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【かもめ】長崎新幹線2【フルなら直通前提で】

1 :前スレの>>1:04/05/11 17:39 ID:lUqX2NpX
今、瀬戸際の長崎新幹線を熱く語れィ!!
FGTでみどり&ハウステンボスも乗り入れさせるネタもOK
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ヲタ批判は放置or即通報
・煽り・鉄ヲタ・当スレ住人批判をするなら即退場すること。当然荒らし認定
・当スレは建設推進派スレですが教養のある反対派の方も議論に参加OK
・まちBBSに貼りつけるのは今回から厳禁
・反対派は問題提起と意見で収めること
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ヲタ批判は放置or即通報
・↑やその他の煽りや鉄ヲタ批判レスは↓のどちらかに削除理由を書いて貼る
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083877473/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071040859/l50
_______________________________
・アンチのみで問題提起無しなら迷惑の掛からない↓で議論
■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083597120/l50


2 :名無し野電車区:04/05/11 17:41 ID:lUqX2NpX
関連スレ
【直通】九州新幹線 Part013 【します】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082414800/l50
【H編成引退】東北新幹線スレ8【やまびこ275km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078704006/l50
【とき】上越新幹線スレPart5【たにがわ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071328300/l50
【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/l50
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線9【牛牛詰め】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940/l50
【テロ警戒】東海道・山陽新幹線スレ13【本格的に】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081392977/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part11.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/l50
【東京-札幌】北海道新幹線16【目標シェア4割】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081093680/l50
【北海道】新幹線の新設路線について【九州】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/l50
貨物新幹線で輸送業界に革命を!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078030642/l50
==●━ 新幹線ダイヤ妄想スレ ━●━●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
整備新幹線建設区間にふさわしい体系
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079660933/l50



3 :名無し野電車区:04/05/11 17:53 ID:YVt4bY7Q
こちらは重複スレッドです。
移動お願いします。

【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/


4 :名無し野電車区:04/05/11 17:55 ID:9FICtZOo
他スレに貼るのは今のところ厳禁

5 :名無し野電車区:04/05/11 18:19 ID:nY/9uzD5
GO!GO!長崎新幹線
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
九州新幹線嬉野温泉駅実現に向けて
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

佐賀県西部1市3町合併協議会 (武雄嬉野塩田山内→湯陶里市)
ttp://www.seibu-gappei.jp/
鹿島市・太良町 合併協議会 (鹿島太良→鹿島市)
ttp://www.kashima-tara-gappei.com/
長崎県合併・新市町支援室
ttp://www.pref.nagasaki.jp/gappei/index.html

新鳥栖は8両対応
ttp://forum.nifty.com/ftrain/weekly/2001/tw20010713.htm
三セク化反対を確認−−JR長崎本線存続期成会が総会/佐賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

長崎新幹線についての問題と情報(外出だったらスマソ)
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

6 :名無し野電車区:04/05/11 18:20 ID:nY/9uzD5
JR長崎本線存続期成会

<構成団体1市6町>
鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町、塩田町
<基本的姿勢>
長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
並行在来線はJRのままでの存続を求める
<出た意見> (他の新聞より)
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
(鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい 確認取れなかった)
<本年度の主な活動> (他の新聞より)
九州新幹線で第三セクター化した阿久根市の視察など

7 :束諫早 ◆v817CrWGkI :04/05/11 18:23 ID:9FICtZOo
>>5-6



8 :名無し野電車区:04/05/11 18:23 ID:U58Jpp3F
こちらは重複スレッドです。
移動お願いします。

【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/


9 :名無し野電車区:04/05/11 18:26 ID:9FICtZOo
>>8
ここは>>8の次スレ

10 :名無し野電車区:04/05/11 18:46 ID:9FICtZOo
当スレは他スレ(まちBBS含む)に貼り付け厳禁
嵐対策として当スレは他スレに貼り付けないようにしてください
特にまちBBSやアンチスレは議論しても貼りつけることは厳禁
もし、↑以外で当スレを他スレ貼りたいのなら一旦議論云々をして貼ることとします

11 :束諫早 ◆v817CrWGkI :04/05/11 18:48 ID:9FICtZOo
重要なのでもう一回貼っておきます

当スレは他スレ(まちBBS含む)に貼り付け厳禁
嵐対策として当スレは他スレに貼り付けないようにしてください
特にまちBBSやアンチスレは議論しても貼りつけることは厳禁
もし、↑の2つ以外で当スレを他スレ貼りたいのなら一旦議論云々をして貼ることとします

12 :名無し野電車区:04/05/11 19:05 ID:P8znRRdr
長崎新幹線なんて誰が考え付いたんだ
ここまで必要性のない新幹線路線も珍しい

13 :名無し野電車区:04/05/11 19:10 ID:XuRF3F4j
>>12
ここまでとは?
もう一度>>1を読んで書き直すか他所へ行くかしておくれ。

14 :鹿島市と武雄市:04/05/11 19:14 ID:nY/9uzD5
144 名前:名無し野電車区 投稿日:04/04/23 22:29 ID:jkN7+7je
242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/21 22:48 ID:RpNasO3c
>>233
そうなんだけど、ちょっと調べたら鹿島市長の言い分にも同情すべき点があるな。
鹿島市と武雄市はほとんど同規模の市で、距離も15kmしか離れていないんだな。
長崎本線は、肥前山口駅から
肥前鹿島〜諫早〜長崎のいわゆる長崎本線と
武雄温泉〜大村〜佐世保の佐世保線に分かれているんだけど
長崎新幹線は、武雄〜大村〜諫早〜長崎のルートを通って
しかも、並行在来線が肥前山口〜鹿島〜諫早と指定されたから鹿島は反発しとるんだな。
しかもしかも、佐世保(ハウステンボス=JR九州投資しまくり)があるから、
特急みどり(ハウステンボス号)は残る可能性があるんだな。
しかもしかもしかも、高速道路は武雄を通っている

武雄市=新幹線アリ、特急アリ、高速道路アリ
鹿島市=新幹線ナシ、三セク赤字鉄道、高速道路ナシ

こりゃ、だれだって反発するでしょ。

15 :名無し野電車区:04/05/11 19:17 ID:nY/9uzD5
ビジネスnews+板
【運輸】長崎新幹線問題 長崎県「新幹線あれば在来線いらない」 鹿島市長「3セク化反対。JRのまま運営続けろ」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080656381/l50

16 :束諫早 ◆v817CrWGkI :04/05/11 19:51 ID:9FICtZOo
>>15はアンチスレ化してたような・・・

肥前山口〜諫早が3セク化すれば
『しなの鉄道』のような経営が出来るかどうか
○○だから可能
××だから不可能

・・・ってのもまともな議論ができるなら当スレの議論範囲にしようか

17 :束諫早 ◆v817CrWGkI :04/05/11 20:31 ID:9FICtZOo
前スレ

【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/l50


18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :名無し野電車区:04/05/11 23:53 ID:J0bztv+I
>>1
実現しないことになったのに、なぜそんなに必死になるのか?
つーか、仕切るなよ田吾作

20 :名無し野電車区:04/05/11 23:59 ID:adB1Fbpv
>>12
新幹線はできないよ。
鹿島側の政治家が豪華すぎるしね。
>>1や一部の粘着がいらだっているのも、そのため。

21 : ◆7qutrHELyk :04/05/12 00:03 ID:MJfR09i5
>>20
新幹線ができないということは分かったからさ、
一応この板、社会的に非力で無能な鉄ヲタの唯一の天国なわけよ。
ささやかな妄想ぐらい自由に語らせてあげようよ。
黙って彼らの生態観察をするのも、けっこう楽しいよ^^

22 :これがこのスレの結論でしょう:04/05/12 00:13 ID:BI4a7XLW
101 :名無し野電車区 :04/04/23 03:37 ID:d34lFuhB
すばらしいですねぇー、皆さん。自分らで需要予測までしちゃってw
だから何が言いたいのかが分からない。
所詮、長崎県庁HPと一緒で、楽観的で自己中心的な根拠しか用意できない。

>97
長崎は車社会だから、JRなんてどうでもいいというのが本音。
高速道路も延長したから、福岡までは車で行ける。
大阪行きたい香具師は飛行機で行くだろ、ほとんど。金ない香具師は高速バスで。

ここは鉄オタ連中の単なるオナニースレかよ。もうちょっと頭ある香具師いないのかよ
>31の意見が一番的を射てるな。
いる・いらないの話はもう無駄だ。民意なんてほとんどないのに、来年度着工の可能性を探ってるんだからな。


23 :名無し野電車区:04/05/12 00:21 ID:qkPm8GlS
ステレオタイプの反対意見をわざわざ貼る必要無いですよ。

24 :名無し野電車区:04/05/12 00:26 ID:9J6TE/0m
湯陶里市(武雄市・嬉野町)ネタ

5月11日に合併協議会開催
冒頭、武雄市の区長会(自治会長)から湯陶里市反対の署名が提出されたことが報告
しかし、新市名に関する実質的な協議は行なわれず、問題先送り

この新市名問題、長期化する恐れでてきたな。

25 :名無し野電車区:04/05/12 00:33 ID:9J6TE/0m
169 名無し野電車区 04/04/24 11:08 ID:kiFCj7qK
>>149
もう少し物事を深く洞察できるようになろうな。

>>146氏が言いたいのは、
>>122から関連サイトを覗いてみると、
「湯陶里市」と決定する前は、【A】武雄市がいい と 【B】武雄市はいや
だったのが、「湯陶里市」と決定後、
【A−1】湯陶里市ってなに?絶対武雄市<積極的反対派>
【A−2】武雄市がよかったけど、決まったことだから<消極的賛成派>
【B−1】武雄市じゃなくてよかった。湯陶里市OK<積極的賛成派>
【B−2】武雄市もいやだけど湯陶里市もね・・・<消極的反対派>
になってしまってるんだろ。

地元民じゃないからその割合はわからんが、【A−1】が過半数を占めてるんだろう。
しかし、『湯陶里市に決まった裏事情』や新聞なんかを見てみると
武雄市派委員の自業自得とはいえ、その手続きに問題がなかったことは
協議会会長でもある武雄市長が認めている。

そんな状態で、
湯陶里市のままでいけば、多数を占める【A−1】積極的反対派が納得しないだろうし、
武雄市に数の論理で変更しちまったら、少数とはいえ【B−1】積極的賛成派が
『合併絶対反対派』になってしまう。

だから『暗雲』という言葉がつかわれているんだろ。

26 :名無し野電車区:04/05/12 00:46 ID:9J6TE/0m
前スレから抜粋 長崎新幹線の駅設置市町村の合併状況

<佐賀市>
佐賀市・佐賀郡(1市6町)で合併を目指すも、佐賀市が市街化調整区域の導入を強硬に主張したため破綻。
その後、その反対派を除いた1市3町1村で合併を目指すも、佐賀市議会3月議会で、任意合併協議会に関する予算を否決。
佐賀市議会は党派誤記問題で再選挙に突入。 合併特例期限内の合併はかなり微妙〜。

<武雄市・嬉野町>
武雄市・嬉野町・山内町・塩田町の1市3町で法定合併協議会を設置して協議中
新市名が湯陶里市と決まった時点で、暗雲立ち込める

<大村市>
東彼杵町との合併を目指すも東彼杵町が住民投票で否決し、東彼杵郡3町での合併を目指すことになった。
これにより、大村市と合併する市町村はない。

<諫早市>
県央地区1市5町合併協議会は、4月28日合併調印式を済ませる
これを各市町で無事議決できれば、合併は決定的

<長崎市>
長崎地域1市6町合併協議会は、3月4日合併調印式。その後、各市町でこれを議決。
4月9日知事に合併申請書を提出。これで大きな山を越え、この地域の合併は決定的

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :名無し野電車区:04/05/12 00:58 ID:9J6TE/0m
ここに合併ネタを貼り付けるのは、財政問題のためね。
小泉三位一体の改革で、地方自治体の貴重な収入源である地方交付税が、年10↑%単位で削減中。
昔は借金しても国が何とかしてくれたが、今後は不明。
無理してしまうと赤字再建団体になって、新幹線が造れなくなる恐れアリ。
しかし、合併すれば10年間は合併時の地方交付税が保証される。

大村市の財政健全化計画
http://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/2251201.pdf
大村市の長崎新幹線建設促進事業
http://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/9746144.pdf
湯陶里市の新市建設計画概要版(11ページに合併後のコスト削減効果)
http://www.seibu-gappei.jp/kensetsu/shinshi_kensetsu_gaiyou.pdf
北海道の財政健全化計画(赤字再建団体突入寸前)
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/publiccomment/soan/honbun1.pdf

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