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■■■■■■■■JR酉なにわ筋線■■■■■■■■

1 :名無し野電車区:03/06/02 19:00 ID:sjdG+mZP

       ☆ チン        ハラヘッタ〜
                     ハラヘッタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< なにわ筋線まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

2 :名無し野電車区:03/06/02 19:00 ID:DWKNbRZn
さて、寝るか・・・

3 :名無し野電車区:03/06/02 19:07 ID:NYOPm2BD
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4 :名無し野電車区:03/06/02 19:12 ID:22IrQfVM
あの会社なにわ筋線やる気0やん。。。

5 :戸田公園 ◆Fm7cApLI7s :03/06/02 19:13 ID:uWdv7D/w
 妄想スレ。

6 :名無し野電車区:03/06/02 19:18 ID:YsgQbJmB
103と特急がチンタラチンタラと同じ線路を走る環状線の現状は早くなんとかしてほしい。

7 :名無し野電車区:03/06/02 19:31 ID:V4IO0uBP
なにわ筋線作るのと環状線西半分を複々線にするのとどちらが楽だろうか。

8 :名無し野電車区:03/06/02 20:50 ID:p8uW9C4b
>>7
環状線沿線の用地買収なんて至難の業だと思われ・・・。

9 :名無し野電車区:03/06/02 20:59 ID:Sqjsjem8
それより環状線〜大阪〜東海道線へ乗り入れるようにするのは無理なのだろうか。
もしできたら、はるかやくろしおが大阪へ乗り入れられるんだが。

10 :名無し野電車区:03/06/02 21:05 ID:UDKXXjLN
>>9
それがほしいな。


11 :名無し野電車区:03/06/02 21:16 ID:CAPTpkOn
>>9
下りは不可能ではないが、上りは環状線から7・8番ホームまで渡り線を設置するのは
物理的に不可能だと思う。

12 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/06/02 21:17 ID:WeL/f13J
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13 :名無し野電車区:03/06/03 22:44 ID:QBa3BdDA
西九条〜梅田貨物の短絡線を福島付近から地下に潜らせて
ヨドバシの前付近に地下ホーム作るのは無理?

14 :名無し野電車区:03/06/03 23:29 ID:WzktlYFx
>>13
立体化補助も出るだろうし、いずれやるような気もする。なにわ筋の渋滞を考えると。

15 :名無し野電車区:03/06/03 23:44 ID:ZrZjlt5r
大阪市交通局から四つ橋線を接収してなにわ筋線の代用にしたらどうよ?

16 :名無し野電車区:03/06/04 05:09 ID:nVKFuw1l
>>13
JR大阪駅のホームを削ってビルを建てるっていうのはその布石のような気がする。
削った地上ホームの代替として地下ほーむでも作る気なんでしょ

17 :名無し野電車区:03/06/04 16:15 ID:QJblIeac
でもあの場所に地下ホーム作っても北陸方面の特急には使えないし、
環状線の線路容量にも限りがあるからきのくに線特急も乱発できないし、
あまり使い道がないような・・・。

18 :西成線利用者:03/06/04 17:47 ID:HU60W/vc
懐かしのスレがフカーツしたな。

で、環状線西側利用者としては、早急に建設してほすぃ。環状線には
薄汚れた(色褪せた)103だけ各駅停車で走らせてくれ。「はるか」が
入ると、東海道の遅れが環状線にまで影響する(阪和、関西にもだが)。
それと、大阪市南部住民としても、早急に建設し、天王寺−新大阪間の
「大阪市内発乗車券」を利用してのアクセス改善を図ってくれ。

19 :名無し野電車区:03/06/04 17:58 ID:t/MvRVEC
まずは天王寺の阪和線との連絡線を強化したほうがいいと思う
阪和から列車流すとなると

20 :名無し野電車区:03/06/04 18:02 ID:k+uR/lVv
はるか専用線の高架複々線化を切望する

21 :名無し野電車区:03/06/04 22:20 ID:wx6Xyq6r
そういえば、どこの厨房か知らんけど,東西線よりなにわ筋線のほうを先に
造れと言ってた香具師が居たな。

いわく東西線は通勤オンリーだけど、なにわ筋線は特急も走るから利益が多いとか。

22 :名無し野電車区:03/06/04 22:32 ID:/028IBED
南海は含めてあげないのですか?

23 :西成線利用者:03/06/05 12:37 ID:kl9kPK1L
>>21
特急も走るから…はどうかと思うが、新大阪アクセス、関空アクセス、
南紀アクセスが良くなるのは事実だと思う。


24 :名無し野電車区:03/06/05 15:02 ID:jZqjBAfW
阪神高速の梅田ランプを壊せば短絡線の福島側から11番線へ進入する線路を作れそうじゃない?

25 :西成線利用者:03/06/05 18:21 ID:kl9kPK1L
>>24
福島ランプを潰すかどうかはともかく、これが東京なら環状外回り→
東海道上りへの短絡線なんて、とーーーっくの昔にできてるだろうね。
同じく大和路奈良方面逝き→阪和和歌山方面逝きの短絡線も。
そしてこのスレのテーマのなにわ筋線も。

26 :西成線利用者:03/06/06 18:04 ID:GahsDYKg
あげとく

27 :1Dayチケでハシゴ:03/06/07 01:09 ID:K3Jsq5Wz
Nに同意!

28 :名無し野電車区:03/06/07 01:33 ID:ThImCxrr
なにわ筋線よりも先に京阪中之島線が着工されるのは変だ。

29 :名無し野電車区:03/06/07 01:34 ID:XLvn/063
四つ橋線を転用したら西成、住之江区民が怒ってくるよ。梅田いかれへんやん。

30 :1Dayチケでハシゴ:03/06/07 01:47 ID:K3Jsq5Wz
大酷腸で乗換汁!

31 :名無し野電車区:03/06/07 02:30 ID:n4RFHaP7
>>29
梅田の民度が下がるので来んでよし!

32 :名無し野電車区:03/06/07 11:16 ID:XLvn/063
>>31
梅田の民度が下がるので泉州人はこんでよし!
堺東であそんどけ!

33 :名無し野電車区:03/06/07 11:18 ID:+3bKw4+P
摂津と泉州と河内でずいぶんイメージ違うよね。大阪って。
漏れは摂津(淀川以北。あえて言うなら北・福島区も?)が一番好きだが。

34 :名無し野電車区:03/06/07 11:48 ID:FDT55ut1
>33
摂津は他地方からの転勤者が多く住むというし。


35 :名無し野電車区:03/06/07 14:36 ID:juYM3U90
そもそも攝津と泉州は仲が悪い。
同じ大阪なのに全然違う府県に来たような感じ。

36 :名無し野電車区:03/06/08 23:19 ID:0qJC54be


37 :名無し野電車区:03/06/09 01:12 ID:EUEO3uz+
新今宮〜天王寺にある環状線⇔関西本線のポイントはもうちょっと緩くならんのか?

38 :名無し野電車区:03/06/09 08:47 ID:oWd27nLH
>>37
60km/h出てるから16番分岐だろ。決してキツイやつではないぞ。

39 :戸田公園 ◆Fm7cApLI7s :03/06/09 12:56 ID:SC1ZpQ3F
>>38
 どうせなら38番使って160km/hで・・・

40 :西成線利用者:03/06/09 17:55 ID:XgAZXlrd
>>37
正確には、新今宮−今宮間かと。

>>39
どの電車で160km/h出すねん!103なんて言わんといてくれよ(w


41 :住吉区在住:03/06/09 19:31 ID:ckvqP83I
>>38
分岐側が100km/h制限なら大和路線・阪和線直通電車がスムーズに
走れるのだけどなあ。

42 :名無し野電車区:03/06/09 19:39 ID:NJxpxMQP
えみちゃんえる見てる?

43 :名無し野電車区:03/06/09 21:54 ID:nIUkvvlJ
>>41
というか駅のすぐ横なんだから100km/hは出さんやろ。


44 :住吉区在住:03/06/09 22:47 ID:ckvqP83I
>>43
それは分かっているけど、外回りの場合はノッチを入れたまま走れるように
なるし、内回りは現状の80km/h前後→60km/hに減速(制限)→停車という
2段ブレーキをせずに済むからと思って。
それに、何より分岐器通過時にほとんど振られなくなるはず。

45 :西成線利用者:03/06/10 17:38 ID:UhsosG+z
あそこのポイントは、かなり「えげつない」揺れ方するからねぇ。

46 :名無し野電車区:03/06/11 23:13 ID:ZaVLkX9u
ていうか、車内灯が消えるのを何とかしてもらいたい

47 :西成線利用者:03/06/12 12:35 ID:8XzPw8Bg
>>46
エアコンが切れるのも何とかしてもらいたい!

48 :名無し野電車区:03/06/12 13:02 ID:GVODW0lm
なにわ筋線が造られるためには

1:大阪(伊丹)空港が廃止される
2:環状線の平面交差部で、はるかと環状線電車が衝突して大惨事!

のどちらかが必要だな。

49 :名無し野電車区:03/06/12 15:51 ID:zSGT5eeI
それにしても、何で鉄ヲタは伊丹廃港を主張する香具師が多いんだろうか。

50 :名無し野電車区:03/06/12 15:55 ID:BQC3lh3c
せっかく関空作ったんだから廃止してほしいよ。
騒音問題の解決と関空の赤字の解消が図れるだろ。


51 :名無し野電車区:03/06/12 16:04 ID:uOlUnE92
>>50
でもそれを実行してしまうと、余計に反発食らうと思われ。
実際大阪市内から北に住んでいて国内線を利用する利用者からすると文句は出るが
誉められることなど有り得ない。

伊丹を廃止して喜ぶのは泉州・和歌山県民だけ。
まあ一番悪いのは最初神戸沖に造るのを反対した連中。

52 :名無し野電車区:03/06/12 16:29 ID:GVODW0lm
真面目な話、関空2期工事を続行して、赤字を増やさないためには
伊丹の廃止しかないと、国土交通省や大阪府・市は考えているはず。

京都と神戸は反対だろうが。

53 :西成線利用者:03/06/12 18:16 ID:8XzPw8Bg
確か関経連会長か大阪商工会議所会頭かが「伊丹廃港を」って言ってたような…

酉の社長は「なにわ筋線?興味はありますけど、環状線の客を食う恐れが
ありますからなぁ」って言ってたハズ。

54 :名無し野電車区:03/06/12 18:51 ID:hOKv2XOv
>>52
神戸は自前で作った空港の稼働率が上がるから、伊丹廃港を(本音では)
歓迎するんじゃない?
実際、大阪北部住民にとっては関空や神戸があると国内線が分散して
美味しくない。
特割運賃も伊丹と関空できちんと差がついてるし。

55 :名無し野電車区:03/06/12 18:54 ID:Dq50NXBd
伊丹が廃港になって関空に一本化されれば、JRにとってもメリットがあるはず。

東京⇔大阪都心部 のビジネス客は新幹線利用が圧倒的に有利になるし、
福岡⇔大阪都心部 も同じ。その上、関空⇔京阪神各地 の乗客が加わる。

56 :名無し野電車区:03/06/13 00:10 ID:akP0XhJs
でも伊丹を廃止したほうがいいんちゃう?という話題になった時、
漏れの友達から「アホちゃうん?あんなに便利やのに・・・。むしろ関空が
要らんわ」と言ってた。

一番良かったのは南港辺りに造れたら良かったのだが、これは無理
だろうな。

57 :名無し野電車区:03/06/13 00:36 ID:sSDGV5k3
>>15
現状のまま接収しても、西梅田から北には行けない。

>>35
もともとは別の県(明治20年ぐらいまで、堺県{泉州+奈良}があった)

58 :西成線利用者:03/06/13 12:59 ID:mfr1Q5VM
空港ネタは止めておかんかね。荒れるもとだし…

でもさっさと作ってくれんかなぁ。京阪中之島新線も、終点になにわ筋線が
来ないと、利用客少ないんじゃないかな。

59 :名無し野電車区:03/06/13 13:05 ID:X7LrnLqp
空港ネタ語るならもっと調べてからやれな。

60 :名無し野電車区:03/06/13 13:16 ID:M3FBoJw4
>>59
ここはまだマシ.。南海スレなんか酷いよ。


61 :名無し野電車区:03/06/13 16:28 ID:wqtzm19e
伊丹から空港まで線路通せばいい。
草津・京都から「伊空特快ほくせつ」でも走らせればいい。

62 :名無し野電車区:03/06/13 16:37 ID:+9q1SAUT
伊丹廃港は無理だが、羽田・福岡便のみ認め、後は全部関空へ強制移転させればいいと思う。

63 :名無し野電車区:03/06/13 16:55 ID:wqtzm19e
>>62
実家に近い伊丹へ行かないのは少し困るが、関空から関空快速&京都線でいけるということを考えたらうれしくなったよ。

64 :名無し野電車区:03/06/13 18:19 ID:d3McAxpa
なにわ筋線が建設されるかに死活的な影響がある、大阪駅北口(梅田貨物駅)の
再開発の設計コンペはもう結果が出たの?

梅田北駅(仮称)の位置と「はるか」の通る路線の方向はどうなったのか
教えてください。

65 :名無し野電車区:03/06/14 00:58 ID://V3QFKO
大阪から40分で関空へ行けるなら伊丹はいらないよ。

66 :名無し野電車区:03/06/14 01:12 ID:XafN/kq7
>>45桶違反淀屋橋着の急行とどっちがえげつない?
>>46-47221系出羽こんなん多いです

67 :名無し野電車区:03/06/14 14:36 ID:yRqpLvuS
大阪外環状線、阪神西大阪線の難波延伸、京阪中之島線、地下鉄8号線。

これらの建設がほぼ終了する2008年頃には、鉄道建設業界の仕事を確保するために
なにわ筋線の建設が始まりそう。

68 :西成線利用者:03/06/16 08:25 ID:LrI7xKHi
保線あげ

69 :名無し野電車区:03/06/16 20:49 ID:mkTndHfi
>>67
なにわ筋線完成まで南海汐見橋支線がもつか、賭けませんか?
ちなみに私、「持たない」に賭けます。

70 :名無し野電車区:03/06/16 21:22 ID:5oUrWg22
>>69
なにわ筋線の内でJR部分だけが完成して、「はるか」が大阪の都心部を
通り抜けるようになったら、南海のラピートはもうお終い。

ただ汐見橋支線が不要だとは断定できない。 大阪の西地区はマンションの建設適地など
開発余地が多々ある。

71 :名無し野電車区:03/06/16 21:35 ID:mkTndHfi
>>70
完全に方向違いですが何か?

72 :西成線利用者:03/06/17 13:00 ID:BOhGTq2m
汐見橋支線って、現在の位置で地下化する予定なのかな?

まぁ、>>70のいうように、南海も乗り入れなきゃ、ラピート亜盆の
可能性高いね。

73 :名無し野電車区:03/06/17 16:22 ID:P3TZMjn7
東京は、住民の都心回帰傾向が顕著になってきているが
大阪はまだそれほどでもない。

大阪での都心回帰が始まれば、なにわ筋線建設への追い風になるのだが。

74 :西成線利用者:03/06/17 18:35 ID:BOhGTq2m
>>73
相変わらず人口減ってるもんなぁ>大阪
名古屋に抜かれるのはいつくらいになりそうなんだろ?

75 :名無し野電車区:03/06/17 20:30 ID:wCdfPm9g
>>74
名古屋も横ばいだからなあ…


76 :名無し野電車区:03/06/17 22:55 ID:kH2hwaKY
>72

確か西天下茶屋手前から地下に入ってなにわ筋を北上するはず。
岸里玉出も改築して立体交差化。つまり現行路線の大半は使用しない・・・

77 :名無し野電車区:03/06/17 23:29 ID:ceS0FMjs
>>76
<岸里玉出も改築して立体交差化

えー、又工事するの?


78 :名無し野電車区:03/06/17 23:42 ID:ICkjDdjO
>>77
だって今のままじゃ意味ないよ。
逆に言えば高架にするとき現状のようにしたということは
当分なにわ筋線は実現しません、ということだよね。実際そうだけど。

79 :名無し野電車区:03/06/18 00:09 ID:UXv9tjpN
南海がなにわ筋線に乗り入れても
まともなダイヤは組めないと思う。現状でも糞ダイやなのに

80 :名無し野電車区:03/06/18 01:03 ID:23aw8wxB
>>61
伊丹市は本気でやろうとしているね。

81 :西成線利用者:03/06/18 18:29 ID:DEqG3m1n
>>76
サンクス
すると、芦原橋が乗換駅になるかも知れないね。そうなると、西側の
すべての駅が乗換駅になる訳だが…でも、新今宮のぞいて、どれも
しょぼいけどね。

82 :住吉区在住:03/06/18 20:44 ID:8IkmZy9B
なにわ筋線云々以前に汐見橋線が持つかどうかの方が
問題だと思うけど・・・。
西成高校が命綱という有様だからなあ。

83 :61:03/06/18 21:29 ID:PoZDqiWQ
>>80
まぢでつか?

84 :名無し野電車区:03/06/18 22:14 ID:9TWN1cPV
通勤電車しか走らない東西線なんかより
有料特急も走るなにわ筋線を先に建設すべきだったと思う。

85 :名無し野電車区:03/06/18 23:00 ID:MVqtkObf
>>77
10年程前に、高架軌道にしたばかりなんだがね。岸里玉出。

以前は高野線から汐見橋線のはるか向こうまで見渡せて
壮観だったのだが。

南海はなにわ筋線が出来ないという確信をして
あの形態の岸里玉出駅にしたんだな。

86 :名無し野電車区:03/06/18 23:06 ID:NMBKG9nb
そもそも岸里玉出の周辺で用地買収をするだけの体力と気力が南海に
あるのかが疑問。住民を説得させるのはかなり大仕事だと思われる。
ましてオーバーパス付き。

87 :名無し野電車区:03/06/18 23:57 ID:NHgRuk9x
環状線西側の輸送力に余裕があるから、なにわ筋線をつくる必要は無い。
完成すれば共倒れして両方赤字になる可能性がある。

88 :名無し野電車区:03/06/19 03:02 ID:j633dD0f
>85

っていうか先進性のないのが南海電鉄

89 :妄想が(略:03/06/19 03:28 ID:lC0gPeWm
伊丹空港は要らないので廃止し、代わりに播磨空港を建設すべき!

90 :名無し野電車区:03/06/19 06:58 ID:qTt3R9BE
>>87
なにわ筋線の建設目的は、関空輸送だけではなく、
阪和線電車のほぼすべてを、大阪都心(キタ)に直通させる事にある。
むろんそのためには、天王寺駅の大改造が必要だが。

91 :名無し野電車区:03/06/19 09:28 ID:QeSbcdqv
>>90
そのとうり

92 :名無し野電車区:03/06/19 12:04 ID:o7uqzf9i
>>87
環状線はJR酉所有であることから線路使用料はかからない。
運行経費さえ稼げれば赤字にはならない。
なにわ筋線は線路使用料はかかるが、通勤電車の他に
複数の有料特急が通ることから通常の運賃に加え、特急
料金などもあわせれば線路使用料を上回る売り上げを
得ることができるだろう。

一方、既に開通している東西線は通勤電車のみで
通常の運賃だけしかなく、その売り上げは線路使用料を
大きく下回っていて赤字である。

93 :西成線利用者:03/06/19 12:19 ID:M5n4dz69
>>90
阪和線の大半を直通させるなら、今の天王寺が北から順に
<阪和線>
<環状線>
<関西線>
となっているのを、阪和線の地平ホームを掘り下げてレベルを合わせ
<環状線>
<関西線>
<阪和線>
てい感じに変えないといけないね。

94 :名無し野電車区:03/06/19 12:22 ID:P3ngSAE3
もう伊丹特急はるかでいいじゃん

95 :名無し野電車区:03/06/19 15:17 ID:xbDBGPar
1990年頃の私の感覚では、なにわ筋線が出来る前に、
阪神が優勝する日がこようとは、夢にも思わなかった・・・

96 :西成線利用者:03/06/19 17:47 ID:M5n4dz69
1990年頃の私の感覚では、なにわ筋線が出来る前に、
ホークスが優勝する日がこようとは、夢にも思わなかった・・・

97 :名無し野電車区:03/06/19 19:41 ID:wg/BfC4L
>>92
線路使用料はどれくらい?
それを上回る売り上げとはどれくらい?
自説に自信があるならデータを出してよ。妄想厨じゃないのならば。

金額は分からないけど、特急が消える環状線は特急料金も消え売り上げが大きく減るのは確実だろうな。

98 :住吉区在住:03/06/19 19:57 ID:0biXw0Qk
>>85
なにわ筋線を造ったとしても、岸里玉出〜梅田間の支線としてしか
位置づけない気がする。
汐見橋線→梅田線という感じ。

99 :名無し野電車区:03/06/20 00:18 ID:ks2nwP1L
妄想スレは総合板でやったら?

100 :名無し野電車区:03/06/20 01:02 ID:EgXr8raJ
だいたいラピートは地下線に入線できるのかな?

101 :名無し野電車区:03/06/20 03:21 ID:13OWyCYZ
なにわ筋だよ人生は〜♪

102 :名無し野電車区:03/06/20 07:02 ID:oEDdd6ZC
なにわ筋線に否定的な人の論拠として
「特急型のはるかの車輌限界に対応するトンネルを掘るのは
金がかかる」と言うのがあるけれど、通常の電車のトンネルに比べて
どの位コスト高になるの? 教えてくだされ。

103 :西成線利用者:03/06/20 18:02 ID:H4tXLFcg
>>98
しかし、ラピートを梅田、あるいは新大阪まで進出させないと、
一層閑古鳥が鳴く罠。

104 :名無しの電車区:03/06/20 18:13 ID:BDPl7Sos
汐見橋線は最大のB地区を通るからそこが難点

105 :住吉区在住:03/06/20 19:03 ID:lo+b0At2
>>103
といっても、梅田方面からの線路をどうやって南海本線に繋げよう・・・。
ホームは何とか現南海本線ホームの真上に造るとして、その後の
接続部のスペースがどこにもないからなあ。

意地でも造るとするなら、粉浜駅の下りホームと下り緩行線を動かして
強引にスペースを生み出すしかないな。
緩行線を3m程急行線側にずらして、元の緩行線部分に新ホームを設置、
旧ホーム部分の残りスペースにアプローチ部分を設置・・・、って
今の南海で出来るわけ無いな。

106 :名無し野電車区:03/06/20 22:05 ID:8bnd00c+
もともとの計画では国鉄→JRのみ。
大阪市などの都市計画案では南海なんばのあたりからS字カーブで無理矢理なにわ筋に伸ばしてあった。

107 :名無し野電車区:03/06/21 01:09 ID:UrUx1eZM
それにしてもJRしか乗り入れしないなにわ筋線は
魅力半減だな。

108 :名無し野電車区:03/06/21 11:34 ID:qBKgULqS
フリーゲージ車が開発されたら河原町→淡路→天下茶屋→関空の直通運転が可能。
なにわ筋線は不要と思われ。

109 :名無し野電車区:03/06/21 12:47 ID:qs8DhyjM
>108

それだと南海から梅田に行けないし、車両価格が莫大になるかと

110 :名無し野電車区:03/06/21 12:55 ID:yROIB/H8
>>100
それよりも、非力なJRの車両が地下の勾配を登れるかが不安だ。

111 :キハ402112:03/06/22 20:40 ID:rvC8aRH1
>>110
281は、はにわ筋線乗り入れを考慮した設計になってたはずでは。
問題は223か…。

112 :名無し野電車区:03/06/22 23:48 ID:MzrYHnMJ
駅名予想はこんなところか?

新大阪・新中津・新梅田(三越前)・なにわ筋福島・中之島(玉江橋)
なにわ筋本町(西本町)・堀江(西大橋)

113 :名無し野電車区:03/06/23 01:19 ID:TgxTyqVQ
JR難波利用者にとっては、むしろできてほしくないな
また〜りできない

114 :名無し野電車区:03/06/23 02:50 ID:y1/cKj7f
>>92
その理由から、東西線よりもなにわ筋線を先に造れという意見が出てくる
んだな。

115 :名無し野電車区:03/06/23 03:10 ID:574CTO1X
>>108
その暁には、千日前線を第三軌条式から架線式につくりなおして、汐見橋線と繋ぎたい。
そして、野田阪神から十三あたりに延伸すれば、神戸・宝塚線とも直通できる。

>>109
やはり改軌しかないのか・・・?

116 :西成線利用者:03/06/23 08:19 ID:nFf4h07q
>>112
その駅名いやだ。
でも、東西線のときのことを考えると、そうなってしまう悪寒…

117 :名無し野電車区:03/06/23 16:44 ID:mYZMRCp6
今更ながら東西線はなんであんな駅名になったのか。

118 :名無し野電車区:03/06/23 18:21 ID:j2JXEZj9
age

119 :名無し野電車区:03/06/23 23:51 ID:D1tbH/81
とりあえずリンク。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwht8047/railway/Naniwa.gif

120 :名無し野電車区:03/06/25 11:54 ID:gzM3nibq
 

121 :西成線利用者:03/06/25 17:53 ID:5iCimfhR
>>105
確か川島本には、壮大な岸里玉出2段階改造計画案が載っていたような
記憶が…
まぁ、出所が出所だからね(w

福島は、名古屋の金山みたいに総合駅にならないかなぁ。

122 :住吉区在住:03/06/25 19:17 ID:FRPojxQt
>>121
今その本を見てみたけれど、実際にあんなアプローチ線を引こうと
したら、どれだけの急勾配になるのやら・・・。

鉄道事情大研究は一通り持っているから、「どんな妄想(?)が
書いてあったっけ?」っていう質問があったら聞いてきてちょ。

123 :名無し野電車区:03/06/25 19:18 ID:CitseMD0
なにわ筋線って 必要か? 千日前線で十分じゃないか



124 :名無し野電車区:03/06/25 19:20 ID:lVmY2Kqj
大阪市交通局の運営にするのがよかろう

125 :名無し野電車区:03/06/25 19:25 ID:d4yF0gUH
>>123
それを言うなら、四つ橋線&御堂筋線で十分じゃないか

126 :名無し野電車区:03/06/26 02:09 ID:nBTmS5Qs
>121

川島妄想プラス
高野線からもなにわ筋線にのりいれられるような廃線にして
一大ジャンクションにすればなおGOO!!

127 :名無し野電車区:03/06/26 03:14 ID:mfq0BTge
はよ作って
新大阪へも 関空へも楽に行ける
by堀江より

128 :西成線利用者:03/06/26 18:03 ID:wAsfCGMn
>>127
漏れもJR利用するのは天王寺からだから、こいつができてくれると
新大阪へのアクセスが良くなってイイ!

129 :名無し野電車区:03/06/26 18:25 ID:qJ/7UxPI
千日前線の有効活用方法

桜川・谷九-鶴橋間で3分割
桜川-野田阪神 なにわ筋線あらため新なにわ筋線として活用
桜川-上本町  阪神難波線の一部及び近鉄上本町-難波の複々線として活用
鶴橋-南巽 地下鉄で残す

130 :名無し野電車区:03/06/27 12:02 ID:KvsI2VEY
>>127-128
・梅田貨物線問題解消で関空特急や紀州特急の増発も
 できるようになるので(・∀・)イイ!
・それらの特急が大阪(北梅田)からも利用できるように
 なるので(・∀・)イイ!
・JR難波始発の関空快速が延長により大阪(北梅田)からの
 本数が毎時2本→毎時3本になるので(・∀・)イイ!

131 :名無し野電車区:03/06/27 12:39 ID:Y/ZyP4Ky
>>130
関空特急・紀州特急は増発に加えてスピードアップもできるね。
あと、JR難波始発の大和路線区間快速と普通はどうなるんだろう?

132 :???:03/06/27 12:47 ID:v7a/npad
>130
大阪(北梅田)の場所によると思うが。
現大阪駅から遠かったり、地下深かったりすると、
そんなに便利にならないのではないか。
イメージで言えば、京葉線東京駅みたいなものか。

133 :名無し野電車区:03/06/27 12:48 ID:NVnHezp3
梅田界隈で働くビジネスマンにとって「はるか」は新大阪か天王寺に
行かないと乗れないと思うだけで敬遠したくなる。
関空快速はしんどそうだし。

東京や福岡へなら、どうせ新大阪に行くなら「新幹線で行こか」って気になるし、
天王寺は遠いから難波からラピート乗るほうが便利だし、
電車乗り継いで関空行くより、バスで伊丹へ行くほうが速いと思うし。

関空のためにも、JRのためにも、関西全体のためにも、なにわ筋線は早く
作ったほうがいい。


134 :名無し野電車区:03/06/27 12:52 ID:FMUhWv9O
南海は梅田から十三に向かい、そこから西進して中島の阪急のバブル塩付け土地まで列車を走らせるべし
阪急が黒子で協力してくれるよ

135 :名無し野電車区:03/06/27 12:59 ID:Wq96rEeE
早く出来ないとおじいさんにナチャーウヨー。

136 :名無し野電車区:03/06/27 13:57 ID:FZPIHod3
京都→新大阪→なにわ筋線→阪和線 の快速を走らせれば需要は
十分ありそうだが。

137 :名無し野電車区:03/06/27 16:20 ID:PpTMgQtq
>>136
阪急や京阪がボロボロになりそうだ。

138 :名無し野電車区:03/06/27 16:30 ID:syScNuOD
なにわ筋線代替として考えられている大阪市の闇プランでは、
西九条から新線が地下へ潜る。
ヨドヴァシ付近に大和路・阪和快速+北陸特急用地下新ホームを造り、
北上して中津あたりで梅田貨物線へ接続。

関空特急の大阪駅乗り入れが実現する。

139 :名無し野電車区:03/06/27 17:03 ID:6wIvMRtw
ついでに東海道新幹線も北梅田発着にしてほすぃ。

140 :名無し野電車区:03/06/27 17:24 ID:15ufk8Pa
>>129 ほとんど意味のない千日前線を何でつっくたのか。

141 :名無し野電車区:03/06/27 18:48 ID:rJdTVLs5
>>140
川島本によると、昔、阪神が野田から分岐南下して難波で近鉄と接続するって計画を立てたらしいよ。
それを市交が妨害するために千日前線ができたらしい。
市交のモンロー主義おそるべし。

142 :名無し野電車区:03/06/27 18:51 ID:8Rq5IONB
>>141
振り返ってみても只の嫌がらせにしか見えないね

143 :住吉区在住:03/06/27 19:09 ID:eXfu3+si
>>138
西九条付近に地下化できるほどのスペースってあったっけ?

>>141
そうそう。モンロー主義のせいで結局、市交通局は赤字路線(千日前線)を
抱える羽目になったし。

144 :名無し野電車区:03/06/27 19:12 ID:yGSJ1yxr
>>137
なるわけがない。
需要もごくわずかだろう

145 :名無し野電車区:03/06/28 02:27 ID:RHRzIDa3
千日前線は、中川家が漫才のネタに使ってたな。

確か、「真ん中にいるのに気付かれない(or知られてない)奴」の例だったか。
うろ覚えスマソ。

観客には余り受けてなかったが、漏れ的にはツボだった。

146 :名無し野電車区:03/06/28 07:21 ID:0+1tvB4y
>>136
それをやると京都・新大阪からの関空・紀州特急の利用者が
減る&京都−新大阪の線路容量が足りないから、関空快速を
含む快速は大阪(北梅田)か、良くて新大阪始発になる可能性が
高い。

147 :名無し野電車区:03/06/28 08:16 ID:T/4OAMVN
>>145 千日前線の名前がいまいちとおもう。難波線とか東西線とかだったら。

148 :名無し野電車区:03/06/28 12:58 ID:pGb6EOt6
>>147
あのピンク色もどうかと

149 :名無し野電車区:03/06/28 23:47 ID:T/4OAMVN
千日前だからピンクなのか

150 :名無し野電車区:03/06/29 01:31 ID:Ag5qKPmt
千日前線のピンクかわいいじゃん

151 :名無し野電車区:03/06/29 01:51 ID:JsT3rWVH
Hなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

152 :名無し野電車区:03/06/29 02:40 ID:jqKbnMsu
やっぱり妄想スレには川島信者が跋扈するんだな・・・
嫌がらせで千日前線ができたんだったら近鉄難波線だって存在してないはずだろ?
それに谷町線利用者や中央線利用者がなんばへ行くには千日前線乗り換えが便利



  * * * *   終   了   * * * *

153 :名無し野電車区:03/06/29 15:06 ID:PzVmoKhu
>>152はモンロー主義者。


154 :名無し野電車区:03/06/29 17:51 ID:0jwuBZvD
千日前線の駅の長々としたホーム(8連対応?)は
本気で将来あのホームが必要になるぐらい乗客が
増えると思っていたのだろうか…。

155 :名無し野電車区:03/06/29 22:06 ID:IuHPt2/x
一時期近鉄乗り入れが妄想されていたな。

156 :名無し野電車区:03/06/29 22:22 ID:cKHLl7N4
>>152の言う通りである。市交が私鉄の市内乗り入れを妨害したなどとゆう説は川島信者の妄言でありDQNである。
市交は、市内の公共交通網を一元管理をして私鉄の無計画な乗り入れを防止しようとしただけである。
谷町、千日前両線の乗客は、梅田、天王寺、本町で御堂筋線に乗り換えて難波に行くよりも、
谷九、阿波座で千日前線に乗り換えて難波に向かった方がはるかに便利なのである。
市交は市交を使用する人間のみが便利であればよいのである。
したがって、無意味に長いホームや大赤字、高い運賃について論じてはならないのである。

157 :名無し野電車区:03/06/29 22:27 ID:KQcoBkaa



     モ  ン  ロ  ー  主  義  者  必  死  だ  な  w




158 :名無し野電車区:03/06/29 22:45 ID:z6/5B/NR
>>157のIDのつづりがBkaaになっている。
これはBakaの間違いである。即刻訂正するべきである。

159 :名無し野電車区:03/06/29 23:36 ID:5dg/JC37
もともと市電を走らせていて、大阪市が野田阪神から今里までは営業件を
持っていた。そこに阪神と近鉄が計画を持ち出した。当初の計画では
全線高架であたので大阪市は都市計画を乱すと反発。戦前から鉄道を含めて
都市計画に関する権限は大阪市が所有していた。大阪府(国の出先)から
委譲されていた。

戦後暫くして運輸審議会という組織が出来て大阪市も一事業者として参加
した。そこでの議論の末に答申として出たのが今の結果。千日前線もあそこ
まで市電のお客をとられると思ってなかっただろうし。まぁとられたくないと言う
意地もあったんでしょうな。

160 :名無し野電車区:03/06/29 23:44 ID:RBgFCS8i
なにわ筋線と阪神難波線どちらが先にできるのかな?

161 :名無し野電車区:03/06/30 04:16 ID:vGiktJ4P
阪神難波線だろw

162 :名無し野電車区:03/06/30 04:17 ID:vGiktJ4P
って言うか、なにわ筋線案って凍結したんじゃなかったっけ?
新聞かサイトか忘れたが書いていた気が…

163 :名無し野電車区:03/06/30 10:13 ID:WM6oK7y9
>>129
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053494275/149-150n
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053494275/154n


164 :名無し野電車区:03/06/30 15:35 ID:KBDtzewp
>>163>>129
まあそこまでしなくても、いい方法がある。

上本町-難波間は、薄壁1枚へだてて千日前線と
近鉄が接してるので適当なところで壁をぶち抜きポイントを設けて
近鉄-阪神直通電車をここへ流す。で桜川で分岐して西九条へ向かう。
こうすると難波-汐見橋間の建設が不要になるだけでなく、汐見橋の折り返し線も
必要なくなる。近鉄難波駅や引き揚線にもまったく手を加えることなくすむ。
千日前線は全線通し運転のみ10分ごとでよいから十分な、線路容量に十分な余裕が
あるのでこれを有効利用するのである。
費用をより節約するなら難波駅の直前で近鉄から千日前線へ亘る。
もう少し費用をかけて良いのなら奈良線が地下へもぐる付近に連絡線を設けて
大阪線の電車も難波へ行けるようにすればよりいいだろう。

165 :名無し野電車区:03/06/30 16:07 ID:ZjG2/fGw
>>162

04年度に、関西地区の鉄道整備についての答申が出る予定。
大阪市は、その答申に”なにわ筋線”が取り上げられるように準備中。
だけど、いまだに事業主体が決まっていない。

166 :名無し野電車区:03/06/30 23:31 ID:HpR2N+uv
実際には薄壁一枚ではない。近鉄が架線方式を採用しているため若干
深い。さらに近鉄はシールド工法を採用していておまけに上は地下街だから
あらたに掘るのも困難。千日前線は第三軌条式であるので将来的に瓢箪山や
河内山本付近まで完全立体化が実現した暁に普通だけ第三軌条方式にすれば
可能ではあるが。近鉄の普通は遅いから70キロでも問題ないだろ。

167 :名無し野電車区:03/07/01 00:15 ID:Gtqtkvsr
>161

阪神難波線も雲行きがあやしくなってきたな

なにわ筋線と阪神難波線が出来たら環状線内は完成形なんじゃない?

168 :名無し野電車区:03/07/01 01:26 ID:GnWrZDC2
あんま鉄道とか詳しくないんですが、質問。

なにわ筋線って地下に掘るんですよね。
じゃあ長堀鶴見緑地線より深く掘るんですか?

169 :西成線利用者:03/07/01 08:18 ID:3Vp0El1j
>>167
>なにわ筋線と阪神難波線が出来たら環状線内は完成形なんじゃない?

松屋町筋線は駄目でしょうか?駄目ですよね…

170 :名無し野電車区:03/07/01 11:42 ID:/Qky27sM
>>169
最寄りの谷町線をご利用ください。

171 :西成線利用者:03/07/01 18:17 ID:3Vp0El1j
できたら便利になるんだけどなぁ〜

172 :名無し野電車区:03/07/01 18:28 ID:AFxjngJ1
やっぱ上町筋にもつくろうよ〜

173 :名無し野電車区:03/07/01 18:29 ID:U4umqhdM
亀レススマソ
>>102
実は殆ど変わらないのではと思う
諸元をみれば分かるが昔の国鉄特急型ならともかく
今の「はるか」は車高が一番高い所でクーラーの所と同じ位
クーラーも223とかと似たような薄型だから高くない
車両長さも先頭車を含め、実は通勤車と一緒の20mだし

逆にはるかを走らせるに当って
どこがどう大規模なトンネルの変更が必要なのか聞きたいぐらいで

それくらい根拠が無いんではないかな

174 :名無し野電車区:03/07/01 23:49 ID:ip/fVSwT
>>173
つーか、はるかって地下線対応設計でしょ?
283系しかり。

175 :名無し野電車区:03/07/02 01:02 ID:71ZhZNe0
>>168
たぶん長堀鶴見緑地線とは西大橋で交差することになるでしょうから、
長鶴線の上に導入空間が確保されているとかでなければ深くなるでしょうね。
西大橋は一度しか降りたことないので分かりませんが。

176 :名無し野電車区:03/07/02 01:06 ID:94x8jWS5
>>168>>175
中央線・千日前線は、なにわ筋線が下を通る部分が予め対応した設計になっているらしい。
長堀鶴見緑地線も上をとおすせっけいにしてあるのでは?

177 :名無し野電車区:03/07/02 01:10 ID:71ZhZNe0
>>176
長堀鶴見緑地線の西大橋ってどれくらい深いのかな?

前、どこかでなにわ筋線の線路予想図?を見たことがあったけど
どこだったんだろう。

178 :名無し野電車区:03/07/02 03:21 ID:vcYoRq/4
>177

鉄道ジャーナル2001年8月号に
なにわ筋線のルートと概要が載っている
それには建設費1999度価格で3400億(岸里玉出
改築費ふくむとかかれている)
ちなみに新中津2面3線・北梅田2面2線・福島1面2線
玉江橋・西本町2面2線・堀江2面3線

179 :名無し野電車区:03/07/02 06:42 ID:2vrdxS/Y
>>173

”はるか”が前面貫通型になっているのは、将来的に”なにわ筋線”に
乗り入れることを想定しているからだよ。マジで。


180 :名無し野電車区:03/07/02 09:04 ID:ek88IjGd
>>178
北梅田は2面4線、堀江は2面3線のように見えるがJRと南海は別フロアとなっている。

181 :名無し野電車区:03/07/02 09:40 ID:enrTciDl
「はるか」がなにわ筋線を通る場合、線内の停車駅は北梅田と
JR難波だけになるのでしょうか?

182 :西成線利用者:03/07/02 12:37 ID:5tqmUF0z
>>178
岸里玉出の改築費含んで3400億か。
実際はその2倍くらいになるんだろうねぇ。


183 :名無し野電車区:03/07/02 14:00 ID:oGaRJyrC
>>181
むしろ福島に停めたほうが便利かも。

184 :西成線利用者:03/07/02 17:42 ID:5tqmUF0z
>>183
そうだね。
北梅田、福島、し尺難波停車、かな。

185 :名無し野電車区:03/07/03 11:16 ID:t5Xxe8za
>>183
なぜ福島なんかに?

186 :名無し野電車区:03/07/03 11:57 ID:/NalSiRY
なにわ筋線とJR東西線が交差する福島付近に、
尼崎方面⇔JR難波方面 の渡り線を単線でも良いから作れば
いろいろと便利になりそうだ。

187 :西成線利用者:03/07/03 18:31 ID:TZ+z6gGx
>>185
東西線、環状線、阪神線との接続駅で、北梅田よりも便利じゃないですか?

もちろん、なにわ筋線ができたときに、別扱いになってる福島と新福島が
同一駅扱いになるってのが前提だけど。

188 :名無し野電車区:03/07/08 07:02 ID:NWi6gw0w
祝復活! なにわ筋線も建設へGO!

189 :名無し野電車区:03/07/08 21:49 ID:x04uje/C
188 名前:西成線利用者 投稿日:03/07/04 12:21 ID:X75fbPV/
建設祈念あげ


189 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/04 12:44 ID:phKgcFGN
>>187
マイナーな駅がいくら便利になっても
その駅からの特急の利用がある程度ないと
意味がないが。


190 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 03:03 ID:vhR3WvBV
山科に特急止めるのと同じでそれはないよな


191 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 18:58 ID:GlsM8stk
早く


192 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 19:13 ID:uGPYdufN
>>180
それは2階建てってこと?
北梅田が南海とJRでフロアを分けてるなら、南海は梅田止まりか。
1面2線ずつ?
堀江は両社で2面3線ずつ?


193 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 01:20 ID:h8Lryjzz
>192

二階建ては堀江だけっしょ

190 :名無し野電車区:03/07/08 21:49 ID:x04uje/C
194 名前:177 投稿日:03/07/06 03:33 ID:/wIfn6xA
>>178
さんくす。堀江橋=西大橋かな。
あの下に二層の地下駅が出来る(かもしれない)のか…。


195 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 14:25 ID:3IRie77g
地下鉄各線のなにわ筋部分は当然昔の計画通り一層複線のトンネルを通す事を前提に設計施工されている。
ということは、仮に大阪市の無理計画通り南海も入れるようになると、工費・工期の増大は結構なものになるだろうと予測する。


196 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 15:50 ID:8GVAYCit
なにわ筋線計画のうち、JR部分は市営地下鉄からの転移を含め
十分な乗客需要が期待できるので、最終的には建設されると思うが

南海の汐見橋支線と結んでも需要は少なそうだし南海電鉄にとっての
メリットは殆ど無さそう。(作って欲しいとは思うが・・)


197 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/07 00:19 ID:MLieSUeE
でも新大阪〜関空だと南海ルートの方が近道だよねぇ。
南海が乗り入れてこそなにわ筋線の意味がある

191 :名無し野電車区:03/07/08 22:52 ID:gHIROKgs
で名前はJR南北線?

192 :名無し野電車区:03/07/08 22:55 ID:dunvZIpC
>>191
南海も入るからJRではないだろう。
JRしか乗り入れないのなら無駄だから建設するべきでない。
もっとも、まだ建設が正式に決まったわけでもないが

193 :名無し野電車区:03/07/08 22:56 ID:dunvZIpC
>>173
それよりも、地下線なら30‰くらいの勾配は常識だが
性能の悪いJR西日本の車両がまともに走れるのかが疑問だ。

194 :名無し野電車区:03/07/08 23:16 ID:StFPYry4
新今宮〜JR難波は?あそこすごい勢いで103系が駆け上っていくのだが?(w

195 :名無し野電車区:03/07/09 00:43 ID:hpbYXo4N
>191

正式名称もなにわ筋線が一番しっくりくるとおもうが
他にいい名前ある?

196 :名無し野電車区:03/07/09 04:22 ID:B5JYYoRh
>>163みたいに南海は千日前線に繋ぐのがよろし。

197 :西成線利用者:03/07/09 18:05 ID:57sw+/G/
>>194
あそこは地下から高架に駆け上がるからね。
地上へ出る部分の直前には、国道25号線から分岐する道路があるから
結構きつい上りだよね。そこを103が上がれるんだから、たいていの
坂は大丈夫なんじゃないの?

198 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :03/07/10 20:59 ID:KdnVL6IU
桜島線の西九条にある急坂が
JR西日本内で一番きついとどこかで見た覚えがある。


199 :名無し野電車区:03/07/10 21:09 ID:UDjsFytS
>>194
新今宮じゃなくてJR難波〜今宮間だろうが。

200 :名無し野電車区:03/07/11 00:04 ID:3U0AwsST
あっそう?今宮って坂の途中になかったけ?

201 :西成線利用者:03/07/11 18:09 ID:S0n96AjF
なんでもいいけど、さっさと建設決めてくれ!

202 :名無し野電車区:03/07/11 20:44 ID:I9or4qrH
>>197
それでもせいぜい20〜255‰くらいだろ。地下新線なら33‰は覚悟しないといけない。
東西線の207系はこなせるが、性能の悪い103系・221系・223系が
難なく通れるかどうか。

203 :住吉区在住:03/07/11 21:44 ID:OFSYN34P
>>202
255‰か・・・。登れる車輌あるのか?


と冗談は置いといて、京阪の北浜〜天満橋間みたいに駅間を深く、
駅部分を浅く造ればどうにかなると思うけど。
発車時は下り坂で加速をつけて、停止時は上り坂で自然減速。
今でも今宮はそれに近い感じだし。

204 :名無し野電車区:03/07/11 21:48 ID:nKFPb3Oz
>>202
JR難波から北上するとして、どうせ道頓堀川の下を
くぐるんだし、なにわ筋線のどこに、33‰の区間が必要なの?
それに103系N60でも無い限り、なにわ筋線には・・・

205 :名無し野電車区:03/07/11 21:56 ID:KIJvxf6/
京葉線の地下から高架に一気にあがる所の勾配はどのくらい?
103がばんばん通ってるけど。

206 :名無し野電車区:03/07/13 10:20 ID:IhSFnEid
ageるか・・

207 :名無し野電車区:03/07/13 10:41 ID:ZENyLAxS
207系(σ・∀・)σゲッツ!!

208 :西成線利用者:03/07/14 17:55 ID:xmwhI2C4
>>204
なにわ筋線に103はいやだね。207が欲しいところだが…

209 :名無し野電車区:03/07/14 19:43 ID:1XoGLI5k
いや〜やっぱ大坂名物103系は走らせたいねw

210 :住吉区在住:03/07/14 22:04 ID:nE9cpP/4
そんな名物いやすぎ(w

211 :名無し野電車区:03/07/15 01:59 ID:p9RiPkvu
ユニバーサルシティから安治川口に行く勾配は34‰
西九条手前の勾配は25〜35‰です。

212 :西成線利用者:03/07/16 08:17 ID:75dkM3rk
>>211
ってーことは、やっぱり103で通用するってか?
どーしても103から離れさせてくれんようだな(w

213 :名無し野電車区:03/07/16 16:06 ID:bi95KW5T
なにわ筋線を利用したアーバンネットワーク強化策
なにわ筋線は四つ橋線を改造し西梅田を移転させ大阪駅地下ホームに
する。そこに加茂止めの大和路快速と新設する奈良止め大和路快速
現在高田まで伸びている区間快速を桜井まで延長し直通させる
また南海電車も乗り入れさせる。これで20分サイクルを組む。
終点は新大阪ではなく尼崎にする。大和路快速はホーム上で
神戸方面へ行く新快速と接続。そしてさらに延伸して大阪空港
まで乗り入れさせる。区間快速、南海電車は大阪止めにする。
阪和線は紀州路快速と関空快速をそれぞれ独立させて環状線に
乗り入れさせる。その他の路線も10分サイクルにする。


214 :名無し野電車区:03/07/16 19:00 ID:XcRD6PEP
>>205
221系は103系よりパワーがないんじゃないか

215 :名無し野電車区:03/07/16 19:34 ID:NbjgxbQo
123

216 :名無し野電車区:03/07/17 07:43 ID:KJVHpDrR
この記事の通りなら、なにわ筋線の北梅田駅が地上の線路と平行に
ヨドバシ付近に作られることは無い事になる。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/14113.html

217 :西成線利用者:03/07/17 08:18 ID:B4r4ZxGX
>>213
カワシマ先生でつか?

218 :西成線利用者:03/07/18 17:50 ID:YnxcDfj6
age

219 :名無し野電車区:03/07/18 20:36 ID:47Veo0IK
124

220 :名無し野電車区:03/07/18 23:49 ID:A6kzEU3K
なにわ筋にくん

221 :名無し野電車区:03/07/18 23:51 ID:Hka83ed7
221系(σ・∀・)σゲッツ!!

222 :名無し野電車区:03/07/19 00:59 ID:aappQ+O+
>>214
地上の線路ってどれのこと?
以前の読売新聞の記事だと、梅田貨物線地下化は、
その記事の地図中でいうところの、"駅前広場"の西側に接するように
南北方向に大阪駅が設置されるとのこと。
それからどうなったかはしらないけど。

223 :名無し野電車区:03/07/19 06:04 ID:ZX6FtDR5
223系(σ・∀・)σゲッツ!!

来るかな?

224 :214:03/07/19 08:22 ID:EracyqQK
>>222
「地上の」と書いたのは誤解を招く表現でした。
正しくは「高架で」走る、東海道線のことです。

225 :名無し野電車区:03/07/19 13:09 ID:ii5+T6np
って言うかなにわ筋線も地下鉄扱いでしょ?
103系の乗り入れは出来るの?
それともトンネル扱いで乗り入れするの?
でもそうせんと南海ラピートが乗り入れ不可能になるか…。

226 :名無し野電車区:03/07/19 13:20 ID:F3wx3IX+
なにわ筋線?

イラネ

227 :名無し野電車区:03/07/19 15:06 ID:HAyVR0qs
なにわ筋線開通までに103系は大和路線から一掃されます。
103系の乗り入れを前提としていません。

228 :名無し野電車区:03/07/19 20:27 ID:mJFAOeJE
つーより103系が全部あぼーんされる頃までなにわ筋線は出来ない、ということだろ。
何年かかるんやw

229 :名無し野電車区:03/07/19 22:38 ID:RnXxwKkN
>>226
氏ね

230 :213ですが:03/07/21 23:18 ID:d1HIhrtZ
>>217

いいえ違いまつ
補足
各駅停車は王寺ーJR難波の間で運転する10分間隔で運転する。
あとJR難波は湊町に戻してほしい。湊町のほうが都会っぽい
JR難波は響きが田舎くさい。

231 :なまえをいれてください:03/07/22 13:17 ID:X5sGvzd2
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

232 :西成線利用者:03/07/22 17:56 ID:sdAeYS/u
>>230
確かに「湊町」の方がマシだよね。
何だかなんばのおこぼれにあずかろうとしているみたいで、さもしい感じがする。

233 :名無し野電車区:03/07/22 19:21 ID:lKu39XED
>>232
もう一つ言うと、南西にずらしたのに難波とはこれ如何に・・・・
不便極まりない!

234 :名無し野電車区:03/07/23 18:03 ID:+C2Dq/DR
桜川の交差点にあるスーパー(?)、「なんばWEST」って
なってるけどね(w

235 :名無し野電車区:03/07/23 18:55 ID:HGGASxAt
普通に車使う者から言わせてもらうと、どう考えても
あの場所って湊町であって難波では無いよね。

236 :名無し野電車区:03/07/23 18:57 ID:q2tZmrKb
>>230
柏原〜王寺に10分ごとは過剰すぎる

237 :西成線利用者:03/07/24 18:04 ID:q1iB/AFe
もしなにわ筋線ができたら、普通は大和路系統が入るの?
それとも阪和系統が入るの?

238 :名無し野電車区:03/07/24 22:40 ID:9GrXS1QA
>>237
入るとしたら当然、大和路線系統だろうね。
大和路線普通は既にJR難波まで来ているし、
阪和線は大和路線ホームへ入る短絡線が
単線&平面交差ありで、そこを通る関空・紀州特急&
関空・紀州路快速でその短絡線の線路容量はほぼ
限界に近いからね。

239 :西成線利用者:03/07/25 08:15 ID:z7mH/rbC
>>238
前スレで、なにわ筋線の建設費見込み額には、天王寺駅の阪和線−大和路線間の
短絡線の複線化費用も含まれてる、って書いてあったような気もするが…
そうはいっても、大和路普通がそのまま乗り入れるのが妥当かもね。

240 :名無し野電車区:03/07/25 09:45 ID:RKr4Ge17
本数確保のために大和路線のほとんどいれるかもな。

241 :名無し野電車区:03/07/25 11:55 ID:v6DBZuWg
なにわ筋線って感覚的には阪和線の延長みたいに捉えてたけど・・・。

242 :西成線利用者:03/07/25 17:56 ID:z7mH/rbC
しかし、折角新線ができたのに、そこを走るのが103じゃ嫌だな。
環状線からは103は消えるかも知れないけど、大和路にまで新しい
系式(っていっても新しくはないか)はいっくるかどか分からんなぁ。

243 :名無し野電車区:03/07/25 18:25 ID:6W+VRNbx
関西線緩行は天王寺〜久宝寺の区間運転オンリーで
快速系は全部外環経由尼崎行きor新大阪行きになってそうな予感。

それが定着してしまっていざなにわ筋に快速を流そうとしたら、
「京橋〜北新地or新大阪に行かない大和路快速なんて考えられない」
なんて、今じゃ考えられないような事を言い出す奴がでる悪寒。

その結果なにわ筋線が出来たら阪和の緩行、
優等のほとんどを新大阪方面に流せる、、、っと。

244 :名無し野電車区:03/07/25 22:43 ID:gua11hfz
>>242
なにわ筋線が開通すれば、東西線開通のときのように
大和路線区間快速や普通に207系が投入される可能性がある。

>>243
外環状線のダイヤは日中10分間隔で運行する普通のみで
他線の快速が乗り入れる計画は今のところない。

245 :名無し野電車区:03/07/25 23:07 ID:v6DBZuWg
片福線も当初はあんな乗り入れ携帯は想定してなかったはずだよね。

246 :名無し野電車区:03/07/25 23:48 ID:o9qSiTHP
外環状線は15分毎じゃなかった?

247 :名無し野電車区:03/07/25 23:49 ID:0ShaMXJM
>>245
でも、学研都市線以外の快速は今も乗り入れていない。

248 :名無し野電車区:03/07/26 07:42 ID:QWywrqYv
>>244
<外環状線のダイヤは日中10分間隔で運行する普通のみで
<他線の快速が乗り入れる計画は今のところない。

を、西の社長のコメントとか読んだ事無いのね・・・

249 :名無し野電車区:03/07/26 09:12 ID:0CnI4ea1
なにわ筋線の新大阪駅ホームは、現在はるかが発着する
西側に島式1面2線になるのでしょうか?
その場合、東海道線との接続はどうなるの?

250 :名無し野電車区:03/07/26 21:31 ID:/FrGFBMK
行き先はすごそうだな、京都・王寺・加茂・和歌山・関西空港・新宮…
案内表示をしっかりしないととんでもないところに連れて行かれそうだ。


251 :名無し野電車区:03/07/26 21:43 ID:se+qwvL3
>>244
直通運転全盛のアーバン地区においては、
外環状線だけが独立した運転を行う訳がない。
JRは大和路線や学研都市線とからめた運転を考えてるはず。

>>249
その逆で、東海道線下りの隣(東側)の空き地に
1面2線島式ホームを造って大阪側は行き止まり。
東淀川の東側にも資材置き場として活用してる空き地があるでしょ。
神崎川付近で東海道線と合流してから新大阪まで
東海道線との分岐・合流はありません。
外環状線単独で新大阪までいくよ。

252 :名無し野電車区:03/07/27 02:22 ID:B4Oz5Hz2
>>251
>>249はなにわ筋線・新大阪駅ホームについて
訊いてるのに、何で外環状線の話しをするんだ?

253 :名無し野電車区:03/07/27 12:05 ID:j4867Bc/
>>252
俺も突っ込もうとしたけど、なんか可愛そうでそっとしておいたw

図面持ってる人間いるらしいけど、新大阪についてはどう言ってたのかな?

254 :西成線利用者:03/07/28 12:22 ID:A7LCgTPO
>>253
確か地下の予定じゃなかったっけ>なにわ筋線新大阪

255 :名無し野電車区:03/07/28 22:53 ID:wRejA4Tz
>>251
例え考えていても、実際に直通運転するか
どうかはまた別問題。

256 :名無し野電車区:03/07/29 09:30 ID:A8U3wt8U
外環の話はここへ来ませんかぁー
【奈良線・大阪線】永和・布施・俊徳道【外環】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058718602/l50


257 :西成線利用者:03/07/29 12:11 ID:X/Toh9M2
そうそう、ここははにわ筋線スレだから、外環状の話はそちらでどーぞ!

258 :名無し野電車区:03/07/29 12:53 ID:o8ljg7R4
大阪外環状線(城東貨物線)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053566985/l50
こっちは?

259 :名無し野電車区:03/07/30 04:27 ID:i13QdewE
しかし、通勤電車しか走らない&利用が予測以下の
東西線が建設されたり、阪神西大阪延伸線・京阪中之島
新線が建設されていく中、なにわ筋線だけが建設されずに
取り残されてるのはなんかムカツクな。

260 :西成線利用者:03/07/30 08:18 ID:fmhWRLXE
>>259
確かに、建設したらしたで、結構多用途に使える路線だと思われ。
さっさと作ってくれい。

261 :名無し野電車区:03/07/30 08:19 ID:u7+Zd0Gj
まあ今年中にも、梅田貨物駅跡地の再開発が動き出しそうなので
地平面走行の貨物線は景観を損ねるし、街並みを分断して
交通の邪魔になること著しいから、なにわ筋線の計画が軌道に乗るのは
確実でしょう。

262 :名無し野電車区:03/07/30 13:39 ID:H8rUuKEv
>>259
よく阪和ヲタが片町線が東西線のおかげで全車207になったので
やっかみ半分で通勤需要だけの東西線よりも
特急が走り多目的なにわ筋線を先に造れと
ほざいてたな。

263 :西成線利用者:03/07/30 17:36 ID:fmhWRLXE
>>262
しかし、つかえねー、ってことにはならんと思うが>なにわ筋線

264 :名無し野電車区:03/07/30 17:39 ID:tE0rgbaB
>>244
>なにわ筋線が開通すれば、東西線開通のときのように
>大和路線区間快速や普通に207系が投入される可能性がある。

東海道のお古ノナーw

265 :西成線利用者:03/07/31 08:17 ID:+9BAnGta
>>264
それでもいいんと違う?
なにせ、今は高速を出すと走りながら分解してしまいそうな103だから。

266 :名無し野電車区:03/07/31 13:16 ID:sbt7FahL
保全

267 :名無し野電車区:03/07/31 14:14 ID:feaBOZPY
...

268 :名無し野電車区:03/07/31 15:56 ID:1eL7Fa2S
>>265
207は車体だけは頑丈に造ってあるから、機器とか換装しながら
50年くらい使うんだろうね(w

269 :西成線利用者:03/07/31 17:33 ID:+9BAnGta
>>268
207N50?
103よりはましと思われ。

270 :名無し野電車区:03/07/31 20:53 ID:EyCFcnlx
11 ff

271 :名無し野電車区:03/08/01 04:00 ID:DLlrBrS0
                            .

272 :西成線利用者:03/08/01 17:47 ID:7ztSJhO3
保線あげ

273 :名無し野電車区:03/08/02 00:06 ID:Tev8X3rh
四ツ橋線とJRを乗り入れたたら堺筋線いらないのだが
無理かな?

274 :名無し野電車区:03/08/02 00:10 ID:Tev8X3rh
四ツ橋線も狭軌なのでJR難波から連絡線を引いて繋げることは可能ぽいですが


275 :名無し野電車区:03/08/02 00:58 ID:EHAerzJl
>>273 無理でう。

276 :名無し野電車区:03/08/02 01:01 ID:h3moA3lW
>>273
近鉄が乗り入れたら千日前線いらない並だけどな。

277 :名無し野電車区:03/08/02 07:59 ID:aw7Iw5gm
>>273-274

つーか、四ツ橋線は集電が第3軌条方式なんだけど・・・。

278 :名無し野電車区:03/08/02 08:11 ID:mFh/WCxh
>>274
四つ橋線が狭軌かどうか、線路に直角に横たわって
よ〜く自分の身長と比較してみれ。

279 :名無し野電車区:03/08/02 08:51 ID:Efw5Bm3Q
堺筋線の広軌の内側にもう1本レール引いたら南海が乗り入れできる。
小田急と箱根電鉄で実用化してるから技術的には容易なはず。

280 :名無し野電車区:03/08/02 10:44 ID:xtgOxLTj
>>279

無理。車体が偏るよ。よく考えな。
やるなら内側に狭軌をはさみ込む形になるが、そこまでやるはず無いだろ。

281 :名無し野電車区:03/08/02 10:51 ID:4JD/wWbR
>>277
ユーロスターは第三軌条区間と架線区間を直通運転していますが何か?
あとはフリーゲージトレインでも持ってくればOKだろ?


282 :名無し野電車区:03/08/03 22:31 ID:boAMz+PQ
やばい

283 :西成線利用者:03/08/04 17:56 ID:OMHs5rqC
さっさと作ってくれ!

284 :名無し野電車区:03/08/05 01:36 ID:YJM2S7su
そろそろ完成


285 :西成線利用者:03/08/05 17:48 ID:6rV/OTcv
>>284
んな訳ないでしょーが(w

286 :_:03/08/05 17:48 ID:qTY7L/wx
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

287 :名無し野電車区:03/08/05 17:52 ID:IFpReXqp
難解はもう諦めたの?何故?

288 :名無し野電車区:03/08/06 09:22 ID:8gL1Qiu0
>>287
赤字経営だからじゃない

289 :名無し野電車区:03/08/07 01:30 ID:Ic63sa+J
南海があきらめたのって正式決定なの?

290 :名無し野電車区:03/08/07 11:03 ID:3Ph/rehr
w346qn/.,///,,/

291 :名無し野電車区:03/08/09 04:06 ID:qmWoZsxG
 

         , -‐、   , -.、
           /◎ ノ  ノ   ノ    だ、誰か・・・。
          / 、_.ノ ./ 、_.ノ´
            /。@ノ /   .ノ  ,,-‐'⌒i
.           / __ノ / /⌒ii´ /、_@ノ´.
          l. ◎`iノ /@ / |/  ,.'~´  .
           |   ,,,|./ ``´.丿 、_ノ ,-‐'´⌒)
.         l.@。|``''' /  .ノ ./ 丶,-‐'´
        |  ,___l ◎ |、. / / 、,,/
.         |   ノ     | `` '´-、 ,ノ
         | _/。 ゚o゚ |` ‐、__F )
            | / ◎ Q:ヽ-、 _ ̄`|
         | .:::0。0 ,o:,:|ヽ::::.` 、,|
            | :.。○  。゚。 |:::: @|
 


b

292 :なかやまきんにくん:03/08/09 04:14 ID:1OoGqG/c
なにわ筋ってどこの筋肉ですかっ!僕も知らない筋肉があるなんて!

293 :名無し野電車区:03/08/09 09:50 ID:z5anyoJp
>>292
Musculus naniwalis   チ◯ポを立てる筋肉でつ。

294 :名無し野電車区:03/08/09 12:18 ID:IIpYBXj8
南海淀川駅を作れ!

295 :名無し野電車区:03/08/11 19:36 ID:4UJaBdXm
難解がなんばを捨てたらミナミはおしまいだな。

296 :西成線利用者:03/08/12 19:15 ID:xuqUBx1V
建設に向けた明るい話題はないのかね。

297 :名無し野電車区:03/08/12 19:58 ID:lfzauFxw
>>289
鉄ヲタの妄想。
いずれにせよ大阪駅に地下ホームができるので不要だろう。
JRも東西線に無駄金を使ったので乗り気ではないだろう。

298 :名無し野電車区:03/08/12 22:40 ID:xtkr3ePx
>>296

来年度に、関西地区に関する国の鉄道整備マスタープランが改訂される。
大阪市は、引き続き”なにわ筋線”の整備促進を働きかける予定。

299 :おめこ:03/08/12 23:40 ID:5e0/lnp4



300 :おめこ:03/08/12 23:40 ID:5e0/lnp4
300


301 :名無し野電車区:03/08/12 23:54 ID:lfzauFxw
>>295
ミナミは南海が乗り入れているから賑わっているのではないが。
そこが梅田と違う点。梅田は阪急や阪神が乗り入れているからターミナルとして発展した。

302 :名無し野電車区:03/08/12 23:59 ID:+kxh6iD0
祝 開通

JR酉日本

303 :名無し野電車区:03/08/13 00:17 ID:tSS47cTL
>>301
歴史的にはそうかも知れんが、今は商業の中心がキタに移りつつあるのは確かだし、
大阪駅や梅田貨物跡地の再開発が進めばますますミナミは取り残されるよ。

仮に南海のターミナルが無くなったとしたら、街が“表の顔”を失って
飲食店や風俗店が立ち並ぶ“裏の顔”だけになってしまう。

304 :名無し野電車区:03/08/13 00:24 ID:tJZSLjkZ
>>297
>JRも東西線に無駄金を使ったので乗り気ではないだろう。

JRは優先順位を間違っている。
単なる通勤需要だけの東西線と違って、なにわ筋線の需要は通勤だけでなく、
関空・和歌山・白浜方面など幅広い需要が見込める。この点を見れば、東西線か
なにわ筋線のどちらを優先すべきか誰でも分かる。

学研都市線など103系で贅沢なくらいなのに、東西線のお陰で207系が
入ったのは非常に腹が立つ。そのとばっちりで阪和線がボロ車両の巣窟
なのには納得いかない。

305 :名無し野電車区:03/08/13 00:30 ID:N1+8LRVH
>>302
幅広い需要といっても、もともと環状線を通ってた客がなにわ筋線を通るに過ぎないのでは。
特急乗ってたら、どこ通ったって一緒。

306 :名無し野電車区:03/08/13 01:12 ID:IswNqWWV
>>303
ミナミが商業で取り残される?寝ぼけるなよ。
北はビジネス街としては発展しているが、繁華街ではミナミが圧勝。
大型商業施設は梅田に多いが、バラエティーでは難波・心斎橋にはかなわない。
もっとも、梅田は阪急や阪神がうまく再開発しているのは事実だが、
再開発された地域でも大阪駅前ビルなど目の覆うばかりの寂れ方。
梅田はもし阪急と阪神がなくてJRだけならば、もの凄く寂れてるだろうな!
最近は乗客のJR離れ、私鉄回帰も進んでいるようだし!

307 :名無し野電車区:03/08/13 01:14 ID:IswNqWWV
>>305
激しく同意。
それにJRの非力な車両が地下線の勾配で立ち往生したりするリスクもある。
(そのため、東西線は比較的性能のよい207系に統一されている)

308 :名無し野電車区:03/08/13 01:51 ID:IswNqWWV
>>303
ミナミも湊町再開発は論外として、心斎橋のブランドショップ、
道頓堀の大型商業施設、南街会館跡の丸井など発展要因が多い。
さらに阿倍野・新世界・上本町とかなり広範囲に拠点が点在するのが南の特長。

なにわ筋線ができても北と南の外れを結ぶだけだろ。

309 :名無し野電車区:03/08/13 02:05 ID:kL4zWGYh
>>305
東西線だって、もともと環状線やJR神戸線を
通ってた客が東西線を通ってるに過ぎない。

310 :名無し野電車区:03/08/13 02:21 ID:ahzxLrZ1
大阪京橋の混雑を解消するのが最大の目的だったからな

311 :名無し野電車区:03/08/13 09:24 ID:lPMDWVsD
>>306-308
このスレで延々と議論するつもりは無いが、過去数十年にわたって、商業地域として
ミナミがキタに対して地盤沈下しているのは、歴然とした事実。
東京でいえば、新宿vs浅草。

312 :名無し野電車区:03/08/13 09:26 ID:byS4VTLA
なにわ筋ができないと京阪中之島線は苦しい。

313 :名無し野電車区:03/08/13 10:33 ID:IswNqWWV
>>312
中之島新線は阪神につなげればいい。
JRには東西線で無駄金をつぎ込んでいるので、JR単独ならこの計画は
中止するべき。
いずれにせよ、未だに着工されていないということは今後の経済情勢を考えても
造られる可能性は薄い。

>>311
キタは大型商業施設は多いが、それ以外はかなり寂れている。
箱物がないと集客できないのがキタ。
阪急や阪神が再開発した地域は急速に発展しているが、JR駅に近い曽根崎地区はかなり寂れて
駅の利でも阪急や阪神に水をあけられつつあるな。
ミナミはターミナルの再開発よりも広範囲に渡って発展している。

314 :名無し野電車区:03/08/13 22:15 ID:2u66z2ug
なにわ筋線は塩川が運輸大臣時代から採算があわへんがなと言われ続けて
もっっと採算に合いそうにない外環状線を地元に力づくで建設してしまった。

JRとしては環状線の客と地下鉄の客が多少移転するだけだし、大阪市も
交通局の財政を悪化させるような事業は本心ではあんまりやりたくないはず。

こんど中之島に朝日放送が移転するらしいし、JR難波は産経。なんか
マスコミを誘致して無理矢理通そうとも見える。

315 :名無し野電車区:03/08/14 00:30 ID:cFmHBv1c
>>313
地下街は?阪急東通り商店街は?

316 :名無し野電車区:03/08/14 00:33 ID:yKdltXZC
大阪自体地盤沈下中だろ・・・
もっと言うと日本(ry

317 :名無し野電車区:03/08/14 00:39 ID:kVwWkuQV
>>315
東通自体はさほど寂れていないが、一歩入ると空き地や駐車場が目立って寒い光景だな。
>>314
湊町のFM大阪もな

318 :名無し野電車区:03/08/14 02:22 ID:7MKPa8Iu
>>317
そのFM大阪、湊町に変わって番組を大幅に改編した途端、リスナー
から大ブーイングでFM802にボロ負けしたらしい。

319 :名無し野電車区:03/08/14 03:34 ID:Gqg6QZ3X
>>314
>なにわ筋線は塩川が運輸大臣時代から採算があわへんがなと言われ続けて
>もっっと採算に合いそうにない外環状線を地元に力づくで建設してしまった。

塩ジイは東大阪のDQNだからね。

320 :名無し野電車区:03/08/15 23:35 ID:K5BmjoIa
>>318
そもそもキタからミナミへ移転するという発想で負け
時代を読めてません


321 :名無し野電車区:03/08/16 12:30 ID:huyoAVQc
コテコテの大阪の象徴である、新世界や道頓堀、千日前は
少なくとも若者層からは敬遠されている。

その結果生まれたのが、アメリカ村とその西への延長である堀江地区。

322 :名無し野電車区:03/08/16 17:00 ID:gtkmlCse
コテコテのDQNの象徴である、大阪や京都、神戸は
少なくとも若者層からは敬遠されている。

その結果生まれたのが、偉大なる帝都東京とその西への延長である横浜地区。


323 :名無し野電車区:03/08/16 22:42 ID:JcvawNho
保全

324 :名無し野電車区:03/08/18 21:03 ID:RYbZr28h
なにわ筋周辺の需要は関係ないでしょ?
どうせ環状線や御堂筋線のバイパス路線という位置づけなんだから。

速達性を考えるとむしろ途中の駅は少ないほうがいい。

325 :名無し野電車区:03/08/18 22:59 ID:/DqrqoEJ
難波、玉江橋、福島は連絡駅なので通過できない。
結局各駅になってしまう罠。

326 :名無し野電車区:03/08/19 02:17 ID:NoUPHspm
>325

福島を乗換駅にするより通過して大阪乗換えにする方がいい。
現に環状線は連絡するはずの福島野田大正を通過している。

327 :名無し野電車区:03/08/19 04:42 ID:/mplLJ+e
>>326
意味不明。

328 :名無し野電車区:03/08/19 05:13 ID:/gL1ejlP
特急の話なら分かる。

329 :西成線利用者:03/08/19 19:47 ID:JpwG55f4
>>325
連絡駅というなら、西大橋も入るかと。

330 :名無し野電車区:03/08/22 22:20 ID:tCzBZcuc
天王寺駅の改良が待ち遠しいから、早くして!
歩くのしんどくないですか?関西線ホームから阪和線ホーム(涙

331 :名無し野電車区:03/08/22 23:54 ID:/qKovDrl
鉄道ピクトリアル誌に載ってた、京阪中之島新線の特集に、
玉江橋駅は計画中の”なにわ筋線”との接続を考慮した設計になると
書いてあったヨ。

332 :名無し野電車区:03/08/23 01:55 ID:pxgFUM8g
設計というか、ただたんに駅の位置をなにわ筋に隣接させた、という意味では?

333 :名無し野電車区:03/08/23 10:39 ID:E1JKQiUn
>>331-332
なにわ筋を横切ったりする地下路線は全てなにわ筋線建設を考慮した設計になってるよ・
中央線や千日前線も含めて。

334 :名無し野電車区:03/08/24 10:53 ID:m6QNw42i
>>331
なにわ筋線が完成しなければ中之島新線は無駄になるということか?

335 :名無し野電車区:03/08/24 18:23 ID:RTVN6yfy
>>334
中之島新線自体、元々無駄だけどな。

336 :名無し野電車区:03/08/25 12:47 ID:nHD/WI7U
>>335

ふざけんな。テメーは中之島に行った事も無いくせに、
無駄呼ばわりする資格なんかねーだろバカ。シネ。

337 :名無し野電車区:03/08/25 23:05 ID:oTn7l5qt
逆に言えばなにわ筋線が完成すれば
中之島新線は無駄にならずに済むということかも。







それでも現行路線よりかなり無駄。
今は京橋〜淀屋橋間全駅地下鉄連絡。
だが新線は玉江橋でなにわ筋線だけ。

338 :名無し野電車区:03/08/26 00:34 ID:4zTDAMaJ
四つ橋線は?

339 :名無し野電車区:03/08/26 00:44 ID:ddUdfW6K
>>338
くそ・・・といったらくそに失礼。



340 :名無し野電車区:03/08/26 01:46 ID:TXHGitfi
>>337
中之島線も地下鉄連絡あるぞ。

341 :名無し野電車区:03/08/26 12:13 ID:A609hET7
>>336
何一人でアツくなってんの?
バカケテーイ!!

342 :名無し野電車区:03/08/26 13:00 ID:x8V1dxmG
玉江橋の検察庁で取り調べを受けて、手錠・腰紐つきで
大江橋の裁判所に行くには、京阪中之島新線が便利。

343 :名無し野電車区:03/08/26 13:10 ID:XUCuPT/g
>>336
必死だな(ププッ

344 :名無し野電車区:03/08/27 13:53 ID:3CJVSjW5
近鉄南大阪線となにわ筋線が相互乗り入れ・・・・いいね・・・・・。

345 :名無し野電車区:03/08/28 01:53 ID:fBrp7rYv
age

346 :名無し野電車区:03/08/28 06:19 ID:aBvblnYw
阪神難波線

347 :名無し野電車区:03/08/28 13:21 ID:/CgfBZ/K
>>342
車だろ・・・

348 :名無し野電車区:03/08/30 20:06 ID:utjv8YIx
福島に駅はいらないだろう。

349 :西成線利用者:03/09/02 08:14 ID:gPbSrrMz
>>348
そんなことないだろ。名古屋の金山みたいに総合駅にしたら、けっこう
便利になると思われ。

350 :名無し野電車区:03/09/03 12:12 ID:FEhfPrDH
やばい

351 : :03/09/03 17:05 ID:5HgdpNv7
なにわ筋線ができたら、南海汐見橋線と南海本線・高野線の改良が必要になるかも…。
・汐見橋線の大型車両化・長編成化
・汐見橋線から南海本線・高野線(+泉北高速)へ乗り入れ可能に岸里玉出駅の構内改良

352 :住吉区在住:03/09/03 20:36 ID:tfEvT0or
>>351
>汐見橋線の大型車両化・長編成化

線内列車は現状でいいと思うけど。急行とかを中間駅通過にしたら
そうは費用がかからんはず。

>汐見橋線から南海本線・高野線(+泉北高速)へ乗り入れ可能に
岸里玉出駅の構内改良

アプローチ部の勾配がエグイ事になりそう。どっちも敷地があまり
ないからなあ。

353 :名無し野電車区:03/09/04 00:13 ID:DqLUAidj
出来るとしてもJRだけじゃないの?現実的に考えると

354 :名無し野電車区:03/09/04 02:31 ID:hCx1N6Gm
なにわ筋線はあくまで関空アクセスとして整備されるから
高野線は乗り入れないんじゃない?

355 :西成線利用者:03/09/04 08:15 ID:XOIq6Hvo
川島大先生の本では、南海線だけが乗り入れて、高野戦は関係なしに
なってたような気が…

356 : :03/09/04 16:46 ID:9sabg88e
高野線・泉北高速にも、いくらか需要はあるとは思うが…。
(林間田園都市・泉北ニュータウンから大阪中心部へのアクセス)

357 :西成線利用者:03/09/04 18:34 ID:XOIq6Hvo
>>356
通勤需要を考えれば、圧倒的に高野線・泉北高速から乗り入れさせた方が
効果は大きいでしょうな。

358 :名無し野電車区:03/09/04 20:58 ID:mVPuvrGj
>>354
関空・紀州特急や関空・紀州路快速だけでなく
大和路線区間快速や普通の一部も乗り入れる予定。

359 :名無し野電車区:03/09/04 20:59 ID:rh48RcVp
ま、何にせよ建設が決まってからの議論だな。

360 :西成線利用者:03/09/05 08:24 ID:iasZizJN
建設かどうかは来年確定だったよね?
決まってくれー!

361 :名無し野電車区:03/09/05 08:55 ID:6pvOTBgC
北梅田のコンペは開通が前提なんだよな。


362 :名無し野電車区:03/09/06 13:02 ID:5mMlIdXM
「都市基盤整備」という名目での、建設費への無償公的資金の
投入スキームが通るかが、建設への分かれ道。

阪神高速道路の、淀川左岸線と大和川線は国の直轄事業として
建設が決まったようだし。

363 :西成線利用者:03/09/08 08:13 ID:pymyVZCA
道路よりも、鉄道整備汁!

364 :西成線利用者:03/09/09 17:54 ID:MJ+rlc7v
保線age

365 :名無し野電車区:03/09/11 08:08 ID:bHa6ouGF
あげ

366 :西成線利用者:03/09/12 08:10 ID:lRqHujV6
ネタないの〜?

367 :名無し野電車区:03/09/13 01:14 ID:rB8NcvWl
昨日の新聞広告に中之島のマンションの広告があったんだけど、
そこに玉江橋の記載があって、京阪の駅が出来るほかに、
「大阪市営地下鉄 なにわ筋線」計画進行中!
って書いてあった…

368 :名無し野電車区:03/09/13 02:12 ID:EaEy0mKW
市営地下鉄も8号線なんかつくるんだったら
なにわ筋線着工すればいいのにねぇ

369 :名無し野電車区:03/09/13 13:51 ID:YI8OfXFe
>>368
関市長なら両方作ってくれるよ。磯村はケチなのでダメ!

370 :名無し野電車区:03/09/13 19:34 ID:4L8v/yWx
>>367
大阪市営だったけ?建設主体

371 :名無し野電車区:03/09/13 20:55 ID:dNZx2Cuz
>>370
建設主体は東西線と同じく関西高速鉄道。

372 :名無し野電車区:03/09/14 13:09 ID:5z5YwEj7
mmmmAAAAS●●●●●●●●●●●●●●●

373 :西成線利用者:03/09/16 08:20 ID:UhFnRbPf
今宮駅前、コーナン建設進行中。

374 :名無し野電車区:03/09/17 12:41 ID:KrXoxF0+
この線の実現可能性はどのぐらい?

375 :名無し野電車区:03/09/17 13:42 ID:toI1ZH/Q
ホンマにさっさとなにわ筋線を作って御堂筋線の混雑を緩和してほすぃ。
全車両に車椅子スペースを作っても、座席の真ん中にポールを増設しても、
あの東京並みの混み方じゃバリアフリーも糞もない。

376 :名無し野電車区:03/09/18 21:45 ID:GQ6rb2em
なにわ筋線を作っても御堂筋線の混雑は解消されない。
四つ橋線の二の舞。
御堂筋線なんば〜梅田を複々線にするしかない。

377 :名無し野電車区:03/09/18 22:34 ID:1w214xAh
四つ橋線が失敗したのは他線乗り入れを拒否したから。
JR、南海と直通させれば堺筋線並の発展が見込まれる。

378 :名無し野電車区:03/09/18 23:00 ID:D3Kppv1T
>>377
四つ橋線でそれをやればそこそこ需要はあるだろうけど、なにわ筋では・・・

379 :名無し野電車区:03/09/18 23:00 ID:p64f4KXb
>>377
四つ橋線の住之江公園〜大浜は
一応、免許は取得してある。

380 :名無し野電車区:03/09/21 22:40 ID:5DM8knNo
四つ橋線は西梅田の場所が乗り換えに不便で時間がかかるのが失敗の原因だろう。
なにわ筋線で梅田〜難波の所要時間を短くできれば直通客は移行すると思うが。

381 :名無し野電車区:03/09/21 22:55 ID:xBnau5O2
>>380
こんどはJR難波が不便ですよ

382 :名無し野電車区:03/09/21 23:47 ID:buN0nX96
南海から梅田に直通でいけるってのはメリットだと思うが

383 :名無し野電車区:03/09/23 09:14 ID:iXERpF57
9月23日の朝日新聞の文化欄より

「阪神優勝」の余韻渦巻く大阪・ミナミ。その地下に、未完の巨大空間が
眠っていた。その封印がいま解かれ、「湊町アンダーグラウンドプロジェクト」
が始まった。
「優勝ダイブ」で知られる戎橋から南西に約700m、地下駅であるJR難波駅
近くにこの約3千平方mの空間はある。湊町開発センターによれば、
JR線を地下化する事業の中で生まれた。着工はバブルさなかの90年で
難波駅の開業は96年。周囲の開発が進めば、地下通路などとして使うことを
想定していた。だが、いまだに利用計画は形になっていない。



384 :名無し野電車区:03/09/23 22:10 ID:isgNsVS4
>>383
もういいよそんな話・・・・・

背伸びせずに湊町に戻そうよ(涙
西にさらに移転しておいてなんで難波名乗れんだよ
ちょっとあつかましいよ。

385 :名無し野電車区:03/09/24 10:53 ID:mliGbogK
>>383
駐車場か駐輪場にでもすりゃいいのに。

386 :名無し野電車区:03/09/24 21:53 ID:gBh+zvQh
>>380
四つ橋線、難波も乗り換えしにくいよ。特に南海との乗り換えは鬱になる。
汚い飲み屋の通りを歩いて、階段を降りて登ってまた降りてと...。
なにわ筋線が出来たら、新今宮で乗り換えたら梅田まで一直線。


387 :名無し野電車区:03/09/24 22:04 ID:gialJiuB
>>386
元町小学校前の横断歩道を渡ったら信じられないほど幸せになれます。
西側の出口は階段のアップダウンがないからね。
信号待ちも差ほど長くないよ。

388 :名無し野電車区:03/09/24 22:11 ID:HCnHt7Lj
>>386
万が一完成すれば南海もなにわ筋線に乗り入れるだろ。
JRしか乗り入れなかったら東西線のような状態に恐れもある
仮にJRだけ乗り入れたとしても、梅田に行くなら便利な地下鉄に乗るだろ。


389 :名無し野電車区:03/09/24 23:12 ID:ESTH+QxK
地下鉄
梅田〜なんば 7分230円

JR環状線、関西線(現状)
大阪〜JR難波 27分(乗換時間除く)190円

JRなにわ筋線(将来予測)
大阪〜JR難波 7分160円

運賃の安さから、梅田〜難波でもJRが利用される可能性あるかもね。
その他に、大阪〜新今宮、天王寺でも、営業`短縮で(実質)運賃値下げされるね。

ただ、建設費償還のため、加算運賃が設定されるかもしれん。
東西線のときは加算しなかったけれど、それで今苦しんでいるし。
(関西高速鉄道へのリース料の支払いでね)

390 :名無し野電車区:03/09/24 23:39 ID:jvd2+N1U
>>389
<JRなにわ筋線(将来予測)
<大阪〜JR難波 7分160円

大阪の駅立地はまだどうなるか流動的だけど、
一つ間違えたら現貨物線沿いでしょ?
難波(湊町)に関しては破滅的に不便だし、

御堂筋線と同等に比べたら失礼な気がします。


391 :名無し野電車区:03/09/25 12:08 ID:50ffzy6y
梅田貨物駅跡地の再開発は、ビジネス街としても
ショッピング・アミューズメントセンターとしても、
大阪では最も魅力的で、集客力のある街を目指すのは当然だろうから
なにわ筋線には、阪和・関西線沿線からも乗客が見込めるはず。

392 :名無し野電車区:03/09/25 14:34 ID:9Y68/vHr
160円・・・・・・
どーかんがえても加算運賃取ると思われ。

393 :名無し野電車区:03/09/25 17:58 ID:6YWPKerR
加算20円で180円とか

JR難波北口を作ってくれ。そしたら使う

394 :名無し野電車区:03/09/25 19:21 ID:PNCs9flq
>>391
まぁ、そうは言ってもその「最も魅力的で、集客のある街」と
双璧を成す難波を有していても立地のせいで
阪和・関西線沿線からも乗客が流れてこない。

梅田の再開発も湊町みたいに悲惨な空き地(駐車場)になるかも

395 :名無し野電車区:03/09/25 20:09 ID:xcb1kknq
南海もなにわ筋線に乗り入れるなら、線内運賃を統一することになるから、160円はありえないかな。
南海に合わせて200円になるか、JRの現状190円で決まるかだな。

まあ、初乗りが地下鉄200円、私鉄各線150円だということを考えると、JRの電特、環状線内運賃が安すぎるのだが。

396 :名無し野電車区:03/09/25 20:23 ID:PKikUInM
一部の新聞では「大阪市交通局なにわ筋線」とあるがどうよ?
だとしたら難波ー大阪は230円だな

397 :395:03/09/25 20:35 ID:xcb1kknq
もし大交のモノだったら、
伊勢鉄道や智頭急行方式で、JR線通算運賃、料金に230円追加するのかもしれないね。
新大阪まで大交なら270円だけど。
特急料金は100円かな。

しかしこれをやると、どこかでしっかり検札をやらないといけない罠。

398 :名無し野電車区:03/09/25 20:41 ID:9honDZnt
>>394
ミナミの集客源は再開発地区ではなく、無計画に発達した繁華街。だから、再開発してもあまり人は集まらない。
計画的に造られた大型商業施設が集客源で、従来からの繁華街がさびれてきているキタとは違う。

399 :名無し野電車区:03/09/25 23:12 ID:L/vcCOyQ
>>398
それは今度オープンする難波パークスが失敗するという予言ですか?(w

400 :名無し野電車区:03/09/25 23:21 ID:L/vcCOyQ
>>394
JR難波駅裏(?)には分譲マンション・賃貸マンション・難波サンケイビル・オフィスビル等が出来るみたいだよ。
駅地下通路出入り口もできるようだ。

こういうのってなにわ筋線ができるのを前提にしてるのかしら?

401 :名無し野電車区:03/09/25 23:31 ID:EnFtdqC3
JR難波駅裏って元々大和路線走ってたとこだろ
今は近鉄不動産のモデルルームが建ってる

難波パークスより期待できる地区だな。

402 :名無し野電車区:03/09/26 00:00 ID:O+fFvtkv
大阪市内の中心部って住環境としてはかなり悪いからねぇ。
都心回帰の流れは大阪に関してはそう強いものでは無いように思うよ。

403 :名無し野電車区:03/09/26 23:53 ID:G8L2gjuq
>402

悪いのは(ry

404 :名無し野電車区:03/09/27 10:58 ID:g5WfxkwG
再開発といってもまともな商業施設はマックスバリューだけ。
集客も何もわざわざ電車乗って行く場所でもなかろうよ。
第3セクターまた自爆。

405 :名無し野電車区:03/10/01 18:05 ID:ATNky+Zc
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200310010024.html

なにわ筋線については触れられず。どうなることやら。

406 :名無し野電車区:03/10/01 19:36 ID:F1fig2ld
住環境悪い割に都心部に人が住みすぎ。
さっさと土地売って郊外に引っ越して再開発せんかい!

407 :名無し野電車区:03/10/01 19:54 ID:VEZnAAYK
>>405
四つ橋筋線の延伸って・・? 同一平面上にある阪神本線をアンダークロス
するためには、とてつもない大工事が必要。
肥後橋から新線を造ってJR東西線をアンダークロスさせるのか?

それなら素直に、なにわ筋線を造った方が安上がりではと思える。

408 :名無し野電車区:03/10/01 20:56 ID:5Cl+K+dH
もちつけ、道路だけの話だ

409 :名無し野電車区:03/10/01 21:10 ID:PV1+4917
どうせ道路にしても鉄道にしてもあんまり技術的な点は深く考えてないでしょ。この計画段階では。

410 :名無し野電車区:03/10/01 22:10 ID:K5Gw1NJA
>>405
なにわ筋線構想の実現は殆どなくなったと思って下さい。
その代替として梅田貨物線を地下化するんですから。

>>409
技術面から実現性の可否を精査した上で最終案が固まったことにより
情報を関係者が流しています。

411 :名無し野電車区:03/10/01 23:07 ID:CYWhmecz
まあ、なにわ筋線の代替計画としては良い案じゃないの?
南海は”なにわ筋線”計画に協力できる状況では無いみたいだし。

もともと、梅田貨物線に”はるか”が頻繁に走るようになって、
”なにわ筋”を渋滞させるようになってしまったから、その
”はるか”などを”なにわ筋線”に移転させて渋滞を減らすのが
メリットだったわけでしょ?

だったら、最初から梅田貨物線を地下化してしまった方が理に
かなってるかもね。

412 :名無し野電車区:03/10/02 02:19 ID:P1jjLz0Y
>>411
大阪市としては折角阪神電車の地下化という公共事業をやったのに貨物線を通る旅客列車が増えて帳消し気味になってしまったという面はあるだろうね。
それにもともとなにわ筋線は国鉄線を単独で通す事業だったのだし。

413 :名無し野電車区:03/10/02 18:35 ID:upzdGbDQ
>>411
昔のなにわ筋線スレで、梅田貨物線を地下化して(道路の)なにわ筋を
アンダークロスさせると、勾配の関係で、阪神本線・国道2号をオーバークロス
させるのは不可能だとあったのだが、どうなのでしょうか?

414 :名無し野電車区:03/10/02 20:16 ID:4OeIv7Cl
やっぱり技術的なこと考えてないんじゃん。
資金計画も全く触れられてないし。構想に過ぎないんだね。ガックシ

415 :名無し野電車区:03/10/03 13:37 ID:KtizhKEl
>>411
しかもはるか用に駅まで作るんやし、大阪駅も
いよいよ東京駅並みの規模に(笑)
ま、新幹線はないけど
これでなにわ筋線はないな・・・

416 :名無し野電車区:03/10/03 13:44 ID:HDX7h2/W
地上に駅ができるよりかはなにわ筋線への望みがつながる計画だと思うけど?
地下駅の配線や福島辺りの構造をどうするかもまだわかってないし、
コンペの募集条件にも、将来のなにわ筋線乗り入れを考慮することとしていたし。


417 :名無し野電車区:03/10/03 17:55 ID:7DKVpIhS
位置的に北への延長が難しいといわれている四つ橋線の延長計画が
出ているということは、なにわ筋線は建設不要というサインではないのかな。

418 :西成線利用者:03/10/03 19:19 ID:g+SSZUux
四つ橋線の延長って、どうやってするんだろ?
なにわ筋線作るほうが簡単そうだが・・・

419 :名無し野電車区:03/10/03 19:22 ID:8Ahk2hZq
>>418 それは道路の四つ橋筋を延長するってーことだろ。

420 :名無し野電車区:03/10/03 21:07 ID:Oide+DEO
品川に対抗して梅田まで新幹線を延伸しようぜ!!

421 :名無し野電車区:03/10/03 22:27 ID:zGU4B1HH
野田〜梅田の勾配はそのままで、福島の踏切を過ぎてそのまま地下じゃねぇーの?

422 :名無し野電車区:03/10/04 21:53 ID:B7PsIRoS
梅田貨物線の地下化は西九条から開始するよ。
だから阪神の地下線と国道2号はアンダーパスする。
コンペの「なにわ筋線」=何らかの地下鉄道線=「地下化された梅田貨物線」。
1年以上前から梅田貨物線の地下化は示唆されていたから、
コンペ参加者も梅田貨物線の方でプランを組んでるよ。

423 :名無し野電車区:03/10/04 23:36 ID:XQxbc/wf
四つ橋筋というと地下鉄四つ橋線と思うところが
いかにも鉄オタらしい

424 :名無し野電車区:03/10/05 00:46 ID:4ppbmW1S
千日前線はどうやってパスするんだ?

425 :名無し野電車区:03/10/05 08:36 ID:loVKe4S6
イヤだ!南海にとっておいしくなきゃイヤだ!!

426 :名無し野電車区:03/10/05 20:41 ID:LR8D5eA+
京阪もあてがはずれたね。

427 :名無し野電車区:03/10/05 22:41 ID:r1udK6H0
>424

廃止に決まってるだろ

428 :名無し野電車区:03/10/05 22:43 ID:/J0Aueg3
四つ橋線の延長はほぼ無理
三振電車が通ってるため

429 :名無し野電車区:03/10/06 00:13 ID:3W6uPOPg
西九条から地下に潜らせるなら卸売市場への側線の跡地を使って。。。って清算事業団がうっぱらってやんの・・・・。
しかも千日前線の玉川駅がある。どうやってやるんだかったく。

430 :名無し野電車区:03/10/06 07:15 ID:7uTzok74
なにわ筋線の新設と現行の梅田貨物線の福島ー西九条の地下化を
比較すると、(共通部分を除いた)福島駅付近のなにわ筋から
1:西九条までは約2,3km
2:JR難波までは約3,5km

なにわ筋沿線の利便性の向上や、JR難波駅の活用、
それと線路容量の増加により、阪和・大和路線電車が
多数、キタや新大阪に直通できるメリットを考えれば
なにわ筋線の新設の方が勝るのは明らかだ。

431 :名無し野電車区:03/10/06 12:22 ID:ktnSmzeL
ヲタ的には明らかでも、世間的には全く不必要と思われてない?

432 :名無し野電車区:03/10/06 16:55 ID:SjnYwH9v
地下化ということは連続立体交差事業になるから、国からほとんど金が出るので
JR的には、いいんじゃない。

433 :名無し野電車区:03/10/06 18:35 ID:DIP8Gi/D
それだと単線でしか建設できませんね

434 :住吉区在住:03/10/06 19:37 ID:3/gTGQSK
>>429
阪神本線交差部〜福島間の大阪環状線の線路を東側へ振って、空いた
部分にアプローチ線を造るのでは?
福島駅の内回り線に、少しだけ真っ直ぐに高架線が伸びているけれど
これをそのまま延ばせば、阪神本線交差部で現線路に合流出来そうだし。
そこの地上部分は駐車場だから、高架線が出来てもそれほどは邪魔に
ならないと思うのだけど。

現在
          阪神本線→\\
   ____         \\  _____
   福島駅 \____内回り____/_____
   _________外回り____/_____
   _________貨物線____/
                    \\
          これを……      \\
            ↓
            ↓
              \\
          阪神本線→\\
   _________内回り__________
   福島駅  ____外回り__________
   ____/ (ここに建設する?)  _____
   _________貨物線____/
                    \\
                     \\
ずれたらスマン。

435 :住吉区在住:03/10/06 19:39 ID:3/gTGQSK
げ、やっぱりずれた…。
何とか言わんとしている事を理解して…。

436 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :03/10/06 20:47 ID:0/7K5exO
>>435
わかるよ。漏れも西苦情〜大阪間を複々線化できないか考えたことがあるし。
ただ、阪神線との交点は両側とも高架に寄り添うように建物が建ってるから難しいんだよね。


437 :名無し野電車区:03/10/06 20:52 ID:zy+4RIN7
>>430
西九条ルートは貨物が通りからどのみち造らないといけないだろ。
それに、地下化するのはごくわずかの区間で済む。
JRは東西線という無駄な路線を税金で造ったのに、まだこれ以上JRのために血税を注ぎ込むのか?

438 :名無し野電車区:03/10/06 20:56 ID:92WdwSud
ところでお聞きしたいのですが、安治川口からの「貨物線」としての
需要は、今後20〜30年のスパンで確実に見込めるのでしょうか?
梅田貨物駅が無くなるご時世です。

439 :名無し野電車区:03/10/06 22:51 ID:tONjdt+j
梅田貨物駅は都心再開発用地捻出の為に”移転”するんだよ

440 :名無し野電車区:03/10/06 23:56 ID:0nXA/6PP
>>438
梅田貨物駅が担っていた使命の一部を安治川口が引き継ぐんだよ。

441 :名無し野電車区:03/10/07 00:01 ID:HoKn7Xai
都計道路南北線を御堂筋線と合流させたら、淀川付近で阪神高速淀川左岸線と
3つ合流して渋滞しそうだな。

442 :名無し野電車区:03/10/07 00:14 ID:62yD0t3h
吹田操車場跡地に梅田貨物駅を移す計画があるみたい

443 :住吉区在住(ネットカフェより):03/10/07 08:45 ID:OoyUdXLx
>>436
規制に引っかかってしまって、レスが遅れて申し訳ない。m(__)m
特にマンションが曲者だねえ。本当にぎりぎりの所に建ってるからなあ。
他の障害物が無いだけに、何とかならないかなあ。もし出来れば、大阪環状線の
線形改良にもなるんだけどなあ。

444 :名無し野電車区:03/10/07 14:43 ID:Y8rsIbFC
今,安治川口を発着する、貨物列車は一日上下何本?

445 :名無し野電車区:03/10/07 22:58 ID:wJKve6+f
>443
廃車車両回送中に突っ込ませればOK

446 :住吉区在住:03/10/08 19:12 ID:Yy/l9zIO
>>445
それをやると阪和線・大和路線・京都線までダイヤ大混乱だ罠。

冗談は置いておいて、何もあんなにぎりぎりの所に建てなくてもいいのに。
内回りの快速に乗ってたら、いつもあのあたりで左右に振られるのは
つらいものが…。

447 :名無し野電車区:03/10/08 22:53 ID:C+wMg3ti
地図をよくみると四つ橋筋の延長部分は阪急を超えて
高架っぽいですが、新御堂とは高架のまま直結なのかな。
たのしみ。

448 :名無し野電車区:03/10/10 12:29 ID:aviY3Yle
>>445
バブル時代の地上げじゃないんだから(w

449 :名無し野電車区:03/10/12 00:45 ID:90RDLgqO
四つ橋筋の延長は早くやってほすぃね。
現状Sofmap越えたあたりでT字路になっているのがいただけない。

450 :名無し野電車区:03/10/12 01:15 ID:CqcyjeDI
>>444
具体的な数は貨物時刻表を見てごらん、多いよ。
SRC(貨物電車)も安治川口発着の予定だからね。
港湾地区にあるから運送屋にとっては至便な場所なんだ。

451 :名無し野電車区:03/10/13 15:15 ID:eY6l7Tu0
>>450
安治川口が便利→廃止できない→なにわ筋線は出来ない
こう考えるのが現実的なのだろうな。

452 :名無し野電車区:03/10/13 15:43 ID:YT2utVli
>>451

基本的には貨物ターミナルとしての安治川口の役割と、
なにわ筋線建設の意義とは別問題。

確かにバブル期は梅田貨物駅跡再開発になにわ筋線を通す構想があった。
梅田貨物線に関しては玉虫色の扱いで、立場によって廃止が言われたり
福島の踏み切り渋滞を解消する為に立体化が言われたり・・・

安治川口へのアクセスや梅田再開発との整合性、
再開発の前提となる吹田での移転用地買収交渉難航、やはり進まない
なにわ筋再開発となにわ筋線構想とのはざまに梅田貨物線はあったし、
これらの懸案はバブル崩壊でさらに暗唱に乗り上げてしまった。

ここにきて吹田移転に目処が立ったので、漸く梅田再開発に着手。
梅田貨物線の処遇を考えたときに、立体化して旅客線としての活用となった。
なぜなにわ筋線はオミットされたか?
なにわ筋線建設の前提になる、なにわ筋再開発の目処が立たないから。
御堂筋線混雑緩和で救済の意味もなくなった。

安治川口のせいでなにわ筋線が建設できないというのは
こじつけすぎ。

453 :名無し野電車区:03/10/13 23:16 ID:zMraMhyw
なにわ筋線に南海が本当に乗り入れないならちょっとショック

454 :名無し野電車区:03/10/13 23:21 ID:pW8UrKVB
>>453
それは南海の経営状況次第

455 :名無し野電車区:03/10/15 21:09 ID:WS9mJATd
なにわ筋の福島の踏切って渋滞するか?
俺はよく仕事で平日の昼にそこを通るが、ほとんど渋滞していない。
むしろ、豊崎の新御堂筋入り口付近の渋滞が酷くてまともに走れないので、
そこを避けて通っている。
あれを見ていると、民主党の「高速道路を無料化して出口を増やす」というのが
いかに馬鹿げた案かがわかる。

456 :名無し野電車区:03/10/15 22:30 ID:9qu4gORC
>>455
民主党がいう高速道路とは「高速自動車国道」のことであり
「自動車専用道路」である阪神高速と首都高速はそれには
含まれない。

457 :名無し野電車区:03/10/16 00:03 ID:TC3AtBrX
>>455
そのようですな、でも原則無料だ

[1] 道路公団廃止と高速道路原則無料化
 多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、
地方を活性化するとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、
3年以内に、一部大都市を除き無料とします。
日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。
無料化によってコストが削減するだけでなく、出入り口
を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせる道路として
よみがえります。 
高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます

458 :名無し野電車区:03/10/16 00:07 ID:aI5JPApv
>>456
もし無料化すれば、地方都市の高速入り口でも同じようなことが起こるだろう

459 :西成線利用者:03/10/16 19:58 ID:3Cf6MuGD
また今日も乗ろうと思ったら関空快速が・・・
さっさとなにわ筋線作って、優等列車はそっちへ行ってくれ。

460 :名無し野電車区:03/10/18 18:42 ID:KfDrM0ni
なんで大阪では○○筋という言い方をするんだ?
「その筋」の人が多いからか?

461 :名無し野電車区:03/10/18 18:53 ID:uttPrFY3
南北に伸びる道は筋、東西の道は通りとなっております。
京都みたいに正確ではないが、碁盤の目状の都市だと思ってくれ。

462 :名無し野電車区:03/10/18 19:09 ID:KeTRTOeA
>>460
そうだよ、あなたの想像通り

463 :名無し野電車区:03/10/19 17:06 ID:K41vMr+8
梅田ランプを廃止して連絡線を作れば西九条から大阪10・11番線へ入れるんじゃないの?

464 :名無し野電車区:03/10/19 17:30 ID:dSBE4bpC
>>463
むり

465 :名無し野電車区:03/10/19 17:32 ID:qEM/HQ+w
>>463
鉄ヲタの身勝手さをあらわすようなカキコだな。

466 :名無し野電車区:03/10/19 17:39 ID:RRNt1RKC
梅田ランプを貨物駅構内に移設すればいい。

467 :名無し野電車区:03/10/23 23:45 ID:lBGcPs6A
なにわ筋線計画と同じくこのスレも放置されているのでage

468 :名無し野電車区:03/10/24 01:36 ID:+iKcjLqp
>>466 もともと中央郵便局のうらにあったのを移設したばかりなのに
またかわるのか?

469 :名無し野電車区:03/10/26 17:16 ID:Q4ayXPNX
大阪駅自体いっぺんぶっ壊して作り直してほしい。
階段やらスロープやらが多すぎて駅の中を通り抜けるだけでもうっとい。

470 :名無し野電車区:03/10/29 21:06 ID:0dc0+Zxj
あれは地盤沈下した結果だから仕方ないニダ


471 :名無し野電車区:03/10/29 23:42 ID:MiNjY/Tc
123

472 :名無し野電車区:03/10/31 16:10 ID:9NC0jIQU
(´ー`)。oO( 地盤沈下したのになんで北口は道路とコンコースが同じ高さなんだろう? )

473 :西成線利用者:03/10/31 21:42 ID:N+hoCtji
明るいニュースはないのかねぇ。

474 :名無し野電車区:03/10/31 21:43 ID:EsoRmemq
>>470
へえ。


475 :名無し野電車区:03/11/03 05:21 ID:ypqtq/Wa
埋め田→梅田

淀川河岸の湿地の田んぼを埋めた土地だから地盤が軟弱らしい。

476 :名無し野電車区:03/11/05 14:25 ID:4HA46X2t
四つ橋線は阪神梅田に乗り入れろ

477 :名無し野電車区:03/11/05 16:11 ID:EpGmSlki
>>475
梅田は田んぼじゃないだろう
たしか元はあ・し・は・ら
つまり地盤は田んぼ以下

もう大坂駅もゲランヴィアもマリビルも沈みまくり。
トЁタ編むラックスも地盤の沈降で廃止

478 :名無し野電車区:03/11/07 03:02 ID:egotxd4y
盛りの多い店にわざわざ来て残すな。
混んでる店では連れが食べ終わるのを待ってないでとっとと店を出ろ。
無理に連れと連席しようとするな。
タラタラ食うな。
香水付けて入店するな。
メディアに踊らされて単なるミーハー根性で乱入して店や常連に迷惑をかけるな。



479 :名無し野電車区:03/11/08 02:25 ID:FztAYtq4
で、結局のところ幻の路線になるんでしょ?四ツ橋が延伸するんだし。
残念、南海汐見橋線。

480 :名無し野電車区:03/11/08 02:28 ID:ThdOzp53
>>479
だから、延びるのは四つ橋線ではなくて四つ橋筋だと何度言っ(ry

481 :名無し野電車区:03/11/08 08:27 ID:iJxRVJcW
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/news/kitachiku/04.html
これを見てくれ四つ橋筋(南北線)の延長だ。貨物線で混雑しているのは
福島駅前の踏切ではない。阪神高速梅田ランプ横の踏切だ。



482 :名無し野電車区:03/11/11 23:55 ID:cnBPOXC7
スレ違いだが、何とか四つ橋線を延ばして中津で御堂筋線と直通できないものか・・・。

483 :名無し野電車区:03/11/12 22:21 ID:0UU8ZQZg
>>482
阪神とぶつかるので無理。

484 :名無し野電車区:03/11/13 00:21 ID:JBBJEDdY
>>482
藻前が資金調達してくれるなら、
西梅田駅を阪神、東西線とケンカしない位置に移設してやるぞ・・・・

485 :名無し野電車区:03/11/13 00:30 ID:UL4jl8yt
>>484 難波へ全面移転すればよい

486 :名無し野電車区:03/11/15 04:18 ID:hCpTkgI5
なにわ筋線作るより、し尺難波からカーブして千日前通りを大正まで行く
路線を作るのはどうかな?安く上がるんやないかな。大正駅は大阪ドーム
前のロイホの向かいの土地に移せばいいと思われ。

487 :ななし電鉄:03/11/18 13:15 ID:9UrgwAau
age

488 :名無し野電車区:03/11/21 23:53 ID:obG5rOL/
なにわ筋に鉄道はいらんから御堂筋線をもう一本掘ってくれ

489 :名無し野電車区:03/11/22 02:05 ID:S+u+xyr5
>>488
財政再建団体寸前の大阪市にそんな金はない

490 :名無し野電車区:03/11/22 07:02 ID:OKqYKDIp
というか、財政再建前提だろ。もう助かる見込みなし

491 :名無し野電車区:03/11/22 08:03 ID:8OEkagPV
>>488
法律かなんかが変わって御堂筋線の複々線用の土地は
掘り返しちゃダメになったんでしたよね?

492 :名無し野電車区:03/11/24 20:45 ID:mWW7LUH5
大阪市の住民には生産性の低い香具師が多すぎる。

493 :名無し野電車区:03/11/24 20:58 ID:viBEO1ww
>>492
自虐レスやめれ。

494 :名無し野電車区:03/11/24 23:46 ID:ZDhAdbVg
阪神は西九条から難波へ延伸して大物〜梅田を廃止。
四つ橋線は西梅田〜なんばを廃止して、路盤を掘り下げて架線電化し狭軌の軌道を敷設。
梅田貨物〜西梅田および四つ橋〜JR難波を建設して接続。

これでわざわざなにわ筋線を建設する必要はない。
(゚Д゚)ウマー

495 :名無し野電車区:03/11/25 21:12 ID:mAFbT1kS
四つ橋線廃止とは、なんとも思い切った事書くなw

496 :名無し野電車区:03/11/29 00:52 ID:yTkRkQEP
保全age

497 :名無し野電車区:03/12/02 22:56 ID:m7oPIK/0
age

498 :名無し野電車区:03/12/02 23:01 ID:j5Hr96Kj
汐見橋線が通るんならほしい
高野線利用やから乗り換えなしで梅田まで出れるならうれしい

けど、JRってことは南海はあかんのか??

499 :名無し野電車区:03/12/02 23:33 ID:gifgS+1/
>>468
JR西に単独で造る力はない。
今でも環状線経由で大阪・新大阪に行けるから、こんな無駄な路線は造る気もないだろ。

500 :名無し野電車区:03/12/05 01:42 ID:q95KUUIl
500

501 :名無し野電車区:03/12/06 00:01 ID:wKR4as/V
はっきり言って、地下鉄を第三軌条方式で作った大阪市はアホ。
他社線からの乗り入れができず、せっかくの路線網が全く活かされてない。

502 :名無し野電車区:03/12/06 08:38 ID:h9FgQZ4Q
>>501
それを言い出せば、頭端式のターミナル駅を「中央駅」にした
ヨーロッパ諸国はすべてアホになる。

503 :名無し野電車区:03/12/06 11:09 ID:0z7MFyOe
あほなのは、千日前線ぐらいじゃねえ?

504 :名無し野電車区:03/12/06 14:10 ID:b42Rs3KH
大阪市は市内の交通は全部わいらがやる!!ってごねてた時期があったんだよ。

505 :名無し野電車区:03/12/06 14:14 ID:i2CnoSXo
大阪らしいというか何と言うか・・・
俗に言う関西のDIY精神だね

506 :名無し野電車区:03/12/08 21:42 ID:PtFClltT
結局乗り換えが不便だから広域直通運転のJRに客が流れて
私鉄各社はジリ貧で困ってるんだよな・・・。

507 :名無し野電車区:03/12/08 21:46 ID:+P74EMDc
で、阪神のように自力?で触手を伸ばしているんだな

508 :名無し野電車区:03/12/08 22:04 ID:7iT9LkS6
>>506
JRが私鉄に勝っているのは、大阪市内起点で、芦屋・三宮以遠と高槻のみ。
逆に、川西・西宮・京都・奈良・堺・高田・岸和田などでは私鉄の大圧勝。

509 :名無し野電車区:03/12/08 22:09 ID:DOlfbU1Z
>>508
ブー


510 :名無し野電車区:03/12/09 14:27 ID:J0FowSkU
>>508
はずかしくないか?
妄言にもほどがある。
想像パラレルも甚だしいな。
電波ゆんゆんだよ。
車利用車なのか?


511 :名無し野電車区:03/12/09 14:31 ID:f7WRS4jC
E231-500投入きぼんぬ

512 :名無し野電車区:03/12/12 02:04 ID:dTdA22XE
>>511
(゚听)イラネ

513 :名無し野電車区:03/12/14 12:13 ID:EfcEjE7n
なにわ筋線が出来ないとしたら、JR難波駅って必要なの?

514 :名無し野電車区:03/12/14 23:33 ID:d4/EsuZN
>>513
不必要と言うほど、利用されてない訳では無いような

515 :名無し野電車区:03/12/15 18:18 ID:m7xAdtag
>513
駅の上に高速バスターミナル(OCAT)があるよ。


516 :名無し野電車区:03/12/15 18:44 ID:4lzo8N7R
>>510
事実だろ。
上記の区間でJRが勝っているところなんてあるか?
大阪〜京都 阪急・京阪に惨敗
大阪〜西宮 阪急・阪神に惨敗
大阪〜川西 阪急に惨敗
大阪〜大和高田・奈良 京都〜奈良 近鉄に惨敗 
大阪〜堺・岸和田 南海に惨敗
梅田〜関西空港 空港バスに惨敗

JRが勝っているのは大阪〜芦屋・三宮と山陽電鉄区間、大阪〜高槻のみ。

517 :名無し野電車区:03/12/15 20:17 ID:BPARSR0y
>>516
大阪〜王寺は 近鉄に勝っていますが何か?
安堂や堅下が柏原に勝っているなんて笑わしてくれるなよ(w

518 :名無し野電車区:03/12/15 23:08 ID:4lzo8N7R
>>517
大阪〜王寺を入れるなら、大阪〜桜井、大阪〜松阪、大阪〜津は近鉄の完封勝ちだな。

ちなみに、阪急梅田+阪神梅田の乗降客はJR大阪駅とさほど差がない。
JRには環状線があるにもかかわらず。
これを見ても、JRお得意の京阪神でも、以前の私鉄完全圧勝から、JRが多少盛り返したに過ぎないことがわかる。

519 :名無し野電車区:03/12/16 03:38 ID:W59o8AHf
乗降客数の中には「通過」客数は入ってないよね?
阪神や阪急の梅田駅は駅に着いたら降りるしかないので、
そりゃ数だけは多いと思うんだけど。

520 :名無し野電車区:03/12/16 10:34 ID:GejLn16Z
>>517-518
要するに(近鉄大阪線を基準に)大阪−八木以西はJR圧勝、大阪−八木以東は近鉄圧勝というわけだな。

521 :名無し野電車区:03/12/16 17:27 ID:eZooVKxx
>>516
は ずかしくないか?
妄 言にもほどがある。
想 像パラレルも甚だしいな。
電 波ゆんゆんだよ。
車 利用者なのか?

522 :名無し野電車区:03/12/18 10:36 ID:byXM1nFk
>>515
関空自体が閑散としてるんだから、OCATも言わずもがな…
難波まで出てきたらバスじゃなくてラピート使うだろうし

523 :名無し野電車区:03/12/19 23:36 ID:sQLpF078
>>522
なんばに出てきた人は、バスかラピートを使う。

湊町に関空目的で来る人が果たしてどれだけいたか?
結果が物語っているような気がする・・・

旧天鉄管轄線区の人だったら天王寺ではるかだよね、普通。

524 :名無し野電車区:03/12/19 23:47 ID:t+lfN0dE
>>520
ハァ?
それなら大和高田〜大阪はJRが勝っているのか?
現実には近鉄の圧勝だろう。
JRが唯一近鉄に勝っているのが大阪〜柏原だが、それも国分まで含めると近鉄圧勝。

525 :名無し野電車区:03/12/21 01:50 ID:FUwRpfq5
果たしてはるかの先頭部に付けた貫通扉が意味を持つ日が来るのだろうか…。












山陰方面へ転用されて分割併合とかいうのはナシでw

526 :名無し野電車区:03/12/23 03:27 ID:++Cv/3RE
保守

527 :名無し野電車区:03/12/23 13:27 ID:OvIblIvt
>>525
ハァ?
はるかの先頭部貫通扉は非常用ですがなにか?


528 :名無し野電車区:03/12/23 13:48 ID:6HGFv3vm
>>525
大和路快速の外環経由東西線乗り入れで必要。

529 :名無し野電車区:03/12/23 13:49 ID:6HGFv3vm
スマソ。忘れてくれ。

530 :名無し野電車区:03/12/26 02:15 ID:UeB3/0Pg
>>527
もちろん幌が付けられるように改造しての話

531 :名無し野電車区:03/12/29 00:40 ID:t86vnUuJ
その筋線

532 :名無し野電車区:03/12/29 01:42 ID:pX3tHFZ+
南海がわざわざ難波をスルーしてまで北へ延伸する路線を造るとは思えんのだが、

作るなら、南海線は今宮戎あたりから地下に潜り、パークス下、難波駅西側、御堂筋、
千日前でOCAT前でJRと合流する方が、難波への投資(CITY・パークス)も無駄にな
らんと思うが。地下難波駅はパークス直下、可能ならFM大阪あたりにも駅をつくれば
よすかと。

もし、南海が汐見橋・櫻川を再開発する腹づもりならべつだが、まさかそんな財力が
あるとはとても…


533 :名無し野電車区:03/12/31 03:20 ID:KrZjUter
>>532
ありえません。今宮戎から地下のほうが金かかる。

それに、南海難波からパークスも直結してますが何か?

あっ、行ったことないんだな。

534 :名無し野電車区:03/12/31 15:48 ID:+c+dby6+
まず南海は今宮戎付近から四ツ橋筋を北上して
梅田へ乗り入れる策を考えたが、最終答申では市交3号線という形になった。
次に天下茶屋から堺筋を北上して天六へ達する構想を発表したが
現在の形に落ち着いた。

535 :名無し野電車区:03/12/31 20:12 ID:FMYkuwGD
まあ確かにあり得ないとは思うが、
難波をスルーすることにより難波への集客が落ちることと
汐見橋まで乗ってくれることの運賃増収を秤に掛けてどっち
を重くみているのか…。

低成長時代に入り乗客数も増えないだろうから、汐見橋支線
への乗客分散で、岸里玉出〜難波間でダイヤに余裕ができ
たとしてもそう経営に資するとも思えない。

岸里玉出での現行の配線を見ても、大工事なくしては南海線
から汐見橋支線への直通は難しい。線増分の用地とか確保
しているのだろうか。

それとも、なにわ筋線直通の際には、住ノ江で本線横断の
高架をつくって住ノ江〜岸里玉出を南海得意の行き先別複
々線(かつてのA線B線の復活)にするのだろうか。




536 :名無し野電車区:04/01/03 11:49 ID:zhzNNXXx
南海が乗り入れてくると線路容量が減るからJRだけで十分なんだけどな。

537 :名無し野電車区:04/01/03 12:50 ID:T5+PO2NB
南大阪がもっと開発されればよいのだが。

538 :名無し野電車区:04/01/06 12:53 ID:I/sG9FHy
なにわ筋線に無関係だとしたら汐見橋支線って存在価値あるのか?

539 :名無し野電車区:04/01/08 18:07 ID:vO/d5/aW
保守

540 :名無し野電車区:04/01/11 01:26 ID:teUJJmWg
■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■



541 :名無し野電車区:04/01/11 10:52 ID:e5tg9jwM
age

542 :名無し野電車区:04/01/15 11:00 ID:72T55Fgs
>>538
ない

543 :名無し野電車区:04/01/20 00:26 ID:j3nfs/HR
汐見橋駅の観光案内図は骨董的価値があるわな。あと木津川駅のただずまいとか。
これが大阪市内かと。

544 :名無し野電車区:04/01/20 12:28 ID:tQNJT94A
>>538 すると阪神汐見橋駅もいらんわな

545 :名無し野電車区:04/01/20 13:09 ID:D7EXgu+Y
作り終えてから、廃止ならOK。
駅建設工事自体が無くなると、土建屋さんが非常に怒りますので

546 :名無し野電車区:04/01/20 13:28 ID:lb8XD6q/
梅田貨物の再開発と用地のめどがついたからJRが地下駅と新幹線ホーム新梅田駅できるらしい

547 :名無し野電車区:04/01/20 16:50 ID:IC6nfDru
>>544
汐見橋じゃなくてもいいけど、千日前通りとなにわ筋(この場合桜川)か
新なにわ筋(この場合やっぱり汐見橋)との交点周辺に駅は必要。

548 :名無し野電車区:04/01/20 22:03 ID:LPpPnYxs
>>545
土建屋なんかに「さん」を付けるな(w

549 :名無し野電車区:04/01/24 23:44 ID:FA+8qP7x
なにわ筋線に途中駅はいらない。
梅田〜難波をノンストップで短時間で結んでこそその価値がある。

550 :名無し野電車区:04/01/24 23:47 ID:c+u60lcQ
>>549
なんちゃって難波の湊町駅は通過でもいい。

551 :名無し野電車区:04/01/25 00:18 ID:iVsTgjHB
中之島の再開発が進んでいるが、
西の方は既存駅が遠いのでなにわ筋線が欲しい所。
京阪の新線は梅田や難波から使いづらいし。

552 :名無し野電車区:04/01/25 19:56 ID:aOajOVGh
>>551
蓬莱getおめ

553 :名無し野電車区:04/01/29 11:21 ID:RBYb24eO
あげ

554 :名無し野電車区:04/01/31 19:23 ID:QY90F9CX
別に新しい路線作らんでも、相互乗り入れを増やすなどして、
既路線をもっと活かす形にすれば、それだけでも全然違うと思うけどなぁ、、、
その方が安上がりのような、、? 余計金かかっちゃうのかなぁ、、、
なにわ筋線もどうなんでしょ、、関空云々より、大阪環状線が東京の埼京線などのような殺人的混雑(朝ラッシュとか)
であれば、それなりに建設が急がれそうな気もするけどね、、、混雑緩和という意味合いで、、


555 :名無し野電車区:04/02/02 15:50 ID:t38yrhPF
>>532
その近鉄難波駅西口と言うか市バス乗場下に南海電鉄OCAT駅が出来ればな。
ラピートが発車するホーム、、、近鉄難波駅と乗換改札を作る。
上本町・湊町からのリムジンバスは廃止。ラピートの乗車率が20%上昇するのに。
御堂筋線との連絡も今より便利になるだろう。


556 :名無し野電車区:04/02/02 18:49 ID:0R5DUksX
ところで、さっきMBSのニュース番組でやってたんだけど、
環状線福島駅の下にある梅田貨物線の踏切の影響で
そのすぐ横にある歩行者用信号の青信号が極端に短いという
問題が発生しているんだけど、なにわ筋線ができたら
この問題の踏切は廃止できるの?

557 :名無し野電車区:04/02/02 19:11 ID:9ZBeOY7K
そんなもの分かるわけ無いだろ。馬鹿。

558 :名無し野電車区:04/02/02 19:11 ID:cZXDKWxf
梅田貨物駅再開発によって梅田貨物線地下化が確定した時点で、
なにわ筋線構想が葬り去られたのも同然だから、このスレの存在意義は・・・

>>556
15年前まで踏切と信号は連動していなかった。
シルクロード博臨が頻繁に通過するようになってから苦情も増え、
遂に連動が実現することになった。
歩行者信号の通行時間が短いのは、その影響と思われる。

これも梅田貨物線地下化で解決するんだろう。

559 :名無し野電車区:04/02/02 22:54 ID:cu+xepg1
>>558
せっかく地下に駅を作るんだからそのままJR難波まで掘ればいいのにな。

560 :名無し野電車区:04/02/03 00:50 ID:iK6Y4Avr
>558
なにわ筋線って今年に発表される
近畿地方交通審議会の新規鉄道計画に盛り込まれる予定ではないの?
さらに梅田貨物線の地下化って確定したんでしょうか?

561 :名無し野電車区:04/02/03 01:15 ID:H4UyhW60
>>559
JRなにわ筋線は、大阪地下駅を出ると、新福島(東西線と連絡通路)
玉江橋(京阪新線に連絡)に駅を設置。それ以外は大阪市の反対で駅設置無理。

はるかの停車駅は、京都・新大阪・大阪・玉江橋・JR難波・天王寺・関西空港。
ラピートの出る幕ないなw

562 :名無し野電車区:04/02/04 16:12 ID:bw+mzLx3

福島===大阪===新梅田シティー===新大阪
     ‖
     ‖
     ‖
===玉江橋


563 :名無し野電車区:04/02/04 16:22 ID:bw+mzLx3
しかし西九条駅の特急停車はどうなるの??

一番良いのは、なにわ筋線よりも環状線の今宮〜福島までの複々線化。
今宮〜福島間の線路脇の人には、取り壊した関電の発電所跡地に集団移転して
もらう。新駅も作ってあげれば喜んで引っ越さないかな。
トンネル掘るより楽だし、

ホリデー新快速、草津発ユニバーサルシティー行きの運転が待ち遠しい!

564 :名無し野電車区:04/02/05 09:53 ID:d5A1TPm8
>>558
>梅田貨物駅再開発によって梅田貨物線地下化が確定した時点で、
>なにわ筋線構想が葬り去られたのも同然だから、

確か先代スレであったけど、梅田貨物線を地下化して
(道路の)なにわ筋をアンダーパスさせると、阪神本線までに
高架に上げるのは勾配の関係で不可能だと聞いたが?

565 :名無し野電車区:04/02/06 21:22 ID:SD0jYlEz
梅田〜難波は地下でしょ?

566 :名無し野電車区:04/02/07 00:36 ID:1ABbW5Cf
恐らく直接に桜島線に繋ぐと思う。そうでないと阪神本線、千日前線は
クリアできないでしょう。西九条と野田の間も都計道路が計画されているので
不可能かもとなると、なにわ筋線を建設することを前提に環状線との接続を
あきらめるんじゃない?

春日出変電所の跡なんてすみたいか?少なくとも環状線沿線の住民は
水に浸かるイメージしかないぞ。

567 :名無し野電車区:04/02/07 00:58 ID:PfvU6k0n
環状の混雑緩和を考えてんのにわざわざ環状に接続ですか?

568 :名無し野電車区:04/02/09 02:35 ID:kzJst1Tj
既存の環状線に沿ったルートじゃカーブが多すぎて所要時間短縮ができないと思われ

569 :名無し野電車区:04/02/12 17:52 ID:pUofBrH0
妄想スッドレ救出

570 :ぷいぷい:04/02/14 04:42 ID:+uyVJmrH
今週中になにわ筋線が完成したら陣内のクイズ私鉄沿線の放送延長ケテーイw

571 :名無し野電車区:04/02/14 09:52 ID:dfNTaJFw
ここは静かですね。

外環状スレは奈良・高田から外環状経由の北新地直通快速の話で盛り上がってます。


572 :名無し野電車区:04/02/14 09:54 ID:dfNTaJFw
>>571
その話題がモロに影響を受ける近鉄大阪線スレ、近鉄奈良線スレにも飛び火してます。

573 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/02/15 10:28 ID:2BIisYKe
阪急と接続する中津駅設置するのは無駄ですか??
阪急しか利用できない豊中や武庫之荘付近に住んでる人には朗報です。
駅北側を中津駅・南側を新梅田シティの両方狙いで需要がありそうな気がします。

574 :名無し野電車区:04/02/16 13:59 ID:axD6t+Lj
>>571 いちよう外環南線は 2年後に開業することになってるからね。

575 :名無し野電車区:04/02/16 18:01 ID:BoZ7MNf2
>>574
放出〜俊徳道までの高架部分はかなり出来ている。
しかし肝心な大和路線との接続地点、用地はあるのだが
高架橋の工事をしているように思えない。

放出〜加美の暫定開業か?

576 :名無し野電車区:04/02/17 00:03 ID:zAkeTIHc
>>575
まさか、大和路線と平面交差?w
いちおう、上り線の脇に2線分の用地は確保されてるようだが。

しかし加美と久宝寺のほぼ真ん中にある近畿道・府道大阪中央環状線は邪魔にならないのか?
あの距離しかなければかなりの急勾配になりそうな悪寒…

577 :名無し野電車区:04/02/17 00:36 ID:SNeVE2qs
大和路線の東部市場前ー久宝寺間の高架工事が決定したし、百済貨物駅
の拡張工事も近く始まるからどうなることやら。
会社名は「大阪外環状線鉄道株式会社」という。
・久宝寺を起点に、俊徳道・放出・淡路等を抜け、新大阪まで結ぶ「第三セクター」の、JRとは全く無関係の全線高架の新線である。
・問題の「新加美駅(?)」の場所は、今は廃墟と化している城東貨物線の敷地を使い、ファミマや「木下書店」に挟まれた辺りに高架駅が出来る。
・高架の新線とJR大和路線は、ローソンがあった所の踏切までに合流する。
・あの踏み切りは、高架の新線を挟んで大和路線がその両脇を走る形になる。
・中環と交差するまでに高架の新線は、大和路線の久宝寺駅の高さまで下りてくる。
・阪和貨物線はあぼ〜んされるらしい。


578 :名無し野電車区:04/02/17 00:48 ID:zAkeTIHc
>>577

マジ?
ソースキボンヌ

579 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/02/18 20:31 ID:1jVCcjh5
>>577
ということは平野駅のあの独特の配線が無くなるのか。

百済貨物駅東方は、一部建物が建ったりして
再拡張するのが難しそうだな・・・

580 :名無し野電車区:04/02/18 22:42 ID:tQIVIkzz
>>532
むか〜し昔、南海電鉄は、梅田に進出するために地下鉄を自前で作ろうとしました。
今宮戎で分岐して新川跡地を抜け、四ツ橋、信濃橋、肥後橋を経て、桜橋までの予定でした。
しか〜し、大阪市はこの計画とまったく同じコースで地下鉄を作る計画を持っていたのでした。
結果として、大国町から難波元町を経て西梅田まで・・・そう、今の四つ橋線が出来たのです。


参考資料:鉄道未成線を歩く1 京阪・南海編(とれいん工房)

581 :名無し野電車区:04/02/19 00:16 ID:xmwXbYBo
高架工事は15年度の大阪市予算で調査費が計上されている。よって、
内部的にはかなり検討が進んでいるはず。

あとは、加美地区で行われた地元説明会。現在、大和路線を奈良方面行を
北側に移設させる工事をしていますよ。すでに枕木を敷設中。

582 :名無し野電車区:04/02/19 00:18 ID:8aYdwgoi
>>580
なんつ〜か、大阪市の交通をその昔に企画した人たちって、アタマかたいんだね〜。
民鉄乗り入れ作戦で利益が安定する、という事を推進する勇気があれば、
今のような初乗り200円でまだ値上げしたい、なんて事にはならなかったのに。

堺筋線だけだよな?マトモに乗り入れてるの。おかげで乗客も多い。満足度も高い。

四つ橋線もパンタ付きになってた可能性があったわけか。

583 :名無し野電車区:04/02/19 16:52 ID:2bJx+oq1
>>582
むしろ、民鉄妨害作戦を実行しているような。

584 :名無し野電車区:04/02/19 19:38 ID:jrf82Y4W
四つ橋線に南海、千日前線に近鉄、阪神のりいれてたらよかったのに。

585 :名無し野電車区:04/02/19 21:21 ID:hN22Al9C
>>580 >>582
で、四ツ橋筋延伸を大阪市交通局に奪われた南海は、
今度は堺筋を北上して泉の広場付近に南海梅田駅を
作ろうとした。ところがこれまた大阪市交通局に邪魔され、
万博のおかげで阪急の軌間・電圧(当時)で堺筋線が
建設されることになったため相互直通の夢も絶たれた哀れな南海・・・


586 :名無し野電車区:04/02/19 21:28 ID:ZJJTnJCt
こんな話を聞いたら、絶対になにわ筋線に南海を乗り入れさせたくなってきたな。

587 :名無し野電車区:04/02/19 22:07 ID:xupxmD6s
>>586
むか〜し昔のそのまた昔、南海鉄道は、城東線に乗り入れ、大阪駅まで
直通運転することになっていた。ところが途中で話が立ち消えになって
しまい、乗り入れ再開(城東線国有化以前、いっとき直通が行われていた)
はならなかった。その呪いなのかも。

588 :名無し野電車区:04/02/19 23:04 ID:FShGhqgn
>>587
へえー、知らんかった。ひょっとして旧天王寺支線は乗り入れように造ったのかなあ。

589 :名無し野電車区:04/02/20 00:39 ID:4Xt/A6v7
利用者の少ない千日前線を難波以西買い上げて、
汐見橋から南海を地下に放り込み、野田阪神から先も延伸してみるのはどう?
(トンネルの高さが問題だが)

大淀、中津、新大阪でどうだ?あるいはなにわ筋線の大阪駅近くへ。

590 :名無し野電車区:04/02/20 18:24 ID:Qj5Epj2L
>>589
阪神と揉める

591 :名無し野電車区:04/02/20 21:58 ID:2QYjxgl9




    馬   鹿   ば   っ   か   り   。






592 :名無し野電車区:04/02/21 10:59 ID:wxXVKhpe
旧千日前線の駅は封鎖ということで阪神となんとか手を打ってもらえんだろか

593 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/02/21 15:30 ID:aUIBu/On
>>589
買取ではなくても、地下鉄相互乗り入れ用改良〜新大阪延長で相互乗り入れみたいな形でも良さそうですね。
そうしたら、交通局にとっても旨みがありますし、なにわ筋線の代用にもなりますしね。
それに、南海の野田乗り入れなんて、阪神が難波延長すれば痛くも痒くも無いと思いますよ。

594 :名無し野電車区:04/02/24 23:47 ID:8GgdUEix
南海は御堂筋の大深度地下にシールドでトンネルを掘れ

595 :名無し野電車区:04/02/25 00:31 ID:HxJrTdjG
>>594
イイねぇ。で、どこまで行く?

596 :名無し野電車区:04/02/25 02:00 ID:G8buEuK5
>>594
大阪駅の真下にホーム造っても、地上に上がってくるまでに
御堂筋線のなんば〜梅田間の時間くらい掛かったりしてw

597 :名無し野電車区:04/02/25 03:24 ID:tjcNZiXM
>>595
スポタカの前らへん

598 :南海平野線利用者:04/02/26 18:25 ID:J5Bt3pM6
通勤・退勤時に環状線に通過電車が入るのは極めて不快じゃー!
早くなにわ筋線作れ。

って、どうなるかって、いつごろ決まるんだっけ?

599 :名無し野電車区:04/02/26 19:07 ID:EwMfeBey
駅はどうするんだ?御堂筋線とたがいちがいになるくらいに配置するか。

600 :名無し野電車区:04/02/26 20:20 ID:OAJy+pNq
南海は、OCAT駅を市バス乗場の下(阪神高速の下)に作れ。
近鉄の改札階がOCAT駅のホームにする。延長は300mだが、、、
近鉄電車を降りてエスカレーターで上がった所に連絡改札を設置。
目の前にラピートの顔が見える。乗換時間なしならピート乗ってあげるよ。

 600

601 :名無し野電車区:04/02/27 01:48 ID:v5Kajgy2
>>598
福島駅利用者でつか?

602 :南海平野線利用者:04/02/27 18:12 ID:D8kyRWkX
>>602
いや、福島なんて都会じゃないでつ。

確か、今年この線の将来が決まるんだよね。

603 :名無し野電車区:04/02/27 21:02 ID:z6/AziEg
>>599
大昔の計画図ではこう。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwht8047/railway/Naniwa.gif
新大阪、中津、北梅田、福島、大江橋、西本町、堀江、JR難波

604 :603:04/02/27 21:03 ID:z6/AziEg
ミスった。大江橋→玉江橋

605 :名無し野電車区:04/02/28 00:18 ID:DAhzkpIU
http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/


606 :名無し野電車区:04/02/28 09:56 ID:CFtlw6gS
JRなにわ筋線

新大阪・新梅田シティー・福島・玉江橋・西本町・堀江・JR難波

JR東西線

海老江・野田(環状線連絡)・玉江橋・大江橋・天神橋・大阪城北詰・京橋


*なにわ筋線と東西線は玉江橋で連絡。
京阪中之島新線は建設中止、これが1番だったのにな。

607 :名無し野電車区:04/02/28 10:09 ID:CFtlw6gS
 JR神戸線、JR宝塚線からミナミへは、JR東西線が便利です
東西線が玉江橋の手前からなにわ筋線に乗り入れ可能なら言う事ないのにな。
昼の尼崎発の東西線の電車の半分をJR難波乗り入れる。
東西線の京橋行の電車の半数を野田発とし、難波行と京橋方面行を連絡させる)

 大江橋と淀屋橋・肥後橋は5分程度の距離。
梅田・西梅田から地下鉄乗るよりも淀屋橋・肥後橋から地下鉄に乗る方が空いてる。
朝でも乗換楽々。天神橋から北浜・天満橋も近い。

608 :名無し野電車区:04/02/28 10:33 ID:orMQHDtz

JR神戸線に福島駅を設置(快速停車)

ここから、なにわ筋線にスムーズに乗換!
JR神戸線⇔大阪環状線の乗換も大阪駅のような混雑がないので好評だろう。
関空特急「はるか」南紀特急「オーシャンアロー」「くろしお」も福島駅停車。
玉江橋に特急を停車させるより福島停車の方が便利だな。いちおうUSJにも
直通で行けるし・・・

609 :名無し野電車区:04/02/28 11:49 ID:EaQadUGC
>>606>>608

なんか夢が広まりますね。ちゃんと将来を描いて建設経路を考えて欲しかったな。

難波直通が走るんなら東西線内の加島・御幣島・海老江は通過して時短したいな。
学研都市線からの電車は現行のまま新たに神戸始発のJR難波行きの電車を走らせればよい。
JR難波より神戸方面に電車が走れば外環状線もいらなかったかも?

西方面から行けない・京阪中之島新線、スピードが遅い・阪神西大阪線の延伸は無駄。
それよりJR東西線(玉江橋経由)、JRなにわ筋線の方が遥かに必要性があったのにな。

610 :名無し野電車区:04/02/29 01:18 ID:YVOk7hVM
しかしなにわ筋線ができるとラピートとはるかの住み分けが曖昧になってくるな。

611 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/02/29 12:36 ID:CU42AYQ6
>>610
ラピートは難波専用じゃないでしょうか??空港急行で乗り入れ。
それでないとラピートとまた作らないといけないですからね。
全く同じルートで競い合うと言うのもかえって不利ではないかと思います。

612 :名無し野電車区:04/02/29 14:19 ID:E3P92g7k
でも正直通勤車両を走らせても、四つ橋線みたいになる予感がする。
むしろ途中駅など無くして、キタ−ミナミ−関空バイパス路線にしたほうがいいかも

613 :名無し野電車区:04/02/29 16:36 ID:BHtej2u6
>>612
市内貫く路線にその使命を持たしたら、とても公金落ちてこないだろ?

614 :名無し野電車区:04/02/29 18:08 ID:6yjcV8tI
確か構想において、南海は北梅田までの運転だったかと。
だから北梅田の停車場は南海折り返しを考慮した構造を予定。

南海が空港輸送を具体的に詰めていく作業を開始した時点で、
なにわ筋線の構想が具体化する見込みは全く無くなっていたから。

今でも運輸審議会が答申に盛り込む方向でいるけど、優先順位を上げても
大阪市・南海・JRなど当事者は全然乗り気じゃないよ。
この線に接続させるつもりで計画を立てた京阪なんかどうするんだろうと思うね。

615 :名無し野電車区:04/02/29 18:51 ID:WsAwaoaU
>>608
そうは言っても、阪神難波延長線、外環状線、京阪中之島線、地下鉄8号線の
工事が完成したら、関西での鉄道系建設会社の仕事が消滅するよ。

それに、なにわ筋線は必要性においても、乗客需要においてもまともな計画だと思うけど。

616 :名無し野電車区:04/02/29 19:02 ID:LJQMn9Kj
 

617 :名無し野電車区:04/02/29 19:11 ID:6yjcV8tI
元は関空アクセス輸送を計画する中で出てきた構想。
肝心の関空利用者が伸びないことには、需要があると言っても非常に寒々しい。
そして、なにわ筋界隈の再開発もセットになった構想なので
全て構想通りに建設を進めても、土建屋を喜ばせるだけで終わり
庶民には負債という形で孫の世代までツケが回ってくる。

その連鎖を断ち切ろうと努力すべき時である。
ニューディール政策みたいなことを何度も繰り返して、
今迎えているのは構造的な不況であるというのに、それを繰り返すのは具の骨頂。

バブル期なら「まともな計画」と評価されたろう。
今、こんなもんを造ろうとするのはクレイジーだ。

618 :名無し野電車区:04/03/01 09:29 ID:H9AjXtzO
>>617
何度も言われている事だが、なにわ筋線利用者の中で
関空アクセス客の比率は10%にも満たないだろう。

A:なにわ筋沿線の都心部地下鉄として
B:阪和・大和路線から梅田・キタへのアクセス用
C:新幹線(新大阪)利用者

これらの乗客の利便性の向上が、なにわ筋線の建設目的の中核。
乗客数(輸送密度)でも御堂筋線には及ばないまでも、
東西線よりも多く、大阪環状線東側にも十分匹敵するだろう。


619 :名無し野電車区:04/03/01 09:41 ID:x666N9na
大阪でオリンピックがあれば・・・

620 :名無し野電車区:04/03/01 13:45 ID:xTM6ggRI
伊丹廃止・機能縮小で関空への転換とセットで開発してこそ
作る価値があるのでは

621 :名無し野電車区:04/03/01 15:38 ID:AIfoiuIQ
>>618
それで長期的にペイする見込みがあるのなら
東西線などと共に着工されているだろう。
審議会答申でも常に阪神西大阪線延伸等と最優先ランクとなっているのに。

じゃあ、それより重要度の低かった市交8号線の建設が進み
こちらは全然音沙汰がないのだろう?

それは建設や開業後の営業主体がハッキリしないこともあろう。
ヤル気があれば、大阪市・JR・南海などの当事者が集まって
具体化に向け各種調整・協議を続けているだろう。
特にメリットを享受するJRが乗り気になってもおかしくないはず。

なにわ筋線の「な」も聞こえてこないのは、
コストに見合ったメリットがないと誰しも感じているのだろうよ。
こんな大プロジェクト、ゼネコンと政治家が必死になってもいいのに
そっち方面の旗振り役すらいないんやで・・・

その証拠に、大阪市とJRは代替案として梅田貨物線の地下化を重視している。
費用対効果なら、効果は殆ど同じで費用は相当低減できる。
南海は汐見橋線の廃止すら考えてるからな。

なにわ筋線構想なんか、死んだも同然。

622 :名無し野電車区:04/03/01 16:21 ID:xhr0w/xw
>>621

今年中に、関西地区の鉄道整備の方針を決める答申書が
出るけど、大阪市は「なにわ筋線」を盛り込むように要望しているよ。

623 :名無し野電車区:04/03/01 16:26 ID:AIfoiuIQ
>>622
表向きには推進へ動いてるようだが、
近隣の四ツ橋線との競合を懸念する声も多くあって積極的ではないよ。
推進してるはずなのに、そういう様々な内情もあり代替案なんてものが出てきている。

624 :名無し野電車区:04/03/01 17:37 ID:9LfhQHDp
 とにかく、西九条〜茨木間の貨物線を全線複線化すりゃシマイってわけやね。

625 :名無し野電車区:04/03/01 18:12 ID:WVJir4M3
>>614
>確か構想において、南海は北梅田までの運転だったかと。
>だから北梅田の停車場は南海折り返しを考慮した構造を予定。

なるほど、それで北梅田は2面3線だったんですね

626 :age仙人 ◆xcpYmMaS26 :04/03/01 18:19 ID:HP9OnIh6
>>625
北梅田ってどこにできる予定なの?

これができると、
会社の前に駅ができることになるので、
通勤するのに便利なのだが。

四つ橋線が近くにあるし、
関空アクセスのメインルートにならない限り
実現は難しいだろう。

627 :名無し野電車区:04/03/01 19:07 ID:MXufWn7C
なにわ筋線じゃなくて、梅田貨物線地下化の計画しかないが、
ソフマップの北側、延伸予定の四ツ橋筋(道路)上になる予定。
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/news/kitachiku/04.html

628 :627:04/03/01 19:24 ID:MXufWn7C
もっと詳しいの(PDF)があった。
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/news/kitachiku/pdf/12.pdf

629 :名無し野電車区:04/03/01 19:26 ID:AIfoiuIQ
>>626
上の>>603をよく見ろ。

>>627
事態によっては、なにわ筋線着工の可能性も非常に僅かながら残っている。
まずは無いと考えてよいと思うが。
実務の当事者間では梅田貨物線地下化が大前提となっている。
これが既定路線となれば、なにわ筋線構想は完全に闇へ葬られる。

630 :名無し野電車区:04/03/01 21:38 ID:lEpRicL4
>>628
この計画では福島駅前の踏み切りは解消されないっぽいね。

631 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/03/01 22:02 ID:8a8hRMt2
>>629
>>628のPDFをよ〜く読んで下さいね。
なにわ筋線計画は、貨物線地下化計画では廃案にならないです。
『新駅については、地下化時点では1面2線を基本とし、なにわ筋線整備時点
で2面4線となる可能性を考慮した構造とします。』
という事ですわ。

632 :名無し野電車区:04/03/01 23:00 ID:tCXCdP2m
>>631
そりゃ、表向きには推進の立場をとっているんだから当然だろ。
「なにわ筋線の整備と切り離して整備する場合も」と、代替案ながら
原構想にも考慮した表現を用いている。

なにわ筋線を推進しないと立場上で困る人達へのリップサービスですわ。

なにわ筋線を建設するつもりが本気であるのなら、
地下化される梅田貨物線に大阪駅地下ホームを併設する案なんて出てこない。
なにわ筋線の北梅田駅は登場しても、梅田貨物線の文字が出てこないはず。

地下ホームができることで、なにわ筋線は実質上必要なくなる。

633 :名無し野電車区:04/03/02 08:58 ID:OZw8HDyz
言うまでも無い事だが、80年代以降に造られた地下鉄やニュータウン新線は
軒並み大赤字。これは乗客数予測の見込み違いもあるだろうが、
基本的には鉄道の新設が、構造的に不採算事業になっているのが主な原因。

「赤字路線」=「不必要路線」ではない。なにわ筋線は必要度から言えば
地下鉄8号線や京阪中之島線よりは、はるかに上のはず。
同じ大赤字が問題になっている都営大江戸線や横浜地下鉄についても
「不必要」や「造るべきでは無かった」と言うのは極少数派だ。

634 :南海平野線利用者:04/03/02 12:34 ID:bTtCNP7o
>>633
禿同!
猪しか通らんような道路に大金かけるなら、こっちに回してほすぃ!

635 :名無し野電車区:04/03/02 12:48 ID:OXciGOSK
むだな路線は要りません。


欲しけりゃ、お前らの金で建設しやがれ、馬鹿。

636 :名無し野電車区:04/03/02 12:57 ID:cY9NG19X
まともに反論できてないよ。

637 :名無し野電車区:04/03/02 23:59 ID:hOP8LNdw
まだ可能性としては残ってんじゃないの?
可能性ゼロなら南海も貴志川線より汐見橋線先にあぼーんするんじゃね?

638 :名無し野電車区:04/03/03 23:22 ID:nS2XpyRM
では、なにわ筋線を建設しようという積極的な声が
どこからも出てこないのは何故か?

井高野を地盤に抱える中山正輝は、8号線経営主体の大阪市に圧力をかけ
京阪は中之島新線を社のプロジェクトとして前面に押し出している。

なにわ筋線の建設を大阪市は表面的に推進しているが、
かと言って8号線みたいに交通局の新路線とする気は無い。
つまり大阪市にとって政治目的でもメリットはないと判断。
だから負担の少ない梅田貨物線地下化案が出てきたのだろう。
メリットを享受するJRがやりたけりゃ音頭を取ればいいと考えているようだ。

南海は完全に目が無くなった時点で汐見橋線の処遇を検討するだろう。
僅かな可能性の為に、設備改良が予想される岸里玉出付近の社有地を残してあるのかも。

ここで一番うまみがあるJRだが、外環状線には投資できても
なにわ筋線はコストほどのメリットを感じなかったようで、
大阪市など役所が中心になってくれることを期待していたようだが
結局、大阪駅付近再開発に乗じて行われる梅田貨物線地下化を最大限に活用したいらしい。

639 :名無し野電車区:04/03/04 11:11 ID:DX8L4HiU
西九条付近の平面交差で、下りはるかと環状線電車が正面衝突する
大惨事が起きれば、なにわ筋線建設の気運が一気に高まるのにな。

640 :名無し野電車区:04/03/04 11:29 ID:uUmw+tcm
>>587
南海はどっかの時代で標準軌に改軌すれば良かったんでは?

>>620
伊丹廃止などやったら航空会社が困る。
関空をありがたってるのははっきり言って泉州の人間だけ。
関空の国内線が減少してる現実が物語ってる。

641 :名無し野電車区:04/03/04 13:37 ID:Tbga31Zt
関空は発着料の見直しし始めたし
神戸空港を作るならば、伊丹は縮小させて
シフトしないと3港共倒れになるのでは?

関空が遠いからイヤなのはわかるが、キタから
40分以内で直通する交通手段ができれば
利便性は悪くないと思うけど
その交通手段こそがなにわ筋線つーことで

642 :名無し野電車区:04/03/04 15:49 ID:jksaM4B9
もう3つとも潰れていいよ。どうせみんな中部国際にシフトするだろうから。

643 :名無し野電車区:04/03/04 18:20 ID:9J0hHjiF
>>642
中部は旅客増があまり望めないから、貨物に力を入れていると聞いたが?

644 :名無し野電車区:04/03/04 21:08 ID:rejpZ5uB
 しかし関空の新社長は、やり手だね。国際線のジャンボ機の着陸料
中部より安くしちゃったよ。初代から民間人にやらせておけばいいものを

645 :名無し野電車区:04/03/04 22:46 ID:KJYd0yT2
関空と南海の逆襲が始まる?

646 :名無し野電車区:04/03/04 23:04 ID:tpbVWZmy
今思うと、東西線が一番無駄だったな。

647 :名無し野電車区:04/03/04 23:05 ID:tpbVWZmy
>>645
今でも大阪市内から関空へのシェアトップは南海じゃないか?
JRは難波で南海に、梅田でバスに完敗し、天王寺くらいしか残らないからな。

648 :647 ◆GJli2rAyU2 :04/03/05 00:14 ID:IyP07Ojo
だから、なにわ筋線ができると梅田〜関空ではほぼ独占できるかもな。
でもわざわざ造る価値があるかは別。


649 :名無し野電車区:04/03/05 00:48 ID:XkOuxa1m
>>646-648
誰も相手にされないからこのスレに登場ですか。
自分のスレに帰れ!

650 :名無し野電車区:04/03/08 01:18 ID:rm/ofATh
>>639
福島界隈で踏切事故頻発でも可。

651 :名無し野電車区:04/03/08 22:54 ID:gxY7Z4Z5
大和路線の電車も乗り入れる?

652 :名無し野電車区:04/03/09 02:20 ID:twuBf00N
だから東西線の経路が間違っているんだよ。
東西線が無ければ宝塚線の増発は不可能だった。
北新地を通らなくても昼なら尼崎や京橋で乗り換えればキタへは行ける。
朝夕に尼崎から淀屋橋付近に直通なら今より乗車率は高くなるだろうな。
京阪中之島新線が一番無駄。玉江橋からどこへもいけない。東西線が玉江橋に入れば
神戸方面からも利用できるのは大きい・・・

653 :名無し野電車区:04/03/09 02:35 ID:2VEWf9cK
御堂筋線は狭軌1500V架線電化の複々線で作るべきだった。

654 :名無し野電車区:04/03/10 00:16 ID:fBq8TGcv
>>653
大正時代にそれを考えつくようなヤシがいるとでもお思いで?

四つ橋線(難波以北)をその規格で造り、大国町〜梅田ないし中津を複々線
にして、というならまだ可能だったかも

655 :名無し野電車区:04/03/10 00:23 ID:n6fptY2F
>>652
東西線の経路がどのように間違っているのかと。
東西線のおかげで学研都市線から地下鉄各線への乗換や、梅田へのアクセスが
格段に良くなったし、南森町に職場のある自分にとってはもう文句なしですが。

656 :名無し野電車区:04/03/10 01:07 ID:MBl9XlBn
>653
1500V化と複々線化はする予定でしたが何か?

657 : ◆GJli2rAyU2 :04/03/10 01:12 ID:w/zb4lAH
>>655
東西線は見込みを大幅に下回る乗客で、学研都市線沿線から梅田周辺へも
従来通り環状線乗り換えが多いようだ。
東西線は地下が深くて地上に出るのに時間がかかり、
地下鉄乗り換えが不便で、沿線に商業地や繁華街が乏しい
(曽根崎や新地があるものの衰退気味)のが不振の原因だろう。

658 :名無し野電車区:04/03/10 16:00 ID:zkKx98dT
>>657
だいたい見込み数字を達成する新線なんて無いんだよ。
水増しの数字を出して建設にこぎつけるのは常識だなw

東西線は、年々利用者を増やしている。
今の時期に利用者を増やしている線は、関西でココJR東西線だけだろうな。



659 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/03/11 22:21 ID:FH7MOss0
>>655
『間違ってる』とはいえないまでも、京橋〜(新)福島〜新梅田シティ〜十三〜
三津屋〜加島のルートも考え得たかも。意外と遠回りにはならないですし・・・。
一番の利点は阪急との乗り換えがラクになります。
今の海老江〜加島のルートは、本来は千日前線が延長する予定だったですから、
その部分は地下鉄に任せるという考え方です。

660 :なにわ筋:04/03/12 08:16 ID:LxL8zoaB
(今里筋=市交8号線)
玉造筋=長堀鶴見緑地線
谷町筋=谷町線
堺筋=堺筋線
御堂筋=御堂筋線
四ツ橋筋=四ツ橋線
新なにわ筋=千日前線

ぼくにも鉄道を作って下さい…

661 :名無し野電車区:04/03/12 08:30 ID:E0xkLVLo
京都、新大阪、大阪方面から関空までの最短ルートはやはりなにわ筋から南海汐見橋
経由でしょ?
だったら南海はその路線をJRに貸して使用料だけもらえばいいじゃん。自社では乗り入れ
とかしなければいいし、保線だけやればいい。
ただ、保線となると汐見橋線はほぼ全線複線で条件はいいけど、レールの重軌化とか一杯
やらなければならないから、そのあたりの投資ができる体力がないのが悲しいわな。

662 :名無し野電車区:04/03/12 08:44 ID:qzJtP2fy
アッと驚く奇策として、JR西と南海が合併するというのはどうだろう?

663 :名無し野電車区:04/03/12 10:25 ID:KV7WCqJp
奇策というなら逆に阪和線を再民鉄化するという手も…

ないですねスミマセン

664 :名無し野電車区:04/03/12 10:42 ID:gXAHsmge
梅田〜汐見橋〜岸里玉出〜関空ルートだと
最短で何分くらいになるのかな?
35分くらいなら伊丹より関空のほうが定時制高まる分
便利になるね。料金高くつくけど

665 :名無し野電車区:04/03/13 07:44 ID:DySl+fhU
酉的なにわ筋線構想は天王寺駅の大改造(阪和をJR難波方面へ)、環状線自動運転化と一体だった。
環状自動化は副産物的なものだが、基盤事業である天王寺の大改造が頓挫したのでなにわ筋線構想も断念。
しかし近年の梅田ヤード再開発計画によって関西経済界から、なにわ筋線構想の復活を求める声も。
一方、天王寺⇔梅田の独占運営を奪わられたくない交通局と市。どうなる第2ラウンド!?

こんなところか

666 :名無し野電車区:04/03/13 10:13 ID:cHh42AJh
最近国道1号線あたり=蒲生4丁目を南北に進む地下鉄が建設されてるけど
需要あるのかいな。
関空輸送は別として、まだなにわ筋の方が需要があるように思うけどね。


667 :あみだ池筋:04/03/13 10:23 ID:/va77tcr
(今里筋=市交8号線)
玉造筋=長堀鶴見緑地線
谷町筋=谷町線
堺筋=堺筋線
御堂筋=御堂筋線
四ツ橋筋=四ツ橋線
新なにわ筋=千日前線

ぼくにも鉄道を作って下さい…


668 :松屋町筋:04/03/13 10:24 ID:+SrJAVtm
(今里筋=市交8号線)
玉造筋=長堀鶴見緑地線
谷町筋=谷町線
堺筋=堺筋線
御堂筋=御堂筋線
四ツ橋筋=四ツ橋線
新なにわ筋=千日前線

ぼくにも鉄道を作って下さい…


669 :なにわ筋:04/03/15 12:17 ID:8+eQaq5r
>>667は兎も角、>>668は計画あったもんなー。
互いに景気の好い話、ありませんなぁ(泣

670 :名無し野電車区:04/03/15 12:53 ID:NwJILE+F
四つ橋線って南海直通改造できる?

671 :名無し野電車区:04/03/15 22:53 ID:rkQRBHpC
>665

とりあえず天王寺の阪和・関西連絡線増設しろ!

672 :名無し野電車区:04/03/15 22:58 ID:YJsMnK/z
別になにわ筋線なんて作らんでも地下鉄四つ橋線の四ツ橋までJR難波から伸ばしてくるだけで
だいぶ便利になると思うんだが。あと駅名を四ツ橋から心斎橋に変えたほうがいい。

673 :名無し野電車区:04/03/16 11:41 ID:qhn5fYXs
JR難波と四ツ橋難波の乗換はそう不便でもないのに
延伸するほうがもったいないと思うが

それなら難波でホーム同士をつなげる連絡通路作ったほうが
よほどいい

674 :名無し野電車区:04/03/16 14:39 ID:6SiYjamf
ま、結局必要性の低い路線計画だな。

675 :名無し野電車区:04/03/16 17:21 ID:ZmXzOrKI
>>673
JRと四つ橋線も実際に乗り換えると意外に時間がかかる。
JR改札口を出て直ぐ東に行く連絡通路があれば便利。



676 :名無し野電車区:04/03/17 19:41 ID:YGH8WpFw
>>660>>667>>668
一番可能性があるのは上町筋にLRTを引く案だったりして・・・・

677 :名無し野電車区:04/03/18 01:25 ID:M0IbzIcP
だから四つ橋線の西梅田〜なんばを廃止してJR四つ橋筋線に転用しろよ!

678 :名無し野電車区:04/03/18 01:32 ID:r4Ns4Qcv
>>677
また無理なこと言ってる。第3軌条方式である限り、トンネルサイズからも転用はムリ。

679 :名無し野電車区:04/03/19 21:40 ID:wHiSEHXX
ああ、そうだな

680 :名無し野電車区:04/03/20 10:37 ID:VuAgq6Xs
第3軌条発明した椰子氏ねよ。
おまえのせいで大阪の鉄道が衰退したんだぞ。

681 :名無し野電車区:04/03/20 10:52 ID:bNSVpFed
>>675
西梅田駅の南側に北新地駅を作って、
西梅田駅は廃止、下り坂をつくり、
阪神をくぐった先に北梅田駅を作れば
乗り換えばっちり。


682 :名無し野電車区:04/03/20 11:19 ID:NcvnDSaM
>>680
矛先を向ける相手が間違ってる。
それに、すでに発明者は氏んでると思われw

矛先を向ける相手は、市内の交通は市が受け持つと決めた当時の市長「関一」だろ!
関一のおかけで、地下鉄は阪急との相互乗り入れを前提に建設された堺筋線を除き
第三軌条式になってしまった。
その方がトンネルの断面が小さくなるから建設コストが安くなるという理由もあったとは思うが。

どっちにしても、関一も氏んでるしw

683 :名無し野電車区:04/03/20 12:10 ID:1Nb7b1Tr
日本の鉄道の開業時に、標準軌ではなく狭軌を採用したのが
すべての不幸の始まりという論争と同じだな(w

684 :名無し野電車区:04/03/20 19:35 ID:Si4OhRFR
しかし、その関の指揮のもと「十両対応等の先行投資」
がなされたんだから、感謝も同時にしなきゃなんないんだな、これが。

685 :名無し野電車区:04/03/20 20:49 ID:waZXk5TY
なにわ筋線なんていらないから、はるかに普通車1両でもいいから連結してくれ!

686 :名無し野電車区:04/03/20 21:10 ID:F639LhNX
>>685
はるかは、グリーン車が1両の他は全て普通車ですがなにか?

687 :南海平野線利用者:04/03/22 18:03 ID:extaJDtz
早く建設決定してほすぃな。無理かな?

688 :名無し野電車区:04/03/22 18:25 ID:bTdNuaY6
>>685は本当は何が言いたかったんだろう・・・。

689 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/03/22 22:36 ID:9LhNhmRZ
>>688
多分・・・。
はるかに「普通列車」を増結して欲しいという注文だと思いますが・・・。

690 :名無し野電車区:04/03/22 23:49 ID:pRk0tkZP
>>689
いや、漏れははるかに自由席をつないでほしいと言ってるんだと思う。
すでにつながってるけどw

691 :南海平野線利用者:04/03/23 08:09 ID:T+z766+P
>>690
南海の「サザン」みたいなのを期待しているの鴨。

692 :名無し野電車区:04/03/24 23:53 ID:eDsso1gI
>>683
狭軌を採用して軌道敷の幅が狭くて済んだおかげで
少ない予算で路線網を広げることができたという経緯もある。
特に明治〜大正頃の日本は貧乏だったし。

693 :名無し野電車区:04/03/26 00:43 ID:Igdx3iRX



694 :名無し野電車区:04/03/26 18:13 ID:9mKHbOmz
保全あげ

695 :名無し野電車区:04/03/27 07:20 ID:GsbX18zl
>692

京急や京阪を見ている限り標準軌でも大差なかった気がする。
むしろ車体規格が拡大しなかったほうが低コストですんだ原因では?

696 :名無し野電車区:04/03/28 22:41 ID:izeVjiAN
>>652
阪神西大阪延長線は、玉江橋に向けてつくった方がよかったかもな。
九条の反対派もいないし。

697 :名無し野電車区:04/03/28 23:50 ID:nuvOWdio
>>696
あれは難波に行くことに意味があるんだよ。


698 :名無し野電車区:04/03/29 01:28 ID:yxB7QZpI
中之島じゃなんで意味がないの?

699 :名無し野電車区:04/03/29 01:34 ID:gho+QBlx
>>697
並行2社(JR、阪急)との差別化が事業目的なのに、
2社と行き先が同じ京都というのはあまり意味が無い。
遠回りだし。

700 :名無し野電車区:04/03/29 07:47 ID:B0dvZU9r
何で京阪とつなげたがるの?
趣味?

701 :名無し野電車区:04/03/29 21:00 ID:v9jsQ9PC
なにわ筋線を建設→南海本線の複々線を堺東まで延長→ラピートを北梅田発着に

702 :名無し野電車区:04/03/29 21:56 ID:Mm6cZJyQ
>南海本線の複々線を堺東まで延長

うむぅ、春だなや

703 :名無し野電車区:04/03/30 00:15 ID:zNEt7jmi
>>699
京都じゃなくて、関西では珍しく発展が進んでる
中之島と結ぶのが目的だろう。

704 :名無し野電車区:04/03/30 00:20 ID:2XpbXumT
>>703
福島から300mも歩けば玉江橋なのに遠回りの路線は意味なし。
スレ違いなのでこの話題は打ち止めヨロ。

705 :名無し野電車区:04/03/30 01:00 ID:D1Jwb/J9
>>704
直通するのに意味があるんだよ。

706 :名無し野電車区:04/03/30 09:09 ID:f+2sOxyP
それが意味がないという話だったはずだが

707 :名無し野電車区:04/03/30 18:03 ID:ZXLQG47r
しかし玉江橋までおけいはんが伸びてきても、なにわ筋線と連絡できなきゃ、
使い勝手悪くない?

708 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/03/31 00:36 ID:MCS8epkV
>>707
いや、なにわ筋線が出来ても、玉江橋乗り換えは利用価値少ないでしょう。
京橋乗換えもありますしね。
なにわ筋線でしたら、中津での阪急乗換えが人気になりそうな気がします。
(阪急って梅田での他路線乗り換えが不便なんですよね)

709 :南海平野線利用者:04/04/02 18:33 ID:JF55hq5X
age

710 :名無し野電車区:04/04/05 00:28 ID:8hpKs4+S
JR難波から四つ橋線四ツ橋まで延長するのがいいと思うんだがな。なにわ筋線より安くできるしね。

711 :名無し野電車区:04/04/06 19:04 ID:gzlBqzid


も う そ ろ そ ろ 終 わ り に し よ う か 




712 :名無し野電車区:04/04/08 18:14 ID:XbRwwaCM
復活age!

713 :名無し野電車区:04/04/08 20:26 ID:Q8sIIQVz
>>706
意味あるでしょう。阪神本線から楽に歩けるのは、
福島から玉江橋くらい。

714 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/04/09 19:18 ID:xDZwvoTJ
>>713
でも、あまり乗換駅として認知されにくいでしょう。
乗換えを意識するならば、野田阪神まで延長する必要あると思いますよ。

715 :名無し野電車区:04/04/09 19:24 ID:fQUva16F
>>714
 特急停車駅が増える悪寒

716 :名無し野電車区:04/04/09 19:44 ID:ma2fDdOp
>>714
乗換駅って?阪神西大阪線を西九条から難波でなく玉江橋に伸ばして、
京阪と直通って話だけど。

717 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/04/10 23:11 ID:l/LkpOu/
>>716
済みません。そういう話でしたね。
でも、ヘンに西九条経由で直通させるより、おけいはんを野田阪神まで延長す
る方が安上がりだと思いますよ。


718 :名無し野電車区:04/04/14 01:55 ID:XLU8Xy49
はよ作って

719 :南海平野線利用者:04/04/15 18:04 ID:PTSiyyiS
>>718禿同age

720 :名無し野電車区:04/04/15 18:17 ID:YQRSIvLG
>>717
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.7.801&el=135.29.8.163&la=1&sc=3&CE.x=244&CE.y=162
玉江橋と堂島大橋のあいだにできる玉江橋駅から
野田までつくって、阪神につなげるのは難しそう。

721 :Keihan Daisuki:04/04/17 00:00 ID:5ZJ4qMMt
なにわ筋線はフリーゲージトレインを導入し京阪・阪神とも積極的に直通してもらいたいものです。

722 :名無し野電車区:04/04/18 02:47 ID:D6qqM3RP
この中になにわ筋線入ってないよねぇ??

http://www.kkt.mlit.go.jp/shingi/pdf/0401-1-3.pdf

723 :名無し野電車区:04/04/18 03:01 ID:N30CIU57
なにわ筋線?いらねーよ

724 :名無し野電車区:04/04/18 10:55 ID:cQMwNLup
>>722
13 十三〜新大阪〜難波
これじゃねーの?

725 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/04/18 21:35 ID:UcT4vkKT
>>724 >>十三〜新大阪〜難波
凄いルートですね♪新大阪〜十三〜難波だったら分かりますが・・・。

726 :名無し野電車区:04/04/18 21:42 ID:XHGel8cH
(なにわ筋線)
新大阪=梅田北=なにわ筋=湊町(JR難波)・汐見橋

(なにわ筋連絡線)
十三−梅田北

(新大阪連絡線)
十三−新大阪−淡路

この辺が一緒くたなのか?

727 :名無し野電車区:04/04/19 00:36 ID:WZTLpMiX
>723

環状線にでものって一生くるくる回ってろw

728 :名無し野電車区:04/04/23 17:10 ID:Et2wwZbg
age

729 :南海平野線利用者:04/04/23 17:52 ID:NrfNrOtj
早期建設祈念age

730 :名無し野電車区:04/04/24 00:31 ID:3XA/UaaV
南海とJRが乗り入れてこそ意味のある路線だよね

731 :名無し野電車区:04/04/24 00:38 ID:R//3PF23
>>730 呉越同舟だがな 

732 :名無し野電車区:04/04/27 02:47 ID:oexsatqT
保線あげ

733 :名無し野電車区:04/04/29 12:54 ID:w39iu8Md
昼間運休につき保線

734 :名無し野電車区:04/05/01 11:13 ID:dES4Ttsr
暇なので保線

735 :名無し野電車区:04/05/05 23:25 ID:t75iyRoI
連休明け保線

736 :名無し野電車区:04/05/06 20:35 ID:f1EKS76S
なにわ筋線って凍結したってどこかの新聞で見かけたのですが、
本当ですか?


737 :名無し野電車区:04/05/07 01:20 ID:SpXR5kWy
凍結はかれこれ20年前からしてるだろ

738 :Keihan Daisuki:04/05/08 22:55 ID:xphxV5vK
なにわ筋線は是非とも建設すべきでしょう。
なにわ筋線の開業によって大和路・阪和・南海の各線がキタへ大々的に直通するのみならず
東海道山陽新幹線とも直結されるわけです。これらのことは大阪府南部や高野山、和歌山の
発展にとって必要不可欠であり、関空アクセスも相当改善されるはずです。

739 :名無し野電車区:04/05/08 23:07 ID:5pd+/O/3
>>738
ということは国や大阪府だけでなく、奈良県や和歌山県も
建設費用を負担しなければならないということだな。

740 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/05/09 02:23 ID:oeWL1kPa
西大阪延伸線に反対する、某地区代表の言を思い出しますね 

741 :名無し野電車区:04/05/09 17:15 ID:iEIMqIn8
K氏の「未来鉄道。。西日本編」なんかすごいこと書いてるな。
最後の付録のダイヤには南海ラピートがなにわ筋経由で高速神戸まで行くし、
急行エアポートなんか河原町発だよ。
さらに堺筋が天茶で地下を直進し岸里玉出以南で地上にでて、アルナ工機械
(これはもう無くなったのかな)が軌道可変機開発して狭軌と標準軌にする
とか、ほとんど妄想てゆか趣味の世界。
あれならオレでも本だせるよ。自宅の近くに地下鉄通すとかね。。。。

742 :名無し野電車区:04/05/09 18:30 ID:vUFhLnCD
>>741
ドラえもんかよ!

743 :名無し野電車区:04/05/09 21:30 ID:lN88gnT9
>>742
こち亀かも試練。

744 :名無し野電車区:04/05/10 17:37 ID:cYq0xZBx
 リーガロイヤルの前の道、中之島新線の為に道幅減少。
早く完成してくれ!!
 それと広大な空き地も有効利用しろ!!

745 :名無し野電車区:04/05/13 16:51 ID:gTUIPmGl
age

746 :名無し野電車区:04/05/16 05:24 ID:mgmgZHub
怪獣が大阪の街を襲って環状線が壊滅した暁には、是非環状線は放置してなにわ筋線を建設して代替にしてほしい。

747 :名無し野電車区:04/05/16 22:10 ID:XdUNghff
この線とは関係ないけど汐見橋線は廃止すべき


748 :名無し野電車区:04/05/16 22:22 ID:RAotxVF3
すべきと言うからには廃止した方がメリットが大きいのだろうな?

749 :名無し野電車区:04/05/18 22:04 ID:3MZ0LUiJ


750 :名無し野電車区:04/05/20 12:35 ID:j/b6o1pQ
>>748

何で複線なんだよ。単線でいいだろ。汐見橋支線。
もう大阪ドームへ向う客もいないだろうし・・・

751 :名無し野電車区:04/05/20 13:07 ID:cxAC0ReN
ていうか、昼間は片側の線路だけ使えばいいのに…。
で、その間はスタフ閉塞(w

752 :>>2-750を見ずにカキコ:04/05/20 15:21 ID:f/NVKJIg

え?もう計画立ち消えしたんじゃなかったの?

753 :名無し野電車区:04/05/20 16:32 ID:Z6biMf0k
なにわ筋線を標準軌道で建設と南海は改軌で天下茶屋から阪急乗入れ
西も紀伊半島は標準軌道へ改軌、近鉄南大阪線も!
4本レールに切替で改軌、名鉄も出来れば改軌で利便性UP
世界の大阪やねん!

754 :名無し野電車区:04/05/20 17:34 ID:1LZFCUnW
で、建設の可能性はどの程度?

755 :753:04/05/20 18:51 ID:Z6biMf0k
難波―汐見橋が出来れば先は知らんが、阪急、京阪、JR東海ミニ新幹線が期待される
近鉄が関空に行ければ良いのだが、4本レ−ル改軌だ、最大0.5%位

756 :名無し野電車区:04/05/20 19:55 ID:AJLfi7JS
なにわ筋線を作ってメリットがあるのかという意見もあるが、
少なくとも「五新線」よりは利便性はあると思います。

757 :名無し野電車区:04/05/20 21:22 ID:hH8coxuu
>>756 費用対効果でいうとどうだか?

758 :名無し野電車区:04/05/20 21:38 ID:2WeRdecA
「五新線」よりはいいと思います。

759 :名無し野電車区:04/05/22 15:43 ID:WwXKRQTK
>>747
汐見橋線は地下鉄千日前線の乗り入れに使うらしいので廃線出来ません。

760 :名無し野電車区:04/05/23 03:49 ID:EQotWpBn
>>741
冷蔵庫先生にとってフリーゲージとリニアは
明日にでも実用化できる技術らすぃからね。

761 :名無し野電車区:04/05/24 18:19 ID:/ZBzPTjG
>>760
非電化路線を走る、発電列車なんかもなかったっけ?
(発電機を積み、電車に電気を供給して走らせる)

762 :名無し野電車区:04/05/24 21:29 ID:pBqfjQRu
>>760-761
冷蔵庫は妄想が過ぎて、趣味的にはおもろいけどな。
現実離れしてるのは気付かんのかw

谷町線の藤井寺方面への延伸計画を、八尾南から柏原までに変更して道明寺線を
標準軌・第三軌道化して道明寺から4線化・架線・第三軌条併用のうえ長野まで
直通とかほざいてたしw

趣味的にはおもろいけどな。

763 :762:04/05/24 21:32 ID:pBqfjQRu
訂正。
>標準軌・第三軌道化して…
標準軌・第三軌条化してw


764 :名無し野電車区:04/05/25 16:06 ID:B55vGsdi
>>762
だれが金出すの。第3セクターだろうけど八尾市はメリット無し。
近鉄バスで十分だ。

765 :762:04/05/25 22:03 ID:T1V38RV8
>>764
八尾南〜柏原の延伸部分は当然近鉄(大阪市外で、近鉄のテリトリーだから)。
柏原〜道明寺〜河内長野の改良も当然近鉄だろう。
ついでに平野以南も近鉄に売却すれば赤字の市交は助かると書かれてたと思われ。

まあ妥当なところで、八尾南〜沼循環の近鉄バスを柏原まで延伸すれば少しはマシかも。
って、いまでも藤井寺逝きのバスはあるが。

766 :766:04/05/29 16:13 ID:9+z+TMKl
あげ

767 :名無し野電車区:04/05/30 14:26 ID:rsybJwhe
つか、冷蔵庫本は娯楽本だし。
マスコミ報道のコメントで冷蔵庫とか上岡なんたらの名前が出てくると、コメント読む前に名前だけでプッと笑ってしまう。

768 :名無し野電車区:04/05/30 23:15 ID:4aUIqzd+
>>764

沿線の超優良企業

769 :名無し野電車区:04/05/30 23:35 ID:+7dKtXlF
>>764
そんなのあったっけ?

770 :769:04/05/30 23:36 ID:+7dKtXlF
>>768のマチガイ

771 :名無し野電車区:04/05/31 08:32 ID:6xr52Yy9
>>768
ミキハウスのこと?

772 :名無し野電車区:04/06/02 15:53 ID:xSUXaks0
>>771
パトライト

773 :名無し野電車区:04/06/03 07:45 ID:nS8gowiU
あげ

774 :名無し野電車区:04/06/04 18:01 ID:xNF6D4bM
なにわ筋線、早く作ってよ!

775 :名無し野電車区:04/06/06 09:42 ID:GIlKD+qr
今店を出たところです

776 :Keihan Daisuki:04/06/06 22:57 ID:YcRuk3Gt
御堂筋線の混雑緩和の為に早急に建設にこぎつけるべきです。

777 :777:04/06/07 08:11 ID:Y4uuXW8D
777

778 :名無し野電車区:04/06/08 01:26 ID:FtmGg6oh
標準軌道がえ〜で

779 :名無し野電車区:04/06/08 01:32 ID:51WL7bue
test

780 :名無し野電車区:04/06/10 07:54 ID:vPgMZwcS
昨日、なにわ筋線で新大阪まで行った

781 :南海平野線利用者:04/06/10 17:45 ID:cCrowKq5
>>778
標準軌なら、やっぱり東海道新幹線を天王寺まで乗り入れさせてほすぃ!

782 :名無し野電車区:04/06/11 20:24 ID:tr9CLgu8
>>781
和歌山新幹線?

783 :名無し野電車区:04/06/12 19:14 ID:h3NtrtBz
新今宮止まりで「あいりん新幹線」だな。

784 :名無し野電車区:04/06/13 15:17 ID:74Zs/HaZ
常磐新幹線(首都移転..で建設)頓挫の千住と新今宮で、××新幹線け
あいりん−山野?(山谷?)

785 :名無し野電車区:04/06/15 15:41 ID:CQ2YLx4x
>>776
すでに混雑は解消しました。このうえ外環状線が開通して
朝に大和路線・外環状線・学研都市線・東西線経由の電車が走れば
御堂筋線はドカンと空く。

786 :Keihan Daisuki:04/06/15 21:13 ID:kd19/pl/
和歌山への新幹線ならこちらを

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084819127/l50

787 :南海平野線利用者:04/06/18 08:07 ID:dFS/izFI
和歌山への新幹線、とまでは考えていませんでしたなぁ。
大阪の街中に新幹線が乗り入れてくれりゃ便利かと。
環状線に今宮駅ができたことだし、関西線の天王寺−し尺難波間は新幹線に
譲っても問題はないのでは、って発想ですな。


788 :名無し野電車区:04/06/19 14:04 ID:q7zE2cIo
大阪市交なにわ筋線やねん!
標準軌道で市交関空―阪急伊丹空港つなぐねん、ミニ西新幹線も乗入れやで。
乗入れは阪急、京阪、(阪神延長)近鉄。

789 :マニア見習い@京阪 ◆v9005F0/zQ :04/06/20 01:29 ID:pFL80pNd
コスト面では、3、4線軌と、フリーゲージは、コスト面ではどちらがいいのでしょうか?

790 :名無し野電車区:04/06/20 13:40 ID:cIgaF2hz
>>789
あたまわる〜い
コテハン、セルフ車掌見習いに替えたらぁ〜

791 :名無し野電車区:04/06/22 15:57 ID:R3L2Gq5F
西は市交に免許、用地を無償譲渡しろ!

792 :名無し野電車区 :04/06/23 20:18 ID:2ixiysi+
なにわ筋線の南海はいらんな。
汐見橋線は阪堺電車に譲って路面電車走らせるほうがいいだろう。

793 :名無し野電車区:04/06/24 21:44 ID:WIMXq4ni
>>793

今の南海は難波に全力投入。
わざわざ人を逃がすなにわ筋線に金は使わない。

梅田に全力投入の阪神が難波に延伸するのも??だかな。

まあ難波関連グループに南海沿線の乗客の役割は大きい。
梅田関連グループに阪神沿線の乗客の役割は小さい。この違いかな。

794 :名無し野電車区:04/06/26 16:15 ID:Syr2JQYI
阪急神戸線の市交なにわ筋線直通ですが

795 :名無し野電車区:04/06/28 16:18 ID:3T5PL4mP

関空絡みでしか建設の希望がありません。

関空特急はるか、大阪駅(地下)⇔関西空港35分!(JRなんばは通過)

796 :名無し野電車区:04/06/28 16:29 ID:3T5PL4mP

その為には伊丹の大幅機能低下を国・地元自治体で決めなくてはいけない。

797 :南海平野線利用者:04/07/01 17:41 ID:O9NkRDOg
関空利用以外でも、なにわ筋線需要あると思うんだが…

798 :名無し野電車区:04/07/01 23:38 ID:j2pcupy0
>>797
現状は昼、市バスが1時間に4本。輸送力200人あれば足りる。


799 :名無し野電車区:04/07/03 08:58 ID:WfuH0yZt
京阪が玉江橋に来る。乗り換え路線がないのなら1日の乗降客はどれぐらいだろう。
現在、玉江橋付近<堂島大橋・土佐掘り1丁目含む)へはバスか福島地区から徒歩が主流。

 そのバスは大阪駅⇔船津橋、大阪駅⇔鶴町4丁目(なにわ筋・新なにわ筋経由)
大阪駅⇔天保山(土佐掘り通り経由)天満橋⇔弁天ターミナル(土佐掘り通り経由)






800 :名無し野電車区:04/07/03 09:11 ID:0JqQ+Dqw
南海の株主総会でなにわ筋線の質問がでたそうだが、
社長のコメントとして「慎重に推移を見守っていく」
と言ったそうだが、もうなにわすじ線には乗り入れ
しません、汐見橋線も廃止するが本音だろうな。

801 :名無し野電車区:04/07/03 18:22 ID:Nq5Qe0lB
おけいはんは虎さん野田まで延長汁w

西は無償で市交に譲渡しろ!

802 :名無し野電車区:04/07/06 01:23 ID:Bmk4+SXs
>>801
トラさん野田では不便だな。
玉江橋→新福島→京阪梅田(三越前)
御堂筋線に乗り換えて梅田へ行くよりも時間がかかるけど運賃も安い。
乗換なしの魅力も捨てがたい。



803 :マニア見習い@京阪 ◆v9005F0/zQ :04/07/06 01:56 ID:oRKye28C
なにわ筋線が動かない以上、
いっそのこと玉からなんかしてミナミに行くとか。
資金的に問題があるが。

804 :名無し野電車区:04/07/06 14:29 ID:I8cPMjZs
>>803
ミナミにいくなら、中ノ島新線なんか止めといて、
天神橋交差点から松屋町筋を南下すべきだった。


805 :名無し野電車区:04/07/06 16:01 ID:rzlKshop
>>804 松屋町筋は、四国新幹線用地として確保してるのじゃなかった?

806 :なにわ筋線:04/07/08 08:02 ID:dEgazm8q
JR難波−西大橋(堀江)−靭公園−玉江橋−新福島−新梅田シティ−新大阪
天満橋−新北浜−大江橋−渡辺橋−玉江橋−野田阪神

807 :名無し野電車区:04/07/08 16:31 ID:70AQ/xqD
何で玉江橋から南なの?流動は北の方が圧倒的だよ。

808 :名無し野電車区:04/07/09 02:15 ID:BLXIuo1Z
JR難波-大阪まで大和路快速/関空紀州路快速ノンストップ運転4分で走らせよう。
難波-大阪4分で宣伝したら、かなり効果あると思うよ。

809 :名無し野電車区:04/07/09 07:47 ID:zrgG6/ZE
>>808
難波の位置が悪いから、まだ大部分は御堂筋線利用だと思うよ。

810 :名無し野電車区:04/07/09 07:58 ID:Yp45fMCS
>>809
大阪東部・南部から大阪駅に行くんなら難波の位置は関係ない。
北摂地域から乗換なしでJR難波へ行けるのならなにわ筋線は使える。
JR難波と御堂筋線難波も徒歩5分。それに難波の発展もJR側にも及んでくる。



811 :名無し野電車区:04/07/10 22:19 ID:PQSiMN3N
京阪は西九条まで新たに延伸する計画が持上っているらしい。
>>792 一度、個人的に計画した事がある。多分、こっちの方が沿線住民には受けが好い筈。
終点が淋しい高架上よりあびこ道とかの方がいい筈だ。
なにわ筋線計画がパンクしたら、富山港線に倣ってそうするだろう。
岸ノ里なら現存の国道跨橋から南海線の高架を潜る為の勾配はクリアできるとみた。

812 :811の自作自演:04/07/10 22:30 ID:PQSiMN3N
┌┐∧
[◎ ]` )  <阪堺汐見橋線の急勾配や ハァハァ
\  \    
| | |  
(_(__)


813 :マニア見習い@京阪 ◆v9005F0/zQ :04/07/12 00:13 ID:54xYUZfX
>>811
もし実現するなら、京阪も西九条から阪神に乗り入れ、尼崎・甲子園(でもどこでもいい)〜京橋or天満橋まで直通するなんて…。ハァハァ

814 :名無し野電車区:04/07/12 14:05 ID:wgc/fyud
市交でなにわ筋線やねん

815 :名無し野電車区:04/07/14 18:05 ID:eM83xE6x
将来の阪神三宮では
梅田行き
奈良行き
出町柳行き
が入り乱れるわけですか

816 :名無し野電車区:04/07/16 22:06 ID:rS90N3Gr
こんな路線はバブルの残骸

817 :名無し野電車区:04/07/18 02:17 ID:BRLYJeEz
(・∀・)アリエヘン!!

818 :名無し野電車区:04/07/20 02:05 ID:WGvRojek
半身三宮から出待柳?誰が乗るねん?

819 :名無し野電車区:04/07/22 02:03 ID:bkMk2Jw9
>>818
神戸在住の京大生。

820 :名無し野電車区:04/07/22 15:19 ID:NMzZNpH3
>>819
ウジの宙空デムパ研究所でも行くんだっか?

821 :名無し野電車区:04/07/24 21:16 ID:Y6UB66nL
市交なにわ筋線まだ〜

822 :名無し野電車区:04/07/26 19:53 ID:nzo+lwfo
出町柳さいこ〜

823 :名無し野電車区:04/07/29 17:30 ID:yGvwNnm4
三宮から淀に行くのに便利!

824 :南海平野線利用者:04/07/29 17:46 ID:0tMlGxWI
なにわ筋線はやく作って、環状線の優等列車を移してくれ!

825 :名無し野電車区:04/08/01 01:55 ID:qQhPvUpO
なにわ筋線ができてもまだ足りない。御堂筋線も複々線化してくれ。
大阪の南北軸はそれぐらい供給不足。

826 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/01 02:01 ID:aosVvkC4
神戸方向からは、西大阪延伸線で我慢白

827 :名無し野電車区:04/08/01 02:11 ID:Dj48flmh
梅田新駅はできるようだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20942.html

828 :名無し野電車区:04/08/01 11:16 ID:vhGox2kH
およ、そこなら梅田北駅構想のままやん・・・・・
もっと大阪駅の北側にベタ付けするように変更されてなかった?

829 :JR西日本にお願い:04/08/02 09:14 ID:fn/ammT0
JR難波から延伸しないのか?
何か淋しいぞあの駅は・・・なにわ筋通って新大阪まで行かないかなぁ。

830 :名無し野電車区:04/08/02 09:55 ID:2AqTs855
南海汐見橋線はどうなるのでしょうか。

831 :名無し野電車区:04/08/03 03:40 ID:ewdUPKLw
そっちはさすがにあきらめた方がいいかもな

なにわは2020年ぐらいならできてそうだ

832 :名無し野電車区:04/08/05 09:44 ID:sRIE/QLL
汐見橋線が残ってるのが不思議だ

833 :名無し野電車区:04/08/05 22:13 ID:zSDOj5bt
大阪市営地下鉄四つ橋線、阪急と乗り入れ検討
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/


834 :名無し野電車区:04/08/05 23:13 ID:1DdyWIO2
汐見橋線は千日前線とかぶるが広軌化して北上し京阪中の島線と直通する
のはどうだろう。京都からの空港アクセスになるし南海都心アクセスとしても
機能する。

835 :名無し野電車区:04/08/06 02:30 ID:AXA81Yrn
ちょっと大胆な発想で、
し尺、京阪、南海、阪急、市交、阪神で三セク作るか共同プロジェクト立ち上げるかして
完成したらその6社が相互直通運転するってのはどうだ!
その新設路線は神戸高速方式で。

近鉄はどうしようか。

836 :名無し野電車区:04/08/06 13:00 ID:zgxJmSJY
四つ橋線を北に延長する話や、架空線式にする話は以前よりあったが
夢物語扱いだった。理由は
1:阪神梅田駅と同じ深度だから掘り下げるしかない
2:架空線式にするにはトンネルの高さが足りない。

もしそれでも改造しようとすれば、四つ橋線は長期の運休と
新設と同じ位の改造費用がかかるはず。
どう見ても、コストパフォーマンスが良くない。

837 :名無し野電車区:04/08/06 13:05 ID:EERvBI+4
>>835
JR・南海・・・1067mm、架空線1500V
阪急・阪神・京阪・大阪市交堺筋線・・・1435mm、架空線1500V
その他の大阪市交・・・1435mm、第三軌条750V

規格にばらつきがありすぎる。どーするよ。

838 :名無し野電車区:04/08/06 13:05 ID:EERvBI+4
すまん、長堀鶴見緑地線はリニア式だったな。
となると、ますます・・・

839 :名無し野電車区:04/08/06 21:46 ID:6d9fLoCO
>>837
それを解決できるのは川島だけです。

840 :マニア見習い@京阪 ◆v9005F0/zQ :04/08/07 05:04 ID:FjETnw58
>>837
三線軌で架空線と第三軌条両方用意するのがベスト。
車両幅は電車に合わせてホームが伸縮するシステムを。
長堀鶴見緑地線用にリアクションプレート設置。

これで対応できるがコストが問題。

841 :472:04/08/07 13:37 ID:WxlYUx0n
>>839
> >>837
> それを解決できるのは川島だけです。

確かに彼の著作では、時刻表までできあがっていたな。

842 :会長:04/08/07 16:05 ID:JoIx8Y9L
その川島妄想本によると近鉄がパンタと第3軌条の両方搭載車両を実験したがってるらしいと書いてあった。

843 :名無し野電車区:04/08/08 11:59 ID:Ms/n9bP0
どう考えても、四つ橋線を十三まで延長して、阪急が乗り入れるよりは
なにわ筋線を建設する方が、経済合理性と有用性があるな。

844 :名無し野電車区:04/08/08 22:13 ID:iiOPRP0A
阪神だけ難波に乗り入れするってぇのがかんに障っただけでないの?

845 :名無し野電車区:04/08/09 03:02 ID:EbzjRtyY
外環の工事よりもなにわ筋線の工事を先にやっておくべきだったな。
大阪北部、兵庫からミナミに出るのに
JRは選択外になるね。

846 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/08/09 18:56 ID:kGaFBunA
なんか知らんが
NHKのニュースで建設が決まったとのカキコが某スレにある

847 :名無し野電車区:04/08/09 18:56 ID:8JK43Ext
134 名前:名無し野電車区 :04/08/09 18:29 ID:K1GbuGgN
NHKの6時のニュースでなにわ筋線の建設が発表されました。

漏れはニュース見逃したがついにキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

848 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/08/09 18:57 ID:kGaFBunA
ソース
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091621014/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091942314/

849 :名無し野電車区:04/08/09 19:00 ID:IzPJ/V47
どんな軌道になるの?

850 :名無し野電車区:04/08/09 19:24 ID:K1GbuGgN
NHKの6時のニュースでなにわ筋線の建設が発表されました

851 :名無し野電車区:04/08/09 19:28 ID:1mOPBzYJ
答申に盛り込まれただけですよ。

とはいえ再開発の絡みで梅田地下駅を実現するにはなにわ筋線やるしかないわけで・・・

852 :名無し野電車区:04/08/09 20:44 ID:k+PEHzM/
さて皆さん、借りに建設されるとなったら複線ですか、それとも複々線ですか?
JR在来、北陸新幹線のFGT、南海、噂されている走りそうな列車及び地下線内での通過のことを考えると大阪ー西大橋間は複々線というのもありかと。
  

853 :名無し野電車区:04/08/09 22:29 ID:puop/gfl
>>851
四つ橋線が西梅田を改造して新梅田へ向かうよりもなにわ筋線を開通させた方がいい。
JR難波も中途半端だし。京阪の中之島新線の玉江橋終点も救われるな。

854 :名無し野電車区:04/08/09 22:39 ID:puop/gfl
JR大和路線大阪駅に到達。

ますます便利なJR大和路線・和歌山線(王寺〜高田)。

関空快速も3本ともなにわ筋線乗り入れで大阪駅に到達。

南紀特急1・関空特急2を20分サイクルで運転。
南紀特急は日根野停車。ここで関西空港行き・関西空港発に連絡させる。

855 :名無し野電車区:04/08/09 22:46 ID:puop/gfl
大和路快速は今のまま経路で環状線内を快速運転させる。1時間に3本。

なにわ筋線の昼

関空特急2
南紀特急1
関空快速3(なにわ筋線内は玉江橋・JR難波停車)
区間快速3(なにわ筋線内は各駅停車)
各駅停車3(なにわ筋線乗り入れは3本・JR難波発着3本)




856 :名無し野電車区:04/08/09 22:50 ID:NgzuBCbx
大阪市営地下鉄の野太いホーン音が怖い

857 :名無し野電車区:04/08/09 22:52 ID:puop/gfl

阪和連絡線が無理っぽいかな。上下12本が大和路線の線路を横断していく。
阪和連絡線もついでに上下線分離させよう。

858 :名無し野電車区:04/08/09 22:57 ID:NP9TTp3o
なにわ筋線ができたら

JR大和路線を阪和線ホームへ。
JR阪和線はすべてなにわ筋線へ。

こっちの方が効率良いでしょ?

859 :名無し野電車区:04/08/09 23:04 ID:iydVLUqt
>>858
工事の効率はものすごい悪いが、
もともとなにわ筋線は阪和線のためのもの。

860 :名無し野電車区:04/08/09 23:49 ID:2j/vYuOC
>>859
それだったら、阪和線普通もなにわ筋線に直通する考えとかあったのかな?

阪和連絡線何とかしろ〜!

861 :名無し野電車区:04/08/09 23:58 ID:80ecJgRK
>>859
関空特急「はるか」のものだよ。「はるか」の利用者は天王寺駅利用者は少ない。
阪和線は天王寺に立派なホームがある。阪和線利用者は天王寺駅利用者が多い。


862 :名無し野電車区:04/08/10 00:05 ID:Cy+/H34t
>>855

特急 京都⇔関西空港2・京都⇔新宮1
特快 高槻⇔関西空港3
区快 新大阪⇔高田3
普通 大阪⇔王寺3(JR難波⇔奈良3)

 
■特快の停車駅
茨木・新大阪・新梅田シティー・大阪・玉江橋・JR難波・天王寺・鳳
熊取・日根野・りんくうタウン

■区快の停車駅
新大阪〜JR難波までの各駅、新今宮・天王寺・久宝寺・王寺以降各駅。


863 :名無し野電車区:04/08/10 00:06 ID:tChvlPId
環状線からいろんなとこから根本から考え直す必要あり。
関空紀州路快速もどうなるか、のところ

864 :名無し野電車区:04/08/10 00:14 ID:Cy+/H34t
>>862
あとは伊丹空港の廃港を待つのみ。

これで伊丹空港の代替空港として建設された関西国際空港が本来の役割を発揮する。
海外⇔関空⇔地方のハブ機能を思い存分発揮できる。

関西空港からの羽田線の便数も今よりは増えることになるだろう。
福岡線は現状維持かもしれないが。。。

東海道新幹線利用者が増えるのはある程度割り切らないといけないな。


865 :名無し野電車区:04/08/10 00:17 ID:Cy+/H34t
>>863
環状線経由の関空・紀州路快速は廃止。
大阪に向かう乗客はなにわ筋線経由になるから大和路快速が3本走れば十分だ。
昼でも環状線内各駅停車化もあり得る。

866 :名無し野電車区:04/08/10 00:23 ID:9uU8Eod1
今回の突然のニュースは
伊丹空港の減便の不便さを、なにわ筋線開通で
何とか最小限にしようとする国土交通省の狙いがありそうだな。

なにわ筋線開通すれば、大阪⇔関空を最短40分で結べそう。

867 :名無し野電車区:04/08/10 00:38 ID:mb7X3eh9
謎なのだが何故この板ではなにわ筋線建設が決定したことになっておるのだ?

868 :名無し野電車区:04/08/10 00:47 ID:BT8dhRdk
なにわ筋線より四つ橋線改造のほうがいいと思うのは俺だけか?
大橋ーJR難波ってもろ民家の下なんだよね。南海はまず無理だろう。

869 :名無し野電車区:04/08/10 00:57 ID:QdOh1LJo
学研都市線がなにわ筋線に乗り入れ、木津ー新大阪、 木津ー和歌山、 木津ー京都、 木津ー三ノ宮が実現へ。。

870 :名無し野電車区:04/08/10 01:01 ID:AavYshAY

四つ橋線改造?運行しながら工事はできない。電車止めないでしょう。
日曜日の始発から8時まで電車を止めたんじゃあじゃあ
100年かかっても完成しないよ。

871 :名無し野電車区:04/08/10 01:03 ID:AavYshAY

>>866
大阪駅⇔関西空港。特急「はるか」さらに5分短縮して35分で結んで欲しい。

872 :名無し野電車区:04/08/10 01:06 ID:AavYshAY
>>862は昼ダイヤ

朝ダイヤはこうなる。

特急 京都⇔関西空港2
特快 新大阪⇔関西空港2
区快 新大阪⇔高田4・新大阪⇔奈良4
普通 大阪⇔王寺8


873 :名無し野電車区:04/08/10 01:16 ID:AavYshAY
>>872

朝はこうだろう。

特急 京都⇔関西空港2
快速 新大阪⇔関西空港2
区快 新大阪⇔奈良8
普通 大阪⇔香芝4・王寺4

なにわ筋線が開通する頃には外環状線が開通している。
大和路線の朝に時間帯には外環状線経由で京橋・北新地直通快速も運転される。

JRなにわ筋線の完成は関西国際空港利用者と大和路線利用者に非常な大きな恩恵を
もたらすことになる。なにわ筋線の完成時が伊丹空港の廃港だろう。

関西の人の流れが大きく変わる。
1、JRなにわ筋線の開通
2、阪神西大阪線の延長
3、JR外環状線の開通
4、京阪中之島新線の開通
5、伊丹空港の廃港





874 :名無し野電車区:04/08/10 01:38 ID:ezJK5loR
>>873
和歌山線は区快JR難波行きをそのまま新大阪行きにするだけで良いんじゃないか?
それになんで香芝発なんだ?

875 :名無し野電車区:04/08/10 01:58 ID:QngOz8vo
家が天王寺から徒歩10分。職場がJR難波から徒歩10分の俺にとっては
かなり興味深い路線だ。

876 :名無し野電車区:04/08/10 02:23 ID:9uU8Eod1
>>873はキチガイ

877 :名無し野電車区:04/08/10 02:37 ID:b2IQBIXd
いろいろでてるみたいだけど、走るのはJRだけというのが前提か?

878 :名無し野電車区:04/08/10 02:41 ID:2QFlxdZU
>>876
君、面白いな!!

879 :名無し野電車区:04/08/10 05:31 ID:rcu1IkvJ
JR宝塚線の大阪空港延伸も盛り込まれたな(w

どっちも同じぐらい実現性無いが(w

880 :JR京都線201系 ◆nJR201o/A2 :04/08/10 07:53 ID:1YVIxlQZ
コスモスクエア〜新桜島間が建設中なんて聞いたことないよ。
スレ違いsage

881 :名無し野電車区:04/08/10 10:58 ID:2QFlxdZU
8月10日の朝日新聞より、

今回の答申案は89年の運輸政策審議会答申(10号答申)に代わるもの。
おおむね2015〜20年に実現することをめざす。
今月中旬から市民の意見をホームページなどで募った上で10月上旬に正式
答申する。

10号答申は48路線(約390キロ)の新線を整備する目標を掲げていたが、
これまでに開業・着工したのは(−略−)24路線で(約176キロ)にとどまる。

近畿圏は90年代から鉄道利用者が減少し、20年には年間利用者が今より
一割弱少ない約45億人になる見通しだ。このため地交審は鉄道会社や自治
体が提案した約50路線の新線について需要や採算性をより厳しく査定し、
最終的に12路線(約72キロ)を答申案に残した。
              (−略−)
大阪・ミナミと新大阪駅を結ぶ「なにわ筋線」や大阪モノレールの延伸など、
10号答申にもあったものの、事実上凍結されている九つの新線も引き続き
盛り込まれた。
              (−略−)
近畿は住宅地が密集して地価も高い。
国交省は都心部の鉄道の改良に際し、国や自治体が3分の2程度の事業費を
負担する新たな補助制度を05年度にも創設する。
今後は鉄道側にこうした補助制度を活用してもらい、答申内容の実現を働き
かける方針だ。


882 :名無し野電車区:04/08/10 12:42 ID:3K+K7RbE
南海本線堺駅に南海本線の堺駅と四つ橋線の終点駅のホーム作れれば十分なんじゃない?同一ホームっていうんかな?
JR阪和線と羽衣線の鳳駅みたいな感じ。それなら堺市も臨海新都心構想に有益で支援も期待出来るし
南海も乗り換えでラピート利用者が多少増えるだろうし関空からの利用者も増えるだろうしね。
1、2番線を南海本線にして3、4番線を四つ橋線の終点にする。同一ホームならラピートへの乗り換えが楽だし。
中百舌鳥みたいに地上と地下の立体移動は荷物を持ってたら不便だからあれだけは嫌だが。堺市的にもおいしい話なんだが。
乗り換えなら特に気にする事はないんじゃないか?

883 :名無し野電車区:04/08/10 13:56 ID:Way07qej
>>868
阪Qが、四つ橋線とつながるというのが、神戸線スレッドで
盛り上がっております。

川島令三は、阪Qもなにわ筋線をつなげてフリーゲージの
新車両走らせると書いてましたが。


884 :名無し野電車区:04/08/10 14:40 ID:p1RFhrwa
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200408100035.html

885 :名無し野電車区:04/08/10 15:50 ID:gwv8wL3N
>>884
そこに出ている計画の中では、なにわ筋線が一番実現性がありそうだ。

ついでに天王寺駅の大改造と阪和・大和路連絡線の複線化もまとめて施行。

886 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/10 16:56 ID:TwqazoOk
No.53 近畿交通審議会 返信数:0

近畿交通審議会は、2020年目標の答申案をまとめました。
なにわ筋線(汐見橋・JR難波〜新大阪)
中之島新線延伸(玉江橋〜新桜島)
地下鉄烏丸線延伸(竹田〜京阪本線方面)
阪神三宮駅改良(既に出入り口増設には着手しているが、事業費が百億〜200億円に上る為国・市に補助を求める)

(ズンベロドコンチョ) - 08/10 05:29 機種:[Ez]


【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

887 :名無し野電車区:04/08/10 17:10 ID:qLYD+9y+
どうせなら、なにわ筋線と外環をつなげてしまえば。
各停の運用は効率化できるし、
外環の北部利用者は梅田・難波まで乗り換えなしで行きたいだろう。

888 :南海平野線利用者:04/08/10 17:53 ID:eNB0bwOh
>>887
確か新大阪のホーム位置が両端に分かれているんじゃなかったっけ?

しかし、今回の件で半歩前進ぐらいしたのかな?

889 :名無し野電車区:04/08/10 20:27 ID:jobfvj0x
>>887
外環は15分間隔でなにわ筋線は20分サイクルが基本だから無理っぽい。
大和路・阪和・環状が15分サイクルになるならできるが。

890 :名無し野電車区:04/08/10 20:54 ID:SLdIqYIB
>>889
はるかは30分間隔のままだと思うが。

891 :南海平野線利用者:04/08/11 08:10 ID:qO27ud8Y
>>889
「なにわ筋線は20分サイクルが基本」って、どこかに出てた?

892 :名無し野電車区:04/08/11 08:55 ID:6xKAwGT4
>>890
関空特急、南紀特急で20分サイクルがよい。
南紀特急は全便、日根野停車。関空行き・関空発にスムーズに連絡。

>>891
なにわ筋線は大和路線の流れを受けて特急以外は10分サイクルになればよい。


893 :名無し野電車区:04/08/11 12:11 ID:J83x147c
>>892
関空に行く客はデカイ荷物持ってんのに、
日根野で乗換えが必要な電車なんかにわざわざ乗らんよ。

894 :南海平野線利用者:04/08/11 18:12 ID:qO27ud8Y
>>893はげどう

で、なにわ筋線が完成した暁には、関空快速の停車駅を減らして、関空への
所要時間を短縮してほすぃ。
最近の関空二期工事関連でのマスコミの報道が「関空は遠くて不便」の一色!
天王寺から「はるか」なら30分で到着できるんだから、これで関空快速が
もう少し速くなれば、そんな論調も多少はマシになるかと思われる。
てか、あの報道は何やら裏に意図を感じるが。おっと、スレ違いか。

895 :マニア見習い@京阪 ◆v9005F0/zQ :04/08/11 18:58 ID:2vgp24u+
>>894
関空へいく種別を増やして、
1.関空特急はるか
2.関空快速(全て紀州路と併結
3.関空特快の復活or関空新快速(和歌山方面快速と併結

これでどうだ?

896 :名無し野電車区:04/08/11 20:25 ID:z+LFYzBu
>関空に行く客はデカイ荷物持ってんのに、
>日根野で乗換えが必要な電車なんかにわざわざ乗らんよ。

なるほど。御坊逝きに乗ってる関空客も見たこと無い脳内さんだ。

897 :名無し野電車区:04/08/11 22:22 ID:Zunb17YM
>>896
仕方なしに乗ってるだけだろ。

898 :名無し野電車区:04/08/12 02:45 ID:E4mRoD1L
空港へ行く客がでかい荷物を持ってると思い込んでる時点でもう(ry  

899 :南海平野線利用者:04/08/12 12:17 ID:O0h3qkDx
関空特快復活させてスピードアップするとして、停車駅は?

900 :名無し野電車区:04/08/12 12:26 ID:9DGxZ/NF
>>900
死ね

901 :名無し野電車区:04/08/12 12:27 ID:NPlurdcb
>>900
神。

902 :名無し野電車区:04/08/12 13:39 ID:p+1dLNRJ
関空へのアクセス時間短縮とともに和歌山へのアクセス時間短縮も宜しく。

903 :南海平野線利用者:04/08/12 18:54 ID:O0h3qkDx
>>902
和歌山在住の知人もぼやいてたね。
関空ができるまでと比べてやたら遅くなったって。

904 :名無し野電車区:04/08/13 19:15 ID:DTJX/gc5
昔は天王寺〜和歌山間は確か最速45分で走ってたもんな。(勿論快速だよ、今みたいに停車駅は多くなかったし)

それよか、JRなにわ筋線は東西線や外環状線より早急に開業すべきだな。
なにより、天王寺・大阪・新大阪をダイレクトに結ぶし、なにより利用客が多く見込める。
なぜ、今頃になって作る計画になったかわからないけど、不景気で安く工事できる今こそ、早く着工しないともう、おじゃんになりかねん!

905 :名無し野電車区:04/08/14 20:22 ID:lSXEEz+O
>不景気で安く工事できる

ププッ
不景気だからこそ(ry

906 :思いつき・・・:04/08/14 20:38 ID:3vejzhdu
それよか、天王寺−日根野の間を複々線にしたらどうでしょう?
快速なのに堺市あたりからトロトロ運転してるし・・・・

907 :名無し野電車区:04/08/14 23:21 ID:zv2CQWx2
確か、阪和線が天王寺〜鳳までが国鉄時代は複々線化を計画してたが、
JR後に天王寺〜杉本町が高架化でその区間の複々線化+国道?を建てようとしたが
阪神大震災で国道は作らず、複々線化も夢となった。


不景気だから公共工事を増やして失業者を無くすんだよ。あと材料代も景気のイイ時代と
比べて安く調達出来るし。

908 :名無し野電車区:04/08/15 09:04 ID:QsNYoTTT
バブル期で地価がピークだった頃の、道路建設では
用地買収費が、総工費の90%以上。

東京の新橋付近で、東西に幅40m延長1kmの道を造ろうとしたら
用地費が1兆円かかるので諦めたそうだ。

909 :名無し野電車区:04/08/15 20:16 ID:gvZc5ieG
>>908
地下線だよ

910 :名無し野電車区:04/08/15 21:53 ID:WBzJiYRJ
外環が開通するのもうれしいが、本線系統が大きく変わるのは納得行かない。
下手すれば京阪神の快速が減るかもしれないし。

その点、なにわ筋線だと大阪へのアクセス時間短縮ができそうなので嬉しい。

911 :名無し野電車区:04/08/16 08:02 ID:+JDX+ON3
900を越えたので、次スレのタイトルは
『JRなにわ筋線・大阪外環状線』にしてはどうかね?

両方とも大阪地区のJRの未完成線だし、相互に関連もある。

912 :名無し野電車区:04/08/16 12:44 ID:vdyxkJFm
>>711
賛成

913 :名無し野電車区:04/08/16 12:47 ID:vdyxkJFm
>>911
賛成

914 :名無し野電車区:04/08/16 14:51 ID:yJQhda91
反対の賛成なのだ

915 :名無し野電車区:04/08/16 21:36 ID:09mRRtZ5
■■■JRなにわ筋線・大阪外環状線■■■

にしてほすぃ。

916 :名無し野電車区:04/08/17 18:37 ID:bIfn4Rlc
はるかとくろしお・オーシャンアローを関空/紀州路快速みたいに併結運転にして、
日根野駅で分割併合すれば便利じゃないだろうか?

917 :名無し野電車区:04/08/17 19:33 ID:1ndeQglb
>>916
ほぼ全ての特急が日根野停車になるってことか?
それはちょっと嫌。それに分割併合は時間かかるし。

918 :名無し野電車区:04/08/17 21:23 ID:5hq189yU
>>916
編成は6+6=12連でつか?
閑散期ならなんとかなるだろうけど、繁忙期はむりぽ
はるかを3連にするなら(ry

919 :名無し野電車区:04/08/17 21:27 ID:frs+RmNB
>>907

国道ではなく、阪神高速泉北線

阪和線の大阪市内部分が、長居断層というここ3000年近く地震を起こしていない
といわれる活断層沿いに走っていることもあり、阪神高速計画はアボーンとなったが
阪和線の高架化は継続
阪神大震災で阪神電車もJRも高架はボロボロになっていたのだが



920 :名無し野電車区:04/08/18 10:46 ID:P2O8BRj1
>>919
諏訪山断層の上にある新神戸駅のように、考慮した構造になってるんじゃないの。
阪神大震災後の設計なんだし。

921 :921:04/08/21 14:18 ID:6Q5AuswS
定期保守

922 :名無し野電車区:04/08/22 11:24 ID:kxtlMzp0
天王寺駅を大改造して、阪和線の大部分の列車をJRなんばや、なにわ筋線に
乗り入れさせる計画があるそうだけど、具体的な設計図は出来ているの?
天王寺駅の南北とも、地下鉄や地下街があって難しそうだけど。

923 :名無し野電車区:04/08/22 19:57 ID:li4hvPtS
天王寺駅は確か、阪和線のショートカット線の建設でかなり揉めたので単線になったんだ。
あの時に一気に複線にしてたら問題なかったのに。
まあ、金が無かったのは、、、、

924 :名無し野電車区:04/08/23 03:19 ID:UtxiSpIr
井出君が天局時代からのアレでややお手盛り気味に改良しようとしたけど>>923の通りお金がなかったんだから仕方がない。
連絡線に対する補助q云々もなにわ筋線(JRオンリーだったもともとの計画)とセットにされてたようだし。

925 :名無し野電車区:04/08/23 15:02 ID:YsYQnYF6
>>923
関西線的には非常に迷惑なので(関西線緩急接続不可、通勤客と長距離客混在)
さっさと大改造なり旧南海ホーム活用してください、本当に迷惑しています。

926 :名無し野電車区:04/08/23 15:45 ID:B74MsyfI
>>925サン
特に関空行き「はるか」発車待ちのため奈良方面から天王寺構内に進入できず
信号待ち喰らって電車が遅れた時は「何とかせんかい!」と思う。
発車間隔が不均一なったのも阪和線からの乗り入れが始まってから。

927 :名無し野電車区:04/08/24 05:34 ID:Gh4sKcAW
>>925

旧難解ホームにはMIOが建っているわけだが


928 :名無し野電車区:04/08/24 17:12 ID:phO3a9V6
>>927
現地に行ってその眼で見てから物言って下さい

929 :名無し野電車区:04/08/25 15:10 ID:HmbmgVAI
天王寺駅の地下部分の、北側の擁壁の下を掘って、環状線の線路と
ホームを北に移設して、南側に阪和+大和路線のホームを2面4線に
することは可能でしょうか?

930 :名無し野電車区:04/08/25 18:45 ID:PIxJgUWN
現状阪和線のところを掘って環状線を北へ…
ということなら谷町線とかあべちかが問題。
あと、駅ビルの地下階も阪和線の先と思う。

環状線を行き止まりにするならともかく、
新今宮側へ抜けるのは難しいのではないかと。

931 :名無し野電車区:04/08/26 03:13 ID:V5UXUD3w
【無茶苦茶な改造案:天王寺】
14・15番のりば間の留置線を廃止し、13・14番のりばを南へシフト
   ↓
環状線ホームを2面4線化

11――――――――――――――――――――> 内回り
   [環状線ホーム(天王寺止は留置線引き上げ)]
12<―――――――――――――――――――― 外回り
13――――――――――――――――――――> 急行線
   [大和路線・阪和線ホーム(奈良・和歌山方面)]
14――――――――――――――――――――> 緩行線
15――――――――――――――――――――> 和歌山方面
   [(主に)紀勢・関空・浪速線特急専用ホーム]
16<―――――――――――――――――――― 浪速線方面
17<―――――――――――――――――――― 緩行線
   [大和路線・浪速線ホーム(大阪・難波方面)]
18<―――――――――――――――――――― 急行線

さあ、思う存分叩いてくれ…_| ̄|○

932 :名無し野電車区:04/08/27 19:21 ID:N0MP7R/1
それ以前に阪和連絡線をなんとかすべき。

933 :名無し野電車区:04/08/28 17:35 ID:Uo91KhVD
阪和連絡線は上下ないとまずいな。

934 :名無し野電車区:04/08/28 18:20 ID:/NI2bbcE
>>931フセインサン
11番線:阪和・関空・紀勢線方面
12番線:環状内回り鶴橋・京橋方面
14番線:環状外回り弁天町・西九条方面
15番線:大和路線快速
16番線:大和路線普通
17番線:JR難波、大阪環状線<主として阪和・関空・紀勢線>
18番線:JR難波、大阪環状線<主として大和路線>

阪和線から環状線寺田町方に下りる坂を破壊し、
その跡地に阪和線から天王寺方の坂を作る。
こちらの方が現実的では?

935 :名無し野電車区:04/08/28 23:02 ID:ANE+LbTg
>>931
その案で問題になるのは、新大阪方面の特急が大和路下りをまたぐことですね。
現在の連絡線を廃止して、大和路の上下線の間から複線の連絡線を作れば解決するけど、
それだと無駄が多すぎるし。

14・15番のりば間の留置線を廃止し、13・14番のりばを南へシフトという案を生かしたうえで、
>>934さんの意見を取り入れ、

11番線:阪和・関空・紀勢線快速・特急(普通は高架ホーム)
12番線:環状内回り鶴橋・京橋方面
13番線:環状外回り天王寺止(到着後留置線に引き上げ)
14番線:環状外回り弁天町・西九条方面
15番線:大和路線上り快速
16番線:大和路線上り普通
17番線:JR難波・環状外回り方面(主として大和路線)
18番線:JR難波・環状外回り方面(主として阪和・関空・紀勢線)

というのがよさそうだけど。

大規模工事をするなら、鶴橋方面から外回り天王寺止に乗った際に
新今宮方面には階段を使って乗り換えとなるのを解消したい面もあるんだけど、
全部作り替えないと無理っぽいので、西の財力では無理っぽいし。

936 :名無し野電車区:04/08/28 23:04 ID:ANE+LbTg
×全部作り替えないと無理っぽいので、西の財力では無理っぽいし。
○全部作り替えないとダメだから、西の財力では無理だろうし。

937 :名無し野電車区:04/08/29 00:07 ID:OCSZ5Sr/
そこで19番、20番線の復活ですよ18番線の壁の向こうには
出番を待ちわびた旧南海スペースが・・・・・・・・・・

って言うか、これって都市伝説?ホントに鉄道にまだ使えるの?

938 :名無し野電車区:04/08/29 00:12 ID:G69wcZSq
そのスペースは今、Mioの物資搬入スペースじゃ!

>>934
複線化用に追加する連絡線用地としては適切だと思う。
大和路線との平面交差を解消するという意味でもベターだね。

それと・・・南海が介入する可能性も残されているから
次スレは単純に『【JR】なにわ筋線スレッド【南海】』とすべし。

939 :名無し野電車区:04/08/29 16:10 ID:MHGwD0k9
てゆうか、もう難解切り捨ててJRだけでやったほうがいいんでないかと思われ

940 :名無し野電車区:04/08/29 16:18 ID:eg+KL8uZ
次は外環と共同のスレにするんじゃなかったっけ?

ていうか、単純に「大阪付近建設予定鉄道総合スレ」みたいなので良いと思われ

941 :名無し野電車区:04/08/29 16:35 ID:7AR/cES0
>>940
それは流石に範囲が広すぎだから、外環状線だけでいいよ

942 :名無し野電車区:04/08/30 02:25 ID:mKF5wKFZ
>935
その配線だと環状線外回り線新今宮方の立体交差付近の配線
今まで出てきた案を纏めて若干修正してみました

阪和線ホーム(1〜9番ホーム)
----------------------------(寺田町方の下り坂⇒上り坂化で上り専用連絡線新設)
11 ―――――> 阪和・関空・紀勢線快速/特急(なにわ筋線乗り入れ)
    [ホーム]
12 ―――――> 環状線内回り(鶴橋・京橋方面)
13 <――――― 環状線外回り(天王寺止/始発専用ホーム・到着後留置線へ引き上げる場合あり)
    [ホーム]
14 <――――― 環状線外回り(弁天町・西九条方面・稀に天王寺止)
15 ―――――> 大和路線奈良方面(快速・一部環状線乗り入れ)
    [ホーム]
16 ―――――> 大和路線奈良方面(普通)
17 <――――― 大和路線難波方面(主に普通)
    [ホーム]
18 <――――― 大和路・阪和・関空・紀勢線快速/特急(なにわ筋線・環状線乗り入れ)
----------------------------(現行の連絡線を下り専用として利用)
旧19・20番線(駅ビルMioの搬入スペースにつき使用不可)


12・13番線の寺田町方に渡し線を作り、現行と同様に天王寺始発列車を設定できるようにする
18番ホームに大和路線快速以外の列車が停車中の場合、大和路線快速を17番ホームに発着させる

943 :名無し野電車区:04/08/30 02:29 ID:mKF5wKFZ
>935へのレス修正忘れてた orz

できれば天王寺止の大和路快速を現行通り、ホームに留置させておきたいので>942のようにしました

944 :名無し野電車区:04/08/30 05:23 ID:YtqxHYLA
>>942
環状線の内回り電車が別々の島から発車するのは避けたいな。
快速系⇔環状線電車の乗り換えは新今宮に任せて、
11番を片面ホームに、12・13、13・14番でそれぞれ島ホームを作るか…

945 :名無し野電車区:04/08/30 18:27 ID:/9cE8UGn
天王寺行きをJR難波まで延長う・・・、ダイヤがややこしなるだけか。やめとこ

946 :942:04/08/30 23:46 ID:mKF5wKFZ
>944
やっぱり12・13番のりばを分断してしまうと、始発列車の設定が難しくなるんですよね
かと言って現行と同じ配線のままだと

  11   ―――――> 阪和・関空・紀勢線快速/特急(なにわ筋線乗り入れ)、大阪環状線内回り(鶴橋・京橋方面)
       [ホーム]
12&13 <―――――> 主に環状線天王寺止/始発(11・14番ホーム発着列車の振り替え入線あり)
       [ホーム]
  14  <――――― 環状線外回り(弁天町・西九条方面・稀に天王寺止)

ラッシュ時に容量パンクしそうだ…

947 :名無し野電車区:04/09/01 05:31 ID:DpH0vTN6
ところで、なにわ筋線開通したら大和路線の全列車(環状線乗り入れ列車含む)をなにわ筋線に回せば良いのでは?

・大和路線利用者が大阪まで直通できて利便性大幅向上
・大和路快速のスジを生かして環状線増発(大阪から京橋方面の本数を維持)
・関空快速全便が京橋〜天王寺間快速運転(大阪城公園、森之宮、鶴橋に停車)
・新今宮の渡り線の利用頻度が下がり、多少高速化

問題は、USJ利用者が少なくなって双方共に経営危機…というか、もう経営危機か?

948 :名無し野電車区:04/09/01 11:26 ID:b4FZhtJI
もうスレも終わりに近いが、関連スレ。次スレのテンプレによろしく。

下町の感じがする南海汐見橋線part2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093874404/l50

949 :名無し野電車区:04/09/01 11:28 ID:zSYBWen9
>>947
これは同時に空くであろう貨物線を使って西九条折り返しを福島まで…
はさすがに無理だな…

950 :名無し野電車区:04/09/01 15:05 ID:DpH0vTN6
>949
南紀・関空特急が西九条方面へ行かないから、ゆめ咲線は全便西九条折り返し

…とか言ったら余計に客が離れるかorz

951 :南海平野線利用者:04/09/01 17:59 ID:Nvjj1KMA
何にせよ、天王寺駅の大和路線と版和・関空線のホームを分離してほしい。
夕方の15・16番ホーム酷すぎ。なにわ筋線が入れば、さらに酷くなるんじゃ
なかろうか?

952 :名無し野電車区:04/09/01 20:10 ID:y0UHlCu4
このスレも一応関連してるのでテンプレにきぼん

//南海各支線&JR羽衣線//
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093774991/l50

953 :名無し野電車区:04/09/01 20:14 ID:/GsWFAnd
>>947
なにわ筋線の大阪駅が北新地みたいな感じだったら使いたくないな。
大和路線の電車を全便なにわ筋線回すよりも大和路・阪和双方から
直通できるのがいいと思う。まあなんにせよ阪和連絡線の複線化が
前提になると思うけど。

954 :名無し野電車区:04/09/01 20:17 ID:UVCLFqAO
環状線大阪〜鶴橋〜天王寺の列車をすべてJR難波逝きにして、
天王寺折り返しを廃止すれば折り返し線は要らない。

なにわ筋線が開通したときに困るが(藁

955 :名無し野電車区:04/09/01 20:19 ID:y0UHlCu4
>>953
というよりなにわ筋線は、どちらかというと阪和線の延長線のようなものだろう。
大和路は大阪の他にも、外環・東西経由で神戸方面へ向かう可能性もあるし。
あと、なにわ筋梅田駅も北新地ほど不便なところにはならないと思う。(貨物駅の地下あたり?


956 :名無し野電車区:04/09/01 20:26 ID:UVCLFqAO
>>953
だとすると、天王寺駅では15番線→阪和線に渡り線があったほうが都合がいいな。

11 ―――――> 環状線内回り(鶴橋・京橋方面)
    [ホーム]
12 <―――――> 環状線内回り(鶴橋・京橋方面)当駅始発/環状線外回り当駅終着
    [ホーム]
14 <――――― 環状線外回り(弁天町・西九条方面・稀に天王寺止)
15 ―――――> 阪和線へ直通(和歌山・関空方面)→阪和線への連絡線を作る
    [ホーム]
16 ―――――> 大和路線(奈良方面)
17 <――――― 大和路線・なにわ筋線(JR難波・大阪(地下ホーム)方面)
    [ホーム]
18 <――――― 阪和線から直通(大阪(地下ホーム)・新大阪・京都方面)←阪和線からの連絡線

環状線は桜島線以外の乗り入れを廃止して、環状系統と天王寺〜鶴橋〜大阪〜西九条〜桜島を
交互に走らせれば十分だろう。

957 :名無し野電車区:04/09/02 00:12 ID:rSLoO2Ti
審議会答申案にはJR京橋・天王寺の大改良が盛り込まれているな。
天王寺は明らかに、
阪和線〜梅田貨物線地下化〜大阪地下ホームのルート整備で
連絡線の複線化などを指しているんだろう。

京橋は京阪などと接続を考慮してのようだが、具体的なプランは?

958 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/09/02 01:34 ID:Q7fs+Ic1
寝る前のレス。

>>957
JR東西線・片町線ホームの地下化が計画されてたと思う。
そして地上の再開発。

天王寺は地形の制約をどう切り抜けるかだな。

959 :名無し野電車区:04/09/02 10:44 ID:3H8BJIJy
>>958
>JR東西線・片町線ホームの地下化が計画されてたと思う。

地平面を走る線路で、市街地が分断されて支障があるケースは多いが
京橋駅付近は、すぐ南に寝屋川が流れていて、地下化してもメリットがない。
かえって乗り換えに時間がかかるだけで、無意味な大改造。

960 :名無し野電車区:04/09/02 11:05 ID:Z3D5Pv96
>>959
2面4線化と電留線2本設置&京橋東側の大混雑踏み切り撤去が考えられている。

961 :名無し野電車区:04/09/02 14:53 ID:5GGxp9cO
>>960
京橋を2面4線化って、緩急接続でもするの?
東西線内のダイヤを等間隔にしようとすると、京橋で緩急接続は無駄。
外環状線乗り入れのためにホーム容量を増やして島式ホームの交互発着は
考えられるけど。

962 :名無し野電車区:04/09/02 16:32 ID:kg9FdP12
JRなにわ筋線・大阪外環状鉄道第2スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094110309/l50

初スレ立て

963 :名無し野電車区:04/09/04 18:07 ID:gZkjvYqj
>>962


964 :名無し野電車区:04/09/05 10:12 ID:6kQ+tzph
西大橋って・・。またマイナーなとこに駅ができますな。

965 :名無し野電車区:04/09/07 08:25 ID:fFiUznq5
このスレも使い切ろうよ。

とりあえず、なにわ筋線の特急・快速停車駅の妄想よろ

966 :名無し野電車区:04/09/09 21:41 ID:y0SE3syD
埋め

967 :名無し野電車区:04/09/11 05:27:52 ID:crPhIAhH


968 :968:04/09/11 14:06:28 ID:j9nWQbAm
968

969 :名無し野電車区:04/09/11 16:47:26 ID:CfR8bdNs
特急は桜橋以外通過でしょ。
あとは全部各駅停車。

あと、この路線は南海だけ乗り入れ。

970 :名無し野電車区:04/09/13 01:03:22 ID:/qPk2Sli
えっ?大阪〜JR難波は途中駅なんかなしでいいよ。
途中に用がある人は御堂筋線を使えばいい。

971 :名無し野電車区:04/09/13 09:52:08 ID:BLjsqQVA
関空のこと考えたら、本町あたりには停車いるだろう

972 :名無し野電車区:04/09/13 19:16:30 ID:gxuJkqrU
新スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1095017460/


973 :梅田は元々埋田という名:04/09/13 19:26:44 ID:V4AK7BEh
>>970
んなこといったら御堂筋線の混雑緩和にならねーじゃん

974 :名無し野電車区:04/09/15 07:33:01 ID:0d3gZUFO
974

975 :975:04/09/17 02:50:06 ID:30o0SdS5
975

976 :名無し野電車区:04/09/17 03:51:33 ID:Xmpgf8Ck
976

977 :名無し野電車区:04/09/17 03:52:35 ID:Xmpgf8Ck
977

978 :名無し野電車区:04/09/17 07:23:59 ID:oKhnRWe/
978

979 :名無し野電車区:04/09/17 12:10:13 ID:MtJBWpEZ
>>974-978
まあ、落ち着け

980 :名無し野電車区:04/09/18 21:21:12 ID:wNiHPJgD
(*´д`*)ハァハァ

981 :名無し野電車区:04/09/20 01:33:44 ID:oiSCt4CZ
sage

982 :名無し野電車区:04/09/20 22:08:16 ID:2yFoLpYN
982

983 :名無し野電車区:04/09/20 22:55:15 ID:e8atQJzV
sage

984 :名無し野電車区:04/09/20 23:06:41 ID:983N67gG
sage

985 :名無し野電車区:04/09/20 23:53:34 ID:983N67gG
sage

986 :名無し野電車区:04/09/20 23:54:07 ID:983N67gG
sage

987 :名無し野電車区:04/09/20 23:57:55 ID:e8atQJzV
sage

988 :名無し野電車区:04/09/20 23:58:27 ID:e8atQJzV
sage

989 :名無し野電車区:04/09/20 23:58:59 ID:e8atQJzV
sage

990 :名無し野電車区:04/09/20 23:59:29 ID:e8atQJzV
sage

991 :名無し野電車区:04/09/21 00:00:01 ID:NCRXV9Mi
sage

992 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/09/21 00:51:05 ID:LL4Ni2pG
992


993 :名無し野電車区:04/09/21 01:23:02 ID:hiM9iNP2
993

994 :名無し野電車区:04/09/21 01:23:38 ID:hiM9iNP2
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995 :名無し野電車区:04/09/21 01:26:31 ID:mxKYXqHc
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996 :名無し野電車区:04/09/21 01:47:30 ID:hiM9iNP2
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997 :名無し野電車区:04/09/21 01:48:02 ID:hiM9iNP2
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998 :名無し野電車区:04/09/21 01:48:37 ID:hiM9iNP2
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999 :名無し野電車区:04/09/21 01:49:13 ID:hiM9iNP2
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1000 :名無し野電車区:04/09/21 01:49:16 ID:dtiaCnKP
JRなにわ筋線・大阪外環状鉄道第2スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094110309/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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