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整備新幹線建設区間にふさわしい体系

1 :名無し野電車区:04/03/19 10:48 ID:CC1uXAmp
九州新幹線が開通したが、どうみてもオーバースペックだ。
何が何でもフル規格にこだわる、利権を求める人や新幹線神話を信じる信者
は放置して、田舎にふさわしい交通体系を語ろう

158 :名無し野電車区:04/04/09 12:46 ID:VqHvNTUQ
単線高速鉄道は行き違える部分複線区間があるんならいいと思う


159 :コピペ:04/04/14 19:15 ID:3sT42GRh
542 名前:名無し野電車区 投稿日:04/04/14 19:06 ID:bBk43e+I
「鉄道工学ハンドブック」(グランプリ出版)の中にこういう一節があります。

「国鉄時代に廃線になった不採算の地方線の場合、廃止の境界ラインの輸送密度を
総合的な見地より4,000人/km・日以下としていた。しかし、相当の施設投資を必要とす
る鉄道としては、少なくともヨーロッパの平均輸送密度の10,000人/km・日以上が望ま
しい。」

九州新幹線の輸送密度がどれくらいかはわからない。
ただ、1日利用客数は約1万人強という。
その全員が新八代−鹿児島中央間を乗り通したと仮定しても、
輸送密度は10,000(人/km・日)強。ギリギリの数値である。
ましてや、出水・川内−鹿児島中央間の区間利用者がある程度いる原状では、
おそらくは、輸送密度は10,000人/km・日を割っているであろう。
通常では、鉄道新線建設に値しない数値である。
新幹線の乗客の単価が在来線のそれに対してどれほど高いかは知らない。
だが、通常、鉄道を建設出来るほどの輸送密度に達していないにもかかわらず、
JR九州の発表等で「黒字」「成功」を言っているのは、
どういう計算根拠に基づいているのであろうか?
一度徹底的に検証してみる必要があるだろう。

160 :名無し野電車区:04/04/14 21:47 ID:GeZgmsvm
長野ー松本ー名古屋に 田中康夫新幹線を建設

松本ー新宿ー東京に 有賀正新幹線を建設

161 :名無し野電車区:04/04/16 09:47 ID:rotgP/Ah
本当に必要なのは山陽と東北(仙台以南)のみ。

●新幹線の重要度ランキング(東海道は別格)

山陽>>東北(仙台以南)>>北陸>>>東北(仙台以北)>>九州=上越>>>北海道>>>>>長崎

162 :名無し野電車区:04/04/18 17:08 ID:x8GTCP/8
救済あげ!

163 :名無し野電車区:04/04/18 21:17 ID:nwTg11I4
単線高速鉄道という手があったか・・・(ほくほく線等・・)
なら新函館〜札幌は単線ですな。(長万部、小樽等で行き違う)

ホントにこれでダイヤを組めば(遅れとかは考えない)採算ウマーかもしれない。

結論 やる気になれば単線高速鉄道は可能。

164 :名無し野電車区:04/04/18 21:22 ID:nwTg11I4
訂正単線高速鉄道という手があったか・・・(ほくほく線等・・)
なら新函館〜札幌は単線ですな。(全駅で行き違い車掌タブレット方式、全列車各停限定になってしまうが)

ホントにこれでダイヤを組めば(遅れとかは考えない)採算ウマーかもしれない。

結論 やる気になれば単線高速鉄道は可能。


165 :名無し野電車区:04/04/18 21:24 ID:BO5a4uSF
>164
たしかにそうだけど
ほしいのは工事と新幹線というブランド
効率なんて2の次

166 :名無し野電車区:04/04/18 21:32 ID:nwTg11I4
単線でも工事はするし暫定開業でも新幹線に直通する単線新幹線と名乗ればよい。

167 :名無し野電車区:04/04/18 21:33 ID:nwTg11I4
どちらにせよ単線とはいずれは複線化が前提で造るのでご安心をって安心できないか(凍結の心配)

168 :名無し野電車区:04/04/21 17:41 ID:p7Wjg/BW
あげ
もう少し盛り上がってもいいんでネーノ。

169 :名無し野電車区:04/04/21 23:30 ID:BxmNeOlz
運行経費を押えるためには、高速化すればするほどいい。
もし、九州新幹線が最高速度1000km/hで運転できれば、
運用車両は予備を考えても2編成で事足りる。
当然、運転手や車掌の数も減らせる。それでも、運転本数は維持可能。
結論としては、地方ほど高速運転をするといい。

が、もちろん、高速運転には限度がある。よって、最高度の技術を投入
しても採算が取れない区間は、これは、もちろん諦めるのが正しい。

170 :名無し野電車区:04/04/21 23:34 ID:IJ2gZ/Pt
>>169
あなたスレ違いですよ。

誘導
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076476054/

171 :名無し野電車区:04/04/26 21:37 ID:PleeXwlT
【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/

ただいま、長崎新幹線賛成派と反対派で激論勃発中!
話がかみ合っていないところも2chならではw
一度ご来場してくださいませ

172 :名無し野電車区:04/04/27 13:00 ID:AM4elOTi
age

173 :名無し野電車区:04/04/27 20:04 ID:HtnriFl8
>>171
かみ合うも何も、最近の整備新幹線関連スレはマンセーとアンチが別スレで住みわけるのが流儀になっている。

174 :名無し野電車区:04/04/27 22:56 ID:utm0z2Dp
>>173
珍しくここは共存しとるぞ
だからおもろいw

175 :名無し野電車区:04/05/03 08:45 ID:0arBIdx+
age!

176 :名無し野電車区:04/05/06 21:58 ID:mHPC18Qe
このスレ3糞スレもうダメぽsage

177 :名無し野電車区:04/05/06 22:15 ID:X+GYrKHT
北海道新幹線スレに厨出没厨

178 :名無し野電車区:04/05/07 20:49 ID:t3UDOdNa
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081751767/l50

179 :名無し野電車区:04/05/08 18:14 ID:UpA04gnH
このスレは、とうとう着底しますた。

180 :名無し野電車区:04/05/08 19:22 ID:RR7fVZwF
TOPへトリップ

181 :名無し野電車区:04/05/08 19:40 ID:CItWEj0g
大体、なんで新幹線作るのに在来線を経営分離するんだよ。
長崎とか北陸とかいらんやろ。

182 :名無し野電車区:04/05/08 21:32 ID:mQ2eF2/J
>>181
長崎本線とか北陸本線のほうがいらんやろ。

183 :名無し野電車区:04/05/10 23:44 ID:IFDKeJqj
長崎いらね。放射線漏れの原子力船むつの佐世保入港の見返りなんて、古証文
にしてもお笑いだわな。
北海道に至っては、笑止千万。角栄の黄泉帰りでも待てや。

184 :名無し野電車区:04/05/14 19:31 ID:j5toe64v
糞スレ終わりだねsage

185 :名無し野電車区:04/05/15 01:47 ID:gKo9i7cA
太っ腹


186 :名無し野電車区:04/05/15 01:49 ID:j5Z8LCRx
sageで下がると思っているドアフォ発見!!

187 :名無し野電車区:04/05/15 08:55 ID:aDAcyGzX
>>181
ちょっと待て
北陸新幹線は金沢までは半分近く完成してるのでいまさらどうすることもできない
一方長崎新幹線はまだ建設しておらず計画の段階なので検討の余地あり
建設中のものと計画中のものを同一に語るのはどうかと・・・

>>182
在来線の長崎本線や北陸本線は特急も多いが普通電車もそれなりに多い
さらに行き止まりの長崎本線は別として北陸本線は日本海側の動脈なので
関西方面から東北北海道方面の列車や貨物も走る、新幹線が出来たから
廃止というわけにはいかない

188 :名無し野電車区:04/05/15 09:06 ID:Wz9WiyK1
>>185

整備新幹線建設区間にふさわしい体型

189 :名無し野電車区:04/05/15 09:06 ID:J/w3XEbe
>>185
そりゃ「体型」


・・・って俺もそれ系の事言いに来たんだ・・・_| ̄|○

190 :名無し野電車区:04/05/15 09:12 ID:muw6y5WW
それより北陸新幹線が金沢まで開通したら
客の半数が北陸方面である上越新幹線(高崎以北)の役目は終わったも同然
はくたかで稼いでいる黒字優良3セクのほくほく線も赤字転落

上越新幹線と北陸新幹線はほぼ同じ時期に計画されている
ほくほく線も国鉄時代一旦中止になったものを最近になって
高速鉄道として無理矢理完成させたに過ぎない
必要なかったのは上越新幹線(高崎以北)とほくほく線の方だと思う

191 :名無し野電車区:04/05/15 13:32 ID:1K+qzCo6
むしろ上越無しで北陸新幹線+ほくほく線(標準軌)で
よかったかもなどといってみる。

192 :文無しでGO!:04/05/15 15:36 ID:UPOMMlge
>>45

>ほくほく線内で160km/h運転する簡易気密構体の681系「はくたか」は、
>トンネル突入時130km/hに減速してる。単線トンネルは注射器のシリンダー
>みたいなもので空気の逃げ道がないから走行抵抗が大きい。

トンネル内を減圧すれば減速しなくて済むのかな?




193 :名無し野電車区:04/05/15 16:19 ID:MUoy7xTS



















                  激しく 糞 スレ













194 :名無し野電車区:04/05/15 17:58 ID:SoooW97K
上越新幹線は新潟から秋田まで延伸して
真・秋田新幹線でも名乗るしかないな。
これなら全線トータルで見て何とか黒字になるだろうし
東北新幹線の高速化の足かせが一つ減る。

それでもほくほく線はどうともならないが。

195 :名無し野電車区:04/05/16 16:49 ID:206lO9DL
四国新幹線、せめて、神戸・徳島・高松の区間だけでも、
整備新幹線にしなかったのは、何で?
「均衡ある国土の発展」を謳い文句に国は全国新幹線網を計画したのだから、
その最低限必要なものとして整備新幹線という整備順位上位を決めたのに、
四国が外されているのは、納得出来ない。

196 :名無し野電車区:04/05/16 17:50 ID:Tp/XX2jo
>>192
どうやって減圧しろと?

197 :名無し野電車区:04/05/17 17:08 ID:qJhMTN8f
>>194
秋田真幹線w
角栄のバカが捕まらなかったら出来てそうだな
なにより秋田新幹線が廃止できるのは(・∀・)イイ!
マターリ標準軌の快速こまち仙台行きでも走らせてくださいw
って、上越延伸は長崎新幹線より反対されそうw

198 :名無し野電車区:04/05/18 17:16 ID:2A/7vdV6
>>194
いなほのGW期間中の利用は4万5000人、一日5000人。
こまちの6万8000人と比べるとこんなもんかもしれないが、
自分でもこんなに少ないとは思わなかった。
フル規格で秋田まで整備したらどのくらいの所要時間なんだろう?

199 :名無し野電車区:04/05/18 20:02 ID:EDVE1JDY
>>197
長崎新幹線より「秋田真幹線」のほうが、実は反対論者は少ない。

地元の反対厨…沿線人口が少ないため反対論者は少数。
沿線外の反対厨…マスゴミにつられての反対論者は、場所に関係なくどこの新幹線だろうが反対するから、人数は変わらない。
無関心層…新幹線なんぞに興味ない。賛成も反対もしない。
2ちゃんねらーの反対厨…東海道新幹線であれなんであれ反対するかた人数は変わらない。

200 :名無し野電車区:04/05/19 18:12 ID:zEakk+gn
秋田真幹線ワラタw

201 :名無し野電車区:04/05/22 04:14 ID:EOQilHnw
あげ

202 :名無し野電車区:04/05/22 10:57 ID:qeqaZVAP
整備新幹線がひと段落ついたら、ほぼ確実に
糸魚川〜長岡 も北陸新幹線としてフル規格着工すると思う。

203 :名無し野電車区:04/05/22 11:04 ID:t7u2hMVd
>>202
上越−長岡ではなくて?

204 :名無し野電車区:04/05/23 01:56 ID:l8ozT/l0
>>202
上越−長岡を作っても意味あるまい。
日本海縦貫線として建設することに意義があるのだから。

205 :名無し野電車区:04/05/23 22:45 ID:soNXiSBn
次の整備新幹線計画はないだろう。もし作るなら

中央新幹線(東京〜大阪)
南海新幹線(大阪〜松山)
羽越新幹線(糸魚川〜新青森) が国土軸に沿ってるため優先度が高いと思う。

松江〜高知 とか 小倉〜宮崎 とかはミニ新幹線になるだろうね。

206 :名無し野電車区:04/05/27 23:38 ID:Pl54n4yS
age!

207 :名無し野電車区:04/05/27 23:39 ID:ZE97Sf0E
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html
今現在(5/27 22時)2chが重くなっている、落ちているのは、BBQの移転作業をしているからで、移管問題とは関係ありません。
つまりここに書いてある事を実行したからといってどうにかなるものではありません。
誤解しないように。

ここに書いてある事が問題になるのは、29日以降の話です。

また、重い板に無理に書き込みを続けると処理が貯まってますます重くなっていきます。
書き込みはできるだけひかえましょう。

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