通知さん:04/11/11 13:23:35 ID:NWPyeIVC
>>458
公衆で代替はしないだろう、それこそここで何度か出てきている飛ばし携帯だと思うが
架空請求に携帯の番号が連絡先とし記載されているものの代替にはならんがな


461 :非通知さん:04/11/11 13:29:04 ID:NWPyeIVC
>>459
あやしいと書いた記憶があるが・・・

怪しい等の違和感があれば人は意外に覚えているもの
操作の役に立つし、指紋が残っている可能性もある。
なんにせよ公衆とプリペイドを比較した場合、人の目に付くかどうかは大きな違い

それから公衆は災害時の活躍が一般に知られているから悪いイメージが定着するか疑問
過去の誘拐事件でも公衆は使われたが、悪いイメージが定着しているとはいえないだろう


462 :非通知さん:04/11/11 13:38:56 ID:RQq8vQQM
おさまった、かな?

結局この法案は提出されたのかな?続報がほとんど無いから動きもなし?

463 :非通知さん:04/11/11 13:45:20 ID:fFx9piSv
>>459
>数人が公衆電話のところにいて各人が受話器に出たとして
そこまで見てる暇人はいないよ(wよほどの田舎者じゃない限り・・・

464 :非通知さん:04/11/11 13:45:54 ID:JD3DE/Ql
>>462
地震とか、いろいろあったし、今国会の提出は難しそうだね

465 :非通知さん:04/11/11 13:54:06 ID:RQq8vQQM
>>464
サンクス やっぱりまだ提出されてなかったのか
できればこの猶予期間?に自主的に本人確認とか利用者特定、追跡ができるように
して廃止しなくてもいいようにしてほしんだけどな 
口座売買禁止とかは絶対必要だろうけど

466 :非通知さん:04/11/11 15:03:16 ID:VBljqWAS
>>435
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040921000349

よく読もうね。
使用されたことが判明した携帯電話のうちの9割だから。

467 :435:04/11/11 15:12:09 ID:roA6eCiR
>>466
ソースありがとw
でもその時は>>428の内容だったんだよ、流れを見て書こうね、お馬鹿さん
提示されてないものは>よく読もうね。と言われても無理なことが分からないのかなw

468 :非通知さん:04/11/11 15:18:25 ID:iHbbQYJE
>オレオレ詐欺でかけてきた電話番号は、海外からとか超特殊なものを
>除けば警察が通話記録を調べれば全て把握できるのだから、実体として
>公衆電話はほとんど、あるいは全く使われていないと判断していいと
>思うが。

意味不明w

469 :非通知さん:04/11/11 15:25:38 ID:VBljqWAS
>あと確認された内、携帯が9割であって番号が確認できないものは含まれないんですけど?

まぁ>>428の時だろうがいつだろうが
こんな情報が流れた事は無かったわけだがw

470 :435:04/11/11 15:27:09 ID:roA6eCiR
それは>>428の引用だね
新たな話をふってるのかな?それとも続いてるの?
続いてるのだとしたら読むとこ違うよw

新たな話なら、確かに受け手側で過去の分を含め全て把握できるというのは疑問あるなあ

471 :非通知さん:04/11/11 15:28:23 ID:NWPyeIVC
>>469
その時、それを誰も指摘できなかったのも事実だな
間違った情報を基にして論議してたわけだ。みんなお疲れw

472 :435:04/11/11 15:46:39 ID:roA6eCiR
>>469>>471
判明していないものがどうして固定や公衆電話、携帯からだと分かるの?
別に間違ってませんけど?他に何件が固定だったというデータでもお在りですか?
毎日新聞では
 捜査で所有形態が明らかになった携帯電話は
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/21/20040921org00m300066000c.html
とあり、判明していないものは含めてませんけどその事実は放置ですか>>469


473 :非通知さん:04/11/11 16:37:13 ID:1f7Oh6QD
「確認された内の9割が携帯電話」
ではなくて、正しくは
「確認された携帯電話の内の9割がプリペイド」
ってことか

普通に間違ってんじゃん

474 :非通知さん:04/11/11 16:47:07 ID:1l00em+u
プリペイド携帯電話という犯罪にうってつけの、いや、
犯罪のために存在するようなツールがあるのに、
わざわざ面倒で使いづらい公衆電話なんぞ使うものか。

475 :435:04/11/11 16:52:38 ID:Ankpfv1s
>>473
おめでたいほど馬鹿ですねw
もう一度読み直してくれば?

476 :非通知さん:04/11/11 16:56:17 ID:6VxJhZRL
>>474
そこまでは言いすぎだとおもうが・・・
確かに常識的に考えれば、目撃されるおそれのない場所で犯罪を行いたいだろう
であればわざわざ公衆電話を利用するのは理解に苦しむな


477 :プリケータイ:04/11/11 16:58:49 ID:kdnBnITe
今のうちにプリペイドケータイ買っておいたほうがいいのかな?
カードの発行もなくなるなら、買わないけど。

478 :非通知さん:04/11/11 17:05:52 ID:4JPQWh2q
http://genkin.ne.jp/W21S/
登録してやってください。お願いします。


479 :非通知さん:04/11/11 17:06:14 ID:6VxJhZRL
そもそも今回盛り上がってるのは>>426が公衆電話からのオレオレ詐欺はほとんどないと思う
について>まず、なぜそう思うのか聞かせてもらおうか。 から始まったと思うが、それについては
他の手段(現状ではプリペイド)が有効だから公衆からはあまりないのでは?でいいんじゃないか?

>>477
案ではカードの発行も廃止されそう。なにしろ現在利用中のを含めて、半年程度の猶予期間を
みて廃止するようだから、買置きしていても意味はなさそうだ。払い戻し等に関しては不明。
どうしても短期で必要というのでなければ法案の行方を見守る方が良いかも。



480 :非通知さん:04/11/11 17:23:03 ID:/XA34Zm2
もし法案が通ったら、廃止になる日にvodaとは契約自動解約?
自動解約ならそれでもいいが、連絡無しに高いポストペイドの契約に変えられたら……
ガクガクブルブル

481 :非通知さん:04/11/11 17:33:55 ID:BfZuw1HD
でも確かに詐欺に携帯使うならプリペイドだけど
固定使うなら公衆電話だよな。たとえ防犯カメラがついてても。

482 :非通知さん:04/11/11 17:38:08 ID:6VxJhZRL
>>480
さすがに通常契約に連絡なしの自動移行はないと思うが・・・
プリペイドだから現状の住所や使用者が特定できない場合も多いだろう
購入時の住所に確認の書類が送られ、返送したものが通常契約に移行ならありえるかも

>>481
確かに固定よりは公衆電話だろうし、公衆電話よりはプリペイドだろうな



483 :非通知さん:04/11/11 18:04:54 ID:4S1LE7wh
>>482
ってことは詐欺野郎が公衆電話に流れてくるのが予想できるな。
で、通話しまくってくれればNTTも喜んでくれて一石二鳥と。

484 :非通知さん:04/11/11 18:16:41 ID:6VxJhZRL
>>483
それは無理やりな話だな
過去に何度もでてきている飛ばし携帯が利用される可能性が高いだろう

犯罪に公衆電話を使用する(犯罪者側の)危険な点で、オレオレ詐欺にもっとも関連が深いものの
一つは利用時間だろう。仮に全て成功するにしても一件5分では済まないだろう。全てが成功する
可能性はないに等しいから数十分は公衆電話を使用することになる。仮に幾度も公衆電話を渡り
歩いても目立ちすぎる。公衆電話で長電話、しかも数人。怪しすぎるし、移動に時間がかかり非効率的

もしかすると犯罪認知総数自体が減少する可能性もある
>>483はどうしても公衆電話を廃止したいのか?NTTは廃止したいと考えてはいるだろうが。

485 :非通知さん:04/11/11 18:20:51 ID:GWnPwf7s
携帯本体に身分証明は不要

度数をチャージする時だけ身分証明が必要

カードは止めて直営店舗でのみチャージ

486 :非通知さん:04/11/11 18:32:46 ID:UcghxutN
>479
>他の手段(現状ではプリペイド)が有効だから公衆からはあまりないのでは

有効だからって何が有効なのか、なぜ公衆電話が無効なのか言わなきゃ
説得力無いな。

>483
詐欺のやり方によっては5分でもできるのでは。
公衆電話を渡り歩くってそりゃ距離をあけるだろうから目立ちはしないだろ。
公衆電話に数人いると怪しいかどうかは今までのレスをみると人によって
違うようだ。まぁあなたみたいに怪しいと思ってもすぐに警察へってわけには
ならんだろうし。逃げるチャンスはありそうだ。

>485
使いづらくなるだけ。不合格

487 :非通知さん:04/11/11 18:34:01 ID:UcghxutN
>486
訂正 誤:>483 正:>484
スマン

488 :非通知さん:04/11/11 18:45:06 ID:6VxJhZRL
>>486
今まで散々書いてきたが・・・
公衆電話と違ってプリペイド等携帯が有利な点
・まず指紋をとられることはない
・詐欺をおこなっている行為を目撃されるおそれがない
・圏内であれば場所は自由
・公衆電話の利用料が急増+公衆から掛けられていることが判明すれば
 その公衆ほか、広域に監視体制がひける(時間帯も特定できるから短期で可)
 移動しながら利用はこれで目立つ 何も捜査は目撃証言からだけじゃない。
・公衆電話では架空請求の連絡先にはならない

それから
仮に数分で成功したとして全てがそうなるか?これだけ告知され多少は疑い深く
なっているからむずかしいだろう
加えて数人のうち一人が泣き落とす息子や孫、浮気相手(中絶費用詐欺)であれば
公衆電話で数人おり、一人が泣いている。これを目撃した人間が移動手段・服装・人相
を記憶している可能性はある。通常考えにくい異質な光景だからだ。

で、人に説をもとめるだけで否定するだけでは面白くない。持論を展開してくれ。

489 :非通知さん:04/11/11 19:11:15 ID:lCV6i8ae
公衆からの詐欺が増えれば公衆を数人で使ってる人たちが
いたら思わず見ちゃうかも
つかそれだけで通報されちゃったり職質されたらやだな


490 :非通知さん:04/11/11 19:18:02 ID:UcghxutN
>488
>これだけ告知され多少は疑い深くなっているからむずかしいだろう

かれこれ長いこと問題になっているオレオレ詐欺だが、たしか先月くらい
9月or10月が過去最高の被害額(被害件数)だとTVのニュースで言っていた。

疑い深くはなっても騙されやすさは健在。

491 :非通知さん:04/11/11 19:25:15 ID:VBljqWAS
>>475
うわっ
故意に間違った情報流してんのかと思ったら・・・
まさかホンモノだったとはw

492 :非通知さん:04/11/11 19:29:17 ID:6VxJhZRL
>>490
おや、他の点に関しては?

確かに被害総数も増えた。が母体も増えたことが容易に推測できる
バリエーション増加と認知件数増加からな

それから数分で騙せるかについての答えにはなっていないな
先の>>488では数分で(騙すことに)成功するのか?といっているのであって
総数についてではない。答えにもなってないぞ、その回答は


493 :非通知さん:04/11/11 19:42:11 ID:poU5cit+
廃止になったら残高を現金で返せ

494 :非通知さん:04/11/11 19:56:41 ID:UcghxutN
>488
>・まず指紋をとられることはない

公衆電話だってハンカチまくなりすれば指紋つかない。
他人がさわったのを嫌ってつり革だってハンカチまく人少ない無いから
怪しくない。

>・詐欺をおこなっている行為を目撃されるおそれがない

電話ボックスとかなら問題ない。都会等で人通りの多いところでも問題ない。
そもそも都会の人はいちいち気にしない。問題に関わりたくないと思う人の方が多い。

>・圏内であれば場所は自由

公衆電話に圏外はない。

>・公衆電話の利用料が急増(後略)

詐欺師が絶対的に多いわけでないので、極端に利用量は増えない。
監視体制も警官の数、費用から広域に引けない。
移動しながらの利用は目立たない。いちいち移動中追っているわけではないから。

>・公衆電話では架空請求の連絡先にはならない

架空請求の問題とオレオレ詐欺はまた別。プリペイドが無くなっても
架空請求は減らない。

はぁ〜、よく斬ったなぁ、俺も。

495 :非通知さん:04/11/11 20:11:01 ID:UcghxutN
>492
いつの間に「数分でだませるか」の話になったんだ?
私は「5分くらいのオレオレ詐欺だってあるのでは」と言ったのだよ。

あえて答えてやるけど、

「オレオレ、今事故起こしちゃって示談にしたいんだけどお金無くてー。
 悪いけど・・・に・・・円振り込んでくれる。後で返すからごめんねー」

こんな感じので引っかかる人多分いると思うぜ。
いろいろバリエーションあるだろうけど、そんな数十分もかからんでしょ。
(というか時間かかることを犯罪者は一番嫌うし)

で、実際騙せるかどうかは新聞で騒がれているのを見ればわかるよねー。

496 :非通知さん:04/11/11 20:18:01 ID:6VxJhZRL
>>494
>公衆電話だってハンカチまくなりすれば指紋つかない。
テレホンカードも硬貨もハンカチ使うのか? それからICカードって知ってるか?順次切り替え中なんだが

>・詐欺をおこなっている行為を目撃されるおそれがない電話ボックスとかなら問題ない。
都会等で人通りの多いところでも問題ない。そもそも都会の人はいちいち気にしない。問題に関わりたくないと思う人の方が多い。
電話ボックスに数人いるのにか?併せて>>489の通りだろうな

>・圏内であれば場所は自由 公衆電話に圏外はない。
公衆電話は設置数が限られており、公衆電話を使用する際は場所は限られる

>・公衆電話の利用料が急増(後略) >詐欺師が絶対的に多いわけでないので、極端に利用量は増えない。
数ヶ月で100億を越す被害額、認知件数の増加。加えて公衆電話は赤字事業使用料が多少でも伸びれば
データに現れる。今まで利用されたことのない料金が加算され、総利用時間が増加するわけだからな

>監視体制も警官の数、費用から広域に引けない。
>>488にも書いたが、利用データを基に配備すれば広域といっても限られるだろう
特に移動しながら利用するのであれば市内、若しくは隣接市程度と考えられること
から、何県全域という必要もなく、数日で可能

>移動しながらの利用は目立たない。いちいち移動中追っているわけではないから。
公衆電話がある地域を次々に移動すれば明らかに怪しい

>・公衆電話では架空請求の連絡先にはならない 架空請求の問題とオレオレ詐欺はまた別。
これは確かにな。混同しているマスコミもあるが

>プリペイドが無くなっても 架空請求は減らない。
架空請求の振込口座、最近では携帯番号に電話して口座を指名するのをしらないのか?




497 :非通知さん:04/11/11 20:18:58 ID:ReNVQUp6
>483

一番可能性が高いのはオレオレ詐欺の件数自体が明らかに減ることだろうな。
公衆電話マンセーだったり飛ばし携帯があるから無駄派な人は認めたく
ないかもしれんが。


498 :非通知さん:04/11/11 20:21:42 ID:6VxJhZRL
>>495
>いつの間に「数分でだませるか」の話になったんだ?
>私は「5分くらいのオレオレ詐欺だってあるのでは」と言ったのだよ。
こちらの質問に対しての答えがずれてたからだろう

>というか時間かかることを犯罪者は一番嫌うし
時間がかかることを嫌う犯罪者が一箇所の公衆電話で何件かけるんだ?
まさか、一件毎に移動するのか?


499 :非通知さん:04/11/11 20:26:10 ID:6VxJhZRL
>>497
実際減るかは別にしてそれが自然な考え方だと思う。
使いやすい手段を断つことによって犯罪者のリスクが増すわけだからな



500 :非通知さん:04/11/11 21:02:55 ID:UcghxutN
>496
>テレホンカードも硬貨もハンカチ使うのか?(以下略)
硬貨はともかくテレカ、ICカードは持ち帰ればいいだけ。指紋つくつかない関係ない。
テレカ・ICカード専用もあるからそれを使えば硬貨の件は無いに等しい

>電話ボックスに数人いるのにか?併せて>>489の通りだろうな
だからそれを怪しむかどうか、すぐに通報するかどうかは人次第。
何度も通報->問題なしを繰り返せば警官も嫌になるかもね。

>公衆電話は設置数が限られており
田舎ならともかく都会なら見つからないほど減少していない。
私うちの近所(田舎)でも数百メートごとに見つけられるし。まぁ場所によるだろ。

>数ヶ月で100億を越す被害額、認知件数の増加。(以下略)
認知は増加、被害も増加。つまり認知が追いついていない。もしくは
認知している以上に狡猾になっている。今、プリペイドもあるし海外組、とばし組等も
いるから極端に公衆電話利用量は増えないし、増えたから24時間監視することもできないでしょ、予算的に。

>利用データを基に配備すれば広域といっても限られるだろう(以下略)
うまい詐欺師だと利用公衆電話自体バラかすだろうからデータを元に
というわけにはいかないような気がするね。案外県全域になるかもよ。
都会だと減少とはいえまだ公衆電話多いから大変だ。

>公衆電話がある地域を次々に移動すれば明らかに怪しい
公衆電話の間隔が数十メートルごとなら怪しいだろうね。
数百メートル、もしくは少し遠いところにバラバラに移動すれば問題なし。
それでも怪しいと思うなら、思っているやつが怪しい。ついて行くなんて暇人なんだね。

>架空請求の振込口座、最近では携帯番号に電話して
>口座を指名するのをしらないのか?
それは「そういうのもある」ってだけだろ。全員がそうなのか?ちがうだろ?
振り込み口座なんて郵便、e-mail好きな方法で指名したらいいだろ。

501 :非通知さん:04/11/11 21:04:11 ID:UcghxutN
>498
>まさか、一件毎に移動するのか?

もちろん。リスク少ないし、一人かかればいい儲け。
移動くらいへっちゃらだろ。
(下手な営業よりもマシ)

502 :非通知さん:04/11/11 21:17:14 ID:F5JYPBe+
指紋なんてセロテープでも指先に貼ってりゃいいだろうが

503 :非通知さん:04/11/11 21:18:29 ID:6VxJhZRL
>>500
>テレカ・ICカード専用もあるからそれを使えば硬貨の件は無いに等しい
 テレカはICカードに置き換わる ICカードはデータ上販売都道府県が特定される 販売経路も特定される

>電話ボックスに数人いるのにか?併せて>>489の通りだろうなだからそれを怪しむかどうか、すぐに通報するかどうかは人次第。
話題になれば怪しむ人間が増えるのは間違いない

>公衆電話は設置数が限られており 田舎ならともかく都会なら見つからないほど減少していない。
 設置数は12年度で94年度に比べ10万台減少しているがな

>数ヶ月で100億を越す被害額、認知件数の増加。(以下略)認知は増加、被害も増加。つまり認知が追いついていない。もしくは
>認知している以上に狡猾になっている。今、プリペイドもあるし海外組、とばし組等も
>いるから極端に公衆電話利用量は増えないし、増えたから24時間監視することもできないでしょ、予算的に。
 利用時間帯が特定できると書いたはずだが

狡猾になってるというが数分でだませれるものも存在しているわけだ>>495

>利用データを基に配備すれば広域といっても限られるだろう(以下略)
>というわけにはいかないような気がするね。案外県全域になるかもよ。
 
 プリペイドの公衆電話に関する優位性を証明しているな

>公衆電話がある地域を次々に移動すれば明らかに怪しい
数百メートル、もしくは少し遠いところにバラバラに移動すれば問題なし。
それでも怪しいと思うなら、思っているやつが怪しい。ついて行くなんて暇人なんだね。
 警察が公衆電話だけを と書いているんだが

>架空請求の振込口座、最近では携帯番号に電話して口座を指名するのをしらないのか?
それは「そういうのもある」ってだけだろ。全員がそうなのか?ちがうだろ?
振り込み口座なんて郵便、e-mail好きな方法で指名したらいいだろ

 総数は減るよな、確実に

504 :非通知さん:04/11/11 21:23:23 ID:6VxJhZRL
>>502
少なくとも>>500は思いつかなかったらしい

>>501
電話かける総数が激減するな ということは総数が減るな


505 :非通知さん:04/11/11 21:27:22 ID:F5JYPBe+
>>504
ってか、あんたも思いつかなかったんだろw

>>488
>今まで散々書いてきたが・・・
>公衆電話と違ってプリペイド等携帯が有利な点
>・まず指紋をとられることはない

↑こんなこと「散々」書いてるんだからな

506 :非通知さん:04/11/11 21:34:48 ID:6VxJhZRL
>>505
自分に不利な点をわざわざ醸すかね、君は?

507 :非通知さん:04/11/11 21:40:25 ID:F5JYPBe+
>>506
それくらいの知識がある犯罪者にとっては特別不利にはならないことを「散々」不利だと書いてるのはおかしいね〜
そこをつっこんだでけなんだが。

俺自身は公衆電話からじゃオレオレ詐欺はやりにくいだろうと思ってるよ。
ただ公衆電話で指紋云々を問題にしてるのは馬鹿げてると思ったんでね〜

508 :非通知さん:04/11/11 21:42:18 ID:lLnhksNg
暇な奴らだなぁ。
プリペイドなんか、キャリアが犯罪者などの社会の底辺からも
稼ごうとして設けたようなもの。そのおこぼれをもらっている奴らが
今ブーたれているんだろ。

そんな犯罪専用道具があるのに、わざわざ公衆電話なんか使うものか。

509 :非通知さん:04/11/11 21:44:27 ID:6VxJhZRL
>>507
自分がするなら冬は手袋するがね 

プリペイドからした方が良いのにわざわざ公衆を利用する馬鹿な犯罪者が
指紋対策を万全にしているとは考えにくいがな 
プリペイドを利用すれば指紋はつかないが公衆を利用すれば指紋で捕まることもある
100%否定する必要はない、可能性の話だからな それを理解できないのか? 


510 :非通知さん:04/11/11 21:47:12 ID:RbBoR3nU
ここは、プリペイドが禁止されたらどうやってオレオレ詐欺をするのか議論するスレですか

511 :非通知さん:04/11/11 21:49:09 ID:5aeWZJvy
10万台減ろうが利用時間帯で絞ろうが圧倒的に人員が足りんだろうな

512 :非通知さん:04/11/11 21:51:12 ID:F5JYPBe+
>>509
>自分がするなら冬は手袋するがね 

今思いついたんっすか?w

>プリペイドからした方が良いのにわざわざ公衆を利用する馬鹿な犯罪者が
>指紋対策を万全にしているとは考えにくいがな 
>プリペイドを利用すれば指紋はつかないが公衆を利用すれば指紋で捕まることもある
>100%否定する必要はない、可能性の話だからな それを理解できないのか? 

>>507


513 :非通知さん:04/11/11 21:52:40 ID:6VxJhZRL
>>511
>>500が>田舎ならともかく都会なら見つからないほど減少していない。
というから減少数を述べただけ
人員配置に関しては実際にかかってきた複数の公衆を特定した後で
(市内特定とか)配置するだけ 十数人で十分だろう

514 :非通知さん:04/11/11 21:55:30 ID:6VxJhZRL
>>512
以前から思ってたが

少なくともプリペイドを利用すればそのプリペイドを押収されない限り指紋はとられない
公衆は指紋がつく可能性がある

その区別ができないのか?

515 :非通知さん:04/11/11 21:59:49 ID:F5JYPBe+
>>514
対策をすれば100%指紋は取れないね。
オレオレ詐欺をするような人たちは架空口座を予め用意したり、
思いつきでやってるわけじゃないんだから。

516 :非通知さん:04/11/11 22:00:33 ID:Ta5CEHmi
すごい勢いで伸びてんな










ループしてるだけだけど



517 :非通知さん:04/11/11 22:02:57 ID:6VxJhZRL
>>515
>オレオレ詐欺をするような人たちは架空口座を予め用意したり、
>思いつきでやってるわけじゃないんだから。

それでも捕まる馬鹿は実際いる、つまり犯罪者の準備は万全ではないといいうことは分るはずだが?

518 :非通知さん:04/11/11 22:03:43 ID:i4Js6cxL
オレオレごときで指紋なんかとってたら世の中鑑識だらけになるぞw

519 :非通知さん:04/11/11 22:04:11 ID:F5JYPBe+
>>517
公衆電話の指紋から足がついたんですか?

520 :非通知さん:04/11/11 22:05:59 ID:6VxJhZRL
>>518
ほう、ではどの程度であれば指紋をとっても良いのか?
オレオレ詐欺の被害総額を知らんわけでもあるまい
一件あたりの被害額も空き巣、窃盗よりもはるかに多いものもあるんだが
>>518は「ごとき」としてしか捉えられてないのか

521 :非通知さん:04/11/11 22:09:25 ID:w3GvHODQ
公衆電話から検出された指紋なんて証拠としてあてにならんことが何故分からんのか

522 :非通知さん:04/11/11 22:09:39 ID:6VxJhZRL
>>519
警察がなにから足がついたか公表しているのか?

公衆からのオレオレ詐欺はほとんどない  に関し>>426がその考えに根拠をもとめた
その結果、公衆よりプリペイドの方が犯罪に有用だという話をしている

523 :非通知さん:04/11/11 22:11:29 ID:6VxJhZRL
>>521
証拠にならなくても検索リストにヒットすれば捜査の助けになるのが何故分らんのか
特に前科者ならマークもできように

524 :非通知さん:04/11/11 22:13:48 ID:ReNVQUp6
要はプリペイド携帯を廃止することによって、オレオレ詐欺が減るか
どうかだ。激減すれば規制の目的は達するわけだから、
反論するなら、プリペイド携帯を規制しても発生件数が
ほとんど変わらないということを出せなければ意味ないな。

そういう意味でも、着手が簡単でローリスク・ハイリターンが
魅力のオレオレ詐欺にとって、あれこれと手間を掛ければ
公衆電話や飛ばし携帯からでもできないわけではないという
主張は、すればするほど反論にならなくなるという点から
してダメポ。



525 :非通知さん:04/11/11 22:14:22 ID:F5JYPBe+
>>522
つまり公衆電話からの指紋で足がついたかどうかわからないってことですね。

526 :非通知さん:04/11/11 22:15:13 ID:UcghxutN
>502
それだと犯行前にさわった硬貨を間違って使ってしまうかもね。
気をつければいいのだろうが。

>503
>テレカはICカードに置き換わる ICカードはデータ上販売都道府県が特定される
だから何なの?北海道で購入して東京で使ったら、北海道で買ったICカードが
使われましたってだけでは。あとテレカからの置き換わりに時間があるだろうから
その間にガッポリ&新しい手口考案

>話題になれば怪しむ人間が増えるのは間違いない
希望的観測オツカレ。自分に優しい人なんだねぇ。

>設置数は12年度で94年度に比べ10万台減少しているがな
へぇ〜10万台"も"あるんだぁ〜。こりゃ大変だぁ。

>利用時間帯が特定できると書いたはずだが
どこにも書いてないよ。総理用時間が増えると書いてあるが。
少々疲れたか?

>プリペイドの公衆電話に関する優位性を証明しているな
海外組、とばし組の部分は無視か。自分にやさしいねぇ。

>警察が公衆電話だけを と書いているんだが
意味不明。オレオレ詐欺以外の事件で手一杯の警察をさらに酷使ってか?
無理だね、警官の数、費用的に(何度言わせるつもりだ?)

>総数は減るよな、確実に
希望的観測2発目頂きました。

527 :非通知さん:04/11/11 22:15:54 ID:UcghxutN
>506
ホントに疲れているのかな
自分で認めちゃったよ。

528 :非通知さん:04/11/11 22:16:34 ID:6VxJhZRL
>>525
その通り。逆もしかりで否定も肯定もできない。
捜査に活用されても決め手にはなるかどうか不明
それより本人を特定しマークすれば公衆であればあるいは現行犯も可能だな

529 :非通知さん:04/11/11 22:17:03 ID:UcghxutN
>513
で、だれを配置するの?ボランティア?
警官は手一杯だよ。

530 :非通知さん:04/11/11 22:18:36 ID:w3GvHODQ
不特定多数の人間がべたべた触り、指紋の上に指紋がレイヤー上に重なってくわけよ。
指紋を検出するのは非常に困難。
苦労の割には証拠能力ないから警察は公衆電話の指紋なんてはなから問題にしない。

531 :非通知さん:04/11/11 22:23:20 ID:F5JYPBe+
もう一回言っとくけど、公衆電話からじゃオレオレ詐欺はやりにくいというのは確かだと思うよ。

ただね現実的に考えて公衆電話からの指紋云々を不利な材料に上げてるID:6VxJhZRLがアホらしく見えただけだから
(あっ言っちゃったw)

532 :非通知さん:04/11/11 22:26:40 ID:6VxJhZRL
>>526
一言で言えば全てがお互いの希望的観測をもとにしているんだが気付かないか?

>テレカはICカードに置き換わる ICカードはデータ上販売都道府県が特定される
だから何なの?
大量購入となればおかしいよな 発信元都道府県も特定できる

>話題になれば怪しむ人間が増えるのは間違いない
希望的観測オツカレ。自分に優しい人なんだねぇ。 これはお互い様

>設置数は12年度で94年度に比べ10万台減少しているがな
へぇ〜10万台"も"あるんだぁ〜。こりゃ大変だぁ。
勘違いしてるな、10万台減少したんだが・・・

>利用時間帯が特定できると書いたはずだが
どこにも書いてないよ。総理用時間が増えると書いてあるが。少々疲れたか?
  ああ、多少疲れたなw  確かに書いてないな、それはすまんかった
 公衆は利用時間帯も特定できるから平均を取れば使用量が増したところが判明する

>プリペイドの公衆電話に関する優位性を証明しているな
海外組、とばし組の部分は無視か。自分にやさしいねぇ。
いや?以前から飛ばしに関しては述べてるが、>>426で公衆電話に限っているからそうしただけ

>警察が公衆電話だけを と書いているんだが 意味不明。オレオレ詐欺以外の事件で手一杯の警察をさらに酷使ってか?
オレオレ詐欺に捜査員を投入していないわけじゃないんだが?毎日張るわけでもなく数日

>総数は減るよな、確実に >希望的観測2発目頂きました。
一件掛けて数百メートル移動すれば物理的に総数はへるとおもうがな

533 :非通知さん:04/11/11 22:32:09 ID:6VxJhZRL
>>530
前提がなければな
オレオレ詐欺で使用されたと特定後、時間を空けなければ難易度は減る
>>531
自分で揚げ足取りを認めているわけか・・・

534 :非通知さん:04/11/11 22:32:20 ID:UcghxutN
>531
こっちも「公衆電話の方がやりやすい」なんて言っていない。例の人が勝手に
勘違いしたみたい。ついでにこっちは例の人に是が非でも自分の意見を納得させたい
なんて思っていない。こっちはただ意見の穴、疑問をつついているだけ。
私もやりにくいと思うよ。外だし、寒くなるし。

535 :非通知さん:04/11/11 22:34:37 ID:F5JYPBe+
>>533
へぇ?
おかしいと思ったとこに>>502で突っ込んだだけなんだが?
それに絡んできたのがキミ。

536 :非通知さん:04/11/11 22:41:25 ID:6VxJhZRL
>>534
おや?>>426で何故かを聞き>>440でも根拠をきいてきたから今までその根拠を述べた
それを否定してきたんだろう?そう思うのならなぜことごとく否定するんだ?
>>431 に関しては >そうだね。別に私も是が非でも否定したがっているわけでは無いよ。
と言っているのに

 501 名前: 非通知さん [sage] 投稿日: 04/11/11 21:04:11 ID:UcghxutN
  >498
  >まさか、一件毎に移動するのか?

  もちろん。リスク少ないし、一人かかればいい儲け。
  移動くらいへっちゃらだろ。
  (下手な営業よりもマシ)

こういった非現実的な「一件ごと移動」を持ち出した理由は?
>こっちはただ意見の穴、疑問をつついているだけ。 とは思えませんがな


537 :非通知さん:04/11/11 22:43:46 ID:Dkz24X+4
>>536
きもい

538 :非通知さん:04/11/11 22:44:54 ID:UcghxutN
>532
>一言で言えば全てがお互いの希望的観測をもとにしているんだが気付かないか?
私まで仲間に入れるなよ(笑

>大量購入となればおかしいよな 発信元都道府県も特定できる
特定地域で大量購入しなけりゃいいじゃん。まぁしても販売地域が割れるだけだし、
そこを利用しなければいいだけ。発信元特定はICと関係なく、今でもできるでしょ。

>勘違いしてるな、10万台減少したんだが・・・
失敬した。平成15年度で50.3万台だってさ。残念だったね。

>公衆は利用時間帯も特定できるから平均を取れば使用量が増したところが判明する
50.3万台、24時間の通信ログから特定するんですか。警察官過労死しなければいいが。

>いや?以前から飛ばしに関しては述べてるが(以下略)
ん?意味不明。プリ、海外、とばし、公衆と方法があるから公衆だ極端に激増は
ないってことよ。わかるぅ?

>オレオレ詐欺に捜査員を投入していないわけじゃないんだが?毎日張るわけでもなく数日
なんかホント、オツカレのよう。そんな適当な対策に我々の税金が・・・

>一件掛けて数百メートル移動すれば物理的に総数はへるとおもうがな
意味不明。車という文明の利器を忘れてもらっては困るなぁ
数百メートルなんてあっという間よ。よかったら今度乗ってみて。

539 :非通知さん:04/11/11 22:45:24 ID:MgRTknWR
双方池沼ウザイ

540 :非通知さん:04/11/11 22:49:10 ID:UcghxutN
>そう思うのならなぜことごとく否定するんだ?

否定のための否定ではない。前に書いたとおり穴、疑問をつついているだけ。
そこをつついて色々議論すれば新たに見えることがあるかもって
思ったわけよ。現に色々否定したがそれらも例の人とやりとりしているうちに
沸いてきた疑問だったりする。最初から思っていたことではない。
そうやって中身を濃くするものでしょ、議論って。
(少々いじめすぎた気もするが、ガッツのある人なんでつつけるだけつついてみた)

541 :非通知さん:04/11/11 22:51:19 ID:UcghxutN
>540は>536へのレスね。

>539
だったらテメーが何かいいこと言えよ。
この1000万人に一人の明晰な頭脳を持つ
超エリートのイケメンが。

542 :非通知さん:04/11/11 22:56:19 ID:4UUQTe8b
まあまあ、みんな落ち着いたほうが良いんじゃない?
こんなとこで必死になってやりあったところで、法案にも世論にも
まーったく、これっぽっちも影響しないんだから。


543 :非通知さん:04/11/11 22:56:59 ID:6VxJhZRL
>>538
公衆電話の場所まで移動しながら掛けるよりプリペイドで一箇所で掛けたほうが
効率はよいのは理解できるかな?移動時間はいらないんだから。それが理解できるかい?
車で移動しても時間はかかるんだよ?移動時間ゼロと比べたら意味がないなぁ

>特定地域で大量購入しなけりゃいいじゃん。まぁしても販売地域が割れるだけだし、そこを利用しなければいいだけ。
 ICカードは販売データを公衆と相互確認しているんだが もともと偽装対策なので
 通常考えにくい場所でのカードが同一地域で連続使用されればおかしいと思うのは普通

>失敬した。平成15年度で50.3万台だってさ。残念だったね。
 そうだな、12年度のデータしか見つけられなかったからな

>50.3万台、24時間の通信ログから特定するんですか。警察官過労死しなければいいが。
 大丈夫、詳細なものをNTTが作成している それを元に設置計画をたてるからな
 



確かに疲れたw 体力(?)あるな>>UcghxutN



544 :非通知さん:04/11/11 22:57:53 ID:FqNvw0XY
ってゆーかプリペの本人確認徹底と同じで
指紋採取も警官配備もICカードへの完全移行も今現在できてないし

545 :非通知さん:04/11/11 23:10:45 ID:6VxJhZRL
>>542
>こんなとこで必死になってやりあったところで、法案にも世論にも
>まーったく、これっぽっちも影響しないんだから。

事実だがそう思うと何してたんだろうとむなしくなるから言わんでくれw
疲れた sageるよ

>>544
犯罪に対し対処方法も移行していけば対応は可能かも知れないが万全はありえないもんな
プリペイドは廃止がベストな策かは疑問。他にも(散々ループしてるが)対策はあるだろうに。



546 :非通知さん:04/11/11 23:15:11 ID:UcghxutN
>543
いやぁ、君のガッツには負けるよ。

効率うんぬんについてはもちろん承知している。ただ利用する公衆電話をばらけるように
する・しかも車を使ってまで遠くにするのはやはりリスクを軽減するため。
犯罪者というものは実に効率的な仕事をするが必ずその中にリスクの軽減も含める。
いくら効率よく稼げても捕まったらしばらく仕事できないからねぇ。

>通常考えにくい場所でのカードが同一地域で連続使用されればおかしいと思うのは普通

購入先の違うカードをいくつも用意すればどうだろ?当然その中に使用公衆電話の
地域のカードも紛れさせられる。なんせ被害額が大きい事件だから、多少の出費も
あまり問題にならない気がする。

>大丈夫、詳細なものをNTTが作成している それを元に設置計画をたてるからな
言っていることはよく分からないが、仮にICカードのID、通話先、時間等特定できると
しても「これが詐欺です」と特定するのは難しそう。カードも複数枚(販売元も別々)と
なると更に。それこそ公衆電話の通話全部を疑う気概でやらないと無理かも。

547 :非通知さん:04/11/11 23:24:26 ID:ReNVQUp6
とまあ、公衆電話にこだわるあまり、既に手段が目的化しているわけだが。

面白いので、どこまで暴走するか、あと1日引っ張れるか、
オッズは1vodaから。


548 :非通知さん:04/11/11 23:31:33 ID:6VxJhZRL
>>546
お互い懲りんなw これ書いたら風呂入ってくるよw

効率が悪くなると総数が減るから、公衆を使うグループは総件数が落ちるということ
プリペイドなら移動しなくてもいい、短期利用で処分できるという利点がある

>購入先の違うカードをいくつも用意すればどうだろ?
確かに特定は難しくなるだろうな、そこまで頭のいい犯人なら 
ただ、消費生活センターにまで架空請求やオレオレする馬鹿な犯人はそこまでは無理だろうね

>「これが詐欺です」と特定するのは難しそう。
事実難しいだろうな、捜査も個人のカンに頼る部分もあって同じデータを見ても分らない捜査官も
いるだろうし。考え方としては、いくら公衆電話で不特定多数の人が利用するとはいえ、ある程度の
パターンができる。地域によっても違う。当然駅構内なら退社時間帯、特に雨の日とかね。
住宅街ならお散歩中の母子が午前午後 というように ただ、天候や季節によっても左右されるので
一件一件移動したら確かに特定は難しいだろうな・・・
ただ十数件、若しくは数十件の連続利用は通常考えにくいから可能性が高い。

>>547
明日はさすがに無理 代休を2chに費やしてしまったw



549 :非通知さん:04/11/12 00:25:27 ID:dGUSSFoD
スレ伸びてると思えば、ナンかどーでも良い事議論してたみたいな…

あと、プリペ廃止されれば飛ばしや海外プリペSIMで って言ってるヤシ居るけど
飛ばしや海外プリペが今の路上で売ってる援助ルノと同じ様な値段で気軽に
買えると思ってるのか聞きたいところだな


現状は金に困った学生やらリストラされたリーマンやらが、わずかの投資で
即オレオレ詐欺を開業出来ちゃうってのが、かなり問題な気がするんだが


550 :非通知さん:04/11/12 00:34:16 ID:KWbwPi4R
路上や通販で簡単に買える援助ルノだけが問題だってのにプリペイド全廃じゃたまらんわな。

551 :非通知さん:04/11/12 00:41:03 ID:n4Budsro
今更だけど本人確認てってーしてほしかった
そしたら全廃なんて話はなかったかも知れないのに(⊃д`)

552 :非通知さん:04/11/12 00:45:46 ID:KWbwPi4R
結局ボダか。
「英国政府が阿片戦争ばりに抗議してる」ってのは朝日一流のでまかせだったのかしら

553 :非通知さん:04/11/12 00:55:12 ID:JlgJ34we
>548
>お互い懲りんなw

全くだな(w だが、意見は概ね出たような気がする。
548の意見には特に言いたい意見はない。
せっかくの代休をこんなことに使わせてしまって申し訳無かったが、
いろいろ議論できてよかった。礼を言うよ。

554 :非通知さん:04/11/12 01:10:36 ID:XfIjtFEw
久々に濃いスレ進行を見れた。熱いな、おまいら。

555 :非通知さん:04/11/12 02:14:42 ID:KOdGOxbm
とりあえず、草案でも何でも良いからどこぞで「プリペイド携帯禁止法案」なるものを公表すれ>アホ与党議員さん達

話はそれからだ。

556 :非通知さん:04/11/12 09:58:01 ID:ArYEpQNh
>>555
発表されたら即成立しそうな悪寒…

557 :非通知さん:04/11/12 11:58:28 ID:IaVwuWk3
ネットオークション禁止したらどうだ。

ヤフーオークション事件顛末記
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html


558 :非通知さん:04/11/12 12:18:15 ID:7tpneeCc
>>557
ソレダ!
闇で取引されて動きを掴み難くなるだろうけどな。

559 :非通知さん:04/11/12 14:59:01 ID:htOWMBNa
闇援助ルノさえ排除すればのプリペイド携帯の健全化は果たせるだろ。

1.販売時の身元確認を義務化・同時に現存回線全ての本人確認を行ない、身元が特定できない回線を廃止
2.ポストペイドと同様にユーザー希望による回線停止を可能にする
3.譲渡・転売した回線が犯罪使用された場合は一次購入者を犯罪幇助罪で立件可能とする

これで充分。1番でコストがかかるが、そこはプリペイドユーザーに泣いてもらうしかないわな。
闇援助ルノを排除したらボーダ自体が撤退しちまうかもしれんが、そこは国内キャリアに頑張ってもらえばいい。

560 :非通知さん:04/11/12 15:17:25 ID:JEjuekQd
4.ついでに、契約したショップでしかカードは買えないようにする。
カード購入ごとに身元確認。

私はこれからプリペイドへ移行しようとしてるんですが
正規のプリペイド利用者って多分ケチな人が多いと思う…。
手間を惜しむケチはいない。w 
手続きが多少煩雑でもうしろぐらくないケチは安さをとるよ。

561 :非通知さん:04/11/12 17:12:18 ID:cxV9tVLi
>>560
そこまですると仕事の関係などで転勤があるたびにプリペイド携帯は解約して、
転勤先で新たにプリペイド携帯を契約しなくてはいけない状況になるな。

562 :非通知さん:04/11/12 17:33:23 ID:1ExuQr/X
オマイラニュース見たか?
ついに中学生がオレオレ詐欺だとよ

563 :非通知さん:04/11/12 17:34:30 ID:WKKbtY1g
よし。じゃあ今度は中学校を廃止しよう

564 :非通知さん:04/11/12 17:41:19 ID:mRVsbWBi
おまえら忘れてるだろ
オレオレ詐欺が話題になるのはニュースがあるからだ


ニュースを廃止しようぜ

565 :非通知さん:04/11/12 17:58:53 ID:mVTgEejE
何でも良いけど、プリペ携帯使ってる香具師ってイメージ悪いよね。
犯罪者とか、他人に素性が言えない香具師とか、貧乏人とか。
プリペ廃止して困る香具師って、社会の屑ばっかなんじゃね?

566 :非通知さん:04/11/12 18:07:19 ID:S8syDyAA
>>565
また同じ煽り方か。少しは工夫しろよ低能( ´_ゝ`)

567 :非通知さん:04/11/12 18:09:55 ID:WKKbtY1g
イメージだけで全てを語れる奴は気楽でいいよな(・∀・)

568 :非通知さん:04/11/12 18:10:45 ID:mVTgEejE
でた、社会の屑。
屑の癖に、他人を低脳呼ばわりかよ。(www
オメデテーナ。

569 :非通知さん:04/11/12 18:12:26 ID:mVTgEejE
>>567
いや、イメージだけじゃ無くて、実際そうだし。
犯罪者と禁治産者以外に、どんな層が使ってるの?

570 :非通知さん:04/11/12 18:15:34 ID:uZH0YGSD
>569
そんなことも分からんから低脳と呼ばれちゃうのですよ

571 :非通知さん:04/11/12 18:16:09 ID:y57pmsaL
                        |
                        |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)ID:mVTgEejE))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

572 :非通知さん:04/11/12 18:17:22 ID:mVTgEejE
>>570
だから、どんな層が使ってるのか言ってみろよ。
漏れはお前みたいな屑しか、見たことねーや。
プリペ使うような香具師。

573 :非通知さん:04/11/12 18:24:16 ID:mVTgEejE
結局言えねーんじゃん、屑が。
やっぱプリペ使ってる香具師は、屑で低脳ばっかなんだな。
ネットなんてしてねーで、ポスペでもやっていける位まともに稼げ。

574 :非通知さん:04/11/12 18:29:22 ID:PSZUKwI2
>>572
お前、層化だろ。

575 :非通知さん:04/11/12 18:31:49 ID:2+dx5FZ8
まぁ>>559に同意かな。


576 :非通知さん:04/11/12 18:38:18 ID:CZa+c4/0
漏れも>>559が無理ってんなら、プリペなんか無くなっても良いかな?
個人的には、必要無いし。

577 :非通知さん:04/11/12 18:41:13 ID:mVTgEejE
>>559すら困るんだろうよ、プリペなんか持ってる香具師に取っては。(w

578 :非通知さん:04/11/12 19:00:45 ID:CIBPxU5T
SIMの必要なプリペイドにすれば。

579 :非通知さん:04/11/12 19:23:18 ID:5DbVyLHO
とりあえず、粘着君が一人いるようだが

580 :非通知さん:04/11/12 19:26:53 ID:WS7DpqRj
>577
もっと頑張って暴れないと一生低脳呼ばわりだぜ?

581 :非通知さん:04/11/12 19:30:57 ID:CZa+c4/0
後から釣られてる香具師が、一番みっともないな。

582 :非通知さん:04/11/12 21:40:25 ID:ny5YIVvS
っていうかさ、
「オレオレ詐欺なんて最初からなかった」ことにしない?

そうすればオレオレ詐欺なんて簡単に解決。
だって、最初からそんなのなかったんだから。


その上で、プリペイド廃止ってことで。

583 :非通知さん:04/11/12 21:41:47 ID:mRVsbWBi
いやもう、いっそのこと警察も廃止しよう
これで犯罪0の社会が成立するぞ

584 :非通知さん:04/11/12 22:02:42 ID:zlql017A
ワシワシ詐欺があるから駄目

585 :非通知さん:04/11/12 23:09:42 ID:zvz+zc7E
なんだそれ?

586 :非通知さん:04/11/12 23:12:30 ID:mRVsbWBi
ワシワシ ワシの若いころはのぉ・・・ 食べ物が無くてのぉ・・・

587 :非通知さん:04/11/13 00:32:03 ID:yqSZQ8LT
>>569
プリペイドが犯罪に利用されてるのは事実だろうし、プリペイド携帯=犯罪のイメージを定着して
しまったのも事実だが、当然ながらプリペイド利用者全てが犯罪に利用しているわけではない。
伝聞でしかないが、小中学生の親との連絡用であったり、東北の農家で冬季は期間工として
働く人たちが利用していたり色々だろう。選択の幅を狭める全廃は疑問を感じる。

それから、禁治産者は差別的な意味合いもあって成年被後見人に改定された記憶がある。
なんにしろ新呼称を利用したほうが良いと思うが。


>>553
>いろいろ議論できてよかった。礼を言うよ。
548だけれど、こっちこそ礼を。

588 :非通知さん:04/11/13 00:36:10 ID:i65LguDS
さあ、出番だぞmVTgEejE


589 :非通知さん:04/11/13 01:26:54 ID:Bjidw+7h
>>587
>小中学生の親との連絡用
>東北の農家で冬季は期間工
こういう人たちは社会正義の為なら、プリペが廃止になっても反対しないと思われ。
(納得するかどうは別として)

強固に反対してるのは、犯罪者か禁治産者(敢えて使うよ)
それと他人の意見に便乗して煽る、>>588みたいな屑だけ。


590 :非通知さん:04/11/13 01:36:54 ID:FgJgOCxE
そうそう。
まともな人間だったら、たとえプリペイドを現在使用していても、
犯罪抑止のための禁止だということで納得する。

法案提出の方針を決めた与党を罵るなんて、社会の最底辺のゴミだよ。

591 :非通知さん:04/11/13 01:46:28 ID:NUAe//ef
なるほどね。犯罪抑止の名のもとに弱者の権利を奪っても心が痛まないわけだね。
社会の頂点に君臨する選民の皆さまはかっこいいね。

592 :非通知さん:04/11/13 01:52:42 ID:mQNGoyy4
本当に犯罪抑止になるなら納得もするにしても、いくらでも回避できるわけだし
結局単に安い携帯が使えなくなるだけじゃ、納得できるわけがないでしょ

593 :非通知さん:04/11/13 01:55:39 ID:DOOJZcMU
問題視されてんのは「匿名性が高い」って一点だろう。

594 :非通知さん:04/11/13 02:00:54 ID:JqE/5P1X
>>591
犯罪抑止などの公共の福祉のためには、権利の制限が
制限されるケースがあるのは当然。

中学校で習っただろ。

595 :非通知さん:04/11/13 02:03:04 ID:JqE/5P1X
変な文になった。 まぁ、意味は通じるだろう。



596 :非通知さん:04/11/13 02:06:52 ID:FQloItbe
与党の政策を批判しただけ「社会の最底辺のゴミ」呼ばわりとはね
平壌の方が君らには暮らしやすいんじゃない?

597 :非通知さん:04/11/13 02:12:13 ID:ZAWIRcmE
いろんな人がいますね。

【賛成派】
1 プリペイドは犯罪の温床だからなくすべき
2 プリペイドを無くしても犯罪は0にはならないだろうが、廃止しないよりはまし
3 プリペイドなんか自分には関係ないから無くしてもいい
4 アンチキャリアヲタ

【反対派】
5 プリペイドを無くしても他の手段があるから意味ない
6 プリペイドを有効に使う一般ユーザーが困る
7 自分には切実な問題であるから廃止されると困る
8 考えが短絡的すぎ

【慎重派】
9 とりあえず、販売手続きを見直すべき
10 無くすなら、ポストペイドでそれに相当する施策をキャリアが行えば良いのでは?

598 :非通知さん:04/11/13 02:19:43 ID:h3aZYjy1
>>597
一見冷静そうに見えるが、本音が丸見え。w

599 :非通知さん:04/11/13 02:20:47 ID:TDZbNEpg
>>589
小中学生の親との連絡用なら、ぴぴっとフォンの方が安心では?
発信先3か所限定、基本料980円、防犯ブザー内蔵、また、ブザー
が作動した際には自動的に親の電話を呼び出す機能や、親の携帯
から子供のぴぴっとフォンの位置を検索する機能もある。


600 :非通知さん:04/11/13 03:08:44 ID:p8bx7Yuf
>594
弱者からライフラインを奪うことは生存権の侵害にあたり、公共の福祉を著しく害する

なんてことは今の中学校じゃ教えてくれないわけだな。ゆとり教育の弊害だな

601 :非通知さん:04/11/13 03:09:51 ID:Zpibaejs
プリペイド携帯禁止すればよいが、オレオレ詐欺とは大して関係ありませんから。

602 :非通知さん:04/11/13 03:19:14 ID:TDZbNEpg
>>600
人が住んでいるにも関わらず、圏外のエリアもあることから、
携帯電話が最低限必要なライフラインとは言えないのでは?

それに、もっと重要なライフラインである電気や水道、ガス等
ですら、電力会社などが一方的に決めた(勿論、その料金には
同意して契約を結んでいるわけですが、他に選択肢が多いわけ
ではないですし)料金を支払えなければ、供給をストップされ
てしまいます。

603 :非通知さん:04/11/13 03:23:43 ID:p8bx7Yuf
「県外のエリアがあるからライフラインではない」という理屈は新鮮だね。もう少し突っ込んだ説明をキボン
ポストペイドだろうがプリペイドだろうが料金を支払うユーザーだけに提供されるわけで、それは電気水道ガス電話と何ら変わらないが。

604 :非通知さん:04/11/13 03:29:11 ID:qG3ho/cv
このニュースを見た限りでは、本人確認の強化だけで
プリペイドの廃止はないようだ。
法案名が「携帯電話本人確認法案(仮称)」ってことから一目瞭然
ではあるが。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__375987/detail

605 :非通知さん:04/11/13 03:31:15 ID:gg/LO0Ai
援助交際にも差障りが出るから勘弁してほしいな〜

606 :非通知さん:04/11/13 03:32:07 ID:n1GG8jAB
>>600
携帯電話は、生活保護の要件においても微妙である。
少なくとも憲法25条の「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」に、
携帯電話の所持が該当するとは考えられず、公共の福祉のためには
取り上げる結果になってもやむを得ない。

それ以前に、プリペイド携帯電話の禁止は、携帯電話を持つ権利を奪うものではない。

607 :非通知さん:04/11/13 03:46:22 ID:Nihrx//T
>606
5年前ならともかく、
携帯電話がこれだけ普及し、公衆電話の設置数も減りい、治安も悪化していいる現状、
携帯電話は贅沢品ではなくライフラインと位置付けるべきだな
それとも携帯電話を持つ権利は憲法25条で保護されないという判例があるのか?

より維持費が安いモノを廃止して選択肢を狭めることは権利侵害だよ。
事業者が「儲からないからやめます」というならともかく、国が禁止するのは権力の濫用だ
また、成年被後見人はポストペイド契約を結べない。彼らの権利も尊重すべきだな。

そしてもう一つ「禁治産者は社会のクズ」とかいう書き込みは己の品位を落とすだけだってことは分かるか?

608 :非通知さん:04/11/13 03:53:50 ID:wf/Q+2MJ
>>607
治安の悪化がなぜ携帯電話をライフラインに格上げさせるんだ?
ライフラインと位置づけるのは携帯電話じゃなく公衆電話のほう
採算のみで公衆電話を撤去したNTTの責任は重大だが、
プリペイド携帯を廃止しようとするドコモに帰責性はないと思うが。

609 :非通知さん:04/11/13 03:53:59 ID:TDZbNEpg
>>603
圏外に住んでいる人にはプリペイド・ポストペイド以前の問題と
して、ライフラインを奪われるどころか、手にする機会すら与え
られていませんが、そちらは問題にしなくてもいいのですか?

>料金を支払うユーザーだけに提供される

その料金を決めるのはキャリア。だから、キャリアがプリペイド
を廃止してポストペイドだけにしても問題は無い。ポストペイド
の料金を払える人がサービスを受けることが出来、払いたくない
人は契約をしない。それだけ。


610 :非通知さん:04/11/13 03:59:49 ID:Nihrx//T
街中で犯罪に巻き込まれるリスクは増えてるのに公衆電話ははるか彼方だ。
これじゃガキやジジババにも携帯電話も持たせないと危なくてしょうがない。
かといって奴らに高機能なポストペイド持たせる意味はない。
低機能でいいから維持費の安い回線を持たすのが安全上望ましい。

無論君が大金持ちなら子供や両親にFOMAやWINにパケット定額つけてプレゼントしてもいいんだが、
世の中そんな恵まれた人間だけじゃないからな

611 :非通知さん:04/11/13 04:05:28 ID:Nihrx//T
>609
圏外に住んでる限りは携帯電話を持つ「必要がない」が正解。
そういう人でも旅行などで圏内に行くことはあるが、
都市は既に携帯を持つものに優しく、持たないものに厳しくリデザインされてる。
それこそ彼らにもプリペイド携帯が必要だな。

>その料金を決めるのはキャリア。
キャリアが決めるならしょうがない。でもここで問題にしてるのは「国が廃止する」ことだ。

612 :606:04/11/13 04:06:33 ID:W6EtCiRp
>>607
おい、最後の一行。いつ俺がそんなことを書いた?
議論で食って掛かるのは構わんが、思慮も根拠もない
濡れ衣で差別主義者扱いするのは許せん。

謝れ。

613 :非通知さん:04/11/13 04:10:10 ID:TDZbNEpg
>>610
子供や老人が緊急時に通報するだけならぴぴっとフォンは?
これなら防犯ブザーも内蔵だからうってつけ。維持費安いし。
(複数割で780円)

発信先も限定されているから、子供がうっかり使いすぎて
しまうことも少ない。コンテンツ機能も無いのでパケ死とも
無縁。メール機能はあるけど、ロックできる。

また、迷子や徘徊などで行方不明になった場合でも位置情報
サービスで場所を絞り込める。(プリペイドでは不可能)

614 :非通知さん:04/11/13 04:10:47 ID:Nihrx//T
>612
気を悪くしたなら申し訳ない。
このスレには低所得者や成人否後見人を「社会のクズ」とか呼ぶ下劣な輩がしばし登場するので、
醜い反論が来るのを封じる意図をしめそうとした。

君を差別主義者呼ばわりする意図はなかったが、不用意な発言だったと思う。
大変申し訳ありませんでした。

615 :非通知さん:04/11/13 04:12:24 ID:jEnTtmFm
>>604
あとそれに、
利用者の要請でサービスの停止もできるようにして欲しいな。
万が一落とした時、不安で気持ち悪いし。

616 :非通知さん:04/11/13 04:16:47 ID:Nihrx//T
小学生や痴呆老人ならピピットフォンでもいいだろうけど、
中高生や元気な60代位の人にはもう少し発信先に柔軟性のあるものもほしい。
維持費が安く・通話料金のコントロールもしやすいプリペイドは元々そのために導入されたわけだし。

位置情報サービスがないのははたしかにプリペイドの弱点の一つだね。

617 :非通知さん:04/11/13 04:27:30 ID:TDZbNEpg
>>616
中高生あたりになると、プリペイドでは機能が弱すぎる気も。
メールなどが中心になるだろうし、そうなればリミットプラス
などの方が有利になってくる。(そもそもauのプリペイドでは
Eメールが使えないし、vodafoneでも5〜15円/通)

発信先に関しては、ぴぴっとフォンでもスーパーテレホンや
カードコムなどを使えば、どんな相手にでも電話をかけること
ができるようになります。操作も比較的簡単。

618 :非通知さん:04/11/13 04:34:14 ID:Nihrx//T
機能が良すぎるとガキどもはろくなことしないし
メールも通話も、少ない小遣いをやりくりするようにカード残高内でやりくりさせるのは躾として有効

ぴぴっとフォンはPHSってとこが最大の欠点だね。

619 :非通知さん:04/11/13 04:45:48 ID:spu1/V+T
どうやら、骨抜きの法案になってしまったようだ。
総務相の面子を立ててやったのかもしれん。

規制で妥協するからには、
・直営店以外での新規加入禁止
・カードは廃止して来店チャージに限定
・有効期間は30日を限度とし、チャージ(同時に本人確認)が
 なければ即電話番号失効
などは最低限盛り込んでもらいたい。

620 :非通知さん:04/11/13 04:51:34 ID:Nihrx//T
与党案が無難な方向に落ち着きそうなのを見た共産党が廃止強硬派に回ったのが面白かったな

621 :非通知さん:04/11/13 05:23:07 ID:M7dwy4W0
>619
>などは最低限盛り込んでもらいたい。

盛り込むなよ(w
使いづらくてたまらん。どんな形にせよ残せばいい、と残されるなら
さっさと廃止しちゃっていいよ。

なんで法案賛成派ってこう馬鹿が多いんだ?

622 :非通知さん:04/11/13 08:05:58 ID:KMoJ4wQ+
防犯カメラに映らない場所への移動を禁じればたいていの犯罪に効果があるのにね

623 :非通知さん:04/11/13 08:17:39 ID:VAghGiKj
だから、一度廃止してみろ。
廃止すればどうなるかわかるだろ。
プリペがなくなれば、オレオレ詐欺がなくなのか?





たぶん、一時的に減るかもしれんが、なくならないよ。
簡単に騙されるヤシがいるから、横行しているわけだし。

624 :非通知さん:04/11/13 08:19:41 ID:wH4MyzTu
プリペイドを禁止したところで公衆電話がある限り詐欺はなくならない。

625 :非通知さん:04/11/13 08:24:53 ID:VAghGiKj
>>624
手段の問題ではないので、公衆とか関係ない。

626 :非通知さん:04/11/13 08:26:57 ID:M4yvZxcS
プリペイド携帯悪用を規制 与党、今国会にも法案提出
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004111201004219

自民、公明両党は12日、おれおれ詐欺などに多用されるプリペイド式携帯電話や
一般の携帯電話の犯罪への悪用を規制するため、議員立法で「携帯電話本人確認法案
(仮称)」を早ければ今国会に提出する方針を決めた。第三者への譲渡などを禁止し、
違反者には懲役刑や罰金刑を科す。同日の与党プロジェクトチームで固まった。
法案の柱はこのほか、「本人確認の徹底」「同一名義による複数契約の原則禁止」
「犯罪に使われた携帯電話の利用停止」。インターネットなどに譲渡や売買の呼び掛け
を掲載することも罰する。本人確認は、プリペイド式は契約時だけでなく、再利用の
ためのカード購入時も義務付ける。
罰則は、おれおれ詐欺対策の一環として議員立法での今国会成立が確実となっている
「金融機関本人確認法案」と同様、罰金50万円以下、業とした者の場合は懲役2年
以下または罰金300万円以下となる見込みだ。

627 :非通知さん:04/11/13 08:29:31 ID:uJF/3Ono
カード購入時の本人確認は仕方ないかな。
これでこの話題は終了で次スレは要らないな

628 :非通知さん:04/11/13 08:31:33 ID:FBRSziBO
公衆電話だと人目につくからだめ。携帯なら場所をしっかり特定できないから都合が良いんだろうなぁ

629 :非通知さん:04/11/13 08:54:52 ID:UUs1MJyZ
>>625
もう少し社会勉強してきたら?

630 :非通知さん:04/11/13 08:56:09 ID:JYJVNHRR
罰則規定がちゃんと付いてるから、良いんじゃね?
ルール守らない会社があるんだから、これくらいはやらないと。


631 :非通知さん:04/11/13 09:05:14 ID:r12p+mXU
これは携帯会社側にも罰則与えられるようになってるのかね。
それが無いと本気になってやるか疑わしい。
本人確認を怠って犯罪に利用されたら損害額を支払わせるように
すればいいのに。
ばら撒いてた某社がまともにやるとは思えない。

632 :非通知さん:04/11/13 10:12:34 ID:PnQs7mF/
名前の読み仮名変えれば複数持てるとか抜け道は用意しとくんだろうな

633 :非通知さん:04/11/13 10:15:40 ID:ZNp7WW3l
>>631
そんな罰則もうけたら
公衆電話にも使用者確認システム作らせることになっちまうからな
NTTが黙っちゃいないだろ

634 :非通知さん:04/11/13 10:36:05 ID:4pojo4oo
ポストペイは禁止して
すべてプリペイドにする。
電話番号=国民総背番号にして。

635 :非通知さん:04/11/13 10:40:55 ID:4pojo4oo
おれおれしても割が合わないぐらい
プ利携帯を高くする
10秒100万円とか

636 :非通知さん:04/11/13 10:45:36 ID:N3ugaT8S
複数持ちは犯罪とは直接関係ないだろ
親が契約して子供に持たせるとか普通だしな

637 :非通知さん:04/11/13 11:13:04 ID:QQ3cXiro
>636
そういうケースよりも、複数契約不可になるとデータ通信用カードや
G-BOOK等のように組み込みモジュールタイプは成立しなくなることから、
そっちの方が問題と思われ。

問題がプリペの譲渡なのだったら、プリペだけ廃止すりゃ目的の
9割以上達成できるんだから、すなおにプリペ廃止法案にしておけば
いいのにね。


638 :非通知さん:04/11/13 11:23:08 ID:4pojo4oo
プリペイ業者の狼狽ぶりが
・・・。

639 :非通知さん:04/11/13 11:29:20 ID:tMgpiRSw
プリペ転売屋こそ社会のクズ。次はなに売って儲けるつもりなのやら

640 :非通知さん:04/11/13 11:37:20 ID:X/wVkyyX
>>637
複数契約不可ってプリペだけじゃないの?
新規即解機種変更もできなくなっちゃうのかな。

641 :非通知さん:04/11/13 14:12:57 ID:dsbjN7vr
新規即解乞食も同様に社会のクズ。

642 :非通知さん:04/11/13 14:16:38 ID:9evz/rsL
ボクもアナタもあの人も、気になるあの子もみんなクズ
みんなまとめて地獄行き
あーこりゃこりゃどっこいせ

643 :非通知さん:04/11/13 19:20:51 ID:UP+sxuhc
ほら〜、うまく行かないとすぐ死ぬとか殺すとか「みんな、いなくなればいい」
とか言うのやめなさい

644 :非通知さん:04/11/13 20:54:59 ID:DOOJZcMU
>>626
「同一名義による複数契約の原則禁止」
一寸待て、一人家族割が出来なくなるではないか。

645 :非通知さん:04/11/13 21:00:31 ID:wpISOikb
>>640
法案の目的を考えればプリペ限定であるわきゃない
 ↑
使用者の特定

646 :非通知さん:04/11/13 21:03:51 ID:DOOJZcMU
名義貸し等に対応する為、って事かいorz

647 :非通知さん:04/11/14 01:46:27 ID:e1bbOfbe
>>644
携帯とPHSの2台持ちも規制されるんだったら国会の前で泣いてやる。

648 :非通知さん:04/11/14 04:08:00 ID:h1JYj1yq
しかし悲喜こもごもだねぇ、法案話出てから。

649 : :04/11/14 04:49:27 ID:o3MOMvIX
同一名義による複数契約の原則禁止

PHSデータ通信もダメなのか?
DQNの議員のクセしてややこしい法案作るな!

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-05/04_05.html
共産党アホやな


650 :非通知さん:04/11/14 05:32:18 ID:CX6h+MjE
…もしや「原則禁止」とされている理由は、データ専用カード契約を除く、って
事なんだろうか?

651 :非通知さん:04/11/14 06:36:33 ID:crwP9ySI
法律施行直前にプリペ携帯とカードの大量購入がありそうだ

652 :非通知さん:04/11/14 10:35:39 ID:xjlmDaUN
プリペ以外も複数契約できなくなるのか…?

あ、でもボーダの副回線なら抜け道ありますねw
またしてもボーダ…

653 :非通知さん:04/11/14 10:50:09 ID:6qTJM5yv
当初の目的どおり、登頂がさらにやりやすくなるわけだ。

654 :非通知さん:04/11/14 17:49:10 ID:4TOFBjz4
データ専用カードは条件無しで追加契約できます

655 :非通知さん:04/11/15 17:04:52 ID:GCI5pKSm
同志諸君!

もうプリペイド携帯廃止阻止は無理として、廃止までの期間延長に尽力しようではないか!
プリペイドには有効期限1年のものもある。 プリケーロングなんか買った奴は数年先まで見越して
1万2千円先行投資したはずだ。

それなのにいきなり廃止法案とか言って6ヶ月で廃止されたらこっちは大損だ。
せめて廃止は最長プリペイドの有効期限1年、 プラス周知期間6ヶ月の計1年6ヵ月後とするのが妥当。

どうだ否定のしようのない正論だろう?
この意見を自民党、公明党、民主党、総務省、警察庁など関係機関にみんなで一斉に抗議メールするんだ。
ここまで来たらプリペイド携帯の最後の1機が朽ち果てるまで、みんなで戦い抜こうではないか、同志諸君!!

656 :非通知さん:04/11/15 17:07:05 ID:Id6OC4Pi
>>655
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1098617020/516n 04/11/15 16:59:38 ID:N486Y0L5

657 :非通知さん:04/11/15 18:47:29 ID:HuHOvQJO
プリペイド携帯悪用を規制 与党、今国会にも法案提出

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004111201004219
http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20041113/MN2004111201004221.html
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004111201004219.htm
http://kumanichi.com/news/kyodo/social/200411/20041113000008.htm
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20041112010042191.asp
http://www4.oita-press.co.jp/news2.cgi?D=CN20041113&ID=CN2004111201004219.1.N.20041113T021357&J=National&UP=20041113T021357
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041027/20041027a4040.html?STATUS=OFF
http://www.excite.co.jp/News/society/20041113020003/Kyodo_20041113a412010s20041113020017.html


658 :非通知さん:04/11/15 19:01:04 ID:e9BcmfSl
>>657
おお何これ、プリペイド携帯って廃止じゃなくなったの?
でも俺ネットで本人確認無しでプリペイド携帯
買ったんだけど、誰の名前で登録されてるんだろう?
つーかコンビニじゃその携帯誰の携帯かなんか分からないから、
本人確認するって事はカードは正規代理店でしか買えなくなるのかな?

659 :非通知さん:04/11/15 19:14:54 ID:Id6OC4Pi
>>658
最初は勢いづいた馬鹿議員どもが「プリペイド携帯廃止!」といきり立ったものの、
法案を作成するに当たってよく考えたら、
廃止なんて無理がありまくりなことに気が付いたという落ち。

660 :非通知さん:04/11/15 19:19:03 ID:0yi9PVpd
詐欺を憎んでプリを憎まず

661 :非通知さん:04/11/15 19:45:31 ID:3rsc7cAv
結局、常識的な線で落ち着くんだな。

与党が禁止するって言ってるんだから間違いない!
脳内世論も俺の味方だ!正義は我にありぃぃぃ(・∀・)アヒャヒャ
と、大はしゃぎだった香具師ら…
お疲れさまでした( ´,_ゝ`)プッ

662 :非通知さん:04/11/15 19:47:13 ID:Id6OC4Pi
スレタイの【voda純減】が面白いな(w

663 :非通知さん:04/11/15 19:51:29 ID:nTBuwb/I
ボーダはばらまきにばらまいた150万回線をどうやって確認するんだろ

664 :非通知さん:04/11/15 20:00:51 ID:no4w1Iox
>>659
議員は、低脳な雑言しか吐けない下層賤民とは比較にならないほど
頭がいいし、はるかに多方面を見渡して物事を考えている。

「真っ先に廃止を持ち出すことの意味」を、貧弱な頭で考えてみることだ。

665 ::04/11/15 20:08:10 ID:K+h+5qqD
落としどころをうまく見極めてると言いたい低脳議員の御降臨

666 :非通知さん:04/11/15 20:13:26 ID:nTBuwb/I
議員が頭いいわけじゃなく(勿論頭いい議員もいるが)
議員の周りにいる人間が頭いいわけだが

667 :非通知さん:04/11/15 20:14:51 ID:jZTmBWFB
しかしこれ、まともに運用したらコストに跳ね返って
事実上の廃止になってしまう気がス。

今現在既に本人確認なしで入手したものも、継続時に
引っかかって受け付けてもらえなかったり、そういう
落とし穴が待ってそうな。


668 :非通知さん:04/11/15 20:37:53 ID:5ZvRL6FW
ボーダが糞なだけです
周りがちょっと良く見えるだけです

669 :非通知さん:04/11/15 21:43:30 ID:5hq2wJKR
ま、プリペイド携帯廃止法案なんて
バカ話を真に受けたクソマスコミをあ
ぶり出す役には立ったな。

2ちゃんねらが、それを信じてしまうく
らいアホなのは、わかりきっていたから
驚きもせんが。

670 :非通知さん:04/11/15 22:38:38 ID:ORduM5zB
まずNTTの番号通知サービスを無料にして全線強制表示にして非通知でかけれないようにする

671 :非通知さん:04/11/15 22:50:53 ID:nTBuwb/I
>670
勝利ジン飲んで勝利シガレット吸って早く寝ろ
ビッグブラザーに怒られるぞ

672 : :04/11/16 01:30:05 ID:E/8m7Nxm
>>671

1984ですな。。。


673 :非通知さん:04/11/16 09:51:07 ID:wWL1lm0u
第三者への譲渡という事は、恋人や親友や友人に使わせるのも×なのか?

まったく政治屋と言うのはバカしかいねーな。

674 :非通知さん:04/11/16 09:52:35 ID:1rdjWmid
>>670
と言うか、プリペイド携帯は強制番号通知にした方がいいかも

675 :非通知さん:04/11/16 11:59:25 ID:JNKTxM/e
>673
正式に法案が提出されて、譲渡の定義がはっきりしないとなんともいえん。
今だってプリペイド携帯の転売や譲渡は、別にキャリアに届け出て
契約者を変更しているわけじゃないし、貸与は、実質的な所有者の
定義は、とか明確にならんと無意味なものになるのは自明だからね。


676 :非通知さん:04/11/16 13:33:11 ID:kc9Fk2mL
常識的には親が買って子供に持たせるとかは譲渡にはあたらんだろな

677 :非通知さん:04/11/16 13:45:42 ID:JAChOih7
>>673
どうやって犯罪目的の譲渡と区別するのかね、低脳君。

678 :非通知さん:04/11/16 16:34:50 ID:Skg+XwLe
ったく>>677みたいなバカしかいねーな。

679 :非通知さん:04/11/16 16:40:07 ID:qRuTZXUO
vodafoneの11%はプリペイドでできています。

ソース
http://www.vodafone.jp/japanese/company/ir/result.html

680 :非通知さん:04/11/16 16:51:52 ID:74uHWORa
プリペイド反対はドコモのみ 
>>677
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/28/news068.html
ここでも読んどけ
世界的にはプリペイドが主流 少しは勉強しろ

681 :非通知さん:04/11/16 16:55:10 ID:DFYdGxmb
>>680
ドコモは反対しているのか?
犯罪対策の一つとして廃止も視野に入れて検討しようと言っているだけでは?

682 :非通知さん:04/11/16 17:04:38 ID:74uHWORa
もともとドコモが言い出したんじゃなかったけ?たしか、ドコモはプリペイド廃止に賛成してたような?
違ったらスマン

683 :非通知さん:04/11/16 17:18:40 ID:ujE2DisL
>>601-602
これでつか?
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/30/news053.html

684 :非通知さん:04/11/16 17:23:38 ID:JXzL0lf+
>>677って凄い馬鹿だね

685 :非通知さん:04/11/16 17:58:41 ID:n84PvGu6
>>679,680
反対でも犯罪抑止の為の廃止でもない。
ただの不採算事業からの撤退に聞こえの良い理由を付けただけ。

撤退するなら他所を巻き込まずに勝手にシレ。
旧公社系の人間は自分の所がデフォだと思うのが癌。

686 :683:04/11/16 18:03:57 ID:ujE2DisL
うわっ、素で間違えた。>>683>>681-682宛ですわ

λ.................

687 :非通知さん:04/11/16 18:37:03 ID:VNyULKQ0
役所の本人確認より基準が厳しいね。
役所でなんか手続きするときに免許書の写真のコピー取られますか?

688 :非通知さん:04/11/16 19:06:11 ID:LG1NoAAg
×免許書 → ○免許証

689 :非通知さん:04/11/16 19:22:54 ID:ISObhtrG
>678
673=678のギブアップにより677の勝ち

よって673=678が馬鹿

690 :680:04/11/16 22:20:56 ID:74uHWORa
>>683
あっ それのことです。


691 :680:04/11/16 22:26:36 ID:74uHWORa
>>685
ただの不採算事業からの撤退に聞こえの良い理由を付けただけ。

全くそのとおりです。日本は海外のようにプリペイドが普及しては困るというのが本心ですね 


692 :非通知さん:04/11/16 22:51:55 ID:CnFQZjnt
仮にドコモが撤退するとして、最大の理由は不採算事業だからだろ?
ついでに犯罪にも利用されやすいなら廃止した方がいいしね。
廃止すると純減するキャリアがあるから、全キャリアでの廃止は訴えないものの、
ドコモ単独での廃止はあり得るよ。
ドコモの場合、使っている人数は少ないことだし、新規加入を中止してもいいんじゃないかな?
不採算事業に無駄金を注ぎ込むのもよくないからね。

693 :非通知さん:04/11/16 23:52:55 ID:n84PvGu6
>>692
ドコモとしては採算的には撤退なのだが業界の覇者たるプライドがあるのか
他社にあって自社に無いものを嫌う体質がある。そもそも乗り気で無いプリペイドを
始めたのもツーカーがプリペイドサービスを始めたから。

なので他社を巻き込んで廃止しようとしている。

694 :非通知さん:04/11/17 00:02:17 ID:jHMFU12d
>ドコモとしては採算的には撤退なのだが業界の覇者たるプライドがあるのか
>他社にあって自社に無いものを嫌う体質がある。
最近の改善スパイラルを見た後だと、にわかには信じられない。。。

695 :非通知さん:04/11/17 00:36:12 ID:AL1kBRJ6
DoCoMoのプリペイドがなんで不採算のままかといえば、
本人確認をやるためにコンビニなどをおろさないとか
やってることも大きい。
今回の法案をまともにやれば今のDoCoMoの売り方以上に
手間がかかるわけで、どのメーカーであれ、価格メリットは
ほとんどなくなり実質的に終わりってことでしょ?

まぁ、vodafoneは赤でも純減回避のために継続するかもしれんが。


696 :豚電すら止められぬとは…:04/11/17 00:48:45 ID:SgsFT1Ij
                      __,,,,.....,,__
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              _,.r ':´: : : : : : : : : : : : ヽ、
           _,.-'´: : : : : : : : : .人: : : : : : \
           ,.ィ'´: : : : : : : : : : / ヾ、: : : : : :ヽ
        /: : : : : : : : : : : ノ    ヾ、: : : : : ゙i、
        'イ: : : : : : : : /: //      ヽ : : : : : 'i
        /: : : : : ノ'_,. 彡',.ィ'/"        'i | : : : : 'i
       '7: : : : /ム" '''''^~''"゙          !:|: : : : : |
        レi: : : :i'              ,...:;;.、 ゙'! : : : : |
        .!∧ : : ! =-x、.,_ .;' :  _,,.、=:''""'ー  | : : : : 丿
         ゙ \ r'l,_r'""゙゙゙゙~~Y_,,....,,i'"゙゙~~ ̄`゙ト、.,_ i':r‐、: :/
           `1 i !,    _,!.|  '''!、    _j!  ゙''レ'ri ! ;/
            ヽl| ゙゙"""~~ . |     ゙゙"~~ ̄   .:jシ' ノ /
               '、!       └-ー         '~/ :ノ
              ゙'、               ,/-',,.:-'゙
               ゙、  :: _,,. -―- 、..,,_ ::  ,/ |'゙
               ゙i、    '""''      .ノ .|
                | '、         /  .|_
               ,.┤.ヽ、____,,./   _,|..)
             _,..-|`゙"'''ー-、 ::  ,.-― '''''""゙   ト-.、、
       __,,,,,...、- ''";;;;;ト 、、 く,ヽ、 /j      _,.-'゙|;;;;;;;;;;゙;;';ー;,,、..,,,

697 :非通知さん:04/11/17 00:58:42 ID:KhdqcEk/
ドコモのように社会的責任を果たすべく、当然やるべきことを
やっていたら、プリペイドなど料金・利便性共に全く使いやすいもの
ではないのである。

無責任な反社会的業者が、犯罪者等の反社会的需要を見込んでいい加減な
システムでばら撒いていたから採算が合っていたに過ぎない。

つまり、「費用が安い」などと言ってプリペイドを使うのは、
犯罪者等におんぶにだっこだったわけで、法案可決法律施行によって
システムが厳格に正常化されたらプリペイドはお終いなのである。

698 :非通知さん:04/11/17 01:07:54 ID:jHMFU12d
TCAを見れば分かると思うが、前スレで話題に上る以前より、
大手三社のうち二社までもがプリペ契約が純減してる。

それ以上は言わんでも分かるよな?>>697

699 :非通知さん:04/11/17 02:07:58 ID:Mq2PxzKD
>>698 それは697への反論ではなく、同意の補足説明だな。

700 :非通知さん:04/11/17 05:44:02 ID:Yhd/z7d7
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


 結局 法案は見送りになりました。


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

本当だよ。

701 :非通知さん:04/11/17 06:01:07 ID:qsJ8VKqR
ヴぉだは純減確定だな。

702 :ゲームセンタ−名無し:04/11/17 07:01:37 ID:bZyBIvXZ
ソースはここらへん参照
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&tab=in&ie=UTF-8&scoring=d&q=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%89+%E6%90%BA%E5%B8%AF+%E7%A6%81%E6%AD%A2+%E6%AD%A3%E5%BC%8F%E6%96%AD%E5%BF%B5

Vodaは完全に自業自得だし

703 :非通知さん:04/11/17 07:09:13 ID:temuNDlh
>>700
プリペ禁止の法案 がな

どうせそのうち
プリペ売るときはこうしろああしろと注文つける法律が出来るよ

704 :非通知さん:04/11/17 12:21:29 ID:YTc6hl0L
実際、au docomoは、プリペイド自体を扱っている店が極端に少ない
つまり、新規加入がないに等しいから減っていくのは当然 
プリペはapuの低下を招くだけなので、力を入れたくないんだよ


705 :非通知さん:04/11/17 12:28:58 ID:CiHlX0if
法案が見送りになったと聞いてプリペイド携帯買っちゃいますた。
すごく便利だねこれ。安いし。

706 :非通知さん:04/11/17 12:52:52 ID:m2rXOxg/
インターネットなどでの売買を禁止する案のようだが、
売買を禁止するのではなく、所有者の変更の届出を義務づけるのがスジだと思う。
元の所有者に、所有を離れた事の届出を義務づけ、違反者には罰則を設けるほか、
民事上の賠償責任を課す。(オレオレ詐欺に使われたら損害額の賠償義務、殺人なら慰謝料)

元の所有者が届け出た場合、
新しい所有者が、店頭で身分証明書を提出しなければ、自動的に使用できなくなる。

707 :非通知さん:04/11/17 12:57:40 ID:PDGtvZUm
>>1
>この法案に反対する奴は犯罪者かvoda使いwww
>この法案に反対する奴は犯罪者かvoda使いwww
>この法案に反対する奴は犯罪者かvoda使いwww
>この法案に反対する奴は犯罪者かvoda使いwww
>この法案に反対する奴は犯罪者かvoda使いwww
>この法案に反対する奴は犯罪者かvoda使いwww
>この法案に反対する奴は犯罪者かvoda使いwww
>この法案に反対する奴は犯罪者かvoda使いwww
>この法案に反対する奴は犯罪者かvoda使いwww
>この法案に反対する奴は犯罪者かvoda使いwww

プゲラッチョ(w

708 :非通知さん:04/11/17 14:03:44 ID:cEuR+JBw
>>706
法案の中味がまだよく分からんが報道では新規登録時のみ本人確認の強化する方向のように見受けられる。
現在本人確認できない(実使用者と登録者が違う)多くの概契約プリペイド端末(おそらく何十万台)が犯罪に使われているのに
それに対して本人確認をしないでこれからも放置だったらザル法もいいとこだな。
リチャージ時の本人確認をするくらいの規制をつけないと。
ネットでの売買禁止したって闇で流通するルートはいくらでもある。

709 :非通知さん:04/11/17 14:44:13 ID:dg5ucYkw
700じゃないが、ソース
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041117ib01.htm

710 :非通知さん:04/11/17 14:44:21 ID:+dYXWeCQ
>>708
共同(地方紙のネタ元)の配信しかしらないけどカード購入時にも本人確認を義務化


711 :非通知さん:04/11/17 14:54:53 ID:xP87rvM6
親戚のお年寄りが二人、プリペを使っているけど、「利用禁止になるみたいですよ〜」と説明しちゃった…orz
もう、第1報は信じない(笑)

712 :非通知さん:04/11/17 15:03:05 ID:qKVTbPeF
第一報も糞も、まだ法案にすらなっていない段階で、
確定のごとく他人に言いふらす間抜け。

713 :非通知さん:04/11/17 16:23:33 ID:Q2pULlv8
あうヲタの希望的観測は大きく外れたわけだ。
いい気味(w

714 :非通知さん:04/11/17 16:26:57 ID:JFwKDyhk
自民党には「包丁禁止法案」きぼんぬ!

715 :非通知さん:04/11/17 17:22:53 ID:Xp4ookmP
>>710
今度の騒ぎで、やたらと廃止廃止と騒いでたのがサンケイと共同だったということも考えにいれておこう

716 :706:04/11/17 18:01:22 ID:D6nqxNdS
>>710
既存プリペユーザーに対する規制として、カード購入時の本人確認が考えられているようだが、
法施行後、最初のチャージまでに、1回のみ本人確認必要として、以後は転売とかしない限り不要にしないと、
多い人は1ヶ月毎に本人確認とか、チャージが切れて緊急でコンビニに駆け込んでも
身分証明書が無いと購入できないとかでは、不便でかなわない。

>>706案のように転売時の届出をしないと、損害賠償責任が課せられるようにできれば、
転売時の届出の徹底ができると思われる。(ていうか、怪しい香具師に転売したりしない)

717 :非通知さん:04/11/17 18:23:42 ID:WKPhT6ka
>>673
友人や知人をOKにしたら、今日初めて逢って友達になった香具師とか、
メル友も友達なら、ネットオークションでの知り合いとか、際限がなくなってしまう。

どちらかというと、時間・日数で制限した方がいいと思われる。
最も厳しい規制としては、目の前で使わせる場合のみOKとか。
実情にあった緩い規制としては、1週間以内ならOKとか。
会ったら更新扱いにして、週1で会う恋人ならOKとか。
約束は1週間で、事情で1ヶ月まではOKとか(=1週間毎に会う予定で1ヶ月逢えない時もOK)

ていうか、プリペイドカード(チャージ)はおごることにして、
所有者の登録は本人の名前でと言っても、さほど問題があるとも思えないのだが。

>>676
消防でも所有者として登録できるようにして、実際の使用者で登録するのがいいと思われる。
未成年の場合は、親権者の同意として、身分証明書を提示して親権者も登録させるとか条件付けて。
(ボーダの家族割の登録が、そんな感じになっているよね。)


718 :非通知さん:04/11/17 19:04:01 ID:N7SVVCFj
今回の案が可決されたら、vodaは契約数の11%にもおよぶプリペイド携帯の本人
確認をしなきゃいけないって、かなりの負担だよねぇ

>>715
自民党内の動きを記事にしたまでで誤報ではなかった気がするけど違うの?
今回のも法律案の報道でしょ。逆に販売後の規制が全くないなら逆に叩かれると思う



719 :718:04/11/17 19:05:53 ID:N7SVVCFj
>>718
×逆に販売後の規制が全くないなら逆に叩かれると思う
○それより販売後の規制が全くないなら逆に叩かれると思う


720 :非通知さん:04/11/17 19:21:40 ID:qXuiAENO
TCAスレより

 411 名前: 非通知さん [sage] 投稿日: 04/11/16 17:31:55 ID:CRuvfIyM
 04年9月末時点のボーダの加入台数は15,173,700
 うちプリペが11%だから
 ポストペイド13,504,593(うちプリペイド1,669,107)

 ちなみに04年3月末のボーダの加入台数は15,002,400
 うちプリペが9%だから
 ポストペイド13,652,184(うちプリペイド1,350,216)

 ボーダは上半期でおよそ15万のポストペイド減
 月平均=−25,000

プリペイド167万台以上の本人確認!すっげーコストだ

721 :非通知さん:04/11/17 19:34:25 ID:AL1kBRJ6
>716
>既存プリペユーザーに対する規制として、カード購入時の本人確認が考えられているようだが、
>法施行後、最初のチャージまでに、1回のみ本人確認必要として、以後は転売とかしない限り不要にしないと、
>多い人は1ヶ月毎に本人確認とか、チャージが切れて緊急でコンビニに駆け込んでも
>身分証明書が無いと購入できないとかでは、不便でかなわない。

そういう手間が気になる人は、素直にポストペイド契約にすれば手間がかからないということですね。
それと、まともに本人確認をするなら、コンビニ等ではなくショップメインとなる
可能性もあるし。

そもそもカード購入時にチェックをやらなければ、現に野放しになっている、特に150万を超える
vodahoneの端末が野良プリペ端末として残ってしまう訳で、法案の目的に適わないと思われ。
そういう観点からすると、1ヶ月を超える高額カードも規制して欲しい所だね。


722 :非通知さん:04/11/17 19:41:37 ID:sawRZONv
チャージ時の本人確認を義務付ければ野良援助ルノはチャージされずに野垂れ死ぬだろ

723 :非通知さん:04/11/17 19:59:17 ID:bMPTXSZW
っていうかカードを自分で買わなきゃいけないの?
たとえば家族の分とかまとめて買って登録とかはどうなるの?

724 :非通知さん:04/11/17 20:47:29 ID:sB79+/HB
生き残らせてもらっただけでもありがたいと思え。
多少の不便は我慢せい。

まだ、大幅コスト増による値上げも待っているだろうよ。



725 :非通知さん:04/11/17 20:58:21 ID:7NXuNCL8
法律として禁止する必要なんか無いんだよ。
販売コストが嵩んだり、販売リスクが高まって
割に合わなくなれば良いだけだから。


726 :非通知さん:04/11/17 21:01:00 ID:bMPTXSZW
これ以上値上げなら意味無いな

727 :非通知さん:04/11/17 21:14:47 ID:6TDAwWMQ
修正法案として通ったら、それ以降の詐欺被害に対し、本人確認取れない端末だった場合は
当該キャリアは被害者に対しての賠償責任が、当然発生するよな。
なんせ本人確認を、法律として義務化にしてんだから。

728 :非通知さん:04/11/17 21:42:43 ID:iW1qGiE+
>>727
本人確認を怠ったことが、過失として規定されるなら
当然民事としては、賠償責任が発生するだろうな。
ただし、あくまで法案として成立した以降での話しで
それ以前に販売された端末まで含むのかどうかは、裁判官の裁量だね。
普通は法制定以前にまで遡って、規定を適用することは無いからね。
ただプリペイド端末には、使用期限があるからなぁ・・・。
カード追加に関しては、確認義務の範囲内に入って来るんだろうね。


729 :非通知さん:04/11/17 22:03:22 ID:hBTuc3Pc
>>728
>ただし、あくまで法案として成立した以降での話しで
>それ以前に販売された端末まで含むのかどうかは、裁判官の裁量だね

いままでに販売したプリペイドの身元確認をしないのであればザル中のザル
現状、犯罪に利用されてて使用者を特定できないプリペイドの使用者を特定
させるのが法案の目的の一つでしょ?


730 :非通知さん:04/11/17 22:07:07 ID:sawRZONv
>>729
チャージ時の本人確認を義務化すればこれまでにばらまいた端末も確認できるじゃん

731 :非通知さん:04/11/17 22:11:19 ID:iW1qGiE+
>>729
そこの所は実際に法案が成立して、内容を見てみないと・・・。
法慣習として、過去に遡って新法を適用させることは無いってだけで
法案の規定事項として盛り込んでいたなら、その限りで無いよ。
ただ、それはそれで論議を呼びそうだけど・・・。


732 :非通知さん:04/11/17 22:12:20 ID:jHMFU12d
使い捨て目的で買った香具師が本当に多いんなら、チャージにゃ来ないだろう。
となると、某キャリアで大純減祭が開催されますよ…?アレ?電番保持期限は
無期限になってるんだっけ?

733 :非通知さん:04/11/17 22:14:31 ID:hBTuc3Pc
>>730
チャージの時の人間が登録者本人だと認定するわけ?
だったら施行直前にできる限りチャージしとけば本人確認ができるのは当面先だね
加えてチャージまでの期間がばらばらなら本人確認の期限が一定でないわけで
チャージされないまま本人確認ができない携帯の回線停止はいつするの?



734 :非通知さん:04/11/17 22:17:48 ID:66BdEHcS
携帯いろいろ、使い方もいろいろ。

735 :非通知さん:04/11/17 22:18:40 ID:jHMFU12d
>>733
購入者とチャージ者が一致するか否かも調べなきゃいかんね。
いわゆる名義貸しを根絶したいんならさ。

736 :非通知さん:04/11/17 22:21:47 ID:sawRZONv
>733
チャージされない端末は発信も受信も出来ないわけで(犯罪にも)使いものにならん
それをいつ回線停止するかはキャリアが決めることでしょ。
目的はあくまでも犯罪利用を防ぐことで、ボーダを純減させることじゃない。
実際法案さえ提出されてないからなんとも言えんけどな

737 :非通知さん:04/11/17 22:24:47 ID:hBTuc3Pc
>>735
それもあるね
案ではプリペイドの保持数を制限するらしいから最初に使用者特定
するのが一番だと思うけどな
>>736
仮にチャージの時の本人確認だけなら架空請求の連絡先とかになってる
プリペイドとかの本人確認は最大で一年以上後になるわけだ


738 :非通知さん:04/11/17 22:28:30 ID:sawRZONv
>735
購入者とチャージ者が一致する必要なんてないだろ
入金者を使用者とみなすことになんか問題があるのか?

739 :非通知さん:04/11/17 22:32:34 ID:7NXuNCL8
色んな抜け道が有りそうだけど、一つだけ確実なのは
「オレオレ詐欺に対する責任を、キャリアも追わされる」って事。
要は、携帯板PL法みたいなもんだろ?
今までみたいに適当な事やってると、手痛いしっぺ返しが有るだろうよ。
そんなリスクを負ってまで、プリペの販売続けれるのかどうか
非常に楽しみではあるな。

740 :非通知さん:04/11/17 22:37:53 ID:hBTuc3Pc
>>739
vodaはやる気満々です

>犯罪に使われるなどの理由から批判が高まり、法規制も検討されているプリペイド携帯電話。
>ドコモが廃止の方向で検討を始めているのに対し、ボーダフォンはプリペイド携帯への積極
>姿勢を変えていない。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/17/news003.html

プリペイドがなきゃ純減してた訳だし>>720

741 :非通知さん:04/11/17 22:46:44 ID:jHMFU12d
>>738
まず>>735をもう一度。

その上で、「犯罪目的での購入・利用を制限する」って壮大な錦の御旗をぶち上げるからには当然の
措置だと思うけど?(立法側がそこまで考えてるとは今は思えない。何せ草案すら未公表な段階)
もっと言えば、抑止効果を求めようというのであれば。譲渡や名義変更の諸手続きまでがポスペ並みに
厳格化されにゃならんとも思う。

悪意を持った人間が購入し辛い、また所持し犯罪に利用するにはリスクが大きいという環境を作ろうって
話でしょ?一連の報道等を要約すれば。

742 :非通知さん:04/11/17 22:52:53 ID:HtiPArRq
登極の登頂が目的!

743 :非通知さん:04/11/17 23:00:42 ID:cEuR+JBw
ようやくいかにして犯罪者を排除して健全にプリペイド携帯が使われるようになるかの議論になってきた

744 :非通知さん:04/11/17 23:22:59 ID:jHMFU12d
>743
こんな流れ、ちゃんと初期から有ったよ。便乗voda叩きも横行してるけど。
(そんな意味じゃ>>732は反省する所だけど、可能性がねぇ)

>>742
エシュロンに丸裸にされまつよ?w

745 :738:04/11/17 23:41:04 ID:txUzbsNT
>741
規正法施行後に販売された端末についてはともかく、
これまでに販売されたり、譲渡された端末については、遡って法律を適用することはできないだろ
施行後の入金者を使用者とみなす以外に落しどころはないよ

譲渡・転売の禁止とは
「実際の使用者がだれであろうと、登録上の使用者が責任を負うことにする」
ということだろ。それで名義貸しが防げないなら規制しようがないしな
プリペイド携帯持ってる奴を一々職質して譲渡・転売をチェックするほど警察はヒマじゃないよ

746 :非通知さん:04/11/18 00:10:54 ID:NmXM/Wdh
>>745
あくまで前例が第一だというのなら、其処が落とし所になるしかないよな。ただ>>731の人も言ってるけど、
「社会的な影響を考慮し、施行日以前の契約についても弾力的に適用する」なんて文言があるだけで
有効になるし、なければ従来通り。ここの辺りをどう扱うかですな。

>プリペイド携帯持ってる奴を一々職質して譲渡・転売をチェックするほど警察はヒマじゃないよ
ここのチェック機構はキャリアに一任、警察の出番は犯罪に利用されて以後でしょ。また、上記の
通りになるのなら、このチェック機構は際チャージの段階で発動するんだし、やはりいずれは足が付く。
契約→解約→契約の繰り返しも、やはりデータの蓄積により足が付く要因となりえるのでは。

いずれにしろ、制定・施行となるんだったら改正により抜け穴は潰されていくでしょ、例に漏れず。
何か有って初めて法律が出来上がる(改正される)って事を、ずっと繰り返してきてるんだから。

747 :非通知さん:04/11/18 00:11:24 ID:zPi06uw/
>>745
それちょっとずれてる
現行使用しているプリペイド携帯の本人確認を義務化すればいいだけで遡及効は関係ない
それをするとキャリアのコストがかかるからしないのかも知れないけど
販売後に規制をかけることができないのであれば都のディーゼル車の規制なんてできない

基本的に遡及効を認めないのは刑法


748 :非通知さん:04/11/18 00:17:33 ID:NmXM/Wdh
あ…ディーゼル車規制って前例が有ったのか。orz

749 :非通知さん:04/11/18 00:19:02 ID:Hm5WtBf7
「同一名義による複数契約の原則禁止」

↑ってことは、名義人がプリペイドの利用中止ができるってこと?
そうじゃないとしたら、端末を落とした場合は2度とプリペイドを持てないってこと?

750 :非通知さん:04/11/18 00:19:25 ID:MZ5FO3E9
試行前に販売された端末を
「それ本人確認されてないから使用停止です。新しいの買ってください」
ってのはありえないよ。
チャージ時の本人確認さえ義務付ければボーダがばらまいた灰色端末だって白黒つくんだから

751 :非通知さん:04/11/18 00:29:49 ID:zPi06uw/
>>750
運用の仕方しだい
報道された案だと法人契約でも2回線程度に保有制限するらしい
1千台契約している会社もあるらしいが所有は不可な訳で・・・

運用上現実的なのは事前に一定期間の猶予期間を告知し、その期間に
本人確認(含むチャージ時確認)をしない回線の停止だろうね


752 :非通知さん:04/11/18 00:35:05 ID:NmXM/Wdh
>>751
公布から施行までの期間を半年から一年程度設ければ、どうにかなりそうな希ガス。
本人確認が内規で規定される以前の端末についてはキャリア側から通知してやる
必要も有りそうだし。

753 :非通知さん:04/11/18 00:51:26 ID:zPi06uw/
回線停止までに猶予期間を設ければ良いから施行自体はすぐでもいいんじゃないかな?

チャージしないと一定期間で回線解除される、けれど最大限チャージすれば約1年使える
施行後約1年も確認不要なら抜け道さらしてることになるからなんとかしてほしいところかな



754 :非通知さん:04/11/18 01:39:17 ID:vsoaY4B8
>>745見て思ったんだが、最もザルな結末としては
「名義貸しで開設された携帯が犯罪に使用された場合に貸し主を処罰するための条文作り」
という可能性もあるな。要するに自動車の安全運転義務違反みたいなもん。

>>751
契約条件の相対取引が解禁された(今年4月)んで、個別に特殊な契約をする可能性もあるかも。

755 :非通知さん:04/11/18 02:02:40 ID:0gKM8NaV
カードの転売が防げない。
カードは廃止して、店頭での対面チャージに限定すべきだ。

756 :非通知さん:04/11/18 02:05:10 ID:UpXa5d+6

>全面禁止は当面見送る構えだが

757 :非通知さん:04/11/18 02:09:12 ID:jmvdK6IN
そうだねぇ。
店頭でのチャージか、端末からのクレジットカード払いにしないとねぇ。

もしくは、買った本人の端末にしか登録できないケータイ番号対応のカードにするとかねぇ。

758 :非通知さん:04/11/18 02:19:09 ID:5Mloh8gy
まさか、カードの転売を考えなかったわけじゃないだろうが・・・・
この法案ってまさに、抜け道だらけ・・・・

759 :非通知さん:04/11/18 02:29:51 ID:UpXa5d+6
まぁ、犯罪が減らなかったり増えたりすれば
そのうちやっぱ禁止ってことになるだろ

760 :非通知さん:04/11/18 07:52:36 ID:T+EMW3mE
まだ案の全文が報道されていないだけで意外としかっり規制してたりして
プリペイドの全面禁止が当面見送られたことは間違いないだろうけど、
実際は>>757の様な方法を取ってるかもしれないし

新規購入時以外はカード販売時に本人確認を義務付けるだけならまさにザル
カードの転売や金券ショップのこともあるし、きちんと規制してる事を期待

761 :非通知さん:04/11/18 13:43:59 ID:4Lfc4bin
同一名義による複数契約の原則禁止」
法律が施行される前に契約した物はどうなるのだろうか?


762 :非通知さん:04/11/18 14:34:33 ID:99X9dk0Q
>>724
銀行で引出・預入・振込する時の本人確認手数料が怖いな。

ATMじゃ口座の本人確認できないだろうから窓口オンリーになるね。

763 :非通知さん:04/11/19 01:37:07 ID:M8sKWVwa
真面目な話になるとスレが静まりかえる、この不思議。

764 :非通知さん:04/11/19 01:47:26 ID:nMBfPWhN
単に、スレの旬が過ぎただけの話。

765 :非通知さん:04/11/19 02:45:35 ID:UV+9SdGg
まあとにかく言える事は、プリペが亡くなったら、ボダは脂肪決定!








766 :非通知さん:04/11/19 03:05:37 ID:KyCPdWG6
PJ作っていくつか売ったことあるけど
殺人事件に関係があったって警察が北
売るんじゃなかった

767 :非通知さん:04/11/19 13:35:13 ID:K5Y0/JYk
>766
遺族に謝罪しろよ

768 :非通知さん:04/11/19 14:29:51 ID:NxH3TxNz
>>767
それは「殺人事件に使われた包丁を売った店主」を責めるに等しい愚行。
気持ちは分かるが、売る側に悪意はないんだよ。用途が分かっていたら、
絶対に売る事はないでしょう?

だが↑は本人確認も行わずにプリペを乱発した販売店に当てはめてはいけない。
何故ならば、売る側の責務を放棄してたからだ。コンプライアンスという言葉、彼らの
社内規定には存在していないのか?と、吐き捨てたくもなる。

769 :非通知さん:04/11/19 14:50:23 ID:33h06/iQ
>>768
使用者不明携帯電話などを欲しがる奴は、犯罪等の用途に使うに決まっている。
売った奴に現段階での法的責任は無くても、倫理的責任は重大だ。
間もなく処罰対象になる行為であることからもわかるはずだ。

770 :非通知さん:04/11/19 14:57:20 ID:K5Y0/JYk
>766って正規販売店(コンビニ含む)の人?
それだったら謝罪しろとかはちょっと言いすぎだったかも。
転売屋だったら氏んでね。

771 :非通知さん:04/11/19 15:57:20 ID:aQdyHZ0Q
>>765
契約者数約150万人 事業的に儲かってないから脂肪はない
vodaはプリペ契約を通常契約に移行できるようにはやく変えるべきだと思うが

772 :非通知さん:04/11/19 16:33:30 ID:O1CddSae
>>769
なるほど プリペイド携帯を使う人は犯罪に使うに決まってるか
市場に出回っている数を考えたら、日本は恐ろしい犯罪大国なんだな

773 :非通知さん:04/11/19 16:40:47 ID:YMp7R0g5
>>766
ま、ケーサツが接触してきたってー事は、
おめーが犯行に関ってないって下調ベが
事前についてたってー事で、その過程で
おめーの知らない所でおめーの信用が深く
傷付いてる可能性なきにしもあらず、だな。

774 :非通知さん:04/11/19 16:40:57 ID:sfcNg7tq
>>772
>>769番の人は「使用者不明携帯」が犯罪に使われると言っているのであって、
プリペイド携帯電話を否定しているわけではない。本来、プリペイド携帯電話を
購入する際には本人確認が必要だが、本人確認が行われていない携帯電話を
指しているのである。文をよく読みなさい。

775 :非通知さん:04/11/19 18:42:57 ID:FIOWDRKb
>>770
>>766は転売屋ってほどでは無いだろうけど、
不要になった端末をそのまま捨てるのではなく、
Pjに変えて売って金銭を得る行為をしたってことですね。
まあ、そういう仕組みを作ったVodaの責任も大きいでしょうけど。

>>768
包丁を売った店主ではなく、「骨董屋に日本刀を売った人」が近いと思われ。


776 :非通知さん:04/11/19 18:58:47 ID:ow/V8CQK
ねぇ? 京ポンをつなぎ放題で使ってるんだけど、
さすがに地方に行くと圏外の場所がかなりあるので
プリカの併用してまつ。
これ使えなくなっちゃったら、
代替え案として、2つ持ち野郎の場合は
どのような手段があるのでしょうか?

777 :非通知さん:04/11/19 19:58:24 ID:NxH3TxNz
>>775
確かに…ポン刀殺人(( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>776
今のところ、全面廃止の方向には向かっていない様だけど、キャリア都合により
制度を廃止する、ってのは有り得るかもしれない。そうなるのであれば、並行して
救済プラン(待ち受け専用格安プランとか)の設定が急務ではないかな?
代替候補としちゃ、各キャリアの最廉価プランでの契約位しか道がないと思われ。


新着レス数に反比例して内容が濃くなってるね、ここ。

778 :非通知さん:04/11/19 20:51:57 ID:WeDLEOVU
>>775
そんなこと言ってると、機種変更時の端末回収を半強制的に行っている某社が
「全キャリアで旧端末の提出を義務付け汁」とか言い出すぞ。


779 :非通知さん:04/11/19 20:53:41 ID:jfPYFJM4
>777
>今のところ、全面廃止の方向には向かっていない様だけど、キャリア都合により
>制度を廃止する、ってのは有り得るかもしれない。そうなるのであれば、並行して
>救済プラン(待ち受け専用格安プランとか)の設定が急務ではないかな?

誰にとって急務? キャリアにとっては急務ではないよね。不採算を切り捨てると
いうだけならさ。もともと使いきりの契約だから、切れたところで契約更新しない
のなら、補償問題も難しくない。(vodafone除く)
急務というなら利用者の方だね。ポストペイドに切り替えるほど経済力がない
人は、今のうちから経済力をあげることこそが急務だな。頑張れ。(投げヤリ)


780 :非通知さん:04/11/19 21:26:43 ID:TdXh/3Mk
プリペイド携帯規制は来年に。与党のオレオレ詐欺対策チームが今国会の法案提出を断念。どう規定するか詰めると。

781 :非通知さん:04/11/19 21:50:37 ID:NxH3TxNz
>779
経済力の一言で十把一絡げにするのはどうかな。「まともな利用者」の利用形態も様々なんだしさ。
>>776みたいな人もいるし、小中学生の我が子に緊急連絡用として持たせる親もいる。これは安心だフォン
等で代替可能だけどエリア外の人はどうなるのだろうか?

緊急連絡用や待ち受け専門超々ライトユーザー向けに、維持費激安通話料劇高の、プリペ代替とも呼べる
ポスペプランが新設されてもいいんじゃない?って話をしたいんだよ。これなら既存の課金システムへの移行
だから全然問題ないし、キャリア側も(微々たる物であったとしても)一定の収入を上げる事が出来る。
不採算のシステムを捨て、採算が取れる事業へのシフトを。これってキャリア側には何か問題があるかな?

個人的にはスキーシーズンにスキー場に持ち込んでるG'zプリペの電番が安く維持出来れば文句なし(w

読み辛くてごめん。

782 :非通知さん:04/11/19 22:15:49 ID:jfPYFJM4
>781
>経済力の一言で十把一絡げにするのはどうかな。「まともな利用者」の利用形態も様々なんだしさ。
>>>776みたいな人もいるし、小中学生の我が子に緊急連絡用として持たせる親もいる。これは安心だフォン
>等で代替可能だけどエリア外の人はどうなるのだろうか?

経済力の問題でないなら、同じ会社のポストペイド契約にすりゃ済む話ですな。


783 :非通知さん:04/11/19 22:41:26 ID:csxaLM1c
ほとんど携帯使わないのでプリケーにしようと思うのですが、法案通ったらどのくらいで使えなくなりそうなんですか?
今から1年くらい使えるなら買い換えた方が得な計算になるんですが。

784 :非通知さん:04/11/19 23:03:51 ID:NxH3TxNz
>>782
ポストペイド移行にも触れた下段に関しちゃノータッチ、か。この手の需要ってのも
確実に存在するのにね(携帯板の一部住民は氷漬けユーザーと呼んでる様だが)。

明らかな視点の違いをヒシヒシと感じる、片やキャリア側、片やユーザー側。
このまま主張が平行線を辿りそうな気がしてきてきたよ。

785 :非通知さん:04/11/19 23:09:42 ID:jfPYFJM4
>784
>ポストペイド移行にも触れた下段に関しちゃノータッチ、か。

だから? 超だろうが超々だろうが、経済的な問題じゃないというのなら、
問題ないね。


786 :非通知さん:04/11/19 23:17:46 ID:NxH3TxNz
やっぱりね。

787 :非通知さん:04/11/19 23:29:51 ID:SnkiSnHQ
無駄金払うことが経済力だと勘違いしてるのがいるな。

788 :非通知さん:04/11/20 00:29:33 ID:mdx1k9Rk
>>781
>維持費激安通話料劇高の、プリペ代替とも呼べるポスペプラン
そんなもの、ほとんど発信しない奴ばかりだし、今では
他を経由して電話を掛けられるだけで全くいいことはない。
そんな、損するだけのものをキャリアは作るわけはない。

現状で家族割引などを利用すれば、プリペイドと大差はない。
月額基本料金が安いプランは、今後出てくることはないはずだ。
携帯業界に非常に大きい転機が訪れない限り。

789 :非通知さん:04/11/20 01:03:41 ID:aQZB0XBu
>>788
キャリア側から見ての意見は分かった。要はARPU向上に貢献しない氷漬けユーザーは
不要って事だね。明快な回答を提示され納得出来たから、これで終わりにするよ。

新規のキャリアが参入出来たとしたら、この辺の市場も食い荒らして回るかもしれないね。
そんな日が来るのが楽しみだ(w

790 :非通知さん:04/11/20 02:05:18 ID:7sETOhQY
オレオレ詐欺対策:
プリペイド規制法案、通常国会で提出へ

 与党の「オレオレ詐欺対策プロジェクトチーム」は19日、
犯罪に悪用されるケースが多いプリペイド(料金前払い)式携帯電話と
レンタル携帯電話の利用を規制する法案を通常国会に提出する方針を決めた。
不正目的の譲渡規制などの法文化作業に時間がかかり、臨時国会提出は断念した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041120k0000m010150000c.html

791 :非通知さん:04/11/20 02:27:33 ID:3/e37qef
禁止だったらすんなり行っただろうに、残念なことだ。
詐欺は相変わらず多発しているのに。

猶予された間にボーダなどは本腰で正常化に取り組まないと、
また禁止の声が上がることだろう。

792 :非通知さん:04/11/20 02:44:52 ID:5R4LAz0E
>789
まともな経営感覚からするとそうだけど、vodafoneはちょっと事情が、な。
サラ金を返済するために、他のサラ金をはしごして自転車操業している
ようなもの。純減怖さで続ける可能性はあるね。なにしろペダルを漕ぐのを
やめたらパタンだもん。


793 :非通知さん:04/11/20 07:14:09 ID:3niuLarG
オレオレ詐欺にひっかかって大金サクッと提供できるような輩は、自宅電話にナンバーディスプレイ契約してないんかな。

794 :非通知さん:04/11/20 09:02:42 ID:cZY5q4qA
こんだけ世間で騒がれてて、金融機関でも注意を促してるのに
それでもオレオレ詐欺に引っかかっちゃう人って、知能に障害があるんじゃない?

795 :非通知さん:04/11/20 11:26:39 ID:tMDP2/Ub
表向きはオレオレ詐欺などに見られる犯罪の防止
本当は個人情報管理の強化を政府はやりたいんじゃないかと・・・

796 :非通知さん:04/11/20 14:47:04 ID:uDGwEF00
今国会での法案提出は断念でも
本人確認を強化する法案はぜひ次の通常国会で通して欲しい
費用を節約したいために健全に使っているユーザには特に大きな支障はないと思うがね、法律通っても

オレオレ詐欺以外に架空請求業者の連絡先にも使われてそうだがプリペイドは。

797 :非通知さん:04/11/20 15:47:27 ID:4SlhuaRC
>>796
>オレオレ詐欺以外に架空請求業者の連絡先にも使われてそうだがプリペイドは。

実際使われてるよ。
ある調査では架空請求記載の番号はほとんどが某社のプリペイドだったそうだ
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040422ij61.htm 




798 :非通知さん:04/11/20 16:32:07 ID:dRfpkd58
しかしまぁ悪いところばかりクローズアップされるなぁ

799 :ざわ・・・  ざわ・・・:04/11/21 10:41:55 ID:gvgrfU3u


          _,,. -──- 、 ,. ‐''"´ ̄`二ニ=-        プリペイド廃止論者ども 
      -=ニ´..__     ゙     ´ ̄~゙'''‐、      おまえらは自分のやってる
       ,. ‐''"´                  ヽ、        ことの意味・・・・
     , ‐'´                       ,.ゝ
   ∠..-‐''フ'~                       ゙!    それがどういう
      /                           !       効果を生むか・・・・
     / ,                           l
.    //        /l ,ヘ. ト、 ヽ、            l    そのあたりをまるで
.   // ,イ    /! / ul ! ゙、 |. ヽ、!ゝ、 !       |      わかってない・・・・・・!
    / .// /!  ./ l./.`‐、l  ヽ!. ‐'´, k'ヽト.、       .l
.   i ./ !/ l ,イ/. !' `‐、|!  I|_,. ‐'´ ヽ! ::::ヽ      ゝ   気が付いてない・・・・
.    l./ .l' l' !' l=====〉 __ =======:| .|⌒i.   ヽ、
    !        l`‐.、.__゚/,::: ''' ヽ、 _゚__,.. ‐'´:::| |´ )}.    l、 プリペイド利用者を
              !  :::/,:::::::::. jv  u    ,/:::|.|~)/     l、   叩けば叩くほど・・・・
          ノ! ,/,:::::::::::__::)  _,,.-‐"  u::||_ノ       i、
          / iー_____ ,,. -‐''フ::::/!     !゙!‐ 、._. ヽ、 おまえらは自分の首を
          I_,. ‐'i`‐ 、.____,,. ‐'´:::/: │   │l   ` ‐-  絞めてるんだ・・・・・・!
    _,,. -‐'"´   ,.!  ___,,   u:::/::   !    ! i‐ 、._
   /i     _,,. -‐1 ヽv  ̄ ̄   :::/:::    !   i' .i   ` ‐- だからプリペイドくらいは・・・・・・
  / .{_,,. -‐'"´     !  ヽ、   .::/:::    i'  / /
 /  !       , -‐-、 , -‐、i´~`ヽ     ./  ,イ./     許してやろうじゃねえか・・・!


800 :非通知さん:04/11/21 10:45:55 ID:n53YsXnM
800プリペイド

801 :非通知さん:04/11/21 11:52:48 ID:8koryeZu
あうなら通常契約でもプリぺ使えて
仕事に無料通話、長電話にはプリぺと使い分けできるから
廃止になったら、不便だな。
氏ねよ、詐欺集団!

802 :非通知さん:04/11/21 15:21:55 ID:9wKr9TH3
料金割高なプリペイドで長電話掛ける人もいるのか。。。

803 :非通知さん:04/11/21 15:28:45 ID:10WQPsBH
>>802
いや、基本的に待ち受けが多いと思うよ。>>797のソースも基本的に業者が
「掛けろ、ゴルァ!」の電話のことを言っている。

警察や国民生活センターからの照会で、詐欺請求ケータイを即利用停止
できるキャリア側制度で代替できると思うのだが。

804 :非通知さん:04/11/21 18:44:51 ID:A6oLYf4X
>803
>警察や国民生活センターからの照会で、詐欺請求ケータイを即利用停止
>できるキャリア側制度で代替できると思うのだが。

プリペ制限の目的は、詐欺事犯への着手コストをずっと上げる事によって
総数を減らそうとすることであって、被害が発生してから個別に制限を
掛けるというのは代替案にはなり得ないのでは?


805 :非通知さん:04/11/21 18:57:43 ID:10WQPsBH
被害があってからではなく、疑いのあるケータイを止めるもの。
少なくとも、ハガキやメールなど証拠が十分なら、難しいとは思えない
のだが。

1円ケータイを売っている上に、架空請求詐欺にも使われる銀行口座
売買が成立している現在、プリペ廃止したところで、ケータイのポス
トペイドになっても何ら変化が期待できないのでは?

806 :非通知さん:04/11/21 20:38:15 ID:A6oLYf4X
>805
適当に電話番号を書いたSPAMをばら撒くだけで回線停止の
被害者を量産できるな。
判ってるはずなのに犯罪予告を書き込んでタイーホされるネラーが
後を絶たないように、世にバカは多いから確実にそういうことを
やる奴が出てくるね。


807 :非通知さん:04/11/21 20:42:43 ID:8koryeZu
>>802
あうでプラン契約してるとプリぺの料金は一番安いプランの通話料金と同額

808 :非通知さん:04/11/21 22:27:16 ID:phWRM40p
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000008-khk-toh

被害者のアホを教育した方がいいだろ。
幼稚園からやり直しで。

809 :非通知さん:04/11/21 23:08:56 ID:zyiR7K9i
>>808
携帯電話も免許制にしたほうがいいかも分からんね

810 :非通知さん:04/11/22 00:17:54 ID:ooc8k1il
>>808
そうだな、こうまで宣伝されているおれおれ詐欺にかかる奴は知障ケテーイ!

811 :非通知さん:04/11/22 08:42:27 ID:3UGgcctt
>>806
キャリア窓口とセンターや警察が実際電話掛ければ、嘘かホントか
簡単にわかるよな。キャリアに至っては、接続ログも持っていること
だし、証拠固めはイパーン人が考えるより簡単。

ネラ〜対策は別途考えればいい事。適当にといっても、プリペイド
かどうかは、正確にわかるのはキャリアだけだろ。適当なんて無理。
ポストペイドが97.?%もあるので、嘘はすぐにばれる。

812 :非通知さん:04/11/22 08:49:25 ID:yaM+9F5Y
>811
そもそもオレオレ詐欺自身が、下手な鉄砲も数打ちゃ当たる法則に
沿ってすぐばれる嘘を大量に行いヒットを得る犯罪であり、あれだけ
被害が発生しているんだから、すぐばれるからどうってのは説得力に
乏しいね。


813 :非通知さん:04/11/22 12:23:44 ID:3UGgcctt
>>812
だから何?
今は停める事すらしてないから、そうなっているわけで。
現状がそうだからのいうのでは、何も始まらないが。

批判するならするで、あなたの対策も書いてみなよ。
それが優れているなら、指示される。

814 :非通知さん:04/11/22 12:24:52 ID:3UGgcctt
×指示○支持、誤変換(スマソ)

815 :非通知さん:04/11/22 14:03:14 ID:8Wuiyo8P
>>813
今は〜だからとりあえず…。安易過ぎる。
どれだけの効果が現れるのか想定もせずに、ただ「悪用されるから」っていうのはいかがなものかと。
あなたの案でどれだけ効果があるとお考えですか?まさか、「やってみなきゃ分からん」とか言わないですよね?
やってみなきゃ分からないけどとりあえずやってみよう。なんて、小学生の理科の実験ですか?w

816 :非通知さん:04/11/22 14:37:39 ID:3UGgcctt
>>815
だから、「安易過ぎる」というなら、それはそれで構わないよ。
藻前は、「安易過ぎない」代案を持っているから言うだよね?
それ言ってみなよ、代案もないのに「安易だ」というこそ、安易過ぎるよ。
(無限ループ)

817 :非通知さん:04/11/22 16:07:38 ID:yaM+9F5Y
>813
はぁ? 犯罪に使われた契約者不明の回線は停められていますが?
なぜ停められていないというファンタジーなことを思いついたのだか。

で、それは実際に効果がないし、一気に釣りまくったところで
捨てられるプリペ相手に行われてからでは手遅れなので、事前の
身元確認の厳格化とかプリペ廃止とかの話になっている。

代案代案と騒ぐだけの底の浅い代案厨はこれだから・・・。


818 :非通知さん:04/11/22 16:10:00 ID:XpWwFgMt
>ファンタジー

ワロタ(w

819 :非通知さん:04/11/22 16:16:40 ID:mCWXBg8o
おまえらってよっぽどカマッテ欲しいんだな 普通に議論しろよ

820 :非通知さん:04/11/22 16:19:59 ID:3UGgcctt
>>817
小学生並みの反証、ご苦労ですね。
おまけにIDまで付け替えて(w。

受話待ちができなくなるだけでも、効果的だと思いますけどね。
もしかして、発信ばかり考えてじゃねーの?
バックアップ用のケータイが何万台もあるなら別ですが。

目的は犯罪を抑止することではないですよ。そんなことこの世に犯罪者
がいる限り一掃は無理ですから。
要は、プリペイドを使いにくくすることが目的なので。

821 :非通知さん:04/11/22 16:26:33 ID:yaM+9F5Y
>820
ID付け替え? やっぱりファンタジーなお方でしたか :p


822 :非通知さん:04/11/22 16:30:26 ID:EU6STU7c
>>820
顔真っ赤だよ

823 :非通知さん:04/11/22 17:05:11 ID:hHEyNFuo
>>811
>キャリア窓口とセンターや警察が実際電話掛ければ、嘘かホントか

割り込んで申し訳ないけどこの人件費はプリペイドの料金で補う訳?


824 :823:04/11/22 17:10:33 ID:hHEyNFuo
>>823のはもちろんキャリア側のね

825 :非通知さん:04/11/22 22:55:40 ID:3HnJzPMn
でもどこかで抜け道が出きるんだからな
とりあえず今ある穴おさえとくってとこっすか

826 :非通知さん:04/11/23 03:48:34 ID:22/OtB3M
>>816
代案も糞も、契約手続きに関する規制をすればいいだけじゃないのか?
通常契約と同じにすればいいだけ。欧米ではそうしてるじゃないか。
発売禁止とか言う前にまずそれをさせればいいだけだろ。
いきなり禁止とか言い出す利権右翼の脳みそではこの程度の代案も出てこないのか。

827 :非通知さん:04/11/23 03:53:52 ID:22/OtB3M
プリペイド主流の他国では、
日本のポストペイドと同様の契約手続きを踏んでいるそうじゃないか。
カードを買うときにも認証済みの電子カード(キャッシュカードみたいなもんだ)を
自動販売端末に入れて購入するシステムになってるとこもあるそうだ。
銀行でASM使うような感覚なわけだな。

日本でもそうさせればいいだけじゃないのか?
禁止するよりずっといいと思うんだが。
なぜいきなり禁止ですか?誰を喜ばそうとしてるんだ?
いくらなんでもそれがNTT様とかいうのはあからさま過ぎて考えたくも無いことだが…

828 :非通知さん:04/11/23 03:55:59 ID:22/OtB3M
>>827
×:ASM
○:ATM

829 :非通知さん:04/11/23 04:31:21 ID:lEoRSg+B
>>827
> 誰を喜ばそうとしてるんだ?

>>808 で紹介されてるモニター調査装い携帯電話“詐取”みたいな事件も知らず、
「プリペイド携帯さえ無くなれば日本は安全。与党がんばれ、投票するぞ」
と思ってる人。


830 :非通知さん:04/11/23 08:40:18 ID:H4rr2Al6
>>827
そうとも限らんぞ>他国の状況

831 :非通知さん:04/11/23 11:01:13 ID:9ICtGQ2x
>>830
国によって様々だよね。

832 :非通知さん:04/11/23 11:37:18 ID:EU2G5ffN
NHK TV 11/23 10:00 定時ニュース(トップ)
プリペイド、過去の契約者も再度本人確認を身分証明書にて行う。
それを盛り込んで、法案提出。今国会で可決へ。

別のニュースソースで確認どうぞ

833 :非通知さん:04/11/23 11:54:45 ID:F+QLoTHB
これですかな
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/23/k20041123000016.html

834 :非通知さん:04/11/23 12:43:00 ID:423FvZBf
>>832
最初からそうしろっつーのな。

835 :非通知さん:04/11/23 12:46:43 ID:423FvZBf
>>830,831
だから全世界がとは誰も言ってない。
そうしてる国はあるんだから、日本が出来ないわけねだろって言ってるわけ。
そういう発送をすっ飛ばして、それもNドコがプリペイド正式廃止した直後というタイミングで
プリペイド禁止なんて無茶苦茶な法律を通そうとし出すから
勘ぐりたくもなるっつのよ。

836 :非通知さん:04/11/23 12:51:06 ID:F+QLoTHB
えーとつまり、一企業の方針に対し国策による援護射撃が加えられるのはどうか?
>>835は勘繰ってる訳ですね?幾ら何でもそりゃないでしょー流石に。

『絶対にない』と完全否定出来ない所が怖いかも。

837 :非通知さん:04/11/23 12:56:17 ID:423FvZBf
>>836
「普通にある」と思っといたほうが真実に近いでしょ。
なんせ特定の宗教団体を代表する政党が堂々と与党になってる国ですから!残念!

838 :非通知さん:04/11/24 00:18:39 ID:G75yw4Py
ドコモは、端からプリペイドで儲けようなどと考えていなかった。
料金や利用方法を見れば、それは明らか。
社会問題になってきて、企業の社会的責任として廃止を打ち出したまで。

携帯業界のトップ企業の責任でプリペイド販売自粛を呼びかけたという、
リーディングカンパニーに相応しい倫理に適った行動だ。

839 :非通知さん:04/11/24 00:47:53 ID:yIbtntgc
プリペイド「でも」儲ける必要はないしな。収益力強化を図る為、
とっとと不採算事業を打ち切りたかったのが本音でしょ。

社会的責任云々は某社に捧げるべき言葉かと。

840 :非通知さん:04/11/24 02:18:39 ID:V2ALREca
>>835
いや、「日本だけがザルだ」というわけではないよ、という事実の確認だけ。
後段についての批判はしてないです。

841 :非通知さん:04/11/24 08:50:42 ID:dHs4dPlm
>>838
> ドコモは、端からプリペイドで儲けようなどと考えていなかった。

営利企業として許されることか? 投資家に対する裏切りだぞ。

842 :非通知さん:04/11/24 14:32:52 ID:teltq3uQ
>>841
投資家のために儲からないプリペイドを切ったんでしょw

843 :非通知さん:04/11/24 14:35:31 ID:teltq3uQ
つーか登録手続きの厳密化や改革でなくて
いきなり販売自粛呼びかけってとこがいかにもうさんくさいわな。
ところで売買春が横行するテレクラはいつ禁止になるんだろう?
署名無しで利用出来るラブホテルも売買春に利用されるから禁止だよな。
期待しているよ、右翼のみなさん。

844 :非通知さん:04/11/24 14:50:32 ID:yFkh7aiP
>842
馬鹿か?最初から儲けようと考えてなかった、って書いてあるじゃん。
会社としては儲からない、ユーザとしては他の3社のプリに比べて高い
使いづらいと、どっちも得しないサービスを始めたdocomoはアホだ。

845 :非通知さん:04/11/24 16:14:46 ID:uFWVB0B+
たった今、ぷいぷいで取り上げられてた。

・各社のプリペイドの契約者数に対する比率
ドコモ    約9万件 0.2%
KDDI(au) 約37万件 2%
ツーカー  約70万件 2割
vodafone 約150万件 1割

ドコモは1000台に2台、auは100台に2台、
ツーカーは5台に1台、vodafoneは10台中に1台。

846 :非通知さん:04/11/24 22:47:25 ID:tRxP0vRg
無駄な論議(?)ばかりで実のないスレだな

847 :非通知さん:04/11/25 00:42:08 ID:V0q0YMyq
登極の登頂が雌充てなの、わかんないの〜?

848 :非通知さん:04/11/25 01:19:24 ID:m9PBwhn/
別スレからの転載。また匿名契約プリペ疑惑浮上。

http://www.asahi.com/national/update/1124/003.html
>また遺体が見つかる直前の17日深夜、
>肉親の携帯電話に不審な電話が2度あったことがわかった。
>犯人が捜査の動きを探るために電話した疑いがあると県警はみている。
>         :
>かけてきたのはともに携帯電話で、
>県警は着信履歴から所有者を割り出そうとしたが特定できなかった。
>男が身元を隠すため、プリペイド式携帯などを使って電話をし、
>偽名を使った可能性があるとみている。

>>847
しつこい。

849 :非通知さん:04/11/25 05:32:12 ID:nGSwYXzh
オレオレ詐欺対策のようだが ひっかかるほうも悪い


850 :非通知さん:04/11/25 08:09:49 ID:kdKzUbmw
結局今回の法案は銀行口座の売買禁止のみみたいね。
プリペイド携帯については優良な使用者もいる為法案提出は見送りみたいなこと言ってた。
(フジの朝の番組内で)

851 :非通知さん:04/11/25 13:35:59 ID:kRU7iWkQ
プリペイド携帯の本人確認強化の法案は次期国会で提出予定でスが

852 :非通知さん:04/11/25 22:05:16 ID:4c3lhKwX
おれおれ詐欺、1プリペイド販売代理店に捜査の壁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041125i206.htm

都心では、本人確認が不要な電話が売られ、同じ名義で1万台分の契約をした業者もいる。

同じ名義で1万台分の契約をした業者もいる。

同じ名義で1万台分の契約

同じ名義で1万台

Σ(゚Д゚;)エェッ!!

853 :非通知さん:04/11/25 22:14:01 ID:MUC3N2/H
>>850
「優良」? ハァ?
「見送り」? ハァ?

854 :非通知さん:04/11/25 23:01:53 ID:w14h46d/
販売店で1万台・・・?
ピッカリ系?

855 :非通知さん:04/11/26 02:44:29 ID:ihncPALR
1万台??ずばりどこなの?偉い人おしえて!!

856 :非通知さん:04/11/26 16:07:33 ID:8YLkSJUd
インセ欲しさもここまでくると、共犯同然。
プリペ販売でも握りはあるのか?

857 :非通知さん:04/11/26 16:59:31 ID:W5CEEfqT
>>856
通常契約のインセ程ではないが販売実績に応じたリベートはある。
(一部ショップで通常契約するとプリペプレゼントという奴があるがこれ狙い)
加えて転売代理店は1万以上で売る事が出来るのでキャリアショップや
コンビニなどの定価販売より利鞘は大きい。

>>853,854
幾つかある。有名なのはS****系。

858 :非通知さん:04/11/26 17:05:38 ID:8ys96fWe
前半部分と後半部分は同じ話じゃないんでしょう

後半部分はアレだろ、フランチャイズみたいな感じで売りまくってる
某プリペ屋の事だろ
あの糞業者、下手すりゃ1台1万円近く抜いてるだろうから、1万円で
1万台なら1億か… 笑いが止まらんだろな


しかし、捜査をするとそこの業者に行き着くって、前に不法滞在っぽい
外国人が自動車事故を起こした時に、ナンバー照会すると、どこぞの
村のヤシに行き着くってのと似てるな
そいつも車庫証明要らない村で数百台の車を登録してたらしいけど…


859 :非通知さん:04/11/27 05:20:46 ID:mNrvFHOu
犯罪に使われてるプリペイド携帯って殆どボダでしょ
ボダに対して行政指導すればいいんじゃないの?

860 :非通知さん:04/11/27 09:43:25 ID:BZdt3oW0
んだんだ

861 :非通知さん:04/11/27 12:16:44 ID:yMwlwgJy
突き詰めればそうなるな。

862 :非通知さん:04/11/27 14:52:10 ID:nWP3hEHO
>>859-861
既に行政指導はしてるよ
どこかの会社(想像にお任せしますw)が守ってないから法制化の流れができた
法律で1社だけ規制するのはなにかと問題多いから一律に規制しようとしてる

どこかの会社のせいで他社は巻き添えくらったわけですな

863 :非通知さん:04/11/27 18:01:05 ID:l+RzsPiH
プリペイド契約に身分確認、詐欺防止で与党骨子


急増する「おれおれ詐欺」の封じ込めを目指し、自民、公明両党のプロジェクト
チームは26日、詐欺に悪用されているプリペイド式携帯電話を規制する新法案の骨子を公表した。
契約者の身分確認を義務づけるほか、不正な目的での売買やレンタル、多数台の
販売も禁止し、罰則対象にする。両党は、年明けの通常国会で法案を提出し、早期成立を目指す方針だ。
新法案は、利用者の特定できないプリペイド式携帯が、一般に出回らないようにするのが狙い。
携帯電話各社には、窓口での身分確認を徹底させるため、代理店で確認した契約者の情報を
本社のコンピューターに登録するまで、通話できないシステムにすることなども義務化する。
また、過去に契約した携帯も一定の周知期間を設けたうえで、身分を確認し、
他人に譲渡されてしまった携帯は、利用者からの申告がなければ通話を一時停止する。
購入の際、偽造身分証を提示するなど、虚偽の申請をした契約者も処罰の対象にする。
 一方、数百台単位で契約をして、転売する悪質なブローカーが少なくないため、
「一定数以上」の携帯を同じ契約者に販売することを禁じ、不正な目的での転売やレンタルも処罰する。
 両党では、契約時以外にも、通話料金を追加払い(リチャージ)するたびに本人確認を
義務づけることも検討しているが、これには、業界や監督官庁の総務省が「システム構築に
100億円単位の費用がかかる」と難色を示している。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041126/20041126it13-yol.html?C=S


プリペイド携帯を不便にしてしまう法案を廃止にするために、
自民党にメールを送りましょう
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

864 :非通知さん:04/11/27 18:59:44 ID:saQDvE9A
この案なら業者は生き残れる
いろいろ抜け道がありそうだ


865 :非通知さん:04/11/27 19:01:17 ID:QsbExEoB
ドコモの番号からワン切りが14:58分に頃あったわ。
ワン切りといえばボーダフォン。2番目がツーカーね。
番号でキャリアが分かるから、ドコモに申告したわ。
でも、ドコモって“土・日・祝日”は17時迄なのね。お客様を馬鹿にしているわね。
仕方がないから113に掛けたわ。


866 :非通知さん:04/11/28 09:02:45 ID:Wnrgkj1u
>>863

>通話料金を追加払い(リチャージ)するたびに本人確認を
>義務づけることも検討しているが、
コンビニで余計な手間がかかるな…
どうせならカードを購入できる場所を
消費者金融とか警察にしたらいいんじゃないの?
身元を確認する能力が最もあるところなんだから?

867 :非通知さん:04/11/28 17:46:59 ID:GuKVO50C
今後携帯電話会社はプリペイド携帯電話においては
リチャージ時などの本人身元確認の手間のことかかることを考えると
逆にそのための人件費がかかったりして採算が取れなくなることも考えられそう。
するとドコモのように携帯電話会社側のほうから廃止する言い出さないかな?

868 :非通知さん:04/11/28 20:23:47 ID:cZcnd3rN
>>867 値上げすればよい。
それで利用者が減れば、廃止すればよい。

869 :非通知さん:04/11/28 20:30:18 ID:B2fPxvBb
どんどん廃止推進派の思うような展開になってきたね。
良いことだ。

870 :非通知さん:04/11/28 20:34:52 ID:3Vx8Fkou
もともと、犯罪者大喜びのいい加減なシステムだからこそ
実現できた低料金だ。
ちゃんとやれば、ドコモのぷりコール並の料金で当たり前。

871 :非通知さん:04/11/28 23:25:46 ID:oS9EUlxo
リチャージをデビットカードかクレジットカードに限定すればいいのでは。
したら架空講座=銀行に責任転嫁できる(w

って、日本に住所の無い外国人って銀行口座開けたっけ?

872 :非通知さん:04/11/28 23:37:42 ID:TGm/1UHq
>>871
外国に籍があればそこでクレジットカード発行できるから問題ない。

それに観光などの短期滞在以外で住所が無い外国人は不法滞在では?

873 :非通知さん:04/11/29 00:56:39 ID:KIn3jSO8
>866
>消費者金融とか警察にしたらいいんじゃないの?

お金を(過去にも)借りてもいない、借りることも当分ないのに個人情報を消費者金融に
渡すのはどうかね。あと警察は今のままで手一杯。どれくらい手一杯かというと
交番に逃げ込んだ上に交番の前で暴力をふるわれている人を無視するくらい手一杯。

>867
言いださないんじゃない?docomoはもともとプリペイドとしては高い使いづらいで
まともなユーザの選択肢にはなかったから、採算とれずに廃止になっても無理ない。

>870
低料金てボダやツーカのプリがか?6秒/10円や1分/60円が低料金か?

>871
デビットはスキミングや暗唱番号バレの怖さが・・・
クレカは・・・プリの意味ないやん。

874 :非通知さん:04/11/29 01:10:54 ID:A3BNNhyy
>>873
プリペイドの「低価格」というのは、通話料金ではなくて
維持費用かと。3000円で2か月、10000円で1年。など。

※ポストペイドだと2000円/月くらいは必要。(PHS除く)

また、クレジットカードでのチャージも、「あらかじめ
決めた分しか使わない(使えない)」というプリペイドの
特徴の1つは十分に活用できるかと。

875 :非通知さん:04/11/29 13:38:28 ID:ldajScgM
カードでチャージぢゃなくて、店で身分確認してチャージしろ

876 :非通知さん:04/11/30 08:13:32 ID:zrBQ77ME
>>872
海外クレカって身元確認の意味あるの?
アメリカだと日本のクレカ実績はあまり信用されない(ヒストリー扱いにならない)が。


877 :非通知さん:04/11/30 09:00:10 ID:rTEptnPO
>>876
契約時やチャージ時に課金処理が通ったカードが、実際には身元
不明だった場合、本人確認義務を怠ったカード会社に全ての責任
を丸投げできるのでは?と思ったのですが…。

878 :非通知さん:04/11/30 17:35:14 ID:oncsS0PI
総務省は、プリペイド方式の携帯電話について、来春を目処に契約者情報の届け出を義務化し、各キャリアが確認および登録する制度に変更すると発表した。
もし契約者情報が届けられなければ、キャリア側は該当するプリペイド端末の利用を停止できるようになる。
プリペイド方式の携帯電話は、架空請求などの犯罪に多用されるとの指摘があり、同省では今年6月から各キャリアおよび電気通信事業者協会と協力して匿名性を排除できる対策を検討してきた。
今回の発表は、その検討結果とも言えるもので、全てのプリペイド端末に対して、2005年春からは契約者情報をキャリアに届け出なければならなくなる。
これまでもキャリア各社は、店頭での本人確認だけではなく、自社システムに契約者情報が登録されなければプリペイド端末を利用できないようにするなどの対策を行なってきた。
しかしながら、通常のポストペイド方式であれば、請求書がユーザーの手元に届くことなどで契約者と利用者が一致していることをある程度確認できるが、プリペイド端末では、譲渡、あるいは転売されると、どのユーザーが利用しているか、完全には把握できない。
来春より譲渡・転売した場合でも契約者情報の届け出を義務づけ、もし届け出が為されなければ利用停止できるという制度を導入することで、可能な限り実際の利用者を特定しやすいような環境を作り出そうというのが今回の措置の狙い。
これを受けて、キャリア各社では来春までに新制度を導入すると発表している。


ちゃんとやってくれるといいなぁ

879 :非通知さん:04/11/30 21:23:28 ID:O2pbD8oG
早く規制しちまえ。
ロクな使い方してないだろ持ってる奴は。
ガキに持たせるにも普通の携帯でいいだろ。

割高になるが死人出るよりまし

880 :非通知さん:04/11/30 22:54:08 ID:fHQ92Vpb
↑馬鹿

881 :名無しさん@Linuxザウルス:04/12/01 22:23:43 ID:RZY8v8Va
別に身分証明徹底しても子供に持たせるのに特に問題無いやん
一回手間がかかるだけだ

882 :非通知さん:04/12/02 11:04:49 ID:RyJrIr/U
警察庁からの強いアピールで、あたかも犯罪の道具のような世論が形成されたプリペイド式携帯電話だが、
使い過ぎが防止できるとして安全対策で子供に持たせたり、ほとんど通話しない高齢者が非常用に使ったり
来日した外国人が利用するなど、犯罪とは関わりのない使い方をしているユーザがほとんど。

883 :非通知さん:04/12/02 11:29:28 ID:i4t1WrMu
しかし、プリペ禁止法案って自民が出したんだよなぁ。

NTTは基本的に民主だから・・・。
http://www.k-tajima.net/profile.html たじま要 (NTTコミュニケーションズ出身) 民主衆院千葉1区
http://www.mnaito.com/profile/index.html 内藤正光 (NTT出身) 民主参院比例区
他、伊藤忠治、本田良一、横路孝弘、 小宮山洋子、肥田美代子 、山井和則 、岡崎トミ子もNTT関係の民主党

よく、NTTは自民だろ!って言う人がいるが、これだけNTT関係の人が民主党にいたら
NTTは民主党支持と言わざるを得ないだろうと。

しかしドコモがプリペ発売停止を言ったとたんに、自民が法案を出したのは何か作為があるのか?
やっぱり自民代議士の身内にオレオレ詐欺にあった人でもいたのかね。

884 :非通知さん:04/12/02 15:09:10 ID:zAoytnaC
>>883
法案についてなど、思いつきで言い出せるとでも思っているのかねぇ。

もう、思考レベル低過ぎ。

885 :非通知さん:04/12/02 16:48:50 ID:uGTS5fkN
>884
でも「もうちょっと考えて作れよ」というような法律が少なからずあるからなぁ。

886 :sageと金:04/12/02 23:51:46 ID:wzX9V89g
                           n-')
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   /7     /7 \ \\         /   r、 \ \__________
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887 :非通知さん:04/12/03 00:00:19 ID:ShuzrGR5
>>884
思いつきで出せるとは思ってないけど、
ドコモが法案提出を働きかけるならば、民主党から出るんじゃないかなぁ?と。
自民党から出たのが気になるのよ。しかもドコモがプリペ販売を辞めると発表してからあのタイミングで。

NTTの光ファイバ義務撤廃法案とかは民主から出たし。法案自体は通らなかったけどね。
ろくな記事(ソース)が無かったので、↓は会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009415620030710023.htm?OpenDocument

888 :sageと金:04/12/03 00:07:35 ID:WAdWo/dZ
                           n-')
                           //
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                          ∧_∧  | 先生!もう一度言わせてください!
   ==============、            (´Д`; ) <  もうこのスレ、 い ら な い  んじゃないですか?
   /_____/\\            ) ⌒ヽ | ここの住民の意見はアンチボーダに傾いてます。
   /7     /7 \ \\         /   r、 \ \__________
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889 :非通知さん:04/12/03 04:40:01 ID:f2cqjM5y
ん?

890 :非通知さん:04/12/03 04:56:07 ID:f2cqjM5y
1234567890!!!!!!!!!

891 :600円でなりすまし詐欺から守られます:04/12/03 06:08:59 ID:QA/CtVfz
だったら燃料を与えよう
http://www.sugayoshihide.gr.jp
http://www.toyamakiyohiko.com
それにしても、禁止法案のときは静かだった読売新聞が
存続となると、いっぱい記事を書くというのはどういうことでしょう。

892 :非通知さん:04/12/04 10:33:46 ID:8mC6No6o
>>888
傾いてるのはおまえだろ。

…と釣られてみる。
確かにスレタイの「全面禁止」はもうされないみたいだから、
このスレの次はいりませんね。

893 :600円で成りすまし詐欺から守られます:04/12/08 14:10:00 ID:KXq9B998
なかなかスレが伸びないのでさらに燃料を加えましょう。
12/5のテレビで車で暮らすホームレスのテレビを見ました。
その車の中に青のエンジョルノが吊り下げられていました。
おれおれ詐欺以外でエンジョルノがでるのは初めてでないでしょうか?
スタッフが「その携帯電話どうするのですか」と聞いたら
そのホームレスの人は「たまに息子に掛けるだけ」といいました。
私は規制強化後どうするのかなと思いました。

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