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【東京-札幌】北海道新幹線17【目標シェア4割】

1 :名無し野電車区:04/05/05 18:35 ID:IqJPULYu
前スレ【東京-札幌】北海道新幹線16【目標シェア4割】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081093680/l50

携帯版
http://hobby3.2ch.net/test/r.i/rail/1081093680/

北海道新幹線について語ろう第17弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国や自治体は何処から資金を調達するか)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らしは以てのほか。

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://www.geocities.jp/optimal_persona/index.htm
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

952 : :04/05/16 14:52 ID:wzOw8kK8
>>950
並行在来線の赤字額だから、
×ローカル客
○在来線利用客(在来線特急利用者含む)
だな。

北海道の具体的な数字は判らないが、1998年に着工した3区間の在来線の収支は、
東北(八戸〜青森間)は100億円近くの赤字、北陸(長野〜直江津間)も数十億円単位の赤字の一方、
九州(船小屋〜八代間)は黒字(当時の読売の記事より)。
また、北陸線の敦賀〜直江津間は自治体の3セク試算のときに毎日が報じていたが、ほぼ収支均衡。

953 :名無し野電車区:04/05/16 15:39 ID:rZYAj1/3
>>878  すまん。
江差線が増発困難なことは理解するが、旅客列車の増結余地は、十分なんだろ?。
白鳥の編成を12両にすれば、今の函館空港−羽田の相当量を捌けると思うのだが。
それとも、現在の白鳥が、盆正月以外も、恒常的に満員だといっているのか?。

今年度の整備新幹線スキームの見直しで、与党(族議員/地元)は、
政府/財務省に対して、東北・北海道新幹線の八戸−札幌間について、
「今後10年間ずっと、年間予算枠1000億円を確約しろ。(要するに新函館まで)」
と言っているわけだが、政府/財務省の立場としては、
「10年後の1000億円は確約できない。」は、十分ありえる事だと思う。
・年700億円を確約できるのは、新青森暫定開業まで。
・10年後の予算枠で確約できるのは、年300億円まで。
・木古内−新函館間の工事費2000億円の費用対効果(償還)を再考しろ。
・並行在来線(江差線)の分離/値上げは、地元で最終合意できてるのか?。
などと攻められたら、腰砕けになる可能性はあるんじゃないの?。
札幌全線開通までの20年間?は、赤字の垂れ流しなんだから、
出血を小さくする努力・作戦も重要かと思うな。

ところで、めでたく新函館暫定開業の場合って、JR北海道所有の
白鳥編成はどうなるの?。せっかくの新造編成を手放すのは、勿体無いなー。


954 :名無し野電車区:04/05/16 15:47 ID:rZYAj1/3
すまん。の続き。
利便性の面で、新函館開業の方が、めでたいのは百も承知だよ。
だけど、九州新幹線だって、新八代暫定開業より、熊本暫定開業の方が、
めでたいのは当たり前だけど、費用対効果で新八代暫定を選択したわけで…

955 :名無し野電車区:04/05/16 16:01 ID:iMqdhP1w
>>953
>ところで、めでたく新函館暫定開業の場合って、JR北海道所有の
>白鳥編成はどうなるの?。せっかくの新造編成を手放すのは、勿体無いなー。
 木古内−函館にリレー特急走らせる・・・んなわけないか。(爆)

956 :名無し野電車区:04/05/16 16:03 ID:RAotxVF3
単純に785・781置き換えでいいんじゃないの?

957 :名無し野電車区:04/05/16 16:05 ID:0IzZBCeF
1000!

958 :名無し野電車区:04/05/16 16:10 ID:0IzZBCeF
スピードが上がれば車両の数が少なくてすむのは間違いだと思うけど・・・

スピードが上がる→流れが良くなる→増発する→車両が増える。

結局同じかと。
ただ、車両運用効率ってなんだ。

959 :名無し野電車区:04/05/16 16:11 ID:bZCrf4yn
スーパーライラック、スーパーすずらん、スーパースーパーホワイトアロー・・・
・・・うーん、いまいち萌えねぇ。

960 :名無し野電車区:04/05/16 16:13 ID:Vitgc8MS
>>955
開業は2,30年後だろ。
ボロボロになってるよ。

961 :名無し野電車区:04/05/16 16:16 ID:RAotxVF3
>>958
そりゃ1時間に一本のところを10分ヘッドになんかしちゃったら車両も増えるけど・・・。

962 :名無し野電車区:04/05/16 16:17 ID:ZR/EY7MR
どーせ性感トンネルはできてるんだし、
新青森から性感までと、性感から新函館だなんて僻地ばかりだから、
突貫工事で3年後を目処に造ってしまえ!

963 :名無し野電車区:04/05/16 16:23 ID:lgsTFJPg
>>954
木古内開業では効果が薄いだろう。航空便からの移転はかなり限定的になる。
新青森〜新函館を30分台、東京〜新函館3時間台は大きい。

964 :名無し野電車区:04/05/16 16:25 ID:VlHfADXm
前スレは1ヶ月保ったのに、

今回は半月保ちそうにもないなぁ・・・

965 :名無し野電車区:04/05/16 16:38 ID:206lO9DL
どうせ、新幹線の利益を打ち消す赤字の並行在来線の分離やら、税金投入やらで、
整備新幹線を優遇しているんだからさ、運賃(特急料金も含む総額)もっと安く
してくれないかな? 俺が支払った税金で造っている様なもんだろ。
開業後、運賃が航空を使った格安パック旅行よりも高いなら、
俺や、お前ら程に新幹線に愛情を持たないは普通の人々は、新幹線使わず、
航空を使ってしまうな。
スレタイトルに、目標シェア4割ってあるけど、開業しても6割は相変わらず
航空という事を認識しているんだろう。
近未来は、国民の平均所得が減ると色々言われているが、そんな時期に開業した後、
航空との運賃競争が激化して、シェア4割達成出来るかね?

966 :名無し野電車区:04/05/16 16:39 ID:9tGE0TQl
函館までは早く開通させるべきだな
そうじゃないとせっかく作った青函トンネルが無駄になる

967 :名無し野電車区:04/05/16 16:40 ID:RAotxVF3
>>965
いま新幹線と航空機が競合している路線に運賃競争がないとでも?

968 :名無し野電車区:04/05/16 16:42 ID:5/BN5PEL
953へ
>札幌全線開通までの20年間?は、赤字の垂れ流しなんだから、
>出血を小さくする努力・作戦も重要かと思うな。

おいおい、どういう根拠でそうなるの?この点は聞きづてならないな。
試算の結果がもしそうだったらJR北は建設を求めない。




969 :名無し野電車区:04/05/16 16:44 ID:idvh9Xf4
969

970 :名無し野電車区:04/05/16 16:46 ID:idvh9Xf4
970

971 :名無し野電車区:04/05/16 16:48 ID:rZYAj1/3
>>963
新函館開業なら6割移転、木古内開業なら4割移転と仮定したら、
一日当たり、片道1000人未満の違いだよね。その程度のために、
2000億円の木古内-新函館を急いで建設する理由が、
日本全国の色々希望案件に対して、説得力をもつのかどうか?。

現在の希望予算枠から2〜3割圧縮する事を求められたら、
2013年木古内、2018年新函館、2025年札幌全線開通の方が…。


972 :名無し野電車区:04/05/16 16:48 ID:idvh9Xf4
972

973 :名無し野電車区:04/05/16 16:50 ID:idvh9Xf4
973

974 :名無し野電車区:04/05/16 16:51 ID:n7CMRu52
>>971
新函館開業なら6割移転、木古内開業なら4割移転と仮定したら、

ブハッ(噴飯)

975 :名無し野電車区:04/05/16 16:52 ID:idvh9Xf4
975

976 :名無し野電車区:04/05/16 16:53 ID:idvh9Xf4
976

977 :名無し野電車区:04/05/16 16:58 ID:rZYAj1/3
>>968
JR北海道は、平行在来線を分離できるし、収益の範囲内でリース料を
払う訳だから、採算が取れると判断するのは当然。

だけど、税金を注ぎ込む建設費全体の償還そのものは、日本道路公団の
建設/償還問題と類似で、償還計画は50年がかりの机上案ですね。
しかも、本格的に償還が始まるのは、札幌全線開業となってからだよ。


978 :名無し野電車区:04/05/16 17:01 ID:lnC0l34y
>>971
特に根拠は無いが、俺の予想では、東京〜函館シェアは
新函館開業で5割
木古内開業で2割
くらいかと。
東北〜道南を入れれば新函館開業で1日15000人くらいか…

ちなみに採算ラインは1日12,000人くらい。


979 :名無し野電車区:04/05/16 17:01 ID:idvh9Xf4
979

980 :名無し野電車区:04/05/16 17:02 ID:idvh9Xf4
980

981 :名無し野電車区:04/05/16 17:03 ID:lnC0l34y
>>977
財源上は借金で造るんじゃないんだけどな。

982 :名無し野電車区:04/05/16 17:04 ID:idvh9Xf4
982

983 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :04/05/16 17:08 ID:0uJgG+CC
次スレ立ててきます。

984 :名無し野電車区:04/05/16 17:09 ID:5/BN5PEL
953へ
増結余地については、通常5両で増結時8両だと記憶している。
12両にすればいいじゃんとあるが、北でそれを可能にする分
の車両を持っていないはず(789系のことだが)。

あと、木古内−新函館間の工事費2000億円の費用対効果(償還)を再考しろ。
という件は、

木古内で止めると、木古内−函館のリレー列車は今の白鳥分しか設定でき
ない(1日10往復程度)が、新函館だと全列車に対して設定可能。

木古内−新函館は10分、新函館−函館は10分(130km/h走行)
で20分乗ればよいが、木古内−函館はがんばって40分乗らねばならない。
(乗り換えは必ず1回発生するのでカウントしない)所要時間差は20分となる。

九州新幹線は一日30往復もリレー列車走らせて好調を維持してるが、木古内
で止めてしまったら函館やそれ以北でが不便なので、客は増えない・あまり乗ら
ないと見るな。

定性的には、新函館が費用対効果が最大になると考える。
需要予測に詳しい方に定量的な試算を頼む。

985 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :04/05/16 17:10 ID:0uJgG+CC
駄目だった_| ̄|○
他の人ヨロ。

986 :名無し野電車区:04/05/16 17:10 ID:izyQSq7j
986

987 :名無し野電車区:04/05/16 17:12 ID:izyQSq7j
987

988 :名無し野電車区:04/05/16 17:13 ID:izyQSq7j
988

989 :名無し野電車区:04/05/16 17:14 ID:rZYAj1/3
>>981
すまん。「償還」と言う言葉は、正確でなかった。
しかし、「費用対効果」と言う意味では、
投入した資金に対して、「元を取った(取りつつある)」と
納得できるのが、札幌全線開通以後であることは、疑いない。


990 :名無し野電車区:04/05/16 17:14 ID:izyQSq7j
989

991 :名無し野電車区:04/05/16 17:15 ID:izyQSq7j
991

992 :名無し野電車区:04/05/16 17:16 ID:izyQSq7j
992

993 :名無し野電車区:04/05/16 17:16 ID:RAotxVF3
スレ立ててないのに埋めるのは嫌がらせでしかないですね。

994 :名無し野電車区:04/05/16 17:22 ID:phCrnEbV
994

995 :名無し野電車区:04/05/16 17:23 ID:phCrnEbV
995

996 :名無し野電車区:04/05/16 17:24 ID:phCrnEbV
996

997 :名無し野電車区:04/05/16 17:24 ID:yFejoYZ0
次スレ立ったようだ。

【東京〜札幌】北海道新幹線18【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084695684/l50

998 :名無し野電車区:04/05/16 17:25 ID:6/AnBB2a
まだか?

999 :名無し野電車区:04/05/16 17:26 ID:phCrnEbV
999

1000 :名無し野電車区:04/05/16 17:26 ID:nJdyijIk


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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